24歳で起業28歳で2つ目の会社を作りました。2

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687名無しさん@あたっかー:04/08/06 23:20
一様事業家です。
個人レベル経営の話?

そして夢が会社組織での事業を考えてるの?

論今一わかりません
688狼太郎 ◆2ch//rzZ6I :04/08/06 23:46
しげおって正直経営者としてダメだと思うね
689うんこ:04/08/07 01:06
ここでしげおを叩く人たちは普段は何してる人?
みんな経営者?
690ユウ:04/08/07 03:00
>21
成功に向かっているしげおが自分のことを成功者と勘違いしている。
なにか不都合でも?
中途半端なお前もモロ偉そうだよ。
お前が一番成功者気取りなんじゃないのか?
691ユウ:04/08/07 03:03
>21
では日曜日までさようなら
偉そうに日曜まで馬鹿ンスかよ。
成功者気取りだな。
692ユウ:04/08/07 03:10
>21
キャバクラ逝ってメール交換して喜んでないで、キャバ嬢からテクを盗みましょう。
特別感の演出?
キャバクラだってドンドン潰れてんだよ。
浅いな。成功者気取りですか?
693ユウ:04/08/07 03:17
>21
俺なら逆にネットなんてやらず1分でも多くお客さんと接して
ふぅーーーん。
その前に
サッカーのせいでヒマだったからな
こんな状況なんとかしろよ。
サッカーのせいにしてんなよ。

雨が降っていてヒマだったからな。
あゆのコンサートのせいでひまだったからな。
うんこしてたせいでひまだったからな。
694ユウ:04/08/07 03:22
>21のある一日
「うどん 1,500円」でググルもハケーンできず。
しかたなく
http://www.kaji.org/soba/diary/990427/izumo1.jpg
http://www.kaji.org/soba/diary/990427/izumo10.jpg
http://www.kaji.org/soba/diary/990427/izumo2.jpg
ここはソバ屋だしなぁ
言ってる条件は有ってるのだがソバ屋だしなぁ
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kinki/Osaka/guide/0102/M0027000178.html
わりこそば ---- 1500円
かまあげそば--- 1500円
おろしそば ---- 2000円
とろろそば ---- 2000円

を貼ってみる。成功者気取りですか?
695ユウ:04/08/07 03:24
プププ
数名居るけど、プロフ以上の事はこれ以上言いません
たった数名で成功者気取りかよですか?
ハズカシイ(プゲラ
696ユウ:04/08/07 03:28
>21
自分より更に下の小者を探しに来てるだけか
ちっちゃいところで満足してるんだな
お前が一番ちっちゃいかもな。
プゲラプゲラ
成功者気取りですか?
697ユウ:04/08/07 03:31
>21
まずは何でも人に聞く態度を改めるべきだな
おまえがな(プゲラプゲラププププ
698ユウ:04/08/07 03:36
たった数名でダントツの成功者気取り
BMW320は成功者のクルマでしか?
小物が探しに来てて、態度を改めろ?

お客さんは「特別」になりたがっています。
お前が成功者気取りで「特別」になりたがってんだろ?(プゲラゲラゲラ

(;´Д`) ハァハァ しちゃうのです
お前の実体験か?
お前は普段素人に相手にされてないんだな。

炒ってよし
699名無しさん@あたっかー:04/08/07 04:43
そういや以前、しげおのコテハン仲間が
355のミッションがどうとかいってたが
355と言えばフェラーリとピンとくるのが普通。
それすら気付かず勝ち誇ったようにBMWと言われても
いやはやなんとも返答のしようがない(藁
>>686
引かなきゃいけない場面って経営でもよくあること。
人間としてではなく経営者として考えたらどうよ。
頭下げるのがプライドの問題と考えているなら、
商売人のプライドってもっと別のところにあると思うけど。

21を長々と叩くやつがいたけど、
やりかたがまったくの21の模倣だからね。
叩いていながら実は21の実力を認めちゃってる。
本人自覚ないんだろうけどね。
701名無しさん@あたっかー:04/08/07 08:10
まあ、アポロンも認めた事で21の評価は固まったな。
しげおにはこの空気、流れが読めないのかな。
スレ主なのに21を避けて逃げ回ってる臆病者のようだよ。

