自営業の老後

国民年金は月７万程度、国民年金基金に入ってても共済年金には遠く及ばず
せめて７０歳には引退したい
老後が怖いよ・・・・

２ｇｅｔ

今が儲かっているなら心配ないが。
明日のことも心配です。

今は確かに儲かっている

自分は３０歳になったばかり
７０歳で引退した後２０年生きたとして、国民年金が年８０万ちょと
余裕をみたらプラス１５０万欲しい、２０年×１５０万＝３０００万
３０年後には家の建て替えに３０００万程も必要だ

なんか気が遠くなるな

自営業には定年がない。いつまでも働け働け。

息子に継がせられるのがいいな。
引きこもり＝家業のいい助手。

子供をつくらなければその分貯金ができる。

金がない、
プライドを捨ててでも、とにかく金が欲しい、

そんな財布も心も貧しい、真の貧乏人が、サラリーマンになる。

自営業は、人として普通の姿。
いってみれば、自営業同士が社会を形成して、
その隙間で穴埋めさせられてるのが、サラリーマン。

どうみて、サラリーマンのほうが収入あるけどな。ローンもできるし。

年商は１０００万、コストがかからない仕事だし年収で言えば８００万
３０歳で言えば下位ではないはず
ただ老後の社会保障の貧しさが怖い

上司から小言も言われず、いやな仕事は断れる
また結果がダイレクトに反映される
営業なら１００万の利益を上げ、給料に反映される歩合が２０万程度
まだましの方か
だが自営ならそのまま１００万の収入


・・・・ただ

自営は安定が保障されない
資本主義のただ中にさらされて自分の力量だけで生きていく

怖いんだよ

じゃあ貯金しろ。

貯金はしてるよ
でもいつ仕事がなくなるか分からない

今は年４００の余剰
２００を国債、１００を銀行定期、１００を流動資産
余裕に見えるだろ

俺が倒れたら収入は０になる
４００で暮らしてる様に見える
でも社会保障費、立ち上げ時の借金返済を引くと
年２００万で暮らしてる
慎ましい生活だよ・・

収入がもし０になったら貯金を切り崩すだけ

会社組織にしたら？
社長も入れるよ社会保険。

始めまして、私も昨年代表職を退任し役員職に退き
厚生年金に加入しましたが社会保険超庁の課長が
大変困惑し、他人には公言しない様にと言われましたが
意味不明です、何か有るのかな？

日本語でok

厚生年金の利点って会社が半分払ってくれることだろ
社長はその半分払うんだから利点あるか？
年商１０００万程度じゃ会社組織にするだけ面倒なだけだろ

>>1
＞自営は安定が保障されない
＞資本主義のただ中にさらされて自分の力量だけで生きていく
＞怖いんだよ

恐怖心やね。俺だって、そら恐怖心あるぞ。
でも「客来なくなったらどうしよう？」とビビりながら店やってる人と
沖縄人のように「なんくるないさー（なんとでもなるさー大丈夫）」と明るく店やってる人では
２者の違いが店の雰囲気や接客に、ひいては売り上げに影響すると考えてる。
だから恐怖心に打ち克つように生きようぜ。なんくるないさー。

自営業にはメリットもあるじゃないか。
�@自由（リーマンのように与えられた仕事をやるのではなく自分の裁量でどうにでもなる。営業時間とか）
�A家族や子供、友人と働ける（子供には継がすことができる）
�B当たれば、でかい。金持ちになれる（第２、第３支店と）

デメリットはもちろん安定がないこと。安定望むならリーマンやることだな。

>>12
なんていうか散財しすぎ。貯金少なすぎ。
自営業としてのつきあいもあるだろうけど、
もっと節約しろよ。

お先真っ暗　どうしよう

自営だからと好きなときに休める奴は極一部。

なんか暗い流れだな。少しは明るくいこうや。

おいおまえら。ちゃんと後継者いるか？
ばんばんばんがって、３〜４人つくっとけよ。
日本の未来は明るいからな。

>>22
＞日本の未来は明るいからな。

何を根拠に・・・orz

どんな大企業も元をたどれば個人商店。

老後を考えて保険を国内生保から外資系に乗り換えた。

いきなりですが、コンビニって経営する時、全て込みで、最初にいくらくらぃあれば出来るか知っている方いらっしゃいますか？

ｺﾝﾋﾞﾆ板いけ。
だいたい500〜1000万ぐらいらしいぞ。
そして、辞めるときに1000万ぐらい必要だそうだ…

自分に使う金で手一杯で子供を作る気になれん。

ほんとそうですね‥そんな気になれない‥

>>17
開業して10年、結婚して子供もいて幸せだけど、自己資金はほぼゼロ。
借金は無いけど、運転資金が無いので今、国金に申請中の俺から
見れば貴方は全然恵まれているよ。
大丈夫だって。

老後安心するには、本人は一生懸命働くだけ! あとは子供を優秀に育てよう。ユニクロみたいに、家業継いで大企業にしてくれる子供なら左うちわだな。

左手はオナニーでふさがってます

あーあ子供作っちゃったよ。来年生まれる。
別に後悔しているわけじゃないけど不安なのは正直なところ。
今は儲かっているからいいけどいつまでできるんだろ今の商売・・・。

守らなければならないものが出来たら
何をしてでも続けていかなければならないんｼﾞｬﾏｲｶ。

続けていくなんて…アホか
自営だから小回りが利くっての
自ら大企業が大きく開いた口の中に
つっこんでいってどうする

自分も子供つくる気になれない。
あれは金がかかる。

>>33
作っちまったんだから良いじゃないか。おめでとう。

でも、子供がいるからより頑張ろうとか思ってもそれだけで
自営は生活できないからね。奇麗事じゃなくすごい理解できるよ。

それから個人的ですが、国庫から借りれそうです。
逆転無理の可能性も有りますが、負債ゼロが大きいみたいです。
ちょっと最後の大勝負に出ます。

自営と言ってもほとんど無職状態・・・
よく食べていけると思う・・・（私パート）
家はローンなしで建てたけど老後のお金もないよ。
葬式のお金さえないのに働かないだよ、旦那。
つくづく馬鹿じゃないかと。、
資格を生かしてもうすこしだけでもいい。
1日3000円だけでもいいのよ。
収入を得てほしい。

●●５００万！借金チャラ●●

高額報酬の仕事のご案内です。ひと仕事５００万〜。
３５歳以上。性別不問。経営経験者優遇。
高額報酬なのでそれなりの仕事ですが、倒産･破産にくらべて
明らかによい結果になるでしょう。個人ならともかく、
自営業者の倒産では理論どおりに話は進まないと思います。
初期費用２万円程度、匿名可能。

[email protected]

ここってもうやってないの？

0歳児から健康保険税を聴取し
一定の所得があると幼児医療証は貰えない。

この国は自営業者に子供を作るなと言いたいのか？

>>41
その通り。
自営者には不利な条件（法）を作る。
国民のほとんどがサラリー所得者だと、管理が簡単だからね・・・

関西地区で仕事を手伝ってくれる方募集。
仕入れ経験要。会社経営の経験ありなら尚良し。
男性：３５歳〜５５歳、要自家用車、普通免許。
女性：２０歳〜３５歳、アシスタント、話し上手のこと。
ワン・サイクル３００万〜７００万の利益になります。
現在の仕事の合間にいかがですか？一人応募可能。
※暴力おことわり。
[email protected]

自営業者＝脱税者という事を前提に税法を作ってるからね。
まったくむかつく話だが、自営業者は不利な条件になる。

売上は今年に入って激減したのに、
俺もこどもこさえてしまった。
こうなったら、野球選手にでもするしかないな。

自衛ガンガレ！！
ガンガレ自営！！

やっぱし自社物件での運営ですか？怖くないのは。
自宅兼店舗のちょい飲み屋とか。
俺も自営憧れてるのだが、損益分岐点を計算するといつもお先真っ暗になって「無理！」。
しかし、自分の所有してる物件だったらかなり無理ないよね？？

みなさんは、自社ですか？賃貸（テナント）ですか？

年収１００万円なくてもいいならどうぞ。

駄菓子屋やりながら自販機収入だ！
仕事は井戸端会議

>>16
厚生年金は得だと思うよ。少なくとも残された家族にとってはすごく得だ。

遺族年金について調べてみて、そう思う。

立て看板　設置させてください、<(_"_)>ペコリ・・・緊急、募集中！

『　　☆彡　目も見えず、耳も聞こえぬお人が、桜の木に抱きついている。
桜を、見たい、聞きたい、と言う。
さて、どうやって桜を見せようか？

☆彡　坐禅と見性　四十六章　公案見性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161444933/
而二不二（ににふに）、不二而二（ふににに）、
二ではない（不二、ふに）、一の如し(一如、いちにょ）、それは、ほとけさま（さとり）のことです、どうですか、参禅していきませんか？
問う。
『　この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。　』
答える。　　　　　・・・と。

☆彡沢木興道老師のなぞなぞ？

アメリカに　「我が妻は我が父の母なり、我が父は我が子なり、我が妹は我が孫なり」　という言葉があったそうな。

☆彡碧巌録（へきがんろく）第45則　趙州布衫（じょうしゅうふさん）

【本則】
禅僧「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」

趙州「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うことかと）を作った。　　その重さは７斤（4.2kg）もあった」

また、あるひと（ジャック、ラカン）　曰く（いわく）
「世界をキリストが支えている。キリストを聖クリストファーが支えている。では、その聖クリストファーを支えているのは何？」という謎々と同じかと。

‥‥……━★　友好スレ

精神世界で癒される第16章仙界の癒し大混浴場（バトルなし）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1162179911/

　資金繰りでお困りの社長・自営業者の方。手堅い仕事があります。
金策は利益を生まない不毛の作業です。借金を返すために借金を
していると、いつかは金利さえも払えない状態に陥ります。
　月２分程度ならまだ十分返済可能ですが、月５分なら現在の景気では
返済は不可能でしょう。
　そうなる前に本業とはしたくないような仕事をして借金元本を
減らし経営体質を改善しておく必要があります。可能ならば帳簿外の
資金をプールしておくことも必要かもしれません。
　当方らは、新たな借金以外で現在の負債を返済しようと言う社長さん
を募集しています。本業の裏で出来る程度の仕事ですが、粗利で
２０００万を超えます。性別不問、年齢３０歳以上。略歴を書いて
メールにて問い合わせください。匿名可能。
　暴力団、犯罪者、外国人はご遠慮ください。

[email protected]

老後を考えると気が重いね

でも日本国政府はサラリーマンを納税者とは観ていない、所詮、雇われ人の税金は源泉徴収にてガラス張り子供を作って無知でよいのだ。

http://www.geocities.com/fuzoku_ou/index.htm
http://ea.uuhp.com/~ipnuki/cgi-bin/env/gachimuchi1835.jpg
http://www.lbycwi.org/images/Logos/LBYC%20Burgee-w-text-huge.jpg
http://imasugu.kakiko.com/uma/kur/kuroi.html

夫が自営業だと夫が死んだ後、妻は小梨だと遺族年金ももらえないんだよ。

自営の妻は苦労するよ。

鬼女板に木村カエレ！

国民年金だけだと生きていけない

http://sneg4vip.com/ameloda/1165/319867.jpg

【いよいよ】駐車監視員資格者 vol.３【スタート】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1149252083/

>>57は、ｳｲﾙｽ入り、ぶらくら。
皆さん、踏まぬように・・・

30だけど、国庫から借りれたよ！！
300マソ。
それを元手に仕入れして今、頑張っています。
そして嬉しい事に長年のお客さんが大手の会社を紹介してくれて
軌道に乗りそうです。マジで嬉しい。
これで生保の年金積み立てにも入れます。
地道にやってきて良かったかもって最近思えるようになったよ。
皆頑張れ！

>>60
おめでとう！
でも、これからが正念場ですね。
成功を祈ってますよ！

月の返済が７万くらいですか？ショートしないよう気をつけてくださいね。

>>60
「国庫」って略すと物凄い所から借りたように見えるな。

国民金融公庫は国庫だしょ？ほんとうに自営業者？

国民生活金融公庫は特殊法人なので
公庫＝国庫にはならない。

20年後に厚生年金があると思うのか？
そんな奴は自営業者として失格だぜ。

関東はしらんが、関西では国民生活金融公庫は「国金（こっきん）」と呼んでる。
国金のＨＰURLもkokkinちゃうかった？まあ、いいや。

みんなは国民年金のほかになんか掛けてる？個人年金やら。

>>67
俺は国保だけです。
他は掛けていません。つか、掛けられません・・・orz

>>68
だよね。俺も国保だけ。
でもリーマン時代よりは精神的に解放されてる。
厚生年金やら社会保障はあるけどリーマンはほんまに働き蟻だよ。会社の奴隷。

自営業者に退職金はないよ？
年金も格安だよ？
リーマンは苦しんだだけ、あとで報酬があるんだよ。

うらやましいよぉ。

わかってる。
でも、リーマンは心が削られる。地獄だったよ。
それに退職金なんか中小だと雀の涙ほど。
大手勤務じゃないとリーマンやる価値ないぞ。

>>62
年数は3年で1年据え置きで月々8万ちょいです。焦げ付きは意地でもしないで
信用借りできるように頑張ります。
>>67
年金は、自分が死以外で駄目になった場合の保険で掛けています。
半身不随とか。年金は一生保証ですから。まー、満額は無理なので
半額免除にしていますが。

みなさん小規模企業共済には入ってないの？
国保だけだと不安だから僕は入りましたよ。
経費にもなるし一石二鳥ですよ。

独立一年目、無事に利益も出ていい正月を迎えれそうです。
小規模なんとか入ってみようかなと検討中。
公的な制度なんだっけか？

74
よかったら

http://www.smrj.go.jp/skyosai/index.html

b

自営業です。

振り返ってみると、就職するあらゆる機会があった。しかしことごとく蹴って来た。会社勤めっていうやつがどうしても耐えられない自分がいる。
いまだに、気に入らぬ仕事は断ったりする。我ながら、社会人としては不適格だとつくづくおもう。

最初は喰えなかった。しかし今思えば、何とか乗り越えている自分がいる。何とかなるものなのかも知れない。

儲かってるときは殿様気分。
しかし、ふと暇になると、恐ろしいほどの恐怖と戦わなければならない。それでも、今更お仕事頂戴なんてこびてられるか。
でも就職はしない。はいつくばって血みどろになってもやってみせる。なぜなら、自営業者の方がサラリーマンよりシアワセだと信じているからだ。

シワヨセだと気づいてないんだな

すげぇ〜幸せぇ〜
自分で仕事の段取り決められるし。。
うるさい上司はいないし
こうやって、暖かいところでのんびり２ちゃんカキ子できるし、
毎日、プレッシャーでスリル味わえるから・・・
最高！

自営業は、三日やったら・・やめれんわ。。

>>77
共感
雇ってくだされ

>>77
最高だぜ！！！！！！！！！！！！

自分ひとりならな。嫁と子供ができてそれ言ってられるならいいんだけど。

何度となく味わったよ
２２才で商社に就職
３０才の時実家の都合で地元の某住宅メーカーの工場にＵターン
そこで物作りの初歩から学んだ
４０才の時木材加工塗装の会社を立ち上げた
勤めていたメーカー工場は元社員の下請けは基本的に使わないので１からの仕事探し
兎に角仕事が欲しがった
何の実績も無い個人企業においそれと仕事を出してくれる所もなく……
家内と子供３人家のローン
電気の基本料だけで７万円……
電気止められて仕事が出来ないって事が２回あったよ
必死に営業に回って仕事にありついて一段落して気が付くと次の仕事が無い！
こりじゃダメだと人を雇って自分は営業と配送って仕組みが回りだしたら漸く仕事に切れ目が無くなり順調に見えた
この社員が慣れてきた頃 大クレーム
不良品は全部買い取り 対応費用の半額負担
１０００万近い負債が突然降って湧いた
どうにか頼み込んで３年分割にしてもらい 仕事も今までどうり頂ける方向で決着
この時商社勤の営業経験を有り難いと思った
この事件をキッカケに全く面識の無かったこの大手家具メーカーの営業本部長 品質管理部長 生産本部長等々の方と親しくお付き合いが出来るようなり 更に元の勤務先の工場の仕事を斡旋して頂いた
あれからもうじき１０年……
社員も１０名を超え何とか安定して利益が上がるようになって来た
長男が２年前から自分が勤めていた商社で営業マンとして働いている
近い内に製造業に転職する積もりのようだ
最近地方銀行が当座預金口座の開設を薦めに来るようになった
あの 苦しい時５万円の相談にすらマトモに相手しなかった連中が億単位の融資の話を持ってくる
これから独立して自営で行こうと考えてる若い人に言いたい
決して自営業は気楽なんて思ってはいけない
ウルサい上司が居ないなんて思ってはいけない 上司が取引先担当者に代わるだけ
会社に勤めてれば余程の失敗でも生活費はあるが 自営業の失敗は倒産に直結する
百万単位の金は無いのと同じ 明日無事だという保証は無い
仕事を切らさない 失敗しない 資金繰りに最大限の神経を配り続ける 社員を雇えば仕事が無くても給料は払わねばならない
怪我をさせたら原因はどうあれ管理責任を問われる
ここにレスしてる多くの若い人と思われる気楽 時間が自由なんて言葉に惑わされてはいけない
長文 スマン

