★★　自己資金０でも開業できる？part2　★★

1 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/19 20:02

前スレ

自己資金０でも国金から借入できる？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1090420843/l50

前スレでは、皆さんいろいろとアドバイスありがとうございました。
レスが１０００を超え、先行きを見守ってくださっている方も多いようですので
part2をたてました。

ちなみに
自己資金0からの点心料理店開業日記part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1092752696/l50
ですが、自分で立ててないスレの為、１は誰？私？と戸惑いを覚えたので、
スルーさせていただきました。１さんスイマセン・・

2 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 20:05

ところで、話し合いは、どうなったの？

3 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/19 20:14

前スレの続き・・

１．２０００万の借入をして保証金９００万の物件を契約する。
２．身の丈のあった安い物件を探しなおす。
３．営業の仕事で頑張って稼ぎ、自己資金を貯めて出直す。

の三つの選択肢があると・・・
さんざん叩かれましたが、もう決断しなければいけません。

昨日、緊急ミーティングを行い、スタッフの意思を確認しました。
このまま進むとリスクがかなり高いこと、失敗は許されない事、
一人一人の責任と役割がかなり大きくなる事等を説明しました。
そして、時期を待つ方法、、身の丈に合ったリスクの少ない物件を
探し直す方法もある、という事もあわせて説明しました。

そして最終的に出た結論は・・・

１．このチャンスに賭けてみる、という結論でした。

スタッフの一人曰く、私の前向きなところに惹かれ（？）付いて来ているのだと、
他が何をいおうが、私が諦めない限りサポートするし、
そのつもりで他の仕事の誘いも断っているのだと・・
実績を作れば、国金から資金調達もしやすくなるし、
そうやって高利貸し（？）からの借金を早く清算する方向で
やっていけばいいじゃないかと・・・

そこまで言ってくれるスタッフがいる、そして応援しチャンスをくれる人達がいる・・
私、本気で腹をくくりました。　全てのリスクを覚悟の上、このチャンスにかけようと思います。

4 ：か：04/08/19 20:22

そ、頑張ってね。オープンしたら教えて。
機会見つけて食べにいくから、そん時はよろしく。

5 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 20:28

＞そして最終的に出た結論は・・・
＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

オイッ！うまいこと期待持たせるじゃねえかｗ

6 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 20:31

スタッフの一人には、他人事そうでなければ、
その一人も連帯保証人になってもらえるのか？

7 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/19 20:37

気持ちは固まったとはいえ、本当に現金が手に入るのか、
物件の契約ができるかどうか、そして本当に内装が３００万でできるのか、
超えなければいけないハードルはまだまだありますね・・・

>かｻﾝ
ありがとうございます。お店ができたら報告します！

8 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 20:45

なんだよ、内装の見積もりでてるんじゃないの？
３００万の内訳おせーてみろよ

9 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 20:56

思い切ってさあ、Aのおっさんに2000万出資してもらったらどうだ？
それだけの団結心があれば、Aの気持ちも動かせないかなあ。
1500も2000も変わらないから、案外すんなり承諾してくれるかも。

Aを交えてじっくりと話し合ってみてはどうでしょう。
もしAが裏切ったら皆でやっちまえ。

10 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/19 21:21

Ａ氏は現実的に出資できるのはＭＡＸ１０００万みたいです。
あと＋１００はお願いできるかもって感じです・・

あとちょっと説明不足だったのですが、
当初から必要資金は２０００万でした。
友人からの出資＋国金が少しでも出たらというのを
想定してアト１５００って書いたのですが、
それがダメだった事、あと友人グループ（前スレのＢｻﾝ、Ｃｻﾝの３００万）
とＡ氏１０００万は併用できないので、別口で１０００万の融資を
申し込む事になりました。

あと、後出のコンサルの知人なのですが、運転資金として
私募債（？）を集める方法提案してくきたのですが、
これってどうなんでしょう・・？

11 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 21:28

★鈴木公一★成功法則実践グループ代表詐欺、出資法違反で逮捕。
著書、小冊子「能望」　サイト笑むＭＭ運営
職業　２ちゃんねる運営人（宗教板、人生相談板担当）
鈴木公一の写真
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48

★ホームページで、違法な勧誘、出資法違反で逮捕　北海道県警

・インターネットの掲示板で「必ず儲かるから、口座にお金を振り込むように」などと
　北海道県内の　飲食店場経営の男性（４１）を、出資法に違反する内容の
　勧誘を行ったとして、北海道県警は８日、詐欺、出資法に違反（預かり金の禁止）
　する疑いで　北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4－15　自営業、
　鈴木公一容疑者を逮捕した。
　調べでは、鈴木公一容疑者は、昨年７月と９月、「必ず儲かるから、今のうちに
　当会に入会しておくように」などと男性に、違法な投資をすすめた疑い。
　同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と知り合い、
　実際に会って一度は、投資することを拒否したが、その後男性個人を
　脅迫する　メールを送るようになった。
　「借金が返せず、何とかお金を集めようとした」と供述しているという。
　http://www.sankei.co.jp/news/030108/0108sha109.htm
　
鈴木公一氏の問題のＨＰ
★　http://www.e-nws.net/~sansei3/index.cgi?ID=newmind
★　http://page.freett.com/sansei/
（下は、実名入りで、上のＨＰはＳ氏と名前をぼかしている。
楽天、プログなどにも、この種の仮名自作自演ＨＰが
多数存在しており、今でもネット内で詐欺を繰り返している模様）

12 ：か：04/08/19 22:01

そのコンサルにカネ借りれないの？
保証金に質権設定することを条件に貸してくれる金融機関もあるようだけど。
返還保証金っていくら？契約書確認してみたら？
私募債っていっても、まだ実績無いんだから難しいんじゃない？

13 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/19 22:10

>>かｻﾝ
借りる事は考えていないですが、集める事はできると・・
前スレで少し出ていた、小口の個人投資家を募る方法
（私募債？プライベートファンド？）に必要な企画書を作ってくれるとの事。
あともう一度、ダメもとで、キチンとした書類を揃えて国金に行くように進められました。
もしダメなら開業後６ヶ月してもう一度、申請しろと。。

保証金は不動産屋が直接契約する形になるので
そちらのの融資の担保になると思います。ちなみに
９００万の償却２０％（解約時）です。

14 ：か：04/08/19 22:17

ていうか、カネがなきゃ開業できないんだから、半年後ってもね。
気になったのが、契約形態。サブリースなの？家主とはあったんでしょ？

15 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 22:23

かと 23が私募債500万ずつ引き受ければ解決じゃないか

16 ：か：04/08/19 22:31

店舗の契約って、いろんな種類がある。
通常の事業用賃貸借契約や、業務委託契約、店長契約など。
それぞれ一長一短ある。
通常の賃貸借契約は、営業権って強い権利がある。
ただ保証金がすごく高いなんていうデメリットがある。
気を付けなきゃいけないのが、業務委託契約。
もし立ち退きって話の時、賃借権で対抗できない。
知人のコンサルに詳しく聞いてみたらどう？　

17 ：か：04/08/19 22:36

オレ、カネないの。だから、またリーマンしなくちゃいけないぐらい。
借金膨らむ前に、リカバリー考えてる。

18 ：か：04/08/19 22:42

だから実体験に基づいて、無借金が一番って言ってるの。
また独立は簡単だけど、維持していくのは大変よって。
ま、オレなんかは仲介だから仕入れや在庫がないからマシ。　

19 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 23:00

ほかの人が立てたスレをまったく無視して進行するあたり、
やはり自我が強いんかねー。

＞一人一人の責任と役割がかなり大きくなる
これがなぞだね。彼らのやくわりも責任もどこからお金を
もってこようが変わらないはずだが．．．
“必死”に追い込まれるのは１さんだけだよ。

20 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/19 23:13

>>１９

他人が笑うネタにはサイコーだけど、本人は結構マジだったりするから
あそこで、さぁ笑ってやるからネタ披露しろ、、って言われても、、
しかも一部事実と違うし・・

２３ｻﾝとか、かｻﾝとかもあんな書き方されたらカキコする訳ないし・・

21 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/19 23:19

＞これがなぞだね。彼らのやくわりも責任もどこからお金を
＞もってこようが変わらないはずだが．．．
それはサラリーマン感覚で働いている人でしょ？
気持ちには、気持ちに応える、、って感覚、知らない人は可哀想かも・・

＞“必死”に追い込まれるのは１さんだけだよ。
もちろん最終責任は私だけど、信頼関係ができてるか
できてないかで、追い込まれ方が全然違うと思う。

22 ：23：04/08/19 23:24

1さんこんばんは。いよいよ決まりましたね。
その方向へ行くって決めたら迷わずGO!引き続き応援させてくださいね。

前スレの終盤に「要は売上あげればいい」って意見があったけどその通り
なんですよね。お客様を途切れさせなければOK!頑張って下さいね。
オープンから常連なれるようこちらも頑張ります（笑）。
あと、かさんも頑張って下さいね。

23 ：か：04/08/19 23:45

なんかね、オレの経験上その不動産屋って信用できない。
保証金って、あくまで店子の預けてるカネ。それを担保にしちゃう業者って？
話の流れの中で不透明な部分が多過ぎ。ちゃんと説明してないのかな？
この業界って、ホントにピンキリ。とんでもないのもいるから。

24 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/19 23:47

２３ｻﾝ、こちらにも来てくれてヨカッタです！
いろいろとアドバイスいただきましたが、
結局一番キツイ道を行くことになってしまいました・・
やるからには、後悔しないように頑張っていきたいと思います。
店ができたら、お知らせしますので是非来て下さい！
２３ｻﾝの店のスタッフはどうやってついて来てくれたのですか？
最初から納得してくれたのでしょうか・・？

ちなみにウチのスタッフＡ（調理師♀）は、前の餃子屋の前に、
私が勤めていた店（会社）からついて来てくれている子です。
一緒にやった店は３店舗で、その中で信頼関係は築いてきたつもりです。

スタッフＢ（ホール♂）は、前の餃子屋から一緒なった子ですが、
深夜など２人で回す事が多く、その中で良い感じのパートナーシップが
芽生えたというか、信頼関係ができてきたと思います。
業種とか関係なく私と一緒に働きたい、と言ってくれていて、
給料とかあげれない現在も、開業準備や顧客キープの営業など
毎週のように手伝ってくれています・・

ちょっとやそっとじゃ結束は崩れないと信じたいのですが・・・

かｻﾝ
保証金、担保とは言ってないですが、
実際、契約するのは大家と不動産会社です。
「業務委託」になるという事なのですが・・
また、明日よく確認してみます。

25 ：か：04/08/20 00:00

まだ契約済んでないの？重要事項説明は受けた？
業務委託契約で、その保証金はないんじゃないの？
ちなみに、物件はビルイン？家主は個人なの？

26 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/20 00:02

２３日に業務委託の書類ができるそうです。確認後契約です。
３階建てのビルのの一階、家主は個人です。

27 ：か：04/08/20 00:14

ビルの登記簿、確認した？

28 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 00:27

あら、やっぱり誰がなんと言おうと
耳に届かない時期なんですね・・・

とても心配ですが、心配するのも、応援するのも大きなお世話かな

自分も開業して半年ですが、
今はっきり思う。
貯金しておいて良かったと。

29 ：か：04/08/20 00:45

多分ね、築35年くらいのビルだと思うけど
都内のいいところに立地してるんだろうね。
だとしたら、バブル期の余波をもろに受けてる可能性大。
オレのお客さんのオーナーも銀行の借金まみれになってる。
店舗出したと思ったら、差し押さえ、競売ってのはよくある話。
営業面以外の部分で店舗を畳むリスクってあるからね。

30 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 01:04

できない。

終了

31 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 01:42

親兄弟以外で、新規事業で年利7.6％＋売上げの3%で1000万を返済します～
などという基地外契約の保証人になるバカがこの世にいるのか？

事業主体は不動産屋で保証金20ヶ月は客負担か
客や従業員のために商売やるつもりが、不動産屋の為にやることになりそうだな

32 ：23：04/08/20 03:26

1さんへ。おはようございます。私はかさんのようなそっちの道のプロじゃないので
わかりません。店舗が消滅したとはいえ、本社とゴクわずかな他支店は残っていたので
跡地のそばに同種業態を出すことで最悪元の会社からいやがらせをうけても
跳ね返せるよう弁護士に指示して頂いてことを運んだので（微々たる金額で有料）。

心配（になりそうな）点は始める前にクリアしておくと安心ですよ。区民相談センター
とかでまず弁護士に法律相談して、その後何回かアドバイスを受けるだけでOKです。
例えば1さんの場合の契約についてだと、弁護士さん（によって）は契約内容を見て
「法的に問題ないか」だけでなく「自分に有利なようにこの点は条件交渉しては？」
というアドバイスしてくれるそうですよ。では頑張って下さいね。

スタッフの話は明日しますね。役に立てれば幸いです。では（さて事務仕事するか）

33 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 03:32

できない。

終了

34 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 08:25

あたり前だが契約書に印押す前に弁護士に見せろよ
そのやりとり(確認時間、修正時間)にかかる時間を考えると
月末ってのはギリギリだな

あと、ただの私信になってきてるよ。それならどこかの掲示板で
やるか、メールでやれば？

35 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 08:34

>あと、ただの私信になってきてるよ。それならどこかの掲示板で
>やるか、メールでやれば？

否。開店するまでは。お前は開店できるかどうかに興味がなくこのスレにいるのか？
掲示板？私信？まだその段階には早い。オープン決まってからにしようぜ。

36 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 10:23

blogで十分だろ。
楽天日記あたりでやれば、開店前から宣伝してるようなものだ。

37 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 11:12

不動産屋と大家の契約なら誰の店になるんだ？
ダメなら即、店取られちゃうんだろ？

２０００万？あと何がかかるんだ？
９００万、３００万あと８００も必要か？

38 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 11:27

契約する前に場所あかせば？
ほんとやばいよ
Ａが１１００で自分で２００あるんだろ？
ぜったい２だろ
仮に運営はできても償却分の回収までは
難しいぞ。
あと、身体は健康か？自営業は絶対に病気に
ならない事が前提だぞ

39 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 11:29

そうだな。
現状の店舗の写真、夜の人通りの写真とかをどこかにアップしてくれれば
もっとアドバイスできるのにな。

40 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 12:43

自分の金で１００万ぐらいもってないの？
２３も　２を薦めてたのになんで　１になっちゃうの？
２０００万の金利、計算できないのか？
１歩まちがえば、半年で終わるぞー

関係ないが、俺んちの近くに２週間で閉めたラーメン屋があるぞ

41 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 12:52

2週間ってのは何かほかの問題だろｗ

42 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 13:15

不動産屋＆大家が怪しすぎ。
まずは、簡単に相場を調べるべし。
http://biz.realestate.yahoo.co.jp/realestate/shop/13/index.html

43 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 13:19

1F店舗の相場はあってないようなもんだからな
ケースバイケースの要素も大きいし

44 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 13:21

>>40
それなら、私の近所の王将が潰れた。持ち帰り専門の餃子屋は、一月持たなかった。
毎日その通りを車で通っていたが、客が全くいなかった。
その向かいにあるバーミヤンは、ゴールデンタイム時でもガラガラですよ。

保証金まで担保に取られてるのか・・・
こんな状態で自分の居場所があるのかなあ・・・・・・・それにしてもひどい状態だよね。

45 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 13:44

え？保証金担保じゃ、撤退時に900万の罰金かけられたのと
同じ事じゃん・・

46 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:02

業務委託というヘンな契約にすれば保証金なくていいんでなかったけ

47 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:06

全額返済したら通常の賃貸契約に切り替えてもらえるんでないと変だよな

48 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:12

王将はＦＣだから、多少のリスク覚悟で出店してきますよ。
名の知れたＦＣで全然客こないなら即撤退は懸命な判断ですね。
家賃＆人件費の無駄です。

49 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:19

まだ保証人が確定していない
連帯だぞ、意味わかってるかな

従業員たちもそこまで言うなら
多少のリスク負担してくれるんでしょう。

50 ：23：04/08/20 14:26

久しぶりにちょっと昼に時間ができたのでカキコします。
>>40
もう1さんがそうするって決めたわけだし、あとは見守るしかないです。
（自分の本音は45さんの話も含め②が①よりリスクが少なくお勧めですが）
だからせめて弁護士や専門家に見てもらって「怪しくない＝売上を上げれば債務は
純粋に減る」契約であればGO!ですし、そうでなければSTOPですよね。
売上を上げても債務の減らない契約や、什器・内外装でぼったくられるものだったら
止めたほうがいいわけで、そのように考えたまでです。だから専門家に目を通して
頂いたほうがいいのでは？とカキコしたわけです。契約によっては事実上2000マソ以上の
債務を背負わされてスタートになることもあるから。
>>46
コンビニの業態で置き換えるとそうですよね。だからその点でも心配ではあります。
>>39,43
確かにその通りですよね。だから「なぜ空き店舗か」を知っておいてもよいかも。

1さん頑張って下さいねー。こんなに心配してもらえるのはあなたの人徳ですから。

51 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:27

そもそも、そんなにいい場所なら、スナックの経営者が
業種変えてやるだろ？普通

52 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:31

そのスナックのオーナーにも、話聞いとけよ
場所の事や現在の家賃、家主、不動産屋についても

53 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:34

人徳じゃないよ。女だから　それだけ
女の相談には、マジレスがたくさん来るわけよ

54 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:40

ていうか２ちゃんの書き込みだけで１の人格まで繰り返し褒める23キモイ

55 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:45

スタッフの一人には、他人事そうでなければ、
その一人も連帯保証人になってもらえるんですか？

56 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 14:53

金融屋はバイトの若造なんか保証人とみなさないってば

57 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 16:06

物件の立地をもう少し詳しく書いてほしいです。
ここに決めるにしても、こんな優良物件がなぜ空いてるのか、
ここにいる先輩方に分析してもらってはどうでしょう。

ビルの２階や地下街に連絡路があって買い物＆食事客は
１階を通らなかったり、デリバリー弁当や路上販売の激戦区で
飲食が潰れまくってる立地かも。

58 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 16:19

優良物件でないんでないの？
優良物件なぞ、個人の飛び込み客には、
回さないよ。まして新規開業には、
ねー、不動産屋さん
在日ネットワークでもない限りムリポ
たいした物件じゃないと思うよ
リーマンおおい場所だけじゃ魅力ないよ
銀座の裏通りならべつだけど・・

59 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 16:44

業務委託というサポートまでつけて使ってほしいってことだろ？
その意味をよくよく考えたほうがいいぞ～

60 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 17:03

2000マソもってカジノに行き、赤か黒かの勝負したほうが
まだ確立が高いんじゃないの?　成功する確率がまだ低すぎる。
怖いことに、金銭感覚がなくなってどんどんすごい話になっている
のに気がついていないようだ。普通に考えてみな。

61 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 17:08

>>60
もうその手の話はいいだろ

店舗についても「優良店舗で引き合いは殺到したが、大家も不動産屋も
１さんの熱意を評価してくれて優先的に交渉してくれている」という
美談が既出です

62 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 17:34

俺が家主なら金の間違いない人か
相場のわからない新規開業者

でも保証金２０ヶ月とるわけだから
１円でも高く借りてくれる人だな
早く潰れれば、償却分もいただき

63 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 17:36

金銭感覚はないよ
だって、すべて人の金だから・・

64 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 17:45

もうそろそろいいかな。
心配してあれこれ言うのはやめて、
生暖かく見守る事にしましょうかね。

これから起こりうるいろいろな出来事を
今まで通りここに書き込んでもらえたらいいね。

たとえムリポで終わっても誰も驚かないから。

65 ：井上康生：04/08/20 17:59

絶対などありえない

俺が言うと、重みが違うだろ？

66 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 18:10

「心配するだけ無駄」とは、よく言ったものだ（笑

67 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 19:42

そ、心配ばっかりしているとその通りになりやすいからしないほうがいい。

68 ：鈴木公一（成功法則実践グループ）：04/08/20 19:52

69 ：か：04/08/20 23:11

Aさんの応援って、店舗押さえる前からの話だっけ？　

70 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 09:40

店員「いらしゃいませ」
客「マツケンサンバⅡください」
店員「ありがとうございます。１，９８０円になります」
客「領収書お願いします。」
店員「かしこまりました。お名前は？」
客
　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　上様で
　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{　　　
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi 　　　
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　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／

71 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 10:17

さて今月もあと１０日だよ
最終局面だー
感動のラスト演出期待してるぞ！

72 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/21 12:49

おはようございます。
昨日は朝まで週一やっている、バーのアルバイトでした。
ここはとても客層がよくて、決して安くなはいけれど
お店の心地良い雰囲気と、ママとスタッフのアットホームなサービスで、
常連ｻﾝの心をつかんでいる、いろいろと勉強になるお店なのです。

そのお店で昨日は、私がお店を出す街を熟知しているという
マーケティングのプロの人（２人）と知り合いました。
店の話をしたら、客単価や回転率など、もっとシビアにみといた方がいいよと言われ、
味やコンセプト、熱意も大切だけど、それ以上に「売れる仕組み作り（マーケティング）」が大切だと・・
そして、良かったら自分たちが考えてやってもいいと、相談にのってやると言われました。

言いなりになる訳じゃないけれど、地域の特性など参考になる事もあると思うので
相談してみようかなと思っています。あ、もちろん、それは好意でお金は発生しません。
オープン後に餃子のサービスを少ししてくれればいいとの事です。
またいつも来ている常連ｻﾝが雑誌の記者だったらしく、こちらの繋がりも
大切にしておきたいなと・・
金曜日は昼間ＯＬ、夜は朝までバーのアルバイトで、大変ですが
サービスの勉強と人脈作りで、先に繋げたいと思っています。

73 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/21 12:50

>>63
>　金銭感覚はないよ　だって、すべて人の金だから・・

いや・・人のお金だからこそ重いというか、、
一円も無駄にはできないと思っています、、

23ｻﾝ、おはようございます。アドバイスありがとうございます。
もう一度契約をよく見直したいと思います。
あと物件は「空店舗」じゃなくて、今月まで営業しています。
先月、空くという情報が流れた途端、引き合いがたくさん出て
６１ｻﾝの説明の通り、プレゼンして大家さんに気に入ってもらって（？）
押さえました。ちなみに今のテナントのスナックは２５年営業続いたらしいです。

あと情報として同じ通りに、同じ不動産屋の業務委託システムで
やっているお店（ダイニングバー）があるのですが、かなり流行ってるらしいです。
その実績があるから、不動産屋もウチを是非、押さえたいと思っているみたいです。

74 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/21 12:52

>>かｻﾝ

Ａｻﾝの応援は店舗押さえた後からです！

75 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 13:02

飲み屋にいる女の子には
みんな優しいにきまっちょる。

ほろ酔いで女がそこにいたら、たいがいいい風に見られようとするからね男は。
店以外で会うときは、違う意味で男は気合はいるだろうなぁー。

「俺昨日行ったバーの女と、今度会う約束したんだー」なんて
職場で自慢だ！

76 ：井上康生：04/08/21 13:11

２５年営業のスナックとダイニングバーには
状況を聞いた方がいいよ
他人の結構流行ってるは、あてにならないよ
俺んちも、ぎりぎりでやってるのに近所では
流行ってると言われてる。
みんな１日中見てるわけじゃないし、客が入る
時間帯しか見てないよ

77 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 15:03

しかしこのドラマすごいなぁ
毎回新しい登場人物が出てくるよ、ママンｗ

78 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 15:52

まだまだクライマックスに向けて、これからだよ！

最後は、衝撃の展開になるに決まってる！
（事故？病気？不倫？もしかして23がリアルで登場？？）

79 ：か：04/08/21 15:55

そうだったね。
で、業務委託契約なら今読める資金で出店できるんだっけ？

80 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 17:59

まだだ。まだ終わらんよ。

81 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 18:15

どんどん脇役が増えて、飽きないドラマですね。
楽しみにしてます。

82 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 18:27

濡れ場もちょこっとあればなおいい。

83 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 20:51

今の状態を見ると麻雀を連想してしまう。
3人のサマ師（不動産屋、大家、Aのおっさん）にカベ役（コンサル、マーケティングアドバイザー）
そしてトーシロの１。
どうだ？　いい例えだろ？
当然１は、サマなんか見抜けないから、やられ放題。
しかも、種銭無しときたもんだ。

自分の物では無い大金、物件、そして不利益な人脈。

こんな物集めて得意になっているの？　本当に面白い人だわ。

84 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 22:36

これって関係あるのか？
まさか１じゃないよな！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1093089982/

85 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/22 01:09

明日、経営コンサルと不動産屋の営業担当に会ってきます。
また話し合いの結果を報告しますね・・

>84
全く無関係ですが・・・

86 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 02:15

1よ、良く聞け、ただが一番高いとも言うぞ。

87 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 10:02

この時点で話し合いって遅いよなー
すでに全部の条件が出ていて、相互妥協、中間点に落ち着くって
段階でないと遅すぎだよ

88 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 12:37

ヤバくなったら風俗ででも稼ぐって、
何か見下してるような態度ですね。
今風俗が必死で募集かけてるのはアイドル級の上物を
発掘するためですよ。顔もスタイルも並の女の子は
指名取るのにみんな必死ですが。

顔もスタイルも並の２０代半ばで「風俗でも」
なんて軽い気持ちでいるようなあなたには
風俗は無理です。

89 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 12:53

１って今何歳？

90 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 12:55

自己資金ゼロかつこれだけたくさんの介入者を増やしてタダで使って、
まだ自分の店になると思っているとことがおめでたい

91 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 13:40

>>88
怪しい人たちが寄って来るんですから
ソートーの上物かもしれません。

92 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 14:51

パート１から比べて、１がぐんと
色あせたと感じるのは、私だけだろうか。
しっかし、これだけのアドバイスがあっても、
走りっぱなしで止まらないからなぁ・・・

世間知らずのお嬢さんか
夢が近づいて思考停止したのか
それとも単なるおバカなのか

自己資金で、身の丈にあった店ならば
経営も試行錯誤しながらできるが
それでも成功するには、大変なこと。

自己資金はほとんどなく、雇われ店長をした程度で
経営の経験もないのに資金繰りをする。
それも保証金９００万、家賃４５万の箱。
うまくいくかどうかは、常識で判断できると思う。

経営はいかにうまくお金を回転させるかだよ。
現状の自分をみて、それが出来ると思うの？

それから、人は裏切るものです。
結束が固いといっても、いかばかりなものか。
過信しすぎてはいけません。

１が損することで、儲ける人も居ます。
そういう人を儲けさせたいのであればどうぞおやりになって下さい。

１の文面からは、必死さが感じられません。
もしやるならば、寸暇を惜しんで
粉骨砕身不眠不休の覚悟でやるべきです。

93 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 14:59

もうその手の正論はさんざ既出の上意味を成さなくなっている

94 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 15:09

>>93
そうなんだけどさ、経営者の端くれとして、言いたくなっちゃうんだよな・・・

95 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 15:18

ダメな事は、唯一応援組の２３氏も気が付いている

96 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 15:23

「前の職場は自称経営のプロが口出して崩壊した」はずだが、
たまたま知り合ったコンサルやバーで知り合ったマーケティングの
プロに口を出させるのは何故なんだろう？

97 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 15:51

1はすごいよ。
ここでぐちゃぐちゃ言ってるだけで何もしない椰子より1000万倍えらい。
即断即決できない椰子は一歩も成長しないで人生終わる。
自分も見習わなくちゃ。

98 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 15:56

即断即決しても高利の借金で首が回らなくなって人生終わる。
俺はそんなの見習いたくない。

99 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 16:08

結果も見ないうちからわかったようなこと言う椰子は、あれこれ迷ったあげく
結局何もしない。それなら自分でうまく行くと思うことをすぐやっっているかと言えば
やはりやらない。要するに動かない椰子は、自分がやらない言い訳を一生懸命
考えているだけってことだ。

100 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 16:32

ここでぐちゃぐちゃ言ってるやつらは「すでに経営してる」んだよねーｗ

101 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 16:40

１が損することで、儲ける人も居ます。
１が損することで、儲ける人も居ます。
１が損することで、儲ける人も居ます。

これに尽きる。

102 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 16:58

>>100
誰でも社長にはなれるが、それを経営とは言わない。

103 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 17:02

それは１に言え

104 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 17:16

97＝99＝102＝前スレ23？軽挙妄動は褒められたことではないがね。

ていうか、正常な感覚ならイッコー、インター、オリックス、ロプロクラスの
高金利から借りれば早晩破綻するという連想は働くだろうね。
最悪つまむとしても近日中の入金が確実な場合のつなぎ資金として。
開業資金でいきなり高金利に手を出すのは常識的に考えれば異常。
ただし、何事も例外はつきものだから>>1が100％失敗するとはあえて断言はしない。
>>1もその例外に望みを託しているし、その自信があるのだろう。

105 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 17:26

意見を言うのは自由だが、見習うのは止めとけ。

106 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 18:55

予想をうらぎった客数で、借金で首が回らず、子分には給料も満足に
払えず、「だから各自の責任は重いってあれほど言ったのに！」と
当り散らす１さま。

107 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 20:42

問題点をいくつか挙げてみると

１、箱の立地
　　これは、当初からの問題で大きなポイント
　　飲食業は１にも２にもロケーションが大事。
　　ただ、これは、現時点ではどこか明かすわけにはいかないと思う。
２、資金
　　２０００万の資金をどうやって捻出するか。
　　パート１でも、いくつかの案が提示されていたが
　　ほぼスルーされている。
３、経営者としての才覚
　　本来これが一番重要なのだが、経験も浅く、全く未知数。
　
さて、どうなるか、これからが見ものです。
もし、無事開店したら、早いうちにこのお店で
（どうして早いうちか、ごそーぞーにお任せします）
経営板のオフ会をやりましょう。

108 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 21:00

引き合いがたくさんあったけど熱意に共感して
優先的に交渉させてもらった好立地の優良物件なんて
契約させるためのウソにきまってるでしょ

109 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 21:24

＞１０８
ウソではないよ
セールストークだよ

110 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 21:44

>>109
うわ、そうでした。失礼しました。
もしウソだったら解約時に影響しますものね。

111 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 21:50

25年続いたボロスナックの跡なんぞ、まともに使えるのか？
とりあえず使えるとしても大改装が必要ですな。
でも、そんな所は今までのイメージがあるから半年くらい客来ない。
開店休業あぼーんになりそうな予感。

112 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/22 23:26

今日コンサルの知人、不動産屋の営業と打ち合わせしてきました。
不動産、業務委託の契約の確認、資金繰り、
キャッシュフローについてのアドバイスを受けてきました。
皆さんのいう懸念、リスクはもちろんあると思います。

ただ・・・
チャレンジもしないのに成功はないし、次のステップはないと思うんです。
リスクを恐れていては何もできない、そう思うんです。

ここで私を叩いている人に少しだけ、
私の事を分かってもらえたらと思います・・
興味のある人だけ読んでもらえたらいいのですが・・

実は私が起業を決意したのは３年前でした。
当時私は離婚したばかりで、これからどうやって一人で生きていこうか
死ぬほど悩んでいました。自分のこれまでの経験、職歴、スキル、、、
全ての引き出しを棚卸しして、、それを再構築して人生の設計をやり直したい、、
そうやって出した結論は「自分の店（飲食店）を持つ」という結論でした・・

113 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 23:28

おまえらいいかげんにしろ、
いまさらやめられてたまるかよ。
こうなったら経営板オフまではノンストップなのだ。

114 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 23:30

告白、衝撃の新事実！ど～なってしまうのか！

115 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 23:32

いやいや、叩いてないよ。
皆なんだかんだ言いながらホントは応援してるんだよ。

116 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/22 23:34

その根拠として・・
接客・営業、事務職の経験を生かす事ができ、デザインやインテリアの
趣味を生かす事ができる事、好きな料理を仕事にできる事がありました。
ただ、飲食の経験もなく、料理も得意だけれど、プロレベルではない、
という問題があり、２年でその問題をクリアしようと決意しました。

