【開業相談】起業したい奴はこのスレに書き込め2

1 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 00:16

いちいち単発駄スレを立てたりしないでまずこのスレでご相談を。

必要項目です。これぐらいは書け。
・業種
・準備できている資金総額
・地域・立地条件・家賃
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種
・現在の進展状況、オープン目標日時
・なにを質問したいのか具体的に
・他になんかアピールあれば分かりやすく

○○やってみたいんですけどどうでしょう？では無視されます。
一般に具体的かつ自分で考えてあるほどいい答えが返ってきます。

2 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 08:38

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1055644901/l50

前スレ　何でも質問になっているけど元来は開業相談です

3 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 12:24

９５３君に悪意は全くないのだが、会社の社長ｻﾝが道楽で始めたのと
君が生計を賭けて始めるのでは、ちょっと違うような気がする。
資金力然り警察から８９３さんまで人脈豊富な社長ｻﾝを
比較や参考にするのはかえって危険と思うぞ。
既存店の隣に出店する強引さ自体、素人じゃないと気付くべし。

4 ：アポロン：04/08/04 16:44

>>3
原価２割だったらヤクザなど怖くも何ともなかろう。
トムクルーズ「わしゃあトムクルーズじゃけんのう、原価２割でボロ儲けしとる
けえのう、なんやお前等貧乏しくさりやがって！しょうがないのう小遣いをやる
けえ、みんなでステーキでも食えや」
ヤクザ「ト、トムクルーズの兄貴ありがとうございます」
まあこんなもんじゃないか？

5 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 16:57

アポロンあいかわらず変だな。

6 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:51

道楽でやるのと生計を賭けてやるのでは根本的に違うのが

　　　　　　　　分らんのか！

7 ：トヨタ労災もみけし部隊：04/08/04 18:55

トヨタ死の消防署には、トヨタからの通報はここ３，４年くらい
ありません。　なぜならトヨタは工場ごとに消防車と救急車があるからです。
労災が起きると、トヨタ社製救急車はなぜかほとんどトヨタ病院へ
まっしぐら、先生の給与もトヨタから出ています。

トヨタの工場ではどんなケガ人がでているか　公務員の救急隊として
非常に気になります。トヨタでは以前、市長がトヨタ本社から出勤している
とありましたが、トヨタの救急車、消防車に乗る人の資格はどうなってるんでしょうね。

8 ：アポロン：04/08/04 20:43

>>7
病院や救急車まで完備してるトヨタ工場は凄い福祉が整備された環境だと
思うがね。

9 ：アポロン：04/08/04 21:36

>>6
トムクルーズだったら道楽だろうが、生計を立てる為だろうが、余裕で成立するだろう。
ギャルが殺到してカクテルを象のように飲みまくること間違い無い。
ギャル達はトムクルーズに飢えているのだ！
とにかくトムクルーズは最強なのだ。

10 ：解決志向セラピー矢野惣一：04/08/04 21:44

2ちゃんねるの書き込み係だけでは、食っていけないので
解決志向セラピー講師養成講座を始めましたが、
儲かるでしょうか。

11 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 21:47

トムクルーズはチビだからだめだよ。そんな事も分からんのか

12 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 22:52

>>3さんへ

>>948です。

恐らく私の実弟の事をご指摘されたのだと思いますが
｢社長ｻﾝが道楽で始めたのと…｣この部分は少し抵抗を感じます。

確かに道楽だったかもしれませんが
個人の趣味だけで赤字店舗を維持出来る程の資産家じゃ有りませんよ。
以前にも書きましたが今は法人にしてますし、9月からは3店舗も出す状況で
今では、それなりの戦略をもって経営にあたってるとかんじます。
原価率3割を2割にまで絞ってこれたのも、その表れだと思ってます。

13 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 22:55

開　業　相　談　と　い　う　日　本　語　は
誰　も　理　解　で　き　な　い　ほ　ど　難　し　い　で　す　か　？

14 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 23:00

ショットバーだか、カクテルバーだかは、単独スレ作って独立していいよ。で、お邪魔神アポロンを引き取ってくださいまし。

15 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 23:11

ショットバーだか、カクテルバーだかは、単独スレ作って独立していいよ。
で、お邪魔神アポロンを引き取ってくださいまし。
ここ2ｃｈだよ。
しかも単発駄スレ専用だよ。
本気でやられたら面白くないんだよね。

16 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 23:28

↑
理解しているのなら、引用符ぐらいつかってけれ。

17 ：アポロン：04/08/05 00:59

ショットバーの仕事で一番大切なのは、トムクルーズのように酒をジャンジャン
売りまくれるかどうかだよ。
トムクルーズのように酒を売りまくれば、初期投資が５００万円でもすぐ回収できる。
なにしろ軽食を含めて原価２割のボロ儲け商売だからね。

18 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 01:10

こんにちは質問させていただきます。
輸入化粧品をネットショップ系で販売しようと考えていますが
個人輸入した化粧品など薬事法により、許可がいるようなものは
個人販売レベルでできるでしょうか？
また、許可にはいくらくらいかかるでしょうか？

19 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 03:05

>>18
薬剤師はそういう学校行ってください
薬種商はhttp://www.zenyaku.or.jp/examination/とかみて受験してください

資格難度については、その専門板の方が詳しいと思います

20 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 03:18

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082813200/
ここの１
Ｑ努力して成功しましたか？
Ａ「俺は努力なんかしたことない」
このスレの(自称天才)１いわく「本当の意味で成功する人間は努力なんてしない。」
「努力とは凡人の自己満足。もしくは成功した人間を凡人が見たときに使う形容詞」らしい。
本当に出来る人間は他人が見れば努力に見えるが当人は努力などとは思っていない。
なんだか目から鱗の有難い話を教えて頂ける様です。
上から見ていて、愚民だの蛆虫だのと少し言葉が悪い人みたいですが・・。
今日のお言葉は「コロンブスの卵」だそうです。
堕レスで埋めないでね。

21 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 05:23

賢明な方、助けてください。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1088876872/l50

22 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 00:28

おい、ショットバーをやりたいとか言ってた連中はどこに行った。
外野は気にせず戻って来い
せっかくパート２まで立ち上げたのに
おまえらが居なくなってすっかり寂れてしまったぞ。

23 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 03:06

個人事業開業では使用銀行は個人口座で良いのでしょうか？

24 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 07:37

>>23
べつに構わないけど
「事業所名＋名前」
という口座名のほうが、対外的に通りがいいよ。
ついつい個人経費とごっちゃにするのを避けられるし。

25 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 16:44

個人事業主で海外通販の個人輸入代行業を行おうと思っていますが、取引先とクレジットカードで決済しても経費で落とせるのでしょうか？

26 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 16:50

いいも悪いも税務署次第♪

27 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 17:20

外人を雇えばいいってことか？

28 ：９５３：04/08/08 06:34

この投稿を最後のもうお邪魔致しませんが
最後に今日は御礼とご報告にあがりました。
独立開業することになりました。

内装工事業者の手配や
無駄なトコに余計な費用をかけないようにとか
仕入れも全て今の会社と同じ価格で出来るようにとか
今の会社の社長が全て手配してくれました。
店舗は75㎡（広いですよ）でこちらも社長が交渉してくれて
なんと保証金不要で借りれました。
またグラス、食器類は全て独立祝いに
社長が一式全てプレゼントしてくれました。
スタッフも昨日より募集開始しましたが
万が一集まらないときは１名応援に回してくれる事になりました。
なんと、その応援とは社長本人なのですが…(汗)。
予定では20日大安ＯＰＥＮです！

因みに総額500万で収まりましたよ。
これからが本番です、頑張ります！

最後に
９４８さん、アポロンさん、その他皆さん
色々アドバイス頂き本当に有難うございました。

29 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 06:36

♪d(´▽｀)b♪オールオッケィ♪

30 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 07:39

こうして能力のある人間はここを巣立っていき、
アポロンの脳内空論だけが何年経っても繰り返されるんだよな

31 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 10:31

最初は社長の人脈で大はやり！
それで仕入れやスタッフを大幅に拡大するが、
じきに開店時の勢いがなくなっていく。

・・・数ヶ月後、運転資金に行き詰まったその店を
「ボクが責任もって引き継いであげるよ」
甘い言葉で買収。首になった経営者には借金だけが残ることに？

32 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 10:24

>>28
９５３殿
半年に一度程度で良いので、その後の経過報告をしてください。

33 ：アポロン：04/08/09 10:29

>>28
独立開店おめでとうございます。
酒をドンドンバンバン売りまくって、トムクルーズになって下さい。

34 ：起業 ◆A.nd7rTQLg ：04/08/11 21:34

お聞きしたい事があります。

・業種：パソコンショップ

・資金：実家の山を担保に借りる予定（親には相談済み）

・資格：無し

・地域：国道沿い（田舎）・１０万位

・所持資格：パソコンショップに関係するのはありません。製造業（派遣）

・現在の進展状況：ネットで卸を調べ貸し店舗などの大体の場所を決めた所（まだまだ今からの状況）

・何を質問したいのか具体的に：資格や許可書など何が要るのでしょうか？
どのようにすればよいかさっぱりわからないのです。
友人に聞いた所、古物商が要るんじゃないって言われました。
パソコンの作成などもやりたいと思うのですがこれには資格が要るのでしょうか？
パソコン・パソコンの周辺機器・ソフトなど売りたいと思います。

・派遣に勤め５年たち（１つの工程を丸々請け負っている）派遣の会社のサブリーダーになりました。
しかしリーダーが月３０もらいボーナス６０＊２貰っているのに俺は月２０のボーナス３０＊２と
やってられません!!仕事はどんどん俺に押し付けるくせに・・
会社の工程の見直し（効率よく仕事する為に）など俺にばかりやらせるし・・
それにここにいてもうまい事使われるだけ使われそうなので企業を決意しました。
ちなみに馬鹿ですが、頑張って仕事して派遣先の人に気に入られてかなりの仕事
貰ってますので（同じ派遣会社では俺しかわからない仕事）やめる時は引継ぎ無しで
やめようと思います。少し愚痴になりましたがよろしくお願いします。

35 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/11 21:56

３４様へ、コンナ所で愚痴ってるようじゃ成功は難しいよ。ちなみに馬鹿は起業しても長続きはしません。頑張って下さい。

36 ：企業 ◆A.nd7rTQLg ：04/08/11 22:07

>35様へ
はい、すいません。愚痴るわけでは無かったのですが起業動機を書いたら愚痴になりました
すいません。
馬鹿では長続きしませんか・・長続きしない＝成功しない　と言う事ですよね・・
知り合いに詳しい人がいれば聞けるのですがそういう知り合いもいないし・・
少しでもよいのでお教えください。

37 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/11 22:20

「客は金を運ぶ道具だ」

映画カクテル　コクランの法則より

38 ：起業 ◆A.nd7rTQLg ：04/08/11 22:37

道具ですか・・私的には道具無いと考えます。
どんなにいい商品を安く扱っても接客態度が悪ければ
売れないだろうし道具としては扱えないと思います。
お客様には感情もありますし難しい所ではあります。
私は月並みですが「お客様は神様」ってのが今の所一番納得できます。
忘れてたけど>34に追加で内装工事などは義父に頼む予定です（格安で）。

39 ：２６歳の厨房ですが…：04/08/11 22:57

すみません。
私もお聞きしたい事があります。

・業種：中古車販売（基本的に在庫無しの注文販売）

・資金：これから貯める予定です。

・資格：古物申請予定

・地域：かなりの田舎（倉庫を月３万で借りる予定）

・所持資格：無し

・現在の進展状況：無し

・何を質問したいのか具体的に：最初は在庫無しでやる予定です。車検、整備は外注先３件ほどあて有り。資金はどれくらい必要でしょうか？

40 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/11 23:09

今年３店舗閉店した。そのおかげで最悪の状況にはなっていない。

見切りこそ、経営者最大の仕事。

41 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/11 23:14

すいません。教えてください
今カントリー雑貨に興味があり
お店をやろうか迷っています。
今まで違った仕事をしていたので
仕入れとかがまったくわかりません。
仕入れの事はとりあえずバイトでもして
教えてもらう以外ないでしょうか？
サイトとか知ってたらよろしくです。

42 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/11 23:33

>>41
勉強したほうがいいよ
仕入れだけでなく店舗運営自体の勉強も必要

43 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/11 23:34

>>34
そんな動機ではじめても確実に失敗する。
技術があるのと商売とは全然別。
それに新品扱うのになんで古物免許いると思うんだ？

44 ：起業 ◆A.nd7rTQLg ：04/08/11 23:45

>43
何が要るかわからなかったんです。
文才が無いので>34の文章ではわからないと思いますが
どんなに頑張っても今の会社のままでは報われないようなので
自分で会社たてて頑張って見ようと思いました。
勉強不足なので明日にでも本屋行って何がいるか
調べてきます。
ある程度知識つけて出直して来ます。すいません。

45 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 05:32

>>34
どういうパソコンショップなのかシランが、新品本体はチェーンでもないと儲かりません。
利益のある中古もやりたいみたいだけど、買取り価格相場変動を把握できなければ大失敗。
１０年前と違って専門化して、もはや個人の興味だけでできるジャンルじゃないからね。
山売るほど大赤字だろうけど、ハードオフでもやってみそ。

>>39
整備の資格ぐらい、まず自分で得ろよ。コストへらされなければ、自分の給料ないぞ。
あと、損保ﾀﾞｲﾘﾃﾝもな。
買取専門なら在庫ゼロで可能だが、販売するのに無在庫は無理。
田舎なんだから、
せめて軽自動車在庫は揃えなさいって。

>>41
弟子入りすればぁ？

>>44
文才無いやつは、理論理屈もわからないので経営者には向きません。
・本ぐらい普段から読め
・事業計画が妄想の域をでてないから、実行するな
・収入の少なさを理由に独立するのは無謀です。世の中には給料マイナスの経営者ばかりですよ？

46 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 09:22

>>34
未経験でいきなり成功すると思うのか？
甘いよ。
せめて半年でもパソコンショップの店員をやってからにしろ。

それから、卸の卸値でほかと勝負できるのかまず確認しろ。
勝負できないなら問題外。
当たり前だが最初からいい仕切り値なんて出てこないので、
勝負さえできないと思う。
なお、現金問屋は卸しっていわないから。勘違いしないように。

47 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 11:57

本気でダイニングバーを開業したいって奴と
それに答える本物のアドバイザーがいた。
マジな質疑応答が繰り返され周りの連中は誰も突っ込めなかった。
その後、実際に相談主は開業した。

このような展開が少し前に繰り返されたわけだが
何が言いたいかというと
ここで（2ﾁｬﾝ）で脳内連中に突っ込まれる程度の
事業計画しか持ってないようでは
本当に開業するのは、不可能とは言わないが
夢のまた夢。まだまだ妄想段階だと言う事だ。

48 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 12:51

何か年齢相応の知識も思考力も経験もない人間がほとんどで、
開業以前の問題のような気がするのだが

49 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 13:24

>>47
あげるようなやつに他人をどうこう言う資格なし

50 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 13:55

いや、べつにsage進行推奨じゃないよ。

だって、駄スレたてられないようにするための、
脳内起業家ホイホイという目的もあるから、このスレには。

51 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 14:11

>>50
＞だって、駄スレたてられないようにするための、
＞脳内起業家ホイホイという目的もあるから、このスレには。
的確なコメント感激しました。

常にこのスレはあげとかないとね！

52 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 14:13

でも起業考えてる奴の半分以上は「ちょっとおかしい人」なんじゃないの？

「自分が会社で結果が出せないのは、会社のせい。なにもかも俺が全部指揮したらもっとうまくいく」
「就職できないのは社会の見る目がないから。自分でやってやる」
みたいな責任転嫁タイプから
「俺だけは特別」みたいな電波タイプまでさまざまだと思われ。

まぁ俺も前者に近い考え方から起業したしな

問題は「甘く考えすぎ」なところだろ。
このスレ見てると「はぁ？なんでそんな穴だらけの計画で起業考えられるわけ？」っつーようなのが多すぎる。
>>34は言わずもがな。
世の中そんなに甘くないよ・・・。

53 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 14:26

前スレ出来る前は、毎回駄スレが立っては消えて行った。
少しは減ったかな。と思ったが、そうでもないな。また立ってたよ。

古着屋を経営したいのですが
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1092205548/

54 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 14:44

なぜsageるんだ。
このスレはあげとかないと駄目だてば！

55 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 15:00

世の中、損する奴がいるから得する奴もいる。
金持ってる奴が使うから金がまわるわけで、
ここに書き込んでる奴すべてがとりあえず起業までこぎつけて、
鼻血が出なくなるまでお金を吐き出して欲しい。

56 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 15:08

折れの場合は思いつきで開業して
自己資金ゼロ、親戚からの借金１００マソだけで大当たり。
開業５年でフェラーリ、ポルシェ、ベンシを買えました。
勿論店も自前だよ～ん。
要は才能なのよ。いくらプランを練ってもダメな場合はダメだし
漏れみたいなケースもある。
あたってくだけろよ！まだ若いんだろ

57 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 15:11

>>56
妄想の生活レベルが低すぎて笑える

58 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 15:11

>>56
金持ち＝フェラーリ、ポルシェ、ベンツ
という発想が貧相すぎて、君が普段どんな生活してるのか良くわかったよ

59 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 15:21

経験や知識のない素人で
穴だらけの事業計画を抱えて
起業した人間でも成功者は沢山いる。

経験や知識、事業計画が立派だから
成功するというものではない。

60 ：56：04/08/12 15:21

思った通りの反応にﾜﾛﾀ
固定観念に縛られ過ぎ
なんで妄想だと思うの？

61 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 15:27

>>58
＞金持ち＝フェラーリ、ポルシェ、ベンツ
世間では十分金持ちで通じるぞ。

その感覚が器が小さいとか言われるなら本望。

62 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 15:41

>>56=>>59-61
うんうん、2chで思う存分妄想に浸ってくれ。
お母さんはお前が満足してくれればそれでいいんだよ。

今晩はお前の大好きなカレーだよ。
明日はちゃんと面接に行っておくれよ。

63 ：56：04/08/12 15:58

まあこんなところでムキになってもしょうがないのであれだが
じっさい漏れがそんな感じで開業したとは
まわりも誰も思ってないんだろうよ。
でも、ひょんな事で大金を掴むってのは本当にあるんだよ。
漏れもあそこで思い切らなければ現在の暮らしは無いわけだしさ。

64 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 16:04

>>63
うんうん、2chで思う存分妄想に浸ってくれ。
お母さんはお前が満足してくれればそれでいいんだよ。

今晩はお前の大好きなカレーだよ。
明日はちゃんと面接に行っておくれよ。

65 ：56：04/08/12 16:12

>>64

おまいは頭でっかちの典型的なリーマン野郎みたいだな。
もうちょっと頭をソフランで柔らかくしてみな。
せっかくのビジネスチャンスを逃すよw

66 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 16:58

>>65
うんうん、2chで思う存分妄想に浸ってくれ。
お母さんはお前が満足してくれればそれでいいんだよ。

今晩はお前の大好きなカレーだよ。
明日はちゃんと面接に行っておくれよ。

67 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 16:59

面白いように煽りに釣られる
自称元手100万、開業５年でフェラーリ、ポルシェ、ベンシを買った男

68 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 17:09

釣られてるのはカレーお母さんだろ。わはは。

69 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 17:13

お母さん、カレーもいいけどさ、もう今日で３日目だよ。
しかも朝昼晩。今晩は暑いから素麺にしてくれる？

70 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 17:31

>>68=>>69=>>65

71 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 17:35

>>63
レベルの低い２ｃｈ語を使ってる経営者ね～
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

72 ：68：04/08/12 17:44

>>70
そう思いたいのは分かるけどね。わはは。

73 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 18:34

ベンツ、フェラーリとかいってる時点で田舎者だとわかるねｗ

74 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 18:40

田舎者を釣る絶好の餌ってことだろ？

75 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 19:27

2chっていいよね
法に触れさえしなければ何言っても自由だし

76 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 19:29

>>58
同意

つーかフェラーリ、ポルシェ、ベンツなんて無茶苦茶な買い方は絶対しないｗ
そんな選択をするのは貧乏人の妄想の中だけ

77 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 19:57

>>56の事業内容がちっとも具体的でないので、妄想としか思えないですね。

78 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 22:41

都心のやつなら、
ベンツ、小ベンツ、レンジローバー
とかいう選択になるよな（ｗ

79 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 23:16

起業家なんてどこか変わってるくらいでないとできない仕事だよ。
常識が服着て歩いてるようなサラリーマンにはとても無理。

80 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 00:34

>>79
それには同意するが>>56はただの妄想炸裂電波君だろ

81 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 00:58

飲食業界には、バラックや屋台から財を成した立志伝中の人物は沢山いる。
しかし、５６程度で満足して散財するか、それをさらに事業に投資するかで

82 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 01:37

すみません。教えてください。

業種：日本酒を中心とした酒販店
資金：300万円　
地域：都内
経験：なし

日本酒を中心とした酒販店をしたいと思っております。
日本酒や焼酎等の量り売りをしたいのですが、蔵元からの
仕入れは困難でしょうか？（新規の取引はしないと断られる？）
また、酒販売による利益は平均的にどの程度のものでしょうか？
お願いします。

83 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 02:26

今から酒販店をするのは自殺行為。
昔は認可制の酒類販売が自由に販売できるようになり、一斉に
コンビニが扱いだした。
今は、昔からの酒類販売店が赤字になりどんどんつぶれており、
また残った店は安売り店に模様替えして薄い利益で何とか営業を続けている。
３００万位の資金でどうやって勝てる？
１００％の負け戦だよ。

84 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 03:09

・業種個人輸入代行業・スポーツ用品のネットショップ
・準備できている資金総額　150万円
・地域・立地条件・家賃　自宅のネットです。
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種　Yahoo!オークションにて月純利で18万円しております。
スポーツ用品の卸屋には個人事業主でもいいから事業として立ち上げれば今より数字は安くする。と言われています。
・現在の進展状況、オープン目標日時　既にサイトの作りとかは完成しました。あと税務署等に書類を提出するだけです。
・なにを質問したいのか具体的に　実際にYahoo!オークション類など素人上がりにネットショップは勤まるのでしょうか？
またショッピングカートで悩んでいるのですが現在考えてるのはttp://www.cubit.co.jp/shopgear_system.htmlですが、このカートの評判は良いのでしょうか？
卸とも今までは個人でしたので少量の量でも文句は言われませんでしたが、やはり業者として取引をしていくには毎月決まったノルマとかあるのが常識ですか？

85 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 03:22

>>84
>Yahoo!オークション類など素人上がりにネットショップは勤まるのでしょうか？
そういうのはあんまり関係ないよ。
そういう人も今は少なくないからねえ。
最初は誰でも素人だ。どっかに勤めてた人間でも、あくまでも「歯車の一部」に過ぎなくて
いざ独立してみても右も左もわからないまま終わってしまう人もいるし

>卸とも今までは個人でしたので少量の量でも文句は言われませんでしたが、
>やはり業者として取引をしていくには毎月決まったノルマとかあるのが常識ですか？
取引先によるんじゃないの？
最近は少量メインで扱ってるところも多いしね。

あとカートは何ともいえんが、レンタルはあまりおすすめしないとだけ言っておく。

86 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 05:43

>>76
オレなんかフェラーリ色違いで5台持ってるけど？

87 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 05:54

>>86
日本語まともに読めなくてもフェラーリは買えるくらい稼げるんだね。
日本人じゃなかったらすまんｗ

88 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 05:55

無職が妄想を書き込むスレはここですか？

89 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 06:00

「脳内ホイホイ」のスレです。

90 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 06:10

一分で釣れちゃってる、なんかうれしい。

91 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 08:24

>>87
俺なんか英語中国語も話せて、自家用ジェットも持ってるけど？

92 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 09:09

>>91
乗り遅れｗ

93 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 09:21

>>91ジェット風呂ならうちにもある
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/24h_furo.html

94 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 09:25

カレーお母さんはもう釣れないのかなあ。

95 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 09:35

東京でマッサージ屋やるから、どのへんでやるのがいいかおしえろ

96 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 12:58

>>95
お前の脳内

97 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 15:30

>>84
Yahoo Shopperに入れ。ショッピングカートも使える。

98 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 15:34

>>82
都心なら地方の酒蔵風な内装にして特色出せば行けるかもしれん。
コンセプトショップの1つだな。
ただ店作る前に日本酒好きをどうやって集めるか考えてからにしたほうがいい。

99 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 15:38

>>82
>>83がいうような価格勝負だと100%地獄を見るから
日本酒、焼酎好きが見て「これは」と思える品揃えができればなんとかなると思われ
今需要は高まりつつある(バブリーな気もしないでもないが)

その筋の知識と需要の流れの読みが良くなきゃダメだろうけどね

100 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 16:36

>>84
これってオークションていう狭い中でこっそり売ってるから
１８万の純利を得ているんじゃないの？
通販サイト作ってネットで流せばすぐ真似されない？
ネットに流す＝売れ筋＆ノウハウを公開するということです

あるいは激安（１円開始）とかで売ってたなら
卸し先やメーカーに売値が知られても問題ないか、
（他店が必ずチクリます）
そのへんは考えたほうがいいと思いますよ。

101 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 16:37

×卸し先
○卸問屋

102 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 17:56

>>100現在でも個人輸入代行の方は真似されています。って言っても個人輸入してからの国内発送の薬事法違反を犯して連中が大半です。
スポーツ用品は特に1円スタートなではしていません。

103 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 18:25

>>96
さんきゅー

104 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 19:36

僕は今ボランティアでよくキャンプに行きます。
飯ごうで炊いた飯はとにかくうまい！大鍋で作った料理はとにかくうまい！
と言うことで、電気もガスも使わず、薪と飯ごうと鍋だけで全て食事を作る
店をやりたいなぁと思うようになりました。
話題にはなるでしょうけど、どんな場所なら流行るでしょうか？
現在まだ学生なので資金や場所や家賃なんかは全くわかりません・・。

105 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 19:38

今さ、日本酒にしても焼酎にしても店で出す分を確保することさえ
難しいの知ってる？
（どうでもいい量産酒はおいておいて）

106 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 20:10

>>104
キャンプで出る味は店構えてやっても出ない。
それより自然体験ツアーを企画して客を集めたほうがいい。

107 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 21:20

どこのアウトドアショップでも
登山やキャンプの講習ならツアーやってますよ。
今学生ならＳＲＣやコージツとか大手に的を絞って
就職活動するのがいいんじゃない？
起業うんぬんは別にして、学生生活での目標が持てていいと思う。
まわりは遊んでる連中ばかりでしょ。流されないようにね。

108 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 22:14

・業種：水の販売

・資金：予想つかず

・資格：無し

・地域：東北の田舎町

・所持資格：なし

・現在の進展状況：まったくのゼロ

・何を質問したいのか具体的に：うちの親戚の敷地から湧き水が湧いています。
昔からこの辺では有名な水で、とてもおいしいです。保健所の水質検査も
クリアしています。この水をなんとかペットボトルに詰めて販売できないか
と思ってます。そのためには何が必要かまったくわかりません。
機械を購入しなければならないのか、業者に頼むのか、また会社を作った
方が良いのか・・・
商品が湧いてる水なのでまったくリスクの少ない商売だと思っています。

109 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 22:25

>>108はネタだよね？

110 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 22:26

>>108
俺にはその商売には「リスクだらけ」に見えるわけだが、気のせいか？

111 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 22:49

１０８よ、これからはストリート茶道の時代だ。
もともと、ニューヨークのダウンタウンで黒人たちがはじめた。
これからは日本でもはやるよ

112 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 22:52

>>108
マジレスな。

一番手っ取り早くて確実なのは、そういう事業をやってる会社と契約すればいい。
責任もリスクも全部その会社に任せられるからね。
契約の内容は俺はそういう業種とは全く縁がないから知らんけど、
年間契約もできるだろうし、権利そのまま買取ってもらったりもできるんじゃないかね。

でも今更食いつく業者があるかは激しく疑問だがな。
自分で全部やると>>110が言うようにリスクだらけだし、商売にするのは諦めたほうがいいと思うがｗ

楽して稼ぎたい無職ひきこもりか？

113 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 23:00

まあでも成分によっては食いつくかもよ。
日田の天領水だって当初はただの田舎のノーブランド水。
ＤＳで安売りしていたやつだよ。
それが体にいいとかダイエットだとか言い出してから
急に売れ出して値段も高騰。一気にブランド水に。
どこで何が転ぶかわからんね。

114 ：１０８：04/08/13 23:23

やはり業者に任せたほうがいいでしょうか？
親戚の話ではボーリングで掘ればもっと出るようです。日照りの時
でも枯れた事はないと言っていました。しかし、湧き水なのでたまに
泥水が出てくるとも言っていました。成分は鉄分が豊富らしく、女性に
お勧めだと思っています。業者との契約となると利益の分配は持ち主
の方が多いのでしょうか？

115 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 23:45

>>106
たしかにああいう環境だからこそおいしいんでしょうけど、自然に作ったご飯は
本当においしいと思うんです。
無理でしょうか？

116 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 23:50

ボーリングで掘るって、それだけでかなりの資金がいるんじゃないの？

117 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/13 23:52

成分のデータは細かく取りました？
そういうのって、科学的なデータが不可欠ですよね？

118 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 00:02

>>115
うまく行くという感じを持ってるならまずやってみな。
できるだけ金かけずにそういうことが好きな人を集める方法を考えてさ。
いきなり店構える前にまず人が集まるかどうか確認するのが先。
集まったら適当な場所を借りて1回やってみる。
商売として1回やってみればかなり感触が掴めるだろう。

119 ：１０８：04/08/14 00:14

もちろん細かいデータは取るつもりです。
しかしまだまだそんな段階ではないです。湧く量は現段階でも結構あります
のでボーリングで掘るかどうかはわかりません。親戚は結構資産家なので
なんとかなると思います。
地元の新聞や雑誌で取り上げてもらって「ブランド化」できればと思ってます。

120 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 00:23

>>119
そこまで考えてる＆資金もあるならやってみりゃいいじゃん。
でも君が考えてるほど、軌道に乗せるのはもちろんのこと起業そのものもラクではないし、リスク大きいと思うよ。