>>83
勉強になった。
ありがとう

＞ここにレスしてる多くの若い人と思われる気楽 時間が自由なんて
＞言葉に惑わされてはいけない

深いなあ。
俺は貴方の半分も頑張っていないなあ。
嫁・子供の為にも、もうちょっと頑張る。

>>83全くその通りです。私も肝に銘じます。

私は自営業はじめて２０年でこけました。
一時は、本業以外に店を５店持ち順風だった
お店の売上が高調で、本業を疎かにした為、仕事を切られてしまいました。
でも店があるからと慢心し本業を辞めてしまいました。
後は良くあるパターンで、店舗の売上が下降し始め毎年のように店舗を潰し廃業にいたりました。

早めに決断したので、借金は清算できたけど財産も全て失った。
まあ自営業としての最後としては良い方かな

いまは初心に戻り一から出なおしと言いたいが前途多難です。
昔は小さな店でも出せばなんとか食えると思ってたけど・・今は厳しい
妻と子供を沢山かかえ不安な毎日だけど、派遣・下請け・バイト、あればなんでもやるしかない

会社やってた時と一桁違うけど、とりあえず国禁からやっと３００万引っ張れました。
だめかと思ったが、こんな状態の俺にも貸してくれんだと感心しました。

またいつか復活できるのだろうか・・

頑張るしかない

>>86
分かるよ。
誰にも言えないんだろ、自分の気持ちが。

精一杯生きろ。

開業して１５年だが、最近激ヤバ。幸い借金は返済済みなんで
当面は大丈夫だが、老後はまずいよな〜このままぢゃ！
開業時にリスク分散で、かみさんは他でパートしてんだが
なぜかオレの店と同様にバイト先が激ヤバ、収入激減した。
全く異なる業種なのにリスク分散できてなかったゾイ！

>>86
一度成功しただけでも凄いじゃないですか。
貴方ならまた出来ますよ。

>>88
俺も老後の事に関してはいつもビビッています。
落ち込んで寝れなくてなんていつもの事です。


俺は嫁に二人目が出来たので、もう食わす為に
犯罪以外は何でもやろうと思ってます。

老後は財産を持たないで生活保護貰った方が得！

　　　　　↑
どうしても稼げなければ、これが一番だけど
今はなかなか生活保護もでないからねえ

老後は温泉三昧を希望します

お前ら老後何年想定してる？　オレ２０年だ。
２０年間の生活費の残ればおｋだな！

いや生涯現役がええ。

ホント生涯現役がいい。

>>93
私も20年で考えています。
>>77
>儲かってるときは殿様気分。
>しかし、ふと暇になると、恐ろしいほどの恐怖と戦わなければならない。

かなり、共感しました。
今日、一人で海を歩いているときの恐怖は凄くて堪えきれませんでした。
こんなスレがあったんだ。
早く、今を乗り越えたいです。

オカマの老後よりは自営業の老後のほうがマシ。但し、多額の借金がなければのこと。
因みにわたしの知っているオカマは75過ぎて（今はおばあさんにしか見えないが）
一生懸命空き缶拾いをしています。

へー。
オカマの人生なんか考えた事もなかった・・・

カリスマ　オカマになるか、オカマバーをチェーン化するか、
そんなのでなけりゃ、野垂れ死にか・・・

老後考えると寒くなるよね。
勤め人、自営に関わらず一寸先は闇って現代の一般人ならば皆同じだよ。
人は誰も見えないもの、未知のことには不安と恐れを感じる、動物の本能でもあるが。
更に人は自らが死ぬること、消滅しゆることを知っている。
ゆえに懸命に生きようとする。
だけど、明日生きている保証は？
老後というものが担保されている？
否、だれもが解っていることじゃない。
ならば、突き詰めれば生涯現役！
これが真理と思う。
生きる屍がごとく、モノを食べ排泄し、呼吸をしていることが老後なのかな。
死の恐怖に抗うように生きることこそが人生と思いたいな。
だから、老後の心配いらないんじゃないかと考えている。
また、幸運？にもオレらが老後？の時には、間違いなく老後させてもらえない時代だろ。
働けるﾔﾂは働かされるし、働けないﾔｼはそれこそ床からうごけないわけだ。
生涯現役って言うと、かっこつけているように聞こえるかもしれないが、
今、今日、明日死ぬるかも知れないってことだと思う。
ならば、現役に死ぬ＝生涯現役だぁ。
俺こんな考えは両親みて思ったこと。
なもんで老後は無いので考えない。

人は歳をとるほど欲深くなるもんだ。
おまいさんは老いてきたら、その時に死にたくないと恐怖に悶えながら、
過去の自分を心底後悔しながら、死ぬな。

↑アンタは既に死んでるな。
生ける屍乙〜

6

７０歳までに家賃収入で食えるようになるしかない。
月３０万円ていどの目標ならなんとかなるだろう。
ただしローンも返し終えてないとまともに収入は入らない。
また老朽化すれば立替が必要になる。
空室もあるのでだいたい満室で９０万くらいの目処で物件を抱えれば３０万が確保できると思う。
つまり５万円なら１８室ってところだね。
中央線沿線中野周辺で築１０年くらいのワンルームでだいたい６万円から７万円。
１８室だとアパート３軒から４軒ってところだね。
定期借家権物件なら８０００万円もかからないよ。

今から賃貸物件作ろうとしても遅い。
もうあちこち溢れてるよ・・・

現実は厳しいのよね・・・ｗ

20年に渡って社長業でした。今も登記簿上はそうです。
会計士に「会社を設立して10年後に活動しているのは20％以下、20年後には10％以下」と言われたのを思い出します。
職業にもよりますが、体力・気力が充実している30代後半で独立して、15年くらいがんばれたらいいのではないでしょうか。
その間、どのくらいの資産をもてるかによって老後が決まると思います。
しかし、事業が成功して生き残るのはほんの一握りです。
また経営者はずっと孤独で焦燥感がつのる職業。ただし、夢はあります。
3年サイクルで事業のシュミレーションを繰り返し、自社の方向性を常に考えるのが得策ではないでしょうか。
昔と違って、今の時代は恐ろしいくらいのスピードで会社の浮沈があらわれる。
若き事業者のみなさん。今年は業績がよくても来年はどうなるかわかりませんよ。

自営業に老後は無い、働きずめで死ぬだけだ

今日は普通の日ですよね？
皆さんは一生懸命働いていらしゃることでしょう・・・

>>106

俺も会計士に言われた、24で始めて来年で20年経つ未だ生き残っているが、数年後にはダメだろう
会計士のおかげでまとまった資産が残った、本当に感謝している。
但し、もう精神的に限界、あと2年でリタイア予定です。

リーマン時代、ストレスで胃潰瘍2回。
10年前脱サラで自営の道に。
その後順調。穏やかに暮らしてた。
それが2年前から売り上げ急降下。
老後どころか来年も危うい。

ここに来て改めて分かった。
この恐怖と戦っている人は多いんだね。

腹をくくって生きるしかない。

なんて悲しいスレなんだ･･･

>>111

それが現実
団塊が退職後「何か商売を」なんて甘いこと言ってるのを聞いていて呆れる

まずは・・・リーマン気分を抜かなきゃな。。

何年やってても、心の休まる暇のない因果な商売さ。。

堅気の世界にサヨナラする気があるのなら・・・
団塊さんでも、どなた様でも、どうぞお越しやす。
地獄の一丁目にｗｗ

高卒後弟子入りして独立。年収2500万。
従業員すぐやめるし休みない。スーツを着る機会がないから憧れてた。
儲かるがやりがいがなく世間一般からのイメージがいいとはいえない。
あと10年くらいこの商売やって貯金が2〜3億になったら家の一階増築工事して赤ちょうちんたらすつもりさ！
経営者ってマジ孤独だからな！！妻子がいると自分がただの馬車馬に思えるぞ！まぁ成功して何年か一人で続けると俺みたいに感じると思う。。。
これから商売はじめようとする奴ら・・・商売なんて一人でやったほうが儲かる。

仕事なくなったら・・とはいうが、
ビルや駐車場のの管理人やら最低限度の生活ができるような、
誰でも受かるような仕事あるだろう。
そんなに悲観するような必要ないのでは？

お前らさ、国禁からかね引っ張れたとか喜んでるけど、
銀行も、国禁も、保証人協会も
お前らが努力しようがしまいが、失業もしないし将来も安泰だ。
俺たちのことなんて本当には分かっていない。
ちなみに俺は全部自己資金で、有利子負債はゼロだ。銀行などすべてつぶれて
ネット銀行だけでいい。

あいつらが本当の牙をむき出しにするのはこれからだ。

ゼロ金利と、大手企業の債務免除によって何がもたらされたか。。
それは、大企業による大合併しまくりによる中小零細への圧力の増加だ。
あらゆる業種が「チェーン店化」して、田舎まで攻め立てる。
大手を救うその裏には、中小零細をつぶす１００の法案がある。
保証が１００から８０になり、私の聞いた話では５０程度になるそうだ。
これだと貸しはがし・貸し渋り・返済条件変更があらわになる。
それだけではない。
・８００万以上の年収は損金計上できない法改正
・１０００万の免税点がゼロに（ほぼ確定）
・２００８以降の大不況（消費税１０％）
これだけの不安要素があって、今すでに事業が傾いているなら、
すぐにでも自営業を止めてまともな（硬い）職業に就くことだね。

自営に老後はないが晩年はよだれをたらしたり、夜盛り場を流して皆狂っている。群馬の場合。

・インターネット通販業者へ

これから起こる、これだけのハードル。

いくら、君たちが努力しても、最後はヤマダ電機が５００円から
送料無料にし、価格ドットコムと同じ価格で売れば何が起こるか。
いまテレビショッピングを開始し、WEBを開始し、実店舗販売もあり
その中で市場６兆のうちすでに１兆を支配している。今後数年の間に
ジャパネットをつぶす可能性もある。
そして、幹部は「あらゆる業界に進出して売上げを１０兆にしたい」
といっている。あらゆる商品を最安値であらゆるメディアで売るのだ。


そのとき、本当に中小零細が生き残れると思っているのか？
最初、価格競争を仕掛けたのは零細ネット通販だった。
だが、それの門戸が中国や台湾や大手企業に開かれたときに、
果たして物量のない零細が栄えるのか。　　　無理だ。
儲かるのは詐欺すれすれ、あるいは詐欺商法だけであるのは、
長者番付を見れば分かる。撤退は早いうちのほうがいい。

だから、大手が扱わないニッチ商品で儲けてまんがな

>>119
ニッチ名商品も今後扱うって言ってるジャン。
たとえばアマゾン見て味噌。

>１０００万の免税点がゼロに（ほぼ確定）
>２００８以降の大不況（消費税１０％）

医療系の自営には関係無いな〜

>>121
言い忘れてた。
・診療報酬の更なる引き下げ
・薬価の更なる引き下げ
・ジェネリック未承認医師への基本点数削減
・医療法人、医療事業者への優遇の廃止（ほぼ確定）

まあ・・どっち道。。。
奴隷は奴隷。。。

租・庸・調の時代から、なぁ〜んら、進化しとらんわｗ

6年前の売り上げと今の売り上げひどい下がり方。
一番売れる3月12月の売り上げも繁盛記の三分の１にｗ

きっついわーあ。
小泉政権になって中間所得層がへってるんだよなあ。
40代って生活に余裕がでてちょこっとぜいたく品をかってた層、
しかし給料あがらないから余裕がないし、かわなくなってるわ。

そして景気がわるいから商売屋の景気もよくないわけで、
大きい買い物をしてくれた商売屋がまったく金をつかわなくなった。
つーか使えなくなったというのが正しい。

正直これから先少子化だし、地方の景気はまったく回復してないから
あせるわ。

ネット販売なんていうのも送料合戦とか宣伝費で超薄利だしなあ。

蓄えておけば大丈夫

>>116
>・８００万以上の年収は損金計上できない法改正
>・１０００万の免税点がゼロに（ほぼ確定）
>・２００８以降の大不況（消費税１０％）

これの根拠を教えておくれ

結局逃げ場はないんだよ　自営を続けようが止めようが
新卒でサラリーマンやってる連中だって苦労してんだ
自営崩れが中途で入ったからってすぐに安泰になるもんでも
あるまい

独立して１２年　俺は老後どころか明日をも知れぬ身だ　
女房子供の生活だけはなんとか守らねば
とにかく無い智恵絞って粘って這いつくばって生きるのみ
業態を変える事はあったとしても　自営を止めることはないだろう
じわじわとでも前に進んで　必ず毎日毎日明日を掴んでやる

自営始めて早20年が経ち、もう40過ぎた
そろそろリタイアするべく、妻と毎日楽しい会話が続く
今になって思う事は、若い時にサラリー経験してみたかった

>>128
あとの人生暮らせるだけの金があるんならどうぞ

128さんはどのくらい貯めてるの？
４０代でリタイアするためには、
2億くらい貯めれば大丈夫かな。そんなにはいらない？

>>127
頑張れ！
俺も同じようなもんだ。
自営を辞めて逃げたいと何度思っていることか。
でも現実は、這いつくばっていくしかないもんな。
俺の尊敬するもうすぐ還暦の親父（実ではない)が言っていた言葉がある。
「努力した時間は裏切らない」と。
その人は毎回飲みに行くと皆に奢ってくれる社長だが、その人も仕事内容を
変えながら生活していったんだ。
頑張ろうぜ。あきらめなきゃ何とかなるかも知れんし。

a

2億も貯められるなら心配無い。

老後は国民年金が6万いくらかだからな。
公務員の年金が祖父母や孫にまで受け継げる厚遇となんと
格差がある事だろう・・・
サラリーマンも年金はまだ老後の生活設計が出来るくらいは出る。
生きるほどにその格差は広がり、貧乏老人で皆から蔑まされるんだろうな。

もういいっかぁと思って決心したら、病気でなくても安楽死できる制度
できないかねぇ。

リーマン辞めて自営になって１０年、自営を辞めたいなんて思った事は一度も無い。
この自由を知ってしまうと、もうリーマンには絶対戻れない。

老後も働ける間働き続ける予定。
健康面だけは気を付けないと

>>135
良い心がけです・・・
いつまでも、若い心と身体でがんばりましょう・・・
生ける屍になりたくないから、その道を選ばれたんだと思います。

大学卒業して1年、公務員失敗して職歴ありません。
実家が飲食業してますが継ごうか迷っております。
民間で就活したほうがいいのかなぁ。

民間企業でやっていけない人間が自営なんてできないよ。
おとなしく就活しなさい。

なんの業種かしらんが、まず親の意見聞け。

俺は大学出てから親経営の飲食店で働いてるけど
休みは日曜だけ、毎日14時間労働
給料は10〜15万の小遣い程度
年老いてきた親は貯金＆年金もない
俺も30過ぎてもまだ結婚なんて考えられない
転職なんて無理…
将来も見えない…
親子関係も悪くなった…
もうどうでもいいんだ…

就職しなかった奴が悪い。貯金してない奴が悪い。

【蝦ちゃん流出】キンタマで鹿児島県職員ハメ撮り＆イセエビ密漁流出！１０
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179235355/

鹿○島県職員はめ取り流出
今ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━用トレント

�@BitComet 0.70をダウンロード　http://bitcomet.rgv250.jp/
�Aダウンロードできる状態に設定する（参考URL）http://jp.bitcomet.com/quickstart.htm
�Bトレントファイルをダウンロードする
＜監督＞ ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=TVHTHxybwL
＜敏浩＞ ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=bXtSN3Nww2
ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=2yMyzu8zSV
＜HISANARI＞ ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=gY5nLaNooq
＜全部＋α＞ ttp://www7.2kdown.com/link.php?ref=ff7aGXMLRv
　ここに行って Download ってところをクリック。多分、firefoxだとできないかも
�C解凍して解凍フォルダ内の「株取引.scr」をダブルクリック

