【国債】債券一般14【外国債券】

国内外の債券を扱うスレです。マターリいきましょう。

前スレ
【国債】債券一般13【外国債券】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1305435610/

■過去スレ
【国債】債券一般【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1100918768/
【国債】債券一般2【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1120106488/
【国債】債券一般3【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137510334/
【国債】債券一般3【外国債券】←実際は4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139064071/
【国債】債券一般5【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147844487/
【国債】債券一般6【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1155014359/
【国債】債券一般7【外国債券】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1166180539/
【国債】債券一般8【外国債券】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1194142937/
【国債】債券一般9【外国債券】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1212853188/
【国債】債券一般10【外国債券】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1229730184/
【国債】債券一般11【外国債券】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1260670186/
【国債】債券一般12【外国債券】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1282746380/
【国債】債券一般13【外国債券】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1305435610/


■関連スレ
外貨預金、外貨MMF⇔外国債券について語る33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1303477662/
△個人向け国債＿第７回債▲
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1223177772/

■債券オススメリンク集
売買参考統計値／格付マトリクス＠日本証券業協会
http://market.jsda.or.jp/html/saiken/kehai/downloadInput.php

債券市場分析レポート＠三菱UFJ証券
http://www.sc.mufg.jp/wholesale/ws_report/gb_market/

各国イールドカーブ＠bloomberg
http://www.bloomberg.com/markets/rates/

CDS参考値＠東京金融取引所
http://www.j-cds.com/jp/

BEIの推移＠日本相互証券
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

国債（国の発行する債券）＠財務省
http://www.mof.go.jp/jgbs/

これくらいで疲れないだろ

短期債に投資するオススメの投資信託ありますか?

DIAM DLIBJ公社債オープン（短期コース）

MMF
MRF

>>4
ノックインや仕組みはヒートアップするお

>>6>>7
ありがとうございます｡
MRFは預り金運用用のプール口座として使ってるので､日本円MMFを取り敢えず購入してみます｡

>>9
え・・・オススメしといてなんですが、ホントに円MMF買うんですか？
買っても一ヶ月経過すれば損はしないけど正直あんまり利点無いすよ？

SBIに口座有るんならハイブリッド預金の方が
利率はほぼいっしょだし毎月利払いだし
いつでも使えるから便利すよ？

あとネットバンクの定期預金とかの方がよっぽど利率良いすよ？

Bank Deposits increase Sharply
http://www.calculatedriskblog.com/2011/09/bank-deposits-increase-sharply.html

低金利にもかかわらず、急増する米銀預金残高。
日本化が進行中。

Ｓ＆Ｐがイタリア国債を1段階格下げ、見通しはネガティブ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23252020110919

モルスタの円建て債券1.76%買う人いる？

もう売り切れて買えないでしょ

>>10
すみません､チキンなんで｡
昔､中期国債(利付5年債?)を中途売却する時にビクビクしてたほどw

>>15
骨なしチキンのお客様ですか？お待たせいたしました

英系金融機関の優先出資証券買おうと思うんだけど、何か気を付けて見る事ってある？
もっと欧州の問題が酷くなればもっと価格下がりそうなのでいつ買うかも迷う

10年債　利子261円入ってた(*´д｀*)

個人向け国債10年買うた
100万だけな

マネックスのノルウェー金融公社債 3．75%はどう？2年くらいは大丈夫そう

http://www.monex.co.jp/Etc/topbn/guest/G800/new2011/news1109_21.htm

買わない
これ買うくらいなら、topix連動のetf買う

>>20
ノックインやるならオプションやる方がいいよ。

6000円くらいまで元本保証だろ。
6000円はたぶんないから、買ってもいいか。

ノックイン債は博打だよ。債券のフリをしているけど。

はずれたら手痛い目を見るのに、当たってもそれほど儲からない博打。

そんなことないわ。
6000円をわらなければ元本保証なんだから。
株に元本保証なんかないわ。

売り手は、オプション買いの合成ポジを作って楽々ヘッジ。

>>25
> 6000円をわらなければ元本保証なんだから。

そういうのは、元本保証とは言わない
まあ、買いたければ買えばいいじゃん
金融庁も認めた金融商品なんだし

6000円いかなければおれの勝ちやな。
だいじょうぶだと思うが、どうなることやら。

>>28
一年前に東京電力が原発事故起こして潰れそうになることを想定できてた人なら
「だいじょうぶ」もまだ説得力あるが、
そうでもない限り日米欧がみんな危ないって言ってるこの最中でその「だいじょうぶ」は信頼できるの？

ノックイン債は、リスクの割に成功してもささやかな利益しかないのが問題。

ノックイン条件（課せられたリスク）をどうみるかはその人次第だけど、
リスクをきちんと計算できるプロ向けじゃない商品の場合は、たいていリスクに対して
見合わないリターンの場合が多いんじゃないかなと思う。

だから、たいていの金融関係の本では、仕組み債は買うな、と書いてあるわけで。

まあ、おれが勝つか負けるかを見てから参考にすればよい。
6000円下にいったらおれの負けだ。

6000円近くなれば無理矢理償還させるために下げを加速させる胴元がいるから
それさえ気をつければいい

一瞬だけノックインさせれば胴元の勝ちです
どうもと強し
キンキキッズです

1ドル50円になってもおかしくない状況だから6000円割れもあり得ない数字ではないと思う

なんか反対ばかりで買う気なくなったわ。
とにかく1年くらい6000円われがあるかないか見てみよう。
なければ、こういう債券も考えてもいいってことだ。

>>35
買っとけって。
それで6000円行かなかったら「なんであの時人の意見なんか聞いちゃったんだ」って
余計後悔するぞ。

ノックイン買うリスク負うくらいならオプションで合成したほうが
リスクも自己管理できる上にリターンも多いからわざわざ不利な仕組み買う必要ないっていうことかと

オプションとかめんどくさいから、シロウトにはない選択肢。

レアル安が凄いことになっていますが、持っている人はご愁傷様です。

金利高い通貨は下落するから買っても意味ない説がまたもや証明されそうだな
債券投資するなら日本国債一択

しかも日本で売られているレアル債ってブラジル国債以下の利回りだから、
最低限のインフレヘッジすら出来ない-利回り商品なんだよ。

為替差損を相殺できるくらいレアルをロングしておけばプラスでしょ

レアル40円なら買おうかなー

米国国債の満期償還金を米ドル建普通預金に入金するように設定できますか？

りそなの劣後債1.45%だな

買えなそう

すぐに売り切れになりそな気がする

RBS債の利子が入ってうれしい。このまま持てばな〜

りそなって何か売りになるいい材料持ってる？
規模では三大メガに及ばんし、すごい中途半端な気がする。

オレの会心の駄洒落に誰も気づかない…

>>50
書き込み秒が俺の誕生日だわ

>>50
神様は遠いところからあなたを生温かく見守っています

りそなの1.45％の劣後債なんてリスクに見合ったリターンじゃないだろ
一度潰れたような会社だし、未だに公的資金返してないし。。。

三井住友の1％の劣後債の方が遥かにマシ

MRF最強 流動性最高。株を購入売却用途にに限れば、
普通預金を超える流動性あり。
信託報酬も、金利が低い今日おいても最強
手数料もただだろう。
口座管理手数料はしらんが、いずれにせよ
MRF最強
定期預金は、満期時怪しげな人が行員と釣るんで、
変な金融商品を進めるおそれあり　危険！です。

ちなみに、MRFもってても証券マンうるさいだろうが、
ここにいる連中なら大丈夫だろう。ことわるの

>>50
ただのミスだと見過ごしてたw

米国債の値動きがリアルタイムで表示されるチャートありませんか？
どこかの証券会社のチャートでも結構です。

ヤフーファイナンスの英語サイトでいいんじゃね？

>MRFもってても証券マンうるさいだろうが、

余程意志の強い奴じゃなければ
甘い誘惑にかられて変な投信に必ず手を出す羽目になる。
結果損切りして、また別ので取り戻しましょう！→また損切り
この繰り返しで限りなく資産が減って行く。
儲けているのは証券会社だけ。

>定期預金は、満期時怪しげな人が行員と釣るんで、
変な金融商品を進めるおそれあり

証券会社は満期にもなっていないのに途中解約させられて
投信買わせるからもっと悪質。

>>58
それは意思の弱いやつだよ。
知り合いで投信やっているやつなんて、皆無なんだが。
年齢層によるのかね。10〜30代では少なくとも聞いたことがない

えっ
30だけど投信買ってるよ
公社債投信だけど

イタリア国債を3段階格下げ、見通し「ネガティブ」＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23482520111004

>>48
オンライン証券で募集されている欧米系の債券は信用不安で購入しても大丈夫なのか？
デクシアみたいに金融不安で返済できませんって安愚楽牧場みたいになりそうで怖いわ。
漏れもRBS発行のサムライ債5年　持っているが、非常に怖いわ。
解約しようか迷っている。

株式会社三井住友銀行 26回期限前償還条項付無担保社債（劣後特約付）
■期間：約10年
■利率（仮条件）：※利率は10月14日（金）に決定予定です。
（1）2011年11月3日から2016年11月10日まで
　　年0.85％から1.35％
（2）2016年11月10日の翌日以降
　　5年物円スワップのオファード・レート（注）＋（0.45％から0.65％）
http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/index.html#smbc26th

株式会社三井住友銀行 第27回無担保社債（劣後特約付）
■期間：約10年（満期一括償還）
■利率（仮条件）：年1.20％から1.90％　※利率は10月14日（金）に決定予定です。
http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/index.html#smbc27th

5年以降は金利下がる可能性あるの？

期限前償還条項があるやつは、最短で償還するのが通常。
通常じゃない場合は、大変。

>>63
10年満期一括償還で利率が約1.6％（こんなもので条件決まりだろう）か
おいしくないように見えて今の状況じゃいいかもしれんね

>>65
5年で償還されないと大変なの？
5年後に金利上がってても？

>>63

株式会社三井住友銀行 第27回無担保社債（劣後特約付）
■期間：約10年（満期一括償還）
■利率（仮条件）：年1.20％から1.90％　※利率は10月14日（金）に決定予定です。
http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/index.html#smbc27th

こっちは5年償還なしでよね。

三菱銀行の劣後債1.1%が不人気だったから。
2パターンにしたんだろ。
10年拘束の劣後債で1,55%が、得かどうか・・・　だわな。

欧州の様子見てると、でかい銀行が2つ3つ飛びそうだわな。
年末には、金融不安が極限だろ。
邦銀の劣後債、止めといた方がいいかもね。

sbiで3.8％の債券ktkr！

仕組み債だろ。しかもSBI.
損すること間違いない。

日経ノックインだろ？
そんなの買えねぇ

父親が仕組み債で5千万損してから
なんか元気がなくなってしまい、つらいです

>>73
顧客ノックアウトに名前変えろと・・・

仕組み債を買って儲かった奴なんているの？

sbi以外の工作員乙

>>74
あっせんか訴訟したら

証券マンは合法という名の元で詐欺をやる集団だと思った方がいいよ。

>>79
うわ、自分が書いたのかと思った
まったくそうだよな

【クレジット市場】日本国債とＣＤＳがかい離−国内外の見方に差
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=apstaaM5_UbE

イタリアとスペイン格下げ、ユーロ圏危機悪化で＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23543620111007

ベルギーの格付け、引き下げ方向で見直し＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23545620111008

なんか日本以下の格付けふえたな(笑)

円が買われる時期なのだからな

ヨーロッパはこれでちょっとした原発事故でもあったら大騒ぎ？

>>86

フランスで、ちょっとした原発事故があったばかりですが。

http://underworld2ch.blog29.fc2.com/blog-entry-1087.html

ギリシャの返済期限

10月14日　短期国債　20億ユーロ償還期限
10月21日　短期国債　20億ユーロ償還期限
11月11日　短期国債　20億ユーロ償還期限
11月18日　短期国債　16億ユーロ償還期限
12月16日　短期国債　20億ユーロ償還期限
12月19日　国債　11億7000万ユーロ償還期限
12月22日　国債　９億8000万ユーロ償還期限
12月23日　短期国債　20億ユーロ償還期限
12月29日　国債　52億3000万ユーロ償還期限
12月30日　国債　７億1000万ユーロ償還期限

>>88
ギリシャは手元の流動性があれば、国債の買い入れ償却で債務残高減らせるんだけどなぁ
そんなカネの出し手はまずいないけどｗ

>>84
これから、対GDP債務比率も我が国に並ぶ国が増えるお

200億ユーロ（2兆円）を昨日から騒いでる奴がいるけど。
EFSFが今回増枠すれば、ギリシャが5回（35兆円×5）ﾃﾞﾌｫしても救える規模。
ショーターの最後の煽りだから気にするな。

RBSの債券大丈夫か？
来月あたり資本注入？

>>92
マジか
格下げ以外で何か理由があった？

【電力/経営】東電、2段階格下げの『BBB』に--格付投資情報センター、黒字・自己資本回復困難と判断 [10/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317976924/

これだと債券ファンドは約款で保有できないから投げ売り？

>>92
自分持ってて、評価額に大きな変化はないけど…
心配！

【経済】 "ギリシャ危機後、欧州の主要金融機関の経営破綻は初めて" 欧州金融大手デクシア経営破綻へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318172910/l50

ぎゃあああああああああああああああああああああ

「エコノミスト」は信じられるのか 「国債暴落」で正反対の特集
http://www.j-cast.com/2011/10/07109330.html?p=all

スペイン債全力なんですが、途中売却したほうがbeterでしょうか？
ギリシャの次はここみたいな雰囲気がありますが。。
でも格付けはJPより上なんですよね

98ギリシャの次はスペインとイタリア。ギリシャで損した金融機関は市場の国債暴落圧力に耐えられるか？個人的にはさっさと売却したほうがいいが、ご判断お任せします

http://agora-web.jp/archives/1390664.html

資産が時価で１０％下落したら、負債の時価もそれに見合うようにするのが
ＡＬＭだ。それなのに、
＞超長期国債に偏った資産運用を継続するのは、経営上、望ましくないはずだ。
ということがどうして言えるのか。
「オレならもっとうまく運用できるぜ」
と言いたいだけとちゃうんかと。

Ｓ＆Ｐがスペイン銀行10行を格下げ、サンタンデールなど
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23576220111011

生命保険会社が超長期債を買う理由
http://ensaigaisai.at.webry.info/201110/article_3.html

シーランド公国、デフォルトを宣言―格付け会社ムーディーズ「ただちに影響ない」

　欧州の金融危機が世界経済を巻き込む大問題となり、ギリシャ、イタリア、スペインなど
主要国のデフォルトが懸念される中、とうとうユーロ採用国がデフォルトを宣言した。
　その名はシーランド公国。グレートブリテン島の沖合に浮かぶ人工島を領有する国家で、
元イギリス陸軍少佐のロイ・ベーツ公を元首とする小国だ。
　爵位･切手･コインなどの販売や、国営の放送局、インターネットのデータセンターなどで
国を運営しているが、近年の不況から主要産業である放送の広告収入が悪化。
長期国債は年利7%と高利回りだがシーランド公国の各種条件から見れば非常にお得な
『知る人ぞ知る優良金融商品』だったのだが、今回のデフォルト宣言で信用が一気に崩壊した形となった。
　なお、格付け会社最大手のムーディーズはこのデフォルト宣言に対し
『シーランド公国債の残高は100万ユーロにも満たず、欧州全体からすれば取るに足らない。
　ただちに欧州全体の金融危機に悪影響をもたらすものではない』というコメントを出した。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/

ギリシャ国債が値下がりするならばギリシャ国債を空売っていれば儲かるな。
但し買い戻したくないから　やりたくないのも本音だね。現金決済での条件であれば潰れるまで空売るのもあるけれど　そこはヨーロッパ。
ユーロ圏に対して都合良い条件の空売りしか認めないから困ったものだ。敗戦したのを悟らなければならないのも理解していない。

>>103
ｗｗｗ

イタリアってそんなに財政悪い感じはしないけどなー

まあ、イタリア逝ったらユーロ崩壊するから
買うならユーロの中でも利率が高いイタリアな気がする

イタリアの株価ボリュームみたらギリシャと共に８月末以降ガックシ逝っている。
騰がっただとか下がっただとかの水準ではない。そんな悪寒がしてきた。

消費税法案、必ず来年提出＝ＴＰＰ参加に前向き−安住財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011101200341

キャッシュつぶしは、↓をどーぞ
http://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/shinmadohan/issue/ten/h23/October.html

日本相互証券でシステム障害があった模様
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063688820111013
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063691020111013

復旧したらしい。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063689620111013

http://www.shinkotoushin.co.jp/fund/db/18229.html
これなんか右肩上がりなのに、人気ない。

◇三菱UFJ信託銀行株式会社 第10回無担保社債（劣後特約付）◇
■期間：約10年（満期一括償還）
■利率（仮条件）：年1.20％から1.90％
　　　　　　　　　※利率は10月26日（水）に決定予定です。
■募集期間：10月27日（木）から11月10日（木）
■償還日：2021年11月11日
■格付：AA-（JCRより取得予定）
　http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/index.html#ufj10th

　　　　　　　　27日は　乂劣後債取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　劣後10年債取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

これは全ツッパで取りに行く。

ＵＢＳ格下げ、他の欧米銀行も格下げ方向で見直し＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/financialCrisis/idJPJAPAN-23623720111014

スペインを「ＡＡ‐」に格下げ、見通しは「ネガティブ」＝Ｓ＆Ｐ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23620820111013

日本の大手金融機関、欧州５カ国の国債保有１兆円規模
http://www.asahi.com/business/update/1013/TKY201110130714.html
http://www.asahi.com/business/update/1014/images/TKY201110130802.jpg

