【がみたく】J-REIT56【キヨセ集団】

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 13:22:55 ID:JFbImWFc0

東証 : REIT銘柄一覧
http://www.tse.or.jp/rules/reit/meigara.html
東証 : REIT株価指数リアルタイムグラフ
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/RealIndex&QCODE=155

ＲＥＩＴ投資家のための最強リンク集
http://blog.kentatu.com/article/22939606.html

ロイター REIT
http://www.spc-reit.com/
JAPAN-REIT
http://www.japan-reit.com/
J-REIT物件ビュー
http://www.jreit-view.jp/
J-REIT研究室
http://homepage2.nifty.com/ykf/
経済＆投資議論
http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777

REIT掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3382/

【世界ＲＥＩＴ投信】世界家主ｅｔｃ【ｐａｒｔ6】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1216736909/l50

DOW JONES EQUITY REIT INDEX
http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX%3A.REI

前スレ
【春は】 J-REIT55 【まだ先】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1231226418/

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 13:30:53 ID:B53x4vKJ0

おつ

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 13:31:05 ID:I/KHXq4lO

おつ
日コマたのむよ

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 13:34:48 ID:aljAcEEG0

スレタイわりいな

5 ：がみファン：2009/01/17(土) 13:35:58 ID:FBS/eN4E0

ついにスレタイに名前が載るようになったか
キヨセ集団天下統一への長き道のり

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 13:40:14 ID:YQUULu6z0

がみたく発言には参考になる面もあるが、スレタイに入れるのはやり過ぎの感が。

7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 14:43:43 ID:0GbfEcb90

ここはがみたくスレにしたらいいよ
新スレは別に作るよ

8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 14:49:06 ID:8YYwefed0

それはグッドアイデア

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 14:50:59 ID:QsT7aARf0

>>7
お願いします。

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 15:03:17 ID:0GbfEcb90

【極寒】J-REIT56【半年ポジってろ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232172143/

11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/17(土) 21:33:10 ID:5ZienW4/0

ここは隔離スレですね了解

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/18(日) 00:46:36 ID:cfEZIMV+0

ここでがみたくさんの今最もホットでクールな講釈が読めるのですね。

13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/18(日) 20:39:33 ID:z4xjm1y50

○○がみたくや

○○に入るのは？

1.池　2.坂 3.野 4.犬 5.田母 6.貧乏

14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/18(日) 23:00:04 ID:01kvGe9O0

>>13

どう考えても「7.しに」だろｗ

15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/18(日) 23:38:28 ID:aYNiKxq+0

おい、がみたく。はやく書けよ。あ？

16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/19(月) 02:01:23 ID:7MZZuDJM0

俺のジョイントとスターツとラサールどうなっちゃうの？
含み損が5万超えてるんだけど

17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/19(月) 08:34:37 ID:Ohev+nkA0

ところどころ気配がやたら高いけどなんかあった？ETFあたりも変だなー
お店かい？

18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/20(火) 09:44:38 ID:EctzQAK60

日経８０００円割れw

19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/20(火) 10:23:42 ID:yGdDnN5J0

キヨセ集団って架空の集団？

20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/20(火) 10:25:07 ID:GGfGu0c+0

>>16
それぐらいでびびるな。

21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/20(火) 10:44:37 ID:LT8Jp69r0

日経５０００円台は確定だがその時こそリートの真価が発揮されようだ

22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/22(木) 23:30:40 ID:LTBWhuxV0

次スレはここか？

23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/22(木) 23:31:31 ID:qMxHQ2P30

くこか？

含み損今日１日で消えたわｗｗ

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/22(木) 23:34:25 ID:qtRKVAEz0

AA格ないやつざまあｗｗｗ
森ヒルさんまじ最高っス

25 ：たかし：2009/01/22(木) 23:44:16 ID:UiIfWy6c0

次スレ？

26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/23(金) 00:13:22 ID:hNncsE4h0

日銀総裁：最終的に情勢を踏まえて判断－社債以外の買い入れ対象(４)

Ｊ－ＲＥＩＴ債も適格担保に

日銀は同日の決定会合で、不動産投資法人（Ｊ－ＲＥＩＴ）の発行する投資法人債など、Ｊ－ＲＥＩＴの債務を適格担保とすることを決定した。
白川総裁は「これは、Ｊ－ＲＥＩＴがわが国証券化市場の重要な構成要素である不動産証券化市場の主要な担い手であり、Ｊ－ＲＥＩＴが発
行する投資法人債などの債務が相当の規模に達していることなどを踏まえた措置だ」と説明した。

27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/23(金) 00:38:14 ID:mwyB/72r0

がみたく隔離スレなんだが。

28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/23(金) 01:21:23 ID:vxb5lENB0

がみたく大歓迎！
と言うか、がみたく抜きでは盛り上がらん！

29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/23(金) 01:51:53 ID:uTEIX+Oq0

がみたく禁止なんだか、歓迎なんだかよくわからん
>>１に明記しとけよ

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/23(金) 06:46:57 ID:Q1p75AGi0

あくまでも、不動産投資信託債を担保に日銀が金融機関に融資できる仕組み
ができるだけ。これにより、直接的に不動産投資信託の償還リスクが緩和される
ことや、新たに不動産投資信託債を発行しやすくなる環境ができるわけではない

不動産業界に詳しい野村證券金融経済研究所・企業調査部シニアアナリストの荒木智浩氏

31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/23(金) 10:46:29 ID:1+DZ6fZv0

アナリストのコメントを信じてはダメ！

32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 19:59:07 ID:j/0iNK5B0

がみたくは信じてもいいのか？

33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 23:34:32 ID:71YwpckY0

がみたく語録

237 名前：がみたく[] 投稿日：2009/01/24(土) 17:23:14 ID:/h2kyeRlO
パシフィックに関してキヨセ集団で情報を集め、見解がまとまりました。
１
パシフィックの復活もありえる

様々な情報からすると、中国からの出資を含めたパシフィックの復活は確かに厳しいです。
しかし、火曜日時点でのウルトラＣに向けての動きが観測されており、我々の情勢判断か
ら生き残りもあるとの見方が出ています。ただ、その場合も既存株主は希薄化による損失
を避けえないでしょう。
市場では明日明後日とも大きく売られるのは間違いないでしょう。

２
レジコマがパシフィックから離れる

その中で日レジ日コマがパシフィックの手から離れるのは必至とキヨセ集団では考えていま
す。両REITの売却がパシフィック再生案に欠かせません。一体再生はありえない。

またそれがREIT業界にとってもいいことであるっの判断もあるでしょう。
３
スポンサー不在のリスクは小さい

両REITはスポンサー不在となりましたが、現在のパシフィックのスポンサーとしての
価値はマイナスであり、それによる影響はなく、当然に連鎖破綻もないとみられます。
両REITともスポンサー探しを大っぴらに出来るばかりか、手を挙げることもしやすくなります。

スポンサー候補はオリックス・大和ハウスに加え、鉄道・ＮＴＴあたりが想定されます。

一般にディール想定は困難ですが、キヨセ集団の見解は上記のようなものです。

なお、我々は日コマ日レジ並びにパシフィック関連のポジションはありません。

34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 23:35:28 ID:71YwpckY0

242 名前：がみたく[] 投稿日：2009/01/24(土) 17:46:02 ID:/h2kyeRlO
>>238

全体相場の影響もあるのですが、キヨセ集団では日レジはやや割安で下値を確認した感が
あり、一方の日コマは下値不安を残していると見ています。
すでに両REITはパシフィックの破綻まで織り込んでいると見ており、であれば、昨日の
イベントは両REITの値動きに与える影響は限定的で、寄り付きの売りがやや強い程度で、
基本的には上記認識のように日レジが底堅く、戻すのに対し、日コマは軟調だろうと見ています。

35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 23:36:05 ID:71YwpckY0

250 名前：がみたく[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 19:52:11 ID:y+C0+uSB0
中長期的には、という風に予想を語る人は相場観がないのがほとんどです。
一般に短期より中長期の予想のほうが難しいので、当然それらの予想は当たらない。
破天荒な試算のもとに、勘違い甚だしい理論株価を書き、想定とずれるや、
それを隠すのはそういうタイプでしょう。

のうのうと、自らの誤った見立てを恥じることもなく、反省はもちろ
んなく、自らは市場の参加者よりいくらかは賢いと言わんばかりに、か
びの生えそうな「べき論」や実地調査も現実も分かっていない書生論ばか
りを書き続けるようなことはしたくないなとキヨセ集団では笑っています。

36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/27(火) 23:41:36 ID:71YwpckY0

448 名前：がみたく[] 投稿日：2009/01/26(月) 09:13:25 ID:B8n6dBVwO
242で書いたような想定に変わりはなく、日コマの寄り付きは買いでしょう。

463 名前：がみたく[] 投稿日：2009/01/26(月) 09:49:00 ID:B8n6dBVwO
>>461

思ったより売り物が多いですが始値以下なら買いと見ています。

894 名前：がみたく[] 投稿日：2009/01/27(火) 21:35:41 ID:JllkE/eVO
パシフィック、キヨセ集団の想定通り、破綻は免れました。
…というとさすがに牽強付会でしょう。事実上の敗戦です。TDNETのリリース開始が
1941、終了が1945。故意にやったなら不謹慎ですがなかなかのセンスです。

しかし、ここに来て日日がPHIに近づくことは我々の想定を超えていました。
以前から指摘している通り、PHIの日日への影響はゼロに近いとキヨセ集団では考えて
います。すると、この一連のリリースで注目すべきは代わりのスポンサーが出てこな
かったという事実であるとキヨセ集団では評価しています。
PHIの決算はマインド的なもので実質影響は少ないと見ています。しかし、ことここに
至ってスポンサーが出てこないという事実は我々の両REITへの判断を悪化させるものです。

従来よりキヨセ集団では両REITを投資対象外としてきましたが、さらに厳しい見方の必要
性を我々は認識しています。

一方、PHIが破綻しなかったことで、REITのスポンサーは破綻前に変更されるという
ジンクスは破られませんでした。ここに至っての一連のリリースは逆説的にREITの重要性
を示していると言えそうです。

PHIはその両REITを必死で手放さなかったと見えます。しかし、手を放さなければ、その
手ごと切られる日はそう遠くないでしょう。

37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 07:50:40 ID:FcaZHE5IO

がみたくさんきて

38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 08:16:15 ID:CuP4uUo80

＞中長期的には、という風に予想を語る人は相場観がないのがほとんどです。
＞のうのうと、自らの誤った見立てを恥じることもなく、反省はもちろ
＞んなく、自らは市場の参加者よりいくらかは賢いと言わんばかりに、か
＞びの生えそうな「べき論」や実地調査も現実も分かっていない書生論ばか
＞りを書き続けるようなことはしたくないなとキヨセ集団では笑っています。

うん、違う意味で高笑いだね。
ヤクザ経営者がまともになる機会は無いって
当たり前の事象が当たったな。
やっぱがみたくよりバフェット様やわ。

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 14:38:32 ID:FcaZHE5IO

がみたくさんはデイトレードしてるの？

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 14:43:17 ID:bpiT3EJG0

がみたくは雑魚扱いだろ

41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 17:44:50 ID:N/IgC/JG0

がみたくはそもそもREITに投資してる時点でセンスない

42 ：がみたく：2009/01/28(水) 18:24:01 ID:gkB12Me/O

デイトレもポジション組み替えの一環として。

ミスプライスの可能性やボラティリティなどREITはおもしろい商品だとキヨセ集団では
判断しています。

43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 20:45:16 ID:WdWKLFCa0

へえそうなんだ
で、結局がみたくは短期ではなく
中期なの？長期？

他の金融商品も購入してるの？

44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 20:53:40 ID:uEMgqre30

なんだ、あっちのスレは、ガミタク禁止すれか。
あほらしい排除の理論だ。
で、そんなつまらん話は別として、
ガミタクさん、日レジ日コマの今後について、
そしてREITの今後について、語ってくださいな。

45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 20:53:46 ID:WdWKLFCa0

本スレ上げ

46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 20:54:20 ID:WdWKLFCa0

そうそう、がみたくさんが居るこのスレが正当

47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 20:55:27 ID:WdWKLFCa0

がみたくさんと、ファンでこのスレを盛り上げようぜ上げ！
心の狭いやつはいらない

48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 21:01:56 ID:QyeCWzJb0

おまいら騙されるなよ
がみたくはただのスポークスマンなんて言ってるが
キヨセ集団の中でがみたくが一番優秀

ほかのメンバーの意見を尊重する性格だから
本当の自分の意見を言ってないことがあるので注意

49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 21:09:28 ID:uEMgqre30

今日のREITはなんかいまいちでつまらなかったな。
日レジ日コマの下げは当然だが、
他の銘柄にはさして影響なかったしな。
パシの倒産は誰もが織り込んだだろうから、問題はその後。
日レジ、日コマが破綻するとなれば、
流石に再度REITに激震が走るんだろう。
スポンサーが見つかればいいが、
見つからない場合、2月のリファイナンスでも危機が到来するね。
REITの修羅場は、日レジの次のリファイナンスじゃないか。

50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 21:12:20 ID:uEMgqre30

昨日から同じ事ばかり書き込んでいるが、
日レジの再起のシナリオが見えてこない、
これが恐いんだが、どうなんだ？

51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 21:24:41 ID:fhPq/MuY0

レジコマはパシと運命共同体のリリース出してるから
最後にはパシの債務の肩代わりに利用されます；

52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 21:49:51 ID:0uyS5Fud0

>>38

志村ぁ～、縦読み！縦読み！！

53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:03:15 ID:WdWKLFCa0

本スレあげ！

54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:18:31 ID:aV4iRvoQ0

日レジは運用会社も、なるようになると思ってるんだろ
諦めにも似た潔さが感じられたな、決算動画みて

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:22:25 ID:uEMgqre30

俺はREIT掲示板に戻るかな。
でもあっちもNCRの話題ばかりで、なんだかつまらないんだよな。
REITも潮時か。

56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:24:38 ID:WdWKLFCa0

なんで？このスレでいいじゃんか

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:26:46 ID:bGjA/aSv0

ここが本スレになったかｗ
みんなで盛り上げていこうぜ！

58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:29:15 ID:O3yUBznx0

久しぶりに来たんだけど、なんでREITスレが乱立してるの？
こんなの初めて。どれが本スレ？

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:32:30 ID:aV4iRvoQ0

ここが、本スレだよ
あっちは嫌がみたくのアンチスレ

60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:33:57 ID:WdWKLFCa0

>>58
投資集団「キヨセ集団」に属するがみたく氏が登場
豊富なリート知識でリートの今後の上昇を予想するとともに
リート購入者に対してアドバイスをするようになった

そのあまりに豊富な知識と
親切にリートの割安性を初心者に解説
これに嫉妬したバカが
がみたく禁止スレを設立
がみたく氏をスレタイに擁するこのスレが本スレとあいなった

61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:37:50 ID:O3yUBznx0

>>60
ていねいに説明ありがとう。
キヨセ集団とか始めて聞いたｗ
ちょっとググってみまつ

62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:39:31 ID:WdWKLFCa0

いえいえ。
過去スレ見かえしてみるといいよ
JHRの情報開示なんて先取りしてるし

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:40:06 ID:MXHDaFUQ0

JREIT　　　７．２７％（△０．００％）
円債０５年　０．７３％（△０．０１％）
円債１０年　１．２７％
円債２０年　１．９１％（△０．０２％）
円債３０年　１．９４％（▼０．０２％）
電力株　　２．３５％（△０．０７％）
ガス株.　　　１．８７％（△０．０７％）
米債１０年　２．５６％（▼０．０３％）
欧債１０年　３．２１％（▼０．０７％）

64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:42:32 ID:aV4iRvoQ0

>>63 乙

J-REITと国債のギャップが凄いなしかし

65 ：がみファン：2009/01/28(水) 22:44:26 ID:n4yNO9Ya0

こっちが本スレになったの？
おもろいほうがエエからオレはどっちでもいい主義だけど
タケシ集団だのキヨシ集団だのにも笑わせてもらったな
がみたくさんの書き込み読めるほうが研究ネタ採集に
なるのでがみたくさんがいるほうを読むわ

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:47:14 ID:nRt03FAd0

いろんな意見が聞けるのが良かったです。
がみたくさん、書き込まなくなったらさびしいです。

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:49:25 ID:aV4iRvoQ0

まったくだよ、ラサールや日レジなど俺の意見と違って頭に来た事もあるが
参考になったよ、本スレはちゃんと保守しとくから

早く書き込んでくれ

68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:51:06 ID:nRt03FAd0

ところで、日レジって
タワー投資顧問
バークレイズ・キャピタル・セキュリティーズ・リミテッド
がたくさん持ってますね。ここらが安値で集めているんでしょうか？

69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:51:55 ID:bGjA/aSv0

今は日日が話題独占だなｗ

こんなクズリート解散しちゃえばいいのにー
市場のゴミだ

70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:53:03 ID:ovB9QL400

おし、こっちならうるさいアンチどもいなくてイイわ。
おいキヨシ、ツヨシ、コロ助もこっち来たか？
返事しろや。

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:53:24 ID:pOfv35s40

がみたくは一度ジョイント利確したよね
悪くない銘柄だから下げたらまた買いたいって言ってたけど今日は仕込んだ？
がみたくを信じてよかったよ
今日発表の借入条件は他の糞リートとは天と地の差だったよ

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:53:25 ID:WdWKLFCa0

がみたくさんはやくこの本スレに書き込んで

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:54:13 ID:WdWKLFCa0

>>70
そんなにいたのかよｗ

74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:54:14 ID:bGjA/aSv0

>>64
そら、ほぼノーリスクと比べたら当たり前だろｗ

75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:55:54 ID:bGjA/aSv0

>>71
ジョイントは明日少し上げそうだよな
それにしても借入れ条件良かったな

76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:56:41 ID:bGjA/aSv0

一気にここ書き込み増えたなｗ

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:56:55 ID:aV4iRvoQ0

>>68 さあ、多分今日の買いはタワーじゃないかな？
あの57,800での大量買いはマジ意味不明だった

78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 22:58:52 ID:ovB9QL400

>>77
いや、狼狽して売りに並んでたのがタワーだよ

79 ：がみファン：2009/01/28(水) 23:01:32 ID:n4yNO9Ya0

>>68

タワーは無駄にリスク高い銘柄が好きだから
タワーが自分でスポンサー見つけてきて日レジに世話してやれば儲かるだろうな

80 ：たかし：2009/01/28(水) 23:02:02 ID:/8ym8DFN0

タケシ集団のたかしです。
自分はがみたくさんの話結構好きですね
考え方とか全然違うけど

81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:03:00 ID:WdWKLFCa0

そうそう
参考になるよな

82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:04:49 ID:bGjA/aSv0

>>77,78
どっちだよｗ

数日後に答えは出るのかな

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:06:00 ID:ovB9QL400

おうたかし来たのか。
あとコケシのトコが来てねーな
デンドウと残業か？

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:08:23 ID:bGjA/aSv0

一時騒がれたけど、この相場じゃさすがにタワーも結構損失出してそうだな

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:11:57 ID:fUlsN8uG0

こっちが本スレ？

人畜無害がもっとーのツヨシ軍団です

86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:17:46 ID:uEMgqre30

おっ、ツヨシ軍団か。
で、日レジ再起のシナリオってある？
おれはスポンサー探しは難航して、
2.27のリファイナンスがネックになるんじゃないかと、
危惧しているんだが。どう？

87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:30:36 ID:ovB9QL400

日レジは法整備も間に合いそうになく、もはや逝くのは避けられない。
拾う側にしてもREITなら何でもイイってわけじゃない、代わりは見つからない。
ただの大型爆弾じゃなく、導火線に火が付いちゃってる大型爆弾だ。
今俺たちが取るべき行動は、有事に備えてのポジション整理だ。

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:37:10 ID:aV4iRvoQ0

まあ火中の栗を拾わなければ、大きな儲けは出ないからな
逝くか逝かないかが判ればみんな大金持ちだ
根抵当に３８０億だけは余裕がある段階で引き金引くほど三菱も馬鹿じゃないだろ

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:38:51 ID:fUlsN8uG0

>>86
ひとり軍団目にはレジはタワーとか機関のおもち？ゃ。
破綻直前のNCR。　そんな感じ。

保有者にタワー：バークレイズなんて破綻後のNCRそのものだしｗ。
バークレイズは減らしてからすでに逃げちゃってる気がするけど、
かなり下げるならまた参戦もあったりして。

NCRを持ってる身としてはこれ以上宝くじは増やしたくなかったりする。
デイなら参加するかも。

レジは体力あるところしか引き受けられないし、引き受けてがあらわれるなら
倍ぐらいにはなることはあるかも、、でも第三者割り当ても同時に来るかな、、
なんてことはおもってる。

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:38:55 ID:nRt03FAd0

>>87
今ホールドしてる人って、すでにギャンブルってわかってるんでは？
日コマは最近までA評価だったから、そうでない人が多くて、投げ売りが
日レジよりでているのでは？

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:42:34 ID:fhPq/MuY0

レジレジってパシの掲示板とかで叫んでたから
早く寄っただけな希ガス。
陰線だし撒かれてるぞ

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:43:36 ID:fUlsN8uG0

>>86
2/27日ね、
パシが運用会社抱え込んだまま倒産して、身動き取れなくなったら
第二のNCRもあるよね。最悪のシナリオとしては。

譲渡がきまってたビライフも
モリモトが破産してからしばらく身動き取れなくなったしね。

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:46:33 ID:WkC5SWGZO

親とリートは別物だが親が債務超過で破綻寸前のリートを銀行がどう評価するか楽しみだな
親が来月まで持つのかも疑問だが…

94 ：がみファン：2009/01/28(水) 23:47:26 ID:n4yNO9Ya0

>>86

12月24日付けの日レジの発表では、三菱東京他4行は8月31日までのローンに
応じてるよ
主力行は2月のリファイナンスでは支援するつもりってこと
12月の時点では
だが日レジがパシと最後まで行動を共にするつもりなのが明らかになった今は
銀行団はどう考えるかな

95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:51:18 ID:k7xgdzIq0

パシフィックは決算を通過さえすればアク抜けすると思っていたが、
実質倒産の開示だったからな。でも、ある意味、親切な開示だよ。
倒産なら紙切れになるまで逃げ場がないが、
今回、半値くらいでいったん寄るだろ。逃げ場を提供してくれたんだ。

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:56:38 ID:aV4iRvoQ0

パシが生き恥晒してしがみついてるのも
ＲＥＩＴの引き受け先探すためだろ
監査意見貰えなくなったんでやっと尻に火が付いたんだろ
これで助かると思ってるのなら救いようがないが

97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:58:15 ID:fUlsN8uG0

ま、でも
2/27は30億か、まだ売却損でしても捻出可能な範囲だね、、。

投資法人債償還までに大スポンサーみつけてくだせえってとこかレジは。

ツヨシの独り言

98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:58:18 ID:uEMgqre30

日レジは持っていないが、他の銘柄に影響及ぶの恐いからね。
とくに俺のプレミアは、結構悪材料にもろかったりするんで、
心配。

99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/28(水) 23:59:47 ID:uEMgqre30

まあ、普通に考えれば、三菱も2.27に日レジ潰すことはないと思うんだが。
パシがあんまり変なことせずに、素直に逝けばいいのに。

100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:01:12 ID:uEMgqre30

でも2.28に79億円あったね、日レジ。
合計100億超だから、やっぱ安心できないな。

101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:04:46 ID:tYF/S1xy0

パシもレジコマと心中するつもりの玉砕戦法なら
外部の人間はお手上げだからな、
ある意味どうしようもない
日レジの代表いかにもヘタレだし

102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:06:22 ID:YM+JeM+1O

日レジが逝けば日レジショックでREIT全般暴落だな

買うのにはもってこいだな

103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:06:29 ID:fUlsN8uG0

>>100
レジは売却で100億捻出は無理だね。コマなら可能だけど。

ま、レジの運用会社に三菱がすずめの涙ほどの出資を一応してるから、
積極救出しないまでも貸し剥がしはしないんでないかいな。
パシが手放すのなら、、だけど。

104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:06:46 ID:pMIgMdvD0

銀行は債務を返しなさいってパシに言ってるんだよｗ
パシが返せないととばっちりはどこにくるか、
正解＝レジコマ
今のレジコマはパシと運命共同体なのだｗ

105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:08:17 ID:YM+JeM+1O

>>104
???

106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:08:29 ID:sUoAM4BY0

多分、金融機関も、金融庁も、国交省も、REIT業界も、不動産業界も、
日レジに逝ってもらいたいと思っているところは無いと思う。
ただ、パシが日レジと日コマを人質にとって籠城して、
あんまり無茶なことをすると、
みんなこれや仕方ないということで、救済のしようがなくなるって
いうのが心配だね。
最後は、人の心がどう動くかだから、
パシが自分たちは潰れてもREITは潰さないように全力を尽くせば、
関係者も協力するだろうが、今は逆を行っているように見える…

107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:13:37 ID:YM+JeM+1O

パシはリートを人質に取って籠城して親も一緒に助けてくれると思っているのかなw
見苦しいな…

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:15:15 ID:tYF/S1xy0

パシの代表が替わって同時にレジコマの運用会社の代表が取締に就任したが
その辺のラインに希望を賭けるしかないんだが、
実際は自分の首をすげ替える為の交渉ということになるな
ＲＥＩＴのために行動するのか、自分の為に行動するのか
新しい経営陣に少しの望みを賭けるくらいだ

109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:17:19 ID:sUoAM4BY0

2.27、28という時的な限界もあるけど、
その前にパシも保たないだろうから、
あと1ヶ月以内に新スポンサーを探せるかどうか、
これが勝負って事かな。
日レジ救済には実弾を用意できるところじゃないといけないから、
タイムアウトの可能性も視野に入れるべきだろうね。
諸々の法整備も間に合いそうにないから、
客観情勢は素直に厳しいというところか。

110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:23:22 ID:7hU8DT8b0

あとは突然
政府系融資が実施！という夢を見る手もあるか、、、な。

111 ：がみたく：2009/01/29(木) 00:26:04 ID:kGNA4YswO

PHIや日レジ日コマに関するキヨセ集団の見解は大きく外れました。恥じ入る限りです。
やはり、こういったディールの予想は難しい。

どうも日レジが話題の中心ですが、日コマもかなり危険であるとクレジット担当は警告
しています。両REITを含め、下位REITは投資対象外とするのが賢明でしょう。特に両REIT
の週明けからの値動きは異様でした。個別銘柄が急激に売られた場合立ち寄るなかれ
というのが去年今年の不動産銘柄の鉄則でした。
引き続き、我々は一部REITについて投資対象外評価です。

どちらかと言うと２月決算の日コマの煽りを予想し、リテールやオリックス、福岡を予め
仕込むのが賢い投資法でした。また東急・森ヒルズが決算落ちでも比較的堅調です。
エクセレント・トップ、プレミア・ケネディクスあたりが値を戻した中、中堅どころでは
阪急が注目される流れが来るとキヨセ集団では判断しています。

112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:26:59 ID:cxv/jPqxO

>>106
投資家も悪性腫瘍は取り除かれるべきと思ってるぞ。

113 ：がみファン：2009/01/29(木) 00:28:54 ID:r5QFHfgf0

>>109

パシは日レジの投資口なんてわずかしか持ってない
運用会社を譲渡するだけだから大して対価は必要ない
その気になればモリモトが大和ライフにビライフ譲渡した時と同様に先に
合意の事実を発表して、運用会社の株式譲渡は後々実施でも問題はないよ

日レジを取得したいというところがいれば・・・というよりも
パシが日レジを手放す気になればの話だが

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:29:14 ID:5V64++bq0

>>83　コケシ軍団のシンドウジです。お気にかけていただいてありがとうございます。実はワタクシも2日前に
日レジを買おうと引けで成り行き注文を出したのですが、ザラ場引けで買うことができませんでした。
カッとなったワタクシは手元にあった孫の手タイプコケシで液晶モニターを割りそうになったのですが…今にして思えば結果オーライでした。
これも大明神様の念力のおかげだと思います。そのコケシ大明神様も「がみたく様の発言は勉強になるコケッ」と
おしゃられていました。というわけで今後もこのスレを監視させていただこうかと思います。よろしくお願いします。

115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:32:06 ID:sUoAM4BY0

>>111
やはり、日々兄弟に救済の途を探すのは、
なかなか困難でしょうかね。
色々考えても、難しい気がする。
自分が200億円用意できても、日レジのスポンサーになる気はさらさら無い。
ケネリートの親ならなり手はいるだろうけどｗ

>>112
ビライフのように、親が変われば子も立ち直れるという期待もあったんだけどｗ
どうも日レジ、日コマには、立ち直れる途が見いだせないような。
ダメなところは、運まで使い果たして、
悪いことが重なるという傾向があるからね、奇妙なことに。
事態が悪循環に陥る前、去年なら、もっと手だてがあっただろうに…

116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:34:49 ID:sUoAM4BY0

>>113
投資法人債のことを考えると、
運用会社を頂戴しても、
結局破綻主宰者をやらされるだけになりかねない。
投資法人債の処理に目途をつけられるところじゃないと、
破綻主宰者なんか、金だしてまでやりたいところはないと思うけど。

117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:40:14 ID:tYF/S1xy0

根抵当分の１０００億までは銀行がリファイナンスに応じるとして
残りの７００億を増資できる親か
金額もＮＣＲの入札金額と大差ないね
株価ベースでの増資じゃあ超絶希薄化増資だな
この辺の前提が厳しいねえ

118 ：がみたく：2009/01/29(木) 00:41:20 ID:T7AE6F+20

阪急は一連のディールで評価を落としました。キヨセ集団でも、ここでLTVを
上げて、割安感のない物件を入れていく阪急の姿勢に失望したものです。

しかし、日銀の一件で優良中堅が大きく値を上げる中、結果的に阪急は出遅れ
ました。今の相対価格を考えると、長期のローンをとれる信用力や分配金利回り
は相当に魅力的に思えます。今が仕込みどきだと判断しています。

キヨセ集団の関西を統括するデヒはこう述べています。
阪急阪神の商売はほんま泥臭いで。阪急電車に乗っとったら、関連商業施設の
案内ばっかりしよる。梅田を丸の内とすれば、京橋は錦糸町や。MIDと比較して
阪急買わへん手はあらへんがな。

運営には疑問符の残る阪急ですが、総合的に買いやすくなってきたように思い
ます。ららぽーとも決して悪くない。JHRあたりと同様、必要以上の調整が
起きているように思われます。

119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 00:51:09 ID:pa1BHHQ60

>>104
無知な子供は早く寝なさい

120 ：がみファン：2009/01/29(木) 00:57:18 ID:r5QFHfgf0

>>111

コマが危険だとクレジット担当氏が警告している理由について教えてもらえま
せんか？
異様に市場で売られているだけなら問題視しないが3月のリファイナンスにま
つわる今まで露見してなかったリスクがあるようだと追加して調べる必要が
でてくる

最大のリスクはパシから離れられないことだと思うが

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 01:09:08 ID:yJALgm3q0

>>118
阪急はLTV高すぎで怖いけどな
いつ増資されてもおかしくなさそうだけどねえ

122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 01:28:04 ID:LO806W180

>>121
そういえば、増資って昔はフルボッコくらったイメージだったけど
最近はこれで助かる～みたいな感覚がちょこっとあったりして微妙なキヨ子です。

123 ：がみたく：2009/01/29(木) 01:31:52 ID:kGNA4YswO

>>120

どこまでが既知のリスクかによりますが、以下のように考えています。

今年、多額の返済が到来します。法人債がない分、日レジよりはましですが金額的にも
割合的にも大きいと考えています。
大きい負債はそれ自体がリスクです。LTVの近いDAがFCに比べあれほど乱高下するのは
大きい負債リスクの消化が難しいためであると見ています。

また、日レジについても同様ですが、そもそもこれだけ返済が集中すること自体がその
法人の財務運営能力の欠如を物語ります。大規模ゆえシンジケートになりますが各行とも
手を引きたく調整がつかない可能性もあります。これも大きいゆえのリスクの一つです。

また物件についても、そもそもの取得価額が高すぎたと思われ、その処分は容易ではなく、
そもそも、返済のため売却損を出すと分配金下落で死に体になりえます。

これらは既に明らかでしたが、昨日のパシフィックの一連のリリースにより、スポンサー
が出てこなかったことが分かりました。しかも、日レジは失笑を買った中国資金でリ
ファイナンスなどと言っています。法人債のない日コマにも不安は伝播しますし、日レジが
飛んだ場合の投資家メンタルへの影響や銀行の反応も昨日以前より大きく悪化していましょう。

