★離婚まで残り９年★経営者の家庭の実情★

私の旦那様（今年の５月より社長就任）についてだが
一人の人間として股、当然経営者としても家庭に纏わる話をキボンヌ。

旦那様プロフ　現在４２歳
２２歳で食品会社に入るも３年で辞め、今の会社に勤める事約１６年。
身長　１７７�a　体重　　６４〜５�`
趣味　ゴルフ
容姿　男前
性格　温厚
成功　遊び人なんで上手だが一流の早漏ｗ（最速スピード10sec）
経歴　現在の会社の専務取締役（兼・営業部長）で売上の８５％は主人のもの


今回、とある件をキッカケに銀行と攣るんで旦那様を社長にして
１６年目にしてやっと主人の会社を念願のコンサルするも
ここで思いがけぬでき事が　σ(^_^)　アセッ

それは旦那様の会社人としての限界を知ってしまったと言う事。
うちの家庭は主人の希望もあって「亭主関白」でした。
私も親の威厳や外で頑張る殿方の苦労を考えた時にそれで
旦那様が気持ちが落ちつけて会社で立派にやっていけるならと
思い自分なりに努力をして尽くしてきておりました。
とりわけ私が矢面に立って経営の大変さを理解してからと
いうもの、その方向性の違いに気付きはしたものの、旦那様は
役員とはいえ単なるリーマン・・・私などがでしゃばっても
年功序列体質の主人の会社などではそのオーナーに経営者としての
力量がない以上、話あっても旦那様の立場が悪くなるだけだろうと
顧問にもなろうとせず、時期を伺って私の会社から多額の資金
援助をしておりました。

ちなみに旦那様の会社は食品材料加工です。
取引先は上場食品会社と関西の大手スーパーに原材料を卸してます。
独立させなかったのは取引先も大手だし、工場も僅かですが数社ある。
一から独立して顧客獲得するだけの時間や資金がもったいなかったという事。
何よりも彼自身に営業能力があるので、資金を黙って融資しておりました。
いずれにせよ私の中で会社は頂く計算でしたので、その時期が単に
早まっただけなのですが、実際こうして本格的に主人の会社をコンサルしていくと
会社そのものの体質よりも、主人の会社での人間性に理解が出来なくなった
・・・それが悲しいのです。
主人はハッキリ言って「和」を優先するタイプ。
人の失敗を責めて人間関係を悪くするくらいなら、自分でその失敗の
尻拭いをして、その人には時期がきたら辞めて貰うという考え方。
それによって主人が朝方まで徹夜になって大変だった事が何度も。
私は経営に関してはシビアでイケイケ。
良くないと判断した事はあとあと引きずりたくないので、スパッと切って
例えていえば樹木の何とか（忘れたｗ）みたいにそこを摘んで
新しいプロジェクトに進むタイプ。

家では良妻でも経営に関わったからには、ましてや筆頭株主でもあるわけだし
経営になれば利益追求はもちろんの事、その従業員の生活の安定や向上まで
目指したい故、とうとう恐れていた通り主人と衝突・・・ただし離婚に
関しては今、思った事に限らず下の子が成人すればと（いわゆる熟年離婚ねｗ）
前から考えていたので、主人の方からしたいといえばいつでもＯＫでした。
今、仕事で私が頑張っているのは二人の子供に同じ様に財産を残してあげて
思い残す事無く婚家を出て逝きたかったから♪
旦那様の事は嫌いではないし、以前なら姑がたまらなく嫌いで離婚したいと
考えておりました。

しかし２０代の頃なら人間性が薄っぺらく、相手を受け入れる事が
出来ないので姑嫁の問題は、年をとればとっていくほど丸みも出て
きますし、人を上手に扱えるようになれば大して苦にもならない。
それがどうしても主人の会社での存在のあり方を知った時に生理的に
経営者として受入難いものがありました。
主人がそういうスタンスで行く限りは会社の問題点は一向に直らない
だろうし、股、営業は出来てもトップの器に向いてるかどうかと
考えた時に・・・（ｒｙ
早い話、主人が処理をすれば（個人としての営業面は問題なし）
するほど社内組織で問題が起きるので、その結果ジワジワを利益率を
圧縮してる事に気がついたわけです。

もちろん経営の方針で当初からぶつかりました。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
主人もおそらく経営者としての私の顔を家では全くといってもいいほど
知らなかった訳ですから、当然驚いたと思います。
家では明るくドジでバカで料理が趣味の主婦だと思っていたのが
男まさりに事業運営をしてるのですから無理もありません。
しかも男性ときてるから仕事が出来る出来ないは別にしてもプライドという
ものがあります。
私も本音の部分では主人の前では可愛らしい妻でありたかったし
可愛いバカと思われたままでいたかったです。
その方が私も信用してもらって適当に遊べるｗ
夫婦というのは協同生活者なのだから居心地よくして家庭を守って
あげたいというのが私の考え方でした。
よって社内でも女性だけの研修においては家庭でのあり方などに
ついても多くを語ってきました。
しかし、自分で自分の家庭環境が今までと変わってきて最悪
離婚でもなれば今までのは何だったのだろうかと・・・
中間管理職でしかなっか主人が家庭でも会社と同様に「和」を
保てるかといえば私に対しては当り前のように「妻」として
自分の経営を語るだけ・・・何の発展にもなりません。

経営者の殿方で、もし自分の奥さんが仕事に関わってきたら
どういう関係でいて欲しいと思います？
股、妻にはこうであって欲しいと思うのではなく同じ経営者と
して向き合った時に、どんな風であって欲しいですか？
一人の男性としてでも結構ですし、一人の経営者としてでもいいです。
男性の本音を教えて下さい。

主人と私の異性間性

★共通点
互いに遊び人ｗで、楽しい事大好き人間♪

★遊び方や好み
-主人-
大竹しのぶが演じてるオットリしたバカ女か母親的な母性溢れるタイプで
体に関しては巨乳系の色白細身か若干ポチャが好きな様子
乳がないと細身でも嫌だというｗ
要はパイズリフェチ　σ(^_^)　アセッ
浮気の頻度は１年３６５日のうち６５日分は浮気してると思う。

-清香-
年が一回り位離れた人間の出来た包容力のあるジジイが好き。
但し価値観が合わないのが一番不幸と知っているので
経営者で裕福でないと相手にしないｗ
顔は不問だが性格と経済力と「早漏具合」はかな〜り拘る♪
早漏以外はその気になれないｗ
浮気は年に数回だけ、いい男がいればするが事業と家事で多忙なので
たまにしか出来ない。

うーむ、ものすげぇ身の上話だね

自分は経営者でもなんでもないんだけど意見を１つ
会社などの団体を運営していく上で「目標への取組（利益の追求）」と「成員の交流（人間関係）」てのが最も大切だと思うんだわ
もちろん両方が上場であれば、それはよい団体（会社）
で、旦那さんは和を重視するために「成員の交流」を重視するタイプで
>>1は「目標への取組」を重視するタイプであると
そんで経営者として方針が衝突となり、離婚も考えてるけど子供も居て
成員、妻、母、の３つの立場で悩んでるってことかな

>>1も旦那さんも「こうすることがベストだ」という考えを元に発言をして、主張をしていることは間違いない
それはいいことだ
しかし「妻が仕事に口を挟んできた」という点について、「男性はどう思うか？」という質問だ

僭越ながら私見を言わせてもらうと、旦那さんは>>1が仕事に関わってきた時点で「妻」としてではなく「仕事仲間（成員）」として見るべきかなと
確かに心の中には「妻のくせに、仕事に口出しするなよ・・」とか思ってるかもしれないが、それは男の我侭
男には確かにそういうプライドありますよ、それが大切なときもあるし、その気位は先天的な男の武器もあり弱点
オレとしては、あんたら夫婦は別れる必要は無いと思う
旦那さんが>>1を「仕事仲間」として見てくれるよう説得すべきかと
それでもダメなら離婚するなり、よーく考えた行動を実行に移すしかないかな

★浮気がバレた時の状態
-主人がバレた時-
男の甲斐性だから特に今は責めもしない。
多感期に差し掛かってる子供達を傷つけないように家族に内緒に
やってくれれば問題ないと判断する。

-私がバレた時-
浮気を隠すのは女性の方が上手♪
従って一度もバレた事はない。
仮にバレたとしても主人には何も言わせないし彼が私を許せなくても
文句は言えない立場にあり。

★夫婦仲
私が良妻を演じてる？ので仲は良い。
彼は温厚で元々和を重んじるタイプ。
自分だけが我慢すればという考えなので多少は私に我慢してると思う。
私はというと争いは好まないが、無意味な長期戦にならないように必要とあらば
相手の痛いとこを突いて反撃できない様にする。
悪い芽はさっさと摘んでしまいたいタイプで普段は平穏を好む。

>>9
レスをどうもありがとうございます。
今日は出前を取るので家事がなく、この時間でもユックリとネットで会話できます。
まずはゆっくり読んで、大事に会話を重ねていきたいので返事を入力するのに時間が
かかりますが、待ってて下さいね。

>>1
おい！本物か？あの清香か？さやかか？

＞それは男の我侭
＞男には確かにそういうプライドありますよ、それが大切なときもあるし、
＞その気位は先天的な男の武器もあり弱点

そこなのよね〜私が一番、考えてしまうことは。
私としては男の一番大切な部分を傷つけたくないし
また主人にも仕事に関しては「妻」という要素を捨てて私と向き合って欲しいのね。
離婚に関しては私がしたいだけであって、別に嫌いになったからとか
そういう問題でも決してないのね。
ただし、衝突した後で主人は私みたいにドライに構えられるかという点・・・
ハッキリとモノを言うタイプの私だから彼の事きっとどこかの部分で
プライドを傷つけるだろうし・・・それがどの部分になるのか自分でも解らない。
言葉を選びすぎて言葉が不足して意思が伝わらないのも困るし、
何よりも一番ツライのは主人のこと「仕事面」で尊敬出来なくなったって事。
今までの私はこうあって欲しいと自分自身に言い聞かせてきたんだな〜と
それに気がついて・・・イヤ、きっとどこかで解ってはいたんだろうけど
自分で認めたくなかったのだと思う。
４２歳という主人の年齢が若いかどうかは解らないけど、私は若い頃から
一回り以上離れた殿方と付き合ってきて、また彼らは経営者故に多くの
事柄を私に教えてくれて、人間的にも勉強になることが多くて私が好きに
なるタイプは決まって「（関係ないが早漏でｗ）人格者のジジイ」だったの。
私がパートナーに望む絶対条件は「尊敬」なのよ。
それが主人に見出せなくて、つい考え込んでしまったの　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ただし主人は私がかなりのファザコンである事を知ってるので、私は彼に日頃から
続く

「あなたはまだ若いから（若いといっても私より年上ｗ）、いずれもっと立派に
なるかもしれないし、誰にだって可能性はある。
逆に私が関わってっきた人たちだって若い頃は普通にまだまだだったのかも」と
言ってきた。

彼は男として私の言葉をどう受止めているのだろう。
それが解らない。
離婚は根っからの自由人でありたい私が、５０歳になったら好きな花に囲まれて
畑や海など自然に囲まれたところでノンビリと音楽でも聴きながらお茶したいだけ。
ただしそれからの人生も長いのでその為にはお金がどうしても必要。
だから頑張って子供に残すべきものを残したらあとは自分のために人生もお金も
使いたいと思う。
極論は昔みたく人生５０で終わってもいいかなと、そう思ってます。
女性としては好きなこと存分にやってこれたし、オシャレも恋も沢山した。
子供にも恵まれたし、あとは老後で海外の片田舎で小さな子供相手のボランティアや
学校運営など出来ればと思っています。

>>12
そうですよ♪
チッチッチ乳　な〜んてね　('-'*)ウフフ

単純に、

人がいいだけで何のとりえもない旦那が、
自分の勤めている会社に、
奥さんの会社から資金を出して、
自分が勤めている会社にいい顔してるだけじゃねぇの？

旦那の会社から詐欺られてるのに
今の生活を壊したくないので、
いろいろ理由つけてるだけじゃん（ ･∀･)

>>16
＞自分が勤めている会社にいい顔してるだけじゃねぇの？
人間として本音の部分にそういうのは誰でもあると思うよ。
ただし表にそういうことを出してもらっては困るけどね。
役員立替金を用意したのは、私の勝手な施策や判断であり
主人がこの業界でしか生きられないって言ってたからというのと
いずれ子供たちにと考えていたのが正直なところ。

尚、主人の会社の社長は役員会議や銀行との折衝の時しか顔を出さず
仕事は限りなく出来ない。
現在、この社長には身障者のお子さん一人あり。
その他の役員は社長の弟さん（実質の運営者）と主人と社長の奥さんや家族。
お子さんも体に難があるので仕事は無理。
社長一族を経営から撤退させたくとも子を持つ親として人間的に役員手当だけは
払っていきたいから、その代わりに経営には参加して欲しくない。
社長の弟さんの常務は残るでしょうが、コンサルするに当って一番邪魔になるのは必至。
社長一族だけで年間６千マソを持って行く！　o(｀ω´*)o
そんな資金があったら事業の運転資金や従業員のモチ維持のために回せっちゅ〜のｗ

で、ここで話したいのは経営の事じゃないの！　σ(^_^)　アセッ

Ｎo９さんみたいな会話をして逝きたいの　解ったぁ〜？　o(｀ω´*)o

あっ！　ピザ屋がきたっ♪　食べてくるネ　　　ε=ε=ε=┏( ･_･)┛ダダダッ

自分のスレが出来た事ですし間借りしてたスレからコピペしてきます♪


6 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/08 19:36:31
年末に事務所の引越をして大阪で集約したのはいいが
大阪って物価安いなぁ〜・・・神戸と比べて生活し易いから
ビックリするわホンマ　(☆_☆)


今日から３連休なんはいいけど、いきなり給湯器壊れて
ガス屋に電話したら夕方に見に逝くけど修理は連休明けやてo(｀ω´*)o
という事はこの連休は「銭湯」なるものに逝かないとアカンって事やん！
そりゃ困る・・・この年で旦那様や彼氏以外の男に乳を見られるんは
非情に困る　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
仕方ないんで家族揃って新しい大阪の事務所のある住居へ　σ(^_^)　アセッ　


7 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/08 19:52:40
んでさ〜実はその乳やねんけどｗ
趣味でエステに逝ったりして努力はしてたから年齢の割には
形も良くお肌もツルツルやったけどさすがに大台に乗った
この１年間は努力も空しくトップが「やや下がりますた」･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも下から持ち上げると元の位置に戻ってるし不思議やｗ
これからは毎年、毎年少しづつ垂れてくるのかとちょっぴりウツでんな〜
〜―γ(￣ο￣)ｏΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風

8 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/08 20:21:07
で「４様」っつ〜のが何であんなに人気なんかが未だに私には理解できへん。
私から見た「ペ・ヨンジュン」っつ〜のは　パッと見
単なる気のええ大阪のオバチャンにしか見えへんわけｗ
「チャン・ドンゴン」みたいに男臭い顔つきしてる訳じゃなし
「ウォンビン」ちゃんみたいに可愛い顔でもなし一体どこがいいのか
さっぱり解らん　 ┐(´ｰ`)┌
関西の人気アナの宮根誠司も言っていたが「旦那にいかに大事に
されていないか」の表れではないか？と・・・(ー'`ー;)ｳゥ･･･ン
穿った見方をすれば確かにそう私も思う。
さりとてこの不景気、能力のない経営者の元で働いてる世の
オトーチャン連中の辛さを理解してる女房連中はほとんどいなであろう。
恐らくは「給料が下がった」事だけを責めるだけ・・・これじゃ
世のオトーチャンがオカーチャンを大事にしないのは当り前ｗ


世の女房共よ！
男社会で頑張ってるオトーチャンの姿を見たらそんなキツイ事言ってられっか？
責めるよりかはお茶の一杯も出して労ってあげなはれ　(∩.∩)
家庭ベースがしっかりしてなきゃ男は「会社」という土俵で力を発揮できん！
ヨン様という偶像相手に残り少ない「女としての時間」を費やす事なかれｗ

11 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 01:24:49
つ〜か、さっき会社の保守から連絡があってＰＣ二台ぶっ壊れた？
と報告がありますた　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
新しい事務所がケーブルや平成電電が無理なんで渋々ミカカで統一したものの
それから具合が悪いったらありゃしない　o(｀ω´*)o
仕方ないんでミカカの２４時間サポートにソッコーでＴＥＬして何とか
復旧させたものの　やっぱミカカはあきませんわ　 ┐(´ｰ`)┌


12 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 01:32:59
ハァ〜つい数日前にＤＥＬがバーゲンやってたのにぃ〜ｏ(｀ω´*)ｏ
うちのＰＣは全部ＩＢＭ＆ＨＰだったけど中国に部門譲渡しちゃったみたいやから
もうＩＢＭには用はないけど、富士通は中身が販社によって怪しいのがあるし
かと言ってＤＥＬの部品は充てにならんｗ
ＮＥＣは昔から嫌いやし・・・(ー'`ー;)ｳゥ･･･ン
買い替えは一体どこがいい？
ＨＰはどうなんやろ？？？


参ったな〜明日大掛かりな工事をするというのにまさかホストコンピューターが
よりによって逝ってしまうとは　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

13 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 01:51:19
何やかんや言いながら給湯器が壊れてて良かったのかもしれんｗ
お風呂に入れないから大阪の新しい住居付き事務所に偶然きたわけだが
その当日にホストＰＣが逝ってしまって警備から連絡受けて芦屋から
わざわざ車を飛ばして大阪へ行った事を想像するなら、今回こうして
たまたま大阪に来てたのも神様の思し召し？ｗ
しかし実際、同じビルの上下で住居と事務所があるっていうのは
実に楽チンでいい♪
通勤時間がナシで、雨にも濡れず、家事もユックリできる上に
移動時間がかからない分、自分の時間が２時間も多く取れるのは
何かすごい嬉しい！
この時期しばらくすると毎年初夏に差し掛かる頃まで多忙で
子供たちにあまり構ってあげられなかったのが昔から悩みだったが
何でこんな事に気がつかなかったのだろうとｗ


単なる一主婦であるなら環境に固執して芦屋や神戸以外に住む事に
抵抗したが、自分のライフスタイルを考えたら・・・しかも大阪は
物価が安い・・・あぁ〜オババ（姑）から解放されるし、このまま
大阪に住みたいぞ　ゴルァ〜　ヽ(`Д´)ﾉ
なんて思ってしまう　(o^v^o) エヘヘ

24 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 11:31:32
(；￣_￣)=3　　フ〜〜
やっと工事が終りますた　σ(^_^)　アセッ
それにしたってミカカっちゅ〜んはやたらと自分とこのＡＤＳＬの不具合を
人んちのＰＣの設定のせいにするんやな〜・・・こんなお天気の良い日の
朝から思いっきりキレましたｗ
多分、外注の下請けのオッサンは私のこと「更年期障害のオバハン」と
思ったかも　=^o^= キャハハ


んで、そんなこた〜どーでも良いが問題はミカカの体質・・・o(｀ω´*)o
今日きたオヤジは工事部員の癖にスーツで来よった(￣▽￣；)　はっもっもしや!!
と思った通りほとんどシロート状態　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
インサートキーを使って立ち上げる設定をしようとしたらインサートキーが
どこにあるかも解らんし、挙句にこの女王様にＰＣのＯＮからモデムの
抜き差しまでやらせよる・・・
しかもこのオヤジとホストＰＣの距離は僅か30センチ　σ(^_^)　アセッ
こりゃミカカが２チャンで叩かれてるのも解るよ〜な気がするわｗ
ＩＰホンの接続もちゃんとお願いしてるのに、来社したとたんに
「イヤそんなん聞いてません」だのゴチャゴチャ抜かしよる。
一体ミカカグループの管理や連絡体制はどないなってんねんｗ
大企業独特の悪しき体質ですな　(；￣_￣)=3　　フ〜〜
こんな使いモンにならないオヤジは（結構えらそ〜にしてたｗ）
人件費削減の対象にしないとあきまへんな・・・ちょっぴり鬱

25 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 11:54:00
そいでさ昨日から２チャンに復活してサーフィンやって
「おお〜まだこのスレ　シリーズでやってんのか？」とか
「わ〜このオッサン　まだ２チャンやってたんかいな〜」とかｗ
思いつつ色んなスレのＴＯＰだけ斜め読みしてみたが
悲しいかなやはりコンサル関係が一番レベル低し　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
「埼玉のウンコ」スレｗみたくタイトルからして内容が落ちるとこまで
落ちてくれてるなら別に気にしないが３％程はまともなレスがあるから
つい同業者として覗いて見た。


相変わらず子供の喧嘩レベルの内容だったので（結局こいつら人間的にも
コンサルとしての力量も全く成長してないｗ）、見るだけ（時間）損した
と思った。
コンサルなんざ力量があるなら自分で開業して成功報酬制にすりゃ〜
ハッキリ言って問題はない！
コンサルと名乗るからには企画から営業、財務まで全て対応出来ないと
特にうちみたいなスペシャリスト軍団の会社ではやっていけない。
多分、２チャンに書き込んでいるほとんどのコンサルは経営者ではないだろう。
もっともこれは以前から解っていた事なので、今更私が書くほどの事でも
あるまい。
残念ではあるが、２チャンに関してはコンサル関連のスレはクライアント側の
言い分が正しいと判断する。
同業のコンサル陣よ！
願わくば同業者の足を引っ張らない様に仕事をしてくれｗ

26 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 12:07:10
で休みの日くらいは経営の事は放置して　恐らくこの３連休が上半期で
一番ユックリ出来る最後の日であろう。
来月から股しても睡眠３時間状態が５月まで続く　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


最近の色恋事と云えば年末の話だが　約２年半前くらいにたった一晩だが
情を交わした男と偶然、大阪で再会した。
大阪駅でタクシー待ちをしていると何やら熱い視線が・・・その方向を見ると
どこかで見た顔が・・・(ー'`ー;)ｳゥ･･･ン
目が悪いせいかハッキリ顔が解らず、側まで歩み酔って顔を見ると
彼は私を覚えていた。
そして私にこう言った　「神戸で・・・」
側まで行って顔を確認した私も　「ｘｘｘｘで一度、会ったね」
そう一言言った。

27 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 12:17:48
初めて彼に会った時の印象は　直感で
「（この男は）危険過ぎるな・・・一度、限りにしよう。
　　二度と会わないようにしよう・・・」
これが正直な感想だった。
彼は一時を過ごした後に私にこう言った。
「また電話して」
そう言って自分の携帯番号を書いたメモを私に渡した。
私はというともちろん自分の携帯番号なんぞ教えていない。
実際のところ緊急用・会社用・遊び相手用ｗと別けて携帯を使っている。
ところが携帯メカ音痴の私の事・・・何とこのこの男に２週間語に
「あれ〜？この電話番号誰だっけ？」と思いつつ迂闊にも　この番号に
架けてしまったのである。


私は相手に架電する時は必ず番号を通知する。
相手が電話に出て声を確認して「しまった！！！」とこの時ばかりは
さすがに慌ててしまったのである。　σ(^_^)　アセッ
私は遊び用の電話を解約するしかなかった・・・普段はデンと構える
この私がそうしたいと思うほど、彼は怖いと感じてたのである。

28 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 12:30:33
それが偶然の再会・・・最初に会った時は自分の環境について嘘を語った。
あくまでも普通の主婦という設定。
私が馬鹿女を演じてたせいか彼は自分の仕事の話をほんの少しだけ私にし
股、彼の奥さんが私同様に起業家で頑張っているともピロートークした。
もう二度と会うことは無いし、自分の意思で会うことも決してしない！
それなのに運悪く再会した・・・この時ばかりは内心
「しまった！えらい（大変な）男に出くわしても〜た」とマジに思ったが
動揺を悟られたくなかったので、極めて冷静を装い以前のままにバカ主婦を
装い彼に微笑みながら　「ｘｘｘｘで一度、会ったね」 と言ったのである。


参考の為にＨの内容だが　この男、私同様に遊び人だけあってＨ自体は
テクは上手である。
しかもＨ淡白な私の理想のＨをする。
古くから私のレスを読んでる２チャンネラーならご存知であろうが
早い・・・つまり早漏なのである（はぁと）
Ｈが淡白な私にはテクなんぞ正直、どうでも良いのだが男性と言うのは
女性をやたらと喜ばそうと変に頑張ろうとするキライがあるから
困ったものである。
もっともこれは各女性好みと云うのがあるだろうから他の女性なら
喜ぶのかも知れんｗ
とりあえず私の好みは「早漏」なのである　（〃▽〃）ﾃﾚｯ

29 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 12:42:08
それで再会した後どうしたかって？　苦笑
一応、彼ネ　紳士なわけ　しかも金持ちｗ
とりあえず仕方ないんで誘われるままに食事をする事に。
最初に出会った経緯は「ナンパ」ｗ
実は私、歩くのが遅いせいか結構ナンパされる。
単に方向音痴で初めて逝く所なんかは特に道を覚える為と
ついでに商談のキッカケになりそうな店舗や事業所はないかと
キョロキョロして歩いてるだけなんだが、もっと云えば重たい
書類を持ってるから早く歩けないのである。
だからきっと声をかけ易いのであろう。
ちなみに私ナンパされてもＨ系はついて逝かないがエエトコで
食事と言われると御飯だけついて逝ってしまう「食逃げ女」であるｗ
ナンパに限らず昔から「食逃げ常習犯」だったのでおかげでＢＦからの
賀状やメールには大抵「今年こそはＨをさせてね」といつも来るｗ


話は戻るがかの君とは「吉兆」に逝った。
その時は怖いと思いながらも何故ホテルまで逝ったのか自分でも
解らなかった・・・そして今回も同じように食事をした。
前回と違って今度は冷静に判断しようと心の目をシャープに彼に向けた。

30 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 12:57:50
この男、顔はゴツイわけではないが男男した実に男っぽい顔つきである。
今回は二回目のせいか、以前ほど怖いとは思わないが私と同じ様に
「隙のない人種」で且つ　間違いなく私なんかより格段に
「頭のキレる」男である事だけは容易に判断出来たので
私は慎重に言葉を選びながら、互いに再会まで出来事を話した。
今度は少し私も余裕が出来たのか会話が前よりもスムーズだった。
彼もそれを感じていたのか「前よりかはリラックスしているね」と
こう私に言った。
内心「こいつ　やっぱり（人間そのものを）観察しとるな」
などと思いつつ　「さてどうやってこいつとの時間を過ごそう」
と思っていたら案の定、彼からお誘いが・・・ｗ


最初に出会った時も同様に誘われたのだが、その時は怖いと云う想いが
会ったので、色々悩みつつも一時を過ごすとＯＫするのに１時間かかったｗ
彼にその話をすると「あの時は嫌われてると思ってもうダメだと思ってた」と
苦笑いされた。
それが今、あの時と同じシチュエ〜ション　違うのは時期と「会ったのが二回目」で
あるという事のみ・・・今度はＯＫを出すのに時間はかからなかった。
ＰＳ
相変わらず早くて嬉しかった　（〃▽〃）ﾃﾚｯ
Ｈが上手で早いというのは本当に嬉しい限りだｗ

31 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 13:14:30
んで、こんな事を赤裸々に書くと本当にＨキライなのか？と
思う人もいると思う。
好きか嫌いか聞かれたら100％「キライ」なのである。
私が男性と過ごす一番理想的なスタイルは手を繋いで散歩したり
一緒に食事をして会話を多くしたり・・・そういうのが好きなのである♪
歴代の彼氏もそして旦那様も文句の付け様の？ないほど立派な「早漏」
なのである　（〃▽〃）ﾃﾚｯ
しかし大人の色恋でＨ抜きと言うのは非情に難しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
だから不本意ではあるが納得した男なら気分によっては大人の付き合いも
渋々ＯＫするわけである　(；￣_￣)=3　　フ〜〜
股、Ｈしてみて相手が「遅漏」だと人間的には気に入ってても
体が拒否する場合もあるので困る時もある　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


参考？までにこの彼との再会も含めて去年喰った男は二人ねｗ
もう一人も　ハイッ　すばらしい早漏でしたｗ
もう一人とは二度と会うことはしません。
携帯も当然、着信拒否です。
遊び相手（つまみ喰い用）には興味なくなったら用はありません♪

33 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 16:08:00
しっかし暇やんな〜今日は友人から２件ほどお誘いを頂いたけど
うち一人はメンド草なので電波の状態が悪いフリをして携帯を切ったｗ
もう一人は興味ないしお茶すらする気分の相手ではなかったので
お断り・・・つか、こいつ３回も電話してきてウザイったら　σ(^_^)　アセッ
私の寛ぎの一時を邪魔せんといて　o(｀ω´*)o


そうは言いながらも退屈はヤッパリ　　o(>< )o o( ><)o イヤイヤ
ってな訳で５０前後の紳士な人畜無害なオッサンを携帯のメモリ〜から選択して
明日の13：00にランチの約束をした♪
トム・ハンクスの映画に連れて逝ってくれると嬉しいな　(∩.∩)
ＰＳ
やっぱりモデムとホストＰＣの相性が悪いのか相変わらず調子が悪い。
とりあえず緊急回避の仕方だけ簡単に教わったものの　σ(^_^)　アセッ
そこは大企業、各部門で担当が違うゆえ別の番号に電話してくれと
ミカカの担当に言われる　(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

35 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 16:54:06
今年の正月は家でユックリだったかな　(∩.∩)
年末に今年から引き受けたクライアントの「節税と合理的事務システム」の
確立のために資料を貰って準備に備えていた。
するとその会社の経営者から電話があり、「顧問税理士と会って欲しい」との事。
会ったのはよいが正直なところ「役に立たん」というか「使いモン」にならん
担当の税理士・・・そいつにどう節税するのか思案を聞いてみたところ・・・
実に初歩的な内容でしかも税務署が認めればいいではないかと言うような
極めて無責任な発言・・・内心「お前ね〜それでよく顧問やってんな〜
認められずに持っていかれた時の責任はどないするんじゃ　ボケ　ｏ(｀ω´*)ｏ　」
等と思いつつも　社長の判断に任せることにした。
力のない（交渉力のない）税理士のほとんどが概ねクライアントが
損害賠償をしない事を良い事に無責任な事を平気で言う！
今回、この会社は収益が以前の５倍近くになっているし税務署も本調査で来るのは
当り前やから、そんな子供騙しみたいな初歩的な操作をしても無駄な事くらい
解ってるはずやのに・・・全く腹立たしい限りである。


このコラムをお読みの「ど暇な皆さん」
顧問のコンサル内容で税務署に持っていかれた場合は
速やかに損害賠償をしましょう♪
当然の権利です。
因みにこの席で私はこの顧問に「非情に危険過ぎる」と釘を刺しております。
ついでにこの顧問の脳味噌にも釘を刺したかったがｗ

36 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/09 17:03:31
後日、正月明けからさっそくこの新規クライアントに出向いていった。
社長が言うには先の顧問は私のこと　「手怖い相手」だと言ってたそ〜なｗ
そりゃお前みたいな勤務税理士とは格がちゃうがな
〜―γ(￣ο￣)ｏΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風
そのせいか来週、その担当の勤務する親分（経営者）税理士が私に会いにくると
社長から連絡があった。
奴さんは私の会社に仕事を盗られるんではないかと焦っているのであろう。
別に私から顧問契約を持ち出した訳でもなし、実際小さな会社の会計の顧問料など
割に合わない。
だから私はコンサルをメインとしてるのである。
それに実力は信頼や信用度合いの目安にもなる。
数字だけを処理して机上の理論で物を言う実践経験まるでなしの同業者先生方よ！
バブルの時代は終わったのですよ♪　お・わ・か・り・？
世の中、実力と実践の回数が全てです。
潰れるところはサッサと潰れちゃって下さいｗ


日本の不景気はいわゆる負け組だけの問題であってトヨタなどの
勝組の問題ではない。
力の無い者が人の上に立つ事がそもそも無理なのだ。
随分とリーマンがここで経営者を叩くのを見てきたが
客観的に内容を分析すると彼らは経営者や上司に恵まれていない。
さりとて他へ移る勇気や独立する能力もない。
要は行き場所がなくウサ晴らしにここで煽って叩くだけのループを（ry
私としては経営者の器でない人はサッサと廃業して欲しい。
強い者が生き残るのは太古の時代からのお約束事でそういう者だけが
この世を謳歌できる。
またそうなりたくて皆、起業するのだから足を引っ張って貰っては困るの♪

40 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/10 12:37:19
昨日は旦那様と世間で言うところの所謂「姫始め」ですたｗ
いつもは早い旦那様が連休でアルコールが入ってたせいか
５分も頑張っていた・・・３分以内で終了してくれなきゃ
困るっちゅ〜ねんっ！　o(｀ω´*)o
そんで今日は１３時からオヤジと約束したものの先ほど連絡があり
「今日は無理」との事　(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
まっ仕方ないか　急に誘ったのは私だし　σ(^_^)　アセッ
ってな訳で別のオヤジにＴＥＬを架けて試る事にｗ


44 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/11 19:39:00
あうっ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
連休明けでしかも１０日の仕事もゴッソリで大変や　σ(^_^)　アセッ
(；￣_￣)=3　　フ〜〜股しても地獄の１週間が訪れるかと思うと気が重い。
さ〜ってっと今日は晩ご飯も食べたし久々に早めにお風呂に入って乳を洗った後に
子供たちのお勉強でも見てロンブーの「格付け女」でもみるか♪

45 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/11 20:01:17
神戸の事務所の方でＦＡＸが使えなくなったと連絡があった　o(｀ω´*)o
何でもメーカーが言うには
「こんな故障は通常は考えられない。あるとしたらカミナリなど（ｒｙ　　」
確かに台風で電線がショートして２回ほど停電して大変な時があった　･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
しかもそのメーカーは元々音響メーカーなので電話事業から今は撤退してて
自社製品は作っておらずよって在庫も代替もないので他社メーカーを買うしかないとの事！
どうしてもこれを修理して使いたいというのなら基盤を取替えても果たして
直るかどうかも解らないといわれた･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
だってこの電話とっても機能が良かったんですもん　o(｀ω´*)o
通知　非通知　携帯　ピッチ　公衆　ＮＴＴ等のキャリアの不可電にシークレット電
ぜ〜んぶ機能がバッチリだったのにぃ〜　・｡･ﾟﾟ･(≧◯≦)･ﾟﾟ･｡･
普通のビジネスホンはゴッツイから　　o(>< )o o( ><)o イヤイヤ
家庭用のＦＡＸ電話も安っぽい機能しかついてないから　o(>< )o o( ><)o イヤイヤ
どこかのオヤジにＦＡＸ（リースなんてもったいない！怒）一式 買わせてこよう♪（はぁと）


46 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/11 23:48:41
（途中、略）南原のファソにキモイ女が一人いたような記憶があるが？ｗ
あのフランスロールの発送自体は悪くもないし、逆に新しくもないが
全国のバカがフランスロールのフンドシで試合をしようとしたから
元々職人あがりのボケがＦＣ料で設けようと売上ＵＰではなく即座に
悪しき業務に気が向いてしまいお粗末な結果に・・・まっ経営者の
器になかなかなるのが遅い（もしくはなれない）職人は絶対に
経営に長けている右腕かコンサルが要る罠
〜―γ(￣ο￣)ｏΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風
最初にフランスロールの兄ちゃん見た時に
「絶対にいつか馬脚を現し失敗する」と思ったが・・・つかＴＶに最初に現れた時のあの真剣な顔ｗ
どう見たって「演技」　アフォらし　(；￣_￣)=3 フ〜〜
ま〜南原クラスだとあの程度の金は痛くも痒くもないだろうけどね♪

47 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/12 19:10:12
何だかムカつく〜　o(｀ω´*)o
うちのクライアントって素直で可愛いか根性が曲がって性格が悪いか どっちかやもん　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
安い契約料で二人分業務こなしてやってんだから手塩に育てたうちの
社員までイジメるなっちゅ〜ねん　ヽ(*｀Д´)ノ　ムキ〜
文句があるなら自分で人を育ててみろっちゅ〜ねん　アフォ
この時期に従業員に辞められたり倒れられたりしたら困るんじゃ　ボケ！
(；￣_￣)=3 フ〜〜


