【国債】債券一般【外国債券】

債券についてのスレ立てさせていただきます。
ゆっくりでも1000までいければ、と思っています。

2ｹﾞﾄ

>>1
株でええやん。

いいねー
債券スレ。
応援しますよ。

とりあえず、１月に３５万ほど入るので
初めて外債買ってみようと思ってます。

その頃、新しく発売されるかな・・・？
もしなければ、既発行の外債を買う予定・・・

株とはまた違った魅力があるとおもいますが、どうでしょう？
使い方によっては株よりも低リスクだと思いますし。

3のかた、どうも。
自分も外債、たいへん気になっています。

資産運用の一環として、10万単位でたまにNZドル債権を買ってます。
たまに豪ドルも買います。

株に時間をかけられないし、本業が忙しいので４％のリターンは
十分すぎるメリットです。ただの貯金よりなんとなく楽しいし、
10万円単位にするために小さなハードルができるので
効率よく貯金できています。

NZドル債権なら６％はリターンあるだろ

>1
この板でゆっくりやってたら、すぐ落ちると思われ。（前の債券スレもそうだった）
こちらのリンクも貼っとくよ。

【長期】今さら外国債権を買ってみるスレ２【投資】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079009195/

>>7
この板

証券金融系ネットウォッチ板も兼ねてるからスレの消費激しいよね…

>>7
ありがとう。
できれば落したくないですね。
外債だけでなく社債とかの話も勿論したいですし。

社債で静銀のを買ってみよーと思ったんだよね・・・この前。

【低金利】今さら円債を買ってみるスレ【デフレ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074936963/

すぐに落ちてしまいますた

なんで債券のスレは人気ないんですかねぇ？

株や為替は日単位で価格が変動するから話題も耐えない

しかし債権の場合、月〜年単位の話になるから
金利が変わったときくらいしか話題がない
（外国債券の場合は、まぁ為替変動の話題くらいはあるけど）

人気がないのは、債券のデイトレードが一般的ではなく
買ったら償還まで放置が一般的だからでせう。

ただ、投資一般が後でできたから・・・

誰もが役に立てられる情報をまとめていけばいいんじゃない？
例えば、通貨別にこういう理由で買った、円高のときはこれを買え、
証券会社別、などなど。

MONEX証券の場合
国際復興開発銀行（世界銀行） オーストラリアドル 年4.96％
国際復興開発銀行（世界銀行） ニュージーランドドル 年4.00％

この2商品です。

以前もすぐ落ちてたよ。確か

E*TRADE　の場合
国際復興開発銀行（世界銀行/IBRD）2010/12/10満期
南アフリカ・ランド建利付債券 年：7.53％（税引前）

オーストラリア・ドル建利付債 利率（税引前） 5.0％
ニュージーランド・ドル建利付債 利率（税引前） 4.86％
ユーロ建利付債 利率（税引前） 3.5％

こんな感じ。

アフリカ・ランド債買ってみようかな。
国際復興開発銀行が信頼できるのであれば、余剰資金全部
突っ込んでおけば、へたに株やるよりいい気もするが、さてどうでしょうね。

国際復興開発銀行は信頼できるだと思うけど
南アフリカは信頼できるかどうか

まあ、確かに株に較べて話題はすくないですね。

でも、16のかたが言っているようにに
債券にはいろいろと種類もあるんだし、
債券一般の役に立つ情報を話し合っていければ良いね。

ふむ、すでに落ちそうだな

三菱自動車債の利回りがよさそうなんだが。
一発博打でペイントハウスCB。（俺はパスするが）

この低金利の時代になんと５％超の利回りがある債券があります！！
三菱自動車 6 　6.277％　償還期日　07. 5.28
三菱自動車 5 5.723％　償還期日　09. 5.28


参考（８月２２日）
三菱自動車 6 　10.856％　償還期日　07. 5.28
三菱自動車 5 　 9.016％　償還期日　09. 5.28

まさにジャンクボンドだなｗ
三菱自動車ならどうせハイリスクハイリターンなんだし社債より株買った方がいいような。

そういえば、仮に会社が倒産したら株はまず紙くずになるけど、無担保社債はいくらか戻ってくる
可能性が高いって考えてもいいの？

ドルがジワジワ上がっている。
ＡＰＥＣの影響かな？

>>24-25
すごいね。こんなのに手を出す奴が・・と思ったけど、利率から概算すると、
市場の評価は２年以内にあぽーんする確率が１０％ぐらいなのかと。
それならいいかなと思ってしまう、心理マジック。

>>25
倒産するような会社ならほとんど戻ってこないんじゃない？

ﾏｲｶﾙで25円くらいもどった

ﾏｲｶﾙで25円くらいもどった

このファンドいかが。
良い金利上昇にも悪い金利上昇にも対応。

「日本債券ベア」　信託終了年月日 2016年3月15日
http://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s,m65&t=ay&l=off&

>31
道楽ファンド

http://www.google.co.jp/search?q=cache:rN6llzmf8bAJ:www.nikko-am.co.jp/invest/column/010926_2.html+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E7%A4%BE%E5%82%B5&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

>超低金利の中、マイカル社債に個人投資家からの人気があったのはわかる。
>2%と3.25%はどちらも見た目では魅力だからだ。　しかしデフォルトすれば「元も子もない」。
>破綻直前の9月12日に付けた利回りは各々54.872%と59.987%だった。　デフォルト後の
>9月17日に店頭で付けた価格は額面100円につき4〜5円。　もはや2%とか3.25%と言う
>次元の話ではなくっている。

これはグーグルのキャッシュだけど、マイカル社債でググったらいろいろ出てきて面白い。
別のサイトに小口の社債保有者への弁済率が３０％ってあったから破綻直後に４〜５円で
買った人は大もうけできたわけだな。
倒産直後の社債に突撃するというのも面白い投機になるんだな〜。

>33
値段がついていてもその値段で買えるかどうかは別。
流動性が悪いし、個人投資家には買えないんじゃないかな。

hosy

強制円転じゃなければ、アフリカ・ランド持ちたいとこだなぁ

アフリカ・ランド債のリスクを、馬鹿無知な私でも納得できるように
親切な方、解説よろしくです。

在アフリカ黒人に近代国家を運営する能力は無い。
アパレルヘイトの撤廃で、他のアフリカ黒人国家
に同化していく。

2010ワールドカップは、やはり失敗に終わるのですかね？

黒人って俺らと同じ生き物には思えないよな。
生物学的に別種に分類すべきじゃないか？

>>38
あぱれるｗ

「個人向け国債(第９回)」の発行条件のお知らせ
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p161202-9.htm

募集期間平成１６年１２月９日(木)〜
初回の利子の適用利率　年率０．６７％

2010年のワールドカップが今から楽しみだな。
日本の蹴球ファンを小馬鹿にし続けたFIFAの失態を
見たい。

>>38
Google検索
アパレルヘイト261 件
アパルトヘイト28,500 件

１００えん！１００えん！インターネットが１００えん！

アパレル業界は、低賃金長時間労働の筆頭だからな。
ファミリーセールで40過ぎのおやじが、ロン毛茶髪の
若作りをしているのを見ると、目頭が熱くなる。

個人向け国債サイコー！ママの貯金は全部つっこもう。

個人向け国債なんか買うならネット定期のがいい。
外債買おうよ。

一年前にイートレで南アランドの１５年くらいのストリップ債を買ったんだが、
最近パフォーマンスが凄いね。
ドル安と金高のせいで為替が爆騰、金利もカナ〜リ低下してるらしい。

でも、南アの経済ってこれからどうなんでしょう？

半分親のカネなんでリスクはとれません。よって明日個人向け国債買ってきます。

>>50
そんな高リスク商品を買うなんて親不孝だなｗ

↑サラリーマンが電車で読むような経済本読み過ぎ。

皆さんはどの証券会社を使ってますか？
野村證券で外債を買ったのですが、為替手数料片道５０銭に
口座管理手数料が３年で７０００円は証券業界において標準的な
相場なんでしょうか？

先日まとまった現金を定期預金にしようとしたところ、
銀行員さんに日興アセットマネジメントの「高金利先進国債権オープン」
というのを勧められた。今は定期預金よりはいいと。
パンフもらったけど？？？？？？？
その手の情報ありましたらご提供下さい。
なにしろド素人なもんで････

>>51
国債が破綻すると円資産自体終わるからリスクは高くても
日本人としてあなたにも打撃がありますよ

>54
為替の変動に耐えられる余裕資金なら、定期より良いと思う。

でも、100万以上あるなら、証券会社に行って、じかに外債を買う方が、
投信の手数料がかからない分おトク、と個人的には思う。
あるいは、外貨MMFを買うか。それでも、定期よりはずっと金利は良いよ。
豪ドルなんかは、4％以上あるし。ちなみに、外貨MMFを持っておけば、
外貨のまま外債が買えるメリットもある。

>>56さん
ありがとうございます。
ちなみに私の資金はといいますと、100万よりずっと下です。
そして預金以外の預け入れ（？）は、したことが無いのです。
まあ、短期間でもやってみます。

>57
外債は中長期向き。短期だと、換金したい時に、相場や為替の動向で
元本が割れている場合もある。じっくり寝かせるつもりで運用する資金を
回すようにしる。

1200万ほどの普通預金を、このたび長期（10年程度）で
外債か外貨預金考えております。もっともローリスクな方法は
何でしょうか。　円での定期といわれそうですが、海外移住の
可能性もあるのでそれ以外を考えてます。

ドル建て債券に興味があります。
余裕資金を使って10年〜20年モノに手を出したいのですが、
口座管理料などのコストが気になります。
口座管理料が安くて上記商品を扱ってるところをご存知の方いらっしゃいませんか？

>59
移住を考えてるなら、海外口座も開いて、国内外にドル・ユーロを
置いておくのがリスク分散になると思う・・・と、つぶやいてみるｗ

>60
>7のスレにもそういう話が出てた。あまり良いネタは無かったかも。

外債のインデックスファンドに投資するのも一つだと思うんですが。
モーニングスターでの検索条件で
・ノーロード
・ヘッジフリー
・信託報酬の低い奴
信託なら口座管理料取られませんよ。確か。

債権買うならMMFの方が手軽で良いんじゃね？

>61
ありがとです。
年間３０００円も管理料かかると、旨味が・・・

ないね

>>63
ＭＭＦは為替の緩衝材に使うのがベスト！
例えば、円高の時にＭＭＦを買って置いて債券が暴落した時に
それを使って買う。
金利が付いた時に円高だったらとりあえずＭＭＦに預けて置いて
円安になったときに円に両替する。
リスクは有るけど株なんかよりはずっとずっと低いし
今の日本金利からすると可也のハイリターンなんで
中長期的に余裕の有る資金を持っているなら魅力的だと思う。

それでも往復の為替手数料が痛くない？

>>67
スプレッド往復40〜50銭くらい

年利1.2%くらいで
円高で購入して中期、長期を見るならば
確かに大きいけど手数料負けにはなりにくいかと…

外債の益は20%だけど外債投信は確か減税の対象(10%)だよね。
これも外債のデメリットならない？それでもやっぱ外債有利なのかな・・・

アメリカでは短期金利が上がりましたが、逆に、長期国債の
金利は大幅に下がっています。
下のＨＰにあるTreasury Securitiesです。

ttp://finance.yahoo.com/indices

どうしてこのような現象が起こるのでしょうか？

日興コーディアルのオンライントレードの資産管理の
債券の損益額の計算で、為替利益が隠蔽できそうですが。

例えば、ドル100円でMMFを買い、ドル120円でMMFを
売却して米国債を買うと、債券は120円の為替レートで
購入したことになり、為替差益が消えている。

まずは、MMFで購入して、為替利益が出たら
とりあえず一番短期の債券を買っています。
100万円くらいの為替差益が出ていますが、そのまま。
こくぜいきょくがあらわれた！
ことはありません。

>>71
外貨MMFは投資信託なので、為替の譲渡差益には課税されません。

そうなんだ。
でも、証券会社は為替差益非課税をアピールしない
のは、国税局の圧力かな。

米国債などの外国の債権を売買するには、外貨MMFをとおして
おけば、為替差益の税務申告を気にしないでよいということですか？

また、クーポンも、すぐに円に交換して受取るのでなく、外貨MMFに
いれてもらうようにすれば、よいのでしょうか？

税金をいんちきするつもりはないんだけど、確定申告などが
めんどくさいなあと、思ってたもんで。

野村のハイイールドﾎﾞﾝﾄﾞインカムに1000万投資ｼﾏｽﾀ

中長期の日本語での外貨投資は
野村MMFと外債、そしてシティバンクのコンボがお勧めかな。
償還金やクーポンはMMFで受け取る。それで時期を見て
外債買ってもいいし、国内外貨送金無料で、外貨のまま
シティバンクに入金して、無料でトラベラーズチェック
を発行して、海外に持ち逃げしても良し。

>76
> 野村MMFと外債、そしてシティバンクのコンボがお勧めかな。
> 償還金やクーポンはMMFで受け取る。それで時期を見て
> 外債買ってもいいし、国内外貨送金無料で、外貨のまま
> シティバンクに入金して、無料でトラベラーズチェック
> を発行して、海外に持ち逃げしても良し。

僕もそんな感じですね。

野村の外貨MMFで日本円を毎月一定額外貨に替えて
利払い日になった既発外貨建て債券があれば窓口で
買うようにしています。
現在は豪ドルMMF・豪ドル建て債が中心で、クーポンは
MMFで受け取っています。

シティにはドル定期預金（１ドル130円近い頃に預金した....orz）が
ありますが、海外で口座を使用する時のためにそのまま放ってあります。

手数料安いな

ttp://www.interactivebrokers.com/php/retailAccount/bonds.php

外債ってリスクありすぎじゃん
為替が悪くなる可能性高すぎ

為替リスクのない通貨は存在しません。
日本円も、もちろん。

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿ 　　　外国債権ね、、、
　|（*´д｀* ）|　＜　 以前、南アフリカのランド建債に
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　興味を持ってたんだけど、為替のスプレッドで
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　６％も抜かれるらしいね？

でも半年位前に買ったランド債は益でてるよ

っていうか日本円のリスクも相当なもんだと思う
特にお隣がｶﾅｰﾘきな臭い事になってるし

中国株なんて論外

対アメリカに関して７０年代から９０年代は戦後における
高度成長とニクソンショックとプラザ合意に伴って
円が急激に変化したけれど、日本が経済的に成長してしまった
現在では安定的な為替相場が保たれるだろう。
これからの時代の為替問題はやはり中国元に集中するでしょう。

ランド債は、為替も、金利でもすごいことになってますね。
２月に\518,822で買った残存１３年が
今、推定６８万円っていう感じですか。

ワールドカップ効果でつかね

種類が違うので一概に比べられないのは理解していますが、お聞きしたいことがあります。

豪ドル債権、NZドル債権とソニバンで豪ドル、NZドルの定期預金
どちらがお徳でしょうか。

>>62
外債のインデックスファンドで、ノーロードでヘッジフリーってどこで買えるの？
・パレット（４年後に償還、新規募集してない）
・海外債券マーケットパフォーマー（マイナーな証券会社でしか売ってない）
・ＤＣ関連（確定拠出年金用で普通は買えない）
とかしかなくって見つからないのだが。

しょうがないからソニバンで中央三井外国債券インデックス買ってる。

イートレでランド歳買って見たいのだが
これからランド高は期待できそうですか？

とりあえず参考スレ
南アフリカ共和国って国として無理がない？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1038939523/

【喜望峰】南アフリカ共和国【野生動物】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083663743/
南アフリカ共和国について語れ！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1049550030/

豪ドル債権と豪ドル定期預金、どっちがいいのか
利益、リスクの２つの面から誰か教えてくれませんか。

ワールドカップが中止になったのは、コロンビアくらいか。
南アフリカは・・・

>92
定期預金は税金の面で不利だから債券にしとけば？

為替差益が無税なMMFに一票。

ソニバン　簡単　手数料安
MMF 簡単　手数料中　差益無税
根拠金　　難し　手数料安
外債　　　普通　手数料高　利率高
シティ　　普通　手数料檄高　利率檄低

根拠金 レバ１　スワップ狙いでいいと思うが
今後金利差が逆転しなければ・・・

>>89

どう考えてもランド安だろ？
利率が高いから、多少安くなってもお釣りが来る可能性はあるが。
多少なら

財務省に複雑怪奇な日本の予算立案と配分の実態の開示を求めて
謀殺された民主党議員って誰だったっけ？

違うよ。彼は朝鮮利権を荒らそうと
したからああいう事になったんだよ。

素人ですのでお尋ねです。
半年ほど前に銀行員の勧めで外国債を買いました。
300万で最初は月7000円ぐらいの配当だったのですが
11月ごろから月1万に増えました。
円高だから？と尋ねても銀行員はうまく答えてくれません。
これからの予想を立てる上でも理由を知りたいのですが・・・

>100
どこの銀行で、何と言う外国債を買ったのかぐらいは書きましょうよ。

申し訳ない。
ほとんど関心がなくて預けっぱなしといった感じだからよくわかんないんですよ。
多分銀行経由の新光投信の海外国債ファンドバランス型というやつだと思います。
ＨＰを見たら
「海外国債マザーファンド受益証券並びにＧ７構成国の発行する国債」となってます。
これぐらいでよろしいでしょうか？

それは投資信託では？

>102
投資信託ですね。それはさておき、半年ほど運用されているなら利益が出ているはずです。
降りても良い頃でしょう。

利付国庫債券（１０年）第２６６回の募集のお知らせ
http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/n0000750.htm
応募者利回り １．３６５％（課税後１．０８６％）

　　　　　　　　週明け１１日9：00各局は　乂利付10年国債取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　利付10年国債取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

もう少し聞いていいですか？
銀行から再投資を勧められているのですが
いかがなもんですかね？
>>104
>降りても良い頃でしょう。
長く持ってたら不利なんでしょうか？

降りた方がいいかも、有利とか不利じゃなくて
「円高だから？と尋ねても銀行員はうまく答えてくれません。」
こんな銀行員の言うこと信じる方が危険だ！

>106
組み込まれている債券の比率はどこが多いのか？
どの国の通貨建てになっているのか？
それらは証券会社のＨＰに説明があると思います
為替と金利、そして基準価格の各レートを見比べてみてください。
たぶんユーロ円のレートとほぼ一致しませんか？
間違えてはいけないのは、金利が上がると債券の価格は下がります。
そして今アメリカの金利は？ユーロ円は？
今解約するのが良いかどうかは、ご自身でご判断下さい。

>>106
まず、投信会社の運用レポートを見るべし。分配金が増える前の、一年前ぐらいのやつと比較するといいよ
ただ、投信の分配金は不明朗なので、はっきりとした理由は書いてないかも

資金の運用方法については、人それぞれなので、簡単にアドバイスはできない。
ある程度、自分で勉強するか、それが面倒なら、銀行員のいいなりでもいいんじゃない？

かなりスレ違いになってるので、話を続けるなら、別のスレッドをあたるほうがいいでしょう

>>106
とりあえず、銀行員の言うことは無視しろ。
あいつらは資産運用のプロじゃなくって、
糞商品を強引に売りつけるプロ。
信用するほど知識もないし、親身にもならない。

知らないことは調べてみて、それでも分からないなら手を出さないのが無難。
分からないのに勝ってるからやりつづけるのは、宝くじがたまたま当たったから、
次も当たり続けるだろうと信じて当たらない宝くじに延々金つっこんでるようなもん。

みなさんありがとうございます。
>>110
>とりあえず、銀行員の言うことは無視しろ。
>あいつらは資産運用のプロじゃなくって、
>糞商品を強引に売りつけるプロ。
なんとなくわかります。
こちらも「銀行の女の子がかわいかったので」ぐらいの理由で投資しました。

>>108
>金利が上がると債券の価格は下がります。
この辺のことをしっかり勉強してみます。
ありがとうございました。

今年は米国債の利払いが６％になるとモルガンスタンレーの誰かが予測したそうですけど、どうですかね？

イートレの南アフリカランド建て債券はまた募集開始ですか、
そうですか・・・

>>111
投信の窓販やっているおねーちゃんはどこも綺麗なんだよな・・・
罠だと思うけどw

>>113
そりゃ銀行の一般職のねーちゃんは顔で選んでるからな。
そしてそいつらは銀行勤めの野郎とくっつく、と。

銀行員なんて糞だと思うが、嫁さんを会社が用意してくれるのはうらやましい。

>>112
3年前に持ってた米国債が６％超えてたよ

>>112
米国の短期金利は上昇局面にあるので長期金利も上昇
（債権価値は下落）傾向になるでしょう。
これは常識だから今慌てて米国債を買うのは危険ですね。
５．５％を超えた位から注視し始めても遅く無いでしょう。

「バーンスタイン、来年を予言。」
バーンスタインが来年のアメリカを市場を予想

１、米１０年債３．６８％を割り込み、デフレ懸念
２、薬品業界のパフォーマンスが最も良好に。
３、ドルは上半期は安く、下半期は相当強くなる。
４、ボラティリティー指数が上昇する。低時期は終了。
５、食品、医療、美容の消費セクターが最高パフォーマンスに。
６、ある金融大手が深刻な財務上の問題を抱える。
７、増税される。
８、中国経済はソフトランディングとなるが、実感はハード。
９、住宅価格は伸び悩むが、急落はない。
１０、後期に株式買いの好機到来。


モルガンスタンレーのストラテジスト、
バイロン・ウィーン氏による恒例の２００５年「びっくり１０大予想」

１）原油先物は１バレル３０ドルまで下落した後、
　需給のひっ迫や輸出の混乱などを受け６０ドルまで上昇
２）米ドルは、対円で１ドル＝８５円、
　　　　　　　　対ユーロで１ユーロ＝１．５０ドルまで急落
３）１０年物米国債利回りは、０５年後半に６%まで上昇
４）ＮＹ株式市場は、０５年は横ばい相場
５）中国元の変動相場制への移行はない
６）日本は景気後退局面に逆戻り、日経平均１００００円水準へ
７）第２次ロシア革命が発生、プーチン大統領は辞任へ
８）天然資源関連、石油サービス、エネルギー関連株が上昇へ
９）穀物相場は急騰、商品市況は上昇継続
10）ブッシュ大統領の社会保障制度の一部民営化案は否決へ


う〜ん・・・

外国人の「ドル高になる」という予想はことごとく外れるよ。
基本的に双子の赤字を抱えているドルが高くなることはあり得ない。
平均して年数%位以上ずつドルは弱くなっていく。

外貨や外債に投資する奴は負け犬だな。

>>118
ドル安になるからと言って円高になるとは限らないわけだが。
ましてや、それだけで外貨や外債に投資するやつが負け犬という結論なぞにはならないわけだが。

外債に投資するには毎年数%以上目減りすることを考慮しなければならない。
基軸通貨は毎年目減りしていくのは歴史が示す通りの明白な事実。
そうなると外債投資なんてメリットなし。
外国に住んで、受け取りも外貨で受けとるなら別だが。

外債とか外貨預金というのは素人を嵌め込むための商品なのにな。
ま、パチンコや競馬のようなギャンブルみたいなものだよ。
儲かる奴も少しはいるだろうが、基本的には胴元の一人勝ち。

君たちも貴重に資産をギャンブルに消費しないように気をつけろよ。

>>120
何に対して目減り？

変動相場制になって、
USドルが目減りしたのは日本円とドイツマルクに対してのみなのだが。
他の通貨に対しては目減りどころか増えている。

何を根拠に言っているのか分からんが、
数字をちゃんと出して出直してきな。

>>121
円に対しての目減りだよ！
外債投資なんていう愚行をするなんて信じられないよ。
証券会社も儲けるためとはいえ、倫理上は問題あるとしか言いようがないよな。

>>122
それは日本が歴史上でも特異な高度経済成長下で輸出が奇形的に伸びたからだろ。
日本がこれからもそのような高成長を続けられると本気で思っているのか？

しかも、今おまえが言ってるのはドルだけだよな？
ユーロや豪州ドルはどうした？ポンドは？
近視眼すぎて話にもならん。

>>123
ユーロもオーストラリアドルもダメだな。
ヨーロッパにはもはや文明をリードできるような産業は存在していない。
基本的には過去の遺産と囲い込みで生きているようなものだ。
アメリカも口先だけのドル高政策しかできない。これからもドルを印刷し続けるだけ。
オーストラリアなんてだめなアメリカやヨーロッパの支店みたいなものでしょ。
ま、原住民から強奪した資源を売っていることが強みかもしれないけどね。

そもそも、自由な為替市場があって、自由な国債取引市場があって、
それでいて日米の金利差がここまであるということに疑問を感じないのか？

市場はドル先安を見込んでいるんだよ。

盛り上がってまいりﾏｽﾀ

もっと続けてくだはい

円高が既定路線の現状で、なんで外貨投資とか外債とか買っているのか、マジでわけわかめ。

今の状況でどんな金融商品がオススメですか？

国内株式またはアジア株式（除く支那）だな。

でも、それじゃこのスレの意味がないよな。

アメリカの利上げ継続なんて、長期金利にとっくに折り込み済みですよ。
藤巻健史氏も利上げだから長期金利ageとか言ってるけど
現実には、イールドカーブのフラット化がすすんでいるだけじゃないですか

>>129
ｻﾝｸｽ

>>124
日本も人口減、財政がたがた、新しい産業もろくに育っていない、
政府は無能、と過去の遺産で生きている要素満載なのですが。。。。

ま、あんたの予想も当たるかもね。でも、外れるかもね。
所詮はあんたの予想。必ず正しいわけでも間違っているわけでもない。

外貨投資では必ずメリットがない、というのは間違い。反例がいくらでもある。
反例）ユーロが通貨として使われだした日から今日までユーロに投資すると損してますか？
　　　　→普通の銀行でユーロに投資したとしてもだいぶ得してます。

楽観と悲観

1990年　株価39000円　PER60倍　一株利益650円
2005年　株価11433.24円　PER18.87倍　一株利益605円

1990年　株式益回り1.66％　株バブル
　　　　　国債利回り6％

2005年　株式益回り5.29％
　　　　　国債利回り1.4％　国債バブル

1990年　世界を買い占める夢を見る。
2005年　日本崩壊の恐怖に怯える。


バランスシートの調整、不良債権の処理も終わりつつあり、今はバブル期並みの利益が出せている。
企業はバブルの処理に回していた資金を設備投資や自社株買いに回すようになってきた。
悪循環から好循環になりつつある。

生保のポートフォリオも見直しが必要のようだ。
「生保の場合、資産の35％から40％を債券が占め、株式は10％以下しかない。
ここに来て、債券のリスクを再考する必要が出てきた。
株と違い、金利上昇が始まれば、債券の価格は一方向に下落してしまう。
既に株式は限界まで減らしてきており、今後は若干買い過ぎた債券を減らして、株式の比率を徐々に上げていかざるを得ない。」

つまり今後は、株式買い国債売り。

「日本債券ベア」　信託終了年月日 2016年3月15日
http://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s,m65&t=ay&l=off&
このファンドは、国債価格下落金利上昇で基準価額が上がる。
つまりこのファンドに投資することは、国債売りのポジションをとることを意味する。

>134
それはレバ５倍なんで長期投資には向きません。
まあ。判ってると思うけど釣られた？

>>134
ベアファンドは一方向へ動く時にしか使えないよ
中期的にポジションを持つには債券先物を売るしかない

イートレのランド債買ったら
ここ数日、一気にランド安の波が…。
目先の動き気にしてもしゃーないけど
前途洋洋とは行かないみたいで。

でも、毎回しっかり完売してるんだよなー。

http://money.msn.co.jp/investor/column/columncon.asp?nt=8&ac=fp2005010725&cc=21

>>137
買えませんでしたorz

>>139
おーい、またランド債でてるぞ！

やはり予想通り円高が既定路線になったみたいだね。
外債はしばらく買えないな。1ドルが100円を大きく割ったときには
チャンスだと思うが。

>>140
買っちゃった!!

