33氏に相場感を聞いたり語ったりするするスレ２

株式板・バブル相場経験者に聞くスレから生まれた現人神、
「３３」氏と語ることを目的としたスレです。

↓「バブル経験者に聞く」初代スレのログ置き場はこちら
ttp://www.geocities.jp/saya_bird/
part2の>>121氏に感謝汁！

次スレのスレタイには３３氏の名前を入れないという話でしたけど
急にスレ落ちしちゃったししょうがないですね
スレ立て乙です
とりあえずあげときます

7

age

ほしゅ。みんな早く気がついて

>>2
ひろさん最近はどうですか？
CP増やして損失抑えてそうですけど・・・
自分は新興デイトレで何とか凌いでます

>>6
こんばんは。打診買いした銘柄が、今日一時的に買値に戻していたので、
とりあえずキャッシュにしてCP９０パーセントくらいです。
残り１０パーセントは損きりするタイミングがつかめず塩漬けになってしまいました。
最近は株式投資ができずに（というか我慢して）いるので、
自己投資ということで英語の勉強してますｗ　以前３３さんも
情報収集という観点からの英語を勧めておられましたし。
　新興デイトレですか。自分も少し新興の銘柄を監視しているのですが
ここまで来たら買ってデイトレしてみるか、と思うところまで値が落ちてきません・・・。
新興デイトレ稼げてますか？

３３さん気づいてくれてるのかな？

いまのところCPを高めてはいるのですが、騰落レシオの低さが・・・気になります
もしもう一段階下げたら再度の打診買いに出るかもしれません。あくまで打診買いの範囲でですけど。

前スレまだ残ってんやから
せめて誘導ぐらいしとけよなと小一時間（ｒｙ
つーかスレ建てるの早すぎるやろｗ
まぁ自治厨気取るつもりはないけどｗ
スレッドを建設する以上その辺は責任を持って行なっておきたまえ。
一応現行ｽﾚを貼っておく
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137247830/
きちんと仕事しとけよ。全く。。。

前スレもう使えないんですよ。容量オーバーらしくて。
前スレに書き込もうとしてみればわかります。
誘導はしたいの山々ですよ・・・・

>>9
1000超えてなくても、512KBまでしか書き込めない。
実際は名前欄とか日付があるから500KBくらいか。

ほしゅ。最近になって、周りでＣＰ率上昇とか、撤退とか増えてきた。そろそろ買場？

33さんが気がついてくれるように、アゲときますた。
明日の金融緩和解除発表の内容次第で、上げてくるのではと思うのですが。甘いかな？

今は本当に難しいね
私の周りも例に無いほどの負けまくりで2月は損益自己記録更新した人も多いです
方向感が無いクセに日経＋３００かー３００かの大味な値動きでしたし

先物、オプション等による市場の玩具化に付き合うより
短期的なノイズを薄める長期投資しかないですかね
でも今は中長期的にもどっちにいくかさっぱりなわけで動きようが無いか

ナリストが今度のＳＱはあんまり波乱ないとか言ってたが、
みなさんは金曜上げるか下げるかどっちだと思います？

（´・ω・） 知らんがな

>>10
そうだったんだ。おいらの早とちりですまねぇ
本当に申し訳ないです。
AAや荒らしの無いｽﾚで容量オーバーしてるの見たの初めてだったもので
言い訳になってないなｗ
しかしそんなおいらにも冷静に答えてくれる当たり
すごく大人な対応あります。自分の人間の小ささが恥ずかしくなってくるやｗ

>>1
ｽﾚ立て乙です。

>>1
スレ建て乙です

前スレ急に落ちたんですね

>>1乙です　前スレが進んでないと思ったら　落ちてて焦りました

1さん、お疲れ様。

33氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141828883/l50

テンプレ貼っときますね。

株式板「バブル相場経験者に聞く」スレから派生した、
ﾊﾞﾌﾞﾙの教訓やﾍﾞﾃﾗﾝ投資家の相場観を皆で共有する事を主な目的としたｽﾚｯﾄﾞです。
ﾊﾞﾌﾞﾙ経験者・ﾍﾞﾃﾗﾝ投資家はもちろん、そうでない方も歓迎です。
下記のお約束を読んでご参加くださいませ。

・推奨事項
　トリップ　(名前欄に「#好きな文字列」)
　sage進行　(e-mail欄にsageと記入)

・個別銘柄に関する相場観及び相談、は御遠慮下さい。
・他人の投資法の頭ごなしの批判はやめましょう。
・他スレからのコピペは（引用以外は）ご遠慮ください。

　

wara

このスレだって５１２ｋｂを超える可能性があるんだから
そうなったらいつまで経ってもスレタイを変えられないぞ。
３３さんが来るまでに新スレを立てたら？

とりあえずこのままでいいよ

う〜ん、スレタイ変えるなら、今変えた方がいいと思うけどなあ・・・

今日の爆上げで、大分含み損が減ったよ
やれやれ

とりあえず３３さんに見つけてもらってからにしませんか？

今日は勝負時と思い実働部隊出動しました
資産の６０パーセントくらい買ってそれなりの儲け。最初は利確しようと思っていましたが
持ち越しました。明日のSQは１６０００以上になると踏んだからです。
いままでCP高めてきたので勝負に勝てることを祈ります。

どれが本スレ？

））29
たしかにSQ１６０００はありそうですが・・・
今日はなんか政治的というか
ほとんど仕手株みたいな動きだったなぁと婆なんか思いました。

グレアムなんか読んで　頭冷やしてます。

Oh My God
うえの>>29ね。

>>31
強すぎる動きでしたよね。モルガンに対する行政処分が大きかったなんていう話も
ちらほら。どうなんでしょ

ひろさんおめ

ありがと　

自慢するな

>>36
含み損たまってるからって人に当たるなよ・・・

うっせお前も溜まってんだろｗｗｗ

相当たまってそうだな　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

性欲がたまってます

こんばんは
>>29
ひろさんおめでとうございます。読みが当たると嬉しいですね。

チラ裏失礼（いつもですが）考えをまとめてます。
秋口からの株高は、無配の株が復配するときの動きみたいですね。
2000年の時より内容がいいように思うので、急に
昨年の年初あたりのラインには、戻らないようですね。
だから、慌てて逃げ出さなくてもいい、と。

これから急成長を見込めるかというと、
時間がかかりそう→その間は、益を得ようとすると投資に技能が必要→自分には、無理ぽい（涙

暫く、ホールドのまま様子見（できたら少し売買）で行こうと思います。

昔、「株は、何か（原因は色々あるけど）ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上がる時がある、その時持って無いと話にならないし
（知識のない者は）急に買えない。だから株を普段から持って置け」と言われてました。
昨年の秋口みたいなのが、その時だったんだなぁと思います。

次は、ﾊﾞﾌﾞﾙ時のような「日本経済絶好調！」と、言い出される時でしょうか。
どこかのｾｸﾀｰだけでも調子が良くなると（景気を引っ張るときもありますし
今の景気回復が失敗して、（その時は、CPに逃げたいな）次回の復調の時まで無いかもしれません。

何にせよ、兆しが分かるように気を配って行きたいと思います。

>>３３さん　御身体大丈夫ですか？　　
CB投資行ってみようと思います。
問い合わせてみたところ、ｺｰﾙｾﾝﾀｰも窓口も伝言ｹﾞｰﾑのような対応（すぐ返答なし）で
扱いもちょっと邪険でいい感じです♪（お勧め商品は不安ですので）
割り当てが後で決まるそうで、複数口申し込んだ方がいいようですね。

〜誘導　本スレ〜

33氏に相場観を聞いたり語ったりするスレ 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141828883/l50

>>41

是非、購入までのレポ希望します。

三洋化成102.5円で買って105マンぐらいで売れた
1.5万ぐらい儲かりますた。
33さんありがとう。

>>44
それって新発じゃないんじゃないの

お前なしらべりゃ分かることだろ

スレ建て乙です。

乱高下ですり減るな！

ってところが33氏的教訓でしょうか？
予想を当てる、ってより、下トレンド発生する可能性はやはり大きいとは思いますね。
まあ、すり減らなければじゅうぶんな局面では？
むしろ長い下トレンドとか生じてきた場合、33さんとか
現在だと、（裁定売買の昔で無く、個人レベルの現在だと）
どんなふうにやるのか？
興味があります。
儲かる銘柄ってより具合ですね。

>>Loopさん
お帰りなさい。ここが本スレでいいんでしょうか・・・。

>>47
LOOPさんこんにちは
そうですね。自分も下降トレンドになるかもと思っております
すこしずつCPを高めていきたいと思っています
３３さんだったらCP１００のままなのだろうなと思いながら取引してました。

ひろさんみたいな感じでよいのでは。ここぞって時に行ける資金があるのと無いのとでは
大きな違いだよっていうのがＣＰ率の高さでしょう（精神的な問題もありますけど）
私もとりあえず、ここぞってところで取れたので、あとは月曜日いくつか利益確定して再び様子見します。

ここ良スレですね。
実は、ただの偶然かもしれませんが、気になることがあります。
サッカーのワールドカップのある年のTOPIXって年後半下降気味のように見えるんですが．．．
９４年はなんとか横ばいですが、９０年、９８年、２００２年と同じよう。
賢者の皆さんは気になりませんか？

オレは３３さんが「（量的緩和懸念で）思った以上に地合いが悪い」と書いてるのを見て
ああ必要以上に値が下がってるのかなと思って買いに行ったよ
３３さんがＣＰ１００だったとは思えない

33さんも、以前の長期展望では上昇相場と見ていたし、そんなに
変わってないんじゃないかな、それは。

>>52
どうでしょうか。より下がる可能性もある局面だったと思いますけど。
金融庁の処分がなかったらSQは売り方が勝っていたかも知れませんよ。
３３さんはCP100だったような気がします。
バブル崩壊を逃れた人ですから。守り重視なのではないかと。
わかりませんが。

３３さんがみえたらスレタイ変えましょう

買いの勝ち、踏み上げましたね。

たしかに結果論では無く、両方のシナリオをにらみながらやる、
ってのはなにげに基本だと思います。

その場合、色々できる、ってよりやはりガマンして待てる、ってのが
ふつうの我々低級者の基本だとは思います。
極論すればこのままバブルに突入するなら、一生株をやらないくらいの
根性が必要だと思います。（計画によっては）

まあ、結局、いつかは一生株やらないバブルゾーンを設定する、
それが元々のスレの主意でしょうか？

まあ、バブルゾーンから落ちるんですけどね。
猛烈なインフレとかは意味が違うので別の話しですが。

伊賀市の裸々押しといえば、六尺褌一丁の男達が、輪になって踊る勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

またきた

やっぱりスレタイ変えなきゃ先が思いやられる。３３さんに素人と言った人がいたけど
ああいうのに一人で説明しなきゃいけないのは大変だと思う。
「バブル相場経験者に訊く」の雰囲気の方が良かった。

>>56
仰るとおりですね。
私個人とすれば　この状態で踏み上げは怖い。
市場に流れ込んでる資金の質がよくないとおもうのですが
それでもいいと言う事だとするならば　買い出動はナシです。

団塊の退職金を呼び込むためにも　
ここは調整だろうと思ってたんですけどね・・・

>>59
スレタイ変えるのはいいんだけど、ここの雰囲気いいとおもうけど？
３３さんが困ってたら他がフォローするかスルーすりゃいいだけだろ

まずは３３氏の復活こそが・・・・

>>62
まあ、３３氏に期待しすぎるのは止めようよ。
１００％善意のボランティアなんだから。
来たらラッキーぐらいで。

でも、あくまで我々と同じ個人投資家にすぎないと
自ら語る彼の姿勢は好きだったな。

スレタイが「バブル相場経験者に訊く」だったら
ベテランが検索で来てくれて３３さんの負担が減ると思うんだけどな

どちらにしろ、33氏ばかりを待ち望むようじゃ
他の人が来たって定着しないと思うけどな。

Loop氏はそれでも親切だが

仕切るな
うっせーボケ

そのうちくるんじゃない

>>64
俺は反対だ。そのスレタイで以前３３氏にものすごい負担かかったんだし。
だいたいベテランがうまいってのは大間違いだ。いつまでたっても損ばかりしてるベテランも多い。
そういうのに限って３３氏に食ってかかるから始末が悪い。

３３氏を特別視せず他のコテハンと同じ一コテハンとして見るようにすればいいのでは？
現人神なんて言っちゃ駄目でしょ。

>>69
言ったのは前スレの人

>>69
でも、「３３様教えて下さい・・・」というレスも多いからね
そういう質問に他の人が答えた所で、質問した人は納得しないだろうし．．．
まあ、スレタイにしている時点で、特別扱いなんだけどねw
だから、スレタイ変えた方がいいと思うよ

>>71
変えるならとにかく地味な荒しがこなそうな名前にしてほしいな

バブル経験者も相場観を語ったりするスレ

バブル経験者と真面目に語る

ちょと違うんじゃね？

33氏はバブルを経験したんでしょ。
人の金（会社の）で。
だからこそ個人は.…
って冷静にあの頃が語れるじゃねの？

言葉足らず。

だから今は個人投資家さんには冷静に。

って事じゃなかったのかなと。

もし変えるのなら、「機関での投資・運用経験者等と相場を語り合う」　は？
バブルという文字を入れると、必ず「今はバブルか否か」の不毛な言争いで荒れるし。

ベテラン投資家と相場観を聞いたり語ったりするスレ
バブル相場を生き残った人と語ったりするスレ
長老と語るスレ

だめか・・・

ただの「相場観を聞いたり語ったりするスレ」でいいんじゃね？

相変わらずスレの運営方法だけを語るスレになってますな

とりあえず、８００いってからでいいんでねーの？

>>78
ベテラン投資家と相場観を聞いたり語ったりするスレ 」
に一票です。

毎回、ループしてるところなので、
一度、運営方法は決めておいたほうがいいんじゃないかな。

３３氏の取り扱いをどうこう、といっている時に、
３３氏が入ってきてコメントするのもやりにくいんじゃないかと思います

>>82
７９がいいと思います。８２でもいいですが・・
なんにしても３３さんが気軽にこれる雰囲気になる名前がいいですね

前スレが900超えたら運営についての話題をもう一度書き込もうと思ってたんですが、
その前に容量オーバーしちゃいましたね。
スレタイについては３３氏に決めてもらうのがいいんでないかな、と思っとります。
「相場観を聞いたり語ったりするスレ」と言う部分にこだわる必要もないですしね。

1997年の拓銀破綻、山一證券自主廃業
1999年足銀破綻
そしてITバブル。

銀行は公的資金投入を受け
1999年から2002年くらいまで
日本経済は非常に厳しい状況におかれていました。
（ITバブルなんてのもありましたけど）

証券会社は、金を遊ばせておくわけにもまいりませんので
当時、いくらか保障となるようにということでしょうか、
金を入れさせ投資家に会社の金で株の運用をさせていました。
しかし損を出したら、入れた金から持ってかれないとも限りませんし
また成功しても半分ほどは会社の利益として当然のように持っていかれたわけです。
しかし会社にそれだけ吸い取られるのはバカバカしいわけですね。
こうして機関から独立していく投資家がたくさんおりました。

現在、株式市場で活躍する"個人投資家"。
あの不況時を戦った機関投資家も数多いのではないでしょうか。

っと、33氏はそれ以前のバブル経済も経験してらっしゃるようですので
そういう人々とはまた別のタイプだったのでしょうが。

>>84
あんたせっかくまとまりそうな流れができてたのに遮断するなよ・・・
３３氏が気軽にこれるようにってんなら３３氏に決めてもらうのは本末転倒だろ
あくまで３３氏はこのスレの客人としての立場だと本人もおっしゃってたし。
もう７９でいいんじゃないの？？

>>85 勉強になります

正直言ってしまえば、経験豊富なので、
影響受けて何がしかのアクションを起こしても、それは真意では無く、
その状態でやられてく人間のありさまが見えてしまう、
それほどに経験豊富、ってところなのだと思います。

やはり、負担を軽減するために、スレタイから個人を外し、
また、厳に神格化はつつしむこと、また、影響を受けて手を振ってるような
ニュアンスはやめた方がいいと思います。

掲示板の向こうに悲惨が見えるのでしょう。
他のプロの方の名言があります。


勝ち方は全部違うが
負け方は全員いっしょだ

33氏については悪影響があると思われる手は書いて無いと思います。

指数に関するもの。先物、オプション

逆に好影響があるものはただストレートに書いてます。

応募時に買うＣＢ

まあ、そおいうことですよ。
理屈と現実は違う、ってことです。
理屈通りにやれるのはプロの特権でしょう。

>>88-89
相変わらず鋭いご意見乙　でございます。

婆個人としては「勝ち方は全部ちがう」というところがおもしろいです。
たしかに市場に参入する場合
時期　金額　その方法は全てその個人の自由裁量です。
故に　初心者であっても相場観は持つべきと思っております。
「人はともかく自分はこう考える！」というのが無いと　毟られる危険性大ですし
失敗の教訓化もしにくいんではないかと思うのです。

婆は天邪鬼ですから　昔から各種経済指標がいまいち信用できない。
それでこの歳まで　株はやらなかったんです。
例をひとつ。
バブルの頃　インフレ懸念から小売物価指数はよく取り沙汰されておりました。
大本営発表はたしかにそんなに物価は上がってないといってる。
でも　婆の体感は１０%位の物価上昇でございました。
ご存知のとおり　指数を出すためにはアイテムを決めて
その値段を定点観測するわけです。
紳士用のこの仕様のものをと　検査官なりがデパートなりに買いに行く。
「あ　それでしたら・・・｣と言って店員さんは奥からそれを持ってくるというのです。
指標にされるべき商品は店頭にない・・・
当時　新聞のコラムに載ってた話です。　

まぁLoopさんの言われるとおり
しろーとの婆が屁理屈ばっか捏ねてるのもなんですが・・・

おじゃまいたしました。

ばあさん！

はあはあはあはあはあ

>>90
初めて聞きました。参考になります

たまにはマジメにレスしますと、
世界的商品暴騰を割り引きますと、
ほとんど動いて無いような気がします。

逆に商品（原材料）暴騰ぶん、クッションするためにモノによっては
下がってさえ、いるのかもしれません。
マジメに統計取りますと、商品下げ局面でまたぞろ「デフレ」
（デフレ、インフレ転換と言うより統計のマジックな側面が強い）
となる可能性も強いと思われますが、さて？

>>90
婆さんに質問なのですが、体感の物価上昇というのは具体的にどんな商品で感じていたのでしょうか。
商品は改良されたりして、少しずつ良い（？）物が出てくるのでそれに伴って値段が上がり
自分で物価上昇を感じるのが難しいのですが。

保守

こんにちは　遅ればせですが
>>78
「ベテラン投資家と相場観を聞いたり語ったりするスレ 」に一票ですが、
33さんの名前が外れていれば、他のﾀｲﾄﾙになってもかまいませんのでお任せします。

>>43
上場約2週間ほど前に支店内の締め切り有り。申し込みましたが、購入できませんでした。
今回は、主幹ではないので、配分量が少ないためのようです。

別の証券会社は、締め切りがもう10日程遅いようです。取り扱い数も多いようですし
口座開設の手続き中です。まだ、不明な点があるのですが
連絡の取れる時間が短い（平日5:30まで）のが厄介です。
ﾄﾛﾄﾛですが、こんな感じに進めてます。
何かお役に立てたら幸いです。
それから、CBの購入を申し込もうとしましたら、国債を勧められました…

転勤が決まってしまい、ﾄﾛさに拍車がかかりそうです。
まだ余裕があるうちにこのｽﾚを読む機会があって幸運でした。

こんなところにあったのか

まだつづいていたのか

混迷する市場に経験者の知恵は役立つ

>>94
あらためて考えると　けっこう説明むつかしいですね。
婆の場合主婦ですから　衣食住すべての出費にたいして
このくらい・・みたいな基準ありますから。
ただ工業製品一般にかんしては　あんま考慮しません。
ここ１０年くらいのパソの価格を考えたら　分かっていただけるでしょうか。

わりにおもしろいのが土地（不動産広告）ですかねぇ。
地域差もあるでしょうが　３年くらい前だと
婆のまわりでは　７５�uの新築マンションで３０００万ほど。
敷地１００�uの戸建分譲で３８００万くらいで　流通量も少なかったです。
いまだとマンションは３５００万超　戸建は４５００万近くで
そこらじゅうで　建ててます。

>>93
すいませんが　前半のパラグラフがよくわかりません。
（バブル以降の物価が）「ほとんど動いて無い」ということなのでしょうか？
もしそうだとするなら　婆は不勉強で原材料の高騰はよくわかりませんが
関税障壁の撤廃が　影響大だとおもいます。
現在の話だとすると・・・　う〜ん　どうでしょう？

　

>>98
なるほど。衣食住の最低限のものって感じですかね
パンも最近は高級志向のパンとかいろいろ出てますが、昔ながらの食パンとかは
基準になりそうですね。今は１７０円くらいかな？
不動産広告もあまり自分が興味ないんで見ていませんでしたが、見てみようかな
と思いました。レスありがとうございます。

景気を感じる要素ってのは沢山あると思いますよ。

例えば電車の中の吊り広告。
数年前は某私鉄など、車内ががらんとしておりました。
今はサラ金が圧倒的に多いものの普通の広告も増えてまいりました。

他にも新聞の折込チラシの量、>>98さんが仰ったように
特に不動産のチラシは目安になると思います。

デパートの福袋に去年はバブリーな商品が登場しました。
こういうのも、参考になる。
あとはレジャーですね。増減やその内容から見えてくるものもあるはずです。

そして求人情報。2004年には就職状況はやや改善
2005年に証券会社ではすでに人手不足で採用が大幅に増加しています。

単純に書きますと
企業が殻に閉じこもり守りに徹している時は不況ですが
動き出したら回復に向かっていると見てよいのではと考えています。

>>98
すいません。
商品先物の対象になるような原材料商品について、
世界的に暴騰してるので、そのぶんの上昇が大きく、
デフレ脱却とは言い難い。
そのぶんを差し引くとほとんど動いていないのでは無いか？（この3年くらい）
すなわち、原材料需要を生み出している中国等の投機的生産が
採算割れとなった場合、原材料商品の暴落もありうる。
結果として物価統計も（多少の統計操作はあるかもしれないけど）
下落（デフレ）する可能性も多い。

くらいです。

まあ、原油価格高騰→原材料・輸送費コストアップ→価格転嫁
でデフレ脱却だなんて喜んでるだからほんとあほかと、、、

デフレ脱却じゃなくてデフレスパイラルからの脱却ってことなんでしょ

やっと彼岸になったから、そろそろ買います

ぜんぜん、底じゃないじゃんなー

格言で「節分天井彼岸底」と言っても、
彼岸（3/21)のその当日ピッタリに底になるという訳じゃあないからねぇ。
そう言われてもねぇ。

今から買いに行くのか？？　天井近いじゃない？

３３氏見つけてください

３３氏はスレタイが変わるのを待ってらっしゃるとしか思えないのだが

微妙な時期だからいらっしゃらないだけじゃないかな

<<節分天井彼岸底>>


昔からの格言ですね。
ただ、注意していただきたいのは、げんｚ

33 ◆.fu8RmZQXU

33氏の正しいトリップ

<<節分天井彼岸底>>


昔からの格言ですね。
ただ、注意していただきたいのは、現在TOPIXが1700近辺にまで迫っていることです。
しかし、全てのセクターが加熱している訳ではありません。
その様なセクターに注目してみるのも一つの手です。
そのためにCPを上げてきた訳ですから。

以上33 ◆bBolJZZGWw 改め333でした。

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　３３
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　 ';´∀｀ ';　';´∀｀ ';
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　 ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　３３
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

　　　　　
　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　 ∧＿∧　　　　 　 ( ﾟдﾟ )　.∧,,∧
　　（　ﾟдﾟ　） ∧＿∧O旦と） ミ ﾟдﾟ 彡
　　（　 つ旦 (　ﾟдﾟ　)　　　　O旦と ﾐ
　　 と_／ 　 （ 　　　 つ旦 ／ (,,,(,,,,,,,う
　 　 　||￣￣と__と＿） ￣||

>>114 このスレタイだとこういうのが次から次と来るんだよな

私は神です。
今から私の言うことを聞きなさい。

池沼ｷﾀｺﾚ

ベテラン投資家と相場観を聞いたり語ったりするスレ

でだれかスレ立ててよ　前スレ１さんとかでいいからさ
んで誘導してよ

>>100
「（企業が）動き出したら回復」という言い方は分かるのですが
婆は少し　疑り深い。
要は　どこに向かって動こうとしているのか？がよく分からないんです。
古くは３C（カー、クーラー、カラーテレビ）
８０年以降だとコンピューターといった　その時期時期の
目玉商品がないと　なかなか景気は上向かないと思います。
その手の類で婆が可能性を感じるのは　
アルコール燃料対応車ぐらいですかねぇ（確信はないけど）

>>101
ありがとうございます、よく分かりました。
「中国等の投機的生産」には笑っちゃいました。
そして採算割れがあるとすると　どのような場合かと小一時間。
当局が現在の地域階層格差に対して　プロパガンダしか出せない場合
想像するに　恐ろしい・・・

デフレ、インフレに関しては　為替動向も大きいと思っています。
また円高＝株安という言われ方はよく目にしますが　どうでしょう？
貿易収支はここのとこ赤字で　伸び代がいいのは投資収支です。
物作りニッポンといった所で　９０年からこっち
生産拠点は海外に流れてばっかりですからねぇ。

33氏出てきませんね｡
前スレでスレ内逆張りをした初心者ですが、このまま出てこなければ逃げたとみなします｡
俺の不戦勝。

　　　　 　　　　　　 　＼　　　　　∩＿＿∩
　　　　　　　　 　　 　　 ＼　 　/　　　　　ヽ
　 　　　　 　　　　　　　　　＼　|●　　●　 |
　　 　 　　　　 　　　　　 　 　＼(_● _)　　　ミ￣￣￣ヽ＿＿_,-､　　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　.. |∪|　　 ＿＿＿　　　───⌒ヽ(´⌒;;(´⌒;;
　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽノ-､＿＿＿＿）───(´⌒(´⌒;;　　　　　ズサ────

俺も１２２に釣られてみようかな

んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！ ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！ ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！

>>122
貴方の不戦勝で結構ですから、
ここが　「122氏に相場感を聞いたり語ったりするスレ」　になったつもりで、
122氏の貴方が、33氏に替わって、ここでいろいろと書いてみて下さい。

33氏がこれまで書き連ねて来たあれだけの文章・内容を、
122氏の貴方が、衆人看視のプレッシャーの中、尚且つコテハン＆トリップ付きで
果たして書く事が出来るかどうか、お手並み拝見で楽しみにしてますので・・・。

>>126
まともに反応しなくていいよ。リアルではいじめられてるばかの
独り言なんだから。

ばあさん・・・はあはあはあ

円を中心に他は連動

くらいの感じで、
円高＝株安
とは考えないで行こうと思ってます。
そうすると何もかもが高い、ってことですが、
大きな意味では円ゲンナマが安く、
戦術的にはヒトそれぞれ好みですが、最近だと
NZDが安い、
やっぱアラビカでも売るべきでしょうか？

我らアラビカ売り族

今日の下げがさっぱりわからないです。ダウ好調、外人買い越しでずるずる下げ。
どこかでリバが来ると思ったんですが。

>>129
外人が買えば上がるのか？そんなわけないだろ
そんなこと考えてるのは馬鹿個人だけだよ

33さんの話をきちんと理解してれば、昨日今日の下げなど
まともに食らわなかったはずだよ。ここでコテハンつけてる人とかは
ＣＰ高くしてただろ絶対。

ベテラン投資家と相場観を聞いたり語ったりするスレ

でだれかスレ立ててよ　前スレ１さんとかでいいからさ
んで誘導してよ
もう我慢できねえ

まず私の話を聞きなさい。
勝ちたいのなら

お願いします

君は女かね？男かね？

つまんないからいいや

スレ立てました。こちらに移動していただくようお願いいたします


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143106555/

スレがたったのはいいのですが、
ベテランの名前につられて、荒れそうな気がしましたが・・・

一応両方見といて皆さんが行くほうに行かせていただきます

こっちに決まってるだろ

おまえらなあ。ああ書けばもしかしたら33氏が出てくるかもと思って
書いた俺の愛が分からないのか？

しかし33氏はそんな釣りには引っかからないようだ。
俺も33氏を待ち焦がれているよ｡

　

>>141 おまえにはいつもがっかりさせられるよ

.

