デイトレードはマネーゲーム

ビルゲイツは言った「私がマクドナルドの株を買うのはマクドナルドのハンバーガーが好きだからだ。マクドナルドに大きくなって欲しいからだ」
これが株を買う基本的な精神構造だ。
その会社の事業内容に共感するとか、その会社が大きくなれば自分や世の中の役に立つとかそう言った考えから投資するのが正しい。
これは株の基本理念であり、経営者は皆そう考えて株を売り出す。


http://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/09/post_12.html

>>1
うんこ

>>1
　　　　　　　(・ω・`)
　　　　　　　　// ）
　　　　　／￣￣《￣￣＼ 　　　
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　 | 　　で？
　　　　　| |ι　　　 　 　　　|つ　
　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜ ｜　　　　

っで>>1の日記を書いてる香具師は長期で何持ってんだ？

ahge

別に誰も否定しないのではないかな?

人生はゲームですよ。
最近、俺は特にそう思うようになった。24歳。

１０分やそこらで１０万円や２０万円稼げることは確かにありますが、それは特殊なことなんだと分かって欲しいです。
俺なんか２０歳くらいの頃は月６万円くらいしか稼げなくて苦労しました。
それも朝から晩まで働いてです。
だから俺はお金を稼ぐことがどれだけ大変なことか分かり、俺のお父さんは家族の為によくやっていたのだと分かりました。

こうやってまっとうな価値観をもって貰いたいんですよね。

しかしこう言う純粋培養の人間が物書きかよ
下らん

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
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　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
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ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

きれいごと言ったって下心あるくせに

儲けようと思って、マクドナルド株買うんだろ？
たいしてかわんねーよ
同じアナのムジナだよ　勘違いすんな

で、儲けたら言うんだ
ほら、先見の明があるんだ、オレって。
そしてデイトレ否定

で、損したら言うんだ
オレ、マクドナルドを応援して株買ってるわけ
儲けようなんてあんまり思ってないよ

はいはい。
どのみち株で儲けようとしてるんだろ、おまえも。
かわんねーーだよ

>>「Ｍ・Ｉ・Ｑ」ではしきりに株の取引手数料が安くなったと言っている。
>>確かに安くはなった。
>>しかし株の取引回数が驚異的に多くなっていることは言わない。
>>株の取引手数料は以前の１０分の１になったと言っている。
>>しかしデイトレードの出現によって株の取引回数は１０倍を遙かに上回るようになった。
>>つまり、以前より取引手数料がかかるようになったのだ。

あの・・・あいたくてさんのご指摘は間違っています。
「取引者数が１０倍を遙かに上回るようになった」ではないですよ。
「一人の取引回数が以前の６０倍くらいになった」です。
（記事では手数料が以前よりたくさんかかることを分かりやすく説明するため、１０倍以上と言っています）

つまり、元々株の売買は一ヶ月に一回やれば多い方でした。
（一般的な株式投資の場合です。特殊な人は除く）
それが「デイトレード」では１日に最低でも２回の売買をするので、一ヶ月で６０回の取引をすることになります。

だから「デイトレード」で株を売買する人は以前より６倍の手数料を払うことになります。
（手数料が１０分の１になったけれど、回数が６０倍なので、結果として６倍の手数料になる）


一人当たりの取引回数が飛躍的に多くなるのが「デイトレード」です。
なので、株屋はどんどん取引させようと考えています。
薄利多売ってことですね。

昔が高すぎたんだよ

>>もし、株の上がり下がりが予測出来る人間がいるならば、その人はほんの２・３日で世界一の大金持ちになれます。

アホ？コイツ

何兆調達するんだよ
売れねぇーよ

頭悪い奴が無理すんなよって感じだな

たぶんバブルの時に株で昔大負けしたんだよ
それで、トラウマになって発狂してるんだよ

>>16
出来高というものを知らないんじゃない？

>>1
確かに株とは資本的に応援することと言えます。しかし、
本当にある会社の成長を応援したければ、その会社の
商品を買いまくることです。知人に宣伝しまくることです。
つまり営業利益の増大に貢献することです。

株を購入することと、会社の成長を応援することの関係を
やたらと強調することは、儲けたいという本心を隠蔽する
欺瞞的な言い訳にしか過ぎません。

>>21
言っとくけど俺が言ってんじゃねーーからな

http://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/09/post_12.html

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こいつは株自体の話を突っ込まれると、漫画（ＭＩＱ）の話をしてるんだって言い直るから議論しても無駄だよ。

無知な馬鹿には言わせておけばいいんだよ。

どうせ口ばっかりで経験の伴わない文章なんだからさ。

age

hage

既発行の株をその所有者から購入しても、株主が交代する
だけで、別にその会社を応援していることにはならない。
株主総会に出席して経営陣にエールを送ることはできますが。
新株でも購入するというなら別ですが。

