２４歳で起業２８歳で２つ目の会社を作りました。

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1 ：しげお：
経営者って楽しいなーでも苦しい。
経営者の皆さんあなたの経営に関する思いをぶちまけてください。
私は２４歳の時に携帯電話屋を始めました。
今は別法人を作りリサイクルショップを運営しています。
結果はどちらとも黒字でございます。
景気が悪い世の中でいけてる経営者の方の意見をたくさん聞きたいものです。
たくさんのご意見ご質問をお待ちしております。
2 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/10 20:18
糞スレ立てる奴は死ねば良いと思う。

終了
3 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/10 20:25
２８歳で１つ目の糞スレを作りました。
4 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/10 20:55
あんたさいこ～だよ。
いけすぎ！
言いたいことはわかったわかった。だから終了。
5 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/10 21:06
>>1のIP抜きますた。本人特定までしばらくお待ちください。







終了
6 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/10 21:32
どうでもええやん
7 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/10 21:46
やり手な若社長ですな
8 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/10 22:02
やり手なばか社長ですな
9 ：新聞　新開：04/04/10 22:17
10年時代送れてる。
次は、コンビニがええのでは？
10 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/10 22:18
上のひがみ根性の方々はほっておいてひとつ質問ですが、
２４歳でどうやって資金を集めたのですか？
株式ですか有限ですか？
11 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 03:23
私　高卒で事務機営業
18歳で株　21歳　事務機屋独立
23歳　携帯電話ドコモのみ地域限定独立　株式法人
24歳で全ての携帯をライセンシー所得し店舗展開　　
26歳　念願の大型店　行田に　5店舗目　
26歳　結婚と離婚
27歳　体調不良により　ドコモ　ライセンシー　2億売却
28歳　元嫁に残り4店舗の権利処分　株式資本4000万円売却
28歳から30歳まで　大学病院で　ヘルニアの治療　と　中国語を習う
31歳　棒非接触部品メーカー株　50％　購入　倒産　
会社更生法により　現在　銀行債権放棄により100％資本新会社設立
34歳　中国へ進出　　翌年　現地法人へ譲渡　ライセンシー1億契約　
特殊基盤フイルム印刷で台湾で行い中国へ輸出中
現在日本の法律では倒産した時の代表者では銀行にローンが組めない
代わりにアメックスブラックカード所有出来てる不思議さ・・・

　

12 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 03:27
海外投資は夢があります。
日本で失敗も海外で生かせます。
最初に考えた製品を海外で販売する独占契約など
ライセンス料が魅力・日本人がオーナだと現地の会社が高く売れる。
13 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 04:16
２６歳の行田にリアリティがあるなあ
14 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 15:00
>>1
株式上場前なら　 2つ会社を作る必要は有りません。
固定費が高くなるだけ無意味です。

>>11

一度　倒産すると　10年間　日本で代表者にはなれませんし
銀行は厳しいです。
　元嫁さんに上手くやられちゃったのかな？　プップップ　笑う

ブラックカード　良いな～　　


15 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 16:10
ブラックカードってなんじゃらほい？
貧乏人にもわかるようにたのむ
16 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 16:50
１００パーセンと株持って社長を雇って会社に金を貸し付けた形で
事業をすれば可能では？
17 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 18:40
>>15
どっかの会社が金持ちと認めたこと
18 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 23:58
そうそう学生企業家で
御徒町で宝石店の商品をインターネットで代理販売　
年商13億円　年収1億5000万円
現在　上野でブランド買取ショップと宝石店
　オーナ　25歳のお兄ちゃんが　脱税で騒がれたなね？
　
19 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/13 00:10
そいつ、しってるよ。
20 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/13 01:26
http://www.today-1.com/
こんな会社が　あってイイのか？
わかりやすい　笑
21 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 20:13
起業、したいけど不安って人は必見だよ。
これって結構有名らしいよ。
https://www.tobikiri.jp/part/index.cgi?ID=TI0081

22 ：ちゃんねるも使っている：04/04/17 03:32
>>18　さらに年齢が下がり　携帯で　　7000万円納税した高校生がいたような・・・
23 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/17 08:11
行田ってモロ地元やん・・・
24 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/17 15:56
行田ってどこ？
25 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/17 20:52
埼玉県名発祥の地
テレビ埼玉で流れる十万石まんじゅうの本店がある
全国の足袋の大半はこの地区で作られる
がそのことはあまり市民も知らないぽい
26 ：しげお：04/04/19 22:57
このスレを立てたのは別に「お金が儲かってまっせー」って言うのを自慢したいわけではなくて
（実際は会社に投資ばかりしてるので現金はほとんど持ってませんので、到底成り上がったというレベルではありません）
ただ純粋に成功してる人の秘訣というか考え方が知りたかっただけで、自分としては結構まじめに考えたんやけどね。
前半のほうに書き込みしてくれた皆さん誤解を招くようなスレ立ててすいません。
ところでわたしが思うに今まで会社経営してて思うんやけど経営者に一番必要な要素はバランスやと思うな。
皆さんいかがですか？

27 ：しげお：04/04/19 23:13
あっ！そうそう見てるかどうか分からないけど>>10さん。
資金は今の嫁さんと結婚するために貯めてた３８０万円のうちの３００万円を使いました。
嫁さん無理やり説得して。二人の貯金なので説得工作が結構大変でした。
28 ：しげお：04/04/19 23:14
会社は当然有限です。２つ目の会社も有限です。
29 ：１１　１２　です。：04/04/19 23:25
>>23　>>11
それはそれはこんにちは
地元の経済人には馬鹿呼ばわりです。　
まさかﾌｫﾏｰ機が売れるとは状態です。　
当時私のエリア24,500件バック２，２５％　
遊んでもお金が入いまとは違ったので・・
今の頭があれば　2億では売らん　
30 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/19 23:44
>>20
そういう会社に入りたいな。若い人ばっかりで面白そう
31 ：しげお：04/04/20 10:12
>>30営業の会社やから結果が全ての世界やと思うな。
しんどいけど能力のある人間にはいいんじゃないですか。
以前もフルコミの営業をしていたので分かるけど営業の会社は儲かるでー
私の場合は攻めの商売より待ちの商売が好きなので無理だと思う。
32 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/20 19:58
なんかまじめな内容らしいので、ではまじめに。

プータローで海外ぶらぶら
２８歳で現金０からスノーボードスクール開校　売上７００万
経費差っぴいた３００万で運送業開業。まぁちょぼちょぼ。
運送の利益でマリンスポーツショップ開店
それがいつのまにか、当時はやっていた
エスニックショップに商売がえ
そのうちシルバーブームが来たので
シルバー・貴金属のお店に商売がえ
金が暴騰し始めたので、商品先物をやろうと思ったら
なぜか石油取引をやっている

もうすぐ、そっちのほうが動く金額が大になりそう
また商売がえかと自問自答。
33 ：ザー　：04/04/20 20:49
>>32
事業家コースから資本家か・・・
金儲けなら　先物が一番　確立５０％
34 ：しげお：04/04/22 00:45
>>32やっぱお金がほしいわけ？
商売をやっている大義って何ですか。
35 ：まんぴー：04/04/22 01:20
レストランを客とする商売始めましたがセールズが大変です
なにかいいMARKETINGの方法教えて
歩いて客探すのはもううんざりです
36 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 03:12
>>34

商売＝金儲のみ　
事業＝目的が有る

37 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 06:31
>>33　
資本家なんてまだまだ。
38 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 06:37
>>34　余裕資金でやってたら一気にふえちょりまして。
まぁそれだけリスクも高いってことでしょうが。

小売業ですが、起業は苦しいけど楽しい。
案外、安定してしまうと生きがいって感じなくなってますね。

最近若い子が、「独立したい」というので
その辺が、だんだんおもしろくなってきてます。
「仕入先もショップも、全部おまえにやるわい」と言っておりますが
まだだれも、踏み越えたものはいませんが。
39 ：いとう：04/04/22 16:39
＞1

一社目の会社は何年目で単黒化したの？
塁損解消したのは何年目から？
まさか初年度から黒字だったわけじゃないよね？
40 ：いとう：04/04/22 16:41
あと、ネタじゃないんなら、一社目のＢ／Ｓ
Ｐ／Ｌも教えてよ。
41 ：しげお：04/04/22 17:11
>>39　嫁さんと二人の経営でしたから当然黒字です（無借金ですし）。経理も自分でやってましたので
損益分岐点は把握していましたから２０万円ぐらい黒字に抑えていました。
と言いたいところですが、初年度は計理士の勧めで１０万円程度の赤字でした。（多分いらん税金を払うなという意味だったと思う）
ところが銀行の担当者にはえらい言われました（黒字を出さないと制度融資が受けれないよ）
それが勉強になり翌年からは先ほど述べたように２０万円前後の黒字で抑えています。
黒字を出すと行政の制度融資が受けれるので、私の場合パフォーマンスみたいなものです。
結局はキャッシュフォローさえうまくいっていれば黒でも赤でも問題ないわけですから。
42 ：しげお：04/04/22 17:13
>>41ごめんあほやから教えて（Ｂ／Ｓ 　Ｐ／Ｌ）って何？
43 ：しげお：04/04/22 18:13
>>38人間の成長というか向上心を楽しみに商売をされているというのは非常に良いことだと思います。
「おまえにやるわい」という心意気も最高ですねー
余裕資金で商売をされておられると書いてありましたが、儲かるということはやはりそれなりの器の持ち主なんでしょうね。
私も器のでかい男になりたいですねー！（それが目標）
44 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 18:57
計理士
キャッシュフォロー
（Ｂ／Ｓ 　Ｐ／Ｌ）って何？----経理も自分でやってましたので



...しげお。
45 ：貧乏人：04/04/22 19:38
>>ぐるなび
　ぐるめぴあ
46 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 19:52
何も経験なしに独立します。
２０歳です。
目標は失敗です。失敗する事は難しいでしょう。これ、マジです。
朗報をお待ち下さいませ。
47 ：しげお：04/04/22 20:09
>>44経理自分でやってるのはほんまやって！
（Ｂ／Ｓ 　Ｐ／Ｌ）は我流でやってるから略されても分からないだけ
噛み砕いて「これの事」って教えてもらえたらちゃんと分かるから意地悪言わんと教えて。
48 ：しげお：04/04/22 20:15
>>46失敗にもいろいろなレベルがあるけどどの程度の失敗をしたいわけ？
大失敗、中失敗、小失敗、選んだレベルによって話の内容が変わるから
どんなレベルの失敗をなぜしたいか？ちょっと教えて。
49 ：しげお：04/04/22 20:22
（Ｂ／Ｓ 　Ｐ／Ｌ）ってひょっとして損益計算書と貸借対照表のこと？
もしそうやったらどう答えればいいの？ちょっと例題出して？あほでごめんなー
50 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 21:41
しげお必死でググりB/S、P/Lの日本語訳を発見するも、その意味わからず。

し：経理自分でやってるのはほんまやって！

し：噛み砕いて「これの事」って教えてもらえたらちゃんと分かるから意地悪言わんと教えて。

意地悪じゃなくて自社の経理を自分でやって２つ目の会社まで立ち上げた
社長さんに、B/S、P/Lをどう噛み砕いて説明すればいいのだろう。

51 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 21:43
>>しげお
おまえみたいなちっぽけな経営者にバランスなんてイラン
おもいっきりかたむけるんだよ。
そうすりゃ遠くでバランスがとれる
がむしゃらにやってりゃいいんだ

年収２０００万超えたら、バランス考えろ。
52 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 21:44
（Ｂ／Ｓ 　Ｐ／Ｌ）は我流でやってるから略されても分からないだけ

経理を我流で...



...しげお。
53 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 22:25
Ｐ／Ｌ、Ｂ／Ｓは
パジ○ロにブリジ○トンのタイヤを履かせる事
54 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 22:42
黒字でも。
キャッシュフロー回ってますか?
銀行からの借り入れの利子率は、まさかあなたの事業への投資への利益率を上回ってますよね?
売上はちゃんと上がってますか?
このくらい意味わからないなら、あなた経営できません。
55 ：しげお：04/04/22 22:47
>>51知り合いに同じことを言われたことがあります。
もっともかもしれません。でも年収２０００万円になってから
コンセプトを変えるほうが難しいような気がするのは私だけでしょうか？
56 ：しげお：04/04/22 22:58
>>54黒字倒産するほどあほじゃないですよ。
運転資金には一切手を付けてませんし、当然現金は目減りしてません。
これだけ分かっていれば経営はできますよ。一概に売上イコール利益ってわけではないですから、
私の場合、売上よりも利益で判断を行い、リアルタイムで把握しています。
なぜそれができるかといいますと、自分で毎日記帳しているからです。
57 ：しげお：04/04/22 23:09
>>35 やっぱ商売って楽じゃないで。しんどい思いをしてなんぼじゃない？
特に立ち上げの時期は。自分もだいぶ苦い汁すってるで！
58 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:13
なるほど。
運転資金には手を付けないこと。これさえ分かってれば経営はできる...ﾒﾓﾒﾓ

>売上よりも利益で判断を行い、リアルタイムで把握しています。
>なぜそれができるかといいますと、自分で毎日記帳しているからです。

なるほど。
自分で毎日記帳すれば、「利益」がわかる、と。　ﾒﾓﾒﾓ

しげお社長の語録は重みがありますねえ。さすが2社も経営。


で、>>44と>>54に答えてほしいわけですが。
59 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:19
>>56
あんた会計勉強しなよ。
どうせあんたの会社じゃ、まともな固定資産もなし、社債の発行とかもないからいいけど、
費用計上すべき項目には、PLにでてもキャッシュフローには出ないものもあるんだよ。
利益で判断するって何だよ?
運転資金を定義してよ?
なんで利益で判断して、リアルタイムで判断してんだよ?（笑）
毎日記帳してる?それだけじゃ、利益なんてみえねーだろーが！！

60 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:19
>>56
あんた会計勉強しなよ。
どうせあんたの会社じゃ、まともな固定資産もなし、社債の発行とかもないからいいけど、
費用計上すべき項目には、PLにでてもキャッシュフローには出ないものもあるんだよ。
利益で判断するって何だよ?
運転資金を定義してよ?
なんで利益で判断して、リアルタイムで判断してんだよ?（笑）
毎日記帳してる?それだけじゃ、利益なんてみえねーだろーが！！

61 ：しげお：04/04/22 23:29
>>60当然裏側に隠れている（償却資産や消費税などなど）経費も計算に入れた上での処理です。（おおよそで頭の中でですけど）
けどそれが結構いいせんいってて、決算のときにはたいがい思い描いたとおりになります。
この意味分かってもらえますか？
62 ：しげお：04/04/22 23:33
>>60賢い人には勝てませんなー私が思い描く運転資金はいざという時の
お金のこと。「ただ単位プールしてあるお金」。借金の少ない会社ですし
ましてや手形なんか頂いておりませんので、運転資金という表現はおかしいですね。
すいませんでした。
63 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:34
はーーーーー？？？
全然わからない。
あんたの会社は大型設備投資なんかしないから、わかんないだけだろ?
利益で判断、運転資金、毎日記帳して利益わかるメカニズム説明してよ。
64 ：しげお：04/04/22 23:36
>>62つっこまれるから訂正しとこ。
ちょっと間違えました正しくは「ただ単にプールしてあるお金」です。
65 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:41
>>62＋しげおさんへ
個人的には、自分で事業する度胸のある人はすばらしいと思ってます。
けれども。
やはり自分の感や、なんとなくの判断ではこれからの経営は難しいです。
といっても、米国の製鉄業のカーネギーやロックフェラーは、現在の企業管理システムや
価格戦略、在庫管理戦略を実際実行して、結果を出しています。
そういう、どの時代にも通用する普遍的モデルはあるんですよ。
是非、しげおさんには、国内MBAかグロービス（国内MBAか社会人大学がお勧めです。さらには、
簿記の2級までは、LECやTACで勉強されるとさらに効果的ですと。）で学ばれてはいかがでしょうか?
以上、2ちゃんらしくない投稿です。
しげおさんが本当に企業家であることを期待します。
66 ：しげお：04/04/22 23:45
>>63簡単に言うと損益分岐点を常に把握してるってことです。
損益分岐点は常に変化しますから毎日の記帳の中でそれを探っているわけです。
損益分岐点を越えた部分は当然利益なわけですからめちゃくちゃシンプルやと思うけどなー。
確かにあなたがおっしゃられるように大型設備投資なんてうちの会社じゃ無いですよ。
だから大企業には無いシンプルな方法で今の自分の状況が判断できるんです。
67 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 23:50
>>66
損益分岐点は、月次の決算のPLをもとに、変動費と固定費を分類して、自社の売上をどの
レベルに維持すべきかを示す一つの指標として使います。
損益分岐点を出す目的は、売上水準をどのレベル以上に保つかを、過去のデータから
示すためのものであり、日々の業績を分析するツールではありません。
是非、>>65をご覧ください。
68 ：しげお：04/04/22 23:52
>>65あなたのような方と少しでもお話ができて非常にうれしいです。
自分自身のスキルやノウハウを向上させようと思うと、当然勉強って必要ですよね。
２ちゃんねへ来て良かったと思います。ありがとうございます。
でもMBAやグロービスって簡単に入れるのですか？
69 ：しげお：04/04/22 23:57
>>67んーーーーなんて説明すればいいのかなー。
とにかくいま自分がどれだけ儲かっているか！
もしくは損をしているか！
それを単純にリアルタイムに把握してるだけなんやけど。
誰か逆に私の思いを解説してくれませんか？
またやじられるな(^^)
70 ：諏訪久美：04/04/22 23:59
悪いことを思ったり、誰かを恨んだり悪口を言ったりそれは諏訪久美お前のことだろう
だから夫が自殺するんだよ
高遠菜穂子の傲慢精神分裂症に一人前の返信すること自体がおこがましいふてぶてしい態度なんだよ
他人に病院に行けだの気分が悪いだの非難している諏訪久美みたいな人間は死んだ方がまし。
子供のためにならない。
心の中が腐っているのは諏訪久美のことだよ。
71 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 00:02
>>68
グロービスは無条件です。
MBAは、大学を選ばなければほとんど無条件です。
この2つはかなりレベルが高いです。
基本的には、失礼かと存じますが、あなたのお話を伺う感じでは、社会人大学に通うか、日商簿記の１級まで学ぶか、
社会人大学院予備校に通うかして、経営の専門性を高めてはいかがでしょうか?
継続は力なりです!!
是非、ダイヤモンドにも東洋経済にも掲載される経営者になってくださいね。
72 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 00:14
>61のしげお
おおよそ頭の中で償却資産や消費税などなど経費を計算に入れて、
それが結構いいせんいって決算のときに思い描いたとおりになる

>56のしげお
売上よりも利益で判断を行い、リアルタイムで把握しています。
なぜそれができるかといいますと、自分で毎日記帳しているからです。


...しげお社長は何のために記帳してるのかご教示していただけますか？

ちなみに償却資産や消費税は経費ではありませんが。
73 ：ぺぺ：04/04/23 00:16
継続は力なり、より長く黒字が続きますように心より祈ります
私の父も３０年経営者でした　が倒産しました　
貴方のように父は記帳をしていましたが、あまりにもそれに頼りすぎて失敗
しました　黒字のときはいいが下降線をたどった時うまくいかなかったのです
反省としては、自分の記帳も大切ですが第三者の数字も大切だったこと
また、会計士または税理士は売り上げによって変えていく決断が必要だった事
です　会計士は大切です　
自分の感覚と現実がどれだけ近いかは把握しといたほうがいいんじゃないで
しょうか　勝手なことを書いてすいません
74 ：しげお：04/04/23 00:16
>>71非常に嬉しいです！このことはきっと忘れません。
私自身今のままではスランプがいつかはきますので、
その時必ずあなたが与えてくれたヒントが役に立つと思います。
本当にありがとうございます。感謝！
75 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 00:18
>70　誤爆？
76 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 00:19
しげお社長をいじめるな。
彼は天然だ。予後不良だ。
77 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 00:23
>>73
大丈夫です。しげお社長は記帳はしていながらそれに全く頼らず
頭の中で経理と経営判断をしていますから。
ところで最近のキャッシュフォローはいかがですか社長。
78 ：しげお：04/04/23 00:29
>>73客観的な見方をして頂ける第三者の意見は非常に重要です。
だから私も２ちゃんねるへ来ているのですから。
ただ私の場合すでに何度か倒産の危機を経験しております。
下降線には慣れておりますので多分？大丈夫です。
あと２つ会社を行っているように今の現状にしがみつくことなく
新しいことに挑戦していく姿勢でやっています。
話は変わりますが結果はどうであれあなたのお父さんはすばらしい。
私はたかが５年ほどしか会社を経営していませんが、あなたのお父さんは３０年。
頭が下がります。貴重なご意見ありがとうございます。
79 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 00:30
だんだんしげお社長の文章がおぢさんっぽくなってきてますが。
全てが、ネタ？
80 ：しげお：04/04/23 00:32
>>77いかがですかってなんて答えたらいいの？
滞納も無いですし、順調？ですよ。
81 ：しげお：04/04/23 00:35
>>79ネタかどうかは是非あなたが判断してください。
１９７４年生まれ、寅年、蠍座！
おぢさんかー(-_-;)
82 ：しげお：04/04/23 00:38
すいません明日仕事が早いのでもう寝ます。
何か意見があったら書き込んでおいてください。
変な内容じゃない限り必ず返答しますので。
皆さん今日はありがとうございました。
おやすみなさいm(__)m
83 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 00:41
>>77
バカだなお前。しげお社長が言ってるのは「キャッシュフォロー」だよ。
おまえそんなことも知らないの。
「キャッシュフロー」とは違うんだよ。
社長困ってるじゃないか馬鹿やろう。もっと勉強しろよ
84 ：しげお：04/04/23 00:45
>>83あんたおもろいな！
けど今日は寝ます。おやすみー
85 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 01:00
俺もどっちかってーと、しげお寄りかなぁ・・・
有限立ち上げたばっかだし、分からないこと、
知らないことが多すぎるｗ
んで暇をみつけて本とか読み漁ってるけど、
経理＆税務って難しくはないんだけど、
複雑でめんどくさいｗ
最初は自分でやろうと考えたけど挫折しました・・・
安い税理士紹介してもらって依頼しました
本業で頑張ってすげぇ儲かったら新たな税理士を探しますｗ


86 ：しげお：04/04/23 09:37
>>85本業で儲ける！これ基本です頑張ってください。
87 ：しげお：04/04/23 10:08
ところで皆さんにお聞きしたいのですが、商売（小売業）を行ううえで
値引き交渉にどの程度応じていますか？私の場合大量買いの場合を除き、
極力値引き交渉には応じないようにしています。と言いますのが私の考えですが、
世の中には値引き交渉できない人（もしくはしない人）が６割ぐらいいると考えています。
残りの４割にあわせて値引き交渉におおじていると、あとの６割のお客さんが離れていくと考えました。
ですから商品はできるだけ安くし、その値段で買っていただくというスタイルです。
業種や内容によって違いはあると思いますが、皆さんのご意見お待ちしております。
88 ：しげお：04/04/23 10:13
それから私をいじりたい方は>>83を参考にしてください。
関西では笑いが取れればOK！なのであのような書き込みは
非常に愉快です。きのうの夜も嫁さんと二人で大爆笑でした。
よろしくー
89 ：しげお：04/04/23 10:35
>>85別に批判するわけではないですけど
「しげお寄りかなぁ・・・」って書いてありますけが、
私の場合経理を会計士に丸投げすることはしていません。
それだけは理解してください。何も分からない経理のど素人が
当期損益を誰の相談もなしに自分の思っている通りにできるわけが無いのですから。
ただその説明が下手なだけです。
90 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 13:13
いいえ、勘違いが著しいだけです。
91 ：しげお：04/04/23 16:25
>>90どう勘違いやねん。あほな俺に分かるように説明してみ？
たぶんようせんやろけど。
92 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 17:07
難しい言葉が並んで判らん、念仏に聞こえる

零細会社の経営者は
売り上げー経費(経営者の飲み食い全部含む)ー返済＝現金が残る
短期・長期借入金が担保価値の半分以下で５～１０年で払える額
当座・普通預金(拘束無し)に経費の２ヶ月分以上常時有る
この位と毎月の損益分岐点を把握していれば良いのでは？

決算は、ゴチャゴチャと細かく面倒くさいから税理士に書いて貰う。
93 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 17:14
運転資金に手をつけないと断言できる
おりこうなあなたに陳腐な説明など不要でしょう。
有限にも白色があるのかと思いましたよ。
94 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 17:37
何も分からないど素人が誰にも相談せず勝手にやってるだけ。
しょぼいから放置されてるだけ。そこが勘違いだよ。
説明が下手なだけのレベルじゃないだろ。これも勘違い。

どうだ、説明が上手だからよく分かっただろ。
95 ：しげお：04/04/23 17:43
>>94さっぱーり分かりません(ーー;)ぜんぜん説明になってないし
たぶんようせんやろと思ったとおりの結果！
>>92ナイスあなたは偉い！！
96 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 17:56
>>95
そうだろ、これで８９も説明になってないことがわかっただろ。
97 ：しげお：04/04/23 21:39
もう経理のことはええにして
ところで皆さんにお聞きしたいのですが、商売（小売業）を行ううえで
値引き交渉にどの程度応じていますか？私の場合大量買いの場合を除き、
極力値引き交渉には応じないようにしています。と言いますのが私の考えですが、
世の中には値引き交渉できない人（もしくはしない人）が６割ぐらいいると考えています。
残りの４割にあわせて値引き交渉におおじていると、あとの６割のお客さんが離れていくと考えました。
ですから商品はできるだけ安くし、その値段で買っていただくというスタイルです。
業種や内容によって違いはあると思いますが、皆さんのご意見お待ちしております。


誰か意見ちょうだい
98 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 22:14
もうしげおのチャット相手はつまんないからやめたよ。
みんなに相手にされて嬉しくてしかたないかも知れんが、
しげおは社長なんだから嘘はつくなよ。
会計の勉強はもっとしろ。
じゃあな。
99 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/24 00:26
しげお社長をいじめるな。
彼は天然だ。予後不良だ。
100 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/24 00:31
100ゲッ(*^ーﾟ)b
101 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/24 00:41
＞＞９７扱う商品によるんじゃん　各業界ごとのるーるもあるんだろうし
仕入れできなくなったら、元も子もないじゃん
　
102 ：ぺぺ：04/04/24 01:21
展開している店舗数によって違うんじゃないでしょうか　あまりにも地域密着だと、値引き
に応じなければいけないこともあるんだとおもいます　損して特とれということも
あるんじゃないでしょうか　反対にそのことによって信用が失われることもある
このご時世難しいですね
103 ：しげお：04/04/24 09:35
>>101確かにそれはいえます。ただ今回あは、あなたの業界（もしくは店舗・会社）
の値引きに関しての考え方と言うか思いがあれば聞かせていただきたいのですが？
104 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/24 09:48
２０
の会社面白すぎ。
105 ：しげお：04/04/24 10:01
>>102ぺぺさん頭いいですね。結構いろいろ考えてないとそこまでは
言えないはずです。ところで私の考えはだいたいぺぺさんの延長線上ですが、
４対６の理論と先に述べましたが、まず大多数の６割（値引きしない人）
を大切に考え、あとの４割のお客様には根気よく店のコンセプトを訴え続ける。
そうすると値引き派の４割中２割のお客様が理解を示してくれます。
結局トータルで８割のお客様に支持される結果になります。
やはり私が経営してる関西地方では値引きが挨拶代わりのような感じですので、
２割のお客様は気分悪く帰ってしまいます。
ただ１００パーセントのお客様に満足していただける商売はまず無理ですので、
とりあえずそこから実践しています。
同業（リサイクル）の社長にいろいろ話を聞くのですが、
結構たくさんのお客様から値引き交渉（無茶な分も含め）をされるので
大変との声を聞きます。しかし、私の店にはほとんど値引き交渉を
されるお客様がいません。以上が私の実践論です。ご意見お待ちしております。
106 ：しげお：04/04/24 10:09
>>98気が向いたらまた遊んでください。
経理に関しては人にきちんと説明できるように勉強します。
いろいろと書き込まれましたが勉強になりました。
それから嘘はついていませんからご心配なく。おおきに！
107 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/24 10:36
>>1よ
どうみてもスレのタイトルは、ねたスレやど。
今始めて読んでまじスレに気づいたぞ。
108 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/24 10:52
＞９７

値引きについて私の考え。
うちは業種はソフトですが、原則的には値引きには応じません。
一般的にＱ，Ｃ，ＤでＣが一番大事といわれますが
私はそうは思いません。一番大事なのはＤです。
Ｃは数値でわかり安いからでみんな言うだけでしょう。
だからＣを下げないでＱとＤで満足してもらう。
そういう方針です。

小売店の客としても立場で言えば、
私は値引き交渉はあまりしません。
まけろという心理は
「自分だけ高いものを買わされているのでは」
という不安や
「言うだけ言ってみる。だめでもともと」
気持ちでしょう。
誰もが同じ価格で買っている。
言っても無駄ということがわかれば
納得して買うと思います。
109 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/24 12:17
仕入れる時は徹底的に叩く。
売るときは値引きに一切応じない。
価格は需要と供給で決まるわけで、
安く買えるもを安く買い、
高く売れるものを高く売る。いじょう。
110 ：しげお：04/04/24 12:40
>>108そうですねやはりこちらの姿勢は重要だと思います。
ただやはりそこで重要なのがバランスだと思うんです。
高すぎれば当然お客様は離れますし、安すぎれば儲からない。
難しいですね。
ところでたぶんＣはコスト、Ｑはクオリティー、Ｄ？ってなんですか？
また２つ会社経営してる人間がそんなこと言うか！とやじられると思いますが、
すいません教えてください。
111 ：しげお：04/04/24 13:00
>>109なかなか合理的な意見ですね。
値引きに一切応じないという姿勢は、
よっぽどバランスの取れた人間でないとかえってできません。
故に需要と供給の関係で価格が決まると言う意見は非常に共感できます。
ただ仕入れに関しまして、私の場合は基本的に三方良しの考え方で仕入れを行っております。
叩くだけ叩いてしまうと、当然先方の利益が出ないわけですので、
下手するとつぶれる可能性があるわけです。
（まあそんなことで潰れるならとっくに潰れてるでしょうが）
しかし世の中には非常に良い姿勢で商いを行っている経営者の方もおられますので、
そういった信用できる取引先からの仕入れに関しては、
ちょっと交渉する程度に抑えています。
その会社が無くなってしまえば当然我が社にとって大きな損失になります。（お金じゃなくて）
一玄の場合は別ですが、自分が値引きしないというスタイルでやっている手前、
どうしても自然にそうなってしまいます。
お客様が満足して良し、取引先も栄えて良し、そし自分も儲けて良し。
仕入れに関してはそんな感じです。
112 ：しげお：04/04/24 13:02
>>107是非遊びに来てください。お待ちしておりますm(__)m
113 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/24 13:21
>>111
俺もそうやな。
仕入先の利益も考えて仕入れするな。
俺も売るときは、無茶言う客には、売らんし。
商売お互い様やし。そのほうがお互い長く続くし、
かえって安く仕入れられるんちゃうかな。
114 ：しげお：04/04/24 17:44
>>113取引先のことをきちんと考える。日銭がほしいからと謙らない。
目先の銭だけじゃないですよやっぱ！お互いがんばりましょう！
115 ：受信料払おうかな？：04/04/24 23:30
>>113

商業　の　話は　飽きれたよ

馬鹿で　怠け者　のイメージ
116 ：１０８：04/04/25 00:06
＞１１０

＞Ｄ？ってなんですか？

Ｄはdeliveryで日本では納期という意味で使われています。
117 ：しげお：04/04/25 00:34
>>116なるほど！よく分かりました。ありがとうございます。
118 ：しげお：04/04/25 00:46
コスト（料金）を下げるようなことをするより、
やっぱり商売のクオリティーを上げてお客様に納得していただき、
我々の提示したお代金をお支払いただく。理想です！
どこかのファーストフードのようにコストを下げることに
焦点を置いて自分の首を絞めるようなことはしたくないです。
特にそのチェーン店は後で気ずいたのでしょう。
急旋回してクオリティー戦略を打ち立てたがまたまた失敗。
昨日今日やったぐらいでＭＯスバーガーにクオリティーで勝てるわけが無いでしょう。
だからバランスやそれを基にしたコンセプトが商売には重要だと思います。
119 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/25 18:23
コスト？それを言うならプライスでは。

マックの失敗は多く語られているけど、仕入れに関してはどうだろ。
むしろあのようなシステムがなければ今以上に業績は悪かったはずだよ。
それからモスとの勝ち負けも何を根拠に言ってるのか分からん。
少なくとも株価はまだマックのほうが上だよな。
まあ、個人的な好みなら話は別だけど。
120 ：しげお：04/04/25 19:28
>>119すいません。プライスですね。先ほどのC.Q.Dの延長で話してましたので、
ごっちゃになってました。モスとマックについては、マックがクオリティー
戦略に出たとしてもすぐにモスのようなクオリティーが保てるわけがないし、
受け入れられないという意味です。１００円寿司のマスターがいきなり、
高級寿司屋をやっても今まで行ってきた営業内容や、姿勢（コンセプト）が
すぐに高級になるわけじゃないですから。勝ち負けではなくそういう意味だったのですが。
それからあなたがおっしゃられるとおり、マックの仕入れのシステムは確かに良いと思います。
だからこそ低価格競争をするのではなく、自分の身の丈にあった営業内容を行うべきではないかなと思います。
踏み外すということはイコールバランスが崩れると考えています。
121 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/25 20:17
Team 2chが、世界一の道を独走

コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病・がんの治療薬研究解析の目的で
分散コンピューティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトが世界で注目を集めている。
利用者がPCを起動させているだけで、がんや白血病の治療薬研究に貢献できる。
このプロジェクトでは参加者が楽しめるようチームを作って成績を競うことが出来、
現在世界中から参加チームが競い合っている。
そしてその競争の首位を独走しているのが、なんと日本のチーム、Team 2chであるという。

便所の落書きと言われ、世間でも悪名の高い２ちゃんねるだが、
こうした功績を報道されずにいるというのは、いかがなものか。

このコラムを読んでいる貴方も、是非参加してみてはどうだろう。
日本から、まだ見ぬ世界の誰かのために。

ソース：
http://ud-team2ch.net:8080/

関連：
白血病解析プロジェクト＠Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
UDがん研究プロジェクトについて@2ch
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
Crunching@2ch - grid.org Cancer Research Project @ Team 2ch
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/

募金：
クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/index_t.php
122 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/25 21:49
むつかしい話ですね。
しげおさん、経営者やってて今までで一番苦労した時のお話しなどが聞きたいです。
何か教えて頂けませんか？
123 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/26 10:22
いやだ。
124 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/28 18:54
アクセス規制中のため、代行して下さる方に書き込みをお願いしました。遅くなってごめんなさい。
>>122苦労を通り越して 精神的に絶対的な危機を経験したことがあります。それは携帯電話屋での話ですが、私の店の近くに大きなドコモショップ が出来るという情報が舞い込んできたのです。 当時私の店はわずか３坪ほどの店ですから大慌てでした。
ドコモショップに対抗できるクオリティーや装備がなかったのです。（番号そのままでその日に機種交換が出来る機械がないとか）
それでなくても当時は売り上げがあまり伸びずに悩んでいた時期でした。
そこであの手この手のお客様に対するサービス（半端じゃない内容）を始めました。
そしてドコモショップがオープン！予想通り売り上げダウン。（嫁さんと二人でしたから飯は食っていける程度でしたが）
しかし諦めませんでした。半端じゃないサービスを貫くこと３ヶ月、 販売台数が徐々に伸び始め、ついにはドコモショップが出来る以前より
たくさんの携帯電話が売れるようになりました。（しかも継続的に）ここで得たことはよく言われていることですが、ピンチのときがチャンス。
ということだと思います。ドコモショップが出来なければ、 のんびり嫁さんと二人でやっていたと思います。当然今の私もありません。それ以来今の現状に甘えることなく、難しい問題に挑戦していくというよい習慣が芽生えました。
差別するわけではないですが、南国より寒い地域（生きていくことが過酷な場所）
から様々な発明等（ドクター中松のしょうゆちゅるちゅるのように）が多いと聞きます。
とにかく今振り返るとぞっとしますが、私にとってかけがえのない出来事であるには違いありません。
リサイクルショップの立ち上げも結構大変でしが、その内容は次回にします。

125 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/28 18:55
ごめん１２４は「しげお」ちゃんからです
126 ：しげお：04/04/28 21:30
a
127 ：しげお：04/04/28 21:31
やっと規制解除になりました。
また書き込んでくださいね。
128 ：しげお：04/04/28 22:22
誰も遊びに来てくれないので今日は上がります。
おやすみなさい。
129 ：しげお：04/04/29 10:20
今日リサイクルショップに新入社員が入りました。
皆さん新人研修に気をつけていることがあれば教えてください。
130 ：ひよっこ：04/04/29 11:56
こんにちは。

値引き交渉に対して
一切応じません。話も聞きません。こちらからもしません。
私には高度な交渉力はありませんので、自分の姿勢をひたすら貫いています。
といっても、最初からよそよりは安く、品質も良いと自負しております。
値段以外の要求に対しては柔軟に対応しています。

新人研修に対して
まるっきりの新卒を雇ったことはありませんが、、、
新人には大きくはっきりした声で話せと指導しています。
ちゃんとした敬語、あいさつとかは求めていません。
常識の範囲内であればそれでよし。
水産業界ですので、多少やんちゃなくらいがちょうどよいです。
あとは、取引の有無に関わらず、問屋や市場で会う人全員にあいさつしろと。
私が言うのはそれくらいです。
131 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/29 12:17
＞130
テメーはウゼーからくるなよ
132 ：しげお：04/04/29 12:23
>>130粋な商売ですねー「最初からよそよりは安く、品質も良いと自負しております。
値段以外の要求に対しては柔軟に対応しています。」ここ非常に重要だと思います。
これこそが「高度な交渉力」であり「高度な経営能力」かと思います。
販売価格とクオリティーに自信がなければできない業ですし、
「ひよっこなら間違いない」というお客様からの信頼も得られるわけです。
是非ご自身の姿勢を貫いてください！陰ながら応援いたします。
従業員さんに関しては元気な方がお好みなのですね？商売柄粋なおっさんが多いのでしょうね。
これからも従業員さんとともに益々発展してくださいね。
133 ：しげお：04/04/30 19:45
新人さん辞めました(-_-;)まー早い段階で辞めてくれたほうが
ダメージ少ないけどね。
134 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/01 00:49
早すぎやろ。
135 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/01 01:15
ホンマの話やでー！結構リサイクルショップって（うちは特に）体力いるし、
根性ある奴しかのこりまへん。今いてるメンバーは根性あるなーやっぱり！
自分が成長していくことを楽しんでやっとるね！
136 ：しげお：04/05/01 01:16
↑名前書き忘れました。
137 ：俺は価値あるかも：04/05/01 02:11
平和だ
138 ：　：04/05/02 03:25
たしかに
139 ：しげお：04/05/02 10:36
最近とあるシステムを導入（分かっていたことやけど）したところ
リサイクルショップの売上が結構上がりました。
何でも食わず嫌いせずにやってみるものですね。
140 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/02 10:57
ほう？　どんなの
141 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/02 11:13
>>131
モナー
142 ：しげお：04/05/02 11:21
>>140簡単な話ネットオークションです。
手間はかかりますが今までどうしようもなかった商材がお金になってます。
143 ：仕事人：04/05/02 11:24
誰かブローカーいない？
144 ：しげお：04/05/02 12:01
>>143
何のブローカー？
145 ：仕事人：04/05/02 12:14
金融、宝石、名簿なんでも
こういう人たちってどんな仕事してるのかなって
146 ：しげお：04/05/02 12:45
考えたら商社やJAもブローカーみたいなもんやな。
リサイクル業もブローカー？かな。

147 ：仕事人：04/05/02 13:10
個人でやってるブローカーについて教えてクリ
そういうに興味があるんで

怪しい職種だけどね
148 ：しげお：04/05/02 13:13
ごみのブローカーなら知ってるで。
いろいろなジャンク品を海外へ輸出したり、
ごみを引き取ってお金になる部分（プラスチックや鉄）をきっちりお金にかえてる。
あれは儲かるやろな。
149 ：仕事人：04/05/02 13:26
最初に自分でそいう人脈を作るのが大変そうだな
150 ：仕事人：04/05/02 13:54
でもどうやってソレ関係の人と知り合うのだろう
151 ：しげお：04/05/02 14:10
>>150
結構長いことやってるみたいやし結局ケーススタディー
の積み重ねでしょうね。何の商売であれ自然と関連する人種が集まってくるような気がする。
当然痛い目にあいながら開拓もしてるやろしね。
だいたいがブローカーなんて商売は情報力と人脈でめし食ってるわけやし、
さっとできる商売でもないでしょう。
業種を見定めて弟子入りでもしてみれば？（善悪を問わなければ金融は儲かるみたい）
152 ：仕事人：04/05/02 14:30
>>151
レスありがとう
オレは現在学生なのだが何の仕事をしようか悩んでるのよ