新スレだけど、バブル経験者とかベテランとかが入ってると、多くの荒らしを呼び寄せてしまう気がする。
やはり個人名の入っているスレに荒らしが少ないのは明らか。
現に前スレはバブル相場のときに比べれば３３さんに食ってかかる人が少なかった。
しかし、３３さんは自分の名前がはいるのはいやだと思う。確かに名前が入れば、荒らしも
３３さんを攻撃対象にしてくると思う。
じゃあどうするか。ここで妥協案として、３３さんじゃない個人名を入れるというのはどうだろう？
たとえば、ＬＯＯＰループさんと相場観を語ったりするスレ、とか。
もちろんＬＯＯＰさんが承諾してくれることが前提だが。
これ結構自信作なんで検討してください。お願いします。

多分３３さんもこのスレを覗いてくれてると思うので
そっちに荒れてない平和なスレが立ってれば来てくれると思うんですよね。

【2776】クリムゾン 3/24終値338000円

07/1 会社予想 EPS 20239.63円 PER 16.7倍
07/1 QUICK予想 EPS 21714.21円 PER 15.6倍
08/1 QUICK予想 EPS 32369.01円 PER 11.7倍

今期は上方修正含み、来期は60%増益。
今期PER17.5、来期PER11.7、PBRも1.58で異例の割安株。
タワー投資顧問が目を付けて3/24付で11.7%の大量保有報告。

↑
一番効果の上がらないスレにコピペして・・・・少しはスレ選べよ。

結果論と言っちゃえばそれまでだが、
１月半ば以降、特に２・３月の相場は、静観・何もやらないで正解だったね。

「今日の勝ち負けを報告するスレッド」なんかを見ていても、
この間、何かやらなければとヘタに動いた人の多くが、ヤラレてる資産を減らしてる。
確かに、指数だけは１０００円程動いたが、個別株の多くはウンともスンとも動かず膠着・軟調な地合。

正直、毎日何もやらずにいるのは、何かやっているのより精神的にはるかに辛い。
でも、それに耐える事も大事だと、この間の相場を見ていて少しは理解出来た気がする。

儲けられそうな話をする人は凄く多い、それこそ捨てるほどいる。
でも、損しない様に話してくれる人は極めて稀だ。

この間はＣＰ高めを、との33氏の助言は、それだけで充分過ぎる程価値があった。

>確かに、指数だけは１０００円程動いたが、個別株の多くはウンともスンとも動かず膠着・軟調な地合。
１年の中で数回起きる現象だよな。
指数が動くということは指数を構成している銘柄が動いているはずなんだが
イマイチ儲からない。
具体的にどういう現象がおきてるんだろう？

あっちのスレは早速、日経１７０００越えるとか越えないとかの話になってるし。
株板のスレのときの、バブルだバブルじゃないの議論とさして変わんない不毛な議論な希ガス。

>>150
日銀総裁が量的緩和政策の終了を宣言をした翌日から、
日経２２５構成銘柄に集中的にインデックス買いが入り始めた。
これが日経２２５の指数を１０００円幅押し上げた。
その他の銘柄には、ほとんどそういう買いも入らず、出来高も極めて少ない。

うがった見方をすれば、
量的緩和政策の終了により株価が下って
その結果、景気失速懸念による小泉政権の人気が低下する事を恐れ、
政府による簡保資金を使ってのPKOまがいの株価操作をしてるのかもしれないな。
政権維持の為には何でもやりかねない小泉政権だからな。

日銀も裏ではそれを容認、両者の暗黙の了解の下での株価操作だとしたら・・・・。
何せ、日銀も政府の反対を押し切っての政策変更で、株価が下がる事の責任は問われたくないだろうから。

スレタイの何が問題かって現人神とか書いてるとこだな。あれがなければ
荒らしの半分は来ないだろうに。

「相場観を聞いたり語ったりするスレ」でいいんじゃね？

>>154
それもいいけど、個人的には>>145に賛成なんだが。
ループさんのＯＫがあればだけど。

そんな目に引くタイトルじゃどっちにしたって荒らしが来てダメに決まってるだろ

>>155
俺は違うけど、なかにはループさんのことを嫌っている人も
いることもお忘れなく
>>154に賛成します

そうなんだ。俺ループさん好きだからきらいな人なんていると思わなかったよ
なら、>>154でいいよ。

>>156
バブル相場とかベテランに聞く、とかよりもよっぽど来ないよ
最低限の荒らしはどんなタイトルでも来るが、経験上個人名のついてるもののほうが荒らしは来ない
抽象的なスレタイだとアクセスする人間が増えるから、絶対的な人数として嵐が増えるということがいいたいだけ
けど>>154でもいいよ

>>159
いいたいことはよくわかるが、
その意図を理解できない>>156のような人たちを納得させるのは不可能でしょ
そういう意味で>>154あたりで妥協するしかないかもね
でも>>154だときちんと管理しないと荒らしがかなり来るよ。
本当は何らかの個人名をつけるのがベストだけどね・・まあしょうがない

「コテハン・トリップ付きの投資家に相場観を聞いたり語ったりするスレ」は？

こうすれば、聞かれる方も余り無責任な事書けないからね。

荒れたらまた変えればいいじゃん

どうして個人名を付けるのがベストと言えるんだろね
自然なスレタイでいいじゃんよ

どんなスレタイにしたってこんな話ばっかしてるようじゃ
人が寄り付くわけない。いいかげん気付け。

>>164
スレタイが決まって落ち着けばこんな話しないよ

おまえら板内にスレ量産するのやめれ
普通の神経ならますます出てこれなくなるだけだと
いい加減気づけよ

教祖をあがめる系のスレの末路って大体こんなだけど
ここまでバカなのは始めて見た。

市場で生き残っていくには、「人に頼らず、頼られず」のスタンスが必要。
弱い奴ほど群れたがるのは、株の世界でも当てはまるようですｗ

＞るーぷスレ
ごかんべんを・・・
力量的に無理。
そおいう目的では無いし。
他スレの手口は嵌め込みモデルと考えてください。

バブルを経験してる、ってのは強いと思います。
もし歴史的に「バブル」と言うものがなかったら、
我々の死亡確率もずいぶん上がると思います。

そおいう場合、かなりの経験者打ち手でゼロ撤退が最良くらい、
それが最良と思えない大多数はナンピンしてすかんぴんどころか
マイナスですよ。

バブルの後で良かったな〜と思います。
まったく自信が無いですね。

>>168
本当に強いやつはここでそんなコメント入れないと思うけど

また分裂しているのかね・・
ここの住人もこらえ性ないヒトが多いねぇ・・

さて、彼岸もすぎ、権利取りが過ぎるまで相場は動かなそう・・
水曜あたりからもう一度トピ1700の壁を目指す動きとなるのか

移動してください

ベテラン投資家と相場観を語ったりするスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143106555/

こっちより、新たに立てたあっちの方が過疎スレ化して伸びないね。

なんか、ナンピンを繰り返して含み損拡大なスレって感じ。

>>172
こっちでいいよ
なんかあっちはおかしいもん

中堅どころはこっちで、マッタリ話しましょう。

新興株で分割もなく、配当もでないのは今日もボロボロだったけど
明日は騰るのかなぁ・・

あと、今日一部が騰ったのも以外。
漏れ信用やってないんだけど、もしやってたら、配当ある高い銘柄は
明日下がりそうじゃん。
ということで、売り方に回ったと思うんだけど・・・

結果的に信用やってなくて正解？

>>176
正解！

☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part132☆★

↑を最近見てても、信用買い建ての連中は、皆軒並みやられてる。
それも、「よくもまあこんなに減らせるなぁ」という位資産減らし続けてる・・・・。

>>176
自分も信用をやっていませんが、仮にやっていたとしても売り方に回るのは怖い感じですね。
といっても、多くの銘柄はさげるでしょうが。
ＣＰ１００で待機してるんですけど、いつ参入しようか、迷ってます。
ＦＯＭＣもあるし明日は待機かなぁ・・

今CP100ってヤバ過ぎね?　俺も2,3月の安い時に仕込んだのそろそろ
押し付けようかと。
今CP100の人は、初夏まで待てば?　

先週の月曜に全部売ったんですよ。

このスレ落とさないと33氏がきません

>>181

意味不明・・

ＦＯＭＣは予想通りの利上げ、特に波乱なしといっていいのでしょうかね・・
しかし、今日日経下げるかなと思ったら上がりました。
ますます買えなくなりました。>>179さんの言うようにしばらく待つとしますか・・

騰落レシオって気にする？

>>184

零細投資家なもので買っている銘柄数も多くないので気にしません。
でも、今日で119.4ですか・・・
考えちゃいますねぇ・・

やっぱり　　売り　　　なのかなぁ・・

全体の週足ベースでの出来高は11/11以降一貫して減り続けてるのですが、
指数だけは上がる・・・とにかく変な相場ですねぇ。

先物・裁定・オプションやってる機関（多分外資系？）筋の
薄商いの中でのやりたい放題の相場になってますね。

デリバティブ商品等で鞘稼ぎを仕掛けてる、
特に、コール筋とプット筋両者間の戦いの様に思われますが・・・。
どうなんでしょうね。

>>186
今後どうなると予想いていますか？

>>186
ここ3か月で個人で激しく売買していたような人は
かなりダメージくらったのでしょうね
で、大人が好き勝手やれる状態になったと、、、

3/31までは指数だけは上がる気がする

３３さんもバブル崩壊直前に同じようなことを感じたと以前いってましたね
指数は上がっていくのに、個々の銘柄はむしろさげていると。
で、おかしいから自分のポジションは手仕舞いしたと。
今はどうなのでしょうかね。

んー出来高も細ってるしね。
自分は今回もTOPIX１７００の壁突破はおあずけにｲﾋﾟｮｰ。

元々出来高減ってたところへ来て、昨日と今日は
差金で拘束されてた個人も多そうだし
それを横目に大人が仕掛けてたんだろうね。

>>191
なるほど

前の日経２２５現物指数の日中最高値が、確か2/7の16777.37円だったよね。
今日、日経２２５は、その前の高値を抜いて、17000円直前まで迫って来たんだけど・・・。

一部の例外を除いて、個別のほとんどの銘柄は、
2/7の株価水準からは遙に下の株価の位置に今も停滞しているしね。

この直近の指数の上げの恩恵を受けられたのは、
２２５投信やインデックスを持ってた人だけみたいだね。

それ以外では、３月SQまでの15500円〜16500円のボックス相場を予想して、
オプションでの　out of the money の位置にある　15000円のプット売り、17000円のプット売り　の
玉を仕掛けた人達だろうね。

現物の薄商いの中、先物やインデックス現物を巧く操作すれば、
そのボックスの範囲で指数だけを動かすのは、別に難しい事でもないからね。

結局、個別株のアクティヴでやってる人は、
この２ヶ月間、結局は静観で正解だったんじゃないのかな。

今日の上げも誰かが踏み上げを仕掛けているような印象。
正直なかなか参戦しづらい雰囲気を感じています。

監視銘柄があげてるのを見た個人が慌てて買いに走るのを狙ってるかな。
ある程度あげたらその後はドボン、なんて。

あとは、新規投信の設定がこれから２０本位あるらしいから、
それを買わせる為の、証券筋の一種の誘い・煽りの上げ仕掛けかもしれないね。
素人は、指数が上がれば、相場はこれからも堅調と思っちゃって、投信でも買おうと・・・・。

それと、機関法人の持ち株の期末評価もあるから、
それも指数の上げの一因かもね。

そういえば33さんは，
四半期の最初の月は外人さんは売りから仕掛けてくることがある
って言ってたように記憶してますが，来月は四半期の最初の月。
実際は3日ですが，「二日新甫は荒れる」って格言もあるし，しばらくは様子見してみます。

>>193
書き間違えました。
オプションの17000円の方は、
プット売り　ではなく　コール売り　でした。

ついでに、相場観でも・・・・

今日は、２２５指数が１７０００円大台乗せした事で、目先達成感かな？
週明けは、月替わり・期替わりで株価もとりあえず反落かも。
この間の指数の上げ要因の一つだった裁定買いによる
裁定買い残も相当膨らんでますし。

以前より確実に、デリバティブの要素が大きくなってる気がします。
一般に開放、営業したせいでしょう。
それを先回って手口読み利用できると考えるのは完全に浅はかだと思います。

あっ、ちょうどクロスしちゃいましたね。
>>199さんみたいなのは歓迎です。誤解無きよう。

33さんもそうだと思うのですが、内部要因読みで片建ての投機的ポジションは危険との
意味です。
自分にブレーキをかける意味で、199さんみたいな分析は有効です。
裁定を視野に入れる人は、予想して張ってるわけでは無いと思いますし、
薄利でも危険は避ける流儀、ってところです。俺はできてませんが、
それが本道でしょう。

>>193
同感です。
こおいう冷静な考え方ができないと、長い時間の上下には
耐えられないと思います。俺はできていないんですが。

193で言われるような特徴的な相場だったと思います。
錯覚には注意した方がいいでしょう。
たとえば身近で具体例で言うと、さすがに路伯さんとかモンテくんとか
その間でもかなり打ててます。ってーか置きっぱなしの強さと言うか。
一方、名無しさんは、振り回されて、かなりやられていると思います。

ほんとはモンテくんはポジション取りすぎです。
かなり投機的な感じかな？
路伯さんはいつもよりかなり軽くなってました。
さすがです。
どっちが上下って意味で無く、我々ふつうのシロートはどう考えるべきか？
って意味です。

>>202
Loopさんの文中で時たま出て来る個人名・・・
例えば、今回の路伯さんとかモンテさんとかの投資？方法って、
どこかのサイトかで見られるのでしょうか？ブログとかで・・・。
差し支えなければ、参考にしたいのでお教え願えますか？
それとも、Loopさんの個人的なお知り合いか何かですか？

うむ、日経つよいな・・

この板にあるスレですが、単純なマネはやめといた方がいいです。
他スレなどは、初心者は見ること自体論外。テレビもそうかもしれませんが・・・

路伯
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136240696/
バリューバスケット自体はかなりマジメですし、参考にはなります。
マネするとたぶん損しますが。

モンテ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143180332/
単純なPBR的抽出は良いのですが、流動性低いもので
多少投機的売買をかけており、注意は必要です。
初心者手だし無用かも？
容易に見えるのは錯覚、（危険も）理解してるからやれてるところはあります。
実は、なかなか危険ですよ。（ならば他はもっと危険かもしれませんが・・・）

>>205
ありがとうございます。
マネどころか、せいぜい眺めてるだけです。
考え方を知るのと、やるのとは全く別モノですから。
１００を中途半端に解るよりは、一つを解り切る方が大切ですね。
武器一つでも、使い慣れてればそれで十分戦えます。

今日の相場の終盤でのヘタレ具合は、
明日以降の株価の方向を暗示してるようだな。
ここまでの指数の上げも、官製というか談合っぽいし・・・。

>>205
路伯さんのスレ、ループさんの替え歌ばっかりなんですけど・・・

>>207
つ　黙って「カラ売り」

17000か・・・
これだけあげると狼狽買いしそうになるけど、
このすれ見てると冷静になれるよ。

去年とおととし、
４月は中暴落してるんだよな。
機関の決算うりだったっけ？
今年もそうなるとは限らんが、
忘れちゃいけない

>>206
>武器一つでも、使い慣れてればそれで十分戦えます。

ｶｺｲｲ

銘柄一つでも、使い慣れてればそれで十分戦えます
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143736091/l50

初心者の俺がまた来たよ。
おまえら気分はどうだ？
結果論かもしれないが、俺が最初に出てきた時買ってれば誰でも儲かってたね｡
今から考えればあんな安値考えられないだろ｡
でもCP高めてたなら、日経の高値ブレイクで買って売り抜けても儲かるわけだが。
明らかに後者の方が難しい｡

それは良かったじゃん
で結局どうしたいのかな？他人が儲けてようが損してようが、それとも眺めてる
だけだろうがお宅さんのパフォーマンスには全然関係ないことだ罠
相場観を褒めて欲しいだったら素直にそう言えばいいじゃんか

>>214
なんかまともなレスありがとう。
まああなたの言うとおりです｡
33氏にその考えもありって言って欲しかった｡
もう来ないみたいだからいいけど。
で俺ももうここに来る必要がなくなったので去ります｡
ではこれからもお互いがんばりましょう。

春だね〜

>>215
意外にさわやかなやつだな　ま、がんばろうぜ

>>215
他人に認めてほしいならば
自分もまた他人に敬意を払った書き込みをすべきでしたね。
なんとなくの決め付けでは他の人は困惑しますし
決め付けられた人はいい気はしないはずです。

知識もあいまいなのに
教師面したら、そりゃ皆嫌な気分になるというものです。

あなたは経験は浅いがいいカンは持っている。
だが、そのカンで得意になって他人を馬鹿にしないことです。

あなたのような人とは逆に
数倍長い経験を持っていて
それなのに株で儲けられない人間もいます。
じゃあ彼らが失敗者だから用無し、参考にならない人かと言いますと
そんなことは無い、彼らから得られるものもあるわけです。

丁半バクチから抜け出て、より確実な投資へ。
その為に、いろいろ学ぶことがあるわけです。

なんか、ここ見てると、自分で考えて行動しないやつが多いんかな。

俺もバブル崩壊から今までずっと相場張ってきて生き残ってきたけど、今回の155から170までの上げを取れないのは、センス無さ過ぎだと思われ。

後出しのなつ☆ていおうなみだね

先に出てても自分達の見解にばっかり捉われて
フィルタリングしてたくせによく言うわ

春だね〜

目先の底値で買わなかったからといって、
別に、それで今後ずっと儲けられないという訳でもないし、
ましてや損した訳でもないのにね。

指数が今の様に上がり出す前までの、２ヶ月間のグズグズの難しい相場の間に
敢えて何度も何度も買い出動して失敗を繰り返し、資産を減らして行った人の事を思えばなぁ。
その間静観していて、何等損もせず資産も減らさなかった事は、
逆の見方をすれば、「その間損しなかった」＝「儲かったと同じ」という事なのにね。。

ひとたび指数が上がり続けでもしようものなら、、
昨秋の上昇相場の時と同様、煽り気味の「やたら強気」発言が増えて来るんですね。

まあ、自分も含めてここの皆さん！
「他人は他人、自分は自分」のスタンスを守って、まったりやって行きましょう。

このスレ、落ち着いていて結構良いですよ、本当。

それを指摘するなら弱気発言が減ったことも
触れなきゃ説得力ないよ。

ここの趨勢（安直な信者ね）は
ニュートラルというよりベアだったから、と言う意味で。

まあ教祖さんは言葉を選んで
ニュートラルの姿勢だったから
223氏のような方も多いでしょうが
盲目的に33!33!と言ってた人は
バブルに踊らされている人と大差ないと思う。

>>223
まったりいきましょう。最近は荒らしも減ってきて
落ち着いてきましたからね。しかし相場は来月は荒れそうですねぇ

一生ブルやベアやニュートラルでい続ける人なんかいないでしょ。
その時々で、その三つの姿勢を臨機応変に変えられる事が大切。
リスクはどんな場合でも伴うもの、ブルでもベアでもニュートラルでもね。
それがリスク管理っていうものです。

まぁ、いつになったらブルになるのか楽しみにしてますよwww

どうでしょうか？

このスレのそもそもの最初、「バブル相場」
と言うことから言いますと、どこかでバブル水準と見切り
半永久的に撤退する
それこそがスレ主旨のようでもあると感じます。

この程度の水準、と言いますが、
高度成長時代のように一般的に所得が増えているわけでも無く、
今後の人口構成も右肩上がりとは決め打ちできない。

ならばえんえんと見送ってるのも相場だと思います。

むしろ見送れる種目ほど得意な種目とも言えるだろうし、
（危険が理解できる種目ほど、と言ってもいい）
株をやめて英国債券を少量だけ買っていたってかまわないわけであって。

まあ、ほんとに見送れるならば、それよりいいポイントまで、
必ず下がるのが相場とも言えるだろうし、
まして33さんは裁定売買使いなのであって、高い水準からも張れるのです。

マンセー、って意味では無く、
買い遅れ涙目
この感覚こそが抜け出るべき感覚
そんなとこでしょうか？バブルの教訓とは。
ババ抜きなのだから、ゲーム自体から抜けた限りはたいした危険はありません。

>>228
さんは、常にいつもブルなんですか？
90年〜05年の長期下降相場の最中でも、一貫して・・・。

俺が言いたいのは、
どんな楽観・強気相場の場合でも、「一瞬先は闇」は有り得るって事ですよ。
ライブ事件が良い例です。

>>230
逆張りの買いで十分取れたよ。個人だから最低5%は抜かないといけなかったから。
ライブドアは63円で買って123円で売ったよwww

まあ撤退するとしたら、誰もが強気で楽観的なところがいいと思います。
ここで撤退して、しばらくやらない、ってのも立派な戦略だと思います。
言いかえれば、ここで弱気をバカにするカキコが増えたら撤退しても良い。

年柄年中やってると結局やられますよ。
たとえば下がると予想してそれなりの対処をしてるつもりでもやられる。

相場においてうらやましいとかは絶対にダメです。
ほとんどが結局は負ける
それを理解するのが相場の第一歩です。

自信が無くいつまでも慎重なものはほとんど負けない。
たまにやっても勝ちますよ。
手段が出来るまで待つことさえできる。

俺の知り合いの相場師の人でおっすさんと言うのですが、
ミニ先物できるまで待ってます。
彼にしてみると細かく分割して張れなければ、ハナシにならない、ってところみたいです。
腕慣らしでふつうの先物売買したりもしてましたが、勝ってましたが、
一瞬でやめて待機に入ってると思います。

あと、彼が言うには、色々手を出しすぎ、だと言ってました。
銘柄も絞るべきだと。

待つのが相場です。
短期だろうがデイトレだろうが同じです。
永遠に待つ、って言う選択肢もありうるのです。
それがバブルです。
バブルスイッチが無ければ、ふつう結局やられます。
指数オプション使ってニュートラルでもやばいのですよ。

>>231
どうでしょうか？
コトの真偽を言ってるのではありません。
63円なら計算上は割安でしょうが、ハゲタカ外資ファンド等で
その価値をダイレクトに利用できなければ見送るべきです。
63→123
すなわちヘタだと思います。
まあ、底で買って天井で売ってるわけだからオカルトってことですが・・・
90〜05を逆張りで取ったベテランにしてはずいぶん幼稚だし、
何よりも経験に比して謙遜さが足り無いのです。
5%必要きつい、ってのもかなりおかしいです。
当時はそおいう環境ではありませんよ。

ケツ論として、あまり経験の無いガキ、と言うことになります。

何を言いたいか？と言うと、

相場にとってうらやましい、は破滅の一歩
見栄を張るのもご法度

>>231のガキがそのままそれに該当します。
だからそおいうカキコをしてるんでしょうが・・・

と同様に、231のカキコを見て、コトの真偽はなんだろう？とか
そんなふうに逆張りしてみたい、とかもしＲＯＭの人で
思った人がいたとしたら、
カキコを見て、ウソだとわからなかったようなら、
ほんとによくよく相場を張ること自体を考えた方がいいと思います。

段階的に誘導されており、信じられないような危険まで待っていますので。

>>233
お前面白いやつだなwww
サイタマンの所に2,3月の動きは書いてあるから、見たらいいさwww

もうしわけありませんがスルーします。
それはさすがに研究対象にもなりえません。

ワタシはウソだとわかりますが、わからない初心者のためにアドバイスします。

統計的な例外は無視していい。
逆に危険については無視してはいけない。

自分にとっての利益につながらない情報はすべてカットする。
（煽動されても仕方が無いと決められなければいけない）

これらはテレビやその他、また銘柄等対象の広げ、
って意味でも同様です。

飛び付けば飛び付くほど危険は増えます。
最終的な勝利の可能性はほとんど増えません。
イノチは一個しか無いので、危険でドボンすれば終わりです。

そこらへんをベテランのプロの相場師は

俺はチキン
とか
相場はしょせんサヤ取り

とか色々な言い方をしますが、急所はひとつです。

まあ、２ちゃんに来てるだけでも標準は下回る公算は強いです。マジで。
標準ってのはゼロではありません。ゼロよりかなり下です。

>>231
「（順張りではなく）逆張りで取った」、と自ら言ってるという事は、
それはとりもなおさず　「極短期or短期ではベア、中期or長期ではブル」
という相場観だった事を貴方自身が言ってる訳で・・・。

誰しも、「100%の完全ブル」とか「100%の完全ベア」とかは無い訳で
ここの多くの皆さんも同じですよ。

「リスク管理が大事」と、誰かが口にすると、
すぐ、そう言う人は「ベアな人」と決め付けがちだけど、それは誤った見方だと思うね。

自分で言ってて何だけど、
はっきり言って、その人がブルorベア、或いはニュートラルかなんて区分けはどうでも良い事で、
投資家であろうと投機家であろうと、ディーラーであろうと、
そのブル・ベア・ニュートラル３つ全ての要素を持ち合わせてないと、
いつかは相場にヤラレルと思うけどね。

>>237
馬鹿かお前は。

中期逆張りの買いは下げ相場の買戻しに乗るということ。
新人には解らんだろうが、信用なんて個人じゃ出来ない時代の話だよ。

>>238
貴方は、ここで儲けた事を書かれているけど、
儲けてばかりいる・いた訳でもないのでしょ？全戦全勝の訳でもないでしょ？

自分の投資実績をここで書くのなら、
儲けた時の事、損した時の事も並行的に書かないとね。
現物とか信用とかはそれとは直接には関係ない事で・・・

なんとなくアタマはいいけどやってない厨っぽいですね？
文章の詭弁性はなかなか強い知性を感じます。

確かにそおいうのの方が生き残りやすいとは思う。

今じゃあるまいし、当時、個人でリバウンドで取ってく、なんてのは
戦術として最低ですよ。
ここで俺も間違ってると思います。
今だってけっこうつらいと思う。
デイトレと小巾大量売買の幻想ってのはあると思います。
それ自体（マスコミと掲示板宣伝）が嵌め込みと考えてもいいでしょう。

たとえばＩＰＯなども同様。
どうしてもＩＰＯやってると当たらない時、ザラバで買ったりしちゃいますよね？
（すなわちＩＰＯは株屋の嵌め込み）
最初っからパスすべきものは多い。
真実を求めるのはバーチャのヒキコモリの厨学生には必要でしょうが、
とりあえず趣味としてもやめといた方がいい。
すなわち真実をカットしてもフトコロは痛まない。
だが、嵌め込みにかかるとおだぶつくんになる。
そしてウソと嵌め込みの方が多い。

危険すぎる。

>>239
損もしてるし儲けてもいる。
が、少なくとも16年生き残った。年ベースで負けた年は無い。
配当で生きていけるから会社も辞めた。

俺が言ってるのは、信用なしの条件でバブル崩壊の相場を乗り切るには中期逆張りしか方法が無かったということだ。

今は手数料も安くなって税金も安いから、やり方はたくさんあるんだろうが、チャーチストなら155の時に試し買い玉を入れるのが普通だろうと思うよ。

>>240
じゃ、あの時に、個人が稼ぐ手段は何だったと言うんだ？

>>241>>242
貴方が日経１５５００の時に試し買いを入れたとしても、
それは、数多くの投資方法・相場観を持った無数の投資家の中の
貴方が考えた一つの投資方法に過ぎないのであって・・・。

直近の１５５００の底値で買ってない人がすべてダメ、という事にはならないよ。
ある期間を区切っての投資成果競争なら、そういう事も言えるかもしれないけどね。
別にその底値で買わなかったからといって、その人が儲けられない、という事にはならない。

相場で儲けるにしても、人それぞれの儲け方ってものがある。
だから、信用空売りとか裁定とかデリバティブとか、
それぞれのやり方でやろうとする人もいる訳だし、いろんな相場観・方法がある訳で・・・。

>>243
そんなの当たり前。
ただ、個人は特にそうだけど、上がると買いたくなる、下がると売りたくなるもんだ。

>>242
「じゃ、あの時に、個人が稼ぐ手段は何だったと言うんだ？ 」

だから、あらゆる相場の局面でそのすべてに参加する必要もない、という事ですよ。
貴方はその局面で参加したのかもしれないが・・・。
そういう局面を敢えてスルーするというのも、又それはそれで別の投資の姿勢という事ですよ。

人それぞれに得意とする相場の局面っていうのは異なる訳で。
貴方は、ああいう局面が好き・得意だった・・・それだけの事です。

>>245
馬鹿だなお前は。だから年に4回ほどのチャンスを待って逆張りするしか方法がなかったと言ってるんだ。

機関や自己なら馬鹿でも稼げたよ。

>>244>>246
だから、貴方は勝手に自分の想像の範囲で、
このスレの人達は、現物の買いのみの投資方法しか知らないやらない、と決め付けてるだけで。
このスレに参加してる人にも、いろいろな投資方法を取ってる方がいる、という事です。
現物のみの人、信用もやってる人、先物もやってる人、派生商品を主にやってる人・・・いろいろです。

貴方が、ここの住人を、一つの方法しか知らない人達、と決め付けてるところから
貴方のこのスレへの誤解が生じてる・・・そういう事です。

あのさ、言ってることがめちゃくちゃだよ。
なんか聞いてる方が恥ずかしいからやめとけって。
嵌め込みスレでがんばってよ。そっちは興味が無いから。

>>247
90年代に個人に信用や先物やらせる証券会社があったか?
俺は地場でも断られたけどな。

今は色々なやり方があるとも言ってるだろ。
参加しなければ負けないのは真実だが、永遠に勝てないぞ。

ひょっとすると、

厨学生＝生き残り率が高い、期間が長い

けっこうそおいう趣味のガキがいるのかもな。
なんとなく符号するところはある。

よく、商品先物は回転が速い、株は回転がゆっくりなだけだ

と言われていたが、思ってる以上に株の回転も速いのかもな。最近は。
昔は知らんけど。

>>250
要するに、お前はバブル崩壊を相場を通して体験した事が無いんだろ?

