【ETF】株価指数連動型上場投信 14

ETF（Exchange Trade Fund）とは、「株価指数に連動した投資信託を、
市場で売買できるようにした商品」です。
イートレード他などでは海外ETFも取り扱っています。

ETF銘柄
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=etf&d=v1&k=c3&h=on&z=m
ETFの仕組み
ttp://www.ose.or.jp/stocks/st_et.html
今日の株式指標
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.cfm
イートレード証券−海外ETF
ttp://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/stock/pop6040_etf.html#miryoku

【ETF】株価指数連動型上場投信【ETF】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138760532/
【ETF】株価指数連動型上場投信 2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167157119/
【ETF】株価指数連動型上場投信 3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1178338295/
【ETF】株価指数連動型上場投信 4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1182311690/
【ETF】株価指数連動型上場投信 5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1184582059/
【ETF】株価指数連動型上場投信 6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1187483426/
【ETF】株価指数連動型上場投信 7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1190985890/
【ETF】株価指数連動型上場投信 8
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1193356453/
【ETF】株価指数連動型上場投信 9
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1197236797/
【ETF】株価指数連動型上場投信 10
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1200226327/
【ETF】株価指数連動型上場投信 11
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1203517898/
【ETF】株価指数連動型上場投信 12
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206283591/l50
【ETF】株価指数連動型上場投信 13
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1208612396/l50

１．ETF自体の為替リスクというのは、 投資されている対象が、どの通貨で運用されているか
で発生する。上場されている国やどこの通貨で買ったかでは発生しない。
２．過去のデータでは、多くのアクティブ ファンドのパフォーマンスはインデックスファンドより成績が悪い。
３．ETFは短期売買するものじゃない。
市場平均に対する短期売買には指数先物やオプションというもっと適した商品が存在する。
そもそもETFでは短期売買しても儲からない事の方が多い。
４．色んな証券会社の扱うＥＴＦを、その証券会社の名を挙げて紹介するのはいいが、
その事と、其れ以外の違いで各証券会社の優劣を論ずるのは禁止。
証券会社自体について語りたければ、別スレ行ってください。
５．ここはETFスレ、当たり前だがETF以外の金融商品については論じない。
グロソブは別スレでどうぞ。

もう米国上場ETFは手数料高いから氏んでいいよ
香港上場ETF最強説

ヒラメ投資法の底はどうやって見極めているの？

昨日寝る前喜んでた買い豚でてこいよ

>>3
短気売買するものじゃない、とか勝手に決めんなよ

儲らないのはお前が下手だからだろ
独りよがりのテンプレを貼るな

>>7
ちょっと落ち着けよ。
さすがに短気はまずいだろ。

海外ETFの話が出てるので聞くけど、firstradeってどうなの？

>>7
短期と短気をかけて
短気に怒ってみた……という非常に分かりづらいネタだったのか？

>>10
冗談ならsageにすると思うが。

>>7
＞短気売買するものじゃない、とか勝手に決めんなよ
＞儲らないのはお前が下手だからだろ

俺だけが考えた文章じゃないんでね。あしからず。

>>3（笑）、ID:f3Dn1JqR0、ID:Jrc9mM+h0は無視で以下進行↓

>>12
君が必死なのは良くわかったよ。ｗ

>>9
とってもいい会社だが、君のきらいな○○人のやっている会社だよ
第一理財で具具ってみたら？

つ多維專訪第一理財執行長劉錦杭
http://jp.youtube.com/watch?v=AYinW35w9hk

>>14
え？Firstradeって銀座人が経営してんの？！

共産党は嫌いだが、華僑の人はむしろ尊敬するけどな。
国を出て、世界中でビジネスで成功しまくってるとかカッコイイぜ。

は？銀座人って中国人なの？！

合法的にモラルも守って成功してる
華僑は尊敬するけどな。

マネは意外にも手数料で勝負してくるのか
http://bluedeniz.blog39.fc2.com/blog-entry-9.html

>>20
「かなり低くなる」だから最低が30ドルぐらいかな。

問題は、特定口座に対応するか。
だめなら、今口座持ってる体面証券で買うかな。orz.

へーそうなんだ。

確定申告すら出来ないのかよ。
馬鹿だと色々無駄な金がかかって大変だな。

米ドル安になりそうだけどKXI大丈夫？

ＥＴＦじゃないけど、２年ほど前に米国株の成長割安小型株と思うのを
ヤフーのポートフォリオに登録してて１年ぶりぐらに見たら
２〜１０倍３割　−５０〜＋５０の横横４割　倒産っぽいの２割　
実際に買って放置しとくとかなり儲かってたような。

アメリカでこれだから
高成長新興国の個別株でこの冬眠戦法５年ぐらいやると
半分ぐらいはゴミクズになりそうだけど１銘柄ぐらいは
１００倍になってる銘柄もでるんじゃね

倒産ぽいの2割もあるんかｗ
新興国でも過去5年で100倍になった銘柄なんてあるんかね？

インテリジェント・インデックスのETFってどうなんすかね
胡散臭そうなにおいプンプンだと思ったんですが
聞いた話だと長期でも通常のインデックスを上回ってるなんて話も出てますけど

バリュー型の投資信託がそれなりに長期でもインデックスを上回ってるのと同じようなもんだろ。
今後も上回る保障は全くない。
グローバル化が進む中、今後は二極化が進む、つまりグロース型の投資がいいという予測もあるしな。

過去の成績が良いインデックスしか採用しないだろうから、
過去の成績が良いのは当然とも言える。

過去５年〜１０年でバリューがぶっちぎってるのも、その辺がＩＴバブルの時期だからであって、
ガンガンIT関連が上がってる時に、
惨めなリターンのバリュー投資を実行するのは実際はかなり信念が必要だったろう。
その成績を見て、今バリュー投資をするのは楽な事で誰でも出来るが、
期待通りのリターンが得られるかどうかは謎。

統計の取り方なんていくらでも都合の良いように解釈できるからあまり信用しない方がいいよ。

高利回りＥＴＦなに買おうか検討してるけど。
ＨＹＧ７％弱　ボラ中で株価に連動性高い　
ＤＶＹ４％　ボラは大きく株価に連動性高い
ＴＬＴ４％弱　ボラは中で株価とほぼ逆相関　
ＬＱＤ５％弱　ボラ小でうろうろ

ＤＶＹとＨＹＧは結構連動性高いしボラ考えても純粋に利回り狙いなら
ＤＶＹよりＨＹＧのほうがいいな、ヘッジ効果あるＴＬＴは
ポートフォリオに組み入れたいけどいまはチャート的に高すぎで様子見。
ＬＱＤは利回り５％もあってほとんど変動ないのはいいな、これ中心でいいかも

>>30
なんか一番たちが悪いパターンのような。

過去に成績の良かった選手をかき集めた野球チームと変わらん。

バース・掛布・どんでん。

>>30

ただまぁ、バリュー投資の優位性を心理学の面から説明した論文もあって、そういう説に言わせると今後も高い確率でインデックスを上回るらしい。

確定申告って難しいの？
印刷して郵送すればいいだけ？

>>36
散歩がてらに持っていってもいいぞ。

確定申告は難しくない。
ネット上で数字を入れていって印刷するだけ。

ちゃんと資料を残しておくことが大切。
疑義があればあっちから聞いてくる。

>>36
俺も、台風で床上浸水に会い、初めて確定申告した事あるけど、そんなに難しくない。
そりゃ必要経費で色々落とすならややこしいだろうが。

過去に成績が良くても、未来には関係無い事は、東京読売巨人軍が証明してくれたじゃないか。（大爆笑）

>>3 
短気売買するものじゃない、とか勝手に決めんなよ 

儲らないのはお前が下手だからだろ 
独りよがりのテンプレを貼るな 

>>36
確定申告自体は、簡単。
問題は、それ以外のところ。

ネット上で数字をいれるのは外国税額排除が使えない・・・

短期売買するならＥＴＦより適した金融商品あるっしょ
わざわざ信託報酬はらって短期売買かね

すくなくとも、このｽﾚはそういう趣旨でしょう
嫌なら自分でｽﾚ立てればいい

ＨＹＧ買ったで〜
信託報酬差し引いて利回り約７％で変動幅上下１５％ぐらいで、
為替の高金利通貨よりはリスク少なそう。
トルコやランドとか動き出したら３０％ぐらい動くから、低レバでも怖い。

いかにもお前らの好きそうな全世界ETF、2812.hkってのが楽天＆イートレで取扱になったのに全然話題にならんな

シンセティック・リプリケーション手法

運用者によって選択された株式バスケット
　　　　　　　　　　　＋
対象インデックスのパフォーマンスの差分をリターンとして
提供するエクイティ・スワップ
　　　　　　　　　　　＝
　　　　　　　　インデックス

で、中国ETF


キワモノすぐるだろJK

前スレで「なんだそのシンセティック・リプリケーションって。知らないものは買わねー」的な反応はあったよ。
後は現時点での組入れ状況に対するアレさ加減などを自分で確認せよ。

みごとなくらいほぼ全文理解不能だ

>>48は>>46宛ね。
最後の一文だけわかる。中国じゃなくてフランスじゃないのかね

海外ETFは確かに手数料がばかになりませんね。香港市場のロシアのＥＴＦは
それ以上に利益が出ているからよいですが、やはりＥＴＦは国内市場で買える
やつがよさそうです。エネルギー資源や金連動なら一応ありますし、どんどん
上場しろや！大証には期待しています。

日経、トピETFでグローバル分散投資になると思うんだけど。
日本だけで稼いでる企業の方が少ないでしょ。

TOPIXは金融業の比率が高いから必然的に内需の割合が高くなり世界分散からは程遠い。
だけど分散に全くなってないわけでもない。分散がまるで足らないと思うけど個人の自由だな。

日本株でグローバル分散投資とか言うなら海外比率の高い企業を選別し個別に株式を買うべき。
そういうファンドがあった気はするけどアクティブ運用だろうし探す必要は無いかな。

それでこれまでETFで何万円、何億円くらい儲けたの？

種が分散投資ができるほどたくさんある人はわざわざインデックスETFを
買う必要ない。ただ単元40〜80万円のセクター代表銘柄を広い業種で
組み入れるとなると1,000万円以上必要だから個人投資家にはETFで
分散するのも一興かと。まぁ証拠金50万くらい入れて日経225先物miniを
1枚だけ短期ではなく、中長期で保有するのもおもしろいですけど。

>>54
2株でも分散投資というなら、1万円あれば分散投資できるぞ。

>>40
43が
> すくなくとも、このｽﾚはそういう趣旨でしょう
とか、また独りよがりの趣旨決めしてるけど、無視しときますかね

>>55
分散投資の効用ってある程度の分散量までは比例して効力が上がるらしいけど、
一定の水準（10銘柄くらい？）まで来たらあまり意味がないらしいね。

確かに1銘柄だと組み入れ比率100％だけど、2銘柄に分散するだけで50％と
比率が半分になる。

ただね、種100万あって20万の銘柄を1つ買うより10万円の銘柄を2つ買うほうが
分散にはなるけど、10万円の銘柄を1つだけ買って現金を90万円保有するほうが
分散投資というかリスクは減らせる。唯一、ノーリスクなのは株式を何も
買わないことだからね。

>>57
まあいくら分散しているとはいえ、余裕資金全額つぎ込めば、いいってもんじゃないけどね。下げ相場用に某かの追加の金は必ずいる。
俺が最近学習した事。W

>>43
適した商品ってなんだ？

>>56
前スレのテンプレ議論に参加していないのが悪い。

無視するべし。

分散も今はそれほど意味がなくなってきた。
世界経済がリンクしているので、だいたい下がるときは世界中が
一度に下がる。

>>61
分散投資の意味が分かってなくないか？
株が下がろうと、石油や穀物は上がってるわけだがｗ

彼が言いたいのは株式だけで組んだポートフォリオの場合だろう。
多くの個人投資家は莫大な資金を運用してるわけではないので、
流動資産は預金（現金）と株式である場合がほとんど。

ヘッジファンドや証券会社の自己売買部門は現物株に対して債権と先物の
ヘッジポジションを必ず持つし、裁定取引で利鞘を狙うのでいろんな金融商品に
手を出してる。世界で一番分散投資してる主体だ。

>>63
いやそれは分かってるんだけどさ
世界経済がリンクしていて同時に株が下がるから分散の意味がないって言いぐさはどうかとｗ
むしろ、真逆だろ？
株が下がってるから分散させておいて良かった……というのが分散投資の考え方
根本的に分散のさせ方が悪い（うまく分散出来てない）だけだといいたかった

>>61
普通は株と債券に分散するんだよ
次に不動産
その次が商品
最後は絶対収益追及ファンドか？

いちいちうるさいな。世界分散の意味が薄れてきたといっただけなのに
真逆だとか文句つけてくんなよな。
商品なんか買うなよ。ガソリン高すぎ。

>>66
黙れ、チンカス野郎！
ガソリンファンド買え、ボケ！

最近優待スレ行ってないから久しぶりに見たな

>>15
執行長だとなんだろう、CEO？
経理が社長だったような。

ＥＴＦで短期売買するの文句言うヤツいるけど、ただでさえ出来高
少ないＥＴＦ多いのに、デイトレ追い出したら塩漬け派も自分で自分
の首絞めることになるよ。

> ＥＴＦで短期売買するの文句言うヤツいるけど
そんなヤツおるの？

1306を短期売買するのは裁定以外では手数料の点から見れば馬鹿だと思うけど。

>>71
Eトレの信用取引スタンダードプランなら、１ショット400円だよ。
数千万円分1306を建てても400円。先物より安いよ。
売りから入って逆日歩取られる場合、ETFは損だが、デイなら問題なし。

>>72
スプレッドが先物に比べて相当あるだろ。

>>73
揚げ足取ったらキリがない。
ETFは税制上も有利。
先物だと税金2割、ETFだと1割。
先物だと株式と損益通算できないが、ETFだとできる。
総合的に考えれば、信用余力が数千万〜数億あればETFの方が有利という見方もできる。

>>57
俺はＳ株使って、低ＰＥＲ・ＰＢＲ・配当2％以上のを適当買いしてるけど、
かなりＴＯＰＩＸに連動している。

まぁ、セクター分けて買ってるからってのもあるだろうけど。

同じリスクの銘柄だったら、平方分の一に減少するんだっけ？
（9銘柄でリスク1/3に）

外株はＥＴＦに頼りっきり。

>>70
別に自由だよ俺はしないけど　って話だな。
まあ手数料収入に貢献するのは世のためになってるんだし別にいいんじゃね。
ETF現物の短期売買をオススメとか言われたらバカ呼ばわりはするけど、
バカ呼ばわりに取引を停止するような強制力は無いし自分を信じればいいと思うよ。

テンプレには“儲からない事が多い”と書いてあるだけで、“絶対儲からない”と書いているわけじゃないぞ。
短期売買で必ず儲かると主張する奴は、必ず儲かる方法をここに書けや。
そんな方法があるっちゅうん言うんやったら、その投資手法を皆で検討しょうやないか。

アメＥＴＦよりゼロ債のほうがノーリスクでもうかるぞ
昨日売ったら３年ほどで利回り２５％くらいだったぞ
為替差損あるから円転してないがｗ

長期と同じく買った値段より高く売るか売った値段より安く買い戻すしかないに決まってるだろ
それとも短期から長期にスタイル変えることによって勝率が半々から”必ず”になるのか？

>>79
そんなレスすると必ず配当の再投資ってレスがつくよ、それと
短期売買は税金と手数料負けするって言われるよ。

手数料が0円なら短期も長期も勝率は半々で同じと考えるのはいいけどさー
1日取引高20万円以下なら手数料無料とかの条件を守りつつ短期売買とかはいかがなものか。
それこそ先物や信用の手数料が安い所を探したほうがいいんじゃないの？

まあ自己責任でお好きにどうぞ。自分の金なんだし好きに使うといい。

つまり夕方からパチを打ち始めるリーマン達は
低換金店では換金ギャップをもろに被るため、勝つ確率がグッと減少するのと同じ理屈ですね？

ETFより先物の方がいい一番の理由は資金効率でしょ
拘束される金が全然違うから、余った金を他に回せるし

>>77
カならす儲かる方法なんてあると思ってるのｗ？

さっさと投資から足を洗った方がいいよ

好きな時に買う
買った価格＋手数料を超えたら速攻で売る

これならかなりの確率で儲かりますよ
潤沢な資金力があればそれなりの収入になります
ビルゲイツとか

>>85
それをライブドア買ったヤツに言ってやれよ。

短期が悪いかっていうとそうでもないだろ、去年の高値で
掴んでる輩は下手したら５年くらいまったく利益でないだろ
そんな輩にかぎって長期投資の利点ばっかり強調して短期派
をバカにする。

20年持ってれば誤差の範囲内でしょ。

>>87
長期投資の輩は少しずつ積み立てて買っている輩が多いからなあ。
最高値に財産全部つぎ込む仮定ってワーストケースだろ。
それに勝てるからと自分に言い聞かせ満足しようとするのは志が低いと思わないか。

>>89
このスレの輩はドルコスト否定してフルインベスト推奨してたが。

毎月5万円ずつドルコスト、年率6%(月率0.5%)で10年後のことを考えよう。
総投資額は600万。

・ドルコストの場合
10年後は8,234,937円。

・一括で購入した場合
10年後は10,916,380円。

以上の結果
1)金を持っていて、その市場が右肩上がりに伸びていくと予想すれば一括で購入が一番。
2)金がないけれど、その市場が右肩上がりに伸びていくと予想すればドルコストで購入するしかない。
3)その市場が右肩下がりだと予想すれば、金を持っていようがいまいが購入しないのが一番。

2)のドルコスト時の弊害について
精神的に安定するとよくいわれるが、今年のようにたった三ヶ月で-20%をくらった場合が辛い。
毎月5万円こつこつ積み上げてきたのに一瞬で165万円吹き飛ぶ。
そうなると毎月5万円の積み立てが馬鹿らしくなってしまうかもしれない。

手数料手数料って言ってるけど、例えば、1306を5,000万単位ぐらいで
売買すれば、気にならんと思うが。

ノーロードのインデックス投資信託なら手数料ゼロだよ
14:50分ごろ買えば、だいたい買いたい値段で買えるし

日本株が長期右肩下がりと予想するなら、ノーロードのインデックス投資信託を
短期か中期でやる方が1306より良いのでは？

>>92
それだけ金用意できるなら余計に先物だと思うけど。
まあワンショットでそこまでの取引だったら税金と相談すべきだろうけど。

>>93
信託報酬があるからETF売買よりさらに愚か。

>>92
そうだよね。先物はETFより手数料が糞高いんだよね。

TOPIX先物 1枚あたり片道945円だから、３枚で手数料２８３５円
http://kabu.himawari-group.co.jp/trade/futures/fee.html
１３０６を３万口なら手数料735円
http://sec.himawari-group.co.jp/trade/index.html

>>94
2,3か月でも売買手数料より信託報酬のが高い場合があるのか・・・
次の暴落前までに計算しておきます

ジョインベスト証券、５月末まで手数料１円キャンペーンやってるぞ
ドルコスト派は急げ

>>91

ドルコストが最強なのは、定期的に投資可能資金を捻出していく前提があるからです。
サラリーマンにとって毎月の給料から一定の余裕資金をドルコストで投資していくのは理にかなっている。
なんせ得た資金を即投資という意味で期待リターンは最大。時間分散でリスクは最低。
当然投資において最も重要なリターン/リスクは最大。

いきなり大量の投資可能資金を持っている前提でしかもその後の収入なしで考えるならまた別の理論を導ける。
リターン/リスクを最大化するには、放射能の半減期的な曲線で投資していくことかな。

まぁこれらの話は市場が右肩上がりであるという前提がないと成り立たないが。

ETFを短期売買するプロップ・トレーダーは市場に流動性を提供すると言う
社会に重大な貢献をしていると同時に、誤った行動をしている投資家から
市場で金を巻き上げることにより罪深き民を罰すると言う神の使命さえ
遂行しているのです。

短期って言うか買ってから数日〜数十日で売ることも多いけど

みなさんはなんで長期保有にこだわるんだ？

短期売買するほど暇じゃないから

>>101
どんだけ多忙なんだよ！

家を買うなら繰上げ返済が最強だよな

株って、結局配当もらったほうが着実に資産増える気がする…
ＥＴＦなら分配金かね

まあ、配当ってのは強制的な利益確定なんだろね
欲をかかずに利益確定すりゃ、最終的に儲かるのは当たり前だあね

>>104
＞増える気がする…
正解だな。後で確定した方が理論的にはいい

ＥＴＦって、なでか配当の事くわしくかいてないな
オレ１３０６，１３２１もってんだけど、いまだに
配当どれくらいもらえるかわからん。

>>106
1306なら
ttp://www.nomura-am.co.jp/fund/funddetaildistribute.php?fundcd=141306&PHPSESSID=7c59fbedf4e5145fb9c7ff8220d68851