まず、最初の一年半、調理師学校に通い、プロになる為の調理技術、
あわせてマネジメントの授業を受け必要な知識とスキルを身に着けました。
もちろん、昼間は働きながらですので、仕事と両立できる社会人コース。
平日の夜と土日の授業で、休みは全くない生活。かなりハードな生活で
毎日フラフラでした。またこの学校の学費に貯金はほとんど消えてしまったのです。

またあわせて飲食店で、現場の経験を積もうと考えました。
しかし、未経験の上、そう若くもない私に（期待してた方スイマセン・・）
いくらやる気があっても、なかなか職を与えてくれる会社はありませんでした。
「体力ないんじゃないか」「女はちょっと・・」「家が遠いから・・」
やる気はあるのに、チャンスすら与えてくれないなんて、すごくショックでした・・
そんな中、経験や年齢よりも「やる気と実力を評価する」をいうことで有名な
若手起業家がいると知り、自分の履歴書と自己アピール文を送り、
面接してもらえる事になりました。そして、最初の数ヶ月は見習いとして
給料半分でもよければ、という条件で入社できる事になりました。

117 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 23:45

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1093124257/l50
これもあなたでしょ。
句読点の打ち方が全く一緒だからバレバレですよ。

118 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/22 23:49

給料半分・・一人暮らしの上に、学費や引越しで貯金が底をつき
とてもじゃないけど、やっていけない、、
でも、やっと訪れたチャンスを逃すわけにはいかない！
どうやったらやっていけるか考えた結果、
自分の部屋の一部をルームシェアにして、家賃収入を得る事を考えました。
そしてなんとか、生活の糧は確保しつつ、仕事を死ぬほど頑張りました。
そして一ヶ月後、そこの社長に認められ、直営店の一つの店長を任命されたのです・・
未経験から一ヶ月で店長に、、認められた嬉しさの反面、経験もない私に
スタッフがついてきてくれるのか、、、不安でいっぱいになりました・・

119 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/23 00:26

当初はできる訳がないとか、接客がダメとか、スタッフや社員に散々叩かれました。
辛かったけど、結果が出ない以上しょうがないと思いました。
そして結果を出すために、誰よりも動き、働きました。
家に帰れず、何度も店泊したし、休みの日も一人でお店来て
整理、片付け、書類作り、、全て把握できるように自分でやったのです。
家に帰れる日も終電、始発の毎日で、、、フラフラでしたが気力で頑張りました。
そして一ヵ月後、、お店のオープン以来の売上げの記録を出すことができたのです！
その途端に、、みんなの私を見る目が変わりました。
今まで私を馬鹿にしていた人たちも「営業のコツを教えてほしい」と言ってくるようになり
スタッフも私のやり方に一目おいて、認めてくれるようになりました。
また社長も喜んで、雑誌に紹介してくれたりしたのです・・・

120 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/23 00:42

長々と語ってしまいスイマセン・・
ただ、分かってほしかったのは、私がリスクを恐れて行動しなかったとしたら
今の私はありません。店長にすらなれなかったと思います。。

ギリギリのところでやってきて、ピンチを知恵と工夫で、乗り切ってきました。
この３年、着実に経験を積み、人脈を広げチャンスを掴んできた自信はあります。
そしてその様子を見ていた人たちが、応援しついて来てくれているんです。

たしかにこの決断はとてもリスクは高いです。
でも、これまでやって来たように、ピンチをチャンスに変える自信はあるのです。
少なくとも今回の決断には仲間（スタッフ）がいるし、支援者もいる、
一人ではないのだからもっと大きな事ができると思っています。

多分普通の感覚ではできないと思います・・
よく「どうしてそこまでやるの？」と驚かれます。
でも、私は結果がでるまで諦めたくないんです・・・

121 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 00:54

>>120
＞ピンチをチャンスに変える自信はあるのです。
いい心がけだけど過信しちゃいけないよ。
そのピクリアしてきたピンチに「店舗経営」が入っていないのに
融資を希望して国金からそでにされてる実績がある。

冒険と無茶は違うからね。
ここで心配されていることについてなんとなくスルーせずにもっと
食い下がって、分からない部分は分かるまで相手を問いつめて
理解していくべきだと思うよ。
楽観的な応援ほど、いまのあなたには有害であると信じてるよ。
まぁ、最初からね。

122 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/23 01:11

>>121
そうですね・・
経営に関しては足りない部分はすごくあると思うので
詳しい人（コンサル等）にアドバイスしてもらっているのですが、
それはそれで叩かれるし、、

この板の否定意見も、スルーしている訳じゃなく
それについても回避できる方法を考えているのですが、
この板ではもう諦めます、って選択肢しか受け入れられないみたいだし、、、

123 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 01:13

リスクあるのは当たり前。回避すること考えるより正面突破すること
考えたほうがうまく行きやすい。
行動しないヘタレどもよりずっと立派だよ。がんばってな。

124 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/23 01:20

>>123
勇気づけられます・・

>>117
はぁ・・？

125 ：121：04/08/23 01:53

>>122
ちょっと気になったんだけど、日記とかつけてます？
ここでの批判派のｶｷｺとか、頭の片隅に置いとけばいいレベルじゃ
すまないくらい重要なｶｷｺもあったりするわけだが・・
開店までのﾌﾞﾛｸﾞとか開設した方が良くないか？

126 ：23：04/08/23 02:35

1さんへ。すごいんですね。改めて感服です。
オープンしてからいろいろそういった話も聞かせてくださいね。

そういえばこちらのスタッフの話書いてなかったですよね。
私はスタッフミーティング一切やらないし（ここは1さんと違うんだろうな）、
飲みにも行かない。ルールは最低限。あとは好きにやればいい。制服は廃止したし。
それでなぜかバイトスタッフ楽しいらしくて紹介が紹介を呼んで求人費は0（笑）。
ルールは簡単です。「自分が客として来たくなる店にしよう」ただそれだけです。
お陰さまでお客様から「ここはスタッフの仲がいいよね」といわれるのですが、
店外でスタッフ同士の付き合いは、元々つながりがある以外全く無いのです。
でも本当みんな動いてくれるし楽しそう。だから売上上がる。
他にも普通新人は雑用からやらせるでしょ？こっちは逆。雑用は自分とベテランのみ。
まずは現場で楽しんでもらいたい。能書きはそのあとで十分。

スタッフ数20名近くいますが、みなさん長いですね。最短で辞める人でも
半年は続きますから。ほんとはずっとみんなといたいけど・・・。でも、人生の中で
いろんな人と時間を過ごせることは幸せですよね。

多分、1さんのスタッフはプロフェッショナルチームだと思います。
だから参考にならない（笑）。ただ、こういう店舗もあるんだなって思って
いただければ嬉しいです。

では引き続き頑張って下さいね。最近忙しくてこの時間しかカキコできないんですが
応援してます。オープン楽しみ楽しみ。ではまた！

127 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 08:40

下らない煽りは放置しておけばいいのに、またそっちをマジレスして、
ためになる指摘はスルーですか
言っちゃあ悪いけど、そこに女性の近視眼的なところが出ているような・・・

まあ離婚歴あり若くないって時点で、野次馬は減るだろうけどな(w

リスクは金を返せない事だと思ってるけど、そうじゃないよ
実績ゼロの時点で他人の金や力を介入させることは、あなたがいくら
頑張って店を繁盛させても、自分の店にならない可能性が高いって事だよ

Ａさんが他の人の出資を拒否している理由を考えたことある？
100歩譲ってＡさん一人の出資はしょうがないとしても、不動産屋とか初対面の
怪しい連中を気軽に信用して介入させてどうするよ

本当にスタッフの為を思うんだったら、スタッフから金を出資させて、
自分たちの金の比率を少しでも高めておいた方がいいんだけどね

128 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 09:19

まだ恥ずかしくもなく自演するのか。

１が能書きを、しかも連続カキコしたおかげで、一気に話が
うそくさくなってしまったと思うのはおいらだけ？
ドラマを楽しんでいたのに．．．ヘタな回想の回かよ。

129 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 10:52

>>1あんたが今までどうしてきたかなんて、
全然興味ねえよバ～カ。肯定意見だけ拾い集めて
安心するためにスレたてたのか？

これからやる事業の計画、資金計画、契約関係のマズさを
経営者の立場からつっこんでんじゃねえか。

130 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 11:20

私はがんばってきたんです！！準備してきたんです！！って
言いたかったのだろうけど、2部の大学生が普通にやっている
ことだよ。昼間仕事で夜学校、さらに朝までレポートとか。

それでお金が貯まらないかって？　貯まるに決まってる。
まともに貯蓄できないし、言い訳が多いし、経営者として
素質に問題があると思います。

経営者がやりたければ、野口さんじゃないけど「死ぬ気で
がんばった」ほうがやったほういいと思います。
１さんの忙しい、必死はほかの人からみたら全然そのレベ
ルにありません。

131 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 11:28

＞離婚歴あり若くない

これでいざとなったら風俗で稼ごうなんて、
自信過剰もいいとこですよ、おばかさん

132 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 11:44

>>122
この板の否定意見も、スルーしている訳じゃなく
それについても回避できる方法を考えているのですが、
この板ではもう諦めます、って選択肢しか受け入れられないみたいだし、、、

自分でスレ立てといて結局逃げるんですね。
あんたは今まで都合の悪い事に対してずっと逃げてきたんだろ。
自分から逃げて作ったリスクの穴埋めのために
無駄な努力してきただけじゃねえか（笑）
あんたみたいなのはそこらじゅうにウヨウヨいるよ。
そういうのをカモにしてる連中もね。

133 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 11:47

あんた以外に調理師やら洗脳されたスタッフまでついてくるなんて
まさにカモネギじゃねえか（笑）

134 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 12:02

私が思うに否定的（厳しい意見）な人で
本当の経営者は１人しか居ないと思う。
あとは脳内連中と思う。

135 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 12:32

>>134
甘いよ。
「お笑い」とついている板だが、経営者多数だよ。
この時期だから夏厨脳内経営者が多いのは否定しないが。

136 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 13:05

>>129-133
その時間に書き込めるお前は何の業種の経営者なのだ？

137 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 13:07

>>135
辛いよ。
「お笑い」とついている板だが、経営者皆無だよ。
この時期だから夏厨脳内経営者が多いのは否定しないが。

138 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 14:01

書き込みのレベルの低さを見て、
経営者がいないと推測してるんでしょ？
経営者ならもっとまともなこと書くはずだと。
そう感じる人こそ経営者ではないのでしょう。

経営者なんて頭おかしいのが多いんだよ。
真面目にサラリーマンなんてつとまらない奴ばかり。
経営者はレベルが高いはずとか思っちゃいけない。
ここは経営者が多いと思う、オレ含めてアホばかりだけどね。

139 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 17:07

そうそう、経営なんてアホでもできる。
儲けさえ出ればいいんだからさ。
頭のいい椰子ほど難しいと考えて何もできないもんだ。

140 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 20:29

世の中5人に一人は経営者なんだよねー
それも知らずにリーマンやってるやつは．．．

141 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 20:56

てゆーか、人と違うこと考えられる人でないと潰れない経営なんてできない。
いくら頭が良くてもお手本や教科書通りのことしかできない人はリーマンやってたほうがいいよ。

142 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 21:19

細く長くやる潰れない経営は、難しくもなんともない。
商店街のじじいばばあレベルでできる。

143 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 21:55

それは、自己資本があるから。自分の土地建物でやっている。
でも、この頃は商店街そのものもヤバイし、経営努力していかないと
難しい時代になってきている。

144 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 21:57

ここの１があまりにも頭が固いから
あきれて、書き込みをしなくなった
経営者もいると思われ

145 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 22:49

>>142
もうそういう時代は過ぎたんだよ。簡単と言ってもど素人がいきなりやれば転ぶさ。

146 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 22:57

ここってさ、年収１０００万円ぐらい得る程度の簡単な経営さえ
できないやつが多いのなｗ
臆病なだけかなｗ

147 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 23:01

きみの年収はいくらなんだい？

148 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 23:16

>>146
そんな餌で俺様が釣られるとでも・・・・

149 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 23:21

146だが、今年は1500万円ちょっとかな（税引き前）
毎期利益予測して年収を当初に決めないといけないってのが面倒だな
過去に途中で報酬上げたら、賞与とみなされてなえた経験あり。＾＾；

150 ：こげお：04/08/23 23:26

店舗があれば加入店募集してる
携帯電話屋が一番良いのでは？

151 ：鈴木公一（マルチ商法のカリスマ）：04/08/23 23:32

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1039097104&rm=100

152 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 23:39

できる人は他人の意見をスルーせずに耳を傾ける。
その意見が理解できなければ調べて、
それでもわからなければ教えれと聞いてくる。
プライドが高い人はわからなくても聞くことをしない。
だからいつまでたっても間違いに気づかずに、
気づいた時には金が回らない状態になっている。

153 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 23:45

金持ってない経営者は、絶対に失敗が許されないわけよ
だから予測が狂っても修正可能な物件選ぶわけよ
２軒目ならいいけど、初めての店じゃ、リスクが多すぎる
ってことだよ
シロートが机の上で立てる返済計画と、実際に返済してる
奴とは考えが違うんだよ
すべてに余裕なさすぎだよ

154 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 23:59

年収１０００とか１５００なって言ってるのは、ドシロートだろ
日銭商売の飲食でそんなに申告してる奴なんかいねーよ
いたとしたらただのバカか経理しらないだけ
申告所得で３００弱が大半だよ

155 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 00:15

>>154
？？？

156 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 00:49

>>155
うまく節税して申告所得を減らしてるってことだよ。わかった？

157 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 08:45

オレのまわりの飲食経営者にそんな貧乏人はいません。

158 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 09:06

>>154
お前さあ、どこの田舎者かしらないけど。
たとえば有名ラーメン店の店主は年収1億円越えるんですけど．．．

159 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 09:23

俺はちっぽけな個人事業をはじめて５年目。
最初は金ないので小さな器で開始した。
1人でやってもあまり儲からない仕事だけど
好きな仕事だから他に金使う事もなくちょっとずつ
ホントにちょっとずつ金が貯まっていった

で、ここ最近やっと勝負ができる土俵にあがった感じ。
1さんは大きなスケールで事業を開始しようと奔走してるけど
ホントに好きな仕事なら無理せずちっぽけな店から始めてもいいんじゃ。
ま、この件は耳タコだろうし、過去にも多数のレスがあるけど。
成功を考えて行動するプラス思考は素晴らしいけど
失敗して借金だらけになると好きな仕事も出来なくなるからね。
どういう仕事をやっていきたいのか・・
いや、どういう人生を送りたいのか・・。
屋台から勝負してもいいくらいだよ。かっこいいじゃん、
そこから成り上がるの、って。

160 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/24 10:50

おはようございます。

実はまた状況が変わりそうです。
不動産の業務委託契約を控え、内容を確認したのですが、いくつか問題がでてきました・・・

融資額の２０％（２００万）を預託金として預けないといけないシステムになり
そのお金は２０％の償却後、５年後の解約時に返却されるそうです。
ここで追加で２００万の現金が必要になってしまうと運転資金が
なくなってしまいます・・　Ａ氏に追加融資を頼めないこともないのですが・・

また、契約の条件がかなりエグイというか、
何故か生命保険の加入が義務づけられているのです（これは何とか逃れられそうなのですが）
正直そのシステムに、さすがに引いてしまってます・・

また、これは後から変更できるという約束なのですが
担当営業の成績が足りないので、当初の契約金額を１４００万にしてほしいと・・・
１４００万で契約後、開業までに１０００万の契約に変更すると・・・
私はまだ、担当営業と付き合いがあり書面で約束してくれれば、まだ納得できるのですが
これに保証人二人が不安を覚えてきてしまって・・・

さすがに、ちょっとこのままＧＯとは言えない状況になっています・・・

161 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 10:59

ほぼ決まったあとに後付で条件面が変わる契約は
かなりあやしいよ。
営業の成績と、あんたの事の重大さ、どっちが重い？

162 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 11:10

＞１５７．１５８
おまえらリーマンだろ？
申告所得で３００ならふつう倍ぐらいあるぞ

有名ラーメン店？会社にしてるだろ？
俺が言ってるのは、９割以上のふつうの飲食店だよ

163 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 11:12

ローンは団体生命保険の強制加入なんか当たり前なわけだが．．．

164 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 11:21

>>160
＞何故か生命保険の加入が義務づけられているのです（これは何とか逃れられそうなのですが）
正直そのシステムに、さすがに引いてしまってます・・
逃れられるなら義務じゃないじゃんｗ
保証協会でだって普通に加入を進められるよ。
あなたが他の生命保険に加入しているなら、入らなくてもいいだろうが
何も入っていないんなら、借金を機に検討すべきだな。
だって万一の時の後始末、どうするの？
親に払ってもらうのかい？

165 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 11:27

委託金２００と保証金９００を不動産屋が
押さえるわけだな。
不動産屋はリスクないじゃん、ちがうの？
保証金はいらないってことかな？
だんだん、怪しくなってきたね。

関係ないけど、俺は申告で２００ぐらいしかないよ
それでも、リーマンの時８００よりは金回りいいよ

166 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 11:35

>>159
そうなんだよね。
批判派も賛成派の２３でさえ
身の丈にあった箱を推奨している。
耳を傾けないのは１だけ。

>>160
カモになっていることを
そろそろ気が付いたかな・・・

>>165
税金対策で、漏れも申告は出来るだけ少な目

167 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 11:55

足元みられてるね。
それでも引かない　１はすごいよ
ただの馬鹿だろな

168 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 12:28

２００万って今頃？１さんの確認ミスか？追加で出てきたことか？

生命保険はよくあることだよ～～～

169 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 12:50

まさにあせってるやつってのカモなわけで。
普通なら時間を置いて考えるところが、考えられなくなっている。
あとで考えればなんてことをしてしまったんだろうと後悔。

8月末がリミットなのにここまでだらだれ条件も聞かずひっぱる
ところが経営者としての能力欠如を表しているよ。

170 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:02

年収、年収って、リーマンうぜーよ
お前らリーマンが言う年収って、税込所得だろ？
俺らが言ってるのは、申告所得だよ。意味わかるか？

自営業には、いろんな控除があるんだよ
年収が少なくて困る事は、住宅ローンが組めない事
ぐらいだよ

171 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:16

>>170
年収少なく申告していてもローンは組めるぞよ

172 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:23

＞住宅ローンが組めない事
信用がゼロってことですねｗｗｗ

173 ：さげおＺ：04/08/24 13:25

100円投げ銭したいのですが・・・

174 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:33

ていうかガチンコで商工ローンのカモ探しだって何度も言ってるじゃない

肯定派だけ「ありがとうございます。励みになります」とだけ
レスして、「商工ローン　問題」で検索もしてないんだろ？

175 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:35

>>160
悪いことは言わない。
損切りした方がいい。
その不動産屋怪しすぎ。

> 担当営業の成績が足りないので、当初の契約金額を１４００万にしてほしいと・・・
> １４００万で契約後、開業までに１０００万の契約に変更すると・・・

カモにされている以外の何物でもないじゃないか。

契約書に判を押したらそれまでだからな～
気を付けろよ～

176 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:38

保険は良いとして、後だし200万はねー・・・
コンサルにも聞いてみたら？
だいたい、コンサルは業務委託に賛成なの？
後1週間しかないのに今頃これじゃー。

177 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:45

普通そんな契約無いよ
契約の意味わかってんのか？

178 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:46

それから、保証人にも
このスレをパート１から
見てもらいなさい。

これだけのアドバイスがありながら
このまま船出して失敗したら
１は保証人に一生恨まれるぞ。

スレを見て納得して、その上で保証人になるのだったら
もし失敗しても、保証人になった人の自己責任。

179 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:51

>>174
○栄だっけ？
ほんと、まんまじゃん。

180 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:53

このスレが証拠となって祭りのいよかん

181 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 14:19

A氏に今回の物件はやめて
分相応の箱にすることを相談した方がいいと思うけどな～
このスレの批判派ももっと有益な意見をしてくれると思うよ。

182 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 14:27

181氏の言うとおり。
Ａ氏という資金脈が見つかったのだから
プランを練り直したらどうなんですか。
それでＡ氏が降りても、元に戻るだけだし。
Ａ氏の登場もあって、貴方はいま
独立開業する多くの人達よりも
遥かに恵まれた環境が出来てるんですよ。
冷静になってもう一度プラン組み直す事も
検討されてはどうですか。

183 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 14:35

前のレスにもあったけど、
コンサルにも相談しろ～

もし、GOサインだったら、グルの可能性あり。
グルでなくても、そんなコンサルだったら、信用するなよ～

184 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 14:52

ここまで来たら中央突破で行くしかないっすよ。
否定派の人は黙ってて下さいな。もうやるしかないんですから。
いまさらやめられますかって。稼げばいいんですよ、ドカンと。
それが出来ないならいつまでたってもダメ人間なんですよ。
がんばれ１さ～ん！！

185 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 14:59

おとなしく両親の元へ帰ればいいじゃん
いい歳して親を家なしにするなよ
３０後半なら田舎でやり直せ
それが一番幸せだぞ

186 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:20

怖！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.keiyakusho.net/keiyakusho/page08ininjo.html
↑こういう書類を混ぜ込んで判子を押させるらしい
あとこっちも
http://www.hpmix.com/home/toku/E52.htm

>>174さんありがとう
勉強になりました

187 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:33

１よ！なにわ金融道読めよ！！

188 ：23：04/08/24 15:44

やっと時間が取れたのでスレを覗いてみるとえらいことになっているのでビクーリ。
1さん、保証人までつけられる覚悟があるなら、Aさんの出資の範囲でできる物件に
シフトするとか他の方法に変更することもできるんじゃないかな？
だってAさん食材の提供もできるんだよね？だったらなおさらだよー。
1さん、「自分自身が怪しい」って思うんだったら結論は見えているんじゃないかな？

まずね、その業務委託の会社本体についてネット等でリサーチしてみた？
「営業マンが怪しい」それ以前に本体調べないと。契約なんて本社営業と契約
だってできるんだから（っていうか、通常そういうものの契約（それ以前の説明会）
はコンビニや居酒屋でもしっかりした会社なら会社本社で行うはずだけど）

1さん、言っていい？もう少し準備に時間割けないかな？例えばコストを下げるには
数社に見積もりあげさせて競争させるとか、自分で頭下げるとかするじゃない。
新規に業者取引するにしてもリサーチやったでしょう？
なんか、じっくり考えるべきところに時間を割ければいいのになって思います。

では引き続き頑張って下さいね！

189 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:51

いいか、１よ。
その物件、絶対に契約するな！
身の丈にあった箱ならば
もし、A氏がダメだとしても
この板でも株板でもクレジット板でも
エンジェルはいる。
いなかったら、必死に探せばいい。
今回の物件を流せば、チャンスは、またやってくる。
でも、今、契約してしまえば、セカンドチャンスはない。

その物件の契約は止めろ！！！

190 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:53

↑いまさら次郎。

191 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 16:13

離婚後に飲食目指した時点でダメだな
まだ美容師でも目指した方がよかったよ

192 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 16:19

金がからめば付き合いがあろうがなかろうが裏切るよ
折れがその営業ならまちがいなく裏切る。

その営業も保証人としてたてさせろ。
NGなら所詮その程度の関係ということさ。

つうか、折れの物件で良けりゃ居抜きでゆずってやるよ(w
他業種だけどな、関東の45坪で家賃20万。住宅街。
節電機のリースが後2年半あるんでそれだけ持ってくれ。
それでよければタダであげるよ。

193 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 16:33

＞１９２
節電機は節電になったのか？
廃業するのか？

194 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 16:41

http://www.softtenpo.co.jp/

ほれ、ここで探せ

195 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 16:45

廃業予定。

付ける前より5～6万節電になった。リースは月3万6千くらい。
終われば自分のものなんで節電分浮きます。

196 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 16:56

　　　　　　　　　　　　 ∧　_, ._
　　　　191ﾂｶﾏｴﾀ━━━（　　ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
　　　　　　　　　　 .（　 / つ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　＼ﾚ' .／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（_／/　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　し/　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽし/ .／　 i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　し' ﾉ　 |　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ| 　 /＼　　　 | バカがｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーく　＼　∠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　）
　　　　　　　　　　　rっl).　∧＿∧　　／　／　　＼
　　　　　　　　　　　ﾚ/ 　（ﾟ∀ﾟ　）／／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/|　／　　　　く　　　"''-..,,　　　＼
　　　　　　　　 .　| .|／,.へ　　　　　＼　　　　　"''-..,,
　　　　　　　　　　 .L_／　　ﾞヽ､　　　　＼""'''--...,,,　 "''-..,,
　　　　　　　　.　　　　　　　　　/"￣￣　ヽ　　　　""'''--...,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　ヽ――-へ　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /　　　　　ヽ､＿二⌒ヽ､
　　　　　　　　　,. -/⌒ヽ　　 .|　 |　　　　　　　　　　　＼＿つ
　　　　　　(⌒ン(__ノー'^　＼　|　 |
　　　　　　(__>-く　　　　　　＼　|
　　　　　　　　　　ﾞ'' ―='､　　　ヽi
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,.　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞー '

197 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 17:01

＞１９５
あと２年半あるなら、元は取れてないだろ
何屋なんだ？採算割れか？
継続できないのか？

198 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 17:05

つかれました・・・

ビデオ屋・・・

199 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 17:07

点心ネットカフェなんてどうでしょう

200 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 17:43

＞１９８
俺も疲れたよ・・
俺の店も誰かにあげたいよ（飲食店）

冗談じゃないぞ
これから飲食は、ドンドン辞めてくぞ
飲食なら何とかなる時代は終わったよ
安月給でも、勤めがいいぞ

201 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 17:52

年収200万の経営者さんたちですか？

202 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:03

業務委託で上手く行ってる店が近所にあるんだったよね
とにかくそこに話聞いてきたら？
これじゃ不動産屋じゃなくて金融屋みたいだよ。

203 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:03

＞２０１
おしえてやるよ
自営２００はリーマンの４００～５００クラスだよ

204 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:06

いんやー実金20%・保証人二人・保証金900保全の後は、供託金+直前追い貸しに
生命保険に質権設定ですか？いかにも古き良きマチキンって感じですなあ～

まあ慎重論無用の実力派店長サンですから、マチキンの一人や二人何てこと
ないですわな。貸してくれるというんだから2000でも3000でも借りたら
いいんじゃないですか？神風が吹いて開業する運命にあるんですから。
マンガみたいに、ギョウザを食べた悪役が感動して無利子で貸してくれるかも(w
あ悪役じゃないか？仕事抜きで親身になってくれている人情味溢れる不動産屋
だったっけ?(w

つーかなぜ不動産屋に貸金ノルマがあるのかと激しく問い詰めたいんだが(w
この調子だと次は腎臓と目玉に担保権設定ですね。頑張れ～。

205 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:21

1さん、最近知り合ったとかじゃなくて
相談できる人無いのか
経営者じゃなくたって、「こんな物件契約するな」って
言ってくれると思うよ
「この人の意見なら素直に聞ける」とか思う人に聞いてみ

206 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:25

１が５０過ぎだったらみんなレスするのか？？

俺はしない

207 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:38

>>203
言いたい事はわかったよ、
上から下まで経営者も色々だ。
飲食なんて5年で半分くらいは潰れるからな。

そりゃ無駄に税金払うこともないけどさ、
年２００で満足したり、胸張っちゃいかんよ。
平リーマンクラスの生活は出来てても
そこを突き破ってもうひとつ上を目指さなくてはな。

208 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:38

おいおい、冗談じゃないよ。
店は開店できるかもしれないが
その後、下手をしたら
死人がでるかもしれないんだぞ。

第一、自己資金０で、経験もなく
他人資本で自分の店を持とうとしていること自体
金銭感覚が普通ではないのだから
その道のプロ相手では、イチコロだ。

おい、２３
責任持ってなんとかしろ！

209 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:44

聞く人がいないからここに来たんだと思う

離婚してからまわりの友人知人とも交流せず
一心不乱に突っ走り飲食店に落ちつくも退職
頼れるのまわりのスタッフのみといったところだろう

210 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:54

>>206
マリリン・モンローって、ちょっと頭が弱いところも魅力の一つだよね。
「ビバリーヒルズ○○白書」のドナの役の設定も確か、そんな設定だったような・・・
１もそういうところがあるんでないかい？

211 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:56

おーおー否定派が元気だな。まあ常識ならやめとけって結論になるだろうな。
だが、これから商売で儲けるという自信があるんなら保険くらい入っても問題ない。
営業マンの後付け条件も儲けられれば損することはない。それでも嫌なら
｢話が違うので他の物件探していいですか？｣ってちょっと脅してやれ。
それくらいの駆け引きはできるだろ。相手が強がり言って来たら席を立って
帰るふりすれば｢ちょっと待った｣がかかる。売上0にはしたくないからな。
もし引き止められなければ新しい物件探すチャンスが来たと思って、
同じような物件探せばいい。1ヶ月くらい開店が遅れたっていいだろ。
とにかく開店をめざせ。開店あるのみだ。くれぐれも1000万あるのに
屋台から始めるなんてバカなことは考えないように。

212 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 19:13

その物件にこだわってるのは1だけ？
スタッフは？
他あたれば良いじゃん。
そんなおいしいならちょっとくらい立地悪くても
お客は来るよ。

213 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 19:20

>>204
＞つーかなぜ不動産屋に貸金ノルマがあるのかと激しく問い詰めたいんだが(w
ここのツッコミﾜﾛﾀ

214 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 21:00

でもノルマはあるだろ？
業務委託形式の金貸しだろ。

215 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 21:49

生命保険に質権設定まで来たか！それぐらいしないと面白くないね！
>>1だって今まで散々不退転の覚悟を強調してきたんだから
それぐらい屁でもないだろう。むしろ自分から進んで入るべき。
周囲の人々を巻き込んでるのだから当然でしょ。
ここで躊躇しているようでは>>1の信用度は０。口先人間と言われるよ。

216 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 22:06

↑口先人間

217 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 22:39

そもそもスタッフの居場所まで>>1が世話する必要ないのでは

218 ：217：04/08/24 22:47

>>1ひとりなら住みこみの携帯電話の工場で
２年辛抱すれば３００万作れるでしょ。
それ元手に金借りて飲食やればいいじゃん。

スタッフの奴らは本当に>>1を信用してついてきてるのか？
世間知らずでお人良しな>>1をうまいことそそのかして
金魚のフンみたいにくっついてきてるだけじゃねえの？

219 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 23:15

１同様にもうつぶしがきかない年齢なんじゃないの？ｗ

220 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 01:27

携帯電話屋さんなら0円開業できるでしょう

221 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 01:33

>また、これは後から変更できるという約束なのですが
>担当営業の成績が足りないので、当初の契約金額を１４００万にしてほしいと・・・
>１４００万で契約後、開業までに１０００万の契約に変更すると・・・
>私はまだ、担当営業と付き合いがあり書面で約束してくれれば、まだ納得できるのですが
>これに保証人二人が不安を覚えてきてしまって・・・

納　得　で　き　る　ん　で　す　か　？
頭　大　丈　夫　で　す　か　？
保　証　人　の　ほ　う　が　正　常　と　は　思　い　ま　せ　ん　か　？

222 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 02:27

お　ま　え　の　常　識　は　他　人　の　非　常　識　な　ん　だ　よ

223 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 02:34

神　風　が　吹　く　の　で　イ　ケ　イ　ケ　で　問　題　あ　り　ま　せ　ん

こ　れ　を　主　張　し　て　い　た　方　は　ご　逝　去　さ　れ　て
今　は　双　子　の　弟　様　が　レ　ス　さ　れ　て　い　る　よ　う　で　す　が
兄　弟　で　ず　い　ぶ　ん　性　格　が　違　い　ま　す　ね　Ｗ　Ｗ　Ｗ

224 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 02:54

質権設定を目的とした個人の契約は生保では遠慮してます。
というか取り扱いません。

225 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 08:50

真夜中に誰にも相手にされてないのに3レス連続で書き込む221-223へこの言葉を贈ろう！

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キ

な　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　モ
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

226 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 09:52

確かに業務委託に「営業成績」がある時点で怪しむべきだ。
そしてその泣き落としは営業がよくやる手。
「この契約取れないと帰れないんです」みたいな。
それにマンマとひっかかりそうなお人よしの１。
冗談抜きにカモ状態だから冷静になれ。

