資産3000万〜1億円の投資家集合６◇ビミョ〜ですね

初めてスレ建てました。うまくいくかな？


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２

乙　>1
この暴落でランクダウンした人も多いだろうな。

>>1
乙です。

資産３０００万＋３００万くらいだが
３０００万は日本の個人向け国債にしているから、日本円ベースでは損益少ないよ。
１００万しか入れていない海外株の投資信託は１０％くらい下がったけど。
でも、いまだとパフォーマンスは悪いんだよねえ。
平均金利が１.２％くらいしかなっていないから。

前スレで、資産分散するには、
アメリカ：アメリカ以外の先進国：新興国＝IVV(SPY):EFA:EEM＝45:45:10
というのを見て、そのとおりにしてみた。

今回、全部均等に下がった。orz
アメリカがクシャミしたら、世界中が風邪を引くんだな。よくわかったよ。
今度は債権も組み合わせてみようかな。

>>6
円高なんだから（恐ろしいペースで円安になっていたのが、ちょっと戻しただけ）
当然、均等に下がりますよ。

>>6
Expense Ratioの安さから、
VTI+VEU+VWO
の組み合わせのほうが良いと思われ。

>>6

そのアプローチは、20年以上の投資期間を前提にしてるからね。
株式の平均リターンは3%程債券を上回るから、基本は株式中心が良いとされているが、
当然安定度は低いクラスなのでこーゆートラブルも当然ある。

確かバンガードは123-年齢を株式の比率にするくらいで良いと言っているんだったかな。
(昔は100-年齢だったけど、平均寿命が延びたりなんだりで今の数字になったらしい)

ま、これまでの100年とこれからが同じかどうかは神のみぞ知るわけですが。

パフォーマンスを追求するなら、BRICｓ１００％にすべき。
俺はあと１０年、このスタンスで行きます。

>>10
ロシアいらね

(´-｀).。oO 乙なのだぁ〜〜〜
　　　　　　　楽天ｶﾞﾝｶﾞﾚ ! ! 今日こそはJAL、捕りに逝き松 (｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

(´-ω-`)　.。oO　 楽天ヨコヨコ・・・ JAL現物買2枚@231

(´-｀).。oO 一番底打ったかな ・ ・ ・

123-年齢…
俺様97％株でオッケェエエイ

100％株だけどな

23歳未満はどうすればいいのでしょうか。
そうですか、レバ利かせろと。

(´-｀).。oO JAL買231→売232。ふぅ朝市で買って即232に並んで、売れるのに今迄がかったw

(´-｀).。oO JAL現物買1枚@230 アホールド用

びみょー

(´-｀).。oO JAL現物売@232

(´-｀).。oO そしてまたまたJAL現物3枚アホールド@230

(；´∀｀) .。oO 皆さん、乙・・・ 楽天GJ ! ! JALアホールド・・・ 今日もちょっぴりプラス

(´-｀).。oO JAL信用買2枚@229→売埋@230

(´-｀).。oO JAL現物買1枚@228 これで現物4枚、塩漬終了。

ここ１週間くらいで３００万円ほど溶けました・・・ｏｒｚ

>>25
俺も資産の５％ほどが溶けた。ｏｒｚ
自分でも気づかぬうちに株式に連動する資産の割合が多くなってた。
リバウンドを待って、それから割合を見直すことにするよ。

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　 　 ^^^^^.|^^^^^^
　/　　/　　∧,,_∧　　　　　　　/　　/ 25ﾀｿ、26ﾀｿ、
　　　　　　( ´･ω･)∧∧ 　　　　　　　　ドンマイ・・・
　/　　　　 /⌒ ,つ ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

株式市場がこんなだから仕方あるめえ。
株なんか上がったり下がったりしながら増えてくもんだ。
下がるのがいやなら郵便貯金でもしとけ。

株の儲けは、下がったときの我慢料

皆さんお久しぶりです。
１年くらい前にポートフォリオのアドバイスをもらった３０女です。
あれからしばらく経ち、変わってきたので、また皆さんにご意見をもらおうと思い書き込みしました。

現在3300万

株 240万
投信 1080万
不動産 740万
普通預金 155万
普通貯金 410万
定期 600万
タンス預金 50万
金 プラチナ 5グラム

当方難治性の鬱病及び内科疾患で労働がほとんどできません。

また両親の別居により団地を私が購入しました。
毎月の収入は
祖父の仕送り12万と7万の年金と手当、投信の配当金です。

これから団地で母とひっそり暮らすので前のような貯金は無理になりました。

複雑なことは分からないので簡単なアドバイスよろしくお願い致します。

真の勝ち組は　　・・・本業でも稼ぎ　副業でも稼ぎ　世間でも評価され　美人の嫁を貰い　株でも稼いでいる　

>>30
要は、余剰資産3300ﾏｿの理想的な資産配分を教えて欲しい。
住むコストはかからないし、日々食べていくのには困ってないから。
ってことっすかね。

安全重視すぎるんじゃない？　俺ならもっと投資資産を増やすね。

はい、住むところは一応あって、贅沢しない暮らしならできる…と思うのですが、何分障害者なので不安です。

こんなのどう？とかここはこうしたら？とか聞かせて下さい。
以前こちらでピクテ購入勧められ、すごく参考になったのです。
(結局家庭崩壊して買えませんでしたが)

とりあえず、定期は解約して中国株にぶち込んでこい
来週後半が吉

……と言いたいところだが、鬱持ちで働けないときちゃあなぁ
そのままでもいいんじゃねえの、不安なら

>>30
女は元本を風俗で貯められるからいいよなー
いちいちムカつくぜ

ガビーン！
くらった。。
外国株投信くらった。
資産−４％減った。
円高で外債もヘッジにもならねぇ。

>>30
その資産と状況じゃやりくりで好転させるのは不可能だと思う。
インフレ来たら死ねる額。投機に成功して資産が倍になっても同じだと思う。
利殖は考えず、自分の有り余る時間で金を稼げるようにならないとダメでしょ。
何でもいいから作ったりして売ってみ。1年も続ければ不思議と金になるよ。

>>37
いやそれは別に考えるor考えなくていいから、とにかくこの人の設定範囲内で3300ﾏｿの
運用先を教えてチョということでそ？

購入している投信の中身がわからんが、俺ももう少し積極投資を勧める。
人生、まだ先は長い。

>>30
状況はよくわからんけど、
前も話が出たと思うけど、預貯金が多すぎる。
生活費を年金だけで賄えば、かなり、投資は出来ると思う。
食費1000円/日 × 2人 × 30日 とか。

私は>>30は預貯金は今の額でいいと思うよ
人生なにがおきるかわからないし健康上不安があってお年を召したお母上がいるのならなおさら。
自分は今のところ健康で仕事もたいした給料じゃないけど順調だから
株式にほとんど注ぎ込んでいるけど。

運用のみの話だったら、自分が何を求めるかによるだろうね。
投信を増やすことで心の不安定さが増すなら辞めたほうがいいし。
現状でも悪くないと思うから本人次第だろうね。
投信つぎ込んで>>36のような人も居るわけでｗ
リスクはある

このくらいの資産の人って、年間の不労所得って、いくらぐらい？

>>30
FXとかいいんじゃね
例えばトルコの金利は17..5%、経済も好調だ。
為替変動がなければレバ1倍で6年で元本が回収できる。
もちろんそれなりのリスクはあるけどね。

(´-｀).。oO JAL信用買2枚@226→売理@228

今回の調整で資産の1割くらいは目減りした。
そろそろ上げ始めてくれないといい加減だるいな。

(´-｀).。oO　JAL、　キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

(´-｀).。oO　JAL、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

(´-｀).。oO 楽天ゴ---------------------------ル ! ! リカコ、ゴチ ! !

　　　　　　　JAL、ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

資産の-６％くらいくらってる、持ち株残らずさげた　きつい

霧島酒造の順吉がうまいよ。
高いけど、飲んでみる価値あり。
http://www.kirishima-product.com/jyun.html

米ダウ下がってるね。今日も日経ひどいことになりそうな悪寒。
この半月、買い向かった人はみな討ち死にですか？
俺は見事に資産減少継続中です。ｶｴﾊﾞｻｶﾞﾙ、ｳﾚﾊﾞｱｶﾞﾙorz

ｶｷｺ無いね
みんな気絶してるのか？

(´-｀).。oO こんちわ〜・・・ JAL、今日も堅調。毎日、同じ事書いてもね・・・

サブプライムローン。これが片付かんと米乱降下→日経乱交か
がしばらく続きそう。せっかく利上げの条件が整ってきたのに、ちょっと様子見かな、日銀さん。

資産、着実に減少中。俺ももうすぐ１割に達しそう。orz
月曜日は上げそうな気がするけど、その後は・・・。

サブプラって、3年前のローンがFRBの去年の5.25への利上げで焦げ付きが始まった
らしい。今も5.25だから、少なくとも目先3年は焦げ付くってわけさ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも長期スタンスで見れば、こういう局面に歯を食いしばって買っておけば
必ず報われると信じてる。

特に新興とか小型株とかには相当割安なものが増えてるはずなんだよね。
買うと下がるんだけど。

CP90%の俺様最強

日本にはサブプライムローンってないのか？　だから不景気なんだなｗ

バブルの時に銀行が担保査定せずに何でもバンバン金貸したぢゃん、

それで、未だにこんなに不景気が続いてるんだ・・・

そういえば、住宅金融公庫には昔、ゆとり返済ってあったよな。

むかしから、ゆとりは死への近道だったのか

ゆとりローンでぐぐってみたら関連検索に
ゆとりローン 公庫 離婚　とか出てきてﾜﾛﾀ

米国経済に占めるサブプラの割合って、そんなに大きくないから、日本のバブル崩壊
の時ほど酷くはならんだろ？
まあ、銀行やファンドの10-20個くらい吹っ飛んで、そのたびにガックンガックンとダウが
下がるかも試練が。

割合的には少ないだろうが、ヘッジファンド他、最近は皆、高等数学駆使してレバ効かせてるから
LBO系は当然のこと、高レバやってるファンド系は資金調達が困難になる。

10や20ぢゃ済まんぞおいw

目端が利いているトコはとっくにリスク分散してるだろ。最後まで欲こいて逃げ遅れてババ掴んだ
ところだけが吹っ飛ぶだけで。あとはファンドのパフォーマンスがチト落ちるだけなんでない？　甘い？

野村でも700憶、ぶっ飛ばしてるからな・・・

専門家がリスク分散手法を開発。
複雑すぎてわけ分からん→リスク管理できず→アポーン
アホだな。

月曜日は下がりそうな気がするな
だけど15年前みたいに半分以下にかるようなことはないだろ

, , , ,(ﾉ'A`) ノ　　　三┏(一割)┛

もってた銀行株が今度の株安の直撃を食らって、資産の１割を失った。
しばらくsage要素が強そうなので先週全部処分して、代わりに１株だけ持ってた
任天堂を４株買い増しした。
幸いにも任天堂が堅調で、今日で資産がほぼ元に戻ったのだが、再び米株が
暴落すればエラいことになるポートフォリオになってしまった。
どうすべえか・・・。

今の任天堂はかつてITバブルの時のソニーのように
みんなが指標としてみている株だ

落ちるときは終わるとき
そして終わらない相場はない

【証券】NY株式市場：8月15日暴落説、ヘッジファンド一斉に換金売りの恐れ…サブプライムローン深刻化
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187015741/

これどうなんだろうね

よし、8/15に暴落するなら、その前に売ってやろう。ってのが必ずいる罠。
昨日はどうだった？今日はどうかな？

>>71
そんなのわかってるよ。
でも３万超えたときも、４万超えたときも、同じようなこと言ってる人が多かったよ。
落ちる直前が一番オイシイんだよね。
今は、任天堂が落ちるというより、米株下落で連れ安してるだけだと思うからね。
まだイケル、と先週は思ったわけよ。

だがまあ、今の状況じゃ博打に近いものがあるので心臓に悪い。明日にでも
半分売ろうと思う。
とか言ってると今夜あたり米株が暴落したりするんだよな・・・。

ううむ、ダウ、ナイアガラ・・・今晩、果たして寝られるか・・・

もうだめぽ

ダウ、華麗に逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


　 　　　　∧,,,∧
　　　　 （・ω・｀ ）　もはやこれまで
　　　　　/　y/　ヽ
　━(m)二フ⊂[_ﾉ
　　 　 （ノﾉﾉ l l l ）

半年の利がまこと奇麗に短期でふっとぶもんだと感服し申した

　　　　　∧__∧
　　　　（　´∀｀） ワーイ、2番底逝きだぁ〜
　　　　(　O┬O
　≡◎-ヽJ┴◎

　　　　　　　　　　　　　　　イ　　　　　�`

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　（; ´∀｀） おにーちゃん、底がないんだけど・・・
　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　◎-ヽJ┴◎

終戦記念日

, ,(ﾉ'A`) ノ　　　　　　　　　　　　三┏(200万)┛　　　三┏(150万)┛　　　三┏(100万)┛

資産の１０％以上、減りました・・・

(´・ω・‘) .。oO CP 95% 。 漏れ株はJAL 5枚のみ。(現在値240、買値229)　まだ何とかプラスキープ。
　　　　　　　　　 何とか、キノコって松。資産は年初に比べて今のところプラス0.3%・・・orz

>>78
あいや、拙者も感服し申した。

金持ちさん達おすすめ銘柄おせーてください(´・ω・`)
樹海へ行かなくてはならなくなります

>>86
おすすめは、ＭＲＦ

　　　　　　　　　　　　　　　イ　　　　　�`

ただいまーorz

(；´∀｀) .。oO 漏れ株、8月運用成績、まだなんとかプラスキープ。
　　　　　　　　　89ﾀｿ、億ｽﾚから戻って来たの? 乙・・・

保有株式が今日すべてマイテンしますた。
俺のこの１年はなんだったんだろう。orz

あと-100万でこのスレからサラバだ 、下げに強そうなのばかり選んで買い持ちしてたはずなのにまったく幻想だったぜい

あー、おれも明日にはしたに行く予定
残20万で首の皮一枚のみ

やられました。
ここ1ヶ月で2000万はマイナスになってると思います。
逃げ遅れて、もはや塩ずけにするしかないですわ。
せめてもの救いは余剰資金でやっていることかな。
また2年後には戻ってくるぞ。

下のランクの次スレ建てた>>1です。
そういうこともあろうかと>>1に諸先輩方歓迎のメッセージを入れておきました。
あくまで一時降格ということで歓迎いたします。

資産1000万〜3000万の投資家集合7◇飽きたよマス層
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1187231935/

>>93
いいことを教えてやろう
首の皮が一枚つながったとしても
99%以上の確率でそいつはもう助からん

(´-｀).。ｏＯ　今晩の欧羅巴を見る限り、まだまだ2番底打ったとは言えなさそう・・・
　　　　　　　 漏れ株　JAL 5枚、後場ちょっと持ち直して136円(購入単価129円)
　　　　　　　 なので、今晩のダメリカ笑劇場もまだ楽しめそう。ベア君最強〜

>>95
(-_-#)

>>95
(-_-#)　(^_^;;;;;;

今度の日曜日からＮＨＫでドラマ｢ハゲタカ｣再放送。この相場環境の中、絶妙のタイミングですね。腐った｢株･通貨etc｣を買い叩く(投げ売る)ってところでしょうか。それにしても、このゾーン(3000万円)は何とか死守したい。

ＦＸと先物がもの凄い買い場に見えた。自分は相場観ゼロなのが
分かってるのでために1枚ずつ買ってみたら
先物は500円抜かれ、ドルは２ドル一瞬で抜かれた・・。
やっぱ実力以上のことはするもんじゃないね

ダウ、欧州株、為替、・・・ヲワタ・・・

先物とドル損切りしなかったら
先物1000円・ドル５ドル抜かれてたな・・ｗ
凄すぎて言葉が出ないわ

(´-｀).。ｏＯ　ショート手筋は死ぬほど儲かってるなぁ・・・裏山水
　　　　　　　 目が冴えて朝まで眠れそうにないでつ

(´-ω-`)　.。oO 凄い戻し方だぁ・・・　スーパージェットコースター。-350逝った時は、ヲワタとオモタ・・・

いつまで下げるんですかね…
　
　　　∧∧ ∧∧l||l
　　　/⌒ヽ/⌒ヽ)　………
　 〜(___〜(＿__)
　''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`
"''""　　　　"''""　　"''""

>>96
もう切れました
俺はかならず戻ってくる
マス層に安住する俺ではない

(´-｀).。oO　JAL、　キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

こんなスレあったんですね。
みんな生きてるかーい？

ほとんど死に態

(´-｀).。oO 後場、どっかで1321でも買おうと思ってるけど、なかなか底が見えないでつね・・・
　　　　　　　普段はミニ先だけど、怖いんでレバ10倍の1321にしとき松。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'） .。oO うわっ今日も-500円突破した・・・

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'） .。oO うひゃー・・・-600円

(´-ω-`)　.。oO　結局TPX 1500の壁が跳ね返してくれたみたいでつね
　　　　　　　　　　ここまで戻ったらもう買えない。ふぅ〜疲れた・・・

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'） .。oO ぎゃおおおおおお ・・・-700円、 逝った〜

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'） .。oO どぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ ・・・-800円、 逝った〜

(；´∀｀).。oO 8981 R-JHR 501000で買い指し出してるの思い出してあわてて取り消し。
　　　　　　　　間に合った〜。焦らなくても月曜は追証祭りだから安く拾えるもんね。　

(´-ω-`)　.。oO　乙、乙、乙〜 漏れ株JAL 5枚、-4円 (現値232、買値229) ふぅ〜〜〜
　　　　　　　　　　みんな生きてる? 追証喰らってない〜?

現在の日時：8月 17日 17:16 -- 日本の証券市場は終了しました。

はっはっはっはっ。あーっはっはっはっは。あーあ・・・。
もう泣くしかない。

今回のでこのスレに“落ちてくる”人もいるんだろうなあ
お金持ちさん大歓迎っす

　　　　　∧__∧
　　　　（;　´∀｀） おにーちゃん、と、止まった〜
　　　　(　O┬O
　≡◎-ヽJ┴◎
---------------------
　　2　　　　番　　　　底

>>121
人生最大の転落で落ちてきました。
ザラ場見られないリーマンにこの値動きは辛すぎる。
株の暴落は仕方ないとしても先物・オプションの恐ろしさを初めて実体験した。
なめたらｱｶﾝね・・・orz

７月末からの一連の騒動での損失が1400万、そのうち先物・オプションの損失が470万。
株とか投信の含み益が600万になってしまった。
とりあえず下げ止まったようで、よかった。

＞インターネット専業証券でも十七日、大手五社で一万件を超える追い証が生じた。
＞一日の件数としては昨年一月のライブドアショックなどを超え、過去最大となった可能性が高い。

週明けも追い証の強制返済すごそうだな

月曜日は寄り天でしょうか？

まだまだ底は下のような悪寒もします。

追証の強制決済って、月曜の後場寄り?

127です。
といっても底を見極めるのは難しいと思うので、私は少しずつ現金投入して買い増ししています。

>>128 証券会社によってちがう。
ちなみにEトレは追証発生日から4営業日目。

バブル崩壊なのか？ていうかバブルだったんかねえ

>>130
�dクス。まぁ、強制決済される前に、月曜の寄りで自ら投げるかな。

土日は株優の本ペラペラめくって月曜のバーゲンセールの買物を
楽しみに品定め。

ときどき信用売買もすることもあります。が、今回はたまたま現物のみだった。
それでも一連の下げで資産の１割弱を失いましたが、もし信用やってたらその何倍も
吹き飛んでいたかも。きっとそういう人も今回はたくさんいるんだろうね・・・。

＞もし信用やってたらその何倍も 吹き飛んでいたかも
空売りで利益を上げられるとは考えないか？

空売りは度胸が必要ですよね。俺はノミの心臓なんで９月SQあたり
までは様子見しようかと思ってますが。
>>134さんは空売り派ですか？　月曜の寄りは空売りするチャンスの
ようにも見えますが、どうするんですか？

この資産帯で信用とか空売りする奴は、根っからの勝負師だよな。
良い子はマネをしてはいけません。

>>133
別に空売り派ではありません。
＞月曜の寄りは空売りするチャンスのようにも見えますが
金曜日に買い戻し済みで月曜は様子見です。

信用全力したりと、資産に見合わないハイリスクな事をしなければ、
別に信用や空売りを怖がる必要は無いと思う。
自分のルールでは、一回の空売りはどんなに自信があろうとも資産の二分の一以下。
きちんとリスク管理している限り、現物買いと変わりはない。
買いと売り両方出来るのに、買いしかしないのはもったいない。
この資産帯だからこそ、信用や空売りは必要じゃないかな。

明日信用売りするのも、俺にはちょっと度胸が足らんです。orz

月曜日の日経は、金曜の売り玉の一部が返済され、さらに買い玉も増えるから、寄り付き
からしばらくは上昇かな？
そんで、前場の引け間際か後場の初め頃から信用買いの追証が入ってる奴らの換金売
りが入るだろうから、結局寄値と同じかそれ以下まで引き下げられる、と。
こんな感じなのかな？

怖いけど、明日の前場の引け頃に成売り入れてみようか・・・。リーマンなんで場中の値動
きが見れないのがツライとこ。

1年ぶりに下から帰ってきました
もう落ちないように堅くいきます
よろしく

　

売り得意ですか？

日経、TPX、5dMAに跳ね返された最悪の展開と考えるのは漏れだけ?

