安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 33

前スレ終わるので立てました。

安愚楽牧場
http://www.agura-bokujo.co.jp/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1291813962/

これからも楽しみにしています！

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1289391513/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287890449/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1285593510/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1280813975/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1279513182/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1277516530/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1275604445/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1274098898/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1272778204/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254497704/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1243075044/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232207187/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1226012911/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1209481257/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202660745/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196776109/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1189939825/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART13
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1162278539/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136990146/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122054739/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116719908

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part4
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087562415/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/

＞アグラがその条項にある範囲内で適切に対応しているとしたら、

なんだ？その仮定。仮定の上に仮定を重ねてもどうしようもないぞ。

安愚楽牧場を語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1202116974/
安愚楽共済牧場について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1147342970/
安愚楽共済牧場について
http://roba33.u.la/test/read.cgi/agri/1147342970/

安愚楽牧場
http://piza.2ch.net/eco/kako/967/967930425.html
安愚楽牧場ってどうだ
http://yasai.2ch.net/company/kako/976/976118546.html
安愚楽牧場って？
http://ton.2ch.net/agri/kako/1018/10189/1018942096.html
（有）安愚楽共済牧場について
http://ton.2ch.net/agri/kako/989/989330489.html
安愚○牧場ってあやしい。。。
http://salad.2ch.net/money/kako/992/992487601.html
株じゃないけれど安愚楽牧場ってやばいの？
http://mentai.2ch.net/stock/kako/968/968795474.html
安愚楽牧場
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/971/971435496.html

一層の安全・衛生の向上を目指して〜新たな旅立ち、安愚楽牧場。

皆さん、今年も仲良くﾏﾀｰﾘけんかして下さいね。

預託農家への支払い遅延については確認できるのに
契約内容については確認できないなんておかしいじゃんｗ
アンチにとっては有利になることなのになぜ逃げるのかな

アグラ社員のオマエが知っているんじゃない

契約には載っていないって

＞一層の安全・衛生の向上を目指して〜新たな旅立ち、安愚楽牧場。

え？何の上の一層なの？元々安全・衛生云々ってあったっけ？

とりあえず、預託農家は、可哀想だって話か。

口てい疫 日弁連が宮崎で調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110110/t10013309231000.html
＞宮崎県の口てい疫の問題を今後の対策に生かそうと、
日本弁護士連合会の会長らが被害を受けた現地を訪れ、地元の畜産農家などから聞き取り調査をしました。

宮崎県を訪れたのは、日弁連＝日本弁護士連合会の宇都宮健児会長ら、およそ２０人です。
調査団は、宮崎県内で去年発生した口てい疫で被害が最も集中した川南町を訪れ、
処分した牛などを埋めた場所を視察したあと、隣町の都農町役場で、
地元の畜産農家や獣医師から、現状や課題について話を聞きました。
この中で、農家からは、今回処分した家畜の補償金の支払いが大幅に遅れたとして、
経営再建をスムーズに進めるために補償金をすぐに支払う制度を作るべきだという意見が出されました。
また、獣医師などからは、現在、韓国で口てい疫が広がっていることなどを受けて、
海外からウイルスが入らないよう、水際対策の徹底を求める声が相次ぎました。
調査団は１１日まで現地調査を行い、結果をまとめるなどして、
国が検討している家畜伝染病予防法の改正に向けて提言を行うことにしています。
日本弁護士連合会の宇都宮会長は「口てい疫の問題はまだ終わっていないと分かりました。
法律の改正に向けては再発防止策を盛り込むべきだ」と話していました。

>>11
たけい俊輔日弁連視察調査　2010-08-09 Mon
http://www.s-takei.jp/index.php?e=1483

月曜日です。

日弁連（日本弁護士連合会）の災害復興支援委員会の弁護士が口蹄疫の調査に宮崎に来られ、
同行し川南町を調査しました。
メンバーは日弁連、松岡茂行会長をはじめとする宮崎県弁護士会の弁護士、
畜産農家の尾崎宗春さん、宮崎県中小企業家同友会の弥冨勝美代表理事、結城美佳事務局長、
畜産農家の皆さんの心のケアにあたられるNPO法人「みんなのくらしターミナル」初鹿野聡理事長
以下スタッフの皆さんと私です。
宮崎県弁護士会でもボランティア基金を立ち上げておられ、その立ち上げなども少しお手伝いさせて
頂いたのですが、このように日弁連が本格的に取り組んで頂けることは本当に有難いことだと思っています。

アグラも被害者って言うなら、こういった聞き取り調査に協力すべきだろ。

「理由なんて関係ない」

「借りて来てでも支払え」

「持ってる物売ってでも支払え」

すげえなアンチって

預託農家からすれば、キチンと支払日に支払えってことだな

何で支払わないのかな

重要なことだと思うので前スレから転載させてもらいます。

・預託農家への支払いの遅れは、どのくらいの件数あったのか。

・他の宮崎の被害農家で、口蹄疫により、取引先の支払いに支障が出てしまったケースはあるのかないのか

・預託農家と安愚楽との間の契約に、不可抗力な事態が発生した場合の特約条項はあるのかないのか

・(契約書の特約の)事前確認はしたのか

・指摘後、仲間の預託農家に確認はしたのか

・その結果は、どうだったのか

能書き・言い訳は一切不要。 一問一答で、お願いしたい。

＞＞１５
おまえが昔から世話になっている取引先の家が、不幸にも地震による隣近所からの貰い火で火事になり、お金が萌えてしまった。
おまえはその人の家に商品を納品していたが、売り掛けになっている分があった。。
おまえはその人の家に行って「今すぐ金払え」ってどつきに行くんだな。
「震災火事でお金が萌えてしまったので、今回は手元にあるこれだけ支払います。直に保険金がおりるので、出たら残りを支払います」っていわれても、
「いーや理由なんて関係ない聞く耳もたん」 「借りて来てでも支払え」 「持ってる物売ってでも支払え」と言うんだな。

？？？
口蹄疫の影響はないとか、資金力からして大したことないとかほざいてたのはどうするの？もう済んだことじゃないのか？？

＞＞４
テンプレにまで割り込むって最低だな

それよりもまだ第7牧場には清浄性確認の試験飼育牛が引き上げられてから
まだ牛君が1頭も飼われていないんだが、どうするのかね？継続？撤退？

年末には第8牧場も空っぽだったんだが。ここもどうするのかねぇ？？

>>19
関係ねえだろ？ｶｽww

＞＞２１
普通、割り込むかテンブレに
人として常識が無いだけじゃなく、ﾈﾗｰとしても非常識

おまいにいわれたくないなww

で、牧場を再開するの？しないの？

アンチは感情論を全面に出すしかないようだけど
支払い遅延が事実ならアンチが優勢なはずじゃんｗ
支払い遅延については見聞きした事実だって書いてたじゃないの
それなら契約内容の確認なんて簡単にできる間柄じゃないの
ケンカでもしたのかｗ

強引にスレの流れを変えようとしている苦し紛れの努力は認める。

書けば済むことじゃんｗ

殺処分された牛が全体の何％か知らないけど、牛を飼わないとそもそも
オーナー制が成立しないということはないの？マネーゲームじゃないよね。

これ、企業の根幹に関わることだと思うんだけど？

>>17
だから、普通の取引や一般の畜産農家と預託農家を混同させるなよ。

預託農家は自分の牛ではない。あぐらの牛を借りている訳でもない。
場所と作業を賃料で提供しているんだろう。
災害等で予定した頭数を受託出来ず収入が減る場合はあっても、請負っている作業賃などをの受け取りに支障が出るのはおかしい。

まして飼料はあぐらがメーカーと協議して、銘柄は勿論価格まで決められてやっているのなら、支払を代行しているようなものだろ。
預託料を遅延するのなら、あぐらから飼料業者に請求の猶予を求めるくらい当然だろ。
都合のいいことばかり言うなよ。

分散飼育で他の地区では出荷して収入もあるのに、他の被害農家と同じように語るし、
７割の補償金は入ったんだろ？あと損害保険料だって入っているのなら、経費の支払に何ヶ月も影響する事がおかしくないか？

解約返済金と毎月のオーナーへの配当で皆消えたんだと思う。

>>4
その指摘自体が、破綻しています。
まずは契約に災害時の特約条項があるのか無いのか、
あるならどういう内容なのか、この件で大々的に批判をしてきたアンチ側が、
速やかに明らかにすべきなのです。

それを、いつまで経ってもあなたたちが根拠を示さないから、
だから仮定で話さざるを得ないんでしょう？
自分たちのミスや怠慢を棚に上げて他人を責めるというのは、
本当にあなたたちアンチというのは、
昔から変わらない、身勝手な人たちですね。

>>28
携帯君さん、あなたが単なる煽り屋さんなのはわかっているので、
ﾏｼﾞﾚｽするのも何なのですが、
安愚楽の牧場は全国に分散していますから、
殺処分されたのは、全体の6%ぐらいじゃないかと思います。
全体の60％が殺処分されて未だに牛を飼っていない、というなら
その主張もわかりますが、そもそも何％かがわからないのに、
マネーゲームとか、書き込むべきではないでしょう。
煽りが目的のあなたにとってはそれでいいんでしょうけど、
そういう書き込みをすると、お仲間の農家アンチさんが、
恐らく、迷惑すると思いますよ。

社会正義の大義名分を侵害されてね。

>>30
>普通の取引や一般の畜産農家と預託農家を混同させるなよ
「債務の履行」という範ちゅうで考える上においては、同じだと思います。

一般の畜産農家と預託農家の立場の違いはもちろんわかりますが、
ここで問題になっているのは、その両者の立場の違いではありません。
契約上の債務履行・不履行だけの問題です。

預託農家が債権者、安愚楽牧場が債務者の関係です。
債務履行・不履行を論ずる上においては、
両者を分別して考えなくてはならない意味はありませんね。

まっ赤なやつから加齢臭がぷんぷんする。
端々に垣間見える上から目線、不得手な安価、そしてアンチを詰問するその内容。
臭い臭いww

この件は、まずは、非難をしたアンチの方で、
契約上、災害時等の特約条項があるのか無いのか、
あるならその内容はどうなっているのか？
少なくともこの２点だけは、きちんと示す必要があるでしょうね。

無茶な要求・出来ない要求しているのではありません。
あなたたちは前々から、預託農家の知り合いもいる、とおっしゃっていたわけですから。
それに、遅れた、という情報は入手できたのですから、
契約書の文言を確認するのは、さしたる手間ではないはずでしょう。

そこは、今一度、はっきり、お願いしておきますね。

なぜその確認が重要なのかというと、
もしも特約条項があるのであれば、その文言にもよりますが、
遅れが、契約違反ではなくなる可能性があるからです。

『預託契約料は、毎月○日までに支払います。
但し、天災などの激甚災害や伝染病等による大規模な被害があった場合には
この限りではなく、前項の約定期日は、変更される場合があります。
その場合、甲乙話し合いの上、その取り扱いを定めるものとします。』

例えばこういった条項があるなら、
今回の遅延（があったと仮定して）は、契約上は、契約違反ではありません。
単なる暦の上の遅れと、契約の約定上の遅延とは、またちょっと解釈が違います。
これは、屁理屈でもなんでもありませんよ。

書き込んだアンチさんの適切な対応を望みます。

自然災害的規模の伝染病だからといって、支払うべき経費を後回しにして
オーナーへは利益が十分出ているからと利益金、元本償還している様では
資金的に理屈が矛盾しないか？
反論している擁護も自分達はしっかり利益金を貰っておきながら、
他の者には我慢しろってどうなのよ。

>>37
お互いの契約内容を明らかにした上で語れよ偽善者


927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/01/07(金) 18:41:01 ID:3U6Qq0kN0
>>926
つまりそのような質問をするということは
アグラと預託農家との契約では疫病に関する免責事項等は一切存在せず
アグラとオーナーとの契約内容を考慮しても
預託農家への支払いとオーナーへの支払いは同順位に取り扱われるべきで
預託農家のみが遅延されるのは不当だという主張だね
それならばアグラが悪いね

>>38
契約内容なんて知るわけねーだろマヌケ
それに偽善のつもりなんかこれっぽっちもねーっての
この件に関しては擁護のほうがよほど偽善的な事抜かしてんだろが。

支払うべき経費は厳しいから今は待ってくれ、で
オーナーには十分儲かってます、って利益金配るのおかしくね？
ってすげー単純な話なんだけどよ。
オマエラ細かいことや余計なこと考えすぎじゃね。

>>39
だから契約のことを預託農家に教えてもらえばいーじゃんｗ

>>39
オーナーも預託農家もあぐらとの契約があるはずだが
それを無視して語ってどうする偽善者

>>40
それこそ契約内容を明らかにした上で語れという単純明快なことだよ
おまえには契約や法律と言うものが余計なものであっても
公平に比較、判断するには契約内容は不可欠なものだろうが偽善者

>>37
えぇ？アンチの言い分では、あぐらは自転車操業なんだろ？w
オーナーへの配当や償還をストップさせちまったら、預託農家への支払いなんて、
遅延とかそういうレベルじゃすまなくなるんじゃね？それこそあぼーんだろw
預託農家も取引先も全部まとめて倒れる覚悟があるならいいけど。

>>43
倒れるなら仕方ねーんじゃね？
俺は別に預託農家の味方でもオーナーやアグラの味方でもねーし。
第三者から見た一般論で語ってるだけだし。
そりゃ契約する上では様々細かい取り決めあんだろうがよ、
そもそもオーナーへの利益金って儲かってるから出せるんだろ、
なのに経費払えないっておかしいだろ。
俺の言ってる事間違ってるか？

>>42
偽善者ってしつこいけど、なんかニュアンス的にしっくりこなくね？ｗ
俺は自分のことをそんなに善だとも思ってないけどｗ
仮に俺が偽善者ならオマエラ悪なの？ｗ

>>44
原則論としては間違ってはいないと思う。
だが、同時に、現実離れしているとも思う。
何かの事情で支払い困難になったとき、全ての支払いを同時にストップさせるわけがない。
最小被害にとどめる、という原則で、支払いの優先順位を考えるのは当然。

>>46
あんたみたいな反論なら俺も素直に納得するよな。

理屈矛盾しちまうが、アグラの立場で考えたら仕方のない優先順位ってことだろ。
なぜ反論してくる擁護は素直にそう言えないんだろうな。

>>47
あんたみたいに、納得できる部分は立場の違いを超えて納得してくれる、
という姿勢のアンチなら、擁護もそう目くじら立てて反論する必要も無いと思う。
でも、残念なことに、そういうアンチばかりじゃないからね・・・

擁護も、決して、「契約に特約あるなら遅れようと関係ねえ」なんて思ってるわけじゃないと思うよ。

>>48
アンチに反論する擁護ってのは、
アンチはデタラメしか言わないから全否定！
みたいな態度だからアンチもムキになるんだと思うけどね。

ここは投資一般板だからな社債を例にあげようか

ＡさんとＢさんはC社の社債を購入した
その後、一時的にＣ社の利払い原資に欠損が生じた
そして、Aさんには期日どおり利払いがあったが
Bさんへの利払いは遅れた
ここでアンチが登場して
Bさんの利払いだけが遅れるのは不当だと言う

一見、アンチの言うことで完結していると思えてしまうが
ここで常識人が投資約款等(契約内容)について確認したかを指摘する
指摘されたことについてアンチはこれが一般論だ
どこが間違っていると反論する(ここで話がかみあわなくなる)

では投資約款等を確認した結果が下記だったらどうだろうか
AさんはC社の普通社債を購入
BさんはC社の劣後社債(※普通社債よりも利払い・償還は優先されない)を購入
→AさんとBさんの購入した社債には契約上の優劣があったため利払いに差が生じた

上記の例のように契約上の優劣が存在する可能性を排除しないで
あぐらのしたことは不当行為であると思わせることは問題だろう
アンチはこのことについて指摘されても全く理解できないのか
または故意に無視し続けて同じ手口を繰り返すといった状況だな

オーナーと預託農家の各自があぐらと契約しているわけだが
そこに契約上の優劣は存在するのかしないのか？
その契約内容を確認した上での問題提起なのか？
契約内容を確認もせずにあのようなことを語り続け
これが一般論だと嘯くのなら偽善者だと呼ばれて当然だと思うが
おまえに良心があれば理解できるはずだが

契約特約で半月支払いが遅れるなんてねーから
手形なら不渡りだよ

そういえばここ、投資の板だったんだねw
てっきり農家板だと思ってた

>>49
そういう部分はあるかもね。
だけど、どうして擁護がそういう態度になっちゃったのか、
その手前にあったことについて、できれば少し考えてみて欲しい。

12月の預託料も遅延されたの？
いつも来てた預託農家の人の書込みなかったよね？

な、俺は折角納得して話を収めても良かったのに、
>>50 みたいな擁護が屁理屈抜かしてくるだろ。例えもおかしいし。
オーナーへの利益金は配当では無いと擁護も言っていたが、
そもそも利益ってものを考えてみろよ、収入から経費を差し引いて
残ったものが利益じゃねーのか？それを踏まえた上で語れよ。
それにＡやらＢやら、オーナーはアグラに対してギャンブルな投資だが
預託農家ってのはギャンブル的投資をしているわけじゃないだろ。
なぜ同列に例えるのか分からん。

俺だってなぁ、ホンネと建前くらい分かるっつんだよ。
でな、腹割ってホンネで語ってくるなら理解も納得もできるんだがよ、
建前で押し通そうとする姿勢が気に入らんのよ。

　>>54　預託農家に対して大規模な未払いが生じているという事実そのもがが確認されていない。
どの場所で、何件ぐらい発生しているかぐらい明らかにしろよ。
そうしてくれれば、本当かどうか、多少、身銭を切っても調べてもいいぞ。
繰り返しになるが、マスコミで、不払い問題が取り上げられていないから、この話はアンチの捏造の可能性が高い。
ギャンブル的投資などという日本語はない。基本的にどのような投資にも事業にもリスクは伴う。
オマエが納得しようとしまいと、書き込もうと書き込むまいと私には関係ない。
安愚楽を信じて投資を続け、アンチをバカにするだけだ。

ジイサンは話の流れから逸れている事に気付かないから来なくていいよ。

>>56
未払い事実があるのかないのか俺も知らん、
実際に預託農家から聞いたと言っていた書き込みを見て、
それを信じただけで、俺が確認しているわけではない。
未払い事実が捏造であるなら、無意味な議論だが、
そういう事実がある前提で議論されてたので割って入ったまでだ。
ギャンブル的な投資の「な」を省略しただけでそんな日本語は無いなんて
揚げ足取りにもならんだろ。
あれは >>50 の例え話に対してのもんだろ、オーナーの利益金は投資に対して
受けるものだが、預託農家のそれとなぜ一緒にできる？
預託農家は投資をしているわけでは無く、牛の世話管理の労働に対する賃金的な報酬だろ。
オーナーの利益金のようなアグラが儲かったから分け前を上げますよ、というものではないだろ。
それを>50が訳分からん例えでゴチャゴチャ抜かすから書き込んだまで。

>>55
>建前で押し通そうとする姿勢が気に入らんのよ。
それ、まずは、社会正義・オーナーと予備軍の被害防止とかの大義名分を振りかざしてる、
あの決め付け農家アンチに言って欲しいなw

>>58 CFDかFXならギャンブル的投資という見方も成り立つが、
元金そのものは増えない安愚楽への出資をギャンブル的投資と呼ぶとは、
投資に対する無知と経済力のなさを暴露したな。

>>60
そうか？元本保証は無いんだからギャンブルと言えなくはないだろ。
ま、オマエがどこに投資しようが好きにすりゃいい、それを批判などしていないから。

　多少広義に解釈しても、元本が保証されているのは、預貯金と国債、地方債と軍用地ぐらいだ。
要するに投資なんかすべきではないと言いたいの？投資なんかすべきではないという人間が投資板になぜ書き込む。

>>62
おまえｗ理解力無いのか？マジボケ？ｗ
全然そんな話してなかっただろｗそれとも故意に話題そらししたいのか？
そんなに「ギャンブル的投資」って言葉にこだわるなら、めんどくさいから軽く訂正してやんよｗ
で、その言葉の揚げ足取り以外に、文章の本質に何か反論あるか？
どうなんだい？坊やｗ

決め付けアンチは、今回の一連の論争で、相当の痛手を被ったことだろう。
できればこのまま埋却処分されて欲しい。

>>64
痛いよー痛いよーw

アンチといっても、いろいろいて、単におちょくって楽しんでるだけのﾈﾗｰみたいのから、
そこそこ冷静なアンチ、あと、あぐらを倒すために本気で全力でやってるような
ちょっとイカれてるアンチまで、様々なんだね。

>>66
そりゃそうでしょうよｗ
擁護だって話の噛み合わないマジキチみたいのいるしｗ

契約内容を書けば済むことじゃんｗ
教えてあげるけど日本は法治国家
裁判所だって契約内容を出せって言うよ
アンチの脳内ルールだけで物事は決められないのよ
ほんとアンチはバカだなｗ

>>58
ええっ！ｗ
信じるのは自由だけど
検証なしの仮説が根拠だって
これこそ屁理屈じゃんｗ

>>55
どれがホンネで
どれが建前？
もうメチャクチャじゃんｗ

ちなみに。

452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/10/10(日) 09:48:52 ID:57VUwKd50
>>449
地元に直営牧場があるからな、仲間内に預託農家もあるし牧草を納めている所もある。

騒いでくれと言われてもいないが、例え頼まれていたら何か信憑性が下がるのか？
事実は事実だろ。おかしな物言いをするなよ。

ちなみに�A

514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/10/12(火) 09:48:59 ID:XQrAxT120
アンチといっても一括りにされてもな・・、
オレは畜産農家で、地元に直営牧場もあり預託農家の仲間もいる。
あぐらとの取引をした経過もあるので、従業員との伝もある。

以前から、このスレを見ていて、生産現場の実態が分からず
言い争いになっているように感じたので、その情報を提供しているんだよ。
オーナーには好都合だと思うけれどね。
関係者には逃げ回るしかできない話題だろうけど。

こんなのとか。

632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/10/15(金) 22:59:51 ID:VAz1PU2q0
何か楽しいのか？
これらは大分前にも書いたことだぞ。

従業員も知っているし、預託農家をやっている仲間もいる。牧草を売っている奴もいる。
いくらでも情報は入ってくる。
口蹄疫が出た時は、正式発表前に宮崎の畜産業者などからすぐにオレの所のＪＡに連絡が入った。
直営牧場があることを知っているから、「気をつけろ」との連絡だった。

こんなのも。

856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2010/10/21(木) 18:00:59 ID:0gmcEfR40
新たにここへ来たオーナーや予備軍に、誤解を与える訳にはいかないだろう。

別にこの件だけでなく、他の事でも書き込んでいるから心配するな。
大先生とおちょくってくれるが、少なくともお前らよりは
あぐらの生産現場も預託農家・従業員も畜産業界も詳しいからな。
小手先の誤魔化しが通用するなんて思うなよ。

>>68
おまえは契約内容知ってるの？
知ってるならアンチに対して全否定できるじゃんｗ
知らないアンチに知らないオマエ、どっちも同じってことに気付けｗ

>>70
契約なんかあろうがなかろうが、
アグラはオーナーに対して最優先ってのがホンネ、
そんなことバカでも分かるだろ。
オマエは分からないの？ｗ

>>74
あなたは本物らしいのでお願いするよ
預託農家から契約内容を聞いて書き込んでよ
原文ではなく要旨でも大歓迎だよ

>>75
同じなのは預託農家の契約内容を知らないということだけじゃんｗ
知らないくせに検証なしの仮説を根拠に
誤解を招くようなことを書きたてる
おバカちゃんと一緒にしないでねｗ

>>76
それがおバカちゃんが言うホンネと建前？ｗ
おバカちゃんから出てくることは
脳内にあることと他人が書いた検証なしの仮説ｗ

デタラメや決め付けのアンチもいるだろうがよ、
アンチって結構ホンネの痛いとこ突いてると思うんだが、
それに対して擁護の反論はホンネを認めず理屈や建前で
自分の正当性を主張するってのが多いだろ。

そんなもんアンチが証拠も無く憶測や仮定の話出したって、
「その仮定が真実であればそうですね」って返しときゃそれ以上の反論なんかできねーんだよ。
それを小ざかしい理屈付けたり建前で反論するから辻褄合わせが困難になるんだろうが。
今回は預託農家とアグラの契約に特約みたいな条項があるのかないのか、
それがオマエラ建前擁護の反論だが、苦し紛れの最後の砦のようだなｗ

その仮定が真実であればそうですね

>>79
アンチに対して沈静化を望むならずっとそうしていることだなｗ

その仮定が真実であればそうですね

補償金の７割を受取り、その後も預託農家や取引業者への支払を遅らせている現状が何ヶ月にも渡っているが、
そこまで困窮しているのなら、支払を遅らせる前に低利の繋ぎ融資などを利用するのが経営する者としては当然だと思っている。
せめて、預託農家への支払を遅らせるのなら、あぐらが指定た飼料業者への要請くらいはすべきだと思う。
そのような対処が出来たはずが、何の手も打たず。
しかし、業績等で確定されていないとする、オーナーへの利益金はしっかり支払うのはおかしいと思う。

何が痛手なんだろう？
特約事項の確認はわざわざしてない。俺の主張には無意味な事だし。
あぐらならそれを元に預託農家に回状でも廻すかもしれない。

もともと「支払い遅延」は、あぐらは口蹄疫で痛手が無いような意見に対し出したものだ。
俺の主張は上のとおりで、支払遅延するにしても先にすべき事があるとの意見。
何度も書くが、特約があろうが利益金支払が優先されるのがおかしい。
利益金事態も業績や飼料高騰等で確約されたものではないとうたわれている。

オーナーと預託農家を「あぐらとの契約」という事で、同じ土俵で比較し主張を繰りかえす事がそもそもおかしい。
預託農家は牛を借りて事業をしている訳ではないし、固定された賃料収入でしかない。
オーナーは投資して利益金を受取る立場、建前でも特定の繁殖牛のオーナーなんだから、あぐらを介して預託農家に牛を預けているともいえるだろ。
全く立場も中身も違う事を契約関係という言葉だけで、社債の例え話を持ち出して比較する事は異常。

>>81
予想通りの奴だなｗ　まったく素直ないい奴じゃないかｗ

>>82
>オーナーへの利益金はしっかり支払うのはおかしいと思う。
その仮定が真実であればそうですね

>特約があろうが利益金支払が優先されるのがおかしい。
その仮定が真実であればそうですね

>同じ土俵で比較し主張を繰りかえす事がそもそもおかしい。
その仮定が真実であればそうですね

>社債の例え話を持ち出して比較する事は異常。
その仮定が真実であればそうですね

>>82
これがウワサの決め付けアンチの総本山、fine8888か・・・
すさまじいなw

もうね、擁護ったって実体はアンチに対するアンチみたいなもんだから。
もう半分荒らしみたいな奴ばかりなんだよ。
２ｃｈでマジになっても無駄だよ、遊びでやっとかなきゃ。
アンチが何言っても、およそ検証不可能な理屈や建前出して逃げ回るだけだしなｗ

お金がからんでいることをお忘れなく。

>>78
仮定の話を積み重ねるだけで説明になってないよｗ
感情だけで先走って中途半端なことしか書けないやつが
煽ってかき回して楽しんでいるだけなんでしょ？
ところでどれが屁理屈なのか教えてよ
契約内容を出せというのが屁理屈なのか？
バカなアンチができない検証作業がここでできるじゃんｗ

>>82
>補償金の７割を受取り、その後も預託農家や取引業者への支払を遅らせている現状が何ヶ月にも渡っているが

ちょっと失礼。
その、補填金の７割を受取った、という部分、ソース出して教えてもらえますか？

>>82
アンチの脳内ルールでは契約内容の確認は必要ないの？
教えてあげるけど日本は法治国家
裁判所だって契約内容を出せって言うよ
アンチの脳内ルールだけで物事は決められないのよ
素直に出せばいいだけじゃんｗ
出されて困るのはオーナーかもしれないのにｗ

>>88
オマエは>>50なのかい？

>>86
いやいやそれは誤解だよ
中途半端なことを書いて煽るバカが悪いんだよｗ
契約内容を出せば検証することは可能じゃんｗ

預託農家は立場的には、かなり弱い存在と思う。

経営に窮してなく預託をやっている農家は、実際には生産成績が良く経営内容も良いから、
いざとなれば自分生産に戻せるし、他からの受託に移ることも出来る。
厳しい所はもともと生産性先が悪くて経営に行き詰ったところが多いから、他への転換は計りづらい。

下痢や発育不足などでペナルティーを科せられる預託農家だが、産子が生後二日くらいで引き取られていくのに、その後あぐらで下痢が出てもペナルティーの対象にされる。
牛は人間と違い、親からの免疫抗体移行は胎盤を経由せず、初乳でのみ受け渡しが行われる。
この移行抗体は生後一週間頃で切れ、その後子牛自体が獲得した免疫抗体に委ねられる。
だからどうしても、生後７日から10日頃には下痢になりやすい。
その下痢までも預託農家へペナルティーとして課金される。
あぐら自体病気が頻発している環境だけに、預託農家の不満は大きい。

>>82
精算金の件ですが、
ちなみに、2010年12月28日付けのテレビ宮崎のニュースでは、こうなっています。

>補償金の総額の３割分は、「概算払い」としてすでに農家に払い込まれました。
>支払いが終わっていないのは「精算払い」と言われる残りの支払い分です。

これをそのまま解釈すると、総額のうち、支払い済みの概算払い分は３割で、
残りの精算払い分が７割で、これが、遅れたのではないのでしょうか？

７割が支払い済み、というのは、精算払い対象農家の「戸数」のうちの７割が支払い済み、
３割の農家ではまだ未清算、という意味ではなかったのでしょうか？
以下、11月21日付け宮日新聞です。