おつりを間違え商品はほこりにまみれ米には虫が入っていておつりの合計がやさしくなるように客が気を使う。

疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲
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疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲疲

そのうちいいことあるさ！

俺もお前も自営業、年金生活じゃ食べられないぜ。死ぬまで働いて生きるんだぜ。最後は現場で倒れるのさ。

もう金借りまくって、全部踏み倒して死んだるから！（個人除く）ｗ

>>127
そうだ！
やっぱり、自営はね・・
まわりは次々と倒れて行くのを見るのは辛いけど。
まだ命がある、この命尽きるまでってなもんょ。

ぼくはしがないサラリーマンです。でもやりたいお店があります。
家族4人を養いながらなんとか250万ぐらい貯めて少し先の展望がみえてきたかなって
思ってます。
皆さん大変苦労されてるようですが
商売がうまく行く、行かないは別として皆さんにひとつだけ聞きたいことがあります。
「それでも人に使われるより自分で仕事を切り盛りしたほうがいい」
と自分自身思いますか？できればyesかnoで教えてくださると非常にありがたいです。

リーマン首になってからでも遅くないぞ。
今、流行の店するのなら、いずれ流行が終わったら、悲惨なことになるから、
やめとけ。。
家族を巻き込んで不幸にするかもしれない覚悟があるのなら
止めないけど・・・

せめて、子供が自立できるまで、我慢したほうがいいんじゃないか？
そのうち、世の中も、自分の気持ちも変わるだろうけどナ・・

>>150さん
ご忠告ありがとうございます。
>>150さんはサラリーマンやってれば良かったとおもってるんですね？

どんなお店をしたいのでつか？

>>149
おまへは間違っている。その程度の準備金では、金に苦労して終了するだけだ。

あははは。

>>149
リーマン脳と自営脳は全く違うということを認識した方がいいと思うょ。
苦労の質が違う。
どちらも経験ありですが、なんとも言えない所ですね。
起業20年にそろそろなりますが。。。
リスク大き杉ですね、同業関連事業は次から次へと、家庭崩壊・・しか見て来てない。
あまりお奨めではないです。
事業は6000万からぶち込まなきゃね、軌道に乗るまで。
アルバイトでネットで販売でもしてみた方がいいと思いますけど。
2足のわらじ方式をお奨め。

軌道に乗ったら次の手を考えた方がいいと思います。

えと、僕が聞きたいのは
「それでも人に使われるより自分で仕事を切り盛りしたほうがいい」
と自分自身は思いますか？ということなんですけど・・・

それでちゃんと食えれば
自分で仕事を切り盛りしたほうがいいに決まってるじゃないか。

なるほど、やっぱそうですよね。
>>158さんは自身の経験から苦労しても人に使われるよりはましと
思ってるんですね？

僕はただその一点が知りたいのです。
自営業をしてる友達に、「サラリーマンのが絶対楽だ、絶対幸せだよ、自営の明日をも知れぬ不安と恐怖はやった人でないとわからない」というので、友達だから「じゃ、俺社長に
紹介してあげるから、会社にはいらないか？」と誘ったら、「人に使われるよりは全然ましだ！」というからいったいどっちなんだろうと思って・・・

世の中には、
使うタイプと使われるタイプの二つがある
狼と羊って訳だな。

自分はどちらのタイプか
自己分析して決めればいいさ。

俺？

もちろん狼に決まってるじゃないか。
怠け者の馬鹿でも、使われる側は、会社と組合のお情けでなんとか勤まるがｗ
自営は、それじゃ生きていけないわな。

>>157
なんとも言えないな・・・・
質問変えろよ。
年収一千万用意しますから、我が社へ来て下さい。
・・・
断るかどうかって質問なら答えられる、もちろん断ります。
年収300万の収入でも自営がいい。

簡単なやりとりだけど、自営は諦めた方がいいと思うょw
自分の出した答えを要求しているもの。
しかも二択。
世の中二択で割り切れるもんじゃないって事さ。

右か左かどちらを選びますか、私ならまん中を選ぶなw
サービス精神旺盛なら、ご希望の答えを出しますがw

今リーマンでも、自分の思いのまま仕事が出来る会社がありますょね。
能力が問われるけど、やりがいがあるよ。
収入は成果に応じて釣り天上・・・こんな会社ならリーマンやっても
いいな。
その会社の組織力もフルに使えるしね。

私なら、会社の役員にかけあって、体質改善。
その為には実績が必要でしょうけどね。
利益を上げる香具師なら、会社の役員も納得すると思うし。
スムーズに事は運ぶと思うけどな。

そうですか・・・どちらとも言えないという事なんですね。
自分の置かれた状況次第で、強気にもなるし弱気にもなる。
感情は常に移り変わり、そのどれもが正解なのだと・・・
やはり答えなどないということなんですね。

そうそう。
でも、ま、ほとんどの独立開業組ってのは、逃避さ。
今置かれている状況が打開出来ない、なので自営へと・・
5年以内で全滅ょ。、
友人知人に金を借りまくり、破産。
元々逃避なので、そこからも逃避になってしまい、人生の逃避が始まる
って事だな。

やりたい仕事があるなら、2足の草鞋を進める。
軌道に乗ったら、乗り換えがいいかもな。
従業員50人ほど抱えている中小の社長・毎日朝方の3時.4時頃まで
独りで試作、改良、機械の調整とやっている。
一番働くのが社長であり、給料も一番多く貰って当たり前
とほざいていたがw
やっぱり、魅力的だよ。
いつも彼の事を思うと、よっし！ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ！
って気になっちゃうょね。

ご解答ありがとうございます。
突然質問したりしてすいませんでした。
僕は自営をしたことがないので、先輩方の本音を聞きたかったのです。
知ったからどうにかなるわけでもないけど、やっぱり不安なんでしょうね。

自営業は馬鹿客に頭下げないとならないから、鶏頭じゃないぞ。
しかも、資金繰りに苦労するから、金にコキ使われることになるだけ。

自営業って儲かるからな〜
際限なく働いてしまう
そこがダメなんだよな〜

どんな業種を妄想してるんだ？

妄想じゃなくって、事実だよ
自営の人でつか？

日本語が苦手なだけだよな。

親が病気で会社を辞め家業を継いで６年目。四国８８ヶ所で観光地の土産やです。
日本の仏教が廃れ売り上げは毎年３割ずつ減少・・・子供２人最近店をたたんだ後の
身の振り方を思案中です。１回自営を経験すると会社勤めは出来ないと聞きますがどうでしょうか？

>>176

貴方の年齢にもよるし、向き不向きもある
自営も立地条件さえ良ければ、やり方はあると思う
今後団塊世代をどのように取り込めるかが問題
いずれにせよ、土産物屋なんて日本全国どこに行っても同じ物・似た物だけ売っている
ＳＡで買える程度の物しかない
地元の物を上手に取り入れ、売る・食べさせる等をしないと厳しい
逆に、旨くやれれば結構な収入になる
友人の土産屋は、週休5日でも儲かってる
当店は違う業種ですが、一ひねりしただけで同業者上位5％に入ってる

そうですねアドありがとうございます。現状は団塊の世代は来ても買い物しません。純粋なお参りです
客層は平均６５〜でかなり高齢化が進みその下の世代はほとんど来ません。団塊を取り込もうとツアーを
企画しましたが賽銭程度で地元にはメリットが無く今はあまり企画してないようです。私も何とかしようと
色々考えましたが客の年齢層の循環が無く客の絶対数が増える見込みは０です
愚痴っぽくなってすみません・・今日など2組しかお客が来てません。従業員の給料もならないです

177さんのお客の年齢層はどうですか？
正直努力不足もありますが客の減少に将来が不安になっている家族を盛るのは
つらいです。

客層は、一番下は3とかだけど、お金は親御さん・お爺婆さんが払うよ
上は100位までだね
主なのは、中・高・大と60歳以上ですね
観光地でも商店街でも駅前でもないので、当店を目的に来る人しかいないです
先日京都に行って、さほど混んでいない神社横であぶり餅を並びに並んで食べた
セントレア（空港）で、大勢の人が山のように海老センを買ってるのを見てびっくりした
どちらも不思議です、でも商売のヒントが隠されているように思えます
いちど行ってみると良いですよ

セントレアの隣の市で商売してますが、
地元じゃ駄菓子なエビせんべいも、土産物にすると安い割りにカサがあると大人気らしい。
安い割りに重たい、ういろうと同じ感じ？

>安い割りにカサがある

結構高い気がした
試食の関係と、立地の関係だと思う

書き忘れたが、どっかのＳＡで大きい規模で売ってる
すごいな〜と思った
いつまで、もつか？疑問ではあるが・・・

最近は安くて重いお土産がいいみたいですね。昔のように箱に入って云々はイマイチです
うちのお客は大きい駅やＳＡで済ましています本当にもう数年で駄目っぽいです
今年の夏から店は妻に任せてバイトをする予定です

巡礼はしても、土産物はかわんわな。

185
まさにそのとうりです。苦労されている方もいるようですが
倒産カウントダウンもつらいですよ　子供はまだ小さいのに・・・
他の方は景気はどうでしょうか？一応好景気なんですよね？

時代の流れってやつだね。
そんなに巡礼さんが通るならコンビニでもやればいい。
コンビニさえ出店しないような立地なら、やめてしまったほうがいい。

人通りはあるのですか？
もし有るのでしたら、まだまだ有望ですよ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
〜社会保険庁前で老後を叫ぶオフ会〜
　日時　：　２００７年６月２９日（金）　（「満額」ボーナス支給日）
　　　　　　　第一部　：　１７：００集合
　　　　　　　第二部　：　２０：００集合
　集合　：　【東京】　社会保険庁　東京都千代田区霞が関1-2-2（地下鉄霞ヶ関下車０分）
　　　　　　　【大阪】 社会保険庁　大阪社会保険事務局　大阪府大阪市中央区備後町2-6-8
　　　　　　　【各地】 社会保険庁　各社会保険事務局
　　　　　　　　　　　　http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/index.htm
社保庁前で老後を叫ぶオフ　（大規模オフ板）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1182430094/
※行けない人はコピペで協力願います。１人１スレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

暇なまま昼になったので、カップ麺に湯を入れて３分ほど経ったところで、お客が来た。onz

老後は国民年金のみ

年金基金に2万3千円ほど掛けてるがそれでも少ないよな。
自営のじいさんたちはどうやって生きてるんだろ

>>192
子供の仕送り
もしくは90過ぎても働け

７０まで繰り延べすれば、１．５倍支給でっせ

国民年金だけか・・・

若いときから遊び半分だから老後などない一生収入の面で悩んでいろ。

普通に死ねばよい

年金基金に２万３千、すごい！
厚生年金の時は会社が半分負担で良かったなあ・・・

高給サラリーマンの専業主婦の分まで
漏れ達が払ってやってて
受け取りは少ないとはなあ・・・

半分じゃないよ。約１．２倍。雇用税みたいなものだわ。雇い主からみると。

国民年金という制度は「自営で生涯、利益を挙げ続けられる」という前提で、
その補助としてある。それだけで生活するという思想は盛り込まれていない。

７０までは働くよ。酒もタバコもしないし、安全運転ゴールドだ。
でも、誰も結婚してくれないから、さびしい老後になりそう・・・。

パートのおばさんと不倫駆け落ちでもしたほうがいいでつか？

なぜ駆け落ちまでする必要があるｗ

>>200
だな。老いるだけで｢後｣はない。

こんな国じゃ自営なんてしないで、サラリーマンばっかだよｗ
何やってんだよ日本　しっかりしろ！

よく考えろよ。年金14000×40×12=672万円以上(段階的に18000)だぞ。それを回収するに10年程度かかる。すなわち、75歳。この年齢まで、生きる自身があるやつのみ年金払えばいいようにすべき。672万円を外貨預金か、長期投資で運用した方がよくないか？

↑確かに

オレ血圧高めでメタボ気味だから、年金払うのやめとくわ。70歳までにはご臨終すると思う。

>>207
どうぞご勝手に

取りあえず三千万ばかし貯めたら引退するよ
後は今の場所貸せば年500万円くらいにはなるだろうし
もう飲食店は大変だよ…

自分は　個人経営のおっさんに　雇われてます。絶対　老後のことなんて
おっさんは　考えてない。はっきりいって　むちゃくちゃだし。
でも　前にいた会社の人より　明らかに　楽しんで生きてるのが目に見えて
わかる。
たぶん　死ぬときは　一銭も残らないと思うけど　会社で神経つかって
胃がんになった　うちの親父より　天真爛漫　やりたい放題の　おっさんの方が　
幸せなんじゃないかと
思ってしまう　今日この頃・・・

210はある意味、自営業の真理をついてる。
成功するも失敗するも、すべて自分の責任に於いて決まること。
サラリーマンも基本的には同じだが、月の給料は自分以外がくれる。

自営は、その意味で潔くて良いんじゃないか？
月の固定収入の術を確保して（家賃、印税など）自分のやりたい業種を
実力の総てを注いで全力投球すれば良いのでは。（結果はなるように・・）
あんまり悲観的な奴は自営に向かないのでは？
一度の人生、スッテンテンになっても、波乱の人生だったと振り返れるようじゃないと。
「自営業者の75％は貧乏」←これ真理。

国はもっと自営業者に厚い保護設けろよ
大企業ばかり優遇しやがって

>>212
同じ額の税金払ったら、よろこんで保護してくれます。

>>213
だったら所得隠しますよ

>>214
じゃあ、逮捕しるー

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　月　生
早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　22　活
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 万　保
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 護
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!


社会保険庁は９月２２日、国民年金保険料について、全額免除を受けている人など
も計算に含めた０５年度の未納率が、過去最高の５０．０％になったと公表した。

みなさん言っておくが、世の中確立でしか判断の基準は無いこと。しかもその確立という概念があまりに曖昧であること。
そして何よりも決定的な事実が、確率とは結果論であること。経済学者が偉そうに評論してもその通りにはならない。彼ら
もまた確率という基準を基に予測を立てていくしかないのである。色々な経営手法、理論、事例が飛び交う中で、絶対と言
えることが何一つないのだ。あくまで確率を高めていくことしか方法が無い。そして確率とは可能性とイコ ールだ。この理
屈はすべてにおいて当てはまる。という事は、「準備」という概念が一番確率を高める手法だと考える。要するに私たちの
心を癒す 理屈、理論とは、確率であり可能性なのだ。これを踏まえれば、どんな事にも準備し対応できるようにすることが
大切ではないか。みなさんは、目先にとらわれず、商売に対する基本 を大切に考えなければなりません。まず理念、概念を
考え方の中心に置き、具体的な事より、抽象的な考え方でなければいけない。それがバランス感覚なのだ。分かり易い例で言
ってみれば考え方が常に「ヤジロベエ」のようにフラットでなければならない。東西南北、いつでも確立が高い方へ動く準備
をすることこそが、究極な選択と考える。考え方の基本を身に付ければあとは対応力だ。基本を身に付けることが、様々な局
面で確率の高い決断をする重要なポイントだと考える。まずは哲学、歴史、社会学、宗教学、経済学、経営学と準に学び、バ
ランス感覚を身に付けた上で、実践に必要な知識、理屈、理論を身に着けることが、バランスの取れた応用力へと繋がるのだ。
ここの文や書き込みを見ると一部の人は素晴らしいバランス感覚と知識を持った方が居られるが、９割は偏った考え方しか出
来ていないように思われる。みなさん一人ひとりが日本を支える大切な哲学者、歴史を創る存在、社会人、経済人、そして経
営者であるという事を自覚し、よく学び、日々精進して戴きたい。商売とは資本主義社会という舞台で生きる上で、ドラマチ
ックであり、完結が無く最も中心なのである。この舞台においてみなさんは主人公という大役を与えられた事に感謝し、ロマ
ンを持ち、追い続けていくことがみなさんにとって最高の人生になるはずだ。この舞台で主演を張っている以上、堂々と最後
まで熱く演じきってくれることを私は願ってやまない。