ID:W3tZE82j氏は多様性を語りながら異端の考えを「聞かない」（スレタイに反する）
ID:mFLE81zi氏は自分の語り口に酔ってるだけ（だから>>248以降ように時々意味なくキレる）

スレタイと全く違うことをやってるおきながら
「まったり」なんてするわけがない。

本当に支離滅裂ですね、言ってる事が・・・・

「機関や自己なら馬鹿でも稼げたよ」　って、

”まともな”機関・証券自己なら、事件後でのああいう局面でのライブチキンレース相場なんか
社内で参加の稟議なんか通らないし、先ず儲かるかもしれないとわかっていても、
そういう”まともな”機関なら、敢えてそんなチキンレースなんか参加しないし、見送ってるって・・・・。

その一方で、自分はそのライブチキン相場に参加して
「儲けた」とか言ってるんだから。
言ってる事が矛盾だらけ、滅茶苦茶ですな。

あ、ゴメン。
「聞く」対象は「33氏」限定なんだね。
ま、どうでもいいか…

日本語がヘン

あ、>>255は>>252のことね

無いけど、君も無いことはわかるよ。

その辺は初歩の初歩だ。

ほんとは参加してないやつが上なんだよ。
別に俺が偉いってわけじゃ無い。そこでケンできるやつが最強さ。
そしてできなければ危険は極大さ。
実際に死んだり、ニンゲンじゃ無くなったりしたやつがいっぱい出たのさ。

それを経験していれば、俺は生き残った、機会逃すおまえらはどうこう
なんて到底言え無いさ。

逆に言えば、そのモデルにいちばん近いのは、33それ自身さ。
33が死者に無知打つようなこと言わないのがわかるだろ？わからない？
それはおまえがおバカだから。33やこのスレのせいでは無い。

>>253
ライブドアが気に入らんようだが、俺も事件が起こるまでは見てもいなかったよwww

まぁ、経験の無い馬鹿に何言ってもだめだと解っただけでも面白かったよ。
まだ、同じ馬鹿でもサイタマンの方がまだ見込みがある。

>>257
お前は罫線の1本に生死がかかっている世界の人間ではないな。ただの評論家だな。

>>258
「ライブドアが気に入らんようだが」

別に、好き嫌いで投資してる訳じゃあないよ。自分に相性が合う・合わないはあるどね。
貴方が、「機関や自己なら馬鹿でも稼げたよ」　と言ってたから
それでは、”まともな機関投資家・証券自己バイ部門ならば云々・・・と俺は言ったまでさ。

>>260
やつらは裁定でアホほど儲かった相場だったと言ってるだけだよ。

>>259
「罫線の1本に生死がかかっている」

貴方がそういう立場でいる人であるのは一向に構わないけど、
人には人ぞれぞれの生き方、それに伴ってそれぞれの投資スタイルってのがある。
日々の投資で食ってる人、おこずかい稼ぎでやってる人、いろいろだよ。
それを認めてやらんとね・・・

良く言うよ。ヒキコモリの厨が。

ほんとのプロはそんな物言いはしないよ。

俺はただの趣味人だが、そうそう地場プロとか
良く言うと思う。
恥ずかしい、ってより危険だと思うよ。将来。

ライブドアについては気に入る入らないの問題では無い。
理屈づめで処理しなければならない問題だってこと。

俺は以前売り買いしてたよ。
ものすごくオカルトで統計に弱いね。お前。
63→123
それだけでもかなり恥ずかしいことだよ。
何かサインが点灯でもすると思ってるのか？
まあ趣味には文句言わないけど、いちおうマジメなスレで
初心者をたぶらかすことはやめなよ。
たとえ厨でもたぶらかすことが可能だ。
それくらい闇の中の手探り状態、ってことなんだけど。
どっちでもいいんだが、まあ趣味なので。
相場も趣味だが、クズをたたくのも趣味、
おっとこれは手の内をばらしたか？

クズはたたくと自滅するからな。
残念なのは厨なこと。
10年経って張れるようになってから、また来い！
さすがに10年も雑談相手はしたくないから、死ねるようになってから
もう一度、来いよ！
おそろしいのはその間にこっちが死んじゃうことなんだが・・・
けっこう可能性あると思う。

>>263
Loopさん！
悪いけど、俺ちょっとの時間風呂入って来ますから、
その間適当にあしらってて下さい。又戻りますから。

33氏なんとかしてください

>>262
俺はリタイヤ組みだから、安いときに現物を買ってヘッジしながら長く持つスタイルに今はなってる。
長い事やってると相場で死ぬやつをたくさん見るけど、馬鹿と我慢ができないやつは死ぬ。

ここから急に上がる相場だとは思わないし、先物の玉も無いけど、もしボリンジャーに沿って行ったらお前らはどうするのかねwww

LOOPさん大丈夫ですよ
６３円のライブドアを買うような人の言うことなど何の参考にもなりません。
競馬で買って自慢している人ぐらいにしか思っていませんので。
僕はマージャンは大好きですが、役満あがって自慢している人を見ると
いつも鴨だ、と思うものです。

じゃ、がんがれwww

心が豊かでない人間に限って、平和なスレに入ってきて荒らしていくものです。
そのような人を見ると、仮にその人の発言が真実で儲かっていたとしても
かわいそうな人だなと思ってしまいます。
ＬＯＯＰさん、あまりID:BmqWI6Dvを攻めないでやってください。
不幸な人なのだと思いますので

ID:BmqWI6Dvの話、けっこう面白いけどなぁ。33氏とはスタイル
違うけど、ベテランの話を聴く、って意味じゃ、このスレらしいけ
どなぁ。

＞BmqWI6Dv

例え２０年前でも３０００万積めばどこの証券会社でも信用取引はさせてくれたぞ。

>>270
サイタマンのスレによくいるらしいからそっち行けば？
ここにはいなくていいかな。

風呂から今上がって戻って来ました。

で、書いたのを読むと、228＝268の人は
リタイアして、相場歴１６年だと自己紹介してるけど、

「まぁ、いつになったらブルになるのか楽しみにしてますよwww 」
「じゃ、がんがれwww 」

の文章に見られる様に、文末に　www なんか多用して、
とてもじゃないが、”リタイア後にバブル崩壊も生き残った相場歴１６年のベテラン”という
「それなりのお歳をめされた方」　とは思えない書き方をされてんですね。

もうちょっと年齢にそくした、１６年のベテランらしい、利発な文章を書けないもんでしょうか、この人・・・・。
いくら相場で儲けてる方かしれないけど、その文章からは利発さ謙虚さみたいなんものが
全然感じられないんで、正直ガッカリです。

同じベテランでも、
自分と考え方の異なる他人への対し方、語彙の豊かさ、文章の巧い構成、謙虚さ等の点で
228＝268　と　33氏とは、似て非なるもの、品性が感じられませんね。
単に煽りに来ただけの人の様な気がします。

>>273>>274
同感です

掲示板では「・・・」を多用する人も
「ｗｗｗ」を使う人と同じように利発とは思えません

>>276
そうか…？

このスレっておもしろいね
2chらしくないw
まじめな人が集まっているのか？

上昇相場に乗れず、指を咥えて見守っている人の集うスレは此処ですか？

>>276
俺は利発でもなんでもないから構わないけど、
「・・・」は、一般的な文章でも極々普通に使われるよ、余韻を持たせる様にね。
「www」は、他人をバカにした嘲りの印だよ。
全然違う。

>>279
そう思ってるならそれで構わないから。
貴方には用無しのスレでしょ？来なくて良いよ。

>>232
気になったんでおっすさんの先物恋愛日記というのを読んだんだけどおもしろかった。

＞ 相場師の妻は、すごく若くて美しい女性でなければならない

この辺は俺もちょうちんつけたいｗｗｗ

>>279
俺はちょこちょこナンピンしたから、やっと利益が出始めたよ
まあ、もっと買えば良かったとか、未だに回復しない株もあるとか
ハードオフとSBIをギャンブル買いしておきたかったwとか、いろいろと
思うところはあるけどね

（掲示板で）「・・・」（を多用する）人は
自分の主観を客観っぽく語ってるだけのことが多い。
要するに詭弁になりがちってこと。

>>284
ずいぶん粘着な人ですね
何かいやなことでもありましたか？

ID:BmqWI6Dvの話おもしれー
もっと語ってクレクレ

初心者だが、なんか祭りになってるので来てみたよ｡
俺が言うのもなんだが、Loopるーぷとか言う人、あんたダメだね｡
一生勝てんだろうね｡
相場には何が一番大切か。よく考えてみたら｡

ID:BmqWI6Dのいっていることはわかるんだけど、
このスレができた流れを考えると古くからの住人には
受け入れがたいってとこかなぁ。

株式板・バブル相場経験者のスレのときから
成功バナシは叩かれてたからねぇ。

このスレはどっちかっていうと、ブルのスレじゃなくて
ベアーのスレ。

いかにリスクを減らすかっていうことを語るスレだから。

あと、33氏のことを神扱いする気はモレにはないんだけど、

もれ、アタマ悪いし経験浅いから彼のいっていること半分も解らなかった。
でもいちばん、感銘を受けた言葉は

株で儲けた金額の優劣でその人の価値が決まるものではない

ってことだなぁ。

億稼いでるや、生活かかっている人からみたら
まぁ、モレが甘ちゃんってころなんだろうけど。

「受け入れがたい」が本音なのに
「人それぞれ」とか綺麗事言ってるところだけが
引っかかるんだよ。

それでいて
>自分と考え方の異なる他人への対し方、語彙の豊かさ、文章の巧い構成、謙虚さ
が自分たちにはあると言ってるんだからね。

俺は、るーぷさんの話は訳がわからない時も多かったけど
今日は結構為になる話聞けたと思ったよ　
煽り合いのやつじゃなくてね
ライブドアの底値買いの頂点売りの話はちょっとどうかな・・
とも思ったが、その人の武勇伝はまぁー話半分ってことでいいんでは？

>>287
初心者って言ってるけど、お前相場歴どのくらいなんだよ。
上のほうで自慢してるみたいだけど、それは文字通り結果論だよ。
経験のある上手い人もお前と同じ行動とった人が多かったんだろうけど、
それは今回偶々同じだったに過ぎない。言ってること分かる？

つーか、名無しならいくらでも言えるわな。
自分が天才だって証明したいのなら、コテ名乗れば？
そうすれば、少しは信じてもらえるかもよ。

>>289

＞株で儲けた金額の優劣でその人の価値が決まるものではない

俺は33氏には共感すべき部分は多々あるが、
その言葉は、この世界では単なる奇麗事に過ぎない。

ずーと見てきたけど、
荒れる時って何かパターンがあるような気が
これは俺の被害妄想かな。

直接の被害はないんだが。

荒れているようですが
この一言に尽きます。

「株式投資は資産運用ですよ」

以上。そこんところの考え方がおそらく違うから
話が食い違って荒れているのだと思いますが・・・

33氏に戻ると、1月上旬にはCPポジションをかなり上げていて(これは
さすが)、2月だっけ「気持ち悪い相場で様子見かなぁ」と言ってた、
ってのはあるんだけど、風邪引いたあとの2,3月をどう過ごしたのか
興味あるんだけどなぁ。一部の信者が思っているようにずっとCP高め
だったかどうだか?

今度は株歴と儲け自慢か。不毛な議論が好きな人たちだ・・・。

>>297
つ　8170　アデランス

>>296
とりあえず３３氏が来れるような雰囲気にするのが先決だ

>>290
274が書いた
「自分と考え方の異なる他人への対し方、語彙の豊かさ、文章の巧い構成、謙虚さ 」の部分は、
33氏の事を指してそう書いてるのであって、自分たちがそうだ、とは全然言ってないだろ。
290は文章の読解力に乏しいね。

多少あれてもいろんなヒトが　意見言っているほうが、
スレの運営会議しているよりなんぼかマシとはおもうけど。

あれは面白半分で荒らしまがいの書き込みしてるやつが混じってたんだろ。
気づかずに相手してるようだったが。

>>300
だったら常連であろうと新参であろうと同類項なんだから
その口調によって人の意見を非難する筋合いはなくって？

そもそもオープンなフリして排他的な常連さんたちが
このスレを停滞化させてるんじゃないの？
ってのが本意。
（>>301氏の意見に近い）

2chでユートピア的なスレを作ろうとすると
大体こういう展開になるけど
原因はその排他性にあると思う。

>>301
同感
おもしろ半分の煽りでも、スレが面白い方がいいぜw

>>305
スレが面白いのはかまわんが、ゆがんだ引きこもりの自己顕示は勘弁してほしい
どっかでスレ立ててやってくれ

もちろんスレの運用会議してるよりは、議論してるほうが建設的だがね。
あと、このスレの住人で、３３氏を神扱いしてる人ってそんなにいないよね。
自分より経験あるから、参考にしようと思っているだけでしょ。
神扱いしてるのは、前スレ１さん位だと思われ。

神扱いでなかろうと、今いない人間と
発言内容比較して値踏みしているようでは
いつまでたっても議論にはならんのでは？とも思うわけ。

君の言ってることはわかるよ。ただ議論しようという感じじゃなくて
明らかに煽ろうとしてる人が混じってるからその辺がわかりにくいってのあるんじゃないの
議論したいなら、煽りじゃないってのを表現してほしいと思う。
現実の世界だって、議論するのに最低限の表現の仕方があると思うからね

ある程度、自己顕示気味にカキコした方がいいんじゃねーか？
「３３氏にそれはいい方法ですね」とレスしてもらいだけの
書き込みなんて読んでいても面白くないよ

>>309
それはそう思う。煽り自己顕示はどうかと、ってとこ。

>>309
＞「３３氏にそれはいい方法ですね」とレスしてもらい（たい？）だけの

ここって、そのためのスレだろ？
そのためにわざわざ株式板から投資一般板に越してきたんじゃなかったっけ？

>>311
あー、そうなんだw

それは失礼、、、でも３３氏がいないとダメじゃんw

おまいら、せっかくの休日なのに、
なぜ不毛なことやってんだ。
上野は桜が満開だぞ。

>>312
まあ、最後の｢だけの｣は余計だったかもしれないが、
３３氏が居てこそのスレだってことは間違いないんじゃないのかね。

３３さん、どうしちゃったんでしょうね。
御身体、まだお悪いのでしょうか。
これからも学びたいこと、いっぱいあるのに。。

真面目に議論してる、その内容が読んでて面白いというのなら解るけど、
多少の煽りや自己顕示がなくてはスレは面白くならない、という考え方には賛成しかねるな。
謙虚な姿勢で真面目に話し合う・・・その事自体を何か軽んずる傾向があるのはとても残念だよ。

日経平均はボックスの上限をプチ上抜けた感じ
現在CPを引き上げた状態の人は多く居そうで、買い付け余力は飽和してない
１７０００を超えるにあたって連騰続きで調整がまだ
モルガンは前回の１７０００直前に日本株割高宣言
金曜は押し目を作らないまま終了

モルガンなんかは、先物はでどういうポジとってるんだろ？
ぜんぜん先が読めない

モルガンは先物の取引できなかったんじゃないの、ここんとこ
４月３日からはできるけど

>>317　いきなり売りから入ってくんじゃね？

４月の下値はいくらくらいと想定してる？
俺はどんなに下げても１６０００と見てるんだけど
（11月18日からひいたトレンドラインが根拠）

少しは自分で考えるやつが出てくるようなってきたなwww

基本的に先物のポジは少なくなってる。
個人的にも、あまりボラが出る局面とも思えない。
どうせ連休までの繋ぎでしかないんだし。
ただ、新興は要注意で、チャートが良くなってる銘柄が多いから、タケノコ相場っぽくなりそうな感じはする。

>>320
個人の狼狽の程度によるんじゃないの

ここ最近の日本株指数の上げの背景には、
米国における、さらなる金利引き上げ（短期ＦＦ金利のさらなる高目誘導）懸念がありますね。
これは、つまり米国債券価格のさらなる下落を意味します。

これまで米国短期金利の打ち止めを目論んで、
日米の金利格差を利用して米国の債券市場で金利運用されてた資金が、
債券価格の下落による損失を回避する為に、債券市場から資金が一時的に引き上げられ
それが株式市場に流れ込んで来た・・・そういう事なのでしょう。

つまり、「米国債券売りの各国株式買い」という、機関筋による投資行動が今回とられたのでしょう。
「債券売りの株式買いの裁定取引」が、この間の株価指数を引き上げたのでしょう。
外人＆機関投資家はその場合、日本の代表企業の銘柄を先ず買って来ますから、
それ等で主に構成されてる２２５指数が、TOPIXに先行する形でこの間上げて来たのでしょう。

２２５指数を構成してる代表銘柄の一部が、以前の高値を一時的に更新したのもそのせいですね。
２２５指数に入ってないその他のほとんどの銘柄が、それに比べてそれ程値上がりしてないのもその為でしょう。
指数が以前の高値を更新しても、市場全体の出来高が増えてないのは、
その演出の大部分が、裁定取引に指数構成銘柄買い＆株式先物買い、によるからでしょう。
事実、この間で裁定買い残は増え続けています。

先月３月の月足高値（3/31）は、２２５指数では17,094円でしたが、
これは、１991/10/31の25,254円、1996/6/28の22,750円、2000/4/28の20,833円
の最高値を結んだトレンドラインのちょうど延長上の水準近くまで来ています。
又、TOPIX指数での３月月足高値の1,735は、2000/2/29の最高値1,757　の直前まで来ています。

月足チャート上では目先上限とも見られるこのポイントですが、
そのブレークスルーして行く為の「さらなる上値の首に鈴をつけに行くのは」・・・・。

指数構成銘柄が買われ続け、トレンドライン上限をブレークスルーして行くのか、
それとも、指数を構成してないそれ以外の出遅れ銘柄に買いの出番が回って来るのか、
或いは、全ての銘柄が一旦は調整の局面に入るのか・・・・。


蛇足ですが、
「少しは自分で考えるやつが出てくるようなってきたなwww 」的な
煽りっぽい書き出しは控えられた方が賢明な様な気がします。
折角、参考にもなる相場観を自ら述べられてるのですから、勿体ないです。

>>323
もしかして33氏ですか。
違ったら申し訳ありません。

>>324
名無しでカキコした事情をご賢察いただきますよう伏してお願い申し上げます。


俺には、そういうメッセージと受け取ったのだが。

円安が130円まで進む展開なら外人機関もまだまだ買って安心
ってな方向で逝くだろうけど、来るべき円高→利確はいつくるん
だろうね。

ここは一発、出遅れ買って、指数売って、（上を切ってヘッジはする）
外れてもかまわん攻め、と行きたいところですが、
余力が無いです。

やっぱ、見るべきところは見ないと、仕掛けを逃すことになると思います。

値がさ指数系株を売ってロング＆ショートでも面白そうですが、
最近ではカバワラもあるので、同じものを遠く捨てC建ててもいいのですが、
当然、そう考えるヒトが多いので、
ブレーク脅しと踏み上げ合戦になるとは思います。
いずれにせよ、ふだんからそおいうやつを研究観察やっている、かしていないと
急にやってもやられるのがオチでしょう。

こんにちは
>323
この上げは3/31に225指数を高くしたい人？が仕掛けてるのではないかなぁと
思ってました。債権市場からの流れですか。
書き込みありがとうございました。

>指数構成銘柄が買われ続け、トレンドライン上限をブレークスルーして行くのか、
>それとも、指数を構成してないそれ以外の出遅れ銘柄に買いの出番が回って来るのか、
上二つなら嬉しいですが

>或いは、全ての銘柄が一旦は調整の局面に入るのか・・・・。
どうも暫くこの線のような気がします。

どう動いても自分は身動きとりにくい状況ですので（転勤でﾊﾞﾀﾊﾞﾀです）
holdと観察続けます。

結局、評論家だけかよwww
文体にけちつける前に自分の書いた内容のなさを反省しろよ馬鹿www

あと、色々やりたいけど余力がないとか抜かす馬鹿は資金管理がまるで出来てないな。

まぁ、死ぬなよwww

>>325
そうですね。じゃ、そういうことで。



日経も17000円をこえ、topixも1700を越えてきたのに市場以外のところには
過熱感がないように感じられます。
去年の12月や今年の1月のように一般ニュースやワイドショー的な番組で株のニュースが
あまり取り上げられてないからかもしれません。
根拠はないんですがこのまま日経、トピともゆっくり騰ってゆくかなとも思うのですが
1月2月がトラウマになっていて、高値で1部に飛びついてもと思い、
もう一歩踏み込めてません。

3月は75日乖離率が高い新興をちょこちょこイジリなんとかプラスになりましたが、
リスクの割には益がでていませんね。

>>321 東証に飽和感が充満してきたら新興タケノコ相場はありそうだね　

糸山さんは資金引き上げたらしい
エリオット波動では、そろそろ調整入りで
五月末くらいまでに調整完了予定　だっけ？
自分は先週末に売りポジ取ったので上昇材料が見えてないだけかな。

>>331
下値から1600円上げたんだから、一旦下に挨拶に行くのが仁義。
ただ、金曜に強すぎたのが不気味で、ショートで取れるほどの値幅が出るかは疑問。

度々失礼します

>>323
もし2抜きの方でしたら
3月後半のCBは久々に良い値がつきました。抽選漏れが残念です。
もう少し大きなところに口座を開設しました。
次は夏ぐらいでしょうか。IPOの申し込みより当選率は高そうですが、そうそう上手くは出来てませんね。
ようやく、流動性の高いものに資金を動かして機会を待っている状態です。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

お加減いかがですか？
これからも無理の無い範囲で覗いていただけると嬉しいです。

329様
私自身は、評論家でも馬鹿でも構いませんから、
レスをする上での最低限のマナー・言葉使いだけはどうか守って下さい、お願いします。

>>334
お前がまともなこと書いたら考えるよ、馬鹿www

2ちゃんとは基本的に「便所の落書き」「ニートフリーターの溜まり場」
であるうえに、相場系はどうせ短期間でメンツ回転する（カネが続かない）
って感じですから、仕方無いですよ。

最初からそれを前提にコミュニケーションした方がいいです。

さすがの俺も、2年後には死んだり死にぞこなったりする人達のご機嫌はとりたくないわけで、
まあ自分にもそれは言えるので。

確かに指数構成寄与度に応じた裁定売買なのでしょうけど、
多少は循環物色されながらばらつきが出て来たような気はします。
最近の株ブームによる参入資金はかなりダメージ食らってる気がします。

出遅れ買って、指数売って、
だんだん新値がさ売りにシフト（狙い通りに値がさがさらにブレークして来たら）

そんなふうが好みですが、残念ながら、リスク増やす余力は無いです。
やっぱりケツ論として、狙いは持って待てる、危険をにらんで回避できる、
待ちのが大事なゲーム、ってところでしょうか？

またLoopるーぷ氏が常識人の口調のフリして
内容では煽ってますが
その二面性が個人的には納得できない。

背伸びしてセレブパーティに出席している平凡な主婦みたいで
ちょっと感情的になると自らの言葉が汚くなるし。

>>337
前から内容的には煽りだと思うけど・・・

>>335
申し訳ありませんが、私は貴方様の様な相場巧者でもなく、
今後もこのスレでは、貴方様の言う所の「まともじゃない内容」しか書けません。
書けば、貴方様には今後も同じ様な言葉を投げつけられるでしょう。

私は閲覧のみに帰らせて頂きますが、
リタイア後１６年の相場＆チャートのベテランと自ら豪語していらっしゃる貴方様には、
その書かれる　まともな内容　を、ここの多くの皆様に読んで参考にして頂ける様、
出来れば、すぐ貴方様と判別出来る様、コテハン・トリップ付きで書いてあげて下されば幸いです。
相場のベテランと自負される貴方様なら、それが出来ると思います。

私もそのレスの一読者とさせて頂き・・・今からそれを愉しみにしております。
　

>>323
ブレイクスルーして上へ行くことを期待して、買いに行くのは僕にはちょっときついです（笑）
>>333
ななしさん、こんにちは。
最近キャッシュがあまっていてＣＢに興味が向いています。
また、結果教えてください。

>>340
>>335さんが参考になるアドバイスを下さるとは思いますが、
彼がもしいなくなってしまったら、たまにはレスしてくださいね。
いろいろな人の意見が聞きたいですから。

>>340
やっぱり馬鹿だなwww

コテハンのメリットなんて俺にはないよ。自己顕示欲の強い馬鹿のやることだ。
自分の相場観の一つも書いたら、気が向いたら返してやる。

>>323>>334>>340
御免なさい。お願いですから戻ってきて下さい。

>>344
３３（？）さん・・・それやめたら？

相場感はともかく、知性の一つも感じられない方ですね。
人生の厚みもなにも感じられない。


ここはあなたの居場所ではない、

恐らく私以外の他の方もそう感じられているのではないでしょうか。
逆にここでしか自己顕示欲をあらわせない、あなたに哀れみを感じてしまいます。

おそらく今が人生の頂上に居るんでしょうな。
そういう自分中心でしか周りを見れない人間に何を言っても無駄ですよ。

彼は荒らしと同じですよ

３３氏も皆さんも華麗にスルーしましょう
荒らしはこうやって構ってもらったらまた出てきますから
みんなに総スカン食らったら自然に来なくなります

そういう私も構っててｽﾏｿ

では以後スルーで

大きな山に登る道は一つだけではありません。
他人が自分と違う道を行っても、それを間違いだと決め付けるのは早計かと。
「自分のやり方以外はみな間違いだ」などと思っている輩に明日はありませんね。

>>349
自己紹介乙www

株板に68才のじじいが孫にパソコン教わったとかでたまに書き込みしてるけど
あのじいさんも自分のキャリアを話すと同時に若者の意見も聞きたいとかで
時には名無しに教えてもらったりと、仲良くコミュニケーションしてる。