121 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 00:25

>>114
>業者との契約となると利益の分配は持ち主の方が多いのでしょうか？
だからそれは契約内容次第だってば。

122 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 00:28

というかまだ精密なデータすら取ってない時点で起業を考えるのもどうかと思うが。
「水」つったって、くみ上げる施設立てるのにも売るのにも、いろいろと許可取らなきゃいかんぞ？大変だぞ？
まずそれらをパスできる目処ついてから考えればいいじゃん。

123 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 00:32

宗教と組め、信者に飛ぶように売れる。
あるいは教祖になれ、オーラを出せれば大丈夫だよ。

124 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 00:36

しかも個人レベルで使ってた湧き水を商用にして十分な量が出るのかも解らんしなぁ。
「日照りの時でも枯れた事はないと言っていました」って、
日照りでかれてたら話しにならないし、日照り程度で枯れなくても商用利用したらすぐ枯れるかも知れんだろ。

水質調査と地質調査、埋蔵量調査(←全然職種違うから適当だ、すまん)とか、調査だけで数百万飛びそうだな。

125 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 00:41

こういう種類の成分データは一番基本的なことです。
それは商品アピールをするための１つの大切な手段ですからね。
どこの水ブランドも、成分データのアピール合戦です。
まず成分データを調べて、他のライバルと比べて少しでも魅力がないと。
あと、おいしい水なのはよくわかりますけど(田舎の水は本当においしいですから)、
その水を魅力のあるブランドにしていくには、あなたの企画力が絶対的に必要です。
成分データを緻密に取り、企画内容も充実し、試行錯誤して試験的にテスト商品を作った時点で、起業をしようかどうか考える時期だと思います。

126 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 00:46

>>124
でも、この調査くらいはやっておかないと話がぜんぜん進みませんね。
せめて成分データと商用利用に十分耐えれる絶対的な量が確実にあるのかどうか。
この２点が最低ないと。
この２点が明確じゃないかぎり、売り込みもできない。
その他の企画とかは、後から何とでもなるし。

127 ：124：04/08/14 00:48

>>126
だよね。

金はかかるけど本当にやらなきゃ話が進まない。

128 ：126：04/08/14 00:58

>>127
これがないと本当に話が進まない。

どれだけの量があるのかわかってないんじゃ、動きようがないもん。
金はかかるけど、未来の成功を信じて先行投資するしか方法はないですね。
その先行投資が嫌なら諦めるしかない。

・成分データが取れた→魅力のあるアピールポイントができた
・商用利用に十分耐えれる絶対的な量が確認できた→商売としての価値があることがわかった
・試行錯誤して、試験的にテスト商品ができあがった
・水ブランドのコンセプト作りとパッケージ作りで魅力倍増
・できあがったものと既存の水ブランドを比較して、何か明確な勝算が見込める可能性を見つけられるか

これで売り込みするための企画書とテスト商品ができて、
ようやく動ける。

129 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 01:07

>>118
＞いきなり店構える前にまず人が集まるかどうか確認するのが先。

鋭くポイントをついていると思うぞ。
そもそも人が集まらない売れないじゃ、調査に金を掛けるだけムダになってしまうからね。

まずは、客になる人たちがいるかどうかの当たりをつけるのが先決だと思う。
それもあまり金を掛けないでやってみることが重要。

130 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 01:37

>>118
一度店を出して客が来なかったら潰れてしまってその先人生真っ暗・・・？

131 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 01:56

>>118
＞いきなり店構える前にまず人が集まるかどうか確認するのが先。
＞集まったら適当な場所を借りて1回やってみる。
＞商売として1回やってみればかなり感触が掴めるだろう。

「適当な場所を借りて一回やってみる」というと、例えば、具体的には？
何かイベントみたいな感じ？　屋台っぽくとか？

132 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 04:13

>>131
金がかからずイベントができるところならどこでもいい。
外のほうが雰囲気出るから河川敷とか近場で適当なとこがあればいい。
どうしてもなかったら公民館あたり借りてもいいし。
屋台でもいいが、飯ごう用の屋台はないからいいのが見つかるかどうかだな。

133 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 07:13

あげ推奨にしてから、ほいほいと取れますね。スレたてされると駄スレ確実な相談が。いいｹｲｺｳです。

134 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 08:42

説教好きがホイホイ釣れてるね。わはは。

135 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 09:34

説教もなにも。遊んであげてるだけだよｗ

136 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 11:30

>>104
そもそも飯盒炊さんや野外の大なべで作った食事がなぜ美味しいか、わかる？
ハイキングをしたり野外スポーツをして汗を流した後に、皆で非日常的な環境
の中で自分たちであれこれ言いながら作るから特別に美味しいんだよ。
例えば、お客さんは何もせずに椅子に座り、すぐに飯盒で炊かれた飯が出てきても
感動もしないし美味しくもない。
そのようなシチュエーション（お客さんが野外で自分作るような）を作れば、別だろう
けどね。

137 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 11:43

すげー初歩的な質問なんですけど
領収書とか、レシートってどうやって保管してますか

138 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 12:02

ノートに日付を書いてそこに貼る。

139 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 15:33

日陰冷暗所に保存
明るいと、感熱紙の印字消えるぞｗ

140 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 16:58

その日のうちにパソコン経理につけて、封筒に放り込んでおく。

141 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 19:28

領収書は調査が入ったとき、いつでもすぐ提示できるように「整理して」
保管しておくことが義務付けられている。

142 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/14 19:44

うん、だから月別に「整理」して「保管」しているよ。
前は、ノートに張りつけていたけど、税務署さんも確定申告のときの税理士さんもみてくれないので、無駄な努力しなくなったのね。

143 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/15 05:03

ただ封筒に放り込んでおくんでないならそれでいい。

144 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/15 18:40

>>143
領収書は
封筒ではないが、専用の入れ物に一ヶ月単位で
放り込んでるだけだが問題ないぞ

毎月発生する領収書は、とてもじゃないが
封筒なんかには収まりきらない、
特性の巨大な封筒でもあれば別だが。

保管方法に関して
税務署がら指摘された事は一度もないよ。

145 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/15 19:44

開　業　相　談　と　い　う　日　本　語　は
誰　も　理　解　で　き　な　い　ほ　ど　難　し　い　で　す　か

146 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/15 20:13

あ　な　た　は　い　ち　い　ち　ス　ペ　ー　ス　を　空　け　て
　書　き　込　む　ほ　ど　の　超　暇　人　で　す　か

147 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/15 20:34

>>144
「整理」しろ。

148 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/15 20:54

普通さ、領収書いれる「封筒」って出てくると大抵のやつは、
Ａ４入るサイズの封筒を想定してると思うだが、お前は
定型をいってないか？ｗ

149 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/15 23:04

すきゃなーで保存してはだめか？

150 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/15 23:42

>>149
個人的には駄目と思う。
全く根拠はないよ、なんとなくそう思うだけ。

151 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/15 23:53

・業種：CD物販
・準備できている資金総額：200万
・地域・立地条件・家賃：自宅
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種：特になし
・現在の進展状況、オープン目標日時：不明
・なにを質問したいのか具体的に
テレビショッピングなどで、60年代～90年代の音楽集ＣＤとかを
販売してますが、あれは音楽だけです。
これを、ＤＶＤで各年代の曲に合わせた時代背景の映像を映しながら
販売できないかと思っています。
現時点では全くの妄想の域ですが、出来る事なら
形にしたいと思っております。

152 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 00:13

>>151おもしろいかもな
著作権大変そうだが

個人的には、バイク事故で死んじまったドラマー
コージーパウエルのバンド遍歴チャートがいいな

レインボウ・ホワイトスネーク・マイケルシェンカーグループとか
一挙にそろえてもらえるとうれしいぞ。

153 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 00:46

>>151
個人または名もない会社に版権おろしてくれるところはまずない。
音と映像両方の版権取るのはさらに厳しい。でもまあいっぺんやってみな。
万にひとつくらいうまくいくかもしれないし。

154 ：レベル42：04/08/16 00:53

＞152
笑った。「首切りリッチー」というのもいいぞ。

155 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:00

なるほぞ、わかるやつは買うな
「ロックファン必見！！リッチーが首切った男たちの挽歌特集」

このタイトル、どうよ？

156 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:01

>>149
そんな物、写真で撮った領収書でいいですか？みたいなもんだぞ。
だめに決まっとる。

領収書を封筒に入れて保管するのは別にかまわないが、
いざ過去の領収書を探す時には苦労するよ。
まー月に２０枚くらいの領収書なら問題ないがね。

157 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:05

付録でだな
でーぷパープルから派生して
誰がどこいってちょっかい出したとか
樹形図解説つき
で
こいつとこいつが仲悪くて解散したとか
裏話は必携だな

158 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:09

>>156
佐川急便とか運送屋は
荷物の配達受領書をＰＣに取り込んでるのだが
あれはいいアイディアだと思ったのだが・・・・

アメリカじゃ、所得申告書をデータにしてメールに添付すると聞いたし

159 ：レベル42：04/08/16 01:10

その手のならプログレ編もいけるな。
裏メニューでベスト・バンドを自分でメンバー選んで組むとか。

ヴォーカル：ジョン・ウェットン
ドラム：フィル・コリンズ
ベース：クリス・スクワイア
ギター：ロバート・フリップ
キーボード：キース・エマーソン　とかさ。

160 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:16

それ最強ダン

わがまま言わせてもらうと
プロヂューサーにブライアンイーノをひとふり

161 ：レベル42：04/08/16 01:18

バンドなしでマイク・オールドフィールド一人という裏技あり。

162 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:20

「今よみがえる青春のプログレ！昭和５０年代決定版」

いかが？

163 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:22

そろそろ「音楽板へいけ～」とかきそうだが・・・

164 ：レベル42：04/08/16 01:22

＞162
なんで昭和５０年代なのかわからんが（ｗ。
「青春の」というのもプログレだと似合わないね。

165 ：レベル42：04/08/16 01:23

＞163
そうね、もうやめとく。

166 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:26

ＤＶＤ編集したものをいったん中国に送り、わけわかんないようになるまで
たらいまわし
それから「海賊版」として逆輸入してもいいね。

167 ：レベル42：04/08/16 01:30

＞166
海賊版はどこまでいっても海賊版だから犯罪ですよ。

168 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:33

>>164
いや、もともとＣＤの復刻版がどうのというお題目だったんで
日本人はナツメロが好きだから、日本調にしたほうが売れるかなと・・・

あと、はるか昔
グランドファンクレイルロードが再結成されたときは
すげーじいさんくさいタイトルがついてた記憶がある

169 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:41

夜中に放送終わったあとに、普通に当時の映像付で曲流してるぞ

版権、マスターの入手は無理だろね

170 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:53

これの映像付きＤＶＤをやりたいわけだな
↓↓
ttp://www.um3i.jp

171 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 01:56

会社概要を見ると14年前に設立して驚異的な成長だな

ttp://www.universal-music.co.jp/kaisyagaiyou.html

172 ：レベル42：04/08/16 02:00

＞171
ユニバーサルはM&Aで大きくなったんじゃなかったっけ？

173 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 02:08

>>172
でも、もとは資本金1000万の会社なんでしょ？

174 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 02:10

1000万あれば10年後には
資本金35億6,100万円の会社が作れる
ってことですか。

175 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 02:20

ちなみにうちの従業員は
２月で１０人現在６人
もうすぐ４人になる予定だす

176 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 02:22

うちは4人～2人をいったりきたり。
超零細です。
二人：私と妻
四人：私と妻とバイト二人

177 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 02:28

３０００万円あった年商が１０００万円切りそうです

178 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 03:14

勘違いでなければ
エーベックスも最初は
専属アーティストなんて居なくて
寄せ集めの曲を集めて売ってたんじゃなかったっけ。

179 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 03:17

その後小室パワー炸裂で大儲け

180 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 03:31

たしか始めはレンタルレコード屋？

181 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 03:40

それは知らなかった。
一介のレンタルレコード屋が
今じゃ年間800億以上の売り上げとは
驚きだな

182 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 03:46

開　業　相　談　と　い　う　日　本　語　は
誰　も　理　解　で　き　な　い　ほ　ど　難　し　い　で　す　か

183 ：船井幸雄：04/08/16 04:26

必要項目なのでこれぐらいは書きます。
・業種経営コンサルタント兼教祖的カリスマ

・準備できている資金総額　
　　　　私の頭脳＝１０億円ほど

・地域・立地条件・家賃　　
　　　　全国・ネット・プロバイダー２千円くらい

・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種　
　　　　脳内経営コンサル・事業を成功に導ける・
　　　　脳内的には売上１億円が→１００億円・社長さん

・現在の進展状況、オープン目標日時
　　　　２ちゃんでテストマーケティング・今から

・なにを質問したいのか具体的に
　　　　いくらぐらい儲けられまつか？

・他になんかアピールあれば分かりやすく
　　　　私の手に掛かれば事業拡大などたやすいこと。
　　　　粋な心意気を大切にしよう。

184 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 05:22

>>182
ウザイ

185 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 07:14

>>183
＞・準備できている資金総額　
＞　　　　私の頭脳＝１０億円ほど

じゃあ、まず先に換金してきてください。

186 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 07:26

>>151
映像は80～90年代のアーティストじゃなく世相だろ。
>>170の会社が深夜テレショッピングで流してるような
映像で十分なら、たぶん安価で入手できるかも。
以前、イベント企画屋で働いてた時に
詳しく覚えてないので自信がないのですが
著作権フリーで商用利用可の時代背景別映像ってあったと思う。
（オリンピック、博覧会、大事件、大事故などの年代別分割シーン集）

実際に回想用に映像加工してＤＶＤ編集なんかもやっていた。

音源に関してはサッパリわかりまへん！

187 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 07:39

著作権問題はどうだったのかは不明だが
エイベックスも当初はユーロビートで儲けの柱だったはず。

また、某レンタルレコード(CD)店は、無許可で
20年位前に洋楽、邦楽等のヒットチャートをカセットテープに
ベスト10方式に録音して一本500円で闇販売して
巨大な軍資金を手にして、その後大きくなった。

188 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 08:10

なつメロのセレクトショップでもすんのか？

なら、なつメロ喫茶店のほうがマダマシだろ・・・。

189 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 09:07

時代映像なんか1回みたら飽きるってことわからんかな

190 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 11:29

>>189
わからない客が買ってくれるわけで。。。

191 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 17:15

>>136
いや、薪や木炭で作ったら普通とは違う味が出て、イイですよ。
こういう店をもし出すとしたら、料理の学校とか行かないとだめですか？

192 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 18:38

>>191
自分が料理人になる前提で話をしてるわけ？
ま、それもいいけどさ。

それよか、ビジネスとしての採算が取れる見込みはどうよ。
どんな客層が狙えそうか、とか、調理時間は何分くらいで一日何食出せる、とか、etc.

193 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 18:47

ＤＶＤを焼いてパッケージングして出荷する設備だけで
全然費用が足りんだろう。
さらに、宣伝には莫大な費用が必要だぞ。

著作権がどうのこうの以前の問題！

200万じゃなく200億用意できるなら
全てクリア出来るだろう！！

194 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 18:52

>>191
１食幾らで提供すんの？
燃料費と人件費だけで白飯だけでも確実にコスト５００円オーバーしそうだが。

195 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 19:33

２００万じゃ
裏ビデオの宅配くらいか（ふるっ）

196 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 21:13

DVDの製作なんて委託に決まってんだろうが．．．
どこの阿呆が自前で全部やるんだよ

197 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 21:34

200億あったら、たいていの事は成功する。

起業がどうのこうの以前の問題！

198 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 22:19

２００億あったら起業なんてしない
一生遊んで暮らす

199 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 22:36

>>198
激しく同意！　ｗ

（もちろん自前の金が200億あれば、ね）

200 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 22:39

>>196
＞DVDの製作なんて委託に決まってんだろうが．．．

だよなぁ、、、　　出版社が印刷設備を持っているわけじゃないもんなぁ、、、

ようするに、パブッシャーというか、プロデュースしたいんだよな。

201 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 22:46

>>151
販売、って書いてあるからてっきり、販売店やりたいのかとおもったよ。
オリジナルレーベル製作会社つくりたいのか。なるほど。

企画書書いて、音源持っているから先に持ち込みだな。
とてもじゃないけど、音源の使用許可なんて馬骨じゃむりだろうけどな。

202 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 23:36

たった200万の資金を握り締めて
何の人脈もない素人が
オリジナルレーベルを作ろうと妄想するほど
この国は平和ボケしてるってこと！

203 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/16 23:54

>>202
こういう香具師は
人の成功を見て後付講釈を垂れる人種。
自分では何も出来ない超ヘタレ野郎！

204 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 00:33

>>203
威勢が良さそうだな。

せっかくだから、>>151 の夢が実現できそうなアイデアが何かあったら
この際、なんでもいいからアドバイスしてあげては？

どこからどう手をつけていいのか皆目見当がつかないみたいだし。

205 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 00:37

>>201
＞販売、って書いてあるからてっきり、販売店やりたいのかとおもったよ。

そりゃそうだ。

>>151を見ると、はっきりと「業種：CD物販」と書いてあるもんね。
さらに「ＤＶＤで各年代の曲に合わせた時代背景の映像を映しながら販売」とも書いてある。

俺はまた、店内でDVDの映像を映しながらCDを販売する、そんなCDショップを経営したいのかと思ったよ。
違ったのか？

206 ：１５１：04/08/17 00:47

書き方が悪かったので皆様に誤解をされてしまったようです。
すみません。

>>170さん>>201さんのいうような事をしたいんです。

なにから手をつけたらいいのか皆目検討がつきません。
物凄く無謀というか馬鹿な事を考えてるのかもしれません。
何かアドバイスがあれば宜しくお願い致します。

207 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 00:49

＞何かアドバイスがあれば宜しくお願い致します。
　　　　　　　
　　　　　　　諦　め　ろ

208 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 00:57

まじめに質問です。
現在個人事業を営んでいます。この度確認株式会社を設立し、移行するつもりです。
自分なりに調べましたがいくつか質問が御座います。

・確認株式会社の取締役は合計で何人必要ですか？
　（ところによっては監査役を含めて3人というところと監査役以外3人というところと・・・）

・取締役の条件等ありますか？
　（税金を払っていないとダメだとか、年金滞納だとだめだとか）

よろしくお願い致します

209 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 01:55

ちょっと訳あって、アル事業を法人化するよう迫られています
いわゆる研究開発型ベンチャーというやつで、設備・ノウハウおまけに特許なるものまで押さえております。

研究仲間が私を含めて３人、これが笑っちゃうほど、どいつもこいつも金無しで、特許の維持費も出ないありさま。^^；
しかもリーダーである私が金集めの才能、まるで無し。
「俺に会社なんかやらせるなYO!」なんて言うわけにもいかず、途方に暮れてます。

抽象的すぎて申し訳ない。（業務上いろいろ制約が多いもんで・・）
叩かれるの覚悟でお尋ねします。　何から手を着けたらいい？

210 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 02:22

個人事業主→確認株式会社って設立できたっけ？？
俺の記憶では無理だったような・・・・・
うる覚えですんません

211 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 02:26

すんません
廃業したら可能でした・・・

212 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 02:40

>>209
＞何から手を着けたらいい？

信頼できるパートナー探しかと。
自分達だけで何もかもやるのは無理じゃない？

それと、もしあなたが大学で研究しているのなら、
大学によってはそういうパートナー探しの橋渡し役をしてくれる部署というか機関（TLO）を
持っているところも最近は結構あるようなので、そのへんを当たってみるとか。

213 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 02:52

>>209
どれぐらい資金必要？
　
技術力があり、最終的にIPO狙ってるなら、
ベンチャーキャピタル・個人投資家は比較的金を出します。
が、経営権も持っていかれるので、その点は注意を。

てな訳で、>>212と似てるけど「VC・エンジェル探し」を行うべき。

214 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 04:59

特許の維持費ってなんだ？
毎年払う必要ないだろ？？

215 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 09:24

毎年払うよ。失効するから。

216 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 09:59

>>209
まさに補助金、助成金を取れっていうケースだと思うが．．．
国、地方、特殊法人などで各種の助成金があるんで、研究するといいぞ。

217 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 11:31

研究者であれば、これまでも国や企業からスポンサード受けて
大学で研究開発してた経験があるはず。
企業になっても同じですよ。自らの金でなく、調達しないと！

218 ：M男 ◆XgzPoOaLlE ：04/08/17 13:47

・業種：殴られ屋
・準備できている資金総額：なし
・地域・立地条件・家賃：なし
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種：なし
・現在の進展状況、オープン目標日時：なし
・なにを質問したいのか具体的に：特に収入は望んでいないのですが
若い女性から殴られたいのです。
で、一人住まいの多そうなところに
チラシを入れて10分500円で殴ったり蹴ったりし放題（女性限定）
を考えているのですがお客さんつくでしょうか？

・他になんかアピールあれば分かりやすく：マジMです

219 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 14:44

>>218
性差別するとサヨクに訴えられますわよ？

220 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 16:49

>>218
そんなことなら好きなところで勝手にやれば？
人通りの多いところならすぐに始められるだろ。
夕方から晩にかけて、のぼりでも持って街角に立てばＯＫ．
酔っ払いのworking womenがポカスカ殴ってくれると思うぞ。

221 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 17:30

殴られ続けると死ぬよ。
新宿のはちゃんとガード、かわしてるわけで。

222 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 17:41

弱々しい男じゃだめだね。筋肉ムキムキなのに、なぐって～なぐって～というHENTAIでないと受けないよ

223 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 17:52

>>218
道具用意しなきゃね。手で１０分も殴り続けたら・・・

224 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 17:56

>>218
新宿の元祖に弟子入りするか、SMクラブにでも逝ってなさい。

225 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 19:31

>>218俺は格闘技用品売りやってるけど、グローブ売ろうか？

226 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 19:56

>>194
今はそこまでは考えれません・・・。

227 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 20:17

始める前から経営者失格です！

228 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 21:25

っていうか開業したい奴が何故2chごときに自分のプランを公開するんかっての？
真似されたらまずいだろ。
俺は絶対かかんし、かけんな。
これがいわいる脳内集会って奴か？
俺は不景気でぶっこわれそうだ。

229 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 21:48

>>228
＞っていうか開業したい奴が何故2chごときに自分のプランを公開するんかっての？

マジでするわけねぇだろっての！
ただのダベリングだっつうの。ｗ

230 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/17 21:49

>>226
＞今はそこまでは考えれません・・・。

な、なさけな～～

231 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 02:33

だったら今から考えろよ。

232 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 05:02

>>228
開業したいやつは、すっばらしいアイデアだあ、と思っているのでつ。
極端な話、金さえあればオープンはできるので、全部が全部実現不能じゃないよ。

持続するかどうかは、みなさんの予想通りでつが。

233 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 08:07

本当に開業したいって奴が、こんなとこにカキコミするのか？
普通しないだろ！
こんなとこから開業できた奴なんて誰も居ない事に早く気付け！

234 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 08:32

決めつけもいくない！

235 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 09:01

>>227
だってまだ高校生だもん・・・。
大学の進路はどう進めばいいんですか？それとも調理師学校？

236 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 09:44

>>235
「学生」を言い訳にしない方が良いですよ。
　
マジレスすると、できるだけ偏差値の高い大学行った方が良いですよ。
やはり学生の濃さと偏差値はある程度比例しますので。
で、在学中に個人経営の飲食店で働いて経営感覚養い、
ついでに調理師の免許を取られたらどうですか。

237 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 10:01

10歳でだって起業するやつは起業する

238 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 11:33

>>236
調理師の免許はどの学部で取れますか？
いざ出店となる前にやはり会社員経験は必要でしょうか？

239 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 11:53

>>238
質問に答えて貰ったんだから、お礼ぐらい言いなさい。
全てがあなたのために有るわけでは無いんですよ。

前者は検索して調べなさい。すぐに分かりますから。
後者については、人それぞれですので、最適な回答はありません。

個人的には、無いよりは有った方が良いと思います。
開業資金を集められるだけではなく、業界内のルールを学んだり
人脈を築いたりすることは、開業した際の大きな武器になりますよ。

240 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 12:07

調理師免許なぞは経営者には不要です
就職するための資格です

241 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 12:09

免許もってるのが
名義貸ししてくれればいいんだよ

242 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 13:31

調理師免許について勘違いしてるやつがいるな（ｗ
飲食店やるのに必須だとでも思っているのか？

243 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 13:33

>>239
ああ、やっぱり人脈かぁ。お礼の方、まだ質問したいことがあったのでまだ言ってませんでした。
すいません。ありがとうございます。
教師になるか店出すか迷うなぁ・・・。一歩間違えれば経営者って人生どん底でしょ・・・？

244 ：M男 ◆XgzPoOaLlE ：04/08/18 13:49

新宿に殴られ屋さんがいるの？
のぼり持っていれば殴られるかな？
とりあえずチラシ配ってこようかな
相談ありがとう

245 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 14:28

>>240
雇ったヤツになめられ、だまされるけどな。

246 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 14:35

>>245
免許以前の問題だべ。

247 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 16:31

経営者が調理師免許を持っていないといけないなんて思ってる
阿呆がいるんだｗ
ﾜﾛﾀﾖ

248 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 17:41

え～、無免許で経営してるの？

249 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 18:12

経営者が板さんとはかぎらんだろ？

250 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 18:20

板さんが無免許でもいいんだよ～。

251 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 18:37

調理師免許の名義貸し、最近厳しくなってるみたいだよ。
俺が住んでる所だけかもしれないけど。

>>244
分かってると思うけど、歌舞伎町のど真ん中だよ。
そんなところで無許可の商売やったら…あなたの好みに関わらず、
ガタイの良いお兄さん達に殴られますよ。

252 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 18:45

調理師免許の名義貸し？最近何が厳しくなったの？
取り締まるのは保健所か？警察か？
こんなとこで釣りはいかんよ～。

253 ：251：04/08/18 18:50

>>252
釣りじゃなくて、実態調査されるんじゃないの？
本業飲食じゃないんで、詳しくは知らないけど。
伝聞のうえ、うろ覚えで発言しました。ゴメンナサイ。

254 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 20:41

板前スレッドってあったっけ？
聞いてみよう。

255 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 21:27

>>235
まづは、自立して生活できないとダメね。

256 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 22:12

>>235
学生さんか。ちょうどいい。今の時代、大学なんか行っても
いい給料保証されるわけじゃないから止めて商売の勉強しな。
自分の商売に何が必要か考えて、それに近い商売してる店に入って
実際に給料もらいながら観察するんだよ。どういうチラシ作ればいいか、
店の大きさはどれくらいがいいか、店員は何人いればいいか、
1日の客数は最低何人くればいいか、売上はどれくらいか、
どういう料理が人気かなど、全部自分の店のために必要な情報だろ。
そして｢これなら行ける｣と思ったときから自分でやり始めるんだよ。

257 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 22:48

飲食店には、調理師資格を持った人間がいないと営業してはいけない
と勘違いしているやついないか？
ただの就職のための資格だぞ、あれは．．．。
TOEIC何点みたいなものだ。

258 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 22:51

でもフグはいるよ。

259 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 23:38

フグの免許は調理師の数段上だな
フグ免許もってるやつのしたで何年修行しなきゃならん
つって店側でとらせる為に経歴ごまかす場合もあるしな

260 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 23:44

>>256
それって大学行きながらでもできることじゃん。
俺だったら大学行きながら商売の勉強することを薦めるよ。
選択肢は多い方が良いだろうし。

261 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 00:04

>>229
うぜー

ちなみに飲食やりたいなら保健所いけ。

262 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 02:40

>>260
だからもう大学行く意味なんてないって。
官僚や公務員になるわけでもあるまいし。
無駄金使うだけ。もし親が大学行く金出してくれるなら、
大学行ったつもりでもらえ。その金で開店したほうがいい。

263 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 07:00

ふむ、考え方の違いやね。

>>256や>>262にのように効率重視するヤツもいれば、
>>260のように安全性重視するヤツもいる。

264 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 07:48

おいおい。その前に、こんなアホが大学逝けるのか？
入れたとしても四流とかじゃまともな大学進学とは言えんし。

265 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 10:00

ふむ。商売するんだったら大学行ってもしょうがないという気もする。
ま、商売にもよるんだろうけど。

266 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 13:13

本来、大学は勉強しに行くとこだろ。
いい給料もらえるというのは二次的な事だよ。

267 ：質問です。：04/08/19 13:49

個人で仕事を進めています。
注文を受けインテリア絵画を描いて提供しているのですが、
絵画を制作する雑費（画材・額縁）等を安く入手できるよう
小売店と業者間取引（割引）のような提携を結びたいと思っ
ています。
個人で可能でしょうか？
各小売店との折り合いがつけば問題なしなのか、○○組合と
いった業者専用組合等への加入が必要なのか・・手続きが分
かりません。

詳しい方、ご教授ください。

268 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 14:14

>>266
将来いい給料をもらうために勉強しに行く人がほとんど。

269 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 17:08

>>267
普段買っているお店で聴けばいけばいいのに。ﾋｷｺﾓﾘ？

270 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 19:01

>>268
類は友を呼ぶかな。
まあ、そういう人達は行かなくても良いのかもね。

271 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 19:21

社名について聞きたいのですが、
英文商号のときに、後ろに付ける
「corp」「co.ltd」「ltd」などなどありますが
どれが正しいのでしょうか？
ちなみに当方は有限会社です。

272 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 19:49

>>271
それ、３つとも「有限責任会社」という意味だったと思う。
つまり、日本で言う「株式会社」と「有限会社」のことかと。
（「合名会社」と「合資会社」は無限責任なので。）

アメリカには日本の「株式会社」と「有限会社」とぴったり符合するような区別が無いはず。
だから、その３つのうちのどれでも良いと思う。

一番ふつうに使われるのは Inc. だと思う。
Corporation でも Corp. でもＯＫ。
Co. Ltd. は正式っぽい響き。

（イギリスはLtd.が普通）

実例が欲しかったら、こちらをどうぞ↓
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%80%E8%8B%B1%E6%96%87%E5%95%86%E5%8F%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