国債専門のスレってありますか？

ココ

マジっすか・・・
仕組み債とかの話題ばっかで正直正気のスレとは思えない

９月末での証券会社からお取り引きの明細が来たが
６月末に対して２７０万のマイナスだ。
これは痛いな。

俺も６月末→９月末は
２６０万のマイナスだった
ちなみに、９月末の評価額は１億３５７０万ね
>>117も、そんな感じ？

>>118
億行ってんの？（´・ω・｀）

その期間で2%しか減ってないならいい方だろ

現在日本国債を購入検討中ですがタイミングとしてはどうでしょうか？

>>113
一番下の記事の５カ国って、ギリシャ、ポルトガル、アイルランド、スペイン、イタリアらしいけど、
イタリア国債は普通の個人でも持ってる人がいたレベルだと思うのに0ってある意味すごいな。
（2005年前半には、ここ↓にイタリア国債があった。米ドル建てだけどw）
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/f_secondary/index.html



保有額0は、評価損を受けなかったと誉められるって面もある気もするけど、
ある意味海外進出が進んでいないって言ってるようなものな気もします。
もちろん持っていたのを売った可能性も否定できませんがね。

野村の既発債リスト、パソコンに保存してあるから見てみたら、
２００５年当時は、イタリア国債もファニーメイ債も米国債とほぼ同じ利回りで販売されてたんだな

>63
条件決定

株式会社三井住友銀行 26回期限前償還条項付無担保社債（劣後特約付）
■期間：約10年
■利率
(1)2011年11月3日から2016年11月10日まで
年1.08％ （課税後 年0.864％）
(2)2016年11月10日の翌日以降（年利率）
5年物円スワップのオファード・レート(注)＋0.56％
■お申込単位 100万円単位

株式会社三井住友銀行 第27回無担保社債（劣後特約付）
■期間：約10年（満期一括償還）
■利率　年1.56％ （課税後 年1.248％）
■お申込単位 100万円単位

>>116
【円建て】低リスク投資友の会2【社債】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1296568536/

まあ仕組債はクソというのは基本だから
新参を嵌めようとしているのもある

米国債（14日）：下落、週間ベースで４月来最長の連続安(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=ab_3OfwT4F4w

fly to quality は終了？
にしては、ドル円は上がらないね。

株が上がれば債券は下がるからぬ

米国債はまだまだ上がるとかいってたけど、まちがいだったじゃないか。
このスレもあてにならないな。

オワタ

>>128
ＪＧＢも土地バブル崩壊後、上がったり下がったりしながら今の高値にある訳でして。

素人質問です
基準価額が約10000で推移している毎月分配型国債投信
毎月積立すると手数料が約0.5％
分配金が最近ずっと20円
これって何のための積み立て？

米国債をかえって
本よんだけど、証券会社は手数料どのくらい
はねてるの？

>>131

質問の意図が分からんが、毎月50円手数料払って20円しか
分配金がないのでは毎月30円の損と言いたいのかな？

分配金は40円、60円、80円と、月が経つ毎に増えるんだが？

>>131
その程度もわからないのなら、おまいは投資に向いてないと思う。
いやマジで。

>>132
野村・大和・日興ＳＭＢＣの口座もってるけど
買うだけなら円からドルへの為替手数料しかかからんよ
償還時に円で受け取るならドルから円への為替手数料取られるけどな
為替手数料は小口なら１＄につき５０銭、大口なら２５銭
大和・日興ＳＭＢＣは外国債とか外国株等を保有していると条件クリアしなければ口座管理料とられるから
大和は３０００万円、日興ＳＭＢＣは１０００万円の預かり資産だったかな
大和は１年で３１５０円と３年で７３５０円、日興ＳＭＢＣは１年で３０００円と３年で７０００円だったかな
野村は条件クリアすれば口座管理料は無料になるから
そのうちほかもまねするだろ

>>135
為替手数料は目に見えるコストだけど、実際の債券に乗せられている
利回りのスプレッドを知りたいという話かもしれない。

うらでボッタクリだし、これから金利が上昇するから
債券の投資信託のほうがいいよ。

>>137

投信がボッタクリじゃないとでも？
債権の投信が金利上昇の影響を受けないとでも？

投信はコストは明瞭会計で、変動金利だからだいじょうぶ。

なんか笑っちゃうんですけど。

三井住友の劣後債買った奴、早く報告しろよ。
どっち買った？

別の買った

金利4パーセントに満たない、債券に投資しているのに
マザーファンドで運用報酬1％、日本の投信で1％ゲッチュされて
さらに売買手数料3％もとられちゃう

イニシャルで5％、買ったらすぐに5パーセント負けるのが投信
ほんとうにヒドい、10億でいきなり500万も損するんですぜ

>>141
5年で1.08％の方を買ったよ

10年なんて長すぎ

上に同じ

>>143
5000万の間違いだよ。って言ってほしいの？

するってーと、三菱信託の劣後債は
「ちーん」って事で、ＯＫ？

信託の劣後、予約してしまったよ。
まあ100だけだけど。

フランス最上級事実上転落か、チェコより保証割高−クレジット市場(1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aHLvQtvb.rtw

欧米滅びの序章？

スペインを2段階格下げ、見通し「ネガティブ」＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23688120111018

ぶるぶる

>>150
パリは燃えているか

パリは漏れているか

RBS3年1.7%買うた
ドキドキするなｗ

>155

俺は見送り。
今の欧州怖杉

>>155
すげー、なかなかの強者だな。
今は無理ぽ

俺は、５００万円買った

金が無くて買えない＞＜

よりによってRBSとはw

個人向け国債買うともれなく安住の感謝状が付くらしいな

国債を買う男の人ってステキ

RBS20万円買おうとしたが、やっぱ怖かったから10万円にした・・・

ＲＢＳ１０年災１０００万買って既に１０％程毀損してる俺です　(TＴ；）
しかも懲りずに証券会社に勧められるまま更に既発１枚ナンピン買いさせられました
最早こうなれば”毀損率が５％に下がった！＾＾”と喜ぶくらいしか有りませんなぁ〜

リスクに見合った金利になっていればいいんだけどね
今の状態で3年1.7%じゃ釣り合いが取れない

今年初め頃4年で1.5%とかの人は涙目ですなぁ
ま、ちゃんと償還されればどうでもいいんでしょうが。

みずほとかよりRBSの方が安全だろ

Tier1がサンタンデールの次位にヤバかったはずだが、それでもRBS>みずほか？w

RBSをこの期に及んで買うやつがいるとは！
勇者だ。ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄのﾋｰﾛｰになれる。

但し、27回は死ぬことを念頭に置け。

WORLD’S 50 SAFEST BANKS（２０１１年安全な銀行トップ５０ ）
1 KfW(Germany)
2 Caisse des Depots et Consignations (CDC)(France)
3 Bank Nederlandse Gemeenten (BNG)(Netherlands)
4 Zurcher Kantonalbank(Switzerland)
5 Landwirtschaftliche Rentenbank(Germany)
6 Rabobank Group(Netherlands)
Tie*7 Landeskreditbank Baden-Wurttemberg - Forderbank(Germany)
Tie*7 Nederlandse Waterschapsbank(Netherlands)
8 Banque et Caisse d’Epargne de l’Etat(Luxembourg)
9 NRW.Bank(Germany)
10 Banco Santander(Spain)
11 Royal Bank of Canada(Canada)
Tie*12 National Australia Bank Limited(Australia)
Tie*12 Commonwealth Bank of Australia(Australia)
13 Toronto-Dominion Bank (TD Bank)(Canada)
14 Westpac Banking Corporation(Australia)
15 BNP Paribas(France)
16 HSBC Holdings(United Kingdom)
17 Banco Bilbao Vizcaya Argentaria (BBVA)(Spain)
Tie*18 Scotiabank (Bank of Nova Scotia)(Canada)
Tie*18 Australia and New Zealand Banking Group(Australia)
19 DBS Bank(Singapore)
20 Caisse centrale Desjardins(Canada)
21 Credit Agricole(France)
22 Nordea Bank(Sweden)
23 Svenska Handelsbanken(Sweden)
24 BNY Mellon(United States)
25 Oversea-Chinese Banking Corporation(Singapore)
26 United Overseas Bank(Singapore)
27 Credit Lyonnais(France)
28 Pohjola Bank(Finland)
29 Credit Suisse Group(Switzerland)
30 BMO Financial Group(Canada)
Tie*31 Cassa Depositi e Prestiti(Italy)
Tie*31 CIBC(Canada)
32 Banco Espanol de Credito (Banesto)(Spain)
33 Deutsche Bank(Germany)
34 JPMorgan Chase(United States)
35 Societe Generale(France)
36 Wells Fargo(United States)
37 Intesa Sanpaolo(Italy)
38 China Development Bank(China)
Tie*39 Banque Federative du Credit Mutuel (BFCM)(France)
Tie*39 Landesbank Baden-Wurttemberg(Germany)
40 U.S. Bancorp(United States)
41 Nationwide Building Society(United Kingdom)
42 Agricultural Development Bank of China(China)
43 Shizuoka Bank(Japan)☆☆☆☆
44 Northern Trust Corporation(United States)
45 CoBank, ACB(United States)
46 National Bank of Abu Dhabi(United Arab Emirates)
47 National Bank of Kuwait(Kuwait)
48 Pictet & Cie(Switzerland)
49 Barclays Group(United Kingdom)
50 Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ(Japan)

ソースはhttp://www.gfmag.com/tools/best-banks/11341-worlds-50-safest-banks-2011.html#axzz1VmQVKnZu

RBSとかシティバンクとかははいってこないの？

WORLD’S 50 SAFEST BANKSって書いてあるだろ
逆バージョンなら入れるかもしれんが

中央銀行で入っているところはどこですか？



なお、山梨中央銀行は除いてください

SBi債だな問題は。

smapがCMやってるソフバンを信用できないのか？

社債中心で配当しないで内部再投資しているファンドって無いですか？

なぜそこでソフバンが出てくるのだろう？

ＳＢＩ債を発行しているＳＢＩホールディングスがソフトバンクから完全に独立したの知らんのだろ・・・
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_bond&cat1=bond&cat2=japan&dir=japan&file=comment/bond_japan_P1336_01.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/SBI%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9
商号のSBIは、元々ソフトバンクグループの企業として設立されたため「SoftBank Investment」の略であったが、
その後同グループを離脱し「Strategic Business Innovator（戦略的事業の革新者）」の略に変更した

2006年8月2日に全ての売却を完了。ソフトバンクグループから完全に独立した。

11月はSBI債出るのかな。

でも韓国で上場していたりして、出自は隠せない感じ。

東京都民銀行　6回

発行要項
償還期限：10年(5年で期限前償還の可能性あり)
金利条件：2.38%
社債額面：100万円
募集期間：平成23年10月21日〜平成23年11月2日
格付け：ＢＢＢ＋
その他：劣後特約付き

ＳＢＩ債買えるならこれも買えるだろ
頑張って残ってるとこ探せ
1億のほう買える猛者おるかー

SBI債よりは安全そうだしいいんじゃないか。5口くらい行ってみるか。
三菱UFJの劣後が10年のみってのが痛い。5年ならこっち買ったんだが。

>>183
何を今更
もう売り切れてるよ
俺は４００買った

三井住友の劣後債まだ売れ残ってるぞ。
三菱信託は、1か月は売れ残るんじゃないか。
欧州の銀行が、何行資本注入されるかで金融情勢は激変する。

>>171
これにスペイン開発金融公庫って入ってないよね？

今は債券全般に相当な高値圏か、少なくとも割高局面と見ます。あまり慌てて買うのは(ry

仮にギリシャが破綻した場合、ユーロとは関係のない債券も下落するのですか？
それはどうしてですか？

>>188
借金を返せる見込みがないから破綻する
ギリシャが破綻すれば次に借金を返せる見込みがないところが破綻危険度でＮｏ．１になるだろ

家計にたとえれば
生活費を多額の借金でまかなってる連中が何人もいたら
一人破産すればそれ以外もいずれ破産すると考えるだろ
弱いやつから破産していくから、連想で売られる

ダイワPTS（個人向け国債）が終了となります。
１２月２１日（水）が売買最終日です。
リストラの一環ということで。

豪ドル建てディスカウント債券（新発債）
発行体 エイチエスビｰシー・バンク・ピーエルシー

これ買えばよかった。

>>180
利付国債でやってくれればいいのに…
無理か

>>190
こんなんあったんか
面白そうと思ったら終了じゃ仕方ないな

南米はTPPでやられた！！
http://www.youtube.com/watch?v=nRoZYF6Z-a8

>124
残っているようです

2011/11/01 22:12 ギリシャ2年債利回り、過去最高の84.65％へ上昇

ギリシャ債のＣＤＳ、欧州の債務解決策で「無効に」−ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=ah_f1X6G4i2Y

ミニJGB先物ﾏﾀﾞ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

個人でイタリア国債って今どこで買えますか？

債券インデックスにイタリアははいっている。
ほしければ債券インデックスを買え。

>>199
ITLT　3倍　イタリア国債ETN
ITLY　1倍　イタリア国債ETN

こんな商品もありますよん

ギリシャの2年債利回り、101.84％に

今買ったら半分償還でみ大儲けじゃん

その手があったか・・・・。

支援策拒否で50%ヘアカットじゃ済まないデフォルトになるリスクもあるけどな。

クレディ・スイス・グループ・ファイナンス（ガーンジー）リミテッド が発行する豪ドル建社債の登場です！

>>203
３０年債に交換されても嫌じゃん
きっと償還までにまたデフォルトするぞ

メガバンク。まじで2つになるんじゃないか？
年末にかけて、ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝが来る〜〜〜！

三井三菱住友銀行の誕生ですか？

さんさん銀行てなんか嫌な響きだな

どう考えても三菱が頭にくるだろ

福島銀行とみずほ銀行が合併して福島みずほ銀行ができればいいのに・・

週明けから購入可能となる利付国庫債券（10年）（第318回）ですが、
額面金額100円につき100円17銭という、額面超過部分が少なめでリーズナブルとなっています。
ただ、経過利子の支払いがﾁｮｯﾄ多めです。
http://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/shinmadohan/issue/ten/h23/November.html

金利の動向にもよりますが、この債券は買い推奨します。
ラダー運用のお供にどうぞ。

三菱ＵＦＪ信託銀行株式会社
第10回無担保社債（劣後特約付） 2011年10月27日〜2011年11月10日 　約10年 年1.52％

まだ売れ残ってるな〜
5年早期償還つけないからだよ
バーゼル3なんちゃらの影響か？

韓国の格付け見通しを「ポジティブ」に変更＝フィッチ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-24023520111107

>>214
うちのマンションのポストに証券会社からこの広告はいってたぞ。
どんだけ売れてねーんだよｗ

劣後債で1.52%とか言われてもなぁ
いくらメガバンとは言え・・・
それだったらSBIのが欲しいわ

しかもよく見たら信託銀行じゃねーか
いらね

10年固定なら2.5％くらい欲しいわなあ

>>214
けさ大和から営業電話が来た
捌けてないようだった

米国債への逃避買いが加速、イタリア債務問題の深刻化で
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT804132720111109

米アラバマ州の郡委員会、破産法適用申請を4対1で可決
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24084120111109

ゴールドマンの社債、皆はどうする？

>>223
100万だけ買ってしまった。
今悩んでいるのがモルガンスタンレー日経225連動社債ノックイン条項なし5年満期のやつ
ノックインなしだし好条件だとは思うのだが、米国の金融事情を考えると悩むところ。

>>224
百万とか笑
どんだけさみしいやつだよお前は笑

>>225
何で？

オリンパス個人向け社債発行しないかな。
銀行から融資引き上げされそうらしいし、技術力はちゃんとある会社。
叩かれまくってるから銀行が社名を背負って貸すのは厳しいからってことで３％あれば面白い。

今回のようなことはどこでもやつてるんじゃないの

銀行が一番良く知ってるでしょ

だから引き上げないでしょう

オリンパスはこれ以上財務悪化したら債務超過すらなりそうだけどな
まだ他に色々出てくるかもしれんし

>>228
残念ながら20年も損失先送りするようなのはオリンパス位だろ
あんな話は90年代ならごろごろあったが、2011年になって出て来ているのが問題なんで

多数の企業がゴメンナサイしてる時に、どさくさに紛れてゴメンナサイしておけば、目立たずに済んだのにね。

オリンパスはレバ効かせてやる商売じゃないのに借金多すぎるだろｗ

オリンパスでやんす

証券会社が損失補填公表してるときに
どさくさで出してればなぁｗ

イタリアの次はフランスか、Ｓ＆Ｐの誤送信が欧州不安に新たな波紋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24123420111111

こういうケースって御免なさいですむのかかなり損害出てるだろ

影響がどれだけ出るかのチェックや、そろそろ引き下げするから準備しておけよって言うサインだろ

せしうむさんかw2

アメリカよりフランスの方が格付けが高いのか。

早くオリックス社債の話しろよ。

ここには、SBIの営業マンしかいなかったんだな。

【商品名】オリックス株式会社第154回無担保社債（社債間限定同順位特約付）
【利率（年）】1.10％（税引前）
【利払日】年2回 毎年6/2、12/2
【償還日】2016/12/2 （期間：5年）

オリックス社債の詳細はこちら
http://search.sbisec.co.jp/v3/ex/bond_japan_8591154.html

たかが澱っ糞なのに５年たったの１．１％？到底買う気が起こらんわ！

オリックソならCDSの方がおいしくないか？

外国国債の小口はいくらから？

オリックスよりこっちが気になる…。
震災後の一年だから、期待できるんじゃないの？とか思ってしまう。
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_bond&cat1=bond&cat2=japan&dir=japan&file=comment/bond_japan_P1432.html