これは33氏にも通じることだけど、こういう文章だけの場ってそこから読み取れる
人柄みたいなのも慕われる条件だよな。株板のじいさんも33氏も、他人を
見下さないで他人の意見にも耳を傾けてるから慕われるんだと思う。

350↓
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
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>>352
くだらないAA貼って煽るなって。

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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 <自己紹介乙www
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
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350↓
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 <バーチャですが何か？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

350隔離スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1143980769/l50

350(笑)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1143981522/l50

気持ちはわからないでもないが
◆bBolJZZGWwがしていることはこのスレにとってもなんのプラスでもない。

AAくらいはまだいいとしても
板までたててしまうと、新たなアラシを呼び込むことになる。

大人の対応というものも時と場合によっては必要なんだということを
わかってほしいと、オヤジ世代は思っている・・

>>341
ひろさん　こんばんは
今年は売出しが多いようですが、次は、夏くらいまで無いかもしれません。
結果が出ましたら書き込みますね。参考になれば幸いです。

振込みの上限金額を引き上げてもらったのですが
何か気持ち悪いものですね。

>「自分のやり方以外はみな間違いだ」などと思っている輩に明日はありませんね。

こういう自己矛盾に陶酔しているのが
「大人の対応」なんでしょうか？

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>362
そのAAいいね、本当に雑談止みそう。
これからもよろしく。
あ、ごめん、雑談で。おやしみ。

>>361
それは貴方に対する嫌味。お気に触りましたか？それは良かった。

日経・トピぶっ飛びですねぇ。
相場は難しいものですね。

>>364
相手にしてる人間の区別がつかないようなら
そういう皮肉はやめておいた方がいいですよ

>>365
365さん、こんにちは！

今回の相場が、久しぶりの大きいものだとすれば、
それは、TOPIXの上限抵抗ライン（1757？）を超えて来てからが本格的だと思いますよ。
新値に付け！って格言もあるし。
僕は、日足で三角持合で煮詰まってた、指数採用以外のまだ飛んでない銘柄を
先週末頃買ってみました、出来高が急に増え出したので。
今のところ動きはなかなか良い様です。

僕もCP高めで、その間ちょこちょこやってた口ですが、
そういう銘柄って結構ありますよ、と言うより指数銘柄以外ではそういう銘柄の方が多いです。
僕には、こういうやり方が性に合ってるみたいです。

>>365
正直このまま上がっていくとは思えないんですが。
以前３３さんに言われて以来、先物の出来高見てるんですが
今日もかなり多いですよね。ここの所ずっと先物主導です。
この場合先物が下げに転じたらどうなるのでしょうか・・・？
先物主導でも指数が新高値さえつければ、新たな相場となるものなのですかね？

３３さんのおかげで冷静に相場が見られるようになりました。ありがとうございます。

>>368
368さん、先物の出来高の中味にもいろいろあるのでは？

単なる先物主導による場合、
先物指数と現物指数との裁定取引による場合、
現物指数主導の動きに引きずられる形で連動する場合、
踏み上げられ買戻し（売り戻し）される場合とか。

これまではともかく、今日あたりの動き・出来高は
３・４番目によるものみたいに思われるのですが、どうなんでしょうね。

>>371
どの辺りを見て３・４番目だと判断してるのでしょうか。
僕には区別がつかないのですが。というか先物が引っ張ったように見えてしまったのですが（笑）

>>371
アハハ、僕のも単なる感ですけど、勿論その見分けなんかつきませんよ。

TOPIXは、2000/2/29の1757ポイントを場中で瞬間抜きましたけど、
引け値では上回りませんでした、何か悩ましいですね。
明日以降どうなることやら。

>>367
>>368

完全に１部は乗り遅れてしまいました。
権利後は下がると思っていたから。

権利前に売った銘柄を買い戻しました。
今日みたいになんでも騰る相場だと私みたいな
ヘタクソでもちょっと嬉しい気分です。

難しいですね

ノンポジのつもりがついディフェンシブ買っちゃいました。
こういうときに我慢するのは難しいものですね・・・失敗か

いちおうあげとく

　　　　　　　　　 ∧黒∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　ブラックマン参上！！
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(黒):::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　買い豚は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

３３さん、４月５月の一般的な注意点をお聞きしたいのですが・・・
お忙しいでしょうか。

>>379
ひろさん、お元気ですか？

３月初旬以降の上げ相場の中味は、
外国人買いに先導・引っ張られて来た相場、と思って下さい。
それが、株式先物買い・裁定取引買い・現物コア銘柄（指数採用主力銘柄）買い　をもたらしたのでしょう。

指数でも、特に２２５指数に採用されてる日本代表主力銘柄を
主に買い上げて行ったのですね。
ＮＥＣ・日立・キャノン・ファナック・トヨタ等々・・・・そのほとんどが２２５採用銘柄に集中してます。

個人投資家の多くは、２２５指数採用銘柄以外のその他の銘柄を主に所有してます。
だから、この間指数が上がっても、その上げの恩恵をほとんど受けられず
ポートフォリオのパフォーマンスも全然冴えなかったのです。

今日の反落は、これまで上げて来たその調整が入ったのでしょう。
だから、その個別の下げ幅も、２２５指数採用銘柄ほど大きなものとなっています。

３月期末を越えての、
４〜５・６月相場の季節的な特徴については、面白い過去のデータがありますので、
後ほど書いてみたいと思います。
株価の動向に注意するという意味での”セオリー”という事で、頭に入れておいても良いでしょう。

但し、あくまで過去のこれまでの特徴という事ですので・・・・。

>>380

初めまして。
短期資金の流入が多く、買いが続かない状況のようです。
この年度初めの状況をどうご覧になっていますか？

９３年以降の月足ベースでの過去データです。

株式相場が、
前年度３月期末までの数ヶ月間（例えば１〜３月）、”上げ基調で来てた場合”では、
新年度明けの５・６月頃に目先の高値（或いはその年の最高値）をつけ、
その後反落し、調整或いは下降局面に入ってる事が多い様なのです。

これは、３月決算の発表が、４月後半〜６月初旬にされる事と関係あるのでしょう。

　９３年　２１２２４円（５月）　←　（９月の２１２８1円の年最高値とのダブルトップ）
　９４年　２１５７３円（６月）　　　　年最高値
　９６年　２２７５０円（６月）　　　　年最高値
　９７年　２０９１０円（６月）　　　　年最高値
　９９年　１８６２３円（７月）　　　　目先高値　（１１月に１９０３６円の年最高値）
　００年　２０８３３円（４月）　　　　年最高値
　０１年　１４５５６円（５月）　　　　年最高値
　０２年　１２０８１円（５月）　　　　年最高値
　０４年　１２１９５円（４月）　　　　年最高値


ちなみに、
前年度３月期末までの数ヶ月間（例えば１〜３月）、”下げ基調で来てた場合”では、

　９５年　１４３７６円（６月）　←　（７月の１４２９５円の年最安値とのダブル底）
　０３年　　７６０３円（４月）　　　　年最安値
　０５年　１０７７０円（４月）　　　　年最安値

９８年だけは、１０月に１２７８７円の年最安値をつけてます。

皆さんの投資タイミングの参考にして下さい！

>>380
こんばんは
外国人買いと呼ばれる買い？には、昔から主力銘柄が好まれてましたが
今も変わらないようですね。

企業の資金運用には、色々制約があったと
以前に書かれてましたが、日本株に他所から投資する場合も制約があるものなのでしょうか？
それとも、裁定取引の目的が強いのでしょうか？
今回の外国人買いの目的をどう見られたか、宜しければご意見お聞かせください。

今は、色々要素が絡んで難しいですね。裁定取引が入ってきて振れ幅が大きくなったように思います。

４〜6月相場の季節的な特徴について書き込みありがとうございました。
参考にさせていただきます。

…今年は上げとも、下げともつかない
ボックスですが、3月決算は良かったようなので、上げに入るのでしょうか。

>>380>>382
わかりやすい解説ありがとうございます。
３月決算の発表や株主総会（これは含まないかな？）が終わると、上げ基調だった場合は来期を見据えて
いったん下げ、下げ基調だった場合は来期への期待へ向けて上げ、という感じなのかな、と思いました。
参考にさせていただきます。

最近相場は本当に難しいなと実感しております。以前教えていただいた、
１，４，７，１０は気をつけろ、という話なども考えると、４−６月のうちに
ファンドが一度売ってきそうな気もしますし、それを気にしてＣＰを高めれば
総会までどんどん上がっていってしまうかもしれない、と。
>>382をみて方針が若干見えてきました。
お忙しい中、ありがとうございました

>>383
ななしさん、ご機嫌如何ですか？

ご質問頂いたので
外国人買いの主な特徴を書いておきます。

ななしさん、
仮に貴方の立場に立って、米国の経済・景気が今後堅調と予想し、
米国株の何かを買おうと考えた場合、どういう銘柄を選択されますか？

いくら業績が良くても、SP５００種或いは膨大な数のナスダック銘柄の中から、
何等知名度もない、片田舎の小さな会社の株を買おうと思いますか？
その銘柄のリアルタイムの情報を、日本にいて即時・容易に入手出来るでしょうか？
そのリスクを考えたら、先ずそういう銘柄は選択しない筈です。
先ずは、日本でも知名度が高くて尚且つ貴方自身も知ってる
ＮＹダウ工業種３０銘柄に属してる有名企業の銘柄の中から選択して買おうとする筈ですね。

それと同様の事が、日本国外・海外の外国人投資家の投資行動・銘柄選択にも言えるのです。
つまり、彼等は海外から日本のマーケットで買う場合、
彼等が日頃良く知ってる、彼等の国内で知名度のあるブランド力ある有名大企業の株を先ず買いに来るのです。
というか、先ず大体においてそれしか買っては来ません。

すなわち、買って来るのは東京一部市場のコアな銘柄ですね。
そのほとんどが、日経２２５指数の構成に採用されてるのです。
いくら良い会社であっても、店頭やマザースにはまず買いに来ないのです。
それに、彼等は買う時も売る時も、徹底して買い＆売り上がり・下がりして来る習性があります。
だから、そういう時に大量に買えない・売れない銘柄では困るのです。
いつでも買えるいつでも売れるコア銘柄は、東証一部の２２５の入ってるのです。

今回の上げ局面でも、彼等外国人投資家のとった投資行動・銘柄選択は
これまでの過去と全く同じそれでした。
だから、指数採用銘柄以外（特に店頭やマザーズ等の）を主に持ってた
ほとんどの個人投資家は、指数の上げの恩恵を全く受けられなかったのです。
運良く、インデックスや指数採用銘柄を持ってた個人の方は、その恩恵を少しは受けられたのでしょうが・・・。

だから、何も焦る必要なんかないのです。

>>383
＞今回の外国人買いの目的をどう見られたか、宜しければご意見お聞かせください。

323で、それに関しての私の見解は（一部ではありますが）書いてあります。
それをご参考になさって下さい。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓

　ここ最近の日本株指数の上げの背景には、 
　米国における、さらなる金利引き上げ（短期ＦＦ金利のさらなる高目誘導）懸念がありますね。 
　これは、つまり米国債券価格のさらなる下落を意味します。 

　これまで米国短期金利の打ち止めを目論んで、 
　日米の金利格差を利用して米国の債券市場で金利運用されてた資金が、 
　債券価格の下落による損失を回避する為に、債券市場から資金が一時的に引き上げられ 
　それが株式市場に流れ込んで来た・・・そういう事なのでしょう。 

>>381
＞短期資金の流入が多く、買いが続かない状況のようです。 
＞この年度初めの状況をどうご覧になっていますか？ 

昨年秋の頃の様な、どこの段階から参入しても、従って全くの初心者でもある程度は儲けられた
上げ一方の相場とは今は違いますからね。
それに、個人、特にそういう判り易い相場しか経験してない経験の浅い投資家の個人は
今の様な爬行色の強い相場は慣れていませんからね。

個人は、どちらかといったら、低位株志向が強いし、その中にはボロ株もあるでしょう。
そういう銘柄は、外国人主体の買い相場では、横に置かれますから。

それに個人でも、回転を効かせて１円抜きみたいな相場を張ってた個人は、
それは、主に鉄鋼株等に昨秋は顕著に見られたのですが、
そういう彼等の回転が今は止まっています。

ライブドア事件で、個人は想像以上に痛んでます。
特に信用でレバを効かせて、腹一杯買い込んでしまって、
それ等の持ち株を損切りしなくては、新たな買い資金を捻出来ない個人等は。

昨秋と異なって、外国人＆個人の片方の主役が
容易には動けないという状態が今も続いているのでしょう。
全体の出来高も２０億株程度に止まってるのも、そのせいでしょうね。

>>384
＞３月決算の発表や株主総会（これは含まないかな？）が終わると、上げ基調だった場合は来期を見据えて 
＞いったん下げ、下げ基調だった場合は来期への期待へ向けて上げ、という感じなのかな

ひろさん、
と言うよりも、それまでの相場に織り込まれて来た、或いは織り込まれて来なかった業績・材料等が、
決算発表或いは発表直前の修正等を契機に、材料出尽くしになってしまう事が
そういうか過去のデータに見られる株価全体の動きになってるのだと、私は思ってますが。

良い良いと言われて買われて来たものが、
決算発表で現実のものとなって、それがサプライズという程のものでなければ、一旦は材料出尽くしになる・・・・
そういうのを受けての株価の動きだと思います。

>>385 >>386

お疲れのところ丁寧な解説ありがとうございます。
ｲﾝﾃﾞｸｽﾌｧﾝﾄﾞのような持ち株ですので、幸運な方なのですが
…ずっと持ったままですので、1割程度の幅で上下してるだけで年初とあまり変わりません。

外国の方の好みは、あまり変わらないのですね。
お答えありがとうございました。

近頃の上げの訳は何かな？と考えて

外国の方が上に書かれていたようなわけで日本株に投資→結果として日経平均上昇
または、
裁定取引目的たとえば1万７千円低格の設定のものを購入→指針採用銘柄購入して225平均吊り上げ？

どちらかなぁと思ったわけです。
取引数が少ないのに、特定の銘柄の動きが良かったので
下のほうを考えてのですが、↓これだったのですね。>>386に書かれていたような理由で。

>今回の上げ局面でも、彼等外国人投資家のとった投資行動・銘柄選択は
＞これまでの過去と全く同じそれでした。


日本の年金や企業の資金運用部門の方も買うのは、今もやはり
いつでも売れる堅い銘柄なのでしょうね。

CBですが、先日結構まとまった額で申し込んでも
あまり不安は無かったので、これから申しこんでみますね。次回は当たるといいのですが
ご助言ありがとうございました。

>>388
理解の足らないところを補足していただきありがとうございます。
ということは業績発表あたりが天井になりそうですね。あ、でもサプライズあれば・・

以前、監視銘柄をＪＱから東証１部に変えたほうがいいかという質問をしたことがありますが
今は、東証１部２部銘柄しか買わなくなりました。２部でも世界シェアのある銘柄が今回買われている事に気づきました。
外国人に知名度が高かったのかなと思いました。蛇足です。

３３さんこんばんは。
４−５月相場についての追加的な質問をさせてください。
先ほどの話では、傾向として材料で尽くすまでは上がるということのようですが、
よくＧＷは高い、というジンクスがあると聞いたことがあります。
ＧＷを過ぎると下がるということだと思っているのですが、
これは今回には当てはまらないということでしょうか。
よろしかったら、このようなジンクスの根拠等を御教授願えないでしょうか

>>385

ありがとうございます。
いろいろ疑問におもっていた謎が少しとけました。

でも、外人が日本株を買うというパラメータは幾つもあって
素人にはなかなか見極めが難しいです。
外人の動向を察知し、225に乗った時には、彼らが去ったあと・・
という状況になっちゃいそうです。


わたしにはもう少し勉強が必要みたいです。
それまでは自分のスタンスで投資するしかなさそうです。

>>391 質問しまくりだなｗ

>>380
戻ってきてくださったのですね。本当にすみませんでした。

使い慣れた武器が日経225採用銘柄だったので、今回の上昇では恩恵を受けることが出来ました。
>>382次の一手の参考にさせていただきます。

>>380
お久しぶりです。
スレの流れを見ていて、もう戻って来てくれないだろうなと思っていましたが
またレスしていただいているようでうれしいです。
2月から現在まで、以前の33氏の発言を実践していました。
結果、大きくはありませんが含み益が出ています。ありがとうございました。
今後も参考にさせていただきます。

>380〜
読みごたえありますね。
俺もじっくり読んでみます。
決め打ちする材料根拠として読むので無く、
どのようなバイアスがかかりやすいか？
を見るために読んでください。

ヘッジファンドが最後のひと稼ぎを狙って動いている。
日米欧の金利先高観が強まり過剰流動性縮小への思惑が広がっており、
カネ余りの恩恵を受けていたヘッジファンド業界への逆風が先行き強まりそうな雲行きだ。
こうした中で多くのファンドが過剰流動性の下での最後の収益のチャンスとみて
「日本国債先物売り・日経平均先物買い」の持ち高を膨らませている。
こうした動きの背景には、米国勢を中心とした海外投資家の間で、
日銀のゼロ金利解除は予想外に早いとの観測がある。
年度末とあって国内機関投資家の動きは鈍く、
ヘッジファンドの売買が急速な「債券先物下落・日経平均先物上昇」
につながった。ヘッジファンドの今年の課題は日本株をいかに手仕舞うかである

>>387
33さんの意に反し、トリップをつけずに質問をしたにもかかわらず
ご回答下さり、とても勉強になりました。
ありがとうございます。

すみません。トリップつけてませんでした。お願いします

>>391>>399
＞よくＧＷは高い、というジンクスがあると聞いたことがあります。 
＞ＧＷを過ぎると下がるということだと思っているのですが、 
＞これは今回には当てはまらないということでしょうか。 

単にゴールデンウィークだからというだけの理由ではなくて、
ゴールデンウィーク明けから本格化する各企業の決算発表を前にして
その決算数字及び来期予想についていろいろな思惑が交錯する、
そのタイミングが、ゴールデンウィークの時期にちょうど重なってる、という事です。

各業種のメルクマールとなる代表企業の決算及び来期の数字さえ発表になれば、
それは即ち、その業種全体の業績＆来期の数字の動向もそこから大体予想は出来ますから、
その時点から、同業種のその他の企業の決算数字等も、相場には徐々に織り込まれ始めて来るのです。
業界を代表するトップ企業の決算発表は、日程的に同業種のその他の企業より早めに出て来ます

それに、ゴールデンウィークは日本全体が休みになりますから、
相場もその間は市場参加者が少なくなり、当然市場全体の出来高も減り、
従って逆に株価のボラティリティーが増す傾向にあり、株価が動く際の値幅も大きく振れがちなのです。
日本人投資家にとって、ゴールデンウィ−クは実質相場もお休みでしょうが、
外国人投資家にとって、それは関係ありませんから。

だから、そういう間に、ある程度まとまった買いや売りが入って来れば
市場参加者の減ってる相場環境下では、株価も値が振れ易いという事なのです。

最後に、
ゴールデンウィーク後の株価がどうなるかは、
>>382の過去のデータを見てもらえれば、その年によって異なるのがお解かり頂けるでしょう。
６月が多いとはいえ、４月や５月に目先の高値をつけに行ってる場合もありますし、
逆に、その時期目先の安値をつけに行ってる年も、多くはありませんがあります。
あくまで”過去の傾向としてそうなってる”、という事です。

↑の一部訂正
「ゴールデンウィーク明けから本格化する・・・」　→　「ゴールデンウィーク前後から本格化する・・・」に

>>400
丁寧な解説ありがとうございました。
どうしても知りたいところで、しつこい質問になってしまいましたが
おかげさまで理解できました。
いつも参考にさせてもらってます。今後ともよろしくお願いいたします

>>400 とても興味深いです。いつもありがとうございます。勉強になります。

来週の金曜日はSQだし、アメリカやイギリスは休日だし。
来週は外人が手じまいの週になるんですかね。

SQ過ぎてから手仕舞って来るかなと思ってたんですが・・・
３３さんはどう思ってらっしゃるのかしら。

去年は4月SQ明けから落ちていきましたね。
今年もそれくらいで一旦ピークアウトするかなと思ってたんですが、アメリカの崩れが早かった・・・
月曜の寄りで大人のやる気がわかるかと思います。
ちょっと前のダウ-100くらいのときは全く影響なく上げていったけど今回はどうなるか。

公的年金：新規市場配分、国内債券は２倍へ−大和証券ＳＭＢＣ（２）
４月７日（ブルームバーグ）：大和証券ＳＭＢＣ債券調査部のチーフストラテジスト、
末沢豪謙氏によれば、年金積立金管理運用独立行政法人（公的年金）の2006年度
の新規市場配分のうち、国内債券への配分額は前年度に比べ２倍以上となる見込みだ。

公的年金は１日、06年度の国内外市場への新規配分を８兆7000億円とすることを明ら
かにした。05年度に比べ、ほぼ４倍となる。末沢氏は４日付のリポートで、このうち６兆
5000億円が国内債券で運用されるとの予想を示した。前年度は２兆6000億円だったよ
うだとしている。（中略）末沢氏によれば、公的年金の新規市場配分のうち、およそ１兆
1000億円が外国債券に投じられる見込み。今年度は日本株投資への新規資金配分は
ないもようだという。

この記事の影響があるのかないのか気になるところです。

>>407
公的年金が日本株投資への新規資金配分はないのはこれ以上利益が出ては役人が
困るから。国民年金の掛け金や消費税の大幅な大増税がもうすこしでうまくいきそうだから。
税収の拡大こそかれら役人天国の最大のそして唯一の目的だ。

ネタかもしれんけど、そんな裁量配分してないって。
昨年の株高で運用額全体に占める株資産の割合が増えたからバランスを取ってるだけだよ。
割合が何割以下になったら買いにいくとか予め決まってる。

((((;ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

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　　　　　　　|　高値で買ったあなた！！　
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　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　すみません、あなたです！！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　その後、誰が買うか考えますたか？
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　ジャンピングキャッチ怪我の元！！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)　ﾏﾀﾔｯﾀﾈ!
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

ほ

方向感が見えませんね。
とりあえず１回は１７０００切ると思うけど・・・・・・

>>323の中で下記の記述をしました。

＞先月３月の月足高値（3/31）は、２２５指数では17,094円でしたが、 
＞これは、１991/10/31の25,254円、1996/6/28の22,750円、2000/4/28の20,833円 
＞の最高値を結んだトレンドラインのちょうど延長上の水準近くまで来ています。 
＞又、TOPIX指数での３月月足高値の1,735は、2000/2/29の最高値1,757　の直前まで来ています。 

＞月足チャート上では目先上限とも見られるこのポイントですが、 
＞そのブレークスルーして行く為の「さらなる上値の首に鈴をつけに行くのは」・・・・。 

＞指数構成銘柄が買われ続け、トレンドライン上限をブレークスルーして行くのか、 
＞それとも、指数を構成してないそれ以外の出遅れ銘柄に買いの出番が回って来るのか、 
＞或いは、全ての銘柄が一旦は調整の局面に入るのか・・・・。


営業日でまだ２週間分程残っていますから、４月の月足が最終的にどうなるかはまだ判りませんが、
もし、4/13のTOPIXの高値1783がこのまま４月月足の高値になってしまうのならば、
又、同じく日経225平均の高値17563がこのまま４月月足の高値になってしまうのならば、
4/13のTOPIXの1783と日経225平均の17563の高値は、４月月足のまさしく”上ヒゲ”の部分になってしまい、
やはり、過去１０数年の指数の上値の壁は今回もかなり厚かった、という事になるんでしょうね。

今現在の趨勢では、
３番目の「全ての銘柄が一旦は調整の局面に入るのか・・・・。」に、一旦はなってしまいそうな気配です。

やはり、”過去からのチャート上での節目節目或いはセオリー”というものは
容易には無視出来ない、頭の片隅には情報として入れておくべき事なのでしょう。

書き込みありがとうございます。ＣＰ率５０ほどでふらふらしてました

＞全ての銘柄が一旦は調整の局面に入るのか・・・・

その場合（そうなる公算が強いですが）
すべて、ってのがポイントですね。
実際、そんなふうな感じがあります。
アタマの片隅に入れて置くべきこととして、それを少し軽視してた
感じもします。
言いかえれば、意外に、日経平均等指数よりも、
個別（市場時価総額）の方が下がりそうな気もします。
小さいもの、小型割安株と言われるもの、新興市場銘柄、
のが下がるかな？
まあ新興市場銘柄はいつでも下げトレンドではそうなりますが。
それのバスケット先物って無いですよね。

貨物船沈没油流出のためか汚水処理の栗田と荏原の株価が上がってきました。
かつて日本海で重油まみれの事故があった時も同様だったんでしょうか？

スレ違い

>>423
>>425

相場に勢いが無くなったような気がして、半分以上は今週売りました
またしばらく様子見します、、、

投資主体別見ると、個人や日本の機関投資家は売り越しているのだが・・・
これでもやはり調整になってしまうのかしら？？

ベテランさんの方々にお聞きしたいのですが
投資信託のことについてちょっとわからないことがあるんですけど
ファンドマネージャーの方はいったい何時株を買うんでしょうか？
例えば設定日に引け値ギャランティーとかいう方法などを使って予定していた
枚数を一気に買うのか？それとも設定日以降徐々に買っていくのか？
はたまた設定日より事前にすでにあらかた仕込んでおく、などなど、実際どういった
方法でいつ頃株を買うのでしょうか？
わかる範囲でいいですので教えて頂けないでしょうか？

機関投資家も空売りするの？

>>430
私は、投資信託のＦМではなかったので、確たる事はお答え出来ないのですが・・・。

ここでは、投資信託＝株式投信との前提でお話します。
株式投信の多くは、その目論見書の中で株式組み入れ比率○○％以上等と規定されてます。
だから、新規・追加で購入された分の資金流入があれば、その投信はその％維持すべく、
その都度株式を買い・組み入れる、という仕組みになっています。

全く新規の投信についても、確か同様の仕組みの筈です。
つまり、投信が販売され、その投信運用に最低限必要な資金が集まった段階で、
目論見書に規定された組み入れ比率になる様、順次かつ速やかに株式を買い・組み入れて行く・・・。
こういう買い方の筈です。

集めるだけの資金が全部揃ったところで、一気に全株式を買いに行き・組み入れを完了する、
こういうやり方もしない筈です。

設定前に予め株式を買っておいて、それを新規の投信に設定後組み入れる・・・そういう事は出来ない筈です。
でないと、設定直後ですでに利回りが付いてしまってるという事になりますから。

すみません、何分その筋のＦМではなかったものですから。
お付き合いのあった証券関係者から確かその様に教えて頂いた様な・・・。

>>431
＞機関投資家も空売りするの？

します。
正確に言うなら、それぞれの機関の内規によっては、
する機関投資家もいれば、しない・出来ない機関投資家もいる、という事です。

一概に機関投資家といってもいろいろあって、
生保・損保・銀行等の金融法人、一般会社等の事業法人、証券自己、
投信運用会社、ヘッジファンド等々・・・これらは皆機関投資家と言われるものです。

生保・損保・銀行等の金融法人や証券自己等の機関投資家のは、
同じ空売りといっても、一般の個人投資家がやる”信用での空売り”というのとは異なります。
実際に何処かから現物の株券を借りて来て、それを市場で売るのです。
つまり、正確には”現物での売り”、という事になります。

その借りて来る相手ですが、
取引先等との株式持ち合いで、長期かつ大量に保有してる生保・損保・銀行等の金融法人が多いです。

この様な売買を可能にする為の、貸し株市場というものがあって、
金融法人や証券には、その貸し株・借株業務を行ってる専門の部署があります。
貸してる方は、貸してる事によっての貸し株料を稼げる訳です。

ヘッジファンドは、何でもやります・・・信用の空売りでも、株券を借りて来ての「空売り」でも。

ちなみに、貸し株の期限はおよそ６ヶ月で、
期末になるとその借りていた株を借りてた相手に返済しなければならない為、
その株式を市場より調達する為の買い、つまり機関による買戻しの買いが入ったりするのです。

