【ETF】上場投信【指数連動】18

ETF（上場投信）とは、その価格が株価指数（TOPIXや日経平均など）、
商品価格、商品指数などに連動するようにつくられ、上場されている投資信託です。

ETF銘柄
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=etf&d=v1&k=c3&h=on&z=m
ETFの仕組み
ttp://www.ose.or.jp/stocks/st_et.html
今日の株式指標
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.cfm
イートレード証券−海外ETF
ttp://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/stock/pop6040_etf.html#miryoku
前スレ
【ETF】株価指数連動型上場投信 17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1219499583/

テンプレ補完ヨロ

【ETF】株価指数連動型上場投信【ETF】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138760532/
【ETF】株価指数連動型上場投信 2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167157119/
【ETF】株価指数連動型上場投信 3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1178338295/
【ETF】株価指数連動型上場投信 4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1182311690/
【ETF】株価指数連動型上場投信 5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1184582059/
【ETF】株価指数連動型上場投信 6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1187483426/
【ETF】株価指数連動型上場投信 7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1190985890/
【ETF】株価指数連動型上場投信 8
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1193356453/
【ETF】株価指数連動型上場投信 9
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1197236797/
【ETF】株価指数連動型上場投信 10
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1200226327/
【ETF】株価指数連動型上場投信 11
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1203517898/
【ETF】株価指数連動型上場投信 12
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206283591/l50
【ETF】株価指数連動型上場投信 13
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1208612396/l50
【ETF】株価指数連動型上場投信 14
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1211225145/l50
【ETF】株価指数連動型上場投信 15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1213891910/
【ETF】株価指数連動型上場投信 16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1216606341/

あ、あとしばらく >>3 に貼られていたのは
loopみたいな基地外が寄ってくる基になるんで
無しにしませんか？

そもそもちょっと押しつけがましい感じの内容でしたし。

いちおつ

テンプレに新規上場ＥＴＦは出口戦略だから手を出さないほうが
いいっていれたらどうか

自己責任

>>4
loopは気違いかも知れんテンプレは要ると思う。

社債系ＥＴＦがボロ株のような売られ方してる。。
利回り上がるけど含み損がすごいことになってきた・・・

スレタイに議論あったけど、まとまってなかったのでそのまま継続しました。
問題があるようならこのスレの900くらいから議論してください。

ここか

>>10
立てたのは俺。
お前が言うなよ。

商品価格を含め、指標となる何らかの「指数」に連動するのだから、問題ないだろ
スレの説明も、東証の新しい定義から持ってきた

どちらが本物か分からないので、とりあえずブーツとマフラーの色を確かめてみる

>>１　乙

金あげ記念書きコ

ヤフーファイナンスでＥＴＦの一覧見たい時、“ＥＴＦ”で検索するのと“指数”で検索するので、結果が変わるのが困る。
一緒に表示する方法はないのかな？

おまえら資産1/3くらいになってるだろ

ETFで1/3になんてならんだろｗ

ちなみに俺は2007年11月という絵に描いたような天上買いで全力凍死しちまったが
為替差損入れても5/6くらいにしかなってねーぞ

とはいっても10,000＄以上溶けてるが...................orz

上海総合を最高値で買っていたら、1/3達成かな

下手こいた orz

でもでもそんなの関係ねえ♪

>>17
俺は100,000ドル以上溶けてるぞｗ

>>13
いやチャンチャンコの模様を確認すべき。

上がっているのは金価格と空運業株だけみたいだな。

>>21
10〜15％の損失と想定すると、、、総資産60万ドル以上か、すげーなｗ

しかし、そんな巨額の種銭持っててなんでリスクとるのか理解できん・・
全力債券系ETF突っ込んどきゃ、配当だけでも毎月20万以上落ちてくんだろｗ

インフレが怖い
持たざるリスク

　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　金融リテラシーが不自由な橘玲！なんとかいえお！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　　　

やっぱ円換算で譲渡益税も払うわけだから、円換算で見るほうが良いよな。
とすると、一見利益が出てるようで実は負けてるってこともあるわけだ。おもしろい

人のいうことを真に受けるからだよ。自分で判断して投資しなさい。

よ〜く考えて損切りは大事だよ〜ふ〜うふ〜う

ロシア市場とかは機能停止しているし、コモディティ投信は、指数に似合うだけのパフォーマンスが収められない
ってことで撤退しているところも現れているのに、おまいらインデックス信者ときたらもっと大損しないと目が覚めないのか？

>>30
永久に覚めませんが。

インデックス信者は自分の資産がインデックスに沿うことが目標だから、
もし日経平均がゼロになったら自分の口座残高もゼロになってウレシー！
これがインデックス信者の真髄。

もっと具体的な例出してやら無いと。
インデックスを算出している会社がコストがあわない、パフォーマンスが良くないって理由で
指数の算出を相場のどん底で止めるときがあるからなｗ

>>32
日経平均がゼロになったらインデックス信者のみならず全員死亡だね

>>32
そうだよ。
もちろん、日経平均がゼロになるような状況でも
勝ち続けられる、理屈が立って実証研究にも支えられた投資法が
あればみんなすぐにでも乗り換えると思うけどね。

ていうかせっかく相場に強くて頭いいのに、バカのための投資法に
難癖つけたってしょうがないんじゃ？

つーか、投資云々じゃなくて日本沈没だからｗ

日経平均が０なんて、２８番目のおともだちが、力を解放でもしない限りありえない。

コア30ETFの09:27 の651円は、推定NAVに対して33円くらい安い。
率にして４．８％
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_219124_1_1221737341.png

煽っているのは禁治産者だろう。
たぶん。

　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　エリス！「なぜ資産運用に勝てないのか」とか言ってる場合じゃないお！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　 おれの老後資金なんとかしろお
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　　　

金価格ＥＴＦ買った人はボロ儲けだな。

>>41
俺持ってるけど、そもそも原油価格高騰のときには金は下げてたから、
これでちょうどいいくらい

>>24
60万ドルってたった6千万だよ。そんな巨額でもないじゃん。
債券100%のPFで30年寝かせてたらインフレに負けるだろ

あきらめろ

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080918046066.pdf
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080918046059.pdf
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080918046051.pdf

リーマンに対する貸株はありませんが、貸借料・配当金の未回収があります。
野村TOPIX １５３万円
野村２２５　６６４８円
野村銀行　４９２円

監査法人承認の上、１６日で減額処理済です。

このスレは長期投資家はいないのか？
なんかスレは荒れてるけど長期的に考えれば明らかに喜ぶべき状況なんだけどな
だって安く買い増せるんじゃん
これから10年スパンで買い付ける訳だろ？
そんで売るのは30年後とか40年後
だから買い付け初期に大暴落なんて大歓迎じゃん
確かに含み損は膨らむ一方だけどそれは将来の含み益をたっぷりプレゼントしますよ
っていう神のお告げだろ

これに反論したい奴は今回の底より40年後の株価が低いと言い切れる根拠を明確に示してくれよ

40年後の株価は今より安いと神のお告げがあったから

ジュセリーノ級の予言者、現る！！

“よげんの書”に書いてあった。

全然根拠になってねーし

こういうこと言う奴って下がったら（安い時）売って上がったら（高いとき）買うっていう
典型的なボロ負けパターンに嵌るんだろうな
手数料分もきっちりマイナスになるし

神のお告げとか言ってるやつに
根拠を明確に示してくれよ
とか言われてもな

>>47
だいぶ寒いぞ・・・

>>47>>51
ごめん、そういうことか。

逃げるなよ

それとも単に国語が弱いのか？
俺が神のお告げと言ったのは必ず起こる必然的現象という意味だろ
安く買えば将来高く売れるから必然的に儲かるんだよ
これは論理的に明白な話

>将来高く売れるから
将来高くなってると言い切れる根拠を明確に示してくれよ

というか高く売れるとおもうなら黙って買っとけばいいじゃん
おれは個別だけどこの相場でもちゃんと儲かってるぞ

煽り、ウザい。

おいおい
質問に質問で返すようなことはやめてくれよ
まずお前の主張する40年後の株価が今より安いって言う根拠を明確にしろよ
もし神のお告げとか言うつもりなら以後のレスは控えろ
もしちゃんと答えるなら俺も将来高くなってると言い切れる根拠をここに書く

個別銘柄の取捨選択を今後40年間ひたすら上手くやり続けて市場平均を上回れるのか？

バイアンドホールドするのには時期が悪い。
S&P500がPER10前後に低下するまで待て
http://www.crestmontresearch.com/pdfs/Stock%20Matrix%20Tax%20Exempt%20Real3%2011x17.pdf

>もしちゃんと答えるなら俺も将来高くなってると言い切れる根拠をここに書く
この簡単な下降相場が読めずに高値づかみしてきた馬鹿なのに？

ほう
ではお前の読みを披露してもらおう

明日、来週、来月、1年後の株価はいくらだ？

簡単だって言うんならかなりの精度で予測できるんだろうな？

>>61
下落相場を読んだと豪語して許されるのはリスクを負って売りで儲けた奴だけ。

以上でわかったと思うが煽ってる奴は所詮この程度のレベル
下げれば売りだと騒ぎ上げれば買いだと騒いで頻繁にポジションを変更して売買手数料分をたっぷり吸い取られている
まあ短期的な視点の奴が長期的な視点の奴に負けるのは株に限らずどの世界（仕事など）でも同じだけどな

1306 三日連続で底値で拾えた。
凄くラッキー。

負けてる癖になにを言ってるんだｗ

相場をよんだなんて言う奴はその時点で大きな勘違いなんだよ。

お前は本物の馬鹿だな
さっきも言ったが買い付け初期なんだから負けてる方がいいんだよ
平均購入単価が下がるんだから

ただの煽りだと思うがもしマジレスならじゃあお前は日々株価が上がるときにロングして下がるときにショートしてるわけだな？
もしそれが本当にできていて、かつ『今後もそれが永続するのなら』俺はお前に負けることを認めるよ
永続できる根拠を示してみな

>>46
マジレスすると、30年後とか40年後はもう資本主義を続けられる国のルールが変わっている可能性が高い。
２０世紀の初めは資本主義＝植民地経済で、安価な資源と労働力を手に入れることができる国が資本主義国たれた。
大戦後は、植民地が独立し、資源が無く人材が豊富な技術国も、資本主義国として繁栄を享受できたが、
科学技術の発展が止まり、世界人口が増加し、また、今世紀になって、資本主義のルールが変わろうとしている。
これからは、資源と人材を持つ国が資本主義国になり、サブプライム問題で金融破たんするアメリカや、資源を
持たない国、ＥＵや日本とかは大没落する。
つまり、今、上場されているＲＥＩＴの多くは価値が下がり、君の思惑は外れることになるだろう。

>>66
買い始めたの三日前からなので…
少しづつ買い増しするつもりです。

私はあなたがたと違うんです、客観的に相場を見ることができるんです。

だから〜、資本主義はことし崩壊するんだってば。

お前は今で言う新興国＝上げ、先進国＝下げと言いたいのか？
長期的かつ地球規模で見れば科学技術の発展は止まらないし資源が極端に重んじられる社会に変貌するわけでもない
また、不動産価値が下落することもないと思うがな
仮にそうだとしても世界分散投資をしていれば主役がアメリカから他国に変わろうが痛くも痒くもない
たとえルールが変わろうが資本主義である限り株価は上がり続ける

日本は一向に上がらないぜ

>>73
科学技術の進歩はかなり遅くなっているの感じないか？
今、おまえが投資しているのは、満鉄株だったということも十分ありえるぞｗ

宇宙開発もナノテクも常温核融合も、実現は遠そうだ品

別にそうは思わないけどな
仮に伸び悩んでるとしても別にいいけど

ある産業ひとつを見た場合衰退する時期もあれば躍進する時期もある
多くの産業が一斉に衰退することもあれば躍進することもある

色々あるだろうけど平均してみれば個別の動きや時代的に凹凸があっても別に構わない
だって世界分散＆時間分散して買い付けてるんだから

>>46
> これに反論したい奴は今回の底より40年後の株価が低いと言い切れる根拠を明確に示してくれよ

統計学も知らんのか。40年後に株価が今より高いか低いかの確立はそれぞれ50%だ　カス

余裕資金だろ？
全額ぶっこみじゃないんだから

あわてる乞食はもらいが少ない。

>>69
なんか尤もらしいことを書いているが、おまえの言う「資源」の定義は
現在の延長線でしか見てないだろ？
技術についても、日本は太陽電池技術でも世界最先端、オイル以上に
これからは水が重要となるトレンドの中、水処理技術も日本は世界最先端。

日本が少子高齢化で冴えない見通しだからと言って、日本企業が全てダメ
になるわけではない。
1306などを買っているようではお話にならないが、個別優良企業で分散投資
すれば、中長期的には資産形成は確実にできると思う。

中国に続いてロシアも派手に死亡
モルガンの宣伝にのってBRICS買ったやつ大損だな
モルガンは高値でとっくに売り抜けてるだろうけど

太陽電池や水が今後のトレンドなんていう見方も現在の延長線のようにしか思われないが
そんな視点で優良企業を発掘しようなんていうつもりなら素直に1306にしておいた方が良い

>>81
＞1306などを買っているようではお話にならない
どうもすいません＾＾

バブル崩壊前の３％〜７％あったノーリスクの銀行預金の時代に戻ってほしい

ワリコーだかワリトーだか最盛期１０％近くあったよね。長銀つぶれてしまったけど最後どうなったんだろうか

>>83
TOPIXだと、日本の経済力全体を反映するから、
そんなのに投資していたらダメだろｗ

世界同時株安がトレンドになってるのに、世界分散しても
何の意味もないだろ、アホカ

>>81
太陽電池なんて技術障壁はたいしたこと無いから中国やドイツの企業が日本企業より躍進している。
で一番ネックになっているのは太陽電池の中に微量に含まれているレアメタルの確保が大切。
日本企業はレアメタルの確保をおろそかにしたため、ドイツや中国企業に並ばれ抜かれようとしている。
水処理技術は別に日本起源ではない。アメリカがオリジナルの技術を持っている。日本が最先端って
オナルのはミットもない。

しかも、膜だとかプラントだとか各企業が単品で出すから利益も薄い
GEみたく資金・プラント・運用とソリューションをまとめて出せる会社とは比較にならん

水処理で言うと、今でも逆浸透膜のトップはダウだからな。日本は最先端“級”かもしらんが。

おいおい太陽電池が昔も今も将来も同じ技術で作られていくと思ってるのか？

>>81
「確実」･･･はいバカ確定〜
あ、1306でも全く問題ないよ。素人さん安っぽいレスに騙されないでね

わかりました！で玄人さんはいくら儲けてるんですかｗ

まーそれなりにw
最近売りから入ってたしETFじゃないからな。
あ、株なんて素人とど素人しかいないし俺も何年やっても素人と思ってる。さっきのはど素人って意味　

わかりました！損しかしてないのに屁理屈大好きあほインデックス投資家とまちがえました

去年買ったままの1306はナンピンせず放置してんな

>>88
君は分散投資の意味がまったくわかってないようだね

今が買い時だ、自分は長期投資で３０年後までストロングホールドだから大丈夫！
っていっているやつで５年以上続けている人は何人いるのかな。
ちなみにグリーンスパン様は１００年に１度の出来事っていってるんだから、３０年投資作戦ではだめだよ。

まぁ、俺は子孫に残す予定の資産だけ投資しているから、シーゲル博士の２００年理論に沿ってるからいいけどね。

まぁ、３０年後にその資金を当てにしているようなやつにインデックス投資はギャンブルにすぎないぜ。

「投資とは将来の納得に対して、現在の不納得で行動するものである」という原則にのっとり、真
の長期投資家が敢然と逆境に立ち向う姿を見ていてください。

皆大恐慌以来のパニック相場に参加出来るとは光栄だね

相場が下げている時に本当のプロは育つそうだ

銀行や証券会社を見極めるいいチャンス

>>101
このスレの輩はパニック前の２００７年の楽観状態でフルインベストして
余力なんか残ってないがな

1世紀にあるかないかの大恐慌に立ち会えるのは

不幸なのか、幸福なのか

（T〜T）

かつての世界恐慌のほうが酷かったと思うがね
あっちは何百年に一度だ？

なぜ、ＥＴＦのバーゲンセールと考えないのかね？
ファイヤーセールかも知れんが。

全体の投資額が減っているとETFは純資産総額も減りそう

大恐慌
1929/9〜1932/9ごろ 3年間で株価80%下落

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my&l=on&z=m&q=l&c=

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C

大恐慌時でも下落相場は3年
今回は2007/8〜だから最悪あと2年？

>>108
現在と大恐慌の時代じゃ、情報の質や内容、伝わる速度が違うのに、同じなわけないだろう。

いや
俺もＥＴＦかって長期投資してみたいなとは思ってるんだが
ドル刷りすぎてやりたい放題やってきたわけじゃない？
そんで金融と不動産のバブルも同時にはじけそうだし。
そうなるとドル崩壊してアメリカが覇権国から落ちちゃったりしたら
パラダイムシフトというか
ちょっと想定外の事態で
そうなるとアメリカの比率が多いＥＴＦ持つのはどうかなと思うわけよ。
そんでそこまで行かなくてもまだまだ
欧州とか世界的な景気後退は進むと見ていますのでまだ買うのは早い。

アメリカは本家の割りに下げ方が弱い。
まだまだ下がる。つられて世界も下がる。
だからまだ買う時期でない。買うにしても打診的に。

大体ＭＳＣＩ指数とか言うけどMS大丈夫かね
場合によっては
なくなったりして。そうなると困るがな。

買った株は死ぬまで手離さない
ことを決心している
　
と言い終わらないうちに即死か

ドル建てのＥＴＦなんてよく買うな、株とドルの二重の暴落ダブルパンチ
喰らうよ＾＾

経済学者によると円高で80円くらいまでいくそうだよ。

外国籍のETFって中継してる国内証券が万一の事になったらと思うと手が出せないんだけど皆は気にしないのかな

>>114
君は1306しか買ってないのかな？

NYまた上げてる。
つまんねーの

>>114
１．ETF自体の為替リスクというのは、 投資されている対象が、どの通貨で運用されているか
で発生する。上場されている国やどこの通貨で買ったかでは発生しない。

80円まで行けば外国資産がお買い得だな

>>119
ならあなたの口座赤くなってないよな

バカさ加減の底が抜けてるなお前は

>>121
円建てのステート・ストリート外国株式インデックスも、
ドル建てのTOKも、変わらないよ

上場小型 ETF(1318)の価格が乱高下

9:25の推定NAVは１０３１円、取引価格１０７２円は４％弱のプレミアム。
14:59の推定NAVはよくわからないので、公式基準価額１０４０．９円で考えると、取引価格９４８円は９％弱のディスカウント。

日興さんは、ちゃんと仕事をしてほしいですね。

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_219631_1_1221841373.png

>>122
あんたもうけてないのに、なんで上から目線なんですか

バカさ加減の底が抜けてるなお前は

最近、荒れているなｗ
まあ、トータル大幅マイナス状態になって、精神が蝕まれている人が多いのだろう。
付和雷同の大衆のピンチは、大儲けチャンスの到来だぞ。
こんな時こそ冷静な判断力が要求されるんだ。荒れててどうする。
ここは、比較的知的レベルが高いスレだろ。

ETFで逆日歩付くぐらい売り込まれてる銘柄あるけどどうして？
運用に問題でもあるの？

>>127　ここは、比較的知的レベルが高いスレだろ

それはないだろw
株式に対して変に熱くなったりせずに比較的冷静に見てる奴が多いんじゃないかとは思うけどね、
インデックス投資派つうのは

ところで、ダウが２日あげただけで、これからは買い一直線みたいなレスが他スレでは多いわけだが
ここの住人はどう思うよ？
俺はまだこれから日経もダウも一万割れがあると見てるけどね
そうなれば大量ﾅﾝﾋﾟﾝするつもりだが・・