>農家の３割未払い　家畜補償金、評価が難航
>口蹄疫で殺処分された家畜に支払われる補償金は、家畜の評価に時間がかかり、
>農家への支払いが遅れている。県は今月中に精算払いを終える方針だが、
>１９日時点で対象の３割の農家で未払いのままだ。
>農家からは「家畜の導入費や餌代が払えない」と不満の声も上がっている。

私の認識違いかもしれませんが、見解をお示し下さい。

だが、なんと言ってもいいように利用されているのが、件の配合飼料の指定購入だと思う。

内容的にも特別な銘柄でもなく、預託農家は農協から買うこともできるのだが、あぐらから指定された飼料を、指定された価格で買わなければならない。
しかも価格は小さな預託農家が農協から買うよりも高い。
独自取引が出来ない農家ならともかく、何故スケールメリットを発揮しているあぐらがそのような価格でなくては供給できないのか？
あるいは、その取引自体でもピンハネしているのか？

このような扱いを続け、優秀な生産成績の預託農家に逃げられて、一番ダメージを受けるのはあぐら自身だろうに。
ペナルティーばかりではなく、褒賞も設けるなどして生産基盤を強化すべきだと思う。

>>94
調べてみますが、読売では以下のように報道されています。

口蹄疫補償５２８億円に、支払い年内完了は困難
宮崎県の口蹄疫

口蹄疫問題で、同県の東国原英夫知事は１４日の記者会見で、殺処分された牛や豚などの家畜約２９万頭の補償金の総額が約５２８億円に上る見通しを示した。
当初、県は１０月中に支払いを終えるとしていたが、県と畜産農家との間で家畜に対する評価が折り合わないケースもあり、年内の終了は困難としている。
県畜産課によると、補償金の支給対象は、口蹄疫に感染した農家と、ワクチン接種後に家畜を殺処分した農家の計１３７９戸。
補償額の内訳は、感染農家が２８８億円で、ワクチン接種農家が２４０億円。特別交付税などで、国が全額負担する。
家畜の評価については、飼育期間を証明する書類や血統書などが、口蹄疫ウイルスに汚染されて処分されたケースもあり、作業が難航。
１４日現在、１８戸で評価を終えておらず、支払いが完了したのも１１２０戸（８１％）にとどまっている。

（2010年12月15日 読売新聞）

支払完了が81％とされています。

まぁ、こんなもん未払いが事実だとして、その内容の善悪って事よりも、
そんな状況に陥ってるって事のほうが重大だと思うがね…

>>96
お願いします。
>>82で補償金の７割を受取り、と書かれたのは、安愚楽に支払われたとする、金額ベースのことですよね？
７割にしても、８１％にしても、これは精算金が支払われた農家の「戸数ベース」の数値ですから、
安愚楽は補填金として手にできる金額のうち、既に７割を受け取った、とする解釈には、
繋がらないように思うのですが。私の解釈が間違っているのでしょうか。

>>96
預託農家への支払い遅れの原因は、補填金の精算払い分支払いの遅れなわけですが、
あぐらが概算払いで手にした金額は、もらえる金額のうちの７割ではなく３割だったのではありませんか？
だから資金繰りが大幅に狂ってしまったのではないのでしょうか？
ご見解をお示し下さい。（一応、支払い遅れはあった、という前提でお話ししています）

>>98
補償金は加算金分の上乗せ額で、農家との折り合いが付かず支払が遅れていました。
あぐらの場合、かなりの頭数が無登録ですから加算が無く、逆に処理が早く進みそうだと業界のもんから聞いていました。
当初は農家ごとに全頭の支払額で合意して支払われていましたが、その後全頭合意が無くとも合意分から支払うように変えたようです。

あぐらの関係は、取あえず7割以上は受取ったはずと聞いていたので、その後確認した記事で読み違えたのかもしれませんが、
支払方法変更によって、全体として概算ベースで見ても７割程度支払われたと記憶していました。
畜産関係情報だったか、WEBでの情報だったのか探してみます。

>>99
資金繰りが狂ったとしても、その対処は取られるべきだと考えます。
それがあぐらにすれば、預託料や取引業者への遅延なんでしょうが、あくまで私の見解は先に書いたとおりです。

私から見れば、家畜共済や損害保険からの保険金があるとうたった以上、オーナーに説明が付かず、そのしわ寄せが預託農家等に向いたと思っています。

それから、７割の話を聞いたのは１２月に入ってからだったと思います。（どの時点での情報かは確認していません）
あぐらの場合、加算される頭数が少ないので、個人的には早い段階で全額受取っている可能性が高いとは思っています。

一つ聞いておきたいんだが、オーナーにはその関係の経過説明はあったのかい？

ＢＳＥの時も同じ事やったよな。
過去に利益金の遅滞や減額は無いと言うけれど、こんな背景があっても表向きご立派なことばかり宣伝するのはどんなんだ？
ＢＳＥこそ業績等に影響の出る事件で、オーナーに理解して貰うべきだったんじゃないのか？
擁護もＢＳＥすら乗り越えてきたと盛んに書いてきたけど、結局は預託農家を都合よく利用しているだけに聞こえるな。

　預託農家が安愚楽に不満なら、契約を解除し、
民事裁判で、これまでの未払い分の支払いと損害に対する賠償を請求すればよいだけの話だ。
多数の預託農家が安愚楽により損害を蒙っているのなら、当然集団訴訟になるはずだ。
しかし、そうした情報は一切ない。
『月刊現代』の記事の焼き直しのような書き込みがあるし、最近ののアンチの書き込みは特に信用できない。

>>103
都合よく利用というよりは踏み台にしているんだろうな。

でもな、擁護者は下請けが辛い思いするのは当然だというくらいだからな。
それでもあぐらに預託料を払えというと、人でなし扱いだからたいした立派なんだろ。

>>93
生後２日で子牛を引き取ってアグラで育てているなんてどんな事をしているんだろうか？
これも京大の指導？
免疫移行考えたら１週間はほしいけど、それとも今は良い添加剤あるんだろうか？
農場全体耐性菌だらけになっていないんだろうか？

一つの農場のなかで大きくなっていっても難しいのに、預託農家や自社牧場の子牛も一緒だと
病気だらけになるのが目に見えるようです。

>>104集団訴訟起こせばいいとほざいているけど、
弱い立場の農家はそこまで考えれないんでしょう。
契約内容は見ていないが、多分預託農家に非常に不利なのは目に見えています。

オーナーに逃げられるのが一番怖いからどんな事をしても利益金としての配当が優先の経営何でしょう。
それが説明のつかない売上構造になっているし、預託農家を踏み台にした経営だと思う

子牛生産、育成が一番難しい部門で経験が重要な所、
もし以前の書き込みがあったように、社員が定着しないで３〜４年で代わる状態であれば
最悪、子牛が死なないで育っても良い成績が残せないのは分かるような気がします。

東京食肉市場でアグラの名前で上場しないで栃木和牛研として上場しているようです。
安愚楽としての上場もあるけど、先日行った時、最近アグラの上場見えないけどと親しい
買参人に聞いたらそう答えていました。

>>106
以前はもっと長く置いておいたんだけれど、各牧場を大型化し自動哺育器を入れた辺りから早く移動するようにしたようですね。
多分、初乳の抗体は48ｈくらいで取り込めるので、長居させて罹患するリスクを避け、その預託先からの病原菌や原虫などの侵入を抑えたいんでしょう。
預託農家は哺育出の収入減になるので、成績の良い牧場ほど受けは良くないようです。
まあいずれにせよ、片手落ちの対策としかいえないですね。
以前書いたように、防疫についてはあぐらと預託先で負のループが出来上がっていますから、本気で取組むなら、そんな小手先の対処では乗り越えられない壁ですね。
あと、移動ストレスを甘く考えている節もあります。

牧場自体では、格段に手間をかけなければならない哺育子牛が増えるので、かなり大変なようです。
預託農家と連携した一貫システムが完成しているように宣伝したいますが、２０年経っても根本的な解決は図れていませんね。
実際にその成果が出荷している食肉の格付けですから。

　卑劣な負け犬農家がどさくさに紛れて、適当なことを書き込んでいる。
もし、自分の方に、道理があるなら集団訴訟は必ず利益をもたらす。
だから、水俣病、薬害エイズ。肝炎などで訴訟が起こったんだろう。
金がないというのもおかしい。着手金を一時的に立て替える制度があるはずだ。
アンチが、安愚楽牧場の実態及び安愚楽の肉の価格について本当は知らないことはこれまでの経過から明らかだ。
自動哺育器の導入、大型化は農業振興機構が推奨しているし、牧場の大型化は必然的な的な流れだろう。
アンチ安愚楽狂徒のバカ農民は、種がなくなると、投資家では確認しようのない、また、意味がない、
怪しげな専門知識を振りまく。
>>108は、その象徴ともいえる野郎だ。そんなに安愚楽の経営が非能率なら20年以上続くわけがないだろう。

>>107
市場出荷で名義貸しで出しても、ＩＤもあるから直ぐに足が付くだろうに・・。

もともと業界から白い目で見られているのに、気付いていないわけでもあるまい。
なんかこの数年、行き当たりばったりになっているように感じる。

結局

あぐらが貰ってた補填金は

３割なの？

７割なの？

どっちなの？

はっきりしないと

７割もらってたと書き込んでた人

ソース出して

聞いた話を事実であるかのごとく書き込んで

あぐらはもう予定の７割の額の補填金をもらってるのに

それなのに預託農家への支払いを遅らせてる、と

とんでもない誹謗中傷をしていたようにも

受け取られかねないから

早めに納得のいくソース出して

まさかとは思うけど　一応

だいたい

>>96で　>支払完了が81％とされています

なんていう記事を引用して

そのあとダラダラ言い訳がましく釈明しているところをみると

ほんとのところは　戸数と金額を

間違えてとらまえていたんじゃないの？

おいらはそう思ってる

そうだとは決め付けてないからね

ちゃんとソース出してくれたら納得する

あと　契約内容の特約条項の確認も

お忘れなく

およそ投資のスレとは思えないような

農家の雑談に流れを変えて

うやむやにさせようとしても

そうはいかない

行あけんなよ気持ち悪い

話の展開が速いので、擁護から一部の決め付けアンチに対して出されている
質問・確認事項について、整理しておきます。

「それを言うならこっちはどうなんだ」等、決め付けアンチには決め付けアンチなりの
言い分もあるとは思いますが、それはそれとして、まずは、書き込んだことについて、
根拠の説明責任は、きちんと果たして下さい。

�@預託農家への支払い遅れがあったと主張しているが、その発生件数・金額・地域等、明示されたい。

�A預託農家との契約に、大規模災害・伝染病等が発生した場合の特約事項があるのかないのか、
　あるならその内容を明らかにされたい。
　預託農家との太いパイプがあることを何度も豪語してきたのだから、容易なはずである。

�B宮崎県のあぐら預託農家以外の被害農家で、取引先との間の支払期日を延期したりした例は無いのか。

�C「理由なんて関係ない」 「借りて来てでも支払え」 「持ってる物売ってでも支払え」と
　豪語していたようですが、撤回するつもりはないか。

�D何度か「補償金の７割を受取り、その後も預託農家や取引業者への支払を遅らせている」
　といった書き込みをしているが、あぐらが既に補填金の７割の額を受け取っている、という部分、
　納得できる根拠を提示されたい。

講釈等は後からお聞きしますので、議論を円滑に進めるため、
まずは簡潔にお願いします。

中国の口蹄疫終わるまで買えない

>>116
擁護はアンチを利用して情報を入手しようと企んでいるのですか？
その情報が自分達にも有益なものであるなら、他人任せではなく自ら率先して情報収集すべき。

＞＞１１８
豆頁大丈夫か？
決め付けアンチがこれまでごまんと書き込んできた数々の非難の投稿が、
誹謗中傷じゃなく正当なものだっていうのなら、根拠を見せろって話。
また「ウソだと言うならそっちで証拠出せか？」
いいかげんにしてくれよ。

オマエは、口蹄疫で共済が出るから丸儲けって嘘書いていただろ

>>117
中国口蹄疫って常在しているから終わらないが

＞＞１２０
オマエの勝手な妄想は迷惑。そんなことを書いたことはない。

>>122
オマエは、バカ擁護の共済加入嘘の説明しろよ
口蹄疫発生して否いと、のたまっわっていたバカ擁護

格付け2番3番以外の他の格付け出せないのか

>>122
ID:KDs3nJyl0、この人知ってる。
昔から寄生してる煽り専門のオマエアンチだ。
書き込んでる変な日本語見ればわかるけど、
ちょっと頭イカれてるから相手にしないのが吉。

>>119
豆頁ｶｺｲｲ( ･∀･)

どこで教わったんだよww

>>109
俺の知り合いも自動保育器を導入して最初はあんたと同じ事を言っていたが
実際はやはり苦労したようです。そこは全部自社生産育成で外部導入ナシ、
あんたは現場の経験がなく話しているけど、育成はそんなに理論道理に行くほど簡単でない

ずい分博識のようだけど現場をしらなすぎる話だ

俺はアグラやオーナーがどうなっても関係ない立場だけど畜産経営はドンドンＣＭを打てるほど
儲かる仕事ではない事は事実です。

>>126
つまり、不可能を可能にした安愚楽は優秀だということを
おっしゃりたいわけですね。
とてもよくわかりました。
これからも、お互い、応援していきましょうね。

>>122
オマエの勝手な妄想は迷惑。そんなことを書いたことはない。

こんなレス返したらアンチにも同じ事返されるぞ、
ソースや証拠はネタを書き込んだ奴に聞けってな。

>>127
不可能を可能にしたのなら成績が公表出来るけど全く逆だろう
工作員

説明も出来ないような売上こそオーナー目くらまし、
不可能を化膿しているような見せかけ
お前んとこは可能でなく化膿が一番お似合いだね

情報が少ないから疑惑が生まれ、その疑惑が多いからアンチが騒ぐ。
その決め付けアンチに対して否定するだけの情報も持ち合わせて無いんだろ。
情報非公開体質のアグラを恨むべきだなｗ
擁護が何言ってこようがこっちにはなんの影響も無い、屁でもねーしなｗ
ソース出せ出せの情報乞食にわざわざエサやることなんかねーぞｗ
ま、擁護は必死に頑張ったらいいよｗ

　>>130 バカ農民の、破廉恥な居直りである。常識的に言えば、決算で黒字と公表されたら黒字だろう。
これが、アンチの安愚楽の破綻は近いという主張を否定する最高の情報である。
会社の決算書を信用しないなら、投資なぞできない。インチキだというのなら証拠を挙げる必要がある。
ブランドと認められていないというのなら、少なくとも、取引を打ち切った実例を多数上げる必要がある。
裁判において、証拠不十分で釈放されることはよくある。起訴されても、弁護士は証拠を求めるだろう。
どんなにハッタリを言っても、実際には、安愚楽の経営に関する正確な情報を持っていないことは百も承知である。
きちんと、約束した金額を支払ってくれる安愚楽を、投資家が恨む理由などどこにもない。正気か。
アンチが何を言ってこようが、投資家には何の影響もない。だから、毎年、安愚楽が集める金は増加しているのだ。

>>130　屁理屈の言い訳見苦しい

>>100
>あぐらの場合、(中略)逆に処理が早く進みそうだと業界のもんから聞いていました。
　→つまり伝聞

>取あえず7割以上は受取ったはずと聞いていたので　　
　→受け取った「はず」　情報提供者の正確さも不明

>その後確認した記事で読み違えたのかもしれませんが　
　→勘違い　先走り　強引に流用

>畜産関係情報だったか、WEBでの情報だったのか探してみます。
　→1年2年前でなくほんの一ヶ月前の情報ソースが思い出せない

>７割の話を聞いたのは１２月に入ってからだったと思います。（どの時点での情報かは確認していません）
　→要は聞きかじりが根拠　

>個人的には早い段階で全額受取っている可能性が高いとは思っています。
　→思い込み

ということですね。皮肉じゃありませんよ。
素直に読み下して、そう読み取れます。

>>100
要するに、話をまとめると、

�@出処も曖昧な聞きかじりの情報で

�A７割支払済というのを、支給済「戸数」ではなく「金額」と勘違いして受け取り

�BWEBとかなんとかの情報で確認したらたしかに７割支払い済、と出ていたので

�Cよし、裏は取れた、これはあぐらを攻撃する格好の材料に使える、と考え

�D補償金の７割を受取り、その後も預託農家や取引業者への支払を遅らせている

という批判を繰り返した、という認識でよろしいでしょうか。
もしこれで間違いなければ、結局また
伝聞・思い込み・決め付け・虚偽の情報の流布・誹謗中傷、
ということになってしまいます。

私の解釈が間違っていたら、もちろんきちんとお詫びします。
なので、納得できる情報を出して下さい、と、お願いしているのです。

確たる証拠が無いから疑惑なんだよ。
裁判できるだけの証拠出せるくらいだったら、とっくに裁判なってるだろｗ
ジジイはお遊びだったんじゃねーのか？ｗ　アンチのほうがお遊びなんだが。
「アンチが何を言ってこようが、投資家には何の影響もない」らしいから
そんなに必死になることねーんじゃね？ｗ

>>135　バカをおちょくるのが楽しくて書き込んでいるんだよ。
何の力もないくせにハッタリを書き込む奴らの低レベルさとインチキぶりを暴露するっと気分爽快である。
安愚楽に関する正確な情報は全く持っていないことが明らかになったじゃないか。

ジジイはおちょくってるつもりかもしれないんだけど、
ちょっと会話レベルが低いんだな、うんｗ

何だかんだ言ってもオーナーの勝ち。
アンチもオーナーになればウハウハだよ。

>>135
>アンチのほうがお遊びなんだが

アンチには約１名、命かけてやってる阿呆がいると思うんだが。

>>134
>89で指摘を受けたあと、あのアンチが>96のレスを返していることが、
あんたの解釈がかなりの確率で正しいことを物語っているひとつの証だと思う。
>96の読売新聞のソースは、支払済「戸数」のことだからね。
金額ベースのことを聞かれて、戸数ベースのソースを出して説明してきた時点で、
ああ、またやらかしたか・・・と思った。
その後慌てていろいろ講釈たれているようだしね。
なんとかして言い訳をいい訳だと悟られないように腐心しているのが、
かえって悲壮感を感じた。

一見ご立派なことを書いているようで、
この決め付けアンチがやってることは、所詮この程度のレベルということかな。
まともに相手にするだけ損だと思うよ。

暴露スルっと気分爽快w

ここってさ、決め付けアンチが出てこなければ、
ﾏﾀｰﾘけんかしながらのんびり流れてくのに、
あの決め付けアンチが出てくると、
いっぺんに荒れ模様になちゃう。
けど、出て来なかったら来なかったで
今度は過疎っちゃうんだろうから、
まー、あれも、必要悪ってとこなんじゃね?w
だから、決め付けちゃんが立ち直れなくなるような反撃は、
少し手加減してやろうよw

とも思ったが、やっぱあの人だけは悪質すぎるかw

なぜここまでアグラを忌み嫌うのか、決め付けちゃんの本当の本音が聞きたい。
過去に何があったのか、聞いてみたい。
もっともらしい大義名分じゃなく、ほんとの理由を教えてよ。
言えるとこまででいいからさ。
それによっては、俺ら擁護だって、考え方変えるかもしれないし。

擁護ってアンチの何かを暴露したか？
ただ単にネタの証拠出せって言ってるだけじゃね？
アンチの嘘を暴くような情報も無いのに、何が暴露なんだかｗ

それすら、わからないのかw
30年前なら、逝ってよしって書かれるところだぞ

>>145
分かってて釣られるなんて、大した奴だぜｗ

２０１０年に宮崎県で発生した口蹄疫の対策に関する
調 査 報 告書
（二度と同じ事態を引き起こさないための提言）
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000151738.pdf

凄いよアグラ

牛の頭数を増やして、売り上げを3割下げるとは
でもって、利子付けて返却しなければならない投資を倍増させるとは

頭数増やして売り上げ3割減らすって
どんな飼育しているんだ

もしかして頭数誤魔化しているのアグラ社員
それとも、ただのバカなの

　>>147 報告書を読む限り、安愚楽に問題があったことは指摘しているが、安愚楽を初発地と断定しているわけではない。
罰則の強化を提言しているが、これは、裏を返せば、現行法で安愚楽がペナルティーを科されることはないということだ。
アンチの醜い願望が実現されないことは確実になった。
>>149　オマエが経済オンチ、経営オンチのただのバカなだけだ。単価が下がれば、出荷頭数が増えても売り上げは減少する。
しかし、原価を減らせば、売り上げが減っても利益が増えることはあり得る。それだけの話だ。
安愚楽の決算書や保有頭数がインチキだというなら検証可能なデーターを出せ。できっこないことは分かっているがな。

宮崎県の報告書は、国への対抗意識がそこここに感じられる。
県と国、種牛の扱いとかで、かなりやりあったみたいだからなぁ・・・

決め付けアンチさんには、このタイミングでこの報告書は、渡りに船だろうねw

>>147
「Caseificio Ciro esposito」のＨＰより抜粋
ttp://blog.goo.ne.jp/hashiranaimerosu/e/595e577d4fec5aab7668e148aaece7ad

最後の日記はここで終わってる。
ttp://blog.goo.ne.jp/hashiranaimerosu/e/9a2359b5d6239ed4f6c0dcbe0b9e251c
＞私が口蹄疫の発表のあった４月２０日に当の１例目の牧場主(地区の地区長)の携帯電話に連絡してしまい
「実はうちなんよ、、、、」と言われたときに
県の動きで聞いた話がありますが、地区長を巻き込むことになるので公表はしません

４月２０日に起きた事
ttp://blog.goo.ne.jp/hashiranaimerosu/e/bc640a4c50829218cc3fc8a459dbb497
＞４月２０日の朝　携帯が鳴りました　　「都農で口蹄疫がでたらしいぞ」
そして他の関係者からも「同じ地区の００さんのとこだ」と、、、
そして私は地区長に電話しました「００さんところの話聞きましたか！」
「実は、わしのとこなんよ、、、、」　
「、、、、、、」当人に電話してしまいました

>>151

こんなのもあるしね

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000151738.pdf
Ｐ52

◆ 検証で明らかになった７例目の農場等における獣医師の診療の状況は、
家畜伝染病予防法のみではなく、獣医師法に照らしても問題がある疑いが
ある。国及び県としては、事実関係をさらに調査するとともに、各種法律
の規定及び趣旨に反する部分があれば、早急に改善するよう強く指導する
責務がある。

【獣医師法第１７条】
獣医師でなければ 飼育動物の診療を業務としてはならない 注射 、 。（ 、
投薬を獣医師の資格を持たない従業員が行っていた事実に関する問題
点）
【獣医師法第１８条】
獣医師は、自ら診察しないで診断書を交付し、若しくは劇毒薬、生物
学的製剤その他農林水産省令で定める医薬品の投与若しくは処方をし・
。 ・・てはならない （従業員からの電話による相談のみで投薬等の指示
をしていた事実に関する問題点）

獣医師法違反w

出資金集め「年金たまご」捜査、１０億超か

東京都墨田区の健康商品販売会社「ライフ・アップ」（田沢吉美社長）が、「健康食品を購入すれば、毎月高額のボーナスが得られる」との触れ込みで、
全国の会員から多額の出資金を募っていたとして、警視庁が出資法違反容疑（預かり金の禁止）で捜査を開始したことがわかった。
同社はこの約３年間、「年金たまご」と称した集金システムで、高齢者を中心に全国約５万人から少なくとも１０億円を集めたとみられ、同庁は資金の流れについて解明を進める。

同社関係者によると、同社は、健康商品・化粧品販売会社として１９８９年５月に設立。２００６年１０月頃から、ブルーベリーやコラーゲンなどの健康食品の購入費として、
毎月１万３５００円を支払えば、１年目は年１３万２０００円を、２年目以降は年２８０万円以上をボーナスとして受け取れるとうたい、会員を募り始めた。
勧誘の際には、「会員になると、その下に会社が自動的に子会員、孫会員を割り当て、その会員が増えるとボーナスを増額する」と説明。
同社は会員を「たまご」と呼び、一連の販売方法を「年金たまご」と名付けていた。
関係者によると、出資者は、自ら勧誘に動く必要がないうえ、年金のように月々現金収入が
得られることから、高齢者の主婦らを中心に会員は年々増え、約５万人に達したという。

同社のボーナスの支払いが滞り始めたのは昨年６月頃で、今年に入り、国民生活センターなどには「入会時に約束されたボーナスが支払われない」など数百件の相談や苦情が寄せられている。
同庁で、こうした被害者から事情を聞いたところ、同社が表向きは健康食品の購入を持ちかけながら、実際には出資を募ったとして、不特定多数からの預かり金を禁じた出資法違反の疑いがあると判断した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/07/22[04:05] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090722-OYT1T00039.htm

【社会】健康商品販売会社「ライフ・アップ」捜査…年金たまごと称した集金システムで10億円集める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248203231/

　>>153 法律オンチを暴露したな。報告書の趣旨は強く指導する必要があると諮問したということだ。
行政指導を行うということと、ペナルティを科すということとは大違いだ。
安愚楽に具体的な改善計画を提出するように指導がなされ、それを受けて、安愚楽側もホームページにあるような改善策をまとめたというのが妥当なところだろう。
補償金も公布されたし、安愚楽は今回も危機を乗り越えた。>>154安愚楽に全く関係ない話を書き込むな。バカ。

>>155
盗っ人猛々しいとはお前のことだよジジイ

公布
交付

他人のことを法律オンチとまで言うなら
言葉にはきちんとこだわって欲しいものだなあ。
法というのは、ちょっとした言葉の使い方によって
意味や内容が大きく変わってしまうこともあるのだから。

甲府

>>151　県は、初動消毒対応・初期の家保の対応・種雄牛の移動・種雄牛殺処分猶予の是非・県関連の畜産関係施設の通報や防疫とかで、
相当国から叩かれてきたからね。大臣と県知事のバトルもあったし。対抗意識はそこから来るんだろう。
だからアグラに対する取り上げ方も、国のトーンとはちょっと違うのかな。あぐらの責任をクローズアップした方が・・・
いやこれはあくまで個人的感想なw

あぐらは問題があったを部分については厳粛に受け止め、既に改善に取り組んでいる。
だが、決め付けアンチは自分の不適切な言動を絶対に認めようとしない。
また、改善に取り組んでいるにもかかわらず、執拗な悪口をやめようともしない。
書き込んだ内容の根拠や正確性について数々の質問を受けても、ｽﾙｰしてどこ吹く風。
ま、このあたりが、決め付けアンチの悪意の動機が透けて見える部分だな。

株式会社安愚楽牧場の口蹄疫ノーコメントリスト

・４月２４日に自社児湯地区第七牧場で口蹄疫が大発生したことも公式には公表無し

・当時、１万５千頭の牛をただ一人の獣医師が担当していたことも公式には公表無し

・その自社専属獣医師の当時の日常の診断形態について一切公表無し

・当時、自社児湯地区第七牧場の７００頭の牛をパート含む３名で日常管理していたことも公式には公表無し

・８例目、９例目が自社関連牧場であったことも公式には公表無し

・１〜３月にかけての自社経営陣の渡航履歴について一切公表無し

・一方で、旬刊宮崎の記事については「事実無根」「事実に反する」「誹謗中傷」「風評被害」と早々に訴訟に踏み切る

「初発」国と異なる見解　県の口蹄疫検証委
2011年01月15日
これに対し、県の検証委は、７例目の大規模牛農場（川南町）の可能性を指摘した。
この農場では３月下旬に体調を崩した牛がいたことが聞き取り調査でわかり、
最終報告で「６例目が初発と結論づける明確な根拠はない」とした。
この農場では１人の専属獣医師が多数の関連農場も担当していたことから
「家畜伝染病予防法だけではなく、獣医師法に照らしても問題がある疑いがある」と指摘。
７例目の発生以降、殺処分が顕著に遅れ始めたともした。
朝日新聞
http://mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000001101150001

>>160
厳粛に受け止めてるなら、発生があったことも認めるべきだろ。

既に改善に取り組んでいるって、どこが？
せいぜいHPに文書を載せただけじゃないか。

実際に民間獣医との連携は取れているのか？
共済の全頭加入は何％進んでるんだ？
安愚楽からの文書にそれは記されているのか？

普通なら問題視されることもペナルティが無ければ全部OKなのか？
じじいみたいにペナルティがなければ、何をしてもOKみたいな
オーナーがいるから安愚楽も真面目に取り組まないんじゃないのか？

金を出してるのはオーナーなんだから、もっと監督してくれよ。

　当てが外れて悔しいか、バカ農民。オーナーが安愚楽を直接監督できるはずがないだろう。
監督するのは、国及び自治体の役目だ。反省と改善が適切か羽化を判断するのはバカ農民ではなく役所だ。
オマエらが、2ちゃんねるでいくら書き込んでも、安愚も我々オーナも痛くもかゆくもない。

あぐらはコメントを出したが、改善に取組んでいる実態はどこにあるんだ？
だいいち厳粛にって言ったって、経営者の誰かが表に出てコメントしたのか、文言だけで姿勢が伴っていないだろ。
だーれも責任も取らずやり過ごすつもりだけにしか見えないな。

>>161
それ、史上最高に素晴らし過ぎる小豆色のブログからの転載だろw

>>165 オマエは納得できない。それがどうした。我々はオマエなんか相手にしてないよ。
オマエがここに書き込むしか能のない無力な人間だとわかっているからな。

>>164
ジジイはまず手の震えを抑えろよ

>>161
てか、あの史上最高に素晴らし過ぎる小豆色のブログの本文を転載したってことは、
あの素晴らし過ぎるブログの主宰者本人様が降臨して書き込んで下さったってこと？w

ブログの書き込みを載せたら問題があるのか？

じじいってホント読解力ないな。

オーナーは、金出してんだから口も出せって事だよ。

安愚楽の書いてる事、出してくる情報を鵜呑みにするなよ。
お前ら安愚楽を過大評価しすぎ。

>>169 違いますよ。

>>171 バカ　、我々オーナーが、安愚楽に不利になるようなことをわざわざするはずがない。
偉そうな口だけは叩くが、いざとなると金も労力も使わず、
人を無報酬で動かそうとするのは、卑劣な負け犬の常套手段である。
安愚楽の破綻は近い、預託法、出訴法違反である、噴飯もののデマを書きまくったアンチよりも安愚楽の方を信用するのは当然だ。
アンチは、安愚楽の肉はレベルが低いというが、Yahooグルメでは安愚楽の肉の評判はいい。
オマエらの言うことなんか信じられるか。

畜産ではないけど、うちの田舎も農業やってる人多いから、
農家の人好きだったんだけど、このスレを見て嫌いになりました。

じじいって奴はホントに・・・
人には簡単にバカって言うくせに自分はどうなんだか。

あんたらオーナーが経営陣に衛生管理はどうなっているのか、
経営状態はどうなのか、実際に肉の販売はどれ位の金額なのか

それらを聞く事によって、安愚楽も経営を良くしようとするし
衛生管理も飼育環境にも気をつけるようになるとは思わないのか？

それらの情報開示が新たなオーナーを増やすことに繋がるとか考えないの？

　>>175 オーナーを利用して、経営情報を知りたいだけじゃないか。
我々は、ほぼ毎月送られてくる安愚楽のニュースと年一回の決算書で十分だと思っている。
日本格付け協会の資格も取得しているし、衛生問題については大学と提携している安愚楽の方が、零細農家より上だと思っている。
安愚楽は、消費者のニーズに答え、利益を上げ、我々にきちんと配当を払ってくれればよい。
オマエの言ってることは、オーナーにも安愚楽にも余計な負担をかけるだけだ。
人の褌で相撲を取ろうとするな。複数の投資を行っている者は、大まかな情報をもとにしてそうしている。
あまりにも詳細な情報は、かえって時間の無駄だ。オマエ、本格的な投資をしたことはないだろう。バカ

＞衛生問題については大学と提携している安愚楽の方が、零細農家より上だと思っている。

自分の目でも見ていないのに凄い決め付けだよ、これ。「思っている」ってなんだよww

今まで年配者にバカって言うのは控えてきたけど、やっぱじじいバカだね。

今まであんたの言う「バカ農民」の書いてきた事が１００％ウソだったか？
口蹄疫の発生も早くから書かれていたが、安愚楽は何も答えていなかった。

獣医師の問題だって、疫学調査よりずっと早くから
１万数千頭の牛を一人の獣医師が診てたって書いたのも
バカ農民だったんじゃないか？

安愚楽のオーナー向けの公式発表を１００％信じるのも勝手だけど
少しは疑ってかかれよ、バカ。

>>178
ちなみにおれは、たしかに１００％ウソだとは思っていない。
いや、むしろかなり正しい部分もあったかもしれない。
しかし、問題はもっとそれ以前、情報の「伝え方」にあると思っている。

　>> 178　私は投資家である。我々に、最も重要なことは投資先として健全かどうかである。
経済、経営、法律に無知なくせに、預託法違反、出資法違反、自転車操業、決算がインチキだなどとハッタリを書き続けたからバカ農民といったまでのことよ。
安愚楽の肉についても私の友人、Yahooグルメでは評判はいい。2ちゃんねるよりもそちらを信じるのは当たり前だ。
主張にごくわずか真実が混じっていたとしても、ほとんどが嘘だったり、予測が外れたりしたりしたら
トータルでは信用できないと判断するのは当然のことだ。そういう輩は、ふつう、うそつき、バカと呼ばれるだろう。
残り

このレスを最期に

預託農家との契約に免責があるのかすら答えることのできないアンチ
仲良し預託農家から聞き出せない本当は信用されていないアンチ
同業者のアンチでもオーナーと同じくらいの実力しかないのか

>>178
あんた自身はどうだったかはわからないが、
アンチはオーナー被害防止だのなんだのもっともらしい大義名分を掲げていながら、
その実、安愚楽を投資先に選んでいるオーナーのことを非常識者・農業情弱者扱いしてバカにして、
更には詐欺だの解約殺到だの破綻だのいたずらに不安感を煽りたて、
オーナーの不安心理を弄んで楽しむようなことをしてきたのもまた、事実だろう?