また、一連のPHIのディールは心ある金融マンなら嫌悪感を感じます。日コマの調達を
助ける金融機関はかなり限られるでしょう。

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 02:00:04 ID:96n2ydGM0

ロジの借入条件は秀逸だね
0.7％台は流石の一言！
糞は益々貧しく健全なリートは益々富む
貧富の差は増す一方だな

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 02:08:06 ID:430M/vxJ0

パシ「援軍は来ず、完全に包囲された。もはやこれまで」
パシ「腐った投資主と債権者どもに攻めて一太刀あびせてくれる」
コマ・レジ「倒産じゃなくて父さん僕も突撃して死にます」

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 03:09:08 ID:w2lAfYPw0

パシスレでこれワロタ
+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /０:::::パシ:::::::::',
　　　　　＝　{o:::::::::( `Д´):::::} 　　助けてえーーーーー
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*＊～⌒ヽ
　　　+　;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.- ）
　　* ☆_+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ..._ )
　　: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._　　　　　　　　/ゝ.._:::/
　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ.　　　＝　/(ﾟдﾟ；)　　＜　うわぁぁぁあ！
　　　　　　　　＝　 /０:::::::::パシ::::::', 　　　⊂)::日:/つ
　助けてえええ＞ {o:::::::::::(,,`Д´):} 　　　 / ::日:/
　　　　　　　　　　　':,:::::::::::つ::::::::つ　. 　 /ヽ::::::/
　　　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::／.　　　　ゝ__,ソ⊃
　　　　　　　　　　　　し"~∪ 　＝　　/ノ　

127 ：がみファン：2009/01/29(木) 07:53:36 ID:r5QFHfgf0

>>123

ありがとう
物件の取得価額が高すぎることはこれまで軽視してた
注意して調べてみます

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 08:03:38 ID:YM+JeM+1O

子のリートの高すぎる物件取得は親の儲けになってたのだろなw

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 08:14:17 ID:sUoAM4BY0

おはようさん。
NYは高いし、円安だし、日経は上げだろうな。
でもREITはどうなのか。
おれのグロワン、あがれ！
エクセレントも、もっと上がれ、売りますから。

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 08:41:52 ID:YM+JeM+1O

ジョイント上がってないなw

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 08:55:20 ID:78hWJo3z0

今日は全銘柄爆アゲでしょ
寄り高の引けピン

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:12:21 ID:YM+JeM+1O

やっぱロジはつええなw

この時期でも金利0.7%はインパクトあるわな

133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:15:49 ID:sUoAM4BY0

REITの話題じゃないが、今度もう一発円高が来たときは、
やっぱドルを買おう。
これから日米比較で、日本の悪さが際立つ可能性があるし。

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:22:07 ID:96n2ydGM0

ジョイント借入条件良かったのに他の糞リートに足ひっぱられてる感があるな

135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:25:58 ID:HfdGW7920

日レジ狼狽中ｗｗ

136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:30:05 ID:ihOgobMw0

日コマは売りがいきなり１０００枚増えたり・減ったりしてるから、
チャレンジしづらいな

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:32:45 ID:HfdGW7920

日レジ戻ってきた

138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:45:20 ID:4NjbKV090

日コマ、ストップ安で寄りそう。
この株価なら利回りはナンバーワンだ。

139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:48:31 ID:YM+JeM+1O

減価償却しても日コマ利回りNo1かな？
金利アップとかもあるだろうし…

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:50:32 ID:96n2ydGM0

がみたく推奨の阪急が急に安くなったな

141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:52:45 ID:78hWJo3z0

日コマ爆アゲするかもね
この売りを吸収したのは大きい

142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:53:16 ID:WgGl/WIO0

日コマ買うの明日にしようぜぇ・・・

143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 09:58:30 ID:YM+JeM+1O

おまいら狙ってそうだなw

144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:02:43 ID:HfdGW7920

日コマリバ厨死亡確認ｗ

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:12:36 ID:9Uu2ZaMZ0

日コマ、日レジに万が一のことがあれば、激烈に売られるだろうから、
その時を待つ方が良さそうだね。
ただ、日レジ万が一があれば、REIT全般が売られるから、
むしろ優良銘柄仕込み時か。

146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:14:31 ID:HfdGW7920

パシ、ケネ、このへんがなんとなく、
飛びそうなので、飛んだらまたまたＲＥＩＴも売られるから、
それを狙ってる

147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:16:06 ID:9Uu2ZaMZ0

ケネはしっかりしているから大丈夫そうだが、
それが逆に飛びそうな感じを出すね。
つまり、無理が判明したら、パシみたいに無理をせず、
金融機関とも協議をして、死に方を考えてから、
無理なく飛びそうな予感。

148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:17:34 ID:tYF/S1xy0

日コマ買っちゃった
・・・失敗したかな？

149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:18:29 ID:HfdGW7920

カタカナ不動産は遅かれ早かれダイア建設みたいな株価になるって
もうダイアも潰れたけど

150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:19:33 ID:BVk+GSyu0

>>141
ふ～んｗ

151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:20:16 ID:9Uu2ZaMZ0

パシも行く末が見えたので、あとはケネとダビの方向性が見えると、
あく抜け感たっぷりじゃない？
その前に、そのころに、買場がまた訪れそうだが。

152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:23:54 ID:KqdBrJSl0

日コマ、S安で買えば来月の分配金が11000円だから実質的に53000円ほどじゃねーか...
これ割安過ぎじゃない？？？

153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:36:15 ID:78hWJo3z0

>>150
いや軽くはなってるでしょ

154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:37:05 ID:BVk+GSyu0

>>152
今から金借りて700株くらい買えばいいよ
来月割安過ぎか身を持って体験出来るから

155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:38:29 ID:9Uu2ZaMZ0

おれ、てっきり勘違いしていたが、日コマも投資法人債を出しているんだね。
来年22年3月13日に100億円の償還。
今年償還のある日レジよりは余裕があるとはいえ、格付けも低いし、
パシ、日レジに何かがあれば、日コマも危ない感じか。

日コマの次のリファイナンスは3月27日に165億円と、結構な金額。
日レジが2月27日までになにかの動きがあるだろうことからすれば、
併せてこの３月末に向けて、日コマも方向性が決まっているね。
ＮＣＲの例からすると、日コマの配当金をどこまで見込めるかは、
破綻の可能性をどう読むかによるね。
分配金の支払時期は、2月決算の場合、5月。
3月を乗り越えるかどうかにかかっているわけだ。

156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:39:29 ID:9Uu2ZaMZ0

×来年22年3月13日に100億円の償還。
○来年22年4月13日に100億円の償還。

157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:40:01 ID:BVk+GSyu0

売り600の時、買い500弱入って
お、寄るか？と思ってたら買い消えて売り2000超えｗ
リバ厨みんな並んじゃったｗ

158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:40:33 ID:M/W2Xw1d0

バケツリレーだな。情けないぞ、日コマ。

159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:44:21 ID:Gx6I/bE80

日コマは日レジの１割高ぐらいまで鞘寄せするまで落ちると思う。

160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:45:20 ID:HfdGW7920

元本保証できるなら利回り3分の1でもいいけど

161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:50:59 ID:M/W2Xw1d0

日レジには怪しい大口がいるが、日コマは個人だけだろ。
理屈で動くとは思えない。日レジより安くなるんじゃないのか。

162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:53:18 ID:Tj2qGRau0

おれも日コマよりは日レジ買いたい派だな

163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 10:56:09 ID:M/W2Xw1d0

しかし日レジ・日コマのリスクはほぼ同じ。
一方が破綻して、もう一方が救済されるとは考えにくい。
目先売買なら底堅い日レジだが、配当狙いならより高配当な日コマだろう。

164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 11:00:37 ID:KqdBrJSl0

美ライフ、出来高がスゴイな

165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 11:02:38 ID:Tj2qGRau0

>>164
日レジの２５０分の１の出来高ｗ

166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 11:05:48 ID:qr0BHcO30

うんこウマー

167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 11:19:57 ID:yEXA8Dv70

昨日の日経夕刊のマーケット欄に「日銀のレバレッジ支援」と言う囲み記事があって、
日銀の投資法人債適格担保化を「日銀がリスク商品のレバレッジを支援するとはけしからん」
と言う内容で書いていた。また今日の朝刊の大機小機では、「金融当局はゼロ金利政策の採用と長期コミットメント
およびCP、社債、REIT以外の金融商品の購入も進めるべきだろう」と書いてる記者もいた。

昨日の夕刊の方は、信用収縮の危険性に対する認識が全く無く、今までREITで良い思いをした投資家や
REIT関係者へのやっかみのような内容。日銀のレバレッジ支援がいけないと言うなら、社債やCP買い切りの方を
問題視するのが先だろう。有利子負債のある企業はみんなレバレッジかけてるんだから、
REITだけ文句を言うのは偏見以外の何物でも無い。更に、この無能記者（花盗人）は、投資法人債の適格担保化が
REITへの資金供給と思ってるらしく、適格担保の意味を理解していない。他の記者がこの愚かな内容に気づいたのか、
今日の朝刊マーケット欄の「REIT指数　一時900台を回復」と言う記事の中で
「資金繰り改善に直接つながりにくいが～」とわざわざ説明している。

今日の朝刊の大機小機はさらにヒドい。記事を書いた馬鹿記者（恵海）、日銀がREITを買ってると思ってるんだろうか？

REITを取り上げるのは良いが、事実認識も出来ない三流記者がコラムでアホな事書くなよ・・・
昔から日経ってREITに対する誤認や偏見が多い気がする。どうせなら、がみたくに日経のコラム記事書いて欲しいぞ。

168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 11:22:18 ID:9Uu2ZaMZ0

がみたくじゃなくても、のんびりさんに記事書いてもらっても良いな。
政策については、のんびりも良いこと言っていたと思う。

169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 11:22:59 ID:Tj2qGRau0

直接トレードしてないやつらは
アナリスト・記者等すべてそのレベル。

170 ：がみたく：2009/01/29(木) 11:26:32 ID:kGNA4YswO

直接トレードしていても他人の金の人々は概ねそうです。

だからミスプライスが起きるのだと考えます。

171 ：がみたく：2009/01/29(木) 11:52:31 ID:kGNA4YswO

本日、前場終了時点でキヨセ集団では、日ロジは買い判断とします。

現時点でキヨセ集団では日ロジのポジションはありません。阪急はポジションあります。

172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 11:57:14 ID:96n2ydGM0

確かに日ロジは借入条件も従前より良くなった割りには上げてないな
0.7％台って糞リートと比べると格差は広がる一方だな

173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:07:27 ID:wK1B7eUX0

日ロジは財務がいいだけだろ
肝心の物件を見てみろよ
ビルやジャパンリアルに比べたら糞みたいなもんだぞ

174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:11:09 ID:DUhrY/GF0

日コマの3000売り出してる大口は空気読めないね
そんなに一気に出したら売れるものも売れないわ

175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:35:58 ID:KqdBrJSl0

大口はきのうから全く売る気がないんだよ。
もっと下げさせて買い増しする手法。

176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:37:22 ID:96n2ydGM0

ジョイント急落したけど何か材料出た？

177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:43:40 ID:96n2ydGM0

ジャパンシングルより下落幅大きいってオカルト？
昨日の借入条件の発表でハッキリ明暗分かれたのに・・

178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:44:06 ID:XhOJkeOE0

材料以前に急落してないだろ。

179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:46:56 ID:HfdGW7920

ジョイントこれ急落じゃないだろｗ
急落っていうのはコマみたいなのをいうｗ

180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:50:43 ID:96n2ydGM0

前場から4％位下がったから急落だろ

181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:51:32 ID:yUiZ/Aad0

ID:96n2ydGM0

182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:52:37 ID:HfdGW7920

>>180
ごめん、ちょっとあおりすぎた。
ＲＥＩＴ指数が急落してるね。

183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:53:19 ID:NDNXMIoU0

ダヴィ化けるかもな

184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:53:44 ID:/RbKP6gwO

日レジは上手に売ってるのかな

185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:53:50 ID:HfdGW7920

日コマはこれ逃げ場なしって感じだな

186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:57:02 ID:9Uu2ZaMZ0

>>182
煽りすぎで指数が下げることは無いとは思うが（笑）、
しかし、日コマの買いが減ったのは、やっぱり煽りすぎかな？

187 ：がみたく：2009/01/29(木) 12:57:29 ID:kGNA4YswO

>>173

ＮＢＦなどオフィスファンドと比較はできないでしょう。

キヨセ集団では現環境下で実質ROAを重視しています。日ロジの比較対象は産業Ｆですが、
両REITのROAは1%程度格差があります。これにレバレッジを加味すると、日ロジの割安性は
際立つでしょう。

ROAを重視するのは物件の高値売却や賃料上昇が見込めない現状では賃料の下方硬直性を
重視し、そのキャッシュ創出力を考慮すべきだと考えているからです。

ROAは売りやすい物件があるかの指標にもなります。

188 ：がみたく：2009/01/29(木) 12:58:48 ID:kGNA4YswO

ジョイントの昨日の金利は無視すべきでしょう。
昨日の注目はアコモです。

189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 12:59:17 ID:rFwhsGs50

ID:96n2ydGM0はいい加減うざいな
板薄ければ値が飛んで当たり前。
歩み値と出来高見たら材料かどうかわかるだろ？
初心者は人に聞く前にまず自分の頭で考える事を覚えましょう。

190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:03:25 ID:9Uu2ZaMZ0

>>188
具体的にどういうこと？
詳しくよろ。

191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:04:14 ID:96n2ydGM0

>>188
ジョイント他の糞リートの借入条件の発表と比べたら天と地の差だろ
利回りは糞リートと同等の20％位だし
なぜ無視？

192 ：がみたく：2009/01/29(木) 13:07:46 ID:kGNA4YswO

>>190

いや、ジョイントは従来借入金の金利決定なので単なる市場金利しか情報価値がないのに
対し、アコモは新規なので現在の金融機関の見方が伺えます。

193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:10:45 ID:96n2ydGM0

アコモとは比較してないけどさ
他の糞リートも従来借入金の金利決定だけど条件悪いだろ
利回り水準的にアコモではなく他の糞リートとの比較が妥当

194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:14:02 ID:9Uu2ZaMZ0

日コマ、これ、Ｓ安で買った向きが、
ヤベーッ、と思って、売りに並んでいるのかな。

195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:14:56 ID:7hU8DT8b0

>>193
新規のリファイナンスの利率じゃないと
実勢はわからないのだ。

きのうのじょいんとはリファイナンスではないのさ

196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:16:17 ID:M/W2Xw1d0

日コマの売りの3000株は大人一人。
バケツリレー分は1000株強だろう。

197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:17:47 ID:9Uu2ZaMZ0

>>196
そんな割合だろうね

198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:18:33 ID:7hU8DT8b0

>>187
ロジやフロンティアって

あんまり原理でうごいてないんだよな。ツヨシ軍団としては予想しにくいので
短期目的だと手を出しづらい。

199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:21:24 ID:78hWJo3z0

レジコマそろそろ買いを狙いたいところだ

200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:21:40 ID:9Uu2ZaMZ0

ロジとフロンティア、LTVの違いはおいておくとして、
物流施設と商業施設だと、前者の方がいいの？
いまのところ、消費低迷の影響は商業施設が受けそうだけど、
結局物流もどこかで影響をうけて、
一旦撤退された場合のリスクは、五十歩百歩じゃない？

201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:24:39 ID:7hU8DT8b0

>>200
商業のほうが評価も環境もキビシーみたいね。
でも先行売りされてたリテールは大分戻ってきてるし、なんの定規で
動いてんのか、よーわからんす。

202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:46:19 ID:buABPHFn0

日レジもストップに張り付くな

203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:49:49 ID:7hU8DT8b0

レジは前にもってた時の価格帯に入ってきたのか
うーん

204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:50:52 ID:HfdGW7920

とりあえず5万割れが射程圏内

205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:56:27 ID:AJnv/49X0

早く糞パシと手を切ってくれないかなぁ

206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:56:49 ID:HfdGW7920

レジ3口打診買いしてみるか。
張り付くなら張り付け

207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 13:59:35 ID:M/W2Xw1d0

日レジ・日コマがこの価格帯から反発して10万円を超えたとき、
もう一度下値を押してくれ。今後は恐れず怯えずに拾いたいと思ったはずだ。

いまがそのときだ。
日コマのようにストップ安に4000株も入っていると本当に恐ろしいが
おれは今日とりあえず打診で1口ずつ買うつもり。
材料が出たら、板の状況が1日で一変するからな・・・。

208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:02:32 ID:HfdGW7920

なんだこれはｗ

209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:06:00 ID:HfdGW7920

結構大きな売りがふってきたぜ。

210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:07:35 ID:7hU8DT8b0

>>207
前にこの辺でかってたときは変な自信ががあったんだけど
いまはあんまりｗｋｔｋしない。前のときから状況が悪化？してるからかな
なんでだろ

＞材料が出たら、板の状況が1日で一変するからな・・・。
そのとおりなんだけど+の材料か-の材料か
それが問題だ。

書いた域もするけど様子もみたい。
ここで動ける人は勇者だ

211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:08:50 ID:/RbKP6gwO

日レジは昨日と同じような売り方に見える
着実に処分してるのかな

212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:11:09 ID:HfdGW7920

レジ激しいな

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:11:41 ID:M/W2Xw1d0

いま株価はパシフィックの倒産を織り込みにかかっている。
倒産したクリード本体が昨日大幅高したが、倒産を織り込んだ株価は無敵だ。
怖いものはもうなにもないからな。

214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:11:58 ID:tYF/S1xy0

パシ民事再生かな？これは

215 ：ごみたく：2009/01/29(木) 14:12:01 ID:mriHjkV2O

ニッコマ先輩マジパネーッス！
オレ一生先輩について行くッス！

216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:12:59 ID:jPJczQ0O0

まるで少し前のパシスレを見ているようだ・・・
ここで動けるのは勇者だとかなんとか・・・

217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:15:09 ID:78hWJo3z0

　勇者求む

　３０００人ぐらい

218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:16:18 ID:HfdGW7920

まあしかしようやく手が出しやすい株価になってきたな。

219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:16:22 ID:9Uu2ZaMZ0

日レジ、日コマはいろんな可能性を織り込んでいる最中なんだろうけど、
他の銘柄に影響がないのは、注目すべきだね。
いや、実際いざとなるとどうなるかは分からないけど、
いまのところ、パシ関係の問題はそれとして、
うまく切り分けて消化している。

220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:27:47 ID:AJnv/49X0

ニュースポンサー見つけましたＩＲが出るまでダメかもしれんねぇ・・・

221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:28:28 ID:LpQG83+xO

レジ、コマ、糞リート亡者がやられてまくりね。
あー、楽しいわ！

222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:28:43 ID:HfdGW7920

かるく張り付いちゃったか・・・

223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:29:50 ID:buABPHFn0

軽くヤバイ程度さ

224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:30:13 ID:HfdGW7920

んま1口2口なら怖さも10分の1ってとこだお

225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:30:48 ID:LpQG83+xO

おほほのほー
がみたくさん、犠牲者増加計画お疲れー

226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:31:55 ID:rFwhsGs50

今日のビルファンドはひと味違う

227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:36:08 ID:LpQG83+xO

日コマ様、日コマ様、
もっと下突き、もっと下突きおねがぁーい
あらやだ、今日はここまでなのね
あとは明日にお預けね！

228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:41:41 ID:wK1B7eUX0

昨日、日コンビの下げは狼狽だから買ったとか言ってた奴ら面白いなぁ
２ちゃんねらーが売ってるだけとかも言ってて面白かったなぁ

229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:46:06 ID:HfdGW7920

日レジもう1回張り付かんかな

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:47:58 ID:M/W2Xw1d0

おれは日レジ買った。あとは日コマ。これは確実に買えそう^^;

231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:51:11 ID:78hWJo3z0

影響ありありじゃん
下位リート壊滅だろ

232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:53:39 ID:9Uu2ZaMZ0

ごめん、指数と自分銘柄しか見てなかった
シングルレジ、プロスペクト、クリード、日本賃貸には影響あるみたい。
でも、実に納得のいく顔ぶれだとは思うけど。

233 ：がみたく：2009/01/29(木) 14:56:22 ID:kGNA4YswO

日日、いやな下げ方です。両銘柄ともにＸＤＡＹは早くとも夏でしょう。
売り急ぐこともないように思われます。明日も下げるようなら、ギャンブルしてみたいです。
一口だけ。
メンタルが伝播し、値下がり上位はすべてキヨセ集団投資対象外ばかりですね。

234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 14:58:38 ID:AJnv/49X0

>>233
来月は乗り切れそうですか？

235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:03:33 ID:hxaDMmwqO

日レジ、買う気もさらさらないのに引け間際に大量の特買い出してる馬鹿は何がしたいの？

236 ：がみたく：2009/01/29(木) 15:05:24 ID:kGNA4YswO

>>234

手元キャッシュなどから考えて、まず詰まないでしょう。
子だけが潔く飛ぶとも思えず。

夏までに状況が好転する可能性もあるので織り込みすぎに思えますが。

237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:05:25 ID:jPJczQ0O0

>>235
これもパシを彷彿させるね

238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:07:28 ID:AJnv/49X0

>>236
ありがとうございます。

239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:14:15 ID:i/YeXoEH0

┏(∵)┛　＜　乙華麗サマンサ！
　┛┓

240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:15:58 ID:7hU8DT8b0

>>236
ちょいとききたいんだけど
運用会社をこのまま抱え込んだままパシが倒産したらどうなる？

パシが持ってるレジコマ運用会社の株式も債権保全されて、整理対象？
になってえらく時間のかかることになりえる？

241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:16:06 ID:78hWJo3z0

>>235
ザラバビ家になるから板が残らない

242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:17:13 ID:AJnv/49X0

ガンダムみたいですね。

243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:20:11 ID:tYF/S1xy0

>>240 運用会社の民事再生や破産は無条件で資産運用契約を即時解約できるよ

244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:24:00 ID:Tj2qGRau0

>>240
８割方ストップ高

245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:27:25 ID:AJnv/49X0

なんでレジコマは親に冷たくしないで、できるだけ一緒の運命辿ります　
みたいな発表したんだろ？

親にしがみ付かれて共倒れって可能性も、そう低くはないんでしょうか？

246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:27:39 ID:7hU8DT8b0

>>243
運用会社が破産したわけじゃなくて

運用会社の株式がどうなるのかがきになって。

レジの運用会社の93.5％はパシがにぎってるし、
コマにいたっては100％パシが持ってる。

その株式はどうなんの？保全対象？

新スポンサーが握るべき株式なんだけど、そのとき身動きとれるのかな？

247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:33:40 ID:tYF/S1xy0

>>246 後は別記で悪影響を及ぼす重大な事実てな感じの条件もあったと思うから
その辺で解約は可能だと思うけど。実際はパシの善意に賭けるしかないのかな
差し押さえとかの問題は無いよ。

248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:36:03 ID:9Uu2ZaMZ0

>>246
パシが倒産した場合、運用会社の株式はパシの資産と言うことになるね。
さて、パシ破産の場合は、株式は管財人が必要に応じて裁判所の許可を得つつ、
処分することになる。
処分方法は入札の場合もあれば、槽でない場合もあり、それは管財人のやり方次第。

再生の場合、原則として再生会社の資産処分は、
会社がその判断で行えるよ。
モリモト民事再生において、ビライフの投資口及び運用会社の株式の譲渡は、
契約どおり履行されていたと思う。

249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:39:26 ID:9Uu2ZaMZ0

>>246
結論として、パシが倒産によってどのような手続きをとろうとも、
新スポンサーが本当に決まっているのであれば、
運用会社の株式の譲渡や、投資口の譲渡は、
手続きの問題であって、どうということはない。
新スポンサーの選定にあたって、倒産手続きがこれを阻害することは
無いと思うよ。

250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:41:02 ID:7hU8DT8b0

>>248
モリモトの場合は譲渡契約後の破産だったから
多少のもたつきで譲渡されたけど、

今度は管財人しだいか。パシもそこまで無策で逝くとは思いたくないけど。

251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:42:43 ID:AJnv/49X0

つまり心中の可能性はかなり低いと？

252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:43:46 ID:tYF/S1xy0

解約の特約が運用会社の差し押さえに対する対抗要件になることを想定して作られてるてことだね

253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:45:07 ID:DUhrY/GF0

パシが飛べばすっきりして日日も上がるだろう。パシは早くもう無理なんだから早くしろ

254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:45:09 ID:9Uu2ZaMZ0

破産の場合は、管財人次第。
でも、破産前に新スポンサーを決めてあれば、
通常破産管財人はそれを重視すると思うよ。
勿論、金融機関、金融庁が反対しなければね。
管財人は、連鎖倒産とか、不動産市況の混乱を避けたいと思うから、
勿論裁判所も同じ判断をするから、
要は、パシがどこまで後始末をしておくか、
そういう問題につきるね。
ただ、あんまり変なスポンサーを連れてきて、
金融庁や金融機関が反対するなんてことになると、
ややこしい事態もありうるね。
パシが美しく逝くかどうかにかかっている。

255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:48:19 ID:7hU8DT8b0

>>254
自分が危惧してたのは
運用会社の株式がパシの債権者の元でもみくちゃにされることなんだ。

パシの債権者じゃなく運用会社の意思が通るならそういう不安はないか。

256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:48:52 ID:AJnv/49X0

パシ決算の時に同時に出した糞IRの数々を見ると、
足掻きに足掻いて周りに迷惑かけまくって逝く恐れを拭えない・・・

257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:50:30 ID:9Uu2ZaMZ0

心中とあいなるかどうかは、新スポンサーが決まるかどうか、その一点。
倒産手続きの問題は、そうそう気にする必要はないと思う。
実際には、パシが倒産しても日日兄弟が即倒産ということはないと思うけど。

258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:51:29 ID:9Uu2ZaMZ0

「運用会社の株式がパシの債権者の元でもみくちゃにされることなんだ」
それはどのような倒産手続きでもあり得ない。
そのような事態を避けるために、倒産法制があるわけだから。

259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:52:13 ID:AJnv/49X0

法律に強い人多いなここ

260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:52:47 ID:tYF/S1xy0

運用会社はパシの子供だけど運用会社とＲＥＩＴの間にあるのは単なる委託契約だからね
破産管財人がそもそもＲＥＩＴをどうこうできるものではないし、
信用できない運用会社は契約打ち切りってことでしょ。

261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:53:39 ID:9Uu2ZaMZ0

倒産手続の問題は、実にテクニカルな問題であって、
新スポンサーが現実に決まっていれば、心配は無用。
大切なのは新スポンサーがきまるかどうか、
そして、少なくとも当局や金融機関の反発を受けないスポンサーであること。

262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:54:08 ID:7hU8DT8b0

>>257
ま倒産するときはリファイナンス不能になったときだからね。

まだけっこう猶予はあるはずだね。

263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:54:20 ID:DUhrY/GF0

パシのスレとかもそうだけそ、リートと運用会社の仕組みを分かってないやつが多すぎる。

親の尻拭いを子がやって一連托生とか、言葉だけで遊んでる。

264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 15:58:32 ID:7hU8DT8b0

>>261
スポンサーがきまってなかったら、どういう感じになる？

運用会社がここが新たに交渉してここが良いです！となって
相手も承諾したらスムーズに行く？

パシの債権者云々は介在しないんだよね。

265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:01:59 ID:do9PcVp80

NCRは、スポンサーも決まらず逝きました。

いま、すったもんだしてる最中で、部外者には
何もわかりません。

266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:03:11 ID:9Uu2ZaMZ0

スポンサーが決まらないまま、パシが逝った場合、
破産であれば管財人が引受先を探すだろうけど、
まあ、管財人は弁護士で不動産・金融業界の者そのものではないので、
正直無理があると思う。
再生、更生であれば、パシが引き続き新スポンサーを探し続ける。

さて、問題は、そうこうするうちに、
日レジ、日コマのリファイナンスの時期を迎え、
金融機関がリファイナンスに応じるかどうか。
つまり、スポンサーが決まらない場合の日日兄弟の破綻の仕方としては、
単純にリファイナンス不能によるものだと思う。

そこで、がみたくさんは、今年の夏までは持つと考えているようだけど、
2月27日や3月27日は大丈夫と考えているのかな。
融資枠があるから、とりあえずは大丈夫なのかな？
その辺は、よく分からない。

267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:05:08 ID:tYF/S1xy0

実際はREITと運営会社になんの権利関係も無い以上、無下にきることはないでしょ
新しいスポンサーを見つけるために頑張ってもらうことが
パシの債権者の為にもなるんだから

268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:05:18 ID:78hWJo3z0

やはりソフトバンクと楽天に救済してもらうか

269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:06:08 ID:HfdGW7920

この件に関してはREIT史上最悪のことが起こる気がするから、
ポジ少なめでやることをお勧めする。

270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:07:37 ID:9Uu2ZaMZ0

「パシの債権者云々は介在しない」
基本的に関係しない。
それに、パシの債権者と日レジ、日コマの債権者は、
金融機関はおそらく重複していると思う、未確認だけど。

271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:09:48 ID:9Uu2ZaMZ0

>>269
おれもそんな予感が。
だめなところは、本当に変なことを重ねるからね。
世の中、筋悪と筋の良いのと、はっきり分かれていて、
どうみても、パシは筋悪みたい。
丸いものが四角くなったり、
白い者も黒くなったり、予測不能な気がする。

272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:11:48 ID:7hU8DT8b0

NCRみたいに
自ら好んで民再を選ぶ運用者もいたりする。

273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:11:59 ID:tYF/S1xy0

REIT史上最悪か、考えたくも無いが
ちょっとありそうだな
今日の日コマの下げは出資者が見限った下げにも見えた
大口の大人が多数になると辛いね

274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:12:26 ID:9Uu2ZaMZ0

これは全くの憶測なんだけど、
債権債務関係なら清算さえすればいいけど、
パシがらみで社会的な問題行為が何か出てくると、
運用会社自体を代える必要というか、
本当にパシから切り離された箱としてのREITを移転するという手法じゃないと、
スポンサー交代がうまくいかない可能性もありそうな気がする。
すべて憶測ね。

275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:13:28 ID:9Uu2ZaMZ0

>>272
その可能性も完全には否定できないね。

276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:13:50 ID:KqdBrJSl0

タワーがコマに関してはかなり本気で勝負掛けてきてる。
ラスボス見せながら個人の不安を煽って吐き出させ、超絶ナンピンするつもり。
ここまでやるからにはタワー様なりの勝算はあるんだろうと思う。
個人は焦って投げる必要ないよ、どっちみち来週には転換して今度は買えなくなるんだから。

277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:15:10 ID:tYF/S1xy0

銀行に見限られてパシ一家で無理心中か
辛い筋書きだ

278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:17:39 ID:yUiZ/Aad0

MID上方修正か

279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:18:11 ID:9Uu2ZaMZ0

話は変わって、MIDが経過期、12月期の分配金、結構な上方修正したね。
これが本来のREITの姿だね。
MIDは買う気はないけど。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090129080830.pdf

280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:24:06 ID:9Uu2ZaMZ0

本当は、MIDみたいなリリースによって、
ああ、一般の株式会社今まさに下方修正の嵐だけど、
REITは分配金が安定しているんだね、
こういう認識が広まってもらいたいところなんだが。

パシをみて、REITってなんかいかがわしいね、
こうなりそうで、やだ　Orz。

281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:27:02 ID:HfdGW7920

パシがまさかあんな手段に出るとは誰も思わなかっただろう

282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:27:44 ID:HfdGW7920

中柏とかくせえし・・・

283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:31:51 ID:M/W2Xw1d0

日レジ、終値は4万9850円だが、特買い気配で5万円にしたんだな。
なんという筋の悪い大口でしょうｗ
これで明日の値幅制限は4000円ではなく、5000円だ。
明日も下げる気まんまんなのか。呆れた。

284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:47:09 ID:rwp8VkMd0

パシフィックＨ：債務履行に懸念、社債暴落－資金調達断念を織り込む
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aXM2lUiaQ890&refer=jp_news_index