リンク債はスレ違い

ノックイン型リンク債って早い話が要するにＯＰ売りだよね？
たかが年痢４％の為に”まさかの大損”のリスクを犯すのはどうもね

自分でOP売った方が取り分多いよね

オプション取引とかややこしいので、ノックインを買うよ。

仕組み債買うのかよｗ

>>247
どっちの売り？
コール？プット？

プットの売りでは、ないでしょうか。

グロソブの週間レポートを見てニヤニヤするのが、週末の愉しみ
今週は、ベルギー・スペインを全額損切りしたようだなｗ

誤爆した

つ大家さん

年金財源：来年度予算で「つなぎ債」発行へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111122k0000m010066000c.html

◇三菱商事株式会社 第77回無担保社債（担保提供制限等財務上特約無）◇
■期間：約5年
■利率（仮条件）：年0.24％から0.74％
　　　　　　　（注）利率は上記の範囲内で2011年12月2日（金）に決定予定です。
■募集期間：12月5日（月）から12月22日（木）
■償還日：2016年12月26日
http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/index.html#mitsubishi77th

ノルウェー輸出金融公社をジャンク級に格下げ−ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aXg4z_HXOioQ
仕組債の発行元として大人気、円債は2300億程度

お隣のスウェーデン輸出信用銀行もヤバイのかな

ノルウェー地方金融公社はAAAだよな？

野村、野村不動産や野村総合研究所の売却を検討＝ＦＴ紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111123-00000069-reu-bus_all

野村の社債ホルダーには朗報でした

>>257
こういうのの主幹事ってどうやって決めるの？
絶対売れ残る罰ゲームにしか見えないんだけど

>>262
最後は、厚生年金基金とかに引き取ってもらうんじゃね？
厚生年金基金は、自分の年金の大半は共済年金から受け取る
デキル人間の天下り様がいるトコもあるから、多少利回り悪くても
償還されれば利回りが悪いのは市況のせいにできるしねー。


昔(2002年頃)、株の比率が高いのは厚生年金（GPIFのことかはわからん）であって、（←当時、PKOとか騒がれてた気がする）
共済年金ではやってない（債権比率が高い）みたいな記事をWPBで読んだ。
ネタ元がWPBだがなww

米ドルLIBORが右肩上がり
http://info.sumitomotrust.co.jp/stbpc/qsearch.exe?F=stb/chart/chart9&KEY1=6

バークレイズ・バンク・ピーエルシー 2015年6月22日満期 ユーロ円建社債
↑
円建て社債で3年半の1.01％は、この時期相当良い商品じゃね？
格付けもかなり高いし

野村HD個人向け劣後債
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/newbond/pdf/20111124_Nomura_HD_SB_10yr.pdf
http://shasai.seesaa.net/article/236667946.html

スルー推奨

DLIBJ短期が最近芳しくないなぁ

もう野村は危険でしょうな
株価ももうすぐ１００円台突入だしｗ

野村死んでしまうん？
しかし殆どの人がざまあｗｗｗｗｗｗって思ってるのが笑えるな

>>265
今回は期間短いね〜

>>269
野村総研などの優良子会社も売却検討してるらしいし資金繰りやばそう
リーマン買収が失敗だったろうね

Ｓ＆Ｐの小川氏：格下げに近づいている可能性も−日本国債
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=arIoRDZiAZ6s

>>266
基地外左翼のゴミアフィブログ貼るなボケ！

　＜東短リサーチ　研究員　寺田寿明氏＞
もう少し様子を見ないとトレンドの転換とはいえないが、これまでの調整局面での国債売りと比べ値幅やペース
が違うのは確か。金利低下が続く警戒感があるなかで（財政の持続性に市場が懸念を持つ可能性を指摘した
）国際通貨基金（ＩＭＦ）の報告を受け一時的に吐き出されている。欧州情勢をみて早めに売却しないと損失
が拡大するとの連想も働いている。円安が進んでいるのも気になる。海外勢が資金を引き揚げている可能性
がある。
（東京　２５日　ロイター）

ここは参考になるのは、悲しいかな3分の1ほどじゃね

JGBは、月末のオプションSQに向けた巧妙な仕掛けでしょうね
オプショントレーダーの私としては美味しい動きです

この時期にバークレイズのユーロ円建て社債を勧めるのは
売ってる証券会社の社員なのではないか？
こう疑うと、すべてがしっくりいく。

>>277
バークレイズはイギリスの大手行だよ
格付けＡＡ−の円建て債券
野村、三菱商事、オリックス、ソフトバンクの社債よりは良いだろう

こういう異常事態に格付けなんてアテにならない

俺ならSBIのが欲しい

JGB先物オプションって、案外流動性がある
http://www.tse.or.jp/market/option/option.html

ミニJGBはラージの1日前に取引が終わって最終日のラージの始値で精算。
JGBオプションは月末までが権利行使でき、権利行使する・されると先物がもらえる。（アメリカンタイプ）

オンライン証券取扱商品一覧
http://www.tse.or.jp/rules/online/index.html

SBIはリスクとリターンが見合ってない気がします。

たしかに。
ＳＢＩはリターンの方が多いわな

SBIにはな

リターンの方が多いから申し込み殺到するのでしょ
今は抽選になってるけど。
リスクとリターン見合ってなかったらあんなに申し込みないでしょ
常識的に考えて

いやいや、そうやって品薄をにおわせて煽るんだよ
本当にリスクリターンの旨い債券なら、素人の前にプロが買うよ

なるほど

プロから見るとリスクとリターンが釣り合ってないかも知れないが、素人が手に入れられる
範囲だと釣り合っているんだろ。所詮、小口はプロのおこぼれを拾うしかない。
あとアレは宣伝も兼ねているから。SBI債目当てで口座が増えれば儲けてもの。

安愚楽より高金利だったんじゃね？

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20111128-OYT8T00535.htm?from=popin

>>20>>31>>35
おーい、ノルウェー金融公社債、結局買わんかったんか？
もし買ってないんなら、忠告した連中に感謝だなｗ

それは、格付けの忠告じゃなかっただろ。

ノルウェー輸出金融公社債持ってる奴居るだろ
国内勢1兆円弱か？

ノルウェー地方金融公社債なら持ってる

各証券会社はその二つを混同させる狙いで販売してたよね
絶対買っちゃいかんとわかった

そういう北欧系４カ国の機関名は、国名に加え
「輸出」「金庫」「金融」「銀行」「信用」「公庫」「公社」「復興」etc・・・
とかが複雑に入り混じってて紛らわしく何だかヨー区別が付かんわｗ

ユナイテッド・アーバン投資法人
第5回無担保投資法人債
（投資法人債間限定同順位特約付）
＜愛称：ゆうゆう債＞ 2011年12月5日〜2011年12月14日 約3年 年0.70％〜1.30％

近畿日本鉄道株式会社
第73回無担保社債
（社債間限定同順位特約付） 2011年12月12日〜2011年12月22日 約4年 年0.65％〜1.15％

三菱商事株式会社
第77回無担保社債
（担保提供制限等財務上特約無） 2011年12月5日〜2011年12月22日 約5年 年0.24％〜0.74％

JICA債
（第10回国際協力機構債券） 2011年12月5日〜2011年12月16日 約4年 年0.20％〜0.60％

JICA債
（第11回国際協力機構債券） 2011年12月5日〜2011年12月16日 約10年 年0.70％〜1.50％


ゴミばっかり特に商事
馬鹿にしてるのか

日経6000円われなかったらおれの勝ちや。

そういう時に限って割れる罠ー

それならユナのがいいな

堀越学園「学校債」が波紋…群馬
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20111128-OYT8T00535.htm

学校債？しかも年５．５％の高利・・・・・こりゃ聞くからに怪し杉だわ

おいDLIBJ

堀越ってジャニーズのとこじゃないのか
学校経営も厳しいですなぁ

酒井法子が偽贖罪のため入学した学校。芸能人コースの堀越とは関係なし。

国際短期金融市場の緊張への中央銀行の協調対応策
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel111130e.pdf

個人向け国債　変動10年（第37回）　0.72％（税引後0.576％）
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_bond&cat1=bond&cat2=none&dir=info&file=bond_kojin.html

SBIホールディングス株式会社2012/12/14満期1.66％円建社債
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_bond&cat1=bond&cat2=japan&dir=japan&file=comment/bond_japan_P1457_01.html

sbiは金利上げないのか〜
見送るかな

国債金利上がってきてSビーは金利上げずw

嫌なら買うなby吉村作治

ネット銀行・証券のＳＢＩ、製薬業参入へ　１２年度にも
http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020697.html

製薬ねえ。不安だ。

金融機関が製薬業ってどういう風の吹き回し？
融資ならともかく自社製のノウハウや人脈があるようには思えないが。

TPPで製薬会社がズタボロになることを見越してかね？

SBIっていつか大失敗して破産しそう

急ぎ手を広げ過ぎだよね。
1つが軌道に乗ってからまた１つやればいいのに。
それと、ノウハウが生かせない今までと全く無関係な事業に手を広げるのはやばい兆候。

近鉄5年0.9%に取り敢えず500万突っ込みます。
SBIが　つぶれる確率10とするなら、１ぐらいでしょ。
金利上昇ﾘｽｸも　5年なら半分？

>>316
0.9%　ｗ

>>265
バークレイズ1000万だけ買いました。
今の時代、3.5年で1％は悪くないと思いまして。
初日1時間で売り切れたらしいね。

>>265
ユーロ円建てって書いてあるけど、大丈夫？

円建てのサムライ債です。
為替リスクはありません。

>>320
ユーロ円建社債だから円建て債じゃなくて普通に為替リスクあるでしょ？
あ、別につっかかってるわけでなくて、ただ心配だから書いてるだけだよ。

「ユーロ円債」とは、ユーロ市場で発行された円債です
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2928018.html

>>322
あ、ありがと。
勉強不足だったみたいだ。

で、SBI債どうするの？

個人的には製薬事業に進出！なんてバカなこと言ってる弱小証券会社の社債が1.66%はあり得ないと思ってる。
野村でさえ証券業以外からは撤退なんて言ってる時期にこれは、大成長もあるが大チョンボもある。
つまり社債はリスクが高い。もしどうしてもSBIに投資したいなら株の方がいい。

>>325
しかし１年債だぜ？
さすがに１年はもつんじゃないか

前回少なめにしたら全ハズレだったので、ちょっと多めに申し込んでみる。
全部外れたら泣くが、全部当たっても泣く。

んーすでに投資資金の10％以上SBI債だから、もう買えん。
こんな格付けの債券に10％以上なんて、いつか泣くことになりそう。

>>327
多分ＳＢＩ債持っていないやつが当選するんだと思う。
俺は１５００万円持っているから2回外れた。

1年債ばっかりだしてるとやばくなるとあっという間だよね
償還数回分くらいであぼーんしそう

ババ抜きみたいなもんだろう
1年間は冷や冷やの肝試し

sbiは利率低すぎ

>>327
なんで全部当たっても泣くの？うれし泣き？

SBI債外れた…。
製薬事業に参入表明後、初の募集だったから当たりたかったけど、
さすがにすごい人気だね。

ＳＢＩ債初めて買ったけど全部当たった。
人気高いようだったので意外でした。

買い付け余力が減ってるから買えたみたいだが、ちゃんとした通知来ないな。

ロイヤルバンク・オブ・スコットランド・ピーエルシー
2016年12月22日満期　円建て　早期償還条項付　ステップアップ固定利付社債
1.5％〜1.9％　5億円＠新生証券

ロイヤルバンク・オブ・スコットランド・ピーエルシー
2014年12月22日満期　円建社債
1.7％　25億円＠SBI証券　12月7日〜募集

SBI債落ちたからちょっとだけこっちに突っ込むかね

ユーロはやめといた方がいいよ
完全に問題先送りで突っ走ってるから

SBI債持ってる人は落選するのか
申し込むだけ無駄だったな

>>337
欧州の信用不安があるこの時期に、何だこのクソ利率

しかし近鉄、人気ねーな。
いくら関西の企業だって言っても、限度があるだろ。
それとも、マジでつぶれそうなの？

こんにちは。
さっき国会中継で国の莫大な借金について話してるのを
聞いて、日本の銀行にお金を預けるのが不安になってきました。
オーストラリアドル建てのAAA債権を購入しようかと
思ってるんですが、どんなもんでしょうか？
オーストラリアドル建てを選んだ理由は財政状態が良いらしいからです。
例えばこんなものです。

楽天証券
ノルウェー地方金融公社　オーストラリア・ドル建て債券（AAA/Aaa)
クーポン（税引前） 年5.10％ 利払日 2/24、8/24（年2回）
償還日（残存期間） 2015/2/24（約3年5ヶ月） 買付単価 105.20％
参考利回り（税引前） 年3.30％ 買付単位 1,000AUD以上1,000AUD単位

3.30じゃ豪ドル外貨定期預金と変わんね

>>343
じゃあその豪ドル外貨定期預金をやった方がいいってことですね。
検討してみます。
ありがとうございます。

>>342
オーストラリアの住宅バブルは持続可能という読みか？

そのうち日本やアメリカと同じ道たどるよ

>>345
>>346
え！不動産バブルなんてあったんですか！
じゃあどこへ投資すれば長期的にみて安心なんでしょう？

>>347
米国債

金利につられて外貨建て投資して為替リスク丸被りってパターン多いよね

おっと！俺の悪口も其処までだ！

>>347
それ、野村に聞いてみよ〜
証券会社の窓口のおねぇさんが親切に教えてくれるよ

リスク取れないなら投資すんな

>>348
なるほど、やっぱアメリカは強いってことですね。
今はドル安だから買い時なんですね。
ありがとうございます。

>>351
有名な証券会社はスプレッド高くないですか？
＞リスク取れないなら投資すんな
確かにボクはリスクを恐れる根性なしですが
日本が財政破綻したら銀行に預けてても
大損しそうなので、逆にリスクを下げるために
投資しようと思いました。

男なら南ア国債一本だな

ロイヤルバンク・オブ・スコットランド・ピーエルシー
2014年12月22日満期　円建社債
1.7％　25億円＠SBI証券　12月7日〜募集

１年なら考えるんだが・・・

>>354
ｽｯﾄｺにこの利率で3年はねーよｗｗｗ

RBSのCDSスプレッドが329.54
モルスタ383.70
バンカメ379.27
GS297.62
サンタンダー340.27
野村362.36

さてこれをどうみるかだな
とりあえず野村やべぇなw

SBIのCDSは取引されてないの？

ユーロは５年以内に崩壊かな、３年は微妙なとこ

>>342
ノルウェー地方金融公社って大丈夫なのかよｗ

風評被害ワロタ

○ノルウェー地方金融公社
×ノルウェー輸出金融公社

紛らわしい名前つけないでほしい

どっちも大丈夫だろ
格付け会社が暴走しただけで

でも豪ドル建てでここ買う奴はノルウェー地方金融公社が倒産したらお金帰って来ないってことを理解してないんだろうけどさ

>>362
AAAなのに倒産考える必要あるんですか？

格付けをどう考えるか
サブプライム関係もAAAだったし

そうそうリーマンブラザーズだって倒産するまでAAAだったし
震災前までJCRは東電債にAAAつけてたし
ノルウェー輸出金融公社もいきなり7段階引き下げられるまではAAAだったけど
これらはちょっとの例外だから倒産リスクなんて考えずにどんどん投資すればいいよ
ノルウェー地方金融公社を震災前の東電に置き換えたらリスクフリーなのわかるだろ？
平気平気原発が事故起こすなんてあり得ないから

>>364
>>365
えー！サブプライム関連もAAAだったんですか！
いつか破綻するって言われてたのに・・・
でも私みたいな素人は格付け信じてやるしかないですね・・・

復興国債の案内きたけど、感謝状って拒否できるよね？

格付けより利回り見て判断しろ
ＡＡＡなのに高金利なのは怪しいと思え

感謝状発行するぐらいなら、復興に回せよ

東北なんて過疎化していて元々リターンが望めない地域なのに、そこにさらに投資するとは狂気の沙汰。
復興の予算で外環でも作った方がよっぽど有意義。

>>363
リーマンブラザーズはAAA

>>371

破綻した時はAAAではなかったはずだが。

破綻する直前にＡＡＡ→ＣＣＣ
とかに変更しやがるから
今の格付けなんて意味がないよな

>>369
感謝状は販売会社（金融機関）が必要枚数を国から買うんだよ。

>>374
mjdsk！

逆に考えると、BBBとかで低金利なのは安全なんですね

近鉄、信用売りが凄いな。
何かあるのか？お前ら黙って俺が買った後　笑う気？
第二のｵﾘﾝﾊﾟｽ？、大王製紙？

>>368
なるほどぉ、ありがとうございます。

豪ドル建てマネックス債1年4.10%
おまいらどう思う？

最悪

三井住友銀行 豪ドル建て 期間3年 4.28％

↑
これ利率高いよな？

外債って債券の低いリターンと為替のリスクの合わさった最低の商品。

俺の持ってる米国債ゼロクーポン
償還まで４年もあるのに単価９９だぞ
こんなのでも買うヤツいるんだな

絶っ対！に円安に成る！という強固な確信さえ有れば！

日本という国が無くなるもしくは無くなりそうだと思われたら円安になるのか

別に儲けようとは思ってないけど、大地震一発で日本が放射能まみれとなり、国として存続できなくなることもあるかと思うと数千万円ぐらいは、外貨にしておきたい。

豪ドル建ての地方金融公社の社債みたいなもんだね
リスク２つもある
ＦＸで豪ドル買ってる方がリスク少ないのかもな

近鉄の信用売り。ﾒﾃﾞｨｱｰﾄだな。
外資は一番嫌うからな。
前日に解ってよかった。お前ら何も教えてくれないからな。

>>381
MMFや他の外債よりは良いんじゃないの

今日ましろ色遅いな

誤爆

ｵｶｶｶｹﾖｳﾈｰ

来週さん来週さん

復興国債10年変動金利買うわ。日本の国債がやばいなんていっているのはあほだけだから。
外債なんて買ってる馬鹿は為替で死んでね。

どうぞどうぞ

日本国債wwwwwwwwww

癌の親父から生前贈与だって子２人と俺にそれぞれ５０万ずつくれた。
とりあえず定期か国債にしようと思って銀行行ったら子供は国債買えないそうな・・・
しょうがないから子供の分は定期にした。
自分の分はせっかっくだから復興国債にしようか考え中

学資保険にした方がいいんじゃない？

子供２人なんていつケガするか、金が必要になるか分からんのだから
５０万が大切なお金になるような経済レベルなら普通預金で持っていた方がいい。

>>397
新生銀行の2週間定期で良いのでは？

新生銀行なんてよく預金するよな。
国債は危なくなるずっと前に新生が潰れるよw

？？

>>397
未成年者は個人向け国債を購入できますか。
購入者の年齢制限はありません。ただし、未成年の方が購入される場合は、親権者の同意が必要であるなど金融機関によって取り扱いが異なりますので、詳しくは金融機関にお尋ねください。
http://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/main/qa/answer_qb.html#qa-18

真性包茎銀行

主要ネット証券屈指の品揃え・最低為替スプレッドで「外国債券」の取扱開始
　〜 三菱UFJモルガン・スタンレー証券との協業により業界最高レベルの外債取引サービスを実現 〜
http://kabu.com/company/pressrelease/2011/20111216.asp

円債も扱ってくれればいいのに…

２０１２年に投資したい金融商品
http://www.nikkei.com/news/research/vote/q=9694E2E7E3E0E0E2E3E3E7E6E4E5

これから口座を開設して　個人国債を買ってみようかなと
地方銀行で問い合わせしたら「枠があれば買えます。」だって。
ちょっとだけむかついたんだけれど、そこで質問です。

小さな銀行の支店一店舗ごとに　国債引受枠が　
設定されているんだろうか？

郵貯　都市銀　地方銀行　どこを選べばいいんだろう？

郵貯か都市銀行にしとけば？

郵貯なら、その辺の小さな郵便局（簡易郵便局は駄目だけど）でも国債だけは買える。

>>409
お返事ありがとう、最寄の郵便局を中ってみます。

これを機にネット証券でも開設すれば?