そんなことでは生き馬の目を抜く大都市で飲食店なんて
やれませんよ．．．。

227 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 10:56

ていうかこれだけ保全していたら、あと400万は貸し込めると判断したから
カタにはめにいっているんでしょ
運転資金もなくなったから手を出すだろうってこった

そんな素敵なマチキ・・・いえいえ善良な不動産屋だったら当然包括
根保証契約になっているだろうから、あとからいくらでも借りられる
から問題ないね(w

しかし1000万借りるのに供託が900＋200に保証人二人か
もうアホかと
普通にその辺のノンバンクで借りた方が全然ましだわ

228 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 12:57

慎重にやめとけって話じゃなくて、騙されてるから止めとけ。

ただでさえ、きちんと利益が上がるかもわからない状況なのに（神のみぞ知る）

誰でも開業前は絶対いけるといって始めるもんだけど、
最初から思ったとおりの利益があげる人は、かなりしっかりとした計画をたてて
いる上で、（かなり冷静・現実的な数字を把握した上で）「思ったとおりだった」といってるんじゃないの？

国金の時も「たぶん満額、だめでも400位はいけるはず」なんていってたけど
あっさり「０円」だったでしょ。

23の意見よりも否定派の意見のほうが、結果当たってる事に気づきなされ。

229 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 13:04

俺の周りにもこんなボンクラいないかな？
俺もはめたいよ。

、、、、、、、、、、、、、、、１と。

230 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 13:45

http://entre.yahoo.co.jp/contents/ohmyshop/050/interview.html
自己資金０での成功例（国金で１２００万）

231 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 14:24

急に反対派だらけになったけど、200万円の保証金追加が突然すぎるって事？
家賃45万円の物件で900万円の保証金は高いのでしょうか？

保証金は契約満了時（5年後？）には帰ってくるんだよね？
そんなに不利なんでしょうか？関西って家の保証金も20ヶ月とかだから驚かないけど
物価がもっと高い関東ではこの契約は高い方なのでしょうか？

232 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 14:36

>>231
１の押さえている物件は
A．９００万を保証金で賃貸契約
B．業務委託契約
の選択肢があって、資金が準備できなかった１は
A.を諦めて、B.で契約しようとした。
そのB.がとんでもない商工ローンだったということ。

233 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 14:38

関東は３年契約が普通だよ
今、金利低いからね。保証金たくさん取る意味が無いよ
多くても１０ヶ月、今は６ヶ月が普通だよ

234 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 14:40

あきらかにまともでないグレーゾーンの不動産業者だね（手付90万
って時点で既に明らかなんだけど）街金と提携してるんだろうね
んな悪い筋を振り回して「やっぱ借りるの止めます」って言って
手付没収だけで済むのかね　確実にトラブルになるだろうね

弁護士立てれば宅建業法と貸金業法違反を突いて勝てそうだけどね
１には着手金も時間もない訳だよね
追加のペナルティを取られて泣き寝入りになりそうだね

業務委託をすすめたコンサルタント様は、責任とって悪徳金融と
勝負してくれないのかね（ま金払ってないんだから逃げるだろうな）

１を営業に雇う？ってくらいだら、なんちゃってコンサルタント、
"自称ネットアイドル"と同レベルの奴なんだろうから、街金に対抗
できると思えないけどね

１様のスループレイが快感になってきたのでぜひスルーして下さい(w

235 ：232：04/08/25 14:45

ん、ちょっと、漏れの説明ちがっているかもしれない。
パート１が953以降しか読めないから
誰かうまくまとめてくれ。

236 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 15:00

ダメなら風俗でという覚悟があるなら、
まず風俗で金を貯めれば。
やる気満々の今がその時、
疲れきってからではいくらも稼げないよ。

237 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 15:03

>>235
A:普通に20ヶ月の保証金（900万）を入れて店舗を借りる

B:不動産屋がその店舗を借りて、１に運営を委託する
店舗を運営する金として１は不動産屋から1000万の借金
（おそらく契約の処手数料はそこから棒引き）
また保証金の900万は１が払って、前述の1000万を（５年後）完済
するまで担保として押さえられる
（５年はこの業務委託＝借金の契約であり、店舗の賃貸契約は
通常の２年または３年のはず）

1000万の返済は年利7.6％で別途毎月売上の3%というべらぼうなもの

これだけでも借金地獄確定なのに、更に>>160の条件が追加
あのな地獄と言われた商工ローンでも、大手ならここまでやらんぞ

238 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 15:05

>>236
そんな覚悟もどうせ口だけだろ

239 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 15:16

追記
５年後は通常のAの契約に切り替わると思われるが、逆に月売上3%のオプションが
ある以上、繰り上げて５年以内に1000万を完済はできない＝業務委託契約を
途中で破棄できないと予想される

供託金の20％とやらも償却だし、更新料や再契約費用も要るだろうし、うまく
いったとしても５年間でいくら余分な費用を払うことになるのか計算してるのか？
その金は従業員に払ってやりたくないのか？

あとこんな契約を保証する世間知らずぜひ俺にも紹介してくれ
コンサルタントは「氏ね」の一言で叩き出せ

240 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 15:17

今、関西でも１０ヶ月からの値切り交渉です。

241 ：232：04/08/25 15:17

>>237
サンクス

242 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 16:47

全スレで保証金１４００万を値切って９００万にって書いてたような。。。

どっちにしろこのチャンスを逃せば当分開業できないでしょ？
Ａさんもいつまでも待つとは思えないし。
開業して当るのにかけるしかないな。

243 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 18:46

>>237
>>239
あほな私にもよーくわかりました。

244 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 18:56

善良な市民が
商工ローンにはめられていくのがよくわかる。
モデルケースの一つとして、勉強になるよ。

245 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/25 18:58

昨日、保証人一人が降りたいと言いだしたので、
私もこんな状況で無理にお願いできないと、契約を断ろうとしたのですが、
不動産の営業が、保証人一人でも契約できるように上に交渉するから
考え直して！といろんなプランを出してきました。

案１　月々のロイヤリティーを３％→３．５％にすれば保証人一人でも契約できる。
案２　私が法人向けの生命保険に加入（月５～１０万）←そのうち法人化すると話したため
　　　すれば保証人一人でも契約できると・・

もう私もこれ以上の負担は無理なので、考え直したいのですと話をしたら、、
なんとかするからの一点張りで・・
今日の朝、とうとう、保証人一人で、ロイヤリティーも３％のまま
契約できるよう交渉しました！保険は２万５千円レベルで大丈夫です！契約してくださいと、、

そこまでして融資して欲しいって一体・・
私もさすがに引いてしまい、今回は勉強だったと思い
これから断りに行こうかと思うのですが、、、
さっき電話したら、営業は納得できない！の一点張り・・
たしかにお世話になったし親身に相談にのっていただいたのですが、、
どう言えば納得してもらえるのだろう・・

本来、今日契約日だったため、向こうの偉い人（社長？）も
立会いのもと、事情を説明して欲しいと・・・
私、手付けは勉強代だと思って、諦めるつもりだし
まだ借金もしていないのに、業者に「どういう事ですか！」
って問い詰められるのもちょっとなんか違うような・・・

ちなみに、その不動産屋は元はやっぱり金融屋でした。。
皆さん、止めてくださってありがとうございます・・・

246 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 19:08

納得できないは、客のセリフじゃないの？
生命保険も掛け捨てにしては高いよね。

247 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 19:28

２ちゃんに書き込んでおいて良かったね。
１は、自己破産やそれ以上の難から免れることができたよ。
これからが大変だけど、頑張って。
法律板にも、相談してみるのも一つの手だよ。

248 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 19:31

これからの展開も目が離せない・・・
不動産屋（金融屋）の挙動も
こまめに書き込んでね。

249 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 19:35

その金融屋、もとい不動産屋はこの板見てなかったんだな。
見てたらもっとうまくやれただろうに。それだけでもすげえついてたな＞1
地獄の入口に皮一枚で入らなくて済んだな。

250 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 19:47

いや見てたよ、数字のコテハンで書き込みまでしてたろ。

251 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 19:47

初めてスルーされなかったから燃えません
お詫びにそれでも逃げない方の保証人を紹介して下さい

252 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 19:51

断るのは自由なんだから、
もう絶対会ってはいけません。
監禁されて怖い目にあいたくなければ。

253 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 19:52

1人で行くのかなー
大丈夫なんだろうか

この期に及んで「親身に相談に乗ってくれた」なんて言ってるし

254 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 19:52

>>250
ワロタ
パート１では、アホみたいにやたらAA張り付けていたな

255 ：23：04/08/25 19:57

ここで神風が吹いて、不動産屋（街金）の社長は実は１の生き別れの兄で、
感動の再会の後、無担保無保証無利子無催促で全額融資が受けられます。

私の主張に間違いはありません。

256 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 20:16

おいおい、１よ。ここで引いたら女がすたる。
進め、進め、どんどん進め。一億火の玉だ！
信頼のおける優秀なスタッフ、前の店からの熱烈な固定客、
よそのものは食えないほどのおいしい料理、またとない好物件、
親身な不動産屋さん、気前のいいエンジェルＡ氏。
これだけテンパってるのに迷っているようではダメ。やるべき。

257 ：か?：04/08/25 20:27

テスト

258 ：か：04/08/25 20:33

やっとカキコできた。京ぽんだったからカキコできなかった。
まぁ、契約してないんだから手付けになってないから安心して。
ガタガタ言ってきたら、都庁に行ったら一発で行政指導だから。

259 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 20:55

営業の必死さはまさに商工ローンといっしょだな
断って断っても電話に押しかけ
一度でも話を聞いたら最後ってやつだ

260 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 20:57

今頃「おんどりゃあ！！あの女はきっちり嵌めた言うたやんけ！！！！
今月の本部への上納金どうするんじゃい！！！！」
「すんませんカシラ～もう一度だけチャンスを～」

てなことになってるだろうな

これで行政指導まで入って手付け90万も回収されたら、
親身になってくれた担当者サンがコンクリ履いて東京湾の底だよ(w

261 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 21:11

いまごろ１人でのこのこ説明しにいって軟禁されて無理やりサインさせられたりして。。。

262 ：か：04/08/25 21:15

冷静に考えてみて。
ホントに人気がある物件なら、業者は何にも困る理由ないんじゃない？

263 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 21:19

仲介手数料だけで金融収入が入らないので、本部への上納金が達成できず困る

264 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 21:28

Aさんも困るだろな。投資が出来なくて。
スタッフも困る。仕事が出来なくて。
大家も困る。家賃が入らなくて。
23も困る。メンツ丸潰れ、大恥かいて。

経営は引き際が肝心。引っ張り過ぎましたな。

265 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 21:34

>>264
選択肢の一つとして>>3に
＞身の丈のあった安い物件を探しなおす。
とあったから、そうするのでは、
というか、最初からそうするべきだった。

266 ：23：04/08/25 21:35

1さんへ。まず契約してなければ何にも問題ないですよ。なんだったらまず弁護士に相談。
そして先方に内容証明を送りつければ一発であと腐れなく処理できます。

さて、これからどうしたものか。自分としてはAさんの出資の範囲でやって欲しい
と言った手前、1さんがどこの地域かはわからないのですが、チョコチョコ1000マソ
以内で運転資金もでき、かつ今回(17坪ほど）の物件を都内で少しリサーチしてみてます。
自分の調べられる範囲でも該当物件はあるので、他にも探せるのではないかと思います。

まだまだこれからですよ。頑張って行きましょう。
>>255
18～19時台のかきいれどきに人のニセモノを書き込みですか・・。いい御身分ですな。
さてと、今日は害虫対策の日。この商売はこのコストも馬鹿にならないOTZ。

267 ：か：04/08/25 22:09

不動産屋って、こんな業者と一緒にされたくない。
ただ、ひとつわかって欲しいのが全部がそうじゃないってこと。

268 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 22:19

>>266
屑はすっこんでろ

269 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 23:07

>>266
これでＡ氏が悪徳不動産屋とつながってたりしたら
まさに面目丸潰れですが大丈夫ですか？
すべては契約させるためのワナであった可能性もあるよ

270 ：か：04/08/25 23:11

彼女って、今いくつなんだ？
年齢によっては、アドバイスも変わってくる。

271 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 23:14

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1093404218&res=2

272 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 23:23

●KENウォッチャー（嫌魚茶）の日常●
日々真言を唱えると金持ちになるという幻想を見ている
マルチ商法にはまった哀れな２ちゃん運営人（嫌魚茶）をみんなでイジろう
ﾉｳﾎﾞｩｱｷｬｼｬ　ｷﾞｬﾗﾊﾞﾔ　ｵﾝ　ｱﾘｷｬ　ﾏﾘﾎﾞﾘ　ｿﾜｶ
ﾉｳﾎﾞｩｱｷｬｼｬ　ｷﾞｬﾗﾊﾞﾔ　ｵﾝ　ｱﾘｷｬ　ﾏﾘﾎﾞﾘ　ｿﾜｶ
俺は引きこもりながら金持ちになる俺は引きこもりながら金持ちになる
俺は引きこもりながら金持ちになる　俺は引きこもりながら金持ちになる

　　　　　　川｜川／　　＼｜～　KENだ　KENだ　
　　　　　∥｜∥　◎---◎　　　　 KENだ　KENだ　KENだ
　　　　　川川∥　///　3///ヽ　ﾀｲﾎﾀﾞ　ﾀｲﾎﾀﾞ　ﾀｲﾎﾀﾞ
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/^　ｳｯｳｯｳｯ、ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
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273 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 23:28

金融屋か？

274 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 23:29

「２３」は相変わらず無責任だが、「か」も買いてあったことを
よく忘れるやつだなｗ

275 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/25 23:37

不動産業者に断りに言ったところ、なんとまた新たな展開が・・！

電話でも、今回の契約は見送らせてもらう旨を伝えていたので
上の人への説明と急なキャンセルのお詫びを伝えました。
すると、いちゃもんつけられるのかと思いきや・・・
だったら、どういう点が問題なのか、教えて欲しいと聞かれました。

もう断るつもりなので率直に、実は金利やロイヤリティーの面が
負担である、と話し、保証金も高すぎて、その後の資金繰りが難しいのだと、
内装もスケルトンからの施工だと負担が大きいのだと、正直に言いました。

すると役員だという人が、うちとしては、
是非あの場所であのコンセプトであたなにやって欲しいと・・
絶対に流行るのは間違いないし、企画書を見た時から確信していたと、
もしあなたが引くならウチで、他のチェーン店の餃子屋を入れるつもりだと・・
それは、本当にもったいないし、開業できる為の条件を教えてくれれば
ウチもできる範囲で協力しますと・・

初期費用が問題なら、保証金の一部を運転資金にできるような形を検討するし、
預託金が問題なら、考え直してもいい、
その分をロイヤリティーの若干の上乗せする形にしれば
上に通るし、トータルのランニングコストは安くできから
負担は軽くなる、運転資金の不安がないようにうちで調整しますから！と・・
厨房設備も居抜き店舗の物件から、安く引っ張ってこれる、
内装も格安でできるように、ウチで交渉してもいいと、、
いくつかプランを出しますので、断るのはそれを見てからにしてください！と
すごい勢いで語られました・・・

276 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 23:40

「か」さんはいい人ですよ。
神経使うお仕事でご苦労様です。

自分は開業の時、契約開始日前に内装工事をやらしてもらう
無茶な交渉を不動産屋にやってもらったから
契約開始日＝営業開始日にすることができたし
内装費用もだいぶ浮かした。
今無借金で回せているのは不動産屋のおかげ

277 ：か?：04/08/26 00:21

結局、どんな仕事も基本は人と人の信頼関係だと思うんだ。
オレ、今30。事業用も売買も賃貸もコンサルもやってきた。
全部、基本は一緒。任せてくれるお客さんには全力を尽す。
大事なのは、その信頼を裏切らないように誠実であること。
ただ、今回のケースは彼女も含めて互いにウソが多かった。
なかなか一度失った信頼って、とり戻すのは難しいと思う。
ホントに相手のこと考えたら、苦言がでてきても当たり前。
この業界って、ウソが多いからなおさらそこに敏感になる。　

278 ：か：04/08/26 01:02

彼女に限らず、みんなもその業者に対し一言あると思う。
だったら、最初にいえよ！って。でも、まともに考えたら
金融屋がバックについてるヤカラの言葉、信用できると思う？

279 ：121：04/08/26 01:05

>>275
その話って、とにかく契約してもらおうというセールストークにしか
聞こえないんだけど・・

＞もしあなたが引くならウチで、他のチェーン店の餃子屋を入れるつもりだと・・
そこまで考えているならチェーンの名前が出るでしょう普通は。

＞初期費用が問題なら、保証金の一部を運転資金にできるような形を検討するし、
聞いたこと無いなそういう方法・・

＞預託金が問題なら、考え直してもいい、その分をロイヤリティーの
若干の上乗せする形にしれば上に通るし、トータルのランニングコストは
安くできから負担は軽くなる
数字を聞きましたか？上乗せして軽くなるってどういうこと？

＞厨房設備も居抜き店舗の物件から、安く引っ張ってこれる、
居抜きの中古はゴミですよ。

＞内装も格安でできるように、ウチで交渉してもいいと、、
スケルトンから300万でもきついのにさらに安く？？

＞いくつかプランを出しますので、断るのはそれを見てからにしてください！
結局は>>1さんが渋り始めたのでもっと1さん受けの良い法螺を吹きますよ！
って言う風にしか読めないんですが・・
で、8月いっぱいでっていう話は生きているんでしょうか？

280 ：か?：04/08/26 01:17

貸したカネを回収する自信と実力があるから金融屋。
連帯保証人に、そのあたりの経緯と今後の対応をよく相談して。

281 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 01:48

>>275
そんなに売り急ぐってのはあぶねーなあ。他の物件にしとけ。

282 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 03:02

結局、チャンスだとか、全面バックアップだと言っている割には
1さんの支払い総額は増える傾向なのですね。

ドリームゲートのような、国の金でやってるベンチャー支援組織の
オンライン無料相談かなんかで色々と聞くことをオススメ。
無料の割には、親身になって相談に乗ってくれるよ。ギャラは国持ちだから。
ttp://www.dreamgate.gr.jp/

283 ：23：04/08/26 07:48

>>269
自分でレッテルを貼って叩いた「否定派」と全く同じ事を堂々と
書き込んでいる時点で、私に面目なんてものはありません
どうぞ気になさらないで下さい

284 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 08:09

>>283
という事は、やっぱりただ楽しんでただけだったんですね。
いいえ、別に責めてはいませんよ、ここは２ｃｈですから。
僕は充分に楽しませてもらってますからね。

285 ：23.2：04/08/26 09:09

1さんへ。断りをいれるということを考えたということは、別の物件でもいいって
こと？もしそうだったら、まず他所もあたってみては？17坪ですよね？
だったらお値打ち物件、これが結構あったりするのですよ。
引き続き頑張って下さいね。
>>283-284
ニセモノを作って煽るなよ。トリップつけても面白くないから23の後ろに数字
つけることにしたよ。偽キャラで煽るなら数字の意味がわかれば先回りしてかいてみな。
まあ、普通ならすぐ気づくんだが。

286 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 09:09

まさか、断ってないのか？
他の餃子屋がやるくらいなら私が！とか思っちゃってる？

287 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 09:32

23は厨だけに食いつきがいいからいじり甲斐があるな

288 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 09:33

本当に１さんはお人よしというか決断力がないというか．．．。
相手はなんとか契約させたいから(営業成績のために必死)いろいろ言う。
それを真に受けてどうするよ。やれるのなら最初から提示してくれる
はずだろ。
どうしても契約させたいことに気付いてくれよ～。
本当に心配ばかりかけさせる人ですね。

289 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 09:48

＞初期費用が問題なら、保証金の一部を運転資金にできるような形を検討するし、
＞預託金が問題なら、考え直してもいい、その分をロイヤリティーの若干の上乗せ

900万円の保証金の一部を運転資金として使える。
200万円は供託金は、3％のロイヤリティーを上げることで減らせる？

それなら、運転資金に余裕が出来るでしょう？って事？
900万+3.5％って言う最初の契約時近いものになったって事・・
でも1さんは、最初の契約でももうこことの契約はいやなんだよね？

290 ：23.27：04/08/26 09:51

>>287
いえいえこちらこそ前スレで指摘されたとおり楽しませて頂いております。

291 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 10:17

折れは1じゃないんだけど同じような立場にいる。
借金があるので1より不利な状況下ではある。
（実際折れの借金じゃないんだけど、どうにもならないし）

でも、なんかこのスレ見てたら断る自信がついてきた。
他人なんてアテにならないので自分でがんばることにしました。

292 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 10:18

>>291
がんばれー

293 ：23.271：04/08/26 10:42

>>291さん
がんばってください！自己資金でいけるならそれにこしたことはないのですから。
あくまで自分の意見は出資・借金で始めざるを得ない場合の話であって、
自己資金で始めることを否定するものではありません。
自分の場合も2店舗目・・出せるかわかりませんが、今度は自己資金で始めなくては
ならないですからね。ではうまくいくことを応援しております。

294 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 10:44

>トリップつけても面白くないから

ややこしい人だなあ・・・・

295 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 10:52

それだけ厚顔無恥で言うこと変えられるんなら、次は政治家やった方がいいよ(w

296 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 11:40

>>275の話で、心が少し揺れ動きましたか？
もしそうだとしたら、今度は本当に騙されますよ！！
A氏にも保証人にも迷惑をかけます。
それに、そのようなことで経営がうまく行くと思いますか？

それから、A氏がグルかもしれないという話。
これは私も気がつきませんでした。
今回の物件を見送ることをA氏に伝えて反対したら、
かなり高い可能性で１をハメるための人物です。
他の物件でも出資してくれそうでしたら
ずっと大切にしなければならない人でしょう。

何を言われても、今回の物件はご縁がなかったと、断りなさい！！！

297 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 11:45

これでＡ氏や大家までグルだったら、まさに漫画そのものだな

298 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 11:49

>>1さんへ
２３も別の悪徳コンサルや不動産屋とつながってる
可能性があるから注意したほうがいいよ。
今になって１７坪の物件ふっかけるのもなんか怪しいし、
そもそも「やってみな！」といちばん最初に
食いついてきたのも２３じゃない
時間かけて信用させて裏切るタイプだね

あるいは２３自体が既出の問題のコンサルって可能性もｗ

299 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 11:58

検索にでも載ればともかく、さすがにスレ立てて23番目に
リアル関係者登場はないだろ

アンチの俺でも、その２ちゃん中毒気味の厨房説は否定するぞ

300 ：か：04/08/26 12:27

おいおい、23さんは善意でアドバイスしてるだけだよ。

301 ：291：04/08/26 12:41

>>292-293
ありがとう。がんばります！

おいしい話ほど落とし穴があるので1さんも気をつけて。
決定するのも自分、その責任を負うのも自分です。
でも状況が進むと盲目になりやすいから最初から良く見直した方がいいです。
折れもこのスレ見てて頭の切り替えが出来ました。
借金どうしようって事で藁をもすがりたかった所につけこまれるとこでした。
危うくもっと危ない橋をわたりそうになっていたのでこのスレに感謝です。

302 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 12:47

>>299 >>300
釣られるな～
厨房は２３ひとりでたくさんだ

303 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 13:11

23は、過去に自らのカキコに対して「23さん」とレスしたり、
名無しとコテ使い分けたり、とても信用できる人物にはほど遠い

304 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 14:34

1は保証人と相談中か。

305 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 16:23

保証人の１人は身内じゃないかな。
でも相手はプロだからね～
１が口車にのってしまうか心配。

306 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 16:50

http://www.tenpo.biz/outline/index.html

これじゃないの？

307 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 17:01

>>306
うむ
http://www.tenpo.biz/acquisition/index.html
これ臭い・・・・

308 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 17:15

熟読しちゃった。店閉める事なんて考えたこともなかったのだが。

309 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 17:16

>>242とか>>256とかって、もしかして業者？
パート１でも結構あったけど、煽りではなくて、契約させるための作戦？
実際、不動産屋も見ているかもしれないね。
まあ、いずれにしても１と契約することで儲けたとしても
１が失敗したら、２ちゃんでこれだけ経緯を晒されている以上
長い目でみたら、問題は起こるでしょうな・・・
もちろん、１の自己責任はあるけど、明らかにハメているからね。

１よ、嵌められるな！

310 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 18:24

>>306
結構本格的な会社で街金とは関係なさそうだけど、
商工ローンのニッシンはしっかり株主に入ってますな・・・
（SFやロプロよりはましな会社）

俺のイメージではもっと小さなとこなんだけど、んなとこが
業務委託なんてめんどうな事するとも思えないし、やっぱここなのか？

311 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 18:40

末端の不動産屋が、実行部隊かもしれないね。
なにかあったら、その不動産屋を切ればよいと。

312 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 18:47

提携してんじゃないの？

313 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 18:51

>>1さんはネットで必死に検索して>>306みたいなとこ見つけたのかな

314 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 18:52

表向きはちゃんとした会社と提携
裏でも裏の会社と提携ってことか？

315 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 18:57

こうしてみると、１の熱意に感激して、
自分の所の食材を使ってくれればいいと
大した条件なしで、１０００万も融資をする
A氏の存在が非常に気になる。
>>74からしてもアヤシイ
スタッフに内偵者がいないか、疑心暗鬼にもなる。

316 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 19:01

結構本格的な会社？
いや～いかにもありがちな会社じゃね。
ずっと決算は真っ赤なのに、
なぜかキャッシュの残高は増えてるようなね。

317 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 19:16

>>306は、ニッシンの元連結子会社
ニッシングループの事業ドメインとしてなじまないため、株を手放したらしい。
http://nissin.web-ir.jp/NISSIN/data/current/thepressrelease-187-pdfcontent.pdf

318 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 19:39

>>306については、特定の企業なので、話は止めましょうか。
ま、いずれにしても、自己資金０でなければ、こんな話はなかったわけで。
資金力無しに経営者になるというのは、非常に難しいと言うことですな。

319 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 20:13

>>318
>資金力無しに経営者になるというのは

でも、不可能じゃないんだよね。

320 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 20:55

厨だけどねｗ

321 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 20:56

不可能じゃないが、バクチの割合がすごく高くなる。

322 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 21:19

そうね。店を出すこと自体が賭け。
出してみないと当たるかどうかわからない。
その上、資金力がないということは大バクチ。

323 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 21:38

素人ならその通りだが、経験者がやるならかなり読める展開になる。
チェーン店が新しく出店する場合などがそう。
今回の場合も一応経験ありなので、勝率はそれほど悪くないと思う。

324 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 21:50

ここの１は単なる雇われ店長で、経営者としてはド素人だぞ。
それに大手は、昼間人口や夜間人口、交通量、歩行者の年齢別割合など
ちゃんとマーケットリサーチしてから出店するぞ。

325 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 22:04

チェーン店は資金ゼロじゃない。
経験者で資金ゼロ？
その経験が役立つかどうか？

326 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 22:44

ド素人よりはよっぽどまし。飲食店などカンだけでも充分やっていける。
個人でやってるパン屋やラーメン屋のオヤジがマーケットリサーチしてから
店出すと思うか？

327 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 22:51

>>326
勘だけだからこそガンガン出来てはガンガン潰れてるわけで。

328 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 23:26

で携帯電話屋の話は？

329 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 23:31

>>328　30万円くらいかかりますよ

330 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 00:19

>>327
そこがおもしろいんじゃないかw
だいたいラーメン屋のおやじにマーケットリサーチなんて言ってわかるわけもないんだし。

331 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 00:23

>>330
けど店を出す金はあったわけで・・・
試行錯誤の時間がある。

332 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 00:26

テスト

333 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 00:31

金さえあれば素人でも勝率の高い博打となる。
３３１が既に言ってるが、
素人でも試行錯誤を繰り返しノウハウを掴むまでの
時間稼ぎが出来れば十分勝てるということになる。
逆にいうと資金が無いというのは
経験、ノウハウがあっても博打的要素が高くなる。

334 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 00:36

今日の報告まだー？

335 ：か?：04/08/27 00:38

最近は、売買が中心なんで日中は物件を見て回ってる。
ちょっとスレ違いになるけど、不動産の話を少しだけ。
売りにでてる家や土地を見てると自己責任ってなんだろって考えてしまう。
平成以降、地価は右肩下がり。5年前に買ったマイホームが半値。
ゆとり返済とか使ってたら、目もあてられないことになってる。
払っても払っても減らないローン。あてにしていたボーナスはカット。
それどころか会社がなくなったり、リストラにあったりなんて日常茶飯事。
なかには、その命をもって清算する悲しい事故が絶えまなく続いてる。
幸せになるために買った家が、家族を追い詰める皮肉な現実がある。
誰のせいにもできない。それが自己責任。決めたのは、あなただから。
でも、不動産を扱うプロとしてそれでいいのか？って考えてしまう。
不動産って、簡単に人の人生狂わせるくらい怖い両刃の剣。
だから、オレはいいことばかり言わない。キツイ現実見てきてるから。
客の人生と、自分の営業成績どっちが大事か考えたらわかりそうなもの。
オレの考える営業担当ってのは、ヨソの業者はもちろん会社に対しても
からだ張ってでも、お客さんを守ることだと思うんだ。
だから、オレはその業者が信用できないっていってるの。

336 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 01:13

>>323
工作員ﾊｹｰﾝ

337 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 01:27

>>335
普通に経営者としての経験値がある人間は、序盤中盤でまともでない業者との
予想がほぼ立っていて、なーんだやっぱりと思っているだけでしょ

信用できないって今更言い出すのは、善良な１さんと玉虫色某夏厨だけ(w

338 ：はげお：04/08/27 02:31

食い物作って売るのは面倒ですなｗ

339 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 03:15

たったそれくらいのことが面倒だなんて言ってる椰子はどうせ何もできない。

340 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 09:15

>>338
お前は山にこもってろ

341 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 09:42

>>340
オマエモナー

342 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 12:58

おれは島にこもるんだよ、バカ

343 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 16:07

無人島生活ですか？　がんばってください。

344 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 17:18

さあ月末だから金融屋のプッシュが凄いですよ

345 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 17:24

>>335
今家を探してるんだけど、あなたみたいな不動産屋なら
お任せしたい。

1さんはどうしたかな。

346 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 17:38

1さんへ

「絶対に」引き受けないほうがいいですよ。
自己資金ではじめるならともかく、親以外の人からの借金は
はじめる前にどんなに良いことを言っても
展開後は、なんだかんだと理由をつけて
借金を増やさせるか、返せと迫るかどちらかですよ。
どんなに良い人のように見えても、しょせんは他人です。
「気が変わった」
これですむんですから。

お話を受けたら三年後、もしくはもっと早くにトラブルへと変わることうけあい。
先方の話を聞く気があるうちは、うまいことのせられます。
絶対にやめてください。

347 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 17:43

1さんは、もう食べられちゃったかもー！

348 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 17:55

さんざん既出ですがあなたもスループレイの虜ですか？(w

349 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:04

1はスタッフを待たせておいて「やっぱ開店無理だから金貯めましょう」
とは言えないんでしょ

またどー見ても街金を今まで親切な営業マンと信じてたんだから、
他人の金に関するリスクなど考えもしないんでしょ

その手の原則論正論は意味をなさないところにきちゃってるんだよね

350 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:06

スループレイの１に、何でも食いつくダボハゼ２３

351 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:09

まあ、どちらに転んでも驚かないよ。
開店　or　中止

352 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:09

やってみな！

２３よ、オナエガナー

353 ：291：04/08/27 18:15

断って来ました。

ところが、手助けしてくれる人は『気が変わった』ではすまないらしい。
態度が急変しまして、今までかかった経費を請求されそうな感じです。
これって支払った方が良いのでしょうか？