それ個人的な願望だろｗ
あってもおかしくはないとおもうけどわからないよ。
確実にあると思うんなら先物売るなり、オプション買うなりすればいいだろ

>>130
願望でもないけどな、現在でも強烈な含み損抱えてるしw
ただ覚悟はいるのかなと思うだけ

今回のことでヤバイと思ったらすぐに売るという教訓を学んだ。
きちんと損きりをしていれば損も少なく、悩まなくてすんだ。

IVV １２８で売り注文していたんだが、Openで１３６で約定してた。
損切り続きだったので、久々にプラス。

IVV、昨日の高値281.80になっているね。
何があったんだろ。

政府の救済の時期まで予測できないよな。まったく分析とかするのバカバカしくなってきた　　　　

>>132
それ続けてると損も利も少なくなって、何のための投資なのかわからなくなるよ

含み損しかない状態だと、何のための投資なのかわからなくなるよ

逆に考えるんだ
保有している日本銀行券の価値が、その分、相対的に騰がったのだ
喜べ

昨日のIVV

Open High Low
138.35 281.80 124.25

なんで？　教えてエロい人。

これをみんなでどんどんコピペして急増してる日本人と朝鮮人の結婚を少しでも減らそう！！日本に朝鮮人の血（遺伝子）が混ざるなんて耐えられない！！
　　　↓


実は、冗談じゃなく、コリアン（朝鮮人・韓国人）の脳には欠陥があるんだよ。
新種の精神障害「危険水準(2004年)」
――前頭葉が破壊されてる韓国人激増。火病と同根かも知れないがこれは脳損壊である
http://72.14.253.104/search?q=cache:i1rMGznKrOkJ:japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158+http://japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158&hl=ja&ct=clnk&cd=1
因みに、その理由は、近親相姦とも推定される
つhttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3379308

・症状は、前頭葉の損壊――最も高度な部位。創造的な文化が皆無なのにも理由があった訳
・1997年〜2004年で子供の発病率が100倍に急増。遺伝子的欠陥なので指数関数的に蔓延する
・現在2008年には、1997年（基準年？）の数千倍の発病率になっていても不思議じゃ無い。
　現在でも国民的な病だが、「子供の」発病が21世紀に入って急増したという事で、
　彼等が成人を迎える10年後辺りからは、民族としての、更なる壊滅的様相が想定される
　――これはもう、セルフ・ホロコーストになるかも…

損切りって「そんぎり」と読むのが普通だと思うけど
わざわざ「損きり」と書いてるのは特別な意味があるの？
教えてエロい人

特別な意味なんかないよ。漢字の読み方なんかいくらでもあるだろ。

ドルはもういいや。ユーロ建てのETFってないのかな？

19日のivvの高値は399.99になってたな。SBIね。

おかげで日足が意味を成さなかった。

>>143
だからどこの通貨建てかどうかは関係ねーんだってば・・
悪いことは言わん
おまえは凍死などやまて定期にでもしとけ

やまて定期線まいりまーす

ドルで受け取れば為替が関係するだろ。

まず儲けてから心配すればいいんじゃね？

しかし19日のEEMの動きは見てて爽快だったわ。

>>143
日興にあるぞ

>>143
Internaxx にでも口座開いたら？

>>147
頭が弱いんですね。分かります。

投信の損を、ここ数日の為替ＦＸで埋めることができた
ﾌﾌﾝ

19日の朝市でIVV売っていればなあ・・・

ＥＴＦ利回り１．２％くらいしかないのに利回り６．６％の
グロソブよりよく下がるｗ

>>147
ユーロ建てで、どの地域が対象のETFを買うと言うの？

さっきブロードキャスターで榊原が
「年末には日経10000割れしますよ。がはっはっは」って言ってたお

9000円台になるということは、半額ちかくになるわけか

その頃には当然ダウも10000割れるわけだよな

>>156
年末１５０００のフラグ立ったな

＞榊原

為替についてはなかなかの逆神だけど株に関しては北浜先生ほどの逆指標じゃないところが弱いな。
「黄金波動」クラスの名言が欲しいところ。

「黄金波動」も名言「効率的市場仮説」には勝てんだろ

榊原ってライブドアはリーマンにだまされたんだよと
暴言をはいて、リーマンから追い出されたやつだろ。
まともな人じゃない。

榊原は、NHKで「資源価格は今後も上昇を続ける」と言っていた。
場の空気を読むのはうまいが、発言が無責任。

>>163
＞資源価格は今後も上昇を続ける
俺もそう思うんだが…

自分も長期的には上昇が続くと思うが。

タミーほどの神ではないｗ

太陽電池が改良されたら資源なんかいらないよ。

>>167
太陽電池も色んな資源からできるだろ？

1306が丸三証券の20万円以下無料の対象外銘柄になってしまった…
ttp://www.03trade.com/products/etc/outside_brand_for_application.html

>>168
無尽蔵にちがい資源がいろいろあるんだよ。つまんないつっこみしてくんな。
答えるのがめんどくさい。

>>170
じゃなんで普及しないんだ？

>>169
SBIもそのうち・・・？！

>>172
20万円小分けにして変えるならSBI＋松井でいいと自己解決
しかし丸三の対象外、多すぎだろ…

株価も資源も為替もどう動くか全くわかりません
ではコメンテーター失格だからな

確実なのは
日本の人口は減少
世界の人口は増加

これだけは確実だからこれを元に予想すればいい

太陽電池は発電効率が２０％、これを４０％に上げる研究が進められてる
４０％に上げることができれば火力発電所に匹敵する電力がつくれるらしい
２０５０年頃に太陽電池発電所ができるらしい。

>>176
年金暮らしが始まる頃の話かー
年金じゃ電気が買えないだろうなｗ

>>176
「火力発電に匹敵する電力が作れる」という部分が意味不明瞭。

　どんなに発電効率を上げても、基本的に単位面積あたりの発電量が少ないことは、変わらないだろｗ
　その予測では、どれだけの面積の太陽電池を敷き詰める予定なんだい？

ゼロから分かる!!　海外ETF入門
https://www.monex.co.jp/AboutUs/00001CR5/member/M901/new2008/news809s.htm

>>171
俺が代わりに答えよう。
Siを使わない有機系の太陽電池は今開発中で、だんだん改良されつつはあるんだが、
まだ耐久性と発電効率などに問題があったはず。

ただ、いずれは完成するはずの技術。
だから、あまり産油国が原油の値をつり上げすぎると、この辺の開発が早まって
彼らのためにならない気もするんだけどね。

ちなみにこの場合、Siを使わないと言うことは、Siの上昇基調の相場に左右されずに
世界中で安く大量に作れると言うことを意味します。
http://kuroppe.tagen.tohoku.ac.jp/~dsc/cell.html

>>181
Siの相場という表現に、今ひとつピント来ないので、よろしければ解説please.
原料無尽蔵というイメージが強くて。

基本、電気代とかに比例するモノかと思ってた。

>>181
Siは使わないかもしれないが変わりに使うものの相場が上がるんじゃないか？
Siの方がたくさんあるから使った方がいいような気もするが

>>164 >>165
じゃあ今買っとけば儲けは確実？
思うのは勝手だが、公共の電波での学者の発言としては無責任。

長期がどの程度の期間をしめすかは知らないけど
世界人口は増大して必要資源量は増えて通貨は印刷されて供給され続ける。
大抵の政府はマイルドインフレを許容するから資源が値上がるのは当前で資源以外も値上っていく。
資源だけが突出して高騰するかはわからねー

>>184
今買って上がったところで売れば儲けは｢確実｣だよｗ

>>186
んなこた無い
手数料や金利でプラス分が飛ぶ事も考えられる

正解は利益が出るところで売る

金は上昇すると思うが、資源全体で見ると。。。

MSCIの指数にリンクしたETFって多いと思うけど、
モルスタが経営危機になるとやばいんじゃないの？

リーマン、メリルの次位に来そうで怖い・・・

アジアとかだったら、人口こそ増えてるけど、
少子高齢化が確実に進んでるから、
人口ボーナスはなくなってきてるぞ。
韓国、シンガポールがすぐ日本の後を追ってて、
タイ、中国もそれに続いてる。
若いのが多い、フィリピン、インドネシアでも
人口ボーナスがもつのはあとせいぜい30年だぞ。
だからそれほどいうほど資源の必要量が爆発的に増えるとは思えないけど。

>183
選択肢が増えるってことでよろしいんじゃないかね

ソーラは膜だけじゃなくてベース（ガラス、ウェハ）でも全然モノが違うよ。
って、ソーラ関連エンジニアなのに乗り遅れたので多くは語らずに去る。

ＴＯＰＩＸのＥＴＦで、リーマンに貸株して返却不能みたいだな。
担保現金使って買いつけて事なきをえたみたいだが、基準価格にまったく影響ないとは信じられない。微妙にあったと思うが。

>>45 にもう報告あるじゃん。1,530,820円を減損処理したってさ。
153万口以上の受益権口数があれば影響は1口当たり1円以下になるよ。

45と違って、日興のは貸株そのものだよ。
状況に変化が生じた場合、別途おしらせしますってのが不安なんだよね。
もう確定してるはずだと思うのに。

日興のか。18日発表はこれだな
ttp://www.nikkoam.com/products/etf-topix/pdf/info_20080918.pdf

84.9億円相当の株を貸して82.7億円を回収してるから2.2億の損だよな。
純資産総額は19日の段階で3,168億円で基準価額は114,160円。
割り算すると口数は2,775,569口か？
確かに79円ぐらい下がってそうなもんだな。

MSCIの指数にリンクしたETFって多いと思うけど、
モルスタが経営危機になるとやばいんじゃないの？

リーマン、メリルの次位に来そうで怖い・・・

別に日経新聞が破綻しても日経平均採用銘柄がヤバクなるわけじゃないっしょ

>198
AIGがらみでのコモディティファンドのニュースは認識している？

AIG破綻の影響

AIGの保証するリンク債　
価値不明、流動性は無いながらもゼロにはなっていない。

AIGの算出する指数　
そのまま算出されている

AIGの算出する指数対象の商品
そのまま取引されている

ETFは現物ポジなので、価値不明にはならず、流動性もある。
投げ売りしなければ、償還、清算されてもNAV分は帰ってくる。

>>199
しかし、ETFのことが分かってないなら投資しないほうがいい。

>>199
知ってるけど、そっちはAIG発行の債券の価格が算出できないからでしょ

>200
うおバカだ

ETFも野村の金連動ETF、中国ETF、その他多数ははリンク債を組み込んでいる。
要注意。

いつ破綻したんだよ

msciという銘柄群があるだけなのに、過剰反応している人って何？

■リーマン貸株の影響（日興・上場インデックスファンドTOPIX（1308））
9/17（水）に終値評価で８４．９億円分の株５１７銘柄を、実際に買い付けた
9/19（金）に現金担保の８２．７億円で買えたかどうかで影響が出るんじゃ
ないかな？

●TOPIX終値
9/17（水）　　1121.43
9/19（金）　　1149.12　+27.69(+2.47%)

●５１７銘柄の終値評価
9/17（水）　　８４．９億円
9/19（金）　　８７．０億円　＋２．１億円（+2.47%で推測）

●影響の見積もり
現金担保　　８２．７億円
買付価格　　８７．０億円（推測）
---------------------------
差額　　　　　−４．３億円

★現金担保だけでは買い切れなかったと思う。４．３億円の持ち出し。

9/19（金）の純資産総額は３，１６８億円なので−０．１４％（−４．３億円）
ぐらいの影響は出ているのではないか？結構おおきい。

http://www.nikkoam.com/products/etf-topix/pdf/info_20080918.pdf
http://www.nikkoam.com/products/etf-topix/pdf/info_20080919.pdf

最近国内ではETFの上場ラッシュだけど、実はETNが多いって話してたっけ
ttp://max999.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/etfetnno_3c5e.html

金とか海外市場指数連動型とか大丈夫かなぁ

ミドリムシがスゴイらしい
光合成するし、人間が必要な栄養素の殆どを摂取できるらしい

ミドリムシが地球を救う！？温暖化と食糧危機の切り札
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080917/trd0809171126004-n1.htm

>>208
ミドリムシＥＴＦ上場間近かよ

ミドリムシ食べるって話なら断る

ミドリムシってクロレラみたいなもんだろ

ガキの頃、クロレラ飲んでたなぁ

>206
損失が出るかどうかは契約の内容次第だと思う。
リーマンが業務を再開して、貸株の一部を返却した場合、
株を売って現金を作って担保を返さなければならない。
相場の状況によってはキャピタルゲインが発生するかも？

「金価格連動型上場投信が危ない？！　ETF投資の落とし穴」
http://xn--5pz1jt32d.luckynews.info/2008/09/etf.html

>>214
UBSも危ないんじゃないの？

ETNこわいお

俺、ヘラブナ釣りでよくクロレラグルテンっての使っててさ、
全然釣れねーってふてくされてよくそれ喰ってたぜｗ

そういえばクロレラってなくなったね、薬効がないことがバレて
自然消滅か、今を時めく高価な栄養食品や民間療法もブームが終わって
やがて消えていくんだろね（笑）

>>218
毎週のように新聞の折り込み広告に入ってますが。サン・クロレラとか。

クロレラは、ヤサイジュースみたいなものかな？

青汁がでてきてクロレラが廃れたんだな

なんだかんだと言っても、その正体は、ウンコでも育つ藻。
食糧難や長距離を移動する宇宙船の食料とかなら、いいが、
食あまりの現代じゃな。

ところで、今の上げ相場いつまで続くかな？

ウンコでも育つって有機肥料なんだからあたりまえだろ。
化学肥料が高騰して不足ぎみなのに、うんこをばかにするなよ。

うんこうんこ言うなよ、うんこ

>>222 ところで、今の上げ相場いつまで続くかな？

今日までっぽいね

ドルインデックスも下がってる
政府による不良資産買い取り策も実効性を不安視してるっぽいぬ

世界中に拡がった不良債券総額6,000兆円なんだってさー
で、そのうちの75兆円を公的資金注入でなんとかするらしーが残りはどうするの？・ω・

まさに泡となって消えるんじゃねーの

木曜に買った銀行ETFは朝売った
けど意外に下がらなかったな
残りいつ売るかだけど今年中に300円で

行くわけないか

クロレラのすごいところはあの手の微生物のくせにいろいろ栄養素が入っとるという事だけ
野菜とか食ったほうが手っ取り早いですがな

インデックスブロガー（ｗ）とやらのブログを見てみたｗ
「愚直に積立てるだけです」（ｗ）
とか言って自分の愚かさを認めつつ買ってるｗ
愚行だとわかっていながらなぜ買うんだろうｗ
世界大恐慌並の不況がきたというのにその大底が今回のリーマンショックだとでも思ってるのかねｗ
売れば儲かる相場にわざわざ買いで挑むとはどんだけＭなんだよｗ
「今年の投資分を貯めて来年にまとめて買えば３割くらい多く買えますよ」ｗ
とかコメントしてやろうかと思ったけど関わりたくないから止めたｗ
馬鹿がうつったらやだしねｗ

フルインベストとか誰も言わなくなったな

なんかの悪い宗教みたいだね。

インデックスブロガーは置いておいて
愚直に積立てる
というのは
愚かさを認めつつ買う
というのと意味合いが違う気が

まあ色んな考えの参加者がいてこそ市場も成り立ってるんだし
いいんじゃねーの

俺も愚直にインデックス積立してるよw
今は個別株の方を比率多くとってるけど

インデックスブロガーはこういう相場のときはアクセスが増えて、
アフェリ収入が増えるから吉。
馬鹿なのは、
売りたくなった時にどうやったらがまんするかという記事を読んで、
ブロガーを教祖と間違えているやつ。
売らずに我慢できました、ありがとうございました。とか、
おかげで安く買うことができましたとか、
おいおいまだ底売ってないよ。
こういうおバカさんのおかげでアフェリ収入得られるのか。
さすがブロガーは愚直に記事を積み立てていくのさ。

もっとウケルのが「売りたくなったら見る言葉」（ｗ）とかいって売るのを踏み止まるような文言を転用して必死に売るのを堪えてるのｗ
素直に売ってれば安く買い戻せるのにｗ

>>237
今225
12000円ですが、いくらで買うのが正解ですか？

わざわざスレッドに悪口書いていくのは、何度か見にきてる証拠だな
興味もなければ覗くはずがない

そういえば、さすがにグロソブちゃんは飽きたのかな
最近みなくなった

>>238
6500円ｗ
残念ながらNKはまだまだとてつもなく割高だよｗ

ニュースや材料は全て株価に織り込まれており、株価は常に適正価格になっているので、
今がとくに安いわけでもないが高いわけでもない。適正価格なので買ってもよい。

株価がこれから下落するのも織り込み済み。
だから今の株価が適正価格。

バイ＆ホールドし出してから資産が減る一方です
やっぱりバイ＆セルのほうが手数料や税金差し引いても
もうかるような気がします

>>241
ついていきます。

インデックス投資は、底抜けのバカでも先見の明のある
アクティブ投資家のおこぼれに預かって、ようやく平均だけは
確保できるという至極情けない方法。
>>231>>236はBNFさんかバフェットさんかな？
僕も儲けたいけど、バカなのでインデックスで逝きます。
ところで「アフェリ」って何ですか？

こいつらホンマアホやわｗ
そりゃ現在価値で言ったら適正だろうよｗ
でもお前らが売るのは未来だろｗ
未来の株価が現在の株価より高くなかったらロングの場合儲けられないだろｗ
つまり現在価値が未来の値段より低くなるであろう場合は買いではなく売りで勝負しなければ勝てないってこと
もっと具体的に言えば今のNKのPER16とかは今の収益予想に基づいてPERが算出され今の適正PER水準から成り立っているということ
1年後には収益予想は減少し（＝適正株価は下がる）かつ市場の信頼感の低下からPERの適正水準も下がる（＝適正水準は下がる）というダブルパンチが待ってるだけだぞってことｗ

手数料負けするってよく書いてあるけど手数料って楽天ですら30ドル。
100株単位の売買ですらすぐペイすんだけど

ＭＡＸＩＳ トピックス・コア３０上場投信の指定参加者の除外について
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080922047754.pdf

>>247
市場参加者が平均して「未来の株価が現在の株価より安い」と思った場合、大量の売りが出て、
市場参加者が平均して「未来の株価が現在の株価より高い」と思う水準まで現在の株価は即座に下がる。

よって市場参加者が平均して「未来の株価が現在の株価より安い」と思っているような状況は成立しえない。

相場観は別にして日本語理解力の上昇を希望。

>237

まぁ、自分もそこのblogを見ているので、ああいう書き込みを見ると、
「なんか宗教みたいだなぁ」と思うが、コメントしたければ２ちゃんねるではなく、
向こうに書いたほうがいいと思うが?

ここに書いてもツマランでしょ?

>>250
？？？
お前は>>247の後半に反論したつもりなのかもしれないが2行目を補足説明したに過ぎないよｗ

時間設定があっていないと話はあわんよ。

インデックスブロガー教祖は10年や20年以上の長期の話。
ID:3oDcaOnU0は数十年後に売るときの価格が下がっていると言っているのか？
どうも話を聞いていると来年程度の短期の話にしか聞こえないのだが。

それだと話がかみあわないだろ。


ついでにインデックスブロガーたちはNKの話なんてほとんどしていない気がするぞ。
奴らが気にしているのは世界分散ポートフォリオだ。

梅屋敷って気に入らない粘着レスが付き始めるとすぐNGワード（IPアドレス特定）対策で連投できなくするんだよな・・・
だから梅屋敷の挑発的なレスがついたまま、もうそいつはコメントが出来なくなる

10年、20年先の話なのに今からこまめにblog書いたりひんぱんに株価チェックしてるの？

別にそういう問題じゃないだろｗ
今年より来年の方が安いなら今年は売りに回って来年買えばいいというのは短期投資家にとっても長期投資家にとっても不変の真理
あと俺がNKの話をしているのはただの例え話
DOWでもFTSEでもボベスパでも何でもいいよｗ

インデックス派は「今年より来年が安い」という断定はしないわけだ
株価はランダムに動くから予想は不可能というわけ

>257

NKって日経平均でOKですよね?

