経営コンサルタントに存在の価値はない！

1 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:33

そんなに経営に自信があるならテメーで経営しろボケ！

2 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:36

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

3 ：清香＠トイレに目が覚めた ◆KEj57QdzB. ：03/07/26 01:36

糞コンサル会社以外に３つほど異業種でガンガッてまつが、それが何か？
つーか眠いわｚｚｚ

4 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:38

>>1
てめ～の糞スレにはクリックで救えるオマンＰが良く似合う罠。藁

5 ：ＭＢＡ：03/07/26 01:38

ヴォケ

6 ：マッ金ウゼー：03/07/26 01:39

>>1
ガンガレよチョソ

7 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:42

>>1
その通り。経営コンサルタントの将来はホームレス(w

8 ：インチキ困サルｍｃ：03/07/26 01:44

>>1
糞経営者よ！そんなに経営に自信があるならテメーで経営しろヴォケ！

9 ：インチキ困サルｍｃ：03/07/26 01:45

>>7
自作自演ゴクロー！！藁

10 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:46

>>8
経営者の場合は自分でリスクを負っているから、糞でもいい。
経営コンサルタントはただの詐欺。

11 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:47

　　　>>1よ
　　　　風俗に逝って抜いてもらえ（ｗ
　　　　可愛そうに溜まっているのか？

12 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:48

経営コンサルタントの将来はホームレス(w
経営コンサルタントの将来はホームレス(w
経営コンサルタントの将来はホームレス(w

13 ：船井総家：03/07/26 01:49

＞１２
家はなくとも船がある♪

14 ：浮浪者Ａ：03/07/26 01:51

>>1
ウチ来る？ｗ

15 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:53

よく、新聞のベンチャー関係の記事で元
経営コンサルタントなんて胡散臭い奴が
得意げにとりあげてもらってるな。

ああいうのをみると、こいつらって商売ネタを
見つけるために経営コンサルタントなんて
てめえでてめえのことを自称して詐欺してる連中としか
思えない。

16 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:57

準備だけしておくか。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

17 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:57

>>15
新聞に取り上げられているベンチャーなんてほとんどがすぐに倒産している（ｗ

18 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 03:38

経営コンサルタントなんて一時の流行

19 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 04:15

経営コンサルタントなんて裏金作る道具。

20 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 01:17

>>1
当然だろ

21 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 18:16

コンサル？
なる奴は馬鹿だけだよ
そのうち死ぬからきにするな

22 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 18:34

俺はコンサルは必要だと思うぞ。
会社で言えない、家で言えない、友達にも言えない、そんな愚痴を聞いてくれる
コンサルが居るからこそ、俺たちは頑張れるんだ。

そーだろ？？
ってか、俺だけ？？？？

23 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 18:43

経営コンサルは必要だよ。誰でも万能じゃないんだし、足りないところを
補ってもらえばいいじゃん。ほらよくいるでしょ、職人上がりで店開いた人とか
技術系の人が独立して会社立ち上げたなんて話。そういう人は技術しかないから
腕が良くても宣伝がへたで失敗することが多いんだよ。宣伝や営業のノウハウを
教えてもらえばなんとかやっていける会社も多いんじゃないかな。
変なコンサルに当たっちゃったら変えればいいんだし。

24 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 18:50

有能な経営コンサルも数は少ないがいる。

25 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 19:35

つーか、コンサルの人達は今の起業ブームが終わったら、何をするの？
一部の大手ファーム以外は、本当にホームレスが出そうな予感

ブームに踊るのは良いのだが、後がねぇ・・

26 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 20:05

起業に関してはブームという言い方が通用するかどうか。
帝国データバンクの情報でも、大体毎年1200社くらいが潰れて同じくらい起業されてる。
最近は1500社くらいに倒産が増えたけど、やっぱり同じくらい新規の会社ができてる。
この数は大体安定してるね。起業ブームのように見えるのは、TVで会社の裏側を放送する
番組が増えて来たということと、リストラで否応なく独立せざるをえなかった人が、
今ごろになって商売のノウハウを知りたがってるというところでしょう。
それで経営関係の本が売れて、ちょっと面白いことを書いてるコンサルが
注目されてきただけだと思うな。

27 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 20:09

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

28 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 20:15

>>23

センコンのアンちゃんたちに頼むことは、悪いけどなあーんにもないんだ。わりーな。

経営戦略→自分たちでやるわ。必要なら、その業界出身の経験者に来てもらうよ。
宣伝→ＰＲ会社にお願いするよ。コンサルがＰＲだあ？聞いたこともねーな。
営業→コンサルに営業のノウハウはないだろ。自分の会社の営業もできてないのによ。商社にでも頼むわ。
財務→ＩＰＯは証券会社だな。
会計→監査法人だろ。
最近の経営理論の講演→理論なんざ役にたたんのよ。だがどーせ講演会やるなら、コンサルより断然大学教授だな。格が違うわ、格が。
業界セミナー→コンサルにきてもらってもナあー。話つまんねーし。やっぱみんな現場の人の話が聞きたいんだよ。

というわけで、コンサルはいつも蚊帳の外。

29 ：惣菜：03/07/28 22:33

つまり温泉掘るときに
地質調査頼むのに似てますね
結局掘ってみなけねばわからない！が答えなんですから・・・

あ・似てないですか？
では　さようなら

30 ：直リン：03/07/28 22:38

http://homepage.mac.com/maki170001/

31 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 22:42

>>28
なるほど。立派ですね。それらを全部外部の業者に頼んでいるとするとかなりの金額に
なりますね。あなたの会社はよほど儲かっていると思いますが、年商どれくらいですか？

32 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 22:45

困猿いらねえ。
役にたたねえ。
誰が金払う？
バカみてえ。

33 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 23:13

>>32
自分で儲けてるならバカみたいと思ってもいいですが、そうでなかったら
どうすればいいでしょう。世の中の多くは儲からなくて悩んでる人がたくさん
いるんですけど。

34 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 23:43

>>31
全部頼んで、たとえ高くてもコンサルに頼むよりはマシなんじゃない。
コンサルのほとんどの人たちは無能だし、セイカブツは昔の資料の使いまわしジャン。
おまけにぼったくるし。

35 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 23:45

31ha,makeinu no toboe desho

36 ：_：03/07/28 23:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

37 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 23:54

コンサルを頼む最大の利点　それは
「人の振り見て我が振り直せ」
この言葉に集約されている。
自分(達)では気づかないことも、他人からはよく見える。
これは、外部の人間を社内に入れるのと同様。

38 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 23:55

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

39 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 00:00

>>37
それをいうなら「傍目八目」だろ。
でも、確かに「人の振り見て我が振り直せ」という面もあるかもしれない。
コンサルをみて、あんな口先だけの仕事をしてはいけない、と思うとかｗ

40 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 00:03

>>34
過去にコンサルに頼んで役に立たなかった経験があるようですね。
いいコンサルに巡り合えなかったのが幸か不幸かわかりませんが、
自力または他に良い助っ人がいるならそれでいいと思います。
それより、あなたはコンサル以外の外部に頼んで実際に儲けてそう言ってるんですか？
もしそうならかなり説得力あるので知りたいんですが。

41 ：コンサル就職希望：03/07/29 00:38

>>34
私は婚猿では無いのでえらそーなことは言えませんが、
儲かっているときはコンサルの必要性は無いと感じるのは当たり前ですよね。
だって儲かっている今が正解だと思うからでしょう。
でも商売の難しいのは景気には必ず波があるということ。
その波が下ったときに婚猿の必要性は大きく感じるんじゃないんですか、
特に手詰まり感のあるときには。
でも婚猿って手詰まり感の客ばかりだと思うんで、そんな客からきちんとフィーはもらえるんでしょうか?貸し倒れたらどうすんですか？？

42 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 02:31

>41
顧客の消費者金融会社に取り立て頼む。

43 ：_：03/07/29 03:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

44 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 11:23

今サルに頼むといくらくらい取られるの。
まあうちは使うつもりはないけど・

45 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 12:00

「経営コンサルタント」って職業は守備範囲が広いんだよ
店舗設計・事務代行・営業補助・従業員の教育とか色々なスキルが必要
どの科目でも平均点以上の成績だけど、どの科目でも100点満点は取れないのがコンサル
商売人の中で美術や体育はスバ抜けてるけど勉強はサッパリってタイプの職人さんだと
コンサルは驚く程の力を発揮する

シンデレラだと魔法をかけて王子様との恋を成就させれるけれど、
ただのまち娘だと１２時の鐘が鳴るまでに結果はだせんでしょ？
要は経営者の資質が悪けりゃどんな魔法も無駄になるって事です

46 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 12:18

>>45

それは長年経験がある人ね。
2－3年で辞めるセンコンの社員は守備範囲ゼロで使えない。

47 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 13:04

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48 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/01 22:05

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49 ：あぼーん：あぼーん

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51 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 16:10

つーか紺サルってただの脱税対策じゃないの？

52 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 19:06

経営をプロ野球にたとえるなら

社員が選手
社長が監督
株主がオーナー
今サルはコーチ（兼アドバイザー）
ただそれだけのこと
今サルを「先生」と呼んであがめるから変な気分になるだけ
プレイするのは選手だし、采配とるのは監督

53 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 23:19

>>52 わが社でもサルを「先生」とあがめる経営陣ばかり。
それも食わせ者のサルだとすぐ分かるレベルなんだからツライ。
まあ、こうやって食い物にされる会社が多いんだろな。
サルも必死に顧問契約をさせたみたいだ。社員のモチも下がる一方だし・・・。

54 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 01:32

>53
そんなわが社に留まるおまえもサル

55 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 19:40

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56 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:34

しかしなんでサルって人格破綻者が多いの？しかも外資系のブランドネームあたり。

57 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 21:01

需要があるのだから存在の価値は'ある'だろ。
価値が無ければ淘汰されているはず。

58 ：komaneti：03/08/21 21:28

学歴がなくて賢い奴が詐欺師や得体の知れないブローカーになって、
偏差値高い大学を出た奴はコンタルタントになる。

59 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 23:33

だから淘汰始まってるじゃんw

60 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 23:36

市場規模の縮小という意味の淘汰はあるけど、完全なる淘汰はないでしょ。
つまり市場が消滅することはないってことね。

61 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 23:47

存在忘れられるほど縮小の可能性が高いがなw

62 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 23:49

ゴキブリの存在価値、害虫駆除会社のメシのタネ。

63 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 17:03

淘汰が始まってるのか
じゃあ、近々つぶれそうなところってどのへんで
今後伸びそうなところってどこよ

64 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 18:40

>>1
既出のレスでスレ立てるなヴォケ！

65 ：現役：03/10/13 18:58

しかしコンサル叩き激しいねぇ　そこまで言われる覚えも個人的にはないんだが

66 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 19:53

５月18日に俳優の窪塚洋介（24）と入籍した“のんちゃん”こと元デリヘル嬢の金月紀美さん（22）が
３日午後９時半すぎ、神奈川県横須賀市内の病院で２９１０グラムの男児をひねり出した。

病院で出産に立ち会った窪塚は「他の男の子供です」と激怒。
ＤＮＡ鑑定で義父になることが明らかになり、悔しさで唇をかみしめた。

窪塚は終日オフで、愛妻・紀美さんの出産に立ち会った。ベビー誕生から約１時間後の午後11時前、
病院から車で５分ほどの実家に戻り「他の男の子供です」と困惑の表情を見せた。

一時は病院前に駆けつけた取材陣に八つ当たりする場面もあったが、「他の男のタネ？」の問いかけには
「うん」と憔悴しきり。ピースサインを見せながら「地球愛です」と話し、義父として養育していくことを宣言。

病院には窪塚の母と弟も付き添い、午後９時半ごろ自宅に戻った。
窪塚の母は「何も話すことはありません」と終始うつむきかげんで「おめでとう」の祝福にも笑顔はなかった。

http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031004142120.jpg

67 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 21:53

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68 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 22:09

新聞販売店事情を語ってくれ！

69 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/19 03:54

>>63
某社において最近大規模な粛清断行。
あとは自分で調べろ。

70 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/22 21:27

↑どこ？

71 ：某社のＨＰ：03/10/24 02:33

http://up.2chan.net/c/src/1066929598129.gif

72 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 01:43

>>69
事実誤認（ｗ

73 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 01:46

>>69
某社において最近大規模な粛清断行。確認済み。

>>72は煽りなので気にしないように。（ｗ
どこの会社か知りたければ自分で調べろ。

74 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 06:11

>>52
違うってw、俺が教えてやる。

社員が選手
社長が監督
株主がオーナー
コーチが中間管理職

ノーリスクのスポーツ評論家がコンサル

75 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 15:40

>>73
必死やね

76 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 16:23

>>75
omaemona-

77 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/03 22:20

>>73
調べたよ。
粛清ではないようだな。
お前は粘着リストラコンサル（ｗ　確認済み

78 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/04 22:41

あげ

79 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/04 23:55

>>77
ｵﾏｴﾓﾅ-
全く使えないな（ｗ　確認済み

80 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/05 00:01

>>77
調べたよ。オマエが本人だな。
粛清ではないようだな、などと誤魔化すなよ。（ｗ
ついにクビにされたんだろ！（ｗ　
図星。（ｗ
もうオマエを雇うバカ会社は無し。（ｗ

81 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/05 16:46

今日、零細経営コンサルで面接を受けたが、電話の会話で挨拶もできない今猿だった
のでDQNだとは思ったがスーパーDQNだった。
　こういったスーパーDQN自称今猿がハッタリだけで活動してるから今猿の評価
がさがるんだろうな。
面接での会話
今猿「君は、釣りが趣味だそうだが、人を見ただけ何釣りをする人か分かるか？」
俺「分かりません。」
今猿「俺には分かる。スーツを着ていている人を見ても、この人は釣りは釣りでも
磯釣りをする。渓流釣りをすると言うのがな。そこが君と俺との違いだ」
俺「・・・・」
心の中で俺は『ウソつきやがって、そんなもん分かるかい』
今猿「君は中小企業診断士の勉強をしているようだが、診断士なんぞ。自己分析も
できない人間ばかりで役には立たない。君のようにな」
今猿「これからは、実力主義の社会だ。弁護士資格以外の資格は役に立たない。士業
の連中は食っていけない奴らばかりだ。君みたいに実力もなんもない人は工場で
働けばよい。帰ってくれ」
俺「失礼します」

82 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/05 19:02

>>81
それで終わりか？あまりストーリー性が無いな。どうフォローしていいもんやら･･･。

83 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 01:47

そういう輩がコンサルには多いということでは。。。。
（実力を嘘で誤魔化す香具師）

84 ：81：03/11/06 02:44

>>82
分かりにくい書き込みですいません。
>>83が代弁してくれた通りです。実力のなさをハッタリで誤魔化す奴が多いから、経営
今猿は価値がないと言われると言いたかったのです。
　釣りが趣味と言っただけで、何釣りを中心にやっているか分かるなんてウソに決まって
るじゃない。俺はもう２０年位は釣りをしてるけども分かりません。分かるわけありません。
ようはハッタリです。

85 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/11/06 02:57

コンサルと不動産屋は他人の資産をもて遊ぶ公認詐欺師と
何度も言ってるのにどうしてこう同じ内容で討論するのかね～鬱
いつもいつも同じテーマでバッカじゃないの？
実力があるかどうか相手の会社が手がけた先にＴＥＬでもして
実情を聞けばいいじゃん。
それとか口で言うほど儲けさせることができるなら必ず別の会社も
起こしてデモしてるはずだしね♪
簡単に見極める事が出来る内容なのに・・・もしかしておたくら
単なる２チャン中毒？
ちゃんと自己管理しなさいよね♪

86 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 04:01

コンサルといっしょにするな
口先だけと、固定資産はちがうちゅうねん

87 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 05:17

不動産なら購入した個人だけが被害をこうむるけど、
コンサルにぼろぼろにされた会社は、社員も含めて何万人に
被害が及ぶ。その違いは大きい。しかも今の日本の社会では
一回失敗してしまうと二度と復活は出来ない。その意味で
致命的なことをしてくれるのがコンサルである。

88 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 06:44

言われてみれば最近「不動産コンサル」を名刺に刷り込んでるところ結構あるな。

89 ：88：03/11/06 06:46

確か不良債権専門にやってたよな。
親父が一人か数人でやってるような小さなとこは知らないがｗ

90 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 10:50

北海道に本社があるというNBCコンサルタンツっていうコンサル会社、最低です。
ここの採用試験に行って、2次面接が終わると、精神修業道場のような研修に
3日も県外に行かされて、研修も採用試験だから・・といか言いやがって、朝は、6時から
ラジオ体操、深夜まで宿題が出て、挙句に半数の人を不採用に平気でしてしまう。
一次面接からそこまでにすでに1ケ月経過してしまう。経営のプロなら、人事のプロでもあるるはずになのに、
それほどの時間と経費をかけむなければ自分の所の会社の採用する人間すら見極められないのかと思ってしまう。人の時間を何だと思っているのか。社長は、なんだか田舎のおやじって感じの
風貌で、自分に酔いしれているっていうか・・・俺は凄いんだ・・と連呼する
くそジジイ・・。本当に最低最悪な自己陶酔型企業です。こういうのが、やっぱり例営コンサるなのか
ねー・・どこか勘違いの自己陶酔企業だね。NBC最低！！

91 ：ガム ◆RXM41z0yTU ：03/11/06 11:19

入社前の社員にそこまで研修してくれる会社はないと思うが。

92 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 17:59

>>90
でっ、藻前はそこで雇われるんか？

93 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 18:20

ネタだよ、ブワーカ　ウキャキャ

94 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 19:48

>>清香 ◆KEj57QdzB
あら、いやだわー。
あなたみたいに下品でアホな人を見たことはありませんわ。
　死んだら国立博物館が剥製にして展示するほど珍しい人ですこと。

95 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 19:51

94は清香に苛められた脳内自称経営者＆妄想作家のあの４文字熟語の方ですか？ｗ

96 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/06 23:32

>94
貼るならちゃんと貼れ

97 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/29 00:15

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98 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/07 22:48

史上最○のコンサルティングファーム
ローラン■・ベル■ー

99 ：坂田：03/12/07 22:56

産廃関係のコンサルをしようと思います。
廃棄物関係の事業計画作成や許認可取得等、準備から事業を軌道に乗せるまでの
コンサルには自信があります。
私が持って帰った仕事を友人に教えながらやらせようと思います。
そこで質問です。
コンサルの費用はどのように見積りしますか？
①日当+交通費+諸経費
②基本料金+実費
③顧客が自力でやる場合よりも生まれるメリットの何割か。
④定額
⑤阿吽の呼吸
物が残らないから難しいんですよね。

100 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/08 10:43

今　マッキンかボストンで有能なコンサル
いますか？　検討中ですので

101 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/08 16:46

困ったときに相談する。
困ってるやつに相談される。
ってのは、あたりまえでしょお。
無償の範囲をこえたら有償です。

102 ：坂田：03/12/09 01:49

>99
⑥貰えるだけ

というのは冗談で、①は付加価値を日当の上下で表すのかな？

103 ：あやや：03/12/09 12:33

戦略系コンサルの彼からお花見に誘われたんだけど、行ってみてビックリ！

桜の並木を心行くまで眺められる某ホテルのＶＩＰルームだったわけ。
そこでシャンパンを飲みながら最高の春気分を満喫しました。
世の中不況不況ってみんなクラ～い顔してる最近だけど、これからの
世の中を担う新エリートってこんなヒトなんだな、て確信しちゃった！！

以前の彼氏・ダンナスレに参加した者ですけど、春らしい幸せな気分を
お裾分け！！！

てことでまた出てきちゃいました。同じようなカノジョ・奥方のみなさん、
またオノロケし合いません？

104 ：あやや：03/12/09 12:34

105 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/09 12:35

コンサル厨が荒らしてますね
最近この板はほんとダメだ

106 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/09 12:39

なんで今花見なんだ

107 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/12 17:59

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108 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/13 23:13

キヤノンをみならえ、っちゅーことだな。ばかどもよ。

109 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/16 01:23

愛人のいる人なんて　いる？

110 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/16 02:15

そうか！花見か！ついてるついてる！

111 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/17 15:44

ちんかすめが！

112 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/19 19:55

>>104
>桜の並木を心行くまで眺められる某ホテルのＶＩＰルーム
>そこでシャンパンを飲みながら最高の

ん～、このような下らないパーツパーツで自慢しようとする男も、それを悦に入って自慢する女も、いずれもとっても低レベルですね。
まあツリでしょうけど。
小金持ちの私から申し上げさて頂きますと、こういう下らない事に美観を感じる人は決して成功しません。
本当です。
安くて良い物を人より更に安く買う。そして意味の無いものに決してお金は使わない。
威張らない。サービス精神を持つ。これ金持ちの基本です。

113 ：　：03/12/20 16:06

お前らあは
頭が悪すぎる。
コンサルは馬鹿社長の混乱した頭にシンプルワードを叩き込むためにいる。

114 ：...：03/12/20 22:44

いるね、ワイの会社にも！
顧問やってた来ん猿会社から営業本部長として迎えられたが
コイツが会社はじまって以来の赤字作りやがった！
て同時にきた店鋪部長は他にヘッドハティんグされて。
まだいやがる、まあ倒産までいろ！

115 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/20 23:58

コンサルの仕事は、GT３オタクが、スランプに陥ったプロのレーシングドライバーにアドバイスしているようなものです。

116 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/21 01:09

>>115
でも自分でステアリングを握ったら1コーナーでアボンですw

117 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/24 12:32

>115-116
ＧＴ厨の言うことに耳を傾け金だしてるドライバーのほうが糞。

118 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/04 18:50

>>1
経営するから、お前の会社の全株式を漏れに無償譲渡しれ！　話はそれからだ！

119 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/11 18:00

会社名はマネジメントオフィス○○○○ってなってるけど、
社長、社員ともに非常識・自己中心で品性がない。
全くもってオフィスマナーの基本がなってない。
他人に偉そうに格好つけて講釈する前に
自らのオフィスのマネジメントをしっかりやれって言いたい。
オフィスへはクライアントがはどんどこないからバレないと思ってるのか。
外面だけの今猿には絶望の感。

120 ：俺コンサル：04/03/11 23:10

大卒の人気就職先になっているが、新卒なんかで入っても30前には寿命が
終わる。頭が多少、回れば分析位は出来るが中身を提案できない。
ペーパードライバーがタクシーの運転手にいちゃもん付けるようなもの。
だから出来ないって言えば良いんだが・・・・「出来ます」とか言うから
おかしな事に。
ただ大卒でいきなり500万以上の給与は魅力に感じるようだ。

121 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/16 10:50

給料が良ければ何でもやりますか?
口先だけで客をだまして、びっくりするようなコンサル料取って
良心が咎めませんか?
不良コンサルが少なからずいるなかで悔いのない人生を送れますか?

122 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 06:40

こいつらの成果物は、パワーポイントで
もっともらしく作った資料だけ。
中身は本の丸写し。
本当に経営に役立った例はない。
こいつらが本当に役立つなら、世の中に経営不振の企業は存在しない。

123 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 06:47

http://fusianasan.2ch.net/

124 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 09:30

こないだ、中小企業診断士が講師を務める、商工会議所主催のセミナーに行ってきた。
わかりきったことばかり抜かしやがって退屈だった。
無料セミナーだったからまあいいが、あれで有償だったら金返せといいたいところだ。
経営もしたことないくせに、理論や数値だけで物事語れんのか？おまえら。

文句をいうだけなら誰でもできる。コンサルに期待しているのは”どうすればできるか？”という回答だ。
”できない理由”しか述べられないのなら、コンサル失格。

まぁ、コンサルの言うことほど当てにならないことがわかったことだけが収穫だな。

125 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 09:38

俺が勤めていた会社で，社長がコンサル入れたんだけど，
そいつらのアフォさ加減にうんざりして，
結局俺は会社辞めたよ。

126 ：宮川：04/03/18 10:13

会社を辞めたのじゃなくてクビにされたんだろ。
正直に言えよ匿名性の掲示板なんだから。ﾌﾟ

127 ：125：04/03/18 10:57

>126
いっそクビにして欲しかったんだけどね。
そのほうが失業給付が多いし (w

128 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 14:27

戦コンが戦略立案したクライアントで、実際投資に見合う効果出た事例ってあるの？

129 ：俺コンサル：04/03/18 22:07

６年間で大小20位のプロジェクトやった。その中で事業戦略を扱ったのは
13件ほど。
ガツンと成果に繋がったのは4件、少し改善したのが3件、殆ど変わらないの
が4件、全く駄目だったのは2件。
俺は基本的に自分で受けて成果を出せそうな物しかやらないから普通より
成功率は高い。
コンサル前にはメーカーでプロジェクトメンバーとして4件ほど戦略コンサル
に付き合ったが、大成功は1件、大失敗も1件という所。

一つの見方・・・・
メーカーの新製品「ヒット率」は大体1割を切るからリスクは似たような
ものか?

もう一つの見方・・・
実務経験無しのMBAが自分をコンサルト誤認するのもおかしいが、
クライアントも経歴を知っていて頼むのもおかしい。頼むときに少しは
調べて自己防衛しないと。

130 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/18 23:38

失敗しても、お金は取ったんだよね？

ほとんど詐欺。

131 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/26 12:57

どうせコンサルのやることは、企業戦略、企業防衛の名の下で
第三者が泣こうが何しようが、顧客が笑えば勝ちという、
違法スレスレのえげつないことをさせて、報酬をぼったくるだけだ
と聞いてるから怖くて依頼できない
まるで、ヤ○ザみたいだ。

132 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/26 16:19

ぐちぐちいっているのってコンサル＝スーパーマンとか思ってる
からじゃないの？事前期待が異常に高すぎ。
ドラえもんの便利グッズじゃあるまいし「これで効果てきめん」
なんてものは世の中にはそんなに存在しないって。
普通に考えりゃわかることなんだけどな。

133 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/26 21:16

>>132
何を当たり前なことを偉そうに・・・。

スレタイ嫁。
そんなことはみんなわかってるっつーの。

134 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/26 23:16

今さ～景気良いから　コンサル不要でしょ？

135 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/27 09:39

教科書どおりで良くなるなら
世の中に不景気はない。
コンサルは詐欺商売だな。
騙される方も悪い。

騙されるのは大抵中堅以下のヘボ企業だがな。

136 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/27 14:05

ソーダ

137 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/27 22:44

資本金２０００億以上の大企業には
実は経営コンサルはほとんど出入りしていないという事実。

138 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/27 23:43

>>137
それ位の規模の企業になると、経営コンサルの無力さを知っているんだろうね。

139 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/28 23:29

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140 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/02 10:13

ふ～ん、何がカッコ付けて「マネジメント」だ。
働かないヘボな従業員しか雇えない能無しなのに笑うぜ
コンサルの口から出る言葉は、企業戦略という単語ばかり。
その中身は非現実的なものばかりで、ヘキヘキする。
自分のところで実践して成果あげてから来い。
もうおまえなんかに頼まない!近寄るな!