昔はどんな業種の自営でも、夫婦二人がひとつの店で一生懸命やればなんとか暮らせてた。今じゃ、２店舗経営で休み無し。経費も増。

>>217
いいことを言っていると思うけど、「確立」ではなく
「確率」です。数学も学ぶべきです。（ｗ

ここのスレッドを読むと、いかに雇われ人は精神衛生
が悪い環境に甘んじているかよく分かります。
学ぶことは多いです。

おいら、荷台目ぇ、自営に未練なし。しかし、先代の生活は支えなくてはならんよねぇ。
だから、薄利でも、続けないとな…、おいらの子には自由にいきてもらいたいし、男に養われるようにだけはならんでほしい。
おこが、女でよかった。自営に嫁にくる人は今時いない…

ここに、心理系で自営を目指す30歳職歴無しの愚か者がいます。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188911151/

これが彼のスペックです。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188911151/514

それに国民年金だから受け取り６万だしナ、
サラリーマンの奥さんは保険料負担しないで受け取れるというのも
おかしな話だ。

将来年金を支える子供も産まず、タダ取りすれば勝組だ。

>>223
人を雇って企業負担分に鼻血出したこと無い経営者なのか？

>>223

福○総裁は小梨夫婦で年金780万もらってますが、なにか？

俺のオヤジは有限会社経営の代表

俺は二代目！？(まだ半信半疑)

年商￥60.000.000

会社の状態かなり苦しいよ

給料安いw

苦しいときは自分の取り分と社員の給料のどっちを先に減らすの？

苦しいときは自分の生命保険を解約するか
自分の生命保険が早くもらえるよう自殺するかのどちらかだ

夫：自営業。死ぬほど働いています。借金はないが貯金もない。
妻：大学非常勤講師。薄給激務の上、教授の機嫌ひとつで職がなくなります。
妻の私が細々と貯金していますが、老後を考えると夜も眠れない。

非常勤講師って公的年金とか保健ってどうなってるの？

>>230
何もありません。1年契約の更新でパートと同じ扱いですから。
なので国民年金と国民健康保険を自腹で。

専任の先生方は50歳で週4日くらい出勤して年収1000万円以上。
その上、私の年収と同じくらいの研究費を貰っている。

すげえ格差ｗ
これじゃ非常勤は食えねーって言われるわけだ。
大学の先生の間でこそワークシェアリングすりゃいいのに

研究内容でも盗むしか無いだろ。

そういう楽々してる教授連中は、みんな人任せで若い研究者の手柄を
自分のものにしてるんだろし。
　

夫：リーマン。安月給のくせ買い物大好き野郎
妻：細々と自営業。夫からの生活費が２万。借金はないが貯金もない
妻の私は、老後を考えると夜も眠れないこともあります。

親子3人の自営業。私はもう40歳ですが、現在給料の手取りは
毎月8万円まで落ち込みました。親と同居だから暮らしていけます。
この先どうなるのかと思うと、かなり怖いです。
私の住む狭い町内で、この2年で中年男性が3人も自殺者しました。
全員よく知っている人なだけに．．．．．．
こんな世の中、先に死んじゃった者勝ちかな、なんて考えちゃったりします。
まあ、でも誰にでも必ず最期の日が来るわけで、特にやりたいことも
ないんですが、何とか生きていこうと思ってます。

すいません、ただの愚痴です、流してください。

自営業３４歳　妻と子供二人
２年前に独立開業
今年、老後のために投資用マンション１つと中古一戸建て購入
月１０万円の家賃収入
今後も駅近くの物件の購入をすすめていく予定。
不労所得が月５０万になれば、田舎でのんびり暮らします。

今から自営業考えてる人・自営業してる人聞いてほしいです。
私の家は自営業です。父と母2人で切り盛りしている小さな料理屋です。
売り上げは落ちていくばかりのようです。
母は忙しいみたいで家のことがおろそかになっています。私も手伝ってあげたいのですが、あともう少しで大学受験なのでお手伝いすることができません。
風呂の壁はカビがあったり、夜寝る前台所をみると、食器がやまずみ…。部屋はぐちゃぐちゃ…。
父がサラリーマンだったころは母は専業主婦で、家はとてもきれいで、お菓子をつくってくれたり、とても幸せでした…。
だからお願いです。すごく忙しいと思います。でも自営業という自分達の夢をかなえるなら家庭のことも考えてほしいなと思います。
書きすぎてすみません。

うちの親父はサラリーだったが、リストラ。
母がパートに出る。
家の中めちゃくちゃ。
姉が変なのと付き合いだして、家庭崩壊。

それに比べると、今の自分は幸せだよ。

まぁ、自営だからと不幸になるとか考えてる奴はあまり自営には向かないな。

>>237
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

てか、大学受験前の女子高生がこんな所に来るかよｗｗｗ
文も、微妙に古臭いしｗ

エクセルでインフレ(年１％）を加味して損益分岐年齢を計算してみた(自信はない)
http://1rg.org/up/54038.lzh.html

そしたら８２歳が損益分岐年齢とでた

もっとエクセルや経済に詳しい人、試算頼む

>>237
うちも実家もそんな感じだー。

自分は自営が嫌で飛び出してｻﾗﾘｰﾏﾝやってて、
30ぐらいに年収4桁いきそうだが、将来的には実家に戻れと言われてる。

現状で全然儲かってないって話聞くし、
なんで続けてるのかわからん・・・

>>17にメリットとして、子供に継がすことができる　とかあるけど、
強制的に継がされる子供の身にもなってくれよって話。

自営業で儲け出せてるとこあんの？

どこも大手ｽｰﾊﾟｰやら、大手電気店やら、通販やらで安く大量に売ってるんだが。

年収が４桁って。間違った言い方してるのに気づいてないとは頭が悪い奴だな。

たぶん1000万以上といいたかったんだろうね。

年収999円以下って　派遣で1時間働いたら超えちゃうね

いつつぶれるかわからない会社でもいたほうがいいよ。　

老後も安心！
ネットで無料で毎日１万円以上簡単確実に稼ぐ方法！
http://happymoney.gosyuugi.com/

夫婦で自営20年してまつ
ここ十数年はまあまあ景気が良くって世帯年収2000〜3000マソ程でつ
そろそろ落ち目なので、お店（権利？）売って別の自営したいでつ
何かお勧めはありませんか？

器用な人でつね

>>244
そうでつね。かっこよくコンビニＦＣでもどうぞ。

>>246
ありがとうございます
残念ながらFC等組織的なものには、興味ありません
今後はやる業界は何でしょうかね

>>237
愚かな。
受験でも皿洗いくらいしてやれよ。
そのくらい時間は作れるだろ？
飯食わして貰ってるんなら家の事をしてもバチ当たらんと思うが。
ネット見る暇あるなら手伝え。

自営ってのは儲かる時は、数年から十数年
あとはのんびり若くても老後生活になる

企業なら復活もあるが、個人は可能性小

親父が自営初めて7年目今んとこ借金もなくやってる。ちなみに車屋。車検板金中古車販売等一人でやってる。その手伝いやってんだが親父が元気すぎてうざい

俺は老後は漁師になりますｗ

251 歳とってから、漁師ｗ
趣味の釣り師だろｗ

漁船　高いよね

あぁいい事ねーかなまったく

転職だな

転職しようにも親がまず死んでくれないと。

自営はできるときに目標金額までガッと稼いで、景気が落ち目になったら早めに
ぱっと足洗って、あとは投資運営してやりくりするのがいいんじゃないか。
全て自己責任でやってく覚悟の人間ならリーマンより将来を考えている。

>>257
妄想乙

ガッツリ稼ぐか…果たして家の親父はガッツリ稼いでいるのだろうか…

カツカツ

家の親は漁師やってるけど漁師だけじゃ食ってけないよ。冬は出稼ぎになってしまう。鮭の定置網もやってるけど水揚げ良くない。

自営業者の妻です。結婚１１年です。すんごく後悔しています。
はっきりいって失敗でした。

妻にするなら公務員だな

２０１１年から　歯の治療は保険がきかなくなります。 また人工透析も　この時期から　全額負担となるのでは

今年から　コンタクトレンズ着用の片はご存知でしょうが 検診にも保険の適用が　はずされましたね

消費税は　どれくらいに　いつあがると思いますか？ 　あがれば　やはり　１０％にはなると思いませんか？

ものあまりの日本です　日本中のレストランの残飯やコンビ二の廃棄弁当を
すべて　集めれば　世界中の飢えた人のすべてに　食料が　いきわたるそうです。
そんな日本ですが　充実感や　満足感　そして希望　感じますか？

もし貴方の子供さんや　お孫さんが　夜中に歯が痛んで泣いています。財布には３万円　給料日まで
あと１週間　泣き叫ぶ子供や　お孫さんに　給料まで　歯医者さん　待ってねと　言えますか？

人工透析は　保険がないと　給料全部を持っていっても足りません 　もし貴方の　ご両親のどちらかが　そうなったら　どうしますか？

今からの日本は基本的には貧しくなっていきます。 そんな時に　どうしても　必要なものは　健康と　お金ですね

給料の上がる見込みの殆どない社会で　いやおうなく支出だけが増えてゆきます。

一生を我慢して過ごすことには限界があるのです。 サイドビジネスは　今からどうしても必要になってきます。

それを認めてくれる会社も多くなりました。 会社自体が　給料だけでは食べていけないと判断したからです。

病気になってからでは遅いのです　働けるうちに将来に備えた蓄えが必要なのです。

私たちは提案します　　http://1stepup.com/url/cnbd

>>264
日本語不自由なひとはこぴぺ宣伝しないでください。

あえて、そこで健康を提案して欲しかったｗ

零細自営だと年取ってから自己破産で一文無しになる奴が結構いるヨ
特にバブルの時に勘違いして設備投資したり高級車乗り回していたり住宅ローン
組んでいたのが危ない
国民年金だけで老後を過ごすのは無理なのに貯金もない奴が結構いる
高級車なんか乗り回さないで貯金しておけば良かったのに・・・・

生活費３０万として６５歳で国民年金夫婦で１２万だと月に１８万足りない
年間２１６万　　８５才まで生きる可能性があるから４３２０万ないと引退できない
５５才を過ぎたらもう世間のことも分からなくなるし収入減も考えると５０才までに
五千万貯められる自信がなければサラリーマンの方が良いことになる
でもさあいつ死ぬかなんて分からないし老後のために生きてる訳じゃあないんだよね
墓場まではお金なんて持って行けないしサ
やりたい遊びも住みたい家も乗りたい車もあるんだよね

そのための国民年金基金なんだが

国民年金基金なんか物価スライドだとか厚生年金以上に管理が甘くて
支払いは出来ないと聞いていますが？
また３５前なら２５年払っても小額でリターンもあるかもしれないが
４０を過ぎて起業してから入っても意味が無いと聞いています

誰に聞いたの？

年商１５００万弱だけど手取りは夫婦で300万くらい

日本は経営者に優しい国だよ
人件費も安いし組合も弱い

ヨーロッパで弱小経営やってるおれらはは国にとことん削られ
仕事の出来ないバイトに高い給料を払い（俺より高い）
なんの権利もない
せめてお金が残るならいいけど
ぜーんぶ持っていかれる
きつい

少子高齢化→じじばば増加＆ドケチ→糞ジジイババアの万引き増加→そうだ！！

　　　俺　は　万　引　き　Ｇ　メ　ン　会　社　や　ろ　う　っ　と　

何をびびっている？
自営だから保証がない？

零細企業に勤務しているサラリーマンなんか
会社の明日さえ、ひいては自分の給料さえ保証されていないんだぞ。

貧しくても何とかやっているなら、自営として誇らしく生きろｗ

バカ自にそんなこと言っても無駄。

夫婦で年金ずっと払ってない所　結構あるみたいだね
おれの同業者もその口で
ビジネスカーとは別にマイカーはボルボ
乗り回してるよｗ
45歳超えたとこだからもうどうにもなんねーなｗ

年金よりも生活保護の切捨てが起こりそうで仕方ないのですが。
年金の不履行は出来んでしょうし、そうなると社会保障けずるしかないのでは。
セーフティネットも期待薄。
しっかり今のうちに貯めないと、高齢になったら生きていけないよ。
・・・って自分に言い聞かせて働くわ。

わたしの場合、会社（株式）作って半年たちました　法人にするほどの売り上げも見込めなかったのですが
、取引先が法人設立しなければＮＧとのことでした
その代り、売掛回収の心配は無いし取引先より助成金なども毎月振り込まれます
こんなの自営とは言えないけども、漠然とした不安を覚えて書き込みしました・・・

それ詐欺の手口に似てる・・・。

まあ詐欺では無いのです、（ちなみに新聞業界、取引先は大手新聞社）
ただ、そのうちポイと捨てられるのかなと・・・

販売所？

>>277
ウチの知り合いも法人設立と自宅以外に事務所を構える事を取引上の義務として
きました
年間ウン千万仕事を出すとか言っておきながら約束が守られたのは２年のみで
使い捨てられました
気おつけたほうが良いと思うよ

新聞拡張団？

http://kat.cc/06f73d

おまいら初めまして。
スレチ、イタチだったら誘導おながい。

先日父が他界したんですが、父が一人でやっていた有限会社を
たたもうと思います。（というかたたまざるを得ません）
業績は常にぎりぎりで、土地・建物を売却して
なんとか銀行からの融資を全て返済できるかどうかという感じです。
私はと言うと会社員であまり時間をとるわけにもいかず
調べてみたところ解散手続きよりは休眠の方がいいというような事を聞きました。
代表者不在の状態で会社を休眠状態にして土地建物は売却できるのでしょうか？
やはり行政書士などにお金を払ってやってもらったほうがいいのでしょうか？

まだ父を送り出して２日しかたっていないため何から手を付けていいかすら
さっぱり分からない状態です。

金融機関間から借金している状態で休眠できるわけないじゃん・・・。

>>284
土地、建物の売却は可能だがあまりに安く買いたたかれる辺りを心配すると思うから
まずその金融機関に経緯を説明してその土地と建物の評価を聞いて
売却と言う流れのほうがいいかもね

その後に休眠や解散の手続きに入るという感じかな
休眠の方が確かに楽に出来ると思うが>>284の父親や家族からすれば
ちゃんと最後まで処分してやった方がいいんじゃないか？
もちろん金はそれなりにかかるが。

父が１人でってんだから、まず役員に就任しないと駄目だね。

まぁ公務員の俺は３０００万の退職金と月３０万の年金で豊かに老後を暮らせるがなｗ

>>288
それなら、懲戒解雇されないよう２ｃｈにあほなｶｷｺしないほうがいいと思うが。

>>284
土地に関しては、所有権、抵当権の問題だね。
故人名義というのは、税法でも相続が絡む問題だからなぁ。
その辺りが上手く解消されないと無闇に売却すれば「脱税」。
所有名義が法人の場合で、個人保証がばければ売却は可能だが、
287の言う通り、あなたが資産処分権限を持つ役員に就任している必要がある。
故人の血縁だからと言って会社資産の処分は出来ないのだよ。
休眠会社の場合には、活動していないという事実において、
会計の発生はありえないという認識はわかるかな？
他者からの保全及び、強制執行においてはやむなしだが。
死人が会社を休眠させるということは理屈上出来ない。
それをやると文書偽造だ。(遺言による手続き代行なら可能だがね)
まぁ、詳細については行政書士と相談するのが良いだろう。
有限会社だから休眠保存自体は得策だが、
処理を誤れば法に触れるラインてんこもりだとだけ言っておこう。

>>288

そう。だからお前らは月１０万程度の給料とボーナス無しでもいいんだよ。
まー国家破綻したらおまえらなんも貰えないんだけどねｗ

私は一人で美容室をしています
今日予約がなくボーッとしてます
もう２０年近くになりますが、食べていくだけで精一杯
貯金はゼロ、借金があと７年（店舗兼住宅）のローン
独身４７歳、７４歳の母と二人暮らし
母の年金がそこそこあるのでなんとか助かってます
この様な自分の境遇で、不安は多多ありますが考えてもわからない事は
運を天に任せて、今できる事をやるだけかなと思う様にしてます
年も年なんで、今後もあまり波風なく、質素でもなんとか暮らせればと思います
多少なりとも老後の資金を貯められるのは、ローンが終わってからかな

>>292

似たような者です。
私と同じ様な境遇ですね…
頑張りましょう。

>>293
２９２です
似たような境遇ですか
なんかホッとしました
そうですね、頑張りましょう

>>294

私もホッとしました。
不安だらけな毎日ですが、お互い頑張りましょう(^ｰ^)

>>292　とりあえず、なんとかやっていくしかないですよね。

私も同年齢、一人営業で20年
借金はないけれど、暇な日が続くと不安で鬱になりそう
不安を感じはじめた30代後半に結婚したものの
ストレスは異常に増え貯金はなくなり、ずっと離婚を考えていたり。
独身のままでも不安は尽きなかったと思うけど、なんだかね