>>142
全てはアメリカ次第。

FOMC利下げやっちゃったら後々収拾つかなくなって本当にハイパーインフレに
なっちゃったりして・・・ つーか、ハイパースタグフレーションかに・・・

アジアもロンドンも上げてるね・・・。
このまま何事も無くあがり続けるのかな・・・。
アメリカ次第ってのは分かるんだけど、時限爆弾抱えたままじゃ思い切った
資金投下できにゃい。

身分不相応にも先物売ってやろうと思ったら証拠金が・・・orz。
自分の資産推移見るとITバブル時代のソフトバンクや光通信と凄く似ていることに気づきました。

南下、どれも買い板スカスカなんだが・・・

この先再び下落局面があると思って、ちまちま売り建ててます。
これで何事も無く上がっていったら泣く。

　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::l､､､:::､::::::::::{
　　　　　　　　　　　　　 {::::::::::::::::::ﾉﾉﾘﾘ,､;;''ヽ::::ヽ 　　　　ばか揚げだぁ！
　　　　　　　　　　　　 　 '､::::::::::ノ''ｰY(;;;;roﾌ｀l:::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::{ﾞ'r'ozﾐ〈''⌒´ﾞ ';;l､|　　　　ばか揚げだぁ！
　　　 　 , ''二=-― -､　　　ヽ:::'､｀´ｲ"､',,r _　 'j､|_
　　　 ／,'"　　　　　　）'ｰ､　 ヽヽ'､　　 ,ゝ'ヽ　 }::tヽ　　　ばか揚げだぁ！
　　／ /''ｰ '　　　　/'"｀｀ ' ､　 ﾞ'lﾞ'ヽ 　 '､'''´}､ j:: lヽ}
　/:　 /　　　　ヽｰ'ﾉ::::....　　）-､,,|　::ﾞ' ､. ｀'彡 ﾘ:　| ヽ
　lﾞ::: /　　　　 ﾘ:／　　 ::: ノ::::.... ヽｰ ､: ｀' ､,,,ノ　　　 ','' ｰ ､ _,､- ''""" '' ､,,,,,,,､-ｰZ ''''''''ｰ､- ､､,
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　　 { |　l|　／,,;イ　　 /　　　　/　　　::| ::」｀｀ヽ;;;;;　 ,､;;;ヽ､ヽ;; ､,,,ｯ　　　,､ '"ﾉ　 / ノ　　,j　lﾘ　 j　 |
　　 ヽ　　ﾘ '"　 }　　/ノ　l|　 / 　 　　:|"　三三｀' ､(　);;　 ヽﾞ'､○}　　 {　 r'　　/　 j　　,　 |,,､ "　/
　　　ヽ　　ヽ"　:l　　　 l　l|　/　　　　 :}､:::::　　　　 ｀' ､;;; ;;;　', ﾞ''､　　　j　､|.　 y'　　}.　/　/　_,､,,"
　　　 ヽ　　ヽ　　　 {　　　　" /　　|　ﾘ:: ヽ:::　　　　　　'' ､从 ',､ ﾐヽ　 ﾞ' ､.|　　||.　 ﾉ / ／ｰ'''''''　　 ,､
　　　　ヽ ::　＼　 '､ ﾐ　　　　　　　　 /　､ ﾞl:::　　　　　　 ﾞll　ﾞll:',ヽ　 ﾞ' ､,　ﾞ{　　jl,,,,/,z'ノ　＼-､､､-'"
　　　　 ヽ :::　 ﾐ 　'､ ミ　　　　　　　 |:::　 ヾ:::::　　　　　　　ﾞll ﾞl|l::::ﾞ､　　{　 |｀"´　　　 ￣￣ﾞヽ､
　　　　　ヽ:::::　　　　　　　　　 　 　 ﾘl|l|:::　 ',　　　　　　　　 ﾞll: |::::::ﾞ､人|; /　　　　　　　　　　　ﾞ'ｰ―
　　　　　　ﾞl　ﾞﾐ　　　　　　　　　　／:l. :ﾚ'::}　',　　　　　　　　　ﾉ､;;;;;;;ヽ l|/ヽ
　　　　　　 |｀-､ミ　　　　　　　　/:::::::|　　 }　|:::......　　　　,,､ '",､､ﾞﾞ''ｰ''´　　',
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　　　　　　 ',　 :::　｀ -､,,:::::::::::::::::／　 :::: ／"　　　　　/　　 　 　 Yﾞl|: ヽノ/
　　 　 　 　 ヽ　 :::　　　 ｀"'''''"´　　　::://　　　　　／　　　　　.::/"""　 /

＞１４８
おれも定期預金の満期が2000あったので、1ヶ月ほど前に完全に高値づかみしちゃった
そして今回の暴落で1/3は狼狽売りで見事に下値で売った。
そしてみんなが下がる下がる言い出すから、のこりの1/3もちょこちょこ売りに出してる。
トータル1000万近い金をこの1ヶ月で溶かしたことになるな。
せめて2度目の大暴落が着てほしい、そしたら買い増します。

絶　　対　　リ　　タ　　ー　　ン

>>148
この先、上がる確証も下がる確証もないのに、
どうして下がると決めつけて、危ない橋を渡ろうとするのか、理解できない。
そういう決めつけで投資をすると、
今回は仮に泣かずにすんだとしても、いずれ泣くことになるのでは？

ポートフォリオを作ってその割合を調整していく手法が一番いいよ
今なら株の割合を暴落前の状態に近づけるために買っていく
で値上がりしたら売っていく

空売りは期限があるしやめた方がいいと思う

>>152
確証が無いから投資して儲けようとするんであって、確証があるんだったら
皆がそれを買う（又は売る）のだから、結局は誰も儲からない。
投資のイロハをもう一度勉強なさるとよいでしょう。

上がると思う。株も為替も戻して更に上いくよ。

俺も今は暫定的に売り方。
利下げなんかしても、問題が片付いたわけじゃなし。
一旦不安に揺れた投資家心理は、元のように戻るには時間がかかるかと。
だから、今はちょっと買いづらい。

ま、休むも相場、という格言もあるけどね。

オリエント貿易との取引について、
現在、オリエント貿易横浜支社に勤務している。
満安、山下には、特に気をつけろ。
はじめ、真面目そうな山下が営業の飛び込みで入り、
勧誘する。
そして、表、グラフを見せて、信用させて、
入金をさせる。
そして、ぎりぎりまで、商品相場で立てさせて、
少し、利益が出ると、その利益で、また、ぎりぎりまで
相場を立てさせて、少し、ぎりぎりまで立てているものだから、
少し、相場が逆に行くと、追証になりましたと、また、入金させる、
そうして、また、すぎると、また、ぎりぎりまで、立てさせて
入金させるこのやり方で客からお金をはぎ取っていく。
そして、いろいろ、クレームを言うと、お客様のことを思っているのですとか、
言っているのであるが、後から見ると、必要もないのに立てたり、

決算していたり、巧妙に手数料を上げているのである。
そして、商品相場では、初めては、３ヶ月までは、取引の制限があるのであるが
それが、あると、追証を回避できないなどと書き、書面を書かせ、
立て、決算し、客からお金をはぎ取り、手数料を上げて、むしり取っていくのである。
今、この二人と取引をしている人は、即刻、取引を中止しよう。
それから、取引を中止しようとすると、黙って返事せずに、決算しようとしない。
そして、電話で言っても応じない場合は、録音しておこう。後で証拠になる。
そのときは、こいつらの上にいるオリエント貿易のクレームセンターに決算に応じないと
クレームをつけたが、このクレームセンターが満安、山下など、営業相談員とつながりがあり、
よく相談員と相談するようにと、満安、山下などの、営業相談員とよく話すようにと、
全ての決算を止めさせようとする。このようにクレームセンターもグルであった。このときの
オリエント貿易のクレームセンターのやつが三ツ瀬とか、漢字が違うがミツセとか、名乗っていた。
そして、クレームセンターが応じないときも、録音しておこう。
そして、九州のオリエント貿易の本社、クレームセンターに電話して、やっと、決算させた。
決算できない理由が特別決算で処理できないとか言われたが、本社のクレームセンターに問い合わせたら

決算していたり、巧妙に手数料を上げているのである。
そして、商品相場では、初めては、３ヶ月までは、取引の制限があるのであるが
それが、あると、追証を回避できないなどと書き、書面を書かせ、
立て、決算し、客からお金をはぎ取り、手数料を上げて、むしり取っていくのである。
今、この二人と取引をしている人は、即刻、取引を中止しよう。
それから、取引を中止しようとすると、黙って返事せずに、決算しようとしない。
そして、電話で言っても応じない場合は、録音しておこう。後で証拠になる。
そのときは、こいつらの上にいるオリエント貿易のクレームセンターに決算に応じないと
クレームをつけたが、このクレームセンターが満安、山下など、営業相談員とつながりがあり、
よく相談員と相談するようにと、満安、山下などの、営業相談員とよく話すようにと、
全ての決算を止めさせようとする。このようにクレームセンターもグルであった。このときの
オリエント貿易のクレームセンターのやつが三ツ瀬とか、漢字が違うがミツセとか、名乗っていた。
そして、クレームセンターが応じないときも、録音しておこう。
そして、九州のオリエント貿易の本社、クレームセンターに電話して、やっと、決算させた。
決算できない理由が特別決算で処理できないとか言われたが、本社のクレームセンターに問い合わせたら

>>154
152の文意が理解できてなくて、論点がずれてるよ。

そんなことは、ないとか言う。今考えれば、録音しておけば、裁判に有利に使えたと思う。
それで、決算して、最後にすいません、アルミは、売りどうですかといわれて、しつこく勧めて、
様子を見て、後で見たら、オリエント貿易は、アルミに関しては、買い越しになっていて、
要するに、オリエント貿易は、止める客にも、最後まで、お金をはぎ取ろうとする
会社なのであった。
それから、相談員にお宅のオリエント貿易は、インターネットで評判が悪いですね。
というと、どこもそうですよ。言われたが、ネットでは、オリエント貿易がもっとも
評判が悪かった。相談員よりもインターネットの掲載の方が信用できます。
２ちゃんねる、政治経済、先物で他の先物商品の悪口を書いているが、ホームページを立ち上げて
書かれているのは、オリエント貿易だけです。また、価格．ＣＯＭの商品先物の掲示板の
オリエント貿易を見てください。ここでも書かれているのは、オリエント貿易のみです。
これらの事を、考えた方が、いい。彼らと取引している人は、すぐ、止めた方がいい。
それから、
オリエント貿易のクレームセンターでも取引を中止させてくれないときには、
日本商品先物取引協会とか、元の取引を監視する場所に電話で相談するしかない。

>>160=152は日本語が不得意な方なんだね。

(´-｀).。ｏＯ　はい〜それでは、いつもの・・・

JAL、　キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

>>162
♪お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か〜

＞どうして下がると決めつけて、危ない橋を渡ろうとするのか、理解できない。


>>152が上がると決めつけてる件について

152には、↓とかいてあるが。
＞上がる確証も下がる確証もないのに

165は↑が読めるか？

>>166=164=160=152

だから、>>152の答えは>>154さんがすでに書いてあるだろ。
要するに、リスクをとらん奴は儲からんということだ。
めぐりが悪いな。

もう夏厨の相手は飽きた。寝る。

リスクのとり方の問題だろ。一方にポジションを傾けすぎるのは
賢明なやり方とはいえんからな。
まあその一方に傾けるのも資金から見て許容範囲であり、すぐ撤退できるなら
問題はないけど。

>>167
はずれ。164だけは別人だ。

現物のヘッジのつもりで日経225を空売りしてたが、これは本格的に
戻り上げ相場なのかな。

>>167
だから、>>154は>>152への反論になってないって>>160さんがすでに書いてるだろ。
>>154は>>152で言わんとしていることが正しく理解できず、「確証もないのに〜」の部分を
「確証がある場合のみ投資せよ」という主張であると勝手に思い込んで、>>154のような
意味不明なレスをしてしまったんだよ。
>>154は投資のイロハ語る前に日本語をもう一度勉強なさるとよいでしょう。

>>171
152と153を続けて読めば、それで終わった話なんだけどな。
152を書いたのは俺だけど、ちょっときつい書き方をしたかな、と多少は反省している。

いずれにしても、確証もないのに売った人が、昨日今日と苦労しつつあるのは事実なので、
それを他山の石として明日の投資に生かす、ということで、いいのではないでしょうか。

これ以上、スレが荒れるのも本意ではないので、これで消えます。

>>171、>>172
悪かった。
俺も売り方で、自分の行動に自信が持てなくてちょっとイラついてたんだ。
許してたもれ。

さて、このまま一方的に買い方勝利になるのかな？
なんとなく、今日の上げ方とか、薄ら寒いものを感じるのだが。
所詮は負け犬の遠吠えか。orz

>>173
１億スレよりこのスレの方が大人が多いな。

それはともかく、
ファンダ面もテクニカル面も、まだまだ激安状態だから、売り方の分が悪いことは間違いない。
ただ、今後どんなびっくり箱のふたが開くかわからないから、まだまだどうなるか、わからんよ。

(´-｀).。oO 一週間、乙でした〜。 はいそれでは今日も憚りながら、恒例の・・・

JAL、　キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

この資産帯の方でアーリーリタイア生活されてる方いらっしゃいますか？

俺

>>177
生活ぶりを語ってくれ。

みんな何歳？

俺も。
５０だけど、あまりお金使うことが無いので十分。
でも、資産をうまく運用しないと、車が買い替えられない。

壱億程度でよく出来るね。

当然、家持、独身、年金払い済みなんでしょうね？

176
アーリーセミリタイヤしか無理。

億近なら可能だろう。貯蓄1000マンのリーマンより安全と思う。

まあくくりが大雑把だからね。
9000万なら年10%でものんびり行けるけど3000万だときつい。
次スレの1億〜3億スレでも1億では生活メインだが、3億あれば結構散財もできる。

生活レベル次第では5000万程度でもリタイアできるぞ。
一億でも足りないなんて言う奴は、そもそも早期リタイア志向の生活レベルではないということだ。

年平均１０％なんてとても無理だろ

先輩方、アドバイスを下さい。


不動産が時価で1億程度、運用益は税引後で600万円です。
現金が約7000万円、借金はありません。

借金をして新たに不動産を買う事も考えています。
（物件の価格は1億6000万円、収益1600万円、頭金1500万円です。）

不労所得で1000万円から1500万円を目標にしたいのですが、
この7000万円を有効に生かすにはどうすれば宜しいでしょうか。

>>187
レバ大きいとコカした時に痛いから、買うなら低いレバか無借金ので良いんじゃない？
これからは借金の金利が高くなっていくだろうということも考慮すると。

あともっと上（３億とか）のスレで聞いた方がよさげ。

(´-｀).。oO　はい〜。週初から恐縮ですが、恒例の・・・

JAL、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

188さん、ありがとうございます。
あっちのスレでも聞いてみますね。

(´-｀).。ｏＯ　冷やかしでエトレのPTS、安値でイパーイ買い指値入れといたw

ダウ↓、CME↓
遅れてやってきた二番底？　本日の日経は、買い場か修羅場か。

あがるときはダラダラ、下がるときは一気にドカンでは、危なくて株なんてやってられないね

上の方でポートフォリオ最強と言ってる人いたけど、
それだけ不十分でしょ。
特に下落局面では空売りというか、裁定取引は絶対必要。
俺はITバブルの崩壊局面でそれを学んだ。

それだけ　→　それだけじゃ


特に、今は株が下がれば、世界中の金融商品が下がる時代だしね。
さて、今日の日経は景気よく下げるかな。それとも案外何事もなくあげたりして

二番底でしたな。

３２歳だが、投資がヘタなのか、ここんとこの荒れ相場で総資産５０００マソから増エマセン。

中国・インド投信２３００万、Ｈ株４００万、定期２４００万。

定期解約して、投信いっちゃっていいもんでしょうか。

ベトナムとか気になるんですよ。

>>195
地球環境保護、資源エネルギー、食糧危機あたりのファンドの利回りが良いよ。
新興国以上にいい。新興国だけだと、リスク分散にならないから、おすすめ。
もっとも全て株だから、世界同時株安はどうしようもないんだけどね。

知っていましたが、弱いかと思って、調べてなかったです。

ジムロジャースの農産物ファンドとかでしょうか？

>>197
そのファンドは知らないなー。

最近買ったのが以下。

地球温暖化防止関連株ファンド
三井住友･世界食糧関連ビジネスファンド
HSBC 世界資源エネルギーオープン

3ヶ月で10〜20%とか恐ろしいパフォーマンス。
インデックスと比較しても、かなり強い。
NYが下げトレンド入りしても、下げるどころか上げる可能性も。
地球温暖化防止はこれからも市場拡大するだろうから、かなり期待できそう。

リスク要因としては、急激な円高と、中国バブル崩壊。
とくに中国が本格的に崩壊すると、これらのファンドは一番ダメージが大きいかも。

>>195
もっとバランスよく分散しないと。
中国とインドが紛争したら２７００万が１/３になるぞ

>>199
空が落ちてくるのが心配でたまらない人ですか？

貴兄ら、ありがとう。

HSBC 世界資源エネルギーオープン 買います。
「主に世界の資源、エネルギー、新エネルギー、公益、食糧等」詰め合わせじゃないですか！

あとはいつ買うか、いくら買うか、ですね。

>199

確かに偏ってますが、証券姉ちゃんの薦められるがままに買ってたら、こうなったんです。。。

>>199

32歳で定期収入があるんだから、リスク投資の配分を増やしてもいいが、
50､60過ぎでリタイヤ組みは、為替変動があるが、債券、不動産、株の
順番で国内外に、それもできるだけ先進国の安定した資産で、インカム
中心の運用がいいんじゃないかと思う。インカムも欲出さず、２０万
前後をメドにしたほうがいい。今回の盆休みの悲惨な暴落を目にすると、
投資元本の大きな損失に目がいき、気持ちが萎える。
キャピタルゲイン狙いは、暇つぶしのデイトレか、よほど上り調子の
ある資産に限る。若い者は、プロの投資家になるならともかく、
リスク投資に重点をおいても、それにとらわれず日常の仕事に精を
出すしかない。

自営なんで、定期収入とか言われると少々不安がありますが。

20万、目標に、調整してみます。

>>200
おまえアホだろ？

>>200
YouはShockかもしれないが、

愛　で　空　が　落　ち　て　く　る

改めて、凄い歌詞だよなw

世界資源は暴落前に高値掴みしてしまった…

空が落ちてくるのに備えて核シェルター買いたいんだけど、１０００万あれば作れる？

（´-｀）つ.ttp://www.oribe-seiki.co.jp/00frame/framepage01.htm

　　　　　　　1200ﾏｿ

癌とかで苦しんで死ぬよりは核で一瞬で灰になる方がいい

核の本当の恐怖は慢性放射線障害 = 発癌リスク

核戦争後でも癌保険おりるかな？

保険会社が破産するので保険はおりない

戦争や放射性物質による被爆は保険会社は免責だよ

>>210
んなもんしょべえシェルター入ってても被爆するだろうが。アホか。

灰になる距離にいればラッキー

> 主な補償範囲
> 1. 戦争、その他の変乱、ミサイルや魚雷、爆弾の爆発、襲撃、拿捕、捕獲、抑留、海賊行為
> または強盗、ストライキなどの争議行為、暴動、社会的騒じょう、テロ行為を補償します。
> （ただし、核兵器の爆発を除きます。）

このスレも過疎ってるなぁ。
保守のつもりでカキコ。


８月中旬までに１４００万円資産を減らしたが、
ここ２週間で７００万円回復した。
秋からの上昇相場に期待したい。

>>216

日本株なんて、戻りも非常に悪い。とにかく日本人の投資家の心情が陰鬱なために、
悪材料には数倍反応する。
だから、その戻りはＦＸでの為替か、中国などの投資信託とかＥＴＦの影響なのかな？

中国は、もどるどころか、最高値更新だ。

キレイなＶラインだ。

香港市場が、本土開放されたらどんなんなるんだ…。

>>217
ハンセンＨ株の貢献が大きいことは否定しない。
日本株は確かに戻りが鈍いけれど、
日経で底から1300円戻しているから、
狼狽しなければ、216ぐらいは回復する。

1400万の損失って、１億円を全額投資しないと、普通そこまで損失しない。
５、６千万の投資なら、株の信用と、ＦＸでの円売りハイレバ（１０倍？）が、
影響しているとか思えない。

>216は株でしょ。

FXならドル円が124→112と10%落ちてるんだから、
レバ10なら種100%溶けるよ。1億円もいらない。

いちおくえんも資産があったら楽だろうなあ。今三千万やっと貯まったけどどうしたら一億たまるんだろう

>>220
割合としては、先物とオプションの分が大きい。

ボトムの時期でも、リスク資産全体では含み益があったので、
それほど心配はしていなかった。
10年に1回ぐらいの市場の混乱でも、なんとかなることが分かったことが収穫。

違うんじゃね
今回の問題は、それほどたいした問題でもないのに、10年に1回ぐらいのパニックが起きちゃったってことがポイント
本当にアジアの通貨危機やブラックマンデーみたいなことがあったら
今の過剰流動性の元の相場では、いったいどんだけすごい動きになるのか想像もできない
ってことがわかった。

この程度の下落って、年に１度ぐらいあるでしょ。

この程度の下落は年２回はあるね。

３〜４年間ない時も歩けど
続く時は続くよね

これ位は、年に１回くらいあるよ。
でも、これから、また一段と下がって押し目で
買えるかが問題。
為替も、ユーロや米ドルも100円以下だった
ことも有るしね。

為替はもうもどんないかな

875円安とか、ＩＶが軒並み60オーバーになる下落って、毎年あったんだ

今回は毎年起きてる暴落からもう一段下げたね。
いつもの暴落のつもりで逆張りやナンピンして、ひどい目にあった人も多いだろうね。

日経平均でドローダウン16％台でしょ。
勢いがあったのは確かだけど、ドローダウンでみれば、大したことないよ。

>>232

為替の円高でも指数の下落でも、その急激度合いが問題だろう。
それもお盆休みの薄商いにだ。日本人は最も悲惨だったと思う。
リスク縮小といってもゼロ金利で預金しても運用ならず、
円高と株安ではもうけるには、短期の賭博ゲームでしかないなんて、
なんの意味もないだろ。長期運用するにしても、こんな急激な変化
が数年に一回でもあれば神経が磨り減るよ。
ましてや日本政府や日銀が急変劇を傍観するだけからなおさらだ。
次の新内閣では急変を避ける為替介入はどんどんやるといっているが、
遅いんだよ。

神経が磨り減って、頭も禿げ上がるってか

別に、瞬間的な急変なんて、困らんけどね。
ハイレバのギャンブラーだけだよ、困るのは。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　日本人だから日本に投資するのは当然のこと・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

