おい、おまいら。
文献は原著で読みまつか?
一冊読むのにいったいどれだけ時間かけてるんでつか?
論文書くためだけにスキャニング飛ばし読みしまくりでつか?
英語で読むのは短い論文だけでつか?
903 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/11(土) 09:55:11
また原著厨が湧いてるな。
時間かけて原著読む奴はただの暇人。時間の浪費。
904 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/11(土) 14:02:14
905 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/11(土) 16:33:27
必ず売れる!ゲリラ・マーケティングってどうなん?
フォレスト出版から出ているのがネックなんだが
906 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/11(土) 16:58:24
またカンダの亜流か?
かならず売れるって消費量100ぐらいの地域で
200ぐらい売ってしまったら来期の販売を今期食うだけじゃん
××の壷とか○○の掛け軸みたいな一発売り逃げ系ならいざしらず
908 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/11(土) 17:08:02
>>905 どうなん?って聞く前に立ち読みでもしろよ。
どうか簡単に分かるだろw
自分で簡単に調べられることは聞くな、これ鉄則。
909 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/11(土) 17:38:15
>>908 そんなこと言ってたらこのスレは必要ないだろ、馬鹿がw
910 :
名無しさん@あったかー:2006/02/11(土) 23:16:06
原書にもよる。
コトラーあたりは原書で読んでもそう苦にならないが、
ヴェブレンは原書で読みたくないな。
……ヴェブレンは経済学だけど。
911 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 00:03:13
ゲリラマーケティングよみますた
912 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 00:06:10
>>911 おすすめかい、ダメかい?
このスレはそういう情報を提供する場だろw>909
>>909 >>912 ほらほら、喧嘩するな。マターリ行こうぜ。
それでもムカついて仕方がないなら、とりあえず『7つの習慣』読め。
914 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 00:56:00
>>913 とっくに読んだワイ。
まぁ理想論だな。金持ちになって余裕が出るとああいうこと言いたくなるのかな。
俺は貧乏人の書いた成功本が好きだがな。
ってかアカデミックな本について知りたいんだが。
最近の流行はアーキテクチャ、モジュール化、組織能力のダイナミックな分析だわな。
統計なんかも必須だな。
どうも学生なんかがやろうとしてできるテーマじゃない。
915 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 01:00:24
まあ、『7つの習慣』は人格形成の建前として読んどくべきではあるな。
Win-Winとかね、まあ建前。
そういや、こつこつと一つのことに打ち込むって精神を見直す上で、
稲盛和夫の『生き方(ry』はいいと思う。
「怒り、妬み、愚痴」は人間にとって一番よくないそうだw
仏教色でまくりではあったw
まぁ、時代が違うし、彼も幸運に恵まれてるとは思うがね。
916 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 01:08:59
>>914 学生は戦略論を机上で考えたりインタビューでもして論文書いてください
マーケティングやビジネス関連本は翻訳本よりも
原書のほうが写真やイラストも豊富で参考になるよ
なぜか翻訳されると写真やイラストがカットされてる場合が多い・・・
>>917 以前聞いた話だと、写真の著作権の問題で翻訳版は写真やら何やらが少なくなる傾向にあるらしい。
コトラーの入門やマーケティングマネジメントはかなり頑張った方だとか。
>>918 なるほど翻訳段階においても写真やイラストの著作権が問題になるんですね
英語が苦手で本文は不明でも写真やイラストだけでも参考になるので
気に入った翻訳本に関しては原書も併せて買っています
920 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 02:44:01
921 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 02:45:43
沼上『行為の経営学』ってのはなかなか良さそうだね。
922 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 04:28:46
>>915 つうかそれ系の本って建前じゃなくて実践しなきゃ意味ないべ。
923 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 05:09:30
うむ、まず建前としてしっとかないと話にならないということだろう。
常に念頭において行動できたら、それは大したものだと思う。
一度読むことで潜在意識には倫理観として残る。それでも意味があると思うよ
924 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 05:21:05
ポーター
クリステンセン
バーニー
ミンツバーグ
ボールドウィン・クラーク
このくらいで現代の最先端の経営学に行けるな
925 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 05:22:00
マーケティングはよく分からんが、
レビット
コトラー
くらいでOKか?