273 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 20:45

・業種：ホームヘルパー派遣
・準備できている資金総額：1200万
・地域・立地条件・家賃：大阪　無
・所持資格・ノウハウ・：特になし
・経験と現在の職種　　：飲食店経営
・現在の進展状況　　：無
・オープン目標日時：不明
・なにを質問したいのか具体的に　：
　オープン時にかかる費用、資格
　30人程度のホームヘルパー派遣での利益
　その他、何でも知っている事を教えて下さい。

274 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 20:57

>272
ありがとうございました。

275 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 20:59

↑利益云々以前に資格者がいないとできないが・・・。

276 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 21:13

ホームヘルパー派遣の擬装を行った、新手の派遣型風俗だったりして・・・。

277 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 21:28

どなたか自分が住んでいるアパート・マンションで
法人の設立登記された人いますか？

大家にバレたりするんでしょうか？

278 ：273：04/08/19 21:53

＞275　
義妹がケアマネの資格を持っているので
それでは無理ですか？

279 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 22:28

ケアマネがいるならいいんじゃないですか？
ヘルパー30人も面倒見れるかどうかはわかりませんが。
介護福祉板の人ならわかるかも。

280 ：277：04/08/19 23:14

すいません、よくよく考えたら開業する前の方のスレですよね。
取り消します。失礼しました。

281 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 00:07

>>277
バレなさそうな気がするが、、

それ以前に、登記だけだったら契約違反でも何でもない可能性が高いような気がする。
大家が嫌がりそうでもないし。

実際にそこでバンバン仕事をして人の出入りが多くて騒々しかったりすると、また話は別かも。
それは単に隣近所が嫌がるかもとかいう話ね。
（それは法人化してなくても同じかな）

282 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 09:12

契約はあくまで「個人」が「住居用」でやったわけで、それ以外の利用は
契約外だわな。
まあうるさい音や匂いなどを出さないSOHOレベルならばれない。

「いやー、おかげさまで自宅で仕事していいようになったんですよー。
在宅勤務だと通勤がなくてうれしいですー」とでも言っておけ。

283 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 16:12

ええと、個人事業主または自由業の個人でSOHOをする場合、法人登記は不要。
一方、全く同じような仕事を部屋でする場合でも、法人化するなら登記は必要。

賃貸の契約が住居用というのは、法人登記の話というよりも、そこで実際にする仕事の種類の話では？
たとえば、翻訳をやっている俺の仲間達は、住居用に借りた賃貸マンションで仕事をしているし、
そのうち何人かは法人化してやっているよ。

284 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 16:54

どうして「内緒」にしようとするかな（ｗ
内緒にしてばれるから、あとあと問題になるわけで。
一人でちまちまやる程度なら普通いいですよ～って了解得られるよ。

なお住居で登記して、法人が家賃を個人に支払うような格好になって
いるとそれは又貸しになるんで、完全に契約違反。必ず了解取れ。
決算のときに、どこで借りているか書類も添付するぞ。

285 ：277：04/08/20 18:44

皆さんありがとうございます。

その場所で「住宅用」としてですが、
個人事業を営みながら6年住んでいます。
（1人でプログラマ的な仕事なので周りにはわかりません）

法人成りした場合、大家には個人（私）名義で支払いますが、
法人が家賃を個人（私）に支払う形になるので、
確かに契約違反になると思います。

ただ、今のままでも「住宅用」を「兼事務所」として
使用しているので契約違反だなと思っています。

決算に書類添付して、税務署から連絡がいったりして
バレるものなのでしょうか？

>>283
その法人化した翻訳仲間の方は
大家さんに何か話したのですか？

286 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 19:15

うちは
事務所として借りたところに洗濯機やら炊飯器持ち込んで寝泊りしてるが
なにもいわれんよ。

287 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 19:19

>>286
ワロタ！

288 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 19:26

>>285
＞ただ、今のままでも「住宅用」を「兼事務所」として
＞使用しているので契約違反だなと思っています。

そ、そうなのかな？
そういうのは社会通念上は自宅で仕事をしているというだけなんじゃない？
「住宅用」で契約してたら一切仕事ができないというわけでもないと思う。
もちろん他人を雇ってたりしたら話は別かも知れないけど。

289 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 19:55

とりあえず、賃貸契約書にどう書いてあるかをまずみてみろよ。おまえたち。

290 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/20 23:06

>決算に書類添付して、税務署から連絡がいったりして
>バレるものなのでしょうか？

税務署がそのようなことで連絡をする事は無い。
例えば２ＤＫで５０万とかの家賃を経費として落としているなら別ですが・・・

ただし住居と事務所が同じ場所の場合は、仕事場としての占有率で家賃や
水道光熱費を住居と分けて事務所経費とするので、すべてを経費では落とせない。

291 ：288：04/08/21 00:14

家賃の話は >>290 のとおりだと思うよ。
自宅マンションの家賃の何割かが経費とみなされるはず。
みなし家賃という、そんな感じの経費かな。

292 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 00:19

まあ、なんにしても、大家がＯＫと言えばそれでＯＫでしょ。この場合。
自宅でプログラマして稼いでて、大家が嫌がるとは思えない。
だから、なんの問題もなくすんなりいく可能性大。

どっちにしても、賃貸契約書の内容はちゃんと再確認しておくべし。
それと、世間一般での解釈とか慣習も。（それはここ以外で確認した方がいいかも）

293 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 09:18

いや、大家はヒッキーをいやがるよｗ

294 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 10:40

俺の会社は住居専用の2Dkアパートを事務所に使っている。
入居契約時に事務所代わりに使う事を大家に伝えてOKもらった。

使うのは事務員２人なので、子供のいる家庭とかよりきれいに使用して
いるし夜騒ぎ立てる事もないので、大家は喜んでいる。

295 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 10:51

いまどき、そんなことごちゃごちゃ言う大家もいないよ。
賃貸物件は供給過剰で大家が選ばれる立場なんだから。
更新で賃料値切ったら半額になったよ。こっちがびっくり。

296 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 15:07

部屋選びの1位はネット環境
ADSLが来ている地域か、局までの距離が近いか
あるいはCATVインターネットなどのエリア内で即利用可能かどうか

次に、各社ケイタイがバリ３かどうか

297 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 16:01

NTTのとなりがイイ！！

298 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 16:05

>>296
どこの田舎のお話？

299 ：277：04/08/21 16:09

>>293
確かに、昔は接客業だったので、パソコンが億劫だったのですが、
今は逆で、人と話すのが非常に億劫です。

客とのやりとりはすべてメールで済むので・・・
バリバリのヒッキーですね。妻にも言われます。

300 ：狼太郎 ◆2ch//rzZ6I ：04/08/21 16:30

(=ﾟωﾟ)つ【３００】

301 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 17:40

何してるかわからない男の人が隣に住んでいるとイヤだわな

302 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 17:40

気にすんな。

303 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 18:15

開業してしまってるので微妙にスレ違いですがおながいします。

求人出すのが２回目なんですが、前回は１０人面接して
この人だというのを２人雇いますた。
しかし、２人とも１ヶ月で辞めてしまい、他の人はすべて断ってしまって
たので、今回また求人を出す事態になってしまったのでつ。

すぐ辞められるのを考慮して余計に雇っておいた方がいいのでしょうか。
しかし、誰も辞めなかった場合は、余計に使える人件費も無いので
困ります。
ベテラン経営者の方はどうやっているのでしょうか？
ちなみに当方は定食屋で、開業したての駆け出しですので御教示宜しく
おながいします。

304 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 19:02

運が悪かったのか、見る目がなかったのか、店に問題があるのか、
それを見極めないと同じ繰り返しだよ。

退職理由(うその理由でなく)や不満をちゃんと聞いたかい？
改善すべきところは改善しないとね。

305 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 19:02

ていうか、２人が辞めた理由何よ？
その辺を改善しないと、また辞めるかもね。

なお小さな店で余分に人を雇う事はタブーだ。
人件費で利益が食われてしまう。
そのような(人手が足りない）時の為に、親戚や知り合いに一時的な
応援を頼む用意が出来ればいいんだが・・・

306 ：303：04/08/21 19:15

料理好きという主婦２人だったのですが
家庭の家事仕事と、商売としての料理のギャップに
自信喪失したという事でしたが、本当は仕事がキツかったのかと。

私は大きい店などに勤めた事が無いので、
こういう問題はほとんど分かりません。
大手などはどういうふうに回してるのでしょうか。
尚、親類縁者などがいない土地でやってますので
応援なども頼む事が出来ません。
求人広告費も安くないので何回も出すのは大変です。
ハローワークにもお願いしてありますが反応は無いです。
結局はすぐに辞めなそうな人を捜すしか無いのでしょうか。
うまく控えをキープするような技はありませんか？

307 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 19:30

飲食店のパートはきついもんなあ。

その二人とも同じスペックですが、お友達かな？
友達同士で雇うと、休みは同じ日、辞める時も同じ時でまったく困り者です。

とりあえず、店頭にポスター掲示して、覚悟のあるやつを先着順に雇うのがいい。
面接なんてアテになんねーよ。一見で人間わかるもんじゃない。

308 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 19:37

そういえば、
過去にここで開業相談してた
ダイニングバー香具師が
昨日オープンだったはず。

結果報告希望！

309 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 19:45

求人は307が言うように店頭とか、地域ミニコミ誌に1行いくらの
があるでしょ、あれで十分。

主婦は、ヘタするとまともに働いた経験がない人もいるんで
ちゃんと職業経験をきいたほうがいいよ。
ファミレス厨房や弁当屋経験のある人が来れば即取ろう（ｗ

310 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 19:51

俺んち弁当屋、３日で辞める奴９割だよ
家事の延長なんて思ってるおばはんは、
すぐやめるよ
とりあえず、店頭に求人募集でも貼っとけば・・
生活苦しい人のほうがいいね
うちも１年目は、５０万つかったよ
でも、１人ものにならなかったよ

311 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 20:29

賞与年？月
社会保険完備
託児所アリ
保養所数ヶ所

なんて、期待してたりして？

312 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 22:30

有給ないとダメとかさｗ

313 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 23:17

バイトだろうが社員並勤務なら1年たてば有給あげないといけないん
だが．．．

314 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 23:23

俺の妹夫婦も食い物屋をやってるけど、店員の確保はいつも大変みたいだ。
高給を払えるわけでもなし、定着なんて期待しない方がいいよ。

余分に採用するのは意味が無い。というか自殺行為。
求人広告費なんか低く抑えるに限る。店頭の張り紙とかミニコミとかでも効果あり。
その他、無料またはそれに近い費用でできる方法でじゅうぶん。
知り合いのツテなんかも良いのだが。

あと、定食屋なんかだと若くて元気のいいやつの方がいいかもよ。体力いるし。

315 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/21 23:39

有給とか言われたら絶対やっていけない
零細企業はどうすればいいんだ？

公務員の考えることって現実離れしてる。

316 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 10:06

>>315
経営者失格

317 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 18:17

有給いう社員はやめさせる方向に持っていけばいい。

318 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 20:07

そのとーり。普通でも週1回は休めるのにさらに有給を優先させるような人間は
辞めてもらったほうがいい。

319 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 20:11

つーか、逆の見方をすればバイトを安くこき使う経営者なんかのもとで働きたい労働者はいないだろ
自分勝手なんだよなあ

320 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 20:16

雇われる人間にそんなこと言う資格など最初からない。
文句言う人間は入れ換えるだけ。
嫌なら自分で会社作れ。
能力がないから雇われなんだという自覚がないんだよ。

321 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 21:53

>>320
＞雇われる人間にそんなこと言う資格など最初からない。

有給休暇を求める資格など無いということ？
なるほど、そうか。
そいじゃ法律が間違ってるわけだな。

偉い人は言うことが違うよ。。

322 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/22 23:31

法律は法律だよ、需要と供給が現実を決める。

323 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 00:16

そういう風にやめさせて
後で労働基準監督署に駆け込まれて困ってる経営者を何人か見ました。

324 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 01:32

変に労働者の権利ばかり主張されてもな。
そういうヤツがいるから、失業者が増え続けるんじゃ。

法律で決まってるからっていっても
わざわざその人を雇い続けなければならないってことではないし。
何だかんだいって他の理由で辞めてもらう。オレなら。

325 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 01:35

法律は法律。
法律を守れないやつは生きている価値がない

326 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 01:40

別に有給と言われれば守っているが、
その人はいずれいなくなっているｗ

327 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 01:43

雇っちゃったものの
全く使い物にならない従業員の
( ゜Д゜)ｳﾏｰな解雇の仕方をおしえれ

328 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 02:01

>>327
予め就業規則に細かく規定しておかないマズい。
会社経営がキツいから（人員整理）とかの理由で、
解雇予告手当をきちんと払ってすんなり辞めてくれればラッキー。

裁判例で解雇基準で不合理と言えないとされたもの
・　退職しても生活に及ぼす影響が少ない家庭事情にある者
・　平素の勤務状態の劣悪なる者
・　集団生活に不適格と考えられる者
・　会社業績に貢献度の低い者
・　職場規律を乱す者　　など

329 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 09:20

失業者が増え続けていると思っている世間知らずの脳内が
いるようです（ｗ

330 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 10:59

法律とか詳しくないので、素人意見だけど
雇う時に一定期間の様子見期間ってのを設けたらどうなの。
当初三ヶ月間は試験採用で、その間は
一方的な解雇も有るって条件で。
そういうのって駄目なのかな？

331 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 11:15

試用期間は普通だね
ハローワーク経由でもそういう制度があるよ

332 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 12:20

>>法律を守れないやつは生きている価値がない

それも価値観のひとつだけど、世の中には
ペナルティを払う、罰を受ければいいという価値観もあれば
ばれなきゃ、捕まらなければいいじゃんという価値観まで
人それぞれだよ。

交通ルールを守りましょう。の標語はなぜあるのでしょう？

333 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 12:30

>>332
＞交通ルールを守りましょう
子供や老人向けだよ（ｗ

334 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 13:27

仕事できない給料泥棒に限って
ごちゃごちゃ言うのなｗ

派遣社員のほうが都合がいいかもしれない。

335 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 14:09

>>328
＞・　退職しても生活に及ぼす影響が少ない家庭事情にある者
＞・　平素の勤務状態の劣悪なる者
＞・　会社業績に貢献度の低い者

てことは、バイトの首を切るのは実はそんなに難しくない、ということかな。
ま、なんとでもなるだろ。

336 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 14:11

>>334
＞派遣社員のほうが都合がいいかもしれない。

それは言えてると思う。

堂々と法律を無視するわけにもいかないが、
法律に反しない範囲でうまくやることはできると思うぞ。

337 ：漱石：04/08/23 14:53

派遣社員はいいけど、派遣社員で利益を出すのは難しいよ。
優れたビジネスモデルがないと難しい。

それからダメ新入社員なら３日で辞めるようなプログラムを作るとよい。
その３日間は厳しくするのだ。
遠慮して長くいてもらっても損害が増えるだけ。
３日坊主というのがあるけど、３日勤まれば３ヶ月は大丈夫。
３日なら給料を払わなくてもいいからね。
というか３日分の給料をくれというあつかましい奴は少ないからね。
例えていえば、「流産する赤ちゃんは障害があるのだから、
流産してもらったほうがよい。」それが自然の摂理。
赤ちゃんには産道を通って出るのは、命がけの苦行なのだ。
それがフィルターなのだ。入社してくる人にも同じことが言える。

338 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 15:16

>>337
14日間にしておけ。
労基法では、それ以下なら解雇予告手当なしで
解雇できるように決まっている。
こんなの常識だが。

339 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 15:19

LANゲームを中心のゲームネットカフェ

・地域・立地条件・家賃
田舎のビルの一階　　10万円までなら何とか

利点　　　　　　　　　デメリット
ライバルがいない　　　市場があるか不明
　
・準備できている資金総額
貯金は200万円。

・初期投資
Pc　30台　*　8万円　240万円（LCD17インチ　セレロン2.6 40GB OS込み）
家賃　一年分　120万円
経験・資格　なし

・現在の進展状況、オープン目標日時
現在会社員で、数年以内にオープン出来たらなーと思っています。
まだボーっと夢の用意考えているだけです。オープンまでにいくらは要るだろうとか
経験者の方などのアドバイスがもらえるとうれしいです。

340 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 16:14

市場があるか不明なら、まずそれを調べた方がいいと思う。
ヒッキーは家にこもってするから顧客にならないのでは？

341 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 16:39

>>337
零細飲食店での話をしているのだが？

342 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 16:47

>>339
ビルを借りるのには保証金が必要。webで物件は探せるので見るべし。
漫画喫茶のスレに行って見ると、かなり甘いと痛感するはず。

343 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 16:57

>>321
ごねる前に会社を儲けさせろよ。要求だけする人間はどっちにしろいらない。

344 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 17:02

ありがとうございます。
今調べていますが・・・・　
起業なんて夢ですね。まだまだ夢見るつもりです。

345 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 17:02

>>339
悪いが論外すぎてコメントのしようがない
バラバラ死体を繋いで生き返られてくれと言ってるようなもんだ
本読むなり何なりでもちっと勉強して書き込んだ方がいいかと

346 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 17:03

>>339
開店だけで360万いるってことは半年分くらいの資金余力がほしい。
保証金も入れると最低で700万くらいいるんじゃないかな。

347 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 17:09

それ以前にPC30席が置けて集客力がある１F店舗を10万で借りるには、
シベリアかどっかにいかないと難しいと思うのだが

348 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 17:46

シベリアで集客できるならシベリア行くけどな。

349 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 17:49

保証金って10ヶ月が一般的ですか？
って言うか月々の家賃から言って無理ですが・・・
これでも安くなってるんだから驚きですね。
とてもじゃないけどリーマンに起業なんて・・・　

350 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 17:52

うちの田舎はテナントビル２階建ての１階が
つぼ４０００円切ってる。

351 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 17:56

うちは保証金は2ヶ月分だけ。
家賃も更新ごとに交渉して下げてもらってる。
2回の値下げで最初の半額になった。

都心まで電車で一時間、けして好立地ではないけどね。

352 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 20:17

いまどき、純粋ネット喫茶なんて絶滅したんとちゃう？

３３９は、「カフェ」といいつつ、喫茶店投資が計上されておらんし。

353 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/23 20:27

>>352
現実しらなすぎｗ

354 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 02:14

>>337
3日でも、1時間でもその労働分は払わなくきゃ駄目だよ
払わないと労働局にチクって営業停止にしてもらうからね

355 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 02:27

労働局なんて全然キョワクないモンねｗ

どんどんチクればいいさｗ

それしか能がないんだろｗ

356 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 09:01

大きな勘違い野郎が多いから現実を教えてやるよ。

解雇問題は体力のある企業に対してしか
金銭的な保証も含めて厳しい指導は発動されないぞ。
労働局だろうが弁護士に依頼しようが
個人事業主とか超零細商売だったら、
事業存続が最優先され解雇された香具師が泣きを見るのが現実だ。

商売が潰れる程の指導をしてくるとでも思ってるのか。
ＴＶの見過ぎだぞ。

357 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 09:04

２００万や３００万払うってことに和解が落ち着くケース多数なんだがな

358 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 11:57

うん分かっているからさあ。もとの相談の、零細飲食店の場合の話をしてくれよん。

359 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 12:03

んなことはどうでもいい・
２００万や３００万が欲しい

360 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 12:33

>>359
じゃあ、訴えれば？どういう結果になっても時間の無駄づかいだろうけどね。

361 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 12:51

>>360
ネットにやまほど体験記が転がっているから自分でみてみろ、カス

362 ：３６０：04/08/24 13:11

>>361
レス付け間違いですか？
漏れは興味ないんだが？？

363 ：通りすがり：04/08/24 13:28

>>361-362
ワロタ、、　　つい、、、

364 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:29

>>358
零細飲食店の場合の場合だと
クビきられた香具師の完全に泣き寝入り。

200～300万で和解ってのは
それ以上に利益があり支払い能力が十分にある場合。
また、実際支払い命令がでても
「そんなこと言われても金が無いから払えねぇよ」
とゴネて、それが認められれば当然支払う必要なし。
店を潰して借金してまで払えとは言われない！

365 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:38

よくマスコミが
○○○万円の支払いとかって報道するが
実際に払われたケースは大手企業でもごく一部
マスコミも追跡報道はしないから
簡単に貰えると思う連中が後を断たないんだろうな。

366 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:45

ちょっと話がずれてないですか。
落ちこぼれ経営者にクビを切られる
救いようのない落ちこぼれの救済策を論じるのではなく
「零細飲食店では、どうやって雇用するのがいいでしょうか」
ってのが本題ではないのですか。

367 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:49

本来はそういう話だったな。

368 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:51

簡易裁判所で訴えおこせば六千円くらいで確実に勝てるよ
悪徳経営者にはお灸を据えてやろう

369 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:53

>>365
で、そのデータは脳内調査でのデータですか
ちゃんとした裏付けはあるんでしょうね

370 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 13:56

>>369
俺もそれは気になる。

371 ：３６６：04/08/24 14:23

本題に戻ってください。

落ちこぼれ経営者にクビを切られるような
救いようのない落ちこぼれ救済対策は必要ありません。

372 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 14:43

落ちこぼれ経営者に救済対策は必要ありません。
さっさと潰れて首くくってください

373 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:03

結論としてはバイトも円満に辞めさせられない経営者はそもそも
人を管理監督する資格はないということで。

374 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:03

なんか粘着野郎がいるな。
クビ切られた香具師か？

クビにされて揉めるような奴は今後まともな企業は就職できねぇぞ。
今後も人様に仕えてお給料を貰いたいのなら
少しでもいい印象を残して退社して損はないぞ。
まともな会社になればなるほど
前の職場に勤務態度や退職理由の
問い合わせが入ることくらい知ってるんだろうな。

375 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:06

だから百戦錬磨の皆さんに聞いてるんですが

あと
面接でこれは聞いておけみたいなのはありますか？
素晴らしい面接の仕方もご教示下さい

376 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:09

つーか短期間で離職、保険加入前なら履歴書には書かないでしょ。
というか、元従業員も辞めればお客様になる可能性ということを
考えてないのかね。
ひどい辞めさせ方したら、客にならないばかりか知人、ネットで
会社のことをぼろくそに誹謗され会社のイメージがた落ち、
さらには店舗にいたずらされたり、車のタイヤパンクさせられても
知らんぞ。
そもそも満足に人が使えないなら、人を雇うべきではない

377 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:28

>>375
職務経験
働ける曜日、時間帯
通勤時間と通勤方法（一番いいのは交通費を払わなくていいヤツ）
犯罪歴の有無（有るヤツは雇わない、無いと言ったヤツでも判明したらクビにする口実になる）

それと、飲食店さんならタバコ吸うやつも雇うな。味オンチの上、休憩ばかり取ってて、しかもお口くちゃい。

378 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:37

＞それと、飲食店さんならタバコ吸うやつも雇うな。味オンチの上、休憩ばかり取ってて、しかもお口くちゃい。
これは大いに納得、参考になります。

379 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 15:42

あー。持ち帰り弁当屋にスタッフ分のデリバリ頼んだら、来る途中の車内で吸ったらしく、弁当の包装までタバコ臭かったことある。

380 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 16:17

誰でも同じと思うけど
愛想が良くて清潔そうな美人や男前の人が接客してくれたら気持ち良いと思う。
逆に愛想が悪くてブスや不潔そうな人に接客されたら嫌だと思う。

当たり前の事書くな！←1人ツッコミ。

381 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 16:25

>>380
それは一般大衆の考え
零細であっても経営者なら一つ上の考え保たねばならぬ。

・・・義務じゃないよ。知らなければ損するだけの話。

382 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 17:05

>>375
過去の職務体験は詳しく聞く。
例えば短期で職場を何度も替わっている人は飽きっぽい性格なのでパス。
また以前勤務していた所を明確に書かない人もパス。これは何か以前の
職場で不都合があり辞めた確立が高いから。

うちは高校中退は基本的に雇わない、理由はこらえ性が無いと判断するから。
家の経済的理由で辞めた場合は仕方ないけど。

383 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 17:16

うちみたいな定食屋の面接で
あまり根掘り葉掘り聞くのもどうかなと思ってたんですが
そんな事じゃだめですね
色々勉強になります

384 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:32

それから、
何人の男と寝たかもきちんと聞いておけ。
どこらへんが一番感じるかっていうことも重要。

385 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:40

処女はやめとけ、めんどくさいから。

386 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:48

小さい子供がいる奴もだめだな
何かと理由つけて休むよ
ところで何時間雇いたいんだ？
雇う時間にもよるな
仕事ができるまともな奴は、１日フルに
働きたい奴が多いよ
１日３時間、週３，４日じゃろくなのこないよ

387 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 18:50

普通の定食屋なら、

平日１１～１４時のパート　食事賄い付き時給８００円てとこですか？

388 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 19:16

３時間しか働かなくても食事を出さなければいけないんですね。

389 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 19:20

それじゃだめだな
雇う立場だと３～４時間だけど
働く側からしたら多く稼ぎたいわけよ
時給１０００～１２００円で２．５時間
食事なしじゃだめか？
何度も教える手間考えれば、時給で
釣るしかないね

390 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 19:20

食事出しても原価は２００円位だろうから問題ないのでは？

また根堀葉堀聞くのは、お互いの為だから遠慮するな。

391 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 19:24

賄いなんて原価は大したことない。飯も残りものだろ。（飯切れたときは別のものにすればよし）
むしろそれで現金の流出を減らせるのならいい手だと思う。

392 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 19:32

２～３時間働く奴は、飯より時給なんだよ
広告費と教える手間、慣れるまでの時間
辞める率考えれば、時給で釣るしかない
俺んちの経験ではな

393 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 19:38

下ごしらえと皿洗いもやってもらえば、４～５時間にはなるだろうよ。
あとは残っ日替わりたお惣菜持たせれば、廃棄品も減って万々歳。

394 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 19:42

皿洗いなんかいらないだろ？
食洗機のほうが安上がりだよ

395 ：カカロット ◆moII3333OA ：04/08/24 20:00

396 ：（・∀・)Король DQN（・∀・） ◆L.ovvveiE. ：04/08/24 20:01

あげ

397 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/24 22:53

もうお気づきかもしれませんが
焼肉屋を開業したくて新スレたてましたので
皆様こちらにも来て下さい。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1093344863/

398 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 09:39

>>397
あほアポロン引き取ってくれてさんくつ

399 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 20:31

現在友人達と会社を作ろうかという話になっています。
しかし、開発した携帯ゲームはどの程度で販売されているのか
わからない状態では計画の立てようもないので実際に開発等を
なさっている方がいましたらアドバイス頂きたいと思います。

・業種：携帯用ゲームの企画・販売
・準備できている資金総額：10万～100万まで
・地域・立地条件・家賃：自宅
・現在の職種：学生
・現在の進展状況　：メンバー集め完了
・なにを質問したいのか具体的に
開発した携帯用ゲームの場合の相場
また、開発する上で必要な設備

400 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 20:35

>>399
経営に関しては相談できるけど、
特殊な業務についてはその関連の板のほうがいいですよ。

401 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 20:56

携帯ゲームがそんなに売れるのかどうかは知らんが
上場企業でも異業種からどんどん参入しているから
一個人がどうこうするのはかなり大変なんじゃないかな。
携帯ゲームならＴＶゲームより競合が少ないだろうから
いけるかも・・・なんて軽い気持ちだと火傷するかもね。

402 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 21:39

田舎で豚串を出す屋台を始めたいと思ってます。
豚串の事を調べたところ、室蘭が名産地だとか。
焼き鳥は原価率が低いとききますが、
豚串はどうなんでしょうか。

地域：人口２万人の地方都市、ただし幹線道路沿いなので
トラックドライバーの集客も見込めそう。

資金：現在親が営んでいる小売店がいまにも倒産しそうなので、
少しでも借金返済の助けにしたいため、限りなく０に近いです。

とりあえず、いまある店の敷地内に屋台を作って売ろうかと思っているのですが
無謀でしょうか。

403 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 22:18

＞人口２万人

は都市とはいわんぞ・・・・。

いっそ、その店改装して飲食店やったらぁ？

404 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 22:54

レンタル、リースで開業しようと思ってます。
初期投資をなるべく抑えるため（１００～２００以内に）
ネットで広告、自宅から発送、ネットで決済（paypalを考えてます）。
対象商品のジャンルをニッチに絞れば可能かと…。
介護用品を考えていましたが、競合が多いのでやめます。
レンタル関連ビジネスをされている方いらっしゃいますか？

405 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 23:06

自分自身が普段誹謗中傷の仕事をしているにもかかわらず
他人から100分の一でもされると逆上して暴れまわる。

ﾉｳﾎﾞｩｱｷｬｼｬ　ｷﾞｬﾗﾊﾞﾔ　ｵﾝ　ｱﾘｷｬ　ﾏﾘﾎﾞﾘ　ｿﾜｶ
ﾉｳﾎﾞｩｱｷｬｼｬ　ｷﾞｬﾗﾊﾞﾔ　ｵﾝ　ｱﾘｷｬ　ﾏﾘﾎﾞﾘ　ｿﾜｶ
俺は引きこもりながら金持ちになる俺は引きこもりながら金持ちになる
俺は引きこもりながら金持ちになる　俺は引きこもりながら金持ちになる

　　　　　　川｜川／　　＼｜～　KENだ　KENだ　
　　　　　∥｜∥　◎---◎　　　　 KENだ　KENだ　KENだ
　　　　　川川∥　///　3///ヽ　ﾀｲﾎﾀﾞ　ﾀｲﾎﾀﾞ　ﾀｲﾎﾀﾞ
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/^　ｳｯｳｯｳｯ、ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
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＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|

406 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 23:06

>>403
とりあえずはハセガワストア行って研究してきたら。
あ、それから北海道では豚串＝焼鳥だから。

407 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/25 23:31

>>399
まずはフリーのから作って有名になれ。
そうすれば相手側からどんどん連絡してくるから。
作ってくれ、買いたいって。
もちろん技術力、絵、音、全部そろってないと
ダメだぞ。

408 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 00:44

>>406
ハセガワストアの情報ありがとうございます。
北海道まで修行に行きたいところですが、
まずは一回食べに……。
ああ、ただの豚串好きの観光客に成り下がりそうです。