>>410
日興証券や大和証券だとキャンペーンでキャッシュバックやってるよ。
証券会社が嫌ならば仕方が無いけど。

証券会社の場合、倒産の可能性が
高まってきたからな。

倒産しても預けてある株券や国債は保証されるから、無問題

証券会社が潰れたら、日経平均は大暴落して少なくとも保有株式はツレ安するから、問題ないとはいえない。

今は債券や株式ニ投資してもボラティリティが高すぎて、リスクに対するリターンが望めない状況。
凹んでて割安放置されてるリートあたりをアホールドしてたほうが良いと思うよ。
グローバルじゃなくて、Ｊのほうな。

懲りない地銀のヤツらが、買い始めてるようだし。
目先の損益にとらわれず、インカム目当てでどうぞ。

日本のリートは本来の価値が0だから投資しない方がいいお

Jリートには以前から注目しているが、Jリートは株価と似たような動きをするから
株の代わりに買えという神経が分からない。株と債券を同じとみなしているのもおかしいし。

確かに今Jリート買えば上がるのかもしれないけど怪しい噂もあるから怖くて買えないな

じゃあ、日経先物売ってヘッジしとけばいいんじゃ・・・

証券会社の勧める「個人年金」だと、投信手数料で下の毛まで毟られそうなので、
ちょっと視点を変えて、外国債券（米国債）に放り込んでみようかと考えています。

新規の外債につよい証券会社の選び方について、アドバイスをお願いします。

>>420
米国債については１年半以上前に買った人が、（*´ω｀*）ホクホクしてる状況なので、
これから買うのはウーンという気がします。

これだけの円高にもかかわらず、日本円に換算しても1,000万が1,300万になった感じです。

豪ドル債やカナダ国債についても同様に、１年半以上前に買った人はホクホクしています。

まぁ、それでもゼロクーポン債を買えば、買った後に下げたとしても、
最終的には額面になって返ってきますが ・ ・ ・

証券会社選びはテンプレでまとめてます。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1323066658/1-3

債券やりたいなら
まず等比数列の勉強から始めたほうがいい
バカには無理だから

RBSとかSBIとかなんなのこのスレ・・。
下手すると株よりリスク取りたい博打打の集まりなの・・・。

それからモルスタは欧州ソブリンCDSの売りを（債務不履行で支払い）
大掛かりにやっているのではないかという疑いを抱いている。
またドイツの銀行が欧州ソブリンCDSの大半の売り方になっている。

>423
CDSを売っているのは、つぶれる時は派手につぶれてしまう作戦でせう。

>>423
ちなみに、あなたは何を保有してるの？

ＳＢＩは１年だから人気あるのでしょ

これが１０年とかだったらみんな避けると思うｗ

だから、いま債券をかおうってやつはアホだって、オレはいいたいんだよね。

株と同列で語るなといってるヤツがいるが、現状では株を買うよりもリスクに対するリターンが見合わないと。
そもそも債券なんて、ＪＧＢ以外は株でいうと名証や札幌の単独上場未満の流動性なんだから余裕資金10オク未満のシロウトさんはやめたほうがいいって。

他の金融商品もリスクに見合ってないんじゃない？

余裕資金10億以上の玄人さんが、こんなとこに書き込むのもどうかと思うんだ

あー金利先物オプションやりてー
でも高い

海外なら安いのかも

米国債オプションが一番楽しいね
JGBはいまいち

>>421
> Ａ　・　外貨MMFを購入した後、外国債を買って、６０歳から８０歳まで利子だけで生活したい
> 　　　→　外国債の豊富な、大手証券会社 （野村、大和、三菱）（のダイレクトコース）

ざくっとで構わないので、大手３社の紹介をしてもらえませんか？
定年まで放置するつもりなので、ゼロクーポン債での運用を考えています。

長期ならもうゼロクーポンでもディスカウントでも税金かわらないだろな

近々税制一体改革しそうだし…
以前に買ったモノは以前のままの税制にして欲しいけど、

ここの人結構頭いいね、FX株とかどう思ってるの？

今年は長期外債で
＋１５％の利益を上げたけど
FX株やってる連中がバカに思えてくるね

野村から勧められています。

発行者:Sylph Limited(聞いた事ないですが・・)

5年で8.36%だそうです。豪ドル建て債券ですが。

あのノムラですから、何かウラがあるのでは勘繰っています・・

>>432
債券は店頭在庫の中から買っていくことになります。
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/f_secondary/index.html
http://www.daiwa.jp/products/bond/afr/hm2/FBSmainlist.html?&trade=true&pm=set
http://www.sc.mufg.jp/products/bond/fdb/exist.html

店頭在庫はタイミングによって変わります。

なので、A社とB社の比較というよりも、あらかじめ複数の証券会社で口座を開いて
おいて、その時その時、希望に近いものを複数の証券会社の中から探します。

ちなみに今見てみたら、野村はほっとダイレクトの新規口座が開設できなくなったので、
野村については店舗での口座開設のみとなります。
https://www.hotto-a.nomura.co.jp/ez/prelogin?_ControlID=EZJ_CTL_N0001

なぜ店舗口座ではなくダイレクトコースなのかというと、店舗口座だと３社とも
フリーダイヤルではないからです。

会社員だと昼休みに電話して債券を買いますので、フリーダイヤルでないと
電話代がつらいです。

>>436
Sylph Limitedすら検索できないならやめとけ。
自己責任のもと自分で投資判断できなければ証券会社のいいカモだ。

>>438
検索しましたよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230548207

債券発行のためにケイマンに設立された特別目的会社だそうです。
野村の子会社のようなものですか？

でも、これ以外に有益な情報がなくて、証券会社のホームページをいくら見てもわからず
ここで聞いた次第です。
失礼しました。

自分で中身分からん金融商品に手を出しちゃダメ

>>437
実務的な部分までアドバイスいただいて、ありがとうございます。
なれた方だと電話が早いのでしょうね。
自分の場合、電話だと頭に数字が入らないので、
オンラインでの債券購入に対応した、大和か野村がいいように思えてきました。

【速報】ノルウェーの「サムライ債」がデフォルト(債務不履行)　日本の投資家は1兆円強保有
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324300704/

http://www.nomura.co.jp/retail/bond/newbond/pdf/20111202_Norway_ETF_JPY.pdf

この債券はノルウェー地方金融公社が発行体ですけど、どうなんでしょうね？
昨日はこれを断ったあとに436で書いた話になったんですけど、やっぱりカモ扱いですね。
よく勉強して中身のわからないものには手を出してはいけないと肝に銘じます。

>>442
これは誰が誰に対して金払わん言うてるの？
なんでノルウェー輸出公社じゃなくてヘッジファンドが宣言しちゃうの？

仕組み債に手を出す奴は池沼

ノルウェー輸出金融公社 日経平均株価連動デジタルクーポン債
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=9092001 …

のリスクについて教えてください。

たまたま母から相談を受けたのですが父がなんと退職金のほとんどを上記の
債権に投資しようとしてるようです。父も素人ですが今までそんな思い切った
ことをやる人ではなかったのですが、証券会社の方にいいように言われたのかも
と心配になりました。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/5775964.html

>>446
まあある事象が発生した時に全財産失う覚悟があるならいいんじゃない？
退職金と言ったって親父の金なんだから好きに使わせてやれよ。

池沼以外買わない仕組み債に手を出す時点で、
そんな覚悟があるわけないｗ

>>448
いやー６０も過ぎて人生の厳しさを高い勉強代を払って学ぶなんて向上心がある方じゃないか。
そんな言い方はいけないよ。

no pain no gain
虎穴に入らずんば虎児を得ず

ノーパンのゲイに見えた

no risk, no death
虎穴に入らずんば食われず

>>444
変な噂流して投資家が投げ売りしたところを安く買い占めて
利益上げようとしているのではないか。

格付けいくつだ？

なんで生債権ってネットで買えないのかな？
三菱証券もはいってるけど、ネットで投信は買えるのに、債権はまったく買えない。
どうなってるのか理解できない。

>>455
債券は基本的に企業と銀行間の直接取引だろ？
わざわざ個人向けに100万円単位で売ってもコストかさむだけじゃん

そうなんかな。

>>455
ネットでも外債とか社債売ってるけど、生債券ってそれとは違うもの？
個人向けの債権自体が少ないとは思うけど

楽天証券でも少しは売ってるけど、あんまりやる気がなさそう。

債券を個人に売るような所は機関投資家に売れなくなってきたぁゃιぃ所。
つまり個人向けとか行って熱心なJGBは・・・

もってあと４年と言われているね
D-Dayに備えとかないとな

>>446
おしえてｇｏｏの回答にﾜﾛﾀｗ　ﾜﾛﾀ・・・

ノックイン債ってのは、例えて言うならば、鉄板と言われている馬券を買うのに等しい
行為かもしれない。

確かに当たる（うまくいく）可能性は高いかもしれない。
でも、はずれる可能性はゼロではない。はずれたら大損害を被る。
鉄板だからオッズ（リターン）が低い。要は博打なんだと言うこと。

さらに言えば、このオッズが不当に低い、胴元儲かりまくり。
要は、こんなひどい商品を買うやつは馬鹿。売るやつは悪魔。

はずれても株の長期保有に変わるだけだろ。
たいしてリスクはないよ。

株が暴騰しても、しょっぱい利息しかもらえない所がミソなんだよな
暴落時は損失被るが暴騰時には恩恵得られないっつうのが

住友不動産が売ってるサーフと同じよなもんだな

投資してる不動産が爆上げしても利回り１．５％しかもらえない
逆に不動産が爆下げすればその分負担させられる
ある程度の不動産の下げぐらいなら利回り丸々もらえる

ノックイン債と変らんｗ

>>462
＞ノックイン債ってのは、例えて言うならば、鉄板と言われている馬券を買うのに等しい
これじゃ仕組み債のリスクが不当に低いように感じるだろアホか
不当な価格でオプション売らされてると同じ事だって書いとけ

来年後半にリーマン級の株価暴落があると考えているがそれがノックインに
引っかかったら死亡。今年は2007年と考えるべき。
次の暴落（リーマンを凌ぐと考える）が来たら全力で株を買い10年塩漬け
で資産10倍も夢ではない。特に金融銀行株とJリート、商社株などが期待できそう。
日本経済と株価も来年あたりが底と思われ、次の10年は黄金の10年になる可能性が高い。

二度と書かないが次に株価暴落したときこの書き込みを思い出すといい。

何か祝い断つ痔ｗの再来みたいな汚方が発生しておる様ですなぁ　これだから年末と春先は幾度かタダで嗤えますわｗ

>>463
ノックイン債は仕組み債権なんだから満期も決まってるし早期償還されるから
長期保有で塩漬けっていうことすらできないおｗ

ごちゃごちゃうるさいな。
日経6000円われなかったらおれの勝ちや。

つーか８０００円すら割れそうにない

どう考えても5000は割るだろ。あと、リートは0円だ。

>>466
説明としてはめちゃくちゃだけど
バカにオプションを一から説明するくらいならこの方がマシかも知れん
もちろんオプションもわからん奴がノックイン買うなよってのはあるが

オプション取引なんかやってないし、なおさらよくわからない商品だ。
ノックインでいいよ。

ノックインはまさにハイリスクローリターン

みんなノックイン債に否定的だな。ヘッジでプット買いを組み合わせればいいだけでは。

そんなややこしいことしなくてもノックインで十分。
株に変わっても、今株を買ってアホールドしている人と同じようなものじゃないか？

・バークレイズ・バンク・ピーエルシー 2016/7/13満期　ユーロ円建社債
　1.10％　Aa3(Moody's)、A+(S&P)　SBI新発
・ロイヤルバンク・オブ・スコットランド・ピーエルシー 2016年3月24日満期 円建社債
　2.0％　A2（Moody's） 、A（S&P）　＠99.07（2.23％）　マネックス既発
・クレディ・アグリコル・コーポレート・アンド・インベストメント・バンク 2016年9月満期円建て社債
　1.1％　Aa3（Moody's）、A+（S&P）　＠96.12（1.97％）　マネックス既発

この時期に5年債なんて買いたくねー

>>476
俺の必勝法ばらすなよ・・・

>>476
投信と先物って損益通算できるの？？

できますぇん

法人なら出来るけど

法人にしたらもっとコストかかりそう

財務省　『日本の財政を考える』
http://www.zaisei.mof.go.jp/movie/zaisei/

中央三井信託銀行のノックイン投信買って大損こいた気違いが、金融板で一人で騒いでる。
どうにかしてくれ。

野村の劣後債買ったやつｗｗｗｗｗ
あれほど止めとけと言ったのにｗｗｗｗｗ
副島はともかくFACTAに食らいつかれたのが広まるとヤバイよ。
公的資本注入だけでも例の特約発動するから今回の劣後債紙くずになる可能性うｐｗ
ただのバーゼル3対策だから大丈夫だなんのと屁理屈こねてた連中って・・・
もしこれで特約発動したら今後メガバンが同じ劣後債出すのが困難になるなー
業界みんな野村にブチギレるだろｗ

社債ってのは、もともとなんらかのリスクがあるもんなんだよ。
日本国債でもあぶないってのに。
SBI社債だってどうなるかわからない。
みんなリスクをとってやってるんだよ。
株だってあぶないし。
世の中安全なものなんかもうないよ。

>世の中安全なものなんかもうないよ。

もうも何も昔からないってｗ

おまえらが知らないだけじゃね？

JGBは安全だぜ。

オレが言いたいのは、国債買って仮にデフォルトしちゃったら
そのときはあんたの預金も保険も年金もみんなパーだってことさ。
だから安全。
信号守ってれば安全。歩道にトラックが突っ込んでくるリスクまで考えてたら、交通ルールなんて意味なくね？
みんなが安全だと思い込んでんだから、余計な心配はすんなってことさ。

上のほうで豪ドル建の債券について書いてあったけど、ありゃけっきょくは為替リスクをとってるってことだろ。
リーマンのときは戻したとはいえ、豪ドルが50円くらいまで高くなったときもあったし、
現状でも円・豪ドルのスプレッドが狭まるリスクのほうが逆よりも高いからねえ。

強いとはいえ、たかだか人口１千万人程度の主要国ではないマイナーな国であることを忘れてはいけない。

まず日本国債がデフォルトしそうになったら年金積立金とかが取り崩されるだろうな。これはアメリカも今年やってたし
それでしばらく一時しのぎしてから大増税が来るだろ
だからデフォルトはしないな

説得力皆無だな
安全神話なんて糞食らえだ

どこまでリスクを見極められるか、それが直接金利に比例する

今般 野村ホールデングが出した個人向け劣後債（条件付き債務免除特約付き）
ー当初５年間利率２．２４％− を買うかどうか思案しています どなたか教えてください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277106492

まあ月曜日まで待て

野村の株を買うよりはましかも。

明日は野村で大儲けだね〜

条件付き債務免除特約付きなんて買うバカが居るのか？

意味のわかってない老人以外は0だろ

そもそもが免除特約？なんて奇異な条件付けて来る時点で、発行体の現状が垣間見えますわな

>>490
日本の銀行は預金を使って国債買っている。だったら直接国債買うほうがはるかに
利回りが高い。国債がデフォルトするときは、戦後の新円切り替えのように、銀行口座
から何からすべて凍結されるから国債直接買っていなくても国民全員が負担することになる。
電力会社が社債発行できなくなり投資先が消え金融機関にはさらに資金がだぶついている。
金は足りないのではなく余っている。つまり国債の買い手はまだまだいる。