ところでここ１〜２年ほど私は日本茶に凝っている。
しかしスーパーで売っている安いものから頂き物の高級茶葉まで
吟味してみたら、どれも今一パッとせ〜へん。
￥3000位の物でも「もしかして２番茶？」なんて思ってしまう
マズイ味のお茶まである。
もしかしたら不景気やから中身を誤魔化して安い物を高く売ってんのかなぁ〜？
仕方ないんで「抹茶」ではなく主人の行きつけのお鮨屋さんで
教えて貰った「粉茶」を混ぜて飲んではいるが、粉茶を使うと濃い味になる　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
例えばデパートや個人の御茶屋さんの店頭に行けば木箱にアルミを貼って
茶葉を山モリにしてるが、あれなんかは外気のホコリや湿度に晒されてて
私は気持ち悪くて正直、買う気が起こらない。
他の女性はどうしてるのかな〜？　(ー'`ー;)ｳゥ･･･ン
数年前にね(◎_◎)なんとっ！コンビニのセブンイレブンで￥500/30ｇって
いうのが売ってたのよ。
京都の老舗の何やけど♪　でもあっというまに店頭から姿を消してたし
値段と味のバランスが取れていない製品が一番困るのよね　o(｀ω´*)o
ちなみにイエモンよりかはイトウエンの方が好きかな♪
もちホリエモンよりかミキタニさんね　('-'*)ウフフ

49 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/12 21:51:03
コンビニといえばローソンってどうしてあ〜もマズい自社商品ばかり売ってるん？
やっぱセブンイレブン逝くと、商品に拘ってるのが解るし、ファミマも多少は
努力のあとが伺える　(∩.∩)
街中のローソンならいざ知らず大きな交差店の対角線上に(◎_◎)なんとっ！
ローソン・ファミマ・AMPMが乱立した場所があった・・・もち最初に潰れたんはローソンｗ
お願いだから揚げ物ばかりの弁当を￥500前後で売るのを辞めてくれ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
忙しくて食べる暇がない時にそんなもんしかなかったら私はまだランチ抜きを選ぶｗ
一時期は関西で猛威を振るって運送業界に圧力をかけセブンイレブンの進出を
阻んだあの勢いは何処へ？　

今日は音羽屋の日創研あがりのクライアントのとこへ逝ってきた！
さすがにバテた　>┼○ バタッ
まだ彼は若いからか精神論が先に出ており、自分勝手さが全面へ　σ(^_^)　アセッ
若干33・4やから　これからではあるが、私が年を取ったのかシンドい。
最近、ヒザが痛くなることがあり、友人に聞いたら「神経痛では？」との事・・・
私ももうそんな年になったのかと　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
このクライアントさん　何でも自分で頑張って勉強したり努力したり
すごい頑張ってるが、その分同じ事を他人にも当り前のように求めるので 周りはついていけないらしいｗ
彼曰く「皆、忍耐が足りない」
確かに正論だが人にはそれぞれ機械と同じで「能力（性能）」がある。
差があるから「労使」が出来て「貧富」が出来て勝組みがで切る。
あんたと同じ様に皆ができるようになったら誰もあんたの下で働こうとはしなくなる♪
それで私に「色々と教えて下さい」と連絡よこしてきたのでは？　(∩.∩)
焦らず余裕でいこうよ。
落ちる者はほっておけばいいじゃないの♪
私はあんたのその頑張りを評価して仕事を受けたんだよ。
我が子のようにあんたの将来性を楽しみにしてるんだから。

まずはもっと人を信じなさい。
もっと心に余裕を持ちなさい。
明日も笑顔で会いましょう♪

52 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/15 00:39:47
今日はさ打ち合わせでもなく２３時過ぎまでクライアントのところで
決算に備えて色んな処理を・・・しかしこのクライアント　困ったもんで
うちで面倒みるようになってからというもの夜な夜な飲み屋の若い
おね〜ちゃんの元へ逝って遊ぶようになってきた　σ(^_^)　アセッ
そのくせ次の日は決まってと逝って言いほど細かすぎるくらいチェックが入る。
人を扱えないからってうちに泣きついて来たくせに　しかも契約の時に
「勉強を色々とさせて下さい」としおらしく言ってたあの態度は一体　o(｀ω´*)o
やっぱ３０過ぎだとまだまだ子供やんな〜ｗ
ちなみにこのクライアント
「商売やって１０数年のベテラン」
「辛抱強く前向きにやっている」
「人より多く努力している」ってそればっか・・・あんたっ
結果がついてきていないですから　残念っ！ｗ


今、うちにサジ投げられたら決算控えてどうするつもり？
これで顧問が３回変ってるし、自分で変って思わないの？
そしてその後は、運営システムを一体どうするつもり？
なんなら全部、自分でやりますか？ｗ
明日は休みだけどクライアントのとこへ逝ってイジメてこよっと♪

54 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/15 15:43:19
クライアントのとこへ逝ってイジめようと思ったら誰も電話に出〜へん　o(｀ω´*)o
まっ　本来はお休みやから仕方ないか　σ(^_^)　アセッ
鍵は全部持ってんだけど、車においてて弟が借りてどっか逝ってしまったのよぅ〜　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
雨も降ってるし外出も何だかオックウやわ　(；￣_￣)=3 フ〜〜


こないだ直して貰ったはずのガス給湯器は壊れてるし（今日、クレームつけたｗ）
大阪の事務所付きの住居は便利がいいが、こんな雨だから皆、同じ様に
うっとしがって外に出たがらない　何だか退屈やんな　(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ


56 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/15 15:55:45
雨降ると夕食の買い物に逝くのもシンドイいな〜・・・せめて車が戻って
くればいいのだけど、弟は彼女とデートやし多分お泊りやと思うから
旦那様の車しか使えないな〜(；￣_￣)=3 フ〜〜　参った！
私、運転下手やからセダンタイプはダメなのよねｗ
傷だらけにするから怒られてしまう　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ってな訳で出前にしよっ♪　=^o^=

57 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/15 20:08:24
今日は何故か腰が痛いのよね　ウルウル涙
つい最近、ヒザも痛くなってきたし　これが噂に聞く神経痛って奴なん？
やっぱ　年なのかぁ〜最悪やわ　・｡･ﾟﾟ･(≧◯≦)･ﾟﾟ･｡･
今日は家でゆっくりＴＶ映画でも見よっと♪
今日の映画は何だか面白そうね　('-'*)ウフフ


ピザハットのピザは美味しいです。
大阪の新しい事務所の近くで土地勘がない為にデリバリ中のお兄ちゃんを
信号で捕まえて車の窓をあけてニッコリと微笑んだら、
「じゃあ僕もそこまでご一緒しますから、僕の後をつけて運転してきて下さい」
だって　本当に親切でいいこよね〜　('-'*)ウフフ
私が若かったらこんな男の子とお付き合いしたいわねｗ
ＰＳ
引越コピペ終了しますた♪

夕方４時から夜中の１２時まで　書き込み
しっぱなしで　家の事はいつするの？
家政婦さんでもいるのかな

信頼が維持できる人間関係が基本だね。夫の浮気をゆるしたらアカン。
ま、仕事は幸福への手段だろ、それ自体が本来の目的ではないと思うが。
５０過ぎたらのんびりやりたいんでしょ。縁あって結婚したはず。
愛と根気があれば、夫の能力開発は清香さんなら充分可能。

ほんで私としては先にも書いたこの男と付き合ってみたいと思う。
このやりっ放しでワガママな私をここまで怖いと思わせたあの男に
もう一度、会ってみたいと最近しきりに思うようになってきた。
但し、それとうちの旦那様の件とは一切関係ない。
日々の仕事や生活に追われてるとこの男の事すら思い出す時間もないが
一体、何がこの私を怖がらせたのか・・・実際２回目は朝帰りだったが
何故か気を許せずホテルを出るまで一瞬たりとも気が抜けなかった。
電話番号は互いに知っているが、互いに相手に架けるタイプではない故に
今更ながらにどうやって（どういう理由で）架けろというのか？
もう一度、会いたいと思いつつキッカケが掴めずに考えてばかりいる。
何で怖いと感じながらも二回も時間を過ごしたのか
自分の中でその理由がハッキリ知りたい。
旦那様は客観的にはイケメンだが、この男は違う。
ブ男でもないが普通とも言い難い。
優しく紳士なのにどうしてこんなに怖いと思えるのか？
駆け引きの1000のマニュアルがインプットされてるのに答えが見つからない！
恋のようで恋ではないなのか・・・（ー'`ー;）ウゥ・・・ン

>>41
休みの時だよ　（∩.∩）
レスの合い間合い間に家事したり用事を済ませてる♪
普段、住んでる場所の給湯器が壊れてさ大阪の事務所の上の家に来て
書いたんだよ。
子供ももう大きいし、そんなに手がかからない上に主人は
リビングで録画してたゴルフ見てたから皆、好き勝手なことしてるｗ

>>42
＞夫の浮気をゆるしたらアカン。
えっ　ヤッパリそ〜なん？　σ（^_^）　アセッ
うちの旦那様の女好きはもう病気やと思ってたから諦める事にしたのｗ
２０代のうちは私も視野が狭く男の生理を理解してなかった事と
あと育児やお姑さんとすごく仲が悪くシンドかったのよ。
そのへんは男社会に出てから色んな殿方のお話を聞いて心が幾分、広くなった。
結婚してから彼氏と呼べる人は３人ほどいたが、彼らと付き合って感じたのは
「やっぱりいい男っていうのは（本人に）浮気する気がなくても周りの女がほっておかない」
という事かな〜女は男と違って別れた相手の事はほとんど思い出さないが
たった一人だけどうしても心の中に残ってる人がいて、その彼だけが私が
唯一、自分から彼女がいたにも関わらず奪いにいった人なの。
当然、学ぶ事も沢山あった。
おそらく男としてはともかく人間としてはこれ以上ないってくらいの人だと思う。
心の中ではまだ愛してるのだと思う。
でも振り返る事はしたくない。終わった事だもん。
続く

>>42
＞ま、仕事は幸福への手段だろ、それ自体が本来の目的ではないと思うが。
はい、おっしゃる通りです。

＞５０過ぎたらのんびりやりたいんでしょ。縁あって結婚したはず。
＞愛と根気があれば、夫の能力開発は清香さんなら充分可能。
実際、夫婦にとって愛ってなんだろうね？
うちは見合いではあるけど私は愛して一緒になったつもり。
主人の方が先に私にアプローチしてきて３ヶ月間ずっと求愛されてきたから
半年後には私も主人を好きになていたけど、長年いると当り前の事に
思えてもはやドキドキ感はないが、まだ男としては充分見てるかな。
ただし愛はないかもｗ
旦那様は実際、顔はいい方やし女性にはすごい優しいし、お金もある程度は
余裕があるし、遊び人だけあって女には不自由してないと思う。
浮気も先に書いた通りほおっておいても女の方が寄っていくなら
浮気の防ぎ様がないし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
だから浮気には目を瞑る事にしたの。
夫の能力開発か〜・・・もう本当の気持ちに気がついちゃったから
メンド臭いってのがあるかもｗ

>>浮気の防ぎ様がないし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そこが一番大事なことだと思うよ。浮気に例外をつくっちゃいかんわ。
それと、「ばかで、かわいい女」なんて、夫婦でありながらいつまでも演じ続けられるもんじゃない。
本音でぶつからんとね。男だっていつまでもかっこつけては生きられないしね。
女がよってきたって、妻を怒らせたらほんとに大変だと思えば、または、
絶対家庭を混乱させたくないと思えば、絶対浮気はしない（はず）。

暇だね〜
頑張って読んでみたが文章が長すぎて要点が掴めんよ。
（時間がもったいないのでナナメ読み）
多くの人が貴方に付きあえるほど暇じゃないし他人のことには関心ないんだから･･･
頼むから長くても１件は１００文字以内にまとめてくれ

こいつって、へぼコンサル事務所の主催者のようだが、
宣伝ウザイ！
よほど仕事が無いのか経営板のいたるところでかきこしてわめいてる。

言ってることも馬鹿だし消えて欲しいと思ってるのは俺だけか。

>>47
＞妻を怒らせたらほんとに大変だと思えば、または、
＞絶対家庭を混乱させたくないと思えば、絶対浮気はしない（はず）。

確かにうちの人は私が若い頃、浮気が発覚してキレて家出したのを経験してるから
家庭を壊したくないと思ってるだろうし、離婚もしたくないと思ってると思う。
うちみたいな夫婦は珍しいと自分でも思うのだが、離婚覚悟で家出して
親戚はもちろん夫婦で話し合って「浮気するならしてもいいけど
家族に解らんよーにやって　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 　 浮気相手にはカード携帯で連絡とって！」
というのが私からのお願いでした。　σ(^_^)　アセッ
そういう面では非情に理解はあると思うが、それが良いことかどうかは解りません。
ところであなたは女性なの？
ここ女性が少ないから同性として、もっと意見が聞けたら嬉しいな　(∩.∩)

>>48
暇な時だけ斜め読みして下さいな♪
一人日記のつもりで書いてます。

>>49
＞よほど仕事が無いのか
今日はお休みなんですけどｗ
そういうあなたは貧乏、暇なしですか？
体を壊さずにがんがって下さいまし♪　=^ｏ^=

>>たこさん
名前を消して私の事で他スレを荒らすのはおやめなさいなｗ
他スレに逝ったことでバレちゃいましたね♪
周りから同意して貰いたいなら周りを説得できるだけの人間になりなさい。
会った事も、これからも縁があることなどない私に意見が違うからって
喧嘩を売る必要なんかないし、無意味でしょうに・・・(；￣_￣)=3 フ〜〜

>>1
たこって周りからも相手にされてないみたいだね
漏れもてっきりたこかと思ったけどコンサルのスレだけコピペなかった
石井を叩いてる大阪の粘着コンサルの線もありうるかもな
きっとたこか同業者のコンサルだね

こいつって、へぼコンサル事務所の主催者のようだが、
宣伝ウザイ！
よほど仕事が無いのか経営板のいたるところでかきこしてわめいてる。

言ってることも馬鹿だし消えて欲しいと思ってるのは俺だけか。

こいつって、へぼコンサル事務所の主催者のようだが、
宣伝ウザイ！
よほど仕事が無いのか経営板のいたるところでかきこしてわめいてる。

言ってることも馬鹿だし消えて欲しいと思ってるのは俺だけか。
PS.　いいとししたオバハンの狂い咲きカコワルイ　（W

>>53
そか　σ(^_^)　アセッ　仕事の出来ないコンサルって
高学歴だけにプライド高いから僻みっぽい人多いのよね〜
とりわけ税理士系のコンサルの人間のイヤラシさときたらもう〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
その点、会計士はそこまでヒドクないわね。
弁護士でも同じコンサルやってる仲間がいるけど、今日だっけ
昨日だっけショックな事があったのよ　(◎_◎)なんとっ！
以前、話を持ちかけた弁護士事務所（ここの経営者は私と同じ出身の宝塚在住で
大阪府の知事選にも二回ほど立候補してたｗ）の経営者が横領で警察に
数年前に捕まったんだけど、そこの事務局長はどうしてんだろうって
気にはなってたが、新聞に司法書士になって開業してたみたいだけど
同じ様に今度は詐欺で捕まって新聞に載ってたの。
そいつとは一度、仕事の依頼をめぐって喧嘩になったんだけど
先に捕まった先生（多分、選挙資金で多額の借金を背負ったのね）の
仲裁で仲は納まったけど、やっぱアクドイ事をする人はするもんなのね。
この弁護士の方はかなり汚い事をする先生で有名やったから、心配になって
当時の彼氏に相談したら「仕事を頼む時は少々汚い人の方がいいんだよ」って
いわれたから様子を見てたんだけどね。
1000万の訴訟を相談したら「100％勝てますよ！」なんて言ってさ
結局600万しか勝てなかったじゃないのよ！　o(｀ω´*)o
おまけに費用は150万も取るし・・・600-150＝450マソ
割に合わん罠　(；￣_￣)=3 フ〜〜

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　スレたてるんじゃねーよ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　。
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀-

好きな♀にまともに
告れず振り向いてもら
えないと解ったとたん
に嫌がらせをするヲタ
らしいやり方だな
小学生が好きな♀を
いじめて愛情表現する
のと同じだな
奈良の事件そのまま
の男だかわいそうに

主婦板も覗いてるけどあっちは別の意味で
((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
年下ってそんなにいいものなのかな〜？？？
私はファザコンやから年下の良さが解らんし
ほんで何で年下がいいの？って聞いたら
ずばりＨだと言うｗ
Ｈは単なる副産物で互いに通じてたら別に
相手のこと好きなら気にならへんと思うんは
私だけ？　σ(^_^)　アセッ
もしそうなら早漏の男性なんか、皆　女性に
浮気されてまうやんか〜　o(｀ω´*)o
私はむしろ早漏しか受付けないのに・・・ｗ

42=47=Y　これでわかる？
幼稚園のお受験で、子供さんが動物園にいる動物を聞かれて「子、牛、虎、、」と答えた話や、
家で何か動物をかっているかと聞かれて「サルと、イヌと、キジ」と答えた話は、子供ってそんな
ものだよと思いながらワラタ。

>>60
あああああああああああああああ〜Ｙタソ　お久しぶりっｗ（ちょっぴり感激）
ＨＰ以来やんね〜　(∩.∩)
元気にしてたん？　
(☆o☆)きゃ〜我が子の恥ずかしいお話を覚えていたのね　(〃▽〃)ﾃﾚｯ

>>　Ｙタソ
でもやっぱカエルの子はカエルで、この親にしてこの子あり　
ボケっぷりは親の方がすばらしいです　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今年の新年会で珍しく意識がなくなるほど酔ってしまい
生まれて初めて「お持ち帰り」なるものをしてしまったの
朝、起きたらベッドの中　隣に見知らぬ・・・














隣に見知らぬ「看板」があったの　・｡･ﾟﾟ･(≧◯≦)･ﾟﾟ･｡･
しかも「合鍵３分で作ります」って書いた奴が・・・
幾ら私が早漏が好きだからって、よりによって看板を持ち帰るとは　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それにしてももうこんな時間　σ(^_^)　アセッ
旦那様が怒ってるから　もう寝るね♪　おやすみ　chu

清香さん、異様なほどの書き込みに心配です。

精神病んでいませんか？自覚はないかもしれませんが

一度精神科へ行かれたらどうでしょう？

>>1
完全無尻のバックアップ体制してみたら『金のありがたみ』知らない馬鹿だったって
よくあるよね〜ｗ　あれほどモドカシク馬鹿臭いものは無いｗ　　しかもそれが旦那なら
尚更悩む罠ｗ

TOPが尻拭いして大事にしてた飼い犬に噛まれて社名が地に落ちる前に徐々に社長学
教えたほうが賢明ね♪ってなことは当然わかってらっしゃるでしょうがｗ

心が危険を察知するほどの男なのに早漏ってのは・・運命の出会いデツネ！

Hがあまり好きではない、早漏が好きってことは
あまりいいSEXをしたことがないのでは?
心と心が通い合ったときのSEXは格別ですよん♪
せっかく女性は男性よりたくさん感じられる体を持っているんだから
有効に使わなくちゃもったいないよ。
はっきり言ってSEXの本当の良さを知らないなんて人生損してます。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>1ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　もう満足したろう
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！削除依頼出しとけ
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　

>>1
特定しました。

どうせ超零細企業なんだって。
売上85%がって・・・なさけないばばぁだこと。

しかもこのババが筆頭株主だってよ・・・消費税も払わんでいいような個人商店並か？

同族会社に金貸したくらいで筆頭株主になれるのか？

>>63
あら私、私昔から大量カキコ専門よｗ
あなた、その手の病院に入院してただけあって
どこがよいか知ってそうだから良い病院があったら紹介してねん♪

>>64
＞社名が地に落ちる前に徐々に社長学教えたほうが賢明
＞ってなことは当然わかってらっしゃるでしょうがｗ
本人はリーマンにありがちな「人に嫌われたくない」っていう感情があると
思うから、帝王学を教えたところで実際は厳しいのでは？と思う。
経営の壁にぶつかった時に恐らくは私に「同朋」ではなく「妻」として
経営に関しての討論をしてきそうで・・・そのへんの気持ちのあり方を
非情に心配しております。
はたして彼が経営者の孤独感に耐えられるかどうか・・・

＞心が危険を察知するほどの男なのに早漏ってのは・・運命の出会いデツネ！
早漏っていう点からみると非情に私の好みなんだが　σ(^_^)　アセッ

>>65
＞あまりいいSEXをしたことがないのでは?
時々それは言わますね。
でも精神的には非情に淡白なんで全くと言っていいほど気にならないんです。
私に関しては普通の主婦とは立場が違うから逆にその方がいいのかも。
またＳＥＸの良さを知ってるが上に男性に狂って家庭を壊した家庭も
数件見てきてます。
なまじ本能に関係する事だけにこればっかりはと・・・苦笑するしかないですね　σ(^_^)　アセッ


＞心と心が通い合ったときのSEXは格別ですよん♪
それは良く解っております（はぁと）


＞せっかく女性は男性よりたくさん感じられる体を持っているんだから
＞有効に使わなくちゃもったいないよ。
(￣▽￣；)　はぅっ！！
もっ、もしやチミは単にヤリたいだけなのか？ｗ


＞はっきり言ってSEXの本当の良さを知らないなんて人生損してます。
そっかな〜　（ー'`ー;）ｳゥ･･･ン
私は気持ちを重視なんで相手の事が好きなら相手が早かろうと
全く気になりませんが・・・って言うか、Ｈ嫌いの為に早く逝かせてしまえと
巨乳挟みアーンド口速Ｆでガンガって相手を責めまくってしまうので
あっと云う間に終わっているというのが現状でおます　σ(^_^)　アセッ
気がついたらテクニシャンになっておりますたｗ

>>66
あら〜いらっしゃい♪
新しい新居へ引越しましたので、時々遊びに来て下さいね　(∩.∩)

>>67
おめでとうございま〜す♪
商品はＬＵＸアメリカ版ローズ石鹸でございます　('-'*)ウフフ

>>68
常に出張（毎年11月末〜3月末はほとんど不在）と深夜まで仕事をしてるような
人ですから、それだけガンガってるからその結果が80％以上の売上を出すのでしょう。
何と言っても人付き合いの上手さだけは営業が天職と本人が言うだけの事はあるｗ

>>69
そりゃ〜10年以上に渡って資金提供してましたもん♪
チリも積もって山となるですわんｗ

>>70
実質はそうだけど表向きはまだまだ同族にはなっておりません。
５月からですが。
銀行と攣るんでやった事です。
過去に経験した銀行の汚いやり方は大変、参考になりましたｗ
会社を新規参戦でするよりも乗っ取る方が早い方がメリットが多々あります。
コンサルなんざ元々他人様の（特に出来の悪い）会社を利用して利益を
あげるんですから、日常茶飯事です。

さてっと今日はお昼からお出掛けしてきます♪
昔は子供達はお休みの日になると、いつも私に構って構って状態やったのに
大きくなってきたせいか、最近は自分達でご近所の仲良しさんと遊びに
逝くようになってきました　(∩.∩)
こうしてまだ幼子だと思った我が子達が「親離れ」していくと何だか
チョッピリ寂しくなってきますね　σ(^_^)　アセッ
下の子も今年は６年生だし、部屋に掃除に逝くと兄弟揃ってゴミ箱に
ティッシュの山があったりすると、もう複雑な気分になりますｗ
旦那様に似たのか？ｗそれとも元気で健康的な男の子の証なのか？　(〃▽〃)ﾃﾚ


今日はお天気も良いし街は人が多いやろな〜(；￣_￣)=3 フ〜〜
ガス給湯器は結局、年期と機能の限界で修理不可能と言われたし　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
リフォーム屋や水周りメーカーのショールームにでも旦那様と逝ってきます♪

確信をついているようだね。零細企業決定。

69 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/16 09:46:36
しかもこのババが筆頭株主だってよ・・・消費税も払わんでいいような個人商店並か？


70 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/16 10:14:40
同族会社に金貸したくらいで筆頭株主になれるのか？

清香プロ復帰するのはいいんだけど全然ネタがつまんないね
長いし自演もバレバレだし３０点

もう少しがんばりましょう

>>75
はっきり言って規模は大きくないし、する必要もないよ。
少数精鋭で頑張るから利益率がいいだけでｗ
個人で大規模ならいう事ないんでしょうけど大きければいいってもんじゃない。
責任ある立場故に、全部自分で掌握しておきたいから私のキャパ的には限界がある。
ましてや人事に携わるだけにその精神的な消耗度合いは半端じゃない。
クライアントを騙してばかりのコンサルには解らんだろうがｗ
規模は零細でも利益は大きいぞ♪
そこんとこは自慢できるかな　('-'*)ウフフ
最小の経費で最大の利益をあげる　という資本主義の基本大原則だ！
もっと勉強しなさい　ノ〜タリンｗ


>>76
ネタがつまんなきゃ読むなｗ
自演？
くだらんｗ
何でも自演、何でも被害妄想、何でも何でもそう全てがマイナスか悪い発想
何をどうしたらそのような精神構造に人はなるのかサンプル見本のために
一度、脳味噌かち割ってその構造を見せてくれんか？　(∩.∩)


ＰＳ
今日はチーズカレ〜を作りますた♪
カレ〜は清香タソの一番の大好物です（はぁと）
おっと旦那様が「出かけるぞ〜」と叫んでいる♪
逝かなくっちゃ　 ε=ε=ε=ε=┏( ･_･)┛ダダダッ

煽りに対する反応も進歩ナシ
他板のプロにまだまだ見習う点が多い
経営に対する認識も小さいし３０点

もう少し頑張りましょう

清香タソの巨乳　(*´Д`*)ハァハァ…

せっかくリフォ〜ム屋さんのショールームに行ったのに人でイッパイやん　
カウンターの応対席が８席しかないから順番待ちでさ〜o(｀ω´*)o
ローン審査とか申込とかで一人当りの対応がかなり時間かかりそうな雰囲気。
旦那様なんかは私と同じで長く待つのが嫌いやから、私に商談押し付けて
さっさとゴルフの打ちっ放しの練習に逝っちゃうし〜自分だけ好きな事して
ずる〜い！！！　ヽ(*｀Д´)ノ　ムキ〜
ってな訳で私も電車に乗って帰ってきちゃいました。
後日、リフォ〜ム屋にうちまで来て貰おう♪
早く弟が車を返してくれないかな〜　σ(^_^)　アセッ
弟が帰ってきたら一緒にパチ屋に遊びに逝くのだｗ
でもリフォ〜ム屋さんってチラシを入れると結構、客がくるもんなのね
(；￣_￣)=3 フ〜〜
大阪ガスのリフォ〜ム屋さんなんて全部、外注やから費用高いしね　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


>>78
あんた私に構って貰うのホンマに好きね〜ｗ
＞認識も小さいし３０点
その分、態度と乳がデカいのでプラス７０点で合計１００点だ罠♪

>>79
おまいもおったんかいっ！　ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

こんにちは、童貞です。

http://blog.livedoor.jp/knocta/archives/12224272.html#comments

そうです。清香さんのことを愛していますから
現在の長州力にも似た２ちゃんねるでのみじめな姿を見ていられないのです
万全の状態で復帰してほしいのです

そんなことでここは終了しときますんでネタの練りなおしからお願いしますよ

>>82
＞愛していますから
私もよハニ〜ちゃんｗ

なるほど理解はできました　(∩.∩)
しかし今年になって何気に覗いた時点で「ここは終わったな」とすぐに
判断したので、あなたが望む万全の体制ではもう無理です。
私のスタンスは「落ちていく者は捨ておく！」「負け犬は去れ！」ですから
あなたが経営のことを本当に考えておいでになるのなら、こんな２チャンではなく
リアル社会で自分よりも優れた方とコミュニケを図る事をお勧めします。
本当に必要なところで一緒に頑張っていきましょうよ　(∩.∩)

＞ネタの練りなおし
今から子供たちの為にクッキ〜を焼くんだけど生地の練り直しなら
いくらでも致しますわ　('-'*)ウフフ


ＰＳ
そうそう「乳挟み」ではなく「乳ビンタ」でしたわ　σ(^_^)　アセッ

過疎化の経営板でわずか24時間ほどに
80レス以上いくとはさすが1級釣師ですね。

>>84
いや、当初　別のスレに間借りさせて貰ってたから
自分のスレにそこでのカキコをコピペしたのがあるから
正味半分だ罠
〜―γ(￣ο￣)oΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風
私が２チャンデビュ〜したキッカケはそもそも
東芝のカスタマー対応の事件であり、色んなカテゴリーが
あるのを知った。
当時はこの板などは相当にハイレベルなもはや経営ではなく
人としてどうあるべきか？などの高度な会話をされてる
方が大変、多くヒヨッコだという事を痛感させられたものです。
ついでにショッピングや趣味の板にも行き、普通の主婦と
当り前に仲良くなりたいと期待して遊びに逝ったら、団地妻
宜しく状態で派閥や僻み等の女性の業が飛び交ったレスが
余りにも多く、それがショックで驚いたというのも覚えています。
匿名性の良さは、自分の気持ちを管理出来ない人がストレス
甲斐性をする場所としてはいいのではないかと、つまり必要悪では
ないか？　そう考えたりもします。
風俗産業があるからシロート女性がレイプに遇うのが抑えられている。
それに近いもんだと思います。

お得意の自演
叙位やムーミン役もそろそろすれば？

74 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 22:07
一つ気が付いた事がある。
清香がいなくなると、

�@ムーミンも叙位もいなくなった。
�Aムーミンも叙位も清香も女性という共通点がある。
�Bムーミンも叙位も徹底的かつ盲目的に清香を擁護していた。

この３個の要素から導き出される結論として
清香＝ムーミン＝叙位であると思われる。

>>86
お元気そうね　エルダーちゃん♪
そろそろ法人格にはなりまして？　(∩.∩)

44 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/16 09:26:15
粘着の粘着は清香ばばぁだろ。
親しくしているコテにさえ七誌で粘着すんだから。

エルだーだって
でたき目付け
そうやって逃げてろばばぁ

>>87
リクエストにお答えしてみますたｗ
しっかしあれからまだ２チャンやってたの？
すっごいわね〜　(；￣_￣)=3 フ〜〜
そんなバイタリティーがあればもっと・・・（ｒｙ
ある意味すばらすぃ〜ですわね　('-'*)ウフフ

叙位は女医のじょいだったのか。今はじめてわかった。

>>89
＞親しくしているコテにさえ七誌で粘着すんだから。
心配しないで　私アフォには興味ないので♪
つ〜か、もう解ったからそんなに煽らないでよ　なりきりさん　('-'*)ウフフ
今の私はさっき書いた通り　旦那様の「糞」会社のコンサル業務で
一部、泣く泣く業種を切ったんだから　(；￣_￣)=3 フ〜〜

クッキー　ポリポリ
最近はやたらと体の節々が痛くって、ババアもいいとこなんだから
あまりダダこねんといてね♪
こうして堅いクッキーもいつまで食べられる事やら　σ(^_^)　アセッ
もうすぐ入れ歯も近いのかしらん？ｗ

少し早い話なんだけど、女性の皆さんはバレンタインデーのチョコ
いつごろ買われてます？　(∩.∩)
私は今月の２０日前後です。
今月は旦那様のバースデーなんでいつもそれに合わせてデパートに
お買い物に逝くんです。
そうするとチョコ売り場もボチボチそのイベントに合わせたチョコ
売り場もあって・・・値段も安いし、ＯＬさんのお給料前なんで
ゆっくりお買い物が出来るんです。
でもこれが２月に入ったら、何故か値段が上がってる　o(｀ω´*)o
私が購入する時期は年末にデパートの商品券の戴きものがあるので
それを使わせて頂いておりまつ（はぁと）
しかし、殿方よ！
バレンタンデー商戦の１４日当日に一番近い週末にイベントコーナーへ
出かけて見た事あります？
ハッキリ逝って((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ です。
あんな可愛いお嬢さんや、えっ？あの一見大人しいそうな人が
すごーい鬼のような顔してチョコを買い漁っております。
もう見られたもんじゃありません。
私はそれが怖いから早めに買いに逝ってるのです！　o(｀ω´*)o
あのすさまじい様子を見たら１００年の恋も一変に冷めます　σ(^_^)　アセッ


さてっ子供たちにクッキーとミルクセーキでも出しますか　(∩.∩)

起業する人の９０％以上は、失敗する。

失敗したら、借金だけ残る。
へたすりゃ、家族崩壊・自殺だ。
万が一、成功しても、収益の半分は税金で取られる。
なら、他人に迷惑かけようが、蔑まれようが、
何もせず、じっとしとく方が得。
みんな、調子にのるなよ。

>>95
＞みんな、調子にのるなよ。
そうだ！そうだ！乗るなら女に乗れ！　ヽ(*｀Д´)ノ　
(￣▽￣；)　はぅっ!!
意味が違うってか？　ｽｺｽｺｽｺ・・・ ε=ε=ε=ε=┏( ･_･)┛ダダダッ

思い切って例の男性に電話してみました。
私、自分の気持ちを正直に伝えたい。
待ってるだけしか出来ないって私には苦痛以外の何ものでもないんですもん。
相手も結婚してるのにこんな日曜日に迷惑だったかな〜って思いながら
コール数を数えて見た。
彼には遊び様の携帯しか教えていないから今は通話カードを挿入してないから
その携帯では相手に架けられない。
１Ｆまで降りていって会社の電話から非通知で架けてみた。
怒られるかという思いを抱きながらコールを数えてみる。
１回・２回・３回・４回・５回　やはり日曜の非通知だから・・・

そして６回目に彼が出た・・・たった２秒ほどだが深呼吸してる間が
何だかとっても長く感じられた。

私　「あのっ・・・こないだお会いしたｘｘｘですけど、覚えてらっしゃいます？」
彼　「あ〜覚えているよ」
私　「今、電話で少しだけお話できます？」
彼　「はい、いいですよ」

私　（(；￣_￣)=3 フ〜〜良かった〜）←（　　）内は心境ねｗ
　　
私　「今日は非通知でお電話してしまってごめんなさい。
　　　実は私の携帯のあのお電話はカード式なんで外出する時しか利用しないんです。
　　　ですから別の電話を利用してるので今日は番号を出せなくてごめんなさい」

私　（間違っても遊び相手用のケータイとは言えん罠ｗ）

彼　「うん」
私　「それで家にいると子供がいたり、あと仕事中とかも思うように
　　　お話出来ないので、もしご迷惑でなければアドレスを教えて
　　　頂いてもよろしいですか？　無理なら構いませんが・・・」
彼　「別にいいですよ。じゃ、今から言いますね」
私　「はい、メモします　」
彼　「ｐ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

続く

私　（ （＊￣△￣）ゲッ！長いっちゅ〜ねんっ！　o(｀ω´*)o　　）

私　「あの〜復唱致しますね・・・・・・」
彼　　何故か一緒になって復唱してるｗ
私　「あのぉ〜すっごく長いんで、もしかしたら間違うかもしれないので
　　　宜しければ、私の方のアドはすごく短いのでそちらから先に確認の為に
　　　メール送って頂けませんか？私のアドレスは・・・」
彼　「わかりました。では送っておきます。」
私　「ではお待ちしております」


とっても優しい応対でした。　ワクワク((o(゜▽゜○)(○゜▽゜)o))ドキドキ
あの厳しい顔つきから想像すら出来へん応対やった・・・σ（^_^）　アセッ
元々、声の低い人なんで機嫌が悪かったらどうしようかと思ったが
とりあえずはラッキーってか？　（'-'*）ウフフ
でも５分も経つのにまだメール来〜へん　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
忙しい人だと思うから　焦らず待つ事にしましょう♪
でも、それがワザと計算してきた駆け引きならちょっとムカつくけど
　　　　　↑
自分も計算してるって事を忘れている女王様ですた　･ﾟ･(ﾉД`)

自分で１００ゲット♪

>>97
電車男狙ってる？かんべんしてよ〜〜〜〜。もうちょっとマシな人だと思ったのに、
なぁに？思わせぶりな・・・ナルシスだからしかたがないか・・・もう見ません。

うう。つられてもーた・・・はずかしーよー

>>101
見んでも宜しいがなｗ
そんでもって電車男ってな〜に？　(∩.∩)
チカンの事なん？
ついでに私は彼が余りにも怖い存在に感じられたので何で
そうなるのか、それが知りたくて会ってみたいだけ。
今までの恋愛感情のパターンになかったからこれが恋なのかどうかは解らない。
しかし彼の方が股、電話してと言ってきて自分から番号を渡してたし
私のこと悪くは思ってはないと思う。


だがカキコしてる間に問題が発生　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう一度、会った時に大人の関係に股なりはしないかと・・・
(ー'`ー;)ｳゥ･･･ン　飽きてまうやんっ　o(｀ω´*)o
それに幾ら早漏が好きでもＨ自体は好きとちゃうねんから！
もしもに備えて明日、一番でこいつの身元を調べておこう♪
その後で関係を要求されたら　金持ちなら彼氏に昇格させようｗ