金融は儲かるのか
ちょいと調べてみようかな
153 ：しげお：04/05/02 16:03
>>151
但し良心との戦いになると思うで。
ま、何でもやってみることやね。
がんばりやー
154 ：しげお：04/05/02 20:09
従業員のやる気を引き出すために行っているシステムがあればお聞かせ下さい。
リサイクルショップで私が行っているシステムは、とりあえず収支計算をオープンにしています。
単純にですが、売上－仕入－経費－借入返済＝利益（正確には違いますが）を
毎日リアルタイムで閲覧できるようにしています。そしてそこで出た利益の半分を
能力にあわせて（私の独断と偏見ですが）２ヶ月に一度歩合給として支払っています。
金額は全員に公開しますので、私自身もいい加減な査定はできないという仕組みです。
ネタを明かせばメガネ２１のシステムをすこしパクッタのですが、以外や以外みんな
真剣に働いてくれます。業績＝収入の構図を明確にして、従業員のやる気を引き出そうという考えです。
皆さんにもいろいろなやり方があると思いますので、ぜひお聞かせ下さい。
155 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/02 22:42
>>142 昭和中期の　「電電公社４号機」　って売れないかね？
156 ：しげお：04/05/03 09:57
>>155
実際物を見てみないとなんともいえませんが、
珍しいものなら（値段は別にして）売れるのではないでしょうか？
157 ：仕事人：04/05/03 17:32
＞しげおさん

また話を戻して申し訳ないのだが金融ブローカーって紹介屋のこと？
違ったらスマソ
158 ：しげお：04/05/03 17:33
>>155
「電電公社４号機」ってどんな物？
159 ：しげお：04/05/03 17:42
>>紹介屋もそうやし単純に金貸しもやし、とりあえず「ナニワ金融道」読んでみ。
金融屋のおいしいとこ（苦いとこも）がちょっとは書いてあるで。
抜け道探し（相当なケーススタディーは必要やけど）が得意ならもっと儲かるのでは？
不動産屋にしろ金貸しにしろ持ってる情報力で儲けがえらい違うやろね。（商売は何でもそうやけど）
とにかく上手な人に付いてまねするのが手っ取り早いと思う。
160 ：仕事人：04/05/03 17:45
そうなると金融屋に就職して独立を目指すことがイイということかな？

ナニワ金融道は明日買ってくるかな
161 ：しげお：04/05/03 17:47
>>157こっちからふっておいて申し訳ないけど若者にあまり金融屋はお勧めできんな。
まっとうな商売をやって儲かるほうが気分はぜんぜんええで。
１０年後の自分をきちんと見据えて行動すれば可能やと思うで。
162 ：しげお：04/05/03 17:50
>>160けどナニワ金融道は読んどいたほうがええで。
俺も君らぐらいの時に読んで結構勉強になったから。
それ読んでから自分の適正に合うか考えてみては？
163 ：仕事人：04/05/03 19:10
おれは既に変な世界に足をつっこんでしまっているがｗ
ある程度グレーゾーンに踏み込んでもヨイ
目標は金持ち！

ナニワ金融道は殆ど読んだことはないがミナミの帝王ならあるよ
基本的に表と裏で違うが・・・
164 ：しげお：04/05/03 19:59
>>163
リアリティーがあるのはやっぱナニワ金融道かな。
ところで仕事人君はどのくらいお金持ちになりたいの？
そしてどんな生活がしたいの？良かったら教えて。
165 ：仕事人：04/05/03 20:05
年収でいうと２０００万以上くらいが現時点での目標だな
そして高級車に乗って高いブランドもんを身に着けたいな
166 ：しげお：04/05/03 20:26
どのくらいのスパンでそうなりたい？
167 ：tmp：04/05/03 20:45
メーカーの経営企画系です。2ch初書き込み、宜しくお願いします。

まず蛇足ですがスレの最初の方の議論、しげおさんに理ありと感じました。
リアルタイムでのお金の動きを掴むのは本当に大切ですよね。
当方、半導体の企画をやっているので投資関係の小難しい指標を
色々使いますが、結局シンプルなP/L、B/S、キャッシュフローで
本質を掴めればOKだと思います。毎日記帳、関心しました。

>>154
しげおさん、教えてください。
・2ヶ月に1回の歩合をしげおさんが査定しないで、従業員同士が
（しげおさんも含めて）査定し合うのはどうでしょうか？
今、しげおさんが見えていない部分も含めて、正しく評価できるのでは？

・金銭に頼らない部分では、どのようなサポートをされていますか？
個々の従業員の方の個人の「夢」などを把握されて、金銭的以外の部分で
サポートされていますか？
168 ：仕事人：04/05/03 20:51
ん～出来たら２、３年だな
無理かね？
169 ：しげお：04/05/03 21:56
>>167
どうもはじめまして。こちらこそ宜しくお願いします。
早速ボーナスのことですが、確かにtmpさんがおっしゃられていることも正解だと思います。
しかし我々のような４～５人程度の零細企業の場合、全員の勤務状況や仕事に対する姿勢や思い、
実際の行動力というのがそれこそリアルタイムで把握できます。（把握しないといけないのです上司は）
そんな状況下で個々の能力判定はやはり上司が行うべきではないかと考えております。
ですから内容を全員に公表し意義がある場合は「訴えてよし」ということも明言しています。
もちろん歩合が少ない人間には「ここを改善しろ」とか「こんな武器を持て」と常々言い聞かせています。
ですから私の判断が誤っていれば皆が（たくさんもらっている人間も含めて）文句を言います。
その微妙なバランスをとることが私の腕の見せ所ではないかと思っています。
おかげさまで皆は私のジャッジを信用（自分がそう思っているだけかもしれませんが）してくれます。
そして今後優秀な上司を育成していく上で必要な作業でもあるのです。
上司（人を束ねる人間）は自分の好き嫌いで判断してはいけないと考えていますし、何より上司が正当な評価を行うことが部下との信頼関係に繋がるのです。そのように考えております。
170 ：しげお：04/05/03 22:13
>>167
次に個々の夢や目標についてですが、とりあえず私の場合「１０年後にどうなっていたいか」
ということをしつこく聞いています。今の会社で１０年後の自分の立場はどうか、
そしてどのぐらいの収入があるのか「明確にイメージしてみろ」と問いを投げかけています。
例えば「店長をして月収５０万円欲しい」という答えが返ってくれば、「じゃあ自分の部下は何人で、売り上げがこのくらいで…」と説明をし、じゃあそれに達するには「今現在何を勉強しなければならないのか？
どう行動しなければいけないのか？」と説明するわけです。
ですからちょっと前にも書き込みしましたが、みんな自分の成長を楽しんで仕事をしています。
私は「この仕事が好きだから」という考え方はあまり好きではありません。私自身がリサイクルショップや
携帯電話屋を好きでやっているわけではありませんから。ですが己が成長することは非常に好きですし、
楽しいです。その楽しさを分かってもらえればと常々考えており、みんなの自己実現につながればと思っております。ご意見お聞かせください。宜しくお願いします。
171 ：しげお：04/05/03 22:19
>>168
うちの会社の合言葉は「やれば出来る」
明確にイメージして行動すればきっと叶うはず。
俺の場合は２～３年じゃちょっと厳しいので（やりたいことが多すぎる）
１０年スパンで考えています。けど人間の成長は「気合」の入りぐわいで結構決まるから、
「お金持ちに２、３年でなりたーい」
という気合の量で決まると思うよ。きっと。
172 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 22:34
こんばんは
オレの事業のキーワードは　
「どんなに頑張っても、なるようにしかならない」

それでなんとか続いてる。
173 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 22:39
経営者の立場からすると、フリーターってありがたいよね。
固定で給料払わないでいいし。
しかも、現在は不景気からか結構レベルの高い連中もいるし。
174 ：仕事人：04/05/03 22:43
>>171
レス㌧クス
おれは金持ち願望はかなりある
学校卒業するまでにイロイロとプランを考えておきますわ

ところでみなさん！
皆さんは最初から会社を興したの？
それともどっかで下積み？
175 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 22:44
そうそう。「正社員」という呼び方自体が、正式に間違いだからな。
賃金を得るものはすべて　「労働者」でしかない。

能力も大してないのに、
やたら権利ばかり並べる役立たず「自称社員」はいらんね。

少しは自分の法的な立場くらい勉強してこいよ、サラリーマン。
176 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 22:45
↑>>173 ずれた。すまソ。
177 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 22:49
>>174
おりゃあ２５才までは、どこいっても面接落ちてた。
なぜかその後、いろんな人の助けで事業を起こした。

人生、下駄を履くまでわからん。
178 ：173：04/05/03 22:55
その通りだね。
ただね、人として考えた場合、使い捨てにするようなことはしたくない。
フリーターであれなんであれ、きちんとした技術を身につけてほしい。(うちはサービス業なんで)
そうすれば、うちが雇う余裕がなくなって辞めてもらうことがあったとしても、次に生かせるでしょ。

179 ：173：04/05/03 23:00
>>174
やっぱり資金はある程度必要だから、働いて貯めた方がいいと思う。
君が会社を起こすときに役立つ経験が出来きる会社なら尚良い。

俺は借金こさえてまで商売を続けるつもりはないなぁ。
180 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/03 23:15
>>174 金持ち目指すなら、起業家はどうなんだろ？
０から事業を起こすことに、快感を感じるだけの生き物だから。

投資家を目指したほうがいいぞい。
181 ：仕事人：04/05/03 23:33
>>177
あら・・・でも結果事業を起こせたからよかったじゃない

>>179
資金て具体的にはどんくらい用意した？
オレは今は殆どなんだけどね

>>180
投資家は少し前に考えた
でもかなり低資金だから今は無理だと・・・

おれは表でも裏？でも金が入るならいい
ただし裏の場合ハイリスクとか詐欺関係はいやだな
ってそんな仕事ないかｗ
182 ：tmp：04/05/04 04:19
しげおさんありがとうございます。167のtmpです。

>>169
なるほど。しげおさんの仰ることはよく分かります。特に少人数の
企業であれば、従業員の方の行動はリアルタイムで把握しなければ
なりませんし、またそれがお店の強みになるのでしょうね。
ただ私が引っかかるのは、経営者が「訴えてよし」としても、はたして
本当に部下の方はは訴えることが出来るのかな？という点です。
経営者の方のものの見方が100%正しい訳では勿論ありませんし、
従業員の方の自主的な努力というものも期待したいものです。
もちろん意見も言えないようではダメだという考えもあるかもしれませんが、
むしろ自分のお店という感覚を持ってもらう、そのための相互評価も
アリかもと逆に感じてしまいました。
183 ：tmp：04/05/04 04:20
しげおさんありがとうございます。167のtmpです。

>>169
なるほど。しげおさんの仰ることはよく分かります。特に少人数の
企業であれば、従業員の方の行動はリアルタイムで把握しなければ
なりませんし、またそれがお店の強みになるのでしょうね。
ただ私が引っかかるのは、経営者が「訴えてよし」としても、はたして
本当に部下の方はは訴えることが出来るのかな？という点です。
経営者の方のものの見方が100%正しい訳では勿論ありませんし、
従業員の方の自主的な努力というものも期待したいものです。
もちろん意見も言えないようではダメだという考えもあるかもしれませんが、
むしろ自分のお店という感覚を持ってもらう、そのための相互評価も
アリかもと逆に感じてしまいました。
184 ：tmp：04/05/04 04:25
>>170
この点、本当にその通りだと思います。
勿論、やっている商売に思い入れはあった方が良いですが、
よしんば思い入れがなくても自分自身の成長が日々のやる気の
糧になるとは思います。私自身も今自分自身が携わっている（売っている）
モノは思い入れはありませんが、将来の自分のためであり
それを考えながらやる仕事は楽しいです。
185 ：tmp：04/05/04 04:29
最後にしげおさんに質問なのですが、商売をやるネタというのは
どのように見つけました？私自身も独立を希望していますが、
性格か、今の仕事柄か、商売をやるネタにしても、中々これだ！と
思えるモノに見つかりません。キッカケという点について
教えてもらえますか？特に具体的なキッカケを知りたいです。
宜しくお願い致します。
186 ：しげお：04/05/04 09:57
>>172
なるようにしかならない。確かにそのとうりかもしれません。
ただ私の考え方は、がんばることを継続すること（モチベーションを保つ）
ことが重要だと思います。例えばの話ですが、車の運転で「急いでもそんなに時間は変わらない」
という人がいます。確かに短距離に関してはそうかもしれません。
しかし青森県から鹿児島までの場合はどうでしょうか？きっと大違いです。
なるようにしかなりませんが、日々の積み重ねも重要だと思います。
187 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 10:02
スピードを出すと事故る確率は上がり、事故の程度も大きくなるけどな。
188 ：しげお：04/05/04 10:04
>>173 >>175
私の場合（今現在）ですが正社員しか雇っていません。
なぜかと申しますと将来多店舗展開を行う上で、アルバイトでは物足りないからです。
当然ランニングコストはかかりますが、私の考え方を理解し行動を起こしてくれる従業員への気持ちです。
「やたら権利ばかり並べる役立たず「自称社員」」はうちの会社（システム）では勝手に消えていきます。
去るもの追わずです。
189 ：しげお：04/05/04 10:08
>>187
車の運転で表現しましたから事故は当然つき物と思います。
しかしそれはあくまで例であって、日々の高いモチベーションを維持しても
事故にはつながりませんよ。逆に集中している分ミスは減ると思います。
190 ：しげお：04/05/04 10:10
>>177
創業者というのは常人じゃ勤まらんよ。
変人でちょうどいいくらいだとおもいます。
がんばってください。
191 ：しげお：04/05/04 10:19
>>178
あなたはすばらしい！「人は使い捨て」なんて考えてたら大罰が当たります。
自分の店や会社が潰れても何かしら今まで働いてきた中で得るものがあり、かつそれを次へ活かせる。
これはお金に変えれない財産ですよ！目に見える報酬しか興味のない方には分かっていただけないかもしれませんが、
すばらしい考え方です。お互いがんばりましょう。
192 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 10:20
しげおさん、こんにちは
193 ：しげお：04/05/04 10:25
>>180
私は自分のことを表現する際に笑われるかも知れませんが「麻薬中毒患者」と言っています。
「０から事業を起こすことに、快感を感じる」まったく同感です。しかも次からはそれ以上の刺激がないと効かない。
ほんとの話、自分が起こしたことが成功していく過程はセックスより気持ちいいです。
「商売麻薬患者の会」作りませんか（笑）
194 ：しげお：04/05/04 10:27
>>192
はいはいこんにちわ。
今日は天気が良くないですね。
そちらはいかがですか？
195 ：しげお：04/05/04 10:35
>>181
仕事任君おはようさん。
「ハイリスクとか詐欺関係はいや」ならまっとうな商売したら？
当然２、３年じゃ大金持ちは難しいと思うけど、
金には変えれない信用や人間としての厚みは得られると思うで。
裏の世界で生きていく上でリスクや汚れは絶対条件やで！
やから良心との戦いになるって言うたんや。
中途半端考えないでもう一度よく自分自身のことを考えてみ？
196 ：しげお：04/05/04 10:40
>>183
「むしろ自分のお店という感覚を持ってもらう、そのための相互評価も
アリかもと逆に感じてしまいました。」
私自身１００％な存在ではありませんので参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
197 ：しげお：04/05/04 10:42
>>184
でしょ？お互い己のためにがんばりましょう！
198 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 10:42
>>194
こちらもどんよりと曇っていますよ。以前読んだ本によると俗にいう成功者
には２タイプあるそうです。目標をかかげてそれに向かって進んだ人と、目標は
つくらず自分がワクワクすることをやってきたら成功していた、という人だそう
です。ちなみに後者には若者が多いそうです。ゲーム感覚でのお金儲けという
言葉も用いられていました。しげおさんは目標を常に設定していますか、
ワクワク型ですか、ミックス派ですか。
しげおさんの「目標」に対する考えを教えてもらえますか？
199 ：しげお：04/05/04 10:57
>>198ミックス派かなー？今現在あまり銭に対して執着がないから（１０年後はそうでありたいが）
どちらかといえば困るのですが、とにかくプロセスを重要視しています。
目標は先にも書きましたが自分自身の成長です（器作り）。
私自身の器が大きくなれば自然と事業なんかも大きくなるんじゃないかなって。
だってカートに乗ってる人間がいきなりF1を運転できるわけないですよね。
今はまだまだ下積みの段階ですからそんなとこです。
200 ：しげお：04/05/04 11:20
>>185
携帯電話の会社については当時まだ成長期でしたので「これは行けるのではないか」と考え、
めちゃくちゃ安易な気持ちで始めました。しかもﾄﾞ素人で！
その当時KDDIの営業をしていて（個人でフルコミ）取引先が携帯電話を扱っていたこともきっかけの１つです。
起業をするあたってのきっかけは、嘘や思われるかもしれませんが１９９９年の１月でしたので、
「あと半年したら人類滅亡やし一回ぐらい社長やってみよ」なんてあほな勢いからです。
リサイクル業は、>>124にも書きましたが、携帯電話屋の危機が、とりあえずのきっかけです（ホンマにやばかったからマジで商売替え考えていました）
それから若干インターネットオークションでおいしい思いをしていたものですから、
世の中の全ても物（商品）の価値が分かれば一生めし食っていけるような気がしたからです。これもまたﾄﾞ素人で始めました。
とにかくきっかけは無茶な内容ですが、おかげさまで結果は出せてます。
始まってしまえば緻密に考えますが、きっかけは「ええかげんなくらいでちょうどええかげん」そんなとこです。
201 ：しげお：04/05/04 11:21
↑しげお200get!
202 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 15:35
>車の運転で「急いでもそんなに時間は変わらない」
これはおかしいです。
急げば時間は変わります。
「追い越ししても時間は変わらない」ということですね。

しげおさんは商売には成功しているようですが、やっぱり言葉の節々に教養の無さが見え隠れしてます。
203 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 15:38
しげおさんの年収は大体いくらくらいあるんですか？
大体で結構です。
204 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 16:37
わたくしは、ほとんど経費で落としてしまうので
年収はわずか６０万円。（きいてない？）
205 ：しげお：04/05/04 17:18
>>203
６０万円じゃもったいないでしょ。
所得税がかからない９６万円で抑えてみては？
（ちなみにうちの嫁さんは役員報酬定額で８万円、当然扶養家族です）
私の収入はしれてますよ（笑）
経費でいろいろ落としていますが、それを含めサラリーマンの平均年収くらいです。
でも会社や従業員へ結構な投資はしています。
こんなもんでよろしいでしょうか？
206 ：しげお：04/05/04 17:20
>>202
へいへいスンマソン。
学校じゃまともに授業受けてないし当然かな。
207 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 17:25
>>205
収入はどうあれ充実しているように伺えます。
是非とも、人々の幸福に繋がるような崇高な経営理念を持って、企業活動を行ってください。
208 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 17:33
>206
成績悪かったって学年１を争うくらいとか？
209 ：しげお：04/05/04 17:54
>>207
期待を裏切らないよう精進します。
有難うございます。
210 ：しげお：04/05/04 17:57
>>208
成績が悪いとは一言も言ってないで。
授業はまともに受けてませんでしたが、要領はよかったので（カンニングちゃうで！）
平均点ぐらいは取ってました。
211 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 18:46
それにしてはあれですな。
212 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 18:52
学校の成績が通用するのは、
サラリーマン社会だけだもんな。
213 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 18:56
バカでも成功するもんな。
214 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 19:01
バカなほうが成功するかもな。
215 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 19:09
いくらなんでもしげおに失礼だぞ。
216 ：仕事人：04/05/04 19:10
とりあえずナニワ金融道購入しますた
217 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 19:13
おおおー　それ全巻読破した。
218 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 19:36
しげおって、「マネーのトラ」って本書いた？
生活倉庫ってリサイクルショップで見たんだが・・・
219 ：しげお：04/05/04 19:59
>>216
がんばって読みなはれ。
きっと勉強になるはず。
220 ：しげお：04/05/04 20:01
>>214
創業者ってもんは
下手に賢ぶってるよりあほなぐらいでちょうどええぐらいやで。
221 ：しげお：04/05/04 20:02
>>218
本は書いたことないよ。
そんなたいそな人間とちゃうし。
222 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 20:11
バカには出来ない。
実際、ベンチャーを見てもジャスダック上場まで持ち込んでる連中は
高学歴多いよ。
東大卒とかも結構いる。
223 ：しげお：04/05/04 20:24
>>222
バカって何ですかねー
224 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 20:40
バカにはわかんないよ。
225 ：しげお：04/05/04 20:50
>>224
バカじゃないなら答えてみ？
226 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 20:56
それが人のモノ聞く態度か、礼儀知らずなやつだな。
227 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 20:57
↑人に
228 ：しげお：04/05/04 21:03
>>226 >>227
あんた>>224か？
違うんやったら内容をよく理解しいや？
>>224やったらさっさと答えてちょ。
229 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 21:15
すっげー見落としてた。１５０前くらいにスレもらってた。

「電電公社４号機」といって、当時のハイテクの結晶のような
ジーコロの黒電話なんですが、値段つきませんかね？

それまで電話機は、横のレバーを回すタイプ。
この機種から。コイル式のダイヤルで番号をまわすようになった。

非売品で、商品としてはほとんど出回ってませんが
元職員のじいいちゃんが保管していた。
230 ：しげお：04/05/04 21:24
>>229
正直私では分かりません。
インターネットのオークションで出品しないほうがいいかもしれませんね。
そんなに貴重なものなら何でも鑑定団（やってるのかな）に出してみれば？
めっちゃ高いかもしれないし（ごみかもしれないけど）やってみる価値はあるのでは？
231 ：しげお：04/05/04 21:50
>>229
それがめんどくさいなら古美術屋（何軒か）に持っていって値段を聞いてみる
という方法もあるよ。分かってると思うけど。結果が分かったらまた教えてね。
232 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 22:06
ですね。
前にヤフオクで、ちゃぶ台が３万でうれたと言うのを聞いたもので
専門家がゴミといっても、買うシトがいるかもと思ったもので。
233 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 23:00
今までうだつの上がらないダメ社員だったけど
最近自分のセンスに気づいていろいろ画策中。

やっぱ、自分の得意とすることの方が楽しいし。
リターンもダイレクトに帰ってくる分
やりがいがあるなあと。
234 ：しげお：04/05/04 23:41
>>232
専門家って結構ええ加減（自分の情報力だけで目利きするから）やと思で。
やからゴミっていわれてもあきらめずにいろいろ試してくださいね。
235 ：しげお：04/05/04 23:50
>>233
それが実現できる職場ならなおさら良いね。
あなたは幸せ者やで！自分の能力に気づかずに生きている人って結構いると思うから。
よく２ちゃんねるの書き込みに「人間の半分は無能な存在」
とか書き込みしてる勘違いさんがいるけど俺はそうは思わない。
自分の能力を発揮できるステージや、それ自体に出会っていないだけ。
自分の武器を見つけたならガンガン使うべし！と思で。
236 ：しげお：04/05/05 19:09
一般の方が起業したいと思っているにもかかわらずなぜそれが出来ないのか？
私が思うにイメージが出来てないから？と思います。
>>222のように高学歴の人はそれなりに勉強をしているでしょうし、
それに基づいたイメージも一般の方よりも明確に見えているはずです。
当然システムの構築なんかも大得意でしょう。
しかし普通の人間（原石であれど）はそのイメージがなかなか出来ない。
私の場合出来そうな人に対しては「ええもん持ってんねやから自分でしてみ？」といいます。
しかし返ってくる答えは「お金がないから」とか「まだ早いから（経験が浅い）」という言葉を口にします。
しかし代紋TAKE2のように未来からタイムスリップし、次の状況がわかっていれば
親兄弟、親戚、友人、銀行、ノンバンクどっからでもお金を借りてきて必死こいてやるはずです。（結果が出ることが分かるので）
誰かさんが「バカなほうが成功するかも」という書き込みをしていましたが、イメージが完全に出来上がっていないのに突っ走る奴。
これ結構バカだと思います。しかしバカがバカで終わらないところは走りながら上手に方向修正が出来る奴です。
我々一般人が起業をすることに関しては「バカなほうが成功するかも」と言われるのはそういう意味ではないでしょうか？
京セラの稲盛会長は「イメージが出来上がるまで考えろ」と著書の中で書いておられました。しかし、みんなが100%イメージできるわけでもありませんし、ましてや高学歴ではないのです。
スタートはバカで走りながら方向修正が出来る。一般人（私を含め）にはこの方法が一番良いような気がするのですが、いかがでしょう？
237 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/05 20:40
だから理屈じゃないんだよ。
お前みたいなバカでもまれに成功する。
ようするに、ただの結果論だよ。
238 ：しげお：04/05/05 21:26
>>237
だから理屈じゃないんだよ。
お前みたいなスタートはバカでも走りながら方向修正が出来る奴は成功する。

って言ってほしいなー（サラリーマンの平均年収程度じゃ成功じゃないけど）
なんかバカ丸出しでもまれに成功できる感じやん。
239 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/05 22:28
>235
レスどうもです。
いや、実は病気ですでに退社してるんですわ。
今までは無職でふらりと遊んでるだけだったんですが
クリエイティブな方面で商売に行かせるセンスがあると
分かったもので、センスを磨いてる最中だったりします。

ちなみに、ガキの頃から人と同じ事するのが大嫌いで
常になにか変わったことができないかと考えてるようなヤツでした。
なので、人と違った見方やアイディアなんかはわりと出せる方かなと。
240 ：しげお：04/05/05 23:10
>>239
いいねー
俺もガキの頃から（今でもかな）人となじめず苦い汁すってきたけど今じゃそれが武器かな。
人と同じじゃつまらんわな。感性がアウトローな方がクリエイティブな世界では結構強みになる気がするし、
実際そうだと思う。経営者にしろ芸術家にしろ人の心をつかむ存在はある種独特な世界観があるし、その異質さが人を引き付ける魅力だと思う。
とりあえず体治しながらゆっくりと考えてみ？「生き方上手」を書いた日野原先生も大病を患ってから真剣に自分の人生考えてはるから。
そして焦点が合ったらダッシュやで！他人に自分がこうなりたいああなりたいと言いふらして自分自身を追い詰めろ！
逃げ道をなくした瞬間想像以上のパワーが発揮できるはず。そして「人と違った見方やアイディアなんかはわりと出せる方だ！！」
と言い切れる自分を確立してみることやね。そうなったら人生楽しいで！俺はそう思う。
241 ：しげお：04/05/06 00:05
↑わりと出せる方だ！じゃなくて「だせる！！」と言い切ろう。
242 ：ぺぺ：04/05/06 00:28
しげおさんへ
このレスを見るのが一日の一番の楽しみです
243 ：ナジャ：04/05/06 01:23

経営と言うと、すぐに、MBIとか会計とか言い出す輩が多いけど、それって脳内経営者の典型だよね。
一般の起業は経営者が社長であり営業であり、経理担当なんだよね。
本や、授業を受けただけで起業が成功するなら、この世に失敗する経営者はいないと思う。
起業して、まず、うまくいって一息つける所までの運は絶対必要だけど、その後、運だけで突っ走ると
絶対にいつか運を使い果たしてします。意外に、ヤバイと思った時が大きな転回点となって次のステップに
到達できるんだと思う。しげおさんも、ヤバイという現状認識から、新しい事業をはじめたわけだけど
現代の経営者にはそういう、悪く言えば尻軽部分が必要だと思う。
そういう意味で、２０代でうまく波乗りしているのはすごいと思うね。
結局、経営って経理じゃないんだよね。先を読む力というか、そーいうものだと思う。
244 ：しげお：04/05/06 10:15
ぺぺさんありがとう。
これからもがんばりまーす！
245 ：しげお：04/05/06 13:59
>>243
レスありがとうね。
今日と明日忙しいから返事ちょっと待ってね。
え、いらない！まあそう言わんと書かせてよ。
246 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/06 19:23
しげお、書きまくれ！
247 ：井上綾子：04/05/06 22:42
No. 1507 - わたしは反省しています / 高遠菜穂子的存在 [ 返信する ]
私はシンナーを吸いまくっていたラリッた不良の助平女でした。
そのせいか私のことを愛してくれる日本の男性はひとっこひとりおりません。
わたしは寂しいです。わたしの愛情を受け止めてくれる、私のことを相手してくれて
愛撫してくれる男性はいないのです。
シンナーを吸いまくった私の不徳を反省しています。お許しください。
わたしの欲望は私の愛情を素直に受け止めてくれるイラクのストレートチルドレンへ
と向かってしまいました。皆さんに迷惑をかけていることを全く気がつきませんでし
た。これはポルノ女優の諏訪苦瀰もいっしょです。どうかみなさんお許しください。
反省といっても死んでお詫びすることぐらいしか思い浮かびません。
読売新聞に投書しました
所轄に強制捜査していただきますと馬鹿がいいました
土屋 久美<[email protected]>
Subject: RE: Fwd: 心が腐っている諏訪久美
ひな ひな<[email protected]>
おまえみたいな精神分裂病相手できない　諏訪久美
ひな ひな wrote: あんなの本名はなんなの？
友達が欲しいんだったら・・・なってあげようか？
あなたの 言いたい事 聞いてあげるよ！
248 ：しげお：04/05/06 23:46
>>246
今仕事が終わりました。
さすがに腹がへったので今日はおとなしく帰ります。
ところで君はＴか？違ったらごめんね。
ありがとう。
249 ：†神戸２４†：04/05/07 03:38
＞＞243
＞＞ヤバイという現状認識から、新しい事業をはじめたわけだけど
現代の経営者にはそういう、悪く言えば尻軽部分が必要だと思う。

これって取り返しのつかないような危機感を感じたら
執着心に酔わずに現実的な方へ目をむけ、赤字になる前にきっぱり会社を潰す。
それくらいの度胸やあっさりした部分も必要だって事ですよね？

250 ：†神戸２４†：04/05/07 03:40
>>248
しげおさん、お疲れさまです。
人間的にも今の時代には貴重な存在だとお見受けします。
事務的なマニュアル本も大事ですが、こういった場での
熱のあるアドバイスやコメントはバカにとってまさにプライスレスなものです。
自分は今２４歳で２０代後半から立ち上げてようと目論んでいます。
今はまだ経営ノウハウの基本を勉強中です。

時間というものが過ぎるかぎり、時代は変わる。そしてその時代が変わる限り
起業の基となる商品を作るヒントは町や生活、ヒトとの会話の中、そこら中にある。
起業しようと決めたスタートラインに立ったばかりの現時点での自分の唯一の強みは
それを幾つも見つける能力（立ち上げる前だから言える事とは言うまでもないですが）
が自分には備わっていると思っています。
それはもちろん自分の才能ではなく自分の住んでいる環境の恩恵にすぎないですが。
全ては結果、と結果論を通して話すと本末転倒なんですけどね。

そして今の時代に不可欠と感じるものがグローバリゼーションという言葉だと思っていますがどうでしょうか。
語学やIT産業だけでなく最近はその言葉の波を様々な場面で感じます。
これは一時のものでなくこの言葉と共存していかないと、５年後、１０年後のビジョンが
軽薄なものになってしまう、少なくとも自分はそうです。
そのグローバリゼーション。味方につけるとすぐに次から次へ目移りする飽き性な日本人の
ニーズにも対応できるのではないかと思っています。
まだまだ青二才の戯言ですが、ご指導いただけるとありがたいです。
それと同じ関西の人間ということもあり影ながら応援しています。
251 ：しげお：04/05/07 11:03
>>250
レスありがとう。今日は時間があまりないので１つだけ聞かせて？
†神戸２４† が今イメージしてるグローバリゼーションってどういう意味？
辞書見たら「世界的規模に広げること。企業経営で世界各地に複数の本社をおくことなどにいう。」
と出てきたのでちょっと意味が違うんじゃないかなと思って。
気を悪くせんといてや！とりあえずそっからはじめよう。
252 ：神戸27：04/05/07 17:43
しげおさん、はじめまして。27歳の経営者です。バカなんで
「グローバリゼーション」
なんて言葉知りませんし、使いません。けど3年前からギリギリで
やってきました。今は従業員30名ほどですが、ぼちぼちです。
しげおさんのお話には共感できる点が多々あります。
今後とも頑張ってください。また、ひねくれたレスをする貧乏人は
ほっといていろいろと教えてください。
253 ：しげお：04/05/07 19:09
>>252
神戸！んー近いなー
自分でバカと言うところや、ぎりぎりから従業員30人でぼちぼち。
２７歳。おぬし只者ではないな！
俺の方が教えて欲しいくらいやで。
早速、何の業種？
254 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/07 23:06
いやー運だけで生きてきただけですから。ぼく「剛運」なんですよ（笑）
業種は住宅設備の訪問販売系です。悪質系じゃないですよ（笑）
ところでしげおさん、突然ですが、社員の裏切りとか、今までありました？
いや・・・、間違いなくあったはず。いろいろありますもんね。世の中・・。
どんなことがあったのか今後の為に教えてもらえたら嬉しいです。
あと、社内の顧客リストなどのセキュリティーとかどうしてます？
信用できない社員がおりますんで困ってます・・・。
あと、出来ない奴が辞めていくシステムって具体的にはどんな感じですか？
うちもそうしたいんですが、なかなかね・・・。
以上質問ラッシュですいません。

255 ：しげお：04/05/08 00:58
>>254
上の返答するからちょっと待っててね。
256 ：しげお：04/05/08 01:43
>>243
「一般の起業は経営者が社長であり営業であり、経理担当なんだよね。
本や、授業を受けただけで起業が成功するなら、この世に失敗する経営者はいないと思う。」
これは共感できますね。我々は（一般の起業家）はどちらかと言えば現場からの叩上げやし、
オールマイティーに全ての業務をこなさないといけないという荒業も必要です。
大戦略が得意な人間がいざ戦場で役に立つかと言うと疑問なように？
ところでその後に書かれていた「運」「悪く言えば尻軽部分が必要だと思う。」「経理じゃないんだよね。」
この３点についてちょっと書かせてもらいます。
257 ：しげお：04/05/08 01:44
↑まず運ですが、「犬も歩けば棒にあたる」ということわざのように、行動を起こさないと何も始まらないということは皆さんよく理解できると思います。
当然家で寝ている人（ほんとに何もせず）は幸運、不運、まったく関係ありません。
じゃあ行動を起こしている人間の幸運、不運はどのようにして決まるのか。
これから述べる内容は予期せぬ出来事（事故や、災害、その他第三者から受けるアクシデント）は除き、商売で何かしら結果を残すための運？についてです。
簡単に２点だけ。幸運をつかむ人はとにかく人のせいにしない。
逆に何でも人のせいにする（従業員が悪い、客が悪い、景気が悪い、社会が悪い、政治が悪い….）人は不運が舞い込んできます。
簡単な話自分が起こした行動を（成功も失敗も）きちんと受け止め、
次の糧にするならば自然と幸運が舞い込んできます。その都度戦うことによって不運を排除しているわけですから。
逆に人のせいにする方は、同じ場所をぐるぐる回っているだけですので当然アクシデントが付きまといます。
ですから「一息つける所までの運」というのは実は自分自身が作り上げている可能性が高いと思います。
なぜなら起業された方なら分かっていただけると思いますが、その業種を選んだのも自分ですし、
最初はがむしゃらですからお客様に気に入って頂くためなら何でもします。よっぽどあほなことをしない限り（あほなことも自分が起こした行動）まず大丈夫です。
ですから起業されてすぐ潰れる場合はセンスがなかった（業種選びにしろ）のではないでしょうか？
私は今の自分の現状が「運がいいから」とは思いませんし、そしてもし駄目になった場合も「運が悪かった」とは決して言いません。もし幸運、不運があるならばそれは自分ではどうしようもない出来事
（事故や、災害、その他第三者から受けるアクシデント）ではないでしょうか？
258 ：しげお：04/05/08 02:08
>>243
次に「現代の経営者にはそういう、悪く言えば尻軽部分が必要だと思う。」ですがこの点について現在、過去、未来関係ないような気がします。
トヨタ自動車も元は紡績の会社ですし、時代の移り変わりとともに業態を変化させるのは今に始まったことではないと思います。
時代の流れが速い現代だからこそ強調されるのではないでしょうか？
ついでに>>249の返答ですが、「執着心に酔わずに現実的な方へ目をむけ、赤字になる前にきっぱり会社を潰す。
それくらいの度胸やあっさりした部分も必要だって事ですよね？」
確かにそうかもしれませんが私はそれだけで次の業界へ移ったわけではないです 。
下降気味になったからと言って店をたたんでしまえば（携帯屋は今でも黒字ですが）今の商売を支持して頂いているお客様はどうすればよいのでしょうか？
自分の勝手だけで商売を行うのはいかがなものでしょう？（本当に時代が求めなくなってしまえば仕方がないですが）
お客様の信用は決してないがしろに出来ないと考えます。
259 ：しげお：04/05/08 02:24
>>243
最後に経理ですがこれは最低限のことは必要ですが、零細企業では専門的なことまでは必要ないと思います。
私はよく経営を航海に例えます。船出は起業ですが、その船を操る人間が船の状態（温度計や油圧計、燃料計等）の見方が分からなければ航海は出来ません。
大企業（大きな豪華客船）のようにたくさんの計器類があるなら話は別ですが（この場合は専門的な知識が絶対必要です）
モーターボートかクルーザーに毛がはえた程度ならちょっと勉強すればすぐに分かります。（そんなアナログな考え方やからやじられるわけですが）
簡素でもリアルタイムに計器類が把握できるほうが得策ではないでしょうか？ですから起業する人に対しては「簡単なうちに自分でしたら」とアドバイスしています。
260 ：しげお：04/05/08 03:06
>>254
おまたせ！
んー！実はうちの従業員がこの掲示板みてるんだなこれが！
ええよ正直に書くよ！
とりあえずあなたは「剛運」の持ち主なのですね。それは先にも述べたように実はあなたが求めたことではないですか？（家でじっと寝ているわけではないでしょ）
運も実力のうちということですから。
さて本題ですが、「従業員の裏切り」ですが私の場合かわいいものです。
こそ泥とか人数足りないのに辞めてしまうとか、その程度です。
だって業種がぜんぜん違うもん（昔営業の会社にいたからよく分かるけど）俺らは農耕民族あなたは狩猟民族その差はあるね絶対。
さて何にせよそういった悪事を働く従業員への対策ですが、まず当たり前ですが保証人をつける。
ということですが、営業の会社は難しいでしょうね？ですからめんどくさいですけど何十にもブロックするしかないでしょうね。
顧客名簿の場合例えば閲覧できる場所を限定するとか、持ち出しは二人一組とか何かしら対策を練るしかないでしょうね。
現場を知らないからそんなことしか言えません。ごめんね。
「出来ない奴が辞めていくシステム」は簡単な話できる人間と出来ない人間の評価（お金もそれ以外も）を明確すれば、出来ない奴は面白くないから辞めていく。
または出来ない従業員に改善命令を永遠と出す。それだけです。
具体例を書くとちょっとまずいので避けさせてください。（私が誰かちょんばれです。すでに一部でばればれ。）
下手したら不公平になるかもしれませんが、あなたの独断と偏見でよいのでは？
自分の城を守るためなら（出来る奴から不満が出る前に）そのくらいしないとまとまらないような気がするな。きっと。
ほんとに簡単で申し訳ございませんがこの辺で勘弁してください。ｍ(__)m
261 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/08 09:48
内容のわりに話が長いよ。もっと手短にね。
262 ：神戸27：04/05/08 12:28
ありがとうございます。やはりあなたも只者ではないですね。
農耕民族、狩猟民族とは面白い。いやまさにそうかもしれません。
でも狩りばっかりしてるとご存知のとおりつらいんですよね・・・。
実は僕、農耕民族になりたいんです。そのための方法を目下検討中。
リサイクルショップ、いいですね。以前知り合いのリサイクル屋
さんの社長に聞いたんですが、300万円ぐらい資金があればできる
とおっしゃってました。興味はありますね。堀内社長の本も読み
ましたが面白そうでした。
「出来ない奴が辞めていくシステム」ありがとうございます。
素晴らしいです。十分具体的です。大変勉強になりました。
ありがとうございます。しかし、ネットってホントに品のない
人が多いですね。261なんかは顔が見えないからといって、相手を
意図的に不愉快にしてますもんね。
本人はわかってやってるんでしょうね。
まぁそれでも広い心でレスするしげおさんはすごいですけどね。
僕はなるべく実務を早い段階で社員に引渡しをして自分は身軽な
状態にもっていってるんですが、しげおさんもこの書き込みの
量や質からいっても、そうされてるんですか？いや、これまたそうに
違いない。どうですか？
あとしげおさんのこのスレの目的はズバリなんですか？
ぼくは、いい意味で趣味では？と思ってます。
263 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/08 14:19
絶賛レスは自作自演と荒らされる原因になる。
長く楽しみたいならおとなしくしとけ。
264 ：しげお：04/05/08 14:50
>>263
ありがとうございます。
>>262
俺ら悪気はないけど先輩の忠告は誠実に受け止めような。
長いこと続けたいから。よろしく！
それから返事ちょっと待ってね。
265 ：しげお：04/05/08 21:59
>>262
私もフルコミの営業が長かったので、狩猟民族から農耕民族へ変更したい気持ちよく分かります。
狩猟は立ち止まると収入ゼロですからね。そりゃ辛いですよ。毎日が結果との戦いですから。
ですが農耕民族いわゆる「待ち」の商売は、狩猟にない難しさがありますよ。
狩猟の場合は足を前に出せば何とかなる部分がありますが、
待ちの商売は踏み外すと取り返しがつかなくなりますからね。そこはきちんと理解して下さいね。
それからリサイクルショップを３００万円で始められるということについてですが、
個人商店レベルなら十分可能かと思います。しかし企業として行うには難しいのではないでしょうか。
私はだいたい２５００万の初期投資を行っています。そして一年でその規模の店が成り立つようにシステムを組みました。
確かに小さなお店のほうが始めやすいかもしれませんが、その後の加速力というか軌道に乗るまで（思うような利益が出る）
までに大変な時間を費やさないといけないような気がします。
何の商売を始めるにせよどちらを選ぶかはあなた次第なのですが？
266 ：しげお：04/05/08 22:26
>>262
「僕はなるべく実務を早い段階で社員に引渡しをして自分は身軽な
状態にもっていってる」これは非常に重要なことですね。
社長が実務に追われて次の手を考えれないようではきっと成長できないでしょう。
ご察しのとおり私は現場の仕事を週に４日程度しか行っていません。
細かなことは私が段取りをつけてほとんど従業員にお願いしています。（その裏側で事務仕事に追われていますが）
社長業は身軽に越したことないですよ。それは間違いないですし、それが経営者の仕事ではないでしょうか？
それから私がスレを立てた目的ですが、最初はマジでいけてる経営者の方の意見を聞きたくて立てました。（熱い洗礼を受けましたが）
今はあなたやぺぺさんのように共感して頂ける方と出会えるのが楽しみなのと、
自分の考え方を確認する場（いいも悪いも文字に残るから嬉しい）
そして先にも書きましたが従業員が見ているので、皆に自分の思いを伝えることが出来る場。になってきています。趣味というか仕事ですね。
経営者は朝起きて夜寝るまで何をするにも仕事です。下手すれば夢の中でも仕事をしています。
仕事が好き（自分の成長も含め）なのです。きっと。
267 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/08 23:25
しげおさん、体に気をつけてがんばって！
268 ：しげお：04/05/09 09:49
>>267
自分が健康でいられることは何よりの財産です。
そしてあなたのように応援してくださる方も私にとってかけがえのない財産です。
ありがとうございます。
269 ：しげお：04/05/09 21:45
今日は雨のせいかリサイクルショップは暇でした。
おかげでいろいろお店の整理が出来ましたが。
よし！明日からまたがんばるぞ！
270 ：神戸27：04/05/10 12:04
ありがとうございます。ぼくにとっても考え方を確認する場として
活用させていただきます。ぼくもきっと仕事が好きなんでしょうね。
RPGゲームのような感覚が最近ありますね。ドラクエとか・・・。
最初は1人で、仲間を集めていって、だんだんレベルアップしていって
みたいな。だから楽しいんでしょうね。（笑）
271 ：しげお：04/05/10 12:55
>>270
めっちゃリアルで生活かかってるけどね（笑）
だから楽しめるんとちゃう？
272 ：しげお：04/05/10 13:10
>>270
ところでリサイクル屋以外でなんか考えてる商売ある？
273 ：神戸27：04/05/10 16:01
ありますね。スーパーなんかいい仕事だなと常々思っとります。
知り合いの社長さんがいるんで。農耕民族の代表みたいなもん
ですよね。そちらの地域には「業務スーパー」とかあります？
神戸には何店舗かあるんですが。
かなり伸びてるみたいですね。資金をつくってやってみたい
気はしますね。今企んでるのはそれぐらいですね。
しげおさんはどんなことを企んでるんですか？
274 ：悪鬼：04/05/10 18:06
俺は２３で独立して現在２８歳会社は有限にして３期目をむかえた、職種は訪問販売そして床下関係、今ではテレビでかなりの悪徳扱い俺は結構まじめにやってるんだが、、、、
275 ：神戸27：04/05/10 18:10
>>274名前が怖いんですけど・・・（笑）
そうですよね。まじめにやっても悪徳扱いされるんですよね。
わかりますよ、その気持ち。景気はどうですか？
儲かってます？何人ぐらいでされてるんですか？
276 ：悪鬼：04/05/10 19:38
なにぶん若いから従業員は年上はあつかいにくいけど、どうにかやってますよ。景気はかなり冷え込んでるけど、この業界のじょうほうこうｋなんぺーじがあるといいんだけどね。従業員は今の状態で９人くらい。かなりいれかわりがはげしいですよ。
277 ：しげお：04/05/10 21:04
>>273
実は携帯電話屋は結構田舎のほうにありまして、
そこで何かしら利益が上がる方法はないかと考えていたのですが、
それがあったんですよ！まだはじめてないけど（企業秘密）結構いけそうな気がする。
もしその方法というかシステムがうまくいけば、あっという間に全国展開出来るのではないかと？
だめでも大した損害がないのでとにかくやってみます。キーワードは「いなか！」です。
278 ：しげお：04/05/10 21:10
>>275 >>276
訪販をやってて一番怖いのは、周りからの目に見えない圧力のような気がする。
悪いことしてないのになぜか悪者扱い？これって結構精神的ダメージ大きいような気がするな。
けどそれを「へ」とも思わずにやるのが訪販なんやけどね。
279 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 22:38
>>277 エリアバック　最高だよ　
280 ：しげお：04/05/11 10:22
>>279
何のご商売されているのですか？
281 ：しげお：04/05/11 18:27
今日は古物オークションで安くて良いものが手に入りました！
なんぼで売ろうかなー
282 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/11 18:34
友達と会社作ったが、自己資本を増やそうと競馬やったら大当たり。
少し上乗せして戻しときゃいいよな。