285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:52:09 ID:HfdGW7920

>>284
○

286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:53:16 ID:XhOJkeOE0

>>283
あー、このおかげで値幅制限が広がったのか。

287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 16:54:14 ID:HfdGW7920

それは考えすぎじゃね。

288 ：がみたく：2009/01/29(木) 16:59:46 ID:kGNA4YswO

いや、しかし日コマの板など見ているとそう外れてはいないような…。

289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 17:01:55 ID:HfdGW7920

つまりう～んと下げたいということか？
大口は買いたいのか売りたいのかはっきりしないねぇ

290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 17:26:07 ID:Gx6I/bE80

貼り付けで終わったとしてもその差８００円でしょ。何の意味があるんだか。
市況に良く居る筋が値幅を～円にするため～円で終わらせたなんていってる奴は
カスでしょ。

291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 17:53:47 ID:78hWJo3z0

それにしてもこのあたりは制限値幅が狭すぎだな
３倍にしたら値がつくのも早くなるのに

292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 17:55:44 ID:LEdKivQ50

ダメリカのご祝儀上げで
リートも連れ高かと思いきや、
上がらないな。
やっぱり他人の金の機関といえども
クソリート破綻にビビッている証拠。

293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 18:22:28 ID:430M/vxJ0

パシ「私は戦線を離脱する。かわりの指揮はレジがとれ」
コマ「バカな！　全体の戦況が把握できなければいくらレジ兄さんでも」
レジ「ここを突破されたらわが軍は総崩れだ」

レジ・コマ「うわぁぁぁぁぁぁぁぁ！！」

294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 18:42:40 ID:Fv0iS+kJ0

>>283
確かに大口の意図を感じるな
けど大口が下値で買おうとしてるってことはリート本体の破綻はやはり無いのか
明日ストップ水準ならチャレンジしてみるよ
すでに筋は仕込み完了でストップ高だったらドン引きだけどな

295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 18:46:29 ID:78hWJo3z0

>>294
>すでに筋は仕込み完了でストップ高だったら
>すでに筋は仕込み完了でストップ高だったら

そ・れ・だ！

296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 18:53:32 ID:NVtwgLjV0

日レジたまにでかい買い板出して、
買い誘ってるときあるよ、
あれ見るとあげたいのか、
今日50000にしたこと考えると
下げたいのか、
はっきりしないね

297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 18:54:07 ID:NVtwgLjV0

撒いてるのが一番正しいと思うけどｗ＠一応ホルダー

298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 19:02:24 ID:78hWJo3z0

ここらで一つキヨセ集団が買い推奨していた銘柄の当時の値段と現在の値段の比較の一覧が欲しいところです

299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 19:08:28 ID:hxaDMmwqO

>>297 禿同

300 ：がみたく：2009/01/29(木) 19:26:52 ID:kGNA4YswO

>>298

21日引け後に書いた内容の比較です。21日と本日終値比較。

買い
DA 143300→156700
森ヒルズ 267500→283200
ケネディクス 213000→247000

売り
ＮＨＦ 148800→160400

投資対象外
日コマ 80800→64300

まあ悪くないのではないでしょうか。
ずっと買い推奨していた福岡は高値更新中です。（今は中立ですが）

今の相場は投資対象外を見極めることが重要でしょう。

301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 19:29:54 ID:eoOUY7Ih0

今の買い推奨銘柄は日ロジと阪急でOK？

302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 19:49:40 ID:LpQG83+xO

あらがみたくさん、こ難しいこと言ってる割りには、
日コマがクソってことも分からなかったのね
おこちゃまだってクソの匂いは分かるものよ

303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 19:59:12 ID:zXbBVDqr0

明日は機関恒例の月末ドレッシング買いの日です
引けで大きく買われることが多いので引けまでに大して上げてなければ買っておくのが吉でしょう

304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 20:12:59 ID:BRAuMAOE0

今日の動きを見るとジョイントは糞リート認定から外されたっぽいな
糞レジ系は借入条件悪化（銀行の判断で危険）を受けて下落
ジョイントの借入条件を考えると銀行はジョイントを糞リートとは認識してないのが良くわかる
LCP・リプラス・スターツ・売却益を除いた利回りでは東グロより利回り高い状態は普通に考えれば異常だろ

305 ：がみたく：2009/01/29(木) 20:14:01 ID:kGNA4YswO

>>301

キヨセ集団の機関決定は直近21日のものになります。

機関決定は今月末大阪梅田にて行われるストラテジックミーティング後になります。
ここまでのリサーチ部門、アナリスト部門のやりとりでは、怪推奨は日ロジと阪急あたり
かと、DAは現状だと主力から外れそうです。
スターツ・JHRが怪推奨か。売り・投資対象外は変わらず、でしょう。

306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 20:22:25 ID:nx8DOWIT0

がみたくは野糞扱いだな

307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 20:26:04 ID:r3b2qcM30

>>305
がみたくは下位銘柄を主力としてるのに珍しいね
チャートを分析すると確かに他の中堅から上位と比較するとかなり買いたい価格になってるね
下手な上位より財務や運営はよっぽど優良だし利回りも悪くない
やっぱがみたくは目の付けどころが良いわ

308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 20:26:10 ID:DSDlYyWY0

>>303

REITには、あまりドレッシングもマヨネーズも関係ないような気が・・・ｗ

309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 20:42:48 ID:Cqw3w4Sv0

>>308
毎月末の動き見れば明らかに月末は機関の買いが入ってるでしょ
マヨネーズは関係ねーけど

310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 20:51:07 ID:jPJczQ0O0

機関ってか投信では？
糞株は買わないと思うぞ

311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 20:55:15 ID:CeTPPVr80

>>304
ジョイントは冷静に分析すると確かにかなり割安だな
20万以下で放置されてた時のプレミアを思い出させる
最近のプレミア（再リバウンド後強いね）や上位レジの動きを見るとやっぱレジは下げきった感があるね
賃料下落リスクが少ないし、価格については落ちるところまで落ちたしな

312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 21:07:53 ID:KqdBrJSl0

キヨセのステラチックミーティングって何処でやんの？
吾平？

313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 21:19:00 ID:eoOUY7Ih0

>>304
レジ系はスターツ以外物件に大差がないから比較しやすいな
物件に大差がない以上、親やリファイナンス条件で判断するとジョイントが他の糞より高い利回りで放置されてるのは妙だわな

314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 21:30:36 ID:78hWJo3z0

>>313
そうそうスターツってどうなの？個人投資家大好き銘柄だったけど

315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 21:44:42 ID:0sbsgLoY0

JREIT　　　７．２０％（▼０．０７％）
円債０５年　０．７３％
円債１０年　１．２７％
円債２０年　１．９１％
円債３０年　１．９４％
電力株　　２．３１％（▼０．０４％）
ガス株.　　　１．８７％（△０．０１％）
米債１０年　２．６９％（△０．１３％）
欧債１０年　３．２７％（△０．０６％）

316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 21:48:35 ID:GpqpTHJG0

>>314
リートのレジは上位も下位も大差ないけどスターツは別
エリアも地方が多いし、品質も悪い
ただし個人投資家の保有割合が多いので機関の売りがないから値崩れしてないってだけ

317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 22:14:16 ID:YM+JeM+1O

ニューレジも物件自体は悪くなかったんだよな。
親が影響するんだろね…

がみたく氏はまともな事言ってるよね
素人にも分かりやすい

318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 22:36:19 ID:LpQG83+xO

こっちはがみたく礼賛スレ？
いったいどこの宗教よ、全くあきれちゃうわ。
なによ、糞コマをしっかりお召しになっている人よ、ガミタク。
しかも糞コマについてのあたくしの的確な指摘を無視するなんて、ひどいわ。
みなさん、目を覚まして！

319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 22:44:13 ID:suhSDBAc0

ここが本スレなんだよ。本スレは来るものを拒まず。阿呆が勝手にルールでっち上げて、
だれかれはクルナ！とか言ってるほうが隔離スレに決まってんだろうが。
次からは本スレらしく「がみたく」なんて文字を入れないこった。

今晩の夜間は日レジ・日コマともにまったく狼狽していないぞ。
個人的には明日の日コマの寄付は安いと思うんだが、こんな展開は想定外。
現引きしてないから売れない。指をくわえて眺めているだけだ。

320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 22:47:09 ID:LpQG83+xO

あら、糞リートを信用買い？
ステキ過ぎるわ！

321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 22:48:23 ID:NVtwgLjV0

日コマＰＴＳこんなに買いアゲして大丈夫なの？

322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 22:50:44 ID:LpQG83+xO

日コマ買うなんて、
馬鹿ってすごいわ！

323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 22:53:47 ID:suhSDBAc0

日コマの今日のストップ安大量売りの内訳は大口3000枚と個人2300枚。
大口3000枚は見せ板だから寄付で売り物として出ない。
個人2300枚はストップ安で買った連中だろう。
買値撤退できるのなら売りたいと思っても、全部が明日の狼狽売りになるとは思えない。
まあ、夜間で値上がりは想定外だが。売りたいなあ。

324 ：がみたく：2009/01/29(木) 22:58:20 ID:kGNA4YswO

一見、他のレジリートに劣後しているスターツですが、キヨセ集団ではむしろ買い場が来つつ
あると考えています。

スターツの物件は確かに他のREITに比べると劣ります。しかし、問題はその物件をいくら
で買っているかだとキヨセ集団は考えます。劣る物件でも表面利回りが高ければ、キヨセ
集団はその優位性を認めます。また、スターツが営業利益率（対売上）・も経常利益
率（対営業利益）ともにレジREITの中では上位であることにキヨセ集団では着目しています。
単純な話ですが他のレジREITに比べ、コストがかかりにくく自己資本比率が高いため
です。また、表面利回りが高いことから、キヨセ集団が重視するSOA（総資産売上率）が
高い水準です。結果的にROAも他のレジREITに比べると高くなっているとキヨセ集団は指摘します。
好況値上がり期の構図を忘れるべきだとキヨセ集団は訴えます。都心の高級レジはよ
かった。しかし、状況の変化に対応せねばなり
ません。不況の中ではいわゆる優良
物件より表面利回りが高い物件が有利です。昨夏頃からのレジREITの稼働率にキヨセ集団
では着目しています。スターツの堅調が際立っています。
これはレジREITに多く見られるＡ級レジの需給が緩み、不動産業者傘下のスターツ有利
のトレンドが来つつあるとキヨセ集団では考えています。

スターツがリファイナンスをこなしている点、LTVが低位である点をクレジットアナリスト
は指摘します。

物件の格がREITの価値を決めるなら森ヒルズはより高い評価を受けるべきだがそうは
なっていないとキヨセ集団で考えます。

325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 23:02:24 ID:61e+KmpX0

>>324
がみたくさんのレスいつも参考にさせてもらってます。
感謝です。
リートはまだ手を出す気になれてないけど・・・

326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 23:06:59 ID:dYjrH2uf0

くどいようですが、キセル集団では切符を買う必要は無いと結論が出ています。

327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 23:19:59 ID:jPJczQ0O0

！！

328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 23:27:26 ID:bD9p0yaD0

こういうスレができてたよー

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233162567/l50

【J-REIT】立ち上がれ個人投資家【ﾌﾟﾛｷｼｰﾌｧｲﾄ】
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 02:09:27 ID:bJTUQ80Q0
個人投資家を食い物にする市場にいい加減むかついてきてた。

低位ＲＥＩＴを６ヶ月以上保有してる奴集まれ！

↓物言う個人投資主として実力行使する方法

①にちゃんねる有志で３００単位（６ヶ月以上保有）集める
②投資主提案権を行使して資産運用会社変更の議案を株主総会に提出する
③議決権を掻き集めて母体企業と勝負！
　（ＲＥＩＴは上場企業と違って支配的な投資主はいないケースが殆ど）

329 ：がみたく：2009/01/29(木) 23:29:59 ID:kGNA4YswO

ちなみに、キヨセ集団ではスターツの安いところを拾い出しています。

キヨセ集団ではREITは割安であるという考えに基づき、業界の巨星たちが集い、ストラ
テジックミーティングを開催。以下の投資方針を得ています。

ポートフォリオの中核はREITとし、REIT内のポジションは分析及び実地調査を含めた
環境把握に基づき、またイベントドリブンで変更していく。また適時のストラテジック
ミーティングにてシナリオは見直す。
一部REITの破綻も視野に入れ、投資対象外銘柄を指定する。下位REITの組み入れ比率は
高めない。

330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 23:49:37 ID:buABPHFn0

業界の虚勢を張り、ストラテジックミーティングを妄想。

331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/29(木) 23:54:26 ID:1VVFuMXv0

http://www.nicemiddle.biz/index.php?oid=mobile&aid=KTX&PHPSESSID=8fe61c8114690cd8a6c69efc97a4538a

332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 00:30:33 ID:Moke0Az90

キヨシ集団のズンドコミーティングでは
キヨシコール連呼の確認をしました。

333 ：ごみたく：2009/01/30(金) 00:46:31 ID:xDSTFmoEO

ナヨセ集団ではレジコマ買い煽ってバカを嵌めることに決定しました

334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 00:49:08 ID:ODx0z+To0

>>304
つりかな？

本気でそう思ってるんなら、今日の日レジのIR見てきな
1.13%なんてビルファンド並みの評価だなｗｗ

借り入れ金利がどう決まってるか勉強することを勧める

335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 01:17:35 ID:+I5AYrHZ0

スターツについては
そんなに期待できるなら
なぜ機関投資家が買わないのか
個人投資家ばかりなのはなぜか
それが気がかりなんだなす
雪風さんもたしかスターツ好き

336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 01:27:28 ID:hrdUugHV0

ダウは下げてるみたいだけど明日のリートはどうかな
最近ダウが下げた日はリートが強くて、ダウが上げて日経が強い日はリートが弱い傾向にあるから日経平均よりはマシな値動きを期待

337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 01:38:14 ID:hrdUugHV0

>>335
スターツは上場してる市場が違うから機関が買わないのかね？
時価総額が小さいともありそうだが
雪風やらがみたくやら詳しい人が買いたくなるような銘柄なのかね

338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 01:41:41 ID:hrdUugHV0

せっかくアンチがみたくが向こうのスレに隔離されたと思ったらコッチに引っ越して来てるね

集団がいくつもあるとややっこしいな

あんまりスレが増殖しても見づらいからガマンするか・・

339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 01:42:59 ID:tv/K1AJk0

>>332
おいキヨシ集団、お前んとこは全然有益な情報を出さねーな。
今日のプライムとか明らかに炭酸漏れで下げてたろ、たまにはそーゆーの持ってこいや。

340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 01:50:15 ID:hrdUugHV0

>>307
阪急や日ロジは上位が上げてるなか完全に出遅れてるね

がみたくは銘柄選び上手いと思うんだけど毎日分析して次の日買う銘柄とか事前に決めてるの？

ブログとか作れば結構人気出るんじゃない？

341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 01:54:36 ID:hrdUugHV0

>>339
プライムは上げすぎてたから単なる調整じゃないか

こんだけ景気が悪くなれば当然テナントの入れ替えは出てくるだろうしある程度は折込済みだろ

どっかにも書いてあったが新たに権利金が入ってくるからそんなにバッドニュースじゃないかもよ

342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 02:22:35 ID:gN1kB8z7O

キヨセ集団は関西で活動しているの？
東京で集まるときは、私にもお話聞かせてください

343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 07:22:37 ID:kGUMmPia0

珍しくスターツの話題が出たけど
そもそも投資不動産ってのは新築～10年よりも
10年以上経っている物件の方が、儲かるんだよ。
取得価格が相対的に全然安いし、減価も緩やか。

物件の質が悪いとか言ってもそれはそれなりの家賃設定にしてるわけで
問題なし。

344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 08:22:01 ID:kpHFjr5xO

スターツは増資しまくるから嫌い
もう増資で一口当たり資産が二万以上減ったんじゃないの？

こんな銘柄は物件の質なんかより利鞘狙いに限る
長期で分配金狙いなんてありえない
ここは劣化していくリート銘柄だよ

345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 08:25:03 ID:p2b2cKauO

日レジ気配高いな。
コマも寄りそう。

346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 08:31:23 ID:NTerYO770

>>343
もう増資もできないし10年後を考えると結構恐ろしいけどな。

原価償却終わったボロ物件だけ集めたREITとかあったら面白いけど。

347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 08:50:40 ID:kpHFjr5xO

>>346
スターツなら増資ないとは限らんぞw

348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 08:56:22 ID:kpHFjr5xO

>>346
スターツなら増資ないとは限らんぞw
これまでに何回もひどい増資してきたからな
一年に二回劣化増資してきた時はさすがに唖然としたわ

349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:08:47 ID:hrdUugHV0

ジョイントえらい下げてるな

350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:19:03 ID:kGUMmPia0

今頃増資云々言う奴は何なんだ？
１口当たり２万とか、笑うんだけどｗ

351 ：がみファン：2009/01/30(金) 09:23:11 ID:a9x0z8eP0

スターツプロシードは昔のジョイントリート並みに親の忠犬ワン公
親のクソ物件を買い取ることが存在意義みたいな運営姿勢はまったく変わって
ない
これがネックなのでオレは買わないな

今はローンつけられず物件取得が無理だからそのための増資はしないと思うが
金融環境が改善すれば再び安値増資でクソ物件取得を繰り返す銘柄だと思う
権利取り前までに売るくらいのつもりなら悪くはないかもしれないが長期では
確実に損する銘柄だというのは同意するよ

352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:29:51 ID:PvCrUwbs0

日レジの利回りが34％。対する日コマは37％。
来月の分配は固いだろうし、今日も何株か拾っとくか。

353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:43:52 ID:kpHFjr5xO

>>352
来月リファイナンスあるだろw
物件売却で分配金激減する恐れだってある
親が債務超過ですんなり銀行がOKでるかだな

354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:45:02 ID:0NeB7Vbt0

日コマ買うの来週にしようぜぇ・・・

355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:51:51 ID:kpHFjr5xO

>>351
だよな。
昔を知っているだけに環境が整えば同じ事やって来るのは間違いないよな

他にいい銘柄結構あるのに…

356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:53:54 ID:PvCrUwbs0

リートのリファイナンスについてはセーフティーネットが作られたろ。
黒字なのにリファイナンスできませんでした→倒産　なら政府のメンツ丸つぶれだ。

それに親が債務超過だろうが、倒産だろうが、リートには関係ない。
親は運営しているだけであって、借金のカタに取られるわけじゃないからな。

357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:56:24 ID:QE2wu4neO

日レジは50000日コマは60000の攻防戦だね

358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:58:08 ID:BIPa5cDo0

日レジの質疑応答うｐされたな
http://www.nric.co.jp/video/q_and_a.pdf

359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:58:15 ID:kpHFjr5xO

>>356
親の影響は全くないとは思うないけどな

ニューレジも親が大手なら破綻はしてないと思うけどさ

360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 09:59:49 ID:kGUMmPia0

>>356
その仕組みをちゃんと理解できてない奴が多いからね。
まぁ売りたい奴は売っておけばいい。
そういう奴は上がったときに高値づかみするタイプ。

361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:01:38 ID:NTerYO770

>>356
＞それに親が債務超過だろうが、倒産だろうが、リートには関係ない

そう思いたいけど、リートの運営責任者が親の取締役を兼任するってどうよ？

362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:08:07 ID:NTerYO770

>>358
仮登記に同意しなかった一行がどこだかしりたいな。

363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:23:37 ID:w14qNr1L0

>>348
一番疑問だったのは、市況が好調で高値増資が可能だった
2007年前半に増資をしなかったことだ。
このときばかりは、増資をしろよと思ったがｗ

364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:29:05 ID:PvCrUwbs0

>>358は分かりやすい質疑応答だな。

>>361
パシフィックは濡れ落ち葉だな。運営を受託しているという立場が分かっていない。
だから投資家が余計な懸念を抱いて、日レジ日コマを投げ捨てたわけだ。
株価10万円ならほしいとは思わないが、35％以上の分配には抗いがたい魅力がある。

365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:42:14 ID:nyrkMgxe0

リート指数プラテンｷﾀ━━━逆行高━━━＼(T▽T)／━━━強すぎ━━━ !!!!!
不動産　マンション　土地　バブル　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:52:13 ID:cmHwP3z80

ビルファンド１００万で売ってみたが死ぬかなｗ

367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:53:57 ID:NTerYO770

びるF ﾋｻﾋﾞｻ100超え
>>366
同じこと考えますな

368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:55:29 ID:NTerYO770

105まで行ってくれると売りやすいんだが

369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:56:40 ID:s4EHs+9U0

>>366
ヘッジでアコモ買ってくれ。三井つながりと言う事で。

370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 10:57:58 ID:w14qNr1L0

月末月初の高値というのもあるんだろけど、
指数は凄いな。
でも俺はチキンなので空売りしません。

371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 11:07:29 ID:n0ECeAgE0

ずっと、月末のドレッシング買い期待して、
1か月間、リート監視してたから、
今日の上げはマジうれしい^^
昨日、リート空売りした奴、素人か？と思ってた。

もっともっと買い上げてくれ。
そして、僕が最後に空売りします。

372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 11:08:41 ID:VnlyDgzw0

>>370

思い切ってポークになるんだ！ｗ

373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 11:13:12 ID:oDn9ce3e0

日コマってあと一ヶ月で権利日なんだね
潰れなきゃメチャ美味しいじゃないか

374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 11:23:58 ID:BkwgWVuh0

そういえば、日証金の制度信用買金利下がったけど、
下げてない証券会社多くない？
マネックスは来週から下げるし、野村はもう下げてる。
上げるときは早いのに。

375 ：がみたく：2009/01/30(金) 11:49:06 ID:ZD6bZ8BwO

マネックスは反応の早い優良証券会社ですね。
REIT分析によく使います。
手数料以外は…。

376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 12:46:25 ID:6bSMlVAO0

>ずっと、月末のドレッシング買い期待して、
>1か月間、リート監視してたから、
>今日の上げはマジうれしい^^
>昨日、リート空売りした奴、素人か？と思ってた。

377 ：がみたく：2009/01/30(金) 12:57:33 ID:ZD6bZ8BwO

週末開催予定のキヨセ集団ストラテジックミーティングでのモデルポートフォリオにつき
キヨセ集団参謀本部の素案が固まりました。前回時点との比較です。

日ロジ 0 →10
福岡 15→11
阪急 4 →15
森ヒル 21→17
ケネ 5 → 7
ＢＬＩ 10→ 8
ジョイ 12→ 7
ＭＩＤ 6 → 5
ＦＣ 5 → 4
ＤＡ 2 → 4
ＪＨＲ 2 → 4
ＴＧＲ 7 → 5
スター 0 → 3
クレ 8 → 0
日コマ 3 → 0

以上です。

378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 13:24:49 ID:w14qNr1L0

予想されていたこととはいえ、株式会社の方は本当に業績酷いねぇ。
下方修正しまくりだね。

379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 13:30:34 ID:hrdUugHV0

がみたくって自分の売り抜けた銘柄には一気に厳しくなるよね
以前文書がどうのこうのって話出してて結局ＵＰしてないし
自分の都合の良いように買い煽り売り煽りだよね
まー普通に考えれば当たり前だししょうがないけど

380 ：リアルな俺になれ：2009/01/30(金) 13:30:47 ID:BzsMc0dP0

キヨセ集団のレーティング
日コマ、クレ、0かよｗ

381 ：がみたく：2009/01/30(金) 14:06:46 ID:ZD6bZ8BwO

失礼しました。
あれはポジションなので、レイティングではありません。
ポートフォリオ内の割合の数字です。（ゆえに合計100になるはずです）

ちなみに月曜日以降なので日ロジは買ってないですしクレッシェンドのポジションはまだ
あります。ここに書くことで需給が動くと考えてないので…。むしろ不安材料があれば
教えてください。

382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 14:09:23 ID:PvCrUwbs0

日レジ・日コマが寄ったはいいが、
こうなると日レジの怨念のこもったジリ下げはなんだか恐ろしいな。

383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 14:10:59 ID:p2b2cKauO

レジコマどちらも膠着状態だね。

384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 14:15:24 ID:cmHwP3z80

最近のビルファンドは動きが荒々しくていいわ。

385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 14:24:10 ID:PvCrUwbs0

東グロは下値にいつも分厚い買いが入っているな。
上値はスカスカだが、だれも買わず、地合い無関係に毎日小動き。
利回りいいんだから、値下がりさえしなければ、みんな満足だろう。

386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 14:27:10 ID:6bSMlVAO0

371 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/01/30(金) 11:07:29 ID:n0ECeAgE0
ずっと、月末のドレッシング買い期待して、
1か月間、リート監視してたから、
今日の上げはマジうれしい^^
昨日、リート空売りした奴、素人か？と思ってた。

387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 14:35:07 ID:gFZ4Vg5J0

日レジ、日コマにとって最悪のシナリオって何？

388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 14:36:50 ID:PvCrUwbs0

日コマ、ストップ安で無限買い。
空売り筋の買戻しなのか、それとも仕込んでいるのか。

389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 14:41:12 ID:PvCrUwbs0

投資家は先行きの不透明をいちばん嫌気する。
最悪は、パシフィックが日レジ日コマを手放さず、資金が調達できると嘯いて、
危ない危ないと言われつついつまでも生き延びることだろう。

390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 14:43:27 ID:xDSTFmoEO

>>387
分配金支払い直前に民事再生（ＮＣＲコース）

391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 15:04:15 ID:p2b2cKauO

日レジは最後、筋が最初から49000にするって決めていたかのような値動き・・。
マジやりたい放題だな(-.-;)

392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 15:05:31 ID:6bSMlVAO0

ヤクザ絡みの銘柄は怖いね

393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 15:18:35 ID:PvCrUwbs0

日レジ、引け成り失効しやがった orz。

394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 15:22:49 ID:IIX8MATk0

日コマは子供だけの集まりじゃなくなったな

395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 15:40:17 ID:8PFuhqvR0

まあ、パシは今日期日の手形がどうなるかだな。
今夜大丈夫なら、コマレジも反転するんじゃね？

396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 16:27:12 ID:NTerYO770

>>378
日立の純損7000億は結構なインパクトだ。
一期ですみゃいいけど、続くとやな感じになるね。

397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 16:42:08 ID:w14qNr1L0

>>390
日レジのリファイナンスが2月27日だから、
万が一リファイナンス不能なら、事前に分かるから、
そうすると、２月13日の分配金支払いの直前に申立ということも、
なきにしもあらず。
分配金払って、その直後民事再生っていうのは、
あまりに酷すぎる。
逆に言えば、13日に無事分配金が支払われれば、
月末は乗り越えられるってことになりそうだね。
わくわく、どきどきだね。

398 ：がみたく：2009/01/30(金) 18:36:39 ID:ZD6bZ8BwO

サイバーファーム破綻。往年のタワー銘柄ですね。
最後はペトロチャイナとの関係を匂わせ…なんか、どこかで聞いたような。

399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 18:38:01 ID:hrdUugHV0

がみたくの書き込み見てＭＩＤ昨日売ったヤツもいるんだろーな
俺も昨日ＭＩＤ買おうかと思ってたけど阪急買ってしもうたorz

がみたく：2009/01/29(木) 00:41:20 ID:T7AE6F+20
キヨセ集団の関西を統括するデヒはこう述べています。
阪急阪神の商売はほんま泥臭いで。阪急電車に乗っとったら、関連商業施設の
案内ばっかりしよる。梅田を丸の内とすれば、京橋は錦糸町や。MIDと比較して
阪急買わへん手はあらへんがな。

400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 18:49:19 ID:NTerYO770

京橋はーいいとこだっせ

401 ：がみたく：2009/01/30(金) 18:55:27 ID:ZD6bZ8BwO

>>399

申し訳ありません。

こういったイベントはなかなか想定しにくいです。ですが、この増配でＭＩＤが阪急より
よいパフォーマンスを示すとは考えていません。ＭＩＤの価格は今の分配金水準よりテナント
リスクで動いていると見ているためです。

とはいえ、本日の利益を逃したこと申し訳なく思っています。

402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 19:08:37 ID:BzsMc0dP0

Ｒ－ＤＡオフィス取引先親会社の民事再生手続き開始に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090130084369.pdf

davi

403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 19:10:11 ID:w14qNr1L0

>>402
それ、おれも一瞬ビビッタが、あんまり関係なさそうだね。
栄泉不動産株式会社が民事再生とのこと。
今日は、どうというリリースもでないね。
東京は天気も悪いし、あしたはいやな仕事も入っているし、
気分はいまいちだ。

404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 19:26:37 ID:hca7W1x20

素人には銘柄選びは難しいね。
時価総額が小さすぎるのは怖いが、日日みたいに大きいだけじゃ安心できない。
親は財閥系はじめ大手の方が安全なようで、DAもケネも安心できなさそう。
堅実な運用してても、MIDのようにテナントリスクがある場合もあるようだ。
と言って、上位銘柄は高い上に利回り悪いし、今からの株価の上げ幅も小さそう。

もっとも、そんなこと言ってちゃ、1343買えって話になっちゃうんだがwww

405 ：がみたく：2009/01/30(金) 19:36:41 ID:ZD6bZ8BwO

>>404

そこで377です。
安全性、地域や物件を分析し、高い利回りがとれるポートフォリオです。
キヨセ集団の分析によればＮＢＦやＪＲＥは指標銘柄ということで買われすぎており、
一方でＬＣＰ・ＪＳＲなど最下位クラスREITは見た目の分配金から買われすぎています。

ちなみに福岡は２月の落ち後に買うのが吉かと。

406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 20:27:33 ID:N628FtPK0

ＬＣＰ、ＪＳＲが買われすぎてるとは？

破綻リスクで誰も相手にしていないんじゃまいか？

１口当りの純資産額は、わかるでしょうか？
手元に運用報告書がないのですが、以前、４０万近くで
公募を実施していた記憶があります。

407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 21:24:52 ID:DZcIOanu0

がみたくは糞

408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 21:45:36 ID:X8wPppH80

>>406
LCPやJSRが４万円台はおかしいということだろう。
本来は２から３万円ではないかとがみたくは言っているのだと思う。
オレもそう思う。

409 ：がみたく：2009/01/30(金) 21:56:37 ID:ZD6bZ8BwO

>>406

不思議に思われるかも知れませんがマーケット部門のナコシの見立てによれば、それら
の銘柄は個人の買いが多く値が支えられています。一方、我々のリスクシナリオ分析
では、それら（ＪＳＲやＬＣＰに限らず投資対象外としている銘柄）の銘柄はなお相対
割高です。あのリファイナンスをしたプロスペがあの値段でがんばっている辺りから違和
感を感じる人も多いと思われますが。

我々のリスクシナリオ分析ではリファイナンス失敗（破綻）、物件の安値売却（特別損失）
、稼働率や家賃水準低下による収益低下、金利上昇によるコスト増といったリスクシ
ナリオケースを我々の分析数値に基づき、各銘柄の耐性を調べています。

410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 22:03:44 ID:R9T2zVx10

>>377がみたく

ポートフォリオの割合のベースは、購入額？時価？それとも口数？

411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 22:05:50 ID:oDn9ce3e0

リファイナンス失敗って、そうそう簡単に起こりうる事なのでしょうか？
リファイナンス失敗→即破綻　では、あまりにもＲＥＩＴという商品全体の
リスクが大きすぎる気がしますが。

412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 22:06:55 ID:Imizf0a10

日本コマーシャル投資法人のサイトを確認すると、決算「2009/02/28」と
記載されています。これは、この曜日まで保有することで配当権利が発生
するのですか！？また、翌日の「2009/02/29」に売却しても、権利は確定
しますよね！？
何分、素人なのでよければ教えてください。

413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 22:07:54 ID:N628FtPK0

回答ありがとうございます。
JSR,LCPの破綻リスクを考えると納得しますが、
しかし、どこまで毀損してるんだよ、という感じです。

414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 22:08:37 ID:tv/K1AJk0

>>410
よく読め

415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 22:09:06 ID:YNSIoR3T0

ナコシとコロコロはワロスｗ

416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 22:49:45 ID:HgOx+NBV0

がみたく、ジョイントに対する見方が変わったんじゃないか？
それに最近のジョイントの株価は冴えない。
がみたくの見方からすれば、MIDや日本ホテルファンド並みの
利回りは全然おかしくないと思うんだよな。
やはり、2月の物件取得が警戒されているんじゃないか。
なにも問題はないかもしれないが、
何かあっても全然おかしくないからね、2.27物件取得タイミング。
流石にこれを超えると、だいぶ楽になるとはおもうが。

417 ：がみたく：2009/01/30(金) 22:52:18 ID:ZD6bZ8BwO

>>412

2月は23日月曜日まで持っていれば、権利をとれます。24日火曜日以降に売っても構いません。

株式（REIT含）では約定日（取引をする日）と受渡日（実際に受け取る日）が別です。
通常は受渡日が三営業日後で、月曜日取引したら木曜日になります。
権利確定日（日コマの場合28日だが土曜日のため前日27日）
は受渡を行いません。なので24日約定は27日の翌営業日３月２日になります。ゆえに26日
に受渡を行う23日を権利付き最終日と言います。なお、今年2月は28日までです。