北朝鮮じゃないですよね(汗

ランダム理論とかよく知らないけどさ俺がインデックスブログ（ｗ）で読んだのは
プロが選んだ銘柄とランダムに選んだ銘柄ではリターンは一緒
だから銘柄選びなんて止めて市場全体を買いましょう
みたいな意味だったと思うぞｗ
日々の株価がランダムに上げと下げを2分の1の確率で繰り返すから予想不能です
みたいな意味とは全然違うだろｗ
恐慌のときは下げる日が多くなるのは当然ｗ
恐慌が続く限りは売って恐慌が過ぎ去ったら買えばいいじゃんｗ
なんでそんなに頑なに拒むのｗｗｗ

ETFのリアルタイムの推定NAVを計算するエクセルシートが新しくなりました
http://homepage3.nifty.com/~miyaken/investment/

（１）ベンチマークとNAVとの乖離率を自動更新するようにしました
（２）株価指数の配当落ち・ETFの分配落ちに対応しました（一部のみ）
（３）東証・大証上場のETF全部に対応

Coreaニダ

>>260
知識断片すぎ。

前半は分散投資の話。




日々の株価の動きはランダムウォークで予想できないから
値動きを予想しての短期売買はリターンを増やさない。
だから手数料もかかる分と期待リターンがプラスならば
アホールドがいいというのがインデックス長期投資理論。

>恐慌のときは下げる日が多くなるのは当然ｗ
>恐慌が続く限りは売って恐慌が過ぎ去ったら買えばいいじゃんｗ

恐慌のときが読めないというのがランダムウォーク理論の根本

wって書く前に少しは読んであげようよ。
日本語不自由なのは分かるけど。
わざわざタイトルにランダムウォーカーなんてつけてるんだしさ。

>>259
お前ド素人か？そんなやつがこの板に来るなよ。
NKは西川口流のことにきまってるだろ

話してるレベルも低いが冗談のレベルもひどい

ぐ‐ちょく【愚直】

［名・形動］正直なばかりで臨機応変の行動をとれないこと。また、そのさま。ばか正直。「―に生きる」

ランダムウォークって、酔っ払いの足取り、だよね。
ふと思いついたんだけど
だったら最終的に「帰宅する」じゃねえか？
つまり予想可能なんだよ。

予測は可能だよ。的中しないだけ。

>>267
その通り。
経済成長している限り、株価は長期的には上昇する。

相当ふらつくけどね。

このスレのランダムウヲーカー気取りは平均４割資産が溶けてると見た

経済成長は関係ない、買う人が多ければあがるだけ。
経済成長しても株の人気がなければ下がる。

株の人気が無くても、経済成長にともなって配当が増えれば、
買う人増えるでしょ、JK

金融恐慌が起こっている最中、経済成長するとか増配するとか夢見ている人がいるうちはダミだこりゃ。

>>267
ドブに落っこちたりはしないのか？　ドリフの酔っ払いコントみたいに

>>270
いくらインデックス投資家が馬鹿でも４割は溶かせません＞＜
ttp://trademokusan.blog105.fc2.com/

人の行く
裏に道あり
華の山


世界中のほとんどの投資家が売りに走ってる今こそ、
裏街道（≒華の山）へ踏み入る好機だとは思わんのかね？

インデックス投資をする人はだいたい余裕資金でやるから
仮に資産の7割を投資に回して3割の損失が出ても
資産全体の損は2割程度ですむ
4割とか5割以上減るのはむしろ、個別株や新興国の
アクティブファンドなんかに全財産突っ込んでる場合だな

>>276

この道を行けばどうなるものか。危ぶむなかれ危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう。

なぜインデックス信者は、未来の株価は誰にも分からないといいながら、
上がるのを前提にして長期投資しているのでしょうか？
それがすごい不思議。未来において株価が上がる保証は一切ない。未来は
誰にも分からない。

インデックス信者は株価は効率的でランダムだから短期投資では手数料分だけ
負けていくと言います。
それではインデックス信者はなんで長期投資してるのでしょうか？それは明らかに
未来においては株価は上がると思っているからです。株価はランダムだと言いながら
長期ではなぜか上がるのを前提にしています。
長期では上がるのであれば、短期でも上がる確率が高いと言えます。それは
ランダムウォークではないでしょう。長期では上がるのを前提にしながら短期では
上がるか下がるかは分からないと言います。なぜでしょうか？

資本主義が続き、人間に知恵がある限り長期的には経済成長するから株価も上がる
短期ではブレが多いので予測不可能

by 内藤忍

>>未来において株価が上がる保証は一切ない。未来は誰にも分からない。
確かに

資本主義が続くことと技術革新が続くことがインデックス投資の大前提
だから株価が上がる保証はないが、上がる確率の方がはるかに高いとインデックス投資家(年金基金も含む)は考える

なるほど。
ではなぜ資本主義が続くのが前提なのでしょうか？
長期的には経済成長するからと断言しているのも疑問です。
未来は誰にも分からないはずです。

それに心の底から本気で短期トレードはランダムだから儲からないと思っている人がインデックス
信者の中にいるのかは疑問です。間違いなく完全にランダムであるとは少なくとも思っていないでしょう。

マジレスすると
経済成長する＝株価上昇ではないだろ
EPSがあがっても予想値以下だと株価おそらく下がる

>未来は誰にも分からないはずです。
資本主義が終わり、成長が止まればインデックス投資家の目論みは外れます

>>283
明日死ぬかもしれないから今死ねよ
ガキの詭弁はうんざりだ

もうランダムウォークの話はいいよ
あの変なソフト紹介したあたりからつまんなくなったし

>>282
その『確率』はどこから来た数字なのでしょうか。
未来のことは誰にもわからないのに、未来における出来事に『確率』を当てはめる
根拠が分かりません。サイコロのような決まったものならば未来に当てはまります。
それは何の『確率』なんでしょうか？何を基準にして確率を求めるんでしょうか。

短期でも長期でも平均的には年数%で上がるよ。
短期だと変動の方がずっと大きいから実質ランダムウォークだってだけ。

資本主義が続くことと、アウトサイダーの投資家が長期投資で儲かることには関連はない。
一口に資本主義といっても、ルールは時代とともに変わってゆく。
将来は会計の時価評価を廃止し、株式持合いと財閥が全盛で、独占禁止法の運用がユルユルになるかもしれないぞ。

>>289
ということは、株価は上下するが最終的には『右肩上がりに上がる方向性』を持っていることになります。
これは長期投資家も認めることでしょう。

それならば下がっているときを排除して上がっているときを狙い利幅を取る戦略は合理的な方法ではない
ですか？間違っていますか？

>>290に同意。
俺は>>69だけど、インデックス信者は考え改めた方が(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

資本主義が終わる可能性がどれだけかは誰にもわからない。特定の会社や国がつぶれる可能性より低いだけ。
そうなったら現金だって紙屑だから避けられないリスクだしね。

そもそも長期的にみるとインフレに勝ったり、プレミアムが付いている実績
があるから株を保有しようと考えるのだと思います。なぜそれが未来において
当てはまると思うのでしょうか。

株価の歴史は最高で二百年のデータしかありません。四十年間を区切りとすると
五回分です。この五回に統計的な意味は一切ないと考えるのが統計学的には一般的です。
なぜそれが続くのが前提なのでしょうか？それはただのギャンブルではないんでしょうか？
四十年たってそれが間違っていたらもう取り返しが付きませんがどうお考えでしょうか？

つまり長期投資における試行回数は『一回』なのです。

>291
下がってるときをどうやって排除するの？
直近で下がってるからもうしばらく下がるだろうってのはランダムウォーク信者は認めないよ

>>293
多分、その考えは逆。
後１０年以内に関東大震災が来るよといっても、いつくるか誰にもわからないから、３０年後、４０年後大丈夫だよといっているのと同じ。
アメリカですべての投資銀行が潰れるか業態変更して、ゴミのようになったデリバティブが何千兆円も積もっているのなんて、地震雲
が出てきたどころのレベルの話じゃもはやないだろうｗｗｗ

>>291
>それならば下がっているときを排除して上がっているときを狙い利幅を取る戦略は合理的な方法

それが思うようにいかないので、結局はアホールドしても大差ないよ、というのがインデックスブロガー。

・売った銘柄に限って上がり、買った銘柄に限って下がる
・買えば儲かると思うときに限ってキャッシュが無い

そんな経験がある人は、梅屋敷を信じたほうが幸せになれる

>291
それができれば理想的なんだがかえって成績が悪化する事が多い
ゆえにアホールドしちゃうのがインデックス投資家
ライブドアマネックス暴落ちょい前までハイパーウェイブホールドして勝ち逃げした人は素直に賞賛されてたしな

合理的な考えを持ったランダムウォーク信者に一つゲームを提案しましょうか。
短期とレーダーの代表者としてＢＮＦさんがいます。
彼が一年後勝っているか負けているかを毎年予測します。勝っていたら資産1.5倍、
負けていたら資産2倍のゲームがあったとします。
頭が良い合理的な思考をもったランダムウォーク信者であれば彼が毎営業日継続して
何万回も手数料を払ってトレードをして数年間にわたり爆発的なリターンを上げ続けているのは
単なる偶然と考えます。ただコイン投げで勝ち続けた運の良い人です。
とすると一年後どうなっているかは手数料のことも考えると負けている可能性が高いです。
ということはこのゲームではどう考えても毎年負け続けるにベットするはずです。



実際にこのゲームがあって自分の全財産を対象とした場合に
本当にそうするでしょうか？じっくり考えてください。

>>299
早く死ねよ

間違えた。

勝つほうにベットして合っていたら1．5倍、間違っていたら変わらず
負けのほうにベットして合っていたら2倍間違っていたら変わらず

です。

君がBNF並みに勝てたらまたおいで
まれに市場の歪みを読む天才はいるもんだ
君は違うだろうけどな

>>302
それは市場には歪みがあって、実際に取ることができると言うのを認めることになる
がそれでいいんですか？

勝つ方と負ける方とに分散投資だな

>>304
どちらか一方に全財産をベットしかできません。

所詮インデックス信者なんか馬鹿で怠け者を相手にし続ける必要ないだろ。

>>306
暇つぶし

>303
いいよ
歪みがあるのはどのインデックス投資家も認めてるんジャマイカ
おおむね効率的ですよってだけだ

>>308
まあその考えで良い。どれくらい効率かと言う話だ。

しかし完全にランダムで短期トレードで稼げないと考えるどうしようもない人もいるけどなｗ

オレはＥＴＦのバイ＆ホールドとスイングの両方やってるが、今のところ
スイングのほうがもうかっている、暴落につき合うバイ＆ホールドは冷静
に考えるとやっぱり馬鹿げてる。

埋野師飢は嫌いだが俺もインデックス信者。
シーゲルは全部読んでる。

去年から今年にかけて、ＩＶＶとＥＦＡに３００万円突っ込んだ。
で、今朝の時点で、日本円ベースで２割目減り。

３０年後には元に戻ってるといいなあ。

チラ裏スマソ

東証大証の品揃えがくそすぎるのが難点だよな。

資本主義が終わったとしたら
インデックス派に限らず、株式全般がおわるんでねぇの？

インデックスの祖エリスは今やアクティブファンドの広告塔やってんだが。

短期トレードねえ。
全員が儲かるつもりでゼロサムゲームに参加してるんだから、そりゃ儲からんだろ。

勝てるとしたら、心理的要因で生じた歪を取りに行く位か。
大抵の人間は本能のまま動いて（狼狽売り、飛び付き買い）損するけど。

全部論破されると「それでもBNFさんは儲かってるんだ！」か。
ランダムウォーク信者なら偶然かインチキだろうで一蹴だな

まあ長期だろうが短期だろうが色んな人がいて市場が構成されるから
それでいいんだろうね。今までもそうだし、これからもそうだろう。
人間の欲望は果てしない

株式会社である以上、利益を上げるのが至上命題。
（強制されて会社の利益を上げさせられる奴隷リーマン一杯）
↓
大波小波あるが、その内利益上がって、一株あたりの価値も上がる
↓
もちろん一杯倒産する会社もあるが、長期的には資本主義は拡大する
↓
うちみたいな零細企業より立派な会社ばかりだけど、
どこが生き残るかわからんしインデックス長期放置でOK

と思って買って放置してる。

例えばの話だけどIOOの全社が利益も伸びず株価右肩下がりで暗黒の30年、
とかなったら、俺なんか路上生活者か犯罪者まっしぐら。

>>294
＞株価の歴史は最高で二百年のデータしかありません

南海バブルでググれ。

>>263
> 恐慌のときが読めないというのがランダムウォーク理論の根本
それくらい読めよｗｗｗ
どんだけ浮世離れしたら気が済むんだよｗ
お前にとっては意外なこと過ぎて信じる気にならないかもしれないけどｗ
可哀想だからはっきり教えてやるわｗ
「今は恐慌だよｗ」
2分の1の確率で明日から好況に変わるわけでもないｗ
「明日も明後日も恐慌だよｗ」ｗｗｗ

恐慌になってから売って、恐慌が過ぎてから買っててもうかるの？

今日買（こ）うて、明日売るんや

儲かってるのでご心配なくｗ
俺が売り始めたのは去年の11月頃からだけどなｗ
今からの売りでも利益は期待できると思うけどｗ

>>320
証券マンが飛び降り自殺するクラスの株価下落じゃないと恐慌って感じはしないな。
現状は単なる不況でしょ。もう問題解決には戦争するしかとねーっていう雰囲気でもないし。

いや別に恐慌であろうが単なる不況であろうがどうでもいいしｗ
俺が言いたいのは要は
今は株を買い漁る局面ではないですよｗ
買うのは恐慌（不況でもいいよｗ）を脱したらにしておきなさいｗ
ってことだけｗ

ハワイいる？

どのスレ見ても悲観的だから、オイラは、買い下がるよ。

>323

まぁ、あれだ。

2ちゃんねるで「俺は儲かっている」ってカキコしても
全然説得力がないなぁ。

収支の画面をUPしてもらわないと・・・

インデックスブロガー（笑）

別に説得する気はないからｗ
これを受け入れたくないのなら
「嘘だ　コイツもきっと大損してるはず　俺以上に大損してるはず　だって指標がマイナスだもん」
とか思ってもらっても全然おｋｗ

まあアレだな
なんにせよ全力買いしないこった

俺は３年前からインデックス投資はじめて現在投資計３００万
あと７年後に１０００万になるわけだが、その時に１００万に目減りしてても、仕方ないわ
１０年は積立しようと決めたからね

ただそれ以降は積立やめるだろうけどw

つか、いんでっくすを馬鹿みたいに積み立てているのを貶すのはいいけど、
自分が売っていて売れ売れいうのは単なるポジトークだから痛いよｗ
こいつらの方が自分より金持っていそうだから煽って巻き込みたいのはわかるけど

今回初めて海外ＥＴＦを買おうと思うんだけど、これは特定預かりにはならんのですか？
一般預かりだから、買った場合申告しにいかなきゃいけないんですか？

巻き込んだとして
それでどうなるってのｗ

ニュースや材料は全て株価に織り込まれており、株価は常に適正価格になっているので、
今がとくに安いわけでもないが高いわけでもない。適正価格なので買ってもよい。

投資一般で、不毛なスレッドは
ここと、投資信託スレッドだわ

罵り合い、悪口しかない

>>335
>>247ｗ

長期投資派だけど、がちがちの市場効率論者とは、会話にならないな。
宗教に近いものを感じる。

東証1部上場企業に勤めるサラリーマンの
みんなが俺の為に働いてくれてると思うと
みんなにやさしくなれるよ。
世界株インデックスに投資すれば、世界中
の人が俺のために働いてくれてるんだよ。
そのためには世界が平和で幸せであることが
一番なんだよ。

>>355
それこのスレでときどき見るけど誰が言ってんの？
敗者のゲーム読み直したけどやっぱり高い時は買うなって書いてあるけど？p192
インデックス投資家もそこまで馬鹿じゃないだろ

身銭を切る以上は信じられる手法を選ぶんだろうし、宗教的になるのは当たり前なんじゃねーの。
自分の財布で責任取れる範囲で好きな神にお布施すればいいよ。

>>355のレスが楽しみだな

経済板の金地金ｽﾚなんて、もっと宗教的信者ばかりだぞ
世界は崩壊するとかそんな話ばっかw

>>337
未来の株価予測も当然織り込み済みですから。
それにいつ売るかは自由。ロングと決めてません。

>>340
＞ 高い時は買うなって書いてある
＞
今が「高い時」であるか違うかなんて、今はわからない。
後からしみじみ思うものなの！
その著者はここが理解できていない叔母加算だよ

だったら株価は未来永劫横一直線じゃねーかよｗ

確かにこの頃のインデックスブロガー界隈は宗教じみてるわな。
ただ、今のところインデックス投資を否定する輩に
「じゃあどうすればいい？」って聞いても、
今現在の対処法らしきものを言うだけで、
まともな答えが返ってきた試しがない。

良さげな代案もないし、インデックス積立って楽だし、
とりあえずこのままでいいかっていうのが正直なところ。

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祈りなさい。　
　
　
　

>>344
それについても書いてある。いちおう言っとくと俺はインデックス教の聖典持ってるだけで信じちゃいないぞ

対処法ははやめに損きり。

つか200日移動平均に従えば少なくともアホールドよりはいいんじゃなかったっけ。

駄目だ駄目だと言うな 駄目だというなら案を出せ！

>>342
おれのことだったのかｗ
>>335だ

高い時に平気で買う輩はフルインベストを曲解してるんとちゃう

高くても安くても、そのときの価格がベストの価格。
買うタイミングは気にしない。

(^o^)オレ？

ウォール街のランダムウォーカー　P３９８　にも時間分散で高値掴みをさけろってかいてあるじゃん
>>335はどっからでてきたんだ

「効率的市場仮説」

ニュースや材料は全て株価に織り込まれており、株価は常に適正価格になっている

インデックス投資がベストとは思わないけどさ・・・
ID:Fun4AwrV0とかインデックス投資を批判する奴のレベル低すぎ。

せめて批判対象の基礎理論ぐらい分かってから批判しようよ。

「デイトレーダーとは1ヶ月間株を保有して売買する人」とか言っているみたいで痛い

あとはリアルで上手くいかないからって、ここに来て

＞儲かってるのでご心配なくｗ
＞俺が売り始めたのは去年の11月頃からだけどなｗ

とか言っている奴も痛い。
彼女いない歴=年齢なのに、モテまくりとか言ってるのと同じだな。

>>359
誰がうまいこと言えと・・・ｗ

>>358
「基礎理論」とか言ってる時点であんたが何も知らないことは良く分かる。

>>361
お前は知っていることを書け。

livedoor ニュース - キャバ嬢や風俗嬢の間で「財テク」ブーム
http://news.livedoor.com/article/detail/3830351/

なんかこういうの見るとインデックス投資も一過性のブームなのかと思っちゃうね
今まで投資に縁のなかった、こういう人達が手を出しだすと大抵そのブームのピーク

ETFで儲からないってどんだけだよｗｗｗ
おいらでさえ、結構利益あげているというのに。

>>339
俺ﾊｹｰﾝ

そんなこといいながら金つぎこんで損するのが株の世界。

ETFって中間の権利落ちは↑んですか？

>>363
1306やTOK,IVV,EFAインデックス投資が一過性のブームということは
今の株価が天井だということかい？

インデックス投資がバブルなら現物買ってる奴もバブルで買ってることにならないか？
ETFはライブドアやＦＸ、原油とは違うでしょ

世界成長に乗るインデックス投資が有効であった時代が終わるのかもしれんね
例えば２０年後の歴史書はこんな感じになってるかもしれない


2007年サブプライムショックが起こるまでは世界経済は右肩上がりの成長を続け
インデックス投資が最盛期を迎えた。
日本でもインデックス投資を薦める投資本が数多く出版され、
東証・大証にもＥＴＦが次々と上場を果たし、インデックス信者と呼ばれる投資家も多く出現した。
2008年には株価が下がり始めていたが、今が買い時とばかりに信者は増え続けた。
キャバ嬢や風俗嬢までが「貯蓄から投資へ」という言葉を口にしていた時代である。

当時、これからの世界株価が右肩下がりを続け20年後に日経5000円、ダウ4000ドルの時代を
迎えるなどと予想するものは誰一人としていなかったのだ。

>>369
お前大損しているだろ？ｗ

下げになると必ず日経は5000だ4000だって奴出てくるよな。
ウンコにハエがたかるのと同じことか

　`Z::::::::::::::::::::::::::::::::!::::i　　 ,.-::"::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::／;ヽ::::::::::::::::::::::::::Z_
...,_ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| r::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／:::::::: o::::::::::::::::::::／
　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;: - '',/|ヽ`ヽ､:::ヽ::::::::::::::ノ
　,..-＞::::::::::::::::::::::::::::::::::!○:::::::::::::::::::::::::_;:-'"　 ／/　| | ヽ　ヽ::|､:_::＞"
..￣-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::○:::::::::::::::::::::::／　　 　 　'　　'　　　　 |:!
　　 -ニ:::::::::::::::::::::::_rt":::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　-=＿:::ノ:::／　i:::::::::::::::::::::/ 　 　 　　.,､z:ｭ､,_.　　,､=　 /
　　　　　　　 ￣　　　 !:::::::::::::::::/　 　 　　　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;　/
　　　　　　　　　　　　 ヽ:::r‐､::/ 　　　　 　　　''｀¨¨´ 　 ヽ ｨﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 Y　 ヽ　　　　　　　　　　　,ィ _.　',ﾄ_
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ`　　　　 　　　　　　　'　`'ﾞ`'‐'iﾞ}　`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 　 `'､.　　　　　　　　　,∠.ニﾌ　ノ　　ﾉ ）
　　　　　　　　　　　　　　r '"￣ﾞ`'''─--､ 　 　　い.... ,'　/ ／'' T>
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ　　､|'''　''' ,.ヽ`二ﾌ.,'／　 　 `､
　　　　　　　　　　　　 i　　　　_ヽ " ／￣ﾞ` ‐--､ﾟ-‐' ィ!　　∵ r,!r､
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 i　 /　　　　　　 　 ~`'-､ヽ　　 /　|. !_　∴　.
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 i 　|　　　 _　　　　　　　　~ヽ-" 　 ` -`=.､,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　　　　　 　 r '' ￣ ＼　　`-,ヽ----`､　　　　　　　　　　　 ・.　‐-`{;:サブプライム発生:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　　　　　 　 /　　　　ノ　I'"￣　　　　　　` - ...,＿,,,,　... ､　　　　､-,ヾ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−―
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵ ヽ､ _ ヽ_ｿ　　∵ .

