タナベ経営ってどうよ

結局具体的な「事実」とやらが何なのか
それすら指摘できない人が
「事実だ、証明した、謝れ」と
喚いていただけだったんですね。

結論が出てしまいましたね。

＞700

ここに書かれているコト、どれをとっても無茶苦茶な話。

一部でも事実があったってのは論外。どれとかそんな問題ではない。

人にとやかく言う前にまず反省しろ、馬鹿者。

＞701
大部分がウソだということのほうが
それこそ大問題ではないですか？

明らかな名誉毀損でしょう。

会社に対してだけでなく、
ここのコンサルを有効活用して
反映している幾多の企業や
ここのセミナーで職業人として、
人間として大きく成長した人たちに対する
大変な侮辱行為です。

名誉毀損に加え、
偽計業務妨害も成立しますね。

で、逮捕者はでたのか？

自分で自責だ、とか言っているからつっこまれるんじゃないの？

ウザイね、コイツ。

なに一人で罪勘定して盛り上がってんだ？そんなんだから同調者が少ないんだよ。

例の社員お得意の問題のすり替えですね。
そもそも書き込みの「事実」とか「証明」などは、論点ではなくて、

> なら『常に自責で考えている』お前は自分が取った行動について
> どう自責で捉えてている？ って聞いているだけだ。

に対して全く答えていない事実について問われてるのでしょう？
自分の発言について何の説明責任が果たせない人間の方がよほど力量を
疑われますけど。w

そもそも“２ちゃんという場”で事実の有無に粘着して、スレの
レベルや面白みを下げていること自体、良識を疑いますね。
事実無根とするなら、どうぞ勝手に出るとこ出て手続きを踏んだら
如何ですか？

その気も無いのに「名誉毀損」と「侮辱行為」と一見脅し行為に
走っているのは単なる論点のすり変えとしか取れませんね。

こんなことを見透かされるこの特定社員って「底が浅い」
「お里が知れる」の二言につきますね。

まず最初に会社名が気にくわない

書き込みの内容が事実かどうかは
欠くべからざる前提事項であって、
それが「どうでもいい」というあたり、
あなた方の批判の根拠が
非常に危ういものだということを
如実に証明している訳です。

さ、どの書き込みが「一部の事実」なのですか？

答えられないんでしょうね。

あてずっぽうに指摘して外れれば
取り返しのつかない名誉毀損ですから

>>708
本当に頭が悪いですね、あなたは。
批判対象はタナベ経営会社そのものではなく、
あなたご自身だという点にいつになったら気付くのでしょうか？

頭が悪いので、もう一度コピペしますよ。

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> なら『常に自責で考えている』お前は自分が取った行動について
> どう自責で捉えてている？ って聞いているだけだ。

に対して全く答えていない事実について問われてるのでしょう？

>>708
念の為もう一度コピペしますよ。

> なら『常に自責で考えている』お前は自分が取った行動について
> どう自責で捉えてている？ って聞いているだけだ。

に対して全く答えていない事実について問われてるのでしょう？

今２５歳で今年の春まで常勤で設備工事のバイトしながら通信の大学通ってた。
年齢的にも卒業したいので、バイト辞めて卒業に向かって勉強してるんだが、
とまぁ、自己紹介はここまでとして、コンサルに興味があったんだけど、こんなもんなのか・・
もっと現場に目を向けて、どこが問題なのか、改善余地はあるのか、方向転換すべきかなど
現場の意見を反映できるコンサルを理想としていたんだが・・

>>713
少なくともこのスレッドでは経営コンサルタントが課されれている
本来のミッションや実務そのものは全く見えないです。
タナベ経営も、ここにいる社員のような方々だけでは無い筈です。

っていうか、700とかって本当にタナベの社員なの？
何かこいつ、いつも同じパターンで、こいつが出てきて水掛け論が始まる。突っ込まれることを待っているような挑発的で、その割に内容のよくわからない書き方だしね。
レスが少なくなってきたりすると、こいつが盛り上げる。今回なんか典型的でしょ。荒しが入って、普通タナベの社員ならこのまま荒れていってくれと思う方が普通。それをこいつ、わざわざもとの論争蒸し返そうとしているとしか思えないカキコ。
「タナベの特定社員で、2chに大まじめに会社の名誉かけてカキコして、それで却って問題大きくしているのに本人気づかないで、何回も同じことをやっているＤＱＮがいる」と思うより、「板盛り上げるのに自作自演している」と思う方が普通じゃない？
少なくとも一方的な決めつけとはいえないでしょ。