141 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/03 00:28

コンサルタントは、口だけ達者で
実行力はゼロ。

経営者がこいつらに頼ろうとする時は、会社が潰れる前兆と考えたほうがいい。

142 ：ポーター：04/04/08 05:07

日本にある無数のコンサル会社全部を一括りで語るのは無茶。

僕の知っている外資系ファームＭは、日本の各業界におけるトップ３
企業や政府、自治体、病院、大学など相手に仕事して、多く実績残してる
が、クライアントが自分から「コンサルにやってもらいました」と
言って回るはずもなく、ましてやコンサルタントは絶対に仕事内容を
漏らさないため、成功事例を知ってるのは基本的にトップやプロジェクト関係者
だけである。たまに失敗すると、関係者が漏らす場合があり、そういう話ばかり
「世間」に広まる。

しかし、ファームにしてみたら、「世間」はさほど関係ない。
大企業のトップが契約相手であり、彼らはおそらくＶＩＰ同士の付き合い等から、
コンサルの成功事例を知っている。知らない社員は怒る。しかし成功したら黙る。
たまに失敗したら騒ぐ。

143 ：ポーター：04/04/08 05:17

どんな仕事にも失敗のリスクがあるのは当たり前で、経営者はそれをわかった
上でコンサルを頼む。ちなみにトップファームへの依頼数は増加している。

ファームＭのコンサルは、クライアント社員と一緒にチームを組んで数ヶ月間仕事する。
プロジェクト終了時は涙ものだったりするそうな。

144 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/08 12:16

まあコンサルタントなんて口八丁手八丁だ

145 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/08 12:33

最近のネットコンサルは手口が全部一緒だね。

146 ：30 歳無職：04/04/08 12:36

今日，ハローワーク行ってきたら，
経営コンサルの求人があったよ (マジで

147 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/08 12:40

社長は自分の会社の経営に専念しているが、コンサルは多数のクライアント
を相手に仕事をしている。
社長は自分の会社が潰れればすべてを失ってしまうが、クライアントを１社
失うだけで、潰れた会社のことは忘れて、また新しいクライアントを探す。
コンサルの話なんか聞く必要があるだろうか！？
いや、ない。

148 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/08 12:43

社長は自分の会社の経営に専念しているが、コンサルは多数のクライアント
を相手に仕事をしている。
社長は自分の会社が潰れればすべてを失ってしまうが、コンサルはクライアント
を１社失うだけで、潰れた会社のことは忘れて、また新しいクライアントを探す。
コンサルの話なんか聞く必要があるだろうか！？
いや、ない。

３行目の“コンサル”がぬけてた。

149 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/08 16:34

>>142
確かに有能なコンサル会社の存在は認める。しかし、稀少。
大多数のコンサルタントと称してる香具師は、他の専門職に比して
低レベルというのが一般論だと思う。有能なコンサルタントにとって、
その他大勢の自称コンサルにコンサルタントと名乗って
欲しくないと思っているに違いない。
何しろ、品性のない世間知らずが多すぎる。
資格もなくて、誰でもなれるコンサルだから質の悪い詐欺師的なことやって
金を稼ぐのが出てくるのは仕方ないか・・・・。
また、資格あっても社労士で食えないからコンサル業に転換したなんていう
香具師は最悪だ。資格に沿った仕事で食えない仕事しかできない香具師が
どうして他の会社のコンサルができるというのか。

150 ：戦略系関係者：04/04/09 01:54

>>149

>>142の
>ちなみにトップファームへの依頼数は増加している。

は戦コンの常套手段である詭弁。正確には以来数は多少増加していても
案件は小粒化し、そしてどんどん「戦略」などからレベルが下がっている。
リストラのための誰もやりたくない力仕事など、手足として動かされる
案件の割合が異様に高くなっている。

もっともらしい部分的な事実で自画自賛するのはもはや、この業界の慢性疾患
ではないか、と俺は考えている。

だいたい、トップファームのイメージにあぐらをかいて安易に大量採用、
大量首切りを繰り返し、信用を失ってリピートのクライアントが取れない
にもかかわらず、未だに対外的イメージを誤魔化せると本気で考えている
幹部連中、彼らも相当追いつめられているのか、相当キテいるとし考えられん。

ちなみに、某ファームは近年やたらセミナーや出版で忙しいが、これは
新規顧客開拓に血眼になっているときの特徴的な現象なので、騙されないように。
「有能なコンサル会社がある」などと簡単に信じてしまう罠はいたるところにある。

151 ：戦略系関係者：04/04/09 02:02

おっと補足しておこう。もしトップファームも含めて、「力仕事」
や「作業」のアウトソース先として自分たちが「優秀」だと
言っているのなら、何ら問題はない。しかし現実には、そんな
自転車操業的オペレーションで稼ぐのが実態であっても、表向きには
高尚な「経営戦略のプロ」などとブチあげていると詐欺に近い話であり、
こんな落書板で非難や突きあげを食らっても仕方がない。

152 ：戦略系関係者：04/04/09 02:24

別に >>142 に恨みはないけど、

>しかし、ファームにしてみたら、「世間」はさほど関係ない。
>大企業のトップが契約相手であり、彼らはおそらくＶＩＰ同士の付き合い等から、
>コンサルの成功事例を知っている。知らない社員は怒る。しかし成功したら黙る。
>たまに失敗したら騒ぐ。

こんな幼稚な詭弁、まさか出てくるとは思わなかった。コンサルの力による成功例
は日本では大きなものが出てないだけで、小さい仕事でもきっちりと成果を出したものは
社員含め、いつのまにか知られているものだ。ただ問題なのは、クライアント企業
がプロジェクトオーナー含めて失敗だったと言っているのに、コンサル会社側が
自分たちは立派に成果を残したなどと身内で結論付けるケースがあまりにも
多いことにある。要するに難しい問題ではなく、失敗だったら即失脚につながりかね
ないから強引にでもそうもっていく、という実にわかりやすい慣行が根元にある。

俺は近年、長年勤めたファームを離れたが、こんな世界に辟易してしまったのが
一番の要因。事業会社に移って、詭弁などで何とかなる範囲が極めて少ないし、
顧客志向で仕事ができるのでずっと健全な環境だと思っている。

とにかくこんな詭弁が横行するようではこの業界はマズイ。しかも、なぜ
戦略ファームを擁護するカキコはいつも部外者を装うのか。この業界は外から
見えにくくできている。しかし部外者だと言いながら妙に詳しい説明をし、
主観的な意見を主張でき、妙に真剣に正当化をしてくる。真っ向から人と
向き合う姿勢さえもてなくなっているのだろうか。

ま、たかが２ちゃんねるだからね。真剣にレスした自分もアホらしい。

153 ：ポーター：04/04/09 21:51

>戦略関係者さん

僕はコンサルティングファームで働きたいと思っている者です。
なので、関係者ではありません。調子こいて知ったような口聞いてすみませんでした。
その上で聞きたいのですが、戦略関係者さんはどこのファームで働かれてた
のですか？言いにくいと思うので、（調べるのに労力を要しそうな）ヒントだけでも
頂けないでしょうか？

それと、「日本ではあまり大きな成功例がまだ無い」理由について、
どのように考えますか？単に歴史が浅いからなのか、コンサルタントの質に
問題があるのか、日本企業のロジカルでない土壌のせいなのか・・。

よろしければ、今後の参考にさせて頂きたいので、教えて頂けないでしょうか？

２ちゃんでこのようなレスがもらえたことが素直に嬉しいです。

154 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/10 06:10

　・よしだでーす
　　手紙を出すときはやはりそこに貼る切手にも気を配りたいですよね。重
　　要なアイテムだと思います、封筒や便箋以上に・・・。
　　僕は記念切手を貼ってあればどんなDMでも差出人をしげしげと見てしま
　　います。あと、破れた切手を貼ってきたりするとかなりご機嫌斜めにな
　　ってしまいます。なので
　　コンサル事務員の方、ちゃんと記念切手貼って出してください。

155 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 02:33

戦略系の世界はやっぱり魑魅魍魎のようだね。
うかつなレスはできなさそう。

>>150
>ちなみに、某ファームは近年やたらセミナーや出版で忙しいが、これは
新規顧客開拓に血眼になっているときの特徴的な現象なので、騙されないように。

これってＢ社ではないでしょうか？
筆者の自己顕示欲丸出しの本が出てますね。
ニュース番組でバイスプレジデントとかの人が出てだけど
大学生でも言えるようなことコメントして悦に入ってたし。

156 ：山田の案山子：04/04/11 13:27

やまだの中の一本足のカカシ天気の好いのに蓑かささして...

金、金、金コンサルもオレオレ詐欺も金儲けの手段には変りなし！
相違は、良心の問題。法外な金品を報酬に求めるコンサルは如何なののか。
そせん経済人や経営人とは、幸福論からかけ離れた所に住む、金の亡者か
せめて、田舎の田んぼに立つカカシの様に田んぼの利益を護って欲しい。
しかし、景気が悪い（不運）の経営者や人民は占いを始め宗教にのめり込む事
久しく、現代版祈祷しがコンサルで有るのかもしれない。
どちらにしろ、予言者や魔法使いが何時までも存在価値を持つの原始の世界ではない。
景気が回復するまでに荒稼ぎする商売である。
ニッチ産業かと分析する。

157 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 20:10

戦略系コンサルタントの中で、事業会社を一切経験していない新卒採用のコンサル
タントについて素朴な疑問があります。クライアントとなるのは一部上場企業等の
トップ層となるかと思いますが、当然に彼らは事業会社で長年の経験を積んでおり、
多くの困難を自身で乗り越え、ビジネスでの“現場の厳しさ”をよく知っている人達です。
たった３ヶ月～１年単位のプロジェクトをいくつか担当してきただけの経験を持つ
冒頭で述べたコンサルタントがこれらトップ層に対して納得できるものを提案でき
るのでしょうか？　普通に考えれば、そのような（薄っぺらい）「提案」を受け
入れることはまず有り得ないと思うのですが・・・・現実はどうなんでしょうか？

158 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 21:37

こいつは結果がわかっていたのか
中東板より
【イラク日本人拘束】
退避勧告受け入れず入国－なぜ？「無謀すぎた」の声も[04/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081615748/

3 ：アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo ：04/04/11 01:50 ID:XL4vt9f/
多くの日本国民が気付いていることだが、
自衛隊の即時撤退を求めて２日前から活動を開始した人々の行為は、
それが合法か非合法かの１点を除いては、誘拐犯人と同じことだ。
自衛隊の即時撤退を求めて２日前から活動を開始した人々
世論を煽動して小泉政権の支持率低下を図る＝脅迫＝合法（日本国）
自衛隊のイラクからの即時撤退＝要求
今回の誘拐犯人
日本人３人を人質にする＝脅迫＝非合法（全世界）
自衛隊のイラクからの即時撤退＝要求
誘拐事件の被害者家族以外＝部外者は黙って事の顛末を見守る、または
日本政府として実行困難なイスラム教の指導者などに仲裁を依頼する
以外のことをしてはならない。
日本政府の活動を邪魔してはならない。

159 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 21:39

13 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/11 02:02 ID:gNKamdz3
日本政府も渡航を自粛するよう言っている。
現地のホテルの人も、３馬鹿が出発する前に止めたらしい。
それなのに捕まって、やれ助けて欲しいから自衛隊撤退しろだぁ？
わかってんのか？３馬鹿の親よ。
「ご迷惑おかけしてすみません」の一言すらないのか？
ｸｿが。

16 ：アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo ：04/04/11 02:07 ID:XL4vt9f/
>13
それは言い過ぎ、被害者の家族は助けてほしいと、うったえる
権利はある。
「ご迷惑おかけしてすみません」の発言は何度かしている。

160 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 21:40

37 ：アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo ：04/04/11 02:22 ID:XL4vt9f/
いちばんまずいのは
被害者家族がアルジャジーラTVのインタビューの応じた時
自衛隊は人道支援で派遣されていて、人質になっている
３人と同じ立場であると説明しなかったことだ
犯人側に最悪に事態である、人道支援のためにイラクに
入国した３人を見殺しにして、軍隊を撤退させなかった敵国日本という
イメージを世界の国々にアピールする機会を与えてしまった。

65 ：アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo ：04/04/11 02:40 ID:XL4vt9f/
現在でもイラク国内で活動している民間NGOに対して、なぜ自衛隊よりも先に
即時撤退、国外待避をあの被害者家族は呼びかけないのか
もしかしたら、自分の家族の身代わりになることを期待していると
疑いたくなる。

161 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 21:41

69 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/11 02:44 ID:b91d1pDz
イラク情勢が悪化してるのに、日本は御陰様で3人に釘付け
とりあえず政府はイランを通じてイラク国内シーア派に仲介を頼むべき
情勢悪化の主体であるシーア派との良好関係を当面維持するのが先決
3人の救出はその辺りと連携できるだろ

76 ：アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo ：04/04/11 02:47 ID:XL4vt9f/
>69
イランのシーア派とイラクのシーア派の確執も、かなりのものかと・・・
はたして有効な手段か

114 ：アメリカかぶれ ◆JbGubCzDHo ：04/04/11 03:02 ID:XL4vt9f/
>86
最悪・・・
被害者家族は家族を見殺しにしてでも自衛隊を撤退させたいのか
犯人にとってみれば日本政府が自衛隊を派遣したという事実は
永久に消えないのに。
いま唯一できることは自衛隊の派遣目的の誤解を解くことなのに

162 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 22:02

コンサル・社員・商材
選ぶことができる。
失敗したら自己責任。

酒飲んでコンサルに
＞そんなに経営に自信があるならテメーで経営しろボケ！
言ったことあるし。
結局イイアドバイスして貰って金払ってないし。
まだまだ、そのコンサル無料でしゃぶりますよ（笑）

163 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 22:09

>>157
>トップ層となるかと思いますが、当然に彼らは事業会社で長年の経験を積んでおり、
>多くの困難を自身で乗り越え、ビジネスでの“現場の厳しさ”をよく知っている人達です。
>たった３ヶ月～１年単位のプロジェクトをいくつか担当してきただけの経験を持つ
>冒頭で述べたコンサルタントがこれらトップ層に対して納得できるものを提案でき
>るのでしょうか？　普通に考えれば、そのような（薄っぺらい）「提案」を受け

禿同。
前に新卒で戦略コンサルやってる香具師と話したとき、
「いろいろなお客さんの事業に関われて面白い」
って言っていたが、３ヶ月や半年のプロジェクト渡り歩いてて、
生きた組織やビジネスの何がわかるのか、甚だ疑問に思った。

漏れが、
「５年か１０年かけて、一つのビジネスを創り上げたい」
と話したら、それは農耕民族的で面白くないだろうと言われた。

こういう戦略コンサルの発想って、ビジネスをやってるんじゃなくって、
レポートや絵を書いて、客からたかってるようにしか思えん。

164 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 23:31

客からたかるだけたかって成果を出せずに出入り禁止にされた会社
新人なんかが俺らの仕事に口をだすんじゃない！

デロイトトーマツ　＝＝＞＞　ブラクストン　＝＝＞＞　アビーム

165 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 23:43

>157

クライアントのトップ層を説得するのは、コンサルのなかでも優秀と思われる
営業部隊です。彼らのプレゼンを聞いているとこれなら試してみようかな、などと云う気にさせられます。
そこで契約します。
実際に作業段階になって、クライアントの実働部隊に仕事を与え管理を行うのは
コンサルの中でも「新卒～数年」の若者連中です。
中にはアゴヒゲをはやしていたり茶髪もいます。彼らはプライドが高くこちらの
言うことには耳を貸しませんし、各実働部隊間の調整も行うこともしません。
また彼らの仕事は「はやくやってください」「いつできますか」程度のものです。
この程度なら俺でもできる！という輩がクライアントから噴出してきます。
やがてクライアント部隊はやる気をなくし、生産力もガタ落ち、精神や肉体を
病むものも出てきます。そしてプロジェクトは失敗。コンサルは何億という金
だけもって去っていきます。

これが現実です。

コンサルにだまされてはいけません。

どうしてもコンサルを使う必要がある（経営陣の指定など）ならば、実力がある
と認めた奴以外はクライアント側から「撤退命令そして交代要員を選ぶ」権利を
契約条項にいれることです。でないと、前日のように、単なる新卒程度のコンサ
ルが大挙して送り込まれます。

166 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 23:47

＞152　コンサル会社側が
自分たちは立派に成果を残したなどと身内で結論付けるケースがあまりにも

はったりな奴らだな！と本気で思ったよ。
プロジェクトが遅滞したり遅れてクライアントに指摘されると必ずクライアントの原因にするのには笑ったよ。
何があっても自分らは決して悪くは無く順調に成果をだしている、だと。

笑わせてくれるよな。

167 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/11 23:51

俺も戦略系ＯＢだが、今の業界の凋落ぶりに
関しては否定しないよ。

ただ、誠心誠意つくして身を挺して頑張ってるのも
一部であろうともいることはいる。

しかしながらとにかく醜いのは、社内の政治ゲームで
ばっかりのしあがってきた経営陣、すなわちパートナー
やディレクター、バイスプレジデントの連中なのは
確かだと思う。ひどい例になると、重要な顧客から能力
のなさを見抜かれて追い出されるような結末になったにも
関わらず、それは成功案件だと言い張り、または顧客が
バカなんだと言い張り、トントンと上り詰めたりすることが
よくある。

顧客企業の経営は厳しく批判するが、自分たちのやっている
ことはめちゃくちゃ、支離滅裂。残念だが今の業界全体を
通してこれが実態。

経営のプロを名乗る連中が、自分らのそんな実態を変革しよう
という意気込みさえ全くない。体制や慣習の中でうまく
泳ぎ回ることしか考えない。これは醜いと言うしかないよ。

168 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 00:41

>>167
ウチの上司だ。それ。（゜∀゜）

169 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 01:58

>顧客企業の経営は厳しく批判するが、自分たちのやっている
ことはめちゃくちゃ、支離滅裂。残念だが今の業界全体を
通してこれが実態。

それでも某Ｍ社だけは別格、というような話を聞くのですが、
どうなんでしょう？

170 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 20:17

>>169

ﾊｹﾞﾜﾗ

171 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/13 00:57

どこのファームも「うちは別格、うちこそが本物」と主張するようですよ。

つい最近まで、就活の学生たちは完全に騙されていましたし、
ＭＢＡなどの中途採用でさえ、洗脳されていますた。

172 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/13 09:23

その某Ｍ社って、フォーチュン誌かなんかの
「ＭＢＡ卒業者が行きたい企業ランキング」で常に一位ですよね。
アメリカのビジネススクール生も騙されてるんでしょうか？
それとも米支社は特別クオリティが高いのかな？
でもなんか、日本死者のコンサルみたいに新卒で入る人間のほうが、
よりポテンシャルを見られてるからそれはそれで優秀そうな気も
するのですが。ようわからんけど。

関係ないけど、日本のマスコミは、ムスリム側の言い分も
多少は報道しないと、ただのアメリカ追随と言われても
しょうがないですよね。と思った。

173 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/13 10:54

CNETで連載していたMのひとなんて、みてらんなかったね。
つーか、この程度かよ、といこと。打ち切りになったけどさ。

174 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/13 22:14

コンサル業界に興味があるのですが、ここでは酷い業界みたいなことが
書かれていますね。それぞれ大手コンサル会社の特色って何ですか。
会計系と戦略系を比べれば当然違いはあるのでしょうが、同じ分野内では
どうなんでしょう。例えば、戦略系のB社とM社で大きな違いってありますか？

175 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/13 22:30

どちらも

>>152 >>167

参照

176 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/13 22:43

コンサルは道具にすぎん。
道具の選択を間違えれば痛い思いするのは当然。

商材を見極めろ、ツールを選べ

「諸刃の剣・最強」

これにつきる。

177 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/13 23:31

Ｂ社の人だよ

▲大物コンサル御立尚資「戦略脳を鍛える」▲
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081863632/l50

178 ：qqwqqqw：04/04/14 17:51

【ザ】トゥルーワースってご存じですか？
トゥルーワースってご存じですか？.
全て表示 1- 101- 201- 最新40 最新10
[1]Ｍ．Ｈ 03/08/20 8:57 AIam0SpuTgW トゥルーワースってご存じですか？ニューウェイズの関係だと思うんですが・・・。 ...
http://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1061337443.e40 - 28k - キャッシュ

179 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/14 18:21

東大の学生サイト「akamon.net」より抜粋
http://www.akamon.net/special/jobhunting2004/analyze_consultant.phtml

180 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/14 18:46

＞１７１　「つい最近まで、就活の学生たちは完全に騙されていましたし、」

　今も東、京、阪、一、慶、早あたりの学生にすごい人気ですよ？

　とりあえず戦略系は、相当働いていることは確か。
　

181 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/14 18:52

>173

Columbus' egg

182 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/14 19:28

それならここよりあっち↓でしょう。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1056121984/l50
ここは戦コンでやっていけなかった人や、戦コンのせいで
リストラされたと思っている人の、バイアスがかかった情報も
多いようですから。

まあ、あっち↑はあっちで、バイアスがないとは言いませんが。

183 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/14 22:46

>>180

可愛いね。ワロた。就職氷河期でぬかりない情報収集・研究している
と思ったがさっすが学生はあくまで学生だねえ

もしかして、まだ戦コンと外資金融と国Ⅰをかけもちするような
お利巧さんたち多いの？

>>182
バイアスがあるかどうかは当事者しかわからない。キミは何者？
もしかして学生でしょ

184 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/14 23:06

漏れはITコンサルだけど、今、戦コンはビジネスも好調っぽい。
企業のリストラが一段落して、出来た資金で、攻めの新規事業に
取り組もうとしているタイミングなのかも。

逆にCRMとかSCMのコンサルは、パッケージの上っ面語るだけの
無能上流工程ぶりの化けの皮がはがれて、イマイチっぽい。
その辺やってる若手は、むしろその状況が幸いして、戦コンの
プロジェクトの手伝いが回ってきているみたい。
他人ごとながら、心配なのは、それによる戦コンのレベル低下。
どうせ、漏れらにまでは、戦コンの案件回ってこないから、
どうなろうが、知ったこっちゃないが。

185 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/14 23:10

>>183
そら学生には見抜けないでしょ。
華麗なビルの洒落たオフィス。高尚に見えるＨＰ・パンフレット。
アカデミックに見える出版物。とりあえずマイペースでロジックに
こだわった弁舌。見栄えのするプレゼンテーション。
そしてなんといっても一見高額な報酬・・・

186 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/14 23:45

>>184
>企業のリストラが一段落して、出来た資金で、攻めの新規事業に
取り組もうとしているタイミングなのかも。

そうか？俺の知ってる数社はリストラの一段落で仕事が厳しい
みたいよ。この数年、リストラやコストカットの後ろ向きの
仕事でつないでいたから。

だいたい、新規事業立ち上げで戦コンが役に立つなどと信じる
会社も減ってきているようだし・・・

187 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 01:08

戦略コンサルが顧客からの評価とか気にしちゃいけないんだよ。
自分達がいい仕事をしたかどうかは自分達の厳しい目で判断する。
大声ではいえないが顧客企業は頭が我々よりも劣る。
だから自分らが自信をもてればそれでいいのだよ。

ここでコンサルを叩いている奴らは全く勘違いしているということ。

188 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 13:37

>>187

なるほど。それで戦コンたちの態度が異常に横柄なのが理解できた。
裏で自分の顧客をボロクソに言うのは、自分の凄さを分からない奴が
馬鹿なんだって感覚があるからなんだ。

189 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 15:31

>>187
たぶんドラフト書いてプレゼンして終わり、の仕事なんだろーな。

190 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 15:45

素朴な疑問
なぜ、銭コンさるは肩で風切るように自信満々に歩くのでしょうか。
歩き方が凄いというか、見方変えればすこぶる下品の一語に尽きる
中身のない分を仮装するだめでしょうか・・・。

191 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 15:50

肩書きによってるだけ。
焼き鳥屋の経営でも任せてみたら実力なんてすぐにわかる。

192 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 15:53

>>190
存在感と体面を重視。はったりも必要だしね。
なめられるとやってけないんだよ、この商売。
議員とかタレントかと一緒、、、あとヤクザもだけど、

193 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 18:09

文系の理論のこねる理屈って、基本的に地に足がついてない。
ついていないからこそ、余計に理論で武装し、強情になり、
俺は偉いはずだ、その威圧感を利用して説得せねばならない、ど
どんどんエスカレートしていく。

原理原則を学んだ上で、ここまでは理論で可能な範囲、
それ以上はお手上げ、というかよくわからんからこそ
実地で試しながら様子を見る、というのが正しいんだがな。

194 ：ずばり疑問：04/04/15 19:25

もし本当に戦略コンサルが、中身が無くて、肩書きで威張っていて、
地に付かない理論をこねるだけなら、なんで顧客は多額の報酬を
戦略コンサルに払い続けるんだ？

195 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 19:29

自分の頭で考えるのが面土居から。
頭使うってのはしんどい作業なんだ。

196 ：194にずばり質問：04/04/15 20:50

職業に貴賎はないといいつつも、社会のウジムシといわれる
やくざ、総会屋などが生き延びられるのは何故かな？

197 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 23:00

>>196

194じゃないけど、知りません。教えて下さい。戦コンは
ヤクザみたいに、違法行為すれすれの仕事をしているんですか？

198 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/15 23:25

自分の頭で考えるのが面倒というのはかなり言えてると思う。
優秀な大学出たヤツでも自分でモノを考えられるヤツは実際すくない。

それと自分の口で何かいうと責任を追わなければならなくなるから。

199 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 00:36

>>197
ユスリはしないけどタカリは基本的な仕事だろ

>>198
＞自分の口で何かいうと責任を追わなければならなくなるから。
ハゲドウ
いい年して「～から言われたから」で通そうとする奴は基本的に多い

200 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 01:52

>>199

>いい年して「～から言われたから」で通そうとする奴は基本的に多い

！まさにこの業界を言い当てている。ワロタ。４０過ぎの幹部までまさにそう。

201 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 09:54

もっとも使えない戦略コンサルってどこ？個人名はやばいけど。
ボスは値段考えても納得いかない結果だった。

202 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 16:10

438 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 12:11
掲示板の書き込みでも
根拠のない批判や風聞に対しては
損害賠償が出来るのですよ。

タナベには契約している弁護士もいます。

自分たちのしていることの危険が分かってるんですか？

ttp://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1020825496/l50

203 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 17:50

みてきた。

これってどうよ？

======================================

438 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 12:11
掲示板の書き込みでも
根拠のない批判や風聞に対しては
損害賠償が出来るのですよ。

タナベには契約している弁護士もいます。

自分たちのしていることの危険が分かってるんですか？

------------------------------------------------

441 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 16:08
じゃなにかい、体験談も感じた事も思った事も書くなってか？

------------------------------------------------

442 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 17:36
刑務所に行きたい人は勝手にすればいいでしょう。

ここは記録しておきます。

204 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 20:50

>>187の理屈がただしいのなら、戦コンに風評なんて関係ないはずね（ｗ

205 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 21:50

弁護士が控えていると脅かされたら、ちょっと書き込みにくくなるなあ。

206 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/16 22:01

ある意味信用商売の極みみたいなところがあるから、
>>187以外は「既存顧客の信用、信頼」は大切にするもんだがなｗ
ま、もっとも客も賢いとはいえんけどな。

207 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/17 01:22

まあ、先生と呼ばれて当然だと思って
いる連中にろくなのは居ないというわけだが

208 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/17 18:20

しかし2ｃｈ相手に弁護士云々なんてのは企業戦略的にどうなわけ？

209 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/18 03:36

上記のURL、Yahooファイナンス掲示板とかにも誰かが貼っていたので
イメージ等を気にして、プレッシャーをかけたと思われる。
が、はたから見ると完全に逆効果。

210 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/20 13:46

海外MBAと国内MBAのコンサルで、同じMBAでも何か違うって感じたことある？
もちろん語学力以外でね。

211 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/21 00:04

MBAのコンサルは教科書の索引みたいなのしか当たったことないな

212 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/23 21:23

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新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて５０万円まで２０分でご融資。

月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大６ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.bazooka.ne.jp/~a3503

213 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/25 10:06

99万円で起業したのですが、経営コンサルタントの方から
何かアドバイスいただけませんか。

214 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/25 20:15

早めに３００万にしとけ

215 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/04 12:51

業界出身者による実態暴露と、なぜかいつも部外者を装う現役コンサルによる
強気発言の続きをきぼーんぬ

216 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/05 17:48

この間、日経新聞に　「戦略「脳」を鍛える御立尚資 (著)。」という書籍の広告があった。
著者はボストンコンサルティンググループ　ヴァイスプレジデントという、ハクのありそうな
肩書きだ。　
　広告の中では次のような問題提起がなされており、答えを知りたかったら本書を読めとある。

問題：あるパン屋はこれまでクロワッサン、あんぱん、ジャムパン、コッペパン
　　　などいろいろなパンを製造販売していたが、最近売上げが減ってきた。
　　　どういう打開策があるか考えよ。ただし斬新なものに限る。

と。「斬新なものに限る」なんて書いてあるし、本にはさぞ斬新な答えが載っているのか
と期待しつつ、先日、書店でこの本を手にとったみたらーーーーー
　本の中で著者が提示していた（斬新な？ｗ）解決策とは、ズバリ「シュークリームを作る」というものーーー。

私は呆然とした。マジレスすると、本を間違えたかと思ったりもした。これがかのボストン
コンサルティンググループ　ヴァイスプレジデントの出す答えなのかーーー（！）。（以下略）　　

217 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/05 21:22

>>216

その本読んでないけど、実際、戦略コンサルはそんなものだよ。

彼らに画期的なアプローチを期待するのは無理だが、既存のアイディアの
正当化、あるいは複数の選択肢のどれを選ぶべきかの判断を依頼すると、
誰も反対できないような理論武装とプレゼンを考えてくれる。この例では、
｢シュークリーム｣みたいに小学生でも考えつくことを、｢斬新と呼ぶ理由付け｣を
完璧に理論武装できる能力って、簡単に真似できるような小手先の
技ではない。たとえ平凡極まりない提案をしても、その提案を正当化する理論が
違う。｢馬鹿にするな！｣と顧客を怒らせるのは駄目なコンサル。｢なるほど、
さすがですね｣と顧客に感心させるのが優秀なコンサル。基本的には、
｢納得する安心感｣が戦略コンサルの売り物です。

