【期待】J-REIT59【不安】

東証 : REIT銘柄一覧
http://www.tse.or.jp/rules/reit/meigara.html

東証 : REIT株価指数リアルタイムグラフ
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/RealIndex&QCODE=155

ＲＥＩＴ投資家のための最強リンク集
http://blog.kentatu.com/article/22939606.html

ロイター REIT
http://www.spc-reit.com/

JAPAN-REIT
http://www.japan-reit.com/

J-REIT物件ビュー
http://www.jreit-view.jp/

J-REIT研究室
http://homepage2.nifty.com/ykf/

経済＆投資議論
http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777

REIT掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3382/

DOW JONES EQUITY REIT INDEX
http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX%3A.REI

【海外ＲＥＩＴ投信】世界家主ｅｔｃ【ｐａｒｔ7】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1227754645/

【J-REIT】立ち上がれ個人投資家【ﾌﾟﾛｷｼｰﾌｧｲﾄ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233162567/

【大家さん】J-REIT総合ｽﾚ【その１】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1233575672/

【ああ】J-REIT58【完底だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232963007/

【がみたく】J-REIT56【キヨセ集団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232166175/

J-REITに関心を持つ人なら誰でも歓迎です。

8878　日綜地所　　 　108*92000株
8902　パシフィック　6350*1550株

俺どうなる？

>>2
なむなむ。

がみたく南北朝時代終了か？
両方のスレをチェックしないで済むのは助かるわ

明日はリートが相場を引っ張るでしょうよ

あたくし、リートに興味津々なのよ。
金持ち倒産じゃなくて父さんも言っているでしょ、
今年はあたくしたち、大金持ちへの第一歩よ！
リートに興味があれば、このスレで活動すること、
許されるのよね？

基準価額が更新されない・・・

そう、このあたくしこそ、
がみたくなのよ！



なんちゃって

あらやだ
誤爆

このジジイほんとに気味悪い

あらやだ、
せめてばばあと言って！

>>1
乙。
良いスレだ。

次スレここで良いんだよな？
来週は日ビルの反転に期待。

日ロジは何がいけないんだ？

NCＲの入札に日本政策投資銀行が浮上らしいね。

産業も同じく冷や飯食わされてるとこみるとやっぱ物流環境の悪化懸念からだと思われ。
毎日毎日、NHKニュースで製造業のお休み連絡し杉だからだろ。

俺の知るところでは、小売関係は、去年の10、11、12月は、
無茶苦茶酷かったけど、この1月は一応持ち直したらしいぞ。
2月はどうだか聞いていない。
反動に過ぎないのかも知れないが。
去年の3ヶ月のような酷い時期というのは、
非常に例外的なんじゃないか、と思いたい。
直ぐに反転浮上とは思えないけど、
悪化を食い止められれば良いのにね。
景気一般の話として。

>>15
まじ？ソースお願い

REIT掲示板でも話題になっているが、
シティの東グロ空売り、踏まれれば面白いな。
やっぱシティは、へたくそだなｗ

>>15
おれもそれ、興味ある。
NCR持ってはいないが。

>>18
ＮＣＲ株主会ブログより

ニューシティ・レジデンス投資法人の民事再生手続きで日本政策投資銀行が有力入札者に浮上
（信頼性の高い複数の消息筋からの情報）

>>17
二八だから２月は判りにくい。問題は３月。

ちなみにその辺が悪いのは不景気＋原油高で原因が判りにくい。
特に、電気代が酷く糞たかいのが色んなところから足引っ張ってる様子。

原発が原因で上がってるので、何故庶民にその尻ぬぐいが回ってくるのか判らん。
配当も出てるし、内需の足引っ張ってるのは確実に電力の利権

ちらしの裏やJ-REITと妄想とか、
旧来のREIT投資家が、どうもREITに興味なくなったって、
みんな言っているね。
その気持ち、分からないではないが。
グロソブ投資していた人は、もうグロソブ嫌だと言い、
株式投資をしていた人は、株は当分見合わすといい、
新興国投資の人も、国内の方が安全だといい、
既存のREIT投資家は、不動産は当分止めるという。
結局程度の差こそあれ、どれでもダメだったんだけど、
みんなフィールド変えて、同じことするんだね。

リートに限らず、堅めの銘柄が売られてるよな。
日ロジ、悪くないと思うんだけどなぁ。

投資の世界とは

破綻懸念が増大しているときに買えるだけ買った奴が
大もうけ出来る世界。

ただし、本当に破綻しないこと。

ＮＣＲが再生されたらサプライズだね
１万円で買った人は大儲け

パシもレジコマも意地張ってないで、さっさと政投銀に泣きつけば良いのに

NCRに政策銀がついたら、今BPSと大きく乖離してるところはかなり戻すぞ。
ひとまず日日コンビPTSで買っとけよお前ら！！





日日ホルダーより…

JREIT　　 　７．４８％ （△０．０５％）
円債０５年　０．７８％ （▼０．０１％）
円債１０年　１．３４％
円債２０年　１．９４％ （△０．０２％）
円債３０年　１．９８％ （△０．０４％）
電力株 　 　２．３８％ （△０．０１％）
ガス株.　　　１．９９％ （△０．０２％）
米債１０年　２．９０％
欧債１０年　３．３１％ （▼０．０４％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　前週末比
日経２２５　　　　２．５０％ （▼０．１７％）
東証１部（加重）２．７０％ （▼０．０７％）
優先出資証券　３．５７％ （▼０．１３％）

2/6現在 東証REIT先物−現物指数フェアスプレッド (金利1%up時) (7日後)
3月限 -5.24 (+0.85) (-0.08)
6月限 -18.23 (+3.02) (-0.13)
9月限 -33.87 (+5.18) (-0.13)

REIT指数2月予想分配 5.63

2/6現在の予想分配控除後原資産=861.13 行使価格 満期日 IV売り IV買い デルタ 実効ギアリング プレミアム 最小投資額
東証ＲＥＩＴ指数／４７回／コール 1300 2009/4/16 74.92% 74.31% 13.50% 50.95 52.93% \16,900
東証ＲＥＩＴ指数／４８回／コール 1350 2009/4/16 74.59% 73.88% 10.98% 65.24 58.30% \13,200
東証ＲＥＩＴ指数／５０回／プット 1100 2009/4/16 75.53% 73.94% -72.14% 3.08 4.73% \279,600
東証ＲＥＩＴ指数／５１回／プット 1000 2009/4/16 77.57% 76.18% -60.88% 4.20 7.68% \205,000

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_261266_1_1233926245.png

やっぱりＪＨＲだね！

がみたくはコテで書き込まなくなったのか？
大歓迎
とても助かる

何が助かるの？
いくら儲かるの？

>>31
お前はこっちにいる意味がない
こちらへどうぞｗ
【ああ】J-REIT58【完底だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232963007/l50

>>27
泣きついても鼻で笑われるだけだと思われ...

>>26
4000円の私は助かりますか？

影で着々と救援策が動いているな

もうそろ、がみたくカキコ希望。

ところで日本綜合地所の件は、
キヨセ集団の統一見解より弱気ながみたくの個人見解を示して、
見事はずしたな。
度重なる個人見解で、もしかしたらキヨセ集団に粛正されて、
かきこみ出来ないんじゃないのか。

>>31
がみたく批判しても良いから、
まあ、かきこめや。
批判してもREITについて気の利いた意見の１つでも書けば、
よれでよしだ。

【がみたくさんの】J-REIT59【ご神託】
【Yes】J-REIT59【We Can’t！】

両方とも落ちているね。

かなりのポジ持っている人間の意見として聞いてくれ

そろそろ本格反転と思うが、皆さんのいけんは

本格反転はまだ先、たぶん2年後とか。
今は単なるリバウンド。

世界経済に底入れの兆し、景気敏感株を「中立」に引き上げ＝クレディ・スイス
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36344220090206

これ、ホントかよ。
悲観のし過ぎも問題だけど、にわかには信じがたい。

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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　虫取り網を手に持って・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::　　　・・・父さんタスケテ！

アメリカ・ヨーロッパ・エマージングともこの所じりじり株価が上がって
来てるから、「これから実体経済はもっと悪くなるけど底は見えた」という
ことでしょう。J-REITはどうなるかわからないけど。

>>37
>キヨセ集団の統一見解より弱気ながみたくの個人見解を示して、
なんじゃそれ

がみたく、前スレでこっそり潜ませたギャグに誰も気づいてくれなかったから、
へそ曲げて出てこないんじゃまいかｗｗ
でも、日本綜合地所みたいなクソ銘柄のロゴなんて普通しらんぞ、がみたく。
ttp://www.ns-jisho.co.jp/sp/kunitachi/

＞ 944 ：がみたく：2009/02/06(金) 00:25:08 ID:gdXOq4QZO
＞ 日本綜合地所破綻に関し、キヨセ集団の見解がまとまりましたので以下の通り報告します。
＞ もし、REITや一部マンションデベロッパ（ゴールドクレスト・エスリード・プレサンスなど）
＞ が連れ安するようであれば、絶好の買い場となるとキヨセ集団は指摘する。
＞ 日日など個別の悪要因は措くとして、それら銘柄を安値でつかめば、反発は早いと期待され
＞ 見たこともない笑顔が見られると思われる。

>>42
ポジティブ・シンキング部門の見解じゃね？

ムーディーズは不動産を敵視してるようだ

商業用不動産ローン証券、米で格下げ懸念強まる
　【ニューヨーク＝山下茂行】米国で商業用不動産ローン担保証券（ＣＭＢＳ）の格付け引き下げ懸念が強まってきた。
米格付け大手ムーディーズ・インベスターズ・サービスは総額約3000億ドル（約27兆円）相当のＣＭＢＳの格付けを見直す方針を表明した。
金融不安や空室率の上昇で商業用不動産ローンの債務不履行（デフォルト）懸念が高まっていることが背景にある。

ビルなど商業用不動産向けのローンを小口化したＣＭＢＳは大手金融機関が多く保有している。
格下げで価格下落が加速すれば金融不安がさらに深刻になる恐れがある。

格付け会社ってマジでいらないな

>>45

前スレの
944 ：がみたく：2009/02/06(金) 00:25:08 ID:gdXOq4QZO
955 ：がみたく：2009/02/06(金) 01:38:26 ID:gdXOq4QZO
あたり。

>>46
「見たこともない笑顔」、なるほどねｗ

ジョイントはオリックスリスクが気になるな

ジョイントっていうか、
オリックス不動産っていうＲＥＩＴもあるじゃん。
４０万くらいするやつ。

ジョイントのオリックスリスクってのは
親のジョイント自体がオリックス頼りって部分があるわけで
その辺

日コマや日レジみたいなことにならなきゃいいなってこと

そっちかｗ
たしかにジョイント本体はまだリスクあるなｗ

BNFが残した言葉
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000379.jpg

>>55
グロ注意。

キヨセんとこ来ないな。
おーいコロ助、来週の期待銘柄発表しろよ

来週のびっくりどっきりめーがら

がみたく死んだ？

がみたくはケネリートの爆下げでまいっちんぐ状態なんだろ。

がみたく自分のポートフォリオ書いてただろ
買い増ししてたのＤＡじゃなかったっけ？

政府、初めて「上場不動産投信」再編呼びかけへ
2月8日2時4分配信 産経新聞

政府、初めて「上場不動産投信」再編呼びかけへ
2009.2.8 01:26

国土交通省と金融庁は、金融危機で異常な安値が続く「Ｊリート（上場不動産投資信託）」について、投資家の信頼を回復するため、運用を行う投資法人同士の合併・再編を促す方針を固めた。
国交省が発足させた有識者会議が１０日にまとめる中間報告に再編促進を明記する。

　Ｊリートは平成１３年に初登場し、現在は４１のリートが上場している。当初は優良物件の組み入れで運用利回りが好調に推移し、人気を集めた。
しかし、昨夏の米国発の金融危機以降、国内の不動産市況が急激に悪化し昨年１０月には破（は）綻（たん）に追い込まれるリートが出た。

　このため、両省庁では合併によって財務体質や信用力を高めることで、これ以上破綻するリートが増えることを防ぎ、投資家を保護したい考えだ。

　中間報告では、投資家保護が徹底できず、対象不動産の売却で市場縮小が懸念される「非上場化」や「清算」よりも、多額の資金が不要な「合併」を進めるべきだと指摘する。

　有識者会議は今年４月に最終報告書をまとめる予定で、国交省では「再編のためのガイドラインと位置づけたい」としている。

なんでこんな時間に取り上げられるんだ？

政府もちっとはリートの事気にかけてくれてるのだな

出たな、国策。最終報告書、早く見せろ。
のれん代の税法をいじるとなると、今年4月に間に合うのか？
上位と糞、どっちが上がるのかは合併比率のガイドライン次第だな。
ま、上位は分配金アップ期待、糞はPBRのディスカウント修正で両方上がると思うが。

日本レジコマグロースターツ投資法人が生まれる予感。

もちろん合併で経営陣は縮小するんだろうな
市町村合併みたいに議員定数は変わらないなんてことになると意味ない

>>67
それは長いから、日本クソリート凍死法人でどうだ？

まぁ3年後は

3年前は何だったんだ、今思えば歴史的買い場だった。

となっているだろう。

すべてのリートが破綻したとしても、投資家はまず損失を被ることはないという「異常な安値水準」

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090208/fnc0902080128000-n1.htm

>>63
情報乙。
>>64
そうだね。
のれん代が俺が考えても制度として最大のネックだったね。
糞はほとんどレジ。
上位レジは、アコモとノムレジだよ。

前スレで今は亡ガミタクが、
>また、アコモが他REITを吸収していくイメージがつかない。野村レジやジョイントのほう
>がそういうアグレッシブがありそうです。
などとほざいていたが、アコモが注目されるよ。
ジョイントじゃ、現在の利回りが高くて、合併によって利回り向上は期待できない。
アコモこそ、吸収母体として合併すると、一番効果が出るんだ。
三井不動産はフロンティアでその積極性を示しているからね。
歴史が証明するように、強者がますます強くなる時代が来るよ、きっと。

>>71
あのくそのんびりに、100回くらい音読させないといけないなｗ

アンカー間違え。
>>64じゃなくて>>66だ

>>62
こっちも、情報乙。

あっ、でもジョイントについては、
オリックスが合併母体側になりたいと考えるなら、
まあ強欲なオリックスだからそう考えると思うが、
それならジョイントの運用会社の株式の過半を取得して、
人も送り込んで、オリックスレジにして、
オリックスの関与を明確化させて株価を向上させる、
利回り10％くらいまで株価を向上させれば、
吸収母体たり得るね。オリックスなら、やるかも知れない。
可能性としてね。

因みに、日レジを合併により救済できるところがあるとすると、
現在の時価総額が大きく、100億から200億くらいの資金を
第三者割当で投入できて、吸収母体の分配金を向上させて
吸収母体の投資主を満足させ、
かつ日レジの現在株価から50％から100％くらいのプレミアムをつける、
そうすると、アコモか、ぎりぎりノムレジってところだね、
吸収できるのは。

もしかしたら、ＮＣＲも吸収合併で対応するかも知れない。
政府施策は、ＮＣＲの処理を念頭に、合併の話を進めている可能性もあるね。
ＮＣＲの再生計画の期限延長も、この辺の絡みがあるかも知れない。

日レジ、NCRに加えて、シングルレジ、プロスペクト、LCPを
合併により救済するとなると、
アコモ、ノムレジだけじゃ、母体が足りないから、アドレジにも
出番があるかな？

ほかにも、クレッシェンドが投資法人債がらみで吸収されるかも。
そうすると、オリックス、ユナあたりが吸収母体たり得るかな。
LCPもオリックスやユナなら引き受けられるか。
意外なところで、トップが吸収母体という可能性もあるか？

妄想だけはふくらむなｗ
しかし、妄想を拡げても、プレミアを解体してオリックスとジョイントで？
それは妄想しすぎだ、ガミタク。
制度上、困難。

記事を良く読むと、最終報告書は今年４月・・・
日レジの投資法人債償還に間に合うのか？
平成２２年度税制改正の盛り込む方針、なんてのは勘弁してくれよ。

日レジにプレミアムつける馬鹿がいるかよ。
救済合併だから、どう考えてもディスカウントTOBになる。

クソリートを単純にTOBしたら、負ののれんで収益がかさ上げされる。
しかし、現金は増えない。

このへんをすっきりさせないと、再編はすすまない。

プロスペみたいに6％スプレッドを払っているところと合併したら
金利支払が大変だろうな。

税制改正を待たず、投資信託法の改正で対応できるのかな？
法人税免除要件の配当可能利益を、会計上の利益じゃなくキャッシュフローに置き換えるとか。
分かんねーから、10日の中間報告待つか。

勉強になるな

258 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/01/09(金) 20:40:21 ID:lliUcuRFO
キヨセ集団では年始総会を開き、今年のREITびっくり十大予想を決めました。

１
中小REITを中心にREITの再編・破綻が起き、上場REITは30法人に減少する。（11月）

２
再編や不動産価格の回復を受け、東証REIT指数は1500を回復する。（12月）

３
大手のREITが中小各社を吸収合併し、ＮＢＦ・ＪＲＥに匹敵するREITが誕生する。（9月）

４
一部REITの内部事情が明らかになり、偽装鑑定やスポンサー癒着、内部管理不備が表沙汰に。（4月）

５
ショッピングモールなど商業施設の撤退が広がり、商業施設中心のREITに甚大な影響。（7月）

６
ＬＴＶ低めの優良REITは買いの勢いを強め、物件の安値取得で分配金水準を増やす。（9月）

７
ＮＣＲの投資家への払い戻しは０。中小REITの投げ売りが加速する。（2月）

８
投資法人投資口と運用会社の買収で複数の大手企業がREIT市場に新規参入する。（9月）

９
税制改正が発表。内部留保が可能になり分配金予想は急落。しかし投資口価格上昇へ。（12月）

10
キヨセ集団の見解的中が続き、REIT界の巨星復活。

がみたくの思惑通りになってきてんじゃね？
あいつは国策・国策って言って叩かれてたが、やはり国策だったってわけだ。

月曜は爆上げか？

ラサールもっと買い増したかったにゃ(´・ω・`)

そう言えば、月曜は新聞休刊日。
今日の日経に載って無かったし、月曜朝には情報が浸透してない可能性大。
最後の買い場じゃね？
どの糞が良い肥料になる？
何にすっかなぁ〜

気をつけないと朝高の可能性がある。
ジャンピングキャッチにならなきゃいいが...

米CMBSいよいよやばくなってきた。
CMBSなんてパススルーだし、計量のしかたで理論値なんていくらでもいじれる。
産経の記事とCMBSの記事で綱引きかな？

考えて見れば、地銀が糞REITを相当数持っているから、金融庁の根回しもあるんだろうな
REITのリスクはリファイナンスだけだしほど対策が簡単な安値

おまえらわかってないな。
国策＝改革＝利権
よ〜く覚えとけよ。

>>80
税制の整備が必要なのはそうだんだけど、TOBはどういうことか、
よくわかならないな。
>日レジにプレミアムつける馬鹿がいるかよ。
>救済合併だから、どう考えてもディスカウントTOBになる。

おれがイメージしているのは合併であって、TOBじゃないよ。
例えばアコモと日レジの合併を想定して、日レジにプレミアムつけるという趣旨は、
現在株価を基準にプレミアムをつけるということね。
アコモの株価は日レジの株価の7倍以上だけど、
日レジ3口にアコモ1口という合併比率で、日レジにプレミアムをつける。
こういうことね。
それでもアコモの分配金は大幅上昇で、悪くはない。
でも日レジはこれでは救済しきれないのがネックだけど。

ＲＥＩＴスレ多すぎだろ。
次からはひとつしかいらないからな。

もうあれだ、PBR0.5倍以下のリートは国が全部TOBで0.5倍の価格まで買い上げる。

そうすれば、不動産価格の信用にも繋がるし、バカみたいな価格まで売り込まず
安定した分配金を受け取れる。

そして運用がやばいと言われてる日日なんかはUR都市機構が運用すると。

ちなみに俺の糞コレだとそれぞれ株価が
日コマ20万
日レジ30万
東グロ18万
になる。

景気回復v(o￣∇￣o)

>>93
先にJ-REIT58のスレを消化すれば良いのかもね。
でも、そうするとガミタクがあちらに書き込めないから、
こまったもんだ。
でもガミタクが姿を消したなら、それでも問題ないのかも知れないが。

>>95
あそこはアンチがみたくスレだろｗ

一番怖いのが破綻懸念だったんだから、政府がその回避姿勢を鮮明
にした以上、上がるわな。とりあえず

オリックスと利害関係？？？のある鑑定会社が
かんぽの宿　評価とは・・・・・・・・

鑑定書の公開と国会で鑑定人を証人喚問すべし

オリックスと利害関係？？？のある鑑定会社が
かんぽの宿　評価とは・・・

鑑定書の公開と国会で鑑定人を証人喚問すべし

オリックスは完全に政治のおもちゃにされたな。
規制緩和の流れに乗っていた頃は良かったが
今度は政治を利用したツケが回ってきたわけだ。
政治、金融、不動産、このトライアングルは魑魅魍魎の世界だから
まだどう転ぶか分からないけどな。

ヤフートピックスにこっちだけ載ってるけどこれは月曜暴落なんじゃね？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_reit/?1234073422

文章内の破綻しても、損失をこうむることがない水準という内容が事実なら爆上げ。

「回復の兆しは見えない」で締めくくっちゃ心証悪いな

どっちにしろ、10日に有識者会議の中間報告出れば、
12日からチャートの天井突き破るくらい上げるんだから、
明日、明後日に仕込んでおくぞ。

バク上げですよね？

>>101
下値リスクがほとんどないって事だろ？
もうそんな水準ってことだな

今年四月。
シングル、プロレジ、ＬＣＰ

間にあわね。

おれ、ふと思ったんだが、REITの合併もいいが、
REITスレの合併は出来ないものなのか。
両方で議論が進行してやりにくいし、
同じ趣旨を両方に書くのもためらわれるな。

>>101
ほとんどのREITがPBR割れを起こしていることも。リファイナンスができなくて困っていることも、
オレは知ってたけどね。
リファイナンスの際に、金利上げられたり、物件売って損失出したり、増資したりすることも知ってる。
ちなみに、低金利および長期で１００％のリファイナンスが約束されたら、爆上げすることも知ってるよ。
ここまでは、たぶん大抵の人が知ってる。

けど、オレは東グロが、今年の１２０億円のリファイナンスを、どうやって賄うのかは知らないんだ。
それが一番知りたいんだけど。

だから其のリファアナンスを政策投資銀がやるんじゃない？
去年の12月からの話だが？

２チャンではなんで下位銘柄ばかりが人気なのですか？
下位銘柄を保有している人は資金に余裕がありつつも下位を選択しているのですか？

簿価の何割で売りつけるのかが問題なんじゃね？要するに

>>109
JSRでさえ61億のリファイナンスに成功してるんだから
まあ金利はどうなるか知らないけど、借り換えできないってことはないだろう
むしろできないと思う理由が聞きたい

>>113
>>101。

>>114
だから同じアパマン系列のJSRを例えに出したんだが

東グロだけがリファイナンスできないなんて想像できないし
そうなったらREITそのものに融資がストップしてる状況
そういう状況になると思うのであればREITに手を出す必要はないだろうね