こずかいがウン百万増えちった。サイコー！！
283 ：しげお：04/05/11 19:27
>>282
すごいな！
何がすごいって会社の金を競馬ってあんた！
きっと大物になれるよ。
だけど同じような出来事はそうそうないと思うから、
大やけどせんように気いつけや。
284 ：しげお：04/05/11 19:30
>>282
それから儲かったお金は上乗せしなくていいんじゃない？
会社に対して個人からの貸付にしておくと良いのではないかな。
そのほうが税金かからないわけやし。
285 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/11 20:43

そろそろ　次のネタに期待中
286 ：しげお：04/05/11 22:14
>>285
プレッシャーやなー
じゃあ次はじげおが「本当はこんな商売がしてみたい」でどう？
あくまでも夢やねんけどね。リクエストがあればそれでもかまいません。
ちょっと決算が重なってて忙しいから時間作って書き込みます。
その間皆さんの「こんな商売がしてみたーい」を聞かせて頂ければ幸いです。
ちょこっとのコメントは必ずしますのでよろしく！
287 ：しげお：04/05/11 22:15
ちょこっとと言いつつ長くなるんやけどね....
288 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/11 23:29

衛星を打ち上げ　気象庁・防衛庁・民間にレンタルをする商売
289 ：しげお：04/05/12 00:19
>>288
えらいお金がかかりそうやね。
そんなスケールの夢からすれば私は足元にも及びまへんな...
けど、今日！ほんとに今日！すごいプランが頭の中をよぎりました！
ネタやと思われるかもしれませんが本当にひらめいたのです。
それは今日のオークションに一緒に同行していただいた方との共同作業になるのですが、
世界で戦えるプラン！とにかく明日その方と私のプランを話し合ってみます。
290 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/12 09:03
しげおよ、そんなことよりちょっと聞いてくれ。
オレの友達が２ｃｈのことをツーチャンネルって言うんだよ。
おかしいだろ？変だろ？ツーチャンネルだぜ。
そんな言い方誰もしてねえのにさ、普通は２ちゃんだろ。
あれ、ツーチャンなのか？どうなんだよ。
291 ：しげお：04/05/12 17:43
>>290
そんなことよりって...真剣に考えてんねんで！
まええけど。
ところで変だけどツーチャンといえばツーチャンじゃない？
本人の好きなように呼ばせてあげたら？
292 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/12 19:01
オレ絶対航空会社やるぞ。今２４才。３０才には初就航だ。
新しい航空会社が２０１０年に出来たら、オレのだと思ってくれ。
Ｂ－７７７、１機５５０億円也。まさに人生をかけた大事業だ。
笑いたければ笑ってもいいよ。
293 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/12 19:28
わはは。
航空業界自体が過去２０年で１５回くらい赤字。
つまり供給過剰、飛行機も飛行場も多すぎ。
利用客も今がピークで後は減るばかり。
投資額も莫大だし、差別化して生き抜くには厳しすぎるぞ。
294 ：しげお：04/05/12 21:19
これから日本の人口はどんどん減少するので
既存の商売は当然苦しくなってくる。まちがいない！
だから俺は世界を相手に出来る商売を考えています。
今日相方にプランを話したところ、非常に興味を持ってもらえました。
相方はロンドンでの生活が長かったので、いろいろ教えてもらいました。
とりあえず近々「イギリス」へ下見に行ってまいります。
ネタやないで！ホンマやで！
295 ：しげお：04/05/12 21:21
ごめんなさい近々といっても今年中です。
でも必ず行きます！
296 ：こんばんわ！しげおさん！！：04/05/12 22:14
警備全般、私の会社に任せていただけませんか？

サービス・全力主義です！
297 ：しげお：04/05/13 00:25
>>296
ロンドンで？
298 ：ボーイング292：04/05/13 00:41
航空は参入が少ないのでいかに厳しいのかはわかります。
しかし競争相手が多い分野ほどノウハウが出きった感じがしません。
航空にはまだ余地がありそうな気がするんですよね。
299 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 02:26
数万人の小さな町で　　
連続で宝くじ　3億！　　5000万円　！　1000万　
高校生　ロト4億円ゲット　大騒ぎ　　彼女が　100人増

人生てこんなものでしょう。
300 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 03:45
80番くらいから読む気なくなっちゃったけど。
事務員が五月蝿いね。
社長は社長業やってて、事務は事務がやれば良いだけ。
事務員の知識の僻みにしか見えないけど。
経営業と数値や知識を混同すんなや事務員が。
301 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 03:47
わしゃー共同経営者に逃げられて困り中だわさ・・
ああ胃が痛い...
あ。３００番ゲットしてたのね・・うれしくないｗ
302 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 03:53
ああ。ちなみに自分は海外流通とか権利ものやってますねん。
変なのじゃないですよ!!!!
ちなみに関西人じゃないですよ!!
飲み帰りなんで遊んでるんですね!!!
303 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 09:42
>>302
権利物って何？海外流通って？無知なおいらに教えて下さい。
図々しいですがなにとぞよろしくお願いいたします。
304 ：しげお：04/05/13 11:55
>>300
話の内容がよく分からんけど零細企業の社長はな、
オールマイティーに全ての業務をこなさないといけないという荒業も必要なの！
305 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 12:01
＞３００

そうは思わない。
306 ：しげお：04/05/13 22:28
ああー！決算の期限が迫って来ているにもかかわらず何にも出来てまへん。
今度の土曜日は１日空けたから一発で済ましたろ！
だから今日はめし食って寝ます。おやすみなさい。
307 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 13:22
このスレ詰らんな
308 ：しげお：04/05/14 17:21
しげおが本当にしたい商売！
以前テレビで海外の商売の特集を行っていました。
そこで見た内容に大きなヒントがあったのです。
その商売とは、大金持ちの別荘を借り上げ中金持ちにシーズンレンタルするという商売なのですが、それが大うけしているそうです。
これはあくまでもヒントで私がやりたい商売というのは、
お金持ちのお客様にとことん喜んでいただける商売がしたいのです。
世界で、しかもお金持ち相手の商売でしたら日本の景気、もしかしたら世界の景気も関係なく商売が出来るはずです。
今回世界進出を行う上で商売のヒントが誕生したのですが、
だめでも大した損害は無いですし、信用できる相方も見つかりましたのでいっちょやってみます！
私が行う内容は簡単に言えば「日本文化の輸出」です。
何か他にも良いアイデアがあれば教えてください。
ロンドン！早く行きたいなー
309 ：しげお：04/05/14 20:15
イタリアやフランスのように文化で飯を食っている国があるので、
日本も文化で飯が食えるんじゃないかと思うのですがいかがでしょうか？
ところで最近あまり相手にしてもらえないので、スレの板名変えよかな....
「しげおの独り言のスレ」んーさみしー
310 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 12:05
自分もアメリカよりもヨーロッパに憧れがあります。
ヨーロッパには文化があるからです。
日本もグローバル社会の一員というならば、アメリカ一辺倒をやめて
もっとヨーロッパ、アジアに目を向けたほうがいいと思います。
でも中国の首相は数年前、日本の資金援助に対して「評価する」とかぬかしおって、
自分のところで核兵器や宇宙船を持ち、他の国に援助までしている国に
なんで日本が援助しなきゃならんのかさっぱり分からん。

スレ違いだ。他でやってくれ。←自分で言っといたからｗ
311 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 12:09
しげおさん。
イギリス料理はマズイとよく聞きますが、本当かどうか食べてみてきてください。
ロンドンで日本食レストランじゃぁ意味ないでしょ。
312 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 13:59
文化で飯を食うとはいかにも品がないね。
世の中ぜにかねだけじゃないだろうよん。
313 ：しげお：04/05/15 14:34
>>310
私も最初はアメリカ進出を目論んでいたのですが、
イギリスの「物を大切にする文化」に興味を惹かれました。
アメリカでは行えない感性で商売が出来るような気がします。
中国に関しては今現在経済的に多大な恩恵を受けているのですからいいんじゃないですか？
314 ：しげお：04/05/15 14:37
>>310
私の場合中国に対して文句を言いたいことは、
半世紀以上前のことを永遠と言わないでほしい。
ということぐらいかな。
315 ：しげお：04/05/15 14:41
>>311
飯のまずさはうわさには聞いていますので覚悟はしています。
相方の話ではアフリカ料理がおいしいらしいのでそれに期待します。
316 ：しげお：04/05/15 14:51
>>312
日本のすばらしい文化を世界に広げることが品がないとは情けない。
じゃああなたは琴や尺八、歌舞伎、相撲....
こういった商売でお金儲けしている方々も品がないとおっしゃられるのですか？
私の場合直接は携わりませんが、日本の文化を世界に広げるという意味では同じです。
お客様に喜んで頂き、日本の文化を世界に広げ、収入を得る！
どこが悪いんですか？
317 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 15:01
金儲け＝悪
↑
この板にもこんな事考えている人、まさかいないよね？
318 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 17:35
多少の悪でも金儲けに成功すれば正義になる。
少なくとも、それが圧倒的多数の日本人の感覚と思う。

モラルを振りかざすのは
頑張っても限界がしれてるリーマンの特権かもな
319 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 18:21
>>316
それは大変失礼しました。日本の伝統文化を愛するものとして
文化で飯を食うと言う表現に思わず余計な意見をしてしまいました。
そのような志のある方に対してまったく恥ずかしい限りです。
私の実家も祖父の代に所有していました古美術の品々を地元の
美術館に寄贈しその一部は某国の国立博物館に展示してあります。
異文化交流、相互理解が今後の世界の平和のキーワードですよね。
320 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 18:25
26から27まで色々あったんだな。


失うものと得るもの。
大きなことをするには何かが犠牲になるっていうやつか･･･

これからもがんばれ
321 ：しげお：04/05/15 18:40
>>319
「飯を食う」という表現が品がないということだったのですね。
確かに品がないです。すいませんでした。
表現は下品ですが、日本の文化を世界に広め、ビジネスとして成り立たせるという
志に変わりはございません。期待を裏切らないよう精進いたします。
ありがとうございます。
322 ：しげお：04/05/15 19:05
>>318
ヤクザ、悪徳宗教、真っ当な商売....
世の中に存在する営利目的の集団は利益が出てなんぼです。
確かにあなたがおっしゃられるように多少の悪でも正義になるかもしれません。
利益が上がる（お金が動く）ということは多かれ少なかれ人の気持ちが動くということですから、存在意義はきっとあるのでしょう。
しかし経営者や政治家、その他社会に対し影響力のある人間にモラルがなければどうなるのでしょうか？
きっと国自体が某自動車メーカーのような存在になるような気がします。
世の中の職業で信用できる職業は？というアンケート結果で、
経営者、政治家、医者….本来人のお手本にならないといけない存在がワースト１０に入っています。
それで本当に良いのでしょうか？
「モラルを振りかざすのは 頑張っても限界がしれてるリーマンの特権かも」
と書かれていましたが、そのモラルが実践できているならそれが誰であれすばらしいことだと思います。
社会が悪い、政治が悪い、変な犯罪が多い、子供がおかしい….大人が頭を抱えて悩んでいる出来事の全ては、
実は大人が作り出しているわけですから、経営者、政治家、医者、サラリーマン、プータロー、職種や立場は関係なしに一人一人の問題だと思います。
323 ：しげお：04/05/15 19:09
>>320
いやーそりゃいろいろありましたよ！
これからもいろいろあると思いますが、楽しんでやっていきます。
ありがとうございます。
324 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 20:04
>>321
表現に品がないと言うか、そこの後先が大事だと思ったんですよ。
志をより大きく、そして長く続けるには慈善事業やボランティア等より
もビジネスの形のほうが良いと思います。

ただ、金儲けの道具として文化を扱うのはやはり品がない。
目的と手段が逆になってしまうと、同じ事をやってるように見えても
その結果は大きく違ってくると思いますが、どうでしょうか。
325 ：しげお：04/05/15 21:32
>>324
私が考えている商売の内容を説明（この場では無理ですが）
していませんので誤解が出ても仕方ないと思います。
しかし、私たちが行う営業内容によって、文楽芸能、建築、その他
ありとあらゆる日本文化に携わっている方々が世界で活躍できる場を創造する
ことには違いありません。日本文化をプロデュースするわけです。
はっきり言わせていただくとエンターテイメントです。
あなたがおっしゃられる結果とはどういったものか分かりませんが、
私が考える結果は、日本の文化を海外に広め、日本で携わっている方々に
世界で活躍できる場を創り、国全体としてそれなりのリターンを得る。
ということです。国全体ですよ！
私も儲けさせていただきますが、
私だけが儲かればよいというせせこましい考えもないです。
326 ：しげお：04/05/15 21:45
>>324
私も日本の将来を真剣に考えています。
その上で品がないとおっしゃられるならそれはそれで結構！
ただ、何もしないでいるよりかましです。
327 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 22:49
しげおさんへ！頑張れ！！
自国の文化を海外に広めるのは、とても良いことだ！
日本人は、もっと積極的に海外に文化を広めるべきと思う。
そこで、金が動いたっていいじゃないか。
ボランティア、金目当て、etc、いろんな輩が
入り乱れて自国文化を海外に広めっていったらいいんだと思う。

自国文化を海外に広めて金を儲ける＝納税する
まさに、名誉国民だと思う。
328 ：しげお：04/05/15 22:56
>>327
フェラーリやヴィトン、グッチやシャネルなんかも完全に営利目的やもんね。
竹村健一も文化は儲かるって言ってたし、どこまでやれるか分かりませんがとにかくがんばります。
329 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 23:16
しげおさんのビジネスが成功したらいいな。そしたら日本人が日本の
文化に誇りを持てるようになるかもしれんもんな。ただ、黄色人種の文化に
敬意を払って楽しんでくれればいいんだが、イエローモンキーの文化の真似事
を動物園をまわるかのように楽しまれるのなら最悪だね。
330 ：しげお：04/05/15 23:26
>>329
イエローモンキーなんていうお客様？とは取引しません。
日本の文化に敬意を払ってくださる方のみです。
そういった気持ちの持ち主だからこそ、
こちらも１００％以上の能力を発揮できるわけです。
動物園だなんてとんでもないですよ！
331 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 23:33
>>330
でも白人って差別意識強いらしいぞ。イギリス人とか。黒人を同じ人間と
見れないらしい。俺アメリカに短期留学で行った時、イギリス出身の先生に
人種なんて関係ないって何回も説得したけど全然考え変えようとしなかった。
つうか考えてみろ。先生が人種差別やめれないって公言してるんだぜ。びっくりだね。
332 ：しげお：04/05/15 23:41
>>331
そりゃびっくりだ！
けど俺の親父やその親父の世代には、
いまだに部落に対して差別意思がある。
そして学校や会社でいじめがあるように人間という生き物は、
差別なしに生きていけない性があることは確かでしょう。
だがそんな人は相手にしません。
お互いが尊重し合える人間的に崇高な方と取引します。
だからお金持ち限定なのです！誰でもかれでもではありません。
333 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 23:45
>>332
なるほど。金持ちは差別せんわね。差別は負け組の専売特許だからね。
334 ：３２７：04/05/15 23:55
俺は欧州に行ったことないけど
昨年甥が一ヶ月間イギリスに行ってきたときに
表面上は人種差別はないが
やっぱり根っこの部分では人種差別があるって言ってた。
イギリス人は、自国民の中でも階級？みたいな意識を持ってるらしい。
例えば韓国や中国の日本嫌いも酷いが、
日本企業は彼らを低賃金労働、消費マーケットとして
上手く利用してるじゃないか！
ようは差別が有ろうと無かろうと、
ビジネスチャンスは必ず有って
日本文化に心底敬意を払ってくれる人間も必ずいるって事だと思う。

俺はバカだから上手く言えないが
とにかくしげおさんの話を聞いてると血が騒ぐ！
本当に面白そうに思う！
何も出来ないが気持ちは100％応援してるよ！！

335 ：しげお：04/05/16 01:12
>>334
マイケルジョーダンやマジックジョンソン、モハメドアリ、ボブサップ
有色人種でも偉大な人間に対しては敬意を払うのが人間です。
それが白人であれ黒人であれ。
ようは、「こいつは凄い」っていう何かを造ればええねん。
ひとつでも秀でて輝くものがあれば認めざるおえない。それが人間とちやうか？
それから「とにかくしげおさんの話を聞いてると血が騒ぐ！」
これ非常にうれしいな！
商売で一番肝心なこと！「人の心が動く」ここですよやっぱり！
お客様、従業員、家族、友人、そして２ちゃんねるを見ている人。
何かしら人の心を動かせる人間になりたいです。
脳内経営者が一番勘違いしている部分はそこだと思う。
人間は時として１＋１が３のときもあれば、マイナス１０の時もある。
そこを理解することが重要ではないでしょうか？
３２７！ありがとうね。
336 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/16 02:15

俺は　自分の人生に悔いをのこさないようにしたいと
思って毎日　気合入れて仕事をしてかなり派手に遊んでます。

自営業ですが別に世界制覇する気は無いけど　お金に執着してもな～
337 ：しげお：04/05/16 09:04
皆さん勘違いしないでくださいね。
私の優先順位は「お客様に喜んで頂き、日本の文化を世界に広げ、収入を得る！」
一番はお客様に喜んでいただくこととです。それが受け入れられて初めて収入につながるわけですから。
私はこのスレッドを立ててから儲けさせてもらうとは書きましたが、私自身の金が欲しいということを書き込んだ記憶はございません。
私が執着していることは、「お客様の喜び」「己の成長」「私の仕事に携わる人の幸せ」そして「それに見合う対価」です。
金が欲しくないとは言いません。ですが私の場合お金は次の事業へのステップですから、
たくさんお金があっても次の事業へ投資するための材料に過ぎませんが、全くなければ何もできませんから。
俺がお金に執着しているという書き込みをするなら、今まで書き込んだ内容を全部見てからにしてください。


338 ：しげお：04/05/16 11:04
>>336
私も悔いの無いよう真剣に仕事しています。
しかし沢山の給料も頂いていませんし、車も国産の５ナンバー、
賃貸のマンションに住み、嫁さんと子供と３人で贅沢はせず普通の生活を送っています。
たまにハメははずしますが、派手に遊んだりしません。
派手に遊んでいるあなたにお金のことでとやかく言われたくないです。
339 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/16 16:19
誰も相手にしなくなっても延々と続くしげお社長の自作自演スレはここですか？
340 ：しげお：04/05/16 16:44
>>339
そうですここです！
ただあなたの情報は間違いですがね。
ちゃんといろいろな方にお相手していただいてますよ。
自作自演にしては出来すぎでしょう？
あなたがそう思うなら別にかまいませんが....
341 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/16 16:45
>>337
その優先順位が大事なんだよ。
雪印や三菱もそこを間違えた。
信念が先にあるなら言う事はない。

前に書いてたけど、文化で飯食うってのは後先が逆だぞ。
金持ち相手にしたいなら特にその辺は気をつけないと。
思わず出た言葉が本音だったりするからね。
342 ：しげお：04/05/16 17:07
>>341
物の例えで言ったにもかかわらず
あなたはそこにこだわりますねー
じゃあ「日本文化を世界へ発信して商売として成功できる。」
これも間違い？
「文化で飯食うってのは後先が逆だぞ。」
じゃあ飯で文化を食うのか？
どんな順序が正しいの？
あほで銭の亡者のしげおに教えて！

それとも俺の本音がそこにあるって思うわけ？
でも結局「文化で飯を食うと言う表現に思わず余計な意見をしてしまいました。」
と先に書いていたので、個人的にそれが気に入らないような気がする。
それが下品だから注意しなさいと言いたいのでしょ？

343 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/16 17:41
だから337で言ってるような立派な志があるなら素晴らしい事なんだよ。
あんたこそ何回もしつこく書いてるように信念が先にあるんだろ。
だったらわざわざそんな誤解を招くような事は言わない事だよ。
優先順位は極めて大事。オレはその事にのみこだわってるだけ。

物の例えだったとか、じゃあ飯で文化を食うのかとか、
あんたほんとにあほで銭の亡者だったのか？
344 ：しげお：04/05/16 18:38
>>343
ですからー
「文化で飯を食う」
私からすれば
「日本文化を世界へ発信して商売として成功できる。」
と同じ意味なのです。そこには私の信念は同じように入っています。
そこへ
「文化で飯食うってのは後先が逆だぞ。」
と言われたのでわけが分からなくなるのです。
先にもその表現に関しては謝ったはずです。
私はあなたが敵だとは思いませんが、
あなたの意見は「文化で飯を食う」と言う表現が文化を商売のただのネタにしているようにとらえられるからやめてね。
とおっしゃられているように私は考えています。違いますか？
なぜここまでこの問題に関して熱くなるかというと、あなたが思っている「文化で飯食うってのは後先が逆だぞ。」という概念が私にはないのです。
概念というのはあなたが考える「エコノミックな部分が前面に出る。」
ということです。表現は下品であれ志は同じです。


345 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/16 19:41
雪印や三菱自動車ももともとは立派な志があったはずなのに、
その優先順位をいつか忘れてしまったのではないか。
どんな立派な志だって後回してたら長くは続かない。

志を大事にし、優先順位の重要性を理解してる人が、
その概念を理解出来ないとはとても不思議。

世の中ゼニだよ、志で飯が食えるのか？なんていう哲学の人なら別だが。
346 ：しげお：04/05/16 20:00
>>345
わたしの疑問はあくまでも
「文化で飯食うってのは後先が逆だぞ。」
だけであって、別にあなたのことは敵とは思っていません。
志に関する内容は>>337に書き添えたとおりです。
あなたと私は「文化で飯食うってのは後先が逆だぞ。」だけかみ合わないのです。
方向性はきっと同じです。しかしこの件についてはもうやめましょう。
あなたは「文化で飯を食う」と言う表現が嫌いで、
私の場合はあくまでも悪意のない表現の一部にしか過ぎないということです。
347 ：３２７：04/05/16 21:58
俺の考え！！
↓
世の中ゼニかもしれない？
志だけでは飯は食えないのが現実！

俺は>>345さんにもしげおさんにも
軽蔑される人間かもしれないな。

ところで、しげおさんリスクはどう考えてるの？
今年中に海外視察？に行くって言ってたけど
その旅費だって投資資金なわけだし．．．．。
もっともっと挑戦者としての話が聞きたい！！
348 ：３２７：04/05/16 22:18
ちょっと面白おかしく書くけど
↓
昔、街の商店のオヤジが
財閥系の大資本企業と肩を並べる企業を作る
サクセスストーリーを歩んでいった実話がある！
こんな、面白くて愉快な人生はないと思う。

西端、中内といった街のオヤジ達だ！
しげおさんには、そんな匂いを感じる。
だから、血が騒ぐんだよ！！
349 ：しげお：04/05/16 22:19
>>347
リスクって何やろね？あんまり考えたことがないなー
強いて言えば俺にとってのリスクは死ぬことかな。
お金なんてどうにかなるし、どうにかする。
安月給で会社経営しているのも実はわけがあって、
そういったチャンスにかかわる急な出費のために常に現金を置いてある。
ロンドンへ行ったところでせいぜい３０万円ぐらいやし、
そんなものはリスクのかけらにもならない。
お金持ちになりたいのなら目先に囚われないお金の使い方を勉強することやね。
350 ：しげお：04/05/16 22:22
>>348
それ面白そうやね。
本とかあるの？
351 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 02:27
しげおさんカッコイイですね、憧れます。

私は父親の経営する建設会社で働いています。
とても小さな会社ですが、市の公共事業、民間の仕事などを
バランス良くやって来ました。
ところが、ここ数年公共事業が激減してしまい（私の住む市では平成１０年度土木工事業予算１１億が今年度は６億までに）
民間の工事等も、下請同士の見積もりの叩きあいが凄まじく、仕事を取れたとしてもかなりシビアに管理しないと
あっという間に足が出てしまうようなありさまです。
それに元受の倒産や、不渡りが頻発していて昨年度だけで４００万近く払ってもらっていません。

そこでこの業界に見切りをつけた父親が、新規事業を立ち上げようとしています（木材等の焼却施設です）
でも、そうなると私がすることが無くなるんです（笑）
なので私も親から独立して新しい事業を始めようと思っていて、現在色々構想を練っているのです。
今経営について勉強中なのですが、２４歳で起業に踏み切られたしげおさんは凄いですね。
私と年齢が一緒なだけに余計凄いと思っちゃいます（笑）

これからもこのスレちょくちょく覗かせてもらいますね。
訳の分からない駄文失礼しました。


352 ：しげお：04/05/17 08:16
>>351
あなたに味わっていただきたいのは小さくても＜＜成功＞＞です。
最初から大きな成功なんてよっぽどの事がない限り無理ですから、
小さな成功を経験しその虜になってください。
失敗の苦しみの中で味わう成功はとっても気持ちいいです。
虜になればまた味わいたいから次々に挑戦する（小さなことでも）
そうするといつかきっとビッグな人間（経営者）になれると思で！
なんにせよ新しいことを始めるには不安がつきものです。
自分のマイナスな気持ちに負けずに、慎重かつ大胆に行動してください。
353 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 12:08
このスレなんか怖いんですけど...
オール自演？
ならsage進行で下のほうでやって下さい。
354 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 12:23
>>346
なるほど、わかりました。
あなたにとっては概念も理解できないし、
そもそも悪意のない一言なのですね。
それでは議論がかみ合うはずありませんでした。
無意識、無自覚というのは罪深いものですな。
まあ、知らぬが仏とも言いますけどね。
355 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 13:10
>>353
何が怖いんだ？
叩きあいや揚げ足取りばかりしてる
他のスレよりよほど良いと思うが。
356 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 17:09
>>353
しげおさん以外に少なくとも一人はいます。私。
357 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 17:12
二人しかいないのかも。
358 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 17:37
３５３と３５７をいれると３人以上はいると思うｗ
359 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 17:49
その三人うちの二人はしげおだよ。
360 ：しげお：04/05/17 17:53
>>353
私だけじゃないと言う証明にオフ会やってもいいですよ。
あまり人数集まらないかもしれませんが、それも良いかもしれません。
すぐは無理だと思いますが、その時は皆さん来てくれますか？
開催地はたぶん大阪になると思います。
けどやったにもかかわらず自分一人やったら寂しいな.....
361 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 19:21
経営者という者は常に自分の想いを頭の中で駆けめぐらし、それを
従業員に伝えているわけだから、わざわざ２チャンにスレ立ててまで
自作自演するでしょうか？従業員は本音はあまりぶつけてこないと思うし
熱くも語ってくれないと私は思います。自分の考え方に賛同、または
反対意見を求める為にスレを立てたでしょうから自演はないと私は
思いますが・・

362 ：(´・ｪ・｀) ：04/05/17 20:14
挑戦支援で有限会社を設立する事になりました。
分野は衰退まっしぐら？の業界ですが。
363 ：しげお：04/05/17 21:18
木曜日まで出張へ行ってまいります。
留守のあいだよろしくお願いします。
364 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 22:34
自作自演ってこのスレのどこを見れば
そう言う考えが出てくるのやらｗ
しげお社長の、自分に対するどんな意見も肥やしにしてやろうって
気持ちが伝わって来るよ。
365 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 23:03
>>354
なんか凄い言い様ですね。
「文化で飯を食う」は結構よく使う慣用句なんですよ、
これを知っていればサラッと読み流せたのにな～
知らなかったゆえに他の文体から浮き立って見えてしまったんですかね。
ちなみにルーヴル美術館やベルリンフィルなんかを「文化で飯を食う」
と表現しても少しも失礼な事ではありません。知らぬが仏とはよく言ったもんです。
366 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/18 08:45
すいませんでした。
下々の慣用句には疎いもので。
そうですか、それは勉強になりました。
367 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/18 13:07
>>362
よかったら、経緯など教えてください。勝算はあるんでしょう？
368 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/18 14:15
エコノミックアニマルもよく使う慣用句だから、
少しも失礼ではございませんの事よ。
369 ：しげお：04/05/20 03:47
>>362
衰退まっしぐらに挑戦するんですか？
えらいチャレンジャーですな、ですが衰退しているのは
業界自体の体制や習慣が時代にマッチしていないだけかもしれませんので、
あなたなりのプランでがんばってみてください。
ところで挑戦支援って何？
370 ：しげお：04/05/20 03:50
>>364
プラス思考の最大限の武器は
「どんな意見も肥やしにしてやろう」
やっぱこれでしょう！
批判意見ですら私にとっては十分肥やしです。
ありがとうございます。
371 ：しげお：04/05/20 03:58
>>365 >>368
「文化で飯を食う」とは裏を返せばそれだけすばらしい文化だからこそ、
それをネタにお金儲けが出来る！と私は解釈します。
自国の文化に自身がなければ、こんな表現も出来ませんよね。

エコノミックアニマルはなんか差別が入ってるような気がするのですが？
372 ：しげお：04/05/20 04:07
>>366
「下々」とはどういう意味ですか？
373 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/20 06:35
その表現が失礼かどうかを論じてるわけじゃないんだよ。

オレは337の優先順位の話にはすごく共感してる。
今の世の中、志のクオリティはもとより
プライオリティが問われてると思っているから。

文化で飯を食うを日本語として仕分けすると
飯を食うが目的で文化は手段って事になるでしょ。
それをネタに金儲けも同様。
言葉の使い方として良いか悪いかじゃなく、
この話の流れで文化を広める事が目的だと、
優先順位を主張した人のセリフだとやはり違和感感じる。

ましてやここまで頑なにこだわるところをみると、
逆にその優先順位への本気度を疑ってしまう。
まさか本音と建前って事はないだろうけど。
『文化の為に飯を食う』なら337とは矛盾しないかな。
374 ：しげお：04/05/20 10:03
>>373
これ以上この件についてあなたと論じ合うつもりはありません。
それより「下々」とはどういう意味ですか？
375 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/20 11:05
それは366に聞いてくれ。
人を上から見下した表現のようだけど。

あんたが幕引いた後に色々書いてたからまた書いただけ。
論じないのは自由、それはそれでいい。
欧米の富裕層は日本の伝統文化に対する関心は非常に高い。
ホントに質の高い文化を提供できれば成功する確立は高いだろう。
そこが一番難しいわけだがね。
376 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/20 12:42
バブル期にジャパンマネーが投機目的で欧米の文化財を買い漁った。
まさに文化をネタに金儲けを企み、欧米人から顰蹙をかったわけだ。
エコノミックアニマルと差別的に言われてしまう大きな要因のひとつだ。
先人の作った先入観をどうにか打ち破る必要があると思う。
377 ：しげお：04/05/20 21:24
今現在も日本人は世界の人々から「イエローモンキー」
と呼ばれているのでしょうか？どなたかグローバルな方いませんか？
378 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/20 21:47
おまえのせいでますますそう呼ばれるでしょう。
379 ：しげお：04/05/20 22:21
やっぱ雨の日はお客さんがいないし売上が伸びませんなー
明日は気分転換に古物オークションへ行ってきます。
ええもん出てこんかなー
380 ：(´・ｪ・｀) ：04/05/20 22:55
期間限定の法人設立制度が中小企業挑戦支援制度。
1円で会社が興せるから資本金に悩まなくても起業できます。

当然

・　5年後に300万の資本増資しなければ解散しなければいけない

・　最初に資本金を積む正規の有限会社ではないから融資がしてもらいにくい

・　年間売り上げの公開

などといういうﾘｽｸもありますけど･･･

小資本で起業出来るＳＯＨＯなどには適しているんじゃないでしょうか。

これによって立ち上げる有限会社についてだけど、2005年には日本の法人に対する
資本金制度の改正案も検討されてるから、今後もしかしたら
有限でも個人事業とあまり差がなくなるかもしれないです。

じゃぁ、いっそのこと株式にするか！っていうのも危険すぎるけど･･･ｳｰﾑ。

いまから取り掛かる衰退中の建設業にも、穴はあります。
高みの見物を決め込み、ﾏｲﾅｽな意見を言う小さな人もいるけど
漠然と起業するわけじゃなくｺﾈｸｼｮﾝを手に入れて思い立った訳たから
とにかく3年は必死でやってみようと思ってます。

低学歴の俺がどこまで出来るか楽しみです。

381 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/20 23:35
>380
俺もSOHOで頑張ってるから興味ある。おまけに低学歴だ。
とにかく、興味があるので応援するし、しげおの話も興味が沸いた。
みんな頑張って夢を実現させような。
382 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/21 02:54
>>380　貴方は現実をしらなすぎます。
383 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/21 05:32
>>382
もったいぶらずに教えて上げて
現実はどんな感じなんでしょうか？
384 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/21 06:33
しげおさん
おはよございます＆はじめましてー

２ちゃんにこんな熱いスレがあるとは…
しげおさんの言葉には経験から来る優しさとパワーあり、勇気づけられました。
きっと、現実世界で会っても魅力的な人なんでしょうね。

僕は今、まだ自分で事業してないピョピョ20代ですが
周りで事業やって稼いでる同世代見ても商売や成功に理論や重箱の隅つつくような理論は関係ないと痛感します。
やっぱアクションと頭に汗かくことですよね（僕はまだできてませんが）！
揚げ足取りも抱擁しつつ、しげおさんらしさを爆発させてください！

あと、僕自身はグローバルな人ではないのですが、
アジア（香港や台湾）で事業をやってらっしゃる知人曰く、
日本の文化やビジネス・ノウハウはアジアでは物凄く憧れの目で見られるみたいですよ！
僕が先日、その人の手伝いに台北に行ってきた時も、流行の店には「日式」（日本流）という看板を多数見つけました。
普通に道歩いてても女の子からは逆ナンされまくるし（商売女ちゃうよ）、飲食店入って、困ってるオーナーに
日本の飲食店のやり方を思い出しつつ、アイデア提案いくつかしたら大喜びでやる気になるし。
海外を見てはじめて、日本の持つ文化、サービスの価値に気づかされました。
同時に、ただやり方を知らないばかりに、困ってる現地の中小企業の経営者も多いという現実も実感しました。
ロンドンの話ではないのですが、ご参考までに…。

日本の文化やサービスは誇れるものだと思っています。
世界に発信して多くの外国人と分かち合えれば素敵ですよね！僕らも彼らの文化も尊敬しながら。

しげおさんのマインドを参考にしつつ、応援しています。

385 ：しげお：04/05/21 17:41
>>380
いいねー
そういうの好きやね。
現実なんていうものは何をやってても出てくるわけやし、
下手に現実を知っている人は「足が前に出ない」という現実もあるわけです。
私も携帯電話にしろリサイクルショップにしろド素人からはじめています。
はじめてからの苦しみを知っていたらどちらともやってなかったかもしれません。
>>236にも書きましたが、知らないほうが良い場合もあるわけですし、
その現実に気が付いたならば方向修正を絶えず行えばいいだけです。
本当の現実というのは「やばい状況にもかかわらず方向修正しないこと」
もしくは「やばい」という認識がないこと、この２点ではないでしょうか？
あとはセンスです。
いずれにせよ問題は自分自身の中にあるわけで、絶えず己のレベルアップを図ればよいのです。
あなたも何の勝算もなしにやるわけではないでしょうし、ましてや失敗するためにやるわけでもないでしょう。
「とにかく3年は必死でやってみようと思ってます。」「低学歴の俺がどこまで出来るか楽しみです。」
そんなあなたに私は期待しますし陰ながら応援します。がんばってください。
386 ：しげお：04/05/21 18:09
>>381
大きな夢を持って実現させ、更に大きな夢を描く！
それが出来れば絶対勝ち組！
低学歴だろうがなんだろうがやり遂げような！

俺も低学歴（高卒）やで。
387 ：しげお：04/05/21 18:41
>>384
逆ナン！いいなー台湾いこかなー

と冗談はおいといて。

あくまでも私の考えですが、
日本人という民族は他の民族に比べ精神的に脆弱な部分があると思うのです。
ですが、そういった弱い民族だからこそ出来る強みを持っていると思います。
団体行動（仕事にせよ）では他国に比べ圧倒的にまとまりやすいですし、
仕事も繊細に行います。和食なんかは典型的な例ではないでしょうか？
昔から殿様を奉る習慣もありますので、サービス精神がなければ成り立たないということも事実でしょう。
サービスというと末端のお店でお客様と直接接客することと思われがちですが、
実は世の中に存在するほとんどの商売がサービス精神で成り立っているのです。
製造業なんかは典型的だと思います。サービス精神がなければ成り立ちません。
日本人は勤勉だとか、長時間働くなどと経済活動に関して日本が強い理由を上げますが、
私は世界一のサービス大国だと思っています。
ですからあなたが台湾へ行ったときに、ちょっとの提案で喜んでくれるわけですし、
世界中で日本の商品が売れるのです。
日本人で日本の文化や伝統、もしくは日本自体を否定する日本人が多くいますが、
そんなことを言う人は海外へ目を向けることなく、日本の中で一生を過ごしています。
まあ、自国のすばらしさを教育しない国も国ですが、私は日本が世界に誇れる国だと思います。
お互い日本人であることを誇りに思いながらがんばりましょう！


388 ：新米：04/05/21 23:53
381だが...
ひとつ質問だがしげおが言う「勝ち組」は何？

私は現時点でも「勝ち組」のつもり。独立で一年しか
経過してない上サラリーの時と比べて年収は変わってないが、
今後も継続できればさらによい結果になると思う。
サラリー続けてる限り先は目に見えてるし現状の方が可能性
があると思ってる。
それぐらいポジでなきゃ自営ってやってられない。
389 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/22 00:08
ぼくもアルミ缶リサイクルショップを自営しています。
毎日１トントラックで地域のアルミ缶を回収しています。
今はホームレスとかが縄張りを荒らしてるので競争が大変です。
今の夢は４トントラックを買う事です。
それは売上が４倍になるからです。
ぼくはいちよう大学を出ていますのでここにきてるみなさんよりかは
すこしだけ上のレベルにいると思いますので、みなさんがんばりましょう。
390 ：しげお：04/05/22 01:34
>>388
あなたは十分勝ち組じゃないですか！
脱サラしていきなり給料が同じなんていう人はほとんどいないと思いますよ。
ところで私が思う勝ち組とは？やはり読んで字の如く勝った人（集団）です。
では社会の中で勝つとは一体どういうことでしょうか。
私が思うに「社会から必要とされる」ということかと思います。
必要とされない物は何であれ世の中から消えていきますが、
本当に必要な存在、例えば歌手でいうと私の好きな「サザンオールスターズ」
あまり好きではない「B`z」といった存在です。
得て不得手、好き嫌いはあると思いますが、自分が信じる道が世の中の大多数に
支持されれば勝ち組でしょうし、その反対が負け組みではないでしょうか？

391 ：(´・ｪ・｀) ：04/05/22 01:35
<現実を知らなさすぎ

もっともでしょうね。

俺は今まで3年前まで年商2000万弱のどこにでもいる個人事業者でした。
もちろんしがない下請けです。
実は俺は一度、取引業者の倒産をきっかけに引き込まれるように破産してしまった事があるのです。
家族もあったんですがﾊﾞﾗﾊﾞﾗになってしまいました。
一時期は適当に生活してしまい無駄な時間をすごしました。
でもやはり、このままで終わりたくないという強い思いが湧き上がり、
この業界の事を、一個人から政治に携わる人までの意見を聞いてまわり、外側から色々と情報を収集してきました。

382さんの言うように、これからの建設は延びないでしょう
仮に上昇しても下請け業ではあまり変化もなく、苦しい経営が続くはずです。
2～3年前までは個人でもそれなりの収入を得てた業者もいたけど
これからは組織を作らないと、個人では叩かれてしまい大手に吸収されるしかなくなっていくと痛感してます。

俺もこの間まで今後この業界に発展がないなら他に移ろうと考えてました。
でも、確かなｺﾈｸｼｮﾝがあり、有限会社にして、元請になると
動かす金額は、今までと全く変わってくるから、実質的な出世ではないのでしょうか。

下請けをやっていたら一生下請けなりの収入しかありません
でも　ｺﾈｸｼｮﾝを掴み、会社にする事で基盤は大きく変わってきます。

数人の経営者と会社を興す話しをしてるうちに、また新しい分野の人との出会いがありました。
成功した暁には次の事業を展開したいとも思ってます。

起業を決意した時から、不思議とそれなりに立場のある人との出会いが増えてるのが最近不思議でなりません。

392 ：しげお：04/05/22 01:49
>>391
>>257に書きましたがあなたが今いる現状は不思議でもなんでもないのです。
結局あなたが求めた結果ではないのでしょうか？
ただあなたが元請になることで、過去の自分と同じように下請けの存在ができるということもお忘れなく。
393 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/22 03:35
現実を知らなさすぎかもね？
旧型経営同士（おじさん社長）　　元請＞下請　　

最近は　青年部では　パートナ方式で　　元請＝下請
互いに　下請にも成るし元請もなる。
利幅無き時代にこれ以上の叩きあいは避け始めてる。
元請が＞下請を叩くもの限界だし潰せば元請だけでは事業出来ない

　

　　
394 ：しげお：04/05/22 22:12
ですから>>26に書きましたが、経営を行う上で重要なのがバランスなのです。
誰になんと言われようが私はそう思います。
395 ：新米：04/05/22 23:55
(´・ｪ・｀)氏へ
気にするな。というより現実を見た上（経験した上）で
今の行動となってるんだろ？人になんと言われようと
我道を行くしかないだろう？
私の仕事（ソフトウェア開発）では「元請が＞下請」
は当たり前だ。
※私の場合であってこの業界全てではないだろうが...