218 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/05 22:16

外資系に入りたきゃまずとりあえず英文レジュメ。これがなきゃ始まんないよ。俺はここに頼んでやってもらった。
イングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.net/
かなりしっかりやってくれてカバーレターとかも全部書いてくれた。おかげで俺外資系証券会社に内定Ｇｅｔ！

219 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/06 01:25

>>218

戦略コンサルと何の関係が？

220 ：アポロン：04/05/06 01:38

コンサルと言えば聞こえがいいが、大半のコンサル指導は賃下げクビ切り
をしてあげたり、社長以下全員に便所掃除をさせるなどである。
ようするにゴリラの飼育係だ。

221 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/06 01:53

>>216

俺だったら、こんなコンサルには1円も払いたくないぞ。
戦略コンサルタントの方、何故に｢シュークリーム｣が斬新なのか
教えて下さい。まさか、パン屋だから｢クリームパン｣と
考えがちなところを、ここは斬新的に｢シュークリーム｣だと、
そう言いたいんだろうか…。

222 ：216：04/05/06 07:59

>>221

シュークリームが斬新ｗである理由として、その本には
「パン屋にあった食材の活用など、既存事業とのシナジーが発揮できる」
とか書いてありますたｗ

この人、ほんとに「完璧な理論武装」なんてできるの？？＞217
やっぱこの人、この本を出版しないほうがよかったのでは・・・・。

223 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/06 14:12

理論武装と屁理屈は紙一重だからなぁ。
つーか、右にいくか、左に行くか、そんな重大な判断は
周りの環境とかそんなこと、つまり理屈のつけやすいことより、
いかにして実現するために環境を変える事ができるか、
だからこいつらに頼んでも「何も動かないんだよ」なぁ。
状況判断にはいいかもしれないけど、「結果」はアホのコンサルでも
結構変らん。

224 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/06 17:25

ここで話題になっている人のケースを云々するつもりは無いし、戦略コンサルの
業界を否定するつもりも無いが、とにかく外見が大切な業界なのだ。

著書を持つというのは顧客の信頼を得る助けになるし、戦略コンサルの
イメージ作りとしては手軽で効果的だ。戦略コンサルになるために
学歴(成績でなく学校名)や職歴(業績でなく勤務先名・肩書き)が
重視されるのも、顧客の信頼を得るという観点で考えれば、ごく当然のことだ。
本当に実力の無い人間だと話にならないが、表向き90点･実力70点の人間と、
表向き70点･実力90点の人間がいれば、戦略コンサルとして
成功するのは前者で、それを支える裏方になるのが後者だ。>>217の
論理武装と関連するが、売り込むものがアイディアであれ、自分自身であれ、
｢実力以上に評価されるように飾る能力･度胸･態度｣が、非常に重要視される
業界だ。もちろん中身がどうでも良いということではないが、とにかく外見が
大切な業界なのだ。学生時代の仲間と集って飲むような機会で、自分は
お前らより優れていると口に出す、あるいは態度に出すのを
ためらうような人間だと、ちょっと辛い業界だ。

225 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 01:43

>>224
同業の人だね。そこまで実態を語れるということは。

結局、何かをちゃんと「実現する」という誇大広告をやめて、
もっともらしく「飾る」能力を売りにすれば、こんなに
叩かれなくてすむはずなのだが・・・。

実際には能力もなくできもしないのに「結果を出せます」と
大見栄きって売り込んで、結果は「この報告が解なのだ」と
一方的に主張して責任もとらずに消えるような仕事ではもう
ダメなのは確か。顧客の見方がだいぶ厳しくなってきた。

あと、つくづく思う。経営の経験なんか無いのに「経営のプロ」
を触れ回るのは詐欺、もしくは恥ずかしすぎるぐらい身の程知らずなこと・・・

226 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 02:50

>>224
いやいや、学歴や職歴はいくら吹聴してもいいよ。
ある意味で実際のコンサル能力と密接でないから。だからハッタリがきく。

でもこういう本を書いてしまうと、コンサルとしての力量まである程度
具体的に示すことになる。著書執筆はコンサルとしての有能ぶりを示すチャンス
でもあるけど、無能を暴露することにもなりうるわけよね。
なのでこういう無能なコンサルは、営業にあたってはあくまで学歴職歴のみを
誇示するだけにとどめておいたほうがよいのだと思う。

一方、書籍執筆によって実際に評価を上げた（＝顧客を増やした）人物と
しては、神田昌典氏なんかが挙げられるかと思う。あくまで個人的印象だが。

227 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 10:32

飾るだけの能力の人間が、どうやって高給をもらえるのか
仕組みが分からん。

228 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 11:40

>>227
新規客ばっかだったら可能だよな。
新宿の某有名ラーメン屋のように。
あの店の主人は、新規客の多い大都市においては、味そのものの追求よりも
マスコミ対策のほうが重要なことをわかってらっしゃる。

229 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 12:28

新規客を片端から騙すビジネスモデルだと？それでは
この業界が何十年も続いている現状を説明できないぞ。

230 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 12:45

>>224
>業界を否定するつもりも無いが、とにかく外見が大切な業界なのだ。

経営者側がのその価値を認めていることが前提となっているけど、
もしかすると、その前提が崩れてしまった場合はどうなるんだろう？

本質的に人の不安を解消することも仕事のうちだから、
教育者としての（不安をもたせない）とかの要素が大切なのは
変らないと思うけどさ。

231 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 17:24

>>229
今のように、経営学なるものが急速に広まる前、
すなわちＭＢＡがまだ希少で認知度も低かった頃は
経営戦略コンセプトを発信したり教えるという
価値のある仕事をしていた。

新規客を騙すこともやっていたが、環境変化により
ビジネスモデルがそれだけになったのはここ
数年の話。

もはや、経営コンセプトや戦略の考え方は広まってしまい
大した価値は出せず、だからこそ、「我々は結果を出せる」
などとできもしないことを吹聴するようになってきた。

米国などでは昔の実績があるからまだ良い。日本では考え方の
提唱者としての実績も皆無で、大きな価値を創出したことも無い
に等しい。よって本国発のブランド力の元、ただ威張ってろくな
仕事をしていない在日ファームの連中は尊敬などに全く値しない
連中だよ。誰かも指摘していたけど、詐欺に近いケースは少なくない。

こういう意味で、今の状況になってからまだ数年しかたっていないのだよ。
当然、これが持続できるなんて誰も思っていないし、そんな香具師集団は
叩かれて当たり前。

232 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 18:26

>>231

なるほどね。以前は○○○経営とか高尚なコンセプトを本にして信頼を勝ち
得て、プロジェクトも獲得していたのだろうな。

それが今でまともな価値となるものが生み出せず、だけど本でハッタリを
きかせれば仕事も取れるという行動パターンは変わらず、世間からどう見られる
かの自覚もなく、戦略脳うんぬんという勘違いレベルまで行き着いてしまったと
理解すればいいのだね？

要するに、今の戦略コンサル連中は自分達の価値や位置づけも認識できず、
市場の変化も理解できず、つまり経営を語る資格もないということか。

233 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 18:57

基本的な日米の土壌の違いの一つに
「日本の企業はそれぞれに社内に対する特異性が高い」というものがある
「業務が一般化されていない」と言ってもいい
つまり大企業ほど新卒の割合がまだまだ高く
仕事は入社後に一から覚えるもので、大学での勉強は直接に使用しうるものでない
その分だけ各企業毎に社内制度が全然違い、同じ部署名でも企業によって仕事の範囲が異なるなんてザラだ
コーポレートガバナンスのネックになっているのが何なのか？
社内で必要な情報が速やかに伝達されないのは何故か？
企業の次代を担う層の成長を阻害している要因は？
社員のモラルの低下はなぜ起きているのか？
社内プロジェクトの成功率を上げるにはどんな対策を採ればいい？
これらの課題の答えは各企業毎に異なり、いわゆる米国的な組織に比べて一般的な公式を当てはめるのが難しいはずだ
それを机の上で勉強しただけで経営のケの字も体験していないガキが答えを出そうなんていうのが世の中をナメ過ぎなんじゃないだろうか

234 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 20:02

日本って、構造改革もそうだけど、「創造的破壊｣というのにあこがれるんだろうね。
悪いところがでてきたら、とことん放置プレイした上に、誰も手がつけられなくなったから、
最後は全てを抹殺する神が登場し、その荒れ果てた土地から花がが咲くとでもさ。

プランを立てた香具師は和田サンなみのやり逃げで、実行する人は右往左往。
最近でこそインセンティブ契約がでてきたけど、ほんといままでは和田サン状態だったね。
ぼちぼち、和田サン狩りをしたいと思っているんだが、どこにいるのかな？

235 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 10:33

>>231

つまり、結構な学歴の人たちが就職希望で群がっているが、
業界自体の未来は暗いと…？

236 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 14:14

>235
当方学生ですが、

結構な学歴の希望者が群がる＝業界の未来は明るい

というのが理解できません

かつて繊維や造船も、銀行や商社より高学歴が群がる時代が
あったそうです

それに、コンサル業界のＯＢとかあんまり詳しく内情を話して
くれないものですが、仕事の機密性を盾にしながら実際は
とても話せないものなのでは？との見方も学生には広まって
きていますし・・・

それに、この業界はもうダメだと言うＯＢも出てきてるよう
ですね

237 ：234：04/05/10 16:07

>236

私も学生ですが、「結構な学歴の就職希望者が群がるし、まだまだ
業界の未来は明るいと世の中では思われているようだ」が
実際は違うのか？　という意図で質問しました。

238 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 16:26

自分も含め、実は学生もよく見てるんだね

こんなに企業に対しても人材に対しても
見栄を張りまくり飾りまくることに
熱心な連中はいない、て外資戦略の人が
言ってたよ

でもそれって詐欺師と紙一重かもね

239 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 17:09

産業スパイとして十分に使えるだろ。
使え。
大金はらって使われる奴は、目も当てられない

240 ：アポロン：04/05/10 17:27

>>233
いや、この「わたし」が、まさに書こうとしていたのだ。
考えついたのは、絶対、この「わたし」の方が早いのだ!!。

従業員を固定することで、阿吽の呼吸のようなものを醸成させる。
たぶんそう考えるだろ。たぶんそういうことをいわなきゃならないだろ。
そうたち振る舞わなければならないだろ。
なぜということばを挟ませない。
これから、何となくはみ出る人間をスポイルするシステムをとってきたのだよ。

業務の標準化の技術がないのが、徒弟でっち制度から抜け出せない
旧態依然とした組織のかたちなのだ。
今後、人材の流動化が更に進むに連れて、この弱点はクローズ・アップ
される。

241 ：Kfi：04/05/10 19:05

机上の空論を振りかざす評論家コンサルタントたち。
経営とは実践であって学問ではない。

242 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 19:35

>>239
冗談ようだが実は笑えない話。

実際にスパイをやった戦コンは実在するよ。

243 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 21:49

まあ，変な詐欺的ビジネスにはまってるコンサルもいるね。

スピリチュアルな方向に行く人もいるみたいだけど，自分が信じている
だけならまだしも，コンサルだから，ついついビジネスにしちゃうんだろうね。

244 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 21:53

>>243
机上の空論も雇った側にしたら「詐欺的」だから、いまさらといった感も強いな
ただ、自分の手を汚すか否か、その損害をかぶるかどうかの違いだけか。

245 ：243：04/05/10 22:12

>>244
漏れの知っているヤシは，波動とかにはまってるみたいで，波動の
転写された水みたいのを売っているものの，ビジネスになるほどでも
ないらしくて，コンサルで稼いだ利益をつぎこんでいるらしい。
船井氏とは違うが。

246 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/12 21:13

日産が、かつてＭ社など様々なコンサルに
変革の企画書を書かせては、お蔵入りにしていたのは、少し有名な話

結局、経営企画が仕事したフリするのに使ってるだけで、それを本気で
実行する奴などいなければ、役立つはずもない

そういう需要で飯を食っているのがコンサルだろ

247 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/12 21:18

経営コンサルなんて無職同然、ホームレスの家持ちバージョンだよ。
いろいろ言っておきながら、目標達成できなければ

　　　　「あなた達の努力が足りなかったからです」

の神をも寄せ付けない一言でお仕事終了。
俺はコンサル・評論家を見ると駅にいるホームレスの人々と同じと見るよ。
マジで反吐が出る。

248 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/12 21:59

経営コンサルに詐欺師が多い気を付けなきゃ（ヘ＿ヘ）

249 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/12 23:19

ここでも話題になってる某有名ファームが昨年から
うちの会社にアプローチをかけている。最近も
どうしても時間をとってほしいと言うから上司達と
面談を設定したのだが、この業界では当たり前のことを
さも自分達が考えてまとめてきたようなことを披露して
自己満足に浸っていた。本当にこいつら終わっているな、
と寒い嫌悪感で狂いそうになった。

上司が歪曲的にイヤミを込めて誉めたら胸張って帰って
いったよw

250 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/12 23:56

>>245
いやニュアンスは十分理解していたのだが、あえて皮肉ってみたんだが。
ただ、さすがに波動までは思いつかず・・・

251 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 03:28

>>249
自分の会社でも某外資戦略系が売り込みにきていたが、事実上、出入り禁止になった

252 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 05:08

普段は気取って慢心してすまし顔でも、
実は必死に仕事をとらなあかんのかい。　

大人になりきれない餓鬼の世界ちゃうか？

プケラ）　

253 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 19:12

うちのような弱小は、大手のコンサルに相手にされないので
何にも知らないんですが、経営、あるいは戦略のコンサルって、
そんなに裏で馬鹿にされているんですか？正直、驚いてます。
彼らって尊敬されているんだと思ってたよ。

254 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 19:15

だって教科書の中身を垂れ流すだけなんだもん

255 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/13 20:17

>>254
同意ｗ

①学び②考え③実践し④結果を出す

どれも重要なことだけど、奴らは③、④が他人任せ

256 ：255：04/05/13 20:20

②に関しても所詮人の会社
どこまで親身になって考えてくれてるのやら・・・

ただ理詰めでくるので心酔してしまう経営者もいることはいる

257 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 00:09

>>253
少なくとも一度プロジェクトで入った会社から
バカにされることは多いね。能力うんぬん、以前に
人としての生き方・モラルの意味で忌み嫌われることもある。
（極端なプライド、露骨な自己保身やウソ、詭弁、責任転嫁などで）

以前のコンサルバブルで日本企業にも浸透できてきたはいいが、
同時に評判や信用も地に落ちてしまったように感ずる。

258 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 06:31

サッカーで例えると、サッカーのＴＶゲームはウマいが
まったく本物サッカーをした事ないような奴が、
臨時コーチとしてチーム指導にやって来た。
みたいなものかいな　コン猿って

259 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 07:32

「臨時」でもなんでもコーチのような権限があれば苦労はしない。
コンサルに出来るのはコーチの耳にいろいろささやくことだけ。
コーチが納得しないことを無理やりさせることは出来ない。
（コーチを説得した結果、選手が納得しないことをさせる
ことになる可能性はもちろんあるがね。）

260 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 09:43

大学院の学生(工学系)ですが、卒業したら戦略コンサルティング業界を
考えています。4-5年働いて北米・欧州の上位MBAに留学することを
視野に入れて就職先を選びたいと思っていますが、このスレを見つけて
ちょっと不安になってきました。コンサルタントがボロクソに言われていますが、
これは部外者の妬みに近いものなのでしょうか。それとも数年後には実際に、
戦略コンサルタント業界の有名無実な現状が明白になるような状況が
くるのでしょうか。ここで質問すべきことか迷いますが、何となく
それなりに筋の通った批判のされ方のような気もするので、２ちゃんであると
理解した上で書き込むことにしました。

このスレでの批判が本当だとすると、とっても不思議な気がします。
世の中は、そんなに馬鹿なんでしょうか。いくら学歴や見かけが立派でも
コンサルたちが実のところ無能なら、なぜ客はサービスを利用するのでしょう。
上の方にある、新しい客を騙しつづければ…というコメントがありますが、
この状況を何かしらのデータで検証可能でしょうか。それと、利用者側からは
表立って批判は出てきるのでしょうか。

261 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 10:11

２６０さん
検証は簡単です。　独立したコンサルに合って現状を聞いてください。
普通のコンサルタントは商工会や中央会などの手伝い仕事で食べているのが
現状です。
それぐらいの目標があるなら　自分で起業しなさい。
独立して成功しなければ、コンサルになっても、上で批判されているような人になるだけです。
工学系の大学院なら、まず、専門分野を極めてから、その分野でコンサルを検討しなさい。

262 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 10:16

>>260
内部ではしがらみがあってなかなか改革できないところを、外部の人間いれて
後押ししてもらうってのはありますね。

まともな会社なら、コンサルにいわれるまでもなく経営うまくいってるわけだから、
言うこと全部を信用するわけないし、部分的に商品の販売戦略頼んだりって感じ
じゃないかしら。あとはケーススタディを学ぶくらいかな。

ＭＢＡったって、ケースを後付けの理屈で学ぶだけなので、戦略たてても、うまく
いくかどうかはやってみないとわからないし。失敗のリスクを少なくしたり、ファイ
ナンス面で無茶やってないかのチェックをしてもらうのには有効かなと。

263 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 19:36

>>260
優勝劣敗
例えはちょっと違うかもしれないが、
一昔前のITブームみたいなもんじゃない？
大ブレイクした企業もあれば、後追いのクソ会社もある
簡単なwebの構築だけで金取ってたとこもあったしｗ

需要は確実にあると思うよ
俺も優秀な人間と知り合いたい
ただ、今までのはクソばっかだったｗ

264 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 21:58

>>260
あるいは，経営コンサルというのは証券会社のようなものかとも思う。
証券会社が株式の運用のプロなら，自ら運用するだけで十分な収益
を上げられるはず。わざわざ顧客の金を預かる必要はない。

経営コンサルも同じで，顧客の責任で運用・経営させて，手数料を
取るビジネスの方がよっぽど堅実で金になるからやってるのではと。

まあだから存在の価値がないとはいわないまでも，偉そうな態度や
法外な報酬なんてのはなくなっていくのではないかと。

265 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/14 23:22

実際、外資戦略でＭ社は知らんがＢ社をボロクソに言う元クライアントは
何社か知っているなあ

うち一社の部長いわく、高額な金払って、連中のお勉強会で終わってしまった・・・
とさw

266 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 00:52

>>260
これだけは言えると思う

・豪華な雰囲気のオフィスやパンフレットなどに騙されるな
（例外なく、見せかけの厚化粧ぶりはすごい）

・説明される話は全てウラをかきながら聞け
（例：ウチは大手企業からの重要な案件が多いよ
→本当に重要？規模・売り上げは？いつの話？顧客の評価は？リピート取れた？）

・やたらロジックを振り回してきたときは、それに付き合わずに
本質的に妥当な内容かゼロから考えてみる

・仕事にはまれに本当に戦略的なものもあれば、単に人手として
使われ消耗するだけのものが相当にあることを意識しておく
（特に最近はこの傾向が顕著）

で、どうしても興味があるというなら自己責任でどうぞ（笑）

自分は単純に金のためと割り切っているから続けてるけどねw
それでも、自分の将来を考えると複雑な思いはあるな・・・
自分達が思い込んでるほど、これから立派な人材を輩出する
とは思えないしね

267 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 02:42

これから戦略系がどうなるかは
誰もわからないんじゃない？
ただし何か新しい価値を出さなきゃマズイ
のは確かでしょ。

やっとコンサルバブルは終わりつつあるよね。
この業界が注目され始めて、銀行マンでも官僚でもない
新たなエリート職としてとにかくエリートになりたいと言う
ような人たちが殺到してたよね。健全な実力主義を実現して
そういう薄っぺらな輩どもが絶滅すれば未来があるかなー？
なんて思いますよ。マジで。でもどのファームも自己変革でき
ないんだよねえ。うーん、やっぱりわからんなー。

268 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 03:12

>>260
真剣にそっち方面にいきたかったら
リップルウッドとかの投資ファンド系はどう？
全く素人なんだけど、日本でも増えてくんじゃないかなぁ

戦略＆実務を兼ね備えてると思うんだけど・・・

269 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 05:15

>>260
そういう人はとりあえずこれ読むと良いと思う
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198612560/250-3185039-2465060
翻訳が下手なのが難だが内部事情をなかなか興味深く書いた本だと思われ

270 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 10:08

戦コンという名前になるかは別にして、大きな流れを読んで、
そのなかでの振る舞いを規定するような仕事に対して、
外部からの幅広い意見を調査、分析することは求められるでしょう。
ただ、こいつらの仕事っぷりをみていると、勉強しただけなんだよな。
うまく説明できないけど。知的好奇心が旺盛だから、いろいろ調べて
自分なりの案をかんがえてみましたとさ、とね。
たださ、それだけでうまくいく仕事は無いんだよな､実際日本じゃ。

戦コンを呼べるような会社はそれなりに金のある大規模な会社だけど、
そんな会社は、すでに外部環境にかんじがらめになっている。
それをすべて維持するべきだとは思わないけど、そのメリット
（利用可能なリソース、なんらかのアドバンテージ、社員のモチベーション）
などを考えると、100点満点の策を5点分だけしか実現できないより、
40点程度の策を38点実現した方が、明らかに効果があるんだよね。

そんな彼らのアイディア（ｗを実現させてくれるベンチャー企業がバンバン出て、
そこに人材が流れ込んで本当の変革が起こるようなことが起これば
また戦コンの意義も変ってくるかもしれないけどね。

271 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 12:26

経営コンサルも株式証券も、人の褌の使い方をアドバイスする仕事。
｢自分のお金だったら、こんなこと出来ませんけどね｣みたいな
こともアドバイス出来てしまう。リスクは顧客に背負わせるビジネスですから。

あと、横柄な態度、異常に高い報酬、能力の厚化粧などは減るだろうとの
読みは、当分は当たらない。仕事の性格上、｢我こそが人生の勝者である｣って
印象で、顧客に無言の圧力を与える必要があるから。もちろん本人達の
性格もあるんだけど、それ以上に｢仕事する上で必要だから｣ってのが実際に
近い。いくら困難に直面しても、勝者面を崩さないのが鉄則。いわゆる
普通のサラリーマンと同じと思われたら、それこそ顧客に｢そんなに
素晴らしいアイディアなら、ご自分で実践すれば？｣って馬鹿にされるからね。

272 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 13:04

>>260

とりあえず英語の勉強をしとけ。特別に準備していない状況で、
突然｢はい、TOEFL受けて｣｢はい、TOEIC受けて｣と言われても、
ほぼ満点に近い点を出せるようになってから、MBA留学しなさい。
MBAって学問じゃないから。MBAの教科書の“お勉強の部分”なんてのは、
日本で(上位の)大学院で工学専攻の人には、これが大学院？って程度の
内容でしょう。MBAの勉強の部分だけ出来ても何にもならないことに、
いかに早く気づいて“その先”に進めるか。成績やテストの点じゃなくて、
経験そのものがMBA留学の価値。(その点、国内MBAは分からないけど)
しかし、言葉のハンディがあると、それに気が付くのに時間がかかる、
気が付いていても目の前の点を取るのに精一杯、あるいは、留学が終わっても
気が付かない…。とりあえず点だけ取って卒業できても、心の奥底では
｢これって？｣と感じる人は多い。その疑問を正直に口に出せるかは、
全くの別問題だけどね。俺だって人と話す時は、｢自分の人生で、
あれほど勉強したことは無い｣｢MBAの仲間は一生の宝｣｢実に密度の高い
経験｣ってコメントするから。

それと、“外人”コンプレックスを無くすのも大事。“外人”と同じを
目指すのではなくて、“外人”に日本人として尊敬される人物を目指せ。
工学部の院にいるなら、とりあえず日本が世界に誇れる技術系の
メーカーに勤務して経験をつむべきだ。その経験がMBA留学で、
お勉強以外の経験を掴み取る際に、最強の味方になるはずです。

273 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 18:06

経営コンサルタントの言うとおりにやったら
今、借金まみれやがな。
商売は自分の思うようにやれ。

274 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 18:09

>>272

実に良心的なコメントだね。是非参考にすべきだよ。

俺も日本のメーカー勤務の後ＭＢＡ留学してコンサルになった
クチなのだけど、メーカーで地に足が着いた仕事をしたのは
とても貴重な経験だったと思う。

理由は上述のほかにもいろいろあるけど、低レベルな話
をすると、大学卒業からずっとコンサルばかりやっている
連中というのが一番タチが悪い。実業の経験がないから
世の中を甘く見すぎている一方で、論理を振り回すことにかけて
は経験が長いから手に負えない。金融・商社でエリート風吹かせて
いた連中も同じようなもんかな。

コンサルの経験から学ぶことを期待して業界入りしたけど、実は
本当に学ぶべきものなんてあまりないね。なんだか人間として
堕落していきそうな気がすることもあり、近く事業会社に
転職予定。

このコンサル業界は将来の反面教師としてはいいところかもしれん。

275 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 18:30

ここは負け犬どものたまり場かな？
まあ、我が戦略系の世界は特に競争厳しいからね。
いつの世もエリートは妬まれ叩かれる。
それにどんな仕事だって見せかけやハッタリが重要。大企業の
経営者達だって我々の議論についてこれない低レベルが多い
のが現実だし。

これからは世の中全体が優秀なブレーンを必用とするよ。まあ、
殆どの人は頭など使わないルーチンワークのほうが向いている
のだけどね。

276 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 18:48

>275
あなたは勝ち組。

「はったり」は必要。但し「はったり」だけの奴が多すぎｗ

議論についてこれないのはまぁ当たり前。
理論攻め、難しい言葉を並べて相手をねじ伏せてどうすんの？ｗ
相手はクライアントでしょ？
実践に基いたデータ等を元に分かり易く説明すんのもお前の仕事。
相手を小馬鹿にした態度ではお互い良い仕事はできない・・・
少なくとも人生経験豊富な重役陣はお前の人柄を見抜いてるよｗ

最後の3行は、まぁ同意。
強い（優秀な）人間が生き残るのは世の常

277 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 18:49

>>275
> これからは世の中全体が優秀なブレーンを必用とするよ。

ってことはやっぱりコンサルは廃れるってことだろ？

278 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 19:11

最高のブレインは、会社と完全に利害が一致する優秀なブレイン。

良いブレインは会社と利害が一致するそこそこのブレイン。

普通のブレインは会社と利害が一致しない優秀なブレイン。

微妙なブレインは会社と利害が一致しないそこそこのブレイン。

279 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 20:11

>>274

>世の中を甘く見すぎている一方で、論理を振り回すことにかけて
>は経験が長いから手に負えない。金融・商社でエリート風吹かせて
>いた連中も同じようなもんかな。

まさに漏れの遭遇したコンサルもこの手の人間だった。自分の知って
いるケースや，成功事例を得意げにはなしたり，戦争の例え話が多す
ぎたり。何かもっともらしいこと言ってるようでも，こっちが知りたいこと
のポイントついてることは少なくて，論理的なようでいて実は詭弁が多い。

実業の経験がないコンサルを呼んでは絶対駄目だな。数字は読める
かも知れないが，逆に数字以外興味がない。「ｉモード事件」に出てくる
コンサル会社の描写がよく理解できた。

280 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 21:37

>>274
>なんだか人間として
>堕落していきそうな気がすることもあり、

この世界で落ちこぼれた奴の決まり文句、ププ
これだけ妬まれるのは非常に注目されている証拠

281 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/15 23:07

>280
そうだね、所詮実績が全て

２８０はコンサル？
コンサル料ってどんなもんなの？前金？成功報酬？

282 ：NERA：04/05/16 10:19

最近ＴＹＰＥに広告出しているこの会社では、代表が愛人を雇用していて、経営を私物化。ＴＹＰＥにはいいことばかり書いてあっても、実際はゴミ溜のような状態。
一度みなさん、自分の目でたしかめてみては。

http://www.nera.jp/about/index.html

283 ：WEB屋：04/05/16 11:17

混猿が「ほーむぺーじつくりたい」と言ってきた、打合せをすると

今はITの時代だから他社に先駆けてインターネットを活用するんだ！
え？先駆けって？

ホームページで何とか顧客を増やしたいと考えているが、良い方法ないかな？
あれ？そういうのを語るのが混猿じゃないの？

まあ、この程度の混猿ばかりじゃないんだろうけどね。

284 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/16 15:15

>>282
愛人の件はわからんが、見ただけで胡散臭いのはわかるよ

285 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 00:23

Ｋ交流想像塾という任意団体のメンバーから紹介された
ヤシ（名古屋人・松代人）２名をコンサルタントとして
雇ったバカ社長のおかげで会社が潰れそうです（泣

286 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 09:06

>285
それって乗っ取りでは？ｗ

287 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 10:05

ざっと読んだ印象なのですが、
経営コンサル＝戦略系コンサルと定義している方が多い
ようですね。

世の中、「現役の戦コン」と称して仕事をしている方って
非常に少ない（数百人しかいないのでは？）と思うのですが、
皆さんがここまで叩くということは、それほど彼らと接触
機会が多いポジション、例えば上場企業クラスの経営企画
や経営管理部門等に就かれている、と理解してよろしいの
でしょうか？