そのチャンスがなかなか来ない・・・

なんか、いい社債ないかなー

債券市場見通し
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/pdf/weekly_bond.pdf

１０１年ぶり、なんと日露戦争以来　ロンドンで「日本国債」説明会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000028-san-pol

一方、郵便局では毎月国債取り合戦。
何か、おかしい。

ランド債また売り切れ・・・
人気あんのか？？

そろそろアメリカ国債の金利は反転しそうだね。
次は５．５％を目指すかな？

　　　　　俺
　　　　　↓
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　　　←はさみ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　樹海

はさみ、今日も逝ったーーーーーーーーーーーーーーー
ひよこ組ならはさみ君！！
http://blog.livedoor.jp/hasami_san/

ムーディーズ格付け
[Ａａａ]　王　護衛軍　全盛期ネテロ☆
[Ａａ]　シルバ
[Ａ]　ネテロ☆　クロロ☆　ゼノ　ヒソカ☆
[Ｂａａ]　レイザー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ビスケ☆
[Ｂａ]　ウボォーギン　シャルナーク☆　ノヴ☆　モラウ☆　カイ☆ト　イルミ☆　ノブナガ　フランクリン
[Ｂ]　シズク　コルトピ　ザザン　ナックル☆　シュート☆
[Ｃａａ]　カストロ　陰獣　ゲンスルー
[Ｃａ]　サブ　バラ　ツェズゲラ☆　ゴレイヌ　無限四刀流☆
[Ｃ]　バリー☆　ロドリオット☆　ケスー☆（以上ツェズゲラの仲間）
[Ｄａａ]　ソウフラビの海賊(ボポボ等)　ビノールト☆
[Ｄａ]　ダルツォルネ　スクワラ　トチーノ☆　ヴェーゼ　バショウ　イワレンコフ　リンセン
　　　　カヅスール組　アスタ組　ハンゼ組　ヤビビ組
[Ｄ]　ニッケス組(別名ハメ組　ジスパー、ニッケス、アベンガネ、プーハット等)　バショウ☆　ポックル☆
[Ｅａａ]　レオリオ☆　ギド　サダソ　リールベルト
[Ｅａ]　ポンズ　バルダ　蛇使いバーボン　ジョネス
[Ｅ]　モタリケ　マジタニ　トンパ　

☆・・・プロハンター

AUD債券のヒストリカルな利回りを表示してくれるHPとか知りませんか？

昨年の２月に買ったIBRD豪ドル建ての６年債利回りを改めて計算してみたら6.2％とかなって、
そんなに高かったかな・・・と疑問に思ったので。
クーポン０．５％
購入単価71.95　（償還100）
残存６年

間違ってないですよねぇ。。。ちなみに、購入為替は80円で、為替はやや損です。

「毎月利払型」のランド債が、またイートレで売り出しか。
利率：7.14％（税引前）
期間：約7年（2012年2月10日満期）

グロゾブがバカ売れるくらいだから
このランド債もバカ売れするんだろうな。
名目金利が高いからね。

日本国債のベアってどうなの？
金利上昇／インフレ対策になるのかな。

>153
(債券トレンドS)債券ベア
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=11312957&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

(債券トレンドS)債券ブル
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=11311957&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

債券ベアって、割に合わないと思いますが。。。。

アメリカ国債は買われ過ぎ。谷深ければ山高し！
もう直ぐ金利が反転して６％台を狙うだろうね。
今買ったら大損するよ。

米国債１０年
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^TNX&t=my&l=off&z=m&q=c&c=

ＦＸで現受けした外貨で債券を買うことを
イートレ内だけでできるようになるらしい

>>156
このグラフを見ているとドンと落ちた後は必ず３％跳ね上がっている。
すると今度は４％まで落ちた後に７％まで戻す可能性が高いね。

よしっ！アメリカ長期国債は反転したね。
このまま少しずつ６％へ近づいていくだろう。
その時に買いあさるぞ！

>159
アメ株があがったから下げただけじゃないの？

公定歩合上がってるし。

長期金利の推移（日本円）
http://www.bb.jbts.co.jp/data/kinri.html

利付国庫債券（１０年）第２６７回の募集のお知らせ
http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/n0000750.htm
応募者利回り １．２５６％（課税後０．９９７％）

　　　　　　　　週明け７日9：00各局は　乂利付10年国債取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　利付10年国債取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　 ＊　　　　　　　　　　 ＊
　　　 ｜　　　　　　　　　　 ｜
　　　('A`)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　　. ('A`)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　彡　　　　　　　＊　　彡　　　　　　..＊
　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　ﾐ 　｜
　　　　　　　　　('A`)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　　.( 'A)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　　彡

ランド債、短期金利が７．５％に対し
長期金利が７．９％になりました。

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|


　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ


　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

すんません。教えて下さい。
米国の証券会社でゼロクーポンを買った場合、償還間近で売却しないと不利と聞きましたが、
自分で計算してみると、いつ途中売却しても、そんなに変わらないって結果が出ました。
間違ってます？？？

ランドが安くなってる影響で
株では15万ぐらい勝ってるのにトータルの投資資産が全然増えないんですが(´д｀)

意味不明質問で失礼しました。

１）米国の証券会社でゼロクーポンを買う場合、金利変動（＝価格変動）リスクがあるから、
３年後に現金がいるということであれば、３年後に１００になる、３年債を買う。
２）金利変動リスクがなければ、利回りの大きい３０年債を買う。
３）売り買いの手数料は、自分で計算したところ、０．１〜０．３％程度と低いので、
頻回に売り買いしても、大きな問題はない。

なんか、間違ってます？？？

外債の中途売却の手数料っていくらなの？
ランド債買おうかどうか迷ってるんだけど

>>169

償還前売却は、売却益が課税されないから有利なだけよ。

>>169
>３）売り買いの手数料は、自分で計算したところ、０．１〜０．３％程度と低いので、
>頻回に売り買いしても、大きな問題はない。

それは何処の証券会社ですか？
私が野村證券で米国債ゼロクーポンを売買した時は、買うときに１．５％上乗せ
された価格で売る時は１．５％引かれた価格でした。
したがって売買で３％の手数料が取られます。
また、為替で一ドルに対して往復１円の手数料がかかるので短期では余り儲かりません。
もしよければその証券会社名を教えて頂けないでしょうか？

米国債の長期債は買いってことでよろしいか？

円高で、米国債は下がるっていったばかは、どこにいった？

>>173
PIMCOのビル・グロースにそのまま言ってくれ。

169ではないが、>172
前に試算したときでは、ゼロクーポンより利付債の方がいわゆる「手数料」は安かった。

◇オリックス株式会社　第94回無担保社債◇
約４年　０．５９％　
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/pdf/bond/050210_orix.pdf

世銀債って高信頼で国のデフォルトリスクに耐えるから国債よりも信頼性が高
いということでいいの？

>>176
そんなくだらないものを買う奴なんているのか？

円安ｶﾏｰﾝ

↓ドル安って投機筋が仕掛けてたのかYO。もう売っちゃったよ。
双子の赤字って言ってたのなんなんだよ。聞いてねえ！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000083-mai-bus_all

豪ドル復活キター。

アジア開発銀行　約７年６ヶ月　米ドル建デイスカウント債
利率０．５％　単価７５．８　利回り４．３０１％
http://www.mitsubishi-sec.co.jp/kojin/shouhin/saiken/gaisai/kihatsu.pdf

コレってどうよ？

http://www.tokyostarbank.co.jp/campaign/en/index.asp

>182
ディスカウント債って、税制次第だと思ふ。

イートレのランド債、あっという間に売り切れるな

イートレのランド債また売り出してるね。
為替手数料　片道50銭と安そうに見えるけど、
17円に対して　片道50銭だと往復で１円
これを17円で割ると・・・・・5%以上？

つまり、為替変動ないとしても最初の1年は、
利子ほぼ０と同じではないのでしょうか。
為替リスクを無視して、長期保有か、ランド高
を信じて買うしかない？

>186
現在、ランドの短期金利は７．５％です
http://www.resbank.co.za/sarbdata/rates/rates.asp?type=cmr

GFTのＦＸだとUSD/ZARは、スプレッドが約０．２５％なので、
手数料込みで往復約０．３％のコストという感じでしょうか。
そう考えると、６年程度のランド債って買う価値があるのか疑問です。

オセアニアの債券についても同じようなことが言えます。

ドル建てなら買う事検討するけど
いつインフレになるか分からない通貨じゃなぁ。
インフレになって円に対して暴落したら終わりだぞ。

日本に住んでいて外債に投資するというのはそれだけでとてつもなく大きなリスク。
これから円高に進んでいくのになんで外債なんて買うのかね？ﾜｹﾜｶﾒ

友人の勧めで豪国債を野村證券を通じて100ﾏｿ（5年位）で購入したいと思っています
豪は高金利政策をずっと取ってきたこともあると思うし
豪ドルも今からは安定時期になると思うのです

やはりリスクは高いですか？元本割れする恐れってありますか？
豪国債の損益分岐点って金利とか豪ドル価がどの位なのでしょうか？
それに100ﾏｿでは多すぎますか？

オーストラリアって国債まだ出してたっけ？世銀債のことかな。
多いかどうかは全体の資産に占める割合次第。将来のことは誰にもわからない。

個人的にはリスク分散にマネックスで世銀債買おうと思ったけど、
強制円転というのを聞いて考え直した。

>191
ありがとうございました
再度調べさせていただきます

>191さんのお勧めの外国債と買い方はなんですか？

>>192
ソニーバンクで外国債券インデックスファンドを定期買い付けがいいと、
投資信託スレで習ったので現在資料取り寄せ中。＞ソニバン

>190
豪ドル債、自分も欲しいけど、豪ドル自体が高いとこに
逝っちゃってるから二の足踏む。

豪ドル債券5年モノを買うくらいなら
豪ドルロングを１枚、５年間持ったほうがいいんじゃないかな？

>>195
同意。元金の少なさ、円転のしやすさ、利率、すべてFXの方が上だと思います

FXだと５年後に会社があるかどうか分からない。
あと税金面だと債券の方が有利だと思うけど。

>>197
売却ではなく償還でも？

Eトレの豪ドル建利付債券は、残存2年だから債券の
スプレッドでかなりやられちゃいますね。
豪ＭＭＦにしてはどうでしょう。

ただ、194さんと同じで、豪ドル高いのが気になります。

ペイオフ対策で外債を買うことを検討しているのですが、どうですかね。
金融機関がアボーンしたとしても、自分は国債を持っているので損は被らない
ことになると単純に思ったのですが、それで正しいでしょうか。
商品によりますか？

>>200
　ペイオフ対策だけが目的なら、下記のどれかで十分でしょ、無理に為替リスクとることもないし。

・預金を各行1000万ずつに分ける
・格付けの高い銀行に移す(外資は日本撤退リスクがあるので一応注意)
・個人向け国債を買う

外債投資は金利リスクと為替リスク、そして発行体の信用リスクをとる投資であるということを
考慮に入れる必要があると思います。

こんにちは
最近米国割引債をこつこつと買い始めました
残存期間が20年ぐらいあるので、償還まで保有して年金代わりにしようかと

米国割引債どこでかってますか？

株式益回り8.96％、配当利回り1.19％のトヨタ自動車の方がマシなのれす。

トヨタもいつかは飽きられてどんなに頑張っても車が
売れない時代が来ないとも限らない。
やはり、２０〜３０年後も確りと繁栄してるだろうと考えられる
国の国債を持って置くのがいいですね。
それと、有事の際に一番強い金やプラチナも選択肢に入るでしょう。

↑は年金の代わりとして考えるならの話です。

外債ファンドでお薦めある？
毎月一定額積立しないとポートフォリオを維持できないので・・。

>>207
マルチかよ。

UFJつばさです。大手証券と違って口座管理手数料取られないので（せこい）
HPにはあまり外債載ってませんが、支店に電話するとHPにないような銘柄が結構あります

>>208
よく見てんなｗ

SMBCﾌﾚﾝﾄﾞ証券より
PCA米国高利回り社債ｵｰﾌﾟﾝ　をすすめられました。
これってどう？　

>>211
高利回り債投資の意味をわかっていて投資するなら分散投資の選択肢として悪くはない。
ジャンク債に分散投資を行い、破綻込みでそれなりのリターンを狙う。

みんな、グロソブ売れてるから毎月分配型つくるので必死だなｗ
景気が悪くなったら、えらい勢いで投資先がデフォルトおこして基準価額は下がるが、
その中でも残った銘柄の利子で毎月分配を行える。
どうしても分配がほしい人が買うならいいんじゃない。

分配抜きで考えると、元本割れのリスクも無くはない。
そのリスクを受容できる人なら、株系を少しだけ買うのもいいかもしれない。
(景気悪いと両方値下がり、景気がよければ株系のほうが値が上がる）

若干報酬は高めだが、ジャンク債を個人で買ってもこんなもんだから仕方ない。
ファンドのいいところは、高い手数料の代わりに分散投資と銘柄選択、管理を
勝手にやってくれるところであり、手数料を気にする諸兄は、個別の債券を
>>202のように、個別の債券を証券会社で買う方がよい。

211さん
早速のご返答ありがとうございます。
初心者ですので、いろいろ勉強させてください。

上記訂正　２１２さんでした。

＞高利回り債投資の意味をわかっていて・・・・
全然わかっていないのです。トホホ　簡単に教えてくださいませ。

IPOで儲けさせてもらったので、
今後のことも考えてお付合いしようと思っています。

簡単に言えばややリスクが高いと言う事

全然判ってないなら問題外だ。まず投資会社のＨＰ見て自分なりに判断する。
せめてその上で判らない内容を質問してくれ

PCA米国高格付社債オープン
http://www.pcaasset.co.jp/products/ushyop/index.html]


つーか、スレ違い。投資信託はこちら
↓
投資信託　8銘柄
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107827042/l50

>>214
それなら、言われたまま買っといていい客になればいい、向こうの中の人のノルマもあるんだから。
現在、IPOが最もよい投資であることは間違いないんで、しゃぶれるうちはしゃぶり尽くすべき。
（だからって全財産買っちゃダメよ、安全目をみるなら基本はあくまで分散)

で、まじめに考えると高利回り債ってのは、High Yield債の直訳で通称ジャンク債。
ジャンク債とは、投資不適格(格付 BBB未満)の債券のこと。

債券は、格付会社が発行体毎に行っており、大体それに応じた利率で発行され、流通する。
米国での代表的な格付会社は、S&PとMoody'sがあり、日本の会社より格付が少々厳しい。

BBB未満の格付が付与されている会社を日本のS&Pでイメージすると
足利銀行、朝日生命、王子製紙、沖電気、鹿島、川崎汽船、神戸製鋼、清水建設、…
日系格付機関であれば、投資適格になる会社も多いが、大体米国のここらへんの社債に分散投資するイメージ、

"まぁ数社破綻してもトータルなら儲かるんじゃねぇ？俺も一生懸命つぶれない会社探しとくよ"
っていうのが運用コンセプト。

"何社破綻しても、残った会社の債券も高利回りだから毎月分配できるよ、どうせだれもトータルの
リターンなんか見てないから無問題。毎月分配してりゃだれも文句言わねぇんだから、とっとと販売手数料
稼がせろ"というのが販売コンセプトｗ

暇なら格付屋のページでも見てね
ttp://www.standardandpoors.co.jp/
http://www.moodys.co.jp/
ttp://www.r-i.co.jp/
ttp://www.jcr.co.jp/

日本のムーディーズ
ttp://www.moodyz.com/

>>215
考えてみりゃスレ違いだったな、失礼

皆様、ご返答感謝いたします。
ありがとう。

ttp://www.mitsubishi-am.co.jp/framef/160097f.html
「三菱 外国債券オープン」

ここってどうですか？運用自体はマイナスにはなっていないようですが・・・
債券投資の初心者です。よろしくお願いします。

そんな奴が日記付けるか？
ＨＰの広告収入が目当てだろ？

>>219
だから投資信託はこっちだって。
投資信託　8銘柄
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107827042/l50

>221
すいません。そっちで聞いてみます。

CBアービトラージやってる人いる？

ロングショートやってます。

今はペイントハウス社債のロング

外債はじめるために口座開設しようと思ってるのですが、
外債の取り扱いは窓口まで云々とあるのですが、これは
わざわざ窓口まで出向かないとだめ？

>>225
ネットで購入できるところもありますよー
マネックス証券とイートレード証券は可能です。
ただ、種類が少ないのと、人気があるのですぐに売り切れちゃう・・・

今後も円高が緩やかにしかし確実に振興していくことが明らかなのに
外債を買うなんてマジで頭おかしい。
外債と日本国債は為替まで考慮すると日本国債の方がリターンは大きいな。

　　 /ノ 0ヽ 　　　　E-トレの南アフリカランド債、
　＿|＿＿_|＿ 　　　利率６．８％って、「しょぼ」って
　|（*´д｀* ）|　＜　　思って、よーくみたら、残存期間6年だとぅ？
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　残存期間10年ものだったら、ちゃんと７．９％あった。
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　なぜ10年ものを売らんのだ。

つーか、数年前も各証券で
ランド債たくさん出しててで利率10%越えてたね。
しかもそのときよりもランド高くなってるし、
今からはちょっとあれだな。往復1円だし。

皆さんがされていて実質利益が出ている外国債って何ですか？
よければ投資額、年数、外国債銘柄をご教授ください

>>230
ttp://web.pref.osaka.jp/osaka-pref/zaisei/kosai/

大阪府債、為替ヘッジあり

>>231
リスク高そうやなぁ

大阪民国はもうすぐＩＭＦ管理になるよ

「利率６．８％、格付けＡＡＡ、為替手数料往復１円」
これにつられて何も調べずに、ランド債買うやついるんだろうなぁ

ランド債は米ドルで高格付けで高金利だから
往復手数料5円払えって感じだな。。

↑例えば米ドルの場合だと、という意味ね。

ランド債を上回る高利回り（７．２６％）のフォード社債ってどうなの？
http://www.ufj-tsubasa.co.jp/products/pd_bond/pdb_scdry/pdf/fb_secondary_list.pdf

>>237
償還2031年か・・・。こんな為替リスク、怖くて取れない。。。

フォードなんて2031年までに倒産する可能性だって高いしな。

全投信の実質、利益、損失一覧表は出ないものか？
結局、かなりがーーー

外債は儲からないというのが定説。

つーか外債は金利が高い時に買わないと意味ない
漏れは去年の５〜６月の長期金利が高かった時に買いまくったけど
含み益がすごいことになってる

円転して損だもんなあ

いま豪ドルって対円が安定気味だから
豪国債って買っても安心じゃないの？

それに対円が下がる要素もないから為替損もしなさそうだし

数年先のことは誰にもわからん。

>>231
大阪円ｗ

明日利上げあるのかな？

↑豪ドルの事ね

外債に詳しい人教えてください

３０００万で買うとしたら、

ＧＭ(格付けＢＢＢ)
クーポン6.8％
利回り6.0％(税引き後4.8％)
残り６年＄建て

アジア開発銀行(格付けＡＡ？)
現在73／100程度
利回り4.3％
残り１０年＄建て

などの商品は買いでしょうか？

>>249
S&PがGMの格付けをジャンク格に引き下げるとの懸念
http://www.asyura2.com/0411/hasan38/msg/519.html

>249
いくら、というよりも、資産の何割を突っ込むの？

長期外債投資なんて損するだけ。

長期外債投資で損してる香具師なんているの？
去年６％台で外債買った人はみんな儲かってるはずだが

>>252
2年前に買った豪ドル債の益が凄いことに(・∀・)ニヤニヤ

確かに対ドル円が２００円の時にアメリカ国債を買った人でも
当時は１０％台の金利があったので損はしてないはず。
例えば今でもアメリカ国債ゼロクーポンを買ったとして
２０年後に対ドル円が５０円になったとしても
元本の倍以上の金利が付くので結局プラスになる。

>>252
ぜひ、失敗談を。

ここで豪ドルの外国債を計算とすると
http://www.forexwatcher.com/deposit.htm#yield_calc

豪ドル換算金額（買い入れ金額83.50 円、売却金額81.90 円）
http://www.nomura.co.jp/retail/rate/audmmf.html

50万円を１年としても　8,517円の利子がつくね
手数料とかでほとんど残らないだろうけどね

元本割れがないのが唯一の利点

世界的に金利が上昇しているのに
日本の金利はさほど上がっていない。

これはおかしいのではないか？

日本政府や日本の金融機関は何か策しているのか？

わたくし証券会社の人に聞いて勉強してきました

>>259
貨幣の流通を抑えて低金利政策を取っているのじゃないのかな？

豪ドル建てで外国債を購入
償還期限の際にドル高だったら外貨預金に変更
ひたすら購入した時よりもドル安になるまで待つ
そしてドル安になったら円に直して売る
これが王道みたいね

野村證券は、外債募集の告知をしてくれなくて
困っているのですが。

>261
担当の人に声を掛けておけばくれますよ。

>>261
お客様カードに書いておけば、うぜぇーほど案内や電話がくるよ
俺は懲りて、案内のみにしてもらった。
お客様カードの情報の提供は何て登録されているんだ？
それを変えればいいだけ

>>260
外貨預金じゃもろもろ損でしょ。王道は外貨ＭＭＦでキープ。

利付国庫債券（１０年）第２６８回の募集のお知らせ
http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/n0000750.htm
応募者利回り １．５０４％（課税後１．２０４％）

　　　　　　　　週明け７日9：00各局は　乂利付10年国債取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　利付10年国債取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

質問です。野村で米ﾄﾞﾙ債買いました。しかし、一月もしない内に会社から海外勤務を命じられました。この場合は口座凍結でしょうか？それとも、売却しなくてはならないでしょうか？

>>266
塩漬けでいいと思うが、またノムラか！

132 名前：山師さん 投稿日：05/03/04 11:14:39 Uy5RyMPk
野村のゼロクーポン債を持ってるが、買いと売りの単価の差が凄い。
５％位ある。みずほインベスター証券のストリップ債は２％以下。
何で野村はこんなに手数料取るの？


133 名前：山師さん 投稿日：05/03/04 18:59:15 Uy5RyMPk
ちなみに、５％は利益金額にではなく、取引額全体に対する割合。
為替差額＋単価の差で、手数料は大きな額になる。

手数料５％は普通でしょ
Eトレなんか１０％以上だし・・・

ペイオフ控え 個人国債に関心
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/06/k20050305000103.html

いろいろなご助言ありがとうございます
早速豪ドル外債用の口座を作成しました
豪債→ＭＭＦ→金利比較で豪債→ＭＭＦ
の塩漬け（投資）で行こうと思います
豪ドルがいくら位の時に買い付けをしたらいいのか迷っています
現在は対円が80円台ですが、70円台になる事ってありそうですか？
できればその時に買いたいと思います