チャート見るとどう見ても天井打ってるよね。これ。

https://twitter.com/#!/ikedanob/status/152928226199601152

私はきのうブラジルレアルとトルコリラ建ての債券を買いました。
某証券の営業も「円建て商品はおすすめしてません」。

池田は日本破綻、円大暴落派だから、外債へいくのは当然。

池田って「今TPP交渉に参加すれば日本に有利に条件交渉できる」とかツイートした途端に
「日本に条件交渉の権利なんか無いぞ」とアメリカに突っ込み入れられた馬鹿じゃないか。

池田って誰？

そうかの人だろ

しかし、なんでわざわざレアルなのか。
レアルも悪くはないけど、今は勢い弱い方向だし。
ネタかもしれんけど。

証券営業が外貨建て勧めるのは
為替手数料が取れるからだろ
客が儲かるかどうかなんてしったこっちゃないんだから

証券会社が円建てを勧めないのは儲けが少ないからだろ

発売時に結構手数料もらえるのでは？

国債は証券会社手数料取らないけどどうやって儲けているのか？
年末は各社でキャッシュバックやっていたがその原資も国から出ていたのか？

>>512
募集発行事務取扱手数料は
３年が40銭　５、１０年が50銭だったと思う。
ttp://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbtr/index.html

>>513
俺もキャッシュバックとか前から不思議だったんだが、
証券会社に多少は手数料入るのかぁ

日本もTreasuryDirectみたいので直接買えてもいいのになぁ

>>513
ゆうちょと日興、みずほとりそなの販売額が大きいのが目に付くね。
ネット証券は少ない。
ttp://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbtr/report/membertop230909.pdf

>>515
日興なんでこんなに多いん？

>>516
日興　預かり資産に比べて突出してるね
キャンペーンに気合が入ってるから？にしても多いな

http://shasai.seesaa.net/article/225429273.html

>>517
大和も現金選べる
http://www.daiwa.jp/campaign/1112gmb37th/index.html

>>515
りそなは、ネットで買えて、担保扱いで借り越しの担保に使える。からかな？

ネットのほうが損ということもあるんだな。
変なの。

復興国債の販売好調、大手行で１０００億円、通常の倍。
2012/01/03 日本経済新聞　朝刊 3ページ 722文字 書誌情報
　資金の使途を東日本大震災の復興費に充てる「個人向け復興国債」の大手銀行での
販売額が、約１０００億円に達したことがわかった。昨年９月に販売された通常の個人向け
国債の約２倍の売れ行きだった。金利などの商品性は従来と変わらなかったが、被災地の
支援を目的に初めて個人向け国債を購入した人が増えたとみられる。
　個人向け復興国債は昨年１２月５〜３０日に販売された。政府は定期的に発行している
個人向け国債について、１２月販売分から資金の使途を復興費に限定し、名称を「復興
国債」に変更していた。
　復興国債を扱う３メガ銀行、りそな銀行、埼玉りそな銀行、住友信託銀行、中央三井信託
銀行の７行の販売額を集計したところ、合計で１０００億円に達した。昨年９月に販売された
直近の個人向け国債に比べて２倍の販売額で、販売件数もほぼ２倍の約２万４０００件と
なった。
　復興国債の固定３年物の利率は０・１８％、固定５年物は０・３３％と前回９月時とほぼ同じ。
変動１０年物は初回金利が０・７２％と変わらなかったが、被災地の支援を目的に購入が
増えたもようだ。
　政府は今年３月から新たな個人向け国債を販売する計画。途中換金せずに保有し続け
ると購入額に応じて記念貨幣の金貨や銀貨がもらえる仕組みとなる。
　▼個人向け復興国債　東日本大震災の復興費を賄うため、名称を変えて販売される個人
向け国債。昨年１２月販売分から、２０１１年度中に発行される個人国債はすべて復興国債
に切り替えられた。従来の個人国債と同様に、固定金利の３年物と５年物、変動金利の１０
年物がある。最低購入金額は１万円。銀行や証券会社など約１１００の金融機関で販売
されている。大手７行の販売額は全体の２割近くを占めるとみられる。

『FACTA』2012年1月号の当社グループに関する記事に対する見解
http://www.sbigroup.co.jp/news/2011/1226_4846.html

NOMURA-BPI/Ladderのデータ公表について
http://qr.nomura.co.jp/QR/index/BPIL/info/info_LAD_20110907.html

気づかなかった・・・

SBIホールディングスに対する公開質問状
http://facta.co.jp/blog/archives/20111215001050.html

>>524
つまり、どういう事？

お前らみんなグルになって投資家はめただろって事

SBIの売り豚、あっちこっちに貼り付け回ってんだな

米国債
http://www.tradingeconomics.com/united-states/government-bond-yield
豪国債
http://www.tradingeconomics.com/australia/government-bond-yield
英国債
http://www.tradingeconomics.com/united-kingdom/government-bond-yield

日本国債
http://www.tradingeconomics.com/japan/government-bond-yield

ＳＢＩホールディングス<8473.T>、3年・300億円の個人向けＳＢを30日に発行へ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK069953220120106

リスクと向き合う：３・１１を経て　大災害債に脚光　高利率…発生なら発行者へ元本
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120106ddm001040040000c.html

あなたも騙されている格付の嘘
http://www.nicovideo.jp/watch/1324978928

http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/#odakyu58th

◇小田急電鉄株式会社第58回無担保社債（社債間限定同順位特約付）
　　　　　　　　　　＜小田急箱根ゆけむりボンド＞◇
■期間：約3年
■利率（仮条件）：年0.14％から0.54％
　　　　　　　（注）利率は上記の範囲内で2012年1月11日（水）に決定予定です。
■募集期間：1月12日（木）から1月27日（金）
■償還日：2015年1月23日
お申込単位 100万円単位
抽選プレゼントあり
----

一方、SBIHDは仮条件が年1.60％〜2.60％

SBIは3年か〜
1年が1.66だからな・・・

sbiは3年1.9%前後かな

社債の償還を社債でまわす自転車操業みたいになってないか？
３年だと２％超えはほしいな

>>536
借金ってのは基本的に自転車だよ。

北尾の回し者が、書き込んでるから。
SBI債券が、有利なようにタベログってる。
社員がやってるから、タダ？

ＳＢＩってこんな金利で銀行から絶対借りれないだろなｗ

ソフトバンクは嫌いだから社債も協力しない

ソフトバンク&SBIグループ株式ファンド　というのがあるが
ソフトバンクとＳＢＩは違う。
六甲おろしバスケットに入っている阪神とジョーシンの関係のほうが深い。

怪しいのは同じ。
最近のSBI商法は以前はソフトバンクがやっていた。
つまり両方とも実質的に北尾が指揮を執っている。

トヨタ豪ドル社債　4.08％　はどうなの？
トヨタは大丈夫だと思うけどな。
豪ドルがこれから弱くなる気がするから、今豪ドルというのが
さえないけど。

年数にもよるけど豪ドルの国債と大して利回り変らないのかもな？

利回り０．５％ぐらい違うだけかなあ？

>>543
豪ドルは中途半端な時期ですよね
多分、急がなくてももっとタイミングの
良い時が来ると思います。

◇株式会社りそな銀行 第10回期限前償還条項付無担保社債（劣後特約付）◇
■期間：約10年2ヶ月
■利率（仮条件）：※利率は2月1日（水）に決定予定です。
　[当初5年2ヶ月間]2012年2月22日の翌日から2017年4月21日まで
　　年1.20％から1.80％
　[後半5年間]2017年4月21日の翌日以降
　　5年物円スワップのオファード・レート（注）＋（0.80％から1.10％）
■募集期間：2月2日（木）から2月21日（火）
■償還日：2022年4月21日
　※本社債の元金は、2017年4月21日に、額面100円につき100円の割合で
　　期限前償還することがあります。
■格付：A（R＆Iより取得予定）
http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/index.html#risona10th

http://twitter.com/#!/kokusai_sensei/status/156697885969362945

「個人向け復興国債」の12月の応募額は、全年限合わせて７,４５４億円。

国債先生？

>>543
政策金利より低いし、俺ならFXで豪ドルをポジる。

FXは、短期的すぎる。スワップもすぐ変わるし。
長期的にあずけるならトヨタのほうが安心だ。

政策金利より低いとかw
年数もちがうやろうし比較にならん

債券と普通預金だったら、本来、債券の方が金利が高くて当然なんだけどなｗ
外債はスプレッドの分がどれだけ引かれてるか気づきにくいから注意が必要。
なんだかんだでFXはスプレッドが優秀だよ。

日本国債が暴落しない理由
http://guccipost.jp/cgi-bin/WebObjects/12336a3d498.woa/wa/read/sq_134ca1e2841/

>>553
まっとうなこと書いても大抵の人は聞く耳持たないから。

スレ違いのFXを語る人って、FXスレで相手にされないからこのスレに来てるの？

FXはもうからん

http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/index.html#tobu93th

◇東武鉄道株式会社 第93回無担保社債（担保提供限定特約付）
　　　　　　　　　　　　　＜愛称：東武 スカイツリーボンド＞◇
■期間：約3年
■利率：年0.69％（課税後 年0.552％）
■発行価格：額面100円につき100円
■お申込単位：100万円単位
■募集期間：1月13日（金）から1月30日（月）
■償還日：2015年1月30日

なめとんか

UPDATE1: ボルカールールで日銀と金融庁が米当局に書簡、安住財務相も懸念を表明
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK070352220120112

>>557
こんな条件でも、完売しちゃうからな

ＳＢＩホールディングス<8473.T>、期間3年の個人向けＳＢ発行条件を決定＝利率2.16％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK070432020120113

>>561
>>530

金利決定したか

思ってたより良かったな

ギリシャ国債のほうが金利高いよ

ギリシャはデフォルトやろ

風説の流布で通報しました。

ソースあるよ

名誉毀損で逆に通報しました

ソースはよ

今更ギリシャがデフォルトするいうて
風説の流布とかｗ
ニュースみてへんのか？

デフォルトじゃない！ヘアカットと言え！！



・・・どう違うのかさっぱりわかりません

しかし確定してないのは事実

危機にあるというだけで破綻はしていないから。
その状態で実質破綻とか事実上破綻とかいう言い回しも、名誉毀損及び風説の流布は成立します。
Wikipediaの新銀行東京に関する概要の記述も不適切

>>572
クレジットイベントにひっかかるかどうかじゃん？
だから口が裂けてもデフォルトとは言わない

債務を履行できないのにデフォルトじゃないとは、これいかに

債権者が任意で履行しなくてもイイといったのでデフォルトではない。

>>575
民間投資家とギリシャ政府との自主的ヘアカット交渉が中断。
3月20日の期限に向けて厳しいやり取りが予想される。
交渉決裂満額償還（デフォルト）に向け買い進めたヘッジファンドがある模様。

アルゼンチン債もデフォルトしたけど３割ぐらい返ってきただろ？
ギリシャは５０％返ってくるかどうかだな
半分借金帳消しにしてもデフォルトじゃないのかよｗ
ちょっとでも金返ってきたらデフォルトじゃないのか？

>>579

債権者の自主的な債権放棄だから

カツアゲに近いがな

実質デフォルトじゃん
債権放棄しなかったらデフォルトだろうしｗ

>>582

デフォルトになった方が債権者が、寄り困った状態になるから、デフォルトを避けるための自主的債権放棄だ。

実質デフォルトでも、債権者にとってデフォルトであってはならない。

SBI債、ジャンク債にふさわしい
利率になったな。

まぁ３年モノだし格付け考えたらそらそうだわな

3年先ってみんな死んでるかもしれんのに。

格付け低い企業は長期ほどリスクあるからな
でも野村の社債よりは全然いいと思う
野村の社債って条件悪すぎｗｗ
投資家をナメすぎ。。。

SBIほんとに大丈夫か？
こんだけ社債連発してると・・・利回りもジャンク並だし

>>588
大丈夫じゃない。
なぜみんながこれだけリスクを取りたがるのか全くもって不思議

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/343588.html

これからもっと安全な社債出てきそうだし、SBIに飛びつくのは危険

>>589
どちらの意味にも取れるぞｗ

野村の社債は投資家に不利な特約ばっかりついてるよなｗ

電力会社の社債は強すぎる
何かあっても投資家はほとんど金返ってきそうｗ

東電の20年超ものの社債のレートチェックなんかするなよ！ぜったいするなよ！

関西電力や中部電力の社債なら買いたい
できれば利回り３％ぐらいで。

>>593
あらま！実は私してるんです。てか既に４年物１枚買ってて・・・こりゃ拙かったかなｗ

電力債よりだったら、NTT債の方が安心だ。
東電国有化されたら終りだし

東電国有化されても債券は大丈夫でしょ
倒産しても資産投げ売ってでもまず債券買ってる人から優先的に債務支払っていくだろうしさ

モルガン・スタンレーの豪ドル建て社債を買っちまった

>>590
じゃあSBI債で債券デビューしようと資金移動した俺は、いったい何を買えばいいんだよ。
トルコリラにでも逝けってか

個人向け国債でおｋ

ジャンク債の利回りや格付けを知った上で、SBIはジャンク債って言ってんの？
ジャンク債ってBB以下の事だぞ。

大して変らんじゃんｗｗ
ＳＢＩって格付けＢＢＢぐらいでしょｗ

ジャンク債のファンドにもSBIぐらいの格付け組み入れられてるしな

俺の感覚だとBBBはBBに比べると、
一段とはいえかなり信用が高いんだが。
変か？

>>599
とりあえず格付けA以上にしとけ。
これからも他からまだまだ出るから安心しな。

日経ヴェリタスにゴールドマン出身でファンドマネージャーしている人が、
ノルウェー輸出金融公社債が暴落したとき、リスクに比して価格下がりすぎ
だから買おうか迷ったいたと告白していた。

>>598
いま悩んでる

１２時に売り出してもう完売してるｗ＠SBI債

ＳＢＩは瞬殺だったね
ちょっと油断してもうたわ
申し込んだ大半は金融機関じゃないの
個人じゃ勝負にならん

SBI債買えたわ。

＞＞６０９
おめ

先着順利率１．７％程度のときは余裕で買えたんだけどな
２％超えると強者どもが参加するということか

2本買えた。無事償還されますように。

１本だけ買った。
いつ完売するか眺めてたが、少なくとも12:02には完売してた。
恐るべし。

3年か。ブラックマンデーみたいなのが来ないといいね。

SBIの株価最安値更新しててワロタ

すべてを失う覚悟が無ければ
SBI債を買ってはいけない。
無一文になった後、にっこり笑える奴しか買ってはいけない。

ほんの数％で其処までの覚悟は私なら無理

ギリシャ国債買った方が楽しめるわ

・・・ってーか、
売れ行きが悪いと、途中で
完売って札を立ててるんじゃないか？

他の通貨に比べ豪ドルの堅調さ（割高ぶり）が目立っている。
恐らくそのうち目をつけられて急落する。

日本円に目をつけてくんねーかな

>>615
もはや増資しないとぞうしようもない状態

ステマ?
効いてる効いてるう〜ｗ
広告費もそんなかからなそうだし
投資家が勝手に投資してるわけだしｗ

>>607
抽選なしの平日12時にされた時点で、もうサラリーマンに買わせる気がないことは
よくわかった。

あーもうどこでもいいから、ネット証券で米国債を扱ってくれないかな。
日本国債は・・・政権交代でもしない限り買う気になれないのよね。

米債はすぐ捌けるのかな
ネット証券まで回ってこない・・・

ギリシャ、近くデフォルトと確信─Ｓ＆Ｐ＝ブルームバーグＴＶ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80F00L20120116

>>604の言う格付けAの債券も、ネット証券には回ってこないw
買う気で調べていくと、こと債券に関してはネット証券より大手のほうが
扱い量も多いしツールも賢いという事実が、嫌になるほどみえてくる。

とはいえ、あちらはあちらでリタイヤした小金もちしか相手にしない方針だから・・・

>>624
大手証券は自社運用の片手間に保有している外国国債の売買受け付けている
のだろうから、ネット証券が始める可能性はほとんどないだろう。

IGOT
TLT
HYG
EMB

日本で外国債権売買するには、上記等の外国籍債権ETFを売買する方法もある。

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/foreign/etf/lineup/#bond

詳細はこの辺

>629
ETFは運営会社のリスクを取らなければいけないので、債券投資には向かない。

そもそも米国債ってデフォルトするってさわいでいたのはなんだったのか。
来年またさわぐことになる。

２０１２年は選挙が有るから大丈夫だが
２０１３年ー１４年になると額がやばくなってやばいってジム・ロジャーズが言ってたな

大手で買えばいいじゃん、俺は野村で米国債買ってるよ。
野村の将来は知らんがね

債券を裸で買っていれば、最悪野村が潰れても現物を引き取ればOKだ。
ETFや投信だと、例えば米国債半分だけ現物で引き取る事は出来ない。
国内証券ならいいが、海外の運営会社だときちんと運用されているかチェックできない。
そして、運転資金に流用されていないとも限らない。

リスクとリターンを考えれば、債券投資にETFや投信は向かない。
どんなときに投信を買うかといえば、新興国など投資家がアクセスできない市場に投資したいときのみ有効である。

ロイヤルバンク・オブ・スコットランド・ピーエルシー
2015/8/7満期　円建社債　1.80％
https://site2.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_bond&cat1=bond&cat2=japan&dir=japan&file=comment/bond_japan_P1489.html

懲りずにまたまた起債ですか・・・

>>635
> 現物を引き取れば
もう少し解説お願いできますか？
野村は、口座開設をしようとしている矢先に、雲行きを危ぶむニュースが出回り始めた
ものだから、しばし様子をうかがっている状態。

デレバレッジと経済成長　白川総裁の講演
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120111a.pdf

日本が世界の先頭です。
というわけで、イールドカーブのフラット化が足りない超長期外債をオヌヌメします

マネックスは米国債券扱ってますよ。
ゼロクーポンとストリップスは見た。

>>637
有り得ないが、野村が潰れても信託保全されているので、心配する必要は無い。
野村が運用している投信やETFの場合のみ、少し償還が遅れるか（強制売却などでプライスが歪み）毀損する可能性が有る。

山一證券が破綻したときでも、顧客の資産は全て償還された。
償還された資産のうち、現金のほかに株券や債券で受け取ったりした。
株券、債券は証券会社に持ち込めば、普通に売買できる。
いまなら、移管手続きで他の証券会社へ移動すると思う。
資産は保全されているので、安心して口座開設をするように。

野村の心配するより、SBIに資産の大半預けて貸し株にしてSBI債買い捲っている
ことをまず心配しろ。そんなんで分散投資だとか、国債暴落だとかちゃんちゃらおかしい。

貸し株で分散投資ワロタｗ

貸し株（笑）

SBIの債券とSBIでの貸し株は、破綻した時はどっちが優先順位高いの?