ショック・・・メールが来〜へんからこちらからも
さっき聞いたアドに送信してみたのにメールが戻ってくる。
聞き間違いかと思い再度ＴＥＬするも今度はルス電話に
(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ


やっぱり日曜日に電話を架けたのがまずかったんでしょうね　σ(^_^)　アセッ
だったら「今、忙しい」って正直に言えばいいのに　o(｀ω´*)o
例え、細君が側にいようともそんな時は「お間違えではありませんか？」と
言ってくれればこちらもピンと事情が飲み込めるというもの！
変なところで「ええかっこ」するんもんだと思ったりもしたが考え過ぎ？

電車男も知らない田舎もんコンサルの空しい日記スレか
かわいそうに
いい友達できるといいね

おばさんの色恋話なんてマニアしか食いつかんだろ。
それよりどうやって乗っ取りに成功したか教えてくれ。
その会社、業績不振で金に詰まってた様子でもないし、
他人を筆頭株主にしてしまうなんてオーナー一族はアホばかりか。

>>105
前の仕事探しスレから見てたけど、色恋話も
そこらの糞スレよりは面白いしｗ息抜きになるよ

さやかおばちゃんさあ、歳40超えてるだろ？そしたらもう自分が恋するだの浮つかないで
「次の世代」を育てることを考えないのか？

俺様ももう30代に突入してしまったので、次の世代を育てることに力をいれているのだが。
もう俺たちの時代じゃないですよ。おばさん。

清香、やっぱり人気ないなー

ただいま〜ＡＬＬ♪　(∩.∩)
メールはしっかりと返信されてきました（はぁと）
でもね・・・携帯の方で探りを入れたらどうやら奈良の会社の人みたい。
しかも企業８９３系のよ〜な・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どうりで頭のキレる男やと思った。
素は相当に冷たい感じを受けた。
優しさは演技だなありゃ　
〜―γ(￣ο￣)ｏΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風
ってな訳で近づくのやっぱやめておこう・・・後々ややこしいのはかなわんｗ


ほんで色々と調べてくれたミカカグループのおじちゃんにお礼に
お鍋をごちそうしてカラオケ逝って、美声やけど殺人的音痴の声で
歌って飲んできますた♪　('-'*)ウフフ
途中でポリが飲酒の検問をしてましたので慌てて裏道へ逃げて
やっとこさ帰ってきました　σ(^_^)　アセッ
でも今日は朝まで起きています。
神戸の震災のボランティアに参加するし、遺児の育英資金の調達も
しないといけないし、そのままの足で会社に入ります。
ＰＳ
今朝はＴＶに映るかな〜(o^v^o) エヘヘ

>>104
その電車男っつーんは２チャンじゃ有名らしいね〜(∩.∩)
つ〜か、あんたっ　２チャンだけしか毎日してへん無職なん？ｗ
人のこと心配する前に早く友達つくりや〜♪


>>105
＞おばさんの色恋話なんてマニアしか食いつかんだろ。
おまいだけが喰いついてきとるがなｗ

＞それよりどうやって乗っ取りに成功したか教えてくれ。
リーマンには会社乗っ取りなんざ無理、無理ｗ
一般のやり方では特に無理ｗ
主人が役員で、取引先の銀行が後ろ盾に回ったからこそ出来た事！
新しい事務所ビルの購入資金が絡んだから互いの利害が一致してやった事でつ。
ヒントは「立替金」・・・って言った処でチミの様な低脳リーマンには無理ボｗ
誰かこのカラクリを上手に解ける奴はおらん？　('-'*)ウフフ
私としちゃ時期が予想外に早まったので自分でもビックリしてる　σ(^_^)　アセッ
そのおかげで一つ事業を切らねばならなかったが　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞その会社、業績不振で金に詰まってた様子でもないし、
金には少々詰まってたよん♪
だってオーナー一族があなたと同じ脳味噌使ってんですもの　(∩.∩)

＞他人を筆頭株主にしてしまうなんてオーナー一族はアホばかりか。
そうみたいｗ

>>106
＞前の仕事探しスレから見てたけど、色恋話も
＞そこらの糞スレよりは面白いしｗ息抜きになるよ

あなたの存在＞＞＞乗り越えられない壁＞＞＞このスレ＞＞＞糞スレ＞＞＞１０５

わたしも一応経営者であり、おたくの様なはったりコンサルに顧問料を巻き上げられた口です。
出会わなければ金だけ損すれば済んだのに、うっかりハイエナコンサルの言うことを信じてえらい目に遭ったものです。

いまは、どうやら元どうり落ち着いた経営をしてますが、これだけは言いたい。
経営者諸君、コンサルなんて自分で経営したこともなく、経営理論のうわっつらを少しかじっただけの奴が大半。
現実にうちの会社で下請けに使って会社の社長も元コンサル。

もしもコンサルを使うなら、高くてもMBAを持ってる人じゃなきゃダメだ。
そこらのコンサルははったり屋さんばかりさ。
こいつらは、なぜだか年商１０億を超えると沸いてきてアプローチしてくるから。

清花みたいなやつには引っかかるなよ。
会社が傾くから。

>>107
＞「次の世代」を育てることを考えないのか？
充分、育ててるよん♪
黒木瞳曰く「死ぬまで現役でいましょう」だってｗ

＞次の世代を育てることに力をいれているのだが。
ま〜頑張りなはれ♪
下を見ればそこの会社のトップがわかるからね　('-'*)ウフフ

＞もう俺たちの時代じゃないですよ。おばさん。
チッチッチ乳♪
俺たちの時代じゃない　　×
俺の時代じゃない　　　　○


>>108
私にはあなただけで充分ですｗ　

清香は"みかか"から個人情報入手してるんか？

>>114
ありゃ　あんた知らへんの？��(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)
ミカカグループは昔からそこの社員が顧客データを売ってバイトしてるのは
有名なお話やのに　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
数年前もそれが問題になって大きく報道で取り上げられて、システムが変更になり
管理職しかログインできないようになったじゃん。
しかし所詮は書類からのアナログ入力　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
大問題になっただけに表向きはそうやってはいるもののアナログ処理の時点で
大いにデータが漏れてます（はぁと）
その代表的な例が役所の春の住民票の移動時に派遣の臨時バイトから皿金へ
データの販売を個人的にやってるのは有名な話。
アントレとかイロハのイみたいなおこちゃま本ばかり読んでないで
企業の汚い裏実態とかちゃんと研究せいっｗ


ちなみに我社はタダで入手できまつ♪　
だってそいつが一戸建てのローンを満額でしかも
追い金なしで今年から低金利ローンに借換出来たのは
うちのおかげやもん　('-'*)ウフフ

清香ﾀｲ━━━━━IIФI(I´IдI`I)IФII━━━━━ﾎ!!!

>>112
ま〜あなたでしたの？　(☆o☆)

＞コンサルなんて自分で経営したこともなく、
＞経営理論のうわっつらを少しかじっただけの奴が大半。
確かにおっしゃる通りです。
しかし、あなたは騙されてから気がついたの？
経営者ならそんなハッタリすぐに見抜けたでしょうに・・・残念です。
ただし私の会社の場合は、少なくとも信用を得る為にまずはあなたの
おっしゃる通り別の事業法人を営んでおります。
これはやはり銀行で調べていただいた上で、尚且つ信用を得る為です。
昨今、多くのコンサルが悪どいことをしてるのは承知の上で
私共は同じ様に見られるのが嫌なので、あえてリスクヘッジを行なっております。
成果が得られなければ全額、返還はうちの従業員にもその厳しさと責任を
感じてもらう為にクライアントの為というよりかは自己のために行なっております。
コンサル業を悪く言われるのは仕方ありませんし、お怒りはごもっともだと感じて
おります。
リアルでも営業は新規だと先の理由から大変です。
ですから罵詈雑言は当り前で皆、頑張っております。
ＭＢＡをもっていようがいまいが誠実さと経歴結果でコンサルを判断していただくと
良いと思います。
この世界、実績と場数を踏んだものの価値ですから、もし心配でしたら
今後は実際にコンサル会社の実績を調べてクライアントの社長さんなりに
その実態をお聞きすると良いかと思います。
大変でしたでしょうけど、これからのあなた様の会社のご発展を
お祈り申し上げます。

>>116
ごめんねボクちゃん　(∩.∩)
今日はこれから神戸に車を飛ばしてボランティアに逝かないといけないの。
朝、早いけどもし震災の時刻に起きていたら１分だけ、亡くなった方の為に
手を合わせてあげてね　　・｡･ﾟﾟ･(≧◯≦)･ﾟﾟ･｡･


んじゃ　おやすみ〜ＡＬＬ♪　chu

※清香の会社は"みかか"からタダで個人情報入手してるんだ（´_ゝ`）　

"みかか"カスタムにログインするには
〇〇〇〇･パスワード･指紋人認証なしには入れない現在
清香に情報ながした"みかか社員"を認定することができるな

清香のログ保存させてもらうわｗ

>>119
うん、確かにログインしたら解るよね　(∩.∩)
そんな足のつくところからそんなバカなことする管理職はおらんやろ普通ｗ
ちゃんとどの時点で漏れるか書いてやってんのに頭、大丈夫か？
ちなみに私が相手をする人は概ね役員さんばかりです（はぁと）
脳味噌のないチンケなリーマンなど会う価値もなし♪

>>119
多分リーマンでしょうから言っておくけど（今や常識の問題ｗ）
携帯はすでに信用情報センターとラインで繋がってるから
どこからでも情報は入手できますｗ
銀行からでもＯＫ♪

清香さんへ
絡んで悪かった。　恥ずかしいことをした、申し訳ない。
ボランティアをしながら日々頑張っているお方とは存じ上げなかった。　失礼した。

実は私もその方面は大いに応援したいと思っている。
今は仕事が忙しいので、お金の寄付だけですが。

しかし、せっかくだからよいコンサル会社を東京で教えてもらえないだろうか？
有名な大手は若手のお勉強中のおにーちゃんしか来てもらえないし（会計士は持ってるが）
その他のコンサルは口だけうまく、へたすりゃ詐欺同然のやからばかり。
心当たりがあればよろしく。

>>120
なにを今更ｗｗｗｗ
清香、お前頭大丈夫か？？？
悪徳コンサルが"みかか"とツルンで個人情報抜いてると
書き込みしてる時点で終わってるぞ
役員だろうと末端だろうと関係ないんだよ
お前の業界で、個人情報抜くのは当たり前の事でも
一般的には、お前は犯罪者なんだよ！

>>122
この清香って人は、あまのじゃくっぽいからね。あと、第一印象インパクト薄そう。
直接会ったら普通の人っぽいんじゃないかな？で、トークで人をひきつけるタイプ。

ただ、本人が黒木瞳を例に出す感性はどうかと・・・。
大地真央みたく「棄てたつもりが棄てられた」だったら笑いものですぜ。

あと清香タソ、離婚まで残り9年って自分で勝手に思っているだけでしょう？

実は逆に裏で既に旦那や親戚一同で離婚して追い出すシナリオができあがって
いるかもよ。自分では浮気バレてないっていうけど、「知ってるだけで詰問
されてないだけ」あるいは「離婚調停を有利に進めるためにあえて泳がせてる」
だけかもよ。ある日突然三行半をつきつけられるかもね。

役員ばかりが知り合いなんてさ、限定しちゃった事書いちゃって馬鹿だねｗ
ミカカの役員がコンサルに情報流すってだけでもニュースバリューになるわさ
前科持ちの会社ゆえｗ
少々おつむが足りない女に思わぬところで悪行が世間にばれる。。
信用第一の業種なら上下の口が緩過ぎｗ
>>125
たぶん、旦那も無能だから浮気しててもわかんないんじゃない？調停工作
事前にできるくらいなら清香に引っかからないでしょうにｗ

清香君は　在日Ｋ丸出しだな

旦那を社長にとか、いずれ筆頭株主にとか
甘いこと言われてリーマン役員から金を引っ張る、
ありがちなパターン。いくらやられたのだろうね。
オーナー社長しか知らない簿外債務まであるのに
すでに連帯保証人にもなってたりしてな。

>112
ﾊﾞｶﾃﾞﾂﾈw

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（清香）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>130
アポロンがまともな仕事をしている！

ただ清香スレのこののび方はすごいな。

ま、９割は清香がひとりで伸ばしたんだけどな
前半はほとんど他スレのコピー
そして残りは「つまらない」と書き込まれた感想

恋愛モノにシフトしたみたいだがつまらなくてほとんど読んでない
でもなんとか流れを変えようとするあたり意外と気が小さくてカワユイ！
電車男とネタバラシされて知らないとかウソついちゃってるしソーキュート！

清香ってさぁ、誉められるのが苦手（テレ屋？）なタイプっぽいよね。

とすると、誉め殺しが有効か
でもやる気しない
股開かれたら逃げるぞ

しかし電車男知ってると
毎日２ちゃんしかしない無職になってしまうとは
エライうろたえようだ
電車男モチーフは図星なんだろね

あ、でもおばさんだったら確かに知らないかも
うちの母ちゃんも知らないし

じゃあしらないよなおばさんだし

１３５＝１３６は自演だけどね、俺様の

おまえの母ちゃんの色恋話も聞きたくないぞ。わはは。

>>122=112=49
いえいえ、お気になさらずに　(∩.∩)
誰でも嫌な思いをすれば「坊主憎けりゃ何とやら」の世界で
いまいましく思ってしまうのは仕方のないことです。
ただ、それぞれに人格がありますので、そのひととなりを
見ていただければ、私も一生懸命に育てている従業員も
頑張れるというもの。
広い目で見て頂きましたら有り難いです。

＞実は私もその方面は大いに応援したいと思っている。
親を亡くして生きて行くのがやっとのお子さんや身内を亡くされて
生活に困ってる方を出来るだけ育英金などわずですが補助を
させて頂いておりますが、いかんせん多忙ですので同様に資金援助しか
出来ず、せめて年に一度くらいはとボランティア活動をしております。
私も当時は多くの方に助けて頂きましたので・・・

＞東京で教えてもらえないだろうか？
先の理由ゆえに他社コンサルは私もお恥ずかしながら信用しておらず
関西では逆に銀行さんからお客さんをうちが紹介を受けます。
ほぼうちで出来るので事業規模が多きすぎたりとか専門外の業界は
出来ない事は正直にお断りします。
なまじ同業者を紹介しますともしもの時に信頼関係が壊れてしまいますので
出来ない時は断わる。受けるときは責任もって受ける。という状態です。
関東は信用できるところは大手以外でしたら一つだけ知っておりますが
そちら様の業種や細かい事が解りませんので紹介は出来かねます。すみません。
続く

>>122=112=49
＞その他のコンサルは口だけうまく、へたすりゃ詐欺同然のやからばかり。
コンサルと言う職業は営業トークが上手で人を惹き付ける、つまり話を
クライアントにちゃんと聞いて貰えるようにならないと厳しいです。
悪く言えば力量のない人は「口先だけ」で、力量のある人は営業やプレゼンの
スペシャリストと呼べます。

馬鹿とハサミは使いようですのでｗ
役に立たないリーマンコンサルが来たら、自分のところで内緒で営業をさせて
みたらいかがでしょうか？
副業でも申告しなくてよい金額がありますのでｗ
うちは広告業者やヤクルトおばさん、郵便局のおじちゃんまで
こき使ってますｗ

↑口先だけばばあ

>>123
誰が被害を被った？え？馬鹿のくせに法規を口にすんなｗ
例えばカード詐欺にあったとする。
警察に届けても被害者はカードのめ意義人じゃないの！ボケｗ
日本の法律では被害者はカード会社の本社となるの♪
例え口座からカード代金が引き落とされても被害者はカード会社なの♪
日本の法律はザルで必ずといっていほど抜け道があるの　('-'*)ウフフ
それに特定できるもんなら特定してみな。
当り前にログインして特定しようもんなら、そっちがマズイんとちゃう？
下請けどころか孫受けのくせに１００万年早い罠ｗ
馬鹿って面白いから好きよん　ハニ〜ちゃん♪
煽りのレスを待ってるわ　カモ〜ン（はぁと）

>>124
いいね〜妄想が好きそうでｗ
毎日、夢ばかり見て幸せそうね　('-'*)ウフフ
ブスでペチャなら誰がナンパするかっちゅ〜の♪
性格は顔に出ましてよ　(∩.∩)

>>125
ソッチのほうが嬉しいんだけどね♪
だって姑の面倒は見なくても良くなるし、旦那様の浮気とかで
ガッポリ慰謝料取れるし、私の会社は私のもんだしｗ彼の会社にしこたま
お金入れてるから、彼は私がいなかったら仕事の保証はないんですもん♪
もっと堂々と浮気してほしいわねｗ

>>109
>>109
>>109
>>109
>>109

>>126
ならさっさと警察に逝けば？
ある程度、社会的立場があるともみ消しは当り前ｗ
もっともリーマンじゃ青キップすら見逃してもらえないでしょうね♪
何ならもっとお話しましょうか　('-'*)ウフフ
オマワリさんなんて、公務員（元、公社等含む）や美人や有力者には弱いのよ（はぁと）

>>127
あなたって人を国籍とかで差別するゲスなのねｗ
ちなみにうちは元・華族ですの♪

>>128
あなた私の書いた意味、全く理解してないわねｗ
話にならんわ♪
っていうかそんな事くらい調べるのは常識じゃないの。
ましてやうちは金融関係がバックについてるのに　アフォクサｗ

>>129
自分が人に騙されたらどう思うか考えなさい。
相手の心情を察しようともせず、あまり感心しませんね　σ(^_^)　アセッ

>>130
アポちゃん　オチャメｗ

>警察に届けても被害者はカードのめ意義人じゃないの！ボケｗ


清香、餅ツケ！( ^m^)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>131
あなた　この板　一年生みたいね♪　('-'*)ウフフ

>>132
？？？

>>133
いえいえ♪　誉められるとと〜〜〜〜〜〜〜ても嬉しい素直な性格です♪
というと次は誉め殺しか？ｗ


>>134
逃げて下さいｗ
私、Ｈ嫌いなの　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


>>135
電車男は知ってても会社の乗っ取り方と立替金の関係は解らずか・・・フム
よくそれで経営板に来れたもんやｗ
感心♪　感心♪
ま〜トリックが破れたら、認めてやる罠ｗ

以下、放置♪
さ〜満足してくれたかしら？
今日もヲタにボランティアしちゃったわ　('-'*)ウフフ

ホントバカだな。
オマエなんかにコンサルいますかなんて聞いてるからだ。
ちったぁ考えろ。

二行目は育ちのよろしい元華族様にそのままお返ししますｗ

>>148
＞育ちのよろしい元華族様にそのままお返ししますｗ
どうもありがとうございます　(∩.∩)
これが大人の返し方よ　ボクちゃん♪


では今からお風呂に入って乳を洗ってまいりますわ（はぁと）

>>146
=^o^= キャハハ
ホンマやな〜　σ(^_^)　アセッ
私、ＰＣ打つときはキーボード見て打つから画面にどんな文字が出てるか（ry
ほんじゃ〜股ね〜♪

=^o^= キャハハ
ホンマやな〜　σ(^_^)　アセッ
私、興奮すると失言、虚言、醜態さらし（ry
ほんじゃ〜股ね〜♪

えーっ！　清香って黒木瞳に似てるってー
おれ大ファン、いまから乳も前も尻も洗いに行くー

待ってろよー、清香

言い忘れた
おれは自称　身長１８２CM　体重７１KG　高学歴で筋肉質でガッチリ型で会社社長で高収入
でも人は　　チビ、でぶ、はげ、低学歴、貧乏人と呼ぶ
ま、主観と客観と少し乖離しているが、こんな俺で同だ
名前？、、、匿名希望だ。　文通からはじめようぜ

>>153
お前清香に惚れてるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
相手にしてもらえないと必死になる
厨房丸出し4ね

清香の巨乳は漏れのもの　ﾄﾞﾋﾟｭ

>>155
ひとりじめはよくないぞ！
そゆときは、はんぶんこにわけなさい！っておかーさんがゆってた

巨乳no黒木瞳だったのネ！(´Д｀；)　ハァハァ・・・清香たんｗ今後ｗこのスレおかずにします

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>131）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

！間違えて違う奴なぐってもうた・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>130）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>159）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿__ ヽ��
　　　　　 ＿＿, - ､　　　　　　　　　　 　 |− ､−､ヽ |　 |
.　　　 ／, ─── ､)　　　　　　　　　　　| 　・|・　 |─|__/
　　　//　 /　　　 ヽi　　　　　　　　　　　 |−ｃ −′ 　 ）
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　　　　　　 ヽ└─　　ノ
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　　　　　　　 /　▽▽ヽ､
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ　　　　　　　i　 |　　　 | |
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- |　　 　 　 　 |＿|　　　 |_|
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　　　　　 （__） ──|_）
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　　　　　　　　|＿＿＿_|
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　　　　　/　 / |　 |
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　/＼/　 |─|＿
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　　　　　　　(＿＿）　(＿＿ﾉ
　　　￣￣￣` - ′

「158,159なんできた？」　　　　　　「暇だから」

　　　　　 ＿＿, - ､
.　　　 ／, ─── ､)
　　　//　 /　　　 ヽi　　　　──────────────　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　�＝@　　　　　「ぐわああ！！！」
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;　　／ ￣￣　ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　;;;;;''''"　　　　　'''';;;;;;,,　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　/　　＿＿　　|､
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ;;''''" 　;;;;;;;;;;;; 　 　 　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''　　　　　　　(|／　　　 ￣ ヽ､
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 i／￣￣￣＼＼
　/　　　　＼--／　|　￣|＿ ﾉ;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三＼／ |　　　　　　　> /⌒∋
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　;;;,,　;;;;;;;;;;　　,;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　(/U　　ヽ/⌒`|ヽ／　＼)￣
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''　　　　　'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　i/￣ヽ　 ＼　　|￣/i⌒､
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　|￣￣|　　　 ` ┴┤|─ |
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　────────────　　　　　　　''';;;;;;;;;;　　ヽ__丿　　　　　　 ! |　丿
　　　￣￣￣` - ′　　　　────────────────　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　￣
「馬鹿がくるんじゃねえ！！！！」　

清香がプロ固定？
ありえねー
自演もいい加減にしろ

ああ面白かった。面白いスレだな。

人は誰しも役割を演じるアクターとアクトレス。
私の場合、　子供の前では「父親」　細君の前では「亭主」　社内では「上司」
社外では「気のいいオヤジ」　お姉さんの前では「ちょっとスケベ」　を演じる。
演じるというか、役割に応じた姿のどれもが「本当の自分」なのだ。
それが社会的な生活というものだ。誰の前でも同じだったら人ではない。

子供に対して亭主の態度で接しないし、社外の人に上司の態度をとらないのは普通。
相手によって自分の役割は変わるし、相手の目に映る自分も変わる。
良き父が、よき旦那とは限らない。

となると本来、同じ人に２つの態度で接するのは無理があるのだな。
子供に対して「父親の態度」と「どこかのお姉さんにするような態度」を同時にはしない。
奥さんの前で「上司」の態度をとるとうまくいかない。
親子が会社にいる場合、父親は「父親と上司」の態度をとらねばならないので無理もある。
無論、どちらかが納得すればいいのだが、大抵は歪む。

だから私は細君を会社に近寄らせない。
細君が細君の役割と仕事上のパートナーの役割を同時にするのは無理があるのだ。
双方に。
女性は一方がかすんで見えると、今まで普通に思えてきたもう一方の役割も
全然ダメに見えてくるらしいから余計に。

この間っから俺をエルダーエルダーってエルダー扱いしやがってこのババァ
エルダーって誰じゃい！俺は○○○○じゃい！

　オジサマ彼氏経営者がいろいろ教えてくれたからイロイロ知ってる・・・なんて
清香もコンサルでいろいろ見えてくるものがあったり気づきがあるのは否定しないよ。
でもな、実業の社長やったことが自分でないくせにあれこれいうんじゃないっつーの。
しかもなあ、旦那はこれから社長一年生になるばっかりなんだよ。いいか、社長は
他の地位と全く違うんだよ。社長になってから覚えることは違うんだよ。時には
いままでの経験を全てリセットして判断しなくちゃいけないんだよ。
　いい？コンサルは経営者あいての商売だから経営者としての判断をばっかり要求するけど
そんなもん一日二日でできねーっつーの！何が経営者としての感覚の乖離だよ。バカ！
てめーが何にもわかっちゃいねーんだろが！

いいか、ホリエモンのいってることのパクリだけど（ｗ、
旦那はずっと山の頂上（社長）をめざして長い間下から上ってきて、やっと山の上に
ついたばっかりなんだよ。そこでいうことは、まず、「おめでとう」なんだよ。
それでこんどは「山の上ですること（＝社長としての業務）」を行っていくのんだ。
それを（何の努力もせず、寒さ・雪に悩まされることもなく）ヘリコプターで
その山にやってきて上から見下ろしてヘリコプターから指示出しているのとおなじなんだよ。
　あやまれ（AA略）！旦那にあやまれ！

　　　今日仕事中の>>清香に手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　/　　 　　好　　き　　 　 　/　　/　　　/
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/.　 　 /　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>役割に応じた姿のどれもが「本当の自分」なのだ。

どのように応じるかが本当の自分でもあるね。
人をどのように認識するかでその人との関わり方が決まるのだから、
認識する過程で無意識に働く人間観こそが本当の自分の源であるともいえる。

そう言う視点でこのスレを読むとなかなか面白い。

斎藤一人さんが言ってます

いつもニコニコまず笑顔。人によって顔や態度を換えるなんて疲れませんか？
そんな疲れることがイヤだったらいつも笑顔でいればいい。自分自身もそうしている。

だそうです。日本一の商売人と、人によって態度を換えるなもなきコンサルどちらの生き方を
選ぶのもあなたの自由です。あなたはどちらを選びますか？

いつもニコニコのほうが疲れると思うな。
それが出来るから斉藤さんって人はすごいんじゃないかな。

>>157
巨乳の黒木瞳だったのかー、その上頭の回転も良く、ウイットに富んだ会話も出来て、、、
いい女じゃないか。　そこらのクラブのねーちゃんと飲むよりも楽しそうだな。
アタクチもこのスレお気に入りに入れます。
そーゆーアタチは１３０．　失敗したー、前言取り消し。

H.Nはvividなイメージでつけてみました。　Personal IDはこれでＯＫ？

間違えた、１３４でした。

それより清香の書き込みがないぞ。ばっくれ？
まだまだ楽しませてくれよ。清香のレスにむchu☆

おまいらって奴は巨乳黒木瞳と知ったとたんに・・・

>>163
なんじゃそれｗ
そんなくだらんもんは今更、興味ないですわ♪
でもプロ固定には確かに申し込みはしますたｗ
無職にか向かないと思うわ。
本業優先やね　(∩.∩)


>>164
＞だから・・・途中省略・・・余計に。
お久しぶりですね　お元気でしたか？　(∩.∩)
今年になって迂闊に立ち寄ってしまったら、本物おの厨ちゃまに遊ばれちゃっています♪
その後、本業はいかがですか？
私は、順調ですが、今年から主人の会社をコンサルするので、梃入れに相当な時間を
費やすと思うので、今年は仕事のペース配分をします。
実際、イケイケで仕事してたのでこれを気に少しユックリしようかと思います。
ＰＳ
やはり旦那様の会社に妻が入る事はタブーですね。
私も夫婦の関係を考えたら、あなたの言う通りだと思うので少々頭が痛いです。
が、梃入れをしないといつまでも負債が増加するばかりなので　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それでも資本に組み入れたので帳簿上は回ってるのですが、うちが本業を
ペースダウンするという事は資金援助してあげられなくなるという事なので
気持ちを鬼にするつもりです。
まちがっても経営のノウハウを知らない主人だから倒産したんてプライドに
かけてもさせられませんからねｗ

>>165
別にどっちでも私には関係ないからいいじゃな〜い♪
エルダー斬りっ　残念！ｗ


>>166
別会社を運営してますけど？　
頭、大丈夫？　(∩.∩)


>>167
あらっ　手紙じゃないわ　(∩.∩)
メールでよ　('-'*)ウフフ


>>168
そうね女性はアクトレスだから　演じてる自分も面白いわよ　(∩.∩)
そうやって私は、人生を楽しんでるかもね♪


>>169
私はいつも笑顔ですよ　(∩.∩)
コンサルと言っても過去ログ読んだ通り、誠実にやってますから
選択する必要はありません。


>>170
全く、同感です。

>>清香タソ
このスレですっかりおなじみになった石井貴士先生についてどう思われますか？
まずは彼の作詩自分のアレはでかいという歌「ゴールデン・ビッグ・チンチン」をどうぞ
http://web.archive.org/web/20021027091238/sound.jp/yellowgate/golden.htm
そして彼は現在「90日で彼氏ができる講座／カレデキ・ドット・コム」を始めますた
http://www.karedeki.com
しかも本人発のメルマガによればこの講座は推定月商１００万円前後だとか・・・。

コメントよろしくです！

清香お姉さま〜♪糞アポロンに殴られたヨ〜！介抱してくらたい(´Д｀；)　ハァハァ

>>177
私はね　石井君は大好きだよ　マジｗ
何て言うか　宮川君が「陰」なら石井君のキャラは
紛れもなく「陽」だから　(∩.∩)
但し　実際スレを読んでた限りは二人とも限界があると感じてるので
参考とか全く出来ないから　あそこでレスするのはキツイｗ
宮川君が名無しで叩いてばかりいるのに対して、石井君は
放置で自分の好きなことばかりをメルマガに書いてる様なので
そういうマイペースのとこが好きかしら　(∩.∩)
ただし　宮川君に問題があるのではなく、彼はむしろ一番日本人
らしい感覚の持ち主なんで、宮川君なくしては石井のキャラは
確立できないし、私個人としては二人で一人と思っている。
どちらかの存在なくして、あのスレは成り立たない　以上　(∩.∩)


>>178
汝、殴られし時は　右の頬も差し出せよｗ
間違ってもオシリを差し出しては・・・（ry
それじゃ　ホモやっちゅ〜ねんｗ

あ〜参ったな〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今年から受け持ってるクライアントなんだけど決算期がきてるのはいいとしても
顧問が・・・全く売上を把握してない　・｡･ﾟﾟ･(≧◯≦)･ﾟﾟ･｡･
受け持って２期目やというのに、いい加減にせんかいっ言いたい！
そんでもって利益が５００万出てるだと？
・・・明日、クライアントに報告せねば　(；￣_￣)=3 フ〜〜
最初の１年目で何で必要書類や帳簿を指摘せ〜へんのかな〜・・・
考えられへんわ！　おいっ　京都のＳ事務所
おまえんとこ　個人事業者が多いのは解るが　たかが有限の零細くらい
ちゃんとこなせよー！　ゴルァ〜　ヽ(‘Д´)ﾉ


参ったな〜　股、仕事が増える　(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>180
最近20代〜30代の♀トレーダーが専門誌を含めたマスコミをにぎわせております
写真つき連載(´Д｀；)　ハァハァ

しかし、コンサルはまだ表立った女性の方はいないので、新しくカリスマとして表に
出ませんか？ 写真つき連載(´Д｀；)　ハァハァ

この人脳内コンサルだから無理だよ。デブスだし。ババァだし。
４社７事業っておいおい。旦那の会社の筆頭株主っておいおい。
病気だよ完全に。

統合失調症か分裂症だとみた。

>>182
あなたの個人的な憶測で他人を決めつけてはいけませんね。
ばばあはともかくデブスとは何の根拠もない妄想ですよ。
それにここは匿名掲示板なのですから、すべて真実を晒す義務はないわけで
4社7事業だって筆頭株主だって信じる信じないは個人の自由。
わざわざ脳内だと指摘する必要はないのです。
ここでは何らかの目的のために嫌われキャラを演じてるだけで、
それこそ黒木瞳のそっくりさんである可能性がないわけではない。
やれ分裂症だとか言うのは失礼ですよ。分裂症の人にもね。

182じゃないけど決め付けは桶です
ここは匿名掲示板だから決め付けも、ある意味ネタ
失礼なレス返されるのが、やなら来なければいいだけ。

>>183

今のうちけいっぱいいい子ちゃんしてな。
そのうち彼女の本質を知るだろうよ。

176 名前：清香 ◆KEj57QdzB. ：05/01/18 20:51:02
>>165
別にどっちでも私には関係ないからいいじゃな〜い♪
エルダー斬りっ　残念！ｗ

バカ丸出しとしかいいようがない。
関係ないなら自分が決別したエルダーなるコテの名前なんかだすなや。

しかもこのエルダーって２ちゃんで知り合ってネット関係の事業任せるだのなんだの
ほざいていたんじゃなかったかい？

>そのうち彼女の本質を知るだろうよ。

おまえこそ彼女の本質を知ってるのか？
ここではデブスのババァで脳内コンサルの分裂症、
知ったかぶりで品性のかけらもないやつと思われてるかもしれんが、
本当の姿はそんな腐れ役を見事に演じてる
一流アクトレスかもしれないと言うことなんだよ。

わかるか？

↑なんでもいいけど、こんなところでない頭使ってないで
　仕事探しておいで

>>180 名前：清香 ◆KEj57QdzB.
＞たかが有限の零細くらい

冗談ですまさへんど。
結果が全ての社会やさかい、キッチリけじめつけたるわ。
同じ大阪や、顔合わせて言うてみーや。

↑なんでもいいけど、こんなところでない頭使ってないで
　仕事探しておいで

>>188
空気嫁

>>189
すまさへんど　に　やさかい　何やそれ？
おまい偽関西人まるだしやな！（爆）
んな言葉大阪では使わんつーのｗ
じゃりんこチエ見て覚えたん？
あの言葉づかいは京都やねんけどな（激笑）

>192
七氏で来るな、バカ女ｗ

清香ってある意味すごいんだな。
自分がいなくてもこれだけスレが伸びてる。

いなくない

いる　だるい

痛い板

>>192 元気な女やのォ。
地祭りにあげてもたろか？
冗談抜きで答えてみーや。

>>192
＞何やそれ？

会うて、教えたろか？

清香さん、

メアド晒したら･･･連絡の上、顔合わそか？
恐いんやったら、誰か連れて来てもええで。

どないする？　会うんやったら晒したるど。

しかしこの板も壮絶にレベル低下したな
口げんかと粘着がメインコンテンツで、しかも中学生レベルだ
清香が出ると特に粘着が増殖するし

>>201
＞口げんかと粘着

違うで。キッチリ、地祭りあげたろ言うてるんや。
書き込み内容見てて、男も女もあらへんで。

清香さんよ、

オドレの返事は、まだか？
マジで会う言うんやったら、メアド晒したるど。

会う時は、ワシは当然一人や。
オドレは、女やし根性無しやさかいに
誰でも連れて来てええど。

清香さんよ、
今さらカバチやめんでもええやん。
地祭りあげるのは変更無しや！

おれ男やで・・・
あんたみたいなネット上でいきがる奴は
リアルではしょぼい屁垂れなんやろなｗあほらし

>>206
＞リアルではしょぼい屁垂れなんやろな

しょぼいか屁垂れか、会うたらわかるで。
どないする、顔合わせよか。

>>206
＞あほらし

そない言うて、逃げんなや。
リアルでやったるで。

>>206
面倒は嫌なんか？　恐いんか？
ツラ見て、>>192>>206をそのまま言うてみ。
マジでツラ見たる言うんやったら、メアド晒したるで。
それに返事してきたら、携帯も晒したる。　

どないするんか返事せーよ。

これだけは言うとったる。
もし、ミカカ系なら発信場所の特定できるの知っとったか？
嘘や思うんやったら、自分で調べたら分るで。
簡単やないが、特殊でもないんやで。　合掌

>>209　通報しました
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　タイーホまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

通報したんか？　そーか、よかったのオ。
被害届けの氏名・住所ジックリ見とくわ。

こんなに清香の事が気になるなんて・・・
これはひょっとして　K・O・I（はあと）・・・

外野は黙っといてくれへんか？　頼むわ。

清香さんよ、はよ返事せんかい。
いつもの元気どないしたんど？
みかか系やったら、返事なんか要らんけどな。

ゴングです。しばらく外野は黙りますかね。

うーん、凄いスレッドだ。

旦那の考えも理解できるように思うし、清香さんの考えも・・・・・
もしかすると、うちの従業員のようなタイプかも。
外資系生保代理店をしている女性（４０代）が、損保も扱いたいという事で、
保険代理店の俺の事務所に、損保を扱うため、報酬という支払い方法で雇用関係になった。
人材派遣業（建設）のある会社の社長に気に入られて、その会社の中にデスクをもらって、
その社長の人脈で、自分のやっている外資系生保代理店営業と、損保営業を展開。
その会社の経理の仕事も手伝うようになった。
そのうちに、その会社の子会社社長に就任（保険の仕事も継続）。
２０年連れ添った旦那と離婚すると聞いたが、結婚をするとの話を聞いた。
離婚の理由は、人間性・器量に限界を感じた（旦那はリーマン）とかだった。
その相手は、その人材派遣業の社長（少し年下）。
２年前に新居を構え、その費用の多くは彼女が支払い。
（家を売ったお金と、母親の不動産を処分したお金）
200坪の土地に、７０坪の豪邸（5,000万くらい？）。
収入は、俺と完全に差が付いた。