海外に投資して日本の貿易黒字を増やすのはいいことじゃない？
今や黒字の半分は投資によるものらしいし、このまま投資大国にしちゃえ。

90年代に10年間分の公共基本投資計画を、米国と協議して決定したらしい。
湾岸戦争支援金や他国への経済支援、地方へのインフラ整備含めて、400兆円？を
支出。
1998年の小渕内閣で、バブル崩壊での不良債権処理の先送りで金融危機を起こし、そこで
100兆円近く使ったんじゃなかったか？
90年代半ばには、竹中などの米国猿真似学者らが、投資効果が出る前にその流れを変えて、
新自由主義・規制緩和・市場原理主義で、国の財政事情を縦に地方分権を進めた。
その結果は夕張市の破綻、今後の地方財政破綻懸念はどんどんくすぶり、財政規律を国際公約
してしまった手前、内需復興はもう期待できない状況にある。

地方が壊れたら、そのツケは大都市や日本全体に及ぶとも思うが、
事前に防衛しようという雰囲気は微塵もない。
安全な鳥かごに入って、平和ボケ妄想にふけっておるのが、日本人だ。
いずれ、破綻でパニック・動乱・あきらめ・復興というプロセスを踏む
と思うが、自分だけは助かろうなんて思わないほうがいい。

せめて、それまでは円安・世界各国投資での資産運用を楽しむぐらいにしないとな。
ピリピリして神経をすり減らす投資環境なら、それもほどほどにしないといけない。

竹中は国賊だ・・・

なわけねーだろ

まあこれだけは確かだ

これから先、お上はあてにならん

頼れるものは己のみ

株始めた時はいくらぐらいの資産だったのですか？
それで今いくらなの？
よかったら教えてちょ。

２００１年３００万。
２００７年２０００万。

９５％中国株。５％日本株、社債。

3000万に達してないでしょ。スレ違いどす。

総資産3000万以上のスレだから、あと南下もう1000ﾏｿあれば、おk。

体が資本です。
腎臓とか肝臓とかいろいろ売れば3000万ぐらいにはなると思います。

(´-｀)つ. 座布�d 1枚

ｗ
俺もじゃあこのスレに入れるわ

俺も生命保険で４０００万出るから入るわ

過疎ってる？
夏休みが終わったから？

リタイヤした身だ。企業年金とか厚生年金の比例分需給まで、あと数年ある。
暇つぶしのアルバイトとか、小遣い稼ぎの労働はするにしても、
退職金の運用で、長期運用スタイルを基本にしてる。
来年にはREITの値段が下がりそうだから、買い増し予定だ。
でも株も外国債券もあがっていない？ で、リバランスも簡単にはいかない。
円建てで運用したらそうなるのかね。
将来は円がやばいとするなら、USドル建ての日本を含む世界株、世界債券と
ユーロ建ての日本を含む世界株、世界債券の４つを購入したいのだが、
どこかで購入できるのかな？

>>251
安く上げたいなら、ネット専業の証券会社でどっか探せば？
自分で探せないなら、おとなしく野村とか大和とかの窓口に行って
投信でも買うほうが無難かもよ。

自分は楽天証券でADRとか少し買ってる。ドル建てだけど。
ユーロ建て商品は国内では流動性悪くて。どっか海外の証券会社
に口座開くとかした方がいいかもね。

> USドル建ての日本を含む世界株
> ユーロ建ての日本を含む世界株
円建ての日本を含む世界株

この三つの違いを述べよ

サブプライム直前4940→ザブプライム後4110→現在4550
5000の壁が越えられねえ！！！！

>>254

半値戻し？

為替の戻りが、非常に悪いのが一因かな。なにせ、盆休み最中の激変
で盆明けから輸出企業が為替予約を競ったり、個人がネット中心に
外貨投信を売ったり（追証とかの資金確保もある？）、ＦＸで大損
した日本人が、萎縮してポジションを落としたり、超短期の売買
ですぐ処分したりだ。新規の投信注文がかなり減った様子。
ネットではドル安一本調子の馬鹿げた言い分しかないのでなおさらか？
かといって、ゼロ金利ではおとなしく預金するのもできない。
日本株も同じで、もう萎縮しきって、かといって嗜好品のように
やめることもできず、そんな悲惨な投資家の心理、タイミングの悪さが
すべて凝縮しているように思うよ。

>>253

投資信託とかＥＴＦで、世界株インデックスのようなイメージ。
日興コーディアルでも、円建て以外に、ユーロ建て、ドル建ての投信は
一部取り扱っている模様。世界インデックスではなさそうだ。

>>254
俺も半値戻しだよ・・・半値戻しまでのスピードは早かったがそこからﾓﾐﾓﾐ

>256
>253が言いたいのは、
世界株インデックスに投資するなら
円建てだろうが、ドル建てだろうが、ユーロ建てだろうが何も変わらないでしょ
って事だと思うよ。
最終的に特定の通貨にする際に為替手数料が掛かりはするが。

＞＞２５４
お前は俺か？
俺も同じような資産で同じような動き
なんかキャリートレードと連動しない商品なんかないかなー

>>259
つ国債

>>254
あせってレバ掛け過ぎるなよ。

転ばぬ先の杖
　　↓

【わずか３日で４０００万円ﾋﾞﾛﾝ】

　　　　　　　　　　　　　　　嫁
　　　　　　 　　　　　　　○_○ [|~)）　　　　　　　　　 　　〇＿〇　　　
　　　 　　　　　　　　　（# ・(ｪ)）|| 　ｺﾞﾙｧ! 　　 　 　　　 （；・(ｪ)・）
　(⌒;;　⌒;;(⌒〜=≡/　　つっ　　　　　　　　　　 -=≡/つ▽つ
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　=≡≡ミ 　　　　　(⌒⌒;;(⌒=≡≡と, --l,_）

http://blogs.yahoo.co.jp/tarnenaichu/1296095.html

>>261　リアルでワラタ。金で人生狂いそうだ。

>>261
資産10%溶かしてそんな気分になった。かなり鬱状態。
将来への不安が募るばかりで、仕事も手に付かない。

>>262
全然ワロエナかった
しかし、リスク管理は重要だよなあ

＞262
今も生活のリスク管理できない馬鹿夫婦に笑ったｗｗｗ
種4000でＦＸで生活しようと甘すぎｗｗｗ
失敗した後も懲りてない夫婦とかｗｗｗ

>>261
こえー。こええよ。
このブログ、自分への戒めのために保存しとこうと思う。

>>258

長期的に再投資しなが運用するなら、そういう見方も成り立つが、
分配金とか、配当があれば、あるいは一定の金額を超えたら、一部
解約するとかで、ドルとかユーロがたまれば、海外旅行などで、
使うということも考えている。
ドルとユーロは相反する通貨たとえば、ドル不安ならユーロ買い、
ユーロ不安ならドル買いといった役目がありそうだ。
金もってても消費の利便性は悪いしね。

自分は投信アホルダーっす
外国多いから為替の影響は大きかったな

>>261
一極集中は長くやったらダメだ
もっと言えば味を占めてまたやるから一回もやってはダメだ

>>268
同じ。

中国投信２００１年モノとかある。
３００万が、１２００万とかになってる。
分配金とか合わせたら単純計算で年利７０％。

ひたすら含み計算だけどね。

>>265
失ったのは仕方ないとして、その後が問題だよな。
読んでて目が点になった。車も売却だろ、普通。
乗るとか乗らないとかの問題じゃないし。
家賃もすごいところに住んでる気がしたがどうなんだろう。

財政が健全なうちから無駄な固定費の削減は大事やな。

>>271
同意ｗ
それにベジタリアンとかスポーツクラブとかも止めろよ！
そこいらの野草でも食っとけｗ
交通費払って行かなくても運動はどこでも出来る
お金がなくなっても、何かと理屈を言っては節約できない奴が多過ぎる。

(´-｀).。oO JAL ショート

(´-｀).。oO 決済(264→262)3枚。さて、お仕事スタト

>>272
俺も年収２千万あるがスポーツクラブなんか入ってないぞ
近くの公園でジョギング、たまに３００円出して公園内の
トレーニングルームでウエイトとか、そんなんで充分だ

＞271
財政改善の努力が無いから離婚して終わりｗｗｗ

台風なんでちょっと荒川見にいって来る

生活費を月50万に抑えるって・・・
全然一般レベルより上じゃん・・・

>>261
ちょっと泣けてきた。でも400残ったなら不幸中の幸いでは？
頑張って欲しいね。
8.17はザラ場中に111円台があったし、強制決済で救われたと思うしか・・・。

なんか、大損するべくして大損してる感じだな。
激安店をぼろいとか完全に見下してる。
お前の知能と収入からすればそれでも贅沢だっつうの・・

たぶん節約なんて無縁の生活してきたんだろな。

事業を起こすというのは無収入が何ヶ月も続くこともあるわけだし、
極限まで切り詰めたらいくらで暮らせるという経験をしておくことは大事だと思う。

というか、１ヶ月最低いくらで暮らせるという目安を知っておいて、
その12倍（１年分）は事業資金・種銭とは別のところにおいて、起業すべきなんだけどな。

blog見てる限り、LCになりかけて、残り資金突っ込んだあげくLCっていう最悪のパターンを踏んでる。
やっぱり落ちるべくして落ちたんだと思う。

日本株の個別、特にマイナーな株は、東証一部でも戻りが非常に悪い。
こんな悲惨な動きなら、たたき切るのも手だが、株のスイッチング先なら
BRICSの株ぐらいか？ トラブルで、BRICSは
一瞬で暴落するし、そういうトラブルもないともいえる。

株のポジションを大幅に減らそうにも、17000円すら戻っていないし、なべ底の
もみ合いともいえるしな。
日本株の異常な弱さは何かの銘柄入れ替え？
郵貯の株放出の影響なのか？
誰か内情をしている方はおしえてくれ。

>>282
事業と言っても投資家のマネ事みたいな事をしてただけだろ？
４千万でパンクするんだから子供としか言いようがないなｗ

ＦＸのハイレバ運用の４千万溶かした。子供のいない若夫婦だから、生活
は問題だろうけど、投機トラウマになるんだろうな。
余裕資金ができたら、レバレッジ１、２倍で普通の外貨預金にしてください。
でも、奥さんの文章、非常に表現がうまいね。

経済観念が元から異常に欠落しているとしか思えない
がこういう奴は多いよな

>>284
同意。

2005年のプチバブルで専業になっちゃったんだろな〜ﾅﾑﾅﾑ

2億、3億あって傍らで4000万運用ならいいけど馬鹿すぎるｗｗｗ

アメリカ、気持ちよく下げとるな。ま、今は両ポジなんでどっちでもいいけど。


おまいら、例のブログ主の夫のこと、あんまり笑い者にしてやるなよ。
誰にもでもちょっとした油断はあるものさ。
それにそいつは、自分のアホさについて今は十分報いを受けてるだろ。
俺も慢心しないで、地道にいこっと。

他国の勢いは日本の病気株よりはるかに健全。日本はもう市場閉鎖してもいいぐらいだ。
外国人の購入がなければ、ほとんとゾンビ。やはり、Ｎｋ２２５の８千円割れで
日本の株式市場は主体性を放棄して死んだも同然だ。

下げがたりんな。
もっとこう、ガツンと気合入れて下げないとズルズル行くだけだと思うんだが。

異常なパニック売り水準を基準にしてもしょうがないだろうが。
だが、自信もなにもないひねくれた陰湿な人間が、相場にはびこっているから、
世界最低の悲観論相場になる。

>>289
こんなの、油断じゃなくて慢心だな。あの円高で4000万飛ぶなんて
レバかけすぎ。リスク管理が出来てる人間ならせいぜい全資産の1倍程度
しかFXに投資しない。それでも外貨全力買いなんだから。

>>292
いや俺が言ってるのは米ダウの話。

>>293
>全資産の1倍程度しかFXに投資しない。
一倍以上投資するためには借金しまくらんといけんのだが・・・といわずもがなの突っ込み。

>>295
何を言わんとしているか理解した上でひとひねり欲しかったなぁ。

個人的にはそういう直球のツッコミ嫌いじゃないけど。

たとえばだ。１０年定期で税引き後５％の金利があるとする。
５千万の投資可能な金融資金があったら、そのうちの９割を５％の預金すると、
１０年で４千５００万の５０％ＵＰだから６７５０万だ。
残りの１割、つまり５００万を３倍のレバレッジで運用したら、全額損失でも
１５００万だ。６７５０−１５００＝５２５０万、それでも元本以上の資金
は確保できる。外国なんて１０年で税引き後５％なんて普通だろ。
だから、外国人はそうやって円キャリー取引みたいなのをやっているんだろうな。
うらやしいぜ。
ところで、今問題となっている住宅ローンの証券賭博なんだが、
そうやって、１０年程度の運用なら、元本を確保するようにして、一部異常な
ハイレバレッジで運用するなんて、ヘッジファンドじゃなくても、結構やっている
と思うが、なんで今回のヘッジファンド破綻がどうのと、そんなに不安になるかな？
ゲテモノ債券全額ゼロでも元本保証というケースは結構あると思うんだが、
証券に詳しいの、なんとかわからんか？
レバレッジの損失だけを気にして、びくびくしたってしょうがないだろうと、
おれはおもうけどな。

こんなに言いたいことがよくわからない投稿も珍しい。
論理的な文章を書く訓練をしよう。

5%10年だと+63%だしね。

ＦＸ！！！最高！！！
半年で１４億ゲット！

１０年以内に総資産３００億に（頑）

>>297
何年か前エンロンが破綻したとき、そこの社債だか株式だかを組み入れて
運用していたMRFがマイナスになって、パニックになった。

今まで元本保証みたいなものだと思ってた商品が実はハイリスク商品かもしれん
と不安を抱いたら、どういう反応をすると思うかね？

>>301

そういう、当たり前のことがそうじゃなくなって、ファンドに預けている
投資家（富裕層、機関）がおどろいて解約をしようとしているのが、
今の金融不安の根本原因か？ 情報公開により不安解消で収まるんだが、
公開できないほど、わけがわからない状態ということか？

どれだけ精緻に報告しても、「まだ裏がある」と投資家が思っているうちは逆効果だし。

まだ裏がある」と投資家が思っているうちは・・

平日でも株の売買している日本人の個人投資家のほとんどが、そんな心象風景のような気が・・

そういうときにも暢気に買い増しできるのが、兼業投資家のいいところ鴨

>>301
それって　MMFでなかったっけ？日興とかの

＼(＾o＾)／俺ｵﾜﾀ

月曜、日経どこまで逝くかな。。。
俺は最後の売り玉がやっと解消できそうなんでホッっとしてるが、暴落は困るな。
案外FRBの介入を意識して後場あたりで下げ止まるかも試練。。。

サブプライムローンの影響は大きな台風の吹き戻しのようにまだまだ続くと思うなあ
そもそも欧米の金融機関だって自分達の持っている債券のどれにどれだけサブプライムローン
を証券化した債券が組み込まれているか分からなくなっているんだもの
組み込まれているのが判明してもそれが回収可能かどうかも分からない

かって日本の銀行が不良債権を引き当てた時は自分達が直に貸し付けたものだから
どうお化粧するかは別として直に把握できたよね

今回のはサブプライムローンの証券化→証券化して複数に転売→転売先は更に他の種類の債券と混ぜて複数に転売
がずっと続く

>>261
もう消えてる

旦那がこのスレ見てたりしてな

総資産2000万の俺って微妙だな。
税金も払えない貧乏人からすれば金持ちだし、超金持ちからみれば貧乏人。

>312
なはは、俺も同じ。2000万なんてちょっと失敗したらすぐ無くなるもんな。
ってか、なんで俺らこのスレにいるの?

いや１億だって微妙、というかスレタイどおりだろ
２億以下は大同小異

1臆を超えたら余裕はできるよ。
リタイアは出来ないけれど。生活レベルも変われない。
３臆を超えたらリタイアが現実的になる。
生活レベルも変えれる。

>315
純金融資産が1億あったら、余裕はあるよね。
年3%で回せば税金引いても夫婦二人地味に暮らしていける。

5%で回したいなぁ。
今思えばバブル期の定期預金8%ってすごいよな。

いや、今はインフレ率が0に近いから8%ときくとうらやましいけど、
あの当時のインフレ率と比較すると実質は何%だったんだろ

>>317
インフレ不安も大きかった。
いつの時代も、無リスク資産で生活するには、生涯年収程度の資産が必要。

年齢によるが、５０で一億円あれば問題ないだろ。年金需給資格はあるとしてだ。
マレーシアとかタイあたりを年間６ヶ月ぐらいロングステイ。６ヶ月で１００万ぐらいで生活
日本で残りの６ヶ月なら一月 ２５万で１５０万。（大都市の借家はきついか）
それだと、年間合計２５０万。
マレーシアとかタイなら定期預金の金利で５％ぐらいはあるから、
３０００万ほど預けとけば、平々凡々なら６ヶ月分は金利だけで飛行機代と
生活いずれも確保できるだろう。インフレ分はしらんぞ。

あと年金需給の６５歳までに１５年だとすると、２５００万足らずで十分。
家の補修とか車の買い替えとか病気のリスクで１０００万ぐらい用意しても
３５００万だ。全然余裕だろうが。投資も３千万ぐらい株とか外国ものの
ハイリスクもいけるんじゃないかな。
投資の失敗で全部すっても、マレーシアとかの預金を円に換金したら、
預けた３千万円分があるだろ。
それで年金の不足をくいつぶせばいいんじゃないの？

>>320
あっちで殺されるかもしんないよ？金持ち狙われてるからさ

こっちもオススメ
【わずか３日で４０００万円ﾋﾞﾛﾝ】

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(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　=≡≡ミ 　　　　　(⌒⌒;;(⌒=≡≡と, --l,_）

http://blogs.yahoo.co.jp/tarnenaichu/1296095.html

このブログ消えた？

>>320 なかなか甘い設計ですな。
先週の週刊現代のマレーシアは聞くと見るとで大違いと書いてありましたが。

>>181
持ち家、家族あり、年金？まだまだ。
でも全然余裕。

>>322
市況2の人気スレ【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ6【絶叫】に貼られて
１日もしないうちにすぐ削除されたよ。
FXと2chやってる人なら、ここは見てなくてもあの人気スレは見てそうだし。

>>321,323

へ、そんなんですか？ マレーシアは治安は悪くないという話でした。
先に早期退職した先輩の話をそのまま聞いて、山のほうは、少し不憫だけどゴルフ三昧で
気候も日本より蒸し暑くなくとか。円安でも月２０万ぐらいで十分余裕の生活。
ただ、６０歳以上の日本人が多く、５０歳そこそこではコキ使われるので、本格的にステイするなら
年齢を、考えないといけないとのことでした。日本人同士で言葉の問題を気にせず、初心者がいろいろ周辺の
事情を簡単に学ぶためには、当然の負担ではありますが。

先輩はロングステイの詐欺にも気をつけろともいってましたけどね。

あの奥さん文才あった。
続けていれば出版も可能。4000マンの何分の1かでも取り返せたかもね。

また別のとこでブログ開くんじゃね？

(´-｀).。oO　明日、月曜、もしくは月曜夜のダメリカ次第では火曜あたりが絶好の買い日寄りになりそう
　　　　　　　でつね。wktk・・・

　　　　　　　くれぐれも、天井買いの底値瓜はしなように、ねっ。株の儲けは我慢料。いかに阿鼻叫喚の
　　　　　　　ボウラック局面までキャッシュポジキープして、セリクラで突っ込めるか。

三井住友81ﾏｿ、みずほ銀65ﾏｿで買っちまった。
今日ならここまで下がるかもー、と適当に朝出かける前に指しといたんだが。
まあ１単位ずつだし、今夜ダウが下がったら明日また買い増しするか。

>>330
> 三井住友81ﾏｿ、みずほ銀65ﾏｿで買っちまった。
銀行も一時期に比べたら安くなったねぇ、、、

みずほが昔は10万ちょいだった頃にポチったことあるが故に、
今となっては手出しできん。

>>331
俺も三井住友を平均30万弱くらいで持ってたことがある。
いい時代だったナー。

で。今日から俺も買い方に廻ったので、なんとかNYには上げて欲しいと願っている俺ガイル。

今年１月
中国株　２０００万
日本株　２５００万
現金　　　５００万

今
中国株　３５００万
日本株　　５００万
現金　　　５００万

日本株マジうざい
やっぱ成長しない国の株なんて買うもんじゃないな

そろそろ日本株には下げどまって頂かないと、今年の益だし分が吹っ飛びそうで。

ちょっと悲しい。
特にこの一ヶ月はナンピンの逃げに失敗して逃げ場がふさがれたしなあ。

配当相場に儚い期待でもしとくか。。。

>>334
中国株すごいリターンですね。
いくらなんでもそろそろヤバいだろと思って手を出せずにいるんだけど。

中国株が暴落したら日本だって米国だってタダじゃすまないのにね。orz

>>336
中国株が暴落しても、所詮ひとつのエマージング市場にすぎないから、
それ自体は大したことはない。
特にＡ株は、市場自体が外資に閉ざされているしね。
しかし、問題は、中国経済が不況に陥った場合だ。
その場合は、世界に大きな影響が及ぶ。

中国、今のうちじゃないと、もう届かないところまでいっちゃうよー。

あと2年、あげっぱなしでしょ。

まだ内陸なんか農家だらけだし、電気も来てない地域も多いし需要ありまくり。

そこらへんの生活水準があがってからじゃないとバブルのはじけようがない。
政府も、手は打ってるし、はじけても打撃は少ない。

あと２年大丈夫なんだったら、その前に売り抜けよう、とか。
１年半後に売りが増えるんならその前にｺｿｰﾘ売ってしまおうって人が
増えるんじゃないか、とか。
いろいろ考えてると、結局買えなくなる。

中国政府が考えてるのは自国の資産だけだろうから、中国から見て
外資には、イザというときには冷たい仕打ちをしそうな気がして。
特に日本からの融資や投資なんか、いきなり口座の凍結もやりかねん。
「中国に投資して日本は今までいい目をみてきたのだが、これぐらい
当然アル」とかなんとか。