しげお氏をはじめ叩かれても真面目に返答するのは
悪いことではないと思うがね。どんな意見でも真摯に
受け止める姿勢は見習うようにします。
396 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/23 08:03
リサイクル業ってホームレスの豪華版だと思ってしまう…
397 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/23 09:13
＞３９６
ガハハ
398 ：床売り：04/05/23 09:24
俺も２４歳で会社初めて今では２つの事務所があるけど、いい仕事がないから床売りしてるけどなにかないかねー、現在２８歳
399 ：しげお：04/05/23 09:36
>>396
ホームレスとの大きな違いは「大義」があるかどうかです。
私はその日暮らしをするためだけにリサイクルショップを経営しているわけではないのです。
見た目や行いだけでなく「真髄」も見てくださいね。
400 ：しげお：04/05/23 10:03
誰も取らないので
しげお４００get！
401 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/23 11:13
しげお氏は「社会から必要とされる」とか考えてるのか...
私は自分の欲が満たせるか？を勝ち負けの基準にしてしまって
いる。実際それが卑しいことともあまり思わなくなっているよ。
来月は仕事が切れる。正月とＧＷなかったので、代休と考えて
少しゆっくりして残りはスキルアップに割り当てるよ。

ところで(´・ｪ・｀)氏はどうしてる？
402 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/23 11:22
>>401
＞私は自分の欲が満たせるか？を勝ち負けの基準にしてしまって・・・

実はこの考えは正しい。スミスはこれを「見えざる手」と呼んだ。
ヴェーバーも、社会の発展、経済成長は個人の私的所有欲が原動力
になっていると論じた。卑しくも何とも無い。
403 ：しげお：04/05/23 11:38
>>401
自分の欲が満たせるという意味では実は私も同じです。
ウェイトをおいている重心の位置が違うだけだと思います。
欲もなく会社を経営する人間なんていませんから。
お金、物、名誉....自分の心を動かす原動力は別に何でもいいと思いますし、
逆にそれがないと何にも出来ないような気がします。
重要なのは自分の行いが社会から求められるかどうかということではないでしょうか？
404 ：新米：04/05/23 22:57
>401 だが名前忘れて失礼。
>402 を見て少し安心した。前に勝ち組のつもりとは
書いたが実はまだ目標の半分も達していない。だから
正直現時点で「勝ち組の可能性がある」レベルだ。
色々な価値観があるし生活もあるから自営の良し悪し
を論じても仕方ないが、私が思うに経営する側と雇用
される側は明白に違う。たとえ個人であってもうまく
立ち回ればそれなりの結果は必ず出るだろう。

大きな借金もするつもりもないのでアイデアで一発
勝負できるように、継続的に望まない仕事でもこなし
ながら、与力で本来したい事をしていく位しかできない。
まあ、それでもなんとかやっていけるが...

ところでしげお氏（以外の自営の方も）将来を考えて
事業を展開してるのかな？
やはり今でイッパイかな？まあどういうプロセスであって
も残ればいいのだけどね。
405 ：402：04/05/23 23:37
＞新米さん
上の方でもなんか変なモラル論が語られてたからちょっとお邪魔した。
日本ではお金儲けに後ろめたさを感じている人が多いし、儲けている人を
妬み嫌う傾向があるからね。　実際には、博愛精神や隣人愛に基づいて
行動するよりも、利己の利潤追求に基づいて行動したほうが、結果的には
よほど社会貢献に繋がっているという事に気が付いてほしい物だね。

ところで「勝ち組」についてだけど、勝ち組は気を抜けば一瞬にして
負け組みに転落する可能性がある事を忘れないほうがいいよ。
「プロレタリアートはどの階級からも常に人員を補充する」とマルクスも
言っているからね。　最近同業が破綻したんで、この言葉が妙に
頭ん中でループしててねｗ　くわばらくわばら。
406 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/24 00:23
>>395 うちの場合　特殊なので　OEMやJB　パタンで　利益だけは　　元請<下請　感じです。


　　
407 ：(´・ｪ・｀)：04/05/24 18:16
>>３９５
ありがとう。
とりあえず明日、会社にした後の事と念押しを含めて
今回の話の元となった人と打ち合わせをしに行きます。
*****
俺は下請け業の苦しさを知ってます。
それだけに下請けを叩くようなことはしません。
出来れば共存共栄で行きたいと思ってます。
俺が知っている出世人(年商2～3億の奴2人だけど)を見てると、羽振りがよくなるにつれて
下請けを馬鹿にしたような奴がいますけど、結局横のつながりがなくなり始めて
従業員を数抱えるはめになり、その負担が自分にかかってるようです。
そういった人とのつながりを大事にしない奴は悪い見本として年頭に置いて動こうと思います。

それはそうと今日、母方のおじいちゃんが亡くなりました。
人との出会いや別れは、必ず何かを与えてくれますね・・・。
408 ：しげお：04/05/24 22:13
>>404
私の場合明確なビジョンはないですが、１０年は「こんな自分（会社）になっていたい」
ということを念頭に置いた姿勢で毎日を過ごしています。
従業員を雇っていると、目先の事柄だけではついてきてくれないのです。
やはり中長期的に見た皆が見えない部分を考えるのが経営者ではないのでしょうか？
409 ：新米：04/05/24 23:01
>>402
言ってる事はよく分かる。私もそう思うから...
ただ、それは良くない事が世間一般の道徳に感じたので
確認したまでです。

(´・ｪ・｀)氏
私も下請けの苦しさは分かります。しかしそれが社会の
ルールなのかなとも思います。ただ自分がもし発注元に
なった場合は、一方的でなくでビジネスとして対応したい
と考えたい辺りは同じです。ビジネスといっても所詮は
人対人ですからね。
結果はどうなるか分からないが悔いの無い様精一杯頑張って！

>>408 しげお氏返答ありがとう。
私がサラリーだった頃、ある会社では目標を立てて
社員一同でポジティブに仕事してました。会社としては
そこは最高に良かったです。
だから明確に社員と経営者が利益のため同じ目的を持つ
ようにするのがプラスになるのではないかと思います。
長期でなくとも明確な目標を持って行動する方が社員の
やる気ももっとでると思う。
プラス意識の共有はメンバーにとってかなり重要な要素
だと思う。
410 ：３２７：04/05/24 23:32
しげおさん、ごぶさたです。
覚えてもらってますか。
ちょっと所要で今日帰国しました。
過去レス読ませて頂きましたが
オフ会いいですね。
是非、やりましょうよ。

終わった話題に戻してしまってスミマセン。
でも、本当にオフ会やりたいですね。本気ですよ！
411 ：しげお：04/05/25 01:27
>>409
お金もそうやけど私のテーマは「己の成長」です。
それが実現できればお金は自然と入ってきます。
412 ：しげお：04/05/25 01:35
>>410
327ちゃんと覚えていますよ心の友よ！
オフ会を本気で考えてくれたのはあなただけです。
（>>360に誰からも返事がなかったからホントはちょっぴりロンリーな気分やったの）
どちらにお住まいなのですか？ぜひ実現しましょう。
あ、それから帰国ってどこ行ってたの？
413 ：３２７：04/05/26 00:56
こんばんわ、しげおさん！
私はしげおさんと同じ関西の大阪ですよ。
みなさんより遅れてのゴールデンウィークで
ゴールドコーストに行ってきました。
何度か行ってるのですが、今回ちょと現地在住日系の方と
いろいろ話をしてみたら、私の個人的な感覚なんですけど
向こうは日本文化に対する高感度がかなり高いようです。
日本食も大変な人気を誇ってるようです。
私の狭い見聞の中でしか分らないのですが、
基本的に、黄色人種文化を軽く見てる方が多いようですが
そのような方々でも、日本文化に限っては、全くの別格で
歴史とか高級とか、良いイメージを持ってると言ってました。
日本文化を一番軽く考えてるのは、
もしかしたら日本人かもしれませんね。
414 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/26 17:39

　ふん　人類・世界規模で見たのが　大きくなれそうだけどな・・

　宇宙までいくと　クレーマだけどね
415 ：しげお：04/05/26 20:46
>>413
んー！やっぱ日本文化のポテンシャルの高さが伺えるね。
このスレを立ててから日本文化の批判をする人間もいないし、
特に海外では一目置かれていることは確かでしょう。
内にいる人間ほどその良さが分からないのでしょうね？
ところで大阪ならオフ会梅田あたりでどう？
あまり遊びに行かないからお店とかよく知らないけど、
お互いアクセスしやすいのでは？
416 ：３２７：04/05/26 23:01
>>415
こんばんわ！しげおさん。
梅田だったら便利だし助かります。
私もお店とかよく知らないですが、
梅田ならなんでもあるんじゃないかな？
って思います。
時間とかは、結構自由に出来るので
しげおさんの都合で決めてもらって
全然ＯＫですよ。
あっ、今月と6/3.4.5.6日は無理です。
417 ：しげお：04/05/27 17:38
>>416
OK!じゃあ６月半ばあたりでどうやろ？
とりあえず３２７と俺は決定....
ところでどんなふうに連絡取るのがベストやろ？
なんかええ方法があったら教えて。
418 ：３２７：04/05/28 00:24
了解！
6月半ばあたりに決行しましょう！

連絡方法が問題ですね。
2ちゃんで全てを晒すのも勇気いるしなぁ？
捨てアドでメール交換ってのはどうだろう。

ホットメールとかヤフーメールとか使って、
捨てアドなら、今回の連絡用だけに使って
あとは削除してしまえばＯＫだし、どうでしょうか？

419 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 16:51
しげおさん。
東京方面へ来る事はありませんか？
420 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 17:20
http://www.yukichi.net/signup.php?r=998
よろしくね。
421 ：しげおブーム到来か？：04/05/28 18:51
しげお　大人気！
422 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 18:58
しげおファンクラブにあなたも入ろう！
423 ：しげお：04/05/28 23:56
>>418
とりあえずエキサイトの無料メールアドレスを取得しました。
メールアドレスは[email protected]です。
海外進出の相方も誘ってみようと思います。
日にちは６月１２日土曜日を考えています。（１８時梅田に集合）
とりあえず３人はそろいましたが、他に参加されたい方いますか？
当日ポジティブに熱い話が出来る人ならどなたでも歓迎です。
なお、メールには必ず携帯番号とお名前（ニックネームで可）を添えてください。
３２７連絡してなー
424 ：しげお：04/05/29 00:03
>>419
残念ながら今のところ東京へ行く予定はないです....
が、今度東京の経営コンサルタントの方に仕事の依頼をしようかと考えています。
もしお願いすることになれば東京へ行く機会も出てくると思いますので、
その時にお会いできればと思います。
それから東京までは行かないけど静岡（西部）にはちょくちょく行きます。
どちらにせよもしよければ↑のメールアドレスに連絡下さい。
よろしくです！
425 ：しげお：04/05/29 00:24
>>71さんがおっしゃられるように最近自分の経営能力に壁を感じています。
経理ではなく戦略やそれの組み立てについてです。
そこで>>424にも書きましたが経営コンサルタントの先生に足りない部分を
補っていただこうと考えています。しかし「経営コンサルタントに存在の価値はない！」
というスレがあるように内心は不安です。
大学や本で勉強しきれなかった部分の家庭教師的存在になればと考えていますが、
何かほかに良い方法はないでしょうか？
そもそも経営者をしていながら経営コンサルタントにお願いすること自体が間違いなのでしょうか？
426 ：しげお：04/05/29 00:27
失礼>>71は続きでした。正しくは>>65です。
427 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/29 00:41
新たな投資か？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13132686
428 ：しげお：04/05/29 13:07
>>427
おっしゃられとおり投資ですね。
高卒で普通の人間が会社を大きくするにはそれなりのサポートも必要？
と思います。大学へ行っていないのでその授業料代わりと考えていますし、
何より今現在大学へ通う時間がもったいないです。
ですから経営について深く勉強されている方に、重要ポイントを教えてもらおうと考えています。
429 ：狼太郎 ◆2ch//rzZ6I ：04/05/29 13:09
しげお
今どんくらい儲けてる？
430 ：しげお：04/05/29 13:13
>>429
それは個人としての収入のこと？
それなら前にも書きましたが経費も含めサラリーマンの平均年収程度です。
しれてますよ.....
431 ：狼太郎 ◆2ch//rzZ6I ：04/05/29 13:19
ガイシュツだったのか

諭吉募集中。。。
432 ：しげお：04/05/29 22:34
トップポイントで紹介されていた「普通の人がこうして億万長者になった」
という本の中で、億万長者に共通する特徴が紹介されていました。

①好きなこと、人に喜ばれることを仕事にする
②誠実さや健康を尊重する
③幸運を引き寄せられる
④危機を乗り越える力がある
⑤人から応援される
⑥メンター（人生の師）がいる
⑦パートナーといい関係を持っている
⑧子供の教育を独特に考えている
⑨長期的な視野を持っている
⑩上手に決断する

だそうです。あなたはいくつ当てはまりましたか？
しげおは７つでした。

433 ：狼太郎 ◆2ch//rzZ6I ：04/05/29 23:15
オレ３つ・・・orz
434 ：N：04/05/30 11:27
はじめまして。
将来起業または独立を考えているのでこのすれに興味を持ちました。
文化の輸出というと日本食が代表的ですね。
ただ日本人にとっておいしいのとイギリス人にとっておいしいのは多少違うと思います。
金持ちだったら茶道とか華道にも興味を持つ人多いんでしょうか。
435 ：しげお：04/05/30 12:45
>>434
日本の文化に興味があっても知らないことは沢山あると思います。
ですから興味のあるお客様に「知っていただく」ことと
「楽しんでいただく」をキーポイントにおいています。
もし興味がなくても興味を持っていただけるように提案したいですし、
食べ物とは違う分野ですのでストレートに行ってみようと考えています。
436 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 13:00
30を過ぎ年収500万円、妻あり、子供なし（妊娠中）。
昇進できない役人の天下り団体を退職し、関係する所に転職しました。
転職したが、転職先も半官半民気質で仕事もないのに、あるように見せかけて仕事をする覇気のない職場。
これで人生終わるのかと思うと、怖くて怖くてすごく焦ってます。
そんな思いで、たまたまここへたどり着きました。
人に使われるのは自分に合ってないと思いました。また、人と会話することは苦になりません。
みなさんは、どんなきっかけだったのでしょうか？
そして、まず何を行動されましたか？
是非、ご教授ください。m(__)mよろしくお願いします。



437 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 13:07
３０代で５００万なら、そのままのほうがいいような気が。
仕事もないのに、あるように見せかけられる待遇はうらまやしい。
本当に仕事がない怖さを知っていればこそだが。
438 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 13:14
>>436
年収500だったらヘタに起業なんかするよりマシだから他に楽しみを見つけて我慢汁。
とか聞こえてきそうですが、私個人の考えとしては仕事は一日の大半を費やす場なので
それが苦痛ならば人生が苦痛ともいえると思いますよ。
ただ、妻子がいるとなるとあまり冒険は出来ないでしょう。女性は安定、安住を求めま
すから、場合によっては愛想をつかされるかもしれません。
私も独立したときには結婚をしていましたがそれまでが悲惨でしたので反対はされませ
んでした。「子供がいたら反対していたかも」と言ってた。
とにかく奥さんが納得しない形はやめなさい。独立を前提としたスキルアップはどう？
30過ぎなんてまだ若いよ。
439 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 13:15
反応ないから連レス。
ちょーど同じような待遇から独立したやつが回りにいるが、
もー大変さ。
自動的に収入がはいる生活から抜け出せない。
ものは利益で買うものという理屈がわからず、
資本金でものを買ってしまう。

子供が生まれたら、たいへんだぞー。
440 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 13:16
ありゃ？失礼。
441 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 13:34
>>437
>>438
>>439

即レス有難うございます。
確かに自動的に入ってくる収入の生活に慣れてしまっていることには否めません。
仕事っていうか、作業って言うのか１時間で終わる仕事を１日ですることに苦痛を感じます。
周りの目もあるので、何もできません。
先月、転職する時も自分の人生について色々考えました。
たしかに、子供もそうですが妻は安定を求めるかもしれません。
そこは結婚する時の条件に、会社を興したいと漠然とですが思ってたので、
無職、無収入になってもと了解はとってあります。（10年前のことですが・・・）
スキルアップですが、みなさんはどういうものから、初めていらっしゃいますか？

　
442 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 14:03
>>441
時間的な余裕がありそうなので、副業でも考えて見てはどうだ。
事業で成功できる手腕がもしあるならば、副業で利益を出すくらいは
出来て当たり前だと思うぞ。
何にどれだけお金を掛けてどれ位売上るのかちゃんと書いてな。
このスレのしげおさんが二つ目の会社でもやっていけてるのと同じで、
運とか事業内容とかじゃなくて、人間力を含めて実力なんだよやっぱり。
それから、事業で失敗という事は、無職・無収入じゃなくて、軽く数千万の
借金を抱えると考えるのが正しい。
443 ：しげお：04/05/30 19:11
>>441
時間は無限にあるものではないです。
お金持ち、貧乏な人、男、女、関係ありません。
「１時間で終わる仕事を１日ですること」では悶々とした日々でしょう。
あなたが抱えている不安な要素は、時間がもったいないのと、現状でスキルアップしない自分自身でしょうね？
私はあなたという人物像を知りませんので、下手に「起業したほうが良い」
とは言えませんが、もし起業するのならば嫁さんや子供のことは頭の中から外すべきでしょう。
なぜなら、マイナス思考に陥る典型だと思うからです。
私も２０歳ぐらいの時は結婚して子供が出来たら身動きが取れなくなってしまうと思っていました。
しかしとある居酒屋で隣の席に座った知らないおじさんにその話をしたところ、
「にいちゃん、結婚して子供が出来てからが勝負やで！」とあっさり言われました。
そのおじさんの言った意味が今ではよく分かります。
失敗するために起業する人なんていません。へこたれても最後に結果を出せばよいのです。
何にせよもし起業されるならば、今はスキルアップのことは考えずにまず「何をするか」
ここから始めてはいかがでしょうか？始めてしまえばいやおうなしにスキルアップが求められますので、
走りながら方向修正するのです。必要に迫られた時ほど人間は力が発揮できるものです。
今現在安定した収入があるのならば、アンテナの感度をビンビンにして情報収集を行い、
同時にチャンスにめぐり合った時のために資金を貯めるとなお良いでしょう。
良い人生を送るのならば、責任を持って良い判断を行ってくださいね。
444 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 19:20
売れる情報デザイナーのきむらって知ってますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1085892808/l50
445 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 20:12
>>443 しげお様
　有難うございます！！
　なんか気持ちがふっきれた気がしました。
　
446 ：しげお：04/05/30 20:22
>>445
スタートは喧嘩と一緒で気合です！
自分に負けないようにがんばってください。
447 ：新米：04/05/30 22:36
>>438 >>442達の言っている事はビンゴだと思う。436はもう一度読
み返して欲しい。

>>443 しげお氏の話に出てくるおじさんの意見を支持する。家庭を
持った場合は独身よりも慎重に自立できる。私も子供が二人いる
状態で脱サラしてSOHOで起業の準備をしている。サラリー時代に
家も建てたので借金にも苦労しない。でも今の所は有限や株式にする
メリットがないのが実情。たいした商売できてないなあ。
※慎重と大胆は反対ではないぞ。

>>444よリンクでゾロ目ゲットすんな！気のきかん奴だな。

しげお氏、都合つけばオフ会参加したいな。私も関西だからね。
448 ：しげお：04/05/31 00:13
>>447新米さんへ
オフ会の参加ならウェルカムですよ！
まだ日にちも時間もきちんと決まってませんので、よかったらメールください。
449 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 04:13
しげおさん、メールしました。
オフ会楽しみですね。

なんと今徹夜中なんで、
無茶苦茶簡素なメール内容になりましたけど
ちゃんと送りましたのでヨロシクです！

新米さんも都合付けて是非来て下さいね。
私も４年前に子供がいる状態で脱サラしましたよ。
と言っても私の場合は経営なんて程遠い、
子供の使い程度のことしか出来てませんので
お恥かしいかぎりですが、
嫁さんと子供二人、なんとか生活していってます。
450 ：３２７：04/05/31 04:15
↑↑↑↑↑
>>449
名前を入力するのを忘れてしまった！
↑の>>449の投稿は私（３２７）です！
451 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 07:59
人に雇われるのが嫌いで
ＩＴ関連の仕事をフリーでしてたら
仕事量とアルバイトが増えて
いつのまにか法人の経営者になってた。
雇われてると思うだけで気力だダウンするし
自分が頑張って獲得した売り上げの何割かが
社長の懐にいくのが嫌

昔、客引きのアルバイト(時給800円)していて
お金もってもうな客をお店に連れていって
お店で1時間３０万円使わせても
俺には臨時報酬として３０００円しか貰えなかった




452 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 12:28
つうか　お金の話　秋田よ
453 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 12:49
ほとんどの人がそうだと思いますが、元リーマンの経営者としてアドバイス

住宅をはじめ、金額の多いローンは自営業者は組みにくい。勤め人であるときに組んでおくべし。
同じく、収入が多くてもVISAなどのクレジットカードは取得するのが困難。
役所や会社を辞めたからって取り上げられるものではないのでやめる前に取得しておくべし。

私、リーマン時代はゴールドカードを持っていたのに辞めてからローソンカードを
断られたときはちょっとヘコみました。
454 ：しげお：04/05/31 12:59
>>453
ナイスアドバイスですね。
ローソンカード断られたら確かにへこみますよね（笑）
455 ：212：04/05/31 14:09
見学にきました。
皆さん今月どうでしたか？
うちは最悪な結果でして、またもう一度足元見直してガムバリたいと思います。
カードね～　簡単に雨金取れましたよ。。。自営始めてからですが
456 ：しげお：04/05/31 15:21
>>455
雨金持ってるけどあれって誰でももらえると思う。
自分も会社始めて１年ぐらいでDMが来たから申し込んだら即OK！
やり方が汚いからぶっちされても損しないシステムやね。
「限度額はございません」と言っておきながら７０万円ぐらいの
買い物も出来なかった。おまけに年会費が他の金より倍はする。
頭にきたから担当者に電話して「やめます」と言ったら
あっさり「どうぞ」と言われた。ムキー！雨いつかはやめてやるー
457 ：しげお：04/05/31 15:27
続きですが、どう考えても儲かってないだろ？
と思える社長が雨のPT持ってた。ステータスシンボルにならねーと思った。
458 ：212：04/05/31 16:31
最終目標は雨黒です。しかしプラチナで実績上げなければインビは来ないらしい
まあ、どーでもいいですけどね。
最近はセゾンの平カードが一番重宝しています。
あと、雨コーポレートカードも持ってるけどあれは、いいっすよ。
難を言えば一括払いなんですが、祖父地図で買い物すると、1％割り引いてもらえ
おまけに経費で何でもお買い物です。よく使う時には月20万程度使ってます。
459 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 16:44
しげおよ。月末やのになんでそんな２ｃｈにたくさん書き込めるほど
ひまやねん。
俺は、むちゃくちゃ忙しいぞ。いろんな意味で。
460 ：しげお：04/05/31 16:50
>>459
ホンマやね？自分でも不思議！
でもさっきまで銀行へ行ってました。
支払い済ませてただ今ﾏﾀｰﾘと事務作業中。
461 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 17:23
所得2000万円以上　ゴールドが手数料が無料なる場合があるらしいです。
利用枠　会社代表者なら　一回に300万円
その後　利用が多くあると　
憧れの　プラチナカードの案内のお電話が有ります。
プラチナカードでも　小型飛行機をチャータ可能だしクルザーの手配もＯＫです。
一回1000万円でもＯＫ
アメブラックは　マイルの多い人の中で　
年間　海外にお出かけがあるかた　ファースト・ビジネスを2回以上利用者で
年間2000万円以上利用を既にしてる人
462 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 17:25
の中で有名人・社会的に地位　役員の方を対象にしてるらしいです。
いい宣伝になるから使ってくださいの世界なのでしょう
463 ：しげお：04/05/31 17:30
>>461
年間２０００万円以上って！？その時点で破産。
コーポレートゴールドで毎月１０万円程度じゃダメダメやね？
俺では宣伝にもならんしね。
464 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 17:30
ちなみにＧです。無制限なのですが　利用枠が付いてますこれは
支払実績、資産状況　で　決まるんです。

特権
国内の加盟店で購入された商品を万一返品できない場合でも、購入から90日間、アメリカン・エキスプレスが責任を持って返品。

国内、海外を問わずカードでお求めのほとんどの商品は、破損・盗難などの損害をご購入日から90日間、お一人様年間最高500万円
465 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 17:33
実はこれは有るんです。
キャッシング・サービス　

旅行傷害保険　は勿論　無料です。

海外の場合
事故のほか幅広く補償。
死亡・後遺障害保険金／最高5,000万円、その他傷害・疾病治療費、賠償責任、携行品などを補償。
？ 国内の場合
交通事故、宿泊先での事故などを補償。死亡・後遺障害保険金／最高5,000万円
466 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 17:35
ビジネスＧカードも有るよ　回し物みたいだけど
所有して損は無いでしょう
467 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 17:36
外資のリーマンの8割が持っているカードの事です。
468 ：しげお：04/05/31 17:40
>>464
アメックスの方？
書き方が営業っぽい。
ほんとの話私は７０万ぽっちりの買い物も出来なかったのだ。
しかも「やめるぞー」っと言ったら「どうぞー」とあっさり言われた。
それでもやめていない自分がくやしー！切り替えめんどくさーい。
469 ：212：04/05/31 18:57
自分は年間150万程カード利用していますが、結構な額じゃないかと思ってます。
こんなもんじゃPTのお誘い来ないでしょうね・・
そうそうアメックスの海外ポイント利用で、イギリスのラリー教室なんて、
一体何ぼ使ったら利用できるか、自分からしたら天文学的金額です。
アルファロメオをポイント還元で貰うには3億円使わんとあかんし・・・
470 ：しげお：04/05/31 19:05
>>469
そんなに使ったらエルトンジョン並みやな！
何を買うのやら明細見てみたい。
471 ：しげお：04/05/31 19:51
皆さんの中で経営コンサルタントに仕事の依頼をして
業績がアップした方いませんか？
失敗でもかまいません具体例があれば教えてください。
また良いコンサル選びのコツがあればご伝授下さい。
よろしくお願いします。
472 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 21:18
>>445です。
オフ会は関西なんですか？
473 ：しげお：04/05/31 22:11
>>472
関西ですよー
大阪の梅田でしようと考えています。
新幹線の駅（新大阪）から電車で１０分程度です。
開催日は６月１２日に決まりそうです。
よかったら遊びに来てくださいね。
474 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 00:51
へ～　ゴールドカードを見ると印籠のようですが・・
いいな～
475 ：リアル経営者：04/06/01 00:54
>>469
僕もそれくらい使ってたんですが、郵送では案内が来な
ませんでした。でも、アメックスのホームページ見たら、
オンラインで案内が表示されたよ。今度見てみれば？
476 ：しげお：04/06/01 01:12
>>474
雨はＧで７０万円の買い物もできへんねやで！
Ｇの意味ないってホンマに..........
しかも「やめるぞー」って言ったら「どうぞー」やで！
マジで悲しかった(ToT)
477 ：３２７：04/06/01 15:34
しげおさん、今日メールの返信しましたよ♪

今は、カードの話題なのかな？
カードなんて必要なんかなぁ
そんなんでステータスになるとは思えないし
カードなんかでステータスを感じるほうが変！
昨年に銀行マンに泣きつかれて
しぶしぶ、ごくごく普通のVISAカードを
一枚作ったけど、それも一度も使ったことないぞ！
478 ：しげお：04/06/01 20:01
>>477
３２７さん先ほどはどうもです。
当日のお店は近いうちに直接ご連絡します。
（ということで３２７さんとコンタクトに成功！しげお自作自演ではないことが確定）

ところでカードの件ですが、ステータスを感じるのはカード会社の戦略なのでしょうね。
私は、雨のＧを持ったときちょっぴり嬉しかったです。（後でしょうもないカードと気づきましたが）
では何故私はカードを持つかと言いますと、支払日が一緒になるので重宝するのと
（公共料金の場合銀行引き落とし日がばらばら、ガソリン入れればその都度経理入力）
現金をあまり持ち歩かない主義だからです。
それだけなのです。


479 ：しげお：04/06/01 23:16
ぺぺさんお元気ですかー
最近全然お見かけしませんが？
480 ：しげお：04/06/03 09:52
>>167>>182tmpさんへ
以前書き込んでいただきましたボーナスの件ですが、
試しに皆で決めさせてみたいと思います。
tmpさんがおっしゃられるように自分に見えない部分の評価は、
本人たちにさせることが重要と考えました。
やり方としてはこうです。

①とりあえず本人たちに金額を査定させる。
②その査定に私なりのコメントと金額を添える。
③私の提案内容を皆で再度討議する。
④金額の決定

という内容です。
これならば皆の意見、私の目の届かないとこへの対処、
公平な金額、そして私の要望や従業員とのコミュニケーション、
等々様々な効果が期待されます。

私の行っているシステムもまだまだ改善の余地がありますので、
批判的な内容でも結構ですから皆さんどんどんご意見下さい。

よろしくお願いします。


481 ：しげお：04/06/04 18:01
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟの多店舗展開を行う上で、一店一社制を考えております。

メリット、デメリット、賛否両論等々ご意見下さい。

よろしくお願いします。
482 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 18:09
というか、起業、経営してるのに収入がｻﾗﾘﾏﾝ並みってのがわからない。

儲けなきゃ意味ないじゃないですか。
もったいない
483 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 18:38
>>481
専門家ではありませんが、あまりメリットはないと思いますよ。
デメリットは法人税、損金の繰越、決算をふくむ事務作業の煩雑さなど。

>>482
そうなんですよ。実は私も自分の会社から給料は３０マソしかもらってない。
いずれは多くしたいのですが、今はとりあえず、経費がある程度使えるからいいかな
と思ってます。脱税はしてませんよ。
484 ：しげお：04/06/04 18:41
>>482
ですから今は投資をしているのです。
本気で給料をもらっていたら1.5～2倍ぐらい取れますよ。
今の私は　　お金より時間　　です。
この意味分かっていただけますか？
485 ：しげお：04/06/04 19:00
>>483
メリットは店長にトップという自覚が生まれるので、
めんどくさい人事システムを構築する必要がなくなるのと、
もちろんモチベーションアップに繋がるからです。
肩書きが代表取締役ですからね。
逃げられないし気合が違うんじゃないかと？
そして一番のメリットは短店舗で業績が悪化した際に、
全体への影響が少ないという点です。
簡単な話そのお店だけのリスクで済みます。
借金も分散できますので、債務超過の心配もないです。
そして夢があります！がんばれば俺でも社長や！という夢が！

デメリットは、おっしゃられるように
営業経費が高くなるということですが、
コアになる会社に事務業務等を集中させれば、
デメリットも最小限に抑えられるのでは？と考えています。
法人税は利益が上がらなければ県や、市の均等割りだけですし、
金額もしれています。損金の繰越は単店舗でも多店舗でも
あまり変わりないような気がするのですが？

ところで経費を入れれば６０マソぐらい？
486 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 22:48
私はしっくい屋
２日で15万円位稼ぎますが年収400万円程度です。
仕事の以来が少ないので　手間は高いです。
法人には円がないかな・・
487 ：しげお：04/06/05 09:16
>>486
仕事が少ないから手間が高いのは分かります。
仕事がたくさんあれば安くなるのですか？
488 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/05 09:49
>>485　しげおさん。別会社設立にメリットは少ないと書いたものです。
代取を人に任せるのですか？器量が大きいですね。しげおさんは会長、オーナー
ですか。出資金はどうしますか。
質問ばかりですいません。おそらく決めていないと思いますが、どの方向性かと思いまして。
代取も、たしかに魅力があると思いますが株主をどうするかによってかなり違いがあると思いますよ。
やりかた次第ではメリットは大きいかもしれませんね。

私が以前、勤めていた会社は社長が数社を経営していました。
秘書的なことをして知ったのですが、税務上は同族会社としてみなされ、社会保険料の未払い
などがあると別の会社から勝手に引き落とされたことがあり、驚いたことを思い出しました。
489 ：新米：04/06/05 11:58
しげお氏
メール送りました。

>>482
結果なんてすぐ出す事は難しい。
また年収が一緒だとしても、だが仕事の面白さは断然違うよ。
成功の是非は重要だが、実際は経営する側と雇用される側
なら前者の方が好きという連中が独立すると思う。
私もサラリーの年収+アルファだけど、仕事に対する情熱や
意識は今の方が断然強いよ。

でも482の言うことは事実目標にしてる。やはり年収は数千万
は稼ぎたいね。こう言ってる時点では負け犬かね？
同じ年収でもサラリーより楽しいし希望もある。
490 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/05 12:48
通りすがりのサラリーやってるものです。
起業するときって年収云々の是非より、自分にとって本当の意味でに豊かな生活は
どっちか？ってことに帰結する気がする。
サラリーより仕事に情熱を持てること自体が幸せなのでは、と。
こんなこと思いながら、将来の企業にむけてじゅんびしとります
491 ：新米：04/06/05 13:28
>>498
「本当の意味での豊かな生活」ね。経済や物質的に満たされる
以外も指してるのかな？起業すれば時間が自由になる部分もあれば
思いとおりに行かない場合もある。業種や対応（サービス）によって
色々あるので一概にいえないが、少なくとも現実の世界において自分が
納得して仕事し暮らすって事や、失敗しても起業することで後悔が
少ないって割り切れるならばいいと思う。価値観・思想・宗教的な考え
の違いなんだろうが、私は結果的にサラリーを辞めた事には良いと常々
思っている。でもどうせなら経済や物質的にも満たされたいし、もっと
経済に貢献し色々な人とお付き合いできればいいなあと思う。
492 ：486：04/06/05 13:33
物売りでは無いので技術を売るので・・
災害があれば仕事は増えます。
中堅ゼネコンなどで大きなお寺の修復を受けると
その粕がしっくい屋にも仕事が来ます。　
　
月　平均10日位仕事が有れば私は十分と思いますが・・・

493 ：しげお：04/06/06 09:43
>>488
レスありがとうございます。
出資金に関しましては、５０％～１００％を母体の会社と私個人が
出資する形にしたいと考えております。
ですから完全に私の息がかかった会社となるわけですが、
「それでもやりたい」と代取が思えるシステムをただ今模索中です。
ですので、参考意見を求めております。
よろしくお願いします。
494 ：しげお：04/06/06 09:45
>>489-491
495 ：しげお：04/06/06 09:58
>>489-491
そうですよね。
経営者をやる意味はお金以外にも沢山ありますよね。
っていうか、お金に変えれないものの方が多いかもしれません。
その良さに気がつかなければ、楽しさは半分以下でしょうね？
ところで私のお金に関する考え方は、
「自分が行った内容の物差し」簡単に言えば通知簿のような存在です。
現在はサラリーマンの方とほとんど変わらない内容ですが、
どんどん投資を行い、１０年後、２０年後、３０年後には！という思いは強いです。
投資にお金を使っていますので、手取りが少なくても十分満足しております。
496 ：金土日、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ありますか？：04/06/06 10:08
２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

　ジサツシロ　 |　　　　　|／（ ゜∀゜）＼|
　ウケケケ　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　　 　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　（ ゜∀゜） アヒャヒャ　シネ、,ミンナシネ　アヒャヒャ
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／ 　星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
　 　 ／　　　　　

２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。

497 ：金土日、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ありますか？：04/06/06 10:17
２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

　ジサツシロ　 |　　　　　|／（ ゜∀゜）＼|
　ウケケケ　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
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　 　 　 　（ ゜∀゜） アヒャヒャ　シネ、,ミンナシネ　アヒャヒャ
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　 　 　 ／ 　星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
　 　 ／　　　　　

２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48
498 ：金土日、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ありますか？：04/06/06 10:30
２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

　ジサツシロ　 |　　　　　|／（ ゜∀゜）＼|
　ウケケケ　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
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　 　 　 　（ ゜∀゜） アヒャヒャ　シネ、,ミンナシネ　アヒャヒャ
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　 　 　 ／ 　星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
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２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48
499 ：金土日、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ありますか？：04/06/06 11:06
２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

　ジサツシロ　 |　　　　　|／（ ゜∀゜）＼|
　ウケケケ　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
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　 　 　 ／ 　星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
　 　 ／　　　　　

２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48
500 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 18:24
ここ、従業員さんたちも見てるんですよね。
意識の共有、進めばいいですね。
収支の公開、利益の分配、一店に一社、どれも、
事業家として仕事に取り組んでほしい
という気持ちがよくあらわれているように思います
(違ってたらすんまそん)。

俺はイギリスの話とコンサルタントに依頼したい話に興味ありです。
何を必要としているか、よければ聞きたい、
面白そうだと思ってしまいました。
頑張ってください。
501 ：新米：04/06/06 20:30
通常サラリーはリスクを背負いたくない人が多いと思う。何故ならリスクを
背負える人はしげお氏のように自らの出資で独立をするだろうからね。
だからしげお氏が100％出資が良いと思う。出資が５分だった場合は問題も
多いと聞くしね。

リスクを背負わせず、利益（売上）に対する報酬が一般的かもしれないが
立地などの条件で売り上げの伸びにくい店舗や逆もあるので能力として比較
しにくい。
※サラリーの時は全国ＦＣ100店舗の業種にも携わっていた...