中小企業診断士の資格取るって言う手もあり。大学の通信教育よりは費用も手間もかからないらしい。もっともテスト合格するのに2〜3年かかるらしいけど。
一応国家資格だし、独立も可能。最も医者みたいにとればすぐ仕事があるわけじゃないだろうし、別の仕事やりながらじゃないと最初は食っていけないかもしれないけど。

レスありがとう。
常勤のバイトやっている時、何度も先輩や社長から社員になるように薦められたんだけど
正直、そこそこ仕事はできるようになっていたけど（５年程勤めていたから当たり前か）
どうしても情熱をもてなかったんだ。
それなのに、いずれ転職する気の俺が社員になって、学校の試験期間は休日下さいなんて厚かましいと思ってね。
設備工事関係の仕事だから、真面目にやっていればいずれ独立はできたんだろうけど
俺が欲しかったのは仕事に対しての情熱だったんだよね。

なんか、今の状態が一般的に特殊なのかもしれないけど
すごく不安で愚痴っぽくなってしまった。
前期試験に向けて勉強がんばろ。

で、社員はまた逃亡か。全く便利な社員だねぇ。

↑まだ社員だと思っている馬鹿

↑　馬鹿だね。みんな通称“社員”って言ってるだけだろ。それくらい気づけよｗ

↑少なくとも>715が指摘するまでは
　気付かなかった奴ばかり

↑誰も褒めてくれないからって自画自賛すんなよｗ

5年以上前のことだが、
会社が新入社員を対象にした研修を
タナベ経営に依頼したことがある。
講師はこのスレで何度か取り上げられた
あの人（既に退職済）だった。

俺はスタッフでその場にいたのだが、
新入社員に向かって「サービス残業は当然」という内容の
講義をしていた。

内容は
、
＊労働基準監督署はサービス残業はいけないと言っている。

＊しかし、サービス残業をさせるなという通達は
　労働省の役人がサービス残業をして作ったものだ（根拠は？）

＊だから、サービス残業は世の中で是認されている

というものだった。

世の中にサービス残業が蔓延しているのは事実だろうが、
研修の場で「公式に」会社側がこんな発言をしたら
大問題である。

しかし、講師の「あの人」には、そんな危機感はなかったようだ。

結局タナベにコンサルティングを実際に受けた方の感想は少ないですね。
実際のところどうなんでしょうか？
たとえば、財務系は強いとか、販売営業系は強いとか。
私は社員ではないですけれどもタナベの本を読む限り
この会社がそんなに悪い会社とは思えてません。

あまり目新しい手法とかはないが、
それじたいは間違っていると思えない。

ただ、結局クライアントの社長には
（発注してもらえなくなるので）
それまでのやり方を批判することは
難しいみたい。
むしろ一生懸命ヨイショしている。

で、中小のDQN社長は

＊俺のやってきたことは間違ってない。
＊間違ってるのは、能力のない社員
＊だから社員をしっかり教育してくれ

という感じで受け止める。

後から社員がタナベの指示通りにやろうとしても、

＊なんでそんなことをする必要がある？
＊タナベは俺のやり方を肯定してたぞ！

ということで、根付かない。

その繰り返し。

「講義が終わったらレポートを提出してもらいます。このレポートは後ほど御社の社長にお渡しすることになります。」

こんな事言われたら自由に書けないよなぁ・・・

まぁ自分は徹底的にいかに内容のない講義であったかとかこの講義に使われた費用を社員や設備投資に使うべきとさんざん書き連ねて
翌日社長に説教食らいました・・・（'A`）

＞700

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人の根拠ある発言に対して一方的に
『それ自体が単なる捏造書き込みを根拠にした事実無根の誹謗でしょうに。』
と言ったことに関して何とか言え。