288 ：260：04/05/17 10:50

多くのレスを有難うございます。特にMBA留学の経験のある方の
率直なコメントは有難かったです。ちょっと疑問があるのですが、

>突然｢はい、TOEFL受けて｣｢はい、TOEIC受けて｣と言われても、
>ほぼ満点に近い点を出せるようになってから、MBA留学しなさい。

ネイティブ並の英語力を身につけてからでないと、MBA留学は
意味がないということですが、これは現実的でしょうか。また、
メーカー勤務よりコンサルティング勤務の方がMBAの考え方などに
なれて、MBA留学でも成功し易くなると想像しているのですが、
そうでもないのですか。

289 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 18:53

>MBAの考え方などになれて

そこが勘違い
実際の企業を理解しないでＭＢＡの考え方なんか慣れても価値はない
経営学全般に言えることだがＭＢＡもあくまで一般的な事業会社で成果を出すのが目的だ
ＭＢＡ自体が目的なわけではない
学問体系に関してはＭＢＡに行けばそれなりのものは得られるが
社会経験が足りなければそれを実際の現場に落としていくことが出来ない
ここで叩かれてる戦略系コンサルの基本的な問題点はそこだと思うが

290 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 21:28

>>289
漏れの知っているヤシは，銀行・官庁・ＭＢＡ・大手コンサル会社を経て
独立したらしいが，言ってることに全くリアリティが感じられない。
そのくせ俺のいうことがわからないのはおまえが悪いと，偉そうにしている。

ドブ板営業も，メーカーでのものづくりも経験ないようなので，いっている
ことはまさに机上の空論でしかない。問題解決のための斬新なアイディア
もなく，ハーバードのケーススタディとコンサル会社のツールをさも自分が
考えたかのように蕩々と述べる。

経歴だけは立派だからそこそこ呼ばれるんだろうが，底の浅さは顔をみて
少し話すだけでわかる。いかんともしがたいね。
それでも彼からすればこちらの方がなにもわかってない柔軟性のない
いかんともしがたいヤシに見えてるようだが。

291 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 22:34

>>290
独立したその知人は正しい。
ドブ板営業やものづくりを経験していればいいというものではない。

292 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 22:42

「社会経験」と言うが、何年企業に勤めれば「社会経験」と言えるのか？
私に言わせれば、数年ではとてもじゃないが「社会経験」と胸を張っては言えない。
少なくとも肩書きが付くぐらいまでいかないとね。
でも、肩書きが付いてしまったら、今の職を辞してコンサルになろうと思う香具師は
少ないんじゃないかな。

要するに何が言いたいのかというと、中途半端な「社会経験」なら
時間の無駄だし、変な先入観を持ってしまうから、無いほうがマシ。
また、業界の事情などを知っていると、たぶんにクライアントに対して
「遠慮」が出てきてしまう。
こういう紺サルは、クライアントには受けは良いが、
結局、改革できない、以前と変わりない、という結果となり、
最終的にクライアントのためにならない。

293 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 22:48

最終的にクライアントのためにならなくても、
クライアントがサービスに納得して金を払えばそれでよろし

コンサルの本質は、本当の意味での改革など必要でなく、単なる
客商売であるということを理解すべし

294 ：290：04/05/17 23:33

>>292
>中途半端な「社会経験」なら
>時間の無駄だし、変な先入観を持ってしまうから、無いほうがマシ。
>また、業界の事情などを知っていると、たぶんにクライアントに対して
>「遠慮」が出てきてしまう。

それは社会経験のないことを正当化するための詭弁でつね。
業界の事情を知ってたからって遠慮するようなコンサルなんているの
だろうか。業界の事情を知っていてかつ経営学を学んでいれば，より
つっこんだコンサルができそうなものだけどね。やめてしまった業界
ならしがらみはないだろうし。

先入観に左右されるというならそれは科学的かつ論理的思考が身に
付いていない証拠で，その企業にいても，独立してもいずれ役に立た
なくなるだろうもともと能力の低い人間だ。

社会経験があっても無能なコンサルなら，なくても無能だ。そんな例を
挙げてどうする。

295 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/17 23:46

>>287
連中の半分のリソースは常に売り込みに動いており、
案外目立つものだよ。

とくになぜか最近は粗製濫造とも思えるような活発な
売り込みで露出度は高い。また、戦コンを相手にするのが
経営陣や経営企画だけと思うのは全くの勘違い。連中は
オペレーション部門での人員削減やプロセスの改造
（改善とは言わない）の案件が多いから、層を問わず
接触の機会はある。

296 ：292：04/05/18 00:11

>>294

＞それは社会経験のないことを正当化するための詭弁でつね。
＞業界の事情を知ってたからって遠慮するようなコンサルなんているの
＞だろうか。業界の事情を知っていてかつ経営学を学んでいれば，より
＞つっこんだコンサルができそうなものだけどね。やめてしまった業界
＞ならしがらみはないだろうし。

詭弁ですかねぇ。
例えば、その業界の構造改革をする際の困難さとか、あるいは職種で言えば営業職の
つらさとかを生半可知っていると、そこに「遠慮」というか「甘さ」が出てくる、
という趣旨で言ったんですが。
確かに「社会経験」はあったほうが良いですが、数年程度の「社会経験」では
せいぜい「ビジネスマナー」に毛が生えた、ようやく「業界事情」がわかり始めた、程度ですよ。
その程度なら無いほうがマシです。

あと、
＞業界の事情を知っていてかつ経営学を学んでいれば，
＞よりつっこんだコンサルができそうなものだけどね。
それだけでコンサルができるんだったら苦労はいりません。
というか、貴殿の論理でいけば、そのクライアントの社員が経営学を
学んべば紺サル要らずで良いんじゃないでしょうか？

＞先入観に左右されるというならそれは科学的かつ論理的思考が身に
＞付いていない証拠で，その企業にいても，独立してもいずれ役に立た
＞なくなるだろうもともと能力の低い人間だ。
貴殿は、「紺サルはいけ好かないやつらだ」という先入観を持っていませんか？

297 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/18 00:28

>>288

>ネイティブ並の英語力を身につけてからでないと、MBA留学は
>意味がないということですが、これは現実的でしょうか。また、

意味が無いとは言い切っていない。そもそもTOEFLやTOEICで満点近く
取っても、ネイティブレベルには程遠い。当然この場合は、MBAで
クラスを一緒に取るネイティブの人間という意味だ。なぜ満点と
言わないかというと、留学という観点からは満点自体に意味が無いから。
バッチリ受験対策して満点取るより、ちょいと思いつきで受験して
満点近く取るような能力のことを言っているつもり。極端に言えば、
大学から入学許可される英語力があれば、それで留学自体はできる。
その最低限の語学レベルと、MBA留学という機会を最大限に活用できる
語学レベルとは全くの別物。基礎の統計学や会計学といった数字を
扱うクラスならまだしも、ディベートが中心のクラスでは、言葉の
ハンディが思考のハンディ、ひいては存在のハンディに直結する。いくら
クラスの後で教科書を見つめても取り返せないハンディなのだ。
現実的かと問われれば、確かに理想に近いのだが、まだ学生なんだから
留学までには時間はあるだろう。

>メーカー勤務よりコンサルティング勤務の方がMBAの考え方などに
>なれて、MBA留学でも成功し易くなると想像しているのですが、
>そうでもないのですか。

MBAのことを知ってから留学するのか？本末転倒だな。それより、
クラスメートがお前の話を聞きたくて寄って来る人間になれ。
日本・アジアのケースでは教授が必ずお前に意見を求め、クラスメートが
お前の発言を楽しみにするようなパターンに持ち込め。工学系の
学生なら、日本が世界に誇る技術・代表メーカーの戦略・有名な
大学研究室の話題等を知っておくと、米国産のコンサル業(アメリカの
学生も知っている)に詳しいより遥かに有利になる。

298 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/18 01:09

>>296
294ではありませんが、見てられないのでレスしましょう。

>あと、
>＞業界の事情を知っていてかつ経営学を学んでいれば，
>＞よりつっこんだコンサルができそうなものだけどね。
>それだけでコンサルができるんだったら苦労はいりません。
>というか、貴殿の論理でいけば、

これも詭弁。というか発言の意図をすり替えている。294は
「それだけで」コンサルができるなんて一言も言っていない
（爆）

実業の経験をビジネスマナーとしか捕らえられないようだから
キミのような新卒上がりコンサル（確信に近い推定）は
いつまでも上滑りするんだよ。現実的に人間の構成する組織の
限界や可能性、動くしくみがわからないってこと。

>その程度なら無いほうがマシです。
この強烈なヲタク的思い込み自己防衛は相手する価値もなし。

299 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/18 01:26

>>290
確かに難しい単語を並べてるだけの奴もいる。
リアルタイムで話聞いたら凄く論理的で材料もしっかりしてそうなこと
言ってたんだが、あとで文書化したものを読んだら内容薄すぎ。
あれで俺より良い給料貰ってんだから、なんとも・・。
新卒の技術者の卒論読ましてもらうほうが、よっぽどおもしろい。

300 ：290：04/05/18 06:32

>貴殿の論理でいけば、そのクライアントの社員が経営学を
>学んべば紺サル要らずで良いんじゃないでしょうか？

そのとおりでつ。だれもがゴーンのように外からやってきて
ばっさりオオナタふるえるわけでもなし。ましてコンサルは
会社に籍をおくわけじゃないので無責任に言いたい放題に
なるだけでは。

経営学というのは社内にいては役立たないものなのですか？

301 ：ばーにー：04/05/21 15:53

なんだか、議論がすれ違っている気が駿河。(w
290さんは、コンサル否定論者？
（まぁ、別に肯定/否定に分類する必要もないけどね）

社内において、経営学をベースにした正論をぶっても、
必ずしも改革がなされるとはいえないと思います。
社長以下、経営陣の強力な支援がないと、まず、成功しないでしょう。
基本的に、企業（というか人間）は、惰性に流されがちです。
「改革」と簡単にいいますが、過去の成功体験に縛られてしまうため、
二の足を踏んだとしても、それは致し方ないことでしょう。

で、コンサル＝外部から、「正論」を言ってもらうことで、
それをベースにした「次の一手」を導き出せれば、
（たとえ、次の一手を導くのが、コンサルではなく、
　自社のプロジェクトメンバーだったとしても）
コンサルプロジェクトの成果としては、十分なのかもしれないな、
と個人的に思います。
（フィーが妥当な金額かどうか、ということは、また別の議論のハズ）

302 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/21 22:37

■悪徳コンサルの実体
ド素人の若いのを集めて、数日間研修をするとあら不思議
ハイ！　コンサルタントのできあがり。

ひたすら精神論を振りかざす。（企業は人だ！とかね！！）
インチキ宗教にお布施払っている場合じゃないよ馬鹿社長！
こういった輩が経営コンサルという職業の荒廃を招いている。

303 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/21 22:58

以前ＮＢ○コンサルの募集で
企業は人だ！！専門性はいらない人間力が大事と
知識はいらないとはっきり言われたことがある
しかも、タバコ吸いながら・・・

304 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/21 23:27

コン猿タントと名称の中にしっかり主張されているじゃないか。
ダーウィンの言ってることが本当なら、猿が人間を超えることは無いのだ。
猿にだまされる人間はいるかもしれないが。

305 ：304：04/05/21 23:32

PFドラッカーは除外。

306 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/22 00:20

俺はこのスレを読んでいてこれまで何一つ得ることが
なかったのだが、今ようやく有用なことを学ぶことが出来たよ。

それは、コンサルしても全く無駄な人種は存在するということ。
具体的に言うと、>>304みたいな香具師にはどんないいコンサルを
あてがっても豚に真珠だということだ。

知識としては分かっていたつもりだが、ようやくまざまざと
実感することが出来たよ。ありがとう。

307 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/22 00:31

口が上手なら
コンサルタントって誰でもなれるみたいだね
上裕さんみたいな人がなるんだね

308 ：260：04/05/22 01:38

>>297

丁寧なコメント、有難うございます。もし差し支えなかったら、
どのようなお仕事されているのか聞かせていただけますか？
やはり経営コンサルタントなのでしょうか。何となくそんな気がするのですが。

309 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/22 01:56

経営陣が責任逃れかつ無能なため
コンサルタントに丸投げするケースが多いですね。
それとワンマン社長が己の存在の正当性を証明しようと
自己肯定の報告書を書かせるためにコンサルを悪用する場合もあります。
顧客の声を聞く、現場の声を生かすといってるところほど
自社の社員からの意見をとりあげずコンサルに頼ります。
成功すれば自分の手柄、ダメならコンサルのせいとなります。

310 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/22 02:00

コンサルより社員に来てもらったほうがいいかもね。
郵便局にトヨタ社員を呼んだように。

311 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/22 02:14

物事を変革するならやはり自社社員が中心にならなくては上手くいかないと思いますね。
あくまでコンサルタントは補助にしかすぎないですよね。
勉強不足なのかコンサルタントのいいなりの企業けっこうあります。
クライアントの意識が低いからコンサルタントもそれなりになるのではないのでしょうか。

312 ：304：04/05/22 20:04

なんだこのスレ。神経質に反論を書き込んでるのは現役コン猿？？
特に306みたいなのには、だま“猿”るなよみんな。ちなみに私はブタなので
コン猿は必要ないのでだま“猿”ることもないが。ブヒッ

313 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/23 21:17

＞309
まさにウチの会社がそうです。

定期昇給過去5年間なし、２期連続ボーナスカット…
20代の有望な若手社員がほとんど逃げました。
でもって、社長の道楽をサポートするだけの
無能なコンサルを３人も雇う金があるなら
アルバイト雇って欲しいです（T_T)

314 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/23 23:36

社長にとっては、君ら社員の方がよっぽど無能に見えるのでは。そこで、
君らのボーナスをカットしてまでして、コンサルを3人も雇うんだろう。
ところで、過去5年間の会社自体の業績はどうなんだ？

315 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/23 23:41

高校の物理もわかっていないのに、量子力学について語ってみたり､
F1のエンジンの設計の話をしてみたりするDQNの集まりなんだろ？

316 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/24 02:31

>>311
>クライアントの意識が低いからコンサルタントもそれなりになるのではないのでしょうか。

これは結構、現状に近いですよ。水戸黄門の番組で同じパターンのストーリー構成が延々と繰り返し使用される
理由は、｢視聴者が求めているから｣という調査報告がある。戦略コンサルや経営コンサルも同じで、｢顧客が求めるから｣こそ、中身よりも表を飾らざるを
得ないんだ。俺は技術系の人間なので、そんなのに耐えられなくて、3年ほど戦略コンサルした後、あっさり業界から逃げ出した。だから、
負け犬の発言だと思ってくれていい。

もちろん理想は、素晴らしい表向きとそれ以上に素晴らしい中身なんだけど、そんなに簡単なことじゃないから、とりあえず
コンサルになると、最初は表を飾るのに多大な努力が強いられる。顧客だって見るからに口だけの人間にアドバイスなんて求めない。
人から聞いた話を、いかにも自分が考えついたように話すのは、顧客に｢さすが博識ですね｣と感心させるには必要な技だ。もちろん
｢それって、理解してないで話しているでしょ｣って明らかなコンサルは1年もしないで淘汰されるので、生き残るのは突っ込まれても
上手に誤魔化す能力を持つ奴だけになる。面白いことに、最初は飾っている自分に不快感があっても、しばらくすると自分の知識や能力を詐欺に近いくらい
誇張して表現するのにもなれてくる。もちろん、人によっては全く初期の違和感を感じないですむ人間もコンサル業界には大勢いる。人の
性格なんだろう。俺は結婚を機に落伍した。女に対しても、自分をさらけ出して楽になりたかったっていうのが本音だ。

顧客が外見より中身、提案より結果を重視するようになれば、口だけコンサルは自然消滅するよ。でも、顧客はそれを望んでいないのが現実だ。顧客が
とりあえず外見の素晴らしいコンサルを求める限り、浅薄な知識をいかにも深く理解しているように見せかけて表を飾り立てる能力が、コンサルには必須なのだ。

誤解の無いように最後のコメントをすると、表・中身ともに本当に素晴らしい人間もいる。俺が業界を去るときに相談に乗ってもらった人物は
この手のコンサルだった。いまでも付き合いを続けさせていただいている。

317 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/24 16:58

一部の実力者以外
所詮コンサルタントはクライアントあっての商売
クライアント様のご要望にあうように合わせざるをえない
結果、御用コンサルタントと化す輩は非常に多いのが現状である

318 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/24 20:30

>>317
何をいまさら・・・。
当たり前でしょ。ﾌﾟ

319 ：共産趣味者：04/05/25 21:42

まあ、労働者の立場からいっても、会社側が雇ってるいわゆる労務屋
は最低。話がややこしくなって紛争が拡大することにしかならないし、
使用者側にとっても、コストが結局は高くつくからだ。

320 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/27 10:34

経営コンサルタントの方なら、１０００億を超える事業の再編に
挑戦したい方はいらっしゃるでしょう。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1085620108/l50
【外資買収】phs事業、逆転のシナリオ【京セラ】

脳内格闘上をご用意いたしました。お待ちしております。

321 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/27 18:38

ここって実際はどうよ？
【伊達塾】 http://www.flc-office.com/
http://plaza.rakuten.co.jp/syoubai/

322 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/27 20:46

「経営コンサルタントでございまーす」
などとのたまってても自分のここの経営があやういのが大半だわな
彼らの本音は
成果があがればそれは俺の力。
結果が残せないのはクライアントが真剣にやらずダメな奴だから。
ということであります。

。

323 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/27 20:47

324 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/27 20:52

重複ごめん

325 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/27 20:53

重複ごめん

326 ：コピペ屋：04/05/27 21:45

そこでですが、皆さん「コンサルタントパラドックス」というのをご存知でしょうか？
（コンサルの能力）≦（クライアントの能力の限界）という基本定理がまずあります。
それはいったいどういう事かと申しますと、コンサルの発揮できる能力はクライアント
の経営者の、ファイナンス力を含めた経営能力に依存していると言う事です。
どんな企業でも経営者が見落としている「取りこぼし」がありますが、コンサルの
仕事はその取りこぼしを見つけて拾わせるのが仕事で、それ以上でもそれ以下
でもありません。　つまり、経営努力で何とでもなる程度の事しかできませんし、
むしろやってはまずいのです。　ではコンサルパラドックスとは何かと言いますと、
例えば、経営者に根本的な欠点があり、経営者の交代が経営改善の必須条件
である事がわかっていても、それをその経営者に提言できるでしょうか？
そんな事をしたら経営者は怒って彼をクビにしてしまいますよね（笑）
もう一つ、損失が膨らみ、会社を畳まなければどうにもならない会社のケースでは、
コンサルは「会社を畳め！」と言えるでしょうか？　もしその経営者が彼の助言通り
会社を畳めば、彼はクライアントの一人を失う事になるのです。
つまり、経営コンサルタントの仕事というのは実に奇妙な代物で、最良の選択が
最悪の結果を招くという大いなる矛盾をはらんでいるのです。
そのような視点から観察してみても、日本のほとんどの企業は経営者＝所有者
なので経営者の能力を超えたドラスティックな経営改善は構造的にほぼ不可能と
言っても良いと思います。　ではいったい日本の中小

327 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/27 23:59

坂之上ですがなにか？

328 ：7☆：04/05/28 09:25

>>260さん
当方あなたと同じ理系の修氏卒MBA留学生です（現役）。
272=292さんの言う言葉の壁に苦労しています。
もう少し言葉が出来ればと思った場面がこれまでどれだけあったことか・・・。
とりあえず言葉の勉強はしておいてください。
卒業後のネットワークの質が大きく異なってくるはずです。

272さんの言うように勉強の内容は大した事はありません。
はっきり言って日本の経営学の教科書で勉強する内容
（ゼミナールなんとか入門とかあるじゃないですか）
と大して変わりはありません。
要は勉強の中身では無くてそれを使ったシュミレーションが出来ること。
しかも様々な国の様々な文化背景を持った人と考えをぶつけ合えること。
それがMBAの意義だと思います。
その場を生かしきるには言葉は最低条件です。

>>272さん　
経験とは具体的にどういったことを指すのかご指南いただけませんか。
宜しくお願い致します

329 ：7☆：04/05/28 09:30

>328
自己フォローさせてください
修氏⇒修士

330 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 09:37

こないだ、中小企業診断士が講師を務める、商工会議所主催のセミナーに行ってきた。
本に書いてあるような、わかりきったことばかり抜かしやがって退屈だった。

無料セミナーだったからまあいいが、あれで有償だったら金返せといいたいところだ。
無料のセミナーであっても、商工会議所は中小企業診断士に講義料を支払っている。
ということは、中小企業診断士は”手抜き”をした、つまりやるべきことをしないで
金を踏んだくる詐欺行為をしたということだ。

だいたい、経営もしたことないくせに、理論や数値だけで物事語れんのか？おまえら。

文句をいうだけなら誰でもできる。コンサルに期待しているのは”どうすればできるか？”という回答だ。
”できない理由”しか述べられないのなら、コンサル失格。

まぁ、コンサルの言うことほど当てにならないことがわかったことだけが収穫だな。
中小企業診断士ほど役立たずな士業はなく、金を払う価値はないということだ罠。

331 ：個の確立ができていない人間は寄らないで下さい：04/05/28 11:13

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200405251830000000104392000
値段でノウハウを選ぶ人間はノウハウを手にすることはできません。　高くても安くても
大事なのは、　自分に必要かどうかです。
テクニック論なんかは時代と共に変わります。　そんな一過性のことは大事なことではな
いのです。　自分に投資することでそれら情報、ノウハウが血となり肉となる。
心の快楽をあなたは知っていますか？
メールマガジンを読んで自己啓発？なんて馬鹿なことを考えていては
話になりません。　覚悟が無いところに身に付くものは何もありません。
無料メールマガジン、HP、楽天日記なんか眺めていても何にもありません。　（そうは言
っても私は200％本気で書いていますが・・・。笑）　普通の人はなんの見返りも無いとこ
ろに真剣になりませんからね。
無料だからある意味、役に立たないのです。　1回、100円でも払ったらほとんどの人が購
読解除せずにプリントアウトして　必死に読んでますよ。笑何十誌もメールマガジンを購
読するなんて無駄なことは誰もしないはずです。　情報、物等を簡単に扱う人は何も身に
つきません。　そこに必死さが無いからです。　必死になり、覚悟が無い人間に何ができ
るでしょうか？
お金が無いなら稼ぎなさい。　稼げないなら学びなさい。　学びたいなら稼ぎなさい。私
のように金も力も無い人間がヘラヘラ笑ってちゃいけんのですよ。　見えないところ歯を
食いしばらないと　次の世界の扉は開けないんですよ。　あなた達もそうです。　明日明
日とやるべきことを先伸ばしにしてはそのうち大変なことになりますよ。　まぁ、そんな
人のことなんて知ったこっちゃないですが。　私は積極的に学ぶ人は本気で応援します。
本気で向かってくる人には本気で向かいます。　自分の力を信じて真剣な人には真剣にな
ります。　人を舐めている人は相手をしません。　思考が停止して答ばかり知りたがる人
の相手もしません。　個の確立ができていない人間は寄らないで下さい。　それだけです。
　生意気なようですが・・・皆さんも心の中でそう思いませんか？　真剣な人間じゃない
と魅力を感じませんよね？

332 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 13:33

↑殿様経営コンサルですか？

333 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 14:03

>>331
金玉宣伝ウゼーよ。
お前みたいなひよっこに誰がコンサル頼むんだよ。
悔しかったら具体的な成功事例書いてみろよ。

334 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 14:15

具体的な成果がないから、成功者さんとかいうのを持ち出してきて対談CD作ってるのでは？
読書は骨の折れる作業と賛美しつつもCDとは・・・

335 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 14:19

＞321
なんね。福岡市の人間ね？なつかしかね～。

このバカチンが！
おまえのごたっとば、九州じゃ「うどん屋の釜」って言うとぞ。

「ゆ～だけ」

336 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 14:20

↑　ごめん。＞３２１じゃないや。＞３３１

337 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 14:48

「心の快楽」ってなんですか？
なんだかちょっとこわぁーい

338 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 17:04

331はどうも宗教くさいね。
他人と真剣に向き合う前に自分と真剣に向き合ったほうがよい。
謙虚さがまるで感じられない。

339 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 17:16

KENってのが潜在意識のメルマガで、はじめのころは「偉人たちのメッセージ」ってので本の受け売りをしてた。
一応まともかと思ってたんだけど最近の崩れはひどいもんだ。
この御仁もその筋では？

340 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 17:39

331は >>321 >>327 の坂之上っていうカヤノの金魚の糞

341 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 17:46

さかのうえのくもは「宝地図」の望月某の一派なの？

342 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/28 18:45

「経営コンサルタントに存在の価値はない！」がまさにすべてを語ってるな
ところで、流れを見てると経営コンサルタントと証する連中に被害を受けたスレとかいうのも必要な感じを受けるのだが・・・

343 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/29 13:45

言葉遊びでコンサルタントが大儲け。

344 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/29 14:14

コンサルの仕事は紙芝居

345 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/29 14:36

金のかからないお芝居ね。
メルマガの購読者数が「心の快楽」につながっちゃうんだから
パチンコにせいだすより財布にやさしい健康法かもね

346 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/29 17:26

経営コンサル儲かってクライアント滅ぶか？
ありそうな話だな
ぼったくり経営コンサルには気をつけましょう・・・

347 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 00:59

みんな読んでね
必見！成功者、凡人100人に聞いた生のマネー哲学
http://www.mag2.com/m/0000104392.htm

348 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 01:05

なんでクライアントはコンサルタントに仕事を頼むのかよく考えてみろ
トップマネジメントに縁遠い奴には理解不能かもしれんがね

349 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 01:17

経営コンサルタントに存在の価値はない！
はい、これにつきますです。

350 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 04:19

経営者から見た存在価値
俺＞コンサル＞客＝ゴキブリ＞＞社員

351 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 13:47

凡人ですがなにか？

352 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 13:58

>>330
オマエ、中小企業診断士試験に落ちたんだろ　ﾌﾟ
悔しかったら合格ってみろよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

353 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 14:08

毒を食らわば皿までですよ。
凡人がごろごろしてるから餌には困りません。
経営コンサル３日やったらやめられない。

354 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 14:57

商工会の創業セミナーとやらに行ってきたんだが、いろんな肩書きの士業のヤシが講義したんだけどさ、
まー役にたつ講義をする人もいたが、中小企業診断士が講師を務める講義は、まったく役に立たなかったな。
本に書いてあることしか言わないんだからさ、途中で帰りたくなったよ。
あの程度のアドバイスしか言わないのなら、中小企業診断士の存在価値はなかろう。
>>330の言っていることはよくわかる。

355 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 15:22

>>352
経営者に中小企業診断士の資格なんてイラネーだろうよ。
必要のない、意味のない資格とってもムダムダ。

356 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 15:58

だいたい、食っていけない経営コンサルなんて漫画ですな。
こういうのに限って福岡のボケみたいな椰子が多いね。

357 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 16:23

成功ノウハウ配達人です｡
知ることが大事ではなく､身に付けることが大事なのです。

358 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 16:28

資格の死角ｗ

359 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 16:35

死角のライセンス？

360 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 17:58

>>330=>>354=>>355
バレバレだってば　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

やはり診断士試験で挫折したのは図星のようだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

361 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 18:06

中小企業診断士≠経営コンサルタント

中小企業診断士は単なる資格名称。
経営コンサルタントはその分野でちゃんと食っている人のこと。
もっとも持っていないよりは持っていた方が良いのだけれど。

362 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 18:27

自称経営コンサルタントとか○○アドバイザーってのたまってる椰子がやけに多いな。
さて、彼らの実態は・・・

363 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 18:42

経営コンサルタントは、サルでも名乗れるインチキ肩書き
中小企業診断士は、国家のお墨付きのあるプロフェッショナル

364 ：354：04/05/30 19:09

>>360
経営者を目指しているので、中小企業診断士の資格なんて興味ありませんが何か？

365 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 20:17

>>364
素直になれよ・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

366 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 20:19

東大大学院を卒業。学歴とヘアスタイル、売れる情報のデザインに関しては誰にも負けません。
神田昌典をはるかにこえるカリスママーケッターの登場です。
大手建築事務所に勤務しながらもインフォプレナーとして起業。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1085892808/l50