>>429
＞投資主体別見ると、個人や日本の機関投資家は売り越しているのだが・・・ 
＞これでもやはり調整になってしまうのかしら？？ 

仰られてる事がもう一つ良く解らないのですが・・・・申し訳ありません。
投資主体別でのその「売り越し」がその後も続く様であれば、
市場での買いに対する圧迫要因となります。

一方、その「売り越し」の趨勢がそこで止まれば、
圧迫要因の一部が無くなる訳ですから、そこで買い優勢な地合になれば、株価は膠着ないしは反転する・・・・。
こういう事だと思いますが。

信用での買い・売りは、現物のそれとは違って、
将来での潜在的な売り・買い要因という事にはなりますが。

>>434
機関投資家や個人投資家はＣＰが高くこれから買ってくるということなのかな、と思ったのですが
そういうわけでもないんですね。変なこといってすいませんでした。

>>433 勉強になりました。ありがとうございます。

>>435
別に貴方の言ってる事・その様な見方は変でもなんでもないですよ。

売りに回った一部の投資家には、その様な事も考えられなくもないですから。
但し、その一部の投資家とは、今回売りに回っても痛んでいない、依然としてCP豊富な投資家を指しますが。

しかし、一方で
大きく評価損を抱え、それに堪え切れずやむなく損きりの為に今回売りに回り
大きな実現損を出してしまい、その結果立ち直れない程にポートフォリオを痛めてしまい、
再びは市場に戻って来られない・・・そういう投資家も結構多くいる場合もありますから。

貴方の疑問に対しての私の理解がそこまで至らず、申し訳なかったですね。

>>432
ちょっとレス遅れましたがご丁寧な回答ありがとうございました。
参考になりました

>>437
丁寧な回答ありがとうございました。わかりずらかったのは自分の説明能力の問題であります。
確かに主力でない銘柄や新興銘柄では、損きりした人も多いのでしょうね。
株はもうこりごりという人もいますよね。

>>432
いつも勉強になる書き込みありがとうございます。
各種投信の設定日は公表されていますが、最大１０００億が上限である
投信の設定日の前日に株価が上がることがありまして
・設定日前に仕込んでいる
・証券自己が高値で買って翌日投信に売りつける
なんてことがまことしやかに言われておりましたが、実際は投信の買い上げを見込んだ
先回り買いが正解だったのかもしれませんね。

想像通りですが、はっきり言ってもらえると助かります。
まったくその通りと決め打ちしてしまっていいでしょう。

はっきり言ってしまえば、信用売り信用買いするたびにサヤは取られてます。
その辺がわからないから、しょせん初心者、シロートは勝てませんよ。
（不利性を小さく見積りすぎ。知能に対して統計的にむつかしすぎる対象＝相場が、とも言える）
それ以上とは、勝てないことがわかる、ってくらいですが。

それが極意だとはおっすさん（商品のプロの相場師）も言っていましたが、ね。
わかった中からしか、ほんとの意味での市井の勝利者は出ません。
自分がそれになれる、と考えるのもダメ、それも極意だそうです。
まあ、禅問答みたいになるのは仕方無いでしょう。そおいう対象なのだから。
もっと楽だったら良かったですよ。

置きっぱなしが長期、と言うのはおおいに間違いだそうです。

長期、タイミングを待てる、それが長期だそうです。

まあ、ちょっと考えればもっとも、欲望は過大でひとりよがり、
そうとしか言いようがありませんな。

>>440
＞投信の設定日の前日に株価が上がることがありまして 
＞・設定日前に仕込んでいる 
＞・証券自己が高値で買って翌日投信に売りつける 

昨日も申し上げました様に、私自身は元ＦМと言いましても、
証券業界の外にいた人間、ある意味その対極の位置に身を置いて仕事をしてた人間なので、
業界内部の本当の事までは判りません。
どんな業界でも、表面的な建前の部分と、その裏側に隠されてる闇の部分とはあるものです。
だから、実際には上に書かれた様な事が裏ではあるのかも知れません。

私個人の考えとしては、日本の証券業界は未だに過去の「株屋」的な体質から完全には抜け切れず、
外部の人間からは理解し難い不透明な部分も多々あるとのでは？と今でも思っています。
投資家にとっても重要だった、東証での「証券会社毎の売買手口」を、
再び実質非公開にしてしまったのも、その一つの表れでしょう。

今はどうだか判りませんが、私が現役ＦМだった当時、
仕事上取引関係にあった日本の証券会社の営業担当者で、インテリジェンスの感じられた方は
残念ながらほとんどおりませんでした。外資系の方には少なからずおられましたが・・・。

私が、今もって証券会社・業界（特に日本の）に対して？の感が拭い切れないのは、
当時のそういう体験・実感から来るものなのかも知れませんが・・・。

以前の過去スレでも書きましたが、彼等の販売・運用する投資信託に対しても
私が今も疑問符を抱き続けているのもこの為です。
だから、初心者に対して、株式投資入門としてのその購入を勧める気にもなれないのです。

実際、その仕組みから来る問題点もいくつかありますし・・・。
その件に関しては、又機会があれば書かせて頂こうと思ってます。

＞・証券自己が投信に売りつける

考え付く（有効な）手口は必ず存在する

これは俺が経験から得た経験則です。
実際にはもっと複雑で、オプション指数裁定からみで、
じょじょに猛烈に値巾取りながら投信側に負担させることになるでしょう。
俺だって出来ますよ。ほぼ必勝の手口です。

ひとつコメントさせていただきます。

インサイダー的なサヤ取りは一般人にはむつかしい

たとえばこの場合、単純に投信設定日とかを一般人が
調べ、逆算してサヤを取ろうとすること、などです。
もっとインサイダーに近い部分（そおいう立場の人達）があるので、
実際には、そおいうちょうちんからサヤを取ることも可能だし、
実際に実行されてもいるかもしれません。

>>445
いつも書いてあることが意味不明です。はっきり言って邪魔です。
一つだけ聞きたいんだけど、勝ってるの？

＞いつも書いてあることが意味不明です。はっきり言って邪魔です。

そうですか？それでどうしろと？死ねと言うのですか？

＞勝ってるの？

勝ってません。負けてます。
詳しくは、神々スレの誘導手口をごらんください。

るーぷさん、

本当にａｇｅたくないなら、半角でsageを書いてください。

>>447
勝ってるかどうか知りたかっただけです。
これからは読み飛ばすのでご自由に書いてください。

私はループさんの書き込み好きですよ。でもあんまり他の人を刺激しないようにお願いいたします。

またLoopるーぷ氏が意味不明な文章書いて
それを指摘されたら逆ギレしてんだね。
どこが大人なんだよ。

Loopるーぷさん！ 
独特のレトリックによる文章構成の為なのかもしれません。 
書かれてる事は、要所要所本質を突いた的を射た部分が多い・・・ 
私にはそう思えて、いつも興味深く読ませて頂いてます。

こんにちは

Loopﾙｰﾌﾟさんの書いてらっしゃることは
相場に詳しくない自分には、何となくわかるだけですが。
間違ったことは書かれてないと思いますよ。

◆.fu8RmZQXU さま
>>432　からの書き込みありがとうございました
機関投資家？の動き方については
知りたかったので助かりました。

いつもありがとうございます。

３３さんが別板に誤爆してて笑っちゃいました。ごめんなさい（笑）

Loopるーぷさん
わたしもあなたのファンですよ。
以前よりはわかりやすく書いて下さっているし。


それ以外にもみなさまの書き込みが楽しみです。
これからもよろしくです。

あ、すれ違いましたね

◆.fu8RmZQXU さま　こんにちは

自分は細かい動きには、ついていけませんので
適切な時期に動けないのですが

　これから先数年は、団塊の世代の方々の退職金など余剰金が
生保・投信・銀行（括りはよく分かりません）などの機関投資家を通じて
株式市場に大分流れてくるんじゃないかと、考えてました。
　それで、代表銘柄などのいつでも売れる銘柄は、
今の水準か、もう少し上で推移するんじゃないかと思っています。
（材料にもならない、まったく、見当違いものかもしれません）

外国の方の好みの銘柄は、昔どおりのようですが

機関投資家にも、選定傾向などがあるのでしょうか？

33さんは、半導体関係の銘柄に明るかったそうですが
運用には、どういう業種でも選べるものなのでしょうか？
もし、傾向などわかりましたら教えてくださいませ。

それから、あの…以前に買いについて
斥候を出して、様子を見つつ分けて購入すると書かれてましたね。
売りも同じでいいんでしょうか？

いつも妙なことをお尋ねしてすみません。

>>456
＞機関投資家にも、選定傾向などがあるのでしょうか？ 
＞運用には、どういう業種でも選べるものなのでしょうか？

機関投資家と一口に言っても、その種類は多岐にわたる事は上で書きました。
何か機関投資家と言うと、皆さんが抱く一般的なイメージとして、
その部門に特別優秀な人材が集められ、相場の予想もより的確で、運用成績も優れてる・・・
総じて、個人投資家より全ての面で勝ってる、等と思ってやしませんか？

そんな事は決してないのですよ。
機関といえども、その運用の巧さの程度はピンからキリまであって、
要は、個人ではない団体、それが個人と比べてより多額の資金を運用してる・・・単にそれだけなのです。

機関投資家も玉石混交で、
運用の巧い機関もあれば、下手くそで我々の足元にも及ばない程度の機関もあるのです。
先ず、機関投資家が運用上手という先入感・幻想は捨てた方が賢明でしょう。
特に、横並び意識から抜け切れない日本の機関投資家などは・・・。

彼等ＦМ個人は、相場での運用益からその収入を得てる訳ではありません。
あくまで会社に属する社員として、会社から給料・賞与を貰ってるのです。
だから、どうしても会社に説明のつく市場・銘柄しか運用の対象にしないのです。

敢えて極論を言えば、その銘柄が大きく上がるかもしれないと個人的には思っていても
万が一大きな失敗をした際、会社や上司に説明の出来ない様な銘柄は、端から対象から外してるのです。
仮にライブドア等を大量に買ってて、あの様になって、何と説明出来ます？
仮にアイフルを大量に買ってて・・・・・解りますよね？

最初から、運用での大きな責任を回避する為の銘柄選択・・・・極端に言えばですが。
それに、彼等ＦМはそれぞれにある程度の裁量は与えられてはいますが、
基本的には、定期的に行われる運用会議での合議の下で運用してる訳です。
だから、運用の際の自由裁量も限定的にならざるを得ず、フットワークも軽くはならないのです。

業種に特に制限はありませんが、例えば社会的に公序良俗に反する業種とか会社
買いたい時・売りたい時に、大量の株数をこなせない市場・銘柄
こういものはどうしても運用の対象からは外れて来ますね。

以上は、主に日本の機関投資家に関してですが。

>>456
＞斥候を出して、様子を見つつ分けて購入すると書かれてましたね。 
＞売りも同じでいいんでしょうか？ 

その銘柄の時々の最高値が初めから予想出来るのなら
その最高値で全部売ってしまえばベストなんでしょうが、そうは判りませんよね。
目先の一番の高値で売るという事は至難の業です。
これが時に、「売りは買いより難しい」と言われる所以です。

基本的には、高値を付けに行く（と想像される）途中で一部を、
最高値と思ったところで一部を、目先の高値を確認した後に残りの株数を、
という事なのでしょうが・・・。

その銘柄の地合、例えば短期急騰と予想される地合なのか、
緩やかながら中・長期の上げが継続し続けてる地合なのか、
普段出来高が多い銘柄なのか、少ない銘柄なのか、
その時その時の情勢によって、当然ながら売り方は異なってきますね。

全部売ってしまうと、次に買う時のタイミングが難しい事もままありますから、
簿価がかなり低い場合は、敢えて一部の株数は残しておいて、
それを次の相場の種玉にすれば、買い乗せもし易く、
従って買い乗せ後の簿価も現状株価よりはまだ低い訳ですから
その銘柄の動きも冷静に見られるという事になります。

売るべき時は、売ってしまわなければいけませんから、基本的には「成り行きの売り」ですが、
出来高の少ない時は、自分の売りで株価を下げてしまわぬ様、
少しづつ、かつ速やかな「指値の売り」という事になります。

◆.fu8RmZQXU さま

お忙しいところ丁寧な解説ありがとうございました。

　とても良く分かり、ぼんやり想像していたものが
少し形になりました。（頼りないのは、理解力不足の為です）
　田舎暮らしのうえ、投資に関して話す機会もないものですから
ﾒﾃﾞｨｱ越しの情報を元に考えております。
　尋ねたり、具体的な例を聞かせていただく機会なぞありませんので
大変参考になり有り難いです。

>>457
　日本の投資機関はやはり堅いところで横ならびですか。参入してきた外資系のところに
資金は流れていってしまうかもしれませんね。
その人たちは、日本市場より（旨みのなくなった）もっと成長の見込める投資先へ
行ってしまいそうですね。

>>458
　本当に買うよりも難しいですね。
売買の差額を小まめに取りにいくとこは、無理なんですが
これから大きく下がりそうだなという時や
あまり上がりすぎたときは、売りたいと思っています。

>売るべきとにに売ってしまわないといけませんから
　これができるように少しずつ売りも練習していきたいです。
どうも、後４､50年付き合っていかないといけないようですので。
少しづつですが上達していきたいと思います。

いつもご助言感謝しております。

うーん、ためになる
素人個人のしらない、深いとこの話だね・・・・

非常に勉強になりますが、そぼくな疑問として、
低レベルの機関は、いったい、いつ売ってるのか？
と言う疑問がわきます。

会議で方針変えた時でしょうか？
それともわかりやすい大下げ材料が出た時、責任を追及されないように
売るのでしょうか？

ループさん、sage進行でお願いいたします

３３さん、どうもこんにちは
今回の調整ですが、ブラックマンデー級ってこともありえますか？
もちろん常に可能性というのはあるのですが、ある程度の根拠の元にその可能性があるか聞きたいのですが・・

>>461
Loopるーぷさん、
「低レベルの機関は・・・いつ売ってくるのか？」との疑問の件ですが・・・。

買ったものは売る・・・遅かれ早かれいつかは。
ごく正常な考えを持った投資家なら、皆そういう姿勢で日頃運用してます。
ところが、「売る」という事は二の次、「買いっぱなし」という運用？姿勢の機関もあるのです。
「売りは買いより難しい」どころの話ではありません、それ以前の問題です。

あのバブル当時、こういう機関投資家はそれこそ数え切れぬ程ありました。
今も上場してる企業の中にもありますよ、皆さん誰もが良く御存知の・・・。
阪和興業、サンリオ、ＴＨＫ、破綻・倒産したコスモ信用組合（非上場）等々・・・他にも多数。

阪和興業などは、当時財テクが本業みたいな業態で、
多い時は7000億円もの資金を、株式等に運用？していたのです。
それが、バブル崩壊と共に莫大な含み損を抱え、どうにもならず倒産直前まで行ったのです。
90年代半ばになって、やっとその全てを損切りし、2000億円もの特別損失を計上させられたのです。
サンリオ、ＴＨＫ、コスモ信組等もその損失額に差はあれど、同じ様な醜態を晒しました。

つまり、「売り」をほとんどしなかった、
莫大な評価損をしこらせながら、一方では相場の回復への淡い期待の下、
ズルズルとその損を拡大して行って、もうどうしようもない破綻寸前のところで、
やっと”相場から完全撤退の為の「売り」”を実行したのです。

中にはいるのですよ、「買い一方だけ」の機関・会社も・・・。
「売る」という事を頭の片隅にも置いてなかった機関・会社って。

確かに、これはバブル当時の機関・会社の事ではありますが、
今現在でも、そういう”低レベル”の機関って結構あるんではないでしょうか、想像ですけど。
とかくワンマン経営の会社・機関ほど、こういう傾向に陥りやすい様ですね。

個人投資家の中にもいっぱいいるようですね、現在の相場でも。
買ったら買いっぱなし・・・・万年強気の。

>>463
＞今回の調整ですが、ブラックマンデー級ってこともありえますか？

その前に・・・
1987年のＮＹ市場で起こった”ブラックマンデー”の暴落において
何ドルの株価水準から何ドル下ったか　を明確に答えられる方がどれだけいるのでしょう。
それさえも知らず、その言葉を安易に口にする方が多すぎる気がするのですが。
貴方はそんな事はないと思ってますが・・・。

暴落直前のＮＹ市場ダウ３０種平均の株価は ２２４４．７３ドルでした。
値下がりの幅は ５０５．９９ドル、実に下落率にして ２２．６％ もあったのです。

これを仮に今の日経225平均株価に当てはめてみましょう。
１７０００円の水準から、２２．６％の下落率相当の 約３８００円の下げ幅という事になります。
つまり、一日で一挙に１３０００円程度まで下げるという訳です。

日本発・東京市場発だけで、これだけの暴落があるとは先ず思えませんね。
あるとすれば、それは又も米国のＮＹ市場発という事からだと思われます。

その兆しの目は、米国の景気動向・金利水準にあります。
米国の住宅・不動産市場は、すでにバブル期並みの過熱状態に入ってる様に、私にはは見えます。
短期・長期金利も共に５％乗せ寸前です。
米国のＦＦ金利・公定歩合も、今後さらに引き上げられるでしょう。

この何度もの金利引き上げによって、
果たしてどの位の金利水準になったら、住宅・不動産市場の過熱化が沈静化するのか。
不動産市場や株価の暴落を起こさずに、うまく軟着陸出来るのか・・・・。
米国の金利・不動産・株式の動向に注意を払っておくべきでしょうね。

22.6パーセントの暴落。もうしわけありません。わかってませんでした。
あるとしたらアメリカ発だろうと考えての質問です。
非常にわかりやすい解説ありがとうございます。おっしゃられた点について
注意を払って生きたいと思います。ＦＯＭＣの金利上げもそろそろ終わりかなと思っていたのですが
まだあがりますか・・・とするとこの前の時のようにまたいずれ債券市場から株式市場に金が流れてきそうですね・・

ドルも下がってきてるし、なんか不安。
日本の金利先高感で下げているだけならいいのですが・・・。

対ユーロもすごいことになってる。

>>466
＞まだあがりますか・・・
＞とするとこの前の時のようにまたいずれ債券市場から株式市場に金が流れてきそうですね・・ 

いえ、すでにその一部が流れて来たから、
東京株式市場が、日経225平均で言えば、あそこ（17000円以上）まで外国人買いで上がったのです。

先月２８日のＦОМＣで、ＦＦ金利を０．２５％即刻上げたにも拘らず、
付帯の声明で、「さらに何らかの金融引き締めが必要かもしれない」との表現で、
次回５月１０日のＦＯＭＣでも追加利上げの用意があることを事実上表明したから、
米国の債券価格のさらなる下落による損失を一時的に回避する為に、
米国の債券市場から各国の株式市場へと資金が流れ、
その一部が東京市場にも２８日以降流れて来たから、株式市場はあれだけ上がったのでしょう。

つまり、次回５月１０日のさらなる利上げ観測の件については、
その一部は今回の東京市場での相場の上げの中にすでに織り込まれている・・・。
私にはそう思われますが。

>>468
再度の回答ありがとうございます。なるほど、よくわかりました。
いつも、ＲＯＭ専門で勉強させていただいております。今後とも
ご指導よろしくお願いいたします

>>468
補足しときます。

「次回５月１０日のさらなる利上げ観測の件については、 
その一部は今回の東京市場での相場の上げの中にすでに織り込まれている・・・。」

と書きましたが、
どの程度織り込んでるかは私には正直判りません。
次回のＦОМＣで実際引き上げがあった際、どの様に各市場が反応するかは
現在の相場にどの程度それが織り込まれてるかにもよりますね。

実際に上げるどうか、又その引き上げの幅も当然大事ですが、
その次回のＦОＭＣの場で発せられる付帯声明の内容も、
今後の相場動向を占う上での大変重要なものになるでしょう。

>>470
はい。付帯声明を見逃さないようにがんばります

たいへん勉強になりました。ありがとうございます。

なんとなく感覚的に錯覚していたことが実感されましたね。
具体的なところを想像してみました。
ちょっとストップ制限が狭すぎなのが問題になるでしょう。

理屈でわかっていても経験無いと結局ダメ、ってのは
大問題ですね。
そのギャップは容易には埋まらないでしょう。
なんかチキンレース（がけっぷちに向かって走る）みたい。
やばい趣味ですかね？

>なんとなく感覚的に錯覚していたことが実感されましたね。
>具体的なところを想像してみました。

勉強すべきは日本語でしょ。

〆(．．)ﾒﾓﾒﾓ勉強になります

るーぷさんの日本語わかるよ(*u_u)
とても。

>>473はループ氏の日本語は「馬から落馬した、頭痛が痛い」の類いだと
指摘したのでしょう

まあ、どうでもいいけどw

>>475
自演しねよ

消えろ

量的金融緩和をきっかけに、ヘッジファンドの一部には日本株のポジションを
手じまう動きが出始めた。ただしトップダウンアプローチをしない米国のグロ
ーバルインベスターは投資対象企業の国籍にはこだわらない。日本のグローバ
ル企業の投資価値を判断する際にも、日本経済のマクロ環境が与える影響はも
はや限定的だ。今後は海外展開する日本企業の実力をよりシビアに見極め、選
別化する動きを強めるだろう。

33さんこんにちは。いつも参考にさせてもらっております。
最近の質問に対する回答で、
＞次回５月１０日のさらなる利上げ観測の件については、
　その一部は今回の東京市場での相場の上げの中にすでに織り込まれている

というのがありました（もちろん、どの程度の織り込みかはわからないということでしたが）。

しかしここのところ、ＦＯＭＣの利上げ打ち止めがみえてきたことで、アメリカの
株価が上がっていると一部で報道されています。

これは、報道が間違っているのでしょうか。それとも、とりあえず５月１０日までは、利上げ打ち止め
の株価にとってプラスの面が出ているということでしょうか。（すなわち債券市場に急激には金が流れないということなのでしょうか）

>>479
479さん、こんばんは。

私が、468や470を書いた月曜日の時点では、
前回4/28に開かれたFOMCの議事録はまだ公開されてませんでした。
だから、その場で実際にどの様な具体的内容が話されたかは、判らなかったのです。

前回4/28のFOMCで発せられた付帯声明では、
「さらに何らかの金融引き締めが必要かもしれない」との表現で、 
次回５月１０日のＦＯＭＣでも追加利上げの用意があることを事実上表明しました。

しかし、先日その議事録が公開され、
そこには、次回５月１０日のFOMCで仮に利上げがなされたとしても、
その後もうそれ以上のさらなる利上げは必要ないかもしれない・・・
とも読み取れる一部の記述があった為、
今後利上げがあったとしても、せいぜい１度ないしは２度で打ち止めになるのでは？
との思惑が急速に市場で広まったのです。

その結果、その金利の打ち止め観測からの市場の安心感から、
米国株式市場に資金が流れ込んで来て、２００ドル近い上げにつながったのでしょう。
つまり、一時の様なインフレ懸念は後退した、金利引き上げによる企業業績の急速な悪化も避けられる、
こういう思惑から株式市場に資金が流れ込んで来た・・・。
そういう事だと思いますが。

だから、その報道は何等間違ったものでもないのです。

早速の回答ありがとうございます。アメリカの金利打ち止めは、債券市場との兼ね合いでは
日本の株式市場にとってマイナスだと思っていたのですが、そう単純ではないですね・・
いろいろ考えてＣＰを高めにしていたのですが、裏目でしたかね。

>>481
＞いろいろ考えてＣＰを高めにしていたのですが、裏目でしたかね。

いや、そうでもないと私は思いますよ。
確かに、日経225の指数は17000円を目先の底にして400円程反転しましたが、
その中味は、やはり裁定商いによる、指数構成のコア銘柄中心の上げでした。
指数構成銘柄への分散した資金の上げによる上げでしたから、
その個々の銘柄の出来高もそれ程多くはなく、全体としては力強さに欠ける相場でした。
その証拠に、指数構成以外のその他の銘柄の多くは、１・２ヶ月前に付けた自らの高値をまだ抜けられません。

来週からは、決算発表が本格化して来ます。
個人投資家の多くは、指数運用よりも個別株のアクティブ運用がほとんどです。
個々の銘柄の決算数字に、上にも下にも大きく振られる展開が予想されます。
それだけ、これからの１ヶ月はある意味相場リスクも大きくなりがちです。

様子見気分が広まり、市場全体の商い・出来高も低調が予想されます。
それだけ、先物やデリバティブによる相場操縦や撹乱の度合いも高まるやに知れません。

その相場が大きく振れた時、今の貴方のＣＰ高めが生きて来ると思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000076-jij-biz
東証、24日に短縮措置解除＝ライブドア上場廃止で取引安定

早くもとに戻せよー

>>482
わかりました。それらを念頭に、下に大きくぶれるのを待つことにします
ありがとうございました。

【日本株雑感】見せかけの相場、上昇局面で下落銘柄増える不思議 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=21bloomberg11aBkS3Wi7fR04

>>485
のブルームバーグの記事は、
読んでおいて損はない内容だと思いますよ。

「今の相場は、なかなか自分の思うようには儲けられない・・・」
そんな、皆さんがここ最近の相場に感じてる事が、ここには書かれています。
だから、「自分だけが・・・」なんて変な焦燥感に駆られる必要はないんですよ。

普段はコピペ嫌いのこの私が言うのですから・・・。

バブルが崩壊している最中なんでしょうか・・・
不安になってきました

ＩＴバブルのときも１部は底堅くても、新興は大暴落だったんですよね

願わくば、何とか年後半に持ち直して欲しいんですが・・・　←新興

　　_,,..,,,,_　　　ｽｰｰｰｰｰｰｰ
　./ ,' 3　 `ヽｰっ　＝-＿
　l　　 ⊃　⌒_つ　　= -
　`'ｰ---‐'''''"

議員年金ちゃんの疑問に答えるようなええ記事ですお((((((((⊂( ・ω・)⊃

【日本株雑感】見せかけの相場、上昇局面で下落銘柄増える不思議 (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=21bloomberg11aBkS3Wi7fR04

誤爆しますた　ごめぽorz

チキンさん議員年金とどういう関係？

私はこの相場に関しては、「量的緩和解除で株価が下落するなどの事が
ないように」という政府高官の言葉が、妙に引っ掛かっていたのですが、
やはり、作られた相場だったのかという思いですね。

ま、それも相場の一つなんでしょうがね・・・

このスレ見てければ、今でも新興扱って暴落食らってたと思います。

>>491
「このスレ見てなければ、・・・・・」

ひろさん、それは必ずしも正しくありませんよ。
スレを見てても、それをどの様に消化しどの様に判断し、
実際にどの様な投資行動をとるかは、ひろさん貴方自身が決めているのです。
同じスレを見てても、結果的に違った投資行動をとる方もいるでしょう。

このスレで書かれた内容は、そのキッカケへの単なる入口に過ぎません。
貴方は、それを自らの相場感の下で実行され、自ら新興の暴落から自分自身を救ったのですよ。

投資とは、そういう一筋縄では行かないもので、
同じ客観的材料（様々な経済指標の数字や決算数字等）を与えられても、
それを受け取った者が、どの様に消化しどの様に判断するかで、
それぞれの実際の投資行動は全く違ったものとなってしまうのですね。

それは、
例えば、水がコップの中に８０％入ってた時、
「もう２０％飲んでしまって、あと８０％しか残ってない」と弱気に感じるか、
「まだ２０％しか飲んでなく、あと８０％も残っている」と強気に感じるか
そういうのとどこか似ていますね。

相場の難しい事は、正しくそういうところです。
同じ材料でも、時にはそれを強気に捉え、時には弱気に捉え、
又、それが各々の投資家によっても全く異なって来る・・・・
だからこそ、同じ値で売りと買いが成立するのですね。

時として、「相場は人間の心理・センチメントが反映されたものである」
この様に言われるのはこの為です。

まさに33さんが指摘していたような展開になってきていた、
というところです。

今後の予想としては、
低レベル機関がパフォーマンス的にわかりやすいところに追随しようとして
日経平均にシフトしてきたら、逆に今度は日経平均が暴落のチャンスと見ます。
17500くらいで商いが続くとしたら、
上手から下手糞機関に玉が移って行く過程だと
推測することができます。
シナリオとして、モミモミで無く、凸残を形成することもありえます。
ケツ論として、非常に取りにくい。
安いものは円ゲンナマ、ひょっとするとNZD、くらいかな？
まだインフレになったわけではありません。
CP高くて案外正解どころか大正解、ここから買うと高値つかみの可能性あり、
買わなきゃ別にインフレは来てない、負けではぜんぜん無い、
そんなところでしょう。