初手から相手にそういう態度で出られたら、オーナーも当然反論する。
中には正しいこともあったと思う。が、と同時に、調子に乗ってあることないことバカ騒ぎして、
根拠が希薄な悪口並び立てて言いたい放題やりたい放題やってきたことも否定できまい。
結局は、トータルでは信用ならん、ということになる。その部分は180のジイさん説に同感だ。

アグラ工作員がんばっているなあ

>>184
ありがとう。もうひとつだけ大切なことを書かせてもらいます。
だいたい、安愚楽に投資しているオーナーの被害防止とか、社会正義を唱えるんなら、

『まずは、説得しようとするアンチ自身が、オーナーからの信頼を得ること』が、基本中の基本じゃないか?

それを、オーナーを散々非常識者扱いしてバカにして、何のオーナー被害防止か。
全国数万人のオーナーを敵に回しておきながら、救済しようってのかw 笑止千万。
この、最初の最初の出だしからして、アンチの主張は破綻しており、
だから、いくらもっともらしいこと、中には正しいことを書き込んでも、
結局は、何らかの意図をもって安愚楽に敵意を抱く、
悪意の偽善者としか判断せざるを得ないのだ。

安愚楽に敵意を抱く悪意の偽善者の主張など、仮にその内容に正しい部分があったとしても、
容易に受け容れることができようか。
(べつに178さんが偽善者決め付けアンチだと言ってるんじゃないよ。)
そういう意味では、単なる煽りアンチの方がまだましだ。
最初から、煽って楽しむのが目的なんだから、自分を偽ってないだけまし。こっちの方がまだ可愛げがある。

農家に育種改良用の種畜、肥育素牛といった現畜を供給
しているわけではない大学や畜産関係研究機関（独法）の
農場のバイオセキュリティの水準は決して高くはない。

アグラ北海道では、アカバネとヨーネ出しているんだろ

>>186　そう断定する根拠は何だ？一般の農家は、どのような点でバイオセキュリティーティーに関して
大学や独法の農場を越えているのか明確にしろよ。そもそもお前にそれを判断する能力があるかも怪しい。

>>169 あぐらの社長の渡航暦を出せと一時期粘着していたのがブログの主催者じゃないかと思ったりしている。

他人の不幸さえも煽りに利用するアンチ
行動力もなく妄想で煽るだけのアンチ

>>188

アグラが一番怪しいからだろ
口蹄疫でも初期だし、元アグラ社員が社長が中国の牧場行ってその足で児湯に来たと言っているからだろ

>>154
牛さんタマゴ産むん？

７例目の大規模農場では投薬を獣医師ではなく、資格のない従業員が行っていたことなどを明らかにした。
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=1&paging=1

県の報告書は手前味噌だな

>>192
２ｃｈでありがちな論法（笑）
騙 さ れ る な よ ｗ

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「牛は子供を産むが、もし卵を生む牛がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある牛が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、牛に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「牛自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、牛は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、牛を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、牛ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「牛が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、牛が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「牛が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「ところで、牛がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「牛が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「牛って言っても大型牛から小型牛までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「牛が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>195

あの伝説の書き込み、

>ソースなんて無いよ。
>畜産に素人の投資家は知らないだろうが、全国の畜産関係業界の共通の認識。　

これなんかは、

>５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、牛は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

まさに、これに該当するわけだね。

>>184
ここってさ、アグラ本体が正か邪かという本論とはちょっと別に、
アンチと擁護の論戦の成り行きとしての楽しみ方みたいのがあると思うんだけど、
・・・なるほど、そう来たか。さて、どう切り返す?みたいな楽しみ方ね。
どうもアンチは論戦が下手だと思うなぁw
てかここの工作員で、なにげに優秀じゃね?
四面楚歌、これだけ逆風のアグラを、よくここまで擁護してると思うわw
中には屁理屈とか開き直りみたいのもあるけど、>>183や>>185なんかは、
オーナーの立場からしたら、それなりに、説得力はあるわなw
言われたアンチの方からしたら、いや、おれはそんな煽りはやってない、
煽ったのは別のアンチだ、って言いたくても、それを書いたら、
アンチの内部分裂になりかねないからね。うまいとこ突いてる。
これ、朝まで生・・・でやったら面白いね。最後にはケンカになるだろうけどさw

アンチもがんばれ。
まずはいくつかある質問について、最低限の根拠だけは、出した方がいいと思うぞ。

>>197
そう、だから遊びなんだよね。
それに２ｃｈとかＢＢＳに常駐してる人って、議論を趣味にしている人って多いと思う。
とりあえず煽りで書き込んで反論レス返してきた人を論破して遊ぶみたいなｗ
実際にはアグラにもオーナーにも畜産関係にも無関係な通りすがりのＢＢＳ戦士もかなり多いと思う。
なぜかって、このスレって投資一般板でありながら常に上げ進行が多いから、
ロムってる人だってかなり多いと思う、レスの流れを見ていて、
「何言ってんだコイツｗ」みたいなのを見つけると時には擁護となり、
また時にはアンチとなって相手を論破することで、シタリ顔ドヤ顔して
ニヤニヤしている人結構いるんじゃない？ｗ

>そう、だから遊びなんだよね。
遊びの人もいると思うけど、ｆｉｎｅ８８８８は遊びじゃないと思う。

あと、議論遊びの比率は、通りすがりやアンチの方が多いと思う。
オーナーは、実際にお金がからんでることだから、
立場をころころ変えて議論遊びするとか、
そういう気持ちにはあまりなれないと思う。

まぁ結局、詰まるところどれだけレス伸びたって
最終的に擁護が「証拠出してみろ」「訴えてみろ」で
それ以上の進展が無いっていうリフレインなんだからｗ
アンチは遊びでオーナーも案ずることは無いってとこでしょｗ

このスレッドは２００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

宮崎口蹄疫　●●農場は社会的責任を問われるべき、県調査報告書
http://blogs.yahoo.co.jp/sonosono159/62556265.html

>>202 正確に引用しろ。安愚楽牧場は社会的責任を問われるべきだという意見もあっただろう。
報告書が安愚楽牧場は社会的責任を問われるべきだと言っているわけではない。
社会的責任という言葉は抽象的なものであり、具体的な法的責任とは全く異なるものである。
確実なことは、安愚楽が法的な責任を問われることはないということだ。

ま、おまいがｿｰﾌﾟで一発かましても捕まらないのと同じというわけだなww

　>>204　無意味な書き込みをして、悔しいか。バカ農民。
きちんと、勉強してから書き込め。

お〜お〜、釣れた釣れた。ｴﾛｼﾞｼﾞｲが釣れたわww
おまい自身が変なｳｨﾙｽのｷｬﾘｱかも知んないよww

口蹄疫Ｏ型ｳｨﾙｽでないことを祈るわww

私は地方公務員で、手取りだと６５０万円くらいにしかなりませんが、家庭もあり、
安愚楽牧場を知っていなければ、ワー キングプアになっていたと思います。

お前ら　本気かい。破滅するよ

決め付けアンチは、自分で掘りまくった墓穴に自ら身を投じ、
埋却処分となったようだ。おそらくもう二度と立ち直れまい。

石灰を撒き、一輪の花をたむけておくとしよう。
共に戦い、敗れし者への追悼。

南無阿弥安置

＞共に戦い

だれが？
それから、南無〜（〜を信じます、帰依します）って意味分かって使ってる？

感染疑い‘通報遅れ’指導へ

口てい疫の問題で、宮崎県は、去年４月に感染の疑いが確認された
川南町にある農場を経営する栃木県の会社に対して、県への通報が遅れたとして、
指導に乗り出す方針を固めました。

http://www.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/5063462941.html

>>211
お互いあれだけ時間を共有したんだから、擁護も寂しいんだろw

>>212
地方ニュースとはいえNHKだし、地元の怒りがよくわかるな

こういうのを社会的責任っていうんだよわかるか強欲エロジジイ
お前を見てると胸を張れる金を稼がないと人格が歪むってのがよくわかるよ

>>210
それと単発、茶化していいことと悪いことがある
殺処分をネタに人を揶揄するセンスは最悪だ
殺処分を余儀なくされた畜産家の人や殺された家畜たちへの想像力はないのか

アンチあぐらをその様に揶揄するということはお前はあぐらを擁護する立場なんだな
擁護する人間はその程度の認識だというのがよくわかるよ
語るに落ちるとはこのことだm9pgr

>>215
出た。
そういう、ひとりだけいい子ちゃんぶるやつ、
絶対出てくるなと思っていたが、やっぱりなw
アンチは偽善者だということを、更に確信できた。

会社名、出た。

宮崎、口蹄疫発生の農場を指導へ　県が栃木の畜産会社に

　宮崎県の口蹄疫問題で、県は１８日までに、発生農場を県内に複数所有する畜産会社、安愚楽牧場（栃木県・三ケ尻久美子社長）に不適切な対応があったとして、近く家畜伝染病予防法に基づく指導を行う方針を固めた。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011801000273.html


またじじいは「指導だけでペナルティーは無い」とか言うんだろ。

>>217
で、指導する側の県は、国から数々の不手際を指摘されてるわけかw

>>217
つまり、整理すると、
アグラは、県からの指導が行われると決まったその２ヶ月も前から、
事業の拡大と共に管理が追いつかなくなってしまった点があったことを率直に認め、
具体的な項目をあげて、既に改善に着手していたということだな。

指導を受けてしぶしぶ対応したのではなく、事前に自発的に課題の解決に向け、動いていた。
そしてそれを、包み隠さず自社サイトを通じて公開していた。
自浄作用がしっかり確立している。アグラが非上場企業であることを考えると、
これは、簡単そうに見えて、なかなかできることではない。

今回の教訓が、しっかり活かされている証拠だ。

どっかのブログが待ってましたとばかりに引用しそうだなw

>>２１９
＞包み隠さず自社サイトを通じて公開していた

そうですか？
包み隠さず公開してるとは思えませんけど。

例として一つあげますが・・・
第７例目はアグラ関連牧場ですよね。
ワクチン接種で殺処分とはサイト上で書かれてますが、第７例目で口蹄疫が発生したとは
自社サイトでは公開してないですよね。

だったら包み隠さずとは言えないのではないですか？

家畜伝染病・口蹄疫（こうていえき）の感染拡大に絡み、和牛牧場を全国展開
する畜産会社、安愚楽（あぐら）牧場（本社・栃木県）の宮崎県内の大規模農
場で通報の遅れなど管理が不適切だったとして、県が家畜伝染病予防法に基づ
く初の改善指導に乗り出すことが１７日分かった。
　有識者らで構成する県口蹄疫対策検証委員会（座長・原田隆典宮崎大教授）
が１４日まとめた最終調査報告書で、同社が同県川南町で７２５頭を飼育して
いた第７例農場での通報遅れを指摘した

>>221 誰が口蹄疫発生についての話をしてるんだよw

アンチさんには物足りない決着となりそうですね
せっかく口蹄疫に乗じて解約殺到などと
悪質なデマまで流したのに残念でしたね

口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導へ　不適切な対応で　宮崎県
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110118/crm11011813480171-n1.htm

どうしてこうなるまで放置したんだAA略

まさか逃げ遅れたやつはいないよね？
あれだけみんな注意喚起してくれてたんだからいないか

県の承認を受けずに制限区域内のふん尿を移動させていたと報告書に指摘があった
同社以外の養豚場も指導する方針。

>>219　は基地外確定。沸いてるんだろうな。

現地調査に来てみ？おまいの見当違いがすぐに理解できるぞww

毎日新聞web速報
＞県畜産課は「従来通りの管理体制では経営再開を認めない。事実を確認し、速やかな改善を求めたい」としている。

>>228
>県畜産課は「従来通りの管理体制では経営再開を認めない。事実を確認し、速やかな改善を求めたい」
つまりそれって、従来の管理体制を改めたら再開していいですよってことだね。
言われて改善するのではなく、言われる前から改善を図っていたのは大きいね。
県のおじさんたちが来て、事実を確認し、速やかな改善を求めたら、
おや？アグラくん、もうこんなに改善できてたんだ、偉いね。ってことになるね。

>>227
219じゃないけど、ちなみに現地ではどこがどういうふうに見当違いなんだか、教えて。

＞言われる前から改善を図っていた

ここが間違い。何もやっていない。畜舎を放置しているだけ。

中の人？がいたら聞きたいんだが、改善って具体的に何やった？

>>230
>ここが間違い。何もやっていない。畜舎を放置しているだけ。
あぐらは全国に牧場がある企業なんだから、
あんたに見える範囲の出来事＝アグラ全体の動き、ではないでしょ。
内部管理規定とか、従業員教育とか、改善項目は外から見えない事だっていっぱいあるでしょ。

>何もやっていない　って、また、決め付けるの？
改善が必要なのは、どうやらあんたの脳味噌の方のようだ。

ｳﾞｧｶ？指導するのは宮崎県の畜産課だぞ？

で、こういうことは結果が見えてこないと意味がないんだよ。

>>212 >>217 >>225
魚拓とっときますね

■NHK 宮崎県のニュース　通報遅れの農場を指導へ　01月18日 12時23分
＞宮崎県の口てい疫の問題で、県や国の検証委員会が、通報の遅れなどを指摘した川南町にある大規模農場の
＞経営会社に対して、宮崎県は今後、家畜の管理などの改善を求めて、文書などで指導する方針を固めました。
http://megalodon.jp/2011-0118-1925-38/www.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/5063465791.html

■共同通信 47NEWS　宮崎、口蹄疫発生の農場を指導へ 県が栃木の畜産会社に　2011/01/18 11:54
＞宮崎県の口蹄疫問題で、県は１８日までに、発生農場を県内に複数所有する畜産会社、安愚楽牧場（栃木県
＞・三ケ尻久美子社長）に不適切な対応があったとして、近く家畜伝染病予防法に基づく指導を行う方針を固めた。
http://megalodon.jp/2011-0118-1926-40/www.47news.jp/CN/201101/CN2011011801000273.html

■MSN産経ニュース　口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導へ 不適切な対応で 宮崎県　2011.1.18 13:41
＞口蹄（こうてい）疫問題で、宮崎県は１８日までに、発生農場を県内に複数所有する畜産会社、安愚楽（あぐら）牧場
＞（栃木県・三ケ尻久美子社長）に家畜伝染病予防法などに照らし不適切な対応があったとして、近く指導を行う方針を固めた。
http://megalodon.jp/2011-0118-1414-35/sankei.jp.msn.com/affairs/news/110118/crm11011813480171-n1.htm

>>228
毎日もあったんですね。読売もあったので魚拓しときます

■読売新聞 九州発　家畜の症状通報遅れ、宮崎県が牧場経営会社指導へ　2011年1月18日 読売新聞
＞宮崎県で昨年発生した家畜伝染病「口蹄疫」で、同県川南町などで和牛牧場を営む畜産会社「安愚楽牧場」
＞（本社・栃木県）に通報の遅れなどがあったとして、県は同社に改善指導をする方針を固めた。
http://megalodon.jp/2011-0118-1941-14/kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110118-OYS1T00536.htm

■毎日.jp 事件・事故・裁判　口蹄疫：宮崎県が安愚楽牧場指導へ 感染通報遅れなどで　2011年1月18日 15時37分
＞家畜伝染病・口蹄疫（こうていえき）の感染拡大に絡み、和牛牧場を全国展開する畜産会社、安愚楽（あぐら）牧場
＞（本社・栃木県）の宮崎県内の大規模農場で通報の遅れなど管理が不適切だったとして、県が家畜伝染病予防法に
＞基づく初の改善指導に乗り出すことが１７日分かった。
http://megalodon.jp/2011-0118-1942-13/mainichi.jp/select/jiken/news/20110118k0000e040087000c.html

【社会】不適切な対応で口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導　宮崎県
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295341219/

>>216
で言いたいことはそれだけか
醜いなお前m9(・∀・)pgrgr

もう新しいお金、入ってこないね。
だって、怖いもんｗ

ヨロヨロ進んでた安愚楽の自転車、パタリと倒れるのは
時間の問題？！

>>232は農家か？
いいか。企業というものはな、すべて社内の規定やルール、マニュアルに従って動く「組織」だ。
それがわからないのか?　ｳﾞｧｶ農民。

アンチさんはまた解約殺到などと
悪質なデマ流したりしないよね
自転車って自転車操業のこと？
証拠もない妄想でしょ

病気を蔓延させるルールか？pgr

>>232　
あ〜、ごめん。あんた、煽り専の携帯君じゃないかw
まだいたのかwﾏｼﾞﾚｽしちまって、悪かった。
反論10行打ったところで気が付いてデリートしたわw

けど、そもそも、宮崎の牧場で何をやったら、何かやった、ということになるんだよ。
毎日、外からわかるように、口蹄疫防疫訓練でもやれってのかw

県は、会社としての改善計画を確認し、あわせて、現場が、それを遂行できる体制にあるか？を
検証する。宮崎県の畜産課が調査指導するからといって、あぐらが企業である限り、
会社全体の規定やマニュアルを無視して考えることはできないんだよ。

>>239
＞社内の規定やルール、マニュアルに従って動く「組織」だ。

それがこの体たらくww

つまり、全国の系列牧場は、いつ児湯第7牧場のようになってもおかしくないってことでｵｹｰ？

>>242
＞ けど、そもそも、宮崎の牧場で何をやったら、何かやった、ということになるんだよ。

お前、社員か？企業として考えれば答えはでるだろ？

煽って楽しむ携帯君相手にﾏｼﾞﾚｽは何だが、ちょっとだけ相手にしてあげるよ。

>>244
一部問題点があった規定や体制やマニュアルに、現場が忠実だったからこそ、
結果的に、通報が数日遅れてしまった。
もしも自分が現場の担当者で、会社の規則や上司を無視して独断で家保に通報できるか？と
聞かれたら、正直言って、二の足を踏む。
そういう、規定上の問題点を洗い出して、責任の明確化や緊急事態への迅速な対応が
できるように、今、努力してるんだよ。

>>245
問題の性質から考えて、サイトでも公開されているが、今、あぐらが取り組んでいることが、
企業としてやるべき最優先の課題。
必要なのは、外から見えるようなパフォーマンスじゃない。

携帯君は詐欺の証拠出せずに
逃げたはずだから
この携帯は別人でしょ

宮崎県と同じことが韓国でそのまんま・・・

>>246
＞今、努力しているんだよ。

何を？見てきたの？本当？

【和牛商法】安愚楽牧場の口蹄疫感染隠しの噂は本当だった
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295353472/

何やってんのお前w
馬鹿なんだな氏ぬんだなww

201 名前:２０１：Over 200 Thread :2011/01/17(月) 16:44:55 ID:3Q/l9DDC0
このスレッドは２００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

208 名前:あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2011/01/17(月) 21:41:31 ID:3Q/l9DDC0
私は地方公務員で、手取りだと６５０万円くらいにしかなりませんが、家庭もあり、
安愚楽牧場を知っていなければ、ワー キングプアになっていたと思います。

勤務時間中に2chに書き込む公務員
こういう規範意識皆無な人間がオーナーなんだな

遂に行政指導が入ったし、今後農家から訴訟を起こされて巨額の賠償金を取られる可能性がある。終わったな。

また例によってアンチのバカ騒ぎ・お祭り騒ぎが始まったようだ。
旬刊宮崎や共同通信のときを思い出す。
行政指導を軽いこととは決して考えていないが、
企業に対して行政の指導が入ることは、
別に、そう珍しいことではない。

>>246
＞今、努力しているんだよ。

ここまでｿｰｽなしww

もう終わった話じゃん。今日まで普通に遅延無し。
問題なし

まさか、「15000頭の牛を1人の獣医て診てましたが云々・・・」とは言えんわな。

>>215
そのように曲解する方が間違っている。
>210は、かつては好敵手だった決め付けアンチに対して、実は、結構まじに哀悼の意を表していると思う。
その証拠に、>211にも書いている通り、南無阿弥安置と、深い敬意を表している。
あれだけ悪罵を放ち続けた決め付けアンチとはいえ、敗れて仏になれば、敵も味方も無い。
それに、かつては猛威を奮っていたいたアンチの総大将も、最期は身を隠して密かに退場するしかないという、
見るも無残な末路をたどった。仇敵とはいえ、さすがに、いくばくかの寂しさと憐憫の情はあったんだろう。

多少の毒は、これまでの両者のバトルの経緯を考えたら、むしろ当然。
へりくだってバカ丁寧に書いたら、むしろ慇懃無礼な皮肉に聞こえるというものだ。

>>256

お前、あぐらﾌｧﾝだろ？

>>258

ついにﾒﾙﾍﾝか？

必死に防衛した甲斐があったね　

この携帯君はちょっと異化れてるようだな。
>>255　おまえが情弱なだけ
>>259　決め付け
>>260　おまえのことか
坊や、もう寝なさい。

食い付くねw

今日は大漁だわー

>>258

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;



安心しろ
スレ流れても明日またソースを貼ってやるから
いい夢見ろよw

MRTニュースNext 1月18日 (火)
http://mrt.jp/television/next/

2011年01月18日23:13
【社会】不適切な対応で口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導　宮崎県
http://blog.livedoor.jp/alpakadan/archives/2026763.html

こっちが、元でした。

【社会】不適切な対応で口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導　宮崎県
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295341219/

携帯とパソコンの両方で必死な
ひとりのアンチがいますね
今年のデータを遡ると
1月2日からの数日間が一番多いですね

↑決め付けw

>>269
きみはじつにばry

あ、そうだ
オーナーならこのリスクと配当を天秤にかけて判断するよね普通
リスク報道をあまりに軽視したり、あまつさえそれを指摘する人に対して
理不尽な攻撃をする人はほんとうにオーナーなの？
それともなんらかの利害関係者なのなんなの？？？

池沼

>>272
アングラ牧場の工作員、Ａ〜Ｚ甘い汁を吸って豪華な生活をしてきたヤカラ
オレオレサギなんてこのシステムからみたらかわいいもんだよ！

週刊紙で大大的に取り上げて書いてもいい時期でないですか？
訴訟の心配ないと思う

今回の報道は年寄りオーナーにはかなり衝撃的
オーナー制度最大のピンチ
可能性が高いのはどれかな？(複数回答可)
�@補償金がもらえずにまたは返金で破綻
�A解約殺到で破綻
�B新規オーナー獲得できずに破綻
�C満期継続者激減で破綻
�D損害賠償金支払いで破綻

昨日の報道まとめ

■西日本新聞 社会 九州 > 宮崎　栃木の牧場会社に改善指導へ 宮崎県 口蹄疫通報遅れなど　2011年1月18日 12:01
http://megalodon.jp/2011-0119-0825-41/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/221606

■NHK 宮崎県のニュース　通報遅れの農場を指導へ　01月18日 12時23分
http://megalodon.jp/2011-0118-1925-38/www.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/5063465791.html

■共同通信 47NEWS　宮崎、口蹄疫発生の農場を指導へ 県が栃木の畜産会社に　2011/01/18 11:54
http://megalodon.jp/2011-0118-1926-40/www.47news.jp/CN/201101/CN2011011801000273.html

■MSN産経ニュース　口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導へ 不適切な対応で 宮崎県　2011.1.18 13:41
http://megalodon.jp/2011-0118-1414-35/sankei.jp.msn.com/affairs/news/110118/crm11011813480171-n1.htm

■読売新聞 九州発　家畜の症状通報遅れ、宮崎県が牧場経営会社指導へ　2011年1月18日 読売新聞
http://megalodon.jp/2011-0118-1941-14/kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110118-OYS1T00536.htm

■毎日.jp 事件・事故・裁判　口蹄疫：宮崎県が安愚楽牧場指導へ 感染通報遅れなどで　2011年1月18日 15時37分
http://megalodon.jp/2011-0118-1942-13/mainichi.jp/select/jiken/news/20110118k0000e040087000c.html

■MRT 宮崎放送　通報遅れ…川南の大規模農場を指導へ　01/18 19:06
http://megalodon.jp/2011-0119-0821-20/mrt.jp/localnews/


※時事通信と日経新聞は当該記事見当たらず、中日/東京新聞は共同通信記事を配信
※朝日新聞は記事は見当たらず

■朝日新聞 asahi.com > ライフ > 食と料理 > 大人のグルメガイド > びすとろ 安愚楽
＞高級、接待向き、隠れ家、個室などのオススメ店を厳選。
http://megalodon.jp/2011-0119-0838-39/www.asahi.com/food/gourmet/asahiJ000031262.html

スレまとめ

■ニューススレ

ニュース速報＋　　【社会】不適切な対応で口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導　宮崎県
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295341219/

ニュース速報　　　【和牛商法】安愚楽牧場の口蹄疫感染隠しの噂は本当だった
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295353472/

ニュース二軍＋　　【社会】口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導へ　不適切な対応で　宮崎県[01/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1295327781/

ニュー速(嫌儲)　　　口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導へ　不適切な対応で　宮崎県
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1295329042/

■パートスレ

投資一般　　　　　安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1294656347/

農林水産業　　　　宮崎★口蹄疫の状況11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1284049057/

既婚女性　　　　　【口蹄疫】宮崎で28万8千頭 殺処分完了15【赤松疫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294101745/

イベント企画　　　【無能】口蹄疫どげんかせんといかん2【民主党】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1284382701/
　　　　　　　　　【口蹄疫】宮崎に募金して応援するスレ5【対策】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1278276495/