926 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 05:22:37
とはいえ
コトラーはかなり戦略論も含めたマーケティングを考えてるわな
927 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 05:23:49
レビット“marketing mypia” は古典だし短いのでいいと思う。
928 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 05:25:39
マーケティング・サイエンスなんかはビジネス書読む種類の人には無理だな。
どうも経営学ってまだ細分化が進んでなくて
自分が何やりゃいいのかもよく分からんw
929 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 05:27:56
日本人では
沼上、野中、竹内、沼上、楠木、藤本(、高橋)
くらいが第一線かな
付け足しよろ
930 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 10:48:30
Principles of Corporate Finance読んだことある人いる?
932 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 15:48:50
>>930 授業で指定されたので買った。
パラパラと見て授業でてむずいのでやめた。
その本自体の内容はわりと簡単。マッキンゼーのと変わらない。
933 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 15:50:00
934 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 18:59:01
>>926 俺もマーケはよく知らんが教養としてアーカー、シュルツ、デイも外せないだろうな。
935 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 20:11:22
マーケティング:
レビット、コトラー、アーカー、シュルツ、デイ
>>924 ホントかよw?ホントだとすると経営学ってのはかなりショボイ学問だな。
理系の多く分野はもちろん社会学とかでさえもっと精緻化されてるよね。
936 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 20:22:23
あ、社会学とは歴史が違うか。
経営学ってドラッカーから始まったんならまだ50年程度の歴史しかないのかな。
社会学は19世紀からあるから仕方ないのか。
もしや経営学、今が名前残すチャンス?
日本人が書いたマーケティングの教科書でマシなのはゼミナールマーケティング入門でFAかな
938 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 22:22:53
>>931 価格: ¥14,405,180
なんね、これ?
940 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/12(日) 23:47:34
941 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/13(月) 00:26:10
>>938 924くらいからあがってる人の本全部。
942 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/13(月) 01:06:34
>>939 働いていた会社とかで見た人とかいないかなと思って。
944 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/13(月) 04:35:08
経営学の最先端:
ポーター、バーニー、ミンツバーグ、クリステンセン、ボールドウィン・クラーク
マーケティング:
レビット、コトラー、アーカー、シュルツ、デイ
日本人:
沼上、野中、竹内、沼上、楠木、藤本(、高橋)
がんばって読みたいと思うw
正直日本人読む必要ない
野中郁次郎先生の本は読むべきじゃね?
「知識創造企業」はおすすめ
947 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/13(月) 16:46:49
論文書くために一体どれだけ本読めばいいのか??
>>944の古典すら読んでないもの多いが、別に困らないような。
この問いは自分でばんばん論文書くようになると
無意味なものになるかな
「ロウアーミドルの衝撃」読んだ人の感想教えてください
950 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/13(月) 21:29:18
>>948習慣ポストに連載してるだけのことはあります
951 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/13(月) 22:59:06
正直、社会に出たこともない学生が
学問として経営学をやって楽しいのかな、と疑問です。
952 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/13(月) 23:06:55
953 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/14(火) 01:16:41
どうもビジネス書と経営学本がごっちゃだね
954 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/14(火) 10:37:20
ビジネス本支持者は経営学本を批判
経営学本支持者はビジネス本を批判
955 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/14(火) 12:14:34
経営学本の部類に入るかわからないけど、ロジカルシンキングの本を探してます。
バーバラミントやグロービス、トニーブザンなど、お勧めの本はありますか?
957 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/14(火) 15:37:25
凄いわけねーだろ、池沼がw
959 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/14(火) 19:36:43
960 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/14(火) 20:32:07
業務や銭勘定より、従業員がついてこれない事が悩みです。
人事について、おすすめの本はありませんか?
962 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/14(火) 23:28:21
>>951 学問として経営学を研究する人は、それ自体が目的となってる人でしょう。
実務に携わってる人にとっての経営学の学習は、
あくまでも自身のビジネス上におけるヒントを見出すための道具的手段でしかない。
963 :
955:2006/02/14(火) 23:40:00
>>959 翻訳があまり上手くなくて、読みにくいって聞いたことあるけど
初めからバーバラ・ミントで大丈夫?