７０円台になったら私もそのパターンで運用したいですね。
ちなみに今、持ちがねのうち円より米ドルの方が多くて
動かしづらいんですが、円で持っているよりは豪ドルの方
が長期運用であれば特ですもんね。

>>271
そうですね
為替で損すると過程しても
長期預金することによって金利で差益損を補えると考えています

簡単な話金利で元金の倍になれば、
円にチェンジする時は購入金額の半分でも構わないって事ですよね

理系の単純計算ってダメでしょうか？

簡単に金利だけで倍にならんだろ。少々楽観的過ぎる気が。

>273
ん？外債のゼロクーポンなら２倍３倍は当たり前なんだが？？？

ゼロクーポンは分かったのですが
そのリスクがわからんとです
やっぱり為替ですか？

益が雑所得で総合課税されることが最大のデメリットでは？

それは少なくともリスクでは無いな。

個人向け国債の時期ですね

最近、外貨預金なんかも人気なんですけど、あれって、１００万円を外貨にしたらいったい
毎月でゆうとどれくらい金利がつくんでしょうか＞？？

ほんとに実際外貨で預金とか国債をしている人がいるのかどうか怪しいかも
儲けていたらカキコミとかがあるはずだもんね
みんなこのスレには騙されるなよ

なんか無意味にアンチがいるのはなんでなんだ？
債券のみで利益をあげようとしている人なんてほとんどいないと思うけど。

国債なんかは定期預金のような位置付けになると思うが。一般に。
儲けが主目的にはならんよな。

>>279　毎月１０％くらい金利がついて、おおもうけできます。

1年もたたずに元本回収かよ！

年利120％なんて脅威な金利の国があるとアルゼンチン以上のハイパーインフレって
事っすよね

いま旬でリッチなな外債を教えてください

公定歩合と円安は外国債に影響がありますか？
また外国にも公定歩合というのはあるのですか？

新興市場の株と債券、通貨がトリプル安−リスク回避姿勢強まる

年初以降堅調だったエマージングマーケット（新興市場）の株式と債券、通貨が16日、そろって下落した。米金利上昇や、米自動車メーカー大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）による赤字見通しを受け、投資家の間で投資リスクを負うことを敬遠する姿勢が強まった。
　　中欧で取引されている25社で構成されるＣＥＣＥ指数は4.8％安と、2002年７月24日以来最大の下げを演じた。同指数は５日連続で下落。アルゼンチンやペルーの通貨が下落したほか、ブラジル債券の指標である2040年償還債の価格は一時４カ月ぶりの安値を付けた。
　　スタンダード・バンク・ロンドンでブラジル債など途上国の債券約５億ドルの運用に携わるマイケル・エリス氏は、「新興市場全般に、かなりの処分売りが出ており、リスク回避姿勢が広がっている」と指摘する。

某銀行の豪ドル預金３ヶ月で１２％ってどうでしょう？
往復４円の手数料がネックで収支トントンというところかな？

個人向け国債が売り切れました
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/kawase/050315j301.html

４日で郵便局の２０００億円が完売です。
個人のペイオフ対策がすすんでいますね・・・・

>>289
往復４円って！！！
どこの銀行ですか？？？

>289
豪ドル預金３ヶ月で１２％というのは、
１２％は年利のハズなので、月になおすと１％。
税金もかかるので、受け取り利子は２．４％になります。
往復４円というのは、約４．８％の為替手数料になります。

よって、為替レートが変わらなくても、
この豪ドル預金３ヶ月は、円で元本割れします。

4.8%の為替手数料！！！
どこの銀行ですか？？？

　　 /ノ 0ヽ 　　　　どこかに、アルゼンチン債の
　＿|＿＿_|＿ 　　　破綻後の値動きのチャート、ある？
　|（*´д｀* ）|　＜　　今回、額面の２５％の償還が決まったと
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　　いうことは、もし破綻発表後に暴落したあとに
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　タダみたいな値段で大量に取得した人がいれば
　　　　　　　　　　　　　　　おおもうけしてるはずなんだ。

GMの社債、投げ売り中だね。

GM
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=GM&t=3m&l=on&z=m&q=l&c=

GMの社債、買い時かな〜？

フォードの社債も連れ安してるけど
１万ドル単位だから、高くて買えない
http://www.ufj-tsubasa.co.jp/products/pd_bond/pdb_scdry/pdf/fb_secondary_list.pdf

利上げしたね、アメリカ。

http://www.asahi.com/business/update/0323/041.html

　米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は２２日、金融政策の最高意思決定機関である
連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、短期市場金利の指標となるフェデラルファンド
（ＦＦ）金利の誘導目標を０．２５％引き上げ、年２．７５％とすることを決定した。
公定歩合も同幅引き上げられ、３．７５％とされた。決定は全会一致。

利上げ幅は予想範囲だけどFRBがインフレ懸念を発表したので
アメリカ国債は下落したね。
それはわかるけど、何故インフレになるとドルが高くなるんだ？？？
普通、貨幣の価値が下がって為替は安くなると思うのだが？

インボイス最高益

>>300
金利目当ての金が来るから

>302
じゃやっぱり、日本が超低金利の間はアメリカ債券を
買っておくのが一番賢い貯蓄方法なのかなぁ？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050322AT1F2200U22032005.html

こういうの読んでいると日本円で貯蓄するリスクは高く感じるなぁ。

>>304
確かに・・・

記事で気になったのが
　「国と地方で重複している借金34兆円・・・」
とあるが重複って大丈夫かどんな会計してるんだ？

不動産以外の総資産が1500万円で、うち、金現物と
外貨建て債権、株式、MMFが1470万円もあって、
日本円は30万円しかないのは、極端かな。

>306
> 不動産以外の総資産が1500万円で、うち、金現物と
> 外貨建て債権、株式、MMFが1470万円もあって、
> 日本円は30万円しかないのは、極端かな。

若くて妻子もいなくて、当分金使う予定がないんだったらそれでも良いんじゃない？

無知な俺が来ましたよ〜。

使う予定が当分無い500万をなんだかんだしようかと考えてまして
ここに辿り着きました。外国債権、MMF、外貨預金・・。

どれに手を出していいのやら・・さぱーり分りません。
とりあえずどれがお薦めですか？

＞、＜

これで遊んでみてから考えれば？
http://www.virtualfx.jp/

>>310
ありがとです〜♪
明日仕事から帰ってきたら遊んでみます。
面白そうだゎ♪

>>311
バーチャルでうまくいったとしても
本当の取引でうまくいくとは限らない。
リスクも考えてね！

国内でGMの社債を買える証券会社はありますか？

>>313
日本人ならトヨタでも買っとけ

FX取引ってのもあるんですねー。
少し勉強してきますた。

>>311
昨日寝る前に登録手続きやったんだけど・・
メアド間違ってたのか確認メールが届いてないしー

>>312
了解っす。

教えてください野村證券発行の
豪ドルでの欧州復興開発銀行A$(ゼロクーポン) ですが
償還が2028/02/10、残像年数が22年10カ月、単価26.92、利回り5.90
との事なのですが、これ国債のリスクって為替損以外に何があるのでしょうか？
例えばこの欧州復興銀行が２３年以内に解散するとかあったりするのでしょうか
ゼロクーポンのリスクが分からないです　ご助言をー

追加です
------------------------------------------------------
「横浜市A債券」を額面で1億円買いたいと言ったところ、
野林証券は9,900万円、大知証券は9,880万円を提示しました。
つまり両者の間で20万円の格差が生じたのです。
それは、債券には決まった取引所がなく、
お客と証券会社の間で合意すれば、
価格設定はある程度自由だからです。
証券会社の提示する価格は手数料込みの価格です。
市場価格（＝仕入れ価格）に対して、
客への提示価格を高くすればする程、
その差額が証券会社の手数料、すなわち利益になります。
------------------------------------------------------
これって周知の事実です

↑失礼いたしました
これって周知の事実なんでしょうか
という事は同じ外国債権でも証券会社次第で値段が違う？

うん

>316
解散とか言い出した日にゃ・・・地球滅亡の心配まですんのか？ｗ
とりあえず、格付け見て、日本国債より危険かどうか比較しる。

>318
比較できればいいけど、その証券会社でしか扱ってない債券もある罠。

>320
ご助言ありがとうございます
格付けも利率も日本とは比較にならないみたいですね
それでもあまり他の人が手を出さないという事は
為替リスクが大きいという事なのでしょうね

「欧州復興開発銀行の長期優先債務をＡＡＡｐに据置」
ttp://www.jcr.co.jp/Jdata/J11006.htm

これを読む限りは心配する必要は無いでしょうね。
為替のリスクは有りますが、例え半分になっても
元本が買ったときの３倍以上で帰って来るわけですから
日本の国債を買うよりはずっとリターンは大きいですね。
それに、日本の債務は短期の合わせて１０００兆円ある
方がずっと怖いです。

ゼロクーポン債と普通の国債の違いを教えてください
あらかじめ額面額から割り引いた金額で買えるのが
ゼロクーポン債でいいのでしょうか？

ゼロクーポン債は、その名の通り途中で利息の支払いがないもの
その代わりずっと安い価格で買えます。

なるほど、どちらも割り引いて買えるけど、
利息の支払いがあるかないかで割引率が
違うのですね

ちなみに、ゼロクーポンは複利計算だから長期投資にはもってこい。
だだし、戻ってくる時点の為替は誰にも予想できないが。

あと、税金ね。

日本の国債大暴落まだ？

個人の外債投資、豪ドルなど高金利通貨７割超す・昨年

　個人の外貨建て債券投資で、豪ドルなど高金利通貨へのシフトが進んでいる。昨年販売された外債の通貨別シェアで、金利水準が高い豪ドルとニュージーランドドルの合計は全体の7割を超え、前年の5割から急拡大した。
国内の超低金利や4月からのペイオフ（預金などの払戻保証額を元本1000万円とその利息までとする措置）全面解禁をにらみ、一定のリスクを取っても高い利回りを確保しようという個人の動きが鮮明になっている。
　個人が購入する外債は世界銀行が各国通貨建てで発行している債券が中心。昨年の個人（一部法人含む）の外債取得額は約20兆円。
日銀がまとめた2004年の国際収支（速報）動向によると、昨年の個人向け外債の通貨別販売シェアは、豪ドルが53％（前年46％）を占め、次いでニュージーランドドルが20％（同4％）となった。

【ＥＵ】イタリア国債が債務不履行の危機
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092227664/l50

>329
＞個人が購入する外債は世界銀行が各国通貨建てで発行している債券が中心。昨年の個人（一部法人含む）の外債取得額は約20兆円。

コレは違うでしょう。
http://www.boj.or.jp/ronbun/05/ron0503a.htm

>>330
踏む前からリンクが紫だった

>329
コレって日経の記事なのか
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050328AT1F1900A28032005.html

まず外貨MMFを持って、そこから外国債券を買おうと思ってるのですが
証券会社は同じとこにした方がいいのでしょうか？＞、＜んー

えと、野村だとMMFにするとき1000万以上だと手数料50銭です
ただ、FXを使って$にしたほうが手数料的にはお得かも

一番とくかなぁと思うのは
為替.com（別に他のFXでもok）＞citybank＞外国の証券会社でも野村でもお好みで（手数料考えてね）
か
一発目から
Interactive Brokersに口座を開いて
cityのInteractive Brokersへ入金し$転し外国債券のETFを買うって感じですかね
まぁETFがいやなら(直接外国債を買うのならInteractive Brokersをハブにして
外債を扱ってる外国証券会社へってのも在りですよ

ちなみに、全て御自分のリスクを把握した上で投資下さい。

NZの5.8%の債権買おうかなと思ってるんですけど。
償還日までほって置くつもりです。
為替がネックなのですが
他にお勧めとかありますか？

>>336

リスク管理によって違いますね〜
為替・インフレ・金利リスク等あるので（まぁ償還まで保有でしたら金利リスクは無視していいかな？）
自分の資産の何パーセント程つっこむのか、上記のリスクに耐えられるのか等
考えてから突っ込んだほうがいいですよ（特にNZやA$は為替変動で50%程ぶれてますので）

もし自分でしたら利回りだけではなく為替ヘッジのため1国の国債につっこむより
多少リターンを下げても分散しますけどね
年利３〜４％狙いでA$、ユーロ、＄、円（これは生活資金ですがｗ）などに分散しますね
エマージング諸国の株式あたりに数パーセント入れてもいいかも
案外そういう投信（ETF）もありますので後で文句を言わないっていうなら
そっちを買ってプロにお任せ！っても

あと、最終的に円に戻すのか、そのまま外貨で運用続けるのかってのもあるし
色々自分で調べてみると面白いですよ〜

正直、他人の投資（人生設計含む）に口出すのはプロでもない限りほぼ詐欺ですので
（2chだと転落人生を横から眺めて楽しむ人）お気をつけて〜

>>337
御親切にありがとうございます。
今現在、
日本国債250万
米ドルＭＭＦ50万ほどなのですが
毎月の積み立て定期が満期を迎えますので（100万ほど）
利回りのよいＮＺに注目した次第です。

勉強してきます。

んー、アホですいません・・。

１）手数料の安いとこでFXレバ１倍でドルに変える
２）そのドルをCitybankに送金
３）で、野村なりでMMF、外債等に

ってことでしょうか。

FXで変えたドルをドルのまま他のとこに送金できるのですか？

Ｘ　→　City
○　→　Ｃｉｔｉ

か。
口座管理費2100円かかるようだけど、どうなんでしょ。

>>339
えと、FXで現受けすれば＄が貰えます
為替.comではキャンペーンでどっか邦銀の外貨口座に無料でおくってくれたような・・
そこから野村なりって方法もあります
あ、別にcityじゃなくってもいいんですよ
ただ、外国の証券会社に送金するのに楽ですよって事なので

ちなみに、このリスクとして
そのFXは信用できるのか？（セーフティネットが無いはず）
って事ですね
入金したとたん破綻してって可能性が０％では無いって事です

連カキすみません。
口座管理手数料は月1回ですので（たしか円50万以上預けてればタダのはず）
50万いれておくか（外国の証券等にあずけるなら100万以上だと外国送金もやすくなったかな？）

そこまで資産を動かす必要がなければ
上記のように邦銀＞国内証券でいけばいいかと思います。

あと、FXは現受けするのに会社にもよりますが100万位からじゃないと無理（端数は扱ってくれません）
ですので
投資金額によっては不可となります。

親から相続した関電の転換社債があるんだけど、何の資料も無く、
転換の意味がわからんまま、償還日を迎えてしまいますた。
これで良かったんだろうか・・・？ｗ

>>343
この辺だろうか？

http://www.ifinance.ne.jp/learn/bond/bdb_8.htm
転換社債とは

株式と社債の２つの性格を併せ持った債券（新発債と既発債）
◆ 特色
債券としての性格
−クーポン：株式に転換できるため社債より利率は低い
−償還期限：転換しなければ社債として償還

>>343
転換価格と転換可能日と教えてくれないと、だれも助言を出せないな
一般的に転換社債は、社債の額面より株価のほうが高ければ
株に転換して市場で売ったほうが儲かる

>344>345
レスありがとうございます。それが、転換条件？とやらも全くわからず、
口座移管で引き継いで、置いといたら償還日が来た・・という次第で。
もったいなかったかな。

利率と利回りってどう違うの？

単価によって変わる

利率と利回りでぐぐればいっぱい教えてくれます＞、＜

ぐぐったらすぐ分かりました・・・
しょうもないこと聞いてすまんかった

今余裕資金を大和證券のゼロクーポン債に突っ込もうと
思ってるんだけど、為替の動向的に今買うのはどうなんでしょう？
１８年物に突っ込むつもりなので、
長い目で見ればわずかな差なのでしょうが、
少しでも安く買っときたいので…

>>351
どこの外国債ですか？
もし＄ならプロでも動向はわかりません(不可解な動きをする通貨なので）
103~107のボックス相場とは言われてますが・・・。

ちなみに、オーストラリア/NZ等は為替の振れが大きいのでご注意を
（ハイリスク･ハイリターン商品ですね)

個人投資家、リスク志向強まる・「低格付け債」1年で残高2倍

　個人投資家のリスク志向が強まっている。リスクが高いが高利回りが見込める海外の社債などで運用する低格付け債投資信託の残高（3月末、ＱＵＩＣＫ・ＱＢＲ調べ）は1兆9300億円。1年間で2倍になった。
海外の国債や高配当株で運用する投信も拡大している。ペイオフ解禁を機に、個人マネーの預金離れが一段と進む可能性もありそうだ。
　低格付け債投信は、投資適格とされる「ＢＢＢ」未満の米国企業の社債を中心に運用する。財務内容が悪く信用リスクが高いが、高利回りや価格上昇の見込める銘柄を選ぶ投信。リスクを抑えるため、投資先は通信や小売り、ホテル、素材メーカーなどに分散する。
　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントが昨年9月に運用を始めた「ＧＳハイ・イールド・ボンド・ファンド」は、三井住友銀行が販売。半年で残高は2000億円を超え、同行は「投信購入に慣れた顧客がより高いリスクのある商品を求め始めた」としている。

>>352
ありがとうございました。
ドルで狙おうと思ってます。
ちなみに償還時の税金って
利ザヤぶんだけでにかかるのでしょうか？
それとも償還金額全体にかかるのでしょうか？

>>351
ググれば出てきますよ
ttp://www.nikko.co.jp/SEC/products/bond/guidance/

外債を買いたいのですが、対象国通貨に対し円高とか円安とかやっぱ
関係してくるのですか？ひとつ教えてください。

世銀債が外貨入門商品に　銀行の証券仲介で拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000107-kyodo-bus_all

>356
米国債を1万ドル分買いたいと思ったら、1万ドル用意しなきゃならないわけで。

>>352
108円を突破したぞ。
当分の間、米国債は止めておいた方が良さそうだな。

>>355
ありがとうございました。
ただ359さんの言うとおりこのまま円安が続くようなら
控えておこうかなと思います。

円安が続くんだったら一刻も早く突っこんだほうがいいんじゃないの？

まあ、止めといた方が良さそうという気はする。(^^;
期待利益は実際には損しないけど、知らないで突っこんだら
どうやって逃げたらいいかわんないとか色々あるじゃん。

ペイオフで個人国債人気沸騰＝春の販売額、最高の２．３兆円−財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000240-jij-pol

南アフリカ・ランド建債券て一時の勢いから見れば暴落してないか？

Ｅトレで６．４％のランド債買った人達、完全に高値掴みだったな
今じゃ８％超えてるもんな

そこで難平発動ですよ

利付国庫債券（１０年）第２６９回の募集のお知らせ
http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/n0000750.htm
応募者利回り １．３５１％（課税後１．０８９％）

　　　　　　　　明日７日9：00各局は　乂利付10年国債取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　利付10年国債取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>367
数年後全員討ち死にの悪感

南アメリカって、白人支配がおわってからはもう国がむちゃくちゃ
サッカーワールドカップの観光客のうち、１００人くらいは行方不明、５０００人はレイプに会って
１００００人は強盗にあう予感

>369
南アフリカ共和国？

>>369
秩序ないからな･･･あり得ない事ではないな。

>>369
白人の支配は終わったの？

>>365
8％越えてないと思いますよ。
Ｅトレで、7.62％ですよ。

＞、＜んー

５００００ランドほど買おうと思うがどうよ？
償還日まで放置プレーの予感。
自営なのでリタイア後の資産作りの一環でつ。

タイミング的に、今買うのは、為替差損のリスクが大きいでしょうか？

（ランド債券）
米国との金利差縮小によるランド買い需要後退に加え、エネルギー価格上昇に伴うインフレ懸念も一部にあり、長期債利回りは昨年11月下旬の水準まで上昇。
南アフリカは為替水準を見ながらの難しい金融政策の舵取りが予想される。

https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmkR001Control&_PageID=WPLETmkR001Clst60&_DataStoreID=DSWPLETmkR001Control&_ActionID=DefaultAID

豪に生まれた奴って幸せだよな・・・

いまごろグロソブ買うのはどうでしょう？
安いからお買い得？

中央三井外国債券インデックスの方がいい

ランド債買ったドー

償還日まで放置予定

南アのリスクについては為替は読めないし、宝くじ買うよりも夢があっていいと思った。
南アより日本の財政破綻リスクのほうが高そうな気がしたのじゃ

償還日にランド高による為替損益マイナスになったばやい、
日本円に戻さずに続ける事って出来るの？
それとも強制的に日本円に戻されちゃうのでせうか？
そしたら又ランド債買えばいいのだろうけど、手数料取られるわけだよね？

外国債は初めてなわけだがちょっと買ってみよう。

>>382
Eトレのやつは、利金償還金とも強制円転換じゃなかったかな。

円になってかえってくる。

そこで5年後・10年後、
日本は団塊の世代が定年退職で溢れる高齢化社会

南アフリカは資源があり、ワールドカップ開催など活力がありそう。

ランドが強くなって、円が安くなってる「かも」よ？


そんな妄想をしながら外国債を買ってみよう！

>>384
オリンピックを控えた中国はアレだし・・・・・・
Ｗ杯控えた南アフリカのほうが夢があるなぁ。

>>383
>>償還金とも強制円転換

それじゃ、リスク多すぎだね！

南ア　ランド金利
http://www.resbank.co.za/sarbdata/rates/rates.asp?type=cmr

ランド建債券を買うのではなく、
ＦＸでポジったほうがいいのでは？

ＦＸで利益だしても、外国為替で利益だしても、
税の申告では同じ？

ならば、ＦＸに挑戦してみようかと思うのだが。

外貨MMFの為替差益は非課税。

>>389
雑所得にならないのか？

>>390
今のところ非課税みたいだけど、変更される可能性がありますね。
長期なら税制はあてにしないほうがいいです。

外貨MMFの為替差益は非課税ってのは、知ってます。
でも、せいぜい、豪ドル、ＮＺドルぐらいしか、ないので。
ランドＭＭＦとか、あれば、やってみたいですが。

USドル、カナダドル、ポンドもあるぜよ。

いや、それは、知ってますが、魅力ないから。

知ってること全部書けば？

野村にやっと口座できたっす＞、＜
いまより円高になるまで暫くずっと放置していいもんなんでしょうか。

FX用の口座はあと入金してなんかしなきゃ

USドルなんておもしろいじゃん。
そろそろ天井かもしれんが。

円安となってきましたね。もしドル115円くらいなったら残年数の少ない米債をナンピンで円転しようかな？

>>396
同じく最近大和證券で口座作ったけど
円安の影響で放置せざるを得ない状態。
為替円高に動いてくれないかな〜

1ドル123円で買った自分から見れば、今でも十分円高っすよ・・・。400ｹﾞﾄ。

>>400
えへん、漏れのが凄いぞ。
なんと129円だ！
参ったか！...orz

>>401
参った！

133円で買ったドルロンガーもきっといますよ

ｵ､ｵﾚﾉｺﾄﾁﾞｬﾅｲﾖ

>>403
ダウト！

んー、ホント今でも十分円高だと思うんだけどー
今年中にもう一回買いどき来ないかなー＞、＜

なんだかんだ言いつつＥトレにおいては南アフリカランド債完売してんじゃん。
為替リスク少ないと見る向きが多いのかな、Ｗ杯も控えてるし。
金相場も上昇傾向？にあるようにも見える。南ア経済にも
良い兆候か？

見識者の意見求む。

買う人が多い商品がいい商品とは限らない。ってのはグロソブとか見てればわ
かるかと。あとEトレは客層が...