418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 22:57:15 ID:K3k5cuIQ0

燦キャピタルマネージメントは最強だな。
こんな世の中でもいいところはいい。

419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 23:01:50 ID:+Cwg+ee60

政府系金融機関は低利融資の条件として、分配金に５０％課税すればよい。
税金による支援を受けながら、高額分配金は許されない。
強欲なバカはただ飯を食べることはできない。

自分の含み損を減らすために援助しろという本音のかわりに、
リート市場を守るためとかいう強欲なバカはこの政策には賛成なのかな。

420 ：がみたく：2009/01/30(金) 23:05:31 ID:ZD6bZ8BwO

>>411

キヨセ集団ではリファイナンス失敗はそうは起きないと考えています。
我々の考える投資対象外銘柄がずらり破綻した場合の影響は大きく、せいぜい一か二銘
柄を生贄にする程度でしょう。日レジと日コマがその対象になる可能性が高まったのは本来他法人には朗報でしょう。

421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 23:08:24 ID:Yg1Q8Jqa0

>>417
一般信用で買って、現引きしないままでもいいんですよね？

422 ：がみたく：2009/01/30(金) 23:12:58 ID:eX0pBTgn0

>>410

金額ベースでの割合です。
あの割合で投資するとおおよそ以下のような比率になります。
オフィス45、レジ28、商業13、物流10、ホテル4
A級69、B級23、C級8

基本割合としてはいいのではないでしょうか。

423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 23:13:47 ID:Imizf0a10

>>417
わざわざ、親切に教えてくれて有難う。
頃合を見て、リスク承知で購入してみます。

424 ：がみたく：2009/01/30(金) 23:18:17 ID:eX0pBTgn0

>>421

一般信用で買っていれば信用配当金として、現引きした場合は（現物で持つ
ということなので）、配当金として得られます。
信用配当金は譲渡所得、配当金は配当所得です。
なお、本年の税制改正により、配当所得でも譲渡所得との損益通算が可能に
なりました。しかし、特定口座上での損益通算は譲渡所得との間で行われる
ので、面倒など勘案して取引されることをお勧めします。

ちなみに、一般信用だとジョインベストの金利が有利です。

売却した場合、信用で決済した場合は配当が得られません。
ちなみに、日コマの場合、どう転んでも得られない場合もありえます。

425 ：がみたく：2009/01/30(金) 23:19:49 ID:eX0pBTgn0

>>423

リスク承知。感動した！ご武運を。

426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 23:24:23 ID:jRlBbt4WO

がみたくさん、レジコマのリファイナンス失敗の確率はどの程度とお考えですか？

427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 23:31:04 ID:Iwx5x5hl0

俺も今の無期限信用保有分で年間50万くらいREITの配当あるけど、一昨年からの
繰越損が500万あるから、途中で現物株を信用にスイッチして、その金でREITを現引きするよ。
配当が大きいREITは損益通算できるようになってメリット増えたね。

428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 23:46:40 ID:NjH1jxeP0

JREIT　　　７．２８％（△０．０８％）
円債０５年　０．７４％（△０．０１％）
円債１０年　１．３０％（△０．０３％）
円債２０年　１．９０％（▼０．０１％）
円債３０年　１．９４％
電力株　　２．２７％（▼０．０４％）
ガス株.　　　１．８４％（▼０．０４％）
米債１０年　２．７７％（△０．０８％）
欧債１０年　３．２６％（▼０．０１％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　前週末比
日経２２５　　　　２．６７％（▼０．１０％）
東証１部（加重）２．７７％（▼０．１２％）
優先出資証券　３．７０％（▼０．０９％）

1/30現在東証REIT先物－現物指数フェアスプレッド (金利1%up時) (7日後)
3月限 -5.08 (+1.04) (-0.09)
6月限 -18.03 (+3.27) (-0.13)
9月限 -33.50 (+5.47) (-0.14)

REIT指数2月予想分配 5.63
REITワラントの気配はありません

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_259296_1_1233326552.png

429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 23:57:41 ID:tv/K1AJk0

>>428
連日連夜、無言の買い煽り乙です。

しかし無口な方ですね
自分の仕事のみを淡々とこなす様はまるで風車の弥七ｗ

430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 23:59:07 ID:Imizf0a10

>>425
貧乏人なので、3枚程度しか買わないですよ。
現在の保有銘柄は
ドコモ 156,800×2
関西電力 2,480×100
三菱商事 1,337×100
100万円を目安に投資歴半年未満のど素人がヤフーファイナンスを
毎日小一時間見続けて選んだ銘柄。できれば、コマツを857前後×200
で購入したい

431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/30(金) 23:59:28 ID:PvCrUwbs0

日コマの怪しい売り板の正体はシティの空売りだったな。

090128 Citigroup Global Markets Limited 32290 東証日本コマーシャル投資法人 REIT銘柄一覧 0.2900 758 758

432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:00:22 ID:kOWn6i6n0

>>428
乙

433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:06:22 ID:4+fjvR1Y0

>>428
この方、すごい人だよ。
なにしろ、もう何年にも渡って（3年か5年かも覚えていないが）、
ただ淡々と計算した結果を貼ってくれる。
こんな人は、他にはいない。

434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:08:51 ID:hQcv0RQ60

>>431
シティの売りは結構イヤな感じがするな
何か情報を持って売ってる感じがする
がみたくの言う通り糞リートのリスクは今の価格と比べて大きすぎる

435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:13:28 ID:4+fjvR1Y0

>>434
いや、おれは空売っているのがGSならちょっと嫌だったが、
シティなら頑張ってね！って感じ。
組みやすいというか。
きっとシティもぼろもうけのチャンスを狙っているんだろうけど、
失敗するんじゃないか。
あと、空売り情報が明らかになるのは、売り方にとってはきついよね。
正体不明の売り、この正体不明が、みんなを恐れさせる。
でも売り主体が分かると、それだけで安心するものだから、
日コマは取りあえず底をうったかもね。
買う気は無いんだけど。

436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:15:41 ID:JxnGeERo0

外人には気を付けろ、といっております。
まぁドイツの会社じゃないだけマシですが

437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:20:17 ID:T+/CpAIr0

>>435
たしかに。
なんだシティかよって感じで全然怖くなくなった
夜間で買ってみたぜ

438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:21:24 ID:OfqMa81f0

>>431
これはどういう風に見ればいいの？
シティは何株・何円で売ってるの？

439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:22:32 ID:k3jGBSFx0

シティは東グロも売ってる

440 ：がみたく：2009/01/31(土) 00:26:10 ID:p6+1AAVNO

>>426

難しいところです。両者の親であるパシフィックはすでに常識では測れない域に
いるように思います。去年以降のパシフィックを巡る出来事は、もちろん筋が介入なんて
いう話を耳にしつつですが、理解不能です。

経営なんとか基盤や中国企業、日経や日興シティの動きは意味不明。不可解で、我々の
常識を越えたところにあります。なので、両REITも不可解。リスクが高まっているとは
思いますが、我々の常識的な判断指標は通じないと考えています。

なお普通のREITとして考えるとあまりよくないですが、せいぜい二～三割くらいじゃないで
しょうか。

441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:26:41 ID:2uI7pqPX0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

442 ：がみたく：2009/01/31(土) 00:36:05 ID:EwRnsJJp0

>>416

特に変わっていないつもりですよ。ただ、10万円台だったときに比べ、足元の
堅調さもあり、今投資すべきかなってだけです。
ポジションは10万円台の頃の半分くらいですが、維持しています。

キヨセ集団ではケネやプレミアもまだ割安と見ていますが、やはり短期に上昇
した銘柄はなかなか組み入れにくい（マーケット部門が反対する）です。

ジョイントの2月は心配していません。あんな金額でどうこうなるなら、とっく
に親ジョイントが飛んでいると思っています。ジョイントＲが飛ぶこともジョイント
が飛ぶことも利害関係者にはほぼ同じ影響である以上、まず大丈夫でしょう。

ジョイントは11万円の前半なら買い、11万円後半なら売りだと見ています。
とはいえ、一定のポジションは維持して急上昇にも対応するのが吉でしょう。

443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:37:40 ID:M2j6favv0

シティーが空売りワロタｗｗｗ

444 ：がみたく：2009/01/31(土) 00:39:24 ID:EwRnsJJp0

>>430

そのポジションに追加的に入れるならいいような感じもしますね。
どうせなら、日コマ・日レジ・スターツorＴＧＲ（ポジショントーク）あたり
に分けたほうがいいように思いますが。

せめて、コマレジは分けたほうがいいような。一方があがればどちらも上がる
と思われますし、一方がつぶれても片方は（半値以下になっても）生きている
可能性もあります。

445 ：がみたく：2009/01/31(土) 00:42:48 ID:EwRnsJJp0

空売りを調べるならこのサイトがいいですね。有志によるサイトとのことです。
http://world.news.coocan.jp/karauri/

こういう掲示板もいいものですね。

446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 00:44:02 ID:4+fjvR1Y0

>>442
ジョイントは物件は良いから、ここらで懸念を杞憂にかえて、
頑張ってもらいたいところだね。
そうそう、値動き、チャートを全く知らずに、
現在の株価だけを見せられて銘柄分析して、何買うかと問われると、
ケネ、プレミアになるだろうね。

447 ：がみたく：2009/01/31(土) 00:55:40 ID:p6+1AAVNO

>>446

我々の試算では、様々な試算をしてもケネディクス・プレミア・ジョイント・スターツ
・ＴＧＲが割安だと結論が出ます。
それ以外だと日ロジ・フロンティア・グロワンが割安です。

448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 01:25:42 ID:muZOCYbL0

>>447

がみたくの使ってるモデルとか試算ってどういうのなの？
鑑定価格とかは当てにならんし、DCF的なものを考えると
割引率の設定の仕方でどうとでもなるし。

449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 02:24:37 ID:4w8EgUcN0

３０％以上の利回り呈示してる銘柄って
つまり逆に考えて近々倒産するって織り込んでるってことか？

450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 02:25:48 ID:4w8EgUcN0

初心者はＮＢＦが８０万切った当たりで買ってみてはどうか

451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 08:47:42 ID:4+fjvR1Y0

>>448
賃貸による営業収益もNOIも決算から全銘柄について明らかになっている。
負債の総額も勿論分かっている。
各銘柄の平均NOI利回りは、容易に分かる。
正しい物件価格は分からないが、どこが計算上割安か、割高かは算定できる。

452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 08:49:20 ID:hQcv0RQ60

ダメリカ続落かよ

DOW JONES EQUITY REIT INDEXも-4.81 (-3.72%)

月末お化粧買いで昨日は日経が大きく下げても強かったが月曜は反動+日経の下げで大幅安か

453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 09:01:24 ID:DBsRE3O/0

＞４５０
ＮＢＦの８０万割れるのを、ずぅーと待ってますが・・
日経↓↓でも逆行高！　　
今月は期待できると思いますか？

454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 09:42:55 ID:Lri+VTFf0

大手企業の赤字決算＝人員整理＝オフィス需要低下＝上位リート下落

間違いないっす。

455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 09:53:42 ID:U4XEBrjV0

450、453＞
ＮＢＦは下がったところで押し目買いが入りやすいのでなかなか難しいですが
ひとつショックでもあれば割ってくると思いますし、今後数か月では割ってくる
のではないかでしょうか。

ひとつ参考まで（過去の傾向でしかないですので本当に参考にしかならない
のですが）、試しにＮＢＦやＪＲＥの月次のデータ（自分はヤフーファイナンス
でとって比べてみましたと三鬼商事の東京のビジネス地区のデータ（三鬼商事の）
サイトからＤＪできます）の動き比べるとおもしろい結果がでます（２００２年から比較できます）。

・東京のビジネス地区の新築ビル賃料×（１－新築ビルの空室率）
・ＮＢＦ、ＪＲＥの月次株価

で見ると怖いくらい同じ動きをしています。
玄人ウケする銘柄ですのでクオンツモデルあたりに変数としてくみこまれて
いる影響かもしれませんし、不動産評価的には東京を中心にいい物件を持っている銘柄
ではあるので、安定化賃料に基づいた物件評価の動きも織り込みにいっている
と見れるのかもしれません（賃料の潜在的下落を安定化キャップレートで調整）し、
理由は完全には判明しないところですが。

いずれにしても単に過去の傾向でしかないのですが、もしこれからまだ都内の
新築ビルの賃料が下がり、空室も埋まらないと思われるのであれば
待ってみるのもありなのかもしれないなと思うわけです。

個人的には賃料下落はまだ続くと思っていますので、待ってみても
おもしろいのかなと思っています。

（ちなみに上記は他オフィス銘柄でもやりましたが下位銘柄に近づくほど直近がずれます…）

456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 09:59:09 ID:TKdwuorOO

ビルファン空売りした人儲かりそうだな

457 ：がみたく：2009/01/31(土) 10:57:29 ID:p6+1AAVNO

>>448

個別REITが出している個別物件の数値（収益・費用・減価償却費・取得価額・鑑定評価など）
に我々の独自調査での競争力判断を加味し、マクロ環境（エリア毎の収益ボラティリ
ティや物件種別毎の収益ボラティリティ）を様々なケースに分けて試算しています。

イベントドリブンの考えから大口テナントの退去・火災などのショック耐性分析をダウ
ンサイドリスク判断のために加味しています。
これら試算から物件集中リスクもおよそ想定できます。

一方、法人毎の手元キャッシュ・キャッシュ創出力、上記のデータを元にした物件売却
可能性や主要取引金融機関、返済時期などで法人の財務安定性も見ています。

地震によるリスクを分析すると、PMLを用いても、ほぼ我々が設定するパラメータに依存
した試算になってしまうので、地震リスクは考えていません。

これらをファンダ分析としています。個別不動産銘柄ではこうはいきません。こういった
ボトムアップアプローチを41銘柄に本業以外で行えるのはREITのオープン性ゆえです。
ゆえに我々はそのオープンを損なう一部REITを強く嫌います。中国からの入金可能性は
判断できないからです。
もちろん、我々のファンダ分析は恣意的な判断が入りますがキヨセ集団モデルは相対優位
があるでしょう。

458 ：455：2009/01/31(土) 10:58:20 ID:U4XEBrjV0

書き忘れましたが、ただ直近の新築空室が２０％ほどになっていますのでご注意を。
これをどう見るか、つまり新築賃料が下がっても空室が埋まると読むのであれば
東京のビジネス地区の新築ビル賃料×（１－新築ビルの空室率）の値は
底堅い動きになります。

自分としては企業業績が急激に悪化する中でコストの高いビルに移転する
モチベーションが落ちていると考えていますので賃料の下落とともに
しばらくは空室状況も改善しづらいのではないかと思っています。

ここはそれぞれの読み次第ですが。

459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 11:08:24 ID:4+fjvR1Y0

>>458
やっぱりオフィスは厳しそうですね。
レジ系は弱小銘柄が多いけど、破綻を考える必要が無いところは、
よく言われるようにオフィスより安定していそう。
オフィス賃料の10％下落はおかしくはないけど、
レジ賃料が平均として10％下がるというのは、
正直過去から考えると想定しにくいし。
レジもマンションつくりすぎて、これが賃貸市場に影響を与えるとか、
マイナス要素は色々あり得るけど、それにしても、
人はどこかに住むわけで、レジデンスの需要自体が急速縮小は考えにくい。
オフィスは急速に需要が縮むことがありうるけど。

460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 11:14:58 ID:Lri+VTFf0

>>459
レジ賃料の１０パーセント下落もありえる。
なぜならある程度の空室率がでてくると、
賃料の競争がそこから急激に激化するはず。
たくさん空けておくより、安くても埋めたほうが損にならないという
経済合理的な理由で。

461 ：455：2009/01/31(土) 11:18:14 ID:U4XEBrjV0

459>
確かにそうかもしれませんね。

なおレジ賃料ですが、今回のファンドバブル（と言われている時期）に
たくさんできた戸あたり賃料の高い物件のパフォーマンスはまだ当面は
厳しいと思います（戸あたり３０万とか５０万とかそれ以上のもの）。
レジ系リートの大所はこういうのを結構入れてますよね。

これまで新築のプレミアムでのリーシングがされている面も含むと
テナントが出たときの打撃はより大きくなるかと思います。
また地方のレジ市場はよりひどく今後は一般的な物件の賃料下落も
より鮮明になるかもしれません。

上記でがみたくさんがその比較感でスターツを推奨されたくなる気持ちはよくわかります。

あとはそれ以上に一般物件に入るような人も雇用悪化と所得減によって
どこまで賃料負担力を維持できるかが現在あまり意識されていない
次のポイントになるのではないかと思います。
坪１００００円から前半程度の物件であれば安定してもおかしくないのです
が、その常識が半年後にも通じているかなとちょっと疑い始めています。

ただここまでくると日本経済がもうどうなってることやらですが…

462 ：455：2009/01/31(土) 11:19:34 ID:U4XEBrjV0

追記ですが、それから460の方が指摘しているように供給過多の問題は
今後しばらくつきまとうと思います。

レジもどこまで耐えられるかという段階に入ってきたようには思います。

463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 11:59:30 ID:oCDFDwtC0

昨日の日経産業、リート特集の所があったのに気付いた。

ケネとか森の記事が載ってたよ。

464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 12:05:50 ID:TKdwuorOO

レジの賃料10%ダウンはさすがにないだろw

賃貸で住んでる人、大儲けじゃん…
マンション持ちの俺は涙目

465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 12:11:45 ID:PehN+5KXO

レジ、個別物件は別として、平均10パー下げている時は、
多分大恐慌だよ。

466 ：455：2009/01/31(土) 13:01:05 ID:U4XEBrjV0

464、465>
レジといってもいろいろなクラスがありますに一律に１０％
ということは少なくとも足元ではないと思います。
また個人経営の方のほうが割安であることもみますので
そういうところはもともと高くないので底堅いのかもしれません。

ただここではリートの話ですのでリートが運営している物件がどうかという話になるでしょうね。
フリーレントをつけたり礼金を免除したり、いろいろ広告をうったりｗと
様々やってリースアップしてきたものもあるのではないかと思います。
またそうやってリースアップしてもらったものを買っていた場合も
あるように思います。
礼金収入といった副次収入が今後見込みにくくなることも賃料以外で
気になるところです。

また８万円の賃料が７万２０００円はかなりびっくりかもしれませんが
３０万円の賃料が２７万円の場合どうかという問題があります。
そもそもの需要量のこともありますし、それでも苦しいという場合も
あるかと思います。

あとはリートが持っている個別物件をそれぞれきちんと見て
無理なことしてこなかったかちゃんと評価するしかないでしょうね。
しかしおととしまでの物件取得競争の中でいくと、どうなのでしょう。

467 ：455：2009/01/31(土) 13:09:28 ID:U4XEBrjV0

毎回追記で申し訳ないですが、地方都市ではそういった一般物件の
賃料下落がはじまっています。

一時期のファンドバブル時に東京資本が作りまくった影響が出ている
ところで460の方が懸念されていること、まさにそのままです。
しかもまだこれからという場所もあるように思います。

リートでは東京物件を中心に組み入れているものが多いと思いますし
分散も効いてますから、だから影響がすぐにあるとも思いませんが
空室の増加等がそうした影響が及んでいる事例があることも
忘れてはいけないと思っています。

468 ：がみたく：2009/01/31(土) 13:12:26 ID:p6+1AAVNO

平均で10%下落はさすがに想定していませんが、個別の賃貸物件（REIT物件かは）で
それ並みそれ以上に下げる物件も見かけ出すと我々は聞いています。

キヨセ集団が従前指摘しているように、REITでは一部レジの都心での稼働率低下が顕著です。
これから四月にかけての繁忙期にどれだけ取り戻せるかは今後の景況感やレジの収益
を見通す上で重要だとキヨセ集団は指摘しています。
また、郊外のマンションはすでに相当程度、値下げを進めており（従来の三～四割安も）
さすがに成約率も上がってきており理論的には一～二割の賃料下落がありうる逆風下です。
無論、レジ賃料の下方硬直性は強いので、急激な下落シナリオは考えづらいですが、
高級レジは下方硬直性が弱い（需要の懐が浅い）ことには注目すべきでしょう。
具体的にはＪＳＲよりスターツ、ビライフよりジョイントというわけです。

469 ：がみたく：2009/01/31(土) 13:29:50 ID:p6+1AAVNO

毎回ポジショントークのようで恐縮ですが、キヨセ集団ではそういった認識でもって
投資しているわけです。
455様が指摘している通り、本来繁忙期には礼金などの収入が期待できるのですが、フ
リーレントなどの競争は激化しており、不安はあります。

REITの投資判断は今後、存続リスクから収益リスクが重視されるフェーズになるでしょう。
しかし、これは吉報で存続リスクも収益リスクもごったにしたパニック的な売りによる
ミスプライスは修正され、本来の収益性あるREITの割安性から爆発的な買いがなだれとなって
未曽有の大相場が見られるとキヨセ集団では確信しています。

470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 13:32:05 ID:UkopxayW0

ID:U4XEBrjV0
前にも書かれてたが、アンカーぐらいちゃんとうて！

471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 13:53:50 ID:luOYj52d0

472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 15:12:59 ID:UIpD8HtrO

まあ、このまま逝けば上位銘柄は全てが13週と26週がGCされ
52週を通過した場合104週までのレンジになる。
賃料下落は上位では杞憂だな。
この不況下でも儲けてるヤツも金持ちもいる。
そういった輩は東京の中心で金使いたいに決まってる。
メガバンクやファンドの支店が賃料が低下したらクリードには流れないだろ？
下位の物件の稼動率は下がるが上位は下がらないのもそういう理屈だろ。
90年代バブル崩壊や大恐慌でもそうだったが。

473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 15:56:39 ID:UIpD8HtrO

企業が規模の縮小をする時
地方の支店から切っていく。
つまり、最後まで都心のオフィスビルの需要はあるって事だな。

474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 16:32:40 ID:3yXYWXpe0

>>468
ジョイントの商業比率と地方比率が高いのは
どう思ってる？すでに鑑定評価は全体で含み損。
この先まだ物件取得。いろいろ売られる要素もおおいわけだが

475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 16:37:08 ID:5hPtyMM00

>>473
東京は、地方に本社あるところが支店を出して名目本社にしてる地域なんだがな。

476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 16:39:34 ID:j4elj0GH0

【がみたくさんの】J-REIT59【ご神託】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233387487/l50

次スレつくりました。

477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 16:51:35 ID:OHYC8q4+0

気が早いな

478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 17:19:26 ID:UkopxayW0

>>476
うぜえから分裂させんなよ

479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 17:54:49 ID:9gAlWT260

おれは「だれそれはクルナ！」とか幼稚なことを言ってるのは隔離スレだと思って
ここに出入りしてんだが、ここも自ら隔離スレを名乗るのか？　
がみたくの好き嫌いで分かれるのならどちらも隔離スレだ。

本スレを別に立てて、おまえらは隔離スレに篭ってろという話になるぞ。

480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 18:08:41 ID:UIpD8HtrO

>>475
それくらい知ってる。
それでも東京の支店をたたむのは最後。
つまり、REITの需要はMID以外はあり続けるって事だ。

481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 18:09:27 ID:4w8EgUcN0

リートはいずれ大相場になる
ＮＢＦ３００万になる

482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 18:47:09 ID:M2j6favv0

リートはいずれ大相場になる
ＮＢＦ３０万になる

483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 18:53:58 ID:ebxtN9Qi0

今時「東京神話」みたいなものに固執している奴って、ちょーウケるんですけどｗｗｗ

484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 18:58:00 ID:PehN+5KXO

スレタイにがみたくをいれるな
がみたくについて、ポジティブ、ネガティブ、いずれでもコメント入れるな
そして、リートにポジティブ、ネガティブ、いずれでも関心あるすべての人のためのスレであることを謳え

485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 19:01:25 ID:PehN+5KXO

476は却下、却下、却下
資源の無駄遣いを自覚せよ

486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 20:09:32 ID:RZFs3wc60

ＮＢＦが３０万になったら、全力で買う！買う！
なるわけないだろ！！って思っていたらいけないんだろう。

だって、１年前にはケネが１０万ちょいで買えたとか
ジャパンリアルが５４万とかで変えたりとか
ニューシティーが民再とか考えられんかったもんな。
それでも最後まで相場に残ったものが勝てるチキンレース。
撤退したら終わりだ。

487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 20:13:11 ID:4+fjvR1Y0

レジデンスについて思うのは、
レジの需要というのは、景気によって左右されるのはあるのかってこと。
景気悪化したから、家族が一緒に住むことにするとか、
賃貸引き払って実家にもどる、路上生活をする、
まあ無いとはいわないが、それほど大きな数字じゃないだろう。
そして、景気悪化でオフィスを縮小するという動きに比べれば、
無視できるんじゃないか。
むしろ、マンション購入待機層が、将来不安からマンション購入を取りやめて、
とりあえず賃貸派がふえるかもしれない。

レジの供給はどうか。これも景気の影響の問題じゃない。
ただ、この数年マンション新築がおおかった、
分譲で余っているものが賃貸にでる可能性がある、
だから供給過多という可能性はある。
ただこれは景気の問題とは直結しない話。

景気が影響するのは、より低クラスに、上流から下流へという流れだと
思うんだが。

488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 20:20:10 ID:kbgo31p60

>>487
じゃ、阪急より野村レジ、ジャパンエクセレントよりアドバンスレジ、
森ヒルより日本賃貸住宅投資法人で、
野村レジよりもアドバンスレジ、それより日本賃貸住宅投資法人か？

489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 20:58:18 ID:9gAlWT260

シティの日コマ空売りはどういう方針なんだろうな。
このまま権利日またいで1株1万円払うのか。
長期投資したい奴らは権利落ちをてぐすね引いて待っているはず。
したがって、権利落ちで配当分きっちり値下がりするとは思えない。
それに金曜のストップ安での旺盛な買い。往復で取ってやろうという考えなのかな。

490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 21:00:37 ID:rJS0HEN40

シティは日ｺﾏの配当ちゃんと払えよ！！

491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 21:20:47 ID:OfqMa81f0

シティに配当払わせた上で、超絶高値で買い戻させてやる。
見てろよ

492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 21:33:10 ID:M2j6favv0

シティーが空売りするって何か情報握ってるのかな？

リファイナンス失敗するとでも思ってるのかなｗ

493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 21:55:10 ID:9koKxxNH0

ロング・ショートの売りだお

494 ：455：2009/01/31(土) 22:37:26 ID:U4XEBrjV0

469>
がみたくさん、
確かに収益性をこれまでよりは見るタームに入るかもしれませんね。
ただ収益性という観点からすればこれまでリートは親ばかり見られて
収益が出ているのになぜリファイが…という話でしたが、
今後は資産の実力を見られることになりますので、逆に苦しくなる
リートもかなりあるのではないかと思います。
そうするとけ結局信用リスクの話と切っても切り離せない
相場が継続すると思いますがこのあたりはいかがお考えでしょうか？

上記の意味で自分としては大相場まではまだいくつか条件が整っていないので
まだまだ先なのではないかと思っています。
そのあたりもどうお考えでしょうか？

495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 22:49:58 ID:4w8EgUcN0

>>486
>それでも最後まで相場に残ったものが勝てるチキンレース。
焦土作戦かも

496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 22:57:01 ID:4+fjvR1Y0

>>488
>>459でも言ったとおり、リファイナンスリスクがあるところは、除外だね。
だから、日本賃貸住宅は、除外。
考慮対象は、アコモ、ノムレジ、アドレジ、ビライフだけになる。
リファイナンスの場面では、レジよりオフィスが優位みたいだから、今のところ。

リファイナンスリスクが無い銘柄では、レジの方が底堅いと思っているよ。
ただ、アコモなんかは比較すると利回りが低いから、
底堅いが割安かどうかは、また別問題だよ。
オフィスよりレジが底堅いと考えると、結果、即レジ買いになるかというと、
それはちがう。
だって、現在価格が高いか安いか、これが重要だからね。

“阪急より野村レジ”それは今の阪急が底値圏だから、
単純に割安だから、阪急も良いと思うよ。
個人的には阪急を買うつもりはなく、30万円割れでノムレジを買おうと思っている。
その意味ではおっしゃるその通り。
“ジャパンエクセレントよりアドバンスレジ”
今の価格なら、アドレジだと思うよ。
両方とも買う気がないけど。

あなたの議論は、現在価格が割安かどうかっていう視点を無視している
引っかけ設問？
良くあるでしょ、日産よりトヨタだって、でも株価を考えると、
日産という人もいるわけで、株価がどこまで織り込んでいるかが重要でしょう。

497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 23:07:51 ID:4+fjvR1Y0

>>461
後半の部分、
>あとはそれ以上に一般物件に入るような人も雇用悪化と所得減によって
>どこまで賃料負担力を維持できるかが現在あまり意識されていない
>次のポイントになるのではないかと思います。
>坪１００００円から前半程度の物件であれば安定してもおかしくないのです
>が、その常識が半年後にも通じているかなとちょっと疑い始めています。
>ただここまでくると日本経済がもうどうなってることやらですが…

所得減によって、賃料が下がるというのは、過去にあったことなんでしょうか？
所得減により賃貸住宅のランクを下げるという事態になっても、
上位クラスが空室となるだけかも知れません。
そして不況時には、うえからダメになるのかも、なんともいえいところです。
賃料を削る事態に陥るのは、下からかも知れません。

それ以上に、投資の上では、一切投資をしなというなら別ですが、
投資機会を?価額場合は、不景気が継続する場合、どの業種が比較的安全か、
外需か、内需か、内需なら不動産か否か、不動産でも株式かREITか、
REITならオフィスかレジか商業施設か、
要は、どこが割安か、あるいは安全か、そういう視点で考えますよね。
勿論、レジデンスは全く安全、心配無用、そんなことはあり得ない。
ただ、より安全で割安なのはどのセクタかを考えるわけです。
レジデンスだけを見れば勿論懸念も多いでしょうが、
重要なのは、どのセクタが割安、安全かでしょう。
そういう視点でも、レジデンスは危険性が高いとお考えですか？
あるいは、もっと良いセクタがあれば（もちろん株式でも外貨建て資産でも）、
ご指摘頂きたいところです。

498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/01/31(土) 23:09:24 ID:4+fjvR1Y0

訂正

投資機会を?価額場合は
投資機会を窺う場合は

499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 00:14:15 ID:tpYcZ1oe0

タケシ集団です
異常事態発生です

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Google&lr=&aq=f&oq=

500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 00:19:55 ID:tpYcZ1oe0

すんません
直ってました・・・

501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 00:22:20 ID:7c2oSxTd0

502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 00:28:20 ID:vTyDO7IE0

おいたけし、今後の買い推奨銘柄を何か挙げてみろや。

503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 01:14:20 ID:tpYcZ1oe0

タケシ集団は基本短期集団なので、リートでの買い推奨は今ないですね・・・

自分で買うとしたら、

日ロジ、ビルファン（どちらももう少し下げたら）
野村レジ・オフィス
日本リテール
森ヒルズ

をデイします。
でも今週前半はリートを買うことはないっぽいです。

今週買うのは、多分新興情報通信、新興医療、そしてもしかしたらアイフルです。

504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 01:18:53 ID:5av5SfH90

アイフルが一番いいかもね

505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 01:19:58 ID:tpYcZ1oe0

アイフルは一番の注目株ですね。

506 ：がみたく：2009/02/01(日) 03:02:02 ID:G5WskkjVO

ストラテジックミーティングでは有益な話をいくつも共有できました。

これまで書いているような見方に変わりはないので特に記載しませんが、今後、触れる
こともありそうです。
神戸の景況感を見たかったので三宮に降りました。例のぼや騒ぎのあったビルの道路挟んで向かいにクレッシェ
ンドの旗艦である三宮三和東洋ビルがあります。なぜこのビルがクレッシェンドにある
のか…という話はさておき、この稼働率100%のビルもテナント募集の記載が。テナント
は人材や教育が中心で一階には某大銀行です。

この景況感では地方オフィスのテナントが空くのも仕方ないでしょう。
我々は都心がいい、レジがいい、と言っています。これはなにも東京は人いっぱいなどと
いう考えつくほうが田舎人の発想ではなく各種統計から得られる人口推移に基づく単純
な結論です。本日の日経には東京圏の人口流出が大きく報じられていましたが、本来見る
べきは都道府県の純転入一覧でしょう。これは東京が継続的に首位で首都圏でマイナス
になったことはありません。これが単純な東京を重視する理由ですし、REITが東京圏の
物件中心であるのもこの単純な東京が悪くなることはありえるがそれ以上に地方は悪くなる
だろうという考えからです。レジがオフィスよりいいのはこれまでの不況期からの単純
な類推です。