367 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 20:26

要するに、コンサルとかアドバイザーなどと名乗ってる連中にはごろつき、たかりがけっこういるってことだわね。
どっかの宗教臭い野郎とか半分飛んでるくせにまともだと思い込んでるのとかね。
洗脳されないように気をつけましょう。
桑原桑原

368 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 20:27

中小企業診断士って、今年の労働法改正で、格が落とされたんだってな。
「高度な知識を持つ者」という枠からはずれたんだと。

つまり、いままでのいいかげんでボッタクリなコンサル事業が世間の明るみにでて、
中小企業診断士という資格は、日商簿記３級レベルの、持っていても意味のない資格になったんだそうだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

369 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 20:40

経営コンサルっていっても一般自営業となんら変わらんのに「高度な知識」とかいうのに妙な優越感を持ってうろちょろしてるな。
人のことに口挟むより自分とこの経営しっかりせいや！！！！
センセイ、今日も閑古鳥が泣いてるのでは？
仕事のない経営コンサルってなんなんでしょうね？

370 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 20:50

商工会議所とかにへばりついている経営コンサル（だいたい中小企業診断士が多い）なんて、見てて哀れだよ。
あいつら、相談者が来てナンボの商売だから、すごい必死。
しかし、しゃべることと言えば経営とかのウンチク本に書いてあるレベルの内容ばかり。
まったく役に立たない。
商工会議所の経営相談を１度利用したことがあるが、時間のムダだからそれ以来一度も利用してない。

371 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 21:00

ここのアンチ診断士厨は、かなり粘着入ってんなぁ
僻みって、ほんとに、みっともなーーい（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

372 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 21:20

わたしの男性遍歴
http://www.mag2.com/m/0000123939.htm
今年３４歳の「わたし」の身体を通りすぎていった男の話。友達にも彼にも話さなかったことまで話しちゃいます。
発行者Webサイト http://com.woman.co.jp/myhomepage/188/nanae/
有料版もあるからサンプル見てね

373 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 21:28

経営コンサルタントは、サルでも名乗れるインチキ肩書き
中小企業診断士は、国家のお墨付きのある真の経営コンサルタント

374 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 22:06

国家の御墨付とかいってるけど、それはその人がその時点においてあくまでも必要最低限度のレベルに達したことを証しているだけのこと。
仮に今再試験をしたら絶対に通ると言える人がどれほどいるか、また実際にしたらどれほど通るものか？
自信を持つのは結構ですが、食えない有資格者がごろごろいることもお忘れなく。

ただ、

375 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 22:07

中小企業診断士は国家資格でも簿記検定３級レベルだろ（藁

376 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 22:12

新しく誕生した管理職ユニオンは、これまでの他とは異なり、中核派や赤軍派などの極左糞過激派暴力
集団をを断固徹底的に追放・排除しているので、そのようなテロや拉致・破壊活動に必要な資金集めは
必要ないし、ボス交や裏金などの不透明な金銭授受の必要も一切ありません。
したがって、当ユニオンに加入されても、加入金は必要ありません。また夏、冬のボーナス月の特別
徴収もありません、組合費も、１０００円／月のみです。
解決金に関しても、一切のカンパは頂きません。

377 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 22:17

893が名刺に刷るのに便利なのがコンサルタントとかアドバイザーって肩書ね
ここにもいたりしてね

378 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 22:20

中小企業診断士って名を持っていても、まともなこと言うのに出合ったことが無い。

379 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 23:27

>食えない有資格者がごろごろいることもお忘れなく。

ごろごろいるわけねーだろｗ
ったく、しょーもねーヤッカミ野郎だなｗ
診断士の多くは大企業に勤務するエリートであったり、税理士など他の資格
を同時にもっていたりして、診断士の仕事だけをやってるヤシが少ないと
いうだけのこと。診断士試験に合格するほどの優秀なヤシが、食えないなんて
ありえねーーーｗｗ

380 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 23:33

>>379
まともじゃないから資格に頼る。
まともじゃないからまともな資格取れない。

コンサルなんて心理学だけで十分なんだけどな。

381 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 23:40

今をときめく週末起業の藤井孝一大先生も中小企業診断士！
中小企業診断士はすごい！！

382 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 23:52

褒め殺しに弱いのも中小企業診断士様です。
みなさん多いにセンセイを褒めてさしあげましょう。

383 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/30 23:59

診断士で稼ぐには診断士受験生向けの参考書書いたり予備校の講師になるしかない。

マルチじゃん。

384 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 00:02

> 診断士試験に合格するほどの優秀なヤシが、食えないなんて
> ありえねーーーｗｗ
子供が顔を真っ赤にしてわめいてるみたい
一生言ってなさいエリート君

385 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 01:12

つーか、糞スレだな、ここ

386 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 02:21

私が成功のうはう配達人の坂之上ですがなにか？

387 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 02:23

食えない事はありえねー、でも儲かる事も、ありえねーｗ

388 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 02:31

自意識過剰なセンセイには適当に相手をしてやって下さい。
彼らすぐに頭に血が上っちゃうから気をつけてね

389 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 03:16

おまえらが何を言おうが、
コンサルを求めるオッサンたちがうじゃうじゃいるんだよ
セミナーの内容が不満なら、行かなければいい
なんだかんだで、経営改善したいとか、起業したいとかで必死のくせに・・・
だからセミナーなんか行くんだろうがよ！
このスレの存在自体が、経営コンサルタントの存在意義を表してるのがわからんか？

390 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 03:48

中小企業診断士＝経営コンサルタントとはならんでしょう、やはり。
診断士の試験範囲は戦略からオペレーション、マネジメントまで、
経営全般に関わる広さですが、それは逆に広すぎて一般論にしか
なり得ないということを証明しております。
だから主張が一般論になってしまう。

また国家資格といっても、弁護士や医師と違って職務に就く絶対条件
ではないため、資格を取ったからといってすぐコンサルティングが
出来るわけではありません。
一人で食っていくためには全て自分で営業し、金勘定をしなければ
なりません。
そんなハードな活動を全ての診断士がやり切れるわけもなく、
コンサルティング経験不足の多くの診断士が一般論をのたまう結果
となるわけですね。

391 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 04:00

だから、食えない有資格者がいてもなんの不思議もないのに、自称エリートさんにはこの辺が分からんのですよ。
自分らは優秀で食いっぱぐれることなんかありえないって自己暗示してるんだからね。
それでいて、クライアントには危機意識とかいって説教ぶってるんですわ。
こういうのを「オナニズム」っていうんですよエリート君
ってだれも君をエリートなんて思っていないけどね。

392 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 08:46

この数日の発言は、両陣営共にレベル低いな。

393 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 08:58

そういうお宅は評論家？

394 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 10:31

中小企業診断士はあくまで「中小企業」の診断士に過ぎない
大企業の診断士ではないということさ。

395 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 10:46

なんだかんだいっても需要があるから供給されるという事だね

396 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 10:51

そりゃ需要はあるよ。
まともに就職できない無能が取れる資格ってこれくらいしかないからな。

397 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 11:04

はー？ｗ

398 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 11:57

相談した人は、あまりの役にたたなさにガックリきて、二度と利用するか！と思うが、
新規に創業しようとする人や、１度も利用したことのない人は、実情を知らないから利用してしまう。

まぁボッタクリの一種だな。

399 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 12:05

需要はあるわいな。
おなじことをやるにも、外部から乗り込んできた「コンサル先生」がやるのと
いつも顔つき合わせている部長や役員がやるのとでは
社員の受け取り方が違うからね。
うまくつかえば経営陣をエンパワーすることはできる。
しか～し　毒になる可能性も孕むわけだがｗ

400 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 12:28

>>all
コンサルを批判する方も擁護する方も
　「経営コンサルタント＝経営のプロである、あるいはあるべき」
と認識しているようだが、それは大きな誤解。

経営コンサルタントは会社経営手法に関する特定領域の専門家
（マネジメントコンサルとかプロセスコンサルと称される）
であって、商売の根幹を成すビジネスモデルを考える専門家
ではない。
それが出来るなら最初から自分で会社興している。
勿論そういう方もいるが、全体数から言うと極めて稀だと思う。

「コンサルは経営のプロ」という前提があるから、“出来て
いない”あるいは“出来ないくせに”という批判が生じるの
であろうかと。

401 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 13:13

コンサルタントよ。
いきなりの質問で悪いが、バスの場内アナウンスって効果あると思うか？

当方地方の高校生をターゲットとした塾経営のです。

402 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 13:27

>>400

なるほど。オレは少し過大な期待をしすぎていたのかも。

403 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 14:05

クライアントのオファーはほとんど特定領域の調査、分析、企画だろ
それに対応したプレゼンをするだけ
外部からの資料や意見が欲しいんだろうよ
成果主義の案件もあるけど
これは実績のある大手ファームがほとんどでしょ

404 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 14:22

経営学の権威が優秀な経営者で無いように、コンサルもまた、然りなんでしょうな。
だからといって存在価値がないというのもまた違うでしょうな。

私、コンサルではないが、広告関係を少しやっていたので一言。
バスの場内アナウンス、効果を期待してはいけません。アレは電柱の看板と同じで
場所を示すだけです。じゃぁ、やめたほうがいいかというと一概に言えないのは、
料金が安い事。半年で数万円とかそんなものだったと思う。看板代わりだったらい
いのでは？

405 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 15:02

おまえら仕事しろｗ

406 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 15:43

＞401
塾の金払うの誰だ？
その人たちバスにのってんの？
だいたいお前さん自身バスのアナウンスって耳に入ってくるの？
答えは決まってんだろ

407 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 20:43

ったく、昼間っから書き込みまくってる無職DQNどもめが（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前ら、よほど診断士に恨みあるようだが
やはり、試験に落ちまくってんだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>390
>だから主張が一般論になってしまう。

一般論すらわかってない似非コンサルタントが多い。
少なくとも診断士は最低限の知識は備えている。
経産省のお墨付きもある。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>資格を取ったからといってすぐコンサルティングが
>出来るわけではありません。

それはお前ら低脳どもの話だ。頭のいいヤシは、資格だけで
トップコンサルタントよ。経験すらなくてもな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>中小企業診断士はあくまで「中小企業」の診断士に過ぎない
>大企業の診断士ではないということさ。

それがどうしたんだ？　
オマエは世間を知らないな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

408 ：401：04/05/31 20:43

レスありがとう。
マジで迷ってます。

塾は大手以外口コミが勝負だと思ってます。
ゆえに、興味深々なのです。

電柱巻きつけも考えて電力絡みの方とお話しましたが、
うちのはNTTの管轄だそうで多少高くなるそうです。
こちらも保留にしてあります。

409 ：401：04/05/31 20:45

>>404
値段ですがそんなに安いのですか？
もう少し高く提示されました。
ぼられてるんですかね？

410 ：しげお：04/05/31 20:57

自分のスレで反応がないのでこの場をお借りします。
本気でコンサルタントに依頼しようと考えています。
内容は多店舗展開へ挑戦するためのシステム作りと、
自分の考え（経営理念等）の具現化と従業員へのシフト、
効率化の促進に加え現場の問題意識の定着と個々の挑戦意欲の向上等々です。
皆さんの中で経営コンサルタントに仕事の依頼をして
業績がアップした方いませんか？
失敗でもかまいません具体例があれば教えてください。
また良いコンサル選びのコツがあればご伝授下さい。
よろしくお願いします。

411 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 22:10

私が成功ノウハウ配達人の坂之上でございます。

412 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/31 22:29

私も成功ノウハウ配達人の坂之上でございます。

413 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 00:09

ダメリーマンがまず手にする資格本

>中小企業診断士

414 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 00:40

>ダメリーマンがまず手にする資格本
>
>>中小企業診断士

→診断士に挑戦→高競争率にあえなく撃沈→診断士への憎悪→２ちゃんで中傷（このスレ）

これ、お前らのことだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

415 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 01:19

某コンサルファームに内定を得たのですが、
中小企業診断士はやはり取るべきですかね～？
なんかここでやたら叩かれているけど、
叩いている方は、もちろん合格者の方ですよね？

416 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 01:26

>>415
不合格者が叩いているようです

417 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 04:26

>>415
同業現役＋診断士資格取得者です。

ご質問の件ですが、正直資格そのものは取る必要はありません。
診断士資格の有無で後々社内評価が左右されるようなファームは先ず
あり得ません。
（ちなみにITコーディネーターなども同様の扱い、むしろ評価されるのは
MBAやCPAなど・・・）
恐らく入社前の評価も同様です。
診断士資格はせいぜい書類選考段階で「やる気」をアピールできる程度
であって、資格そのもの＝コンサル適性とはなりません。

但し診断士テキストには「一般論・常識論として知っておくべきキーワード」
が詰まっておりますので、勉強しておいて損は無いでしょう。
テキストに触れてあるような経営用語を即答出来ないのは、プロのコンサル
タントとしては恥ずかしいということです。

418 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 06:29

>>415
経営者は取る必要性は全くない。
そんな資格取るヒマがあれば営業に集中汁。

419 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 10:05

>>407=414
上の通り診断士の範囲＝“知っておいて損はない”程度のもの。
経営実務の世界では、診断士の範囲で出し得るアウトプット程度では全く
通用しません。
また“資格そのもの＝コンサル適性”ではないので、資格を取った人間が
優秀なコンサルタントとは言い切れませんね。
・・・という実情を知らないことが見え見えの煽りは、面白くないのを
通り越して、哀れにうつりますね。

420 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 10:23

そこそこの規模の会社ならコンサル予算を使い切るためにネタを探してる。
人事コンサルなんて効果見えないし手っ取り早く稼げて良い。
コンサルなんて仕事を継続して取れるだけの知恵があれば良いだけ。

421 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 14:40

http://www.perie-net.co.jp/
の和田裕美ってどうよ？
中小なんとかって肩書きに満足してるせんせより説得力があると思うのだが・・・

422 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 14:57

>>421
結構本を出版している方ですね。立ち読みしたことあります。
「営業に特化した」典型的なプロセスコンサルタントですね。
彼女のスタイルは消費財にこそ向いていますが、生産財には
向かないかなーと個人的には思いますけど。
もっとも彼女には何を売らせても売り切る力はあるんでしょうね。

423 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 15:47

先日本屋に行ったら彼女の写真がでかでかと載った本がやたら並べられていて何かと思った
日本ブリタニカねぇ。。。

424 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 16:05

昨日何気なくNHKを車で聞いてたら彼女が出てた。
おっとりとした関西弁だったけど女は怖いもんだ。
あの口調で営業かけられたらうーん・・・

425 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 16:25

もう、廃れてますが和田スレです。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1079889802/l50

>>404
＞値段ですがそんなに安いのですか？もう少し高く提示されました。ぼられてるんですかね？
↑
そのとおりです。広告というものは、新聞雑誌にしろバスのアナウンスにしろ、クライアント
がいなかったら1円にもならないので、需要と供給のバランスでいくらにでもなります。

＞ったく、昼間っから書き込みまくってる無職DQNどもめが
↑
すいません。私、一応、経営者です。朝がとんでもなく早いもので、昼過ぎに一息ついてます。
決め付けないでね。

426 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 16:33

画一的なものの見方しかできず、己の基準でなんでも決め付ける。
これが自称「優秀な人」なのです。
河豚に似てますね。
自分は毒に当たることはないが周りの者がしばしば彼の振り撒く毒に往生させられる。

427 ：取るならこの資格：04/06/01 17:41

クンニ師[国家資格]
　受験資格は「士」資格取得後、実務に従事して5年以上を経過した者。事業主の証明
を要する。試験内容は5教科7科目。第一次は1,000問の四者択一マークシート解答方式。
全国6会場で行われる。
競争試験ではないので、毎年の志願者数や競争率等は公表されないが、ボーダーラインは
かなり高いと思われる。足切りされなければ、第二次の受験資格を得る。
内容は口頭試問(10～20分)、論文(5教科各45分)、(実技20分以内)。
5段階評価で「4」以上ならば合格となる。ここで、晴れて「クンニ師」となる資格を得る。
ただし、「クンニ師」を以って営業を行うためには、全国の「師」を統括する「日本クンニ
師連合会」に所属し、所定の年会費を納入しなければならない。
註(1)個人事業者等で事業主の証明を受けられない場合は、各都道府県知事の証明書でも可
2)参考書等については、弊社刊行の「クンニ師合格体験記」も併せてご講読いただきたい。
1～6好評発売中。続刊増刷予定。(3)第二次試験の実技対象者は20代～40代女性10人の
中から選択が可能。もちろん、定年間近の公務員も指名できる。
がんばれ、受験生諸君。

クンニ士(国家公委員会認定)
　受験資格は「氏」資格取得後、実務に従事して3年以上を経過した者。事業主の証明を
要する。試験内容は3教科5科目。全国で30会場。第一次は500問の四者択一マークシー
ト解答方式。競争試験なので、毎年志願者数や競争率等が公表される。昨年度は第一次が
9.6倍で、第二次は3.3倍であった。これに合格して初めて「クンニ士」となる資格を得る。
ただし、「クンニ士」を以って営業を行うためには、各都道府県に所在する「クンニ士協会」
に所属し、所定の年会費を納入しなければならない。願書の請求並びに応募先は各都道府
県厚生増進課である。
註(1)参考書等については、弊社刊行の「決定、これがクンニ士合格体験記」も併せてご講
読いただきたい。1～15好評発売中。

ということで、よろしく。

428 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 20:33

>>419の無職ＤＱＮは昼間っからカバチたれんで職さがせや（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
敗北者が何をほざこうが資格すらとれないＤＱＮは無能中の無能（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
診断士試験の範囲といえば一次試験しか思い浮かべられないようじゃ話にならん。
多数のエリート連中が受けて９割以上が落ちる難関試験を突破した
診断士にできないことなの何もないのじゃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

嫉妬すんのもエエ加減にせえや

ええな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

429 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 20:45

428は病気です。
彼は自分が病におかされていることすらわからなくなっているのです。
あわれな428にみなさん同情してやってください
もし、彼が公的な資格をもっているなら近くの人は速やかに資格の停止を申請してやってください。
それは彼のためでもありますし公のためでもあるからです。

430 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 20:53

結論から言うと松永がよくないねえ
笠井は関与してないよ

431 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 20:53

２ちゃんにカキコしてるリアルなエリートなんているの？

432 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 21:05

２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。
２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。
２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。
２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。
２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。
２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。
２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。
２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。
２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。
２ちゃんにカキコしてるのはあなたを含めてみなさんリアルなエリートです。

433 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 21:05

金もうけなら資格依存症に資格教材売るのがいいな

434 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 21:10

合掌

435 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 21:15

> 金もうけなら資格依存症に資格教材売るのがいいな
早い話ばば抜きしてるってことね

436 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 21:51

>>428
私は診断士資格を持ってる現役コンサルタントなんですけど。(ﾌﾟ

437 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 22:14

↑存在の価値がない人ﾊｹｰﾝｗ

438 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 22:25

ちょっと来ない間に、スレのレベルが下がったな。

439 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 22:35

>>437
>>436は明らかに脳内コンサル。存在価値はあるよ。見栄っ張りなとこが可愛いジャン！

440 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 22:39

簿記２級とビジ法３級に受かっていまつ

経営コンサルタントになれまつか？

441 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 22:44

>>440
経営コンサルなんて誰でもなれる。
あとは客が判断してくれる。

442 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/01 22:47

ｷﾞｬｰｲ　ｷﾞｬｰｲ
経営コンサルになれる！経営コンサルになれる！
ｳｷｬｷｬｷｬｷｬｯ

443 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 00:00

>>429
いかにも２ｃｈＤＱＮらしい反撃のしかたやな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
はて、「資格の停止を申請」って、どぉやるんですかぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ついでに無職脱出を「申請」してはいかがですかな？？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾎﾞﾝｸﾗはﾎﾞﾝｸﾗらしくおとなしくしてろや（ｹﾞﾗ

ええな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

444 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 00:20

>>443
もーいーよ。全然面白くない。

445 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 00:32

>>443さん、あなたは優秀な診断士らしいので以下の課題について
アドバイスお願いします。

電子部品や半導体を扱っている商社なのですが、売上の推移に
対して、在庫金額、数量がそれ以上に増えてきました。
大手電気メーカーに部品を納めており、各メーカーのフォー
キャストに従って海外メーカー発注仕入を実施しているのですが、
予測精度が低く、売り切りがうまくいきません。
どのような手順でこの課題を進めるべきでしょうか？
また当社にとってのあるべき適性在庫はどのような数値を取り、
どう基準化すべきでしょうか？
ご回答宜敷くお願い致します。

446 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 01:02

教科書から取り出してきましたね？この程度で
コンサルに助けを求めるようだと、マジでヤバイっすよ。

447 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 01:14

プロのコンサルが無料で教えるわけないよなｗ
甘い甘いｗ

448 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 01:19

>>443
> はて、「資格の停止を申請」って、どぉやるんですかぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>429じゃないのでただの世間話なんだが
診断士にかかわらず士業系の資格ってのは剥奪されなかったけ？
禁治産者（今は成年被後見人だっけ？）に認定されたり
禁固刑以上の実刑とかで

449 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 08:30

>>446
>>447
「この程度」とか「甘い甘いｗ」って
要するに答えられないんでしょ。

450 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 08:53

追記。
“在庫テーマ”を「この程度」って言い切って
しまうこと自体、底の浅さが垣間見えますね。

451 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 10:21

中小企業に必須条件

1.に営業力
2.に営業力
3.に有能な社員(が長く居れる環境、馬鹿社員はとっとと首）
4.に業界の流れに取り残されない

実務上、診断士やら、診断士の知識なんていらないだろ？

452 ：451：04/06/02 10:32

あと、3の有能な社員に関連するけど、

社会性のあるPCオタク社員

も、診断士とやらよりずっと重要な場面多し

キョウビ、ITのセンスないと、○×商会とかに騙されて、
うん百～うん千ドブに捨てることになる可能性大

453 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 10:53

予測精度が低いと、解はないのではないかな
予測を独自に補正するとか、短納期に対応可能な仕入先みつけるとか、、、
効果なさそう

もともと、在庫リスク負わせるために商社を使ってる訳で、最適解が
あれば、メーカーが自前で調達するだろ
まぁ、利益に対するリスクが高ければ、撤退しろってこと

454 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 20:49

> まぁ、利益に対するリスクが高ければ、撤退しろってこと

それが答えかよ？
これじゃ確かに「存在の価値はない」かと。

455 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 20:54

いつもながら平日昼間の引きこもりの無職ＤＱＮｸﾝよ（ｹﾞﾗ
今度は教科書問題でお遊びかい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
あの駄文を「在庫テーマ」ととっていること自体、
考えが浅はかなのよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾎﾞﾝｸﾗはﾎﾞﾝｸﾗらしく、ここでアンチ診断士活動やって
ほざいてろや

ええな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

それにしても>>451にはﾜﾛﾀ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

アフォ丸出し（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

456 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 21:01

>>455
あんたきもい！
（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　　って....

457 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 22:09

>>455

> 今度は教科書問題でお遊びかい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
教科書問題って・・・、市販されている在庫管理本に
海外調達物流を絡めたケーススタディって載ってねーよ。

自分を優秀だと自認するくらいならｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってないで、
とっとと答えろや、ボケ。

ま、妄想ｷﾃｨは在庫管理本すら読んだことないだろうから
一般論すら語れないだろうがな。藁

458 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 22:23

釣りに・・ﾌﾟ

459 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 22:49

商社が．．．　

在庫って．．．

460 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 22:50

なら，私が答えてしんぜよう。
「定点発注方式」を採用すれば，万事解決だよ。

461 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 23:51

>>460
バカでつか？

462 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 00:03

みんなウンコ

463 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 00:16

ｹﾞﾗｹﾞﾗは、診断士をコケにされたのが余程ツボにはまったらしい（藁藁

464 ：現役コンスル：04/06/03 00:21

おれはマムコをコンサルティングしてみたい

465 ：プロ固定松永・笠井、公安が動くオウム教級の危険団体２ちゃん：04/06/03 00:37

★　個人情報販売、２ちゃんの犯罪　★
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZV_M_rW1JWAJ:pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1034970837/101-200+%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A&hl=ja

２ちゃんねるには、「プロ固定」と言われる、給料を貰って毎日書き込みを
する人物が、各板に5人から15人います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。
２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください・・・・・

466 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 00:53

>>460は三流大学の勘違い学生だろな
おそらく○○商科大あたりか・・・
糞厨同然

467 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 01:00

ｹﾞﾗｹﾞﾗ君も藁藁君も必死ですねｗ

468 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 01:32

お笑い先生、こんなところに出没してたんですか！

469 ：401：04/06/03 01:33

>>425
ありがとうございます。
やっぱりそうですか、最初の価格から4.5万落としてきたので怪しいとは思ってました。
ただ私も魅力は感じてます。

どうしようかなー
ここは月￥6000ぐらいで最後商談してみましょうか？
やはり無理ですかね？

470 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 01:35

カレーパン一個で十分だ

471 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 02:02

メロンパンの方がいいと思うぞ

472 ：460：04/06/03 04:05

>>461 >>466
私の回答のどこがおかしいというんだ，
言ってみろ。

473 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 05:34

ゲロゲロスレ

474 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 06:14

ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ
ｹﾞﾛｹﾞﾛ
ｹﾞﾛｹﾞﾛﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ
ｹﾞﾛｹﾞﾛ
ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ

475 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 08:55

うちの近所でメロンパンの移動販売が大盛況だぞ・・・

476 ：451：04/06/03 09:32

じゃ、聞くけど、通常の経営者があまり持ち得ない診断士の知識が、
経営に役立った、っていう具体的な事例なんてないだろ？

何事も無いよりあった方がいいのは明らかだが、実務の裏付が無ければ
所詮は畳の上の水練。

ま、転職の際に、ほんのちょっとは有利だろうけど･･･

477 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 09:42

>>476
ｹﾞﾗｹﾞﾗ君に釣られるなよ。w

転職のときには役に立つよ。
もっとも書類選考段階のレベルだけど。

478 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 09:49

セックスには役に立つ？

479 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 09:58

経営コンサルによる診断とかが無料だったら使ってやってもいいと思うが、
自分で金払う価値は全くないと思うね。

ヒドイコンサルに引っかかると、さらに時間のムダだったなと思うこともある。

480 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 20:33

>>478
もちろん！

481 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 20:40

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080954561/794

482 ：ぴよこ：04/06/03 21:24

経営コンサルタントになりたいよ～・・・。

483 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 23:35

>>476
ムキになってますね？
少しかっこ悪いよｗ

484 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 23:42

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　マダー????
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

485 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/03 23:52

>>448
経営コンサルに診断とかは必要だと思うけどお金を払う価値はあるかどうかは
不明。

486 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 00:05

>>483
俺は常に冷静だよ
2chがごときでなんでムキになるひつようがある？？？？？？？？
ｷーーーーーーーーーーーー！！！！！！

487 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 00:18

>>472も結構、かっこわるいねｗ

488 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 00:23

コンサルタントに秀才はいるが、天才はいないと思う。

489 ：460：04/06/04 01:00

>>487
だからさ，そんなこと言うなら，模範解答を示してみろって。

で，少々真面目に話をしようか。
海外から調達しているということは，発注してから納品までに
時間がかかるだろうし，ロットも大きくなるだろう。
そのうえ予測精度が低いとあっては，私が >>460 に書いた
定点発注など，そもそもその「定点」を決めようがないわけだ。

じゃあどうすればいいのかというと，私のような低能には
「在庫を多めに持つ」
ということぐらいしか思いつかない。

ゲラゲラ言っている人には，ハイレベルな解答を期待します。

490 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 01:25

>>489
リスクは、信用リスク、市場リスクにとどめ、
在庫リスクを背負うＤＱＮなビジネスモデルは止める。
商社は公団じゃないんだから。

455 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/02 20:54
＞あの駄文を「在庫テーマ」ととっていること自体、
＞考えが浅はかなのよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

既に答えは出てるんだが・・・

以上

491 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 08:40

真摯なレス、感謝。
けどはっきりわかったのは、このスレにはまともなコンサルは
皆無ってことだ。

445は以下のように質問している。
> どのような手順でこの課題を進めるべきでしょうか？
> また当社にとってのあるべき適性在庫はどのような数値を取り、
> どう基準化すべきでしょうか？

誰もビジネスモデル可否や最適在庫量のことなど聞いておらん。
従って次の通り採点を下させて頂く。

①ビジネスモデルはやめる、撤退回答→０点。問題外。
クライアントニーズを無視し、且つ推測だけでよくもそこまで
言い切れるもんだ。w
②在庫を多めに持つ、回答→30点。本人の自覚通り低能。
これも相手の期待ニーズに答えていないでしょ？ただ推測しようと
いう姿勢だけは認める。
③ｹﾞﾗｹﾞﾗ君発言→採点不能。

3人揃ってクライアントからは出入り禁止を食らうこと確定。
普通のプロセスコンサルタントだったら、どんな低能でも上の
ような回答は絶対にしないね。
ただの診断士だったらやりかねないけど。
このスレにはﾊﾟﾝﾋﾟｰしかいないことがわかりますた。

492 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 09:04

私はどちらかと言えば、彼らの仕事振りに見合わない報酬の要求と横柄な
態度に普段から気分を害されている者ですが、この数日間の発言の
陳腐化は大変残念です。

２ちゃんと言えばそうなんですが、それなりに利用の価値はあると
思うのです。ここのスレでは、以前業界にいた人たちの冷静なコメントを
楽しみにしていました。

493 ：460：04/06/04 10:26

>>491
で、優秀なコンサルは人の採点だけして解決策を
示さないわけ?
ていうか、元の質問は適正在庫についてきいて
いるように私には読めるが。

低能ついでにもう一つおバカなっぽい言。
在庫リスクをかかえるDQNなビジネスモデル
だという人もいるが、こ
れは「在庫を持ってあげる」
というビジネスなんでないの?