店舗の拡大の初期は経済・人材の両面で苦労するだろうね。結局経済状態
が安全なときに人材が確保できてるかどうかになるのかな？
その辺りは、色々な先輩から情報収集し自分のケースに置き換えて勝負する
しかないだろうね。
502 ：しげお：04/06/06 23:00
>>500
おっしゃられるとおりですよ！
経営者意識を持つ人材が多いほど、
会社のクオリティーは保てますからね。

イギリスの件に関しては、
正直行ってみないと分からない部分がたくさんあります。
ですが、物を大切にされるようですので、「そこにヒントが」と考えています。
近いうちに行ってまいりますので、その際はレポートしますね。
次はコンサルの件ですが、新米さんが答えを出してくれています。

503 ：しげお：04/06/06 23:02
>>501
どうもです。
出資金の件ですが、
金額はどうであれ代取に就任する人間には、
かなりのリスクを背負ってもらうことになるので、
有限会社の出資金３００万の割合はあまり関係ないと思います。
（ただし、５０％以上は出資します）

＜店舗の拡大の初期は経済・人材の両面で苦労するだろうね。結局経済状態
が安全なときに人材が確保できてるかどうかになるのかな？
その辺りは、色々な先輩から情報収集し自分のケースに置き換えて勝負する
しかないだろうね。＞

問題はここなのです。
どうしても経験不足ですので、
見えていない落とし穴や、問題点をレクチャーして頂きたいのです。

それに、自分でも気づいているのですが、
どうしようもない改善点もあります。（接客、雰囲気に関すること）

問題点はわりと特化されていますので、
それに見合うコンサルの先生を探しているのです。

良い情報がございましたら是非教えてください。
よろしくお願いします。

ところで新米さん。
オフ会の件、連絡お待ちしておりますよ！
504 ：ベベ：04/06/07 00:31
おぼえてくれててありがとー　
見てるよ　
505 ：ミラクル：04/06/07 02:11
はじめまして、私はここのサイトに初めて来ました!
よろしくお願いします!しげおさんの書き込みをいくつか
読ませて頂きました!そこで何点か気づいた事と、後は
気になる事、また興味のある事があったので
仲間に入れてもらいたくて、書き込みしました><
またここに入る機会や、時間がありましたらその時にでも
自己紹介等させて頂きます!
506 ：牛：04/06/07 02:53
しげおさんへ

私は外資系時代に多くの海外に出稼ぎに行ったバイヤーさんと沢山知り合いました。
友人は資産家にバイヤーとして　オランダ住んで定期的に日本を往復してます。
貿易の拠点はオランダです。地球の上にお金で買える物は
全ての物が商業貿易として手に入ります。・日本製品の逆輸入もありえます。

日本に法人を置くなら香港に法人を作ったのが得策です。

507 ：しげお：04/06/07 10:15
実は[email protected]でマンツーマンの２ちゃんやってます。
>>423に連絡先（電話番号）を添えて....と書いてしまいましたが、
別になくてもかまいません。

２ちゃんでは話せないような良い情報のやり取りを行っています。
ですからオフ会に関することだけでなく、連絡頂ければと思います。

実をいうと今はまだ一人なのですが、
その方と意気投合しまして今月東京でお会いする約束もしています。

もっとディープな部分で、有益な情報交換をしませんか？
お互いにとって有益と判断した場合は、惜しみなく私の考えやノウハウをお伝えします。

連絡お待ちしております。
508 ：しげお：04/06/07 11:35
>>505
どうぞ遊びに来てください。
いつでもお待ちしております。
509 ：しげお：04/06/07 11:38
>>504
お元気そうで何よりです。
ひっそりと見守っていただいているのですね？
ありがとうございます。
510 ：しげお：04/06/07 11:43
>>506
大変ディープな内容のスレありがとうございます。
色々御教授頂ければと思います。
よろしくお願いします。

ところで「香港に会社を」というのは税金面からでしょうか？
確かにアジアと欧州を結ぶ拠点ではありますので、
それ以外にもメリットは沢山あるような気がします。
色々教えてください。重ねてお願い致します。
511 ：しげお：04/06/07 23:59
んーーー誰も遊びに来てくれないので寝ます。

ZZZZZ
512 ：３２７：04/06/08 00:17
おっと一足違いで遅かったか！
513 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 00:18
俺も寝るか。
514 ：しげお：04/06/08 14:34
>>506
牛さんがおっしゃられる「香港に会社を」が頭から離れません。
牛さん以外でも「なぜ」を説明できる方いませんか？

よろしくです。
515 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 16:46
「香港に会社を」で検索してみてください。
自分で調べを進めていく手がかりにはなりますし、
香港に会社を作ることを手助けする業者さんたちがいることもわかります。
516 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 16:48
牛さんは中華料理が好きなんだよ。
517 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 17:03
ボクもまぜて～、ネ～
チンポしゃぶってあげるからさ～
ね～ちゃんとしゃぶるからさ～
僕もまぜてよ～
518 ：しげお：04/06/08 18:45
>>515
すいませんでした。
基本を忘れていました。

なるほど！香港の法人税は１６％なのですね。
これはかなりの低税率ですね。

ただ、ホームページに日本で支店として登記できますよ！
と書いてありましたが、小さな会社で登記地が香港では
かえって怪しいような気がします。

香港のどこに本社があるのですか？
と聞かれて「えーっと」じゃぐあいが悪いでしょう。

ですからどうせなら香港に本社を置いて、世界中の情報を入手できれば！
と思えてくるようになりました。

これからも色々と調べてみます。
世界戦略を行う上でかなり有力な情報だと思います。
ありがとうございました。
519 ：しげお：04/06/08 21:06
明日はリサイクルのメンバーと
マターリとバーベキューへ行ってまいります。

久しぶりの休日なので（自分は）ちょっと羽を伸ばしてきます。
520 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 21:15
デジタル家電　健康器具　防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

ブラリと立ち寄ってお探しのものがあれば幸いです
521 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 17:03
>ですからどうせなら香港に本社を置いて、世界中の情報を入手できれば！
>と思えてくるようになりました。

香港のどこに本社を置くのですか？
522 ：３２７：04/06/10 06:19
お早うございます。
何故かこんな時間に目覚めてしまいました。
余談はさておき、本題へ
私も２つ目の起業
（そんな立派なものではないですが…）
をする決心がつきました。
今の会社の一部門にするか別会社にするか
ってことも含めて、これから色々調べて
準備していこうと思ってます。

なんか全然関係ない話をしてしまって申し訳ないです。
523 ：しげお：04/06/11 10:53
>>522
全然関係ないこと無いですよ！
このスレッドはポジティブな人間が集まる場です。

お互い夢を実現させましょうね！

明日お会いできることを楽しみにしております。
色々お話を聞かせてくださいね。
524 ：しげお：04/06/11 10:55
>>521
一度も行ったことが無いのでさっぱり見当もつきません。
ロンドンへ行くついでに香港へも寄ってみようかと思います。
525 ：３２７：04/06/11 14:52
こんにちわ、しげおさん！
明日楽しみにしてます！

色々をお話を聞かせて頂き
勉強させて下さい。
よろしくお願い致します。

最近、起業する際の
不安とか希望とか、そういうのを一切を含めた
トキメキ？っていうのかな？
そういう忘れてた初心の気持ちが
蘇って毎日がとても新鮮です。
526 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 16:07
>>524
いいぞ。そのいきあたりばったりが俺は好きだ。
527 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 20:16
●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633
528 ：新米：04/06/12 10:41
>>524　>>526
行き当たりばったり！結果がついてくれば行動的
ですね。最終的に結果オーライな面がありますが
思い立って動かないと可能性はゼロですから...
一度で結果を出すのは難しいけど頑張って！

先日報告しましたがオフ会いけない事は非常に
残念です。気の早い話ですが次回開催時も是非
誘ってください。327氏はやく軌道に乗る様、
頑張って！
529 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 15:39
新米さん
今日、来られないこと残念です。是非次回には。

しげおさん
今日の１１時２０分頃、携帯へメールを送りましたが、
届いていますでしょうか。
よろしければ、当方のアドレスまで、
携帯よりメールを送ってみてください。
より確かに連絡が取れると思います。

３２７さん
待ち合わせ時刻と場所は確認しました。
とりあえず行きますので、
運がよければあとで会えます。
人待ち顔の人たちを探してみます。
よろしくお願いします。

長文
530 ：３２７：04/06/12 17:15
私も今から出ます。
とても楽しみです。
ご指導の程、是非宜しくお願い致します。
531 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 11:52
ウェーハッハッハッハッハッハ！！！
532 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 14:37
で、どうなったのオフ会は？
533 ：しげお：04/06/14 19:12
>>531-532

ウェーハッハッハッハッハッハ！！！

良かったですよ！
出席は３２７さんと、長文さんでした。

３２７さん、長文さん、新米さんへ
明日から１９日まで東京へ行ってまいります。
今は準備で忙しくて連絡できませんが、
帰ってきたらまたメールいたします。

よろしくです！
534 ：３２７：04/06/15 00:35
オフ会お疲れ様でした。
みなさんのお話は
とても参考になり良い勉強になりました。

帰ったらメールかＴＥＬ下さい待ってます。

それと、長文さん今日メールしました、
またＴＥＬしますね！

新米さん、次回はきっとお会いしましょう！
楽しみにしてます！！
535 ：新米：04/06/15 08:21
オフ会お疲れ様。
とても有意義だったようですね。次回は是非参加したいです。
536 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/16 22:43
オフ会とっても有意義だったようですね。
次回は是非参加したいです。ふふふ。
537 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 12:04
んーーー誰も遊びに来てくれないので寝ます。

ZZZZZ
538 ：新米：04/06/20 22:50
しげお氏
（予定では帰ってますね？）お帰りなさい。
最近、ココは放置気味で寂しいですね。
出張は有意義でしたか？

名無しサンでもしげおしを待ってる人がいるようですよ...
539 ：しげお：04/06/21 10:23
ただいまです。
日程が一日延びてしまったので、昨日帰って来ました。
東京出張はとても有意義でした。
いろんな情報も入手できましたし、自分のマインドの根底を考えさせられる出会いもありました。
今日から復活なのですが、色々と仕事がたまっておりまして.....
とりあえず落ち着いたらまたどんどん書き込みますので、２～３日お待ち下さい。

よろしくです。
540 ：しげお：04/06/24 16:45
東京へ行って感じたことなのですが、いろいろな人と話をすることで
改めて自分の位置がどこにあるか、正しいのか間違っているのか、
という確認が出来たと思います。
生き方や商売の方向性について考え直しているのがその証拠かと思います。
541 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 17:57
青二才だと言うのが分かりましたか？
まだまだこれからですよ。
542 ：しげお：04/06/24 18:11
>>541
常々自分は「はなたれ小僧」だと思っています。
しかし今回感じたことはうまく言えないですが、
どっちが正しいのかな？ということです。
正解は無いので、ぼちぼちと考えます。
しかし気持ちが良いほどストレートに思いをぶつけてもらえたので、
気持ちよかったです。
543 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 18:16
そんなことより次のオフ会はいつ？
544 ：しげお：04/06/24 18:30
あ、オフ会ですね？
そうですね、７月１０日あたりいかがでしょうか？
連絡先は[email protected]です。
連絡お待ちしております。
545 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 19:19
自分は東京でしかも業界が違うんですけど今度参加していいですか？
546 ：トク ◆IIau.Nz9pU ：04/06/24 19:21
しげおさん、すべての書き込み拝見させていただきました！0から起業した人の話や、これからの意欲的な新規事業への取り組みなどの話、学生の自分にとっては興味深いです。
オフ会の話も興味深いです！
547 ：しげお：04/06/24 19:50
>>545-546
学生さん、社会人、お住まいは東京でも北海道でもかまいませんよ。（笑
条件はポジティブであること！です。
548 ：しげお：04/06/24 19:53
>>545
業種も問いませんよ！
最近異業種交流の重要性を非常に感じています。
違う業界であれヒントは沢山隠れています。
ぜひご参加下さいませ。
549 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 21:00
じゃあ、次回は北海道開催と言う事でよろしいですか？
550 ：しげお：04/06/25 10:09
とりあえず次回の開催も大阪の梅田で行いたいと思います。
北海道は無理です。スマソ。
551 ：だんでぃー：04/06/25 10:15
はじめまして。
最近このｽﾚを見るの楽しみにしています。

私も一応経営に携わっていますがまだまだ自分に甘いところが抜け切れません。
多分今のところ切羽詰まってないからです。
経営者たるもの自分の尻は自分でたたかないといけないのですが、最近そういう
当たり前の子とを忘れていってるような気がします。
皆さんの意見が聞けたら幸いです。
552 ：しげお：04/06/25 10:23
だんでぃーってあのだんでぃーやんね？
ようこそ！また呑みにいこうな！

違ってたらごめんね。
553 ：だんでぃー：04/06/25 10:29
そうです。あのだんでぃーです。
すぐバレましたね。

また連絡致しますね。
554 ：しげお：04/06/25 10:34
「自分に甘いところが抜け切れません。」
これは誰でもそうだと思います。私自身もそうです。

そこで私の場合はなんしか人に大口をたたきます。

「次はこないすんねん。あないすんねん」ってなぐあいで。

これを行うと、言った手前「やらなければならない。」「出来なければはずかしい」
という気持ちになります。
ですから実現するかは別としても少しずつでも前進します。

ところで昨日２０４０年（引退）までのプランを練ってみました。
自分でも出来るのかな？って思えるぐらい壮大な内容です。
リサイクルのメンバーにも見せました。
しかし考えてみればまるまる３５年はあるわけですから、
漠然とやれるような気がしています。

戦いは始まったばかりです。
555 ：しげお：04/06/25 10:45
やっぱりあのだんでぃーか！

だんでぃーもオフ会に来てね？
ポジティブなメンバーが集まってくるから楽しいよ！
556 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 10:54
オフ会って行ったことないけど、みんなどういう格好をしていくの？
経営板らしくスーツかな？
それともラフな格好でいいの？

学生さんも参加するみたいだし、この際ラフな格好で統一しないか？
その方が参加しやすい。
557 ：しげお：04/06/25 11:09
>>556
前回私はユニクロのＴシャツにユニクロのジーンズでした。
格好は別に何でもいいんじゃないですか？

あくまでオフ会ですから。
558 ：だんでぃー：04/06/25 11:32
だんでぃーも次回は是非ｵﾌ会に参加してみたいと思います。
皆さんどの地域からの参加なんですかねぇ？
しげおさん最近お店の方調子はどうですか？
今月も各ｷｬﾘｱ寒かったです。
来月は爆発しそうですが・・・。
559 ：しげお：04/06/25 11:57
>>558
ウェルカム！約束やで。
ちなみに前回は結構近場の方でしたよ。
ただ今回は分からないですね。

先月同様今月の電話屋も確かにきついね。

ここから先は２チャンでは無理なので後で電話しますね。
よろしく！
560 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 12:23
しげおさん、高橋がなりをどうおもいますか？
561 ：しげお：04/06/25 12:33
>>560
正直今はじめて名前を知りました。
ネットで検索したらマネーの虎にも出ていたんですね。
ソフトオンデマンドの社長ということも分かりましたが、
高橋氏のマインドや人物像を知りませんので、
簡単に分かるツールは無いですか？
562 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 12:43

ツール？？

プロフは…
高橋がなり1958年 横浜生まれ　元・佐川急便の運転手とテレビプロデューサー。
四季報史上初めて掲載されたアダルトビデオ会社を束ねるトップ
年商７２億。

「なりあがり」ですね。
563 ：しげお：04/06/25 13:16
今うちの従業員に聞いたのですが、
かなり面白い内容のＡＶを作っているみたいですね。
完全にＡＶをエンターテイメント化しているようですね。
テリー伊藤さんの元で働いていたようですので、
大衆受けをする感性は、並外れたものがあるのでしょう？
ここでまた1つ勉強になったのは、「エンターテイメント」です。
全ての商売に欠かせないキーワードだと思います。
564 ：しげお：04/06/25 13:19
>>560
どう思うと言われると情報不足でなんともいえませんが、
人並外れた感性と行動力を備えた人？
と思います。たぶんどんな商売をされても成功しますよ。きっと
565 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 13:29
しげおさん、有限会社ってどう作るの？
566 ：しげお：04/06/25 13:39
>>565
３００万円あれば簡単に出来ますよ。
司法書士の先生に頼めば１０日前後で登記できます。

私も司法書士の先生に頼んでいますので、
登記の方法等詳しくは分かりません。
567 ：だんでぃー：04/06/25 13:50
しげおさんはお店で２ﾁｬﾝしてるのですか？
568 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 14:34
物流関係の会社に勤めております。
戦略の一環で新市場へ目を向けようという話が出ているのですが
これからの時代、なにが熱いのでしょうか？
物、物流、国・・・
国ひとつにとっても、中国、台湾、ベトナム、マレーシアなど
どこに標準を絞ってやればいいのか・・・
ここに書かれているような、ご成功されているかたからのアドバイス、宜しくお願い致します。
569 ：とく ◆IIau.Nz9pU ：04/06/25 14:34
夏に用事で大阪に一週間程行くのでその時に機会があればお会いできるのを楽しみにしてます！
あと、今、儲けのｶﾗｸﾘって本を買っていろんな業界を覗いてます！楽しいですね(･▽･)
570 ：しげお：04/06/25 15:51
>>567
店でやってまっせ。
この作業ははっきり言って仕事です。

２チャンネルを始めてから、アイデアは次々に出てくるし、
思わぬ人脈は出来るしで結構重要な仕事になっています。
571 ：しげお：04/06/25 15:54
>>568
それを見つけるのが仕事ですがなー
探し回っているけどなかなか無いですよ。
572 ：しげお：04/06/25 15:56
>>569
オフ会が重なれば良いですね。
お越しになられる際は連絡くださいね。
573 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 18:38
すんません、しげおさん。
リサイクル店のことで質問なんですが
買い取り価格はどのように決めてるのですか？
574 ：しげお：04/06/25 19:56
>>573
簡単にですが、
売れる値段、汚れ具合、店にとって必要かどうか、商品のサイズ
などを考慮して値付けしています。
575 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 20:09
買取できない場合に客にからまれたことある？
576 ：しげお：04/06/25 20:25
>>575
それはないなー
（頼むから持って帰ってくれという半べそのお客さんはいたけど）

知り合いの社長はどう考えてもゴミにしかならないものを
「何で買い取ってくれへんねん」って消費者センターに苦情を言われたらしい。
消費者センターの職員さんも相当困っていたみたい（笑
「どうしたらいいのでしょうか」と逆に社長へ質問してきたらしい。

どうせーちゅうねん！
577 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 22:45

リサクル屋気取りですか？　ま良いけどｗ
578 ：とく ◆IIau.Nz9pU ：04/06/26 03:35
ｸﾚｰﾑ処理などは手腕が問われますよね、でもその分、ｸﾚｰﾑは店にとってﾁｬﾝｽじゃないですか？
579 ：しげお：04/06/26 10:00
>>578
確かにチャンスだと思います。
お客様に自身の本当の思いをダイレクトにお伝えできますから。
対応一つでお客様は神様にも鬼にもなります。

お客様が「鬼」になるのは（やからを除く）対応が悪いからだと思います。
同じ人間同士ミスは素直に認め、誠意ある対応を行うと、
自ずとお客様は「神様」になってくれます。

しかしクレーム等はお店のケーススタディーを参考にし、
それを元にクレームの出ないシステムを組むと、最小限に抑えることも可能です。
クレームはないに越したことはありません。

私はクレームの対応に細心の注意を払いますが、
それ以上にクレームが出ないシステム作りに力を入れています。
580 ：(´・ｪ・｀)：04/06/26 10:09
やっと登記も終わり
月曜に先生のとこに書類行き
先方にその旨をつたえるだけです。

どうなるかはまだ分かりませんが
会社にした以上はやりぬきます。

衰退する建設だけに目を向けずに
異業種へもｱﾝﾃﾅを貼るつもりです。

しかし経理は元奥さんが全てやってたぶん全くわからない・・・
このたび税理士先生に１から教わることになりました。
さきが思いやられて楽しいです。

大学に行って経営学を学んでたら全然違ったんだろうなぁｗ
581 ：だんでぃー：04/06/26 11:29
みなさんおはようございます。
久々に二日酔いです。
昨日はｷｬﾘｱの人間と飲みにいってきましたが・・・・。
後３年くらいで代理店の位置づけ・手数料もろもろかなりかわりそうです。
582 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 11:33
建設業は衰退といっても、いずれ無くなってしまう可能性のある業種ではないでしょう。
最近はリフォーム関係で元気な会社もあるようだし。
異業種へｱﾝﾃﾅを張るのはいいけれど、不況でも儲かる会社を目指すのはいかが？
583 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 11:42
暴力団が起業する際人気の職種＝警備会社
584 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 12:20
堀之内Ｑ一郎はどうよ
本が売れてるみたい
585 ：(´・ｪ・｀)：04/06/26 13:11
極端な言い方したら個人業者は淘汰され、組織は生き残るだろうね。
そういう事からｳﾁは組織を作りﾘﾆｭｰｱﾙﾒｲﾝで行こうと思います。

異業種の事は、本業が軌道に乗ってから考えます。
現時点では時流を眺めるだけで手は出しません。

二兎を追うものは一兎も得ずですよね
586 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 13:56
二兎を追うものは一兎も得ず…か。


原点に帰る言葉だ
587 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 14:02
>>585
大学で経営学を学びましたが、ハッキリ言って役に立ってません。
理論的な裏打ちは現実をバックアップすると思っていましたが、
世間のおっちゃん・おばちゃんは理論の上を行きますね。

http://www.geocities.jp/pachinkoxpachinko/magmag.html
↑お客さんに教えていただいたメルマガ。
パチンコ屋から現場の穴を探る内容。当たり前のことしか書いてないけど、
大学での講義よりずっと役立ちました。

登記は大きい区切りとなるため、そこで一呼吸つきやすいです。
足を止めずに進んでください。応援します。
588 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 16:09
深夜の首都高速を走ると、どこもかしこも工事だらけで、
立ちんぼの誘導警備員や土木作業員の惨めな奴隷っぷりが観察出来ます。

危険極まりない高速道路の路上に立って深夜に排気ガス吸ってる。

助手席の私の職場の同僚が言ってましたよ。「安い命だな～」って。

589 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 17:23
三菱乗ってるやつよりマシ
590 ：しげお：04/06/26 19:39
>>580
お久しぶりです。お元気そうで何よりです。
詳しく内容をお伺いはしませんが、とにかくやると決めたならやるしかないですね。
経理に関してですが、手形決済や長期の売掛金がなければそんなにややこしいことないと思います。
もしあっても毎日パソコンへ記帳すれば、徐々に分かってくるのではないでしょうか。
何にせよ設立おめでとうございます。
がんばってくださいね。
591 ：しげお：04/06/26 19:41
>>581
だんでぃーそれって見通し明るいの？暗いの？
簡単に答えるとどっち？
592 ：しげお：04/06/26 19:42
>>584
Ｑ一郎さんの本を読んでからまた書き込みします。
ぜんぜん知らないのでスマソ。
593 ：しげお：04/06/26 20:25
最近体がなまってきたので格闘技を始めようと考えています。
何かお勧めの格闘技はないでしょうか？

候補としては空手を考えていますが、体が硬いので迷っています。
教えてください。よろしくお願いします。
594 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 20:44
フィンガーレスリング
595 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 21:56
>>590 素人らしい回答ですまともではない
596 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 22:19
593　近所のゲーセンで遊んでください。
597 ：とく ◆IIau.Nz9pU ：04/06/26 23:30
>>579
ｼｽﾃﾑってしっかりしてないとどこかで困りますからね、今日起業の第一歩としてドリームゲートのｻｲﾄで情報仕入れてきました！！
598 ：(´・ｪ・｀)：04/06/27 00:28
>>しげおさん
お久しぶりでした。
今日は40で脱サラ、8年目で年商8億突破した人に
逢ってきました。
やはり経営者の見る目は下請けとはまったく違いますね。

従業員の総人数10名程度の会社ですが上り調子らしいです。
頑張ろうｯと。
599 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 02:12
>>598　お久しぶりでで浦島太郎でしょう　本件分が足らないのでわからない。
600 ：BB：04/06/27 03:57
>>598 その方は　名刺の裏に　
ズラリと業界・団体役が書いてある名刺を貰ったりする
その中に　同関連が有るとつい好意をもつような物ですか？

601 ：だんでぃー：04/06/27 10:20
しげおさんおはようございます。
簡単にいうと暗いです。でも今から準備をしとけばなんとかなりそうな気もします。
とりあえずは、今からは併売が有利でしょう。
時期によってﾒｲﾝで売るｷｬﾘｱかえれますからねぇ。

また会った時に詳しく話しますね。
602 ：しげお：04/06/27 10:22
ん！併売が有利？
じゃあうちは有利なのかな？
だんでぃーありがとう！また遊びに行きます。
603 ：５８４：04/06/27 10:48
>>592
生活創庫の堀Ｑしらないの？あなたリサイクル屋じゃなかったっけ？？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763195395/qid=1088300531/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3579123-5760240
ホームレスだった私が年商102億の社長になれたのだから、あなたももっと大きな夢をもっていいのです-。
日本テレビ系「マネーの虎」のあの社長が贈る、常識破りの成功法則。

>>593
俺も空手やってる、経営安定してきてから始めた。
604 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 11:36
しげおさんが生活創庫の堀Ｑを知らなかったことが不思議。
605 ：しげお：04/06/27 12:08
Ｑ一郎氏の存在は知っていますが、高橋氏と同様情報不足というだけです。
マネーの虎を見ていればなんとなくコメントできたでしょうが、
ほとんど見ていませんでしたので、何ともいえません。
606 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 12:40
ぜんぜん知らないとか言うから。
607 ：しげお：04/06/27 12:50
>>606
書き方が悪かったですね。
ごめんね。
608 ：５８４：04/06/27 12:59
私が知りたいのは生活創庫のことなんだが。
マネ虎みてたから堀Ｑは知ってるけど会社の事は良く分からない
リサイクル屋からみた堀Ｑ（生活創庫）はどんな存在なのか、
あなたが個人古本屋だとしたらブックオフみたいな存在なのかゲオなのか、
業界の嫌われ者なのか、ＦＣの評判はどうなのか
609 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 13:15
ウチの近くに生活創庫あるんだけど、いかにも「お中元」のコップが
500円で売ってたり、そんなもんダイソーで新品かえるがなと突っ込みを入れたく
なるような「誰が買うんじゃい！」という物ばっかりおいてある。
FCだから店によって品揃えは違うんだろうけど、その店にもう一度行く気には
ならない。他はどうなんだろ？
610 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 17:24
最近特に思う事として、人間を育てるというのが非常に難しいです。
我社にいるｱﾙﾊﾞｲﾄなんですが22歳です。
遊びたい盛りだし、女好きだし、そのくせ物忘れが激しくこまってます。
レベルが低すぎてそのレベルをあげる事ができない自分に腹がたちます。
厳しくしたり、あまやかしたり・・・色々してるのですが。
どうしたものですかねぇ
611 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 17:25
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088223524/-100

殺人予告スレ
（逮捕確実なので、皆で、記念カキコしましょう。
612 ：しげお：04/06/27 20:07
>>584
その件については直接メール頂けませんか？
私の知っている限りの情報をお伝えします。
連絡先は[email protected]です。
613 ：しげお：04/06/27 20:12
>>609
私の店もＮＧな値付けはありますよ。
リサイクルショップに関してはアイテム数が多すぎるので、
全てをパーフェクトに値付けすることは困難です。
（ここがミソなのですが）

リサイクルショップを楽しんでいるお客様は、６０９さんとは
まったく逆の楽しみ方をされています。
この意味お分かり頂けますか？？

614 ：しげお：04/06/27 20:40
>>610
「レベルが低すぎてそのレベルをあげる事ができない自分に腹がたちます。」
そうですよね。上司は誰のせいにも出来ないですからつらいですよね。
しかし状況を打破するためには何であれアクションが必要です。

若いですからじっくりと時間をかけて育てるのもよし、
鬼となってことごとくしごく（仕事がしやすい為の段取りはきちんとしています）
のもよしだと思います。
私にとってしごきとは、段取り通りに動かない人間を正すという当たり前のことですけど。

但し前者は時間とお金が膨大にかかります。
それが出来ればよいのですが、私のなそんな時間も余裕もございませんので、
後者を選んでいます。

「上司が鬼とならねば部下は動かず」
まずはこれを読んでみてください。
きっと何かのヒントになると思います。
615 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 21:00
社長のオナニ鑑賞を見てなるほど感動でも自分ではオナニすらしない
し　げ　お　さん　貴方のような　空想者です。

こらから　増える　　妄想を超えた半リアル君
616 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 22:33
>>615変体呼んできましょうか？
617 ：248：04/06/28 00:15
40貫～本三で売ってる物が多いリサイクル屋で
値文があご出しもたいしたことは無いでしょ
リサイクル屋で千枚稼ぐのは苦労する時代ですよ　

以上
618 ：しげお：04/06/28 00:29
>>615>>617
批判は最近快感に変わってきています。
それで成り立っている自分自身に自信がもてます。

ありがとね！
619 ：５８４：04/06/28 12:09
一般的にリサイクル屋業界での堀Ｑの会社の評判を聞きたいです
自分の意見じゃなくてもいいです、
一般的に業界内での位置とか評判を聞きたいのです
620 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 17:35
>>619
リサイクル屋業界では上位100社に入ってると思います。
年商50億いずれ100億企業と思います。
埼玉の小さな処理センターで売上げ300億円からするとまだまだ余禄はあるでしょうね？
　
621 ：しげお：04/06/28 20:10
>>619
直接関わりはないのですが、
Ｑ一郎氏や会社のことについてここでは書けないのです。
察していただけませんか？
622 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 20:15
さすが、しげおうまい逃げ方やねぇ。
俺もしげおがどういうレス返すか期待しとったんやけど。
623 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 21:03
>>621
そう言う事書くのが2chやろが。
何が察していただけませんかだよ。
おまえこそ空気嫁や。しらけか。
624 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 21:21
同感　
しげおがどういうレス返すのだろうと思いきや
最低

じつは世間知らずとは
625 ：しげお：04/06/28 21:23
２ちゃんやからって何でも書けるとは限らんのとちゃう？
ここで書かれへんから連絡先まで用意してるのに。

別に批判されてもかめへんけどね。

ちなみに>>620は正確ではございませんので、
私以外の誰か答えてあげてください。よろしくです。
626 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 21:44
だからぜんぜん知らんのだろ。
書けないとかもったいつけんなよ。
批判じゃないのよ。バカにしてるだけ。
627 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 21:52

しげおはわざと低脳ふりして構ってるだけだよｗ
それが面白くないんだろうな
628 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 22:00

アポロン　が　懐かしい　
629 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 22:08
そうか、わざとか。
バカのふりの名人だな。
だったら、たいしたやつだ。
630 ：あぽろん　何処にいったのかな？：04/06/29 00:57
>>629　リサイル屋で堀をしらとは普通答えね～だろな


ところで　アポロン　如何したんだろうな？　
　
631 ：あぽろん　何処にいったのかな？：04/06/29 01:04
>>625　うい　バカのふりの名人

年商50億有っても　番付け上位100位には入りません。

海外では　特にアメリカでは普通に
産廃などごみ処理・リサイクル専門、年商数千億円の時代です。

日本でも300億円以上でしょうね
リサイクルショップのなら　年商1億レベルで十分て言うところでしょう

なにかいたかな　ブチ
632 ：あぽろん　何処にいったのかな？：04/06/29 01:14
堀さんの年商は150億円前後じゃないかな？本の印税分増えてると思う
いい勉強になったよ。

ところで　アポロン　如何したんだろうな？　板があったらカキコしてね？
633 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 11:27
居るとウルサイけど、居なくなると懐かしい人。
でも、また出てくるとウザイんだろうな。
634 ：５８４：04/06/29 11:39
リサイクル業界と言ったのがまずかったかな
堀Ｑがやってるような一般向け小売店の業界での生活創庫の位置付け
や評判をしりたかったのですが。

察してくれと言う事は生活創庫のＦＣ店であると受け取って宜しいのでしょうか
635 ：↓ﾊｹｰﾝ：04/06/29 15:39
285 名前：アポロン ：04/06/29 15:34
636 ：しげお：04/06/29 17:38
>>634
FCに知り合いがいるのに下手なこと書けないでしょ？
だから察してくれって言ってるのに。

この件については今後一切ノーコメントとさせていただきます！

あしからず
637 ：アポロン：04/06/29 17:53
ではひさびさの登場だ。
最近はますます景気回復してるし、大企業のボーナスも過去最高だと言われるが、
こうなると例の言葉がまた言葉を変えて復活すると俺は思う。
「ヤングエグゼクティブ」だ。
「起業なんて大半の奴は失敗するし、失敗したらルンペンになって這いあがれないよ！
それより守られたレールの上で年収１千万以上のヤンエグリーマンを目指し、人生を
エンジョイしようよ」というヤンエグ思想が強力に復活すると思うね。
638 ：アポロン：04/06/29 17:58
１、ルンペンや自殺覚悟のベンチャー脱サラ人生
２、寄らば大樹の陰の中で高収入とエンジョイを求めるヤンエグ人生
普通の人は一体どっちを選択するだろうか？
そりゃ絶対に２のヤンエグ人生だろう。
休み無く死ぬほど働いても自殺やルンペン覚悟になるベンチャー脱サラ
人生など普通の人間ではとても選択できるもんじゃないからだ。
だがマジでベンチャーやりたい人にとっては好景気は最大のチャンスな訳で、
ヤンエグ幻想に惑わされずベンチャー起業しなさいと言いたい。
639 ：アポロン：04/06/29 18:11
ベンチャー人生とは戦場カメラマンや冒険家のようなものである。
もしかしたら、そのまま死ぬかもしれない。
仮に成功しても、次ぎに成功するという保証は何も無い。
成功した人よりも死んだ人のほうが多い。
言語を絶する不安、恐怖、裏切り、挫折、屈辱、絶望などに直面する。
それでも行くという人にのみベンチャーの神は微笑む。
640 ：しげお：04/06/29 18:57
>>637-639
アポロンさんお久しぶりです。
さすがアポロンさんの話はリアリティーがありますね。
景気が良くなるといえど、起業に関しては私も同感です。
日本人の多くが起業に挑戦することは、すばらしいことだと思います。

「言語を絶する不安、恐怖、裏切り、挫折、屈辱、絶望などに直面する。
それでも行くという人にのみベンチャーの神は微笑む。」

このフレーズ最高！ホンマやと思う。
641 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 19:00
>>637 アポロンこんちは　しげおさんでは・・
642 ：しげお：04/06/29 19:07
>>641
俺じゃないって。
「ヤングエグゼクティブの復活」なんて発想は出来なかった。
643 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
644 ：しげお：04/06/29 19:43
第２回オフ会の告知です。

次回のオフ会を７月１０日（土曜）
１９時より梅田で開催したいと考えています。
締め切りは７月５日（月曜）といたします。
予約の都合上、早めの締め切りとさせていただきました。
たくさんの方の参加をお待ちしております。

連絡は
[email protected]
こちらへお願いします。


645 ：だんでぃー：04/06/29 19:51
しげおさんすいません。10日のOFF会行けません。
MSと徳島でｺﾞﾙﾌなんですよー。２日連チャンで・・・。
しっかり情報入手してきますんで。
646 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 19:57
同感ですと言いながらしげおとアポロンは真逆じゃねえか。
ボケにボケ返す天然風のしげおが一枚上か。
647 ：しげお：04/06/29 20:06
>>646
経営に関する考え方や理論は逆かもしれませんが、
>>638-639
に関しては同感です。別にボケたつもりはないです。
648 ：しげお：04/06/29 20:11
>>645
だんでぃー接待ご苦労さんやね。
俺なんか接待しようと思って、
Uさんに難波に呑みに行く話ししたら、
「その日は都合が悪いのでまた連絡します」
って言われたきり連絡なしやで！

そのくせ数字のことはちゃんと連絡してくんねやで、
どないせっちゅうねん！

やから俺の分もがんばってきてね・・・・
649 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 20:13
失礼。
天然風じゃなく、そのものだったか。
650 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 20:35
つうか　基本知識が少ないとアポロンみたいに洗脳されないんだよ
651 ：アポロン：04/06/29 23:00
アポロ計画が壮大なベンチャー計画だったことを否定する人はいないだろう。
成功すれば人類初の月面着陸だが、失敗したら宇宙のチリとして死ぬことになる。
なにしろそれまでのアメリカのロケット実験では死亡者が続出してたのだ。
よく雑誌「ビックツモロウ」などを読んで、その場限りのベンチャースピリットに
燃えて焼き鳥屋で叫んでる新卒リーマンなどがいるが、彼等をタイムスリップさせて
アポロ計画のロケットに無理やり乗せたらこう言うだろう。
「この殺人鬼野郎！俺はまだ死にたくない！降ろせこの野郎！何がベンチャーだ」
652 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 23:11
元気だなアポは。
653 ：アポロン：04/06/29 23:14
よく日本人はベンチャーに対する理解が無いなどと言われるが、これは
万国共通の話だろう。
アメリカのビルゲイツさんでも大成功したから認められてるのであって、
成功してなければ幼児誘拐殺人の犯人と勘違いされて通報されてたかも
しれない。
そうベンチャー人生を歩む人は大成功しない限り孤独なのだ。
みなさんはこの栄光と孤独のあるベンチャー人生と安定と平和に満ちた
ヤンエグ人生ではどちらを選ぶだろうか？
654 ：しげお：04/06/29 23:20
>>651
先日４２インチのハイビジョンテレビが入ってきたので、
皆で映画を見ながら宴会をしました。
見た映画は「ラストサムライ」です。

その席の折新人のメンバーに
「戦場へ行くか３０００万円借金して自分で商売始めるかどっちがいい」
と聞いたら、「絶対に商売します」とマジで言ってました。
所詮商売を始めたからといって、自分で命を落とすか、
よほど悪どいことをしない限り命まで取られないのが今の現実の社会です。

死ぬことを考えたらどうって事ないですよね？
だから私は「命がけで商売してます」と軽々と口にする経営者は苦手です。
655 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 00:01
アポ　生きてたのか・・感激
勝てば官軍　負ければ賊軍の世界　戦国時代を愛す人　に近いような・・
656 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 00:03
しげお　経営者とは孤独でなければ駄目だよ
周を蹴落とし　同業者はつぶす覚悟でなければ　園児と同じだ
657 ：アポロン：04/06/30 00:12
>>654
それがマジなら彼等は絶対に商売をしたほうがいい。
もちろん失敗覚悟でだ。
失敗にも程度があって、軽い失敗なら何の気に留める必要もない。
むしろそれくらいは勲章と考えたほうがいい。
ただし夢があるなら致命的な失敗はしないようにしないといけない。
夢を叶える可能性がゼロになるからだ。
658 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 00:34
自分で命を落とす奴の多い事、
苦しんで発作的にというより、
残された家族の為に冷静にその選択をする。

いきなり成功し、もうひとつ上を狙って失敗し、
ダラダラ粘って、しかし堪えられなくるのが共通パターン。
やっぱり命がけだよ。まだ知らないだけ。
659 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 02:44
確かに命がけって意味が命をとる取られる以外の意味が
あるのを分かってないな。
どん底をあじあわなきゃわからねーだろうな。
660 ：しげお：04/06/30 09:03
>>658-659
俺は自ら命を絶つようなことは絶対にしない！
始めてお話しますが、御袋は３２歳のときに他界しました。

小さな子供３人を残しそれはそれは無念だったと思います。
今この世界で活躍することが最高の弔いであり、
失敗して自殺すればあの世で御袋にしかられるに決まっています。

「私は死にたくて死んだわけじゃないのに、あんたは親不孝者だ」と。
661 ：しげお：04/06/30 09:52
死ぬ死なない。

という論争の前に、私にはリスクヘッジというシナリオはあっても、
「失敗」や「どん底」
というシナリオはありません。

商売をするにあたって成功することに力を集中させています。
失敗をするためにやっているわけではないですから、当然だと思いますし、
戦場と同じで、死ぬことを前提に考えると足が前に出ないからです。
ですから頭の中は常に成功一色です。
662 ：しげお：04/06/30 10:14
>>657
将来彼らのために会社を作る予定です。
当然ある程度のリスクも背負ってもらうつもりです。
今は致命的な失敗を犯さないようトレーニング中です。
663 ：しげお：04/06/30 10:19
>>656
私は周りがどうであれ自分は自分と割り切っています。
お遊戯であれあくまで自分の考え方にこだわりたいと思います。