うひっ！

>>113
どこがどう成功？

>>113
リファイナンスできないとは言っていない。
JSRみたいに、金利が上がったり、短期になったりすればリファイナンスできることは知っている。
けど、JSRみたいなリファイナンスだと、株価が４万円台になるじゃん。
そんなリファイナンスいらねえんだ。
今までと同じ条件（１％台で３年間）で全額借り換えは難しいだろうけど、できるだけ有利な
借り換えをしてほしいと思ってるんだ。
できたら、どういう借り換えができるのか、事前にほのめかしてくれると買いやすいんだけどな！
まあ、政策投資銀行が全額肩代わりしてくれるというのであれば、それでいいんだけど。

>>111
みんなジャンキーだから。

注釈
　ジャンキー（麻薬中毒）と雀鬼（麻雀中毒）にならい（ジャンク債中毒）という意味合いね。

キヨセ集団では日経225採用銘柄のPERが1週間で倍になるという苛烈な決算情勢
を受け、週末に緊急会議を行いました。
結論などについては追って書くつもりです。

我々が指摘していたREIT救済策の具現化が一気に進むかに見えるような報道が
出てきていますが、我々はこの報道で投資方針を変えるつもりはありません。
合併などは想定されていた内容で、報道に「はじめて」とわざわざ記載してい
るあたりが興味深いです。

再編の焦点はレジ系になると思います。再編の中心は野村レジとジョイントに
なるという見方に変わりはありません。アコモは、自身のPFが悪化している中
で再編を進めるとは思えません。我々は現在の三井不動産があえて傘下REITを
使ってまでそういった動きを進めるとは考えていません。一般的な情報からでも
帝国ホテルに対する姿勢を考えれば分かりやすいだろうと思います。
この環境下で、財閥系が再編を進める先導役を担うとは思いづらいです。

TGRはいい決算でした。巡航は14,000〜15,000円（年）程度になったと思われ
ます。借換が8月に訪れますが、ここで金利が100bp（1%）上昇したとしても、
巡航への影響は15%程度です。つまり、12,000円〜13,000円程度の巡航は確保
出来ます。

床に就く前に。

春頃までにはREITの救済策はより具現化するでしょう。
またPERの上昇に見られるように期待されない時代になり、REITやその物件価値も見直さ
れていくと我々は考えています。それはとりも直さずミスプライスの是正であり、歴史的
買い場の終焉となります。

以前、REITの掲示板の雰囲気はりそな救済付近のメガバンク掲示板に似ていると書きました。
当時、UFJHDやみずほHDは500%という個別銘柄の上昇率で世界トップになりました。

しかし、REITは銘柄的にも、なにより環境的にもそういった局面はなく、一定の是正で
終わると見ています。キヨセ集団でもその上昇過程でREITポジションを縮小していく旨、
決定されました。REITに関し、書き込むことも減り見ることも減っていくでしょう。

REITの再編は喜ぶべきことですが投資妙味が減っていくのはなかなかに詰まらないことです。

日経225のPER、倍になったの？
マジですか...
今週は決算情勢vsアメリカ政府の買い煽り構図か。
しかし13日の決算発表予定企業はそうそうたる面子だなぁ、エライことになるの間違いねぇ。

キヨセ集団はリートへの見方を大幅な下方修正というわけですか。
これだけ環境が悪化しているからしょうがないよねえ。
あくまで春までの短期勝負ということね。

日経は予想ＰＥＲが３０倍超えまで跳ねたけどどう吸収していくのか見ものですな。

株価ってのは事実ではなく思惑で動く。

どうみても政策の思惑等から月、火は上昇。
木曜以降は例の中間報告次第だろう。

リートって大借金して運用してるからこんだけ売られるんじゃん？
無借金のリート、または借金極小のリートってないわけ？
教えてろりな人！

>>125

借入金比率が低いREITの代表は日本ロジ（8967）で、こちらは親が三井物産ということ
もあり、安心感のある銘柄です。

あとは、レジ系のFCレジ（8975）、オフィス系のDAオフィス（8976）です。この二つは
安定運用に努めたというよりは、諸事情で自己資本が多い状況で今を迎えたといえまし
ょう。DAオフィスは規模が大きいことがリスク要因となり、ボラが大きいです。一方のFCレジ
はここのところ13〜14の分かりやすいボックスを形成しています。規模が小さいことや
レジ中心でリスクが相対的に少ないと見られているためでしょう。

キヨセ集団としてREITの見方は変わっていません。割安感が薄れれば売るのは当然です。
ただ、日レジ日コマあたりはプレイヤーに短期筋が目立ち、EXITは難しくなっていそうで
他の銘柄も多かれ少なかれそういった面がありそうです。

がみたく前は日ロジは割安とは思わないって書いてたよね
配当前のレスだから配当考慮すると株価あんまり変わってないんだが・・
特にニュースがあったわけでもないし、がみたくホールド銘柄になっただけだよね

>>127

当時（01/16/09）はNBFやJREと比較して割安感はありませんでしたが、その後、割安感
が出てきたと考えています。REIT指数が10%弱戻した中、日ロジ
が分配金落ちもあり、ほぼ横ばい。割安になったというのが我々の判断です。

みんな買い急ぐなよ、朝高だ。
マイ店するぞ

今日は売り煽っても無理だろ。
明日も上がるんだから。

長期で見るならまあお買い得なのもまだまだ多いわな

>>126
逆じゃね？

> ただ、日レジ日コマあたりはプレイヤーに短期筋が目立ち、EXITは難しくなっていそうで

ネットで材料がヒョロっと出た程度だから、
今日動いてるのはスカトロ・プレイの故人だけか。
中間報告がニュースになれば、大人の参戦あるだろうな。

>>126
10％弱ってことは数％でしょ。
数％の価格変化で割安になったり割高になったりするのは変だな。
REITのボラティリティはもっと高いでしょ。
数％の価格変化は長期投資なら誤差の範囲内。
REITはレバをきかせたエクイティだから価格変動は大きいし。

>>132

伝わってなかったかも…。
要は、短期筋が中心だと少し買いが入ってもなかなか値が持ち上がってくれず、いい相場
で不利になりえると考えています。

今日のNHFの寄付はその逆で売り手不在でしょう。

>>128
のアンカーミス。

>>134

日ロジのような上位であれば一割弱割安になれば大きいでしょう。

>>134
がみたくさんの利ザヤは極小ねらい。

がみたくは、REITの戻りがどの程度だと想定しているんだ？
指数でも良いし、PBRでも良いんだが。

どっちにしろ日日は間に合わんような・・・

東黒ｗｗ

TGRは121508のラサールを思い出しますね。

日コマ最後のボスまできたｗ

それにしても値が動かないですね
上がらない・・　　下がらない・・
何時になったらガツンと下げてくれるのかな〜

政策関連の材料は当面出尽くした状態かな。
４月まではもう動きがないか。

あとは不動産市況、景気回復の光がいつみえてくるのか

東グロ売っちゃった奴ｗｗｗ

プロスペ売ればいいのに。
東グロは板が薄いから、ナイアガラでは枚数を捌けない。
厚い買い板にぶつけるのが一番。

うへっ！

プロスペが東グロ買ったのは15万前後じゃなかった？
こんな所では売ってこない気がするが…

東京グロースがここで力尽きたら10ﾏﾝの私が救われない

東グロは嘘上げなんだから、いったん売って、下値で買い戻せばいいだけ。

日コマ今日S高でも配当落ち考えたらまだ6万かよ！

東グロは今日は狼狽は出ないだろ。
売りたい奴はもうS高で売ってる。

いやああああああああああああ
やっぱりこうなった絵ｆ亜

甘かったｗ

東グロの狼狽は、狼狽買いだろう。
過去の分配が上昇修正されたからストップ高2連荘って。。。アホすぐるｗ

日コマ再度ラスボスへ！！！

TGR 81000で売ってすかさず79500で買いを入れたら2分後に買えた、おいしすぎる（*´Д｀*）

ノーポジの期間中さんざん売り煽っといて
上がりだしたら買ってる奴って絶対勝てないよね！

そんなことないでしょ
上がりだしたら買う
これがテッッ即だよ

がみたく氏はアドレジとケネの合併ってありうると思う？

くどいようですが、キセル集団では切符を買う必要は無い！と結論が出ています。

アドレジも上方修正か

アドレジ、経過期とはいえ、15,515円か。
さすがに凄いな。
レバ効かせているとはいえ、15000円台に乗せてくるとは思わなかった。

レジ系でも、上位と下位は、何がここまで違うのか。
まあ金利なんだろうが、それにしても運用の差というのは、大きい。

がみちゃんありがとう！

東グロを３０株買った俺はどうなるやら…。
リート長者になりたし。

ガミタク、アドレジについて、コメント頼む。

JREIT　　 　７．６２％ （△０．１４％）
円債０５年　０．７６％ （▼０．０２％）
円債１０年　１．３２％ （▼０．０２％）
円債２０年　１．９４％
円債３０年　１．９８％
電力株 　 　２．４３％ （△０．０５％）
ガス株.　　　２．０４％ （△０．０５％）
米債１０年　２．９８％ （△０．０８％）
欧債１０年　３．４０％ （△０．０９％）

>>161

伊藤忠つながりということですが、薄いシナリオでしょう。

キヨセ集団ではREITの再編は不可避と見ていますが、イメージとしては総合化よりは分業化
です。投資法人として考えた場合、総合化によるリスク分散よりも特化による運営効率の
向上のほうが理に叶うと見ています。一般に不動産会社でも箱としては分業化を進めてきま
した。まさに箱である投資法人があえて総合化するというのは不思議な話に聞こえます。

また、投資者としても総合REITというのは実は買いにくい。このことから総合REITは特化
REITに比較してディスカウントされていると見ています。

我々は再編が特化型で進むと考えており、むしろプレミアのようなREITは解体される
ことさえ考えています。
ただ、再編は非常識がまかり通りやすいのは関係者ならよく分かるでしょう。その点で、
まさかの合併もありえますが、大勢は特化とみており可能性は薄そうです。

ただ、ケネディクスＲへの伊藤忠の関与が強まっていくのは間違いないと見ています。
キヨセ集団ではケネディクスＲのポジションを有していますのでポジショントークです。

>>170
おれはプレミア持ちなんで、解体は困るわけだが(笑)、
それは別として、解体というのは、具体的にどういうプロセスを考えているんだ？
合併以上に難しいきがするが。

>>170
総合化というのが、なんとも捉えにくいというのはその通りで、
リスクの所在もはっきりした特化の方が好ましいというのも、そう思う。
個人的には、オリックスリートがその保有レジをジョイントへ、
ジョイントが商業施設をオリックスリートへ、それぞれ譲渡して、
オフィス＋一部商業施設、レジ＋一部商業施設って整理するのは、
あり得るシナリオと考えているんだけど。

本日はREITの話題が少なかったかに見えます。しかし、キヨセ集団ではいくつかのリリ
ースに注目しています。
まず、オリックスと阪神阪急です。いずれも、かなりの下方でしたが、両者は不動産事業
の重要性は共通です。その両者のリリースは不動産事業では賃貸などフィービジネスに注力する
という点でも共通していました。これはREITビジネスが両者にとって重要であることを示す
でしょう。REITこそが賃貸やフィービジネスの核になりうると考えられるからです。
自社で賃貸するならREITは不要という見方もありましょう。しかし、実際のビジネスに
おいてはREITという箱は大変に便利で、フィービジネスの宝庫です。それはREIT投資主に
とっていいことかという見方もありそうです。しかし、今のREIT市場の惨状を考えると
今後は投資主とREIT運営者は共存共栄が進みましょう。金の卵を産むニワトリを焦って食べ
ようとした結果が今なのですから。こういう大手企業の意向があれば、今の惨状の立て
直しの機運も高まりましょう。両者がジョイントへの出資や阪急REITへの肩入れなど
REITに注力しているのは知られた話です。

もう一点はリサパへのＮＥＣグループからの出資です。リサパは実にこういうことが
うまい。まさか、ＮＥＣが乗り出すとは我々も想定していませんでしたが、大和系のVCに
よる出資を受け、表舞台に出た、かの会社は古参企業や地方自治体にうまく食い込んで
そのビジネスを広げてきました。彼らは使い方を心得ています。

しかし、ＮＥＣグループがこういう業態に興味を示したことは、他の新興不動産含めた
見られ方をよく表しています。ケネディクスを伊藤忠が支援する構図も当然に考えられ
ましょう。その際はケネディクスＲへの関与を強めるのは当然と思われます。

PTSではリサパが売られています。リサパを買おうとは思いませんが、キヨセ集団では
奇異に思う意見が続出しています。

まぁリサは売られて当然だね、NEC以前に足元の赤転がサプライズ過ぎる。
しかもあそこはチョイチョイ日経に漏らして都合のイイように株価操作してるけど、パシみたいに証券取引委員会はなぜ放置してるのか。
今日のIRの39000円まで吊り上げ謀っとしか思えない。

なんか、おれ、最近ガミタクに無視されまくりな気がするな。

さみしいのか？

アンチがみたくスレにもカキコするからだよ、ボケ

（．．）

金融庁による不動産リートの投資家保護への方針にストップ高も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 2009.02.09 16:10)
？８日、国土交通省と金融庁が金融危機で「異常な安値」が続く上場REITに、合併再
編を促し、財務体質や信用力を高めてリート投資家を保護への方針報道を受けて、割
安に放置されている新興不動産REIT銘柄には朝から買われるものが出て、<8963>
東京グロースリート、<3229>日本コマーシャル、<8970>ジャパン・シングルレジデンス
などはストップ高で引けた。

　上場不動産リート
　<8963>東京グロースリート　　　　　　　　　　　(年分配金27,200円)
　 81,700円？ +10,000円？ Ｓ高

　<3229>日本コマーシャル　　　　　　　　　　　　 (年分配金22,505円)
　 71,500円？ ？+5,000円？ Ｓ高

　<8970>ジャパン・シングルレジデンス　　　　　(年分配金11,200円)
　？ 49,400円　+4,000円 Ｓ高

産経によると、今日は中間報告の発表だな。日経では産経にすっぱ抜かれてヘソを曲げたのか、
昨日の夕刊、今日の朝刊には何も載ってない。
まぁ日経はREITに批判的だから、ポジティブなニュースはゆっくり出してくるんだろうな。
下手すると、記事にならないかも。

がみたくって「反応がみたくて」カキコしてるとか？

かんぽの宿　鑑定会社がオリックスと関係がある会社とか

この件　マスコミ、本当に　報道しないなぁ〜
これが　日本の実態。無茶やったほうが勝ち。

色んな疑念を払う意味でも
専門家の鑑定人が鑑定書を公開して説明すべき。

でも、それをやらない　できないらしい

ということは　不正を疑われるのは当然。
J-REITの評価もやっているらしいから
説明できない鑑定では信用できない。

こんな板くるやつはREITもってるどんくさい年寄りだけだから
買い煽りオンリーわろた　一生やってろｗ

>>182 は、もっと評価されても良いと思う･･

プロスペクトは物件買った金額に対して利回り5%か6%だろ？
それを買うのに借り入れ金利7%近く払うなら物件買うなw
売買手数料や担保費用もかかるしレバかける意味が全くない
物件売却して借り入れするな

どこでもおこりうる事件ですね。
リートの物件は、みんな十分に保険に入っているんでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000003-mai-soci

>>171

合併など法制手続きが進む中で会社分割的な手法も出てくるように思います。
既存投資主が損をする形の解体は想定していません。プレミアは比較的優良物件が多い
のでなかなか魅力的だと考えられます。

オリックスの鑑定云々と書く人がいますが、鑑定に価値があるなら…という感じです。
本日の日経報道を見る限り、オリックスの問題が分かりません。政治介入を許していては
よくないとキヨセ集団では考えます。入札主体が分かったことは参考になります。

相場雑感。

昨日も書きましたが、TGRはラサール同様にストップ高は昨日までで今日は厳しそう。
我々はポジションを一定程度維持していますが、分配金利回りとLTV見合いから、比較的に
八万円半ばだと高い感じ。

あと投資家に信頼される不動産投資市場確立フォーラムは産経がうまく料理しましたが、
すでにあったニュース。日経はREIT寄りだが追随しなさそう。明日はあるかもですが。
ご検索あれ。

なんか上位リート売ったお金がクソに流れただけに
思えるけど・・。
別に新規参入者はいないような・・。

>鑑定に価値があるなら…という感じです。
お役所は、鑑定評価書がないと売れないのですよ。
もちろん、鑑定評価額以下では売れません。
かんぽも同じです。
価値があるとか無いとかではありません。
入札のプロセスと官とオリの癒着が問題なのです。
http://www.asyura2.com/09/senkyo58/msg/796.html

がみたくさんがみたくさん、クリードOIはどのようにお考えですか？
リファイナンス失敗なんて事になりませんよね？
スレタイ通りの質問になってしまいましたが・・・ｗ

今日は日レジ・日コマが非連動だな。どうしたんだ。
分配鳥が本格化したのか。

［東京　９日　ロイター］　日本銀行の門間一夫調査統計局長は９日、日本記者クラブで講演し、
日本経済について、少なくとも過去４０─５０年の中で経験したことがないような
スピードで悪化している、と厳しい認識を示した。

　その上で、実質ＧＤＰ成長率について「１０─１２月期はこれまでの常識では考えられない
ような大幅なマイナス成長になる可能性がある。１─３月期も１０─１２月と同等か、
場合によってはそれ以上の大幅なマイナスになる可能性を意識せざるを得なくなってきている」と、
日本経済が深刻な状況にあるとの見方を繰り返した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36380620090209

>>188
合併とか分割とかになったら、
十中八九既存株主が損を被ると思う。
既存株主が損をしない形を想定しているのなら甘いと思う。

>>170
レスありがとうございました。
分業化になるとすると、JHRとNHFなどの合併などもあり得るものでしょうか？
合併などの再編が始まったら、お上が鑑定評価をどのように行うのか興味深いですね。

コマ分配落ち、すごい光景になるだろうな。

プロスペが日レジを買っている。
プロスペ日本市場から撤退しないんだ。
早く東グロ全放出してほしいのに！

まあ終わった分配で買われた東グロよりは、
日コマのほうがいいよなあ。
目先の1万1000円込みとすれば株価6万5000円だし。

にっこまはシティーが買い戻しているんだろうな。

<QUICK>５％ルール報告５日 日本コマ(3229)――保有割合の増
財務省 2月5日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：日本コマ
◇タワー投資顧問
24,929株 9.68％( 8.04％)

タワーも買増してるしなｗ

キヨハラ集団、次はケネ頼むな。

日コマは権利落ち後どうなりますかね？
以外に落ちなかったり・・・甘いか。

かんぽの宿、ぐたぐたいうなら、もう一度入札し直せば良いんだよね。
それでオリックス以上の入札が無ければ、お笑いだ。
安すぎると言っている人も、自分が金だして買うつもりでは考えていないからね。
鑑定評価が高かろうと安かろうと、現実にかねだして買おうという人がいないと始まらない。
鑑定評価がこうだから、それ以上で買えっていえるような時代じゃないからね。
すれ違いだなｗ

>>203
今なら値幅1万だし、寄ったら勝ちだろ

たぶん権利落ちの下落は大したことない
何故かと言えば上昇中だから

>>205
なるほど。
それは言えるね。

>>206
見える見えるぞ、権利落ちで3ｋだけGDしてるコマの姿が！

>>189
利回りとLTVからこの価格帯で高いっていうのは売り煽りだろ？
その基準で計るとREITなんか全部買えないじゃないか。
話がおかし過ぎる。

オリックス（親）急落中。
近いうちにパシとの逆転も見られるかもしれない。

>>208

いやいやまったく売り煽りの意図はないです。
まだポジションありますし。

ただ八万半ばだと巡航15%を切ってくる。となると、ケネディクスＲやジョイントのほう
がいいと思われます。金利を踏まえた今期見通しも不確定ですし。

巡航上昇は間違いなくポジティブですが、TGRがそれなりに不安要因があるのは事実で。

キヨセ集団ではTGRはずっと買いと言っていましたし、今さら売り煽りするはずない
です。7万前半なら割安感ありますが。七割強ポジション落としています。

オリックスの闇はかなり深いぞ。
いずれリートも売られるから8954持っている人は一旦売却が吉かも。
ジョイントのオリックス・リスクも無視できなくなるぞ。

>>208

逆にこの値段TGRが相対的に買える理由を教えてくださいませ。

TGRは81700円とかで買った奴は誰に売るつもりなんだろうｗ
次の決算まであと4ヶ月もあんのにｗ

東グロの馬鹿な買い上がりを見ると、株とリートの区別できてないやつが多いと思うよ。

でもね、このまま指数が反発に転じるという可能性もないではない。
絶対的な水準で見れば、東グロの8万円台はバーゲンセール。

がみたくとかいうおっさんの意見聞いてるアホはワラにもすがる感じかｗ
REITなんてまだまだ破綻するわ　アホども

>>213を見てると東グソにはまだまだ買い需要がありそうだな。

8954びくともしないねｗ

くどいようですが、私の名前はカルメンでっすっ！

おいおい、東グロ、アドバンス増収で分配金増えてるじゃん

>>219
12月決算のMID、東グロ、アドバンスは増配なんだよねえ
次どうなるか分からないけど

TGRは興味外だったんで
まったくみてなかったんす。

盛り上がりをみて巡航で13000台に乗ったのかと思ってみてみたら
さすがに、んなおいしい話はないっすいっすね。半分売却益


ここと似てるのはスターツすかね？
含みのあるオフィスがちょっとまだ残ってるのが強みなのか

ただ、どんどん売り崩してるので、
結局最後はスポンサーリスクが残りそう。

がみたくのように、かなり暴落してミスプライス云々で
安いといいつつREIT買って新でいった奴ら、いままでにいくらでもいる

口は悪いが>>215みたいに俺も思ってる、再編促すってウミが出切るまで関与しないってことでしょ

そう思うなら黙って売りやればいいだけ。
鴨がネギしょって歩いてると思って。

>>221
TGRの売却益だが、この地合で相当な売却益を出していることにも注目しよう。
オレが思うにTGRはマンデベ親がいなかったので、物件購入の際に親にくそ物件を押し込まれることなく、
中古物件を割安で購入できたんじゃないか。
今は、アパマンに吸収されたから、少し余裕がでると田舎のボロ物件を押し付けられると思うが、
いまのポートフォリオは、相当割安なんだと思う。
それが他のリートにない強みなんだよ。

>>224
オフィスが残ってるのはスターツに比べると強みだね。
ただあと損失出さずに売れる物件も4,5件。50億程度しかないよ。

こんな調子で売却していくと、すぐに詰まる。そういう危険もありますよ。
駐車場なんて購入してる場合ではないと思う。

今日もマネックスチャンスはREIT祭りだ。
ここもと多いね。

JREIT　　 　７．６４％ （△０．０２％）
円債０５年　０．７６％
円債１０年　１．３１％ （▼０．０１％）
円債２０年　１．９２％ （▼０．０２％）
円債３０年　１．９５％ （▼０．０３％）
電力株 　 　２．４３％ （▼０．００％）
ガス株.　　　２．０３％ （▼０．０１％）
米債１０年　２．９５％ （▼０．０３％）
欧債１０年　３．３６％ （▼０．０４％）