　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;: - '',/|ヽ`ヽ､:::ヽ::::::::::::::ノ
　,..-＞::::::::::::::::::::::::::::::::::!○:::::::::::::::::::::::::_;:-'"　 ／/　| | ヽ　ヽ::|､:_::＞"
..￣-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::○:::::::::::::::::::::::／　　 　 　'インデックス　　 |:!
　　 -ニ:::::::::::::::::::::::_rt":::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　命
　　　　-=＿:::ノ:::／　i:::::::::::::::::::::/ 　 　 　　.,､z:ｭ､,_.　∴　. ,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i ＝―
　　　　　　　 ￣　　　 !:::::::::::::::::/　 　 　　　´ ,r'ャ､` ・.;リーマン破綻,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.-‐i 　≡＝―
　　　　　　　　　　　　 ヽ:::r‐､::/ 　　　　 　　　''｀¨¨´ 　'､;: ...: ,:. :.､.;;.. .:: _;.;;.::‐'ﾞ ゜￣ ＝−―
　　　　　　　　　　　　 　 Y　 ヽ　　　　　　　　　　　,ィ _.　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´｀　　
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ`　　　　 　　　　　　　'　`'ﾞ`'‐'iﾞ}　`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 　 `'､.　　　　　　　　　,∠.ニﾌ　ノ　　ﾉ ）
　　　　　　　　　　　　　　r '"￣ﾞ`'''─--､ 　 　　い.... ,'　/ ／'' T>
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ　　､|'''　''' ,.ヽ`二ﾌ.,'／　 　 `､
　　　　　　　　　　　　 i　　　　_ヽ " ／￣ﾞ` ‐--､ﾟ-‐' ィ!　　∵ r,!r､
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 i　 /　　　　　　 　 ~`'-､ヽ　　 /　|. !_　∴　.
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 i 　|　　　 _　　　　　　　　~ヽ-" 　 ` -`=.､,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　　　　　 　 r '' ￣ ＼　　`-,ヽ----`､　　　　　　　　　　　 ・.　‐-`{;: .:、サブプライム発生 ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　　　　　 　 /　　　　ノ　I'"￣　　　　　　` - ...,＿,,,,　... ､　　　　､-,ヾ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−―
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵ ヽ､ _ ヽ_ｿ　　∵ .

　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;: - '',/|ヽ`ヽ､:::ヽ::::::::::::::ノ
　,..-＞::::::::::::::::::::::::::::::::::!○:::::::::::::::::::::::::_;:-'"　 ／/　| | ヽ　ヽ::|､:_::＞"
..￣-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::○:::::::::::::::::::::::／　　 　 インデックス　　　 |:!
　　 -ニ:::::::::::::::::::::::_rt":::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　命　　　!
　　　　-=＿:::ノ:::／　i:::::::::::::::::::::/ 　 　 　　.,､z:ｭ､,_.　∴,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i ＝―
　　　　　　　 ￣　　　 !:::::::::::::::::/　 　 　　　´ ,r'ャ､`' リーマン破綻. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ≡＝―
　　　　　　　　　　　　 ヽ:::r‐､::/ 　　　　 　　　''｀¨¨´ 　'､;: ...: ,:. :.､.;;.. .:: _;.;;.::‐'ﾞ ゜￣ ＝−―
　　　　　　　　　　　　 　 Y　 ヽ　　　　　　　　　　　,ィ _.　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´｀　　
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ`　　　　 　　　　　　　'　`'ﾞ`'‐'iﾞ}　`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 　 `'､.　　　　　　　　∴∠、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i ＝― 　
　　　　　　　　　　　　　　r '"￣ﾞ`'''─--､ 　 ・.;';、ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ破綻,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i　 ≡＝―
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ　　､|'''　''' ,.ヽ`'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐＝−― '゛
　　　　　　　　　　　　 i　　　　_ヽ " ／￣ﾞ` ‐--､ﾟ-‐' ィ!　　∵ r,!r､
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 i　 /　　　　　　 　 ~`'-､ヽ　　 /　|. !_　∴　.
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 i 　|　　　 _　　　　　　　　~ヽ-" 　 ` -`=.､,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　　　　　 　 r '' ￣ ＼　　`-,ヽ----`､　　　　　　　　　　　 ・.　‐-`{;サブプライム発生:｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　　　　　 　 /　　　　ノ　I'"￣　　　　　　` - ...,＿,,,,　... ､　　　　､-,ヾ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−

　,..-＞::::::::::::::::::::::::::::::::::!○:::::::::::::::::::::::::_;:-'"　 '｀;、､:、.米ソ冷戦再発,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ≡＝―-‐i ≡＝―
..￣-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::○:::::::::::::::::::::::／　　 　 ∴'､;: ...: ,:. :.､.;;.. .:: _;.;;.::‐'ﾞ ゜￣ ＝−―￣ ＝−―
　　 -ニ:::::::::::::::::::::::_rt":::::::::::::::::::::／　　∵ .、∵ .,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i ＝―
　　　　-=＿:::ノ:::／　i:::::::::::::::::::::/ 　 　 　'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ≡＝―／i ＝―
　　　　　　　 ￣　　　 !:::::::::::::::::/　 　 　　∴'､;: ...: 食糧危機.:: _;.;;.::‐'ﾞ ゜￣ ＝−―,'.´ -‐i ≡＝―
　　　　　　　　　　　　 ヽ:::r‐､::/ 　　　　 _.　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´｀　　.;;.. .:: _;.;;.::‐'ﾞ ゜￣ ＝−―
　　　　　　　　　　　　 　 Y　 ヽ　　　　　　　　　　　,ィ _.　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´｀
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ`　　　　 　　　　　　　'　`'ﾞ`'‐'iﾞ}　`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 　 `'､.　　　　　　　　∴∠、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i　＝―
　　　　　　　　　　　　　　r '"￣ﾞ`'''─--､ 　 ・.　;'ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ破綻:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ　　､|'''　''' ,.ヽ`'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛＝−―
　　　　　　　　　　　　 i　　　　_ヽ " ／￣ﾞ` ‐--､ﾟ-‐' ィ!　　∵ r,!r､
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 i　 /　　　　　　 　 ~`'-､ヽ　　 /　|. !_　∴　.
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 i 　|　　　 _　　　　　　　　~ヽ-" 　 ` -`=.､,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　　　　　 　 r '' ￣ ＼　　`-,ヽ----`､　　　　　　　　　　　∵ 　‐-`{サブプライム発生 ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　　　　　 　 /　　　　ノ　I'"￣　　　　　　` - ...,＿,,,,　... ､　　　　､-,ヾ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−

と、こんなバカはレスしてる俺も実はインデックス凍死家だぜｗｗｗ
今月も小遣い全部VEUにナンピン!!!!!!!！！！！！１１１１１１１１１１１１

バフェット
効率的市場論を鵜呑みにした学生やうぶなプロの投資家たちは
私たちグレアムの信奉者たちに対して並はずれた貢献をしてくれたのである
身勝手に考えれば
未来永劫にわたって効率的市場論を教え続けてくれるように教授の椅子を寄付すべきかもしれない

今年に入ってすっかりバリュー投資家は激減したそうな。
元気だったのは新興株投資家とインデックス投資家。
今年国内上場したＥＴＦはことごとく天井から奈落のそこへ。
ホント日本の証券業界は天井をつかませるのが上手。
ＥＴＦやインデックス投資がこれだけ雑誌などで取り上げられるのは、
それが今の時代セールスしやすいから。
将来を信じさせ、ド素人でも投資が可能。そして奈落のそこへ。。

そんなわけで、これからは何がいいですか？
ＥＴＦ空売りですかねぇ？
それともバリュー投資家激減ってことはバリューがいいのかな。

はやくバリューＥＴＦでないかな。　あっ出たときには天井か。。

インデックス投資本の教祖、橘が自分はインデックス投資してない
って言ってることが全てだろ

本が売れるからインデックス投資を読者にはすすめる
しかし自分は各国で証券口座開いて個別投資

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　どうすればいいかわからないお・・・
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　
　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　　ＥＴＦの含み損が凄いことになってるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　橘さんの理論を信じればいいんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


そして年末
┌──────────┐
｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　
｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　
｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜
｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　
｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　
｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　
｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜
｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　
└──────────┘

　　　　　　　　　＿＿_＿_ 効率的市場仮説だおw 右肩上がりだおw 世界株ポートフォリオだおw
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　大げさに騒ぎすぎだおw
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　株価は回復するおw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　こんなんで死ぬわけないおw
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




そして1年後



┌──────────┐
｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　
｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　
｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜
｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　
｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　
｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　
｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜
｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　
└──────────┘

>>347
ひょうきん族かよ。

思うんだけど、最近煽っている奴は、
1306が１万円以下で売られるよう仕向けたがっているみたいだ。

別にＥＴＦは株だけじゃないし、投資は株だけじゃない。
株が下がれば、商品先物や債券は上がるだけの話なんだが。

>>379
ソースplz
もし本当なら詐欺だ

株式でのパッシブ運用がアクティブ運用よりリスクが少ないと思
うのは誤解です。市場任せでリスクを管理しないパッシブ運用
では、下げトレンドに入ると損失がどんどん膨らみます
「損切りでリスクを管理しつつ大きなリターンを目指すアクティブ運用」
の方が、実はリスクが小さいのです

機械的に管理して損失を抑えることが出来れば苦労しないんだけどね。

>>385
「臆病者のための株入門」の最後の方に書いてある。信者も知っている。

「自分が正しいと思うこと」と「自分がしていること」が必ずしも一致しないのは当たり前だと思うがな。

というか単純に万人受けするＥＴＦの説明書を書いた人ってだけでしょ。
なんでそれでその手法を実践していないから詐欺って言われるのかわからん。

素人はインデックスしとけ。
おれは素人じゃないから、しないけどな。
って感じでそ。

>>382
年配者か？俺も知ってるけど。

この相場状況でインデックス投資のパフォーマンスが悪かったからといって、
そのパフォーマンスをアクティブ投資が平均的にアウトパーフォームすることにはならないのだがな。

というか、最近の書き込みは、アクティブ型投信をセールスするときの文句として使えるな。
インデックスをアウトパーフォームしたアクティブファンドを後からピックアップしておいて、
「インデックス投信だとこの期間損しましたが、このアクティブ投信だと得しましたのでお薦めですよ」
って感じで。

>>388
バフェットも素人はインデックスにしとけって言っていたんじゃないか？
ジャマイカスルメイカ
投資のプロと素人では投資手法が違うのは当たり前だろう。

俺はインデックスに勝つ実力もないので平均で満足ですっていうのが
インデックス投資でしょ。それでいいでしょう。

インデックス派がだいぶ増えてきたから、そろそろアクティブ運用に優位性が出てくると思う。

基本的な質問ですが1321日経225連動型上場投資信託ってホールドしてると
配当つきますか？つくなら年何回配当ですか？

短期的な株価変動は常に間違っている。
長期的な株価変動は常に正しい。
長期投資ならインデックス投資で効率的市場仮説の
恩恵を受けることができる。

>>395
だから、アクティブ運用のパフォーマンスの平均値がインデックスのパフォーマンスになるんだから、
インデックスの定義からして、期待値で見たアクティブ運用の方がインデックスよりも優位にはなりえないでしょ。
（インデックスに劣るアクティブ運用と、インデックスに勝るアクティブ運用を事前に見分けられない限り）

　 ／　 ⌒　　 ⌒　＼
　　 / 　　（●）　　（●） ヽ||
　　 | 　　　　（__人__） 　　 |ｕ)) ドルコスト平均法でインデックス積立はじめるお。
　　 ヽ＿＿　　ー‐' 　＿ノ: l　　　　年利5%として30年続ければ5000万円になるお。
　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ　　　　
　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.! 　　　　　 俺もいっぱしの勝ち組投資家だお。
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::| 　　　　　
　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|
　|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T
　|＿＿__.|_|::::::::|:::::::: |
　　　　　 (￣￣)　￣）

30年後

/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　全て清算しまして200万円のお渡しです。
＼＿＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　V
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（○）　（○） 　　＼　　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　老後資金必要になったから売るお
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､ 　マルキールとエリスと橘に騙されて老後の資金もなくなってしまったお
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　 厚生年金だけでは生きていけないお
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

勝間も自らの資産運用は日本個別株５０％、新興国株・ＲＥＩＴ・金鉱株３０％、
海外株・海外債券インデックス２０％って書いてた

本格的に円高になっていく今後、海外株などの比重を極端に大きくした
インデックス世界株ポートフォリオ長期投資信者は非常に危険な気がする

長期投資は文字通りやり直しがきかない

>>401
このスレで為替の話だすと荒れるから（ｒｙ

だからこそインデックスとスイングとデイを組み合わせる。

投資方法も分散。これが一番。実際デイではかなり勝ってる。

でも梅屋敷とかインデックスブロガーは全力インデックス投資なわけでしょ
しかも海外比重を極端に大きくして

まあ他人がやってることをとやかく言う必要はないが。。。

ブロガーとか興味ないからどうでもいいよ

実際デイではかなり勝ってるｗ

仕事あると場に張り付いてられないからなあ、、

いえーい、ここ一年で-22%だ
まだまだご機嫌買いをつづけますよ

>>408
来年の今頃はもっと悪いだろうし、今悲観することは無いな

さて、いつぐらいから1306買い始めるかなぁ

>>410
まだ10年は様子見た方がいいんじゃね？

10年もかよｗ

今のうちに損きりしとくことだな。
まあ、根性がないと売るに売れないだろうがな。

経済合理的に行動するなら円高局面＆株下落基調にある現在は
いったんは全て損切りするべきだろうな

そして来年夏ごろに再び買いなおす、これが最強だろうな

>>369
後で振り返ると現在はインデックスバブルってことかw

１万円台の今の内に損切って３桁になったら買い戻すのが
１番賢いと思うが。

1306を400円台で買いてぇｗ

>>416
３桁って・・・日経1000円切るのかよw

>>397
死ねよカス

二度と出てくんなクズ

資産運用なんて宗教みたいなもんだから
自分のポートフォリオを信じる奴が救われるんだよ。
精神的にｗ

救われる＝巣食われる
信者＝儲

しかし、煽りうざい。
誰も1306を安く売ってくれる人なんかいないんで
安心しろ。ｗ

効率的市場論を鵜呑みにした学生やうぶなプロの投資家たちは
私たちグレアムの信奉者たちに対して並はずれた貢献をしてくれたのである
財務的、心理的、身体的などのどの分野の競争であっても
やってみることすら無駄なことだと教えられてきた人間を相手にすることほど有利なことはない
身勝手に考えれば
未来永劫にわたって効率的市場論を教え続けてくれるように教授の椅子を寄付すべきかもしれない

　　　　バフェット

そろそろＢＮＦの儲けがインデックス信者の損ではないことに気付けよ

[email protected]は
自信たっぷりになにをトンチンカンなこと言ってるんだ

今売って安くなってから買い戻すとか言ってる奴

鴨ねぎ凍死家とはおまえらの事

〆

おまえらちょっと投資心をくすぐるドルコスト平均法
やったよな

天井でフルインベスト暴落に巻き込まれ証券会社に余計な手数料払いたくないとか言ってる奴

鴨ねぎ凍死家とはおまえらの事

〆

>>427
あれは邪道だね。

確かに大仁田厚は邪道。

>>369
>>415
ただの株バブルだろ

別にインデックスは株だけじゃないんだが。
何かここで煽っている奴は、金融商品は株しかないと思っているんだろうか？

1306は何であんなに高く始まったの？

昔は
株価指数連動型上場投信
というスレタイで株に限定してたのにいつの間にか変わったな

はい
いろいろなETFが増えて
東証での説明（定義）も変わりましたもんで

集めた金で債権で運用してるETFてどうよ

>>436
ＥＴＮのこと？

>>436
現物の裏付けがないので、当然、信用リスクの塊です

>>438
実際に何かETNで被害が表面化した銘柄ってある？
海外ETFなんて実際に何かあっても逃げられそうな予感…

>>434
題に、“株価”はともかく“指数連動”は残すべきだったな

入ってるじゃん

【ETF】上場投信【指数連動】18

［DJ］ 米電子取引所で異常発生、投資家に損失
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/25/news109.html

>　誤りと思われるがまだ取り消されていない取引すべてが、今回の異常と関係があるのかどうかはまだ不明だ。
>だがETFはNYSE ArcaやNASDAQなどの電子取引所で多く取引されている。
>実際、一部のETFはiShares Dow Jones US Indexよりもはるかに異常な価格で取引された。

>>440
お前の目は節穴か？あん？

「このスレの名前を言ってみろ〜〜〜」
「スレに七つの傷！」
「ETFより優れたインデックスファンドなんて存在しねえ！」

「レバを掛けることにより、普通のETFを越えた」
「ゆ、指が、指し値が〜〜〜」
「お前にはCEFとETNという兄弟がいたことを忘れたか」

ＥＴＮのスレを別に作ればいいんじゃね？

>424
死ね　貧乏人　ヘタクソ

カス

>>441
本題の横の【】内に指数連動と入れていると、本題の上場投信の一種であるかごとくの意味になり、
本来の指数連動とはまた意味が変わってくるから。
上場投信だけでは、意味が違うし。

>433
こういうのを確実に取るのが、プロなんだろうなあ。。。

×株価指数連動→商品は？
×指数連動→外国投信は、単一指数のみの連動じゃないぞ！
○上場投信→ETFにしろ、ETNにしろ、東証に上場されている投資信託

海外市場の上場投信は別スレを立てるべき

>>449
東証だけ？大証はダメなの？NYSEとかAMEXは？
上場投信ってスレタイで国内に限定するほうが不自然だろ。

別に海外ETFを語ってもいいだろ。
ETFスレで語るのが不適当なのはREITやCEFじゃねえの。
ETFを名乗るETNなぞ排除すべし！的な話題も好きなだけすればいいよ。

訂正
×株価指数連動→商品は？
×指数連動→外国投信は、単一指数のみの連動じゃないぞ！
○上場投信→ETFにしろ、ETNにしろ、日本の市場に上場されている投資信託