考えすぎかな・・・。orz

いい目をみてきたのだが

↓

いい目をみてきたのだから

>>334
それは日本株を売って中国株に注入したんだよね？
いくらなんでも、株価５分の１はないだろ。

>>341
334だけど
もちろん信用全力で・・・
２０００万溶けた

中国株なかったら、生きてなかったなあ。

香港株って時価総額低いのは割安でしょ。
なかなか物色されないけど。

この資産帯で信用全力って、リスク取り過ぎじゃないのか？
専業の人？

リスク配分は人それぞれだし、いいんじゃね？
俺はそこまで出来ないけどね。自分をそんなに信用してないから。ｗ

さて、ＮＹダウはかろうじて買い方優勢かな。でも朝までこんな調子だと
日経また下げそうだな。

そうだな。
リスク取り過ぎだよな。

まあ痛い思いしないと反省しないし。

専業になったら取り返せるかな？

たしかに、日本株は、お盆休みの最中の暴落で、ロスカットを食らった投資家
も多かっただろうし、ネットのパニック的な雰囲気に圧倒されて、あわてて
損切りした人間も多い。
で、かれらが嫉妬と憎悪でYAHOOとかの掲示板で、株価がもっと下がれ
と念仏投稿している場合も多いだろ。それが上昇にブレーキをかけている
だろうな。
失敗して這い上がるという風土にかけた陰湿な現代日本
の姿がそこの投影されているわけだ。
外資も参加せず様子見といった印象だ。

外需が一時的にダメなら、内需へと転換でき、経済成長
の持続ができれば、株をスイッチングしたり買い増ししたい
気がするが、どうもそんな内需主導の流れはきそうにない。
新興銘柄も内需中心だから、底打ちはあっても全体的に
あがるのはムリそうだ。
そうやってグズグズしている間に、米国の消費が少しづつ減ってきて、
最後は中国バブル（不動産、株）破裂の爆弾投下で、
最も弱い日本経済と日本株沈没って構図がある。
中国バブルの破裂は２，３年大丈夫なら、日本株を国際企業中心に
物色する機会だろうと思うけどな。
内需なら、株主優待で自分が気に入った会社しかないだろう。

ヤフー掲示板てwwwww

本当は、内需株でも業績もよく、割安な株を個人投資家が評価してくれたら、
今の株価にはならんかったと思う。特に地味で不人気な銘柄に多い。
個人投資家の株に対する評価能力は極めて未熟でずさんだから、
どうしてもファンドの買い入れに期待せざる得ない。
情けないこと、この上ない。
外資の動向に左右され、様子見に徹するサラリーマンの機関投資家や
未熟な個人投資家が蔓延る市場では、消去法的に自分の好きな優待
がある銘柄を選ぶしかなさそうだ。

資産（預金、投信）が３０００万あります。
家を建てる為に貯めたお金なので、全額建築費に使おうと思いましたが、
費用は全額借りて、資産はそのままにしたほうがいいのでしょうか？
現在３２歳夫婦共働きなので、３０００万なら３０年ローンで無理なく返せそうな額です。

みなさんだったらどうしますか？

30年で無理がない？？

1000〜1500 不動産購入資金
100 普通預金 (ローン支払いロ座の残高が50切ったら銀行にマークされる。)
1900〜1400 取り敢えず証券会社のMRF

いつも、いつまでも、健康とは限らない。 子供出来たら世界観や価値観が変わる。
もし、子供が病弱だったら共働き出来ないかも知れない。
子育てを巡って夫婦仲が変わるかも知れない。
そうなれば3000万の借金に重荷になりかねない。
だからと言って、金融資産ゼロにするのもリスクがある。

>>349
住宅ローンは個人向けの借金の中で条件がいちばん優しいんだぞ。
使わない奴はバカだよ。

>350
３０年は長いですかね？
ほとんどの人が３０年位でローン組んでおられると思いましたが、
一部なのかな？

>351
頑張って貯めたお金（１千万は親の援助ですが）なので、
家を建てたら、もう貯まらないかも？との思いがあります。
１５００万までの借金なら、それこそカーローンの感覚で返せそうですね。
参考にさせていただきます。

>352
やっぱりそうですよね。
金利もカードローンより安いし、条件も緩いですからね。

>>349
基本的に半分は自己資金投入しとく方が良いんじゃないかな。
３０００万全額ローンよりも精神的に気が楽だと思う。
３０００万ローンだと条件によるけど累計で安くても４２００万程は返すことになるだろう。

個人的には２０００を頭金にしてローンで中古の割安マンションビル買ってその１室に住み、
家賃収入でローンを相殺させて、かつプラスになるようにすると思う。
でも大家業をすることになるから、それなりに手間がかかるけどね。
不動産に明るく無いなら、騙される可能性もあるから、辞めといた方が良いだろう。

30年ローンなら年120万ぐらい返済かな。
別の金融商品で年4%以上回せるならローンのほうが得なんだろうけどね。

金利差が縮小しないならFXでドル円20枚ぐらい買っておけばいいんだろうけど。

>>354
不動産投資ですか、難しそうですが、うまく行けばタダで住めることになりますね。
ありがとうございます。

>>355
年４％　株だと配当が４％のものも結構ありますね。
ただ株はあまり良く分かりません。

でも、みなさんの意見は、とても参考になりました。
家を建てるのはもう少し先の予定なので、じっくり考えます。
ありがとうございました。

俺だったら3000万は丸々残してローン組むかな。
3000万で家を建てると家賃は浮くけど、その家賃をちゃんと
貯蓄に回すのは難しいでしょう。家賃分無駄使いすると思う。
ローンなら生活レベル変わらず払えるし。むしろ金利かかってくるから
もっと節約して繰上げ返済しようと頑張るかも

投資用物件ならレバかけたほうが良いけど
自分が住む為の家は、借金してまで買わない方が良いかもね。
毎年数十万も銀行に持っていかれるのは勿体無いし、
年４％以上を確実に回せるならともかく、逆に投資に失敗して資産減らすことも
あるかもしれない。確実に損しないのはキャッシュで買う事やと思う。

>>357
キャッシュがあるのにローン組む場合、繰上げ返済するのに節約は必要ないじゃん・・・
つーかローンの金利負担が問題ならローン組まなきゃいいだけ

>>359
なんでだよ。貯蓄を減らさないという前提で組む場合
収入の中から返済するんだから節約は効果的。
金利自体は負担じゃないだろうけど、早めに返済できるなら越したことはないし。

> 早めに返済できるなら越したことはないし。
現金一括で買えばそもそも金利も借金もありませんよ。

だから貯金を減らしたくない前提なら
って言ってるだろが・・。浮いた家賃をきちんと貯蓄するのは
難しいし、キャッシュがあったほうが運用も出来るだろ

>>362
これから利上げ予想されているわけだし、低金利固定での
ローンは確かにありかもしれないですよね。
キャッシュ持ってるってのは強いしね。

> 浮いた家賃をきちんと貯蓄するのは
> 難しいし
この前提がまず駄目だな。そんな奴は投資には向いてない。

あと固定20年だと金利3%超えてるし、あまりおいしくはないな。
また固定だと繰り上げ返済にかなりの手数料を取られるってことも知っとかなくてはならない。

住宅ローン減税の兼ね合いやら自分の年収のこともあるから社内FPに相談するのがお勧め。


年10%を確実に取れる投資の神様ならどうぞ自分で運用してくださいと。

今日なんか、中国株式、大爆発してるじゃんか。

中長期なら、文句なしで、中国投信か、香港株！

日本株全部売った。400万にしかならん。
中国株で2000万取り返すぞ！

>>366

あとを追います。

がんばりましょう。

ネタとしか思えん

短期なら中国はありだろうが、
中長期で中国に突っ込むのはアホとしか思えん。

北京五輪までは維持でも成長させていくと思うよ
実態は知らないがね。株価的にはいけるでしょ

>>370
そんなコンセンサスが出来すぎていることを
リスクと捉えられないか？

まあそれもそうだけど言い出したらキリがないしね。
日本株に投資するより遥かにハイリターンローリスクだと思うよ。
リターンが望めないところに投資するのもハイリスク

中国全体から見れば、経済効果は小さいらしい。＞北京五輪
影響があるとすれば、気分的なものでしょ。

>>372
投資における「リスク」の定義を知らないのかな？

是非教えていただきたいものだね

知ってても、負けてたら負け組みって、知ってた〜w

頭でっかちの香具師ほど下手なんだよね。
それもつまらんことで他人の上げ足取る香具師とかぁ〜w

>>369
5年前から中国株やってるけど
未だに中国株に対してそういう事言うやついるんだな。

>>377


同意。
ほっといても儲かるのに。

中国株今年にはいってどれくらい儲かった？やればよかったかな？

中国ばんざーい、中国無敵、中国世界の中心・・・
などと調子に乗ると、たいてい痛い目をみるんだよな。

今、どこにも連動しない自立しているマトモな市場って世界中で中国しかないしな
俺も中国全力です

>>369
逆だろ。
ボラがでかいから、短期で中国株やる奴の方がどうかしていると思う。
中国株に限らず、エマージングは、
リスクの取れる分の金を長期で塩漬けにしておくのがよい。
もちろん全力は論外。

>>379
2005年の2月ごろ〜12月まで断続的にＨ株ＥＴＦを買って、そのまま放置しておいたら、
現在投下資金の3倍に成長した。

中国で株に熱狂する人々っていう特集番組をテレビで見た。
マスゴミの作る番組だから話半分だとしても、経済動向に疎そうな普通の
オバチャン・ジイチャン達が、投資に熱中している姿は異様だった。
あの国はまさにバブルが膨らんでる途中なんだよな。

ハジケル直前まではオイシイだろうから、今、中国投資している人を
止める気はないが、個人的にあの国はどうも信用ならんので、俺は
中国（と南北朝鮮）だけには投資しないでおこうと決めているのであった。

どっちにしろ >>366 >>367 は論外ってことで

そう、中国の発展スピードは不自然なんだよな。
あと日本の低金利も不自然。

不自然なものはいつか壊れてきたのがいままでの歴史。

自己資産6000万円と親や先輩から借りた金が4000とでトレード
主として日本のバリュー株の信用買いをしていた。
この2ヶ月で3000万円マイナスとなり自己資金が3000以下になった。
自信をなくしそう、どうしようかな。

>>386 それで黄河を買っていたら今頃は・・・ｗ

知り合いが先物で資産１４００億突破しやがった！！
「ｵﾚも先物がしたい」と言ったら今度、５０億ほど貸してくれることになった(^^)/

>>386
1億もあるのに信用買い？
ネタとしか思えんが、市場の肥やし乙。

>>388
それを持って逃げるんだ！
モナコで一生遊んで暮らせるゾ（節約すればｗ）

大和世界債券ファンド

1000万で毎月10万づつ分配

http://www.daiwa-am.co.jp/funds/detail/detail_top.php?code=4712

>>388
金利はリーズナブルになるように交渉しろよ。

>>388
99.9%ネタだろうが、もしホントに借り受けるならきちんと貸借の書類を調えて
現在の金利に準ずる金利を支払わないと、贈与とみなされてがっぽり税務署に
もってかれるぞ。

>>379

数年前からだが、株ではなく中国投信だが３００万が１２００万になっとった。
これに分配金がプラス。

ほっといたから、なぜどんな上げ方したのかは不明。

米政策金利、2ケタ台に達する公算＝今後数年で−前FRB議長
9月17日17時0分配信 時事通信

　グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（FRB）議長は17日付の米紙USAトゥデーに掲載された
インタビューで、FRBはインフレを阻止するため、今後数年で政策金利を一時的に2ケタの水準まで
引き上げる必要に迫られる公算が大きい、との見通しを明らかにした。



・・・どんな状況で言ったのか分からんが、２ケタて・・・。

>>395
http://www.kitcocasey.com/kkcImages/1120067902-10yrFFrate.gif
本気のアメリカは20%弱だったこともあるぜよ

ワシの利上げは108式まであるぞ。

>>397
利上げの王子様?

みんな伏せやーっ!!

http://www.j-cast.com/2007/09/13011296.html

イギリスの銀行で取り付け騒ぎが起きているようだが、
こうなると証券口座に放置プレイのMRF、
元本割れないか、心配になってくるなぁ・・・

ここで教えてくれるそうです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190107609/

イギリスは金利の自由化が進んでいて年利50%を超える金利も合法
その辺りの問題が露見すればアメリカよりもすごい事になるかもしれん。

(´-｀).。oO JAL 現物売り1枚@261(買い値226)。3.5万儲かったゴチ〜。

(´-ω-`)　.。oO　日経500円ageたにしちゃ出来高しょぼ杉でつね・・・
　　　　　　　　　　(JALはあと4枚持ってるけど、これは塩漬け用なのでアホールド)

香港、今年何回目の暴騰だろう。

５回目の利上げも、ある意味、追い風。

ここで、儲けないででどこで儲けるか。
日経も、今日は強かったね。

やっと3000万スレに入れた〜へへへU

(´-｀).。oO 407ﾀｿ、いらっしゃ〜い

>>407

おとといの暴騰で？ｗ

>>409
全力売りかよ

投機に失敗した。
3月頃には1.55億まで逝ったんだが…
調子に乗りすぎた。気が付けば、0.98億になってた。
冷静さを取り戻すために休養しなくてはｚｚｚ

>>411
俺も6000万を4000万にした。
率で言えば同じくらいだな。

がんばれ。

俺は15万を10万にした。率は同じだね。

小学生のとき、遠足で150円のお小遣いを持っていって50円落したのは
悔しかったが、その気分と同じかなあ。

今日マックで100円バーガーを買ってきたんだけど
食べようと思ったらビーフのパテの部分だけするりと落ちて
上下何も入ってないバンズ部分だけ残った
同じ3分の1を失っても、この時の気分は最悪だよ
すべてを失った気分になる

以前モスでロースカツバーガーを買って帰って
家で開けたらエビカツバーガーだった。
エビカツバーガーの方が高いんだが、
エビ嫌いなので気持ち悪くなりながらガマンして食べた。
もの凄く損した気分になった。
って全然関係無かったな・・・

俺は今年、
3000 -> 4200 -> 3600

新興市場どうにかしてくれ。

どうにもならんw

新興は駄目でしょ
配当利回り5%超の銘柄が当たり前になるまでは買えない

>>415
おまいオモロイｗ

つ ３秒ルール

新興なんてダメダメでしょ。

新興国にしましょうよ

舞い戻ってまいりました
今年　１．２億→１．６億→０．９７億
ＲＥＩＴで調子に乗りすぎた

新興の好業績銘柄なんてPER5倍とか転がっているがそれでも底打ち感がない。
新興不動産なんてそのうちPBR0.5〜1倍でPER2〜3倍とか出てきそうな気配。

『営業益倍増』で今年は変貌と大躍進の年に!

常磐興産(9675)
株価180円
◆その理由…
�@．『営業益倍増』と急進する見通し
　　(8月の月次売上高前年比33％増と足もと絶好調で業績上ぶれ期待アリ。
　　スパリゾート好調で今期は改装効果も。石炭卸販売事業も堅調そのもの。
　　建材撤退など赤字部門にメス。営業益倍増へ) 　　
�A．いよいよ『復配』へ
　　(繰越赤字は資本剰余金の取り崩しで一掃。2円復配に踏み切る計画)
�B. 割安感顕著（PBR 0.8倍)
�C．好チャート(長期下落から底打ち感、出来高急増)

以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい

>>425
宣伝にレス付けるのなんだが、
有利子負債多すぎ。負債が多すぎるところは
業績が回復しても株価は上がらない。上がってもすぐ頭打ち。

以上

金融株プチ回復。
三井住友株を買い下がってきて平均78ﾏｿでアホールド。
結構ツラかったがようやく一息ついた。

売り豚の俺は本日死ぬ程ぶっこきましたわ
あはははっははあぁぁぁ・・・

バカヤロゥ
おれもだ、りそなふざけんなぁ〜

この資産帯で空売りやってる人って、年間目標利回りどれぐらいなの？

今手元に２００万円ほど余剰資金があります。
何に投資するのがいいのでせうか？
新興国株式ファンドも買い場では無い気がしますし、ＦＸのスワポ狙いも然り。
しばらく現金で持っておくのがいいでせうか？
アドヴァイスください。

自分に投資。

MBA取って外資系金融に就職。

>>432
働くのか
俺は一日も早く辞めて専業になりたい

>>431
インフレと増税と戦争に備えて金地金とかどうよ。

GS、モルガン、ボストンのエグゼクティブな人は20代、30代は死ぬ程働いて
ヤングリタイアするらしいよ。

30代で家が建ち、40代で墓が建つ

>>435

ヤングリタイヤしても個人トレーダとなり、ソロスやバフェットの夢を見て、
最後にドボンじゃないのか。金遊びがなによりも好きなやつは、そうなる
宿命のような気がするね。日本でも４０歳代ならおまえは宝くじでも
あたったのか、それともボンボンかという目で見られる、そうじゃなくても
親の面倒でも見ろということになるので、自由で気ままなボンクラ生活
は得られない。

ステレオタイプな無能どもの目を気にしてたら奴らの思う壺
んなもんは妬みだ

六本木ヒルズの最上階に住みたいお

おっす、オラ＞１。
今や有名人ｗなニート鈴木こと斎藤智成の恥ずかしい自演を暴いたんで紹介するお(´・ω・｀)
みんなで笑ってやってねｗ


http://www.nicovideo.jp/watch/sm1152843

斉藤智成（３０）は２浪した後５年かけて中央大学文学部哲学科を出た。　
学歴が自慢の斉藤だが、バイト未満の低所得のため年金・国保も払えず、親の脛をカジり生活している。　
２ｃｈにて、俺が「３０ならもう結果を出そうよ、いつまで親の脛かじるの？」と問うと斉藤が発狂し、
連日昼夜問わずの大量バレバレ自演ｗｗｗ　　その間の９月上旬の１週間くらい動画のうｐは無し。　
自演で疲れた斉藤の顔が↓のものです。　　
斉藤はニコニコでも必死の自演→sm949518　　
ここにも必ず自演しに来るので笑ってあげて下さい。　　

２ｃｈでの斉藤の自演はこちら　　　　　　　　　
斉藤スレPart2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189911498　　
Part1(dat落ち)　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188343283


中高大学時代で俺のこと知ってる奴がいたら、どんどん書き込んでくれよな！
いっしょに斎藤の自演を晒しまくってやろう！
おんぼろアパートしか相続できないニートが、
8000万円相当のアパートと持ち家を相続できる俺にたてつこうなんざ、百億年はえーんだよｗｗ

age

新興市場底打ったかな。

米のネット銀行破たん。
日経、もうちょっとやそっとの悪材料には反応しなくなってきてると思うんだけど、
月曜どうかなー？

もう下がらないと思って先週から買いに転換して結構買い込んじゃった。。。

参考にしたいんで、よかったら教えてください

�@最初に株をはじめたときの軍資金
�A株をはじめて何年何ヵ月くらいか
�B現在の資産
�C専業か兼業か
�D使ってる証券会社

1- 20万
2- 13年
3- 約7000万
4- 兼業
5- 数十社w

�@３００万
�A５年
�B評価額３０００万
�C兼業
�D１社（地元証券会社）

>>430
35%

�@３００万
�A１２年
�B７０００万
�C兼業
�Dマネックス、ダイワ、三菱UFJ、丸八

�@100万
�A6年
�B4000万
�C兼業
�D3社（野村は外貨MMFのみ、Eトレード、マネックスはFXのみ）

みんなすげーな。

俺
�@400万
�A6年
�B4000万
�C兼業
�D2社（楽天・Eトレード）

∀･;)〜ﾓﾄﾞﾀﾖ

�@50万
�A22年
�B2800万
�C兼業
�D2社(ﾈｯﾄと地場証券)

(´-｀).。ｏＯ　∀･;)〜ﾀｿ、おちゅ〜〜〜 ! ! !