ネットとリアルは違うんだからもっとしたたかにやればいいのに。
このスレ見捨てるのもしげおの自由だけどさ。
ごめんで済むならただなんだけどな。
702漱石:04/08/07 10:09
しげおさんも21さんもどちらも
立派だと思う。
叩いている人はどうもポイントが外れている。
本質的なところを叩いていない。
それはなぜか?
経営者でないので、本質が判らないのだ。
703名無しさん@あたっかー:04/08/07 10:18
経営者だから立派だ。
ポイントが外れてるから経営者ではない。
経営者は本質が分かる。
経営者でないので本質が分からない。

このスレではそういう価値判断が問われてる。
704漱石:04/08/07 10:30
釈迦の霊泉の仕組みはお礼の手紙だ。
このお礼の手紙を宣伝に使っている。
新聞の広告もお礼の手紙を紹介している。
釈迦の霊泉を売っているところへいくと
、受付にお礼の手紙のファイルが何冊も
おいてある。
そこには病気が治った人の手紙やはがきが
何千と綴じてある。これは全て本物と思われる。
それを読んでいると不思議にこれは本当かもしれないと
思う。
きっと感謝の涙を流しながら書いたのであろう。
しかし釈迦の霊泉は普通の水であることは
間違いない。なぜ病気が治ったのだろう。
それは病気というのは治るか、治らず死んで
しまうかどちからだ。
死んだ人は「釈迦の霊泉を飲んだけど、死んで
しまった。それはインチキだ」とクレームの
手紙を書きたくても、死んでいるので、できない。
したがって届くのは、それで治ったと
思い込んでいる人の手紙だけだ。
705しげお:04/08/07 10:46
>>704
「病は気から」という言葉もありますので、
たくさんあるお礼の手紙を見て、
「これだ!」
と信じた人にはある程度の効果はあると私も思います。

経営でも「これはだめだ」と思えばできませんし、
「これは絶対にできる、やる!」
という意気込みのときは100パーセントではないにせよ
それなりの結果が生まれます。

病気ならば「治る」
経営ならば「できる」

良い結果を信じることから始まるのではないでしょうか。
706名無しさん@あたっかー:04/08/07 11:27
>>704
手法は幸福のペンダントやお金の貯まる財布とかと同じ。
現代医学に見放された病気はそのほとんどが治らないわけで、
そんな心の隙間を狙った性質の悪いオカルト商法だろ。

顧客満足が商売の本質とか言わないよな。
707不景気男33歳:04/08/07 12:03
705しげおさん

あなたの書き込みを見ているとやる気が出てきます。
ありがとう。
個人事業を始めて7年、今年からは会社をつくり別な仕事も始めましたが
なかなか軌道に乗らず赤字続き。
おまけに順調だった本業まで暇になってきて疲れているところでした。

さて、頑張るぞ!
708狼太郎 ◆2ch//rzZ6I :04/08/07 12:11
>>690-698
おちつけ

大体今時「逝ってヨシ」とかwwww
709名無しさん@あたっかー:04/08/07 13:18
しげおさんはまだまだ政治家・財界・裏の社会を知らない、若すぎる
理念を曲げないと24時間正義の味方をして大損するタイプです。
710名無しさん@あたっかー:04/08/07 13:22
リアルでは理念曲げまくって金に執着し、
損得の無いネットでは正義の味方を演じる、
超現実的なタイプなのかも。
711しげお:04/08/07 13:42
>>709-710
バカ正直で損をすることもなければ、
理念を曲げまくって自分の金に執着することもないです。

しかしお客様の満足と会社の繁栄や社員の幸せ、
全てをバランスよく考えるよう心がけています。
ですから一概にまったくお金に執着していないとは言い切れません。

飯が食えないと死んでしまいます。
慈善団体でないことは自覚しています。

712名無しさん@あたっかー:04/08/07 14:15
このスレではまさに死にそうじゃん。
いまの状況理解出来てる?
逃げ回ってなんとかなると思ってる?