答えろ。

『常に自責で考えている』とのことなので
さぞかし素晴らしい返答がくるのだろう。

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逃げ回ってないで、そろそろ何とか言ったらどうだ？

粘着質ですねぇ・・・・・。

「根拠ある発言」を繰り返していますが、
「根拠」というほどのものですかね？

自分が社員だというのではなく
「関係者」だという。
いったい「関係者」って何者ですか（笑）

三流週刊誌に出てくる「事情通」みたいですね。

で、具体的にどの書き込みが事実だったかは
指摘できないんでしょ？

本当に頭が悪いですね、あなたは。
批判対象はタナベ経営会社そのものではなく、
あなたご自身だという点にいつになったら気付くのでしょうか？

「根拠たりえない根拠」を振り回して、
そのことを指摘すれば批判ですか？


事情通サンにとって「批判」というのは
自分が都合が悪いときに
それを回避する手段なんですか？

はいはい、相変わらずはぐらかしが好きだねぇ。

＞自分が社員だというのではなく
＞「関係者」だという。
＞いったい「関係者」って何者ですか（笑）
元社員。っていうか、以前書いた。忘れるのが早すぎる。しっかりしてくれ。

＞「根拠ある発言」を繰り返していますが、
＞「根拠」というほどのものですかね？
根拠も何も、社内で公式に発表されたものだ。
根拠とかいわれる以前の問題だ。

という背景があって書き込んだんだが、
＞それ自体が単なる捏造書き込みを根拠にした
＞事実無根の誹謗でしょうに。
とか
＞単にここの書き込みをなぞっただけ
とか言って『捏造』よばわりしているわけだ。

それ故
人の根拠ある発言に対して一方的に
『それ自体が単なる捏造書き込みを根拠にした事実無根の誹謗でしょうに。』
と言ったことに関して何とか言え。

とお前に聞いている。『粘着』とか人に言う前に、自分の発言に対して責任を持て。

本当に頭が悪いですね、あなたは。
批判対象はタナベ経営会社そのものではなく、
あなたご自身だという点にいつになったら気付くのでしょうか？

頭が悪いので、もう一度コピペしますよ。

===========================================================

> なら『常に自責で考えている』お前は自分が取った行動について
> どう自責で捉えてている？ って聞いているだけだ。

に対して全く答えていない事実について問われてるのでしょう？

うわ、かぶっちゃったｗ

730はどうしようもない奴だが、
「元社員」に内部の書類を平気で見せるとは
タナベの社員も危機意識ないねぇ。

↑　　いえいえ、現役の時に見た、ということです。

↑じゃあそれこそ「どの書き込みが事実か」
知ってるんじゃないの？

これからコンサル依頼しようとする企業、
コンサルさがしてる企業にとっては有益な
情報なんだから、どの書き込みが事実で
どれがネタなんだか、教えて欲しいよね。

「消費者にとって有益な、事実に基づいた情報」
を書き込んだからといって問題ないでしょ。

>736
その方に聞いても無駄でしょう。
関係者だの元社員だのと言う割りに
具体的事実の指摘は一切ありませんから。

だいたい、元社員が自分を表現するのに
「関係者」なんていう言葉を用いるでしょうか？
常識で判断したら信憑性が分かろうというものです。

＞737

言葉の表現なんて些細なことかと。

常識で判断したら、聞かれていることに答えも出来ないあなたのほうが
よっぽどおかしいです。
人の重箱の隅をつつくヒマがあったら、まず自分の発言の責任を持つべきでは。

でないと、現状で誰もあなたに賛同する人はいません。自覚してください。

>727
もういい加減にすれば。
あんたは「タナベの圧力にも屈せず戦い続ける正義の味方」を演じているつもりでいるのかもしれないけどさ、もうこのスレの住民みんな、全部あんたの自作自演だなんてとっくに見抜いてるよ。
「何かというと脅しにかかるタナベの幹部」も「頭の悪い反論を繰り返すタナベの特定社員」も存在しないってね。
だってそうだろう。712まであれだけ活発な論争繰り広げていたのが、715で「自作自演」って指摘された途端いきなり2人して黙り込む。それまでの剣幕とはまるで正反対。
それが「もうほとぼりは冷めた」とでも思ったんだろうけど、727から改めて論争再開。しかも711で3週間前に書き込んだレスをわざわざコピーして2回も貼り付けてる。
「これで715から722までのレスのことはみんな忘れて、それ以前の自分＝正義の論争状態に戻る」とでも思っているのなら、住民をバカにしてるよね。それで737みたいに、みんなが自分に賛同しているっておもっているなら尚更だけど。
別に2chだから書き込みたい時に書き込んでいやな時は書かなきゃいいだけの話だけど、自分がそういう態度とってて他人（ていうか仮想敵）には「逃げ回っていないで、そろそろ何とか言ったらどうだ」はないだろう。
そんなにタナベの致命的な問題点をにぎっていて、それがどうしても許せないなら、別に2chに来ないで、公開質問状でもタナベに送ればいいだけの話だと思うけどな。
折角724や725みたいに、コンサル会社の宿命に迫る面白そうなレスがあったのに、これで台無しだね。