あげ。
株やって間も無い。

>>451

毎日残高報告だけじゃつまんないよ。
もちっとネタフリして欲しいなぁ。

�@300万
�A6年
�B3300万
�C兼業
�D1社

１．１０万、総入金は１００万くらい
２．３年
３．２０００万
４．学生
５．口座はたくさん、使うのは１社

あ。。スレ間違えた、３０００万以上スレでしたか。すんませんｗ

�@200ﾏｿ(別に円定期預金＆個人向け国債は1400ﾏｿ)
�A3年（IPO当選時と暴落の時以外は取引せず）
�B3280ﾏｿ
�C兼業
�DIPO用沢山（ほとんどゴミ口座になりかけとる）

IPOも投資もう過去の手法で、最近は気が向いたらFXで1〜3ロット転がす程度。
倹約＆貯蓄＆健康に気をつける方が、貯まる気が汁

>>444
�@２００万くらい（総資産８００万くらい）
�A６年
�B５０００万
�C兼業
�Dセンチュリー、楽天、松井

�@３００万（その後次第に資金追加して最終的に４，５００万くらい投下）
�A１３年９ヵ月（１９９４年１月以来）
�B９，５００万前後（為替と株価次第で大きく変動）
�Cリタイヤ状態（株で食べてる訳じゃないけど、働いてもいない）
�Dジョイン（取引用）＆Eトレ（情報収集用）

１　150くらい
２　2年6ヶ月
３　約6200マン
4　専業
5　2社

このスレすげー年齢層高そうだな

近所の戸建、築9年くらいの鉄コン筋クリート2階建て、
推定購入価格4200万ぐらいのが3800万で速攻売れてた。
漏れんちの周辺の不動産の流動性は大丈夫そうだ・・・

(´-｀).。oO　JAL、　キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

中国、今日も噴いた。

ここんとこ毎日100万近い含み益が出とる。

>>465
ナカ〜マ

親の遺産の生前分与？（まだ元気なのですが、税金かからんラインで兄弟
4人に毎年積み立てていたようです）を頂いて、めでたくマスからこちらに
なりました
突然なんで全然実感無いんですけどね
自営業＋投信＋ＦＸの33歳です
今後よろしくお願いします

出来たら生きてるうちにもひとつ上にいけますように・・・

８月中旬には1400万円のドローダウンがあったが、
先週末時点では340万まで減ってきた。
今週も好調だから、近々解消しそうな感じになってきた。

２００７年年頭６１００万、９月末現在７３００万。
ポートフォリオは海外高配当株式ファンド７０％、
海外新興国株式ファンド３０％、日本株ゼロ。
中国株ショックやサブプライム問題など乗り越えてここまで来た。
値上がりしない日本株に見切りをつけて正解。

ﾎｼｭ

【個別銘柄】オーエイチティーが、2000株を上限とする自社株買いを発表（テクノバーン）

完全成功報酬型日経225先物の売買を予想する会
http://my.formman.com/form/pc/KI2Fu9Yf9q3Sxrd6/

　　当日の朝に日経225先物が始値に比べて、
　　イブニングセッションの終値が“高い”か“安い”かを予想します。

　　完全成功報酬型ですので
　　当たったときだけお支払いが生じます。

　　・売り
　　・買い
　　・取引なし
　　のいずれかを会員全員に同じ内容を送信いたします。

　　標準１枚，たまに２枚の取引で
　　　　8月は204万円
　　　　9月は173万円
　　の利益が出ています。（税手数料込み）

　　寄りつきでポジションを持ち、引けで清算する方に最適の投資方です。

　　http://my.formman.com/form/pc/KI2Fu9Yf9q3Sxrd6/
　　完全成功報酬型日経225先物の売買を予想する会

競馬の予想屋と一緒だよなぁ。

一方の客には上がるって言って、もう一方の客には下がるって言って、
当たったほうには、「儲かったんだから取り分よこせ」って言うんだろ。

2chに宣伝はると
カネ取られるぞ

�@２００万
�A３年
�B４０００万
�C兼業 本業年収７００万
�D10数社　ipo用

�@450万
�A2年
�B3400万
�C専業
�Dオリックスのみ

>>476

俺と似てる
�@500万
�A１年半
�B3000万
�C専業
�D３社

１　思いだせんが、100万ぐらいではなかったかと。
２　20年超
３　金融資産のみに限定すれば4000万、トータル7000万
４　兼業
５　主にイートレード

みなさん信用やっていますか？
自分はチキン＆頭が悪いので怖い。
口座開設申込書を取り寄せてみたけれど、まだ迷っている。

俺は長期アホールドなので信用はやったことない

信用やると、ギャンブラーになるよ。
大きく儲けようとすると、信用がいいと思うけど・・・

↑
それって、レバかけたらの話だろ。フツー、信用はリスクヘッジとか、
現物塩漬けでフルインベストしている状態で、更にちょこっと
遊ぶ為に売り買いする。信用買いでイイ銘柄に当たったら、
現引して現物塩漬けと銘柄入れ替えするとか、マターリとやるもんだ。
もっとも仕手を売ったらレバ1倍未満でもえらい目に会うからやっちゃいかん。
ショートするらトピコア30系か日経225以内だろうけどね。

現物株長期保有以外は全部ギャンブルだよ。

漏れはギャンブル=ゼロサムだと思うけどね。
現物塩漬けで売りヘッジしない方がリスキー。

�@６００
�A７年
�B３８００
�C兼業　年収７５０
�Dイートレ、マネ、ＵＷ、ＦＸＣＭＪ、大和、三菱ＵＦＪ、

年収700万以上の勝ち組が多いような気がする。
投資しなくても金溜まるじゃないか。

年収700万以上で勝ち組ですか？

700万だとまあ引き分けくらいだな。

1 1000万円
2 6年ぐらい
3 約4000万
4 兼業 年収900〜1500万円
5 2社（主に楽天）

中間決算発表に向け、ジリジリと下値切り上げ中の…

▲4027　テイカ
PBR0.7倍
5円配当
【好調】猛暑の影響で紫外線カット剤として使われる「微粒子酸化チタン」
の販売が想定以上の伸び。好調な第1四半期業績(中間期に対する進捗
率に注目)や、9月出荷分から汎用酸化チタンの値上げなどで、業績上ブレ
期待も。

売上　　　　　営業益　　　　　経常益　　　　　利益
8201　　　　　727　　　　　　　　771　　　　　　　474　　第1四半期(3ヶ月)
15600　　　　 900　　　　　　　　900　　　　　　　550　　 中間予想(6ヶ月)

>>486
というか、それぐらいないと投資に使うための資金が貯まらないと思う

株の儲けが累積で3,100万円。

一ヶ月半前、中古のマンション買った。
手付は100万円、残りはローン。
返済原資は給与収入だが、分散して購入した投信の分配金で内入れ返済する。
投信購入額は借入額の2/3程度。
分配金は現状で月7万円入ってくる。

現在、金融資産が3,900万円あるので、
金融情勢が激変したら、即内入れする。

この一ヶ月、日本株で600万円儲かった。
この儲けで内入れ返済しようと思う。
キャッシュで買わなくてホントよかった。

>>492
詳細はわからないけど、
マンション買うのがさらに１か月早ければ、
素直にキャッシュで買っておけばよかった、という結論になるような気がする。

投資利回り＞ローン金利 なら投資してたほうが得だわな。

>>494
リスクを考えると、単純にそう言えるのかは疑問。

投資の場合はマイナスの利回りの可能性があることを忘れてる奴が多いな。

この二三年はみんなプラスだろうけど。

>>495>>496
あたりまえだわな。
リスクとって、投資してんだから。

>>493
言う通りかもしれない。
ただ、過去についてタラレバ言ってもしょうがない。
重要なのは、その時々で下した判断と結果だ。

もちろん、将来はわからない。

ここ見てると金融資産５０００万ぐらいなら日本に５０００万人以上いるんじゃないかと思ってしまう

でも結構いるんだよな実際。
金融資産1億が100万人だっけ日本で。
5000万だとどうなんだろうね。1000万人まではいかなくても
それに近いくらいはいるのかな

金融資産１億もここ数年の世界的資産バブルで２００万人以上いるんじゃないかな

んん？
否定的な意見が多いね。

返済原資＝給与収入なんだから、いい計画だと思うよ。
給与収入で返せない額を返済しようとするなら無謀だが、
今ある資産で儲けた金で内入れするんだから、
利益があれば早期返済
利益が無ければ通常返済でいける。

マンションをキャッシュで買っても、マンションは金を生まないからな。
それから、住宅ローンの金利は激安。
もしも金が必要になっても、３％なんかで貸してくれる金融機関は、そう無いよ。

>>492へのレスね。

うーーん、今は世界的に株も高くなってるし、円も少し安くなっているので、
何に投資したらよいか？　少し困りですね。
外債類の投信かな。

Ｄ．Ａ．コンソーシアム
（HC） 4281

５００００円以下、ってありえんｗｗｗ

>>500
> 金融資産1億が100万人だっけ日本で。

何度も出てきた図だが

http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html

>>506
2003→2005年で超富裕層が減ってるな。
金額は増えてるけどたいしたことない。
日経が2倍以上になったときでも意外と金持ちの割合は変わらないんだな。

きのう世界中株価上がったから、
今日どれくらい投信が上がったか計算したら、
１日で５０万上がった。
でもたった５０万かよと思ってしまうくらい、
金銭感覚が麻痺してしまっている自分が怖い。
普段の生活はものすごい質素で金使わないんだが、
投資になると性格が変わってしまう。
気づくと１月で１０００万とか取引している。

もう少し麻痺すると、相場が上げ下げしても気にならなくて
放置できるようになってよいよ。

(´-｀).。oO　JAL、　キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

三菱自動車もじわじわきてます(・∀・)ｲｲ!!

>>507
富裕層って株等でも増やそうとはしないと思う。リスキーなものより
安定的なもので利益を手堅く確保するから中間層との格差は縮まらない。
100億持ちを何人か知ってるが、大型株を保有＋優遇利率で預金らしい。

100億持っててリスクポジションに傾倒するやつは病気だろ、どう考えても

病気は病気だけど、100万しか持ってなくてリスクポジション取る
香具師ほど重病ではない。
100億が50億になっても別に困らないし。

普通は不動産を所有してるだろ。株だけなんてありえん。

>>513
それがM上だったわけだｗ
そんなに無理しなくても数百億はあったろうに。
欲が己の人生を蝕んだ例だと思う。

>>514
100億でリスクポジション取ってる方が病気だって。
100万なんて無くなっても誰でも働けば稼げるんだから。

>>512
でも、>>506の円グラフみると、
金持ちほどリスク資産の割合が高く、安全資産の割合が少ないんだよね。

貧乏人は、なけなしの資産をリスク晒す余裕がないということかな。

>>518
金持ちにも二種類ー｢代々の素封家｣と｢いま成金｣があるから、
前者はリスクの低い投資をやってるように思う。成金の方は
持ちなれない大金が嬉しくて色々と弄りたくて仕方ない・・・

同族会社の経営者がもっている同族会社株も、株式の中に入っているんだろ？

>>519
というか代々の場合は自分が稼いだ金じゃないんだからそんなじ弄れない気がする。
兄弟とか親戚とかからも色々言われたり揉めたりしそう。
逆に成金は自分の代で稼いだんだからどう使おうが誰に文句言われる事もないからな。

(；´∀｀) JAL、ジェットコースター・・・下ヒゲだから、ま、いっか・・・

サイタマンうざすぎ

電力株とかをたらふく持っているのでは。。。

サブプライム問題から中国株で600万以上あがったぞ。


中国様さまだ。

なんで日本株なんかやるの。
新興もすぐ垂れるし

>>525
そろそろ本気でヤバいかも・・・


とみんなが思い始めているから。

>>525
まぁ、リカコしてから自慢してちょーだい
禿の10年足の2000年までのところと、
今の支那のチャートを、よ〜くみ比べて見よう〜

チャイナ系の株も資産の10％まで組み入れてるYO、尖った風水ビルで有名な中国銀行＆広東電力あたりを2007年はメインで
しかし中国株というよりは香港株の上昇と言った方が良さそうだと思ったよ

3000万以上に昇格した直後に大暴落。
一時期2700まで落ち込みましたが、ようやく復活。
日米の株高、円安が揃ってようやく3000だから、しばらくは昇降格するだろうけど、
定住できるよう頑張ります。

ニンテンドーで殺られたヒト?

この世界的な株高はいつまで続くと思いますか？
先進国、新興国など市場ごとにわかれるとは思いますが

10/12 17:34 ウォルマート WMT.N にとって日本は重要、商機あると楽観視＝幹部

［東京　１２日　ロイター］　米小売大手ウォルマート・ストアーズ <WMT.N> のシニアバイスプレジデント、
ミッチェル・スレイプ氏（国際ビジネス開発）は１２日、「乗り越えなければならないチャレンジは多いが日本
には商機があると楽観視している」と述べた。 　都内で開催された「アジア太平洋小売業者大会」の講演
で語った。

　ウォルマートをめぐっては、傘下で経営再建中の西友 <8268.T> の業績低迷が長期化しているため、
一部で日本撤退観測が浮上している。スレイプ氏は、２００５年末に西友の株式の過半数を取得し日本に
参入したことは重要とあらためて述べ、コミットメントを強調した。
　スレイプ氏は、２００６年に改装が完了した西友の店舗では平均５％の売り上げ改善がみられたと指摘。

>>531
いつもならとっくに調整入ってる頃だけど、
FRBが利上げから利下げに転換した後だけに、さすがに強いね。
過去にも数件しか例がないから予想しづらいけど、
おそらく利下げが打ち止めになるまでは、
多少調整しながらも上がっていくかも。

でも金曜の米国指標だと10月で既に利下げ打ち止めの可能性も・・・。

>>533
どこかで、最初の利下げ直後は
必ず一度は持ち直すって聞いたけど。

この一発の利下げで、景気が持ち直せば
利下げの必要がないわけで

利下げが続くということは、景気悪化が明確になるわけで
調整or暴落になるんでは。


あるいは、金利低下で余ったお金が
動きやすい株に向かい
バブル＆大暴落というのもあるけど。
中国は、そこに向かいそうだね。

バブルの大暴落はスコンと落ち始めてから半年くらいは逃げ場があるものだが
なぜか誰も気がつかないで押し目だねと皆で買い乗せしていくのであった

楽観してる奴はさすがにここにはいない。
今は波乗りで上昇トレンドかも知らんが
このまま行かないのが株、更に皆が安心し出した頃に一気に売り仕掛けてくるだろな

既に予兆は現れてる
気づかない奴が大半・・・・

だいたいここのスレで週末ああだこうだと余裕の書込みが多くなると天井の法則

このスレ内は預金と投信おまかせがなにげに多い、最初から相続遺産で5000万からスタートとかいるし
なななんという格差∀･;)〜

育英会マイナス500万スタートで、6年かかってやっとここまできた俺は……

０円スタート→自営で10年かかって3000→運用で１年で6000
種は自営の苦労の賜物とは言えむなしくなるぜ…

1年で倍ってすげーな。
俺も０円から自分の力で3300万まで来たぜ
相続する財産なんて1円もねえわｗ

相続遺産5000万は現行の税制では非課税枠上限なんでリアルじゃのう∀･;)〜

>>543
非課税枠は、5千万 ＋ （法定相続人の人数 * 1千万）　だから、
親から相続するのなら相続人は１人は必ずいるので、
非課税枠は最低６千万。

>>542
まあビギナーズラックだと思って気を引き締めるわ
うちも相続は期待できなさそうだが、親には感謝してるんで金はいらねーな
しかし10年間本当に血を吐く思いで嫌な奴や嫌な事も我慢して貯めたのに
あっけなく倍になって、あの苦労は何だったんだろうかと
苦しかった事が走馬灯のように思い出されるんだ…

そろそろ天井だなw

>>535
まだ、バブル→バブル破裂の記憶が残っているからなー。
日本、アメリカあたりだと、
みんなが恐怖に駆られてどんどん売っちゃって
あっというまに暴落が終わる可能性も。
（といっても、１年、２年はかかるだろうけど）。

中国は、暴落したら長引きそうだ。

やばいかなあとは思いつつ
さりとて降りたところで持っていくところもないし
兵站が伸びきりつつあるとは思うが・・
う〜ん

>>547
俺は中国関係は全部手仕舞いし全額ＭＭＦに積んである。
東京電力あたり狙っているんだけど俺ってやっぱ馬鹿ですか？

本業の年収を超える収入を投資で楽して稼でいると、
人生がおかしくなるのではと、心配している今日このごろ。

さりげなく自慢してるね。

いいんだよ。
好機を逃さず投資の判断を下したのはお前自身なんだからね。
誰にも遠慮せずガッポリいってください、はい。>>550

>好機を逃さず投資の判断
これが出来る為にはそのオツムと種が必要なわけで
誰でもできることじゃないからな
心配できてるなら大丈夫じゃね？アホは心配せずに浮かれるでしょ
完璧に運だけの奴も中にはいるだろうけども

>>549
投資のやり方＝利益の取り方は、人それぞれ違うから、なんとも言えないけど
「バブル破裂が怖いから」売るというのなら、もったいないかと。

自分なりに、「バブルは破裂した」＝「もう最高値更新は無い」と判断した時点で
売った方が、バブルの場合は利益が出るかもしれないですよ。

例えば、最高値から、一定の率下がったら、全部売る。と考えていれば
バブルの高値づかみさえしなければ、利益は出るはず。
最高値から２０％下がったら、売る。とかね。

>>553
仰るとおりなんだが、その通り出来た人って聞いたことある？

>>553
中国投信なんかは、そう考えて上海発世界株安の時に逃げた人がたくさんいる。
たとえばここの純資産額とか見るとわかる。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=51311021&d=c&t=2y&l=off&z=b&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s

で、そのあともガンガン上がって、早まったと思って高値で再参入したり、
バブルはじけたのに、暴落時に調整と見て再参入したりするのが人情というもの。

昔からある話だよ。ニュートンもそうだったらしい。

>>553
最高値は常に変動するから、そのやり方では儲からないよ。
薄利が積み重なるような感じになる。

>>555
総資産額を基準価額で割って口数計算しないとわからないのでは？

2007年の7〜8月あたりは価額が上がっているのに総資産額が増えて
いないから解約が多かったんだろうというのはわかる。

失礼。確かに上海発株安の時にどれだけ逃げたかは計算してみんとわからんね。

その後の戻り局面でやれやれ売りは相当多そうだけど

結局、効率的市場仮説を上回る理論って無いんだよね。
個人のスキル云々言っても、8割以上はインデックスを下回るのが現状。
あのバフェットですら85%の人間はインデックス投資した方がよい、っていってるし。

まあ、俺は馬鹿だから、個別株とか、投信とか、ETFとか、FXとか、外債とかを
割安なタイミングで買って、ひたすらアホールドしかしない。
FX以外は、そう簡単に０にならないはず、たぶん。

保険の残高が2億円ほどで、不動産１億円、株式７００万ほどなんですがここにきてもいいですか？

不動産が投資用物件だったらいいんじゃないですか？

自分で住んで金を生まないならたぶんスレ違い。

むしろ億万スレ行きの気がするが…
おらもはやく億ためっぞ！！

>>561

不動産は賃貸物件も含んでますので。

みなさんは投信で運用してるんですか？

リーマンが貯金1億あったら家を買ってもまた、すぐ給料とボーナスで
元に戻るからそれは自由に使える資産。
でも、専業の1億は種だから、企業でいったら商品の仕入れ代金みたい
なもので、自由に使えないお金。
もし6000万の家を買っちゃうと、それ以降の収入に影響がかなり
出ちゃうわけで、自由に使えない画に書いたお金みたいなもん。
だから同じ1億でも専業の1億はリーマンだと2-3000万くらいの貯金を
持ってるときの感覚なんだよな。

既にかなりの比率で世界中の株を買っているのですが（金融資産の７０％強）
今からEEMやILFに追加投資するのはありだと思いますか？
ちょっと買いすぎ？待ったほうがいいでしょうか？

>>565
株式の割合は（１２０−自分の年齢）％で・・・ってのがあった。
２０歳以下のやつは、借金してでも株式投資しろってことか。

>>565
そんなことがわかる人がこのスレにいるなら、
その人は、１年以内に３億以上のスレに昇格できるだろう。

>>566
とすると買うべきであると・・
>>567
もちろんそうなんだけれども、経験の長い腕のある人ならどう判断するのかなと思って
今の状況なら世界的に株の比率をどれくらいにするべきなのかなと
下げ相場が来るのかどうか全く判断できないのでみなさんはどう考えているのかなと

相場を読むなんてあきらめていつも同じ比率で株持ってた方がいいよ。

>>569
同じ比率を何％にするかということもある
また、ある程度世界的な相場を読めている人はいるはず
私にだって上海が短期的にバブルであるということくらいはわかるし

>>566
たぶんそれ当たってる。
なぜかというと若いヤツほど未来を見抜く目があるから。
音楽とかでもそうだよね。どのミュージシャンが売れるのか、若いときなら一発で見抜ける。
年を取るとそうした鋭敏な感覚が失われてしまう。

>>570
>私にだって上海が短期的にバブルであるということくらいはわかるし

仮にバブルであったとしても、いつ、どの水準で、崩壊するかが読めないと、
タイミング売買の是非も追加投資の是非も判断できないと思われ。

今は世界的に金余りだから、アホになってトレンドについていくのも悪くないかも、と思う今日この頃。

>>571
音楽とか企画商品とかは14歳に売れるように作るとヒット商品になるので
作り手も14歳あたりをターゲットにしてるらしい。
だから若いからと言うよりは中高生に受けるような物に元々なってるらしい

566の式は古典的運用法の定石だが、
昔から言われてたのは(100-年齢)％だったはず。

高齢化社会にあわせて定石も変わるのか・・・

中学生はどうしたらいいのか？

>>566
「投資資金のうち」（１２０−自分の年齢）％を投資する。でしょう。
まあ１００−になったり、８０−になったり
それぞれで違うと思うが。

同じだけのお金を持っていても
住宅ローンを持っているか、子供の年齢は
などで、投資資金は千差万別だからね。

>>571
投資に失敗しても、取り返す時間、チャンスが多いから
若いときはリスクを高めにとってもいいんだよ。

若い奴が未来を見抜く力があるのなら
ニートなんて存在しないわけだし。

若い感受性ってのは確かに重要だ。
ニートとかゆとりは自発的に何も考えないから論外。あれらは生きる屍。

若い感受性で相場読むってのも終わってる罠

年寄りの嫉妬は醜いぞ

>>579
若いとか経験不足は不利とかは一概に言えないだろう。
当方は22位の時には今より相場勘があったと思う。直感で上げるか下げるかを
見極める力・世間ずれしてない・変な欲がないから目が濁ってなかったことが大きい。
大人になったら色々と雑念が多くなって相場の呼吸を読みにくくなるような気がする。

いや若さをそんなことに使うなよ的

高齢でいきなり投資始めてもたいしたことできん。
>581
歳行くごとに雑念が多くなる、同感。集中できん。

もう少し年取ると達観して相場は気にならなくなるよ。
大暴落でも泰然自若。

確かにバンガードは123-年齢(確かに昔は100-年齢だったが、寿命伸びたしね。)
を株式クラスの比率にしろって言ってるけど、相場読めとは言ってない。
というか、お前ら相場なんか読めないんだから、おとなしくインデックス買っとけ、勿論バンガードの。
ってのが奴らの理論だよ。

まあ、あくまで普通のサラリーマンが老後の資金を貯めるのに、一番安全で成績の良い方法だから、
専業の奴や、リスク取って攻め込む奴はそれも自由。
効率的市場仮説打ち破れる一部の奴になれるかもしれないよ。

効率的市場仮説打ち破れる一部の奴、
というより、
効率的市場仮説のもとで市場平均を上回る一部の幸運な奴、だな。
税金や手数料を考慮すると、幸運より不運の方が確率は高いが。

年100万種追加しながら年利5%でまわすと、
20年で3500万、30年なら7000万になる。

複利があるから早く投資始めなさいって意味なんだろ。

付け加えると、株式クラスのリターンは20年を超えた頃にようやく安定してくる。(平均10%ちょい)
長期の場合は
　グロースよりバリュー株の方が成績がよい。
　大型株よりも小型株の方が成績がよい。
　30銘柄に分散すればだいたい、60銘柄ならほぼインデックスに追随する。

５０００億国債ｗ

ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20071015/index.html

>>588
それは日本株には当てはまらんな。

基軸通貨といえばポンド(pound stirling)ですよね？

証券取引所はある意味安牌
無くなる事も無いし
東一も上場すれば良いと思う

【日本株終了】 証券優遇税制廃止へ 大幅税率アップで個人投資家死亡
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192567066/