いまなんとかしないとさらに低迷すると思われますが

ありがとう。
んー…たしかに、その通りなんだけどね
その何とかが難しくてね…
年齢的に冒険も出来ないし
身体壊す程、悩み増やしたく無いのが本音なんです…
現状維持で頑張ります。

なんとかできるなら、このスレ見ないけども（￣Д￣)

みんなも大変ですね
俺も自営業長年やって廃業しました。
運よく店の転売できて差し引き４００万残った。けれど
体を壊したのと新しい仕事を色々考えているうちにその金も無くなった。
家族がいるので、仕方なく昔やってた少々特殊な仕事（派遣）をやってます。
嫌でやめた仕事だけどねえ・・・・
今はそこそこ稼いでるけど年だから長くはやれ無い
じじーはもすぐお払い箱、お先真っ暗倉だよ
子供がいなきゃねえ・・・いっそ死ぬかホームレスになりたいよ
がんばらないとね

>>300

皆さん頑張ってますね…
増える経費減る収入…申告、先の見えない不安、家族の事や人の目…
色々抱え込んで
夜も眠れない事、多いです。
でも、このスレでホッとします。

やってる商売がもうからなくても、な〜んも困らなくて
海外のカジノでよく遊んできて、数百万損したとかマンション買えるぐらい損した
とかなんとかいいながら余裕で笑ってる金持ちボンボンが知り合いにいる
仕事は人まかせで経営能力もないけど、全く困ってない

以前
「毎日働いてるアタシが貧乏で、遊んでる奴が金持ちだなんて不公平」
といったら
「オレはそーゆー星の下に生まれたからしょーがない」
「毎日せっせと働いてる奴は大抵ビンボーだ」と言われました。くそぉ…

皆さんにパワー注入！
好きでやってる自営業、がんばって行きましょう！！
大変、辛いは当たり前、それがどうしたああ！！
やり続けましょう、やりぬきましょう！！
チャンスは必ずあります。

でもマイナス発想はいかんですよ・・・

>>303

そうですね。
商いは飽きないでやり続けるからアキナイとも…
辛くて不安で、しんどい時も多いですが、やるしかありませんね(´▽`)

>>296
判ります。私は３０代ですが、同じような心境です。
私も離婚してすべてを投げ出したい位ですが、子供を作った責任が
ある以上、あがきもがいてもやっていこうと思っています。
誰にも愚痴が言えないのは辛いですが。
今の自分は、死んで生命保険をやれるくらいしか価値は無いかな、と思っています。
でも、あきらめない。

こないだＮＨＫが格差社会特集してたけど、
家族関係が崩壊している家庭こそ経済困窮してんだな。
貧しいときこそ助け合う、って教会で誓ったのはウソ？

いぢめているわけではないが、もう取り返しも付かない過去だろうし、
正直なところを聞いてみたい。

>>306

偉い僧侶にお経を上げて貰って天国に行けると本気で信じている人は少ない訳だが…
セレモニーと言うか形式的な事の一つだからね。

なんでクソ坊主の話が関係するのか理解不能だが。

教会結婚式を形式だからとかいってる時点で、将来の家族分裂が予測されるわけですね？

>>308
＞ 教会結婚式を形式だからとかいってる時点で…

あれって…マジで対応してる人の方が多いのか？w

だったら何で、こんなに離婚多いのかしらん〜♪

>>309
あれを本気でやらない奴が増えたからじゃないか〜♪

最近の奴は、何百年も続く形式的なことに、それなりに意味があるかもしれないとは考えないのかね？
それとも、世の中の事すべてわかった気になってるかね？ｗ

俺は大学出てから親経営の飲食店で働いてるけど
休みは日曜だけ、毎日14時間労働
給料は10〜15万の小遣い程度
年老いてきた親は貯金＆年金もない
俺も30過ぎてもまだ結婚なんて考えられない
転職なんて無理…
将来も見えない…
親子関係も悪くなった…
もうどうでもいいんだ…

不安は続くよ
どこまでも…

俺今40手前。29の時にwebデザインのフリーで独立した。
半年くらいは月100万近い利益出てたけど、
アレだ・・・ネットバブル崩壊。
経営の才能全くなく、努力もしないと結果ってのはひとつ。
一年持たずに結局、元の飲食店社員に逆戻り。
薬物依存、借金数百万、女にも逃げられ、どん底ｗ
必死に仕事してるうちに、仕事面白くなった。
薬物もやめて、借金もなくなった。
店買い取らないかという話をもらって、買ってみた。
何年か過ぎて、店の借金返済も終わって、今年、もうひとつ出すよ。
悪いが運のせいじゃない。努力なんて使い古しの言葉でもない。
ただ「熱中」しただけ。自慢話じゃなくて、みんな、出来ると思う。
みんな、是非、頑張ってもらいたい。
ちなみに最後は自慢しとく。20代の彼女も出来たｗ

ネット・安売りや大規模店等で自営業・零細は年々厳しくなっていくねえ
１０年くらい前までは小さな店でも食って生きていくくらいはできた感じだったけど
今は余程うまくやらんともうだめだね

313>>
借金数百万てのが、みそで
人間追い詰められなきゃ必死に仕事しないと言う事でしょう。
もし借金無かったら努力しないでしょ。

追い詰めつめられてから努力する人

追い詰めつめられても努力しない人

借金が無くても努力する人

人によりけりでしょう

経済的に余裕があっても努力する人

様々だよ

確かに努力は大切だ
更に
世の環境変化に沿った努力が重要だ

極当たり前のこと
多くの者がそれなりの老後が楽しみだ

>>313 ありがとう。なんだかやる気が沸いたよ。
　　　今年で４０だが全然鳴かず飛ばずの人生。
　　　一花咲かせてやるぜ！

>>317

具体案が聞きたいなぁ…参考にしたいよ

http://pcpf.jp/samurai7243

この人の悪戦苦闘ぶりみてると身につまされるわ。

親の商売を継いで１５年、やっぱサラリーマンの方が良かったかな、
なんか、しっくりこないというか・・・
器量がないと言われればたしかに・・・

自分も自営業キツいっす…
安定性ないし
不安だらけです…

女にだらしないからだよ蒲鉾屋さんＷ
バチ当たりまくるから頑張ってねＷＷＷ

>>322
草が長いッスよｗ

何かいい商売ないですかねぇ、二足の草鞋履きたい。
頭のいいひと教えて！

>>324
中国で日本の国旗を売る

>>325
さすが頭のいい人は、目の付け所が違いますね！

平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

選挙と開票のニュース内で公表（２００７年４月１４日夜１０時発表）
公務員の時給　平日　２９７１円
公務員の時給　夜間　３１５３円

だから、国民にめいっぱい奴隷のように働いて努力してもらうように、借金した

実際はね、公務員が小遣いを使いマクっても、これだけ給料もらってるんだから、借金はない、と。

あと12年
何とか、しのぎたい…

あと　１２年　日本はあるかな

ある。



だろう…

　 　今時「押しても駄目なら引いてみな！！」等と言っても
　にっちもさっちもいかない自営業は多いだろうな！

　　自分は自営起して３０年、「借金」が０だから
　まだマシだろが。

自営って
なんかな〜

若い時に技術があればゆくゆくはソニーだ
若い時から金勘定が上手であれば行く先は　武富士だ
若い時から手先が器用だあれば先は　ホンダだ
みんながんばれ〜
おらも頑張る　
あらは車が好きだからこれからヤマトをぬくど〜

俺今、42歳。家族主体経営だけど未来のない業種。今までは結構儲かってたので世帯
収入も多くて、たぶん家庭全体では現金1〜２億くらいあると思う。でもほとんど父、母名義
だから実際いくら自分が遺産もらえるんだろう。弟２人いるがなんと２人とも
公務員。自分は２２歳の時から親父とがんばってきたんだから遺産たくさん
もらえる権利あるよね。この金さえあれば10年後に商売やめて３人の従業員に退職金あげて
リタイヤできるんだけど。

こんなケースでも親が死んだら兄弟３人で遺産均等分け合いになるのかな？
なんかとっても割りにあわないような気がするんですけど。皆さんいかが考え
ますか？

あと田舎なんで５０過ぎでリタイアというのもカッコ悪いいいだけどね。

>>333
たった１〜２億じゃあ親の老後の資金や短期間の暇な時期の従業員の給料や
退職金に消える
兄弟の心配よりも親に食われないように心配した方が良いと思う
金は親名義に入るシステムを自分の口座に入るように変更した方が良い
親には「将来なにかあったら絶対に出資する　家族の金だけど名義だけは自分
にしてくれ」と言えば良い
自分の名義にすれば相続なんて関係ない→争い起きない

オレは営業と顧客の窓口をやっていたのでわざと仕事を半年取らないで
いよいよ景気が悪くなって駄目だということにして親を引退させた

３３３＞＞
財産を全部親が生きているうちに名義を変えられる
わけではない。こうなると遺言書が大切、それも
公正証書でなければ。　あと生前贈与も進めておかないと、
なにしろ御両親とよくよく相談して段取りしておかないと

遺言書がないと後で兄弟どうし必ず揉めると思って
いいですよ。

まあ親もなんだかんだ言って遺言、書きたがらないけどね。

>>333

自分が「弟」の立場になって考える事。
　あなたが弟ならおそらく　親の「財産（遺産）放棄」。は
　しないだろう。
　
　　　仮に自分が「要らない」と言っても「嫁や子供」が
　『お父さん貰えるものは貰ってよ。権利は有るし！！』なんて
　けしかけて来る。

　　そういったケースは、掃いて捨てるほどあります。
　
　　　親の財産を当てにしないで、欲しければ自分自身で
　　拵える事。（これは確実に自分のもの。）

　　　俺は、親の財産を当てにしないで　自分で拵えたけど！！

>>333
生前贈与をちゃんとしときなさい。
遺言書をちゃんとしときなさい。

裁判起こされたら、５０％ぐらい弟に奪われる可能性大なので、ちゃんと書面つくっておきなさい。

１億２億どころか、こっちゃ100万、200万の世界だよ
目先の生活すら危ういのに、じじーになったどうなるのか
お先まっくら

岐阜県庁のスレです。

【職員が県民を見下したカキコする】岐阜県庁part21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1204496390/




岐阜県庁職員が書き込みしています。
書き込みを見れば分かりますが、岐阜県庁職員は県民を見下し馬鹿にしています。
公務員で自分たちの地位や立場が安定してくることをいいことに、特に自営業や無職の県民を見下し馬鹿にしています。
岐阜県庁はそんな人達のいるところです。
そんな岐阜県庁について語りましょう。

そんなことは、他県でも同じと思うよ

しかしよく聞け

サラリーマンも大変だぞ

高給とってるのはほんの一握り

俺は４１歳。リーマン独立して4年。商売は食品卸。月に６日はスーパーの催事もやってる。
で喰えてるかというと喰えてないよな。
いい年して年商７５０マン。実際手許にのこんのは１５０マン程度。生活費に消えてなんものこらん。
毎日、不安と孤独の気持ちは消えることはない。
でもまだ辞められない・・・・・・

辞められないな…
家族、従業員、世間体、プライド…

俺４１歳、嫁の親の所で働いて１７年過ぎた。
当初は「継がせる」予定だったみたいだが、業界の旗色が変化して「廃業」の方に方向転換　ｗ
どうも社長は辞めたいみたいなので、自分は自殺覚悟で独立宣言。
社長はこれ幸いとウキウキ気分。身内でも人ってこんなモノかとある意味絶望　ｗ

ま、いいさ。俺は泥水すすってでも這い上がってみせる。
駄目になったら人生ゲームの敗者として精算するわーね　ｗ

よっぽど気に入らない婿殿だったのかな

>>344
その仕事…嫌な予感…

会社は儲かってるけど跡継ぎがいない。
誰か会社買ってくれないかな。
一応不動産で食えるようにはしてある。

このスレに励まされた。

俺も結構元気貰った。
みんな頑張ろうな。

飲食業だがバブルの頃は忙しい日が続けばサラリーマンの給料なんか３日で稼げたのに、今ときたら・・・

>>347 俺に任せて

>>350
建設業もそんな感じだったよ
高度成長＆バブル時代は３年頑張れば家がキャッシュで買えた１０年頑張れば
アパートが持てた
自分の給料の他に年間一千万近く稼げた人もいた
利口なヤツはアパート買ったり当時から投資したりしていた
アホなヤツはヨイゴシの金は持たないとかで飲み屋で使いまくったり
バブルの終わり頃にババつかませれてアポーンしたナ

現在は食っていくのがやっと

>>347

地域は何処？

今38歳女 独身
老後が心配です

結婚しても仕事あるから家の事できないし
仕事あるから子供産めないし

投資の知識もないです

不動産を買って家賃収入で一応食えるようにしたつもりが、親が家賃の上がりで食べています。
親は私の買った3LDKマンションに一人暮らしです
仕事してない親から家賃は貰えません。
二つも買ったのに自分は賃貸4LDKマンションに一人くらし
年老いた親の老後と自分の老後ダブルパンチ

>>354
なるようにしかならないでしょう。先の事はわからない。健康に注意して働けるだけ働く事。

＞仕事あるから子供産めないし

仕事辞めればいい

ｽﾏｿ
その前に相手がいない
相手が出来たら考える

>>354
つ 貯蓄

小規模企業共済も利率が良くてオススメ。
あとは、年金でやっていくしかないでしょ。

>>354
簡単じゃないの？
共暮らしして、残ったほうを他人に貸し出せ。
できるじゃん。

>>354
同居が無理なら、ご両親には公営住宅に引っ越してもらう。
3LDKマンションに一人暮らしはあまりにももったいない！
んで>>354さんが言うように貸し出す。
自分も可能ならもう少し狭い部屋に引っ越す。
浮いたお金で少しづつ投資信託などを買っていけば、20〜30年の長さでみると
景気の浮き沈みはあっても確実に老後資金が貯まっていくのでは。

>>357　38だと1/3位は不妊症だからはやく子供つくれ

上のほうに出てる”小規模企業共済”っていいですね。
国民年金払ってなくれも入れるかしら。

国民年金、国民年金基金、401K、小規模企業共済に入っています。
これでも、不安で不安で仕方がありません。
あと、何に加入したらいいでしょうか？

>>363
貯金するといいよ１億円ぐらい

>>363さんは何歳か知らないけど、国民年金は４３歳の俺がもらう頃には７０歳以上になってるかもしれない・・・

安定している自営業って
何がよいかな？
もちろん医者、弁護士等以外で。

>>366
親の遺産１０億ある自営業

>>367
あはははwww

>>367
脱税でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!