↑
読みにくい文章だね、そういえば誰かさんもそうだけど。

>>216
そういう人って乳に張りがあるんですかね？
最近仕事でよく乳を揉む機会が多いんですけど、でかい、形が良い乳でもやはり
手入れしていないと、乳が柔らかすぎるんですよ。
乳を揉んでみると年齢がわかります。

来た来た、基地害応援団。ムーミンはまだか。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
マタ―リみんなで
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　ラブラブHをしよう！
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

よし！遊んだる！さきにメールアドレス等を晒せや！
待ってるで〜♪

>>181
私のＨＰはちゃんと顔を出しておりますｗ
だってミカカのコンサルが「清香タソの場合は顔を出した方がいいでつね」
って言うんですもの　(∩.∩)
実際、それで当初はかなり（男性だけｗ）のオーナーからお問合せを
頂きました♪
そ〜いう意味では可愛いのは間接的に営業になると判断し、うちの系列の
受付嬢だけは「美人」にしております、マジ。
使える物事は何でも武器にしなくちゃね（はぁと）


>>182
＞統合失調症か分裂症だとみた。
チッチッチ乳♪
いいえ私は〜花粉症の♀〜♪（美川の憲ちゃん風ｗ）

>>183
ザコキャラの担当をおまかせ致します　(∩.∩)
時給は￥1500でお願い致します♪


>>186
確かにほざいてましたわｗ
ついでにファイルの変更とかもお願いしまして彼女はプロらしく、希望に答えて
くれてました　(∩.∩)
彼女のセンスと腕は保証しましょう♪


>>189
今日ちゃんと言いましたけど、それが何か？ｗ


>>192
ええ〜アレって京都なん？
ずっと西成やと思ってましたｗ


>>200
私に会って欲しかったらマトモな人間になる事ね♪
常に従業員と自分の未来を考え、余裕が出来たら社会奉仕をする。
そこまで逝けば面会整理券をお渡し致します　('-'*)ウフフ

>>210
お好きにど〜ぞ♪
ろくに法規や経営が解らんような奴に一体何が　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
も少し賢くなったら相手をしてあげますわね♪　('-'*)ウフフ


>>216
フ〜ン　色んな意味で頑張ってる方がいらっしゃるのね　(∩.∩)
その方は一つ処にデスクを用意出来たのでしょうけど、うちの場合は
全国が対象ですからね〜(；￣_￣)=3 フ〜〜
提携してる同業者仲間のうち、一番クライアント応対のシッカリしてる
事務所に各ブロックの責任者となって貰ってます。


>>219
たまにはノンノンも仲間に入れてやって下さいね　(∩.∩)

固定ハンドル清香。。。
前にﾆｭｰ議板で見掛けたような希ガス。。。

旦那のタイプと
あなたのタイプが違うのに
何故結婚したの？

その時は若かった？

>>205
この辺でさやかさんにしつこく絡んでいるドアホ!1
さっさと消えろよ、おまえウザイし下品だな。
おまえのやってることは充分に脅迫罪が成立するし（もっともチンピラだから失うものが無いか）、
聞いていて実に不愉快イだ。　　

さびしいのは解ったから、おうちに帰って猫にでも遊んでもらいなさい。
孤独で家族も居ないんだろうけどな。

もしも、まだいきがりたいなら私が遊んでやろうか？

>>227
見るからにネットバトル弱そうだから
引っ込んでた方がいいんでないかい？
つうか、>>205も似たようなもんかｗ

>>清香タソ
今日からSFC（清香タソファンクラブ）発足しますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>205）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>228）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

社長就任から１年程度では、大きなカイゼンは無理だと思うよ。
それに典型的な同族会社だし・・・
何年もかけて、働きに応じた役員報酬（元社長一族）にしていく方法もある。

同族会社は難しい。
うちの父親は、兄弟で同族会社（零細企業）を経営していた。
1960年代から1980年頃までは順調。
1990年代になってから、経営が傾き、役員報酬（社長分）と営業赤字が同じ程度になった。
そんな状況が１０年くらい続き、２年程前に会社を解散。
つまり、自分の金を会社に貸して、その分があぼーんしたので、実質１０年間はタダ働き。
もっと早く会社を解散すればよかったのだが、そこは身内で固めた会社。
そのため・・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>217
他人のプライバシーを書くときは、読みにくいぐらいで丁度いいかも。

>>218
どーでしょう。

清香さんが役員になって、実質的な経営者になる方法もあるけど（旦那が営業）、本業に差し支えそう。
（旅館のおかみのようなイメージ）

読んだ限りでは、会社の規模が年商５億円から１０億円をイメージした。
旦那の営業がトップセールスにしても、営業補助者もいるのかも。
協力してくれる企業も多そうなので、営業できる人材育成が必要に思える。
（>売上の８５％は主人のもの）
もっとも、営業の人材育成は、難しい。
育てること、管理すること、独立問題等・・・・
これができれば、企業経営の７割の問題は解決できそう。
（ホリエモンも、営業すれば成功すると逝っているが）
もちろん、業種によってはそうでないケースも多いが、
俺の経験した業種（証券・通信機・保険、学生アルバイトで新聞拡張）は全部そうね。

保険代理店業ならば、店主が新規営業活動をし（重要な顧客も担当）、
店主が電話・印刷物等（顧客向けに）でサポートしながら、従業員に日常業務をやらせる方法、
店主の営業手法を学ばせながら（まあ弟子のようなもの）、代理店研修生出身の営業マンを抱える方法もある。

今のところ、営業は問題ないみたいだけど、「売上の８５％は主人のもの」という言葉が気になり、余計な投稿をした次第。
（保険代理店なので、事故・病気で長期入院あるいは・・・という場合を想定）

>経営者の殿方で、もし自分の奥さんが仕事に関わってきたら
>どういう関係でいて欲しいと思います？
仕事をサポートしてくれる存在が一番。
（ちなみに、うちの妻はまったく使えません。文句なら一流ですが・・・）
旅館のおかみのような存在が二番。
（それで私は営業に専念？）
三番・四番がなくて、コンサルのような存在が五番。
ただし、押しつけコンサルのような存在は番外。

ところで俺も、アッキーの東芝事件で２ちゃんねらーになったよ。
その年の７月からコテハン（その後、批判スレが立って、俺のＨＰにリンクされたこともある）。

>>224
＞お好きにど〜ぞ♪

本人の了解も得たことやし、思うようにやらせてもらうわ。

＞チワワのマラ

大きくでたのォ。
ワシに対して、チンピラでっか？
お前にも同じ事聞くけど『ツラ合わせて言えるか』
簡潔な答え待ってるで。

＞チワワのマラ

お前が男なら、キッチリいてもたる！

>>237

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/hikids/hikids.htm

子供用だからみといで〜ｗ

>>237
キミさあ、清香にしろ他の人にしろけんか吹っかけて、何が楽しい？
経営者ならさあ、会社の規模やお金で勝負しようよ。

キミにも家族がいるわけでしょう？他人に暴力をふるうことは家族を悲しませる
ことになるんですよ。自分が未成年ならともかく。ひいては2ちゃんねる全体に
迷惑をかけることになる。ひいては自分の会社の従業員にまで。それでもいいの？

というか、きっちりいてもうたる　それって何のプラスになるの？

まあ馬鹿はほっとこうぜ！
所詮社会でも通用しない負け犬なんだから。

>>226
若い時の結婚というものは人生経験が少ないだけに、相手を見抜けないし
どうしても感情が先に気持ちを支配してしまう。
それでも夫婦生活というのは全くの環境の違う人間同士が家族になるって
事だから互いに歩み寄っていく事でしか維持は出来ない。
それをどこまで理解するかだな・・・因みに私はやるだけの事はやったし
そのせいで主人が（努力する事を忘れ、甘えた状態で）今の状態でいるのであれば
もはや私にとって主人は不要な存在でしかない。
その辺の馬鹿な主婦みたいに
「生活があるから（正確には生活できないから）離婚できない」と云うような
計算や理屈は私の中には存在しない。
私は例え一文なしでも嫌な思いから逃げられるなら
「苦労を苦労と思わない」人間なので、目標達成のためなら何でもする。
ま〜いい加減な母子家庭ほど手当て満額貰って働かない女多いからね。
そういう女にだけは子供の為にも、また自分の為にも決してなりたくない。
云える事は「子供は間違いなく親の背中を見て生きる！」と云う事。
私が親として子供に教えてあげたい一番の事は
「一生懸命に働かなきゃロクな人間にならない。」と云う事です。
ロクな

>>229
昔からＦＣはあったよｗ
でも、ありがとね♪chu


>>232
コンサルタントとして言わせて貰うならば、常に利益が出なかった時の
対応や、その時にどれだけ持ちこたえられるかなど会社の体力をも
見据えて危機回避をしようとするのが（私の中では当り前。）
儲かってるうちは事業を拡大する事や（節税をする事）等を考える
人は多くても、もしもの時を考えてる人はほとんどない。
それに身内といえどもお金が絡んだり、経営方針が違えばもめるのは
色んな相談を持ちかけてきたクライアントさんから間接的に学んでいるので、
そういう意味では、恐らく危機回避は誰よりも早くできると思う。
常に残念に思うのは行き詰まる寸前で駆け込んでくる人が余りに多すぎ。
こういう人が消えてくれればありとあらゆる業種の実力のある経営者だけが
生き残り、それこそ少数精鋭オーナーばかりで、経済は適正な競争の元
成り立っていけるとも考える。
だが実際は、持ちつ持たれつと云う悪しき風習がある以上、業績の悪い
ところがいつまでも瀕死状態でいる為に、日本の経済は勝組みがいても
負け組みが足を引っ張り過ぎて、一見スローペースでしか回復してないように
見えると思う。
その絶対数が違うだけに平均すれば景気の回復が悪く、極めて難しい状態だと
判断する。
経営者になるのであればその従業員の生活、広い意味でその家族の人生を
背負ってるわけだから運営できない人には引退を望むと云うのが私の本音かな。
バブルの時に己の実力を勘違いし、今やっとそれが粛清されつつあると判断する。

清香様のカキコを見て、恋愛をする自信がなくなりますた。
女なんて・・・女なんて・・・　(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ....

>>233
＞読んだ限りでは、会社の規模が年商５億円から１０億円をイメージした。
そんなとこでしょう。

＞旦那の営業がトップセールスにしても、営業補助者もいるのかも。
以前、よりによって営業事務の女（主人の会社）と浮気しよったから
離婚するとキレて家出しますたｗ

＞営業できる人材育成が必要に思える。
どこのどんな会社でもそう。
私の会社はここに一番、重点を置いている。
だから自分の会社グループ（主人の会社は別ｗ）に関しては絶対的な自信はある。

＞売上の８５％は主人のもの
これは主人が今の地位を確立する為に寝ずして努力して頑張ってきた賜物だと思う
その反面、一度、主人に電話を架けたら主人はルス電に切り替えたつもりが
なってなくて、部下を叱ってる声が聞こえてきたｗ
切ろうと思ったが興味があったので、黙って聞いていた。
内心「こりゃ〜（叱り方が）イジワルでアカンわ」ｗって思った。

＞もっとも、営業の人材育成は、難しい。
＞育てること、管理すること、独立問題等・・・・
＞これができれば、企業経営の７割の問題は解決できそう。
＞もちろん、業種によってはそうでないケースも多いが、
逆に云うとこれをできない人は経営者に向かない。
おっしゃってる事は正論！
これが出来て一人前の経営者　(∩.∩)
続く

>>233
＞余計な投稿をした次第。
余計とは思ってませんよ。
周りの意見を受け入れる事と聞く事は違いますから。
常に危機回避はできる状態にあろうとしてるので、自分の会社については
問題がないが、主人の会社の梃入れの為に心を鬼にしないといけないのは必至。
でも主人がそれで悪態をつくなら私にはもう必要なし。
営業にしても経営者にしても一人で何でも抱え込む人に多いのは
相手を信用してないという事。
人材を「利益追求の材料」の材とするか「利益を産出す財産」の財とみなすかは
個々の経営者の人間的な価値観の問題。
この見極めを間違えば経営者
が苦しむだけ。
つまりは人の採用を誤って、なおかつ育成方法を間違えてしまえば
それは従業員のせいではなく経営者サイドの問題であると私は考えます。

清香って離婚したいのか？

>>246
そやね〜主人が何が自分にとってベストなのかを日頃の生活に流される事無く
前向きに見据えて現実直視をちゃんとしてくれるならば、離婚は止めると思う。
私は割り切れるが彼がその辺、大人になれるかどうかやね　(∩.∩)
新人社長の失敗例の中に「人に好かれようとする」タイプが多いのも加えておきませう♪

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

あ〜あ・・・ツマラン！

>>200

200氏に大賛成。
俺も関西で経営者だから4社7事業で旦那が社長で本人はその筆頭株主の税理士にぜひ接近したいと思う。
しかも巨乳で自称美人らしいからなおさら。

ちなみに清香税理士大先生は顧問先のIPO経験ある？
オレんとこ2年後に向けて活動中。幹事もきまった。

どうする？顧問の税理士・会計士はもういるけど後一人くらいなら増えても同って事ないし
なんなら株も少しやるよ。

ただ、あんたにウソがなきゃな。

>>240 ：チワワのマラ ：05/01/20 20:07:21
＞まあ馬鹿はほっとこうぜ！
＞所詮社会でも通用しない負け犬なんだから。

逃げるんか？　理由はどうであれ、よう会わんのか？
結局は、面倒は嫌で･･･恐いんやろ？

＞所詮社会でも通用しない負け犬なんだから。
お願いがあります。↑これを目の前で言って下さい。

清香って自称仕事ができるだけに不幸なのかもな
バカになれない、見えてしまう、ほっとけないことが
必ずしもイイことではないんだと思う。
仕事も大事だが、もっと家族を大事にしたら？
旦那は、気づいていようがいまいが哀れだな。

清香が他者を見下す態度をとり続けるのは
自己防衛方法のひとつである
己を棚に上げ､他者を見下すことで
ない力を､あるように見せ掛ける
(高校デビューのヤンキーと同じ)

清香のスレに(@^3^@)/ξムチュウ♪

ミカカ系て何ですか？
ひょっとしたらここで恐い書き込みをしている人に
自分の住所を突き止められる事はありえるのですか？
すいませんでした。先に謝っておきます。＾＾；

今日は京都でＪＣの面々と遊んでますたｗ
さすがに飲酒はマズイから夕方から待ち合わせで皆と飲んだり久しぶりの
会話を楽しんだりした後は電車で帰ってきますた。
とはいえＪＣは全国のオボッチャマ軍団（時々そうでないのが何故かいるがｗ）なんで
そのお兄ちゃん達と実は友人だったりする　(∩.∩)
明日も明後日もそして多分、日曜日も一緒に遊ぶと思う。
さすがに４０を超えると若い頃みたいには夜遊びもイカンな〜　･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
ってな訳で　しばらくネットをお休みします。
この時期になるとライオンズやＪＣそしてクライアントさんから他社で
揉めたお客様を紹介してもらえるのでラッキ〜ざます♪
やっぱ普段から儲けに関係なく、誠意をもって対応するといつか自分に
跳ね返ってくるのよね　('-'*)ウフフ
大体、営業で成績が悪いのって相手に恩を売ることができない上に、そのくせ
結果だけはすぐに欲しがるから困ったものよね〜　 ┐(´ｰ`)┌
ま〜それができれば皆、会社は安泰なんでしょうがｗ


>>250&251
結構ですｗ
客は一見さんはお断りしております。
実際、うちのＨＰを見て申し込む人は案外いますけど過去の実績と将来性及び
経営者と電話でも良いから話をして（話せば性格がある程度は解りますｗ）
問題がなければ引き受けますが、通常、実績の良いところは顧問もほぼシッカリ
していますので、そういう場合はだいたい客が無知（いわゆるバカ自ネｗ）か
顧問がふっかけるか態度が大きいかで性格の折り合いが悪いので慎重になります。
実際、客を選ばないと割の会わない仕事ばかりになりますからね♪
クライアントが顧問もしくはコンサルを選ぶのと同様に、こちらも相手を選ばないと
大変な事になります。
この程度のことで、つっかかってくるようじゃ器がそもそも・・・（ry

>>253
家庭は恐らく普通の主婦以上にしっかり大事にしてると思います。
そもそも家事をしっかりこなすという約束で外で働く事を許して貰ったんだからｗ
家族の栄養管理もしっかりしています。
ただしクライアントさんの打ち合わせとかはどうしても夜が多いので
その場合、いったん家に帰り御飯を作ってそれから出ていきますよ♪
ましてやトップに立つ以上は健康の自己管理も仕事の一つですし、マトモな
経営者ほど家庭を大事にします。
うちは主人がリーマン程度の脳味噌しかないから捨てようかどうか
悩んでるだけｗ
ただでさえ誰かさんみたいな出来の悪いのがリーマンに回りの会社は
多いのに、うちもそんなんじゃ業績も伸びないし、それこそ自分の会社すら
運営できないヘボコンになってしまうでしょ？　(∩.∩)
解るかしら言葉の重みが？　('-'*)ウフフ
それだけ「信用」や「誠実」って大切な事なのよ♪

>>254
よくいるのよね　成功者とかを妬んで僻む人がｗ
自分じゃ相手を叩いてギャフンと言わせたいんでしょうけど、
そんなのは自己満足だけｗ
客観的に冷静に判断してる人はそういう了見の狭さで人に接する
あなたをどう見てるか？
一度、よく考えてみた方がいいわよ　(∩.∩)
負けて勝つってヤリ方も一つの賢い手なのよ。
もっともこれは初歩中の初歩だけどね　('-'*)ウフフ

しかし段々ここの板もバカが増えるな？
これって採用されへん無職が妄想で起業しようとしたり
リストラされたリーマンのうっぷん悪態よろしくスペースだから？
ま〜ここももう飽きたから今月一杯でサヨナラしてまた１〜２年
ブランクあけるけどね（はぁと）


おまいら早く成功したければ「自分より上のレベルの人」と話をせ〜よ！
下と話をするのは問題外だし、同レベルではグチばかりで傷の舐めあいになるか
おまらを見て逆に学習する素敵な同僚の成功への足場にされてしまいまっせ♪
そんじゃね〜今から乳でも洗って寝ますわ　(∩.∩)
さすがにお酒が入ると　~(-_-)(_ _)(-_-)(_ _).｡oOOｺｯｸﾘｺｯｸﾘ

まあ、無駄な奴がこの世に居ると思いこもうとするウチは、
藻前はまだまだ腕不足だな。

良いこと言ってやろうか？
「心配するな。大丈夫だ」

ここのリンク貼られて
ヲチされてたのも知らんのか。。。
まぁアレだ、相変わらず改編コピペに釣られてる清香君は
学習能力低杉でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!

>>262
とはいっても。藻前さんが今ﾂﾏﾗﾝことをしていることもまた事実。

>>263
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263






(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

漏れの好きな子が将来清香さんみたいになりそうな感じなので、
なんか身につまされます。「限界を感じた」なんて言われたくない。
自分を磨かなきゃ。

でもひとつ、感想を言わせてください。
お互いに浮気してるのは、どんな理由があろうとも、夫婦として
とっても悲しいことだと思う。はっきり言えば、私は清香さんの
子供としては、生まれたくありません。
もう日本も浮気が普通になっちゃったのかなぁ。

経営を知らない、至らぬ若造の戯れ言でした・・・。

>>266
>>262こんなﾂﾏﾗﾝﾏﾈも自分を磨くのに一役買う鴨よ。


まあお好きなように。地球はまるいんだし。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>266
＞自分を磨かなきゃ。
こ〜いう気持ちが一番大切　(∩.∩)
常にこういう気持ちを持っていると必ずいい男になれるからガンガレ！
男の生き方は必ずと言っていいほど顔つき（風貌）に出る。


＞日本も浮気が普通になっちゃったのかなぁ。
いまや中学生が体で金を稼ぐ時代　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
主婦も私の友人とか見ていたらほとんど彼氏がいます。
理想の中で一番、生きれたら良いのでしょうが長く生きてると色んな事を経験して
いくから大事なのは、その経験をいかに大事に生かすかではないでしょうか？
あらゆる環境や経験を武器にできる様になると、まずほとんどの事で失敗する確率は
低くなりますよ。


＞経営を知らない、至らぬ若造の戯れ言でした・・・。
知らない＝良くないこと
などと私は思っていませんよ　(∩.∩)
「知らない」ということは逆にそれだけ「物事の吸収がよい」とも受止めれます。
知らないからこそ色んな経験して失敗して、それで学習能力が培える。
マイナスをマイナスと判断するのが一番危険なこと（俗に云うマイナス思考ねｗ）
マイナスだけどどうしたらプラスになれるか？
試行錯誤するって言うのは何でも人生経験やビジネスに必要な事。
若いうちに何でも出来たら苦労なんぞ誰もせ〜へんｗ
とりあえず君が今すべき事は妄想を見ずに常に現実直視できるように心がける事！
夢と妄想を決して間違う事なかれ　(∩.∩)

さ〜って出かけなくっちゃ　σ(^_^)　アセッ

起業の種探しは日ごろの心がけだよ

ttp://www.osa-kigyou.com/kihon07.html

チワワのマラ さんよ、>>252に対する簡潔な返事は無いんか？
ネットでしかカバチをよう叩かんのか？

無視してもええど、
手間掛けて突き止めた分・・・・・・

卑怯な事はしとーないさかいに言うとく。

清香さん･･･3月の初旬です！

＞＞２６９
清香のレスに(￣＊￣)ムチュー

あなたが、まだ大学のキャンパスに通っていたころ
あなたは輝いていた　春の木漏れ日のなかで
笑顔が光り輝き　話し声が心地よい音楽のように　新鮮な空気をくすぐり
私の心は鋭敏な弦楽器のように
あなたの話し声に共振した

でも　ある日　あなたは何も私に話さなくなった
心の光は失せて　すべてが暗闇に包まれた
どうして良いのかわからず　ぬかるみに足をとられ
暗黒からの魔女に手をとられ　
しだいに地の底へと私は引きずりこまれてゆく

暗夜を明るく照らす月のように
再び　私を照らしてほしい
昔のようで　なくても良いから
道の見えない私の心を　あなたの光で
導いてほしい　
せめて　わたしが　自分で歩くことが　できるまで

ヽ(`Д´)ﾉ釣れてないヨォ〜！ウワァ〜ン！無視かよ・・・

>>274
フムｗ
２段落目で心の弱さが表れて
３段落目でとうとう甘えまで出てきたかｗ
とりあえず私の一番、ダメなタイプだな　σ(^_^)　アセッ

今日は久しぶりに京都へ行った　(∩.∩)
現ＪＣ組とそのＯＢのＬＣやロ〜ヤン連中と色んなお話をした♪
やっぱ同じ環境で育った人種は会話もはずむから楽しいわ　('-'*)ウフフ
今度いつ会えるか解らへんから、しっかりバレンタインデー用のチョコも
渡してきますたｗ
皆、嬉しいのか喜んでくれますた　（*＾.＾*）エヘヘ
旦那様のバースデーのプレゼントを買いに逝くついでにクライアントさんや
ＪＣ関係者へのチョコの大量買いで、車はパンパンｗ
ちなみに今年がロイヤルホテルのチョコでつ　（∩.∩）

清香さん
あなたかわいそうな人ですね・・・

>>278
このスレ読んでるまともな人間は皆そう思ってるんだから
放っておいてあげたら？

>>278
ええ〜自分で言うのもなんですがｗ本当に可哀想でつよ♪
そう思ってくださるのなら１００マソご寄付をお願いするでつｗ
おじちゃま達は私が営業に出かけると目を見つめるだけで
「軽〜くパチ代３マソ」程度ならすぐに出してくれるんですけどね　σ(^_^)　アセッ
私欲張りやから３マソなんかより１００万マソの方がいい　('-'*)ウフフ
さて、二晩続けてお酒が入ったからシンドイ　(；￣_￣)=3 フ〜〜
そろそろお風呂にでも入って乳でも洗って早く寝るとするかｗ
おやすみ〜　ε＝ε＝ε＝┏（ ･_･)┛ダダダッ

やはり予想通りのお返事でしたね。
お酒で解決できればいいですね。

でも、それは無理ですよね・・・

>>清香さま
ファンクラブにもコメント下さいです！

>>275
ここは２ちゃん、それじゃ釣れないよ
名無しで書いてくるドアホは零細企業をつぶしたジジーだし、食い詰めて困ってるだけジャン
みんな、何を謝ったふりしてるのかと思ってるだけさ、それじゃ釣り氏失格
出直しといで

書き込み見たけどはっきり言って有限の零細ってだけで
あんだけ暴言吐くのはどうかと思う。
中高生の発言みたいやん！大人なんだし、社会にでとるなら
感情も抑えなきゃ。

ミカカと言うのはKEYを見てごらん、NTTのことでしょ。
携帯番号から所有者の住所は調べることは可能だけど、ネットのIDから住所を調べるのは警察以外は不可。
よって、自由な発言ができる。
>>284 誰に言ってるの？

>>281
＞でも、それは無理ですよね・・・
はい、無理です　(∩.∩)
私、仕事でこそお付き合い程度に少しは飲める様になりましたが
元々肝臓が弱いので、すぐにバテてしまいますｗ
従ってお酒が入るとやたらｚｚｚとなり、起きているのがかなり辛いです♪
ま〜せいぜい２杯くらいまでね　('-'*)ウフフ
つーか私は大事な問題は直視して逃げないの・・・２チャンはバカと判断したらｗ
エサまいておちょくって逃げるけどね　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


>>282
フム
今日も大儀であったｗ


>>283
ま〜ま〜ｗ
２チャンなんてそもそも下は小学生から年金じーさんまでおるのやから　σ(^_^)　アセッ
暖かい気持ちで見ていてあげませう♪　(∩.∩)

>>284
＞暴言吐くのはどうかと
勝てば官軍♪
己の人生と従業員の生活を（楽しく）守る為に経営者の資質による
勝ち負けがあっても当然だし、「差」があるから資本主義は成立するともいえる。
「楽して働こう♪楽して稼ごう♪」みたいな赤思考じゃ困るのよんｗ
言われたくなければ成功すりゃいいだけの事！
答えはいつだって「シンプル」なのよ♪
また、こういう発想しか出来ないのに限って上司や実験を握ってる相手には
何故か頭をペコペコ・・・もう法則よろしく状態で何となく笑える。

今日は久しぶりにスパゲティーを作ります♪
カルボとシーフードの２種類とサラダにシナモンティー♪
そしてその後でクライアントのところへ行って明日に備えて
少し仕事をしておこう。
月曜日は新しいソフトの講習をするから忙しい曜日なのに
午後から時間が取れない　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何分、ソフト会社がいうには一番早い日で明日しか取れない
っつ〜から困ったもんよね　o(｀ω´*)o

仮面夫婦でＳＥＸもビジネスの道具の女のスレはここでつか？

ふむ。なんだかんだ説明してるが、
旦那さんの会社に手出した時点で
いずれなんらかの形でパートナー
と衝突することを先読みしなかった
のがポイントじゃないの。
先見しなかったのであれば貴方が
問題源。多少でもしてたのであれば
離婚視野にいれたアクションを自ら行った
っつーことでしょ。
いずれにせよ上記の点で見れば
貴方自身の経営者としての器に疑問がありますなぁ。

>>289
いい女は体を使わなくとも笑顔をふりまくだけでビジネスが成立するでつ　('-'*)ウフフ


>>290
＞衝突することを先読みしなかったのがポイントじゃないの。
危惧はしてましたけどね、通常売上を頭一つどころか飛び出しすぎるくらいに
あげてるから、相手が主人であるという事で安心してたけど、まさか・・・とはｗ

＞多少でもしてたのであれば 離婚視野にいれたアクションを自ら行ったっつーこと
＞でしょ。
離婚はもう数年前から頭にありました　(∩.∩)
以前はお姑さんの事で、そして今は主人の事でｗ
私は自分の好きなようにやるだけよ　('-'*)ウフフ

＞貴方自身の経営者としての器に疑問がありますなぁ。
そうね〜私ってばホントまだまだよね〜　(；￣_￣)=3 フ〜〜
月刊「小学校５年生」でも読み直してきますわｗ
色んなご意見ありがとう　chu

やっと、帰宅しました。
毎年、同じ生活でした。
ふらっと、寄ってみました。蕎麦が食べたかったです。
おやすみなさい。

>>292
おやすみなさい　(∩.∩)
お互い健康管理には注意しましょうね。
蕎麦は余り好みではありませんが、今年から健康維持のために
定食なんかによくついてくるウドンをソバに代えて食べたりしてます。

清香さんはきれいごとばかり並べるヘボコン経営者なんですか？

一昨日、夫婦で３億円くらいの財産ならば、相続税がほとんど掛からない方法を考えていました。
それは、夫が２億円・妻が１億円の資産を持っているケースで、このようにする方法です。
�@妻へは、毎年110万円程度（年110万円までの贈与は無税）の贈与を行い、妻の稼ぎは全額貯金（妻名義）する。
�A夫の財産から、子供（２人）に毎年110万円程度の贈与を行い、子供の家は親が建築する（親名義）。
さらに、子供の車は親が買い（親名義）、孫の教育資金も祖父が負担する。
そして、以上によって浮いたお金を、子供に信用金庫（親が目の届く）に貯金させる。
�B生命保険は、夫1500万円・妻1000万円の終身保険（相続人１人につき500万円控除）に加入する。
�C夫死亡後は、相続財産が8000万未満（基礎控除5000万円＋相続人１人につき1000万円＋生命保険の控除）
になるまで、子供・孫に同様に贈与を行う。
�C以上のため、財産のうち不動産割合を２分の１以下にする。

つまり、お金は「贈与＋使ってしまおう」というプランです。
日本は、勝ち組とそうでない組に分類される時代が来ているようですが、
夫婦で３億円の資産を、ほとんど相続税が掛からず、子供が受け継ぐとしたら・・・・・
うーんと考え込んでしまった私です。

↑姑息な貧乏人ですね。
あなたにお金は寄ってこないでしょう。

>>241
>「夫婦生活というのは全くの環境の違う人間同士が家族になるって
事だから互いに歩み寄っていく事でしか維持は出来ない。」
「苦労を苦労と思わない」人間なので、目標達成のためなら何でもする。
「子供は間違いなく親の背中を見て生きる！」
「一生懸命に働かなきゃロクな人間にならない。」

素晴らしい言葉なので、手帳に書き込みました。
（自戒）

>>242
>日本の経済は勝組みがいても 負け組みが足を引っ張り過ぎて、一見スローペースでしか回復してないように
実は、私も以前は同様に考えていたのですが、勝ち組みが勝ちきり、負け組みがあぼーんした場合、
税収は挙がるでしょうが、人間の不良債権が膨大な数字となります。
不良債権となった人間は、収入が大幅に減少し（年収300万円時代どころか、年収100万円時代）、
消費が低迷する可能性が高いと思います。
勝ち組みが、その消費減少分を上回る消費をすればよいのですが、
日本の勝ち組みが、それだけの消費をするかどうか疑問に感じています。
295に書いたように、相続税はこのような状況ですし、最高税率でさえ５０％に軽減されました。
階級社会（江戸時代から第二次大戦までをイメージ）になりつつある日本です。
アメリカのように、一握りのお金持ちが、ほとんどの資産を持つ国になりかねません。
私は、このような時代を否定する訳ではありませんが、敗者復活戦を望んでいます。

>>清香さん
レスサンクスです。もっと会員がふえてホスぃ今日このごろです
>>295
お前は税率の安い外国へ逝け。

>>296
そう、今の私は貧乏人。
（ここ２年間売り上げが減少）
今年は勝ちに行きます。
（杉田かおるのように。そう言えば共通点が多い。
　私の生まれた年は、杉田かおるの旦那と同年。女房も杉田かおると同年。
　うちの結婚記念日は１月１１日、杉田かおるが入籍したのが１月１１日。）
ちなみに、295の投稿は、うちの両親の資産が同程度なので、それを参考にした。
配偶者に相続させずに、子供に相続させる方法ならば、相続税1000万未満で済みそう。
愛知県に240坪（私の事務所・・・民家）、農地350坪。東京都内４カ所、東京近郊１カ所。ほとんど土地。

清香さんはＢ型かな？ご主人はＡ型？（全文読んでないからその辺書いてたらスマソ）
私もＢ型で普段は温厚なのに、仕事になると非情になってしまいすぎる。

＞実際、うちのＨＰを見て申し込む人は案外いますけど過去の実績と将来性及び
＞経営者と電話でも良いから話をして（話せば性格がある程度は解りますｗ）
＞問題がなければ引き受けますが、通常、実績の良いところは顧問もほぼシッカリ

？？？
それを会って話そうとかりにもIPOをまじかにひかえた企業の経営者が
「あなたの経験にも実績にもなるからどうだろう？」とアプローチしているのに
なんですかその返事は。

>>250
やめとけ。こんな女に相談するのは。爺ちゃんたちに囲われている自称コンサルだぞ。
IPOの実績に傷がつくよ。清香とやりたいだけなら引き止めないが･･･

単に清香タンはＩＰＯが何なのか知らないだけと思われ

単に清香タンは町の税理士に過ぎないと思われ

単に清香タンは現実逃避している主婦に過ぎないと思われ

まず、清香タンに企業のPVってなにか聞いてみよう。コンサルなら初級でもわかるはずだ。ｗ
税理士ならわからんかもな。

おまいらあんまし清香をいじめるなよ。
変身願望のある彼女は2chで才女を演じて皆から支持を得たいだけなのさ。

ふむ。>>250のipoの話に対して実績と将来性うんぬんと言っている清香はいかがなものか。
そもそも実績と将来性を証券会社が認めたからこそipoがなされるのだから。

>変身願望のある彼女は2chで才女を演じて皆から支持を得たいだけなのさ。

これまでにここまでわかり易いたとえで彼女を定義できた言葉があろうか・・・
ああ、いとおしや　>>307　

>>307
そう言いながら、ゲロジスレと同じ展開になる悪寒がするだろ。祭りでつか。

これだけは言える！

清香は大したことない！

>>310
仲間

清香のオリモノって橙色なんですか？

そーでつ

昨年の書き込みで、小学生の男の子がいたと・・・・
で、今は40超えてると書いている・・・・

俗に言うババ出産ですね。
ギャハハハハハハ　ギャハハハ　ギャハハハハ）））））））

>変身願望のある彼女は2chで才女を演じて皆から支持を得たいだけなのさ。

それはどうかな。
だったらなんであんな頭の悪そうなレスばかりするのだろう？
ホントに多くの支持を得たいと思うならもっと人を喜ばせたり、
あるいは世のためになるレスを考えそうなものなのだが。
何か目的があって嫌われキャラを演じてるとしか思えないぞ。

>>287
暴言吐くって清香の事じゃないんだが！！
勘違いして反論してるんじゃねーよ。
自意識過剰女が！！

みんな許してやれ

欲求不満なだけだから。

>>316
ないない、考えすぎ。馬鹿なだけ。意図はない。ただただ欲求不満女の現実逃避。

すぐにメッキが剥がれるんだよね。

女医、エルダー、ムーミンは自演としてもよ、以前親しくしていたコテ達でさえ
もう相手にしていないじゃん。

みんなそんなに叩くなよ、かわいそうだろ
みんなを叩いた訳じや無いんだからさ

他にわめーてた奴を叩いたほうがいいんじゃないのか？

なんであそこまで２ｃｈ属性全開なんだ

清香おばちゃんは、もう来ないの？

日当たりの悪い文化住宅の一階でワメーテタ白髪ジジーは、もう来ないの？

清香ってさあ、どのスレも立て逃げするんだよな。

別に責任感なんて堅苦しいことはいわないけど、コテハンでスレたてたなら最後まで
みんなを盛り上げるなりなんなりでスレを使い切れよ。
立派なこといってるけど、人格を疑うよ。