海外市場の上場投信は別スレを立てるべき
REITはREITスレでも可

昨日の野村の業種別ETFは、全体的に高かった。
引けピンでもないのに、買いの乖離率が１％を超えているものもある。

あと、最近先物が強い。（＝金利が高い）
外資がアレだから裁定取引が活発でない、
と考えると、>433　のようなことがこれから頻繁に起こるかも

>>182
Siは、確かに無尽蔵にあるけど、今ある設備では太陽光発電の需要が増しても
対応しきれないってどこかに書いてあった。需要の数パーセントくらいしか
生産できないって。だから、ここ数年の太陽光パネル価格が上昇し続けてるとも。

まあ、2年くらい前の記事だったと思うから、今はわからんけど。
色素増感型なら大量生産できる。
材料的には、専門家じゃないからあまり詳しくないけど、透明導電膜は貴重な
材料を使ってるけど、量はたいした使わないはず。（液晶と同じ）
・・・色素増感型はしらないけど、とりあえずSi自体は需給が再び釣り合うまで、
時間がかかる可能性があるかもしれないってことで。

インデックスとアクティブを半々で買えば？

むしろ、
細分化されたマイナー指数を分散買いするのが良いかと

含み損が100万越えそうだ。。。。

>>458
kwsk

おれは株・債券で総額１３００円。含み損が８０円。−６％だ。

>>455 SiはLSIにも使われるから価格を維持するようにしてる。
ちゃんと供給過剰にならないように注意を払っているから、
太陽光発電向け需要増加には今ある設備じゃ対応できないだろう。

>>457
むしろアクティブ投資家が納得するセクターローテーション指数とかを作ってほしい。
それに対応したインデックスファンドができれば、みんな仲良し。

>>455
それは西暦２３００年代みたいに、太陽光発電が主流になった場合は、当然足らなくなるだろうが、
マントル計画みたいにあらゆる自然エネルギーから電力を取り出そうとするなら関係ないと思うが。

アニメはともかく、将来、太陽光発電ばかりになるわけないだろう。コストが合わなければ、当然
他の発電方式を考えるさ。

>>457
これの事？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%28NEXT+FUNDS%29&d=v1&k=c3&h=on&z=m&esearch=1

やだよ。Ｗ

さわかみも長期では強い。

ヘッジファンドインデックスETFとか

>>466
>ヘッジファンドインデックスETFとか
否定しないけど、ちゃんと現物の裏づけのある組成にしてくれ

おれは株と債券など金利や分配金が出る証券のETFを中心に買っている。
コモディティもあるが、自分が使うガソリンや食費のヘッジ分のみ。
石油やゴールドには金利つかないから、それで儲けようとはしない。
金利つくものを中心にしないと痛い目見ると思うよ。

俺の含み損に連動するＥＴＦ

もまえの含み損のリバーストレンドにしてくれ。

>>470
加えて，ノーロード，信託報酬0.6%以下でよろしく。

>>468
＞金利つくものを中心にしないと痛い目見ると思うよ。
正解です。

２０年周期説、２０００年のＩＴバブル崩壊までの２０年は約１４％の
利回りでアメ株は回っていた、株の期待収益は長期的に見て７％だという
そして収益は長期的に平均値に回帰するという、２０２０年頃までの期待
収益は年率０．３％というとんでもない低い数字がはじき出されるのである。

1970年〜2007年までで
株価が大きく上昇したのはたった48ヶ月の間だけらしいな
ttp://www.citibank.co.jp/ja/deposits_investments/mutualfunds/feature/alliance/index.html

1988に日経２２５インデックスを買って20年放置したやつは
どうなったか？

>>475
一昨年ぐらいで定年して退職金でのんびりしてんじゃね？

ダウＥＴＦも２０年後４０００くらいだったりして

ダウって、銘柄をコロコロ有利に戦略的に入れ替えるんだっけ？

>>475
今、１９８８年からドルコスト平均法（配当によるインデックスとの差を補正＋１％）でやったら
２１年間で＋３．５％になった
ああいうむちゃくちゃなバブルを乗り越えてもプラスになるんだからドルコスト平均法はつかえるんじゃねーのか？

同じ補正を入れた計算で1999〜2008年の10年間で計算したら+24.35%になった

それでも２，３万円しか買ってないというオチ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

S&P500のＥＴＦなんて１０年前くらいのと同じじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://quicktake.morningstar.com/etfnet/TotalReturns.aspx?Country=USA&Symbol=SPY
SPDRs Report | SPY | Total Returns

S&P500 ETFの十年複利リターンは4.59%。少ないな。

http://quicktake.morningstar.com/FundNet/TotalReturns.aspx?Country=USA&Symbol=VWINX
マネで売っているＶＷＩＮＸの十年複利は6.54%。
0.6%のコストが上乗せされてもVWINXの方が良かったという結果。

>>475
山一證券買って放置した奴って感じか？

きみたち銀行株ＥＴＦくぉ買いあさってるんだな？

野村17業種ETFの価格がおかしい。
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_222686_1_1222689169.png

配当落ち日は高かったけど、金曜、今日は安かった。
未収配当金をムシした注文がでているように見えるが。。。

インデックスブロガー（笑）

おい、インデックスブロガー責任とれよ

世界分散インデックス投資家の願いは、
今日も世界が平和でありますように、
世界の人々が幸せでありますように。

アメリカやばいｗ

インデックスまた安く買えてよかったね。

SPYｗｗｗ

ラビバトラの予言は本当だったのか…

おまえら安く買えるぞ、良かったな。

為替 ：米下院本会議 （更新：09/30 02:52）

金融安定化法案を否決
反対228票、賛成205票

世界恐慌始まったな

公的資金挿入が拒否られたって事はさー、
ＡＩＧ破綻に繋がる可能性あり？？？＾＾；；

おらなんかワクワクしてきたぞーーーーっ！！！！

まだ下院で否決された段階

おまえらの資産が半分になりました

>>500
インデックスブロガー達はどこまで耐えられるのか、俺は楽しみで仕方ない。

インデックスブロガー達が自己責任で含み損出してるのは勝手だけど、
下がったときに売らずに我慢する方法とかいって、
他人の判断に影響ある記事を書いて、
投資は自己責任でって
　おい！！　おまえ達はコメント欄で
　おかげさまで売らずにすみましたとか、
　安く買えましたって鵜呑みにしている凡人を巻き込んでいるんだぞ！！

鵜呑みにしちゃった人？
ブログの記事なんて銀行員とか証券会社のやつとかと大差ないじゃん

ETFのバイ＆ホールド薦めてる輩って銀行の窓口でグロソブをジジババに
薦める姉ちゃんよりはるかに悪質だろ。

下院議員が、この時とばかりにインデックスファンド買い漁っていたらやだな。
で金融再生法案可決したらボロ儲け。
法で禁止されているとは思うが。

>>505
ETFにインサイダー取引は考えられないと思うのは，俺の勘違いか。

>>506
普通はそうだと思うが、政治家が意図してやれば平均株価自体を乱高下できるからなあ。

大手インデックスブロガーはアフィリのクッションが効いているだろうからまだまだ余裕でしょ。
灯台インデックスブロガーは・・・まあ見ものだな

金融恐慌が来るからインデックス投資は無価値になるといっているのにおまいらときたらｗ

>>509
また安く買えてよかったよ。

インデックス派はああ言えばこうゆう上祐みたいなへそ曲がりが多いな
負けは絶対に認めんな（笑）

ＥＴＦなんて、
中長期じゃないと結果見えてこないし

何十年もetf積み立ててきて、さぁ今年から隠退生活。。
貯めたお金切り崩してとかだったら、今頃、この先不安でしょうがないだろうな。

>>506
でも銀行や金融関係のＥＴＦは確実に上がる。
今回の件は、ケイマン諸島のヘッジファンドがらみの陰謀かと。

ここで、インデックス茶化している馬鹿の頭には、
配当金貰うためにも買っているって事が理解できているんだろうか？

>>515
１〜３％の配当金もらうために、どれだけキャピタルロスくらってるねんｗｗｗ

陰謀論に逃げる奴が他人を馬鹿呼ばわりｗ
ありえんｗｗｗ

右肩下がりに下がり続けてくれたらどんどん安く買えてうれしいよ。
1000円くらいになったらいっぱい買えるじゃん。

1306年初来最安値更新したので買っちゃいました
現金なかったので信用だけど逆日歩付くようだしいいかな
銀行ETFも狙ってたが安値更新しなかったどころか
漏れの平均取得価にも届かなかったのでパス
日本の銀行の腰の強さが嬉しいやら悲しいやら
今回の暴落は金融不安てホントかな

インデックス教の人はこのチャートを見て１０年後はＮＹＤＪは６万円位になっている。
トレードするよりインデックスをバイアンドホールドする方が正解だって思うんだろうねｗ

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt242/20080930MMSP01003030092008.html

インデックスの利点は
個別銘柄のリスクを0に近づけ、
市場リスクのみに限定できること。

>>521
個別銘柄の値下がりがあっても市場全体がバブルで膨らんでいくうちは儲かるというカルト理論。
年金も月々の貯蓄もすべて市場に取り込まれて膨らんだから後は収縮するのは必然なのに、
収縮が始めても、また別のバブルが発生して、市場全体のバブルは増えると妄信しているってこと。

>>522
しかしそれをいったら、どうすりゃいいんだ？
んじゃ、デイトレで稼ぐってか？
だが働いてるリーマソはそれはできんぞ。

とにかく含み損乙ｗ

>>523
つグロソブ

総悲観だなぁ。
去年7月よりポジションをどんどん減らしていったけど、
今また、買い増し始めたよ。
景気が良くなりゃ、また日経15000ぐらいはいくでしょ。

>>523
>>522は煽りなんでまともに相手しても馬鹿らしいだけ。

>>517
冗談書いただけなのに、真に受けてどうするんだよ。
やっぱり馬鹿だな。

カネ余ってるやつ居るだろ

>>523
株なら成長株、商品なら穀物、通貨なら円かな。

今日のJoinvest証券のオンラインセミナーは、野村AMの中のヒトがETFについて話した。
17業種ETFをプッシュしていました。

さーて、1306買い始めるかなぁ

>>531
1日遅かったな

>513
何十年も前にＥＴＦなぞ存在しない。カス

>502
うむ。梅屋敷、rennyあたりはすぐ死んで欲しい　死ねクズ

去年、右肩上がりを堅くなに信じてフルインベストした輩は
マジで１０年単位で元に戻らんだろ

>522

現代ポートフォリオ理論を勉強しましょう。
その前に、どこをどうすれば
>521の文章から>522のような読解ができるんだw

>>536
この馬鹿（>>522）は、単なる煽りで、理屈で物を言っているわけじゃないよ。

>>536
個別銘柄リスクはなく市場リスクしかないってこと自体、日々の指標が個別銘柄の決算に影響されて
揺れ動いているのを無視している。
俺に言わせればインデックスが上がるのは、マーケットに入ってくる金＞出て行く金。インデックスが
下がるのはマーケットに入ってくる金＜出て行く金っていうのがすべて。
今みたいに歴史的にマネーが株式市場に集中して入っていて、限界を超えている時は真にヤバイ。
インデックス信者は、ポートフォリオ理論前に、マクロ的にこれからどんなリスクマネーが増えて、
株式市場に参加するのかということを論理的に説明できないだろう。

>>538
＞歴史的にマネーが株式市場に集中して入っていて、限界を超えている時
根拠が皆無
具体的に

>>523
リーマンとか社会人だったら、インサイダーでなくても身の回り投資法で十分儲けられるよ。
今年なら、値上げをキーワードに銘柄を発掘したら、かなりの波に乗れたはず。

>>539
例えば、こういうフラグが出た時。

英テレグラフ　モルガンスタンレー、顧客向けに株式市場へのエクスポージャーを削減するようレポート
全員に公開
顧客向けに株式市場へのエクスポージャーを削減するようレポート。
モデルで株式市場に警鐘を促す指標が3つ点灯、ドットコムバブル崩壊以来初。
非常に強い売りシグナル。
我々のモデルでは今後6ヶ月間で14%の調整を見込むが、更に深刻となる可能性も。
（英紙テレグラフ電子版）
2007/06/06（水） 17:28
http://www.gci-klug.jp/fxnews/07/06/06/post_2065.php

NIKKEI DEC08 11640.0
NK YEN DEC08 11590.0

GSフラグは信用できるよな
原油まだまだ上がるよってやつらが言い出したときコモデティそっこうでうっといてよかったぜ

>>541
そりゃ短期的な下げ相場って話で、馬鹿が言っている長期的な下げ相場とは違うと思うが。

定期預金ってインフレに勝てる？

>>545
スレ違いなんで、他で質問してくれ。

絶好の仕込時っていつなのかな〜
悩むぜｗ

>>545
今だデフレ脱却宣言してませんよ

>>544
バブルが発生して弾けたら短期的な調整では済まないって過去のバブル史でも確認したらどうだい。
今回、バブルを作ったアメリカの投資銀行は全部破綻して銀行にビジネスモデルチェンジしたばかり。
ヘッジファンドその他のマネー主体も傷ついているから10年20年単位で回復に時間がかかるし今の水準を維持できない

>>539
あ、これ、MS日本のHPで見た。このMSのレポート見て、ポジション減らしたんだよな。
減らしたの2割程度だったから、被害甚大には変わらんけど。
もう日本のHPでは公開してないんだよな、このレポート。非常に参考してたんだけど、残念だよ。

>>539でなく、>>541ですね。

>>549
ヲイヲイ、株式相場に入る金が限界である事の根拠を示す話じゃなかったのか？
馬鹿め。

>>545
勝てない。
物価上昇率より低い金利設定になるから。

差額は金融機関の儲けとなる。

株の下降率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物価上昇率

>>552
「2010年を境に、アメリカのマネー経済は状況が一変する。第一にはベビー･ブーマー世代が定年を迎えて引退し、
これが直接、あるいは401ｋや投信などを通じて間接に保有していた株式が市場に溢れ、需給は変調する。そして
さらに消費へと向かった時、経常収支は現在より一段と悪化するだろう。ここ3、4 年間で劇的に悪化した財政収支
については、対イラク戦の前途よりなお不透明といえようか。そして、こういう中で、日本が1980年代から始めた30年
ものの米国債の償還が始まる。」吉川元忠「経済敗走」（ちくま新書）

http://youth.jimin.or.jp/iken2/#08


なんと、民主党の参議院議員のうち５人が日教組出身の議員です。
日教組から支援されている民主党議員は、数えきれません。
物心両面で日教組は民主党を応援しています。
そこで民主党に聞きたいのですが、「国歌・国旗」について、
あなたたちは認めるのですか？それとも、日の丸や君が代を
口汚く罵るのですか。いじめの調査を、民主党は否定するのですか。
学力調査を、民主党は拒否するのですか。

>>555
残念ですが、消費が増えれば、経済は活性化し、株価も上がります。
売られた株も上げ相場なんで、儲かると思い、新たに買う奴も出てくるので益々株価は上がる。
それに地球に存在するのは、アメリカと日本だけではありません。
バブルがなんで起きたか考えてみな。馬鹿

ID:EcWPv4qQ0 なんでそんな必死なんだｗ

君が引用しているような誰でも入手できる情報で未来が予測できると言うなら、
黙って一人で儲ければいいじゃん。

いまどきＥＴＦなんか持っているやついないよ。
様子見で買わないか、損切りしてもってないやつばっかり。
もっていてもせいぜいこのスレで3人くらいだろ。

な訳ナイ

>>558
ここの連中があまりにも無知だし、ソース出せっていうから、１年以上前に出た誰にでも入手できる情報を教えたのさ。
2行目：みんなで楽しく楽して儲けましょうがインデックス投資の醍醐味なのに、自己投資手法否定イクナイ。

>>561
> みんなで楽しく楽して儲けましょうがインデックス投資の醍醐味なのに

インデックス投資？なるものは退屈かつ辛く苦しく
人並み以上には決して儲けられないところが醍醐味なんだよ。

1306思ったほど上がらなかったなあ
大きく下げなかったら明日手放すか

>>563
もう少しﾎｰﾙﾄﾞしとけ
来週末に暴ageするぞ

おまえらの好きなコクサイ指数って１ヶ月で１５％も下がってるやん

安く買えるので良かったです。

だよね〜。
1500万ぐらい投入できる資金があるから、恐怖の力で妥当な値段を大きく下回る事態になってほしい。

>>538

まあ、書いても納得しないだろうけど
これ書いて終わりにするわ。

インデックスが騰がるのは云々…ってくだりは、
投資行動そのものの基本原理だから当たり前。
俺に言わせればって高らかに宣言するほどのものではないよ。

それと日々の個別銘柄の動きが
指標に反映するというのは当たり前。
ちなみに市場リスクというのは
簡単に言えば銀行業や不動産業、卸売業などなど、
セクターそのもののリスクのこと。

そして妥当な値段を下回っていったとき
俺のちんちんは3cmまで縮こまるであろう

それが自然の姿なのだ

長期的には性徴するよ

「凧の糸は出し切るな」で、突っ込める資金に余裕があれば、
みんなが恐怖に怯えている時でも買えるよ。
ただし、このやり方だと、2005年のような相場で大きく取れないけどね。

安く買えるからうれしいな。

天井圏でフルインベストするバカ、上昇相場でドルコストするバカ

>>564
まどわさないでくれ

がたがた言わないで、有り金全部突っ込め。

金のＥＴＦは今が仕込み時だろ

俺の嫁は再来週が仕込み時

>>578
これ以上不良債権増やしてどうする？

>>579
ｗｗｗｗｗ

1306が1100割れるぅうううう

1306が駄目なら1308を買えばいいじゃない

おまえら含み損の山抱えてるのになんか偉そうやね

>>583
俺の含み損とお前の全財産で勝負しようぜ。
ちなみに俺の含み損１５００万円ｗ

ＥＴＦの値段は市場での売買で決定するのに
どうしてその値段がトピックスとかとリンクするの？

１０月３日が山だな。

だから早めに損きりしておけっていったのに。

>>585
値段と指数の差が生じると、良いＥＴＦはそれを利用して儲けることができるようになっている。
皆が寄って集って差分を食い尽くすので自動的にいつでも値段と指数がリンクする。

>>586
じゃあ来週からドンドン下がるんだ

>>587
いつ言ったんだよ


朝に売ったときにちょっと後悔してたんだけど結果オーライ
明日はドンと下げそうなので下げたら買うぞ
月曜も下げてそうだけど

おまえら山ほどの含み損抱えて、なんのためにＥＴＦ買ってるの？

>>591
ランダムウォーク理論の実証ｗ

安く買えるから嬉しいな。

最後は「タダでもらえて嬉しいな」になる予定

1306の期待していた火曜の逆日歩ついてない＞＜
日経最安値更新したのに1306は20ppも上
明日安く買えるとオモタらFRB利下げのリップサービス

空売りを伴っての激下げキボンヌ

安く買えてよかったね。

シヴァ神にポアされて良かったね。

>>594
「株で損できる幸せ」
が到達地点です。

【祝、最終回】北浜流一郎を斬る203【ご祝儀相場】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1222780808/l50

このスレの人たちも、いずれ北浜先生の境地に到達できるかもしれません。
精進をおこたらないようにしたいものです。

ETFなんかより自分でポートフォリオ組んで運用したほうがずっといいとおもうんだけどな
売買単位も手数料も下がってるし優待とか株主総会とか楽しみも増えるしさ

手数料、インフレの何十年分資産減ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

次に1306買うの800円くらいでいいんじゃねｗ

>>591
そこに山があるから

あー、はやく俺が涙目になるところまで下がらないかな。

よしっダメリカ落ちてるー

長く漬けておくと高級ワインのようなまろやかさがETFに
出てくるよ

30年後が楽しみだ

1306を20口買おうと思ったんだが、
現在値より200円ぐらい高い値で見積もられたんだが、何これ？

>606
成行買では、Ｓ高で資金拘束されるということだろう。

>>605
３０年後が好きだなあ。
なぜ？

>>607
ありがとう。買いました。
次は11月に買うつもりです。

安く買えるからよかったです。

また安く買えますね。みなさんおめでとうございます。

金融不信なのに銀行ETF下がってない
REIT-ETFなんか上がってるし
開場しないとわからないか

損切りしたから、致命傷で助かったぜ(； ･`д･´)