>>369は誰もが脱税すると思ってる馬鹿。

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？

↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

同じ自営業でも
↓の自営業は元気だよ
　意外としぶといよ
　儲からないけど意外と楽しいよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/

自営業・・・女房頭良きゃなんとかなる。

皆さんにお伺いしたいのですか年収1000万円以上稼げる自営業は何がありますか？

年収一千万の自営業って言うと難しいんじゃない？
税金取られまくりであほ臭いでしょう。

年商一千万なら、そこそこもうけている自営業なら大体そうかもね。

>>374
売春なら♀で有ること以外資格いらないよ。

自営だけど店ではきびしい。
土地が百坪程あるのでマンション収入で生活するしかないな。。

マンション経営もそんなに儲かるものでもないよ。
自分でマンション建てれるなら別だけど。
いたよね
高知だったかな？
夫婦でマンションを立てた人
沢田マンションだったかな？

自営業に老後はなし。

♂38歳。いま社員5人の零細商店の雇われで年収500万弱。厚生年金にも入れてもらってる。　
社長が高齢で、赤の他人の俺に跡継がせたいらしいが、社長の年収は恐らく俺と同等程度。　
業界自体の見通しも真っ暗で、かといって他業種に転職もできず、時間だけだらだら過ぎていく。　
ここはやはり、社長が死ぬまで雇われ状態キープして、少しでも厚生年金かけといたほうが賢いでしょうか？

>>380
厚生年金で人生決める馬鹿？

>>380
48才なら現状だろうけどね。
38才って微妙だね。
まだ、やり直しきく年だからね。

>>380

5 人に飯を食わせられる商店は立派な物だ。
裸一貫からやれる仕事にどんな物があるか考える様な性格なら、社長の好意のありがた味が判る。

社長に、いま若ければどの様な展開をして行くつもりか訊き、業様転換、近隣業界について真剣に勉強してみるのが良い。
夢を膨らませ過ぎずに、今迄、如何して商店が成り立って来たかを追求してみよ。

仕事は転がってもいるし、作り出す物でもある。色々見えてく年頃だ。見えた上でその判断ならしようがない。

>>382-383
有り難うございます。
後戻りができないのはわかってるのですが、いまひとつ腹をくくれない
自分がいて・・・雇われでもそれなりに食えちゃうから、逃避してるんです。

国民年金・国民年金基金・簡保一括払い・生保の個人年金を毎月支払い、さらに年間
250は最低でも貯めてる。出来れば300は貯めたいが。
その貯めた資金は定期などには入れずに、一昨日のような日経暴落時に割安株を買い集める。
配当利率4％超えている二部の銘柄とかあるからね。
証券会社で宣伝しているランド債やトルコリラなんかの外債は一切相手にしない。

今、38で妻と二人暮らし。子供はｷｬｯｼｭｱｳﾄなだけなので計画小梨。たとえ非国民といわれようとも
自分の生活と資産は自分たちで守る。
持ち家ローン無し。金融資産約2350万。
マイカーはバモスのみ。対税務署対策。
年収がいくら高かろうが、自分は年収300万程度の生活を維持するつもり。
基本は食べていくだけの生活。

国民年金基金満額で2人分だと将来月35万くらい？
これだけでも十分だと思うんだが・・・
まぁお金が余ると確信したときに使えばいいのか

老後がないの自営業だと思い、３２歳独身ながら一人こつこつ真面目に生きています

>>385
基本的に質素倹約は美徳だから良いんじゃないか？
でも欲を言えば生きているウチしかお金は使えないんだからもっと稼げるようになったら
もっと使っても良いんじゃないかな？
年収が１２００万とか有っても年収３００万の生活をして年間９００万を貯めるのは
むしろ苦行になり不自然な生き方だろ
年収の半分を貯めれば立派な倹約化だと思う
現在は倹約するヤツがし過ぎているのも不況の一因だな
まあ色んなヤツがバブル後の落ちぶれっぷりを見ていると臆病になるのも分かるがなあ

>>385
俺とはある意味、対極ですね。
俺は37歳妻子共二人、実質年収約400万円で貯金は子供のみ。自分達はゼロ。
嫁の年金と自分の生命保険だけ払っている。
借金は無いが、自転車操業状態。家も無いし。
個人的不安は相当有るけど、家庭だけは守ろうと思っております。
俺個人の老後は、まあ50％以上で生活保護だろうな・・・

大丈夫。自営業なら１００でも働ける。

>>389
嫁は別に収入あるの？

生活保護のほうが暮らしぶりはいいよね。
変に持ち家があったり、貯金があると申請しても
もらえないで苦労してる。
３７歳で自分の老後は生活保護の可能性が
５０％以上だと思ってる時点で終わってないかい？

>>392
生活保護　貯金しないで全部浪費
持家老後　固定資産税払ってなおさらに年金から天引き

現在の３０，４０代は３８９みたいな家庭が結構多いヨ特別なことではない
そんなに心配しないでもその内に鳥インフルエンザ（スペイン風邪）みたいなのが
流行って自然淘汰で三千万人くらい死ぬんじゃない？
それが無くてもこの世代が何もなく老後を迎えられると思える？
地震か戦争か流感かは分からないがなんかある確立の方が高いと思う
「毎日を精一杯人として誠実に生きる」で良いんじゃないか？と最近思って来た

●評価のつけ方●

高学歴上司⇒
「コイツ（高学歴）出来る奴だから、評価Aにしよう。
実績も出してるしな。
アイツ（低学歴）はパッとしないな。
C評価。」
　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そうして能力のある高学歴が出世し、会社にとって良循環。



低学歴上司⇒
アイツ（高学歴）生意気ぶりやがって、学歴高くて仕事出来るからってなんだよ。
E評価。
コイツ（低学歴）は俺の仲間な気がする、俺の愚痴もよく聞くし。
A評価。
　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そうして能力の無い低学歴が出世し、会社にとって悪循環。


だからまともな企業は高学歴しか出世できないシステムになっているのである。

先のことが不安になる理由がわからんな
修行が足りてないよ　

俺は30で親の仕事を継いだ。
職種は180度違う。

正直不安だ。

親の仕事って何？

>>389
あなたは俺か！
って言うくらい同じ境遇で同じ考えで、マジビックリしました。
世の中、同じ人っているもんですね。
老後は生活保護でもいいじゃないですか。
子育てちゃんとすれば、人として恥ずかしくありませんよ。
貧乏でも家が笑顔なら文句無しです。
鬱にならずにお互いポジティブ思考で頑張りましょう。
俺もあなたも上手く行きますように。

子供居ると生活保護受けれないと思うよ。

>>400
子供のお荷物・・・
か、見捨てられて生活保護の2択って事じゃないか？

いい子に育った子ほど苦労するんだよな・・・

生活保護って、そう簡単には受けられないんだよな。
在日とか部落とかヤクザのように役所に怒鳴り込む奴等には簡単に出すくせに。
真っ当な人間だと、政治家や弁護士などを同伴させないと門前払いさせられるよ。

>>400
子供や親戚がいても関係ないみたい。
子供が扶養できないと言えばいいみたい。

>>402
何か裏技みたいなのがあって、その方面に明るい人
にアドバイスを受けると通りやすいらしい。

俺思うんだど、このまま日本がドンドン貧乏になったら
生活保護なんて制度無くなるんじゃない？

むかし英国では無職は罪でした。
政治犯も含めてそういう微罪の人間を島流ししたのが豪州です。

まあ米国みたいにミール券発行する方がいいと思うね。現金はもうだめ。

>>402
今は甘くないよ。

自営のオヤジさんって６０前後で亡くなる人が多い気がする
年金も無いなら長生きしてもしょうがないって悟っているんじゃないの？

自由に生きてるからな。
大酒を毎晩のように飲んで二日酔いで仕事しても怒られないし無茶してる人が多いし、
歳いって反動くるんじゃない？

自営始めて15年目だけど今年は最低だな
去年は最高だったんですけど、わけわからん
やっぱりみんなも暇になると不安になってるのね
従業員の給料ストックが今月分しかねーよ・・・・あーあ

>>408
従業員がいるだけすごいよ
ウチは忙しい時は派遣でやりくりしてそれでも間に合わない時は外注してる
基本は一人で営業〜製作〜販売〜集金〜納税までしてる
今の時代は沢山仕事を取ったりお金を儲けたりするよりも
確実に金になる仕事をして出る金を極力減らすしかないと思う
怪しい仕事や危ない橋は他社にやってもらうようにしてる

生活保護現金反対！
ミール券賛成
生活保護券みたいな明らかに生活保護者とわかる商品券、母子家庭には託児所券で働いてもらう。衣服は明らかに生活保護とわかる地味なジャージ
住まいは生活保護センターとして明記されたアパート
一室に２〜３名の共同生活にすれば
年金を倍にできるかも

明らかに働けない１級障害者とかは現金でいいと思う

日本ってﾏｼﾞﾔﾊﾞｲので海外に口座作って現金逃がそうかとか思ってるんだけど。
現金がないから、今ある借金を借りなおして（今利息４％ほど？）、海外の銀行に
預けて（利息６％、税金ナシ）で払うって可能なんだろうか？

というﾌｧﾝﾀｼﾞｰを友人に提案されたんだがどう思う？

夢があるって羨ましいよなぁ…



といって以後無視

>>411
為替リスクを考慮しないと駄目だね
それをやってメリットがあるのは、その向こう先の通貨を利用する予定のあるひとだけ。

>>411
為替のリスクもあるし
利息に税金かからないなんてあるの？
南アフリカの利息なら定期預金で１０%越えるよ
と更なるファンタジー提案

もうお金なんか使わないで物々交換でよくね？

>>415
その場合、食料品が高騰しますが生きてゆけますか？

ブツブツ交換の社会では全てが食料なんだろうな
食料と食料を交換しているんじゃないかな
原始人の生活みたくなると思うよ
足りないものは自給自足、服とかも自分で作る。

みんなﾚｽありがとう。
なんか引っかかるって思ってたんだけど為替リスクに気がつかんかったｗｗｗ
それが可能なら日本の銀行も政府もこぞって預ける罠

>>414
友人曰く、香港はｵﾌｼｮｱだから税金かからんと言ってたが
今となってはそれも怪しいｗ

でも、ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚに備えて海外の口座に現金移す人は増えてるらしい。
俺は借金だけで現金ないからﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚも怖くないけどｗ

>>415-417
頭にｾﾞﾄと書いてモヒカンにすれば生きていけます


ﾋｬｯﾊｰ

自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
●経団連は売国奴●●格差の元凶
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170254224/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210826482/
http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
キヤノン
http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
トヨタ
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

>>389
>>399
あなた方は俺か（以下同文）

４２２

ｇ５４ｗｇ

老後どころか、老に至るまでが不安ですね。
年齢を重ねると転職も難しそうだし。

自営業の年金って国民年金基金ぐらいしかないよね

>>425
自分で貯金するか
商売を大きくして引退後の配当を得ればいい

>>425
個人年金
確定拠出年金

国民年金は支給されるのが68歳や70歳に変更されるかもしれないぞ。

確定拠出なんて終身じゃないじゃん！

もうすぐ40歳になります。年金の加入歴は会社員時代の8年間のみ。もう駄目だな

>>429
今からおさめればもらえるよ。少なかったら民間の個人年金入ればいいと思うよ。

未払分年金が2年しか遡れないって意味無いよな(最長10年だっけ？)
払えるようになったけど期間満たせないから払わないって人も多いと思う。

確かに２年は短すぎだよね。

え？おれ、昨年末５年前の未納納めたよ。金利掛かったけど。

>>433
金利はどのくらいでした？

>>434
たしか２年かそこらは無利子で、
そこから５％ぐらい掛かってたと思う
事務所に戻らないと書類みれないから、うる覚えですまんが。

ウチが手伝ってもらっている派遣会社は寮住まいのヤツが多いんだが
５０才過ぎで元自営業が多いんだよ
倒産や夜逃げでホームレス前の最後の砦みたいだ
仕事を手伝ってもらうとそんなに低能力でアホじゃあない人も多い
「これだけの能力や人柄の人もタコ部屋」で最底辺になってしまうのか
と思う
恐ろしい世の中になったもんだ

>>436
時代の移り変わりを認識してないおっさんほど廃業しやすいよ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5ic81107014301.jpg

「流れに乗って志を変えず」

この意味が本当に理解できているなら廃業なんてしない。

どんな理由があれ廃業したヤツは負け犬。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

従業員の給料をこの7年位は俺の給料から出している。
もちろん貯金などないが、周りは俺が経営者って事で「金持ちはいいよな」
などと言って来る。やつらの口癖は「経営者なんだから・・・」
経営者バッシャーばかりの世の中まじでちょっと頭冷やせって思うよ。
まあそのうち首でも吊るから別にいいんだけどさ。

おいおい、物騒なこと言うなよ

>>441
じゃあ、どうやって食ってんだ？

>>441
俺も似たようなもんだ　食い物屋なので食い物には、困らないが
電気代とかorz　夏が怖い！

電気半分消しちまうと　閉まってると思われちゃうし　orz

そうやって死の恐怖があるからみんな働くんジャマイカ
がんばってねん

中抜きで前半と後半を読んだけど今年になってレスが少ないね。
俺はリーマン２０年自営２０年の１人自営だけど従業員居ない分気ままにやってる。
まあ、自分には人を雇う技量が無いって事です。
先日６１回目の誕生日を迎え厚生年金は１年前から入ってるが
国民年金はあと４年待ちの状態
あと民間の国民年金と経営者年金、総額はニョウボのみぞ知る俺は働くばかり。

今度生まれてくる時は自営はパスだな。

僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
-----------------------------------------------------------------
地元の人は知っていても知らぬ振り。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂の真相が分かれば
連絡お願いします。米村　 [email protected]

>>448

被害妄想の症例ですね

61歳で２ちゃんねるの方が感心しました

>>103
う〜ん、
＞定期借家権物件なら８０００万円もかからない

8000万円も自由に出来る
キャッシュがあったら、
自分自身の貯蓄にした方がいい罠ｗ
定期借家権だけに、
子孫に引き継げる資産にゃならないし。
自営業者の精神とは対極的だが、
それこそ商売は全て畳み、
持ち家は処分して、
収入金額をゼロにして、
都営住宅にでも転がり込むのが
最もディフェンシブだったりする。
現状に不安があるならね。
そもそもそういう状況で8000万円あるのは、
すっごく、恵まれているけどｗｗｗ

今、36歳ﾔﾏｻﾞｷのお店をしょうか迷ってる。
この不況の中やっていけるだろうか？
ヤマザキにだいぶ間とられるんだろうか？
ヤマザキ経営してる方いたら是非教えてください。

セブンかローソンがいいよ

コンビニなんて地獄だろｗ利用するだけで充分、利用されてどうするよｗ
コンビニの命は立地と、アルバイトの確保。
いかに自分が手付かずで経営するか、自分がレジに立ち始めたら
始まりの終わり。

>>454
その分、バイト代が出るだろ？

>>452
ヤマザキは負け組
持ち土地持ち建物の道楽でのみ可

>>455
経営者じゃないひとは黙っててくれ

アドバイス有難う。
やっぱり、街中なんで「月極駐車場」がましかな。。
相場的に１台月１５０００円×８台＝１２００００　
マンション看板１ヶ月１６００００
何もしなくて入ってくる。。。

ヤマザキ自分でするには馬鹿らしいかあ。。。
辞める時にも、何百万かいるらしいし。。

駐車場経営してる方、個人的に駐車場貸しても税金っているのですか？

今、駐車場やっても客が全然入らない。固定資産税がかかる。

>>448
被害妄想

>>451
×定期借家権　○定期借地権or借地権

>>458
確定申告したことないのか？

だいじょうぶか、ここの住人？

お笑い経営板住人は妄想経営者が半分以上です。

いくら老後の為に貯金をしててもそれまでに経営が傾き蓄えを補填に当てるから結局将来は文無しになる可能性が高いよね今の時代は

年金ゼロ！

週刊アスキーに紹介されていたの、このスレ？

現在の日本の社会保障制度は既に実質破綻に近いと考えられています。
医療制度と年金制度も存続が危ういと思われます。
それぞれが安心して生きていく為には、自分の健康は自分で守るしか方法は無く
なってきているのです。現状を延長して考えるならば、国民一人一人が老後は年金ではなく、仕事をして
行かなくては立ち行かない社会になるのでは無いでしょうか。
それに備えるに為には、まず自分自身の健康管理をし、体調を管理して健康維持を
して、色々な手を打って行かなくてはなりません。
このサイトでは、数十年の会社経営から得た経験や教訓と様々な人脈から入手した
情報を元に自ら実証した良い方法を主にご紹介させて頂きます。
健康と一言で言いますが、範囲は広く悩みもそれぞれだと思います。
本サイトでは、個別に健康になる方法等も紹介されていますので皆様の健康つくり
に役立てて頂ければと考えています。
健康と人の運は密接の関係している事からあなたの運気を上げるユニークな方法等
も紹介されていますので、きっとお役に立つのではないか思います。

http://ansindekirujibunomirai.web.fc2.com/

はっ

飲食自営　家族経営
長男で一人っ子
自営の長所として、
人間関係に悩まないで済む。
と思っていたが、
親(店）と嫁の板ばさみに
最近悩んでいます。

開店３年弱。
軌道に乗ったところで、飲酒が厳しくなり売り上げ激減。
必死で元に戻って一安心していたら、
近所に類似のフランチャイズ店ができて逆戻り。
人生初のハゲができました。
でも、ワタシは負けない！
みんな頑張ろな！

>>468
みんな、そうやって退き際を間違えるんだよ。

>>469
退けねーからみんながんばってんだろーが！

失敗した奴のひがみか？

がんばり方が間違ってんじゃね？

>>470
頑張って上手くいくなら
バンザイする奴なんて誰もいないだろうな。

>>472
負け組の　い　い　わ　け。

そうじゃなくて、どうせ負け組になるなら少しでも身軽な負け組になろうという話でしょ

ｐ

おまいら、経費さっ引いて800マソぐらいあったら老後のためにどうする？
参考までに聞きたいんだが……。

とりあえず、おれは経費対策込みで小企業共済と国民年金基金に入っているが
このままでいいのかちと悩むな。

生活保護確定！

おめ！

>>446
現時点にて借家でなく更に無借金なら＾＾ですな〜
気楽は何とも捨てがたいス

2009 _ _ _ _ 5 6 7 8 9 10 11 12
2010 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