>106
主要ETFの分配金履歴と実質利回り・配当利回り
http://spreadsheets.google.com/pub?key=paYlYgScRBAJnCcPtWyMmBA

ＥＴＦってなんで分配金違うんだろね

下手糞な会社と上手な会社があるんだろか。
でも野村は、去年２２５にくらべてトピのほうがえらく利回り良かったし…

まあ、先モモやるよりはマターリしていいよね。配当出るってのは。

日本のＥＴＦも配当２回年にしてほしい

>>109
上手い下手が合ってもそのうち価格に反映されると思うが

>>111
一生持ってるなら、どこ買っても一緒かも…　　ってことですかね

>>112
墓まで持っていかんようになｗ
子孫に残そうなんてことは考えない

>>113
へへ、まあぶっちゃけンカムゲインは実家に届くんで、
嫁に見つからんという

去年７月は各社ＥＴＦ渡り歩きの連日配当貰いという荒業を…

通報すますた

配当再投資最強って言われてるけど、１％程の配当で再投資
しても本当に効果あるんでしょうか？

どうみても1%の効果がありますけど何か問題でも。

>>116
再投資はしません。再投資したとたんに、世間の荒波にもまれて海の藻屑と消えちゃいますからｗｗ

利食い千人力ってやつです。要するに、利が５％乗ったら強制離隔とか、そういうのと
おなじマイルールですね。元本を注意深く減らさずに、配当をもらいつづけるという。

ところで、今年に入って壮大な損切りしたんで、キャピタルゲインでは大損してるんだけど
配当からはあいも変わらず１０％引かれるのは我慢するしかないんでしょうか

基礎知識不足？

配当出した分価値が下がるから税金分だけ損じゃね？

>>118
今年は我慢するしかない。
平成21年と22年については株式の配当所得と譲渡損失で損益通算できる予定。
ttp://www.fsa.go.jp/ordinary/zeisei/index.html
損益通算したいなら当たり前ですが確定申告してくださいね。

>>116>>118

毎年、株式投資金額に対し税引き後1％の配当が毎年付くと仮定。
投資先の価格変動はゼロと仮定。

---- 配当再投資 配当箪笥預金 配当使い切り
元本 10,000,000 10,000,000 　　10,000,000
20年 12,201,900 12,000,000 　　10,000,000

投資先にもよるが、世界の株式に分散投資した場合、20年も長期投資すれば
株価上昇はかなり見込まれるから、配当も再投資した方が配当分が複利で増えるだけでなく、
株価上昇の恩恵をかなり受ける。
よって、配当は再投資すべき。飲み食いや女などの道楽に使ってしまうのは論外。

>>121
女遊びは若いうちしかできません、だから私には無理です。

毎年、株式投資金額に対し税引き後1％の配当が毎年付くと仮定。
投資先は年7％複利で回ると仮定。

---- 配当再投資 配当箪笥預金 配当使い切り
元本 10,000,000 10,000,000 　　10,000,000
20年 46,609,571 42,796,394 　　38,696,845


>>122
元本1,000万円でスタート。配当再投資派と君のような配当使い切り派では、
20年で790万円の差が出るね。
配当使い切り派が貰える20年間の総配当額は約410万円。
年平均20万円強。20万円強を全て女遊びに投入すると、月に1万7千円≒駅前ソープ1回分
となるね。
まぁ考え方によっては、20年間月１でソープ遊びをして資産が3800万円になるんなりゃいいやって
のも分かるなｗ

配当は再投資すべきとかいうけど、アセットに現金がﾁｮｯﾄ増えるだけじゃねーか。

＞よって、配当は再投資すべき。飲み食いや女などの道楽に使ってしまうのは論外。

って、カネに色はないのだから、配当使いきりとか再投資とか、区別する必要があるの？
配当が出る出ないによって消費態度が変わるのは、そういうスケールの人間だということでは？
どっちみち、給料をもらうたびにアセットアロケーションはくずれているんだから
配当くらいでガタガタ言っても仕方ないのでは。

>>124
配当が1％だと劇的な差が出ないように見えるが、3％ならば更に配当再投資の効果は大きい。

配当は使っても再投資してもどっちでも良いというのは、個人の自由だからお好きにどうぞ
というのは分かるが、長期投資で複利効果をフルに活かすという意味では配当も使わないで
再投資するのが当然でしょという話。
同様のことは投資先の値上がり益についても言える。ちょっと儲かったからと言って、
現金を引き出してくだらないことに浪費をしていたら、複利効果が減弱する。

給与所得者ならば、給与で生活できるのが普通だし、配当やキャピタルゲインは一切使わず、
再投資し、むしろ賞与などを投資に逐次投入することが長期的に複利がかなり効いて来る。

>>119
つ　特別配当

現物株と投信とETFをごっちゃにし、
しかも、分配金と配当金の違いも分からず
ETFに「特別配当」という概念まで作ってしまうスレはここですか？

レベル低いやつ多いな…

>>124
＞アセットに現金がﾁｮｯﾄ増えるだけじゃねーか。

そのチョット程度の現金をすぐ使っちゃうような人って……
投資どころか縮小傾向にある日本経済下での社会生活に向いてないだろ。

>>126
氏ねよｗ

しかし、この所の原油価格高騰で、世界経済が大きなリセッションに入る可能性は
無いのかな？日本も貿易収支が半減したみたいだし、韓国は赤字が続いてるみたい。

２０万まで手数料無料の証券会社ってなかったっけ？
楽天とかの口座開設後期間限定のみだったかな？

まるさん？

>>94
インデックス投信は小口から積立できるから便利だけど、
お金があれば、ＥＴＦの方が絶対いいよね。
信託報酬も分配金から引かれるから（正しくは信託報酬を引かれたものが分配金)、
毎年小遣い程度のお金はもらえるしね。

>>127
2010年から投資信託の分配金と現物株式の
損を通算できるようになるかも。特定口座でかってに
やってくれることを祈っている。

>>132

丸三、野村ほっとダイレクト

>>114
＞へへ、まあぶっちゃけンカムゲインは実家に届くんで、
実家の親には見つかるだろう。
親孝行になるから、こずかい代わりに全部あげなさい。

>>137
>>114の親キター

>>124
＞配当は再投資すべきとかいうけど、アセットに現金がﾁｮｯﾄ増えるだけじゃねーか。

伊東四朗に”1円を笑う奴は1円に泣く”って言葉を教わった世代からすりゃ、
その発言は納得いかんなあ。
投資以前の問題だと思う。

とはいっても、金は使ってこその金だからなぁ。
配当分くらいは、自分へのご褒美（笑）に使いたい気もする

景気が良くなって経済が右肩上がりなら使うのも良いと思うんだよね。
金なんてすぐ稼げるんだろうし。しかしもうそういう前提を期待しちゃいけない。
「たまにはパーッと」あたりの団塊がもってそうな根拠無き風習は全部捨て去るべき。

>>140
＞金は使ってこその金だからなぁ。

要は、目先の快楽に金を使うか、「複利」をフル活用して目標となる金融資産を築いて
数十年後（それが50代なのか60代なのかは個人による）、金を使うかの違いだね。

給与生活者であれば、自分へのご褒美程度ならボーナスの一部を回すだけで十分だろうし、
適度な浪費をしても、しかるべき年齢時に目標金融資産を達成できるという試算があるんなら
いいんじゃないの？という話だな。普通はそんなに余裕はないと思うので、配当再投資が
当然という発想になる。

ていうか、「たまにはパーッと」は人類に普遍的な風習だ。
ハレとケだとか、蕩尽論だとか。

ついでにいうと、「配当金なんてごくわずかしかないじゃないか」
って議論がきっかけだから、問題は「ぱーっとできる額じゃない」こと、
できる額なら問答無用で再投資じゃん。

金を使い切らずに若いうちに死んでしまったらもったいないから、ジャンジャン目先の快楽に使う人って
投資一般板住人だと少ないけど、世間一般だと結構いるよねｗ
若いときに資産形成をして老後それを使い切れないで死んでもお金に困らない人生だったわけだから
それはそれでOKでしょう。今の時代、長生きするのがリスクの時代だから、それなりの資産形成は、
保険会社に依存しない保険みたいなもの。保険会社の保険は彼らの人件費を賄うために入るようなものだから
損だけど、自分で資産運用すればそういう無駄な鞘は抜かれないですむ。

誰も伊東四朗に突っ込んでくれないのは悲しい。Ｗ

しかし投資にしても貯金にしても、何も考えずに増えてくれるのが
一番楽なんだけどな。ほっといて勝手に増えてくれるのが一番
パーっと使いたければ、それとは別の金を使うよ。
いちいち配当金が出て、どっかに下ろしに行くのは結構面倒臭い。
他は知らんが1615は郵便局なんで、いちいち平日に行かんといけない。
面倒くせえよ。再投資か、買ったとこの証券会社のＭＲＦにでも入れてくれた方が楽じゃ。

何も考えずに増えてくれるのはたぶん借金くらい。

つ　特別配当

>>146
http://life9.2ch.net/debt/
にでも行けや。

再投資の効果とか複利の効果とか、ただの算数をなんでそんな大袈裟に言うかね。

期待リターンがプラスであることを前提に再投資を神扱いするなら、元々余裕資金は全て全力投資するべきじゃないのか。

>>149
当然そのとおり。衣食住を切り詰めてでもフルインベストメントが最強。
海外の富豪伝説にはホットドッグ買うのも躊躇するケチンボ話で溢れてますな。

>>149
＞元々余裕資金は全て全力投資するべきじゃないのか

またその議論ですか？
国内外の株式、債券、商品に分散させて余裕資金全力投資は賛成。
株式（株式投信含む）に余裕資金全力投資は反対。

１３０６、世界のＥＴＦの中でも高配当の方ですな

>>150
コカコーラ　毎日６本飲んでいる人がいますが何か？
タダでもらっているんだろうけどさ。ありゃ、いくらなんでも飲み過ぎだと思うな。

>>149
全力投資と再投資はまた別の話だと思うけど。

あいかわらずアホな議論しとるな

議論ってほどでもない。
ネタがないから雑談、くらい。

ついでにいうと俺に借金はない>148

複雑な事を考えたくないアホの子だから、ＥＴＦにするんだけどね。
銘柄分析とかできるほど脳みそが良ければ、株やるよ。

配当再投資は資産増やすのには理想だけど、日本の証券会社じゃ難しいよな。
海外の証券会社みたいに、端数が出ても全て再投資ができて、しかも無料じゃないと
手数料負けするだけだろ。

売買するのは別にしても、１口の額が少ないものに関しては再投資できるようにすればいいのに。

1306はTOPIXファンド積み立て→1306へ切り替えよりるいとうの方が良いのでしょうかね？
三菱UFJなら口座維持料無料だし。

>>159
えっと、何でここで三菱UFJなの？
口座維持手数料取るところなんてあるの？？

飲食もやめて、投資したらどうだｗ

累積投資口座維持に手数料掛かる所がほとんど。と言いたかったのです。
調べた所、掛からないのは三菱と岡三。
野村、大和は預かり金融資産額の条件あり。
で、1306を累積投資できるのは三菱UFJ。岡三には載っていなかった。

HPの説明によると配当金でも手数料無料で端数株買い付けするようなので、1306への切り替えとどちらが有利なのかなと。

>139
意味が違う。
配当で現金を得ようが、ボーナスが支給されようが、ファンドが現金償還されようが、竹やぶで１億円を拾おうが、
それはアセットバランスが変化したこと以上の意味はない。

財布の小銭を、「これはイオンでもらったお釣り」「これはヤマダ電機のお釣り」などと分類する必要がないのと同様に
アセットバランスを整えるときに「これは再投資」「これは新規投資」などと分類する必要はない。

何にいくら使うのかが重要なのであって、特定財源のような考え方をしてはいけない。
「配当は再投資すべき」というのは、無駄遣いを戒めるコトバ程度の意味しかない。
現金は一元的に管理すべきだ。わざわざ小分けにする必要はない。
用途を書いた封筒に現金を入れておかないと家計の予算がオーバーするようなヒトにとっては
「配当は再投資すべき」というのは心にとめておくべきコトバかもしれないが。

受け取り予定の配当金額は気にとめる必要があるが、受け取った後は現金として認識し管理すべきであって
確定申告以外の用途で配当金額を引きずっても意味はない。

アセットアロケーションを重視し、現金収入や含み益によって気を大きくしなければ
配当金は結果的に再投資に回ることになる。

「配当金なんてごくわずかしかないじゃないか」
⇒定例的なアセットバランス調整で問題なく吸収できるので、何か特別な行動をとる必要はない。

ということ。ダムにコップ一杯の水を流したからといって、特別に放水量の調整をする必要がないのと同じこと。
放水量の調整など普段からやっている。

ながいよ

なげえよ

>>161
俺、山の麓に住んでいるんだけど、飲み水は近所の湧き水、手洗い、風呂用は井戸を使ってるんでタダ。
食い物については、米は100％株主優待で賄い、おかずや調味料なんかも株主優待が多い。野菜が足りないので
タダ同然の土地を借りて自分で食べる分を作ったり、食べられる野草を取ってきたりして生活している。
だから、飲食費は殆ど使わないよ。会社は車で通勤しているけど、燃料費は100％会社から支給されているので問題なし。

>>166
野菜も株主優待でもらえよ

>>167
野菜もJFEとか美樹工業とかいろいろあるが、保存がきかないしそもそも足りないだろう。
DCMJの北海道産「じゃがいも　10Kg」はかなり食べではあるけど、あんまり保存すると芽が出てくるので早めに食べないとダメ。
まぁ芽が出てきたら、種芋として土に埋めればいいんだが。

野菜ジュースもらえるところの株も買えよ

>>169
もう持ってるよｗ
カゴメ、伊藤園優先株。
野菜じゃなくてりんごジュースだが、ユニバースも持ってる。
ビールのアサヒビール、ワインの巴工業、日本フィルコンも持ってる。

ETFが受け取る株主優待は何処に消えてるんだ、半端な額じゃないだろ
これについては誰も突っ込まないな、偉いひと教えて？

優待なんぞ半端な額だよ。株主優待は1名に対して１つだけだからな。

金券は換金でききるものはするだろうけど出来なければ物品と同様に廃棄処分。
できれば欲しがる社員が買い取って資産へ組入れて欲しいとは思うものの強制はできない。
なので廃棄。オークションでもして換金できれば良いだろうけど、事務手続きも無料では無いので廃棄。

優待だすなら、その分配当に回せや

マジな質問していい？
素人かよアホかよって笑ってくれてもいいよ。

数年前からインデックスファンド２２５　三菱ＵＦＪ
を毎月３万円積み立ててる。
儲けが目的では無く（実際全然儲からん、サブプラで終わったよ）
日本に立ち直って欲しい、日本に投資したいってのが動機。
でもやっぱり儲かったほうがいい、やっぱり。

で、みんなの意見を聞いてみたい。

最近、インデックスファンド２２５を売却して、
２２５連動ＥＴＦを購入した方が良いんではと思ってる。
みんなはどう思う？

>>174
グロソブをお薦めします

>>174
自分もインデックス225持ってるw
1306に乗り換える予定なんで、最近1306買い始めた
225の方はもう少し上がってから売却する

>>163
単に少額の配当でも再投資して積み重ねればそのうち大金になるので無駄使いはやめましょう
というだけなのに、何をトチ狂って、ピントのはずれた事書いているんだろう。
まあ現金は現金で持っていて貯蓄に回す。もしくは他の投資先に使うというのなら話は別だが。
でもあの書き方じゃ、”ちょっと現金が増えた、投資するほどの額ではない、無駄使いしよう。”としか読めんぞ。

そういうふうに個人が持つ財産をひとくくりで考えるのだと、給料が入った時点でサラリーマンの持
つ財産のアセアロのバランスは変化し続けるのではないか？毎月定額で積立している人もいるしな。
すると日本円で持つ分のアセサロは延々と変化し続ける。

それとここはETFスレなんで、ＥＴＦを含めた全財産の大まかなアセットアロケーションの話はスレ違い。
ＥＴＦでアセットアロケーションをこう組むと合理的って話や、ＥＴＦで出た配当金はこう投資すれば、リスク
管理になるって意見なら謹んで拝聴させて頂くが。
それだって別の意味で再投資だ。

>>174
インデックス→ＥＴＦ
というリレー投資は結構メジャーなやり方だよ

>>166
もしかして、旧銭金にでも出てきそうなＪＪビンボーさんですか？

信託報酬がどうなってるかじゃないかね
普通はETFの方が安いから毎月ファンド積み立ててある程度の額になったら
わざわざ乗せかえる人もいるわけで

あと、長期だと過去銘柄入れ替え時に問題が出たことのある225より
Topix連動タイプ持つ人が多いようだが

>>174
まとまった金額になったら、ETFに乗り換えれば良いんじゃないか。
（購入手数料が安くなる様なところで）
積立は継続で、ETFの分配金が出れば、積立投信を上乗せして買う。

日経225が良いか、TOPIXが良いかとの問題も有るけど・・・・

>>174
信託報酬を初めとした手数料の高いほうにしろ。

その分証券会社が潤って、
日本社会の発展というお前の目的に繋がる。

>>174
日本を応援したいのは理解できる。
TOPIXは外国人投資家がベンチマークに利用する指標だから、そっちのほうが良いかも。
セクター別日本株ETFに投資という手もある。1618は私も買い続けている。

>>179
銭金に出てきそうな生活しているけど、金融資産は数千万円持ってるよ。
俺のポリシーは掴んだ金は極力放出しないことなので、
飲食費はおろか、衣類、住居費も節約している。
仕事柄スーツ、革靴は必需品だけど、吊るしの2万円くらいのスーツだし、靴もアシックス商事の
安い（5千円位）奴にしている。カジュアル服で外に着て行く奴以外は、つぎはぎだらけだよ。
トランクス、ヘインズのTシャツはジーンズメイトの優待券で半期に一度調達、靴下やその他
生活必需品関連はキャンドゥでこれまた半期に一度調達っていう感じだな。
住居は年老いた人が手放した古民家なんで家賃は月5千円ｗ
仕事中に飲む水も、ミネラルウォーターのペットボトルに湧き水を毎日入れて持参して飲んでいる。
周囲からは何の違和感も持たれていない。昼食も自分で作った弁当だしな。
外食は殆どなし。コンビニなんかここ数年利用したことないｗ

ボーナス全額投資、配当金全額再投資、株主優待で浮いた生活費も全額投資・・・
こういう生活を続ければ、無茶なリスクなしで1億突破はたやすいよｗ

という夢を見た

>>185
夢じゃねーよｗ
まぁ、俺の数少ない贅沢の一つがインターネットだな。
何しろ田舎なんでネットがないと金融決済、情報入手に困るし、暇つぶしになるし最高の安い娯楽ｗ

>>184
性欲はどう処理してるんですか、出家僧みたいなあなたでも
これだけは耐えれんでしょう。

数千マンなんて、普通にみんな持ってるだろ・・・・
オレ、２千５百マン位しか持ってないけど・・・
以前は、３千マン以上有りました。orz.