494 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 12:11

> 元の質問は適正在庫についてきいて
> いるように私には読めるが。

それは単なる読解力不足。

> 「在庫を持ってあげる」
> というビジネスなんでないの?

それは同意。ただ在庫を無限大に持てる会社など存在しない。
未だに数字に弱い経営者が「在庫は宝だ」なんて放言することが
が多いので、困ったものだ。（このパターンは創業者に多いね）

495 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 12:20

追記。
> で、優秀なコンサルは人の採点だけして解決策を
> 示さないわけ?

それもごもっとも。

ただこの解決策は優秀な診断士がｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら回答して
くださるはずなので、とりあえず省かせて頂く。

496 ：労務費って：04/06/04 13:01

>>445

フォアキャストが当てにならないと言うのであれば
過去のForecastと実績の差異を訴求して、
独自のForecastを立てて、Purchase Order Planing
をするしかないべ。その程度の課題にコンサルは必要なし。
在庫を多めに持つというのは、コンサルの発想じゃあ
りませんね

497 ：NERA猿：04/06/04 14:55

社長が愛人を雇用するために始めたこの会社。他社のコンサルより、自分の身辺整理とかまずしないと駄目だよ。

http://www.nera.jp/expert/index.html

498 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 19:07

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

499 ：ちょっとそこの小金持ちさん：04/06/04 19:18

Diversify into several asset classes like fishing in the world sea.
http://www.sinyo-fp.com/contents/main02_03_1.html

500 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 19:43

>>496
コモディティや恒常的需要のあるものでしたらね．．．
でも、電子部品や半導体にﾎﾞｯｸｽ･ｼﾞｪﾝｷﾝｽを適用するなんて話は
聞いたことが．．．（ｒｙ

いっ　いやぁ　あなた、素人じゃありませんね．．．

ＤＱＮでしょ．．．

501 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 19:59

>>494
>>495
何故そこまで「凡庸」に徹し切れるんですか？

502 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 20:14

>>492
＞私はどちらかと言えば、彼らの仕事振りに見合わない報酬の要求と横柄な
＞態度に普段から気分を害されている者ですが

じゃ何故、貴社の上級管理職は、内部の人間に当該ジョブを
アサインしないんでしょ？

あなた達へのペイロールはサンク・コストですか？
社内評論家や野次馬に給与を支払うなんて、今時、御奇特な会社ですね。
差し支えなければ、貴社名を公開して下さい。

外部市場から調達した人間に仕事を奪われるなんて・・・
それでも平気で給与を受け取るなんて・・・

『背任罪』としか思えないんですが・・・

503 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 20:20

>>502
言いたいことはわかるし、同意するが、
言葉の使い方と法解釈を間違いすぎですねｗ

無理してませんか？ｗｗ

504 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 20:39

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
恐るべしニチャンネル
情報のゴミ箱はどこまでつづく
診断士様は偉いんだぞ
だってぼくらエリートなんだもん
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

505 ：502＠自由心証主義：04/06/04 21:07

>>503
ｽﾏｿ...
専攻ﾊ美学ﾃﾞｽﾀ...

506 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 21:39

ｹﾞﾗｹﾞﾗｺﾝｻﾙに存在価値はない！

507 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 21:54

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　）　　｜＜　ｹﾞﾗｹﾞﾗは相変わらず残業なんじゃない？
　（　　　　）＿_（　　　　）　＿|　│　優秀とか逝ってる割に生産性低いよねー
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／　　仕事ﾃﾞｷﾅｻｿｰ
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

508 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 22:03

お笑い先生（ｹﾞﾗｹﾞﾗ先生）、ここでも人気者だなｗ

509 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 22:05

>>504は真似してるつもりか？ｗ

510 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 22:07

経営コンサルに金払う価値はない。

しかも、商工会とかの無料相談でさえ、たまに「えっ！この程度のコンサルしかしねえの？！」という
呆れた経営コンサルもいる。無料とはいえ、商工会まで行く時間がムダだったと思える瞬間だ。
経営コンサルは「困ったら、またどうぞ」というが、その程度のことしか言えんのなら、存在価値はない。
相談回数で商工会から報酬貰ってんだろうけどさ、誰がおまえらの収入増やしてやるかと思う。

511 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 22:10

ｹﾞﾗｹﾞﾗの事務所、危ないらしいよ
↓
1 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/04 12:14
経営コンサルタントをしています。いつもｹﾞﾗｹﾞﾗ笑って役に立たない社員がいます。
そのｹﾞﾗｹﾞﾗ社員のクビを切る場合
どうやってｹﾞﾗｹﾞﾗ社員を納得させてクビを切るのか
考えています

案その１
私はあなたの優れた才能を弊社でうまく引き出すことが出来ない
私の力不足でもあるが
現状では経営悪化のため、人の会社をｺﾝｻﾙしている場合ではない
ましてやｹﾞﾗｹﾞﾗしている場合ではない状態なので
出勤は今月末まででお願いします

どうでしょうか？

512 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/04 22:52

>>445だけで云々するのは難しいなぁ
本当に予測精度と適正在庫の改善だけでなんとかするべきなのかどうかも含めてね

発注から納品までの仕入関係のプロセスも含めて検討するべきなのかも知れない
当然だけど納品までの時間の短縮・コストの削減が図れれば適正在庫なんかいくらでも変わるわけだし

513 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/05 01:16

>>502
>>503

申し訳ありません。492ではないのですが、貴方が何を言われているのか理解できないでいます。コンサルタントに仕事を依頼した会社に勤める人間は、
｢背任罪｣を犯していると502は考えられるのですか？実は私の勤務先も、あるプロジェクトに関連して外部のコンサルタントを入れている(現在進行形)のですが、
貴方の認識では、私のような人間は野次馬に過ぎない犯罪者なのでしょうか。コンサルタントの方は顧客先の人間に対して、｢こいつら俺に仕事を奪われて、
それでいて給料受け取りやがって、評論家や野次馬ごときが何やってんだか｣って
感じられているのでしょうか。もしかしてコンサルタントの方は一般的に、顧客の人間を(表向きの言葉はともかく)馬鹿にしきっているのだろうかと想像し、
非常に嫌な気分になってしまいました。なんだかとっても情けないです。週末明け一番にコンサルタントと顔を合わせるのですが、裏で何を考えて
いるんだろうと勘ぐってしまいそうです。

>差し支えなければ、貴社名を公開して下さい。

これって本気で言われています？もし差し支えが無ければ、貴方の勤務先名を公開していただけませんか？コンサルタント全てとは申しませんが、少なくても
貴方の勤めるファームの人間は出入り禁止にするよう上に相談したいと思いますので、よろしくお願いします。

514 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/05 02:27

経営コンサル事務所が経営難とはねぇ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ君が食いつぶしたのかしら？
このしろあり

515 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/05 20:16

>>513
ムキになんなよ・・・・

ガキみたいだな・・・ふっ

516 ：学生君：04/06/06 02:18

４４５について経営学素人の僕チンが適正在庫について教えます。
TC=QCh/2+DCo/Q
毎回の発注量Ｑで微分してＱ＝√(２ＤＣｏ/Ch)
よって適正在庫は毎回Ｑ／２これにリードタイムも考慮する。
なんていうのは冗談です。
在庫はなるべく持たない方がいいのでは。在庫投資額は他の代替的投資案
に対する機会コストをもたらすし、又過大な在庫投資をすればその間に仕様
が変わって陳腐化によるコストを発生する虞もあるし在庫回転率も悪化して
格付けも悪くなるかもしんないし、在庫をおくスペースももったいない。
かといって在庫がないならば販売の機会を逸する虞もある。ってことで海
外から仕入先から直接メーカーに送付し、その取次ぎの費用を徴収すれば
よいのではないでしょうか？御社はメーカからの受注と海外仕入先への発
注に徹する。これなら在庫もゼロになるし、あくまで仕入先を明かさなけ
れば取次ぎ量をこれからも稼げるはずだと僕チンわ思います。

517 ：490：04/06/06 11:45

>>516
組立メーカーがＡＰＳのローリング情報や部品在庫のリアル情報を流してくれれば、
少しは精度が向上するんでしょうが・・・
商物分離は同意。

組立メーカーが直接Inbound－SCMを構築しない理由は、膨大な部品数と
安価な代替品の存在でしょう。だから市場（商社）を通す。
商社のValue－Propositionの再認識は必要でしょうね。

閑話休題。
題意からこの商社は組立メーカーの購買レップと思われるので、
部品メーカーやその販売レップとのネットワーク構築や、ｅ－市場参加により、
①大ロット内示や恒常的需要の見込まれるものについては、ＳＣＭ構築や製造委託、
②在庫リスク・エクスポージャに対しては、余剰流通在庫の引き当て、
位かな、思いつくのは・・・採点０の『憶測でものを言う』君だからな・・・WW

518 ：金土日、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ありますか？：04/06/06 12:47

２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

　ジサツシロ　 |　　　　　|／（゜∀゜）＼|
　ウケケケ　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　（゜∀゜）アヒャヒャ　シネ、,ミンナシネ　アヒャヒャ
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／　星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
　　／　　　　　

２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48

519 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 13:11

「在庫が増えてきました」
→回答「在庫はなるべく持たない方がいいのでは。」
馬鹿か？頼むから消えてくれよ。

学生は家でひきこもってないでバイトでもしてろってこと。
ちなみに海外調達LTを無視したあんたのビジネスは成り立たないよ。

520 ：金土日、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ありますか？：04/06/06 13:48

521 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 14:03

それにしてもここの住民はいきなりビジネスモデルの否定や
実務が伴っていない方法論しか述べないねぇ。
これじゃ「存在の価値はない」っていわれて当然だね。

「在庫が増えてきました」すなわち在庫が適正レベルから
外れているという認識“在庫を適正化したい”というニーズ
に対して
→回答「情報収集してSCM構築をしたら？」
何じゃそりゃ？
在庫適正化と狭義のSCMはほぼ同義なわけで、全然答えに
なってないよ。SCMに取り組みたいけど実行出来ない客に
“SCMをすべきです”と言っているようなもんだ。w

もう一つ言っておくと、あなたのいっとることは電子部品
商社の連中は常識的にやっとります。
ネットワークの構築だけで在庫が減るくらいなら、それこそ
コンサルなんて頼まないよ。

522 ：学生君：04/06/06 14:21

確かに海外調達ＬＴとやらがネックになるかもしれません。だったら
海外仕入先に日本に販売子会社を設立させて在庫リスクを全部仕入先に
押し付けるのはドウでしょうか？てめー、いうとおりにしねーともう面倒
みねーぞ、ゴルァって商社様様が脅せば可能なんではないでしょうか？？

523 ：金土日、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ありますか？：04/06/06 15:07

524 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 15:23

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

525 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 15:31

商社様様って・・・。
もういいよ、学生の妄想は。
しかも全然面白くないし。

526 ：学生君：04/06/06 15:56

さっきから５２５様様は人にケチばかりつけて何にも提案ありませんが
何かとてつもなく凄いことを考えておられるんでしょうか？それとも
脳みそが足らないので何も考え付かないだけなんでしょうか？できれば
どっちかはっきりして欲しいと僕わ思いました。

527 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 15:58

遅レスでスマソ

何気に >>400　の発言が真理を突いているのだが・・・

ＢＣＧとか採用広告とかセミナーとかで「経営のプロ」
を触れ回っているのだが、経営コンサルという職業に
罪は無いものの、一部のＤＱＮどもが騙し商売をやっている
ということか。

528 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 16:11

はっきりしてること、それは>>525の

脳みそが足らないってこと。

ちなみにケチをつけているのではなく、レスが

あまりにも的はずれ

であきれているのです。

529 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 16:12

まつがえた。
>>525じゃなくて>>526の妄想学生のことね。

530 ：学生君：04/06/06 16:21

>>529さん
いや、僕ワあなたは何も間違えてないと思います。確かに５２５さんはちょっと
脳みそ足りなかったのかもしれません。お母さんには小さい頃から脳みそ
の足りない人は相手にするんじゃないってよく言われました。御免なさい。
５２５さんの相手はできません。もっと早く５２５さんのことを気づいて
あげるべきでした。

531 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 16:23

>>527
この板にはまともなコンサルはいないってことです。
ま、効率の悪いｹﾞﾗｹﾞﾗとか妄想学生とか。
例えば「在庫適正化」一つとっても、ビジネスモデルを
批判する前提で語っているﾔｼが多すぎる。
じゃあご自分で会社興してやってくれと言いたいですね、私は。

「経営のプロ」ってどんな意味なんでしょうね？
定義があいまい杉。

532 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 16:33

脳みそ足りないのはあなたでしょ？
文章読解力ゼロ確定ですね。藁

どう見ても“519=525=528=529”でしょ。

533 ：金土日、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ありますか？：04/06/06 17:28

534 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 20:55

「困った、困った」と嘆いたり、
「俺達ができないんだから、他人にできるわけないだろゴラァ～」
と役員を恫喝するだけ・・・

それでも、クビにもならず、給料だけはちゃっかり貰えてるんだから・・・

じゃあご自分で会社興してやってくれと言いたいですね、私は。

「経営のゴロ」って良い商売ですね？

535 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 21:00

534
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

536 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 21:13

>>535
経営者にしてみりゃ
黒い猫も白い猫も同じだと思われ・・・

殿にしてみりゃ
正室が子宝に恵まれないので、側室を囲っただけと思われ・・・

537 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/06 21:16

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（つ　　つ　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　彡（_＿）

538 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/07 00:15

>>537
厨が来るとこじゃねぇ

ひっこんでろ！

539 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/07 04:20

ここはお笑い経営コンサル・おとぼけ診断士を語るスレなのでぇーす

540 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/07 05:13

538、偉そうだな。

541 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/07 08:55

>>538
あんたの切れ方の方が厨っぽいけどな。
つかえない社員はだまってろってこった。

542 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/07 20:42

ズンズン・ズンドコ　ズンズン・ズンドコ
日本中が憧れる　中華人民も憧れる
ボクのお金に憧れる　そんな気がする瑛汰朗
テニスしようかメシ食おか　一緒にやりましょコスプレを
立たせましょうと　ポコ珍を尺八している１６才
ズンズン・ズンドコ　ズンズン・ズンドコ
東京都民が憧れる　さいたま市民も憧れる
ボクのお金に憧れる　そんな気がする瑛汰朗
選挙違反はけた外れ　違反者千人のクソだけど
地位も名誉もあるんです　エグゼクティブだよアドバイザー
ズンズン・ズンドコ　ズンズン・ズンドコ
筑波のガマさえ憧れる　鳥取砂丘も憧れる
ボクのお金に憧れる　そんな気がする瑛汰朗
バカでチンケなオレだけど　金の力はワンダフル
都知事ヤクザにポリまでも　ウインクしている街灯り
子供おります孫もいる　自称だけれど教育者
だけどホントは根性なし　泣き虫弱虫いくじなし

543 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/07 21:50

>>540
漏れは偉いのさ

>>541
漏れは偉いのさ

544 ：MECE：04/06/08 03:28

第三者の視点でコンサルティングをするコンサル会社と、顧客企業の間で
発生する歪みは、おそらく一つは情報の非対称性によるものだと考えられる。

545 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 04:48

“情報の非対称性”って？

546 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 08:30

>>540
> 漏れは偉いのさ
はい、あんたは偉い
あんたは偉い
あんたは偉い
で？

547 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 14:42

>>545
釣られちゃ駄目
荒らしは放置

548 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 18:41

>>546

>で？

頭が高いぞ！
ひれ伏せ！

549 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 20:45

ここは釣りがお盛んだのう

550 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 21:02

548
> 頭が高いぞ！
ひれ伏せ！
はいはい、ほんと担ぐ神輿は軽くてバカがいいですね。
先生と言われるほどのバカでなし。ｹﾞﾛｹﾞﾛ

551 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 21:30

まあなんて不自然な荒れ方だわな。

普段はクールでシャープなフリをしている戦略猿たちが、
自分らが叩かれまくったからって、やたら頭の悪そうな
煽りを書いて「ここでのお話は全部、低脳によるナンチャッテ
だったんだよ～」と仕立てようとしているのだろう。

自分らを立派に演出するためにはそんなことさえ厭わない連中だ。

552 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 21:41

根猿なんて芸人。ハッタリ師だから、ああいえばこういってのらりくらりと
はぐらかすのは常套手段。

553 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 22:15

うわ、いつの間にか糞スレになっている！

一応は前100も読んだけど、この1週間で滅茶苦茶になったなぁ。
MBAに関してまともな書き込みしていた人、もう来ないだろうな…。

554 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 22:44

>>1から>>553まで、いや>>554も含め、
どこをどう読んでも、完璧な糞スレです！

555 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 23:04

あのぉMBAってなんのことですか？
MMFとかMRFといった商品の仲間のことでしょうか？

556 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 23:06

おれはMDF持ってる

557 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 23:36

NBAのバッタモン

558 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 00:38

ＭＢＡは、聞こえはいいが、全く使えない。
カッコつけたければ、とればいいが、
現実のビジネスでは、マンパワーで診断士の勉強したヤシの方が
よほど使える。

559 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 02:14

>>558
それより、Ｋ田の実践会教材で勉強した椰子の方が使える

560 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 05:07

日本ではなんといっても診断士
Mなんとかってのは「私はアメリカのペ大を卒業しました」ってのと発想は同じ。
箔がつくって信じ込んでる椰子はいるがそれは診断士とか税理士などを持っててはじめてそうなるのですよ。

561 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 05:11

また診断士を擁護する馬鹿が増え始めたな。

562 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 06:08

>> 561
> また診断士を擁護する馬鹿が増え始めたな。
古賀じゅんちゃんのうがきはちゃんと単位とってからにしてね。

563 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 06:21

古賀じゅんちゃんのうがき？民主党議員？
わけわからんな。
ちなみに私は診断士だが。

564 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 07:15

漏れは焼酎診断士だが。

565 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 09:42

診断士だからまともなコンサルができるとは限らない。
商工会とかの相談コーナーやセミナーでまともなのに出会ったことがない。

566 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 10:04

私が失敗ノーハウ配達人の坂之下ですがなにか？

567 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 10:51

商工会とかの相談コーナーって無料で相談してもらうやつだろ。
決算書のデータをエクセルに打ち込んで流動比率がどうとか、３Cや
PPMがどうとか説明されるだけでしょ？
そんなものに期待する方が悪いと思うが。

568 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 11:14

> 商工会とかの相談コーナーって無料で相談してもらうやつだろ。
これは診断士の雇用対策ですよ。
彼らに学ぶべきものはないけども、まぁ一応適当に相手をしてやっておけばいいのでは？
どんな芸をやるのかと思って見ればこれはこれでおもしろいかも

569 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 13:28

有用でないとわかっているのなら行くだけ時間の無駄。
相談回数に応じて商工会から報酬貰ってるんだろうけど、
ロクなアドバイスしかしないのなら、誰がおまえらを稼がせてやるかと思う。

よって診断士含む経営コンサルに存在の価値はない。以上。

570 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 14:04

商工会議所の診断士とマネジメントコンサルを
一緒にしないで頂けますか？
現状認識が甘いと思いますよ。

571 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 14:49

三枝匡氏の「戦略プロフェッショナル」より

　　数字が割り切れなければあまりが出てもいいし、中身のよくわからない
　　ブラックボックスは無理して中を開けることも無いのだが、それを
　　すべて論理的にやろうとすると、口達者なものだけが勝ってしまう

いい言葉だな。

572 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 14:56

どうでもいいけど、診断士もマネジメントコンサルも存在価値なし

573 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 16:06

どうでもいいけど、存在価値がないのは572の中身の無い意見。

574 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 16:33

どうでもいいけど、存在価値がないのは573の必死な意見。

575 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 16:51

どうでもいいけど、診断士に何の関係もない人の意見。

576 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 17:10

私ダラリーマン診断士ですがなにか？

577 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 21:14

SEXとはなんの略ですか？
無学な私目に諸先生方お教え下さい。
診断士さまぁ、MMFさまぁたのんます。

578 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 21:22

>>577

ばか

579 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/09 22:32

士ねや。

580 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 00:32

>>569のようなﾙｻﾝﾁﾏﾝ厨から見れば、どんなヤシでもみな無価値なんだろな
それも、相手がエリートであればあるほど、そう思えてくるんだろ

581 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 08:50

エリートって何？
口がうまいハッタリコンサルのこと？（ﾜﾗ

582 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 09:17

井の中の蛙のことです。

583 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 18:43

うん、>>580がエリートコンサルでないことだけはわかったよ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

584 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 20:46

ささやかな自己満足によって満たされているエリート様に心よりご同情申し上げます。
みなさん彼をそっと見守ってあげてください。
所詮は裸の大様ですよ。
数年後には大濠公園で坂之上君と生活する日もそう遠くはないのだから。
まぁいいではないですか。
適当に相手をしてやっておけば。

大濠公園で坂之上くんと暮らす日もそう遠くはないのだから。

585 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 21:06

反エリート根性も、２ちゃんに書き込まれると、なんだか悲しいね
あんたら、むなしくないの？

586 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 22:06

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

587 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 22:16

漏れは偉いのさ
おバカさんにはわからんだろうがね
ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ

588 ：お笑い経営学者：04/06/10 22:36

１はゴミスレの削除をすべし

589 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 22:56

おまえらはチョソ製餃子でも食ってろ

590 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/10 23:54

ああ、もう！うざったらしいスレにだな。少し前はここまでゴミでは
無かったのに。そもそも、コンサルを万能薬か何かだと思っている奴の方が
存在価値が無いよ。２ちゃんでコンサルを馬鹿にしている奴の中で、
｢お前等は口ばっかりだな！｣って、コンサルに面と向かって言った経験の
ある奴はいるのか？結局はコンサルにコンプなだけじゃないのか？

591 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 01:31

>>590
>結局はコンサルにコンプ

これに尽きるよなｗ

592 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 01:49

>>590

>コンサルを万能薬か何かだと思っている奴の方が
>存在価値が無いよ

ほお

自分らは万能であり何でも実現できるなどと宣伝している
コンサルティングファームが実際にあるわけなのだが・・

593 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 03:32

まぁ所詮は需要と供給の問題なのだから殿様商売ではやってけませんわな
それだけのことでしょ？

594 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 07:19

でも商売の質的に殿様の態度を崩したら相手にされんよな
融通の利く銀行員が逆に結果を残せないのと同じように
その意味では難しい商売だよな

595 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 08:13

ある程度のはったりの部分は必要だとしても、見掛け倒しは早晩消えてくよ。
殿様的ってのは個々の感じ方の部分がかなり含まれているかも。
でも、結局はバランス感覚の問題になるんだろうね。

596 ：400：04/06/11 08:18

コピペ。
コンサルを批判される方は以下の認識が薄いですね。
その内容を見ると>>590のような印象を持たざるを得ません。

・・・但し戦略系と呼ばれるところはは別ですね。
私も彼らの商売内容をよく知りませんので、何とも言えません。
もっともこのスレの方々は戦略系を使うような企業に所属しているとも
思えませんけど。

>>all
コンサルを批判する方も擁護する方も
　「経営コンサルタント＝経営のプロである、あるいはあるべき」
と認識しているようだが、それは大きな誤解。

経営コンサルタントは会社経営手法に関する特定領域の専門家
（マネジメントコンサルとかプロセスコンサルと称される）
であって、商売の根幹を成すビジネスモデルを考える専門家
ではない。
それが出来るなら最初から自分で会社興している。
勿論そういう方もいるが、全体数から言うと極めて稀だと思う。

「コンサルは経営のプロ」という前提があるから、“出来て
いない”あるいは“出来ないくせに”という批判が生じるの
であろうかと。

597 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 09:36

経営コンサルを否定するスレだから、批判するのは正解

598 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 09:47

>>598

例えば、大学教授にだって批判されるべきケースは多い。
しかし大学教授を幼稚園児レベルで批判しても、相手に
されないのは容易に想像がつく。何がどう批判されるべきで、
それについて提言ができればいいのだが、このスレも最近はひどいな。

599 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 09:55

　中小企業診断士をコンサルタントと一緒にするな。
　商工会議所の相談窓口って、日当１万５千円とか、
2万円とか、おそらく派遣会社からパソコン使えるお
ねーちゃん一人派遣してもらうより安い報酬。まとも
なコンサルができる人間ができるはずがないだろ。
　あれは、サービスを提供した「ふり」をしたい商工
会議所や役所と、年金をもらいながら「先生」と呼ば
れつつも仕事ができない中小企業診断士のニーズが結
びついたもの。相談したって、その「先生」がその場
の思いつきで適当なことを言うだけ、業界について勉
強する気もなければ、なんとか相談に来た企業を良く
しようという熱意もない。そんなところです。
　診断士でもまともな仕事をしているヒトはあのへん
にはまずいないよ。講演くらいはするけど。

600 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 10:04

>>598
自己レスご苦労ｗ

601 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 15:13

久しぶりに来て見ると荒れ放題ですな。

>>598
>されないのは容易に想像がつく。何がどう批判されるべきで、
まさにそうなんだが、全然まとまっていないけど書いてみる

クライアントとしてコンサルを見た場合、仕事の切り分け（自社/コンサルで行なう）
というのをおいておけば、外部の人を使う、そしてかなーり高給である、ということを
踏まえた上で期待することは、

1)型にはまった解決策　
2)現状を正しく把握する能力
3)そこからシナリオを作れる能力
4)そのシナリオを実行に移し適切に軌道修正できる能力

1)MBAﾏﾝｾｰではないけど、最低限の定石は必要。
　そこから生まれるものもあるし、競争相手が定石でくるなら
　イレギュラーな方法を考えねばならない。

2)自社と自社が属するはずの業界（どんなくくりをするかも問題だけど）への理解。
　裏と表、現実と理想への理解は、ベクトルの始点と起点を正確に把握する上で必要でしょう。

3)現状を把握した上で適切な目標設定ができる

4)目標設定から適切な戦略、そして戦術を考える

とまぁ、どこの戦略の本にも書いていることになってしまいました（笑）

602 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 15:15

で、コンサルをみていて一番怪しいと思うのは、2)がではないかと思います。

残念ながら、うすっぺらい就職活動の業界分析本を読んで物知りになりました、
知的好奇心がくすぐられました、という人があまりにも多いです（特に女性ｗ）
とまぁ、ここでつまずくと、心理的に相手に対する信頼感が大きく薄れてしまいます。
ありがちな言葉でいえば、「わかってもいないのになにをいうか！」というノリです。
ですので、あとに下れば下るほど不満というか、信頼感がさらに薄れていって
「戦略」も実行されないわけです。ああ、コンサルは「実行」には
手を貸してくれないので（ｗ、自己の責任になってしまうわけですが。

業界の裏と表というのは、胡散臭い話でも有りますが、現状のバランスを崩すチャンスにも
なるところなので、くだらねーアホくせーとも思いながらもしっかり押さえる必要があるのです。
が、そんな話はバカにしやすいですよね。それは間違っている、ってね。