一緒かな?

>>644

お客さんから預かってる方が優先だろ。

社債ＥＴＦ出してほしいな
ＪＮＫみたいなのの日本版

日本が破綻しそうで怖いので400万ほど米国債を買おうかと思ってます。
どこで買ったらいいですかね？
口座管理料が無料らしいUFJモルガン・スタンレー証券がいいですか？
ちなみに償還日が18年後くらいのゼロクーポンを買おうと思ってます。

日本が破綻（笑）

日本が破綻するような時は世界中破綻しとるな

>>646
個人的に国内債券ETFとか欲しい

>>648
>>649
え？　日本の借金しないと予算組めない状態だし
どー考えてもいつかは破綻するんじゃないですか？
どんなに借金しても破綻しないなんてありえないと思いますが。

>>650
×　え？　日本の借金しないと予算組めない状態だし
○　え？　日本は借金しないと予算組めない状態だし

日本は自国通貨で、自国民から借りてるから、ギリシャとかとは決定的に違う。
というか、日本政府が借りて使わないと行き場のない金が余りまくってるという状態なんだが。
外国に貸せばいーじゃんとか思ってるだろうけど、すでに目いっぱい貸してるから（対外純資産世界一）

AAAの債券以外は高リスクなので投資しないって考えなら、日本は3ノッチも下のAA-だから投資対象外。

>>652
当面は破綻しないって意味でしょ？
TVで経済の専門家みたいな人がこのままだと
数年で危ないって言ってましたけど。

中学生はそろそろ寝る時間です

http://agora-web.jp/archives/1408096.html
＞国債を無制限に発行しても、国内でぐるぐるお金が永遠に回り続けるのであれば、
＞なぜ日本は戦後に、預金封鎖、資産税の徴収、ハイパーインフレが起き、
＞その代償として、国民は軒並み大打撃を受けたのでしょうか。
＞当時の国債の国内消化率は100%であったことでしょう。

やっぱ破綻しますよ。
どんなに借金を積み重ねても破綻しないなんて
そんな魔法存在するわけがない。

あるよ。

奇跡も、魔法も、あるんだよ。

>>657
ねずみ講みたい

>>656
その当時、日本に産業があったか、対外純資産がいくらあったかを考えてみよう。

>>659
その産業も円高で海外にどんどん移転しちゃうんじゃないの？
高齢化するし日本の国力はどんどん落ちていくよ？
それから対外純資産っていっても240兆円くらいでしょ？
そんなの今の日本の借金の増え方みれば数年でなくなる額じゃないの？
それから国内の資産が1400兆円あるっていうけどいずれ
借金の方が超えちゃうでしょ。
どー考えても詰んでるんですけど。

どー考えても詰んでるなら、400万ポッチじゃ全然足りない
貯金全部と、車や土地を持ってるならそれも全部換金して
ついでにローンやサラ金も利用して
大好きな米国債を全力で買え。

日本国債より先に米国債がデフォルトしても泣くなよ

絶対破綻すると思うなら米国債なんて買ってないで日本国債先物をショートしまくれば？
爆発的に儲かるはずだよ

予想が当たっても、タイミングを外せば損するから難しい。
過去日本国債を空売りした外人は何人も討ち死にしたけどな。
それも、毎年毎年格付けを下げては挑戦したが、みんな討ち死に。

レバレッジ掛けて、買うのも怖いが売りも怖い。

来るときはいきなり来るだろうね。
銀行屋や保険屋が持ち続けることに耐えられなくなったらお終い。
誰だって、他人の破滅に巻き込まれて破滅なんかしたくなんかない。
国に表だって刃向うわけにもいかないけど、どこかが耐えられなくなったら、雪崩のようにｗ

「国債暴落」にどう備えるべきか？
http://diamond.jp/articles/-/15725

「一方、ロシアは鉛筆を使った」のようなオチ

個人投資家のろくまん氏が利回り400％超えのギリシャ国債１年物を460万円分購入したと話題に
ttp://blog.livedoor.jp/k60000/archives/5696242.html

>>664
なるほど、いずれ破綻はするけど
そのタイミングは誰も分からないんだねぇ。
やっぱ今のうちに米国債買っとこ。

>>661
＞日本国債より先に米国債がデフォルトしても泣くなよ

今調べてみたら日本ほどじゃないけどアメリカの借金も酷いね。
借金が年々増えて行かざるを得ない構図は日本と一緒なのか。
ああ、どっか安心して投資できるところはないんだろうか？

ID:RXChiFFW0の釣りが酷い・・・

まあ、リスク管理の根幹は分散だということはよくわかったよ。
>>641
きっついなあw でも真理かも。耳が痛いです。

リスクを取らずにリターンだけ得ようとするなんて随分虫のいい話だな

中国国債でも買えばいいだろうに

ttp://www.debuchan.us/uploda/img/up00006489.jpg

>>663
今年にも日本国債暴落が始まると煽っているヘッジファンドのアメリカ人がいるが、
彼も相場の肥やしになる。PIMCOで債券100兆円運用するビルグロースは、
今年は日米メキシコあとどこかがいいとか言っていたな。

ビル・グロスとカイル・バス
どっちが正解か

落ちると言う人は落ちてほしくない立場の人
落ちないという人は落ちないで欲しい立場の人
いちいちまどわされるのも疲れるだけかもな

日本国債はほとんど需給
銀行生保の動きが変わらなければ暴落はないだろ
年内に大きく変わる要因が発生するとは思えん

確かに。此処１〜２年でどうにか成る様な気配は感じられないね。

>>674
つまり、誰も落ちることを望んでいない訳ですね。
そんな時が一番危険ｗ

日本の景気がよくなれば、おのずと国債の値段は下がる。
だから、財務省 + 日銀がタッグを組んで景気回復を妨げている、とは考えすぎか？

とりあえず米国債400万買っといて残りの資産は
オーストラリアの不動産バブルがはじけてから
オーストラリア国債でも買おうと思います。
オーストラリアは財政状況が凄く良さそうなので安心して
持ってられそうな気がします。

オーストラリアがデフォルトする可能は殆どないが
オーストラリアドルが大きく下落する可能性はそれ
なりにあるよ。

http://www.economist.com/node/21542808

ビッグマック指数で見ても豪ドルは割高

というか、日本が破綻しても、その他各国が平常運転しているという前提で考える、
そのお花畑脳に感服するわ

>>681
日本が最後の方に影響を受け、立ち直りが遅い。
したがって、他国>>>日本→他国>>>>>日本の差にはなりかねない。
お花畑の考え方はそっちのほうだろｗ

指数や統計通りに相場が動けば楽でいいな。

円建の国債や社債を評価する時って
JGB利回りカーブにリスクプレミアムのせて評価すればいいと思うんだけど
JGBカーブに対するリスクプレミアムの情報ってどうやって手に入れればいいの？

>>679
へーそうなんだ。
安心して買えるものってなかなかないねぇ・・・
ありがとう。

>>673
ビルグロスって日本について、何コメントしてました？

SBIのやつ大和のコンサルコースならまだ売れ残っているな

日本が立ち直りが遅いって何を根拠に言ってるんだ？
これこそお花畑脳

投資一般・鯖落ち避難所終着駅　専用ブラウザー対応で便利

http://yy81.60.kg/japan/

ここも駄目な時は最後はここを使おう
スレ立て規制無し自由

投資一般・鯖落ち避難所終着駅　専用ブラウザー対応で便利

http://yy81.60.kg/japan/

ここも駄目な時は最後はここを使おう
スレ立て規制無し自由

楽天証券でもバークレイズきた
こないだのSBIよりちょっといい年 1.15％
5年ってのがあれだが。

5年で1.15って全然よくないじゃん・・・

復興債の感謝状が来た。
そろそろあちこちに届くころか。

感謝状なんて出す金があるなら利率を上げろ

その経費を復興に充てろだろｗ

マネックスのノルウェー金融公社債 3．75%
日経6000円われなかったらおれの勝ちや。
かすりもせんな。ガハハ。

俺のは７０００円で少しノックイン水準が高いので一抹の不安も
おまけに利子判定は９０００円だから今の所は殆ど無利子なのが更に痛い

６０００円のプット１枚売りの、５５００円プット１枚買う。
６ヵ月毎ロールオーバーして、手数料を貰う商売です。

横山ノック淫災とか普通買わんだろ？

条件によっては買わんこともない。

>>698
今何%もらえてる？
あと、失敗時最大損失何%？

ざっと見た感じでは、9月SQの6000円プットが、65円、5500円プットが50円。
SQが5500円以下なら、
差額15円で、100万円をベースに、年2回取引して年利3%。　最大損失50万円。
全額リスクに晒すなら、上記取引を2枚ずつ売って、年利6%　最大損失100万円。
SQが6000円以上なら、損失なし。
俺はやらない。

ほー。
確かに俺も参加したくないな。
でも社債も実はこのくらいのリスクだったりするのかな？
財務状況明かさない発行体と比べたらマシなのかも。

>>702
リスクとリターンが見合ってないよね
それで安全に儲かるなら機関投資家がみんなやってるっつーの

機関投資家ってのは法人だからな（笑）動きが鈍重。

日経225オプションの6000円プットを売る実験として
例えば、SQまでに6000円付いた時点で損切りするなら、大雑把に500円位で買い戻せる。
つまり1枚に付き50万円の損を覚悟で、1枚65円（6万5千円）貰うことができる。
6ヶ月毎売買するとして2回で13万円、年利13%。
6ヶ月毎に2枚のリスクを取ると13万円*2＝26万円、年利26%貰える。
もちろんSQまでに6000円以上に回復すると思えば買い戻さずにSQまで持ち越し、SQ値が6000円を超えていれば損はしない。

日経平均が一度も6000円にタッチしなければ年利26%。これならどうだろうか？
この場合5500円プットの買いヘッジがされていないので、理論上日経平均が０と計算して最大で、1枚に付き600万円の損。
常識的に、5000円を割ることは無いとすれば、1枚に付き最大１00万円の損？

リスクが許容できるのなら、損失限定の時より利率が一気に上がる。
また、ギリシャ国債よりは分があるが、投資金額以上の損失が理論上存在している以上キャピタルゲインの要素強い。

>>706
ばかす。

スレ違いの話題を長々と語る人って、ほんと馬鹿

>>708
すれ違いというけれど、
>21
http://www.monex.co.jp/Etc/topbn/guest/G800/new2011/news1109_21.htm
>>696-697
に出てきている債券に顔をしたデリバティブ商品「早期償還条項付日経平均リンク債」の危険性について
単純化した仕組みを解説しただけだよ。

>>709
死ねば？

ごちゃごちゃうるさいな。
日経6000円われなかったらおれの勝ちや。

勝ちでも３％ぐらいだろ
利益ｗ

>>697
うわ、よくそんなの買うなあ

つーかリーマン直前に買ったんでこんなモンなんですよ。金利６％弱に釣られた迂闊者です。

そっかあの時期はまさかこんなことになるとは思わんもんなあ。

7000円もなさそう。

上下2000は有り得る範囲
2年以内に7000割れあるかもな

安住の感謝状っていつ届くんだろう？
メモ帳代わりに使いたいのにw

SBI証券で買った期間1年ものだから問題ない

>>718
届いたけど、小さくてペラいからなんの役にも立たんよ。たぶんそのままゴミ箱じゃないかなあれではw

Yahoo!オークション - 切手可◆個人向け復興国債　財務大臣安住淳さんからの感謝状
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b129412484

入札はお早めに！

１００円ｗ

そんなの売る奴も買うやつも頭おかしいやろ。

発行したガソプー大臣が一番頭おかしい

>>721
この便所紙にもならない無駄紙の発行に何億円かかっているんだ。

だれが考えたんだろうな。
印刷した業者が儲けてるだけじゃねーか。

グリコのおまけみたいで面白かったからかまわん。
しかし、2回同じことをしても面白くないから
2回目はないか、工夫しないといかん。

マネックスのノルウェー金融公社債 3．75%
欧州の動きによって、日経6000円割れは
3月ごろに充分あるぞ。

そんな分かりやすい動きはない。
危機一旦収束で株価暴騰した後に大暴落で鉄板。
これを頭に刻み込んでおけ。今後の動きはこうなると確信している。
2008年にもCDO格下げ後に一度株価急騰した後リーマンショックが来た。

日本国債まだ持ってて大丈夫？

日本国債なんて超低金利なので
どうしても何かで運用する必要に迫られてる機関・銀行とか
又は「今後少なくとも５年以上くらい日本財政が安定的」と考える人
でも無い限り妙味は薄いと思いますね。

確かQUICKだったと思うんだが
債権の評価やらCDSやら金利情報、ローン債券情報を表示する
ソフトつかサービスがあったけど

こういうの個人に売ってないのね？
無理だろうけど

この出品者が1万円しか買ってなかったら金利１％だなw

なるほど

>>728
おれもそう思う。
くる時はいきなりドーンだろうな。

手間隙考えれば赤字

>>727
次は利息の代わりに金貨・銀貨がもらえると聞いた。確証は取ってない

>>731
今有る資産を減らすリスクを回避する目的で
金の延べ棒を買うかわりに日本国債という選択は賢いですか？

土地買って、農耕するのが一番のリスク回避。
割とマジで。

>>738
資産を減らすリスクとは？
それによって対応変わるだろ

ノーミンは作物を荒らされるよ

>>737
個人向け応援復興国債って奴だな。
財務省の個人向け国債のwebに載ってた。

いや、それはあんまり。
いままでと利息が同じでプラスXがあるのがのぞましい。

ＰＩＭＣＯ：日本財政はましな「汚れたシャツ」、国債ＣＤＳ売却妥当
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYPW8T1A74E901.html

>>740
他にも色々あるいのでしょうがまあ懸念の筆頭はデフレです

>>745
現在進行形で資産価値上昇してるじゃん
デフレ=通貨価値の上昇

新生で2週間定期でもやってろということだな

別に一年定期でもいいけど

現金をプールしておけ。
ハルマゲドンは、3月ごろに来るぞ。
勝負の時だな。うん。

市況2で、先月「水とんの術」をくらってしまった。
昨日、twitterに登録して鬱憤を晴らしてるけど。
ｽﾃﾏを糾弾して、なんで書き込み禁になるの？

3月危機説がなくなってきたから株があがってんだよ。

どこぞの週刊誌かよ　何月危機！って毎月見るぞ

ただの節分天井じゃないの？
まあ来週はあがりそうだが

>>746
すみませんインフレですねw
自分が死ぬまでずっと円高というわけにはいかないでしょうから
そのときがきたら途方に暮れないように大きく目減りしない
安全策を何かとっておきたいがゴールド以上に安定した投資法？
があるならそれを選択したいと思っています

円安になれば日本人は何に投資しても儲かる。
2003年？頃からの円安による株高とFXブーム見ればわかる。
円暴落とか極端な妄想しているなら海外に移住でもしてくれ。

インフレ対策なら現金以外なんでもいいじゃん
株だってインフレになれば上がるけど
このスレ的には物価連動国債かな

【金融】数年後の国債急落を想定　三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ★2［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328370803/

三菱東京UFJ銀行が国債売りに回ったら信じたる。

ファーアウトのPUTを毎月買ってるけど
いいかげん、損するのやだな
暴落してよ、ほんと

カイル・バスのインタビュー読んだがサブプライムと欧州危機予見して
その勢いで日本に目つけた感じだな。そうやって日本を他国と同じと
みなす人間はすべて失敗してきた。大前研一なんかも日本はおかしいと
いい続けている。日本はそういうおかしい国なんだよ。太古の昔から。
そしてこれからも。

なんかの本に日本国債は市場サイズが大きすぎて、ヘッジファンド数社が売り仕掛けする位では
無理と書かれていた。

その本によると、ヘッジファンド各社が一斉に売り仕掛けする時期を虎視眈々と狙っているとか。

過去になんども売りを仕掛けたみたいだよ。
みんな負けたみたい。
でも、そのうちどこかで成功するよね。

いや、単独あるいは数社で挑む限りは負けは見えている。
せいので仕掛ける、そのサイン待ちだと。

なんて本だったかな？

日本国債は発行総額が大きく、国内保有率が極端に高いから難しいだろうな
成功すれば巨額の益が得られるが、過去に悉く失敗してきてる
海外の投機筋が大量保有しても、国内経済が疲弊しきってないと買い支えちゃう
大量保有するには利率が低すぎて機を待つには向かない
で、財務官僚も政治家も呑気に構えてる、って悪循環

少なくとも、今の時点で日本破綻論を煽っているやつらは、財政再建する意思が
最初から全くないよね。

二言目には
�@　消費税上げろ　←軽減税率、逆進性、純債務、増税による悪影響についてははぐらかすだけ
�A　○○を買って資産防衛だ　←○○にはハイリスクローリターンの金融商品が入ります

テンプレ使い回してるんじゃないかと思えるぐらい、同じ事繰り返すだけ

マジレスすると財政再建には先ずは公務員や議員の経費削減
更に言えば奴らから財政権を半ば剥奪か少なくとも縮小させる方向に持って行かなきゃ駄目だ
これをやらずして幾ら増税しようが全てシロアリの養分に
所謂「穴の空いたバケツ」と成り際限無く御代わり増税・・・そして最後は破綻する。

議員はともかく、人口千人当たりの公務員数は日本世界最少レベルらしいぞ
特に中央政府はアメリカより少ない

でも給料は他の国に比べて１．５倍ぐらい高いだろｗ

そら円高だから相対的に高く見えるだけでは？

あほ、日本人平均から比べても割高だろ。
赤字体質なのにボーナス出すのがおかしい。

しかしその分CPIは低いけどな。

政府・自治体が黒字体質だったら、それなら減税しろとなるのがオチ。

田舎の地方公務員なんか、地場の3倍くらいもらってるがな

>>767
他国では、国がやっていることも地方にやらせている。（例：警察）
他国では、国がやっていることを企業にやらせている。（例：軍事（防衛）産業）
本来やられていなければならないことをきちんとやっていない。（例：原子力発電所の規制とチェック）

天下りや外郭団体は公務員じゃないけど、不必要な規制を作ったり、受け入れない企業に不利益を与えたりで
なんだかんだで税金が流れたり国民がちょっと高いコストを払わせている。



>>772
赤字国債を発行するなと思います。
そもそも赤字国債は財政法で禁止されているのを特例法を作って発行している。
おかしい。

ミニ2月限が8955で3月限が8940ですかそうですか

誤爆した

日経平均9000円回復
昨年9月にSBI証券で買ったノックイン債利率3％が
来月早期償還になるかもしれない（トリガー価格9200円）

マイナスにならんのなら、ま、ええんと茶うか?