例の中間報告、WBSのFlash Newsで出てきたな。

>>212
8万円台が高いか安いか判断するのは来週の決算資料見てからでも遅くないだろ、と言う事。
今回の上方修正が物件売却益で作った見せかけのものでは無いところは評価できる。
まずは駐車場ファンタジスタの今期見通しを拝見させてもらいたい。

>>229

六万円台で出来高作って、八万円付近でかなり売り物をこなした。

決算はけっこういい予想が出ないと厳しく、かといって金利や稼働率やTGRの固めの予想を
考えると景気のいい予想は考えにくい。となると、早めに確定しておこうという動きかと
思いました。想定間違ってますかね…。

同じ六・十二もののMIDがいい値動きだったのは幸運だったと思っています。

キヨセ集団ではTGRのポジションを続けており、今の水準から一割程度下げれば買いたい
ですが、どちらかというと悲観的です。

慌てるなんとかはもらいが少ないと言いますがさてどうなるか。

有識者会議がまとまり、民主党が政府による買取を提言。
国策のリスクは着々と無くなってますね。

>>231
“民主党が政府による買取を提言”
それってどこかに記事とかあります？
興味あるんで、良かったらおねげーします。

>>232

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK024706220090210

これでしょう。

ニュース検索でググったら出て来ますよ。
個人的には、民主が自民より踏み込んだ意義はでかいと思っています

>>229
みせかけじゃないかね？

どっちかというと予想を低くしておいて上方に見せかけた気がするが。

ありがと！
>>234
そうそう、自分は民主はREIT救済なんかもってのほかっていう立場かと思ったが、
そうでもないらしい。
もっとも、REIT救済というより、金融機関救済の視点みたいだけど。

リファイナンスも一部終了したということで、
やっぱＪＨＲかも〜。

やりました
次期政権を取る民主党がリート救済に本腰を入れると宣言することで
リートは全銘柄高騰しますね

クレジット市場動向　オリックス<8591.T>ＣＤＳワイド
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK022322620081209

プレミアムは前日比で５０ｂｐ程度ワイドの１３００─１６００ｂｐの気配。


【政治】「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234269850/


オリックスは糞リートになりそうですね。
スプレッド13-16％って父さんリスクをかなり織り込んでますね。

しかし明日は日経に釣られて爆下げしそうだな。

普段はそんなに連動しないのにこういう時だけ着いていきそうな気がする。

リート同士の合併って、株式会社で言うところのシナジー効果って有るの？

従業員・事業所が少ないから、リストラ効果はほとんど期待できない。
日常的な仕入れが無いから一括発注による購入単価の低減もない
メーカーじゃ無いから量産効果増進も無い
不動産投資しかできないから収益源の多様化も無い

これじゃ、いくら国が合併しろって旗振っても効果が無いんじゃしないのでは？

資産は賃貸不動産のみだからシナジーはないだろうな。精々分散効果。
今回の合併推進の焦点はリファイナンス。合併によりスポンサーの変更・統一がおき、借入が行いやすくなるという利点は大きい。

>242
レスサンクス

政府が想定しているのは上位リートによる下位リートへの救済合併だと思う。
シナジーが無いとなると、上位リートとしてはお荷物となる下位リートを
無理して引受けるメリットが無い。
このパターンの救済合併はありえないと考える。

あるとすれば下位リートが10社位大同団結合併して、
『Too Big to Fail』（大き過ぎてつぶせない）となり、
無理やり銀行から融資を引き出すくらいだと思う。

合併は財務制限条項に係るだろうから銀行の了解を得られないような形の東郷はないと思うよ。

>244

なるほど、言われてみればそれもそうだね。
じゃ、リート同士の合併ってほとんどあり得ないって結論になってしまう．．．

助けてあげる側に有利な合併条件での上位＋下位の合併はあるんじゃないかな。
前スレくらいで両者にとって有益だと言う試算があったけど、
実際に合併がされたとしても下位リートホルダーには良い結果にはならない可能性もあると思う。

政府が何と言おうが上位リートにとっては、下位リートの投資主の利益を守る義務なんてないわけだしさ。

「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手

⇒これホンマかいな　
　カツ●チャン　大丈夫だろうか
　不安　不安

結構美人だと思うんだが。

↑

？？

>>239
>クレジット市場動向　オリックス<8591.T>ＣＤＳワイド
>プレミアムは前日比で５０ｂｐ程度ワイドの１３００─１６００ｂｐの気配。
記事古すぎ。2ヶ月前の記事。
売り煽り乙。

合併の議論って、
上位REITがお荷物になる下位REITを救済することはないという意見と、
下位REITの投資主に不利になると言う意見があるが、
これって真っ向から対立する意見なんだよな。
でも合併に消極的と言うことで共通するためか、
両者の間では議論が出ない不思議。

>>239に代表されるように、
オリックスには“オリックス嫌い”な人が結構いて、
なにかあると叩かれ安い銘柄であることは確かなので、
そういうリスクを考慮すべきということは、確かに言えるね。

>>241
「ウォール街のランダム・ウォーカー」に出てくるコングロマリットの話に似てる。

優良ＲＥＩＴは高ＰＥＲが許容される。一方、糞ＲＥＩＴは低ＰＥＲしか許容されない。
この状態で、糞が優良に吸収合併されると、1株利益が増えるので株価が上昇する。
さらに合併すると、まるで手品のように株価が上昇していくわけだ。

まあ、これも最後は破綻してしまうわけだが。

美人てｗ
思い込みがあると目が曇るものですねｗ

昨夜のテレ東でオリックス社長が鳩山批判をしていたが
あっちゃー、虎の尾を踏んじゃったね。
政治家の怖さを知らない野蛮なふるまいです。
成金や新興の陥りやすい失敗だね。
100年200年続く財閥は決して政治を敵にしない。
次3度目の下方修正で赤字になる可能性もありそう。

>>241
REITの合併では、一般事業会社のようなシナジー効果ってのは、ないと思う。
個別物件の収益性には基本的に大きな変化はない
(運用によって多少は差があるかも知れないが、考慮する程のものとは思えない)
合併は、下位銘柄の親変更の変種だよ。
親変更による価値上昇は、ビライフの例の通り、誰も否定しないだろう。
その利益を、合併側と被合併側でどう分け合うか、これが合併比率、合併条件の問題。
だから、上位が下位を吸収するという合併が一番成立しやすい、
と言い続けている…

>>244
その後のリファイナンス１つを考えても、合併は銀行との根回しは必須だろうね。
上位が下位を吸収する場合、銀行は、これは助かった！と思うことが多いだろう。

理屈はともかく、実際のところ、合併には、テクニカルが障害が多そうなので、
実際どうなるかは分からないね。

REIT合併の話は、政府は下位REITは救済しないから、
危なくなったら自分たちで吸収されてねって事だと思うが

>>253
そうなんだよね。
ちょっと手品みたいなところがある。
でも相場というのは、いつも手品みたいだからねｗ

ホリエモン式だね

合併による救済が必要なところは、債務超過の懸念がるところ。
吸収する上位リートにとっても債務超過クソリートを買うのは大損。

お金を払って、-100億の借金を押し付けられるようなもの。

そろそろ先行して下げてきた市場の下落に、
経済実勢が追い付いてきた感があるんだけど。

今の時点で底がまだ何にもみえてないって、結構おもしろくなりそうじゃない？

>>259
上位と下位の違いは、バランスシートの違いよりも、
親の信用の違い。
上位レジのLTVはバランスシート上はむしろ下位より高いぐらいだよ。
つまり、下位が債務超過なら上位も債務超過懸念がある。
でも、債務超過かどうかはどうでもいいこと。

>お金を払って、-100億の借金を押し付けられるようなもの
これが誤りね。
上位は下位に上位銘柄の投資口を払って(キャッシュではない)、
下位のバランスシートを買う。
で、上位の投資口も実際は債務超過なら、マイナス価値とマイナス価値の交換。

結局、交換される対価というのは、
上位の投資口と下位の投資口、あるいは、上位のバランスシートと下位のバランスシート、
これを“買収”“買収”というから、マイナス価値を金払えば損だという誤りに陥る。
合併で交換される相互の対価が何かを考えればいいわけ。

4月以降の先の長い話だけど。

合併の法整備とともに10％留保条件も緩和されるんでしょう。
であれば、債務超過でも、キャッシュフローが潤沢なら、
合併先にも多少いい話にはなりそうだけど。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2009/02/f3-68.html

政府有識者会議 「リートは合併・再編を」
リート＝不動産投資信託について話し合う国土交通省の有識者会議はきょう、
リートを扱う投資法人に対し合併や再編を促す中間報告をまとめました。
金融危機でリートの価格が暴落し、破たんする投資法人も出ているため、
合併で経営を安定させるべきだとしています。国交省と金融庁は報告書に
沿って投資法人の再編を進め、　財務体質を改善するよう求める見通しです。

今のうちに上位リート買う方が賢いんだろうけど、どうしても下位の宝くじ化に魅力を感じてしまうｗ

ＮＣＲのように5000以下にならないと宝くじとしての魅力がないですう

上位リートっていうのは、例えば
ttp://www.japan-reit.com/page/data-top.html
を使って、昨日の株価で利回りの低い順に並べた時に、
10%未満の阪急Rまでの18リート前後と考えればおｋ？

時価総額も考え合わせると、10%台から15%未満のMIDあたりの
12リートが中位とすると、その下の13リートくらいが下位リートかな？

リスクも考えないわけじゃないが、上位20リートは値段を見てつい敬遠して、
中位リートを買ってしまうのは、やっぱり欲の皮が突っ張っているんだろうなｗ

>>266
阪急は中位ってのがこのスレでの一般的なみかたじゃない？

上位ってビルからグロワンぐらいまでな感が

>>267
マジか。。。5%台のベスト５だけが上位とは。

じゃ、どこから下位？
43のうち、5つが上位なら、残り38の下半分の19だとDAあたりから？
（だとすると、たまさかに10%台が線引きかｗ）

この材料は糞リート買いの勧めだろう。
上位は合併によって割りを食う。合併が現実のものとなれば売られるだけだ。

優良企業が糞企業を吸収合併すると、優良が売られて糞がストップ高連荘するのと同じ。

>>268
中位っていっても中の上から下まで幅ひろいし、

まったくのｍｙ見解だけどビライフ未満は下位

1年くらい前の話だが、某証券会社アナリストは、上位REITを
NBF JRE JRF OJR TRE NOF IIF NAFと言ってたな。
口頭での質問・回答だったから、親の信用力とイメージで選んだようだが。
ま、上位のイメージなんて人によりバラバラだからな。

明日どれぐらい下がるのだろ？

どの部分を見るかだわな。

俺は小陰唇の色で決める

ダウ先下げてんな

誤爆

オレのワインオフ来るやついる？
ロマネコンティ60年物開けるよ

その日は忙しいから行かない。

がみたくがこなくなってからすっかり盛り下がってんね

がみで盛り下がってんじゃなくREITが下がってるから書き込む気力がわいて来ないだけ...

がみたく、清瀬市民株式投資趣味の会の戦略会議ｗの結果はやく出せよ。

日レジなんかあった？

さすがに日レジは大口も売り判断したくさいな

日レジＳ安クルーorz

というか日レジは救世主が現れるだろうって見越して買うのは駄目だな。
他の株でもそれは実感してる。ビライフみたいなのはたまたま買ってるやつが
幸運があるときもあるってくらいで思っておかないと。

日レジ買うならスターツとか東グロの糞の方がまだ良い。
日レジは物件高く買いすぎて、純資産に対して利回り3％くらいしか
配当できてない。
法人債償還なんかもそうだけど運用自体がやばい。

東グロスターツは法人債ないし。

日レジ、5万円以下で仕込んだ。
リート合併の材料はこの大型糞リートにもっとも有利なはず。

日コマも投資法人債は無いんだよね

野村OFと東急の差が10万超えた件。

日コマは法人債あるけど、償還は来年だし額も日レジと比べれば少ない。
さすがに来年にはそういうリスクはほぼなくなってると読んでる。
http://www.nci-reit.co.jp/finance/index2.html

あっ、勘違いしてた。投資法人債が無いのはクリードでした。

>>290
糞リートは今だからこそ政府が破綻回避の面倒を見てくれる。
来年になればどうなるか分からん。

そうかな、まぁそうだとしても
日レジの法人債900億と比べれば日コマの270億は
銀行借り換えに移行できると読んでるよ。

俺の中では日コマは化ける、日レジはさいなら〜

日コマ急に上げたなｗｗｗ

日コマ配当落ち考えたらどう見ても安すぎだと思うんだけど。

日コマは長期保有なら配当落ち後に拾いたいな！

日レジ、シティの空売りかなあ。
13日の金曜日に向けたファンド売りと思っていたが、どうも違うっぽい。
売り板にあった70株前後の売り注文、買い上がったらさっと消えやがった。

日コマの上げはパシと関係してるのかな？


って思ったら日レジは無反応だった

>>289
野村OF空売り、
東急買いで、
3か月後にはかなり利益でそうだよね。

本来なら、同じ価格帯のリートだから。
東急買いの分はリートETFでも代用できる。
今の野村OFは、増資前の必死のつり上げみたい。

東急売り返済してからまだ8％もさがったorz
逆に買い時といえば買い時なのか。

今度はNOFが変にたかい。

都心 オフィス空室率4.93％　　2009年02月12日(木) 10時59分

ブルームバーグが速報で報じた1月の都心オフィス空室率は4.93％。
昨年12月は4.72％であった。

日コマ権利　最終日　ともう売っていい日は？　PTS含む

>>289
この２つの銘柄は、よく分からないところがあるね。
REITは全般に底堅いねぇ。

>>302
なぞなぞみたいな文章だが、５回ぐらい読み直してやっと意味が分かったゼ

>>290
年単位の額なら日レジより大きめだぞ！
というか日レジの償還は今年は９月１０月の１８０億だから、
個人的にはそれほど危険とは思わない。

302 すまんな　面倒くさいひとなのでな。（ごめん）

>>306
どーゆーのーみー？

面倒くせぇなら、今買って分配金届くまで持ってろ

オリックス、じりじり下げているね。

かんぽの件を嫌気かね
リテールもだけど権利月なのに弱くてヤな感じ

ゲッ、親オリックスは３ｋ割ってる

ＪＨＲ急落。なんだなんだ？

日コマ配当の割に不当に安い！！！

ＪＨＲいったいなんだったんだ？
この狂った値動きは！！！

>>314
最後に800近くなり買いした人がいたね

これが世に言う、投信買いというものです。
第三者割り当て増資による口数増加に対応して、
ETF及びインデックス連動型投信の買いです。
自分は、おとといと勘違いして、おととい売りました。
でも、結果に差はなかったようです。

投信買い日の午後2時30分ころに垂れるのは、
過去の例でも多い現象です。
投信買いを目当てに買いをためていた人たちが、
（この一週間JHRを見ていた人なら、大きな買い板を何度も目撃したはず）
最後の5分程度の投信買いがあるかどうか疑心暗鬼になり、
売りを始める。
短期筋なので売りが出ると売りを誘う。
そのまま売り圧力に押されてあげないこともあれば、
今日のように大きく切り返すこともある。
それが分からないから、買えないｗ

>>316 317
解説�dクス
勉強になりました
投信買いっていうのは、ほそぼそと集めたりはしないんですね

>>299

やっぱり恒例の2月の野村増資ですかね？

日コマは権利落ちでどのぐらい下げるかな？

野村オフィス、増資ですかねぇ？
前回の増資から1年経っていないし、
この市況では疑問だけど、
まあ分からない。
ちなみに野村の増資は、過去2回は5月ですけどね。

不動産市況もしくは本業がまだまだやばいと感じてるんなら
いまのうちにと野村はやりかねない気はするけど。

親の物件を押しこめる信用もまだなんとか残ってるうちにと

明日の分配金支払いを前に、NCR型で日レジから、
万が一にもなにかIRが出るんじゃないかと注目していたけど、
どうやらなにもなく、明日は分配金支払いとなりそうだね。
明日の支払を止めるなら、金融機関の絡みもあって、
今日がリミットだろうから。
2月末も、たぶん大丈夫と言うことなんだろうね、日レジ。

野村は持っていないから、どうでもいいや。
この時期、公募で増資できれば、ある意味立派だよ。
野村が第三者割当引き受けることは、無いだろうし。
仮に第三者割当を引き受けるなら、それはそれで立派だよ。

日レジ、こん時間にIRだとビビったら、
資産運用会社における取締役の変更予定等に関するお知らせ、
だって。
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120090212001191.pdf

かんぽの宿、西川さんの進退問題にまで発展するならオリックスも無傷では済まないな。

>>304 ありがたい。仕事柄、単語を並べて少しでも時間を短縮しようとするものでな。
日コマが権利落ちして売ってもよくなる瞬間が知りたかっただけだよ。
持っているものを少し処分する方針だから。

だけど、野村OF、
しっかりしてんねー。

JREIT　　 　７．７０％ （△０．０５％）
円債０５年　０．７２％ （▼０．０４％）
円債１０年　１．２６％ （▼０．０５％）
円債２０年　１．８７％ （▼０．０５％）
円債３０年　１．８９％ （▼０．０６％）
電力株 　 　２．４４％ （△０．０１％）
ガス株.　　　１．９９％ （▼０．０４％）
米債１０年　２．７６％ （▼０．１９％）
欧債１０年　３．１０％ （▼０．２６％）

今月末ＬＣＰってどうするつもり？
というかあおぞらはＬＣＰをどうするつもり？だね。
また1ヶ月ファイナンスで3月末にまとめてどかーん？

どかーん

１３４３のＥＴＦって配当とか流動性はどうなんでしょ？
どうも信託報酬高いファンドは買う気がおきないんですが。

正解！

米５大投資銀行（ユダヤ）、

メリルリンチ、モルガンスタンレー、リーマンブラザーズ、
ソロモンスミスバーニー、ゴールドマンサックス。

これらの日本支店は　殆ど破綻したから、もう実体はない。
日本から巻き上げた資金は、もう返す気もない。

日本の年金運用団体と共済組合から吸い上げた資金は、
すべて「投資は、客様の判断と責任で行われなした」という論理で、
投資元本は返還されないだろう。

すなわち　年金は　払えないか大幅減額ないし70才支給になるだろう。

なぜ日本は東京に本社が集中するのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233483353/

LCPは毎月リファイナンスするつもりかよw
その都度手数料1%払ってたら厳しいよな…

オリックス、今日も下げますよモード。
じわじわと嫌な売り板、下げ方。
これも簡保の宿のおかげか。
オリックスは投資法人債も発行していないし、
こりゃ、もっと簡保！だな。
安く買うチャンス到来。

>>334
モルガンはバリバリのヤンキーだよ。

ADRは52週に挑戦する気かよ。
プライムも13週と26週のGCだし
なんか、リートは普通株式と違って地合いの良化が始まってる？

東グロに買い集めたい系の蓋！！

誰か買っちゃってよ。

>>337
オリックスの父さんリスクを織り込んできているんだろ。
オリックスＲＥＩＴの親がクリードとかダビになったと思えば、
これからさらに下落するはず。

オリックス、オリックスリートの買いはまだまだ先。
もしかしたら最後まで買い判断はできないかもしれない。
簡保の問題が広がって郵政西川の辞任になる場合、オリックス側も責任を取って
宮内の会長辞任となる可能性はある。それまでじっと我慢。

東黒65000に戻ってくるまでノータッチｗｗ

>>341-342
それじゃ、その判断が正しいかどうか、
これからじっくり値動き観察ですな。

今日の日レジ日コマはぴくりとも動かんな・・・。

オリックスリートは、簡保の宿の件以来、ずっと不調だからね
西川辞任とか、宮内辞任とかは、織り込んだところじゃね？
２ちゃんねらーが言及しはじめたところで、織り込み済みとか

オリックス逆効果の
ジョイントＲＥＩＴ
なぜか安定
まぁ所詮下位だがw

DA死亡？

オリックス（親）とパシの株価逆転してるんだな。

ダヴィンチはちょっと厳しいかも・・・

ＤＡはこれでもまだ高いよ・・・

Ｓ安くるね。

DAはどうしてこんなに下がっているのですか。

>>353
GSが売り推奨にしたからじゃない？
やつら買い集めてそうだけど

GSのレポートって、そんなことか。
ありがとうございました。

あー、ダヴィンチ下げているねぇ。
買いたくなるけど、怖いから止めておく。
でも今買う余力ある人は、良いんじゃないの？

ＤＡがみたく持ってなかったっけ？
結構買い推奨してた気ガス

DAこっから下はなさそうなんだけど…
どうなんだろ。

ダヴィンチも買いたい気がするが、
ケネなんかも利回り13％くらい？で伊藤忠の後ろ盾が期待できると、
とても買いたい。
でもそんなにREITばかり買いきれないし。
あと、ヒルズも安いね。
様子を見て、ケネを買うのが、一番良さそうな感じかな。

DA、いくらなんでも配当低すぎ。
糞リートなら4万円相当。

今日の相場を見た限りでは、オフィスよりレジが買われているのかな。
アコモ、ノムレジ、アドレジ、ビライフ、プレミアは総じて
ここのところ堅調だね。

DA 11万5千円de5株購入して1分で即投げて。損しました、はい。

>>361
不況下ではｵﾌｨｽより住宅の方が強いと言われている。
まあ誤りなのだが。

ＤＡ今日これで何も悪材料出なかったらウケルな

DA悪材料出ないとしても分配金8000円だからなぁ
しかも下方含みだし

>>364
S安の気配で即投げ終了。てか、S安付近で拾ってた気もするが
上手い具合に拾われてたらボランティアだし・・・。

せめて、今日の1200円で拾った日本光電が来週にでも短期反発
でも期待する

>>363
レジもオフィスも両方ともマイナスの影響はあるんだろう。
どっちが強いかという言い方だと違和感あるけど、
どちらのマイナスが大きいかといえば、
オフィスの方が不況の影響がきついんじゃないか。

ＤＡはＬＴＶ考慮すれば分配金はむしろ高いだろ

DAに11万円出すのなら、東グロと日コマ（か日レジ）を2枚買う。

>>367
市場全体としては確かにそうなのだが、
REITは住宅の中でも高級住宅を扱っておるゆえ
不景気の影響をﾓﾛにひっかぶるという罠。

よってREITという意味ではｵﾌｨｽの方が不況に強いｗ

>>369
正解！

>>370
オフィスの稼働率や坪当たりの賃料がレジに比べて高かったのが、
オフィスがレジより相対的に買われていた最大の理由のひとつと思うんだけど、
不況時の稼働率や賃料の下落率はレジよりオフィスの方が大きいように思う。
（高級レジが多いことを考慮しても）

日コマ今日も上髭つけてっけどそろそろ天井なんすかね？

ケネ親、パシ程はヒドくは無いが下方修正。まぁ、許容範囲内か。ケネREITは山（谷？）を超えたか？

短信にこんなくだりがあったが、ちゃんと事実に基づいて訂正してもらいたい。
誤「上半期には、ケネディクス不動産投資法人へのオフィスビル売却により同投資法人の成長を支援した他、〜」
正「上半期には、ケネディクス不動産投資法人へのオフィスビル売却により同投資法人の成長を阻害した他、〜」