>>187
去勢してます。
というのは嘘ですが、性欲というのは環境にもよるんですよ。
もし、居住地が新宿、池袋、すすきののような歓楽街だったら、欲望の渦に巻き込まれそうですが、
人があまり住んでない田舎だと、誘惑も少ないのであんまり性欲は湧きません。
1週間に一度、小便・大便をするのと同じ感覚で、便所で機械的に溜まったものを出してます。これで十分ですｗ

>>188
まぁそうですね。
当方、30代前半ですが、運用で大きく増やしたというよりは堅実に節約・貯蓄で増やした面も大きいです。
株式（ETF含め）での運用比率は6割を超えているので当然サブプラの影響は受けていますが、
トヨタ方式の乾いた雑巾を絞るコストカットでその含み損を吸収させる計画ですｗ

趣味はなんですか？
ネット？投資とか？

>>190
趣味は、ネット、投資、金を掛けずに美味しいものを作る料理研究、節約術の研究など。
給与を貰わなくてもやっていける位資産形成できたらリタイアしてどうするか？をあれこれ想像するのも楽しいｗ

なんですか、このｵﾅﾇｰｽﾚは

ここまで行くとすげぇな
真似したくはないが

凄いけど真似したくないし、他の人にも真似してほしくない。
自分と家族以外の人達には、できる限り散財してほしいと思う。

散財するだけの財産が欲しい

ところで、ACWIはいつになったらイートレとかで買えるんだろうか？
現状が続くのかなぁ？

妄想だろう

>>184
これやりつつETFで投資したいんですが、
ジーンズメイトでトランクス、ヘインズのTシャツは
3,000円で何枚買えるのですか？
株主優待他にもありましたら教えてください。

おー、食いついてきたねーｗ

>>198
ジーンズメイトは半期に3,000円の優待券をくれるわけだが、
トランクスは2枚で1,000円くらい、ヘインズの青Tシャツ3枚セットで1,200円くらいだったかな。
ヘインズの赤は安いがすぐ丸首部分が伸びてしまうのでお勧めできない。青のはポリエステル混のコットンなので
丈夫。まぁ真夏にはコットン100％が良いに決まっているが。
俺は、下着類の傷み状況を見て、トランクス4枚＋Tシャツ3枚とか、トランクス2枚＋Tシャツ3枚＋靴下2〜3足とかいう
組み合わせで優待券を使って買っている。

お勧め優待（米編）
7611 (株)ハイデイ日高? お米券2Kg（2月）
5463 丸一鋼管(株)? お米券2kg（3月9月）
2676 高千穂交易(株)? お米券3kg（3月9月）
9919 (株)関西スーパーマーケット? 米2kg（3月）
9979 (株)大庄? 新潟産こしひかり3kg（2月8月）
5185 (株)フコク? 新潟産棚田米3kg（3月）
6517 デンヨー(株)? お米券2kg（3月）
6463 ＴＰＲ? お米券3kg（3月）
7520 (株)エコス? 茨城産コシヒカリ2kg（2月8月）
7628 (株)オーハシテクニカ? お米券1kg（3月9月）
2789 (株)カルラ? 宮城産ささにしき3kg（2月）
8744 ユニコムグループホールディングス(株)? お米券5kg（3月）
9846 (株)天満屋ストア? お米券2kg（2月8月）
5819 カナレ電気(株)? お米券3kg（3月9月）
9368 キムラユニティー(株)? お米券2kg（3月9月）
4746 (株)東計電算? お米券2kg（12月）
4284 (株)ソルクシーズ? 新潟産こしひかり3kg（6月12月）
4970 東洋合成工業(株)? 千葉産こしひかり5kg（3月9月）
9993 (株)ヤマザワ? 山形産はえぬき2kg（9月）

お勧め優待はいろいろあるけど、沢山ありすぎて面倒なので割愛ｗ

>>199ののPFの「？」はスクリプトミスなので気にしないでください。
ちなみに、俺は日本株は1306のようなETFは一切投資せず、個別に優待バリュー株や国際優良株を買って分散させてTOPIXに近い動きになるよう努力している。
ETFはもっぱら外国株系だけだね。

>>184
すばらしい生活です。
こういうＪＪビンボーに偽装した隠れ金持ちがいいな。

>>199
すげえな。
株主優待で生活必需品のアセットアロケーション組んでいるようなもんじゃん。
ある意味すげえよ。ｗ

>>199
ジーンズメイト行ったことないのですが、普通に安いですね。
おっと、ここから雑巾を絞るのが優待利用ですね。
ETFは、VTIとVEUに淡々と投資していく予定です。

コンビニまで車で20分、便所は汲み取りのリアル田舎人だが

田舎の娯楽なんてパチンコとセックスしかありません

>>204
おお同士よ！ｗ

田舎は田舎なりの娯楽はあるであろう。
山菜取り、釣り、バードウォッチング、天体観測など
自然を活かした娯楽は無限にある。
昔、都会に住んでいたことがあるが、欲望が欲望を生むような娯楽ばかりで
あんまり健全じゃなかった記憶があるよ。

>>204
そんなに娯楽が欲しいのかね？
カラオケくらいあるだろ
あとはパソコンがあれば十分だろ

>>204
田舎の童貞って何やって遊んでるの？
都内の童貞は適当に新宿・渋谷をブラブラすれば休日をつぶせるけど

田舎には童貞とかいません。
みんな幼少のみぎりからそこら中でやりまくりです。
だって他に楽しみが無いんだもの。

>>207
素人童貞のお前は、生きてて楽しいの？

いきなり黄金伝説
よゐこ浜口「株主優待だけで生きる」！
予算は3,000万！！

>>164,165
ゆとらー乙

亀ﾚｽして何なんですかｗ

>>210
昔、投資一般板に、優待だけで生きていく方法というスレがあって、
ログはhttp://s03.2log.net/home/mri/archives/blog20050717.htmlなんだけど、
その後、PART2、3とか続いて、結局優待だけで生きていくのは無理という結論になったと思う。
今は寂れているけど、優待生活９食目http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1197470266/というスレが
後継スレ。

まぁそれでも、家は持ち家でローン無し、家庭菜園で自分で食べる分くらいの野菜を作れる土地があるといった付帯条件を付ければ、
3,000万円くらいで株主優待と配当金で生きていくことは可能だと思う。税引き後配当＋優待の年利回りで5％あれば、年150万円相当の
収入だからね。食費、衣類は極力優待で賄い、通信費、水道光熱費、社会保険料、国民年金（免除申請できるんだっけ？）、その他修繕費など
現金支出が必要なものは配当金で賄う。でもこれって、健康保険がきくとは言え、いざ大病したら結構大変なことになるんだろうね（高額療養費制度は使えるが）。
ちなみに、障害者になった場合でも、年金保険料を払っていれば、年金支給前の年齢でも障害年金が出るので、年金保険料は25年以上は払うべき。
でも、いろいろと想定外のことは起こりうるので、3,000万円程度の資産じゃ、仕事を辞めるのはリスキーだな。

市場効率性仮説とかポートフォリオ理論とかグローバルインデックス投資とかアセットアロケーションとか長期投資とか
壮大な嵌め込みの予感が（汗）

資本主義自体が壮大な嵌め込みっていうのはあるかもね

市場経済は効率的なものであってアダムスミスいわく、神の見えざる手に
よって各々が利益を追求し、国富が発展する。
かの理論物理学者、アルベルト・アインシュタインいわく、神は サイコロを
振らないという。量子力学の確率的解釈に関して述べた言葉だ。

みえざる神の手に導かれて人々が同じ行動原理をトレースして利益を
追求するスミスの主張も、「すべての事象は神による完璧な設計図に
基づく」というアインシュタインの主張も理論実践において抽象的存在
である神を否定していない。

学問とは神様が創ったルールや法則を発見することだ。

>>214-215
嵌め込みというか、資本主義が近いうちに爆発的に崩壊するのかもねｗ
昔、俺がまだ学生だった頃、ラビ・バトラの本が流行っていて何冊か読んでそのときはオカルトとしか思わなかったが、
最近、カジノ的な資本主義は終焉してもおかしくないような気がしてきた。
今の異常な原油高、穀物高を演出している投機マネーのことを見ると、これって人類を幸せにするシステムなのか？と疑念を抱かざるを得ない。
先物取引自体は、商品価格の価格変動リスクをヘッジする役割があるゆえ必要なものではあるが、実体経済を超え投機性が過熱すると
価格形成に多大な歪みが生じる。だからと言って、下手に規制すると、急激な信用収縮が起こって資本主義崩壊の引き金を引きそうだし、
舵取りは難しいわなｗ



1995→2010世界大恐慌―資本主義は爆発的に崩壊する
ラビ・バトラ，総合法令，１９９４
ソビエト社会主義共和国連邦がまだスーパーパワーとして世界の一極をなしていた1978年に，2000年までに共産主義は崩壊すると予測し，
的中させ，一躍脚光を浴びたラビ・バトラ教授．その他にも，イラン革命などいくつかの大胆な予測は既に現実となっている．ラビ・バトラ氏が
共産主義崩壊を予測したとき，同時にもう１つの予測を行っている．それが2010年までに資本主義は崩壊するというものだ．

現在の欧米諸国が「富裕者の時代」の末期に位置していることは改めて指摘するまでもないだろう．ちなみに，日本は，少し遅れて「富裕者
の時代」に入ったとされる．著者は，資本主義腐敗の象徴として，デリバティブによってカジノ化した金融システムを挙げている．そして，富
の集中が社会的諸悪の根源であると指摘する．

富が幸せをもたらしてくれると信じる人間は，無限の富を欲し，アルコールが幸せをもたらしてくれると信じると，無制限にアルコールを欲し
ます．無限のアルコールに幸せを求める人を，現代医学はアルコール依存症患者と名づけ，病人であると認定しています．しかし，無限の
富が無限の幸せをもたらすと信じている人々を，現代では病気とはみなしません．それどころか，この種の人々が世界を支配しているのが，
現代という世界の実態です．
恐慌が起こる理由について，本書には次のように書かれている．

人間社会が貧しい者を救えないときに，自然が社会に代わって，彼らを救おうとします．腐敗した体制を，自然の摂理が打倒しようとするの
です．それが恐慌となって現れます．余りにも集中しすぎた富める者の富を，恐慌という形で奪い，貧困者に還元しようとするのです．

資本主義は不具合だらけのOSです。

資本主義が今後も問題なく続くと思うなら株オンリーの世界分散投資100％でいいと思うよ。

グローバル資本主義の崩壊という人類史上初の現象が起きたときにどう自分の資産を守るかを考えると
やっぱり株・債権・土地・現金の分散ポートフォリオがベースだな。
避難場所と食糧備蓄も必要なのかもしれないが、どうもそこまで危機感は持てない。

ここはETFのスレですが

胡散臭いのは経済板にでも帰ってね

土地は持てないのでグローバルREITでは駄目でしょうか。
あと商品にも分散しています。

これだけ急激にマネー社会になると
商品先物などには近いうちに大規模な規制が入ってもおかしくないかもね。
原油なんて生産量は十分ははずなのに急騰してるんでしょ？
よくわからんけど。

WTIってのは粘度が低い原油だから精製しやすいし、軽油やガソリンなどの
需要が高いオイルを多分に含んでる。品質もいいからICEブレンドや中東より
も投機筋が興味持っちゃう。

まあ何よりアメリカの市場だから大金が集まりやすい。中東のオイルの産出量は
十分で需給が逼迫するほどの現状ではない。だけど投機筋のマネーレースが
相場をおかしくしてる。

他スレでマネックスはバンガードの海外ETFも取り扱う予定とのうわさを見た。

すげーーー楽しみ

海外ＥＴＦは東証か大証に上場させてくれよぅ
せっかく信託報酬低めなのに、貸株使えなかったら何の意味もないじゃん

>>224
海外ＥＴＦは貸株使えないのか、長期投資前提だから０．５％の利息は
大きいからな。

長期投資前提だから０．５％の利息は大きいからな。とかいうけど、アセットに現金がﾁｮｯﾄ増えるだけじゃねーか。

>>223

またマネックスは上乗せ手数料ふんだくるのかな。

>>226
オレは数千万ＥＴＦで運用してるんだ、０．５％でもバカにならないんだ
１０年単位なら自動車１台分くらいの差になるんだ。

でも1306なら貸し株料をもらえば実質信託報酬は帳消し（どころかマイナス）になるんだよな・・・
良い時代になったもんだ・・・

運用額大きいなら個別株で分散投資して貸し株料もらうほうがいいじゃんよ。

>230
めんどくさい

>>230 個別株の分散とＥＴＦじゃリスクがまったく違いますから
日経上がっても下がりつづけてる銘柄珍しくないですから。

最低でも百万円以上必要な株がゴロゴロしてるんだから、数千万程度のはした金じゃ、
TOPIXはおろか日経平均の疑似ポートフォリオも作れないけどな。

>>232
>>233
算数できなさそうね。
完全にランダムに銘柄選択でも数千万ありゃ十分リスク分散できるよ。

選び方によっては10銘柄で十分とかいう説もあるが、所詮過去の値動きで測ったものであって微妙。

貸し株って0.3パーセントしかもらえないんだね。あんまり利率よくない。

>235
kabu.comは0.5%

イートレは近日開始予定

完全ランダムでイチヤとかニューディールで引いたら除外するんでしょ

＞kabu.comは0.5%

へたしたら定期預金より低いね。

684 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 09:54:12.84 ID:G52Sc4iy0
なぜ原油が上がっているか知ってるかい？

信じられない事に中東諸国が原油先物を買っているからだ。
原油を売るはずの国がだ。
原油であふれた無借金の金で巨大資金の政府系ファンドが
原油先物に投資している。
↓
さらに原油が上がる
↓
さらに中東儲かる
↓
さらに金あまり原油先物に投資
↓
最初に戻る

この分限ループで中東は確実に儲かる。

馬鹿を見るのは実際に石油を必要としている庶民。

362 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/05/23(金) 15:42
原油がＧｌｏｂｅｘで最高値付けるとは中東石油産出国の政府系ファンドがシンガポールあたりのヘッジ
ファンドに依頼して原油先物に石油で儲けた余裕資金で相場張られたら暴騰するでしょう。

>>234
数千万で株の分散してる人って無数にいるが、もうけた話聞いたことありません
　　　　　↓

http://blog.livedoor.jp/ikagawa4/

>>241

少なくともその例はTOPIXや日経平均に連動させるコンセプトで運用していない

個別大型株を10銘柄以上セクター別に買ってれば、TOPIXとほぼ連動させるのは難しくない。
30銘柄ならより確実だが。
TOPIXコア30とTOPIXの連動性　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1311.t&d=c&k=c3&c=1306.t&p=m130,m260,s&t=2y&l=on&z=m&q=l

TOPIXのETFだって低いとは言え信託報酬を取られるわけだから、数千万円の金融資産があるなら個別株で分散投資した方が利口だろっていう話。
日本語が使える日本人が日本に住んでいるんなら、日本株を売買するのに不自由はないしな。
ETFは売買するのに何かとハードルがある外国株の代替投資として存在意義があると思う。

TOPIXインデックスファンドとか1306は貧乏人向けの金融商品だと思う。

>>243
売買代金が高くつく

>>244
Eトレの信用取引アクティブプランなら、1日1,000万円の売買代金まで2,000円の手数料だよ。
十分安いだろ。

>>245
5,000万円の売買代金まで2,000円の手数料だった。滅茶苦茶安いなｗ

思考停止したいからＥＴＦやってんですが。

>>243
コア30の銘柄をすべて単位株で購入するの？比率はどうするの？
指数に連動させるなら時価総額に合わせて動的に組み換えが必要だと思うんだが。


TOPIXっぽい動きをすればいいってのなら猿ダーツで数十銘柄を適当に選ぶだけでも達成できるけどね。

日本語が読める日本人が日本の個別株買うのは別に悪いことじゃない
思考停止方法として1306の組入れ上位20位を自分で買うのもありといえばあり。
1306はそれなりに分散が効くし、貸株にしておけば信託報酬分も取り返せるし
別に放置でいいじゃんってのもあり。自分の金なんだから自分で判断すりゃいい。

ベンチマークとの比較にさらされるファンドマネージャじゃないんだから
細かい調整は不要だろ。

指数ヲタは別だが

>245
普通に指数に連動するように売買出してたら、その料金体系でも軽くETFの信託報酬くらい行くだろう。

てか時間と手間がもったいない。さらりーまんだし。

>>248
時価総額比で保有株数を算出する。
以下のPFで約3900万円の購入資金が必要。
時価総額比の変化や銘柄入れ替えによって購入株数の調整は必要だが、
半期か1年に一度程度見直せば良いと思う。TOPIXコア30やTOPIXとの乖離を睨みならがね。

コード 名称 時価総額(百万円) 購入株数（原則として単元株になるよう調整したが、無理がある場合は端株で対応）
7203 トヨタ自動車(株) 17,722,707 900
8306 (株)三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ 10,991,983 2700
7974 任天堂(株) 8,330,137 35
9432 日本電信電話(株) 7,854,863 4
7751 キヤノン(株) 7,254,981 300
9437 (株)ＮＴＴドコモ 7,224,070 11
8316 (株)三井住友フィナンシャルグループ 6,612,494 2
8058 三菱商事(株) 6,321,922 400
7267 ホンダ 6,128,327 500
8411 (株)みずほフィナンシャルグループ 5,983,033 3
6752 松下電器産業(株) 5,789,206 600
2914 ＪＴ 5,350,000 3
4502 武田薬品工業(株) 5,255,600 200
6758 ソニー(株) 5,062,441 300
5401 新日本製鐵(株) 4,581,098 2000
7201 日産自動車(株) 4,064,123 1100
8802 三菱地所(株) 3,801,925 346
5411 ジェイエフイーホールディングス(株) 3,619,042 200
8766 (株)ミレアホールディングス 3,483,591 200
8604 野村ホールディングス(株) 3,436,428 500
9501 東京電力(株) 3,429,519 300
9020 東日本旅客鉄道(株) 3,368,000 1
9433 ＫＤＤＩ(株) 3,045,191 1
3382 (株)セブン＆アイ・ホールディングス 2,878,890 200
4063 信越化学工業(株) 2,730,914 100
6501 (株)日立製作所 2,458,732 1000
4503 アステラス製薬(株) 2,252,307 100
9984 ソフトバンク(株) 2,060,831 300
4901 富士フイルムホールディングス(株) 1,945,285 100
8591 オリックス(株) 1,661,342 20

>>252
半期か1年に一度、3900万円PFの一部を売買するわけだが、売買代金が5,000万円以下に抑えられれば、売買コストは2,000円（Eトレ）
程度で済む。ETFの信託報酬と比べて微妙という意見もあろうが、個別株だと議決権や株主優待もある（単元未満株だとないが）という付加価値もあるから、
面白みがある。株主総会にも出られるしな。

>>252
個別でみたら買いたい株ほとんどない（笑）

>>254
でも、この30銘柄でTOPIXの時価総額の1/3を占めていて、これらの値動きに市場全体が振り回されるんだよ。
皮肉なもんでｗ

>>252
それってミニファンドを運用してるようなもんだよね？
配当の受け取りの銘柄が増えれば増えるほど面倒になるし。

毎月50万円分日本株セクターに注ぎ込める状況ならまた計算しなおしになるんでしょ。

1306の信託報酬は年0.1155%だから、3900万の場合は4.5万程。
たったそれだけを払うだけでほぼトラッキングエラーなしで運用してもらえるんだよ。
個人が運用するのは規模の経済が全く働かないから無駄。

趣味だったらいいけどね。パッシブの運用はFMにとっては詰まらない作業ってのが定説だけどw

>>256
まぁ、お金があってもPF管理が面倒だと考える人なら1306でいいんじゃないかと思う。
外国株はETFで、日本株は個別銘柄でというのは半ば趣味も入っているんで好き好きだと思う。

>>252
スタート資金としてその程度なら全然問題ないが月々の買い増しは75万が限度の俺には無理だわ
素直に1306でドルコストしてるよ

>>258
アイデアとしては、月々の買い増し75万は1306乃至インデックスファンドで対応し、半期もしくは1年経過してある程度金額が大きくなったら、
個別株30銘柄の保有株数見直しと同時に個別株にリレーするというやり方でも良いと思う。
毎月個別株を買い増すのは個人投資家にとっては通常無理があるからね。

>>259
そんな地道な努力俺にはできないｗ
年一の先進国株、新興国株、債券等々のリバランスの手間だけでも俺いっぱいいっぱいだからｗ

なんだよ東証はやる気あるんじゃんか
http://toyop129.blog48.fc2.com/blog-entry-439.html

東証は英語で書いてある海外ETFの運用報告とか目論見書の日本語訳とか金融庁への届出
なんかの手間をすべて運用会社側でやってくれるなら拒むつもりは無いだろう。
そのへんの労力を東証側は全く払うつもりが無いだけ。

お膳立てを全て運用会社がやってくれるなら別に拒否する理由なんか無い。
実際、発行前から需要が無いことなんか団塊世代の管理職以外は全員が理解可能な韓国ETFすら上場できてる。
そのへんのコストを誰が払うかの問題にすぎない。

>>222
中国や他の新興国の需要拡大を見越してもまだ十分なのかね？
新たな油田の発見が頭打ちになっているというのはどこかで目にしたが。

>>256
優待をそれなりに有効活用できる個人としては優待のパフォーマンスに与える差が相当大きいよ。

大型株は、殆ど、優待とか無いだろ・・・

>>264
ＴＯＰＩＸコアの大型株、優待あるか？

>>263
実需に対する生産量という意味では充分です。
低質油の水素クラッキング技術やらオイルサンドからの生成技術の確立とか技術革新は続いています。
発電用途ならガス火力だけでなく石炭火力だってエネルギー効率の向上は続けられている。

というか産油国の生産計画は各国産業の趨勢を見越し需要よりほんの少しだけ多く生産するのが通例です。
損するのは嫌だし埋蔵量には限りがあるからギリギリしか生産しない。
生産者のそういう反応はあたりまえなので投機筋が付け込める訳ですよ。

>263
このままずっと同じ割合で増加する訳じゃないから
原油の埋蔵量自体はまだまだ問題ないレベル。
価格上昇につれて、採算が合わないとして放置されていた
油田も稼働できるようになるし。

いま逼迫しつつあるといわれてるのは精製設備。
しばらく価格低迷してたから設備投資、更新が行われていなかった。
値が上がってきても、今のうちにかせごう、って判断で、
プラントの更新とか新設には数年かかるから後回しにされてた。
このままだと、2012年頃には（一時的に）設備不足に陥るといわれてる。

ついでにいうと222で言ってるような上質の原油は米での消費（精製）が多い。
硫黄分の多い中東の原油は比較的安価だけど（だから日本で精製、消費が多い）
米では硫黄分の多い原油の精製設備がそもそも少ない。