ほぉ〜多忙でたった二日そこら２チャンに来〜へんかっただけで
この書かれ方かいっ！ｗ
(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！
さすが彼女（嫁）・友人・仕事のない香具師は一味も二味も違いまんな〜♪
やっぱ人間まともに生きていなくっちゃね　(∩.∩)
楽しみが２チャンだけって云うのもど〜かと・・・（ry


さてっと、ほなご希望に添ってかまってあげるとしますかね　σ(^_^)　アセッ
もう少し頭を使った煽り方をすればいいのに　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
構って欲しいが故に悪態をつくバカが役一名　(　´,_ゝ｀)プッ　
ま〜厨ゆえの可愛らしさかｗ
ＰＳ
来週からまた１年以上ここ休むから（時期的に毎年、恒例ね♪）
早く友人・女・仕事を見つけてマトモになるよーにガンガれよｗ

>>294
そうかもしれませんネ♪('-'*)ウフフ


>>295
マトモに節税は厳しいですねｗ
番付け長者なんか汚い事スレスレでやって、それでまだ々お金のある人達ばかりですからね。
あの金額をマトモに額面通りに受止めちゃいけませんよ。
芸能人なんかの場合はスポンサーに売れッ子と云う事をアピールしないと
いけないので、むしろ逆の人もチラホラいますが　(∩.∩)

日本の法律はザル法なんで上手く探せば上手な節税が出来るんです。
うちはそこに目をつけました。
既成事実もしっかり付けるので、脱税にはなりません。
これには銀行の協力もありますが、頭がどれだけ回るかの問題です。
本に当り前に載って入るような事では限界がありますね。
小さく隅っこに載ってるような箇所も拾い読みすると面白い案件って
結構あるもんなんですよ。
あとね、弁護士の友人仲間をブレーンに付けるとそれなりに知識もつくので
足元固めにはもってこいですね。
私が言わんとする事は「実務経験」を相当こなさいないと多分、無理でしょう。
逆にうちの会社の最大の強みでもあるので、ここではオープンには出来ません。
もちろん私の会社だけでも出来ません。
人脈あっての事であり、銀行あっての賜物でもあります。
つまり回りのブレーンや環境で使える物事はすべて使う。
互いのメリットを最大限に引き出したヤリ方です。
私は習得するのに３年も構想を練りました　σ(^_^)　アセッ

>>297
＞消費が低迷する可能性が高いと思います。
そりゃ当り前に考えてもそうです。
しかし最低の消費は保証されるでしょうし、勝ち組みも負け組みとなった企業からなり
そこに埋もれていた優秀な人材の発掘をする、つまり考え方を変えたら
意味のない企業で役に立たない経営者の元にその才能を埋もれさせていた
「より優秀な従業員」の確保が出来るとも取れます。
理論に基づいて思考するとどうしてもその枠からはみ出る事が出来ません。
かといって理論が通じる場合もあります。
勝ち組みにしてもそうですし、成功者に共通してる事は
�@生きたお金の遣い方をする。
�A相手を尊重して、柔軟性をもった考え方が出来る。
この二つだけは成功者に必ずと言って良いほど、共通してますね。

＞敗者復活戦を望んでいます。
皆さんにそうあって欲しいと思います。　(∩.∩)


これは個人的な主観ですが、日本は少しずつ明治当りに戻っていってそうな感じがします。
貧富の差が激しくなるとはいえ、特権階級が復活しそうな気配に・・・しかし、
そのような流れを作ってしまったのは、今を生きてる日本人ですし、流れは
ままにかならないかと思います。
それでも「勝ち組」になる事で「特権」の中で暮らせるなら何も困る事はありませんし
資本主義にしても共産にしても、結局は本音の部分で「選ばれた人間」にさえ
なれればいいのでは？と思ったりもします。

>>298 と　>>299
仲良くマッタリしませう　(∩.∩)
まるで兄弟喧嘩みたいね♪


>>300
半分、正解ですｗ
うちの家系はほとんどＢ型ですね　σ(^_^)　アセッ
営業には使えるが、経理にはＢは使えんｗ
経営者としては金を使いつくすのもＢに多かったような　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>301
＞「あなたの経験にも実績にもなるからどうだろう？」とアプローチしているのに
＞なんですかその返事は。
ですから、そういう考え方しか出来ない人は私の長年培ってきたブレーンや
信頼関係を壊すのに充分な要素をもってますから、要らないんです　(∩.∩)
言ったでしょ？　一見さんは取らないし、ＨＰから問合せがあっても
必ず電話か面談で「その人となり」を見るって。
相手を見る目がないから皆、取引に失敗するんですよ。
もっとも２チャンで相手を勧誘する人もどうかと思ってますけどね。
普通に考えたって、大事な仕事はまだ見ぬ相手なんかより、周りにいる
確かなブレーンと組むでしょ。
常識以前の発言ですよ。
馬鹿馬鹿しいｗ


マトモな経営者がそんな馬鹿げた内容を書き込むとは思えません。
そんなに手を変え、品を変え、人やレスの内容を変えてまで構って貰いたいのですかね〜ｗ
構って貰えるならどんな手を使ってでも（内容を書いてでも）相手に喰いつこうとする
純度の高い２チャンネラーですね。
脱帽もんですわ。
(；￣_￣)=3 フ〜〜　疲れた

>>311
正解です♪　(∩.∩)


>>315
長男は中学生で、次男が小学生ですよ♪
女性なら子供は可愛いから環境さえ許せば
幾つになっても欲しいと思いますよ。　('-'*)ウフフ
私は４人くらい欲しかったな　(〃▽〃)ﾃﾚｯ
でも仕事してるとやっぱ二人が限界でつ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

もっとババ〜になったら海外の田舎で貧しい子供相手に無料で塾でもしたいでつ　(∩.∩)

>>316
＞嫌われキャラを演じてるとしか思えないぞ。
チッチッチ乳♪
汚れキャラと訂正してくだせうｗ
私のライバルは杉田かおるでつ　(*^.^*)エヘへ


つ〜かほんと色んなキャラで勝負にくるのねｗ
ご苦労さん♪


>>317
＞暴言吐くって清香の事じゃないんだが！！
そんな事くらい理解してますよ　(∩.∩)
私が言いたかったのはつまらん事でいちいち反応しないで
せっかくの人生（時間）なんだから楽しくやりましょうよって
意味を含めて書いただけｗ
そこまで読み取れてたら文句ナシの経営者か管理職になれるのに　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>318
＞欲求不満なだけだから。
アハハ　私、淡白でＨ嫌いで有名なのにｗ
あんたネットでエロサイトばかり見すぎ♪
オナってばかりいると「実物の女性」では勃起し難くなるそ〜よ！（はぁと）


>>319
＞馬鹿なだけ。
そそｗ　今頃、気がついたの？
頭悪すぎよ、あんた♪


>>320
他スレで遊んでますよｗ
人の事なんかどうでもいいのに本当に友達いてへんのやな〜　(∩.∩)
はよ女でも友達でも仕事でも　見つけなはれ♪
私、ここんとこずっと睡眠時間３時間くらいやのに全く羨ましいでつ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>321
＞他にわめーてた奴を叩いたほうがいいんじゃないのか？
私に目が逝く事で誰かがスンナリ掲示板で遊べるならそれも良し♪


>>322
＞なんで・・・なんだ？
さぁ〜？？？もしもし子供電話相談室にでも電話して聞いておきます。
バカなんで私にも解りません　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


>>323
おばちゃんは「もう年」なんでＰＣの前に行くのに神経痛でヒザが痛くって　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


>>325
もちろん使いきりますよ。
どのスレもってあまりスレなんか、あなたと違って暇じゃないから立ててませんよｗ
自分のスレはたった一つを覗いて大体２板までは逝ってますよ♪
２チャンごときで人格を疑われてもな〜ｗ
つーかマイペースでスレで遊んでる程度で人格を疑われるのか・・・フム
さすが２チャンネラ〜　　２チャンを当り前にしてない香具師には人格がない！ってか？
(Ｔ▽Ｔ)ノ_彡☆ばんばん！
明日の朝礼で格言として使わせていただきます　先生！
良い夢を♪


では、股　週末にでも会いましょう　ＡＬＬ♪

>>328
選ばれた人間になるには親族が整ってないと。あんたんとこぼろぼろやん。

やっぱりIPOはスルーか。
その昔、資金調達の話をしていたら、
資金調達という言葉は貧乏くさいとレスしてたものな。

おらびっくりこいただよ。

神崎郡で清香さんと接触した社長と会ったよ。マジで。

あ、電話や面談する気もないってことか・・ちょい残念だ。

>>清香さん
IPOとは株式店頭公開のことですよ。
主幹事もきまり2年後ヘラクレスにて店頭公開いたします。
貴方にとってもいい経験になると思ったんだけどなぁ、その後の広がりもあるし。

>>マトモな経営者がそんな馬鹿げた内容を書き込むとは思えません。

あははは。
そうです、たしかに俺マトモじゃない。ほんとに。まじで。自分でもちょっといってると思う。
金なしコネなし人なしからスタートして会社設立わずか2年後にIPOさせようって話しにもうなってんだから
まとも神経してないと思う。

脳内証券取引所（アポダック）上場おめ

>>250
真面目に聞いて損したぞ！
経営実績２年で上場とはな、このほら吹き、逝ってよし！

実績一年半で上場計画ってのもある普通にあるだろ過去例。
250も今は計画段階で2年後ってんだから珍しくないと思うけな。
問題は財務状況や総資産額、そしてなにより将来性。

株式公開とかの話になると、そんなの脳内だとか
そんなやつが2ｃｈに来るはずないとか言う奴がいるのな。

必ず、かの無能凡庸の夫を除かなければならぬと決意した。
清香は経営がわかったつもりでいる。清香は、街の税理士である。
自営業主たちを騙し、男と浮気して暮して來た。けれども財産に対しては、人一倍に敏感であった。

必ず、かの傲慢知ったかの清香を除かなければならぬと決意した。
夫には経営がわからぬ。夫は、営業畑のリーマンである。
頭を下げ、足を棒にして営業して來た。けれども会社乗っ取りに対しては、人一倍に敏感であった。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

無理無理！
どこにでも居る女のコンサルなんて。
それよりも巨乳で自称美人ならば、素人熟女の写真集のほうがいいぞ。
脇役にエルダーなんかも付けて。

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|　世界が平和でありますように…
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　ﾘノ　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　..||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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２年で上場・・・・

従業員５人、年商３億円。設立４年目。
これは、ある上場企業の会社プロフィールです。０を付け忘れているのではありません。
しかも有利子負債は０円。実は現在、このクラスの規模の上場企業は何社もあります。
今はこの規模でも株式を公開できる時代です。

２００４年６月現在、年商３０億円未満（上場時点または直近の決算実績）
で株式を上場・公開している企業は、なんと３０社以上に及びます。
そのうち、年商が１０億円に満たない企業も、２３社以上もあり、
中には年商１億円ちょっとしかない企業も。
そして、そのほとんどは設立３年以内。従業員数も５人から５０人程度まで。

中小企業レベルでも、将来性とビジョンがあり、投資に値するとなれば、
年商が１０億円にも満たなくても、今現在経常利益を計上していなくても、
株式を上場させることが出来る 社会環境になっているわけです。
そしてそれは今後ますます増えていく傾向にあります。
昔のように、何百億もの売上があり、利益も何十億も計上し、
何百人の従業員を抱えている大企業だけが株式を公開・上場できたという時代ではないのです。

すまんの〜ＡＬＬｗ
今日は天気が良い故に子供たちと終日遊び、洗濯や掃除等の家事三昧の一日に
したいので、改めて夜中に股、来るでつ　(∩.∩)

ところで、清香さんの暦史が気になるんですが。。
何歳で起業したんですか。

351　お前に関係ねーだろ！

てか、今日はSEXしたくて、なんぱした18歳の子供とHした。
フェラして69して結合。。
若いっていいねー

じゃ〜ほんとのことばらしちゃうね。
私って実は、パートなのね。で、勤め先の社長によくセクハラされてて
私のブラウスの胸元を覗き込んできたり、階段の下から私のスカートの中を覗いていたりと、私の身体にまでは、まだ害の無いものでした。
でも、最近ではお尻を触ってきたり、髪の匂いを嗅いだり、酷いときにはお尻に大きくなったオチンチンを押し付けたりしてきます。
会社は社長の趣味で、制服がかなり短いスカート。
毎日のように、脚やお尻に視線を感じてこれがまたい〜のよね。
私が、これだけのセクハラをされても辞めないのは、社長のセクハラに、チョットドキドキさせられてしまっているから・・・
主人には申し訳ないんですが、社長に犯される事を想像して、ときどきオナニーしてしまうんです。
社員は、もう一人の女性と社長の３人の小さな会社なのですが、そのコには１２月で辞めて貰うそうです。
そろそろ忙しい時期も終わるらしくて・・・
来月で２人きりになってしまったら、セクハラがどこまでエスカレートするか・・・
どんな事をされるか・・・
そんな事を想像すると、今でも子宮の奥が熱くなってきます。

>>350
やっぱり夜になってもいないじゃん。

こういうところが経営者じゃないと疑いをかけられるスキなんだけどね。
まあ、匿名掲示板なので、どうでもいい話なのではあるが。

>>351
あれはまだ空をＢ29の爆撃機が・・・ｗ


>>352
ほんと若いって頭ん中そればかりで悩みがなくていいわね〜♪


>>353
二流ポルノ作家で食べていけるようにガンガって下さい　('-'*)ウフフ


>>354
頭、大丈夫か？ｗ


(；￣_￣)=3 フ〜〜
明日、うちの旦那様ったら寒くなるっていうのにゴルフだって　 ┐(´ｰ`)┌
今日は、夜、家族で外食でスキ焼き食べに逝ったらマズかった！　
同じ系列店でも店によって味が違うのね　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
芦屋は美味しいのにぃ〜責任者出せ〜　o(｀ω´*)o
やっと寝れる　zzz　>┼○ バタッ

>>335
うちは血統書付きなんで大丈夫♪


>>336
当り前やんっ♪
自分で何もかもやりたいなら先に資本を準備するんは当然の事やし
それを厨みたいに経営者のくせして「資金調達」？
ふざけんな！って私は言いたいｗ
資金調達が許されるのは「設備投資」など会社そのものを大きくする旨の
内容に限ってならＯＫ！
でも関わらず運転資金が回らないから調達だと？
その時点で経営者失格♪
財務が把握出来てないのは経営者の責任！
それを従業員のせいにするのは言語道断！
馬鹿な脳内経営者のせいで従業員の生活（人生）がメチャメチャになる事を忘れるな！
と逝って見るテスト♪
ど〜せ普段から物事を深く考えてるようではなさそうやし言うだけ無駄かもｗ

ＩＰＯ・・・出直してこいｗ
ここは大学か？ヴォケ　('-'*)ウフフ

>>337
そ〜かｗ
なら、ついでに電話番号やＨＰも聞いてこい！
私の名刺（３枚ほど各種、業種渡してあるｗ）も見せて貰え♪


>>338
そんなネットでも載っているような事を教えられてもねぇ〜　σ(^_^)　アセッ

＞貴方にとってもいい経験になると思ったんだけどなぁ、その後の広がりもあるし。
そんな経験はいらん。
私は主に潰れそうな脳内経営者の会社のテコ入れがメインだｗ
さっさと体制を整えて売上ＵＰさせて安定させたらあとは
マージンを毎月定期的に頂くだけｗ
一から自分でやる時間もコストも必要ない♪
私は50で引退したらこの「マージン」だけで食べて逝く予定♪
最終的な目標は「不労所得」だ罠　('-'*)ウフフ
「私のためになる」とか逝ってる暇があるなら自分の事を心配しよし！
その後の広がりはとっくに人脈を手に入れている。
40になって人脈すらない香具師、人脈を持てない香具師は問題外・・・(ry

>>339
ま〜何はともあれ身近の人に相談しない時点でアフォダック上場というのは
解っていたし、万が一、いや１億分の１の事実だとしても、身近なブレーンが
信用できずに２チャンで見も知らぬ相手に接触を図ろうとする時点で
顧問弁護士や会計士とやらに食い物にされるのは想像に難くないｗ
ま〜半年後あたりに官報に載らないように祈っております♪
つ〜か、こんなところで勝手に恋なんかして相手を妄想でおっかけるな！

>>340
ご一緒にワインでもいかが？　('-'*)ウフフ


>>341
そんな事も見抜けないのか　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


>>342
それプラス「経営者の資質」
これがないとコンサルの極上のカモ（餌食）ｗ
私はもし彼の話が事実ならば確実にカモられると思う。
しかも上場を控えているというのなら相手を探しやすいし　ニヤッ


>>343
そ〜なのよｗ
馬鹿って必ずそういうワンパターンのフレーズで切り返すし、どっちもどっちね♪

>>344
(ー'`ー;)ｳゥ･･･ン　もうちょいだな〜ｗ
文章にもっとコクとキレが欲しいわね　('-'*)ウフフ


>>345
オールナイト先行上映ケテーイｗ
ロイヤルボックスがあると嬉しいわね♪
早くＤＶＤも発売にならないかしら？
で、ギャラはお幾ら？
ジュリア・ロバーツと同額でなくっちゃイヤよ　o(￣ ^ ￣ o) プィッ


>>346
脇に・・・廃盤＆回収ケテーイｗ


>>347
禿同　カワイらしい絵ね　(∩.∩)


>>348
言葉少なで多くを語る・・・すばらしいでつｗ


>>349
自分（あなた）の会社がそうだと言うなら耳は持ちますがｗ
どうも２チャンは自分がそのレベルで経営してるわけでもないのに
ナリキリが多くて困る　σ(^_^)　アセッ
この零細中の零細の私でさえ、この時期はノンビリと出来ずに
二月からまた、引退だというのに・・・ニートや無職が羨ますぃ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>どうも２チャンは自分がそのレベルで経営してるわけでもないのに
>ナリキリが多くて困る　σ(^_^)　アセッ

あなたは零細しか知らないから、それすら出来ないのですね。
IPOは資金調達の手段ですよ。何で大学？？？
資金調達は設備投資限定という発想はなんだか貧乏くさい。
そう言うレベルでしか語れないのですか？

あなたの人脈に株式公開の経験者はいないのでしょうね。
コンサルなのにIPOの経験がいらないとは信じられない。
貧乏人相手にちまちま働くのがよっぽど好きなのですかね。

250氏もまさか本気であなたとの接触を図ったわけではないでしょう。
あなたの知識を試しただけで、まあ見事に答えてくれましたよね。

清香のトリップにはBeautyがつくはずだから
こいつはニセモノだろ
清香になりすまして人望を得たい能無しは死ねよ

清香は離婚するんだろ。だったら旦那を俺にくれ。まずは旦那に伝えてくれ。
　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

>>360
清香タソ主演映画は、思い切りピュアラブスト―リーでつ。
清香タソ初めての告白　みたいな。もちろん職業はコンサル。
イメージとしては松雪泰子が黒ブチメガネかけた感じかな。

清香タソ　全米を泣かせましょう！

清香さんが巨乳ということで、巨乳つながりでセリ―ナ・ウイリアムス置いておきますね
http://www.platinum-celebs.com/sports-pictures/serena_williams/serenawilliams0001.jpg

セリ―ナ・ウイリアムス置いたんで、ついでにシャラポワ置いておきますね
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/photo/news/2004/01/29/002cl.jpg

清香つながりで浅見清香の画像置いておきますね
http://www.hipstar.co.jp/asami_s_plofile.htm

清香つながりついでに西崎清香（ゲームキャラ＆巨乳）の画像も置いておきますね
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_oldkid/she/shechar2.html

清香つながりついでに南清香（16歳・Fカップ）の画像も置いておきますね
http://www.sanspo.com/e_onna/shasin/sha0312/gt2003122704.html

このスレにカキコするときは　
画像をみて清香さんをイメージして(*´Д`)ハァハァしながらカキコしてくださいね♪

コンサルなんて自分でリスクをとりたくない、非効率にたかってくるハイエナだ。
本当の経営の面白みなんかわからないし、わかろうとしないだろう。
だから費用対効果がない場合は、清香であろうが巨乳の会計士であろうが斬るよ。

金払って囲うのは俺の趣味に合わないし。

　　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ 　　　ココに来てるコト自体終わってますから！！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　残念っ！！！
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

>私は主に潰れそうな脳内経営者の会社のテコ入れがメインだｗ
>さっさと体制を整えて売上ＵＰさせて安定させたらあとは
>マージンを毎月定期的に頂くだけｗ

そんな貧乏経営者ばかりを相手にしてるからただ忙しいだけなんだよ。
もう少し上のレベルを選んで、それこそIPOまでのサポートするとかな。
年商10億以下でも上場出来る環境にあるんだから客はいくらでもいるだろ。
関西経済はそんなにダメなのか？マージンだって桁が違ってくるぞ。

>>361
文章の深読みが全く出来てへんな〜ｗ
それじゃクライアント側の気持ちどころか従業員の気持ちすら
掴めてへんな・・・話にならんｗ
私の言う「貧乏零細」というのはな２チャンで語ってる経営者きどりの偽物ではなく
資金はふんだんにあるにも関わらず経営能力がないため、思うように利益が出せないとこだ。
はなっから資金力のないようなとこなど問題外ｗ
股そういうとこでないとペイ出来るかどうかも疑問だ。
支払能力があるかどうか見極める為に会計までチェックしてる。
おおよその糞コンなど決算書見てもそれが融資用のものか納税用のものか
実際の実物かどうか本物かどうか解りはしまい。

＞貧乏人相手に働くのが・・・
ハッキリ逝って好きよん♪
私の定義の貧乏人はお金は持ってるけど減る一方の人たちのみで
はなっからお金のない貧乏人とは違うから、裏を返せば
経営能力如何では大金に幾らでも化ける。
それが自分が一からその業種のために事務所を借りて人を雇用して
広告打って、営業して・・・実に時間とコストの無駄であるｗ
せっかく材料がそこにあるならば、それを使わない手はあるまい。
あとはこちらの「能力｣次第♪
次第に利益が上がっていたら後はクライアントちゃんが「神様」「女神様」と
私のこと崇めるのを待つだけ　('-'*)ウフフ


結果を出したもんが勝ちなのよん　ブワーカ
と逝って見るテスト（はぁと）

>>362
あんた〜そこまで調べたんかいな〜　=^o^= キャハハ
感心♪感心♪
そのトリップはこことは違うカテゴリーで使ってた奴ですわ　('-'*)ウフフ
確か前回、２ｃｈを休む前に利用したのよ、なかなか素敵でしょ？
それだけじゃなく清香＃Ｂeppinとかいうのも作って貰ったような覚えがあるｗ


>>363
ホモだったのかっ　σ(^_^)　アセッ

>>364
泣かせるんかいっ！ｗ
関西人の私としては笑わせたかったのだが・・・σ(^_^)　アセッ
松雪さんは確かに美人でつね♪
私もよく某女優さん数人に似てるとは云われましたが、色んな角度の問題もあるので
何とも言えませんね　(∩.∩)
ちなみにジジイなら、いつもお預けをかましてるのでかなり泣かせてますが♪


【ジジイのこんなところが美味しいコーナー】
�@金を持っているので何でも買ってくれる。
�A包容力があるので何でもワガママを聞いてくれる。
�BＨはしたいが肝心の息子が高齢の為に言うことをきかないので　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
�Cフラれるのがカッコ悪いと思っているので、自分から「お付合いキボンヌ」と告れない。
　従って堂々と誘うことが出来ない。
�Dバレンタイン・クリスマス・バースデーにはいつも清香タソはプレゼントをするので
　「食逃げ」であっても腹を立てない。常に紳士。
つ〜か、そのへんの女性と違って清香タソは横の繋がりがあるから下手なことが出来ない♪

>>371
＞コンサルなんて自分でリスクをとりたくない、非効率にたかってくるハイエナだ。
＞本当の経営の面白みなんかわからないし、わかろうとしないだろう。
それは今までのあなたの周りにいたコンサルがそうであるならば
そういう類のコンサルしか寄ってこなかったあなたに問題あり。
これは煽ってるとか低次元のレベルの話ではなく一度、振り返る必要あり。
おおよそコンサルはクライアントを「能力なし」と判断できれば
「カモ」にしようと食いつくのが一般的。
良心的なところならうちみたいにリスクヘッジするか成果報酬するか
必ずそれなりの対応をする。
それが責任でもある。
そこを見抜けずコンサルの事業案件に乗ったのなら問題あり。

＞だから費用対効果がない場合は、清香であろうが巨乳の会計士であろうが斬るよ。
そんな事当り前のこと！
どんなコンサルでもどんな業種の取引先経営者であっても「成果」が出せないなら
切るのは当り前のこと！
解りきった当り前の事を書いてるようじゃ・・・ ┐(´ｰ`)┌

＞金払って囲うのは俺の趣味に合わないし。
金払って囲う？
頭、大丈夫か？おいｗ
そういう発想なら従業員のおね〜ちゃんも大方、顔や体で選んで自分の女として
雇用してるよーな会社をよく潰している糞社長コースだな♪

会社を飛ばす経営者＝社員の女相手に精液を飛ばす経営者
これ、昔からの法則ねｗ

>>372
アハハ　それ言えてんな〜　=^o^= キャハハ


>>373
別レス参照の上にここを読んで欲しい。
私にとっては仕事は「生甲斐」であり、一攫千金を狙うものではない。
男性はかのゴールドラッシュにも似た何とかスピリッツがあるやも知れないが
私は、いや私の会社の方針は「利益の分配と還元」が根底にある。
幾ら零細企業相手とはいえど、もともと資金力のある事業体を狙って営業してるので
片手もないくらいの案件をこなせば上場一社にはほぼ匹敵できる。
もちろん初年度からすぐに成果は出せないが、ほぼ３年以内ですべて黒字変換は
させている。
そうなると今度は節税対策が問題となるが、うちが儲かってる場合は家族で
利益分散だし、クライアントもそう。
そのへんからの話は銀行さんの力も必要なので、ここではオープンには出来ない。
しかしその人脈というネットワーク作りは、あくまでも相手の利害関係と
こちらの思惑が一致した背景のもと、裏を返せば相手の望みを聞いてやる事が
出来たと云う事から信頼関係が出来上がった結果であるので、出来るまでの話。
そこらへんの会計士やコンサルがこなせるものではない。
あと、人材やブレーンを自分で見極める力をつければ「人材＝人財」となる。
私の頭にあるのは己の利益というよりも「縁あって知り合えた人」全員が
幸せになって欲しいと云うこと。
これが企業理念でもある。
決して自分の力でここまでこれたのではないという事だけ記しておきます。

>>361
＞IPOは資金調達の手段ですよ。
本でしか見たことのない知識しか知らないようね　(∩.∩)
銀行からの融資やそれだけしか資金調達の方法って思いつかないの？
せっかく本を買って読んでるのなら「隅っこ」に書いてある事もちゃんと拾い読みせぇ〜♪
自慢じゃないが、うちのクライアントには経営者自身が望んだ場合や
どうしても事業規模から資金が不足する場合に限ってしか資金調達なんぞ
させてない。
もっと簡単な方法がある罠ｗ
しっかり勉強してる人か実務経験に長けてる人しか余り知らないだろうけどね。
あんたの言ってることは
「バッグはブランドしか知らない。特別仕立の極上品バッグなんて？」
つまり本質が全く解っていない。
この場合の本質とは「資金調達」以外にも「コンサルの選定」も当然含みます。
あなたがまだ３０代なら今からでも勉強しても充分間に合います。
４０代以上なら・・・アボーン希望♪

あ〜ぁ、せっかくオナニー日記スレとして遊びたかったのに
厨ばかりが来てイヤンなっちゃうわ　o(￣ ^ ￣ o) プィッ
結局、仕事も友達もお金もそして女もないから、スレタイの
内容にあったレスが余りないし　(；￣_￣)=3 フ〜〜
ま〜２チャンって奥さんどころか彼女すらいない人多いから
仕方ないわね　 ┐(´ｰ`)┌
さてっと今日で股しても２チャンは最後ｗ
明日以降は恒例の放置プレイと逝きますか　('-'*)ウフフ

>>380
次はいつくるの？
待ってるよ！あのさあ。いっていい？まあレスしなくていいけど。
もう清香ってキャラにはファンも居るんだから、スレ建てておいて勝手に遠いところへ
行かないでよ！って人もいるのですよ。そのへんフォローよろしく。

あ、ちなみに彼女いますよ。でも、俺は「仕事場に恋愛を持ち込む＝セクハラの原因」
と考えるので（法律で職場恋愛禁止法（罰則規定必須）制定を提唱）、このスレの
コメントはしないだけ。お陰さまで女性が多い職場です。ちなみに友人も多いです。
ちゃんと小・中・高・大時代からの友人もそれぞれ居るし。
仕事は大好きだけど、職場でたら経営者でいたくないので。結婚しているならわかるだろうけど
「○○さんの奥さん」っていわれるのはいやでしょう？それと同じ。「○○社の社長」なんて
人格いやだもん。普通でいたいからね。たまたま自分のポジションが経営者であるだけで
人間としてはかわんないじゃん。おいらはわかぞーだから特に意識するんだろうけど。

あとさー、スレタイ悪いよ。離婚前提って、子供が見たら悲しむよ。いや、子供は鋭いから
母親がそんなこと考えていたら読み取るよ。恋もしたいんだろうけどいいお母さんでいなよ。
子供いるんでしょう。子供が欲しくてもいない家もあるし。俺なんか前立腺病気で
子種できないかもしれなかったんだから。まあ、治癒したけどね。
とにかく「そんな恵まれた状況で愚痴をいわないでくれ」と、思いっきり年下のファンが
タメ口で説教しました（ｗ。ゆるしておくんなまし。では元気で股来てね。

＞スレ建てておいて勝手に遠いところへ 行かないでよ！って人もいるのですよ。
＞そのへんフォローよろしく。
甘えることしか出来ない香具師には興味なし。
私には私のやりたい事や生活がある。
２チャンなんかに構ってられない。
ギャンブル中毒もアル中も、そして２チャン中毒もそう。
全て心の弱い人間ばかり。
私にはウットーシー以外の何ものでもない。
他人に傷つけられたのならまだしも、「己の甘い考え」に
負けた者などは置いて逝くのみ。
ついてきたい者には、本人が頑張ってるなら手も貸す。
しかし甘えた者や諦めた者なら突き放す。
自分の人生の生甲斐ややりたい事、目標
それらを自分で見つけきれない香具師とはまみれたくない。
先に進む事を忘れたり諦めたりするなら、私には用がない。
もっと自分の人生（時間）を大切にな若造　(∩.∩)
マトモに正面から向かいあって欲しけりゃ、もっとシビアに大人になれ。
もっと強くなれ。
そして何よりもっと人の心の痛みを知れ。
随分先の話なので今度、いつ来るか解らんが運良く会えたら
今以上に（他の皆さんも）幸せになってていてくれ。　　以上


ｏ(*￣ｰ￣)〇"ぐっ♪ｏ(*￣∇￣)ノ"ばーい☆

しね

>>382
ウソをウソと見抜けない人は掲示板を利用するのは難しい(BY西村博之）
清香はいい人。ありがとう。レスくれて。ただ381はネタなのだ。許してくんろ。
清香はどんな人なんだろうと興味を持ったので試してみますた。
いい人だ・・・。もうレスしないって書いておいてレスくれるんだもん。
しかもレス厳しいようでいて愛情入っているよね。いい人だよ。
もうちょっと気楽なレスなら「釣れた！」で済んだのに。感動したじゃん。
本当に、ありがとう。ちなみに俺はわかぞーじゃない（ｗ。同じ世代。ではまたね。
仕事頑張ってよ。でもリアルで会ったらわらってやるから（ｗｗ。
以上釣り師経営者でした。

384=清香本人

清香はグダグダここで吠えとらんで、１年でコンサル界の革命児になってみたら？
ホリエモンもびっくりするくらいな過激発言、本にしたらマジ売れるから。
出版社紹介しようか？マージンは15%でいいぜ。それだけの勇気があればだが。

最近、CATV接続の調子が悪くて、Air-Hを使い、プロバイダー規制のために、２日前に投稿できなかったもの。

私の勤務していた新日本工販（現フォーバル）は、創業３年で上場を目指していました。
確かに、マトモな神経では勤まりませんね。
（セブンイレブンの世界、朝７時に家を出て、帰宅は連日１１時）
半年毎に、何期生とかあるのですが、私は７期生で、
入社２ヶ月連続ノルマ達成（１ヶ月目450万円・２ヶ月目600万円の売り上げ、利益率約５０％、業務用電話機販売）し、
主任になる資格をゲットしました。
勤務時間は気にならなかったのですが、同期１０人のうち、２人（１人は現取締役？）は卸業務に回され、
私を除く他のメンバーは、全員クビのような形で退職（売り上げが原因）させられたのです。
売り上げが原因とは言え、月売り上げ300万円近くは達成していましたが、
８期生に与える影響を考慮したらしいです。
納得できない私は、抗議し、退職独立して、業務用電話機販売の自営業に・・・
３日間の営業で２７万円の利益を出したものの、その後は自己管理ができなくなり、
結果としてあぼーん。
（企業営業マンと自営営業マンは、完全に別物で、クラブに所属して練習するのと自己トレーニングぐらい違う）

証券会社をやめる前（２０年以上前）に、ある企業に注目して、中途採用をしていないかと電話し、面接を受けました。
その会社は、創業２年の日本ソフトバンク。
話をしてみて、自分の考えているセールスと異なり（卸がメイン？）、結果はあぼーんに。

愛知県のシステム中部には、創業１年目に参加。
２年後には、システム中部の仕事をする形で、独立系の営業マンになり、1993年まで所属し、
その後、システム中部は上場準備に入りましたが、あっけなく上場あぼーんになりました。

上場できるかどうかは、経営者の資質が重要ですが、あえて上場しない選択肢もあると思います。
私の勤務した立花証券でも、石井久（相場師の生き残り、バブルのピークに土地が１０分の１になると予言）という経営者は、
あえて上場しない選択肢を選びました。

374 ：清香さん
>それが自分が一からその業種のために事務所を借りて人を雇用して
>広告打って、営業して・・・実に時間とコストの無駄であるｗ
>せっかく材料がそこにあるならば、それを使わない手はあるまい。
同感です。
私の親戚（祖母の弟）は、「金はいくらでも落ちている。なんで拾わない？」と逝ってましたが、
国鉄のコンテナの払い下げを、自分の経営するバッティングセンターに積み上げ（約180個、２０年前から）、
貸倉庫としてレンタルしていましたが、レンタル料は１個月額２万５千円と聞いたことがあります。
投資に対する収益率を考えると・・・・・

それから、固定ハンドルは「成果」からのようですね。

私の考える不労所得は、不動産運用・株式投資です。
不動産運用に関しては、母親の所有する２５坪の駐車場（東京都墨田区八広、車４台、月額駐車料１台２万５千円）に、
３階建てのアパート（建設費約2000万円）を建設し、年間家賃（13,5坪の部屋３つ、壁面収納棚採用）収入360万円と、
軽自動車１台分の駐車場代を得ることです。
同様に、愛知県知立市240坪の土地（小学校・保育園まで徒歩１分）活用を考えていますが、
こちらの方は、投資に対する収益率の点で、暗中模索の状態です。
農地250坪（公道に面していない）に関しては、小学校・お墓の隣地ですので、収用に関わるか、
公道に面している、遠い親戚が経営するアパート（うちの農地と隣地）とセットで運用できないか、暗中模索の状態です。
どれにしても、私の名義になってからですが・・・・・（宅建資格は所得済み）

株式投資に関しては、年７％くらいで運用できる自信があります。
２年以上前に、銀行株が暴落した時期があり、私は某有名ＦＰ（私もＦＰ）の掲示板に、
UFJ銀行株を買う建玉を紹介しました。
５０円額面として計算すると、１００円割れしていましたので、
1000万円の資金で、９０円台で２００万円、８０円台で２００万円、
７０円台で２００万円、６０円台で２００万円、５０円台で２００万円を購入する建玉方法です。
売却めどは２倍３倍と書きました。
UFJ・みずほがあぼーんする可能性もありましたが、ダイエーが大きすぎて潰せなかったように、
我が国を代表する４大金融グループのうち、２つをあぼーんさせる可能性が低いと投稿しました。
株価は８０円台まで値下がりしたが、その後急反発し、７倍以上に・・・
ところが、肝心の私は、資金がなくて買えなかったのです。
えーん。
運用する相場観と、お金を稼ぐ能力がリンクしていないのが最大の悩みです。

>ギャンブル中毒もアル中も、そして２チャン中毒もそう。
>全て心の弱い人間ばかり。

うーん、全部当てはまります。
競艇は８年前の結婚のときに引退しましたが、株は、いずれデイトレ（スイングも）をやってみたいです。
お酒は、３リットルのワイン（フランジア）が４日で空きますし、２チャン中毒は・・・・