別にその人の死んだ兄貴との約束で心行きで世話してもらっていただけで
依頼していたわけではないのですが・・・・。

354 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:22

>>353
唐突でわけわかめ・・・
ここの１が留守の間、話を聞こうか。

355 ：291：04/08/27 18:40

ややこしいしスレ違いなんでやめときます。

356 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:52

>>355
そっか～
どんな難問でも解決策は必ずあるから
がんばれよ～～～～

357 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:52

>>355
「弁護士と相談したいから経費明細と請求書を出せ」で終了。

358 ：291：04/08/27 19:02

なるほど。
最初から信用してないし、最悪その線でいってみます。

経費明細と請求書をだしてきたらどうしましょう・・・？

日曜にお互い納得いく方向で話し合うそうなんですけど
国金からの借入れはやめると言ったらキレだしたし・・・ヤダなぁ

359 ：291：04/08/27 19:09

マルチポストですまんけど

国金でお金借りて別の人に貸したら違法ですか？

借入れたお金をその人に渡して増やして今ある借金も返す段取り
だったのですが、借用書の準備もせず早くしろ早くしろと
必死だったので断る事にしました。

360 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 19:23

>>359
それやって、ばれたら二度と国金で借入出来ないって言ってたよ。
名前変わったりすれば別なんだろうけど。

361 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 19:29

>>358
> 経費明細と請求書をだしてきたらどうしましょう・・・？

弁護士に見せるんだよ。いまどき30分1万円弱位の案件だ。
出来ればその日曜の前に一度適当な弁護士に相談すれば尚良い。
実際には何往復かすると思うけど、このくらい勉強代だろう。

面白いのでもう少し続けてもいいかな？>ｽﾚ住人

362 ：291：04/08/27 19:44

そうですね。
折れも怖ぇーけどおもしろくなってきたよ(w

もちろん釣りじゃなくてマジですよ。

あの野郎、手を貸すとかなんとか言って結局カネじゃねーかよ。

363 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 19:48

こっちはこっちで面白そうだ。1と区別つくように書いてくれ。

364 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 19:51

この刷れ初めて読んだ。
・・・家賃４５万と支払い・・・売り上げの３パー？？？
さらに利息もついて？業者丸儲け。１は業者にトータルでいくら払うことに
なるの？この業者最悪だな。経営がまるでわかってない素人食い物にして。
＞１さん、普通の経営者的感覚を持っている人はこんな契約芯でもしないよ。
ワ○タとかいう会社？
て、マジレ酢してもスルーされるの？自分も店出してたけど、
普通の家賃の支払いだけで毎月胃がキリキリしてたなあ。
でも金額が高すぎだよね。この金額は企業レベルだよ。
５０万しかない人が先物やったり、株の信用取引しているような、
そんな感覚。

365 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 19:58

実際、誰でも金なんだが。
やり方が問題なだけでさ。
怖いのはわかるけど、できるだけ冷静に。

366 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 20:13

291のほうが素直な分、バカ度が高いね。

367 ：291：04/08/27 20:15

うん、わかってます。冷静に。
こちらはまだあの野郎より熱くなってないし
あさはかで子供じみててウソ（バレバレ）が多いやつになんか
負けないよ。

バカ度高くて悪かったね(w

368 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 20:41

291のほうがバカな分、素直だね。

369 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 20:43

>291 愛されてるなw

370 ：291：04/08/27 21:04

ありがとう(w

法律板にも書き込んできたし(w

371 ：応援してるよ！：04/08/27 21:46

偶然1さんを見つけた。みんなからの意見を参考にして絶対夢を叶えて下さい。応援してます！

■掲載開始日 2004年 7月 24日 ■掲載期限 2004年 10月 23日 ■ハンドルネーム ○○○
■都道府県東京都 ■市町村港区 ■年齢・性別 ○○歳女性 ■職　業その他飲食業
■学　歴短期大学卒業

■実績・資格・経験 ★　学歴　★

美術系短期大学にてデザインを学びました。交換留学生としてタイの大学に留学経験あり。
また飲食業に転職後、調理師学校にてフード研究過程を終了。語学は英語日常会話とタイ語日常会話可能。

★　経歴　★

これまで旅行会社の添乗員、ＯＬ、デザイン事務所と様々な職種を経験しましたが、国内外の素晴らしいサービスを体験できた事、また心地よい
空間やデザインを作り出せる事、ＯＬやサラリーマンの方の立場でお店を見れる事などから、飲食業でやっていこうと決意しました。

■簡易ビジネスプラン・アイデア ★★★出資者・エンジェル募集★★★

まだ２年のキャリアですが、転職後一ヶ月で西麻布のダイニングバーの店長を任されるようになり、売上げの新記録を作るなど実績と経験を積みました。
また仕事の傍ら、調理師学校にも通い調理技術も身につけました。
お店の移転休業に伴い、銀座のチャイニーズレストランの引き抜きを受け１年間、そのお店でも店長を勤めさせてもらいましたが、そこではキッチン、
接客、売上げ管理など全てを一人で切り盛りし、独立のシュミレーションができたと思っています。

372 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 21:51

さて1年のうち店長をやっていたのは何ヶ月でしょうかｗ

373 ：応援してるよ！：04/08/27 21:55

今回、経営者の経営方針の変更にあたり、私も独立を目指して退職する事になりましたが、スタッフ全員、私について来るといって
辞めてしまいました。嬉しい事ですが、自己資金が足りずに困っています。

経験も実績もある、本場の点心職人に調理師、バーテンダーも揃っているので本当に生かさないともったいないのです！
しかも常連さんまでもが、新しいお店を待ってくれている状態なのです
お金以外のタイミングとチャンスが揃ってしまい、今とても焦っています。私たちを理解し、共感した上で協力してくださる支援者が
いらっしゃるととても心強いです。

新しいお店は女性スタッフがメインの明るく元気な、餃子、点心のお店です。
場所は、東京都港区、実績に基づいたデータと事業計画書、すぐ出せます。
年商４０００万円以上の見込み。
また１店舗目が安定した後は２店舗目、３店舗目の展開も考えています。
売上げに応じた配当など、具体的に検討していますので、詳しくは会ってからお話したいと思います。

■事業開始時期 3ヶ月以内に活動を開始する予定
■自己ＰＲ・コメント ★★どうか、私たちにチャンスをいただけませんか・・？★★

必ず、沢山の人たちの笑顔と一緒にお返ししたいと思っています。ちょっとでも気になった方、お問い合わせ大歓迎です！
どうか、どうか、よろしくお願いいたします！！

○○○

374 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:05

>>373
おまい、よく見つけたなｗ

375 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:07

不動産屋は確実に見ているな。
そこからこれはリークされていると思う。

すると多分>>230 や>>306も内部からの書き込みだろう。
特に>>306が１の契約しようとしているところであれば
ほぼ間違いないだろう。
でも、ここは、ニッシンが見切った会社だから・・（略

376 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:18

このスレ、全部不動産屋の自作自演じゃない？

377 ：371 ◆BZAijalLJ2 ：04/08/27 22:19

>>374
いや、実はこの投稿見つけたのは本当に最近なんだよ。
俺自身も独立開業を予定している身だから、まんざらココの1さんが気に
ならない訳でもないんだ。
結構批判的な意見が多かったり、中には1さんのスレ自体がネタと思ってる
奴も結構いるんじゃないかと思ってね・・・
ここの1さんが途中で変わって無ければ、このスレは間違いなくネタじゃ
ないと思う。俺的には本当に心底頑張ってほしいと思ってココに転載しました。
大まかな内容はほとんどここと一致して概出だから、1さんも怒らないでね
俺も頑張るから1さんも頑張れ！

378 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:21

みんなで一万円づつ出資してあげようか？
そのくらいだったらねえ。捨てたもんだと思って。
成功したらそれもまたよしってことで。
１さんが２ちゃんの人に足向けられないところ
ちょっと見てみたいんだよねｗ

379 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:22

>>371
１が戻ってくるまでの間、おまいの話を聞こう

380 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:22

ネットでエンジェル募集か・・・イタタタタ・・・・
出資者と文通相手は同レベルですかそうですか・・・・

厨房じゃないんだから関係者が見ているとか痛い妄想はやめようよ
特定企業のスレじゃないんだからさ

381 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:26

ついでに３７１のプロフも張り付けるのがよろし

382 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:32

>>380
スマソ、１がなかなか現れなくてイラついていた。
来ても、スルーなのだが
特定企業は確かにいかん、失礼。

383 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:33

まさに、負けても負けても走らされる
あの競走馬みたい。春●●●

384 ：371 ◆BZAijalLJ2 ：04/08/27 22:44

>>379
開業資金の調達方法にナリフリ構わず必死な所に共感したんだよ
１に！・・現に2ちゃんにスレを立てるくらいだから、俺だってネタと思った。
このスレを最初に見たのは本当に最近で、パート1の全部を読む前に2になってたから
俺自身も途中、半心半疑で事態の推移を見守ってたんよ。
そしたら、上の転載文を見つけて確信したのは良いが、トリップを付けてる1さんが
本物かは今でもちょっと・・・
せっかくココには23さんの様に、真剣にアドバイスしてくれる方も居る訳だから
そういう人達がネタと決め付けてアドバイスしなくなるのは、1が気の毒だと思う。

>>383
ネタじゃないよな？

385 ：か：04/08/27 22:49

ネットって便利な反面、怖いね。
個人情報が筒抜けになる可能性があるから。
オレも、東京で昔に仕事してたから大体の場所は見当ついた。

386 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:57

１の必死さは８割方的はずれだからな
それに感動するのは勝手だが、俺には滑稽にしか見えない

あと23のアドバイスが一番真剣と思うのなら、君も経営者感覚ないから
開業は相当危険だよ

387 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:05

なるほど。ネタではなかったようですね。
いや、壮大な釣りだったらどうしようかと思ってましたが。
しかし>>371はよく見つけたねえ。
ところで期限だった8月ももう終わりなんだが・・・。どうなるんだろね。

388 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:09

じゃあ、ネタもないので、一つの案。

このスレで、個人事業か、法人かでちょい議論があったが
（法人の人は法人、個人は個人が良いと思っていたと想像する）
株式会社にする。
１株５万円として、出資を募る。
２０００万円分４００株を発行する。
当然最初は利益も出ないがら配当もない。
でも、株主には優待券として、１株につき２５００円相当の点心券を配る。
５％還元だから悪くない。
儲けてきたら少しずつ、時価で１が株を買い取ってゆく。
役員は３名、そのうち１人は、１だが、彼女だけで経営がうまくいくとは思われない。
経営のプロに、役員として入ってもらい、無給に近い形で（優待券はGET）頑張ってもらう。
もう１人の役員は、１の右腕のスタッフにやってもらう。
株を購入した人は、当然自己責任。

どうだ、こういうのは！

もちろん、今回流したら、または１ヶ月延びたら、の話だが・・・

389 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:10

赤坂～赤坂見付あたりだな

390 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:10

ロクでもない所とそうでない所は、ほんとう見る目が必要だな

ヤミ金の掲示板に金貸してくれと書くのと
同じくらい怖いこと。しかも身元つつぬけ

391 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:13

俺真剣に応援してたんだけど、1のこと
なんか371みて醒めた。こいつとことん駄目だわ。

＞なりふり構わず必死な所に共感したんだよ

あんたも店潰すよ。

392 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:16

>>371
ソース出せよ。
といってもイカリヤじゃなくてurlのほうな。

393 ：か?：04/08/27 23:21

>389
オレもそう思う。

394 ：か：04/08/27 23:24

だとしたら、家賃は相場かも。

395 ：371 ◆BZAijalLJ2 ：04/08/27 23:29

>>386

俺が言いたいのは、このスレタイが物語ってる【自己資金0での開業】に
賭ける1の思いだよ。
全国に起業を考えてるいる人間は五万といるし実際、起業出来るのは本当に
わずかな人間だと言う事は分かりきってる。
1が何故ガムシャラに突き進もうとしてるのか、＜人＞　＜物＞　＜金＞
の中で、あと＜金＞さえ揃えば夢が叶う第一歩を踏み出せると確信してるから
こそ、少々のリスクは恐れず頑張ろうと自分に言い聞かせてるんじゃないかな？
俺も23さんの意見が全てとは思わないし、100％正解だとも思わない・・
あくまで決断するのは1本人だから・・・それでも、色んな意見が有って幅の広い
選択視の中から1が自分に役立つ意見やアイデアをチョイス出来れば良いと思うだけ。
肯定的な意見も重要、もちろん否定的な意見の中に本質が有る事も間違いないと思う。

396 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:32

１の場合、金があったら、オーナーにはなれるよ。
でも、経営者にはなれない。

397 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:42

>>395
わかったからソース出せや。

でなきゃあなたが1さんの書き込みから適当に作った経歴だと
思うしか無いだろ。

ちがうか？23さんよ。

398 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:45

>>397
そう思った？？
漏れもそう思ったよ。突然消えているしね。

399 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:47

ここ、何か、変な推理小説読むより面白いかも

400 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:49

>>397
どっかに、データはあると思うよ。
371 ◆BZAijalLJ2 が捏造したものではあるまい。
でも、出所は、非常に怪しいね。
普通に考えて、個人情報がネットにUPされているとは
思えないからね。

401 ：か?：04/08/27 23:52

オレね、彼女の年齢見て少しアドバイス変えようかって気になってる。
確かに、焦る気持ちわかる。もう世間知らずって訳でもなさそうだし。
ちなみに、お客さんが借りてる事業用資金のノンバンクの金利の相場。
不動産担保融資で、9.5から15%の間ってところ。当然、自宅も共担ね。

402 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:55

>>401
で、そういう人たちも>>335のように
苦しんでいるんでしょ？

403 ：か：04/08/28 00:02

基本的にオレに相談するぐらいだから、楽じゃない。
ただ、担保提供してもこんな金利なのが実際のとこ。

404 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 00:05

てすと

405 ：371じゃないよ：04/08/28 00:08

http://www.up-
本当に出資者募集サイトに掲載されてました。

「簡易ビジネスプラン・アイデア」でググッて
そこからwww.up-の続きを・・・

406 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 00:22

>>405
夢でも見たのか？

407 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 03:52

＞＞

408 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 03:53

>>1

409 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/28 04:35

なんかこんな騒ぎになっていてビックリです・・・
３７１ｻﾝ、応援してくださってありがとうございます。
でもこれ以上、情報を出されると困るのでご理解お願いいたします。

状況の報告ですが、進んでもやめても叩かれそうでちょっと怖いです。
ここで叩かれるのはまだしもリアル店舗で叩かれたらと思うと
正直怖くなってきました・・

410 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 04:41

そんな度胸のある椰子はここにはいないよ。

411 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 08:29

確かに某所に掲載されているな
つーか風俗やお水で稼げる年じゃねえから、フィリピンで内蔵摘出手術やん(w

場所については赤坂とかの一等地で通り面1Fなら、３万弱じゃきかないでしょ
2Fでも２万いくだろうから
まあ個人情報や場所の詮索は、低レベルになるからやめとくか

俺も経験あるけど、人間金がないと正常な判断力がなくなるんだよね
俺はドキュン金融の事は詳しいんだけど、それでもスポーツ紙の怪しい
広告見て「本当にこれで貸してくれないかなあ」とか妄想していた
半分堅気でない人の出資話を、真剣に検討して徹夜で資料準備した
こともあった

だから１も、怪しい人の金・助力でも神の救いに見えているんだろ
言っていることがずれているのも、正論が耳に入らないのも、どこが
やってるか分からん掲示板で必死に書き込むのも、全て金が無くて
頭が茹だっているせい

株式（私募債）発行なんて金のない奴は誰でも一度は考えるけど、この規模の
商売で多数の一般株主を集めて、先々に渡って金と人を管理して、配当も
出してなんて全く現実味ないよ　飲食店はただでさえ忙しいのに、
加えてどれだけの事務量と計算できない要素が発生すると思ってるの？

金以外のものは全て揃っているって言っているけど、金がなければ
何も揃ってないのと同じだと、そろそろ理解した方がいい

412 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 10:01

エンジェルが金出したいのは、投資することによって
何十倍ものリターンが出る可能性がある案件。
毎月ちょびちょび程度では興味ない。
何十倍なんての何十件に1件そうなればいいわけで。
飲食が何十倍規模になるにはＦＣ展開しかないよ。
１さんはそこまで考えてシステム作っているかね？

413 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 10:38

＞でもこれ以上、情報を出されると困るのでご理解お願いいたします。
すでに全世界に情報発信されている

414 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 10:54

２ちゃんに書き込む人はごく一部。
大多数はロムである。
特に本当に賢い人は情報収集をするだけで、
決して書き込みなどしない。

１や業者についても
ここを見ている人で、元の客など
特定している人も少なからずいるであろう。

業者はこのスレを見ていたら、その点を認識して欲しいと思う。
社会的に自分たちが何をしているのか
観察されているのだから。

１は、このまま進めば、当然リアル店舗でも
叩かれる可能性はかなり高い確率であると考えて良い。
その原因の一つは自分自身の偏った書き込みにあると知るべきだ。

415 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 10:57

>>413
全世界に発信（バカ。このスレ住人以外誰も気にも留めていないわけだが(w。
だいたいたかだか2千万程度のことでうだうだ騒ぐなよ。みっともない。1も他も。
お前らの人生生涯2千万しか稼げんのか？違うだろ？
お前らは騒ぎたいのかもしれんが世間はこんな程度じゃそんなに騒がないよ。
このスレ話大げさすぎなんだよ。

416 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 11:01

>>414
馬鹿。まず2ちゃん見てる奴自体が世間一般で少数派なんだよ。
そしてこの書き込みの少ないマイナーな経営板。

誰も見てないよこんなところ。リアル店舗で叩く？何の意味があってだよ？
儲かるならやるけどそんなことして金と時間の無駄だろ。

417 ：か：04/08/28 11:09

難しいところだね。
多分、Aさんにはこの場所で出店する前提条件で話してるはず。
それを振り出しに戻って、物件探し直すってなれば気が変わる恐れがある。
ただ資金的に考えれば、このままだとしんどいのも事実だしね。
理想的には、彼女がなんか担保になる居住用の物件買ってから
担保あり、保証人ひとりぐらいの条件で公的な融資を受けること。
保証人っていっても、年金生活のお母さんぐらいだということない。
最悪の場合でも、リスクを身内だけで吸収できるからね。

418 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 11:23

このスレ脅すほうもどうかしてるし脅されるほうもどうかしてますな。
1がおっかなびっくりだから占い師の細木○子並みの「あんたは地獄へ落ちる」
に惑わされてるんだよ。このスレにしても商売始めるにしても。

簡単だよ。金ないんだろ？でも金集めて商売始めたいんだろ？
横文字の肩書きや仕組みなんてあてにせずあんたが頭下げてまわりな。
いままで信頼される実績があれば金集まるからそれでやりな。

419 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 11:41

どうやら１はまわりがどう言おうが、先方の術にとてもかかりやすいので
契約してしまう(してしまった)とみた。

年３％、3.5%を実質金利にするとどれぐらいになるか、よくよく
計算して、元金がいったいどれだけ減るかよく確認してみるといいよ。
ローンシミュレーターあたりでできるから。

420 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 11:47

>>416
俺が叩く、という意味ではない。
評判がそうついてくる、ということ。
もし俺のレスが脅かしている印象を与えたら申し訳ない。
いずれにしても、２ちゃんの書き込みは諸刃の剣ということ。

421 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 13:31

>>411
＞確かに某所に掲載されているな
うざいよ厨房
ソース無い話はただのヨタ

422 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 14:11

旅行代理店、デザイン関係、飲食店、ＯＬ

一貫性がないし、どれも身になってないのか、飽きっぽいのか？

実績にもとずいたデータ？銀座での、データか？
銀座のデータをほかの場所にあてはめるのか？

423 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 14:16

＞４１７
年金生活者は、国禁の保証人になれないよ（無担保の場合）

424 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 14:33

>>423
不動産なしは問題外

425 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 15:14

赤坂で内装チープな店でしかも昼はやらずに夜だけなんでしょ。
どうかなー。
赤坂の夜は、高級飲食店か、居酒屋、焼肉屋、エロぐらいしか
需要ないと思うけど。

426 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 15:30

赤坂、青山、六本木、 etc
まだ、どこでやるかわかっていないし
もう特定するのは、止めましょう。
１が責任を持って決めたのであれば、それで良し。
ただ、どうなっていったか、その推移はこれまで通り
１に書き込んでいって欲しい。

427 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 15:51

ん～、やっぱあれだね～
スレ建てた人は、スルーしてもいいから
こまめに書き込むことが大切だね。
留守中、何があるかわからない。
それから、他所から、URLを張り付けたり
コピーしてくるのも、考えものだね～
リアルで真剣に考えている人だから、
起業とは別の要素がいろいろ絡んできて
困っていると思うよ。

これで、実は脳内起業で
シミュレーションしただけでした、なんてオチなら
笑えるが・・・（同時に泣けてくる・・・）

428 ：２１：04/08/28 16:42

＞ＯＬやサラリーマンの方の立場でお店を見れる事などから、飲食業でやっていこうと決意しました。

まあ無謀極まりないな、飲食をなめてるとしか言いようが無い
そんなに自信有るなら場所に頼るなよ（路面店であることは必須だが）

隣にブレーキ付いてる教習車しか乗った事無い初心者が
いきなりレースカー乗るようなもんだ

家賃４５万って・・・
そんな高級な所から始めるなよ

429 ：か：04/08/28 16:52

現実的に彼女の場合、じっくり金貯めてなんて選択は難しいと思う。
確かに今、スポンサーがでてきたりってことで恵まれた環境にある。
実際、また店長待遇でどっかの飲食店から声がかかる可能性は低い。
そう考えたら自分で起業するのもしょうがないかって思う。
基本的に自分でやることには賛成。ただし条件付きでね。問題は、方法。
元々、無理を承知で開業しょうというんだからリスクがあって当然。
常識で考えたら、まともに正攻法でいっても難しいと思うからね。
そういった制約の中、どうしたらリスクを下げることができるか？
また、どのような潜在的なリスクが考えられるのか？それに対する備えは？
今、彼女が考える必要があるのは、ここんところだと思う。　

430 ：２１：04/08/28 16:53

＞お店の移転休業に伴い、銀座のチャイニーズレストランの引き抜きを受け
＞１年間、そのお店でも店長を勤めさせてもらいましたが、
＞そこではキッチン、接客、売上げ管理など全てを一人で切り盛りし、
＞独立のシュミレーションができたと思っています。

こっちは売上記録だしてないんだな
西麻布のほうが付いて来るんなら良いが
コッチのスタッフが来てもねえ簡単に辞めちゃうようなやつらだし。

431 ：２１：04/08/28 17:02

>>229
>常識で考えたら、まともに正攻法でいっても難しいと思うからね。
>そういった制約の中、どうしたらリスクを下げることができるか？

簡単だよ、開店資金を限りなく小さくすれば良い。
★内装はスタッフと自分でやれ、水廻りから全部。
★保証金が限りなく安い所にしろ
★リサイクル屋で厨房器具を全部そろえろ（自分でな）
１８０万で焼肉屋開店させて成功した女もいる。
http://blog.livedoor.jp/yuriozaki/archives/638675.html
http://www.oriental-japan.co.jp/consulting/tenpo.html
↑ココに登録したら？

432 ：か：04/08/28 17:06

彼女も分別のあるオトナなんだから、可能性があるリスクを指摘されて
叩かれるって感じるんじゃなくて、そこは素直に耳を傾けるべきだと思う。
いくら自分が目をつぶったからってリスクは消えるもんじゃない。
真剣に考えてるのはわかるから、オレもみんなも真剣にアドバイスする。

433 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 17:09

>>421
ヒントを元にちょっと検索すれば出てくるんだけどね
か　さんも見つけてその前提で物言ってるよ

おこちゃまはすべてごせつめいさしあげないとだめなのかな？
なつやすみのしゅくだいがおわらずにいらいらしているのかな？
２がっきはふだんからじぶんのあたまでかんがえるしゅうかんをつけようね

434 ：２１：04/08/28 17:18

だいたいなんで「今」じゃなきゃなんないんだよ
その「良いタイミング」ってのが妄想なの。
餃子なんていつまでも餃子だよ。
売上記録も出せない簡単に辞めるスタッフが
二度と手に入らない天からの恵みなのかｗ
負け犬年齢であせるのは分かるけどさ。

435 ：か：04/08/28 17:27

開業資金がないのは恥ずかしいことじゃない。
ただその分、もっと知恵と工夫が必要だと思う。
ただ単純にカネかけても、成功するとは限らない。
安易に答えを求めるんじゃなく、いろんな方法を模索すべき。
キツイこと書くのは、素人ではなくプロの一経営者として敬意を表して。

436 ：２１：04/08/28 17:34

＞残る資金のあてはＡさん（年配の資産家・１の業態に興味あり）の
＞1500万までの出資

前スレ読めないんだけど教えて欲しいのは
コイツは愛人か？　そうじゃなきゃ他人に貸す訳無いだろ
どこで出会ったんだ？
今回の物件断ったら絶対に手を引くよ、間違いなくグルだから

437 ：２１：04/08/28 17:44

そんなに自信有るなら
どこだっていいじゃん
その物件でしか成功しないような商売なら
実力がなさ杉
矛盾してて意味不明すぎる

438 ：２１：04/08/28 17:53

まあ俺も初めての店の時は似たような勘違いしてたけどな
「今しかない」って思って今考えると恐ろしいような物件に手付うったもん
ほんとあの時とめてくれる人が居てよかったよ
その時は恨んだけどね。

439 ：か：04/08/28 17:53

オレなりの結論。
仮に今の店舗で開業したとしても下手したら半年もたない。
理由としては、まず運転資金がショートする可能性が高いから。
そのクラスの店舗だそうと思ったら、物件取得費は現金で用意し
さらに当座の運転資金1000万円あって、ようやく勝負できるくらい。
だとしたら、どうしたらいいか。
とりあえず読める資金1200万円の半分の範囲で出店計画練り直した方がよいのでは。

440 ：か：04/08/28 18:01

一応、オレなりに考えた具体的な代案はあるけど
それは彼女の反応を聞いてから書き込もうと思う。

441 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/28 18:42

皆さん、かｻﾝ、心配してくれてありがとうございます。

わたしも、いろいろ考えた結果、439のようになる可能性が高いと感じ
一旦、延期するつもりでした。
その後の不動産屋との話し合いの結果、私の意向を取り入れる
契約方法に変更してもらえる事になりました。
初期費用の一部（保証金）をリース契約にし、
初期費用と毎月の返済額を抑える事ができそうです。
そうすると運転資金にも余裕がでてきますので
なんとかやっていけるかと・・・
Ａ氏の反応にもよりますが、月曜日までに結論を出す予定です。

442 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 18:44

Ｏ型なのかな。大学の時こんな気質の女友達居たな～。
田舎から出てきた一人っ子のお嬢サンで、美人じゃないけど、子犬のような可愛らしさがあった。

金使いに関しては、親からの仕送りもあって、バイトしても貯金してる所を見たことが無い。
自分でも貯金はムリだと言っていたし、無くてもどうにかなるってな感じで平気で友達にお金借りてた。
借りるあてが無いときに、話しかけられたら、誰でもホイホイ付いて行ったと思う。

警戒心がなくて、一緒にバイトの面接に行って、あきらかに普通じゃない人が、
バイトするための、始めに預けてもらう料金とか、怪しい話しになっても、ちっとも気付かない。
横で帰ろうの合図しても、話しに嵌っちゃって言う事聞かない。
持ち合わせが無いので後日…と切り出したら、得意げな顔で、「じゃぁアタシが払っとく」って、参ったよ。
（こういう時に限って、お金持ってる）
もちろん、そのお金はパーになった。

後で説教しても、思い出し笑いしたり、コワイねーって、まるで自分の事じゃない様子。
周りは、苦労するよ。

443 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 19:11

人生かけて挑戦する気になったんだ。もう前だけ見て悩まず後悔せずに
進むといいよ。がんばれ。

しかし今日は自演が多い日だな（ｗ

444 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 19:35

>>441
やはり突っ込むかー
おれにはできねえ。しっかりな。

445 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 19:55

>>441
いいねいいね～。頑張って夢掴んでよ！
このスレ本当に楽しいね！

446 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 20:39

もう、がんばれって言うしかないか・・・

447 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 21:06

パート１の最初から、読んでいってごらん。
今度は、スルーするのではなく、分析しながらね。
それで、もう一度じっくり考えて
その上での決断であれば、もうそれで走っても止まっても
いいと思うよ。
どっちにころんでも、賛成派、批判派、共に応援すると思う。

448 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 21:14

最近出てきた、うどん屋スレの２１はまともだけど
２３の書き込みは、まゆつばだからね。信じないでね。
直感的に感じていた人、経験値で感じていた人もいるけど、
論理的に考えても、２０人使っている経営者の発言じゃあないからね。

449 ：まるさん：04/08/28 21:18

いい勉強になりました。私も先日国金の面談が終わり、週明けには返事が来る予定です。
でもダメなら無理はしない予定。どうなるかわからない・・これが現実な訳で、私も国金からNOの返事が来るとは思ってないけど、最悪の事だけは考えています。

450 ：か：04/08/28 22:03

多分、彼女は今の店舗で開業を目指すと思う。
今回のキーマンはAさん。はっきりいえば、彼女より彼しだい。
彼がいつ、どこで出店するかわからない計画に付き合うとは思えない。
目の前の具体的なプランだから、乗ってもいいかって考えだと思う。
だから、ベストではないにしても現状では他に選択の余地はない。　
ただ、キャッシュフローがどうなる見通しなのかわからないのが難点。

451 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 22:31

半年たてば嫌でもわかる。

452 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 23:09

リースにしようがなんだろうが5年にわたる高金利負担は変わらない罠
朝三暮四ということわざを学校で習わなかったのか？

まあ商売つうのはキャッシュフローが命だから、意味がなくはないが
延命するだけのような気がする

453 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 23:17

ちっとも楽になっていないことに気付かないレベルだから
突っ走るしかないんだよｗ

454 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 23:23

リースってちっとも楽じゃないよ。
終わらなきゃ廃業もできないし・・・

455 ：23：04/08/28 23:26

1さんお久しぶりです。最近特に忙しくスレ読むこと自体できなくて（スミマセン）。
さて、結構紆余曲折あったようですが、いよいよ結論が出そうですね。まずあともう一日。
自分の納得できる契約様態に変更も利くようでよかったです。あとは自分の納得の
いく決断をすればいいと思います。頑張って下さいね。応援しています！

P.S.まるさんも頑張って下さいね！

456 ：か：04/08/28 23:34

今、一番怖いリスクが店舗契約直後のAさんのやっぱやめとく、かな。
そうなったらどうするか。彼に対する強制力ないからね。
いわゆるハシゴをかけて、上にあがってからはずされるケース。

457 ：23：04/08/28 23:48

かさんこんばんは。スレ内で擁護していただいたようでありがとうございます。

そのケースに備えるなら今回1さんが契約するという決断をした場合は
「契約時資金持参＆同席に基づく」ということになるのでは？

458 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 00:10

23　お前あかんわ。
開店何年目？
アホ丸出し。
お前の店間違いなく潰れるで～。

459 ：23：04/08/29 00:12

>>458
お宅の店よりは長持ちしますのでご心配なく

460 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 00:13

>>457
同席？
持参？
なにそれ？

461 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 00:15

もう23出てこなくていいよ。
まぜっかえすのは1さんに何のメリットも無い。
それどころかおまえは障害。

462 ：23：04/08/29 00:23

>>460
お前らは俺の発言はスルーしてくれないか。ここは1さんのスレ。
>>461
お前が出てくるなよ。お前みたいなのがいっぱいあった良スレも煽りで
潰すんだよ。せっかく（俺以外の人が）真剣に応えてくれるものも潰したの
みてきたからお前みたいな香具師の言うことは聞きません。聞く価値なし。

463 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 00:29

>>462
てゆーか、同席／持参って、どういう意味があるの？

464 ：23：04/08/29 00:31

>>461-462
まず人の批判をするんだったらトリップでもレス番でもつけること。

自分は名なしであーだこーだいってもねえ。一人二役以上やってる可能性も
否定できませんしねえ。
でもその前にまず1さんに有用になるアドバイスをしてあげてくださいよ。
人のことをそんなに批判できるならさぞ素晴らしいアイデアがあるんでしょうから。
自分の意見やプライドを満たすこと以前に1さんを真剣にサポートする気はないの？