>>266
別に大型じゃなくても、ダーツ投げて選べばいいんでないの。

>>262
東証の都合だけ？違うだろ
ETFだしちゃうと信託報酬の高い売れ筋投信がうれなくなる証券会社の都合もあるんじゃないの？
東証の株主は証券会社が上位を占めてるんだよ

>>270
東証は余計なことは何もしたく無いだけ。邪魔すらもやりたく無い。

当然、その代わりに証券会社が努力しなくてはいけない。
そしてあなたが言うように資産運用会社の親会社の証券会社は
やはり何もしたくないわけです。邪魔魔はしたいでしょうけどね。

まあ運用会社はいっぱいあるんだからいずれどっかがやるよ。

>>266
2914 ＪＴ 自社グループ商品（市価2,000円相当）(年２回)

5411 ジェイ　エフ　イー　ホールディングス 自社グループの「JFEライフ 株式会社」にて、生産・販売している無農薬清浄野菜「エコ作」を贈呈（市価・送料込2,000円〜2,500円相当）

7201 日産自動車( 自社オリジナルグッズ（株主様向け限定品）などの下記6点の中から、お好きなものを1点選択

7267 ホンダ 「ツインリンクもてぎ」、「鈴鹿サーキット」、「多摩テック」で利用できる優待券を1枚。 各施設の入場料無料（計5名まで）、施設内の乗り物・宿泊などを割引。

8306 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ 個人株主様向け優待メニュー（預金金利優遇など）

9020 東日本旅客鉄道 株主優待割引券

9984 ソフトバンク ソフトバンク携帯電話Yahoo!BB株主優待

30銘柄中優待があるのは6銘柄だけど、まともなのはJFEの野菜とJR東日本の優待券くらいかなｗ

「大型じゃなくても、ダーツ投げて選べばいいんでないの」という意見もあるが、ランダムウォーク理論的にはランダムにどれを買っても同じようなパフォーマンスになるということだが、
中小型株の比率が極端に高くなった場合、TOPIXとの乖離が大きくなる可能性はやはり高くなると思う。

優待や配当にこだわるなら、TOPIXコア30から漏れていても時価総額31〜100位以内位の銘柄であれば、
TOPIXコア30の同一セクター銘柄と入れ替えで組み込んでも問題はないんじゃないかと思うが。

>>252
こうしてみると、日本企業の大型株って何のブランド力も技術もなく、
労働者の奴隷労働で辛うじて収益を挙げているコモディティ企業ばっか。
いずれ人件費の安い新興国にキャッチアップされて、破綻、破綻、破綻。

>>274
それじゃあ、1306も買えませんなｗ

1306は決算7月だけど、その時点で保有してれば配当つくの？もしつくとしたら直前で買っても1年もってても同額になるのかな？　　　

>>275
当方、長期的な成長が期待できる企業しか眼中にありませんので、
日本株には一切投資しておりません。
完全にジャパンパッシングになっているわけです。

コモディティでなくて成長が期待できる大型株ってのは世界中見てもほとんどない罠

トピックスコア30の最新組み入れ銘柄http://www.tse.or.jp/market/topix/data/core30-j.pdfを見てみたら、
>>252と比べて、2銘柄入れ替わってたｗ
コマツと三井物産が組み込まれて、ソフトバンクとオリックスが外されてた。
結構入れ替わってるんだな。まぁ、コマツと三井物産は新興国需要と資源高の恩恵を受けているから今風の優良株なわけだが。

ID:RUrh/wAF0
↑
この人なんでこんなに必死なの？

>>280
必死というか、日本株についてはETFじゃなくて個別株にこだわる暇人なんでしょ？

別になんも変なこと言ってないじゃん。書き込みが多けりゃ必死ってか。

>>269 ダーツで選べというけど、この人中長期的に市場平均に収束するん
でしょうか　http://blog.livedoor.jp/ikagawa4/

>>267-268
へー、勉強になるなる。
ETFとは関係ないのにｽﾏｿ。

>>283
アカウント名からして、いかがわしいな

日本株だけ個別株とか意味わからん。
どうせなら外国株も個別で買え。
それなら筋が通るけどなｗ

>>286
本当は外国株も個別で買って分散させて世界株価指数に連動させることが
できればいいんだが、言葉の壁、高い手数料体系、新興国だと個別株の
情報不足やそもそも売買が難しい（ADRとか一部はあるが）ことが挙げられ、
実質困難です。
日本株については、日本人が日本に居住して日本語が使えるわけですし、
手数料体系も安くなってきていることから、個別に買ってもいいんじゃないの
という話です。議決権も株主優待も貰えますしね。

机上の空論で書いてるからでしょ。
3000万円分売買すれば、イートレで\13,000かかるしね。

信用の値段を書いて安い安いって言ってる時点でお腹一杯。
勝手に個別株弄って遊んでくださいとしかいいようがないわ。

>>
=ID:RUrh/wAF0

何十銘柄もの株を管理することが面倒だからetfにしているわけで

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1311.t&d=c&k=c3&c=1306.t&p=s&t=ay&l=on&z=l&q=l
かなり乖離してるように見えるが↑

>>288
買い付け手数料0.1％ちょいで信託報酬0か。最高だな。

>>291
そりゃ大型株ばっかりなんだから多少は乖離するだろうて。日経平均のほうがまだ似た動きじゃん。
やっぱダーツで適当に選んで分散でいいよ。

All-World ex-JPの作り方教えてください。
SPY+DEB+EPP+EEMだと漏れがある？

>>294
ACWIを買って、1306を空売りすればいいと思います。

なんで日本だけを抜きたがるんかね

ダーツがお奨めみたいだから買いに行ったら結構値が張った。
やっぱ信託報酬でいいや。

>>291
10年チャート見て痛いところを付くねぇｗ
2年チャート、5年チャートならば乖離は少ないんだけれども。

2002年下期〜2003年4月のソニーショックの辺りまでの下落相場では、
ソニーのような製造業大型株や銀行大型株がアホみたいに下がった割には、
中小型の下げはそうでもなかった。その後、大型株も戻すも、中小型のバリュー株が
2年位までは強かったことが乖離の要因だね。

中小型株が大型株に対して優位な相場が続くケースも考えると、極端に売り込まれた
中小型バリュー株も適宜組み込んでいかないとTOPIXとは連動しないんだろうね。



ちなみに、1321と1306とは10年スパンでもほぼ連動しているんだけどね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=1306&k=c3&t=ay&s=1321.o&l=on&a=&p=&z=m&q=l
そりゃ、銘柄数を増やせば連動性も増しますわな。

>>296
個別株とかで、すでに投資しているからでは？

>>297
ダーツが高かったらタオルを投げればいいだろ。

ダーツを優待でくれる企業募集

>>301
証券会社であればギャグとしては秀逸。

ついでに猿も付けてくれ

イートレが、アメリカン証券取引所（AMEX）を扱うようになるみたいだけど、
ETF増やすのかね

世界の株を全部扱って欲しい

ETFは一般のファンドのように長期運用というよりはインデックス原資の
短期売買という要素が強い。イメージ的には日経225先物Microという感じ。

ETFは短期投機が多いので、流動性が高く手数料が安い。
それをうまく長期投資に使えば、信託報酬もほとんどなくてよい。
先物もロールオーバーしなくてよければ、長期投資のツールになる。

ETFで短期売買する奴がいなくなりゃ
使い物にならな代物になるだろｗ

ETFの短期売買筋、大歓迎（´･∀･`）!!!!!!!!!

出来ればTOKでやってくんないかな
流動性が低くて低くて・・・とほほ

TOKには日本が入ってないので、
売国筋の方にもおススメ出来ると思いますよ！！

日経先物は原資が消えて紙くずになることはないけど、ETFは
弱いところだと散るよね。海外はともかく、日本でも業種セクターごとの
インデックスETF（食品銘柄ETFみたいなやつ）が結構消えてる。

>>245
信用には金利が付くのを知らないようですねww
算数以前の問題ですねww

>>310
散るって何？どっかの方言？

ETFが消える？意味不明。ETFが廃止になった後どうなると思ってるか聞かせて欲しいな。

TOKって日本で上場されても、買うのって個人投資家だけだよね。
大丈夫かな。

>>313
自称プロが毎日売買してくれるので、問題無いです。

>>312
4年くらい前にiシェアーズのやつが2、3本上場廃止になってるし、
輸送用機器だかなんかのセクターETFも消えてる。いずれも売買高が
少なくて流動性が保てなくて上場廃止。現状でもNEXT FUNDSのセクター
ETFが消えそうな勢い。値が付いてないし。

まあ野村かダイワの総合インデックス買っとけってことやな。

株取引なんてネットでつながってるんだから
手数料なんかは下がる一方だな
世界とつながっていて世界中に投資が出来るようになる

ETF定期購入派としては嬉しいが、
証券会社が儲からないことをずっと続けてくれるだろうか？

証券会社は単に中間搾取してるだけ、儲けてもらう必要などないだろ。
最終的には、世界市場は一つになって、
世界で一番手数料が低い証券会社数社が世界中の投資家を相手にして、
そこから世界中の企業に投資出来れば問題ない。

実際、各国の市場に投資できる証券会社増えてきてるし、基本はそういう流れだろ。
金融はネットの影響を一番強く受ける分野の一つだな。
金はもう既に単なるコンピュータ上のデータだからな。

>>317
儲からなければ撤退するところが出そう
数社になったら談合ｗ

>>317
EEMのmanagement feeが0.10％切りそうだなｗ

>>317
個人投資家から大口の機関までいろんなタイプの投資家がいる。
求めるサービスも違うので単に安いだけじゃダメ。たとえばネット証券
でも手数料激安なところはサーバーが不安だったり、注文執行条件の
バリエーションが少なかったりと安いなりの理由がある。

市場は効率的。ケインズさんだって言ってる。見えざる手によって導かれた
需給の関係がみんなを幸せにするんだ、ってねｗ

>>320
ケインズでなくてアダム・スミス。

信託報酬の低さが特徴のETFで短期売買ねぇ。
ただの馬鹿としか思えんが。

まだその話題を引っ張るか

それにしても東証と大証やる気ないな。
日本国債ＥＴＦ、アセアンＥＴＦ、オーストラリアリートＥＴＦとか
作ってばんばん上場させれや。

相変わらず馬鹿ばかり

>>316
市場を非効率にしてくれるＥＴＦの需要はなくなりません
ＥＴＦがなかったらアクティブファンドもヘッジファンド
ももうける機会が激減してしまいます。

>>326
この10年でインデックスに勝ってるファンド列挙してくれる？ｗ
仮にあったとして、それは全ファンドの何％？
っで、そういうファンドを事前に知る術は何かあるのかな？ｗｗｗ

まあまあ・・
アクティブファンドを目の敵にすることもなかろう・・

>>327
さわかみファンドって知らない？
澤上さんに託すだけだよ

澤上ジュニア（ドラゴン）に、な

怖ろしい

>>329
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=1306.t&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s
チャートを見ると、派手さはないが、確かにおっちゃんは優秀だな。
1306を買うくらいならさわかみファンドを買ったほうがましということが言える。今のところはな。
しかし、後継のドラ息子のことを考えると、さわかみファンドは絶対買ったらダメだ。
今まで持ってて利が乗っている奴は1306に乗り換えた方がいいｗ

>>329
ちゃんと質問に答えてよｗ

EEM,EFA,GCGの単元って100株だよね？
こういう情報ってどのサイトで見れる？

アクティブファンドの半分以上がインデックスに負けてるという事実。

そして運良くインデックスを上回っているファンドが実力によるものだと勘違いする愚かさ。

さわかみ　買ってるやつこのすれにおるんか？？？

つーか、思いっきりスレ違いだから

グロソブもさわかみ（アクティブファンド）も

>>332
答えるわけねーだろ

>>337
ｗｗｗ

別にアクティブの話自体は悪くないと思うんだけどねｗ
インデックスより有利だってんなら目からうろこを落としまくりながら乗り換えるしｗｗｗ

でもアクティブ派はその優位性の根拠を何一つ論理的に示さないからなぁｗ
そんなんならやっぱりアクティブの話はイラネってなるわなｗｗｗ

>>327
326だけど市場を非効率にするのはＥＴＦなどのパッシブファンド
市場を効率的にするのがアクティブファンドやヘッジファンドだと
言いたかっただけで、ファンドの成績については何も言ってないど。

>>338
アクティブ派なんているのか？

>>339
その返しは無理ありすぎｗｗｗ
自分のレスの後半をよく読み直してみてｗ

>>340
もう君はいいからｗｗｗ

>>342
しねよ

>>343
でたっｗ
低脳の常套句ｗ
次はコピペ荒らしかな？ｗｗｗ
好きにしていいよｗ
今あぼーん登録したからｗｗｗ

どっちもアホすぎてわろた

やっぱりＥＴＦやってる人間って思考停止してるバカが多いなｗｗｗｗｗ

>>346
オマエを筆頭にな

>>343
下らない煽りに乗った愚か者、乙

さて、わしは寝るか

ガキの喧嘩でスレを消費しないでくれ・・・

というか、ETFのスレなぞそもそも要らないだろ？ああ？
世界株価指数に連動するようにETFを買ったら放置っつーのがコンセンサスなんだから、
毎日上がった下がったとかどういうETFを買えばいいかとかグダグダ書き込みを続けるのもナンセンスだしな。
くだらん暇つぶしに使うしかないんだよｗ

>>350
ACWIが東証で公開されたら必要なくなるかもね。

一体いつになることやらｗ

自分の詳しい企業とか業界に関しては有利に投資できる。

これほんとかな？

インサイダーレベルの情報が入るならまだしも、趣味の範囲の情報くらいじゃ無理だよね？

何％がインデックスに勝ってるとかいう話はナシにしろ。
統計の取り方でどちらにも優位に取れるよｗ

毎年投資信託を大量に作って、毎年インデックスを上回った投信だけを残すってことをやれば、
アクティブ投信はさすがプロが運用してるだけある、って言えるもんなｗ

どれだけ優秀なアクティブでも、金が集まりすぎたら凡庸なインデックスに成り下がるしね。

明日も爆下げだな。

>>351
ACWIどころかEEMすら日本上場は絶望的だろ
個人投資家には有利でも、企業や証券会社にとってはマイナスだからな

みんなそっちに流れて日本株の買い手減少⇒上場企業涙目
手数料で稼げなくなる⇒金融機関涙目

去年からETF増やすぞ増やすぞ・・・って言ってて一向に増えてないのが現実

手数料下げてくれて、特定口座に入れば、こんな感じでゆっくり品揃っていけばいんじゃない。
家帰ってから注文できるし。

>>356
ETF売れても手数料収入が大したこと無いからなぁ。
まだまだ投資信託でぼったくるぜ！って感じかな。

＞去年からETF増やすぞ増やすぞ・・・って言ってて一向に増えてないのが現実

もう日本の市場に期待しても無駄だ、しがらみと談合で客からいかに手数料取るかだけだから
そういう人達にとってはETFとか邪魔な存在でしかない。
新興のネット証券に期待するしかないね

目の前の便利な窓から、海外の市場にアクセスして買えばいいじゃない。
税制だって、長期投資ならそれほど不利でもない。

たとえばデリバティブならレバレッジが効いてるのでリスクが高いが、
現物なら期日がないので長期保有することができる。日経先物ミニは
原資産140万円くらいでレバレッジをかけなければ140万円分のバスケット
を買うのと同じ。証拠金10万程度だが、おなじ10万でインデックス買うなら
日経連動上信を買ったほうが期日がないし額面小さいから先物ミニより
さらに低リスクだね。

最強のETFを1本つくるとしたらどんな感じ？

最強だって。やっぱり馬鹿ばかり

NETSのグローバルでとりあえず完結はできるんじゃないか？
いろいろやりたい人はともかく。

>>363
お前は頭は良いらしいが面白くないな。

ttp://max999.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/etf_0f07.html

このBlogに

サラリーマン等、所属会社が源泉徴収と年末調整をしてくれる立場におられる方は、このような副収入の合計が年間２０万円以下の場合は、その副収入を申告する必要はありません。

とあるんだけど、これって国内口座を通じてでも適用される？
海外口座のみ？

>>365

自己解決しました。スレ汚しすいません。

俺は自営業だから株や投信の利益も
最終的に赤字にして持ち越すか社会保険などで完全に控除されるように
調整する。

今までスイングトレード（もちろん最近は売りメイン）してたけど疲れるので最近話題のETFって奴で長期トレードしようかと思ってる。
問題はリターンだけどETF長期だとどれくらいになるの？
今までのスイング（相場暦５年）だと年３０〜５０％だったけどこれよりマシなの？
もちろん種次第だろうけどね。
種は２．５億って前提でたのむ。

３〜５％だよ

>>368

釣られてやろうか。ETFによる。

>>368
それだけバカでよく年３０〜５０％あげれたね。

種によってリターン変わるETFってかなりやなものがあるな

>>369
ネタは勘弁
それじゃ銀行預金じゃんｗ

>>370
もちろんそうだが
平均的にはどうなの？って話だよ

>>371
そんなチラ裏並の感想いいからオレの疑問に答えてくれｗ

>>372
ETFってのはそうじゃないの？
個別だとかなり効いてくるけど

>>373
ネタじゃなくて、マジレスにしか見えないんだが >>369

おまえらつられすぎだろｗ

>>373
平均的には、毎年2倍になるくらいかな。ほんとオススメ。

>>373
ＥＴＦよりグロソブのほうがもうかるよ。

明日から楽天証券が半額キャンペーンやるが、
香港上場のETF買おうかって奴いる？
別にアメリカでもいいんだけど

2812.HKなんかいいと思うんだが、出来高がなー

なんかよくわからないけどかなりしょぼそうなのはわかったｗ
とりあえず１／３くらい騙されたと思ってETFにして残りでスイング継続することにするわ
１年後に評価する

>>379
スイングでそれだけうまく運用出来るなら、
ETFなんかで運用しないほうがいいですよ
マジで

シーゲル本等では、インフレ調整後の
長期的な株式のリターン(インデックス、市場平均)は
5〜7%くらいと書かれている

ETFって要するに、TOPIXとかの指数と同じような
値動きするので、そのチャートを見て、
こんなもんか、と判断してください

以上

>>380
いやオレ専業じゃないんでｗ
帰宅後に１時間くらい拘束されざるを得ない今のトレード方法を見直したかったの
最近帰りが遅くなりがちだし餓鬼もできて大変なのよｗ

インフレ調整後年５％か。今後もそうなるとはとても思えないなぁ。

５年も株やっててＥＴＦしらねぇなんてどんだけマヌケなんだよｗ
経済とかファイナンスとか完全シカトのギャンブラーじゃんｗ

パチンコのほうが合ってるんじゃね？

日本のＥＴＦで１番利回り高いＥＴＦはどれですか？

ここにいる人はモダンポートフォリオ理論なんかはマスターしちゃってるのかな？

楽しいスレだなｗ

太りすぎはよくないですお。

誤爆しますた・・・

>>380

俺もそう思う。種が２億あるなら、外貨ＭＭＦもいいかもね。

種によってリターン変わる外貨MMFってすごくやなものがあるな

外貨MMFて1回の購入が1千マン以上だと、為替スプレッドが
安く成るんじゃなかったか。

金のを買いました。あれて引き受け会社潰れたらどうなるんだろ

>>357
イートレは外国株の特定口座への入庫はシステムが対応してない為に行ってないらしい
要望が多ければ対応してくれるかも？

どこでもいいからオンライントレード可能なところで特定口座初めて欲しいよ

マネックスに特定口座は、期待してます。

レカム（3323）に不穏な動き？
名古屋と東京で個人投資家IR説明会を開く。
このうち6/10の東京は取引所主催。開いた直後に好材料をリリースするのはありがち。
http://www.recomm.co.jp/news/08052701.html
説明会でM&Aとか含みがありそうなら買い。ただし短期勝負。
資金があれば説明会直前に買って説明が物足りなければさっさと切る。

米国上場ETF・株式の取扱い開始時期について
http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new2008/news805q.htm

後発のくせに詳細引っ張ってんじゃねーよ、生意気な

楽天やＥトレやカブコムで買えるインドのＥＴＦってあります？

マネクスは期待はずれにオワタｗ

>>398
Lyxor ETF MSCI India
iShares BSE SENSEX INDIA TRACKER
どっちが良いかな？
https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/product/pr08_china_04.html#skip3

>>400
>iShares BSE SENSEX INDIA TRACKER
狂牛病の親戚みたいな名前だな。

http://max999.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_4176.html#comments