>>27
交代する奴がいるから最初に買える

[email protected] 　どんどんメールしようぜ！　魔油 ◆3FNMsATrQ.さん、好きです

デイトレードは、マネーゲームなんかじゃありません。

チキンレースです。

デイトレードでもスウイングでも短期でも、中期でも、長期でも
なんでもいいよ。儲かれば。

マネーゲームが嫌なら、売らなければいいじゃん。

マネーゲームでもなんでももうかればいいじゃねーか
ぐだぐだいってる奴はこつこつ働けばいいだろ。プ

株とは関係ないがこれだけは言っておきたい
マクドナルドのハンバーガーが旨いと思っているビルの味覚を疑う
あそこはまともな油を使っていない、喰ったあとすごく気持ちが悪くなるぞ

まあ食い物に拘りそうの無い奴の言うことだしな

マクドナルドは不動産屋です。

そもそもビルの言葉を信じてはいけない。
彼を信じてマイクロソフトに潰されたITベンチャーの数は計り知れない。

なにしろ天下の大IBMを嵌めた男でありますゆえ

マクドの株を100万円分買うなら、
ビッグマック100万円分買ってあげた方が
マクドのためになるよねぇ？

>>33
あの胸焼けは尋常じゃないよな

>39
激しく胸焼けです

いえ、それはこの板だけでなく株板全般的に言えることですが
加齢臭のするお年頃だからだと思います。

六星上げ

>>35
同意。

なにこのスレ…
魔油って香具師痛すぎ
今日日、アカでもこんなこと岩ねーよ

38
そんなことねーよｗ
よく考えてものを言えよ。
食いきれないものを買うよりよっぽどいいし（捨てたり人に上げるのは変な噂の素だぞ）、
純粋に資産で考えろよ。
そんだけ買っても一体荒利はいくらになるんだ？
計算してみろよ。

俺は１がかなり嫌いな奴だが、この意見には賛成だ。
デイトレ自身は日本経済には何の影響も与えないよ。
経済のけの字も知らん人間がデイトレデイトレって言う時代だからな。
デイトレなら簡単に勝てると勘違いしてるやつの多いこと。
証券会社が大幅に儲けるために誇張して宣伝してるだけなのに。
儲けられる奴はごく一部。
破産する奴も今後増えるだろうな。
そうなったら日本経済には逆に悪影響だ

俺の意見じゃない

>>46
自分の意見には最後まで責任を持とうｗｗ

1年に１回ぐらい食うとうまいぞ。俺の知ってる鍼の先生は
「現代で生きるには、たまには毒も食べないといかんのです」といって
年に１回マックに行くそうだ。

http://www.supersizeme.jp/
マクドナルドマジお薦め

っていうか>>1のヴァカはワー日買えるような余剰資産も無さそうだぞ…

ある会社に大きくなってほしいから株を買うのは一種の賭けだと思うが。
願望の大きさと株の上げ下げは別の問題でしょ。

デイトレ全然勝てねー。株じゃなくて為替証拠金取引だけど。買うと場の値動きが止まる。
ピターット動かなくなる。流れを止めてる。株のデイトレードの時もそうだったけど、やればやるほど手数料ばかりがかかって、
身が残らないどころか、手数料によるマイナスがどんどん加算されて、結局マイナス。取り戻す為に無謀なトレードをするように・・・。
デイトレで儲かるのは証券会社だけか？。これでも手数料安い所でトレードしてるんだけどなー・・・。

>>52
生扉とか中外とかそういう発狂銘柄でやれば？

俺はんな危なっかしいマネーゲームは嫌いだからデイトレは好かんけど

っとFXじゃ銘柄は関係ないか…

投資家は企業のために必要
デイトレーダーは投資家の為に必要
と俺は思うんだが

良スレﾊｹﾝ

そう、株買った所でその企業を応援してる訳ではない。
企業にとっては株売り出して、資金調達したら終わりなんだよ。

後は個人、機関、外資、国での金の奪い合いだけの世界だよ。

君は生き残れる事が出来るか？

>>56
一応、応援になるのよ。
株価が上がれば株式交換とかの時有利でしょ？
だから、俺みたいな空売り野郎は企業にとってはゴミ。ウンコ野郎ってわけ。

>>57
空売りはマネーゲームに近いかもしれんが、
貸してる方が儲かると思えばｗ

>>55
デイトレーダーがいなくても市場は成り立つんだよ。
だから投資家の為に必要と言うことも無いと思うが。

完全にいないと確かに困るかもしれないが、
いなくても成り立つ。
昔はデイトレーダーなんて少ないしね。
今は多すぎだろ。見せ板も多いし。
デイトレやってる人間が増えれば増えるほど、
デイトレの利益が減るから、
結局資金がでかいやつ以外は勝つことができなくなるんだろうなー。
金くれが言ってた食い合いが始まるって奴だな。