我々の指摘を揶揄する方々は沢山いますがきちんと反証を示してくれるか他はいない。
キヨセ集団はREITを安定投資先と考える人が幸せになってほしい、できればREITの不幸な
誤解を解きたい。その思いで書き込んでいます。盲信なんて必要ない。投資は具体的な
事実に基づくものが一番。キヨセ集団の物言いに疑問があれば、一部でも調べてほしい。
我々が誠実な情報提供に努めているのが分かると思います。

507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 03:17:26 ID:TqHePt9E0

ていうか、いつデフレから脱却するんだ？

508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 03:23:02 ID:daOMSPtwO

そうなんだよなあ。
人は利便なトコに住もうとするから
必然と都心に人が集まる。
企業が事業を縮小撤退させるのも地方からで
国内企業での東京での事業縮退はすべからく倒産だからな。
つまり、都心に賃貸需要は有り続ける。
もちろん、オフィスがあれば住むトコも必要になる。

509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 03:45:08 ID:znjU6IK4O

>>479
そうですわ、そうですわ、親がみたく派と、アンチガミタク派を排除した、
中立スレをたてるべきですわよ。
などと言いながら、中立というのも１つの立場性であるわけでございますが。
おほほほほｗ
REIT三分の計が完成ですわ。
REIT分裂によって、REIT崩壊でございますわ。

510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 07:24:47 ID:HfzzMrtW0

東グロって、８月に１２０億円返済があるんだけど、どうやって返すと思う。

１　１００％借り換え
　　資産の毀損部分があるので、金融機関が許してくれるか疑問
２　資産売却により一部返済し借り換え
　　売却損により分配金低下
３　増資により一部返済し借り換え
　　希薄化による分配金低下
４　政策銀行からの融資に切り替え
　　これにして、永遠に返済しないのが理想だが・・・

511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 08:13:51 ID:5av5SfH90

レジ系が良いよ
賃料下がらないし
オフィス系とか
空きも多いし
賃料下がりまくり

512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 09:55:46 ID:9sC0Slpt0

>>479
俺も、がみたくくるな！って言うつもりはないけど、
かといって、がみファンとか変な親衛隊か自作自演かでいっぱいになるのも勘弁

聞いてもいないのにキヨセ集団としましては、みたいに大きな力のあるグループのように見せかける
宣伝にもうんざり

あれでしょ？そこそこ浸透してから、キヨセ集団は念願のホームページ作りました
１口１万円からで結構です、みたいな宣伝するんでしょ？

キヨセ集団の情報が読めるのはココだけ！みたいな

513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 10:04:53 ID:9sC0Slpt0

最終的に有料サイトに誘導するつもりでないなら、キヨセ集団とか
固有名詞出して、脳内に刻み付ける必要ないし

そういうサイト持ってる人はわかると思うけど、客を誘導する典型的なやり口
その手法は否定しないけど、なんだかね

514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 10:35:55 ID:znjU6IK4O

あーらあら、あっちのスレでもこっちのスレでも、
ガミタクが隠れた主役になっちゃって、嫌な事ね。
あたくしは、正直、ガミタクなんてどうでもよくってよ。
ただあいつ、あたくしのこと、無視するんですもの、
ちょー不愉快でございますわ。
>>512、>>513
あんた、このスレでガミタク批判は禁止よ
だってここは親ガミタクすれですもの。
がみたく批判は追放処分ですわ。
シベリア送りよｗ

だいたい、有料サイト誘導なんて、あなたの脳内でしょ。
でもあたくしもそのサイト、ちょっと見てみたいわ。

515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 10:52:22 ID:6cbbd3310

>>512
さすがに妄想しすぎだろｗ
そもそもうざいならあぼんすればいいじゃん
無視もできないの？

516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 10:55:07 ID:6cbbd3310

>>514
むしろおまえみたいなのが癌だろうとおもう

なんか後半行ってることがおかしいし

517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 10:55:21 ID:znjU6IK4O

がみたく様は影の主役よ
無視なんかできないわ！

518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 10:58:06 ID:znjU6IK4O

>>516
ありがとう。
マジレスしてもらえたわ(^o^)/

519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 11:30:53 ID:9sC0Slpt0

>>514
>>515
有料サイト誘導は脳内でも、妄想でもそれでもいいんだ、やり口を知っといてほしいだけで
キヨセ集団という単語を連呼するのはウザイけど、内容がREITである限りは、がみたくあぼーんする必要ない

520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 11:48:22 ID:6cbbd3310

>>519
>有料サイト誘導は脳内でも、妄想でもそれでもいいんだ、やり口を知っといてほしいだけで
こんなのそれがあらわになってから言えばいいじゃん
ひっかかるあほはそれこそ投資とか無理だしかもられればいい
今こんなことで中傷する必要ないでしょってことをいってるわけ

>キヨセ集団という単語を連呼するのはウザイけど、内容がREITである限りは、がみたくあぼーんする必要ない
必要があるもなにも個人の判断でうざいならそうしたらいいんじゃないって言ってるだけ

521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 12:06:37 ID:9sC0Slpt0

>>520
火事があったとき、避難訓練があるとないとでは全然違うらしいよ
中傷してるつもりはないし、キヨセ集団に金払う奴がいても別に俺はかまわない

522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 12:57:51 ID:5av5SfH90

　人は嵌め込まれることさえ自由なんだ！！

523 ：がみたく：2009/02/01(日) 13:10:34 ID:G5WskkjVO

有料だとか馬鹿げたことは全く考えてないです。
我々の多くは、金融業界でご飯食べさせていただいており、それなりの暮らしです。
敢えて助言業やるような集団ではなく、投資でもしとくかーって集まりです。
恐らく、助言業やろうと思ったら個別銘柄書くのは不利です。少なくとも、いくつかの
組織を名乗り、別々の銘柄を推した方がいいでしょう。

524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 13:15:33 ID:tpYcZ1oe0

タケシ集団は全員個人事業なので、将来が不安です。

525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 13:20:11 ID:Ch3IxzdE0

シティーおもろいな
空売りでどこでリカクするか注目だな

526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 14:28:05 ID:v2HUmKFm0

シティー空売り
情報源があるから空売りする
破綻確実だな
諸君　乗り遅れるな！！！

527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 15:38:26 ID:TEBW4/bd0

>>506
389 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/02/01(日) 15:31:35 ID:y1pdVixd0
東京に住んでた負け組が
神奈川に大移動
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/city/new-j.html

どう見ても、ドーナツ化現象再来だねぇ。地方の人間は関東の動き理解出来ないんだろうな。
東京の不便さは異常だから、周辺の生活費半額で浮いたお金を交通費にしてもおつりが来るような
状況しらねーんだろ。

今まではバブリーにオフィス住居が往復１０分のような距離に無駄遣いしてたが、これから変わってく。

528 ：がみたく：2009/02/01(日) 15:43:43 ID:G5WskkjVO

昨日のストラテジックミーティングで話題になったのは、ミクロの見た目に騙されては
いけないということです。大企業の利益があれだけ下がると日本は終わりだ、まして不動産
やREITは終わりだと叫ばれます。
まず、不動産の需要は利益より売上に連動しがちです。しかも、輸出企業は相当に傷んで
いますが、これは円高バブルとも考えられる現象で、仮に悲観論者が叫ぶ輸出企業だめなら
日本は…という議論が成り立つなら、必然、円安となり、輸出企業は盛り返すという単純な
パラドックスがあります。円高が続けば、それこそ海外高級ブランドの日本への進出は進む
でしょうし、高くなった円を欲する向きは当然にあるので不動産需要がなくなるわけでは
ありません。もちろん、転換期には調整費用が発生するので不動産を含めた負担はありま
しょうが、現在の姿だけで将来を悲観するのは底の浅い議論に思われます。

529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 15:49:31 ID:TEBW4/bd0

>>528
本当の問題は円安になっても輸出企業の業績も、雇用も回復しないところにあるんだがな。
為替がどっちに転がろうが、アメリカの消費が元に戻る事はない。
それに対し、右肩上がりの脳天気な過剰設備をやり過ぎたところに事の本質はある。

むしろ円安になったらマスマス悪くなるがな

530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 16:17:11 ID:gtLMDRfB0

>>528
あまりに底が浅い内容すぎる。

まったく必然じゃない。というか論理的関連性がほぼない。
>仮に悲観論者が叫ぶ輸出企業だめなら
>日本は…という議論が成り立つなら、必然、円安となり、

むしろ逆。円高が進めば、日本企業の海外進出がより促進され、
海外企業の日本進出の敷居は高くなる。
>円高が続けば、それこそ海外高級ブランドの日本への進出は進む
>でしょうし、

531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 16:20:54 ID:QWDfbVok0

532 ：がみたく：2009/02/01(日) 16:21:14 ID:G5WskkjVO

>>529

確かに全世界的な需給アンマッチのシナリオはありえますが、それは数あるシナリオの
うちの一つでしょう。各社の足元の決算を見れば、現在数字で出ている赤字の五～七割は、
円高で説明できます。

需給ギャップシナリオは原材料価格や人件費の低下を通じ、日本メーカーには有利になる
と産業部門の報告で出ていました。ご存知かと思いますが、日本メーカーは設備投資にあたり
かなりのコンテンジェンシープランを立てており、需給ギャップシナリオにかなりの
程度、対応できるでしょう。目下話題の派遣切りもその文脈で捉えるべきです。

533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 16:21:44 ID:TEBW4/bd0

大体、洋物の超高級ブランドなんかありがたがるなんてどこの地方だよ。
あんなのキャバ嬢が換金性いいから多少消費されてるくらいで実質的にはとっくに廃れてるよ。

534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 16:24:09 ID:6cbbd3310

>>532
いやいや
赤字の５-７割も円高じゃないでしょ
さすがにそれはいいすぎ

>>529のほうが的を得てると思う
この後円安になったらどういう影響が出てくるかって言うのはいろいろ難しいだろうけど

535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 16:24:13 ID:TEBW4/bd0

>>532
そんな糞話　与太でもシャープでもパナでもどこでもええ。やってみろ。
それだけ楽観だったら、リート買うより輸出株無限ナンピンやってなよ。ドンだけ儲かるか・・・。

536 ：がみたく：2009/02/01(日) 16:30:26 ID:G5WskkjVO

>>530

輸出企業の苦境→海外進出は言うまでもなく円安圧力です。
もちろん、円相場は多くの要因がありますが、輸出企業の苦境が、不動産市場が崩壊する
ような日本の危機につながるなら先に円安が進みますよという一般的な議論です。

海外ブランドの日本戦略は円ベースで立てられるため、円高なら日本でのビジネスを広げ
るのも当然でしょう。もちろん、不況下では高級ブランドのニーズが減りますが、それ
以上にユーロベースの収益を考え、進出が進むと考えています。不況下の円高であった
1995を思い返してください。

537 ：がみたく：2009/02/01(日) 16:35:59 ID:G5WskkjVO

>>533

我々も高級ブランドを買うわけではありませんがキャバ嬢云々のほうが皮相の見方でしょう。
各ブランドの売上規模がキャバ嬢によって成っていると言うのでしょうか…。

538 ：がみたく：2009/02/01(日) 16:37:10 ID:G5WskkjVO

>>534

出先なので数字は後で示しましょう。

539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 16:42:06 ID:6cbbd3310

>>538
了解
丁寧にありがとう

540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 16:43:16 ID:TEBW4/bd0

>>537
なってるじゃん。全然知らんのだなー。地方の退職じじい丸出し。現在に生きていない。
基本的に、換金性のイイブランドの売れ行きがよく、掛け目が低いブランドは売れていない。

で、今売れてるのは、小遣いで買えるようなおっさんが聴いた事無いようなバック。
サマンサぐらいはオッサンでも知ってるけどそれ以外はしらねーよな？そして、この手のところは絶えず
ブランド同志がしのぎ削ってて　おっさんが考えるような銀座のブランドビルみたいなもんはつくらねーよ。

541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 16:46:55 ID:6cbbd3310

>>540
てかほんとになっているかどうかおれにはわからんのだが
そういう傾向をなんかデータでしめしてくれるとありがたい
まわりがそうだよって仮に他人からいわれても信用できないだろ？

542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 16:57:27 ID:TEBW4/bd0

>>541
LVMHグループって知ってる？キセヨ集団みたいな怪しげなグループじゃないよ。

ここが海外高級ブランドと一般に分類される売上の6割は持って行ってるかと。
残りを　エルメス　ブルガリ　グッチ　シャネル　のピン芸人が分け合ってるって状態かな？
一時は７割とも８割とも言われたが今は知らん。

ここの稼ぎ頭は言わずと知れたルイビトン。
名前を連ねただけでも、換金性の高いブランドとすぐ判るでしょ？どうじに小遣いでポンポン買える（円高のおかげで
３０万以上するエルメスのバッグを１割安くなっただけで日本人が買いまくると思ってるなら話は別だが）
ようなところでもないと判るはず。

だけど売上はトップクラス。

543 ：がみたく：2009/02/01(日) 17:01:10 ID:G5WskkjVO

>>540

数字を見る限りではそんなことはないのですが、もしよろしければ具体的なブランド名を
教えてください。数字見ているだけではつかめないので…。

親しい大学生や会社の若い者に聞きます…って我々も恐らく若手なんですが。

掛け目の問題は確かにさもありなんですね。

544 ：がみたく：2009/02/01(日) 17:05:12 ID:G5WskkjVO

>>ＪＧＡ

545 ：がみたく：2009/02/01(日) 17:07:39 ID:G5WskkjVO

>>542

？

546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 17:20:56 ID:vTyDO7IE0

>>540
何言ってんのか意味不明。
もっと具体的に示せ。
子供か？

547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 17:44:07 ID:Ch3IxzdE0

たしかに意味不明ｗ

548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 17:44:16 ID:znjU6IK4O

がみたく様のおっしゃる通りですわ
手っ取り早く225ETFの無限ナンピンで、
億万長者ですわ
しかも、無限ナンピンといいつつ、0以下はないので有限ナンピン
悲観論者は3年後に涙ですわ

なんちゃって(^^)v

549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 17:45:50 ID:gtLMDRfB0

>>536
まず、下記がまちがい。論理的にもまちがってるし、現実にそうなっていない。
むしろ、大きな流れでいえば、円高→輸出企業の苦境→さらなる円高→海外拠点の閉鎖というかんじになる。
>輸出企業の苦境→海外進出は言うまでもなく円安圧力です。

次に下記も完全なるまちがい。
円高時は海外企業の日本進出は円安時より困難となり進まない。
採算的な面を考えれば明らか。
例えば、つい１年前はドル円１１０円　ユーロ円１５５円　ポンド円２１０円ぐらいだったが、
海外企業のコ本進出のコストを今と比べてみろ！
他が同条件なら海外企業の日本進出が円安時より円高時の方が困難となり減るのは火を見るより明らか。

逆にいえば、円高時は日本企業の海外進出は促進される。バブルの頃に日本企業がNYのビルを買いあさっていたのとかもそのいっっかん。
（三菱地所のロックフェラーセンターとか。）

>海外ブランドの日本戦略は円ベースで立てられるため、円高なら日本でのビジネスを広げ
るのも当然でしょう。

550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 17:49:42 ID:hYkY2cSb0

>>549
横レスだけど、非常に腑に落ちる説明だな。

551 ：がみたく：2009/02/01(日) 17:49:53 ID:G5WskkjVO

進出コストは収益が円ベースなので関係ないのですが…。

552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 17:53:40 ID:gtLMDRfB0

>>551
進出コストを考えず海外進出する企業がどこの世界にあるんだよ！
まあ、もういいよ

553 ：がみたく：2009/02/01(日) 17:55:40 ID:G5WskkjVO

>>549

海外進出する際に円で費用を支払うというのでしょうか…。逆立ちしてますよ。

私は製造業や経済は専門家ではないですが、さらなる円高なんてどんな論理なんだか…。

海外進出はあなたが書いたからそれを採ったんですよ。

554 ：がみたく：2009/02/01(日) 17:58:13 ID:G5WskkjVO

ま、いずれにせよ、高級ブランドと合わせるとこちらも論理的に非整合なんですが。:)
実際に起きたことを見てくださいな。日本メーカーは内需が弱いから、海外に行くと…。
ＧＭの車が国内で売れていれば、議論は変わるんですが…。

555 ：がみたく：2009/02/01(日) 18:00:11 ID:G5WskkjVO

ロックフェラーセンターの例は金余りゆえですわね。
ロックフェラーセンター買収時より売却時のほうが円高ですわ。

なぜ皮相で語るのか…。

556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 18:02:47 ID:tqdso97p0

コモディティの製造業は
中国インドへという時代に
為替を持ち出すのはミスリードだろう。
主な問題は労働コストの差なんだから。
製造業というのは、先進国ではかつての炭鉱みたいな
衰退産業に過ぎない。

557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 18:04:02 ID:gtLMDRfB0

>>553

>海外進出する際に円で費用を支払うというのでしょうか…。逆立ちしてますよ。
どこにそんなこと書いてあるんだ？

今がまさにそう。しこりだまのロングがスクイズされてどんどん円高になってる。
で、輸出企業もヘッジで円買いするから円高方向にバイアスがかかる。
何にも知らないんだなｗ
>私は製造業や経済は専門家ではないですが、さらなる円高なんてどんな論理なんだか…。

>海外進出はあなたが書いたからそれを採ったんですよ。
もともとおまえが円高時は円安時より海外企業の日本進出が進むみたいに書いて
おれがレスしたんだが・・
読み返してみろよ！

558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 18:05:08 ID:gtLMDRfB0

>>555
地所のロックフェラーセンター買収に
円高がまったく関係ないと思ってるなら本物のバカ。

559 ：がみたく：2009/02/01(日) 18:08:22 ID:G5WskkjVO

>>557

海外進出は円安って言ってます。ヘッジのロングが海外進出による実需を上回るはず
ないでしょう…。

海外進出、どこに書いてます？
必然、円安の箇所を指してます？

560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 18:12:40 ID:tqdso97p0

まあ為替の細かな議論はやめたほうがいい。
ノーベル経済学賞の経済学者をしても
複雑すぎてなかなか解けない問題だ。
そして、為替の相場動向が読めるなら、
リートスレで喧嘩してるわけない。
つまり不毛な議論だ。

561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 18:19:26 ID:6cbbd3310

>>548
おまえはちょっとどうにかしろよｗ
自分を・・・

562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 18:21:21 ID:znjU6IK4O

あらあなた、なかなか賢そうね

563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 18:22:36 ID:Ch3IxzdE0

相場のない日曜日だとゆうのにスレ賑わってるね

564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 18:25:29 ID:6cbbd3310

＞＞５６０
たしかに言ってしまえばそうなるなｗ
天才的な経済学者たちの主張がひとつに収斂しないんだからな
素人の俺らがどうのこうのいってもな・・・

565 ： ◆/eOzLo.Eww ：2009/02/01(日) 18:38:31 ID:RPAu3f9SO

てすと

566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 19:36:59 ID:wbPMssR30

>>528
輸出企業が消えても
進出企業が増えるから大丈夫ってことか？

＞高くなった円を欲する向きは当然にあるので不動産需要がなくなるわけでは
ありません

ユーロから見れば１．５倍、ドルから見ても１．３倍高くなった日本の不動産を買う余裕が欧米には残ってると
うーん。どっちかというと高くなった日本の不動産を処分してキャッシュを確保するんじゃないかい？

567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 20:06:32 ID:LIX2wsDlO

タケシ軍団って何？
俺も名前タケシ何だがｗ

ちなみにラサール買ってるよ。リファイナンスまでに時間あるし、今買っておけば少なくとも買い値の２割増しでは売れると信じている。

568 ：がみたく：2009/02/01(日) 21:30:12 ID:G5WskkjVO

ロックフェラーセンターであろうが、銀座に作る高級店であろうが、進出コストが高くとも
それ以上の収益が見込めるなら投資するでしょう。まあ、ロックフェラーセンターの場合
は収益還元で買ったわけではない面もありますが。

進出コストはもちろん考慮に入れますが、それはイニシャルコストの問題なので、ＮＢＦ
とＴＧＲでＮＢＦのほうが高いから買いにくいというのと同じ議論で、投資判断はその
収益性でなされるのが普通です。

と言いつつ、為替や経済の動向は確かによーわからんのは事実ですね。

569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 21:34:22 ID:6cbbd3310

結局様々な思惑で揺れ動くわけだし・・・・

570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 21:48:53 ID:WQK5wEYK0

＞ロックフェラーセンターの場合
＞は収益還元で買ったわけではない面もありますが。

がみたくさんへ

地所はロックフェラーセンターを買ったんじゃないよ？
買ったのはロックフェラーセンターを組み込んだＲＥＩＴ。

571 ：がみたく：2009/02/01(日) 21:51:37 ID:G5WskkjVO

>>566

輸出企業の穴を海外企業が埋める面もありますよという話なので、さすがに全て埋められる
というわけではないです。一方で輸出企業にそれほど穴があくかも分からないです。

要は円高→不況→不動産余り→賃料暴落というシナリオは単線的で、一方向に進むわけで
もないでしょうという話です。

今、帰りの新幹線です。
バッグの人は返事を返してくださいません。LVMHの日本での売上は6000億程度。サマン
サで300億とかですよね。もちろんキャバ嬢需要はありましょうが、それが1000億に達し
ますか。少なくとも換金市場は最終需要者がいないと成立しないわけです。
皮相を見ていると本筋を誤ります。小遣いで買えるバッグを買う人は昔もいたでしょう。

職業外で女子高生と話したりすることも多い。（彼女らは驚くほどｗなど2ch語やAAを使います）
その彼女らはどこで買い物するのかというとユニクロやポイント系が意外に多い。
東京在住ですし、それなりの私立の子が多いので、これもバイアスがかかりますが、まあ
そういうもので消費の中心はありがちなものだったりするように思います。

572 ：がみたく：2009/02/01(日) 21:52:37 ID:G5WskkjVO

>>570

そうでしたか！
それは知らずに書いていました。汗顔の至り。

573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 22:53:51 ID:9HCeWLzv0

574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/01(日) 23:13:01 ID:6cbbd3310

まあ本筋から離れたし話し戻そうぜ

575 ：がみたく：2009/02/02(月) 01:38:59 ID:+8RNFal6O

いちご、意外と株を買い増したりしてるんですね。
いちごは全く知らないのですが。一応お金あるとは。
プロスペとは少し違うんでしょうか。

576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 02:00:42 ID:x1yvSWuH0

今はＮＢＦ１００万つけたあとだからかなり下げるような

577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 04:45:30 ID:L9Kq8PwA0

どうも。ポテチ集団です。
ポテチ集団では独自の大雑把な資産算定式に基づいてREITの資産価値を算出し、
負債を差し引いた額に対する現在株価の乖離率を投資判断の基準にしています。

それによると、買い推奨銘柄は以下になります。

DA
阪急
FC
福岡
フロンティア
日ロジ

特に安全性を重視する方にはフロンティアをお勧めします。

また、特に以下の銘柄については買わないことをお勧めします。

ラサール
アドバンスレジ
エルシーピー
産業ファンド
日レジ
クレッシェンド

余裕のある方は全体相場の影響を排除するために以下の銘柄の空売りの併用もお勧めします。

野村レジ
森トラスト

なにぶん計算が大雑把なのであまり信じないでください。
それではごきげんよう。

ぽてち。

578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 06:35:00 ID:YH6NWbX90

おいポテ公、それテメーのポートフォリオ銘柄を買い煽ってんじゃねーだろーな。

579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 09:16:18 ID:tda4GBkq0

レジコマはリファイナンス失敗しそうなら、物件投げ売って資金捻出かな？

580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 11:26:14 ID:PALtx/hd0

>>577
安全性を重視する方にフロンティアですか。
うーん、商業施設からのテナント退去リスクと
代替性の欠如を考えると、
おれとしてはちょっと疑問。
日ロジも同様のリスクはあるけど、こちらについてはLTVが低いことで、
銘柄全体としてのリスクは減殺されていると言えるかも。

買わない方が良い銘柄に、アドレジが入っているのは、
LTV高杉ということからですかね。
親の信用としては問題なさそうですが。

森虎を空売りしたい気持ちは分かります。
ノムレジも空売りですか。
アコモ、ノムレジ、アドレジの序列からは違和感ありませんが。

いろんな人の考え方、面白いです。

581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 11:27:42 ID:PALtx/hd0

>>577
FCとDAを推奨していることも考えると、
LTVを重視する考え方のようですね。

582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 11:36:42 ID:y0DXa6TDi

日コマ、権利持ち越ししても絶対に配当落ちくらわないのが素晴らしいな

583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 11:39:45 ID:PALtx/hd0

では私が考える、買っても良さそうな銘柄、下げたら買いたい銘柄。
グロワン、オリックス、ケネ、プレミア、アコモ、ノムレジ、ビライフ。
今が買いのタイミングとは言いませんが。もっと押したときに。
あと、なんと言ってもビルファンドを入れて問題はないでしょう。

買わない銘柄。
日レジ、日コマ、東グロ、クリード、プロスペクト、ラサール、
シングルレジ、日賃住、LCPです。
いわゆる下位銘柄で、ハイリスク銘柄。
リスクをとりたいなら別でしょうが、今の株式市場、
とくに不動産関係銘柄のリスクを考えると、
そこまでリスクを指向する必要ないでしょうと。

584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 11:40:19 ID:PALtx/hd0

勿論ポジトークの面があるので、あしからずｗ

585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 12:42:57 ID:PALtx/hd0

話は変わって、レジ、コマ、Ｓ高ですか。

586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 12:44:01 ID:fd9bjTHRO

日レジゴールしたけど、俺にとっては焼け石に水・・

587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 12:44:34 ID:KK2EOKqa0

よくわからんｗｗ

588 ：たかし：2009/02/02(月) 12:46:12 ID:o6vqnWvs0

>>567
タケシ集団はただのお笑い集団です。
基本的にデイトレ集団なので、ホルダーからは

『もうあなたの言うことは信じられない』
『思わせぶりなメッセージばかりでちっとも株価は上がらないではないか』
『厚顔無恥とはあなたのことをいう』

などと罵倒されています

589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 12:46:45 ID:PALtx/hd0

もう、レジ、コマは、REITというより、
普通に新興不動産株ですね。
需給と思惑がすべて。

590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 12:48:25 ID:KK2EOKqa0

これ別に理由はないけど、
不当に売られてたから、
騰がってるぽいね。

591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 13:03:13 ID:Ue8UtN4T0

レジコマ今の水準なら２年配当が出ればほぼ元が取れるんだよな
もっとも２年配当が出ないだろうと売られているわけだが

592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 13:04:12 ID:KK2EOKqa0

下がるには下がるなりの理由があるお

593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 13:10:38 ID:thPlwm9i0

レジコマをＳで買わなくて助かったぜ。
もうクソ株と同じの意味不明な値動きだな

594 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 13:21:59 ID:BjQtPvJS0

トップがひでえ　ビルＦ・ＪＲＥもひでえ
やはり悪い決算がバカスカ出ると厳しいね

595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 13:32:07 ID:GepC6MbO0

>>377
がみたく結構な曲がりっぷりだな

596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 13:51:08 ID:x1yvSWuH0

レジコマの爆騰は今週いっぱい続く

597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 13:57:49 ID:ve1pf1lR0

やっぱし下がりますなあ。上位リート

598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 14:03:18 ID:BjQtPvJS0

オフィスの空室リスクを急激に織り込んでるのかね
すっかり潮目変わりそうな悪寒

599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 16:03:38 ID:PALtx/hd0

グロワン、今日はまた大きく下げていたんだね。
でも性格の悪い売り煽りをする健太ですら、
グロワンよさげと言い始めているから、
皆さん、65万円われでグロワン買って、
損することなさそうですよ。
ポジトーク。

600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 16:26:01 ID:NWzLPRbOO

日レジ５万、日本コマ６万というのは、既に投資法人の破綻以外のリスクを織り込んだ値段なんだろうね。
保有資産は他の下位銘柄より上だし、ＮＣＲショックの学習効果で破綻時の下値も見当がつくようになったから、新興株よりは当選確率の高い宝くじとみて買う人も少なくないんだろう。

601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 16:26:27 ID:x1yvSWuH0

半額で買えるといいんだが買ったら半額

602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 16:40:44 ID:KK2EOKqa0

ぶっちゃけ今日騰がっちゃったから
あんまり下がってないときと変わらなくなってしまった

603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 18:58:21 ID:bY37xGzy0

がみたく出て来いや

604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 19:05:55 ID:BjQtPvJS0

REIT全面安でスレが沈黙したな･･･
今日はオフィス比重が高い銘柄、特に決算悪かった会社の入居先ほど叩き売られたね
高級レジも厳しいだろうし、安物物件のボロリートの時代きちゃうの？

605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 19:27:19 ID:Ue8UtN4T0

レジコマに助けてもらわなければ全面安の展開

606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 19:28:47 ID:D7xV7fko0

REITポータルの情報が古い

607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 20:07:55 ID:PwNhehboO

>>604
ここでクリードのターン

608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 20:14:18 ID:x1yvSWuH0

ま
スターツで決まりだ

609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 20:40:21 ID:A/NCv0A3O

がみたくは別に曲がってないだろ？
おまえら長期短期もわかんねーのかよｗ

ちったあタダで情報提供してくれるがみたくに感謝の気持ちも無いもんかね┐(´ー｀)┌

610 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. ：2009/02/02(月) 20:50:39 ID:G9zOzhfr0

よければ参加してくれ(´Д｀)y─┛~~
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233162567/

611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 20:58:20 ID:THldYwDP0

>>610
おれはレジコマホルダーじゃないが、
他の銘柄にもプラスだから、がんばってちょ。

612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 21:00:25 ID:YH6NWbX90

>>588
おいたかし、お前ブログ始めろや。

613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 21:00:55 ID:A/NCv0A3O

がみたく！早く次なに買えばいいか教えてくれ！

614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 21:08:49 ID:y3QYyUvm0

キヨミ軍団はひどいツンデレなので
REITを罵倒することはあっても、REITは一切買いません

615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 21:17:47 ID:YH6NWbX90

おいキヨミ、お前んトコは何に投資してんだよ

616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 21:28:18 ID:49tXSIdz0

コロコロまだ～？？

617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 21:41:01 ID:A/NCv0A3O

みなのもの！立ち上がるがよい！
我がスレは、がみたくを排除することに見せ掛けた偏狭なる差別主義を排除するために結成された。
たしかに、がみたくはそのアンチテーゼを生み出す存在かもしれない。
だが思い出せ！主の信ずる神がどれだけ迫害されてきたのかを！！
真なるものはいつも迫害される！
さあ、皆の者集い礼讃せよ！
がみたくが神かどうかではない

偏狭なる差別主義を許さぬ清い心を皆が持つかどうか。
皆の良心を決する聖戦なるぞ！！

618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:00:03 ID:Ue8UtN4T0

>>617 言ってる意味がわからん
まずアンチをどうにかしろや

619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:00:25 ID:Ue8UtN4T0

>>617 言ってる意味がわからん
まずアンチをどうにかしろや

620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:03:08 ID:/wWZjRLR0

がみたく！
参謀本部の戦略会議はまだ終わんねいの？
次の戦略を頼む。その通りにする。

621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:06:21 ID:L9Kq8PwA0

どうも。ポテチ集団です。
いくつかレスをくださり嬉しく思います。

LTVは確かに重視しています。
加えて最悪を見積もった純資産価値というものを極めて大雑把に導いた結果です。
ただしなにぶん2時間で考えた指標なので信用度は低いと自覚しています。

フロンティアについてのご指摘は有り難く拝聴させていただきました。

ごきげんよう。

622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:13:13 ID:pkEZ+nMa0

JREIT　　　７．５５％（△０．２７％）
円債０５年　０．７４％
円債１０年　１．３０％
円債２０年　１．８８％（▼０．０２％）
円債３０年　１．９２％（▼０．０２％）
電力株　　２．３１％（△０．０４％）
ガス株.　　　１．８６％（△０．０２％）
米債１０年　２．８１％（△０．０４％）
欧債１０年　３．２５％（▼０．０１％）

623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:49:28 ID:G2uIqBd30

DAオフィスの配当はいつですか？
何時までたってもきませんﾖ

624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:54:13 ID:XzyB2d120

625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 22:57:29 ID:YH6NWbX90

今日は結構な下げだったがこのうえガイアが放送されたらどんだけ下げるんだよ...
富士山も噴火して特別番組に変更されたらイイな

626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 23:25:27 ID:x1yvSWuH0

富士山噴火したら火砕流が多摩川まで来るぞ
大噴火だと埼玉まで行くぞ

627 ：がみたく：2009/02/02(月) 23:42:35 ID:+8RNFal6O

月初は仕事で多忙になります。

しかし本日の下げはなかなか厳しかった。DA・トップ・ケネディクスあたりが一割
下げて、軒並み大きく下げています。

週末は大手の悪い決算が相次ぎ、掲示板もリファイナンスフェーズから収益下落フェーズへ
移行したかの書き込みが相次ぎました。

しかし、キヨセ集団マーケット担当アナリストのナコシは本日は明らかに行き過ぎである
と警告を出しており、キヨセ集団ではモデルリバランスを上回るFC売りのDA買い、阪急MID売りのケネ森買い
介入を行いました。