■宮崎日日新聞 県内のニュース　大規模実態把握は困難 県、農場に改善指導へ　2011年01月19日
＞口蹄疫への不適切な対応が指摘されている川南町の大規模肥育農場を経営する安愚楽牧場（栃木県）に対し、
＞県が改善指導に乗り出すことになった。
http://megalodon.jp/2011-0119-0942-23/www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=34680&catid=74&blogid=13

■宮崎日日新聞 県内のニュース　安愚楽牧場改善指導へ 県が方針　2011年01月19日
＞口蹄疫問題で県は１８日、国と県の口蹄疫対策検証委員会が不適切な対応を指摘した川南町の大規模農場を経営する
＞安愚楽（あぐら）牧場（栃木県、三ケ尻久美子社長）に対し、家畜伝染病予防法（家伝法）や獣医師法に違反する疑いがあるとして、
＞経営改善を指導する方針を固めた。
http://megalodon.jp/2011-0119-0940-34/www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=34681&catid=74&blogid=13

やっと指導かよ
どんだけ時間かかってるんだよ

次は国税、消費者庁、検察・警察・・・
ファンド破綻・・・

近未来通信もホテルファンドもそうだったけど
こりゃ危ないなとピンときた時点でさっと逃げ出した者だけが
少々元本割れても何とか取り戻せた。

逃げ遅れた連中は・・・

■朝日新聞 asahi.com > マイタウン > 宮崎　通報遅れ 農場指導へ 口蹄疫で宮崎県　2011年01月19日
＞宮崎県で昨年発生した家畜伝染病の口蹄疫（こうていえき）をめぐり、発生初期に通報の遅れなどを生じる
＞不適切な管理がなされていたことから、県は、同県川南町などで大規模農場を運営する畜産会社
＞安愚楽（あぐら）牧場（栃木県）に対し、家畜伝染病予防法（家伝法）に基づく改善指導を行うことを決めた。
http://megalodon.jp/2011-0119-1128-36/mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000001101190001

■wikipedia ja　安愚楽牧場 口蹄疫の不適切対応
＞2010年に起こった口蹄疫の問題に関して宮崎県の検証委員会は家畜伝染病予防法に
＞違反している不適切な対応があったとして指導を行う方針を固めた。具体的には
＞　・複数の牛に発熱やよだれなどの症状を確認したが通報しなかった
＞　・獣医師がすべきところを一般従業員による家畜への投薬が日常的に行われていた
＞が挙げられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/安愚楽牧場

■twitter　「安 愚 楽」検索 RSS
feed://search.twitter.com/search.atom?q=安+愚+楽

ばかみたい

特殊工作員、久々に出動させていただきます。

>>281
ID:BPvfgE5w0さん。
たくさんの貼り付けご苦労さまです。
安愚楽牧場に県の指導が入ることになり、よかったですね。
ですが、擁護の情報によると、安愚楽牧場は、指導に入ることが決まった２ヶ月も前から、
既に自発的に改善を推し進めているとのことです。
指導の結果が、必ずしも私たちアンチの望む通りになるとは限りませんので、
また、あまり騒ぎないようにしておいた方がよいようにも思います。

たくさんの貼り付けをなさったご努力には、敬意を表します。

>>274
>オレオレサギなんてこのシステムからみたらかわいいもんだよ！

274さん、これはいけません。
安愚楽牧場を犯罪者扱いしているような書き込みは、
擁護の格好の餌食になりかねません。
そればかりか、悪質な書き込みとして、274さんが訴えられでもしたら、大変です。
お気持ちはわかりますが、274さんのためにも、
冷静な書き込みを、お願いしますね。

ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

>>275
要点を簡潔にまとめている、いい書き込みですね。
さすがです。
ですが、この手の書き込みは、
後々私たちアンチの首を絞めることにもなりかねません。
私たちアンチが打ち立てている、社会正義の大義名分と、
相反する可能性があるからです。
ここぞとばかりに煽り立てたい275さんのお気持ちはよくわかります。
ですが、どうかアンチ全体の利益に立ったご判断と書き込みを、
宜しくお願いします。

>>272
>リスク報道をあまりに軽視したり、あまつさえそれを指摘する人に対して
>理不尽な攻撃をする人はほんとうにオーナーなの？

おっしゃる通りですね。ただ、擁護が、
「例えば、過去に複数の行政処分を受けた経緯のある三菱東京UFJ銀行が、
投資していた投資家が一斉に撤退して、父さんでもしたか？
行政指導は謙虚に受け止めるが、それを利用して
>>275さんのような書き込みをするのは、風説の流布だ！」
というような反論でもしてきたら、ちょっと困ったことになってしまいます。
所詮擁護には、そこまで考えられる頭の持ち主はいないとは思いますが、
万が一のことを考えて、レスさせて頂きました。

これからも、がんばって下さいね。

この粗悪なレス製造機ってここの特産品なの？
アンチの振りした擁護要員にしか見えないんだが・・・

ＵＦＪとあぐらを同列にした反論なんかされたって失笑しか出ないぞ
口蹄疫の拡大を結果的に幇助した団体と比較するのはいくら相手がうんこでも失礼だ
反社会的行為という人もいる程なんだから

あぐら牧場の実態を知らない奴が多かったみたいだな

>>283
＞安愚楽牧場は、指導に入ることが決まった２ヶ月も前から
＞既に自発的に改善を推し進めているとのことです

そのあたりの時期ならちょうど新聞やら雑誌やらネットやらで叩かれまくってた時期じゃね？
アグラが口蹄疫隠してたことは周辺の農家やら役所の関係者にはすでに周知の事実だったろうし
そんな時期の「自発的改善」なんて体裁を取り繕うための行為にしか思えないよ

>>288

＞この粗悪なレス製造機ってここの特産品なの？
そうです

姿勢としては
＞6 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/10(月) 19:59:59 ID: DU3Onk9c0
＞皆さん、今年も仲良くﾏﾀｰﾘけんかして下さいね。
こんな感じで進んでますが、昨日の今日なのでここしばらくは火消しにもならない駄レスが続くかと

■共同通信 47NEWS　県が安愚楽牧場の改善指導へ 口蹄疫感染初発の可能性　2011/01/19 09:49
＞口蹄疫問題で県は１８日、国と県の口蹄疫対策検証委員会が不適切な対応を指摘した川南町の大規模農場を経営する
＞安愚楽（あぐら）牧場（栃木県、三ケ尻久美子社長）に対し、家畜伝染病予防法（家伝法）や獣医師法に
＞違反する疑いがあるとして、経営改善を指導する方針を固めた。
　※上記宮崎日日新聞の記事だが47NEWS独自の見出し「口蹄疫感染初発の可能性」が加わっている
http://megalodon.jp/2011-0119-1356-55/www.47news.jp/news/2011/01/post_20110119095303.html

■畜産ネット > 畜産ニュース広場TOP　県が安愚楽牧場の改善指導へ 口蹄疫感染初発の可能性　2011-1-19 12:01
　※上記宮崎日日新聞→47NEWSの記事の、畜産サイトへの投稿
http://megalodon.jp/2011-0119-1402-16/chikusan.net/modules/train_news/index.php?page=article&storyid=29838

■毎日.jp 地域ニュース > 宮崎　口蹄疫：「管理不適切」安愚楽へ指導方針、県が正式発表／宮崎　2011年1月19日
＞県は１８日、口蹄疫初期の通報の遅れなど管理が不適切だったとして、和牛牧場を全国展開する畜産会社「安愚楽（あぐら）
＞牧場」（栃木県）に対して改善指導すると正式発表した。
http://megalodon.jp/2011-0119-1543-21/mainichi.jp/area/miyazaki/news/20110119ddlk45040566000c.html

■MSN産経ニュース 地方 > 関東　口蹄疫問題 栃木県知事、衛生管理徹底を指導　2011.1.19 17:52
＞栃木県の福田富一知事は１９日の記者会見で、宮崎県の口蹄疫問題を踏まえ、栃木県内の畜産農場に対し、
＞衛生管理の徹底を指導する考えを示した。「防疫体制の徹底はすべての農場に当てはまる。国や宮崎県の
＞対応を踏まえ指導する」と述べた。
http://megalodon.jp/2011-0119-1836-46/sankei.jp.msn.com/economy/news/110119/biz11011917530164-n1.htm

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　工作員ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
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>>283
＞安愚楽牧場は、指導に入ることが決まった２ヶ月も前から、
＞既に自発的に改善を推し進めているとのことです。

何だよその伝聞調は。ソースを出せよソースを。

そんなの安愚楽のサイトに詳しく載ってるの

だいたい　企業に対する行政の指導なんてそう珍しいことでもないのに

何を鬼の首でも取ったようにバカ騒ぎしてるの

指導なんてどってことないなんて言ってるんじゃないのよ

管理体制に不備があったことをけんきょにうけとめ

指導を受ける以前から　

社内体制の整備に着手していたの

ちゃんと直せばそれでいい

何騒いでんの

　>>292 宮崎日日新聞の記事は、報告書の内容をそのまま転載しているだけじゃないか。
　ところで、預託農家への未払い問題はどうなった？どさくさに紛れて適当な書きこみをするだけで、
　問題を掘り下げないから、アンチは信用を無くすんだよ。愚王政指導を受けた問題点について、安愚楽は11月のホームページで改善を約束しているから、
　そう重大な影響はない。

あほ？客観的な資料を出せということだよ。

かつて第7牧場の画像やグーグル先生の航空画像を出しても
信用できないとかなんとかいってたアホ擁護がワンサカいたでしょ？

＞ちゃんと直せばそれでいい

狂ってるな。
不注意で交通事故でけが人を出しても反省すればそれでいいとでもいうのか？

>>297
愚王政指導

？？？

>>299
三ヶ尻久美子社長のことじゃないかな

>>298

>あほ？客観的な資料を出せということだよ

アグラの改善計画の発表がウソだと言うの？

ならその証拠を持ってきてごらん

なに釣られてるの？なんでそんなに必死なの？

出た携帯

悪魔の証明に逃げ込むしかない悲哀www

県は、国から様々な不手際を指摘されてるから
安愚楽に責任をひっ被せたいような気ガス

>>304
あー↓これは

>>304 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/19(水) 22:42:03 ID: BPvfgE5w0
>>悪魔の証明に逃げ込むしかない悲哀www

ID: 0bEQy9kW0 の↓これのことね

>>301 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/19(水) 22:39:09 ID: 0bEQy9kW0
>>>>298
>>
>>>あほ？客観的な資料を出せということだよ
>>
>>アグラの改善計画の発表がウソだと言うの？
>>
>>ならその証拠を持ってきてごらん

補填金の７割の額を受け取ってたのに預託農家への支払いが遅れたのはとんでもないの７割のソースはどうなった？
預託農家への支払いが遅れたとする件数や地域のことはどうなった？
契約内容の特約有無の件はどうなった？
言いたい放題書きまくってﾄﾝｽﾞﾗか
虫のいい話だな。

なに喚いてるの？恥ずかしくないの？他に書くことはないの？バカなの？

ｳｨﾙｽじじい、そろそろ出番だぞ。

>>298
>不注意で交通事故でけが人を出しても反省すればそれでいいとでもいうのか？

例えの例がまったく不適当な悪意のこじつけ。
なら、これまでに行政から何らかの指導や処分を受けた企業は、みんな世の中から抹殺されているとでもいうのか？
指摘に基づき、改善すべきところは改善して、リスタートしている。

来るってるのはオマエの方だ。

ファンドがおしゃかになってリスタートか

>>310
＞ 来るってるのは

って、なにが？pgr

ここのところ養護は誤変換が大杉。なにを焦ってるの？

汗ってるのかもしれないねw

喪埋ら堕ち憑けよwww

>>310
＞抹殺されて…

ﾊｧ???　「抹殺」なんて書いていないんだけどね。
「抹殺」されると思うのは勝手だけど、誰もそんなことは書いてないというｵﾁ
慌てて書き込むと本音がﾁﾗﾁﾗ見えてしまうから気をつけてねw

誘導が上手くいかないとたちまち火病って上目線のレスしかできなくなる
その間わずか7分w 餅付けwww

303 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/19(水) 22:41:58 ID: pxV7xtp/0
出た携帯

305 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/19(水) 22:44:06 ID: pxV7xtp/0
県は、国から様々な不手際を指摘されてるから
安愚楽に責任をひっ被せたいような気ガス

307 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/19(水) 22:52:15 ID: pxV7xtp/0
補填金の７割の額を受け取ってたのに預託農家への支払いが遅れたのはとんでもないの７割のソースはどうなった？
預託農家への支払いが遅れたとする件数や地域のことはどうなった？
契約内容の特約有無の件はどうなった？
言いたい放題書きまくってﾄﾝｽﾞﾗか
虫のいい話だな。

オーナー制度最大のピンチだというときに
中身のないことでしつこく煽っているアンチは迷惑
話をそらすのに利用されかねない

改善計画にしても、HPに書くだけは簡単だってことだよ。

HPにある

(２) 家畜安全衛生委員会規程の設置及び危機対策本部について
家畜安全衛生本委員会、地区委員会及び小委員会を設置し、
家畜への危機に関する情報の収集、対応策の検討、
再発防止の為の企画立案を明確にしました。
また、緊急時には危機対策本部を設置し迅速に危機に対処します。

(３) 家畜安全衛生アドバイザー委員会の設置
大学研究機関、獣医師、飼料会社、消費者団体、スーパーマーケット代表、
法律関係者等からなるアドバイザー委員会を設置し、
家畜の安全衛生に関する専門家の立場での助言を求めます。

家畜安全衛生本委員会、地区委員会及び小委員会のメンバーは？

家畜安全衛生アドバイザー委員会のメンバーは？

本当に改善しているなら、そこまでHPに記すのがあたりまえだろう。

もっとも、メンバーになりたがる人材がいないって噂も耳にするが。
いや、ウワサね、ウワサ。

>>318 オマエの住所と電話番号と名前を教えろ。

ＴＥＬ0287−88−2400
アングラのおじちゃんだよ〜ん

>>317
口蹄疫出た時の方がショックだったけど

アンチのバカ騒ぎもほどほどにしないと。

320、おまえ、捕まっても知らないよ。

朝から恫喝する簡単なお仕事です

>>318
>改善計画にしても、HPに書くだけは簡単だってことだよ。
そういうのを、『言いがかり』って言うんだよ。

>本当に改善しているなら、そこまでHPに記すのがあたりまえだろう。
オマエのようなアンチの特殊な脳内ではあたりまえなのかもしれないが、
ぜんぜんあたりまえじゃない。
そんなことにこだわるのは、いいがかりをつけたい者だけ。
本当に知る必要がある立場の者ならば、直接アグラに問い合わせればよい。
プライバシーにも関わることだから、ＨＰ上に人名まで掲載するかは
微妙な判断が求められる。
正当な理由があり、その情報が必要なら自分で問い合わせろ。

投資している人、儲かっている？

携帯とパソコン両方使って煽ってる奴、ｱﾎかw

特殊工作員、本日も出動させていただきます。

>>292
たくさんの貼り付けご苦労さまです。
宮崎の口蹄疫は昨年の大事件でしたから、たくさんの新聞が掲載しているようですね。
ただ、新聞各紙の記事は、独自取材とは別に、共同なり時事なりの通信社からの配信記事も
多数利用していますから、各紙に掲載されたからといっても、それが配信記事であれば、
出処は基本的に一ｶ所です。
そのあたりを擁護に見透かされて、またお祭り騒ぎと冷笑されているかもしれません。
ご苦労はお察ししますが、私たちアンチの社会知識のレベルにもかかわることですので、
次回からは、少々慎重にお願いしますね。

>>323
323さん、本当ですね。
私のように、以前は擁護派でしたが、あるときから心を入れかえて、
今は誠心誠意農家の皆様のお手伝いをさせて頂いている特殊工作従事者は、
気苦労が絶えません。でも、社会正義のために、しっかり励みたいと思います。

ただ、>>320の書き込みは、さすがにあれは、いただけませんね。。
あれ、某県の公安関係機関の連絡先のようですから、
擁護にたしなめられるのも、無理はないと思います。
ですから、320は常識ある私たち正統派アンチの書き込みではなく、
私たちとはまったく無関係であることを宣言しておきたいですね。
320は、私たち正統派アンチの品位を貶めるような書き込みは、
厳に、慎んでいただきたいですね。

>>323さんも、そのあたりのことをよく考えて、>>322が擁護だからといって、
何でもかんでも非難するのではなく、322のレスを本当に非難すべきかどうか、
よく考えて書き込んで下さいね。

アンチとして、なんとか一言でも批判をしたかった、という献身的なお気持ちは、
もちろん、よくわかってますよ。

>>325
どうなんですかね
普段なら鶏付きの自称公務員がさんざん儲かってると書き込んでくれるのですが
>>251 と >>252 で自爆したので当分出てこられないでしょう

儲かってない人なんて今現在いないでしょう
今までは配当途切れたことないんですから

>>329
えぇ
あれ、ウンチの成りすましだろw
あんなﾄﾘ、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだしw

県は、あぐらの指導をするようだね。
その県は、国から多数の指摘を受けているようだね。
変な構図。

>>325　何度も書き込んだだろう。俺は、9年で、累計配当が1000万以上になるって、
　定期預金の10倍以上の利回りだ。

オーナーは、今のところ損はしてないけど
アグラは、牛を3割増やして売り上げ3割減らすという

オーナーから、利息を払って返済しなければならない資金を4割増やすという
なんと年間に売り上げより利息を払って返済しなければならない資金が3倍という

>>334 決算は単年度でやるものだ。いくら言ってもわからない。バカ農民につける薬はない。

http://twitter.com/hatatomoko

はい毎度おなじみの、はたともこのツイッター
アグラを名指して批判

安愚楽牧場をまともに調査していない津田知幸動衛研部長率いる国の疫学調査チームは、安易に水牛農家に初発冤罪を着せたのだ。チームは解体、再編して、安愚楽牧場を強制立入調査すべきだ。

>強制立入調査
家畜伝染病予防法では、そこまでできない。

>>337
非国民ですか？
それに、>初発冤罪って書いてるけど、
初発＝罪と受け止める、その考え方自体が間違ってる。
もしもおまえの農場で口蹄疫が最初に出たら、
おまえは恐らく隠蔽するだろうな。

おーおーアグラ社員が釣り放題

はたもとこのツイッターからの転載なんだけど

やはり食いついてきたな隠蔽アンチ

■2010年 06月08日　口蹄疫による当社の対応について

４月２０日、宮崎県において口蹄疫の擬似患畜が確認され、関係者による畜舎や道路の消毒など必死の封じ込め作業や措置が講じられましたが、
感染は2市5町に広がりました。 この地区における当社の各牧場におきましても、昼夜をあげて社員が防疫に努めてまいりました。
さらに、口蹄疫の更なる拡大を防止するため、５月１９日口蹄疫対策本部より口蹄疫防疫措置により、当社に於きましても移動制限区域内の牛が
殺処分対象となり、５月２４日、２５日の両日でワクチン接種が完了いたしました。
当社としましては、手塩に掛けて育ててきた黒毛和牛を処分せざるを得ない事は、断腸の思いでございますが、口蹄疫防止のため政府の指導に基
づき、社員一丸となって防疫対策に取り組み、この難局を乗り越えて地域に根ざした畜産会社として、これからも力強く邁進してまいります。
６月４日には宮崎県西部のえびの市を中心に区域内の安全性が確認され、家畜の移動を禁止する移動・搬出制限区域が解除されました。 川南町を
始め、その他地域におきましても、防疫対策の効果があらわれ、1日も早い終息を願っております。

◇風評被害について
｢旬刊宮崎｣なるミニコミ紙に、事実無根の口蹄疫に関する安愚楽牧場に対する中傷誹謗記事が掲載され、その記事がインターネットを通じ流れ、
その影響で様々な投稿が見受けられます。
幾ら言論の自由とは言え、意図して作られた事実無根の情報を流すことは道義上許されるものではありません。
当社は「旬刊宮崎」に対し謝罪広告掲載を求め、既に訴訟を起こしております。

http://megalodon.jp/2010-0719-0553-21/www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/index.html

■2010年 06月17日　口蹄疫における防疫対策と現場の状況について

4月20日、宮崎県で10年ぶりに口蹄疫の発生が確認されました。 同県内には自社牧場及び預託農家があるため、発生直後より自社内はもちろん
の事、預託農家及び牧場出入り業者に、防疫・消毒マニュアルを配布し、車両・人・機材・工具に至るまで防疫を徹底して参りました。
現在、少しずつ終息への兆しも見えつつございますが、今後も防疫対策を徹底し、拡大防止に努めて参ります。あわせて、生産現場の声をお伝え
させていただきます。

◇宮崎支店　生産現場より
4月20日、発症の知らせを受けて、私たち生産現場にも緊張が走りました。
口蹄疫は、われわれ偶蹄類の家畜を養う者が最も恐れる伝染病だからです。
その日からこれまでに無いレベルの防疫体制となりました。
｢牛を守る｣われわれ現場は、その一念をもってウイルスと戦う覚悟を決めました。
口蹄疫は伝染力の強い恐ろしいウイルスです。
物理的な損失は勿論ですが、風評によって精神的にも追い込まれていくという思いもかけなかった事態に困惑し、改めてその恐ろしさと防疫の大
切さを痛感しております。
そのような中にも、関係する多くの方々には励ましをいただき、その温かさに現場を預かるものとして心が救われる思いです。
未だ、全面終息には至ってないものの、少しずつ兆しが見えつつあり、殺処分対象になっている牛たちは、今日も元気に餌を食べています。
「守ってあげることができなかった」・・・そんな思いに苛まれます。
感染防止の理由から自宅待機している職員からは、「処分のその日は、出勤させてほしい。最後まで見届けてやりたい。」といった要望もあります。
我々現場の思いは一つです。「守りきれなかった牛たちの命を無駄にしないこと。」
今回の件で学び得たことを今後に活かし、立ち上がることが供養であると信じています。

〜口蹄疫治療薬開発のニュースについて〜
6月12日付けの日本経済新聞によりますと、富士フィルムホールディングス子会社の富山化学工業が、口蹄疫ウイルスの増殖を防ぐ効果を持つ化
合物の開発を終え、2年後を目途に承認申請を行うという記事が掲載されておりました。
今後の国内の畜産業界において朗報と受け止めております。

http://megalodon.jp/2010-0719-0553-21/www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/index.html

新スレ

モ娘（狼）
東国原氏「心はいつも宮崎」　口蹄疫：宮崎県が安愚楽牧場指導へ　感染通報遅れなどで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1295526262/

質問なんだけど、一般の開業獣医に関わってもらえてるの？

>>339

＞ 初発＝罪と受け止める、その考え方自体が間違ってる。

その言葉、児湯の牧場長に聞かせてあげてください。

>>342
隠蔽ではない口蹄疫発生を書かなかっただけです(ｷﾘｯ

■MRT 宮崎放送　MRTニュースNEXT
＞一方、安愚楽牧場の担当者は「通報遅れについてお粗末だったと言われればそうだが、
＞隠ぺいではない、指導があれば真摯に受け止める」とコメントしています。

動画　1月18日 (火) クリックで再生
http://mrt.jp/television/next/

テキスト
http://megalodon.jp/2011-0119-0821-20/mrt.jp/localnews/

結局指導とかおお甘すぎる
つぶさせない大きな力が働いてるとしかおもえない

預託法の改正を働きかけるべきではないか、
この法律が超甘すぎ、どこも監査指導に入れないおかしな法律、

外部監査の義務付け、成績の公表、違反には罰則強化を義務付けた法の改正を望む

　>>348 無知丸出しなバカ農民、預託法の内容も知らないな。決算に関係するのは会社法だろう。
外部とは具体的に何を指す。平時において、全国の企業全ての決算の監督を外部の人間がやれるはずがないだろう。
宮崎県の報告書は、アンチアングラ狂徒の期待が空振りに終わったことを最終的に確認するものだ。
行政指導を行うことで、安愚楽に対する処分は決まったということだ。
はたともこのブログなど、何の権限もない一個人の願望に過ぎない。
さらに、彼女の言う通り100億を越える補償金が安愚楽に支払われるとしたら安愚楽は口蹄疫による直接の経済的損失は全く受けないことになる。
今回もアンチの書き込みは藪蛇に終わったな。

宮崎政治文化研究所 > 【口蹄疫関係】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/209/1272423129/701

701 名前：鬼丸 ：2011/01/21(金) 04:15:43 ID:
安愚楽牧場の名前が、ついに宮日新聞にも出たが、獣医は法定伝染病の可能性を否定できない場合、ただちに家畜衛生保健所に報告する義務がある。
オーナーに伺いをたてるとはなっていない。これは、明らかに家伝法の報告義務違反。
報告義務違反の罰則は、補償の取り消し。これも明記してある。
隠蔽し被害を拡大させた罪は重い。報告義務を果たした真面目な農家と同じ扱いにするわけにはいかない。
補償金は国民の血税。行政は、安愚楽に対して法に則り補償金の返還請求を行うべき。

>報告義務を果たした真面目な農家
真面目な農家？ﾌﾟっ
見逃し見落とし衛生管理の不徹底はあったけど真面目ねぇ
都合がいいいな。
ちなみにあぐらも報告義務は果たしている。
だが少し遅れてしまった。そこは反省だ。
電話をかけた、かかってきたはたまたま偶然。
○○をしようとしたら、ちょうどそこに○○がきて、
なんてことはよくあることだ。

中国からいかがわしい藁を輸入している罪は？

>>352
初期発生農場のうち、中国産の稲わらを使用していたのは１例目の農場だけだ。
罪などという言葉を用いた悪質かつデタラメな投稿は慎め。

「安愚楽」で検索すると投資系の掲示板が上がってきてる
不安なのかな

>>353　ソースは？

転載だけどｗ

社長は小沢のオンナだ。小沢がブス好みなのは周知。

畳稿じゃないし。

韓国起源と水牛起源は偽装。
中国産の稲稿で、肉牛が初発。
稲稿は肉牛の出荷直前に使う。出荷前の牛に出たっていうんで、
偽装工作にてんやわんやというわけだ。



今回発生した所(複数農家)は過去にもやっている(同一時期)らしい。

稲わらが感染源と思う
しかも輸入品の稲わら
ただし韓国からの輸入品ではない
発生した複数農家は同じ輸入業者輸入品の同一コンテナを使っている

あれだよね、正直に情報開示しないから
噂にどんどん尾ひれがついて広がってる。

隠したいこと、やましいことが無ければ　←
記者会見でしっかり対応すべきだと思うよ。

投資している人に藁の入手先(飼料業者名も)を開示したら？
そしたらみんな安心するよw
あの時期(中国で流行っていた)に、中国から藁輸入するって自殺行為でしょ。

　投資家が、これまでことごとく予測を外したアンチの書き込みを信じると本気で思っているとは、
本当に救いがたいバカである。バカ

アンチ憤死飯ウマ確定で本件は終了ってことでオッケー？
結局アグラの不死身っぷりをアピールするだけの結果に終わったな
めでたしめでたし

>>349
これだけあらゆる媒体で金集めして、今の預託法では監査法人の監査が義務がない
成績の公表の義務がない、だから法律違反でないと以前言っていたではないか？アホ！

>>360 何という頭の悪さ。預託法は消費者を保護するために説明のための書面の交付とクーリングオフを義務付けたものだ。
この法律は会社の決算とは何の関係もない。安愚楽はきちんと書面を交付しクーリングオフも実行している。
だから、一部のバカなアンチが主張するように、安愚楽は預託法に違反していないと言ったのである。
ちゃんと条文ぐらい読んでから書き込め。預託法に会社の決算に関する規定など存在しない。
もし、あるというのなら第何条か明記しろ。

バーカ！だから預託法の改正が必要なんだよ！
いかがわしい売り上げを皆納得済みでオーナーになっているというのかい？
外部監査がない決算書だろう！
600億円以上売り上げがある企業と言いながら、
それも広範囲に金を集めていながら法律で義務がないから必要がないと言っていたではないか？

週末に備えていくつかまとめを貼っておきます
既出ですがレスが流れてるのでご容赦ください

報道など

■■■18日■■■
■共同通信 47NEWS　宮崎、口蹄疫発生の農場を指導へ 県が栃木の畜産会社に　2011/01/18 11:54
http://megalodon.jp/2011-0118-1926-40/www.47news.jp/CN/201101/CN2011011801000273.html
■西日本新聞 社会 九州 > 宮崎　栃木の牧場会社に改善指導へ 宮崎県 口蹄疫通報遅れなど　2011年1月18日 12:01
http://megalodon.jp/2011-0119-0825-41/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/221606
■NHK 宮崎県のニュース　通報遅れの農場を指導へ　01月18日 12時23分
http://megalodon.jp/2011-0118-1925-38/www.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/5063465791.html
■MSN産経ニュース　口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導へ 不適切な対応で 宮崎県　2011.1.18 13:41
http://megalodon.jp/2011-0118-1414-35/sankei.jp.msn.com/affairs/news/110118/crm11011813480171-n1.htm
■読売新聞 九州発　家畜の症状通報遅れ、宮崎県が牧場経営会社指導へ　2011年1月18日 読売新聞
http://megalodon.jp/2011-0118-1941-14/kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110118-OYS1T00536.htm
■毎日.jp 事件・事故・裁判　口蹄疫：宮崎県が安愚楽牧場指導へ 感染通報遅れなどで　2011年1月18日 15時37分
http://megalodon.jp/2011-0118-1942-13/mainichi.jp/select/jiken/news/20110118k0000e040087000c.html
■MRT 宮崎放送　通報遅れ…川南の大規模農場を指導へ　01/18 19:06
動画　1月18日 (火) クリックで再生　http://mrt.jp/television/next/
テキスト　http://megalodon.jp/2011-0119-0821-20/mrt.jp/localnews/