しかし６５６さんのおっしゃられることが、いつか分かる日が来るかもしれません。
ありがとうございます。
664 ：しげお：04/06/30 10:36
「死」という現実は
瞳孔が開き、脈がなく、硬直し、放っておけば腐っていく状態です。

どん底であれ生きているに違いはありません。
気持ち一つで這い上がることも可能です。
ですから私は商売に対して命がけなんてことは言いませんし、
例え失敗したとしても次は這い上がるだけです。
665 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 10:57
>>664 しげお
アポロン経に感染して来ましたね。
「死」という現実の中に戦場では同時に多くの人々と死にます。
しかし人間最後は家族がいても通常一人で死にます。
一人ぼっちで死を迎える寂しさ以上に経営者は寂しい。
666 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 12:43
現状維持すら出来なかった人間にだって、
どん底から這い上がる可能性はもちろんある。

街金の取立てなんて今時は大した事無い。
借金なんて合法的に踏み倒せばいい。
長い付き合いだったが取引先にも泣いてもらおう。

恩のある友人も裏切ってしまった。下手すりゃ道連れだ。
だが、いつかかならず復活して恩を返せばいいだろう。

女房子供にも惨めな生活をさせてしまってる。
窮すれば鈍す、時間とともに妻は優しさを失い、子は夢を忘れる。

誰にも迷惑をかけず問題を解決する方法が脳裏に浮かぶ。
667 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 13:17
オレも死に関してはしげおと同じ考え。
自ら命を絶つなんて考えられない。
たとえどんな場面でも乗り越えてみせる。
ただ身近で起こってる不幸な現実を見聞きすると、
商売は命がけを実感する。紙一重だから。
まあ、人様に軽々しく言う事じゃないけど。
668 ：しげお：04/06/30 13:20
>>665
アポロンさんに触発されたわけではないです。
ずっと以前から持っていた自分の考え方です。

「一人ぼっちで死を迎える寂しさ以上に経営者は寂しい。」

自分は寂しいと思ったことは無いです。
なぜか分かりませんが本当にそう思います。
669 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 13:54
成功しか頭にないのは勝手だけど、成功や安定なんていつまで
続くか分かんない。
小さな成功は誰でも出来る。
それを勘違いしてる人がいる。
そんなやつが命かけてるとか言ってる人をとやかく言う資格はない。
670 ：しげお：04/06/30 14:23
>>669
「成功や安定なんていつまで続くか分かんない。」
安定は考えていません。成功あるのみです。
「小さな成功は誰でも出来る。」
その積み重ねを永遠と続ければよいのです。
勘違いとかおっしゃられますが、私のことをどれだけご存知ですか？
671 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 14:28
どこのだれかは知らないけれど、
６７０の4行目を読むだけでこいつが勘違い野郎って事がわかるぞ。
672 ：しげお：04/06/30 14:43
>>671
あ、ごめんなさいね。
私にとって小さな成功とは
「お店を一軒成功させること」
という意味ですから誤解されても仕方ないですね。
673 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 16:24
私はしげお氏に賛同しますね。

経営者にはそれぞれ独自の考えや経営方針があります。
それを肯定・否定するものではない。
よく○○経営研究所とか○○経営セミナーとか
経営論を謳っている所はたくさんあるが
どの考えが正しいというのはないと思います。
要は成功すればどんな考えでも正しい。
ま、自分を信じていればいいだけの話なんだけどね。

みなさん人から見えない所でたくさん頑張りましょうね。
そして、人から見えるところでは遊びましょう！
674 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 18:13
また信者か。ふふふ。
675 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 18:34
おいおい、従業員から不満でるだろ。
従業員の見ているところでがんばり、見てないところで遊ぶ。
零細企業の基本です。
676 ：しげお：04/06/30 18:59
「遊んでるんやけどあの人には従わないとあかんなー」
こんなのも有りじゃないですか？
677 ：673：04/06/30 19:11
>675

ごめんなさい。言葉足らずでした・・・
同業者（ライバル）に対してです^^

>676
ありですね^^
678 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 20:28
あり
679 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 23:34
私は25歳の時会社を作り12年目です。
年々古株社員が減って孤独と感じてます。
680 ：アポロン：04/07/01 00:24
死と生ではどちらが価値があるのか？
それは時と場合によるだろう。
例えば幕末のベンチャー起業家坂本竜馬は若くして暗殺され、夢にまで
見た海外や近代ニッポンを見ることなく死んだ。
しかしだからといって坂本竜馬の死が無駄だったと考える人はいないだろう。
価値のある輝く生があるように、価値のある輝く死もまたあるのではないかと
思う今日この頃だ。
681 ：(´・ｪ・｀)：04/07/01 01:07
熱い！
熱い事はいい事だ！


強烈なﾌﾟﾗｽ思考！失敗を恐れずむしろ楽しむ！
｢この失敗が俺をどう成長させやがるのか！｣と

四六時中考え事をし、世の下らない事に浮かれる暇もない！
暇人がはまるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ！女!酒！
どれにも溺れないし下らない浪費には興味もない！

そして忙しさに負けて家族をないがしろにしないように(まだいないが)････ｗ
と、自分に言い聞かせ、これから何度も来るであろう嵐を、
恐怖を、楽しみに待ってます。
682 ：アポロン：04/07/01 01:18
少なくとも価値の無い無価値な生や死よりは、価値のある輝いた生や死の
ほうが１００倍マシだろう。
前者と後者では幸せの量は桁違いである。
683 ：しげお：04/07/01 01:34
坂本竜馬が「命がけで生きている」と言えば納得がいく。
幕府といういわば権力のためなら何でもする存在と、
世の中（日本）を変えるという志のもとに戦っていたからだ。
時代背景も違う。
日本男児が日本男児であった頃の話です。

先日故郷のラーメン屋でおっさんの会話を聞きました。
おっさんＡ
「景気も悪いしどうしたらええんやろ？」
おっさんＢ
「俺ら命がけで商売やっとるからな！」
おっさんＡ
「結局俺ら取引先（親会社）次第やな」

へ？そんな命なの？

がっくし
684 ：しげお：04/07/01 01:41
アポロンさんの話しを聞いて思い出したのが、
（ハーレー・ダビッドソン＆マルボロマン）です。

「ダサく生きるよりかっこよく死のう」

ちょっと懐かしいです。
685 ：しげお：04/07/01 01:49
>>681
私も博打は一切しませんが、
商売も一種のギャンブルでは？
馬やパチンコよりかは確実かと思いますが。

自分は酒も飲みますし嫁さんがいます。

ナマグサ者です。
けど嵐も恐怖も楽しみます。
686 ：しげお：04/07/01 01:52
>>679
何故辞めていくのですか？
687 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 08:47
「遊んでるんやけどあの人には従わないとあかんなー」

経営者の希望的観測ですな。
遊んでるとこだけ見せてたら無理でしょう。
圧倒的に仕事の出来るとこを見せなければ。
688 ：しげお：04/07/01 09:36
「圧倒的に仕事の出来るとこを見せなければ」

もちろん大前提です。
689 ：５８４：04/07/01 12:28
知り合いがいるから言えないって・・・
２ちゃんの使い方間違ってない？
690 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 12:41
知り合いがいるなんて言わなきゃわかんないわけだしな。
691 ：５８４：04/07/01 14:59
しがらみがなく業界の情報交換やコミュニケーションするのが
匿名掲示板の２ちゃんでしょ
それに私は「一般的に」業界内での堀Ｑの会社の位置付けを聞いてるだけで
しげお氏の個人的意見じゃなくていいって言ってるんだから。
692 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 16:10
もうすぐ７００だし、
そろそろまとめてくれないか？
693 ：アポロン：04/07/01 16:24
「圧倒的に仕事のできる所を見せなければ」という意見があるが、これは相手
次第だろう。
相手が悪ければジェラシーを刺激するだけに終わる。
ベンチャー人生には様々な障害が付き物だが、このジェラシーもそのひとつだ。
アホ臭いジェラシーを持つ奴が悪いことは言うまでも無いが、それが原因で
夢を叶えられない状況になったら死んでも死にきれないだろう。
694 ：零細商店：04/07/01 16:25
しげおさん、初めまして・・
２ちゃんには珍しく良スレですね。関東の下町でリサイクル屋やってます。
一般ユーズドから50'S系からアウトレットまで・・訳解らんチッコイ店です。
最近、店売りショボイんで（涙）、ネット通販、ヤフ、ゴミ捨て、引越し
何でもやって何とか凌いでます・・去年から今年にかけて先輩方の店、バタバタ
潰れてちょっと鬱です。お客の質も年々低下傾向・・3000円のテレビ、1000円の
ビデオとか探しに来る。あまり汚い値切りする客をこの前・・アポ～ンさせまつたｗ。
仕返しが怖い・・
695 ：アポロン：04/07/01 16:28
例えば政治家が選挙で次ぎのようなことを言ったらどうなるだろう？
「私は東大に楽々入れたので非常に頭がいい人間ですし、大企業でも楽に
実績を出してトップまで出世しました！こんな私ですから能力抜群のことは
言うまでも無いでしょう！投票日にはぜひ私に投票して下さい」
おそらく大ジェラシーを買って落選するはずだ。
ジェラシー中傷をものともせずに突き進まねばならない状況もあるが、いらぬ
ジェラシーを買ってはならない状況もある訳で慎重な判断が必要だ。
696 ：５８４：04/07/01 16:41
>>694
あんたに聞くわ、堀Ｑの会社ってどうなの？
業界的な位置付けとチェーン店の評判が聞きたい。
697 ：アポロン：04/07/01 16:43
偉大なるベンチャー起業家坂本竜馬は大変だったと思う。
文字どおり夢だけが頼りの命がけの起業で、会社は赤字続きで倒産し、
竜馬も暗殺された。
だが夢を信じた竜馬の犠牲によって新しい時代が到来し、明治時代の
エリート達は竜馬ほど偉大な先駆者はいなかったと称えた。
ベンチャー起業といっても、ここまでの命がけベンチャーをやる人は
少数だろうが、竜馬のような気持ちを持つことは大切じゃないかと思う。

698 ：しげお：04/07/01 16:45
>>694
店売りでそこそこの数字が上がれば良いのですが、
ネットやゴミ捨てなどを織り交ぜないと難しいご時世ですね。

それに値引きの問題はどこのお店も抱えていますね。
私の場合始める前からその状況が目に浮かんだので、
最初から「値引きをしない」路線でやってきました。
おかげさまで最近は「値引きしてくれ！」
というお客様が皆無に近いです。
途中から値引きしない路線に変更した知り合いの社長も、
「最初は売上が減ったけど今は上がった」
っとおっしゃられていました。
利がある様で無いのがリサイクルショップです。
是非ご一考下さい。
699 ：アポロン：04/07/01 16:48
>>696
掘Ｑの会社もベンチャーなのだから、嵐の日に大波を被りながら目的地
を目指す坂本竜馬の船と同じだ。
いつ沈んでもおかしくない。
資本金が一兆円で全面的に国のバックアップを受けてる事業とは訳が違うのよ。
これをただの馬鹿と考えるか、夢とロマンと捉えるかは人それぞれだろうが、
人間少しは夢を見て欲しい。

700 ：しげお：04/07/01 16:48
>>697
賛成！
経営者にとって最も重要なことの一つだと思います。
701 ：しげお：04/07/01 16:53
584さんへ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1064943260/

ここで聞いてみてはいかがですか？
私なんかよりもっと詳しい人間がいるはずです。

ご勘弁いただけませんか？
702 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 18:23
しげおさん。壁にぶち当たった時はどうしますか？
703 ：しげお：04/07/01 18:34
>>702
壁ねー
まずは本を読みますね。
本に書いてある内容が突破口になったことは幾度となくあります。
必死に自分の力で解決するよりぜんぜん早いですよ。
そんな本に出合えた私はとてもラッキーです。

後はいろいろな方の意見を聞き、総合判断を行って実行する等々です。
もちろん最後は私の判断なのですが・・・
704 ：アポロン：04/07/01 19:22
バブル以降の長かった不景気は誰もが経験したことの無い不景気だったと
言われるが、どん底のもっとも苦しい時期はデータ―を見る限り２年である。
今後これ以上の不景気が来たら話は変わるが、これ並かこれ以下の不景気
なら長くても辛抱の時期は２年だ。
つまり２年間は辛抱できる体質を作り上げれば普通の不景気などまったく
怖れるに足らない訳である。
むしろ低金利や物価下落を利用して設備投資などをするのに最適の時期だと言える。
あらゆる商売人は次ぎにいつ来るか解らない不景気を恐れるが、ちゃんとした準備
やデータ―に基く正しい知識さえあれば恐れるに足らない。
だがこうした貴重なデータ―が取れた背景には多くのベンチャー起業家の全滅がある。
彼等の全滅犠牲を無駄にしないようにしよう！
705 ：しげお：04/07/01 19:43
ん！さすがアポロンさん。
迫力が違いますねー

私ではないことがお分かりいただけましたか？
706 ：しげお：04/07/01 19:50
この場をお借りして申し訳ないのですが、
アポロンさんに質問があるのですがよろしいでしょうか？

１つは日本の国債です。
平成不況以降雪ダルマのように膨れ上がった国や地方の借金は、
今後どのように処理されていくのでしょうか？

もう１つは今後３０年間の日本の行方です。
少子高齢化、年金問題等人口減少に歯止めのかからない現状で、
中期的に見た日本の姿が知りたいです。

あくまでアポロンさんの見解で結構ですので、
教えていただければ幸いです。
707 ：アポロン：04/07/01 21:03
>>706
仮に最悪のケースとして国債が膨らみ続けて政府が破産したとしましょう。
そしたらよく言われるように日本の紙幣の円や国債の証券は紙切れになる
訳ですが、反対にドル紙幣、株、不動産などは凄い価値になります。
また商品、会社、人なども凄い価値になります。
ようするにこれまで日本政府の発行していた紙幣に集中してた財産的価値が、
その廃止と供に他の資産に移って、他の資産の価値を底上げする訳です。
すでにこうした状態は戦後の日本で実際にあったことで、その当時のことを
図書館なり年配の方に聞いて調べて十分な準備をしてたらウハウハ状態でしょう。
トヨタやホンダなどもこうした経済の大変動を利用して大きくなってる訳で、
やる気がある人にとっては願っても無いチャンスのはずです。
最悪の場合でもトヨタやホンダになるチャンスがあるのだから凄い話でしょうよ。

708 ：アポロン：04/07/01 21:11
>>706
次ぎに少子高齢化や年金問題です。
まず少子化とは一体どのような目安を元に言われてることなのでしょうか？
驚くなかれ子供を１０人くらい生むことが常識だった戦前に比べてです。
それが問題だとしたら、戦後の日本は常に問題だらけで社会の運営発展は不可能
だったはずですよ。
しかし何か問題ありました？
また年金制度の破綻にしても、政府の公式発表によれば驚くなかれ破綻するかも
知れないのは今から半世紀後の話です。
それも不景気のただ中で出されたレポートなので、このまま不景気が半世紀もずっと
続けばという前提付きの話です。
ようするに何の根拠があるのかよく解らない危機なんです。
709 ：アポロン：04/07/01 21:16
>>706
アメリカのイラク戦争の開戦時を思い出して下さい。
ブッシュ大統領はイラクに核ミサイルがあり、今にも発射されると危機感を
扇動して戦争を開始しました。
しかしそんなものはハナから無かった。
そして戦争に勝つと、開戦理由はイラクの民主化だったと言い出し、核ミサイル
の話はまったく出なくなりました。
政治というものは、こうしたホラ扇動のオンパレードであり、まともに信じて
いたら大損をする可能性があります。
710 ：しげお：04/07/01 21:36
>>707-709
いやー
ありがとうございます。

本気で日本の将来の悲観的観測を鵜呑みにしていますので、安心しました。
ただ一点だけ気になるのが、人口の減少です。
この問題は個々の企業業績に直結する問題かと思われます。
日本はアメリカのように移民政策を行っていませんし、
海外の方が日本で就労するには国民意識を含め、
非常に高いハードルがあると思います。
今日の新聞に東南アジアから介護士や看護士等を受け入れてはどうか？
という内容の記事がありましたが、人口減少を補うには、
治安維持という課題を含め、まず質の高い労働力を受け入れるしかないでしょうね。

しかし、私が悲観的観測が元で海外へ出てみようと思ったのも事実です。

ピンチはチャンス！

海外へ出てアポロンさんをうならせる男になって見せます！
ありがとうございました。

711 ：アポロン：04/07/01 21:56
>>710
これも捕捉しときます。
そうした意見の出所は政治家や財界なのですが、中国に比べて日本は非常に人口が
少ないなどという意見が元々の話です。
ではこの日本に中国並に１３億の人口がいたらどうなったでしょうか？
そっちのほうが絶対に大変なことでしょうよ。
また労働力の不足にしても、あくまで最低賃金で働く労働力が不足してるというだけ
の話で働く人そのものが不足してる訳ではありません。
そもそも先進国で後進国型のビジネスモデルを展開しようという発想そのものが間違って
いるのではないかと思うんです。
712 ：アポロン：04/07/01 22:02
>>710
海外で頑張られるなら、それも道です苦難にめげず頑張って下さい。
中国も東南アジアもロシアもゴタゴタはあるものの経済成長を続けており、
十分なチャンスがそこにはあるはずです。
海外で頑張るなら文字どおり命がけ大和魂だけが頼りだと思います。
713 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 22:36
>>706
ハイパーインフレで紙幣を紙くずにするというシナリオはありますか？
714 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
715 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 22:38
↑
>>707
の間違いです。
716 ：しげお：04/07/01 22:44
↑要するにアポロンさんへの質問ですね。
717 ：謎：04/07/01 22:46
アポロンさんが、頑張っていますね。
今後が楽しみです。
718 ：アポロン：04/07/01 23:07
>>717
まったくもって、当然の評価なのだ。
そお、天才すぎて自分がこわいのだ!!。
719 ：しげお：04/07/01 23:09
アポロンさん

大和魂で思い出しましたが、
以前読んだ本の中で、ビジネスを行うため海外へ船出し、
苦汁を飲まされた方の話がありました。

その方は様々な困難の中、異国の地で小さな日の丸を見て涙されたそうです。
私も本気で日本人という自分自身を、アイデンティティーを感じたい。

それが本心かもしれません。

アポロンさんが、
様々なスレでヤジを飛ばされようが書き込む内容の真意が、
ほんの少し（勝手な思い込み）ですが分かったような気がします。
720 ：アポロン：04/07/01 23:16
>>713
ちょっと考えて下さいよ。
仮に小泉さんがハイパーインフレを起こして紙幣を紙くずにしたとしましょう。
小泉さんが次ぎの選挙で当選できますか？
いや自民党が選挙で勝てますか？
間違い無く自民党は１人も当選できないでしょうし、怒って暴動を起こした国民
にやつ裂きにされますよ。
終戦直後の日本がハイパーインフレを人為的に起こした時も日本全国で暴動まみれ
になってるんですからね。
そんなリスクを今の自民党が背負えますか？
国際協調体制の中で他国の経済にも大被害を与える政策を今の自民党が断行できますか？
常識で考えたらできる訳がないでしょう。
そして万が一ハイパーインフレが実行されたとしても、私が書いてるようにドル紙幣、株
、不動産などは間違い無く高騰する訳で十分な準備をしてる人にはチャンスです。
721 ：アポロン：04/07/01 23:29
>>719
すでに行かれてたらお分かりでしょうが、東南アジアはいくら経済発展が
著しいと言っても日本人の感覚で見たら水や食べ物は腐ってるとしか思えません。
日本人の感覚からしたら衛生はゼロに近い。
しかも人種、宗教、文化、言葉が違う人々の白い目や嫌がらせが集中。
もう理屈じゃないと言うか、俺は絶対にでっかいビルを建てて、日の丸の旗を掲げて
やるんだという信念でも無ければ耐えれないと思うんです。
ロシアのシベリアにしても経済発展が著しいと言ってもマイナス６０度の気候ですから、
俺は死ぬ、この地に花を咲かせる為に俺は死ぬというぐらいの信念が無ければ駄目だと
考えます。
722 ：しげお：04/07/02 00:02
>>721
正直私は東南アジアへ行ったことはございません。

ちょっと話が違いますが、
実家の近所にシベリア抑留から生還したおじいちゃんがいます。
そのおじいちゃん曰く、

生きて帰ってきた者、日本の地を踏まずに死んだ者。

その大きな違いは「志」だそうです。

どう考えても体力的に自分より優れた方が亡くなったにもかかわらず、
自分は生きて帰ってきた。

もう一度日本へ帰りたい、四季のあるあの地を踏み、家族と過ごしたい。
そんな思いが生きる力に繋がったそうです。

ニュアンスは違えど、
経営者にも同じことが言えるのではないでしょうか？
723 ：アポロン：04/07/02 00:33
>>722
まったくその通りでベンチャー人間には強靭な気力が必要であると思います。
人間というのは気力が弱るとビジネス判断も異常なまでに弱気になり、病気
になり、老けこむんです。
これではベンチャーどころじゃありませんし、上手く行くものも上手く行きません。
こうならない為には健康に気を付けたり、夢のある前向きな考えをするのも大切なん
でしょうが、私が思うに正確な情報収集に基く分析が大切だと思うんです。
正確な情報分析をしないと訳の解らないデマに惑わされて、いらぬストレスを抱えて
弱気になってしまうからです。
ちょっと前まで「日本経済はもう永遠に駄目で不景気だ」とか無責任なデマが言われて
いたでしょう。
こんなもん完全なデマ嘘だった訳です。
しかしそれに惑わされて夢を諦めた人がどれだけいたことか、、、

724 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 00:45
>>722
V.E.フランクルの夜の霧みたいな話ですね。感動しました。
725 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 00:53
ここは、しげおの日記スレか？
726 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 05:43
★お金を生むサイトはこちら★
http://open.sesames.jp/katou/html/_TOP/


727 ：しげお：04/07/02 09:55
>>723
タイムマシーンに乗って未来の姿が明確に見えていれば、
今後起こりうる出来事に恐れることは全くないと思います。

どんな出来事であれ、正確に予測が出来ればその事態に備えることは可能だからです。

我々が生きている現実の世界は、ＴＶゲームのようにリセットがききません。
経営を前進させ、自らは常に平常心で過ごし、心身ともに健康でいる。

そういった理想を現実のものにするには、アポロンさんがおっしゃるように

「正確な情報収集に基く分析」（未来を正確に見据える）

ということは大変重要な要素だと思います。
仮に予想通りにならなかったしても、
備えているかいないかでは大きな違いだと思います。

それがなかなか難しいので、私も含め大勢の方が悩んでいるわけですが...

アポロンさん弟子入りさせてもらえませんか？（笑
728 ：しげお：04/07/02 10:06
>>723
「しかしそれに惑わされて夢を諦めた人がどれだけいたことか、、、」

私の場合それに惑わされて起業し、それに惑わされて海外進出を思いつきました。
私が究極に「あほ」のおかげで今のところうまくいっています（笑
729 ：702：04/07/02 13:30
本当に先行き不透明ですよね。現在私は車屋をやってますが、回りの同業者は一人やめ、二人やめって感じです。先を見据えた商売をやっているつもりですが、正直不安です。アポロンさんのようにいろいろわかればよいのですが（笑）。
もっと勉強しなきゃだな。
730 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 15:24
しげおさんに質問です。
先日携帯屋で機種変更したときの事、
店を出てさっそくカメラを撮ったら画面が真っ暗。
なんだこりゃ不良品かとすぐに店に戻って店員に説明しました。
明らかな初期不良にすぐに交換してくれると思いきや、
こういうのはド○モショップに行ってくれだと！
数分前に買ったばかりなのにですよ。
片道30分かけてなんでこの俺がわざわざと猛抗議したが、
引渡し前にチェックしてますの一点張り。
まるで俺が壊したと言わんばかりだ。
そもそも動作確認は客の前でキチンとやるべきだろう。
客をバカにしてる携帯屋、この業界はこんなのばっかりですか？
結局ド○モショップで初期不良交換してもらいましたが
あの携帯だけは許せん！
731 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 16:00
>>720
アポロンさんありがとうございます。
アポロンさんが総理大臣になりました。
その時、国の借金が２，０００兆円、税収はすべて金利だけで消えていきます。
アポロン総理ならどうやって切り抜けます？
歴史上ハイパーインフレ政策を断行しどさくに借金帳消しにした
国があったような気が・・・
732 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 17:20
戦後ニッポン。いじょう。
733 ：零細商店：04/07/02 17:28
>>696
生活●●の業界での位置ですか？普通に有名なだけなのでは？
どのお店も、格別秀でてる訳でもないし、むしろやや・・苦しい感じですかね？
この前、某直営店の店長と話したんですが、家賃払ったら残らんって言ってました。

ただ会社としては儲かってるかもね。ＦＣ開業時にゴミを高く仕入れさせて・・
ロイヤリティー貰って、アフターは無し。何か直営店ってＦＣ増やす為のアンテナ
店舗って感じがする。でも、ＦＣで儲けてるお店あるみたいですよ。要は経営者の
資質の問題なのでは？

>>しげおさん　基本はうちも値切り禁止！です。張り紙してますｗ俺、値切られるの
大嫌いなんです。でもこっちから負ける事は多々？・・貧乏学生さんとか、ご老人、
まとめ買い、遠方からのお客（他県高速利用）
734 ：アポロン：04/07/02 18:38
>>729
不安は誰でもあるものだと思います。
不安ゼロという人がいたら、それは嘘でしょう。
むしろ不安があるほうが当たり前の健康状態であり、不安があるからこそ人間は
致命的なリスクを回避でき幸せになれるんだと前向きに考えるべきではないでしょうか？
現在営んでおられる車の市場も目まぐるしく変化してるのでしょうが、明らかな結論があります。
それは日本人全員が車を捨てて自転車やリヤカーで生活するようなことは有り得ないということです。
そんなことをしたら日本は後進国になる訳で、そんなライフスタイルを全員が選択する可能性はゼロです。
つまりニーズが完全に消滅することは無いということで、それならばそこにはチャンスがあります。

735 ：零細商店：04/07/02 18:44
エンドユーザー相手では限界もありますが、その前を狙うべし。
736 ：アポロン：04/07/02 18:50
全てのリスクを回避する。
こんなことはタイムマシンや超能力でも無い限り絶対に不可能です。
そして不可能なことで悩んで時間、お金、労力気力を費やすのは無駄ではないでしょうか？
そんなことは世界中の誰でも不可能な話です。
全てのリスクを回避するということは、死ぬことも永遠に回避するという
ことですからね。
重要なのは致命的なリスク失敗を回避したり、仮に回避できなくてもダメージを吸収分散する
方法を入念に準備しておくことです。
これができたらもう１００点万点怖いもの無し、戦車に乗ってるようなもんでイケイケドンドン
で突き進めます。
737 ：アポロン：04/07/02 20:01
>>731
すでにその回答は書いてるんですが、もう一度書きましょう。
万が一そうなったとしても、日本政府の発行してきた円紙幣や国債以外の資産
価値は一気に跳ね上がる訳ですから問題ないでしょうよ。
株、ドル紙幣、不動産、会社、商品、知的所有権などあらゆる資産の価値が一気に
跳ね上がったら多くの経営者さんは笑いが止らないでしょうよ。
これは何も凄い知識じゃなく、経営簿記の基礎的な知識なのですが、こういう基本的
なことを馬鹿にするから訳の解らない根拠の無いデマ嘘に惑わされるんです。
738 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 23:53
未来の日本は
70％が貧困　10％国家公務員　15％中流階級　1％政治家大臣代議士
4％成功者　と言った所でしょう　

狭き門　
739 ：アポロン：04/07/03 00:34
>>738
貧困層が７０％という社会になったら、低所得層相手の商売の市場規模
は倍増しますよ。
もちろんマトモな努力をしていたら売上も利益も倍増でしょう。
低所得者層相手の商売を馬鹿にしちゃいけません。
低所得者層を相手にしてるアメリカのウォルマートというスーパーは売上
が２０兆円以上です。
駅周辺のホルモン屋でも店主が得てる収入は普通の勤め人よりはるかに
上でしょう。
低所得者層相手の商売はまったく馬鹿にできない商売なんです。
740 ：しげお：04/07/03 01:05
皆さんごめんなさい。
今仕事が終わりました。

今日はめし食って寝ます。
明日書き込みしますので、しばらくお待ち下さい。

よろしくお願いします。
741 ：５８４：04/07/03 10:43
>>733
どうも。よくわかりますた。
742 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 10:56
殆どの
ＦＣビジネスは低事業者増やしてると思います。
上納してよかったって思うところで少ないような・・
743 ：2ちゃんねるサーバー”管理”者は逮捕：04/07/03 10:59
ソース
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html

２ちゃんねる幹部HN夜勤こと中尾嘉宏は、詐欺まがいのマルチで
800万円を騙し集め逮捕
744 ：しげお：04/07/03 11:02
>>729
私も同感です。
いらぬストレスや不安を抱えないように勉強したいです。
745 ：しげお：04/07/03 11:18
>>730
んーー
これは業界のシステム上仕方がないことなのです。
そのお店は多分併売（何でも扱う店）店なのでしょうが、保守に関する権限が無いのです。
そのお店で保守を行うことも可能なのですが、
仕入先に送り返して交換、お客様の手元にお返しできるのは３日後。
というような状況です。
それならば直接ドコモショップに行ってもらったほうが早い。
という考え方なのですが、言い方ひとつ間違えると、
お客様の気分を害することになります。

ですから私の店は極力お客様にご迷惑がかからないよう、
そういった事態が発生した場合は、電話機をお預かりして、
我々が直接ドコモショップに交換に行ってます。
私の店も最初は同じでしたが、「これではいかん」と改善いたしました。

しかし未だに保守に関して無頓着なお店は多いと思います。
結局そういったお店は消えていくのですが・・・
746 ：しげお：04/07/03 11:23
>>733
生意気なこと言ってすいませんでした。
もう実施済みなのですね？

ちなみに私も「値引きはしない」とは言うものの、
まとめ買い等の高額な場合は若干の値引きはしております。

そこのバランスが難しいですよね。
747 ：しげお：04/07/03 11:28
>>735
ん？
具体的に説明していただけませんか？
とても参考になるような気がします。
よろしくお願いします。
748 ：しげお：04/07/03 11:32
>>736
「重要なのは致命的なリスク失敗を回避したり、仮に回避できなくてもダメージを吸収分散する
方法を入念に準備しておくことです。」

なんだか合気道みたいですね。

アポロン流商売合気道講座開いてくださいよー！
もちろん門下生第一号は私でお願いします！

749 ：しげお：04/07/03 11:57
>>739
「低所得者層相手の商売はまったく馬鹿にできない商売なんです。」
先日東京へ行く新幹線の中で、移り行く町並みを見ながらふと思ったのですが、
「今の俺にはここから見える家を、今の現状で何件買えるかな？」です。

今の自分はがんばっても２件です。

じゃあビルゲイツなら何件買えるかな？
と思ったのですが、東京へ入ってしまえば、せいぜい３キロ四方ぐらい？
ではないでしょうか？

世の中の大多数の方が中流以下なわけですが、
まとまればものすごい金額になるわけです。

まったくバカにできませんね。
750 ：零細商店：04/07/03 12:27
>>747
いやいや参考なんてとんでもないです・・
この前、近所の大手？さんに行ったらこの時期に
エアコン、冷蔵庫、扇風機の山なんですよ・・まあ
新品値下がりの影響も有りますが、売り方考えた方が
いいかも？って思ったんです。
自分のは新品が良い。でも他人にあげる？のは安ければ
中古でも可って需要が有ると思うんです。
リサイクル屋の営業って仕入れが中心ですよね？
販売もありじゃないかってね＾＾思いつきでスマソ・・
751 ：アポロン：04/07/03 12:46
>>749
くどいけどもう一度言わせて下さい。
「低所得者層相手の商売はまったく馬鹿にできない！」
アメリカに本籍を置く世界最大の小売業ウォルマートは伝統的な大企業でも、大富豪
が始めた企業でもありません。
田舎の低所得者層だったベンチャー起業家が必死の思いで始めた低所得者向けの小さな
お店がその始まりです。
しかしアメリカの低所得者層の圧倒的支持を受けて急激に急成長し、売上２０兆円という
化物みたいな企業にあっという間になりました。
その創業者がアメリカを代表する大富豪になり、初期にウォルマートの株を購入した株主
達がボロ儲けしたことは言うまでもありません。
こういう漫画みたいなアメリカンドリームがありえるのが低所得者向けのビジネスです。
何しろターゲット層が膨大莫大ですから、１人当たりが使う金が１００円でも大金が集まる
計算になるのです。
752 ：アポロン：04/07/03 12:57
これは今だから結果論で言えることですが、バブル崩壊後の長かった不景気
の最大の原因は世の中の大半の人が「不況は永遠に続く、もう日本経済は永遠に浮上
しない」というデマを信じたことです。
このデマに何の根拠も無いことは、最近の景気回復を見たら一目瞭然でしょう。
また仮に不景気が永遠に続くということは、世の中の全員がアフリカの最貧国並
の消費生活を喜んで送るということで絶対に有り得ないことです。
有り得ない空想なのです。
しかしその空想デマに多くの人が惑わされ社会が動いた。
これはなぜでしょうか？以下に私の意見を述べさせて頂きます。
753 ：アポロン：04/07/03 13:04
暑い中、飛びこみ営業をしたがまったく売れなかった車のセールスマンは
次ぎのようなことを言います。
「もう世界中で車は一台も売れない！そういう社会経済システムになったんだ」
そんなアホなことがある訳は無いのですが、本人は必死でこうした嘘の空想的な
言い訳を繰り返します。
その背景にあるのは醜い責任転化、自己弁護、自己保身などです。
一時的な不景気は市場経済に付き物のいわば台風みたいなもんですが、それが永遠
に続くなどという妄想を人々が吐き散らしたのは上記の車のセールスマンと同じ
心理状態ではないかと私は思います。
754 ：730：04/07/03 13:07
>>745
なるほど、よくわかりました。
システム、構造的な問題なんですね。
たしかにしげおさんの説明どうりに話をされたら
こっちも気分を害すことなく、携帯交換を頼むか、
場合によっては仕方ないと自分でドコモショップまで行ったでしょう。
この地域では一番安い店だったので何回か利用しましたが、
もう二度と行かないですね。
ミスをどうリカバーするか、自分自身も考えさせられる出来事でした。
755 ：アポロン：04/07/03 13:28
>>748
私はビジネスのヒントはビジネス以外の世界にもあるんじゃないかと思っている人間です。
なぜならビジネスの世界では毎日様々なことが言われてますが、その大半は根も
葉も無いデマが大半で、そんなものをマトモに信じたら致命的な失敗に繋がるからです。
例えばバブル以降の不景気の時は盛んに「もう株や不動産の時代は終わった！株や不動産は
永遠に値下がりする！」とか毎日のように言われましたが、こうして景気回復するとあくまで
結果論ですが株や不動産を買ったほうが正しかったということになるでしょう。
またこうして景気回復すると、またバブル期のように致命的なリスクなどまったく考えずにとにかく
イケイケドンドンが正しいんだみたいなビジネス哲学が流行するんじゃないかと思うんですが、
そんな言説に惑わされたら致命的なリスクを回避することが１００％不可能になります。


756 ：５８４：04/07/03 15:01
やまない雨は無い
757 ：しげお：04/07/03 20:00
>>752-753>>755
オイルショックの際にトイレットペーパーを買いあさっている映像を思い出しました。
今でも「○○銀行が危ない！」というメールを流せば、その銀行に長蛇の列が出来るぐらいです。
正確なデータに基づかないマスコミの影響や、デマ、変な思い込みは怖いですね。（自分も含めて）

ところで景気に関しては、
バブル景気をご存知の皆さんは痛い思いをしているでしょうから、
今回の山は小幅にとどまるのではないでしょうか？
その証拠に株価は依然として低迷を続けています。

バブルを知らない我々の世代が踊らされるような気がします。
ですから次の次の好景気あたりは、イケイケドンドンになるのでは？

アポロンさんどう思われますか？
758 ：しげお：04/07/03 20:04
↑すいません。
正確には今回の次の好景気です。
759 ：しげお：04/07/03 20:06
>>750
買い取り＆販売。
両方するのはぜんぜんありですね！
760 ：しげお：04/07/03 20:36
第２回オフ会の告知です。

次回のオフ会を７月１０日（土曜）
１９時より梅田で開催したいと考えています。
締め切りは７月５日（月曜）といたします。
予約の都合上、早めの締め切りとさせていただきました。
たくさんの方の参加をお待ちしております。

ただ今３人のエントリーを頂いております。

連絡は
[email protected]
こちらへお願いします。

ところで最近だんでぃーを見かけないな？
元気してる？


761 ：しげお：04/07/03 20:48
>>751
恥ずかしながらウォルマートのことは良く知りませんが、
社長さんは何をきっかけに立ち上げ、
どうして大衆からの支持を得ることが出来たのですか？

初歩的な質問で申し訳ございません。
後ほど本を読みますが、それだけ教えてください。

ところで私がお金持ち相手に商売を行いたいのは、
一人のお客様にとことん満足していただける仕事がしたいからです。
携帯電話や、リサイクルショップでは不特定多数のお客様相手ですので、
行き届いたサービスを行うこと（私が望む内容）が不可能なのです。

言い訳かもしれませんが、それが理由です。

あー　アポロンさんの言葉が目に浮かぶ

「それは言い訳だ！」



762 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
763 ：アポロン：04/07/04 15:00
>>757
私は現在の景気動向について小幅とか停滞といったイメージは持っていません。
せっかく待ちに待った本格的景気回復の大チャンスが到来したのですから、致命的
なリスクを避けるべく慎重に事が進められるのは当然だと思うからです。
発射ボタンを押した途端にロケットが大爆発して、また不景気に逆戻りでは何を
やってるのか解らないでしょう。
日本政府および日本国民はここまで漕ぎ着けるのに莫大な資金、時間、血と汗と涙
をマジで流しているのです、失敗は絶対に許されません。
764 ：アポロン：04/07/04 15:09
>>757
それから若い世代がイケイケドンドンなのは大いに結構なことです。
それが若さです、フロンティア精神でありチャレンジ精神です。
そうした燃える情熱が無ければ何もできません。
まず勇気を持って一歩を踏み出さないと、永遠に山の頂上に到達する
ことは無いのです。
ようは経験のある成熟した年配世代や考え抜かれたシステムでその大冒険主義
をいかにフォローしていくかだと思います。
鋭い剣や勇気を持つと同時に、敵の矢を弾き返す強力な盾を持つことです。
致命的なダメージの直撃を受けて転倒しない限り、夢へのアクションは続行できる
のです。
少々のリスクやダメージは覚悟のうえという精神が大切だと思います。

765 ：アポロン：04/07/04 15:15
>>761
直接会った訳じゃないので、あくまで推察ですが夢があったのでしょう。
いくら片田舎の小さな店でも夢が無ければ、その起業リスクに立ち向かう
ことはできないからです。
また同時に大衆の支持を受けた理由も夢があったからではないですか？
なぜ人々はハリウッド映画にお金を出すのか？
それは夢を見せてくれるからでしょう。
商品構成も値段も大して他店と変わらないとしたら、決定的な差別化要因
は夢になります。
夢という商品の重みで秤が大きく動くのです。
766 ：アポロン：04/07/04 15:25
>>761
お金持ち相手の商売がしたいなら迷わずやって下さい。
人間は自分が信念確信情熱が持てることでのみ、いかなる失敗挫折にも
耐える不屈の闘魂が湧き上がるからです。
そして不屈の闘魂があればもう８０％成功したも同然です。
景気が回復したら、お金持ちの数も彼らの収入もドンドン拡大する訳で
極めて有望なマーケットです。
低所得者相手の商売であれ、金持ち相手であれ成功すればアメリカンドリーム
であり、これまでもこれからも多くの成功者を生み出すでしょう。
大切なのは信念情熱不屈の闘志であり、夢を夢で終わらせない為に不可避で到来
する致命的リスクに対して十分な覚悟準備をしておくことです。

767 ：アポロン：04/07/04 15:40
最後に、、、
バブル崩壊以降の不景気はこれまでに無い、超大型の記録的不景気だったと
言われます。
しかしそのどん底はたった２年だった。
不景気は台風と同じく不可避のものですが、今後これに相当する超大型
不景気が来てもどん底はたった２年であり、十分な準備さえあれば何ら
恐れることは無い。
みなさんが夢を諦める必要はまったく無い。
そしてこの不景気をさらに大きくし被害を増すのは、人間の心の中にある
不安、恐怖、絶望、諦めです。
何の根拠も無い、根も葉も無いデマに人々が惑わされれば惑わされるほど
不景気という怪物は大きくなり、居座って犠牲者の血を吸う。
これは資本主義が続く限り、１０年たっても１００年後でも変わらない事実
であると思う。
つまり起業家を苦しめてきた不況という怪物は天然痘と同じく、その原因対処法
が解明されたのであり、起業家がますます勇気を持って恐れず突き進める時代が到来
したということです。
また過去の繰り返しでは無く、質的にまったく違う新しい時代が来たということです。
768 ：アポロン：04/07/04 15:49
しつこいでしょうが、もう一度最後に、、、、
真の社会貢献ボランティアとは何だろうか？
起業家の果たすべき社会貢献、ボランティアは昔から様々論議されて
きたが、私が答えを出したい。
それは不屈の闘志で夢に向かって突き進むことだと思う。
その姿は戦場における馬上の騎士であり、見るもの全てに限りない
愛、勇気、感動を与える。
これこそが多くの人々が夢の無い世界から立ち上がる原動力、復活のパワー。
ちょっと遊んだらすぐパーになるはした金など何ら復活のパワーにならない。
起業家を僻み妬み足を引っ張るものは、この事実を見なければならない。
この神聖なるボランティアを低次元なジェラシー僻み根性や共産主義的な
イデオロギーで批判する者は地獄に落ちると断言したい。
769 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 22:15