そう見せ板。初めはそれに騙されたわ。

>58
デイトレーダー・ディーラーがゼロなら
（デイトレードというのは個人投資家がディーリングできるようになっただけのこと。だから分ける意味は無い）
板が荒くなるため
株価の暴騰暴落がおきやすくなる
そのため投資家は短期で株を仕込んだり処分することが出来なくなる
即座に換金出来ない権利だったら持ちたくなくなるのが人情だろ
そしたら企業への投資も控えられる
流動性って大事だぞ
市場が成り立たないってのはそういう意味

あと資金でかい奴の方が少ない奴より超不利なんだが・・

ま、あれだ
昔は車が無くても経済は成り立った
だから車を作る人間は必要ない
みたいな話だ

しかし実際には車が出来て
車なしの世の中は成り立たたなくなってきてる
それと同じように
市場に流動性ある状態を前提に資本主義社会が発展してきているので
ディーラーなしでは今の世の中は維持できない

でいままでディーリングやってた奴を車屋に例えると本田・トヨタで
デイトレーダーは個人で車を作り始めちゃったと・・
そんな感じ
そのうち個人が作る車（流動性）が必須になるって

>>60
０とは言っていない。
だが、０の時代はあったはずだと言ってるだけだ。
短期で株を仕込む必要性は？
短期で仕込む理由なんて無いんじゃないの？
本来は決算を見て買うべきもんでしょ。
四半期から四半期の間ぐらい持ってないと。
決算が良さそうなら事前に買うとかいうのならわかるが・・・。
資金で買い奴が不利なら証券会社はみんな不利だろｗ。
不利なら会社経営する意味ないわな。
もっとよく考えて喋れよ。

>>61
それもおかしいだろう。
確かに車で１時間で移動できるところを１日かけて歩くとかって行為は否定できる。
それはアホだ。
だが、長期でも利益を出している奴はいるのだし、
車＝短期やデイトレややディーラで歩きが長期投資家って言うのは
否定させていただく。
長期投資家でも下手なデイトレよりよっぽど稼ぐだろう。
よって車なしの時代とディーラー無しの時代とはわけが違う。

デイトレーダーじゃ無くても良いけど、ある程度の出来高が無いと困る

ネット証券はデイトレーダーのおかげで食えてる
それだけでも存在意義はあるだろ

デイトレードでも、裁定取引は、市場に必要な取引になっているな。
デイトレの取引が裁定取引みたいに市場にとって必要な取引かどうか
だろうな。

デイトレの比率が多くなって長期的な投資家の割合が激減したのが問題なのだと思う。

>>64
それだ！

>>65
いや、だからデイトレーダーを増やすこと自体がネット証券の狙いでしょ。
子羊もHANABIもそう。
どれぐらい稼いでるのかはしらないけど、作られたヒーローではあるな。

＞62
短期で仕込む必要性
短期売買の投機家（ディーラー）がいないなら
大口の奴が思う通りの値段で仕込むのに数ヶ月とか半年もかけて仕込むことを強いられる
緊急で売らないとやばい場合（たとえば店舗を見て客の入りがイマイチだと判断したが決算まで１ヶ月しかないとか、もっといい会社を見つけたとか）
長期の奴で買いたい奴がほとんどいなかったらどうする？
そしたら値を思いっきり下に振らせないと捌けないだろ
もし株券がそういうものなら誰が欲しがる？
イメージしてみなよ。すぐに換金できない権利と明日にでも換金できる権利
おまえさんがもし大口だったらどっちがストレス無く投資できる？
投資家が金を送らなくなると資本主義社会が維持できないだろ

だが投機家がいる世の中なら
そいつらをおびき寄せることによって（力技で株価をあげておびき寄せるとか）
比較的高値でさばけるだろ

ゼロ、ゼロに近い時代は確かに合ったんだがその時代の株券の発券残高（株数）なんて知れたものだろ
今どれだけ発券してると思ってるんだい
そういう時代なら流動性は比較的少なくて済んだのかもしれない（投機家はそんなにいらない）
投機家及びそれがもたらす流動性なくして今の社会は維持できない（かつて存在しなかった車のように必須）
社会は高度に発展してる