ケネ、ダヴィやべえじゃんｗ

ジョイサンはケネ、ダビと比べて過小評価されてるだろ

ケネもダヴィもＧＣ注記、こりゃ下手すると同時に飛ぶか。

パシと日日兄弟の株価は結構連動してるけど今日のＤＡは親と全く逆の動きしてたな
今のところ子には何も悪材料出てないな

連結自己資本比率
パシ△2.3％　ケネ17.1％　ダヴィ1.3％

ケネだけ生き残るか。逝ってくれた方がREITにはプラスなんだが。

>>369
激しく狂っちゃうほど同感！！！

DAはデイトレで多少の利益がでると思って購入したんだが・・・
考えが甘かった

今のところトップも26週と52の持ち合い。
来週は13と26週がGCの可能性か。
着々と52週を伺う銘柄が増えてきたな。

しかし、介入のライボー低下と今、買われてるリート銘柄のチャートが酷似している。
ライボーの二点を突破したら確か

ところでさ、リートって株主割当増資できないの？

これだと株主も損しないで、リートの財務を強化できる気がするんだが・・・。
まぁ、面倒なことも確かだけどね。

低位リートで見てみると、配当20%ということは
10%の配当がでるよね。

普通に新株割当権でも良いし
配当をちょっと調整して、10単位で株持っている人に、配当か新株か選択できるようにした増資とかできないものかな。

別に第三者割当とかやんなくてもうまくいきそうなのだけど。

やっぱり、ダヴィンチとケネは避けた方が良さそうだな。
ケネは、伊藤忠の関与がもっとはっきりすれば良いが、
それならみんな買うわなｗ

親のＰＴＳではハッキリ明暗分かれてるね
ケネは大幅安でＤＡは横ばい
ケネは伊藤忠がいるから子に関しては大して悪材料でもない気もする

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣鬱な週末￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>384
株主割り当て増資は、とても良い案だね。
REITで可能かどうかは、よく分からない。

株主割当賛成！リファイナンスリスク無くなればリート最強だもの。
円天の利回りの半分でいいから複利で運用したい(´・ω・`)

ＭＩＤの配当はいつ頃来るん？

NBF次期は減配予想か。
17期は2万割れ予想だし、月曜日はリート全面安が訪れるかもな。

http://info.edinet-fsa.go.jp/

おいおいREITは大丈夫なんかよ

株主割当増資って…
あんたら自分が投信を買ってるんだという自覚はあるかね？

自覚は無いね。なぜってリートは投信ではないから。

阿呆は増資予定の糞不動産株でも買っとけ。

JREIT　　 　７．６６％ （▼０．０４％）
円債０５年　０．７２％
円債１０年　１．２６％
円債２０年　１．８７％
円債３０年　１．８９％
電力株 　 　２．４３％ （▼０．０１％）
ガス株.　　　２．０１％ （△０．０３％）
米債１０年　２．７９％ （△０．０３％）
欧債１０年　３．１１％ （△０．０１％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　前週末比
日経２２５　　　　２．５４％ （△０．０４％）
東証１部（加重）２．７３％ （△０．０３％）
優先出資証券　５．５７％ （△１．９９％）

2/13現在 東証REIT先物−現物指数フェアスプレッド (金利1%up時) (7日後)
3月限 -5.37 (+0.67) (-0.06)
6月限 -18.42 (+2.80) (-0.12)
9月限 -34.14 (+4.91) (-0.13)

REIT指数2月予想分配 5.63

2/13現在の予想分配控除後原資産=843.76 行使価格 満期日 IV売り IV買い デルタ 実効ギアリング プレミアム 最小投資額
東証ＲＥＩＴ指数／４７回／コール 1300 2009/4/16 75.15% 74.37% 10.65% 70.31 55.49% \12,000
東証ＲＥＩＴ指数／４８回／コール 1350 2009/4/16 74.96% 74.04% 8.48% 91.71 61.09% \9,200
東証ＲＥＩＴ指数／５０回／プット 1100 2009/4/16 75.54% 73.69% -75.96% 2.93 3.74% \287,800
東証ＲＥＩＴ指数／５１回／プット 1000 2009/4/16 77.65% 76.11% -64.58% 4.01 6.42% \210,400

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_263017_1_1234532967.png

リートは投信じゃない（笑）
じゃあREITの名称も変えないといけないな

特にＤＡ悪材料でなかったな・・
親の決算も今日の上げや夜間取引見るとプラス材料っぽい
結局ＤＡの急落は売りが売りを呼んだ狼狽売りってことか

>396
NBFとアドレジの予想分配金を反映すると
JREIT　　 　７．６０％ （▼０．１０％）

ケネ、ダビの継続企業の疑義は、REITではあんまり材料視されてないのか、
すでに織り込み済みなのか。
ケネとプレミアの価格差がここまで付くとは、思いもよらなかった。
たまたまのプレミアもちで良かったよ。

がみたくさん、そろそろどうぞ。

がみたくさん３階立てとかしてて追証なんてオチじゃないよね？

今日レジの配当が来たよ

日レジの配当来たね。

それにしても、私募ファンド御三家、
ケネ、ダビ、パシ、みんなダメそうだな。
ここまでダメになるとは、思ってもいなかった。
ジョイントだけが、今のところどうにか持っているのが、
皮肉だな。

配当警戒で上値が重かったというのは、さすがに思い込みだろうｗ

やはり祝日が週央にあると多忙です。

しかし、今週はキヨセ集団の想定が完全に間違いました。
オフィス系REITがこれほど売られるのはさすがに想定外。具体的な数字を出すのは美しく
ないと考えますが、森ヒルズの25、ケネディクスの21、DAの13がこうも崩れ反発しないと
は、総崩れを除いては想定していませんでした。

キヨセ集団では足元の急激な企業業績の悪化がオフィス想定に大きな影響を与えたと考え
ています。中堅どころやかんぽ問題のオリックスは買い手不在で売られやすかったと思われ
ます。キヨセ集団では上記の銘柄は説明できないほど売り込まれていると考え、買い続け
ています。ジョイント・スターツ・FC・JHR・TGRあたりのポジションをダイナミックに移行しています。
ケネディクスは22、森ヒルズは26、DAは12の半ばです。敢然と買い続けています。
我々は割安だと思い買いまくっています。
同時にオリックスやUSJも呆れるくらいの買いと考えています。
その他の一部個別銘柄も買っています。
我々は投資集団ですので、べき論は不要だと思います。ただただ自らのポジションで
信ずるところを示していきたいと思っています。我々はレジは底堅いと思いますし、REIT
のレジの多くは半端に高級な物件が少ないと考えます。しかし、足元のオフィス系REITは
現場の雰囲気を過剰に織り込み売られすぎでしょう。

>>407
めんどくせーポジトークいらねーから、
うｐしとけよ！

>>408
お前の書き込みより21興味深いよ。

がみさんもUSJ気になってんだ
その辺りはさすがとしか言いようがない。
オリックス（本体）に関しては、まあチャートが全てではないけどまだ買いにくいという感じ
売りがひと段落したら買いなのは間違いないけど。今は中立で当分様子見。


DAは減配時にポジション結構減らしちゃったけど、まだ結構残ってるからなあ。ここから更に崩れたら痛い。
MIDの含み益のお陰でだいぶ助かってる状況だね・・・。

ただ東京のオフィス市況も楽観視はできない。勝ち負けがはっきりしちゃってきてる。
元キヨセ企画では物件をもう一度精査し直してる最中。今注目してるのはジョイントかな。
それと阪急。阪急はもう一段下げてくれたらたっぷり買うつもり。今は焦って買う必要はなし。

REITと関係ない話題出して悪いけどUSJは市営地下鉄の民営化が頓挫したりと、黒字なのになぜ売る必要がるんだ！
見たいな意識が市政にある以上爆上げする材料はほぼ無いと見てます。GSに売るなんて有り得ないですよ。
役人や政治家なんて鳩山総務相と五十歩百歩の見識しかないと見て良いでしょう。

>>407
そこでいうオリックスって、本体？REITの方？

ＡＩＧ、皇居のぞむビル売却へ　米政府融資返済のため

ttp://www.asahi.com/business/update/0213/TKY200902130346.html

>>410
ジョイントは、無事物件取得を済ませると、上げると思うんだけどね。
レジ系だし、いいとおもっているんだが、どうもパットしないね。
阪急は良いと思っていたが、他の魅力が大きくなって、相対地位低下だね。
やっぱ、ヒルズかな？

ジョイント親はオリックスの腹積もり（懐ぐあい）一つで簡単に吹っ飛ぶからな。
それなりにリスクはでかい。

買うなら、親が完全に瀕死に陥った時かな

USJに限らず、リサや船井財産などキヨセ集団では考えられないくらいに売られていると
の意見が主です。ソネットもオリックスも日レスもサザビーもサンエーも。失礼。
とはいえ、上記の銘柄はポジションを増やすにリスクが高い。

やはり、DAやケネディクスＲ、森ヒルズあたりは買いだと考えます。ジョイント・阪
急・日ロジあたりは相対的に買いにくくなりました。

オリックスＲもいい水準になりつつありますが、我々はオリックス本体に注目しています。
オリックスＲは物件を見るとやはりケネディクスＲかなぁと。

>>407
＞べき論は不要だと思います。

がみたくさんのべき論があるでしょ。リーとは割安。
これは立派なべき論。だから買い続けてるわけでしょ？

自らが信じるところ＝べき論ですよ。

↑べき論、の定義がむちゃくちゃだ…

>>419
べき論に定義があるなんてはじめてしったよ。

>>418は普通に正しい意見でしょ。
おれもがみたくのへたな文章の>>407みて同様に解釈して、
それなら単に定期的にポジうｐしとけよ！って意味で>>408書いた。

がみたく君が言いたい「べき論」は、市場価格を無視した議論は現実的じゃないと言う事じゃないのかな？
一部矛盾した表現はあるだろうが、こんな掲示板の書き込みであげ足取って何になる？
荒らしならともかく、良識を持った発言者を潰しても仕方ないだろうに。

>>422
がみたく乙

「かんぽの宿」売却問題

検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手

モリヒルズは安すぎます。
いくらなんでも利回り１１％はありえないですよね？

安すぎる安すぎるといってみんな株価が下がってきた。

当然どこかで止まるだろうが、今利回り30％越えのがある以上
11％があり得ないとかないな。

糞が40％50％になれば森が20％になってもおかしくはない。

まぁ森ヒルは借り入れ結構しとるからいずれ増資かされるだろう…

>>407
買い煽りしても無駄だと思うよ
キヨセ集団もしょせん素人の集まりでしょ、割安だと勝手に考え、つかんで沈む
初心者によくある失敗例、それじゃ足元すくわれる

市場が自分の考えと逆の動きすると、勝手な解釈で「売られすぎ」
塩漬けにする奴の念仏だね

>>428
じゃあお前の投資スタンスを言ってみろよ、今はどうするべきだと思うんだよ。

>>429
がみたく乙

>>429
今はREIT買うなと、ナントカ集団が弁解できなくなるぐらい体力奪われてからそれから考える

>>431
それじゃまるで雪風さんだなｗ

>>429
たしかにそういうことはあり得ない訳じゃない。
実際、去年の10、11月はそんな感じ。
今は森ヒルズと同等の評価のプレミアは、
実際利回り20％超えていた時期があった。
しかも瞬間じゃなくて、1ヶ月くらい。
ＮＣＲショック並みの何か(耐性ついているからそれ以上の何か)があれば、
同様の事態はあるかも知れないね。

アンカー間違えた。>>426ね。

http://www.ibe.jp/news/285
プレミアの親の１つ、ケンの決算について、
どなたか分析よろ。

最近投資用不動産のサイトをよく見るが、
今のリートが如何に安いかわかる。
築浅でなくても築20年クラスでも利回り15％以上なんてそんなにあるわけじゃない。

たった一つのリートの破綻、リファイナンスリスクだけで
こんなことになるのはみんな想定外だったろうな。

逆に言えば多少のリスクを負えば絶好の買い場ということも間違いない。

したがって糞リート集団としては、利回り15％以上のリートはすべて
全力買いの投資判断としてます。

すでに低位リート全力バスケット買いでお腹いっぱい。
証券会社独自の信用買い規制があるし、NCRショックのことが記憶に
新しいから、おいらにできるのは精々１．５階建だけどね。

しばらくは分配金で現引きを続けて、余裕ができればまた買い増すつもり
だから、つぶれなければ1，2年は価格は上がらなくてもいいや。

それにしても、投資用不動産の勧誘電話ってしつこくて鬱陶しいね。
低位リートはリスクが大きいけど、中堅どころでも利回りや価格上昇
期待で、圧倒的にこちらの方が有利だと思う。
でも、一般人は貯金第一でどちらにも手を出さないんだよな。

■８６０４　サブプライム野村の野村證券株、大量印刷のお知らせ

●ついに３０００億の新株発行へ
　・ＣＢ債、劣後債も同時発行中

　　新株の売出価格は今の株価よりはるかに安い
　　更に、新株の売出価格を底値と装い更に下げる

　−＞　【野村証券の新株は絶対に買ってはいけないよ。】　＜−

　・８０００人への高級取りのリーマン社員へ給料＆ボーナス支払い
　・リーマン買収終了は２００９年１０月　２０１０年赤字倍化必死
　・野村株はサブプライムローンそのもの
　・６０００億の大赤字（嘘つきだから本当の赤字軽く兆）
　・配当なし、借金して無理して出して父さんか
　・多すぎる買残⇒暴落
　・社員から逮捕者輩出なので公的資金注入見込みなし
　・生保から高金利での借金ことわられる
　・新聞でＣＢ社債やりませんといった大嘘つき
　・新株印刷ＣＢ社債
　・嘘つきはまだまだ悪材料隠してます。
　・今月も先月も社員から逮捕者続出（先月はインサイダ、今月は詐欺）

　　_/ 野村證券 _/ ま　も　な　く　父　さ　ん
　　　父さんはいつですか　それ♪野村に聞いてみよ♪

>>435
ケンの決算はじめて見たけど、堅実で良い会社でつね
安心しました　
サンクス

君らは、リートに投資するより
政治団体にでも寄付したほうがいいんじゃないか？
中央集権を死守する会とかさ。
でも無理だろうなあ。
東京で全部稼ぐからおまえらは余り金で食ってろホレッっつうのが
いままでのやり方だけど、
東京がよそに配るほど稼げなくなったんだもんな。
だから地方分権は必然。すると東京不動産は暴落して回復なし。
リートの見かけ高配当はそれを織り込んでるわけです。

くどいようですが、キセル集団では切符を買う必要は無い！と結論が出ています。

今日みたい暖かい日は朝からレス増えるよな

>>435
いいね。
正直ケンにはあんまりいいイメージなかったけど、
これ見る限り大幅な虚偽記載でもない限り、安泰だなｗ。

http://www.youtube.com/watch?v=T00VL8DSG2U

ケンの決算について、素人の分析。
賃貸仲介が主業務のためか、利益率が高い。
粗利が50％弱というのは、宜しいのでは。
フィービジネスの典型で、不動産流動化関係と好対照。
19年より総資産が若干増え、負債が若干減少。
これは、純利益でもって若干負債を減らしたということみたい。
貸し剥がしを受けているようでもなく、
この1年でリスク資産を積みました訳でもない。
非常に宜しいのではないでしょうか。

>>445
このＢ/L P/L
のどこを見てフィービジネスに見えるの？

お
B/L＞B/S

>>446
ケンのサイトを含めての話ね。
ケンは仲介業が中心なんでしょう。
あと、利益率が高いのも、手数料収入が中心だからでは。
所有物件の賃貸もあるのかな？
ちょと語弊があったかも知れないけど、
不動産転売ビジネスではないだろうと。
で、貴殿の分析はいかに？

>>448
ケンがフィービジネス中心とするなら

総資産のうち400/700億が土地建物ってどういうこと？

米リートは去年の11月安値に近づいたし、
財閥不動産も11月安値から大して上げてないのに、
J-REITだけ高すぎだよ。
下位リートは、材料出たし、売られすぎてたから、騰がっても良いけど、
上位リートは騰がり過ぎ。
もともと倒産リスクなんて少なかったし、
国際基準で考えたら高すぎ、米リートぐらい下げないと。
野村なんか目標株価超えても高値追いしてるしwww

クレディ・スイス証券（６日付）―野村ＯＦ 01/07 09:37
野村不動産オフィスファンド投資法人<8959.T>――「ニュートラル」（中立）、６１万５０００円

ケンは前に調べたけど要注意。

>>449
当方の理解は、>>448の通りですが、
ケンは転売ビジネスという御理解ですか？

>>451
問題点、具体的に頼んます

>>452
自分はこの決算見てよくわからない。
故に何をやってるかよくわからん事業者。

ほとんどが流動化での売上だろうと思う。
ただ流動目的なら棚卸資産にいれるはずだけど。

なぜ土地建物が棚卸資産じゃなく固定資産なのか。
賃貸用？？でもそれは売り上げから見て違うしね。

上場してない分いろいろ曖昧に書いてるんかね？

400億の不動産で200億の売り上げを上げる。これなーんだ。

ケンは他の新興不動産と比べるとマシってことでしょ
今の株価に十分すぎるほど反映されてるよ

>>454
おれもそのへん若干気になった。
ややくさい感じすんね

>>455
今の株価？非上場だぞ。

フィービジネスって言うのは、仲介事業についてだけだね。
自分の理解では、仲介業と、自社所有物件の賃貸事業？
売上原価が売上の5割強というのは、仲介手数料や、
賃貸事業じゃないの？

http://www.ibe.jp/irnews/153
もう一つ前がこれ。
でも、基本的に大きな変化はないみたい。

http://www.ibe.jp/irnews/228
こっちの方が分かり易い？
3期分しかみあたらない。

>>460
もちろん見たよ。

わかるのは18年11月期からの2年間で
土地建物を150億積み上げてるってこと。

結局セグメント別な報告書がないとなにがなんやらわからん。
たがらその辺の評価しか受けれないんだろうと。

ちゃんとIRだせばいいのにね。

決算からは分からんが、
けんは、高級物件の仲介じゃね？
自社物件もあるのかな
けんからプレミアへの物件嵌め込みも
上場来ないんじゃない

>>453
投資その他投資系だったと思うけど、忘れた。
ケンは外人（欧米人）向け高級賃貸仲介の草分け。
仲介に徹していれば大失敗はない業種。

【そろそろ】J-REIT59【動くか】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1234591916/

キヨセ集団、がみたく禁止スレたてましたよ

http://www.ibe.jp/irnews/153
こっちだと、ちょっとは詳しいけど、
販売用不動産という科目があって、78,064千円。
あんまり売買そのものはやってないみたいだよ。

>>464
まじかよｗ

ケンは、よく分からんな。

円高メリットを生かして、海外リートファンド買ってるが、どうだろう？
信託報酬払うのは、バカバカしいが。

>>414.>>416
確かに相対的に見ればジョイント、阪急は劣るかもしれない。
ただ個人的には物件に魅力を感じている面があるんで、連れ安してくれるならありがたい話
物件の精査と言ってもオフィスビルは個人レベルで調べるのには限界がある。住宅も同様。
一番分かりやすいのは商業施設ですね。地方の商業施設の集客力を侮ってはいけないです。


>>436
不動産そのものに投資するより利回りが良くて、管理、維持費等々も気にする必要はない
リスクに関しては分散投資できる分、本物の不動産投資よりは明らかに低リスクだと思いますね。
やはりREIT全般はお買い得だとは思います。どの投資法人を選ぶかはそれこそ好み次第でしょうけど。



まあ個人的に東京一点集中はリスクの面から見ても好ましくないと思ってる部分があるんで、
阪急ジョイント辺りに興味をもってるんですがね。
最近個別銘柄では関西圏中心に財務体質の優れた企業を買っています。
ポジトークになっちゃうんですが、AITとかコンドーテックが代表ですね。流動性は殆どありませんが。
USJも今の水準ならば魅力的です。

東京ビジネス地区の大型新築ビルの空室率も２６．４７％
http://www.asahi.com/business/update/0212/TKY200902120233.html

ケーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！来ちゃダメぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

日銀の社債買受け、シングルA以上とか、
直近吹き上がってた低位REITとかアウトじゃん

http://jp.reuters.com/article/fundsNews/idJPnTK023407320090213

ニューシティどうなるかな

リンかよ？

新宿に来る用があり、DAの中核であるマインズタワーに寄りました。
以前来たときとテナントは変わらない。DAはこの物件次第なのでそれ自体はいいこと。
立地柄、土曜日の今日でもスタバが混んでいます。
テナントの主は国際協力機構。また、積水ハウス系も。しかし、改めて思うのは人材系
の会社の多さです。新興企業も多い。フルキャスト系も入っています。
ご案内の通り、新築オフィスは増えており、都心の森ビルも空室が増えているのは体感的
に分かりますが、少し不安にさせる入居者群ではあります。

リートは破綻させて、借金かえさせたほうがよい。
破綻させないと分配金で資金がどんどん流出してしまう。
破綻させ、分配金を投資主から取上げて、債権者に流せばよい。

クソリートは駆逐され、金融システムの安定が保たれつつ、
健全なリート市場が創出される。

>>476
健全なリート市場？
破綻云々より制度そのものを変えないとだめだろw

オリックスのＣＤＳ1775。
オリックスＲＥＩＴの価格は高すぎるだろ。

ケンとの比較参考に、住友不動産販売の前期決算見てみた。
　BS　有形固定資産559億,棚卸資産62億 / 総資産1212億
　PL　営業収益709億(営業原価474億)

ケンのほうは、
　BS　有形固定資産400億 / 総資産700億
　PL　営業収益200億（原価105億,販管費29億）

総じて、似たような比率であるので、同業っぽくはある。
ただ、住友不販と比べてケンは従業員数がかなり少ない
と想像するが、それにしては有形固定資産・売上高とも
高いのは違和感がある。

有形固定資産が大きいのは類推するにビルオーナー業も
やってるからだろう。KN○○ビルというシリーズがある
ようだ。売上が大きいのは仲介案件の単価が高いから？

まあ、とにかくKENは想像より堅い会社のように見える。
プレミア買いかな。できれば10万台の時に買いたかった。

>>479
なるほど、住友不動産ね。
さすが上場してるだけあってわかりやすい。
ケンも上場してくれないかな

最新のＰ／Ｌ
見ると下な感じ。

200/700億突っ込んでる投資資産も気になる。
住友と違って処理もしてないようだし。

ケンの株式は買いたくないかな。あのＩＲ見るだけだと。


　　　　　　　　ケン　　　住友不動産
借入金　　　330億　　　　　176億

現金等　　　　55億　　　　　100億

固定資産
土地建物　　400億　　　　550億

>>480
Ｂ／Ｓだた

けん、この時期、不動産業でこのバランスシートなら
悪くはないんだろうね。
ただプレミアが買いかどうかは、
他にも割安銘柄あるから、
微妙かも

投資口が10万円切る銘柄が結構あるけれど、そんなに潰れそうなの？
これって潰れさえしなければ何年か持ってりゃ爆益なんでしょ？

過 去 ス レ 嫁

>>484
読んでるよ。リファイナンスさえ出来りゃ父さんは無いんでしょ。
で、10ﾏｿ以下の銘柄ってみんな6％とか7％とかの凶悪な金利でしか
ファイナンス出来て無いの？