409 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 13:30

>>404 対象は国内？
なら　paypalは　あまり使えない。アカウント持っている人がそんなにいないと思うし。
普通に決済代行会社つかうか
会社設立するなら、クレカと直接契約したほうが良いと思うよ。

410 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 14:50

ソフトウェア請負の会社をやりたいのだが。。。
コネとかなしではできないのかな？

アドバイスお願い＠＠

411 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 17:05

現在、電話の受付代行を検討中。
電話対応の質はどうなんだろ？
こういう業者を利用した方います？

ttp://www.officejapan.tv

412 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 17:12

>>410
下請けが法人である必要はナッシング！まずはニーズがあるのか、過去の実績もって売り込みしろ。

>>411
アヤシイ商売する人には必要らしいよ？

413 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/26 18:40

＞４１０

現在どのようなスキルがあるの。
言語と言語以外のスキルは。

＞コネとかなしではできないのかな？

ということは全くの素人かな。
なにか得意なものをもっているの。
理論が得意とか、数式に強いとか、人を使うのがうまいとか？

414 ：399：04/08/27 00:04

今アルバイトから帰ってきました。
遅レスで申し訳ありません。

>400
確かにその通りですね。
板を汚してしまい申し訳ありませんです。
ゲーム関係のスレなどで色々検索してみたいと思います。
経営の方でなにかあった場合はよろしくお願い致します。

>401
現在のゲーム業界について色々調べた所、携帯ゲームならばと思いました。
確かにコネも持たない学生ごときが飛び込むのは少々迂闊なのかもしれません。
もう少しリサーチなどをしてみてからもう一度検討してみたいと思います。

>407

仰る通りだと私も考えており、現在２つほど開発中です。
業界で多少知られるようになってから起業するつもりでいます。
あと半年で卒業なので先にプランを練っておきたいと思い書き込ませて頂きました。
説明不足で申し訳ありません。

レスして下さった皆様、アドバイス有難うございました。
数々のご指摘をきちんと考え、もう一度練り直す必要な部分を考えたいと思います。
もし他に経験者の方がいましたらアドバイス頂けたらと思います。

415 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 10:20

>>413
得意な分野は、ニューラルネットワーク（パターン認識分野）とか。。。
言語は、何でもOK。
完全請負したい。。。それくらいの人員も確保できるし。
1人月30万。

416 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 12:58

>>415
釣りか？
そんなにせまい範囲の仕事しかできないなら、仕事くれる先なんて
数社しかあるまい。
その数社にだけ営業すればいいだけの話だろが。

417 ：413：04/08/27 13:26

＞４１５

３０万は売り上げですか？
それとも利益。
売り上げなら月100万必要。
うちのソフト会社では、一番稼ぐのは２００万最低で８０万です。
２００万稼ぐのは結構難しいよ。ソフトの能力はもちろん、セールス
や社内体制が優れていないと無理だと思う。

418 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 13:48

30万は、売り上げ。
中国の会社を使おうと考えています。
セールスと社内体制が問題だ。。。
ﾀﾞﾒﾎﾟ

419 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 14:50

個人事業です。他人にお店を任す場合レジとかお金の管理はどうしていますか？
ずっと自分がレジにいるわけに行かないけど売上をくすねられることって考えられますよね。
その対策を教えてください。
ちなみに業種は美容業です。

420 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 16:16

>>419
一番いいコツは他人には任せないことですよ。

さもなきゃ、防犯ビデオ一日まわしてたら？

421 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 16:46

＞＞４１９
レジはロール紙に記録できるを使い、必ずレジを打つように指示する。
またレジを打つ際に部門別キーを使い、年齢や性別・カット・パーマ
髪染めなどを分けてレジ打ちをさせる。
報告書はレジを記録したロールを貼りファックスさせる。

これなら何時何分にいくらの売り上げがあったかを確認できるので、
不正がしにくい。

422 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 17:28

昔、コンビニのバイトでレジの計算が合わなかったらそのシフトのバイトらが不足分を自腹ってあったな。

423 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:10

IT関連で起業しますた。
スキルがあれば誰でも出来ることだけど、月五千万です。
私とバイトを一人雇っております。

424 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:47

>>423
で、何を相談したいの？
幻聴とか夜眠れないとか誰かが何か企んでそうとか食事に毒が入っていたとか蟲が這いずり回っているとか？

425 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 18:56

>>424
5千万トルコリラの円建て送金方法を知りたいんじゃないかな

426 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 19:31

>>423
よく読むと、４２３は雇われ人てことですが。

427 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 22:53

現在オークションでアクセサリーを売ってなんとか生活しています。
売価は1200円前後毎月粗利で20万です。

今後の販路、方向性で迷っております＞＜

428 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/27 23:48

そりゃ苦しいだろ。

429 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 06:31

>>427
いいスレあるよ～。

【通信販売】手作りﾋﾞｰｽﾞショップｽﾚｯﾄﾞ1【願い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1093505106/

430 ：419：04/08/28 07:17

>421
レスありがとうございます。とりあえず開業当初はそれでいってみます！

431 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 08:17

人任せで開業すんの？失敗しやすいパターンですね。

432 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 11:46

自分で作っているんでは無いんです。

全て海外で買い付けてるんで、それこそ１個単価の粗利は90％は
とれてるんで、販路を拡大したと考え中です。

433 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 12:40

>>432
海外買いつけで粗利９割はあたり前ですよ。
仕入れ先さえわかれば個人でも買えるし、
だからみんなやるから飽和状態なんですよ。

ＳＶかＷＧのアクセサリーだと思いますが、
ネットでは今以上に売るのは限界がありますし、
これからもっと苦しくなりますよ。
じゃあどうしてるかは。。。ここで書くわけありませんｗ

434 ：433：04/08/28 14:20

>>432
それか、アクセ売りと同時進行で
アクセをバラしてパーツとして売れば？
ビーズはバカだからすぐに飛びついてくるよ。

435 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 15:39

ビーズ屋は粘着で変なの多いしな。

436 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 17:01

ビーズに怨み持ってるバカが粘着してる厨房がいるスレはここですか？

437 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 17:16

ﾋﾞｰｽﾞはもう古いよ。これからは手作り数珠だね！クリスチャン用に功徳あるロザリオって言っていい死ね！

438 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 17:46

業種　　　　　　契約店店舗前（入り口付近）でのサービスの提供
業務内容　　　週に２時間の徹底したサービスの提供　イベント時等(単発契約）も含む
具体例　　　　　店舗前の飾りつけ(鉢花等検討中）
清掃、イベント等の外宣、ビラくばり、フーセン配り等　　　　　　　　　
　　　　　　　　　荷物持ち（ショッピングカート等の返却）
　　　　　　　　　雨降り、日照り日等の車までの送迎（カサ、日傘をさして出迎え）
　　　　　　　　　入店、出店時の車の誘導
　　　　　　　　　契約店についてアンケートを取る（改善すべき点をオーナーに提出）
　　　　　　　　　顧客満足度を充実させる為の全て
地域　　　　　　人口１６万人ほどの田舎　　　　　　　　　
効果予想　　　顧客満足度を増やしリピーターの獲得
　　　　　　　　　店舗外の活性化で入りやすい店を目指す
　　　　　　　　　アンケートを取る事により改善点などを知る（オーナーに提出）

アルバイトに高時給を支払い完全なサービスを目指そうと思ってます。
週に２時間月８時間強のサービスでもお店にとては効果あると思うのですが
実際需要はあるのでしょうか？厳しい意見望む

439 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 17:58

＞実際需要はあるのでしょうか？

ナッシング

まともな店舗経営者なら、自分たちでやるから不要

440 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 18:05

433 さん

ありがとうござます！！そうですよね；
利益率が高いのと、卸でもある程度の人脈が出来たので、
このまま辞めてしまうのはもったいないなぁーー
と正直考えています。

商品的には井筒屋と全く同じ系統です。
卸と最終的には店舗での販売をしたいのですが、
正直きついです。

有限会社を設立して、営業にでようかな？とも考えています。

441 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 18:09

レスサンクス

自分達でやってる店ってあまりみませんが
やはりなぁなぁになってませんかねぇ～
外部から参入する事により社員の引き締めにもなると思ったり
第三者だからこそアンケートも取りやすいって思ったり

月々２８０００円程度で社員以上の効果をもたらす
やはり甘いでしょうか

442 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 19:14

客は思う
「そんな無駄金かける余裕があるなら、商品を1円でも安くしてくれ！」
と

443 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 20:32

部外者が勝手に店に出入りするのは恐いよ。何を企んでいるかわからん。

444 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/28 20:34

>>441
高いぞ。ダスキン以下にしちくれ。

445 ：リアルオーナー：04/08/28 20:56

>>441
人数は一人？せめて２人いると目立つかも。

土砂降りの時はアルバイトが店先で傘での送り迎えをして欲しいと
思うが、天気のいい日はいらない。

アンケートは店内で常時無記名で店内ポスト投函方式でやっている、
また関係者に聞かれてのアンケートでは本音は聞けないのでは？

週に一度の２時間ではかなり中途半端、例えば土曜の午後いっぱいとか
それくらいの時間はやって欲しい。

カートの整理はうちはスーパーではないので必要ないが、車の出入りや
駐車場の整理は助かる、しかしこれも売り出しの日とか、土日に限られる。

８時間で２８０００円は仕事内容からして高すぎる。
自給３５００なら、自分の店のアルバイトに自給を倍にして外に立って
もらったほうが安くつく。

総合的に無理のような気がするが？

446 ：441：04/08/28 22:01

レスありがとうございます

価格とサービス内容を見直す必要がありますね。
やはり土日、売り出しの日のみ需要があるのは当然かぁ～
偏りますね。
逆にいえば土日はそこそこ需要があるのかな
いや駐車場整備の警備員と変わらないかぁ～

自分中心の合理的見解だな。。。
反省

447 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 00:08

飲食店の経営をやってみないか、と相談されました。

・業種飲食（寿司）
・準備できている資金総額　１００ﾏｿ
・地域・立地条件・家賃０ﾏｿ
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種飲食店で働いた経歴あり（半年）
・現在の進展状況、オープン目標日時９月中
・なにを質問したいのか具体的に雇われ店長って儲かるの？
・他になんかアピールあれば分かりやすくこのままサラリーマン続けようか迷ってる

漏れは２３歳のサラリーマン（営業）です。年収は400ﾏｿ越えてますが…
店長職って儲かるの？

448 ：リアルオーナー：04/08/30 00:45

>>447
経営をやってみないか？ではなく店長をやってみないか？
の間違いだろう。
経営するという事は店舗契から厨房の設置、スタッフの育成など
すべてをやることを意味する。
今の営業職が店長職に変わるだけで、雇われという事に変わりは無い。

また飲食関係の経験が半年で、すし屋の店長が出来るのか疑問。
機械が握るくるくる寿司なら短期の教育でも可能だが・・・

雇い主は設備関係の出資をすべてするから、あなたに店の運営を
すべてやって欲しいと思っているのだろうけど、それはあなたの
人徳だろうと思う。
将来飲食関係で独立を目指しているなら、やってみる価値はある。
給与が今よりいいか悪いかを案じているようなら、やめた方がいい。

449 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 01:29

寿司屋にもいろいろあるが

・皿が回る寿司屋
・配達する寿司屋
・お持ち帰り寿司屋
・めんたまが飛び出る寿司屋

まあどれにしても、
雇われ店長には実績給でいいし、
残業代も払わないし、
オーナーにしてみれば犬を飼うようなものですか。

450 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 13:08

>>448
オーナーの期待に沿えるように頑張ってみようと思います。
私には、店舗経営の経験がないので、何から勉強をすればいいのか
分かりませんが… とりあえず店舗経営に関わる参考書を探してきます。

職人は必要ありません。
リアルオーナーさんが仰る「機会が握るくるくる寿司」のお店です。

今までの仕事が営業という事もあって、対人関係は得意です。
持ち前の明るさと体力で頑張りますよ。

451 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 13:12

>>449
会社勤めするにしろ、オーナーの店舗を経営をするにしろ、
営業という仕事に変わりはありません。

自分で儲ける仕事（営業）は基本的に歩合制です。（固定給 + 歩合）
せっかくのチャンスですし、頑張ってみますよ！

452 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 15:43

だまされている。
これはだまされているよ。

機械のリース料やらで莫大な保証金を借りたことなってて、
しかも家族親戚を連帯保証人にしている悪寒

453 ：リアルオーナー：04/08/30 16:01

>>450
２３歳で店長として店の運営を任される境遇を得る事は、うらやましい
くらいのチャンスだと思う。
アルバイトをどう使うか？お客様にいかに満足していただくか？等々
勉強になることは山ほどあるだろう。
ましてや雇われ店長という事なので、もし経営が行き詰まっても責任は
負わなくていいはず。

せっかくのチャンスだから、自分が経営している感覚で必死にやればよい。
それである程度の自信や経営センスが身に付けば、将来独立も夢ではない。
頑張れ!!

454 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 16:42

リーマンで未経験(半年なんか経験とはいわない）なやつに店長を
やらせるなんて．．．
あきらかに別の狙いがある
さらにお前、指摘されているのに気付いていない
お前は経営者ではない
店舗経営ではなく店舗運営な

455 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 19:13

おうなあじゃなくてまねえじゃあってやつですね

456 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:01

　　　　　　立　地　条　件　で　全　て　が　決　ま　る！！！！！！　　間　違　い　な　い！！！！！！！！　　　　　　

457 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:36

>>454
人にはそれぞれ事情があるんだよ。
なにもしらないくせに偉そうに口出すな、ボケ。

458 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:40

オーナーが火消しに出てきたようですｗ

459 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 20:43

２ちゃんって、人の不幸は喜ぶけど、幸せを祝福できない奴らばかりだよな。
いや人間ってそういうもんかｗ

460 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 21:14

このすし屋のどこが幸せなのか教えてくれ（笑

461 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 21:26

>>460
現実を知らないで躍らされている点

462 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 22:07

儲かれば幸せになれると思われ

463 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/30 23:40

雇われ店長はただのリーマンだろ（笑

464 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 00:34

>>463
それは雇われ社長も同じこと。

465 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 00:37

>>463
同じ雇われの身分でも、待遇や満足度や幸福度は千差万別。

ヒラのリーマンもいれば、雇われ店長もいれば、雇われ社長もいる。

466 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 00:46

当人＞このままサラリーマン続けようか迷ってる

他人＞雇われ店長はただのリーマンだろ（笑

467 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 01:27

>>466
他人が笑おうがなんと言おうが、当人が幸せならそれでいいのさ。

468 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/31 02:49

本人だけが幸せな自営業主さん例

【恐怖】 ukai5162003 【HPで相手の実名を晒すDQN】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1090323417/

469 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 01:46

ロレックスやカルチェ、ブルガリといった
高級腕時計専門店ってどうでしょ。

・業種　
高級腕時計販売店

・準備できている資金総額　
200万

・地域・立地条件・家賃　
未定

・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種　
店舗経営の経験は全くありません。
10～6年前まで（4年間）個人売買で高級時計を仕入れて売ってました。
主にＦＡＸで海外の小規模のオークション情報等を入手し安く個人輸入し
雑誌とかの『売ります』欄への投稿で売ってました。

・現在の進展状況、オープン目標日時　
未定

・なにを質問したいのか具体的に　儲かるのかどうか
高級腕時計店の社長とかって羽振りが良さそうに見えるのですが。

470 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 01:48

>>469
そんなあなたは、まずネット上の安売り価格をチェックしてくれや。

471 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 01:55

当然価格チェックしましたよ
ボッタクリもいいとこですね。
しかし、実際の仕入れ価格は私には分りませんので
私の知識（ルート）が役に立つのかどうか不明です。
それと、本数を揃えられないのが欠点です。
ちなみにデイトナで中古15～
新同で40～です。

472 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 02:02

当時の儲け主力は
エルメスクリッパーが
ヨーロッパ経由で円換算すると新同3～
これが9くらいで飛ぶように売れました。
こういったブランド系はヨーロッパが安く
ロレックスはアメリカが安いようです。

473 ：リアルオーナー：04/09/09 02:03

>>471
資金２００万で高級時計店の開業はまず無理、その１０倍は最低必要。
店舗契約(敷金含む）や展示什器、および商品仕入れでかなりの資金を
必要とします。
まず１０００万貯めて、１０００万借金のめどが立って考えましょう。

474 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 02:14

なるほど納得です。
たった200万では話にならないですよね。
全財産を吐き出せば、なんとか1000万はかき集めれます。
しかし、この上にさらに1000万の借金となると勇気がないです。
小心者には事業など夢なのかもしれないですね。

475 ：アフィリエイターＺ：04/09/09 02:22

>>464
今すぐ店舗を構えるのは無理でも、ネットをうまく使えばいろいろやりようは有るのでは？
200万もあればネットショップを始めるには十分過ぎるかも知れませんよ。
今ならネットオークションもあれば楽天市場もあるし。

476 ：アフィリエイターＺ：04/09/09 02:22

>>464 じゃなくて >>474 へのレスでした。失礼。

477 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 13:20

高級なものを売るには店で高級感ださないといけないからな
しょぼい店だと偽者？大丈夫？って思うのが普通だわな
ネット専業にして金貯まってからリアル店舗にすれば？

478 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 20:45

>>477
同感。
ネットショップなら、さほど金をかけなくても、ある程度の高級感を出せそうだし。

479 ：ドシロウトの疑問：04/09/09 22:03

資金２００万で高級時計が何個くらい仕入れられるのだろうか。。。

480 ：リアルオーナー：04/09/09 22:14

パティっク・フイリップ
ピアジェ
バセロン
等なら１０ヶで１０００万近くなる、本当にリアル高級時計店を開業するには
１億近くは必要なんだが・・・

小資金で始めるなら古物商を取り、中古の買取からスタートして在庫を確保し、
中古のネット売買で利益を稼ぐ方が楽。
中古なら粗利も３０％～４０％取れる。

481 ：ドシロウト：04/09/09 22:23

やっぱり。。。

小資金ならヤフーオークションあたりでの商売から始めるのが良さそうな。。。

482 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 22:56

・業種　経理代行
・準備できている資金総額　　200万（開業資金30万、残運転資金）
・地域・立地条件・家賃　自宅（家賃0）
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種　　経理事務歴7年（日商2級）
・現在の進展状況、オープン目標日時　未定
・なにを質問したいのか具体的に　　生活できる程度儲かる？　　

483 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/09 23:49

↑捕まる。

484 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 00:01

>>482
帳簿付けのパートするだけならいいんじゃないかな。
どの程度儲かるかは客を何人捕まえられるかにかかっている。
経理のことよりどう営業かけるかの方が大事。

485 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 00:04

>>482
普通経理代行みたいなのは税理士とかが仕事もっていくでしょ
その下請けでもやるつもり？

486 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/10 01:12

>>482
税理士か会計士の資格とってから出直してくれ

487 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/12 11:17:57

・業種：講習会＆物品販売（個人経営で会社組織にはしていません）
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種：上記で２年経過しています。
・なにを質問したいのか具体的に

代理店申請方法について。
製造元からずっと物品を購入しているのですが、
あくまで個人消費者の形で値引きはほとんどありません。
聞いたところでは、代理店なら２割引で購入できるようです。
その代理店は、現在の実績では私のところより購入実績が少ないはずです。
製造元は、現在、代理店について募集しているわけではありません。
以前、メールで問い合わせたら無視されました。

今回、製造元に直接乗り込みたいと思いますが（1000km離れてます）、
どのような書類を用意して望めばいいのでしょうか。
よろしくお願い致します。

488 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/12 15:14:17

>>487
アドバイス：電話して熱意を伝えろよ。突然乗り込むとしてもウソでも、近くによったついで、とかいう謙虚な理由つくれよ。

489 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/12 15:54:41

>>487
｢個人｣て段階でほとんど無視されてんだよ。まず会社組織にするのが先だ。
法人になってから｢代理店やりたい｣と言えば相手にしてくれるよ。

490 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/12 16:07:22

>>487
ずっと購入してるんだろ？
毎月毎月のその実績を示す資料をつけて営業にアプローチしれ
まず、メールが担当者まで到達すると思うな

491 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/14 03:11:04

>488-490
皆さん、ありがとうございます。
私も年明けには会社組織にしたいとは思うのですが・・・。

ところで、
親父が以前に商売していた休眠個人商店の屋号（？）があるのですが、
交渉に当たって何か役に立つ書類はありますか？

492 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/14 22:37:42

壱番屋『夫婦で起業』支援
ＮＰＯプログラム開設
　「カレーハウスＣｏＣｏ壱番屋」を展開する壱番屋（愛知県一宮市）の創業者で特別顧問の宗次徳二さん（５５）が理事長を務めるＮＰＯ法人「イエロー・エンジェル」が、起業の夢を持つ夫婦を対象にした支援プログラム「創業　継栄塾」を二〇〇五年一月から開設する。
希望者には無利子の特別融資もし、精神、金銭の両面から経営者夫婦を応援する。

　講座は壱番屋の成長の経緯を振り返りながら、経営者の考え方をテーマに〇五年一月から十二月までの一年間で毎月一回計十二回開く。講師は主に宗次さんが担当するが妻で壱番屋会長の直美さん（５４）も出て夫婦並んで教壇に立つこともある。

　参加資格は同伴で全講座に出席でき、二〇〇六年十二月までに開業を目指している四十歳までの夫婦。起業する業種は問わない。十組二十人を募集する。参加費は無料。応募期間は十月十五日から二十九日まで。

　全講座が終了し、意欲が認められた受講生夫婦には最高千二百万円の無利子・無担保の特別融資をする。

　宗次さん自身も直美さんと一緒に会社を設立し、約二十八年間にわたって二人三脚で会社の成長を支えてきた。この経験から「良い経営は、良い経営者夫婦でなければできない」という考えに行き着き、起業したい夫婦を支援し、継続して栄えるノウハウを教えるのが狙いという。

　宗次さんは「資本参加は考えていない。お客さまのことのみを考えて、コツコツ商売する経営者夫婦が多く増えてもらいたい」と話している。

http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20040914/ftu_____thk_____002.shtml

493 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/18 22:01:56

スレ違いだけど「ちゃんと」は今どうなの？
スゴい勢いで店舗展開してたけど

494 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/19 00:02:56

あんまり金かけるよりも、ただで宣伝できて、投資者をつのれるようなサイト、
結構あるよ。

http://kijima.petit-fts.com/

495 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/19 08:37:44

>>494 ＨＰのつくりが少し怪しげだなー。イメージは大切よ。

オリジナルの雑貨や家具を作りたいんだけど、
製造請負を紹介するサイトとかないかな？

496 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/19 09:45:58

>>495
ぐぐればたくさん出てくるだろ
検索語をよく考えてがんばれ

497 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/19 23:10:53

起業しようと制度やら税金やらコスト計算してたのに、他に仕事大量に頼まれて起業どころじゃなくなっちまったよ．．．

498 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/20 01:35:41

>>497
起業する前に仕事を頼まれたのかい？

499 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/20 23:37:38

起業の作業なんて行政書士にでも依頼したら勝手にどんどん
進めてくれるでしょうに

500 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/21 00:38:35

プログラマの派遣会社を設立したいがメンバーが２人で心もとない。
あと１人２人探したいがどうやって探せばいい？

501 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/21 03:06:23

将来美容院を経営したいと思っています。
場所は埼玉です。
資金はどれくらいかかるものなんでしょうか？

502 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/21 07:42:43

休みの間あげ荒しばかりで、経営者は完全にどっかいったと思われる

503 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/21 09:44:03

>>500
派遣会社勤務経験者がいないと派遣会社は難しいよ
ノウハウがわからんからね
当たり前だが売り上げは営業力次第なんで営業できる立ち上げメンバー
がいないとすぐ行き詰るよ

504 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/21 11:54:44

>>500
求人案内
そのまえに、派遣業務の法律に精通してクレヨン

>>501
潰れた美容院を、組合から紹介してもらえ。
それよりまず資格取れよ。開業コストは学校でも聴けるから。

505 ：500：04/09/21 16:13:29

>>503

派遣会社勤務経験者か、、いないです、、、

IT技術をバンバンに教えることはできるのと、金も機材も
あるのだがいきなり派遣会社はやはり無謀なのですかね？

506 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/21 17:55:51

派遣はさ、ハローワークに申請しに行ったりするわけ。
そのときに派遣会社経験者がゼロとか言ったら「プッ」って笑われるよ。

営業力＋派遣社員サポート力がないと存続無理。
つねに派遣先と派遣社員の板ばさみ状態。
甘いこと考える前に派遣会社にもぐりこんで修行してこい。

507 ：500：04/09/21 22:44:57

>>そのときに派遣会社経験者がゼロとか言ったら「プッ」って笑われるよ

まったくその通りですね。営業経験はあるものの派遣会社で
働いてみないことには実態はわからない。やってみます。

508 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/22 00:11:37

契約書類やら面接、点数つけのノウハウもらってくるよろし

509 ：とおりすがり：04/09/22 00:24:01

会社経営も大変ですね。
力をつけた従業員は会社やめてノウハウ持って独立って、、、

それじゃ給料払って教育してあげてたみたいなもんだな。
ま、仕方ないか。。。

せめて経営者はたんまり稼がないとね。

510 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/22 09:46:31

独立開業融資の目安が同業経験3年以上だからな
やつらとて馬鹿じゃないから、そこがある程度過去実績から
引き出された会社存続可能性の分かれ目ってところだな

511 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/22 10:39:35

未経験分野で創業はある意味バクチ
成功する人もいるだろうが、失敗・撤退する人のほうが圧倒的多数

512 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/23 16:15:45

＞＞494
アドレス違ってないか？
表示されんぞ。
それに普通、金かかるだろ？

513 ：助けて下さい：04/09/23 18:41:41

スレ違いですが質問させてください。
私は年商５００万しか売上の無い馬鹿野朗です。
最近になってようやく正式に開業したのですが、
その程度の売上で馬鹿かと馬鹿にされました…。
あまりにも凹んでしまい、潜りでやっていたほうが良かったのかと悩んでおります。
年商１，０００万以下は税務調査の対象にもならないし、
そんな感覚では商売やらないほうがイイ…とまで言われました…。
同じような御経験をお持ちの方、また何か言いたい方いらしたら
お願いします。

514 ：前田慶次派 ◆ASUKAZKsu6 ：04/09/23 19:26:03

生きろ

515 ：助けて下さい：04/09/23 19:30:40

生きろですか…。
開業届けを出したら馬鹿にされました

516 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/23 19:31:38

>513
年商だけ言われても助言のしようがない。

517 ：助けて下さい：04/09/23 19:36:36

年商の問題というよりも、
世間体を気にして届けを出した事が気に入らないと言われました…。
それくらいでまともに届けを出してやるのはバカ…とのことでした。

518 ：助けて下さい：04/09/23 19:39:38

商売は泥臭いから、変に真面目な考えでは金は残せないし
との事で説教ｻﾚﾏｼﾀ｡

519 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/23 21:20:03

＞年商１，０００万以下は税務調査の対象にもならないし、

根拠は？売上隠していると思われているかもよ。

520 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/23 21:20:59

＞同じような御経験をお持ちの方、また何か言いたい方いらしたら
＞お願いします。

辞めればぁ？

521 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/23 22:41:52

誰にバカにされたんですか？
人の意見はほどほどに聞いておくのがよろしいよ。

522 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/23 23:13:29

>>513
＞その程度の売上で馬鹿かと馬鹿にされました…。
＞あまりにも凹んでしまい、潜りでやっていたほうが良かったのかと悩んでおります。

だれにバカにされたの？　税務署員？　そいつの方が問題有りなんじゃない？

それはさておき、開業届を出さないとモグリってこともないのでは？
ま、仕事にもよると思うけど。

523 ：助けて下さい：04/09/24 01:01:59

誰にバカにされたんですか？
人の意見はほどほどに聞いておくのがよろしいよ。
↑
気にしやすいので疲れてしまいました｡

だれにバカにされたの？　税務署員？　そいつの方が問題有りなんじゃない？
↑
個人事業で儲かってる経営者に言われました。
４０代くらいで外車大好き人間みたいです。

524 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/24 01:33:19

>>523
そんな、、　他人の言うこと一々気にしてたら、何もできないよ、、、　マジで、、

525 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/24 02:00:06

たぶん、漏れもいうと思うな。
リアルでこんなショボイの目にしたら。

もちろん、粗利５０％あれば、もちっとばんがれ逝ってあげられるのだが。

526 ：中年経営者：04/09/24 02:08:40

>>513
年商５００万では税務署も無視だろうな、取るものが無いし・・・
開業したと言う意味が分からないが、法人化したという事？
最初は誰でも悲惨な売り上げからスタートしてるんだよ。
卑屈になる事はない、毎年倍の売り上げを目標にしろ。
５年後には１６００万の年商だぞ。

527 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/24 02:15:05

開業の意味もわからない経営者こそモグリか脳内経営者だな

528 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/24 07:58:23

自分も初年度半年営業で　300万くらいの売り上げ
で申告し開業届けを出すと言ったとき、
税理士に別に出さなくてもいいんじゃないのと言われたよ。

その後　3年で　年商2600万まで伸びました。
公庫や銀行から融資受けるときは、
申告3期以上の実績は信用につながり
スムーズに融資受けられたので、税理士の意見聞かなくてよかったとおもった。

529 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/24 18:58:10

無届の中途半端野朗には成功は掴めない

530 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/24 22:12:49

どの業種でも、1年以内に撤退する率が多いと言うことでしょう。
本気なら、大赤字でも申告し続けたほうがいいです。
赤字はもちこせます。
赤字申告していれば、利益が出た年の節税になりますよ。

それより、小さくても主でしょ？
何もしてくれない他人の意見に
惑わされるほうが、おかしいよ。

531 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/25 11:03:33

開業後の相談はほかでやろうや

532 ：無職ダメ板代理：04/09/25 16:34:21

610の職歴なし駄目のための職歴偽造会社をつくろう by 無職ダメ板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1095520614/l50