＞62
＞資金で買い奴が不利なら証券会社はみんな不利だろｗ。
＞不利なら会社経営する意味ないわな。
＞もっとよく考えて喋れよ。

ん？
あいつらって自己売買部門の利益で食ってるの？
客の売買手数料、主幹事業務等がメインだと思うんだが・・
社員の奴等食わせるほどかせいでるかな？
そもそも取引そんなにうまいか？会社単位で毎年勝ってる？疑問だな
自分ひとりとか家族の生活費分稼げるデイトレは毎年確実に勝ってるわけだが
さらにいえば証券会社ってそもそも毎年黒字か？倒産は無いの？

もっと実情を考えて喋れば？

＞63
長期＝歩き
短期＝車

てことじゃない。

かつては投機家がいなくても世の中なりたった
かつて車が無くても世の中成り立った

でも
いま両方とも、それを前提にしてできてる社会があるからそれらなしでは世の中ありえないってこと
長期の奴がヘタとかそういう意味じゃない

デイトレもいずれそれを前提にしたり、当てにした市場が構築されるから
そういう意味で必須になって行くって事

>>69
ファンドは？

というか資金でかいとそう不利になるかを聞きたい。
市場の流動性に関しては、主観の相違で片付けてくれ。
考え方が違うからいくら話してても平行線だろう。
例えば俺は携帯電話なしで生活できない奴は多いと思うが、
ないならないで全然構わないと思っている。
車もなければないで、狭い範囲で生活すれば言いだけの話。
農業でもやって自分だけくっていくさ。
テレビも見ないからいらないし。
今はネットとPCさえあれば大概手に入るからいらないよ。
ちなみにヒッキーではないｗ。
ネットとかはなくなったら一番困るが、なかったらないで別にいいよ。
他の方法で代替をするから。

色々と便利なものの恩恵は受けているが、だから何？って状態。
なくったって別に困らんよ。
現状はデイトレーダーの飽和状態だと思うんだが。
流動性を大事にしすぎて経済が壊れていくことになると思うぞ。
バブルの時代を思い出せよ。
便利なのを追求していった結果が現状の日本経済。
というか世界経済か。
いささか色々と調子にのりすぎたしっぺ返しを喰らっている状態だと思う。

【粉飾?】上場廃止ダービー【虚偽?】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1099797239/l50

ネット証券口座２５口座

２２５先物８こうざ　株オプション先物６口座

為替FX12口座

商品先物ネット口座１５口座

競馬PAT 　　関東SPAT４　　園田でんは投票　　ｄ４ばんえい笠松高知競馬pat

競輪電話投票　　競艇電話投票

を使っているが忙しくてしょうがないぼっきしまくり

けっしてちゅうどくじゃござらん

>71
うん投信の手数料もでかいだろうね

資金デカイと不利になるのはそれは扱える銘柄が少なくなるため
つまり儲かるチャンスが少なくなり資金効率が悪くなる

稼げば稼ぐほど資金がでかくなるがエントリーできる株も減るって事
その分勝ちにくくなる
資金でかい奴が有利に見えるのはそいつらがトレードがうまくて勝ってるから
うまいからその結果でかい資金を扱うようになってるだけ
資金がデカイから勝っている訳では決して無い
錯覚にすぎない

資金でかいと必然的に流動性のある新興ではなく東証1部とかをメインにせざるを得ない
（今は新興がきてるから別だが）
流動性がたかい東証1部銘柄だと市場参加者が新興に参加してる奴より熟練した奴が多いため
金を市場から抜きにくくなる

今生きてるかどうかわからんが
例えばs&P先物で有名な投機家は
300億円くらいを毎年倍くらいにしてるらしいが
資金効率悪くなると困るから毎年儲かったぶんだけ出資者に返し
また300億でスタートするらしい

何故そうするか考えてみてくれ

＞71
＞色々と便利なものの恩恵は受けているが、だから何？って状態。
＞なくったって別に困らんよ。

少なくとも俺は困るｗ

＞現状はデイトレーダーの飽和状態だと思うんだが。
＞流動性を大事にしすぎて経済が壊れていくことになると思うぞ。
＞バブルの時代を思い出せよ

飽和の意味がわからない
流動性は多ければ多いほどいいので
その方が株券の換金性が増し
そのため投資家の金が企業に周り社会が発展する

バブルって金が株の価値以上にに市場に流れ込むって事だと思うが
デイトレはじめる奴ってそもそも金持ち？
むしろ金もってる中高老年がストロングバイ状態を持続して始めてバブルになると思う

あと便利さを追求してきたから社会は進歩してきたしその結果俺等は快適な人生を送ることが出来てる
少なくとも俺は飯作るのにいちいち種火から薪に火をおこしてご飯食べたくないｗ
ガスのボタン押すだけのほうがいい
ヒトクローンとか負の面もあるが正の面の方がずっと多い