964 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/14(火) 23:46:28
理解して使えればいいんだから大丈夫。
965 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/15(水) 00:02:01
>>962 何が言いたいのかよく分からないぞ。
経営学(者)を批判してるの?
経営学でも当然、机上の空論は嫌われると思うけど。
研究者も実践に役立つ理論考えて社会に貢献したいというのが建前でしょう。
実務家も客観的な視点を得る目的で経営学を利用できるわな。
966 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/15(水) 21:22:50
アメリカとかじゃ経営者がポーターとか読むの当たり前らしいしね
MBAとか学位が出世につながる学歴主義も学問と実務のリンクを示してるよな
日本の場合は経営学者は経営者に馬鹿にされてるだろうな
>>967 必ずしもそうではないだろ。
だったら、実務の世界から大学の教員になるなんて奴居ないだろ。
969 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/15(水) 23:48:28
>>965 すみません。言葉足らずでした。
経営学(者)を批判しているつもりは毛頭ありません。
経営学の研究においても、机上だけで通用する理論ではなく、
実務の世界で何らかの形で役立つような理論を生み出そうとしているのはその通りだと思います。
ただ経営学者の場合、多くの人はそれらの理論を使って自らも実務に携わるよりも、
むしろ経営学の研究それ自体を楽しむ傾向にあるんじゃないかと思います。
いっぽう実務に携わる人は、もちろん客観的な視点から
経営やビジネスについて考えるために経営学を学ぶことも多いと思いますが、
それとて究極的には自身のビジネスにおいて活用するための物の見方や考え方を得るためであって、
その意味ではやはり経営学の学習は道具的手段であると言えるのではないでしょうか。
もちろん経営学者が実務に携わる例はありますし、
逆に実務界にいた人が研究者に転身することが多いのも事実です。
また、自身のビジネスとは無関係に趣味(?)のような感じで経営学の勉強をする実務家の人もいるかもしれません。
上で述べた内容はあくまで一般的な傾向として想定したものです。
970 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 00:08:18
>>967東大のF先生なんて実務家からひっぱりだこですわい
971 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 00:12:07
>>969 うん、経営学は社会を発展させる道具だ。
道具を楽しんでつくるのが学者さん、それを使って苦しみつつ社会を発展させるのが社長さん。
そういうこと? なら、もち同意。
どっちの人生がいいかは人それぞれだな。君は学者嫌いの実務家志向だなw
972 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 00:13:36
ただ大学の先生も意外とポストとかで苦労してると思うよ。
目立ってるのは運がいい人だけ。
論文書くのさえ、一橋のI先生は「逃げたくなるような行為」なんて言ってるしw
973 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 00:30:20
ウィニング勝利の経営って面白いな。
俺もあの非常さを見習いたい。
974 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 00:31:53
訂正:非情
975 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 00:34:27
ジャックウェルチは嫌な奴、これ常識w
流れを切って申し訳ありません。
会社を経営するに当たって取っておくと有利だ!
っていう資格ってありますか?
スレ違いだったら誘導お願いします。
>>976 経営学検定
マーケティング・ビジネス実務検定
日商簿記
販売士
中小企業診断士
難易度的にはどの順番になりますか?
979 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 20:24:27
>>976 会社経営しようってヤツが資格にこだわるなんておかしくね。
資格なんてのは、雇われ人がこだわるもの。
自分で必要だと思うことだけ勉強すりゃ十分じゃね。それで結果を出す。
これのが重要。
980 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 20:55:06
人の上に立つ者だから資格を持ってた方がよくありませんか?
982 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 21:05:07
というかスレの趣旨を理解できない人に経営者の資格はありますか?