REITは引き続き、買い手不在が続いており、一方向に進みすぎるというのが我々の考え
です。相対的に流動性が高く買い手がいる不動産株は明らかに買い戻しが入っています。

これは輸出企業の不振は輸出企業売りが本筋で内需の不動産は買いと見る動き、また輸出
企業より不動産株のほうが不況を織り込んでいると見る動きの表れだとキヨセ集団では
考えます。NEC本社が旗艦であるトップは上げていたこともあり、買いには入れにくい
でしょう。しかしケネの買い戻しが一気に進んだのもこのいびつな状況を示しています。

東京・オフィスでさらに売りが来るようならレジのポジションを縮小してでも買っていく
方向性をキヨセ集団では考えています。

628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/02(月) 23:49:56 ID:PwNhehboO

623
普通に考えて２月中旬以降だろ。２月中には来るから心配するな。

629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 00:10:18 ID:1mYtXQqb0

>>627
同じことを感じました。今日はMID売り、ケネ森ヒルズ買いしました。
森ヒルズは、成り売りの大口（といっても２０から５０口程度でしたが）で
下げましたね。MIDは逆に20口単位で買いあがっているのがいた。
森ヒルズは大底に近くなっているから、良いかもしれませんね。
1月の稼働率もそれほど変わらなかった。
これぐらいで数パーセント動くから安定しないんでしょうね。リートは。

630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 00:16:11 ID:2mZLtVx+0

日日コンビは全面安の中で大幅高したから今までの下げを一気に帳消しにしたな
割安感が一気になくなったとも言えるけど・・

631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 00:20:06 ID:1jHCCN4L0

ﾚｼﾞｺﾏは２年もたないの？？
利回り的には最高なんだけどね。

632 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. ：2009/02/03(火) 00:20:59 ID:vHyo8qGr0

俺は日ｺﾏの方は生き残ると踏んでるけど。

633 ：がみたく：2009/02/03(火) 00:26:01 ID:IeeEsq8/O

我々はREITの中でNCR型の破綻が再度起きうると考えています。

その場合、日日が本命と考えざるをえない。
両者は規模が大きすぎるため、救済・物件売却・ローン・増資といったリファイナンス
オプションが難しい。あえて言えば、救済でしょうが…。
日日にヒアリングしたところ親会社たるパシフィックと中国資本…と言っており眉唾です。

634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 00:35:43 ID:ptlugHWl0

個人的にはレジ、コマは同じ糞でもプロスペクト、LCP、JSR、（東グロ）よりましと思う。
むしろ徐々に買っていきたい。

635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 00:45:25 ID:V55KYhfh0

>633 がみたく様

これまでＲＯＭしていましたが、発言に関して矛盾を感じるので
初かきこします。
以前、日日の破綻確率を２～３割程度では、ないかと言っていたのに
ＲＥＩＴでＮＣＲの次の破綻があると予想しながら、その本命に
日日を押しているって、おかしくないですか？
他の糞銘柄を足し合わせても日日のリスクには届かないと思うけど、
２つの発言い矛盾を感じてしまいました。

日コマでギャンブルしているアホルダーより。

636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 00:50:31 ID:0ntYTV8/0

>>634
日レジ、コマはとんでもない超希薄化増資してくる可能性があるって
プロジェクトさんが書いてるよ

637 ：がみたく：2009/02/03(火) 00:51:39 ID:IeeEsq8/O

日日は物件はそれなりかも知れませんが、その分、高値買いも多いです。
また、あれだけの金額を折り返すとなるとシンジケートが一丸とならず、といって単独
もいやで…という形になりそうです。

そういった点で小粒なREITのほうが相対的に生き残りやすい面はあるでしょう。
to big to failよりto big to surviveではないかと見ています。

638 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. ：2009/02/03(火) 00:58:05 ID:vHyo8qGr0

ﾚｼﾞｺﾏ級になると政策投資銀行が動いてくる可能性がある。

639 ：がみたく：2009/02/03(火) 00:59:19 ID:IeeEsq8/O

>>635

日日の破綻確率がそんなもん（完全に印象ですが、）という認識です。

では他の銘柄（我々はプロスペ・ＪＳＲ・クリード・日本賃貸・ラサール・ＬＣＰ）は
そこまでいくかというと個別にはそれ以下かなという印象です。
ただ、我々は以前から破綻はありえると考えており、仮に日日を25％、他を10％としたら
一銘柄程度は破綻と整合性があるかなと思います。

ただ、先のPCIの件を経て、日日の破綻リスクは以前より高く見ています。一時は日コマ
はいいだろうと見ていましたが、今にして思えばそれは誤りでした。

640 ：がみたく：2009/02/03(火) 01:04:10 ID:IeeEsq8/O

>>638

そういった公的支援を考慮しても状況は悪いかなと思います。

また、逆にあのサイズだと投資主責任とかなりかねない。我々は日コマ日レジはりそなや
ダイエーより長銀・山一に近いと思っています。

と、こんな風に書くと、売った銘柄は叩きまくる…とか言われますが、むしろ逆で不安ゆえ
売っているのです。

641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 01:21:44 ID:ptlugHWl0

深夜にもかかわらず携帯からの長文だなｗ

642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 07:09:31 ID:X+WhWWAs0

がみたくはしっかり予想したわけだ

643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 08:45:51 ID:6rhenZA8O

シティーが空売りかけてるぐらいだから何か情報つかんでるのだろw

リートはインサイダーないしな

644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 09:11:27 ID:gQOOrLyO0

野村オフィスに、一瞬、2147の買い板が出現したよｗ

645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 09:13:01 ID:6rhenZA8O

店板かよwww

646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 09:39:35 ID:Acy9oztZ0

ほぼ全リートプラ転だな！
なんで？

647 ：がみたく：2009/02/03(火) 09:39:54 ID:IeeEsq8/O

too bigですね。ハズカシイ。

648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 09:51:24 ID:+DYTiPky0

素晴らしいじょうしょう！

649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 09:54:54 ID:Ah6uQv8t0

レジ系イマイチ・・・

650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 09:57:09 ID:Ah6uQv8t0

DA、瞬間沸騰、急速冷却・・・

651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 10:58:52 ID:+DYTiPky0

明日はリート全部大暴落臭いな

652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 11:00:05 ID:+DYTiPky0

>>636
>超希薄化増資
イキナリ投資口１０倍とか

653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 11:56:23 ID:lWFUEudM0

>>634
東グロを、（）書きでもその糞列には入れないでいただきたい。

東グロは元祖糞と言われたが、本当はとうがらしとか山椒の部類だったんだよ。
結構、ポートフォリオに少しだけ入れてる人多いと思うよ。

654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 12:08:09 ID:G7VJEgPi0

今の価格だと５万で20万株刷れば100億返せるからいきなり10倍とかはないでしょ。
２倍ならありえるけど。

655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 12:43:40 ID:bHYtzkup0

導管性要件、税務上の問題があるから、
単純に超絶希薄化増資はやりにくい。
合併の前提とかであればあり得るが。

656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 12:47:35 ID:bHYtzkup0

日銀が銀行保有株買い取りの再開を発表したけど、
ここにREITが含まれるかどうかは結構重要だね。
3月、9月といった決算前に、地銀が処分売りをしている、
あるいはしているのではということで株価が下げる可能性があるが、
REITも対象なら、市場で売りまくって株価が下げるという
懸念が無くなる。
そして3月下げをまって買おうと考えていた向きが買い始めると、
株価下支えにもなる。
REITは対象になるのかな？

657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 12:49:18 ID:ggRcXxvA0

ならん。なっても日ビルとかだけ

658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 12:55:40 ID:bHYtzkup0

ならんというのは、情報あるの？
さすがに上位しか対象にはならないだろう。
それで十分。クソはクソのままでOK。

659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 13:06:53 ID:tAIQ1ILh0

上位グループの中でビルファンドだけがマイナス
最近ほんと弱いわ

660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 13:07:54 ID:VbA7chQ80

>>658
上位リートを時価で買い取ってもらうことに
なんの利点があるのかさっぱりわからん。

銀行はまだまだREITは下がると思ってるのか？

そもそも銀行に市場で時価処分しきれないほど
大量に抱えられてるREITは、、

661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 13:08:47 ID:s0lbOaEx0

日コマワロッシュ

662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 13:10:29 ID:iNv6n0O60

>>660
中核的な自己資本が増える。

663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 13:11:01 ID:gQSjTg010

株の買取とは言ってるけど、投資口の買取とは言ってないから、ＲＥＩＴは対象外じゃね。

664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 13:58:45 ID:iNv6n0O60

リートは株と違ってミドルリスクミドルリターンで、安定した利益をだすから、
日銀は買わなくていいよ。

665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 14:11:25 ID:bHYtzkup0

>>660
ふつうに需給悪化が避けられるだろう。
というか、それが日銀による株式買い取りの趣旨だろう。
ちなみに上位銘柄ほど、地銀の保有割合が多いと思う。

666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 14:32:54 ID:VbA7chQ80

>>665
で、地銀がどのくらいもってるって？
市場の出来高じゃこなせないほど未だにかかえこんでるのか？

＞ちなみに上位銘柄ほど、地銀の保有割合が多いと思う。
そいつは初耳だ。　へー

667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 14:35:51 ID:5NqlJoyV0

東急ワロスｗ
安値で指しておいた人、超ラッキー♪

668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 14:46:25 ID:vpbz5Roh0

今回の買取制度はアナウンスメント効果ってとこか？
対政治家にはポーズできるけど。
そもそも、銀行にとっての利点は、持ってる量に対し流動性が低い銘柄を
自分でBID叩いてプライス悪くしないで売れるっていうだけ。
それも、売って売却損出れば、資本を100%HIT。
売らずに(強制評価減の後で)評価損ならその60%が資本をHIT。
使うかどうかは、自分の財務の余裕しだい。

669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 15:06:47 ID:orqsESxJ0

>>667
どこのボランティア様だろうな

670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 15:51:52 ID:iNv6n0O60

不動産会社の倒産ラッシュはリートのせい。

まっとうな不動産会社が税制上優遇されたリートと競争させられた。
そして、雇用と税収を生まないリートが残り、不動産会社が潰れまくった。
日レジ日コマのような反社会的なリートを優遇するべきではない。

リート市場からゴミを取り除けば、他のリートにも好影響だ。

671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:10:21 ID:bHYtzkup0

>>666
ビルファンドの20年6月期の有価証券報告書だと、
金融機関の保有比率51.25％だって。
外国人が33.40％
個人5.91％

672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:12:00 ID:bHYtzkup0

ただ、金融機関の分には、投信口が結構あるみたいだけど。

673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:13:01 ID:VbA7chQ80

>>672
あたりまえだ

674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:24:40 ID:bHYtzkup0

>>673
なんじゃ、その突っ込みは？
数字調べたのになぁ。
他もちょっと調べたけど、まあいいか。

675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:29:20 ID:VbA7chQ80

>>674
>>671
どう反応すればいいだよｗ

しらべたっていうなら
自分の↓を検証してくれよ
＞ちなみに上位銘柄ほど、地銀の保有割合が多いと思う。

金融機関といっても証券会社j経由の投信口がおおいし、

ビルFは中国銀行が１００００口（今日の出来高２０００口超）
保有してるだけ

676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:31:44 ID:bHYtzkup0

他の下位銘柄の金融機関保有割合を見たら、推測つくんじゃないの。
投信口は、特にインデックス型だと相応だから、
純粋に地銀保有割合は、平気で倍くらい差がつくことになりそうだよ。
てか、たとえば日レジなんか、地銀はとうにうっぱらっていると思うよ。

677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:43:07 ID:VbA7chQ80

>>676
主観的な推測はどうでもいいよ。
MIDなんか地銀がまだまだ抱え込んでるしね。

つかなんで銀行の保有割合じゃなくて地銀にこだわるんだ？

地銀か云々はまったくの銘柄個別の問題と主観的に推測するよ。ｗ

678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:45:58 ID:bHYtzkup0

ttp://www.toyokeizai.net/money/investment/detail/AC/8b4819a0e55f6c7da462434c2d00e792/page/1/

このサイトで、だいたいの投資主の比率が比較できるかな。
下位銘柄ほど金融機関の受けが悪いから、保有比率が下がるのはもっともだと思うけど。

679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:49:49 ID:bHYtzkup0

>>677
実際地銀だと言われ続けている、銀行でREIT保有しているのは。
こんなこと言うと、またあんたからうだうだ言われて、
あんたの為に調べることになりそうだから、この辺にしておく。
むかしからのREIT投資家なら、銀行なら地銀が保有で異論は出ないんだろうが、
正直あんたうざいから、これでおわりにするわ。
地銀の保有割合は上位でも下位でも差がないというなら、
べつの俺はどうでもいいや。

680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 16:53:20 ID:VbA7chQ80

>>679
このNCRショックから８か月前の無茶苦茶おおざっぱなデータで
現在の地銀の保有比率がわかる
あなたに感動した。　以上　おわり。

681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 17:26:08 ID:uGW7yojUO

あら、バカとバカがけんかしているみたいね、ステキ！
自分ではなにも調べずに文句を言うバカと、
このバカに乗せられてせっせと調べてまた批判されるバカねｗ
私だったら前者のバカになるわ。
だって面倒なこときらいですものｗ

682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 17:30:52 ID:Ne4FY3H+0

つよし軍団としては無言を貫きます。

683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 17:33:46 ID:uGW7yojUO

いちいち数字上げて調べた方がバカをみるの。
うまく挑発して他人に数字を調べさせて結果を横取りするのが、
真の賢者のやることよ。
どうせ色々調べる人は調べた結果をうまく利用できず損するって、
この世の中きまっているの、理不尽ねｗ
他人にうまく調べさせる賢者の方が、投資でも利益をえるものよ。
要領のよさが勝負ね。
努力と投資成績は比例しないの、かわいそうね。
あらごめんなさいね、ホントのこと言い過ぎたかしらｗ

684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 17:37:50 ID:VbA7chQ80

>>683
携帯からこんな長文うつ暇あったら調べたほうが早い。

調べるに値しない要件だからしらべないけどな。

685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 17:37:52 ID:4IjqPc2q0

【大家さん】J-REIT総合ｽﾚ【その１】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1233575672/

686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 17:41:46 ID:uGW7yojUO

あらごめんなさい、あたくし不精者で調べるの苦手なの
でも携帯厨だから、その点は心配しないで
ところであたくしに興味もってもらってうれしいわ

687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 17:49:33 ID:tAIQ1ILh0

>>オカマ
頑張ってキャラ作ってるんだろうが、全く面白くないから止めたほうがいいよ。

688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 17:51:51 ID:uGW7yojUO

あらやだ

689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 17:52:26 ID:nV6Hwc980

地銀の大量保有なんてリートの常識だろうに。
そうとう、ホルダーが討ち死にして入れ替わってるんだな。
二言目には、ソースだデータだと

690 ：がみたく：2009/02/03(火) 20:06:39 ID:IeeEsq8/O

まあまあ買い方同士けんかはやめましょう。

実際、決算出したところ見てると金融機関が保有落とし、個人が増えてるのは明らかです。
金融機関の低下分は地銀を含めた地域金融機関が大きいでしょう。

691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 20:48:45 ID:gQOOrLyO0

>>689
だな。

>>677
>つかなんで銀行の保有割合じゃなくて地銀にこだわるんだ？
まさか、メガバンクがREITを保有しているとか、思っていないよな？

692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:01:15 ID:VbA7chQ80

>>691
なにがだな？だよｗ

よく嫁。おれが突っ込んでるのはここだよ。↓

＞ちなみに上位銘柄ほど、地銀の保有割合が多いと思う。

あんたが証明するか？

693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:11:52 ID:uGW7yojUO

はいはーい！
始まりましたわ！
第2ラウンド。
証明ですわ、証明！

694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:14:59 ID:VbA7chQ80

>>693

誰も証明しないよｗ
こんなｊこと

695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:17:32 ID:uGW7yojUO

あたくし、
>>694のファンになるわ

696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:23:40 ID:Q3EKfBFd0

>to big to failよりto big to surviveではないかと見ています。

がみたくちゃんアホか！

キヨタ集団のSREETORがこう言っております。
僕が言ったんじゃないです。

697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:27:38 ID:Q3EKfBFd0

to big to failやのうてtoo big to failやで。
中学からやり直したらええな。

キヨタ集団のロコモコがこう言っております。
僕はがみたく様の大ファンです。

698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:33:08 ID:gQOOrLyO0

本人がこういってるのだから…
oを１つ打ち忘れただけ。

647 ：がみたく：2009/02/03(火) 09:39:54 ID:IeeEsq8/O
too bigですね。ハズカシイ

699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:46:28 ID:Q3EKfBFd0

がみたくはto big to failよりto big to surviveではないかと見ています。
って書いたんだぜ？oを１つ打ち忘れただけじゃねえ。2箇所足んねえだろうが！

SREETORがこう言っております。

くだらないことにあまり突っかからないよう
僕から注意しておきます。

700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:50:41 ID:uGW7yojUO

あらやだ、このスレ、
だんだんいい感じになってますわ！

701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:55:41 ID:peV5IKsf0

ＪＨＲは払込完了（ＧＳ仕込完了）みたいですよ～。

702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 21:59:56 ID:uGW7yojUO

>>694様も
>>699様も
とても突っ込みがお上手ね
あたくしそういうの大好きですもの
突っ込み上手・・・
だってあたくしあれでしょう、ほら、あれ・・・

703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 22:15:16 ID:HUB7mTq10

おい気味悪いしゃべり方のジジイ、あっちのスレ行けよ。気味悪杉

704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 22:15:39 ID:gQOOrLyO0

おかまはどうやら、性格悪い奴が好みらしいｗ

705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 22:18:48 ID:uGW7yojUO

あらひどい、
でも今日はもう終わりにするわ
指が疲れたの

706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 22:53:16 ID:Z1A2RLK00

がみたくの意見は、結構参考になると思っているが、
コマについては、賛同できないな。
がみたくが、コマの破綻リスクが高いと思っているのは、
パシリスクが高い、と思っているからだろ？
パシリスクについては、中国資本が入るにしろ入らないにしろ、
あと１，２ヶ月で決着が付く。
中国資本が入ってきた場合は、金がある程度引っ張ってこれるので、
破綻リスクは少なくなる。
中国資本が入ってこなくても、めでたくパシ父さん。
そのばあいも、コマなら、聞いたことある大手はスポンサーには
名乗りでないかもしれないが、いちごとかオークツリークラスの
ファンド系なら買い手がいるだろ。
そういうシナリオを想定すると、どう考えても、
コマの破綻リスク>>リプラスやクリードその他の破綻リスク
としか思えない。

がみたくはあんまり信用してないだろうが、パシの決算発表後、
コマについては格付け会社は格下げしてないだろ？
自分も、アレでそこまでコマのリスクが高まったとは思ってないよ。

どうだい？

707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 22:59:25 ID:WOgGGUcm0

JREIT　　　７．５３％（▼０．０２％）
円債０５年　０．７６％（△０．０２％）
円債１０年　１．３０％
円債２０年　１．８８％
円債３０年　１．９０％（▼０．０２％）
電力株　　２．３７％（△０．０６％）
ガス株.　　　１．９０％（△０．０５％）
米債１０年　２．７７％（▼０．０４％）
欧債１０年　３．２６％（△０．０１％）

708 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 23:24:02 ID:cwQ6hfKx0

オリックス
簡保の宿買うのあきらめて
コマ買ってくれないかな

709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 23:26:03 ID:ERE6nKJY0

前にここで紹介したけど

2134 3254

いずれも好決算でした。
このご時勢の中、不動産でも増収増益です。
やっぱり、経営って大事だよね。

配当もＲＥＩＴ並みだし。やっぱり、不動産のほうがよくない？

710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 23:26:13 ID:VkBbALRm0

今のオリックスそんな余裕無いだろ。大変なんじゃないか。

711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 23:27:16 ID:VbA7chQ80

>>708
１００億あれば１５万口の第３者引き受けられるな。

712 ：がみたく：2009/02/03(火) 23:32:58 ID:xfPKqSKW0

>>706

なるほど。格付会社の格付が代わっていないと言うのはおもしろい点ですね。
確かにパシフィックの一連のリリース自体は日日に影響を及ぼさないという
見方はできるように思います。

しかし、我々があの一連の事態で重視しているのは、日日が新スポンサーを
見つけるどころか、死に体のパシフィックへのコミットを強めた点です。
まず、我々を含め、おそらく多くの投資家にはパシフィックにことが起きて
新スポンサーが現れるという期待があったと思います。しかし、それは
裏切られました。また、我々はよりこちらを重視しますが、あの状況にも関わらず
日日はなんら具体的な説明もせず、リリースは投資主などあらずといった
ものでした。それまでの格下げなどへの対応から一定の誠実さを期待していた
我々は事ここに至って、中国資本で親会社と一体再生などと嘯く日日に強い
失望を覚えました。

ただ、一連のリリース以前から、我々は日日を投資対象外とみなしていました。
これは、昨日も書いたように日日の物件は高値掴みであると我々は考えており、
また、その規模が大きすぎる点です。これはスペルミスをしながら昨日書いた
通りです。
ただ、日レジと日コマを同列に扱うのは失礼かも知れません。日レジのほうが
よりリスクが高いと見ています。
しかし、ＪＳＲ・プロスペ・ＬＣＰは規模が小さく、クリードと日本賃貸は
一蓮托生の（多少はお金を出せそうな）親がいます。ラサールはリファイナ
ンス自体はこなせそうです。
正直、3000億円規模で、今年500億のリファイナンスのある日日を支えようと
いう先は少なそうです・・・。
ただ、両REITがつぶれる可能性はあくまで２－３割でつぶれない可能性のほう
が高いと考えています。

713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 23:36:08 ID:PDhMvA1A0

バシリスクに見えた

714 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/03(火) 23:41:46 ID:HUB7mTq10

ガイアの夜明けがヤバそうって言うから見たけどあれは影響ないな。
あんな髪型が流行るワケないよ。

715 ：がみたく：2009/02/03(火) 23:50:04 ID:xfPKqSKW0

>>709

よく覚えています。今日のプレサンスの上がりを見て、書き込みを思い出して
いました。（といっても、このスレは当時のものの正統スレではありませんが）

立会外をこなし、いい上げ方ですね。

サンキャピはともかく、プレサンスは我々キヨセ集団でも注目していた銘柄です。
あと、ゴールドクレスト・日本エスリード、イヌイ建物あたりは魅力的ですね。

ただ、今はREITに集中しています。。。
最近、ココロが折れそうですが。

716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 00:00:12 ID:Ah6uQv8t0

>>701
ハラショー！　

ってか、ここまでは誰でも分かってた事。問題は借り換えの金利でわ。

REITの銀行保有についてだが、各REITのウエブで調べれば主な投資口主の一覧が載ってる。
それを見て、「地銀が多い」と思うか「少ない」と感じるかは個人の自由。

メガは都心物件を多数持ってるから、REITを保有すると都心の不動産リスクが増大する。
よってメガはREITに興味を示さない。

一部の地銀が、地元企業に貸し渋った資金でREITを買いあさってたのは周知の事実。
1年程前までは、北○銀行、池○銀行、中○銀行、広○銀行、常○銀行などが、
良く上位投資口主一覧に登場していた。今は知らん。

717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 00:09:47 ID:7giD6+h50

ガイアでアカサカ１４３坪で２０５万とか言ってたよな。
坪1.5万まで逝かない訳だが。
ウンコビルでもロックなら坪２万下回らないと思ってたのに実体は厳しいな。

718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 00:10:54 ID:L0bt6YvN0

>>715
覚えていてくれましたか＾＾
プレサンスは株主優待だけでも４％の利回りがあります。
だから逆に1株を残して売ってしまわなくちゃ割に合わないのが玉に瑕です。。

ちなみにREITは、日コマの6万前後は買いと思ったので、先日買いました。

719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 00:48:01 ID:ioPl7V2r0

なんでﾚｼﾞｺﾏはやばいの？？
ﾊﾟｼがやばいからなの？

説明できる人居ますか？？

720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 00:59:59 ID:L0bt6YvN0

>>719
格付け会社や銀行は親を見てるから。

ただ、それ自体が正しいとは限らないのが、投資の妙味。

721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 01:39:48 ID:4kOJVw6l0

変なのいるんだな。
あと、２ちゃんで証明とか、なんなの？あほ。

722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 01:42:16 ID:++kdr9/z0

証明？

723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 03:39:42 ID:Dxzr/efzO

決めた。
8966を再来週までに億単位で買う。

724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 08:45:59 ID:jFnnC9Rr0

>>723
書くのはかってだが、あまりアホなことをかくなよ。
8966一日にどれだけ出来てるのか知ってるのか。
人気のない銘柄は買い手がつかないんだから。
まあ、高く買って安く売るつもりなら大丈夫だけどね。

725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 09:53:34 ID:B6jsyf2X0

DAオフィスは、誰かシステムトレードしてるね。違和感を覚えたので、
遊びで試しに売り版の安値で指すたびに、決まった枚数が同じ売値に
売り増しされるから、再度試しに取り消し、様子見て、安値で指すと、
これまた再度、同じ枚数が自分と同じ価格に売り増ししてきた。
それも一瞬。

726 ：がみたく：2009/02/04(水) 10:06:46 ID:0ZpOlUUBO

>>725

ＤＡ以外でも観測されるように思います。同値でしかもこんなに板の薄いREITでやるのは
危険なんですが…。

たまにいいaskやbidがないときに使います。

727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 10:20:09 ID:+2/QM5sr0

>>726

>たまにいいaskやbidがないときに使います。

それって、金融商品取引法に抵触するのでわ？

728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 10:22:15 ID:B6jsyf2X0

説明が下手で申し訳ないです。
13,7万円付近で購入した分を捌く時です。また、あれは誰かが
安値で拾っているんですかね？あまりにも露骨すぎて驚きました。

729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 10:28:37 ID:FYMEdjlN0

形式的には完全に違法。
ネット証券は毎日システム監視でコンピュータが怪しいのを見つけたらデータがごっそり証券取引委員会に流れる。
証券取引委員会自体も監視している。

まず間違いなく報告されているだろうがデイトレ風情の個人が捕まったという話は聞かない。効率の問題だろうな。

730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 10:33:14 ID:O21WZzyW0

>>729
>形式的には完全に違法。
どういう理屈で違法とされるんだ？

731 ：がみたく：2009/02/04(水) 10:33:51 ID:0ZpOlUUBO

最近はシステム入れていないだけで、金融庁検査なんかで叩かれますからね。
おかげでシステムのパフォーマンスに影響しているのですが。
当然、東証のガイドラインの範囲で発注していますよ。

732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 10:39:16 ID:FYMEdjlN0

見せ玉（約定意思の無い仮注文）は相場操縦に該当し違法。

ネットトレードで個人が懲役１年６ヶ月（執行猶予３年）になったのがあるようだ。平成１５年な。それ以来監視が厳しくなったらしいが実際のところ見せ玉で捕まる奴はよっぽどでかくやったか間抜けかだな。

東証のガイドラインとはどんなだよ？ｗ

733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 10:43:02 ID:+2/QM5sr0

今気づいたが、パシ寄ってる・・・

734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 10:48:03 ID:gMtBifId0

>>725
それ時々話題になるよね。
１枚指値したら誰かがそれに１枚くっつけて板に乗る、という。
タイムラグが全くと言っていいほど無い、あるいは全く無いので、
個人のシストレではなくて証券会社の自己売買じゃないか、なんて説があったり。

735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 10:53:31 ID:O21WZzyW0

>>732
約定意思がないかどうかどうやったら確認できるのか？

736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:06:15 ID:FYMEdjlN0

意思を直接確認することは出来ない。

大口の売り注文を取り消し直後に買ったとしよう。これが見せ玉なのか売り注文と買い注文の間違いなのかは本人のみ知りうる。
実際上は状況から意思を判断する。反復取引なら分かりやすいだろう。また特定のプログラムを利用していればそのパターンから判別するだろう。

先に書いたが実際のところ見せ玉、とくにネット取引をあげるのはむずかしいだろう。

737 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:07:35 ID:B6jsyf2X0

>>734
説明上手ですね。わたしも、その様に説明したかったです。

また。おかげ様で上手いこと、昨日の安値付近13,7万円で
購入した3枚の内1枚を拾われました・・・。

738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:08:49 ID:FYMEdjlN0

証券取引委員会に痕跡は残される。また、日本は検事が黒と言ったら黒だ。舐めると痛い目にあうだろう。

739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:17:47 ID:87B+5FzX0

ID:FYMEdjlN0
uza

740 ：がみたく：2009/02/04(水) 11:21:13 ID:0ZpOlUUBO

よく実務を知らないようですが、証券取引等監視委員会への提出データは照会に応じて
ＦＡＸで送るのが普通で、システム連携している会社は見たことないですよ。

東証はガイドラインを作っておりそれに沿って証券会社内ではシステム設計されています。

741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:27:42 ID:FYMEdjlN0

全証券会社か否か（義務か任意か）知らないが証券会社のスクリーニングで引っかかったものは証取委に送っている。

あなたが書いたガイドラインは証券会社のシステム設計の話ではないだろう。あなたがガイドラインに則って取引しているという話だろう。

742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:28:07 ID:L6Ho2VI30

>>725
あーそれ、色んなリートであるよ
売りの先頭に自分が並んだら一瞬で上乗せみたいにされるやつだろ？

特に流動性が無い銘柄で試すとすぐに分かるよ

743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:33:32 ID:nvIH3vrJ0

>>742
たしかに。ＰＴＳでも似たようなやつがよくある・・・。
買ったら新しいの補充されるの。
手数料どうなってんだか・・・。

744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:33:58 ID:B6jsyf2X0

>>742
自信で違和感を覚えて試してみると分かりました。
あまりにも露骨なので少し驚きましたが・・・。

745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:39:14 ID:PJE+d5k00

>>738
＞日本は検事が黒と言ったら黒だ

おぃおぃ・・・どこの特高警察なんだよｗ
裁判官「判事」な。白黒つけれる権利を有するのはｗｗ

746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:48:44 ID:FYMEdjlN0

日本の特高警察であります。東京と大阪におられます。
この手の形式犯は検事閣下の思し召しのまま。
判決は検事が下す。

実際のとこな。

747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:51:47 ID:PJE+d5k00

負け惜しみｸｿﾜﾛﾀｗ

748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 11:56:11 ID:FYMEdjlN0

>>746
「日本は判事が黒と言ったら黒だ」
これでは当たり前で書く意味ないな。
検事が黒と言ったら黒だから日本は偉大な。書く意味があるな。分かるな？

749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 12:05:25 ID:L/zMgwkO0

日本は三権分立を放棄した訳ですね？わかります。

750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 12:06:35 ID:FYMEdjlN0

放棄したのではないな。もともと分立していないな。

751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 12:18:00 ID:gMtBifId0

そもそも相場操縦と流動性供給は全く別物なんだよな。
買いたいから買い板を出す、売りたいから売り板を出す。
これを守ってれば相場操縦に問われることはあり得ないと思ってる。
実際、証券会社から電話掛かってきてもそう言い返してるし。
薄い板にデカい注文を置いたりするのはまた別の問題だけど。

752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 12:20:55 ID:Dxzr/efzO

リートは買い板が薄い

753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 12:28:12 ID:tu/YX+LIi

FCレジ、前場の出来高スゴイな

754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 13:05:20 ID:+2/QM5sr0

今日は特に薄薄・・・
閑散に売りも買いも無し・・・

755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 13:17:09 ID:jFnnC9Rr0

一度買うと、売れないかもって恐怖にかられるな。

756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 13:27:37 ID:+2/QM5sr0

今日のREITは退屈な相場だな。
REITファイターは、今日はパシに参戦してるのか？

757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 13:53:13 ID:tDevmd/C0

日レジ・日コマはパシフィックが寄って、気が抜けたのか。
えらくつまらん値動きだな。
日コマは1万1000円の分配まで20日しかないぞ。

758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:00:00 ID:lSmcuM4X0

権利日までに２，３万騰がらないかな

759 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:02:17 ID:+2/QM5sr0

日コマ始動したな。下だけど。

760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:03:15 ID:lSmcuM4X0

シティかな？

761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:09:54 ID:+2/QM5sr0

60,600円で止まったから60,700円で買い注文作成したけど、
怖くて送信ボタン押せなかった・・・

762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:10:50 ID:lSmcuM4X0

思わず60700で買った。
今は後悔している

763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:26:16 ID:vqhwyMg40

REITファイターは、理屈こねる人が多いから、パシには参加しないんじゃないか。
オレが思うに、日産を買ってるね。

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:36:50 ID:lSmcuM4X0

バカ親が張り付いてるってのにこの体たらく・・・

765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:37:17 ID:gMtBifId0

理屈こねないよ
ビルファンドでスキャってるよｗ

766 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:39:42 ID:+2/QM5sr0

>>763
ん～、直球ド真中のポジション・トーク。
でも、スレ違いで効果は疑問？

まぁ、それはさておき、日コマを買った762にちょっとジェラシー。

767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 14:42:59 ID:nvIH3vrJ0

日コマリカクゴチ

768 ：762：2009/02/04(水) 14:46:38 ID:lSmcuM4X0

>>766
ん？１口だけどねｗ

769 ：766：2009/02/04(水) 14:49:04 ID:+2/QM5sr0

>>768
なんだ、10数口、根こそぎ持って行ったと思ったよ（笑）

770 ：762：2009/02/04(水) 14:57:47 ID:lSmcuM4X0

格差社会ナメんなよ！

771 ：766：2009/02/04(水) 15:03:10 ID:+2/QM5sr0

でも、良かったじゃん、引けまで戻ったし。

772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 15:08:51 ID:tDevmd/C0

格差社会ナメんなよ、ワロタ。つーか、おまえ学生だろ。
ＢＮＦみたいにアルバイトで100万ためろ。

773 ：762：2009/02/04(水) 15:08:52 ID:lSmcuM4X0

おにぎり買うゼ

774 ：762：2009/02/04(水) 15:09:42 ID:lSmcuM4X0

>>772
仕事しとるわボケ

775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 15:12:43 ID:+2/QM5sr0

手数料抜いて、３つくらい買えるか？
安藤証券なら10個買えそうだが。

776 ：がみたく：2009/02/04(水) 17:09:47 ID:0ZpOlUUBO

日コマも格付け取り下げですか…。

777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 17:13:32 ID:WZWqVn7Z0

>>776
臭いものには蓋をしろ。ですね。
印象悪し。

778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 18:12:46 ID:nvIH3vrJ0

投資法人災！！ｗ

779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 18:15:52 ID:x/UtkEZ/0

日コマの法人債なんて大した金額じゃないから問題ない。

しかし、日レジはやば～い!!!