政府税制調査会（首相の諮問機関）は１６日、企画会合を開き、上場企業の株式の配当と
売却益に対して１０％（本来は２０％）の優遇税率を適用する「証券優遇税制」について、
２００８年度内に迎える期限通りに廃止する方向で一致した。

１２月初めにまとめる予定の０８年度税制改正の答申に盛り込む見通しだ。
ただ、与党や金融庁などには延長を求める声が強く、今後議論となりそうだ。

会合では、優遇税制を導入した０３年に比べ株価が２倍以上に回復していることなどが示され、
期限通り廃止する方針に異論は出なかった。今後、異なる金融商品で一体課税し、
損失が出ても相殺できるようにする仕組みの導入などについて検討に入る。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071016i115.htm


金融商品一体課税に期待。

(´-ω-`)　.。oO　与太、弱いなー・・・寄り成りで突っ込み買いしたんだけども・・・
　　　　　　　　　　JALが逆行高なんで損益は今のところプラス・・・
　　　　　　　　　　膳場の下げは優遇税制廃止が材料なわけね

証券優遇税制廃止は痛いね。投資に目覚めた人が今さら預貯金に
シフトするとは思えないが、今までよりも勝ちにくくなるのは確か。
あと１年と２ヶ月余りか・・・。

ところで、既定どおり来年末で税率が戻ったら、株価はどんな動きに
なると思われますか？
やっぱり１２月に益出しの売りが多発しそうでしょうか。それなら１１月頃
に一旦売って、１２月に下がった時点で買い戻すとか。
いやいや、みんなそう思うだろうから１１月に下がるとして、じゃあ１０月に
一旦外して、１１月に買い戻すとか。

祝３０００万突破　今日仲間入りします。

大台割れて9900万少々
再びこのスレに戻ってきますたorz

下から上がってきた596と、
上から落ちてきた597と、
ふたりともいらっしゃい。

このスレから転落した俺、さようなら。orz

奥多摩って卒業する香具師はいないのかな。
漏れは6千万だから当分ここ

(´･ω･)ノ~~ 　598ﾀｿ、必ず戻って来るんだよ〜(涙

>>595
わからんよね
中国も五輪までとかよく言われるけど、じゃあもう少し前倒しで？いやいやもっと前倒し？と考えるだけ無駄になってくるんだよね

>>598
ﾜﾛﾀ。
すぐ戻って来いよ。

>>559
ある。

・個別株分散投資＋配当全額再投資

市場は配当支払分だけ株価がマイナスされるので、
それを市場に再投入すれば市場株価を理論上上回れる。

配当支払い分、企業の利益もマイナスされますが
それが個別株の株価に与える影響は考慮しなくても
よろしいでしょうか？

>>604
そのマイナスされた株価こそがインデックス平均株価なんだが。
日経平均株価だって過去の配当分マイナスされた数値なわけで。
まあ正確には企業受取配当もあるからもうちょいマイナス幅は少ないんだが。

(´-｀).。oO 昨日、突っ込み買いした与太、無事売り逃げ〜 買6380→売6410
　　　　　　　JALは今日も調子良いのだ

軽減税率が１９年末から２０年末に延長されたのっていつだったのでしょうか？
俺が気づかなかっただけ？
最近でしょうか？

>>603

そーゆー言葉の綾にすぎない回答を誰も望んでいない事に気付いて貰えれば幸いです。
最近はKYって言うんでしたっけ。

小野薬品工業 (4528)の気配、ストポ安張り付きだけど、南下、材料出てた?

>>608
言葉の綾でもなんでもない事実だが。

最近じゃ日本でも配当性向30%が標準になりつつあるし
配当利回り2%や3%超える銘柄も珍しくなくなってきているわけで
今後の株式指数はこの配当に大きく影響されるのは間違いなく、
その配当を浪費するか再投資するかによって
超長期のパフォーマンスに大きな影響を与えるのは当たり前。
そして理論上インデックスを超える｢簡単な｣方法は配当再投資ぐらいしかない。

インデックスにも配当込みインデックスもある。

つか、身長を比べるときに、他の人は素足なのに、
一人だけシークレットシューズを履いているようなもの。
比べても意味のないもの同士を比べているのと同じ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/3382/1120671129/
＞　632 名前：621 投稿日： 2006/05/07(日) 01:20:31
＞　ジェレミー・シーゲル博士の著書によると

＞　『１８７１年から２００３年にかけて、インフレ調整ベースで、（米国）株式の累積リターンの
＞　９７％は、配当再投資が生み出してきた。値上がり益の部分は３％にすぎない』

＞　とのことです。これはどういうことかと言うと、１８７１年に株式に１０００ドルを
＞　投資した場合、２００３年末のリターン総額は、インフレ調整ベースで

＞　a) 配当を再投資した場合：約８００万ドル（年率７．６％）
＞　b) 配当を再投資しなかった場合：約２５万ドル（年率４．６％）

＞　との違いがあるとのこと。ちなみにb)の場合に、１２２年間に投資家が回収する配当金の総額は
＞　約９万ドルです。まさに複利の効果のなせる業です。


ま、米国の場合配当利率が高かったという側面もあるが、
今後日本は益々配当性向を引き上げるのは明らかなわけで、
配当再投資が相当重要になってくるのはどう考えても事実。

ちなみに配当利回りが1.5%でも、50年でパフォーマンスは倍変わる。
配当利回り2%だと30年ちょいで倍だ。これが小さい差とは言わんよな。

>>611
日経平均やトピックスは配当を完全には織り込んでいない。
当たり前だ。配当は一旦市場の外に流れるのだから。
君の言っているのはインデックスファンドだろ。

あと、そのシークレットシューズは、30-50年という長期で屋根の高さまで高くなる。

ついでにいうと、インデックスファンドに投資すると、
信託報酬が生まれるため利回りを1%とか数%悪化させる。
これは配当再投資の効果を完全にぶち壊すどころかさらにマイナスにさせる。

さらに、インデックスファンドである以上、銘柄入替をせざるを得なくなり、
一定レベルで売却する必要性が生じる。当然余計な税金がかかる。

要するに、インデックスファンドへの投資自体、理論上>>603にはるかに劣る。
>>603が日経平均採用銘柄の組み合わせそのものであれば、
もはやインデックスファンドの利回りは>>603に勝ち得ない。

当たり前の話だわな。

>>614
理想的なインデックスを自分で作れるかどうかだわな。
それができないから簡単に済むインデックスファンドをみんな買うわけで。

日経平均と連動する（少なくとも近い値動きをする）ように個別株を買うことは
そんなに難しくないけど、これがS&P500とかになると、やり方がわからん。

>>613
インデックスファンドの話ではなく、
ベンチマークとしてどうよ、という話だ。
ドーピングしておきながら、ドーピングなしのベンチマークを理論上上回ったと言ったところで、
意味がないでしょ。

>>616
配当再投資のどこがドーピングなんだ？
株式投資によって得られた利益そのものじゃねーかよ。
自分の種を株に突っ込んで、そこから得られた配当を市場に再投入して
何をもってドーピングとなるのか理解に苦しむ。
他所から金持ってくるわけじゃないのに。

それにベンチマークとして皆が指標にしてるのは日経平均やトピックスだろ。
そして皆その平均株価を元に自分の利回りがそれを上回っているかどうかに神経を尖らすわけで。

>>559が言っているインデックスってのは、まさにその日経平均株価やトピックス、
もしくはインデックスファンドの平均的利回りのどちらかを示してるに他ならんわな。
だからそれを超えるのは理論上簡単だと説明したと。

それとも、配当なしで比較しましょうね、
配当なしでインデックスを上回れるようにしましょうねとでもいうのか？

それこそアホらしい。
配当なしなら理論上上回れないのは自明(ここでいう上回れないとは期待値)。
当初採用銘柄でインデックス指定銘柄から外れた時に売却しないという方法なら上回れそうだが
それでも証明出来ないか証明するのはきわめて難しい。

上回れるわけがないのに考えても無駄。

えーと、 >>603 がなぜひたすら突っ込まれているか解説しよう。

そもそも>>559が、効率的市場仮説を出しているのに、インデックスといってるのがおかしい。
効率的市場仮説なら、市場平均が指標となる。
つまり、インデックス＋配当が指標となるわけだ。
当然、効率的市場仮説に従うなら、配当は再投資となる。
なので、「個別株分散投資＋配当全額再投資」云々と力説しても、
んな当たり前のこと顔真っ赤にして言われても、となってしまう。

>>615

これまでの研究上、ちゃんと業種の分散が出来ているのなら、
30銘柄でそこそこ、60銘柄でほぼインデックスに追随するようになるんだとか。
まぁ、SPYやIVVを買う方が簡単なんだけどね。erもたかだか0.1%とか0.09%だし。

株主に配当するのなら、配当する分を企業が投資に振り向けたに方が配当にかかる課税分
パフォーマンスがよくなるから、むしろ株主への配当はない方がいいとバフェットさんは考えて
いる。

シーゲルさんはその正反対のことを言ってるんだよね。

それは立脚点の違いだね。
バフェットは、割安で成長する企業を探すことがテーマなので、
配当よりも成長原資にする方が好ましいと考える。
ただし、そのような企業を探す必要があり、当たれば良いが、万人が当てられるわけではない。
まして、個別銘柄の研究が進んだ今となっては。

シーゲルの場合、割安で高配当、成長しない企業の方が市場平均よりも良い成績になると主張している。
高配当を再投資に当てる。しかも成長企業ではないので、再投資時にも割安度が低下しない。
この方法はデータから求めることが出来るため、誰でも実行できるという利点がある。
当然、バフェット流には負けてしまうが、それでも一般人には十分な成果。

ほんでそういうアノマリーは続かないから銘柄選びは無駄だというのがマルキール。

米ダウすげえことになっとるな。いやまだ前哨戦か。月曜日の日経は怒涛の下げだろうか。

くそ、売り玉の処分が早すぎた。orz

　　　　　∧__∧
　　　　（　´∀｀） 　　　理論なんてどーでもいいお〜、さ、さ、3 番底逝きだぁ〜
　　　　(　O┬O
　≡◎-ヽJ┴◎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祝、ブラックマンデー20周年w

シーゲル本の数字は何かが間違っていると思う

配当出さない高成長企業ライブドアが潰されたのを見ると、
無配繰り返す企業はリスクも高い気がするが。
ただライブドアはキャッシュリッチなんだよな未だに。

無配企業 = ガンガン投資してる企業 or 業績不振企業 なんだから
リスクが高いのは当たり前だよ。
リターンがそれに引き合うかどうかの見極めが難しい

バフェットが扱ったコカコーラやジレットは、
他者が追随出来ないコアビジネスが成長ドライバになっていたけど、
ライブドアには確固たるコアが無かったですからねぇ。

とりあえずバフェットの銘柄選択術くらいは一読しておくと良いかも。

つか、ライブドアって、高成長企業だったのか？
買収を繰り返して図体を大きくしていただけではないのか？


一般論としては、高成長企業には小規模な会社が多いから、
リスクが高いのは当然ではなかろうか。

来週ここに戻ってくるかも知れん。宜しく頼む・・・。

ライブドアの成長モデルは以下の通り

IT系企業の平均PERが市場で100倍で取引されているときに
平均PERが20倍で取引されている業種の企業を買収してIT企業の市場で売り出す
→時価総額が5倍になる

さらに言えば市場でのPERが100倍だったときに1億円の現金を子会社に
渡すことで1億円の利益を発生させたあと上場して売却すれば
PER100倍なのでその株は100億円で売れるので儲けられることになる

結局なんの技術もビジネスもない
ただ市場のゆがみを悪用してカネを作り出していただけの企業

>>633
上から？下から？

多分上からなんじゃないか？

私はここ数年ずっとここが定位置だ。
安全志向ってか勝負に出られないからなんだが、来週はちょいと攻めてみる。

皆さんの貴重な沢山の情報を有難うございました。
悪質な投資家との事で今後が不安ですが。。。
いくつかの有力情報を僕なりに少しまとめてみました。

凄い噂を聞きました！
日本人実業家がSUPER AGURI F1 TEAMを買収すると言う噂を聞きました！
その契約内容はアグリにとって最高の条件で文句無しの一発契約らしいです。
噂によるとその日本人実業家は株式の購入以外は現状維持で設備投資とスタッフの増員
などの好条件を提出しているらしく、さらに役員の出向等も一切無しと言う内容らしい！
この日本人実業家は、いったい何者・・・?
バックにはヨーロッパ系の大手銀行の影が・・・
この情報を詳しく知っている方がいたら教えて下さい！！

皆さんから頂いたSUPER AGURI F1 TEAMの買収をする日本人実業家情報！！

�@英文で見たので綺麗には訳せないが、
イングランドの車関係者からの話しによると契約はすでに行われた。
内容は鈴木亜久里とスタッフ一同が同意する好条件で行われスイス系の銀行と接触したみたいだ
さらに香港の銀行筋の情報によるとアメリカの銀行からF1買収資金として約５００万MilonUS＄の巨額な金がスイス系の銀行に送金準備がされた。
裏で国際的な取引が行われていると思う！？

�A海外で会社を強引に乗っ取り売りさばく悪質な投資らしいよ！
中国の上海GP前後に、その日本人投資家は鈴木亜久里と接触して急速に契約したみたでこのままだとF1全体がこの謎の日本人投資家の餌食になるんじゃないかな！?
間違いなく謎の日本人は悪質な投資家だと思うよ。

�B情報ではブラジルGP終了後、亜久里が正式発表するみたいです。

�C香港・シンガポールを舞台に投資家のレース行われていると言う話を良く聞く！！

今後もみなさんの貴重な情報をお待ちしています。

ここの層、幅広いね。

(´-｀).。oO 月、火は海馬かな? 好取組のコア系に突っ込んでみようかなぁ・・・

ここは株トレーダーが多いみたいだけど、商品先物トレーダーはいないの？
俺の主戦場は先物市場。

商品先物で3000万貯めた香具師は少ないんじゃないか。

(´-｀).。ｏＯ　漏れ、詐欺物やってるお。まだ、おこちゃまなんで225miniだけだけどね。
　　　　　　　ちなみに、今年は株式現物信用、詐欺物ともに無敗。FXは微負け。

つーか、先物やってるのって、株の1/10とか1/100とかの人数じゃね？
ここに先物が少ないんじゃなくてさ。

手を出す人は結構いるけど寿命が短い罠

日経先物はトレード環境としては最高だけどね
金利もかからないし

先物と言えば悪徳の先物屋が素人を高レバで嵌め込んで破産に追い込むってイメージがあるからなあ。

商品先物はね。市場によっては規模が小さくてゆがんでいるし。
金の現物とETFくらいでいいんでないかい。

日経先物やらOPはヘッジでやるべきではないかと思う。
長期のポートフォリオ組んでると個別に売りをやるのもめんどくさいので。

先物とかFX難しい
株が一番簡単

>>645
何を言ってるんだ
金利がかからない分はプレミアム分として価格に上乗せされてるから、その発言は無意味だ

今日一日でどれくらいマイナスになるかなー
orz
現物onlyだから塩漬けしてみるか。

(´-ω-`)　.。oO　ANA現物買1枚@431

やっぱ、先々週が天井だったね

>>652
やはりこのスレの住人はほとんど天井サインに気がついてるね。
問題はこれが短期的な調整なのか、下げトレンド入りなのかってことかな。
私は今日か明日を底とした短期調整と見るけど、どうなるか。

>>653
楽しみだ〜ね

∀･;)〜ささまい

(´-｀).。ｏＯ　∀･;)〜ﾀｿ、こんばんわ〜生きてるみたいでよかった・・・

　　　　　　　漏れのポジション、JAL4枚@229、ANA1枚@431。
　　　　　　　明日下げてもナンピン突っ込みなのだ。
　　　　　　　今回の下げで、まだ損出してないからね・・・

俺も今日の後場寄りで打診買い。今日だけ見れば収支プラス。
明日も下げれば買い向かうつもりだけど、それも今夜のアメリカの
下げ方次第かなぁ。

本日、計算上はこのスレに復帰。
西友復活を信じてごっそり買ったのが、妙な形で報われた。w

・・・そんな買い方ばっかしてるから転落したんだろ、俺。orz

(´-｀).。ｏＯ　西友、美味しい〜TOB、60%増しの140円 ! !裏山水〜　　＼(＾Ｏ＾)/　ヲメ ! !

(´-｀).。oO　JAL、ANA、　キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

　　　　　　　1321 日経225ETF 現物買1枚@16640

ポートフォリオに上海連動上場投信いれようかと思ったけど
めちゃくちゃな値段じゃん

一日で指数が１０％も動くわけない
へんなの

なんでこう日本株は弱いのかな？orz

少子高齢化による国際競争力の低下
アジアでの日本のプレゼンスの低下。日本パッシング
デフレ&所得の低下
法人税↓　個人税負担↑
消費税↑　証券税制改悪
ダメリカ株↓の時に円キャリーの巻き戻しがリンクし、より日本株の下押し材料になる。

これくらいにしとこうw　これ以上やると、鬱になるからね・・・

>>662
外人さんの取引量が６割を占めるけど、
外人さんは、アジア株のうち、香港中国などロングで、そのヘッジとして日本ショートらしい。

ただ、このまま米国が踏ん張ると、
日本株には、どこかで今月の初めみたいな踏み上げが起こって、
急激に上がる局面があるのでは、と夢想する。

いずれにしても決算と米国次第ですよ。

そう、多分裁定取引の対象になってるんだと思う
先物の環境も整っているし

∀･;)〜ささにご

(´・ω・`) .。oO 何か不気味なんでGC。 1321 225ETF 現物売 1枚@16730　(90円抜き)

>>667
ＥＴＦの売買益って株と同じで１０パーセントなの？それとも２０パーセント？

上証50（1309）、実態を無視して激しく上がってるけど、このまま上がりつつけたあと失速して、
上証50（1309）朝方暴落→A株開いて暴落、みたいな

日本発のチャイナシンドロームにならないか心配・・・

>>668
株と同じ。


ところで、世界から日経が取り残されているけど、さすがにそろそろ飛びそうな気がする。

(；´∀｀)　.。oO　いつも逃げ足だけは早い漏れですた・・・　今年無敗継続中

>>670
>ところで、世界から日経が取り残されているけど

そりゃそうさ。
９０年代にリストラしさなすぎ。
WE法案でも可決されれば爆上げなんだけどな。

>>672
ホワイトカラーの生産性が云々されるけど、
競争力がなくなった本当の理由は、経営者が無能だったから。
WEをやったところで、経営者が無能なら同じだ。

日経新聞が世界から取り残されるのは、いつものこと。

新興と任天堂で踏み上げられて死にそう＞＜
明日爆上げしたらこのスレから退場です

>>675
なぜ225を売らずに、そんなやばいものを売るのか、小一時間・・・。

俺は225先物とコールオプションのロングポジションで非常に苦しいから、他人のことは言えないが・・・ｗ

>>675
あー実は俺も任天堂カラ売りしてしまった。
１枚持ってた買い玉を67000で売り指し、ついでに軽い気持ちで68000で空売り
指して外出してたら両方とも約定してしまってた。
なんで今日みたいな日にストップ近くまで逝くかな？

>>673
ホワイトカラーの無駄飯食らいの分が製品・サービス価格に反映したり
配当に反映すればかなり良くなるぜ。
まあ労組とズブズブな経営者じゃ駄目だろうがな。

このアメリカの下げ
空売り大成功じゃね？

ほしゅでしゅ

>>649
のるのは買いだけじゃないよ。
現物との裁定なら言ってることもわかるが。

∀･;)〜1111101100100100000111100　

∀･;)〜さんちょっと減ったね、がんばれ〜

昨日１日で、270マン、マイナスになって3000マンから
転落しました。　あんまり、気にした無いけど。（専業じゃ無いから）

ライブドア・マネックスショックのときは、２日で
400マン　減少した時のショックの方が大きかったとオモフ。

(´・ω・`)　.。oO　コヨコヨ・・・ナナレレ・・・

>>673
＞経営者が無能なら同じだ。

経営者が交代すれば上向くのか、否か
この差は大違いになるぞ

せっかく三角合併を解禁しても正社員の給料高過ぎで、
外→日 Ｍ＆Ａが低調なままじゃねえか

無能な経営者の会社は、とりまき（役員、管理職等）も無能なので、
とっかえないとだめ。
社員もおそらく有能な人はほとんど辞めていて、カスばっかりのこっているはず。

>>686
そりゃ、有能な経営者に変われば、全く変わるわな。
問題は、686が書いているように、どこから有能な経営者を連れてくるか、だ。

バブルの崩壊→平成大不況の間に、どれだけの経営者が責任をとった？
生ぬるい環境にあるのは、経営者も一緒。
経営者についても、もっと信賞必罰にしないと、なかなか上向かないと思う。

>>688
それは米国みたいに経営者に莫大な報酬をあげるという意味デスカ？

俺は経営者には議決権のない株券をあげて株価を上げれば儲かるように
すればいいと思うんだが。むろん、売ったり譲渡したりするときは事前に
告知させるようにして。

>>689
俺が強調したかったのは、
信賞必罰のうちの罰の方。
会社に損害を与えても、退職金もらって、のうのうと隠居した奴が多すぎ。

>信賞必罰
そんな絵空事、ハリウッドの映画の中だけだw

罰の甘さは、アメリカ企業のほうが深刻だが・・・

皆に聞きたい！
ＦＸの税金って払ってる？
今年1000万円くらい儲かりそうなのだが･･･。

>>693
ﾊｧ？

>>693
当たり前。

よく脱税報道される脱税主婦になりたければどうぞ御自由に。

>>693
頭大丈夫？

自分はＦＸ赤字です。
1000万円も稼げるなんて羨ましいです。

>>693
一罰百戒で、今は平気で名前出ちゃうよ。まじで。

>>693
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>698
今年出る益の話をしてるんだから、別に脱税したわけじゃないだろう
払ったらいい
ただそれだけのこと

申告すると、税額とかの負担のすごさに気が付いて
愕然とする人も多いけどな。

株の話限定だけど源泉有りにしないほうがメリットある人なんて
一部の自営業やってる人だけ

それ以外の人はデメリットのみ

自営業も関係ない。株の利益は他の所得と損益通算できないから。

どっちにしろ、確定申告すれば譲渡損失を三年間繰り越して控除できるだけってお話。
後は複数の口座で利益と損失が混在してる場合とかね。

>>703
＞後は複数の口座で利益と損失が混在してる場合とかね。

無理
損失出た口座だけ源泉無しで損失繰り越しとかそういうの無理だから

>>704
源泉ありの特定口座で、A口座30万円の利益、B口座100万円の損失で、
確定申告をしなければ税金3万円取られる。

確定申告すれば損失70万円を繰り越せるってだけの話。
どうせ確定申告するなら源泉なしで構わない。

FXは知り合い捕まった。

いくら脱税して?