465 ：23：04/08/29 00:35

ははは。また誤爆しちまった。
また「23は23にレスするから信用できない」って言われるんだろうな。
まあ、俺そそっかしいし（笑）。自分否定してどうする（笑）。
まあ、いつもどおりネタにするなりつっこむなりご自由にどうぞ。
ちなみに464は○460-461×461-462です。はい。

466 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 00:35

>>464
そうだな。
でも>>463にも答えてやれば？

467 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 01:22

１さんが本当にそれでいいと思うのなら良いのだけど
内部にA氏がいたり、２３のようなとんでもないのを飼っていたり
個人情報をリークしたり（２３の単独判断によるものかもしれないが）
問題ありだと思うけどな。
しかし２３は単純で笑える。君が再登場した理由も
このスレ見ている人は、みんなわかっているよ。
１さんは人生における重大な決断なのだから、
本当にじっくり考えてくださいね。

468 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 02:08

>>466
23は質問には答えませんよ。

469 ：はげお：04/08/29 02:39

結論　放置しましょう。

470 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 05:02

23がいなければもっと良スレになっている
これはここ見ている人の共通見解
変わり身はともかくコメントの中身のなさと、いちいち煽りに煽りで返すし
全てが厨すぎる

しかしＡさんとやらも物好きだね
これじゃ商工ローンの金利払うために出資するのと同じだ
倒れた後は金融が全部もっていくから回収もできないしな
乗っ取るにしても５年も奴隷契約が残っている店なんていらんだろうし

前も言ったけど、本当にＡさんが全額出資したらよほどの大物かかなり
抜けているアホかどちらかだ

出資するという人はたいていどちらでもないから、出資話は話だけで
終わって、詰めると流れることが多い
出資は非常に危険だけど、大物かアホなら今の１にはメリットの方が大きいだろうな

471 ：23：04/08/29 07:25

>>463
いや、住宅ローン契約時の銀行の支店長室での出来事を書いただけだが。
>>467,469,470
まあ、1さんが開店したら俺はオープン時に店に行くんでリアルで正体晒すわけです
からそちらでお会いしましょう。
あと467は俺が内部情報をリークしたとか言ったわけだから
当然リアルで会ったときに俺の無実を証明してきっちり落とし前はつけていただきます。

他に、今まで1さんを批判した香具師は開店時には1さんに謝る。開店祝いはずむ。
1さんが1年続くごとに1さんに謝る。ここまで無理ムリといった以上
これはきっちりやれよ。
あと、批判するならトリップかコテハンでどうぞ。

472 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 09:06

＞他に、今まで1さんを批判した香具師は開店時には1さんに謝る。開店祝いはずむ。
＞1さんが1年続くごとに1さんに謝る。ここまで無理ムリといった以上
＞これはきっちりやれよ。
＞あと、批判するならトリップかコテハンでどうぞ。

不特定多数の匿名掲示板で意見を募っているから
親切に「否定・批判」意見を書き込んだのに・・・

２３は
なんか、根本的に違う思考をお持ちのようで・・・

473 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 09:42

俺は471を読むまで23の事を誤解していた
そのことは謝るよ

23はてっきり健常者だと思っていたんだけど・・・
そういう事ならわかった、もういい、批判は一切しない

23は天才経営者・23は天才経営コンサルタント・チャレンジャーの
１を批判する奴は全て人間のクズ

それでいい、それでいいから、どうか刃物を持って小学校に乱入して、
罪のない子供を巻き込む事だけはやめてくれ

474 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 10:16

23って、ほかの人のカキコが「１を批判」ってみえるんだｗ
目がくもってますよーｗ

そして、店開店時に店にいけるやつは内部のやつだけ。
どこのだれが店の場所知ってるだちゅーの。１は2chの怖さを
感じているので晒すわけないしな。

475 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 10:18

てか、
仮に1さんが店を開店させたとして
リアルに２３が来ても、ちょっと迷惑のような・・・

「あっ！あなたが２３さんですか・・・その節はお世話になりました・・・
気まずい沈黙（マジで来た、キモッ・コワッ）・・・・」

476 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 10:31

２３、お前のリアル店舗さらせよ、会いに行ってやるよ。

477 ：２１：04/08/29 10:49

で、Ａってのは誰なんだよどこで知りあった人なんだ
常識じゃ考えられない契約に1500万も出すキチガイが
本当に商売成功した人なわけない。金持ちのボンクラか？

契約するなら1500万現金でＡからもらってからにしろ、
ってか愛人でもないのに三十路女に現金で1500万も出す訳無いだろ

というかそんなに商売に自信有るならＡから1500万かりて商売やればいいだろｗ
繁盛店をＭ＆Ａで引き継ぐんならともかく、場所的にサラから飲食なんてやって
固定客つくまでどれだけかかると思ってるんだ

あんたの経験は１や２を３～４にしただけだろ、今度はゼロから始めるんだぞ
無から有を作り出す難しさを知れ。

478 ：23：04/08/29 11:01

もう俺に対するレスはリアルであったときに答えてやるよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
とにかく1さんがうまくいくことを祈ってあげるべし。
>>474
オフ会板にいってみな。2ちゃんねるなんて別に怖いものでもなんでもないって
ことがよくわかるから。逆に1さんを脅かすなよお前は。
>>477
いや、あの客がついてることが前提だったのでは？俺はそのように解釈していたが。
0からならまた違う意見になるわけだが。

479 ：23：04/08/29 11:03

ところで今日は俺はお休みで臨時休業で書き込みしているのだが
（今日は冠婚葬祭行事に出席しなければならんので）
いまカキコしているやつはそろそろランチタイム営業の時間ではないのか？

480 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 11:06

>今まで1さんを批判した香具師は開店時には1さんに謝る。
>開店祝いはずむ。 1さんが1年続くごとに1さんに謝る。

お前の成功は、開店させる事なのか？
ただのスタートラインに、立っただけだろ
３，４年は継続してないと成功とは言えないぞ
お前の店は何年目なんだ？

481 ：２１：04/08/29 11:23

>>478
あの客ってなんだ？前の店での常連なんて関係無いぞ
超高単価の銀座のクラブじゃあるまいし
餃子屋で数人付いてきたって意味なし。

482 ：２１：04/08/29 11:28

一応プロフ出すね。

320 名前：２１：04/07/31 12:30
６年・同業種からの脱サラ・３０代・店舗・東京２３区内・男
飲食ではない

483 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 11:28

＞客がついてることが前提？？？

場所も違うのに固定客も何もないだろう？
クラブのホステスじゃあるまいし、そんなもん
あてにできない事ぐらい経営者ならわかるよな。
友達だって最初の１，２ヶ月だろ？売り上げに
大きく貢献するわけないぞ

関係ないが、今日は暇なんだよ
俺が動いたら、バイトの仕事がなくなるんだよ
だからこんな時間にカキコできる

484 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 11:32

>>476の質問には、答えないの？

485 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 11:35

２ちゃんねるは怖くないかもしれないが、23は怖い
自称有職者で、ここまで２ちゃんにムキになる奴はじめて見た
お前のレスなんか誰も期待してないしお前に興味もない
みんなうざいから黙って消えろと言っているのがわからんか

>>477
前スレにてＡは、
・融資には興味なくあくまで出資したい
・１のコンセプトと自分の事業志向が一致した

との理由で金を出すとのことでしたが、どうだかな～

出資するという人はいても、「実際に」「期日に」「全額を」
振り込んでもらうことがどんなに難しいか１はわかってないんだろ
これで素直に1000万以上の金が出てきたらちょっと見直しますわ

雇われ経営者とゼロからの起業は求められるものが全然違うね
雇われの経験はあまり過信しない方がいい
まして雇われだけの経験でバクチを張るのは危険だね

486 ：23：04/08/29 11:36

>>481
「あの客」ではないです。「あのさ、客がついていることが前提」
と書くべきでしたね。スマソ。ただ、解釈は481さんのいうとおりでOK。
俺の場合、出資を受けて出店というのと、元の店のお客さんが先頭になって作ろう
ってことになってできた店なのですよ。で、1さんの最初の話にそういった内容が
書いてあったから「ああ、俺の状況と似ているんだな」と思ったから、その時に
やった自分の経験談を書いているに過ぎないわけで。ただ、0からっていうなら
話は別。俺は0から客を集める方法は経験談として書けないよ。

>>480
あなたの意見に同意です！だからそこに「1さんの店が1年続くごとに謝れ」って
書きました。経営は続けてなんぼですからね。

487 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 11:38

１は、今までの人生、思惑通りいかなかったわけだろ？
だから今回もダメなんじゃないの・・・
まえの店で、引き止められなかった奴とスタッフだろ
その程度の存在だよ

488 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 11:47

そろそろこのスレ終わりだな。
ストレス解消に難癖つけたい嫉妬派と、
なんかしらんがのめり込んだ擁護派が、
うだうだになって、
スレ主負担になって失速。
いつもの2chパターン。
衆愚だねぇ。

489 ：23：04/08/29 11:52

>>488
ううっ。総括されてしまった・・・。

通常そうだからこそこのスレはハッピーエンドで終わって欲しいのですが・・・。

490 ：sage：04/08/29 11:57

俺もそう思った。1は多分削除依頼出して終わるか
放置してドロンパのヤカン
俺的には結末まで見届けたいから、23とその敵は停戦しる！

491 ：２１：04/08/29 12:00

＞・融資には興味なくあくまで出資したい
＞・１のコンセプトと自分の事業志向が一致した
出資と言う事は見返りは何なのかな、三十路の体か？
どういう契約でＡから1000万だか1500万の現金を受け取るんだよ
まあ仮に奇特な老人だったとして本当だとしても
Ａからの出資だけじゃ足りない理由はなんだ？

それに親からの金を足したら2千万近いじゃないか、それだけ現金持ってて
国金から借りられない訳無いだろ、なんで闇金から借りる必要があるんだ

で、月の固定費と人件費と暴利の利息にいくらかかるんだ
日計いくら出すつもりだよ餃子屋で。
年商4000万って書いてあったけど日計で11万！じゃんかｗ

半値八掛け二割引ぐらいで計算しろ、それでも多分達成できないから。
3万の日計で固定費払えるのか？

492 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 12:01

赤坂周辺（なの？）でこんなおっきな箱の点心バーなら、
雑誌で話題になるからすぐに場所はバレると思いますよ。

493 ：２１：04/08/29 12:11

正規の金貸しのなかで一番査定が甘く
独立支援のための国の機関である国金でゼロになった
ということがどれほどの意味か分かってるのか？
ってかなんでダメだったんだ、保証人いれば大抵借りられると思うけど
地域によって違うのか？

494 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 12:19

>>493

国禁に通る事業計画と一般人に「この事業計画は良く出来てるね」とでは
その意味自体、全然違う。国禁あがりのロープーに頼むが一番よろし

495 ：23：04/08/29 12:21

>>21
レス番490を読むべし。

496 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 12:41

　　　1が夢を叶えるための現実的なアドバイス（私的な意見）

1）スポンサーを説得し、東京だけにこだわらない地域にての出店計画に切り替える
2）コストを削減し、独自のノウハウを確立させ黙って２年間の実績を出す。
3）地元の商工会議所に入会、もしくは相談して業務拡張の為の融資アドバイスを受ける
4）保証協会の推薦、斡旋等をしてくれる方のコネを作る
5）信用金庫等に取引実績を作り、担当者との繋がりを持つ

＊２年間の実績を作るにあたり、利益を最大限出す努力を徹底させる
例）経費で落とせそうな費用もポケットマネーから出す。

他にも色々出来ることはたくさん有る。本当に「味」に自信が有るなら
それも大切な財産だよ

497 ：２１：04/08/29 12:45

まあ商売に絶対は無いからもしかしたら成功するのかもナ
スレにかかれた文章・条件だけで判断は出来ないと思う
リアルで１に会ってる人は「付いて行く」「保証人になる」「かね貸す」
って言ってるんだからね。
これだけ言われても計画曲げないんだから強い意思もありそうだし

498 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 12:45

２１
お前前スレ読んでないだろ？
お前のレスはほとんど既出だよ

499 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 12:55

誰か、パート１アップできないか？
そうなんだよ、２１が言っていることはさんざん
このスレで書き込まれてきたんだよね。

500 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 12:59

年商４０００万見込みということは１ヶ月３３３万
業務委託で１０００万の金利をロイヤリティ合わせて１０％とすると年１００万、月８万
元金５年返済で、年間２００万、月１７万。合計返済額２５万。
A氏の１０００万融資の返済も同様とすると、２５万。　家賃が４５万。
これだけで月に約１００万飛んで、のこり２３３万。
水道高熱費や大切な仕入れを差し引いて・・・人件費・・・
アバウトに考えても、何だか、心配になってしまう。

501 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 12:59

２３は大人とは思えない２ｃｈ粘着ぶり
アスキーアートや２ｃｈ用語乱用などとても「大人」の経営者とは
思えない

502 ：２１：04/08/29 13:00

昨日スレ発見したから読んでないよ、俺はＩＥ厨だから前スレよめない。
一応頼んであるけどね。
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [66]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093257411/692-

なんで国禁から借りられなかったのか要約してよ

503 ：23じゃないよ：04/08/29 13:10

>>501

せめてパラリンピックが終わるまでは【停戦協定】を守ろうじゃないか
それまでには嫌でも結論が出る訳だし（笑

504 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:12

１は国禁にＡさんの存在を言わず、自己資金３００万で１５００万貸してくれ～
って行ったんだよ。で国禁担当者に全額無理な場合どうしますか？って聞かれ
無理な場合は業務委託とか考えてます。半分でもお願いしますって言ったんだよ
当然×でした。チャンチャン
要約しすぎ？？

505 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:12

単純にいって同業経験年数不足じゃないかな
１さんがいかに説明しようが客観的にみて、1,2年で転職してるし
業種もまちまちだし、よい反応を得られると思えない

506 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:13

>>501みんなわかっている。
>>503そうね、しばらく、２３の話はタブーとしましょう。

507 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:23

１は
業務委託による契約、　or　今回は止める。
以外に、第三の選択肢として
法人設立による出店、というのは考えているのかな？
今回の場所になるかどうかは時間切れで、どうなるかわからんが
説明会でプレゼンやって、
マネーの虎の子を探すというのも、面白いと思うが。
全員合わせて、２０００万に達したら、マネー成立。
そうでなければ、ノーマネーでフィニッシュ。

508 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:27

>>507
宝くじ当たる可能性と変わらないと思いますが・・これいかに？

509 ：か：04/08/29 13:31

推測だけど、例のエンジェル募集に対する反響でAさん登場と思われ。
だから、お互いそんなに長く深い付き合いではないと思うんだ。
ここんところに、全面依存した資金計画だから不安な部分が残る。
オレも仕事柄、いろんな人見てきてるしドタキャンもいっぱいあったから。

510 ：２１：04/08/29 13:35

>>504
ふーん変な話だね、保証人さえ付ければ500万ぐらいは出ると思うけど
2～300万も無理だったの？担保無ければ1000万以上は厳しいだろうけど
ゼロ回答は変だね。東京だよねえ。

ってかＡの存在隠す理由は？自己資金1800万で300～500万貸してくれ
保証人付ける（しかも第三者保証人）っていって借りられない訳無いけどなぁ。
風俗業でも貸してくれる唯一の正規金融の国禁、運転資金っていえば見積もり無しで
保証人だけで500万まで貸してくれる国禁でゼロ回答ねえ・・

511 ：23：04/08/29 13:37

>>506
俺にも賛成の奴がいるのにみんなとか書くなボケ！
だいたいお前みたいのがいるから方向がおかしくなったんじゃ！

俺は俺にレスされたり1さんをマイナスへ煽ったりする香具師以外には
レスしてーねーよ！だから二度とそういう書き込みすんな！

俺はとにかくハッピーエンドになればそれでいいのだから。

512 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:41

>>509

どの書き込みがＡさんと思うの？

>>511

釣りはやめれ・・もう良いから。

513 ：２１：04/08/29 13:42

>>509
そんなバカな、あんなので貸す（あげる）気になるなんて思えない
もしアレで知り合ったんなら現金もらうまで信用できないね
Ａと知り合ったきっかけは前スレにあるの？一番重要なことだと思うけど。

バーで知り合ったお客さんなら笑う、
飲み屋での自称資産家ほど当てになら無い物は無いｗ

514 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:43

>>511
で、おまいのリアル店舗は？

515 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:44

>>514
釣られるなよ～

516 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:46

>>509

勘違いしてた。意味が分かったです

517 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:47

>>510
女性高齢者起業なんちゃら、ってやつで、
普通の国禁枠とは、ちがうらしい。

518 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:49

＞保証人だけで500万まで貸してくれる国禁でゼロ回答ねえ・・

保証人に問題あったんじゃないの？
身内じゃなくて、他人なんじゃないの？

身内は、巻き込みたくないのかな？
他人ならＯＫ？

519 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:49

>>510
Ａさんとは単なる口約束だからです。
あと保証人はいないからです。

520 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:49

２３はさ、「２３の経営相談　なんでもＧＯＧＯ」スレ
でも作れば？

521 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:52

>>520
そっとしとけ、ね、そっとね。

522 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 13:57

今更なんだけど、23さんはトリップ付けるべきだったね。
ほとんどコテみたいなもんだったし、途中からは夏厨の格好のターゲットに
なっちゃったんだから。明日から新学期だから、ちょっとはココも落ち着く
と思うけど（Ｗ

523 ：か：04/08/29 13:58

この前、彼女に確認したらAさん登場は物件押さえた後って書いてた。
また、Aさんは食材関係の経営者みたいなことも少しでてきてた。
自分の独断で、千万単位の決裁できるんだから恐らくワンマンオーナー。
だから、いわゆる個人の資産家の道楽でカネ貸すってわけじゃなさそう。
多分、そういう人だとしたら結構付き合い方を慎重に考える必要がある。

524 ：２１：04/08/29 14:03

>>517
そんな制度有り得ないけどなぁ、女性だからとか高齢（っても30代じゃん）とか
聞いた事無いけど、場所によって違うのかなあ、でも東京だよねえ。
保証人居なかったら貸してもらえないけど、保証人さえいれば内容は関係無く
少なくとも500万は出るはずだけどなあ
>>518
逆だよ、第三者保証のほうが低い金利で貸してくれる、
国禁は担保なしでも身内保証人で貸してくれる（唯一？）の機関だよ。
親の保証も取れない人はｵﾜｯﾄﾙ

525 ：か：04/08/29 14:10

だから、不動産業者と話を詰める前にAさんとの話をよく詰める必要がある。
まず、資金が確実に用意できるか。また、いつどんな条件でいくらなのか。
適切な助言するために、彼女にはこのあたりを書ける範囲でいいから教えてほしいと思うんだ。

526 ：２１：04/08/29 14:11

>>523
＞彼女に確認したらAさん登場は物件押さえた後って書いてた。
じゃあＡさん無しで現状300万しかないのに
保証金900万で月45万の場所借りようとしたのか！？

１は多分300万しかない事や国禁から1500万借りるつもりだとか不動産屋に
言ったんだろう、そしたらＡが出てきて1500万エンジェルするとｗ

国禁が「自己資金300万で保証人だけで1500万」なんて貸さないのは
不動産屋は勿論知ってるし。
で、Ａの登場ですかｗ

527 ：２１：04/08/29 14:14

元々はバーだかスナックだった場所でしょ
当然不動産屋ってのは風俗関係扱ってる所だよね
ハメられたとしか思えないけどな

528 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 14:36

>>517
特例枠ならさらに通りやすいわけだが。

529 ：か：04/08/29 14:44

>526　そ。だから、気になって再確認したんだ。
オレのいう彼女のウソってのが、この際の不動産屋とのやりとりについて。
ま、結果オーライとはいっても、その段階で物件押さえたってのがひっかかった。
たまたま、Aさん登場でなんとかなりそうにはなったけどね。
気持ちはわかるけど、なんかね。見てて危なかしいから、いろいろいっちゃう。

530 ：２１：04/08/29 14:46

借りの話として１ヶ月で潰れたとしよう
借金はいくらになるんだ？

531 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 14:47

もしかしたら１は国禁に自己資金ありませ～んって正直にいったんじゃない？
あと申し込んだのは確か

http://www.kokukin.go.jp/pfcj/02_zyoseikigyouka.html

これだって言ってたような

532 ：２１：04/08/29 14:50

＞たまたま、Aさん登場でなんとかなりそうにはなったけどね。

ははは、タマタマねぇｗ
マジで手付90万投げて泣くしかないよ
ハメられてるのわからないのかなぁ
国禁で金借りられない人に無担保で1000万貸す経営者なんて居ないよｗ

533 ：２１：04/08/29 14:54

>>531
http://www.kokukin.go.jp/pfcj/riritsu_1ran.html
特利ＡＢＣじゃん、安いねー
女ばっかりずるい！差別だなｗ

534 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 14:55

雨で暇なのか盛り上がるねぇｗ

535 ：か：04/08/29 14:56

まともに、不動産屋に今読める自己資金は300万円です、
でも保証金1200万円の物件借りようと思うんですって正直に話したら
普通は相手しない。みなまで言わないけどわかるでしょ、いいたいこと。

536 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 14:57

前スレで既出の内容の質問や、さんざ繰り返されてきたアドバイスで
スレ埋め立てられても困る

不動産屋・大家には全く論外とまでは言わずに、自己資金が多少足りない
程度に言って物件を押さえたのではなかったか？

537 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 14:59

だから１は目に見えない巨大な力に突き動かされているわけよ。
資金がないだけでそれ以外の要素は全て揃っちゃったの。
散々がいしゅつ（→なぜか変換できない）

538 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 15:00

１さんは指摘されてから情報後出し。
国金もだまそうとしたように、言いたくないこと隠しておきたいことを
常に隠しているから、ズレが出てくる。

539 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 15:06

最初から全部さらすバカはいない。

540 ：２１：04/08/29 15:06

500万までなら使い道問わず身内保証人で借りられる。
1000万までなら身内保証人だけで借りられるがある程度の自己資金と
か見積もりや具体的計画が必要。
それ以上は担保が必要な場合がほとんどで熱意により担保無しも有りえる
が保証人は絶対に必要。

地域によって違う様だけど上記はたいていの所の共通の実務手引きのはず。
基本的に国禁は国の独立支援機関なんだからゼロ回答はヨッポドの事が無い限り
ありえないんだけどなぁ、風俗経営したいからって言っても借りられるんだから。
銀行なんか風俗ってだけでどんなに不動産担保あっても却下。

541 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 15:11

当てにしていた国禁がダメで、どんどんずれていったんだね。
不動産屋も本来、商工ローンなんか使うより、自己資金のある人に
そのまま貸したいんだろうにね。

542 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 15:14

１はよっぽど・・・

543 ：２１：04/08/29 15:14

これは１に限った事ではないが、国禁がダメな時点で
その計画は有りえないってことでしょう
闇金しか貸さないような事業が成功などする訳無い。

544 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 15:16

金融プラスした方が儲かるから、大家と組んで「たくさんの客の中から、
あなたが選ばれました」っていうストーリーを作ったんでしょ

ないしは相場より高いのを１だけがそのまま申し込んだかどちらか

不動産屋と大家が、優良店舗を個人の金なしに貸すことなどありえない

545 ：２１：04/08/29 15:24

>>544
優良店舗じゃないんでしょうね
国禁で借りられないような人に貸す大家は有り得ないよねｗ

本当に路面店なのか？それすら怪しくなってきた。

546 ：２１：04/08/29 15:28

４　公庫と関係のない業者が、「公庫と提携している」などと装って融資の勧誘やあっせんを行っている。
　なお、現在お問い合わせがあった業者は次のとおりです。
・「国民総合支援組合」
・「コスモス」
・「（株）住友中央信販」
・「国民支援協会」
・「国民公庫クレジットセンター」
・「生活向上組合」
・「特殊法人三井東京保証協会」
・「特殊法人消費者金融相談室」
・「消費者サポートセンター」
・「西日本保証協会」
・「北九州保証協会」
・「トータルライフプラン」
http://www.kokukin.go.jp/pfcj/topicreditcenter.html
さあ、Ａってのはどれだ？ｗ

547 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 15:39

１さんが本当に資金がないことは
パート１のスレ建ての１のコメントを読めばわかるね。
今見ると、この時点で国禁落ちるのがわかっていたかも。

548 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 15:42

優良な位置で１F風俗なんて赤坂では？？だなｗ

549 ：２１：04/08/29 15:55

＞着々と出店準備を進め、理想実現に夢を膨らませる坂井さん。
＞しかし、スワン本部の最終マーケティング調査で立地条件の悪さと経営に対する甘さを指摘され、
＞一度は決まった開店の見送りを迫られる。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview0824.html

この前のガイア見た人いるかなあ
このオバサンは２階でパン屋やろうとして内装工事までやり始めた
しかしプロが店を見て「絶対に無理」っていっても聞かない。
プロが売上予測出したらオバサンの計画の１/１０しかない
それでも引かない、小倉まで出てきて説得したらシブシブ解約した。
結局別の場所でやることにしたけど今度は優良な所で小倉もＯＫ出した。

それと似てる、１１万の売上予測を元に計算してる時点で有り得ない。

550 ：121：04/08/29 15:56

考えてみると、1さんのアラを突くだけじゃマイナスだな。
1さんは言ってみれば素人（本人はそう思わないだろうけど）なわけで、
このスレ住人の一部から見たら突っ込みどころ満載だから仕方ないが。
素人=経験不足にとって、一番難しいのが情報の取捨選別ととっさの判断だと
思う。1さんのとんちんかん（ｺﾞﾒｿ）なところを煽るよりも、もっと有意義に
導いてあげられれば面白いと思うんだがどうだろう？

とりあえず、1さんも開業先延ばしがそろそろ現実味を帯びてきたと
感じているみたいだし、時間はあると言えばあるだろう。

箱選びから考えるタイミングなんじゃないのか？

551 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 15:58

今回の物件を流して、A氏の投資が続行ならば、箱選びからだね。

552 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 16:01

小さく生んで、大きく育てて、２軒目、３軒目か・・・
しかし、１さんが開業をどうしてそんなに急ぐんだろうか

553 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 16:05

不動産屋のいう「引き合い多数の優良物件」を信じていることと、
やめてからつなぎの仕事をしているだけだからだろ。

ところであげてるやつは下げたらどうだ？

554 ：２１：04/08/29 16:24

俺も独立を始めに考えた時に同じ感じだったなあ
バイトは付いてくるっていうしその中で１００万までなら保証人になる
ってのも２～３人居た。
場所より人のほうが重要だと思ってたので今なら悲鳴あげそうな所に手付うった
保証金は６００万で家賃２５万だったけど、結局は資金が少し足りなくて諦めた。
というか親が保証人になるのを渋ったんだよね、今考えると親の言ってたことは
理解できるんだけどあの時は分からなかった。
数年後に独立する事にした時は保証人になってくれた、そして今は順調である
今考えるとあの時やらなくて良かったと思っている。

人なんて後からいくらでもなんとかなる、今回ついてくるメンバーなんて
そんなに重要ではない。
ついてくるメンバーがゼロだとしたら、あせる理由は無くなるんじゃないかな
国禁から借りられないって事は保証人居なかったんでしょ、親も説得できない
時は独立するべきではないね。

555 ：か：04/08/29 17:13

店舗の仲介やって、面白い部分って最初カネなくて
ちっちゃい店舗からスタートした同年代の店主が2店舗目を出したいから　　
探すの手伝ってって頼りにしてくれるところかな。
バイトの子や、自分の部屋探してってとかね。
また、一緒に苦労して出した店にお客さんが来て、忙しくしてるのを見るのも楽しい。
自分の仕事が目に見えるカタチで残ってうれしい。

556 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 17:24

A氏が、不動産屋の関係者だった場合。
　商工ローンを受け入れた場合のみ、出店可能。
A氏が、か氏の言うとおり、エンジェル募集などで来て、不動産屋と無関係の場合。
　１が国禁で借りるか、自己資金があると思っているかも。
　商工ローンと知れば、降りる可能性がある。
　１は、信頼をなくさないようにうまく話さなければならない。
　また、分相応の箱に変更する際にも、十分な話し合いが必要となる。

A氏がどう出るでしょうね・・・・

557 ：か：04/08/29 17:25

反対に、凹むのが上手くいかなくて解約の相談受けるとき。
少なからず責任感じる。店舗オープンしだしたら見守ることしかできないから。

558 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 17:39

優良不動産屋を見分けるコツは？
（sageで・・・ねっ）

559 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 17:49

>>558
業務委託をやっていない(w

560 ：か：04/08/29 18:06

いい不動産屋を見分けるにはね、不動産屋でも得意分野とそうでないのがあるから
まずそこを見極めること。あと、大手信仰は棄てたほうがいいと思う。
連中の大半は、過大なノルマ抱えてるからキツイ営業かけられがちだから。
ここでは書かないけどね、結構エグいことやってるところも多いよ、会社公認で。
また残念ながら、すごいバカ多いのもこの業界の特徴かな。十中八九かもしれない。
いい担当の目安としては、いいものはいい、悪いものは悪いってプロとしての意見持ってること。
リスクについて、きちっと説明でき、お客さんに無理強いしないことかな。
あと、ウソをつかず自分の家庭環境についても説明できる担当者。かっこ悪いけどね。

561 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 20:44

何故にsageる必要が？　かサン大切な休日を潰させるほど
ご心配頂き誠に感謝いたします・・・
我々住人と致しましても１サンのレスを心待ちに致している
所存なのですが、、、姫はいずこ？？
俺も何だかここが気になって、北斗スイカ取りこぼしまくるし・・・
我々脱サラキボンヌの星1よ！！永久に！！

562 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 20:54

>>561
sageでやるのは、貴重なスレを荒らされないための用心。
やだろ？
変なAAコピペばっかりになったらさ。

563 ：561：04/08/29 21:13

>>562

そこまでここ大切に思ってくれてる同士がいたとは。。。
同意いたしました。
1さんくるかな？

564 ：291：04/08/29 22:06

大団円でした。

つまらん終わりかたでごめんな(w

565 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 22:08

アンチ巨人が一番の巨人ファンという説がある。
否定派であればあるほど、心配していると思うよ。

566 ：か：04/08/29 22:20

今日も仕事。オープンハウスにいた。

567 ：23：04/08/29 22:36

511は俺じゃねーよ（笑）。びっくりしたなー。もうその時間ネット書き込みできないよ。
というか、もし俺なら、
534のいうとおりだろうな。というかスレ伸びすぎ。1さんがいないのに。

まずは1さんの動向をまとうよ。話はそれからだ。

568 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 22:39

>>567
これ以降、鳥付けて書き込むことを命令する。
スレが荒れるだけ。

569 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 22:40

不動産屋って何軒もまわるより、信頼できる担当と
じっくり話し合うほうがいいんですかね？
Ａ社が持ってる物件を、信頼できる担当がいるＢ社にまわしてもらって
仲介してもらうことって可能ですか？

570 ：か：04/08/29 23:10

ちゃんと答えたいけど、ここのスレの主旨に反するのでかんたんに。
多分、こここ覗いてる人って現役か、独立願望があるからだと思う。
だから、そういった人を対象にちょっとだけ有益なハナシをするね。
不動産っても、幅広いから今回はいい店舗の上手な探し方について。

571 ：か：04/08/29 23:25

例えば、オレなんかでも食べに行って、いくら店主の人柄が良くても
高くてマズけりゃ行きたいとは思わない。不動産屋も一緒だと思うんだ。
医者の世界もそうでしょ。信頼っても、まず相手の能力ありきだと思う。
たから、まず自分がプロ意識を持つこと。ちょっと漠然としすぎかな。　　

572 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/29 23:51

>>571
今の現状だと、あなたなら1さんにどういう物件をお勧めする？
見聞きした物件の例でいいけどさ。

573 ：か：04/08/30 00:04

オレだったら、前にも書いた通り店舗取得費600万円の枠で　
探す。立地条件はブランクあるんでズレてるかもしれない。
コンセプト聞く限りでは、三茶あたりか、目黒が面白いかも。

574 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 00:23

一時、やめておけと書いたものだけども
どんなスタートでも、がんばれと応援している人がいるんだ。
１さんは、相談というよりも、すでにやりたいと思ってるんだよね。
だからみんながんばれというの。
やるうえでのアドバイスをききたいスレってことなんだね。