アドバイスお願いします

533 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/25 16:43:03

水商売女性のためのそういう会社がすでにある。
社員証から社会保険など全部そこでやってくれる。
水商売側を副業として隠してしまうわけだ。

家族や親族対策って意味合いがでかいが。

534 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/25 18:05:55

・業種　駐車場
・準備できている資金総額　　　　　　　　　　３０００万　
・地域・立地条件・家賃　　　　　　　　　　　都内及び横浜市
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種　　　資格無しノウハウほぼ無し現在の職種スロプロ
・現在の進展状況、オープン目標日時　　　　　特に無し
・なにを質問したいのか具体的に　　　　　　　どのぐらい儲かるのか？資金はどれぐらいかかるのか？
・他になんかアピールあれば分かりやすく　　　回答お願いします

535 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/25 18:10:44

そういう商売は土地もっているやつがやるもんだ。
土地買って来てください。

536 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/25 18:29:22

土地を買ってはじめるのは採算あわないよ。

537 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/25 19:02:16

遊休地利用なんだよ
中途半端なサイズだったり売り時でなかったりするときに
遊ばせておくぐらいならってことでやるだけ
やつらは単純にいえば税金代以上出ればいいだけなので
そんなやつらと対抗しようと思うな

538 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 10:51:17

土地買って駐車場始めるのは大損
3000万の土地なら年50万くらいしか手元に残らないだろ

3000万を地元の信金に定期預金
地元の（できるだけドキュンでない）不動産屋にパートでも何でも
いいので就職して、不動産の知識をつけながら優良アパートを探す
毎月信金に積み立て

これで最低でも自己資金3000万+融資3000万　計6000万の
アパートが借りられるので家賃収入で暮らす

以上

539 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 11:43:39

>>538
＞6000万のアパートが借りられるので家賃収入で暮らす

借りるの？　買うんじゃなくて？

540 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 13:21:48

>>538は無類な釣り好きだなｗ

541 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 14:05:32

やべ～、釣られるとこだった。

542 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 23:26:05

東京で出会い系サイトやりたいんですが無理でしょうか…？

543 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 23:48:37

まともに質問もできない奴は何をやっても無理
ガードマンか清掃員でもやってろ

544 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/28 00:02:33

>>542
やりたければ、やればいいじゃん。８９３さんに親切にしてもらえるよ。

545 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/28 02:39:18

544はアホですか？

親切にしてもらえるどころか
特定もできんだろ

根拠の無いアホな事言わんどいて

546 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/28 11:11:25

広告打ったら確実にとんでくるよ
あぁお小遣いレベルでやりたいわけ？
いまからで人集められるわけないｗｗｗ

547 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/28 13:39:12

出会い系ホモサイトで、経営者自らヤラセやれば元手かからんからお薦め！

548 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/28 22:19:16

お尋ねします。
まだまだ先の話なのですが、将来的に自分の店として、地域密着型の書店を開きたいと思っています。
まだ２０代ですが今まで遊びすぎていたため貯金はほとんどありません。
また、ほとんど作業員のような仕事をしており、商売の経験はバイトの店員ぐらいです。

聞いた話によると、こぢんまりした小さな書店でも、なんやかやで３千万ぐらいは
かかるそうなのですが、これから資金を貯めるとして、現金でどれくらい貯めておくべきなんでしょうか…？
将来に不安があるので独立開業を思い立ったのですが、その辺の心構えというか、
お約束事が全く分からないんです。足がかりを教えてください。

549 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/28 22:34:24

書店は土地持ちの人がやっているのがほとんど（除く大手書店）
儲かる商売ではない
オタク、同人とかＡＶとか方面に有る程度特化するならまだ道は
あるだろうけど

どうしても本屋したいなら本屋にお勤めなさい
バイトでもいいし
取次ぎとかの仕組みがわかってないと無理よ

550 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/28 22:57:50

むむ、やっぱそうですかね
街の本屋って結構好きなんですけど…
まあ結婚してからですかね。そういうことができるのは。

551 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 00:35:42

本屋はキングオブ将来性のない商売のひとつでしょ
今から完全新規でやるなら、金持ちの道楽以外ありえないかと

552 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 01:31:59

本屋がまともにやっていくには、
・５万人以上の自治体人口
・駅前あるいは幹線沿いの自前の土地、ビル
・投資資本一億
・教科書納入業者あるいはエロ本専門店
ぐらいないとダメダメ

553 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 02:13:31

本屋が好き、資金は０、経験は無し・・・・で、開業の心構えは？

これで相談する心境が分からん、夢は寝て見ろ。

554 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 03:39:28

>>551
＞本屋はキングオブ将来性のない商売のひとつでしょ

同感。

食っていくための仕事を考えているのなら、
食っていける仕事なのかどうかをまず考えるべし。

趣味や道楽でやるつもりなら話は別だよ。

555 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 09:20:28

返品の仕組みがあるので途中から仕入れ資金必要なく、随時本を
新しくできるってがなんとか首つなぐ仕組みだったんだが、
ハリーポッターのように返品不可な本もあって、書籍不況ななか
売れる本は強気と．．．大変だ

556 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 18:50:19

>>548
＞また、ほとんど作業員のような仕事をしており、商売の経験はバイトの店員ぐらいです。

それで独立開業に必要な資金を貯金するのは大変かも。。。

経験も資金も無いのなら、まずはそれなりの方法を模索するべきでは？
たとえば、インターネットを活用して、低リスク少資金で何かを始めて金を貯める、とか。
今ならそういうやり方もあるし、それすらうまくいかないようじゃ本格的起業って、、　心配、、、

557 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 19:28:25

そんなに心配してあげなくても資金たまんねーよ。こんやヤツ。

558 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 19:58:42

広告打ったら確実にとんでくるよ
あぁお小遣いレベルでやりたいわけ？
いまからで人集められるわけないｗｗｗ

↑
アホか？

広告まくわけじゃないし…。
サイト開設するだけだから関係無いだろ｡

559 ：高校生です。：04/09/29 20:06:24

ぜひ、将来は企業したいと思っています。大学は経営関係に進学
しようと思っています。（現在商業化の高校に在学）
古本屋やゲームショップ経営あたりが夢です。
資金は大学でバイトしてためようと思っています。
場所はなどは未定です。（そこまでまだ考えてない）
古本屋やゲームショップじゃ生活辛いですか？
初期費用はいくらくらい必要ですか？
あと、ライブドアなどみてると、ネット関連仕事が儲かるように
見えるのですがいまからでもというか４、５年先でも狙えると思いますか？

560 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 20:16:47

>>559
起業以前に、小学校の国語の勉強からやり直してね。

561 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 20:49:57

>559
無理。
つーか、もっと勉強しろ。
ライブドアをネット関連と言ってるようでは先が思いやられる・・・。

562 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 20:59:13

>>559
ＴＶゲーム中古業界は現在壊滅ちゅう
古本屋は買取り見極めできないと大損

６５歳定年後に道楽でやってくらはい。

563 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 21:16:32

＞＞５５９
俺はゲーム・コミック本・ＤＶＤ・ＣＤ等の中古ショップやってるよ。
昔は小資本で店を出せたけど、今は大型の複合商材店舗でないと成り立たない。
０からスタートするには１００坪店舗で４０００万近くの金が要るぞ。

それにゲーム業界自体右肩下がりだしな。

564 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 01:22:29

>>559
＞資金は大学でバイトしてためようと思っています。

う～ん。。。　学生のバイトで開店の資金が貯まるものなんだろうか。。。
というか、学生時代には他にすることが有るような気がするが。

565 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 01:27:54

>>559
＞古本屋やゲームショップ経営あたりが夢です。
＞古本屋やゲームショップじゃ生活辛いですか？

まあ、夢は夢として、、

君は起業して金を稼ぎたいのかい？
もしそうなら、どんなことをすれば稼げるのか考えるべし。

稼げなくてもいいから古本屋などを経営すること自体が夢だというなら、
ま、それは趣味の世界だから、他人がどうこう言っても仕方がないけど、
他に稼ぐ方法を確保した上でやらないと、続けられないでしょ。

566 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 01:34:40

>>548
＞将来に不安があるので独立開業を思い立ったのですが、

そういうことなら、独立開業よりも安定した職に就くことを考える方が良いかも。

書店関係の仕事をやっていきたいのなら、将来独立するにせよしないにせよ、まずはバイトでもいいから
その業界で仕事を始めるという手がある。業界の様子が全然わからないようでは話にならないし。

あと、最近はネットを活用して個人で古本屋みたいなことをする人が増えているという話を聞く。
サラリーマンが副業でやってたりするとか。テレビの経済ニュースとか雑誌とかで見かけないかい？
そういうやりかたなら金が無くても低リスクで始められるだろうから、模索してみる価値はあるかも。

567 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 17:20:42

帝国データーバンクに登録していいことってなんでしょうか？
あと、実際に訪問しにくるらしいのですが、なにしにくるのでしょうか？

568 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 17:46:59

登録するものじゃない
取引先が君の会社を調べたいと思って帝国とかに依頼すると
調査されるわけ
ただ調査という名目で来て、リストや本売りつけ目的の営業
もあるので注意な
帝国データと東商リサーチ以外は断ってかまわん

569 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 18:01:02

>568
ありがとうございます。
どんなこと調べたり聞かれたりするのでしょうか？
よかったら教えてください。

570 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 19:01:18

・業種ダイエット関連専門店
・準備できている資金総額　　1500万
・地域・立地条件・家賃　　オンラインモール、ショップ
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種　　ノウハウはなし、現在家事手伝い
・現在の進展状況、オープン目標日時　１年以内、HP製作知識はあります

わたしは海外旅行が趣味でよくアメリカで行くのですがむこうで日本人女性がアメリカ製のダイエット
物なんかをたくさん買ってるのを見て日本での価格差、手に入りづらさなどを見て考え付きました。
そこで店を開くにあたってまったく流通のことがわからないのですが仕入れ先の見つけ方や問屋があるのかなどを
教えていただきです、たとえば注文が入ってから発注とかは可能なのでしょうか？？
日本製などは小さい会社が多いので直接電話したほうがいいのかな。。。？よろしくお願いします

571 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 19:10:54

まず日本語勉強しろよ。webサイトに電波が沸くぞ。

572 ：570：04/09/30 19:11:03

つけたしですが別に大きく儲けようという気持ちはありません、もちろん
ある生活費ほどはだしたいのですが。
私自身もダイエットで苦労したのですがこれで決定版とか絶対やせるとか飲むだけでみたいなそういうのばかりなので
そういう業界というか体質を改善できたらと思っています。

573 ：570：04/09/30 19:13:26

>>571
改行も変ですねごめんなさい

574 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 19:15:22

＞価格差、手に入りづらさなど
あちらの商品は返品前提なので、ディスカウントが進むだけです。
中身はショボショボなので、国内では高級志向で売れません。
しかもめんどくさい法律を、素人ではクリアできません。

＞仕入れ先の見つけ方
買ってきて、メーカーに電話すれば？

＞たとえば注文が入ってから発注とかは可能なのでしょうか？？
２週間掛かったら、客が逃げますよ？

＞日本製などは小さい会社が多いので直接電話したほうがいいのかな。。。？
ならまず電話して聞いてみなさいって。

575 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 23:02:12

ここで質問していいものか・・・ですが。
リサイクルショップって景気がいいそうですね？
買値と売値のべらぼうな価格差があるからでしょうが、
その店に売ったお客さんは、品物の売値を見て怒ったりしないのでしょうか？

576 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 00:07:55

輸入ダイエット物を売って店はすでに多数あるぞ
ハワイとかに店あるところがやってるから勝てないと思うぞ

577 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 00:41:10

>>575
＞リサイクルショップって景気がいいそうですね？

本当かい？　俺は初耳だが、、、

古物商は粗利率は良いが、安定した仕入れが難しいなど、労働生産性が低くて大変と
知り合いはこぼしてたよ。だって、同じ製品は１個しか在庫が無い場合が普通なわけで。

数はこなせなくても、１個あたりの利益が大きければ稼げるんだろうが、
そういうのはリサイクルショップじゃなくて骨董屋になりそうだなぁ。

578 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 01:04:59

>>577
骨董でなくても、要するに一商品あたりの利益が大きければいいわけだから、
ブランドのリサイクルショップなどはじゅうぶん儲かる。実際景気が良い。

ただし、それなりに勉強しないとできない商売だし、最近は競争も激しいようだ。

579 ：563：04/10/01 01:48:39

リサイクルショップも扱い商材で３パターンくらいに分けられる。
バックや宝石等の高価商品を扱う店、ゲームやCD・コミック本等の
低額商品を扱う店、家具や電器製品の大型商品を扱う店。
どれを扱いたいかで店の規模や場所も変わるし、知識も全く違うものが
要求される。
粗利の一番高いのは家具や電器製品かな？
ゲームやＣＤは原価４０％から５０％だが・・・

中古はなぜ原価率が低いかと言うと、買いたくなくても（在庫の多い物や
売れないであろう物）も買い取らないといけないからね。

580 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 02:20:50

本やゲームの場合は、買取り価格コードってのがあって、売れるものを見極めるノウハウがあるからね。ブックオフ以外は。

581 ：アポロン：04/10/01 02:51:27

私が思うに起業というのは何も大袈裟に考える必要は無いと思われる。
ようは自営業のオヤジになるだけで、大半は食っていける程度だ。
いささか古いイメージだが、ボロのリヤカーを引いて、寒空の下おでん屋台
をやるくらいの感覚がちょうどいいと思う。
大半の現実はそんなもので、あまり欲や夢ばかり見ててもしょうがないのだ。

582 ：アポロン：04/10/01 03:01:51

「人件費がですねー、キャッシュフローがですねー」とか言う人が
多いが、大半の「弱者」が起業する際はお金が無いから人など雇えないだろう。
やはりボロのリヤカー引いたおでん屋台が圧倒的弱者にとっては妥当な起業
イメージじゃないかと思うのだ。
あるいは汚い土間で油まみれになって旋盤を動かす自宅兼零細町工場とかさ。
晩飯のラーメンすする個人タクシーなんかのイメージも妥当だろう。
「それって夢が無いですよ」とか思う人ははっきり言って起業など考えないことだね。
現実はそこまで甘くない訳だからさ。

583 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 09:40:43

ぐは、ここにもアポロン出てきやがった．．．

584 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 11:37:59

日本人はメンタリティ的に中古喜ばないし、これだけ新品が安くなって
いるのに、何の根拠を以てリサイクルショップが儲かると思うのだろうか

585 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 11:45:57

中古屋で売り買いを繰り返す低所得者層が増えたからでしょう。
でも、浜松の中古虎みたく、商品の見極めができないと大失敗するぞ。実際に生活～のＦＣには行き詰まっているところも多い。

586 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 12:29:02

じゃあヤフーオークションもそのうちなくなるのな。

587 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 12:53:18

>>584
＞何の根拠を以てリサイクルショップが儲かると思うのだろうか

知り合いにリサイクルショップで儲けている人がいるから。

588 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 12:54:15

>>584
＞日本人はメンタリティ的に中古喜ばないし、これだけ新品が安くなっているのに、何の根拠を以て･･･

なるほど。ブックオフが流行らないわけだ。ｗ

589 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 12:58:38

>>587
それはあなたではない。真似して儲かる確率は低い。

590 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 12:58:56

>>581-582
まあ、それも起業なんだろうけど、
日本語の「起業」って言葉は、普通は経営者として業を起こすことを指す場合が多いから、
おでん屋台や個人タクシーはイマイチしっくりこないイメージかも。

なお、零細町工場でも人件費やキャッシュフローのことは常に考えないと経営はできないと思うぞ。

591 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 13:02:18

>>589
＞それはあなたではない。

そうだよ。儲けてるのは知り合いだよ。　そう書いたじゃん。　　？？？

592 ：アポロン：04/10/01 15:29:03

>>590
「資産家」ならともかく、「ふつうの貧乏人」が「起業」する場合は資本の
無さからリヤカー引いたおでん屋台程度が関の山でしょう。
また大半が短期間で潰れ、軌道に乗るまで何年もかかるのが関の山。
売上も上がったり、下がったりで食っていくのが精一杯が関の山。
こんなものを大袈裟に考える必要は一切無いよ。

593 ：アポロン：04/10/01 15:33:47

>>590
それから貧乏人の起業は社長兼労働者で自分が汗水垂らして身を粉にして
働く訳ですから、自分以外の人件費はかかりません。
それからキャッシュフローを増大させたいなら、キャベツとイワシだけ食って
粗末な生活をすることです。

594 ：アポロン：04/10/01 15:38:47

「でもアポロンさん、それって夢が無いですよ、やっぱり車はフェラーリ
で事務所は六本木ヒルズで起業したいよ」
などと言う人もいるだろう。
だがそれは資本金の無い人では不可能だ。
お金が無い人はおでん屋台、個人タクシー、零細町工場が関の山だ。

595 ：アポロン：04/10/01 15:44:44

いわゆる「起業家」のその後の姿は商店街や町工場地帯でいくらでも
見ることができる。
現実などその程度のもので、あまり気張って偉そうな夢ばかり見ても
しょうがないのだな。
それよりもコツコツ毎日努力することだ。

596 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 15:52:16

部屋の掃除1部屋2万位でやる仕事起こそうと思ってます
資金は10万で家賃は3万場所は東京です
近くのマンションにチラシ配って始めようと思ってます
コピーは一枚2.6円の奴でやります。

597 ：アポロン：04/10/01 16:25:39

>>596
掃除とビラ撒きに汗水垂らし寝る時間も無いようなことが想像されますが、
栄養のあるものを食べて体力だけはしっかり持って下さい。
もうとにかく体力のみでしょう。

598 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 16:37:24

屋台って・・・。
アポロンってずいぶんお年を召した方なんですね。
お部屋に閉じこもっているものだから、時代に遅れまくっている感じです。まるで。
無職ヒキコモリでも、インターネットという社会との接点ができてよかったですね。

599 ：アポロン：04/10/01 16:39:44

>>598
いささか古いのは承知だが、ボロのリヤカーを引いておでん屋台をやる
気持ちでやれば間違い無いだろう。
それくらいの覚悟はいるよ。
「そんな格好悪いのいやだよ！もっとお洒落な仕事をしたい」と思うなら
サラリーマンをやんなさい。

600 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 16:49:33

金がないなら起業できないと思っているあたり、ロートル

601 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 17:54:02

>>600
できるけど、継続は難しいよ？

602 ：狼太郎 ◆2ch//rzZ6I ：04/10/01 17:55:21

＞アポロン
前にレス貰ったことあるけど、いつも起業っていうと食い物関係じゃない？

603 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 18:55:14

継続が難しいなんていってるやつは、経営やめとけ

604 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 19:19:55

うん、だからやめとけ。

605 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 20:56:27

＞ボロのリヤカーを引いておでん屋台をやる気持ちでやれば間違い無い

勉強になる
〆ﾒﾓﾒﾓ

606 ：アポロン：04/10/01 22:05:01

>>602
今も昔も万国共通で「食い物商売」は貧乏人の起業にうってつけの
商売なんだよ。
だからどうしても象徴的な意味合いで「ボロリヤカーのおでん屋台」
の話が出てしまう。

607 ：アポロン：04/10/01 22:12:58

ボロのリヤカーを引いておでんを売る毎日。
もう体はクタクタだ。
努力してるけど、なかなか売れず、毎日ご飯はおでんだけ。
ヤクザにも殴られ、世間の眼も冷たく厳しい。
子供も学校で「お前の父ちゃんリヤカーばっかり引いてる貧乏人」
と虐められる毎日。
しかし俺にはでっかい夢がある、こんなことで挫けてたまるか！
そう月を見上げるおでん屋のオヤジだった。
こういうイメージを聞いて、「そんな古臭い惨めな話は嫌だね」と
思う人は起業などするな。

608 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 23:26:48

>>607
＞こういうイメージを聞いて、「そんな古臭い惨めな話は嫌だね」と
＞思う人は起業などするな。

そんなこと、あんたに言われる筋合いは無いね。ふん。

609 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 23:31:29

古臭いね
いまどきはクルマで移動販売するんだよ、馬鹿ｗ

610 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 23:35:31

>>599
＞ボロのリヤカーを引いておでん屋台をやる気持ちでやれば間違い無いだろう。
＞それくらいの覚悟はいるよ。

激しくピントはずれだと思うぞ。
「俺はこんなに大変なことをこんなに頑張っているんだから」というのは甘えだよ。

土木工事をするのに重機を使わずに人手だけでやる覚悟でやれば成功するのか？
通勤するのに電車やバスを使わずに毎日往復６時間歩く覚悟で頑張れば成功するのか？
オシャレなのを避ける方が成功しやすいのか？

いくら頑張ってボロのリヤカーを引いて屋台やっても、需要が無ければ成功しないのさ。

アポロンて、ただのアホちゃう？

611 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 23:41:49

>>597
＞掃除とビラ撒きに汗水垂らし寝る時間も無いようなことが想像されますが、
＞栄養のあるものを食べて体力だけはしっかり持って下さい。
＞もうとにかく体力のみでしょう。

おい。いい加減なことを言うなよ。　無責任だぞ。
質問者もいることだし、マジレスさせてもらうが、
ふくろうとやらの言う >>597 のような状況に陥らないように仕事の段取りなどの仕組みを考えるのが
起業の起業たるポイントなんだよ。体力勝負のやっつけ仕事にしてしまってはいかんのだ。
もしそうなっても、その状況をいかに脱するかを考えなくちゃ経営者じゃないぞ。
でなきゃ、単なる日雇い労働者だ。

もちろん、一介の日雇い労働者で結構というのなら、俺は何も言わんが。

612 ：アポロン：04/10/02 00:50:19

>>611
貧乏人の起業ではお金が無くて人を雇えないので、社長は社長兼日雇い労働者だ。
人を雇う資本力がある会社と社長兼日雇い労働の貧乏起業では話がまったく
異なる。

613 ：アポロン：04/10/02 00:54:42

零細町工場なんか見ると、社長は朝から晩まで油塗れで機械の前で仕事
してるだろ？
そんで社長の昼飯は「日の丸弁当」みたいな弁当だ。
これが貧乏零細で社長は馬車馬のように労働しないといけないのだ。

614 ：アポロン：04/10/02 00:58:58

屋台のオッサン、個人タクシーのオッサン、個人トラックのオッサン、
散髪屋のオッサン、町工場のオッサン、漁師のオッサン、喫茶店のマスター。
これが日本全国で我々が日常的に目にする「起業家」達である。
どう考えても「起業家」というより「勤労者階級」とか「働く人々」といった
表現が似合うだろ？

615 ：アポロン：04/10/02 01:23:00

貧乏で頭が馬鹿な人は汗水垂らして、身を粉にしての起業しか有り得ないんだよ。
そのことを忘れてる人があまりにも多い。
ネットショップでも貧乏な人は仕入れも梱包も配送手続きも全部自分で身を
粉にして、汗水垂らしてやるしかない。
まさにそれはボロのリヤカー引いて、おでん屋台をやる昔の起業家の姿とダブル
だろ？
そういう現実を見たうえでロマンを語ろうじゃないか。

616 ：アポロン：04/10/02 01:29:04

飯はモヤシとキャベツだけの野菜炒めと磯紫の「ごはんですよ」がオカズ。
たまの外食は吉野家。
こんな生活から潤沢なキャッシュフローが生まれる。
もちろん服はユニクロだ。
それから車は中古の軽トラね。

617 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 01:29:16

アポロンが初めていい事言った！

618 ：アポロン：04/10/02 02:10:04

>>617
だろ？
事業を拡大していくにはまず「資本金」がいる訳で、贅沢してたら資本金
なんかできないよ。
モヤシとキャベツの野菜炒め。
やっぱこれだよ。

619 ：はげお：04/10/02 02:28:50

アポロンお元気ですか　
相場の意見は感無量でした。

私も究極の労働者から現在の地位まで登りつめました。
運良くネットトレーダーになってから塩付け株券を先物転用し
資本を手に入れた。
資本が有れば何でも買えるし直ぐに商売が出来る。
会社を作って決算時期でもストレスがたまらない。

620 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 03:57:31

妄想は快楽でいいでつね。脳内麻薬分泌されまくり？

621 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 14:44:44

>>614
＞どう考えても「起業家」というより「勤労者階級」とか「働く人々」といった
＞表現が似合うだろ？

だったらそう呼べば良いだけの話ではないか。
ちなみにこのスレは起業のスレだよ。

622 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 15:12:43

>>618
＞事業を拡大していくにはまず「資本金」がいる訳で、贅沢してたら資本金なんかできないよ。
＞モヤシとキャベツの野菜炒め。やっぱこれだよ。

余りにも貧困な想像力。
もちろん出費を切り詰めること自体はおおいに結構なんだが、
それくらいしか思いつかないようではいつまでたっても貧乏のままだよ。

623 ：アポロン：04/10/02 16:46:17

>>622
貧乏人は「資本」が無いんだから、まずは漬物だけ食べて「資本」を蓄積する
ことだな。
競馬や先物で増やせるならそれをやればいいが、能力的に不可能な奴は身を粉に
して朝から晩まで働き、漬物だけで生活することだ。
そしたら「資本」は貯まる。

624 ：アポロン：04/10/02 16:49:05

このスレを見てる人間で「資本金」を「１０億円」用意できるという人は
ゼロに近いだろう。
他スレを見ても、資本金が限りなくゼロに近い人が多い。
ようするに弱者の貧乏起業なのだ。
そしたら朝から晩まで身を粉にして働き、漬物だけで質素な生活をしなさい
とかいうレベルの話しかできない。

625 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 16:50:54

>>612
＞貧乏人の起業ではお金が無くて人を雇えないので、社長は社長兼日雇い労働者だ。

というよりも、収益力が無い場合は人が雇えない、ということでは？
貧乏人が始めた商売でも、じゅうぶんに収益が上がる商売なら人を雇ってやっていける。

それをあえて自分の貧乏のせいにする方が、気分的には楽なのかも知れないが・・・

626 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 16:55:09

>>624
＞そしたら朝から晩まで身を粉にして働き、漬物だけで質素な生活をしなさい
＞とかいうレベルの話しかできない。

そういうやり方がいけないなどと言う気は毛頭無いが、
それ以外に方法は無いというのは言いすぎだと思う。
やっぱり想像力の貧困、または無知。

「それ以外に方法は無い」と思い込めば、自分で自分の可能性を閉ざすことになる。
そうやって自ら選んで貧乏への道を突き進む人の、いかに多いことか。

627 ：アポロン：04/10/02 16:55:49

古典的な昔の起業論というのは、現代の眼で見ると余りにも時代錯誤で古い
ように私も思うのだが、貧乏で才能も無い奴が起業するとしたら、それ以外
の道は無いような非常によくできたノウハウなのだ。

628 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 16:58:54

古典は物々交換な

629 ：アポロン：04/10/02 16:59:54

>>626
俺が言うのは貧乏で才能もコネも何も無いような弱者の場合の話だよ。
そういう奴はドラマ「おしん」みたいなパターンしか有り得ないだろ？

630 ：アポロン：04/10/02 17:03:39

自己啓発セミナーやアムエイなどでは「どんな人間も光り輝くダイヤモンド
を持っている」とか言うが、これはあくまで社交辞令の褒め言葉であって、
大半の奴はウンコだろう。
ウンコはウンコの道で起業するしかない。

631 ：アポロン：04/10/02 17:07:48

古典的な成功哲学。
１、身を粉にして朝から晩まで働け
２、神仏を尊べ
３、礼儀正しくしろ
４、読み書き計算を憶えろ
５、漬物だけで質素な生活をしろ
６、新聞を読め
これは現代では古いのだが、あくまで基本で、これができない奴は駄目だろう。
基本ができてあくまで応用があるのだ。

632 ：狼太郎 ◆2ch//rzZ6I ：04/10/02 17:33:16

２番の意味がよく分からない・・・
これできないと何でダメなの？

633 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 17:50:03

>>624
＞このスレを見てる人間で「資本金」を「１０億円」用意できるという人は
＞ゼロに近いだろう。

だから何？

というか、なんで１０億円などという金額が突然でてくるんだ？

634 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 17:50:24

>>630
＞これはあくまで社交辞令の褒め言葉であって、大半の奴はウンコだろう。
＞ウンコはウンコの道で起業するしかない。

なんでそんな風に話が飛躍するんだ？？
そこに必然的なつながりが全然無いじゃんかよ。

635 ：626：04/10/02 18:14:20

>>631
大いに結構なんじゃないの？
俺としても >>631 風の生き方に反論する気は全くないよ。
だけど・・・

636 ：626：04/10/02 18:14:58

>>629
＞俺が言うのは貧乏で才能もコネも何も無いような弱者の場合の話だよ。
＞そういう奴はドラマ「おしん」みたいなパターンしか有り得ないだろ？

何を根拠にそんなことを、、、
自分が考えつかないことは「有り得ない」ことにしてしまいたいのかな？

ま、そう思い込みたいなら勝手に思い込んでればいいさ。
そういうやつが増えれば増えるほど競争が減って助かる人間も多いからね。ｗ

637 ：アポロン：04/10/02 18:24:07

>>632
困った時の神頼みと言うじゃないか。
商売繁盛の神様に祈るのだ。

638 ：アポロン：04/10/02 18:26:36

>>636
そりゃ能があれば先物や競馬なんかでバーンと資本金を増やせばいいのだが、
これはそういう才覚がある人間限定の話になるだろ？

639 ：626：04/10/02 18:33:20

>>638
＞そりゃ能があれば先物や競馬なんかでバーンと資本金を増やせばいいのだが、

あのねぇ、、、　（＾＾；

「おしん」の世界じゃなかったら、博打の世界くらいしか無いのかい？
話が両極端に飛びまくるなぁ、、
もうちょっと現実的な話はできないの？

金もコネも特殊な才能も無い人間が現実社会でどうやって成功しているか、
実例を見て考えるとか、そういうわけにはいかないのかなぁ。

ま、先ず結論ありきで考えてるんだろうから、現実なんてどうでもいいんだろうけどさ、アポロンは。

640 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 19:38:22

前回駐車場貸し賃で質問した者ですがそれは無理みたいですね。回答ありがとうございます

アパート買い取れば？って意見はありましたが資金はどれぐらい必要なんですかね？
現在スロプロをしていまして年400万ペースで貯金していますが
さすがに年齢にガタがくると思うのであと数年でヤめようと思ってます
資金なら５０００万ぐらいなら貯まると思うんですが・・