今月は１１月分のリンク債が帰ってくるね。
2/25に8568円より↑なら償還。
次々償還されるわ〜。

ここから新興国債券を買うのはキケンですか？

俺のランド建て長期債券、去年の底値から４割ぐらい上がったな

為替次第だな。AAAなら問題ねーよ

格付けぐらいインチキなもんはないぞ。
リーマンなんて破綻までAAAだったw

リーマンの破綻一週間前の格付けはA(S＆P)なので、騙されないように

ん、債券はAAAじゃなかったかな。
まーどっちにしろ格付けなんてのはインチキだわな。

新興国債券が
新興国通貨建て欧州金融機関債なのか
現地通貨建て新興国国債or社債
なのかがわからんな
普通は後者だけど勘違いしてるのいっぱいいるだろ

俺のはドイツ銀行物のルピア債だよ

バフェット氏：債券は最も危険な資産の１つ−低金利とインフレリスク
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ4TGB1A74E901.html

東電債を７０円台半ばで買ってみた金利は約６％
東電サン頼むから償還まで
息絶え絶えでも何でも構わんからとにかく生き延びて下さいね

一時期のイタリア債より低いね。

>>789
興味ある。ドコで買えるの？

>>791
ggrks

>>790
そうなんですよ。
去年末頃なら８〜９％有ったらしいのですが
国有化ウンヌン話が出て以来価格が↑ってる感じです。
>>791
何処の会社でもオーダーすれば探してくれるとは思いますが１億ロットの所が多く手が出し辛く。
しかしＵＦＪ・ＭＳでは１千万単位で小売りしてくれたので購入、ただ瞬間蒸発モードだとか？

１千万円も買ったのか。
日本国債でさえどうなるやらわからんのに。

>>793
俺にもモルガンから年末に話が来た
利回りも聞かず断ったけどチョット軽率だったかな？
熟考しても断ったけどｗ
8%5年で1000万償還が680万、俺には金額とリスクが見合わない
そこまで上がるってことは市場ではジャンク債扱いだし

東電なんてもう死に体だろ。
良くあんなとこにカネ貸せるなあw
株価見てみろよ。
知ってると思うけど、あそこはもともと額面500円だからな。
今の200円の株価ってのはつまり額面の半額以下ってことだぞ。

50円株なら20円くらいってこったww
めざせ山水ってか。

電力の社債はそこらの社債と違って強いからなあ
倒産すればほとんどの企業の社債は紙切れ同然になるが電力債は結構戻ってくるだろね
株とは違うだろｗ

投資家に不利な特約いっぱいある野村の社債買うより手堅いと思うわｗ

絶対東電の社債なんか買わない。
金儲け出来たら何でもいいのか？

絶対SBIの社債なんか買わない。
金儲け出来たら何でもいいのか？

電力債の支払いは損害賠償権より上位だったね確か
有担保だったっけ？

融資は渋るが、電力債なら検討するのが銀行です。

>>801
一般担保債ね。

そして銀行融資も東電債に切り替えるプランが検討されている。
さらに東電の賠償も基金にいれるのを東電債としてしまう。

結果として一般担保が効力を持たない状況が作られようとしている。

要するに
どうゆうこと？

今年の冬は寒いから、湯担保の効果が薄いということ

>>804
ほとんどの借金が東電債に切り替えられた場合優位性が薄まるって事でしょ

そんなプラン酷いだろ・・・
後付けもいいとこやな。。。

償還順位変更はクレジットイベントに引っかからないんだっけ？
あくまで担保になるものがないだけ？

順位の変更はケースによってはセーフ！でも基本的には難しい筈
それよりもこれだけの総額の社債
しかも確か年金とかＨＮＫだったか？公的っぽい所も大量保有してる銘柄
そんな物を国が見捨てられる可能性は薄いのではないでしょうか？
東電に天誅を！憎し！許さじ！モードで潰してみても
被害者賠償を含め殆どの部分で、結局は最後は巡り巡って国の負担に成りそう・・・故に紆余曲折は有っても最後は潰せない感触

東電はもう終わりだろ。

東電債に対しては様々な楽観要因がありながら市場が8％超まで利率を上げたのは、やはり怪しい
末端の個人投資家にはババしか回って来ないのが常
最終的に償還されるかどうかは別にして、俺たちには知らされないリスクが埋まっていると考えた方が良い

俺たちには知らされないリスクもあるだろうし、
破綻させるかどうかは、これからの政治と国家財政しだいだろ。
考えてもわからない。
わからない分だけ、利率が高い。

ちげーだろ。
分かってるからこそ高いんだろ。
それがごまかせるレベルのことなら、あいつらごまかすさ。
市場が安い利率じゃ買わないのは分かってるから、わざわざ8なんて利率出してくるわけで。
どっちにしろこんな高利率ってことは、東電はもう終わりってことだろ。

東電の社債なら欲しいわw

買ったヤツ賢いな
円建てでこの利回りは破格やなあ
ネットで買えたらいいのにね

ハイイールドファンドの組み入れの銘柄に比べたら圧倒的に会社の規模や条件いいわ

ただし買うなら運用資産の1%までだけどな
政府次第で法律変えて後付けで何とでもできるしリスクは覚悟の上だけどね

こんな商品10コぐらいあれば分散して安定した利益あげれるのになあ

>>812
>市場が安い利率じゃ買わないのは分かってるから、わざわざ8なんて利率出してくるわけで。

新規でなくて既発だよ
利率を決めてるのはあくまで市場
今は新規発行できない筈

>>813
手を出してない奴はなんとでも言える罠

つーか、まだ年金は東電の社債や株を損切りしてないの？

東電の社債ファンドあれば面白いのにな
小口からでも買えたら最高

株は知らないけど
債権は去年秋に利回りが１０％越えた時でもパニック的な狼狽売り迄は無かったみたい
まして今は価格が↑向き傾向なのであまり投げ物も無いらしく
担当に言わせると、私が購入出来たのは正に偶然のタイミングだそうです。

どうも社債保有者全体にもう大して心配して無さそうな感触ですね。
私も各方面のあらゆる情報聞けば聞く程に右か？左か？迷うだけで結論出ませんでしたが
私的な最後の決め手は「国には東電を潰す気は先ず無さそうだ・・・」と感じた事です。

勿論これ単なる私見ですから、多くの御異論も有るでしょうが、私は直感的にそう思い購入しました。

電力＝発電ってイメージが強いが、送電網と課金システムがあるからね。
関東全域の建物に送電して、メーターで集金しているわけで
このシステムを別の会社が新規に作るのは無理なので、資産となる。

まぁ、リターンを追及すればリスクも背負うので個人判断だな。
俺的には、株は？だが電力債は大丈夫かと思う。（責任は負わんｗ）

>>817
そうなのか。
もう６％でもそんな利回りで買えないのかもね
東電潰すような事が万が一あっても担保あるから強いね
ほとんど返金あるだろなあ

ＳＢＩの社債より３倍も金利いいって魅力的だわ

>>817
>債権は去年秋に利回りが１０％越えた時でもパニック的な狼狽売り迄は無かったみたい

逆じゃね？
売り手が多いから債券価格が下がって利回りが10%を超えたと

だな。
利率は投げる奴が多くなればなるほど上がる。

国が東電を潰す気はないわけじゃない。
賠償させるために生かしてるだけ。

俺は何が怖いって、東電はたった一回事故っただけなんだよな。
これほどリスクの高い会社はないぞ。
もし次地震来たら、と考えたらとてもじゃないが怖くてさわれない。

担保あるのはデカいわ
担保ある社債なんか最近ないもんなあ

>>819
>>822
おまえアホだな
担保があろうと破綻時に
社債がほとんど助かるわけないだろ

>>823
賠償債権よりも優先順位いいし社債はほとんど助かるだろ
銀行の融資の借金よりも優先されるだろ？
破綻した場合でも物件投げ売ってでもまず社債の分を優先的に返済されるだろ？

それから残りの資産で銀行の借金なり賠償の分とかも分け合う形だろ？

>>823
最近、社債でも劣後債が多いが劣後債なら破綻した時は後回しでほとんど助からないだろうよ
東電の社債は劣後債とは全く逆で優先的に返済されるだろ
そこらの社債とは違うぞ

>>814
破綻した場合に
そんな悠長な道理は通じん
やっぱりバカだな
破綻したらギリシャ国債みたいな処理になるだろう
事後立法だろうがなんだろうが強引にやる
資産を賠償に移すスキームをひねりだしてから破綻させる

個人的に東電の破綻はないと思うが

未来は考えてもわからんやろ。

原発の敷地が担保とか？

>>828
原発も敷地も会社の財産全部が担保だろｗ

電柱とか電線も売れば金にはなるだろな

賠償金って一般債権だからな
担保付債権は強いぞ
今の法律上、ほとんど助からないわけない
破綻したら賠償金がほとんど出ないだけやろな

アホがいくら力説しようと
法律というものの運用はそんな杓子定規に行われるものではない
法律は一般的妥当性の考慮をもって運用される
破綻させるなら>>803が行われるだろう

まあいろいろ面倒だから
潰さずに公的資金注入、電気代値上げで乗り切るだろ

そんなに安全なら海千山千＆守銭奴の機関投資家の市場で利回り10%超えないだろ
誰も手を出さないから、そこまでジリ上がった訳で

可能性は低くとも>>803が起きる前に
債券を投げたい機関が損切してるんだろ
そんでそれが個人に流れてると

内規で売らざるを得なかったんじゃね？
東電が賠償してるうちは東電債は償還されそうだな

潰れないで粛々と続きそうだな

はっきりしているのは東電より民主党政権のほうが寿命は短い。

全くスレとは関係ない政治を持ち出す馬鹿ってどの板にもいるんだよなー

すべては、枝野＝民主党が今年いっぱい生き残るかどうかにかかってる。
生き残れば、東電　is　out。下野すれば、東電　is　safe。

>>837
文脈とか話の流れってわかる？

アメリカ国債は今買い時ですか？

運用からどのように降りるといいのか
http://diamond.jp/articles/-/16014
＞高齢になるとリスク資産への投資を縮小するという行動が必ずしも合理的だとは限らない。

「富裕層」のお金は、“正しく”逃げているか？
http://diamond.jp/articles/-/14299
＞資産額が大きくなるほど、目立って「債券」の運用が増えて、リスク資産の比率が小さくなる。

さて、正しいのはどっちだ。

今朝の日経によると、枝野が東電の三分の二取れるかどうかにかかってるな。
取れたら、合併も定款変更もできるからな。
取れればチッソみたいな賠償会社になるかもな。
どっちにしろ東電触るのはバクチ打ちかド素人だな。

それか会社分割してカスだけ残すとかもできるな。
株価が50円株に換算して20円なんてボロ株そのものの現状は、まさにそれらを織り込んでんだと思うぞ。

何れにせよ株はタダでは済まなさそうですが
もし２／３取れれば社債とかはどういう感じに成るのかな？

>>844
1/3 取れば十分だろうに。実効レートは1/3どころか1/10程度あれば十分だろう。

>>844
枝野しだいw
3分の2議決権取れたら、ほぼ何でも出来る。やろうと思えば、会社分割して何もかも分割会社に移して、被分割会社潰すことだってできる。
法律が邪魔するなら法律を変えればもう完璧。
国会議員だからこれも余裕。

ま、枝野と民主党しだいだなw

東電の既発債欲しい人は三菱ＵＦＪモルガンスタンレー証券に電話してみろ。
窓口に出向ける成人なら５００万円くらいから買うことが出来るぞ。
なにしろ事業会社が決算前に手放したいらしくて、買い手の個人を探しているようだ。

格付けＢＢの社債なんてイラネ

ZAITENにリストラの嵐が吹き荒れる三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券の
記事が載っている。

企業ミシュラン：有名企業の職場環境・給料　
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券
希望退職者がとまらない泥船企業
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml

たしかに東電債なんか未だに持っているのはアホだけだな

モルスタうえふじぇいには、父親がいろいろな仕組債を買わされまして
とてもいい感じになっております、感謝感激、刺激的であります
ありがとう

東電債もう今から買ってもイマイチ妙味が薄い
多分利回り精々４〜６％くらいでしょ？
まあ逆に言えば、無事償還される可能性が高そうとも言えるのかな？

ＭＭＦスレまだぁ？

三菱ＵＦＪは黒字じゃなかったかな。
そんなに悪かったかな。

>>855
三菱ＵＦＪ自体は絶好調だが三菱ＵＦＪMS証券はトレードで大穴空けて大リストラ。
この先証券事業拡張するつもりならリストラすることもないと思うのだがそういうつもり
はないのかね。

ノルウェー輸出金融公社をジャンク級に格下げ、政府支援後退−Ｓ＆Ｐ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZFMHC0UQVI901.html

やばいよやばいよ

ちょっと前にサムライ債だけデフォルトなったとこかなｗ

何でサムライとか特定の銘柄だけデフォらされるんですかね？不公平だ！

■人気の円建債券（年率：1.10％（税引前）、期間：約3年半）
好評販売中！
　〜本債券は10万円よりお申し込みいただけます！〜
詳細はこちら▼
http://search.sbisec.co.jp/v3/ex/bond_japan_P1504.html

韓国はオワコン

人気ならとっくの昔に売り切れているよ

どうせデフォルんだろキムチ銀債

>>860
こんなもん買わされるくらいならSBIの方がまだマシ

奴らは嘘書いたらいけない報告書も平気で嘘書いてくるから
投資には向かない

こんなスレにまで嫌韓厨がいるのか。

朝鮮人をなめてはいけない
お前らだって金利が普通の十倍もらえたり
給料が十倍もらえたら人格が変わるだろｗ
発展途上国から先進国を見るとそんな風に見えるんだよ
あんなに金があるなら奪ってしまってもかまわないと考えるんだよｗ
だからデフォフトしてしまっても仕方が無いとかの理論になるｗ

>>866
嫌いじゃないけど、金融に関しては前例があるから信頼できないだけで。
食い物とかは好きなものもあるし。

>>868

食い物に罪は無いからね。

中華民国や中国人が嫌いな人でも、ラーメンまで含めれば中華料理が嫌いな人は滅多に居ないだろう。

>>869
中華民国は台湾だった。
中華人民共和国ね。

ラーメンは日本料理だぞ

>>871

そういう異論はあると思ったから、「ラーメンまで含めれば」と書いたが、
ラーメン外して考えてもらってもいいよ。

ギョーザ・チャーハン・中華まん・酢豚・天津飯・麻婆豆腐・卵スープetc
個別に好き嫌いはあっても、中国が嫌いだから絶対食わんという人は見たことがない。

いわゆる嫌韓、嫌中なんてのはアホなネット右翼だけの話で、ここにいる連中はわりとフラットに見てると思うよ。
ただ、投資対象としては、韓国は以前の経済危機もあるし、あんなとこ俺は全く信頼できんわな。

スレ違いの話題を延々と語る馬鹿は今日も元気

逆に日本はもう終わりだ資産移せなんて騒いでいるのが団塊左翼が
中心じゃないの。この世代は戦前軍部と一緒で自分たちが一番の癌という
自覚が皆無。年金社会保障も滑り込みセーフで自分だけ助かればいい
後は野と慣れ山となれと考えているのだろう。
TPPに反対している論客も東谷暁を除き若い世代しか見当たらないという
のも象徴的。
立花隆なども日本はもう破滅の1歩手前のようなことを書いている。
こういう人達から本当にさっさと引退してほしい。

好韓厨はちょっと自重しろ。荒れる。

まあいずれにせよ韓国は投資には不適格ということでいいんじゃね

そーゆーことだな。
好き嫌い抜きで、投資の対象にはならんわな。

投機の対象なら良いんじゃね？

ギャンブル資金なら問題ない

馬鹿を見たければこのスレに来るといい

偽造米国債476兆円相当、イタリア検察が押収−公的債務の半分
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZJBGL0YHQ0X01.html

外国債券取引にて、特定口座制度を利用することはできません。
と書いてあるな。
外国債券というのは、特定口座とか関係ないのか？
控除しきれない利益がでたら、いちいち申告しないといけないのか？

中国、スペイン国債１０億ユーロ分購入…欧州危機支援の一環か
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120219/fnc12021911490001-n1.htm