575 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 00:32

先方のお金がなくなったら請求されてます。＜今
こちらのお金の流れなんて、まったくムシされてます。
困ってるんですよ、ほんと。
自分の試算だと、数年後の予定だったのに
お金は作れそうにもない。人から借りたものを支払うための国禁なんてあるわけもないじゃない。
妙に冷静な自分が、困ったなあ・・とつぶやいています。
困ったのは私の性格。どうしよう。
ネタじゃなくて、マジな話ね、これ。

576 ：自営業４年生：04/08/30 00:37

私も開業資金　０からのスタートでした。
子供が４人もいるので絶対に失敗できない状況でしたが
今考えると、絶対に失敗できない状況が、成功の秘訣でした。

まず、１０人中　９人ぐらいはうまく行くといった企画を考えます。
当然　数値的な裏付けが必要です。
これで、保証人さえ２名探せれば、国金から５００万は借りられます。
私の時は２％だったので、今ならもう少し安いでしょう。

後は計画通りに、コツコツと　花が咲いても、咲かずとも

頑張ってください。

577 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/30 01:41

なんかこんなにスレ伸びててびっくり・・
否定派、賛成派、慎重派、いろんな意見、本当に本当に参考になりました。。
現実的に難しい部分や、自分の足りない所など
客観的に分かった事、とても良かったと思います。
このまま突っ走ったら、自爆も時間の問題だったかも・・
そう思い一度は諦めた計画ですが、なんと不動産屋の計らいにより
ネックだった高額の保証金を支払う必要がなくなりました。

不動産屋に保証金を持ってもらい、その分をリースのような形で
月々の支払いに若干上乗せする形になりそうです。
借り入れ額も少なくなり、その分返済額も減るのでトータルの返済は
若干少なくなる予定。その上初期費用はかなり楽になりそうです。
またＡ氏も一度は引いたものの、しっかり返済の約束をする事で出資の約束をしてくれました。
そう言うと、また甘いとか、騙されてるとか叩かれそうですが、ここまで
理解、譲歩してもらい、高額の保証金と、運転資金の心配もなくなった今、
躊躇する理由もないように思います。

たしかに２ヶ所からの借り入れと返済は厳しいですが、
半年～１年頑張って、実績を作った上で改めて銀行、国金、などから
資金を融資してもらい、Ａ氏と不動産屋に早期返済したいと考えています。
またコンサルの知人についてですが、決して彼が業務委託を進めた訳ではありませんよ。
しかし、２３ｻﾝが以前言っていたように、どうもＦＣ展開とかファーストフードの店と
競合とか、どうも店のコンセプトがズレてきそうな感じなので、一旦距離をおきたいと思います。
そして、改めて自分のやりたい店、コンセプト、スタッフ、サービス、内装など
初心に戻って自分の理想に近づけていきたいと思います。

578 ：121：04/08/30 01:57

>>577
＞半年～１年頑張って、実績を作った上で改めて銀行、国金、などから
資金を融資してもらい、Ａ氏と不動産屋に早期返済したいと考えています。

その意気ですね。操業支援ではなく運転資金として。
実績+自己資金（がんばって200でも300でも貯める）+信用があれば
大丈夫ですよ。スタート位置が悪くても、商売はマラソン。
ここで心配されているいろんなことは忘れずに常に考えておかなければ
いけないことが多いです。
今、五輪の男子マラソンでトップのランナーに暴漢が襲いかかりましたが
リアルな経営でも同様なことがいくらでも起こりうる。
1さんの隙（ｺﾞﾒｿ）が、応援したくなるものであると同時に
付け入ることを考えさせるものじゃないことを祈っています・・

579 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/30 01:58

確かに私は無知で無謀かも知れません・・
不動産屋やＡ氏にうまいこと利用されてるのかもしれません・・
でも、店を持つチャンスを与えてくれる事に価値があると思っています。
否定、批判する人が何のチャンスをくれますか？
行き詰った時に「だから言っただろう」って言うだけですよね。

何はともあれ、私のような女がスタートラインに立てる訳ですから、
それは大きな意義があることです。
自己資金０で失敗する人も多いかも知れませんが、
自称経営のプロで失敗する人も多いと思います。
やってみないとわからない事だし、結果はそのうち分かる事だと思います。

ここでは場所など明かせませんが、分かった方が来てくれるなら
もちろん歓迎しますよ！　

明日ついに不動産屋と契約してくる予定です！

580 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 02:02

追い込みかけられないようにがんばってね。
ハラハラですがなー

581 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 02:04

結局総費用はいくらですか？
新規が見込める場所であれば開店から一気に大爆発ってこともあるかもね

582 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 02:05

まずは、おめでとうございます。
スタートラインにようやく立てそうですね。
完全に決まったら、賛成派、批判派問わず
応援すると思いますよ。
まだまだ、クリアしなければならない問題点は
沢山あります。
何でこんなこと始めたのだろうと
一人苦しむこともあると思います。
今の気持ちを忘れずに、
頑張っていってください。

583 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 02:10

根保証は、つけないでね。
繰り上げ返済が出来る契約にしてね。

584 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/30 02:18

>>　自営業４年生ｻﾝ　121, 580, 581,582
ありがとうございます・・

>>23ｻﾝ
私の立てたスレのせいで嫌な思いさせてしまってゴメンなさい・・
親身なアドバイス、心強かったです。

>>かｻﾝ、的確なアドバイス感謝します。
不動産の契約、そしてＡ氏・・
気をつけて慎重に付き合っていきたいと思います。
できるだけ早く、公的機関から借り替えたいと思っています。

>>583
はい、繰上げ返済は可能です！

585 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 09:01

金を貸す人は、貸すことによって「自分は」少なくとも得をするから
否定する人は、タダで人を救おうとしている

頭が茹だっているとこんな事も分からない

586 ：23：04/08/30 09:19

1さんいよいよですね。正式契約の報告楽しみにしています！
584のように言われると恐縮です。理論的なところはかさんが
全部説明して下さったので私はなんもしてません（笑）。

正式契約からは流れが速いと思うので頑張って下さいね。
まずは正式契約の書き込みを心待ちにしています。

587 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 09:44

＞否定、批判する人が何のチャンスをくれますか？
＞行き詰った時に「だから言っただろう」って言うだけですよね

この発想がすごいね．．．１さんはここを治さないかぎり、
経営者としてつらいですよ。
チャンスもくれない人は何の得にもなってないと、まともに
見えていないところが怖いです。
書籍にいくと有名経営者の本が多数ありますから、ぜひ数冊
読んでみてください。経営者はあなたのような言葉を絶対に
口にしません。

588 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 09:53

ちょっとスレの流れが読めてません。
1さんが、ノリノリで進めていたのに、ほぼ出店中止を決めて
またノリノリモードに戻ったのはなぜですか？変更条件は

最初は、1400万の費用が必要から900万にまけて貰った。
900万+200万円+生命保険が追加条件となる
200万はなしで、利子がちょっと上がる

利子で払うか、最初にとられるかで結局同じような気がするんですが？
最初っからきついよりは、月々の支払いとして分割されたほうが楽って事ですか？
僕はてっきり条件をあっさり変えるような怪しい金融屋を信じられないという
理由で手を引くんだと思っていました。
新条件によって金融屋怪しいよ説、ぼった栗説は消えたということなのでしょうか？

589 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 09:54

なんかあれだね。
客が来ない時に、「ウチの味がわからない客が悪い」って言いそうなタイプ

590 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:02

>>589
異性にふられるとストーカーになりそうなタイプ

591 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:10

>>579

> 否定、批判する人が何のチャンスをくれますか？
> 行き詰った時に「だから言っただろう」って言うだけですよね。

目が覚めたよ・・・

592 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:29

う～ん、しかし、あれだねぇ～
１は営業が下手だね～
ここで、これまでキツイお言葉ありがとうございました。
お店を出すからよろしくね、チュッ、とでもやっておけば
それだけで、お客は増えるのになぁ～
否定派の書き込みには、不動産屋さんが見ているのを意識して
牽制している書き込みもあるのにね～
一番のクレーマーが一番の客になるんだよ。
反感買って、どうするさ～
今のうち、うまいこと書き込んでおいた方が良いよ～～～

593 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:29

1400万の保証金は「出し値」で、900に下げたのはごく初期のこと

契約に際して
保証人二人＋保証金900万　融資1000万（年利7.6）　ロイヤリティ売上3%
の５年契約だったのが、直前に生命保険・供託金200万・追い貸し400万
をふっかけられたから保証人も１も引いた

今回の変更は保証金を900を分割で納めることになったようだが、その他の
細かい点は不明

一番怖いのはロイヤリティの「売上」3%だと思うんだけど・・・
返済して元本減らしても、ずっと売上3%分の利子がかかるのと同じだし

何も生まないアドバイスなのでスルーでよろしくお願いします（W

594 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:29

↑朝はマックで済ますタイプ

595 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:31

>>592
朝は納豆ご飯で済ませるタイプ

596 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:32

↑焼き鳥は必ずタレを頼むタイプ

597 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:33

↑メグカナより吉原を好むタイプ

598 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:34

↑とろろいもには必ず刻み海苔を入れるタイプ

599 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:35

↓600GET!とか言うタイプ

600 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:55

ろ・・・600GET!

601 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 10:58

ごちそうさまでした。

602 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 11:10

借り換えなんか、そー簡単に出来ないよ
年内オープンなら２期分の確定申告が揃う
１８年の３月以降だね。早くても
そこまで順調に行けばの話しね。

603 ：21：04/08/30 11:22

否定意見を言いすぎて今の所をやめちゃうかと思ったけど大丈夫だったね
保証金が無くなったかのような勘違いで決めるあたり天才的すぎて脱帽
面白いから開店してほしいね。勘違いしてるみたいだけど俺は開店賛成派だよ
金は出さないけど(^-^)

604 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 11:29

儲かりさえすれば何があろうと結果オーライ
ついてる人はどこまでもついてる

605 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 11:45

平均月商300万としたら、５年で550万ロイヤリティ払うのか
ＦＣみたいにノウハウと看板提供ならともかく、実質は金利でしょ
ご苦労なこって
儲かったとしても相当ストレスが溜まりそうだね

もっとも300万ならパンクが先か・・・

606 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 11:54

>>601　600をきっちりGETしたタイプ
>>602 税理士or会計士タイプ
>>603 顔文字が好きな年頃
>>604　ついてると千回唱えたことのあるタイプ
>>605 数字をみるとすぐに計算したくなるタイプ

607 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:15

>>593　ご説明ありがとうございます。実は私は別スレでネットカフェを開きたい
といって計画が甘すぎるといわれたものなので、この計画がどんなものか
知りたいなーと思って聞いています。

もうひとつの疑問、この金融屋さんは信じらられるのか？についてはどうでしょうか？

急に厳しい条件を出してきたので、信じられないといった感じだったのですが。
また条件が甘くなったので信じられるのでしょうか？私にはもっと信じられない気がするのですが・・

私のネットカフェのスレでは、家賃は10ヶ月ぐらいが相場のようなのですが、この
条件自体良いものなのでしょうか？10.ヶ月というのは田舎の場合なのですが東京
の方が、家賃が高くても保証金が少なくすむのでしょうか？

608 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:16

> 否定、批判する人が何のチャンスをくれますか？
> 行き詰った時に「だから言っただろう」って言うだけですよね。

あなた友達いないでしょう。

609 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:17

おまえらがいじめるからだよ。

610 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:18

>>608
あんた女いないだろう。女心がわかってないなあ。

611 ：21：04/08/30 12:24

だからいったろと言いたいから
是非開店してもらいたい
いまさら辞めたといわれたら楽しみが無くなる(^-^)

612 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:35

友達がいないってのが、>>1の人間性のすべてだろう
離婚したのもなんかわかる気がするよ。

関わってるのは全部、金がからんだ関係ばかりだもん
可哀想な人な気がしてきたよ

613 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:40

>>607
自分のスレを上げて、もう一度きいてごらん。

614 ：21：04/08/30 12:41

国金から借りられないってことは親からも反対されてるって事
だからねえ(^-^)闇金から借りたら誰だって開店はできるよ(^-^)

615 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:44

友達はいなくても、優秀なスタッフが付いて来るんだから
いいんじゃないの。
出資者や、無料で相談に乗ってくれる専門家もいる。
きっと素敵な人なんですよ、1さんは。

616 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:53

一度虫が付いたスレはもう駄目。

617 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:57

そんだけマチキンばりばりの業者が急に条件緩めると思えないから、
単に細く長く絞る契約に変えただけだよな

Ａとやらは「融資は意味がない」と言っていたはずだが、急に
返済条件の投資になったのか
やっぱり出資が当初の美辞麗句通りに行われることはないってこった

それでも本当に1000万引っ張れればそれはそれで凄いから、ここでは
分からない魅力があんのかもしれないな

618 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 12:59

>>607-617
昼飯も食わずに書き込みする他人事にのめり込むタイプ。

619 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 13:00

>>616
スレぐらい復活させられなければ、カルロス・ゴーンにはなれない。

620 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 13:10

>>607　東京の店舗保証金

優良・・・15ヶ月　普通・・・10ヶ月　２級以下・・・8ヶ月
ってとこですか？汚れない業種であれば少し値切れるかもしれません。

港区１Ｆ店舗をわざわざ貧乏人に選んで貸すのは、前スレでちらっと
出たけど、競売の申し立てが入っている（入りそう）可能性あるね

まともな業者ならそんなとこ貸さないけどね
たかが５年で生命保険の質権設定言ってくるとこなら何でもありだね

621 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 13:54

１さんは、現金なら1００万円で買えるのを、
５万円４０回払いで買ってしまう人。

622 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 14:04

1さんの>>579のレスは
不動産屋に吹き込まれたことを書いてるような気がする。

623 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 14:05

１は、相当プライド高そうだね。
叩かれるのが嫌で、もっと大事なこと
ぜんぜん聞かないよね。これだけ経営者がいるのに・・・・
もう手遅れっぽいけどね。
厨房機器は、ヤフオクで手配できたんだろうか・・

624 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 14:09

ある程度、我が強い位じゃなきゃ経営者は務まりませんな。

625 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 14:11

>>623
厨房設備は居抜き店舗物件から安く引っ張ってあげる
内装も格安にできるよう、うちで交渉してあげる
と不動産屋に言われてるみたい。

626 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 14:16

なんでもしてあげる。
でも沢山お金はもらう。

627 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 14:58

儲かればみんなハッピー

628 ：21：04/08/30 16:00

売り上げ五万で月百五十満だったとして
たりないぶんはどうすんの？更に貸す人なんか居ないと思うけど(^-^)

629 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 16:05

>>628
既出。
てーか前スレだれかうpして。

630 ：21：04/08/30 16:28

まだよんでないけど解決済でしたか(^-^)
五万なんか行くわけ無いもんね
最初の三ヶ月半年一年の売り上げ計画も外出なのかな？
開店は決まったんだから初期資金の話はもうどうでもいいよね

631 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 16:29

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/9749dbb7/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/shikin0no1.html?bcHivgBB3ZgDHNXU

ヤフーブリーフケースにうぷしてみますた

632 ：631：04/08/30 16:35

アドレスクリックでは（なぜか短いアドレスになって）not foundになります。
長いのをコピーしてＩＥのアドレスバーに張れば見れます

633 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 16:36

>>630
既出の通り前の店のお客が新店を待っている状態なので、
あなたごときの心配はご無用です(w

634 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 16:39

客も店員も待ち待ち状態です
って飲食が客の住所名前なんて持っているものなの？
カードでも発行していたのかな

635 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 16:41

>>630
前スレより

＞715 名前：1 ◆3ALRX9SEj6 投稿日：2004/08/08(日) 11:45
>>712
とは言っても、ここでチャンスを掴んで、開業できたにも関わらず
万が一失敗して、スタッフ、保証人に迷惑をかけるような事があれば、話は別。
腹くくって、お水、フーゾク、何でもやって、返す覚悟はもちろんあります！！
そうじゃないと１５００万なんて大金借りれないです！！

636 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 16:52

これも前スレから

>不動産屋も親身に相談にのってくれて、今いろんな条件で
>社内から融資できるようにも進めてくれています。。
>もはや仕事を超えてる感じで、、、

恋人のように親身に、生命保険に質権設定する不動産屋です(w

637 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 16:54

>>631

乙！！

638 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 17:12

手作り点心　ＶＳ　中国産激安冷凍食品

手作りと冷凍の違いわかる奴、どれぐらいいるの？

639 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 17:21

点心なんぞ日本人は、滅多に食わないよ。

640 ：21：04/08/30 17:26

教えてくれてありがとん。パソコン今見れないからまだ読めないんだよね(*_*)
たとえば五十満円たりなかったら毎月不動産屋が貸してくれるなら安心だね(^-^)
サラ金もあるしねー
前の客って百人ぐらい居るのかな？ちょっとそれじゃ足りないだろうけど単価高ければ大丈夫だもんね

641 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 17:39

そろそろ21をウザイと言うヤシが出てくる悪寒(^-^)

642 ：21：04/08/30 17:39

ちんぽ一本くわえて三千円ぐらいかな
百本くわえてやっと三十万だね(^-^)

643 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 17:49

百本くわえて三十万か、じゃあ楽勝だな。

644 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 18:09

オバ専に絞って客単価を上げよう。
@35kくらいいけるだろ。

645 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 18:09

× @35k
○ @3.5k

646 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 18:10

そこそこの場所であればオープン景気で最初は結構入るでしょ
俺なら新規でよさそげな店があれば１回はすぐ行くな
そっから先が勝負だね
おれの近所の店も開店半年は大繁盛その後徐々に。。。。。

647 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 18:11

お！いいじゃん。5000円出すから咥えてくれ。
あっという間に金たまるぞ。
１よ、どうだ？

648 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 18:24

開店してからのほうがよっぽど大変だし、
相談することも山ほどあるだろうに。

２３とか肯定意見以外の人をバッサリ切り捨てて
自分から人脈絶つなんてほんと惜しいことするよな。
かなりレベル高い人もいたと思うのだけど。

コンセプトや店舗規模がバレてしまってるから、
たとえ名無しででももうこの板では相談できないよ。

649 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 18:30

赤坂はちゃんと怖い人対策しておくように

650 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 18:32

腹くくってるから何が来ても大丈夫なのだ。

651 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 19:05

取りあえずは、初心貫徹したのだから、良かったんじゃないか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1092752696/38

652 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

653 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/30 19:53

不動産屋と契約してきました。
条件については、無理のないものだと思いますが
今更叩かれても辛いので、条件の詳細は勘弁してください。
メリット、デメリットはもちろんありますが、
これからは、営業モードで前向きに進もうと思います。

>>608,612
友達いない訳じゃないですよ。むしろ多い方。
今は状況的に仕事（お金）の人間関係になってるかもしれないけど
営業モードになれば、ほとんどの準備は友人とその紹介で進む予定。
今後はどうか分からないけど、今支えてくれる友人やスタッフは
お金ない私を知った上で応援してくれてるので、本当に大切にしたいのです。

>>648
＞２３とか肯定意見以外の人をバッサリ切り捨てて
＞自分から人脈絶つなんてほんと惜しいことするよな。

バッサリ切ってるつもりはないですが・・
否定派、慎重派のおかげで冷静になれたのは事実。
一旦キャンセルした事で、不動産屋の条件も良くなったし
本当に感謝してます。誤解される言い方だったらゴメンなさい・・

あとPart１のコメントは前後の煽りや流れがあっての発言。
いきなり引用されても困るんですが・・

654 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 19:59

> 否定、批判する人が何のチャンスをくれますか？
> 行き詰った時に「だから言っただろう」って言うだけですよね。

このコメントの後で何言われても説得力ないですよ。

655 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:01

1さん
オープンはいつ？
がんばってね。

656 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:04

>>653
いよいよ営業モードで発信ですか。

お店のwebができたらリンクしてね。

657 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:29

もう契約しちゃったんだし、進むしかないですね。
かげながら応援してます。

ただ、そんなに条件をころころ変える不動産屋がちょっと・・・

658 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:32

いやあ、ついに契約か！長かったな～。
開業後の報告も逐次お願いしますよ。

659 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:32

ついに契約しましたか。

今頃、不動産屋の奴らは、これからどうやってより多くの金を巻き上げるか
の相談をしていると思うぞ。
これって車金融の手口と一緒じゃないか？
返済能力の有るうちは、しこたま金を搾り取り、支払い不能になったら、物件
を切り取る。

本来、保証金が必要な物件を妙な条件で契約したのだから、不利な事は否めない。
果たして、１が自分を主張できる部分があるかどうかが激しく疑問だ．

とにかく回転資金を絶対に切らさない事だね。
他の人は逃げられても、あなたは逃げられないのだから。

660 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:42

次は予定通りに３カ月後にオープンできるかどうかだな
工程管理を勉強してがんばってくれ

661 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:59

店立ち上げた経験者なら分かると思いますが
これから開店までが本当に大変ですよね。
忙しいでしょうが、これからも報告お願いします。

662 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 21:02

開店が決まっておめでとうございます。
営業モード準備突入と言う事ですので質問いたします。

１、まったり点心店での回転率予想はどの様なシュミレーションになりそうですか？

２、レシピは何種類くらいを考え、中でも一番の主流になると思うメニューの
　　材料費の単純原価率はどのくらいの設定でできそうですか？

３、店頭でのみの営業をお考えですか？（お持ち帰りは出来ない？）

４、他店との差別化を計る上での営業戦略を大まかに教えて下さい。

５、将来、貴方のお店がＦＣ化出来るチャンスが有れば前向きに考えますか？

以上、出来る範囲での回答を心よりお待ち致しております。

663 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 21:13

>>662
お前は過去を全然読んでないな。
せめてPart2の１から全部読め。

664 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 21:44

>>663
君こそ過去ログを全て読むべきだよ
大体ココは俺が作った、、、あ、、、ま、いっか・・・まだ
もちょっとね。

665 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 22:05

ネット通販やってくれ。＞1
味見したいから1箱くらいは買うぞ。

666 ：か：04/08/30 22:08

なんか意味深なこといってる人もいるけど、あえてカキコ。
まずは、おめでとうございます。ここからが大変。
いろいろあったけど、不動産屋もよくやってくれたんじゃない。
多分、オレだったら違う方向の話してたかも。想像に任せるけどね。
店舗出すのは、あくまで手段であって目的じゃない。
当たり前のことなんだけど、手段が目的化してる人多いから。

667 ：662：04/08/30 22:36

過去ログは大まかに言えば、不動産探しの相談がメインになってた。
今後は出店準備と営業戦略を具体的に議論する方が、よりたくさんの
意見が出ると思ったから質問してみた。

今後、チェーン店での出店は考えてるみたいだけど、俺が聞きたいのは
ＦＣ化の可能性の話。
敢えて言わしてもらうが、1が成功する確率をまんざら0％とは思って無い
しかし、冷凍食品とかのレベルでの営業拡大なら絶対失敗する。
１が言う味とレシピこそが１の唯一の武器？かな・・・

668 ：21：04/08/30 22:36

不動産屋が保証金かすという怪奇現象(^-^)

669 ：21：04/08/30 22:49

開店当初の日計五万円の大変さを誰か教えてやってくれ(^-^)

670 ：か：04/08/30 22:54

オレが現役で店舗仲介してたのは、大阪某所で。
多分、場所いえば誰でも知ってると思う繁華街。
そういうところの店舗の情報って、まず普通の不動産屋にはこない。
家主と直接契約するケースのほうが少ないのも特色。
サブリースや業務委託の契約形態のほうが多いくらい。
その理由は、話せば長くなりそうだから割愛するけど。

671 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 22:56

>>667
しかしその味も雇いの料理人が優秀だから出せる味だそうで。
1本人は一応料理学校は通っていたそうだが全く同じものはさすがに作れないだろう。
肝心の料理人をどこかに高給で引き抜かれたら・・・・。

672 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 23:38

心配するな。
ただの「出身者」で特級点心師でもなんでもないからｗｗｗ

673 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 23:45

なんか契約をした！って
否定派の人たちに、まるで勝ったかのように言いますね。

「私が負けたといってないから、負けてないんだ！」
という考えのタイプ？

正直、今後の展開がとても面白くなると期待しています。
次は内外装の話ですかな？

674 ：662：04/08/30 23:49

>>671

俺もその事が一番のネックになると思う。いくら最初の団結心があったと
しても、現実問題として料理人を引き抜かれると全てが水餃子となる

俺は料理に関してはまったく無知なんだが、完璧なレシピが有れば同じ味を
出すことって出来ないのか？
経験者居たら教えて下さい

675 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 23:50

２１ってよっぽど変な場所で開業したんだねｗ
５万５万ってｗ
５万位はいくだろｗ

676 ：21：04/08/30 23:53

開店することが目的だったみたいだね
別に否定派だって開店できないなんて思ってなかったはずだよ
闇金から借りたら誰だって開店できるもん(^-^)

677 ：21：04/08/30 23:59

五万円の大変さがわからないのか(@_@;)
でも五万じゃ三ヶ月半年でちんぽしゃぶる事になるがな(^-^)

678 ：662：04/08/31 00:03

１に現実的（俺自身はいたって本気）なアドバイスをひとつ！
オープンしたら必ず、店内にちょっとした額縁の中に一枚の写真を引き伸ばして
それとなく飾るべし！
その写真とは、１が東京ディズニーシーでミッキーの横で「餃子ドッグ」を
美味しそうにほおばる姿を映した奴を！出来ればアングル的に無理やりでも
ミッキーに一つ餃子ドッグを持たせると尚良い！

メニューには必ず「元祖餃子ドッグ」を忘れずに！（マジです）
芸能人の色紙を飾るのと気持ち的には変わらない。

679 ：662：04/08/31 00:10

大事な事を言い忘れた！私服では効果半減！料理人白衣、もしくは
真紅の色でスリットの長めに入ったチャイナドレスで行くこと！
・・・ふ～　　これで大丈夫だ（くれぐれも俺は本気）

680 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 00:18

また病院から書き込んでいるやつが増えたなおい

681 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 00:54

５万５万てうるさいよ
ウチの家賃だって５万だけど
リーマンの初任給分くらいは売りぬいてるよ。。。

682 ：21：04/08/31 05:50

うどん屋やります、保証金一千万で家賃月百万の十坪です。手付け二百万払いましたが
もう現金ありません(*_*)いい場所なんです！うどん屋経験あるバイトも確保してます！
不動産屋が満田銀次郎というエンジェル紹介してくれました保証人無しで貸してくれる親切な人です
利息は月三百万ですがチャンスくれるいいひとです！(^-^)
日計二十万いけば大丈夫なはずです。だめだったらホストにでもなって返します
そのぐらいの覚悟はあります(^-^)

683 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 07:38

＞＞６８２
ツマンネ

684 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 07:50

不動産屋は商売だから貸すけど、Ａさんとやらはどうなったのだ？
金を実際に振り込むまでは「大丈夫」って言わないんだぞ

結局物件の謄本も見ずに契約したんだろうね
競売後立ち退きくらって、その後も保証金の支払いリースが残ったりして

685 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 08:33

↑マメに書き込む優しいお方

686 ：23：04/08/31 09:22

1さん。いよいよこれからですね。多分ここから開店までは時間があっという間に
過ぎますから、頑張って下さいね。

お店がオープンしたら必ず行きますね！餃子＆点心楽しみ楽しみ。

687 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 09:22

経営者は早起き多い（年のせいともいう）

ところで一度ぐらいは弁護士に契約書を見せたんだろうか？
それが心配

688 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 10:36

いつから餃子も加わったんだ？ｗ

689 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 11:21

688はネ申！

690 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 11:56

ﾀｲ-ﾎ祭り開催中

爆破・惨殺予告
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093610945/343

691 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 13:19

900万の保証金がタダになったの？
なにが起きた？

692 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 13:32

ここだけの話で、あなただけの特別待遇だから、他言無用でね、と
不動産屋から言われているに違いない。

693 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 15:00

↑というようなシナリオを考えるのが好きなタイプ

694 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 15:53

おいしい餃子が食べたい。
1さん早く開店してね。

695 ：２１：04/08/31 19:10

＞またＡ氏も一度は引いたものの、しっかり返済の約束をする事で出資の約束をしてくれました。

出資の約束って口約束だよね、現金もらうまでは信用なんか出来ないな
出してくれなかったら開店できないんだよね、１が不動産屋脅かしたように
Ａが「出さない」といいながら金利引き上げるんだろうな。

＞でも、店を持つチャンスを与えてくれる事に価値があると思っています。
＞否定、批判する人が何のチャンスをくれますか？
＞行き詰った時に「だから言っただろう」って言うだけですよね。

否定派は「その契約は辞めろ」といっていただけで１が店持つことには反対していないように
思いましたが・・？　行き詰るってことは開店した事が条件なんだから
そこでの開店辞めろといっていた人は「だからいっただろう」とは言えないです。

無謀な物件を薦める２３のほうが恐ろしいです、
１が失敗しても２３は痛くも痒くもないですからね。

ところでもし初月日計平均５万だったとして足りない金を不動産屋が貸してくれる
というのは契約書かわしたのですか？いくらまで保証してくれるのですか？
１ヶ月目２ヶ月目に５０万ずつ足りなくてその１００万円を不動産屋が出さないといったら
どうするのでしょうか。

ちなみに１は日計１１万で計算してるようですが初月８万円平均だったら
いきなり９０万円足りなくなりますが、不動産屋が貸してくれるのでしょうか
バイトは給料無しで働いてくれるのでしょうか、仕入れ先は待ってくれるのでしょうか
電気水道代を払わないと営業できませんよ。

696 ：２１：04/08/31 19:17

そんな妖しげな物件の契約なんか辞めてもっと背丈に合った物件にしなよ
そうすれば最低ノルマが日計３万ぐらいになるから
もし最初の数ヶ月計画通りに売上でなくても何とか復活できるから。
ってみんなは言ってたように思いますが。
まあもう契約したんだから関係無い話ですがね。

初月からの不足分の補充のアテは今から探しておかないと闇金ぐらいしか
貸してくれませんよ。

697 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 19:20

ノンバンクに借り入れしている経営者っている？

698 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 19:49

２１
５万好きだな
お前の店って売上５万なのか？
レス読んだら運転資金に余裕でたっぽいことかいてるだろ

699 ：２１：04/08/31 20:14

商売によると思うけど５～６万ってのが大体の店の目安じゃないのかな
８万いって年商３千万超えて消費税払うようになって一人前

俺の初めのほうの店は最初１～２万で毎年増収増益で今は２０万ぐらいかな
６～７万超えてからは一気に伸びた。

運転資金余裕って言っても元々の試算が高すぎのような・・
１１万が９万になっただけで月に６０万円も不足するんだからね
落ち行く店には誰も貸してくれないよ。

700 ：２１：04/08/31 20:42

29 名前：23 ：04/07/24 00:01
P.S.
＞経営なんて簡単。お金が途切れずに続ければいいだけ。でしょう？
＞そうしたら大好きな仕事をずっと続けられるんですよ。最高に幸せですよね。
＞自分は本を読んで逆に難しく考えすぎたと反省している。
＞資金繰り考える前に顧客満足を満たせばお金には困らない。これ最強！