過 去 ス レ も っ と 嫁

そうだよリファイナンスさえできれば10倍は楽勝コースだよｗ

もう昔には戻れない。10倍は厳しい。
3〜5倍くらいは危機を乗り越えたら確実だと思うが。

三馬鹿リート（東グロ・日レジ・日コマ）で20万円台後半ってところじゃないか。

こっちだろ？

＞424
オリックスが辞退し、小泉が吠えた段階で
簡保の宿の問題はおしまい。

郵政からオリックス、竹中への流れは
小泉の一喝で頓挫。検察も動けない。

どこからか、よほどはっきりした証拠でも
出ない限り、この問題はおしまい。

>>490
いやこれからドンドン出てくるよ

>>488
東グロは馬鹿に出来なくなってきてる。
来週の決算次第では糞から脱却するかも。

これから入札の経緯を調査するんだから
終わりなわけない

プレミアちゃん、親が元気そうでよかったね
ケネちゃん、親ピンチは予想外
ダビちゃん、親ピンチはみんなしってた
日コマ・レジ、遠くへ引っ越す予定だけど誰もしらない・・・・・

日レジ5万で買って50万で売却予定ですが、何か？

プレミアとケネは何となくセットで動いていたけど、
ここのところの両者の乖離は、
そのまま、親の違いの現れだったってことなのか。
それにしても、私募ファンド系は、本当に総崩れだね。

たってまだ昨年秋の安値よりずっと高いが

>488

> 3〜5倍くらいは危機を乗り越えたら確実だと思うが。

無理ですよ。リファイナンスの心配がなくなっても、
良くてせいぜい２倍だと思います。
ここ半年くらいで不動産の価格がずいぶん下がりました。


昨年末、LCPが物件売却したとき「本投資法人の収益に与える毀損が少ない物件」
であるにも関わらず帳簿価格と比べ24%もの売却損がでました。
http://www.lcp-reit.co.jp/cms/press_bk/20081226_153411250e.pdf

リートが多く物件を多く保有している東京23区。その住宅地の地価は
一年間で17%も下がったそうです。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p07399.html

これからリートは保有物件の資産価値・賃料大幅に下がり、
今の年利20%・30%といった分配金利回りはとても維持できないでしょう。

今の株価はそれを見越していると思う。だからリファイナンス問題が
なくなっても大幅な反発は期待できないでしょう。

>>498
これ見ると帳簿価格は鑑定評価より安いのにね。
鑑定価格から24％も安くて、毀損が一番低いんだろ。
鑑定評価の30-40％くらいが時価じゃないかな。
かなりやばいことだけは良く分かる。

>499

でしょ、
このリリースが出た当時、このスレでも一部の人からはヤバイのではないかと
話題にはなった。
でも翌営業日リート市場全体にはほとんど影響がでなかった。
おそらくＬＣＰ単体の問題として片付けられたんだろう。

時限爆弾を抱えているのは皆薄々気づいているのに、
見て見ない振りをしているような感じだ。

>>498はまっとうな事を言っていると思う。その上で、最近の価格の下落には
緊急避難的な円高(ドルで20％、ユーロで30％)で外人が売りまくった要因もあり、
これは世界経済が成長を取り戻せば戻ると思う。

>これからリートは保有物件の資産価値・賃料大幅に下がり、
>今の年利20%・30%といった分配金利回りはとても維持できないでしょう。

しかし、賃料と空室率上昇分の掛け算が半分になったとしても10％か15％。
資産価値は売り買いしなければ影響ないわけで、賃料と空室率上昇分の
掛け算がここ2,3年で半分になりますかね？
2,3年後にはさすがに世界経済の復活が見えてきていると思う。

>>500
下位3つは本気でやばい気がする。

またその議論かw

>>500ね

>501
そんなあなたに、家賃15年保証の物件比率の高いラサールがお勧めなんてことは言わない。
と言ってみる。

賃料一等地で３〜６万と言われてるな。
コレを嫌って坪1万前後のところにオフィスを移転する動きが出始めてるから
理論的に、半額どころか6分の１にまで賃料の下げ圧力がかかってるという事だ。

入ってるテナントが、豊田様、任天堂様だったら問題ないかも知れない。
だけど、クライアントから、おまえんところ坪3万もするようなところでオフィスやってるんだから儲かってるんだろ？
イイ住所のところは言ってると言う事は、給料も比例するので、リストラする必要ないほど儲かってるんだろ？
だったら、価格2割負けろやと、下げ曲面ではプレッシャーがかかる。

上げ曲面では、イイ場所のオフィスはそれだけで信用力が付いて良い人材が集まり、クライアントの信用も得やすいが、
下げ曲面では、そのような虚飾よりも、賢いコストカットが出来る企業が選ばれる。

>>505
賃貸保障のりプラスはつぶれてあちこちのれじＲＥＩＩＴに迷惑かかってたお

２００3年の賃料水準にもどったらその後の値上がり幅の大きかったオフィスは痛いね。

森ビルのおっさんは、１年前にオフィスは堅調大丈夫と豪語うしていたが。

図書館でアエラ見てきたけどこれから家賃崩壊するみたいなこと書いてあった

賃料3割さがると分配金1/3以下になるんだが
わかっているのか？>>501

他人の話を鵜呑みに出来るお前らが、ホント羨ましいよｗ

総資産 100
賃料　5
純利益　2

単純計算だと、賃料が３０％(１.5)減ると、純利益は ２ から ０.5 になる。
実際には、賃料が ３０％ 減ると、総資産も大きく毀損し売却損発生はさけられず赤字転落もありえる。
借入コストも増大することも間違いない。
賃料が減ったからといって、運用コストはほとんど減らないし。

賃料30％減少はリートに致命傷を与える。

俺たち妄想族！！！

解約予告期間6ヶ月が通常
賃料が減るとしても、決算予想を分析すべし
妄想でリスクだけ取出して掛け算するやつが大杉

>>506
モレ、久々の登場だな
お前、不動産、一旦買い方に転じたんじゃないのか？

>>515
住宅に対する融資姿勢が激変してるよ（バラマキといってもいいくらい）とは言ったが、
不動産セクターやリートの買いを進めたつもりはないんだけどね。
リートに関しては、構造上の欠陥があるから生き残るのは難しいという姿勢は変わらない。

不動産現物の買い時に関しては、近い将来日本でとんでもないバブルが起きる可能性があるので
その兆候が見えたときに買いという姿勢も同じ。

株で何百万も損しているので、
日レジがとんで３０万消えても、全くノープロブレムｗ

おれは会社の分配金予想を信じることにするよ。

空室率も増加してるから、契約更新の際に値下げ要請する企業が増えるだろうな
それより、先週位までの楽観論が消え、悲観的な観測が増えすぎ

>516

>近い将来日本でとんでもないバブルが起きる可能性がある

おいおいずいぶん都合のいい「可能性」だな。

>>516
おっ、レスありがと
オレは不動産ならリートだと思っているが、
まあそれはいいや
現物は色々大変だから、パス

バブルが来たら、実体価値以上の高値で押し込むチャンスだな。
バブルがはじけたらひどいことになるだろね。

>>521
まあ、変な売り煽りに絶え弾けるまで乗り続ける度胸がいるがな。

>>521
それが今

景気対策でリファイナンス絡みの対策出る可能性に賭けて
明日の安いところは狙い目でっせ
ｂｙ　悪魔

まだ景気が本当に悪くなるのはこれからだから・・・・
ｂｙ　天使

悪魔のささやきに負けそうでつ
ｂｙ　おいら

ニューレジ1万ちょいホルダーです。
20万になるかもとヤフー掲示板に載ってましたがほんまですか？
本当でございましたらもう働かなくて良い。（＾＾）

とりあえず日レジの分配金来てホッとした。少ないけど。
一時は破たん覚悟していたから（今もしてるけどｗ
バクチ好きだから投資口数2倍に増やしてしまった。
もし会社予想通りの分配金出るなら大儲けだしね。

それはおめでとうございます。ｍ（＾ー＾）ｍ

東京の不動産は買いだってＮＨＫで言ってたぜ

シンガポール政府ファンド　JPRの投資で大損しているはずだが。

１０月以降に買い始めてたらまだ全然プラスだよ

冒頭一番、奥さんが気前良く30万の絵を買ってるときのジムの渋い顔と言ったらｗｗｗ

女は男を財布としか思ってないからな

>>528
シンガポール勢が買う、と次回予告（シンガポール→東京への舞台転換）のために
言っていただけ。

>>533
セロリン乙！


ノノノ

SBI証券使ってるんだけどもアメリカのリートが買えなくて困ってる
米国不動産指標のETFはあるけどリートは組み入れてないよね？
純粋な投資信託は手数料高いし、内容を精査するほどの力も無いので手はだしたくないし
困ったもんだ

国産の買えよたくさんあるだろ
日レジ
日コマ
日ロジ
日ビル

いろいろ調べてみたんだが、
REIT全体の保有物件の取得額は7兆6千億で、物件の評価額は8兆6千億
1兆円の評価益があるが、半年後、1年後にはどうなっているか。
REITは売却損がでるか、取得の半値にならなければ評価損の計上をしなくて良いらしいが。
バブル後、不動産各社が負っていた資産の目減りリスクをREITが負っている。(REITというより投資家か）
安心してREITを買えるようになるまでもう少しだと思うのですが、
今買っている人は何を根拠に買っているんですか？

スリルを味わうため

>>537
安心してＲＥＩＴを買えるようになってから買ったんじゃ、遅いから

ギャンブルだよ。
今が大底だと信じてるから。

分散投資のため

株、債券、不動産、商品
をそれぞれ日本と海外で分散させたいけど
いかんせん不動産をたくさん買う金もないので仕方なく
リートを組み込んでる

日本は地震が怖い。
東京の一等地だから良いって言うけど、東京は地震のリスクが高すぎる。

株価は半年先を読み込むという。
リートの安心が確認できたときには、株価はすでに全値戻ししているよ。

おれがいま買っているのは、政府のリートを潰さないという政策を信じているから。
材料が出る前に動くには、なにかを信じるしかないぞ。

今までの一般論で言えば不動産が一番先に動くからリートを見て株に行くのは悪くないはず。
従来の話が通じるか分からないしリート固有の問題があるから難しいけど。

出た、地震怖いからリート買えないやつｗ

買えない、買わない奴は何かと理由を付けたがる。
というかそんな奴はそもそも投資する金がないだろうな。

168:Trader＠Live! :2009/02/16(月) 04:04:01 ID:86XVEPJ9 [sage]
政府、追加経済策を編成へ　２０兆〜３０兆円規模

2009年2月16日3時0分

>>537
今は225銘柄の外需が全て数千億の赤字
内需も赤字決算連発。
もしこれでリートを連鎖倒産させれば首都の地価の大暴落を巻き起こすから地方へ連鎖し不動産屋の倒産は加速
銀行に数十兆円の負債が生じる事になる。
それは日本のデフォルトだから円は大暴落となり賃金に対し物価上昇となる。
金融庁はリートを潰せない。

>>547
銀行は、バブル後に引当金積み上げたり、実際に損失処理してるのに
もう数十兆円分の損失出すだけの貸し出ししてるの？
金融庁は、REITに投資してる地方銀行や貸出してるメガバンの事を考えれば
REITを破綻させたくないが、地価や建物評価の下落は避けられない。
政策では、即効性のある下落対策は出来ない。
今やろうとしてるリファイナンス対策だけでは、REITの価値は下がり続けると思う
短期的な上昇はあれ、一年はREIT指数が下落はないし横ばいになると思う

予想を上回る落ち込みですねえ

ＧＤＰ：年率１２．７％減、実質３．３％減、１０〜１２月
　内閣府が１６日発表した０８年１０〜１２月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報によると、
物価変動の影響を除いた実質ＧＤＰ（季節調整値）は、前期（同７〜９月期）比３．３％減、
年率換算で１２．７％減だった。３四半期連続の減少で、
減少幅は第一次石油危機時の１９７４年１〜３月期（３．４％減、年率１３．１％減）に次ぐ戦後２番目の大きさ。
金融危機の深刻化と世界景気の悪化で輸出と設備投資が大幅に減少し、
所得の減少や雇用不安から個人消費も落ち込み、内外需総崩れの状況が鮮明となった。
０９年１〜３月期も大幅マイナス成長の見通しで、日本経済は戦後最悪の不況に陥りつつある。

決算効果かケネの下落きついね。チャート的に見てももっと下で買えそう。

>>547

金融庁がリートを潰さないって、お花畑すぎるだろ。
ファンドを助けるくらいなら、技術力があって外貨を稼げるメーカーを助けるだろ。

リートよりメーカーが事実だとしても、
政府がリートを助けるつーてんだから、仕方ないだろ。

低位REITなんてさっさと潰して、地銀に金突っ込むほうが効率的だろ

あんたが効率的つーても、政府がリートを救済すると言い募るんだから仕方ないだろｗ

どっちにいくかわからんなぁ〜。

リート救済って金をドブに捨ててるようなもんだからな
そのドブに捨てる金、誰が出してるかって話だ
どーせ捨てるならほんと地銀の方が万倍マシ

そもそもリート救済なんて明言したことないぞｗ

日本は地震が怖い。
東京の一等地だから良いって言うけど、東京は地震のリスクが高すぎる。

地震が怖いので東京には住まない俺うぃん

リート救済資金が地銀に来ることを確信して地銀買い捲ってる俺うぃん

バイブ二本差ししてる隣のオバハンうぃんうぃんうぃん

がみたく涙目、ケネS安

ケネ、DA激弱い！

ケネはs安で20％近く下げるから、ホルダーは辛いねぇ。
親に対する安心感があっただけに、影響が大きいか。
伊藤忠もあるけど、どうなる？
機関は売らざるを得ないだろうね。

ケネ、S安で買ったよ。
伊藤忠という後継もあるので、賭博参加する価値あるな。

リート潰すかどうか決めるのは金融庁ではなく、市場原理。
金融庁はキャッシュが足りないリートを助けることはできない。

日銀や金融庁もリート潰しますとはいわんよ。
だからといって、救済することにはならない。
減税や政府資金投入は論外。

時価総額100億の日レジなどのクソリートが潰れたところで、たいした影響はない。
市場が崩壊するから、リート救え、とかこれ本気で思ってないだろ。

政府の言うことより566の言うことの方が信頼に値する件

>>565
自分はもうちょっと下で待つことにする。
変更までまだ間がありそうだから

いま、不動産は需給が崩れて、不動産所有のリスクを負おうとする者が少ない。
そういう時期に、REIT投資主というのは、不動産所有リスクを負ってくれるありがたい存在だよｗ
とくに下位銘柄のホルダーはね。
政策論になるので政府がどうするのか分からんが、
下位銘柄はつぶすよりも、奇特なホルダーに不動産所有リスクを負ってもらうのは悪くない。
というか、REITって、もともとそう言う趣旨でできた制度だから。
下位銘柄がつぶれそうなら、だからといって税金入れるわけにもいかないだろうし、
そこで、銀行も政府も金がかからない、合併の話が推進されているんだよ、きっと。
合併は、合併側と被合併側の利害調整（損得は両投資主の間の問題）で、
税金は無関係で、かつ、不動産所有リスクはREIT投資主が負い続けるから、
あるいみとても都合のいい話。

ケネとプレミア随分差がついたな

もう低位REITは倒産を織り込んだような価格になってるからつぶれても大丈夫だろ
低位REITの投資法人債だって、倒産前提の価格になってるし

ケネ・ダヴィもいつのまにか、カレーからウンコの株価に落ちてるね。
やっぱりウンコはウンコだな。

>>568
それもいいと思う。
おれも、まだ少ししか買っていない。
あすも再びストップ安しても、文句は言えないし。

政府は、REIT投資主のことを考えて、REIT救済なんかしない。
ただ、不動産の需給が余りに崩れると、銀行への影響が大きい。
もちろん、経済にもマイナス。
私募ファンドが崩れてそれだけでも不動産需給はひどい状況だから、
REITの保有物件をさらに現物不動産市場に流して、需給を悪化させたくない
と考えるのは、当然。REIT投資主のためじゃなくて、経済政策としてね。
せっかくREIT投資主が不動産所有リスクを負うと言っているのだから、
税金使わずにREITを存続させるのが、とても都合が良いわけ。
たぶん、REIT破綻を望むのは、現物不動産バーゲンをねっらっている人か、
REITのバーゲンをねらっている人だよ。

REIT破綻を望む人たちが、
市場原理を強調する人と、共産党議員というのが、面白い。
さすが両極、極端を望むわけだｗ

ＤＡの親結局ストップ安か

やっと東急反発してきた

GDP成長率、戦後最悪が確実に＝外需主導の日本モデル破たん

主要国の10〜12月の実質GDP（年率換算）は、米国3．8％減、ユーロ圏5．7％減、英国5．9％減。
金融危機の震源地の米国や欧州よりも日本経済は落ち込んだ。これは外需主導の経済構造の破たんを意味する。

闇はふかいっす

＞５６６
＞リート潰すかどうか決めるのは金融庁ではなく、市場原理。
＞金融庁はキャッシュが足りないリートを助けることはできない。


なんでやねん。

どんなに市場評価が低くても、与信する銀行があれば、つぶれないぞ。

銀行がREITに対して与信させるのは簡単。
金融検査でのリスク掛け目を低くすればいいだけ。

減税や公的資金は必要がない。（もともと、そんなことやる気はない）

結論：金融庁がREITを潰させないことはできる。

>>579
どんなんやねん
>銀行がREITに対して与信させるのは簡単。
>金融検査でのリスク掛け目を低くすればいいだけ

そんなことで貸し出すほど銀行はあほじゃない

日レジ　配当来た。
２０株で６万超。

ﾋﾞライフも配当きたぞ。
６株税引き後で７万弱

がみたくは損切り死なさそうだな。

塩漬け、塩漬け。

＞５８０

かすよ。

REITへの資本参加はない、
ローンならREITほど銀行にとって美味しい借り手はない。


ＮＣＲでさえ、ローンで出した銀行は大もうけ。
全額償還＋期限利益をget！でウハウハだ。

それでもREITへのローンをケチっていたのは、
日銀の担保不適格条件と、金融庁の標準的手法のリスク掛け目のため、
リスクアセット枠がいっぱいで貸したくても貸せなかったから。

地銀の融資のリスクアセット枠の現状、わかっていないだろう？

ケネこれどうしちゃうの？？

>>584
なるほど　金融庁全悪論か

日銀もながらく不適格条件にしていたので…。
金融庁というより、BISと国内基準かな。

ＮＣＲのときは、担保カバーが１００％以上あるのがわかっていても
貸せなかった。


当時、「Ｔｉｒｅ2」が減少して、リスクアセット枠が縮んでいるのに、
３５％のLGDを積まれるREITにローンは組めないからだ。


標準的手法採用行なら、リスク掛け目を減らすことで、
Ｔｉｒｅ２が減少しても、REITにローンをだせるようにできる。

アコモ、アドレジ、野村レジが上がってるのになぜにビライフが上がらない？
物件の質、築年、エリア、親、ＬＴＶどれも大差ないのになぜにこんなに利回りが違うのかね
金利がやや高い（旧親でのファイナンス）ことや空室率が少し高くてもむしろ利回りの改善余地があるからプラスだと思うのだが

プレミアついにハイブレイクｷﾀｷﾀ

ケネ親の売られ方をみると15万割れはガチ。
ケネ親はどこで下げ止まるか…少なくともあと3日はストップ。
ケネは昨年秋10万割れ寸前まで売られているし15万以下の滞留日数は長かったから
11〜12万で仕込んで保有していた人は結構多いはず（俺もその一人）。
この人たちの大半が手放すことになるだろう。最近のREITは損しなければ御の字だ。

>>588
大和になってからの借り換え（もうちょい先だが）
で有担保＞無担保。借り入れ金利低下が実現されれば

そこら辺の鞘は少なくなるんでないか？

５日線が１３万割ったんなて数えるほどしかないのにそんな訳無いでしょ。
どこまで下がるかは別として、年安付近で買った奴がどうのこうのなんて妄想でしかない。

ケネハ仕込みどころ近いと思う人

ケネディクスが倒産してからで十分。

>>581
２０株で６万超・・・

俺の覚えてる頃の２株分くらいの配当だね・・・

日レジ１期で三万でたことあんの？

エクセレント、終わった期はいいが今期分配金は激減だね。
かなり保守的な予想とは思うが投資口価格にはかなりのマイナスになりそう。

フロンティア、三井不のゴミ箱としての役割をしっかり果たしています。

>>595
まじっすか！

フロンティアは三井住友から超低利で借りれるからなあ。

フロンティアの物件マジしょぼいな。お買い得物件とか無いのかよ。

なんかせっっぱ詰まった話してはりますが、中堅ＲＥＩＴを安値で仕入れた
ヤツラは既にかなりの黒字だぜ

話しの基準はつねに今だ。

今よりどう騰がるのか下がるのか。

エクセレントは、従前の今期予想は15,200円だったんだよね。
それが14,500円。保守的とはいえ、困りもの。
次期、今年の12月だが、そちらについても決算予想を
だしているのは、好感。
要は、赤坂物件と、大阪西本町物件次第なんだろうね。
で、赤坂の方は、“リースアップを完了”とあるんで、
期待していいのかな？
西本町は、“本格稼働に向けた準備を行っており”だけど、
どうなんだろう？
ホルダーなんで、決算説明会の動画を見ないと。

鑑定会社　虚偽報道に反論　　

http://www.ogata-office.co.jp/

407 ：がみたく：2009/02/14(土) 00:45:28 ID:7/0S+l7MO
ケネディクスは22、森ヒルズは26、DAは12の半ばです。敢然と買い続けています。

がみ、涙目決定。よくもまあ、下げる銘柄ばかり見つけ出したな。
でも大丈夫、ケネは俺も今日から買方だ！
ヒルズも様子を見て参戦する。
具体的には24万円割れで参入予定だ。
ダビンチは遠慮しておく。

>>605
がみたくウオッチはつづけてるが

ＤＡが12半ばってことはないね。よっぽど金曜に大量に仕込んだのでなければ
14〜上でポジション持ってるよ。

>>605

コテは裏目るを地で行ってますな…。

まあ、未曽有の買い場。今日も買いまくりました。まだ19弱ですが。キヨセ集団内は
こんなもんです。この値段なら壮絶にケネディクスＲは買いです。

>>607
新規資金をつぎ込んでるのか？
それとも他をうっぱらってつぎこんでるのか？

ケネは俺も狙ってら〜ヨ
早くみんなとご同輩になりた〜い

>>607
今日からケネは同じ買方だから、幸あれ。

パシ、ダビ、ケネが続けざまにお亡くなりになるような事態も

頭の隅にはあります

>>606

よく見てますね。

半ばはオーバーでしたか。128000台でした。今日も買い増し少し下げました。
一割下げたら大いに買い増します。
阪急や福岡、日ロジを変えています。森ヒルはともかくケネディクスＲとDAには買い安心感
があります。