最近はやりなのが、ばっさり切り落としてわかりやすく説明した気分になることです。
この視点から見ると切り落とせる､というならわかるのですが、残念ながら
それほど鮮やかな視点を見たことがありません。
また、産業によっては「その他」に分類されたところから何かが生まれることもあるのですし。
個人的には、コンサルが切り落とした「その他」に何かがあるような気がしていますｗ

あとは人としてのコミュニケーションの取り方ですかね。
同種の人でないところから信頼を勝ち取る方法、論理と詭弁の使い分け
という基本的なあたりでしょうか。

603 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 18:11

要約しろや、ヴォケが

604 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 19:40

コピペ野郎に要約できるわけないでしょ
受け売りでおつむ空っぽなんだから

605 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 19:59

要約すると、603はヴォケということです。

606 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 20:00

要約すると、604もヴォケということです。

607 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 20:17

ここはヴォケスレです
ようこそいらっしゃいました
ヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケ
ヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケ
ヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケ
ヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケ
ヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケ
ヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケ
読むヴォケに書くヴォケ
同じヴォケならかかなきゃ損なのでぇ－す
ヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケ
ヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケヴォケ

608 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 21:24

戦略系パートナー　　　と

会計系パートナー　　　の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　娘

どちらが高い・・・

609 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 21:40

唯々諾々と死んでいったんじゃ

つまんない・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内　戦　

610 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 21:41

神の御名において

611 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 21:43

黄色いソドムは

　　　

灰燼に帰すべき・・・・・・・・・

612 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 21:47

黄色いソドムは

灰燼に帰すべき

613 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 21:47

黄色いソドムは

614 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 21:48

きいろ

615 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 21:50

塩の柱

616 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 21:55

ここはコンサルタントを批判するスレではない。
スレタイの意味を取り違えているヤシが多いようだ。

経営者はバカばかり
　　↓
だからコンサルタントが何を言っても理解できない
　　↓
よってコンサルタントは存在しても意味がない

つまり、批判されるべきは、どアフォの経営者どもだ

617 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 22:03

>>616

別にコンサルを批判するつもりは無いが…、オッカムのレーザーってか？

だからコンサルタントはバカばかり
　　↓
よってコンサルタントは存在しても意味がない

618 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 22:35

経営者がいなきゃ生活できん、どアフォなコンサル必死だなｗ

619 ：アポロン=竹田：04/06/11 22:44

心と宗教板から出張している香具師がいるな。
振り返ったら塩の柱になるとかいうやつ。

620 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 22:47

そりゃ、経営者がいなきゃ生活できんよｗｗ
今のところはバカな経営者のおかげでいい生活できてるけどね
頼むからいなくならなでくれｗ
いくらでも倒産していいから、どんどんアフォ起業してくれｗｗ

621 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 22:48

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

622 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 22:55

起業はしてるがコンサルには縁がないなあ。

623 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/11 23:35

おまえら結局は自分の会社がうまくいかずに
コンサルに頼るしかないんだろ？
こんなところで意地張ってないで、早く大先生のところに
頭下げに来いよ
むはははは～

624 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 00:14

ここでコンサルや診断士を批判してる香具師って
要は”負け犬”なんだよね　ﾌﾟ

わおぉ～～～ん！！　　ってか　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

625 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 00:45

ちょっとスレ違いなんだが、自分が勝ち組み・負け組みって
どうやって判断する？世間一般的に認められているチェックリストの
類を知っている人いたら教えてくれ。

626 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 00:56

現在の年収及び将来の成り行き年収の額じゃないですか？

627 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 00:57

>>625
スレ違いというより、
２ちゃんに書く内容じゃないな

628 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 01:10

>>625
ひたすら自意識かと

ところでこのスレが完全なクソスレ化した今になって分かったことがある
コンサルってもしかして>>623みたいな奴が結構多いんじゃないのか？
金貰って商売してるのに自分が先生だと思い込んでるのが諸悪の根源かもしれない
例えば八百屋のｵｻﾝが
「おまえら結局は自分で野菜が調達できずに
売ってもらわないと食えないんだろ？
こんなところで意地張ってないで、早く俺様のところに
頭下げに来いよ」
って思ってたら普通に笑うよな？

629 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 01:24

623は自分を「先生」と思っていることに、そもそも世間の認識と
ずれている。でも623みたいな人、周りにいるね。
経営コンサルタントのイメージを落としているよな～。

630 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 01:32

野村総研が事実上消滅した件についてはどうよ？＞コンサル

631 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 01:34

>>630
その件、どんな内容でしたっけ？

632 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 01:39

野村総研のコンサルってまだ健在じゃないの？？

633 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 02:13

大手のコンサルって、会社の仕組み自身が

顧客の不幸は自分の評価

って仕組みなんだよね。
読めもしない、ただの羅列の報告書をグラムいくらで置いていくとか、
顧客の業務に不必要だったりやたらに無駄の多い大規模開発をさせたりするＩＴコンサルとか
とくにかく顧客を不幸にして、年俸ＵＰ、ダーマの神殿（ダマシの神殿？）で転職とかってケースが散見されるわけよ。

本当に、顧客と汗をかいて実践していこうとか、それこそ顧客の収益に連動した成果主義なんて
ありもしないわけで、そういう意味で存在価値は薄いし、実際に経営コンサルのビジネスも縮小傾向だ。

実際はコンサルとか書いてある名刺をもっているＩＴ土方も多数だろ？

634 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 02:30

>>628=>>629は僻み根性丸出しでﾐｯﾄﾓﾅｲ！
たぶん、野球は広島ファンだろｗ
反自民党でｗ

635 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 04:01

>>634
629です。
あなたがコンサルタントであれば同業です。
あなたのような方がクライアントの不信感を増幅させるんでしょうね。

636 ：うえくさかずひで：04/06/12 09:04

わたしがスカート覗いて御用になったものですがなにか？
野村総研いいとこでしたよ

637 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 09:09

人生いろいろ
会社もいろいろ
コンサルもいろいろです（ﾌﾟ

638 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 09:29

はい、結論がでました
以上、これにて糞スレ終了

639 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 16:08

>>625
自分または自分の会社が、今から仕事しなかったとして何ヶ月保つかを考えてみる。
6ヶ月としたらその間に使える金と時間が本当の自分の資産だ。
もし1ヶ月だったら確実に自転車操業だから実質的に赤字状態と考えられる。
もし5年とか10年ならもう自分は働かなくていいくらいの金と時間がある。

640 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 16:28

>>634
同意。
ここの連中は嫉妬心の塊だ。

641 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 17:30

「経営コンサルタントに存在の価値はない！」
なんて言ってる経営者で、儲かってる香具師は見たことないｗ

642 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 18:26

それは、つきあう範囲が狭いだけでしょう。

643 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 18:50

いや、多くの経営者と話をしている。
それより、（儲かってる香具師を）見たことある香具師、いるのか？

いないだろｗ

644 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 19:31

サラリーマンコンサルなんて下の下

645 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 20:33

>>634

広島ﾌｧﾝはﾋﾞｼﾞﾈｽには向かねーよな
労組でなら活躍しそう

阪神ﾌｧﾝは・・・・論外

646 ：とらとらタイガース：04/06/12 21:15

ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗﾄﾗ
我がタイガースは永遠に不滅であります。

647 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 21:19

↑ほらね♪

648 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 21:24

そらまめ？

649 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 21:29

司法書士政治連盟が圧力をかけて、オンライン申請となっても、司法書士の利権を残そうとしています。
この政治家たち、次回の選挙で当選させますか？落選させますか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1081350636/388-394
【いずみふさほ議員】
司法書士に関する国会での質問のビデオ
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23614-7020-b-j.wvx

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm

650 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 21:41

タイガースファンの経営者は、２０年に一度の優勝の度に会社を潰すだろうね（笑）
それでも２０年続くんだったらマシか・・・

651 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 22:14

けど、アフォな経営コンサルが関与したら、１年も持たないよｗ

652 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 22:25

そんなことはハイエナコンサル先生はなんとも思いませんよ
「経営コンサル栄えてクライアント滅ぶ」が彼らのモットーなのだからね。
どうしてもコンサルと関わるならそういう面を忘れてはならないでしょうね。
いくら彼らが理屈をこねても所詮は８９３な業界なんだからね。

653 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 23:04

だからコンサルは無用という訳だな

654 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/12 23:54

もうちょっと頭使えば？
自分の会社に役に立つと思うとこだけいただいて、
後は無視しとけばいいんじゃねえの。

655 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 01:26

そのとおり
所詮は出入り業者なんだから
事務机は必要なだけ買えばいいし
レポートは必要なだけ書かせりゃいい

656 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 02:28

結局ここは、自分の経営能力の無さを棚に上げて
業績不振をコンサルのせいにする、憂さ晴らし糞スレ

そろそろ終了させろや

657 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 04:05

もはやこのスレに存在価値はない
終了

658 ：にゃんとす：04/06/13 04:07

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=109413

659 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 05:26

>>657
だったらageるなＹＯ！

以後、age厳禁！

マジで終了！！

660 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 09:11

結局ここは、自分のコンサル能力の無さを棚に上げて
業績が改善しないのを経営者のせいにする、憂さ晴らし糞スレ

そろそろ終了させろや

661 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 09:30

終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了

662 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 10:20

｢コンサルに価値無し｣って言い切っている奴、実はコンサルの
使い方を知らないんじゃないのか？｢最近の若い者は使えん｣って
言うしか能のない人事を思わせるが、それは単に勝手な思い違いだよ。

コンサルを非難をしたいなら、まずは使えるコンサルと使えないコンサルを
見極める目を持ってから、最近は使えないコンサルが多くなりましたね、
とかコメントしろよ。小学生が｢最近の年金はまじでヤバイだろ｣とかだけ
言っても、話しを聞く気にならんのと同じだ。

パソコンを何でも出来る魔法の箱か何かだと思うのは勝手だが、
それを使いこなせないからって、パソコンを非難し文句をいうのは
恥ずかしいぞ。

663 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 11:03

最近は使えないコンサルばかりですね

664 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 11:05

>>662
では、見分けるチェックポイントを洗い出してみようぜ。

665 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 11:33

最近は使えないコンサルだけですね

666 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 15:22

もうage厳禁となったんだぞ！

667 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 16:57

age解禁

668 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 20:08

コンサルなんてｲﾗﾈ

669 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 20:16

とにかく、もう終了ですから

670 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 20:27

自分が優秀な経営者だと思い込んでいる椰子ほど無能なんだよな。
人の言うこと何もきかないし。潰れてからも人のせいにするし。
ま自業自得ですが。

671 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 20:30

自分が優秀なコンサルだと思い込んでいる椰子ほど無能なんだよな。
指導力もないし。うまくいかないと人のせいにするし。
ま責任逃れなことばかりやる連中だから当然ですが。

672 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 20:57

>>660＝>>671
喪前も相当しつこい粘着厨だな

そんなにコンサルが憎いのか

はっきりいって、あんた女々しい

673 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 21:10

まあニチャンのたわごとで、単なる息抜きですよ。
有効に活用してやってくださいな。

674 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 21:28

コンサルは無用

675 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 21:40

詐欺紛いの悪質なコンサルが増えすぎたのが問題。
昔からまじめな仕事をして、結果を残してきているコンサルは
そのとばっちりを受けて迷惑していると思う。

悪貨は良貨を駆逐する。　悪質なコンサルの全滅を願う。
悪徳コンサルとまともなコンサルを見分ける方法はないものか？

676 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 21:54

ＩＴ系はほんと、ニセのコンサルが多い。
コンサルと名乗っていながら、ただのＳＥだったり。
技術系から鞍替えしてるから経営なんてｼﾗﾈという輩がほとんど。

677 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 21:56

悪質なコンサルが増えたのは、ひとえに経営者がバカばかりだからだろう

678 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 22:09

悪質な会社が増えたのは、ひとえにコンサルがバカばかりだからだろう

679 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 22:10

コンサルなんて所詮リーマン。まともな働きを期待してはいかん。

680 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 22:35

コンサルの程度が見えない経営者はダメだし、
経営者の程度に合わせてアドバイスできないコンサルもダメってことだろ。
相手を非難してる椰子はこのどちらかだ。
うまく行ってる組み合わせならどちらもWin-Winになる。
その意味で言えば、ここで相手を非難してる椰子らは運が悪くて
いいコンサルまたは経営者にめぐり合えなかったか、
うまくやろうとする努力をほとんどしなかったかのどちらかだろう。

681 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 22:51

>>680

国語　２

682 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 09:37

リーマンコンサル逝ってよし

683 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 12:43

まだやってるの？

684 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 14:05

コンサルなんてｲﾗﾈ

685 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 15:12

どいつもこいつも、自分の見たか聞いたかの曖昧な狭っまい範囲のことを一般化してバカじゃないの？
まあここは２ちゃんだし、ちゃんと調べて根拠出せって方がおかしいかもしれんけど。

俺は別にコンサルでもないし、コンサル擁護したい訳でもないけど、ここはあまりにも低レベル。
どこの業界にもバカはいるし、その逆にちゃんと頑張ってる人もいる。
それを一部だけ見てコンサル＝DQNってのは短絡的すぎ。

もし日本にコンサル会社が1万社あるとしたら、大手から零細までだいたい７000社を調べて、その上でも
コンサル＝DQNっていうんなら信じるけど。
調べるってのはちゃんと自分の目、足でね。
パソコンに張り付いてる引きこもりがパソコンで得た情報だけでモノ語ってるなよ。

もし、たかだか多くて10社程度を見て、全てを見切ったような口きいてるんならお笑いだな。
俺はコンサルのことはよくわからんから何も言わないけど、これじゃちゃんと頑張っている人に失礼。

686 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 15:15

マジレスするおまえも低レベル

687 ：685：04/06/14 15:24

そうだな（;´Д｀）ｽﾏｿ

688 ：６８５：04/06/14 15:30

マジレスついでにもう一言。

なんか自分の会社がバカだから、コンサル業界も駄目だ　みたいなレスしてる奴いるけど、
それはお前の会社がDQNなだけだろ。そしておそらくそいつもDQN。DQNがDQNな会社に入っただけ。
なんの不思議もないよ。
それに気づける頭を持ってる人は辞めてるしね。

自分のバカっぷりを業界のせいにすんなよ。

689 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 16:04

>>688
確かに、自分が「○○の関係の会社に居た」を「○○業界を知っている」
と勘違いする香具師は多いかも。漏れもそうかも知らん。

690 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 16:07

>DQNがDQNな会社に入っただけ。
コンサルが対峙するのは経営者。雇われてる労働者は蚊帳の外じゃ。
経営者自身は会社を清算しない限り、会社を辞めることはできない。

経営コンサル事業の仕組みを理解できないくせに、自分のバカっぷりを会社やコンサルのせいにすんなよ（ﾜﾗ

691 ：６８５：04/06/14 16:31

>>690
何をおっしゃっているのかよくわかりません。
私が言っているのは、DQNな奴がDQNな経営コンサル会社に入っただけ
という意味なんですが。
読解力０ですか？

692 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 16:42

５Ｗ１Ｈがなってないから、誤解される。
文章力０ですか？

693 ：685：04/06/14 16:54

それくらい文章の流れを理解していれば分かると思いますが？
誰にでもわかるように丁寧に文を書かなければいけない決まりでもあるんですかね？

あ、もしかして厨房でしたか？それなら分からないということも納得です。（ﾌﾟ

694 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 17:19

客観的に６８５の負け
苛立ってるのはアナタだけです　ソフトな言いまわしを心がけるべきです
反論してもパンチ力がないので効果なし　皆、笑ってます
自分の力を知り、もっと力を得て下さい
アナタの反骨精神は心に閉まっておくのが今はベターでしょう
今日の占い：何をやってもからまわり
ラッキーアイテム：おしぼり、アイスノン

695 ：685：04/06/14 17:25

>>694 そんな見え見えの自演やって楽しいですか・・？(ﾌﾟ

696 ：６９４：04/06/14 17:45

このスレッドにずっと張り付いてるんですね・・・　・・・　・・・

697 ：６８５：04/06/14 17:56

今日は休みで暇なんです・・･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

698 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 18:42

せっかく平日にとれた休みに２ｃｈか（ﾌﾟ

699 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 20:01

有意義な休みだったな

700 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 20:16

>経営者自身は会社を清算しない限り、会社を辞めることはできない。

バカですか？（笑）

701 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 20:21

>>685
> もし日本にコンサル会社が1万社あるとしたら、大手から零細までだいたい７000社を調べて、その上でも
> コンサル＝DQNっていうんなら信じるけど。

なぜそこまでしなければならない？
我々は評論家でも格付け機関でもないのだ。
コンサルと関わることがあるとすれば，それは客としてだ。
「コンサル＝DQN」というイメージを払拭したいのであれば，
それはコンサル会社側の努力によってなされるべきだ。

702 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 20:38

>>700
あんたほど自惚れてはいないつもりだが、何か？

703 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 20:39

>>701
それで、何社を見てDQNと思い込んだのか言ってみてくれ。

704 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 20:48

これ感動した！！！
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20040504/mng_____thatu___000.shtml

705 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 20:59

不特定多数の人が書き込む匿名掲示板で、これだけ悪評が目立つ
ということは、それだけ悪質なエセコンサルが多いということを
示す証拠だとも考えられる。

守秘義務という魔法の言葉で過去の実績を曖昧にするのも問題。
優良コンサルはどんどん実績を全面に出していって欲しい。
結局、客は実績でコンサルを選ぶしかないのだから。

706 ：701：04/06/14 21:22

>>703
別に俺自身は DQN だと思い込んではいないよ。
優秀なコンサルがいることも，実際に見て知ってるしね。

で，貴方は「コンサル業界の何割が DQN か調べてからもの言え」と
言っているが，こちらにそこまでする義理はない。
会社の経営にコンサルの存在は必須ではないのだから，
DQN が多そうだと思えばコンサルを使わない。
それだけのこと。

707 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 21:37

あらかた書いたんだからもういいのでは？
1000まで続けるなんてのはいじけ根性だよ

708 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 21:44

いやいや
せっかくのスレなんだから1000まで使おうよ
その方が地球に優しいだろ？

709 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 21:52

>>702

いや、

>経営者自身は会社を清算しない限り、会社を辞めることはできない。

これが間違いなのは、小学生でも知ってるって（笑）

分相応なＤＱＮは、経営版に顔出さないでくださいね（笑）

710 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 22:13

じゃーどう間違いなのかきちんと書け
それができなきゃ、ハッタリコンサルだな

711 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 22:36

物知り顔で答えを書かない人は、
改善策を出さないコンサルと同じということで。

712 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 23:12

コンサルはｲﾗﾈ

713 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/14 23:40

GREEを見てみると、アホそうなコンサルが多いんですが、
わが社にもあんなアホがくるんですか？

714 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 00:02

>>710←こいつ（たぶん＝>>711）はホントにﾜｶﾗﾝのか？
本物のバカか？（笑）

715 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 00:05

煽りはいいからちゃんと説明したら？
自分で言ったことの根拠くらい説明できないのは無責任てもんだよ。
わかりきったことでも言葉で成り立ってるんだから言葉で説明しなきゃ
伝わらないよ。

716 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 00:25

>>714
ちなみに710≠711だけどな
どーせおまえは雇われの身のリーマンコンサルだろ（藁

717 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 00:46

え、経営者が代がわりしながら存続している会社は
違法ですか？

718 ：６８５：04/06/15 01:12

>>694でおもいっきりﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演やってるような人の言うことですから・・。知障は放置しましょうよ。

719 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 03:55

なんだかんだいって人気だなー、この板は。

720 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 09:58

まーとにかく、コンサルはｲﾗﾈってことでファイナルアンサー

721 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 13:23

コンサルをひとくくりにして論じるのはナンセンス。

タナベ経営のように
この不況下でも業績改善する確固たるノウハウを持ち
実際に結果を出して顧客の信頼に応えているところもあります。

722 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 14:28

顧客の信頼に応えているところなんて、１％もないんじゃねーか？

723 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 15:07

優秀な奴はいたけど、所詮社内の優秀な香具師を鍛えれば同等のことはできる。
その程度。つまり、コストパフォーマンスは悪い､ということでしょ。
便利屋として適当に使ってやろうとは思うが、キャリアして実績の残らないような
使い方をするように心がけている。

724 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 16:00

>便利屋として適当に使ってやろうとは思うが、キャリアして実績の残らないような
>使い方をするように心がけている。
無駄な経費を掛けてはいけません

725 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 18:57

みなさん、いいコンサルに出会ってないんですねぇ。
まあいいコンサルは｢高い｣ですからねえ。

726 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 19:16

>>721
確固たるノウハウって「幹部候補生憲章」を暗誦させることだろ？w

727 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 19:48

>>726
＞確固たるノウハウって「幹部候補生憲章」を暗誦させることだろ？w
それを知ってて、尚且つ、コンサルに頼まざるを得ない・・・
社長が、従業員をどう評価してるか、如実に示してるね・・・
『先生！お願いします！！　ウチは雇用対策事業じゃないんですぅ・・・』

しかし皆、強気だね。
景気回復も善し悪しだね。
晩秋までだけど・・・

728 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 20:06

>>723
おおっ！　使用人にしちゃ　大胆な発言だね
コンサルを雇った社長批判かい？
気を付けろよ　社長が放ったお庭番が・・・

一度、社長との会話を聞かせてやりたいよ
ねぇ、労働法ゴロちゃん？

いや失礼　便利屋のパシリちゃん

ええなぁ
見せてもらったが、パシリにしちゃ　随分いい給料だね

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

729 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 20:36

経営コンサルタントにもいろいろあるけどね。
一番無難なのが中小企業診断士。
公認会計士や税理士は会計バカなところがある。
無資格のコンサルは当たり外れが大きい。

少なくとも、
「経営コンサルタントに存在の価値はない！」
ってのはＤＱＮの言う台詞だな。

730 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 21:11

中小企業診断士にエエ加減なのが多いのも事実

731 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 21:14

>>730が中小企業診断士に会ったことすらないのも事実

732 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 21:22

>>729
＞無資格のコンサルは当たり外れが大きい。
おいおい！『無資格』って、それってwwwww
経営コンサルといっても、いろいろいらっしゃいますからねぇ・・・
まあ、従業員君も家族があるんなら、相手を見てゴロを巻くんだねぇ。

＞「経営コンサルタントに存在の価値はない！」
俺もそう思うよ。
必要悪だと思うし、一言で云って『極道』だね。

従業員君が一戸建ての頭金を取り崩して、ポケットマネーで雇ってくれるんなら
従業員様が『御主人』だ。ケツの穴も舐めるし、フェ○○○だって喜んでするよ。

でも残念ながら通常の場合、経営者様がお金を下さる『御主人様』だ。
その場合、従業員なんて只の『処理』の対象だ。
経営者様が、ガス室で『処理』しろと仰るなら、それに従うしかない・・・

『嫌な渡世だなぁ』

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

733 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 22:00

欲求不満が溜まってるようでつね。もちつけよ。

734 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 22:08

ほんと、落ち着けよｗｗ

735 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:00

>>733
>>734

白旗　受理した。

736 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:02

議論では興奮した方が負けと相場が決まってるんだが。
それとも政治屋みたいに声の大きい方が勝ちなのか？w

737 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:03

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
と笑えば勝ちなのか。単純でいいね。

738 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:11

勝ちとか負けとか・・・くだらねぇなｗ
漏れは>>735が嬉しそうで何よりですｗ
ママにごほうびのミルキーでももらってしゃぶりなされｗｗ

739 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:12

735はｶｺﾜﾙｰｲＮＥ！

740 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:14

「白旗　受理した。」

・・・だってよ！！
ぶはははは～っ！

「白旗　受理した。」
「白旗　受理した。」
「白旗　受理した。」
「白旗　受理した。」
「白旗　受理した。」

ぶはははは～っ！

741 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:16

ま、俺は>>729の

>少なくとも、
>「経営コンサルタントに存在の価値はない！」
>ってのはＤＱＮの言う台詞だな。

には激しく同意する

742 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:45

>少なくとも、
>「経営コンサルタントに存在の価値はない！」

には激しく同意する

743 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:46

ま、そうだね。経験の少ない椰子ほど言いそうなことだ。

744 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/15 23:58

存在の価値のある経営コンサルにめぐり合うにはどうすればいいのれすか

745 ：７３５：04/06/15 23:59

児童チャット版からの参戦ご苦労でちゅ

論理的に反論するのは大人になってからでいいでちゅよ

でも、それまでは待てんでちゅよ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

746 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/16 00:06

おこちゃまは早く寝なちゃい

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

747 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/16 01:50

とうとう735が狂ったｗ

748 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/16 02:57

「白旗　受理した。」には漏れもﾜﾛﾀｗ

たぶん、>>735は消防ﾀﾞﾅｗ

749 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/16 03:38

>>744

RFI
↓
RFP
↓
コンペ
↓
「プロジェクトメンバーの掛け持ちを禁止する」
文言付の契約を最後に取り交わす。

750 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/16 15:14

しろはた　じゅり、か・・・
グラビア系やＡＶ女優にいそうな名前だな。

751 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/16 20:46

そうくるか・・・　予想外だった。

752 ：７３５：04/06/16 21:10

>>750
『シロハタ　ジュリ』

あなた様方の世界で、

該当者がいらっしゃるなら

私が悪ぅございました・・・

申し訳ございません。

まさか、ここの板まであなた様方の

御威光が及んでいるとは、知りませんでした。

もう二度とここには来ません。どうかお許しを・・・

ケリーが勝って、○○派が政権を奪回しても

どうか、殺さないで下さい・・・

753 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/18 21:31

基本的にはコンサルも外注なんだから
「恒常的に社内に雇っておくほど仕事はないが一時的には必要な仕事」をさせればいいだけだ
報酬が高いとか言っても
自前の社員をそれだけのために雇えば諸経費いれて一人あたり一生で何億かはかかるわけだし
それに比べりゃ安いもんだと思うよ

754 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/18 22:37

安いもんだよ

755 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/18 23:09

>>754
糞スレageんな！ヴォケ！

756 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/18 23:09

口先だけで動かんやつを入れてもなあ

757 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/18 23:44

>>753
コンサル得意の詭弁なんだが、詭弁とも思わなくなり
信念になっちゃうから手に負えないw

もっとも、せめて一時的に必用な仕事の成果を期待通り
出せてるのなら話は別だが、現実は・・・

758 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 01:03

「経営コンサルタントに存在の価値はない！」
なんて言ってるやつは、一生儲からない

759 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 14:02

うぁまだこのスレあったんだ
1000までまだ長い道のりだけどもがんばってね

760 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 14:15

トマトジュース造ってた会社が、野菜ジュース始めたのは
日研のコンサルのいうこと聞いたからってホント？

761 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 14:34

漏れラブジュース大好き！！！

762 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 15:41

スレタイ1周年記念パピポ！

763 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 16:22

女性党・・・新興宗教とマルチ商法
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

764 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 22:10

インタービジョンていうコンサル知ってる人いますか？

765 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/19 23:49

１件だけヒットするね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%94%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

766 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 01:40

糞スレの極致ﾀﾞﾅ

767 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 03:02

ｹﾞﾗｹﾞﾗ小僧がでないだけまし

768 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 03:37

経営コンサルタントが存在しなかったら、ほとんどの会社は倒産する

だから経営コンサルタントは偉い

先生と呼びなさい

バカ社長よ

ひれ伏せ

ほれ

ぷ

769 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 04:04

1000まで行こうぜ！！！

770 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 04:23

>>768
自分で自分を褒めてやれ！
残念だが、他はおまえの事なんか全然気にしていないよ。
自分のスレ作ってsageてくれ。邪魔だ。

771 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 04:38

>>770

漏れは経営コンサルタントだから偉い

先生と呼びなさい

バカ社長よ

ひれ伏せ

ほれ

ぷ

772 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 04:44

>>771
バーチャルコンサルには気をつけましょう
哀れだのう

773 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 04:59

>>772

漏れはリアルコンサル

しかも幸せ

何か？

ぷ

774 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 05:10

実社会でうまく生きられずに
バーチャルでなれなかった自分になって
自己実現してる奴ってどこにでもいるんだよな
虚勢を精一杯張ってね
最後は空しくなると思うんだけど
サケ飲んで気が大きくなるオヤジと同じ精神状態なんだろうな
>>768が好例

775 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 06:02

>>774はたぶん、自分がそうだから、よくわかるんだろうｗ
俺にはわからんけどｗｗ

776 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 06:28

>>775
他者否定することにより、自分の平静を保とうとするのは、おやめ。進歩しないから。

777 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 12:05

>>764
http://www.inter-vision.co.jp/
なんかウェブ上では結構な会社に見える典型みたいな感じですね。
代表者の経歴（学歴等）は本当なら中々のもんですな・・・・