関東からですが法人税など税収が多くなったようで
景気良いみたいです。しかしまた不景気になるのでしたた
いつごろ不況になるのでしょうか？
770 ：ざー：04/07/05 00:24
>>761
私は後継ぎで現在は中堅の買取屋と市場です。　

最近まで個人でリサイクルショップ4店舗所有してましたが
見栄でお店にお金を掛けすぎて百万赤字の状態で廃業届けをだし
在庫品を実家に買取をして相債して貰いましたが
今の商売で毎日買取の案件が有ります。
不況と言うよりノウハウの甘い経営での独立をして失敗が8割です。
売れる物しか買わないので、不用品も引取り可能なリサイクル屋さんはこれからも伸びるでしょう
がんばってね！
771 ：しげお：04/07/05 16:00
アポロンさんの話をまとめると、
ベンチャー精神を貫く人間は、果てしなく大きな夢を持つこと。
その夢を実現させるためには強靭な精神力が必要であること。
そして致命的なダメージを受けないために、
正確なデータ分析を行い、リスクを回避分散させるシステムの構築を行うこと。

そして直向に実行する者の姿は、

「その姿は戦場における馬上の騎士であり、見るもの全てに限りない
　愛、勇気、感動を与える。」

つまり、多くの人々に生きる力を与え、社会全体を活性化させる要素になる。

「神聖な行いである」

ということでよろしいでしょうか？
ベンチャーを目指す皆さん（私も含め）責任は重大ですね。
772 ：しげお：04/07/05 16:05
第２回オフ会の告知です。

次回のオフ会を７月１０日（土曜）
１９時より梅田で開催したいと考えています。
締め切りは７月５日（月曜）といたします。
予約の都合上、早めの締め切りとさせていただきました。
たくさんの方の参加をお待ちしております。

ただ今３人のエントリーを頂いております。

連絡は
[email protected]
こちらへお願いします。

今日で締め切りでーす！
連絡お待ちしております。
773 ：しげお：04/07/05 18:53
>>770
これからもがんばります！
ありがとうございます。
774 ：漱石：04/07/05 19:29
>７６８

は格調高い文章で好きだな。
775 ：アポロン：04/07/05 20:50
>>769
過去の歴史を見られたら解ると思いますが、不景気というのは必ず定期的に発生
してるものです。
ただそれは地震のように突如として発生してる訳じゃありません。
例としてバブル経済を分析してみましょう。
一時期は４万円近かった日本の平均株価が暴落したのは１９８７年のことです。
しかしそれでもまだバブル経済は数年続き、モノはバンバン高い値段で売れていました。
そしてその後に徐々に予兆が始まり、やがてドーンと落ちこんだでしょう。
台風が南太平洋で発生して勢力を増しながら日本に上陸してくるまで、かなり時間がある
のと同じです。
つまり普通の人でも冷静かつ謙虚に正しい情報分析をしていれば回避することは十分可能
であり、なおかつチャンスに変えることもできる現象なのです。
これくらいは自分で情報を掴む努力をするべきだと思います。
776 ：アポロン：04/07/05 20:52
>>771
上昇気流も吹いてきたことだし、しげおさんも馬上の騎士、大空のエースに
なって頂きたい。
777 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/05 21:28
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778 ：しげお：04/07/06 09:49
アポロンさんへ

私も従業員を抱えている手前停滞は許されません。
大きく飛躍できるかどうかは分かりませんが、
今後もアポロンさんのレスの内容を参考にしながら、
日々の商売に精進します。

ありがとうございます。

779 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 15:57
／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|/　━　　　 ━ |　　　／しげお君は

　　　　　|| -･-　　　　 -･-　＜　阪神ファンでつか？　
　　　　(6　＠　 ( ･ ･ )＠ﾉ　　 ＼　　　
　　　　　ヽ　　,　～～､/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
　　　　　　　＼＿_／
　　　　 　　　)ｰ-（
　　　　　　／ ｀Y'"＼
　　　　　/　　　 |　　 ヽ
　　 　　ﾄ__i GIANTS i__l
　　 　　|　 |　　 |　10 |　|

780 ：しげお：04/07/06 16:12
>>779
なんでっかいきなり？（笑

土地柄いちおう阪神ファンですけど。
781 ：しげお：04/07/06 16:16
去年の阪神優勝は、思ったほど盛り上がりませんでした。
真剣盛り上がったのは阪神ファンが集う店と
道頓堀と阪神尼崎駅前ぐらいかな？
１８年ぶりやしもうちょっと期待してたんやけどなー

今年も優勝してくれれば関西の景気は完全復活？するのでは？
782 ：しげお：04/07/06 20:29
アポロンさんの話で思い出しましたが、
以前司法書士（経営に詳しい）の先生に、

「経営とはダイナミックで、面白いものなのです」

と言われたことを思い出しました。
当時しょうもないことで悩んでいた私は、

「そんなものなのですかねー」

と、密かに思っていましたが、
最近ほんの少し分かってきました。

「経営者とは人に夢を与える職業である」

だからお客様も従業員も慕ってくれる。

「馬上の騎士、大空のエース」になりたい！

それが自分のためであるような気がします。
783 ：アポロン：04/07/06 21:13
>>781
国の綿密な調査データ―によると大阪は日本でもっとも低所得者が増大し、
全面的にスラム化が進んでいる地域です。
普通に考えたら「こりゃアカンで」でしょう。
しかしマイナス思考では何もできない。
まず大阪人はこの厳しすぎる現実を漫才で笑い飛ばさねばならないんです。
そして「大阪は中国や！大阪には失うものは何も無いんや！だから強い！おまけに
貧乏人ばっかりやから人件費も安い！だから強いんや！」ぐらいにプラスに考えることです。
このような意識改革が進めば大阪は一気に本格的景気回復をするはずです。


784 ：アポロン：04/07/06 21:24
>>782
素晴らしい！
仮に夢がゼロでも毎月給料を１億円くらい出せば、人は喜んで付いて来るでしょう。
しかしそんなことができる会社はこの地球上に無い訳で夢が必要です。
少しくらい苦しくても夢があれば付いて行くという人は確実に存在します。
では夢とは何でしょうか？
映画「ロッキー」はなぜアカデミー賞を受賞したのでしょうか？
それは悩み傷つき、打ちのめされながらも立ちあがって戦うロッキーの姿に
人々が限りない夢を感じたからでしょう。
何もフェラーリだけが感動的な夢を与えるアイテムじゃありません。
もちろんフェラーリで心を強く動かされる人もいるので感動アイテムとして否定
はしませんがね、、、
少しくらいの失敗挫折はかえって、夢やヒーローとしてのカリスマ性を高める
もので「かかってきやがれ」というくらいの気持ちが大切です。
ただし致命的なのはＫＯされて夢が夢だけで終わるので十分警戒が必要です。

785 ：しげお：04/07/06 21:27
>>783
アポロンさん面白すぎ（笑

ほんまは関西人とちゃいますの？
786 ：しげお：04/07/07 19:16
けどいつかはガヤルドが欲しい・・・

毎月３０マソの出費。当然今は無理です（涙
787 ：しげお：04/07/07 20:28
普段あまり物を欲しがらない私ですが、
（時計、衣類、その他ブランド品一切興味なし）
上にも書いたように、いつかは超高級スポーツカーが欲しいです。

経営者の皆さん？何か目標にしている欲しいものはありますか？

788 ：３２７：04/07/07 22:17
しげおさん、お久しぶりです。
今度のオフ会楽しみにしてます。
参加メンバーに私も入ってますよね？

最近のアポロンさんの意見には
なかなか考えさせられる部分がありますね
たしかに大阪はスラム化が進んでると思いますね
その反面、御堂筋の側道にフェラーリーが平気で駐車してたり…
貧富の差が鮮明になりつつあるように思います。

おっしゃるとおり、自分自身にとって、どのレベルが
致命的なＫＯになるのかしっかり見極めることが大事ですね。

あっそれから
私も当初目標(物欲に関して)は、
アルマーニを着てロレックスをしてフェラーリに乗る事でしたよ。
ははは！我ながらなんて小市民なんでしょうね！
789 ：３２７：04/07/07 22:27
そういえば
ガヤルドって
どっかの国のパトカーなんですよね？
違ってたかな？（全然間違ってるかも！）
たしか超ウルトラスーパー4WDスポーツカーですよね？
790 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/08 02:10
うい　
大阪て目安に良いのかな？
ギラギラ金無垢ロレックスにクロコセカンド冊束山盛り・
高級車ゴロゴロ・フェラーリですら路駐地域があれば
自転車にアルミ缶を集める人がゴロゴロいる地域も有るそれこそ
リアルな現実でしょう。　
弱肉強食　
弱い庶民は貧困化し強者は資本が膨れ上がる。
791 ：しげお：04/07/08 09:59
>>789
お久しぶりです。
今回のオフ会も楽しみです。
土曜日はよろしくお願いします。

さっきホームページで確認したら、
イタリア南部の高速道路で活躍いているみたいです。
びっくりしたのがピレリが開発したタイヤで、
雪道でも安定走行が可能？だそうです。

詳しくはこちらを
http://response.jp/issue/2004/0516/article60311_1.html

ガヤルドは５リッター５００馬力ですが、
その上にムルシエラゴという化け物がいて、
６リッター５８０馬力、車体もガヤルドより大きく、
ランボルギーニ伝統のガルウィングを採用しています。
価格も一千万近く高いです。

買えねーー！
けど欲しいいいーーー
792 ：ざー：04/07/08 13:58
>>791：しげお さん　
何処でやってるのですか？フェラーリオーナです。　オフ会



793 ：しげお：04/07/08 14:19
>>792
いいなーいいなーフェラーリもいいなー

大阪の梅田ですよ。
794 ：しげお：04/07/08 14:21
>>792
正直集まりが悪いので、エントリーＯＫですよ！

３６０モデナもええなー
795 ：アポロン：04/07/08 20:42
>>791
ハッスルして大金を稼ぎムルシエラゴを買って下さい！
景気も良くなっているし、腐っても鯛の大阪で商売をしてるのだから
楽々買えるようになる可能性は十分あるはずです。
おそらくムルシエラゴはその馬力とイタリア車であるという特性から
言って、ロケットに乗るような命がけのドライブになるんじゃないかと
思うんですが、それでも俺はやるというのであれば夢に向かって突っ走って下さい！
その先にはパリダカールラリーを始めとする数々の国際レースが待っています！
796 ：アポロン：04/07/08 20:55
>>790
そもそも弱者の定義とは何だろうか？
大阪の偉人である松下幸之助さんは間違い無く成功者だろうが、生まれは
ド貧乏で小学校も出ておらず、死ぬまで病弱だった人だ。
普通に考えたら絶対に成功するはずが無い弱者なのに、世界的な大企業を
築いてしまったではないか。
またここに１９歳の貧乏な若者がいたとしよう。
彼を弱者であると言うこともできるが、若さという強力な武器がある訳だから
強者であると言うこともできるだろう。
ようするに世の中には弱者なのか強者なのかよく解らない人間がウヨウヨいる
のだから、安易に「弱者が増えてる」だの「弱者が固定化」だのと言うべきじゃない。
それに貧乏な人が多いということは、中国やベトナムの経済と同じで人件費の安さを
武器にして経済が躍進できるということだし、膨大な低所得者マーケットがそこに存在
し供給を待ってるということだよ。
797 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/09 01:35
>>796　低所得者を利用し稼ぎ、
得たお金を消費させ膨らませる事ですよね？　
これからは将棋のような物で
歩は金になるけど王には成れない。
勿論　飛車・角にも成れないような・・
798 ：アポロン：04/07/09 15:06
>>797
最低の捨て駒である歩でも敵陣まで上手く前進できれば間違い無く「金」に変わる。
つまり「成金」。
そして「金」は「銀」よりも強く、飛車、角とも頭脳を駆使すれば戦える。
さらにここが重要ですが「金は王を詰めれる」。
歩では王を詰めれないが、成金になれば王をチェックメイトできる。
つまり「歩でも勝てる」のです。
どうです？はたして将棋は歩に不利なルールですか？
下克上が可能な断然有利なルールでしょうよ。
799 ：アポロン：04/07/09 15:21
>>797
なるほど歩の多くは低賃金でこき使われているかも知れません。
しかし少なくともタダではないでしょうし、労働法違反をしていれば
法的に不利になるのは雇用者のほうです。
またやる気がある人間であれば職場で金儲けの方法や舞台裏に
ついてしっかり盗むはずだし、役に立つ人脈等も築くはずです。
その盗んだ内容は十分資産的価値があるのではないですか？
お金に換算できる可能性が十分ある情報なのではないですか？
それから消費お買い物にしても、やる気があれば十分価値がある
役に立つものをバーゲン価格で手に入れれる可能性があるのではないですか？
またわずかなお金でもコツコツ貯めて手堅い商売を安く始めることも
十分可能なのではないですか？
可能性が十分あることを否定するのは良くないことです。
800 ：アポロン：04/07/09 15:49
自分の非を全て棚に上げ、自分は１００％正しかったかのような大嘘を
吐き、全て悪いのは１００％世の中や他人だと言い張る。
そこには何の法律的、宗教的、倫理的根拠は無く、ただ感情論のオンパレード。
これは凄く簡単で楽しいことでしょう。
安い焼酎や焼き鳥があればさらに楽しいはずです。
こうした焼き鳥パーティは毎日日本全国で開催されてます。
しかしこのような焼き鳥パーティが趣味の人はビジネスに限らず、あらゆる
分野で成功することは絶対にありません。
幸せな家庭を築くことも、健康を維持することも有り得ないでしょう。
なぜなら責任転化、罪悪感、絶望感、嫉妬、怨念、大嘘、不安、恐怖といった
ドロドロしたドス黒いマイナス感情の塊だからです。
何らかの成功を望む人は、このような妖怪人間、悪の勢力の仲間になってはいけません。
妖怪人間達は一緒に地獄に落ちてくれる仲間を探しているだけなのです。
こんなドロドロしたドス黒い関係は何の仲間でもありません。


801 ：しげお：04/07/09 18:30
>>800
アポロンさん>>257の私の意見どう思われますか？
私はこの考え方になってから、（まだまだひよっこですが）
商売が良い方向へ向いてきたと思っています。
802 ：しげお：04/07/09 18:35
>>795
アポロンさん
もしもムルシエラゴを買えたら迎えに行きますので、
ドライブしましょうね。勝手にですが、約束ですよ！
803 ：ざー：04/07/10 02:41
>>794　 ３５５です。　(~_~;
大阪まで遠いのでいけません関東なので富士山までです。

家族が寝静まった後にインターネットが趣味のような状態です。


804 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 10:19
今回も集まり悪いね。
805 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 10:35
＞２５７
　たとえば、「仕事を頼んだら、相手が失敗した。」
１）自分の仕事の出し方が悪かった。
　自分のせいだが方法のせい。
２）相手を見て仕事を出すべきだった。レベルが低すぎた。
　相手のせいだが、自分のせい。
３）仕事が難しすぎた。こんな仕事はやるべきではなかった。
　自分のせいだが、仕事のせい。

　さあこれで何を学ぶか？　
１）仕事を誰にもできるようにもう少し噛み砕こう。もっと旨くやろう。
２）仕事を出す相手をチェックする方法はないか？レベルを量る方法はないか？
３）結局この仕事をする能力が無かった。

１）分析、統合力　（方法のせい）　「方法さえ間違えなければ、何でもできる」
２）観察力、批判力（自分の能力のせい：能動的）
３）諦観、受容力　（自分の能力のせい：受動的）

　仕事のステージ、種類によって、何が重要ってこともないが、１）の傾向が
強いのが、研究開発型向きだね。
　
自己分析：
　自分のせいだが、人のせい、責任は神様にとってもらう。自省的客観的無責任。
指導者、経営者
　人は指導できる。全ては指導のせいであり、経営者の責任だ。
説教者　アポロン
　全ては説教。　経営も芸術も将棋も説教。
２CHらー
　おのれ自身をしれ。お前もなー。
806 ：新米：04/07/10 16:30
荒れ気味だったが、アポロン氏が降臨してから少し方向が変わった。
妙に理屈っぽいがアポロン氏の言いたい事の少しは分かる。
一体アポロン氏はどういう人物だろう？本物のビジネスマンでも
脳内の学生であっても一度会ってみたいよ。そう思ってる人多いでしょ？

しげお氏はフェラーリじゃなくランボールギーニってのはスーパーカー世代
だな。今日も仕事うまくいってるのかな？

オフ会参加したかったよ。残念！
807 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/10 17:46
アポロンは説教を芸術に昇華するべき。そうすると臭いが無くなる。
素材、着想にはいいものがある。
後は料理の仕方。２倍酢、３倍酢
合わせだし、この辺の使い方を覚えるだけで、ぐっと変わってくるはずだ。

>そもそも弱者の定義とは何だろうか？
> それに貧乏な人が多いということは、中国やベトナムの経済と同じで人件費の安さを
>武器にして経済が躍進できるということだし、膨大な低所得者マーケットがそこに存在
>し供給を待ってるということだよ。

この辺はいい着想だね。貧乏人をかもにするというのは品はよくないが、
現実はそうだからな。

>自分の非を全て棚に上げ、自分は１００％正しかったかのような大嘘を
>吐き、全て悪いのは１００％世の中や他人だと言い張る。
>そこには何の法律的、宗教的、倫理的根拠は無く、ただ感情論のオンパレード。

　ここよくない。大げさすぎ、根拠の無いのはアポロン。
808 ：ざー：04/07/10 23:16
つうか　フィッシュボーンのアンサ－で書いてあるのでしょう
809 ：新大阪：04/07/11 01:00
オフ会お疲れ様です。
社長に囲まれて、大変勉強になりました。
また、新大阪プレゼンツのオフ会しますんで、是非参加してくださいね。

ｐｓ　いろんな意味で根性のないヤツですが、これからもよろしくお願いいたします。_(._.)_
810 ：しげお：04/07/11 09:48
>>803
いつかはまだ未定ですが、東京でもオフ会をやりたいと考えています。
その時はぜひご参加下さい！

３５５もええなー
811 ：しげお：04/07/11 09:54
>>807
批判するつもりはありませんが、
アポロンさんのように強い口調で思いを伝えないと
頭に残らないと思います。

解釈は人それぞれですが、私は「あり」だと思います。
812 ：しげお：04/07/11 10:01
>>809
きのうはお疲れさん！
お母さんの話などとても楽しく、私も勉強になりました。
毎月開催しますので、また遊びましょう。

新大阪プレゼンツのオフ会楽しみにしてるで！
813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:41
アポロンはこの板で適当な事を書くときの共用ハンドルです
現在までに20人以上の偽アポロンが確認されていますが、
初代の才能を超える偽アポロンは今後も現れないでしょう
814 ：アポロン(複製）：04/07/11 11:44
ワ　タ　シ　ハ　ヘ　イ　ジ　ツ　ノ　ミ　デ　ス　
815 ：しげお(複製）：04/07/11 11:44
ワ　タ　シ　ハ　2　4　時　間　体　制　で　す　。
816 ：ざー(複製）：04/07/11 11:45
ワ　タ　シ　ハ　新　参　者　で　す　。
817 ：新大阪(複製）：04/07/11 11:46
ワ　タ　テ　ハ　新　参　者　で　す　。
818 ：ア　ポ　ロ　ン：04/07/11 11:48
>>813　私が3代目でございます、
ただいま脳から直接書き込みをしたしてます。
819 ：ななし（ほぼ全員）：04/07/11 11:51
ワ　タ　シ　モ　シ　ゲ　オ　で　す　。
820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:53
／ ￣￣＼
　　　　　/ /￣￣￣￣ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|/　━　　　 ━ |　　　／しげお君は

　　　　　|| -･-　　　　 -･-　＜　選挙行きまつたか？　
　　　　(6　＠　 ( ･ ･ )＠ﾉ　　 ＼　　　
　　　　　ヽ　　,　～～､/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ ヽﾆﾆﾆフ/
　　　　　　　＼＿_／
　　　　 　　　)ｰ-（
　　　　　　／ ｀Y'"＼
　　　　　/　　　 |　　 ヽ
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821 ：アポロン：04/07/11 15:47
>>801
ベンチャー起業家として非常に正しい考えだと思います。
現実論として、そういう考えじゃないと何もできないし、何の前進も無いでしょう。
上手く行くものも上手く行かなくなる！
上手く行くものも上手く行かないような発想行動は百害あって一利無しでしょう。
今後も自信を持って、その素晴らしい発想でベンチャー街道をドンドン突っ走って下さい！
ただし、私はその考えに追加捕捉をしたい。

822 ：アポロン：04/07/11 15:57
まだ何らかの根拠があるなら解るのですが、何の根拠も無く「世の中が悪い、
他人が悪い」とわめき散らしている人は本人が不幸になるだけではありません。
周囲の人も確実に不幸に引きずりこまれます。
本人が不幸になるだけなら本人の価値観の問題ですまされますが、周囲を巻き込むの
ですかられっきとした犯罪でしょう。
何らかの夢があり、より高い成功を望む人はこうした人間の接近を許すと致命的リスク
を背負うことになります。
夢が夢で終わってしまう可能性が高くなります。
「何もそこまで酷いことを言うことは無いじゃないか、そんな考えじゃ人に嫌われるぞ」
という反論もあるでしょうが、以下にその疑問に対する回答をしたい。
823 ：アポロン：04/07/11 16:06
アメリカの大富豪ビルゲイツさんを知らない人はいないでしょう。
御存知ウィンドウズの父です。
彼はまともな商売で大富豪になった訳ですし、頑張った部下に報いて億万長者
にしましたし、１１兆円ものお金を世界中の餓死寸前の子供達に寄付しました。
また彼が生み出したウィンドウズが世界中に与えた恩恵は計り知れません。
しかしそれでもビルゲイツが大嫌いだ、あんな奴は死んでしまえと言う人はたくさんいます。
それは何も貧乏な人だけじゃなく、億万長者の中にもたくさんいます。
「なんという心の貧しさだ」と思うでしょうが、これが現実です。
つまり人間はルンペンであろうが、ビルゲイツのような大富豪であろうが、世界中の人に愛される
なんてことは土台不可能なのであって、夢を叶える為なら少しくらい人に嫌われる勇気を持つべきなのです。
824 ：アポロン：04/07/11 16:25
世界には砂糖水すら飲めずに餓死する子供達がたくさんいます。
その中で先進国のニッポンに生まれるというのは非常にラッキーで、宝くじに
当たったのと同じでしょう。
餓死寸前の国では夢も自由もまったくありません。
日本は中学校までが義務教育で誰でも行けますが、小学校はもちろん教科書すら
無い後進国に比べたら凄くラッキーで宝くじに当たったのと同じです。
また仮にド貧乏であっても、若いうちは若さという財産がある訳ですから、これ
もまた宝くじに当たったのと同じです。
この素晴らしい自由、豊かさ、チャンスに感謝しなければならないはずです。
それなのに「俺には何のチャンスも無かった」と大嘘を言い張り、世の中や他人に
呪いの言葉を吐き続けてる人はちょっと頭がおかしいのです。
夢を叶えたい人はこうした病的な人々に嫌われる勇気を持つべきです。
いやもっと言えば、こうした病的な人々に嫌われ、戦争をする覚悟で無いと夢など
叶わないと言ってもいいかもしれない。


825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:17
アポロンえらい。

それでもゲイツは嫌いなんだな。なんでか？
理由はいろいろあるが、功績に比べたら理由なんて多分
説明にもならんだろう。
しかし、違和感があるのは事実。その違和感を大切にしないと
いけないな。微妙な違和感、説明のつかない嫌悪感が大切だぞ。
でないと騙されることになる。

　感謝というのは、貰ったときだけ。ありがたみは一瞬だよ。
アポロンにも感謝することもあるけど、２，３日したら忘れるな。
そういう仕組みになっている。
　だから小出しにしたほうがいいと思うよ。
　最初にボーナス１００万もらって、手がふるえてアポロンにメチャメチャ
感謝しても無くなったらモットくれー、　少なすぎると思うだろな。
826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:25
>この素晴らしい自由、豊かさ、チャンスに感謝しなければならないはずです。

シベリア抑留から命からがら帰ってきたときは、みんなそう思っただろね。
「なんでもできる。　やっと日本に帰ってきた。なんて素晴らしい国だ」
でもわすれる。みんな忘れるんだよ。アポロンも恩師への感謝忘れてるはずだよ。
ぜんぶ覚えてないでしょ。何万にんもの恩師に出会ってるはずだよ。
でもわすれる。どうする？
827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:31
＞にしましたし、１１兆円ものお金を世界中の餓死寸前の子供達に寄付しました。
そうやって、糞ったれが歴史に残っていく。糞ったれの証拠もチャンと残すのが
歴史家の使命かもな。
828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:10
　だからボーナス払うときは、感動的な行事と共に渡すようにする
と記憶に残る。記憶にのこると多少は感謝の気持ちが残るかもな。
振込みなんて最低。　
　ガイアかなんかを上映する。社長の感動的スピーチの後、
　社長以下幹部が全部土下座して、
　「ありがとうございました。ありがとうごさいました」
って渡すと記憶にのこるだろな。
　そのくらいやったら従業員の指揮があがるぞ。

　アポロンの説教は、すぐ忘れます。
829 ：しげお：04/07/11 19:56
>>828
けど私はアポロンさんを一生忘れることはないと思う。
感じる尺度が違うだけなのではないでしょうか？
830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:08
凡人はすぐ忘れる。だから凡人のまま。
感謝の気持ちを忘れない人は少ないが、
そんな人こそ幸せになる。
従業員が感謝の気持ちを忘れるのはそれは仕方ない。
それでも従業員への感謝の気持ちを忘れない。
しげおは偉い。
831 ：しげお：04/07/11 20:22
>>822
読売新聞の朝刊の人生相談に、
まじめな方が周りに翻弄されている内容が非常に多いです。
本人は毒を撒き散らしてすっきりするでしょうが、
被害にあっている方はたまらないでしょうね。

そんな人が世の中にはいるんですよね？
理解不能です。何ででしょうか？
832 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 20:29
昨日さあ、ある店で馬鹿外国人を尾行してたんだよ。そしたら気付かれちまったんだよ。

そんなに近づいてなかったんだが・・それで俺にガン飛ばしてきて「オゲンキデスカ？」

みたいなこと言って来たから「しらねえよ、馬鹿」と言ってんだ。

そしたらいきなり俺に近づいてガン飛ばしながら、胸を突き飛ばした。

頭来たから殺してやろうと思ったが、業務遂行のために何も出来ず・・・

ぶっ殺したいよ・・・
833 ：しげお：04/07/11 20:31
>>823
ひょえー
ビルゲイツ氏は１１兆円も寄付されたのですか！
何人の子供の命を救ったのでしょうか？
子供がいるおやじとしては桁外れの感動です。

ムルシエラゴなんて言っている場合じゃないですね！
834 ：しげお：04/07/11 20:33
>>824
ほんとですね。
よっぽどのことがない限り生命も保証されていますから、
宝くじ以上のラッキーですね。
835 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 22:00
>829
　言葉としては、確かに記憶に落ちていくでしょう。
　でもそれは、リアルな感謝の気持ちではなく言葉（記念碑）だと思うよ。
　あの時感謝した、あの時感動した、忘れないでおこう。
　そういう種類のものですね。
＞830
＞凡人はすぐ忘れる。だから凡人のまま。
　忘れても、非凡になる方法を考え付いたら、非凡になれますよ。
　
＞感謝の気持ちを忘れない人は少ないが、
＞そんな人こそ幸せになる。
　幸せというのは感謝そのものだからね。
836 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 22:00
＞833
＞ひょえー
＞ビルゲイツ氏は１１兆円も寄付されたのですか！
＞何人の子供の命を救ったのでしょうか？
　そうやって騙されるの。
　最近誤って流れたWindowsのソースにはかなり悪どい、ライバル蹴落としの
　コードが埋め込まれているのがわかるみたいですよ。WinをVupするたびに
　ライバルの秀逸なソフトの動きがおかしくなる。意図的なんですよ。
　　常識では考えられないほどやり方が汚い。
　ウイルス問題でもいろいろ物議をかもし、独禁法や抱き合わせ販売、
　アメリカ司法省や各所で訴えられているような会社を無批判に賞賛
　するような言動は、ある意味悪の助長です。
837 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 22:01



アーメン
838 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/11 23:14
　イカーン
社長は騙されても、騙してもいかん。
眼ん玉かっぴろげて、真実を見る。
839 ：アポロン：04/07/11 23:17
ビルゲイツも人間ですから、彼の失敗や間違いを非難することはたやすい。
それこそ山のように非難材料は出てくるでしょう。
しかし彼の行動が無ければコンピューター革命は空想のままで終わっていた。
リナックスも小型携帯もこの世に誕生してない。
そしてコンピューター革命は巨大な力となって日本経済を浮上させるだけで無く、
世界中で経済発展を促進しています。
これによって世界中で何十億という人が餓死から救われています。
また世界中でたくさんのベンチャー起業家を生み出しています。
もしコンピューター革命が無ければ、これら一切はただの空想で終わっていた
可能性が非常に大きいのです。
マイナ材料を全て差し引いても、ビルゲイツの偉業は凄まじいものでしょう。


840 ：アポロン：04/07/11 23:35
>>831
一説によれば赤ちゃんの時にまずい粉ミルクを飲まされたり、アヒルのおまる
でウンコをしたつもりが、オシメをずらしてなかったのでおしめの中にウンコ
を出してしまい死ぬような思いをしたのが原因だと言います。
ようするに三つ子の魂百までです。
しかし幼児期のウンコ問題で大人になってもマイナス思考を撒き散らすようでは、
いくらなんでもベビーちゃんすぎます。
こういう人が「俺は幼児期のウンコ問題でこんな捻くれた性格になった」と正直
に言えば振り回される人はいないのでしょうが、何しろ責任転化の天才で、一見
非常にもっともらしいことを言うので真面目な人が２次被害に会うんです。
ましてや出刃包丁を持って小学校に乱入までするようになったら完全に狂気です。
「幸せそうな顔が許せなかった」とかいう訳の解らん理由でメッタ刺しにされたら
死んでも死にきれません。
841 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 02:18

勝てば官軍　負ければ　賊軍　これ　昔から言われてます。

経営者が使う時はは深い意味があるｗ

アポロン　好きより
842 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 03:50
>ビルゲイツも人間ですから、

　おれもそう思いたい。

＞マイナ材料を全て差し引いても、ビルゲイツの偉業は凄まじいものでしょう。

　アポロンの知識はゲイツに関しては表面的でかなり間違っています。
　
ゲイツはBASICという言語を撒き散らして、コンピュータ言語の進歩を
阻害したことに始まり、
　ソフトウエアーのライセンスの概念を商売に都合がよいように改造した、
法律にこざかしい商売人であって、ゲイツにはあまり功績といえるものはないはずだ。

＞勝てば官軍　負ければ　賊軍　これ　昔から言われてます。

　今のゲイツが勝ち続けることはありえない。このまま行けば
惨めなことになると思う。
　汚いということ、小ざかしい犯罪はともかくとして、致命的な犯罪はないので
ゲイツが成長し気付いて変わっていく可能性はあるし、それを期待している。
　どん底に落ちたところで、改心というドラマがあるのかもしれない。
　
843 ：しげお：04/07/12 10:05
>>835
そんな簡単なものじゃないですよ。
>>707-708>>736-737
今の日本に対して悲観的に感じていたことを解決して頂けました。
>>764>>766-768
アポロンさんがおっしゃられる戦う上で必要な要素は、
今後の私の経営に多大な影響を与えるものです。
>あの時感謝した、あの時感動した、忘れないでおこう。
ではなくて、永遠と行動につながる内容です。
844 ：しげお：04/07/12 10:16
>>835
私に信仰している宗教はございませんが、
先日なにげなく近所の教会にある掲示板の内容を読んでみました。

その中の1つイエスの言葉に、
「妻を愛さない人間は、自分を愛していない人間である」
というようなことが書いてありました。

愛、感謝、尊重それを尊く考え、実行すれば幸せになれる。
長年人々に多大な影響を及ぼす良い宗教という存在は、
そんな当たり前な出来事を真剣に伝えているからでしょう。

ですから
「暗闇に迷ったときは私の元に来なさい。私はこの世の光です」
ということが真剣に言えるのでしょうね。
845 ：しげお：04/07/12 10:29
>>836
>常識では考えられないほどやり方が汚い。
事実だと思います。
しかしビルゲイツ氏以外の人間に１１兆円という寄付が出来るのでしょうか？
そういった人道的な行動が起こせるならば、商売上で汚いやり方もありかな？
と思いました。
それにアポロンさんがおっしゃられるように、
「世界中に多大な恩恵を与えている。」
ということも事実でしょう。
ウィンドウズが無ければこんなに手軽に２チャンネルも出来なかったはずですし、
自分の仕事も、もっともっと大変だったと思います。
846 ：しげお：04/07/12 11:08
>>840
「三つ子の魂百までです」
重要ですね。
私にも２歳になる息子がいるので気をつけます。

「幸せそうな顔が許せなかった」
本当にかわいそうな人だと思います。
被害者もたまったもんじゃないです。
何とかこのような事実を解消する方法はないのでしょうか？
それを真剣に考え、行動することも私たちの幸せにつながると思います。

まともな人間（普通の人）がほんの少しずつ
小さな悪を起こしているようにも思えます。
「人が困っていても助けない、自分さえ良ければ」
法にも触れませんし、悪だと感じることも少ないでしょう。
しかし、そんな小さなことでも１億人近い人々が積み重ねれば、
ウォルマートの話じゃないですが、大変大きなものになります。
犯罪がなくならないのは皆が少しずつ犯罪を犯しているからでは？

キリスト教の信者になろうかな？
847 ：しげお：04/07/12 11:12
>>842
ビルゲイツ氏は分かった上でやっているのでは？

848 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 12:06
>>847　
ビルさんが日本人だったら地元の町に1億寄付して終わりでしょう。
貧しい人に自腹で愛の手をだす人が少ない（0に等しい）日本人が恥じるべき
商売と別物と思う


849 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 15:15
なんで寄付したか考えてみろ
税法上の問題だし、寄付すれば信者が増えるからね
寄付を聞いて信者になったのがこのスレにも居るだろ

それに、ビルがいなくたってＰＣ・ネットは進化したよ
エジソンがいなくたって電話も出来たし電球だって出来たよ
850 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 15:17
>>848
アメリカの税法と日本の税法を勉強してから出直して来い
851 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 15:19
勝てば官軍・・・
自殺した藤田デンが言っていたなぁ
852 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 15:39
↑自殺じゃないよ。
853 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 15:39
え！自殺だったのか。そうか、それは知らんかった。
854 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 16:14
違うっちゅーの！
855 ：８５１：04/07/12 16:27
は？自殺以外に考えられないのだが？
856 ：８５１：04/07/12 16:34
事件性もなく１００％自殺ならば
心不全と発表しても違法性はない。

プライドの高いデンが
赤字でマックを追い出され自殺しても何らおかしなことではない
むこうのオーナーが死んだのも、あの日にやったキッカケのひとつだろう。
857 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 16:54
は？赤字で追い出された？
株価を見る限り、まんまと高値で売り逃げたようだが。
858 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 18:10
>708　アポロンに質問
絶対的な人口数の話はわかりました。
江戸時代なんて人口３０００万人で経済が成り立っていましたしね。
問題は絶対的な人口数ということではなく、
減少していくということです。
市場の縮小が起こるので、企業数も減っていくということです。
これはチャンスでもありますが、厳しい時代の到来ではないでしょうか？
それと～低所得層の増大ということはたしかに安い労働力という武器になりますが～
確実に所得が減っていく人も含まれるわけですよね。
やはりプロセスを考えると楽観ばかりできないと思いますが？
859 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 18:35
>>858 　君も同様に低所得者として働くしかないのです。
860 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 18:54
>859
がんばるポ
861 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/12 22:09
バブル崩壊前より崩壊後のが資産家（お金持ち）増えている。
反面　自己破産・自殺・失踪者はうなぎのぼりでる
フリーターの定職につかない失業予備軍・・
862 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 02:21
　　　　　　　　　●　　１種公務員
　　　　　　　　●●●　　事業家
　　　●●●●●●●●●●●●●　地方公務員・リーマン
　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　貧困　失業者　フリーター

おおかた将来はピラミットの上にが狭い上体でしょうね
863 ：児童買春斡旋逮捕２ちゃん幹部：04/07/13 02:37
309 ：衝撃！２ちゃんねる№２夜勤（中尾嘉宏）逮捕！ ：04/06/29 02:25
２ｃｈのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。（現在解雇）
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり（1997.05.06　共同通信記事に記載）
その他、児童買春斡旋、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
IP販売を行っている疑いあり。
夜勤（中尾嘉宏）のIP販売疑いを巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse.html
夜勤の犯罪暦を巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse2.html
864 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 06:39
こいつ、なんで金を預かるだけで出資法違反なの。　

865 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 07:34
あ、元本保証してるのか。
866 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 08:05
【コピペ】在日は税金を払っていない！！【推奨】

「税金をおれらも払っているのだから！」良く反日の在日朝鮮人が口にするせりふである。
果たして我々と「同じく」「平等」に税金を払っているのであろうか。
1976社会党の故高沢寅男自宅で行われたとされる、総聯幹部、国税局の間で取り交わされた「５項目の「合意事項」」。
これにより在日朝鮮人の所得税納税額は日本人の約１０分の１以下になる、と言う悪辣極まり無い取り決めである。
その納税額との差額が献金の原資になり、ミサイル購入資金へとつながっている。
更に、朝銀の「Ｂ勘定」と呼ばれる仮名口座を駆使して相続税も０。
上記の問題に加え、１兆４０００億を言われる血税を詐取した朝銀からは北朝鮮への送金疑惑があとをたたない。

1976年10月、在日本朝鮮人商工人連合と日本国税庁のあいだで合意された内容は以下のとおりである。
　１　朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２　定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
　３　学校運営の負担金にたいしては前向きに解決する。
　４　経済活動のための第３国旅行の費用は、損金として認める。
　５　裁判中の諸案件は協議して解決する。
『朝鮮総聯』　在日本朝鮮人総聯合会中央常任委員会　1991年2月1日

↓ソースやこの問題に興味のある方は参考文献＆リンクを
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.yuriko.or.jp/tyougin.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
宝島社「北朝鮮利権の真相」
867 ：８５１：04/07/13 10:57
>>857
デン信者の妄想は怖いね
だったらなにか？高値で売り逃げる為に、赤字転落させて
本部から追放させられるようにしたとか思ってるの？ｗ
868 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 11:13
>>856
＞事件性もなく１００％自殺ならば心不全と発表しても違法性はない。
＞プライドの高いデンが赤字でマックを追い出され自殺しても何らおかしなことではない

発表に違法性がなく、おかしなことでなくても、個人の思い込みを事実であるかのように
不特定多数の人間が目にする場所に発表するのは名誉毀損罪にあたるのではないですか？
仮に事実であっても名誉毀損にあたる場合があるのをご存知？
869 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 12:53
>>867
は？
売り逃げた後はどうなろうと知ったこっちゃないでしょよ。
高値に吊り上げるために無理したつけが赤字転落なんだから。
870 ：アポロン：04/07/13 14:38
>>858
まずこの質問に答えときたい。
テレビでは少子化が深刻な問題として取り上げられていますが、誰でも日常生活
で子供や赤ちゃんを山ほど見てるはずです。
そんなに深刻だったら、子供は絶滅寸前動物みたいなもんで滅多にお目にかかれない
だろうし、ディズニーランドや任天堂みたいな子供向け商売はとっくの昔に潰れてるでしょう。
北朝鮮が餓死続出で人口が減るというなら解りますが、飽食の豊かな日本でどうやったら
人口が江戸時代並になるんですか（笑）
ようするにオイルショックの時にトイレットペーパーが無くなるというデマが流されたが、
どこのスーパーにも山ほどあったというのと同じ話です。
だいたい政府はちょっと前までは人口増加が深刻だと根拠無く言い張り、人口爆発に対応
できるよう交通網の整備をしなきゃいかんと主張して、高いガソリン税や自動車税を
国民に負担させ、国債を発行しまくって北海道の山奥にも高速道を建設してるんですよ。



871 ：８５１：04/07/13 16:08
>>869
信者の思い込みは怖いな
売り逃げる為に赤字にしたって・・・ｗ
872 ：８５１：04/07/13 16:11
852 ：名無しさん＠あたっかー ：04/07/12 15:39
↑自殺じゃないよ。

個人の思い込みを事実であるかのように
不特定多数の人間が目にする場所に発表するのは名誉毀損罪にあたるのではないですか？

自殺でな無いなどと言う思い込みしてると名誉毀損ですよ
名誉ある死を遂げたのにその名誉を毀損しているのはあなたです
873 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 16:47
>>871
新規上場企業がそうやって売り逃げするのはよくあるパターンなんだよ。
874 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 16:48
藤田氏の死因は心不全というのは公表されています。
自殺であると公表されていない以上、自殺ではないと考えるのは思い込みではありません。
公表されていない事実を知っているとでも言うのですか？そうだとしても罪は変わりませんが。