限りない未確認情報だが、
マネからバンガードのVTI、VB、VDE、VGK、VPLが来るとの噂が。

マネックスは、ETF50銘柄を、取り合えず、扱う予定。
ダウ銘柄の米国株式も扱うラシイ。

>>403
ダウ３０銘柄は米国株式を扱う証券会社なら義務的に
扱うからなあ。やった、これでMOを手数料安く
国内で買える！

と思ったら、MOはすでにダウ採用銘柄ではありません
でした。PGかJPM買うかな。つうか、なんでPMがダウに
採用されてねーんだよ。

マネックスの海外ETFは、特定口座に未対応。
将来は、対応？

マネからバンガードETFは、扱うらしいよ。

>>404
マネックスは、米国株式を最初にダウ30銘柄扱うけど
将来、増やすんじゃないか。

まずはETFで市場参加者を増やすべきだと思う。
個別銘柄への投資はその後だ。
だからもっとETFを増やすべきなんだよ。

ブログとかでバンガードのネタ出す人いるけど、
どこから情報仕入れてるんだろね
社員？

さてさて
http://www.j-cast.com/2008/05/28020725.html

ＪＡ共済連、株投資を拡大・リスク資産、最大4兆円に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080528AT2D2800228052008.html
> 毎年度、2000億―2500億円程度の資金を段階的に日本株の上場投資信託
> （ＥＴＦ）などに移す。

マネも特定口座にできないんなら、もう対面証券で買っちゃうよ
手数料高いけど、確定申告なんかにかかる時間と手間の方がもっと高くつくから

マネの外国ETFなんかどうでもいいから、はやく日本市場ににACWIを出してくれよ。

出るまで働いて稼いでおけばいいんじゃないか

EEＭを買うタイミングを計って１ヶ月。
上がっているのでもう買ったほうがいいのかな

楽天のキャンペーン中に買うべきか
マネが扱いはじめるまで待つべきか。
それとも北京五輪前後に暴落するようなことがあるのだろうか

みなさんはどうお考えですか？

3行目と4行目と5行目に分けて買え

そこで賢いｱﾅﾀはﾋﾗﾒ戦法、でつよ
＃どこが「ﾋﾗﾒ」だ、って気もするが(w

丸八ってＥＴＦ扱っていたかな？

イートレ使って海外ETFやってるんだけど次の点が不満

１．ドルにリアルタイムで変えれない
２．外国の株価は有料ツール使わないとリアルタイムで見れない
３．株式毎の取得単価、含み益が表示されない

楽天とかはどうなの？

>>418
ハゲドウ
リアルタイムは米ヤフーでサービス再開
気配見れないが難点だけど

特定口座への入庫と、配当を手数料無料で再投資するサービスをやってくれたら最高なんだけど、やってくれんかなー

>>419
> >>418
> ハゲドウ
> リアルタイムは米ヤフーでサービス再開
> 気配見れないが難点だけど

ゴメン、意味わかんない
ヤフーも個別は２０分ディレイでしょ？
Ｓ&Ｐとかの指標はリアルタイムだけど

> 特定口座への入庫と、配当を手数料無料で再投資するサービスをやってくれたら最高なんだけど、やってくれんかなー
かなりハイレベルな要求っすねｗ

>>420
DRIPなんて、米国証券会社じゃ当たり前なんだけどな

>>420
米Yahoo!、リアルタイム株価情報の無料提供を再開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/29/news051.html

マネックス証券に本日海外ETFの特定口座での取り扱いを要望したところ
「海外ETFは海外の商品なので特定口座は無理だと思います。」回答されました。
残念です！商品の品揃えに期待します。（泣）

>>421
流石投資先進国だね

>>422
へ？
それって今日から？
昨日は２０分ディレイだったよ？

>>424
記事によると昨日かららしいね
記事で読んだだけなんですっかりその気だったんだけどなー

為替 ：米経済指標 （更新：05/29 21:30）
（　）は事前予想

新規失業保険申請件数：37.2万件（37.0万件）

GDP-1Q（改定値）：0.9％（0.9％）
個人消費-1Q（改定値）：1.0％（1.0％）
GDP価格指数-1Q（改定値）：2.6％（2.6％）
コアPCE-1Q（改定値）：2.1％（2.2％）

>>425
確認しますた
確かにリアルタイムも数字だけは出てるｗ
チャートはでないんだね

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=EEM&t=1d&l=on&z=l&q=l&c=
さっきまで↑ヲチしてたんだけど、きっちり２０分ディレイしてる・・・
>>422の記事は一体何なんだろ・・・

>>427
URLをご教示下さい。

>>429
チャート画面じゃなくてサマリー画面で見れるよ
get quotesにEEMって打って最初に出てくる画面　http://finance.yahoo.com/q?s=eem
小さく出てるから見逃さないようにｗ

http://finance.yahoo.com/q?s=KO
COCA COLA CO THE(NYSE: KO)
NEW Real-time: 57.36 -0.08(-0.14%) 10:03am EThelp
チャートは無し。リアルタイム価格のみ。
Firstradeとかだとローソクも見れるよ。

>>430
>>431
即レスサンクス☆＾＾

ＥＴＦは長期保有じゃないのか？
別にリアルタイムで情報得なくても良さそうだが。

>>433
長期間保有しようが、買ってすぐに手放そうが……この場合、あんまり関係ない話だろ
なるべく安いタイミングで買って、なるべく高いときに売りたい
リアルタイムじゃないと、今の値段がわからねーじゃん

楽天にしろイートレにしろ海外ＥＴＦは買うのがめんどくさい（操作が冗長・複雑）、管理が国内株・投信に比べてわかりにくい。

マネックスがその辺りスマートなＧＵＩで洗礼してほしい

>>435
GUIも確かにそうだが、やっぱ手数料安くして欲しい
一律25ドルとかではなく、小口買いには小額の手数料で対応して欲しい

>>436
向こうからしたらそんなチマチマ買う客って
面倒なだけじゃないか

ガーンと買ってやれよ

ガーンと買ったらETFの意味ないだろ

上値一杯でリカクが出たかな？

>>438
そう？定期買い増し派で、毎月買っても年に1回買っても
50年とかのスパンならそんなに変わらないんじゃない

ちくしょう、俺はこの先５０年も生きられないんだよ

じじい乙

米ファンド運用会社のアメリストックは28日、同社が運用する米国債ETFシリーズ全5本について、上場廃止、清算することを明らかにした。

アメリストックが清算するのは、アメリカン証券取引所（AMEX）に上場する次の5本の米債券ETFとなる。
・Ameristock/Ryan 1 Year Treasury ETF (GKA)
・Ameristock/Ryan 2 Year Treasury ETF (GKB)
・Ameristock/Ryan 5 Year Treasury ETF (GKC)
・Ameristock/Ryan 10 Year Treasury ETF (GKD)
・Ameristock/Ryan 20 Year Treasury ETF (GKE)

ジジイは債券に切り替えろｗ

俺はじじいじゃねえ
ババアだよこの野郎

>>441
レプリカントか？

>>445
アミダババアか？

アミダババアってひょうきん族世代だな

>>446
電気羊を買っておくれ

なぜだか知らんが相場で負けていると、アミダババアの唄を口ずさんでいる。
金に関係あるからかな。

アミダばばあとかブレードランナーとか
君らもそれなりの年じゃないですか（笑）

宇宙刑事シャリバンで育った世代だからな

>>452
蒸着前がソース顔のギャバンも、たまには思い出してやってください(>_<)

シャイダーも

俺のヒーローはダイナマン！

年齢ばれるな。

俺はチェンジマン。

俺はサンバルカンかな

ダイダイダイダイダイナマン
ダイダイダイダイダイ大爆発だーダダッダッ

インパクト強すぎてもう深層心理に深く刻まれてるよ・・テレビってすげぇ

じゃぁ俺はデンジマン


って何のスレだよココｗ

これは相当年齢近い奴らが揃ってると見た
大体アラサーくらいでしょ
スレチすませんね

ゴレンジャーとかバロムワンとか…。

宇宙エースとか、ロビンとか

いい加減ウザイな

馴れ合うつもりで言ったわけじゃないんだけど

>>463
いいじゃないか、ＥＴＦなんて買ったら最後老後まで
売らない暇な投資法なんだから。

スレを間違えたかと思ったぜ・・・

霧の遁兵衛！　遁兵衛はどこじゃ！

FXやってからＥＴＦバカらしくてやめた。
時間の無駄だって分かった。
FXの方が100倍以上儲かった。

5月16日　プレステージ（4290ヘラ）　169000（＋20000　ストップ高）
5月19日　プレステージ（4290ヘラ）　195000（＋26000　場中ストップ高あり）
5月28日　レカム（3323　ヘラ）　　29500（＋3000　ストップ高）
5月29日　レカム（3323　ヘラ）　　32500（＋3000　ストップ高）

この２社は共通点あり。6月に3社の共催説明会をする（あと1社あるということ）。
「レカム　プレステージ」で検索してみ。誰かが仕込んでるのかも？

>>467
マイナス１万円がマイナス100万円になったってことですね。わかります。

ＦＸはゼロサムゲームだからな
誰かが儲かれば、必ず誰かが損をしている
プラスサムゲームにもマイナスサムゲームになりうるＥＴＦとは全く質が違う
ＥＴＦならプラスの流れににのっとけば、負けない

>>470
原理的にはそうだけど、実際はＥＴＦやってる輩もほとんど
含み損かかえて実質負けてる。

ほー。一体どこからそんな情報が出てきたんだ？
見せてみな。

>>471の心中を察してやれｗｗ

>>470
プラスの流れに乗るにはどうしたらいいの？

30年放置すればいい

>474
ちょっとでも益がでたらりかく。

｢S&P500低PER上位50インデックスファンド｣とかでないかな。

短期保有でファンド買って、少しあがったらすぐに利かくが
簡単でいいと思うけど。

>>478
そうすると、何かいいことあるの？

>>479
利確の意味分かってる？

>>480
利益を確定することだよ
知らないの？

なんだ釣りか

去れよ

強烈な迷惑メール来た

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スパムで紹介してる投資話に乗る奴いるのかｗｗｗ

2008/05/31, , 日本経済新聞　夕刊, 1ページ
東京証券取引所と経済産業省は環境保全への貢献度が高い企業の株価指数を創設する検討に入った。

*

環境ETFが登場するということですね。わかります。

外国株式インデックスETF
外国債券インデックスETF
新興株式インデックスETF
新興債券インデックスETF

この4つを東証に追加登場させてくれれば
後はいりません

>>486
日本株高配当株式ETFは、年をとった時に欲しいなあ。
DVYかDIAみたいなの。コア３０はいらんから、DIAは無しで
DVYで。

>>487
S株で自分で作ったらいいんじゃね

>486
インデックスファンドで代用しろよ

おまえらみたいな庶民はそんなに資金ないんだからちょっと位の信託報酬でぎゃーぎゃーさわぐな

そんなに熱くなるな。
騒いだって資金は増えないぞ。

市場で売買できるのと、信託報酬が安いのがいいんじゃないか
いやはや

新興債券インデックスETFってアメリカとかであるの？
楽天とかで取り扱ってほしいいいな

2812.HKの出来高とか見てたら…
上場させる側にしても、本当に皆取引する気あるのか疑問になると思うよ

2812.HKなんてキワモノ・・・

>>494
そう？皆が好きなWorldじゃないか

>>492
iSharesとPoweSharesで新興国債券ETFあり。
どっちも日本に投入する気はなさそう。

>>495
シンセティック・リプリケーション
なんていうキワモノ運用に金出せるかよって話だわ。

>>497
ソシエテが儲けすぎってか
しかしそれでは買うものが無くなるだろう

>>489
そんなに資金ないから、ちょっと位の信託報酬の影響が大きいんだろ。

500

>>499
チマチマ買ったら手数料は？

>>498
Vanguard Total World Stock ETF
か
iShares MSCI ACWI Index Fund

が日本の証券会社で取り扱われるまで我慢するんだ。

>>501
それまではJRA銀行に預金でFA？
明日はマイネルチャールズだろ…

>>502
なんでそうなるｗ

投信や既存のETFを組み合わせてリレー投資に備えるんだ。
世界株ポートフォリオが有用だと思うならね。

>>502
わかったから、全力買いしてくれ。ｗ
当たったら、次のレースはまかす。

貧乏人がETFやってもしょうがねーだろ？
年率7%で殖やせても、お前らの投資資金では年金の足しにもならない。
まず短期投機が資金を殖やしてから、ETFで分散投資、が筋だろう。

金持ちは金減ってもどうってことないから投機やってもおkだが、
貧乏人は金減ったら死ぬから分散投資だろ

金持ちになれないくらいなら死んだ方がマシってんなら別だが

>>505
ここにいる奴らは既に数千万円の資産があって、１億超を目指してるんじゃないの？
貧乏の基準が１億ならしょうがないけど。

１億ぐらいでガタガタ言うなよ。
ポートフォリオ全部株で持ってたら、毎日２〜３億くだい変動するじゃないか。
５億変動したときはさすがにあせるけど。

すまん。億と万をまちがえた。

2日で400マン減った時は、仕事も手につきませんでした。
貧乏人です。orz.

ETFでお気楽投資生活

億とか吹かしてる奴はたいていバーチャル
ほとんどが数百万〜一千万

>>508->>509
ん？ウケ狙ったわけ？ｗ

数千万あろうが数億あろうが株を好む奴は株に突っ込むでしょう

1億投資していれば100万の変動だって1%
大したこたぁない

騰落率だけ注目してればいい

でも一日の動きで自分の年収分動くようになると会社でリーマンやる意味って全然変わるよね。

例えばこういうお猿のダーツはどうだろう。
１　さいころ等でランダムに銘柄を選び、それをＳ株で買う。
２　もし出た数字が東証１部、大証１部以外の時はふり直し。
３　ふり直した結果も東証１部、大証１部以外の時は、その銘柄を買う。
４　３回目以降、３の倍数の買い付け時は、TOPIXコア30から買う。

数千万ぐらい投資してる奴はいるだろ。３０歳手前の俺でも1千万投資してるし。
1億あれば経済的独立を達成しているので、
もうそんなに金には興味がなくなってる気がするけど。

>>505
>まず短期投機が資金を殖やしてから、ETFで分散投資、が筋だろう。
投資資金が少なければ、まず「働いて増やす」のが基本です。
薄っぺらいヴァーチャルな生活送ってるのがバレバレですよ。

>1億あれば経済的独立を達成しているので

薄っぺらいヴァーチャルな生活送ってるのがバレバレですよ。

>>518
1億円あれば５％で回しても年に５００万円得られます。
５％は過去の株式の利回りから考えて低いぐらいです。
死ぬまでに元本を使い切る計算をすれば使える金額はもっと増えます。

1億円で経済的独立が出来ないと思うのは、1億円をあなたがリアルに考えていないからです。
反論するならば、なぜ1億円で経済的独立が出来ないのか説明して下さい。

マネックスは、米国の株・ETFだけっぽいのな。中国無しかぁ。
まぁいいさ、Eトレよりシステムが安定してるから期待しとくよ。

Eトレ、今日だって朝6時から20時くらいまで臨時メンテ入ってるしｗ
うはｗｗｗ　おｋｗｗｗｗｗ

年金、健康保険、税金を考えると、キャッシュフロー的にカツカツな気がするが。＞１億あれば

親元で脛をかじり続けられるなら、話は別だが。

マネックスの中国は、今でもあるじゃん。

2億あればなあ
仕事が嫌なら辞められる

２億あったら何に投資する？国債か？

2億あったらインデックス投信かETFを無限ナンピンする

>>524
2億も2000万も変わらないよ

>>524
かなり適当だが、イメージとしては・・・
リーマン物価連動型債券ETFに5,000万円
S&P500指数連動型ETFに3,000万円
MSCI EAFE インデックス連動型ETFに2,000万円
日本の高配当株や優待株に8,000万円
米ドル、ユーロ、豪ドル、ニュージーランドドル建てMMFに2,000万円

生活は、ETFやMMFの分配金や株式の配当金、株主優待で行う。
インフレリスクもかなりヘッジできるし、十分だろ、これで。

>>526
変わらないわけないだろ。
平均的なサラリーマンの生涯賃金は2億〜3億程度だ。
それが今の時点で2億だったら、生涯食べていくには十分過ぎる。
2,000万じゃゴミ同然だけどねｗ

>>524
天から降って沸いた2億(宝くじとか遺産とか）なら、バークシャーの株を全力買いする。
バフェットが死んだらどうなるか分からんが、どうせあぶく銭だ。

バフェットって今幾つよ？
もうあまり先が無いんじゃないか？

>>528
2億でも2000万でも何に投資するかは変わらない。って意味なんじゃないか？
俺>>526じゃないから知らんが。

>>530
1930年8月30日生まれだよ。
明日コロっと死んでもおかしくない年齢だなｗ

>>531
>>526は2億でも2000万でも何に投資するかは変わらない。って意味で書いているのかもね。

しかし、2億と2000万じゃ投資方法は普通は変わるだろうというのが俺の考え。
2000万だと攻めの運用スタイルも必要だが、2億なら守りの運用スタイルで十分だから
投資対象も変わるだろうということ。
2000万程度の資産で物価連動債なんか買って守りに入っている場合じゃねぇからな。

海外ETFや信託報酬の安い個別のインデックスファンドで、
セゾン・バンガードの比率でリバランスして運用していくのがFAと思ったがどうか？

35歳で1億あります。今は全部定期預金です。

セゾン・バンガードって書き込みはたまに見るけど、これは宣伝と考えていいのかな？
明らかに劣っているだろ。本気で書いてるんなら頭悪いな。
バンガードは素晴らしいが、セゾンに中抜きさせる必要など全くないだろ。

>535
アセット配分比率の話をしているのだが・・

よく嫁

株式部分は、セゾン・バンガードのAAで良いと思うけど、
債券部分は、わからん。orz.

>>533
俺も同意見だね。
２億を投資だと１日に数百万、資産が上下するからね。
リーマンだとまず精神的にきついと思うよ。
１年頑張って働いた金額が毎日、動くわけだから。

なんでファンド・オブ・ファンズみたいなボッタくりのゴミが選択肢に入ってくるんだよ。
バンガードが良ければ、普通にアメリカに口座開けばいいだろ。
それでセゾンの取り分ゼロだよ。それでコストは半分以下になる。
アメリカに口座開くのが嫌なら、楽天に債券ETFも含め大体全部もうそろってるからそれだろ。
本家バンガードならishareとも対等に比べられるが、
セゾン・バンガードはバンガードの名を語ったセゾンのボッタリクファンドだから勝負になってない。

>>539
為替差益をいちいち計算するの面倒だから、セゾンバンガードで充分なんですよ(´･ω･`)
英語文を読むの嫌いだから、セゾンバンガードで充分なんですよ。

>539
>535
アセット配分比率の話をしているのだが・・

よく嫁

あと、だいぶセゾンに対してたまってる様なんで、

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1210726752/l50

に転載しといた。あとは向こうのスレで暴れてくれ

セゾンバンガード以外にあんま選択肢がなかった新興国もDC新興国出たし、
もう新規に買う気はしないね

>>533
＞2000万だと攻めの運用スタイルも必要だが、2億なら守りの運用スタイルで十分だから

同感だなあ。何十億とか持っているデイトレーダーいるけど、そこまで来れば、金融資産を
リスク・リターンの低い金融商品に置き換えれば十分だと思うんだが。

で、今回のようなサブプラで全面株安の時に竹田和平みたいにバリュー株買って分散投資すりゃ
いいと思うが。

>>509
可愛い……間違えっぷりに、惚れましたwww

コミュニケーション能力の無いID:hIcXHwS90ですね

>>541
あんたの書き方が悪いよ。
セゾン・バンガードの真似した比率で投資しろと言いたいんだろうけどさ。
世の中読解力の無い人間が多いんだから、わかりやすく平易な文章で書くように
しないと駄目だよ。
これってネットで俺が学んだ事のひとつだな。

テレビの出演者は、視聴者が全員小学生だと思って出演するらしいな

このスレの住人は幼稚園レベルなのを忘れるなよ

>547
俺が悪いのか・・・ｗ

どう読み間違えたらセゾンマンセーな書き込みに映るんだ？

534 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/06/01(日) 15:40:02.96 ID:OUoRmgQ40
海外ETFや信託報酬の安い個別のインデックスファンドで、
セゾン・バンガードの比率でリバランスして運用していくのがFAと思ったがどうか？

>>550
別にあんたが悪いわけじゃないけどさ。
良く読めば何言いたいかわかるし。

でもネットじゃ、明らかに読解力の無い人間は多いので、文章を書く際には
なるべく誤解されない書き方しましょうと言いたいんだが。

妄想癖が多いニートだらけ

海外ETFや信託報酬の安い個別のインデックスファンドで、
セゾン・バンガードの比率でリバランスして運用していくのがFAと思ったがどうか？

※上記はあくまでセゾン・バンガードの「比率」で運用するのであって、
決してセゾン・バンガードを買うと言っているわけではありません。


だな。

>>551
どうかな
明らかに読解力のない奴、あるいは重箱の隅をつついてからんでくる奴、に合わせる必要は感じないな
ネットではそういうバカはスルーできるんだし

なあ投資資金３０万ぽっちしかないんだが何もしないほうがまし？
普通預金にいれてると使ってしまいそうなんだよな

>>555
楽天ファンドはどうよ？
このスレでは叩かれる「ファンド・オブ・ファンズ」だが、
売買手数料が無料で信託報酬は年率0.8715％と比較的良心的。
さわかみファンド、ニッポンコムジェスト・ヨーロッパ・ファンド SA 、ニッポンコムジェスト・エマージングマーケッツ・ファンド SA
を組み込んでいる。一応これで世界の株式に分散投資したことになるし、30万ぽっちの資産なら適切かと。