Eトレは10年長期国債もいつも売り切れるし、よくわからん。
非常に在庫が少ないんだろう。

Eトレが扱ってる優良債券は、去年漏れが買い占めちゃったから
今は残存１年とかのカスみたいなのしか売ってないね

南アランド債完売したと思ったらもう次のが・・・

なんだよ、７．６８の金利見た瞬間に５００００ランド購入した
オレって勝ち組み？？とか思ったのに。

去年Ｅトレで１０．５％のランド債買った漏れは勝ち組み

中国の料理店には日本人専用特別メニューが用意されています

痰入りスープ、小便で漬けた白菜、鶏糞の詰まった北京ダック

どうしても中国気分を味わいたい人は横浜の中華街で我慢しておくべし。







あそこもやばいかもしれませんがｗ

償還や途中売却強制円転、高い往復の為替コスト
低い流動性。

オセアニアのAAA債が４〜６％程度が出回っている
から、お得では無いでしょう。

大和證券で米ゼロクーポン債を１５年物で買って
償還時に円安なら儲けもの。
円高になっていたら外貨ＭＭＦに転換して
高利回り＆為替差益非課税のＷ恩恵に預かるって手は
ありなんでしょうか？

>>415
運用次第ではないのでしょうか？

外国債や外貨を担保にFXができる証券会社＆業者ってしりませんか？

Ｅトレのランド→円のレートってどんなもんなの？
毎月支払われる利金から計算できますよね。教えてえらいひと。

まあ、都銀の NZD並みに露骨なんでしょうが…

>417
US＄ ±50銭
ユーロ ±80銭
CA（カナダ）＄ ±80銭
豪（オーストラリア）＄ ±1円
NZ（ニュージーランド）＄ ±1円
ZAR（南アフリカランド） ±50銭

ということは、
US＄ ±０．４６％
ユーロ ±０．５７％
CA（カナダ）＄ ±０．９２％
豪（オーストラリア）＄ １．１９％
NZ（ニュージーランド）＄ ±１．２８％
ZAR（南アフリカランド） ±２．８６％

トンクス。ZARはさすがね。

新興市場債、11カ月で最大の下落−ＧＭ格下げ懸念で社債の弱さが波及

　　４月14日（ブルームバーグ）：新興市場（エマージング･マーケット）債は 14日、過去11カ月で最大の下落を演じた。
　　投資家は、ーカーのゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とフォード・モーターの信用格付けがジャンク級（投機的格付け）に引き下げられ、ハイイールド（高リスク・高利回り）債市場に激震が走ることを警戒している。
　　ＪＰモルガン・チェースの新興市場債指数は1.1％下落。ウルグアイ政府は計画していた３億ドル（約324億円）規模の起債を需要軟調で見送った。米社債相場の下落が、新興市場債に波及した形だった。
　　債券ファンド最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメントで200億ドル相当の新興市場債運用に携わるモハメド・エルエリアン氏は、「ＧＭ、フォード債の格下げでハイイールド債市場が供給過剰になるとの観測から、新興市場債が下落した」と述べた。

もしかして、Eトレのランド債また売り切れて、またまた出した。

こんなにポンポン出して、ちゃんと返済する気はあるんだろうな。

世界的に金利が低い内に売るだけ売ってしまえって感じだろうね（笑）

［クロスマーケット］供給過剰で起債スプレッド拡大、投資家は国債へシフト
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050415/050415_mbiz2454248.html

米国債(15日):週間で昨年８月来の大幅高「質への逃避」資金流入

　　４月15日（ブルームバーグ）：15日の米国債相場は上昇。週間ベースで昨年８月以来、最大の上げとなる公算が大きい。米国株安や社債や新興市場債の下落を受けて、安全な投資先を求める投資家が米国債に資金をシフトした。10年債利回りは７週間ぶり低水準に落ち込んだ。
　　景気減速を示唆する指標発表が相次いだことをきっかけに、米連邦準備制度が大幅な利上げを実施するとの観測が後退したことも米国債相場を押し上げた。
　ＡＩＧサン・アメリカ・アセット・マネジメントで20億ドルの米国債運用に携わるマイケル・チア氏は「人々は米国株を売って、債券を買う資産配分を検討し始めている」と述べ、「経済成長は思われていたほど力強くない」と話した。

みんなも中国の掲示板にこれを貼り付けてくれ！

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/13/china.japan.ap/index.html

Experts say China's textbooks are written to heighten a sense of national victimhood and glorify the
Communist Party that seized power in a 1949 revolution and lashes out at any threat to its rule.

The books describe those who died fighting Japan and other outsiders as having "gloriously sacrificed" themselves for China.

Propaganda paintings reproduced in schoolbooks show Chinese struggling against foreign invaders -- poses imitated by protesters
who threw rocks at the Japanese Embassy in Beijing over the weekend during violent anti-Japanese demonstrations in several Chinese cities.

An eighth-grade history book used in Shanghai, China's most cosmopolitan city, repeatedly refers to Japanese by an insulting phrase that roughly translates as "Jap bandits."

The book focuses on Japanese atrocities and repeats China's claim that 35 million Chinese died or were injured during their 1937-45 war.

"Wherever the Japanese army went, they burned, killed, stole and plundered," the book says. "There was no wickedness they didn't commit."

Omissions of major events appear aimed at shoring up China's image of itself as a non-aggressor, especially since the 1949 revolution.

The books don't mention the brief but bloody 1962 border war with India that broke out when Chinese troops attacked Indian positions to enforce territorial claims.

インド国債ってどうなんでしょうか？
買ってる方いますか？

どうやってインド国債を買うんですか?

ちん国債ってどうなんでしょうか？
買ってる方いますか？

株なんかに手を出さずに、外債買っといてよかた・・・

>>429
うん国債の方がいいよ

>>429
外国債券のインデックスファンド、つまり万国債がいいよ

やっぱ、オマーン国債でつ

どなたか、現物国債１０年物のリアルタイム
の価格データが見れるサイトご存知ないですか
エンサイドットコムってのがあったんですが
これって金融機関と機関投資家限定で個人ではだめでした。
先物だとやっているところ多いけど、現物の市場ってのは
主に証券会社間でプライス出し合ってやってるインナー向け
らしく、その不便さ解消のためにエンサイとやらができたらしい。
で、そのデータ個人向けに出している証券とか銀行とかないかな
と思って。先物やるときの指標にしようと思ってます。

ところで、基本的な質問なのですが、
どの証券会社で買ったほうがいいですか？
評判のいいところを教えてください。

野村。大和。日興。

>>436
やっぱり安定している大手がいいということですね・・・

品揃えが豊富なのと、外貨MMFを使って外貨決済で売買したり、
利金も外貨のまま受け取ったりでけるから。

ＵＦＪつばさ証券はどうよ？

米国債満期で折り悪く円高だったばあい、その外貨のままMMFに逃げれるんでしょうか？

>>440
おっけー

>436
口座維持量もったいない

↑たかが知れてるんじゃないの？

大和では、３年間一括払いで７５６０円

南アフリカって難民みたいな飢餓で苦しい人ばかりじゃないの？

ランド債券に投資なんてありえない

2010年ワールドカップあるからじゃない

>>445
南アフリカって金とか取れまくりでめちゃ金持ちの国だがな。
でもランド債券なんて買うなよ

為替スプレットが小さいなら、積極的に考えたいけどね。ランド債。

今　米ゼロクーポン債を１５年物
買いでしょうか？

取りあえずは満期まで持つつもりです。

おいお前いら！
言いたいことあったら好きに書け！場所を提供してやるからよ！

http://yy.ziyu.net/yy/riisan.html

アフリカへのODAを5年で倍増って小泉さんが言っちゃったから
ランドは相対的に強くなる。



とかいってみるテスト

自力で発展できる南アフリカにODAが振り分けられるのか疑問
レアメタル争奪戦にODAと言う名目で参戦するんじゃないのか？





とか言ってみるテスト

>>449
ビル・グロースもジム・ロジャースもとりあえず米債(特に長期債)には否定的
彼らに全面的に賛成するつもりは無いけど、あえて自ら飛び込む理由はないのでは？

>>449
俺はｲｲと思うよ
単純計算、満期まで持ってたら2.5倍で、為替が100円割るような円高もあまり考えられないし
ただ今がおいしい買い時かは分からないよ。こういうのは買いたいと思ったときが買い時だと思うし。

2.5倍じゃなかった　20年ものと勘違いしてた

ランド建てのイートレの奴、ほんとに金帰ってくるのか？

国際って紙切れになったりしないのか？株みたいに

国が潰れなければ帰ってくるよ

Eトレードのランド債って、国債（南アフリカ政府が債務者）ではなくって、
世界銀行が債務者の金融債みたいなものじゃないの？

国がつぶれなくても、国債が返ってこないことも
過去にあったんじゃない（アルゼンチン）？

アルゼン　チンコクサイ

貴金属の産出国でW杯控えた国が２０１１年までに破綻するとは思えない。

>>460

驚異的な経済成長率でオリンピックを控えた中国が
２００８年までに破綻するとは思えない、とは思えない・・

でも中国よりは安心か？？

南アのほうが安心だろうね
経済は水物だけど貴金属には絶対的な
価値があるし



ぐらいな気持ちでいないとランド債は
買えませんです。はい

age

http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/africa/s-africa.htm
ダイヤモンド、金、石炭、クロム、マンガン、鉄鉱石を大量に産出

ＧＭの社債でも買ってみるか

アフリカに資金援助なんて狂気の沙汰だろ・・・

ランド債って資金集めて何に使うんだ？＞世界銀行

アダルト

AGE

またまた、次のランド債きましたな。Eトレ

イートレのランド債、割り当てかなり少ないのか？

前回申し込んだ時は売ってもらえなかったし
今回は月曜に申し込んだら買えたけど今日売り切れてるようだし

7.2%になってる

約定して保有証券の中に表示されたけど
パソコンでは利率とか償還年月日は見れないんだね


何とかならないのかなぁ？？？

>>472　はイートレで買ったランド建て債券ね

電子交付見るしかないな。

ま、アフリカランド債なんて、買った瞬間に忘れろ、と言う神の啓示と心得るしか(w

南アフリカ共和国必死だな
つうかあそこ白人が逃げ出してるからやばいでしょ？

まあ白人経営の資源会社が高い利益を上げて、税金と貿易黒字を稼いでるからいいけど、
資源関連以外の経済はまじでやばいでしょ

まあやばいっていってもアフリカじゃいちばんだが、
白人のヨーロッパ水準から黒人のアフリカ水準に退化している

ｵﾜﾀ

owari

ランド債が流行り出したのは何年前かな。
白人の資金が流失してるんで日本人の資金で穴埋めしてる構造だよ。
そいで誰が日本人の資金の穴埋めをしてくれるの？

日本資金の流出なんて微々たるもんだろ

国債市場１年２ヶ月ぶりの低水準

　２８日の国債市場は、長期金利の目安で住宅ローンにも影響する新発１０年債（表面利率１・３％）終値利回りが前日より０・０２０％低い１・２３５％となった。景気先行き懸念がくすぶった昨年２月末の１・２２５％以来、１年２カ月ぶりの低水準。
日銀は来年度にかけ量的金融緩和解除の可能性も示したが、先月の鉱工業生産悪化などを受け、市場は足下の景気停滞が続くとして日銀見解に反応せず、デフレ下の安全資産として国債が買われた。

★銀行ワンクリック・アンケート★

ちょっと失礼します。お時間があればお願いします。

■過去最高の売り上げとなった個人向け国債。あなたはどこに魅力を感じる？それとも魅力を感じない？（5月13日まで）■
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=49

日本の30年債って個人が買うことは出来ないの？

国債なんて買う奴の気が知れないよ。

預金なんてする奴の気が知れないよ。

預金なんて国債買っているのと同じだから
自分では買わない

日本銀行券の裏づけは国債が大部分だから、
円は使わない。

ドルは弱いからドルも使わない

朝鮮ミサイル発射で円安になるんじゃないか？

中国元切り上げで円高になるってのが
イマイチ良くわかんない
同じアジアって言ったって水と油だろうに

人民元気利上げで中国の競争力が低下すれば、それまで割を食っていた日本に
相対的にプラスの追い風が吹くって解説を見たよ。

>>490
理にかなったズバリの解説ですね。

以前野村に聞いてみたが。日本２０年債や30年債でも個人が買うことは一応できるらしい。
但し、１０００万円かららしいが。
満期前に中途で売るとすると，ｂｉｄとａｓｋの差が大きそうな気がする。

２０、３０年債は５万円から買える銀行もたしかあったと思いますよ。
探してみそ。

>>492-493
ｻﾝｽｺ

米国債(５日):「質への逃避」買い-ＧＭとフォードが投資不適格に

　　５日の米国債相場は上昇。格付け会社の米スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が自動車大手、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とフォード・モーターをいずれも投資不適格級に格下げしたことを受け、投資家は「質への逃避」を求めて米国債に買いを入れた。
　　投資信託や年金基金、さらには保険会社のなかには、投資不適格債の保有をプロスペクタス（運用目論見書）で禁じられているところが多い。
　　フィフス・サード・アセット・マネジメント（ミシガン州グランドラピッズ）の上席ポートフォリオマネジャー、ミルコ・ミケリック氏は、運用方針に基づきジャンク債を手放すよう義務づけられている案件も一部抱えていると述べた。
　　リーマン・ブラザーズの債券ストラテジスト、ジョゼフ・ディチェンゾ氏（ニューヨーク在勤）は、「社債と米国債の間でヘッジしている投資家は、社債を売り払って米国債への買いを再開せざるをえなくなる」と述べた。
　　Ｄ．Ａ．デービッドソン（シアトル）の課税債券トレーディング責任者、ジム・ライス氏は、「ＧＭとフォード債をやむなく売る事態になるのかどうかが気になるところだ」と述べた。
　　「フォールン・エンジェル（堕落天使）」と呼ばれる投資適格級の格付けを失った企業で、これまで最大だったのは旧ワールドコム。2002年５月10日にジャンク債に格下げされた当時の残高は300億ドルだった。

20年物のゼロクーポンを購入したのですが、証券会社の担当から満期の一ヶ月前に売却したら
税金が非課税になるので満期前に売却するようにと言われたのですが、
これだと損はしないのでしょうか？

>>496
損とは何を指すかがあるが、売り買いのスプレットは取られる。
今売却なら税金が助かるのは本当。
ただし、20年後売却なら税制変更で助からない可能性がある。

物価連動国債3　償還14.12.10　単価101.93 利率0.5%
長期国債 267　償還14.12.20　単価101.03　利率1.3%

物価連動債の利回りは０．２９％
長期国債の利回りは、１．１８％

１０年のインフレ率は、年率０．９％を折り込んでいる

>>497
非課税狙って債券買ってるけど、償還直前に売ってもスプレッド
50ベーシスぐらいとられるの？

>>498
確かにその通りだけど、10年の実質金利0.29％ってあまりに低すぎると思うんだが。

アメリカ消費者物価指数
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/cpi/cpiai.txt

アメリカ各種金利
http://www.federalreserve.gov/releases/h15/update/

アメリカの場合、10年の実質金利２．６％くらいという感じ？

アメリカの歴史的な実質金利は3％ぐらいと書いてあった記憶がある。
でもそれを日本の10年長期国債に適用しちゃうと、
年率1.8％のデフレを織り込んでることになっちゃうし、物価連動債とは整合がとれなくなるし、
どうなんだろう。

やっぱり
名目金利＝実質金利＋期待インフレ率＋リスクプレミアムって式はおかしいのかな。

http://bonds.finance.yahoo.com/z1?so=a&sf=m&is=GENERAL+MTRS+CORP
ＧＭの社債価格です
年率１０％超えています。
http://bonds.finance.yahoo.com/z1?b=5&is=GENERAL%20MTRS%20ACCEP%20CORP&sf=m&so=a
ＧＭＡＣ（ＧＭの金融子会社）の社債価格の一部です。

465 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/04/25(月) 21:40:08 ID:gTiUCYWY
ＧＭの社債でも買ってみるか

>>505
ちょうど4月25日くらいに野村の担当から
GMの社債買わないかと勧誘があった
買わなくてよかったよ・・・
証券会社の担当者が進める商品ってろくなのがないな

当たり前かも。野村は自分のリスクを客に売り込むのが常だからね。
客殺しは野村にとって当たり前の行為だからね。

ＧＭの社債はリスクが高いからハイリターンなのであって、
ＧＭは大きすぎて潰せない会社だとおもうから、
おれはかなりお勧めだけどね

満期まで持たなくても、一年だけ持って転売でもいいし

いまやGMはハイイールド債ファンドの組み込み対象になったのか？

大和に電話してＧＭの社債ない？って訊いたら、「扱いはあるけど、在庫が
なかなかまわってこない」って返事だった。支店にもよるのかね。

格付け低下によって機関投資家が買ってはいけない銘柄になった
↓
客に買わせる　うまー

昨日今日急に／一時的に落ちたものではなく、
業績回復の具体的な見通しが無ければそうそう値段は戻ってこないと見るが、
つまりその辺のばくちだ。

原油価格が５０ドル恒常化すれば低燃費の代替車種が他社にたくさんあり
アメリカ人は敏感に乗り換える。
国際的なセダン大型化＆ＲＡＶブームで特にアメリカメーカーは小型車から
完全撤退したばかり。
ＧＭの新開発がいつまでかかるか。
１年やそこらくらいでは恐らく無理でその間塗炭の苦しい状況が
続くことだろう。

>>511
満期まで持ってれば良いじゃん。

今は円の対ドルが円高となっていると思うのですが
米ドルMMFや米国債は買いの時だと思われます？

age

平均購入単価が94円/ドルの俺からすると、
現在の水準は円安。
せめて、１００円切ってくれないと、買う気が
おきない。

ＭＭＦの平均購入単価は豪ドルは５７円、ユーロは１００円だけど、
安値憶えのためにその後の追撃買いができなかった。
フランスのユーロ建てゼロクーポン債が利回り５％以上あったときに
買っておけばよかった・・。

最近流行のジャンクボンドでも買ってみようかと思う
GM FORD DAIMLERCHRYSLER の恐怖の3点セットでいってみるつもり
とりあえず、BONDがトレード出来るように承認を請求したよ

手数料は1000ドルにつき1ドルなんだけど、みんなはどれくらいの手数料払ってるの？

２年前に単価２５．７５で買ったゼロクーポン米国債が、今日の時点で単価３６．５９だけど
もう売ったほうがいいの？

証券会社の担当者にきいてみたが、GMとフォードの社債は売り切れだそうだ。
ホルダーも「GMは潰さない」「最後は連邦政府が救済してくれる」と考えている人が多く、
ジャンク債に格下げされても手放さないらしい。

日本の証券会社だとGMの社債はいくらで売ってるのでしょうか？
Yahoo!だと下のような条件ですね
Price:
94.88
Coupon (%):
7.750
Maturity Date:
19-Jan-2010
Yield to Maturity (%):
9.113
Current Yield (%):
8.169

現在自分のPCに表示されているBONDDESK.ECNでの売り買いは
bid 93.055 / 93.250 ask

　債券相場は朝から上昇して推移した。欧州の債券・株式市場などで、前週スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）がゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の社債を格下げした結果、複数のヘッジファンドが巨額の損失を被ったとのうわさが広まった。
これを手掛かりに、米国市場でも「質への逃避」目的で社債や株を売って国債を買う動きが見られた。

米社債市場でスプレッドが拡大、自動車セクター軟調

ＧＭ社債は相場の下げを主導。同社債（２０３３年償還、表面利率８．３７５％）の取引が特に活発で、スプレッドは０．３３％ポイント拡大し６．８４％。利回りは１１．４２％となった。

利付国庫債券（１０年）第２６９回の募集のお知らせ
http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/n0000750.htm
応募者利回り １．２８４％（課税後１．０２４％）

　　　　　　　　明日12日9：00各局は　乂利付10年国債取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　利付10年国債取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

そんな低利回りな債券いらないですよー
おばかなサラーリマン年金運用者がお買い上げでいいんじゃないの

10年１％なんていらんな。
個人向け年金だったら、非常用資金の保存先として使えるけど
10年固定はイラネ

GMは今日も売りのオファーばかり並んどる
スプレッドも広いし、下値はまだまだかな
もう少し下げてから、短期のやつを買ってみようかなと思う

商品名 ポケットカード株式会社第11回無担保社債（社債間限定同順位特約付）
格付 BBB＋（JCR）
利率 年：0.73％（税引前）
お申し込み単位 額面50万円以上、50万円単位
当社募集期間（注） 5/11（水）〜5/20（金）予定
募集期間 5/11（水）〜5/25（水）
募集価格・償還価格 額面100円につき100円
発行日　/　償還日 2005/5/26　/　2008/5/26
利払日 年2回　毎年5/26、11/26
発行額 50億円

https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?getFlg=on&burl=search_bond&cat1=bond&cat2=domestic&dir=domestic&file=sb/pocketcard/bond_pocketcard.html

GM買おうと思ったんだがあまりにスプレッドが広いのでびびって、
バンクワン(JPモルガンチェース)にしてみた。99.975で買って、経過利息と手数料でコストは101.334

CUSIP:
06423AAR4
Pay Frequency:
SEMI-ANNUALLY
Coupon:
4.125
Maturity Date:
09/01/2007

GMの社債って、どこで買えるんですか?
日興としか取引ないんだけど、扱ってないって言われちゃったよ。

GMの社債ならＵＦＪ証券で売ってたけど

長期（１５年以上）の米割引債を1000米ドル（３万円〜５万円）で
ドルコスト感覚でチビチビ定期的購入してる人いる？
為替動向等が読めないときは間隔をおいて小額ずつ買おうかと思ってるんだけど。。

やっぱりタイミング見計らって一括購入のほうがイイのかな？

今日はGMを97.000でビッド出してみたが、うーん買えないかも
ボンドデスク.ECN経由で直接取引です
http://www.bonddeskgroup.com/index.html
これからは債券もこういう電子取引がメインになりそう

CUSIP:370425SD3
Pay Frequency:SEMI-ANNUALLY
Coupon:6.125
Maturity Date:08/28/2007
Moody's Rating:BAA2
S&P Rating:BB

97.000で出してたんだけど、なぜかストンとオファーが下がって
96.960で約定したよ、なんかおかしな感じ。損しそうな気配だな

GMの社債買ってる香具師って、エンロンとかワールドコムの社債が紙クズになったのを知らないの？

わーるどこむ？　えんろん？　なあにそれ
そんな会社ないよー、ルックアップしても出てこないなー
おっかしいなー、株価いまいくら？　わかんなーい

もしも話ですがアメリカが北朝鮮を攻撃すると外貨の変動はどうなるのでしょうか？
勿論　日本への被害も絶大なのでしょうが、これを機に小銭を稼げないのでしょうか？
えろい人おしえて

反撃の度合いによるでしょ。
日本の被害絶大なら、やはり円は暴落するのでは。というより取引どころじゃないでしょ。

北国と南国ではあまり影響がないのでは
ただ取引システムがどうなるかは分かりませんが
はっきりいって有事だからですね

アメリカの北朝鮮攻撃はほぼ確定らしいですけどね
こういった場合は何（株、債権）買い？

>538
何をソースに確定という？

（北）朝鮮に影響力を行使したいのは中国で、
中国とアメリカは基本的に非常にうまくいっているので・・
仮になにかあっても韓国や日本がぐちゃぐちゃになるというよりは
そこらの方の負担でうまくまとめてしまうのではないか。
というより日本みたいな国なぞそんなところに係らせてもあぶなっかしい
ばっかりだから関係なんて持たせてもらえないだろね。

日本の受ける影響を強いて言えば
北朝鮮系のヤクザの占有屋が一網打尽にされて
外資系の不良債権ビジネスが回転し始める
↓
不動産が動き出して馬ーなのではないか

ばくちでGMACの社債買っちまった．2012年償還でクーポン6.875%．
単価88.77なので利回り9.007%なんだと．
UFJつばさで低格付け債の購入同意に署名捺印，と
アホルダ一直線か

ＧＭ債格下げで米経済に｢断層線｣生じる恐れ

　　米モルガン・スタンレーのチーフ・エコノミスト、スティーブン・ローチ氏は13日、顧客向けリポートで、ＧＭとフォードの格下げをきっかけに、投資家がリスク資産への投資を逆転させれば、米国経済に「深い断層線」が生じる恐れがあると指摘した。
　　米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は先週、ＧＭとフォードの信用格付けを投資不適格級（ジャンク債）に引き下げた。
　ローチ氏は、投資適格級社債のデフォルト（債務不履行）に備えるクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）の保証料が上昇したことを指摘し、これは、債券市場は「包囲された状態」にあることを示唆していると述べた。
　　ローチ氏は「高利回り債や新興市場債だけではなく、投資適格級債にも悪影響が広がる可能性は否定できない」とし、「債務に大きく依存する米国経済に大きな断層線が生じる恐れがある」と強調した。
　　また、ローチ氏は、米連邦準備制度の低金利政策は投資家にリスク資産への投資を促してきたと指摘。
　さらに、短期調達・中長期運用のキャリートレードが最も活用されたのは、米国の住宅市場だとし、その結果、米国の家計債務は国内総生産（ＧＤＰ）の９割に匹敵する規模に達したと話した。
　　ローチ氏は、「実質金利が正常な水準に戻れば、米国の消費者がマクロ経済の輪の中で最も弱い部分になる」と強調した。
　同氏は、住宅と金融市場に動揺を与えないように、米金融当局が利上げに慎重になる可能性があるものの、より引き締め的な金融政策が取られなければ、経済のリスクは高くなるとも話した。

ハメリカ人は借金まみれ、車も家もみんなローン、金利いぱーい払ってね。
フィリップモリス祭りにも参加したんだけど、べらぼうな賠償金訴訟は却下されて
生き延びたよ。今回のGM祭りにも参加しちゃったけどどうなるかな？

俺のは2007年8月償還だからそれまで持ちこたえてほすいぞ

>>541さんの2012年8月6.875%の現在価格はbid83.070/86.400ask
うーん下値はまだまだ先か？

店頭では81.27/88.77ですた．スプレッドが広すぎるんでびびりまくり．
まあだ下がるかなあ．
奥田ーが支援せねばとかいっとるし，ダメリカの基幹産業でもあるし，，，
株にしとけば，ちゅう突っ込みはなしよ

それにしても手数料高いなあ．
どこで買うですか？やっぱInteractive Brokersとか？

>>544
そうです、InteractiveBrokersですとBonddesk.ECNに直接発注出来ます
81.27/88.77なんて醜いことはありません、GMでもスプレッドは1.5前後です。

UFJつばさのスプレッドはほとんど詐欺だと思います、客を馬鹿にしているしか
思えませんよ。

サンクス>>545

ちなみに2008年5月償還だと89.00/94.75　クーポン5.125％で利回り7.113％
もういっちょ30年かな，があったけどこいつは値段聞いとりません．
以前のレスで野村でアメストリップで往復5％前後，つーのがあって，
それと比べてもあまりの手数料に思わずのけぞり，担当のねーちゃんに
いったい外債の手数料はどういう仕組みになっとるんじゃと詰め寄るも
秘密のよーで，，，