780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 18:18:22 ID:tET2Hiba0

日コマ、２、３年以上持って配当もらい続けたいんだけど、無理かなあ

781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 18:23:15 ID:WZWqVn7Z0

>>780
いまとなっては

日こまは値ざや狙いで取引する銘柄であって
配当期待でもつものでなないのだ。

782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 18:46:54 ID:5u1x40GC0

ＲＥＩＴ弱かったね

783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 18:48:43 ID:602Lfvqw0

そろそろ合併とか留保割合の変更とかその辺のこまかい整備がありそう

784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 18:49:33 ID:HOTGjKCx0

ほうほう

785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 18:50:27 ID:602Lfvqw0

ほほっほう

786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 19:16:19 ID:Ybxl7Mf60

完全に底打ったな

787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 19:56:39 ID:O21WZzyW0

完全に完底だ

788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 20:14:26 ID:BFD1u0y80

がみたく予想また外れた。
日銀買い取りは、銀行からだけ。
しかも含み損は確定損になるから、結局含み益株しか売れない。
つまりまったく救済の意味なし。
がみたくも駄目だけど、日銀総裁もバカだろ。

789 ：がみたく：2009/02/04(水) 21:01:28 ID:0ZpOlUUBO

キヨセ集団では日銀のREIT債担保化についてはポジティブだと考えましたが、株買取につい
ては特に意見はありません。ゆえに触れていません。

一方、本質的な影響があると見ている昨年来のＤＢＪや担保化は一時的な材料としてこな
されてしまい、足元ではそういった状況変化が忘れられたかのような値動きです。

しかし、今月からリファイナンスも増えてくる中、あれらの意味合いが具現化する日が
近づきつつあると、我々は様々な情勢分析から判断しています。

790 ：がみたく：2009/02/04(水) 21:12:24 ID:0ZpOlUUBO

四半期決算発表等が本格化しつつあります。
我々が今回の決算で注目しているのはマンションデベロッパや引越会社の決算でした。
ここまでの数字を見る限り、マンションデベロッパは惨憺たる有様ですが、一時に比べ、
売上がたつようになってきています。一方、引越会社は比較的堅調な折り返しです。
我々は、集まってくる情報から郊外物件の値下がりの中、都心で賃貸していた層が郊外
にマンションを買うケースが増えてきていると考えています。
最近はマンション特集をすると売れ行きがよく、週刊誌等々はこぞってマンション特集を
組んでいます。フラット35も落ちてきており、購買意欲が盛り返しつつあるようにも
見えます。投機的な動きではなく、実需が出てきているようです。

決算内容は我々の見解を裏付けるものと見ています。
実需での売買は都心のレジREITにはやや逆風になりうると考えています。
もちろん、一時的な動きとも見えますが足元のビライフの低迷はそういう不安を織り込み
つつある可能性があり、キヨセ集団では注視しています。

791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 21:23:55 ID:m1h9sDD50

レジREITの逆風というのはオフィスとくらべてそうなるということ？
個人的には、逆かと思う。

現状では、オフィス系の方がレジ系よりも稼働率も高いけど、
これが同等レベルとかに今年中になりえ、
特に優良とされているオフィス系が伸び悩むと妄想する。

792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 21:32:46 ID:m1h9sDD50

すまん。よくよんでなかった。
都心のレジが郊外のレジにくらべ逆風になりえるということね・・

マンションが売れているという感じはあいかわらず全然しないけど・・・

793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 21:33:06 ID:BFD1u0y80

>>789
いやいや、あなた
政府筋の下位リート救済が実現するはずだって
ずっと言ってたでしょ。
結局は何にも無いじゃない。

794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 21:50:06 ID:4kOJVw6l0

郊外のマンションって言うのがどの辺りのどのランクのマンションか分からないが、
ビライフの賃料帯も幅広いから、なんとも言いにくいところがあるが、
いわゆる高級レジの賃借人が、郊外にマンションを買うことって、
あまりなさそうな印象があるんだが。
都内でも十分マンション供給はなされており、
ビライフの賃料を払っている層なら、都内のマンションを買いそうだよ。
イメージで語っているから、自信はないが。

795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 22:01:40 ID:BFD1u0y80

がみたく集団と下位リートばくち打ちが
ワーワー言うから、とんでも経営の下位リートも救済されるみたいな流れだったけど、
結果的には、普通の経営してたら潰れるはずのない
リートをいちいち救済する余裕はありませんと。
ほかにいくらでも救済しなきゃどうにもならん業界が
山ほどあるからね。

796 ：がみたく：2009/02/04(水) 22:10:36 ID:0ZpOlUUBO

>>794

失礼。郊外といったのはマンションデベロッパ決算と絡めて書いたためです。

いわゆる郊外に限らず、都内や都心でも同様の動きはありますよ。

797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 22:13:28 ID:m1h9sDD50

前から思ってたが、
携帯野郎は文才ねーな

798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 22:18:49 ID:4kOJVw6l0

まあ、マンションも安くなってきたので、
余裕の有る層は人生設計や価値観にもよるだろうけど、
マンションを買い始める人がでてもおかしくはないね。
それ自体は、レジにはマイナスに働きそうだ。
そういえば、雪風さんもマンション買うって言っていたね。

799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 22:29:48 ID:axAgS0pN0

日ﾚｼﾞと日ｺﾏはもうｵﾜﾀなの？
配当狙いでも倒産するからﾑﾘﾎﾟ？

800 ：がみたく：2009/02/04(水) 22:31:47 ID:0ZpOlUUBO

>>798

一部のレジREITの物件はまさにその余裕のある層が借りるような物件が多かったため、
今後、ローン減税や金利低下でさらにそういった余裕のある層がマンション購入に向かう
可能性はありそうだとキヨセ集団では注視しています。

801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 22:51:35 ID:GpM8mCBT0

雪風はうんこのにおいがする

802 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 22:58:07 ID:QWKJs6y60

今の若い奴らは持ち家志向強くないぞ。
モビリティ重視の賃貸派が増えているって実感している。
分譲マンションのデベロッパーは長期的に見て衰退産業だと思う。
税制優遇でどんなに煽っても買わない奴は買わないだろう。

803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 23:02:23 ID:UYedGjUm0

JREIT　　　７．６１％（△０．０８％）
円債０５年　０．７９％（△０．０３％）
円債１０年　１．３６％（△０．０６％）
円債２０年　１．９３％（△０．０５％）
円債３０年　１．９６％（△０．０６％）
電力株　　２．３４％（▼０．０３％）
ガス株.　　　１．９２％（△０．０２％）
米債１０年　２．８９％（△０．１２％）
欧債１０年　３．３６％（△０．１０％）

804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 23:52:17 ID:BFD1u0y80

政府の企業救済の基準でたな。
やっぱり「雇用があること」だってよ。
リートは完璧外れたな。
はいはい、リート買い方撤収～～
儲けるなら、雇用があって、３年後利益が出そうなセクターにGO

805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/04(水) 23:56:07 ID:b4aW/Cqc0

806 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 00:14:09 ID:HY4tIL8N0

ADPとISM非製造業景気指数は、意外と悪くなかったね。
NYの上げ方も、確認するようにしっかり上げているし。
米国景気底打ち底打ち、というとアホかと言われそうだが、
悲観のし過ぎも注意しないと、いけない感じだ。
日米欧の中で、米国が一番早く不況を脱出する可能性ありありだし。
希望を込めて。

807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 00:23:55 ID:YCjlk/Om0

どう考えても不況は続く
今が底とかいう考え方が信じられん

別に煽りではないぞ
普通に今年来年とひどいことになるのは目に見えてる

808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 00:29:44 ID:1XtUikTB0

>>804

産業再生法の適用を期待してた奴なんて、どこにもいねーよ。
産業再生法、株式買い取り、DBJ緊急対策融資を一緒にするな。
株式買い取りなら歓迎だが、資本入れられたら分配金減ってホルダーは迷惑だろ。
出資と融資の違いくらい勉強しとけ。

809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 00:36:47 ID:HY4tIL8N0

>>807
おれのかすかな希望を打ち砕かないでくれ…

810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 01:17:03 ID:YCjlk/Om0

>>809
いや別にそういうつもりでは・・・ｗ

なんつっても、今回の恐慌は交通事故で骨折ったとかそういうレベルではないからなぁ

「ダムに水あるの？」
「あるある。心配しないでいいよ」

って言ってたら水が入ってなかったっていうオチだから、回復するには相当時間がかかるような

811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 01:48:45 ID:yEXGAo7B0

>>810
なんだかんだみんなまだ投資欲ありそうだからな。
そのあたりが息も絶え絶えになるような時期がきたら買い時だろう。

812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 01:55:21 ID:MJS0ZkK10

分配金の権利取り日をまたいでＲＥＡＴを空売りした場合、空売った者は分配金
を支払わないといけないのですか？

813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 02:26:40 ID:paAl800m0

そういう質問をするレベルの人が空売りで、というか株で儲けるのは無理です。

814 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 02:40:11 ID:MJS0ZkK10

>>813
ありがとうございます。アホな質問しましたが、答えは知ってます。
近々分配の権利取りを迎えるリテールの空売りが日に日に増えているので、
その人達の事が心配になっただけです

815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 03:00:56 ID:yEXGAo7B0

>>814
先月の権利銘柄の権利日の値段と
その銘柄の今日の値段比較してみたら？

べつに売り方じゃないけど俺はあんたが心配だよ

816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 03:09:08 ID:MJS0ZkK10

リートの権利落ち日の下落は厳しいですね。
リテールは２０万円台で仕入れてるので心配しないでください。

817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 03:11:16 ID:yEXGAo7B0

>>816
そんなひとがわざわざ>>812のような釣りですかｗ。
御苦労さまです。

818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 03:30:43 ID:N78oJzFj0

>>816
12月あたまに45万越えてたと思うけどいまだに持ち越してるなんて
おぬしも強欲よのうー

819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 03:39:31 ID:MJS0ZkK10

>>818
いくらか前のスレで
「リテール保有してます。少々の株価の上下には目をつぶり、孫の第まで保有
します」と書きました。まだ孫どころか子供もできてませんから。

820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 04:07:23 ID:UqmTKyyv0

>>819
夢の中では
孫の代のリテールを取り巻く不動産市況はバラ色っすか？

821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 04:16:31 ID:MJS0ZkK10

そんなめんど臭い事は考えません。私はリテール１株しか持ってないし
他の株も持ってません。株に投資したお金など、買い物がすんで無くなったものだと
思ってます。

822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 05:22:26 ID:bGXcblqo0

>>808
破綻のラインであれこれ言ってるのに
投資だ融資だ、分配金もクソも無いでしょ？
政府が救済、リート救済は国策、うるさいほど言ってたけど、
結果として直接的には何もなさそうだと。
これがここで言いたいことですよ。
違うんですか？

823 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 06:11:46 ID:IptNPDSaO

なんか、政府が郵貯が法人向け融資の解禁を目指すらしい。
バランスシートが痛んでない郵貯が融資市場に参加したら貸し出し金利は下がるしかねーな。
年金も政府側のリークで不動産ファンドへの投資拡大の方向だと。

824 ：がみたく：2009/02/05(木) 07:48:31 ID:jq2StbSrO

煽りを相手にすることもないのですが。
どうにも売り方？の煽りは芸がない。政府の対策は間違いだったとかこれから不況は深まる
だとか、オフィス需要はどんどん減少するだとか。

改めて書きますが、キヨセ集団のどのメンバーもこれから好況だとか地価は反転するだとか
下位REITにＤＢＪが１％で貸してくれるなんて主張はしていません。
恐らく相応の期待しかしていないはずです。我々は単にREITが概ね割安であり、一部は
極めて割安だと考えているだけです。別にREIT以外にも割安な銘柄はありましょうが、
たまたまREITは分析しやすく制度的優位があるため、投資しているばかりです。

キヨセ集団では全てのREITが買いだとは思いません。我々は上場41銘柄のうち、下位ばかり
実に8銘柄を投資対象外としています。（このスレでもプロスペ・ＬＣＰ・ＪＳＲ
あたりを買いと言っている人はほぼ見かけない）
何も知らない批判は益を産みません。

批判派の売り煽りより、都心レジの低迷や一部REITの破綻によるマインドの悪化、金利の
大幅な上昇の方がこわいです。売り煽りが的外れな不安をしているように思えます。

投資である以上、リスクは当然。それを知った上で有利な投資を進めるのが本来でしょう。
売り煽りは銀行預金がお好きなのでしょうか。

825 ：がみたく：2009/02/05(木) 08:00:12 ID:jq2StbSrO

日経ネットを示せませんが日経本紙一面には公的年金が不動産ファンドに投資とのこと。
これはかつて新興市場が下げる中で新興市場に投資を打ち上げた失敗を思い起こしますが…。

ただ、公的年金のような長期の資金は本来REITと相性がいいと思われます。
REITが誠実な運営がなされる場合という但し書きつきですが。

ただ、こういうニュースが出てくることこそが所謂政府支援だと見られます。
こういった記事が載る過程や国会答弁が出る過程を考えれば推察できましょう。

政府支援は眉唾という方は金融機関への公的資金注入のスピードを思い返すといいでしょう。
そもそもいまだ破綻すらないのですから。
今後、具現化が進むとキヨセ集団では考えています。

826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 08:15:57 ID:1XtUikTB0

>>822

自分の書き込み>>804を良く読め。
どうせWBS見て産業再生法とDBJ融資の区別も分からずに書いたんだろ。
既に国交省から政策は発表されてる。
産業再生法の基準を出して売り煽るのが滑稽だって事。

827 ：がみたく：2009/02/05(木) 08:19:51 ID:jq2StbSrO

まだ二週間前ですか。適格担保化でREIT上昇の引け後、以下のようなことを書きました。
噂で買い事実で売る。
相場は不安の中に生まれ、懐疑の中で育ち…と。今また好機が来つつあるように思われます。

昨日の横浜３Ｌ最後の一社のリリースは興味深いと感じます。

828 ：がみたく：2009/02/05(木) 08:26:45 ID:jq2StbSrO

>>826

788からおっしゃってますよ。

829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 08:43:14 ID:1XtUikTB0

>>828

なるほど、こりゃあ相手にしてもしょうがないか・・・（苦笑）

830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 08:45:13 ID:m5DQk/nn0

公的年金、不動産ファンドに投資　10年度から
　公的年金資金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は2010年度から新たに
不動産ファンドに投資する方向で検討に入った。すでに投資している株や債券と異なる値動きを
する資産に投資することで運用リスクを分散する。厚労省は5年ごとに見直す公的年金の予想
運用利回りを現行の名目3.2％から引き上げる方針で、国内債券に偏った資産構成を見直す必要
に迫られている。

　厚労省は経済前提をもとに10年度から5年間の予想運用利回りを決め、ＧＰＩＦが運用計画を
つくる。これに先立ち、ＧＰＩＦへの有識者助言機関である運用委員会で代替投資や収益率改善
などの議論を始める。 (07:00)

831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 08:55:14 ID:UqmTKyyv0

>>830
またえらい先の話しで

832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 09:04:55 ID:Gi3Pegiz0

年金記事好感なのかな？不動産株全般にしっかり。
でも、長続きするかはわからん？
買い一巡後は絶好の売り場だったりして!

833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 10:02:22 ID:ZKB7pfLW0

>>830
今朝の日経にも出ていたがこの時期にリリースされたことは、
意図的な感じがする。
年金の不動産投資は長期安定性を求めるべきであり、ファンド
（短期・キャピタルゲイン目的が多い）はなじまないとの議論が
あったが、その辺についてどうなのだろうか。
私募ファンドはリスキーなので、国内のリート（配当重視）に投資
ならばよいが、歯止めがきくのだろうか。
まさか海外などのファンドも視野にあると危険な気がする。

834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 10:10:26 ID:4c9U3Znc0

>>833
＞厚労省は経済前提をもとに10年度から

ここが肝だね。要は世界経済次第
予想より悪化なら先送り。今の段階では１年後には底入れするとみてるんでしょう。

835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 10:35:28 ID:1XtUikTB0

>公的年金の予想運用利回りを現行の名目3.2％から引き上げる方針

年金財源不足を誤魔化すための割引率引き上げ。国内債券ではとても追いつかないから、
年金は円資金の配分が不動産へ傾倒する可能性が高いな。一部の生保なんかも運用利回りを
上げるため不動産に走ってたし。

年金の性格からすると、レバレッジのかかったREITを買うよりは、私募ファンドという形で
レバ無しで物件を一本釣りしていくのかな。

REITからすると、物件売却先が増えるからプラスかも。まぁ、今は1年先の売却先より、
今月、来月のリファイナンスを気にしなきゃいけないんだが。

836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 11:52:48 ID:LaDAwlIl0

>>800
見解を聞きたいんだが、
オフィスより中・高級レジの空室リスク、賃料下洛リスクの方が
大きいとみているの？
俺としては、オフィスの空室、賃料下洛リスクの方が大きいと思っているが。

あるいは、オフィスの方がリスクは高いが、織り込まれている、
レジのリスクは織り込まれていないという考え？

837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 11:53:28 ID:LaDAwlIl0

下洛じゃなくて、下落だねｗ

838 ：がみたく：2009/02/05(木) 12:21:47 ID:jq2StbSrO

REITではオフィス系とレジ系はそもそも規模などが違い、またレジのみが少ないため、
対オフィスでは比較しにくいです。足元の値動きだとオフィス悪化は織り込みつつあり、
レジは底堅い需要でやや買われていると見ていますが。

ただ、レジのポジションをオフィスに大きく変えるほどではないです。
むしろ、レジ内で都心高級レジが多い銘柄を相対的に減らそうと考えています。

不動産会社が集中的に営業をかけているのも、そういったマンションなので…。

839 ：がみたく：2009/02/05(木) 12:23:03 ID:jq2StbSrO

とはいえ、買えるレジ銘柄が少ないのも困りものなんですが…。

840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 12:39:39 ID:LaDAwlIl0

>レジは底堅い需要でやや買われていると見ていますが
破綻懸念のないレジで判断し安いところとしては、
アコモとノムレジがあると思いますが、
両銘柄とも底這い状態に見えますが。
アドレジはだいぶ戻していますけどね。

841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 12:45:56 ID:bGXcblqo0

>>826
いやあ、区別してなかったことは正直にいいますどね、
出元がどこだろうが、税金なんで、
役人の頭に救済のためには「雇用」というのが厳然とあれば、それはそういうことなんですよ。
日銀も「インフレ」「長期金利」が気になって仕方がないということが
AA基準でわかったしね。
ようするに前に騒いでた、経営の如何に関わらず救済なんだという
リート救済は国策だという
それが完全な間違いでしょと。役員の頭にそれは無いと。
もっとも中国から振込みが来るとか
人を騙すような経営者に牛耳られてるところとは
役人でなくても勘弁ですけどね。
もう認めなさいよ。みっともない。
ぜんぜん売り煽ってませんよ。

842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 12:51:02 ID:bGXcblqo0

経営の如何に関わらず救済なんだ国策なんだというのが
嘘だとすれば、
リファイナンス、空室急増、不動産価格下落
こういう当たり前のリスクがあく抜けするまで
下落途上にあることは明白なんで
そこまでは売れるとそれが私の戦略ですから、
国策救済などどこにもないとわかった時点で
私の勝ちですよ。
まあリートはリートなんで底値は堅いから
買い下がって１０年まつ「優秀な投資家」は尊敬しますけどね。
国策買いあおりで下位リートでバクチ売ってる連中はどのみち「優秀」じゃないから
私は最初っから下に見てます。ええ。

843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 12:55:58 ID:LaDAwlIl0

>>841-842
来ましたね！
「まあリートはリートなんで底値は堅いから」
自分は確固たる見解を持ってはいないけど、
上位銘柄については、さすがに底堅いと読んでいるの？
下位がばくちだというのは、異論ないけど。

844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 13:13:13 ID:eVrNPsDu0

>>824
煽りを相手にすることもないのですが。
どうにもがみたくの売り煽りは芸がない。都心レジの低迷や一部REITの破綻によるマインドの悪化、
金利の大幅な上昇だとか、

改めて書きますが、キチガイ集団のどのメンバーもこれから好況だとか地価は反転するだとか
下位REITにＤＢＪが１％で貸してくれるなんて主張はしていません。
恐らく相応の期待しかしていないはずです。我々は単にREITが概ね割安であり、一部は
極めて割安だと考えているだけです。別にREIT以外にも割安な銘柄はありましょうが、
たまたまREITは分析しやすく制度的優位があるため、投資しているばかりです。

キチガイ集団では全てのREITが買いだとは思いません。我々は上場41銘柄のうち、下位ばかり
実に8銘柄を投資対象外としています。（このスレでもプロスペ・ＬＣＰ・ＪＳＲ
あたりを買いと言っている人はほぼ見かけない）
何も知らない批判は益を産みません。

批判派の売り煽りより、不況の長期化やそれによるオフィス需要のの悪化、
債券市場の流動性悪化の方がこわいです。売り煽りが的外れな不安をしているように思えます。

投資である以上、リスクは当然。それを知った上で有利な投資を進めるのが本来でしょう。
売り煽りは銀行預金がお好きなのでしょうか。

長文、駄文をすいませんｗ

845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 13:22:03 ID:CnIREMCC0

日レジＳマンきたわあああ

846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 13:24:40 ID:JgLELkcs0

やっぱりここであおられた銘柄はだめみたいだ

847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 13:28:05 ID:CnIREMCC0

決定した事実ないとさ・・・。
検討をしているとか。

848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 13:31:53 ID:ofPGsmnc0

おっ、涙目プロの人（ID:bGXcblqo0）久しぶりだねｗ
『私の勝ち』とか書いてるけど、儲かってるの？
ちょっと前に壮絶に踏み上げられて涙目で損切ってたはずなんだけど。
今の売りポジは？
実は１００万でビルファンド売ってました、とか言っても信じないよｗ

849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 13:33:53 ID:q/N/XVoi0

>>843
それは上位リートは底堅いでしょう。
いま物件調査に出かける途中だけど、
この間ビルファンド物件を見てきたときは、
テナントにハローワークだとか、まさに今が旬の官公庁系が多いので
市況による空き室リスクには下限があるなというのが実感です。
気になるのは日立やら直近に大赤字計上して人員整理がありそうな大企業です。
だから上位リートはまだ売れる。
しかし上位リートを余裕をもって買い下がっていく人は最終的に勝つ。
でもそういう大局観のある投資ができる資金力、投資力がある
人間は日本にはほとんど居ない！
私は資金力が無いので中期目標でリート売りです。

850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 13:49:56 ID:q/N/XVoi0

>>848
勝ちというのは儲けの額でなく日本の意思決定者の理解度です。
日銀というのは、過去からどうしようもなく臆病であり、
１００年に一度の危機だからって
自分が歴史の中でインフレの戦犯であるというレッテルをはられることを
極度に恐れるという
「ごく普通の見通しが当たった」ということです。
白川さんも例外ではなかった。ほとんど意味のないAA担保、株買取り。
一部の議員が政府紙幣発行と言い出すのも無理もない。

851 ：848：2009/02/05(木) 13:57:26 ID:ofPGsmnc0

>>850 涙目プロの人
つまり損してるのに『勝った』とか言っちゃってるのか。香ばしいのうｗ
で、今のポジションは？どこ売ってんの？

それとID変わったりして判りにくいからコテハン名乗ってくれよ。

852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:00:43 ID:q/N/XVoi0

あと、役人は出世がすべてなんで
出世の足を引っ張りかねないでたらめヤクザ経営者とつるんで
連帯責任を取らされることを毛嫌いするでしょうと。
１００年に一度の危機というフレーズで
そういう原理原則が覆るのかと思ったら
案の定、何も変わらずそのままでしたということです。
つまり私の勝ちということです。

853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:07:02 ID:sNNxC29e0

この人誰と戦ってんの？

854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:08:21 ID:q/N/XVoi0

>>851
利益確定するまで
仕掛けてる途中なんでご勘弁。

855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:11:58 ID:q/N/XVoi0

>>853
あなたは自分の投資で誰かと一緒に勝負するんですか？
ベットしてるのは自分で、あとは全部ライバルプレイヤーでしょ？
違うんですか？

856 ：がみたく：2009/02/05(木) 14:16:57 ID:jq2StbSrO

>>851
>>853

貸借銘柄とETFの寄与度を知らないのでしょう…。

857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:19:05 ID:ofPGsmnc0

>>854 涙目プロの人
資金力が無いならば『仕掛け』ではなく『仕込み』な。
自分を大きく見せてはいけないよ。
君の意見が価格に影響することは絶対に無いから大丈夫、書いてごらん。

858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:19:53 ID:LaDAwlIl0

ID:q/N/XVoi0の人がいっていることは、
自分とは見解ちがうけど、
>>849なんか読むと、まあもっともなところもあると思うよ。
下位銘柄がばくちというのは、がみたくさんも一緒だろうし
上位銘柄が底堅いというのも、認識は一致している。
ただ結論が全く逆なのは、個々の判断の違いなんだろうね。
ただ、政策について、税金の使い方のあるべき論みたいな
香りがするところは、政策論としてはともかく、
投資としてはどうかなという印象があるけど。

859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:21:36 ID:PYrHqZaP0

そもそも今回の金融危機は100年に1度じゃない
せいぜい50年に1度レベル

860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:25:34 ID:T/QB0DRQ0

現時点では50年に1度レベルだが、
次の半年で100年に1度レベルに深化するんだよ。

861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:31:28 ID:CnIREMCC0

レジコマｗｗｗ
格下げすごいｗｗ
オワットルｗｗ

862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:32:04 ID:PYrHqZaP0

ならねーよバカｗ
アメリカよりヨーロッパがやばいと思うけど
結構各国の政府の対応も速いし、的確
景気が上向くのは３～４年、まあ遅くても４～５年ぐらいにはよくなってくると思うが

863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:35:23 ID:hopRNA7/0

日コマS高ならボク嬉しい

864 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:35:35 ID:LaDAwlIl0

ムーディーズ、日本コマの発行体格付け・無担保長期債務格付けを
Ｂａａ３からＢａ３に３ノッチ引き下げたうえで、取り下げた。
引き下げてから取り下げるなんて、意地悪だなｗ

865 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:40:36 ID:CnIREMCC0

日レジ2ノッチ
日コマ3ノッチ
格下げだが影響なしかｗ
明日以降どうなるかな

866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:41:19 ID:sNNxC29e0

>>855　市場と勝負するのにここで御託を並べる必要は無いでしょｗ

867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 14:44:20 ID:hopRNA7/0

ムーディーズなんてAVメーカーみたいな名前の格付け会社、氏ねばいいのに・・・
日コマ今から買う奴は、権利取るまで売らないだろうから下がってもしれてるのでは？

868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:10:12 ID:SgETfPAz0

ムーディーズの意地でも下げてやる！みたいな小学生のノリ、ﾜﾛﾀｗ

869 ：がみたく：2009/02/05(木) 15:18:14 ID:jq2StbSrO

ＴＧＲいいリリースですね。

870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:21:09 ID:GZkhrLJ40

豪リート、時価総額最大手が毀損増資で指数もろともここ数日暴落中

悪い前例にならなければ良いが。

国別だと米に次ぐ市場規模だし。

871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:26:49 ID:SgETfPAz0

東グロって思っているより運用上手なのかも知れないな。
駐車場も将来化けそうな半端な土地を仕込んでいるのかも知れない。
決算発表2／18だからちょっと楽しみになった。

872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:28:10 ID:eVrNPsDu0

東グロはポジティブサプライズだな

873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:28:58 ID:T/QB0DRQ0

>東グロって思っているより運用上手なのかも知れないな

んなことない。東グロはオレの地元にも駐車場二つ持っているが、
地価下落率ナンバーワンの立地で、駐車場もガラガラだ。

874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:30:19 ID:SgETfPAz0

>>873
そうなんだ。
じゃ決算楽しみにするのやめとくよｗ

875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:31:27 ID:eVrNPsDu0

>>873
地元どこ？

876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:35:19 ID:m5DQk/nn0

資料がないから格付け無理といいながら３ノッチ下げるって矛盾してるだろ

877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:43:03 ID:yEXGAo7B0

>>862
景気がうわむくのに３-４年もかかってたらそれは、、

878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:45:14 ID:vqnfZF5b0

2010年度以降の不動産ファンドへの投資を決めた事実はない＝ＧＰＩＦ
2月5日14時7分配信ロイター

　［東京　５日　ロイター］　年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）
の企画部関係者は、ＧＰＩＦが２０１０年度から新たに不動産ファンドに投資
する方向で検討に入ったとの一部報道について、「不動産ファンドへの投資を
決めた事実はない」と否定した。
　ＧＰＩＦは「現在２０１０年度以降の次期基本ポートフォリオのあり方に
ついて、幅広い観点から検討を行っているところ」（同関係者）で、不動産
ファンドなどオルタナティブ運用についても研究はしているが、方向性は決
めていないという。　
　５日付日経新聞朝刊は、ＧＰＩＦが運用リスク分散のために２０１０年度
から不動産ファンドに投資する方向で検討に入ったと伝えた。数百億円から
数千億円で投資を始める見通しと報じている。
　厚生労働省は公的年金の財政検証を５年ごとに行っており、２０１０年度
から５年間の予想運用利回りを年内にも決める予定。ＧＰＩＦはそれに対応
する形で次期基本ポートフォリオを決める。
　ＧＰＩＦの川瀬隆弘理事長は、昨年７月のロイター・インベストメント・
サミットで、定期的なポートフォリオの見直し時期をにらみ、運用リスク
とリターンの改善に役立つようなオルタナティブ投資について慎重に検討
していく方針を示した。ただ、ＧＰＩＦの積立金総額が約１５０兆円と巨大
なため「投資対象の市場規模がどれだけあり、現実に投資が可能かどうかを
検討しないといけない」とも述べ、慎重に吟味する考えを示した。
　（ロイター日本語ニュース　大林優香記者）

879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:47:37 ID:9uS8TTO70

>>878
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 15:56:03 ID:/b93475q0