641 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 20:41:25

たとえばその5000マンでアパート買って、
賃貸収入が年500マンあったとしても、
10年たって資産価値が2500マンに落ちれば、
実質年250マンの収益なんですよ。
20年後には解体費用等でマイナス資産になる可能性もある。
実際には他にもろもろ経費もかかるし税金も払う。
空室や貸し倒れのリスクもある。

人口も世帯数も減っていくがわかってるんだから
今からアパートなんてやめたほうがいいよ。

642 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 21:12:51

パチンコ系はめまぐるしく台が入れ代わるから、地域一帯急に死んだ居入れかえ、突然の引退を迎えることも。
で、８９３さんにお金借りていて行方不明に。

643 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 21:56:28

>>640
５千万くらい貯まるのなら、選択肢はかなり広がると思う。
もし俺だったら、そんだけ貯まれば、あとは大きなリスクはとらずに
割と楽な仕事をしつつ堅実に運用したいところだ。

アパートの大家になるというのも一つの選択肢ではあると思う。
>>641 の言うように、必ずしも美味しい商売というわけでもないみたいだが、
四六時中関わっていなくても良いという利点は大きいみたいだ。
ある程度本格的に調べてみるのも悪くないと思うぞ。
今時アパート経営に関する情報は世間にあふれているようだから。

なお、全財産を一つのアパートにつぎ込むのはムチャだよ。ｗ
それと、利回りが良いのは地方都市の中古の物件だったりするそうだし、
じゅうぶんな知識無くして始めたら悲惨な結果になりそうだよ。
とにかくいろいろ調べてみることだ。

ちなみに、俺自身は不動産には手を出さないことにしている。
決して不動産はダメということじゃないんだけど、
それなりに面倒だし、一件あたりの額が大きいので資産の分散が難しいし。
てなこと言ってちゃキリが無いのはわかってるんだけど、まあ、そのへんは相性というか
当人の性格と言うか、ね。

644 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 22:19:19

>>641
＞人口も世帯数も減っていくがわかってるんだから
＞今からアパートなんてやめたほうがいいよ。

おいおい、それはないだろう。ｗ

645 ：アポロン：04/10/02 22:19:54

>>639
では反対に聞くが、金も無い、コネも無い、運、才能ありませんという貧乏人
が起業する場合に「おしん」以外にどういう方法があるんだい？
そういう弱者の場合は「おしん」以外に俺は浮かばないね。
ちなみに「おしん」は実在のモデルが存在する実話だよ。
「だから頭を使ってさあ」とか言うかも知れないが、それは「頭脳」という才能
があった場合の話で、何も無い奴では逆立ちしてもできないことだよ。

646 ：アポロン：04/10/02 22:35:25

>>640
スロットの仕事で年４００万円も貯金できてるなら、それが貴方の天性の
仕事な訳で、その仕事を続けられたらどうですか？
体にガタがきてるとか言うのであれば、仕事をする時間を減らしたり、温泉
に行ったり、鍼灸医院にでも通えばいいじゃないですか。
体にガタがきてるというのがどの程度が不明なので無責任な発言かも知れませんが、
簡単に弱音を吐くようでは「プロ」ではないですよ。

647 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 22:37:41

才能も金もないやつは起業しようなんて思いもしないから
安心してｗ

648 ：アポロン：04/10/02 23:01:38

>>640
「もう腕が痺れて上がらないんだよ」とか言うのであれば、キャリアを
活かした起業をお勧めしたいです。
「競馬」なんかはどうでしょうか？
資本力があるのであれば「単賞」「複賞」「ワイド」だけ買えば負ける
ことは無いはずです。

649 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 23:04:18

>>645
＞ちなみに「おしん」は実在のモデルが存在する実話だよ。

だから何？
時代背景も経済状況も違う時代の例を引き合いにだして来て「実話だよ」と言われてもねぇ。
まさか同じようなやり方をするってわけじゃないだろうし．．．

650 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 23:08:13

>>646
＞体にガタがきてるというのがどの程度が不明なので無責任な発言かも知れませんが、
＞簡単に弱音を吐くようでは「プロ」ではないですよ。

全く無責任な発言だよ。様子もわからずに偉そうな口をきくやつだ。
こんなやつの言うことを聞いてもろくなことにはならないよ。＞６４０
無理して体をこわしたら、それこそ元も子もなくなるぜ。

651 ：アポロン：04/10/02 23:08:27

>>649
「時代」の問題もあるが、「資本金」や「能力」の問題もある。
いくら時代が変わったと言っても、資本金も無い、能力も無いではできる
ことは非常に限られる。
何も無い人は身を粉にして、漬物で暮らすしか無い。

652 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 23:11:15

>>648
ほう。「おしん」流のやり方でなけりゃギャンブルくらいしか思いつかないの？
アパート経営の方がずっとマシだと思うがなぁ。
だいたいパチスロで鍛えた腕が競馬に転用できるわけ？

653 ：アポロン：04/10/02 23:14:09

稼ぎがショボくて、税金をきっちり取られたとしても、漬物だけで質素に
暮らしていたら１億円は貯金できるだろう。
１億円持ってる人間は日本に１％くらいしかいないよ。
ただこれだと貯まった時にはもうお爺さんで、チンポも立たないがね。

654 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 23:15:31

>>651
＞いくら時代が変わったと言っても、資本金も無い、能力も無いではできることは非常に限られる。

その点は同意しよう。
金のある方が、能力のある方が、できることの幅は広がるのは当然だからね。
でも、だからといって、

＞何も無い人は身を粉にして、漬物で暮らすしか無い。

とまで断言してしまうのは、論理の飛躍、勝手な思い込み。
自分の知らないことは存在していないものと決め付けたいの？

655 ：アポロン：04/10/02 23:16:25

>>652
競馬はあくまで例えだが、ギャンブルの仕事で優秀なキャリアがあるなら、
それを活かした形の仕事のほうがいいと思う。

656 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 23:17:56

>>653
＞ただこれだと貯まった時にはもうお爺さんで、チンポも立たないがね。

それじゃ意味無いじゃん。ｗ

意味無いことを書き連ねるアポロンって、いったい・・・

657 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 23:19:21

>>655
だから競馬を勧めるのか？ｗ
とんでもねぇやつだな。

658 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 23:21:06

ギャンブルの要素を持った稼ぎ方は、いろいろある。
競馬よりマシなものも多い。
なんで競馬が出てくるんだか。。。

659 ：アポロン：04/10/02 23:22:09

>>654
運であれ、コネであれ何かがあるんだったら話は変わるが、もう本当に何も
ありませんというんだったら漬物だけで質素に暮らして貯金するしかないだろう。

660 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 23:26:08

>>659
＞もう本当に何もありませんというんだったら

なんでそこまで一気に話が飛躍するかなぁ．．．

あんたが思いつかないってのはわかったけどさ、
だから他の人たちも思いつかないってわけじゃないのよ。
だいたい、頭がいいとか才能があるとか、必ずしも必要じゃないでしょ。金稼ぐのに。

661 ：アポロン：04/10/02 23:26:21

>>657
適性キャリアに応じた起業を提案して、何がとんでも無いんだよ。
一番ローリスクじゃないか。
別に犯罪をやれと言ってる訳じゃないんだよ。

662 ：アポロン：04/10/02 23:30:13

>>660
いや何らかのものは絶対必要だよ。
何もいりませんというんだったら、世の中の人はみんな金持ちになってるよ。

663 ：660：04/10/02 23:42:37

>>662
誰が「何もいりません」と言うた？！
アホか・・・

664 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 23:45:23

>>661
＞適性キャリアに応じた起業を提案して、何がとんでも無いんだよ。
＞一番ローリスクじゃないか。

こいつ、どーしよーもねぇバカじゃんかよ。

665 ：漱石：04/10/03 00:21:29

＞６２９

＞俺が言うのは貧乏で才能もコネも何も無いような弱者の場合の話だよ。

そんな人は逆に少数派だろう。そんな人達は恐ろしくて起業しようとなんて
夢にも思わないだろう。

起業しようと思う人の大多数は

中流階級で才能もコネも普通の人の
だと思う。それに起業したいと強く願う人は
だいたい半分以上成功する可能性があると思う。

「人はそうなりたいと思ったら、すでに半分はそこに属している」

666 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 00:33:32

>>665
＞そんな人は逆に少数派だろう。

金も、才能も、教育も、コネも、友人も、経験も、運も、何も無い人間。
それは確かに少数派だろうな。

金も才能もコネも無くても、友人も経験も運も皆無ってことは稀だろう。
友人や経験ならこれからだってじゅうぶんに可能性があるし、
運が全く無いなんてどうやったら断言できるんだかね。

まあ、なんにしても、特殊な場合だけを取り上げて徹底的に悲観的に見ないと
気が済まない性格の人って、いるんだね。

667 ：アポロン：04/10/03 01:02:51

>>665
そういう人だったら半分どころか、９割成功してると思う。
あとは自分の才能、キャリア、資本などを考えて１番向いてることを
やればいいだけだと思う。

668 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 01:09:54

>>666
教育だって、今なら機会はいろいろあるよね。結局最後は自分で学ぶしかないんだしね。
コネだって、今は無くても、今後も可能性皆無とまで断定できるのは予言者だけ。（？）
才能に至っては、やってみなくちゃわからない面も多いのに、早々と「自分は全く才能が無い」と決め付けたがる人もいるんだな。

自分に早々と見切りをつけること自体に快感を覚えるのかな？　一種のマゾ？　ｗ

669 ：アポロン：04/10/03 01:21:52

その人の条件から考えて向いてることをやったら９０％成功する。
それは水泳選手が泳いだら速いというのと同じだ。
ようはそれに適した条件があるかどうかだけだと思うね。
何も無いなら漬物だけ食べて暮らすこと。

670 ：アポロン：04/10/03 01:25:33

>>668
「君のなかには光り輝く無限のダイヤモンドがある。その光にわずかに
手を伸ばすだけで君はそれを掴めるんだ！今がチャンス」とか言われない
と逆ギレしますという人は頭がおかしい病的ナルシストだよ。

671 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 01:27:53

アポロンの言う事は正論。但し、みんなアポロンみたいに強くないので
やぱーり目を背けたくなる時もあるじゃん？金なし・コネなし・運なし
の人間が知恵に依存するのは当然だし、それを
＞「だから頭を使ってさ」って言うけど頭脳という才能もなければ「おしん」＜

はバッサリ斬りすぎだよ。もう少しソフトに言ってもいいと思う。折れはアポロン
の言い方がキツイとは思わないけど。理性的だと思うよ。
まあ、考えの甘い人間の（煽りじゃないよ。）心を掌握する能力も経営者にあって害はないわけだし。

672 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 01:32:46

>>671
＞折れはアポロンの言い方がキツイとは思わないけど。理性的だと思うよ。

そうかい？　俺は非常に情緒的で理性に欠けると思うよ。

673 ：668：04/10/03 01:36:29

>>670
そうだね。全く同感だよ。
でも、だから何？

674 ：671：04/10/03 01:49:45

672のレス自体がすでに不機嫌になってるじゃん。アポロンは重箱の隅をつつく
ような批判にも、ちゃんとレスしているよ。これは煽りじゃないので、
怒らないでくれるとありがたいけど・・・・・

折れは希望をエサに金を搾る、マルチやフランチャイズやコンサルタントの
セミナーなんかよりも、タダで色気のない現実の厳しさを、教えてくれるアポロン
の話の方が為になると思う。あくまで「個人的」な意見ね。

675 ：アポロン：04/10/03 01:56:57

>>671
自分で言うのも何ですが、私は他人の「長所」は認める人間です。
それが運であれ顔スタイルであれ、学歴であれ何であれ「長所」は認める。
かなりの努力をしないと開花しない「長所」だったとしてもとりあえず認める。
しかしまったく存在しない長所をさも凄くあるかのように勘違いしてる病的
ナルシストに関しては「こりゃ駄目だ」と正直思います。

676 ：672：04/10/03 02:19:09

>>674
そりゃ、「希望をエサに金を搾るマルチやフランチャイズやコンサルタントのセミナーなんか」よりは
マシかも知れないけど、それってあんまり誉めたことにはならないんじゃない？

でもね、俺が世間を見てて思うのは、「これしか方法は無いんだ」と思い込んで
自ら扉を閉ざしてしまう人が多いことなんだよ。

なんでそんなことになってるかと言うと、それは、「どうせお前らなんかには
この程度しかできないんだ」と人に思い込ませることで利益を得る人たちがいる
ということも理由のひとつなんじゃないかと俺は疑ってるわけなんだ。
（それが全てでは決してないけれど）

要するに、古典的な「搾取」ってやつよ。　

で、搾取する側に都合の良い考え方を自ら進んで受け入れる人達が、搾取される側にも何故かいるわけだ。
それどころか、意識してかせずしてか、搾取する側の片棒をかつぐような宣伝をする連中も、
何故か搾取される側の中にいたりする。　そしてアポロンなんかもその典型だと俺は見ているわけだ。

677 ：672：04/10/03 02:20:18

俺だって、誰でも起業すれば成功するなんて思ってないし、
支出を切り詰めることだって大事だと思うし、
「おしん」的な我慢の状況に耐えなければならないことだってあると思うよ。

そんなことを否定してるんじゃないんだよ。

俺が言いたいのは、「それしか無い」という断定が良くない思う、ということなんだよ。
それって、非常に情緒的で非論理的で非理性的だろ？
何を根拠に「それしか無い」なんて言い切れるんだい？
人生経験から？　それも結構だけど、アポロンて人生経験が豊富だと思うかい？　マジ

678 ：672：04/10/03 02:27:48

今ざっと振り返ってみたら、アポロンは↓こんなことも言ってるよ。

＞ボロのリヤカーを引いておでん屋台をやる気持ちでやれば間違い無い（>>599）

おいおい。それは甘いんじゃないかい？
それこそナルシストの言いそうなことじゃないか。
「俺はこんな苦労を耐え忍んでいるんだから間違いない」ってか？
世間はそんなに甘くはないと思うよ、俺は。

そんな情緒的なことで大丈夫？

679 ：スロプロ：04/10/03 02:29:27

顔もわからない私の質問に対して様々な貴重な意見本当にありがとうございます。
いかんせん職業柄知り合いが希少なもので・・
その変わり普通とは違ったいろんな職種の知り合いもできるんですがね・・
年齢にガタが・・というのは体力的な問題だと思います

まだ自分は大丈夫ですが通常素人が1日で打つゲーム数の１・５倍程度打つもので・・
更には忙しい時は朝から夜まで１４時間稼動ですよ(汗)
この１４時間稼動が１週間ぶっとおしという日もあります。
稼動を減らせという意見もありましたがいかんせん私の武器は稼動量なのです
凄い稼ぐプロと違って私の実力は限界がありまして、それをカバーするのが稼動量なのです

先の見えない職業とわかってこの世界に入りましたがヤリはじめた時から
1つの夢だけは決して1日たりとも忘れた事がありません
それは自己資金での開業。

学歴も特技も何もない俺が経営側にたって俺を散々馬鹿にしてきた奴等を見返してやる。と・・
すんません長々と書いちゃって

680 ：スロプロ：04/10/03 02:33:45

それと参考までに教えてもらえますか？
皆さんなら５０００万前後(全財産・失ったらホームレス覚悟で)あったら何を経営しますか？

それと>>643に書いてある
そんだけ貯まれば、あとは大きなリスクはとらずに
割と楽な仕事をしつつ堅実に運用したいところだ。

と書いてありますが例えばどの様な事でしょうか

681 ：672：04/10/03 02:40:20

おれはさぁ、>>596 を見て、これこそ金なしコネなし特技なしの人が
工夫して仕事を始めようとしている良い例だと思ったんだよ。
これなら金が無くても始められるからね。

でもさ、そういう仕事を始める際は、どんなライバルがいるかとか、需要はどんなかとか、
ニッチをねらうとしたらどのへんかとか、そういったマーケティングが非常に重要なわけよ。

それを「もうとにかく体力のみでしょう」（>>597）なんて言い切っていいわけ？
「そんな格好悪いのいやだよ」とかいう話じゃないでしょ。

682 ：672：04/10/03 02:42:36

>>679-680
あれ、割り込んじゃったみたいでゴメンなさい。　俺の >>681 は >>678の続きですんで。

683 ：671：04/10/03 06:16:56

>>672

うーん。ごめん。。。本当は一部肯定の672じゃなくて、他の稚拙な反論（と言うよりイチャモン）
してる香具師が嫌だったんだよね・・・・
672の言う事は分かるよ。精神論嫌いも世の中には多いけど、
折は松下幸之助さんとか斉藤一人さんの本も読んでるしｗ

折れも596には頑張って欲しいと思う。マジで。何が言いたいかと言うと
672ごめんね、って事だ。

684 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 06:22:21

東南アジアに移住して貴族のような暮らしをする。

685 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 09:40:50

割り込み失礼します。

輸入品を扱っているのですが、Ａ氏からオーダーされそうな雰囲気です。
まだ金額は提示していませんが、Ａ氏はネットで価格（原価）を調べているんですね。
ただし、英語力はゼロに近いのでオーダーしたいらしいのです。
問題は、税金、送料、関税、手間賃、不具合が起きたときの対応の他に
利益や家賃、広告費まで考えると、１０万のモノを２０万位で売らないとやっていけないことです。
他のお客さんは２０万で買っていただけるのでいいのですが、
Ａ氏にはどうやって断るべきでしょう。
あるいは受けるにしても、どういう方法があるでしょう。
安くして他のお客さんに話が漏れると、ややこしいことになりますし・・・。

686 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 10:32:30

>>685
じゃあ、２０万の見積もりだせばいいだけじゃん。
開業スレと関係ない話だし。

687 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 11:02:05

>>686
同感。

688 ：アポロン：04/10/03 13:04:46

>>676
俺は運であれ、才能コネであれ、何か優れた所がある人間はそれを活かして
生きていくべきだと主張してるよ。
これが古典的搾取なのかね？
俺が言うのはこうした何か優れた所がある人間じゃなく、何も無い、ゼロに
近い人間である。
そうした人間は身を粉にして働き、漬物を食べてキャッシュフローを増大させる
しか無いだろよ。

689 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 13:24:14

おまい、他板では弱者保護とかなんとかいってなかったか？アポ。

690 ：アポロン：04/10/03 13:30:45

>>679
なるほど。
もし貴方の書きこみが「真実」で貴方が「稼動量」だけの人間でさらに「稼動量」
を支える「体力」に限界が出てきたと言うのであれば、貴方はある厳しい決断を
迫られると思います。
それは「世間を見返してやる」という貴方の野望を断念するという決断です。

691 ：アポロン：04/10/03 13:34:29

>>681
やってるうちに効率的なやり方を編み出せるかも知れないが、最初は
解らないはずで、もうそれこそ人間機関車のように掃除やビラ撒きを
しまくるしか無いだろう。
そしたら勝利のポイントは「体力」になる。

692 ：アポロン：04/10/03 13:40:18

>>689
失業保険、生活保護、年金などはあくまで最低限度だから、最低限度以上に
なりたかったら、そこは自助努力しか無いでしょう。

693 ：アポロン：04/10/03 13:45:04

>>683
私は精神論を否定はしません。
ただしそれは強運、念力、自己暗示力なんてのが優れていた場合の話で、
念力の無い人がいくら「スプーンよ曲がれ」と念じても、スプーンは
そのままでしょう。

694 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 14:09:23

このアホロンは何者？
マジ物アホロンということがかなり違うが、みんなはわかって
遊んであげてるってことでＦＡ？

695 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 14:13:00

>>690
＞貴方はある厳しい決断を迫られると思います。
＞それは「世間を見返してやる」という貴方の野望を断念するという決断です。

ふん。わかったような口をききやがって。
オマエに何がわかるんだよ。

こんなやつの言うことをマトモに聞いてたら、ろくなことにならねえぞ。

696 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 14:15:02

>>688
おめぇよぉ、古典的な意味での「搾取」って言ったら、あれに決まってっだろが。
exploitationだよ。

何も知らねぇくせに大きな口たたくなよ。アポロンとやらよ。

697 ：アポロン：04/10/03 14:25:57

「自分は駄目なんだとか、漬物だけで暮らすしか無いんだとか、そういう子供の
時から培ってきた間違った思いこみがあるから負け組になるんです、意識が
変われば世界は変わるんです、人は誰でも無限のダイヤモンドを持っている」
こんな風なことをマルチ商法やフランチャイズは連発するが、ここにはひとつの
嘘があるのだ。
人間の意識がテレビのチャンネルのごとく簡単に変わるなら、何の苦労も無い
という点だ。
これはマルチやフランチャイズで成功してる人がごく少数であるという事実から
明らかなことだろう。

698 ：アポロン：04/10/03 14:33:04

>>695
「アポロンはみなさんに奴隷への道を説いているんです、アポロンはブルジョワ
階級や封建領主の手先です！みなさんの成功を僻み、何とか邪魔してやろうと
嘘ばかり言ってる悪い奴なのです、みなさんが成功して幸せになりたかったら、
貯金を全額下し、借金を目一杯してアムエイの商品を買いなさい！貴方は今の
ままでいいんですか？幸せになりたくないんですか？今までどうり馬鹿にされる
だけの人生でいいんですか」
こうした意見こそ信じた人を地獄に導くものだよ。
人間の憎しみ、劣等感、不安につけこんでいるだけだ。

699 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 14:33:20

>>697
＞こんな風なことをマルチ商法やフランチャイズは連発するが、ここにはひとつの
＞嘘があるのだ。

このスレでは誰も嘘つきマルチ商法連中の肩なんか持ってないんだしさ、
そんなこと今さら言ったって、、、

なんかほんとにピント外れまくりだなぁ、アポロンて、、

700 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 14:35:31

>>698
だれもそんなこと言ってないだろ？　ｗ

アホか・・・

701 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 14:37:06

ひょっとして、アポロンて、本物の池沼？
マジでそう思えてきたよ。

702 ：アポロン：04/10/03 14:50:19

お金儲けがしたいんだったら、それだけを考えればいいんだよ。
「お金持って今まで俺を馬鹿にした奴らを見下してやりたい」とかそんな
訳の解らん欲望妄想で頭が一杯では判断を間違うよ。
「俺が馬鹿にされたのは実際馬鹿だったからでしょうがない」と割りきって
お金儲けに集中する強さは無いものか？

703 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 15:17:16

>>702
＞「お金持って今まで俺を馬鹿にした奴らを見下してやりたい」とかそんな
＞訳の解らん欲望妄想で頭が一杯では判断を間違うよ。

あれ？　アポロンが珍しくまともっぽいことを言ったよ。。
いったいどういう風の吹き回し？ｗ

ま、賛否は分かれるかも知れないけど、一応まともな意見みたいだし。

704 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 15:24:29

アポロンをＮＧワードにしたらスレが一気に廃墟のようになったよ…

705 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 15:37:17

>>704
アポロンをＮＧワードにしなくても、既に廃墟のような状況だと思うが．．．

706 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 15:46:46

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5475229

主婦も簡単にサイトを立ち上げ起業しています

707 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 15:46:59

開業相談スレに戻ってくれｗｗｗ
偽アポロンが居座っていると相談もできねー

708 ：アポロン：04/10/03 15:48:00

さすがに漬物だけでは栄養失調の可能性があるので、豆腐やキャベツなんかも
付け加えていいが、そんなものだけ食べていたら凄い金が貯まるよ。
みんな１億円長者になるよ。
こうした古典的方法は現代でも馬鹿にできないはずなんだよ。

709 ：アポロン：04/10/03 15:51:51

それから劣等感まみれなんですとか、六本木ヒルズしか頭に浮かばない
という人は神仏に祈りなさい。
そういう妄想欲望まみれでは判断が狂うからだ。
これも古典的方法だが現代でも馬鹿にできない。
困った時のお釈迦サマだ。

710 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 16:08:05

>>707

同感！

アポロンの薄っぺらなお説教はもうたくさんだよ。。

711 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 16:17:11

>>686
その理由は何ですか？

712 ：アポロン：04/10/03 19:47:24

起業したいなら、まず自分の顔を鏡でよく見ることだ。
今までの自分の人生をよくよく思い出し、現在の自分に一体何があるかを冷静に
考えてみることだ。
そして自分の条件でできることをやればいい。
成功確率は９０％だ。

713 ：アポロン：04/10/03 19:56:35

「今まで誰からも愛されたことが無いし、尊敬されたことも無い、馬鹿に
されるだけの人生だった！絶対にあいつらを見返してやりたい！札束持って
見下してやりたい」
こうした意見はよくあるが、こうした人には人から愛されたり、感謝されたり、
信頼される「能力」が欠落してるのである。
そしてそれを改善する気もまったく無い訳である。
これではマトモな商売はもちろん、サラリーマンとしてすら成功は難しい。
一時期のマイクタイソンはボクシングで成功していたが、そういう風に極めて
職業選択が限られてしまうのはしょうがない。

714 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 21:32:24

>成功確率は９０％だ

鏡を見て冷静に自分の出来る事を考えれ、自分の条件にあうことをやれば
成功確率９０％だと？

空想経営学だな。

715 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 21:37:14

>>714
アポロンの言うことなんて、いつもそんなもんさ。

716 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 22:04:56

アポロンて、とんでもない世間知らずみたいだけど、何してるの？
引きこもり？　長期入院？　隔離病棟で過ごす人生？

717 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 23:04:25

ラインの作業員だよ

718 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 01:18:04

>>717
どおりで、起業や経営に詳しいはずだぜ。ｗ

719 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 02:23:09

AVプロダクションを経営したいと思っています。
風俗営業のノウハウはありますので、出演女優は問題ありません。
届出とか、どんなものが必要なのでしょうか？

720 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 02:48:21

お尻舐めていいか、保健所できいとくれやす

721 ：やん：04/10/04 08:49:33

小さな弁当屋を開きたいです。ﾊﾟｰﾄのおばちゃん雇って、自分の儲けは月30万あれば満足です。開業資金はいくらくらいでしょうか？

722 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 09:13:30

１０００～１３００

723 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 09:26:15

月３０万じゃ少しも貯金できないよ
退職金がないことをよく考えて計算するように

724 ：リアルオーナー：04/10/04 09:37:44

３０万あれば満足です。という気持ちではあなたは独立するには向いていない。
自分で限界というか低い目標を設定する人は努力や工夫もそれなりにしかしないからね。
最低３０万は欲しいというなら成功する確率は何倍にもなる。

725 ：アポロン：04/10/04 12:16:21

>>723
弁当屋さんであれば、売れ残った弁当の食材だけ食えば食費が浮いて給料が３０
万円でも貯金はできる。

726 ：アポロン：04/10/04 12:21:12

>>724
開業当初はとにかく潰れないことが第一で、高い目標や夢うんぬんはお店
が軌道に乗って安定してからの話ではないですか？
最初は「おしん」ですよ。

727 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 12:22:07

>>725
なんでこう３０万円にこだわるかなぁ。
他人が額を決める給料の話じゃないんだからさぁ。。。

728 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 12:25:12

>>726
ひたすら我慢の「おしん」状態でなけりゃ「高い目標や夢うんぬん」だと思ってる。
あいかわらず現実的な話が全くできない、ひたすら縮み志向のアポロン。
起業や経営の経験が少しでもあるの？　（あるわけないかｗ）

729 ：アポロン：04/10/04 12:27:37

>>727
零細の小さなお店は開業当初は潰れないことが第一ではないですか？
下手したら３０万円の給料も取れない可能性があるよ。

730 ：アポロン：04/10/04 12:30:03

>>728
軌道に乗るまでは「おしん」状態もしょうがないだろう。
開業当初の小さな店なんてそんなもんだよ。

731 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 12:35:50

>>729-730
それを言い訳にして、それ以外のことを考えるのを避けてるのがアポロン。
こういう経営者になってはいけない。

732 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 12:52:44

弁当は日銭商売なんで当初より金は回るんだよ、アホロンｗ
30万で店の残りをこっそり食おうがそれで浮くのは3万とかだろ
3万なんかは貯金とは言わない
貯金つーのは月１０万以上
それ以下なんかをちんたら増やしても無意味
億には届かないよ

733 ：漱石：04/10/04 13:30:36

＞７２４

＞３０万あれば満足です。という気持ちではあなたは独立するには向いていない。

同感。３０万ならできるだろうという読みが甘い。

＞７２９

＞下手したら３０万円の給料も取れない可能性があるよ。

その通り。１００万以上稼ぐか１０万も稼げないかどちらかだろう。
９０万稼ぐの比べて1/3の努力で可能と考えているなら甘い。
両者の大変さは殆ど変らない。この辺はやってみないと
わからないだろうけど。

734 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 13:39:30

３０万！の前に、マイナスばかりという現実を甘くみすぎ！＞弁当屋

735 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 13:45:10

>>734
マイナスが出ても食費を削ればなんとかなると思ってるのがアポロンなのさ。ｗ

736 ：漱石：04/10/04 13:55:53

起業をしようとする、動機は２つある。
一つは今ちゃんとした仕事についているが
さらに上を目指そうとするもの。
二つ目は、なにかしないと食べていけないが、
まともなところはどこも雇ってくれないもの。
アポロンは言っているのは二つ目の場合。
それはこのスレでは例外ではないかな。

737 ：漱石：04/10/04 14:04:59

アポロンは起業した場合,おしんを覚悟しなければ
ならないと言っている。でも起業する本人が「おしん」と
感じれば長続きはしない。また外からみれば「おしん」でも起業した本人からすれば
「一番楽しい時期」ともいえるのだ
アポロンはその辺はわかっていないでしょう？

738 ：アポロン：04/10/04 14:13:22

あくまで「結果論」で言わせて頂くが、起業してもすぐ潰れたり、ずっと
零細のままで「食っていくだけが精一杯」という所が大半だよ。
俺も夢があることを言いたいのは山々なのだが、こうした現実の結果を見る
とサラリーマンと大して変わらないのだから、どうしても「おしん」の話を
してしまうよ。

739 ：アポロン：04/10/04 14:17:34

私も投資のことや、株式上場のことや、全国展開の話をしたいのは山々な
のである。
しかし現実論として「おしん」状態の人にそんな話はできないではないか。

740 ：漱石：04/10/04 14:42:47

＞７３９

＞起業してもすぐ潰れたり、ずっと
＞零細のままで「食っていくだけが精一杯」という所が大半だよ。

そんなことはみんな知っているよ。
でもやってみないと本当のことは判らないからね。
これは起業に限ったことではない。
それ以上言うのはおせっかいだろう。
ホームレスになろうと、
起業をめざしている人達には大きなお世話。