２ちゃんに出る人、元気有るな。心配無い人ばかりだ。メデタシ、メデタシ！

父親自営業だが、ほぼ毎日仕事がなく、仕事行っても午前中で終わりとか。

景気いいときは月収１００万オーバーでランクル新車一括払いだったが、今じゃ聞けないがアルバイトくらいじゃないかな

さすがにいつも父親が家にいると鬱陶しく感じる
ストレスだな

職場のパワハラ上司からのストレスだけでも胃痛や不眠になるのに

あー気持ち悪い

>>482
そんなオヤジのスネかじって大きくしてもらってか？w

>>482
おまえが自立して家出ろやw

>>482
毎月、給料から飯代をお父ちゃん、お母ちゃんに渡してるのか？
どうせパラサイトしてるんだろ

>>482の人気に嫉妬wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お一人自営７年目。
最近売り上げ激減で借り店舗、賃貸住宅のオレは
大家と嫁のために働いてるみたいだ。
月末は金が足りなくなり信販系キャッシングで補充。
子供いないし、将来年金なんかほとんどなし。
しかし客が来れば笑顔で対応。
そんな笑顔も最近は引きつり気味。

>>487
嫁に離婚されて終了しそうだな

もう昼のランチ辞めて日中バイト出るわ
そうすりゃ月12、3万円くらいにはなるだろ

夜もトントンでいいよ
ハァ、何の為自営業してるか分からん…

>>488
うちの嫁、自分のおこ遣いをバイトで稼ぐだけ。
離婚してくれたほうが気が楽だよ。
今月末の売り上げ計算したら、また足りない。。。。
またキャッシングだ。

>>487 早く撤退しないと借金膨らんでヤバいのでは？

>>489
兼業農家みたいだね♪

>>487
子供がいないのか…

精神的にはつまらんかもわからんが、金銭的には楽だろな。

487ですが
子供はお金がなくて作れなかったんだ・・・
でもって今は子供なしでも毎月売り上げたたりんよ。
今年に入ってから毎月借金。
従業員いないし、仕入れなんかもない業種だから
借金金額は小額だけど。

たたむじきかもなー

>>487
月末カードのキャッシングでのやりくりは
貸出し制限によって、ある日突然借りれなくなって
破綻するぞ。
注意注意

オレも離婚したい…嫁も同じ事を思ってるだろうけど伴侶選びを誤ったよ。

慰謝料の相場は幾ら位なのかな？

よほど儲けてなければ慰謝料なんてしれてるだろ。無しでいいかもしれんぞ。
結婚後の貯金や不動産の折半はあるかもしれんが。

不動産免許付き法人譲ってくださる方いますか？

>>494賃貸自営業ってテナントだけ借りてるの？

フランチャイズかなんか？

>>496 嫁さん実家帰れるんなら協議離婚で慰謝料0の財産折半でいけるんじゃ？

おまいら年金基金掛けてる？
掛け金高いし戻り率低いからためらっている

しかし、国民年金だけじゃ月7万円程度
どうやったって老後の生活なんて無理
健康保険と介護保険で二万弱も抜かれてわな


おまいらお勧めの個人年金ある？ 簡保とか

>>501
国民年金基金と小規模企業共済を満額掛けてる。
俺は税金の控除が大きいから悪くないと思ってる。

>>501
７０まで働いて、１．４４倍受給するもーん。

>>501
貯金

国民年金基金は近い将来破綻するんじゃないかな。
あの利率に、今の加入状況ではすでに自転車操業状態だと思うよ。
今後余程利率を下げないとまず持たない。
しかも、企業年金基金と違いだれも補填してくれない。ましてや県も。

６５歳以上を１．５人で支える。
全員年金かけると仮定してだろ。
いまの２０代かけ率４０％強。控除者除けば４人に一人しかかけてない年金。
５年後赤字転落、１０年後破たんでしょ。

今は政治も役所も
行き当たりばったりだから信用してはいけない。

６０歳までしか働けないのがサラリーマン。定年が無く健康なら何歳まででも働けるのが自営業。サラリーマン定年後に自営業を始める人もいるくらいなのに自営業の老後っておかしくない？

>>508
後継者問題とか手仕舞い
縮小…
いろいろだろ。

総選挙どうしよっか？みんしゅでいいの？

共産党一択だろ
自民や民主に入れたら、自営業の暮らしは酷くなるだけ

>>511 共産党が何をしてくれるの？

>>511 政党で客数や売上が変わるかな？関係ないでしょ

>>511
共産党革命とは、資本家皆殺しのことです。

業種で支持政党は変わるよね。
自営は無党派も多いように思うけれど。
ちなみに建設会社役員の父は自民党員。会社も自民推進。
弟、測量・設計コンサルで自民。
私、花屋と喫茶で無所属。今までは自民入れることが多かった。
自営なら自民入れろみたいに父が言うからそうかなぁーって。
でも今回は迷うなぁ。
私のお店気にかけてくれてるのは共産党の市議さん。
散歩ついでに頑張ってるかーって声かけてくれる。
今は凄く励みになってる。
民主、自民の先生は近くで演説してるだけ。励ましの声はかけてくれない。
共産の市議さんは気にかけてくれてるなぁって感じる。
店開くの最近遅いけど何かあったかーって声かけてくれたりもする。
やっぱりそういうのは温かみを感じるよね。

まぁ、次は政権交代させなきゃダメだろ。
民主も色々あるけど自公も充分糞だよ。

＞　店開くの最近遅いけど何かあったかーって声かけてくれたりもする。

営業時間ぐらい守れよ・・・。

資本家なんて皆殺しで構わん
少なくとも自民や民主じゃ金持ち優遇政策しかしないどころか、自営業殺しをしてくる
福祉や年金期待するなら共産党しかない
稼いでる自営業は民主や自民だろうが
ヒィヒィ言ってる俺みたいなのは共産党に期待するしかない
まあ、政治家以上に腐ってるのが公務員役人でこいつらをなんとかしないとだめだ

自営業の末路は哀れの一言　長い間の体の酷使の末働けなくなれば無収入
住まい兼職場売却して老人ホーム一直線　ま野垂れ死にと大して変わらんね

>>518
共産思想は１９世紀経済学からのものです。
２１世紀のハイパー資本主義世界には対応しておりません。

ソ連末期のように、共産党エリート以外全員が貧乏で喰う物さえ行列しないと手に入らない社会にしたい人たちですよ？

>519
まさにその通り
自営業の老後は真っ暗

>520
資本主義だって変わりない
資本主義が成立つのは成長があってこそ
成長の終わった末期の資本主義こそ怖い物はない
まさに食える人は1%
残りは死あるのみ
アルゼンチンやジンバブエみたいに日本がなってもおかしくはない

未だに共産党が共産主義をとってると思っているらしきレスがあるなｗ
まあ自分は期待はしてないけど。

共産党=旧ソ連や旧中国・キューバてイメージなんでしょ

はあ？共産党は何もかわってないよ。
ただ、天皇制廃止を公言するのやめただけ。

どんどんと構成員が抜けている。

構成員の高齢化　昔は赤旗大団旗振ったもんだが今はおちゃわんと箸持つのも辛い

基本的に自営業は昔から自民党。自営業に圧倒的に有利な税制を維持してきたから。民主党は基本的にサラリーマンが支持層。だが自民党政権がこれ以上続けば国家破綻で自営業もサラリーマンも関係なく大重税国家になる

つうか今までは自民党しか選択肢無かった
平成になってから色々もやもやとおかしくなった

>>515です。

>>517
確かにねｗ
でもやる気なくなる時あるじゃんｗ
どうせモーニングの準備してもお客さん来ないなら、
準備せずに来てから作っちゃおーとか。
花や看板出すのも開店後で良いかって思ったり。
そういう気分の日が続くことが最近多いです・・・。

>>519
そうかなぁ。
自営は定年ないし、ずっと元気な限り働ける。
うちの父なんて今は役員でえらそぶってるけど、将来はただの無職。
厚生年金だってたかが知れてるし。
この年なら企業も自営もできないだろうし。
それに自営なら自分の子供にお店託せるし、残してあげれる。
お店譲って代わりに養ってもらうことだってできると思う。
まぁ、私は三十路手前で男もいないわけですがｗ
会社員の父なんて経歴しか残すものないでしょ。
自営の老後は明るいよ！死ぬまで好きな仕事、自分勝手にできるんだし。

>>528 私は脱サラ組みですが、やりがいとか気楽さで言えば断然サラリーマンより自営業がいい。ただ収入の安定性は自営業のほうが不安定。結婚して子供持つには不安要素が高い。

リーマンなら収入が安定すると考える時代じゃないよ

>>530 それはそうだけど自営業みたいに来月どうなるかわからないまで不安定じゃないでしょ。次のボーナス下がるらしいとか、会社の業績悪化してきてるから来年昇給ストップしそうとかはあっても。自営業は全てダイレクトにくるから。

家族丸ごと自営業なんて
共倒れすると真っ青。

家族でも、勤め人やら自営業やらとリスクを分散すべき。

>>532 それが賢いね

そうだね
公務員が堅いんだろうけど
サラリーマンはマイナスには絶対ならないから給料で生活し貯金出来るならやっぱりサラリーマン
何だかんだ言っても厚生年金はでかいし
40年頑張って定年迎えれば退職金というボーナスもでかいし

自営業のいいとこね…
なんだろね…

>>528
花屋と喫茶って両方とも同じところでやってるのか、
それとも、片方しめてもう一方にいってやってるとかか？

なんか親の金で道楽営業しているような気がしてならない。

>>534
大企業ならその人生設計も成り立つね

自営業は社長兼社員それは気楽でいいさ　それに収入が付いてくればね
皆さん余裕で自営業やってるみたいで羨ましい　仕事と運転資金がリンクして回ってる分には良いけど
一担歯車が狂うとまず修正できなくそのままジリ貧状態　それが個人自営業
今の時代自営業は子供には継がせられない　老後の生活の先行投資で子供を作るようなもの
上のほうにもあったけど>>519さんの言う通りですね
私の地方は個人商店はシャッター街通りと貸し店看板だらけ
親から受け継いで辞められない年よりは少ない年金注ぎ込んで店開けてる　悲惨の一語です。

自営業の良いところは、貧乏でもカツカツ生きていけるところだろ
持ち家物件で日銭があればとりあえず死ぬ事はない

年収３００万のフリーターと都内１０坪飲食店自営業どっちがいいですかね？

そりゃあもちろん、年収５００万円の正社員が一番良いに決まってる。

あとはくず

正社員って・・・
人に使われるのがすごく嫌
手取り６００万の自営業です

>>541
病気したらアウト！

>>542
自営業は人を育てて人任せにできる事もあるけどな。

>>543
それほどなら法人化しなはれ

>>535
道楽営業できるんなら気分は楽ｗ
元々、喫茶とギャラリー（ポストカードや写真や絵の個展など）してた
テナントを借りたんだよ。花屋退職して。
個展スペース小さくして喫茶と花屋。
他に園芸雑貨とか喫茶の雑貨とか置いてる。
それと個展とフラワー教室とハーブ教室。
父は花屋勤務時代から良く思ってなかったし、今もバカにしてるよ・・・orz
開業時も相談にものってくれなくて、
自分で足りない分を公庫と叔父から借りたほど。
オープン後にも叔父が追加融資してくれたし。
叔父と叔母には世話になりました。
叔父は自営だから理解力ある。
会社員って自営に偏見あるように思うよ。特にうちの父はバカにしてる。

自営で食っていければ一番幸せだと
年とればわかりそうなもんだけどねリーマンでもね

公務員や主婦みたいに予算内でやりくりする人たちにはわかってもらえないかもしれないが

>>546 言わんとすることが今一よくわからんが。公務員と主婦じゃ全然違うだろ。自営業で好きなことして食えたら人に使われるよりましだわな。

現実はこのご時勢、きびしいです。

実際にあった本当の話をもとにして作成されています。今日の不透明な時代において
は年金や医療の問題も含め先行き全く見えません。見えてくるどこらか状況は日々悪化
していっていると思われます。大方の方はただ不安に慄いているように思えますが、一方
では有効な資産運用を行っている方も多くいらっしゃるのも事実です。
もはや個人でも資産運用というのは、必須項目になりつつあると言えましょう。
しかし、どのように運用したら良いか分からないのが実情でしょう。
書店に行けばFXや株のノウハウ本等は山のように積まれていますが、定価1500円程度の本に
良いノウハウが書かれている訳は無いのです。
本HPは実際に効果のあった方法が記載されており極めて特異なケースかもしれません。作者
は受講料金を支払い現実に実践して覚えたノウハウを明かしています。
これからFXを始める人や今まで勝てなかった方や損失ばかりで思うように成果が出ない人に
は特にお勧めです。

詳細はこちらのサイトです↓

http://fxsrereburithihousoku.web.fc2.com/

不況だがその辺のリーマンよりは贅沢してるけどな。
老後はまぁ不安といえば不安かな。なんとかなるでしょ。

派遣で搾取されまくって手取り２０万で道具のような扱いうけて
いろんな所を転々と派遣させられてお手伝い程度の技能しか見に付かないよりは
自営の方が１０倍まし
自営なら儲からないなら自分の無能か人柄が悪いか反省をして技能や人間性を
磨けば良い
老後の資金なんて後から付いて来るよ
要はやり方と人柄の問題だと思う
景気も政治も二の次でまずは自分の問題だと思うな

まずは周囲の人に好かれろ明るい人のふりをしろ自分が一番考えろ長時間働け
老後の話はそれからだ

というか老後って何？

ピンピンコロリを地でいく自営業なら老後なんてものは無いでしょ

もう少し明るい内容ないのかよ？
まｗ俺も鬱ぎみだけど・・

親が無年金、老後資金なしの人　その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1244957931/

結局息子や娘に頼るのか・・・

555(σ･∀･)σ

会社経営している方、自営業の方、
２年以上申告があれば融資可能です。
また、現在借りていても返済中の方でしたら融資可能です。
融資希望の方はお問い合わせください。
[email protected]

>>556
100憶貸して欲しい。

>>556
うちは10万でいいです
その代わり融資じゃなくて下さい
10万下さい

>>558
振り込み先の口座番号を書いてください。

自営業って老後がどうなるのか？俺も不安だが、年金は一切払っていない。
それよりもたくさん子供を産んで、将来子供に継がせて、面倒見てもらう傍ら
店を手伝ったりするのがいいと思う。自営業で1500万円の収入があればいいと思うが。
俺はそんなに収入がないが、目標はそれくらいだ。

子供の生き方は子供が決めるべきだろう
たとえ10人子供がいても、面倒見て貰えるなんて思いこんでると
嫁に行ったりフリーターになったり仕事で海外住まいになったりで当てがはずれて大変かも

それより、親の面倒を見ろなんて、言外でも、言われた子供は可哀想だろ
鳥の羽をもぐようなもの

俺は子供には世界でも宇宙でもどこでも好きなところへ行って好きに生きろと言い聞かせてる

生活保護でいいと思う

お前らがBやチョンなら生活保護目当てにすればいい。
日本人なら生活保護をもらえずに「おにぎり食べたい・・」と遺書を書いて餓死する事になるぞ。

>>563
朝っぱらから…

いや、深夜だろう

>561
あんた偉いよ立派だよ
俺なんて小さい時から親の店手伝わされて縛られて、部活も入れず
他のバイト色々やりたかった
偉そうな事言ってた癖に老後の貯蓄なんて0で、こちらが世話してる始末
年金すら入ってない
マジいい加減にしろって感じ

>>566あんたも立派じゃあないか

自営ってリーマンより稼いでるクセに、税率は実質カスみたいなもんだよな。

死ねばいいのに

>>568
売り上げは大きいけど、手取りは皆無かマイナスなんだよ。

リーマンにはわからないだろうけど。

そりゃ、生活費とか車とかも経費に入れてるからだろｗ

だいたい、ゼロか赤字ならどうやって生活し、妻子を養ってんだ？

借金だよもちろん

>>570
リーマンの給与所得控除65万も同じような経費算入の生活費じゃん

事業は赤字かとんとんで、生活費は妻がパートで稼ぐのがデフォだろ

>>572
憧れのヒモ生活？

する側も、される側も介護を知っておきましょう。
http://izumi1123.web.fc2.com/

>>568
目くそが鼻くそを(笑)