カネがあるなら、こんなのは買う必要はないけどな。
自分でETFで分散させたり、個別株で分散させてもよいし。

>>556
アメリカが入ってないけど、世界に分散したことになってるのけ？

>>555
３０万ぽっち、使っても変わんないよ。

>>557
アメリカが入ってなかったね。ｽﾏｿ。
これとは別にIVVを買う必要があるね。

30万だけで追加なしなら円MMF

>>556
目論見書を見たんだが、個別ファンドの信託報酬抜きで0.8715％なんですね。

どこが良心的なんだか。

>>561
見っかっちゃったーｗ

NHK見てて早速流されているわけだが…

環境投資の米ＥＴＦ・楽天証券が販売
ttp://markets.nikkei.co.jp/fund/news.aspx?site=MARKET&genre=m5&id=AS2C12014%2012052008

｢環境が来る！｣と思う人が買うわけだし、アクティブかもね
日本ではシャープが組み入れられているのか

だからACWIを早く出せと

水と炭素繊維の東レいかがっすかー

>>555
IOOかKXI買って永久放置で良いんじゃない？

日本一国で良いなら、1306を貸し株で。
アメリカ一国で良いならIVV。

>>540
英語がわからなくても海外ＥＴＦは買えると思う

KXIってあんまりわだいにあがらないよね。

ここ10年くらいでは大本命のETFだと思うのだが・・・

>>568
あと10年待て

31 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/06/01(日) 23:27:26.42 ID:OUoRmgQ40
定期預金にぶっこんである全財産1億円、

3,000万円→海外ETFで世界（先進国・新興国）株式に時価総額比率で運用
3,000万円→インデックスファンドで世界（先進国・新興国）債券に時価総額比率で運用
3,000万円→ドルMMF、ユーロMMF、豪ドルMMFを1千万円ずつ購入
1,000万円→当面の生活費（預金＆円MMF）

こんな感じで運用しようと思うがどーか？

>>570
9000万→海外ＥＴＦ推奨
タネ一億円すごいですね。
どうやって増やしたのですか？

>571
えっ・・・9割を株式ですか・・・ちょと怖い・・・シーゲル派ですか？
タネは普通に給与所得です

インデックス運用には価値観や美意識はない−−澤上篤人　さわかみ投信代表取締役
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/a592674800488bda407f7bf5eda6229c/

>ドルMMF、ユーロMMF、豪ドルMMFを1千万円ずつ

分散する意味が無いのでは?
多少ベータが違うくらいだろ。

理想のポートフォリオを作ろう
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1208915078/

>>574
じゃあ、おまえは米ドル建てMMF100％で行けｗ
米ドルが対ユーロ、対豪ドルで強烈に弱含んでいるのが実態なのに、
分散の意味がないって池沼か？ｗｗｗ

>>572
ハイ、シーゲル派です。
時期的にお買い得なので仕込みの絶好のチャンスかと。
給与所得だけで一億円貯蓄可能でしたら100%株式投資でも
何ら問題ないかと。

>577
いやー億達成の大部分は臨時ボーナスみたいなもんですから（役員をしている関連会社が上場したので・・・）

普通はしがない年収600万円のサラリーマンです。35歳独身男

>577
実際、今が株のお買い得かどうか、ちょっと判断しかねています・・・

海外ETF(KXIなど)を毎月買おうと思うんですが、楽天とEトレだとどっちが得ですか？

>>578
一気に株式ETFを買うのがいいと言う輩をいるが、サブプラショックの前にそれをやって
凹んでいるのも多いから、止めたほうがいい。今は仕込み時ってなんでそう分かる？
もっと奈落の底に突き落とされる世界的大惨事が起きるやもしれないのに。
1億あるんなら、半分は取りあえず、債券系にしといた方がいいよ。半分くらいは
海外株式のETF投入でいいと思うけど。
債券系は時間とともに取り崩し、ドルコストで株式ETFを買い増していくのが無難だと思う。
株式はボラティリティがでかいので時間分散は殊更重要だってこと。

>>579
その通り。お買い得かどうかなんて分からない。
シーゲル派に騙されてはダメ。

>581
てことは提示したアセアロ、そんなに悪くないですかね？（世界債券３：世界株式３：世界短期債：３、生活費：１）

>>578
独身で年収６００万でしたら、なんら問題ないかと。
30年ＢＵＹ＆ＨＯＬＤでポートフォリオ組めるじゃないですか。

>>580
Eトレは、会員画面内で変更できる出金先銀行口座の変更機能に
ロックをかけることができないらしいので、
私はEトレから楽天に引越ししました。

このスレ楽天の社員がいるよ。

Ｅトレの方が手数料が安い
でも確定申告は面倒なことになるらしい
詳しくは分からん

576 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:48:04.95 ID:DDCbZp2a0
>>574
じゃあ、おまえは米ドル建てMMF100％で行けｗ
米ドルが対ユーロ、対豪ドルで強烈に弱含んでいるのが実態なのに、
分散の意味がないって池沼か？ｗｗｗ

>>555
新生銀行で大同のＭＭＦをちょうど30万円買って、振込み月間５回までは無料、をＧＥＴしる！

たかが1億円で守りに入ってもしゃーねぇーだろ。
どうせ額に汗して稼いだ金じゃねぇんだ。ドーンと行け。

確定申告が面倒って…
数字入れて書類作って税務署持っていくだけだろ

>>585
>>3

スゴ6だけじゃだめそう？

一億だったらスワポでいいじゃん。
AUDレバ２で１２００万円/年くらいか。

売り豚さん♪　　フフ呼んでみただけ（AA略

>>594
今日の天井で掴んでいたら
イキナリ-100万円だったわけだが
EURとAUDは俺も買ってる

もうちょっと円高来ればETFetc買いやすくなるかな

ETFの基本は毎月買い増しだそうですが、資産が1200万円ある場合は毎月5万円とか買ってたら一年経っても60万円しか投資できませんよね？
その間にトレンド発生・終了したら悲しいんですが。
かと言って、私は手取り月収が15万円しかないのでもっと大きい額を毎月買い増すのは無理です。
私みたいな状況の場合はどうすればいいでしょうか。
ちなみに400万円損しています。どんな単純なテクニカルも日足だろうか月足だろうが勝てません。呪われていますｗ
ということで私が株で金持ちになるのは無理そうなのでETFにしようかと。

>>597
毎日ドルコストすれば？w

ETF リレー投資

でググっていろんな人のブログ読んでみれば？

月給から買うならドルコストだけど、
まとまった資産があるなら一気にETF買えばいいだろ。

リスクが怖かったらドルコストするより投資金額を減らす方が有効。
ドルコストしたって買付期間以降の価格変動には無力だし。

> 私が株で金持ちになるのは無理そうなのでETFにしようかと。

株がダメならETFもダメの確率が高い。

なんか、一気に金突っ込むより
糞安いノーロードなバランスファンドあたりで、
無限ナンピンかけたほうがいいんでない？
そっちの方が気楽だろうし。

ETFスレだからなんだけどさ。

おまえらどこの証券会社使ってんのよ。

楽天

イートレ

国内株はイートレだな
海外ETFもイートレだが、今は楽天で買おうかと思っている

マネックス

丸三

BOOM

1322のパンダって買った人居る？

マネ
海外ＥＴＦ51種類取り扱い
6月下旬予定

妄想でないならソース張れよ。

>>610
1309なら持ってるけど

オープニングベルでやってた

http://m0nch1.blog.shinobi.jp/Entry/304/

野村ETFはどれがオススメですか？

楽天で海外ETF手数料割引中→イートレに移管（無料）

>>616

1306じゃないか？

説明会までに仕込みをしておくべきか？
5月16日　プレステージ（4290ヘラ）　169000（＋20000　ストップ高）
5月19日　プレステージ（4290ヘラ）　195000（＋26000　場中ストップ高あり）
5月28日　レカム（3323　ヘラ）　　29500（＋3000　ストップ高）
5月29日　レカム（3323　ヘラ）　　32500（＋3000　ストップ高）
6月2日　クリーク＆リバー（4763　ヘラ）　23150（＋2050　場中ストップ高あり）
この3社は共通点あり。6月10日に共催で個人投資家説明会をする。
「レカム　プレステージ　クリーク」で検索してみ。
説明会で材料を匂わせて直後にIR出すパターンか？
3打数1安打、あるいは3打数2安打の予感。

>>611
51種類も？！
米国ＥＴＦだけで？

ソースは？

>>618
それは今が買いですか？
他で「今が買い」な商品はありますか？

予算は小額ですが２百万円程度です。

みんなが「今が買い」だと思ったETFは、一瞬で「今が買い」でなくなるまで上がる。
よって「今が買い」なETFは存在しない

そうですね＾＾
では、どれが比較的に安定していますか？
また長期で持つ場合どれがオススメですか？
質問ばかりですみません。

安定しているのは銀行預金だ。

安定というなら入ってる銘柄数多い方が安定する。よって1306。
長期は中国が今後も成長すると思うなら1309。ただし不安定。

>>622
シーゲル派スレで聞いてみたらどうでしょう？
親切に答えてくれますよ。

え？
どのスレですか？

>>627
あなたの投資意見も聞いてみたいです。

上場ＴＰＸ１００大型ETF(1316)の売り気配がフェアバリューより安い状態が続いていました。
大引けではNAVより１．６１％安でした。
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_183581_1_1212502578.png
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_183581_2_1212502578.png

ココです。
シーゲル派の株式投資【動かざること山の如し】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1193400083/

>>629
ごめんなさい。
数字4桁のETFのことはあまりよくわからないんです・・・

どうも蟻蛾�d。
とりあえずスレ見てみます。

>>633

もし、野村証券で買うなら、特定口座で以下の3つで
良いんじゃないか？

TOK
1306
EEM

あとは、自分で調べてから、買ったら良いよ。

1306だけは野村でなく手数料の安いところで買った方がいいと思う。

1306はほっとだいれくとで１単位ずつ買えば無料だろ

>>634
TOKって流動性は大丈夫？

>>637
ちょくちょくETFの流動性気にする人がいるが
短期取引じゃなかったらETFに限って
流動性気にしなくてもいいと思う

連動先指数からあまりに乖離してくると
運用会社が市場取引に介入し是正する訳だし

一般投信は全て相対取引なのを
市場取引可能にしたのがETFなんだから
普通の投信よりはマッシって位に思って俺は取引してる

>>638
レスサンクス☆＾＾
普通の投信は、相対取引と謂うより、基準価額を毎日算出して、
その基準価額での約定になるから、殆ど乖離は無いんじゃないかなぁ？
ETFは買い板がスカスカだと、売るに売れなかったりするんじゃないかなぁ？

>>638
流動性があまりに無くて上場廃止になるってのは

米国の金融セクターのＥＴＦを教えてケロ

>>639
確かに板の薄いETFに大口の成行き注文は難しいが
幾ら大口の注文でも指値注文であれば
連動先指数がその指値を成立させる値になれば
運用会社は機械的にその注文をのみこんでいく
時にETFが指数と乖離するのは大口の成行き注文のせいで
一般投信よりも流動性をあげた結果で欠点と言うより功罪両方あると思う。

>>640
それは一般の投信と同じで流動性の問題じゃなく純資産総額によるんじゃないかな・・
資産規模が小さくなって早期償還とか上場廃止って事でわ

しかし、流動性を考えると買う条件を満たす国内ＥＴＦなんて、極少数になっちゃうぞ。

例えば？

>>642
> 連動先指数がその指値を成立させる値になれば
> 運用会社は機械的にその注文をのみこんでいく
心配なのは、ここなんだよなー。
１３０９なんて、６％とかの乖離を長期間放置プレイされてたからさ。
乖離が１０％を超えて、上場廃止基準に抵触しそうになったら、
おもむろに裁定取引してた。

>>643
つか、どれが買いなの？
１３０６以外でｗ

1322.1309は五輪後にドルコストで買うのが美味しいと思いませんか?
甘いですかね

>>645
そうなの・・ひどいな１３０９って
まぁさすがに上場廃止基準に抵触しないと思うけど

ただそれでもインディックス型投信と比べるとマッシだとならない？
インディックス型投信でもかなり乖離してるの珍しくないでしょ・・・

まぁ　俺は海外上場のバークレイズ運用ETFしか買ってないから分からないけど

>>645
1309が問題なのは、ETFではなくて、ETNだってことじゃなかったっけ？
ETNは現物の裏づけがないから裁定が働きにくい。
それゆえETFと名乗りながらインデックスとは全く関係のない値動きをして
ストップ高なんて自体を引き起こした。

ETFでも規模が小さくなったり流動性が低くなったら、裁定ができなくなるって事態もあるんじゃないかな。
世界株PFだったら該当株を集めるのが大変そう、と素人ながらの意見。

>>648
2008年5月2日 50,000÷47,038＝１．０６２９
６．２９％のプレミアムがついてた。

�@http://table.yahoo.co.jp/t?s=1309.o&a=3&b=3&c=2008&d=6&e=4&f=2008&g=d&q=t&y=0&z=1309.o&x=.csv
�Ahttp://www.nomura-am.co.jp/fund/funddetailpricehistory.php?yy=2008&mm=6&dd=3&fundcd=141309&disp_ym=200805
普通のインディックス型投信の場合だと、�Aの基準価額での約定になるのに対して、
ETFだと�@の市場価格で売買することになるからさ・・・

>>649
すみません。ETNって初耳です＾＾；
http://www.ose.or.jp/stocks/st_et.html
１３０９はETFとは違うのですか？

>>651
http://401k.sblo.jp/article/14780987.html
このあたりの記事を参考に。

日本ではETNという紛い物がETFという名で上場しているってお話です。

>>652
即レスサンクス☆＾＾
取り敢えず１３０９には近付かないようにしておきます・・・

バンガードのVTIとVEUに相当するような
債権のETFってないですかねー
普通の投信の信託報酬がバカらしくて株の分は整理したのですが
債権分の分散で悩んでます。

信託報酬は、買値ですか？現在値ですか？
100万で買って1％だったら1万だけど
値上がりして1000万になって1％だったら10％もかかる？

>>655
純資産総額に対して○%ってのが多いよ。
目論見書を読みましょう。

>>654
債券の分散は不要。日本国債1択。

>>657
日本国債なんてETFありましたっけ？
#債権じゃなく債券だったorz

>>658
個別の債券のことなんじゃ？
日本国債券組み込みのグローバルETF、新興国債券ETF
は存在するけど、日本で売っていたかなあ。

http://finance.yahoo.com/q?s=BWX
http://finance.yahoo.com/q?s=WIP
これはアメリカ以外の固定利付とインフレ対応債券ETF
日本入り。新興国債拳は国内で売る可能性があるのは
パワーシェアーズかな。

まあ、債券セクターは国内債券だけでいいと思うよ。
為替リスクとるなら株式一択で。

http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/obell/days/080603/o1.htm
マネックスはETFを５１本追加とか。米国ものだとiSharesが
多くなりそう。Vanguardは何本あるのやら。

日本国債は投信やETF買うのあほらしいと思わないか？
銀行や郵便局に行けば普通に表面利率で債券が買えるのに。
今回の個人向け５年は１．２２％、１０年変動でも最初の半年は１％の表面利率。

日本語でよろ

>650
５月２日発表の基準価額は、その前日の中国株終値及び為替レートをもとにして計算したものです。
また、中国の取引終了時刻と日本の取引所の終了時刻は１時間程度違うので、
基準価額と終値を単純に比べることは間違いです。
株価指数・為替レート・日本の取引所の価格の３つを同時に取得しなければ適正な比較はできません。
適正に比較した結果は、↓にあります。

【1322】中国A株(パンダ)【上海シンセンA株連動】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1207875684/

各種ETFのリアルタイムNAVは↓で取得できます。
ttp://homepage3.nifty.com/~miyaken/investment/


>645
ETFの上場廃止基準は
http://www.ose.or.jp/stocks/doc_etf/seido.doc
にあります。NAVと株価指数の関係について言及したものであって、取引所価格はカンケーネーです。
取引所価格と推定NAVの乖離が１０％を超えることと上場廃止基準とは無関係です。

>638
たくさん取引があるETFだと(一部の例外を除いて)いつ売買しても妥当な値段で取引できます。
しかし、あまり取引がないETFだとそれだけ注意して見ているヒトが少ないわけで、値段の妥当性は疑わしいです。
実際、>630のようなことが起こっているし、最近の日経300ETFでは２％超のディスカウントは珍しくありません。
オープンエンド投信では基準価額でしか売買できず、
「基準価額より２％オフで買えます」というようなサービスはありません。
しかし、閑散なＥＴＦではタイムサービスをゲリラ的にやっています（意図してやっているわけではないでしょうが）。
閑散なＥＴＦでは基準価額より２％オフの値札がついていても誰も気づかないし気づこうともしません。
ＥＴＦの長期アホルダーなら、２％オフのＥＴＦのみ集中的に買い付けるとか、
そういう買い方をしてもいいのではないでしょうか。そういう買い方をしても、案外分散投資にはなっています。
閑散すぎてＥＴＦが上場廃止になったとしても、最後は基準価額で買い取ってもらえるんだから、
結局２％だけトクしたと考えることはできないでしょうか。

ソニーバンク証券あたりだと、日経300とKODEX200だけ
「お取り扱いしておりません」
だったりしますけど。

>>662
詳細レスサンクス☆＾＾
私の勉強不足が露見したようで、ちょっぴり恥ずかしい＾＾；

デマ飛ばすな

>>662
2%offなんてまずないだろ。単にスプレッドが大きく開いてるだけ。
ちゃんと板を見て話してるか？

マネックス証券社長　松本大とここだけトーク
http://www2.monex.co.jp/lounge/benkyo/ondemand.html#fragment-9
36分過ぎあたりでVangurdのETFはやると大ちゃんが言っています。
株式はダウ採用の３０、Vanguard名前の出ている６ETFだと、
VWOもVEUも無し。楽天証券やイートレも追随するでしょうから、
そっちでVWOやVEUを扱わないかな。

マネックスって取引にかかる手数料が高いよね。
ETFはここから買わない。

>>667
斜め上を行く大ちゃんだから
KXIとかDVYとか基本的なのをうっちゃって
ヴァンガード一色になるとか、さりげに期待するんだがｗ

J-REIT ETFはでないのかな、利回りすごいことになってるからｗ

>>659
バリューアベレージで月一購入しつつ、あと20年程度保持する予定なんで、
株がｇｄｇｄなときの楽しみに債券をと考えていました。
ご丁寧にどうもです。バンガードのBNDとSPDRのBWXでやってみます。
米国の証券会社（IB）を使ってますので問題なく購入できます。

>>671
IBだとNYSE arcaものは購入できなかった気がする。
欲しいETFがarcaだったら別の証券会社がいるかな。

>>672
買ってないですがw、試しで注文できましたよ。

>666
５日の前引と大引の板です。
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_184449_1_1212680725.png
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_184449_2_1212680725.png

２％以上の安売りとなっています。
この程度の乖離が常態になっています。

２％オフで買えるって事は、売るときは２％余計に払うって事なんじゃないのか？

>675
プレミアムがつくまでガマンして待つ。
アホルダーなら待てるハズ。

信託報酬は年0.546％と、他の２２５やTOPIX-ETFに比べると高め。
年間0.4%くらいの差がつくか。

となると、２％安く買えても、５年でチャラになる。
こう考えると、２％くらい安くても積極的に買う理由にはならないかもしれない。
もっと安くなるまで待ったほうがいいかも。

市場で売ればそうなる。償還のときはNAVで償還される。
だから「出来高少なくて償還される」というならディスカウント時に買って償還を待てばどうよ
と言いたいんだろう。

>商品先物を裏づけとするＥＴＦ（上場投資信託）の解禁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32131520080606

5月16日　プレステージ（4290ヘラ）　169000（＋20000　ストップ高）
5月19日　プレステージ（4290ヘラ）　195000（＋26000　場中ストップ高あり）
5月28日　レカム（3323　ヘラ）　　29500（＋3000　ストップ高）
5月29日　レカム（3323　ヘラ）　　32500（＋3000　ストップ高）
6月2日　クリーク＆リバー（4763　ヘラ）　23150（＋2050　場中ストップ高あり）
この3社は共通点あり。6月10日に共催で個人投資家説明会をする。
「クリーク　レカム　個人投資家」で検索してみ。
説明会で材料を匂わせて直後にIR出すパターンか？
3打数1安打、あるいは3打数2安打の予感。