おまえらそろそろ大口叩けなくなってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つっこみたいが・・・


何で銀行がプラスなんだ

銀行はこれ以上下がらない。
サブプラの影響が他業種に波及しそうだから。

>>614
俺の含み損がお前の総資産を遥かに越えていくぜｗ

昨日から新銘柄ドルコス開始したぜＷＷＷ
早くも−5％..............orz

>>618
昨日からでー５％だろ、このスレのアホらの含み損察してやれｗｗｗｗｗｗｗｗ

安く買えて嬉しいな。

さあ今日も梅屋敷様のblogを見て損切りしたい気持ちを抑えるんだ

>>621
梅屋敷が損切ってたりして

梅屋敷様がブログでおっしゃられるには、
内藤さんとかもこれからもインデックス積み重ねていくんだそうだ。
その理由は他に投資手段もないしということ。

なっとく。投資するなら消去法でドルコストインデックス投資だ。

銀行はやすいとこ拾っとけ

>>619
含み損2000万円越えたｗ
羨ましいだろｗ

信託報酬料の高いアクティブファンドだと２０００万以上損するところでしたね
橘さん信じてよかった！

>>621
あそこはだめだ。

スクール水着の女子高生を前にしてカウパーほとばしらせながら
俺は興奮して無いって必死で叫んでる。

含み損自慢の自虐ブログはないのか？

>>626
それじゃ駄目なんだよ。
含み損が2000万円にしかならないのはあいつのせいだ、と本気で怒るんだ。

もっと滾るような奴を頼む。

おまえらよく考えてみろ、ＥＴＦが話題になり始めた時期とと外人売り越しが
始まった時期が一致してるんだよ。

>>629
このスレの奴らのメインは海外ＥＴＦだろ。

>>627
負けてるブログ教えてくれ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1222262217/

もう銀行は落ちてこないのか？
もう一度216券を手に入れたいよ

寄り付きで1306買ったのは失敗だった
今日は忙しかったから・・・と言い訳してみる
寄り底だと思ってたことは秘密だ

なーなー、梅屋敷とかその他インデックス派って「ピークオイル論」について
どう思ってんだろう？
未来のことはわからない→とにかく「よりまし」なインデックスをバイ＆ホールド
ってことなん？

ピークオイル論て
石油なくなるなくなる詐欺のこと？

詐欺にしたいのか。勝手にどうぞ。

あほの梅屋敷のblog開始が２００５年８月から。
そのあたりから毎月買い増ししてるわけだからSPYでいうと恐らく平均取得単価１２５ドル以上
かつ以前はドル高かったから
３年間せこせこ信託報酬料比較してPFリバランスして頻繁に株価チェックしてblog更新してたきた涙ぐましい努力の成果は
インフレに勝つどころかタンス預金以下だったわけだね

>>636
ほんとこいつら手数料の０．５％とかに異常に執着してるのに
ポートフォリオはマイナス４０でも平気なんだよね。

たった3年しか経ってないじゃん
長期投資なんだから、ここ最近の出来事だけで
決め付け批判はどうかと思う。

これが1-2年まえまでなら、そんな意見も出てないだろう

REIT ETFも上場天井だったな、ＥＴＦ買うやつらはバカばっかだと
販売会社も知ってるんだよ〜

>>639
1306がいつ上場されたか知ってるか？

相場が暴落しだすと、インデックス教はものすごい批判を受けるって
インデックスをすすめてる色んな本に書いてあって、
このスレがまさしくそんな流れになってておもしろいわ。

>639氏ではないけど、
ITバブル?のころの2001/07とググったら出てきました。

もっと以前からあると思ったけど、そうでもないのね・・・

東証、商品指数に連動のＥＴＦを上場

　東京証券取引所は22日、商品指数に連動した初の上場投資信託（ＥＴＦ）を上場する。原油や小麦、砂糖、牛肉など24種類
の商品で構成する指数に連動するもので、仏金融大手のアクサグループが管理会社を務める。東証は個人投資家の取り込みが期
待できるＥＴＦの上場を増やしており、ＥＴＦは合わせて58銘柄となる。(20:12)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081003AT2C0301703102008.html


今年初めに言っていたGSCI連動ETFが遅まきながら登場らしい

>>643
また上場天井か、てゆうことは商品も天井つけて暴落か

個別株ならともかく、TOPIXがえらい勢いで下がってるなｗ
1306がこんな安くなるなんて……

MSCIコクサイとかワールドが上場すると天井つけそうだから、上場しなくていいよ。

よし、週明けに１３０６を買おう

TOKが出てきた頃ははやく上場してくれーーー、と思っていたけど
いまならのんびり待っていられる。
来年中くらいにはたのむぜ、TOKとACWIとVTくらいは

為替 ：米経済指標 （更新：10/03 21:30）

（　）は事前予想

失業率-9月：6.1％（6.1％）
非農業部門雇用者数変化-9月：-15.9万人 （-10.5万人）
製造業雇用者数変化-9月：-5.1万人（-5.0万人）
平均時給-9月：0.2％ （0.3％）
平均時給-9月（前年比）：3.4％（3.6％）
週平均労働時間-9月：33.6 (33.7)

下落慣れしたなぁ。
以前は、ダウが300ドルも下がればここぞと買い注文を入れていたけど
今では、ダウが1000ドル下がっても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝで終わりそうだ。

全銘柄空売りして金投信以外ぼろ儲けﾜﾛｽ

>>651
お前には無理

あれーダメリカ上がってるんだけど
なんでー

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
負けてるブログ教えてくれ12 [株式]
【ここまで】専修大学裏２部part11【俺の自演】 [大学学部・研究]
【いまさら】含み損を耐える会 １４【退けるか】 [株式]
騰落レシオ錬金（溶金？）術PART12 [株式]
【倒産】天下一クソ株会【暴落】３日目 [株式]

>>652
逆日歩引いてもプラスですが何か

>>625
2k万て逆見栄とかじゃないよな…？
オレはぼちぼち-1.3K万になりつつあるから
ちょっと救われた気分だけどｗｗ
社会人になってからの19年の月日が減価するようで正直辛いです
首くくるほど貧しくないし、平然としてるほど裕福でもないので、
ただただ落ち込んでます…
ゼロサムゲームではあるが
おまいらみんな美味しい酒飲めるといいね…
がんばってほしいですフントに。

人は大人になるたび弱くなるよね　ふっと自信を失くして迷ってしまう
だから友達以上の愛を捜すの　今夜私がそれになれればいいのに
-----------------------------------------------
　　　終値　　　NYダウ　騰落率　　　日経平均　騰落率
-----------------------------------------------
　　2008現在　 10,325.　▲10%　　　　10,938　 ▲42%
-----------------------------------------------
　　1990年代　 11,497　　318%　　　　18,934　 ▲51%
　　1980年代.　　2,753　　228%　　　　38,915　　492%
　　1970年代.　　　839　　　 5%　　　　　6,569　　178%
　　1960年代.　　　800.　　 18%　　　　　2,359　　170%
　　1950年代.　　　679　　239%　　　　　　875　　696%
-----------------------------------------------
　　1940年代.　　　201.　　 34%　　　　　　110　　---
　　1930年代.　　　150　 ▲40%　　　　　　---　　---
　　1920年代.　　　248　　---　　　　　　---　　---
-----------------------------------------------

ETFを買っている人は長期投資派だろうから、
じたばたせずに、基本に忠実に時間をかけて子供や孫に託すしかない。
いま損きりしたら大損。

もし万一アメリカ経済が崩壊するようなことになったら、先進国もほとんど
道連れで崩壊。日本国債もパーになる可能性大。そうすると銀行預金もアウト。

どのみち逃げ道はないのだから自分の信念を貫くしかない。

>>658
農業でもやってろ

そもそも実態経済の何倍も膨らんだ金額が元へ戻っている過程だろ。
これこそ市場効率性仮説やん？
バブルのど真ん中でも市場は効率的だから...って毎月定額で
インデックス買い付けてる奴らって、想像力すら放棄するのが信条
なん？
将来のことはわからない、だから考えていろいろ立ち回ることを
止めろなんてマルキールですら書いてないやん？

恥ずかしながら今年頭に橘とかエリスとかマルキールに影響されてETF買ったんだけど
一か月程度で−１０％弱。
よく考えたら長期で市場全体に投資すれば儲かるという根拠なんて無いということに気がついて
いったん損切り
まじめに勉強して個別投資に切り替えたら元本戻ってかつ＋１０％まできたよ
あのまま含み損に耐えてたら「長期なら儲かる」って念仏唱えるだけが取り柄の愚図な市場の肥やしになるとこだったぜ

>>659
駄目理科崩壊したら、敗戦後の様に農家最強伝説復活するけどな

>>661
へー長期って一年未満のことを言うんだ
じゃあ子供に残すための蓄えは永遠の更に永遠かｗｗ

>>660

マイナス期も受け入れることがインデックス長期投資
ダウが1日で20%以上下がることも受け入れるのが長期投資
その結果として年平均のリターンが10%以下ないのが長期投資
デイやスイングなら1ヶ月でも十分稼げるわな。

ただ、長期的な勝率が高いだけ。

そもそも市場上昇期でも毎日全銘柄が上がるわけじゃなく
下がるがる銘柄もあるわけで、下げを許容しているんだ。
その結果がたったの年7%とかその程度のリターン。

>>661
＞よく考えたら長期で市場全体に投資すれば儲かるという根拠なんて無いということに気がついて

よく考えて、まじめに勉強して個別投資すれば儲かるという根拠なんて無いということには気づかないのか？

個別をやめてETFだけにしたオイラとは、逆だな。
市況株好きなので、個別を保持していたら大変なことになっていたよ。
取りあえずそのまま保持していたらというポートフォリトを証券口座HPに作ってあるのだけど、
リサや、大阪チタ、コマツ、マキタ、三菱商事、SUMCO等々、酷いことになっているなぁ。

>>661
世界崩壊のご時世は、個別の方が良いと思う。
私の成績は、投資信託は−３０％、
個別は米国がプラスADRマイナスでも−４％だから。
信託報酬払うのばからしくね？

今回のアメリカの出来事って、200年間続いた壮大なバブルの崩壊なのか

>>667
今後も勝ち続ける自身があるなら、個別をやれば良いんでないかい
誰もあなたの投資スタイルにケチをつける義理は無いし、
好きにやってください。

>>665
そう思うならETF買ってなさいｗインフレに負けないようにｗ

長期投資と言いながら
毎日このスレで煽られてないかチェックしにきて
毎日含み損が減っていないかと株価チェック

それぐらいしかやることないもんｗ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

　　　梅屋敷の無駄な三年間の投資

>>657
死ね　カス

まだまだ下がるのに買う理由がわからんｗ

>>674
つデイトレ・スイトレ

デイトレｗ
法案可決のリバ狙いってか？ｗ
ご愁傷様ｗ
売って放置で確実に儲かるのに変な小細工してリスクしょいこんでる奴の気が知れんわｗ

>>676
アフォか？


＞法案可決のリバ狙い

そっちはスイトレ

お前
ホントは株式売買知らねーだろ

法案はどうなってるんだ？
否決されると思ってるが
願望な

だって否決なら馬鹿が安く売ってくれるでしょ

なんだコイツｗ
情報弱者が株やると悲惨だなｗ
施設で大人しくしてればいいのにｗ

>>679
おいおい見え見えのエサに食いつくなよ

コイツさむいから無視していい？ｗ

>>681
バカ丸出しで恥ずかしいね

　 　 　 　 　 9m
　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　 ∧∧|
　　　　　　　(^Д^)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　 /´　　ヽ
　 　 　 　 〈 〈）　　l　　　　　　　　　　　　　m9
　　　　　　 ヽm9 /　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ
　　　　　／／｀ヽ ＼　　 　 　 　 ﾌﾟｷﾞｬｰ　 (^Д^)
　　　_／／　　／ ／　　　　　　　　　 　 　 (　( 9m
　　(＿ノ　　 (＿_,)　　　　　　　　　　　　 　 <　＼

>>681
デイトレスイトレの違いも解らないバカ


　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

>682-683

くそつまらないAAを貼って自己満足に浸っている
お前こそ・・・

ID:0EyCr6400の発言さかのぼると子持ちもしくはそれに近い年齢のおっさんじゃないの
ETFなんて買ってるだけあって馬鹿だなあ

JリートETF
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081003AT2C0201803102008.html

ただし隔月分配・・・

安く買えるね。
いいぞ。

リートETFか。もう少し様子見してから買ってみても良いな

麻生が日本経済は全治３年と言ってるが、世界経済は全治３０年の間違いじゃないのか？

俺的には日本経済は余命３年、麻生で延命３年といった感じだな

ハナミズキの替歌。

　株を押し上げて
　手を伸ばす君　五月のこと
　どうか来てほしい
　プラ転まで来てほしい
　積立をあげよう
　僕の1306

　薄紅色の可愛い君のね
　果てない夢がちゃんと
　終わりますように
　君の好きな株が
　百年続きますように

　口座は寒過ぎて
　僕から気持ちは重すぎて
　一緒にわたるには
　きっと船が沈んじゃう
　どうぞ逝きなさい
　お先に逝きなさい

　僕の我慢がいつか実を結び
　果てない波がちゃんと
　止まりますように
　僕のすきな株が
　百年続きますように

日本のコモディティ投信の多くがＡＩＧ絡みで今週、解約ストップ食らっていたの、さっき知った。
加入した時、インデックスに投資するのであって、ＡＩＧの発行する債券に投資するリスクを理解
していた奴どれだけいたのだろうかｗ

>>688
俺は買おうと思ったけど、流通量が少ないのと、
隔月だとその分税金もったいない。

AIGがCDSをまさに死ぬほど引き受けてるのを事前に理解してた奴がいるとは思えネーナ
株価の推移がそれを証明してる。

CDSは確かに保険みたいなもんではあったけど、実際は倒産が大当たりのクジだよな。
そんでフツーの事故や死亡と違って、倒産は景気によっては連鎖倒産が当然ありえる
っつーのを完全にAIG自身が失念してたな。

リートなんて配当利回り二ケタ以上ないと買っちゃダメ。
買うタイミングはさらに大震災が起きた後が(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

てか何でこの状況で買い向かおうとするんだよ？ｗ
素直に市況銘柄空売っとけばもうかるだろｗ
空売りで勝てなくなったら買いに転向しろよｗ

損失拡大の危険がある空売りを選択しないでもショートETFを買えばいいじゃない。
なんでも買いだけで対応可能。

ぷっとオプションの買いのほうがもっと損失が限定されているんじゃ

面白いＥＴＦを考えてみる
・日経２２５信用売り13000ＥＴＦ
つまり日経平均がさがればさがるほど、このＥＴＦは値上がりする。
13000円を基準とし、それよりさがるなら買い。信用口座作れない人とかにもおすすめｗ
・為替連動ETF
つまり円高になれば買い、円安になれば売り。
例えば1ドル105.30だったら1株＝10530円
・為替逆連動ETF
つまり円高になれば売り、円安になれば買い。

グロソブの1/3以下の配当のなのに、暴落率でははるかに勝ってるＥＴＦ

暴落率ってわざと使ってんのかそれとも、、、

いずれはあほのインデックス投資家ですら儲かるあほあほ相場が来るんだ
おれもあほのインデックス投資家に落ちぶれる時期を検討中だ

トピックス連動上場投資信託が1万円ほどで買えるなんて、日本の投資環境も
良くなってきたね
小額投資家でも投資しやすくなったねえ

皆さんは高額投資家なのかな

>>703
おかげで空売りしにくくなった
50単位空売ったところで高が知れる程度になっちまった
売り厨にはつらくなったよね

>702
あはは　おもしろい
なるほどねえ・・・あほあほ相場到来は数年後かな？

>699
ベア型投資信託

＞704

こないだ証券会社から
コンプライアンスに関する警告
ってメールが来た。

ここを50単位空売りを続けて計２回したんだけど、
その時間の間隔が１分間だったのが問題だったらしい。

---------------------------------------------

さて、お客様の下記の信用新規売のお取引は、形態的に空売り規制
（価格規制）に抵触するおそれがございます。


銘柄：日経225連動投信（1321）
約定日：2008/9/30

取引 発注時刻 発注数量 単価 直近出来値 約定時刻 約定数量 単価
売建 09:30 50 成行 11,350 09:30 50 11,340
売建 09:31 50 成行 11,340 09:31 50 11,340


信用取引は「価格が規制されない空売り」でありますが、この場合、
１回の取引数量が５０単元以下に制限されます。しかし、５０単元以下
の「価格が規制されない空売り」注文であっても、同一銘柄について当
初より５０単元超の空売りを行う目的を持って、意図的に一注文を５０
単元以下に分割して発注した場合、同一銘柄について短時間に連続した
空売りを行った場合等は、当該規制の適用を受け、罰則（過料３０万円
以下）が課されるおそれがあります。

したがいまして、今後当初より５０単元を超える信用新規売付を行なお
うとする場合、最初の信用新規売付注文の約定時刻と次の信用新規売注
文の発注時刻との間に、一定時間（当社では概ね５分程度と考えており
ます。）を空けていただくか、直近出来値を上回る指値にて発注してい
ただく等、ご留意いただきますよう、何卒お願い申し上げます。

-----------------------------------------------
こないだまで５００単位で売れていたのに、な。

インデックス投資交流会（笑）

> ・厳しい相場環境のなかでもポジティブなかたが多い
それって売り豚だろ（笑）
もしそうじゃなかったら只の馬（ｒｙ
> ・20年、30年先を見て投資しているかたが多い
じゃあ20年、30年先の市況見通しを教えてもらおうか（笑）
> ・この暴落を機に投資を始めたかたもいる
第１項参照（笑）
> ・配当成長にもっと着目すべきとのプレゼン
配当なんて年数％の話だろ（笑）
配当取っても数十％株価下げてたら意味ないんだよ（笑）
> ・東証はまずTOKを上場するべき。話はそれからだ
べつにいらないし（笑）
> ・将来における資産の取り崩しかたについての情報が少ない
何頼ってんだよ（笑）
> ・学生のうちにきちんとした投資教育が必要ではないか
含み損を学校教育のせいにするな（笑）
> ・本の情報、ネットの情報、対面の情報はそれぞれ違う良さがある
その良さを生かした結果が今の成績ですか（笑）
> ・自分にとって保険は見直しの余地がありそう
んなもん知るか（笑）

ブロガーがあれこれ言ってるのは好きにしろと思うけど、
よくないのは、証券会社とかプロの内○とかが、
インデックスブロガーが自分たちの販売戦略に一致するから、
利用しているところだろ。
雑誌やネット証券で　埋め屋敷とか紹介されたら、
素人は、この人たち神だと勘違いして信じてしまう。
お〜い、梅ちゃん、あんたもう素人ブロガーじゃなくて、
一人前のプロの投資家だぜ。発言に責任持てよ。

プロの投資評論家かもしれんがプロの投資家じゃないだろ

別にいいんじゃね（笑）
大損した素人によって２０年後とかに訴訟騒ぎになってたら笑える（笑）
被告も大損してるから払えませんよ（泣）みたいな（笑）

株主以外で株式の価格が下がったのを
責任持ってくれる奴なんかいるわけないだろ。
下がるリスクを引き受けることが株主の仕事であり、
それ以外何もやってないのに。

何説教垂れてんの（笑）
そんなもんわかってるよ（笑）
俺が言いたいのはコイツの信者ならこういう無茶苦茶なこともやり兼ねないんじゃねーのってこと（笑）

>>707
結構前から50単位の規制はあったよ

1321は最近10口から1口で1単位になった
ＴＯＰＩＸ系も100から10になったのがある

信用で売って現渡しすれば手数料ちょっと安く出来たのに
200口程度でやってたのでやりにくくなった

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=VT&t=3m&l=on&z=m

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　VTが２０ドル割ったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