不良債権ｗ

>>873
創価敷地内にある「池田大作　碑文　韓日新時代」

中央に日本の悪口と、韓国を称える文章が書いてある（下記写真参照）
「小国（日本）　大恩人の貴国（韓国）アボジ、オモニ(父母)」

要するに日本を見下しながら"祖国韓国を侵略してごめんなさい”って書いてある。
http://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg

>>886
だから？スレに関係ないだろ。
カルト集団が何書こうと、俺の国債には何の影響もない。

ゴールドマンサックスのサムライ債って買えるの？

GSのは機関投資家向けです

◇株式会社三井住友銀行 第29回期限前償還条項付無担保社債（劣後特約付）◇
■利率（仮条件）：※利率は3月2日（金）に決定予定です。
　[当初5年間]2012年3月23日から2017年3月22日まで
　　年0.80％から1.40％
　[後半5年間]2017年3月22日の翌日以降
　　5年物円スワップのオファード・レート（注）＋（0.50％から0.70％）
■募集期間：3月5日（月）から3月21日（水）
■償還日：2022年3月22日
　※本社債の元金は、2017年3月22日に、額面100円につき100円の割合で
　　期限前償還することがあります。
■格付：A（R＆Iより取得予定）/A＋（JCRより取得予定）
■詳しくはこちらからご覧ください。
　　↓
　http://www.daiwa.jp/products/bond/ndm/#mitsui29th

何だかなあ・・この利率はないわ

ふむう？これだと概ね１．１％くらいでしょうかねえ？確かに買う気が萎えますなあ

せめて担保つけろよとは思う

こないだの三菱UFJが1.1だったからもうちょっと高いだろ

三井住友と三菱は高飛車度が同程度だよ
無謀にもｗ

メガバンクが、国民をなめてるのは
今に始まったことじゃないだろ。

外債の売買がネットで出来る所って以外に少ないのね一々電話すんのメンドクセ

どちらの証券会社がネットで外債買えますか？

モルスタ電話しても受けるヤツが外債になれてなくてイライラする。

SBIだとネットでも国内・外国債券買えるけど、そんなに種類ないよ。

>>898
SMBCもにたようなもん違う債券買い付けるしネット証券だと債券少ないよ

>>898
外貨預金、外貨MMF⇔外国債券について語る39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1329239624/

国債金利１％増なら銀行保有債券６兆円下落　日銀総裁
http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY201202230567.html

現物資産に対する相対的な価値は下がるけど
含み損かかえてそのまま満期になるわけじゃないからな。

インフレ負けするから結局損てことだ。

銀行が買いたいと思ってるのは実は個人向け国債だったりして
本当はどうか知らんけど

モルスタは既発外貨建債券は種類あるほうですか？

ホームページにざっくりとは載ってるんですが・・・

>>906
あれがほぼ全てだとは思う
載せる前に売れちゃうのもあるだろう
担当に言っておくと小口が入った時に、お客様度が高い順に声を掛けるとかは良くあること

担当も全ての債権を記憶している訳ではないので、載ってるのが欲しかったら印刷して持参すること
AUD建て世界銀行債を78円頃に窓口で聞いたが、その場で端末を叩いて「ない」と言われ帰宅したらまだあったｗ（今もある）

もうややこしいから世界債券系のファンドを買えばいいんだよ。

１．１％　一口250万円の債権で毎日75円の利息かぁ
こないだ買った三菱ＵＦＪの劣後債だけど。

>>909
俺も買った。
地元の野村證券だと1万円のギフト券をつけてくれた。

なん・・だと。俺も野村だがそんなもの付いてこなかったぞｗ

野村は顧客の○○を見て話すとこだから。

○○に当てはまるのは？
1. 目
2. 懐
3. 足

胸・・？

じゃなくて、口数の差だよな。
まぁ家族から買ったから仕方なし。

AIJの社長って元野村なんだろ？
確かSBIの社長は・・・。

SMBC日興證券で国内債券がネット取引出来る様になる♪なんだか嬉しいよボク★

あと１０数日？でギリシャ国債の償還日。デフォルトなしで
ちゃんと償還されれば、10倍になって返ってくるんだそうな、、、
100万円くらい突っ込みたいんだけど、どこで買えるんだ？

そんな美味しいもの、末端までまわってこないよ

回ってくるのはエルピーダの社債とかだよね
おとうさーん

池田泉州銀行はいかがですか

いただきます

池田泉州銀行
発行要項
償還期限：10年(5年で期限前償還の可能性あり)
金利条件：1.90%〜2.50%
発行総額：200億円
社債額面：100万円
募集期間：平成24年3月12日〜平成24年3月22日
格付け：ＢＢＢ＋
その他：劣後特約付き

つか、なんでこんなに高いのか逆にこわわわ

格付け：ＢＢＢ＋で長期だからでしょう。
SBIが同じＢＢＢ＋で三年で出した時の利率考えれば、期限前償還という条件つきで最長１０年なんだから
もっと利率が高くないと、長期で泣くかもしれない。

日銀が本気でインタゲやるかどうか？ですけど。

763 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2012/02/28(火) 19:32:54.91 ID:yVy74SKe0
ロイター　エルピーダ破綻で債権回収不能の恐れのある企業
：2012/02/28 （火） 19:14

エルピーダの会社更生法申請により、同社向け債権に取り立て不能や遅延のおそれが生じたことを発表した企業を
ロイターが報じているが、その中から債権額の大きい企業を抜粋した。
三井住友トラスト　193億円
三菱UFJリース　89億円
興銀リース　85億円
NECキャピタルソリューション　約58億円
凸版印刷　44億円
池田泉州　33.32億円　この他為替予約（想定元本）7.84億円
テラプローブ　約25億円
トモニHD　23億円


＞池田泉州　33.32億円　この他為替予約（想定元本）7.84億円

堅実と言われてる割に、危ない橋渡ってる？

http://www.senshuikeda-hd.co.jp/news/pdf/120228.pdf


担保をとって元本は保全されていると主張しているので、
それを信じるかどうかですね。

短期的な株価の見通しはともかく、
社債としては評価は変わらない？

投資家心理を悪くしたので、金利は２．５％決まり！でお願いします。

今回の件で多少金利良くなるだろな
２．１〜２．３％とみた

エルピーダ社債　デフォルト
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120229k0000m020046000c.html

とりあえず池田泉州は、
担保物件が「何」で、第一位抵当権者なのか、そして時価がいくらなのか公表しなさい。

担保物件はメモリ製造装置ですとか言ったら、高額だが売れるわけねーだろがｗｗｗって笑う。

担保回収に時間が係るって、池田メモリを作って売るから？

でも普通、担保なら土地建物かな？
まさか担保で現金はないだろうけど

今回エルピーダは会社更生法だったっけ？じゃあ担保なんて期待しちゃ駄目だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%9B%B4%E7%94%9F%E6%B3%95
会社更生法
>民事再生法との違いとしては、担保権者や株主についても更生手続の対象となることなどが異なる。
>また、会社更生法のみが、他の破産手続きと異なり抵当権・質権といった担保物権について別除権を認めず、更生手続き中の担保権の実行は禁止又は中止となる。

>>>>担保権者も対象
>>>>担保物権について別除権を認めず
>>>>更生手続き中の担保権の実行は禁止又は中止

金が回収できるまで、相当な時間がかかる上に、弁済率も10割にはならんだろう。

>>932
俺たちが当座貸し越し（定期預金や国債を担保にそれを上回る利率で金をかりる）をやるように、
エルピーダがやっていないとはいえないかも、知らんけど。

中小企業と大銀行だと、中小企業は虐められて、
預金させられて、それを担保に金を貸し付けられ利子を払わせられるという、強制当座貸し越しをやらされる場合もあるそうな。

「メガバンク様との取引関係を築きたいんだろ？俺様がノーリスクで金をもらうのは手数料だよ。」みたいな。

エルピーダと池田泉州じゃ、こんなのはないかな…

安住の感謝状まだー？

>>935
焼き芋でも包むの？

>>936
いや、鍋敷きにでもしようと思って

>>937
いろいろと薄っぺらいから鍋敷きには向かないよ。

池田泉州,、最大手こっちの支店で取り扱ってないとか言われた。ふざくんな。
他の証券会社頼むか。大和とか直接支店行ったほうがいいかな？

最大手こっちの支店ってどこ？

ギリシャ語の社名のエルピーダがデフォルトしたのは
ギリシャデフォルトの前触れか？

とりあえず野村でも三菱でもみずほでも大和でも
店頭取引の契約しているなら買えると思いますよ

少しでも金利があがったらいいなぁ…。

武田が社債発行を検討だって
金利いくらだろなー
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81S04C20120229

個人にまでまわってくるのかな？

武田は財務いいだろうし業績は下降気味ではあるが赤字ではないし鉄板やな
その分金利が低いかもしれんが・・・

また１．１か？ｗ

>>947
その半分位の利率しかないと思う
普通社債だったらそんなものだろう

池田泉州、エルピーダ、武田・・・・・そんな社債今まで見たこと無い
SBIはネット大手だから当然あるものだと思ってたけど店舗のある証券会社じゃないと社債は厳しいもでしょうか？

>>949
当たり前です…
社債取引がしたいなら、野村、大和、SMBC日興あたりを店頭開設しなさい。

こんなこと偉そうにいう俺は実はどれも持っていなくて、みずほしか取引がないから、池田泉州は買えても武田は買えない(´д｀)

とりあえずみずほ証券があればいいんじゃない？
社債の取り扱い量は1番多いんじゃなかったっけ？

>>949
債券はネット証券弱いよな
ＳＢＩで米債や豪ドル債なんか新規で見た事ほとんどないｗ

>>951
みずほ持っている俺がいうのもなんだけど、それ本当？
取扱量って総合計金額？それとも、数？

体感では新規円建て社債となると野村や大和の方が数は多い気がする。
武田もみずほだけ買えませんし…。

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/bond/foreignbond/education_for_africa/new_issue.html
教育支援債券で社会貢献

>>950
>>952
やはりネット証券は株取引は手数料安いけど債券は弱いのですね
野村、大和、SMBC日興の中で店頭取引口座を検討してみます

>>952
SBI。この半年間、毎月1つは豪ドル社債出してるけど。

>>956
書き忘れたけど社債じゃなくて豪ドル国債の事ね
豪ドルの社債ならマネックスとか楽天もよく出してる気がする

>>953
真偽は分からないけど、ウィキペディアには社債の主幹事関与額で首位って書いてあるね

転換社債はわからないが、普通社債についてのソースはあったわ。
２０１１年の普通社債（ＳＢ）の主幹事引き受け実績
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1220120118daaj.html
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券がトップ。
ただこれは、系列銀行や商社の発行があったからで
同記事によると、2010年と2009年は野村がトップ。

でも、みずほも2011年2位らしいし、別の記事で主幹事争いが激化しているとかみたことあるから
wiki書いた時点でトップだったのかも。(wikiに書いてあるソースのみずほ公式ページはリンク切れ、ということは昔の発表と思われ。)

基本的に発行の合計金額の話ばかりで、社債売り出した回数に着目した記事はなかったわ。

もっと気になる記事があったので、ついで。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120229/bse1202291938006-n1.htm?view=pc
>エルピーダは通告なしの「不意打ち」で更生法を申請。
>主要行から預金約２５０億円を引き出し、取引のなかった、りそな銀行に移し替えた。預金を残したままでは、融資と相殺されてしまうことを避けるための措置とみられている。

これは計画的…。
担保物件もどうなっているか怪しいもんだ。

社債ならみずほ証券(旧日興證券母体の旧興銀証券)かSMBC日興証券(旧日興證券)、安定運用なら三菱UFJモルガン・スタンレー証券(旧国際証券)。
みずほ証券とSMBC日興証券は債券専門の日興證券が前身企業なので、圧倒的に債券には強い。
モルスタはプライベートバンキング部門を新設の三菱UFJメリルリンチPB証券に譲渡し東銀のノウハウを活用、外国債券には強い。

>主要行から預金約２５０億円を引き出し、取引のなかった、りそな銀行に移し替えた。

250億円もひきだしたら、わかるんじゃないの。不意打ちといわれても。

>>960
詳しい事はよく分からないけども
こういう自己中な形振り構わぬ詐欺師パクリ屋的な手法を使う組織には
それが会社であろうと何の団体であろうと嫌悪感しか無いね、潰すべきだ！

うちは一千万でも引き出したらネチネチ色々言われるのに
250億引き出されてブラフかと思った、とかちょっと。

万引きや泥棒でも余りに堂々とやられると
その場は一瞬「え？」とか成ったりね
それが今まで多少でも信頼してた相手なら特に

>>916
ギリシャはデフォルトするよ。

ただ市場関係者は、ギリシャが民間債権者との債務交換で集団行動条項（ＣＡＣ）の適用
を余儀なくされる公算で、向こう数週間にＣＤＳ決済が発動されるとみている。

ＪＰモルガンのストラテジスト、ニコラオス・パニギルゾグロ氏は「集団行動条項の発動後に、
ＩＳＤＡがクレジットイベントの判断を下すと常に考えていた。民間債権者の債務交換への参
加率が判明する３月９日以前に、ＩＳＤＡがクレジットイベントとの見解を示すことはない。
それがコンセンサスだ」と述べた。

３月８日の債務交換期限後に集団行動条項が適用されれば、ＩＳＤＡの判定委員会が再び
招集され、クレジットイベント認定の是非を協議するとみられている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE82000920120301

【投資】円建てギリシャ国債「サムライ債」の元利保証へ　日本の投資家向けに［12/03/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330650290/

債券代金返還求め提訴へ　「償還最長３０年は不当」
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030201002332.html

＞年齢を考えれば償還まで最長３０年となる商品の販売自体が不当だ

長生きしてほしいという願いをこめて販売したんですよね、わかります。

>>968
ECBなど公的部門はヘアカットされずに民間投資家だけ70%もの損失を
受け入れさせ、CDSも発動させずに乗り切ろうなどというやり方の方が
よほどあくどいぞ。

AIJについてもっと語ろうよ。元野村の社員の
悪質さなどについて、熱い意見を頼むぜ。

元じゃなくても野村は悪質だろ

ビジ＋や他の板にそれ用のスレがあるだろｗ
そっち池ｗ

N村さんに、75歳のパパが1億円分のアジア開発なんちゃら銀行のなんとか債券
を売りつけてくれました、償還は2037年なのであと25年ですね
100才のお祝いのつもりでしょうか？

額面だけ書いて現在の価値が残高報告書に書いぞ
なんじゃっこりゃ

日本語でおｋ

まあ大体は云いたい事も分かるのだが確かにコレではちょっとなぁｗ

日本語へたくそですみません

>>973
債券なんて、償還まで持たないことを前提に買う人もいるからなぁ。

償還までが長い債券（特にアメリカの30年のゼロクーポンの国債）については、
金利が高い時に買って金利が下がったトコで売る取引は、個人投資家でも
結構している人がいると思われ。

召喚まで持つ前提なら個人向け国債でもやっとけと

徴兵令赤紙ですか

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/bond/foreignbond/education_for_africa/new_issue.html
債券投資ならこちら

戦争に行けば恩給がつく。一種の債券投資。

北尾がブログで、AIJの社長は
セールスは神でも運用はドヘタと言ってる。

つか、本当に運用してたのかさえ怪しくなってるんだけど。

実際近年は運用してなかったでしょ
新規の顧客の金をそのまま解約資金に回してたらしいよ

>>982
破綻してから言われてもねぇ・・・

北尾とＡＩＪの社長って野村證券かｗ
野村時代に色々仕事ぶり見てたんだろね

仕事見てたら粉飾決算したら会社吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうに

大損ぶっこいてるから粉飾決算して詐欺に走るしかなかったんだろ

野村マンの精神って
会社を愛してはいけない
部下を愛してはいけない
顧客を愛してはいけない
国を愛してはいけない
ただ金のみを愛せよ
じゃなかったっけ
皆見事な野村マンたちだな

金融業ってどこでもそんなものだろ。
野村は少々やりすぎなところがあるだけ。

ギリシャ債務減免、民間投資家の参加率は不十分の公算−独誌

　　３月４日（ブルームバーグ）：ギリシャの債務減免への民間投資家の参加率が十分
とならない可能性があると、独誌シュピーゲルが複数の匿名の欧州中央銀行（ＥＣＢ）
当局者の話として伝えた。

　　第２次ギリシャ支援は、投資家が３月８日の期限までに債務減免に自発的に応じる
ことが前提の一つとなっている。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0DNGQ6S972801.html

ギリシャデフォルトCDS発動ほぼ決定

カブドットコム外国債券始めるから口座作ったのに債券に全然力入れてないワロタｗ

年金運用のアセットアロケーションを鑑賞する
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/yamazaki/yamazaki_20120217.html

外国債券組み入れゼロがオススメです。

トロイカは強制的なギリシャ債務再編に準備−ＦＴドイツ版

　　３月６日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）と国際通貨基金（ＩＭＦ）、欧州連合
（ＥＵ）欧州委員会のいわゆるトロイカは、ギリシャが提案した同国債の交換に十分な数
の保有者が応じないと想定し、自発的ではないギリシャ債務再編に備えて準備していると、
フィナンシャル・タイムズ・ドイツ版（ＦＴＤ）がトロイカに近い複数の関係者の話を基に報じた。
関係者の名前は示していない。

民間投資家による交換への参加が、ギリシャが目標とする90％に満たない場合、ユーロ圏
の財務相らは９日に集団行動条項の活用を決める見込みだと、同紙は報じている。ＥＵ外
の投資家がギリシャ債の何％を保有しているかは明確でないという。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0GATU6JTSEC01.html

>>992
社名見て株に力入れてることくらい悟れよ

>>992
モルスタと協業で数十本に増やすって動画で専務が言ってるけど三菱系は殿様体質だからな
モルスタも相変わらず電話か店舗注文だけだし債券は野村、大和、日興でFAじゃない