私は、１３年前に競艇に通い（初年度、年に200日）、初年度はマイナス２５％
（競艇は、売り上げの７５％のみが返還のため、マイナス２５％は平均。
　１日で千円を失った場合、その日の投資は終了する方法。）でしたが、
３年後には、収支トントンで運用できるようになりました。
その方法の原則は、�@勝負するレースを限定すること、
�A間違ったオッズが形成された場合、買われすぎの軸に対して、
その軸に向かって、反対の軸を買うこと（相場の格言で言えば、「曲がり屋に向かえ」）、
�Bそのため、自分の目で気づいた情報を重視すること（双眼鏡で練習を観察、展示の見方、選手の特徴等）などです。

この方法は、相場観（株式投資）に、大きな影響を与えられましたし、
「間違えたら投げる」は、株式投資の鉄則です。
（三光汽船あぼーん２週間前に、株価が急落し、三光汽船株式課に問い合わせても要領を得ず、全株売却）

濃いのか薄いのかよくわからんスレだ。

>>391
内容は薄いに決まってるだろーが。
単に清香をおだてて木に登る様をながめて笑うスレッドだったのさ。

あーつまらん、よって終了！

>>334
やっぱ立て逃げやん　┐(´ー｀)┌

ipoの話はスルーなのね。
町の税理市にはきつい話なんだろう。

＞IPOとは株式店頭公開のことですよ。
>そんなネットでも載っているような事を教えられてもねぇ〜　σ(^_^)　アセッ

＞IPOは資金調達の手段ですよ。
>本でしか見たことのない知識しか知らないようね　(∩.∩)

ネットや本に載ってる知識、IPOに対する認識はこの程度のようですよ。

ここ最近の上場企業のプロフィールを見ればすぐに分かることですが、
今やIPOは大企業やIT企業だけのものではありませんね。
町のコンサルにとってもおいしい市場になり得る話なんですがねえ。

↑　清香にすら相手にされないミジメなドキュソ

＞381はネタなのだ
皆とっくに気がついてたに5000ｱﾎﾟﾛﾝ
テメェに女がいるわけがない

ワンさん、普通それだけ土地があったら株なんかに手を出さないほうがいいよ。
話しからすると、あまり自制が効かないようだから絶対向いていない。

賃貸して毎年の定期収入で十分でしょ。


経営者（下のすべての総合力）

投資家(財務、運、情報力、資本、自制心)

資産家(土地、資本)

リーマン(勤勉さ、世渡り、体力)


とすると、あなたには土地と、資本はあるが人間としての総合力に問題あり。

>>398
だいぶ世間にいたぶられた。でなきゃー学生さんてとこだろうが。
別に藻前さんの考えはそれなりに事実だが、肝心なことが抜けてる。


それは「未来は誰にも解らない」ってこった。
知ってたか？いいや。まだまだ「知ったかぶり」の段階だよｗ

>>361
そんな感じ。
顧問の会計士も弁護士も弁理士も既にいるしね。
IPOを計画して幹事の証券会社が決まればこれらの侍業の人を加えたプロジェクトチーム発足させるのが基本だからね。

からかったというか、ちょっと遊んでみただけ。
２ちゃんってそんなトコだろうから。
アチラさんはなんか訳の分からん事をうだうだ言っておられるようだ。

>>379って俺に言ってんのか。
その前になんで店頭公開という手段を選んだんだろうね。それ考えればわかるっしょ。
私募だの社債だのワラントだのあるけど調達手段が簡単だからって事でその手段を選択するわけじゃないっしょ？

資本コストや投下コストやキャッシュフローまで考えてベストの選択をするわけだからさぁ。
資金調達が簡単かどうかの問題じゃないっての。

ちなみに俺は26歳だよ。

投下コスト＝投下資本利益率
　　↑
身内用語です。皆さんに通じないだろうから一応。

>>250
いい会社にもぐりこんだな。
馬鹿でも運がよければ花が咲く事もある。

運も実力のうちさ。　おばかさん。

↑
よっぽどひどい会社にしがみついてるんだな。
お利口なのに運がないやつ。

運も実力のうちさ。おりこうさん。

賃貸は、キャッシュで建設するのが原則と思います。
（または、短期の借金）
最初の賃貸物件は、６０歳頃（自分の名義になる）に東京で建設する考えです。
建設費用の2000万円は、保険代理店業で得た資金を元に、株式で運用予定です。
２軒目は240坪の土地活用で、暗中模索状態ですが、１軒目で得た家賃＋資産運用で、
キャッシュで５千万円（建設費用・駐車場整備・諸経費）を用意し、７５歳の時点で、一戸建て５０坪の家を、
縦に半分に切ったような形の借家（３ＬＤＫ２５坪、屋根裏部屋１０坪おまけ、小学校まで徒歩１分を考慮）、
合計４部屋分（５０坪の建物２つ）＋駐車場を検討中です。
家賃は月額１０万円未満（管理費含む）＋駐車場１台４千円程度。

>>398
私は、元証券マンですし、保険代理店・ファイナンシャルプランナー・宅建主任者です。
株式投資に向いているかどうか、見解に相違があるようですが、
もし向いていないとしたら、株式投資ではなく、経営の方かもしれません。
保険代理店は、大型化・合併・法人化の波が押し寄せていますが、
私は、個人代理店の枠を越えることなく、従業員を雇用する場合でも、
自分をサポートしてくれる女性従業員（アルバイト・契約社員）か、
お互いに補完関係になるような従業員（現在１名）を考えています。

>賃貸して毎年の定期収入で十分でしょ。
この部分を簡単に考える方が多いようですが、相続税対策としてはともかく、
資産運用としては、問題あるプランが多すぎるように思えます。

あんた、120歳くらいまで生きるつもりか？

最近、CATV接続の調子が悪く（CATV会社に問い合わせしたところ、LAN接続部分の接触が悪く、ＰＣ修理が必要とのこと）、
書き込みができるか不安定で、仕事にも支障がありますので、新型ＰＣ（ノート型）を購入してきました。
今のＰＣは、電源部分の接触不良もありますので、新型ＰＣ立ち上げ後は、修理に出す予定です。
（ヤマダ電機の５年補償に入っている。前パソコンでHDDクラッシュ２回・初期化２回経験。）

２年前までは、仕事用のリースＰＣ（ノート型、リース期間５年、月額8,000円）と、
1998年に購入したペティアム�Uノート型ＰＣを使用していましたが、
一昨年から、自分のＰＣに仕事用ソフト（保険会社のソフト）を入れることができるようになり、
前ＰＣあぼーんに伴い、ノート型ＰＣ（03年６月購入）を使用していました。
ＰＣ一台のみでは、危機回避どころじゃないですね。

>>406
８８歳（祖父の死亡年齢）まで生きる計画ですが、三浦敬三さんに憧れています。

>>328に清香さんの「これは個人的な主観ですが、日本は少しずつ明治当りに戻っていってそうな感じがします。
貧富の差が激しくなるとはいえ、特権階級が復活しそうな気配に・・・」という感想がありましたが、
私も同様の見方をしています。
年収300万円時代という言葉がありますが、年収1,000万円以上の勝ち組が１割、
年収500万円から1,000万円未満の中流が２割、年収300万円・400万円クラスが４割、
年収100万円・200万円クラスが３割になる時代が近づいていると感じています。
（現在進行形。2,008年頃には上記のようになると予想。）
私なりに、年収300万円・400万円クラスでも（物質的に）幸せになる方法を考えました。
ご主人の年収が300万円・400万円クラスの場合、奥さんがパートで働き、年間100万円の収入を得る。
その年間100万円の収入を貯金して、３年後に300万円を頭金にして、諸経費込みで600万円の賃貸マンション（札幌）を買い、
300万円を１０年ローンにして、家賃収入で返済する。
その間、奥さんはパートを続け、３年後に同様の手法でマンション投資をする。
１０年ローンが終われば、その家賃収入を貯金し、頭金300万円が貯まったら、同様に投資する。
これを２５年程続ければ、結構な資産になります。
投資するマンション選びは、ここのサイトが参考になりますが、http://www.amn.jp/
築２０年以上の物件ならば、ライオンズマンションのように、修繕積立金が多い物件を選ぶか、
築１５年程の物件を選ぶ方法が考えられます。
（マンション名義は、奥さん名義が主なのは、家賃収入に対する税金を考慮。）

人口が増加から減少に転じて、この先マンション投資にそんな旨味があるでしょうか？
好立地の新築優良物件ならともかく、築20年なんて資産でなく負債になる可能性までありますよ。
不動産投資は持ち家まで、あるいはREITくらいにしておいたほうが無難のように思いますがね。

>>409
旨味なんてありませんよ。
好立地の新築優良物件なんて、特に。
（もし例があるなら、教えて下さいね。）

不動産投資で持ち家という選択肢もない時代に思えます。
自宅は、土地資産であっても地価下落の影響を受け、建物は築２０年で価値がほとんどなくなります（木造の場合）。
あくまでも、自分の満足という部分では別ですが。
REITは、どんな不動産が組み入れられるかが気になり、
（優良物件ならば、投資信託に組み込まず、自社で運用するか、利益確保した上で投資信託に組み込む可能性大）
専門家との４年前の議論内容では、望み薄という実感でした。
（その議論から不動産投資に興味を持ち、その年に宅建合格したという経緯がります。）
ちなみに、株式投資の世界では、投資信託は暴落時に、ある建玉方法で購入するのはともかく、
それ以外はお勧めできません。

マンションは、新築時価格の３割程度が土地価格となっているケースが多くあり（地価の高い地区は別）、
古いマンションの最終的な評価は、土地価格の区分所有割合相当分から、解体費をマイナスした評価になると思います。
この評価が負債になる例は・・・・・・・？
（投資したお金は家賃で回収済み）

頭金３００万円で６００万円のマンション買うということは借り入れは３００万円かな。
１０年だと合計でざっと６００万円の返済でしょうから、一ヶ月にならすと５万円の返済。
修繕費などを８％、共益費を１割とすると、借主さんは一ヶ月に６００００円必要かな。
利回りは、年間１２から１３％が分岐点ラインということですね。
・
買って６００万のマンションに、一ヶ月６万円払うかな？というのが第一の疑問。
・
上記の計算はもちろん、すべてうまく行った場合です。
実際は、５年程度で移り変わられることも多いですね。
明らかな瑕疵以外はリフォームは貸主負担だから、そのたびに何十万円か必要です。
それに、築２０年で、６００万ほどしかの価値しかないマンションだと、
空き期間が２０％程度はあると見るべきです。つまり１０年のうち１年以上は空き。
それに、低所得層に貸す場合、家賃は必ず払ってもらえるとも限らないのです。
管理会社（不動産屋さんなどのプロ）に取立てや日々の管理交渉などの
委託をしなければならないので、家賃の１割程度は払わないといけないです。
・
仮に、築２０年のマンションだったとして、１０年後は３０年ということ。
大リフォームし、次の借り手を探すとしても、そのときの家賃はいくらくらいでしょう。
・
上の話は懇意にしている不動産屋さん（複数）の人が言っていたお話。
上下階に対する苦情や、近所のピアノ音、ペット問題、家賃の未払い問題・・・などなど、
言い方が悪いですが、古いマンションに住む住民の管理はとても大変だそうです。
「だから本職の私たちは絶対にやらない」そうですよ。
「サラリーマン大家さんの本などが出ていたり、あの人うまくやっている、と
いう噂が立つのは、本出したり、噂になるほど珍しいことなんですよ。」とも。
老婆心ながら書きました。あなたなら出来るかもしれないから余計なお世話だろうけど。

>空き期間が２０％程度はあると見るべきです。

それすら過去の話で今後の需給を考えるとそれではおさまらないかも。
将来、スラム化してしまう可能性もないわけではありませんし、
解体費用をかけてわずかな金額を回収できればまだしも、
そこまで合意をまとめるのも大変でしょうね。

家賃収入がなくとも税金だけはしっかりとられるわけで
こうなってしまえば資産ではなく負債ですね。
好立地の新築優良物件なら負債にまではならないというだけです。

ワンさんも言うように自宅は価値が変動しても自分の満足として考えればいいわけですし、
どうしても不動産投資にこだわるならやっぱりREITのほうが無難ですよね。
資産を増やすのは事業で、減らさないようするのが投資だと思ってます。

PCの設定途中ですので簡潔に・・・（午後から勉強会）

>>411
>頭金３００万円で６００万円のマンション買うということは借り入れは３００万円かな。
>１０年だと合計でざっと６００万円の返済でしょうから、一ヶ月にならすと５万円の返済。
まずここの部分から間違っています。
３００万を１０年間借りて、利息が３００万の計算とは・・・・

>明らかな瑕疵以外はリフォームは貸主負担だから、そのたびに何十万円か必要です。
賃貸物件に入居された方なら、ご存知と思いますが、退去時に、
敷金の多くは原状回復費用に使われ、返還される部分は半分未満（それどころか、追加請求されるケースも多い）です。
もちろん、大家の負担部分もありますが、大型設備（風呂等）の交換が必要なケースを除き、
退去時の大家の負担は、１０万円程度と考えます。
（自分の経験上）

時間になりましたので、また後日、投稿します。

ほんとですね。私の勘違いだなあ。
借り入れは３００万なのになんで６００万円で計算したのでしょ。
他の事考えながら書き込んでたのかな。ごめんなさい。
３００万だと金利は５０万弱でしょうね。
だとすると、借主が払うのは３万円台半ばくらいかなあ。
そもそも６００万円で買えるのは、１ＤＫか２ＤＫ程度だろうから、
そのくらいの金額なら借り手はあるかもしれないですね。
ワンルームならリフォームも１０万程度の追い金で済むかも。
３ＬＤＫなら借主の負担以上に貸主は負担しますよ。
原状回復は、もとのままに回復するという意味では無いですから。
・
でも、私、今６００万くらいすぐにでも使えますが、やっぱりやらないですけどね。
築３０年のワンルームマンションは、もう出稼ぎ外人でも嫌がるし、
空きが３０％を越えた時点で、荒廃して価値がないから。
私の住む都市は何百万人都市ですが、すでにマンション廃墟は進んでます。
・
サラリーマン大家さん系の本も読みましたが、サラリーマンだから出来る時間の使い方。
競売に何度も足運んだり、借主と交渉したり、なかなか出来ない。
労力に見合わない。
６００万でもっと確実な稼ぎ方法ある気がしますけどね。

>優良物件ならば、投資信託に組み込まず、自社で運用するか、利益確保した上で投資信託に組み込む可能性大

まあ、その可能性がないとは言いませんが、
そもそもREITは変動リスクの回避と資金調達が目的なのですから
優良物件を組み込んで好業績あげ高配当を実施して、
市場価格の上昇を目指すほうが理にかなってるのではないですかね。

日本初の財閥系のREITは4年弱で資産価値はほぼ倍増、
後付自慢がしたいわけではなく、不動産市況と連動してるなら
分散投資の選択肢のひとつくらいにはなるだろうと言うことです。
借金までしてボロマンションに投資するよりはマシかなと。

さやかはとっくに居ないのに、まだ続いてたのか？

ひまじんが多いんだな！！

>>416

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>411
>空き期間が２０％程度はあると見るべきです。つまり１０年のうち１年以上は空き。
>それに、低所得層に貸す場合、家賃は必ず払ってもらえるとも限らないのです。
「１０年のうち１年程度は空き」と、私も考えています。
これは、賃貸業における基本的リスクの一つですね。
ただ、もしそれ以上の空き期間があるならば、賃料が妥当ではなく、値下げが必要と考えます。
私の賃料に対する考え方は、新築時１０万円の賃料ならば、１０年経過時点で９万円、
２０年経過時点で８万円、３０年経過時点で７万円、４０年経過時点で６万円くらいを考えています。

>仮に、築２０年のマンションだったとして、１０年後は３０年ということ。
>大リフォームし、次の借り手を探すとしても、そのときの家賃はいくらくらいでしょう。
上記の考え方ですと、現在の家賃相場５万円の場合、１０年後は44,000円程度になります。

>言い方が悪いですが、古いマンションに住む住民の管理はとても大変だそうです。
この点は同感です。
（ネット上で、不動産トラブル相談を５００件程、回答してきました。）
そのため、東京で計画しているアパートは、築３０年の収益で計算していますし、
暗中模索中の愛知県の賃貸住宅は、一戸建てに近い（５０坪の建物を縦割り）形を考えています。

>>412
実は、ウルトラCのプランも考えているのです。
スラム化するなら、思い切ってホームレスアパートにする方法です。
実際に、立ち退きに困って、建て替えも思うようにならないアパートの話も聞いています。
（私の母は、１２坪程の賃貸物件立ち退きに困り、５００万円の立退料を払ったことがあります。）

市役所の社会福祉担当者と話をしたことがありますが、
ホームレス問題の最大のポイントは、住宅に入居できるかどうかです。
住所が確定していれば、生活保護費を支給することができ、家賃相当分だけで、
うちの地区で月額35,000円が支給されますので、これを使う方法です。
（うちの地区は、２DK新築物件の賃料が５万円台です。）
もちろん、入居者は、空き缶を真面目に集めているようなタイプに限定ですね。

>>414
「空きが３０％を越えた」マンションがあり、生活保護費で賃料を払えるなら、
私ならば（６００万円あると仮定して）、チャンスと考え、所有者と交渉して、買取するかもしれません。
（ホームレス支援団体とも提携）

>>415
うーん、そんなに利回りがよいのなら、408のやり方でREIT運用ですね。
これからも、期待できるのでしょうか？
もしかしたら、これで資産家に・・・・・

面白そうなスレッドがありましたので、紹介しますね。
（まだ呼んでいる途中ですが）

長期ローンで【マン損買っちゃダメ14】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085882800/

日本の人口は、減少時代に突入したと思います。
現在の総人口は、日本に住んでいる外国人を含み12,768万人で、昨年の増加人数６万８千人、
入国者よりも出国者が多い出国超、自然増１０万３千人、出国超３万５千人です。
（外国人入国者は減っていない）
つまり、日本国籍を持つ人口（国内）は、減少したように思います。

2050年に総人口１億人を割り込むペースで、人口減少が進むでしょうし、
その社会に適応した不動産購入（自宅等）・不動産投資を考えざるを得ません。
最近、不動産購入の相談を受けることが多くなりましたが、回答は、結構難しいものがありますね。
財政破綻によるインフレも、話題になりますが、
我が国の借金・地方公共団体の借金・特殊法人の借金の合計で千兆円。
ただし、国の一般会計・特別会計、県の一般会計・特別会計、市の一般会計・特別会計、
さらに特殊法人等の分を含めると、年間の総予算規模は３００兆円規模にもなりますし、
（総予算に対する借金規模としては、まだ余裕？）
貿易黒字がある間は、インフレになりにくい面もあります。

「技術と意欲を持つ外国人を移民として受け入れる」方針が進んでいるようですが、
この点も考慮する必要がありそうです。

清香いないほうがいい
話がまともにつながる
意義がある

どうせ七誌でいるが

２DKのアパートは、私も住んだことがあり、新婚時代から幼稚園の子供１人まではよいのですが、
２人目の子供が生まれる頃になると、狭すぎです。
東京ならば、それでも２DKの物件に住まざるを得ないのですが・・・・
私の考えるアパート（東京）は、六畳の部屋２つを南面に配置して、６畳の長い方の壁一面を、
壁面収納棚にしたもので、通常１２坪に対して、13,5坪にしたものです。
（部屋が狭くなる最大の理由は、収納スペース不足）
壁面収納棚分６０ｃｍ程、通常よりも大きくなり、結果としてダイニングスペースは、
約８畳程の広さになり、余裕を持たせることが可能になります。
さらに、防音対策（上下階）をしっかりとやる考えです。
（音についてトラブル経験済み。相談も多い。）

暗中模索中の愛知県の賃貸住宅、一戸建てに近い（５０坪の建物を縦割り）形は、
資産運用よりも資産保全に重点を置いたプランです。
運用効率は、２DKの賃貸物件の方が高いのですが、小学校・保育園まで徒歩１分の立地を考えると、
親・子（２人を想定）に負担をかけてしまいます。
３LDK（７０平方ｍ）も考えたのですが、それでも小学生２人の場合、狭くなるケースが考えられます。
そこで、一戸建て５０坪の家を、縦に半分に切ったような形の借家
（３ＬＤＫ２５坪、屋根裏部屋１０坪おまけ、隣との仕切は防音壁）を考えました。

この借家プランは、他にも応用できると思います。
例えば、７０坪ぐらいの土地の場合、分割しては狭すぎ、７０坪で売りに出す場合、
２千８百万円から３千５百万円くらいになり、販売が難しい土地ですし、
アパートを建てるには（うちの地区で駐車場なしは考えられない）、土地が不足しています。
それに対して、２千万円のコスト（５０坪）で、この借家を立てるプランが考えられます。
問題のコスト面については、建設業者と共同で取り組む必要がありますが、
様々な応用が可能ですので、今後とも検討したいと思います。

ホームレスアパート！！
なかなか面白いウルトラＣですね。
そう言えば生活保護費を目当てにした有料施設は既にありますね。

数十年後の不動産価値がどうなるかなんて誰にも分かりません。
結局、騰がるか下がるかの賭になるのですから、
人生の全てをそれだけに捧げていいものか疑問です。
もっとも、現金だけをひたすら貯め込んでいるだけでは
今みたいなデフレならいいけど、インフレだとどうしようもない。

将来どっちに転んでも損を最小限にするような分散投資しかないと思いますね。
損しないかわりに得もしないわけで面白くないですけど。
年収の少ない人が資産家を目指すなら一か八かの賭より
何か得意を生かしての起業のほうが確率はいいと思います。

そういえばよ〜俺を挑発してた関西人馬鹿はどこへいった？

西成区の文化住宅の１階でひもじくて泣いてますた。
表のドアには　「金返せ」の張り紙と連絡先がたくさん貼ってありますた。

その関西野郎見たことあるぞ！
たしかホームレスと一緒にボコボコにされとったわ。
もうこの世にはいないんちゃうか？

ワンさん、ずっとここにいてください。清香がもう来るな。お前はお払い箱だ。
皆さん、来ても放置プレーで。

>>427
どうもです。
ただ、清香さんの話は、また聞いてみたいです。

昨日のイトーヨーカドー安城店の事件発生時、私は、近くの路上にいました。
三角市場というお店で、国産牛肉（400gで500円）・ソーセージ類（100gで80円程）・唐揚げ（100gで100円）を買い、
国道一号線に向かっていると、パトカーがサイレンを鳴らしてやってきました。（１１時前）
事件のことは、後で聞いたのですが、ただビックリ・・・・
妻と娘（３歳）は、事件発生から１時間後に買い物に逝き、
２階の玩具売場にロープが張られている様子に、ただ呆然。
（１時間早く、到着していれば、事件に遭遇）
この玩具売場は、任天堂DSとソフトを買った店で、「ちびっこ広場」もよく利用していました。

パソコン・車の中古買い取りの副業を考えてみました。
（自分でやるかは別問題ですが・・・）
パソコン・車は、お客さんに声を掛けて買い取る他、
ビラまき（リソグラフ所有、A4印刷１枚当たり 紙代を含み１円未満のコスト）、
電話帳を使い、ビラまきした地区を、買い取りのTELアタック。
すぐに買い取れるケースよりも、買い換え時の情報を得るのが狙いです。
（もちろん、すぐに買い取れるケースは大歓迎。買い換え時を見計らって再度TEL。）
新車購入後、８年程経過すると、下取り価格は０査定が多く、
１万円でも引き取ってもらえば、歓迎されるケースも多いと思います。
（パソコンも同様に、何千円か？で買い取り）
仕入れた車・パソコンは、ネットオークションで売却します。
もちろん、自分のネットワークで売却できるものは売却します。
ノウハウが蓄積できれば、買い取りのTELアタックは、女性の契約社員に任せ（時給1,500円程度）、
仕入れ・売却は、契約社員（時給にする他、報酬の形で支払う方法も）に任せる方法が考えられます。

新型ＰＣ購入時に、ADSL無料体験（無料期間に解約できる）を申し込んだら、10,500円値引きしてもらいました。
（NEC LaVie LL350/B ノート型 Athlon2400 15型モニター HDD60G DVD-ROM CD-R/RW 102,000円で購入）
一太郎が入っていませんでしたので、以前に購入した一太郎を入れ、
オフィスＸＰパーソナルが入っていませんでしたので、もう一台のバックアップ用のを入れました。
古いＰＣが、オークションで売却される意味は、部品取りということは知っていましたが、
付属のソフトも、重要な意味があるのですね。
（バックアップ用のソフトは、単独で販売不可と書かれています。）

ワンは単に目立とう精神で
250は一人数役やって自分
で会話を成立させてるし
魅力のない脳内ばかりで
退屈で仕方ねえべ

こんな下等なところにいたんだな。
それでは準備させてもらうぞ。

↑と貧乏人がイキガッテマス　　　　（笑

>>431
白髪頭の破産者がどんな準備をするのかな〜？？
まずはサラ金へ行ってお金を借りるのかな〜？？
夜逃げをしてもすぐつかまるぜ。　それはヤメトケ！

俺の追い込みはチトきついぜ！！

イトーヨーカドー安城店は私の自宅からも近いです。
お近くに住んでいらっしゃるのですね。
不思議な気分であります。
・
清香氏は板の活性化にはいい人物ですね。
バッと来てバッと去る。
人気者の秘訣ですね。
・
副業って誰しも何か考えますが、難しいです。
あのトヨタ自動車ですら、住宅はあまりうまく行かないですしね。
変化しなければ生きてはいけませんが、副業するために変わる
というのも良くないかもしれませんね。
さて一体何のために副業するのか。
副業に対する熱意を本業にかけるのとどちらが結果的にはいいのか。
それは神のみぞ知るかもしれません。

>>434
副業よりも、本業で稼げるならば、それに越したことはないと思います。
トヨタの住宅の問題点は、商品力が弱すぎるように思います。
（トヨタの社員向け・・・？）
あのトヨタがなぜと思うのですが、自動車からあまりにも離れすぎているようですね。
（自動車販売店が、副業に保険代理店をするのはベストな選択）
ただし、斜陽産業・成長が止まった産業（今の時代のほとんど）は、
関連分野（副業？）に進出せざるを得ない状況に思います。
それが、うまく行くかどうかは・・・・・・
これからは、年収300万円・400万円時代がやってきます。
逆風の中で、本業で人が注目していない分野で成長するか、
副業で稼ぐかの選択は難しいですね。
逆に、厳しい時代だからこそ、豊富な人財があふれています。
この人財とネットワークを生かせるかどうかが、ポイントと考えます。

ネットワークについては、同業者有志で共同して、営業方法を検討する方法、
異業種と組んで販売協力・情報交換をする方法が考えられます。
ポスティングにしても、数社で組んだ方が効率的ですし、
異業種の人の方が、その業界の取り組むべき問題点が解るケースがあります。
（自分のことは、見えませんが、他人のことはよく見える。）
ホリエモンは営業すれば成功すると逝っていますが、
セールス研究会（同業者＋異業種）でも立ち上げようか考えています。

今朝は、中日新聞販売店と組んで、中日新聞拡張ネットワークを立ち上げる方法を考えました。
同業者・様々な異業種と組んで拡張（新聞販売店に紹介）をして、
その分、折り込み広告代を割り引いてもらう方法です。
折り込み広告代は、Ｂ４サイズ１枚当たり2,6円ですので、
新聞販売店にとって大きな収益で、新聞契約１軒増大分の効果は、
年間で２万円にも相当すると思います。
（朝日新聞・毎日新聞・読売新聞にはお気の毒ですが）

ワンさんって経営力はちょっと？？

だとすると
不動産に直接投資する人は、「投資家」という側面もありますが、価値創造を前提にすると「経営者」なわけです。
つまり不動産事態は何の価値もうまないある種の経営だと拙者思っとりますんで
ワンさん株式投資のほうがお似合いではないかと。
あ、つまり分析力はありそうだな、っと。

>>437
>ワンさんって経営力はちょっと？？
実は、そうなんです。
家賃収益にしても、実質的な利回りを計算すると（税金、修繕費、減価償却等を考慮）、
株式投資の方が向いていると思います。
ただし、不動産投資は、資産運用面よりも資産保全プランとして注目しています。
（資産運用可能な土地が、将来に相続ということが最大の理由ですが）

思いつきで書いていることは、４分の３以上、あぼーんプランです。
これを全部実行したら、私は間違いなくあぼーんですね。
（使えるプランの打率は、２割台？）
セールスに励んで、株式投資で運用が王道と考えます。

ちなみに、うちの家系は、経営能力があぼーんのような気がします。
祖父は、親から負債を相続し、４０歳くらいまで貧乏人でした。
戦後の農地解放によって、土地を獲得し、死亡時（１２年前）に、
２億円程の土地資産（生産緑地350坪を含む）となりましたが、
時代の流れによるもので、本人の経営能力によるものではありません。
父も、1950年代後半から1970年代は稼いでいましたが、
東京都墨田区に４４坪の土地（1959年頃購入）、２３坪の土地（1966年頃購入）を購入したのみで、
（無借金または借金を極力抑えた購入）
晩年は、１０年間ただ働きをしたような状況です。
（家は住宅兼会社、倉庫造りのような家）
母親の財産は、弟２人死亡による相続で獲得したものです。

自分で書いていて気が付いたのですが、「時代の流れによるもの」は大きいと思います。
賃貸物件投資の方も、私が不動産投資に興味を持った３年程前がピークだったように思います。
その頃は、年利回り１０何パーセントの物件が、競売でも多く見受けられましたが、
競売物件を扱う会社にいる友人の話では、利回りは明らかに低下しています。

ＰＣに掛かるコストは低下し、株式投資の手数料は低下していますので、
株式投資で運用できる人にとっては、「時代の流れ」に沿っているのかもしれません。
（証券マン時代は、１％の上昇で売却益が出るなんて、想像外）
保険代理店の私が注目しているのは、火災保険の家財保険・地震保険です。
先月、新規契約が４件できました。
東海地震・東南海地震が予想される区域ですし、盗難が多発しています。
（家財の保険は、家財の他、現金２０万円まで、通帳・キャッシュカードによる盗難200万円まで補償）
「時代の流れ」に沿って、必死に取り組むだけです。

父方の祖父さんは軍関係の商売で一財産築きましたが、
稼いだ金のほとんどを現金で所有していたため
戦後のインフレで二束三文になってしまいました。

母方の祖父さんは地主にして財閥本社の社員でしたが、
戦後、不在地主にならないよう会社を辞め地元に戻り、
しかし二度の農地解放で大部分の土地を失いました。

時代の流れに沿うって難しいですよね。

>>441
「時代の流れ」を読むことは可能だと考えています。
（「時代の流れに沿う」ことができるかどうかは、別問題ですが）
私は、1990年夏頃から、「土地は暴落する」と言い続けてきました。
立花証券（私が以前勤務）石井久が、1990年春頃から、
土地価格が１０分の１になると主張していることを知ったからです。
（理由は、少子化による人口減少社会）
世の中には、「時代の流れ」を読むことが上手な人がいます。
その人の考えを自分で分析すればよいと思います。
私は、その頃の土地価格総額を調べ、日本の土地を全部売れば、
日本を除く全世界が買えることを知り（そーんな馬鹿な！）、
さらに、1985年まで、土地価格の上昇と経済成長がリンクしていたことに対して、
1990年時点での土地価格の上昇と経済成長の乖離により、「土地は暴落する」と主張した次第です。
もちろん、ほとんどの人に相手にされませんでしたが・・・・

これからの流れを読むと、中国に投資することは危険な水域に達しています。
トヨタ自動車のように体力があり、中国向けに生産拠点を移すことはまだしも、
中国を生産拠点として、輸出する体制（日本国内等に）はあぼーんになると考えています。
2008年以前に、ババ抜きゲームが始まったようですね。

国内ではロボット産業と周辺産業が栄えることになると思いますし、
単純労働者の仕事で、ロボットにできる仕事は、ロボットが行うようになると思います。
そして、技術と意欲を持った外国人を、移民として受け入れる社会になると予想しています。
変化は徐々に進行し、年収300・400万円時代が近づいています。
公務員の行う仕事も、民間・NPOに委託するケースが増えていきます。
世の中は、勝ち組とそうでない組に分かれ、階級社会（アメリカ型に近い）に向かいます。
その社会で生き抜く知恵が必要ですね。

これからの世の中は、費用対効果が厳しく問われる時代になると思います。
トヨタのカイゼン手法は、様々なビジネスに応用されて行きますが、
個人レベルで参考になるのは、斉藤一人さんの考え方です。
斉藤一人さんは、トップ納税者ですが、個人商店の経営者です。
私は、個人商店が法人化する場合、要注意であり、
個人商店のまま経営を続けた方が、メリットがあるケースが多いように思われます。
（事業継承プランで、メリットがあるケースを除く）
個人の所得税・住民税の最高税率は合計で５０％＋事業税を考慮し、
売り上げ減少（３０％減・５０％減）のリスクを考え、
会社のお金は、自由に使えないリスクを考えました。

年商１億円未満の会社は零細企業、年商１億円から年商１０億円未満の会社は小企業、
年商１０億円から年商１００億円未満の会社は中堅企業と考えていますが、
零細企業の経営基盤の弱さを考えての結論です。
（戦前、日本は階級社会でしたが、今の零細企業レベルは、その頃は個人商店だったと思います。）

清香の独断日記が終わったと思ったら今度はワンの
ワンマン日記か！低レベルの経営者はうぜー！！

そう言いつつスレを読まずにいられないキチガイに20ｱﾎﾟﾛｿ　　↑

と言いつつ口出ししずにはいられないキチガイに１００アポロン　４４６　↑

>>445
低レベルの経営者であることは、本当ね。
清香さんのレベルに到達することは無理だけど、
少しでも近づきたいと思って投稿中。
最近、ドケチ道に目覚めたところ。
トヨタもある意味ではドケチ。

またまた、思いつきを紹介します。
（４分の３以上あぼーんプラン）
それは、ドケチ株式会社です。
営業会社で、徹底的にコスト削減した会社で、社員もドケチを集めた会社です。
営業で、「ドケチの＊＊です。」という自己紹介はインパクトがありそうです。
売る商材は検討中ですが、コスト削減に関する商材がメインです。
ノートＰＣレンタルも行い、レンタル料は１４日間で１万円。
ＰＣをレンタルする会社はあるのですが、ＰＣ修理期間中にレンタルするのに妥当な会社が見つからず、
２台目のＰＣを導入しましたが、この部分のレンタルニーズに対応します。
（個人の仕事でも、ＰＣがない状態は考えられませんが、２台目を買うことは・・・・）
以前、ご紹介したＰＣ買い取り、中古自動車買い取り、ネット販売も行います。
（レンタカーも実施？）
社員募集では、ドケチを実践している社員を紹介し、「年収＊＊＊万円、株式投資で＊＊万円、
年間貯金額＊＊＊万円、これを３０年続けて、資産１億円を目指します。」と紹介です。
ビジネス時間は、自分で設定しますので、株式運用でデイトレができるようにします。
（会社の中でもできるように設定）
もちろん、ドケチ会社ですので、ありとあらゆる節約？をする他、株式投資に関する研究を行い、
（会社の備品は、企業から買い取り。社会保険未加入。事務所費用は自分の土地に簡易建物等。）
経営者・社員が私生活でも、節約を心がけ（ドケチ板の住人）、下記を目指します。

ドケチの貯金額
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1086441841/

>>449
いいね。株主になるから上場目指せ。
しかしやっぱり配当もドケチか。

>>450
ドケチだから、資金調達の必要もなく（自己資金）、上場もしません。
仮に上場したとしても、配当もドケチでしょう。
給料も、最初は固定給があっても（当初２ヶ月間）、その後はコミッション方式です。
（ドケチですので、当初２ヶ月間の固定給は、コミッションから差し引きます。）
社員は、報酬の形で受け取りますので、経費を差し引いて、自分で確定申告する形式です。
営業で自分の車を使うので、車は減価償却しますし、ガソリン代・自動車税・保険料・車検代は８５％経費とし、
交際費・会議費・通信費・その他の経費が発生しますので、報酬に対する経費率は約４５％です。
（自宅の電話も仕事に使用。２台目の軽自動車も仕事に使用。高速道路使用。切手・金券使用。）
入社５年を待たずして独立して逝く社員が多数です。
（独立支援制度あり）

>>450
相変わらずビジネスセンスはないね。月２万で年２４万も払うくらいだったら個人は自分のを買うよ。
また、ＰＣ自体が安くなったので、固定資産に計上しなくても消耗品としても買える。
仮に、レンタルしたい会社があったとしても、今度は供給が追いつかないだろう。