UFJつばさは日本の税制の歪みをついたクーポン0.5％のディスカウント債が
結構あってあんましまっとうぢゃないと感じつつちょいちょい拾ってます
またーりと海外でストリップス債売買するのが税引き後利回り最強，
と理解してますが10年単位で取引できるか，がちと心配

ぢつはアメ株も少しやっててMeネットの扱い停止に伴いなんとかせねばと
思いつつ放置してあったのを

BAI: 海外口座情報交換の広場
http://members.lycos.co.uk/bankabroad/

を参考にinternaxxで口座作りますた．信用，オプション，FXはできるが
債券の扱いはない．IBはHP見てるとセミプロ相手の気がして，，，
もっと大人になってからと（藁

GMとFordの社債がいい感じになってきてますね
そろそろ買い時かな

ところで社債を期限前に転売するときって、どこでうればまともな価格で引き取ってもらえるんだろ
期限まで持つ気はないし

社債を買うくらいなら、カブを買ったらいいと思うんだが

両方買うのが大人です

GMの債券は15-Jan-2011という比較的タームが短いものまで10%を突破しましたね
クーポン7.2%の15-Jan-2011で利回りが11.011%です。

現金で車を買うの止めて、近所の信用金庫か農協から低利で借りて、現金はGMの
債券買って5年ローンにしようかな。その間にGMアボーンの可能性はあるから
どきどきだけど。成功すればタダ同然で車が買えるな

GMの債券ってどこで買えるのですか？

http://imageup.dxlive.com/WebArchive/maki68/original/1114019848.jpg

以下を楽天証券に送付しました。果たして取り上げてくれるでしょうか？
下記の９種類の債券は上場しており手数料も割安なはずですが。。


ご存じの通りゼネラルモータースの社債、転換社債の価格低下（投資妙味）が生じています。低金利に悩ませられている私たち日本の長期投資家にとっては今後２ヶ月程度の間は買い時とも考えられます。
つきましては下記のＧＭ長期上場債券、転換社債の銘柄追加をお願いいたします。
ＧＭ長期上場債券:GMW,XGM,HGM,RGM,BGM,GMS
ＧＭ転換社債：GXM,GBM,GPM
以上９種類です
上手に宣伝されればたくさんの投資家の参加が見込まれるのではないでしょうか？
できるだけ早くのご返答をお願いいたします。
できればフォードの同様の債券についてもリスクヘッジの点から銘柄追加をお願いできればと考えております。

社債投資の「痛み」は始まったばかり、一段の下落予想−キャンター

　　債券ブローカー大手の米キャンター・フィッツジェラルドは16日、米自動車大手のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とフォード・モーターの格下げに絡むヘッジファンドの損失観測を背景とした社債相場の下落は、今後さらに続くとの見通しを示した。
　　ＧＭとフォードの格下げで損失を被った投資家が損失拡大を防ぐため保有債券を売るとの懸念が、社債スプレッド（米国債との利回り格差）を拡大させてきた。
　　キャンターの債券コメンテーター、ジョン・ジェーコブズ氏は16日のインタビューで、社債は「さらなる苦痛をもたらす公算が大きい。市場参加者の苦痛は、現在までの売りで被ったよりも、はるかに大きくなる可能性がある」と述べた。

運国債

大阪市民向け公募債「みおつくし債」
５年満期一括償還（平成17年6月15日発行・平成22年6月15日満期）
年０.５２％（固定金利）　（税引き後　０.４１６％）

このスレの人には関係のない債券ですね

>>556
ネタかと思ったけど、本気だったのね。
まともに売れるんかなぁ

(´･ω･`)知らんがな

　　債券ファンド最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント（ＰＩＭＣＯ）の投資責任者ビル・グロス氏（61）は17日発表したリポートで、米10年国債の利回りが５年以内に最低３％に低下する可能性があると指摘した。
同氏は、2010年にかけてインフレ加速の恐れがほとんどないことを理由に挙げている。

>>559
大体、そういう報告に一般投資家が騙されて低い金利を掴まされるんですよね。
５年後の話なんて鬼も笑うｗ

>560
ついでに言えば、債券の場合金利が低いほど価値は高まりますから高掴みってやつですね。
今の長期金利は歴史的にも見て低い未体験ゾーンだからチキンレースと同じ。
要はババヌキ。

JGB T-BOND T-NOTE BUND BOBL 先物でロングしています
値洗いはかなりいいですが、全て高値圏でまさにチキンレースの様相です
特にドイツ国債は未体験ゾーンに突入

ピムコがそんなこと言うということは、大衆にはめ込み自分たちの巨大な
ポジションを売り抜けているのかなと

大阪市、職員の退職金原資にあてる、市民債も
発行して欲しい。

今、口座持ってない大和證券の支店から、
「個人向け国債、買いませんか？」って勧誘の電話があったぞ。
売れてないのか？

この低金利じゃ個人向け国債買う馬鹿は少ないだろ

ソフトバンク株式会社 第20回無担保社債（社債間限定同順位特約付）
（福岡ソフトバンクホークスボンド）
格付 BBB（JCR）
利率 年：1.41％（税引前）
お申し込み単位 額面100万円以上、100万円単位
イートレ募集期間 5/23（月）18:00〜6/6（月）18:00 予定
発行日 ／ 償還日 2005/6/9 ／ 2008/6/9（期間：3年）
利払日 年2回　毎年6/9、12/9
発行額 125億円

ちなみに、国債は、３年で０．２％程度です

>>566
13. 担保・保証 無担保、無保証
14. 資金使途 借入金返済資金に充当予定
15. 財務上の特約 「担保提供制限条項」、「担保切換条項」、「純資産額維持条項」
16. 取得格付 「BBB」　日本格付研究所

これでも買うか？

やめたほうがいいね

もうすぐ自分がもってるソフトバンクの社債が満期になる。
これの償還金なんだろうか。

ttp://www.jcr.co.jp/Jdata/J9984.htm

ソフトバンク債券をBBB、ＣＰをJ-2モニター解除、据置

２００４年９月１０日

【格付事由】

　日本テレコム（以下、JT）が始める直収電話事業は、(i)ベルシステム24との提携による
新たな資金調達などにより、設備投資における外部調達への依存度は低くなる可能性があること
(ii)一定のユーザーを獲得すれば、安定的な収益源となる可能性があること−などが考えられる。
また、JTの買収によりグループの顧客基盤が拡充されることは、新たなサービスを開始する際の
事業展開に役立つだろう。一方、JTの連結により有利子負債の増加は避けられないが、
JTのキャッシュフロー創出力や直収電話事業の事業展開も考慮すれば、債務償還能力が
大幅に低下する可能性は低い。
　当社のブロードバンド事業は着実に進捗しており、会計上の利益確保も視野に入りつつある。
さらに直収電話事業も新たな収益源として期待される。ただし、FTTHや携帯電話事業へ参入する意向を示しており、
今後の事業展開を注視したい。また、ブロードバンド事業は、NTTなど既存の事業者と競合していることや
通信の技術革新は目覚しく、今後予想しがたい変化が生じる可能性もあり、その動向に注意していく必要がある。

>>569
14. 資金使途 借入金返済資金に充当予定

>>571
やっぱそうか。3年前3％で募集してたが今や1％台。
表面利率3％の既発が額面80％ぐらいで買えた時代もあったと思う。

日興で扱ってるパワーデュアル債ってどうなんでしょ?
http://www.nikko.co.jp/SEC/products/bond/index.html

とりあえず80円を切るような円高にならない限り、
元本割れはないようだし、円安になれば早期償還されるし、
良さそうに思えるんだけど。

>573
こんなマニアックな債券なんか、買う必要なし

新興国債券で運用の投信、残高５割増――個人に人気

　アジア、中南米など新興国の債券で運用する投資信託への資金流入が続いている。残高は過去1年で5割増え、6月にも4000億円を突破する見通し。
　預金の払戻保証額を元本1000万円とその利息までとするペイオフが4月に全面解禁され、リスク覚悟で高い利回りを求める個人投資家が購入に動いている。
　ＢＲＩＣｓ（ブリックス）と呼ばれるブラジル、ロシア、インド、中国をはじめ、経済成長が目立つ新興国の10年国債利回りは4―10％程度。債務返済能力や為替リスクといった問題もあるが、1％台の日本を大きく上回る。
　残高が最も多いＵＦＪパートナーズ投信の「グローバル・エマージング・ボンドオープン」は1500億円を超えた。投資成果の一部を毎月分配する仕組みが特徴で、1万円につき40円を月々支払っている。
　「高齢者が年金を受け取る感覚で購入する例もある」（同社）という。2003年以降に設定された12本のうち9本が毎月分配型で、資金の受け皿となっている。
　比較的リスクが高い金融商品のため証券会社が中心に販売してきたが、最近は銀行にも販路が広がっている。

ブラジル国債ってどこで買えるの？

債券なんか買ってる人って超金持ちなの？

イートレ、またランド建て債券でたよ

今度は５年で７．０２％だってさ

債券って、FXみたいにレバ聞かせて取引することもできるから、
かならずしも現物の取引ではないとおもわれ

>>579
個人でできるんですか？
国内ネット証券でできるところあれば教えて欲しいです。
ネット専業じゃなくても、口座維持費取られないところがあれば。

サムライ債のほうが金利が低かったりする？為替リスクがない分

>>573
買えるなら買った方がよい。
リスクは低いし、利率もまぁまぁ。
それよりもこのくらいの買わないと最近過熱気味のIPO
もらえないのだ。ザッパラス級のもらえれば、利率30%
くらいにはなるぞ。

米国債:急伸、インフレ抑制との観測‐10年債利回り４％に接近

23日の米国債相場は大幅高。10年債利回りは４％付近で推移した。インフレは抑制されているとの観測が相場を押し上げた。
　　ドイツ銀行は顧客向けリポートで、最近の原油相場や商品市場の下落で、世界のインフレはすでにピークを付けた可能性が高まったと指摘した。同社は顧客に対して、インフレ連動債（ＴＩＰＳ）よりも、米国債の投資妙味が高まっているとした。
　　ドイチェ・バンク・プライベート・ウェルス・マネジメントの債券トレーディング責任者、ゲーリー・ポーラック氏（ニューヨーク在勤）は、「低インフレのシナリオでは、金利低下はさらなる金利低下を招く。10年債利回りは数日内に４％を下回る可能性がある」と話した。

米国債・ソブリン・社債・ハイ・イールド債の信用スプレッドの差
の推移を示す表ってネットにありませんかね？

いまスプレッドが開いているという話を小耳にしたもので

五月末から売り出しの
ユーロ米ドル建債権って
ドルで買うんですよね
ユーロではなく

債券の現物買って、さらに債券先物をロングしてる俺ってもしかして
このままぼろ儲けモードに突入するのかな？そうだといいな

樹海逝き

フィッチ、ＧＭ債を格下げ　長期債「投機的水準」に

格付け会社フィッチ・レーティングスは24日、米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の長期債務格付けを「トリプルＢマイナス」から１段階引き下げ、投機的水準の「ダブルＢプラス」にすると発表した。
　フィッチはＧＭ格下げの理由として、北米で主力の中大型スポーツ・ユーティリティー・ビークル（ＳＵＶ）の販売減少が予想されるため、2006年までキャッシュフロー（現金収支）が不足することを挙げている。
　社債運用のベンチマークとなる指数を算出するリーマン・ブラザーズは今年初め、７月から３大格付け会社の判断を基準に指数構成銘柄を決めることにしている。今回のフィッチによる格下げで、ＧＭ債は投資適格級銘柄を対象とする有力指数から完全に外れることになった。
機関投資家が機械的に大規模な社債売りを進めるとの不安が改めて蒸し返され、ＧＭ株は正午過ぎから下げ幅を拡大した。

うっそー、樹海行きのバス乗っちゃった？
出来れば海で魚の餌になりたいワン！
このままいくとクルーザーゲットかな

米国も欧州も債券先物は新高値ですね、新値更新でぶっとんじゃなさいよ！

米国、欧州の債券先物新高値をみたいのですが・・・
どこにありますか？

>>585
サムライ債は侍姿で買うんですよね。

個人向け国債お知らせメール　登録フォーム 　
http://www.mof.go.jp/haisin/kokusai/resist.html

>>591
士族の家系でないと買えないはず
買うときは家系図を持参すること

印籠も忘れずに。

なを大名債は、ちょん髷・帯刀・小姓連れが必要となっております。

まじで、そうなんだ、うちは農家の家系だし、現在も農業だからダメだ
名古屋出身の嫁に農家だから馬鹿にされるんだよね〜、名古屋はみんな武士みたいでさ
せめてサムライ債でも買って侍気分に浸ろうかと思ったけど無念じゃ

イートレでランド建てを２ヶ月前に買ったが
ドンドン、ランドが下がっていく件・・・

>>596
足軽公募に応じて当選せば、関白債転換特約付も夢ではござらぬぞ

>>597
そのような南蛮債券を購入されるとは、愚かな。

郵政民営化のメリットの一つ

メリットの一つに真っ先に挙げられるのは、
特定少数による”国費たかり”システムといえる”特定郵便局”制度を叩き潰して、
政界を引退しても隠然とした権力を振るい続ける野中を頂点とした「郵政族」と
呼ばれる利権集団を壊滅させることであろう

特定郵便局とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80

>>597
ＧＭショックの余波でエマージング市場からの資金引揚げ

次のランド建て債券は8年で7.38％
よくもまあ次から次へと

法則

環境が良いとき
↓
低格付けハイリターンの債券も買われて
高格付け債券との価格差が縮まる

環境が悪いとき
↓
リスクを避けるために高格付け債券に資金がシフト、
低格付け債券が一番強く影響を受けて売り込まれ価格差が広がる

>>603
ハイイルドの海馬だ！

俺は南アフリカに知り合いはいないね

>>585
そのユーロは、外国の、って意味

http://66.102.7.104/search?q=cache:yJX-mk2cU6cJ:www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro004.htm+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E5%82%B5&hl=ja&start=1

なんか詳しそうな人のサイトを発見したけど、
内容が高度でよく理解できん

ラント債を途中売却した場合のデメリットを分かりやすく教えてください。

>>607
ま〜かなり右寄りってか右べったりの考え方の人ですね・・・

>>607 そこは「資産運用のカラクリ」の著者のサイトだから詳しくて当然。

>>608
証券会社の買取り手数料がとんでもなく高い
為替手数料も含めると２０％近く持っていかれる

なんでランド債なんかに興味を持つ人が多いのかわからん。
そもそも債券の買い時と為替の買い時は一致しないのが当然なのに
たった８％弱の金利で為替手数料が約１０％、おまけに強制円転換。
日本のオンライン証券会社はこんなもんを販売するのではなくて
例えばＧＭの社債を安いスプレッドで取引出来るように整備するべきと思うが
もちろん危険なのは承知の上だが。
皆様のご意見は・・・・・

ランドは円から見た主要通貨との相関がむちゃ低くて独自の動きをする。
ドル・ユーロ・ポンド・オーストラリアドルみたいな主要通貨は結局のところ似た動きだし。
リスク低減といった意味合いはあると思う。ただ損なのは確か。

まあ、タイバーツとかマイナー通貨なら皆同じことなのかもしらんが。

南アフリカは治安も経済状態も進展がみられないのは周知で、
１次産品生産以外の産業が育つ気配は一向に見られず、
役人のモラルの低さは独裁制のアフリカ諸国や旧共産国と変わらず。
ユーゴのチトー同様マンデラの個人的人気・敬意・そして期待で
何とかどうにかもっているような国で、
彼の死後一つにまとまっているのは難しいとも言われている。

一次産品の価格は今後上昇していくと期待されているので
その点はプラス材料ではあるが、
しかし時間が経つと共にカントリーリスクは高まると見ていいのではないか。

ＧＭの社債ってすごいな
会社が赤字なのに、どうやって１０％以上の利息を払えるんだ？

南アフリカ2010年ワールドカップ開催。
これはランド高になる材料にはならないでしょうか？
イートレに口座ないので明日売り出しのヤツには乗れないのですが・・・。
口座作っとこうかな？
で、ここは外貨ＭＭＦって米ドルしかないわけ？

>>615 ここは釣り堀ではありません

ど素人なのですが
NZ外債ってどう？

ニュージーランドドルを今買うのは、為替の波からして
やや損ではないかなと思います。
さらに、中途売却をするときのことを考えるとニュージーランド既発外債の
市場規模からして証券会社に相当高い手数料を巻き上げられろおそれが高い
どうしても買うならば野村のボンドセレクトトラストをおすすめしたい
現在、年約６％の利回りがあり、おまけに無分配型なので税金がかからず実質的には
７．５％の債券を持っていることと同じになります。

ありがとうございます。
年利５．４％なので満期の３年後に７０円を割らなければ
元本割れしないと思って…
もっと勉強します。

>>618
満期までに換金したい場合は、NZ外債を直接買うより、NZ建てMMFやNZ債券投信を
買ったほうがいいんじゃないの？
債券は換金するときに一般人は不利な値段で売却せざるを得ないから

豪ドルの場合、債券もMMFも利回りが５�l弱ということで、換金リスクが少ないMMFの方が有利なんでしょうか？

債券は債券価格や為替差益が発生した場合、課税される。
税制の知識が必要で、場合によっては、確定申告が必要。

外貨MMFは現在の税制では、預けっぱなしで大丈夫。

>>623
そうでした。債券の場合、為替差益にも課税されるんでした。
MMFのスレが見当たらないのですが、どこにあるか、どなたか教えていただけないでしょうか。

>>624
MMFのスレってないんじゃね。
俺結構この板見てるけど、見たこと無いなぁ

経済板にあったような >外貨MMF

外貨MMFの人専用スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065109713/

外貨ＭＭＦはソニー銀行が良いよ
ＵＳドルからの通貨ペアもあるし

ＭＭＦの欠点は毎月分配金が出てそれに２０％ずつ課税され続けること。
為替差益については非課税だが、為替差損が出た場合、分配金に関して支払った
税金と損益通算が出来ない点。基本的にＢＳＴのほうがよい。
債券の場合、為替差益にも課税される？
満期になっても円転しない限り課税関係は生じないのでは？

>>629
いや、毎月複利だから、どっちがいいかわかんないよ、金利高いと。
どっちも単利表示でＢＳＴの方が利が低かった気もするし。

>>630 税金繰り延べの威力をご存じないようですね。
しかも野村BSTは利子に相当する部分も非課税になります。

>>631
じゃあ、計算してどのくらい違うか教えてよ。１０年、２０年、３０年とかで。

豪ドルＭＭＦ4.909％　ＢＳＴ4.809％
ただし、これは単利表示なので、豪ドルＭＭＦは１ヶ月複利で計算すると
１０年後はＢＳＴは+48.09％、豪ドルＭＭＦは+63.22％
ただし税金が考慮されてないので差は縮まるし、逆転する可能性も高い。

どっちが得かわからん気がしたがね。

あ、違うな。ＢＳＴは+48.09にはならんわな当然。
いや、分配金出さないわけだから正しいのか？
やっぱ、わかんないや。上の計算はたぶん間違いだ。

ＮＺドルＭＭＦ、ソニバンと証券会社（大和か日興）で迷っていたけど、
今、初めてＢＳＴって聞いて、訳わかんなくなった。
で、結局どれが良いの？？
税金がなんやかんやとか言って、結局ソニバンの為替手数料の安さに
優るものなかったりして。

>>632 その利率で計算すると1年で税引き後
MMF 3.9099% BST 4.809% じゃないかな。

外債で為替相場の変動をヘッジしたものがなんでないのか不思議だ。
どうして作らないんだろう。
そういうのがあったら買うんだけどな。

何なら売り払う予定の日付けで予約入れる事も可。
満期まで持つ積りなら円安の時に満期の期日で予約を入れる。
外為取り扱い店なら先物で売る事も可能。

やっぱり手軽なのは証拠金だよ。ロングあホールドでも

米ドルゼロクーポン債って、引き出して自分で保管することってできますか？
つーか、一般人でも券面で引き出して保有できる外債ってありますか？

ＢＳＴの投資対象は、
S&P社によるA-2格、AA-格、
ムーディーズ社によるP-2格、Aa3格または同等の格付け以上の証券みたいですね。

一応、1000万円以上を運用するので
外貨ＭＭＦの方がいいのかな？

豪ドル債券、何でこんなに暴騰してるの？
下手すると長期金利がＭＭＦの金利を下回りそうだが・・・

>>640
まあ、ＮＺも長短逆転だし。近い将来の金利低下を織り込んでるんじゃないかなあ。
「今のうち長期債で確定する」か、それとも「関係ない、短期はお得」と考えるか。

>>518 ﾅｶｰﾏ　ﾊｹｰﾝ、漏れは当面使う予定が無いので、そのまま保管。
最終的に100迄逝くので、使う時期が来たら引き出す予定。

>>518 に質問。だけど野村は買いと売りの単価差が大きくないですか？
手数料が高すぎ。売り総額の３％以上取られる。
みずほインベスター証券のストリップ債はせいぜい１．５％位です。

外債で為替相場の変動をヘッジしたものがなんでないのか不思議だ。
どうして作らないんだろう。
なんかの陰謀か？
そういうのがあったら買うんだけどな。

ヘッジなんかしたら手取りが減るからなぁ

外国債をフルヘッジすると結果的に同じ残存年数の日本国債とほぼ同じ利回りまで
下がってしまうからでしょう。
むしろ色々な手数料とかを考えると単純に日本国債を買った方がまだましかも。
実際、フルヘッジ効かせた世界債券ファンドの運用益はきわめて低いのが現状で
はっきり言って投信自体の年間管理手数料に負けている場合が多い。
ストリップを含めて外債の手数料についてはどことも高い。
また、期間によっては野村の方が安い場合もある、短期売買の繰り返しは
手数料負けする。
ぜひ、アメリカのマーケットで直接指し値買い、指し値売り出来る環境がほしい。
日本のオンライン証券会社はもっとこの分野に力を入れてほしい。

そういえば最近、日経ＣＮＢＣでインターアクティブブローカードットコム
が宣伝を盛んにしてますね。

今ふとマネックスビーンズのホームページ内でニュージーランド建て
既発行債券のご案内という所をみていたのですが
「買付は、すべて円貨となります。」
「また、利金、償還金はすべて円貨に転換されます」
これでは満期の際に
円高ならば外貨ＭＭＦ等に移行して円安を待つことが出来ないばかりか、
為替差益にも自動的に課税されてしまいそうです。
外債を買う場合は絶対にその通貨のＭＭＦがある証券会社を選ばないと
いけないですね。これはＥトレードのランド債にもいえることでしょうね。

楽天證券で米国株をもっていますが、配当金は円転されて
（税引き後）日本円で支払われます。米ドルＭＭＦの口座も開設し、
残高もあるのにです。
ドル建ての配当は、ドルのまま支払ってほしいものです。
楽天證券を含めて、オンライン証券各社は中国市場などに
傾倒せず、資本主義の巨大マーケットである米国市場での取引方法の
更なる整備の方が必要と思うのですが。

利回り７％の外債を１０００万円買って
ドルを１０００万円売っておけば為替相場に関係なく
７０万円の利益が得られるわけでしょう。
そういうのを組み合わせたファンドを作ればいいじゃないかと
思うのだが、なぜ作らないのか？不思議だ。
ドルを１０００万円売るのにそんなに手数料を取られるの？

誰も釣られんよ。

649>>
利回り７％の外債を１０００万円買って
>>
現状では７％の利回りの米国債はない
１０年程度の残存期間の米国債で約４％の利回り
税金引かれると３．２％
ドルを１０００万円売っておけば為替相場に関係なく・・・？
＞＞ＦＸ市場で１０００万の円売りすると、現状で一月約２７０００円
ずつ払わねばなりません、年にすると約３％かかる。
差し引きするとざっと、０．２％の儲け？これにアメリカ１０年国債の
価格変動リスクが加わる。明らかにマイナスとなります。

>648
なぜにEトレで買わない？
Eトレはドルで配当がくるし、手数料も安い。
楽天でしか売ってない銘柄なら話はわかるが。

>>651
証券会社がファンドを作るためにドル売りするのにも
３％の手数料がかかるのですか？

勉強用
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57426223

６５２＞＞
Eトレでは銘柄が少なすぎます、楽天でも少ないと思っています。
ちなみに私はＰＧＮを持っています。（アメリカの電力会社です；配当利回り：５．５％）
出来たらＧＭのＮＹＥＳ上場債券（利回り約９％）を日本のオンライン証券会社
で買いたいと思うのですが、皆さんご協力ください。
皆さんが要望して下ることによって、
どこかが取り扱ってくれないかと思っています。

２年前のような長期金利＞＞短期金利のときに
長期債買う場合は、為替ヘッジする意味があるんでは？
よく知らないけどｗ

６５３＞＞
高利率の国の通貨を低利率の国の通貨で売ろうとするとマーケットで
それなりの代価を払わなければならない。手数料ではない。
誰かマーケットの仕組みを上手に説明してあげて下さい。

ランド１５円台かよｗ

>>656
長期ドルを短期ドル先で為替ヘッジするのは、ヘッジになってません。
長短金利差に賭けてます。
正確に長期ドルのヘッジするには、長期のドル先でしないとだめです。

ＮＹ債券４％割れで長短逆転も?