■■■19日■■■
■宮崎日日新聞 県内のニュース　大規模実態把握は困難 県、農場に改善指導へ　2011年01月19日
http://megalodon.jp/2011-0119-0942-23/www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=34680&catid=74&blogid=13
■宮崎日日新聞 県内のニュース　安愚楽牧場改善指導へ 県が方針　2011年01月19日
http://megalodon.jp/2011-0119-0940-34/www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=34681&catid=74&blogid=13
■朝日新聞 asahi.com > マイタウン > 宮崎　通報遅れ 農場指導へ 口蹄疫で宮崎県　2011年01月19日
http://megalodon.jp/2011-0119-1128-36/mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000001101190001
■共同通信 47NEWS　県が安愚楽牧場の改善指導へ 口蹄疫感染初発の可能性　2011/01/19 09:49
　※上記宮崎日日新聞の記事だが47NEWS独自の見出し
http://megalodon.jp/2011-0119-1356-55/www.47news.jp/news/2011/01/post_20110119095303.html
■畜産ネット > 畜産ニュース広場TOP　県が安愚楽牧場の改善指導へ 口蹄疫感染初発の可能性　2011-1-19 12:01
　※上記宮崎日日新聞→47NEWSの再投稿
http://megalodon.jp/2011-0119-1402-16/chikusan.net/modules/train_news/index.php?page=article&storyid=29838
■毎日.jp 地域ニュース > 宮崎　口蹄疫：「管理不適切」安愚楽へ指導方針、県が正式発表／宮崎　2011年1月19日
http://megalodon.jp/2011-0119-1543-21/mainichi.jp/area/miyazaki/news/20110119ddlk45040566000c.html
■MSN産経ニュース 地方 > 関東　口蹄疫問題 栃木県知事、衛生管理徹底を指導　2011.1.19 17:52
http://megalodon.jp/2011-0119-1836-46/sankei.jp.msn.com/economy/news/110119/biz11011917530164-n1.htm

■■■その他■■■
■wikipedia ja　安愚楽牧場 口蹄疫の不適切対応
http://ja.wikipedia.org/wiki/安愚楽牧場
■twitter　「安 愚 楽」検索 RSS
feed://search.twitter.com/search.atom?q=安+愚+楽

スレなど

■ニューススレ
ニュース速報＋　　【社会】不適切な対応で口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導　宮崎県
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295341219/
ニュース二軍＋　　【社会】口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導へ　不適切な対応で　宮崎県[01/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1295327781/
ニュース速報　　　【和牛商法】安愚楽牧場の口蹄疫感染隠しの噂は本当だった　(dat落ち)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295353472/
ニュー速(嫌儲)　　口蹄疫の発生農場「安愚楽牧場」を指導へ　不適切な対応で　宮崎県　(dat落ち)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1295329042/
モ娘（狼）　　　　東国原氏「心はいつも宮崎」　口蹄疫：宮崎県が安愚楽牧場指導へ　感染通報遅れなどで　(dat落ち)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1295526262/

■パートスレ
投資一般　　　　　安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1294656347/
農林水産業　　　　宮崎★口蹄疫の状況11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1284049057/
既婚女性　　　　　【口蹄疫】宮崎で28万8千頭 殺処分完了15【赤松疫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294101745/
イベント企画　　　【無能】口蹄疫どげんかせんといかん2【民主党】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1284382701/
　　　　　　　　　【口蹄疫】宮崎に募金して応援するスレ5【対策】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1278276495/

■他BBS
宮崎政治文化研究所 > 【口蹄疫関係】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/209/1272423129/l50
まちBBS > 九州掲示板 > 【2010】 口蹄疫 Part2【根絶祈願】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1276623818/l50
まちBBS > 九州掲示板 > 【宮崎県】都農町スレッ！！２【児湯郡】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1078834130/l50
まちBBS > 九州掲示板 > 【トロン】宮崎県・川南町スレッド　pt4【トロン】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1274025273/l50
まちBBS > 九州掲示板 > 【東西南】宮崎県西米良村と新富町と高鍋町と木城町【北中無】その3
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1157294883/l50
まちBBS > 九州掲示板 > 宮崎県えびの市を大いに語ろう！その３！
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1156086406/l50
まちBBS > 九州掲示板 > 【Saito】宮崎県西都市Part5【゜ー゜*】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1171847190/l50
まちBBS > 九州掲示板 > 【宮崎市　Part75】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1288190188/l50
まちBBS > 九州掲示板 > 【日向時間】宮崎県日向市PART24【禁止】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1291910445/l50

>>357
オマエの書き込みは立派な偽計業務妨害だ。
稲ワラの件はお国の報告書をよく読んでみろ。
悪質な書き込みはいいかげんにしろ。

ここはお国を何百里〜♪

恫喝、恫喝
恫喝する簡単なお仕事です

疑惑には、恫喝です

　>>362 死刑を廃止するために民法を改正しようといったら、
みんな、こいつは正気ではないと確信する。オマエの言っていることはこれと同じだ。
施行もされていない妄想の法律なぞ現実には何の意味もない。
おまえ、預託法の何条、何項をどう変えようというのか。新たに、どういう項目を付け加えようとしているのか。
現行法の条文に即して、具体的に書き込めよ。それがないと法の改正なぞできるはずがない。
何の接点もないオーナーの心理が、オマエになぜわかる。オマエは超能力者か。オマエは、あぐら不安以上のバカ者だ。

ｳｨﾙｽじじい、絶好調だなw

アンチが、世の中の仕組みはさておき情緒的に騒いでいることに対し、
中の人や擁護っぽい人が、恫喝口調で同水準の応戦をするのは、
今後も投資を継続しようか迷っているオーナーや
これから投資しようか迷っている新規のオーナー候補に対して
マイナスの効果しかないように思えるのです。

つまり、擁護も実はアンチのなりすまし
または、同じレベルで脳が残念なのだ
と理解しています。

あってますか？

>>371
>情緒的に騒いでいる
変な日本語を使わないように。
煽って楽しんでる、人の不幸や不安心理を弄んでる、と、正確に書くこと。

>恫喝口調
そもそも煽りアンチが法に触れかねない書き込みを何度も何度もすることからして間違ってる。
法に触れる危険がある書き込みに対して具体的な法律名をあげて指摘すると、
待ってましたとばかりに恫喝だと居直るのは、悪質な書き込みを指摘されたときの、
単なる逃げ道にしか過ぎない。
恫喝だなんだと騒ぐ前に、法に触れかねない悪質な書き込みをしないことが先だろ。

どっかのブログに、大規模経営は利益至上主義で、
畜産をやる資格がないという類の主張があった。
で、こういうことを書いたら、恐らく非難轟々だと思うが、
非難を承知で敢えて書き込んでみたい。

アグラがここまで叩かれる背景には、ひとつ、大きな差別というか、
企業型経営への蔑視みたいなものがあると思う。
個人農家は、育てている家畜に愛情を注いでいるが、大規模にはそれが無い。
家畜を、単なるモノと同様の扱いをしている。大規模には牛への愛情の心が無い。
という考え方だ。

この、家畜への愛情論だが、非難を承知で敢えて言わせていただくならば、
そんなのは、人間のエゴにしか過ぎないと思っている。
どんなに丹精こめて世話をしたとしても、結局は、殺すために育てている。
金を得るために、育てている。
丹精こめて育てるのは何のためか。
自分が一円でも多く金が欲しいからだろう。
本当に牛への愛情があるならば、なぜ出荷する？なぜ、と畜する？
もしも金にならないとわかっていて、愛情で、一生面倒見られるか？
答えはＮＯのはずだ。
タブーだと言われるかもしれないが、個人だろうと大手だろうと、
結局現実は、金なんだよ、金。

おれが農家がおかしいと思うのは、おれっちらは牛への愛情をもってやってるが、
企業型大規模はひたすら利益優先と、まるで自分たちは奉仕者でアグラは守銭奴のような
言い方をすること。これは、判官びいきの日本人の感性に、実にフィットする。
しかし、愛情だのなんだのは、家畜を殺すために育て、命を奪う職業に従事していることや、
人間としての良心の呵責に対する自己弁明・自己満足にしか過ぎないと思っている。

同じ殺されるなら、愛情もって育てられた家畜の方がよほど哀れだ。
昨日まで頬ずりしてくれてた農家のおじさんおばさんが、
今日は、と畜場へ向かうトラックに乗せるのだから。

個人農家も大規模も、結局は金のためにやっている。
そこに家畜への愛情論を持ち込んで善悪の色分けするのは、ナンセンスだと思っている。
現実と情念とをごっちゃにしてはだめだ。

安愚楽が金を稼ぐことを非難してるんじゃないぞ（強欲エロジジイは除く）
そして愛情論が非難の前提にある、ってのも決めつけがすぎる

アンフェアと思われるから非難してるだけだ
狡いのは嫌いだ

と、思ってる人が多いんじゃないかな

>>373 自己レス
しかしながら、管理頭数1万頭以上に対して獣医師１名というのは、
さすがにいただけない。
折からの枝肉価格の低下、出荷額の減少等、
畜産事業を取り巻く厳しい環境から、
背に腹、という部分もあったんだろうが、
さすがにここまでのコストカットは、少々行き過ぎだと思う。

この点は、アグラも改善を約束してくれているが、
しっかり、お願いしたいと思う。

受けてくれる獣医師がいてくれれば、という話しな。

>>376
要するに獣医師を全国で何倍も雇用しないといけなくなってコスト激増、という事ですね。
関連費用も山積みになります。他の因子はともかく、今の所確実なのはこれだけです。
これがどう配当に跳ね返ってくるか？問題はここです。

雇用？嘱託契約とかじゃないの？

韓国からのウイルスが本当に心配だ。韓国からの渡航者・日本人の帰国者ももちろん含めて、消毒の義務付け、できないのかな。
いや、絶対やるべきだと思う。とりあえず飛行機なら、韓国からの到着便には、ボーディング・ブリッジからターミナルに入るまでの間で、
必ず消毒用マットを義務付けるとか。なぜやらない？

　今日、安愚楽から手紙が届いた。補償金は5分の4が支給され、
残りも１月中には清算されるそうだ。アンチの醜い期待は今回も空振りに終わったな。
補償金を支払ったのは国だからな。国が、安愚楽はペナルティーに相当すると判断しない限り、補償金の返還はあり得ない。

>>381
そういう、勝ち誇ったような言い方は、ちょっと、どうかと思うぞ。
言ってることは正しいのかもしれないが、国というのは、
世論の動向によって対応が左右される部分もあるからね。
あぐらに一点の落ち度も無かったというなら何を言っても別に構わないと思うが、
今回は、ほどほどにしておいた方がいい。

>>381

＞アンチの醜い期待は
ジジイお前はだれと戦ってるんだw

>>379
嘱託雇用契約。

>>382 もちろん安愚楽にもミスはあった。それは、行政指導に相当するものと判断された。
県の行政指導が決定される前から、安愚楽もそれを自覚し改善に取り組むと約束した。
これで一件落着だろう。

まだ、補償金もらってないんだバカ社員は去年から貰える貰えると騒いでいたのに
>>385
まだアグラ裁判も終わってないのにアホですか

ところが肝心の獣医が見つからないというウワサ

安愚楽にだけは、行きたくないという獣医
安愚楽に行けば、ありとあらゆる疾病のありとあらゆる症例が見られるという獣医
そんな噂はしばしば耳にする。

獣医師雇うとなると普通の社員なんかよりは人件費が割高になる
口蹄疫前の一万数千頭まで復旧したとして、その数を日々滞りなく管理するには何人の獣医師が必要になるか
それとこんな問題起こしたところに、有能な獣医師が集まるのかっていう人材の質の問題も･･･

じゃ、今でも獣医師法違反して、従業員が薬つかっているんじゃね

そこで獣医ロボット登場。

　>>388　オマエのような奴が、幼稚なハッタリを書き込むからバカにしたくなる。
俺には、医者の知り合いも獣医の知り合いもいるが、彼らは、多くの症例を見られて勉強になるから、
給料は安くても大きな病院で研修する方を好むと言っている。
本当の医師や獣医師と2ちゃんねるに書き込むしか能のない怪しげな人物とどちらの言うことを信じるべきかは明らかである。

その獣医師がアグラには居ないんだがバカジジイ

>>392
＞給料は安くても大きな病院で研修する方を好むと言っている

それなのにアグラでは宮崎県内1万5000頭に対して１人しか獣医が集まらなかったというわけですか
もしくは何らかの理由で１人しか雇わなかったと･･･

>>392
あぐら→大きな病院
嘱託雇用獣医師勤務→研修
なぜこれらをすり替えたんですか？
あぐらに勤務するのと、大病院で研修を受けるのとでは正反対の環境です。
ぎりぎりの少人数で流れ作業的に検診し続けるのと、珍しい症例を研究することは両立しません。
近所の開業以来10数年来の付き合いがある動物病院の獣医師は
口蹄疫の発生現場なんか絶対行きたくないと公言していますよ。自身の安全も確保し難いそうです。

大病院の研修医は珍しい症例の研究なんて、とてもできないんじゃね？

弁護士にもいろいろな種類がいるのと同じように、獣医師だっていろんなのがいるんじゃね？

アンチって本当に詐欺の証拠持ってるの？

>>392
追記
ところで、2300万ジジイのつもりなのかも知れないけれど演技へたくそだね
書き込みの時間も早朝から夜までバラバラだし

この分だと本物のジジイは擁護して解約か満期までの時間稼いだ後、資金引き上げて逃げたんだろうなぁ

　>>388の主張が正しいなら安愚楽では多くの症例が見られるだろう。
安愚楽はさまざまな病気の巣窟のように書き込んできたのはアンチじゃないか。
>>395　オマエの主張は怪しい。口蹄疫による人間の死亡例は科学的に実証されていないし、
人が感染した場合、症状は軽微だというのが定説だろう。プロの獣医がそんなことを言うはずがない。

>>369 >>381>>385 >>392>>399>>400 は同一人物だ。たまたま、早起きして暇だったから書き込んだだけだ。
私が、解約して逃げたりするか。

>>399
IDの事もわからないんですか。
自身の安全の確保が難しい＝口蹄疫への羅漢ということではありませんよ。
その発生場所の混乱から身を守るということです。大量殺処分時の物理的危険性をご存知でしょう。

それよりも>>395のすり替えた理由を答えてください。

>>387
噂じゃない。

一方的に主張しても周囲に受け入れて貰えないと約束そのものが果たせないというｵﾁ。

>>395
大きな病院は確かに病人・怪我人が集まるが、院内感染は論外という話。

>>400　
>>385はどこから書き込んだんだよw

>>405
ネカフェだろw
超高級なww

>>401
＞大量殺処分時の物理的危険性をご存知でしょう。

知らないんじゃないの？場違いなこと書いてるし。

詐欺の証拠についてはスルー
書いた本人たちは逃げたのね

あのアンチブログの主宰者さんさ、ブログの中でオナニーばかりしてないで、
ここへ出てきて堂々と議論すればいいのにな。ここからごっそり引用して、
向こうであんだけ批判してるんだったらさ。
人の批判はしても、自分が批判されるのはイヤなのかな。
それともここにも時々出没しているのかな。

アンチって本当に解約殺到で破綻するって思ってたの？

　大量処分の際の物理的危険一般が問題なら、それは口蹄疫だけの問題ではないから
ここで、特別取り上げるには値しない。アンチが例にあげている獣医師の話も意味がない。
立ち会った獣医師がいたから大量処分が実現したんだろう。今後、安愚楽が雇用する獣医師の数について
今後の安愚楽の発表を見手から論じるべきだ。アンチの願望と憶測に説得力はない。

>>411
＞ 立ち会った獣医師がいたから大量処分が実現したんだろう。

これ、国・県の指示・要請に基づいて獣医師が集まったわけで、
牧場側が集めたわけではない。なんか物凄い勘違いしてないか？

>>411
2300万ジイサン？
一応聞いとくけどさ、どこから書き込んでるの？

ジジイは相変わらずのバカだな

>>399
相変わらず読解力がないなw

人が感染するとかしないとか、そういった理由じゃないのがわからないの？
読解力は無くても想像力だけは豊かなようで。

ア○ラの農場を診察するだけで今までの顧客を無くしてしまうかもしれないと
ア○ラと関わるのを避けている民間の獣医もいるんだよ。

専属の獣医になった日にゃ、何かあった時に全部獣医のせいにされかねないからね。
そんな会社の専属になるなんてw

獣医名義で、架空の指示書書かされるからな
誰もやりたがらないよ

架空の指示書はアグラも認めている事実だからな
獣医師法違反

このレスを見てオーナー継続しているの？

それとも情報弱者の知らないオーナーが余計いるんだ？

ジジイの書き込みはオーナーと言うより経営サイドの書き込みのそれだね！
必死で毎日パソコンに張り付いている状態が見えるよ！
２３００万どころか相当吹っ飛びかねない危機感が伝わってくるね！

まともなオーナーならこのレス見たらにげるね！

　話をすり替えてるのはアンチだろう。大量処分が、獣医師ならだれも行かないほど危険なものなら、
誰も集まらないだろう。誰が集めたかは問題ではない。実際に集まった医師がいたということは、
そのことを理由として、安愚楽に獣医師が来るはずがないというアンチの主張は根拠がないということを示している。
無知で貧しいバカ農民の尺度で、私を判断するな。安愚楽がつぶれても、まだ、私には2億以上手元に残る。
安愚楽を信用してはいるが、ノーリスクではないことは百も承知だ。
　一日に、原稿用紙で10枚から15枚書く、私にとって2ちゃんねるの書き込みの労力などたいしたことではない。
一回５分〜〜10分として。一日5回書き込んでも、必要時間はせいぜい50分だ。
まともなオーナーが、アンチを信用して逃げることなどありえない。アンチの書き込みの割合が圧倒的に多いこのスレッドが33を数え、
安愚楽の集め？金額が毎年増えていることはそのことを如実に示している。

まともなオーナー　その１　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249835252

まともなオーナー　その２　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1346678568

>>418
＞ 誰が集めたかは問題ではない。実際に集まった医師がいたということは、
＞ 安愚楽に獣医師が来るはずがないというアンチの主張は根拠がないということを示している。
壊れてる。
この調子だから話しにならない。

＞今日、安愚楽から手紙が届いた。補償金は5分の4が支給され、
＞残りも１月中には清算されるそうだ。

これが本当なら資金ショートは回避できるはずですよね
そこでアンチさんにおたずねしますが
預託農家への支払い遅延はまだ続いていますか？
補償金の大半が支給されているのに
全預託農家が支払い遅延の状況にあるのでしたら
資金繰り悪化説の根拠となりますね

ハローワーク、栃木本社で6人、十勝で3人募集。
辞めたのか牧場長に配置する分の補充かしらんが
40人ぐらいの事業所で6人募集とかずいぶん乱暴だな。

>>422
> ＞今日、安愚楽から手紙が届いた。補償金は5分の4が支給され、
> ＞残りも１月中には清算されるそうだ。
>
> これが本当なら資金ショートは回避できるはずですよね
> そこでアンチさんにおたずねしますが
> 預託農家への支払い遅延はまだ続いていますか？
> 補償金の大半が支給されているのに
> 全預託農家が支払い遅延の状況にあるのでしたら
> 資金繰り悪化説の根拠となりますね


実名出しての大々的なニュース報道。↑のようなことがあれば、赤信号点灯だな。
オーナーのみんなの動向が気になる今日この頃。解約すべきか否か？

>>424
あんたは現オーナーかい？
なら、オーナー限定で毎月送られてくるあぐらからの郵便物に、
先月、ちょっとした心遣いのプレゼントが入ってたね。
それが何だったか、書き込んでごらん。

>>416
>架空の指示書はアグラも認めている事実だからな
冗談じゃない。
それは、悪意の解釈で巧妙に言葉をすりかえての誹謗中傷である。
架空とは、次のような意味だ。

“根拠のないこと。また、事実に基づかず、想像によってつくりあげること。また、そのさま。”

この獣医師が、全くの脳内妄想で勝手に書類を作っていたのなら、架空という言葉が正しいだろう。
しかし、県の報告書では、この獣医師は、
「家畜の症状は従業員から電話で聞いて、投薬等の処方を指示していたとのことであった。」
となっている。しかも、これは、現地調査、ヒアリング調査を実施した際に聴取した
主な意見や情報、であり、これが確定だと断定しているものではない。

それはさておき、アグラが認めているのは、あくまで獣医師が当該農場を訪れて診察した上で、
診療行為をしていなかった、ということであって、獣医師が架空の指示書を濫発していたなどと、
どこで認めている。
架空の指示書を書く、ということと、電話で聴取した症状に基づき、処方指示する、というのは、
意味も結果も全然違う。

もちろん、そういった、アグラの診療体制そのものに問題が無いなどと言ってるのではない。
そういった体制は改めるべきである。
ここで指摘しているのは、今までにも度々あったことだが、アンチの、たいして考えもせず、
ただ勢いで決め付け・誹謗中傷の書き込みをする、その体質に対してである。

>>420
それは、なの花畑の自作自演Q&Aスレですよ。
他にいくつもありますが、必ず自社のURLを貼ってるとこが特徴です。
現あぐらオーナーの皆さん、間違えてもなの花畑に鞍替えしないように。
あぐらさんより高利率謳ってますが、システムからパンプ一式、あぐらさんのまんまパクりなんで。
従業員の給与、広告代、事務備品の支払いを全く履行しない会社なので、気をつけて下さい。

>>416
アグラが、「当社契約獣医師が、架空の指示書を出していました」と認めた
明確なソースでも出せるのか？
もう少しわかりやすく説明すると、

架空の指示書を出すというのは、私文書偽造の刑法犯であり、
電話連絡により診療行為を従業員が行っていたのは、それは獣医師法抵触の問題である。

事の本質が、全く違う。わかるか。

診察しないで投薬の指示をすることと
架空の指示書を出すことの区別は
どうすれば第三者が客観的に検証できますか？

預託農家の状況を見聞きできる立場のアンチさん
複数いらっしゃったと思いますが
現在も全預託農家が支払い遅延の状況にあるのか
教えていただけないでしょうか

>>429
それは>416に聞いてくれよ。
架空指示書をアグラが認めたと断言してるのはオレじゃないんだからさw
それを検証・立証できる客観的なソースなり材料なりを持っているから、
そう書き込んだんだろ。

少なくとも、県の報告書では、家畜の症状は従業員から電話で聞いて、
投薬等の処方を指示していたとのことであった。となっているがな。

架空請求とか架空取引とか、目的とする違法な行為を実現するために、
まったく根拠が無いことをでっちあげる行為とは、根本的にわけが違う。

>>416
獣医名義で、架空の指示書書かされるからな

これは、アグラが獣医に文書偽造行為を強要していたということか？
おまえ、何を書いてるのか、自分でわかってるのか？

養護（？）もｱﾝﾁ（？）も憶測や決め付けでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書き込むのが大杉。

>>434
勘違いしてもらっては困るな。
憶測や決め付けで誹謗中傷を書き込んでいるのはアンチの方。
擁護は、その矛盾や悪質さを暴いているだけだよ。

4YApLyuf0、>>416にこだわるのはわかるが冗長すぎる、まとめて書け
もしお前がジジイだとしたら、こんな冗漫な原稿を一日10枚も15枚も読まされる編集者が可哀想すぎるぞw

>>436
>冗長すぎる、まとめて書け

おれが少し詳しく解説しているのは、重要なポイントの>>426だけだ。
他のレスは、せいぜい数行でまとめている。
きちんと解説すべきはする・簡潔に表現すべきは簡潔に書く。
そういうツボをわきまえないでムチャクチャ書き込むアンチとは違うからな。

>>435　に聞くが、

>>411や>>418　はどうするんだ？滅茶苦茶だぞ。
ｼﾞｼﾞｲは養護でもないっつーんなら分からんでもないがww

漏れは養護でもｱﾝﾁでも何でもない。嘘やこじつけの情報が嫌いなだけ。
胡坐に補償金が出ないという話は全くのﾃﾞﾏということは知りえる情報なので
過去に書き込んでいる。

養護もｱﾝﾁも自分で語っておきながら都合の悪い話はｽﾙｰし過ぎ。
それが憶測や決め付けでないというなら少なくとも自説を御開陳するべき。
それをｽﾙｰでは議論にならないし、ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄにすらない。お粗末臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするだけw

>>438
少なくともおれが今日書き込んだのは、
�@アンチの悪質な決め付けが疑われる投稿の指摘
�Aだからと言って、アグラがやってきたことを肯定しているわけではない
この２点だ。きわめて意味明快だと思うが。

それが理解できず、単にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書いてるとしか受け取れないのであれば、
悪いがそれは、あんたの読解力の方に問題があると言わざるを得ない。

藻舞はﾀﾞﾒだなww

>>440
正当な議論ではとても歯が立たないとわかると、
w を使って、さも余裕かましたふりして退散。
みっともね。

？？？
>>432　で書いてあることはどうするのかな？

＞少なくとも、県の報告書では、家畜の症状は従業員から電話で聞いて、
＞投薬等の処方を指示していたとのことであった。となっているがな。

これは>>153に書いてあるとおり獣医師法に照らして問題がある疑いがあるんだよ？

現在の全預託農家の支払い遅延状況は
アンチさんにもわからないということですね
支払い遅延が起きたことは見聞きできたのに
その後のことは見聞きできないのですね

>>442
>獣医師法に照らして問題がある疑いがあるんだよ？
きみの国語力は、どうやら中の下、以下のようだね。
>>426・>>428は、あぐらが獣医師法上、問題があった可能性があることは、
ちゃんと認めて改めるべきだと言ってるじゃん。

あそこで指摘しているのは、>>416の決め付けアンチ２号が書いていた、
あぐらは、獣医師に架空の指示書を書かせたという決め付けと、
その、架空の指示書なる物の存在を、あぐらが認めたという決め付けに対してだろ。
その２つは、獣医師法の問題とは別ものだからね。
ちゃんと読んでれば、そんな頓珍漢なレスは返さないと思うけど。
ひょっとして苦し紛れってやつ？ご苦労さま。

ただでさえ数のいない獣医師を増やさなければならなくなってコスト激増。
これだけでいいじゃん。

変なのが沢山沸いてますね。すり替えと論点ずらしのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。

>>444
だったら何でそんなに高飛車なんでしょうか？意味が分かりませんよ。

>>445
コストは上がるけど、コスト構造に見合った拠点集約(リストラ)といった対策も打ち出せるだろうから、
もう少し様子を見てみないと、なんとも言えないね。
ただここって、実際にオーナーと契約している牛の飼養は現実にしていかなくてはならないから、
一気にリストラすることは出来ない足かせはあるだろうね。
あと、あまり集中させすぎると、自治体も万一の場合を考えて頭数とか神経質になってるだろうし。
厳しい状況であることは間違いはないけど、もう少しアグラの対策を見守ってみたいと思う。

.>>428
以前からアンチは、ろくすっぽ下調べとかもせずに、勢いや思い込みで決め付ける傾向があるからね・・・
ひどい話だと思う。

>>448
拠点集約って採算性の低い支部を閉鎖したりするっていうこと？
人員はすでにギリギリ限界までリストラした後だと思うから対策としては他にないように思うけど

アグラ社員釣り放題だな
架空指示書
もう少しバカ社員を釣ってみるかな

要医薬指示薬って知ってる

バカ社員の書き込みに答えが載っているよね

>>451 また、バカ農民がハッタリを書き込んで恥をかくことになった。
要医薬指示薬なぞ存在しない、。それも言うなら要指示医薬品だ。
しかも2005年4月の薬事法改正で、このカテゴリーは廃止されている。
もともとが悪いうえに勉強しないからバカ農民は救いようがない。

＞バカ農民は救いようがない(ﾄﾞﾔｯ
いい顔見せてもらいました

それはともかく「株式会社安愚楽牧場」と「株式会社安愚楽牧場十勝支店」て別法人なの？

会社名称　　株式会社 安愚楽牧場
本社所在地　〒325-0302 栃木県那須郡那須町大字高久丙１７９６番地
従業員数　　企業全体:346人　うち就業場所:35人　うち女性:11人
http://jobcolle.com/job/2821100.html

会社名称　　株式会社 安愚楽牧場十勝支店
本社所在地　〒080-0578 北海道河東郡音更町字中音更基線５６番地
従業員数　　企業全体:861人　うち就業場所:280人　うち女性:37人
http://jobcolle.com/job/2793785.html

サイトには記載がないけど

社名：　　　　株式会社 安愚楽牧場
本社所在地：　栃木県那須郡那須町大字高久丙1796
関連会社：　　有限会社 安愚楽の里　株式会社 エー・シー・エフ　株式会社 レストラン安愚楽北霧島　有限会社 エー・アイ・シー
http://www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/profile/index.html

なんかいい加減だな

>>452

何も知らないバカがワザと間違えるように書いてますが
ググッテ調べるのは簡単だからな

　>>456 都合が悪くんるととオマエのような破廉恥な居直りを行い、
無知を隠蔽するのは簡単だからな。バカ社員の書き込みとは具体的に何を指す。
要医薬指示薬なる珍妙な造語を書き込んだのはオマエが初めてだ。
要するに、何が言いたいの？

>>456

＞>>456 都合が悪くんるととオマエのような破廉恥な居直りを行い、
＞無知を隠蔽するのは簡単だからな。

＞要するに、何が言いたいの？

そんなに自分を貶めるなよ
また指が震えて西野カナかおまえは

おっ、やっと規制解除されたよ
オマエラと遊べるよお

アンチアグラブログって、いいよね。
(1)今はあぐらが何かと報道にも出てるから、関連キーワードで結構ヒットするし、閲覧もされる
(2)自分が批判しやすい書き込みだけ引用して、都合が悪い書き込みは引用せずにスルーできる
(3)自分のブログだから閉鎖性があり、人からの非難は受けにくい
これはおいしい戦略だね。

だから何？

口惜しいのかアグラ社員

詐欺、解約殺到、支払い遅延アンチ消えたね
残ったアンチは荒らしだけ

詐欺みたいなモノだろ
実際価格10万円の繁殖牛を500万円で売るのは

>>353　ソースは？
>>357　日◯運輸!?