ワン＝清香

ｗｗｗ

レンタカー、1日1万で年365万も払うなら自分のを買うよ。わはは。

>>452
１万円で仕入れた車を、一週間レンタルで、１万円で貸す方法もありますね。
（事故代車等）
ちなみに、私のお客さん（内装業）の事故例では、
修理工場にバンタイプの代車がなくて、困ったことがあります。

「ＰＣ自体が安く」なり、わざわざレンタルする必要はありませんので、
あくまでも、ＰＣ修理期間に対応するニーズ（個人・企業）としての考えです。
個人のＰＣ２台保有が当然ならば、私のＰＣレンタルプランはあぼーんです。
（それともＰＣなしで仕事を・・・・）

修理工場は、軽自動車・乗用車の代車は用意されているケースが多いように思います。
ところが、バンタイプの代車は・・・・
様々な業者が、バンを業務に使用していますが、修理期間中の代車を、
低価格でレンタルできる体制になっていないようです。

お客さんで、キャンピングカーを保有している方もいますが、
ディーゼル規制のため、後３年であぼーんです。
ディーゼル規制のない地区で登録すれば・・・・・
私も、キャンピングカーを安くレンタルしてくれる業者があれば、大歓迎なのですが。

ビジネスセンスがあるかどうかはともかく、
新しいビジネスを考えることは成功への第一歩、
どんどんストックを増やし、出来ることから実行に移し、
例え失敗しても、その経験を次に生かせばいい。
結果が出ない時期をムダな時期と思わないことですよね。
ワンさん、面白いと思いますよ。

>>457
どうもです。

http://www.ta-ka-ra.com/amazon2.htm
>商品名は伏せておきますが、価格.comの最安値が31000円くらい、
>中古品がヤフーオークションで24000円くらいで取引されているものです。
>それを送料込み21200円で買いました。3ヶ月くらい使えば買った目的は達成できますので、
>その後オークションで売ろうと思っています。

ここを読むと、パソコン関連・家電関係の安い買い方（一例）が解ります。
レンタルで貸して儲けて、その後にレンタルを続けるか、
ネットオークションで販売する手法です。

壊れたＰＣを販売後、買い取り保証システムも行います。
（バックアップ用のソフトは、単独で販売不可と書かれています。>>429も参照。）
中古のソフトウエア販売後、買い取り保証システムも同様です。

デジカメ・携帯用プリンターのレンタルも、458の手法で注目しています。
（デジカメ・携帯用プリンターは、私が欲しい商品の一つ）
これは格安レンタルで、１日たったの980円です。
（これを使うことによって、プリント料金が、普通の写真に比べて半額）

皆すわ〜〜〜〜〜んっｗ
申告時期にギリギリ間に合いましたわよん♪
　
本日より　祝「新大阪営業所」開業
つ〜かビルの前に花輪？がイパーイで思わずパチ屋のリニューアルオープンかと
自分で思いますた　σ(^_^)　アセッ
看板もやっと間に合ってホッとして、嬉しさの余りつい遊びに来ちゃいました♪

ここんとこ準備とコンサルティングで毎日、睡眠3.4時間でしたから大変　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
美貌とお肌に悪いので明日から、ペースダウンして（そうはいうもの一番多忙期ｗ）
仕事に挑みますわ　('-'*)ウフフ

ｳﾌﾌ

>>459
こんにちわ♪　
お元気そうで何よりですわ　(∩.∩)
ここは「勝手に使って」とは申しましたものの
出来ましたら他の方にも開放して、色んな方の
意見を引っ張り出す聞き役としてのグランドホストも
宜しくお願い致しますね。　
もしも私の様にオナニースレをご希望のようでしたら
申し訳ないのですが、ご自分で私のようにスレを
お立て下さいまし。　ｍ(_ _)ｍ
今後のワン様のご発展をお祈りしております。

ＰＳ
>>その他　ＡＬＬ
風邪等引かぬ様に脳内妄想ガンガレ〜♪
じゃ〜股いつかね　巨乳の清香タソでした　('-'*)ウフフ

>>462
お帰りなさい♪

グランドホスト役ですか・・・・
それはまた大役ですね。
（清香さんのお墨付き）
２ちゃんねらーらしく、マターリと進めます。

ネットオークション（自動車）をチェック中です。
親戚・友人・お客さんが下取りに出す車を、下取り価格あるいは下取り価格＋？万円で買い取り、
オークションに出品すれば、有望な副業になると思いますが、
皆さんの意見を聞かせて下さい。

この方法は自分でやる他、様々な人にお勧めできるように思います。
（お客さん・個人事業主等へ。保険代理店としては、顧客向けの有効な情報？）

ハッカーだが、IPアドレスを調べた結果

ワン＝清香

でした。笑い

意見は、引き続き募集中♪

年収300・400万円クラスをターゲットにした商売は、伸びているように感じられます。
最も、競争が激しいのは同様ですが・・・・・
以前よく利用していたビデオレンタル店が潰れました。
数年前に、夢屋書店というビデオレンタル・ＣＤレンタル・書店の複合店ができ、
旧作品100円レンタルデー月１回・チケット割引デー・子供用旧作品常時200円レンタルをしました。
年収300・400万円クラスをターゲットにした商売は、中流階級の懐にもやさしいようです。
中流階級（年収500万から1,000万円クラス）も、住宅ローン・教育費の負担で余裕がありませんので。

まず、稼ぎ、そのお金を貯金をして、さらに貯金を投資する流れが本道です。
毎年100万円を貯金して、それを年７％で運用すれば、３０年後に約１億２千万円になるようです。
年収1,000万円を稼いでも、全部使ってしまえば残りませんが、パート主婦が年収100万円を全額貯金して、
年７％で運用すれば、３０年後に約１億２千万円です。
（そのためには徹底的な節約、ドケチ。下記のスレッド参照。）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1086441841/

ちょっと面白いお店を見つけました。
http://www.tokyomaruuo.co.jp/

http://www.rakuten.co.jp/eviivmo/515123/573296/
こーんなやり方をしていますし、ヤフーオークションは１万件以上の評価です。

昨日、私の保有しているリソグラフRP215が、私の購入価格の数分の１で落札されたようです。
馬鹿ワン・・・・あほ・・・・
ヤフーオークションをチェックすることは、絶対に必要ですね。
（下記お役立ちサイト）
http://www.aucfan.com/category/sy.html

PC関連にオークション？
ワンの考えるアイディアって、起業を夢見る学生レベル
（しかも数年前）なんだけど
大丈夫？

>>465 やっぱりそーかー！　さやかちゃん。

>>468
オークションでいいと思うけど、何か変なの？
自動車オークションは、最近、お客さんでもやっている人がいるよ。
不特定多数を相手に買い取る場合、事故車を掴まされるケースが考えられるけど（落札者からクレーム）、
親戚・友人・お客さん（自動車保険等）からの場合、リスクは低いと思う。
下取り自動車を買い取る方法を、昨日お客さん（車３台保有）に話したら、真剣に聞いていた。
（オークションの方は関心なさそうだったけど）
情報提供に、ピッタリかも。

ヤフーの自動車オークションもほとんど業者でしょ。
新陳代謝させるために不良在庫をさばいてるようにしか見えないなあ。
業者の下取り価格より高く買い取って安定して利益が出ますかね。

>>471
業者の買い取り価格は、業者用のオークション（ネットオークションではなく）で、
売却しても利益が出る価格です。
一例　新車登録後２年９ヶ月のオーパ　５０万円以下で買い取り
　　　新車登録後２年ミラ５ドア　　　５０万円で買い取り
業者の下取り価格より高く買い取る以上、ネットオークション落札価格をチェックして買い取ります。

不良在庫については、そうかもしれませんね。
ですから、車は絶対にオークションで買う気になれません。
（売るのみＯＫ）

ただし、人気車種で自社で売却できる自信のある物件、
業者用オークションで仕入れようとしていた物件は、業者はオークション価格でも買い取るようです。
そのような物件であれば、ネットオークションで高値落札の可能性が高いと思います。
そして、買い取り価格からスタートすれば、安値落札は避けられそうですが、
それでも入札がない場合、「見切り千両」、投げ売りですね。

>>464に関する意見は、引き続き募集中♪

「稼ぐ、貯める、増やす」、この３つが基本です。
稼ぐためには、仕事のスキルアップ・カイゼンが必要ですし、
貯めるためには、節約した上で、生活費を決めて残りは全部貯金する（証券マン・新日本工販時代に実施）、
あるいは積立貯金をする方法（東京海上研修生時代に実施）が有効です。
増やすは、下記の方法で運用ですね。

�@貯金が少額の頃は、保険料のまとめ払い等で運用。
　自動車保険料月払いと年払いでは、保険料５％の違いですが、年利計算すると約１０％の計算。
�A日常生活で買っている商品も、安いときにまとめ買いで運用。
　（バーゲンセール、食料品・日用品の底値まとめ買い等）
�B自動車ローンは組まず、友人・親戚の下取り車を下取り価格で譲ってもらう。
�Cお金が貯まったら、株式投資で運用。
　運用技術は、買った売ったをシュミレーションして、記録し、 自分に合った運用方法を見つける。

１日500円でも節約できたら、１年で182,500円節約ですし、６年で1,095,000円も節約になります。
その浮いたお金で、何ができるか考えたら、とっても楽しいと思います。
何万円も稼ぐことは難しくても、何百円・何千円の節約方法と稼ぐ方法はすぐに見つかります。
つまり、「百円玉と千円札を積み上げろ」です。

ん〜何だか主婦が家庭で家計の足しにしそうな案件だにゃ〜♪
退屈なんで遊びにきますたｗ

うちは個人事業主少ないんで先月から準備してたからあっと言う間に片付いて
残るは２件だけ　(；￣_￣)=3 フ〜〜
それが終わったら法人の最終コンサル業務に入り一気に３末の決算へ・・・
そこからが地獄の本番なのよね〜ｳﾁｭ

そんで今日は久々にオナニースレ全開と逝きますか？ｗ
先月末
新大阪の準備中のビルの１Ｆのうちの事務所に近所のオサーンが来た！
時間で云うと夜の９時を回った頃・・・事務所には私しかいない。
何か御用でしょうか？と尋ねたところ、そのオサーンのビルの近所に
見知らぬ車が停まっているので困ってるとの事。
以下　清香⇒私　　オサーン⇒オ

私　　「うちの会社はＭＰと契約しておりますので、適当な所へ停めたりは
　　　　致しませんし、そんな教育はしておりませんよ。　(∩.∩)」
オ　　「いや〜そうですか、お宅の車と似ていたのでおたくかと　σ(^_^)　アセッ　」

私　　「確かに一見似ておりますわねｗ
　　　　でも、そんなにお困りの様でしたら警察に届けはったら如何ですの？」
オ　　「いや〜そこまでは人間関係のこともありますし・・・」

私　　「なら我慢するしかないのでは？
　　　　うちは全然関係ないのに、うちへ苦情やグチを云われましても
　　　　何も解決しませんわよ！」
オ　　「・・・・・」

私　　「どなたかご存知の方のお車ですの？」
オ　　「いえ、全く知らない車です」

私　　「そう　なら警察へ届けますか我慢するしかないでしょうね。
　　　　失礼、急ぎの仕事で５分でも時間が惜しいですので、うちに関係
　　　　なければ、どうぞお引取り下さい。　(∩.∩)」
オ　　　スコスコスコ・・・・・　

このオヤジ　夜遅くまで私が一人で仕事してたから何か話をして
会話のキッカケでも掴もうと思ったのかしら？

つ〜か人間関係がって、どこの誰だか知らない違法駐車の相手とどんな
関係を持ちたいってのか？
馬鹿とちゃうん　このオヤジは？ｗ
ったく先月末は開店準備とあいまって死ぬほど忙しかったのに
１０分もくだらん事で時間を取って　o(｀ω´*)o
良い人間関係っつーんは

互いが気を遣って初めて出きる関係なんだよ　ヴォケが！！！
気を遣う相手を間違うなっちゅ〜ねんっ！
あ〜頭の悪いオヤジだった事　 ┐(´ｰ`)┌ 　

ライブドア・・・どうして皆、ホリエモンばかりに目が逝くのかしら？
大事な事は裏についてる外資の金融機関の動きなのにｗ
そこをきちんと報道したのはＴＶ朝日のみ・・・もちろん古舘一郎なんて
バカがやってる番組じゃありませんけど♪
過去スレにも数回書いて来た通り日本の法律は穴だらけでザル法そのもの！
そこにいかに気が付いてしかけるかっていうのもコンサルならではの醍醐味ｗ
もちろんうちのやり方もそう！
どんなに稼いでも合法的に節税する。
既成事実もブレーンの許、すぐさま用意できるので経費は常にイパーイｗ
浮いたお金の事を考えると笑いが止まらん　花粉も止まらん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

で、実際のところ国内でコンサルの勉強が出来るのは（つまり私が師と拝んでも
良いと思えるのは）たった二人だけｗ
ってな訳で、実は海外の金融機関の渉外担当コンサルと接触したいと考えてる。

最近はうちの事務所に上海の法人がタイアップをキボンヌと来ている。
でも中国人は信用出来ないし、かといってどこにビジネスチャンスがオヤジ同様
転がっているかも知らぬ故、ムゲには出来ない　（ー'`ー;）ｳゥ･･･ン
暇が出来たら商工会仲間のとこへ逝って中国ビジネスについてしばらく
勉強させて貰おう♪　(∩.∩)

で、新聞にユックリ目を通していたらデジカメの通販が・・・ｗ
メカ音痴なんだけど買おうかどうか迷っております。
ポラ社のデジズーム3070って商品なの　('-'*)ウフフ
320マソ画素に本来の機能（もちろん動画や音声録画もあり）以外にも
ボイスメモもついてるし約７�a平方の大きさで￥10,749+送料￥930
やっぱり人と違う機種を持ちたいのですわ♪
でも何故、通販かって？
防犯モニターを会社の寮にも取り付けようかと思って　σ(^_^)　アセッ
若いお嬢さんを数人お預りしてる以上、何となく責任を感じますしね・・・
他の経営者諸氏はどうされてるのかしら？

それで最近思いますのは、コンサルを敵と思う経営者が多い為　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
（そう思われても仕方ないのよね　低脳なサルが多いのは事実ですから）
うちの従業員でＭＢＡを持っていない者にＭＢＡを取りにいかせようかと！
費用はバカにならないので、とりあえず成績が優秀な者から一人ずつ
取らせ様かと・・・先のレスで被害に合われた方がコンサルを選ぶ基準の
一つにしてるとおっしゃってましたし、他の糞コンサル会社と同じ様に
思われて営業に支障が出ても困りますしね　(ー'`ー；)ｳゥ･･･ン
本来、力量のあるオーナーコンサル（もちろん別法人も経営）以外で
リーマンコンサルや、大手のリーマンがリストラ予防に取る程度の内容なんで
実質そうＭＢＡには意味はないのだけど、ま〜通行手形みたいなもんだと
認識してしまえばそれまでかｗ
可愛い子供達（従業員）を旅（営業）に出そうとも他社の糞コンサルのお蔭で
芽が出そうな大事なお宝が潰れてしまってはたまらんわｗ

ところで最近一番腹が立った事といえば「名古屋の新しい国際空港」
あれって中途半端な場所ですし幾ら愛知博覧会の為とはいえ国民の血税を
あんな処に使わなくとも良いのでは？
もっと新幹線や既存の旅行会社を守るべきでは？
どうしてこう利権絡みで建設しようとするのでしょうね？
博覧会が終わったら一体全体どうする気？
空港を作らないとお客さんが入らないとしたらそもそもが失敗だし
赤字と解っててそんな博覧会・・・一体何故必要があるのかしら？
アレって国内の経済に云うほど影響ないし、全くその分「福祉」にでも
回せばいいのにね！　ヽ(*｀Д´)ノ　ムキ〜

関空だって当時のヘボ議員が利権絡みでガラの悪いところに誘致してたし
建設関係の人って全くロクなんがいないわ！　o(｀ω´*)o
結局、立地が悪かったから神戸に空港が出来ちゃったじゃないのよ！怒
伊丹空港で全部事足りてたのに〜　ヽ(*｀Д´)ノ　ムキ〜
新しい空港が出来て神戸の空がうるさくなったらどうしてくれるのよ〜！！！

それから関空で思い出したわｗ
大阪で新事務所を展開したのはいいけど、いついてみると大阪の余りの
ガラの悪さに涙が出そうになりますた　･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
南部の人はガラが悪いからあまり接触はしない様にしてるんですけど
北部でもいるのね〜　(；￣＿￣)=３ フ〜〜
交通マナーの余りの悪さに・・・どちらかというとオサーンは優しいのだけど
オバハン特に若い女性のマナーが車の運転、バイク・チャリ・歩行者
全てにおいて悪い・・・ＣＭにもあったけどデフォルメしてるのかと思ったら
事実だったのね　・｡･ﾟﾟ･(≧◯≦)･ﾟﾟ･｡・
一体どういう育ちをしてるのかとマジで悩みますた　σ(^_^)　アセッ
うちの息子が成人してケコーンしたいと言ったら絶対に身元調査して
普段の素行や家系を調べなくっちゃ。
若い頃はお互いが好きならそれで良いのでは？と思ったけど
こうして熟年になり人の親になると過去に親や親戚、また同じ芦屋や
宝塚・神戸の人たちがやって来たことの意味が良く解ります。
やはり昔の人のやる事はそれなりに意味があるんだと・・・

ってな訳で新大阪の事務所は普段この時期やたらと出張が多い主人の
プライベート事務所としてメイン活用にするぼｗ
あとは出張が多いのでコンサル専門のスペースに♪
余りのガラの悪さに正直耐えられないのよね　σ(^_^)　アセッ
だから勝手に小さなＳＯＨＯ事務所でテレビ電話付きみたいにして
遠隔会議や業務が出来るようにコッソリ、自分の趣味の部屋でも
借りようかしら？　('-'*)ウフフ
実は場所はもう決めてあるｗ
交通アクセスが3〜4ある場所・・・ま〜でも大阪市内には変りないから
似たようなもんなのかしらね？　(；￣_￣)=3 フ〜〜
大阪って楽しいとこイパーイあるけど住むのだけは絶対に勘弁な感じよね。
関東の人が嫌ってたのが少しだけ理解できた今日この頃でつ。
おっと　もうこんな時間　急いで帰って御飯を作らねば　σ(^_^)　アセッ
ε＝ε＝ε＝┏（ ･_･)┛ダダダッ

>どんなに稼いでも合法的に節税する。
>浮いたお金の事を考えると笑いが止まらん

相変わらず考える事が小物だねえ。
浮いた小銭ににんまりするより利益を餌に資金調達すれば
プロ野球チームやテレビ局が買えるかもよ。

＞浮いた小銭ににんまりするより利益を餌に資金調達すれば
高度な本を読むのにアイウエオはこう書きますってな感じのレス等くだらんｗ
しかも小銭ときてる　ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
小銭相手の商売をコンサルがするとでも？
さすがにワロタｗ

＞プロ野球チームやテレビ局が買えるかもよ。
自分で買えば？
そ〜いや良く投資の営業の電話がかかってくる　(∩.∩)
暇な時は「そんなに儲かるならさっさと今いる会社辞めて独立でもすれば？」
と言って遊んでやってる♪
相手が喰い付いてきたら皿に追い討ちをかけて
「自分で稼げないのにそんな営業トークをたかが電話で架けられてもねェ〜
　迷惑以外の何ものでもないんやけどｗ
　うちはこれから良好な取引先になろう可能性のある社長さんに電話で
　いきなあ〜ですよ！こ〜ですよ！なんていう風な失礼な営業の仕方なんか
　した事がないから、今一説得力にかけるわね〜ｗ
　あなた営業に向いてないんじゃないの？　('-'*)ウフフ」

こうやって自分の会社の従業員に暗に「クライアントは大事にせよ！」と
メッセージを流しておりまつ♪

フォレスト・ガンプ見てたら弟から電話があった　(∩.∩)
給料日前で週末、彼女とデートするのに金がいるから貸してくれだってさ　 ┐(´ｰ`)┌
いつも高価なプレゼントだけ買わされては逃げられてるくせにｗ
馬鹿だけど可愛い弟だからまいいっか〜　σ(^_^)　アセッ
ホワイトデーのお返しをデパートに一緒に見に逝くんだってさ♪
若いっていいことやね〜　('-'*)ウフフ

つーかトム・ハンクス好きやのに映画途中で見れなくなったやんっ　o(｀ω´*)o
仕方ないから乳でも洗って洗濯機タイマーかけてホームエステして
本読んで寝るぼｗ
明日は久々に晴れみたいなんで終日、家事だあああああああ〜>┼○ バタッ
関係ないけど今日はホタテとアスパラのシチュ〜・菜の花天・清香風牛丼作りますた♪

なんかばばぁの戯言淡々と書いてあって読む気失せたわ・・・
なんなんだこのスレ

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　清香先生！
＿　 / /　　 /　　　＼ 　先生の入浴シーンで抜いてもいいですか？　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　
　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！488は清香にあやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

>>488は入浴中の清香タソに謝れ！
　　　　　　　　　　　　　 ＿ ＿
　　　／＼　　　＿|＿　|＿|＿|　　＿＿ヽヽ
　 ／￣|￣＼　　　／　|＿|＿|　　　 ／
　　　￣|￣　　　／|＼　─|─　　　 |
　　 ￣￣￣　／　 |　　 ／|＼　　 　＼　　（ｗ。

スレが殺伐としないようにこれ置いときますね。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　 　 J( 'ｰ`)し 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 （　）　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　 【カーチャン】　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃.　 カーチャンを見た人はいつでもいいので 　 　 ┃
┃　　　 　 生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

子供の頃、家は流行らない商店で貧乏だった。
母がパートに出て何とか生活できているよう程度の生活だ。
学校の集金のたびに母親がため息をついていたのをよく憶えている。
別段、小学校、中学校は何とも思わなかったけれど、
高校の入り、進学を考えた頃から両親と喧嘩することが多くなった。
私は大学に進みたかった。美大に行って本格的に絵を描きたかったからだ。
しかし進学するのに必要なお金など、どう考えても捻出できなかった。
毎日、昼のパート、夕方からのパートと掛け持ちで働き、くたくたになっている母親に、
「何で進学できないんだよ！子供の進学資金も出せないようじゃ親失格だぜ！」
と言ったことがある。
母親は涙ぐみ何も言わなかった。
その姿にハッと我に返ったが、ぶつけようのない悔しさが邪魔をしてそのまま謝りもしなかった。
しばらく後になって、あの時なぜ謝らなかったのだろうと猛烈に悔やむことになった。

母親は事故で亡くなり、直接謝ることは出来なくなってしまったのだ。
パートの帰りの運転中の事故だった。
交差点に突っ込んでの事故で、ブレーキ痕もない、、
過労だと思う、、

葬式の後、母の部屋を整理していて日記とも家計簿とも取れるようなノートを見つけた。
食費や光熱費、、、私は家計をやりくりした事など当然ないが、
そんな私が見てもギリギリの生活だった。
母親が自分のために使ったものなど何一つなかった。
なのに、、私のための進学のための貯金があった。
ぎりぎりの生活の中で、本当に数百円の単位で毎月貯金してあった。
私が怒鳴ったあたりから、パートの時間が増えていた。
後でわかった事だが、パートの勤務時間を頼み込んで増やしていたようだ。
増えた分は全て貯金、、

私はバカだった。
自分のことだけだった。
母の笑った顔を最後に見たのはいつだったろう？
私は何一つ親孝行などしてない、
母がいなくなってから、後悔の連続だった。
苦労ばかりかけて、自分のことばかり考えていた。
何の親孝行もしていない。
なぜあんな事を言ったのか、謝らなかったのか、
謝りたい、心から母に謝りたかった。

そんな時、ものすごくリアルな夢を見た。
夢の中で母親は居間で座っていた。
母を見つけた私は、泣きながら母親に詫びた。
何もしてやれないで、ひどい事を言って、ごめんと。
本当に子供のように泣いた。
母親は私の手を握って、
「謝らなくちゃいけないのはお母さんだから、、ごめんね」と言った。
それを聞いて、私はますます声をあげて泣いた。
起きた時は枕まで涙で濡れていた。
そして手にははっきりと、母の手の感覚が残っていたのを憶えている。
それだけならリアルな夢で終わっていたのだが、
その夢を見た朝、父が
「今朝、母さんの夢を見た。」と言うのだ。
私のことをよろしくと言ったらしい。
父が直接会いに行って話したらいいと母に言うと、
もう会ってきたからと言ったそうだ。
後悔の念が見せた夢で、偶然の事かもしれない。
でも、夢であれ母に謝ることができて良かった。

結局、私は大学には行けなかった。
今は普通の会社員だ。
が、暇を見つけては絵を描いて、
描きあがった絵は仏壇の前に飾っている。
絵を好きになったのは、美大に行きたかったのは、
子供の頃「上手に描けたね」と言ってくれた母の一言がきっかけだった。
それに気づいたから。
今も、母の事を思うと自責の念で心が痛むけれど、
その母のためにもがんばって生きていきたいと思う。

長文の上、乱文で申し訳ありませんでした。
いい話とはいえない話だったと思いますが、
読んでくださった方、ありがとうございました。

>>488
＞読む気失せたわ・・・
読まなきゃいのにｗ　ご愁傷様チ〜ン　(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

>>489
＞入浴シーンで抜いてもいいですか？　
弟の使い古しのエロ本見つけたらプレゼントしちゃる♪

>>490
＞あやまれ！488は清香にあやまれ！
チッチッチ乳♪
そういう時は一言こう言うの　(∩.∩)
「おだまりっ！」ｗ

>>491
＞全裸で謝れｗ
って、あ〜た私エロ嫌いなんだってばｗ
別に２チャンだからマジな会話が出来なくともバカやれればそれで良し♪　('-'*)ウフフ

>>492
＞これ置いときますね。
ありがとう　(∩.∩)
あとはまかせたっ　　ε=ε=ε=┏( ･_･)┛ダダダッ

つか、おまいら週末の晩やのに女の一人もいてへんのか？(☆ｏ☆)
ガンガレｗ

>>以下
放置プレイ　ケテーイｗ
少し本を読みたいから股ね〜　(∩.∩)

>>小銭相手の商売をコンサルがするとでも？

で、節税する大金とはいくらくらいだ？100億か？1000億か？
ホリエモンも三木谷も上場したら節税なんか頭にないのよ。
税金をたくさん払って資金調達力を高めた方がいいからな。
節税なんて言ってるうちは小物だよ。ぶわ〜か。わはは。

＞上場したら節税なんか頭にないのよ。
頭大丈夫か？ｗ
ちゃんと新聞読んでるか？
どこぞのスポーツ新聞の３行広告ばかり読んでるからこういう事を平気で・・・（ry
中には自殺者も出たってのにな〜(；￣_￣)=3 フ〜〜

＞資金調達力を高めた方がいいからな。
新規以外はすでに調達してる股はしなくてもいいだけの体力のあるとこしか
取引相手にしないって以前も書きましたけど、日本語がちゃんと理解出来てないの？ｗ
どうしたらそんなに頭が悪くなれるのか、今後の社員教育の参考にしたいので
脳内構造を一度、拝見させて頂けないでしょうか？
もちろんお礼は乳並にはずみますわ♪
子供銀行紙幣で１００億でよろしいでしょうか？　=^o^= キャハハ

ワンさん、それはそうと七誌アーンドＲＯＭしてないで早く書いたら？ｗ
あなたの案件、学生がイメージトレーニングする分には丁度良いと思いますの。
但し誤解しないで欲しいのは、ケナしてるのではなく誰しもが一からトップに
立てるわけではないから、そのステップアップとして「出来る事からやっていく」
というのは非情に大切な事！
今ある案件を温めてどう骨組み・肉付けしていくかこれは経験や場数をこなして
いかねば、身につかない。
私は保険と車関係を結び付けた内容だけほんの少しだが興味がある。
但し僅かな興味程度なので自分でやろうとは思わないがｗ
有名な経営者にしてもそう、最初は皆コツコツと寝る間を惜しんで
頑張ってきている。
しかし今の人には努力をしようとする事より「楽して稼ごう」や
「一攫千金」みたいな考え方の人が多い。
そんな楽して稼げるなら誰でも苦労はせん！
困った事に馬鹿や低脳に限ってそういう傾向が高い！ｳﾁｭ

おまえが相手にするような貧乏な客の話ではない。
上場企業の事だよ。固有名詞までだしてやってるのに。
知らないなら知らないと言えよ、あほちん。

＞固有名詞までだしてやってるのに。
ちゃんと新聞やニュース読んでるなら私が書いた内容に該当する企業位は
解るんでしょう？ｗ
それにしても病院で退院許可貰ったの？
雨の降る前など気圧の下がってる時や花粉症の時期などはこの手合いが
増えて２チャンで相当暴れるみたいですし♪
お薬飲んでさっさとベッドにでも入ったら？

＞知らないなら知らないと言えよ、あほちん。
そうね確かに私、窓に格子のついた病室など知りませんから
あほちんと言われましても仕方ございませんわね♪
これからは先生と呼ばせて頂きますわね　('-'*)ウフフ

>しなくてもいいだけの体力のあるとこ

アホだな。企業の成長に終わりはないんだよ。
大きく成長するには金はいくらでもいる。
伸びてる会社ほど金集めしてるぞ。
しなくてもいいなんて成長を諦めた小物のセリフだな。

いいね。清香スレはやっぱりこうやって殺伐としてなきゃ（ｗ。あと清香へお土産AA。
　 　.＿ 　 　.＿
　、（＿）　、（＿）　 l⌒l＿＿　l⌒l ∩ ||
　 ￣ フ　　￣ フ　 .|　.|￣ﾉﾉ　|　.| ∪ ||
　　／　ヽ　 ／　ヽ　￣　 ﾉﾉ　 ￣ ＿//
　/／l＿|　/／l＿|　　＝-'　　　――'
　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 　 　 　 　 　 ＿
　l⌒l　　(⌒)　 ,　(＿　 ） ／`―- 、 、（＿）
　 )　)　,_ ヽ `'／　＿くく ｜ □ |＼ |　￣￣ll
　(＿'-' / （ (＿_))（ ―　) ＼__/　// ヽ＿ ﾉﾉ

＞企業の成長に終わりはないんだよ。
＞伸びてる会社ほど金集めしてるぞ。
当り前の事書くなって何度も書いてるのに　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞しなくてもいいなんて成長を諦めた小物のセリフだな。
本当に読解力のない人間やなｗ
成長しなくても良い企業や事業なんて私には興味ないのｗ
そこからさらにスタートさせて大きくさせるのが私の目的でもあり
趣味でもある　(∩.∩)
興味のない会社にはよほどの金額でない限り幾らお金を積まれても
仕事する気になりませんの。
今日はお薬飲まなくても大丈夫なの？
いつもより１粒多く飲んだ方が・・・（ry

>>504
チッチッチ乳♪
ええケツ　　×
ええチチ　　◎　

＞あと清香へお土産AA。
ありが�d♪（はぁと）

>>私が書いた内容に該当する企業位は解るんでしょう？ｗ

だからそんな小物の話をしてないよ。ばかちんが〜。
ね、おまえが小物相手に小銭をかすめるのはいいとして、
上場したら上場したなりの論理があんのよ。
そんなことわかんないよね。知らない世界だから。
で、ホリエモンは騙されてるとか思ってるでしょ？うふふ。

おい、清香、503
おまいらどっちも正しいよ。ただ、時期によってどちらにシフトするかの
違いだろが（ｗ。そんなおまいらは
　　　　　　 _､､､_　　　　　　　　　________　　　________　　　　　　 ハi　　　iii:::　　　　　　　　::-､　　::::ゝ､､､ノi:､　
　　　　 ノi||||~''''|||ii:､　　　　　　 ´'''|||||~''　　 ~||||||~''　　　　 ｲiiii|||||　　 ﾉ||||　　　　　　　　ｲ||||　　ｲ||||~~~~~|||||
　　　 ﾉ||||~　　　 　||||i　　　　　　　 ｲ|||　　　ノi||~　　　　　　 ﾉ||||||||||ﾚi:､ﾉ|||||:::::::ii|||ii:　　　 ||||||_､　||||||'''''''''|||||　
　　　ﾉ||||　　　　　　ｲ|||　　　　　　　ｲ|||　 ノi||~　　　　　　　 ﾉ||||''||||||'''''|||||||　 ﾉ|||||　　　ﾍiii|||||||||||ii||||||iiiiiiii||||||
　　　|||||　　　　　　 ｲ|||i　　　　　　 ｲ|||ﾚi||||||i　　　　　　　　ﾉ||~　|||||_､ｲ||~|||　ﾉ||||　　　　　 ｲ|||| iiiii|||||iiiiiiiiii|||i||||ii:
　　　|||||　　　　　　 ｲ||||　　　　　　 ｲ|||||~ ~|||||:　　　　　　 　~､ﾉ:i||||||~~~ ｜|i|||||'　　　　　 ﾉ|||||､ﾉ:イ||||||---ﾉi|i::､
　　　`||||､　　　　　 i||||　　　　　　　ｲ|||　　 `|||||i:　　　　　　'||||||~|||||　　　 ノ||||||　　　　 'i|||||||||'|||||||||||||||||||||||~|||||
　　　 `||||i､　　　 _i||||'　　　　　　　 ｲ|||　　　 ~|||||:　　　　　 　　 ｲ|||　　 _:i||||||||i:、　　　 ~~　 `~~イ||||'|ｲ||||~ ||||||
　　　　 ~~|||iii:::ii|||~~　　　　　　 ヽ::|||||:::､　　ヽ|||||i::::　　　　　　ｲ|||　ノi||||~　~||||||ii:､　　　　　 '|||~~ﾉi||||||､､､||||||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~　　　~~~~~~　　　　　　/''''i||~~　　　　~'|||~　　　　　　 ｲ|||~~　 ~'||||||||~　

>507で指摘された私が解るんでしょう？と書いた企業はライブドアじゃないのだけどｗ
相当の馬鹿ねｗ
それに相当大きな企業の事なんだけどｗほんとエロ新聞の３行広告しか知らないのねｗ

噛めば噛むほど味が出るスルメは知ってるけど
書けば書くほど脳内パワー全開の・・・（ry

お願い！
誰か救急車こいつに呼んだって　(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

>成長しなくても良い企業や事業なんて私には興味ないのｗ

だったら資金調達は必要だろが。
資金調達が必要ない程度の成長なんてしょっぱすぎるぞ。
それが理解できないようだからおまえは小物なんだよ。

>>507
ううん！私はメンドクサイ事や効率が悪いことは嫌いだから
「時期でシフトする」ってのは私の中にはないのよマジ。
そのために案件は企画の段階からじっくり餞別して練りこむ。
プロジェクトミスしたらクライアントだけでなくうちも困るもの。
その代り着手したら後はイケイケなんで、能力よりも体力との勝負！
特に立上時はこれから安定したプットアウトを出さねばならない為
相当に力が入るから、リーマンや緊張感のないまま何もしないでいる
経営者がある意味羨ましいかもｗ

＞だったら資金調達は必要だろが。
だから最初にそれを心配しなくても良い企業を選んでるんじゃないｗ
その為にも銀行と普段から攣るんでるのよ♪
時間のかかるトコなんて効率悪いし、銀行が相手にしない様なとこと
手を結んだって意味がないのボーヤｗ

どこかにライブドアって書いてある？ホント読解力ないね〜。
おまえが相手にしてる小物に興味はないって書いてるのだよ。
相当大きな企業で良かったな。
でも節税してにんまりしてる小物なんだろ？

キャップ出てるし〜ｗ
仕方ないんで当初２チャンにデビューした時のキャップ使いますわｗ

＞相当大きな企業で良かったな。
で、未だにどこか理解出来てないんでしょ？
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
でも私もさすがに人の事バカバカって言えなくなってきたわ♪
今度のキャップの名前は放送禁止用語ね　（'-'*）ウフフ

あ〜もうバカがまとわりついてくるから、２回目の洗濯物がシワシワに
なったじゃないのよっ！　o(｀ω´*)o
ちょっと干して来るから待っててねん♪（はぁと）

>だから最初にそれを心配しなくても良い企業を選んでるんじゃないｗ

だからそれが小物なんだよ。
トヨタも武田も日本じゃトップだけど、
世界と戦うためにまだまだ資金調達はするんだよ。
心配しなくて良い企業なんて成長を諦めた企業のことだよ。