最後に
バブルにはまた起きてほしい
その方が俺の資産の増加率もアップするしｗ

デイとレーダー２万人
運用資金５００万
１日１回転
手数料１日３０００円(税金も含めて）
デイとレーダー総運用資金　２万人＊運用資金５００万＝１０００億
手数料１年で　手数料１日３０００円＊２５０日＊デイとレーダー２万人＝１５０億円
ということは
１０００億/１５０億＝６．６７年でデイとレーダーの資金パーとなる

これに対処するにはそれに見合うだけデイとレーダーがふえて総資金が増えるか
中短期とレーダーから搾取するしかない
なかなかなゲームですな

中短期から搾取って…
毎日寄せに派手な見せ板やって無理矢理窓空け寄り底sageやるくらいしか手がないじゃん

投資家にとっちゃバブルカモーンって感じだな。
投資してない奴が尻拭いするみたいな感じだし。
くそ、90年頃、2000年頃大もうけした奴がうらやましい。
今年のミニバブル程度じゃ満足せんよ。

デイトレに限らず全ての投資活動はマネーゲーム

いろんなリスクを投資家同士で交換してるってだけ
そのほうがパイもでかくなって投資家自身にとっても悪い話じゃない。

あげてもうた　欝

>>71
あまり煽りたくは無いのだが
携帯電話にしても車にしてもおまいが無くて困らんでも、他に困る人がいることは考えないの？
例えば、近くのコンビニで当たり前のように買い物できるのも車のおかげだろ。
まさか飛脚で運んでるとでも思ってるの？
携帯にしても、無くなれば確実に間接的に付けが回ってくると思うよ。
直接困らんにしても。

>>81
考えるよ。でも、俺は別にコンビニなんてもんもいらんのだよ。
ただ、もちろん言いたいことはわかるよ。
わかるけど、俺は別にいらんなと。
昔はコンビニなんてなくても平気だったし、なくても生活できたし。
便利なものは発展したけど、昔だってそれなりに便利だったし。
なんていうか確かに便利なんだけど生活必需品だとは思わないんだよね。
生活を潤すものだとは思うんだけど。
今はIT関係の企業で働いててPCとかネット環境は必須だけど、
ないならないで別の仕事につけばいいだけの話、とか考えてしまう。
株もデイトレもおもろいけど、なくても困らんし・・・
ってキリがないんでやめます（_o_）。
ツケがまわってきても生活できるだけのバイタリティには自信があるってことで。

バブルに関しては個人資産的には望むところなんだけど、
それで日経が崩壊して、生活環境が悪化して、
常に強盗やら殺人を警戒しなくちゃいけないぐらいなら普通でいいや。

結構このスレの人は熱くなったりする人も少ないし、
煽りも少ないし、ただ淡々と意見を述べる感じのスレで
個人的にはお気に入り。

自分が困らないって意地はってるだけじゃないか
だから何？とオモタ

�@�U�B

>>1はうんこ

まあぶらってなんなのよ？
優良コテハンなわけ？

流動性の欠如した市場なんてうんこ以下
大規模分割銘柄みりゃどうなるかわかりそうなもんだ。

あげ

まんち〜んこ

ごちゃごちゃ言うてんと
もっと儲けんかい。
儲けてからぬかせ。
負け組みは発言禁止！！！！！！

おいおまいら。
下がったら買いだ。
これを覚えておけ。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

親の財産も何にもない一個人が金持ちになるにはスピードが命

デイトレード、まったく悪いことではない

デイトレはいちばん簡単に稼げる。
なにしろあの面倒な株の勉強しなくていいし。
初心者でもある程度の反射神経があればなんとかなる。

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おいおまいら。
下がったら難平だ。
これを覚えておけ。

>>98
全力信用２階建てしろ！

逃げ足の早さだけを鍛えておけ

　寄生虫・大腸菌がいなかったら
人間は死にます。
　デイトレーダーが大量に供給されることが
ディーラーや証券会社・銀行・政治家・公務員
などの非生産小亀階級連中にとって必要なのです。

デイトレラーは名誉な寄生虫なのです。よかったね。

デイトレは不要
相場の壁蝨

デイトレーダーは大歓迎だな。
デイトレーダーの大半が勝ち組となるなら別だが、
勝てるのは５〜１０％程度だろう。
デイトレーダーがマーケットに供給してくれた大量の資金は、
一部の勝ち組が利益として総取りすることになる。
だから、市場の取引量と流動性を増し、勝ち組の利益率を上乗せするためには、
デイトレーダーは大変に寄与していると考えられるからだ。