　５月31日のニューヨーク債券相場は大幅高。
　米10年物国債の利回りは２月９日以来、約４カ月ぶりに心理的な節目の4.00％を割り込み、一時3.97％まで低下した。２年債との利回り格差は終値で0.41％と2001年２月以来の水準に縮まった。長短期債利回りの逆転が視野に入ってきたとの指摘もある。
　ドル高や米株安に加え、５月のシカゴ購買部協会景気指数が54.1と前月（65.6）から急低下、市場予想も下回った。31日付の英フィナンシャル・タイムズ紙は「長短金利逆転の可能性も」との見出しで相場の変調を伝えた。
　10年債利回りは５月に終値で4.20％から3.98％まで0.22％低下。半面、２年債利回りの低下幅は0.08％にとどまる。
　要因として２つの点が指摘されている。米連邦準備理事会（ＦＲＢ）への信頼を背景に市場が物価上昇の抑制を見込んでいることと、景気の先行き不透明感だ。メリルリンチは前週のリポートで「景気減速からＦＲＢは来年利下げに踏み切る」と予想した。
　バークレイズ・キャピタルの米国マーケットストラテジスト、ジェンマ・ライト氏は需給に着目し「海外からの潤沢な資金流入を考慮すると、長短金利逆転の可能性は十分ある」という。
　エコノミストも宗旨変えを迫られている。モルガン・スタンレーのチーフ・エコノミスト、スティーブン・ローチ氏は31日、従来の弱気を撤回し「来年中に3.50％割れを試す」とみている。

ヘッジなんて考えた事ねーな
俺のポートフォリオはUS物が6割、ユーロ物が3割、日本物が1割で分散してある
また日本円先物、ユーロ先物をトレンドフォローシステムで運用しているから
ヘッジというより、トレンドで値鞘が取れればそれでよしとしているよ

ﾗﾝﾄﾞｵﾜﾀ

ここ１ヶ月で外債の含み益が３８５万増えた
ちょっとヤバすぎ

>>660 本日、米国債、最高値、キター！！！
>>663 漏れなんか、トータル1500万位増えてる。何かヤバ杉。

>>663 ｺﾞﾒｿ、ここ１ヶ月ならほぼ同額ですた。

http://www.resbank.co.za/sarbdata/rates/rates.asp?type=cmr#footnotes
南アフリカの銀行のホームページです、当然ながらランドについて詳しい。
このページから他のページも少し調べれば、

７年〜８年ものでＡＡＡクラス発行７．４％は歴史的に考えると割高な買い物と
いうことがわかる。

南アフリカは、転落一方だからなあ。
政策ひどすぎ。
債券とはいえ、ファンダ的な危険は大きいよ。
白人、どんどん逃げてるしな。

>>665
６６３だが、
漏れもトータルでの含み益、１８００万くらい
ゼロクーポンの超長期債いっぱい持ってまつ

665ですが、663さんは総資産（不動産含めず）いくら位ですか？
私はほぼ全力買いなので、１億位です。
参考までに教えて下さい。

>>669

ところでどこで債券買ってるのですか？

なんで一億とか持ってるんですか？

土地成金？

>>669
６６８だが、
総資産（不動産含めず）は８９３１万でつ
手持ちの現金は３８万程度しかなく、残りは全部外債（大半がゼロクーポンとディスカウント債）
償還を迎える頃（２３年後）には２億６０００万程度になってる予定でつ（為替が今と同じなら）

３０年債金利がもし４％以下になったらゼロ債売ろうかな？でも売った後どうする
か悩みます。米ドルMMFでホールドが無難かな？

おいおい、おまいらずいぶんと金持ちだな、俺は流動資産はないが土地はあるぞ
でも計画道路予定地だから固い建物はたてられん

ところで1億が23年後に417億になるシステムを持ってるが、買わないか？
値段は3980万円だ

669です。>>672 有難うございます。私も１億弱なのでほぼ同じですね。
お互いに、換金する際は税金に注意しましょう。
他の質問に答えます。
なぜお金が有るか？バブル期以来、外債とか転換社債を売り買いしててほとんど全てで利益を上げた。
特に為替は安い時に買って高く成った時売った為。米ドル、ユーロ、オーストリアドル。
債権はもちろん証券会社で買いました。
以下、省略。

>>672　８８９３万米国債にしてんですか、1円円高に振れると８０万
位含み損になりますよね、精神的に平気なんですか？

>>676 80万位の損はへっちゃらになります。
投資信託で、日経が下がり1000万の含み損の時はさすがに応えた。
日経が回復して売った時は、ホッとした。

６７６＞＞
６７２ではありませんが全部を米国債で持っているわけではなく
豪ドル、ユーロ、ポンド等（除くランド）日本円以外で持っておられるのだ
と思います。適当に分散すると、例え１億運用していても一月１００万ぐらいの
上下ぶれは全く気にならなくなります（私を含めて）。
但し買い時を間違えると、例：ドルを１３５円以上で買う、ユーロを
１４０円以上で買う、豪ドルを８５円以上で買う、ポンドを２００円以上で買う
米国３０年国債を４．７％以下の利回りで買うｅｔｃを行うととんでもないことになります。
回復不能です。日本の銀行が勧めてくるのはまさにこのタイミングです。
買い時の時には決して証券会社を含めて誰も勧めてくれません。

日本の馬鹿みたいな低金利があるので税引き後で約４％程度の利息があれば
為替変動はさほど怖くないのが実情です。

>>676
６７２だが、
豪：米：加＝４：３：３の比率で保有
この組み合わせだと、値動きは意外と安定してまつ
このポートフォリオ組んでから、１日で１００万以上値下がりしたのは２日だけ（去年の9/29と今年の3/10）

まぁ超長期債の価格は、金利感応度のほうが圧倒的に高くて
為替レートはオマケのようなパラメータでつ

ＤＵＫ，ＥＤ，ＡＥＰ、ＰＧＮ，ＳＯこれらはアメリカの電力会社
のいわゆるティッカーです（アメリカのヤフーファイナンスのティッカーの
欄にほりこむと出ます）
日本のオンライトレードの証券会社で取り扱っているところもあります。
格付けによりますが年４〜６％弱の配当があります。
今の状況で金利的にアメリカ債券は買えないとすれば代用に出来そうにも思います
興味があれば値動きを見た上でご自分のポートフォリオの
一部に加えられてもと思います。
何よりもアメリカ債券に比べると相対的に安いのが助かります。（３０００円前後）
但し最近は値が上がり気味で一年前に買った私は儲かっていますが
決してタイミング的にはお勧めできません。

６８０です
＞＞何よりもアメリカ債券に比べると相対的に安いのが助かります。
（３０００円前後）
手数料が相対的に安いでした。すみません

>>680

IGDとかACGなんかはどうですか

日米欧、長期金利の低下傾向鮮明に

日米欧で長期金利の低下基調が鮮明になってきた。米国で4％を割り、1日の東京市場でも1.2％と1年3カ月ぶりの水準に低下した。
米インフレ懸念が薄らいだほか、企業の信用不安を受けて投資家が安全志向を強めたのが背景。
米景気が軟着陸に向かうなか、世界の投資マネーが“消去法”で国債に流入しやすくなっている。
流れが変わったきっかけは、3月に表面化した自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の経営悪化。信用リスクを厳しく見始めた投資家が資金を安全な米国債に移した。
証券保管大手ステートストリートによると、ＧＭの格付けが投機的水準に落ちた5月上旬、社債から国債への乗り換えが顕著になったという。
メリルリンチは米金利が年内に3.8％へ低下すると指摘。さらにＦＲＢは昨年6月から続く利上げを8月にも止め、来年初めには利下げに転じると予測した。
欧州市場でも域内景気の失速懸念などを背景に長期金利は低下傾向を強めている。フランスの国民投票で欧州連合（ＥＵ）憲法批准が否決されたことで政治・経済の混乱への懸念も広がり、ドイツ連邦債利回りは1日に3.22％と過去最低水準をつけた。
日本では同日、10年物国債利回りが昨年2月下旬以来の水準に低下。米金利低下を受けて、投資家の間で「買いそびれるのではないか」との不安が広がり、現物債に買いが入った。

↑こんなもんに乗っちゃいかんよｗ
長短金利の逆転なんて異常現象が永続する筈がない
すべて景気悪化が背景でアセットの乗り換え（株、低格付け債券→高格付け債券）が起きているので、
であるからには財政政策引き続き発動→
供給拡大でいずれ需給でだぶついてアメリカでも欧州でも長期金利上昇になるよりない
ほんの一月前まで米国債の信用懸念＝買いすぎているアジアの中銀が
売りに回るのでは、そしたら高すぎるドルも下がり低すぎる米国金利も上がるのでは
ｅｔｃｅｔｃと取りざたされていたのが
そのファンダメンタルズが変わった訳ではない

今日、米ゼロ・クーポンの絶好の売り場と思うのですが
みなさん、どうするんですか？

チャート的に見れば売り以外考えられ無いですね。
このまま水平飛行するとは絶対に考えられ無いです。
ただ、ゼロクーポンの場合手数料が大きいから余程反発
してくれないと買い戻せないんだよね。

このタイミングで「買いそびれるのではないか」との不安を抱きつつ日米の
長期債を買うのが、日本の機関投資家などに所属するサラリーマン運用担当、
御苦労様です。
日本の１０年国債など空売りの絶好のタイミングが近づいているように感じますが
手を出せる物は日本債券ベアファンドぐらいしかないのでしょうね。アメリカに連動して
日本の長期金利が１％割れれば売り出動を考えたいと思います。
いずれにしても日本の個人向け国債などくそくらえです。

ゼロクーポンの場合手数料が大きいから＞＞
全く同感です、この分野へのオンライン証券会社の参入を希望したいです。
十分利が乗ってる分（４〜５年以上保有分）
だけ手放して、売却金はしばらくＵＳＭＭＦで放置で良いでしょうか。

雇用統計次第だな

　市場は３日発表の５月の米雇用統計に注目しており、「就業者数の伸びが鈍いと、さらに金利が下がる」（債券トレーダー）との見方が強い。

債券がこんなに高くなるなんて、暴落はもうすぐだと
ここ数年言われてきましたが、債券は高値を更新してきましたね
安易に債券先物にショートを仕掛けた向きは大きな痛手を被ったでしょう

現物沢山持ってるなら、先物でヘッジ売りもいいでしょう
私は、現物はわずかなのですが先物ロングの利益が大きいです
トレンドが確実に反転するまでは買い維持です

>>684
>長短金利の逆転なんて異常現象が永続する筈がない
その通り。

>すべて景気悪化が背景でアセットの乗り換え（株、低格付け債券→高格付け債券）が起きているので、
>であるからには財政政策引き続き発動→
>供給拡大でいずれ需給でだぶついてアメリカでも欧州でも長期金利上昇になるよりない
日本で10年以上続いてきたことでないの。金利はどうなりましたか。
いずれは起こることです。しかし今日明日でなければならない理由はない。

>ほんの一月前まで米国債の信用懸念＝買いすぎているアジアの中銀が
>売りに回るのでは、そしたら高すぎるドルも下がり低すぎる米国金利も上がるのでは
>ｅｔｃｅｔｃと取りざたされていたのが
>そのファンダメンタルズが変わった訳ではない
乗せられていたのはあなたの方でしょう。

>>687
>いずれにしても日本の個人向け国債などくそくらえです
個人向け国債は変動金利制です。値段もつきません。

>>692
＞日本で10年以上続いてきたことでないの。金利はどうなりましたか

ばぁーかだねぇこいつ。
政策として銀行に消化させていてマーケットとして存在していない国の話と
世界最大かつもっとも流動性の大きい金融商品市場と混同しているこの愚かさ。
日本で債券先物の売買がどういう形で行われているかご存知ない様子であるから
セールスではないのだろう。
もしセールスだったら大笑いだ。

１０年続くだと？　ばっかばかしい。
アメリカでは７０年代後半以来３，４年ごとに金融市場のトレンドおよび金融技術において
大転換が起きている。
その中でまあがんばって先物ロングを１０年続けたまえｗ


ついでながら債券がフォローの金融緩和局面になったのは２０００年のITバブル崩壊
以降の事だ。
１０年債券ホールダーなら実にそれまでの６年間はものすごーーい赤を出してる筈だがなｗ

つ http://www.sinryonaika.jp/

個人向け国債は証券会社の宣伝ばかり目につくものの、
実体はペイオフと低金利につけ込んだ日本国民に対するまやかし商品
満期まで持つなら、資金の半分を十年国債（但し最低１．８％以上の利率の時）
に投資する方がまだまし。
誰か買ってる人いますか？私は個人向けも十年国債も買う気がおきません。
くそくらえです

親が相続した土地を売って得た4億の大部分を個人向け国債につぎ込もうとしています。
やめるように説得したいんですが、投資や経済の知識ゼロの人を説得できる文章ありませんか？
よろしくお願いいたします

>>696
「買いすぎっ！」
・・・これで、どう？

>>696
ボツワナ債なみの格付け表みせたらいいでしょう。

>>693
で、偉そうなあなたのポジションはどうなのよ？
俺はアメリカ、欧州、日本の債券先物スーパーロングポジション
流れに身を任せるだけ

>696
「毎月おこづかいが出る投信を　or　不動産投資のＲＥＩＴっていうのを全銘柄、
4億分も買ったら・・・3％ととして・・・毎月100万も出るのかあ。すっげー」

※けして推奨という意味ではありません。個人的な憧れです。ｗ

>>693
>ついでながら債券がフォローの金融緩和局面になったのは２０００年のITバブル崩壊
>以降の事だ。
>１０年債券ホールダーなら実にそれまでの６年間はものすごーーい赤を出してる筈だがなｗ

残念ながらこれも間違い、ものすごーい「赤字」は出ていない
1994年から1999年末まで債券先物ロングでも収益はとんとん、ちょいプラス
もちろんその期間を株式で運用していれば大儲けだったので、比較としては大損かもしれないw

＞＞７０１さんへ
１９９５年頃の８０円をきる、えげつない円高の時に
ある程度ドル転してるでしょうから円換算では相当儲かってませんか？
評論家やアナリストの言うこと（５０円台になる）などに耳を傾けずに
あの頃にドル転しておけばと反省しきりです。
下記はその当時のアメリカ３０年国債の動きです。
http://futures.tradingcharts.com/histcharts.php?cbase=TR&year=1995&cpp=3&action=Display+Charts

>>701
ほーお。
先物を１０年間あホールドしてるだけで、しかも利益出したの。
しかも９０年のアメリカのバブル崩壊・地価下落以降２０００年までの金利上昇局面で。
日本に居ながら。英語メディアなど何も読まずに。

天才さまにお聞きしやすが、
米国債の債券先物は何年何％の仮想債券を想定しているのでせう？
その期間の長期金利が仮に５％の時にその仮想債券の理論価格はおいくら？

>>699
ついでに、
日本の債券先物を買うにはどーしたらいいの？
ぜひぜひ具体的に教えてほしいｗ

>>702
先物は証拠金を積んで取引所との間で反対売買を前提として行う仮想取引なので
円転などという概念はありません。
現物を引き取って決済する方法もあるが・・　
レバレッジを利かせてロングしていたやつをほんとに現物で引き取るの？
すんごい財力

>>696　金利が1％上がると価値が10％下がると教えてやれ。
　　　　将来、金利が上がらないと思うなら、買っとけよ。と。

　　　　　金利が欧米並みになったらえらい事になるよ。

701ですが、ドル円のレートは考慮していません、現物なんて引き取りませんよw
あくまでも米国T-BOND先物の中心限月を３ヶ月ごとにロールしていった場合の
損益を計算しただけです。先物を10年ロングでホールドしたら大赤字だというから
「わざわざ」先物のツナギ足ではなく各限月の生データを利用して損益計算しただけ。
現在はT-NOTEのほうが取引量が多いけど、昔はT-BONDがメインだったからね

私は先物をシステム運用しているだけだから売りも買いもやりますが、現時点では
債券先物のポジションはロングですよということです。数年前はJGB先物は個人では
なかなか敷居の高い物でしたが、現在は普通に海外のブローカー経由でアクセスできます

理解出来ないのかな先物取引きが？

質問があります。
為替ヘッジなしの外国債券インデクス投信をもっています。
シティーバンクのインデクスに連動します。
現在ドル高ユーロ安円安の流れですが、
このインデクスが下がる原因がわかりません。
世界全体の債券にはユーロ安は良くないのでしょうか。
確かに１つの通貨が多くの主要先進国を含みすぎてることにいまさら気が付きました。

>>707
それで国内の債券先物はどうやって買ってるの？

で、米国債の先物の理論価格はやく教えて下されたく。　はやくはやく。

債券先物は金利見通しをあてるもので、それとの衡量なしに
気の小さいものはよう買えないものでｗ

>>709
お前さ、なに煽ってるの
馬鹿じゃない

自分で計算しろよ、俺は現物との裁定するわけじゃないから
理論価格なんていちいち計算しないんだよ。ていうか現物と裁定でもしたいわけ？

JGB取引したければ自分でブローカー探せよ
煽ってるやつにわざわざ教えることはしない

>>707
ほーお、そんなのでJGBの先物を買ってるの。わーお。すごいなー。

ボンドとノートの解説をわざわざしてくれる程度の人が
先物の「システム運用」？　わおーー

>>710

煽ってなんかおりませんが。
いきなり噛み付いてきたので疑問点を質問させていただいているだけで。

フォワードレートってご存じない？
債券先物の価格から直接出てくるそれ＝つまりそれのあてっこな訳だ。
であるにもかかわらず、それ度外視＝金利見通しも全く何もなしに債券先物を買って利益を出す・・　ほんとーにすごい。

>>711
おまえ、理論値出すソフトあるんだろ
計算してみろよ、煽ってないで

>>710
債券先物と現物の決済の際の比率＝コンバージョンレシオ
裁定の際に使うとすればこっちだな。

債券先物の価格と長期金利との関係＝これがすなわち債券先物で想定されている
仮想債券の理論価格。
長期金利は実際にはこれによって決まっている。

何だかな。何も考えないで当ててるとしたらほんとに天才

>>713

ソ・フ・ト〜？！？　　わーお　こりゃすごいわ・・　ほんとにほんとに天才

>>714
ん、それで？
まったく必要ないな、理論値計算して何になるんだい？
値動きが全て

結局なんなの、先物ロングで大損のハズというのが否定されたから暴れてるの？
事実だからしょうがないじゃない、計算してみな

理論値わからなーい＝金利見通しなーし　
それで米国債先物の「システム運用」をしている。
その「システム」すごーいｗ

「もしもあなたがフォワードカーブを理解せず、株式や銀行のCD以外の
何かに投資しようと思っているならば、あなたは多分、それらを理解している
連中によってカモられるだろう」

なのに勝っているとはほんとーーーーにすごい。
心の底から拍手と賛辞を送ろうｗ

>>717
ついでながら、フォワードレシオにしろアメリカの債券市場では素人でも既に常識であって
知らないと「孤児と未亡人」と言われる・・・

「債券の現物は少ししか持ってない」って、これもデュレーションと金利変動の
価格への影響など考えて・・ないんだろうな。
無理っぽいな。

ボロ出すのもその辺にしといたら。
折角レベルの高いスレッドだったのに

理論を知らずに、為替だけに着目して、デタラメに
債券を買う。理論が分からず、売り時も分からない
から、償還までホールド。

でも、うさん臭い債券投身に高い信託報酬を
つぎ込むよりも、マシかもしれない。

金利見通しも理論も必要ないんだけどな
単純なトレンドフォロープログラムで十分取れる

あなたは将来の金利動向が予測出来るようだから、さぞかし儲かっているんだろうなw

>>720
債券先物は反対売買が原則で、もしアホールドして限月が来たらレバレッジの掛かった数量分
現物を市場価格で引き取らなければならない。
商品先物と同じで、それをやるのはホールセールがヘッジをかける時だけ。

>>721
「単純なトレンドフォロープログラム」。金　利　見　通　し　が　必　要　な　い。
それで債券デリバティブを買うなんてすごいなー。
つまり現在価格も知らないで買っちゃうプログラムなわけだな。
自分でビジュアルベーシックで開発したのかｗ

「理論価格を出すソフト」とかは買ったほうがいいぞ

>>722
しつこいw
ロールオーバーするだろ普通

先物の価格だけで十分、それ以外の情報は一切必要ない
理論値計算して儲かれば苦労しない

だーんだん口調が変わってきたがｗ

NYにもシカゴにも上場されてないものを海外経由で小売で買ってプログラム売買
でもーけるというのもすごいな。
プロは農林系を接待して玉を分けてもらったりするのになｗ
スワップのカーブの凹みとかで裁定もかかるし、
大手が現物をどれだけ持ってるかもプログラムでチェックしてるんだろうな。


あーあ　　この相場が振れてるときにその暇さ加減か・・　
結局はボリュームが少ないってことだな

>>723

　＞　ロ　ー　ル　オ　ー　バ　ー　す　る　だ　ろ　普　通　

　おーー。こいつ自分で取引所作ったらしいぞｗ

なんか知らんがやけに今日は俺が見るスレで活発な議論が見られるな

>>726
暇なセールスが一匹飛び回ってるんだろ。

>>725
すみません、その突っ込み理解出来ません
もう少し詳しく説明してもらえませんかね？

ええ、暇なもんで、朝STOPで注文入れるだけですから

>>728
手形や借金じゃあるまいし、
限月が来た先物をロールオーバー　ぷぷぷ

これが商品先物だったらどうするのかね。

もう止め。＞馬鹿丸出しがぼろぼろになってなおかつスレの無駄消費

もちろん差金決済して、ポジションを次限月に建てる訳ですけど
なぜにそれが理解出来ないの？

昨日は6月物のBUNDとBOBLを9月にロールしましたけどね

へーえ。
現物引き渡されるのちょっと待ったーって取引所に言うの（嘲笑）


繰り返すが、これが今のアメリカの投資市場の現実。

↓

「もしもあなたがフォワードカーブを理解せず、株式や銀行のCD以外の
何かに投資しようと思っているならば、あなたは多分、それらを理解している
連中によってカモられるだろう」

それを「システム売買」ねぇ。へーえ。　
さすがは有能なセールスは言う事が違うな。

７０２です
素人で、為替先物を少しかじっている程度で
米国債は為替、債券価格から判断して
安いと思ったときに買って、現物の長期ホールド
です。なんか火に油を注いだようになって申し訳ありません。
ゆっくり進めましょう。

>>731
あのね、あなた先物の売買したことないでしょ？
それとも見習いで仕組みがよくわからないとか？

デリバリー希望なら、現物受ければいいけど、普通はロールするでしょ

今日ゼロ・クーポン売りました短期間でかなり儲かりました
今年中に買い直せたらいいんですが。

>>733
したことないのは　お　ま　え　ｗ
脳内トレーダー・実はセールスがんばってなー

>>735
おまいはなに、アシスタントディーラー？
こんなのがアシスタントじゃ最悪だな

この掲示板のペースから見ても国債暴騰祭りはそろそろ終わりと感じるな。
自分も一旦手放そうかな？

来週はJGB先物JUNの最終取引日があるわけだが
このあほアシスタントは、9月にロールしとけっていわれたら
「できましぇん！」って答えるのだろうか？

明日の朝、先輩に恥をしのんで教えてもらえよなw

>>738
しっかし粘着なやっちゃなー　
グロそぶスレに居ついてそうなどっかの三文証券会社か銀行のくだらんセールスの癖に

アホ抜かせ　ｗ

そもそもそれで債券を売買してるというのが聞いて呆れる
↓
＞金利見通しも理論も必要ないんだけどな
＞単純なトレンドフォロープログラムで十分取れる

終わりっぽいな確かに

だってアシスタントちゃん、あまりにアホなんだもん
セールスを馬鹿にしないで、セールスが売りつけてこそでしょw

とりあえず>701のボクはいちから勉強してからはじめるように。

想定債券の事も知らないで先物がどうのなんて夢みたいな事
一日中ほざいているようじゃほんと恥だぜ。

しょうがないじゃん、必要ないんだもん
先物売買したことないあなたには理解できないだろうけど
所詮、債券先物だろうが、株価指数先物だろうが、小豆だろうが
ぜーんぶ一緒、余計な情報は必要なし、ついた値段が全てだよ

そんなんじゃアシスタントのままクビだよ

なんか荒れてますねｗ

じゃあさ、アシスタントちゃんは今後の金利動向はどう読むのよ
長短金利のイールドカーブがどう変化するのよ、このまま逆転するの？
それともびよーんて戻るの？

それが読めるなら、長期債と短期債のスプレッドで大儲けでしょ
おちえてよ、頭いいんでしょ

債券スレでこんなに伸びたの、初めて見た。

ごめんね、スレッド消費しちゃって
だって先物のロールを知らないアシスタントごときがセールスを馬鹿にするんだもん、許せないもん
まあロールが理解出来ないなら、以下のETFがセールス的にはおすすめかな、これなら現物デリバリー
なんて不測の事態はありえませんから

TLT ISHARES LEHMAN 20+ YR TREAS
IEF ISHARES LEHMAN 7-10YR TREAS

↑　あかん。もう自棄になっとるｗ

あのな。ロールオーバーってのは借金や手形の用語だ。


おめーの言ってるのはただ手仕舞いして新たにポジションを取るだけの事だろ。
商品先物の限月が来て期日が到来しちまったものをどうやって取引所にちょっとたんまーつって
待ってもらうんだ？