一度IPOに関わってみろよ。よ〜く分かるから。

ホリエモンのこれまでの人生での稼ぎを
全て積み上げても800億には届かないぞ。
たぶんな。

上場企業の業務形態を得意げに語れる人が、
こんなクソスレで名無しですかそうですか

コテハンでもいいぞ。

＞一度IPOに関わってみろよ。よ〜く分かるから。
あんたは単に私に接触したいだけじゃないの。
それにその件に関しては現在、画策中の企業から打診がきてるから
何度もいうようだけど、すでにブレーンがいるにも関わらず
彼らを信用できずに見たことも会った事も知りもしない相手に
話を振るような？？？には全く興味がありません。
ついでにうちの会社がクライアントに選ばれるのではなく
うちの会社がクライアントを選ぶの！
その辺を誤解しないでね♪（はぁと）
もっといえばうちの会社のパンフにはタイアップするのに相応しい
企業かどうか「審査もします！」とはっきり明言して書いておりますｗ
それくらい自信あるし、銀行が攣るんでバックについてくれるほどなのよ。
そこらへんの糞コンサル会社と一緒にしないでね♪

ちょっと、こっとに興味があるからバカはバカの多いスレで遊んでてくださる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108808084/

>>518
＞たぶんな。
多分どころかｗ
でもバックについた外資にとっては単なる手段の材料でしかないでしょうし
株価が下がっても外資は損するどころか得するし、ま〜政府や金融関係者は
バックにあれほどの外資がついたから慌てたんでしょうね。
実際ホリエモンだけなら、潰すのは簡単な事ですもの。

>>520
おいっｗ
ったく好きね〜ちょっとだけよ〜ん♪（はぁと）

社会人やってると年に数回は
「自称コンサルタント」と「自称株式公開にかかわった人」に会うわけで・・・

>>あんたは単に私に接触したいだけじゃないの。

それは100％ない。
知識のないおまえをからかってるだけだ。

外資なんてたいした事やってないぞ。
株が下がって得する？あれはただのリスクヘッジだよ。
バカな評論家の話を信じてるのか。

　　　　　　　　＼　いらっしゃいませ！／
　┳┳┳┳┳ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　┻┻┻┻┻　　‖￣‖ 　　　 ‖￣‖　
　｜＿＿＿＿ 　ミ, ,ﾟДﾟ彡 　　（　´∀｀） 　　　>>517卓に学生さん1名入りま〜す　
,/　　　　　　 　　 (ﾐ ヽ／ﾐ)　 　（　ヽ／ ）　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　
　　　⊂⊃　⊂⊃ ⊂⊃ 　⊂⊃　⊂⊃　⊂⊃　⊂⊃　　　　　 　　　　　
　　　┃┃　┃┃ ┃┃ 　┃┃　┃┃　┃┃　┃┃ 　　　　　　　　　　

>>524
＞それは100％ない。
必死だなｗ

＞外資なんてたいした事やってないぞ。
あんた本当にたいした事のない企業しか知らないのね。
しかも外資でも金融系だし、その構造は日本の銀行と全く異なるって事
ちゃんと理解してるの？ｗ
お願いだから、これ以上笑わせんといてｗ

＞バカな評論家の話を信じてるのか。
信じた事など一度もありませんが、それが何か？ｗ
バカな評論家と仲良くなってなさいな♪

>>523
＞「自称株式公開にかかわった人」に会うわけで・・・
ま〜そうなの？(☆ｏ☆)
私は初めてここで遇ったわｗ
その後でつい金曜日ですけど、銀行からその手の話が打診であって
でもきっちり調べてないから私としては、この案件オーナー次第では
このバカ同様に泡になりそうで・・・ま〜でも妄想でない事だけは
事実みたいなんで法人決算で多忙死する前に急いで調査するがｗ
私が遇わないのは多分コンサル会社だからでしょうね　σ(^_^)　アセッ

>>525
あらあら可愛いＡＡじゃないの　(∩.∩)
写真屋さんかしら？
皆さん　お元気にされてるの？　('-'*)ウフフ

オナニースレ再開としますか　σ(^_^)　アセッ
で、新しく小さなお部屋を用意する理由として
�@外資系企業と絡む事によって「時間差」を口実に別居が出来る♪
�A毎年この時期から初夏まで一番の稼ぎ頃なんで家にいなくても文句言われない♪
�B旦那様も４月頭まではほとんど出張♪
ってな訳で別居の伏線にしたいの　('-'*)ウフフ
でも浮気相手とかいるとか勝手に疑われてもイヤなんでレディース専用で
管理人常駐のマンションで防犯モニターが設置してあれば言うことなし♪

子供達がオヤツの催促してるからチト休憩￥5000/２時間ﾎﾟｯｷﾘ　サービスタイム中ｗ

>私が遇わないのは多分コンサル会社だからでしょうね

節税なんかに必死な小物だからだよ。

それにしても幾ら料理が好きでもプロの様にはいかないわよね〜ｳﾁｭ
バナナがあったんでクレープを焼いて生クリームで巻こうと思ったら
クレープの皮が破れるｗ破れるｗ
仕方ないんでバレンタインデーで余ったチョコを数個湯銭して
綻びにかけてごまかしますた　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ついでに晩御飯のお買い物しに逝ったけど今日も花粉多いのかなぁ〜？
鼻が・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみに今日は鯖のミソ煮・茶碗蒸・マーボーナス・肉ジャガの予定♪
しかし育ち盛りのが二人もいると沢山品数も量もいるから
エンゲル係数全開やんっｗ

ところで清香、オマイんところのクライアントにも税務調査は入るだろ？
業種によって違うだろうが、とっとと帰らすためにどんな指導すんだ？
面白ネタ出して味噌？

どうでもいいが、子供より年寄りが喜びそうな献立だなｗ

乳自慢のお下劣バカ女へ
http://ime.nu/www.oct.zaq.ne.jp/umedahana/Bust.html

>>533
教えて欲しいなら口のきき方に気をつけなｗ
と逝って試るテスト♪　(∩.∩)
基本的にきちんとやって交渉能力があれば
「あそこはキッチリしてるから本調してもたいして取れないから割に合わない」と
思わせるのが一番なんやけど、持ち回りの定例調査は「来るな」とは言えないから
ここだけは正直、可愛い程度の土産はクライアント了承の下、予め用意する罠。
ただし実力がない上に交渉能力がない顧問に当った場合は素直に諦めるしかないわねｗ
実力のない顧問と契約したクライアントが悪いんですもの　('-'*)ウフフ
ま〜持ち回りの土産は懇談会みたいなノリだと思って丁寧に且つ、楽しく会話して
気分よく帰ってもらうことね♪
本調に限ってはもうぶっちゃけ顧問の腕や質・レベルが問われるとこね。
後は税務署にガッポリ取られたら顧問に民事請求すれば良いだけｗ
もっともこれが可能なのは全部、顧問の言うままに動いた時だけね。
クライアントサイドからあ〜だ、こ〜だ指示してたら民事請求は無理ボ♪

＞子供より年寄りが喜びそうな献立だなｗ
年寄りが好むモノ・子供が喜ぶモノ・旦那様が喜ぶモノ
色々考えて作らないといけないから家事って大変よぅ〜　･｡･ﾟﾟ･(≧◯≦)･ﾟﾟ･｡･
あんた、もし奥さんがいるなら感謝しないといけないわよ。
家事って本当に体力いるし、３６５日休みはないんやから　(；￣_￣)=3 フ〜〜

ニコール・キッドマンって好きなんだけど今日の映画は怖そうね　･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>534
残念っｗ
私、基本的にリンクって見ないのｗ

それにしても昼間のバカｗ
ほんとよくま〜色んなキャラになりきって絡んでくるものね　 ┐(´ｰ`)┌
ま〜相手にして貰えないと解ったら今度は「可愛さ余って憎さ・・・何とやらの
世界で攻撃してくるのでしょうねｗ
恋愛でもよくあるパターンよね。
自分じゃ告白すら出来ないくせに、自分のモノに出来ないと判断したら
ストーキングでイヤがらせしたりとかさｗ
自分の人生なのに楽しむ事が出来ないなんて本当バカよねｗ
私なら泣いてでも傷ついてでも努力するのに♪

言いたいことが、言えないでいるんじゃない。
言いたかったことをそのものズバリ言い当てたとしても、現実の方がそこから逃げて行ってしまうのである。
人間が現実をありのまま認識出来ない、言語が現実を表現しきれないなんていうのは当たり前の話だよ。
では、現実を出来るだけ正確に認識するためには、どうしたらいいんだろうか。
出来るだけ曖昧な言い方をして、特定の現実を指定しないようにしても、これはほとんど何も言い表していない、
正確な認識を半分放棄しているようなものだ。
では、逃げていく現実に合わせて、人間の方が微妙に変化していく。
以前言ってたことと矛盾したことを言っても、あえて許容する、人格の分裂もアリだ、物事を固定した概念で考えない。
現実の認識が言語的な認識なら、逃げていった現実を認識するのも言語的認識だ。
こうして、言語に補足に補足を永遠に積み重ねるんだ。
やはりこれも半分は正しいが、半分は間違えている。
そもそも、首尾一貫を否定したのは何のためだったのか。
認識を正確にするためだったんじゃないのかい。
逃げていく現実を追いかけて、どんどん主体性が変化していったとしても、現実との距離が1ミリでも縮まる瞬間は永遠に訪れない。
言語と現実との距離は、常に一定のままで、最初に言い当てた正しさを超えることはないのである。

このバカどーでもいいけどさっさとコテに戻せばいものを
とっくに・・・（ry　　フンッｗ

ＰＳ
ところで別スレでも時々会話してる元ＨＰ仲間の愛知のあのお兄さんは
今ごろは彼女と電話かメール中？　(∩.∩)
関東の彼女に仕送りを僅かだけど一生懸命にしてたみたいで
すごいけなげで可愛い性格をしてたお兄さんやけどｗ
もうコテに戻さないのかな？
おっとっ　σ(^_^)　アセッ　　先に書いた昼間の吉害とは別の人よん♪
本当に大事な事は生活の面倒を見るんじゃなくて
早くその人が自立出来るように仕向けてあげる事なのよ。
でも離れてるし現実は送金が精一杯なのかもね　(；￣_￣)=3 フ〜〜
縁合って知り合った人には幸せになって欲しいから、その時の
彼女と今もメールでノロけていた様に幸せで居て欲しいのだけど　(∩.∩)

>>538
なるほど
実に興味深い文章だわ。
時間が許すならもっと私の為だけに
カキコを続けてくれないかしら　(∩.∩)
大量カキコ　ありがとう

予め用意するぅ〜？
この度心ばかりの土産差し上げますた(鬱
ニコニコして帰りやがって塩撒いてやったｗ


なにが、365日休みなしだ！
嫁と同じこといいやがって（ﾍﾟｯｗ

＞嫁と同じこといいやがって（ﾍﾟｯｗ
家事って結構「腰」に来るもんなのよ〜　･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

＞ニコニコして帰りやがって
そそ！それでいいのよ♪
うっとうしい相手は敵に廻しても損する事はあっても得する事はないから
見方に付けて力になって貰った方が勝ち♪
これが正しい人間関係よん　('-'*)ウフフ

さ〜ってと今日はこのあと生活板覗いたら、もう寝よう♪
明日からまた２チャンおさぼりでーつｗ
さらばじゃ　o(*￣ｰ￣)〇"ぐっ♪o(*￣∇￣)ノ”ばーい☆

>>清香
そんなこといわんで明日も来てよ。

俺が思うに、文章を読むと清香は上流家庭で生まれ育った気がする。だから、
0からうまくいくかいかないものから立ち上げてどーたらこーたらの質問しても
わからない人だと思う。いや、頭もいいから理論的にはつかめているけど、
なんつーか、現場でホントの個人商店の店から立ち上げた感覚は文章読む限りないよね。
それは別に悪いことじゃない。そういうタイプの人だってこと。
レスする人はそれを頭に入れたほうがいいかも。

俺は清香層の意見も、0から立ち上げた層の意見も参考になるから、清香の意見は
そういう層の意見としてみているよ。だからベンチャー系・年商億未満
の話はしないほうがいいよ。専門外なんだろさ。あと、年商超でかすぎもね。
年商超でかすぎだと理系の話が入ってくるから、それは清香は専門外だね。
この人はあくまでコンサルだから、100年に一度の発明をするかしないかの人にメシを
食わせる発想はないよ。でもそれでいいと思う。この人はあくまでこの人の意見だから。
俺にとってはこの層は身近にいないから、結構参考にしてる。しかもこの層は人情薄い
人がおおいけど、清香はいい人だしなんか憎めないよね。

以上20代（ついに今年30代突入）の理系出身初代経営者より。

CATVから2chへの書き込みはできるのですが、Air-Hからの書き込み不能ですので、
お休みの日は、投稿あぼーんです。
（CATVは事務所で利用）

>>544
うーん、なるほど・・・・
うちは個人商店レベルですし、零細企業も本来なら（戦前の階級では）個人商店と考えています。
年商１億円未満レベルで、金融資産100万ドル以上の資産形成を語りたいと思います。

>>475 清香さん
>ん〜何だか主婦が家庭で家計の足しにしそうな案件だにゃ〜♪
そりゃーそうですね。
毎年100万円貯めて、年７％運用を３０年を続けたら、約１億２千万円ですから。

>>478
>ライブドア・・・どうして皆、ホリエモンばかりに目が逝くのかしら？
>大事な事は裏についてる外資の金融機関の動きなのにｗ
糸山英太郎さんの「ライブドア堀江くんの下品な顔は見たくないケンカのやり方を知らなすぎる」
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0216.html
株の玄人から見れば、ライブドアの株の暴落が見えていたはずですね。
リーマンにすればライブドアの株が下がれば下がるほど転換株数が増えるのだから笑いが止まらない状況です。
ハゲタカ外資は冷酷非情で血も涙もない連中ですし、利益さえ稼げればどんなことでもします。
（リーマン・ブラザーズが影の仕掛け人で、ホリエモンはただの鉄砲玉）

>>478
>どんなに稼いでも合法的に節税する。
>既成事実もブレーンの許、すぐさま用意できるので経費は常にイパーイｗ
人並みの節税はしても（経費率約５０％）はしても、後は正直に申告するワンなのです。

>>479
「国内でコンサルの勉強が出来るのは・・・・」実はこの部分が不思議です。
経営者から学んだ方がよい様に思います。
それから、中国との提携はあぼーんですよ。
私は、昨年５月２８日より半年間、日中エネルギー戦争（2ch）を戦ってきましたが、
中国は、相手にしないことがベストです。
通販・・・・本気ですか？　通販を選択するなら、あえてネットオークションで購入します。
（通販の広告費は誰が払っているのでしょうか？））

>>482
「名古屋の新しい国際空港」については、６年前はまったく同意見でしたが、
最大の問題点のコスト問題・地盤の問題は、ほぼクリアし（トヨタは偉い）、これからの行方に注目中です。
愛知万博は・・・・・・パスしたい万博です（愛知県民として）。
東京ディズニーランドの年間入場者数約1,500万人を、わずか半年で達成する万博（混雑）、
入場料はボッタクリ、駐車場は１台3,000円（シャトルバスに乗り換え）、
ペットボトル・お弁当の持ち込み禁止等、逝く気になれません。
子供の遠足の場合（愛知県）、入場料が只ですので、遠足をきぼーん。

ただし、日本企業の中国撤退プランは面白そうです。
（見切り千両）

>>500
「保険と車関係を結び付けた内容」は、中古車屋・ディーラーからすると常識です。
ただ、専業保険代理店の方からすると、新しい考え方かもしれません。
顧客・親戚・友人からの下取り車以外の買い取りも、検討してみました。
それは、ガリバー・アップル・T-UP等の査定を受けてもらい、その価格以上（１万から３万）で買い取る方法です。
そして、車の修理履歴（特に事故）・車の調子を自己申告して頂き、
告知内容と異なった場合は、賠償請求・裁判することを通知し、正直に申告して頂く方法です。
（宅建主任者ですし、ネット上の弁護士掲示板で、不動産トラブル・少額の賠償請求・交通事故相談に解答経験あり）
ちなみに、買い取りは、自宅から車で５０分圏内に限定します。

ディーラーの中古車査定は、新車購入時の値引き分が含まれているケースも多く、
見積書は、「下取り車ありのケース」と「下取り車なしのケース」の両方の作成が必要です。
中古車屋さんの査定は、中古車屋さんとグルになっているケースも想定できます。

ドケチの神髄は、時間の利用方法にあると思います。
１時間当たりのコストが、２千円（税引き後）と仮定すると、１日１時間無駄にするだけで、
年間７３万円の無駄、３０年間で2,190万円の無駄となります。
（年間７３万円の貯金を、年７％で運用すると、３０年後は約８千万円になる。）
仕事を頑張るのはもちろんのこと、仕事を簡単にする、仕事を面白くする工夫（カイゼン）が必要ですね。

週末にＰＣを修理に出し、電化製品を見てきました。
ヤマダ電機で、シャープ液晶TVが、３２型で２６万円・３７型で３６万円（いずれもポイント分を考慮した計算）程度。
液晶TVは、毎年１割以上値下がりしているようですね。
（３年後は、３７型も射程距離に・・・・）
買える人はもう購入したでしょうし、後は値段次第で普及しそうです。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23303771
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8022436
この情報も参考になりそうです。
（ログインしないと見れない）

教育費はコラショのみ利用し、後は市販あるいはオークションで購入予定。
http://www.benesse.co.jp/s/korasho/
大学は、頭痛いですが、私の卒業した日大法学部クラス以上の大学ならば、逝かせる考えです。
（資格取得も重視）

スレ違いですが・・・・

暗記種目は、朝までに必ず記憶すると決めて、必死にやるのが効果的。
覚えたなら睡眠に入り、翌朝、頭に残っているか、思い出してみる。
日常の生活をしながら、歩きながらでも。
思い出せなかったところは、再度記憶し、この「思いだし」と記憶を繰り返す。

この方法は、大学３年生のときに、年末の学年末試験で優を取るためにやった方法。
（ろくに授業にも出ず、一夜漬けで優を多数獲得）
最近は、宅建試験でも活用し、試験日の２日前に前年の試験問題をやったら２８点（５０点満点）。
最後の２日間で、テキストのポイントを全部覚えると決め、最後の２日間は必死に記憶・思いだしを行い、
本番では、３９点で合格した。

受験校（卒業時、東大２０人合格）の頃、英語リーダーは、
ある週が、教科書の単元（問題以外）を全部終わらせ、
教科書のポイントとなる英文２０文（教科書から抜粋）のプリントが配られた。
次の週は、その２０文を暗唱して読み上げなければならないし（指名される、できなければ罵倒）、
白紙（答案用紙）が配られ、その２０文を、何も見ないで書かなきゃならない（全員）。
隣と答案用紙を交換して採点し、よくできていなければ罵倒され、２０文を１０回以上書いてくる宿題となった。
そのため、前日から記憶は必死で、翌朝も記憶・思いだし・暗唱は、
トイレの中・歩いているときでもやったし、授業時間の休み時間も同様。
いつの間にか、トレーニングされていたみたい。

清香が毒吐いて盛り上げた後に、
これだけつまらん文章を長々と書かれてもね・・・

ワンは文章力と内容に全く魅力ないので、
正直やめたほうがいい

結局は清香もワンも暇人なんだよ。
普通の経営者はこんな所には来ない！何故かって？
経営者レベルの話には２ちゃんは場違い！
自称か妄想で知ったかしてるだけ。

このｺﾃなに？　キモいな。

>リーマンにすればライブドアの株が下がれば下がるほど転換株数が増えるのだから笑いが止まらない状況です。

転換株数が増えれば増えるほど株価は下がってるわけでその時価総額は同じなのです。
つまり株価の変動に対して損も得もしないというだけで笑いが止まらない状況ではない。
貸株を売り浴びせた差額は利益になりますが、その額はどの程度でしょうかね。

糸山センセのコラム、唯一同感したのがライブドアの時価総額をイカサマと見てるところ。
そんなとこの株を担保同然に800億の金を貸すのだからリスクヘッジは当然の事で、
影の仕掛け人とはあまりに短絡的な評価だと思いますよ。

>>549
受験は戦略次第ですね。
東大でさえ100点満点を求められてるわけではない。
難易度の高い問題に時間を取られるのは効率が悪いわけで、
まずはそれらを排除する能力が必要です。
あとは難易度の低い問題の正答率をひたすら高める。
仮に時間に余裕が出来ても排除した問題には手をつけず、
ケアレスミスのチェックに時間を使う。

こうした受験テクニックで勝ち残った者が
東大を出て中央官僚になっているからお役所では
難しい問題はいつも先送りにされてしまうわけです。

>>553
仰っている意味は解りますが、転換株数が増えれば、ライブドアに対する影響力も増えますし、
株価200円前後に下落、株式転換、その後の株価上昇のシナリオもあるのかもしれません。
リーマンは影の仕掛け人と書きましたが、本当の仕掛け人は別に存在するという意味で書きました。
（ご本尊は不明）

>>554
>受験は戦略次第ですね。
仰るとおりです。
高校時代・大学受験時点に、その事が解らず、お間抜けな結果となりました。
（受験テクニック・記憶の仕組みについて知るのが遅すぎ）

ねえねえ？
なんでワンって清香のスレに書いているの？
清香がいねえならわかるけどいたじゃん（また休むとかいってるけど）。
自分用のスレ立てようよ。俺は清香のレスは（怖いものみたさで（ｗ））読みたいけど
キミのレスはいらないよ。邪魔。

あのさ、なんつーか、清香のレスって「本に載ってたり人づての意見」とは違って
ナマの声・考えだからよんでておもろいけど、キミのレスは新聞記者っぽくってね。イヤだ。
だからもう書かないで。おねがいだから。

>転換株数が増えれば、ライブドアに対する影響力も増えますし、

これはリーマンにとってはほとんど興味のない事だと思いますよ。
その後の株価上昇とはライブドアの勝利の可能性を意味しますね。
少なくとも敗北ではあり得ない話。

テレビでは評論家も外資黒幕、堀江失脚を言いますがそんな事はないと思いますよ。
一番得してるのはこの問題で視聴率を稼いだフジ以外のテレビ局かもね。

>>556
>427 ：名無しさん＠あたっかー：05/02/05 03:14:24
>ワンさん、ずっとここにいてください。
こういう意見もありますし、清香さんから、私自身が勉強中のスレッドですので、
ご要望に添えません。

>>557
この後の情勢に注目したいと思います。
（神のみぞ知る？）
それから、私も「本当の仕掛け人」は外資とは限らないと思いますし、
ホリエモンの利用価値は、今後もあると思います。

>>ワン
だからさあ、キミはレスがつまんないんだよ〜。
人に読んでもらいたいなら、なんか面白いこと書くとか興味をひきそうなエピソードでつづる
とか工夫しなよ。キミつまんない。だから来て欲しくない。それだけ。

だれが起伏もない平坦な文章（しかも長文）読まされて面白いかよ。もう少し考えな。
っつーか、頭使え。

ご要望に添えません。
ご要望に添えません。
ご要望に添えません。

>ホリエモンの利用価値は、今後もあると思います。

まあ、この人の思い通りになるかどうかはわかんないけどね。
そもそもグループ間でデタラメな持ち合いをしてたほうに問題がある。
フジの会長、インタビューでバカ丸出しだものな。

なあワンよ
文章下手な親父の身辺雑記や何十年も前の大学受験話を延々と聞かされて、
誰が喜ぶと思うの？チラシの裏にでも書いてくれ。

頼むから自分に固定張る能力がない事に気付いてくれ・・・

ばばぁ、相変わらずアホよの。
資金調達の心配なしの企業なんかねーよ、あほ。
程度低いやっちゃの。

つまらないなら読まないで飛ばせばいいだけ。

あたりまえのこと。



私の会社は資金調達なんて心配したこと無いよ。

自分の物差しだけではかってはいけないね。

＞つまらないなら読まないで飛ばせばいいだけ。

短絡厨キター
お前はウンコの写真が一面に張られた部屋で快適に食事できるんだな？
見なければいいんだろ？

>>564
あんたの物差しが非常に特殊なのはよく分かった。

＞お前はウンコの写真が一面に張られた部屋で快適に食事できるんだな？
見なければいいんだろ？

小学生並みの極論厨キター
もう一度あんたの例え話が適切かどうか
読んでみられてはどうでしょうか。

小学生にはこんな極論は言えまい
さすが短絡厨の思いつきだな

契約の大切さを身に沁みて思い知らされた。藻舞ら、断る時は爽やかに
断ろうな。あと、受注したら、きっちりと契約書を交そうな。お金は
絶対に事前に話をしておこう。これ、一番大事な事だと思い知らされた。
いい加減な事をしていると、クライアントもいい加減な事をしてくる。
結局自分が苦労する事になる。当たり前の事をきっちりとやろう。
自分の身を守るためにも。

>>568
「小学生並み」という「誉め言葉」に対して
「小学生では言えない」という反論ですか。
やっぱり小学生並の-----をお持ちのようですね。

↑
もう一度あんたの例え話が適切かどうか
読んでみられてはどうでしょうか。

極論厨様　短絡厨様
お二人の論争は横から
見てても勝敗（？）がついてますよ。
でもどうしても続けるならよそでやってね。

つまらないなら読まないで飛ばせばいいだけ。

あたりまえのこと。

572は無限ループ厨

おまえら全部メンタルヘルス板に逝け。

>>575
そこで懐かしい一言。

オマエモナー

清香近況
【今日は虫の居所が悪い　o(｀ω´*)o　】

今日から少しだけ書き方を変えてＴＯＰに近況を書く事にしますた　('-'*)

ん？おいおい　知らない処で何、ケンカしてんのよう〜　アセッ　（ワン　vs　七誌）ｗ
ま〜どうでもええけど　σ(^_^)　アセッ
とりあえず「互いにスルー仕合なさい」としか言い様がｗ
ってな訳でレス返して逝ったらオナニースレに入ります♪

>>544�@
＞そんなこといわんで明日も来てよ。
この時期だけは毎日はムリボ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞俺が思うに、文章を読むと清香は上流家庭で生まれ育った気がする。
自慢じゃないが躾はちゃんとされているでつ♪

＞だからゼロからうまくいくかいかないものから・・・わからない人だと思う。
いや、それはない。
私はゼロからスタートした。
しかも何もない状態からで・・・但し父親の政治的・社会的な立場など利用できるものは
利用させて貰ったが資金にしても誰にも借りを作りたくはなかったから全部、ゼロからの
スタートだ。
だから当然、辛抱する事も多々あったし、悔しい思いもそれなりにしてきている。
それ故、周りの甘さを見ていると時々、無性に腹が立つ事がある。
忍耐と努力と勉強不足の人が多過ぎ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
自分の思いのままに経営が出来ると思ったら大間違い！

＞年商超でかすぎだと理系の話が入ってくるから
年商に理系・文系の話は関係なし。
企業努力とは全く関係ない。

>>544�A
＞100年に一度の発明をするかしないかの人にメシを食わせる発想はないよ。
コンサルでなくとも発想はないｗ
考えても見ろｗ
遅くとも３年で結果を出させるのがうちのやり方なのに自分が生きてる間に
アウトプットの出来ないような人材（の給料を）面倒見るくらいなら
良く頑張って結果を出してる人材に沢山、賃金を払いたい。
うちの会社はたった二人を除いて受付嬢であろうが事務員であろうが、皆
間接営業が出来るぐらいのスペシャリストだよ。

＞俺にとってはこの層は身近にいないから、結構参考にしてる。
自分を成長させる一番の方法は色んな人（成功してる人限定ｗ）から色んな意見を
聞き、試行錯誤の中でそれを参考にしながら自分のモノにしていく事。
ミキタニなんざホリエモンを良く見て行動してるｗ

＞しかもこの層は人情薄い人がおおいけど、清香はいい人だしなんか憎めないよね。
確かに人情が薄い。
だが多くの人を守る為にたった数人を切る事もあるという事も忘れないで欲しい。
経営者の性格には強さと決断力は必要不可欠！

＞以上20代（ついに今年30代突入）の理系出身初代経営者より。
まだまだ数十年、勉強がいるな(∩.∩)
ま〜人生、死ぬまで勉強だ。
もちろん私もずっと勉強だ。

>>546
＞後は正直に申告するワンなのです。
私が言ってるのは脱税ではなく節税なんだが・・・ｗ
節税のやり方はコンサルの能力や交渉力次第だし浮いた金は自分と従業員と
社会に還元♪
星野シニアデｲレクターさんの現役時代のやり方は共感するものがある。
彼は選手の管理には徹底的に厳しかったが、罰金などはどこかへ寄付したり
奥さんに黙って返したりしてたそうな。
こういう親分肌の男気のある人って素敵以外の何ものでもない（はぁと）

＞実はこの部分が不思議です。
別に不思議でも何でもない。
たった二人しか参考に出来ないほど多くのコンサルはそれだけいい加減な事しか
しない・できない・という数字の事ですｗ

＞経営者から学んだ方がよい様に思います。
すまんが出来るだけ当り前の事は書かないでｗ
一番、頭が痛くなる内容だ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞それから、中国との提携はあぼーんですよ。
解っているから策を考えている。
直接やり取りする気はない！
欧米の会社をクッションにする予定。

＞子供の遠足の場合（愛知県）、入場料が只ですので、遠足をきぼーん。
エプロン付けて保母（保育士）さんのコスプレして入場するでつ♪

>>547
＞ただ、専業保険代理店の方からすると、新しい考え方かもしれません。
当然、保険代理店サイドから見た場合で私は考えましたよ。
従来の考え方や発想ではどんな事業にせよ新規参入するのは難しいですからね。
例えばうちの場合、不動産事業なんかは確定申告付き管理メンテナンスで
参戦した。
主に営業は経済界や商工会仲間、既存のクライアントからスタートで
マンション経営オーナーに確定申告から家賃収入管理・メンテナンス・不動産広告
これを仲介業者から奪い取りました。
ブレーンに弁護士がいますので督促状を入れたらすぐに払ってくれますし、
メンテが必要な所は家主から取らずにマージンを仕事のない業者からそして
何よりも家主か賃借人のどちらか一方からしか取れない手数料は従来のバカ不動産屋が
賃借人には｢手数料」家主には「広告料」としてたのを仲介をしない代わりに
一切取らないし、また仲介業者にも一線も払わないようにしてます。
利回り幾らで買ったはずの物件収入が不動産会社の管理費を計算すると
一括借り上げ等歌っているけど、実際はかなり損してる事になるんでね♪
そのカラクリを家主に説明して殆ど費用が掛からないと知るとすぐに契約してくれまつｗ
おかげでうちも客付きの悪いマンションを社員寮としてかな〜り安く借りれてます♪
例　￥36,000のワンルームMS　
　　　　↓
　　￥18,000で契約
　　　　↓
　　￥25,000で社員に貸し（水道光熱費は別徴収）

>>553
＞リーマンにすればライブドアの株が下がれば下がるほど転換株数が増えるのだから
＞笑いが止まらない状況です。
＞転換株数が増えれば増えるほど株価は下がってるわけでその時価総額は同じなのです。
＞つまり株価の変動に対して損も得もしないというだけで笑いが止まらない状況ではない。
＞貸株を売り浴びせた差額は利益になりますが、その額はどの程度でしょうかね。
笑いが出るまではいかないけど、リ〜マンには使い捨て企業としてしか結局のところ
見られてないのでは？と思います。
騒がせる要素はライブドアは持ち合わせていますので、広告媒体にもなったでしょうし
あれほどの企業にも関わらず今尚リーマンの名前はバカな国民には薄いのですから　σ(^_^)　アセッ
ただし、弥生・・・このデータ・・・シェアから考えてその情報は外資とて日本の経済に
参戦するならば欲しいと思うはずｗ
しかしホリエは喧嘩がヘタクソすぎ♪

＞糸山センセのコラム、唯一同感したのがライブドアの時価総額をイカサマと見てるところ。
これに関しては全く同感ｗ
ホリエモンにしてもリーマンの動向を読みきってないし、ただ低脳とはいえ政府関係だけは
外資の参戦に敏感に反応したから例え、フジが犠牲になったとしても「危機感」を
昔ながらの頭のカチカチなジーサン経営陣にもたらしたのはすごい良い事だと思う。
とうとう裁判になる様だが、ライブの大義名分とフジの倫理どちらに軍パイがあがるかｗ
担当の裁判官・・・政治力が今回は、いや今回も働くだけに頭が痛いでしょうな〜ｗ
しかし未成年の売春で賑わせたあの糸山先生は、この先生の方でしたっけ？　(∩.∩)

>>556
ま〜ま〜そんな子供みたいな事は書かないのｗ
自分の好きなとこだけ読めばよろし♪
小さな事に拘りすぎると損するよ。
割り切る事も時には大切　(∩.∩)

>>559&>>560
ペアでワロタｗ

>>561
＞フジの会長、インタビューでバカ丸出しだものな。
バカと言うよりジジイ経営陣の悪しき姿の象徴みたいですな〜ｗ

>>563
＞資金調達の心配なしの企業なんかねーよ、あほ。
自分で資金力がない上に銀行からも相手にされない企業なんて会社じゃないでしょ？ｗ
リカちゃんハウスってか？！　ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

>>564
一度デート　キボンヌ♪ｗ

>>565
＞見なければいいんだろ？
そんな部屋に用がないような生活をすればいいだけｗ
私はそういうふうに取りましたけど？　(∩.∩)

>>567
デートはいつにしませう？　('-'*)ウフフ

>>569
何でそんな当り前の事で失敗してんの？　σ(^_^)　アセッ

>>572&574
ペアでワロタｗ

>>575&576
もう石井先生のところと同じ様にお笑いスレとなってしまいましたね♪
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
(￣▽￣；)　はぅっ!!
笑ってる場合じゃないのだｗ
オナニースレを早く書かなくっちゃ　σ(^_^)　アセッ

で、本題に入るけどやっぱりさ離婚を決めたら早くしなくっちゃねｗ
もう何ていうか何から何まで皆、イヤになったのよ〜o(｀ω´*)o
で、来月からもう家事は主人と義母の分はしない事にしました。
余りにもワガママなんで、腹が立ちました。
例えば私なんかは健康管理にはすごく注意するから献立もバランスとか
しっかり考えるの。
主人は「酢の物」が嫌い・・・従ってマリネは食べない。
当然「酢ミソ和え」や「菊花大根」とかも食べない。
でも「カニ酢」は食べる。しかも３人分は食べる。
夜は小食で余り食べれないととか言ってたくせに好きなモノが出ると
３人分位は平気で食べ、決まって次の日「胃が重た〜い」と泣いている。
「あなたはそれでも経営者なの？」
主人の顔を見る度、最近この言葉が頭をループする。
ちゃんとした「お箸」があるのに、目の前にあるにも関わらず、
私が目の前で割り箸を使うのを辞めてと言っているのに、
平気で割り箸を使うその無神経さ。
好き嫌いしたり文句があるなら、「自分で作れ！」そして
「自分で茶碗を洗え！」「自分で食材を買い物に逝け！」
それがイヤなら「ローソンなどのコンビニで毎日、揚げ物弁当ばかり食え！」
もちろん丁寧な言葉使いで言いましたが、明日から二度と家事はせ〜へんと
宣戦布告致しました♪
あ〜早く一人になりたい　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

やっぱ男性は仕事できてナンボのもの！
尊敬出来てナンボのもの！でんな〜(；￣_￣)=3 フ〜〜
もうバカは懲り懲り　･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
ある程度は我慢するにしても目の前で「辞めて！」と言ってるのに
ワザとするなんて態度がどうしても許せなかった！
今日、主人の会社をコンサルするのを辞める決心をした！
今まで払った立替金は夫婦の共有財産の名前の下、主人にくれてやる事にした！
でないと子供が可哀想！
不動産については生前贈与を条件に全ての債権を放棄する事にした！
そして二人の子供のどちらかを主人の会社の跡取にとも思っていたが
二人とも自分の事業の跡取にする事にした！
間違いなく主人は経営が失敗する！
「今日」出来ることを平気で「明後日」や「いつか」にする人だから。
そして間違いなく私や子供たちに血縁というだけで「お金を借りにくる」
先が解ってるので、主人がなかなか会いにこれない海外で早く事業を
営みたい。


「一を言ったら十を悟れ」と語っていた若かりし頃の主人の脳味噌は今はいずこに？

そうこうするうちに今日は20時に晩ご飯を食べると言っていた主人が帰ってきたｗ
わざと20時まで作るまいと思っていたら、もうこんな時間だ　σ(^_^)　アセッ
急いで作らねば♪
今日は子供のリクエストでミートスパとシーザーサラダとヨーグルトと
チキンボールのスープでつ♪