ブロガーの暴走を止めるんだ

つーか営業妨害はなはだしい

ETFの信託手数料っていつどのように取られるの？？？

>715
マジそういう局面は来るかもな

>>717
毎日、気づかれないように

俺、思うんだけど、ＥＴＦの信託報酬って最終的には解約するやつが払うんじゃないの？
価格には織り込まれてんだから、売り買いする奴は負担することにならないような。

ID:uCwl0nTS0　(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

>>719
サンクス　普通に売り買いするだけでいいのね。よかったわ。

>>720
売り買いした相手が運用会社だっていう可能性もあるわけで。

おまえら早く逃げてええええええええええええええええええええ

また3桁時代ですか…（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

やっぱりフルインベストって超危険だね、ドルコスト笑ってた輩
今頃どうなってるのやら、含み損凄いことになってるだろね。

遂に損失−25％超えたぜ〜ｗｗｗ
でも今月もﾅﾝﾋﾟﾝするぜ!!！！！！！１１１１１１１１１１１１

うははＷＷＷ

ＦＥＴで株式分割ってありえるの？
もしくは、いままでなった事ってある？

FETだって分割くらいしますよVIEとかMEEとか

なんだＶＩＥとかMEEって
検索してもでてこねーぞ

2006年2月に橘さんがYSP、QQQQ、AEF、MEEの4つに分散投資すれば大儲けできるってゆってた

2006/2->2008/10
spy 126 110
qqqq 40 36
efa 62 53
eem 32 30

中原氏は、「サブプライム後の新資産形成」において、今のような景気後退期においては、個人の投資家は、
２０代３０代４０代５０代を問わず、あらゆる年代において、株式投資からは一時的にも全面撤退すべし、
今は、「預貯金５０％、外貨５０％」の割合でポートフォリオを組みなおすべし、と提唱しています。

ttp://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/1148.html

どう思うよ！？

その外貨で大損してるわけだが

>>732
最近のブログで外貨投資もやめとけっていってるよ。

>>732
今さら遅いよ。

ところでリーマンのＣＥＯ、自社株高値で売りさばいてトンずらこいたらしいが、本当か？

みんなが株から撤退したら年金から生保まで日本経済終わっちゃうよ
うそでもいいから安い今こそ買い時というべき
うそも100万回言えばみんなが信じて買う
買えばあがる

100万回言う前に空売りしたほうがもうかるだろ

そのおばはんの『サブプライム後の新資産形成』のサブタイトル決まったぞ！！！！！！１１１

〜狼狽売りの勧め〜










ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>735
アメリカにはインサイダーの罰則ってないの？

売ったら日本経済がダメになるといってんのに、なんで空売りだ。
バカはひっこんでろ。

↑高値でフルインベストしたアホ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

梅屋敷爆散まだぁあ〜〜〜

>>739
だからトンずらこいたって。
多分、ホテル転々としてんだろうな。

中原って信じてる人いたんだ。。。

>>744
おまえらがフルインベストしてた２００７年に中原さんは撤退するように
警告してたよ。

>732
植草元教授と戦っていた婆・・・

>>732
典型的な後出しじゃんけん本だな

梅屋敷は３０半ばらしいから、目標としては３０年後。年利回り７％だろう。
すでに３年経過したわけだが少なく見積もって元本の一割は減ってるだろう
二年分の生活費残してフルインベストだからナンピンしても大した効果もないから
インフレ無視してこれから世界の株式市場が毎年８．３％程度上昇していかないと目標達成不可能だな

>>748
＞少なく見積もって元本の一割は減ってる
そんなのここ一週間くらいで減ってるんじゃないか

梅屋敷は２００５年からやってるから平均取得単価がわからない。
なんで梅屋敷有利に解釈してあげた

1306ナンピン

平均取得単価が１，３００円になったー

３０代なら投資の成績より、普通の収入がどうかの方がずっと大事だがな。
梅屋敷は自営なんだからなおのことそうだろ。
事業が上手くいってれば投資がダメでも４０代でハッピーリタイア。
逆に事業がダメなら投資なんかが良くてもどうしようもないだろ。

つーか、個人の仕事がどーだこーだ言ってもなぁ、
しょーがない。

もっと他に考えることがあるだろうに・・・

EEMついに30ドル割り(涙笑

>752
自営じゃない

ACWIまだあ？

KXI 50割れまだあ？

梅屋敷なんかどうでもいいよ。
しつこい。

他人のブログに文句言ってる人は一体何に怒ってるんだ？

誰が損しようが儲かろうがどうでも良いじゃないか。
まぁ俺はマイナス喰らいまくってるわけだが。。


下がったら買おうとか思ってたけど、
いざこの状況になると恐ろしすぎて手が出ないな。
チキンな俺は、投信積立メインがあってるや。

おまえら梅屋敷以上の含み損抱えてるくせにｗｗｗ

ケチ付ける人ほど、言葉遣いが酷いのよね

ニュースや材料は全て株価に織り込まれており、株価は常に適正価格になっているので、
今がとくに安いわけでもないが高いわけでもない。適正価格なので買ってもよい。

これは、いよいよ資本主義終了のお知らせか？

いやーん、ダウが9907になってるｗ
明日の日経どうなっちゃうんだ？

1306ﾅｿﾋﾟｿしとくか10株だけｗ

グモスレでもみてくるか、、

>>764
既に9800台とかｗ

もう9700台です。

おまえら早く投げんと資産が1/3になっちゃうよ。

さてさて、そろそろ絶望の時期になってきたかな。
けど、俺も絶望してきたよ

まだまだ絶望はこれからだよ
っていうのは絶望なんだろうか

10k$切ったとは･･･ヤンキーは当分心理的にも立ち直れんやろなぁ

凄い円高きてるけど、このスレのテンプレに為替の影響はないとか貼ってた奴
どうしてんだろな（笑）

VIX50台とかすげーな

>772
おまいは理解できないのに粘着しとるアホ

明日、急騰するかもしれない
だから、今日も買う

ＨＹＧ、利回り１０％いきそうだなｗ
分配金でナンピンしてやり過ごそう
株より安全だ

ＥＴＦ全銘柄空売りﾜﾛｽﾜﾛｽ
明日全部買い戻しますｗ

絶望の最中に買わなきゃ儲からない

ソロスはまだ暴風雨に向かって船が突っ込んでいる段階だっていってたよ。

嵐が酷くなったらもっと買うよ

まあ、進めば１００％殺される戦場に突っ込まないといけないふてぶてしい根性も男には時には必要だが、
負けを認めて撤退する奴の方が勇者のほうがかっこいいよ。
ＮＹＤＪは数年間もんでいた１万ドルのラインを突破されたってことは、マジノラインを突破されたと同じ。
含み損の重さで、これからどんどん沈んでいく。景気悪化が具現化すればなおさらだ。ダウ３０００ドルとか
５０００ドル位までおちるぞｗ

9600・・・

http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/170202/Y006571

また安く買えるじゃん。良かったな、お前ら。

涙があふれる　悲しい季節は
誰かに抱かれた夢を見る
泣きたい気持ちは言葉に出来ない
今夜も冷たい雨が降る
こらえきれなくて　ため息ばかり
今もこの胸に　夏は巡る

ウツだ。

NIKKEI DEC08 10175.0 -745
NK YEN DEC08 10095.0 -775

さあ今日も売って売って売りまくるどー

日経１万割れキターーー
そろそろＥＴＦでも仕込もうかな

２０２０年頃までの期待収益率は０．３％だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IVV/EFA/EEMが合わせて−39.18％ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

投資スタイルは、インデックスファンド・ETFを中心にした国際分散投資。
ほったらかしで楽ちんです。

１０年後みたら1/3になってましたじゃんじゃｎ

空売りうめぇ

ヤンキーゴーホーム

>>789
それでも普通預金よりましじゃね？

ハイリスク・ローリターンのＥＴＦやるんだったらハイリスク・ハイリターン
のＲＥＩＴ買ったほうがましじゃね、利回り２０％のＲＥＩＴゴロゴロしてるよ

S&P500やナスダックって８年前の半値以下じゃないのか
バイ＆ホールド（笑）

今月から新規ドルコス開始したVEU/VBも既に−11％ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

まだまだだな。こいつらが飽きて閑散とした時こそ底だろう。

�jコストで空売り汁

梅屋敷が投げる時が大底だろ

梅屋敷様は為替損に心痛めておられる

そうやって、名前だしてやってる個人を攻撃するな
みっともない

２ｃｈはいつもそんな傾向がある

為替損も長期的には関係ない話のはずだがなあ。
利率差を埋めるように変動するだけなのだからｗ

>>803
そういうのはヲチスレに隔離でやってほしいよね。

これ以上金融知識のないボケ老人たちがだまされないように
アフェやら小説で稼ぐ小悪党はどんどん叩いてよし
ボケ老人だけに現実資産が減ってるのにも関わらず被害に気づいてないところがまた問題だ

梅屋敷はおまえらにＥＴＦ買わすためのバーチャだろ

アフェｗｗｗｗ

イカフェ食べたい。

1306がついに1000以下で買えるようになったのか
感慨深いな

TOPIXのPER、11-12台かな
そろそろ食指が動いちゃうな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【家族に】含み損に耐える会 １５【バレそう】 [株式]
【食欲の秋】専修大学裏２部part1２【性欲の秋】 [大学学部・研究]
【いまさら】含み損を耐える会 １４【退けるか】 [株式]

米株底入れは2020年の可能性
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK019053020081007

小林よしのり氏絶賛!!
お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方
橘玲・著

ボケ老人のみなさん。黄金の羽根は手に入れられましたかwww

>>811
馬鹿発見。
これから阿鼻叫喚の下方修正が続出するのに、現時点の予想PER11倍じゃ
滅茶苦茶割高だろ。PER5倍以下にならない限り買ってはダメ。
まぁ、TOPIXは300割れ、日経平均も3000円割れまでは様子見が正解だろうな。

↑馬鹿発見ｗｗｗ、日経平均3000円割れって日本破産してから
株買ってどうすんの

>>816
その変な自信は何？
ETFで損しすぎて頭がおかしくなったんだろ？ｗ
ちなみに、別に日経平均が3,000円割れることと日本が国家破産することとは
別問題だから。

世界指数に連動するETFを買ってりゃ分散効果が得られると信じて
フルインベストメントした馬鹿はさっさと損切りした方がいいぞｗ

ここの住人は質じゃなく、タチが悪い

ちょっと考えてみればわかるだろ、橘をはじめＥＴＦ本の出版が多く
なり始めた時と株価のピークが重なってることを、円安の頂点付近で
ＦＸの本が本屋の棚を賑わしてたことを

FXの本っていつでも並んでる気がするけど

売り煽ってるハエども邪魔臭いな
売りで儲かると思うなら勝手に一人で売ってろよ
わざわざしゃしゃり出てくるな

このスレの住人や水瀬さんを初めとするインデックスブロガーの皆さんはそんな近視眼的な発想で投資をやってるんじゃねーよ
今安く買って遠い将来に高く売るという戦略なんだから今暴落しているのはむしろ望ましい事態なんだよ
来年も再来年も株安が続いて欲しいと心底思ってるし
だって購入単価が下がるもん

ハエがいくら騒ごうと今日も明日も明後日も俺達の投資方針は変わらないよ

ブロガーはどうでもいいやｗ

金融恐慌で世界中の金が消えてなくなり、カリフォルニア州すらＦＲＢに支援を求めるかなんて言っている時に
世界経済と株価の上昇を信じてやまないインデックス信者の皆さんは、金融恐慌と世界経済の再生について
明確なビジョンをお持ちなのですねｗｗｗ

>>824
もちろんさｗ

市場が恐怖心に満ち溢れているからこそ安く買えるわけじゃないか

その恐怖心に負けて売ってる奴らはいつか強烈な踏み上げを食らって一発退場になる

俺達にはそんな懸念がまったくない
毎月積立てるだけの楽ちん運用でハエどもの平均収益よりやや上の収益を手にできるんだよ
長期的な視点に立てばどちらの戦術が賢いかは明確

みんなが株から撤退したら株価が最低水準になり個人投資家はもとより、
年金運用から生命保険会社まで破綻、日本経済終わっちゃうよ。
絶対売ってはいけない。
うそでもいいから安い今こそ買い時というべき。長期保有は必ず儲かる。
うそも100万回言えばみんなが信じて買う。買えばあがる。あがればうそでなくなる。

>>822
右肩上がり前提の経済は２０世紀で終わってますが

>>828
その根拠は？

　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_） ヒャッホ〜！！
　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ついに俺たちの時代がやってるぜ！！
　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>829
ETFが今の1/10になっても、何これ安いと思って買い続けるのか？
アホじゃねぇかｗ
世界経済が膨張し続けるという前提が崩れた現在、ETFを買い続けても儲からないｗ

>>831
じゃ何に投資してるの？

>>831
買い続けるけど？
アホだとも思わない
だって安い買い物をするんだから

だからさあ・・・
> 世界経済が膨張し続けるという前提が崩れた現在
その根拠は？
30年後に世界経済が今より縮小している根拠を明確にしろよ

説明できないんだろ？
ただ単に今盛んにマスコミが恐慌恐慌って煽ってるからそれに乗せられて同じことお前も言ってるだけなんだろ？
そうじゃないならちゃんと根拠示してみろ

>>829
日本の土地、アメの住宅、石油、etc永遠に上がり続けるものなど
なにもない、経済も同じ永遠の拡大など幻想である、２００年拡大
し続けてきたアメ経済もついに頂点を打ち下降衰退へ

>>834
と言って、日本円一点買いがいいのか？

なんで必死で売りあおりしてんだよ。
日本の株価が下がって日本がダメになるのがそんなにおもしろいのか？

人は大人になるたび弱くなるよね　ふっと自信を失くして迷ってしまう
だから友達以上の愛を捜すの　今夜私がそれになれればいいのに
-----------------------------------------------
　　　終値　　　NYダウ　騰落率　　　日経平均　騰落率
-----------------------------------------------
　　2008現在　　9,955　 ▲13%　　　　10,155　 ▲46%
-----------------------------------------------
　　1990年代　 11,497　　318%　　　　18,934　 ▲51%
　　1980年代.　　2,753　　228%　　　　38,915　　492%
　　1970年代.　　　839　　　 5%　　　　　6,569　　178%
　　1960年代.　　　800.　　 18%　　　　　2,359　　170%
　　1950年代.　　　679　　239%　　　　　　875　　696%
-----------------------------------------------
　　1940年代.　　　201.　　 34%　　　　　　110　　---
　　1930年代.　　　150　 ▲40%　　　　　　---　　---
　　1920年代.　　　248　　　---　　　　　　---　　---
-----------------------------------------------

>>836
でも売る奴が居てくれないと買えないぞ

オレが言えることは唯一つ、バフェット銘柄のコカコーラ買っとけ
世界恐慌が来ようが経済成長が止まろうがコーラの需要がなくなることは
ない。

>>834
お前頭大丈夫か？
それとも本物のハエか？

> 日本の土地、アメの住宅、石油、etc永遠に上がり続けるものなど
> なにもない、
↓
経済も同じ永遠の拡大など幻想である、２００年拡大
> し続けてきたアメ経済もついに頂点を打ち下降衰退へ

全然説明になってないぞ

あとアメリカや日本に限った話じゃなく世界経済についての収縮根拠を頼む

>>837
1990年代ってのは何を意味するんだ？
平均か？それとも最終年納会の終値か？

>>832
主に、日本円に投資している。
相対的に現状では日本円が一番投資対象としてましだから。

>>836
おまえらが必死に日本の株価を買い支えようと無理な相談なのｗ
政府が国策で強烈なカンフル剤を発表すれば日本株も上がる。
例えば、日本株の配当恒久非課税、株式を10年以上保有すればその分の相続税は現状維持、それ以外の金融資産は相続税率100％とかなｗ
まぁ、こういう政策は絶対出てこないから日本沈没でも仕方ないわなｗ

ペプシコーラでもいいだろ

>>842
日本円って何だ

何年かして振り返ってみたとき
日経平均9,916.21ってのはとんでもない高値だった
と思うときがくるんだろうなあ

>>844
外貨売り円買いってこと。
あるいは、円建てMMF。
定期預金と違って、これらは円への投資になる。

>>836
お前が言っているのは、太平洋戦争が始まった時、日本は負ける、勝てないといった奴を非国民とかスパイとか
糾弾すると一緒。金融セクターが逝って、金が回らなくなったら、経済が死んでしまうのは必然。どうしようもない。

>>842
お前も、相続税０にしろとか馬鹿丸出し。

>>847
はぁ？日本語を読めねぇのか？カス。

＞株式を10年以上保有すればその分の相続税は現状維持

相続税ゼロにしろなんて一言も書いてないんだが。

>>846
外貨売り円買い？今のポジションを教えてよ

>>848
そうだったな。すまんわ(*^_^*)ﾉｼ

>>849
教えない。
優良ポジションは自分で考えろ、ハゲ！

>>851
実は怖くてノーポジなんだろｗ

>>852
そう煽って教えてもらおうとしても無駄だよｗ

以上でわかるように売り煽ってるハエどもはなんらその理論的根拠を持ってるわけでもなくただ単にマスコミに流されているだけとかそういった低い次元の人種
この種の馬鹿どもは下げ相場で売りだ売りだとぼざき上げ相場になると買いだ買いだとほざくお調子者の邪魔臭いハエ
でもその頻繁なポジション変更による売買手数料のため決して儲かるわけでもない
それ故レバを掛けざるを得なくなり先物やオプションに手を出しその結果超短期的なトレンド転換で一発退場を食らうといった悲しい運命にある

>>854
そうでもないよ
http://kabucome.jp/guest/blog/indtop_other.php?OtherID=trend

フラグがたちはじめたのう、、

これだけ株が下がったら株持ってない人もまきこまれるよ。
実際、景気悪くなってるし。

>>841
最終年の終値です

>>854
バイ＆ホールドによる莫大な含み損＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞売買手数料
　　　　　　　　　　　普通に考えたらこうだろ

年金運用　５兆円赤字　サブプライム直撃
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080704mh04.htm
年金が破綻するよ。

取れん怒信者は今すぐ死ね

ID:CJKQwrhd0　痛いな・・・
たまたま今の暴落が当たったから調子に乗っちゃってるんだな。

去年の夏までのFXの円キャリー派と全く同じ。


＞世界経済が膨張し続けるという前提が崩れた現在、

日本は少子高齢化で魅力無く円安が続くと同じくらい説得力ねぇ・・・

>>859
それは短期的な話だろ
長期的には
・（ドルコスト＆）バイ＆ホールドによって含み損はゼロ（分配金を含めればプラス）に収束していく
・売買手数料はただひたすら増え続ける

>>862
含み損が巨額で身動きが取れないから、揚げ足取りですか。
恥ずかしい奴だねｗ

>>863
> ・売買手数料はただひたすら増え続ける
損をしてる人の売買手数料がただひたすら増え続けることはないだろう。
いくらなんでも途中で気付くよｗ

>>864
いいからお前は>>833に答えろ
ちゃんと根拠を説明しろ

>>864

いや、個別とかでやってるから自分の投資法とは違うけど、
世界インデックスをアホールドって理屈としては結構いいと思ってるだけ。


世界経済が膨張し続けると言う前提が崩れたという根拠は？
根拠を示さずに幻想であるとか断言しているけど、
おまえは世界経済膨張否定真理教の教祖か！？

>>867
世界経済が膨張し続けると言う前提自体にも根拠がないだろｗ
だから、インデックスのみに投資している奴は、インデックス「信者」と言われる。

このスレは屁理屈をこね回して、大損ぶっこいているドＭの集まりなんでしょ。
世界のＥＴＦが日本のネット証券で簡単に買えるようになって目一杯買って大損していることを指摘されると、
近視眼だと批判する。馬鹿丸出しとしか言いようがないんだがｗ

根拠がどうこういっても、もともと、株に元本保証なんかないだろ。
根拠とかいいだしたら株もFXもなんも買えないだろ。
どんな商品でもリスクはある。

>>867
主に上げるのなら、金融システムの破綻、資源による成長制約、科学技術発展速度の低下だな。

>>869
そもそもＥＴＦが本当に儲かるのなら、わざわざＥＴＦなんか組成せずに自己部門でホールドする罠。
高値近辺でＥＴＦが新規発行されるのは、天井圏付近でノックイン債が売り出されるのと同じって訳だ。

…もしかして持ってる株手放した分しかETF発行できないって思ってる？

>>839
同意なんだけどここはETFスレだからw
俺も個別株好きだけど、投資信託系ならアクティブファンドよりも
インデックス＆ETFに惹かれるよ。もちろん手数料の点でね。
ただ、過去200年で実質７％の平均成長だっけ？データがそうでも
人はそんなに生きないわね。 40年間どこから切り取っても平均７％の
リターンがあるなら個別株をやめてインデックス派になってもいいんだがw
まあ国債はインデックスファンドを持ってる。