話を逸らすな。

>>747

http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_r/rollover.html

あのー、それを先物では普通にロールオーバーというんですけど
アシスタント失格ですよw

もうあくびが出てきたが：

>>744
それをあてっこするのが金融先物／債券先物。

今のイールドカーブから債券先物の価格が解らないで、
あしたのイールドカーブ予想から出てくる価格をどうやって当てる？
債券先物ではその取引をしているわけだが。

プライスの評価も出来ないで利益が出るなんてのはタイシタモンダワ


それとも、金利と債券価格の関係がそもそも理解できてないというのではないだろうな。
単利と複利の計算式が一応テキストのしょっぱなに出てると思うが、、
計算式どおりには決まりませんなんて住友銀行のセールスみたいな事は
言わないように。

>>748
あほーーｗ

手仕舞いするにもその時の値段で反対売買するだろ。
その時の値段によって利益も出れば損も顕在化する。

手形や借金のように単に同じ条件で延長なんて事はできない。
両者ぜんぜん違う。


先物を期日いっぱいまで持ったら取引所相手にちょっと待ってくれ延長してくれなんて事は言えない。

何か入門書でも読んでみ。

>>750
うーん、なんで手形のジャンプの話になるのかな
ポジションをロールするわけで、値洗い損益をロールするわけじゃないんだよね
うーん、なんでここまで書いて理解できないんだろ、なんでアシスタントちゃんの
頭の中では期日が来ちゃってるんだろ？

JGBはラストトレードデイ(LT)しか定められてないけど、米国債券先物にはFND
ファーストノーティスデイがあるのよ、通常我々のような個人で現物の受渡を
希望しないトレーダーはFNDまでにポジションをロールオーバーするのよ。
JGBも受渡を希望しないならLTまでにポジションをロールするよね

なんで理解出来ないんだろ、アシスタントですらないようだなw

>>751
単に手仕舞いして反対売買し新たにポジションを立てるだけ＝その都度損益は顕在化する

→その度に損益は累積していく


さすが粘着脳内トレーダーは言う事が現実離れしていく

相場も見ずに粘着書き込みご苦労さんだわ

課題を与えといてやる。

１）残存５年・クーポン２％の債券が、市場金利４％になった時
債券の価格は何％落ちるでしょう？

残存１０年では？

残存が無限大では？


２）１年金利が４％、２年金利が５％の時、１年先からのフォワードレートは幾らでしょう？

これが反対の時も計算してみなさい

出来るまで出てこないで参考書を買ってきて考えてみるように。
最低限この程度説明できないと客も付かないよｗ

>>752
だって暇なんだもん、日中の値動き追いかけもしかたないでしょ

現実離れしているのはアシスタントちゃんのほうだよ、現物しか扱ったことない
みたいだから理解出来なんだなと思うから、もう諦めモードだよ

ロールすれば評価損益が実現損益に変わるのはあたりまえ
それが先物というもの、入門書でも読んでみたら

>>753
あなた学生さん？大学の授業じゃないんだからさそういうのやめようよ
エクセルで計算しなよ、自分でさ

相場は当て物じゃないし、理論価格なんて糞の役にも立たないよ

>>696
個人向け国債は、変動金利だし、
ほとんどの日本人は国債を買おうが買うまいが、どのみち日本国と心中せざるを得ないわけだから、
悪い買い物ではない。
でも、4億もあるのなら、2億くらい無くなってもいいくらいの気持ちで、
半分を国債、半分を他の投資に薦めてみては？

ソフトバンクの、やっぱ買っとけばよかったな

個人向け国債って、長期金利が上がったら元本割れするの？

>>755
え・く・せ・る　！　こりゃダメだ　　先物どころか現物の計算式すら見た事ないのか　まさかこれほどとは思わなかった
こんなのが何を売ってるのか　ひょっとして高校生かこれは　　げげげ　
ついカタカナに騙されてつまらんのを相手にしてしまった

>>759
そんなことより、現在の米国債価格の長期と短期のスプレッドはこのまま拡大するの
それとも縮小するの？ここのみんなが知りたいのは、理論値がどうのとか計算がどうの
なんてことじゃないでしょ。あたまいいんなら、ちょっと頑張ってサービスしてよ

>>696
個人向け国債の残高/金融資産残高＝１２００兆として１０％強

資産４億として４、５千万・・　実際大体みんなそんなものでないかな？
他に電力やガス・あるいは自動車大手の株など比較的安心して分散の対象に出来るものも多いし。
説得文句としては２年未満では売れない事が有力？
詳細は経済板にスレッド多数

>>759

こいつ学生くさいな、粘着振りが気持ち悪いや。

>>762
↑　壊れた　ｏｒｚ

>760
「あたまのわるいひと」にサービスはしません。

うーん学校も高校以上は行ってなさそうだし通信教育も受けたことなさそうだし　>701
この粘着は何なんだろ。
セールスでもないなこれは。そう言われて喜んでるくらいだし。

はやくがんばって式を見つけてきて課題に答えてねｗ　その過程で少しは人間的にも進歩するであろう。
債券先物がどうしたと言いながら「エクセルで計算」はちとみっともないよ

我々個人投資家はさ、値決めしているわけでも入札しているわけでもないわけよ。
ましてや明日の予想イールドカーブから先物の価格を予測してトレードするなんて
机上の空論みたいなことはしないのよ。もっとなんていうかな長期のスパンでの
債券相場の動きをとらえたいわけ、特に米国債を所有している人なんかはここで
一度売って、利益を確定したほうがいいかとか考えてるのね。そんな時に理論価格が
なんて言ってもさ、現物はスプレッドが広いから理論価格の僅かな差異なんて業者の
儲けで飛んじゃう訳よ。

今さGMの6.25% 2007/08/28 は98.875/99.719で取引されてるけど
こんなの理論値もなにもないのよ、思惑や需給で大きく動くのよ。
一時期よりスプレッドは縮小したけどまだ広いね

701氏が本当にセールスなのかどうかはわからないが、
少なくとも債券先物を業務で扱ってる関係者っぽい感じがする。
あくまでも感じがするってだけだけど。
ちなみにおれは素人。

もう一方のかたは... 教科書に出てきそうな用語をちりばめて
書き込んでおられるが... 素人っぽい雰囲気が......

まあ、野次馬としてはおもろいんでどんどんやって。

>>766
あのさｗ　何といっていいのか。

＞明日の予想イールドカーブから先物の価格を予測してトレードするなんて
机上の空論みたいなことはしないのよ

　ぷ　

なわけｗ
債券先物というのは金利の取引なんだから。

そこを突いてるのになぁ。
いかにもマネー雑誌から単語拾っただけで
どうなりゃ利益が出てどうなりゃ損失になるのか解ってないのを。

見分けがつかんのかなぁ。

あーあ。妙なタイミングで妙な野次馬まで出てきて、がっくしくるな。
一時的にしろ変なのがまんまと居座っちゃったよ全く。

>>767
んー、なにが「ぷ」なんだかよくわからんが
あなた、債券先物取引きしたことないでしょ、確実に、絶対に

>>708
自己レスです。
なんかスレの勢いで質問ながされたみたいです。
誰か外国債券インデクスがドル高ユーロ安で下がる原因わかりませんか。
私はヨーロッパの国債がユーロに統合されているのが原因かと思ってます。
違ったら指摘お願いします。

>>768　あほぬかせ。


おまえは現物も売買経験はない。確実にｗ

>>770
あ、ないよJGBの現物なんて取引したこと

あほぬかせじゃ答えにならんな、債券先物の取引経験があるのかないのか聞いてるのに
JGBじゃなくてもいいよ、T-NOTEでもBUNDでもLong Gilt でも

じゃあ、今日のJGB先物の通常取引の終値と時間外の最終値はいくらになっとるか、答えてちょ

まあ、世の中には高尚な理論を駆使して債券先物で利益を上げておられる方も
いるのでしょうけど、値動きがある以上、テクニカル指標を用いてトレード
するってのもありだと思うんですけどね。

確かに教科書なんかを読むと、債券価格とイールドカーブの関係が
説明されてますけど... 将来のイールドカーブなんて予想しても
当たるもんじゃないのでは？

債券先物の取引をしている人は、目先のトレンドを追ってトレードを
繰り返すトレーダーか、他のポジションのヘッジとして利用する人か、
裁定取引する人くらいでは？　レバレッジが高いんだし。

トレーダーだったらイールドカーブ云々の理屈は必要ないでしょう。
別に債券先物でなくても、FXでも商品先物ででも同じってことでしょう。
（流動性やレバレッジの違いはありますが）

>>769
ユーロは原油の影響で不況入りし住宅バブルも金利引き上げをするまでもなく
すぼんでしまったのと、
フランスの国民投票で先行きそのものが？という懸念が出てきている。
容易に放棄という事はないにしろ、
各国の財政規律がすでにあやふやになってきていて、この上シャックルをかますような
政策は取りづらい。
アメリカより貯蓄が手厚いから内需拡大の余地が大きいのではと言ってた半年前は
既に昔。
ＩＭＦは金利引下げを提唱しているくらいだが、しかしそれは出来ない相談：
単にユーロ安というだけではなく政治的にどうしていくかというところまで来ている。

アジア通貨引き上げはテキスタイルの問題でしばらくどうにもならない情勢だが
いずれ遠からず再燃せざるを得ない。それだけで解決するようなものではないが。

>>769
自己レスの通りだと思いますよ
おそらくユーロ建ての債券がかなり含まれていると思います
ポートフォリオの中身を確認してみてはどうでしょう？

>お二人さん
たぶんどちらとも実践経験あるんじゃないか。
>>770
あなたはLTCMと同じようにモデルを作って理論値とのカイリを利益にするタイプのように見えます。
>せーるす
あなたは大幅に理論値をはずすこともあると考えトレンドや逆張りで相場の群衆心理を逆手に取って利益を出すスタンスですね。
どちらが偽なんて議論ではなく真逆の投資スタンスの議論ですね。
投資スタンスは結論でませんね。
よければ私の疑問解消してー。

>>772
あの。
こういうのは別に高尚な理論でも何でもないｗ

債券価格ー金利
債券先物価格ーフォワード金利

これは相関を持って動くのでなく完全に式で連動していて、
現在の金利がすなわち少し例えは悪いが株で言えば日経平均と同じ、
指標価格そのものである。

これをそんなもの知らん無視してよいとか言って
実際に取引をするという事は話のコアの部分で全く考えられないのよ。

明日、あるいは一ヶ月先なり１年先なり、市場金利がどのくらいになって長短の差がどのくらいになりそうだ、
その時には値段がいくらになるからという計算が全くなしにモノを売り買いするって
事だから。


＃銀行で国債買いませんかーというレベルの話ならこりゃまた別よ。

需給でもＪＢＧ先物は歪な市場で、農林系が抑えててここが現物で決済とか
平気でするからここの持ち高なども考えてなければいけない。
そんな話にしろ何一つなくて何を信用できる？？？
少しは自分の頭で考えてみてネ

>>773
>>774せーるす
親切なお答えありがとー
たいせつな401K資金なので債券投信ぶん投げます。
ほんと401Kは現金ポジないので為替債券株全て知らないとだめだから大変です。
かさねがさねありがとー

>>775

私は完全に順張りのトレンドフォローです、値動きのみしか見ません
金利動向の予測すらしません、というか考えません、だから理論値なんて当然計算しない
重要なのはリスクに応じたポジションサイズだけ、でもそれは現状のボラから逆算して自動で
決定するのでそれすら考えないですね。とにかく考えないですねw

債券先物は全体のうち3割ほどの配分なので、債券理論のプロフェッショナル気もありません
農林系がどうのなんてまったく必要のないこと

経済学部生トレーダー vs ホールセール、まだやってたんですか。
途中で茶々を入れようと思ってたのですが、ようやく仕事が一段落つきましたよ。

ところで、何で学生トレーダーさんは先物をロールできないって言ったんだろうか。
経験は少なくても、知識はありそうなのに。何と勘違いしていたのか、これだけは知りたいな。

>>777
大切な401Kとのことなので安易なアドバイスは避けたいのですが
ユーロの下落が短期的なものかもしれないし、もう少し長期の視点で
考えたほうがいいと思いますよ。その投信の中身はよくわかりませんが
バランスよく配分されているために今回のユーロの下落が打撃を与えた
ように感じます。ユーロの先行き？わかりません、トレンドフォロー
なので売ってますけどw

たとえば、商品先物では、鉱山会社や産油国の動向、商社の在庫や市況を
見て取引する人もいれば、値動きだけを見て取引する人もいます。

債券先物でも、おっしゃるように農林系がどうのとか、フォワード金利..(ハァ..
を予測して取引しておられます方々が存在するのかもしれませんが..
（野村や日興の中にはいるのかも？）
値動きだけを見て取引してる人もいるでしょ。いないかな？
まー、776さんの周りにはそんな下賤な？取引をする人はいないんだろうけど。

>>776
自己レスだが、逆もな。

債券先物がいくらいくらになるという事は
いつからいつまでのフォワードの長期金利がどれだけになるという事で、
それがありえるかありえないか・・　それで賭ける訳だから。

ちなみに、短期のやつは金融先物といって新聞に出ており、複雑な計算など
しないでも１００から引き算すれば予想金利との対応が出てくる。

エクセルがどうの？　
騙され易い人はそれはそれで：しかしまずは２ｃｈよりブログのいい所探した方がいいでしょうね

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　 |　にゃんにゃんにゃーん♪
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l　
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>>779
またまた失礼なのがｗ

債券先物を限月の期日いっぱいまで持ったら現物で引き取る他ない、
それを取引所相手にロールオーバーなど出来るかボケたれ　誤魔化すな

という意味ですわ。

>せーるす
たぶんそーだろーと思いました
>>776
LTCMが莫大な利益を得ていたことを考えるとあなたの理論や知識も必要なのだと思います。
ただ完全に理論どおり行くと考えた彼らはレバレッジのかけすぎでロシア危機で消滅しましたから
どちらが正しいかでもなく、適切なレバで利益がでればオケでは。
ちなみにロシア危機では順張り派の勝利だそうですよ。

そうだ、あとID:JF998779さんが>>771に答えられるかも見物だよね。
あんまり虐めるのも可哀想な気がするけど、まぁしょうがないよな。

>>784
いや、だからID:JF998779さんは仕事で差金決済してないの？
ロールの話をしているのに、なんで急に期日の話が出てくるのだろうか？

機関投資家でなくても、現場でのロールなんて知ってそうなものなんだけど、
それが凄く不思議なんだよなぁ。

>>781
値動きだけを見ているといっても一応レンジを考え、チャートを考え？していると
いうことは、大体のファンダメンタルズからそのレンジが正当であろうという判断をして
その上で高いとか安いとか判断して売買をしているって事でしょう？

何の相場観もなしに単に数字の上がり下がりだけで賭けていたら・・　？
しかも商品先物で。まあそういう人も広い世の中にはいるのかも知れませんが。

まあこの件に関してはもう少し一歩引いて、自分でも後で多少調べてみて、
そしてものを見る目を養ってください。

>>787
だから、期日まで持ってた先物をどうすんだ？という話から
ロールオーバーがどうしたこうしたという話を繋げて来るから
現物の引渡し決済を拒否してそんな事どうやってするんだと、
そういう話の成り行きです。

ひよっとして携帯アクセス？

なんならもっと苛めてやろうかｗ

>せーるす
ちょーど師になりそうなので追加質問です。
私も最近本格的に順張りにすることに決めました。
それで今銘柄増加とシステム構築はじめました。
個人で債券先物ってどこで最小いくらくらいで買えるのですか。
あと海外債券インデ投信みたいなものそのものの値動きに順張り通用すると思いますか。

>>785
ＬＴＣＭが大損失を出したのはロシアへの投資以外に大きかったものとしては
何ですか（？）

プロの端くれなら当然知ってますよねｗ

あーあ

>>789
いや、俺はホールセールではないよ。単なるトレーダー。
せーるすは仕事してるんじゃないのかな？

そっか、なんとなく話の成り行きは分かったよ。
でも、他のトレーダーは知らないけど、普段、
「期日まで持っている先物」とか考えたりしないよ。少なくとも俺は。
まぁ、現引やってる人もいるんだろうけど。

なんとなく、運用の方針が違うだけで話が噛み合ってないだけのような気がしてきた。
でもID:JF998779さんは同業者関係ではないよね。富豪かもしれないけど。

そういう結論でいいかな？

おっと、デスクに戻らないといけないや。
この後せーるすが出てきたら、俺は完全に携帯アクセスと思われるね。
もしあとで時間が出来たら、また遊ぼう。

ところで、みんなアメリカ？

>>781
プロではありませんよ。
単なる読書家の個人投資家です。
他の損失もたぶん持ってる本調べたらわかると思いますが。
主な原因はレバじゃないですか。

>>786

なんか私、馬鹿にされちゃって悲しいから、理論派のアシスタントちゃん代わりに
答えといてよ。おねがいね、たのむよ、おやすみ

>>793
私は日本のエンジニアです
トレーダーいいなあ。
うらやましいです

あ、アンカー打ち間違えた
>>790 の債券先物と投資信託の質問ね

>>792　
同「業」ねぇ。そいつは何とも。多分違うでしょうなぁｗ

ついでに、今この環境で順って何ですか（？
ボラの高くなってきたこの頃、高低格付債券間のスプレッドを取り間違えた
ＬＴＣＭの二の舞を個人でなさらないようにｗ

>>797
お願いします
ちなみにドルロンガーです

>>788
先物板へ行けば数字の上がり下がりだけで賭けている人が
大勢いますが...

＞何の相場観もなしに単に数字の上がり下がりだけで賭けていたら・・　？
＞しかも商品先物で。まあそういう人も広い世の中にはいるのかも知れませんが。

　「しかも商品先物で。」とおっしゃいますが、あなた様が扱っておられる
債券(JGB)先物に比べたら日本の商品先物市場なんぞ鼻くそみたいなもので
ございませんでしょうか......？
レバレッジも似たようなレベルだし...


なんか、ちゃちゃ入れるのもあほらしくなってきた。
他の方のじゃまになってるし。なんか自己嫌悪。
みなさんお休みなさい。

>>788
債権先物のシステムトレードに相場観もひったくれもありません。
イールドカーブも関係ありません。値動きだけを元にプログラムに
売買を判断させて、それにしたがって注文を出すだけですから。
JF998779はシステムトレードのことを知らないんでしょう。

JGB JUN05 140.91 1449 通常
JGB JUN05 140.85 22 時間外

今日の先物の先物の理論値だか、予測値教えてくれ
ついでに高値と安値のレンジも　俺はわからん

>>790
TSEのJGBなら想定元本1億円ですから、倍率10000倍になりますね
T-BONDやBUNDなどの海外の債券先物は10万ドル、10万ユーロが丸代金ですから
日本のJGBはスペックが10倍です。先物としては世界に類を見ない大きさですねw

サイズが大きいと思うのであればシンガポールのミニJGBがおすすめです
こちらはサイズが1/10のサイズになります。板がうすいのでスプレッドが２〜３bp
開くのが難点ですが、まあ仕方ありませんね。

個人がJGB先物をオンラインでということになると海外ブローカーを使うとよいでしょう、手数料安いですし
http://www.manfinancial.com.sg/en/prod_exTraded.html
http://www.interactivebrokers.com/cgi-pub/exchange_display_web.pl?einfo=japanTSE2&file=TSE.JPN.html

先物で使うシステムを何種類かの債券ETFに適用してみました、結果としては先物に劣る結果です
手直しするか、素直に先物に適用したほうがいいでしょう

ＮＹ債券3日連続4％割れ 「フィッシャー・ラリー」余波も

　２日のニューヨーク債券相場は３営業日ぶりに反落。２日連続の急伸を受け利益を確定する売りが優勢となった。
　それでも相場の堅調な地合いは揺らいでおらず、売り材料にも買いで反応する動きが見られた。あす発表される５月の雇用統計の結果次第では、債券の上昇基調が強まりそうだ。
　バンク・ジュリアス・ベアの債券トレーダー、サダキチ・ロビンズ氏は「これまで利回りは４％割れしても『本物』とは見なされず、すぐに上昇に向かう傾向があった。今回は3.90％前後で推移しており、市場の買い意欲がうかがえる」と指摘していた。
　物価上昇を示唆する指標がいったんは売りを誘ったが、ここ２日の債券急騰に乗り遅れた投資家にとっては格好の買い時と受け止められ、相場の下げ幅は限定的だった。
　あす３日は５月の雇用統計が発表される。市場では、非農業部門雇用者数の前月比18万5000人増が予想されているが、10年債利回りの４％割れが「本物」となるかどうかは雇用統計にかかっている。

債券急騰に乗り遅れた投資家にとっては格好の買い時と受け止められ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ

債券急騰に乗り遅れた投資家→日本の地銀、信金クラスかいな
いや、彼らはまだ会議中？まだ会議も開いてない？

ヒマなんで、ランド債の円建て価格のチャートを作ってみたんだが
去年の１１月以降にランド債買った人は全員含み損抱えてるね
特に、去年の年末と今年の２月下旬に高値掴みした人は悲惨・・・

そこでナンピンですよ。

>>803せーるす
ありがとー。
個人では無理だということがわかりました。
原資が700万程度ではポートフォリオの一銘柄に納まらないみたいですね。
あと投資信託に対する順張りもやめといた方が良さそうですね。
値段に織り込まれる投資家心理がダイレクトに反応しなさそうです。
投資家心理に論拠をもつ手法は群衆心理がダイレクトに反応する銘柄の方がいいのかも。
投資信託はFMの心理フィルタポートフォリオによる群衆心理の波の相互打ち消しみたいなものがあるのかも

利付国庫債券（１０年）第２７０回の募集のお知らせ
http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/n0000750.htm
応募者利回り １．２１６％（課税後０．９５８％）

　　　　　　　　週明け6日9：00各局は　乂利付10年国債取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　利付10年国債取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

米　5月失業率 5.1％(予想:5.2％)
米　5月非農業部門雇用者数 7.8万人(予想:+17.5万人)

また今日も儲かっちゃうの？

>>809
700万あれば、複数の債券先物でポートフォリオが組めますよ
mini-JGB　T-BOND　10y T-NOTE　5y T-NOTE
BUND　BOBL　SCHATZ
この７銘柄でスタートですが、7万ドルだとT-BOND BUNDはリスク大きいので最初は
外れますが、資金が増加すれば売買可能になります。最初はそれ以外の５銘柄です
ので必要証拠金は最大で5000ドルになります。

上記ポートフォリオを7万ドルでスタートして例えばごく単純なトレンドフォローシステム
Triple Moving Averageでロングオンリーで運用すると、1990年７万ドルスタートで
2005年6月現在1,776,543ドルになるという結果が出ました。ただし税金は考慮せずです
年複利で23%、最大ドローダウンは31%、年間でマイナスになったのは1994年と1999年だけ

どうでもいいけど、今この時間も気が狂ったように金利が下がってるね。
余り下がりすぎると今度はドル安に振れるんじゃないかい？

永年債権とは付き合ってるが、こんなに急激に利益が増えたのは初めて。

あかん、大きな上髭の天井型が出来そうな感じじゃ
週明けも陰線つけるようじゃ、売り転換か

２０年債利回り、１年３ヵ月ぶり低水準――超長期債への買い目立つ。

　三日の債券市場では、満期までの期間が十年を上回る超長期債への買いが目立った。新発二十年物国債の利回りは一・八五五％まで低下（債券価格は上昇）、一年三カ月ぶりの水準を付けた。
　債券市場では景気の踊り場が長引くとの観測が強く、利息収入を重視した投資家は、期間が長めの債券に資金を積極的に振り向けている。
　この日は二十年債のほか、三十年債などにも小口ながら買いが広がった。生命保険会社の買いが入ったとの観測も金利を押し下げた。
　一方、新発五年物国債など期間が短めの債券は軟調だった。

長期金利４％近くまで急落してるやん、>>804みたいな筋のコメントが
出てきたら大底だな、いつものり遅れて買った投資家がババを引いて
筋が益を出して逃げてウマーだなw

来週は、債券急騰に乗り遅れた投資家にとっては格好の買い時

普通は
アメの金利が日本より高いんだから
円安になるんじゃないの？

>>819
原油高で円高。

米国債は半月ほど調整すると思うけど
10月までは買いでいいと思うよ、押したら買いたいね

日本国債を全力買いする事が愛国心の証
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105845496/

みなさん債券はどこで購入してますか?
http://www.interactivebrokers.com/en/main.php
ここを使おうかと考えていますがどうでしょう？

>>812せーるす
債券だけで700全額は分散効果がよくないのと、
日本に済む一般リーマンは普通に日本の証券会社が扱ってないと辛いです。
まずは株と為替と商品先物でポートフォリオ組んでトレンドフォローの運用基盤の確立を目指します。
いろいろ調べてくれてありがとー、債券は資金が整ったらにします。
ところでTrippleMAって新しい移動平均？
一番基本はハイローかと思ってたけど。

米国債（ゼロクーポン）単価36.27 利回り4.23 償還日24年2カ月 売買単位1,000米ドル
購入362.7$ 売却1000$

利益
（1000$-362.7$=）約637$・・・・・A
（362.7$*0.0423*24.2年=）約4,455$・・・・・B
A+B=5,092$

利益は約5,092$かと思うのですが、合っていますでしょうか？
外債について勉強したいのですが、お勧めの本などございましたら教えて下さい。

間違い

（362.7$*0.0423*24.2年=）約4,455$・・・・・B
Ｂは無し

外債について勉強って言っても、今からじゃ遅すぎるような気が・・・
ダメリカの景気が良くならない限り、外債の買い場は来ないだろうなぁ
ダメリカの住宅バブルが弾けたら長期金利３％割れなんてこともありうる