全てのバランスを良く考えたほうがいいよ。
アポロンや漱石の助け舟を無視するな。
713名無しさん@あたっかー:04/08/07 14:32
しげおは別に逃げて無いじゃん
スレにも顔出すし・・
今の状況が何?
2チャンでたたかれたからって
へこむ経営者いるかよ
714名無しさん@あたっかー:04/08/07 14:38
状況判断が出来ない人もいるのな。
715名無しさん@あたっかー:04/08/07 14:42
何の状況判断だよ
716名無しさん@あたっかー:04/08/07 14:44
>>713
だから自演すんなって
717名無しさん@あたっかー:04/08/07 14:52
俺がしげおかよ
つっこまれたらしげお自演とか言って
逃げるやつばっかりだな
経営版しょーもないやつおお杉
718名無しさん@あたっかー:04/08/07 14:56
>>717
だったらくんなよ
719名無しさん@あたっかー:04/08/07 14:59
おまえもくるな
まともなこともかたれないバカ
720名無しさん@あたっかー:04/08/07 15:05
敵に追いつめられた駝鳥(だちょう)が首だけを砂中に埋めて、
現実を見まいとすることはオーストリッチ・シンドローム(駝鳥症候群)と呼ばれている。

しげおは敵味方にこだわりすぎ。
アポロンと漱石は真逆のこと言ってるのに、
ふたりに同じようにゴマすりしてるし。

21は事細かに苦言を呈しているのに、
逃げ回って、まさにダチョウの如し。
本来、そんな人間は得難いはずなのに。

2chなんだからどんなアプローチされたって気にするな。
書いてあることの本質を見抜かなきゃ。
721名無しさん@あたっかー:04/08/07 15:07
>>719
そんなあなたにピッタリの板が
http://human5.2ch.net/dame/
722名無しさん@あたっかー:04/08/07 15:13
真逆のことを言おうと書いてある内容に
共感するならゴマすりじゃないよ

>2chなんだからどんなアプローチされたって気にするな。
これは納得
723アポロン:04/08/07 20:15
しげおさんの文句を必死に書いてる人々に言いたい。
君達の「僻み妬み根性」は醜いぞ。
君達自身が一番そのことを自覚してるはずだ。
なぜ君達が「僻み妬み根性」の塊になったかについては、君達にも言い分はあるだろう。
何も私は資本主義や政治や教育に一切悪い所が無いとは言わない。
だがその「僻み妬み根性」が君達の可能性をますます狭め、君達から幸福を奪っているのだ。
僻み、妬み、呪う心からは何も生まれない。

724名無しさん@あたっかー:04/08/07 20:24
>僻み、妬み、呪う心

誰もこんな風に思ってないだろwwwww
勘違いもいいとこだ
725アポロン:04/08/07 20:43
>>710
ある人が金に執着して強欲な心理で事業を拡大したとしよう。
それによって税金をたくさん払うことになり、そのお金で福祉が行われる。
また新しい雇用が生まれ、労働者は子供にパンを食わすことができる。
抗生物質の「ペニシリン」はそれによって大儲けをしたいと考える事業家に
よって製造販売されたものだが、「ペニシリン」によって多くの命が救われた。
もしその事業家が無欲だったら、「ペニシリン」は発売されておらず、それによって
多くの人が死んだだろう。
つまり動機が「悪」でも、結果的に第三者にとっては「善」であることもあるのだ。


726しげお:04/08/07 21:01
>>725
>つまり動機が「悪」でも、結果的に第三者にとっては「善」であることもあるのだ。

アポロンさんここが難しいですよね。
727アポロン:04/08/07 21:04
>>711
トヨタ自動車も現在の三菱自動車みたいに不祥事を起こして、世間から叩かれたことがありました。
しかしトヨタはその時、新聞に次のような特大広告を載せました。
「トヨタは莫大な外貨を稼いで日本から餓死を無くし、莫大な税金を払って福祉に協力してきた!
またたくさんの従業員に教育を与え、たくさんの人間に飯を食わせている!トヨタの製品が無ければ
仕事も生活も成り立たないと言ってる消費者もたくさんいる!命を賭けて国の為に貢献している我々
を非難する資格は誰にも無い!」
さすがに現代ではここまで図々しい自己正当化は非難の対象になるでしょうが、もししげおさんが本気
で事業家としてやっていかれるなら、こうした図々しい自己正当化も多少は必要だと思います。
今でも色々トラブルがあって悩まれることはあると思いますが、事業を拡大し会社が大きくなったら、さらに
トラブルは増える訳で、少しくらい図々しい自己正当化が無いと神経が参ってしまいます。