中国産藁なら、全国に入っているからホルマリン燻蒸済み正規ルートの中国藁じゃない

非正規品のルートがあるのかもな
畳藁転用とかな

でアグラは何を食わせていたか気になるね

>>463　国の報告書でも読み返してご覧

アグラも電通広告弾幕が少なくなってきたのか、マスコミも大規模牧場から安愚楽共済牧場と実名報道してきたね

ファイナル・カウントダウン
http://www.youtube.com/watch?v=zd42-uTLErM

>>459
いや、あの小豆色のブログの中の人は、なかなか正直だと思うぞ。
あのブログで中の人は、
「信憑性が高いと判断した書き込みは、なるべく公平に引用させてもらってるつもり」
と言っている。

で、実際ブログをながめてみて、擁護派の書き込みの引用が
圧倒的に多いということは、擁護の書き込みはそれだけ信憑性が高い、
と、判断していることになる。
つまり、擁護の書き込みは悔しいけど信憑性が高いから、
それを引用して、あそこで批判を展開しているということだね。

アンチの書き込みの引用は非常に少ないが、それは、
アンチの誹謗中傷の書き込みは信憑性が低いからこそ、
ほとんど引用していないわけだ。

アンチとはいえ、ああ見えてなかなか正直な人だ。見直したよ。

http://d.hatena.ne.jp/move2600/20110124/1295840169
牧場長ら従業員が胃腸薬や抗生物質を大量投与していたとされ、児湯地区１３農場全体（１万５千頭）を一人で担当していた専属の森山良幸獣医師は、そのような状況にもかかわらず、3月から４月にかけては第７牧場を訪問していない。

>>459
http://d.hatena.ne.jp/move2600/20110124/1295841349

オマエにレスが付いているぞ

>>468
アンチ派のカキコであっても擁護派のカキコであっても、信憑性が高いと判断したカキコはなるべく公平に引用させてもらってるつもりです。
今のところ、アンチ派のカキコのほうが概ね信憑性が高い、あるいは後から正しかったことが証明されたケースが多いため、その分引用が多くなっています。
例えば、アンチ派が当初から指摘していたとおり、旬刊宮崎の記事が実は概ね正しかったことも、この１月にようやく明らかにされました

ニュースで名前聞いて来てみたら面白いことになってるね、この会社
前に社員やってた者だけど、TVやら新聞やらで報道されてるのはほんの一部だよ
とくに、牛の素人治療に関しては宮崎支店だけじゃなくって全国で同じ状況だから･･･

元社員ktkr

基本的に獣医師は居るけど居ないのと同じようなもんだったな
牛の治療は年季の入った一般社員(といっても3年位、ほとんどの社員が入社一年以内でやめるから3年続けばベテラン)
が主導でやってる状況だったし
新入社員はまず静脈注射覚えろって言われるくらい素人治療が横行してた
注射器とか注射針、薬品なんかの保管や管理も杜撰だったな、悪用の危険性も十分あるのに
社員なら誰でも入れる部屋の棚の中に鍵もかけずに何箱も置いてあるんだもん

調べてみたらこれがすべて法律違反だって知って驚いたわ
社内で当然のようにされてるから何も問題が無いと思ってたら
それで本気で洒落にならないと思って会社辞めたよ

まあ自分が書けるのはこのくらいかな
あんまり詳しく書くと会社に名前バレそうだし

>>474
ＡＣ６０　この意味書いてみ。

>>474
身バレしない範囲でよろしく

>>475
なんでおまえはそう高圧的なの馬鹿なの死ぬの

>>474
475に釣られてはいけません。IP抜いたりするのもいる。危険スグル｡
現役君もそんな恫喝するようではカキコがほぼ真実というようなもの。

>>475 それって、社員か元社員にしか解らない暗号ですか？
　　　ってことは、あなたは、社員か元社員ってことですかな？

ローランドのAcoustic Chorus AC-60
マルハタアミ−おえかきボード AC-60

　↑　上記の2つでないことは確か。

>>474
○○関係のこと、という表現でいいから。

なんだこいつわ

475 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/24(月) 21:46:38 ID: fysCtEe60
>>474
ＡＣ６０　この意味書いてみ。

480 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/24(月) 22:36:19 ID: fysCtEe60
>>474
○○関係のこと、という表現でいいから。

社員が書き込みしているのバラしているんだよ
アグラ社員って基本バカだから、工作活動に勤しんでいるのついバラしてしまう

>>402
亀レスだが、ウワサって書かなきゃいけないんだよ。
でないと、証拠出せ、ソースは、って擁護がうるさいからね。

アグラに関する話は色々聞くけど、話のでどころがわかるように
書いちゃまずいんだよ。

何たってフライデーの取材を受けた人が訴えられるんだから。
出版社じゃなくって、インタビューを受けた人がだよ？

だから飽くまでもウワサって事にしなきゃいけないの。


元社員も、気をつけて。
辞める時に誓約書を書かされなかった？
自分が働いている時に見聞きした事は、決して口外しませんって。
身ばれしないように書き込んでね。

　>>483 　幼稚なハッタリを書き込むな。正しいことを書いているなら確実に裁判に勝てるだろう。
それなのになぜ裁判を恐れる。誣告罪だってある。場合によったら、名誉棄損で金も取れるだろう。
つまらん書き込みでアンチはますます信用をなくしたな。

アンチは信用がない

アグラ社員は、そう工作活動するように指示受けているんだな
一見すると中立を装った工作員の内容も同じだ


アグラは2chに書かれる内容を余程気にしているようだな
週末しか書き込めしなかったバカジジイも常駐するようになったしな

＞スラップ（英: SLAPP, Strategic Lawsuit Against Public Participation、恫喝訴訟）は、
＞訴訟の形態の一つで、原告が判決そのものの勝訴ではなく被告に対するいやがらせを主
＞な目的とした訴訟である。
＞
＞経済的に力のある団体が原告となり、対抗勢力を被告として恫喝的に行うことが多い。
＞被告となった反対勢力は法廷準備費用・時間的拘束等の負担を強いられるため、仮に原
＞告が敗訴しても、主目的となるいやがらせは達成されることになる。そのため、原告よ
＞りも経済的に力の劣る個人が標的にされやすい。表現の自由を揺るがす行為として欧米
＞を中心に問題化しており、スラップを禁じる法律を制定した自治体もある。日本でも近
＞年企業と個人ジャーナリストの間でこの形態の訴訟が見られ、この用語と共に概念を浸
＞透させる動きが見られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/スラップ

＞SLAPPって何？〜
＞“Strategic Lawsuit Against Public Participation”の略語
＞頭文字を取って「スラップ」
＞
＞「公の場で発言したり、訴訟を起こしたり、あるいは政府・自治体の対応を求めて行動を起こした
＞権力を持たない比較弱者に対して、企業や政府など、比較優者が恫喝、発言封じ、
＞場合によってはいじめることだけを目的に起こす、加罰的あるいは報復的な訴訟」
＞つまり
＞「公的に声を上げたために民事訴訟を起こされること」
http://slapp.jp/

最近はオーナー成りすましとか元社員成りすましとか出てきたの？
そこまでするかって感じ。

>>483
ソースが出せない誹謗中傷行為への弁明か。見苦しい。

アグラ社員早速出動

業界に精通していると豪語していたアンチでさえ
アグラと預託農家との契約免責の有無についてはノーコメント
匿名掲示板内で虚勢を張るだけのアンチは所詮この程度のクズ

あの決め付けアンチを排斥したのは常識ある擁護みんなの力のたまもの。
やっぱり、最後は道理をわきまえた常識ある人間が勝ち、
道理をわきまえない非常識な人間は滅び猿、ということだね。

そもそも擁護というのは、なんでもかんでもあぐらﾏﾝｾｰって言ってんじゃないからね。
問題点は率直に認めてるし、改善だって提言してる。
擁護が言ってるのは、ろくすっぽ下調べもしないで勢いや決め付けで書き込まれた
誹謗中傷や、いたずらに人の不安心理を煽り立てるような悪質な書き込みに対して、
その矛盾を指摘したり暴露したり、たしなめたりしてるだけだからね。

>>486
あぐらの場合、訴訟という正式な手段ではなく、
ネット上の誹謗中傷や風説の流布というサイバー威圧をずっと受け続けているから、
そっちの方がどれだけダメージを受けることか。
商売敵の農家連合と煽りネラーとミニコミ紙にこんだけやられたら、
どっちが弱者なんだって話だ。

ヤッパリダメージ受けて、オマエがアグラ社員なんだね

自分で語るバカ社員であった

泣き言入りました
じゃ非難受けないようにすりゃいいんじゃね？
どうして批判されてるのか分からないのか分からないフリかたぶん後者

非難？おいおい正しい日本語を使って欲しいな。
アンチがやってることは、いいがかりっていうんだよ。
全部とは言わないけど。

あーごめん>>494は>>492に向けてね

>>494 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2011/01/25(火) 13:13:59 ID:Zrwgr1Qo0
泣き言入りました
じゃ非難受けないようにすりゃいいんじゃね？
どうして批判されてるのか分からないのか分からないフリかたぶん後者

そして擁護は連投出来ず
単発で脊椎反射を繰り返すのみ

>>483
誓約書に法的拘束力なんか無いが・・・

>>move2600
事実に対して噂で反論とは、情けないぞw

できもしないくせに延々と虚勢を張るだけのアンチ
何十年も詐欺の証拠が出せないだけでなく
アグラと預託農家との契約免責の有無についてさえノーコメント
弱い立場の預託農家の味方を標榜するも
じつは協力してもらえる預託農家がいない独りよがりのクズ

>>499

＞>>move2600
誰これ？

あー小豆色のブログの人ね
ここでやらないでそのブログでやってくれ
不必要な草もいらんぞwww

不要なww草もwwwww
いwらwんwぞwwwwwwwwwwwww

やるならこんくらいやれ

相変わらずアグラ社員は論点がズレいるな

架空指示書問題は、ヤバいから突っ込めないのかな

のうかくん　「先生、あぐらくんがカンニングしてます！」

先生　　　　「本当なの？あぐらくん」

あぐらくん　「先生、ぼく、そんなことしてません」

先生　　　　「のうかくん？あぐらくんは、してないって言ってるわよ」

のうかくん　「先生絶対ウソです。あぐらくん、隠してます。」

あぐらくん　「なんでそんなふうに決め付けるんだよぉー」

のうかくん　「だって、あぐらくんは、この前テストの前に教科書しまってませんでした。
　　　　　　　　だから今日もカンニングしたに決まってます。それにあぐらくんちは自転車操業だから、
　　　　　　　　こんなにいい成績、取れるわけがありません。絶対隠蔽です」

先生　　　　「じゃあのうかくん、今日あぐらくんがカンニングしたっていう証拠を見せて」

のうかくん　「ウソだと言うのなら、あぐらくんがやってないって証拠をあぐらくんが出せよ」

あぐらくん　「えぇ？」

ｱﾝﾁの人はこれ読んで、おかしいとは思わないのかい?w

ﾂﾏﾝﾈ

図星だからそうかわすしかないんだな。
気持ちはわかる。
ｱﾝﾁの論理がいかに矛盾してるかが伝われば、
それで十分。

アホかなにが矛盾だ

ここは無名の掲示板、いろいろな人間が出入りする
確かに過去には矛盾を呈した批判者はいたかもしれんが
誰も彼も「アンチ安愚楽」という視点で一括りにして
そりゃ細かい矛盾も出るだろう

その一点だけで「アンチの矛盾を明らかにした(ｷﾘｯ」とか
ほんとうに馬鹿なんですねありがとうございます

>>507
とても変な日本語だ。
だが、過去に矛盾を呈した批判者がいたことは認めてるようだ。
そしてそれがいかに悪質なものであったか、
いかにオーナーを侮辱したものであったか、
いかに人の不安な気持ちを弄んだものであったか、
おまえたち、いい加減に煽った方の側の人間にはわかるまい。
言われた方は、決して忘れないからな。

＞言われた方は、決して忘れないからな。
これって農家側も同じこと思ってるんじゃね？

馬鹿農家だのなんだの。

口蹄疫は終わった問題ってのもあったね。

実際に被害を受けた農家からすれば、それこそ
一生忘れないだろ。

　ソープランドの待合室にいたら奥の部屋で怒鳴ってる声が聞こえた
店長が嬢に説教してるらしいのがわかった
途中、「フェラチオをなめるな！！」と言うのが聞こえた

＞509
そもそも農家ｱﾝﾁが、散々あぐらとそこに投資しているオーナーを情弱阿呆呼ばわりしたことから醜い言い争いになったという事実を
忘れてもらっては困る。農家ｱﾝﾁはあぐらがどうなろうと関係ないだろうから煽って遊んでればいいだろうが、投資家は受け止め方が違う。

>実際に被害を受けた農家からすれば、それこそ 一生忘れないだろ。
それはアグラに対して言うのはお門違いというものだ。

社員であることを、否定しておかなくていいの？

かつて懲りもせずに何度もアグラ破綻予告し
自らが仕掛け人となった人騒がせなアンチがいたが
これは全くのデタラメだった
しかしアンチの側からこの者に対して批判する内容の書き込みは皆無
それどころかそれを擁護するアンチあり
常識人ぶるのもおこがましい卑劣なアンチ

>>511
アグラには言ってないよ
あぐらファンに言ってる

で、どこの藁を食べさせているの？
中国？

　>> 482 久しぶりに多少レベルの高いアンチが書き込んできたな。
安愚楽の訴訟はSlappに相当すると言いたいのだろうが、それは違う。
Slappという言葉を乱発する『週刊金曜日』を別にすれば、
我が国でSlappの例とみなされているのは武富士、オリコン、クリスタルグループの3つで
いずれも5000万から数億という法外な金額を請求している。安愚楽の『旬刊宮崎』に対する請求額は500万円で常識的なものである。
また、訴訟を乱発したという形跡もない。Slappの概念は、我が国の裁判では、まだ定着していないが
武富士、クリスタルグループの場合のように、訴えた側が敗訴または訴えを取り下げるケースも十分あり得る。
いずれにしても裁判で決着をつけるしかない。自信があるなら裁判で勝負しろ。

　　　　　　 __　　　　　/
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　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　
　　 　 し'

>>468
小豆色の人は、一時期猛威を奮ったあの決め付けｱﾝﾁよりは公正さはあると思うけど、それでもやはり、エセ正義の味方の類だと思う。
信憑性が高いと判断した書き込みは公平に引用というと聞こえはいいが、その前提にある文章が欠落していると思う。
「アグラ批判に用いるために」信憑性が高いと判断した書き込みは、アンチだろうと擁護だろうと、公平に引用している、というように映る。
アンチとして批判するのは別にいい。けどやるなら正義の味方ぶらないで堂々とアグラ嫌いのアンチとしてやって欲しいと思う。

もしも本当に公平だというのならば、散々あおり放題やってきた悪質なアンチの書き込みに対して、
公平な見地から苦言を呈したことが、これまで一度でもあっただろうか？
それとも、そういうのは、信憑性が低いから引用してないとでもいうのだろうか？

以前、口蹄疫の見逃し見過ごし騒動のとき、再三にわたるアンチのバカ騒ぎを指摘した、擁護の(ソースが明確な)書き込みに対して、
これを、犯罪という言葉を出して、警察にＩＤを調べてもらうべきでは？というような、恫喝めいたコメントをしたことがあった。
小豆色の中の人は、その擁護の書き込みには新聞ソースがあることを、恐らく知らなかったんだろう。百歩譲って、そこまでは、いい。
だけど、掲示板で「ソースがちゃんとある」という指摘を受けると、自分の軽率なコメントの非を認めて謝罪コメントするどころか、
苦し紛れのつじつまあわせをして、そればかりか、一旦書いた釈明文を、ソースの事実が判明してくるにつれ、後からトーンダウンさせたりとか、
都合のいいように書き直したりしていた。そういうことを、小豆色の人は、知らないとでも思ってるのかな？

まあ、個人のブログだから、何をしても文句を言われる筋合いは無い、と言われればそれまでだけど、こういった経緯を考えれば、
結局小豆色の人も、エセ正義の味方決め付けアンチ２号といわざるをえないと思う。
468さんにどうこうではないです。ｺﾞﾐﾝ。

小豆色までは読んだ。

ピンク≫小豆色≫どどめ色

長げーんだよアホ読まねえよ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりサッカー見ようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

養護のほとんどは大本営発表を盲目的に信じてるな。
真正現役社員も2〜3人いるようだから当たり前かw

鹿児島県は２５日、同県出水市高尾野町下水流（しもずる）の採卵鶏農場で２０〜２５日に鶏計１６４羽が死に、
鳥インフルエンザの簡易検査で９羽中８羽の検体が陽性反応を示したと発表した。
県によると、発生農場では、２０日に５羽▽２１日１０羽▽２２日４羽▽２３日３０羽▽２４日３０羽▽２５日８５羽が死んだ。
２５日午後１時半ごろ、北薩家畜保健衛生所に連絡があり、同保健衛生所で簡易検査を実施していた。
農場専属の獣医師が診察、解剖もしたが症状が似ている別の病気と判断し、２５日まで県に通報していなかったという。

　農林水産省は「（２３日の段階で）通報してほしかったが、（遅いとの）決めつけは避けたい」としている

ブログというのはやっぱり都合がいいな。ここからたっぷり餌をついばんで、
ちゃんと調べもしないで犯罪だの警察だの恫喝のコメントしておきながら、
いざ指摘を受けたら「他人のブログを誹謗する自由は無い」と自分の陣地に逃げ込める。

根拠のない誹謗？根拠がある擁護の情報を引用して誹謗してたのはどっちなんだと100年問い詰めたい。
もうこれであの小豆色のことは二度と書かない。もう少し話のわかる人かと思ったが、心底がっかりだ。

>>524
ちゃんとサッカー見たか？

>>524

しょせんそんなもんよ　期待しすぎ

人の非難はしても　人から非難されたくないんでしょ

だから　ここから引用して　基地にこもって非難してるんでしょ

あぐらに対して非難するのなら　

あぐらの発表やコメント　おおやけのソースなりに対して

非難するならわかるけど

ここのオーナーや擁護の書き込みを引用して

皮肉言ってる時点で　最初から大義名分は破綻済

初手から相手にしないが吉

>>526
1行あけるなと何度ry

>>527
そのほうが目に付くから、アグラ工作員の仕様です
工作員であることをバラしているようなもの

＞詐欺みたいなモノだろ

詐欺として立件できるのですね？

Ａ　アグリークスに
Ｃ　カチンと来ちゃって
６　ろくろく読まずに
０　ゼロ秒レス

>>524
個人のブログだからといって、
ネットで公開している以上、
何を書いても許されるというものでもないと思うよ。
ちゃんとしたソースに基づいた書き込みを引用して
犯罪だの警察だの言うのは、
さすがに行き過ぎだと思うね。

〈検証�\-3〉宮崎口蹄疫：安愚楽牧場は厳罰に処されるべきである
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826

これのことかな？

>>532
ちがうよ。
てかそれ貼るためにわざとレスしたろW

　>>516だ。slappについて書き込んだ奴に告げる。私との論争から退散するのか。早く反論しろ。
>>522>>528　私をアグラ社員だとまだ思っているのか。2月15日に、岐阜のソープに行く。
完全予約の泡姫と、360分過ごし、店の外で一緒に焼肉を食べる約束をした。予算は17万円だ。
こういう生活をして、金融資産が2億つくれるなら、アグラ社員になりたい奴が殺到するだろう。

>>534
まともに安価付けられたら書いてやらんでもない

>>534
おまいはｳｨﾙｽじじいだろ？ｳﾞｧｶ。

>>534
しゃっくりで起きたら腹が減っていた
インドカレーが食いたい気分になったので
おつりを貰ったあとイルフロポインで注文した

おひさしぶりです。安愚楽一号です。
韓国の口蹄疫が心配ですね。

さて、まだまだ口蹄疫関連の話題が続いていますが、
少しスレが落ち着いているようなので、
ちょっと別の話題を書き込ませて頂きます。

このスレでも以前から時々話題にのぼっていますが、
安愚楽が集めた契約金の使途の妥当性についてのお話です。
興味がある人はある、という話題だと思います。

この件も、以前に書き込んだ契約金の金額の妥当性と同様、
安愚楽一号がずっと疑問に思ってきた点ですが、
いろいろ考えた結果、使途についても、問題ないのでは?と
思うに至りました。以下に、理由を述べます。

>>536 このスレッドの20台を読んでみな。私をアグラの工作員だとする書き込みがかなりあったぞ。
また、プロミスの専務だという説もあった。このようにアンチの書き込みというのはいいかげんなものなのである。

(1)オーナーが契約時に支払うお金は、安愚楽がオーナーに繁殖牛を売った対価であり、
　これは、売り上げです。別に、牛を育てるために預かった預かり金ではありません。

(2)契約金には、飼養委託契約金が含まれていますが、
　これは、飼養の直接経費＝飼養管理費ではありません。あくまで契約金（手数料）です。

(3)つまり、契約金というのは、商品の売り上げ代金と手数料収入です。
　よって、商品の販売代金をどう使おうと、何等制約はないと思います。

(4)預託法が適用される商品販売の場合、その売上金の使途を限定するような
　規定は、現状、ありません。

(5)もしこれが、売り上げは計上されているのに実際の牛は調達〜飼養していなかった、
　というのなら問題ありありですが、安愚楽の場合、そんなことはないと思っています。
　ｱﾝﾁの方はその部分に異議がおありかもしれませんが。

(6)契約満了時に再買取（償還）するというのは、牛の飼養のために預かっていた
　お金をお返します、ということとは根本的に意味が異なります。「再買取」です。
　預かり金の返金、と考えると、なら使途は妥当なのか、とか、話がおかしくなります。

(7)補足ですが、一頭あたりの契約金の妥当性については、
　以前にも書き込んだ通り、これは安愚楽価格であり、前のオーナーから実際に
　300万とかで買い取った原価を、そのまま当てはめているだけだと思います。

安愚楽一号は以前より是々非々ですが、
契約金の使途については○、金額の妥当性については△△？？と思っています。

>>539
おい安価はまだか待ちくたびれたぞ

何を言っているのかわからないのか？
>>516で>>482に飛ばしてるのは何だ？
人にものを依頼する時は己の非を正してからだ
んなこともわからんのか3200エロジジイ

まあ目が霞んで申し訳ないというのならわからんでもない
ブルーベリーがいいらしいぞ、あいにく沖縄は産地ではないけどな

＞詐欺みたいなモノだろ

詐欺として立件できるのですね？

スルーされたからってまんま同じレスする男の人って

バカかミスリードを誘っているかだな

>>541 俺は、オマエにものを頼んだ覚えはないぞ。見直してみたらSlappについて書いていたのは
>>482ではなく>>486だった。ただし、書き込みの内容から見て、オマエが私の問いに答えられるはずはない。
私は答えを求めて書き込んだのではない。答えられないことは承知の上で、バカにするために書き込んだのである。
こいつ以外のアンチに聞くが、預託農家の話はどうなった。適当なことだけ書き込んで、
逃げるつもりか？

>>539
工作員や社員の決めつけは荒らしの定番
そんなカスはスルーしとけよ

>>542
詐欺だと決め付けてたアンチが負けを認めて
詐欺→詐欺みたいなモノへと表現ボカシするので精一杯だからさ
そっとしといてやれよ

>>545
アンチをバカにするのもほどほどにしとけよ
妄想書き放題で質問から逃げるのはいつものことだろ
荒らすことでストレス発散している哀れなやつらだよ

>>545

別に>>486ではお前が>>516で言っているように「安愚楽の訴訟はSlappに相当する」などとは書いてない
世の中にはスラップという恫喝的な訴訟があることを紹介しただけだ、勝手に話を作るな

その上で一般論だが、請求金額が莫大であることは一つの特徴ではあるが絶対条件ではない
>>486で紹介したように
＞原告が判決そのものの勝訴ではなく被告に対するいやがらせを主な目的とした訴訟
＞被告となった反対勢力は法廷準備費用・時間的拘束等の負担を強いられる
＞比較優者が恫喝、発言封じ、場合によってはいじめることだけを目的に起こす、加罰的あるいは報復的な訴訟
これが定義だ、お前が>>516で挙げた定義は拡大解釈している

預託金の支払いが遅れたというｱﾝﾁの書き込み、あれは実際どうだったんだろう。
まさかあれだけ騒いだんだからウソではないと思うけど、実際のところが知りたい。

人に誤りの訂正を求める前に自分のレスに間違えを発見してしまった恥ずかしい
以下>>541を訂正させてください

誤　んなこともわからんのか3200エロジジイ
正　んなこともわからんのか2300エロジジイ

失礼しました

>>547
言葉の解釈がどうこうじゃなくて、ミニコミ紙に書かれている内容は、
安愚楽の信用を失墜させるに十分な悪意に満ちたものだから、訴訟は当然でしょ。
安愚楽も管理面の不備は認めているけど、管理上の不徹底と隠蔽工作とはまったく別の話。
隠蔽などと騒ぎ立てられて黙っている方がどうかしてる。これを訴えないで何を訴えろというのさ。

ｱﾝﾁは、安愚楽は最初から隠蔽した、という決め付けからスタートしているから、
あの訴訟からスラップを連想してしまうんだよ。

まだ裁判の結果が出てないんだか

それに、オマエはアグラ社員だろ
社員がオーナー装って書き込みはどうかと思うよ

それにしても、アンチ同盟からの圧力は、あちこちからすごいものがある。
向こうは個人畜産農家集団とミニコミと個人ジャーナリスト、政治運動家を主体に、
そこに全国の煽りネラーやブロガー、投資敗者まで加えた、個・農・産合体の大規模同盟だから、
いくら安愚楽が国内有数の畜産企業とはいえ、敵の規模はあまりに巨大。
それを、そう思わせないように、個人vs大企業のイメージになるよう印象操作しているのがまた、
敵の巧妙なところ。日本ではこの構図だと、だいたい大規模側が不利になる。

だからこそ、姿なき巨大組織の威力を背景に書き込まれる数々の誹謗には、
冷静に、その主張の矛盾と悪意を暴露する必要があると思っている。

要するにアグラは俗に言うブラック企業だろ

こんだけ嫌われるって何かあるんだろ
それに気づかないマヌケさ

>>553
大企業はどんなに優良であろうとも叩かれるもんなんだよ
これはどの業界でも一緒
成功を妬む零細同業者や煽りを食らってるライバル企業
社内で問題を起こして首になった不良社員、就職で刎ねられた学生
それにあのブログみたいに大企業を叩くのが正義と勘違いしちゃってる痛い奴などなど
こういう連中の逆恨みを根拠にブラックだのなんだの言うのはあまりにも馬鹿げてるぞ

常に社員募集しているブラック企業だろ
同じ大手の神明は叩かれないがな

神明はトラックに名前いれているけど、アグラは社名を入れてなくコソコソしているからな

>>548
逃げてばかりのアンチには
第三者が納得する説明はできないだろうな

>>552
証拠もないのに何十年も詐欺だと吼えて
数で勝負するしかないってことだろうな
烏合の衆がしっくりくるカス連中だよ

>>554
そいつは相手してもらいたくて
必死に煽っている荒らし
荒らしにレスは不要
無視無視

>>554
アグラアンチが度を越した書き込みをするのには、
おそらく、他の破綻した預託オーナー募集の会社で失敗した
腹いせの投資家もいるだろうから、普通の大企業アンチとは違って、
根が深いつつーか、ちょっと異質な感じがする。

ブログは見た。
あれ、堂々とここへ出てきて論戦してもとてもかなわないことを
自分でわかっているから、あそこにこもってゲリラ戦してるんだろうね。
作戦としては正しいと思うけど、こんだけここからネタを仕入れて、
好き勝手書かれると、ちょっと複雑な気持ちだなぁ。

形勢不利になったら、うちの牧場くんが現れたか

堂々とここ（匿名掲示板）へ出てきて論戦してもとてもかなわない（ｷﾘｯ

>>557 確かに、堂々と論戦したかったら、コメント欄に書きこむか、
ブログを立ち上げて、対抗するしかないかな？　（できないと思うけど）

そういう意味では、例の決め付け農家アンチの方が、
堂々とここで論戦を挑んでた分だけ、まだフェアだったかも。
でも、できれば最後逃げ出さずに、潔く自分の下調べ不足については認めて欲しかった。
そしたら、「今までご苦労さん、あんたも元気でな」のひとことぐらいは言って
送り出してあげたのに。別に皮肉じゃなくてさ。

毎日あんだけやりあったんだから、居なくなっちゃうと、多少はね。。。

>>547　墓穴を掘ったな。これまで、Slapp訴訟だという主張がなされている裁判で、
高額の請求がなされなかったケースがあるか？あるなら『週刊金曜日』の受け売りでいいから
どの訴訟か、また、請求額を明示しろ。
高額訴訟はSlapp訴訟の必要条件ではあるが十分条件ではないということだろう。
必要条件さえ満たしていない安愚楽の訴えが裁判に該当するはずがない。

>>561 ここと同じコメントをブログのコメント欄にも書いたら、いいんじゃないかな？
　　　みんな見てるみたいだし。　コメント欄に書けない存在に、問題があるんじゃないカナ。

>>562
ジジイはほんと人の話を聞かないんだな>>547を100回読め声に出して読め。


　　(・∀・) ……。


読んだか？

ジジイ>>562
＞高額の請求がなされなかったケースがあるか？
おれ>>547
＞請求金額が莫大であることは一つの特徴ではあるが絶対条件ではない
＞お前が>>516で挙げた定義は拡大解釈している