↑　自分が勝ち組だと思ってるバカ　↑


↑　　　　つーか相場の肥やし　　　↑

デイトレードは手数料リスクをなんとかすれば
５割くらいのやつが勝てるだろ
おれはデイトレしないけどな

今年も個人のデイトレーダーは増える一方だと思うよ。
なんにせよ資金が流入するのはいいことだ。

>>105
５割も勝てるわけないだろうｗ。
デイトレードが低リスクだと勘違いしている輩が多いが、
リスクとリターンは必ず貸借を取り合うのだよ。
だから、リスクが低ければそれだけリターンも小さいということになる。
もしデイトレードで低リスクの手法を使っているなら、
リターンも少なく、手数料を考慮するとほとんどが損しているというのが
現状だと思うゾ。

昨今の急激なデイトレーダーの増加には
不況と雇用情勢の悪化も大きい。今の
生活費を工面する為という切実な思いで
デイトレしてる人が実際には多い。
一部の月/百万円以上軽く出してる
トレーダーなのは極例外。

「職が無いから」「職が決まるまで」
「ダンボーラーよりはマシ」
「離婚したから」「母子家庭になったから」
「事業が失敗」「刑務所出たばかり」
で株式市場しか食い扶持が無いという
人間が現実には多い。

>>108
の割に一攫千金を狙って入ってきて失敗するんだな。
同情できん。

デイトレでも10人に1人は大儲けできるようだし、
チャレンジする価値はあると思う。
上位1％はきついが１０％なら努力しだいだ。

>>110
何か勘違いしてるようだが、
努力して業者と市場の肥やしになるのがオチだよ。

ま、大概の人は下には下がいると思って自分を過大評価しがち

そうじゃなきゃ人間やっていけませんって

>>108 >>110
デイトレードで生活費を稼ぐとすれば、
種銭が1000万円以上、かつ、トレード経験3年以上で、
年平均利益が300万以上という、非常にキツイ条件をクリアしている必要がある。
ほとんどの新規参入組みが脱落すると言われる所以である。
実際には余裕資金(生活費とは別の...)があり、人と違うアクションを果敢にとれる
(つまり恐怖感を抑制し、冷静にリスクをとれる)、
ごく限られた才能の持ち主しか、
デイトレードの勝ち組に残ることは難しいというのは統計的に証明済み。
要は、大学受験や大学院受験で上位5%〜10%に入る必要があるようなものなのだ。
偏差値的にも、どれくらい過酷な要件であるか、理解できるだろう。

その統計ってどうやってだしたの？

すべて脳内です

俺はディトレはリスクが少なく確実に儲けられる手法だと思う。
今年色々やってみたが中長期のスイングは資金が溶ける時は
かなりでかい額が溶ける。
それも下げたり上げたり繰り返して結局買った日に売った方が資金効率が良いのでは？
って思ったね。（持ち越しだから悪材料があった時は寝れないほど不安になるし）
で年末は完全なディトレに徹底して持っても３０分ほどにしたら
爆下げした銘柄の反発狙いならほとんど９割ぐらい勝てる事が立証された。
今年は信用口座も開いたので去年は一銘柄〜３銘柄ぐらいしか
指値を入れる事ができなかったが今年からは１０銘柄ちょっと買えないかな〜って
値段で注文を出しとく事ができるからかなり確実に儲ける事ができると思う。
去年は注文消して違う銘柄に指値入れてる間に反発があって買えないって
事が多くて本当にまいったよ

今のデイトレはゼロサムゲームに近いから誰かが勝てば誰かが負ける

人生自体、ゲームですから

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>114　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　な！
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＞リターンも少なく、手数料を考慮するとほとんどが損しているというのが
現状だと思うゾ。

手数料はディトレコースがあるからそれほど高くはつかないと思うよ。
俺はセンチュリーだけど４００万以内なら何回取引しても２１００円。
逆張り専門だから下げがあんまりきつく無い時は１０〜２０万ぐらいで
こつこつと回数多めにトレードして下げのきつい時はいっきに勝負に出るやり方でしてる。
悪材料じゃなく機関や金持ち個人の投げの下げは間違いなくすぐに反発するし
その日にさらに下げてもたかが知れてる。
上げてる株を買ってストップ安まで行っちゃうと死ねるけどね

デイトレーダーで負けてるヤツはあまりいない。
勝てないヤツはすぐ消えるから、
長期投資家は、含み損かかえても、
いつか儲かると市場にしがみついているから、なかなか減らない。