は〜、GSGだけがオイラを癒してくれる。

>>680

（・∀・）人（・∀・）

ソロス氏は、議会証言で、原油高騰は産油国の供給削減や、アジ
アや中東などからの原油需要の増大といったファンダメンタルズ
の問題のほかに、商品インデックスファンドが市場のボタティリ
ティを高め、価格バブルを引き起こしている、と述べた。

外貨建てMMFって海外債券インデックスファンドの代用として
使えるかな？

利下げがあっても上がらないので使えない

>>684

利下げで債券の値段があがる理由から勉強しなおします。

日本の証券会社も新興国債券ＥＴＦ取り扱ってほしいな

PAIF（ABF汎アジア債券インデックス・ファンド）
http://www.nikko.co.jp/stock/connect/etf/pdf/paif-20050909.pdf

m

米ヴァンガード、流動性向上狙い3本の人気ETFを株式分割へ
これって指数と連動するのか

安い金額でも買えるようになるだけで、実質変化ないんじゃない？

分割直後に余ったから売るとかいう不思議な動きはあるんじゃねえかな。
それが落ち着けば問題なく連動するだろ。

正直、マネの海外ETFもそんなに安くないんだろうな？

もうIBとかに口座気開設しちゃってACWIでも買うかなー。

なんかあのホームページみてると今にもつぶれそうでこわいんだよな・・

>>692
IBに口座開設したばっかりだけど
マネには期待してないね
イートレですら一発$26だったりするんで
毎月$2500積立派にはつらかったりする

>693
IBどう？操作性とか安定度とか・・・

やぱ英語堪能じゃないと難しいかな？

おれもれも。
毎月$2500とは言わないけど、
10万円程度を積み立てていきたい40歳です。

>>694
まだ開設したばっかりなんで何とも言えないけど
トラブルが多いと書いてある個人ブログがいくつか・・・
自分で直電してトラブル解決できるスキルがあった方がいいと思われ
所詮アメリカの会社

野村とか大和で２０年もののゼロクーポンを2000ドル分（550ドルくらい？）積み立てるとうまー

IBについてはスレチなんで↓
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1211682874/

ETF買い増しは趣味のようなものでして…


545 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 18:52:23 ID:???
通り魔とかに遭ったら本当貯金どうなるんだろ

546 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 18:56:11 ID:???
俺も今日はそう思った

貯めても殺されたりしたらなぁ・・・こう考えると殺人って最悪だな

死んだあとの心配なんかしなくていいんだよ

問題は長生きしたときに金が無くなったらヤバイってこと

これから大量に生み出される老人を養うだけの金は
この国に残ってないからな

すでに借金の山

>697
ドルオンリーで大丈夫？

人間死ぬ日がわかってれば、１番最適な運用ができるんだがｗ

>>702
海外ＥＴＦもほとんどドル建てじゃないの。

>>703
手帳に日付を入れるんだ。ｗ

>>701
その借金の山は反面で債権の山なわけで。
ほとんど日本国内で回している事を忘れるな。

>>706
だいたい老人が持ってるんだよな、国債。

>>707
老人が死んだとき相続税と称する借金棒引きｗ

>>707
だいたい金融機関がもってるんだよ

国債ってのは中長期でみればみんなインフレが解決してくれるんだよ

よく日本の将来は危ないから国債は買わないって言う人いるけど、
日本国債がぽしゃったら金融機関も当然ぽしゃるわけで、
邦銀の定期預金だって意味ないよね

>710
？インフレで帳消しにされちゃうって事？

>>711
だからキャピタルフライトをしろとあれほど（ｒｙ

>>704
原資産がドル建てでないものなら、
ドル安になった分だけETFの基準価格が上がるので問題ない。
ちゃんと裁定が働けばという前提条件さえ崩れなければな。

イートレがバンガード扱ってくれれば神なんだが・・・

日本は円建ての負債だから、インフレがくれば
借金がインフレで消えてくれる。

>715
扱うでしょ。今月下旬辺りかららしい
銘柄はまだ（俺は）知らない

>>713
世界最大の対外債権国の日本がんなことになったら世界大恐慌突入だな

戦前にイギリスがインドにした借金も、全てインフレでちゃらになったらしいしな

日本って債権が多いとかよくいうけどちゃんと取り立てできるの？
債権の内容って何なの？
途上国とか今にも潰れそうな国じゃないの？
詳しいひと教えて。

米国債

>>720
アメリカ国債は下ろすとドルが大暴落→日本の対外資産が目減り＆輸出産業が大打撃になるだけだから、おろすにおろせない。
全てアメリカ人の消費に使われている。
http://www.asyura2.com/0601/hasan45/msg/253.html

夏のボーナスでIVVとEFAとEEMとGSGと1306を買おうと思ってるんだけどどういう割合がいい？
等分割だとEEMの割合が高めでGSGが低めになるような気がしている
それと今GSG買うって無謀かな？

株と商品とをどんな割合で買うのがいいかと言われても答えようがないだろ

自分なら商品のかわりにタコ殴りのFinancial Sector買うかな。

日本は核兵器のボタンの代わりにボタン一つで全米国債売却できる
ボタンを官邸に置くだけで無駄な軍備もたなくてすむ。

>>726
わかります。
どこぞの党の問責決議案サギみたいなものですね。

日本を上回る米債権国である中国辺りは平気でやりそう。

>>726
結局日本も共倒れｗ

>>729
ヘッジでアメ株及び世界の株とドル売っとけば大丈夫、巨万の富
が日本に転がり込む。

誰がそんなスイッチ持ってる国に債権売ってくれるんだよ
世界中の投資市場が日本を閉め出すわｗｗｗ

それで、アメ株がおもいっきり下がったところを大人買いするんですね。

そのタイミングをつかむのが難しいんですわ。

>>723
今のGSGってN225が40k越える直前にあったときとほぼ同じ時期にあると思う。
あくまで個人的意見だが

>>723
GSGってほとんど石油だろ
ガソリンに頼る生活をしているなら多めに、そうじゃないなら少なめに保持すべし。

GSGなんか、先物の規制されたら崩落しない？
先物が機能不全になったら、現物価格は高止まりだが、ＥＴＦは暴落とか。

地球温暖化の原因は宇宙的な太陽活動なのに、大気中にわずかにあるだけの
二酸化炭素が原因という政治トリックが使われている。
太陽活動によりこれから歴史上何度も繰り返されてきた氷河期がくる可能性も高い。
氷河期にはいれば人類の大半は死滅する。その前に中国、ロシアあたりで戦争がはじまるだろう。
紙切れをためこんでみてもなんの意味もない。生きている間につかっておけ。
「政治的なデータ操作の極致が、欧州が統合した1990年を基準にする京都議定書です。
これによって欧州には大幅な削減枠の「売り物」が生まれました。このトリックに、
通産省は気づいていましたが、数の力で押し切られ、おまけに会議を京都で開くという
欧州の巧妙な戦術にやられたのです。当時の課長は「議長国でなかったら、
徹底的に反対するところだったんだが・・・」と悔やんでいました。」
排出権取引などは非効率な結果をもたらす有害なレトリックである。

日本市場、ETF増やすとか言ってたのに全然じゃん。
まだまともな新興系の楽天やイートレは
旧来の利権・談合屋勢力を駆除してくれ

>>723
１：４：９：１６：２５

原油は投機資金で泡が膨らんだ状態にしか思えないな。
今からなんて怖くて手をだせんよ。

関係無いけど、プラスチックから石油に戻せないわけじゃない。
コストかかりすぎるからやらないだけ。
原油価格の高騰と技術革新が進めば、プラスチックから石油って事になるかもね。

>>738
お前がゴルゴ１３にでも頼め。

>>740
いくらなんでも、そろそろ規制されるんじゃないか？

最近は円ロングがあるから
円高ナイアガラ＆株安ってのは来にくいけど
すっかり円安のターンが続いているな

ボーナスで株や外貨を買った奴を嵌め込む時期が来るだろうから
そこまでゆっくりと

日本語でおk

>>745
どの辺りが理解しにくかった？

文の全体がまんべんなくわかりにくい。

円ロングってなんだったかな？

ルー大柴

サイエンス、ぼそ。

なるほど。

>>746
おれも円ロングでつまづいている。例えば「ドル円ロング」なら是非はともかく意味はわかるが。
詳細頼む。

ＤＶＹえらい下がってるけどそろそろ買い時ちゃうの？

268 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 23:01:28 ID:8GZ7pLss0

　　　http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg

＞僕と加藤容疑者の２人だけ呼ばれて、はっきり６日いっぱいまでと

クビを宣告されてた。



6日でクビな
もう来なくていいから
　　
　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　リストラ反対！！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
　 　 　　　　　 ＼
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　永田町最高ですぅ
秋葉原　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
凄かった／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
ですぅ ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　派遣さん期待していますぅ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼.　　 　　　 　 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／

俺は株主だから、派遣を搾取して会社が儲けるのは大歓迎だよ。
そもそも東南アジアで出来る事を日本でやるのが根本的に無理があると思う。
派遣の給与を東南アジア並にしないと成り立たないな。

明日は上がるかな。ヘッジで弐枚買。

>>748
>>751
それはすいません。

ドル円で言えばショート
円が買われているということを言いたかったんです
ttp://www.gaitame.com/market/imm.html

>>754
アホ、労働者から搾取するだけの企業の先なんて見えてるだろ
経営者は株主、自身と大多数の株主の為に企業価値を向上させるのが仕事
労働者はほどほどに満足させればいいだけの事だ
日本において問題となるのは労働者よりも経営者、企業価値を高めることが仕事なのに
その仕事を放棄し、ひたすらに自衛に走り、仕事もしていないくせにとてつもない額の報酬を得続ける
奴らこそ最大の敵

派遣なんて、その仕事がなくなったり、年取って使えなくなった時、
解雇するために派遣にしてるようなもんじゃなですか。
もちろん優秀な技術者はもっともっと優遇すべきだと思いますが、
交換可能な単純労働者なんか絞れるだけ絞るべきでしょう。
そして必要なくなったらさっさと首切りして、その分配当にでも回すべきですよ。

まあね
俺も不労所得が労働所得よりも多くなったらそう思うに違いない

ＥＴＦと関係無い話はスレ違い。
グロソブ荒らしが、別ネタでまた荒らし開始したんじゃないか？

自分の子や孫が派遣で使いつぶされてもそう思うのかなあ。

まあ、単純労働の単価が下がるのはしようがないね。
だけど同時に経営者、株主の利益も下がる。
普通の工業品を売ってる会社はね。
真に独創的な商品売ってる会社は別だろうけど、そんな会社、
どのくらいあると思うんだ。

だから株の利益、資本の利潤は資本主義の進展、グローバル化で低下する。

そもそも、金がだぶついて土地だの商品だの、みんなが血眼になって
有望な投資先を探してる現在、「株持ってる」だけじゃ駄目だってことは自明じゃん。

ああ、スレ違い判定でてたか
スマン

グロソブ野郎なんかと勘違いされるのはショックだな。
お前らも株主なんだから、株主的視点で世の中を見たらどうよってのが俺の提案。
「リストラ反対」とか全く株主的じゃない。

まあスレ違いなのは認める。もうこの話題な書き込まないよ。

株主視点で言うのなら、株主総会に行ってから。

>>764
阿呆？

>>760
>>749

>>765
いえ、株主です。

>>767
議決権行使ってハガキでサッとやるのではなくて？
結構、日が重なったりするじゃん

>>768
実際にはそうですね。総会は平日に開かれるので、
会社を休んでまで行ってられません。
でも、一度ぐらいは参加したいものですね。

BRKの株主総会に出たい

ＥＴＦと株主総会は関係無いだろ。
個別株のスレか他の適当なスレに行けやゴルァ！

テレビ東京、夜の経済ニュースに良くでてくる千葉商科大学の先生、

水野晴郎に似ているね。

斎藤精一郎？

「いや〜、経済って、本っ当に面白いもんですね」

合掌

サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。

平均への回帰、１９８０年〜２０００年にかけて２０倍近くまで
上がったダウは次の２０年のパホーマンスはダメでしょう
これは歴史が証明しています。

パホーマンスはダメかもしれないが
パフォーマンスなら大丈夫かもしれない

それぞれの分配金一覧みたいな資料ってどこかにある？

いやーＥＴＦって本当にいいもんですね。

>>779
たいていは公式サイトにあるはず。簡易ならyahoo。

DIA: Historical Prices for DIAMONDS TRUST SER 1 - Yahoo! Finance
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=DIA
たとえば、Dividends Onlyにチェックして更新すれば分配金は分かる。

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=DIA&a=00&b=20&c=1998&d=05&e=13&f=2008&g=v
うはうは。気分だけは。再投資したほうが良いことは言うまでもない。

>>777
それ配当というか、分配金再投資含まれてる？

>>781

これで分配金確認できます。
ありがとう。

ニュースで見たんですけど東証が本気出すって本当？

本気出して金ETFだったらいやすぎ

東証が意気込むニュースは何度も見てきた

金ETFはもうある
早く原油を出してくれ

>>786
出る頃には天丼だな

俺が買うときはいつも天井だからあえて原油買う

これを出したのか
http://www.tse.or.jp/news/200806/080613_c.html

大証のやつはもう意味なしかな

>>784
まぁ、金ETFらしいけどな
6/30 上場で

>789
最小売買単位は５トロイオンスに相当する。４５万円程度。
大証のほうが細かい。

大証の金ETFは現物じゃなくて債券に連動してるんじゃなかったっけ
東証のより信託報酬も高いし

日経225ETFを100株（140万円）買うのと
日経225先物ミニをレバレッジ1倍で1枚（140万円）買うのでは
2週間以上の中期スパンではどっちが、どうお得ですか？

ETFは年率0.2％くらいので信託報酬がありますし、
先物は限月があるので塩漬けできませんでし・・。

どうでしょう？

>>793
> 2週間以上の中期スパン

これって塩漬けも含むの？

金は長期もつつもりなら信託報酬はらうより
現物のほうがいいと思うんだ。

現物は手数料が高いしスプレッドも広すぎ。

現物、消費寄託でボーナスが付くところで積み立てれば、長期的には手数料・スプレッド分ぐらいは取り返せるよ。
三菱マテリアルとか。

まぁ、例のごとくシーゲル本によれば、
長期投資による金のリターンなんてしょぼすぎて
手を出す対象じゃないな

金は、無くならないからなぁ。
掘った分だけ増えていく。

三菱マテなら株主優待で売り買いで１０円スプレッドを優遇される。
通常売買で５３円が４３円に安くできる。

>>799
金は温泉があるところなら、地下水に溶けている。
将来、金の価格が上がって、地下水から取り出すコストがペイする
ところまでいくと、それから先は長いよ。

地下水とか海水の汲み上げは環境に甚大な影響があるから
仮に採算が合っても世界的に禁止されるだろうね。
現存の私有退蔵や大量の電気製品内退蔵が進めば金相場は
天井知らずに上がるだろう。

>>802
>環境に甚大な影響があるから仮に採算が合っても世界的に禁止されるだろうね

そんな規制ができるぐらいなら、金市場の規制の方が先にされる気がする。
自分に都合の悪いことはたいてい実現するからなぁ。

＞海水の汲み上げは環境に甚大な影響

海水くみ上げは吸蔵素材にすわせる方式だから影響なんか無いよ。
地下水くみ上げは地下水位の低下が問題なんだから
自噴してるのを処理する分には問題は無い。

そんなことより採取したら金が薄くなった海水を海に戻すわけだが
濃度が薄くなっていずれ徐々に採算が合わなくなっていくほうが問題。
　温泉のほうもいずれ地熱温度が低下して自噴しなくなるのでそんなに先は長くない。
地熱発電は案外と早く寿命が来ることが問題だと最近わかってきた。

>>804
＞地熱発電は案外と早く寿命が来ることが問題だと最近わかってきた。
そこでマントル計画ですよ。

どうでもいいが、商品先物ＥＴＦで色々出してくれ。金はもういい。
こういうのって、高値の時に商品出してくるのはどういう事なんだろうなｗ

喜ぶのは口座に振り込まれた金を金塊に換えているゴルゴ１３ぐらいだろう。

別に商品先物なんて色々あるし、金は大証が出しているし、
なんでまた金なんだろう。

>>793
今のところ税制があれだからね

>>805
マントルから熱を奪っていったら、いずれマントルの対流が無くなるだろ
そしたら、地磁気も無くなってしまって、地球がやばくなるんじゃないの？

もっとも、その頃には殖民惑星が存在してるかもしれんが

>>806
売れるって判断してるからじゃない？
日本人は投資の知識が無いから舐めらるんだよ。

で、買った後 暴落して投資やーめたってなるのがオチ。

今の安いうちに買っておけ、数年以内に食料危機で日本の田舎の土地が中国人の富裕層に買い占められると読んだ。
ttp://list6.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084061329-category-leaf.html

ヤフオクって不動産まであるんだ

すでに無税の原野を相当程度所有しているが自己責任はいうまでもない。（ｗ

>>808
マントルが何故未だに熱を持ってるか、知らない様ですね。

マントル

いい響きだｗ

放射性元素の崩壊が熱源になってるんだっけ？
しかし、なんでETFスレで地学の話をしてるんだよｗ

マントル連動ETFﾏﾀﾞｰ?

>>815
じつは既に放射性元素は消耗され尽くしていて、今残っているのは余熱に過ぎないという説もあるとか

真山仁のマグマってのもあったね

>>815
ていうか、みんな、マントル計画を知らんのか？

>>817
そりゃ無い。重元素は重いから中心部ほど存在確率が増す。
そしていまだに地殻中からウランは採掘できて原子力発電ができている。

じつは愛の力で保っていて人々の心が冷たくなると地熱も冷えていくのでは？

楽天で欧州ETF欧州株GDRをこの秋取り扱い予定

海外ＥＴＦってさあ…。
結局は「減らない」だけで、そんなに益が出ない代物じゃないかと、最近思うようになってきた。

インフレデフレスタグフレーション含み損を経て、何十年持っていようと、為替手数料や売買手数料や税込みでトータルすると「元本割れを辛うじて免れて、0.05％益が出た」程度じゃないかと…。

俺、悲観的すぐるかな？

海外ＥＴＦならPERの上昇と自社株買いで１０年で５倍は手堅いよ

まあ2，3年は調整なんじゃない？

ていうか、みんな、マントル計画を知らんのか？
時代が違うな。

>>823
海外ＥＴＦが注目されているのって
・コストの低さから、日本の運用会社の「ぼったくり」があきらかになる
・空売りレバ掛けＥＴＦで、現物なのに実質期限無しゆるゆる信用取引可能
・アクティブＥＴＦのように自己否定な商品が次々
・どんな金融商品も、証券口座で取引可能にしてしまう
なんかで出てくる、「日本じゃありえない」感のためだと思う
儲かっているから注目されているかというと、そうじゃないと。

みんなイートレはアクティブ？
スタンダードて毎回金ひかれるんだね・・・

金ETFのコスト比較
1828.O 信託報酬年0.525%以内だが、トータルの費用はよくわからん。
1826.T 年0.4%の実績。

というわけで、1826.Tのほうがコストは安いっぽい。
また金価格への連動も優れている。
最小売買代金は３万円vs４６万円。

NAVへの連動性は、1828.Oはザラ場では文句なしです。
1826.TはNYSEでは連動性は文句なしだが、東証プレミアムがつくかもしれないので注意が必要。
中国株ETFも東証のほうがプレミアムが高い。

オープニングベルをチェックしていたら、ETFの決算の話をしていた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/obell/days/080613/c3_1.htm

>例年６月後半は日経平均も上昇するという季節性があります。
>この一因と考えられるのがまさにETFを経由した資金流入だと言われています。
>例年の基調をたどるなら今年も反発に向かうということですので、ETFの資金流入に期待です。

今年もまたやるのか。。。

>>830
ボーナスで買う奴が居るってことかな

>>831
ETFは7月決算だから分配金狙いで6月に買いが入るって話

>>832
これか
ttp://www.geocities.jp/yuunagi_dan/jissen/Jissen015.htm

例のサイトがいつのまにか修正されていました。

修正後
http://allabout.co.jp/finance/assetmanagement/closeup/CU20050831A/index.htm

修正前
http://web.archive.org/web/*/http://allabout.co.jp/finance/assetmanagement/closeup/CU20050831A/index.htm

>>826
国際科学技術庁の職員乙

南部博士ならどんなETFに投資するんだろうな

>>836
ギャラクターに狙われた企業の株の空売り。

南部博士レベルになるとインサイダー取引の疑いをかけられるから
投資なんてしないだろう。

ガッチャマンかｗ

貯蓄から投資へ…の道のりは遠く

家計の金融資産1500兆円割れ、07年度末3.6％減　資金循環統計
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS2C1600C%2016062008

>>839
かくして、株価が急騰すると株を買い始める高値づかみが
あらわれるのであった・・・ってとこかな。弱気市場で
こつこつ買わなきゃ何の為の投資なんだかなぁ。

天井で買って、底で投げれば
市場の肥やし

他人がどこでいつ何を買おうが勝手じゃないか。

Exactly. (その通りでございます。)

Sure it is. （本当にそうだね。）

>>839
預金も金融資産なのだが・・・
給料へって支出が増えて悪循環？

景気良くなっても、給料上がらなければ、消費も増えず、企業も儲からず、株価も上がらないんだが。

「2007年度末」って08年3月末だろ？
ちょうどTOPIXが底だったときだなｗ

ランダムウォーカー読むと株式って年平均7.5%ぐらいの利回りってあるけど、
今後30年ぐらいってどのくらいになると思う?
ここ1年だと国内株式インデックスETF買ってたらマイナスだよね?