>>872
そうわ思わないが、今でも売れそうな商品だったらわざわざＥＴＦにしなくて、投資信託にして嵌め込んで売っているだろ。

配当で含み損埋めるのに３０年以上かかりますorz

ぎゃはははは
ID:CJKQwrhd0
↑
コイツ本物のハエだわ
根拠を聞かれても質問に質問で返すようなことしてるし

お前本当は何も考えてないんだろ？
株は怖い→MMFで運用って感じのただのチキンだろ
デイトレーダーの次にショボイ存在だよお前は

ID:yVIcnsKa0は、ＥＴＦで損しすぎて頭がおかしくなってるんだねｗ
可哀想にｗｗｗ

>>877
そんな小学生が涙目で言い返したようなレスいいから早く>>833に答えろよ
質問返しも勘弁な

>>878
ID:yVIcnsKa0は、ＥＴＦで損しすぎて頭がおかしくなってるんだねｗ
可哀想にｗｗｗ

どっちも必至でかわいそう。
おいでーおねいちゃんだよっ！

まぁ、俺は全く損してないから気が楽だけどなｗ
インデックス信者はさっさと氏ね！ｗ

ハエの中でも最下層に属するような奴だったな
こういう奴って自分で自分が嫌にならないのか

>>882 ハエはウンコに集るんだがwwwww

又、含み損のくせに布教活動に熱心なインデックソ信者が沸いてるのか
布教活動は少なくとも儲かりだしてからにしろよ。

前スレだったかに
NZD65円なんて割るわけ無いよ！
とか書き込み無かったか？

あれから、あっという間にぶち抜いてるんだが…

インデックスは、破綻しないから、ナンピン用の銘柄としては、優秀だよ。
上げ相場は、景気循環株、下げ相場は、ポジションを縮小して、ETFに。
総悲観の状況下で、ナンピン開始。
株を始めた時より日経、TOPIXは下になったけど、そこそこ利益が残っているよ。
とは言っても利益は、900万から350万まで減ってしまったけどね。

相場が荒れると、落ち着きのない嵐が沸いてくるな。
誰が儲かろうが自分には関係ないのにご苦労なこった。

今後、経済が超長期的に縮小するって読めてるとして、
お前らの会社は大丈夫なのか？

俺は単純に、株式会社の奴隷リーマンだが、
日々利益を上げるために奉仕し続けているので、
世界の株式市場が永久に縮小し続けるとは思えないんだが。

そう思ってアホールドしてるけど、俺の考え方って間違ってる？

永久に縮小するかもしれないけど、そうなったら現金だって紙屑だから
株+債券で持ってるのとリスクはたいして変わらんと思ってる

何でおまいら売りの話しないの？

投資方法など何でもいいが、1回の暴落やバブルで稼いだだけで騒ぐ奴はバカ。
1億稼ごうがバカ。
10年相場で勝ち続けても翌年に負けて退場になることもあるのが相場。
少なくとも10年以上勝ち続けてからか、ビリオネアになってからでないと威張る権利は無い。

当然俺にも無い。

>>889
言っても仕方ないから。
売りで大もうけなんて書いても信じられないしな。

買いで取れない人は、売りでも取れないよ。長期で見れば。
大きなトレンドが発生すると、勘違いする人が増えるけどね。

>>887
おれが前に書いたけど、株式市場に入る金が減るかぎり株式市場は縮小し続ける。
嘘というなら、商品取引やっている蛎殻町の閑散振りとか見てみろ。戦前の賑わいとは全然違う。
投機市場にもはやり廃りがあるってことさ。

いや戦前の賑わいと言われても

>>887
会社にも寿命がある、だいたい３０年といわれているし、日本の株も１８年下がりつづけてる
世界の株式市場も永久に拡大するなんてありえない

>>893さん
それはわかる。
で、そうなった場合、世の中の株式会社が解散・倒産しまくりそうなんだが、
その状況下ってのは多少現金で持ってても、どうしようもない状態じゃないか？

>>888さんが書いてる内容がしっくりくるんだけど、
他にこうしておいたほうが良い、とかあれば教えてください。

経済崩壊を覚悟するなら、自給自足できる状態を作らないといけないけど。。。

すみません。ageてしまいました。。

年率３％の直線で上昇するのって面白くないだろ。
年率±３０％で変動するから面白い。
±３０％の変動をリターンに換える工夫が面白い。
相場とはそういうもんだ。

>>896
そういうあなたには１３２６を保険代わりにどうぞ

俺はおまじないに商品先物で金１枚（１キロ）銀１枚（３０キロ）買ってる

>>893
だから全力で空売りしろって

未来なんて誰にもわからないだろ。こうしろと断言できるのは神だけだ。

ピカチュウAAって、2005年後半に一掃されて、株系板に全く貼られなくなっちゃったね。
長期で見れは、それまでで買い、その後売りが正解だったのだけど。
大衆は、よく間違えるんだよ。

数年は中期だろ。
長期で見るとここ10年は21世紀中続く大暴落や大暴騰の前のボックスかもしれん

またーり、がETFの基本。
こんなときは休んだっていいんだよ。
本業があるさ。それもちょっと面倒なときもある。
だけど空いた時間で自己投資しようぜ。

資産が年収の10倍ぐらいになってしまうと、年30％も動かれるとなかなかまたーりともいかないな。

11月31日が底だと思う

なぁ、株価や債券の値段が下がる心配よりも、自分の会社がつぶれるとか、
自分の職を失う心配をするべきときが来たんじゃないか？

長期投資、絶対売らない派の梅屋敷様は
今日も日々の円高、株価下落に心痛めておられる

>>886破綻して紙屑になった銘柄の損失も折り込まれている

>>908
毒子なしでおまけにナマポだから俺は関係ない

今判断すべきことは、緊急避難すべきか否か、だな。
緊急避難しない場合はこれまで通り投資するからいいとして、
緊急避難する場合は、避難をやめて戻ってくる時期・フラグを決める必要がある。

反転するのはいつ？もしくは反転を示すフラグは何？そしてその根拠は？
どうせインデックス投資なんて暇なんで考えてみようぜ。

あ、このまま資本主義が崩壊するってのは無しね。どうしようもないから（笑）

いまさら避難なんておそすぎ。
もうずっともってるしかないだろう。

大恐慌並みの下げがきても２５年で元に戻るからだいじょうぶ。

バブルが崩壊して景気回復するまでに１０年以上かかったからな
まだまだ海馬は先ってことだ
現在ノーポジの俺にとっては、ドンドン下げて欲しいよ＾＾

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　　　避難なんてムリムリｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　地獄の底までみんなで落ちてこうぜＷＷＷ
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

日経は２５年前の値段、アメは１０年前の値段くらいだろ
バイ＆ホールドしてももうかるってのは幻想だなｗｗｗｗｗｗ

>>916
それが正しい姿勢だｗ

数十年先まで売らないほったらかしの楽ちん投資のはずなのに
毎日為替＆株価チェックしてビクビクしなが生活するなんて
あほのインデックス投資家も大変ですね

株は破産や倒産、投信とETFは繰り上げ償還が怖いな

ギリシャ神話のセイレーンの話を思い出す。

相場という海に乗り出した者達は、セイレーンの声に惑わされて
退場、破産してしまう。魅惑されて死んで行った死体がマンハッタン島
に山をなしたという。
そこでオデュッセウスは自らを椅子に縛り付けた。
相場に住むセイレーンの甘い声や気の狂いそうな声が聞こえると
たまらなくなり、電車に飛び込んでしまいそうになった。
幸い彼は、椅子に縛り付けられていたため、その相場を通過する事ができた。

というお話。

俺のポートフォリオかなり手堅く割り振ってたんだけどさ、
（標準偏差*2で±27.66％）
今日で−31.25％まで行ったよ・・・ｗ

統計学上でも20年に1回あるかないかのブレ幅って事かー。。。

σ=13.8ってそんなに手堅くないだろ

だって日本債券クラスに投資してねーもんｗｗｗｗｗ

株に標準偏差とか意味ないだろ。

うむ。。。
標準偏差など相場の荒波の前では単なる気休めにしかならない事を学んだ










とかいいつつ、ナンピンして比率維持に必死になってる俺ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>926
キミ、株暦どれだけ？

ＥＴＦ暦約３年！！！！！１１１１１１１１１＾；；；；；；；

弩素人だぜｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国は大恐慌以来最悪の金融危機にある＝オバマ上院議員
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34162520081008

３年もやってて
どうなったら>>922みたいな書き込みになるのか。。。
で、トータルいくら損してるの？
あと、キミの今後の世界・日本の経済の展望はどんな感じだと思ってるのかな？

バブル崩壊もネットバブル崩壊も知らないんなら仕方ない

トータルいくら損したかだぁ？ｗ
悲しくて書き込めるわきゃねーだろＷＷＷＷＷ

今後の経済展望についてはだな・・・

楽観的な展望：今年度末までが相場の底でそこからＶ字回復ＧＪ！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１
悲観的な展望：人口過多、資源枯渇、環境破壊に科学の進歩が追いつけず今後はマイナス成長へ・・・・・







いいや、悲観的展開になったらパチとお馬ちゃんで年利30％稼ぐぜｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>930
922じゃないが、含み損２０００万円ぐらいかな。
キャッシュもそれ以上あるから、まったりいくよｗ

ＥＴＦやってる奴って、堅く取引してるイメージあるんだけど、そーでもないんだな
損ぎりのタイミング失ってアホールドになってるんだろうけど。。。

>>933
先日、サブプライム救済法案が可決したのは知ってると思うけど
可決したにも関わらず、ＮＹ続落してるよね。
なんでか知ってる？
それ答えられなかったら、今すぐ金引き上げた方がいいよｗ

　　　　　　　　　V
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？偉そうにうるせーんだよデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 おめーは投資の前にその腹何とかしろｗｗｗ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

こいつ　ID:1sI3ieXu0　ウザ杉

金融リテラシーが不自由な橘センセイのアドバイスを信じちゃった臆病者たちの末路

2006/2 -> 2008/10

spy $126 -> 100
qqqq $40 -> 32
efa $62 -> 48
eem $32 -> 26
ドル \115 -> 100

橘センセイ。頭がい骨のなかに脳みそ入ってますか？

橘先生より中原先生のほうが偉いと思う

>>934
サブプライム救済法案なんて可決されてないけど。
馬鹿かお前は。

>>912
そんなの考えても仕方無いので、買い増しの間隔を伸ばす。

しかし、今ソビエト連邦共和国があったらと思わんわけでもない。
崩壊したからこそ、今のサブプライム問題が起きたのかもしれん。

>>931
清原和博の西武入団も、桑田真澄の巨人入団時のゴタゴタも知ってるけどな。
二人共引退か。あああ
時の流れを感じるよ。

ttp://www.alt-invest.com/book/tachibana.html
ヨシリンも絶賛の橘センセイの本大好評発売中
賢者のみなさんはセンセイの本で黄金の扉を開けてね

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい橘
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

落ち着け、、、落ち着け、、、冷静になるんだ、、、冷静に、、、。




と、自分に言い聞かせてるのにも関わらず、1000円割れに興奮し杉て1306の取引ボタン押しちまった俺ｗ

ダメだこりゃほんとに地獄見るまで止まれねーようははＷＷＷ

今の市場の値付けを見て、インデックスヤローは
まだランドムウォークを信じることが出来ますか？

これだけ株が下がればインデックスだけの問題じゃないよ。
年金が破綻、国家財政破綻。日本のデフォルト。

これまでの例では、年金でPKOした数年後には
大儲けになってるんだがな。
そして株が下がるとなんで国家財政が破綻するんだ？
バカなの？ 死ぬの？

　　 　 ,　 ───　 ､
　　　　／/ ＼／ ヽ　　　 ＼　「もっと
　　　 /　 |　 ・|・ 　 |- ､　　　ヽ　　気合を入れて！
　　 /／　｀ｰ● ー´　　 ＼　 _ヽ
　　 ｌ　　 二　 |　 二　　　　｀（ __）　　　買い支えろ！！」
　　 ＼　─　 | 　 ─／⌒ヽ　 |　 |　））
　（__）､ ￣|￣￣￣　 　 　 |　| 　 |
　 ＼　＼ |　　　　　　　　 |　|　　|
　　　＼　_ｌ＿＿＿＿＿.ノ　|　　 |
　　（ (　ヽ`━━,-､━━━ |　 　 |
　　　　　　|/　　ヽﾌ　 　 ｀ヽ 　 　 |
　　　　./ ⌒ヽ ───┐　ﾉ　　　l
　　　　|＿＿ |ヽ＿＿ ノ ／　 　 ノヽ
　　　 （ ＿＿ ）ｰ── （ ＿＿ ﾉ__ノ

>>947
おいおい日経１万割れた２００３年を忘れたのかよ、逆ザヤがおきて
保険、銀行の持ち株が不良債権になるんだよバランスシート不況がおきて
貸し渋り連鎖倒産、年金破綻、国家の財政も破綻になるだろ

梅の売りたくなったら見る記事に騙された奴ｗｗｗｗｗ





ノ

今こそかいどきな気がするんだよ
気がするんだけど資金がねーｗｗｗ
損失ばっかりでもうね・・・塩漬けだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも今は理論が崩壊してるんだから
効率的もくそもないわけだ。
最適ポートフォーリオなんて理屈は通らない時代になったことにはやく気付くべきｗ

確かに今の金融市場は平時ではなく有事。
つまり戦争中の大混乱と同じということ。
こんな時の最適ポートフォリオは間違いなくキャッシュ100％だね。

>>952
現金１００％が最適ポートフォリオかもよ。
何が起きても理屈だけは通るんじゃないの？

>>953
ところがそのキャッシュも，いつの間にか紙切れに…

朝　500円だったコーヒーが

夕方　5,000,000円になっているかも知れない…。

アラビカ買っとくべきか

>>955
じゃあゴールド100％が正解かな。
突き詰めて行けば食糧を確保できる人間が勝ち組ということだね。

じゃあ俺はロブスタを買うぞ

株が安い時にキャッシュ100％ってバカじゃね〜の
株が高い時にキャッシュ100％ならわかるけどｗｗｗｗｗ

>>959
現在より未来の方が株を安く買える可能性が高いときは
キャッシュ100％が正解なんだな。

おまえら冷静になれよ
ダウもＳ＆Ｐも多分今日でＰＥＲ一桁台突入のはずだ！

まだ今後も下げ続ける可能性は大だが、びびって売りに走ってる奴等のせいであって
マーケットが高杉って状態じゃないはず！！！！！！！！！！！１１１１１１

適正価（のはずｗｗｗ）の今こそ、

買い!!!!!!!！！！！！！！！１１１１１１１１１

だぜｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
さらに橘センセイは若い内はサラリーマン債券があるから

「全財産を外貨で運用すべし！」

って言ってたからなあ〜

株安＆円独歩高でどんだけ損させてるんだよwwww

俺も騙された口だが円資産が７０％以上なので、まだマシ

>>961
もはや金融恐慌の初期段階なのに、ＰＥＲなんて一番当てにならない指標なんか信じてるのか？
馬鹿だねぇ。
恐慌時にはＰＢＲも株価下げ止まりの指標にはならないが、まだ参考になる。

つーか思ったんだけど、数億あれば国際分散で物価連動債が最強だよな。

>>963
うるせーばか
おまえのレスの方がもっと充てにならんわこの大まぬけ

225の次の下値めどは8000円。
次は1970年代にもみ合った5000円台か？ｗ

日経平均は下手すると、1,000円割れまで行くかもなｗ
「絶対」あり得ないと言う奴はセンスないｗ

>>962
橘センセイのおすすめポートフォリオＳＰＹとＥＦＡを５０対５０。
当時これを実践した賢者がいるとすれば１００円投資した場合で現在の日本円に換算して６８円弱もの資産を築けていたことになります

>>967
おいおい。お前大勝しているんだろうが、人間として煽るなよ。

ちなみに橘センセイの「世界市場ポートフォリオに投資すれば、資産は１０年後ごとにほぼ倍になったわけだ」
が実現するためには残り８年で年１４％ちょい上昇すれば達成できます

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　もしもし、母ちゃん？
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　元気にしてる？そう、よかった
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや別に用って訳でもないんだけどさ
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　どうしてるかなって思って
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　うん、それじゃ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／　　　　いつまでも元気で長生きしてな
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　父ちゃんにもよろしくって伝えて

ちなみに橘センセイは読者にあれほど世界株ポートフォリオを薦めておきながら
「小説と投資を同時にできない」とかで、ご自分では実践しておられませんww

俺は落ちるナイフを真剣白刃取りし続けるぜｗ

世界経済＝アメリカ経済だからいくら世界分散しても意味まったく
ないですから・・・

>>974
ＥＴＦは必ずしも世界分散を意味しない。
さあ、ともに行こうじゃないか、神々の待つところへｗ

そこで神々への反逆ですよ

恥ずかしながらわが身内は橘センセイの著書に感銘を受けていたようで
今頃黄金の羽根を手に入れているに違いありません
その身内とは、去年名著「臆病者のための株入門」をぼろくそにこきおろして喧嘩になりかけたので関係は最悪です
センセイなんとかしてください

>>973
君の体重を60ｋｇとしようナイフは600ｇ程かな
体重の1％なら何とか受け止められる気もしないではない

ただ崩壊しそうなデリ市場が6京円であることを忘れるな
600京円お持ちならお願いしたい

>>967
お前センスねーよｗｗ
俺は5円まであると考えてる。

グローバル・ソブリン・オープン（毎月決算型） 6,827 +5
ETFやってるやつら馬鹿じゃね〜の

円高ラッシュでグロソブも終わってるじゃなか。

株式とグロソブみたいな債券をくらべても別の商品だから意味ないだろ。
普通は、株と債券、両方もってるだろ。

>>896
そう、資産を現金ではなく、他の代替物、貴金属や商品を持って財産を守る動きが加速するだろう。
金融機関に大規模融資中のＦＲＢの発行するドルの紙くず化は一層加速する一方、ユーロについては、
できてから年月が浅いし、国家間の利害対立を調整するってことが難しく、統一した金融政策すらとれて
いないという問題から、価値が急低下すると思われ。
現金より、金を持っていた方が安心ってことになってくる。だから、ＥＴＦを買うなら、1326一本にしとけ。

金なんか見た目がきれいなだけでなんの役にもたたない。
意味ない。

好況時でも恐慌時でも金になる技術を
持ってる奴が最強。
その技術の習得に100%投資するのが一番ｗ

1306が1単元1万円を切るって、ちょっと感慨深いな・・・

>>983
ゴールドはまだしばらくは希少金属としての価値を持続するだろうが、未来永劫のリスクヘッジ手段にはならない。
現在でも、ゴールドは原子核融合技術で別の金属から合成することができる。でも、なんでそれをやらないかというと
まだコストが割高だから。将来、ローコストでそれができるようになればゴールドの価値は激減するからｗ
エネルギーと同じで、代替物の出現というのは常に考えておかなければならないんだよ。
金科玉条のごとく、ゴールドでヘッジできると考えている奴は馬鹿。

NZDJPY57円てｗ

>>987
基地外乙。そもそも原子核融合技術なんて人類はまだ手にしていないわけだがｗ
代替物とか言い出したら、金より、すぐ増刷できる株式や通貨のほうが信頼できないわ。ボケ。

NIKKEI DEC08 9100. -720

>>987
では何でヘッジしてるの？

>>989
EURもこないだまでは｢すぐ解体する｣って言われてたなｗ

次スレはOK？

1306がもうすぐ800台ｗ　まじかよ

>>987
ああ、核分裂の間違いだった。ｽﾏｿ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93
ただ、将来的には核分裂をローコストで行ってゴールドの生成ができるようになるよ。

>>990
休むも相場が最大のリスクヘッジ。
ずっとアホールドしている奴はキチガイ

1000なら1000円

次スレ立てました。
【ETF】指数連動上場投信19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1223463323/

1000なら明日にも日経7000円台

1000なら明日日経1000円落ち

1000なら1306が1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。