778 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 14:29

>>777
宣伝に・・・

さてはｼﾞｴﾝか？

779 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 14:55

しかし、このスレじゃ宣伝効果マイナスじゃねーの？

780 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 14:59

２ちゃんで何言われようがマイナスは小さいだろう
全く知られないより全然マシ
こういう弱小企業にとっては、名前を知られたり
サイトへアクセスさせたりする効果は大きい
自作自演の可能性は極めて高いな
せこい会社だ・・・

781 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 15:32

弱小コンサルなんてゴキブリ以下の存在。

782 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 15:46

コンサルの使い方も知らないなんてダニ以下の存在。

783 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 16:24

少なくとも>>781と>>782はミジンコ以下の存在。

784 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 17:40

>>774

白旗　受理した。

785 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 17:42

ミジンコ以下の存在の783は何か考える力があるのか？

786 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 17:44

>>785
日本がわからんのか
ミジンコ以下の存在といってるのは>>781と>>782だ
ば～～～～～～～～～～～～か！ｗｗ

787 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 19:24

>>786
だから、貴様のような奴の事を言ってるのだ！
日本がわからんやっちゃな・・・・

788 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 19:38

>>787

白旗　受理した。

789 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 19:55

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

790 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 19:58

>>786
わかってて書いてるのに。
やはり786にはそこまで考える力がないらしい。

791 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 19:59

>>790
言い訳無用！！
むははははは～（笑）

低脳ちゃん♪（爆）

792 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 21:06

もりあがって来ましたねぇ～

793 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 21:11

>>791
反応もらってうれしいらしい。ﾔﾊﾟｰｼ低能ですた(*゜・^)ノ^☆

794 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 21:40

>>793
低脳言われて激高したらしい。ｳｹｹｹｹ

795 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 22:24

２ちゃんにしては
レベルの高いスレになってきたな・・・

796 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 23:00

なんておバカなんでしょ　ﾌﾟﾌﾟ

797 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 23:08

>>793は尻尾巻いて逃げた
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯ

勝　利　宣　言　！

798 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/20 23:17

こんな真面目なスレ、初めて見た

799 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/21 09:20

盛り上がるというより荒れてきたというんでしょうかぁ～。

800 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/21 17:20

797のような早とちりがいるようじゃ、クソスレ認定だね。

801 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/21 19:31

>>800
負け惜しみはﾐﾄﾓﾅｰｲでつｗｗｗ

802 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/21 20:57

勝った証拠でもあればな

803 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/21 21:11

勝　利　宣　言　！

804 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/21 21:51

宣言かよ・・・

805 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/21 22:18

宣言だよｗ

806 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/22 00:20

あいかわらず幼稚だな

807 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/22 02:43

世の中猫も杓子もコンサル、コンサルといいすぎだ。

証券会社は投資コンサルだし、不動産屋も投資コンサル。
就職活動屋ごときも人材コンサルときたもんだ。

で、新卒学生君もコンサル会社に入ると、経営コンサルときたもんだ。

そりゃ、よっぽど気をつけてコンサルをつかわないとＤＱＮをつかまされるよ。

優秀なコンサルが一握りいるのもわかるが、ダメなコンサルが多いのも確かだろ。
ＩＴバブル期にはどこのコンサル会社も大繁盛だったようだが、
その顧客はぜんぜん繁盛しなかったようだしな。
優秀な経営コンサルさまたちのおかげで日本は不況の嵐だったよｗ

とは言い過ぎか？

808 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/22 09:32

俺もマーケ・コンサルなんだが何か？

809 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/22 19:33

>>807
そういうオマエは、良いコンサルと悪いコンサルの区別が
全くわかってないだろ。
何の経験もない「新卒学生君」でも優秀なコンサルがいれば、
百戦錬磨のベテランコンサルでも、駄目な香具師は駄目。
オレのように、結果を出せるコンサルこそ本物なのだよ。
ちなみにオレは、プータローから、何の経験もなしに３０才で
独立したコンサルだ。ﾏｲｰﾀか！

810 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/22 21:33

宮川先生がコンサル業を開始した。
おまいらも宮川先生のコンサルを受けんとあかんな。
ttp://www.miyagawaakira.com/consult/

811 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/22 22:13

>>809
> 結果を出せるコンサルこそ本物なのだよ。

それなら本物のコンサルって1％もいないんじゃ？

> ちなみにオレは、プータローから、何の経験もなしに３０才で独立したコンサルだ。ﾏｲｰﾀか！

ﾊｹﾞﾜﾗ
まいった
笑いすぎて腹筋いてぇ

812 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 00:03

>>808
お前は、負け・狐猿

813 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 00:21

>何の経験もない「新卒学生君」でも優秀なコンサルがいれば、
>百戦錬磨のベテランコンサルでも、駄目な香具師は駄目。

ダメな香具師が百戦錬磨になるほど仕事がくるあたりが自浄作用が働いていない証拠。
ダメな香具師が百戦錬磨になるような世界をプロの世界とは言わないような・・・
やっぱり優秀さよりも口達者、他人の不幸は自分の成果を実践できる図太さが必須の業界だな。

俺様は、　Eビジネス戦略.comキャピタルゲインでウハウハコン猿　様だ。

814 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 00:40

>>28
亀レスだが言わせて貰う

理論が役に立たないんじゃなくて、理論を役立たせる事ができない経営者の間違いだと思う

815 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 00:48

2000年ごろは、先行者利益がウハウハとか言っていたコン猿は
理論的に、赤字でも大量投資すべきだとかほざいていたが、
やっぱりそれを信じた経営者が悪いんだよね？

理論で経営できるなら、コン猿あがりのベンチャー社長が成功しないのはなぜだ？

816 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 01:06

>>815
>理論で経営できるなら、コン猿あがりのベンチャー社長が成功しないのはなぜだ？
その社長がバカだからだ。
経営は理論よりも才能。
経験よりもIQ。
ダメな奴はいくら経験積んだり理論学んだりしてもダメ。
逆に、俺みたいに頭のいい人間は、なーーんにもなくても成功する。
ﾏｲｰﾀか！

817 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 01:07

>>216
その問題見て俺は思った

このパン屋にはクロワッサン、あんぱん、ジャムパン、コッペパンがある
これらをさらに分解すると、クロワッサン、あん、ジャム、パン、コッペパンになる

（あん＋ジャム）クロワッサン　＝　新製品ウマー

と思いつきました
俺も経営コンサルタントになれそうだな（ｗ

818 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 01:35

ちなみに、シュークリームを作っても儲からなかったら理論を実践できない経営者が悪い。

のだそうだ。経営こんさるさまがイウニハ

819 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 02:27

お前ら凡人にボストンの戦略を理解するのは無理ぽｗ

820 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 09:38

>>818
問題は、シュークリームとジャムパンでターゲットを細分化できるか？商品コンセプト
は差別化できるか？製造方法に共通点があるか？だろうな。そのほかは、立地と営業時間
くらいか論点は。とりあえず漏れもコンサルなんだが。

821 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 15:42

経営者＝作曲家

経営学者＝音楽理論の研究科

コンサル＝町のエレクトーンの先生

そんなところかな。

822 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 19:44

しかーし、収入は

町のエレクトーンの先生＞音楽理論の研究家＞作曲家

だったりもする。

823 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 20:50

>>821
バカだな、お前は。

作曲家が町のエレクトーンの先生に、
「先生、先生、どうしたらいい曲つくれるんでしょう！助けてください！」
と、涙ながらに頼み込むか？しかも高い金払って。
現実に、経営者なんて、そんなのばかりだぞ。

824 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 21:13

×経営者＝作曲家
○経営者＝指揮者

×コンサル＝町のエレクトーンの先生
○コンサル＝ヤ○ハの営業マン

ぐらいのほうが適切なのか？

825 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 21:15

三菱自動車とか見ていると

あほな経営者が世の中にたくさーーーーん　いて、そういう連中が
自らの無能をカバーしようとしてコン猿に騙される・・・

ということかと。

826 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 21:26

経営コンサルタントに存在の価値は大いにあるということで、結論出ました

827 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 22:10

ＩＴバブル時代に経営コン猿やっていた香具師がどんなこと言っていたか考えたら

「価値など無い」

ということに気が付くだろうし、コン猿業界が不況なのは、ペテンがばれたからだろ。
人にコン猿するまえに、自分の業界立て直せよｗ

悪銭チュアあたりからそれ以下、いまかなり悲惨だぞ・・・

828 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 22:16

だけど、コンサルの転職先に銀行、証券、普通の事業会社が多いんだぞ。
当然経営企画とかｗ

あなたの会社にもコンサルがｗ

829 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 22:29

>>827は負け犬

結論は出た

>>1は誤り

830 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/23 23:13

上場廃止企業　みなさんの投票お願いします。
http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/

831 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 00:06

＞＞８２８

俺様コン猿！！

とか偉ぶっておいて、結局、銀行とか証券とか事業会社のような旧体然とした組織に行くのって負け犬じゃないの？？

私の会社にコン猿あがりはいないはずだが、アメリカへの企業派遣ＭＢＡはたまにいるね。

ところで、最近のコン猿ヨイショな連中が論理的な話すらしなくなったが、
ここに残っている香具師は経営学部志望の高校生だけか？

832 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 00:10

ここは２ちゃんねる

無職の暇人しかいねーよ

喪前のような香具師しかな

ヴォケ

833 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 03:21

最近このスレを見た人たちへ

このスレ、以前はまっとうなレスが目立っていましたが、最近は
わざと低脳のカキコを装う荒らしがのさばっています。

おそらく、叩かれ、痛いところを突かれまくっている現役コンサルの
仕業と思われますが、過去のレスのみ参考にすることをお薦めします。

今現在、自己正当化と保身に走りまくっているコンサルの方々はこんな
バカらしいことさえするほど必死だということです。

834 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 09:22

最近、盛り上がってきましたね～。

835 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/24 19:35

>このスレ、以前はまっとうなレスが目立っていましたが

ﾜﾛﾀｗ

836 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 02:35

過去ログ見たが、まっとうなレスあるんだ？
一つもないぞ

837 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 03:33

そりゃ、価値のない経営コン猿が書いてますからね

838 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 08:03

コンサルって”カッコ良い戦略アドバイザー”なんてイメージでいたら
がっかりするかも。”タコ社長の太鼓持ち”っていったらぴったりかも。

839 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 20:25

>>837
というか、紺猿に鴨られた鹿馬業者が書いてるからな

840 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 20:28

まぁ、出入り業者風情が、えらそうなことをいって、社内をひっかきまわしたあげくに
赤字プロジェクト作れば、そりゃバカ業者もさわぐわな。

841 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 21:42

>>840
お前はバカ丸出しだなｗｗ

842 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 22:55

>>835

俺は833じゃないけど、確かに昔のほうがマシだった。
レスの内容だけじゃなく、書き手の質が明らかに違ったよ。

843 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 23:07

>>840
ひっかき回される方が悪い

844 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 23:15

>>842
同意。なんか、このところの荒らしは遊び心もろくに備わってない
ガリ勉型コンサルが無理して荒らしてるってところだね。

まあ、少しでも見下されたら完全におしまいの業種だから、
このスレは何としても壊したいわけだw

845 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/25 23:24

スレタイがすでに嵐なわけだが。>>844

846 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 00:36

「存在の価値はない！」なんてDQNなスレタイは確かに荒らしだ罠

847 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 12:53

世の中に無駄ものは1つもありません。
2chでさえ存在を許されてるくらいなんだから。

848 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 14:26

冷静に考えてコンサルタントは絶対必要

849 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 17:34

世の中に"絶対"はありません。
コンサルで言えば、せいぜいあってもいいかな程度です。

850 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 17:42

>>849
そんなこと言うのは現実社会を知らないやつだな。
コンサルなしで経営やっていけるやつは数少ないのが現状。

だいいち、世の中に「絶対」はいくらでもある。

851 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 17:44

2chとｺﾝｻﾙ、存在の価値のあるのはどっち？

852 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 18:13

>>850
それはただの思い込み

853 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 18:19

851に存在の価値がないのは間違いない

854 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 18:38

>>852
アンタの方が思い込み。間違いない。

855 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 19:45

>>854
現実を知らない椰子だ。
アホな椰子ほどすぐ間違いないとか絶対とか言い出す。
自分の枠から出られない、出ようとしない愚か者

856 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 19:48

仕方ないよ。
コンサルの奴らも生活かかってるから。

教科書写したり、他の会社の資料をパクったりして
もっともらしく資料作るのが仕事。

857 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 20:03

>>855=>>856
ﾐｴﾐｴのｼﾞｴﾝ5963

858 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 20:05

なんでも自演にするのは低脳の証拠だよ。

859 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 20:13

857はそんなことさえ指摘されるまで気付かない。

860 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 21:04

コンサルは無用ということでＦＡ

861 ：↑：04/06/26 21:23

喪前が無用

862 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 21:25

>>858
冷静かつ客観的に判断すれば、
お前が低脳だと誰もが思う。

間違いない。

863 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 22:26

熱くなってますな。>>862

864 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 22:28

>>862
「誰もが」

根拠を述べましょう。コンサルが推測で物を言ってはいけません。

865 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 23:01

>>864
俺はコンサルちゃうけど？
クライアントのほうやで

866 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 23:03

馬鹿なクライアントの方ですか。
コンサルから見るとカモですね。
コンサルに騙されてても気付かない（気付きたくない）んですね。

867 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 23:08

>>866
いつもご苦労さん♪
チェック＆書き込みも大変ですね！

868 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 23:15

どうでもいいけど、某外資系ファームの偉い方、愛人を
出世させて周囲の士気を下げないでくれます？当人は
決して優秀じゃあないね、どう見たって・・・

869 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 23:17

お前よりは優秀！

870 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 23:24

荒らしが頑張ってるなー。

一人で。

871 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 23:32

荒らしでないカキコって、どれだ？ｗ

872 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/26 23:41

>868 もしかして、その偉い方って、東大法学部卒で、司法浪人くずれの
ブタみたいな顔した男でしょうか。

愛人をエグゼクティブ・コンサルタントにしてあげたりとか。
○○ちゃんに無礼な奴はオレがイジメテやるぞ！ってはりきってるやつでしょうか。

873 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 00:12

その通りです！

874 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 01:47

>>850
俺は同意する
マジで中小とか個人経営だと、経営なんて呼ぶには程遠いし
情報に疎い、頭が固い、考えられない
そんな経営者が多い、特に年配者はそう。
確かに業界や仕事のノウハウは持ってるし
大方の事務仕事はできる、でも奴らはそれを経営能力と勘違いしている節がある。

特に過去にある程度利益を上げてきてるばっかりに柔軟性に欠けていることが多々ある
キャリアも長いと業界や業務に適応はしているが、その分適応力が格段に無い
そういうタイプが多い。

経営学を学んだ人間から言わせてもらえば
奴らは、今までの日本の経済の環境には適応してきた生き物だが
現代の環境変化には適応できないのが現状
はっきり言わせてもらえば、笑えるほど経営の知識も無い
そんな感じだからアイディアも的外れなものが多くなる
でも、これは俺も仕方の無いことだと思う
特に上り調子のぬるい経済で育った経営者だと保守的な方針が染み付くはずだし
今になって50歳も過ぎた親父に変われと言ってもガンコで余計なプライドが邪魔して言う事聞かないし
こういうときコンサルの強気で偉そうな立場が役に立つと思う。

875 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 01:51

すげー世間知らずなスレになってきたな

876 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 01:59

う～む。
>>874さんの言ってることは、よ～く分かるし、その通りだと思う。
でも、色々な人間を見ていてつくづく思うことがある。
それは、「言われなければ分からない人間は、言っても分からない」って事。
楽な時代に培った成功体験を信じて疑わない人間には、いくらそれを指摘しても
結局は受け入れない様に思う。
逆に、受け入れるだけの柔軟な素養を持った人間は、他人に教示されなくても
自分で敏感に嗅ぎ取って適応していく。
とどのつまりは、馬鹿は死ななきゃ直らない、って事だと思うが。。。
結果、コンサルの有効な人間にはコンサルは不要だし、コンサルを必要とする
人間にはコンサルは無効である。
ってな、逆説的な帰結になりそうな気がする。

877 ：874：04/06/27 02:13

>>876
共感してもらえたみたいで何か嬉しいものがありますね
こんな事を言えば文句の方が多く出てくると思っていたので。
>>876さんの言うことはズバリその通りかもしれません

現在私もとある社長の近くについて仕事をして
色々と話も聞かされたりしてるんですけど、聞いてて疲れちゃうんですよね
まぁ、私の方も雇われの身ですし、その人の面子を潰すわけにも行かず聞き役に徹してるのですが
いい加減にしてくれって言うような発言ばかりですな・・・・

「店に並べたらすぐに評判になって売り上げになるような商品を作れる人が３人くらいいてくれたら俺も頑張れるんだけどなぁ」
なんてマジ顔で言い出す始末で、呆れましたよ（ｗ
「そんな人材、どこの企業でも欲しがってるに決まってるじゃないか！労働市場がどうなってるかくらい少しは認識しろっ」
「大体それだけいきなり利益を出せる人間がわざわざ、あんたに雇われる理由は！？」
「そういう人間のモチベーションを維持させられる環境とリーダーシップ、待遇を用意できるのか！？」

と突っ込み入れたい気持ちを噛み殺しましたわ。。。。

878 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 02:29

>>877
あははっ！
それも、よ～く分かります。
団塊以上の経営者や、２代目・３代目のバカボンに友人知人が沢山いますが。
彼等を見ていると、戦後の日本て楽な時代だったんだなぁ、ってつくづく思います。
とにかく、手当たり次第に何かやれば、必ずといって良いほど成功した時代。
損益分岐や資金繰りなど一切考えず、ただ無謀に突っ込んでいった人間ほど、大きく
なれた時代。
そんな感じがします。
ところが今は、何の可能性も解決法も無く、ただ手を拱いている日々を送りながら、
神風が吹いて奇跡的に立ち直るとでも思っているのか。
妙にお気楽で、脳天気に危機感をもっていない奴が多すぎる。
５年後、彼等は全滅してるんじゃないかと、他人事ながら心配になります。
そんな奴等とのお付き合いじゃ、大変なお仕事ですねぇ。
同情しますわｗｗｗ

879 ：874：04/06/27 02:53

>>878
そうですね、戦後からは外部要因が素晴らしい国ですよね日本は
ただ、この時代に生まれた私達は逆に経営について能力を高められる良い機会に恵まれてるのかもしれないですね（ｗ
彼らのような人生は本当に見てて可愛そうですよ、神風で立ち直るといいますか
むしろ彼らが神風になってしまいそうですからね。

ただ５年以上余裕があるならば業種や産業によっては奇跡が起こるかもしれませんね。
お年寄りですから最後まで運良く好景気の恩恵を受けられる事を祈りますよ

＞損益分岐や資金繰りなど一切考えず、ただ無謀に突っ込んでいった人間ほど、大きくなれた時代。
これについては、すごい厄介なのがコストに敏感じゃないところですね
特に見えないところで発生するコストなんて、全く考えてませんから
投資するにしても利益が見込めないような投資しかしないし手に負えませんよ
ただ、そのお陰で私が何もすることの無い暇な時間をたくさん生んでもらえるので仕事は楽ですけど（ｗ

まぁ、人としては人情味もあって素晴らしい人なんですけど
経営者としては・・・ですね

880 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 03:22

新種の荒らし？

881 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 10:08

>>872
日本じゃあまり有名でない某社の話かな？

882 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 10:12

経営学を学んだのと、実際に経営をするのはダンチの違い。
アフォな理論で煙に巻く経営コンサルは無用ということでＦＡ。

883 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 13:29

盛り上がってまいりますた

　　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ!!

884 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 18:32

昔から言われてることだけど経営学はかなりの大企業を前提に理論が組み上げられてるよね
中小企業でもそれなりに学ぶことはないわけじゃないけど、少なくてもそのままじゃない
コンサルだろうが経営者だろうがその程度の判断のできない奴は無能の謗りを免れない

885 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 20:43

コンサルは言うだけ。自分は決して当事者にはなれないから
経営者の本当の気持ちは決してわからない。

886 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 20:59

>>885
半分は、あってる。
でも、自営業の９９％は、無知・無謀・無計画。
帳簿すらつけてない、アホが沢山いる。

887 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 21:33

大体３行以上の文章は読むきせん。

888 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 21:42

>>886
その通り！！
>>885は「経営者の気持ち」なんてＤＱＮなこと言ってるが、
んなもん、わかろうがわかるまいが業績には無関係。
経営者の大半は能無しなんだから、
ｱﾌｫなコンサルでも、いないよりはマシ。

>>887はｷﾓｲ

889 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 00:01

アフォなコンサルなら、いないほうがマシ。

890 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 02:54

>>889
いや、お前のようなアフォ厨は、
たとえアフォなコンサルでも、面倒みてもらったほうがいいぞｗ

891 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 03:06

なんか、情シスでアクセンスレが凄いことになっている。
アク社員による粘着荒らし大暴走を誰か止められるか？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062414413/

892 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 03:16

>>891
俺が止めてやる

893 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 22:23

>>892
ありがとう。止まった。

894 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 22:26

アフォなコンサルに面倒見てもらうくらいなら、金をドブに捨てたほうがマシ。

895 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 22:33

アフォな会社を再建するには、アフォな経営者を替えるしかない。

896 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 22:33

>>891
・・・・末期的な状態だな　会社もかな

897 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 22:50

つーかなぁ、いないほうがマシなら切ればいいだけで
需要があるから供給がある

経営コンサルタントに存在価値が無いという事を前提とするなら
それを雇っている奴こそ真の馬鹿じゃんｗ

898 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 23:06

経営コンサルタントは「先生」なんだぞ！！

899 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/28 23:44

まぁ、中小企業にはコン猿もできる、会計士や税理士は必要だろうね。

戦略コン猿なんていう猿はいらないけど。

900 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 00:48

>>899
オマエ、かわいそうな香具師だな　ﾌﾟﾌﾟ

901 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 01:25

かわいそうなのは、コン猿になってウハウハと思っていたら、
業界の化けの皮がはがれて、沈没中の連中だと思うぞ。

アメリカのアンダーセンとか見ていると、もうそれだけで僕は　し・あ・わ・せ♪

902 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 01:49

>>902
よっぽど痛い目にあったんだね・・・ｗ

903 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 02:22

>>902

自問自答か？

904 ：衝撃！２ちゃんねる№２夜勤（中尾嘉宏）逮捕！：04/06/29 02:31

夜勤（本名、中尾嘉宏）＝　2ちゃんねるナンバー２

「ネット成金への道」に罰金３０万円
　ダイヤルＱ２のオーナーになり、投資することで元金の数倍を戻すなどとパソコン
通信で掲示、出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、
札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する
同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴
（それぞれ求刑・罰金３０万円）した。　起訴状によると、同被告は今年１月から
２月にかけて、銀行などを除く一般に禁止されている預り金を全国の会社員など
数人より総額３００万円を預り金として受け取った。

905 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 02:43

>>903
ﾌﾟﾊﾊｧｗ
番号一つ、間違えたｗ

許せｗｗ

906 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 09:43

また中企士の季節だな。

907 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 16:41

↑オマエ、受験すんのか

ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ

908 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 21:28

早く1000までいって、消滅させようぜ

909 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 22:03

次スレﾖﾛ

910 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 22:24

消滅促進age

911 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 22:51

記念パピポ

912 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 23:06

おーーれもっと

913 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 23:16

早く消えろ

914 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/29 23:36

gea

915 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 00:59

sage進行でいかないか？

916 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 02:33

917 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 09:25

漏れコンサル。

918 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 19:40

ageんなヴォケ

919 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/30 23:56

sage
sage

920 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 00:11

age進行

921 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 09:26

921・・・

922 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 19:31

922...

923 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 19:38

次スレまだ～(AA略

924 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 20:54

糞スレ終了、痔スレはありません

925 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/01 23:24

こんなスレ、早く消えちまえ！！

926 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 00:09

sage
sage
sage
sage

927 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 02:58

ｻｲﾀﾏ!
ｻｲﾀﾏ!
ｻｲﾀﾏ!!

928 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 08:59

異業種交流会で名刺交換しまくるって効果あんのか？なんか胡散臭いイベント屋
に騙されてるだけみたいな気がするんだが。俺が聞いているのは顧客開拓のことだよ。
スレ違いかな。

929 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 15:53

何にも効果ありませんよ。だって交流会で会う人は客じゃないんだから。
営業は顧客にするもんだ。

930 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 19:43

>>929
>営業は顧客にするもんだ。
こんなこと言っているようじゃ、アンタは一生、勝ち組にはなれないな。

931 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 20:46

>>930
そんな奴だから、こんなとこ来てコンサル批判してるんでしょう、>>929は

932 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 21:01

次スレまだー？

933 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 21:23

次スレは、ありえない

sage進行

934 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/02 23:07

糞スレ終了、痔スレはありません

935 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 01:25

勝ち組ｗ

勝ち組（ゲラ）

勝ち組　、勝ち組・・・・

ワハワハワは

あの勝ち組基地外の大前健一ですら、最近は、
自分の人生を充実させることが素晴らしいとか言っているのに、

勝ち組

いちどどういう哲学や美学を持っているのか、ウジの沸いた頭の中を見てみたい。

936 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 02:40

↑ｷﾓｲ

頭おかしいんじゃないの？

937 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 02:47

>>936

キモイとは、コン猿の先生らしからぬ、非論理的なご説明ですね。

938 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 03:05

確かに、>>935は壊れてるね

939 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 07:19

>>935暑さのせいで脳味噌が溶けた？

940 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 11:30

このスレじゃ、何でも批判する椰子だけが勝ち組らしい。
沈んで逝ってください。

941 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 14:16

とりあえずスレ消滅促進カキコ

942 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 16:04

俺も

943 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 18:52

それいけ

944 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 19:01

税理士試験を受験せずに有資格者になる道があります。これが、免除制度です。
たとえば、弁護士や公認会計士は、税理士試験に合格しなくても、税理士登録がで
きます。しかし、よく話題に挙がる「免除」は、大学院に行くことにより認められ
る免除のことを指します。以前は、商学等の大学院を卒業して一定の申請をすると
会計科目２科目（簿・財）が、法律学等の大学院を卒業して一定の申請をすると税
法科目３科目が免除されていました。つまり、税理士試験を受験しなくても、受験
して合格したように認めてくれたワケです。一般的には、会計科目（簿・財）には
何とか合格できたものの、税法科目３科目に合格できないという受験生が多く、法
律学等の大学院を利用して税法科目の免除を受ける人がかなりいました。このよう
に、法律学等（又は商学等）の大学院を利用して税法科目（又は会計科目）の免除
を受け有資格者になることを、シングルマスター（Ｓマスター）と言います。また
商学等の大学院と法律学等の大学院の２つを利用して、まったく試験を受けずに有
資格者になることを、ダブルマスター（Ｗマスター）と言います。実は、現在の税
理士の中のかなり多くの人が、この免除制度を利用して税理士資格を取得していま
す。税理士に石を投げるとマスターに当たると言われるくらいです。しかし、この
制度はどんどん悪用され、たとえば、大学院側は、少子化の中で多くの学生を集め
るために、「○○大学院に入れば、楽に税理士資格が取れますよ♪」という謳い文
句で大々的に学生を募集したりしました。また、院生側は、楽して免除を勝ち得る
ために、授業には出ずにアルバイトに精を出し、稼いだお金で論文代行業者に論文
作成を依頼して、要するに、何も勉強せずに免除を受けたりしていました。更に、
これが進化して免除を謳う大学院・免除を希望する院生・論文代行業者の３者に、
これらを取り持つ仲介業者が結託して、免除ビジネスが成立してしまいました。
１論文いくらという料金体系も確立し、それをインターネット上で宣伝するＨＰま
で現れる始末です。

945 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 19:40

ふ～ん

946 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 22:09

NBCコンサルタンツについて何かご存知の方情報お願いします。就職先としていかがでしょうか？

947 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/03 22:12

>>946
うるせえ！バカ！

948 ：874：04/07/03 23:24

経営板とは思えない程のレベルだなここ

949 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 00:47

>>948
オマエが一番レベル低いだろ
みんな思ってるぞ

950 ：874：04/07/04 02:09

>>949
一応これでも経営学博士なんですけどね

951 ：874：04/07/04 02:24

>>950
偽者消えてください

>>949
事実をありのままに語っただけですが？
あなたに経営学で何かわかることがありますか？？

952 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/04 04:08

なにムキになってんだよｗｗ
ＤＱＮのくせにｗｗ

953 ：874：04/07/04 09:05

話にすらなりませんな・・・・