>>568
はアホニート。
通常恵まれた2、3代目じゃあなきゃ借り入れ金つーものが存在する
生活費が拠出できなくとも例えば返済金が月20マンあれば
それだけで年240−103（青）×0.35（自治体により異なる）
約47マンもの税金関係発生。
借り入れ金返済＋税関係支払＋生活費を捻出するには
血の滲む努力必要ですよ

元旦以来休んでない自営業です


オメエ568が不満を言う矛先はこ、う、む、い、ん

クロヨン、トーゴーサンピン等の大幅脱税についてはどうなんだよ

下層であるリーマンが満額補足され、資本家が５割免税だと？　ふざんけんな死ね

>>569 手取りがマイナスでどうやって生活してるの？

なんどもいうが、借金して生きてるんだよ

ってか、手取りマイナス＆借金が続けば破綻するわけで、
債務返済と収入のためには

赤字・赤字・赤字と続けば大儲けしないと、自己破産するだろ？

借金って良い収入を得るための投資なのだから、それで書類上の赤字にして
免税ってのはなんだかなぁ

>>579 中にはそういう自営業者もいるだろうが、殆どは黒字だろ？

借金して生きてるんだよ
￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀∀´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　）何言ってんだこのバカ自営
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　自営か 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か廃業させろ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧


クロヨン、トーゴーサンピン等の大幅脱税についてはどうなんだよ

下層であるリーマンが満額補足され、資本家が５割免税だと？　ふざんけんな死ね

自営業やってみればいいじゃん
ここに粘着してるアホリーマンは借金背負う根性ねーだけだろw
売上3000もとればゼームショ来るよ
365日ほぼ休みなしで支払の為だけに生きてる気がする（オレの場合ね）
ここにいるアホリーマン諸君！自営業者になるの大歓迎

>>578
>>572
本業は赤字だから嫁がパート行ったり、夜中に宅配の仕分け行ったりして
しのいでいるんだよ、赤字の自営業はね

黒字の自営なんて2割以下

と言うのも、自営業の8割は開業3年で倒産・廃業するからね

絶対安定の世襲特権自営業（役人公認の特権商人階級）
リスク無しで高収入！　先祖代々メシウマだぜｗｗｗｗｗｗ

自民政権下で散々保護されてきた自営は空気読まずに自民支持を続けろｗ

・クソ自民と癒着し儲けたゴミ自営↓

・酒屋
・たばこ屋
・農家
・漁師
・米屋
・土建屋
・文具屋（公立校に納入）
・教科書扱い書店（世襲特権）
・特定郵便屋（世襲公務員、実質自営）
・修学旅行専用の旅館、写真屋
・公共施設（役所、外郭、公益、第三）に入居してる店

↑↑↑
労働者を搾取する反革命者として処刑すべき。

変なのが湧いてるな…

>>584 黒字が２割以下って資料を出せよ。嫁さんが外で働いてるって資料を出せよ。掛け持ちでバイトしてるって証拠の資料を出せよ！出任せを言うな！皆なんとかやれるから自営業やってるんだよ！

>>587
近所の自営に聞けば分かるよハゲ

>>588 俺が自営業だよ！ボケ！

>>588 お前のとこの嫁さんが外で働いて、お前が店閉めてから工場で働いて赤字を埋めてるのか？お前がそうでも、皆がそうだにはならないんだよ！ボケ！

ボケとハゲの語りスレはここか！ハゲさんボケさん！

>>590
皆がそうだなんて誰も言ってないんだがw

ここ行って聞いてきたら？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1247856625/

悠々自適

実質年収比で税を少ししか払わない自営にはインフラ利用権を剥奪し、人権・公民権を与えないべきだ

革命政権発足→アホ自から人権剥奪→
→格差・搾取・不平等・不正税制に苦しむワープワが、自民利権の自営を襲撃する→
→バカ自を文革時のごとく民衆裁判にかけ、奴隷として収容所に隔離→
→労働者のために国家が誕生

>>594
なにその、国民全員が均しく貧乏になった馬鹿共産国

>>594
そんなに自営が優遇されてると思うんなら独立して自営しろよ。無能。

>>595　←バカ自営ｗ　貧乏になるべきは自営だけ（笑）

>>596　←特権税金泥棒が開き直ってるキメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗ


税制特権自営業者を迫害する利点
・財産没収して勤労者に分配することで、景気回復
・今まで特権等で財を蓄えた連中を弾圧することで、税金乞食への懲罰、真の公平が達成される
・キチガイやDQNに、自営を襲撃することを許可し、勤労者への犯罪被害を防ぐ
・自営業者が糾弾される姿を見学させ、倫理・勤労意識・納税意欲を高める

でたな、これがＱＰのホンネ。

実は自営が羨ましかったんだろ？ｗｗｗ

やれよ、自営ｗｗｗｗｗ。

>>598
税金利権の自営を非難するのは「羨ましいから」ではないな。
社会の不正や労働者の権利を主張するのは、世界的に見ても当然のことだろ。

お前は犯罪者を批判する動機が「羨ましいから」なのか？

バカ自営ｗ

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗ。

まっ、一生自営たたきやって　うっぷんを晴らしとけば？ｗｗ

派遣は正社員叩きや大企業叩きを辞めて、自営業者を糾弾すべきだな。

・特権税金泥棒
・地元役人や痴呆議員と癒着
・自民支持層
・相続税、不動産税の優遇利権
・社会性なし、ドキュン、低学歴、バカ、メタボ

>>601
おう。自民党支持者だよ。勝ち組だよ。
何か文句でも？www

>>602
恩恵はあるの？

税制特権の自営業一族を吊るし上げろ！

↑　坊や、何もわかってないんだね。

税制特権の自営業一族を吊るし上げろ！

改革遂行！

>>606
医療法人
宗教法人

いずれにしても収票マシンは優遇される。
それが今の日本。

会社の庇護のもと、リスクとらずに安穏と生きているリーマンと、経営者を一緒にするんじゃない！ 嫉妬するより実際やってみろよ！

>>601
その改革ってものをやってみろな！
やったところで、日本がよくなるとでも思ってる真性バカか？



できれば、そのパワーを経営に使ってもらえば日本経済も少しはよくなるんじゃないかね。
そんな勇気はないわな〜（笑）

自営でずっと自分のペースでやってきた人は後から会社組織に入るのは結構苦労する
リーマンは1億の仕事取って来ても会社の儲けだけど自営は自分の儲けになる
しかし業績が悪い時は安定した収入があるリーマンがうらやましく思う
どちらも良い所悪い所があるもんだよ

ちなみに自営業も妻や家族は厚生年金なんて所も多い

今リーマンで良いところなんて少ないよｗ
自営で軌道乗せてるなら勝ち組だよ

なわけない
なぜなら、自営業は景気に左右されるから
不景気になったら一発で終わり
まるでボクシングのＫＯパンチのように
そこまでなんとかやってきていても
あっという間におわり
４０年も自営業やっていたら
ＫＯパンチくらうときがいつかくる

それにくらべてリーマンは不景気になっても
会社が倒産しないかぎり大丈夫
会社がくわせてくれる。
毎月お金も手に入る。

リーマンだって慶應パンチ喰らうぞ

リーマンもどんどん倒産の巻き添え食らってるじゃん

>>612
KOパンチを交わすために景気の良い時に準備してた自営もいるんじゃない？
まあそれを許さない税方式なのが問題なんだけどね

景気が良かった時のサラリーマンの数倍払ってた税金返してほしいなあ

いずれにしても選挙が楽しみだ。

>>614
だとしても、まだリーマンやってたから
失業保険もでるし、再就職も元自営業とは比べ物にならないくらい
有利だろう

３０過ぎまで自営業やって転職はほぼむり

自営業あぼーん確定
【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251183858/

自民党か…

民主党に期待はしていないが、なぜか投票する不思議。

１５年前は社会党に投票したもんじゃよ。
結果、震災で３０００人超死人だしたがな。

その社会党の残党が一番多くいる党ってどこ？

自営業者で民主党支持する情弱はいないよな？
http://upload.jpn.ph/upload/img/u47151.jpg

少子化と、官僚化と、消費税導入が景気悪化の原因。

それらをカイゼンしないなら。
最後の手段は、人口増による景気刺激しかないよ。
日本語教育して移民受け入れな・・・。
１００年後は、いろんな民族出身の【日本人】がラーメン食べてカレー食べて、
日本語話して、日本国旗敬意払って、平和日本満喫しているのが許せればな。

嫌なら、早く日本を脱出してください。

別にうちで商品買ってくれるなら何人でも良いんだけどな…
ちゃんと金持ってて万引きしないなら、日本語話せなくても俺頑張って売るんだけどな…

ミンスは一元化してくれるぜよ

>>625
国民全員まとめて平等に低収入になります。
２１世紀型社会主義の理想郷です。

>>626
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

早く年金どうなるか答え出して欲しいね

【貧乏】本格的に自給自足しよう　５【暇あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1234477277/l50x

1 ：名無しの権兵衛さん：2009/02/13(金) 07:21:17 ID:F8/kQFVy
今の世の中、何をしてもお金がいる。
昔はほとんど自給自足の生活をしていました。
自分の食べるものぐらい自分でつくりたいものです。
お金を使わない生活の仕方を研究してみませんか？

<前スレ >
【貧乏】本格的に自給自足をしよう４【暇あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1221789582/901-1000

実行されてる方も、夢のまた夢の方もケンカしないで
回り道、寄り道しながら、自給自足生活を話し合いましょう。

ではどうぞ！

>>626
それなんてソ連？

自営業は死ぬまでできるので年金は上乗せ
定年退職してから職探しするよりいいんじゃね

>>630
ソ連以外にも共産圏は色々あるでしょ
日本とか日本とか日本とか…

自営業は死ぬまで働かないと死んでしまう

そろそろ良いかな、俺

わしゃ８９歳

わしは８９歳になる自営業だが
来年９０歳になるので
やめさせてもらいます。

諦めるのはまだ早い！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/182-188

182 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 18:07:47
ドックールはなぜしっぱいしたのですか？

185 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 21:17:27
不景気にペット用品？
馬鹿？

186 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:11:50
ペット用のクーラー？
馬鹿？
あんた馬鹿ぁ？

187 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:13:08
しかも1台10万円？
馬鹿？

188 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:16:24
10万円あったら普通の6畳用エアコンの結構いいやつが買えない？
まじで馬鹿？
5万円でも国内一流メーカーのやつ買えるよね？
http://kakaku.com/kaden/aircon/ma_0/?price=50000

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

周りボコボコ潰れてるのに老後とか考えられない。みんな余裕だね。潰れないの？潰れたら多分俺は死ぬよ。

起業８年目で、外部から正社員を雇うことになり
有限→株式に、福利厚生、社保も完備した。
今は年商5000〜6000千万で年収だと2000万くらい
それでも老後は心配・・・
今年、妻が出産して戸建の住宅は貯金から一括で購入

年商が色々な点で小さく映るね。それだけ凄いわ

親父と俺だけで年商800万くらい親父750万俺50万俺仕事要領悪すぎ&やる気ないので死にたいメンヘラなのでどこ行っても長続きしない家に引きこもりたい

あげ

みんなもっと気楽にやろーよ（笑）
もっとよゆーこいてないと客が不安になるよ？
その日暮らしできりゃいーじゃん。

そうそう、その日暮らしでいいんだよ。サラリーマン
じゃあるまいし。その日その日をこなしていければ良い。

先のことなんて分からない。数年後に死んじゃうかもしれ
ないし。それを考えると年金はバカらしい。

　新しい会社を作ったばかりです
毎日終わるのがこんな時間です
正直きつい　　　　です
落ち着いたら那須に行く予定です
那須で二つめの別荘を買うです
一つは九州に在る　　です
全部実話　　　　です
ふざけた文章でスマン
今は頭の中を変化させろ、時代の変化に合わせろ、利益が出ないのは自分が悪い
俺と同じ経営者達よ死ぬな！戦いに勝て
借金をするな！若者の意見を聞け！
強く無くても良い、頭が悪くても良い
でも変化は絶対しろ
さらば

>>648
どこをたてよみ？

相続税の増税が急浮上　払う人ぐんと増える？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000001-jct-bus_all

現行は相続人が納税対象者であり、平等に遺産を分けるので税の負担は
減る仕組みだが、遺産課税方式は「遺産」そのものを基準に課税する仕組みだ。

「遺産」を基準に課税すれば相続税の算出も容易で、さらに基礎控除を引き
下げれば、民主党の狙いどおり相続税の納税者は増える。

■節税している人は借金を背負うことに？

懸念されるのは、いま実施している節税対策が大きな影響を受けることだ。
たとえば、生命保険の非課税枠の扱いが廃止されるにしても、すべて廃止
されるのか、契約日によって有効になるものと無効なものに分かれるのか、
といったことが起こる。つまり、節税対策がなんの役にも立たなくなって
しまう可能性があるのだ。それどころか、借金をすることが相続税対策に
つながると思っている人は少なくないから、借り入れまでして、生命保険
に加入したような人は、結果的に借金を負わされることになる。

中小企業向けの優遇措置も廃止される可能性がある。また、不動産など
処分しなければお金にならない遺産を譲り受けたサラリーマン世帯は、
相続税を払うために住んでいる家を売ることになるかもしれない。

相続税の見直しは贈与税など他の税制にも波及するだけに、実施されれば
大そうとうな混乱に陥るのは必至だ。

老後は国民年金で足りない部分は生活保護と言ってるのがいるが
国民年金で5万以上の給付を受けていたら生活保護の申請は通らない。
最初から国年なんて一切払わないなら生活保護はほぼ確実に通る。
それと国民年金基金は間違いなく破綻する。
あんなものは現在の天下り官僚のエサ。
分母となる現役世代の掛け金の支払い者はどんどん減るのに
テレビ・ラジオ・新聞に高額の人気タレント使ってＣＭ。
先の見通しなんてまるで持っていないってことが解かるでしょ。
しかも物価スライドしないから、今後10数年後には必ず来るというハイパーインフレがきて
1杯280円のかけそばが1杯28000円ということになっても支給額は今と変わらない。
片や、生活保護は政権党自身のイメージダウンを避けるために、絶対に廃止したりしない。
まあこれは民間の保険会社の養老型（年金型）も全く同じ。
今の天下りや保険会社員が儲かればいいという無責任なもの。
それでも年金基金や民間の年金型保険に入りますか？

「国民年金基金」「破綻」でぐぐると・・・
http://www.bengoshi-blog.com/kanemitsu/_10574.html
http://otsu.seesaa.net/article/133132974.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123212381
破綻に関しては民間の生命保険会社と同じことが言える。

自営業でも、国民年金66000円は出るじゃん。足らずは働くか貯めておくかだから、サラリーマンと同じじゃん

ルーピィ総理からいっぱい入りそうですね。

年金は物価スライド制ですよ
あと、自営業っても大半は法人化してて厚生年金でしょ？

>>655
んなわけねぇだろ

法人化してれば自営業とは言わないよ
株主や役員が家族で占められててもね

なんか今からできる良い方法ないのかな？
当方34歳の自営業なのだが

自営業の人は種類にもよりますが、死ぬまで働く人が多いのと
やはり現金収入なのでサラリーマンより老後に楽観的なのかも。
「働いていれば食べるくらいはできる」って。
死ぬまで働ける病気にならない体作りと仕事の安定が大事

ピアノの先生になりたい

なれよ、コラ

少子化で子供奪い合いだよ
やるならリタイア組を狙うんだけど、大人の生徒は疲れるよ

660、662は、女性ですか?
まぁ生徒は、選んでらんないよね

取り合えず、不動産投資と株投資は必須だな
死ぬまで仕事なんかできねえよ

うひひひひ

年金だけの年80万円では、老後生きていけないので、とりあえず小規模企業共済は掛けてる。
掛金が全額所得控除を受けれるので節税効果が大きいし、解約して減額されても、
それまでの所得控除を受けた金額を考慮すれば損をする事は無い。
但し、納税額の発生していない人には効果は薄い。
あとは、生命保険料控除を使うため年金型の生命保険を月１万円。
国民年金基金は受給資格の払込期間１５年を逆算して、その時の
経済状況や自分の所得を考慮しメリットがあると思えば掛ける予定。

a

書けた。自営業していて、ほんとに困ったらリーマンにもなれないなんて、書いているヤツがいるが
そんな事は無い。かえって、色々な苦労や経験しているからふつうのリーマンの転職組みより有利に雇ってくれるよ。
これほんと。