あのね、米国債は5月に買って10月に売る
これでいいのだよ

おほほほほ

グローバルフラットニングのご時世で何を買えばいいんだろー？
JGBも益だし・損ぎりしちゃって次の手に困ってる。仕組債は
見た目は良いけど、量的緩和解除後はかなり評価損抱えそうだし。
フローターにフロアでもつけて地道にいくしかないかなー。
といいながら外債かなり購入しました。

なんかカタカナ言葉でかっこつけてるひといるけどさ
ばかじゃないの、債券買えないなら、株でもかっとけよ
まあ、あれか個人じゃないからむりぽね

株はリスク高いので限度があるんです。
リスクウェイトができるだけ低いもので
何かあればと思うんですが・・・

来週は、安いところは積極買いでいいのかい？
パパ、猛烈に買い進んじゃうぞ！

>>833おまい投資の才能ないよ今は利確する時で買い時じゃないｗ

>>834
う、痛いところつかれた
そうだな、じゃあ止めとくよ
じゃあ、その資金でアウディーRS6 avantの中古の程度のいいやつがあるから
そっちに投資するよ、パパ、家族でドライブしちゃうぞ！

>>826-828
ありがとうございました。
今のうちに勉強して少しずつ円→外貨MMFにしておこうと思ってます。
米国債は買い時ではないというのは、このスレのおかげでわかりました。
ユーロ・カナダやオーストラリアのはどのぐらいの利回りがあれば買い時なのでしょうか？

過去25年、5月買い、翌年２月売りで勝率は8割を超えている
プロフィットファクターも10という数値をマークする

だから私は2月までロング維持

こういった場面では、米国債、米国債（ゼロクーポン）、米ＭＭＦといった
ベストな購入の方法ってあるのですか？

今の話題としては、ゼロクーポンを購入した人は
ゼロクーポン売りで、ＭＭＦに転換で利確ですよね
今度円安の時に米ものをなるべく購入して貯金を少しでも増やしたいと考えています

すみません

今、野村のサイトでゼロクーポンの値段を確認したのですが
先週の値上がりから、以前の単価に戻っていませんか？

中国元が切りあがってから考えたらいいよ。
それを引き伸ばしてるうちにいろいろな方面が音を上げてぐちゃぐちゃになってきた。
遠からず必ずあるが、しかしまた引き伸ばされたらその後どう振れるのか
分からん。
逆に予期しない所でやられたら為替がどうなるかは５月上旬で明白。

ランド債急騰してるな
欧米債券と全く連動してないから、わけわからん

　
ここの実績すごいですね

http://bbs.avi.jp/196072/
　
　

先週ゼロクーポンをＭＭＦへ転換をしないで
今ＭＭＦへ転換しました
その為に利確が少なくなってしまいました

やっぱり私は株式とかをする器量はないのだと痛感
今度は乗り遅れないようにします
単価が下がった時に全力買いですね！

売却して証券会社を喜ばせるのがイヤなので利確しない
たとえ値下がりしても・・・

>>845
おれもそうだ。証券会社が特をしたぶんこっちが損するからな。債権の売買では
これがバカにならない。

野村の手数料高杉

＞821の、
＞米国債は半月ほど調整すると思うけど
＞10月までは買いでいいと思うよ、押したら買いたいね

これの意味がわかりません
どうして10月末までは買いでいいのでしょうか？

>>848
どうしてと言われても、過去の統計上、5月に買って10月から翌年２月までホールドすると
利益になるよ、ということですね。季節性というかアノマリーというか、実際に調べてみると
面白いと思いますよ。

米国債：10年債上昇、利回り５日連続で４％未満―昨年３月以来最長

　６日の米金融市場では、10年債相場が上昇。利回りは５営業日連続で４％未満にとどまり、2004年３月以来の最長記録を更新した。
　連邦準備制度の利上げ終了の時期が近づいているとの観測を背景に、10 年債利回りはこの２カ月、押し下げられてきた。
　キャンター・フィッツジェラルドの政府債トレーダー、グレッグ・コーエン氏は、「投資家はゲーム終盤を意識し始めている」と語る。そのうえで先週３日の市場で10年債利回りが大きく上昇したことについて、「利回り低下トレンドのなかでの」小休止に過ぎないと語った。
　10年債利回りは１ベーシスポイント（bp、１bp＝0.01ポイント）下げて3.96％。クレディ・スイス・ファースト・ボストン（ＣＳＦＢ）の指摘によると、アジアや欧州での取引時間には、中央銀行による買いがみられた。
　ドレスナー・クラインオート・ワッサースタインの債券ストラテジスト、クリストフ・リーガー氏（フランクフルト在勤）は、「利回りが戻し始めると、取引再開の好機を狙っていた投資家から買いが入り始めた」と説明した。
　今週は経済に関連したイベントが少なく、９日のグリーンスパンＦＲＢ議長の議会証言と、10日の輸入物価統計までは材料に乏しい展開が予想される。
　ブルームバーグがエコノミスト34人を対象にまとめた調査では、５月の輸入物価は前月比0.4％下落し、今年初の下落を記録すると予想されており、インフレ抑制を示唆するとみられている。
　２年債と10年債の利回り格差は38bp。この３営業日中で２日目の縮小となった。１年前は約210bpだった。

>>847
確かにゼロクーポンなんて往復で１割近くぶん取られる....。

>>844
すみません説明不足でした･･･
正確に言うとゼロクーポンから米ＭＭＦへ転換です
なので米ドルキープで利確でした

>>847
確かにそう思います
が、これからは自分自身の理念なのですが、
手数料が安くても日本人成りすましの会社へ
お金を１円でも流すのは嫌だからです

そういいつつ、自宅はあほーＢＢですが
引越ししたら純粋日本人運営のケーブルに変更する予定

>>849
利確の損益分岐点っていうか
何ドル分（何円分）外国債を購入しないと利益はでないとか分かります？

例えば、５月に１００ﾏｿ分の米国債を購入して
１０月〜翌年２月までに売却すればどの位の利確するとか
ご教授ください

つーか、そんな怪しげな理論信じちゃだめだよｗ

米国債の相場サイクルは、１９９０年以降は５年周期だな
９３年・９８年・０３年に高値を付けて
９４年・９９年・０４年に暴落している

これは、たぶん利上げのサイクルと関連してるんだろ
次の米国債のピークは２００７年頃か？

そうね、マイナスになったのは94年にちょっぴりと、99年に平年の利益分位を
もっていかれた程度かな、大昔のようなインフレ時代が到来するまでは有効だと
思うんだけどな。今年は少し早めに買い場が来てしまったけど、5月の月初に買い
を入れた人は十分利益になってるよね。別に5月ー2月で回せというわけではなく
どうせ買うなら統計的に有利な月のほうがいいんじゃないの？という話です

>>854>>855
ありがとうございました

しかし外国債と外貨ＭＭＦへの変換（手数料等なし）で
僅かながら（投資する金額が少ない）
でも利益が出るというのにはとても驚きました
嬉しかったですね

かといって判断力には欠けるので株とかには絶対手を出さないようにしたいと思います

１０月に米国債が高値を付けやすいって、のは１０月に米株の暴落が多いからだね

株価が好調だった９９年と０３年を除けば、毎年このパターンか・・・

>>857
そういうことになります、それで逆に米国株は10月に買って５月に売るんですよ
そうすると債券がマイナスになる94年と99年のロスを株がカバーしてくれるんです。
逆に2000年のように株のロスが大きいと債券ではカバーしきれないこともあります。
この手法は巨額なドローダウンが発生することもあるので、おそらく達成出来る人は
いないと思いますが、もし過去20年間この手法を複利で回していたら、かなりの資産が
作れたと思います　タラレバですが

単価は上がったが、ドル安がきつい。

５年利付国債を去年買いました。預貯金の金利よりましでリスクの低いものだと銀行から
勧められたんで当時は何も考えず購入したのですが、その半分くらいを外貨MMFか外国債券に
乗り換えようかと考えてるところです(レートがよさそうな時まで待ってですが）。
途中で売ると元本を割ると言われましたが、MMFでの金利がそれを上回れば全く構いません。
国債の時価がいくらなのかを調べられるサイトをご存知の方があれば
教えてください。(自分で調べてみたのですが、見つからなかったのでお願いします）

日本国債の金利ならココで見れる
http://www.bloomberg.com/markets/rates/japan.html

あとは、高校程度の数列の知識があれば自分で債券価格を計算出来るハズだｗ

>>861
ありがとうございました！　早速計算してみます。

>860
直接値段がみれますよ
http://www.jsda.or.jp/html/saiken/kehai2/index_k.html

日本の１０年国債（既発債）を日本の普通の証券会社で
買うときの手数料って、額面に比較して何％なんですか？
また、満期前に売却するときの手数料は大体いくらに
なりますか。残存期間９年として御教示下さい。
残存期間５年ぐらいの長期国債を買うと買った瞬間
例え、満期まで持ったとしても
赤字になるようなことすらあるのでしょうか？

>>863
レス、遅くなりました。助かります。ありがとうございました。

米国債：10年債上昇､ＦＲＢ議長発言が支援―５日間で最大の値上がり

　　７日の米金融市場では、10年債が上昇。グリーンスパン米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は前日、最近の10年債利回りの「異例な低下」にもかかわらず、当面はこの水準から上昇しそうにないと示唆した。この日の10年債の値上がりは過去５営業日で最大。
　　グリーンスパン議長はまた、海外投資家による米国債購入の一因として、利回りの低下を挙げた。利回りに近く変化が生じるとみているか、との質問に対して同議長は「そうは考えていない」と答えた。
　　同議長はまた、米国債市場が「景気の弱さ」を示唆しているとみるのは「信頼できる見方だ」とも述べ、利回り低下については「最近では前例がない」と付け加えた。
　　バンガード・グループで2650億ドルの債券投資を監督するロバート・オーウェルター氏は10年債利回りについて、「3.75％に向けてもう一段下げる可能性がある」と述べた。
　　また30年債（表面利率5.375％、2031年２月償還）も上昇。利回りは 4.17％に押し下げられ、1977年のデータ開始以来の最低記録にわずか４bpに迫った。同利回りは2003年６月にこの水準を付けている。
　　ＲＢＳグリニッチ・キャピタルの米国債トレーダー、グレン・カペロ氏は、この日の買いは期間の長い債券資産を必要とする年金基金からのものがほとんどだったと述べた。

おまいら、ロールオーバーはすんだのかw
債券価格が先か金利が先かなんて、ニワトリが先か卵が先かと同じだぜ
ぷぷぷ、男は黙って債券ロング

我々が判断している各指標の動きをみると
どうやらプロフェッショナル達はこのブル相場から徐々に降りつつあるようだ
彼らは売り抜け、大衆が買う動きになるのだろうか？

20年くらいの米国ゼロクーポン債を検討していますが、ここ数日で大きく利回り低下していますね。
今後は3％くらいになると予想して今のうちに買いでしょうか？
それともこんな利回り低い時に買う奴はバカでしょうか？
目的は老後の資金。全財産の30％くらいを大きくつぎ込もうと思っていますが・・・。

>>869
円高ですべてをパーにするのでつね　(-人-)

そしたら、老後はアメリカでいいんじゃないの

いま$１０６円位ですが、これ以上上がる可能性はあるのでしょうか？

米国ゼロクーポン債は今は売り場ではないかと思います。
むしろ今後のことを考えて、マーケットと直接取引可能な
手数料の安い外国のオンライン証券会社に
口座開設する事も考えた方がよい時期ではないかと考えますが。
http://www.interactivebrokers.com/en/accounts/fees/commissionBonds.php?ib_entity=llc
債券の手数料が安い額面５０００ドルでたった５ドル
額面２００００ドル買ったら１２．５ドルですむようです。
アメリカゼロクーポン債なんか買うのによさそう、手数料負けの心配が減る
日本の証券会社だと残存２５年クラスのゼロクーポン
額面２００００ドル買うと確か約２００ドル近く（正確な数字ではありません）
手数料とられてますよね。

問題はインタラクティブが米国債、ゼロクーポンを扱ってない事だなw

>>873
私の場合野村ですが、２００００ドル売るとき、６００ドル以上取られます。
皆さんも同じ位取られますか？私だけ高いのかな？と疑ってます。

874>>
545さんによると
「InteractiveBrokersですとBonddesk.ECNに直接発注出来ます 」
そうですが。

大和なら野村よりは手数料安いですか？

>>876
インタラクティブのBONDDESK経由はメジャーな社債とイタリア国債とかだけ
財務省証券の扱いはななしですよ。財務省証券がメインなら他のブローカーが
よろしいかと、フィディリティーとか、いろいろあります。

(JPモルガンのマーケット・レート公式予想)FFレートが来年の3月で4.5%に
また、10年国債は今4%ですが5.2%まで上がるというように予想
筋は売り抜けたみたいｗ

JPモルガンは債券買い遅れたんだろｗ
願望も込めた荒唐無稽な予測だなｗ

みなさんレスありがとうございます。
私としては20年後の為替リスクは問題視しておりません。
今の水準よりそれほど円高になるとは思えないし、なったとしても
米ドルＭＭＦに避難させてじっくり様子を見るつもりです。
万が一極端な円高になったらそれはそれで自己責任で悔いはないです。

今、深刻に悩んでいるのは米国債の長期金利の低下です。
このまま20年物のゼロクーポンの利回りが３％から２％台に下がり続けて、
挙句の果ては日本並みになってしまうのか、また５％近くに回復する可能性が
高いのかということです。
もし前者ならこれ以上金利が下がる前に急いで購入しなければならないですね。
後者なら今購入したら大損だし・・・。

>>881
オレは３年ほど前アメがデフレに突入するとゆうので３．７％ぐらいで
ゼロ債を掴んでしまったそしてその後５％ぐらいまで金利が上がったが
結局２年程で買値を上回るようになった、20年の超長期投資なら今かっても
問題ないと思う。

米国もいずれ住宅バブルが弾けて、不良債権処理で低金利にせざるをえなくなるんだろうなぁ

私はアメリカ３０年物（もちろん今は新発債の発行はないが）
の購入基準は５．２％と決めて対処しています。
同じく、為替の基準は１０５円です。
どちらも同時にクリアーすることはほぼ無いです。
（無いように自分で決めているかも知れない）
為替の基準ゾーンを超えれば取り敢えずドル転し、長期債の買い場を
じっくり待つように心がけています。
いずれにしても焦りは禁物ではないでしょうか？

>870
２年くらい前に買った２０年物米ゼロ債。
ブレークイーブンポイントは４０円弱だったかな。
ハワイで夫婦二人暮らすには月６０万円って聞いたことある。
１ドル４０円割ったら、月２４万円でハワイで暮らせる。
日本の年金問題は解決ですね、円高バンザイ〜。
乱暴な意見なのは承知で・・。

英銀、個人向け貸し倒れ増、住宅値下がり背景――利下げ観測、市場で台頭。

大手英銀の個人向け融資の貸し倒れが増え始めた。昨年の金融引き締めで返済負担が重くなっているのに加え、担保となる住宅価格が下落に転じたことも背景にある。
不良債権の増加が嫌気され大手銀行株は軟調だ。英中銀イングランド銀行は九日、十カ月連続で政策金利を据え置いたが、金融市場では利下げ観測が台頭してきた。
　英国経済は五十一・四半期連続でプラス成長を継続中。原動力となってきたのは住宅価格の高騰と、それを担保にした借り入れによる旺盛な個人消費だった。しかし、英中銀は昨年以降、「不動産バブルに歯止めをかける」として金融引き締めを鮮明にした。
英国では住宅ローンの大半が短期金利に連動しており、足元では住宅価格が下落に転じている。
　業績が急速に悪化し始めた小売業界からは「利下げを検討すべきだ」（英小売業連盟）との声があがっている。英中銀は不動産バブルをつぶし、デフレに突入した日銀を反面教師に位置づけている。
市場では「早ければ八月に金融緩和に転じてもおかしくない」（ドイツ銀行英国エコノミストのバックリー氏）との見方が浮上してきた。

野村で買ったゼロークーポン今日も単価４０台キープか
今週は利益確定で暴落すると思ってたけど、相場は思ってた以上に強いな

Fidelityのゼロクーポン価格

http://fixedincome.fidelity.com/fi/FIIndividualBondsSearch?prodmajor=TREAS&prodminor=ZERO&minmaturity=06%2F2010&maxmaturity=06%2F2030&sortby=MA&displayFormat=TABLE

なんだか、完全に売りな形になってきましたねー
戻ったら売りでいいん貝？
下がりきったところでゼロクーポンぶち込みでいいん貝？

理論値至上主義のおにーさん出てこないかな〜
おーい

筋は売り抜けたようだな、緑爺、筋と裏でつながってんじゃないのか。

>>889
金利との関係も需給も関係なし・何も知らないでよろしい・値段一本で１０年利益出して来たのなら徹底せんかー
他人を当てにしてどうするー

>>882
債券は低格付→高格付へのシフトが起きているだけで、
環境そのものは良くない。
中国元の切り上げ・または柔軟化が引き伸ばされて焦らされているのと、
原油高止まりの影響が弱い方から明らかになってきて、
比較的強い方に資金がシフト・しかしこれもだからといって
「比較的」強いのが本当に強いかというと、これだって同様の影響は
起きているのであって、資金のシフトそれ自体によって影響が現れてくるのが
引き伸ばされているだけ。
具体的には産油国が日本やヨーロッパで稼いだ金を
アメリカに持ってって債券で運用しているという事から来る歪で、
この間アジアの中銀は着実に高値で逃げている。
アラブやロシアと中国・韓国・ＳＧ台湾などと果たしてどっちが賢いか。
実際アメリカで好調な製造業というと航空機以外何もない。
集まった資金でソフトのベンチャーが今頃盛んだとか訳のわからないことを
言っている。
いずれにしろアメリカの好景気という前提は砂上の楼閣でしかなく、しかもインフレは着実に
進行している中、いずれ逆の揺れ戻しは来ると思うが。
ただヨーロッパも失業率にしろ消費にしろ本当に悪いからどうなる事やら。
どっちにしろ中国元が切りあがるまでは動けないのでそれまで見物のみ

金曜日は少し下げたようだな
円安と相殺されて、ほとんど影響ないが

そろそろ買い増しするか

アフリカ債務国の借金帳消しで合意　G8蔵相会合
ロンドンで開かれていたG8＝主要8カ国財務大臣会合が閉幕し、
貧困に苦しむアフリカへの債務を全額削減することで合意しました。
来月、開かれるサミット＝主要8カ国首脳会議に先立って開かれた
今回の財務大臣会合には、日本からも谷垣財務大臣が出席し、
貧困に苦しむアフリカ諸国への支援策を中心に話し合いが続けられました。
アフリカ支援策では、18の国に対して、条件つきながら国際金融機関など
からの借金の全額を帳消しとすることで各国が合意しました。債務削減額
は、最終的に総額400億ドルに上るとみられ、アフリカ諸国に対する過去
最大規模の支援となりそうです。
このほか、会議後の声明では、世界的な原油高騰に懸念が表明されたほか、日本に対しても、より一層の財政構造改革が求められました

>>条件つきながら国際金融機関など
からの借金の全額を帳消しとすることで各国が合意しました.
エマボ暴落？

アフリカ債務国の債権放棄で
漏れのランド債はどうなっちゃうの？

↑　ちみもアフリカ貧困国のために債権を放棄しましょう
　　世界の貧しい国で貧困に苦しむ子供たちのためです
　　ここは一つお願いしますよ！

>>897 ホームページを見ると、まだ販売してる様なので大丈夫じゃないの。

世界銀行の格付けが下がることはないのかな。
下がると既発債の価格もさがるでしょうね

最近の傾向を見ると、ドルが上がると金利も上がってますが、
これは一時的なもの？

経済指標発表前の一時的な利食い
CPIが予想を下回ったら、また買われる

CPIもWPIも１年金利を上回ってて既に十分高い。
短期金利引き上げに釣られてキャリーでドルが上がってるetc説明はいろいろつくが
つかない面もあるのが相場。
要は資金の高格付資産へのシフトという流れがあるという事で、
そういう事が起きるということは全体の環境は悪いという事。
逆に金利差が大きくなり、ユーロの制度そのものの先行き不安説まで出てきている割に
為替は小幅なレンジから出てこないとも言えるので、
目は離せない。
米国資産売り＝イギリス、アジア・北欧の中銀
値段が上がっててもみんなが買ってる訳ではなく流れは乱麻

4.1％近くになってる、やっぱり4％割れは利確の絶好のチャンスだったようだな
利確しといてよかった、すぐ買い戻せそう。

なかなか勉強になるスレですね。

俺も株だけでなく、債権も始めたいと考えているんですが
みなさんは債権はどこで口座もって買ってますか？
参考までによろしくお願いします。

野村とみずほｲﾝﾍﾞｽﾀｰの２つ持ってるが、みずほの方が手数料安い様な気がします。

ぼくはトヨタ証券　為替手数料が安いから

ぼくは日産証券　銘柄が豊富だから

野村とメリルリンチ
後者は昔銘柄が豊富だったから。
米国社債を買うためには、手数料が高すぎて
銘柄も少なく、また機敏な取引も出来ないので
これではだめだと考えＩＢに申し込み中

米国債は昨日で陰線３本
今日は阿呆になって買ってみようとおもふ

満期まで持ってると計算上1.3億円の利益、53万円／月になる。
しばらく放置しようとおもふ

償還時に外貨のまま持っていられる証券会社は少ないクマねえ

長期金利、低位安定は誤算？――大手銀、債券短期化身縮める

　長期金利の低位安定が長引いている。四月以降、新発十年物国債利回りは一度も一・四％台に乗せていない。
　「金利上昇がリスクだった昨年や一昨年と違い、今年は金利低下がリスク要因」。みずほ証券の高田創チーフストラテジストはこう指摘する。
二年連続の金利急騰で痛手を被った債券投資家は昨年後半から金利上昇に備えたポートフォリオを構築してきたからだ。
　せっかく金利上昇に備えたのに債券投資家にとって予想以上に低位安定が続く現状は必ずしも歓迎ではない。一方で相場の押し目を待っていても、なかなかこない。
次の試金石は七月一日発表の日銀企業短期経済観測調査（短観）。数字が弱ければ、しびれを切らした運用資金が債券市場に向かう可能性は否定できない。

>>910
それは単価が結構な数字で下がったって事ですか？
また買いの時期でしょうか？
凄いひと教えて下さい

MMFで遊ばせてある外貨を、ここ最近の
カナダドルと豪ドル高で、残存数年の債券を
買いました。通貨が高いときに買った方が、
債券の為替差益を減らせるから有利かな。

ここにきてまた米国の長期金利、少し上がってきたね。

円安を保ったまま、金利が下がってくれれば
言うこと無いんだがｗ

ttp://www.wnfrontier.co.jp/syouhin/foreign_01.html
のランドはどうなんだろ。

>>915
債券は、相当金持ちじゃなかったら中途換金したいときに不利じゃない？
満期までアホールドならそれでいいだろうけど

>>918
南アメリカ国債って、どんどん条件が良くなって魅力的になってるから、逆に怖い
おれならまだ日本国債のほうがいいな

債券って、スーパリッチが数パーセントの利息でも資金力が大きいから十分稼げるな投資家がやるもんじゃない
貧乏人は債券よりハイリスク、ノーリターン（マイナスリターン）の株とかで山師になったほうがいいと
思うんだが、どうじゃろう

ＧＭって週刊誌に「有利子負債３２兆円！破綻した場合は、日本の不良債権とは
比較にならないくらいの影響有り！アメリカ発の金融恐慌も？」なんて書かれて
たけど、マジやばいんですか？

GMの有利子負債ってさ、GMの車や住宅ローンをハメリカのアホ消費者に融資している
金融子会社が発行する社債がほとんどだろ。

ＧｅｎｅｒａｌＭｏｔｏｒｓという割りに車種が最近は絞ってるというか偏ってるというか、
小型車は切り捨ててＳＵＶばっかりになってたところにどーんと原油高が来たという事情らしい
ここ１０年ほど世界的傾向としてセダンも大型化する一方だったし。
アメリカでは日本と違ってガソリン価格にかけてる税金が少ないので
原油価格がストレートに影響するので、
アイアコッカが現場にいた時代から市況によって車種間の乗換えがばたばたと起きる模様。
レーガン＆ｖｏｌｋｅｒの時代にも農業機械やら名門企業をどんどこ潰してる
ので製造業と金融機関の力の差は明らか。
簡単に潰れるとは思わないが、といって日産みたいにリストラだけで
とりあえず利益があがる構造になるかというと？、かなり間が悪いというのが
現状らしい。
Ｖ８なんて１９３０年代の基本設計のを使いまわしていて、当時の過剰設備の
影響を今だにひきずってるともよく言われるけど、しかしその一方今となっては
大型車というのはものすごく安く作ってるというのも事実なので、
原油５０ドル時代に対応した車を一から新設計してしかも当てろ、トヨタに勝て、
開発費を回収して利益を出せ、というのはなかなか時間がかかりそう