>>486
この記事を読んで、過去ログを読み直していました。
下げ相場しか知らず、今回の上げ相場では臆病なまま、
たいした利益も上げていませんが、焦らず勉強します。

一般的に言うと、痛手を負わずに時間が経過すれば、
経験を積む分だけ有利になって行きます。

その後勝つかどうか？（勝とうとするかどうか？
言い換えれば負けの危険を許容するか？）
はヒトそれぞれであって、
そこまで持ち越すことがまずは第一（実は究極的には「勝ち」を目的としない、
ならば勝負を持ち越せる）
それは経験者は強調したところでした。

誰も実行されませんし、
生き残って助言する側も、幸運であった、それを認識して
（生き残りバイアスであることを認識して）
言われたことではありましたが。

＞このスレ

非常に興味深い命題です。
その辺に混乱があることは、たたくヒトが多いことからも
よく理解できることでした。実はぐるぐる回っているだけなのです。
逆もまた真なり、回避できたとしたら、何か内的な理解が存在するのです。
それについてはまったくそのとおりだと思います。
結局はそのヒトの望むものを相場から引き出す
とは言われたものでした。
幸運は初心者にはあっても、危険回避は無い
とも言われたものでした。
危険回避を意図してできた場合、もしくは計画できるようになって、
やっと五分です。
敵手側はもっと強いのですから。

危険回避が強調されているのは当然です。
プラスの逆がマイナスなら、ほとんどすべてマイナスの研究にかかっている
と言ってもいいすぎでは無い。

言い換えれば、俺の場合は趣味ですが、趣味としての相場研究については
マイナスの研究以外にはありえない、
そおいう戦場が用意されている、と言うことです。
テレビゲームならプラスサムですがそれは虚像です。
俺がネガティブなので無く、この趣味（相場投機）自体の本質がそうなのです。

アンチテーゼとして一発

地道にチューリップの球根投資を長期的に実施

トリ入れるの忘れてました＞494　連続カキコすいません

いくら貸し株料を稼げるとはいえ、貸す側にすれば空売りしたことがきっかけで
株価が下がり続け、含み益減または評価損が発生することのほうがリスク高い
と考えています。

その辺はどういう仕組みになっているのでしょうか？

>>492
３３さん、お返事どうもありがとうございます。たぶん臆病な性格が幸いしたんだと思います。
利を得るよりも損を抑えることに重点を置いたことで、結果的にボラの大きい新興から
逃げたのだと（笑）。
ＦＯＭＣの利上げ打ち止めの流れも、東京市場にとってプラスなのかマイナスなのか
よくわからなかったですからね。それが相場の難しさというやつですね・・・

>>495
ループさん、
＞痛手を負わずに時間が経過すれば、
＞経験を積む分だけ有利になって行きます。

というのはすごくわかりやすいです。痛感してます。

ラジオで「新興に妙味が」と言ったとたんこの下げですからね。おそろしいものです。

単なる「ニフティ・フィフティ」相場
新興を叩き売って、乗り換えるが良い。

はじめまして。いつもロムりながら勉強させていただいています。
機関のお話がでていたようなので、お聞きしたいことがあります。

大手の機関がある銘柄に対し、ロングのポジションを取る場合、
その標準的なスパンはどのくらいなのでしょうか？
もしくはスパンではなく目標値であれば、それはどの程度なのでしょう？
またその間、売りも適度に入れるのでしょうか？
そして、それは単独で、もしくは経営主導（参加？）で行われるのでしょうか？

機関の特定銘柄との関わり方について教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

ニフティ・フィフティｷﾀｺﾚ、久々に聞いた。

>>497
＞貸す側にすれば空売りしたことがきっかけで 
＞株価が下がり続け、含み益減または評価損が発生することのほうがリスク高いと考えています。 
＞その辺はどういう仕組みになっているのでしょうか？

貸し株市場での主たる貸し手は、生保・損保や銀行です。
貸し出しの対象となる株は、そのほとんどが取引先との関係維持の為に
持合で長期保有を前提にしてる銘柄です。

貸し手が、別勘定で自ら運用の為一時的に（短期間）保有する株は
貸し株の対象にはまずなりません。

それに、貸し株による売りといっても、相場全体を売り崩すほどの
多岐にわたる銘柄それも膨大な株数を、一時に一辺に貸し出すという事ではないで・・・。
それに、もしそんな事でもしようものなら、監督官庁の金融庁から厳しいチェックも入りますし。

>>501
＞大手の機関がある銘柄に対し、ロングのポジションを取る場合、 
＞その標準的なスパンはどのくらいなのでしょうか？ 
＞もしくはスパンではなく目標値であれば、それはどの程度なのでしょう？ 
＞またその間、売りも適度に入れるのでしょうか？ 
＞そして、それは単独で、もしくは経営主導（参加？）で行われるのでしょうか？

先にも述べましたように、大手の機関と言っても、
投信運用会社・投資顧問会社・企業年金の受託運用会社・自己資金の自主運用等々
その種類は多岐にわたってます。

ロングポジションといっても、その期間はそれぞれ異なっており、
その全ての機関に共通な標準的スパンというものはありません。

例えば、株式投信運用の場合
週単位、或いは月間のパフォーマンスの開示が求められている為
各銘柄のの平均的な保有期間は１〜６ヶ月程度というのが一般的です。
何故ならば、ファンドそのもの・銘柄毎に、その運用・投資の結果というものが
所属機関の運用責任者や投信購入者から、その都度評価されるからです。

運用利回りの目標値については、
一般の投資信託の様に、最初から特に決めてない（成り行きのお任せ）場合もありますし、
資金の委託者が、運用・投資契約を結ぶ際、「年平均○○％での運用目標で」と交渉し、
受託者との間で予め取り決める場合もあります。投資顧問委託運用の場合等がそうですね。

自主運用は別にして、
一般的に自己以外の他者に委託運用する場合、
それは、運用・投資のアマチュアが、「まがりなりにもプロと言われてる者・機関」に
その運用を委託する訳ですから、基本的には日常的な運用の仕方・売買は
受託者に任せっぱなしですね。

企業年金の受託運用の場合は
一般的な投資信託より、その性格上かなり長期の投資を前提にしてますから
そのパフォーマンスの開示は、月毎・四半期毎に求められてます。
基本的に長期ですから、まめに実現益を出して行くというよりも、含み益の増加に主眼が置かれます。
だからそんなに頻繁に売り買いは行いません。
しかし、ポートフォリオの見直しは常に行いますから、時々の銘柄入れ替えはあります。

個人投資家の運用・投資と大きく異なるのは、
彼等機関の運用目標は、必ずしも実現損益・評価損益の点で（＋）にする事ではなく、
運用の指標となるベンチマーク（日経２２５平均やTOPIX）に負けない事なのです。
だから、ベンチマークに負けてなければ、それがたとえ（−）のパフォーマンスだとしても
それほどの責任は感じないのですね。

我々個人投資家は、ベンチマークとは関係なく
実現・評価の両面で儲けてなければいけませんから、それが辛いところですね。
ある意味、彼等機関の方がその点では気楽とも言えましょう。

↑
思いつくままに、よく整理もせずに書き連ねてしまいました。
読み辛かったかもしれませんね。

短くても読み辛い誰かさんに比べたら
全く問題ないです。

>>495
Loopるーぷさん、
「一般的に言うと、痛手を負わずに時間が経過すれば、経験を積む分だけ有利になって行きます」

ひろさんも仰られていましたが、その言葉・・・言いえて妙ですね。正しく大切なのはそれですね。

初心者である間は、”大きな成功経験無しの小さな失敗経験あり”の方が、
”小さな失敗経験さへも無しの大きな成功経験ばかり”の方より、どれ程その人の将来にとって役に立つ事か・・・。
初心者の中に退場を余儀なくされてしまっては、元も子もありませんから・・・。

相場観がブルであろうとベアであろうとに拘わらず、リスク管理というものは大切です。
いや、ブルであればあるほど、逆にリスク管理はより重要な命題なんですけどね。
リスク管理と言うと ＝ 相場観ベアの持ち主 ととかく誤解されがちなのは実に残念な事です。

リスクを管理するという事は、相場観とは又別の次元のカテゴリーなんですね。

>>501です。
33さん、具体性のない質問に真摯に答えていただき
ありがとうございました。
ある監視銘柄にゴールドマンSがロングポジションと取ることがリリースされ
これがプラスに働くのか、マイナスに働くのか思案していた所です。
機関の大小に関わらず、個人投資家が機関の介入にどう対処したらよいのか？
投資スタンスとして、考慮すべきか無視できる範囲なのか？
知りたかったのです。とても参考になりました。
後は、自分で考えることが大切ですね。

LOOPさん。
３３さんとは、違う意味で、
リアリティのある意見にいつも考えさせられます。
これからも楽しみにします。

ブルームバーグの記事読めないんですけど貼り付けていただけませんか

>>509
俺も読めなくなったから無理。あとsage進行だから

コピペなら29chのキャッシュで読めるよ。
■■■明日の日経平均を予想するスレ3070■■■
ttp://makimo.to/2ch/ex13_livemarket1/1145/1145611382.html
ここの853から

>>506
機関投資家養成口座の受講生の方ですか？
せいぜい頑張って「理論は一流、実績は三流」を目指してくれたまえ。

日証金に機関投資家の空売りは反映されてないですよね？

>>492
＞同じスレを見てても、結果的に違った投資行動をとる方もいるでしょう。

いつもご親切な投稿有難うございます。
私などは、なかなか売らない・売れない投資家の代表ですが
２月末ぐらいから東証１部の出来高の少ない長期低迷銘柄と
新興の気に入ったやつの保有高を少しずつ増やしています、
確かに今は相場が弱くて損失の恐怖がありますが、そんな中で買い進めるのが
好きですし多分やめられません、実際今のような感じが好きです。

僕は自分が安いと思ったらとにかく買います、いや買ってしまいます
実際回りの人間によく止められるんですけど、、、聞きませんｗ

>>513
＞日証金に機関投資家の空売りは反映されてないですよね？

空売りとは、文字通り株券を持っていないのに売る、つまり”信用売り”の事です。
ちょっと前のレスにも書きましたが、機関投資家の多くが行う「空売り」とは、
実際は株券の無い純粋な意味での空売りではなく、他の投資家から実際に株券を借りて来て、
それを市場で売る”現物の売り”なのです。
自分が買って持ってる株券を売るのではなく、買ってはいない同じ銘柄の株券を他から借りて来て
それを売る事から広義の意味で「空売り」と呼ばれるのでしょうね。


>>514
それが貴方自身にピッタリ合った、
すでに身に付いた投資方法となってるのであれば、それで良いのだと思います。。
それぞれが、いろいろな投資方法・それまでの経験の中から、
自分の身の丈にあった無理のない投資方法を習得し確立する事が、
ある意味一番のリスク管理なんだと私自身は思ってます。

「空売り」が分からなくなってきました・・

一般個人・・・・・・・・・・証券会社がどこかから借りてきて、それを売る　　　　　　　　　　　　　→　借り売り
機関投資家・・・・・・・・・証券会社がどこかから借りてきて、それを売る　　　　　　　　　　　　→　借り売り
証券自己・・・・・・・・・・・市場（世の中）に存在しない数量の株（ジェイコム等）でも売れる　　→　真の空売り

と思っていたんですが、間違った認識でしょうか？

>>516
他のURL等を貼るのは出来れば避けたいのですが・・・
下記等を参考になさって下さい。

http://manabow.com/qa/karauri.html
http://blog.goo.ne.jp/spectrader/e/60dc9c89ee30fcf198c36d164261cda5

他にもその用語で検索すればいろいろ出て来ますよ。

５枚ロックの仕組み
見習いまんさんから質問があったのでいい機会なので仕組みを公開しておきます。
僕もそこまで詳しくないのですが、寄ってから注文が約定する順番にルールが
あるのです。もちろんディーラーに限ったことではないのですが

前場、後場寄ってからどういう順番で各値段の指値が約定するかというと実は
注文の順番順ではないのです。
『寄り前に出してある注文』は注文を出している全ての証券会社に対して最大
５枚が優先的に割り当て
（殆どの証券会社では、その会社内での注文順序に従って５枚を割り当て）
それ以外の寄り前注文は(どういう順序かわからないが)未約定分の１／３ずつ約定
（２５枚を会社の先頭出していれば、まず５枚入って、残りが７枚７枚６枚入るイメージ）
寄り後の注文は寄り前の注文が全て処理された後、こちらは発注順に処理
簡単に言うと、自分の使ってる証券会社で誰よりも早く５枚の指値を入れてお
けば、その値段の注文が全部で何枚あろうと、最大で証券会社数×５枚が約定する間に５枚約定します。この原理の応用が５枚ロックです。

直近の売り買い両方に５枚ずつ会社先頭に入れることで、その５枚両方が(板
の厚さに比べて)非常に早い段階で約定するため、比較的簡単に文抜きが出来
ます。たかが文抜きと思うかも知れませんが、百万以上の銘柄なら文一万な
ので五万儲かってしまいます。前後場両方成功すれば１０万ＧＥＴです。現
にこれだけで食ってる自己屋もいるぐらいです。百万以上の銘柄の板がぶ厚
くなるのも実はこのせいで、三井住友なんかも実は５枚程度の指値大半を占
めてます。百万銘柄じゃなくてもぶ厚い奴は意外と・・・山水やりそななど

従って、一部の自己屋は８時ジャストに５枚ロック銘柄といわれる銘柄の各
値段に指値をしていきます。一部の証券会社の中では、同じ会社の自己屋同
士が８時ジャストに５枚ロック銘柄の指値の早指しを競い合うという非常に
醜い争いも行われています。

信用売り＝空売り：　仮想のポジションで相対で建てる余分の仮想株。
　　　　　　　　　　現実の株と交換できる。

貸し株くん：　借りてきた株を売る。
　　　　　　　コストが安い（金利がかからない）うえに、
　　　　　　　現物である、実際のポジションの重さが違うかもしれない。
　　　　　　　（その辺はわからないが相対する信用の買いが無いことも確かだ）

ジェイコム誤発注：　明らかに、いんちきの注文玉がありうることを示唆。
　　　　　　　　　　これは相対する玉が無いが、決裁はされねばならない。
　　　　　　　　　　確実に勝てる（だろう）詐欺と言ったところだろう。

残念ながら、詐欺性による相場操作の可能性は視野に入れねばならない。
流動性が低いもの、マイナーな株に外資系が手を出さない意味は
その辺も、と言うか、その辺が大きいだろう。

だからこそ鉄火場的な意味もでかくなるとも言える。
それを逆手に取った外資ハゲタカファンドもいたわけで。
すなわち、マイナーになるほど、現実的利用（買収経営権取得）できる側が圧倒的有利。
それではじめて、低PBRも生きてくるとも言える。
逆もまた真なり。
有利な側があれば、サヤ取れ無い側は、不利な側。
少し割り引いて考えた方がいいだろう。

33：マイナー割安株よりも大きい株中心
路伯：新興市場銘柄はやらないルール

貸し株くんや仮想いんちきポジションでマイナー銘柄を売り崩した場合、
危険は伴うが対抗はしにくい。
もちろん投げたところを拾うために売り崩すのだが。

外資の凄腕系も、
バスケットで高値吹いたIT人気株などを貸し株くんで借りて
バスケット売りしたりしてくる。（合法だしフェア）

一般人には売れ無い（信用売りできない）銘柄も多い。

>>517
なるほど、個人の信用売りと、機関の空売りは制度として全然違うものだったんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

>>519
完全には理解できませんでしたが、
・貸し株くん＝「貸株市場」
・ジェイコム誤発注→市場システムの不備をついた証券自己のインチキの可能性を示唆
ってことですね。ジェイコムに関しては明らかな誤発注でしたが・・

だいぶん整理できた気がします。ありがとうございます。

衆院補選 民主・太田氏が当選・・・全く予想してなかった
市場に影響無いかもしれないけど…

グリーンスパン前米ＦＲＢ議長、世界的な資産価格下落の可能性を警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000568-reu-bus_all

　［ソウル　１２日　ロイター］　今年１月末に米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長を退任したグリーンスパン氏は１２日、韓国のソウルで開かれた金融関連の会合向けに衛星回線を通じて講演し、世界的な流動性過剰が資産価格下落につながる、と警告した。
　また、エンロンやワールドコムの巨額会計粉飾事件を受けて米で成立した企業改革法（サーベンス・オクスレー法）について、改正を迫られる可能性がある、との見方を示した。
　グリーンスパン氏は、実質長期金利が何年にもわたって低下したり、実質エクイティプレミアムの著しい低下によって、世界的に資産の市場価値が名目ＧＤＰ以上に急ピッチで上昇してきた、と指摘。
　資産価格高は、実質エクイティプレミアムの低下による側面が大きいとして「それがいつまでも続くわけではない」と述べた。
　資産価格がいずれ下落する、としながらそれがいつ起こるかという予想は示さなかったが「今日目にしているのが異常な状況であると確信している」と述べた。
　一方、米企業改革法については、いくつかの外国企業が新規株式公開（ＩＰＯ）先をロンドンなど、ニューヨーク市場以外にする原因になったかもしれない規制を生んだ、とし、企業統治の面では確実に前進といえるが、
企業にとって過剰な負担を与える部分もできた、と指摘した。

日本がバブルに沸いているとき、それが異常な状況であることを認識している人は沢山いた。
問題はその”修正”がいつ起こるかなんだよな
1ヶ月後後なのかそれとも１０年後なのか・・・・

３３氏のようにドンピシャリのタイミングを読むなんてのは、われわれ凡人には不可能。
船底は薄いことを意識しながら流れについていくしかない。

ロジャースは日本株あと１、２年大丈夫って言ってたけどな
主婦やらみんなが株を買いだしたら終わりだそうだ

機関投資家、特にヘッジファンドと証券会社は外貨準備高と株資産
ってどんな感じになるんでしょうか
たとえば円高の場面で日本株売り、売った金額の一部円売りドル買いみたいな感じで
為替によって動くことはあるのでしょうか？

日本株雑感】見せかけの相場、上昇局面で下落銘柄増える不思議 (ブルームバーグ)

2006年4月21日(金)15時08分

　　４月20日（ブルームバーグ）：見せかけの相場――。足元の日本株相場を、
こう表現する市場関係者が増えている。日経平均株価は年初来高値圏となる１万
7000円台を維持しているものの、もうかっている投資家が少ないとされるため
だ。指数上がれど、喜び半分という市場心理の背景には、上昇基調にある国内金
利の影がちらついている。日本株相場が置かれた現状と今後の展望を探った。

　　　　　　　　　　　　　　質の悪い相場

　　「質の悪い相場だ。指数だけが上がっており、もうかっている投資家が少な
い」――。東海東京証券の鈴木誠一マーケットアナリストによる現在の日本株相
場に対する見方だ。

　　日経平均株価は約５年来の高値圏で推移しているものの、指数だけで相場の
見通しを判断すると、方向性を見誤る可能性があると鈴木氏は警鐘を鳴らす。日
経平均の推移を見ると、２月７日に高値を付けた後、３月上旬まで調整。その後
は再び騰勢を強め、４月７日に年初来高値を更新した。足もとはやや横ばいだが、
２月７日から４月19日までで見れば3.8％も上昇している。

　　一見、堅調に見える相場だが、実は短期に下振れる可能性を含んだまったく
の見せかけというのが鈴木理論。２月７日から４月７日までの日経平均採用の
225銘柄の騰落状況は、139銘柄が上昇する一方、80銘柄が下落した。日経平均
だけを見ると、高い確率でもうけることができた相場に映る。

　　しかし、東証１部に上場している全銘柄の騰落を調べると、指数が上昇して
いるにもかかわらず、値下がり銘柄数が多かった。上場1687銘柄のうち、上昇
は557、下落は1124銘柄に達する。
　　「実は、相場が堅調と言われている中、全体では下落している銘柄の方が多
い。これが意味することは非常に重要だ」（鈴木氏）。

　　　　　　　　　　　　金利動向が間接的に影響

　　指数だけが上昇している背景には、金利の動向が間接的に影響している。景
気回復の長期化などを受け、日本銀行によるゼロ金利の早期解除観測の高まりか
ら10年債の利回りは１月末の約1.5％から２％近くまで上昇。18日の債券相場
では、新発10年物国債利回りがついに1999年８月26日以来、約６年８カ月ぶ
りに一時２％まで上がった。こうした金利と債券の動きに目を付けたのが先物相
場を主戦場とする投機筋だ。

　　「マクロ系のヘッジファンドと見られる向きが債券先物売り・株式先物買い
を加速させているようだ」――。市場では、こうした憶測がしばしば駆け巡る。
憶測を信じるのに十分な材料となっているのが、日経平均の日中におけるボラテ
ィリティ（振幅）の高さ。直近の日経平均の１日の値幅は100円から200円と大
きい。先物相場では、金利上昇による債券相場の神経質な動きに目を付け、債券
先物売り・株式先物買いという仕掛け的なポジション取りが活発化してきたとい
う。こうした中、先物主導の展開で現物指数が上昇しやすくなっているわけだ。

　　　　　　　　　　　個人に打撃、新興市場を蝕む

　　日経平均に採用されている銘柄の多くは、時価総額が大きい大型銘柄だ。こ
のため、足元の相場ではこうした銘柄へ投資をしてきた投資家だけがもうかって
きた。大型株を中心に投資をしているのはインデックス型で運用している機関投
資家が中心だ。一部銘柄、一部投資家に偏った相場は、いずれ資金の回転が効か
なくなって息切れをしてしまう可能性がある。

　　ここ数日のＴＯＰＩＸニューインデックスシリーズの動きを見ると、大型株
指数が堅調に推移する一方、中小型株指数が軟調となっている。20日もコア30
指数は前日比0.5％高だったのに対して、ミッド400指数は同0.3％安、スモー
ル指数が同0.4％安だった。

　　こうした相場動向の打撃を受けているのが、中小型株で短期売買を繰り返す
ケースが多い個人投資家だ。市場では、「個人投資家が好む銘柄の多くは上昇し
ておらず、目先の回転が効いていない状態」（中小型株に詳しい丸三証券エクイ
ティ部の川口弘次主任）と指摘されている。

　　もうからなくなった個人投資家の存在は、ライブドアショックが尾を引く中、
東証マザーズ、大証ヘラクレスなど新興市場をじわり蝕んでいる。ブルームバー
グ・プロフェッショナルによると、ジャスダック指数は直近高値の４月11日か
ら５％下落。東証マザーズ指数は直近高値を付けた４月13日に8.9％下落した。
日経平均がライブドアショック後、たった１週間で下落分を埋めたのに対して、
東証マザーズ指数はショック後の安値から22％しか戻していない。個人投資家
の投資心理は冷え込んだままだ。

　　ベアー・スターンズ証券の倉持宏朗マネージングディレクターは「個人投資
家の売買が減退すると、資金の回転が効かず、１部市場に資金が循環しない」と
警戒している。売買高が少なくなれば、さらに先物にも影響が出やすい。

　　みずほ証券金融法人第１部の作本覚部長は「マザーズもいったん一目均衡表
の雲を切れよう。個人の傷は意外に深く、時間的な調整がなお必要になった。主
力企業の業績が低調で、相場を引っ張っていく銘柄がない。一方で、主力大型株
には好材料が多いので、大型株が高くなる構図が続く」と分析している。

　　ただ１部市場についても、４月第２週の投資部門別売買動向を通じて明らか
になったように、「外国人が買わなければ相場は上がらないということは相変わ
らず」（作本氏）だ。同週の外国人は3961億円を売り越し、その規模は４年４
カ月ぶりの高水準に達した。個人は過去２番目の買い越し額を記録したものの、
この週の日経平均は２％近く下げた。

　　　　　　　　　近寄らず、期待との交錯で揺れる心理

　　こうした悪循環の中、４月に入ってからの市場エネルギーの減少は鮮明だ。
４月の１日当たりの単純平均の売買高は18億株で、１−３月の１日当たり平均
の20億8778万株を大きく下回っている。もうからない相場には近寄らないとい
うのが投資家の本音だろう。

　　ユナイテッド投信投資顧問の高塚孝一シニアファンドマネジャーは「商いを
伴わずに大幅上下しているので、本質的なものではない。指数が新値を取っても
慌てて買おうとは思わない」と話す。

　　全体的には堅調だが、足元はやや調整色が漂っている。日経平均は４月７日
に年初来高値を更新した後、1.4％下落している。年初来高値まで先物で押し上
げられた相場の真実に、投資家は気づき始めた可能性があり、相場全体に様子見
ムードが漂っている。

　　東海東京証の鈴木氏は「機関投資家の多くはインデックスを基準に運用して
いる。指数が上がっているのに何で私のポートフォリオは上昇しないのかとスト
レスを溜めているようだ。機関投資家回りに出向いても、今の相場は強気なのか、
弱気なのか分からないという声をよく聞く」という。

　　「いざなぎ景気」超えが視野に入ってきた今、相場の先高観は高まっている
が、揺れる投資家心理が続く限りは指数が堅調に推移しても、相場雰囲気の弱さ
は続きそうだ。イラン情勢、原油高、米金融政策――。外部環境面で日本株相場
を押し下げかねない要因が残っているだけに、日経平均は４月７日の高値を抜け
きれずにいる。

ｺﾋﾟﾍﾟｲﾗﾈ��

>>523さん＆>>527〜>>529さん

参考資料として他から引用・コピペされる場合は、
出来れば、”表題とURLだけ”　にして頂けると有り難いのですが・・・・。
本文を読みたい方は、そのURLを自分で開きに行かれるでしょうから。

宜しくお願いします。

後から読む時リンク切れになっていたり、携帯からのアクセスのとき助かります。
ただ、抜粋しても良いかもね。

だからリンク切れなってるだろ

>>532
そういう事もありますね。
恥かしながらそこまで思い至りませんでした。

523さん＆527〜529さん、
もしそういうご事情であったのなら、申し訳ありませんでした。
お気を悪くされぬ様・・・・。

あ、３３さんこんばんは。今日は先物の出来高がすごかったですね。
しかも現物商いは薄い薄い。決算、ＧＷ前は怖いですね。

>>524
株式板の最初の「バブル相場経験者に聞く」スレの52で
私は↓の様に書かせて頂いたのですが、憶えていらっしゃるでしょうか？

＞私自身は、８９年１２月の３９０００円弱に登り詰める過程での数週間で、 
＞「何かおかしいなぁ」と、クイックの端末を見ていてそう思ってました。 
＞そうですね、日経平均株価と先物だけが上昇して行くんですが、 
＞個々の銘柄はそれほど上昇して行かず、むしろ下げてる銘柄が多かったですから。


今回、日経225平均が15500円から17500円まで上昇して行く過程も
これと同じ様な感じがしてました、何か気味が悪かったですね。
だから私自身はこの間ずっと静観を決め込んで、実質「休むも相場」状態でした。

私と同様な思いを抱いて、この間の相場を見ていた方が他にもいたんですね。
488さん＆527さんがコピペしてくれた本文にて、それが確認出来ました。

今回の下げは、８９年のバブル崩壊当時の下げとは異なり
それほど崩壊・暴落という性格のものではないと、私自身は思っていますが、
その時と似通った感じを抱かせた・・・・そんな今回の上げ下げのラウンドでした。

「３３氏のようにドンピシャリのタイミングを読むなんてのは・・・」
”読む”なんてとんでもない事で、私を買い被り過ぎです。
たまたまのマグレ・第六感でそれに遭遇したに過ぎません。

大切な事は、どんなに好調な相場であっても
「船底は薄いことを意識しながら流れについていくしかない」・・・この意識を常に持てるかどうかなんですよ。
持ち続けられた方が、結局はこの世界生き残って行かれるんですね。