最近やるやる詐欺が多いな
多すぎると言ってもいいくらい

881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 16:01:12 ID:9uS8TTO70

野村、GPIFがJ-REITへ投資する可能性は必ずしも高くない／マーケットコメント　（フィスコ）
*14:07JST 野村、GPIFがJ-REITへ投資する可能性は必ずしも高くない
GPIFが運用資産を抜本的に見直す2010年度に、新たに不動産ファンドへ投資すると
の報道に関し、野村では、J-REITが投資対象になる可能性は必ずしも高くないと考
えているようだ。07年5月にも同様の記事が掲載されたが、その際は市場に大きな影
響を与えるのを避けるため、上場REITへの投資は見送る公算が大きいとも報じてい
る。公的年金による過度な期待は禁物と。
《TM》

882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 16:04:33 ID:mdutwmmr0

>>878
クソリートを排除して年金に買ってもらえるようにするべきだな。
クソリートを排除しないと、インデックスで投資しようという人がへる。

883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 16:10:41 ID:/b93475q0

まぁリートに限らず、クソは排除するべき
これは必要な痛みだよ

884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 16:18:49 ID:LaDAwlIl0

そのクソの排除の方法論としては、
民事再生、破産以外にも、吸収合併があるんで、
合併法制と税務を整えてもらいたいね。

885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 16:20:22 ID:DwG/mvVU0

>>883
どーゆー意味？
自由経済の下でそんな事ありえなくない？
IQ1300のヤツを5人集めてテストしたって最下位が発生する。

886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 16:22:30 ID:/b93475q0

>>885
「これはむりぽ」というような企業は救出しないということ
最下位のやつにいつまでも指揮取らせてたらあかん

887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 16:45:21 ID:3nHp6EEy0

こんにちわ。クソードです。
なんか呼ばれた気がしたけど
空耳だよな

888 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 16:47:34 ID:3nHp6EEy0

>>839
スターツでも買ってろボケ

889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 16:56:53 ID:SymOsMUdO

もうクソリート同士で合併して規模をデカくして親を大手にすれば優良リートに生まれ変わるだろうに…

890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:00:53 ID:LaDAwlIl0

弱者連合より、弱者が強者に吸収される流れだろうね。
小さいままの方が強者も吸収しやすいとおもうけど。

891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:07:59 ID:PYrHqZaP0

>>877
実態経済が上向く前に株価は上がる
そういうことだよ

892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:17:29 ID:K7GwjOmz0

2010年度以降の不動産ファンドへの投資を決めた事実はない＝ＧＰＩＦ
［東京　５日　ロイター］　
年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）の企画部関係者は、
ＧＰＩＦが２０１０年度から新たに不動産ファンドに投資する方向で
検討に入ったとの一部報道について、「不動産ファンドへの投資を
決めた事実はない」と否定した。
　
ＧＰＩＦは「現在２０１０年度以降の次期基本ポートフォリオのあり方
について、幅広い観点から検討を行っているところ」（同関係者）で、
不動産ファンドなどオルタナティブ運用についても研究はしているが、
方向性は決めていないという。　
　
５日付日経新聞朝刊は、ＧＰＩＦが運用リスク分散のために２０１０年
度から不動産ファンドに投資する方向で検討に入ったと伝えた。
数百億円から数千億円で投資を始める見通しと報じている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000082-reu-bus_all

893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:20:35 ID:CnIREMCC0

日本綜合地所が飛んだようです。
明日は全面安

894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:23:18 ID:QNOMLg2X0

筆頭株主ではないが・・・プレミアは大丈夫なのかね？

895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:41:44 ID:eVrNPsDu0

>>893
日綜逝ったか。
やばいな・・・

896 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:42:03 ID:eVrNPsDu0

>>894
それはルネの総合地所だろｗ

897 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:44:20 ID:eVrNPsDu0

携帯野郎おおすすめのゴールドクレストとかも意外にやばかったりしてな・・
おれの中では日綜とかぶるわｗ

898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:45:29 ID:LaDAwlIl0

>>894
あのぅ、基本なんですけど、
プレミアの親の一人は、総合地所で、非上場会社です。
日本綜合地所は、今日飛びましたね。
凄く似ている社名なんですが、全くの別物です。
これって、何度も繰り返されている話ですね。
でも、今日、日本綜合地所がとんだので、
今日が最後かな。

899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:47:40 ID:LaDAwlIl0

今更日本綜合地所が飛んでも、REITには、
あるいは財閥不動産には影響なさそうだけど、
相場の強さというか、悪材料の切り分け度合いを知る上では、
興味深いところだね。

900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:49:11 ID:hopRNA7/0

＞　2010年度以降の不動産ファンドへの投資を決めた事実はない＝ＧＰＩＦ
これそこら中で１０回ぐらい見てるんだが・・・ｗ

901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:50:10 ID:eVrNPsDu0

>>899
日綜クラスだと絶対影響あるよ。
新興総崩れでリートも連れ安ほぼ確実。

902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:55:02 ID:LaDAwlIl0

>>901
やばいやばいと言われていたが、やっぱり織り込んでいないか。
それなら仕方ないね、甘んじて影響を受け入れましょう。
意外にさげたら、買い時かもね。

903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 17:58:16 ID:QNOMLg2X0

>>898
あ、スマン。やっぱ最後に「ｗ」とか付けといた方が良かったか？
まさかマジで突っ込まれるとは、、

904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:01:38 ID:LaDAwlIl0

>>903
なんだ、人がわるいな。
でも知らない人がみたら、ビビるから、かわいそうだよ。
ちなみに「ｗ」つけても同じだったと思うよ、俺の反応。

905 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:10:41 ID:vqnfZF5b0

負債総額2142億ですか・・・
銀行への影響が大きそうですね。
明日は買い場？もしくはこれからもっと大きく下げるか？

906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:14:40 ID:CnIREMCC0

Ｊシングルの借り換えが成功した日にクリード倒産

ＰＴＳでＪシングル買ったら翌週大損したよ。
思ったよりすさまじい売りがきた。

こういう場合は、本来なら不動産触らずに他いったほうがいいだろう。
下がる株がすきなマゾには大損するまでつける薬がない・・・。

907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:18:15 ID:GcuxfgMk0

もう買ってる奴いるよ。
早い者勝ちだお。
↓

本日のチャンス銘柄

8951 日本ビルファンド投資法人　投資証券 945,000 946,000 買い注文
8953 日本リテールファンド投資法人　投資証券 412,000 413,000 買い注文
8954 オリックス不動産投資法人　投資証券 422,000 423,000 買い注文
8960 ユナイテッド・アーバン投資法人　投資証券 366,000 367,000 買い注文

908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:19:11 ID:QNOMLg2X0

>>904
度々すまん。逆に俺は、変に「ｗ」とか付けちゃうと悪ふざけになるんじゃないかと思ったんだが。
このセクターでも先日、無関係になった親と同名なばかりに否定のIRを出さざるを得なかったり、
しかもタイミングが悪い事に今朝の朝刊一面には、名前関連でブログ炎上→書類送検なんかもあったり。
殊更名前って大事だし、勘違いからプレミアが暴落→他のリートにも波及、、を恐れた訳で。

ま、この話はもうココまでという事で。ご迷惑をお掛けしました。

909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:28:19 ID:LaDAwlIl0

>>906
その日、おれ書き込んだ覚えあるけど、
俺銘柄のREITはむしろ上げていたんだ。
クリード→シングルレジは、何となく分かるけど。
日綜→どこ？

910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:34:05 ID:Ma9lPThA0

「マネックスのチャンス銘柄にＲＥＩＴが勢ぞろいした翌日は暴落」の法則発動

911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:51:32 ID:1Y7zhAlp0

いつもそうだけど、大きい所が逝ったときはいっつも、
どのスレも買い豚が懸命に買い煽りしてるのが笑う

912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:54:30 ID:LaDAwlIl0

俺としては、パシの決算遅延の時の方がビビったが、感覚間違っているのか。
ちなみに、パシが正式に逝くことになっても、織り込んでいないのかなあ。
今一番おそれているのは、ダビやケネに何かあること。
でもその時は、俺的には悪材料出尽くしなんだけど。
これまた狂っているかな？

913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 18:56:22 ID:ofPGsmnc0

涙目プロの人はもう来ないの？おれ、君のこと嫌いじゃないんだぜ。
また出ておいでよ。

914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 19:05:10 ID:LaDAwlIl0

涙目プロの人、みんないじめすぎ。ちょっとかわいそう。
せっかく売り方にいい材料出てきたんだから、
再登場を期待。

915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 19:05:43 ID:eVrNPsDu0

>>912
パシはここんとこストップ高してるが完全に織り込んでると思う。
というかレジコマには好材料。

ダビ・ケネも織り込んでるというといいすぎだが、近いうち逝くのは規定路線的にみられてる。
ケネは逝ってもケネRにはたぶんそれほど悪材料とならないと思う。
ダビは逝くとDARは爆下げする気もする。

日綜は危ないとは思ってたけど、ちょっと意表をつかれるタイミングというか急だった。
影響としては、新興不動産総崩れ及び銀行も下げ、リートも波及的に下げると思う。

916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 19:18:41 ID:LaDAwlIl0

もっとも恐るべき事態を書き忘れていた。
日レジとか日コマ自体が逝ってしまうこと。
でも、想定しておくべきだよね。

917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 19:39:37 ID:ZZt9qFXv0

涙目プロって名付けたヤツ出て来いや

918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 19:42:45 ID:vqnfZF5b0

538 ：山師さん＠トレード中：2009/02/05(木) 18:26:05 ID:p6nneSc2P
日本綜合地所が死亡…

１年以内返済予定長期借入金金額(千円)
㈱みずほ銀行　　　　　　 4,607,920
㈱三井住友銀行　　　　　3,887,700
㈱横浜銀行　　　　　　　　3,232,350
㈱関西アーバン銀行　　 3,000,000
㈱三菱東京UFJ銀行　　 2,281,000

長期借入金金額(千円)
オリックス㈱　　　　　　　　14,194,000
㈱横浜銀行　　　　　　　　13,812,850
㈱三菱東京UFJ銀行　　　9,372,250
㈱りそな銀行　　　　　　　　7,460,000
㈱みずほ銀行　　　　　　　 4,013,178

919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 19:49:54 ID:6spzCjCh0

クレジットこうみる：新興系不動産の与信引き締め、ワイド化要因＝Ｍスタンレー　大橋氏
09/02/05 18:27

　＜モルガン・スタンレー証券　債券調査本部長　大橋英敏氏＞　　日本綜合地所 <8878.T> <0#8878=JFI> が会社更生法の適用を申請した。
　新興系不動産が総じて資金繰り難に陥っていることは想定されていた。ファイナンスリスクが懸念されていた状況であったため、
　市場に大きなサプライズはない。

　もっとも、新興系不動産セクターについては、与信引き締めの厳格化が確認されたことでプライスの下方圧力がかかるだろう。
　クレジット市場にとっては、スプレッドのワイド化要因になるのではないか。

　（東京　５日　ロイター）

ある程度は想定済みみたいだが、はてさて明日の相場はどうなる事やら・・・(´・ω・｀)

920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 19:51:53 ID:n4jrAKSe0

がみちゃん的にはアコモってどうだい？
なかなか良いなと思って見てるんだが指したい値段まで下がらん。

921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 20:25:34 ID:yEXGAo7B0

オリックスってなにげにヤバくなりそうな気がするのはおれだけか？

922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 20:26:24 ID:Gi3Pegiz0

また関西アーバンか・・・

923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 20:40:48 ID:1XtUikTB0

オリックスをはじめ、融資してるところは不動産担保を取ってるだろうから、
相当部分は回収出来るとは思うが・・・
担保物件が売れるのか、と言うツッコミは禁止な。

924 ：がみたく：2009/02/05(木) 20:52:18 ID:jq2StbSrO

>>920

790に書いたようにアコモについても逆風が来ていると考えています。
昨日発表の稼働率も我々の見解に近く、渋谷・青山・市ヶ谷・飯田橋・六本木・本郷
と都心の物件の稼働率が落ちているのが分かると思います。

ＬＴＶも高く、物件もあまり割安でないと考えています。
親の有利はありますが、それは織り込まれており、一方リスクはこれからかなという
認識です。
先に書きましたように、レジ銘柄は選択肢に乏しく同じリスクならビライフかな、と
思います。

925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 20:59:47 ID:dlunaLWh0

このカスはビライフの直近の稼働率をみてないようだな

926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:08:50 ID:n4jrAKSe0

>>924
なるほど。
もう少し様子見ながら考えることにしますわ。

927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:10:47 ID:DwG/mvVU0

>>925
そんな単純じゃないだろ、カスよ

928 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:13:35 ID:HY4tIL8N0

アコモは破綻リスクはない。
上値は限定的だろうが、破綻リスクがないなら、
利回りが2％、3％低くても問題ないよ。

で、これからアコモを買うおもしろみがあるとすると、
合併の時に他の銘柄を吸収する母体になりうる銘柄という点。
レジ系で母体となるのは、アコモか野村レジ。
救済を要する銘柄はたくさんあるから、
合併の方向性が具体化する暁には、ここと野村レジあたりが、
面白くなりそうだ。
何もなくても、今の価格で買えば、別に損することはなさそうだよ。
下位レジやFCレジの大化けを期待するより、
ここなら、どっちに転んでも面白そうだよ。
結局、不況時には、強いところが益々強くなると言うのが、
歴史の証明するところだから、大きく構えるなら、レジならアコモ辺りだよ。

まっ、一応ポジトークねｗ

929 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:15:12 ID:JgLELkcs0

NBF１００万まで戻す明日

930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:20:24 ID:eVrNPsDu0

個人的にはアコモは売りでFCレジは買いだな。

FCレジは出来高が少なすぎるのが気になるけど・・・

931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:23:20 ID:T/QB0DRQ0

大物が飛んだか。ニコニコ動画見てて夜間取引出遅れた。

932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:28:04 ID:HY4tIL8N0

ところでガミタク、
日綜の件については、きよせ集団の統一見解、まだかい？

933 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:51:45 ID:Fbc9rxV40

アコモはもう少し投資口価格が上がっても良いと思います。
チクアサの優良物件ばかりですので、分配金が安定します。
今後新築の物件の建築が都心では減りますので、
物件の競争力は相応のレベルを維持し続けます。
何しろ今月末が配当なのに３０万円台は安すぎます。

934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 21:56:54 ID:DwG/mvVU0

タケシ集会とコケシ組合、あとキヨミ連合も日綜についてコメント出せや

935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 22:01:03 ID:HY4tIL8N0

次スレたてたよ。
不足あったら、足しておいて。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233838783/

936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 22:02:29 ID:DwG/mvVU0

>>935
おいお前、お疲れさまでした

937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 22:12:37 ID:2VSX5I8x0

REIT持ってるヤツの明日。
http://www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg

938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 22:18:05 ID:pQPG5DrW0

JREIT　　　７．４３％（▼０．１８％）
円債０５年　０．７９％
円債１０年　１．３４％（▼０．０２％）
円債２０年　１．９２％（▼０．０１％）
円債３０年　１．９４％（▼０．０２％）
電力株　　２．３７％（△０．０３％）
ガス株.　　　１．９７％（△０．０５％）
米債１０年　２．９０％（△０．０１％）
欧債１０年　３．３５％（▼０．０１％）

939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 22:19:20 ID:thALtO1L0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　ハハッ　ころころす
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/05(木) 23:04:31 ID:HY4tIL8N0

欧州が下げていると思ったら、
米国の新規失業保険申請件数が予想よりも悪かったみたいだね。

941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 00:11:35 ID:ixgw/uU60

しかし書き込みが少ないな、総悲観？

942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 00:18:08 ID:+Infjws20

書き込んでるやつは実は１人で
そいつが寝てしまったんじゃね？

943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 00:19:42 ID:FAwu2uDj0

おっとがみたくの悪口はそこまでだ

944 ：がみたく：2009/02/06(金) 00:25:08 ID:gdXOq4QZO

日本綜合地所破綻に関し、キヨセ集団の見解がまとまりましたので以下の通り報告します。

最近、がみたく個人の見解のように思える書き込みもあり、キヨセ集団査問委員会にて
猛省を促され、猛省しています。

キヨセ集団では日本綜合辞書の破綻に関し、不動産株への影響は限定的だと考えている。

日本綜合地所は昨年11月に大きな社債があり、その流通利回りは昨夏ごろより高かった。
また株価は100円付近が続いており、事実上破綻を織り込んだ値動きであった。
直近の破綻で、不動産株やREITに影響を与えた例として、キヨセ集団ではモリモトやク
リードを考えている。しかし、モリモトが400円を超える水準であり、上場一年足らずと
サプライズを含んだ大手だった点、クリードが大手不動産私募系として初の破綻だったの
に対し、日本綜合地所の破綻はそのタイミングに早い感じはあれど、サプライズはない
とキヨセ集団では考えている。個別には新日本建物やエスグラント、セントラル総合開発
フージャース・エスコンなど一部にやや大きい影響や株価水準の訂正を強いると見られるが、
REITや多くの不動産株への影響は小さく明日には終わるとキヨセ集団では見ている。

もし、REITや一部マンションデベロッパ（ゴールドクレスト・エスリード・プレサンスなど）
が連れ安するようであれば、絶好の買い場となるとキヨセ集団は指摘する。
日日など個別の悪要因は措くとして、それら銘柄を安値でつかめば、反発は早いと期待され
見たこともない笑顔が見られると思われる。

なお、キヨセ集団では過去一年間に日本綜合地所に関する取引を行っていない。

以上

945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 00:29:30 ID:W0CYEjPz0

漸く見解がでたな。
正直、日綜よりNYの方が重要だろうね。

946 ：がみたく：2009/02/06(金) 00:57:50 ID:gdXOq4QZO

アコモに関し、下記のような追記があります。

キヨセ集団ではアコモを割安だとは考えない。
しかしながら、アコモは相対有利のポジションにあることをキヨセ集団でも認識しており、
その点においてテクニカルな優位性は考えられる。

具体的には、比較的下位にレジREITが多いこと、また日レジを除き、個別物件が比較的割高
ではない点からレジの合併は考えられ、現在の投資口価格水準から吸収側の投資主は分配金
増の果実が得られると見ている。我々は野村レジやジョイントが吸収側に積極性を見せる
と考えているが、アコモやアドレジも優位なポジションだと思われる。

また、レジREITで投資対象が限られている点は、一般的な機関投資家の投資手法から
アコモにポジティブな影響があると考えている。
以上

947 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 01:01:03 ID:CeAzj6ir0

タケシ集団は、この前の下方が出るまで日綜に大した注目はしてませんでした。
まぁ父さんはサプライズではないでしょうけど、セクターへの影響はいくらかあるでしょうね
でもまぁ短期的でしょう。

REITはむしろ年金の「（マイナス向きの）検討」速報により売られるような気がします。
（大手は影響ないかも？）
最初から「検討してるだけ」ならそんなこともなかったと思いますが、最初に
「（プラス向きの）検討」速報が入ってしまったために、裏目に出たように思います。

眠くて文が・・・

今日は絶好のデイ日よりでしたね
自分は午前中髪切ってたので参加できませんでした・・・

948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 01:01:51 ID:9uSRxgk50

NY天婦羅。さ、寝よ。

949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 01:05:06 ID:W0CYEjPz0

>キヨセ集団ではアコモを割安だとは考えない。
これが重要ですよ。

>現在の投資口価格水準から吸収側の投資主は分配金増の果実が得られると見ている。
つまり、ある意味割高な銘柄ほど、分配金増の糊代が大きい。
吸収側と被吸収側の利回り差が大きい方が、
位置エネルギーが大きいとでも言うべきか、
その方が、合併で相互に利益を生みやすい。
その意味で、アコモがもっとも合併による恩恵を受けやすい。

950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 01:06:50 ID:ixgw/uU60

キョセの見解はちょっと楽観的過ぎると思うがなぁ。
少なくとも過度に敏感になってる流動化関連は爆下げ連発だろうし、日綜の影響と言うよりは不動産系週末要因の警戒感が高まるし、実際にあしたもどっか逝く可能性も低くくはない。
期末を控えてここからは北朝鮮情勢並の警戒が必要だ。
少なくとも買い場だなんて思わない方がイイかと。
2000億規模となると意外なところにも連鎖する可能性を視野に入れといた方が。
売り煽るつもりは全くないが、持ち過ぎには注意だよ。

951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 01:07:36 ID:W0CYEjPz0

かつて、PBRで割高な銘柄の方が、増資による好循環を生み出したように、
割高銘柄は現在価値に株価が鞘寄せするのではなく、
株価に現在価値が鞘寄せする可能性があるわけだ。

952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 01:09:53 ID:W0CYEjPz0

株価の自己実現
何か、ほりえもんみたいだな…

953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 01:20:54 ID:W0CYEjPz0

レジ系で物件取得余力のあるところは無いといって良い。
但し、合併により分配金増の糊代が大きい銘柄は、
この糊代を使って、増資をすることも可能。
合併による分配金増で希薄化を抑えることが出来る。
増資と言っても第三者割当増資しか無いだろう。
三井不動産がフロンティアの第三者割当増資を受けた点は注目。
第三者割当増資も株価が低いほど毀損度を高めるが、
割高銘柄なら、毀損度は低いということもある。
合併という政府政策（これは税金使わないから民主党政権でもOKだろう？）は、
アコモに最大利益をもたらす可能性があるよ。
相当に妄想が入っているけどねｗ

954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 01:23:00 ID:W0CYEjPz0

そうそう、それで増資により物件取得余力を回復すれば、
日レジが崩壊した場合でも、優良物件をつまみ食いすることも出来るな。
この環境の悪い中でチャンスをつかめる条件を持っているレジ系、
それはアコモとノムレジだけだと思うよ。

955 ：がみたく：2009/02/06(金) 01:38:26 ID:gdXOq4QZO

多少コメントを。

アコモの下位REIT合併はありえるシナリオだと思います。しかし、キヨセ集団では合併
による利益が吸収側と被吸収側で分けられると見ており、必ずしもアコモが得だとは思
いません。破綻懸念のレジREITを買うのもよくないので、FCあたりがいいのかなと思います。

また、アコモが他REITを吸収していくイメージがつかない。野村レジやジョイントのほう
がそういうアグレッシブがありそうです。

我々はプレミアあたりをオリックスREITとジョイントが分け合うイメージさえあります。

日本綜合地所の影響はもっと悪い可能性はあります。しかし、クリードやモリモト、まし
てアーバンあたりと比べると感慨は少ないです。すでに手当てのついている会社が多い
でしょう。我々は投資ではリスクウェイト含め、七割も当てれば十分と考えています。

我々は十万円以下のREITでＴＧＲとスターツのみ投資対象外としていませんでした。
きちんとした調査は報われると考えています。

956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 08:25:22 ID:W0CYEjPz0

>合併による利益が吸収側と被吸収側で分けられると見ており、
>必ずしもアコモが得だとは思いません。

いや、だから、双方に利益があることはいいんだけど、
利回り差が大きい銘柄間の合併の方が、双方の利益が大きくなるってことね。
ジョイントじゃ、双方に利益が出せる合併は難しいよ。
ジョイントの利回りが高すぎるから。
むしろジョイントは合併された方が利益が出せる。
ありえないが、アコモ１にジョイント２で合併すれば、
ジョイントは株価の180％以上の評価。
アコモは分配金増となる。
ジョイントが吸収母体になると、良い合併はイメージできない。

957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 08:29:52 ID:W0CYEjPz0

180％以上というのは、違ったねｗ
160％くらい？

958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 08:38:05 ID:W0CYEjPz0

>日本綜合地所の影響はもっと悪い可能性はあります。
あんまり影響なさそうだよ。
キヨセ集団の見解を曲げちゃダメだよｗ

TGRは良い感じだね。
正直俺は監視対象外だったが、再評価が必要みたいだ。
ちぎり投げも見直す必要性を述べているね、あの人素直。
健太は、上方修正にも文句言っているね、
あいつは嫌いな銘柄には何があっても文句言うみたいだｗ
ある意味素直と言うことか。

959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 09:05:57 ID:d4wXwLGtO

ロジ権利落ちとはいえ安くなったなw

960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 09:39:12 ID:9Ut9+R/e0

東グソ安いから買って放置しといたけど、これは嬉しいね

961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 09:46:00 ID:taG6nW450

普段一般銘柄の売買やってるものから見ると
企業の下方修正、減配リスクから見ると、かなりリートの収益力は魅力的なのだが

今年は利益をほとんど飛ばした決算、大幅赤字転落で減配、無配もあるし
日銀のデフレ誘導のおかしな政策と、今後の経済停滞を考慮すると
消費動向と企業業績の頭は重すぎる。
相対的にリートの安定感が際立って光る。

この利回りで破たんリスクも企業並みかそれ以下
破たん時の債務超過懸念も小さい。
多くの人が投げ売ってくれたおかげで最高の金融商品と思える。

まぁ、不動産業界のごみ箱にもなってるが
むしろ、親がつぶれてゴミが入ってこないのが一番の理想かもしれないとも。

962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 09:57:26 ID:gXp2V/pI0

>>961
禿同。

963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:12:14 ID:taG6nW450

最近売りから入っていたヤマダ電機が下方修正ですね。
残念ながら、すでに買い戻してましたが。
ユニクロもヤマダもイオンもこれから厳しくなるはず。

不動産とて同じですが、通常好景気時は売買で差益確保し
不景気時は、賃貸やホテルで日銭を稼ぐもの。
特に売買部門は、資産を切り売りしても損失が膨らみ、人員削減してしのぐ傾向もあり
リートは人員削減の必要がないのも魅力。

ゴミ箱に投げ入れられた物件は、取引時期がバブル期なのもあり
高値であることは確かですが、本来不況時に日銭を稼ぐ物件が押し込まれているのも
また事実でもあり。

964 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:13:11 ID:9hYlpN1M0

レジコマ兄妹の差がだいぶ開いてきたね

965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:16:42 ID:sD7lKiJM0

昨日も書いたけど
コマは２ノッチ、レジは３ノッチ格下げだからな

966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:17:48 ID:WfVEVgsl0

いやっ！お兄ちゃんやめて！！ｗ

967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:18:47 ID:2vVnimgV0

しかも日日コンビはパシ破綻懸念で一段下げの状態。

親の破綻はリートに関係ないことがまだまだ浸透してない今は絶好のチャンス銘柄。

968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:22:53 ID:9hYlpN1M0

皆さんは、日コマの破綻懸念は日レジのそれと比べるとかなり低いと考えますか？

969 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:23:55 ID:9Ut9+R/e0

どんぐりの背比べ
日日にリスクがあるのは間違いないし、リスクを負う投資はしたくないね

970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:27:41 ID:sD7lKiJM0

まだリスクを負う株価じゃないよ。
サプライズが出て突然騰がっても
倍にもならんと思うよ。

971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:34:02 ID:9hYlpN1M0

日レジ全部損切って日コマに乗り換えたのに、あんまり変わらないのかぁ...Ｏｒｚ

972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:36:02 ID:n3byx4CN0

　■ 次スレ

【ああ】J-REIT58【完底だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232963007/

973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 10:37:13 ID:5rbFez6u0

>>972
そこに誘導したらまた荒れるだろｗ

974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 11:39:21 ID:7S+D0U7o0

前場、東グロ寄ってないんだね。
ふつう、経過した決算期の上方修正じゃ、
あんまり影響ないんだけど、
額が大きいし、なんと言ってもこの銘柄の
収益性の良さを示す上方修正だったから、
買われているようだ。
うーん、東グロ、見くびっていたな。

975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 11:42:24 ID:7S+D0U7o0

グロワンと野村オフィス、価格差が5万円に近づいているね。
釈然としないが、そんなものか。

976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 12:15:09 ID:9uSRxgk50

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　■■会社説明会開催■■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

日時：平成21年2月28日(土) 12:30開場　13:00開始
　場所：東京都千代田区丸の内1-9-1
グラントウキョウ　ノースタワー１８F 大和コンファレンスホール
　
　定員：330名（定員になり次第締め切らせていただきます）
申込締切日：2月20日（金）

　
　○トップリート投資法人（8982：東証）

　オフィス、商業及び住宅を主要投資対象とする総合型リート。ＮＥＣ本社
ビル、晴海アイランドトリトンスクエア等の東京都心の大規模オフィスビル
を中心に運用。テナントとの長期・固定賃料契約による安定した収益をベー
スに、着実な成長を目指します。

　○ジャパン・ホテル・アンド・リゾート投資法人（8981：東証）

　　日本初ホテル特化型リート。国内に競争力のある8つのホテル・リゾート
　施設を所有し、ホテル運営者に賃貸。固定賃料を通じて安定収益を確保しつつ、
　変動賃料によりホテル収益が向上した場合その成果を投資主が享受できる仕組
　みを導入。スポンサーはゴールドマン・サックス・グループ。

　○ユナイテッド・アーバン投資法人（8960：東証）

　　用途・地域を限定しない総合型投資方針に基づき、中長期的な投資主利益の
　最大化を目指す総合型リート（不動産投資信託）。資産運用会社メインスポン
　サーは大手総合商社の丸紅。

逝きたい奴は大和証券に聞け。

977 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 13:42:58 ID:jYv+Bf4v0

なんで日コマ下げていないのに、日レジだけ下がってんだ？
まあちょっくら日レジ買えてよかったけど・・・

978 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 13:56:24 ID:9hYlpN1M0

コマは権利日近いからね

979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 14:20:38 ID:64m2u2Go0

つよし軍団ただいま
東急の空売りヘッジは解消しました。

980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 14:23:44 ID:7S+D0U7o0

東急で空売りによるヘッジ入れていたのか。
あるいみ強いな。
途中でよくくじけなかったな。
月曜のことは分からないけど、
今日なら東急のヘッジ売り解消日和だね。

981 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 14:29:35 ID:64m2u2Go0

>>980
東急予想以上に強かったっす
ノムラも変な値動きっすね。
値動きはビルやプライムのほうが素直です。

982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 14:36:27 ID:7S+D0U7o0

そうなんだよね、東急と野村は、
特に売りではいるのはなんだか怖いんだよね。
おれもいつも割高だとは感じるんだけど。
ビルファンドは素直というか、
ビルファンド自身が指数そのものみたいなところがあるので、
素直、そのままではありますね。

983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 15:32:23 ID:7S+D0U7o0

結局、今日は日本綜合地所の破綻の影響はほとんど無かったみたいだね。

984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 15:35:17 ID:9hYlpN1M0

ケネディクス不動産投資法人
投資法人債の発行登録書提出に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090206093807.pdf

985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 15:54:22 ID:9uSRxgk50

>>984
今の登録が14日に切れるから、単に延長しただけだな。
既発債の償還はまだ先だし、特に影響は無し。

それにしても、今日のケネは弱かったな。
日本綜合地所の影響を一身に受けたような独り負け・・・
あ、日レジは比較の対象外ね。

986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 15:58:57 ID:7S+D0U7o0

ケネは最近やたらボラがでかいね。
ところで市況板のREIT総合ｽﾚを見に行ったんだけど、
なんか早くも落ちているね。
市況板は回転早いからねぇ。

987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 16:03:04 ID:9hYlpN1M0

>>986
落ちてるのに気づかなくて、ガチガチリロードしたのは内緒だｗ

988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 18:01:37 ID:7S+D0U7o0

このスレも残り少ないので、改めて次スレ誘導しておきます。

次スレ
【期待】J-REIT59【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233838783/

989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 18:03:40 ID:7S+D0U7o0

今日は不動産関係の倒産リリース無いですね。
あるのは、昨日の日綜関係のリリースだけ。
建築業でやられたところは厳しいね、
特に長谷工とか、大丈夫なのかな。

990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 18:42:27 ID:nrczsq9Q0

ジョイントの後ろにはオリックスがいるからなんとかなるだろと思ってたけど、
かんぽの宿の件でオリックスの黒い部分が表に出てきて、ホールドするのに迷いが出てきた。
社会の敵のような企業が関係するところに投資していいのかと。
なんかすっきりしねえ。

991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 18:59:24 ID:t82Li5Ni0

今夜もマネックスPTS
REITだらけ

992 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 19:12:19 ID:9UVAQizC0

じゃあうまえるか

次スレ
【期待】J-REIT59【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1233838783/

993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 19:12:41 ID:9UVAQizC0

うめ

994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 19:13:18 ID:9UVAQizC0

むめ

995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 19:13:48 ID:9UVAQizC0

やめ

996 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 19:32:18 ID:44V/bOwL0

>>990
社会の敵は投資家の敵。
投資行動にもCSRの感性が求められますね。

997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 20:26:17 ID:h3uEdMgxO

残りわずか

998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 20:28:14 ID:h3uEdMgxO

サヨナラ(^_^)/~
がみたくスレ

999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 20:30:41 ID:h3uEdMgxO

来週はオレ銘柄爆上げということで

1000 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/02/06(金) 20:31:27 ID:h3uEdMgxO

おしまい！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。