途切れなければね。資金ギリギリで開店したうえに初月から強烈なノルマ・・
２ヶ月目で途切れると思うが。

701 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 20:53

＞＞２１
もう、なに言ってもダメポ
暴走機関車は、走り出しました。

飲食、冬の時代ですが、お好きにどうぞ
個人営業の飲食店の大半が、２００万以下って事を
世間の人は、知らないようです。

702 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 20:54

騙されたことを、最後まで気が付かないこと
これも一つの幸せ

703 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 21:07

>飲食、冬の時代ですが、お好きにどうぞ
>個人営業の飲食店の大半が、２００万以下って事を
>世間の人は、知らないようです。

世の中の人に誤解を招く言い方だよ。
その大半とは競争に破れてしがみついてるだけの奴らで、
勝ち残ってるわけではない。

飲食冬の時代は負け組の言い訳。
外食産業の上場は今や珍しくもないが、
個人の店から上場した3社が新聞に載ってたぞ。

704 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 21:20

当方フランス料理店経営7年目。関東地方。
30坪。昼単価2500円、夜単価6000円。
一日5万とてもじゃないがクリアできません。
負け組ですか？

705 ：渡辺：04/08/31 21:21

２１よ！脳内経営者はどっか行け！お前のレスを一通り読んだけど
小学生並みのコメンントしかないやんけ！！証拠サラセや！

706 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 21:22

ですね。

707 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 21:26

>２１よ！脳内経営者はどっか行け！お前のレスを一通り読んだけど
>小学生並みのコメンントしかないやんけ！！証拠サラセや！

↑小学生以下。

708 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 21:30

ですね

709 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 21:32

>>707
21発見!!W お前って単純極まりないなW

710 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 21:32

皿洗いなもんですいません。

711 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 21:46

なんで21は一生懸命自演してるの？友達いないの？アポロンがなぜここに来ない
と思う？

がきんちょのおめーがここにいるからだよ、、、空気読めよ

712 ：707：04/08/31 21:48

>>709
どうしてそんなに短絡なの？

713 ：２１：04/08/31 21:55

今過去ログ読んでる最中です、確かに俺のコメントなんて言い尽されてたんですね。
まだ初めの方ですがとっても良い意見が沢山書いてありますね。
暴走機関車は闇金にだけは手を出さないでもらいたいです
２ヶ月間赤字だったら潔く引かないと人生マジで終わりますよ

ちなみに内装全部自分でやって１８０万で飲食店開店させたのはマネ虎の尾崎社長です
１も知ってたみたいですね、よかったら紹介しましょうか？
１はすぐにでも尾崎社長にメールする事をお勧めします、
今はライブドアの海の家の運営も終わり少し手が空いています
年も近いし親身になって相談に乗ってくれる筈ですから。

２３は黒字店を買い取ったいわばＭ＆Ａなわけで１とは全然スタンスは違うはずです。

714 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 21:55

アポロンよけなら大事にしなくちゃ。

715 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 22:13

で、２１は何屋さんなの？

716 ：２１：04/08/31 22:32

＞298 名前：1 ：04/07/30 19:58
＞幸い、スタッフ、お客さんはついてくれているので、
＞無理しても始めてしまえば、お金は後からついてくると確信しています。
＞お金は借りる事はできるけど、チャンスとタイミングは借りれない、
＞今、本当に感じています。

怖い考え方だ、もう借りられるのはマジで闇金しか残ってないよ。

>>715
それはいえない、業種言っただけで特定されちゃうから。

717 ：２１：04/08/31 23:01

＞352 名前：1 ：04/08/01 11:24
＞本当に見込みがあるなら支援者が現れるはず、なーんて煽りながら、
＞本当に現れたら現れたらで、ありえないと叩く、結局どんな方法で
＞実現、成功してもここの住人は否定し続けるんでしょうね・・
＞なんかバカらしくなってきた。

本当に見込み有る人なら「身内や近い人」から支援者が現れます
（全部まかなえるぐらいのね）１は３８０万円の人なのです。
「他人で」１５００万も出資する人は有り得ないと言っているのです。

718 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 23:10

２１って脳内か昔の人だな
消費税は１０００万～になったんですがｗ

719 ：２１：04/08/31 23:23

もちろん知ってるよｗ
でも「消費税払うようになって一人前」
っていう感覚は３千万の時のことだから。

なんで国が無税を「３千万以下」にしたかわかりますか
３千万以下は保護対象なのです。

しかし１って国禁に相談行ってダメだしされてから物件探したんだね
で、すぐ決めちゃって手付うったと。
店舗なんて物件選びが全てなんだから普通は半年ぐらい探すもんだけど・・

720 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 23:29

21さんはなぜにこんなに暇なんですか？（笑

721 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 23:33

脳内だからじゃ？

722 ：２１：04/08/31 23:46

462 名前：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 21:55
ところで、最低限で必要な人件費はどれだけみてるわけ？
463 名前：1 ：04/08/03 22:07
８５（ディナーのみの場合）～１２０万（ランチ～深夜営業場合）くらい

人件費８５万
家賃４５万
水道光熱費３０万（？）
利息・返済　２０万（？）
仕入れ　９０万（？）
計２７０万（日計９万）

大丈夫か？　日計８万だったとして不足の３０万円はどうすんの？

>>720
世の中には色々な商売があるのさ。
経営者がこうしていても日計２０万以上はあるんだから。

723 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 23:57

21さん、何の商売が儲かりますか？
ぜひご教授ください。

724 ：２１：04/09/01 00:07

うどん屋だな。
単価５～８００円で「らーめんか　うどん」どっちにしようか
といわれるような女の子でも入れる本格「風」の店は儲かる
あくまで「ふう」だからな
うどんヲタは無視しないといけないよ、百害有って一利なし。

725 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 00:08

何が儲かるかと考えているうちは儲からない。

726 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 00:09

>>719
>なんで国が無税を「３千万以下」にしたかわかりますか
>３千万以下は保護対象なのです。

なに言ってんの、単に国の消費税の納税処理キャパが
整ってなかっただけじゃん。
ばか？

727 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 00:11

日計日計ってうるさいよ。

商売をそんな切れ切れの数字で語るなよw
立ち上がり月から月次で締める飲食店経営なんて
聞いたことないぞ。

728 ：２１：04/09/01 00:13

>>726
保護対象であり大量に居るラインなのです
つまり殆んどの個人経営者は３千万以下なのです

初月から日計１１万円で計算している１の浅はかさを知って下さい
８万がデットラインなんて無謀な計画は、初めから死んでます

729 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 00:14

もう電子納付の時代だから１円から取ろうぜ！

730 ：２１：04/09/01 00:19

>>727
>日計日計ってうるさいよ。

日計平均がわかりやすいのです。日計の積み重ねが月商であり年商なのです
特に飲食は現金商売ですから。

＞立ち上がり月から月次で締める飲食店経営なんて聞いたことないぞ。

じゃあ初月日計５万円平均で１２０万円足りなかったらどうするんですか？
次の月に６万円平均でも９０万円不足です、どうするんですか？
金払わなきゃ仕入れ出来ないしどうやって営業するのでしょうか

731 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 00:33

運転資金が５００万ほどあることになったのに、
２１はなにを言っているんだろうかｗｗｗ

732 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 00:38

>>731
放置放置。
読み返すと自分が恥ずかしくなるだろうさ。

733 ：２１：04/09/01 00:44

>>731
運転資金と赤字補填は意味が違うと思うけど
じゃあ半年後にはどうすんの、５００万円なくなったら
次の月からどうすんのさ。
というか５００万なんて開店準備の追加で無くなっちゃうよ断言できる。

引き際が肝心っていってるの、暴走機関車は闇金からでも借りそうだから、
初めから自分でデットを決めておかないとトコトン行っちゃって人生破滅

734 ：２１：04/09/01 01:03

571 名前：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 05:53
もし前の店が儲かっていたなら、業態変更などしないでしょう？
だから今までの使えないスタッフを総入れ替えして新たに始めるんじゃないの？
多分、経営者は意図的にやったと思うよ。
要するに１を始め他のスタッフは、無言の戦力外通告を受けた訳。
そして作戦通りに全員辞めてくれたので喜んでいるんじゃないかな？
友達感覚や遊び感覚でタラタラ仕事されて利益上がらなかったら、ノイローゼにもなるわな。

今までの１の書き込みを見るに内輪の事は何とか出来ても、厨房から離れた色々な外圧に
対しての対応力が全く無い様な気がする。
前の経営者にそこを見抜かれたのであろう。
経営者って、見てない様で結構正確にスタッフの評価をしている物なんだよ。

１さん
あんたマジでこんな不安要素てんこ盛りの計画で、本当に成功すると思ってんの？

物件のキャンセル料は、勉強代だと思ってリセットした方がいいよ。
種銭無しの博打は、火傷では済みませんよ。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
この完璧なレスがスルーされてる時点でｵﾜｯﾄﾙね

735 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 01:15

>>734
既出だよ。

736 ：２１：04/09/01 01:16

682 名前：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 12:53
保証人２名必要・・・
やっぱおいらが指摘した通り、商工ローンと同レベルの商売だな
売り上げの３％と８％金利なら、実質金利20％くらい払ってるのと変わらないぞ

つぶれたら保証人２名に即回収ですな
町金等に債権譲渡になっていないか要チェック
あと公正証書を組まされると思うが、その意味をよく調べてみな

保証人立てて金を借りるって、あんたが考えているほど簡単じゃねえぞ
こんな事すらアドバイスできずに、頑張れしか言えない低レベル経営者は消えていいよ

売り上げ予測なんて、大手がやっているFCだって適当に多めを言うよ
契約して欲しいから多めに言うに決まってるじゃん

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
これも完璧なレスだね。

737 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 01:18

なにこいつ遅れてきて過去レスまとめてるの？

738 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 01:20

まあ別に「遅れてきて」というのは関係ない

739 ：２１：04/09/01 01:25

712 名前：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 23:22
「業務委託」なんて名前ついているけどただの高利貸でしょ
先物取引を「資産運用」って引っかけるのと同じだな

1400万を7.6％で５年　月々は30万弱か　更に売り上げの３パーセント
月商300なら年間108万　街金事業者金融並の高金利を、５年の長期運転
資金で借りるとは気が狂っているとしか思えないな

知り合いの金融屋は保険代理店もやっていて、借りるとき必ず保険に入らせ、
実質金利を多く取る＋本人に何かあっても回収可能ｳﾏｰだけど、まだこんな
手口があったか

保証人（どれだけ金持ってるかしらんが）の人生を破壊して、自分が風俗で
働いてでも返す気構えがあるなら、高利貸でもいいと思うけどね

あと人から全面的に出資受けるときはね、向こうは絶対だから自分の
主体性はあきらめて、任せてもらえば儲けものと思わないとね

「餃子たいしてもうからないし飽きたから、来月からトップレスバーに
するから、あなたも脱いで踊ってね」と言われても仕方ないし、あなたは
脱ぐか辞めるしか選択肢ないんだよ　その辺覚悟できてる？

金のない奴は安全かプライドかどっちか捨てないとね
。。。。。。。。。。。。。。。
これも良いレスだね。

740 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/09/01 01:36

＞２１
心配してくれるのはありがたいですが、コメントはすべて既出、
考えた上、一旦キャンセル、条件を無理ないものに変更してもらいました。
Ｏ社長のやり方は知ってますよ。ご心配なく。

741 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/09/01 01:39

＞２１
日計５万って一体・・・
場所どこでしょう？

742 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 01:41

>>21
前スレの意見を並べ立てても誰の役にも立たず、意味がない。
貴様には目新しいだろうが、ココのスレ住人は「またかよ」ってだけだ。
それが仮に「意見がかぶった」っていうなら話は違うが、コピペはやめれ。

それとな、他人のレスを良いレスだねと偉そうに評論すると反感買うだけだ。

743 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/09/01 01:48

＞２１
＞もし前の店が儲かっていたなら、業態変更などしないでしょう？
＞だから今までの使えないスタッフを総入れ替えして新たに始めるんじゃないの？

実際は、オーナーのやり方に疑問を持った為、私の方から辞める事を決意。
何度も止められ、伸び伸びになりましたが、やっと引継の人が見つかったので
辞める事ができたのです。そして私が辞めると知ったスタッフが全員辞める意志を示した為、事実上、店の継続が不可能になりました。結果スタッフ総入れ替えとなり、業種変更する事になったのが正解。

744 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 02:09

やるじゃん＞1
今度の店繁盛しそうだね。

745 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 02:38

２１ってうどん屋スレでもかなり。。。。。
２１は自分の店が開店からなかなか５万いかなかったからそれが普通と思ってるんだｗ

１さん　助成金とかって調べた？
助成金もいろいろあたった方がいいよ
俺は開業資金のうち２００万円もらえたよ　

746 ：２１：04/09/01 05:24

やっと返事しやがったか。
＞コメントはすべて既出
あんたがわかってないから何度でも言ってあげてるの。
尾崎社長のやり方しっててなんでこんな契約するんだか・・
表面しか見てないんだね、メールしたのかよ、最後の望みだよ。

>>741
５万の難しさがやっぱり解ってないみたいだね、無から有を作るのは
既存の店の売上を伸ばすのとは全く違うんだよ、チェーン店の支店立ち上げとも全く違うからね。

>>743
その店では記録作ってないんだよね確か。

というか５万じゃなくてあなたは８万は出さないといけない様な契約したんですよ
７万だったときにどうするんですか不動産屋が本当にお金貸してくれるんですか？
お金が今後営業してから足りなくなった時の追加支援のクチはあるのでしょうか

あなたが１０万だす自信満々なのは結構ですが
でなかった時の事は考えてるのでしょうか

>>745
あなたのような天才ではない普通の人にとって５万はカベです。

747 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 08:46

２１は成功者＝人間的に偉い　って考えなのかな

いつも謙虚であれ

748 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 10:32

うどん屋は一杯５００～１０００円かもしれないが、夜は客単価が
違うんだよ。
それを5万、5万って同じことを何度も。阿呆ですかね
一人2500円でもたった20人でいいんですよ（ｗ
1回転で5万いくわけですよ。
2回転で10万。閑散日6割勘定でも6万です。
17:00～24:00ぐらいなら実際には2.5～3ぐらいだろう。

749 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 10:37

ちょっとスレ違いなんですが、自分が経営している飲食店の同じビル内に
新しく小型のバー＆ダンスクラブ系?の店が数ヶ月前に入ってきました。
そこの経営者がとてもいいかげんな感じの振る舞いが多く↓
(爆音での演奏による音漏れ・ゴミの処理方も適当・自分の店だけ目立つようにと自己中的な看板配置・
共同トイレの掃除無視～など他)
これらは話し合って解決したら？と言われる事なのでしょうが・・・。

その他、経営するにあたって重要な事柄も無視しているらしく、
（申請せずに無届け営業＝税金等無視・ダンス等を行う時にいる風営法も無許可～など）
経営をなめている姿勢ありありの経営者なので一度お灸を据えたいのですが、
どこに報告(チクる)すれば一番効果があるのでしょうか？
同じ小個人飲食店経営者として今日もソコが自己中で能天気に営業しているのはおかしいと思うので
偉い方よろしくお願いします。

750 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 10:45

5年間売り上げ3%の契約は途中解約できるのかな？
できるとしても相当のペナルティを取られるなら、傷が浅いうちに止めるという
選択肢は事実上ない
そもそも止めた時点で保証人に追い込みが入るわけだし「傷が浅い」自体が
ありえない（どうせそういう業者は遅延損害金もばっちり取ってる）

契約も終わってもう突撃するしかない状態なので２１の粘着レビューは無意味

751 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 11:14

Aさんのお金は出たのか？

　

752 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 11:26

>>749
単純に保健所、公安でいいんじゃね

753 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 11:29

契約内容もなにもすべて未公開なんだから
もう、アドバイスもなにもないでしょ？

もう終了じゃないの？

754 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 11:43

>>749
管轄警察署の生活安全課にちくれ

755 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 11:46

契約書の違約・解約条項ってけっこう大事だよね
たしかに気になる

756 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 12:07

>>749の話だけだと民事にしかならんとおもう。
刑事事件にもっていくには、酒・風営法・未成年・薬。

時にはおとりも駆使してみよう。

757 ：21：04/09/01 12:07

生活保安課に電話すれば一発でアボンさせられるよ
というか大家やビルオーナーは放置してるのだろうか

758 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 12:34

契約した時みたいに勝ち誇らないから、Ａさんとやらの入金は
まだなんだろうな

「やっぱ500万しかダメ」「実際に店が儲からないと投資できない」等々
話が変わってくるのがお約束なんだよな
既に「融資には興味ない」から「返済義務あり」に変わってきてるし

俺ならこれだけ資金計画がずさんな経営者にはぜったいついていかない

759 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 13:10

大丈夫
ずさんな部分は知られないように隠して、いい手柄話だけを
聞かせてあるから

760 ：631：04/09/01 13:18

http://toredaa.hp.infoseek.co.jp/shikin0no1.html

前スレ普通のFTPにUPしました
各自保存よろすく

761 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 13:19

訂正・ずさんというより、よく知らない人の投資をあてにして、
保証金900万の物件を高利貸しで借りて契約までしてしまう
時点で狂っているとしかいいようがない

762 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 13:25

>>760
お前キモい

763 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 13:41

>>760 =631
Good Job !

764 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 13:49

＞＞うどん屋は一杯５００～１０００円かもしれないが、夜は客単価が違うんだよ。

わはは、夜はまるで居酒屋だものな。
うどん一筋で勝負しないとがんこ親父に怒られるぞ。

765 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 13:52

>>763
>わはは、夜はまるで居酒屋だものな。
>うどん一筋で勝負しないとがんこ親父に怒られるぞ。

がんこ親父の店が続々潰れてるのはそこらへんなんだよね。

766 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 13:53

もう、走ることに決めたのだから
これをモデルケースに
自己資金０、借入２０００万で
うまくいくかどうか
今後も報告していただきましょう。
ちゃんと返済して、自分の店になったら
希望の星となれる。

ちなみに私は
約１５年の修行期間を経て
独立した。

767 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 14:15

>>766
融資は受けましたか？

768 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 14:54

>>767
自己資金のみです。
有限会社を設立しました。
信用金庫の外交が、機会があったら借りて、と
よく言ってきますが、現時点では、借りる気はありません。
インフレになったら、借りるかもしれません。
借りるとしても、国禁か、マル経か、区の融資ですが・・・
ちなみに一年目はかなり悲惨で、身内から借金をしました。
現在七期目、まだまだです。

769 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 14:59

おれ、区の斡旋もらって、利息補填受けているから
信金から300借りてるけど実際の年利は0.6%。
楽勝。

770 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 15:10

そうそう、利子補填があるから、
１００万でもいいから、借りてって言ってくるんだよね。
もう少し景気が良くなったら、考えるが
今は、パス。

771 ：21：04/09/01 16:17

まぁ今更キャンセルできないし突っ走るしかないんだけど
五万を鼻で笑う態度からしてまだまだドリーム中なんだろうな
脳内は五万を簡単って言うけど初月や初年度の五万の大変さを誰か語ってくれないかなぁ
俺は初年度二万だっから毎日自殺考えたよ(*_*)
でも自殺する勇気なんてなくて、誰か俺を殺してくれないかなぁってよく考えてた( -_-)

772 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 16:55

>>770
あなたの気持ちもわからないでもないけど
頭っから「5万は大変」って、幼稚すぎるよ。

あなたの店は、流行の点心カフェで
繁華街路面店好立地で17坪だったの？

損益分岐点は
業態によってぜんぜん違うだろう。

773 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 17:22

できる経営者はすでにROMに入ってますよ。
提示されたデータに基づいて、実際に運営さして失敗するまでを
見るのが格好の実験材料ですもん。

他人の失敗を自分のチャンスにつなげるのが真の経営者

774 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 17:39

このスレは滅びる！

775 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 17:49

>>771
だったら、お前はどうやってその2万を克服したのかを書け！具体的に！
俺から言わせばお前に出来たことが、その他大勢に出来ないわけねーんだよ！

＞で、21は何屋さんなの？
>>715
それはいえない、業種言っただけで特定されちゃうから。

業種言って特定出来る商売だったら独占でボロ儲けやん！あほ！
言えないじゃなく、言ったらパクラレル商売とちゃうんか？
バイアグラ専門店とかちゃうか？おい！バイアグラは食品ちゃうぞ！

776 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 18:08

>>775

そっとしけ。２１は脳内確定だから。。。今日も仕事せずに（Ｗ

777 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 18:17

5万、5万てうるさいやつちゃのう。
10坪の店と45坪の店では日計違うてあたりまえやろ。どあほ。
あんたの店を基準にすな、あほんだら。
怒るデ、しかし。

778 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 18:50

ん？10坪でダメなら45坪でもダメだろ？
100坪あれば5万は確実なのか？ん？

779 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 18:52

まあ人間てのは自分の体験によって物事の判断をする動物ですから。
自分の体験で足りない部分を通常は書物などで補うわけだけど。
自営業者は大抵ビジネス書とか読みませんものね。
せいぜいスポーツ新聞止まり。

780 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 18:54

オマエは本の読みすぎ、もう少し経験を積めよ。

781 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 19:43

おまえら２１に釣られすぎ。
24歳で起業スレ見てねえのか？
スレ主のしげおは散々やりこめられて、
土下座のしげおと呼ばれちゃってるぞ。

782 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 19:54

２１は２３と良い勝負だと思う。

783 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:12

>>782
煽るなよ。そんなこと書いたらこのスレがどう進行するか予測つかないか？
そういうことを事前認識できないならお前はそれ以下のレベルだぞ。

784 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:13

>>778
お前、あほか？
一から出直せ、どあほ。

785 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:20

>>782
だいたい21は反対で23は賛成だぞ？その両者が良い勝負？
両方賛成・両方反対だったらわかるが。意味不明だぞ。
それに21は馬鹿の一つ覚えの数字出すし、23のいってることは殆ど観念論だろ。
思い切り相反しているだろよ。経営の前に国語勉強するんだな。

786 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:22

他スレでの２１の発言を２，３見てきた。それ以上は気持ち悪くなって
見る気もうせた（Ｗ

もうね、バカかと、、、。一生懸命何しゃべってるか訳分からん！！！
こいつ無職確定やろ。毎日どこかのスレに登場して（しかも周りには無視）
偽ものが出たら【本物２１】って。。。氏ねよ

787 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:25

２１と２３はおとなしくしとけよ
>>1さんが次スレたててくんないだろ

788 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:28

おまいら、もちつけ
もう９月なのに、あつすぎるぞ
スルーがいちばん

789 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:38

＞＞１さんとうとう契約したんだね。
おめでとうござい

決まったんなら突っ走るだけですね
やってみな！！

790 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:47

もう終了だろ？

Ｐａｒｔ３は、いれねーよ

791 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:49

>>786
釣りか？なんでスルー出来ないの？
粘着して楽しいの？

792 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:52

新スレ提案
「２１と２３の経営がっぶり四つ」

793 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:56

>>784
子供のケンカみたいに見える。

794 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 20:57

＞＞７９２
氏ね！氏んでしまえ！

795 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 21:03

！使いはバカっぽいやつが多い。

796 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 21:04

お～～～～～～い、おまいら、どうしたんだ～～～～
こんなことじゃ、スルー上手の１さんに
意見できね～～～ぞ～～～

797 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 21:07

１は、もうこないんじゃないの？

798 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 21:08

1さんって誰だっけ？

799 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 21:19

うらら

800 ：うそ：04/09/01 21:27

800

801 ：801：04/09/01 21:51

♂×♂

802 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/01 23:42

ずっとROMしてきましたが、1には何か見えない大きな力が働いているような気がします。

803 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 00:11

背中を押してくれる幽霊がいる模様

804 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 00:35

多分３ヵ月後ぐらいに金融版に来ると思われます。

805 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 00:47

次は、開業後の独立開業融資・運転資金融資の話になるんだろうね
次々の負担が重いことにやっと気付いてあがくと

806 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 01:00

>>1さんすごいですね！
女性でここまでできるなんて尊敬してしまいます！！
きっとスタッフの方も信頼しているからこそついて
こられているんでしょうね！

開店後も何かと大変だとは思いますが、
ぜひこのスレでいろいろ報告してください！
すごい参考になると思うんで！
私もがんばります！

807 ：21：04/09/02 04:50

初め二万でも少しずつ増やしていけば良い、バイト辞めてもらったうえ一人で一年半は毎日十七時間店やってた、
人件費けずって営業時間増やす。家賃はいっしょだから開けなきゃもったいないよね
経営に一発逆転の秘策なんてないよ。あたりまえの事をあたりまえにやるだけ
人よりちょっと多く働く・努力するだけ。

808 ：21：04/09/02 05:18

俺だって二万しかいかないなんて思ってなかった、同業種での店長からの脱サラだったし。
なんとか潰れなかったのは国金から（の七百）しか借金が無かったからだと思う
初月・初年度が予測通りいかなかったら即アボンしちゃうような月の借金返済額で始めると
糸冬了するしかなくなっちゃうから自己資金に見合った身の丈にあった契約の方が良いと思ったんだけどね
まぁ自己破産しても最近は戸籍に残らないから他人にはバレないし、借金するだけして
失敗したら自己破産でリセットってのもアリなのかもね。

809 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 08:37

遠足の前日の小学生は「もしあした雨だったら何やろうかな」とは考えない
何度同じ事を書き込んでもムダ

810 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 08:43

＞＞２１
そんなに身の上話をするとは・・・実は、遺書・・・なんだね・・・
そっか、・・・全てはキミの生きた証を残そうと必死だったのか。

いいよ、わかった。それなら好きなだけぶちまけな。皆も黙ってみてやれよ。

811 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 08:47

↑うるせーのはオマエだけだよ。妄想はいらない。

812 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 08:48

>>809
そんなアホな小学生などいない。
普通前日は明日の天気を調べて雨の確率が高かったら
てるてるぼうずを作るだろ？てるてるぼうずの歌知らない？

スミマセン。日本人ではなかったんですね。失礼しました。

813 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 08:51

＞＞８１１
(T-T)ﾉｼ

814 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 08:54

1さん来なかったんだね。
営業モードで忙しいのかしら。

815 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 08:58

Aさんから予定通り金が出なくて喘いでるんでしょ
金融板ではくクレジット板に
★★1000万借りている女が更に借金できる？★★
とか立ちそうだな

街金５年契約＋一月前に知り合った人の融資で開業か・・・
従業員は疑問に思わないのかね？

816 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 09:00

＝＝＝＝＝＝＝＝大感動！愛と涙と友情のスレ＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　～未だかつてこれほどまでに感動的な
　　　　　　　　　　　　　優秀スレがあっただろうか？～

　★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、カフェ出店準備中、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２９歳、うどん店経営、男）
「就職活動がうまくいかず落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）

これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、
いよいよレス番900への1の書き込みで終了となります。
でも悲しまないでください。
このスレッドはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…

817 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 09:09

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　

このスレ、終了だって　ｶｴﾛｯｶ…

818 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 09:11

こうして、ひとつのスレは
幕を閉じる。

ながい時間が、すぎて……
以前の住人はとおくに過ぎ去り……
残されたのは、わたしと、
煽らーだけ……。

でも、いつかきっとまた会える、
あなたと、わたしは……。
別の板、別のスレで……。

互いにそうと気づくことは
ないかも知れないけれど……。

知らないリンクを開いて、
もうひとつの現実に出会う、
もうひとつの今日を生きよう。
このスレは終わっても、
２ちゃんねるはつづく……

　だから、その時まで……
　　　ごきげんよう。

819 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 10:42

【予告】

★★自己資金0でも開業できた！part1★★

資金に困り、巨大掲示板で相談スレを立てた1が、なんとか資金の
目処が立ち、開業準備に奔走する様子を報告。
無謀と思われた開業に、神が降臨する。

---全米が泣いた。

820 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 10:49

遅くなりましたが
>>1さんおねでとうございます
男でも何もやらずに批判ばかりしてる人いっぱいいるけど
>>1さんは女性でやってるからすごいですね

これからは女の時代♪
次スレでは資金０でも経営できる！？スレの始まりですね。
次スレも楽しみです☆

821 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 10:51

男だから女だからといってる時点で(ry
ビーズ屋はどこでも出現するのなｗ

822 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 10:57

うざいよ、スレ違いだから逝ってろ。

823 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 11:46

おねでとうございます
おねでとうございます

824 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 12:16

え、終了？
んーなわけないよね1さん
開業できるまでは、報告してくれるよね。

825 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 12:33

１も２３も登場してこないだろ？
もう、聞く事ないんだよ

だから終了

826 ：２３：04/09/02 12:38

いよいよ開業ですね１さん、えらい！良く決心しました！！
気心知れたスタッフと一緒というのが一番心強いですよね！
今港区周辺の点心やギョーザ専門店をリサーチしています
１さんの参考になればと思って。
それではリアル店舗で会いましょう１さん

ちなみに今はお昼休みですから
ああ忙しい忙しい

827 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 12:49

２３と２１はストーキングが得意っぽい

828 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 14:13

1さんすごいですね。いろんな書き込みがあると思いますがそれに惑わされずに自分でナット機の行くようにがんばって下さいね。で開店の報告とか楽しみにしてます。

829 ：23：04/09/02 14:32

>>820
次は820が芸能界デビューするまでを見守るスレになるんだが。
>>827
826は２３、本物の俺は23だ。
826さんは初書き込みなのにそんなこといったら失礼だろ（笑）。
リアルの俺は今日の昼は店にいないで営業回っていたわけだが。
それに俺は過去レスで港区のほうは全く知らないって答えたぞ。全くの別人だ。

もう1さんの書き込みが来るまで温かく見守っていようよ。
というより、このスレもう終わりっぽい雰囲気だな。

830 ：& ◆R7PNoCmXUc ：04/09/02 14:50

元気いっぱいの女の子スタッフ中心の点心バーなんてお洒落だよね
初日から忙しくなりそう楽しみです。
をを、をを

831 ：& ◆QWv3R1XL8M ：04/09/02 14:52

すいまえんageちゃいますた
をを

832 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 20:08

開店当初は元気一杯。
しかし2,3ヶ月すると・・・・
疲れてやつれた表情の人ばかりに・・・。

833 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/09/02 20:34

みなさん、励ましの言葉ありがとうございます・・
昨日店の鍵をもらってきました。これから忙しい日々が待っています。
長い道のりでしたが、やっとスタートに立てると思うと胸がいっぱいです。
いろいろ叩かれましたが、ここでいろんな意見を聞けて今はよかったと思っています。
今後、状況など報告したい気持ちはありますが、
リアル店舗が２ちゃんの中で特定されるようになるのもどうかなと・・

ただ、オープン後に分かった方が来てくれるのは、もちろん歓迎です！
「２ちゃんを見た」といってもらえれば、何かサービスしますよ！

834 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 20:43

いまだに叩かれたという被害者意識から脱却できないでいるのか。
こりゃダメだ。ま、せいぜい借金返済頑張って。

835 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 20:49

もうスケルトンなのか？

836 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 20:54

>>833
スタッフにＷｅｂが得意な人はいないの？
店のホームページ作って完成まで状況報告してほすいｗ
Ｗｅｂ作成は23氏が手伝ってくれると前スレで言っていた

837 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 20:58

何かサービス？オレは風俗編でお願いします。

838 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 20:58

そろそろこのスレも煮詰まってきましたね。何人かはすでにお気づきと
思いますが、みなさんもう一度このスレを良く読んで下さい。

1以外に利益を受ける業者の「宣伝」がどこかに隠されています（笑
って言うことはこのスレっていったい？（笑
推理小説みたいで面白い。＜大変良い所を突いています

答えは1000までに教えてあげます。もう少しお付き合いください。

839 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 20:59

>いろいろ叩かれましたが
毎度あとから言い訳するが、やはり本音がこうなんだよね

840 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 20:59

ん～、1は利益を放棄したように見えるが。

841 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 21:02

>>838
全然笑えないし、教えて欲しくもないからもう来なくていいです。
サヨナラ。

842 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 21:06

>>841
オマエは楽しみ方を知らんな。ここはおだてる場面だぞ。

843 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 21:09

>>840

1が利益を得ようが得まいが、そう言った時限での話しではありません。

ヒントは「１は自己資金０円で本当に開業したんだ」＜どうやって？

くれぐれも皆さんに忠告しておきます。今後、港区内に点心専門店が
出来たからと言って、「俺2ちゃん見たんだけど。。」って言うのは
本当にやめてね（笑

844 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 21:16

たしかに全然笑えない。

845 ：23：04/09/02 21:40

1さん、おめでとうデス！いよいよですね。
オープンしたらお伺いします・・・って場所がわからん（笑。

気まぐれに探してみます。それもまた楽しみですし。
特定されない程度のヒントをいただければ幸いです。私はウマーな点心にあやかる
ことが目標だったのでもしたどりついたらそのときは宜しくです。
ということで、無事開店する運びになったのでこのスレからはさよならです。
一応ロムっておくので、もしその後進展状況等あって書き込みあれば読んでます。
ではまず無事オープンを、そして益々の1さんの発展を祈って失礼致します！