>>526
ご質問の件ですが・・・

ヘッジファンドは、
投資（投機）する対象の如何に拘わらず、
価格の面で、その対象が他の投資対象と比較して、
乖離した歪んだ状態にあれば、そこを投資・投機の対象として突いて来るのです。
複雑な組み合わせの種々のデリバティブ等を用いて・・・。

「たとえば円高の場面で日本株売り、売った金額の一部円売りドル買いみたいな感じで 
為替によって動くことはあるのでしょうか？」との事ですが、

デリバティブの組み合わせは、基本的に何でもありですから
”株式と為替”を絡ませたデリバティブも当然その中には入って来ます。

例えば、円高によって
購入してた日本株が値下がりして評価損を出してる場合でも、
円高によるドルの評価益が株式による評価損を上回ってるならば、
日本株売り→受け取った円によるドル転換（＝ドル買い）　によって利益が出せます。
だから、そういう事はあり得るでしょうね。

私、元機関にいたといってもヘッジファンドにいた訳ではないので、これ以上の事は・・・。
お役に立てなくてすいません。

>>535
この下げの中・・・・ご無事で過ごされてますか？
多分、ひろさんはＣＰ高くしておられたでしょうから、「岡目八目」状態ですかね。

>>536
自分は4月18日〜19日に急騰した時にその書き込みを思い出しましたよ（笑）
初代スレッドで一番印象深い書き込みだったので特に覚えてる。

>>539
という事は、ここでは最古参の住民の方の御一人ですね。
初代の住民の方、皆さんその後生き残っておられますかね？

私のその部分の書き込み、頭の片隅に憶えて頂いてて少しはお役に立てましたか？
そうであれば嬉しい限りです。

>>538
今のところダメージは受けていませんが、ナイフが掴みたくてうずうずしてます。
これから死ぬかもしれません（笑）うまくやっていきたと思います

>>540
私も初代スレから見ています。ＲＯＭ専でしたが。。。
◆.fu8RmZQXUさんのバブル崩壊日経暴落時の書き込みは常に頭にありますよ。
全銘柄Ｓ安でボードが壮観だったとかリアルでした。
だからＬＤや今日のような事態も意外と冷静でいられるのかもしれません。
種はどんどん減らしていますがw

ところで、◆.fu8RmZQXUさん。今の株ブームをどう考えておられますか。
私はこれから下げ相場になったらテクニカルも何もない個人投資家の多くは
消えていき、出来高も減少していくんじゃないかと思っています。
バブル当時もＮＴＴ株だとか庶民が熱狂→塩漬けしてましたよね？
それともアメリカのように資産管理の一つの選択肢として株投資が
定着するようになるのかな？

ご意見聞かせて下さい。

>>542
横レスになりますが今のブームってよくない傾向だと思いますよ。
「買えば誰でも儲かる」「何買っても儲かる」「株って簡単」なんて言っている人も
少なくないですし、身の回りでも口座開設と同時に信用口座も開いちゃってる人もいます。
どんな地合であっても適度な緊張感を持って望むべきだと思っています。

>>540
私も初代スレからROMってますが、おかげさまで生き残ってます。
ＬＤショックで資産の２５％を溶かしましたが、その後はこのスレのおかげで、大荒れの相場にも関わらず少しずつ資産は回復して来ています。
LOOP氏の言うように、儲けることより損をしないことが方が大事だということを実感する今日この頃です。

>>542うんうん。特に自分のようなザラ場見れないリーマンには正直難しくなってる。
手出し無用ですよ。
冗談じゃなく機関は個人皆殺し狙ってるでしょ。
デイトレとかリバ厨嵌め込んで。
結局このブームは外資の草刈場なのかなーって。

３３さん、今ふと思ったのですが、今日の下げは、この商いの薄い時期で、かつ、円高
という状況を狙った裁定売り仕掛けなのでしょうか。それともただの円高の売りですか？
それともそれ以外？ふと疑問に思い夜中に書き込んでしまいました。

初代スレからの読者はかなり多いんじゃないかな。
だって、その頃に抱き始めた相場に対する「違和感」は
まだ拭い切れていないもの(*u_u)

おはようございます
>>540

生きてます。
昨日3%近く減りましたが、ここ一月で10％以上増えてました。
多分今週でその分くらい減ると思います。
自分のPF？の下げが10％前後で止まれば、いいのですが。

◆.fu8RmZQXU さま

いつも書き込みとご助言ありがとうございます。
以前、LDｼｮｯｸの前後でしょうか
まだ今回相場は（後半にではあるが）終わっていない。と、いう意味のことを
書かれていたと思います。
それは、まだ変わりないでしょうか？
よろしければ、お手すきのときにでも、お考えお聞かせくださいませ。

>>540
いつも勉強させていただいてます。
私も◆.fu8RmZQXU さんの言葉で、いろんな窮地を救われたものの一人です。
とりわけ心に残っているのは（記憶に頼っているのでニュアンスになりますが）、
「損切り後高騰しても、何らかのアクションを起こした自分に誇りを持つように」といった一文と、
「損は一度に回復しようとせずに、数回に分けて」といった内容の文章です。
これだけでも、目の前のもやが晴れたような気がしました。
昨年７月から練習開始、１１月から本格始動で、半年で190万円が現在1190万円になりました。
今後一層守りの投資を継続してゆきたいと思っております。
お礼かたがた、トリップをつける練習をしながら書き込ませていただきました。
本当にありがとうございます。

あなた好かれないタイプだと思う

ぶわっ。金額は余計でしたね。スマソ・・・。

きにせんでおk

>>537
ありがとうどざいました
円高の場面では気をつけていきます

>>540
パート2ぐらいから見てますよ

感謝しております

>>549
大損してしね

本音でトークかよｗ

「初代の住民の方、皆さんその後生き残っておられますかね？」との
私の540での呼びかけに対し、いろいろな方から「生きてるよ」とのご返事を頂けました。
特に今年に入ってからずっと難しい相場が続いて来ましたから、素直に嬉しいですね。

実際にここに書かれなくとも、ROMして下さってる皆様の気配も私には何となく感じられて・・・
そういう声無き皆様にも、私の方から逆に感謝申し上げる次第です。ありがとうございます。

私の過去の経験から照らしても、
相場で一年間ずっとコンスタントに利益を積み上げて行くのは至難の業です。
相場環境が良い場合でも、比較的容易に儲けられる期間って、実際は年間で半年も無いんです。
いや、せいぜい３〜４ヶ月程度がいいとこで、残りの3/4から2/3の期間は”我慢の期間”なんですね。

その比較的容易に儲けられる期間でいかに利益を積み上げられるか、
そして残りの”我慢の期間”でいかにそれまで積み上げて来た利益を減らさずにいられるか、
これで年間でのパフォーマンスは決まって来てしまうんです。
極端に言えば、年間で多くを占める”我慢の期間”は、何もやらず遊んでいたって良いんです。

デイトレの方は別にして、
一般的には、年がら年中それこそ毎日の様に相場に参加してる必要はないんです。
そういう常に参加していなければ気が済まないという方は、ご自分では気付いてないのですが、
利益を上げる事が目的ではもうなくなってしまって、相場に参加してる事自体が目的化してしまってるんです。
参加してる回数・日数・頻度の多さによって、年間での投資収益が決まるんではないんです。

時には、”相場でもROMに徹する”、という期間・姿勢が必要・大事なんです。
当事者でなくなれば、その間相場も冷静に見る事が出来、そこから新たな発見も出来るんです。
当事者になった時の自分を、外から俯瞰の目で客観視出来ますから。
それが次に自分が再び参加する時に役立つんですね。

自分も何とか生き残っております。

どうもＬＤショック後の相場の動きがよく判らず，今年に入ってまだ2回しか売買してません。
この間に思ったことは，「自分が判らないものに手を出すな」とは，金融商品だけじゃなく
相場そのものにも当てはまるんだなということでした。

どうせ何時かは下がって誰でも絶対に勝てるという時がくるはず。
幸い本業があるので，今はせっせと種銭を溜め込むときなのかなと考えています。

>>542
＞ところで、◆.fu8RmZQXUさん。今の株ブームをどう考えておられますか。

株ブームという言葉に限らず、
日本でのあらゆる事象に対して時として用いられる「ブーム」という捉え方には、
私自身ある種絶望感にも似た感じを抱いています。

確かに”ブーム”と呼んでも差し支えない事象もありますが、
中にはそういう皮相な次元で決して捉えてはいけない、掘り下げるべき事の本質を内包した、
一人一人に強く問われてる事象もあるのです。例えば”小泉ブーム””韓流ブーム””堀江ブーム”等々・・・。

こういう極めて軽いブーム的な捉え方は、
主にテレビマスコミ等の映像媒体によって創作され・醸成され・名付けられて行くのですが、
それをさしたる疑問も検証もせず受け入れてしまうという、日本国民の特性にも起因するのでしょう。

一つ芸術をとっても、海外での受賞等を経て初めてその人の日本国内での評価も高まる・・・。
実験的な研究成果や製品開発も、国内よりも海外において先ず認められ採用される・・・。
古くは日本人が生み出した浮世絵の評価にしてもそうでした。
あの中村氏が発明したノーベル賞モノとも言える”青色発光ダイオード”の正当な評価も同様でした。

日本の株式市場における、外国人投資家の投資動向への
日本人投資家の奇妙で屈折したメルクマール化・追随なんかも、その表れとも言えなくもありませんね。

この件に関しては書けばキリがなくなるので、この辺で止めときますが・・・。

>>546
＞円高という状況を狙った裁定売り仕掛けなのでしょうか。それともただの円高の売りですか？

その当事者では私はないので判りませんが・・・。

仮に、オプション等のデリバティブを主に手掛けてる投資家で、
相場はある期間ボックスで推移すると予想したとします、
現物での薄商いを見越して、その中で利益を上げようと考えたならば、こういうやり方もありますね。

指数のボックスの上限と下限の外にあって、
しかもその上限・下限の値に一番近い値にあるコールおよびプットのオプションをそれぞれ売るのです。
この場合のオプションは、専門用語で Out of the money という位置にあります。
このオプションのSQ期日到来まで（Time decay　と言いますが）に、このボックス相場が続けば、
その投資家は、オプションを売った事によるプレミアム分を丸々貰える訳です。
つまりそれが利益となる訳です。

そのボックス相場をSQ期日まで維持する事に、
指数先物を使って、時には売ったり買ったりしながら、そのボックス相場を維持して行くのです。

こうすれば、ボラティリティーがほとんど期待出来ないいわゆるボックス相場においても
ある種のデリバティブを利用した投資家は利益を上げられる・・・そういう訳です。

今回そのような事がなされていたか今もなされているかは、不明ですが・・・。

＞◆.fu8RmZQXU さん

本日も読み応えのあるレスありがとうございます。
とくに>>557は考えさせられました。。

＞相場環境が良い場合でも、比較的容易に儲けられる期間って、実際は年間で半年も無いんです。
＞いや、せいぜい３〜４ヶ月程度がいいとこで、残りの3/4から2/3の期間は”我慢の期間”なんですね。

プロですらこうなのですから、我々のような素人は自分なりに納得できる時まで”休む”ことも大切なんですね。
しかしノーポジでいると張りがなくて、ついつい刺激を求めてしまうんですよね。
”相場でもROMに徹する”ということこそが、一番難しいのかもしれません。

33さん、お久しぶりです。
私は落下中のナイフを手当たり次第拾っております。
分割前のスレから33氏のレスを読んでるのに何やってるんでしょうね。
なので自分を律する事ができるようになるまで、相場から離れて33氏の過去レスを
ひたすら読み返そうと思っています。

話は変わりますが私、来年民営化予定の某団体に勤めております。
最近ネット証券の口座開設通知書をよく目にするようになりました。
2月中旬の下落の後も雨後のボウフラのごとく増えている感じがします。
新規参入の勢いが強まっているのはﾊﾞﾌﾞﾙへ向かっている証拠なのかなと
日々恐々としています。

具体例を挙げての解説ありがとうございます。
お話がきちんと理解できているかわかりませんが、ある価格帯でのボックスの可能性を
今日の先物で感じていたので、ナイフを掴むのは控えめにすることにします。
日経が反発したらそれまでです。あきらめます。

ちなみに、僕も初代スレから勉強させてもらっています。

おはようございます

◆.fu8RmZQXU さま
連日丁寧な書き込みありがとうございます
参考にさせていただいております。

>>560
ありえますね。
そのボックスの中でさらにデルタヘッジ的なポジションを無数に
建てたり解消したり、もしているでしょう。

その売りボックスですが、ずばり、

C175売り
P160売り

個人的には、このくらいかな？と見ました。
ビッグプレーヤーだって全能では無い、全能では無いと悟るからビッグプレーヤー
なんでしょうが、その意味で、下を多めに取ってみました。
5月のSQで一発、6月のSQで一発です。
その後はわかりません。

同じことをやるシロートが増えるとブレークします。
それだけはわかっています。

シロートの玉はたとえ1/10か1/20だとしても、その10倍20倍でノックアウトさせれば
元は取れてお釣りが来ます。
本当の究極的な目的はそっちカモしれません。

まあ、おそろしい餌をまいたものです。
実際が見えてくるとそおいうことに圧倒されるばかりです。
一種の戦慄ですね。
ひらひらとイノチが散って行くのが時に見えますよ。

正確に言うと、逆かもしれません。

上、たとえば175あたりで先物の売り建て玉を増やし、
下でだんだん買い越しとなる。
オプションの具合もあり、どうしても大衆玉はそれの逆玉になりやすい。
結果として、上でオプションのプレミアムを売り、
下でやはりオプションのプレミアムを売っているのですが、
方向はわかりません。どっちでも可能で、たぶん
先物の方向と、それに対する大衆先物玉の方向が重要、と言うことでしょう。

それをやらないでそのまま維持した時、（もし目標となる大衆のオプション売り玉があるなら）
たいへんな踏み上げが起こってしまいます。
そのブレークの過程で大衆のオプション売りの解消投げがじょじょに出てきますが、
それをさらに売った側：裁定業者は相対するブレーク方向の先物なり現物を
建てるわけで、投げがブレークの原動力になるわけです。
この相場の最初の始動、12000をブレークする時に典型的にそれは
起こってたと思います。

結局まあ、そおいうことなんでしょうね。
さすがに主導権持つ側が有利で、持たない側（零細な好事家我々など）
は実際に、動かないで見る側にでも回らないと、チャンスはほとんど
無いですよ。
統計的に処理される集団とはおそろしいもので、
さらしておけば、ターゲットになってしまいます。

>>565>>566
Loopるーぷさん、
私の560を掘り下げてフォローして頂きありがとうございます。

我々の様な非力な投資家が、今の様な膠着・ボックス相場下において
ありきたりの方法では思った様にはパフォーマンスを上げられない中、
デリバティブも用いる事が出来る資金量豊富な一部の投資家等は、
私やLoopさんが述べた様な手法を使ってでも、今の様な相場環境下でも利益を生む事は可能だ・・・

そういう事を、このスレの皆様にも解って頂きたく、私は560を書いたのです。

未熟な我々は、デリバティブを利用したあの様な手法には、決して手を出すべきではありません。
オプション等のデリバティブを用いるのは、先ず現物での投資方法を完全に習得してからですね。
信用を用いるにしても、先ず現物での投資手法を習得してからで充分です。

どうしてもという方には、信用ではせいぜい”つなぎ売り”、
オプションでは、”コールやプットでの買い”による損失回避のヘッジに限定してやるべきでしょうね。
何倍ものレバレッジを効かせた信用の買い・売り、オプションでの”売り”は、未熟なうちはやってはいけません。

このスレで、私が今まで先物やオプション等のデリバティブには一切言及して来なかったのも、
未熟なうちでの”道具の持ち過ぎ”は、逆に自分の命取りになりかねない、ハイリスキーな手法だからです。

皆さん！　
560や565＆566に書かれた事は、あくまで知識としてだけ知ってれば構わない程度のもので、
決して欲に駆られて自分もやってみよう等とは思わない事です・・・・念の為。

>>548
ななしさん、
昨日はご返事出来なくて申し訳ありませんでした。

「まだ今回相場は（後半にではあるが）終わっていない。と、いう意味のことを 書かれていたと思います。 
それは、まだ変わりないでしょうか？」

とのお尋ねでしたが、
当面の４・５・６月の相場については、>>382で書かせて頂いた様に、
確率的には、この辺りが過去のデータからは目先当面での高値になってる事が多いのです。

その後はどうなるか・・・・正直私としては予想に確信が持てません。
無責任に長期スパンでの相場予想をするのは簡単ですが、それは敢えて避けるべきだと思ってます。
というより、非力な一個人投資家としてそれだけの自信も無い、と言った方が正確ですかね。

私がこのスレで書くべき事は、占い師の如く先の予想をすることではなく、
私が過去の経験から蓄積した、その時々の時系列的な傾向・セオリー等を
可能な限り書き連ねる事だと思ってますから。

それを各人が読んで・消化して、場合によっては反面教師としてでも自分なりの相場感を養しないつつ
各自が己のリスクの下で先の予想をしたい方はして頂きたいのです。

◆.fu8RmZQXU さん、
>>559
ご丁寧に答えていただきありがとうございます。

ブームを仕掛けるのがマスコミとはいえ、
熱狂が冷めた後は何の総括もなしですからね。

以前、黒い目の外国人の話もされてましたね。
それでも、毎日外資系動向をチェックしてしまう私です…

>>562
前スレ１さん、今晩は。
久しぶりに会話を交わせたと思ったら、「相場から離れて・・・」との事。

このPart2が今あるのも、貴方が前スレを立てくれたからこそです。
私を含めて皆さん、貴方の貢献には感謝されてる事と思います。
相場から一時離れる事によって、逆にその当事者より相場がより良く理解出来るという面もあります。

相場に参加してるしてないに拘わらず、
このスレでの参加者ではあり続けて頂きたいものです。
私もいつまでこのスレに参加出来るかわかりませんが、
お互い最後までご一緒出来れば良いですね。

今後も宜しく寄稿お願いします！

◆.fu8RmZQXU さま
>>568

こんばんは　丁寧なﾚｽありがとうございます
どうも危険域にあることは確かなようですね。足場の気持ち悪い感じは増してきています。

この妙な感じを覚えて、ﾈｯﾄを彷徨っていて
初代ｽﾚの2番目か1番目の終わりの所にたどり着きました。
この相場が終わるまでに（夏か秋頃あたりまでと予想をつけてました）
今からでも参加できるか、逃げ時か？と迷っていまして。
これは、今も迷っているんですが…

新興市場の加熱や危なさは、何となく分かりました。
傍からなら客観的に見られるということでしょう。

今回自分の番になると、悩むばかりです。

売りは、本当に難しいですね。
とりあえず？　今1回の食事に10分以上使えてない日々を送ってますので
今回は、最悪見送ってもいいかとも思ってます。
（落ちても、日経1万は割らないでしょう。割ったらCP分で買いに行きます）

では、仕事に戻ります。

たまにPERやPBRも割安で今後の見通しも良い企業がなぜか上がらないケースが有ります
株価は横ばいかジリ下げを続けて、大陰線が多く出て、貸借倍率は悪化するばかり
ザラ場板では買い注文たまるたびに爆弾売りが降ってきてどうにも上がらない

それが数ヶ月続くことになってそのうち、大口株主の特例大量保有変更書が出てきます
おもに海外ファンド、国内の証券銀行なんかでしょうか
やはり大株主が売り浴びていたのがわかる訳です
発行数の数％〜１０％とかを長期保有していた分の利確売りになるんだと思います
今だと4118カネカ、4042東ソー、6436アマノなんかがそんな感じでしょうか

もう少し早く気付けたら効率よく他銘柄に移ったり、売りが止まった頃に買い戻したり
出来そうなんですが、このての長期保有分の利確売りのサインみたいなものってあるのでしょうか？

チャート見るとまだまだある気もするし、終わりの始まりのような気もする。

>>570
温かいお言葉ありがとうございます。
最近、勤務中も相場が気になりだし仕事が疎かになりがちだったのも
相場を少し離れよう、と思った一つの原因です。
もちろんこのスレはいつも覗かせていただきます。
今後もよろしくお願いしますね。

>>572
個別の銘柄に関しても、
普段から良く観察し、その裏付けも検証されるという性格の方の様ですね。
なかなか出来る事ではありませんよ、そこまで。

「このての長期保有分の利確売りのサインみたいなものってあるのでしょうか？」

との事ですが、
残念ながら市場に商いとして出て来るまでは、実際なところそういう処分売りを
事前に知る術は無いと思われますが・・・・。

市場に出され処分される分については、以前は東証が発表してた
証券会社別の売買手口の公表によって、そこからある程度トレース出来たのでしょうが、
それも２・３年前？に大手証券会社等の意向を汲んでか「非公開」にされてしまいました。
ヒラ場での外部一般投資家との対等な競争関係を嫌った訳で、納得出来ない処置ですね。

市場に出て来る前に”利確売りのサイン”を知るという事は、
すなわちインサイダー取引にも抵触する？行為に通じるでしょうから、
やはり事前にそれを察知するという事は難しいのではないでしょうか。
あくまでその辺には疎い私の私見ですが・・・。

>>567
まさにその通りです。

本当は、順番としては、

現物の買い
↓
部分的なP買い限定
↓
部分的なひかえめな（スプレッド＝損失限定）カバードコール

と進むべきで、皆がやってるからと言って、信用はやるべきでは
無いと思います。特に信用の売りは・・・

ですが、実際には、ニンゲンは万能では無いので上記のように進まないでしょう。
言いたいのは、統計的に集団として扱われており（我々大衆は。ビッグプレーヤーにとって）
支配的なビッグプレーヤーは、かなり何もかもわかった上でやっている、
と言うことです。
出し抜いているのでは無く、泳がされてる場合が、ほとんどだと思います。
まあ、無理です。
限定した場合、勝ちをあきらめた場合、多少のチャンスが出てくるでしょう。

かなり信用は問題のある制度です。
その辺をわからないで、やるべきでは無いと思います。
実際、たとえばバフェットもソロスもジムロジャースも
信用はやっていないでしょう。
バフェットなどは、やっていたとしても合成ポジション等で
スワップ金利をカバーできると狙っている場合だけだと思います。
ソロスなどはいっけんやっていそうですが、主に先物でしょう。
算数的な意味では、信用は先物よりもかなり不利です。
シロートに挽回できると思えません。

＞バフェットなどは、やっていたとしても合成ポジション等で
＞スワップ金利をカバーできると狙っている場合だけだと思います。

ソロスの間違いです。
片方買って、片方、ぜんぜん違うものを売ったりするので、
時にスワップ金利を凌駕するでしょう。
オプションについては謎ですね。あまり言及していません。

バフェットやジムロジャースは信用やっていないと思います。
たとえ日本人でもやらなかったでしょう。
何もマジメな長期投資家だからやらないので無く、
（バフェットでさえ、銀先物までやってます。）
（ただバフェットは若い頃、電話会社バブルを空売ってましたか・・・）

まあ、言いたいのは、信用は基本的にはやめた方がいい、
それだけは主張したいですね。
同様に現物でも投機売買で循環損切りしてると、似たような結果になりますが・・・

バフェットなんて引き合いに出すんじゃナカッタ・・・

ありゃあ、投機マニアだからな。本質は。
まあ、商品先物で勝つのは10年以上だと1000か1万人にひとり。
投機売買の方向に行くほどつらくなりますよ。
ウソではありません。
道義的に悪いからやっちゃいけないのでは無いのです。

うー、柄にも無いこと言うんじゃナカッタ。
バフェットのマネしてもおだぶつくん、ってとこか。

そおいう意味では実直な相場長期売買の実例とかあまり見たこと無いな・・・
やはりバフェットは勝者の生き残りバイアスに近いと思う。
感じとしては、今だったら、ソフトバンク空売って来るような感じ。
ソフトバンク空売って、クソ株を決め打ち回転やるのだから、実は投機的か・・・

バフェットは守備的マジメ長期投資だともてはやされてますが、どうなんでしょうかね？
その考え方の向こうには、割高の空売り、ってのがどうしても出てくると
思うのですが？

割安についても、相対的なところがあると思います。
路伯さんの言うように。

相変わらず言葉が汚くて不愉快

>>575
ありがとうございました
察知するのはやはり難しいようですね
今後ザラ場中嫌な空気感じ取ったら一旦ポジションはずして様子見ていくことにします
まあ単なるヤマ勘なんですがｗ

ループよお前毎回何言ってんだか意味がわかんねえんだよ
スレが醜くなるだけだから消えてくれ

ここのところのループさんの書き込みすごくわかりやすくていいですよ。
sage進行も守ってくれてるし。これからもよろしくお願いしますね。

>>581
自演やめれ

正しい日本語を書ける人が世の中に何人いるのでしょう。

ようは、読む側のセンスです。

いや、せめてわかり易く書こうとする
意識が、ほんのりと見えるぽいと感じる
程度には、改善を望みたいかと。

ポエム的な判りズラさに酔っている感があるのでは？

林輝太郎の本くらい読みにくいｗ

難しいことを簡単に　　　　　　→　すごい人
難しいことを難しく　　　　　　　→　普通の人
簡単なことを難しく　　　　　　→　（ｒｙ

何のことだかさっぱりわからん。

ただ、相場で勝つことは難しいと言いたいらしいのは理解出来る。

> バフェットなんて引き合いに出すんじゃナカッタ・・・

> ありゃあ、投機マニアだからな。本質は。
> まあ、商品先物で勝つのは10年以上だと1000か1万人にひとり。

ここんところ、ロジャースじゃなくてバフェットなの？
商品先物やってるとは知らなんだ。

今までの非礼をお詫び申し上げると共に、御無礼を承知でお尋ねいたします。

>>567の中で信用取引について、
どうしてもという方には、信用ではせいぜい”つなぎ売り”、
と書かれてらっしゃいますが、これはつまり、CPが少ない場合において保有銘柄の更なる値下がりが見込まれる場合に、あくまで緊急避難的なヘッジを目的として行うのであって、
そのような状況にならない様にするためにも、以前おっしゃっていた様にどんなに好調な時にも常に一定のCPは確保しておくべきである、との趣旨なのでしょうか？

>576-577
先物オプションなんてのはヘッジで使うもの。
裸でポジション立ててれば、個人だろうとビッグプレーヤーだろうが確実に負ける。

＞現物の買い
＞↓
＞部分的なP買い限定
＞↓
＞部分的なひかえめな（スプレッド＝損失限定）カバードコール

こんなことは頭でわかっていても絶対無理。
CにしろPにしろ買いで、毎回毎回腐っていくのに痺れを切らして売り方に回ってしまう。
最初は慎重に少しずつ売るが、儲かるもんだからだんだん売る量を増やしていく。
そしてそんなときに限って、ハプニングが起こって樹海逝き。

オレが思うに先物オプションより信用の方がまだマシだと思うけどね。

>>590

その通りだと思う。

理屈では俺の言う通りだが、理屈通りにやれてるヒトを見たことが無い。
590で言われてるような経過がほとんどだろう。
最初からわかっていてもなおかつやられてしまう、と言うことだ。

＞583
２ちゃんねるだし、思いつくまま適当に書くので読み手の読解力は重要だよね。

ただ、理屈通りやれてるビッグプレーヤーはいると思う。
実は、そんなに相場操作的でも無いはずだし、控え目な裁定売買だろう。
裁定売買の範囲で時に裁定解消せずにブレークするに任せる。危険は最小だ。

だが、わかりずらいカタチでだんだんと大衆のカネは巻き上げられて行く。
１月〜現在
の局面がそれだったと思う。
巨大で控え目で連続的で計画的なビッグプレーヤーはやはり軽視してはいけない存在で、
そおいう類いが参加しているだけでも、長い間には期待値が下がり、
長期的結果として利益を上げるのは困難になっていく。

＞そしてそんなときに限って、ハプニングが起こって樹海逝き

運では無く、統計的結果。
たとえばこの板には幼稚な自称プロみたいなのが多い。
とうてい無理だと思う。

だからお前の言うことは意味不明と言ってるだろ
お前いつも頭の中だけで考えて行動が伴わないタイプだろ
書き込みみてりゃすぐ分かる
株で儲けることよりも能書き考えることが目的になっている
不愉快だからもう来ないでくれ