>>122
言えてる

デイトレーダーで簡単に食えるなら
今頃安月給のリーマンは会社辞めてるって

>>124
今年いっぱい会社でデイトレやって手ごたえあったら
安月給の会社辞める予定です

純粋なデイトレはまじ儲からない
持ち越しを交えながらの短期が最強

>>117 >>121 >>122 >>123
ここは初心者の集まりのようだなｗ。
マーケットが上昇基調にあるときには、
初心者でも利益がでるときがある。
しかし、マーケットに変化があると今の手法では利益が出なくなるときがくる。
そのときに一貫性を失い、大量の損失を抱えてほとんどの輩は脱落していく。
上げ基調、下げ基調にかかわらず、安定して利益を計上できて初めて、
勝ち組と言えるのだよ。
米国でバブル時に大勢居たデイトレーダーがその後ほとんど姿を消して、
話題にも上らなくなり、今では「古い手法」とまで言われている。
結局、それを生業として生き残れるのは5%〜10%程度が必然なのだと思うゾ。

>>127
デイトレを推奨しているわけではありません、
大概のヤツはすぐ消えると言っているのですが。
日本語初心者？

>>117
勝率はその手法の有効性の証明にはならないゾ。
大切なのは投資資金に対する利益率だ。
勝率の高い手法は大抵、大幅なドローダウンを伴い、
結局、その一撃で撃沈され、市場から退場というケースがほとんどだ。

損切りをしっかりしてれば大負けはしない。
デイトレはローリスクローリターンだ。

>>130
つまり、スカルピング的にトレードするということだろう。
これは薄利多売方式であるｗ。
「労多くして益少なし」だと思うが、初心者には入りや易かろう。
大抵、「早めの利確、遅めの損切り」に陥るケースが多い。
理屈で判っていてもそうなる（人間のサガだろう）ｗ。
よって、生業にするのは難しいと思われるゾ。

専業投資家には憧れますが
デイトレーダーには憧れません

でもディトレードは安心して寝れるんだよね。
持ち越しは引け後の悪材料が無いかドキドキして
アメリカが爆下げしない事を願い原油が高くならないように神に祈り
本当に精神的に疲れる。
ローリスク・ローリターンって言うけど新興市場なら
朝爆下げ昼に少し+ってのは良くある事なんで結構ハイリターンになる事も多い。
爆下げから爆下げってのはよっぽど運が悪くない限りありえないからね

確かにそうですね
でも専業なら張り付いていられるから狼狽しない限りデイトレじゃなくても
逃げるポイント結構あると思うんだよね。
兼業はそれが難しい・・・（逃げるポイントを読まないといけない）
でも新興はそれでも逃げれそうにないから触ったことほとんどありません。

上げトレンドでも下げトレンドでもデイトレなら関係ない。
その日に値動きが激しい銘柄だけを追ってればいい。

>>135
そんなに単純ならみんな大儲けだろｗ。

１が見えないと思ったら油か

初心者です。
外資や国内大手の投資判断の上げ下げの情報をみなさんは
どうやって掴んでいますか?
教えてください

デイトレ野郎なんてアメリカで銃を乱射したような族ばかり。
周囲の人間からは全く共感を受けずに常に孤独、変人扱い。

認めて欲しかったらバフェットや竹田和平のような大物投資家になりなさい。
しかしこの二人はファンダを重視した投資家だ。
デイトレ君たちは危険人物だから引き込もっていてね。
まちがえても宅間君のように学校に乱入して人々を殺めないでね。

>>139
既出だと思うけどバフェットって去年ぐらいからデイトレやってるんだよ

別にお前に認めてもらわんでも俺が儲けられればウホッ！

＞１３９
もうひとひねりほしいところです

＞１３４
チャーチストっぽいから逆指し使えば？

＞１３１
デイトレ得意なら年１５倍とかありうるぞ
俺は５倍くらいだけど
スイングは分りやすい時に向いてる

＞１２７
上げ下げの時でやり方は当然違う

>>142
コスモじゃ逆指できない・・・
楽天で出来るんだっけ？

バフェットの場合は　ただの遊びだろ？

>>140
ソース出してみろ。
最近１、２回買った奴がデイトレマンセーしてる件について・・・
うざいｗ

休日投資家が一番やりやすい。
デイトレって無職？

デイトレやってれば個人投資家じゃねえの？ｗ

漏れは通販が本業。
売れまくるボーナス時期以外は時間の割り振り思いのまま。
注文出して約定通知を待ちながら梱包してたりもする。

東証、「見せ玉」を自動検出　株価操縦狙う売買監視
http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200501100072.html

これで、デイトレは終わりますタ

デイトレは投資の本質に反し、ただのマネーゲーム。
空気をうまく読めるなら儲かる。うまく行かないなら儲からない。
やれば儲かる、という性質じゃない。どっちかというとやれば損する。
しかしまあ、競馬とかより予測が立てやすく、馬鹿ちんトレーダー
が増えれば増えるほど、優秀トレーダーが儲かる。