728アポロン:04/08/07 21:22
>>726
そう非常に難しいのです、しかし動機が「悪」でも結果として第3者に「善」を与えた例はたくさんあります。
典型はノーベル平和賞を作った事業家ノーベルです。
ノーベルは儲けたい一心で「ダイナマイト」を発明して世界中に売りまくりましたが、「ダイナマイト」で戦争
がより悲惨になり、自分の家族までもが「ダイナマイト」で死んだ事にショックを受け、莫大な全財産を投じて
「ノーベル財団」を設立し、科学や平和に貢献した人を表彰して、賞金を出す制度を作りました。
これなどは動機が「悪」でも、結果として第3者に「善」を与えた例でしょう。
729アポロン:04/08/07 21:30
反対に動機が「善」でも、結果として「悪」になることはあります。
バブル経済の時に「今の世の中はなんでもかんでもお金お金、モノ、モノで
宗教心も人間性もまったく無い、こんな世の中はおかしいぞ」という意見が
よく言われました。
なるほどこれは動機としては「善」ですが、こうした意見で世の中が動いた結果、
日本は不景気のどん底になり、ますます宗教心も人間性も無い社会になってしまいました。
また日本が不景気になった結果、日本への輸出で食べている後進国では餓死続出でした。
これなどは動機が「善」でも結果として「悪」になった典型です。
730アポロン:04/08/07 22:14
サラリーマンやルンペンでも「強欲」な人間はたくさんいる。
またサラリーマンやルンペンのなかにも「虚栄心」が強い人間はたくさんいる。
世の中の人間はほとんどそうだと言っていいし、ほとんどの人間は似たもの同士だろう。
どうしてその中で事業家だけが非難されるのか?
もし事業家が非難されるとしたら、サラリーマンやルンペンも非難されなくてはならない。

731しげお:04/08/07 22:17
アポロンさん
おっしゃられていることはよく分かります。
分かった上で伺いますが、
善で善を生むことは不可能でしょうか。

そんな例はないですか?

732アポロン:04/08/07 23:41
>>731
申し訳無い!こりゃ凄まじく難しい問題で私も明確には答えられません。
アメリカの実業家ビルゲイツは世界中の餓死寸前の子供達に11兆円もの
寄付をしましたが、その寄付で餓死から救われた子供の中に将来ヒトラー
のようになる人間がいたとしたら、はたしてそれは善だったのかという話になるでしょう。
ただ私個人としては善から善が生まれて欲しいと願います。
733名無しさん@あたっかー:04/08/08 00:01
しげおは21がいなくなったらヒョコヒョコ出てくるヘタレ
734地方のビデオ屋:04/08/08 00:05
金おもってるだけで人はねたまれる。
ようは金の使い方の上手い人間が尊敬されるのでは。
735アポロン:04/08/08 00:24
>>734
ビルゲイツは11兆円という桁違いの金額を世界中の餓死寸前の子供達
に寄付したが、それでも「売名行為」とか「強欲野郎」と文句を言われまくった。
そしてそういう文句を言ったなかにはライバル会社の社長達もいるのだ。
もちろんその社長達は大富豪だ。
まだ貧乏な人が僻み妬むなら解るが、大富豪までもが僻み妬むのだから、人間の
僻み妬み根性は凄まじいとしか言いようが無い。
736アポロン
ビルゲイツも文句を言われまくってるが、反対に貧乏人も文句を言われまくる。
「この能無し野郎!悔しかったら豪邸のひとつも建ててみろ」という風にである。
こうした社会の現実を見ると、ユダヤ商人の「貧しい時も豊かな時も常に変わらぬ
友情で接してくれる真の友人は同じ重さのダイヤモンドに匹敵する」という格言は
正しいとしか言いようが無い。