>594
今日のるーぷ氏はわかりやすく書いてるよ。
まあオプションをしない人にとっては、何を書いてあるのかわからんかもしれんけどね。

るーぷ氏が鳴らす警鐘を理解できないのは可哀想。
たとえ机上の空論だとしても、なかなか書けない。

内容ではなくて拙い日本語が見苦しいと言ってるんだよ。
幼稚な自称プロってまさに本人のことだし
そうやって確信犯的に煽るのも腹立たしい。

るーぷ氏に対するそのような感情をお持ちになるのは自由だか、
現に氏の寄稿を心待ちにしている読者がいる以上は、
排他的な発言は差し控えたほうが賢明だと思うよ。

お前が負けたのは俺のせいでは無い。
やつあたりもいいかげんにしろ！

＞株で儲けること

まあ、そおいうことなのだ。
何か必勝法があってそれを会得し、勝負を賭ける、と言うことでは無い。逆。

勝負を賭けてはいけない

それがわかるだけだ。
それがわかった時点でまだいくらかタネがあればいいが、
4割ダウンで0.6なら1に戻すのに、1.66倍しなければならない。
7割ダウンで0.3なら3.33倍だ。

それを戻すのに勝負を賭けてはならない。賭けるヒトたちがカモなのだから。

そおいうこと。
遊ばせてくれるのは最初だけ。
どんなに熟練しようが、ダウンしてから戻すのは不可能だ。
もちろん例外はあるが、世の中には東大から大蔵省官僚になるヒトもいる。
これも統計的例外だが、相場の例外の方がもっとむつかしい。
お前が東大これから入学しようというようなものだ。
実はそれよりむつかしい。

相手が相手だからな。

×自由だか
○自由だが

>排他的な発言は差し控えたほうが賢明だと思うよ

賢明の絶対評価はID:nW2lCLr4氏が下すそうですよ！
みなさんID:nW2lCLr4氏にお褒めいただけるような発言しなきゃですよ！

ばか。

カネがかかってる関係でコミュニケーションで馴れ合ってどうする？

そんな甘ったれたこと言ってると、金利コミュニケーションから
お誘いがかかるぜ。

るーぷが一番馴れ合ってるように見えるけどｗ

金利コミュニケーションって・・・┐(´ー｀)┌

ループよ、スレが混乱するだけだからお前はもう書くな
意味分からんこと連発して迷惑なんだよ

>>601
賢明云々の部分は余計でした。
すみません。

いくら批判されてもるーぷ氏はシカト。
周りのコテは擁護したり見て見ないフリしたり。
もしかして自演スレなんでしょうか。
だったらそう言ってくれたら文句もありませんが。

るーぷ嫌いな奴は専用ブラウザ使ってあぼーんしとけばいいんじゃね

>599
ＬＤショックで溶かした資産を取り返そうと最近焦り気味だったが、このレスで少し眼が覚めた。
よく考えれば生涯収支はプラスなのだから、何も焦ることはない。
勝負をかけずに、ＣＰを高め地道に稼ぐ。
退屈極まりないがこれが一番無難。
遠藤四郎やＢＮＦは統計的例外だからな。

しかし年平均で１０％の利回りは達成したい。
それ以下ならグロソブでも買っていたほうがよっぽど良い。

☆煽り・荒らしにはレスを付けず、完全放置してください。

出来ればここに書くにあたっては、
相場に、或いはそれに付随する事以外は書きたくないのですが・・・・

文章に関しては、
どういう構成で組み立て、どういうロジックで展開して行くか、
そこでどの様な言葉を選択するか、親しみ易い会話体のが好ましいのか、
冗長にはなるが比喩は用いた方が良いのか、短く簡潔にか、長くなるが丁寧にか、
自分の持ち味をそのまま生かした風が良いのか、それを避けて没個性が抵抗感がないのか・・・・

読む側にも、ただ文字面だけを追って「文字通り」に読み解釈するのか、
文字・言葉の奥にあるエッセンスを汲み取るか、書かれた文章の行間にまで想像力を働かす事が出来るか、
万人に共通な一般標準を求めるのか、柔軟に百人百様のスタイルを好むのか・・・・

何れにしても、読む側にも
それなりの”読む力”、”読もう努力する姿勢”、
書かれた文章の巧拙に拘泥しない寛容さを持ちえるか、己を顧みて自分の文章力はどれ程のものか、
それを自分に十分問うてから、次に他人の文章を評価して行きたいものですね。

前にも述べた事がありますが、
Loopるーぷさんのは、レトリックの面でとっつきにくい言い回しではありますが、
決して読んで理解出来ないというものではないと、私は個人的には思ってます。
逆に、その中には時として鋭い指摘も含まれ、私個人としてはユニークで読むのが愉しみな寄稿ではありますね。

Loopるーぷさんの文章の件は、もうこれにて終わりにしては頂けないでしょうか？
この件、これ以上続くと蒸し返されると、私自身が今後ここで書くのが辛くなりますので・・・・。

おいみんな、仲良くやろうぜ！

>>589
bBolJZZGWwさん、
信用での”つなぎ売り”については、スレが落ち着いたら返事させて貰いますから。
申し訳ありませんが、もう少しお時間下さい。

>>589>>613
bBolJZZGWwさん、

とりあえず、下記のサイトでの説明が比較的解り易いと思いますので、
先ずそちらを読まれてみて下さい。
信用”つなぎ売り”は、”現物買い”とのセットで使われ、別名”保険つなぎ”とも言われていて、
覚えるといろいろな場面で使えますよ。
これには、”信用買戻し”又は”現渡し”の操作もいずれ関係して来ますので、それも一緒に理解しておいて下さい。

http://allabout.co.jp/finance/assetmanagement/closeup/CU20040715A/index.htm
http://www.kabu.com/item/shinyo_method.asp
http://www.orix-sec.co.jp/shohin/shinyou/guide/ouyou/ouyou_p9.html
http://www.matsui.co.jp/margin/guide/guide13.html

>>611
長文でごまかしてらっしゃるけど
仮に氏の文章力を問題にしなかったとしても
他人を小バカにする態度はどのようにお考えで？

本当の問題を遠回しな表現で隠して解決しない手法は
氏ほど悪質でないにしろ、あなたもまた同じなんですよ。

あと>>610の「煽り」に
Loopるーぷ氏の挑発的な言動が含まれず
「完全放置」されない矛盾はどうなんでしょうね。

なにかを表明するなら、それに対する批判・批評も甘受すべき。それが健全な「場」と思う。

◆.fu8RmZQXU様
度重なるご無礼をはたらいた私に対するレス、感謝申し上げます。

615↓
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
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616↓
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>>597
確信犯の使い方がおかしい。拙い日本語が見苦しいよｗ

ぼよよ〜ん

それぞれのスタンスで書きたいこと適当に書いてるんだからさ、熱くなるなよ

るーぷよ
お前　「そおいう」じゃなくて「そういう」だ　いい加減いらいらする
今までミジンコな知性をひけらかしておいて、これで釣れたはなしな

それなりに金稼いでても、精神年齢はｶﾞｷなんだな。
自分中心にしか物事を考えられない人が多すぎる希ガス。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

今月デビューの初心者です！（汗）　一月から勉強はしていましたが、実戦は今月からです。
おかげさまでなんとか無事にやり過ごすことが出来ました。
◆.fu8RmZQXUさんは当然のことながら、Loopるーぷ ◆cnH6MPVwpcさんの投稿にも蒙を啓かれる事しばし、です。
大変感謝しております。是非、今後ともよろしくお願いします。

はやくマークシートのマークしたい。マークしたい
馬券を手にして感触を確かめすりすりしたい。
馬体重をチェックしたい。モニターみたい新聞握り締めたい
赤ペンで一杯線を引いて四角で囲みたい。
あぁぁ･･早く明日になれ明日になれ！睡眠不足で始発遅れたらどうしよう
早くいきたい寝たい寝たい眠れない。馬券好きだよぉ・・あぁぁイライラする

負け馬券が600枚ぐらいある。毎週買い換える赤ペンは800本近く
もったいなくて捨てるに捨てられない。カタログにして過去を懐古して思い起こすともう時間も忘れる。
肌を馬券に寄せてすりすりするともう夢心地。タイキシャトルと一緒にかけ
抜けた青春時代。一緒に叫びながら最後の直線並んでダッシュした新潟記念。
明日もその青春の一ページが刻まれる。電車が待ちきれない。
寝たら寝過ごしてしまう。もう俺は眠れない。馬券馬券馬券馬券ばけんちゃん・・

馬券が買いたくてむしゃくしゃする。券売機欲しいなぁ・・・いくらするんだろあれ

>>621
俺の場合分かってて使ってるから
別になんと言われようが構わないよ。
「役不足」は個人的にも気持ち悪いけど。

目的はコミュニティーの破壊

と言うことです。

ただ、考えるのですが、相場はカネとイノチがかかる種目なので
意味は無いですよ。
どうせ回転していきます。メンツも。
人知れずファンも退場しているのです。
積極的に発言されると逆に後味悪い、ほんとに傷つくとしたらそっちですよ。
コミュニティー破壊マニアのガキなんかどうでもいい。
そっち系は相場やらないので残り率が高いですが、いつかは
やられてしまいます。同じですよ。

「投資」的な概念があるだけに始末が悪いとも言える。
商品先物だって、数円のオプションの売り、みたいなものは無かったと
思います。
信用、と言うのはカモから効率的に吸い上げる（この場合は金利）
ぎりぎりの制度でしょう。
なかなか一発で死ぬまでは行かない。
けど年貢みたいな馬鹿げた金利を払う、ってことです。
相場やるのに、玉に金利かかってちゃアウトでしょう。俺はそう思います。

繰り返しますが、相場系のコミュニティーで
コミュニティー破壊マニアのごきげんを取るのは
２重３重の意味でばかげてます。

それどころじゃ無い危険がそこにある、と言うことです。
そおいうことに関心があって俺もここ（相場系コミュニティー）にいる、可能性を否定しません。
ぱらぱらぱらぱら散って行くのが実感できます。
経験を積むほど実感できます。
その具合を見るために挑発もしているのです。

そのぶん多少、死から遠くなります。

多少、ですが・・・

そおいう→そういう　らしい

私もloopさんは正直言えば嫌いです　コミュニケーション論を語るならルーマンでも読んでたほうが良い
でも叩くのは止めて華麗にスルーしましょうよ。
数人でも擁護する人が居るのに自分の嫌いって感情をぶつけるのは自己中だと思う

>>632
負け組が能書き垂れるなよ
相場の世界は結果が全て
お前はただ考えてるだけ

せっかく33氏が初心者ににも分かりやすく説明してるのに対して
ループは全く意味不明なことばかり、、
スレが混乱するんだよ、頼むから消えてくれ
ここはお前が能書き垂れる場所でない
お前の能書きなど聞きたくない
自分でスレでも建てて演説していてくれ

るーぷの部屋 part2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146267453/
立てたので思い切り語って下さい。

お久しぶりです。初心者です。
俺もループとか言う人は嫌いです。
感情的になると負けますよ。最近は大分良くなってますが。
あと勝負は賭けるべき場面では賭けた方が良いのでは。
今がその時でないにしても。

>>◆.fu8RmZQXU さん
やっぱ文章読んでて面白い。
これからもよろしくお願いします。

「相場系のコミュニティー」で
「コミュニティーを破壊」しているのは
ここ数レスの反応を見ても明らかに
「その具合を見るために挑発もしている」
Loopるーぷ氏なのに
常連連中は「華麗にスルーしましょう」と言う一方で
擁護のレスをする。

以上の状況から
「コミュニティー」が「破壊」に向かっていくのは
当然の結果なのに
なぜ矛盾した行動を取るのでしょうか。

＞長文でごまかしてらっしゃるけど 
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞本当の問題を遠回しな表現で隠して解決しない手法は 
＞（Loop）氏ほど悪質でないにしろ、あなた（33）もまた同じなんですよ。


私自身は、こういう場での個人的な非難・中傷は嫌いです。
私も同じ人間・感情の動物ですから、時にはここでにその様な事に及ぶ誘惑に駆られる事もあります。
でも、それをやってしまってはスレ自体が収拾がつかなくなってしまい、
仮に一見収拾したかに見えてたとしても、新たな潜在的なわだかまり・敵対関係を生み出しかねません。

”本当の問題の根本的な解決”って、どの様な事なのでしょう？
○か×か、白か黒か、完全な善か完全な悪か、All or Nothing しか許されないのでしょうか？
シェークスピアの芝居が如く、「生か死（＝スレからの追放）か」の選択を、各自に迫る事なのでしょうか？

掲示板は、一つの”社会”とも言える場です。
いろいろな人がいます。多様な人々の集合体でもあります。
最初から反社会的活動（荒らし）を目的としてる人ならいざ知らず、
各々が100％の満足を求めるのではなく、80いや60％程度の満足でスレ本来の目的の為に”折り合い”を付けて行く・・・
特定の人を擁護するとかしないとかではなく、
誰に関しても等しくそういう場だと、私は思っています。

残念ながら、私にはここでの本当の問題とは何かが判りません。
その解決とはどういう事を意味してるのかも判りません。
又それがこの場で必ずしも必要とも思えません。
「妥協」、これも各自が等しく応分に我慢するという意味で、
「解決ではないが解消を」という意味で、成熟した大人として大切な一つの叡智だと思ってるのですが。

私には、期待されてる様な「解決手法」は持ち合わせていません。
かと言って、それを隠してるつもりもありません。

私の事を「ごまかしてる」「悪質」と思われてるのであれば、
それは取りも直さず、私への根本からの信頼性の喪失を意味しますから、
私に代わって、そう思われてる方々に、ここでの「根本的な解決」を託する、お願いするしかありませんね。

それを解決して頂けるまで、私の寄稿は控える・・・
その私の寄稿も信頼されない、という事でしょうから。
筋から行けばそうなるのでしょうね。

彼は荒らしと同じですよ

３３氏も皆さんも華麗にスルーしましょう
荒らしはこうやって構ってもらったらまた出てきますから
みんなに総スカン食らったら自然に来なくなります

そういう私も構っててｽﾏｿ

では以後スルーで

常々感じている不満を一意見として表明しているのに
荒らし呼ばわりですか。

640氏の極度に婉曲的な言い回しも
641氏の一言決め付けも
同じようなもんじゃないですかね。

上のほうでAA張ってる奴の方がよっぽど荒らしだと思うけどね。
そのつもりはなくても荒らしと言われてそうなる場合もある。
俺も最初荒らし扱いされて、本当に荒らしてやろうかと思ったけど、
このスレが好きなので止めた。

>>640
別に問題などありませんよ。
意味のない議論が好きな人は好きにすればいいんです。
相場観を語りたい人は語ればいいし。
それぞれが書きたいことを書いて、レスしたければすればいい。
読むのがいやなら読まない。それだけです。
ちょっと前は挑戦的な書き込みしてすいませんでした。
俺は本当に初心者です。
バブルスレの頃から読ませてもらってますが、なかなか生かせません。
最初に書き込んだときは、あなたの予想どおりでさすがだと思う反面、
あの瞬間に限っては買いだと思いましたし、今も個別では買いだと思っています。
俺のような初心者にとっては全体相場に全ての銘柄が連動するのが訳が分からないです。
これからも経験に裏打ちされた貴重な意見を参考にさせてください。

初代からの住民です。これまでずっとROMでしたが、耐え切れなくなって書き込みます。

このスレは株の相場観について初心者が熟練者に教えてもらったり、
熟練者同士で語り合ったりする場所なので、
るーぷ氏が嫌いだから出て行けと言う人は、
少なくともるーぷ氏以上の株の知識を披露してからにしてください。

株の面で貢献できない人は、ただROMするか、気に食わない人はここを見なければいいのです。
株の面で何の貢献もしていないのにただ批判だけする人は、
このスレでは害悪でしかありません。
誰もあなたにこのスレの方針を決めてほしくない。


>>33氏、るーぷ氏
初代からここにいる人はトリップをつけているはずですし、
トリップなしの人はとおりすがりか匿名の影に隠れた卑怯者だと思います。
今後はトリップ付きのコメントだけに反応するようにしてはいかがでしょうか。

誰もが参加できる掲示板で
そういったユートピアを維持するためには
違う方法論が必要であることに
そろそろお気づきになられては？

>>640
ループ氏が自分の持論を長文で披露するのは自由だが、それに対する別意見、批評、反論は遠慮しろと？
非難・中傷や挑発的、乱暴で汚いコメントを投げているのも、ループ氏自身。

相場観がどうあれ、３３氏に失望。

いろいろなコメントが読めるのが2chのいいところです。
せっかくのこの機会を大切にしましょう。ﾏﾀｰﾘね

３３氏を神格化しすぎなんじゃないの？

いい相場観を持った人と人格者は
イコールじゃない。ここは２ちゃんだし
もっと割り切った方がいいよ。

常連様はこのスレが荒れる根本的な問題を理解していない。
もしくは理解しているのに（何らかの理由で）放置している。

るーぷ氏はその挑発的な言動（煽り）が
荒れる言動の基になっている。

ただ株に対するコメントをしているため
その発言の自由を尊重するというポリシーから
好む人はレスするし、嫌いな者はスルーすればいい
ということになる。

しかし現実問題として
不快な表現が多すぎて批判の声が上がりやすい。
例えば個人的に◆.fu8RmZQXUの婉曲的表現とは
コミュニケーションするのは難しいが
寄稿そのものは別に不快というわけではない。

もう1つの問題はそれを指摘したとき
るーぷ氏はスルーされるか擁護されるのに
私のような意見は時として荒らしと呼ばれる排他性である。
（しかも時々見受けられる同様意見の数は黙殺される）

その理由は>>644氏によると株のことを語ってないから
もしくはトリップをつけてないからということになるが
前者を理由にするのであれば
このスレはスレタイに反し「語ったりする」者だけのスレだということになるし
後者については既に結論が出ているように
2chでそれをやることは非常に困難である（机上の空論）。

相場の先人から学べばいいんですよ。
少なくとも自分はバブル時に市場にはいませんでした。
本来の趣旨であるバブル経験者の意見を聞く場として、
この板は貴重ですよ。このような話は普通には聞けないです。

http://messages.yahoo.co.jp/index.html
↑のほうがうまくいくんじゃない？

ここは有料情報サイトじゃなくて2chだぜ？何を熱くなってんだ？
各自好きに使うだけ　良いも悪いも混在　良いも悪いも判断次第

相手を何とかしようと思うなよ　みんな自由だ

644です。
なぜかるーぷ氏批判だけでなく、33氏批判まで出ているところが気になるところです。

（批判の内容はまったく筋違いだと思いますが、）
色んな意見はあるんでしょうが、ただ一つこれは間違いないなと思うことは、
33氏とるーぷ氏がこのスレにこなくなくなった時点で
残念ながらここは崩壊するでしょうね。
それを望む人たちが活躍している、のかもしれませんが。

嫌なレスは飛ばして読めば良いじゃないの

簡単な事じゃない

私は、最初から荒らし目的でこのスレに来訪した方でない限りは、
それ以外の方々と私との間が、なるべく等距離である様努めて来ました。
今でもトリップを付けて頂く事は希望はしてますが、それを強制した事は一度としてありません。

だから、トリップ付けてない方々からのご質問に対しても、
それによって不公平にならぬ様、全ての質問者に一つ一つ必ず返事を差し上げて参りました。
誰に対しても、あらぬ差別感を生まない様、等距離で接して来たつもりです。

質問者以外の方に対しても、同じ姿勢である事に変りはありません。
ROMだけの方々に対しても、その目を常に意識しつつ、同じ気持ちでいました。

私としても残念ですね。
そういう私の姿勢にまで懐疑的・疑問視される様では・・・・

数こそそう多くはありませんが（あくまで想像の域を出ませんが）、
私の書いた文章を読んで頂けるのも、私への信頼の様なものがスレを通して私なりに感じられたからこそのもの。
それなくして、私の経験談・相場に関する意見への信頼も成り立ちません。

そういう訳で、もう寄稿はしないつもりです。
何度かの復活ももうあり得ないでしょう。

最後に、初回スレでも書かせて頂きましたが、
私が過去に知ってる本当のプロと言えるＦМの多くは、”謙虚・寛容”な精神の持ちとも言える方々でした。
（唯一の例外は、その当時及び今の私で、彼等には遠く及びません）
私が彼等から学んだ事は、ＦМとしての彼等というよりも、成熟した大人・社会人としての彼等でした。

謙虚さ・寛容さ・他者の痛みを解ろうとする想像力・・・・
私が得たいと望むものでもあり、私が今の世界に望むものでもあります。

では・・・・。

＞33氏さま

お疲れ様でした。私は貴殿が2chで不快な思いをされることを望んでおりませんので、
このような結果が残念でありながら、仕方ないと思います。
今まで有意義な書き込みをありがとうございました。

>33氏
今までの知識や相場観等、大変参考になりました。
私は、33氏とループ氏以外の発言には興味が無いのでもうこのスレは見ないつもりです。
やはり、相場の本質を理解している人達の発言は読み応えがありました。

そしてなにより、お疲れ様でしたと言いたいです。

ちょっとだけ上の方を見返してみたんだけど、つなぎ売りに関して
馬鹿な質問してた奴とAA張ってた奴は同じなんだね。
こんな馬鹿どものために書くことはないかも。
残念だけど、今までのレスだけでもありがたかった。
それぐらいで怒るなよとも言いたいけど、まあボランティアじゃないし、お疲れ様でした。

最初からこういう結果になることは分かっていた。
一部の人物のお陰で・・・
まずはスレタイ読んでから書けよ
お前の能書きなど誰も望んでないし聞いていない
スレが混乱するだけ

見ず知らずの方の質問に、丁寧に答えている３３氏をみて

とてもいいスレだと思い、毎日ここを楽しみに拝見していました。

リアルの世界でも中々こんなに誠実な方はいないと思います。

こんな形になってとても残念です。。

３３氏　お疲れ様でした。そしてありがとうございました。

（本当はかなり復活していただきたいですが；；

>>632
コミュ破壊はお前だ　お前馬鹿だろ　相場の前に日本語を勉強しろよ
禅問答みたいな価値の無いネタはチラシの裏に書け
３３は消えちまったしここはおわりだな

ループの書き込みは明らかにスレ違い
そもそもそも、ここは33氏に相場感を聞いたり語ったりしたい人のスレである。
意味不明書き込みならまだスルーの範囲内だが
エスカレートして挑発的な文句まで並べ立てている。
彼自身周りの反応を確かめてるようにも見える。
原因を作っているのは紛れもなく彼なのに何故こういう結果になってしまう？

657=658ですね・・・。

33氏は少し深刻になりすぎじゃない？
市況1とかではコテ叩きなんて日常茶飯事だよ
「このスレだけは」と考えてたなら仕方ないかもしれないけど

それが彼なのだから仕方が無い。
独り言ではなく、他を煽るようになった時点で
この結果は見えていた。意図するともせずとも、
彼は破壊者だったよ。自然に生きていてそう
なるのだから、もう仕方ないよ。

それはそれとして、33氏には謝辞を述べさせて
頂きます。ありがとうございました。
いつかはもう無いとのことですが、ま、あれだ、
マーケットで会いましょうと。

もう少しは続くと思ったんだけどね。ホント残念。

あ、彼ってのはるーぷ氏ね。

相場自体が修羅場なのだから善悪を論じるのはばかげてますよ。
あとでゆっくりまた見てみます。

こんにちは　休日出勤からただいま帰りました

>>656
33さま
上手く言葉は綴れませんが
今までお世話になり（一方的にですが）
ありがとうございました。お疲れさまでした。

先ほどﾛｸﾞを読み、驚くばかりですが
このｽﾚが埋まるまでに、沈む前に間に合ったことを
幸いと思い、これを書いております。

投資の方法を齧っただけで手探りのまま
投資？を行っておりましたので
33さまの分かりやすく丁寧な書き込みは大変ありがたいものでした。
前にも書きましたが
この出会いは、自分の人生の上で最良のものの一つです。

自分は、多分この先もあまり代わり映えもせず
やっていくだろうと思います。
33さまの心配なさっていた退場だけはないと思いますので
ご安心？くださいませ。

では、感謝と尊敬をこめて
再度、今まで本当にありがとうございました。
御身体を大切にしてお元気でいてくださいね。

正直に言ってしまえば、３３や常連も俺に対してもう少し
好戦的に接してください。

それでだいじょうぶなのですよ。
擁護は不要ですし、迷惑ですらあります。

残念ながら相場と言う意味では、３３さんにかみつけません。残念です。

ただ、あえて言えば、有能なＦＭは人格者だった、と言うのはどうでしょうか？
手口的資金的生命の安全の優位性が余裕となっていただろうだけで、
その人たちとカモのクズどもとの間に、俺は差異を認めません。

認める差異は、手口と相場に対する構想、見識だけです。
それ以外の何物でもありません。
人格が余裕となって相場に対する優位性を作る、
としてもその優位性は、他人の生き血をすするような類いではありませんか。

実際に、観察してきて、ひとつ思い当たることがあります。
相場には人口調節機能、人口抑制機能がある、と言うことです。

まあ、問題を一発提示したうえで、手口のハナシに戻りたいと思います。
その辺でツッコムほどの技量が無いことが残念です。

あえて推奨株を一切言ってないのはさすがでした。
ただ、そおいうことでも色々と考えさせられます。
性格のいいカモの初心者がトリップ付けてカキコんできたあと、
やられていったのを実感すると
ナカナカ耐え難いものがあると思います。

ケツ論として、俺達我々は統計的なカモの対象、ターゲットでしか無い、
と言うことです。
３３の弟子と自分で考えることさえ、危険となるでしょう。
カモだということを強く強く認識することです。


事実なのですから。

カモと人格者ＦＭがいる、と言うことです。
そおいう人達を尊敬してはなりません。
それがおっす師の教えです。

>私が過去に知ってる本当のプロと言えるＦМの多くは、”謙虚・寛容”な精神の持ちとも言える方々でした。

何人もの相場観を聞いたり何十冊の本を読むよりも、この”事実”に基づいた言葉に勝るものはないカモしれません。
そして、この精神を持つことがいかに難しいってことでしょうか。
それが相場で成功する人間がいかに少ないってことの理由なんでしょうか。

いずれにせよ自分への戒めとして、>>656を印刷してモニタの上に貼っておこうかと思います。
どうもありがとうございました。

３３さん、荒らしているのは、おそらく一人です。ＩＤを変えて何度も同じような書き込みをくりかえしています。
このスレに長くいる人間のなかで、あなたの姿勢に対して、疑問を抱いているなどという人間は、皆無に等しいはずです。

もちろん書き込みをするかどうかは、３３さんの自由なんですけれども、
お帰りをお待ちしております。

>664

ｵﾚは657だが、658ではない。
会社から戻り書き込んでいるからID違う。
でも、コメントに何か問題でもあるのか？

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>>670
他人の生き血をすすい、謙虚で魅力ある人格者FMかあ
どんな形であれ社会的に成功した人間は余裕や自信、金、友人、経験からくる魅力が備わるよな
逆にどんなに才能優れた人間も社会的な成功がなければ魅力や人格は備わらない

失礼だが３３さんは前者、るーぷさんは後者って見える
んで３３さんはスレでも絶賛され、るーぷさんは叩かれるのかな
わたしも人の血をすすって人格者になりたいもんだ、まあ今のとこは献血してる状態だが

いや、読み手のことを考えたレスをするか、
自分のことしか念頭にないレスをするかの違いではないかと。

ま、それが人格とか魅力とかいうものではないかと。

教わりたい多数と、教えてもよい一人と、高め合いたい一人がいたのかね。

ところで、今こそ相場観を語るべき好機だと思うが。
難しい相場環境なので、このスレの住人は手を出さないのかもしれないが。
個人的には一目均衡表の雲下に入った銘柄が増えたのが気になってる。

３３さん。
戻ってきてください。
お願いします。

わざわざコテで書いてるんだから
意味不明なら読み飛ばす or ＮＧに指定
すればいいのにアホか