846 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 21:56

どこが無事開店する運びになったんだ？
ここから実際の開店までが神経すり減らす時間だってことは
経験者ならわかるはず

847 ：か：04/09/02 21:58

エラそうかも知んないけど、彼女の行動力と、熱意はオレも見習いたい。
あとは、体壊さないようがんばってね。

848 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 22:15

>>846
同意。
俺も開店までの三週間は忙しすぎて
記憶がとんでる。
精神的に一番辛かったのは開店してからではなく契約してから
開店するまでの間でした。

849 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 22:16

ていうか、
自分のまわりにも彼女みたいにまわりに人が勝手に集まってくる
トクーな性格の人がいる。しかもみんな楽しそうなんだこれがｗ
彼女の行動力の源はやはり人徳だろうと思ふ。

850 ：ゆー ◆w2Hve.1D0E ：04/09/02 22:18

ｗ本当それはトクーだなｗ

851 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 22:27

１は自己資金０の虎になれる日がくるのだろうか

852 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 22:28

>>848
金の目処がついて開店まではいくわけだ。
忙しくてもトラぶってもなんだかんだ楽しかったよ。
オレの場合は開店して業態変更するまでの半年が地獄だった。
ぜんぜんお客がこないんだもの。
余分に確保してた生活資金も株も子供の貯金も
そして保険も解約して手当てした。
今思い返しても、よくお金が続いたもんだと感心するよ。

853 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/02 23:29

>>852
大変でしたね。
僕もほぼ同じ状況でした。
今もたいして変わりはないけどw

854 ：23：04/09/03 00:19

というか、そろそろ何人が23になったか白状しないか？
俺は、5回。
うち2回は偽者指摘です。

855 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 00:38

飲食は半年閑古鳥生き地獄が標準らしいな
確かに知人見てるとそうだよ

まあ立地最高でお客様が新店を待っている人には関係ないんでしょうけど(w

856 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 00:44

↑終わったスレをまだ盛り上げようと燃料投下する優しいお方

857 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 03:18

>>838
１がここに書き込むことにより業者の暴走はなくなり、
１の成功する確率はアップしたけど
確かに業者は利益を受けるね。

１が成功した場合
○２ｃｈの目があるので下手なことが出来なくなったが
　逆にうまく利用すれば、イメージアップを期待できる。
○生かさず殺さず、１を利用することが出来る。
○１が成功すれば、カモが増える。
　　
１が失敗した場合
●１の自己責任を主張できる。
●保全しているので、債権は回収できる。

そうすると書き込んでいるのは、踊らされているだけかぁ？？？

858 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 07:47

だから業者が宣伝とか２chの目を意識するとか、引きこもりのキモイ発想やめろよ
大人一般の99.9％は２ちゃんなんて何とも思ってないんだよ

859 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 09:33

宣伝とか得するとか小さいことを言ってる阿呆がいますね

まず１点。まともな経験者ならちゃんと国金が金を貸してくれますｗ
自己資金、経験ともに中途半端だからこうなったわけで

860 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 10:20

さんざん既出の総括を今更始める意図は？

861 ：２１：04/09/03 11:26

まあスレタイの事は達成できた訳だから
成功って事で。　・・・いいのだろうか。。

雨の降る確率９０％だとしても降らない事もあるだろう
だから１が開店して、即アボンにはならない可能性もある。

だからといって、１のマネして闇金からの融資や、妖しげな出資者からの金で
始めるのはお勧めできないという意見は変わらない。

862 ：２１：04/09/03 11:28

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/30/1090420843.html
前スレです。

863 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 11:30

なるほどね。（ｗ

864 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 12:01

経営者だったらせめて闇金と街金くらい理解して書けよ

865 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 12:33

そんなもん理解してどうする？
いざとなったら頼るのかよ。

866 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 12:33

>>858
んじゃ、何で裁判が起こるんだ？
へーきならおまいも、リアル店舗さらしてみぃ！
ノーナイだからできないだろ
おまいも、まともでない０．１％だしな。

867 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 12:38

自己資金、経験、ともに中途半端でもあれば
もうちょっと何とかなったかもしれないね。
あとは、見守るしかないわけで・・・
１さんは、かなりの自信があったのだから、
頑張ってもらうしかないでしょう。
あと、パートナーがしっかりしていれば
何とかなる確率もずいぶん高くなる。

868 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 12:43

街金と闇金、経営者に限らず、一般の人でも
借金をしない人は、十把一絡げでしょうね。
このスレでは、ちゃんと定義付けしないと
１さんがどのような状況か、判断が出来ないかもしれません。

869 ：２１：04/09/03 12:58

街金
街金とは、法定外の金利で営業する金貸し業者（サラ金）の事。
ヤミ金融と同意です。

闇金融（ヤミ金）
闇金融とは、法律で定められた（年利29.2％まで）以上の金利で営業している金貸し業のこと。
街金、高利貸し、システム金融などという呼ばれ方もする。
当然違法行為なのだが、資金繰りに困った中小企業などが仕方なく手を出して、
破産に追い込まれるケースが後を絶たない。
http://www.777money.com/yougo_kolumn/yougo/ma.htm

【商工ローン】
商工ローン（ノンバンク）は通常、法人を相手に手形・小切手等と不動産物件、
そして複数の保証人を担保に付けて事業資金の融資を年利２９．２％～１５．０％程度の利息で貸付する、
言わば出資法以下利息制限法以上のグレーゾーン金利の業者です。
支払困難や返済不能時の回収業務は迅速かつ狡猾で当座の不渡りや取引先への債権譲渡、
更には保証人全員への執拗な督促等の手段を用い、債務者当人や保証人が直接交渉しても解決は難しい。
http://www.saimu-seiri.jp/finance/finance.html

870 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 13:03

負けず嫌いだね～
広義では、街金・闇金、同義に取り扱うが
狭義では、違うのでは？
もういっぺん、宿題をやり直してね。

871 ：２１：04/09/03 13:04

＞更には保証人全員への執拗な督促等の手段を用い

商工ローンに近いのかな？
街金や闇金はマンガで聞きかじっただけなので
よくわかってませんでしたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
国禁しか知らないもので。。

ところで１の保証人は誰なんだ、外出でした？
国禁の保証人にはならず
良く分からない違法借金の保証人になる不思議な人・・

872 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 13:19

闇金・・・貸金業免許がない違法業者　29.2％以上の違法金利で貸す

街金・・・明確な定義はないが、免許あり一応合法29.2％以内で貸す
　　　　　小規模業者　支店数店の規模くらいまではこう呼ぶのでは？

ノンバンク・・・これも明確な定義はないが要するに大きな街金
　　　　　　　　感覚的には残高100億以上からくらいか？

873 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 13:26

詳しく理解してどうすんの？どれも一緒だよ。
死ぬまでの時間が多少違うだけだろ。

874 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 13:32

サラ金→街金→闇金と渡り歩いて転落、というイメージが強いよね。
ノンバンクはピンキリじゃないかな。
銀行以外の金融は、大手でもノンバンクと呼ばれることもある。
もちろん、大きな街金もノンバンクでしょう。
>>873
たぶん>>864を受けての書き込みだと思うが。

875 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 13:33

合法～違法のグレーゾーンてあったよね

876 ：２１：04/09/03 14:40

老人Ａも不動産屋も正式な貸金業者じゃないのに他人である１に高い利息で
金を貸してるから
まあ俺としては「正式な貸金業者ではない人」から
高めの利息を取られての借金を「闇金からの借金」って呼んでたんだけど
大袈裟な表現でしたな。

877 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 14:44

今時、「サラ金」なんて言わないし

878 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 14:51

>>876
いまどきは「サラ金」のことをなんて呼んでいるんでしょう？

879 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 15:03

どうする？

880 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 15:12

アホばっかりやなここ　１なんて存在しねーよ
入れ替わってんのぐらい気づけよ　エンジェル宣伝スレうぜ～

881 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 15:20

>>879
スレ違いです

882 ：２１：04/09/03 15:21

http://www.inter-fi.co.jp/service/item3.html
１が借りた１千万ってこれか？

883 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 15:31

>>881
よく読めよ
まだ借りてねーよ

884 ：２１：04/09/03 15:39

あ、近未来の話をしてしまった・・
しかし先を見越して金融の話しか出てこないね

885 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 15:41

もう余力無いんだから、新しい保証人を立てないと商工ローンすら無理だろ
無担保無保証では50万100万がいっぱいだぞ

886 ：２１：04/09/03 16:19

過去ログ読んでもわからない疑問
１、Ａとの出会い・どこで知り合ったのか
２、Ａがいつ金をくれるのか
３、不動産屋（もと金融）からの借金の保証人になる２名は誰なのか
４、なぜその２名および親は国禁の保証人にならないのか
５、前職の店から付いて来るといった客は何人ぐらいなのか

887 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 16:32

1.例の怪しいサイトorつて　１ヶ月前に初めて知り合ったようである
2.食材の仕入れと同時か、.結局くれないんじゃないの？
3.一人は親のようなニュアンスだったが・・・
4.なったけど自己資金ゼロ＋無謀プランで落とされたんでしょ
5.脳内では100人くらい、実際は5人くらいと思われる

888 ：２１：04/09/03 16:39

>>887
＞4.なったけど自己資金ゼロ＋無謀プランで落とされたんでしょ

いや、それはないと思う。
第三者や親が保証人になるなら自己資金無くたって担保出さなくても
少なくとも３００万は貸してくれると思う、ゼロってのはありえないと思うのだが。
ぶっちゃけ国禁なんてプランなんて見てないし。

889 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 16:54

300万出しても680万か何かになるだけで、飲食店開業にはほど遠い
こういう場合はゼロ回答になるのが普通でないの？

ましてこの場合、縮小プランも考えてない訳だし

俺は地方名士で年収1800の父親が保証人になるのに、審査すら断られたよ
自己資金も300万で、業種の経験もあったけどね
ＩＴ（みたいな実需の読めない仕事）は難しいらしいね
ネットバブル崩壊の後だったしずいぶん焦げ付いてたんだろ

890 ：２１：04/09/03 17:00

保証金９００万は無くなったんじゃなくて
そのまま保証人の負担が増えただけでしょ

はじめ不動産屋（もと金融）は１千万（希望１４００万）を
保証人２名と保証金９００万と生命保険を担保にしてたわけだが、
保証金は分納にした。

保証人としては１千万の保証人だが、保証金９００万入っているので
トンだとしても負担は少なかったハズだ。
しかし今回保証金分納にしたから、たとえばすぐ店がトンだとしたら
保証人は約１千万の連帯保証人になってしまう。

不動産屋（もと金融）は今回の契約では９００万の保全はなくなったが
連帯保証２名と生命保険は残っているので分納でも入れてくれればあまり問題は無い。
損をしているのは保証人２名。

891 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 17:29

＞俺は地方名士で年収1800の父親が保証人になるのに、審査すら断られたよ

信じられない？裸にネクタイだったとか？

892 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 17:34

じゃあＡさんの1000万はまるっと運転資金になるってこと？

893 ：２１：04/09/03 17:41

>>892
そういう計算になりますよね、だから運転資金が余裕になったと
言ってるのかもしれません。
ずるずると赤字でもその１千万使い切るまでは潰さないんでしょうね
そうなると２千万の借金を背負い倒産。

894 ：889：04/09/03 17:54

>>891
前職はネット系とはいえ、資本金億単位の会社２社の役員だったんだけどな
見せ金も入っていたけど、一応有限300万きれいに見えるようにしておいたし

プランが目新しいソフトだったからかな
「国禁ではこのような前例のないものはあまり検討しません。稟議あげて
否決されるとしばらく申し込めないので、別の事業で収益あげてからの方が
いいと思います」って言われたな

今そのソフトは大きな組織からようやく発注が決まった訳だが・・・
金貸しが審査能力がないのを自慢されても困るな

まあＡ級の保証人が付いて金引けなかったんだから、ドキュン・無能
呼ばわりでも何でも甘受するよ
そのへんは誰かさんと違うつもり(w

895 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 18:38

審査うんぬんでなく、状況揃っているのに借りられなかったのは
よほどにお前に問題があったのではなかろうか。
服装や態度、口調が「おれの父ちゃん、名士だぞ。えらいんだぞ。
おい、わかってんのか、職員」ってな、えらそうなノリのうえ、
計画書や説明がヘタだったんじゃないかな。

ごめん。ちょっと言い過ぎた。

896 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 18:46

年収1800万のオヤジに借りればいいのに・・・

897 ：889：04/09/03 18:54

営業経験もあるし有名大手ブラック企業で相当苦労したから、
そんなに非常識で尊大な人間ではないつもりだけどね

まあスレ違いだし何言っても空しいからこれで終了
たった500万（落としどころが資本金と同額の300万）だったんだけどね
まともなとこから金を借りるってのは難しいね

>>896
それが半分をキャバクラで使っているアフォなんですがな

898 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 18:57

それでも300万くらい引っ張っても痛くもかゆくもないはずでわ？

899 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 19:49

39 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 21:01
パート１からじっくり読んでみた。
２３って、最初から、複数人数でやっていたんだね。
だから、トリップも付けられない。
厨房、不動産関係者、は解ったが
リアル経営者は含まれているのだろうか。

40 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 21:44
>>39
複数でもトリップ共有できるじゃん

41 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 21:47
そういう面倒くさいことはしなかったと思われ。
２３の１人は、名無しでも書き込んでいるし。

900 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 20:16

記念カキコ

901 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 20:21

もうスレ立て人1も登場しないのにおまいら熱いな。
別に熱くなるほどのことじゃないよこんなの。
１が転落人生歩もうとも俺をはじめ皆には何の関係もない。

902 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 20:25

>>901
1に相手にされなかった寂しがりやが「もしかしたら1000までの間に相手してくれるかな」
と最後の期待を込めているのでそりゃもう必死ですよ。

もう残り100切ったしね。

903 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 20:53

とりあえずスレは使い切ってから捨てるのが環境にやさしい

904 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 21:06

でもゴミは捨てるなよ。

905 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 21:08

俺本当は1の事ずっと好きやってん。
色々嫌な事も書き込んだかもしらんけど・・・
好きや～1、愛してる！！！
店行くで！
毎日行くで！

906 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/03 21:43

ストーカーは来るな

907 ：か：04/09/03 22:43

テスト

908 ：か：04/09/03 23:08

なんか気になって、のぞいた。で、やっとカキコできた。
みんなお互い顔も知らない関係なんだけど気になってる。
むしろ、なんの関係もないからこそ本音の意見が遠慮なしに交錯したように感じる。
日常の人間関係が希薄になってきてるから、代替的にネットの世界が浸透してきたのかも。
リアルの人間関係って、簡単にリセットできないから本音だけでは、しんどい。
ただネットの関係って、匿名使って本音が出せるが、その関係は簡単に切れる。　

909 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 00:23

心配ない。同じ板で「か」を使っている限り、みんなはわかるｗ

910 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 11:04

点心日記は909レスをもって　＜終了＞しました。

それでは大変長らくお待たせしました。次の相談者のかた、どうぞ！

【自己資金0円での開業】を希望される方は書き込みください。
尚、このスレを使い切った場合は責任を持ってパート3を立てて下さい。

911 ：２１：04/09/04 11:25

>>889
よくわからんけど店舗資金融資と会社資金融資じゃ違うのかもね
店舗に貸せば少なくとも店は見えるわけで
会社だと貸した金がどうなったか見えないし、まして
ＩＴしかも新規じゃ前例も少ないだろうし公務員の範疇にないのかもしれない

店舗・飲食・普通の食材

これが一番お役所である国禁から借りやすいような気がする

912 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 11:44

＞店舗・飲食・普通の食材
＞
＞これが一番お役所である国禁から借りやすいような気がする
融資実績が業種別に載ってるから見て来い、カス

913 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/09/04 12:19

もうこのスレも最後になりましたね。
かｻﾝ、23ｻﾝ大変お世話になりました。
また心配していただいた皆さんありがとうございました。
21ｻﾝ心配してくださるのは嬉しいのですが、
もう進むと決めた以上、細かい条件についてはノーコメントで
勘弁してください。ただ890のような最悪の条件ではありませんのでご心配なく・・・

昨日は朝までバーでのバイトでした。多くの常連さんの支持を受け、
今では順調に営業しているお店のママも、自己資金０で開業したとの事。
３年たった今「ここまでの店になるなんて予想以上」だそうです。
そういうお店も現実にあるという事で、私の中で目標になっています。

いろんな情報からお店が分かる事もあるかも知れませんが、
一人でも多くの方に自慢の餃子を味わってもらいたいので
分かった方は是非食べに来てください！
これから忙しくなりますが、リアルオープンに向けて頑張ります！

914 ：23：04/09/04 12:39

１さーーーーーーん。
大好きだ。
前向きで純情でひたむきな１さんが好きだ。大好き
これからも１さんは僕の心のオアシスであり続けるだろう。

すぐに会いにいくよ１さん、いや、１！

915 ：23代行#：04/09/04 12:50

1さん、頑張ってね！お店に伺うことができたらよろしくです！
だそうです。楽しみにしてるようですよ。
「1さんの書き込みあった」っていったら「とりあえずこう伝えておいて
　くださいだそうです」って私は23の店の友人＆客（笑）。
あいつはあいつらしくいま忙しくかけずりまわってます（笑）。
>>914
偽者さん！23は絶対数字に全角使わない奴だからニセモノってばれてるよ！
まあ、女にもてないんだろうね。あんたみたいな奴は。

916 ：商売やるばい ◆T7Np7SV25U ：04/09/04 13:04

みんながんばるばい

917 ：２１：04/09/04 13:17

>>913
まあそうだな、やると決まった以上は開店させるしかないんだからね
今回１は資金０で２千万クラスの店を開店させられる事になったけど
誰もが出来る訳じゃないし、かなり特殊例だと言う事はロムってるだけの
独立志願者にはわかってもらいたいな。

契約に関しては無謀すぎだと思うし突っ込み所が多すぎたけど
この後の開店までについてはそんなに可笑しなことではないと思うので
是非開店までの奮闘記を時々でも良いから書いて貰いたいな
俺は飲食立ち上げた事ないしわからんけど詳しい人多そうだし
パート３おねがいしますよ

★★　自己資金３００でも内装できる？part3　★★

918 ：23：04/09/04 13:27

1へ

これより追跡開始します。

919 ：２１：04/09/04 13:52

そんな事いったら俺だって自己資金２００万だったけど
保証金３００を１００にしてもらって２００を分割にしてもらえば
自己資金０でもできた事になる。

920 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 14:32

いまどき１円起業する会社がやまほどあるご時世に
資金０で起業なんて自慢でも何でもない、ごくごく
あたりまえー。

921 ：２１：04/09/04 16:05

最近になって気になる事
２３が事業始めるにあたって
反対され続けたというスレとはどこだろう

＞かくいう自分もこの板に書いた。誰も頑張ってっていってくれなかった。

23 名前：名無しさん＠あたっかー：04/07/23 13:59
>1
よく決断したよ！えらい！やってみな！

1のような話をすると否定論者が多い。でもね、事業計画が立派なほど失敗する。
むしろ無いぐらいのほうがいい。
理由は、「要は客をもっているかいないか」が重要なポイント。
そして、計画がないぐらいのほうがいいのは、運営のコンセプトは
顧客によって決まっていくから。計画立派資金潤沢な奴ほど「初期赤字を折込済み」
な分、最初の売上が悪くても「それが顧客のニーズからずれている」という理由に
気づきにくい。既存の考えができ、顧客に柔軟に対応できる新規企業は成功する。
ただし、新規顧客に既存顧客の客風を押し付けないこと。これがうまくミックス
できれば成功する！

なにせ自分がそうだった。借金も順調に減っている。そんなもん2年で返せるから。
かくいう自分もこの板に書いた。誰も頑張ってっていってくれなかった。
でも、今こうして金が回っているから大丈夫だよ。私は応援するから頑張って！
あと、友人には感謝して、顧客にも感謝して。そしたら絶対うまくいくから！

922 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 16:30

>>920
巨大掲示板群を商売にしようかな、なんて出来立ての
この板に書き込んだんじゃないのかな？　なんて、、、

923 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 16:45

もうさ、２１の過去スレほじくりかえしのコピペうざいよ。
お前にとっては新しい発見かもしれないが、大多数には
うざい繰り返しでしかない。
２１がもし経営者なら、過去のことをずっとねちねちねち
従業員は言われそうだな。かわいそ。

924 ：２１：04/09/04 17:31

自分の意見なのに大多数もそうだと言う

925 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 18:04

しつこく２１に粘着してるのは誰だ？
大多数にはうざい繰り返しでしかないよ。

926 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 18:39

>>924
複数いるみたいだから、粘着じゃなくて
衆目の一致するところだと思われ

927 ：& ◆gLO0z2EQ.k ：04/09/04 19:58

正直>>1が羨ましかった

928 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 20:34

＞９２６
複数いたら衆目の一致か？
無茶苦茶な論理だな。
複数いるみたいもおまえの単なる推測だろ。
もう少し考えて書けよ。バカなんだから。

で、どうせオレも２１に見えるんだろ？
バカだな。おまえは。

929 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 22:31

>>927
強迫神経症からくる被害妄想がだいぶ進行していますね。
お薬は忘れずに飲んでくださいね。

930 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/04 23:41

２１って相手されないから相手されそうなスレに必死になって
粘着コピペを繰り返して気をひこうとしてるんだろう？
可哀想な人ですね

931 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/05 00:21

最近寂れてきた金持ち父さん板

ttp://www.vivis.jp/kiyosaki/

932 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/05 00:47

ここも終了したことだし次のネタないか？

933 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/05 00:47

なんなら、俺が
【ド素人が○○○店を開業したい！自己資金0、1000万調達します！】
ってやってやろうか！
しかも、場所などリアル公開で！その代わり無事開業できたら
必ず良い客になれっていうのはどうよ。

934 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/05 01:18

おもしろい、やってみな。

935 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/05 02:58

てす

936 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/05 10:24

つぼ１つ１００万で売る霊感商法ですねｗ

937 ：２１：04/09/05 14:00

http://www.projectmsg.org/top.htm
参考になりそうなサイトが
あるスレに貼ってあった

938 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/05 21:12

('A`)←２１
クッソー１の野郎店なんて出してナマイキだ！

939 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/06 00:10

>>933
釣りとは思うが、あえて釣られてやる。
本気でやるなら本気でレスしてやるぞ。
いくら俺でもリアル野郎にはマジレスするくらいの
礼儀はわきまえてるつもりだ。

940 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/06 09:31

939=933が開業してつぼ１００万円で売り出したら購入してくれる上客

941 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/08 19:17

>>1よ、その後の経過はどうなってる？

942 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/08 19:55

経過報告はしてほしいよね。

943 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/09/08 23:07

経過報告です！内装、食材業者と打ち合わせすすめています。
内装は以前の業者はやめて、内装デザイン＆現場監督やってたフリーの人に
頼む事にしました。（友達の紹介）
前の３００万の業者見積もりは、空調や一部の設備が含まれていなかったらしく
改めて見積もってもらって４５０万くらいになりそうです・・・

944 ：2：04/09/09 00:11

1さんとにかくコストカットを大切に。厳しすぎるくらいがいいです。
　がんばってください。

945 ：２１：04/09/09 00:48

４５０万で済めばいいが・・・
飲食の内装工事期間ってどれぐらいなんですかね
家賃もかかるし大変ですね

946 ：121：04/09/09 01:42

>>943
進んでいますね。
150万の不足という事は、空調と電設でしょうか？
300でできっこないってあれだけ言われていたのは
そこらへんまでざっくり見えていた人が多かったという事でしょう。
これから先に進むと、今までスレで分からなかった事が
どんどん現実になってきますよ。
もし、不明な事があれば、ぜひここで問い直すことをお進めします。
part3を楽しみにしています。w

947 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 13:23

さっそく運転資金が減ってきましたよ（ｗ

948 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 13:58

1さん
がんばってください。
150くらいの変更はなんともありません。
1000万の運転資金があるんですから。

949 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 14:48

1さんは調理場の条件(保健所が認める条件ね）を正しく知っている
んかな。

950 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 15:01

着工前に図面を持って相談に行くことや水質検査を忘れないようにな

951 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 15:55

また怪しげな人間を介入させて解決するので無問題

952 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 18:02

空調は５馬力２だいは、必要だよ。
厨房１．客席１
上代×１８％＋工事費

953 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 18:09

ロッカーズエアーサービスで、ぐぐってくれ。安いぞ

954 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 19:38

飲食店の内装は、３週間だね。
大手チェーン店は、納期２週間しか見てくれない

955 ：か：04/09/09 22:35

ひさしぶり。とりあえず彼女も頑張ってるみたいね。
最近、オレまた会社員に戻った。生活リカバリーさせようと思って。
ある意味、雇われってすごくラクだなって実感してるところ。
でも、またいずれは自分でできるように、しばらく修行するつもり。

956 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/09/09 23:12

かｻﾝも環境が変わったんですね。頑張って欲しいです。
内装の詳細を今確認して詰めているところです。
保健所の申請は大丈夫ですが、消防署の申請ってみなさんどうしてますか？
消防署に認可を受けるためには細かい規制があって、クリアする為には
かなり予算アップするみたいなんですが・・

957 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 23:23

なんか壮大なネタになってきたな

958 ：２１：04/09/09 23:32

また予算アップですか、３００万→４５０万→？？？万
開店してからも見えないお金がどんどんかかりますので
せっかくの運転資金を大切に。

959 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 23:39

自分が似たようなことでひっかかってるんだけどー。
こうして想像以上の経費がかかって
途中で資金詰まりしないように。
誰も助けてはくれませんよ。特にお金は。保証人もそうです。
「利」とれないとわかれば請求される
周囲は自分の撒いた種だと言って知らないふり。

960 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 23:48

>消防署の申請ってみなさんどうしてますか？
>消防署に認可を受けるためには細かい規制があって、クリアする為には
>かなり予算アップするみたいなんですが・・

大丈夫だよ、ばれなきゃ。

961 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 23:49

40坪で5馬力2台だと、電気代が大きくなる。
余裕のある馬力で、運転させるほうが結局安いよ。

962 ：か：04/09/09 23:51

オレも飲食、いずれはしたいんだけど生活かけてやるんじゃなくて
道楽としてやりたい。あくまで本業があっての自分の趣味全開のお店。

963 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 23:51

↑大丈夫だよ、心配するほどお客は来ないから。

964 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 23:53

え？40坪？1の店は17坪じゃなかったか？
5馬力1台で充分でしょ。

>消防署に認可を受けるためには細かい規制があって、クリアする為には
>かなり予算アップするみたいなんですが・・
消防署をスルーするのはマズイでしょ。飲食店でしょ？
立ち入り検査もあるし、何より客の安全性をないがしろにするのは
商売人としていかがなものですかね。

965 ：２１：04/09/09 23:57

>>1は次スレ立ててよ。
立てられないなら他の人が立てるから。

966 ：か：04/09/10 00:02

保健所はわかるにしても、消防署？
ビルオーナーに対してならわかるけど、路面店で？
今まで問題になったことなかったけど、最近はうるさくなったのかな。

967 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 00:10

ビルの防火・避難設備はビルオーナー
店の防火設備は基本的なレベルだよな
あと防火管理責任者決める程度だろ

968 ：23：04/09/10 00:10

1さんこんばんは！かさんも再就職おめ！（でいいのかな？ちと複雑）

消防署の認可は業態・坪数が違うからなんとも言えないなー。
まずわからなければ行政に直接聞いたほうがいいと思う。
あと、周りに点心業態の独立経験者はいないの？元同僚とか。
自分の場合、詳しくない分野は周りの人にイパーイ協力してもらったもんで。

頑張って下さいね！あと一息ですよ！1さんのお店の点心楽しみです！
最近点心のお店の常連になってしまって（笑）。そのお店のフロアスタッフ
はもちろん点心師さんにまで覚えられるほど（笑）。このスレがなかったら
点心にハマることもなかったんで。かなり期待入ってます！
このスレに書き込んだ23代行（＝私への出資者）もつれて行きますから！

969 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/09/10 00:47

内装業者によると消防検査は５０％くらいの店はスルーしてるらしいです。
ビル自体に防災装置（？）がついていないらしく、
それは大家さんの管理責任らしいです。２階の店にもついている気配はないのです。

23ｻﾝ、お久しぶりです。点心にはまってるのですか？
ウチの餃子も早く食べて欲しいですね。

あと次スレたてるかは悩み中・・

970 ：２１：04/09/10 00:53

立てるかどうかを聞いてるんじゃなくて
あなたがスレタイ決めるのか、
他の人が決めていいのか聞いてるんですけど・・・

971 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 01:12

誘導灯とか消化器の設置とかな。
煙探知機とか火災報知器とかな。
けっこうかかる。
オーナーか大家の責任かどうかは契約でしょう。
検査スルー？後々ややこしくなる予感。

972 ：23：04/09/10 01:17

1さん乙です！ビル自体に防火装置がついてない！？それはいいのかな？
さて、自前で設備つけるとなると、スプリンクラー定期検診費用等も自分もち？
それはきついなー。なんか某板の「苦難を乗り越えるスレ」になってきたような気が。
頑張って下さいね！応援してますから。なんか手伝えないかなー・・・。
>>21
えっ！1さんがスレ立てる気なくても立てるつもりなの？変なの。

973 ：２１：04/09/10 01:30

えっ！1さんがスレ立てる気なかったら立てないつもりなの？変なの。

974 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 02:53

目くそ鼻くそだな　コテも似てるし

975 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 03:06

>>974
リロード何度もしてないでそろそろ寝ろよ！

976 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 09:30

どうしてこうも２１が必死なのだろう（笑

977 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 11:19

きっと悔しいのであろう。
自分が何年かかってもできなかったことが、
ついてるだけの女にあっさりできてしまったわけだしなw

978 ：建築関係者：04/09/10 11:28

消防関係
①消防の相談は絶対受けてください。安全を考えるなら当然かと。
　　それと各消防設備等を設置する場合、設置届けが必要です。
　　業者がやれば簡単ですが自分でやる場合は消防が親切に教えてくれるはずです。

②>969　ビル自体に防災装置がついてない・・・
　　とは建物全体で500㎡以下でかつ飲食店等の部分が300㎡以下なんですか？
　　であれば自動火災報知設備が無いということですね。
　　自火報が無ければ煙感知器等も無いでしょう。
　　当然スプリンクラーもないのでしょう。

③誘導灯は店舗であればまず無条件に指摘されます。設置しましょう。
　　C級以上でいいと思います。店舗形状によっては誘導標識設置を指示されると思います。

④消火器は基準は飲食店で150㎡以上で設置義務がありますが、火を使う所です。
　　設置しましょう。ホームセンターとかでも安く売っています。

⑤非常警報（非常ベル・自動サイレン）は一般に従業員＋客席数で50人以上になれば
　　設置義務が発生します。複合型ならそんなに高くはないと思います。

⑥>967　防火管理者は収容人員30人以上で選任の届け義務があります。

※小規模な飲食店であればこんなところでしょうか。
　　店が地階とか３階以上の場合また取り扱いが別ですけど。
　　各消防署によって判断基準が違う場合もありますからまずは消防署の予防課に
　　行って相談をすることをお勧めします。

>>972　消防の定期検査費用等はビル全体の検査になるはずですので
　　オーナー持ちが普通だと思います。

979 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 11:30

>>978

有効なアドバイスにつきスルー対象です(w

980 ：代理：04/09/10 11:39

★★自己資金０でも開業できるpart3(内装編）★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1094783939/l50

981 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 18:46:57

当店は2年だか3年に一度消防の定期検査が入ってるので
やはり消防スルーはマズいと思われます。

982 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 19:14:46

>>981
なんかゴミスレになってるので1さんが使わないに1000ペソ。
つーか立てたきゃ自分で立てるっしょ。

983 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 19:51:20

>>982
誤爆ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

984 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/09/10 20:15:22

>>978
レスありがとうございます。
広さや規模によって違うのでしょうか？
火災報知器等の受信盤がビルにないらしく
店内のみ、消防対応にしても意味ない感じなんですが・・

次スレは為になるレスもありカキコしようと思ったけど
なんか良く分からない流れになってコワイです