983 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 21:11:26
>>981 サラリーマンの延長で経営を考えてるね。
ある程度の規模の会社の関連会社かなんかの経営をまかされたのかも
しれませんが、少し起業家や経営者の書いた本読むといいよ。
経営者は、ある意味、自分の夢や理想の実現を目指しながら、それを
どうやって儲かる仕組みにしていくかを考えるの仕事で、資格なんて
どうでもいい。
資格を持ったヤツを使いこなせればいいわけ。
ある意味、自分がこれをやる!と決断して、そういう連中がついてきて
くれる人望とかの方が大事かも。
まあ、大会社でも社長がMBAもってるなんてあまりないでしょ。
いらないんだよ。そんな資格。エリートぶってるそういう連中が
使えれば十分ですよ。
>>984 専門知識が重要だぞ。
業界新聞で手に入るような業界の一般常識だけでなく、学術誌を読んでその分野の最先端の研究を知っておくことも重要。
世の中にはマネジメントさえできればどんな会社でも経営できると勘違いしてるやつがいるがそんなことはない。
986 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/16(木) 21:41:19
>>985 具体的にはどんな本で専門知識を蓄えればいいですか?
>>976 俺も資格は要らないと思う派だけど、しいて
>>977で挙げあっているものから選ぶとすれば、日商簿記と中小企業診断士かな。
特に簿記は、資格を取らないまでも、取れるくらいの実力(会計の感覚)がないと駄目ではないかと。
988 :
983:2006/02/16(木) 23:20:54
>>986 君はほんと教えてクンだな。もしかして学生?
悪いけど、とても経営者の器に見えないよ。
このスレの過去ログ見てるだけでも、自分にあっていそうな、自分が求めて
いるものがのっていそうな本がでてくるんじゃないかと思うが。
アマゾンのサイトにいって、自分が気になるキーワードで検索してみなよ。
ピンとくるものあるハズだから。
なにかにピンとくるというセンスがない人がとても経営者として成功すると思えない。
それと、もっと自分の状況を具体的に紹介したら、誰かがいい本紹介して
くれるかもよ。
0から起業しようと思っているのか、どっかの店長をまかされたレベルなのか、
それなりの規模の会社の経営をまかされたのか、学生の単なる興味なのか、
いろんなレベルあるでしょ。
それぞれに求められる資質や知識は、微妙に違ってくるからね。
989 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/17(金) 08:10:24
で、お勧めの本はなんでしょう?
釣り
991 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/17(金) 15:15:33
論点をそらせないようにする点で見事なスレだな
992 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/17(金) 15:18:58
993 :
983:2006/02/17(金) 18:07:22
994 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/17(金) 18:10:11 BE:506073986-#
>>993 アフィリエイトか。どこまで乞食なんだよw
995 :
983:2006/02/17(金) 18:16:06
>>994 おまえアフィリやってないだろ?
やってるヤツなら、993のリンクにアフィリコードが入ってないのが
よくわかるハズなんだがな。
このスレは、意外にうわすべりのバカが多いことがよく判る。
996 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/17(金) 18:23:03 BE:421728285-#
はいはワロスワロス
997 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/17(金) 18:26:08 BE:664221997-#
101 名前: ( ´∀`)ノ7777さん 投稿日: 04/02/27 21:13 ID:P/GMKPjD
羽田空港で所持金200円 どうしよう・・だれか助けてください
109 名前: ( ´∀`)ノ7777さん [sage] 投稿日: 04/02/27 22:21 ID:Lcms1L1u
>>106 友達に銀行に金振り込んでもらったら?UFJなら振込みも24時間できるんじゃなかったっけ?
間違ってたらごめんね。
111 名前: ( ´∀`)ノ7777さん 投稿日: 04/02/27 22:29 ID:P/GMKPjD
109
空港の銀って21時までしかやってないんだよお
しかも東京でてきたばかりでつ
喉がかわいたよお
116 名前: ( ´∀`)ノ7777さん 投稿日: 04/02/27 22:54 ID:P/GMKPjD
残り80円・・
もうだめぼお
117 名前: ( ´∀`)ノ7777さん 投稿日: 04/02/27 22:57 ID:CLIJPtah
>>116 ジュース飲んでんじゃネーヨはげ!!
あな
1000 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/17(金) 20:34:58
る
1001 :
1001:
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