付言すると必要条件十分条件という言葉は使っていないぞ、
「一つの特徴」でしかないと書いている、決めつけるな。

ジジイ>>562
＞安愚楽の訴えが裁判に該当するはずがない
おれ>>547
＞「安愚楽の訴訟はSlappに相当する」などとは書いてない

わざわざ断ってるのになんで結びつけるのか。

要はジジイの>>562はおれの>>547に対するレスではなくて
最初に書いた>>516を繰り返しているに過ぎない。

>>563
それを言うなら、
わざわざここから自分の家にレスを持ち帰って
家の中で批判するんじゃなくて、
ここにそのまま書き込めばいいだけの話じゃん。
報道やアグラのコメントとかを引用して、それに対して
感想や主張をブログに書き込むんならわかるけど、
2chの擁護の発言をブログに持ち帰って批判するって、
なにそれ？って感じ。

　安愚楽とは何の関係もないけど、ただ、slapp訴訟について書き込んだだけだといいたいのか。
それなら、何のために、投資のスレッドにそんなことを書き込んだ。オマエの反論は知識不足を追及された苦し紛れの逃げ口上でしかない。
slapp訴訟に関する本として出版されているのは、武富士とオリコンのケースだろう。
どちらも、高額の賠償請求がなされているだろう。それ以外の日本のSlapp訴訟に関する文献か判例を早く挙げろ。

ここが小豆色の人のブログをヲチするスレですか？

>>483の
＞何たってフライデーの取材を受けた人が訴えられるんだから。
＞出版社じゃなくって、インタビューを受けた人がだよ？

はたともこのサイトにある
＞フライデー7/2号　フライデー7/30号 1, 2
　http://www.hatatomoko.org/SCN_0001friday716.pdf
　http://www.hatatomoko.org/SCN_0001friday7301.pdf
　http://www.hatatomoko.org/SCN_0001friday730.pdf

↑ここの最後に出てる養鶏場の代表のことだと思うんだけど
その後どうなってるんだろう？

水牛農家さんのサイトが閉鎖しちゃったから一次ソースが消えてしまってる
転載ブログはあるけど
＞この人は間違ったことをしたのだろうか？(11.21)
　http://megalodon.jp/2011-0127-2321-21/blog.goo.ne.jp/hashiranaimerosu/e/2a711a073b365d1fd21be5465a6d3c87
＞「Caseificio Ciro esposito」のＨＰより抜粋
　http://megalodon.jp/2011-0127-2329-38/blog.goo.ne.jp/hashiranaimerosu/e/595e577d4fec5aab7668e148aaece7ad

あぐらを批判・非難するなら、その根拠を同時に示すことが必要である。
根拠があるものに対しては、もちろん擁護派も率直に認めている。

しかしアンチ派は、これまでどれだけ根拠が希薄な決め付けを書き込んできたことか。
そしてその根拠を明示するように質問すると、「ｳｿだと言うならそっちで反証を出せ」と開き直る。
こんな非常識がまかり通るのか。

擁護が徹底的に反論しているのは、根拠が希薄な批判、すなわち誹謗中傷、
そして信用失墜を狙った風説の流布、更には、いたずらにオーナーの不安心理を煽るような、
悪質な書き込み。こういった書き込みに対して、徹底抗戦している。

自分は、オーナー擁護派というのは、
なんでもかんでも安愚楽を賞賛推戴しているわけではないと思っている。
むしろ安愚楽がコンプライアンスをより強く意識して、少しでも安全な投資先になって欲しいと
願っている人が多いのではないかと思っている。
そして今回の件を契機に、安愚楽もそのための努力は始めてくれていると思う。

ちなみに、この投稿を外部ブログへの引用しての批判は、ご遠慮願いたい。
もちろん、これを書き込んだと同時に、著作権は2chに移行し、その2chが、
自由利用を認めている以上、法的には全く拘束力が無いことなど百も承知。
個人的に、お断りしたい。

優良な投資先なら進んで第３者付きの成績の公表するだろう、
監査付きの決算書で証明しようとすると思う、
広範囲に金を集めて経営しているなら当然進んで疑惑の解明をし、
いかに優良な投資先であるか証明すればいいだけ、

こう書くと預託法で規制がないから必要ないとのたまう、

誰が見ても優良な投資先ならここまで批判は受けない
言っている事とやっている事が違いすぎるから批判を受けるのだ。

あんたがそう思ってんなら

あんたが投資対象にしなきゃいいじゃん

そんだけのことじゃん

疑惑の解明？

それは　あんたの偏った考え方

普通は　疑問　ていうんだよ

潔白だと証明すればいいだけ？

また　ならそっちで証拠出せ　か

おかしな人

>570は決算書に対して疑義があるの？

まさか粉●だとでも？

＞優良な投資先なら進んで第３者付きの成績の公表するだろう、
＞監査付きの決算書で証明しようとすると思う、

残念ながら上場企業以外でそこまでのことを実施している企業は少ないのでは？
そこまで実施していれば投資先としては望ましいとは思います。
法的には違反はないとは思いますよ。

＞こう書くと預託法で規制がないから必要ないとのたまう、

その件については預託法は関係ありませんよね。
むしろ出資法の対象として考える方が近いですが
それにも無理はありますね。

＞誰が見ても優良な投資先ならここまで批判は受けない
＞言っている事とやっている事が違いすぎるから批判を受けるのだ。

不満や疑問があるのなら投資などしないですから
投資対象外として気にもかけなくなるのが自然の流れだと思います。
それでもなお批判を続ける者があるとすれば
そこに何らかの利害関係があるのか
もしくは私怨があってのことでしょう。
投資しなければ良いだけですからね。

>>575
とても説得力があると思う。
これが、アグラが投資家に被害を与えた、というのなら、
疑問→疑惑→批判・非難、というのもわかるけど、
別に投資家に何も迷惑かけてないのに、
ことさら批判を繰り返すというのは、
何かしらの意図があってやってるとしか思えない。
普通は、ここは情報開示が不足、と判断したら、
そこには投資しない、という結論で終わる。
それ以上追っかけようとはしないはず。

自演じゃないよ。
自分も引用批判はお断りします。

>>571-574
1行あけるな脊髄反射せず1レスにまとめろ

あと引用お断りとかいってる人たちは何？w
便所の落書きで何と戦ってる？
もし個人としての主張するならコテ、鶏、節穴、ってのが筋道ですよ

>>577
脊髄反射って表現、どっかで見たことあるぞw

>>569 >>575 >>576
すごい、徹底して「投資家」からの
もしくは「投資家」への視点しか考えてない

消費者や同業他社のことは考えないのか？

>>578
あらw

＞すごい、徹底して「投資家」からの
＞もしくは「投資家」への視点しか考えてない

投資家の視点で書かれている文章に対して書きましたので
別段、誇張することでもないと思いますよ。

＞消費者や同業他社のことは考えないのか？

監査付き云々の話のなかで
唐突にそのようなことに触れること自体
普通の人ならしません。
何かに誘導しようとする意図があると
誤解をまねきかねません。

>>581
かなりレベルが高い方とお見受けしました。
反論も的確で心強い限りです。

>>580
なんだ、あんた出没してたんかw
引きこもってないで、一緒に議論しようぜw
仲間に入れたげる。

　皆さん>>570と>>579の書き込みをしっかり読んでください。これが、私の軽蔑してやまない典型的なバカ農民の書き込みです。
>>570は経済も法律も何も知らないのです。以前に、ホンネの資産運用セミナーというサイトで、つぶやきゴローというハッタリ野郎が
安愚楽の決算は多額の借金を隠している、第3者の監査を受けていないから信用できないと書き込みました。実際には、彼の会計に対する知識はお粗末だったのですが、
安愚楽に不利な情報なら何でも飛びつくバカ農民は、鬼の首でも取ったかのように大喜びし、同じ書き込みを繰り返しています。
おそらく、預託法の条文も出資法の条文も読んでいないと思われます。そのことを指摘されると、だから、法律の改正が必要なのだと言って反論したつもりになっています。
>>579の言っていることも、全くピント外れです。Yahooグルメその他では安愚楽の肉の評判はかなりいいです。
競争社会において、ルールを守っている限り、同業他社に勝利しようとすることは良いことです。
そもそも、これらの問題は経理とは直接関係ないことです。どうです、バカ農民の無知と破廉恥さがよくわかったでしょう。
これからも、協力して、アンチ安愚楽狂徒を叩きのめしましょう。

>>579
＞消費者や同業他社のことは考えないのか

言ってる意味が分からない
アグラが悪質な商品でも売り出して消費者に被害でも出たの？
同業他社って･･･他社のことまで考慮して経営を縮小しろとでも？
資本主義の競争原理に反してるんだが
自分もアグラアンチだけど、感情に任せてここまで間抜けなこと言ってちゃ馬鹿にされて当然だと思うよ

>>579
そりゃ法的にどうこうしようという問題にならなければ
対応しないということでしょう。そもそも問題など存在しないという認識。
刑事告発されなければ何をしてもいいんですよ。

自演になりすまし、ヒステリックに叫ぶだけ

末期だな

>>584
漏れは逆にあぐら擁護なんだけど、
>579が言ってる>消費者や同業他社のことっていうのは、
おそらく、アグラの衛生管理とかの体制のことを含めて、
消費者とか同業他社（地域畜産への影響）のことを言ってるんだと思う。
今回アグラの管理体制に一部改善すべき点があったことは事実だから、
それはそれで、言ってる意味は理解できる。

だけど、この話の出処は、>570が財務とか決算面からの投資適格性について
話題を投下したことが発端なんだから、
唐突にそっちの話題にからめて批判するのは、
ちょっと強引すぎるだろう。
批判したいがために、と受け取られかねない。
>>581さんに同意。

あぐらって、ブランド戦略がいまいちだと思う。
高級和牛路線のイメージで行きたいのか、
低価格路線で行きたいのか、いまいちはっきりわからない。
中途半端だと埋没しちゃうと思うんだけど。

あぐらに高級和牛作れるわけ無いっていう書き込みは、なしねw

中間だろうね

小売りで全く売っていないアグラブランド

それで日本一の牧場かよ

2番3番しか出せない牧場が高級路線も何もないだろ

なんか、名前からしていじめられやすい感じがするんだけど。
「愚」の字を社名に使うのはなぁ。
いろいろ、歴史上の由来はあるんだろうけどさ。

■朝日新聞 asahi.com > マイタウン > 宮崎　初発、国と異なる見解 県委口蹄疫最終報告　2011年01月28日
http://megalodon.jp/2011-0129-0906-51/mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000291101280001
■朝日新聞 asahi.com > マイタウン > 宮崎　通報遅れ 農場指導へ 口蹄疫で宮崎県　2011年01月28日
http://megalodon.jp/2011-0129-0900-27/mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000291101280002
　※いずれも既報だが1/28のマイタウン > 宮崎 > 特集「口蹄疫・鳥インフルエンザ」において
　　『口蹄疫、川南の教訓 認識の甘さ反省』『口蹄疫、養豚場にも指導検討』の記事とともに再配信

国の勝ち。

>>590>>591すぐばれる嘘を書き込むな。通販は小売りじゃないのか。安愚楽牛という名前で売っているし、そこではA4　A5もあるだろう。
肉屋で戸別の牧場名を記すケースはほとんどないだろう。こうりされていなかったら安愚楽のレトルトカレーが日本一に選ばれるはずがない。
>>592 無教養なバカモノが良く書き込むネタである。安愚楽の名は牛肉を食べる習慣の普及に貢献した小説『安愚楽鍋』から取ったものだ。

アグラのレトルトは経産廃用牛だろ

ブランド価値がないからアグラブランドで売れないだけ

激安スーパーに産地名で並ぶしかない

>>596
頭わるいな。
経産廃用牛だから価値が無いとしか考えられないんだな。
農家らしい考え方だ。

雌牛が産まれた場合、オーナーから買い上げた代金と、
それを繁殖牛になるまで育てるための飼養経費は、
そういう部分で回収する、という意義があるんだよ。
最後まで立派に役に立ってくれている。

それに、たとえ役目を終えた経産牛だからといって、
カレーの具材として生まれかわり、トータルで美味しければ、
それでいいではないか。
それを侮辱するのは、生き物の命への冒涜だ。

預託した奴は、２７万頭処分の責任について何とも思わないの？

誰も価値がないとは書いてないが
屁理屈をこじつけるなよ

経産廃用が売れないから苦肉の策でカレーにしているだけ

>>599
その反論自体が苦し紛れの屁理屈って言うんだよ。

　2010年10月12日の宮古毎日新聞を読め。経産廃用牛を宮古牛汁として売り出そうとしているという記事が載っている。
島全体で、同種の取り組みが大々的に行われ、通販にも登場している。
零細農家にとっては処理に困る経産廃用牛でも、それなりの規模と設備があれば収益源となるということだ。
安愚楽の経営基盤が、バカ農民の妄想よりも、ずっと強固なのは経産牛をいち早く活用したこともその一員である。
悔しかったら、オマエも売り出せ。金がないから無理か。惨めだな。

>>599
食糧不足が問題になるであろうこれからの時代、少しの無駄も出さないというアグラの姿勢は立派だと思うが
アグラ＝絶対悪という色眼鏡をかけてみるとそう見えるんだろうね
自分もどっちかというとアンチだけど、評価すべきところは公平に評価しないと批判にも説得力が無くなると考えてる
何でもかんでもこじつけて叩けば良いってものではないよ
それじゃ子供の喧嘩と一緒だ

売れないってアグラだけだから
だいたい経産でもセリは100％成立するんだが、大量に経産を芝浦市場に出したアグラだけが売買不成立があったんだが

700kg程度の経産牛でカレー用に利用可能な部分が約200kgとする。
歩留等級にもよるが、まあ、だいたいそんなとこだろう。
レトルトは200gだが、肉はどのくらい使ってるのかな。
80gぐらいかな。
それだと、一頭の廃用牛から約2500食分のカレーが作れる。
2500食×500円=売り上げベースで125万。

もちろん、利益を考える上では、そこから小売マージンだの
スパイスや野菜だの労賃だの諸コストを考慮しなくてはならないが、
役目を終えた牛の活用としては、十分でしょう。
繁殖牛として活躍し、役目を終えてもなお売り上げに貢献してくれている。
感謝しつつ、おいしくいただきます。

>>603 よく、お前のような自称事情通が信憑性の低い怪しげな情報を書き込む。
安愚楽の肉が芝浦でまったく売れていないという書き込みは昔からあったが、
何年何月から何月までのデーターかと聞くと答えられない。Alicで調べるから経産牛の肉のカテゴリーは
どれに相当するのか教えろよ。そもそも経産牛という分類はないぞ。
経産牛が完売するのなら、宮古での取り組みが、新聞で注目されるはずがない。

決め付け農家アンチを滅ぼして以降、
アンチの質も落ちたものだね・・・

情弱相手の商売だから何でもいいんだよ

>>2600
そろそろ出番だぞw

一昨年の10月から12月だが
カテゴリーは和牛だろ

さあ調べろ

遠いよ>>2600…

新燃岳の麓の町にマスク１７万枚寄贈申し出

　新燃岳の火山活動の活発化を受け、大畠国土交通相が２９日、麓の宮崎県高原町に入った。
　大畠国交相は午前１０時４５分、バスで町役場に到着。出迎えた日高光浩町長らに「これだけの灰で先が見えないことがよく分かった。（対策に）頑張ってください」と激励した後、町内全域に降った灰による農作物などへの被害状況について説明を受けた。
　日高町長によると、大畠国交相は「町民生活に与える状況を早く除去したい」と話していたという。
　日高町長は、ドラッグストアを経営する横浜市の会社から２８日、町へマスク１７万３０００枚の寄贈の申し出があったことも明らかにした。
（2011年1月29日13時06分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110129-OYT1T00366.htm

安愚楽も今回の鶏インフル蔓延防止になんか寄付とかしないの？
「６．地域社会との共生」だっけ？
これやればちょっとは見直すけど

>>609 募穴を掘ったな。安愚楽そのものの当該期間の東京市場における肉質別出荷頭数は何頭だ？
alicの畜産週報の10月14日号から1月6日号までのデーターと対比するから具体的に書き込めよ。
畜産週報のデーターは日別だから10月から12月までの総合計でいい。
これが出せなければオマエの主張に説得力はない。
　もっとも、一昨年のデーターを元にして、現在の安愚楽を論じること自体が経済オンチの証拠である。

アホだ

結局質問返しで逃げるだけのバカジジイ

>>606
皆勤賞の荒らしだけになったね

　予想通り、安愚楽そのものについてのデーターは持っていないということだな。
オマエがそういう逃げを打つことを予想して、10月1日から12月26日までの牛肉価格のデーターが畜産週報のどの号に載っているかについて
確認済みの情報を提供した。

こんにちは。安愚楽一号です。

韓国の口蹄疫が本当に心配です。
口蹄疫がいつ出てもおかしくないって書いたら語弊がありますが、
韓国のこともあるし、これだけグローバル化が進んだところへもってきて、
相手はウイルスなんですから、最早、いつ出てもおかしくない、と
考えるべき時代なのかもしれません。

防疫の考え方の原点をそこに置くと、
もちろん、出さないに越したことは無いですが、
出たときの迅速な対応こそ命です。
今回も、迅速に埋却までの一連の処分ができた事例/ｴﾘｱは、
比較的短期で終息させています。

新しく制定されるマニュアルには、どうか、
初発＝悪・罪、という雰囲気を醸しだすようなものではなく、
(出さないに越したことは無いが)不可抗力で出ることも、ある。
そのとき即刻通報したら表彰する、ぐらいの、
発想の転換が必要なのではないでしょうか。
もちろん、衛生基準を満たしているという条件付で。

いくら科学的に素晴らしい防疫マニュアルを作っても、
「これだけマニュアルは完璧なんだから、出したら悪」
というような雰囲気を作り出し、運用する側の人間の行動を
萎縮させたりしたら、それこそ本末転倒です。

出さないための基準的衛生管理の徹底はもちろん大切ですが、
同時に、出ても決して不思議ではない、出たときの対策こそ肝要、
というコンセプトに基づくマニュアルの制定を望みたいと
安愚楽一号は考えています。

なんで>>611みたいなこと思ったかというと↓こんなブログを見てたからです。

（某ブログより：現在の鶏インフルで病鶏を出荷した農家に関する記事）
＞口蹄疫でもまったく同じ構図が見られました。覚えていますか。舞台も同じ川南町です。
＞「みやざき甲斐」さんが下のコメントでもおっしゃるように、かの第７例目の安愚楽農場を思い出します。
＞ここでも同系列のえびの市への車両移動が引き金でえびの市へ感染拡大しました。
＞また川南町第１２例目の系列企業農場でも、同系列の第３９例に出荷した豚から、そして系列会社社員の
＞会議により第２６例目に感染を移しています。

（そのブログコメントより）
＞・・産業、・・商事も知らない内に撒き散らした可能性が有ります。養鶏業者の皆さん、ご自分の農場へ
＞のクロスに注意なさって下さい。 口蹄疫の時には安愚楽牧場が情報を伏せた為に被害が未然に防げませ
＞んでした。 二の舞はご免です！ きばっど宮崎！

（他のブログコメントより）
＞川南第七牧場が川南地区の口蹄疫の感染ハブになったのは事実だね！。それと隣接する12事例：H商事の
＞大規模養豚場との2つが感染拡大の感染ハブ：元凶になったのは、まぎれもない事実！さらに、事実隠蔽、
＞自発的報告なし！県が査察に入った時はすでに、感染治癒していた牛が多数いた事は報告書に明記されて
＞いる！！発生農場を地図に描いてみると、拡散状況が一目瞭然だね！！



こういう認識を持っている人は多いのですか？ だとしたら寄付とかやってもいいのかな、と感じたのです。
自社内の体制改善なんて当たり前のことでしょ？ 今まで出来てなかったことを改善するだけだし。
それ以上のことをやれば、上記ブログやコメントを残した方も多少は評価するかもしれない。
儲かってない訳じゃないし、そのくらいの金は出してもいいんじゃないかな〜

坊やは小学生かな?

単発でしか煽れないヴァカがいるスレはここですか

坊や、そういうのは、決めつけっていうんだよ。
国や県のえらいおじちゃんたちがいろいろ調べて、
あぐらくんにはちょっと反省なくちゃいけないことがあったんだけど、
隠したなんて、おじちゃんたち誰も言ってないんだよ。
思い込みでそういうブログみたいな悪口を書くと、おこられることもあるんだよ。
だから坊やも気をつけてね。道理をわきまえた立派な大人になるんだよ。

＞あぐらくんにはちょっと反省なくちゃいけないことがあったんだけど
わかってるじゃん、反省なくちゃは不問にしとく

だからその反省の表明として金出すのもいいかな、と
さっきも書いたけど社内の改善なんてマイナスをゼロに戻しただけじゃないの？
プラスにするにはそれなりのものを期待します。

>>618
誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ

>>622
ん？　などと意味不明のことを繰り返しており、でおk？

こんな小学生アンチしか残ってないのか・・・
ﾏｼﾞで熱くなって。ﾌﾟｯ

それにしても、決め付けちゃんが滅んでから、
他にいく人かいた屁理屈派のｱﾝﾁも姿をみせなくなったが、
それは何故なんだろう?

>>2600
あんたいつ寝てんのw

詭弁の15か条
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする

>>534
なんで金津園がいいの?

事実でないことは全てスルーすればおｋ
それより口蹄疫情報が出たらできるだけ早くレスしてくれよ
あぐら1号の言う通りまだ危機的状況なんだからさ

しかし、牛の口蹄疫に鳥インフルエンザ、更には噴火による降灰ときた。
宮崎は何かに呪われてるとしか思えないな・・・

アグラもあるしな

宮崎は呪われている

年間出荷頭数3万頭は、ちょっと少ないかな。

オーナー牛は約１０万(口蹄疫考慮せず)じゃなかったっけ。
１０万×約８０％(不受胎・死産・事故・その他の分)÷２(オス/メス)=４万
てことは約1万頭が食肉事業？食肉事業ってそんなに売り上げ上がってたっけ。

口蹄疫の反省からか養鶏場はぼちぼち実名報道があるね
最初からそうしとけば良かったのに

　>>622　ネットの中だけで偉そうな口をきいているのは、どう見てもオマエの方だ。 >> 627 本名も現住所も知っていて、年数十回メールを交わし、特別に姫予約してくれる
なじみの泡姫がいるからだ。アンチは本当に勢いがなくなったな

全体頭数三分の一しかいない、神明も出荷頭数三万頭

おかしなアグラ

おいｼﾞｼﾞｲ、おまいの免疫はまだ大丈夫なのか？

瞬間と入力したくても旬刊と変換されてしまうのはどこに賠償請求すればいいですか？

>>634
ジジイさすがだ>>622→>>618という流れに明確な敵を見い出すとはなんか悪い病気でももらって幻覚が出てないか心配である

旬刊（じゅんかん）

10万頭は7〜8年前だろ
最近は13万頭とかうたってなかったか

自転車操業とか言うバカアンチは消えたようだな
証拠なんて最初からなかったと謝れば
逃げなくてもよかったのにな

ピットクルー雇う金があるならその分節約して欲しいところです。

中国口蹄疫終焉したら買うよ

>>640
そんな数字はどこから持ってきたのですか。
いつもの携帯の方ですからしかたありませんが、
そういう根拠が希薄な煽りはやめて下さい。
迷惑です。

何頭牛がいるか知らないバカなの

>>639
あっ//

>>642
ちょっと古いけど

＞ピットクルー　ttp://www.pit-crew.co.jp/
＞ガーラ(e-mining)　ttp://www.gala.jp/
＞イー・ガーディアン　ttp://www.e-guardian.co.jp/
＞ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
＞日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
＞ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/
＞ワイズワークスプロジェクト　ttp://www.wise-works.com/
＞インターナショナルデーターコーポレイションジャパン(IDC Japan)　ttp://www.idcjapan.co.jp/top.html
＞ブルースター　ttp://www.blue.co.jp/service/community.htm
＞サイバー・サーベランス　ttp://1cs.co.jp/
＞ファブズラボ　ttp://www.fabslab.net/reputation.html
＞グロヴァレックス　ttp://tokyo.glovalex.net/sms/index.html
＞遊販　ttp://www.you-han.net/

最近だと「2ch 削除依頼」でぐぐると広告が出る

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＞誹謗中傷・風評被害対策　企業の誹謗中傷、風評被害をもたらす　悪意ある関連検索を最短3日で削除！　www.barthon.com

>>638 オマエ、頭がわるいな。文章のニュアンスの差が読み取れないか？>>618については質問に答えただけだ。別に敵意は持っていない。
何の批判もしていないだろう。>>622のような奴は心の底からバカにしている。
アンチも種が尽きたか。以前の批判を繰り返しているな。恐らく、月城流通研究所のデーターを根拠にしているのだろうが、
平均より安愚楽の出荷頭数がすくないなら、それは、安愚楽が出荷頭数を水増しせず、
経理が正しい証拠だろう。

>>647
ジジイ、本当に頭が悪いな。なんで>>622→>>618という流れを例示したかわかってないだろ。

>>622→>>618は明らかに文脈が断絶している。
それをジジイが>>634で>>622の文言だけにこだわり馬鹿げた脳内補完レスをしたのを揶揄し嗤ったのが>>638のレスだ。
それをまた脳内補完で「文章のニュアンスの差が読み取れないか？」とは笑止千万。

旧・分裂病、現・統合失調症の特徴として幼児期にダブルバインドに晒された脳は文脈を理解できなくなるとされている。
ジジイ大丈夫か？ 悪い電波とか自分への悪口とか気にならないか？ もしそうなら精神科の受診をオススメするが

利益金支払いを虚偽とか言うバカアンチも消えたようだな
毎月きちんと支払われていましたと謝れば
逃げなくてもよかったのにな

>>647
自分は別に極端なｱﾝﾁでも擁護でもないです。
ただ疑問を書き込んだだけです。一方的に批判しているわけではありません。
変な煽りにはちゃんと反論しています。

>>646
わー、ずいぶんあるな。

3%の利率なら自分で投資すれば年平均してそのくらいなら行ける。
6%なら即座に飛びついたんだけどな〜。

>>648 笑わせるな。slappについて書いたやつは、多少ましだが、多くのアンチは、
ハッタリを言うしか能がないクズの集まりよ。それをバカにして楽しむのがまともな生き方よ。
低レベルの奴の言うことを一々気にする方が神経過敏でまともでない。
>>650 単に疑問を呈しただけなら、確かに私の言いすぎだ。この種の書き込みは昔からあり、
彼らは、だから、安愚楽の経営がうまくいっていないというインチキな主張をしてきた。
私は、いくつかの牧場の保有頭数と出荷頭数について少し調べてみたが、
安愚楽の出荷頭数は平均よりはやや少ないが気にするほどではないという結論に達した。

どれ保有頭数と出荷頭数の計算式だしな

バカだから屁理屈ですぐ逃げるんだろ

>>６５３ 言うだけは勝手だ。安愚楽についてそれを求めるためには、安愚楽の経営についての経営トップしか知らないデーターが必要だから投資家には不可能だ。
さらに、投資家にとっては、このデーターは意味がない。利益が出る保有頭数と出荷頭数の比率は、それぞれの農場によって違う。安愚楽の方が、神明畜産よりも安愚楽の方が利益が多い。
我々は、保有頭数と出荷頭数の比率がどうであれ、安愚楽がきちんと配当を払ってくれればそれで良い。
確実なことは、保有頭数の出荷頭数の比率から、安愚楽の経営はうまくいっていないことを示そうとしたアンチの主張には根拠がないということだ。
ところで、自称プロ、日本の黒毛和牛農家の平均比率はどのくらいで、何パーセント以下なら危ないのかを統計的に実証した研究論文を知っているなら明示しろ。
図書館で検索して読むからな。

利益が出るといたって、売上の７０％近いのがオーナーに対するものだから
新規のかもが入ってこない事にはね〜

このシステムでうまい汁を知っている人間にとって辞めれられないんだろう！

ジジイのソープランド遊び資源になってくれるカモがよー

>>2600
IT化の浸透度と
被害農家の戸数vsオーナー数で大規模優位だというのは、
ちょっと一方的だと思うぞw

>>611だと噴火被災地へのマスク寄付だったけど今度は口蹄疫被害農家がボランティアだって
安愚楽も何かすればいいのに

＞口蹄疫被害農家が「恩返し」 鳥インフル 防疫作業で協力
＞
＞昨年の口蹄疫(こうていえき)被害で牛や豚を殺処分された県内の畜産農家が、新富町で
＞発生した鳥インフルエンザの防疫作業にボランティアとして参加している。口蹄疫被害
＞者協議会が、新富町の養鶏場での殺処分に連日１０人前後を派遣しており、若手を中心
＞に協力を申し出ている農家は約１００人に上る。農家同士が力を合わせ、早期終息に向
＞けた取り組みが続いている。
＞（以下略）
＞（2011年1月28日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20110127-OYT8T00934.htm
（魚拓禁なので他のバックアップ×2）
http://backupurl.com/zgvom5
http://www.freezepage.com/1296434517MYKSQLVSZC

うわ下品（某ブログコメントより）
＞10. Posted by 大阪の洋子 2010年12月01日 13:56
＞安愚楽をやめたい人は満期になったらどうぞどうぞおやめください。あんたがどれほどのちからが
＞あるのか知らんけど負け犬の遠吠えにしかきこえんわ。安愚楽はBSEをのりきったんだから口蹄疫
＞など何てことありません。おろおろしてばかじゃなの。とっととやめろ！！！！！

配当金＆満期金振り込みあり
満期に関しての電話での継続依頼もなし

アグラもそうバカではないからな、このご時世下手な勧誘は逆効果だからな
BSEの時で学習しているだろ

その代わりネット工作に力をいれているだろ

　>>659私は計５回、金額で１３００万満期継続したが、電話で継続依頼を受けたこと一回もないぞ。

自分も継続依頼受けたことがない。ちなみに一回でやめたが、その後の勧誘もなし。

アンチはよく「擁護は工作員」だとか書き込んでるが、
どうも、アンチは、自分たちの存在を過大評価しすぎだな。
自分たちが、工作の専門家に工作されるほどのレベルを持ってるとでも思ってるのか?
単に悪質な煽りや誹謗中傷をオーナー擁護が潰してるだけだろ。

工作っていうんなら、個人畜産農家アンチ同盟の方が、
よほど業界を代表する工作員ではないか。

Ｈ２０年頃だったと思うけど。５００万の満期を継続手続きしなかった時、継続しませんか〜って電話もらったことあるよ。
ちなみに今回は３００万の満期だったけどね。１０年付き合ってるけど、電話あったのはその１回だけだけどね

>>663
アンチの「見えない敵」を嘲笑しながら後段では自ら「見えない敵」を設定するという不思議な論法ですね

アンチって本当に算数もできないバカだよね
ネタ切れになるといつも出てくる自転車操業ってやつだけど
流用してたら30年以上も持たないだろうよ
毎年雪だるま式に増えていく償還と利払いのために
どれだけのご新規さんを集めないと持たないか
アンチの算数レベルでも理解できそうなものだが
破綻しているのはアンチのくるくる頭

>>665
わかってんだかわかってないんだか、なにやら不思議な反論ですね
自分の考えを文章化する表現力・説明能力が中学生以下ということだけは、
よくわかった。

牛増やして、売り上げ3割減らすアグラは凄いね

>>667
あなたは前に「不思議な日本語ですね」とレスした人ですか？
ジャーゴンをわざわざ鍵括弧に入れてあげたのに。

ジジイなら
「やはり馬鹿者だな。自分の読解力を棚に上げて表現力を取上げるとは。
　これで擁護は馬鹿ぞろいということが証明された。」
とでも書く所でしょうが私は上品なのでそんなこと書けません///

小学生だろどうせ
こんな文章書くの
言葉だけは精一杯大人のふりしてもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

新燃岳の噴火は影響ない？

>>669
すみません間違えました

誤　不思議な日本語
正　変な日本語

cf.
>>507
>>508

507 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/01/25(火) 16:12:41 ID: EaXurxNf0
アホかなにが矛盾だ

ここは無名の掲示板、いろいろな人間が出入りする
確かに過去には矛盾を呈した批判者はいたかもしれんが
誰も彼も「アンチ安愚楽」という視点で一括りにして
そりゃ細かい矛盾も出るだろう

その一点だけで「アンチの矛盾を明らかにした(ｷﾘｯ」とか
ほんとうに馬鹿なんですねありがとうございます

508 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/25(火) 16:27:32 ID: A/kSLHEp0
>>507
とても変な日本語だ。
だが、過去に矛盾を呈した批判者がいたことは認めてるようだ。
（以下略）

>>669
ちゃんと分解して説明してみな
わかりやすく添削して書き直してやっから

ID: hYpC/VeE0
小学生コンプレックスのおまえに言われる筋合いは無い

＞618 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/29(土) 20:49:37 ID: dDtqFQvC0
＞坊やは小学生かな?
＞
＞624 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/30(日) 08:40:37 ID: oF6OKfY60
＞こんな小学生アンチしか残ってないのか・・・
＞ﾏｼﾞで熱くなって。ﾌﾟｯ
＞
＞それにしても、決め付けちゃんが滅んでから、
＞他にいく人かいた屁理屈派のｱﾝﾁも姿をみせなくなったが、
＞それは何故なんだろう?
＞
＞670 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/31(月) 19:54:30 ID: hYpC/VeE0
＞小学生だろどうせ
＞こんな文章書くの
＞言葉だけは精一杯大人のふりしてもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

ID: 7E1XV9+10が聞いてきたら答えます

どうした、恥を晒すのか怖いのか?