しかしなぜ優良中の優良のNBFがあんなにドカドカ？

スポンサーの破綻は気にしていません。
まあそこで買ったほうが賢いでしょうか。

日レジ日コマも内容がよければ買いますよ。

ケネディクスＲはいいREITだと見ています。借入金一つとってもよくmanageされている。
今なお無担保ですし。

>>612
10％下がったから買イ支えにはいったらさらに10％さがる

なかなか大変だな。がみたくに幸アレ

>>613
下降局面では
優良＝割高
になるので

>>614
ＬＣＰどうなるとおもいます？

今月末、来月末ひと波乱ありそうな気もしますが。

ケネは、借入金の返済期限の分散、すばらしいし、
中規模オフィス中心というのも、うまく分散していてすばらしいよ。
未だにLTVを低く抑えている運用も立派。
そして運が良いことに、投資法人債の償還期、
一番最初で平成24年3月、3年後だから、心配いらないだろう。
金額も90億だし、問題ないだろう。
これがクレッシェンドと同じ利回りって言うんだから、意味不明。
まあ、相場は理屈じゃないから、まだまだ下げるかもしれないが。

ところで、これだけしっかりしたREIT運営をするわけだから、
ケネ親もたぶんしっかりした会社なんだろうね。よくは知らないが。
でもどうやら破綻は不可避な気がする。
私募ファンド系でも、ケネ親だけは生き残ってもらいたいが、
仕方ないんだろうね。親のホルダーじゃないから
結局はどうでもいいんだけど。

伊藤忠がどう考えているか知らないが、
伊藤忠がケネ運用会社をゲットできれば、
これってタナボタじゃないかと思うよ。
伊藤忠ラッキーだね。
伊藤忠はアドレジの運用でREITのことは分かっているから、
分かっているからこそ、ケネに手を出したんだろうけど。

>>619
この短い文章中に伊藤忠を4回も使うのはどうなんだ？

いや、ちょっときになっただけだ。

ケネが親のピンチで子に高値で物件を買わせる可能性はないのだろうか
ＬＴＶ水準もまだ買える水準だしさ

>>620
ホントだｗ

>>621
アドレジのＬＴＶなんかみてると
伊藤忠が突っ込むことはあっても、
ケネの信用であらたに借り入れて突っ込むのはむりじゃないかな。

アコモ、野村レジ、アドレジ、ビライフの利回りの差を説明できる賢者いる？
物件の質、築年、エリア、親、ＬＴＶは大差ないだろ
金利の差や空室率の差はむしろ親が変わったからむしろ利回りＵＰの可能性の要因
考えられるのは時価総額、流動性の無さ、今までの価格推移（安値で買った人がいるので理論価格よりも安く売る人がいる）程度なんだけど
大和のリートになってから2ヶ月経つのに価格是正遅すぎじゃね

>>621
いまのケネに銀行が新規物件取得資金を貸し付けるなら、
それはポジティブサプライズじゃないか。

>>624
魅力ねーからだろ
ビライフ買うならケネ買うわ

>>626
ケネとビライフどうやって比べるんだよ、レジ系上位と比べて魅力あるかどうかだろ
親、物件、賃料減額可能性とか比べようない、フロンティア買うならケネ買うわみたいなもんだろ
ケネと比較するならＤＡとかだろ

>>627
それも一利あるけど、
２０万以下でなんか買おうと思って、その価格帯の銘柄を比べる奴は普通にいる。
むしろアコモ、野村レジ、アドレジ、ビライフを比較する奴以上にいるんじゃね？

そもそもビライフに割安感はない。

>>２０万以下でなんか買おうと思って、その価格帯の銘柄を比べる
そういう人もいるのね。。どうやって比べるのか不明だが・・
それは盲点でした、単純に利回り見てナニコレ安いってか？

>>ビライフに割安感はない。
何を基準に割安、割高を判断してるんだろ・・

うわぁ・・・
ニューシティの顛末読んだ？
やっぱ駄目だったんだな
買った奴は大損確定か

ソース貼れよ

FCRの出来高すげえｗ

ニューシティの入札金額はやっぱり1,000億か
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51318389.html

これだろ

>>6
ニューシティ（というよりもCBRE）は最も投資主価値を破壊する
安易な選択をしてしまったということになりますな。

ttp://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51318389.html

他の下位リート・・・

ダイワハウス親になってビライフに魅力感じている奴なんているんだ？ｗ
モリモト時代のビライフは好きだったけどダイワじゃ全然面白くない。没個性だよ。
2ヶ月たったけど物件、財務の両戦略でなんの動きもないし分配金予想は低下。
買えるわけない。

プレミア30万超えたか・・・

なんで日レジは元気がないの？
ひょっとして、破綻するの？

>>636
元親が良くなければ親の変更が一番大きい魅力でしょ（リートは親次第ともいえる）
一番の問題点であるリファイナンスも問題なくなるし金利負担も少なくなる
親が変更したからこそ上位レジとの比較で割安なわけでしょ
他の上位リートと比べて個性は全くないのは認める
分配金低下は大和に変更したのが原因じゃないし今の分配金水準で他の上位レジと比べると十分割安だろ
買えるわけない理由がわからない

>>634
エクイティ全損か
やっぱり優良しか買えないな

NCR
解散価値なしですか

保有１３口はかみくずですねえ。もとはとりましたが。

日レジも同じ道をいくんですかねえ

NCR、まだ決まった訳じゃないよ。
投資口無価値の可能性も充分あると思っているけどね。

JREIT　　 　７．６８％ （△０．０８％）
円債０５年　０．７５％ （△０．０３％）
円債１０年　１．３０％ （△０．０４％）
円債２０年　１．９０％ （△０．０３％）
円債３０年　１．９２％ （△０．０３％）
電力株 　 　２．３６％ （▼０．０７％）
ガス株.　　　１．９５％ （▼０．０７％）
米債１０年　２．８９％ （△０．１０％）
欧債１０年　３．０５％ （▼０．０６％）

そういえば日レジ分配金とどきました。
年末に売り払ってて権利を取りに行ったことをすっかり忘れてた。

ニューシティ解散価値０！？
予想通り過ぎて泣けるｗｗ
全部債権者が持っていっちゃうんですね

今更ncr?
なぜdbjが参加してるのか、分かってて言ってるの？
それとも下手な売り煽り？

>>419

ＬＣＰは５月までに総資産の15%程度のリファイナンス。来年の３月にもでかいのが
来ます。正直大変と見ています。物件売却など真面目な姿勢を見せてるのはいいと
思いますが…。

かねてから言っていますが我々は下位八銘柄は投資対象外だと考えています。
REITで破綻を含めた分配金０が出るとしたらこれらの銘柄。
これらの銘柄は分配金利回りが高いですが分配金０リスクを考えると、高値だと思います。
東グロやスターツ、クレッシェンド、ＮＨＦあたりのほうが利回りに対するリスクでだ
いぶ買いやすいと思います。

つか実際のところケネダビはなんでこんなさげてるんだ
数字見る限りじゃ理由がないんだが・・・

本日のケネディクスＲの売られ方はすごかった。
我々はケネディクスＲを高く評価しており、この値段であれだけ出来ましたからまたも
全力で買いまくりました。

大変にポジショントークになりますが、分配金利回り10%を超える銘柄で物件をそれなり
に割安に買っていると見られるのは、ケネディクスＲくらい。
また、借入金の期限設定やIR姿勢などは誠実さがよく伝わります。法人債が売られては
いますが、別にプレミアほど売られているわけでもない。

いかがわしい話も聞かず、極めて安心できる銘柄の一つでしょう。
パシフィックあたりと一緒にされちゃ親ケネもかわいそうってもんです…。
ここまで売られるとは想像だにしませんでしたが、いい値段で買えました。楽しみです。

スターツ地方の稼働率がえらい下がったな
全体ではプラスみたいだけど・・・・
ここは東グロを見習って駐車場（ｒｙ

>>650
リートはともかく
親ケネ、親ＤＡはもう親パシと同等と市場は織り込み始めたのでは？

パシもケネもダビも一緒だろ。
ガミらしくないな。
財務諸表、ビジネスモデル、全て一緒。
違いはあっても程度の差。
今回の不動産の流動性欠如の前では５０歩１００歩。

ケネはまだ買えないはずなのに悲壮感漂うぞｗ
俺も昨年の安いところでケネを買ったので嫌いではないが
その後物件を見に行って高値づかみは結構あると感じている。
例えば晴海のオフィスは現物を見てガッカリした。規模は小さいし
駅からも遠い。日本橋はいいがなにぶん築年数が古いし。
ケネは私募系では一番信用力があるということだが
親に疑義が付いた今、私募系全体がもう一度底値を
探りに行くのではないかと思う。

>>650
キヨセ集団は損切りルールは決めてないのかい？
保有銘柄が投資対象外になった場合どうするの

キヨセ集団は自らを100％信じていますので損切りはありません

レーティングなんて信じちゃいないがやっぱBBBにまでなっちゃうと今後も色々売られる種にはなるわなぁ...
今ちょうど「A」と「B」の間にど太っとい境界線が引かれようとしてるトコだからな。

DAは、ごっつ安いと思うけど
太陽ASGとかいうところに監査法人変更したよね。
それが気になるんだわ。がみたくさん、６００００さん、その辺はどう見てる？

ＤＡ
60000は20万で大量。
がみたくは14以上から大量ナンピン地獄。

2人で含み損いくらなんだー

ニューシティもあずさから太陽ＡＳＧになって倒産したよね

>>653

おっしゃる通りです。
まぁ、50歩100歩でも、50歩の側は一緒にされたらかわいそうかなって
いう気分です。
いや、でもパシと一緒にされたらほんとかわいそうだな。。。
いちおう、両社とも新日本とあずさを継続は出来たんですから。。。

ＲＥＩＴの運用会社の出資母体見た方がいいと思うよ。
確か、日レジの運用会社にはパシ＋三菱東京ＵＦＪ銀行＋小田急不動産が出資している。
ケネディックスＲの運用会社にはケネ＋伊藤忠が出資している。
スポンサーの信用力とかってよく言う人いるけど、日レジの方がケネよりも上じゃね？
ま、俺はスポンサーの信用力を切り離したのがＲＥＩＴだと思っているけど・・・。

>>662
三菱+小田急は雀の涙

じゃあ、いちごはどうなのさ

その涙が後々、大河となる。

いちごとかアップルりんごはよくわからんｗ


ケネ13万くらいになったらラサールから乗り換えようかな

ケネ、実は買いたい売り煽りが多そう。
おれももう少し下げてもらいたいが。
10万円〜15万円の辺りなら、
買いたいと思う人が沢山いそうな感じだ。
問題は、この前の大きな下げでもはき出していない、
売らなきゃいけない機関がどの程度いるかだろうね。

>>634

その人の言っていることいつも外れるから。安心しなさい

>>662

出資比率低くてもエクセレントやプレミアみたいに金融機関の支配力が
強いところは多少信頼できる。

ニューシティの買収金額が１０００億前後って別に新しい情報じゃないよね？
投資主にいくらかえってくるかもまだ不明ってことでしょ？

まあ、おれも悲観的にみてはいるが・・・

ニューシティーがこんな低い評価をされるとはね。

NCR4000台でかったけど、
今度どっか破産してもよりつきそうもないね、、、

親の破綻リスクが高い銘柄はリスクの次元が別レベルなのでマザーズみたいに別の市場で扱えばいいのに
一緒にするから利回りに騙されて一般人が糞リートを買ってしまう気がする

NCR紙くずかよ
やっぱ下位リートはやべえな

つーかニューシティ何もニュース出てないでしょ
ここに貼ってあったソースってただの個人のブログしかないんだが妙に盛り上がってるな

結局ビライフと他の上位レジの利回りの差って説明できる人出てこなかったな

>>676
美しく説明は出来ないね。
ただ、レジを生き残る側と淘汰される側に分けると、
アコモ、ノムレジ、アドレジは生き残る側、
その他のレジ系は淘汰される側、
それで、ビライフは淘汰はされないだろうけど、
成長も見込めない、微妙な立ち位置。
なんと言っても、資産規模が小さく、流動性も低い。
ある程度の資産規模と時価総額は、必要でしょ。
あと、大和ハウスの運用手腕も、これから拝見というところ。
売り込まれなくても、買い上げられることもない。

>>675
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023407320090213

>>676
上位レジとビライフの差＞＞＞日レジとビ・ライフの差

1000億で買収→増資＋再建という可能性は無きにしも非ず

まあ様子見だろうね

>>679
そりゃ、言い過ぎじゃないか(笑)
現実の利回り格差を見ても、ビライフは存続系と破綻系の中間
という微妙な位置というのが、今の市場評価だろう。
いや、利回りとしては、存続系により近いかな。

ビライフは過大評価されてて、日レジは過小評価されてるから

確かに現実の利回りは破綻系と存続系の間なんだよね
大和が親で破綻はありえないし、他の上位との違いは時価総額と流動性だけなんだよね
時価総額の違いも1.5倍〜2倍強程度でオフィス銘柄（ビルＦとグロワンで4）ほど大きな違いは無いんだよな・・
結論としては利回りの差の主な原因はは流動性の差か？

日レジは親の破綻やリファイナンスとかリスク高すぎるだろ
日レジと上位レジ比較するバカいねーだろ
プロスペとかＪＳＲ、日本賃貸住宅との比較するのが普通

含みが消えたレジ系で時価総額大きいのは単なるリスクかと。

日レジはクソ親リスクと自身の破綻リスクがある。

巨額投資法人債のリファイナンスは切り抜けられなかったら即死。
切り抜けても、超過的なリターンがあるわけではない。
日レジをかうのは分の悪いギャンブルに見える。

普通にやってたらパシは飛びそうだし、一発逆転にコマをはりたくない。
パシが親なのはマイナスだが、親が死ぬのもマイナス。

まだニューシティから金返ってくるとか期待してる奴いったいなんなの？
それとも日コンビとかの保有者で、ニューシティからの連想されたら
困るからそう言ってんの？

「保有資産を計算したら○十万の価値はありますからね」
「潰れるからって資産を50％引きで売るわけじゃないんだから」

みたいにニューシティを買い煽ってた奴はこのスレで当時たくさんいたな
更に「ニューシティがこれなら日コンビも余裕で買えるな」みたいに書いてた奴ら

>>687
さあ、なんですかね。
ほっとけば？

リートは別にややこしい資産規模とか借り入れ率や借り替えを考える必要がない。
早い話、親次第。

ビライフの割安感ですがキヨセ集団では以下のように考えています。

ビライフは昨年11月・12月のディールにより大和ハウス傘下のREITとなっている。
現下の10%超の分配金利回りは、信用力あるスポンサー傘下のREITとして、高い水準で
ある。しかしながら、ビライフを積極的に買うことに我々は懐疑的である。
ビライフは運用資産額が小さく、また運用対象もほぼ特化されている。
この二点は今後のビライフの拡大の足枷となりうる。少なくとも、比較対象のレジREIT
の中では有利な拡大余地が少ないと見られる。
また資産規模が小さく、LTVが高いことは金利上昇への耐性が弱いことを示す。
同REITの投資対象はレジの中で相対的に軟調なセグメントであり、今期予想が下がった
点から経営も同種の危惧があると見られる。規模の小ささはその不安を増すといえる。
要は、ビライフは今後ジリ貧に陥る危惧があると我々は見ている。

大和ハウスは現環境下でも安定した利益を出す優良企業である。
しかし、上記の懸念に対する大和ハウスによる助力オプションも少なそうである。
大和ハウスは一般企業であり、グループとして大型融資は行っていない。資金調達には
信用力の補強など間接的なものにとどまろう。
行いうる最も効果的な資本増強（LTVの低減、拡大策）は既存投資主に不利となる可能
性が高い。我々は大和ハウスがビライフ投資口をほぼ最安値で取得している点を重視している。

融資は適格機関投資家からじゃないと
導管性を満たせなくなるんだよ、がみたく。

これ意味不明。

｢大和ハウスは一般企業であり、グループとして大型融資は行っていない｣

たとえグループとして大型融資してても
REITには融資できないだろ。

がみたくコテは曲がるを地で行ってるからなー
前にビライフ持ってて利確したってレスあったし（あんときと状況ほとんど変わってないし）
自分のポジがまだあったらまったく別の理論で今は安い論の展開してたでしょ？
ＭＩＤが一番安い時にＭＩＤに比べて阪急が買いどきだなんてレス書いてたくらいだしな
他の上位レジと比べて割安じゃないってのは実際無理があるでしょ

あー
ケネ
バイバイ

REIT馬鹿のスレｗ
ジリ貧乙！

>>690
ビライフの最安値は88000

大和の取得は139000じゃなかったけ？
これほぼ最安値？

>>691

三井不動産や三菱地所などは直接やってるわけじゃないんで、そういう書き方した次第
です。もちろん融資自体は金融機関が行いますが、商社も融資のアレンジはしてるんで。

大和ハウスグループは大規模なそういう実績がないってことです。

>>692

割安じゃないとは言いませんが、説明がつかないこともないんじゃない？ってことです。

内容につき、どこか違和感あればどぞ。

>>695

139000ってどちらから？

>>698

どこだっけ？
見た記憶があったんだけどｗ

譲渡契約日　12/17　　＞１９万
譲渡日は12/19日　＜このときすでに投資口２０万

>>698

自己レス。大量保有報告によれば131000ですね。
この水準下回ったのは、ごく短期間ですし、最安値と言っていいのではないかと。

>>700
ども
最安値という表現にちょっと違和感があったのでね
お気になさらず

88000　　　131000　　　195000

エクセレントさがる。
売却益消滅ってたいして織り込まないものなのね

DAオフィスそろそろ本気出せ！！！

>>703
あきらめも大事だ

60000さんはなぜＤＡ買ったんだろ・・・

>>697
確認したいのはこの下記の１点だけ（今後のがみたくの意見を参考にする程度を決めたいからなんだけどね）
がみたくはビライフは中長期で上がらない（若しくは下がる）という予想でＯＫ？
俺はシンプルに他の上位レジと比べて物件内容、エリア、築年、運用、親、ＬＴＶ等大差ないから、中長期では上位レジと似たような利回り水準になってくと思うけど

内容には違和感はあるけどがみたくと言い合いしても言いまけるからいいや（運用資産額の小ささ１つでこれだけの理論を膨らますことができる人には勝てないでしょ）
１月にがみたくがポジ持ってたころより他の上位レジは上がってるから相対的（がみたく良く言ってるよね）には買いやすいはず、1月にポジ持ってて今こきおろすってのも？って感じだけど

ＬＴＶ低いからだろ？

>>706
がみたくは18万台でちょくちょく購入してたぞ

ケネ買いたかったなバイバイ

>>707
なるほろ。
分配金だけ見ても駄目だよな。

>>705
60000は
ＤＡオフィスが破産してもびくともしない
蚊に刺される程度の大金持ち

>>711
たしかに。
６００００だもんな・・・
日日コンビ仕込むのにもひーひー逝ってる俺って。

なんかどこも順番に下がってくるから５株づつ仕込むのがマイブームになってきた
昨日今日でケネとＤＡもメンバー入り

>>706

テクニカルの話も書こうと思ったんですが、長くなるんでやめました。

REITセクターは割安、底辺REITや上位REITは割高、ビライフは中庸の割安寄りという印象
です。どっちかというとレジ上位が割高なんで比較するとビライフが割安というのに同意
です。ただ、ビライフが割高に買い上げられる形で鞘が縮小するかは？
ポートや財務関係だけ考えたら野村レジ売りビライフ買いは吉。
再編期待がレジ上位の割高理由と考えるならば、なかなか野村レジ売りビライフ買いは
難しいところ。

ビライフ買い自体はいいと思います。我々のポートにも入ってるんで。

日コマ、下がるねえ。
日コマと日レジは短期筋が多い。
分配金狙いではなく、値上がり益期待で買っているから、
権利日の前に値が崩れる。浅はかな・・・。

ケネは売却益減が問題じゃなくて、
今期予想減が問題。
しかも、予想減というのは、
運用会社が考えていたよりもオフィス市況が悪化し、
これが数字になって現れたことを意味するので、
非常にいやがられていると思う。
来期予想に対する信頼性も減ってしまう。
決算説明会の動画をみないと、正直分からないことが多いけど。

ケネじゃなくて、エクセレントの話、ごめん。

>>716
単純に前期分配金から売却益引いたらほぼ今期予想の14500になるよ。

＞ビライフ買い自体はいいと思います。我々のポートにも入ってるんで。

あぁ・・・やっぱりそうか
後場の寄りで投げるわ・・・

昨日、ケネ仕込んだの正解だったかな。このスレいろんな人いるから本当に勉強になるわ

日レジ買ってみた。
49,000を割り込むのは珍しい。

>>721
40000割りに逝くよ

REITも気分が沈む値動きだけど、
よくよくみると、日経平均はもっと酷いね。
REIT指数にすると、750割れそうな感覚かな。
日経平均は8000が当面の天井になりそうで、こわいね。
そうすると、底は良くて7000くらい、6500とかも普通にありそう。

>>722
そんな簡単にいうなよ。底堅いぞ。
今買わなきゃまた50000以上で買うことになりそうだ。

>>723
円安に振れてるのが不気味。

いままで日経↓円高が当然だったのが。

日本経済もいよいよってきになる。

円を買う理由がない。昨年後半と違い、
いまや日本が一番景気悪いことが明らかになった。

ボクの日コマが氏んでる・・・

>>725
為替が回復したからと言って、プリオンの消費が回復しない＝輸出企業の売上が増える訳ではない
とようやくバカでも理解出来るようになったからだろう。

>>727
下がったても、配当落ちはきっちり落ちるから注意。

REIT馬鹿生きてる？ｗ

REIT割安とか言ってるやつらｗ

昨日の沸騰都市、期待はずれだったから売られてるっぽいねｗ

相対的に見て割高な銘柄というのは売り物が少ない
あるいは買いが強いということ
下げ基調になった銘柄よりも反発力はある。、

DAオフィスや森ヒルズが割安だから買いと飛びつくのは危険

アコモ、アドレジ相変わらず強いな

がみたくさんは短期投資をしているとのことですが
損切りではなくナンピンをしているのですか？
私もがみたくさんの意見を参考に売買しているのですが含み損がすごいことになってきているので教えて欲しいです

すぐ損切れ、取り返しのつかん事になるぞ

日コマヒドス(>_<)こりゃ分配金貰ってもあわんな

60000割れたら買いたいが・・・

下で口開けてるので東京グロースもっとガツンと下がらんかな

パシはどうなの？今か？

産業ファンドが劣後債で資本強化。
よいですね。

騰がるきっかけとかあるかなここ・・
１００株買っちゃったよ・・・こええ

>>735

ケースによりますが、たとえば今のケネディクスＲとＤＡはなんぴんしています。

申し訳ない気持ちで一杯です。ケネディクスＲとＤＡなら寝かせていてもいいとさえ思います。

>>729
だろうねぇ・・・泣ける...