実際の納税まで投資に回せるってのはあるけどな
源泉なし

源泉徴収よりも
税金の支払いをできるだけ遅らせた方が
有利のような気がする

確定申告スレ池

(´-｀).。oO 今日は 駐車場の上場日wktk ・ ・ ・ IPO、大和で一枚当たったのだぁ〜

(´-｀).。oO 駐車場 買い気配で初値付かず〜 wktk ・ ・ ・ 明日は即金かぁ

資産6000万台
今年は今のところデイトレ収入が200万ほどしかない・・・
ちなみに他の収入は一切無し

これくらいなら持ちっぱでもいい何らかの投信などを買っていたほうがいいんじゃと
思うも、年間200や300万くらいじゃ生活出来ないので
もっと去年までのようにパフォーマンスを上げたいってのが本音

しかしここ最近の誰でも勝てる地合いでも大きく勝てなかったのが致命的
もうどうすればいいんだか自分でも分からなくなってきた

>>713
つ就職

60超えた爺さんなら隠居でもいいけど。

>>714
30歳手前だけど今更就職は無理ぽ
無理というか就職したくないからこの道に入ったわけだしなー
趣味に使ってる時間が今１日に7時間はあるんだけどそれも働くと厳しくなるし
テニスとビンコレに

何か資格持っていればどこかに就職できるんジャマイカ。
その気がなければそれまでだが。

>>715
6000万は種だから絶対に崩せない金なんだろ？
だったら生活費は別に稼ぐしかないだろ。

まだ20代ならｷﾞﾘｷﾞﾘやり直しが効く。
警備員やビルメンでもなんでもいいから働け。

30回った社会人経験なしおっさんで、種が尽きたときのこと考えろ。
マジで日雇い、ネカフェ暮らしのワーキングプア堕ちるよ。

まあうらやましくもある

専業だとほぼ常時トレーディングしなくてはならないのと
ポートフォリオから生活費が常時出て行ってしまうので
資産価格の上げ下げの波を吸収する時間がとれなくなるのではと

一番割がいいのは就職して長期ポートフォリオ組んで
何歳までにいくらあればいいという目標作って運用することだと思う
（おれは４５歳で８０００万）

>>717
あなた優しいね。

インデックス投資で年数%稼いで、あとはバイトでもすれば十分生活できると思うが。

俺も専業だけど投資の利益が年1500万（税抜き）を割ったら働くこと考えるよ

1500万の基準は博打で食ってくなら最低まともなサラリーマンの3倍は稼げるようになれってのを
どこかで聞いたことがあるから
明日の身もわからない、なんの保障もない博打打ちはせめてそれくらいは稼げってことだろね
サラリーマンの平均年収500万の3倍ってこと、大雑把な計算だけど

とりあえず専業始めて4年、1500万割ったことがないし今年ももうクリアーしてるからいまんとこ目先やめる理由がない
プロ野球とかの年俸的な考え方ににてるのかな？

野球選手だって一人で戦ってる人はみんな明日どうなるかわからない環境でがんばってる
だから専業の人はいけるとこまで行って、ダメだと思ったらスパっと諦めて働きゃいいだけのこと

今年はクリアーしてるから来年も専業一年やってみてそれで結果出せなかったら働くよ

まともなサラリーマンの定義は難しいが
サラリーマンだとリスクが専業に比べかなり少ないと考えるのは大間違い

人生において最大のリスクは死
そしてリーマンは万病の元と言えるストレスに向き合わなくてはならない
男性の平均寿命が女性より短いのは
仕事をしているからとはっきり研究によって出ている
ずっと仕事を続けている女性の平均寿命が短いのも
それの裏付け

サラリーマンとして働き続けるのは
自分の時間だけじゃなく命の切り売りもしてると考えて問題ない

30歳手前で6000万あり趣味に没頭出来る生活なんて
世間からみると幸せそのものでいいことじゃないか

東南アジアに移住とかどうだ？
現地銀行とか他の国とかでもいいけど外貨で預金しとけば
多分利息だけで食べていけるよ。

専業の人が多くて心の底から羨ましい。
リーマン稼業のストレスは異常。脈拍が常にやばいし夜もうなされてる。
何のために生きてるんだか・・・。

専業でも、デイトレでザラ場はトイレも行けない程だとストレスもたまるだろうし、
投信や外貨放置で遊んで暮らす人も居る。

リーマンだって、職場によってはストレス多いが、
逆に、給料安いが暇な職場もある。

専業かリーマンかという問題じゃなくて、稼ぐスタイルの違いだと思うよ。

昨日データ調べたんだけど、現在、サラリーマンの

平均労働時間は９時間５０分
平均睡眠時間は５時間４０分

年収が高くなるほど、条件は過酷になる傾向にあるらしい。
素直にみんな偉いなと思うが、俺には無理だわ。

働く　働かない　の極端な２択じゃなくて、
のんびり系の自営とかがお勧め。

>>722
>男性の平均寿命が女性より短いのは
仕事をしているからとはっきり研究によって出ている

まあ労災死とかあるし命削る仕事もあるからねえ。
でも大部分はセンズリのしすぎだろう。

(´-｀).。oO IPO 駐車場、初値売り〜 5ﾏｿ儲かった。ゴチなのだぁ〜

>>726
のんびり系の自営って、どんなんだろ？
良いのがあったら、ぜひ転職したい。

>>726
平均労働時間9.5時間に平均通勤時間が1.5時間なんだろ
ひどいな

通勤時間なんて痛に対して生きてる時間を切り売りするだけ
なんのために生きてるのかわからんよなりーまんって

（´-｀）.。ｏＯ　さて、今晩のFOMC、どーなるでしょうね・・・wktk。 変更無し→暴落→海馬到来キボ〜ン

　　　　　　　　今夕開示のANAの中間決算短信みると、08年3月期予想に変更なし。航空業界で下方
　　　　　　　　出さないだけGJかな。中でも国際線需要が伸びてるんで好材料だけど、EUの制裁金
　　　　　　　　200憶がこの先どうなるかがリスクかな・・・ま、ヒト山越えたんで今晩はwktkでダメリカ観戦

先月、0.5%の利下げをあてた俺が予想（ポジショントーク）してみよう。

ここで利下げをしないと市場が大混乱に陥るから、FOMCは0.25％の利下げをする。
ただし、原油をはじめとするコモデティの価格の上昇によるインフレ懸念も捨てがたいから、
次回のＦＯＭＣについては、金利を上にも下にも動かせるような中立的な表現の声明を発表。
米国株式市場はそれを失望し、パニックにはならないものの、0.5％〜１％下げて取引終了。

俺の予想は以上のとおりであるにもかかわらず、
俺のポジションは、どういうわけか、大幅デルタプラスorz
来月のSQで17500より↑になってくれないと困るwww

>>721 種はいくらなの？
漏れの種は４000万だが年200万程度
まあリーマンで株は趣味程度だが

(´・ω・‘) .。oO 過去にリセッションに至った以外で連続0.75の利下げをした事はないので、0.25利下げ
　　　　　　　　　　したら、馬鹿難奇が声明で何と言おうと、リセッション宣言ととっていいと思ふ・・・

　　　　　　　　　　CXの高騰の余波は半年〜一年後に来るから、直近の最重要懸念としなくともいいかと。

>>732
なかなかいい予想かも。

>>724
リーマンなんだから、もっと気楽に行けば良いと思うよ。
俺は株式現物オンリーだが、一日の含み損が月収を越える日が続くと、まじで心が折れる。
ノルマあっても頭下げてりゃ給料貰えるリーマンで良かった。と最近良く思う。

>>736
りーまんなんていやだあああああああああああ！！！！

リーマン兄弟にあやまれ

リーマンどうかはともかく専業よりは種を増やす術を別に持ってる方が安心だよね。
専業はそこから生活費を捻出しないといけないのがきつい。

俺はリーマン
もう（まだ？）社会人１１年目
この１１年の労働はストレスの塊だった
でも、まあ、それはそれかと思えたりもする。
しかしそろそろ辞めてもいい時期だなあと思う（お金が足りないので辞められないが）
あと５年〜１０年位は働くのだろうなぁ

年金受給資格を取ったらいつでも辞められる状態で働く
それならストレスもないだろうし
そのために金を貯めている

専業の人は年金は払ってるのかな

>>741
年金受給資格をとるというのはどういう意味だろうか？
２５年かければ国民年金だけでも受給できるのでは？
生活保護を受けるつもりでなければ
年金はポートフォリオから外せないですよね

その２５年ってことですわ

>>743
仮に厚生年金を２３年掛けて国民年金２年でも厚生年金の２３年は無駄にならないから
今となっては（どうやら２５年間近みたいなので）それほど気にする数字ではないのでは？
って辞めることを勧めているわけではないですが

小規模な会計事務所はいいぞ。9時5時、完全週休２日制が多い。
得意先では無資格でも先生と呼ばれ待遇がいい、ストレス少ない。
なるべく働きたくない兼業には適してると思う。

6時24時の俺からしたら天国だな。
はぁ・・・いってきます・・・

厚生（報酬比例）と国民を合算して25年経てば、厚生ももらえる。
国民は免除期間も25年にカウントされる。
つまり厚生年金貰うため会社に25年いる必要は無い

もらえると言ってもそれは受給資格ができたという話で、
最低ランクの年金額ではもらえないよりマシという程度では？

うん。厚年25年も厚年23年+国年2年もたいした金額にならん

上海も香港も、そろそろ調整だな。
ここのところ、資金が香港に流れ続けてきたが、
今後は、日本の好業績株に流れこんでくるかもしれない。

>>749
国民25年よりはだいぶマシ

国民年金をベースに、国民年金基金部分として確定拠出型年金を
利用するのが一番良さそうな気がする。

厚生年金も国民年金もほとんどは日本国債で運用されているから
将来どうなるか分からん。
確定拠出型年金の投資先を自分の裁量で分散したい。

勤め人を当分続けなければならない僕には無理だけど....orz

俺は年金は税方式になると思ってるから払う気ないけどな。
所得税も住民税も全部この際消費税でまとめて取ってくれ
別に消費税30％とかでもかまわん。

401kなんて利益よりも〜手数料、〜報酬、〜税金のほうが高い。
特別法人税も始まるし。

税方式なっても支払い実績を無視した支給額になることはない。

この資産くらすだと恒久ポートフォリオやってる人いるんですかね

相場に関係なく一定比率でアセアロ、って意味なら漏れもやってる。

>>757
そういうやつです

なんか元々は金と株と債券と現金で２５％ずつというポートフォリオで
年率９％達成らしいけど今時だともっと種類入れられるよねえ

どういう割合でみんな調合しているのかと思って

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　（; ´∀｀） に、日本株、止まってぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　◎-ヽJ┴◎

(；´∀｀) .。oO 1321 225ETF 1枚現物買@16700 ・・・ ｷﾓﾀﾞﾒｼ ・・・

(´-｀).。oO　大証タイムにもう一枚@16700 ・・・ ﾂｯｺﾐ ! ! ・・・

∀･;)〜笹区礼

>どういう割合でみんな調合しているのかと思って
外国株ファンド９５％、金４％、現金１％
資産、年初６１００万、１０月末７８００万、ここまでのリターン２８％
会社員、残業なし、５時に帰って、年収７００万。
自称、日本一お気楽な人間。リラックスした生き方を追及しています。

デジタル紙の爆弾
大物仕手筋、西田氏逮捕で、摩訶不思議のことに逃げ延びているアパレル大手ＷのＸ氏
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_9386.html

>>758
その配分で9%って奇跡的じゃないかな

恒久ポートフォリオは配分というより年一回のリバランスを
することにミソがあるらしい

俺の場合は株３５％不動産１５％商品１０％債券１５％現金２５％
にしてる（ＥＴＦなど組み合わせ）
で外貨建て３５％円建て６５％

でも円高と日本株安が同時にくる上ＲＥＩＴも最近は株に連動するので
ちと安定性がない

>>763
いい暮らしだねえ。

仕事と年齢は？

先週やっとここに到達

２千万からが結構もたついたｗ

>>768
Welcome

ある程度の資産からお任せのやつでオススメって何かありますか？
要するに何千万か預けると勝手に証券会社なり銀行なりがポートフォリオ組んでくれて
運用するのでオススメのがないかなと。

インデックス投信でも買えば

>ある程度の資産からお任せのやつ
ラップ口座？
べつにオススメではないけれど、証券会社各社でやっているよ。
最低預かり資産３０００万とか５０００万とかで。
手数料に見合ったサービスが受けられると判断するなら、
やってみれば。
漏れは当然自分で判断して自分でポートフォリオを組んでいますが。

>>770
この層くらいの資産でそんな都合のいいものあるわきゃないよ。
・・・と思うんだが、
>>772
ラップ口座ねえ・・・。仕組みを考えると銀行が儲かるだけだと思うんだが、
実際に自分でやったことはないのでなんとも言えん。誰か俺にも教えてケロ。

>>772
そうですね。ラップ系でです。
何処もやってて一体どこがいいのやらって感じなので。
自分でやると貧乏性なのでどうしても大きく投資できないんだよねぇ。
株とかも100万円とかでドキドキしたりして。

自分も口では「どうせ最初は無一文だったんだから元に戻っただけだと思えばいい」
とか言っているのですが実際に全力買いとかってなるとどうしても躊躇して数百万単位での
投資が限界なんですよねぇ。
で分散しまくってどれがどれだか分らなくなるので出来れば1000万単位で纏めたいなと。

普通にローコストのインデックスファンドなりバランスファンドなり買えばいいやん。
貧乏性ならラップ口座の手数料毎年何十万も払いたくないだろ

ラップ任せるくらいならインデックスファンドかバランスファンド
ゴマすって貰いたかったらラップでもいいけど手数料が

ラップ口座だって100万円くらいの下げフツーにあるだろ
手数料分無駄じゃん

今日の日経で榊原氏がサブプライムはただのきっかけで
ロシア危機やヘッジファンド危機よりも深刻な状況に見えると発言しています
これで安心してホールド出来ますね

榊原って反米嫌米の塊
だから今回のサブプライムも喜んで大げさに採り上げている

>>780
逆じゃね？
779見る限り榊原の意見は、サプラは下げの真犯人ではない、と言っているようにしか感じられないよ。

ただ信用じゃぶじゃぶで一番利益を得てきたのが
超絶借金国家アメリカだからねぇ

>763

ウラヤマシ杉

>>763
28%のリターンって凄いですね。

(´-ω-`)　.。oO　 もはよ・・・日本株、弱杉

(´-｀).。oO JAL、激しく 、キタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

　　　　　　　1321 ETF、微ヤラレ アホールド中。 ANAもこんな地合いで奮闘ﾅﾉﾀﾞ・・・

>>784
ポートフォリオのある程度の部分を、中国香港を中心とする新興国に投資してれば十分可能。

(´-｀).。oO　JAL、　激しくキタワ *･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!

上海総合、下手したらダブルトップ打った?

763です。
外国株ファンド９５％の中身は７割が海外高配当株ファンド、
３割が新興国ファンドです。
『アセットアロケーションで収益のほとんどが決まる』と理論通りの
リターンとなっています。
リターンの低い日本株に投資する予定はしばらくありません。

cmeの日経、とんでもない金額をつけているな。

アメリカの高配当銘柄って年１０％とかがごろごろあるってまじ？

>>791
想定内

>>792
つ ttp://usdividend.cocolog-nifty.com/1/

(´・ω・`) .。oO 1321 ETF 2枚、孫切り。ANA 1枚売って 孫を穴埋め・・・

8981 RーJHR、完全に逝ってるなあ・・・ S安張付
ヘッジファンドの解約売りはこれからが本番か・・・

ヘッジファンドの解約売りって、本当にあるのか？

売るような人たちは、８月から今までの下げの中で既に売っている気がするし、
例年５月〜６月は下げるけれど、今年は２月末の下げがあったためか、５月〜６月は下げなかった。
今年は８月以降、香港をはじめとするアジアに海外資金が流れたから、
ヘッジファンドの解約売りで下げるなら、アジア株の方が下げが大きい気がする。

　ヘッジファンドは普通、1月スタト、12月〆。解約受付は45日前から。
年間パフォ、イマイチのファンドは、今季限りと決めた香具師らの解約受付が
11月15日から始まる。一気にポジションクローズは出来ないだろうから、
事前調査に基づいて、ここのところ売り手仕舞いしているとみてるけど。
　アジア株は未だ買う提灯系の香具師も多いから、売りが出てもそこそこ吸収できるけど、
ヤパンは既に終ってて、買い手不在だから同じ売りが出ても吸収し切れないのでわ ? ? ?

(´-｀).。oO 昨日、443円で売った現物、只今 436円で買い戻し・・・ｹﾞﾝﾌﾞﾂ ｼｮｰﾄﾉ ｼﾞｭﾂ

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　 　（; ´∀｀） さ、さ、三番底はどこでつかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　◎-.ヽJ┴◎

今までどんなに下げてもブルだった俺が、最近ベアな気分になりつつある。
ただ、ブルな奴がベアに転換するときが底だったりすることもあるので、非常に悩んでいる。
北禿あたりが、落ちるナイフはつかむな、とか言ってくれると、わかりやすいのだが。

(´・ω・`) .。oO ベア君の漏れも今日はJALでｼｮﾎﾞｰﾝ・・・

(；´∀｀) .。oO みんな、そろそろ売るのやめて買おうよぉ〜〜

漏れもJALホルダ
久々にＪ　'A`　Ｌ　になってるね・・・・

(´-｀).。oO 仲間でつね〜。 ANAは429円の板で順番待ちでつ。
　　　　　　　JALは250円切ったら追加で仕入れようと思って松・・・

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~＜一日で資産1割飛んでも気にしない

(´-｀).。oO よっ、気前いいね〜 ・ ・ ・ 今日の反省 : ショートヘッジ入れろ・・・でした。

(；´∀｀)・・・今日のJAL暴落、糸山のとっつぁんの大砲発射がネタの様子。
　　　　　　　ま、原因が判って一安心・・・2円配当キボ〜ン

ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2007/1108.html

(´・ω・`) .。oO 日経、なんかおかしい・・・上方、増配、自社株買いのネタのある与太も下げてる

　　　　　　　　　JAL 4枚リカク 229→265。 ANA 1枚LC 236→219。 これでノーポジ・・・

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）<なんかあったの？

(；´∀｀) .。oO 訂正、ANA 1枚LC 436→419
　　　　　　　　　>810ﾀｿ、判らん・・・気配が低いのはオプのSQと思ってたけど、そこからダダ下げ
　　　　　　　　　何のネタもないので、ヘッジファンドの解約売りとしか考えられないでつ。

空売りノーリスク

こうした暴落時にせこせこと国内外のＥＴＦを仕込んでます。
１０年後には１億円スレの住人になりたいものです。

(´・ω・`) .。oO 皆さん、今週一週間、本当に乙、乙、乙ですた〜・・・
　　　　　　　　　 ふぅ〜疲れた〜。久々のノーポジなんで、夜、よく眠れそう w

e

∀･;)〜今日もエライ目に遭いました　

俺はノーポジだと眠れない。儲けるチャンスが単純に減ってるだけだし。

ドル円、111円台。このまま終わると、週明けの日本株死亡決定

うわっ110円台

cme・・・・

１１１割ったよ・・・

ヨーロッパ急落してるけど、材料は ?