きみの主張がもっと多くの人に伝わるよう、
わかりやすく書き直してあげるって言ってるんだよ。

>>674 >>665
形勢不利と見てｽﾙｰのようなので、
こっちで分析してみようかな。
まず、

>アンチの「見えない敵」を嘲笑しながら　
この部分だが、この、見えない敵というのは、
「虚像の工作員の幻影」
という解釈でいいのかな?

言葉遊びの連中ばかりで　つまらん！

>>674 >>665
それなら、
アンチは「見えない敵に脅えている」と嘲笑しながら、後段では・・・
とか、あるいは、もう少し具体的に書くとしたら、
アンチは「虚像の工作員の幻影に脅えている」と嘲笑しながら、後段では・・・
とか、こんな表現にしてみたら、どうだろう。
これなら、みんなもう少し、わかりやすく理解できると思うぞ。

>>678
すまん。
だが言葉遊びではなく、くだらない煽りばかり書き込んでいる
幼稚なアンチを退治していたので、ご容赦を。

くそﾜﾛﾀ これぞ火病
>>674に書いたようにID: hYpC/VeE0みたいな変質者じゃなくてID: 7E1XV9+10が聞いてきたら答えますよ

670 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/31(月) 19:54:30 ID: hYpC/VeE0
　　小学生だろどうせ
　　こんな文章書くの
　　言葉だけは精一杯大人のふりしてもﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

673 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/31(月) 19:56:51 ID: hYpC/VeE0
　　>>669
　　ちゃんと分解して説明してみな
　　わかりやすく添削して書き直してやっから

675 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/31(月) 20:12:24 ID: hYpC/VeE0
　　どうした、恥を晒すのか怖いのか?

676 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/31(月) 20:15:45 ID: hYpC/VeE0
　　きみの主張がもっと多くの人に伝わるよう、
　　わかりやすく書き直してあげるって言ってるんだよ。

677 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/31(月) 21:00:03 ID: hYpC/VeE0
　　>>674 >>665
　　形勢不利と見てｽﾙｰのようなので、
　　こっちで分析してみようかな。
　　まず、

　　>アンチの「見えない敵」を嘲笑しながら　
　　この部分だが、この、見えない敵というのは、
　　「虚像の工作員の幻影」
　　という解釈でいいのかな?

679 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/31(月) 21:55:54 ID: hYpC/VeE0
　　>>674 >>665
　　それなら、
　　アンチは「見えない敵に脅えている」と嘲笑しながら、後段では・・・
　　とか、あるいは、もう少し具体的に書くとしたら、
　　アンチは「虚像の工作員の幻影に脅えている」と嘲笑しながら、後段では・・・
　　とか、こんな表現にしてみたら、どうだろう。
　　これなら、みんなもう少し、わかりやすく理解できると思うぞ。

　　>>678
　　すまん。
　　だが言葉遊びではなく、くだらない煽りばかり書き込んでいる
　　幼稚なアンチを退治していたので、ご容赦を。

特にこれww

679 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/31(月) 21:55:54 ID: hYpC/VeE0
　　>>674 >>665
　　それなら、
　　アンチは「見えない敵に脅えている」と嘲笑しながら、後段では・・・
　　とか、あるいは、もう少し具体的に書くとしたら、
　　アンチは「虚像の工作員の幻影に脅えている」と嘲笑しながら、後段では・・・
　　とか、こんな表現にしてみたら、どうだろう。
　　これなら、みんなもう少し、わかりやすく理解できると思うぞ。

なにがわかりやすくだwwww
お前何言ってるかわっぱりわからんぞwwwwwwwww

>>681
ごめwww
笑いすぎてタイポ

誤　お前何言ってるかわっぱりわからんぞwwwwwwwww
正　お前何言ってるかさっぱりわからんぞwwwwwwwww

eraikoto

児湯牧場の再開まだぁ〜？ww

あれだけご執心だった自転車操業ネタもスルー
アンチのくるくる頭では反論も説明もできないか

新燃岳の噴火の影響が小林牧場と野尻湖牧場にあるはずなんだが、アナウンスある？

(　´,_ゝ｀) プッﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )

｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´
アンチも…　　　　　　　　　　　　擁護も…

>>687-689
連投ならまだわかるけど微妙に時間が空いてるのが不思議

687 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/02/01(火) 00:39:25 ID: zCxKXjoc0
688 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/02/01(火) 01:33:31 ID: zCxKXjoc0
689 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/02/01(火) 02:52:27 ID: zCxKXjoc0

ここんとこ質の悪い基地外アンチが湧いている。
携帯アンチとともに、スルーがよいかと。

あぐらﾌｧﾝﾀｿ元気?

けどさ、
これまであまり論争の対象にならなかったけど、
あぐらが工作員雇ってるとかそういう会社と契約して工作してるとか、
最初は笑って読み流していたが、
何度も執拗に決め付けて書き込んだら、
これだって立派な誹謗中傷では?

アンチの人、気をつけてね。

>>686
一部の農家では牛の非難が始まってるようだ。

飼育和牛小林市へ避難
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=35151&catid=427&blogid=16

心配だったら本社に電話してみたら？

「うちの牧場のそばの新燃岳は噴火しておりませんので、ご安心ください」

とか言われたらﾜﾛｽ

解約殺到で電話も通じず破綻も時間の問題だ解約急げって
アンチはお得意の風説流布しまくってたけど
その解約殺到とやらで破綻するのはいつごろなの風説アンチ
おまえらが書いたことだからな逃げずに答えろよな

　　　　　　　ｱﾗﾎﾗｻｯｻｰ
　 。　 。　 。
　o孕o孕o孕o三

いいかげんな下調べで好き勝手書き込んでたアンチの実体が暴露されて

もう　文章表現にいちゃもんつけたりとか　

特定のID抽出して晒し者にしたりとか

そんなことぐらいしか　できなくなったのね

みっともね

>>682は特におつむが弱そう

>>679は皮肉って解釈して揶揄してることすら　

読み取れないのばかなの

>>697
1行あけるなとry

偏関与九件

>>611だとマスク寄付、>>657は鳥インフルへのボランティア
安愚楽の寄付ニュースはまだか
地域社会との共生pgrgrでFA？


＞【タイガーマスク】新燃岳噴火で普通のマスク５００枚寄付　降灰の都城市に　2011.2.2 12:44
＞
＞霧島山・新燃岳の噴火で降灰が続く宮崎県都城市に２日、漫画「タイガーマスク」の主人公「伊達直人」の名前で、マスク５００枚が寄付された。「どうぞ、市民の皆様方の生活を守って下さい」と手書きで記された手紙が添えられていた。
＞
＞市によると、マスクの入った箱は２日朝、市総務課宛てに宅配便で届いた。市は学校や福祉施設への配布を検討している。
＞
＞この日はほかにも、被災地を励ます手紙が「伊達直人ことタイガーマスク」を差出人として届いた。
＞
＞市には１月２６日の噴火以降、激励のメールや電話が相次いでいる。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110202/trd11020212470009-n1.htm

ついったから

＞安愚楽牧場のCMってよくよく考えてみたら、物凄く残酷な気がする。牛がゴルフやら何やら遊んで最後には鉄板焼屋にて…。焼かれてしまうのか。。。

だってさ。投資家（およびその予備軍）を懐柔することしか考えてないとこういう表現になるんじゃないかな

たかが一投資先であるここを必死で擁護する大口投資家の気が知れない、という
某所での書き込みを拝読した。
いい機会なので、それらを含めて、少々意見を述べさせていただきたい。
それなら向こうでやってくれ、というご批判も頂きそうだが、
少なくともあぐらに関する考察であり、スレの主旨には反しないと思うのと、あと、
もしそれがダメなら、冒頭のアンチの考え方に対する所感として書き込んだ、とでも
受け止めていただければ幸いです。

まず、たかが一投資先、という考え方。
私としては、これこそ、まったく投資というものをわかっていないか、或いは、
投資に縁が無い人の机上の評論だと申し上げたい。
そして、自分が選んだ長期投資先が、正当な理由による批判を受けているのなら、
もちろんそれは理解できるが、正当ではない批判まで受け続けていることに対して、
必要な弁護をすることの、どこがおかしいというのか。
私に言わせれば、むしろ批判者の動機こそ、全く理解に苦しむ。

ちょっと以前の書き込みにもあったが、
普通、自分でいろいろ考えて「ここは投資の対象にはならない」と判断したら、
それ以上つきまとってネガキャンする必要がない。
そんな投資先は、記憶のかなたに消え去るだけなはずだ。
なのに批判者は、別に自分が投資しているわけでも投資被害を受けてるわけでもないのに
執拗につきまとってネガキャンし続けている。
その動機は、いったいどこにあるのか。どこから来るものなのか。
何らかの目的があってやってるのでは?という疑念が出てきても、決して不思議ではあるまい。

(口蹄疫での社内管理体制の部分への批判は受け止めます。
ここで言ってるのは、もっとずっと以前から延々と続いている各種の批判のことです)

それなら向こうでやってくれ

つーかここ２〜３日擁護必死だよね
保守代わりに放置してるけど
しばらくしたら、擁護が放置したスレまとめてあげるｳﾌ

だが、オーナーはまったく話が別だ。
自分の投資先が、誹謗中傷にさらされていることに対して、正当な弁護を行うのは、少なくとも、
アンチよりは100倍、理由に必然性と正当性がある。投資先として愛着があるから、
悪質の誹謗に対して擁護する。その、どこがおかしいというのか。
また、そもそも擁護というのは、要らざる誹謗を受けるから行っていることなのであって、
ここへの批判が、根拠や正当性のあるものだけであるならば、擁護の書き込みなんて、する必要は無い。
その、大元の部分を考えずに、ただ擁護しまくるのはおかしい、企業工作か?というのは、
これこそ「木を見て森を見ず 」の典型的な例である。

もちろん、オーナーも、安愚楽にいくつか問題点があったことは認めているし、
正当な批判に対しては、何もこじつけてまで反論しようとは思ってない。
今まで何回か書き込んだが、オーナーが反論してきたのは、根拠が希薄なのに決め付けで書かれた誹謗中傷や、
詐欺だの父さんだの信用毀損に関わる書き込み、そして、投資家心理を弄ぶような悪質な煽り行為。
これらに対して断固抗議している。この考え方がおかしいと思うなら、それはそれでかまわないが、
自分と意見や考え方が違うからといって、それらを組織的企業防衛=工作活動だと決め付けたりしたならば、
それはそれで、問題性のある中傷に該当する可能性もある。

最後に、投資先への愛着、という部分だが、
私は、長期投資先を選ぶときに、もちろん利益も大切だが、プラス、社会貢献とまでは言わないが、
気持ちのよい投資ができるか?という点も、少なからず考慮に入れている。
どんな投資内容でも、利益さえ出ればそれでいい、というのではなく、
自分が投資した先が、何を目指しているのか?という、理念の共有の部分だ。
別に大義名分を振りかざすわけではないが、私は、自分の投資行為が、日本の畜産にとって、
少しでも役に立てばいいな、という想いがある。
安愚楽の場合、比較的、そういうオーナーが多いのではないだろうか。
だから、応援したいという気持ちも芽生えてくるのではないだろうか。

そういう、理念の部分に共感している投資家だっているのだ。たかが、一投資先、ではないのだ。
仮に、安愚楽という企業が、表明している理念と現実とがかけ離れていたのであれば、
それは安愚楽の責任であり、企業が標榜する理念に共鳴して投資したオーナーの責任ではない。
むしろ被害者、ということになる。安愚楽さんには、今回の教訓をしっかり受け止め、
改善すべき点はしっかり改善し、理念の実現に向け、努力をお願いしたいと切に願っている。

連投申し訳なかったです。

>>709
連投お疲れさまです。

一つ気になるのは、
＞私は、長期投資先を選ぶときに、もちろん利益も大切だが、プラス、社会貢献とまでは言わないが、
＞気持ちのよい投資ができるか?という点も、少なからず考慮に入れている。
の部分。

地域に根ざす産業として、今回、噴火や鳥インフルに何もアクションを起こさないのは何故でしょうか？

ましてHPで
＞６．地域社会との共生
＞地域社会の一員として関係行政機関とのコミュ二ケーション・連携を密にし、地元雇用、地元行事への参加を
＞積極的に進め、地域社会に多様な観点から貢献できるよう、地域社会との共生に努めてまいります。
と明言している企業がですよ。

これらアクショが見えない限り
＞社会貢献とまでは言わないが、気持ちのよい投資
はできないと思うのですがどうでしょうか

よし！訴えちゃえ！！

重ねて恐縮です

>>709
＞仮に、安愚楽という企業が、表明している理念と現実とがかけ離れていたのであれば、
＞それは安愚楽の責任であり、企業が標榜する理念に共鳴して投資したオーナーの責任ではない。
＞むしろ被害者、ということになる。安愚楽さんには、今回の教訓をしっかり受け止め、
＞改善すべき点はしっかり改善し、理念の実現に向け、努力をお願いしたいと切に願っている。

オーナーの責任はない、とおっしゃるのですね。

正直申し上げて、ずいぶん身勝手な言い方だと思わざるを得ません。
ではオーナーとして、安愚楽にその責務を果たすよう提言すればいいのでは？
ここでぐだぐだ言っていたってらちはあきませんよ
（逆にこのスレが検索で上がってくる結果になります）。

>>712 したり顔で説教して、オマエは何様だ。社会のためにいくら寄付している？
金が有ろうが無かろうが、寄付しないことにはかわりはない。私の経験からすると、寄付しない奴に限って、
人に寄付を強要する。どのような企業も理念を完全には実行できない。
我々オーナーは、ハゲタカファンドのように約束された金額の上積みを求めて圧力をかけているわけではないから、
安愚楽の経営方針そのものに対して責任は負わない。
肉用牛研究会の理事を務めていることは、立派な社会貢献である。
安愚楽の収益が向上し、経営に余裕ができれば社会貢献も拡大するだろう。
そのためにも、今後も、安愚楽に投資を続けようと思っている。
アンチも種切れに」なったようだな。

>>713
＞したり顔で説教して

お舞は千里眼か？

今残ってるのは、外部の人は別にして子供携帯くんぐらいか
あれは誰も相手にしてないし
アンチも堕ちたもんだね

>>709
まーとどのつまり、
アンチというのは、最初っから、アグラは悪党、
という結論ありきでしか物事を考えないから
どんだけことをわけて説明しても、
絶対伝わらないだろう
100年話してもへいこうせん
くたびれ損だよ

放置されてるのはお舞らww

最初から堕ちてたよ
アンチは利益金支払いは虚偽だとか書いていたよね
オレの銀行口座に利益金が振り込まれていたけど
バカだからこれも虚偽だと書きそう

携帯のときはpgrは使わないの?

携帯アンチはスルーでいいよ
そいつバカだから

この前ｽｰﾊﾟｰで
ゆで小豆缶買ってきた。
ﾐｷｻｰで粉々に粉砕して、
砂糖と牛乳入れて食った。
うまかった。

>>713
＞肉用牛研究会の理事を務めていることは、立派な社会貢献である。
理事は評議員とは違うものですか？
評議員だとすればサイトには記載がないようなのですが。

http://bre.soc.i.kyoto-u.ac.jp/~sbcs/secretary.html
＞会長　入江正和　宮崎大学
＞副会長　島田和宏　畜産草地研究所　畜産研究支援センター
＞副会長　守屋和幸　京都大学
＞評議員　口田圭吾　帯広畜産大学
＞評議員　秦寛　北海道大学
＞評議員　小関忠雄　北海道立総合研究機構　畜産試験場
＞評議員　庄司則章　山形県農業総合研究センター　畜産試験場
＞評議員　内田宏　牛の博物館
＞評議員　矢野秀雄　家畜改良センター
＞評議員　揖斐隆之　岡山大学
＞評議員　中西直人　中央農業総合研究センター
＞評議員　舩本富弘　日本食肉格付協会
＞評議員　南波利昭　畜産環境整備機構
＞評議員　三谷克之輔　畜産システム研究所
＞評議員　川西隆智　横浜農業協同組合
＞評議員　石田元彦　石川県立大学
＞評議員　丸山新　岐阜県畜産研究所
＞評議員　吉村豊信　全国和牛登録協会
＞評議員　岡野寛治　滋賀県立大学
＞評議員　祝前博明　京都大学
＞評議員　北川政幸　京都大学：編集委員長
＞評議員　廣岡博之　京都大学：会計担当
＞評議員　松井徹　京都大学
＞評議員　福島護之　兵庫県立農林水産技術総合センター
＞評議員　篠田　満　近畿中国四国農業研究センター
＞評議員　常石英作　九州沖縄農業研究センター
＞監 事　中丸輝彦　中丸畜産技術士事務所
＞監事　木村信熙　日本獣医生命科学大学
＞庶務幹事(A)　高橋俊浩　宮崎大学
＞庶務幹事(B)　三宅武　京都大学：事務局担当
＞会計幹事　鳥居伸一郎　京都大学
＞編集幹事　熊谷元　京都大学

「アンチはなんのためにここまで必死にやってるの?」
以前、何度か質問したけど、
誰もまともな回答ができた人はいなかった。

　確かに、今年度は評議員のメンバーから外れているな。昨年度までは、確かにメンバーだった。
これが恒久的なものかどうかは今後の推移をみないとわからない。

県の報告書にしても国の報告書にしても、
管理体制の不備については指摘してるけど、、
あぐらが隠蔽工作したなんてどこにも書いてない。

これを、隠蔽したと一方的に決め付けていたアンチ。

　>>722ただし、岡山大学の教授は、安愚楽にかなりの期間勤めていた。
この研究会のホームページの中の入退会の項目が、しつこく攻撃をかけられているという理由で閉鎖されている。
卑劣なアンチが何かやった可能性がある。

>>723 >>725
かんそうは「ぼくの日記ちょう」にどうぞ

>>726
攻撃したというソースは？
いつも憶測で語るなというあなたらしくない

すごい素朴な疑問。
アンチの人たちって、自分たちが

『悪いことをしてきた』

っていう認識、無いの?
そこのところがどうにも理解できない。
もしかして、
どうせ相手は、みんなに嫌われてる悪いアグラだから、
何を言っても許される、という発想?

それって法治国家じゃないじゃん。

アグラの体制とかが報告書の通りなら、
それを擁護しようなんてさらさら思わないけど、
けど、だからと言って、何を言っても許される、
というものでもないでしょう。

擁護が言ってるのは、そこんとこなんじゃないの?
その部分に関して言えば、
擁護が言ってることは間違ってないと思う。
それが、ごく普通の考え方だと思うけど、
違うのかな。

アンチは口蹄疫をきっかけに取り付け騒ぎが起きていると
風説を書き込みしたアンチを擁護するくらいの常識が通じない相手

>>730
すげー日本語だなおい

>>2600
アンチのあんたに言われてもなぁw

>>725
＞あぐらが隠蔽工作したなんてどこにも書いてない。
確かに報告書には書かれてません。
でも昨年6月の発生当時に、安愚楽のサイトでは「自社で口蹄疫が発生した」と書きましたか？
>>342にもあるように、巧みにその文言を避けて報告しています。
http://megalodon.jp/2010-0719-0553-21/www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/index.html
http://megalodon.jp/2010-0719-0553-21/www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/index.html
隠蔽と言えば確かに語弊はありますが、不作為と言われても仕方ないと感じます。

>>729
アンチにもいろいろな人がいます。
例えば、このスレには政治家や宗教団体の関係について述べる人が少ないように
批判する視点は人それぞれなのでしょう。
アンチがすべて悪質な風説を流している訳ではないと思うのですが。

>>729
自然な、正しい解釈だと思いますよ。

>>733
>アンチがすべて悪質な風説を流している訳ではないと思うのですが
そうです。その通りだと思います。ですから、擁護が主に反論しているのは、悪意の誹謗中傷に対してであって、
納得できる批判や、真偽がよくわからない類の批判には、別に、無理にこじつけてまで反論はしてないでしょう。

>>727 今回は、確かに憶測だよ。しかし、ちゃんとした学会の入退会サイトに執拗な攻撃がされるというのは、
（これは肉用牛研究会のサイトにそう書かれている）この学会及び関係者に敵意を持つ者の仕業としか思えない。
もち論、決め手はないがアンチが絡んでいると可能性があると考えてもおかしくはないだろう。
このサイトで、以前、この研究会を中傷するアンチがいた。

すげー考えの飛躍だな
被害妄想というべきか

中の人乙としかいいようがないな

>>735
あ、ジジイじゃなかったのか、だとしたらごめん＞ジジイ

その上で>>735には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だいたいサイトへの攻撃ならIP控えてその旨処置すりゃいいじゃないか
それが出来てないならその研究会のスキルが低すぎ
IP確定した上で処置できないなら特定IPより不特定多数の抗議だったということじゃないのかしらん

あぐら価格と市場価格の差がいまいちよくわからない。

ベトナム株

http://www.wwpjp.com/

アグラ不安も当たらない予言はやめたのかね

　>>738 この種の書き込みをするのは私以外にはいないよ。>>741 オマエは、ある意味ではアンチ以上に悪質だな。
このサイトは、ウイルスバスターで有害サイトに指定されている。何の悪意があって書き込んだ。

おまいら、ブラクラ仕込んだりするなよ！
ぜっったい、やめとけよ！！
いやマジで。

わたしが小学校の3〜4年生だった時の話です｡
近所の公園で友達と遊んでいた時､
20代程度の会社員風の男の人が手品を見ないかと声をかけてきました｡
友達みんなで見たいと答えたら､まだ秘密の手品だから他の人には見られたくないと言う事で､友達4人と公園の奥の茂みの中に入っていきました｡
その男の人は牛乳を飲んで､すぐにオXンXンから出してみせると言いました｡
私たちはどんな手品だろうって楽しみにしているとタネが無い事を証明すると言ってまずズボンとパンツを下ろしました｡
わたしたち幼い4人のすぐ目の前にオチンチンが現われました｡お風呂で見ているお父さんのものと違って､巨大で上を向いていたのに驚いてどきどきした覚えがあります｡
ﾀﾈも仕掛けも無いよね､と言いながら私たちの目の前でじっくりと見せてくれました｡
それから男の人はカバンから牛乳パックを取り出して､ゴクゴク飲み始めました｡飲み終わるとじゃｰオチンチンから絞り出すよ､と言いながらシゴキ始めました｡
程なく､出る瞬間時は君にやってもらった方が嘘でない証明になるからと言って､私の手を取って巨大なオチンチンを握らされました｡
堅くて熱くて大きくて全然お父さんのと違うのがハッキリとわかりました｡
小さな手で男の人に教わった通りにシゴイていると､出し始めたら最後まで出さないと苦しくなるから出始めてももういいって言うまでシゴキ続けるように言われました｡
わくわくしながら一生懸命シゴクとオチンチンがピクピク動いてまるで別の生き物のようでした｡
男の人が息を荒げながらもう出るよ､と言って直ぐにわたしの手に握られたオチンチンから牛乳がいっぱい飛び出しました｡
普段飲んでいる牛乳ほど真っ白では無く､どろどろしていましたが､
わたしはタネも仕掛けも無い(自分の手で握っていたのですから)のに牛乳が飛び出したのに驚き､
この人はすごい手品が出来る人なんだと思いました｡

アグラって牛乳飲んでちんぽをしごくと牛乳出すような手品を使う企業なんだ？

>>742
あぐら不安の壊れていく様子は滑稽だったよね
同業者との立場から乗り込んできたけど
自分の考えがオーナーに受け入れられないと見るや
あぐらが破綻すると度々予言するようになり
懲りもなくハズレを繰り返していたね
最後には仕掛けた爆弾であぐらを破綻させるつもりが
誤って自分を吹き飛ばしてしまったマヌケ
最近見かけないけど名無しで潜伏中かもしれん
いくら厚顔無恥でもあのコテは名乗れないだろう

今までここってどんなにケンカしたり論争したりしても、
ブラクラみたいな悪質な嫌がらせを受けることは
ほとんど無かったよなぁ。
なんか、擁護もアンチも、それなりに、
暗黙のルールみたいのがあったんだよね。
氏ねみたいな言い方はしないとか。
やった女又はよほど腹にすえかねることでもあったのか知らないけど、
とりあえず安易にリンク先をクリックするのは危険みたい。

>>740あぐら価格と市場価格の差がいまいちよくわからない

市場価格の約１０倍でオーナーに買って貰い利益を出しているシステム
いつまで続くかはオーナー次第の経営、

外部出荷での利益でない事を理解しないとこのシステムに入ってはいけない
今迄は利益金と言われる配当、満期金、解約金が支払われてきているけど将来も支払う保証はない

これを理解した人達の集まりだと思えばいい
モデル農場はあくまでもモデル農場、実際は違うように見受けられる。
過去レスを参考に！

>>747
でも最近は外部アンチが猛威を奮ってるよ

べつに>>741はブラクラでもなんでもないぞ
怪しげなベトナムファンドだがw
http://www.aguse.jp/?m=w&url=http%3A%2F%2Fwww.wwpjp.com%2F&x=38&y=22

子牛の価格が高くなってるみたい

>>749
市場で子牛を買う金額＋出荷までの経費　＜　オーナーから子牛を買い上げた金額＋出荷までの経費

出荷までの期間が違うだろうけど、絶対にこうなっちゃうの？

>>749
言いたいことはわかるが
そのシステムでも30年も破綻しないのはどう説明するつもりだ？
過去にも自転車操業のようなことは散々書かれてきたが
これらの問いにきちんと答えたものはいない

枝肉の価格が4割も下がっているんだが

現状をしらない情弱かよ
10年前の価格と一緒にするなよ

>>755 バカ農民らしい書き込みである。いつの価格と比べて4割下がったというのか。
生産コストは、常に変動するから、g古いデーターを出しても意味がない。少なくとも22年3月までの決算では安愚楽は黒字だ。
現在の枝肉価格は、口蹄疫騒動が一段落したことにより、反転しているだろう。
オマエは、alicをちゃんと読んでいるか？情弱はオマエだ。

ハロワ　安愚楽牧場大分支店　久住牧場　清掃員　正社員　３名

調べらんねえバカジジイが来たか

枝肉価格も知らないのに吠えるな
牛の売上3割減らしているバカアグラの説明できないくせに