プレミア売った再投資をケネかDA、どっちにしよう・・・
ケネは親が寄ってからで間に合うかな？

ケネは17万あたりでしつこく売られてるねぇ
もうちっとリバると思ったんだけどな

リートって不動産屋のゴミ箱って聞いたけど。

パシ本体が暴落してるけど、ついにあれなんですか？

>>748
モリモト＞クリード＞？？
あれの直前にはストップ高するというのがここのところの慣例です

>>743
ちょっとまえ、ジョイント評価してなかったか？
割安だぞ？

ジョイント、昨日まで堅調だったのに、どうした？

>>748
二月末が入金期限
入金されなければ・・・

>>752
そういえば
物件取得が絡んでるんだっけ？

>>732

沸騰都市見て、森ビル系だけは買えないと思った。
森のジジイ、絶対にREITにハメ込むつもりだぞ。

>>754
森のじじいは1年前にオフィス市況は無問題といってた時点で
信用ならん。

森トラスト爆上げは窓埋め完了だからかな

オレはアコモとノムレジ推奨してたのに、いつもがみたくに否定されてたよw

ＭＩＤ決算出てる

FCRの前期とかMIDの平成20年6月期の配当はおいしいなｗ

>>758
21年6月期の予想
多少の減配だが悪くは無い決算だと思う。
むしろこの価格帯のリートとしてはまあまあ。
ただ爆上げ要因にはならないって感じかな、しばらくこの価格帯で安定するだろう。

JPR
死んだな。

日本プライムＲＥＩＴ 6月は 53％減益 大幅減配　　2009年02月17日(火) 16時16分

日本プライムリアルティ<8955>は、2009年6月運用状況は、営業収益
110.25億円(前年同期比1.3％減）、当期純利益20.62億円（同53.5％減）、
分配金3300円（同3822円減少）。

>>760
感想ありがつ。
>>762
こりゃひどすぎるｗ

違約金かよ。糞すぎる。

落ち目の名古屋プロジェクトに出資かよ。糞すぎる。

シングルとか日レジの方がはるかにましだな。

平成21 年２月17 日付にて、平成19 年３月30 日付で締結した（仮称）ＫＭ複合ビルプロジェクト商業施
設棟に関する不動産売買契約の解約に合意し、同日付で合意解約書を締結しました。
＜（仮称）ＫＭ複合ビルプロジェクト商業施設棟＞
損益に及ぼす影響：第15 期（自平成21 年１月１日 至平成21 年６月30 日）において、特別損失を
約2,227 百万円計上する予定です。

日本プライムの違約金発生ＩＲ。
今後の見通しの最後で、
誠に申し訳ございませんで終わればいいのに。
最後に、心よりお詫び申し上げます。と書かれると、
他人事のような感じがするのは、俺だけかｗ

日プラはかつては結構投資家の方を向いていた運用をしていた印象があったが・・・
まあ、解約した方がマシという判断なのかも？なんだが、
それでも悲惨すぎるな。

味噌糞一緒になってｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

東グロ最強伝説のはじまりだなｗ

オリックス親は破綻寸前の株価になってるけど、reitにはほとんど影響ないのな。
ケネ親子とはえらい違いｗ

オリreitがかんぽをゲトしてたら、爆上げだったのか？

>>768
オマエだけだわな

オリックス親とケネ親じゃ、破綻危険性が全然違うだろｗ

ケネの2月末や3月中旬にあるリファイナンスって問題ないのかね？
運営は結構まともだから銀行がそこを評価してくれるかどうかってとこかな

日プラ、分配金減は痛いが、
違約金支払いは、現状では悪くはない選択だと思うな。
既存ホルダーには厳しいが。

ジョイントの熱海に作ってるマンション知ってるか？
あれが売れると思う奴はジョイント買えばいいよ

日プラさすがに・・
千駄ヶ谷の物件とかも違約金でキャンセルしそーな流れ
千駄ヶ谷は今回の物件の1.5倍以上の金額だから連続したらさすがにホルダードン引きだろな

>>774
あまり違わないと思うが・・・・

やっぱりＲＥＩＴも個別に厳しい案件が出だしましたね
商業施設関係は総崩れでしょうかねぇ

>>779
まじかよ、継続企業の疑義がついているかどうかって、
普通はものすごい違いだぞ。

プライムなんかと比べると、
エクセレントの決算なんかは、いいほうかもね。
REITも、どれだけ護りを固めているかが、重要そう。
昨日話題のビライフなんかは、成長性なんかは疑問だが、
とりあえず護りは堅そうで安心感はある。

>>704さん
@60万ぐらいで売る事を考えると期待でいっぱいです！240口もあるよ！

>>705さん
ニコマ買えなくて結局ＤＡを＞＜

>>711さん
今お金7700万ぐらいDA吹っ飛ぶと5000万ぐらいになる。

>>712さん
60000は一ヶ月の生活費です！

すいませんわかる方教えてください
日コマは20日にもってると分配金もらえるんですか？

日コマ

年初来高値 489,000 円(08/01/04)

年初来安値 48,200 円(08/10/28)

上場来高値 680,000 円(07/02/02)

上場来安値 48,200 円(08/10/28)

株主総会 --/--/--

配当落日 09/02/24

中配落日 --/--/--

決算期 09/02/28

>>782
しかしビライフ今日も他の上位レジと比べるとイマイチな上げ幅だったな
他の上位レジが6.8％〜8.1％でビライフだけ11.3％ってどうなの？
約1.4〜1.7倍の格差があるのが妥当だとはどーしても思えないんだが

785さんご丁寧に教えていただきありがとうございました

>>786
おれはビライフホルダーだが、その話はループするので（笑）

とりあえず、分配金半期で1万円以上出してくれれば、
俺の買値17万2000円からは利回り10％以上。
投資法人債無し、親破綻の可能性無し、
物件取得に絡む問題（NCR、日レジ、日プラのような問題）なし、
リファイナンスは可能、
LTVは上位レジより低いとくれば、
安心してホールドできる。
べつに株価上がらなくてもいいや。

>>781
ああそっか。普通はそうだね。普通の時ならな。
CDSで言えばオリクソなんかはとっくに破綻企業。普通の時なら。
疑義はリーチだから1歩リードしてると言えるな

>>786

690に書いた内容に変わりはありませんが、本日発表の１月末稼働率は悪かった12月
よりさらに落ちています。これは従来言ってきた都心高級レジの悪化を示すものでしょう。

他の上位レジREITと比較しても、ビライフがそのセグメントに集中しているのははっきりして
います。結果、稼働率の低下も急です。規模が小さいことはそのリスクを拡大します。

１月の稼働率を見る限りではビライフ物件は想定以上に低迷してきていると思われます。

正直、この稼働率推移を見るとあまり安心感はありません。かなり不安です。過去にない動き。

都心高級レジの稼働率低迷については以前から言っているように、都内や郊外のマンション
価格の低迷があると思われます。スターツは１月稼働率上昇しているので。

一般に繁忙期でないこの時期に稼働率が落ちていくのはいやな兆候です。３月でどれだけ
取り戻せるか…。

ま、オフィスREITでやられまくっている我々の見解ですが…。:)
こんな見方もあるってことで。ケネディクスＲやＤＡほどは下がるまい…。

あ、私も都心某高級？レジ在住ですが、ほんまマンションの営業すごいですよ。

俺が2年も3年も前から言ってんじゃねーか、
不動産投資は、築10〜20年が儲かるって。

新築、築浅のリートは、取得価格も高いし、家賃も高くしておかないと
利益が出ない。
その点、スターツや東グロは物件が古い分、取得も安く、家賃設定が低いから
不況時のも強い。　NCR、シングル、日レジなどは築浅、高取得、高家賃。

こういう時も安定して利益を出せるのはスターツや東グロだろ。
今更がみたくだか魚拓だかしんねーが、スレを乗っ取った気分であーだーこーだ
ほざいて、挙げ句の果てには信者まで出ちゃって、損させて、ってまー
それはそいつの勝手だが。


まぁ、あれだ、結論としてはリートはBADニュースでS安とかになったとき
拾えば短期で利益が出る。
長期は止めた方がいいなｗｗｗ

あと、ネットの掲示板見て売買してると永遠にカモ。

676 ：山師さん：2009/02/17(火) 15:41:31 ID:16K/W/Im
株ってのは、明らかにパチンコやギャンブルと同じで
胴元が何十％の利益が得られるように、システムが作られているね。

でないと、こんなに負ける人も居ないだろう。

要は簡単で、常に何十％の利益が入るような株価を表示させるだけ。

685 ：山師さん：2009/02/17(火) 19:31:58 ID:16K/W/Im
100円で買った株、本当は120円になり売れたのに
競馬やパチンコと同じように、テラ銭10％と設定された
システムのおかげで110円と表示される。

元々、手数料詐取システムとして証券会社によって
作り出されたオンライントレード。

もっと、お金が欲しければ、テラ銭システムも導入しているんだろう。
法的にも違法でなければ、何でもありだろうし。

ばれるまで、指摘され公になるまで詐取していくんだろう。

日プラフォルダーですが、物件の購入を見送ったので、手元資金が厚く、
資金繰りに問題ないから明日以降上がると思っていればいいんですよね？

がみさん、日プラの件について、
コメント頼む。

12月銘柄が総崩れの中、フロンティアがなかなか健闘してるね。
増資警戒の銘柄ではあるが、今の水準で巡航してくれれば
今の価格はお買い得か。

>>790
「他の上位レジと比較しても」ってあるけど野村レジとかも11月94.4％→12月で91.4％で3％落ちてる（1月は未発表）
ビライフの1月末の稼働率は91.1％で12月末から比べても1％程度しか落ちてないし、11月末→12月末も1.4％しか落ちてないよ
アコモは賃貸も強いから空室率良いけどね！
大和はモリモトと比較すると賃貸仲介も強いから下落率はそれほど悪くならないと思ってるけどね
リートの配当が満室想定賃料で出てる訳じゃあるまいし現在の空室率の高さや金利の高さは親変わってからは改善の余地（利回りＵＰ要因）があるからむしろ良いと思ってるけど
がみたくは結構ポジやデータを出すから参考にする時もあるけど、今回のレス見ると？？って感じかな

上位レジ割高だって言うけどオフィスで賃料更新後の価格時点で再鑑定したらレジとどっちが下落激しいかな？
証券化の評価は収益価格重視だから現行の賃料が大幅に下げたら、利回り下げて調整するわけにもいかないから大幅安もあり得ると思うけどね
レジはマンデベは潰れて当然の状態にあるからある意味悪材料が出尽くしているとも思えるしね

結構毎回ビライフに関してはレスあるけどがみたくもポジ持ってるんだよね？
重複になるけど１月にがみたくがポジ持ってたころより他の上位レジは上がってるから相対的（がみたく良く言ってるよね）には買いやすいはず、1月にポジ持ってて今こきおろすってのも？って感じだけど

>>797

野村レジは物件追加による一時要因です。

冷静に比較すれば分かると思いますが、今下落していることは明らかにネガティブでしょう。

こき下ろしてはなく（714参照）リスクを指摘しているだけです。１月の稼働率はかなり
嫌なインパクトがありましたが…。当たり前ですが朝時点では織り込まずに書いています。

>>797

上位レジは（以前アコモについて書きましたが）割高感があり、高いと考えているので
比較対象になりづらく…。

実際、上位レジについて書いたことないです。

ビライフはそれこそ相対的割安だと思うので持っていますが収斂するかには懐疑的です。

ビライフは最も後発のリートで物件の取得時期から見て
比較的割高な価格で取得しているため現時点では含み損の物件が
多いと思われる。東グロなどとの大きな違いである。
デザイン性の高い物件が多いイメージだが実はそうでもなく
物件の質では日レジと同等または日レジ以下と見ている。

ビライフは駅近の物件なんで、もうちょっと稼働率が上がってもよさそうなものだが。
賃料設定に無理があるのか？
募集の仕方に問題あるのか？
アコモのように個別物件の稼働率が出ていないよね？
どこかにネックとなる物件があることが通常で、
平均では分からない要素がありそうな気がするぞ。
あと、大和ハウスに変わってから、プラスの方向性が出てくるかどうか、
要注目だね。

日本プライムリアルティ投資法人　投資証券 (8955)

参考 PTS株価

現在値 201,800 ↓
基準値比 -20,000 (-9.02％) (09/02/17 20:59)


オワタ・・・orz
明日はひょっとして、Ｓ安張り付き？

理不尽な特損や不祥事にたえるのは投資家の義務。

日本プライム (笑)

>>800
アコモ、野村レジの方が後発なんですけど・・・
日レジ、東グロとは一番キモの部分の親の破綻リスクやリファイナンスリスクの次元が異なる（比較するバカいないでしょ）
日レジは上場直後の物件は割安かもしれんが、当初の物件は売ってる物件多いし、後半になってから買った物件の割合が多いから上場時期によるメリットがない
ちなみに東グロはわけのわからない鑑定事務所使ってるので評価額は高い可能性がある
鑑定事務所で見れば、上位レジは全般的にまともだがアドレジとビライフが一番優良と思われる

ビライフの稼働率低下傾向はちょっと困りものだが、
決算短信の個別物件の稼働率をみると、
ネクストフォルム西麻布の稼働率が非常に悪い。
これは、例の裁判案件の物件だよね。
レジ系の稼働率低下傾向は確かにあるんだが、
ビライフについては、ちょっと個別物件要因を
考えて語るべきなのかも知れないよ。
アコモのように、月次の個別物件稼働率が
開示されていないんで、何とも言えないが。
IRに要請すべき事項かもね。

物件高値づかみかどうかは、数字をみれば分かるんじゃないか。
アコモのNOI利回り5.07
ノムレジ5.52←オフィスと違って頑張っているｗ
アドレジ5.76←いいね！
ビライフ5.47←まあまあ
日レジ4.85←やっぱだめだねｗ
NCR4.65←そりゃ潰れるわなｗ
スターツ6.49←ここは結構頑張っているんだよね

てなかんじ。

↑
築年数とか、立地とかを考慮すると、
NOI利回りについてそのままの順序じゃ語れないのは、勿論ね。

日本プライムがストップ安なら買ってもいいが・・・
中途半端なところで寄ったら空売り

東グロ5.85←悪くはないが、
物件の質や築年数を考えると、スターツとは大部差があるな。

>>799
俺は上位オフィスの方が割高だと考えているけどね
レジは賃料は今の情勢で上がることはないだろうけど、下げ幅は企業の景気や売上・利益に連動率が高いオフィス、商業と比べるとかなり小さい
破綻リスクがなくて利回り8％（下落の幅がオフィスと比べて緩やか）も取れれば金融商品としては十分な気がする
上位オフィスは4％〜5％台で更新時の賃料下落リスクはかなり高い
今年に入ってからの上位レジの値動きを見ても市場（プロ）の判断は上位レジ優位の方向じゃないかな
リートは特に配当ベースの考えが主流だし

>>802
わからないうちはＳ安でも買いたく無いな。
ＲＥＩＴ初心者で決算の実態がわからないけど、
分配金だけ見ると超糞レベルだ・・・

>>805
確かに個別案件の空室率の開示はして欲しいところですね
逆に言えばネクストフォルム西麻布の裁判問題が解決すれば空室率が改善して利回りＵＰだね

>>790
「規模が小さいことはそのリスクを拡大」
そういう側面があることは否定しない。
ただ、日レジみたいに物件が多いと、もう投資家には個別物件について
確認することが出来なくなる。
同様のことは、ビルファンドとグロワンの間でも当てはまる。
グロワンも大手町の物件１つで、評価が大きく下げる。
だから今は株価が不調なのかも知れない。
ただ、REITはサブプライム、ミートホープだ、
結局不動産なんてダメな時はどの物件もダメ、
規模が大きすぎない方がいい、目配りが効いていいという意見もある。
長所は見方によっては短所になるし、
短所も見方によっては長所となる。
この辺は、投資家の好みの問題だと思っている。

産業ファンド投資法人は月内に、自己資本に近い性格を持つ債券である劣後債を80億円発行する。
引受先は三菱商事の予定で、ＲＥＩＴの劣後債発行は初めて。
取引先の金融機関は今回の劣後債を有利子負債とみなさない見通しで、財務体質の改善につながる。
金融混乱の影響で資金調達に苦しむＲＥＩＴは多く、同様の動きが広がる可能性がある。

　発行するのは期間5年の劣後特約付き投資法人債（社債に相当）。
通常の投資法人債に比べて元利金の返済順位が低く、より資本に近い位置づけとなる。
実質的に有利子負債比率が低下し、新規の物件取得に必要な追加の借り入れなどがしやすくなるとみられる。

完全に底打ったな

完底
底完

>>736
すみません。あなたには伺ってないので。ごめんなさい。

>>743
そうですよね、ナンピンですよね？
あーよかった！！泣くほど嬉しいです。
正直これ以上損が出ればクビを子供と一緒に吊らなければいけないところです。
かなり切羽詰まっています。
絶対に一緒に起死回生しましょう。

とうとうがむたくは自殺者まで出しそうだな。
かわいそうに…

おらしらねｗ

ナンピンはやめとけ
まじで死ぬぞ

>>795

JPRの件は衝撃とはいえるものの、本来的には投資主にはポジティブな決定かと思います。
上位REITといえども現在の市況を考えると物件取得よりもキャッシュが本線でしょう。

ただ、現在のボラタイルな環境下ではネガティブな受け入れ方をされると見ています。

ナンピンは自殺行為。
ベストは損切りだが損切りできないなら塩漬けしかない。

東グロ8枚、スターツ7枚、もうおなかいっぱいです。おぇ

>>814金利高過ぎ。なぜ銀行が引き受けなかったんだろ？
それより、日プラはナンピンすべき安さ。20万切ったら割安

スターツなぜかなぜか最近ＴＶＣＭ流してるねなぜかな

JREIT　　 　７．６４％ （▼０．０４％）
円債０５年　０．７３％ （▼０．０２％）
円債１０年　１．２９％ （▼０．０１％）
円債２０年　１．９０％
円債３０年　１．９２％
電力株 　 　２．３９％ （△０．０２％）
ガス株.　　　１．９６％ （△０．０１％）
米債１０年　２．７４％ （▼０．１５％）
欧債１０年　３．０２％ （▼０．０３％）

>>817

復活のときはもはや目の前です。そのときまで一心不乱にナンピンし続けましょう！
早まることはありません。
ナンピンこそが混迷相場のあかりです。あかり会員です。

リートのなんぴんはやめとけ。今から損切りもやめとけ。
市況はしばらく変わらないよ。
リファイナンスの時に、どのリートも金利上がるから、配当金は減ると覚悟しといた方がいい。
市況が戻れば、多分回復するだろうけど、時間がかかりそうな気がする。
あまり時間がたつと、物件が灰になっている可能性もあるし、塩漬けしてたほうがいい。

がみたくｗ

がみたくはいつまで経ってもトリ付けないからまぁこうなるわな

日レジ配当やっと受け取る・・・。
もう一度報告書読んで思うことは、企業として黒字であるのに。借金減らす改革を始めたのに
もし潰されるなら、やはり日本国はおしまいだなと思い始めた。
一生懸命やってる人々がかわいそうで、この一投資口あたりの値段ありえないな。
したがってどんなにつぶれそうでも売るのはやめた。がんばってほしい。

>>830

いいこと言った。日本人の良心を見た気がする。
あなたのような人がいる限り、REITの将来は明るい。

JPRはこんな状況で４．３％（公表されている鑑定評価）で北浜オフィス買うなんて買うのなんて
ありえないと思ったんでしょうね。運用会社としては良い判断と思います。
投資家からすれば違約金とられて文句のひとつもあるでしょうが、
これを今の時価で売買すれば半額以下なんてのも考えられるわけですから
２０％違約金支払ってもそれ以上の損を現時点でも防いだと言えるでしょう。
これ買うくらいならキャッシュが惜しいでしょうな。
それはがみたくさんの言うとおりです。
ただ「違約金」ばかりに意識が言ってネガティブに反応されそうな気もしますが。
あとはまだ残っている購入予定物件の動向が気になりますね。

やっぱ、今まだ物件取得予定があるところは、要注意だな。
ところで、ケネも名古屋物件、キャンセルしちゃえ。
できれば、4月の権利月おしせまったころに、
次期分配金予想で巡航の分配金を示しつつ、
今期の分配金を減らしても、名古屋物件キャンセルが良いじゃないか。
日プラみたいに、期の初めで発表すると、
半年間株価低迷を余儀なくされる。

変態級のマゾばっかだな。
素直に売ればいいのに。

日レジは物件高値で買った瞬間に損失がでてる。
この損失は決算への計上はイカサマ会計処理で先送りされてるけど、
投資主が負担しなければならない。

キャッシュののこらない黒字は無意味。
資金繰りで破綻することになる。

逆に、ライブドアみたいに現金をいっぱい持っていれば、
利益をだしてなくても潰れない。

日レジやプロスペクトは救済ではなく退場させるべき。

産業Ｆはメザニンボンドで凌ぎましたけど、実際はかなり厳しそうですね。

発表された決算短信見ると、手元流動性の確保やLTV水準の引下げのための対応として
今後は国土交通省による住宅・不動産市場活性化のための緊急対策に頼るか、
スポンサーと連携するか、または売却するかなどと書かれていますが、
ここの物件は不動産としてはただでさえ買主が減っているのに
さらに需要が極めて少ない側にあたるので普通に考えれば
時価はすごいことになってしまうので市場で売却は厳しいでしょうね。

そうすると国土交通省の緊急対策に頼るかスポンサーとの連携くらいしか乗り切る手段が
ないように思います。自力は極めて厳しいのではないかな。
今回のメザニンボンドはスポンサーと連携して対応していることを
アナウンスする効果も少しはあるようにも見えますが、
今後はどうやって乗り切っていくのでしょうかね。。。

またリートなのにスポンサー見て判断みたいな流れを強くしそうな。。。

平成21年１月30日に主務大臣により「国際的な金融秩序の混乱に関する事案」が危機認定されました。
これを受け、株式会社日本政策金融公庫（以下「公庫」という。）は、危機対応円滑化業務を実施いたします。

2月末のリファイナンスでどっか使えばいいのにな

日プラの件は、2年前より20%以上評価額が落ちている事を表している。
他のREITも売却すると含み損が出る物件が多くなっているはずなので、
物件売却による配当金積み増しが出来ずに、今後は分配金が減るREITばかりではなかろうか

DAオフィスも大きく下がってるからリバウンド狙いたくなるけど来期、再来期の分配金予想が酷すぎて実際は手が出せないなぁ。
今の価格は売られ過ぎではなく適正だろうね。

ダウ下げてる
最近リートは日経と大して連動してないけど明日はどうだろ

>>838
「物件売却による配当金積み増しが出来ずに、今後は分配金が減る」
REITの配当は、物件売却益をのぞいた巡航で考えるのが通常だし、
いわゆる優良銘柄は売却益でかさ上げするのは、もともとあくまで一時的。
危惧すべきは、物件売却益が見込めないことではない。
程度の差こそあれ、オフィス、レジともに、稼働率の低下と、
賃料減額による収益の低下。

いよいよリートも不動産市況の厳しさを目の当たりにしなくては
ならない時がきそうですね。

賃料・空室も厳しくなってきてるし、売買も厳しい。
これは厳しそうな。。。どうなっちゃうんでしょう。

物件パフォーマンス落ちるとファイナンス対策も大変になるのでしょうかね。

がみたくを信じてＤＡ、ケネ買ってたヤツは樹海モード入ってるな、俺も小口だけどかなりの含み損
今日の朝もがみたくが上位レジは割高だって言うから買うの止めたら4％近く上げたしな
ＭＩＤが安値の時もＭＩＤ買う予定が阪急推奨するから阪急買ったら儲け損なったし
ビライフ上位レジと比べると割安だから買おうかと思ってたんだけど今回こそはがみたくの言うこと信じて運用総額やら空室率やらの要因で買わない方が正解なのだろうか？
もう一度だけ信じてみようかなぁ