741 ：アポロン：04/10/04 14:51:18

>>740
そりゃ本当にホームレスや自殺覚悟なら余計なおせっかいですが、
甘く考えてる場合はおせっかいをするべきでしょう。
自殺、ホームレス、家庭崩壊、連鎖倒産に繋がる話なんですから。

742 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 14:51:35

>>739
＞私も投資のことや、株式上場のことや、全国展開の話をしたいのは山々なのである。

こいつ、ほんとに頭おかしいんじゃないのか？
「食っていくだけが精一杯」の「おしん状態」か、さもなくば上場や全国展開かよ。ｗ

アポロンの書き込み読んでると、頭が痛くなってくるよ。。。

743 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 14:53:16

>>741
＞甘く考えてる場合はおせっかいをするべきでしょう。

いったい誰の話だよ。

744 ：アポロン：04/10/04 14:59:34

>>742
「おしん」状態を抜け出したら、上場や全国展開を考えてもいいと思うよ。
その資格は十分ある。

745 ：アポロン：04/10/04 15:03:00

「貧しいものはますます貧しくなり、富めるものはますます富む」
これほど資本主義社会の本質を突いたセリフは無いだろう。
つまり「おしん」状態を脱して富めるものの仲間入りをしたら、
後はよほどの馬鹿なミスをしない限り、ドンドン富は増えていく。

746 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 15:25:03

>>741
＞甘く考えてる場合はおせっかいをするべきでしょう。

アポロンのはピント外れの要らぬおせっかい。

具体的に誰か甘い考えを持っている人が出てきたら、その人に忠告すれば良いこと。
アポロンは、問わず語りに誰に対するともなくおせっかいな書き込みをする。
それも同じようなことの繰り返しばかり。

おかげでこのスレはアポロンの独り言で埋め尽くされて殆ど全く機能しなくなっちまったよ・・・　　（鬱

747 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 15:26:48

>>744
な～にを偉そうに。。ｗ

アポロンにはどんな経験と実績があるんだよ？ｗ

748 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 16:08:33

みんなアポロンをスルーしないからだよ。
ちょっと前まではそれがお約束だったのに、
最近釣られる人が多すぎ。

徹底的にボケまくるアポロンに
切れ気味に突っ込む姿が笑える。
懐かしのコントレオナルドを見てるみたいだ。

749 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 16:39:02

では、これ以降はアポロンは徹底的にスルーということで・・・

750 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 16:57:23

了解！！

751 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 17:33:28

>>596
＞部屋の掃除1部屋2万位でやる仕事起こそうと思ってます
＞資金は10万で家賃は3万場所は東京です

亀レスで悪いんだが･･･

誰かが既に指摘していたけど、
金無しコネ無し特技無しで始める仕事としては目のつけどころは悪くないと俺も思う。
でも、やっぱり始める前に調べることをしっかり調べてからな。
どんなライバルがいるかとか、どんなサービスが求められているかとか、どんなニッチがあるかとか、ね。

そのへんで手を抜くと後が大変かも。

あと、できれば自分で全部やるんじゃなくて、
掃除をしてもらいたい人たちと掃除の仕事をしたい人たちを結ぶような仕事にできれば、
先の発展性が有って良いと思う。　自分ひとりでできる仕事量なんて知れてるからね。
（ま、初めはひとりで始めるにしても）

詳しいことは、俺もその道の人間じゃないのでわからん。
以上、あくまでも一般論ね。

752 ：アポロン：04/10/04 17:36:46

資本、才能、コネ、キャリアなどが恵まれてる人が起業する場合は第三者がとやかく
言うことは何も無い。
失敗した場合もちゃんと考えてるだろうしね。
だがそうじゃない場合は「やめとけ」というのが無難だろう。
ライブドアがどうたらとか言ってる自称起業家はホームレスになったり、一生自転車
操業の零細など嫌なんだろうからね。

753 ：アポロン：04/10/04 17:41:22

>>751
いわゆる「マーケティング」の「才能」があれば言わなくてもやるはずだ。
しかしやってないということはマーケティングの才能が無いのだ。
そういう人にいくらマーケティングの重要性を解りやすく説明しても、
「とにかく夢、欲望、ガッツ、体力で何とかします」と言うだけだよ。
ようするに無いものは無いのだ。
だったら体力で頑張って下さいと言うしかないだろう。

754 ：アポロン：04/10/04 17:46:17

もしかするとマーケティングの重要性を言うと、「それは搾取する側の論理だ！
搾取反対！お前に馬鹿にされてきた俺の気持ちが解るか」とか言い出すかも
知れない。
ようするにブルジョワ階級じゃないのだ。
プロレタリア階級なのである。
世界が根本的に違うのだな。

755 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 17:46:21

↑ライブドアがどうたらとか言ってる自称起業家

756 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 17:46:54

>>686
価格設定の方法やらネットとの競合やら
起業時に色々と参考になる事柄だろうが。
対応方法と理由が言えんなら静観することだな。

757 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 18:03:38

1つの開業相談案件につき、アホロンのコメントは３つ以下にすること
これ重要だよ

758 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 18:18:01

>>756
ネットに客が流れて売上が落ちてるとか、
価格を下げる事で大幅な売り上げ増が見込めるなら
値下げを検討する余地はあるかもしれないけどさ。

価格は需要と供給で決まるんだから、
客が海外サイトの価格を知って値下げ要求したとしても、
それに応じる義務はないよ。
その客がよっぽど大事なら要求をのむのも自由だが。

もともと20万じゃないとやっていけないと書いてるし、
他の客はその価格で買ってるなら
価格設定はそれでいいんじゃないの？

759 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 18:24:51

>>758
＞もともと20万じゃないとやっていけないと書いてるし、
＞他の客はその価格で買ってるなら
＞価格設定はそれでいいんじゃないの？

俺もそう思う。

760 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 18:28:39

>>751
＞掃除をしてもらいたい人たちと掃除の仕事をしたい人たちを結ぶような仕事

パートの主婦を集めてお掃除屋さん、みたいな感じかな。

761 ：漱石：04/10/04 18:43:11

＞７５１

＞掃除をしてもらいたい人たちと掃除の仕事をしたい人たちを結ぶような仕事にできれば、
＞先の発展性が有って良いと思う

よさそうな、感じがする。

762 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 20:37:53

↑
ダスキンのお掃除サービスみたいなやつか？
それとも出合い系サイトの掃除版か？

763 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 21:24:09

>>762
＞出合い系サイトの掃除版

ワロタ！

764 ：751：04/10/04 21:41:02

>>760
＞パートの主婦を集めてお掃除屋さん、みたいな感じかな。

俺の考えてたのもそんなイメージ。
ダスキンのお掃除サービスみたいなのをパートの主婦集めてやるとか。
最近はパートの家政婦派遣みたいなサービスもあるみたいだな。

ま、零細業者がやっていくには、大手とガチンコしないようなやり方でないとな。
地域密着型で小回りがきくとかね。

765 ：751：04/10/04 22:11:09

あと、念のために付け加えると･･･

起業する前にいろいろ調べると言っても、何も大袈裟なことじゃなくて、
どんなライバルがいるかは電話帳を見れば大体見当がつくだろうし、
普段から新聞の折込とかローカル広告とかミニコミ誌とか見てればなお良いくらいの感じ。

インターネットで調べるにしても、「家政婦派遣」とか「掃除」とか
「ハウスクリーニング」とかのキーワードで検索してみれば、大体のところはわかるでしょ。

どんなニーズや隙間があるかを知るのはちょっと難しいかも知れないけど、
行きつけの飲み屋の女将や床屋のオヤジにそれとなく話を向けてみたり、
友人の意見とかも参考にしたりとかね。人のボヤキが参考になるかも。

そんな当たり前のことばかり書くなと言われるかも知れないけど、
ま、一応念のため書いてみました。

766 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 23:06:46

掃除屋って面白そうだったので、ちょっと検索してみたら、こんなのがあったよ。

　ハウスクリーニング業者を徹底比較
　http://www.hchikaku.com/

　お掃除商売（ハウスクリーニング）を独立起業
　http://www.zenkoku-hsk.jp/

金もコネも何もない人間が始める自営業としては意外と良いかも・・・

767 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 23:31:54

ハウスクリーニングって便利屋とセットになっているほうがいいよ
金持ちの掃除はダスキンとかが取っていく
賃貸のクリーニングは不動産屋に食い込んだところが取っていく
残りは、掃除＋ゴミ処理してほしい人だけ
その人たちは便利屋の投げ込みチラシを利用する

768 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 23:41:15

>>767
そんな感じだね、　>>766の下の方のリンクの人の話でも。
結局、高齢者宅の掃除をして、ついでに便利屋としての御用聞きもして、みたいな。
零細でも入り込む隙は一応あるみたいだな。

769 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 00:22:10

>>758
＞もともと20万じゃないとやっていけないと書いてるし、
＞他の客はその価格で買ってるなら
＞価格設定はそれでいいんじゃないの？

ボッタクリだとかの噂を流される恐れはない？

770 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 00:38:54

>>769
どんな商売でも、その恐れは常に存在していると思う。
でも、自分で輸入する手間暇費用を考えれば納得する人が多いんじゃないかと。

771 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 06:07:46

モノの値段は需要と供給で決まるわけで、
たとえば国内ではそこでしか手に入らない
となれば100マンでも売れるかもしれない。

海外サイトでの10マンはあまり関係ないよ。
ただ、国内の同業他者が15マンで売り始めたら
それを知った客はそっちに流れるだろうね。

772 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 12:49:06

そういえば、ブランド物のバッグなんか、海外で買えばだいぶ安いのに、
日本ではかなり高い値段で喜んで買っていく人もたくさんいるよね。

773 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 13:28:03

ブランド物で差があるものなんてあまりないよ
安くなっているのは不人気で廃番になったやつや、シーズン落ちの
やつね

774 ：アポロン：04/10/05 14:15:54

「アポロンの発想は貧困だよ、搾取する側の論理だよ」とか書いてたが、君達の
考える仕事は掃除や軽トラ運送だけなのかよ。
そっちのほうがよっぽど貧困だろう。
どう考えても食っていくのが精一杯の仕事じゃないか。

775 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 16:22:17

バカ言え、
起業なんて凡人には無理とあきらめるアポロンより、
掃除でも軽トラでもやれる事から始める発想が大事。
最初の第一歩は食っていくのが精一杯でもいいんだよ。
一歩一歩昇り上がればいい。
失敗しても首釣る心配もないしな。
無理とあきらめるやつが一番の凡人だよ。

776 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 17:00:41

店舗経営をしてます。
店舗の協同経営したい人いないですか？
お店の半分を半分の家賃、光熱費で借りてやってくれる人募集中です。
関東です。建坪45坪くらい、家賃20万で住宅街です。
ちなみに光熱費は夏場8万くらいです。

777 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 17:05:33

軽トラをバカにすんな。折れは稼いで家を建てたぞ。
問題なのはアポのステレオタイプの発想だ！

778 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 17:39:37

＞問題なのはアポのステレオタイプの発想だ！

激しく同感！　　　あそこまで頭がコチコチじゃ、どうしようも無いよなぁ･･･

779 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:09:42

>>776
ｱﾔｼｲ

780 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:28:33

>>774
＞どう考えても食っていくのが精一杯の仕事じゃないか。

そりゃ、アポロンの頭じゃ仕方ないよなぁ。ｗ

781 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:29:06

776は自分の経営している店の業態（販売店か飲食店かなど）も
明らかにしていないし、関東でも田舎の住宅地と都区内の住宅地では
雲泥の差だし・・・。
これだけでは検討のしようも無いな。

782 ：アポロン：04/10/05 18:29:27

>>775
俺は凡人には無理とは言ってないぞ。
食っていくだけなら全然無理じゃない。
現にそれで生計を立ててる人はたくさんいる。
しかし資本が無ければ、一生そのままだ。

783 ：アポロン：04/10/05 18:32:17

>>780
そんなに優秀な頭脳がある人だったら、そもそも雑誌「アントレ」みたいな
長時間肉体労働で起業しないだろ？

784 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:37:47

ゼロからスタートして食っていけるとこまで来た、
そこで安心したりあきらめるのも自由だが、
もう一段上を目指す向上心が大事。

資本がなければ一生そのままだとあきらめるから凡人。
儲かる仕組みが提示できれば資金の調達は可能。

785 ：アポロン：04/10/05 18:39:39

俺マジで思うんだが、たこ焼屋とか軽トラ運送程度の零細でビジネスとか
マネジメントとかいう言葉を使うのはおかしいと思うんだよ。
汗水垂らして食っていけるだけの農業漁業みたいなものをビジネスとか
呼ぶのはどうかと思う。

786 ：アポロン：04/10/05 18:41:37

>>784
資本を調達できる段階まで成長できたら、拡大は可能でしょう。
まあ大半はそこまで行かないけどね。

787 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:42:40

>>783
違う違う。アポロンは「掃除屋なんてどう考えても食っていくのが精一杯の仕事」というが、
そりゃアポロンの頭で考えてりゃそういう結論になるのも仕方がないよな。っていう意味。

現実にはそうでない人たちもいるだろ。掃除屋を甘く見るなよ。

788 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:44:37

>>782
＞現にそれで生計を立ててる人はたくさんいる。
＞しかし資本が無ければ、一生そのままだ。

アポロンて、やっぱり無知。

789 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:46:48

>>785
誰のどの発言に対して言ってるの？

790 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:49:06

親からの借金も国金からの借入れも資金調達だよ。
たこ焼き屋も軽トラも全国展開してる企業があるし、
掃除屋だってビックビジネスになる可能性はあるわけで、
大半はそこまでいかないとあきらめるやつは凡人。

791 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:56:43

アポロンの発言には必ずレスがつくからさすがだよな
客がこなけりゃ店は成り立たないのと同じだ

792 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:58:04

実際、掃除屋をやって、ビッグビジネスとは言わないまでも、そこそこ成功してる人たちもいるじゃん。ね。
他にもクリーニング屋とか食い物やとかでも、ある程度の金持ちになる人は珍しくもない。
別に長者番付に載るような人たちの話じゃないよ。

793 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 18:59:01

>>791
この場合どんな客？　殴られ屋の客かな？ｗ

794 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 19:12:11

>>786
＞まあ大半はそこまで行かないけどね。

あ！　わかったぞ。
アポロンが何をしようとしているのかが。

結局、アポロンは自分が無能で貧乏だから、
世の中なんてそんなものだ、貧乏を我慢するしか無いんだ、仕方がないんだ、と
自分自身をなんとか無理やり納得させようとしてるんでしょ。

ついでに、他の人たちにも無理やり同じように思わせようとしてるんでしょ。
そうすれば自分の惨めさも幾分かはやわらぐと思ってさ。

だからスレにあんまり関係の無いトンチンカンなことを平気で言ったり、
人のやる気や希望をそぐようなことを平気で書いたりするんだね。

795 ：アポロン：04/10/05 19:26:18

>>794
宝くじの場合はホームレスでも当たる可能性はあるが、仕事の場合は
誰でも大成功の可能性がありますとは言えないよ。

796 ：アポロン：04/10/05 19:28:55

君達は雑誌「アントレ」というのを読んだことがあるか？
私はチラッと立ち読みしたことがあるが、載ってるのは新聞拡張団と
ドカチンの仕事を足して２で割ったような仕事ばかりだよ。

797 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 19:32:04

>>796
だからなんなの？
誰もアントレの話なんかしてないんだけど･･･

798 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 19:32:35

あと、誰も宝くじの話もしてないんだけど･･･

799 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 19:33:35

ついでに言うと、宝くじで大当たりする可能性よりも、
仕事がうまくいく可能性の方がはるかに高いんだけど･･･

800 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 20:21:51

掃除屋か。そう言えばテレビでアメリカかどっかの掃除屋が盗難を
疑われて、開き直って素っ裸でやったところ話題を呼んで大繁盛、
というのをやっていたなあ。あと、殺人事件や自殺があった家専門
の掃除屋というのも。
何事もアイデアと根性だなあ。

801 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 21:33:24

不動産関係のアイディアを提供します。
土地建物で4～5000万円ぐらいの家を購入しようとしている人たちに
これからはセカンドハウス時代ですと持ちかけ、都心部に2000万円ぐらいの10坪住宅(ペンシルハウス)と
郊外に2000万ぐらいの住宅(本宅)を建てましょうと話をすすめる。お子さんが大きくなり大学生になれば、この都心部
の住宅に住まわせることにより、仕送りの居住費がかかりません。そして我が家でもあるので暇なとき、いつでも自由に
安心してお子様の様子をごらんいただけます。高校の進学校などは都心部に集中しておりますので、セカンドハウスを都心部に
所有しているメリットは大きいです。仮にお子様が違う大学に進学されても、賃貸物件として貸し出せば、お子様の仕送りの居住費
ぐらいは捻出できます。お父様が終電に乗り遅れても、ホテル代がかかりませんし、都心部のセカンドハウスはメリットが大きいですよ。
また、就職されたお子様にとっても都心部で家賃がかからないところに住んでいるというメリットは大きいですよ～～いかがでしょう？

～都心部の狭い土地、その他、宅地向けではない土地の有効活用より～

802 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 21:40:43

色んな職種の起業ノウハウが記載されているびっくり
情報サイトを見つけました。
買ってみましたが、またまたビックリです。
こんなに儲けるノウハウを教えている情報集が
あるとは思いませんでした。
これです。
http://moukeyoo.com/kasegu.htm
起業や週末起業などお金を儲けたい方は見てみてください。

803 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 21:47:43

>>801
それ、なんかに書いてあったの？
客として見た場合、正直あまり乗り気になれないなぁ。。

804 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 21:57:51

ホストクラブの宣伝方法を提供します。
新人は知名度がありません。ヘルプから這い上がるのは至難の業です
そこで新人たちは街頭に出て無駄なキャッチまがいのことをしながら名刺を配るわけですが
しかしただ配るだけでは意味がありません。来店してもらえるとか、何か次につなげないと駄目です。
スーツを着て、ワゴン車販売・露天でサンドイッチでもコーヒーでもたこ焼きでも何でも良いから販売しながら
名刺を配りましょう。私服でヤクザ崩れのような男ではなく、スーツを着た格好の良い男がが露天をしていれば
何かと話題になるでしょう。味や評判が良く売上が多ければホストではない道が開けるかもしれません。
何事もそうですが、露天商＝私服という既成の概念を打ち破るだけでも注目を浴びます。おぉっ！変わってるな～というギャップが重要なのです。

805 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 00:33:22

古いコピペしてきたな
いまどきのワゴン販売はコックさん服やユニフォーム着てるんだがｗ

806 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 10:28:32

>>801 >>804
自分でやれば？

807 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 20:11:15

>>794 は図星だったみたいだな。　静けさが戻った．．．

808 ：アポロン：04/10/07 12:12:50

まず物事は現実を見ることから始まるよ。
起業家の大半はそれしか仕事が無い人間だし、あくまで食っていくために起業する
「生活起業」だよ。
そして強運も資本も才覚も無いので、一生食っていけるだけの現状維持。

809 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 12:56:16

事業は食うために決まってる
やらなくても食えるなら寝て暮らすよ

810 ：ｼﾞｮﾍﾅ：04/10/07 13:05:17

2006年に関空か和歌山市付近で英語託児所なるものを開きたいと考えています。
資金800万、当方アメリカ人女性、日本で英会話教師歴5年、メキシコで3年
法的に必要な資格、届け出など詳しい方いらっしゃれば教えて下さい。

811 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 13:31:18

>>やらなくても食えるなら寝て暮らすよ

凡人。アポロンじゃないけど君に成功は無理。

812 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 13:38:53

フルチンで包丁片手にわめきながら街中を突っ走れ。
事業なんぞやらんでも、一生寝て暮らせるぞ。

813 ：アポロン：04/10/07 14:05:04

「マネーの虎」という番組を見てて君達は思わなかったか？
「悪いこと言わないから起業はやめとけ」と言いたいような奴ばかりだっただろ？
志願者本人は「僕はマジなんです億万長者になって、見返したい、見下したい」
とか必死で叫んでいたが、どう考えても無理な人間ばかりだっただろ？

814 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 14:41:08

まともな資金調達が出来ない落ちこぼればかりだから仕方ない。
そんな人間ばかりあつめて面白おかしく作られた番組なんだから。
アポロンはマネーの虎の感想文を繰り返し書いてたのか？

815 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 15:09:25

>>814
＞アポロンはマネーの虎の感想文を繰り返し書いてたのか？

どうやらそうみたいだね。そう考えるとつじつまが合うし。
お笑い番組と現実の区別もつかないアポロン・・・

816 ：漱石：04/10/07 15:09:38

＞８１３

「マネーの虎」は起業の厳しさを教えていらように思う。
実際起業した側の人間としては、ほほえましい場面ではあった。

817 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 15:21:40

>>816
でもさぁ、かな～りいい加減なやつにも資金が出てたりして、大丈夫？　とか思わん？
いくら娯楽番組でも、なんかあまりに現実離れしているというかなんというか...

818 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 15:32:26

娯楽
それに事業は１００のうち１が大成功すれば元が取れる世界

819 ：漱石：04/10/07 15:38:50

＞８１７

＞いい加減なやつにも資金が出てたりして

ひどいのがいたいた。今アパートに住んでいるから、
住宅が必要なので、家を購入する資金もくれというのが、
いた。お金は出なかったようだが。あれは話を面白く
する為に選んだように見えたが。

820 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 15:50:12

視聴者のレベルにあわせて人選したわけだろ
アポロンのレベルにあわせてくれてたってわけだｗ

821 ：アポロン：04/10/07 23:02:42

「起業家」と一口に言っても、実際にはあまりにもレベルの差がありすぎるんだよ。
１、マネーの虎の志願者レベル
２、それしか仕事が無いので起業して飯を食ってる
３．それ以外にも選択はできたが、とりあえずそれで食べてる
４、ビルゲイツみたいになる人
この４つはあまりにもレベルの差がありすぎて、一口で「起業家」とまとめるには
あまりにも無理がある。

822 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 23:07:32

なんも無理ね
でかくなったかどうかは結果論

823 ：たけ：04/10/07 23:31:24

一億稼ぎたかったらここにこいhttp://cocogirl.jp/taketora/

824 ：アポロン：04/10/07 23:39:17

いわゆる「成功者」というのを分析すると成功する前から全然普通の人じゃ
ないのである。
例えばビルゲイツ。
彼の家は金持ちだしエリート家庭で彼自身もハーバードに入ってる。
はっきり言ってどこにでもいる類の人じゃないのだ。
それからウォーレンバフェットにしても成功する前から普通の人じゃない。
希代の投資家グレアムの弟子で一番才能を認められていた人だからね。

825 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/07 23:42:30

アホロンが普通の人じゃないことはよくわかったからさ～

826 ：アポロン：04/10/07 23:43:30

「成功者というのは成功する前から凄い人だった」
これは考えたら解る話だろうが、これではアメリカンドリームにならない
ので「ただの凡人だった」という話が創作されたのだろう。
ビルゲイツやウォーレンバフェットが「ただの凡人」だったら、アラブの
石油王もただの凡人だよ。

827 ：アポロン：04/10/07 23:52:19

ホンダを作った本田宗一郎にしても、若い時は日本を代表するレーサー
で爆発事故から奇跡の生還をした人だよ。
この時点で普通の人じゃないだろ？
「成功者」って成功する前から凄い人なんだよ。

828 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 00:50:11

アポロンてさぁ、いつも「普通の人たちは食っていくだけで精一杯だよ」とか繰り返し繰り返し言うくせに、
なんでそんな普通じゃない超スーパースターの成功者たちに関心があったりするわけ？

へんなやつ．．．

829 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 00:56:10

>>821
だいだい、その４分類のうちの、３と４の間だけ突如として天文学的にひらきがあるのはなんなの？
現実にはその間にもいろんなレベルの人たちがいるわけなんだけど、そんなのは思いもつかないの？

いつものことだけど、極端から極端に話がとびまくるやつだなぁ。
やっと食っていけてるレベルの人たちの話か、でなけりゃビルゲイツだのウォーレンバフェットだの．．．
ほんと、話が非現実的．．．

830 ：アポロン：04/10/08 01:01:40

>>828
いやその才能や強運はどう考えても凄いのだから、純粋に凄いと思う訳よ。

831 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 01:04:07

おい、アポロン。
オマエ、頭は大丈夫か？
誰も本田宗一郎やビルゲイツだのウォーレンバフェットが凡人だなんて一言も言ってないぞ。
そんなふうに思ってるやつがいるとも思えないんだが・・・

ひょっとして、誰かがそんなことを言ってるような幻聴が聞こえるのか？
だったら病院に行った方がいいぞ。

832 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 01:06:51

>>830
それはわかったから、君の感想文はどっか他のスレで公表したらどうなの？
君のおかげで、このスレは殆ど機能停止状態だよ。

せっかく掃除屋なんかの話でいろいろ現実的な話が出てきてたのに、
アポロンが戻ってきたら、またこの有様だ。

833 ：アポロン：04/10/08 01:06:52

>>829
確かに３と４の間の中間層というのは存在する。
しかしその中間層は上がり、下がりが激しいのだ。
だから３と４で大胆に区切った。

834 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 01:07:51

>>833
あのぉ...　そういう話じゃないんだけど...　　　　　　だめだ、こりゃ

835 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 01:08:58

>>833
全く意味の無い区切り方。

836 ：８２９：04/10/08 01:11:29

>>833
だからぁ、俺の言いたかったのは、

＞やっと食っていけてるレベルの人たちの話か、でなけりゃビルゲイツだのウォーレンバフェットだの．．．
＞ほんと、話が非現実的．．．

ってこと。
だってそうでしょ？　その間にた～くさんの人たちがいるわけよ。　それが現実。

ま、アポロンの現実無視はいつもの事だから驚かないけどね。

837 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 01:16:03

>>833
なに言ってんだよ。ミエミエの嘘を言うなよ。
単にお前がその間のことを考えられないからだろうが。
お前に考えられるのは両極端の話だけ。
だって現実を知らないんだもん。仕方ないよな。ｗ

838 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 01:22:27

アポ、経済板がおろそかになってるぞ。さぼるなよ。

839 ：悩んでいます。：04/10/08 02:27:24

小さなダイニングバーをやりたいと思ってます。資金は150～200万で考えています。甘いでしょうか。

840 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 09:26:32

保証金だけで終わると思うが．．．

841 ：漱石：04/10/08 09:30:54

＞８３２

＞せっかく掃除屋なんかの話でいろいろ現実的な話が出てきてたのに、

同感。面白くなりかけてきたのに。
アポロン、話の腰を折ってはいかん。

842 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 10:51:36

アポロンがかなりの知識を持っていることは認める。
アポロンもそれを自慢したくて、ありとあらゆる知識を駆使して
書き込みをしているんだろう。

しかしながら、その知識は本や講義で詰め込まれた知識であり現実的ではなく、
真に起業を考えている人や起業をして奮闘している人には何も感動を与えず、
参考にもならない。

もしアポロンが本物の経営達人なら、自分の経営する仕事の内容を紹介してみそ。

843 ：アポロン：04/10/08 10:56:19

セブンイレブンを経営して年収３千万円のオーナーはいる。
しかしだからといってそのオーナーもセブン本部も「セブンイレブンをやれば
誰でも平等に年収３千万円になれます」とは言わないよ。

844 ：アポロン：04/10/08 11:12:28

>>842
その「真に起業を考えてる人や起業をして奮戦してる人」というのが「マネーの虎」
の志願者レベルだったら私の意見は参考にならないだろう。
彼等もテレビで「私は真剣に起業を考えてます」とか言ってたよ。
だがいくら真剣でも彼等には無理だというのが私の見解なので、彼等からしたら
参考にならないだろう。

845 ：アポロン：04/10/08 11:28:11

もしかして君達はマネーの虎の志願者レベルにも「君は絶対未来のビルゲイツだ」
とか思うのか？
悪いけど俺はそうは思えない訳よ。
それはビルゲイツに対して失礼だと思うんだよ。

846 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 11:38:28

>>843
＞「セブンイレブンをやれば誰でも平等に年収３千万円になれます」とは言わないよ。

だれもそんなこと言ってないし思ってもないよ。
いったい誰を説得しようとしているんだ？

847 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 11:42:08

>>844
＞参考にならないだろう。

誰も参考になるなんて言ってないよ。
つうか、参考にならないと思うなら、そんなもんの話を持ち出すなよ。
「マネーの虎」の話を切り出したのはアポロン自身じゃんかよ。

848 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 11:45:00

>>845
＞もしかして君達はマネーの虎の志願者レベルにも「君は絶対未来のビルゲイツだ」
＞とか思うのか？

思うわけないだろ！　アホか・・・
そんな荒唐無稽な話を切り出すのはアポロンだけだよ。ｗ

まったく、相変わらず話が支離滅裂でトンチンカンなやつだよ、アポロンは。

849 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 11:51:21

>>844
＞その「真に起業を考えてる人や起業をして奮戦してる人」というのが「マネーの虎」
＞の志願者レベルだったら私の意見は参考にならないだろう。

お前の意見なんか、どんなレベルの人にも参考にはならないよ。ｗ
うぬぼれるな。アホ。

850 ：漱石：04/10/08 11:55:10

起業を経験したものの意見として、
確かに大変なこともあったし、現在でも
大変さは続いている。しかしやっぱり起業して
良かったと思っている。それに起業ってそんなに
深刻なことではないよ。

これは子供を生むのに似ている。
「子供を生みたいと思っている妊婦に
どうせろくなガキにならないから、生むのを
止めたほうがいいよ」なんていってもしかたがないだろう、
アポロン君。