＞プライドの高いデンが赤字でマックを追い出され自殺しても何らおかしなことではない
↑
こんな事言っといて名誉ある死なんて、よく言うよ。
公表されている事を、事実と違うと言っている事が問題なのですよ。
875 ：しげお：04/07/13 21:48
色々書かれてますが、
藤田氏は幸せな人生だったのでしょうか？
876 ：アポロン：04/07/13 21:51
>>842
仮にビルゲイツが経営するマイクロソフトが倒産したとしても、ゲイツには大豪邸
と孫の代まで遊んで暮らせるマネーがあります。
十分再起可能でしょうし、家族を守った良きパパでしょう。
また仮にゲイツの飛行機が墜落して死んだとしても、彼の偉大な業績記録は変わりません。
どうであれコンピューター革命を現実のものとし、世界中に伝播させたのは彼です。
セブンイレブンもクロネコヤマトの宅急便もコンピューター革命の恩恵です。
かっては大変だったことがコンピューター革命で大変楽になっているのは事実です。
またコスト高や治安の悪化でもう完全に国際競争力を失ったと言われていたアメリカ経済
に「やればできるんだ」という信念を復活させたのも彼です。
後進国の餓死寸前の子供達に11兆円もの寄付をしたのも彼です。
なんであれ餓死寸前の人がパンにありつけたら嬉しくて涙が出るはずです。
877 ：【2ch】2chが原因で自殺？？！：04/07/13 21:51
●２ちゃんねる幹部児童買春で逮捕●

犯罪者、夜勤(中尾嘉宏）のプロフィール
ピンクちゃんねる代表　
夜勤（本名、中尾嘉宏）　
2ちゃんねる幹部（サーバー管理者）

自宅住所　北海道札幌市厚別区もみじ台南７
（株）ゼロ住所　札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号2F

●２ちゃんねる運営人
（一人一人の名前をググルと面白い、星山はおすすめ）
●中尾嘉宏（夜勤）
前科２犯、児童買春、騙しのマルチで逮捕。
●山本一郎（切込隊長）
２ちゃんを株投資に利用、総会屋
●上田浩（削除人リーダー）
夜勤のライバル
●岡田とおる
削除しない削除人、個人情報を一生放置する変態
●星山成寿（歌丸、金土日）
西鉄バスジャック（ネオ麦茶）事件の犯人に殺人させたキチガイ
●英一樹（犬神明）
星山のホモダチ、チムポにメロメロ。

878 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 21:58
で、いつまでゲイツの話が続くんですか？
879 ：アポロン：04/07/13 22:01
>>846
出刃包丁を持って小学校に乱入した宅間被告は、今まで何のチャンスも幸せも
無かった人間なのでしょうか？
いいえ違います。
何であれ先進国に生まれたのは大変なチャンスだし、義務教育で中学まで誰でも
行けるのもチャンスです。
この豊かさ自由のチャンスは天から降ったものではなく、多くの人の血と汗と涙
で膨大な時間をかけて築かれたものであり敬意と賞賛に値するものです。
また若い時には例えド貧乏でも若さという偉大な財産がある訳で、これも凄い
ビックチャンスでしょう。
その中で彼がほんの少しでも感謝、笑顔、愛を見せていたら、彼の人生の展開は
まったく違うものだったでしょう。
あのイエスキリストでも聖書で極悪人は地獄に落ちると言っています。
神でさえどうにもならない極悪人は普通の人ではどうすることもできません。
彼等は誰を見ても「お前のせいだ」と言いますが、悪魔に身も心も売り渡したのは
彼等自身であり、誰のせいでもありません。
880 ：アポロン：04/07/13 22:12
藤田田さんにしても文句を言うのはたやすいことです。
しかし高齢、重病、大資産家、アメリカ本社との対立という状況の中では、誰でも
ああした過ちを犯すのではないですか？
誰でも犯す過ちで全面否定はできません。
また何であれ彼は日本の外食産業の父ですし、ベンチャー起業家達にも限りない
勇気を与えた存在です。
彼が銀座にマクドナルド１号店を出さなければ生まれてなかったものは多い訳で
すから、全面否定はできないでしょう。
藤田田さんは時代の壁に真正面から立ち向かい、不可能を可能にし、戦って燃え尽き
夜空に輝けるベンチャーの星になったという形容でもおかしく無い人だと思う。
881 ：アポロン：04/07/13 22:23
ビジネス界の偉人にはガンで死んだり、破産したり、自殺して悲惨な最期
だった人はたくさんいます。
それはあたかも有名なレーサー達の悲惨な最期のようなものです。
しかしこうした犠牲のうえに豊かさ自由があることを忘れてはならないはずです。
何もしなければ何も無かったのです。
アポロ計画の時に人類初の月面着陸をしたパイロットは言っています。
「このわずかな１歩は風が吹けば、すぐに消えてしまう１歩かも知れない。
しかし人類にとっては間違いなく輝かしい偉大なる１歩になるだろう」
882 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 22:36
>>881
月には空気がないから風吹かないだろ。
883 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 00:23
>>882 アゲアシ禁止　心で読め
884 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 08:44
月に関してはその一歩で止まっちゃったけどな。
885 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 18:02
アポロンさん、このスレでの発言は深いものがありますね。
ひとつだけお願いがあるのですが、1レス五行くらいにまとめていてだけませんか？
私、低脳なもので、あまり長い文章だと理解できないんです。お願いします。
886 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 19:57
アポロンの発想って、２０年まえの雰囲気もってない？
なんとなく脇が甘いかんじ。そんで韓国あたりに技術みんな
持っていて、「どうぞつかってください。みんな幸せに
なりますように」って、痛い目にあったって話し。
しゃれにも日本語にもならん。
今ソニーがそういうおめでたいことをやってるみたいだね。

887 ：しげお：04/07/14 21:30
>>879
おっしゃられるとおり宅間被告の行いは本人の意思です。
しかし私の考えは、「宅間被告が全て悪い」と言い切れないのです。
世の中には理不尽極まりない出来事が多々あります。
「じゃあ世の中が理不尽ならば犯罪を犯してもよいのか！」
とやじが飛んでくるでしょうが、そうではなく私の考えは、

（まともな人間（普通の人）がほんの少しずつ
小さな悪を起こしているようにも思えます。
「人が困っていても助けない、自分さえ良ければ」
法にも触れませんし、悪だと感じることも少ないでしょう）

なのです。
売れるからという理由で犯罪を助長するような本やビデオを売り、
「犯罪を犯す奴はそいつが悪い」と言う。
全ての人間が高い善悪の判断基準を持ち、人としての優しさを持っていれば、
ひょとすれば宅間被告も踏みとどまったかもしれません。

ええおっさんの痴漢や買春、学級崩壊、凶悪犯罪の多発、
そういった犯罪の無い私たちが安心して暮らせる環境を創るには、
私たち自身の考えを崇高にレベルアップする必要があるのでは？
生意気言ってすいませんが、どうしてもそう思えて仕方ありません。

888 ：しげお：04/07/14 21:41
大多数の人間が高い善悪の判断基準と人としての優しさを持つ
慈愛に満ちたすばらしい世界。

そこであえて悪魔に魂を売り払うなら、
有無を言わさず地獄へ落ちるでしょう。

889 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 21:41
＞「宅間被告が全て悪い」と言い切れないのです。
＞まともな人間（普通の人）がほんの少しずつ小さな悪を起こしているようにも思えます。

小学校に乱入し、何の罪もない子供たちを惨殺した犯人に同情する余地は無いと思う。
誰しもが犯罪とはいえないが小さな悪を起こしていたとしても、それとはまったくの別問題だと思う。
しげおさん、自分の子供が被害者だとしても同じ考えなのですか？裁判で情状酌量を願い出ますか？
890 ：しげお：04/07/14 21:52
>>889
だから私はそうならないために、
＜全ての人間が高い善悪の判断基準を持ち、人としての優しさを持っていれば、
ひょとすれば宅間被告も踏みとどまったかもしれません。＞

＜そういった犯罪の無い私たちが安心して暮らせる環境を創るには、
私たち自身の考えを崇高にレベルアップする必要があるのでは？ ＞

と言いたいのです！

当然私が被害者ならば情状酌量なんてありえないですし、
被害者の遺族の方にはとんでもない出来事だと思います。
当然今後もあってはならない出来事です。

もし私が被害者と同じ目にあったならば、
原子爆弾を東京のど真ん中で爆発させる勢いで狂ってしまうと思います。

犯罪の被害者になることは誰でもいやです。
だから一人一人が自分のできる範囲内で正しい何かをするべきなのです。

891 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 23:34
携帯電話の契約数で得てる利益で優雅ですね？　しげおさん
892 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/14 23:42
驚きました。　　　>>32　
その時　ガソリン　石油　軽油　何でも先物買いしてたとしたら
5月の段階で億万長者です。
今　先物屋が電話を一切しない理由が判ります。　
893 ：しげお：04/07/15 00:16
>>891
俺と変わってみるか？
割に合わない仕事をたくさんあげるで！
894 ：しげお：04/07/15 00:26
>>892
先物屋さんから電話来ますよ。
うっとうしいぐらい。
895 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 00:29
うっというしいって言わないからだよ。
896 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 00:33
やっぱ本物のアポロンはおもしろいな。ニセモノとは偉い違いだ。
ただ、ですます調はキレがなくて読みづらいですね。
897 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 02:39
だれでも構わない。灯油先物　売り1000枚入れて良いでしょうか
この感じだと4日で1500万円ほど儲かりそうな気がします。
898 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 08:40
ですます調こそニセモノの証だろ。
899 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 13:17
>>897　で売ったのか？　　
前場で500枚　1750万円　儲けだろう

東京先物　穀物
1000枚は無理としても　コーン　100枚　売り　後場　4　9月物
900 ：９００：04/07/15 14:31
までよくきたな。えらいぞしげお。
901 ：しげおスレ名言集１：04/07/15 15:22
3 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/10 20:25
　　２８歳で１つ目の糞スレを作りました。
4 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/10 20:55
　　あんたさいこ～だよ。いけすぎ！言いたいことはわかったわかった。だから終了。
7 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/10 21:46
　　やり手な若社長ですな
8 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/10 22:02
　　やり手なばか社長ですな
40 ：いとう ：04/04/22 16:41
　　あと、ネタじゃないんなら、一社目のＢ／ＳＰ／Ｌも教えてよ。
42 ：しげお ：04/04/22 17:13
　　>>41ごめんあほやから教えて（Ｂ／Ｓ 　Ｐ／Ｌ）って何？
50 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/22 21:41
　　しげお必死でググりB/S、P/Lの日本語訳を発見するも、その意味わからず。
902 ：しげおスレ名言集2：04/07/15 15:23
72 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/23 00:14
　　>61のしげお　おおよそ頭の中で償却資産や消費税などなど経費を計算に入れて、
　　　　　　　　それが結構いいせんいって決算のときに思い描いたとおりになる
　　>56のしげお　売上よりも利益で判断を行い、リアルタイムで把握しています。
　　　　　　　　なぜそれができるかといいますと、自分で毎日記帳しているからです。
　　　　　　　　...しげお社長は何のために記帳してるのかご教示していただけますか？
　　ちなみに償却資産や消費税は経費ではありませんが。
76 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/23 00:19
　　しげお社長をいじめるな。彼は天然だ。予後不良だ。
83 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/23 00:41
　　>>77バカだなお前。しげお社長が言ってるのは「キャッシュフォロー」だよ。
　　　　おまえそんなことも知らないの。「キャッシュフロー」とは違うんだよ。
　　　　社長困ってるじゃないか馬鹿やろう。もっと勉強しろよ
89 ：しげお ：04/04/23 10:35
　　(略)…ただその説明が下手なだけです。
90 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/23 13:13
　　いいえ、勘違いが著しいだけです。
91 ：しげお ：04/04/23 16:25
　　>>90どう勘違いやねん。あほな俺に分かるように説明してみ？たぶんようせんやろけど。
92 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/23 17:07
　　難しい言葉が並んで判らん、念仏に聞こえる
93 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/23 17:14
　　運転資金に手をつけないと断言できるおりこうなあなたに陳腐な説明など不要でしょう。
　　有限にも白色があるのかと思いましたよ。
99 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/24 00:26
　　しげお社長をいじめるな。彼は天然だ。予後不良だ。
903 ：しげおスレ名言集3：04/07/15 15:26
122 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/25 21:49
　　しげおさん、(略)…のお話しなどが聞きたいです。　　何か教えて頂けませんか？
123 ：名無しさん＠あたっかー ：04/04/26 10:22
　　いやだ。
203 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/04 15:38
　　しげおさんの年収は大体いくらくらいあるんですか？大体で結構です。
204 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/04 16:37
　　わたくしは、ほとんど経費で落としてしまうので年収はわずか６０万円。（きいてない？）
205 ：しげお ：04/05/04 17:18
　　>>203　６０万円じゃもったいないでしょ。所得税がかからない９６万円で抑えてみては？
213 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/04 18:56
　　バカでも成功するもんな。
214 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/04 19:01
　　バカなほうが成功するかもな。
215 ：名無しさん＠あたっかー ：04/05/04 19:09
　　いくらなんでもしげおに失礼だぞ。
904 ：アポロン：04/07/15 15:30
>>886
例え話しで解りやすく言います。
ボクサーがひたすら脇をしめてガードし、パンチをただの１回も打たなければどうなるでしょうか？
相手が１００％勝ちます。
そりゃ惨めなＫＯ負けや、パンチドランカーへの道は回避できるかも知れませんが、
お金は１円も稼げないし、ボクシングを廃業転職し、夢は夢で終わるでしょう。
人間が千年くらい生きるなら話は別ですが、生きても１００年、しかも日々老いて行く
中での「機会喪失」は致命的ダメージになりうる可能性が十分あるはずです。





905 ：　：04/07/15 15:39
揚げ足を取るわけではないが、↑は例えが良くない。
ひたすらガードをしてパンチを1回も打たなくても相手が100パーセント
勝つとは限らない。相手のパンチも1回も当たらないとしたらどうなる？
判定の結果はどうなるか分からない。
もうちょっと、分かりやすい例えにしてくれ。アポロン。
906 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 17:26
ギリシャはひたすら脇をしめてガードして、
ボコボコにされながらもピンチをしのいで、
ほんのわずかなチャンスを生かしてユーロ２００４を取ったしな。
907 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 18:47
ものほんのアポロン急募
908 ：元祖アポロン：04/07/16 00:27
>>907 多忙に付きお待ち下さい。
909 ：８５１：04/07/16 13:41
女子高生コンクリート殺人事件の容疑者の元少年再犯

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
910 ：しげお：04/07/16 14:09
>>909
事実やねんな？
他人事とは思えない。
911 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
912 ：アポロン：04/07/16 19:05
>>887
現代の日本社会でさえ劣等感まみれになり爆発した宅間が現代社会よりはるかに
高度な天国みたいな社会に誕生したらどうなっていたでしょうか？
彼の劣等感はもっと早く蓄積爆発し、小学生の段階で犯行に及んでいたかも知れません。
宅間が劣等感を感じない社会があるとしたら、アフリカや南米の最貧国でしょう。
「弱者に限りないストレスを与える競争社会が悪い」という意見もありますが、そんな
ことを言ったら日本はアフリカや南米のように貧しくならないといけません。
宅間１人を救う為に５歳で餓死する人が続出する社会を作る必要があるでしょうか？
913 ：アポロン：04/07/16 19:19
「俺に限りない劣等感を与えた世の中や他人が悪い！だから殺す」という
宅間の価値観はホラー映画から誕生したのでしょうか？
なるほどアクション映画やホラー映画では暴力的なシーンが多いですが、
ストーリーは決まって勧善懲悪です。
例えば吸血鬼ドラキュラ伯爵は決まって最期には太陽の光を浴びて灰になるでしょう。
法律の関係でそうじゃないと上映できないし、人気も出ないからです。
極悪非道の悪が最期は善に倒されるという話を見て、正常人が「俺に限りない劣等感を
与えた社会や他人が悪い！殺す」という価値観になるでしょうか？
914 ：アポロン：04/07/16 19:30
>>905
相手のパンチが一発も当たらなかったとしても戦意喪失と見られて判定で
負けるでしょう。
またセコンド陣が戦意喪失と見てタオルを投げるかもしれない。
繰り返しますが、人間が千年生きるんじゃない以上、「機会損失」は致命的
なダメージになり得ます。
それは焼き鳥屋で「若い時がチャンスだった！リスクを怖れずやるべきだった！
今やもう遅い！怖いんだよ」と毎日のように言ってる中高年ヨレヨレサラリーマン
の発言で明らかなことです。
915 ：アポロン：04/07/16 19:44
それから宅間に優しい愛の心を見せたら、「ギギ―ッ！俺には人間の心は
無いが、こいつにはある！許せない！憎たらしい！どうして俺には人間
の心が無いんだ！殺す」と判断することは確実です。
それは野生動物が人間を見たら発狂して襲いかかってくるのと同じです。
彼等が人間になる可能性はありますが、それにはまず本人の「やる気」が必要です。
やる気が無いなら、被害者を出さない為に野生のジャングルで暮らしてもらうか、
頑丈な鉄の檻の中で暮らしてもらうかしかありません。
916 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/17 12:34
　俺なら、K1に挑戦させる。鍛えればきっと強くなるな。
917 ：新米：04/07/17 22:35
もう900超だよ。少し脱線した感もあるが...
しげお氏　仕事は順調ですか？
私は忙しいだけで利益のうすい仕事をしてます。
しげお氏の近況報告お願いします。
電話くれてましたが、遅いので別BBSでお願いしますね。

ところでアポロン氏は何世？で何者？気になるなあ...
918 ：しげお：04/07/17 23:59
>>912-913>>915
アポロンさん
私たちが安心して暮らせる社会を作る方法を教えてください。

私は（家族、親戚、友人、従業員も含め）加害者にも
被害者にもなりたくないのです。
919 ：しげお：04/07/18 00:08
犯罪者が発生するメカニズムを解明し、
一つ一つ潰していけばよいのではないでしょうか？

ええおっさんの痴漢や買春、学級崩壊、凶悪犯罪の横行
このような犯罪は大昔からあったかもしれませんが、
（戦争時には普通の人間がこうなってましたが）
物質的に恵まれたこの世界だからこそできる解決方法があるような気がします。

何がいけないのでしょうか？どうすればよいのでしょうか？
920 ：アポロン：04/07/18 07:45
>>918
日本は非常に豊かな先進国なので、物質的貧困が原因の後進国型犯罪は大幅に減っていますし、
優秀な警察の努力で泥棒等の古典的犯罪も減っています。
逆に近年目立つのは精神的貧困が原因の犯罪でしょう。
年収３千万の大学教授が痴漢の常習犯だったり、中流家庭で赤ちゃんが虐待されて
殺されたり、「幸せそうな顔が許せない」と小学校に乱入した宅間が典型例です。
これを減らすのは次ぎの２つの方法が有効だと思います。
１、疑わしい人間は全て精神病院の檻の中に隔離する
２、みんなが釈迦のように猛修行に励んで悟りを開く
しかしいずれも明日から実行するのは非常に難しい方法です。



921 ：アポロン：04/07/18 08:00
仮に貧乏な人に１０億の現金と優秀なノウハウを与えたとしても、本人自身
に「やる気」が欠落していたらビジネスで成功することは無いでしょう。
この世のものは全て「やる気」が結果を大きく左右します。
これは犯罪からの更正でも然りで、本人自身に「やる気」が無ければいかなる
援助も無意味となり、また犠牲者が出ることになります。
まず問題となるのは犯罪者自身の更正したいという「やる気」であって、それが
無いなら犠牲者を出さない為に厳しい措置をするべきであると私は思います。
922 ：名無しさん＠明日があるさ：04/07/18 09:29
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090109935/l50
923 ：しげお：04/07/18 09:44
>>922
これ痛いな！
いきなり「消費税払え」ってことかな？
924 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/19 02:38
>>923　おいおい　しげお　さん

会社2つ持ってるのに消費税払わんの？
925 ：しげお：04/07/19 08:48
>>924
いやいやそうではなくて、
今後新しい会社を作ったときの話です。

926 ：しげお：04/07/19 08:57
>>924
いやいやそうではなくて、
今後新しい会社を作ったときの話です。

新規の会社で資本金が１０００万円以下の場合は、
２年間消費税の支払猶予があるのですが、
有限を廃止し最低資本金が１０００万円の株式会社しか作れないなら
必然的にしょっぱなから消費税の支払いが始まるのかな？
と思ったのです。

今ある会社はちゃんと消費税支払っていますよ。
927 ：アポロン：04/07/19 14:49
>>923
「稼ぐに追い付く貧乏なし！税金でも何でも持ってけ泥棒！ドンドン取られても
、それ以上にドンドン稼いでやる」
これくらいのことを言って頂きたい。
928 ：しげお：04/07/19 15:28
>>927
確かにセコイっすね（汗
長年染み付いた悪しき習慣なのです。

排除できるよう意識改革します。
ありがとうございます。
929 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/19 15:58
>１、疑わしい人間は全て精神病院の檻の中に隔離する

賛成。当然しげおもアポロンも疑わしいぞ。
930 ：３２７：04/07/19 18:55
しげおさん、お久しぶりです。

突然の話題なんですが、80年後半～90年初頭に
ディスコブームってありましたよね。
あれってどう思いますか。

別スレにも同様の事を書き込んできたのですけど
面白いような気がするんですが…。

しげおさん、アポロンさん、どう思われますか？

久しぶりに来て、質問ばかりですみません。
931 ：しげお：04/07/19 20:06
>>930
ディスコしはるの？
クラブとの違いが分からない私はちょっと意見が言えないです。

しかし最近梅田にサザエ？だったかな。
新しいタイプのクラブが出来たそうですよ。
932 ：アポロン：04/07/19 20:32
>>930
貴方の発想はベリーグーだと思います。
ディスコのリバイバルは十分有り得る！
景気が良くなって行く中でまた「もつ鍋ブーム」や「ハンバーガー平日
半額ブーム」が再来するとはちょっと思えません。
バブル経済崩壊以降の「失われた１０年」の成功体験を捨て、１９８２年
くらいに頭をタイムスリップさせる必要があると思う今日この頃です。
やっぱり市場に合わせて柔軟に思考を変化させていかないとね。

933 ：アポロン：04/07/19 20:50
「何がバブルだ、この馬鹿野郎」と言う人もいるだろうが、よく聞いて欲しい。
８０年代のバブル経済時にはまだ携帯電話も普及してなかったし、ウィンドウズも
無かった！
ポケベルと「コマンド入力」で動く緑色の画面のコンピューターで社会が動いていたのだ。
また脱サラしてリサイクルショップで成功したり、学校卒業と同時にラーメン屋を
開業してブレイクなんて若者もほとんどいなかったのだ。
コマンド入力で動いている社会でいくら「やればできる」とか言っても、ちょっと無理があったのだ。
こうした諸事情からバブルは絵に描いたお餅になってしまった訳だが、今ならもう十分
にバブルを支える物質的、精神的土台がある。
土台がちゃんとあるんだから、後は家を建てるだけ！
934 ：３２７：04/07/19 21:13
こんにちわ。

ご意見有難うございます。
アポロンさんの言われるとおり
80年代にタイムスリップさせる事に
チャンスがあると思うのです。
それに土台はちゃんと出来ていて
もうすぐ誰の目にも見て分る時期が
すぐそこまで来てると思ってます。

しげおさん、梅田のサザエって？
今から直TELしますんで教えて下さいね！
935 ：３２７：04/07/19 21:20
しげおさん、お忙しい時にTELごめんです。
お話参考になりました。
一度、行って見てこようかな。
まだ、全然思い付きの段階なんで
じっくり色々考えてみます。
936 ：新人２：04/07/20 04:29
　どうも始めまして。しげおさんや他の方々のやり取りを
楽しく拝見させていただいておりました。
今お話にあがっている８０年代の感覚とは具体的にはどのようなもの
でしょうか？生まれがそのくらいのものなので＾＾；
高度成長期のときのように土地の値段があがると予想するなど
既存のｻｰﾋﾞｽや物の再価値判定を狙うとかでしょうか？
　これからの時代税金対策が非常に重くのしかかる時代ですよね。
専門知識を蓄えてがんばってます。
937 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/20 09:28
>>936

>具体的にはどのようなものでしょうか？
これは誰も教えてくれないでしょうね。
もし、そんな情報を2ちゃんの場で
共有してくれる方がいたら、たぶん詐欺師ですよ。

>これからの時代税金対策が非常に重くのしかかる時代ですよね。
税金対策が重要なのはいつの時代でも一緒。
税金対策重視を第一に考えるのは無能(コンサル、FP)連中！

税制度がどうであれ、それ以上に儲かるからバブルになる訳で
税金対策の勉強する時間があれば儲ける事を考える時間にまわそう！
心配しなくても儲けがデカくなってくると
それなりの税金対策のテクニックも身についてくる(情報が集まってくる)

「稼ぐに追い付く貧乏なし！税金でも何でも持ってけ泥棒！ドンドン取られても
、それ以上にドンドン稼いでやる」
↑
これが基本
938 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/20 13:43
>>936　税金でも何でも持ってけ泥棒！ドンドン

小さな会社の代表です。
以前は税金・特に法人税、決算時期前にかなり気にしてたけど
無駄使いするよりは残しても6割は残るから・・・
939 ：アポロン：04/07/20 16:06
税金問題について捕捉ね。
日本の税制度に関しては色々と言われるが、その色々言われる税制度の元でも
日本は高度経済成長を成し遂げて先進国になってる訳だし、世界的な大富豪
も日本からたくさん生まれてる。
もし日本の税制度が１００％悪い駄目なものだったら、日本は後進国のままで、
大富豪など１人も誕生しなかったはずだ。
またアメリカの税制度は日本より優れてるとか言われるが、それでもアメリカ
経済にも定期的に不況は来てるし、廃業率や貧困層の割合ははるかにアメリカ
のほうが上だ。
ようするにどんなに制度が優れていても、「やる気ゼロ」では話しにならないということだろう。
さらに日本よりはるかに税金が重く、誰もが収入の７０％を税金で取られると言われる
北欧からは携帯電話で有名な世界的ベンチャー企業「ノキア」が誕生してるのだ。
なるほど理想的な社会システムの構築は大切だが、自分の非の一切を棚に上げ、何でもかんでも
社会システムのせいにしてたら、何の前進進歩も有り得ない。
940 ：アポロン：04/07/20 16:21
>>936
よくテレビなんかでは「ジュリアナ東京」の映像が出て、「誰もが狂乱し、
正気を失っていた軽薄短小バブルの時代」などと説明されるが、ありゃ大嘘だよ。
「ジュリアナ東京って何？」と言われたら困るので説明しとくが、ワンレン
ボディコンで扇子を頭の上でパタパタして踊ってた奴だよ。
あれはバブル経済が崩壊してからかなり経過して、１９９０年代に誕生したものだ。
そしたら実は泡のようにはかなく無意味、無価値で永続性に欠けるのは、１９９０年代
の文化経済だったという結論が出てくるはずだ。
941 ：アポロン：04/07/20 16:31
あえて強引な結論を出すが、１９９０年代に行われた８０年代批判は
全て９０年代にこそ当てはまるものなんだな。
ようするに北朝鮮が自分の国の悪い所を全てアメリカや韓国なんかに
責任転化し投影してるのと同じだったんだよ。
北朝鮮は自国のテレビで「韓国では餓死が続出している」とか宣伝してるのだが、
どう考えても餓死続出なのは北朝鮮のほうだろ？
だいたい考えて欲しい！８０年代の日本の株価は４万円まで上昇してるの
だが、無意味、無価値、軽薄短小で実力ゼロだったら、そこまで上昇する訳無いだろよ。
投資家は綿密なデータ―で投資してる訳で、アホじゃないんだよ。
942 ：アポロン：04/07/20 16:45
バブル崩壊後の「失われた１０年」では年収１千万の人が「勝ち組」と呼ばれた
訳だが、これもよくよく考えたらおかしい話しだろ？
ベトナムで年収１千万なら凄い勝ち組だろうが、日本は先進国だよ、先進国である
ことを辞めてベトナムになるつもりかという話しだ。
また「これからは実力主義に基き餓死続出の社会になる」などとも言われたが、
それじゃベトナムどころか北朝鮮だよ。
何でもかんでも頭から否定し、破壊したせいで北朝鮮への道を歩んでいたのだ。
これじゃ将来性ゼロな訳で、株価が一万円を切って、６千円に近くなったのも当然だ。
８０年代は少なくとも、こんな北朝鮮のような価値観よりは健全、建設的、発展的な
夢に満ちていた。
943 ：アポロン：04/07/20 18:40
いらぬお節介で「ディスコ」の商品開発コンセプトも書いておきたい。
「３千円前後のお金を払えば、誰でも楽しく爽快なパワフル気分に生まれ変われる」
これが「ディスコ」の商品コンセプトであることは、誰も否定しないはず。
そしてこうした娯楽は原始時代から世界中にある訳で、「世界の言葉マクドナルド」
みたいなもので不滅のニーズを持つ商品だ。
地方人が家族連れでディズニーランドに旅行したら１００万円くらい出費するはめに
なるのだが、それでもディズニーランドは馬鹿売れしており、もっと安くてお手軽に
気分爽快になれる商品であれば十分なニーズがあることは誰しもご理解願えるだろう。
大切なのは３千円ポッキリと爆発的楽しさだ。

944 ：新人２：04/07/21 03:38
　具体的にとは聞いてみたものの、売れ筋のﾈﾀを聞いたわけ
じゃないです＾＾；まぁそのへんに散らばっているってことは
なにげに理解できました。
　がんばっているといっても、税金の勉強ではないですね。
確かに儲けたら儲けたでその時対策してたら自然と頭がついてきますな。
今やってるのはリスク対策のお勉強です。災害や人災の時の対処法やら
その対策コストなど。経営者ではないので、あまり話には加われませんが・・・

　ブームは金のなる木・・・
945 ：アポロン：04/07/21 13:47
>>944
新人２さんは大学生とお見受けしますが、大学受験には「落第」というリスク
が付き物のはずです。
落第して自殺する浪人生もなかにはいると聞く。
しかしそのリスクを怖れて受験しなかったら、落第も無いが合格も無い訳で、
「絶対合格する」という強い信念を持ち、合格して好転していく自分の人生を
イメージしながら効果的な学習法を必死にやったはずだ。
「絶対合格しない、絶対落第する」と常に考え、口癖にし、落第した自分の惨めな
姿ばかり連想してたら、上手く行くものも上手く行かないはずだ。
このことは大学生でもご理解願えるはず。
そしてこのプロセスはビジネスでもまったく同じです。
946 ：さぼり君：04/07/21 18:30
経営とは大変なようですね
サラリーが一番だｗ
947 ：新人２：04/07/21 20:25
　おっしゃる通り大学生です。いやはや勇気付けられる言葉いただき
有難うございます。どんな形であれ経営者の方には尊敬の念を抱いて
おります。机上の勉強だけでは通じない世界に少しばかり恐れを抱いて
いますが、できる範囲のところから飛び込んでみようと思います。
948 ：アポロン：04/07/21 22:33
>>947
若くて大学出の学歴があり、景気が良かったら何も恐れることはないはず。
若さは人間が持ち得る武器の中で最強に属するものだということを自覚して頂きたい。
若さとは燃えて輝く灼熱の生命力であり、その前にはいかなる壁も消滅します。
若さが無価値なものだったら、毎年のように企業が新卒を採用するはずが無いでしょう。
トヨタのような世界的大企業でも若い血、若いエキスを組織に入れないと、干からびた
老人ミイラになって死ぬから必死で新卒を採用して組織活性化をはかるんです。
ただし若さは有効期限付きの武器なので、それに代わる武器を入手しなければ、若さが消えて
から苦労することになります。

949 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/21 22:47
帰るのは絶対嫌だし
追っかけるのも嫌だね
忍者語を学ぶのも嫌
留学したいんだけど
そっとしといてくれない？
私から随分学んだだろうし、この辺で終りにしてくれ
ところで君達（japs）自爆してないか？
ミイラ取りがミイラな気がする
950 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/21 23:07
以上が私の思い違いならば、あんたら悪だな。
私は悪を許すことができない。
糞みたいな人生送ってろ。
951 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 01:09

表　お客第一　裏　営利優先　
952 ：しげお：04/07/22 09:59
>>947
飛び込む勇気が今のあなたにとって重要なことですよ。
アポロンさんがおっしゃるように、やる気を持って行動しなければ、
何も始まらないですよ。

成功するかどうかは別としてサラリーマンと経営者との違いは、
「飛び込むか飛び込まないか」だけじゃなですか？
経験したことが無いから不安だと思うけど、まずはやってなんぼやで。
953 ：しげお：04/07/22 10:02
>>950
何を基準の悪なんや？
一つ一つ個別で質問してくれ。

ちゃんと答えますから。
954 ：しげお：04/07/22 10:07
>>951
表　営利優先　裏　お客第一　

こんな考え方の経営者知ってるで！

私の場合　

お客様第一＝第三者の発展＝営利　です。　　　
955 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 11:20
＞しげお
そろそろ次スレの準備を頼む。

あと、次スレの>>2～>>5くらいで、part１をまとめてくれ。。
956 ：何か面白い事業でも無いか検討中です。 ：04/07/22 18:15
人口12万人町で14年前からＮＴＴ携帯電話ライセンシーを所得して
現在小売はしてません。年間2300万円程度会社に利益出ます。
何か面白い事業でも無いか検討中です。
957 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 21:39
ＮＴＴ携帯電話ライセンシーって何ですか？
利益で2300万って凄いですね。
958 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 22:12
>>956 　ＮＴＴ時代の権契てリターンおいくらなのでしょうか？
噂には3割位入ると聞きますが・・
いずれドコモ買収に応じるのですか？
959 ：アポロン：04/07/23 14:14
>>952
サラリーマンさんでもやる気を持って飛びこんでいかないと能力や仕事の幅は
アップしないだろうし、大出世も有り得ないと思う。
１番怖いのは若い時にやる気を持って挑戦しとかないと、挑戦しないことが癖
として習慣化され固定されることです。
こうなるとガンが全身に転移したようなもんで、ちょっとやそっとじゃ治りません。
鉄は熱いうちに打てという名言通りです。
爺さんならともかく、若い時に何のやる気も挑戦意欲も無いのは放っておいたら
酷いことになる病気だという自覚が必要だと思います。
960 ：　：04/07/23 16:25
>>956
どうして利益がそんなにでるの？
961 ：しげお：04/07/23 21:26
>>955
初めてなものですから手順がよく分かりません。
すいませんが引継ぎの方法を詳しく教えていただけませんでしょうか？

お手数ですがよろしくお願いします。
962 ：金魚 ◆8x8z91r9YM ：04/07/23 21:57
>>961　変わりに作りましょうか？
>>960 変わりに計算すると　地域管1万台位？Ｘ月5000円×１２＝6億円
＝　3割／１億８千万円　
963 ：しげお：04/07/24 09:36
>>962
よろしくお願いします。
私が行わなれればならない作業があれば指示してください。

ありがとうございます。
964 ：新米：04/07/24 10:26
しげお氏お久しぶりです。もう、次スレですね。
今週は忙しくって大変でした。

>>956　はスゴイね。羨ましい限りです。
なんやかんや言っても利益が出るのはいいことですからね。

>>951　>>954　のしげお氏の事を偽善と思ってるだろうが
これをさせる事が経営の継続になるんじゃないかな？
結局どっちが表であるわけでもなく、両方追求しなきゃ、
駄目でしょう。利益を得る前にクライアント優先しなきゃ
世の中の９割の仕事は成立しないぞ！まあ残り一割の手も
あるのだろうがね。
965 ：アポロン：04/07/24 13:16
企業の営利追求について書いときたい。
企業は儲ければ儲けるほどたくさん税金を払う。
嫌でも税金を取りたてられるのだ。
これは立派な社会貢献だろう。
また企業は様々な消費を行い、人を雇って給料を出す。
消費や雇用の促進も経済の活性化には大切なことだ。
そのうえ消費者、従業員、取引先などからマジで感謝されてたら
非常に素晴らしいお話だろう。
966 ：アポロン：04/07/24 16:09
現在の日本ではアフリカみたいに飢餓難民が山のようにいるということは有り得ない。
いわゆる低所得者層でも食いすぎ飲みすぎでブクブク肥満してる奴は山ほどいる。
また伝染病が蔓延して死者続出という話しも日本では聞いたことが無い。
さらに労働者には職業選択の自由、起業の自由、ストライキの自由があり、まともな会社では
労働法がキチンと守られ、最低賃金以上の給料が払われている。
まともな会社はエコロジーに対する配慮もちゃんとやってるし、税金もちゃんと払っているのだ。
こうした日本の現状を見る限り、１９世紀的な資本主義批判は当てはまらないだろう。
いわゆる社会主義が要求してきたことは、全て実現してるのが今の日本社会だからだ。

967 ：(´・ｪ・｀)：04/07/24 16:10
あれからまた一人
新しい取引先が出来そうです。

たまたまかけた一本の電話からそうなりました。
事の馴れ初めはこうです。
疎遠になってた某企業の専務あてにうかがいの電話→専務辞めてた→専務の所在探し(事業を起こしてるかもと期待)
→専務の所在発見→会う(丁度仕事をやってくれる業者を探してた)→8月の仕事打ち合わせ。

でした。
なんだか運もあるなぁと実感しました。
968 ：(´・ｪ・｀)：04/07/24 16:13
しかし、最初に会社を立ち上げるきっかけになった人と『会社登記の挨拶』をして以来
連絡がありません。
当時その人は｢私も本腰入れていきましょうかね、また連絡しますよ｣と言われたので
あせらずに待ってるのですが･･･。
ここは連絡を取ったほうがいいのかどうかという『駆け引き』がわかりません。

何分営業に関しては素人なので、あせるばかりです。
969 ：○：04/07/24 16:31
「問題発生の一番の原因」を論うのではなく、「問題発生の原因の幾ばくか」が自分にないか？を鑑み、自分の行動で
問題発生を防ぐ、ことを考える。
970 ：アポロン：04/07/24 17:27
>>968
相手が貴方を心配してるなら、必ず連絡はあるはずです。
電話が無い無人島に行ってる訳じゃないんでしょうからね。
それが無いということは何の心配もしてないし、忘れ去っているのでしょう。
また貴方の会社が順調だと思っていれば、自分にも旨い話しは無いかな
と思って必ず連絡してくるはずです。
それが無いということは、貴方の会社が潰れてるとでも思っているのでしょう。
こうした行動を分析する限り、お二人の関係は実質上は「赤の他人」ですし、
そればかりか相手は貴方が駄目になると予想したうえで、そのビジネスを進めてる
訳ですから明らかに貴方の「敵」です。
敵がミスをして正体をサラしてくれたことで、貴方がその敵に後からバッサリやられる
致命的リスクは回避された訳で「好運」に大いに感謝しましょう。
貴方はツイてます。
ビジネス界ではこうしたことは日常茶飯事で気にすることはありません。
971 ：しげお：04/07/24 17:32
アポロンさん次スレの準備ってどうすればよいのですか？？？
ちょっとテンパッテいます。
教えてください。よろしくお願いします。
972 ：アポロン：04/07/24 18:08
>>971
しげおさんが次ぎのスレを立てればいいだけじゃないですか？
「２４歳で起業２８歳で２つ目の会社を作りました２」というような
スレタイトルでいいと思う。
973 ：(´・ｪ・｀)：04/07/24 23:39
そうですね。
最初はその人も乗り気というか、僕からﾏｰｼﾞﾝが入る事に期待があったと思います。
でも、電話がないということはそういう事なんでしょうね。

ただ、家族を巻き込んでの一大決心だっただけに
『会社にしましたかそうですか』では道理が通らないと思うので
一本電話を入れたいと思ってます。
(億単位の話しもしてただけに)

その後は深追いせず、かつ縁を切らずにという形にします。
今日の味方は明日の敵ですね。
早速今から『ついてる』で行きますね。
974 ：しげお：04/07/25 09:57
たくさんの方々の書き込みありがとうございました。
２チャンネルを始めて３ヵ月半、たくさんのご意見やオフ会などの交流があり、
経営者としての思考力がかなり活性化されたと思います。
実際日々の業務活動に役に立つ内容もあり、「これは止められまへん！」という気持ちです。
今後もポジティブな方々にお会いできることを楽しみにパート２に入りたいと思います。
ここまでお付き合いいただいた皆さんに感謝します。
そしてこれからもよろしくお願いします。
975 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 10:41
しげおさんへ

初めて書き込みいたします。２８歳という若さで２社の起業を
されているということはすごいことだと思います。
心無い書き込みなど気にせず自分の道を邁進んでください。




976 ：しげお：04/07/25 10:53
>>975
ありがとうございます。
これからも挑戦する姿勢を崩さずがんばります。

２スレ目を開始しましたので、そちらへの書き込みをお願いします。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1090718655/l50#tag1
977 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 00:25
age
978 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 01:38
>>14
会社倒産さした代表は、１０年間代表者にはなれないんですか？？？
979 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/12 18:18
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1092047399/
２４歳で起業２８歳で２つ目の会社を作りました。 ３
980 ：名無しさん＠あたっかー：
晒しage