なんでこんなタイミングで美ライフ検討するのかな...
充分上がりきったトコじゃない？
釣りじゃなくてマジ？

がみたくはビライフについて否定的な意見書いてるけどどうなの？
ポジはあるみたいだけどポジが少ないから買い増す為に無理やり否定的な意見書いてるわけじゃないよね？
ＤＡ、ケネもナンピンとか言っといて１人で売り抜けたりしないよね？
ビライフ単純に割安だと思うんだけど買わない方がいいんだよね？

>>841
稼働率の低下と、
＞賃料減額による収益の低下
これがあるから、売却益が出なくなるんだろうがぼけ。

>>846
優良銘柄は、もともと売却益に頼ってないんだよ。
東グロとかをのぞいて、もともと転売益で分配する方針じゃないんだよ、ぼけ。

>>844
チャートだけで見ると俺もそう思える所があるから微妙に迷ってる
けど上位レジは似たりよったりで一番単純比較しやすい
んでもって単純比較するとやっぱり割安なんだよね
似たような商品で配当が50％程度違う投資信託あったら安い方買いたくなる心理

>>846
＞賃料減額による収益の低下
これがあるから、売却益が出なくなるんだろうがぼけ

この理解も半分しか正解じゃないね。
賃料減額があろうが無かろうが、
いま不動産から資金引き上げたい人が多いわけ。
需給だけでも十分下げる。

>>846
おまえボケだからもう一つ教えてやる、
不動産価格の下落は、賃料収益減を理由とするものより、
キャップレートの上昇による方が大きいんだよ、ぼけ。

>>838
だな

>>842
不動産市況の厳しさは、NCRの破綻以来、目の当たりにしているよ。
なにをいまさら。

ちゃんと調べてないが、賃料のみで分配金を支払ってたREITはほとんどないのではないか
景気悪化→テナント撤退→稼働率低下→賃料減少→資産価値減少
売却できずも賃料もジリ貧、含み益減少もしくは含み損拡大
バブル後、不動産会社が負っていたリスクを投資家が負っている

誰かが不動産を買うようになるまで、根本的解決は無い
REITは、もう1年は手を付けない方が良い

>>850
すいません。私もボケだから↓の意味が分からない
> 不動産価格の下落は、賃料収益減を理由とするものより、
> キャップレートの上昇による方が大きいんだよ、ぼけ。
賃料と費用によってNOIが決まり、NOIを根拠に鑑定価格を弾いているのではないのですか？

>賃料と費用によってNOIが決まり、NOIを根拠に鑑定価格を弾いているのではないのですか？
そうなんだけどね、NOIから物件価格を算定するときの利回り、
キャップレートをどの程度にするかで、物件の価格が全然違ってくる。
分かりやすく云えば、不動産投資に対する要求利回りの問題。
だから、3年前と同じNOIをあげる物件でも、キャップレート、
要求利回りが低下すれば不動産価格は上昇するし、
要求利回りが上昇すれば、不動産価格は下落する。
キャップレートの全てを精査した訳じゃないけど、
REIT決算の鑑定価格の下落は、一部物件をのぞけば、
NOIの低下よりもキャップレートの上昇によるところが、
今のところ遙かに大きい。
簡単に言えば、賃料による収益利益に差が無くても、
不動産投資は危ないから十分な利回りが必要だとみんなが思えば、
不動産価格は下落する。

>>855
回答ありがとうございます。追加で
要求利回りは、誰が何を根拠に決めているんでしょうか？
たぶん、不動産鑑定士だと思うのですが、不動産が危ないというあやふやな事でなく
明確な根拠はないのでしょうか

http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2008/fudo090108.pdf
たしかちぎり投げが紹介していたと思う。
難しいというか、当たり前というか。

>>856
不動産鑑定においては、キャップレートは不動産鑑定士が決めるんだろうけど、
明確な根拠は、あるようで無いんじゃないかな。
不動産鑑定の実務は、俺には分からない。
ただ、キャップレートこそ、不動産鑑定のブラックボックスというか、
全てというか…

地震やわ

858>
キャップレートだけでなくキャッシュフローだって鑑定では鑑定士
が決めていますよ。それも大きく効きます。
ブラックボックスとまでは思いませんが、利回りともに
”専門的知識と経験”に依っている部分もあるかと思います。
だからこその鑑定士なのですが。

>>858
です。アンカーつけ忘れました。

おはよー、ゴミ箱投資家達

地震リスク！！

日経不動産マーケット情報の今日のニュースに金融庁のリート担当の記事出てるぞ
個人名出して破綻するようなリートはないって断言してる！！！

>>864
ｋｗｓ〜ｋ！！

――ニューシティ・レジデンス投資法人以外にも破綻リスクの高いREITはあると捉えているのか。
　我々は投資法人だけでなく、金融機関に対しても監督を行っている。そのなかで金融機関に対しては、
貸し渋りや貸しはがしがないようにといった要請をしている。金融機関が我々の要請しているマナーを発揮しているという前提において、
破綻するような財務状況のREITなんてない。そんなのあるわけない。

──しかし実際に第一号の破綻が起きている。
　ニューシティ・レジデンス投資法人が破綻したのは、彼らに特別な事情があったからだ。
彼らは池袋のマンションの取得をキャンセルして、多額の違約金を出した。また、社内取締役から意義申し立てがあったにも関わらず、
議事録の改ざんもしていた。金融機関はそういう事情を知っている。ただ、そんなニューシティのケースでさえ、我々はまだまだ交渉の余地があると思っていた。

ビライフすげー安い売りが出てる

>>866
サンクス！
しかし市場はまだまだ悲観的だな。

今日買い漁ってみるかな!!!

――ニューシティ・レジデンス投資法人の破綻について、監督官庁としてどのように見ているか。
　非常に遺憾に思っている。あのタイミングでどうして民事再生の申請をしたのか、理解に苦しむというのが本音だ。
資金繰り破綻ということになっているが、実際に金融機関が「期限の利益の喪失」の宣言をしたわけではない。ニューシティの場合、
通常の一般的な不動産融資に比べてLTVは低いし、担保資産も十分にあった。そういう状態であれば、普通は最後までリファイナンスの努力をするのだろう。

　契約条項の部分的な見直しを求めるなど、話し合いの芽はいくらでもあったと思う。そういう交渉をちゃんとやられているようには私には見えなかった。
REITの投資法人は公衆性のあるマーケットからキャピタルを引っ張ってきている。投資家に対する責務を考えたら、あの段階で民事再生を申請しないだろう。
それが一般的なマナーではないか。とはいえ民事再生を申し立てる権利は彼らにある。それ自体はいけないことではないので、法令違反だということもできない。

この記事見るとニューシティ宝くじ当たるのかもね
買っとけば良かったorz

>>869
NCRのトップがリート市場を崩壊させたって事だな。

この罪は重い。

8955に爆弾確認

リート全面安

プライムわろすｗｗｗｗ

もうさすがに買い方も元気な書き込みがなくなってきたなｗ

買い場なのかもな
ただ買う勇気が俺にはない

日コマ分配金ほしい・・

>>866
>>869
このリート担当者は金融庁らしくなくてよい！
いってることもわかりやすいし、気にいった！

日コマ配当目当てでちょっと買った！

ダウもほぼ最安値
日経はまだもうすこし

REITはまだまだ850
下値余地はおおきい！　　

かも

>>866
リファイナンスに応じない銀行には、しつこく理由きいたりして嫌がらせするらしいが本当みたいだな。

どうせお前らは目先の分配金欲しさに買って、
三日も持たずすぐ狼狽すんだから意味なし。

プライム寄ったら、他の上位リートにも動きでるかな。

>>882
いや５日はもつよ

ケネ親は破綻を織り込みつつあるなｗ

東京グロースは今日決算短信か

日経>◇Ｊプライム、分配金53％減　物件の取得中止で
　不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の日本プライムリアルティ投資法人は17日、2009年6月期の1口当たり分配金が前期（08年12月期）に比べ53％減の3300円になりそうだと発表した。
予定していた物件の取得を中止し、違約金19億円を支払うため。

しかしこんなに純資産と乖離すんなら上場してるメリットなくないか？

リートは全部上場廃止にして、安定的に配当金出してる方が
持ってる投資家も安心だろう。

上場廃止にしたら機関とかのB/Sにはどう載せるんだろう？
株価がないから純資産額？なら一気にB/Sも改善するだろうに。

プライム(8955)、
S安から買いで寄り底狙う奴いる？

上場してると分配金への課税が10％で済む。
あと情報開示がしっかりなされる。非上場だからしてはいけないことはないが。

プライム何が起きたんだ？ｗ

情報弱者きてんねｗ

課税の10％は分かるけど
それより大半の連中は株価の下落の方が深刻なんじゃない？

まぁそうは言っても流動性がなくなれば困るのはたしかだけど。

ケネ親よった

相場が下ぶれてくると、賃料減収・売却益消失・物件価値下落など既知のリスク要因が改
めて言われます。我々はこれらの要因に対し保守的な判断をもって臨んでいます。

具体的には、物件を安価に取得している（価値のある物件を取得しているではなく）こと
や財務的な安定を見て判断しているということです。

ケネディクスＲやＤＡ、ジョイント、スターツあたりは我々の判断で明らかな割安です。
当然に下落局面では買いを進めます。

一方、上位REITにはオフィスも含め割高感もあり、我々は買い判断を行っていません。
上位レジより上位オフィスのほうが割高感が高い銘柄が多いと見ています。

がみたくの正体はタワー？

>>894
買い進めるって

すでにもういっぱいいっぱい買ってるように見えるんだけど
無尽蔵に資金が出てくるわけですか？

果敢に買い向かった上に、全力で勝って、さらにかってるから２階建てオーバーだなｗ

>>813

亀ですが。

確かにその通りだと思います。以前も書いたんですが総合リートよりは特化型リートのほ
うが投資しやすいと考えています。一般に大型化と総合化（用途・地域・グレード・規
模など含めて）は比例するので、小型の優位性は確かにあるでしょう。
一方でデメリットもある。

ただ、現在のビライフはデメリットが目立ちつつあるのではないかと思います。
投資家のポートを考えたときに、総合リート一つを買うと一部カットができない。
阪急に浜松や田町の物件だけ売ってもらうわけにはいかない。

しかし、特化型リート中心だと我々が行っているようなビライフのポジションを落とし、
スターツを上げるといった臨機応変な対応が出来ます。これは売られる要因にもなります。

無尽蔵な資金はありませんが値持ちしている銘柄からのポジション変更を進めます。

ケネ　プラテン

ケネ阪急クリード希望の星

ケネの親、意外と早く寄ったな。
でもこれは良いことじゃないかも。
ケネ親破綻にむけてもう一段階リリースがあると、
ケネ親がまたストップ安を始める。
その時ケネリートもまた下げるとか。
親にはこれでもかと言うほど、破綻を織り込んでもらいたいが。

未だにこの利回りなら割安とか書いてる奴いるけど
日本プライムを見ても分かるようにいきなりの50％オフなんて当たり前なんだから
利回りで語る無意味さにいい加減気づかないのかね・・・

けっきょく、ラサールとＴＧＲがなんの不安もなく保有できるのが不思議

>>903
で、なにで語るんだ？

>>904
TGR
今期分配いくらになるとおもってる？

>>906
7500〜8000円
前期の売却益３億単純に引いたお

TGRまさか前期の13000×2とか思ってる奴いないよな。
でもいそうで怖いわｗ

檻っ糞リート、ブン投げまつり北！ｗ

>>907
売却益は3億5000

7000行かないかもとおもってる

日コマ６３８００で買ったおれWIN！

日レジ４７２５０で買った俺もＷＩＮ！
引けで売るけどなｗ

>>864
直近の破綻リスク云々のほか、重大なメッセージを発しているね。
金融庁は元々REITをミドルリスク･ミドルリターン商品と位置づけ
ていなかったそうだ。05〜06年頃に、さんざん債券と株の中間商品
だといって買い煽った山ハゲとか石ブタ、出てこいやｺﾞﾗｧ！！

──そもそもREITは、ミドルリスク・ミドルリターンの投資商品という
ことでスタートした。しかしニューシティ・レジデンス投資法人の破綻
以降、信じられないような高利回りの銘柄が登場している。

「ミドルリスク・ミドルリターン」という言葉を誰がキャッチフレーズに
したのかよくわからないが、2倍のレバレッジをかけて不動産に投資する
というのは、ヘッジファンドよりリスキーだと思う。一部の高利回り銘柄
については、投資家がヘッジファンドと同じだと評価したということだろう。

──スタート時と現在のREITとでは、イメージしていた市場にズレが生じて
いるのではないか。

そもそもイメージしていたREIT市場というのが、「ミドルリスク・ミドル
リターン」ということであれば、当時の法制が間違えていたのだろう。
現実にはもっといろいろなものを許すような形になっている。「ミドル
リスク・ミドルリターン」と喧伝された方々はおそらく、REITが安定的な
不動産だけを買って、それを投資家に還元するという意味で言ったのだろう。
しかし現実のREITは多様だ。地方のワンルームマンションを組み込んで、
それをミドルリスク・ミドルリターンと言われても私は信用できない。
ただ、どういう資産が入っているかは開示しているわけだから、後は
投資家が判断することだ。

>>908
じっさいそういうのって結構いそうなきがするんだよな。
エクセレントとかみてると

ID:RCrFiv/30かID:HEdx7YwJ0

すまんが、読むのに会員登録必要みたいなんで、
全文貼ってくれないか？

東グロ今日決算だな

>>910
適当でゴメン
6500〜7000円でも無問題
10％以上で回るリートはいずれなくなるから
潰れなければホルダーＷｉｎと思ってる

ヘッジファンドよりリスキーとは思い切った発言だね
自分たちには責任は無いと言いたいんだろう

>>915
全文貼るのはちとマズイだろう。それに結構長いインタビューだし。
要するにポイントは、>>869と>>913だから、それでガマンしてちょ。

わかった

すべてのリートはこれから収益が悪化して資産価値もなくなって株価半分にまで下落するかも

>>921
もう利回りが20％超えている所なんかは
それを織り込んでる株価じゃないか？

ジョイントはほんとに物件取得できるのか？

ジャパンシングルレジデンス稼働率少し改善
あとは3月のあおぞら借入金か

>>894
ケネ、ＤＡ、ジョイン、スターツには、賃金低下や売却益減少の影響は無い
若しくは、今後のそれらを見込んでもなお割安と判断できる根拠は何？

物件を安値で仕込んでいる(安値かどうかは分からないが)からと言っても
物件からあがってくる利益は、市況が回復するまで、減少するのではないか？
あと、一年は待った方がいい。
仮にその前に上がり始めたとしても、その時買っても遅くない

REIT指数見るといかにREIT市場に買い手が少ないか分かるな

>>923
ぷらいむがいいながれつくったぞ

ビルF875一気食い・・・。
やばそうだ。。

でんじゃああああああああああああああああああああああ。

ほとんどビルファンドのせいだな

糞を買って、優良空売りで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰできそうだなｗ

空売りしてると心穏やかにすごせる

借金だらけのリートなんて買えない。
ちょっと油断すると破綻するしね。
地震が来たときの事を考えてないポートフォリオもありえねー。
ところでリートはなんで四季報に詳細（というほどでもないが）を載せないのか？
投資家の裾野が拡がらない理由のひとつだね。

ビルファンドは近々〆て３３万円になります

>>930

プライムのせいだろ
プライムと糞リートの差なんて目糞と鼻くそ程度の違いしかない

リファイナンス断られて破綻するなんてこと、そうそうありますか？

今日はよく下げるな。
こういう下げは、久々だ。
プライムショックか。

リファイナンスの努力をせずに
自ら破産を申請するとこがあった↑

２０％もの違約金払ってまで購入しない。
それ以上に値下がり余地がある物件だからだ。

日ロジなんだ？

>>939
NCRの事は知ってますが、リファイナンス断って破綻させる所なんてあるのかな？と

>>942
ないと思うなら買い漁れば良い。
あると思う人が多いから株価が上がらない。

ちなみに俺は買い捲りんぐ！

>>942
ＲＥＩＴ２ヶ月、おれの意見でよければ。
・高金利でしか借りれないとこ
・借り入れ期間が１〜３ヶ月とか短いとこ
すでにあるよね。

銀行は晴れてる日には傘を貸してくれるが
雨降ってる日には傘を貸してくれないよ。

あるときは売春婦、あるときは美人局。

久々にだだ下がりしてんなあ
どれも買いたい値段だ

さがれー
さがれー

やっとリート売りでまとまった利益が出た。
別にアンチがみたくではないのだが、
日本株投資は個別分析より
グローバルマクロの
トップダウンアプローチで攻めたほうが勝率が高いことを
実証できたと思う。
ぶっちゃけ個別リートの定量分析は一切していない。
グローバルマクロ経済の大変動の前には、
個別財務の分析をやってもほとんど無意味だからだ。
簡単に例えれば、大地震の津波が来るときに潮の満ち干きを
気にしてもしょうがないということだ。
諸君も「勝つ投資家」になるためにぜひ参考にしてほしい。

やべー！糞リー買い捲った！
俺死ぬかな？

配当ちゃんと出れば3年で回収なんですけど！！！

うまーな日であった。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　あるときは売春婦、あるときはお前の嫁
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

がみさんはきょうもナンピンか

どこを損切ってケネをかったんだろう
あんまりさがってないビライフあたりかな

下がってないリート切ってナンピンすると段々ポートが糞になってくる

TGR今期予想6000円！

また例の保守的か？

プライムのIRの苦情の電話入れたい気分だ、
まあ、実に無意味だから、止めておこう。

８５０株出来で３０００売り残しか
明日はザラバで寄るかな

>>954
保守的にしても
半減以下は
ちょっと印象わるす。

>>817
まさか本当にナンピンしたのか・・・
早まったことを考えるなよ！

ついでに言うと、
日本経済の長期停滞はほぼ確実になった。
資金力の無い者は今買うのは時期尚早ということ。
もし政府の財政出動でリバウンドしたとしても、その効果は一年も持たずに
再度急落するだろう。
結論として、今買うのは早すぎる。

>>817 吊るなら一人でやってくれ頼むから

ケネはほんとによえーな
DA・日レジは底堅くなってきたかんじか・・

東グロ１３０００円→６０００円か
落差が低いけど妥当か

＞落差が低いけど妥当か
落差が大きいけど、これで株価相応か

東グロは定位置に逆戻りかねこりゃ

>>949
３０％なんて配当続く分けないやん

ＴＧＲはこれで利回り15％
13000×2とか思ってる奴は明日相当売るだろうな。

東グロは売却益なくなっただけだから、ノーサプライズだろ

東グロの巡航もともとそれくらいだからな
うまく益だしできれば増えるし増えなくてもそんなもん

仮に6000円が続いたとしても年間1万2000円
今の株価考えたらまあまあ妥当じゃないか？

わー、ケネ、ナンピンしちゃったぞーｗ
REITはそのほかはやめておいた。
株は225のETFを寄りで買ったけどね。
どうなるだろう、わくわく、どきどき。
今日の時点で余裕があったことが幸いするかな。

日レジは来期8000円＋1万1000円と予想を出している。
それで株価5万円以下。

東グロの株価は絶対的には安すぎるが、相対的には高すぎる。
で、投資家はどう評価するかといえば・・・相対評価だよｗ
分配金下げた銘柄は軒並み狂おしく売られている。

まあなー

というか今日の糞リート地合の割には案外強くてびっくりした

ナンピン派が考えておかなければならないのは、
もともと日本株は他国より高めであったこと、
そして他国より抜きん出てGDPマイナス１２パーという下げ幅が大きいのは、
サブプライム問題がめぐりめぐって
日本のプロフィットセンターを直撃したという証拠。
つまりは大企業製造業および傘下企業の大打撃を数字で証明している。
そこら企業また社員が主要顧客であるリート群の運命はいかに。
もう一度言おう。買うのはまだ早い。

今の時点で借金してナンピンなどしてる投資家は
最悪の事態を覚悟すべきである。

>>973
今日は相当下げたので、そっちに分があるんで、
反論しないや。

ところで、次スレ建てたよ。
【まだ早い？】J-REIT60【底打ち？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1234942277/

東グロ常に売却益出すのは凄いけど、優良物件売り続けていくと、ますます巡航減っていくよな。
今年は、１２０億円のリファイナンスあるから、たぶん大量に売るだろう。
ますます巡航減っていくよな。
本当にこんなんでいいのだろうか。東京グロース（成長）なのに。

プロフィットセンターを失って
シュリンクしていく経済にあわせるなら
それが最善の策。
もちろん分配金減少に耐えるのは投資家の役目。
嫌なら売るべし。

ここのところ東グロは日レジより上で推移してるけど、
いかに親の状況というかパシを嫌気してるかってことだよな。

アパマンだって５０歩１００歩な気するけど・・

自分のポートの最大割合を占めるエクセレントの決算動画の印象。

赤坂ＧＣは、1月で稼働率100％
西本町は、今期末85.1％だって。
ガミタクはこの両物件を問題視していたけど、
概ねクリアーしたみたい。
ただし、西本町は大阪の空室率を考えて、賃料目標を下げて
リーシングしたとのこと。まあ、大阪は厳しいな。

高額賃料物件と地方物件が厳しいが、エクセレントの物件は大丈夫だって。
競争力があること、賃料相場に比べて安めの賃料が多いので、
退去のインセンティブが働かないとのこと。
加えて、未だに賃料増額改定可能なところが多いとのこと？
ホントかいな？
財務は長期借入が増えているとのこと、コスト増だが仕方ない。
LTVは48.7％に低下、50％を割ったのは印象が良いね。

次期予想が下がった原因は、西本町の稼働率改善が後にずれたこと、
川崎西口のアスベスト工事費を費用化したこと、
金融コストが増加したこと。
まあ、仕方ない。

総じて、ここは安心できそうだよ。
勿論ポジトーク。

次期予想じゃなくて、今期予想だね、下がったのは。

日本アコモデーションファンド投資法人
資金の借入れに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090218006355.pdf

今日はビライフ底堅かったな、チャートや歩みを見ると後半でもう少し上に行く動きもあった
中長期ではアコモ、野村レジと比べて低い評価だったアドレジが似たような利回りに収束したような動きになる気がする
流動性が低い分アドレジよりも短期間で評価される可能性もあるけど

>>982
あの高LTVでこの金利。
親は大事だ。

金利負担減少で上ブレするんじゃないか？

>>982
アコモは0.7％程度なら金利低いな
ビライフなんて現行は1.6％とか払ってるから親の変更で1％近い改善の余地あるかもしれない

今日アコモかなり下げてたから買えた人はラッキーだったかもね。

日レジ、日コマはこのまま安いとどこかに買収されちゃうんでないの？
そうなったら、税制優遇も受けられないな、やばいやばい。

神はいないもんかのう

東グロは材料で尽くしの安心感から
明日から上昇気流ですね！！












なわけんーか・・・

>>984
低ＬＴＶなのに高金利なＤＡ
高ＬＴＶなのに低金利なアコモ

見事な対比

NEW!!
13,641円→6,000円

パシに代わって銀行連合がスポンサーになってほしい！

うめ

うまー

俺の読んでるメルマガによればDAはいま売却先を探してる。
したがってやばいみたいですよ

DAはいま売却先を探してるっていうのは、
身売り？REITの身売り？親自身の身売り？
それとも物件売却先？

8971ジェイ不動産投資法人って存在するんだ。

８９７１は空番と思ってたｗ

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090218006442.pdf

次スレ行くぞー

明日は上がれー

(^^)/

完底！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。