>>848
30年間の年平均利回り

日本　　　　　±0％　
アメリカ　　　4〜5％
グローバル　5〜6％

とテキトーに予想してみる。

>>848
株式市場全体を長期で見ると、ランダムウォークとしての性質は消えて、
経済成長そのものの性質になるけど、それは大前提として「経済成長する国」の話であって、
成長をピタリと止めた日本には当てはまらない。
欧米から理論を持ってきても、市場経済が歪んだ日本では通用しないわけだな。

yahoo.com で ^DJI（ダウ） とか ^GSPC（S&P500） とか EEM（新興国市場）の
長期チャート見れば日本株に投資しようなんて気にはならなくなるよ。

バブルったと思ったら企業同士で株式を持ち合ってみたり、その価値も無いのに買収防衛してみたり、
ねちねちねちねちと、結局株式市場というもの自体が
この国に馴染まなかったんじゃなかろうかと、俺は最近そう思ってる。
そんな俺はTOK+EEに全額。日本除く全世界で。

>>850
突っ込みどころ満載だが……スレ違いか。

>>848
ここ1年だとS&P500もDAXもCAC40もマイナスだよ。

思えばアメリカだって1965年〜1980年あたりには
S＆P500はほとんど横ばいだったし、何がどうなるかなんてわかんないよね。

いやその頃は配当が高かったから悪い投資じゃないよ

>>854
今から思えば高いが、
40年代50年代との比較ではかなり低かった。
60年代〜70年代前半の配当利回りは確か3％くらいだったかな？

>>850
日本も買えよ

　急募！！　ギャラクター隊員

職種：戦闘員
身に付くワザ；戦闘技術を身に付け,自分自身を磨く
給与：日給1万2000円以上+戦闘手当
未経験者歓迎　独身寮完備。

連絡は、担当　猫山まで。

そういやショッカー戦闘員の求人広告見たことあるな
アレは労災も付いてたような

>>853
２０年周期説平均への回帰、株投資の利回りは長期的に平均すると実質で年７％くらいだといわれる
アメリカは１９８０〜２０００年の年平均利回りが１３％だった、ゆえに２０００〜２０２０年の
アメ株式投資の利回りは年平均０．６％くらいだと予想される、今からアメ株の長期投資するヤツはカバの逆立ちだろ。

>>859
他が−７％かもしれんぞｗ

己の信じる道を進みたまえ。
とか言いようがないな。
こりゃ

過去にパフォーマンスよかったらこれからのパフォーマンスは悪い
これ投資の常識なｗｗｗｗｗｗ

人口が劇的に減りマイナス成長に陥る国の株が上がるのか疑問です
おしえてちょ

>>863
上がる株もあれば上がらない株もある

これから数十年は世界の株は横ばいと予想しているので
外債中心に運用する予定です、ＥＴＦのみなさんがんばってね。

インフレの方がきついと思うのだが。。

>>854
70年代は世界的なインフレの時代だよ。

アメリカの70年代なんて10年で物価が約2.6倍になったのに、
S&P500はほとんど横ばい、配当も物価上昇率よりはるかに低い率。
実質価値の下落がひどかった。
株主投資受難の時代、まさに悲惨の一言。
証券会社の倒産が相次いだのもこのころだったかと。

金利の高い通貨圏はそれだけインフレ率も高いのだから、為替相場は下がる。
内外金利差で儲けるというのは幻想。高金利通貨の相場は去年崩壊したでしょ。
多少の歪みはあるけど。
外国債券でもFXでも外貨預金でも外貨MMFでも見てる幻想は同じ。

金利差があるのに為替がそれを中々織り込まない、という「歪み」を
利用したトレードは「あの頃」にだけ使えた一過性のもので、もう使えない。
このあたり、歪みを発見し、それを使い捨てることを繰り返すという、
「手法の手法」こそ欧米のヘッジファンドのやってることであって、
後追いしたら思う壺だよ。

これから世界的不況が予測されているのに、なんか株を買う気がしないのですが。
まあ、こういうときこそ買い時かもしれませんよ。

深く考えずに地道に分散投資していくのが一番強いよ。

分散投資が至宝の運用みたいな感じになってるけど、それも怪しいけどね
世の中みんなが言い始めた時には既に、そのトレンドは終了している
ってことは歴史が証明してる

最近言われたわけじゃなくて、ずっと昔からの鉄則だろｗ
財団やらプライベートバンクの運用なんて何十年も前から分散投資だぜ？

投資環境が整って、庶民でもようやく長期分散投資をできる環境が整っただけ。

>>871
分散投資のトレンドが終了って意味わからんわ

ＥＴＦよりグロソブのほうがもうかるだろ、オレ両方もってるが
ＥＴＦ全然もうからんｗ

グロソブより外国債券インデックスファンドのほうが儲かってる罠

稲葉浩志

マグマ

これからの２０年はＥＴＦアホルダーにとって受難の２０年になるだろ。

>>877
It's up to you.
(それはあなた次第よ。)

>>877
空売りＥＴＦアホルダーですがなにか？

空売りをどうホールドするんだと

空売りＥＴＦアホルダーですがなにか？

空売りＥＴＦならPERの上昇と自社株買いで１０年で５倍は手堅いな

システムトレードに興味のある方、株の分析に時間を割く時間のない方、日経先物システムトレードはいかがですか？

http://happytown.orahoo.com/nikkei225systemtrade/admin/

システムトレード（爆笑）

このスレはＥＴＦとガッチャマンのスレなんで、それ以外の話はスレ違い。

>>880
ショートのETFなんて一杯あるよ。

最近は原油やら商品のショートETFも設定されてるぐらいだし。

>>886
ProSharesのしか知らないや(ﾉ∀`)

今年の権利付最終売買日をまとめます。これでいいはず。。

7/2 (水)
野村225
日興の日本株ETF全部
上証50
金連動

7/4 (金)
野村TOPIX
日経300
大和の日本株ETF全部

7/9 (水)
野村銀行
野村電機
野村コア30
RNSC
野村TOPIX17業種

8/1 (金)
iShares225

金連動は配当なんて無いんじゃないの?

>889
http://nextfunds.jp/fund/pros_gen/Y1141328.pdf
をみると、分配金は無さそうだ

今度東証に金ETFが上場するじゃん。

これに有り金全ぶっこみで20年後、どうなるかな？

ガラガラポン！

プラチナとか原油とか工業的需要が高いのが混ざってる商品指数ETFならともかく「金だけ」のETFはちょっとなあ。
設定時が最高値なんて金融商品では良くある事だと覚悟しとくが良いよ。

>>885
ガッチャマンよりテッカマンの話汁

20年周期説だとしたら、横ばいな株式より債券が無難なの?
今でも定期で1%超はあるわけだし、投資というならインフレ+利回り3%ぐらいはリターンがほしいな。
分散投資しても、そんなにいかないのかな。
世界株式債券不動産分散投資ETF出してくれ!

>>894
そりゃコストかかって普通に投信じゃなきゃ無理でしょ

>>894
２０２０年までグロソブで運用して２０２０年からＥＴＦ買えばいいじゃん。

>>893
東証的にはゴールドライタンだろ。

>>894
指数に連動するのがＥＴＦだよ。それではＥＴＦとは言えまい。

>>898
http://claymore.com/fund/Overview.aspx?ID=30a4a247-03ba-43d7-baea-9a3a0116f801
http://www.tdaxshares.com//component/option,com_xshares/Itemid,168/

バランス型の指数をトラックするETFはすでにあるので、
これらが日本で買えるようになる可能性もゼロではないぞ。

900!

将来上がるか下がるか予測できんＥＴＦ買うより
毎月分配のグロソブ買ったほうがストレスたまらんよ。

>>894
俺はETFの組み合わせで自分ファンド作ってる
VTI VEA VWO VNQ RWX TIP WIP
レシピは秘密

ステート・ストリートが日本でＥＴＦ事業強化、年内に複数上場へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000277-reu-bus_all

ほう

東証SPYｷﾀｰ!

日本人だったら日本株に投資しろよ。

１５年以上のゼロクーポン買っとけば今ですら年利４％超

まともな目をもって個別株買ってる人間はここ数ヶ月でとっくに１０％超えてるとおもいますが？
経済学的にもっとも正しい投資法してる皆さんは損ばっかりしてますね

>>903
なんだか激しくタイミングが悪い気もする。

海外ETF上場→日本株活況で閑散→そのまま上場廃止

俺は個別株やっててここ数カ月で10％以上余裕で行きましたが
去年−40％食らってますので・・・

ETFなんてタイミング考えずに買う方が普通だろ

>>911
普通なの？

おれはタイミング見て売買してるけど

>>908
平均って概念知ってる、個別株買ってる人達みんな平均したら
ＥＴＦホルダーに勝てないんだね。

過去のチャートを見ながら、あのときこうしていれば・・・とか

したり顔で吹聴するのは

小学生でもできるだろ（爆笑）


「この底値で買って、ここの天井で売ってれば」


アホですか？？

>>911
そんな台詞言ってた人達が、去年の高値で一杯ＥＴＦ買って
涙目になってるよ。

>>913
ばーか、ETFの方が信託報酬分負けてるじゃん。

そもそもETFのメリットってなんだろう。

>>917
倒産リスクがない

現物の株と交換できる。

信託報酬分損できる。現物なら絶対買わない糞株もまとめ買いできる

くそ株買いは、平均を上回るって、話もあるけどね。

倒産リスクないから糞株のまとめ買いできる、個別株だと恐くてできないが

>>922
それ大きいよね。俺がこの前買った
WisdomTree Emerging Mkts Small Cp Div Fd
もETFだから買ったのであって、こんな訳の分からん企業の個別株なんて絶対買わない。

平均を上回るなら糞株じゃないじゃん

闘神都市IIIを発表した、チャンピオンソフト株が買いだな

で、儲かってるの？
利益はどのくらいかな。

おれはくそ株なんか買わないぞ。もっと直接的だ。くそを買う。

>>908
ETF買った人だって数ヶ月前でとっくに10％超えてるとおもいますが？

>>928
「数ヶ月前で」じゃなくて「ここ数ヶ月で」の間違い

>>911

ETFをタイミングを考えず買うというのは、
10年20年の長期投資を前提にした買い方なのだから、
数ヶ月ごときの上下をどうこう言っても無意味。

>>914
あのときこうしていれば

なんて言う小学生がいたら怖い。

そろそろ次スレなんだが
>>3のテンプレ
追加、変更等意見がありましたらどうぞ。

いちお保守

EEM,IVV,EFA買おうとしてたところだったけど、
東証に来るかもしれないから半年待つかな。

>>935
アメ市場のＥＴＦ東証に上場して値の動きどうなんの？

>>936
適切に動く。Globexの指数先物とか見てちょうだい。

問題は流動性なんだよな。
機関はいいかもしれんけど、個人は取引量が
少ないと干上がる。

>>933
このスレの前の方で、３は無効との結論が出てたよ

トレンドフォローで市場平均に勝てるらしいからな。
ただ、みんながやれば市場平均に近づくから手数料負けしそうだな

買値割れてる上に信託報酬料まけ

>>3のテンプレなんてメチャクチャじゃないかｗ
まあどうぞご勝手に、って感じだな

値動きの激しい1309なんかは短期売買しているトレーダーも多いと思うが。
それに信用取引で売りから入れることもETFの大きなメリットだと思うぞ。

　3 名前： よくある議論とその結論 投稿日： 2008/05/20(火) 04:39:50.99 ID:f3Dn1JqR0
　　
　　１．ETF自体の為替リスクというのは、 投資されている対象が、どの通貨で運用されているか 
　　で発生する。上場されている国やどこの通貨で買ったかでは発生しない。 
　　２．過去のデータでは、多くのアクティブ ファンドのパフォーマンスはインデックスファンドより成績が悪い。 
　　３．ETFは短期売買するものじゃない。 
　　市場平均に対する短期売買には指数先物やオプションというもっと適した商品が存在する。 
　　そもそもETFでは短期売買しても儲からない事の方が多い。 
　　４．色んな証券会社の扱うＥＴＦを、その証券会社の名を挙げて紹介するのはいいが、 
　　その事と、其れ以外の違いで各証券会社の優劣を論ずるのは禁止。 
　　証券会社自体について語りたければ、別スレ行ってください。 
　　５．ここはETFスレ、当たり前だがETF以外の金融商品については論じない。 
　　グロソブは別スレでどうぞ。 

これって全部不要だと思うけど

来月権利日だけど、ETFアホルダーのみなさん配当は何に使いますか

権利確定は年末だろ？って思ってたら国内は違うのね
配当は再投資が基本
1308の配当で1306を買ってリレーしてる

1306は、インデックスファンドＴＳＰです。
500口だと、１万円も無いでしょうけど・・・　orz.

億超えるまでは地道に預金でいいんじゃないかな？
誤差範囲のリターンが得られるかどうか一喜一憂してるよりまずは仕事を頑張って種を増やすべきだと思う

今の低金利だと誤差じゃないだろ

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ask.YCZ2gZtY&refer=jp_japan

大人が原油バブルの出口戦略を考え始めたようですね

韓国がエマージングに分類されていると何か違和感あるんだけど、
だからと言って先進国というのもどうなんだろ？
台湾もそうだが。
あの規模と程度で高度成長終えた国というのは過去になかったんだろうねぇ。

台湾と韓国ね。自分もそう思った。
先進国とは言いがたいよね。経済も文化も民度も。
でもまあ国民の9割が飢えてるような発展途上国とも違うわけで。
「中進国」って言葉を聞いたときはしっくり来たな。

中国のような自称だけとはいえ社会主義な国をエマージングに入れるのも勘弁して欲しい。

【ETF】株価指数連動型上場投信【ETF】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138760532/
【ETF】株価指数連動型上場投信 2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167157119/
【ETF】株価指数連動型上場投信 3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1178338295/
【ETF】株価指数連動型上場投信 4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1182311690/
【ETF】株価指数連動型上場投信 5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1184582059/
【ETF】株価指数連動型上場投信 6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1187483426/
【ETF】株価指数連動型上場投信 7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1190985890/
【ETF】株価指数連動型上場投信 8
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1193356453/
【ETF】株価指数連動型上場投信 9
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1197236797/
【ETF】株価指数連動型上場投信 10
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1200226327/
【ETF】株価指数連動型上場投信 11
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1203517898/
【ETF】株価指数連動型上場投信 12
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206283591/l50
【ETF】株価指数連動型上場投信 13
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1208612396/l50
【ETF】株価指数連動型上場投信 14
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1211225145/l50

次スレ立てましたのでよろしく
【ETF】株価指数連動型上場投信 15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1213891910/l50

u-n

6月21日（土）　
さわかみ投信澤上代表ら出演イベント
http://www.financialjapan.co.jp/summit/

hoshu

そろそろ6月給与＆ボーナス時期か
来週は株価も上昇かな

ToSTNeT取引-超大口約定情報
http://www.tse.or.jp/market/market/tostnet.html

6月17日 1305で８３億円の取引成立

>>959
バコ下げじゃろ
鴨はカモーン

もう株価の予測をするのは辞めました。
分析するだけでも、時間がかかり、その労力だけでも、時給換算する
と月１０万円分くらいは分析に手間がかかっているわけです。つまり
、毎月−１０万円からのスタートです。毎月、１０万円を超えないと
あなたの利益はマイナスです。お金も大事ですが、時間も同じくらい
大切です。限られた人生の時間、不確実な株価の予測に充てるのもう
辞めませんか？
そして、予測をしたところで、当たるとも限りません。

だったら、毎日分析の手間を省いてしまおうという考え方から、日経
先物システムトレードを作りました。　これならば、仮にたまにドロ
ーダウンが出たとしても、今までの株価予測にかけた時間がゼロにな
ったことを思えば、安いものです。　また、そのような心の余裕のお
かげで私は、システムを継続し、安定利益を出すことに成功しました。

　今だけ、この優秀なシステムトレードを信じられないほどの値段で
格安販売します。

　http://happytown.orahoo.com/nikkei225systemtrade/

株式が暴落するほど
おいらのGSGはうなぎのぼり
今日もウナギを食して頑張ります
よいことです

だがそのウナギは中国産の偽装だった、というオチ

国産ウナギも稚魚は中国産。

IVVもEFAもEEMも結構下がったなぁ。
GSGも結局戻した。
円高も少々進んだし、昨日で給料半月分吹っ飛んだ。

今は円持がベターだろう

ここ数年で徐々に○○に資産を移していきなさい

ＮＹ【大幅安、終値220ドル安の１万1842ドル】


■　　CME　13765 -500.00 　　■
■　　CME　13765 -500.00 　　■
■　　CME　13765 -500.00 　　■

■来週は13000円〜13900円の予想■
■来週は13000円〜13900円の予想■

>>968
久しぶりにバーゲンが来るのか
ボーナスも支給されてちょうどいい時期だな

バーゲンは年末まで続く・・

いやニ三年続くかも・・・

いつか上がると信じていればこれから徐々に買い増すのは正解だな
投資対象を間違えないようにしないと…

日本人ならTOPIXですよねー

>>962

こっちがまし。

WARNING！
このスレッドを開いたあなたこそが、この警告を必要としていたのです。
あなたがこの無駄な警告を読む一秒一秒、あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？
それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか？
あなたは読むべき書を全て読むのですか？あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？
欲しいはずだと言われる物を全て買うのですか？
部屋を出ろ！異性に出会え！過剰消費もマスターベーションも止めろ！仕事を辞めろ！
けんかを始めろ！自分が生きていることを証明しろ！
自身の人間性を主張しないと腐敗していく有機物でしかない。
注意はしたぞ！――――――タイラー

>>970
ＧＡＰみたいだな。
あそこは定価では買っちゃだめなのでデフォで、すぐに20％OFFになって喜んで買ったら
その後すぐ40％OFFになってたりするからｗ

>>975
どこかの板で、GAPの値引きは殺人的　てのがあったね。

>>969
一般新聞（読売・朝日・毎日）の一面にデカデカと株暴落と出れば確実に買いなのだが

盗用疑惑の「美人トレーダー」　ラジオの株番組から降板
http://www.j-cast.com/2008/06/18022008.html
マスコミがもてはやしたことに批判も
週刊エコノミスト増刊2005年10月3日付インタビュー記事によると、若林さんは、
入社した投資顧問会社で営業に回され、素人なのが悔しくて株の勉強を始めた。会
社のホームページで個人日記を書き始めたところ、評判になりちょっとした有名人に。
別の会社に転職してそこも辞めたが、雑誌連載をきっかけにトレーダーとして独立した。
株式投資は恋愛と同じだともする。

大手証券会社のあるアナリストは、
「金融のプロの間では、あまり相手にされていなかったようだ」と話し、こう指摘する。
「プロは、本来なら、理論的な裏付け、市場への深い知見があってしかるべきです。
でも、若林さんは、株に興味のある女性や中高年を相手にし、マスコミにうまく乗っ
たというイメージしかありません。その解説も、日経をよく読んで話しているだけと
いう印象でした」
「ちゃんとした金融のプロと一緒にマスコミに出ていたのには、大きな疑問を感じました。
株式講座を持つような人は、タレントとは違います。銘柄のことも分からないような一
般の人の投資に影響力があるのですから」

>>976
途上国の子供を酷使して生産してるからな

>>979
それを言い出したらキリが無いような気がするが

>>979
途上国の子供は、GAPの美少女工場長の元でトレーナーとスニーカーを着用して1日18時間酷使されるか、
地元の零細工場で、トイレで手を洗ってないような土人のおっさんにムチでしばかれながらモンペ姿で
1日30時間酷使されるかを選ばないといけない。

>>980
世界のトヨタも期間工を使い捨て
世界のシャープ亀山工場も、安月給で働いているのは日系ブラジル人。


それが現実。

まぁ、俺も零細企業で安月給で働いてるんだがな。。
しかも仕事内容は人身売買。

一日8時間であまり仕事もしてなかったが、
そろそろ会社が危なそうな感じだ。

しっかり仕事して立て直すか、転職考えるか。

>>933
888をテンプレに。

>>3
のテンプレはいらない

明日は-200くらいからスタートかな

●　J-CAST関連スレ　●
マスコミ板：【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
政治板：【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
広告板：J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信
「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214150899/

梅

松

埋め

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