株だけで生活する方法
http://tsc3.hp.infoseek.co.jp/

>>150
最近ＪＲＡや日本財団、パチンコ業界から『カモ』の供給が減った、と苦情が多いらしいです。

デイトレ否定してる長期投資家って
世の中の仕組みを知らずして
長期投資してるんだね。

先見の目の無い奴らだな。

否定はしてないけどマネしたら多分うまく行かないし、
仕事してれば出来ないでしょ？

中長期はアフォとか言って挑発するのはどうよ？

>153
先見の明だよ。で、その世の中の仕組みってなんだ？
下手糞が上級者に金を巻き上げられる構造か？

デイトレーダーが増えるのは大賛成です。
一日の終わりでの投げで拾ったり確定したりすること多いですから。
まあデイトレのひとばかりではないんでしょうが。

>>1
ﾃﾞｲﾄﾚがマネーゲームだっていいじゃないか！
競馬にしろパチンコにしろ儲けたもんの勝ちってことで。

僕は株、為替の長期派ですけどね。

株はすべてマネーゲームだと思うが。
長期投資もマネーゲームだ。
バブル以降の悲惨な状況をみればいかに未来を見抜けないかがよくわかる。
長期投資で生き残ってる香具師なんかほとんどいない。

最終目標が現金である限り、デイトレに限らず株式投資はマネーゲームでそ

生き残るかどうかは、勝ち負けではなく
リスク管理で決まる

就職できない者や社会不適合者が株や先物に手を出して金儲けをたくらむ。
これがデイトレーダー。
昼間だけパソコンいじって金儲けできるなら、この世にサラリーマンはいなくなる。

>>1
デイトレはフォース(超能力)だーよー
フォースを磨けば磨くほど億万長者になれるーのー
cisもびびぽんも「ニュータイプ」なんだーよー
一般人が立ち向かっても負けるーよー
それでも「秘策」はあるーのー
同じニュータイプ同士、弱点はあるか、ないか、
それを見抜く超絶パワーが必要だーよー

リーマン　ブラザース

なんで、一般人はフォース信じないのー？
ってゆうよりー、株で損している人ってー
この世に存在するーのー？

超ちゃん、あんたそのフォースとやらで、いかにあんたが馬鹿にされてるか、
どのくらいの単位の人間に蔑まれているか、あててごらん。

何年か前、テレビで車のメカニックをやっていたが
会社を辞めて、自己資金800万でデイトレをはじめた
人の取材をしていた。今日は3万負けましたとかいって
いたが、あの人は今どうしているのだろうか。
せっかく手に職があるのに。。。

メカニックは儲からない商売だからねぇー

>>166
やめた会社が一流企業かどうかによるな。
メカニックなんて掃いて捨てるほどいるし。

となると、自己資金800万くらいだと、
十分勝算があるということでつか？

デイトレーダーって職業なの？

>>161
おれは社会不適合者で年収およそ5000万だよ
金を使って儲けることのできないやつは給料生活で満足してなさい

本日深夜26時１０分〜４０分
NHK　ものしり一夜ずけ
デイトレーダー特集です

　　　　　俺
　　　　　↓
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　　　←はさみ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　樹海

はさみ、今日も逝ったーーーーーーーーーーーーーーー
ひよこ組ならはさみ君！！
http://blog.livedoor.jp/hasami_san/

最近オレのおすすめ女性トレーダーで写真もあるぜ
http://cherry1221jp-goodspeed.blogzine.jp/
両方写真載ってる
http://blog.livedoor.jp/riko1978/
http://cherry1221jp-goodspeed.blogzine.jp/privatelesson/

↓女性っぽいけど男かもしれない最近みつけた
http://blog.livedoor.jp/refneesan/

良く分からん。株とデイトレとどこが違うの？
最近うちのパパンがやり始めたらしいが、ほっといていいのかどうか。
店やめてデイトレで老後を送るとか言ってるし。
大丈夫なんかな。

>>175
うちの嫁かと思たｗ

>>175
資金をなるべく多めにつぎ込むように薦めてください

デイトレとパチンコは社会の癌

人生そのものがｹﾞｰﾑ　勝負けも、何をもつて勝敗の基準とするのか。ーーー

我ちんこトレーダなり

　 別名　神

デイトレはマネーゲームというより心理ゲーム

板読み出来無い人は出来る人のカモに過ぎない

板読みは釘読みに通じる

心理ゲームと言っても99％こじつけに過ぎないがな。

ﾃﾞｲﾄﾚは馬鹿でも勝てる

お前ら！新規参入者は全力の方が勝ちやすいと教えておけよ！

>>175
即刻やめさせた方がいいと思いますｗ

信用やってたとしたら（ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

株価予測セミナー受けてから、コンスタントに利益を
かせげるようになったよ。
このサイトのセミナーは本当に良かったよ。
http://www.geocities.jp/oam20040312/oam.html

tests

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