円高というよりドル安だから当分はこの流れだろうね。
90円で一旦落ち着くだろうと思うが、80円台まで行く気がする。
為替はほとんど外れたことがないから書きました。

ドル円、更に激しく逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

今週で-500万。
月曜には-1000万になりそう。
ダウが上げても日経は下げ。ダウが下げれば日経は爆下げ。
もう嫌になってきた。

いつまで下げるんですかね…
　
　　　∧∧ ∧∧l||l
　　　/⌒ヽ/⌒ヽ)　………cme 15155
　 〜(___〜(＿__)
　''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

cme 15205・・・ the end of japan

(;＾▽＾) .。oO 漏れって、いつでも逃げ足だけは速いのでした　

>>828
それはそれはｗ
結構な名馬ですな

ポートフォリオを防衛型に変更
ドル分量減らし
商品買い（金地金、物価連動国債）
株は現物からＥＴＦへ
さらにワラントでプット買い

怖いよ〜

俺はほぼ現金というかデイトレ資金として常に温存していたけど
最近REITとドルを定期的に買い始めたところ
つまり真っ赤っか

でもドルは本当に少しずつだからダメージちょっとだし
REITはむしろチャンスだと思ってる

最近REITも下がってきてるし外貨も安いんで買ってたら
家賃を全額ポートフォリオから出せるようになった

擬似的な持ち家状態が完成

>>830
それだけやっとけば大丈夫じゃない？
それで株価下がって損するようなら、私なんか-20%は逝ってるだろうなｗ

これぞ底なし池沼・・・

nikkei 225 14998

テクニカル的には株価底打ったかな。
中国も午後から持ち直したし、ひとまずの危機は去ったと思う。
あとはサブプライムでどこかまた大きな損失発表とかしなければ、
回復していくんじゃないかな。

どう思う？＞All

>>836

何が出るかわからない恐怖感→取引控える→先物やりたい放題→下げる→恐怖感→取引控える・・・

の連鎖がなくならないと買いづらいよね。
とりあえず、取引高が増えるかどうかが見極めのポイントだと思う。

>>836
そう思った次の日の8/17に800円も堕ちたわけで・・・

はい、転落〜〜〜
さよーならーーーー　orz

もう一発あるかもしれないけど、弱気発言が増えてきたから
上がるかもね。

>>836
正直、日経がこれで底を打ったと言えるのかどうか分からん。

自分は、今夜アメリカが休場ということで、セリクラは明日の火曜日だと思って
今日は傍観してました。明日安いところがあれば仕込もうかと。

今日も当たり前のように含み損ゲッツ！
でもFXやってる人ってこんなものじゃない損失なんじゃないだろうか？

雑誌でも煽りとか初心者向けとして必ず円売りを勧めている
スワップを貰えば○円から○円になっても損失はこれで済む！みたいな説明で

つまりＦＸをやっている多くの人が円高に触れると損失になるポジションを組んでるっぽいよね？

レスありー。参考になった。＞All

今、あちこちを見てきたから分析すると、
まず金が暴落してる。8/17のときと同じ。

あと業績が良くて今まで全く下げてなかった株が今日下がってた。
これも暴落の最後によく見られる傾向。

なので、私はやはり今日、明日がセリクラだと思う。

言い忘れ。
あと米国不動産価格(REIT INDEX)が下げ止まってる。
これは株価に先行して動くことが多いから、やはりこれで終わりだと思う。

http://quotes.ino.com/chart/?s=FOREX_XAUUSDO
http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX%3A.REI

今日買えなかった奴は一生億れない

>>843
日本の市場要因だけを見れば底値圏だと思うが、
アメリカ市場しだいで、日経平均にして、あと500〜1000円程度は逝く余地はあるのでないかい？

下げ相場の時でも上げる日はある。
上げ相場の時でも下げる日はある。
一日一日の動きで判断してもしょうがなく、下げ相場に入ったかどうかの判断で決まる。
どうせ戻るにしてもＶ字はなく、もみ合う確率が高いと考えるので、買い場はいくらでもある。

・・・と考える。

今晩ダメリカが続落してcmeが14000台で返って来ないと、下にワープしなさそうだねw

過去の例を見ると、FRBが金利を引き下げるまでに株価は下げて、
引き下げた後は株価は回復するパターンが多いようだけど、
今回は金利を引き下げても下げトレンド入りするんだろうか？
ここしばらくの動きを見てると、下げトレンドの時のような動き方をしてる。

それともインフレ懸念から金利引き下げが止まるという憶測があるから、
一時的に下げてるだけなんだろうか？

もしくは金利引き下げをしなくても、グローバルマネーで十分資金が有り余ってるから、
金利引き下げの効果が低いってことなんだろうか？

それともただ単に過去の例では、金利引き下げまでに材料で尽くしてたけど、
今回は引き下げ後もサブプライムの事態が悪化するばかりだから、
ただ単に株価が下げてるってことなんだろうか？

分からない・・・。

ｌ

>>849 金利引き下げ後に最高値を更新しなかったことは無いそうですね。
しかし　チャートは重要ポイント（15200）を割るし
たしかに下げトレンド。

CXの投機資金が本丸の米国株現物にシフトした感じだな・・・

>>852
昨日、香港、韓国、インドなどのアジア市場に海外資金が流れ込んだらしいね。
商品から株に資金が移動しつつあるのかも。

やはり当たった。

年内に貯金6 000万円に到達できればいいけど・・・

(´・ω・‘) .。oO 怖がりの漏れは、今回は突っ込み買い見送り中 ・ ・ ・

>>855
ちょ、貯金だけなの？
それでも投資家と言えるのだろうか・・・

>>857
貯金しかしたことがなければ、投資家とは言いがたいけど、
下げ相場でCP100％というのは投資家の一つの戦略でしょう。

ある識者は、銀行預金を元本保証の投資信託と言っているくらいですから、
広義では投資とも言えるのでしょう。

>858
俺も見てるそのサイト

>>854
お見事。

>>860
ちょwww名前wwwwww

カラ売ってるもんだからこうなる(´・ω・`)

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾆﾎﾝｶﾌﾞ ﾌｱﾝﾃｲ・・・ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ・・・

テクニカル的には株価底打った?
うーん、そう見えん

>>864
ちょっと不安定だねー。方向感がないというか。
ファンドの決算売りが20日までらしいから、それまではこんな状態が続くのかな？

はい〜　リバ終了〜。
月、火に買って、水の引け〜木の前場に利逃げないと益出ない・・・難易度高杉
860氏は一息でつね・・・

さてと、今晩のダメリカ↓で、三度目の正直、今度こそ nikkei 14000円台へワープだぜぃ

>>866
おかげで持ち直してきましたよ。

>>854さんが見事なのでヨソ者ながら思わず出てきてしまった・・・
こちらはマッタリしたよいスレですね
そろそろ巣に帰りま巣 ﾉｼ

>>868

>>854さんのは、当たってない気がしますが。

別に良いんですけど。

(´・ω・`) .。oO ﾉｰﾎﾟｼﾞ ｷｰﾌﾟ・・・

cme ・ ・ ・ 14980

今日資産ー7％全力持ち越し…ｵﾜﾀorz

気が早いが12月はどう見る？

(´・ω・‘) .。ｏＯ ベアー・・・

個人的に、１２月は仕込み時かなと思ってるのだが。

そんな俺は現在資産の８割がキャッシュ。

>>875
自分も資産の９割くらいはキャッシュだけど
みんなこれくらいの資産になっても時に全力で勝負とかしてるの？
ここ数年最大でも資産の３割の2500万買い越しくらいしかしたことない

ＮＹオワタ。



・・・・買いかｗ

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　| | |

　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　 　（; ´∀｀） わ、割れたあああぁぁ・・・・・・に、逃げてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　◎-.ヽJ┴◎

資産1割飛ばして損切りましたorz

　　　 879ﾀｿ、ドンマイ・・・
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

1306、買ってみた。
さらに下がるようなら、買い下がるつもり。

　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　 　（; ´∀｀） ふう〜
　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　◎-.ヽJ┴◎
　　　　　-----------------
　　　　　　　P　　　K　　　O　　

死にたい…

>>883
どれくらい損失出たん？

私はこの数週間で-14%で、まだ損切りしてない。
もう-10%を超えたあたりから感覚が壊れきて、もう達観してしまった。
上がろうが下がろうが見てるだけ・・・。

879=883か。
10%なら気にするな。
明日買って放置しておけば、半年後には取り戻せてるさ。

俺は、先週末時点でのドローダウンが1000万円で、今年の年初来リターンが＋1.07％。
このままだと年初来リターンがマイ転寸前だったが、もしかして助かった？

> 886
ここ数年の上昇相場では
「含み益が無くなると相場が反転するの法則」はあったな。
今年も２，８月とそうだった。
今回はダマシかもしらんが。

初めて空売りをやってみて、見事に失敗した。
なれないことはするもんじゃないね。

>>888
ドンマイ、誰でも初めは初心者さ。
「じゃ今はどうなんだよ、自称ベテランさん。」という突っ込みは止めてね、泣いちゃうから。

P K O ﾏﾀﾞ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ナイアガラｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

悪夢の -800円再来か　!

（　＾ω＾）お？

>889
ありがとう。
何かもう疲れてしまったよ。
現物しかもっていないけど、損切りして楽になりたい。
自分は投資には向いていないことが分かった。

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　 　 ^^^^^.|^^^^^^
　/　　/　　∧,,_∧　　　　　　　/　　/ 888ﾀｿ、ﾄﾞﾝﾏｲ　・　・　・　初心者マークで事故っただけだお。
　　　　　　( ´･ω･)∧∧ 　　　　　　　高い勉強代払ったんだから、次に繋げよう。誰がやっても
　/　　　　 /⌒ ,つ ⌒ヽ) 　 //　　/　　/　　　　難しい相場だお・・・
　　　 　 　(___　 (　　__)
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

＞誰がやっても難しい相場だお・・・

言えてますな。空売りするのも買い向かうのも難しい。
相場に方向感がないというか。ふとしたきっかけでどっちにでも転びそう。
逆に言えば、いつでも挽回できる相場でもあるよな。

円高はじりじり加速するでしょうね。最後は90円まで行くと思います。
ドルの独り負けであって円が高い評価を受けるんじゃないのが悲しいですが。
この二つの通貨は壊滅的ですから、賢明な投資家は資金を他の手段で運用するが吉。

今月に入ってから-380逝ってしまった、なんてこった。
唯一頑張ってるのは原油投資だけ。

休むも相場。。。


だが、買い下がってくぜ。もちろん日本株以外。

(´・ω・`) .。oO ﾉｰﾎﾟｼﾞ ｷｰﾌﾟ・・・

(´-｀).。oO JAL 現物買 1枚@ 261

>>897
俺発見。
私は-400万円。

もう原油先物買うか、売りじゃないと勝てない。
世界全体でいったいどれだけ資産が目減りしたんだろうか・・・。

(´-｀).。oO JAL現物売 1枚@266 ・・・ これで再びノーポジでつ。
　　　　　　 朝、冷やかしで買い注文入れてたら、出来ちゃってた・・・(；´∀｀)

休むも相場、というけれど。
こんな状況の中、月曜日に旅行に出る自分はアホなのだろうか。
日程変えようかな…

Berkshire Hathaway Inc. (Public, NYSE:BRK.A)
ウォーレンバフェットのバークシャーはマーケットが暴落しても上げ続けた実績がある
インフレ懸念と株安に対して有効な防御方法はウォーレンバフェットのバークシャー株を保有することで解決できる
BRK.Aが高くて買えない人はBRK.Bを保有すればOK

_〆(・_・。)^ ﾌﾑﾌﾑ・・・BRK.Bﾈ・・・

ドル円107円台、逝ってるんだが・・・

>>906
今のところ、香港は堅調だからアメリカも大丈夫じゃないかな。

>>906
日本とアメリカがお休みの中
動きやすい。
年末とかも、よく動く。

ちょっと前までアメリカ中心に株価が動いてたけど、
だんだん中国中心に株価が動くようになってないか？

７６３です。
年初　　　　６１００万。
１０末　　　７８００万。
１１月２３日７０００万。
３週間で８００万溶けました。
年初よりのリターン、プラス１４．７％。

>>910
定収入有って金融資産それだけ有れば、もう低リスクでも良いのでは？
増やすことより減らさない方がお気楽に過せますよ

>911さん
コメントありがとうございます。
外国株ファンドが長期にわたって下落していく資産なら外国株ファンド
には投資しませんが、長期的に上昇していくと考えているので、
アセットアロケーションを変更する予定はありません。
世界株インデックスでも２年連続して下落することもあり、
ボラティリティーが大きいことは『想定内』です。
１２月にはボーナスもでてファンドの分配金も合わせて再投資していく
予定です。

>>904

いまではバフェット先生自体が一番のリスクかも知れないが。

>>888
そうか、俺は１５日に某銘柄を空売って翌日の午前中には、マイナス１万に
なったがその後は順調に下がり続けて、２０日に一旦利確したが、トータルで
資産の１０％ちょっとは儲けたぞ。

潮目が変わったな。
売り方のターンは終了。

うむ、保険で買ったOTMプットオプションは権利放棄で大丈夫

・・・かな？

>>904
うむ。今で言えば任天堂みたいなもんだったんだろうな。株なんて買う人がいれば騰がるんだし、売る人がいれば下がる。それだけなんだよね。

ただ、それも含めてダウが７０年間上昇トレンドを続けてた上での話だということは考えとけよｗ

そうだよね。だから対数表示でみないと怖くなるよね。ダウってw

俺も今月−４００万、去年１年の利益が吹っ飛んだ。
でもでもことしはまだ６００万利益があるので、そんなの関係ねぇ。
残り９００万のキャッシュを投入するぜ。

株を顔

100万あたりから増やすにはどうしたらいいですか？

・大博打をする
・80年くらい長期投資する
・働く
のどれかだな。

>>923
働く、では平均的な年収のサラリーマンでは5千万も一生貯まらない人がほとんどだよ
なんせ50代というピークに近いのリーマンの平均貯蓄額が2000万無いからね・・・

スレタイにもなっている「ビミョー」
一生遊んで暮らせる金額かと言えばそうじゃないし、上を見ればいくらでもいるのも事実だが
世間一般からすると有りえない貯蓄額だというのを意識しておいたほうがいいと思う
そうじゃないと現実で他の人に嫌味とも取れる発言をしてしまう可能性が

>>924
殆どのサラリーマンは途中で家を買うから5千万円貯まらないんだよ。
結婚して子供ができれば、教育費にも莫大なカネが掛かるから年収が1千万円超でも
貯まらないというのが実態。

独身だったら、貯蓄＆ミドルリスクの運用だけで1億は軽く行くでしょ。
結婚してるとそうはいかないｗ

結婚して、奥さんが家庭に入って、子供が二人いて、
住宅ローンを組んでりゃ貯蓄なんてできんわ。

DINKSか独身貴族を貫いて働きつつ、投資し続けるってのが億に一番近いだろうね。
それで人生が豊かになると思わないけどね。

独身で東証一部上場企業リーマン、35歳で9千万円現金（今夏サブプライムの暴落前に全部キャッシュポジションにしたまま）で所有。

オレ勝ち組？負け組？

借金等は一切ないデス

>>927
35歳で独身なら普通でしょ。
なんか「勝ち組」と言って欲しくて仕方がなさそうだけどｗ

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/associe/trick/050901_average_1b.gif

>>929
> なんか「勝ち組」と言って欲しくて仕方がなさそうだけどｗ

イヤ、そんなつもりは無くて、大学院出て仕事に没頭して10年、
気がつけばそれなり（？）のカネは貯まったが、三十路も半ばを迎えて、
俺って世間で言う負け組なのか勝ち組なのか？ふと2chで聞いてみたくなったです。

勝ち負けっていう尺度はよくないかな

なんかイヤミ（？）っぽい書き込みになってたらごめんなさい

>>925
同じだよ
家を買うから貯まらないってのは自業自得なんだし
今俺たちがキャッシュで家を買えるくらいってのを考えると
生涯で使える資金の差は莫大

あと独身でもって話も同じだよ
金融庁が毎年出してる家計簿調査を見れば分かるが
独身でも見ていて泣くほどの資産しか無い

○○すれば金なんて簡単に貯まるってのは俺たちみたいに
実際貯まっている奴、言ってみれば強者の理屈
世間一般では通用しない常識

>>927
明らかに勝ち組と言って欲しい、自分でも分かってるのにそう言って欲しいのがミエミエだが
実際資産とポジションを考えて勝ち組だろ

つーかこのスレの中だけ見ても勝ち組なのはちょっと考えりゃ分かるっしょ
3000〜1億のスレなんだからほぼ上限なんだし

無職なら「よくできました」の部類なのだが。
給料もらっててそれしかじゃ、モロ凡庸。

>>931
他人からの評価を気にしてしまう時点で、自らを苦しめます。
どんなに金持ちで、いい女とくっついて、権力を得ても、世間の評価におびえる間は心の平穏はない。
まーいいじゃねーか、金あるんだし、これも人生よと思うくらいで、どうでしょう。
俺もあなたと同じくらいの状況だけど（独身以外）、もう世間の基準に振り回されるのは辞めた。
もしかしたら、家族を得るといいかもよ。意外といいもんだよ。
結婚や子供の存在は経済的損得なんてのも語られてるが、それも世間の基準だしね。

>>931
まあ40までに20代のかわいい嫁さん見つけたら人生の勝ち組になれるんじゃね？

田舎の研究所暮らしで女っ気なしなら、資産は勝ち組、人生の負け組みだとは思うよｗ

>>937
> 田舎の研究所暮らしで女っ気なしなら、資産は勝ち組、人生の負け組みだとは思うよｗ

勤務先は六本木の某メジャービルです。これ以上書くと結構企業が絞られてしまうのでこの辺で(^^;

女っ気は確かに無いですね。最近全然トキメかない・・・夜の乱痴気騒ぎも飽きました・・・

原油は300ドルくらいいくだろうね。100ドルなんて通過点にすぎんよ。

はいはい、勝ち組。
よかったね。

domodesu.

これってどう? ・ ・ ・ HSBC香港 口座開設代行
ttp://hsbc-hongkong.com/about.html

実際にBOOM証券やKGI証券でファンドに突っ込んでる人、いますか?

>>917
そりゃ70年前から暮らしはずっと上向きで良くなってるんだし、70年間全部が上昇トレンドなのは当たり前じゃﾏｲｶ。
日本やアメリカみたいな先進国に住んでる限りただの一度だって過去より貧しかった時代なんて無いだろ。

ﾐｽﾀ
>>918ね

>>943
1941-1945 太平洋戦争・・・ﾎｼｶﾞﾘﾏｾﾝ、ｶﾂﾏﾃﾞﾜ・・・ﾃﾞ、ﾏｹﾀ・・・

>>924
>なんせ50代というピークに近いのリーマンの平均貯蓄額が2000万無いからね・・・

これって、本当なの？

>>946
ちょっと古いデータだけど
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa01/toukei5.html

>947
この手の官庁系白書ってどの程度実態を反映してるんすかねえ・・・

なんか2chとか見てると無職で億持ちとかゴロゴロしてそうな雰囲気があるんですケド(^^;

２ちゃんの自称「俺様は億もってるぞ」を真に受けるなよ。w

ここ１月ほどで資産が８００〜９００万くらい目減りしました（涙）

>>931
俺の主観では嫌味なく勝ち組だよ

>>951
ありがと。

明日からまた戦場の様な職場へ出社する意欲がわきました(^^;

まあ前レスでも「比較するな」ってアドバイスがありましたが、
ホント人生を「勝ち負け」って考えてる時点で負けてるのかもね

人生は自分との戦いだよ。
なので勝っても負けても同じ。

>>942
どうって？HSBCの事が聞きたいの？そこの代行業者の事が聞きたいの？

>953
おっと心に響くな・・・

要は「真剣に自分の人生に立ち向かってない者が負け」ってことですかね
逆に真剣に生きていればどんな境遇であろうとも勝ちであると・・・

仕事にかまけて人生設計をおざなり（てか全然考えてこなかった・・・）にしていた俺はひょっとして・・・

たしかに一般リーマンで投資とは無縁だったら
定年時でも5000万円くらいがせいぜいだろうね。
まあそれはそれで一つのやり方だとは思うが。

>>956
定年後、老後にあれこれしたい！って言ってるリーマンは多いが
俺はそういう老人なってからだけを考えるような人生送りたくないな

人間には「死」というリスクが常につきまとう。それは何時くるか分からない
だから今日は何をしよう？明日は何をしようと「今」を楽しみたい
まー２ｃｈに書き込みながら何言ってんだって話だがｗ

∀･;)〜ｺﾝﾁ

銀行預金や郵便貯金だけやってるだけなら
大卒リーマンでも小さな家と5000万円くらいしか定年時に残らない。
そこで老後の夢なんていってもなあ。
孫の相手するだけの老後になりそう。
経済計画は重要だよね。
ただ、今は日本株のコストパフォーマンスも悪すぎる。
俺も今年は収支マイナスになりそう。

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こういう板やスレじゃ、良い大学出て良い企業に居て
高給なリーマンがデフォみたいだが、俺の回りは
みんなろくに仕事にありつけてないし夢も希望も持ってなさそうな人ばかり。
下は山ほど居るよ。
それを分かってるくせに勝ち組かどうかなんて相対的に聞くのは
性格悪すぎじゃないかね

>961
俺の書き込みを言ってるんだよね？

正直スマンかった

よくわかってるじゃん
それ以前にサブプラ暴落前にうまく逃げたと書いて「負け組？」もないもんだ

3000万円は到達したけど、1億円は遠い、
というのが俺の実感。
何か当てないとリーマンには難しい。

>963
> それ以前にサブプラ暴落前にうまく逃げたと書いて

そこは自慢♪

ｳｻﾞｲにも限度があるわ　( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>966
もうしわけねっす

相対的に一応勝ち組だと思われるのを独断で定義すると
投資によるインカムゲインだけで、現状の生活を維持できる
経済的自由を手に入れていること、だと思う。

性格悪そうなのがいるな

実はネタだったりして・・・

投資と無縁の人生だって？

「もったいない・・・」

>>964
俺は1000→3500時代が一番きつかった。
今年3500→10000〜12000

思えば年初めは鉄でワショイしてたのがなつかしいｗ
3000超えたらナニか来るものがあって一気だったよ。こっからの戦いは2億が壁になるんだろうけどこっちのはまた結構きつそうだ。

月初4060→今3520
すごい焦ってなんかぼろぼろ…

　増やす事に生きがいを感じてる人達が多いのかな？

勝ち組、負け組っていうけど、これ、クラス替えも時々あるからね。

中国政府のファンドが日本株買いの情報。詳細は不明だが、一気にムード変わってきたね。
先週、ダウのＥＴＦ買っちゃったんで、今夜のアメリカも頑張って欲しい。

>975
暴落

>今夜のアメリカも頑張って欲しい。
・・・っていってもね、この国は今まで
金融商品で世界中からカネを集めていただけで
中身が薄い。

あー、たった10万のプットオプションがあるだけでなんと安心なことか。

欝で現在病気休暇中で傷病手当貰ってる状況
それまで株全力だったが、欝になって一旦撤退したのが夏ごろ
MRF、中期国債ファンド　2500万
国債（中期。個人向10年）1000万
株　100万（評価額ｰ30)
投信　300万（評価額-120）
残しておいた株（鉄）と海外REITは安全性高いと見て持続したら失敗で含み損拡大中
普通、定期預金2000万円
病気で休職してから相場は基本的に見てない（終値確認程度）
辞めるには少ないし本当微妙だ

>979
いきてるかちねえからしねよ

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>>979
うわぁ
俺の様に微妙だｗ

まあまずは病気治すのが先かもな。お大事に。
それだけあれば、路頭に迷うことはないんだから大丈夫。

>>982
それだけあれば、路頭に迷うことはないんだから大丈夫→×
10年くらいは取りあえず路頭に迷うことはないんだから大丈夫→○

>>979
あまりに一生懸命やりすぎたのね。
先のことは「なるようになるよ」、Let it be !

不要な心配はせずに、ゆっくり休んでいれば、何か楽しいことが見つかるようになるよ。
よくなってから、また株とか始めればよい。
その頃には自分に合ったペースが掴めていると思う。