851 ：アポロン：04/10/08 12:42:58

>>850
しかしマネーの虎レベルだったらはっきり言ってやめさせるべきでしょう。

852 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 12:46:57

日本人の5人に一人が社長さん
これ現実

853 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 15:06:30

アポロンの頭の中

トヨタ、朝日ソーラー、マネーの虎、アントレ、ビルゲイツ、ウォーレンパフェット
本田宗一郎、松下幸之助、ルンペンか大富豪か

アポロン以外のひとは話題にしていないことに気づいていないｗ

854 ：アポロン：04/10/08 15:29:02

>>853
マネーの虎の志願者みたいな奴が欲望をイメージしたらケンタッキーフライド
チキンのオジさんみたいになれるという発想は俺の頭のなかにはないね。
そういう人間は漬物、キャベツ、メザシだけで質素な生活をしたらいい。

855 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 15:30:06

ていうか、アポロンは２チャンネルのパンチドランカーだな。
あちこちに書き込みして、叩かれても叩かれても、もくもくと訳の分からない事を書き込む。

アポロンに聞く、おたくの書き込みでお礼のレスとかもらった事あるかい？

856 ：アポロン：04/10/08 15:32:22

そりゃ俺がマルチ商法のセールスマンだったら「誰でも絶対平等に億万長者に
なれるチャンスがあるんです！無限のダイヤモンドがみなさんにはあります！
豪華クルーザーやフェラーリをイメージして下さい」とか言うよ。
だがあいにくそうじゃない訳よ。
だから「アホはやめとけ、漬物食べてろ」と正直に言う。

857 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 15:36:04

だめだ、こりゃ・・・

858 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 15:38:08

こりゃ、だめだ…

859 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 16:42:46

>>856
誰もあんたにそんなこと言ってくれなんて頼みゃしないってば。

あいかわらず妄想の激しいアポロン・・・

860 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 16:49:45

キャッチボールをやったことないだろ、アホロンｗ

861 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 17:08:03

マネーの虎に出てた社長が、金借りに来てた若者に
「担保はあるのか！！！！？？？？　返せる保証はあるのか！！！！！？？」
って偉そうに怒鳴ってたシーンがあった。

折れは「担保はお前の眼球と脳みそだろーが！！！タコ！！！」
って思った。銀行のマネすんなら（銀行より偉そう）こんな番組出るなよ
って思った。

862 ：アポロン：04/10/08 17:16:41

「あしたのジョー」という漫画が流行った時にやたらボクシングをする
若者が増え、「俺はこの地域のジョーと呼ばれてる」とか言う奴が多かった。
俺はそれと同じじゃないかと思うのだ。
雑誌「アントレ」を読んで起業家になりきってる若者が多いんじゃないか？

863 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 17:21:52

>>862
だからぁ、誰もアントレの話なんかしてないってば。

864 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 22:47:46

今のアポロンの愛読書がきっとアントレなんだよ
ってことはＦＣでもやりたいのかなｗ

865 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 23:20:39

>>856
＞そりゃ俺がマルチ商法のセールスマンだったら「誰でも絶対平等に億万長者に
＞なれるチャンスがあるんです！無限のダイヤモンドがみなさんにはあります！
＞豪華クルーザーやフェラーリをイメージして下さい」とか言うよ。

仮定の話とはいえ、このスレでこんな話をするのはアポロンただひとりだけだ。
他の人はだーれもそんな話はしてないのに、こんな突拍子も無い話を持ち出すアポロン・・・
こいつさえいなければ、このスレはもっと現実的な話が交わされているだろうに・・・

866 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 23:27:23

>>８６５　そうおもうよ。
アドバイスもらったこともあって、いいスレだと思っていたのに。
残念。どこかのおさーんの論など聞きたくないわ。
アポロンは自分専用スレ立てて逝ってくれ。

867 ：2年前から変わってません：04/10/09 11:06:57

267 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 20:16
解説　アポロンにマジレス地獄

１アポにマジレスする
↓
２理解力がないので、見当違いなレスが返ってくる
↓
３間違いを理解させようと更にマジレス
↓
４羞恥心・学習能力がないので、間違いを認めるという選択肢がない
よって更に見当違いなレス
↓
５（３.４繰り返し）
↓
６相手が途方にくれてカキコ減る
↓
７アポロン、無限の時間と無意味な情熱を武器に一気にカキコ増やす
↓
８相手がついに投げ出す
↓
９アポロン勝利宣言　この時点でスレは完全に不毛状態

※　最近は偽アポロンも多いので注意

868 ：漱石：04/10/09 14:02:20

起業したいと思う最大の動機はなにか？

１　金持ちになりたい
２　どこも雇ってくれないから
３　社長と名刺にかきたい。社長とよばれたい

お金はある程度あれば、それ以上はいらない。
やはり社長と呼ばれるのが一番かな。
電車など周りに人がいるとき社員から「社長」と
呼ばれるのはいい気持ちだ。

869 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 14:08:14

４．経営を通じて社会に貢献したいから。

お金はある程度あれば、それ以上はいらない。
社長とはよばれなくていいから、
さんづけで呼び合っている。
お客に喜ばれ、社会になくてはならない存在になりたい。

870 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 14:16:10

５　自由が欲しいから。

要するに、人に使われたくないから。
ま、Self-Employed の形態なら何でもいんだけど。

871 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 15:15:47

社長とは呼ばれたくないな、フィリピンパブの呼び込みみたいで。

872 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 15:23:27

漱石社長さ～ん。

873 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 15:45:03

>>872
ワロタ

874 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 16:08:34

折れも会社の代表だが社長と呼ばれて嬉しかった事ってほとんどないな。
社長なんて簡単になれるしね。

875 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 16:27:30

こんにちは福祉事業を始めようと計画中です。
どうかお力をお貸しください。
介護派遣事業なのですが、
従業員は時給でスタッフもそろっています。
ただっ私が１級の障害をもっていまして
資金調達が問題になっています。
銀行では話も聞いてくれません。
どうか良い方法をご存じの方よろしくおねがいします。

876 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 18:38:01

商工ローンがオススメだっちゃ！

877 ：漱石：04/10/09 18:42:41

＞８７５

＞銀行では話も聞いてくれません

そこで引き下がってはいけないな。
話ぐらいは聞いてくれるでしょう。
話は聞いてくれるけど、融資はできない
ならまだしも、それ以前の問題だから
もう少し頑張る必要ありですね。
銀行に融資をしてもらうかどうかは別としても
一生懸命ビジネスプランを説明する必要があるね。
銀行側からいろんな指摘を受けるとおもうけど、
そのなかには解決しなければならない問題を
含んでいると思うよ。
相談はそれからだな。

878 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 18:44:05

８７５さんにご質問させて下さい。

①どちらにお住まいですか。
②ビジネス（収益を上げる）としての事業計画は有るのでしょうか。
③スタッフは介護派遣員としての能力の備わった人材なのでしょうか。
④大まかで結構ですが、資金はどの程度必要なのでしょうか。

大阪であれば直接お伺いしてお話させて頂く事も可能です。

879 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 21:09:11

>>８７８
まずあなたの素性を話さないと、８７５さんは答えられないと思いますよ。

880 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 21:13:10

障害のある人が社長やってる医療器具の会社、
よくテレビにも出てたけど、上場するんだってね。

881 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 23:22:05

>>879
８７８の質問内容程度の事がオープンで言えないようでは話にならない！

882 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 23:36:45

かもにしたいだけだと思われｗ

883 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/09 23:50:48

>>881
その前にオマエの素性を明かせ。
話はそれからだ。

884 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 00:10:54

お互いメールで連絡を取り合ったら？

885 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 07:38:26

金貸しか投資かだけでもいってあげたら？>>８７８

886 ：875：04/10/10 11:50:17

レス遅くなりました。すみません。
皆様からお答えいただきありがたく思っています。
>876さん
商工ローンのＨＰを何軒か拝見しました。
銀行でだめな場合は商工ローンと言う手があるということはかなり勉強になりました。
ありがとうございます。
>877さんの言うようにそこで引き下がってはいけませんね。
もう一度ビジネスプランを立てて、自分の完璧に近い状態まで持って行き
もう一度、トライしてみます。いろいろな銀行も回ってみようと思っています。
ここでまた質問なのですが、ビジネスプランの作成法ですが、
どのように書く、など一定の決まりがあるのでしょうか？
それとも自分なりに作成してもかまわないのでしょうか？
今のところの計画では、
事務所設立時出費予算表と年間収支予算表
それと介護派遣なので、利用者の仮契約書
をエクセルなどで書こうかと思っているのですが・・・
足りない部分ありましたら、ご指導お願いします。

>879さん
①沖縄県です。
②今のところ利用者が３人ほどではありますが、プラスは月に一般的なパートを２人雇えるくらいでそうです。
③スタッフは今も僕の介護に入っている方が主になります。
④開業資金としては、４００は必要とみています。
879さんも介護事業をされているのでしょうか？
良いアドバイスまたは、気をつけた方がよい部分、開業に当たっての部分などご指導くださればうれしいです。

ぜひ、いろいろな方のお力を貸してほしいです
よろしくお願いします。

887 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 12:28:28

まてまて
商工ローンなんて本気で考えるなよ
あっというまに骨までしゃぶられて終わるよ

888 ：狼太郎 ◆2ch//rzZ6I ：04/10/10 13:39:33

（´・ω・｀）つ【８８８】

889 ：アポロン：04/10/10 17:53:22

>>886
１、担保を巻き上げたとして担保物権はいくらで売却できるか？
２、高級クラブ、高級料亭、ゴルフ、釣りに頻繁に接待してくれる奴か？
身も蓋も無いが、これが銀行があたなに金を貸す時の判断材料です。
お金を低金利でお貸ししますというのは銀行の表の顔、建前であって、それでは
一等地に高層ビルは建ちません。
担保を巻き上げ、接待をたかりまくりますというのが銀行の本音。
外国の銀行はどうか知りませんが、少なくとも日本の銀行は全てそうです。
商売するならそれくらいシビアに考えなさい。

890 ：アポロン：04/10/10 18:00:46

>>886
では商工ローンはどうか？
１、担保を巻き上げたとして担保はいくらで売れるか？
この部分は銀行と同じです。
しかしここからは銀行とは違います。
２、法律や脅迫に弱いが自殺する度胸も無く、夜逃げする知恵も無い奴か？
３、銀行やヤクザとの付き合いはないか？（付き合いがあれば回収が困難）
４、奴隷として肉体労働をさせれる奴か？
ここまで書けばお分かりだと思いますが、銀行も商工ローンも金融業というより、
不動産業といったほうがいいのです。
金貸しはあくまで副業でメインは不動産です。

891 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 18:40:07

＞金貸しはあくまで副業でメインは不動産です。
大正解！

892 ：アポロン：04/10/10 19:09:16

起業する理由のひとつに「人から尊敬されたい」というのがあるだろう。
だがこれは１００％有り得ない。
金持ちになると僻み妬みで人から文句を言われまくり、乞食、泥棒、詐欺師が
寄って来るのだ。
もちろん商売に失敗しても文句の山である。
どちらにしても文句を言われまくる。
だから「尊敬されたい」という人は起業しないことである。

893 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 20:11:43

はんぱなく女にもてたい！という人は起業すべきである。

894 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 20:55:36

アポロンは起業しなくて良かったな。

895 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 21:44:33

商工ローンの正体は、保証人に弁済させるだけのサラ金相当の会社。金利も高い。

896 ：漱石：04/10/10 23:07:45

＞８８６

＞銀行でだめな場合は商工ローンと言う手があるということは
＞かなり勉強になりました。

おい、おい、そんな勉強するな。
商工ローンをもう少し勉強してね。

897 ：アポロン：04/10/10 23:45:01

>>893
キャバクラに行ってホステスにちやほやされたい程度なら、金持ちに
なれば可能だ。
名刺代わりに１００万円の札束を配りまくれば、間違い無くキャーキャー
言われるだろう。
ただしこれはモテル男の気分を買う訳で、半端無くモテル男になった
訳ではない。

898 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/11 03:43:54

アポロンは女を知らないなぁ

899 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/11 15:46:36

ちやほやされるのは金持ちである必要なんてない
「指名」してやればいいだけ
無知だなーｗ

900 ：狼太郎 ◆2ch//rzZ6I ：04/10/11 16:30:03

（´・ω・｀）つ【９００】

901 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/11 16:31:30

ていうか、アポロンの話って漫画からの知識だな。

902 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/11 20:22:09

いや、２ちゃんからの知識。

903 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 03:21:16

アポロンは本物のひきこもりに見える。
ネットと漫画しか読んでないよね。
しかも年寄り。巨人の星とかが愛読書なの。

とにかく発想が貧困過ぎる。読んでてつまらない。
きょうびの小学生でも、もー少しまともなことを
言いそうだが・・・

904 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 10:05:09

継続は力なり。
こんなくだらないことをもう何年も続けてる姿に感服。
途中ニセモノやモノマネコテハンも幾度となく登場してるが、
長く続くことなく消え去っている。

内容の貧弱さはどうでもいい。
そういうものだと楽しむもよし、
真顔で突っ込む純な名無しを笑うもよし。
アポロンガンバレ！

905 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 10:30:30

＞９０３

＞きょうびの小学生でも、もー少しまともなことを
＞言いそうだが

本当か、嘘だろう。ためしにお前が書いてみな！
＞８７５
に、いいアドバイスをしてごらん。

906 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 10:38:51

＞８７５

ビジネスプランに必要なことは

１　モットー、経営方針など

例えば、「安い料金で安心して介護が受けられる会社」を
とか自分の会社に対する思いを宣言する。
ここが一番大事。

２　次は１をどのように実現するか？
例えば、会社の資本規模、組織、社員、事務所など

３　長期の計画、短期の計画

４　売り上げや利益目標

などかな。書き方は本がたくさんでているから
それを参考にすればよい。

907 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 11:51:05

アポロンの意見にみんなが反論することによって
ためになるスレになってく
アポロンはさすがだよな
〆ﾒﾓﾒﾓ

908 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 12:38:19

でもアポロン最近は他スレの方が忙しそうだよ。
このスレではやや静か。　（良き哉...）

909 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 13:18:32

>>906
そんな計画書で銀行が納得する？

要は返済計画が現実的で実行可能かどうか。
将来の売上や利益は予測に過ぎないが、
その予測を裏付けられる根拠がほしいところ。
見込み客がいれば予約票や仮契約書でも交わしてもらうとか。

早道は担保、保証人を探すことだが。
無担保無保証ではほぼ難しいのが現実。

910 ：９０６：04/10/13 13:38:45

＞９０９

＞見込み客がいれば予約票や仮契約書でも交わしてもらうとか

幸せな人だね。できてもいない会社に仮契約書を書く
バカがどこにいる。
「予測を裏付けられる根拠がほしいところ」
そんなものあるわけないだろう。
ただ一つ「情熱」だけだね。
起業しようとする人はそれが全て。
だから10回くらい断られるのは当たり前
と考えなければならない。

911 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 13:53:40

>>906
あるよｗ
素人だな。
新規開業つーたって、これまでの経験分野や業務をそのままひっぱってくる
場合多数だろ
そういうときはそのまま顧客引継ぎだから、覚書とか交わせるよ。

どうもお前は事業計画書を書いたことないなｗ

912 ：９０６：04/10/13 13:58:35

＞９１１

＞これまでの経験分野や業務をそのままひっぱってくる
＞場合多数だろ

あくまで　＞８７５さんの場合だろう。
お前の場合を聞いているのではない。

913 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 14:03:26

>>910
実際、そんな幸せな人がいるから不思議だね。
そうやって借入れに成功してる事例はいくらでもある。
銀行のほうからそうアドバイスしてるくらいだけどね。

情熱はわかるけど、それに流されるほど銀行も甘くない。

914 ：アポロン：04/10/13 14:09:43

銀行は事業計画書に金を貸すんじゃないよ。
そんなもんはただの紙だからね。
いくら上手に書いてあっても紙は紙だ。
銀行は担保や保証人に対して金を貸すんだよ。

915 ：９０６：04/10/13 14:20:07

＞９１３

＞銀行のほうからそうアドバイスしてるくらいだけどね

銀行側からすれば、それは当たり前のこと。
リスクが減るからね。
でもそのように実績があり、信頼がある人ばかりではない。
＞８７５さんはそちら側の人ではないだろう。

＞情熱はわかるけど、それに流されるほど銀行も甘くない

銀行くらい説得できなくて、どうして起業してやっていけるのだ。
だからこれはスクリーニングだ。銀行が説得できない人は
起業しないほうがいいということだ。

916 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 14:25:09

アポロンって古いなぁ
いまどき担保や保証人に何か価値があるとでも？
なぜ保証人不要な融資が増えたか考えろｗｗｗ

917 ：アポロン：04/10/13 14:28:22

>>916
銀行をサラ金のむじん君と勘違いしてないかい？

918 ：９０６：04/10/13 14:32:21

＞９１６

＞保証人不要な融資が増えたか考えろ

具体的にはなんですか？
担保と保証人が必要だったのが、担保は不要で保証人（本人以外）
だけでいいのならわかるけど。

919 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 14:38:13

情熱だけで銀行を説得する難しさを考えたら、
具体性のある仮契約書や予約票を集めたり、
担保保証人を探すほうがマシなような気がするが。

８７５氏はご本人が障害者とのことだが、
ある意味ではその道のエキスパートだよ。
そのノウハウは実績でもあり信頼にもなる。
開業前とはいっても出来る事はあるはず。

もちろん情熱も大事だけどね。

920 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 14:39:05

いらねえよ
お前らさ、最新の融資について勉強してこい
さあ銀行のページいってこい、不勉強ども

921 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 14:45:01

９０６＝漱石なんだから、スルーしてやれｗ

922 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 14:48:13

ネットより担当に聞いたほうが早い。

923 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 17:41:52

情熱だけで銀行を説得出来る漱石は大物かモノ知らず。

924 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 22:23:42

スレ違いかもしれませんが、ここの方々が詳しそうなので質問させて下さい。
アメリカの有名コンサルティング会社で、政府や国連なんかにも人が行ったり来たりしていて
マレーシアの首相も関係者か何かだった・・・
「マ」で始まる名前だったのですが、思い出せません。
どなたか御教授お願いします。

925 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/13 22:32:45

すいません↑スレ間違えました

926 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/17 18:21:00

旅館ってどうですか？
ぶっちゃけ儲けますか？

927 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/17 18:26:28

>>926
旅館の儲け方
・温泉がタダ同然の費用で引ける
・普段は家族の部屋を貸す。ぢつは民宿
・従業員はとにかく低賃金で
・宿の名前は「あ」で始まるもの
・新幹線駅から歩いて５分以内
・光ファイバー＆無線LANを装備して、サクラに2chオフ会を主催させがっつりいけ

928 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/17 18:28:08

>>927
つまらん

929 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/18 09:42:42

温泉がタダ同然だと思っているのか？？
困ったちゃんだな

930 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/18 16:58:21

旅館はぶっちゃけ、儲からないと思うよ。
まず、初期投資にかなりの費用がかかる。
人件費や、施設維持費も客がいなくてもかかる。
逆に金をかけない施設には客は来ないし、来たとしてもリピーターは殆んどいない。
集客に旅行代理店を使えばリベートをとられるし、好条件の物件が売りに出ていたとしても
二桁の億は用意しなくちゃね。

民宿を細々とやろうってのなら話は別だが、儲かりはしないだろ。

931 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/18 18:11:50

>>926
930の言うように初期投資はかなりかかります。
しかし部屋数が12部屋程度なら４億程で出来ますよ。
九州の湯布院温泉みたいな感じの宿ならね。
その場合の計算をざっとすると、銀行は旅館等の、
貸付金の回収を15年とみますので、月々の返済は約300万。
2人で１部屋利用の場合１人20,000円、３人の場合18,000円
4人の場合16,000円。平日平均、2人利用が8部屋埋まり休日前（土、金曜日）
は、平均で三人利用で満館とした場合月、1,180万の売り上げになります。
そこから、食材費（宿泊費の２０％）236万、人件費（10人分）250万、
光熱費100万、広告宣伝費50万、その他50万、銀行の返済300万を引くと、
194万の利益になります。実際には、温泉入浴代（外来の入浴者）、
お土産代等＋αがあります。人件費も、もう少し削れると思いますが、
まぁざっとこんなもんでしょう。
なのでこれぐらいの規模の旅館を2･3件経営すればそこそこには、なるかと思われます。

932 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/18 19:02:28

初期投資の内容が具体的にないからあれだけど、
その皮算用で税金を考慮すると現金はほとんど残らないね。
せめて自己資金を半分くらい出して毎月の返済を減らし、
もう少し低い稼働率でも採算が取れるようにしないと、
ちょっときついんじゃないかな？

933 ：926：04/10/18 19:03:59

みなさん、レスどうもです。
私が住んでる町は、みちのくの小京都と呼ばれてまして、年間２００万～２５０万
の観光客が訪れます。
ただ、風情のある旅館って一つもないんです。ですから、殆んどの観光客はホテル
（隣町のホテルに宿泊する人も相当いると思います。）に泊まるんですね。
町には武家屋敷通りもあるのですが、京都を感じさせるような旅館がない事に気が
付きまして、面白いんじゃないかなと・・・。
あとは焼肉屋も考えてます。人口１万２０００人くらいの小さな町ですから、大手の焼
肉チェーンも出店してませんし、家族営業の小さな焼肉屋が２つあるくらいです。
旅館が無理なら焼肉屋にしようかな・・・。

934 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/18 19:53:57

出店してこないってことがどういうこと考えればわかるよね？

935 ：926：04/10/18 20:06:55

>>934
勿論分かってますよ。
大手チェーンは店舗面積が広いから出店場所が限られる。小さな町だと集客に
限界があるし採算が取れないからですよね？
家族営業みたいな小さな焼肉屋とはコンセプトが違うから、逆に良いんじゃない
ですか？

936 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/18 23:01:12

焼肉屋ならアポロンにまかせた。

937 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/18 23:40:40

>>926
まずは自己資本はどれくらい？
旅館と焼肉屋では開業資金に１０倍以上の違いがあるぞ。

938 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/19 17:31:10

大手チェーンは面積が広い？
何か大きな勘違いをしているんじゃないかい？

939 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/19 18:06:54

焼肉旅館でもやれ。

940 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/19 18:11:00

焼肉民宿！

941 ：アポロン：04/10/19 18:16:38

焼肉屋にしろ、旅館しろそうだが、こうした店舗を構えた待ちの商売の
鉄則がある。
それは「場所絶対」ということである。
例えば旅館の場合、窓から外を見たら墓場や薄汚れたビルが見えます
というのと、絶景の美しい大自然が見えますでは大きく話しが違う。
もっと解りやすく言えば、魚釣りのポイントと同じだ。

942 ：かさ：04/10/19 18:55:22

く924 マイクふ○てさんですか？

943 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 17:57:45

退職→クルマ買う→個人事業開業　と
退職→個人事業開業→クルマ買う　じゃ
来年の税金、全然変わってきますよね？

なんか勘違いしてる？

944 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 18:01:36

ネットカフェ（漫画喫茶）って開業にどんくらい金かかるかな？

945 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 18:13:24

>>943
「クルマを買う」が事業用なのかどうか次第だ
減価償却といって理解できるならいいが理解できないならリースに
しておけ

946 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 18:29:19

>>943
どーせ赤字なんだから同じだよ

947 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 18:47:43

退職するな。

948 ：943：04/10/20 19:18:55

>>945
クルマで営業に回るので、経費になりますよね？

>>946
給与所得の黒字を少しでも減らせるんじゃないか。って意味なんですけど

949 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 19:24:34

>>948
個人事業開業と言ってるのに給与所得とはおめでたいな。

950 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 19:26:46

>>948
節税についてはどうぞ税務署に相談逝ってください。

951 ：943：04/10/20 19:33:25

やっぱし、勘違いしてるのかな
給与所得のプラスを、事業所得のマイナスで消せるはずなんだけど・・・

>>950
そうします

952 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 19:48:00

「給与所得」とは、勤めている会社とかから源泉引いて受取る本来の「給料」のことですよ。
事業上の黒字（と消費税）を減らしたいのだろうが、勘違い過ぎる。まだ妄想だからか？

953 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 19:57:25

なんか背中曲げて下探してる感じの話ばっかだな。
レスする自称経営者も、知りすぎた事による弊害を持つ人が多い。
だから喰うので精一杯なんだろね。
素人の俺でもわかるもん。
本物のアポロンはまだマトモな方だと思うので
また漬け物の話聞かせてください。アポロンさん。

954 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 19:59:19

>>953
アポロンのニセモノとホンモノの区別の仕方を教えてプリーズ

955 ：953：04/10/20 20:38:19

>>954
その区別重要？

漬け物=本物

956 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/21 11:20:41

>>954
本物のアポロン＝広島に住んでいる事以外の素性を明らかにしない。
　　　　　　　　分かりきったことを偉そうに問わず語りに繰り返しレスを入れる。
　　　　　　　　反論には頓珍漢な答えで論破したつもりになる。
　　　　　　　　たとえ話が極端な上、○○が学者の間で定説であるとか、世論の大多数だとか
　　　　　　　　嘘を平気で言う。

上記に当てはまらないものは偽者。

957 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/21 11:41:33

アポロンといえばトヨタ話だよｗ

958 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/21 16:47:40

>>956
うん。アポロンのことをズバリ言い当ててると思うぞ。
簡潔にして的を射た記述。

959 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/21 16:49:21

＞上記に当てはまらないものは偽者。

普段からホンモノのいうことが理解不能なんだから、どうやってニセモノを理解できるの？

960 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/21 17:49:35

理解しようとしてはいけません。楽しむことです。

961 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/21 18:19:02

>>960
なるほど。爬虫類をペットにした場合の心得と同じですな。
非常に納得できる話ですね。

962 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/21 18:19:33

そうですね、楽しむが正解です。
加えて、その天然のボケにマジで突っ込む名無しさんがまた笑えます。
更にアポロンからますますボケの進んだレスがついたりして、
頭から火が出しながらレスを返す名無しさんとのラリーが見物です。

963 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/21 18:22:59

>>962
なるほど。漫才を楽しむ極意と同じですな。
ふむふむ

964 ：アポロン：04/10/21 21:45:06

>>953
よっしゃ解った漬物やな。
起業家は最初は漬物、キャベツ、モヤシ、豆腐、卵、鶏の皮、魚肉ソーセージ、
イワシ、サンマ、バナナといった質素な生活を心がけたい。
いくら年収２千万円でも贅沢して気付いたら全てパーで借金だけ残ったでは
意味が無いからだ。

965 ：アポロン：04/10/21 21:50:59

それからつまならい贅沢をしないためには心に大きな贅沢を抱くことである。
小さな贅沢ばかり考えていたら、当然ながら小さな贅沢ばかりしてしまい
年収２千万でも気付いたら借金だけが残る。
もっともっとお金を稼いで、お金を貯めないとできないような大きな贅沢
を心に抱くのだ。
これだと自分は未来の大きな贅沢のために今は漬物で我慢してるんだと自分
で自分を納得させれるだろう。

966 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/21 21:51:22

↑ニセモノ度が高い気がするけど、みなさんはどう？

967 ：アポロン：04/10/21 21:59:40

「しかし大きな贅沢といっても、これといって思い浮かばないよ」という
意見もあるだろう。
そこで私は考えた。
世界中には骨と皮だけになり餓死寸前の人々はたくさんいるだろう。
彼等にコメ援助をするというのはどうだろう。
もちろん安いタイやベトナムのコメだ。
やはり餓死寸前の人が貰って一番嬉しいのはコメだろう。

968 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/22 00:27:38

これはアホロンのほうですね。

969 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/22 11:21:12

「よっしゃ」なんてこれまで言ったことはない

970 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/22 12:16:56

ホンモノはもういなくなったんじゃないか？

971 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/22 13:17:38

過去をあさって、切り貼りしただけのものだな
低レベルだ

972 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/22 15:38:03

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1096594703/l50
↑
ここのアポロンはボケ方といい、煽りや反論にトンチンカンに答えたり
当たり前のことや嘘を得々とレス入れし続けているところを見ると本物
と思うが、どうだ？

973 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/22 15:53:22

そっちはアポロン度高いな。

残念ながら、漏れにも判定はつかないが。

974 ：　：04/10/22 17:30:34

まぁ、アポロンを語っても起業したい香具師には参考にならんのだがｗ

975 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/22 18:04:42

>>974
起業の話？　それってスレ違いじゃん。　だってここは．．．

あっ！

976 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/22 18:35:55

相談者と回答者以外は、ラウンジでも行ってこい

977 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/24 14:03:09

>>975
ｵﾓﾛｲﾖ！

>>976
話題提供してください。ｵﾚﾓﾅｰ。

978 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/29 13:16:11

>>719
はもう居ないかな。

AV「メーカー」になりたいのであれば、ビデ倫は会員2社の推薦と供託金10万、及び年会費10万が必要。
インディーズのメディ倫とか全倫とかは新しいから詳細は不明だけど、どこも特定のグループ会社/流通が
設置した団体だからそれなりのしがらみがあります。ちなみに年明けに某政党絡みで
新しい審査機関が設置される予定があります。一部ではビデ倫に次ぐ「お墨付き団体」になるかもと期待が上がっています。

ただAVも完全に飽和状態で新規参入は厳しいんじゃないでしょうか。
古株メーカーでさえ倒産/吸収の噂が流れてる所がいくつもあります。
ネット配信事業とか新規事業で本来の事業の赤はカバーしているようですが。

お店の女の子のプロモーションも兼ねたいのであればわかりますが、
それ自体から利益を上げるのは相当難しいのでは。
何より昨今の流通が立てたメーカー絡みで流通に乗せる事自体が色々やっかいです。

一番てっとり早いのはどっかのメーカーの下請けで制作を始める事だと思いますが。
これなら何も特殊な届出は必要ないですし。ただ外注叩いてナンボの業界ですし、
利益の出てる古いメーカーは古い付き合いしか使わないですから
(なにしろ万が一モザイク前の素材が流出するとメーカーとモデル事務所とケツ持ちのヤクザで物凄い事になりますから)
仕事が取れたとして新興メーカーになると思いますが、この辺は超低コスト体制で
作ってますのではっきりいって相当厳しい商売になると思います。
カメラは民生の最上位機種、学生バイトで社内編集、とか経費詰めまくらないとやってけないでしょう。

なので仕事上の付き合いで既に大手メーカーに知り合いが居る、とかじゃないと相当厳しいでしょうね。

何か参考になれば。