＞ファジー党　万歳！万歳！万歳！　
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

結局どういうセミナーをやっても、
会社の社長さんたち、
特にサラリーマン社長じゃなくて
起業してそれなりに大きくした人たちは

「俺は完璧で優れている」

と思っていることが多いのね。

で、コンサル依頼しても
自分自身のことは頭になく
「ウチの幹部社員をもっと稼げるようにしてくれや」
という感じなんだよね。

コンサルと同時に幹部職員の教育のためと称して
セミナーやったりして、
「問題のある経営幹部」の実例なんかが出ると
もろ社長そのまんま、なんてことが多いのだが、
当の社長は気付いていない。

で、コンサルで指摘されたことやセミナーで学んだことを
実行しようとしても、トップが従来の方針を変えないので、
結局何も変わらないで終わる。

タナベの講師は
「・・・社の社長さんは若い頃・・・・な苦労をされてるんですね」
「いや、もう物凄い人です」
といったヨイショのみ。

幹部職員が「社長が従来の考えを変えないのですが、
どうすればこの手法を取り入れてもらえるでしょうか」
とコンサル・インタビューで聞いても
「まぁ、トップの方にはそれなりのお考えもあるでしょうから」
でおしまい。

俺が知る限り、それが現実

俺の会社では、もう何年もタナベの
幹部候補生スクールに受講生を出してるんだけど、
最初（第２回目かな）と最後（多分６回目）に行われる
適正テストみたいなのがあるんだよね。

いわゆる性格テストで、
一概にどの答えが正解とはいえないような奴。

「女性は理性より感情で行動すると思う]⇒Yes　or No
のような

その結果で「積極性」だの「指導性」だのの数値が出るんだけど、
何しろ抽象的な設問が多いので、
６回目の結果が２回目よりもいいとは限らない。

でも、ウチの社長は、結果が良くなっていないと、
「カネをかけたのに何だ、ゴルア！」と
その社員の評価・勤務評定を思いっきり下げてしまう。

ウチの会社では、「最初はわざと低い点数が出るように」
配慮して回答し、とにかく後から受けたほうが
良い点数が出るようにする技が、代々受け継がれている。

ヤラセ疑惑が農耕の元社員君はさておき、
最近のいくつかのレスは
タナベサイドとしても参考になるのではないか？

まぁ、後はコンサルの成果がちゃんと出るように
経営トップに働きかけようとやり方を改めるのか、
別に効果が出ようが出まいが
トップをおだてて仕事が出てくればいいと判断するか、
それはタナベが決めることだろ。

東北支社の支社長変わったね。

今度の人もKさんだが・・・・ｗ
どんな人？

関係者さんが本当に元社員なら
当然知ってるよね？

あ、もう逃げたから出てこないか・・・・。

東北の前の支社長って、どっちかっていうと
会社べったりのタイプに見えたんだけど、
あの人が辞表出すってどういう事情だったのかな？

やっぱり自分のやりたいことと会社の方向性が
違ってきてしまったとか、そういうことかなぁ？

でも、この時代に独立して大丈夫か？

いくらコンサルで他人の会社には経営術を伝授していても
自分自身のことが出来るのかなぁ？

会社の歴史と伝統に〜プラスアルファを付加せんと
自ら苦難に挑戦し、強い意志と行動で〜仕事に噛み付きものにする〜♪
我等○○○の○◇生〜

つぎおねがいヽ(｀△´)/

↑改めて歌詞を見ると
「幹部候補生憲章」の文言の羅列。
歌としてのセンスゼロ。

すんげー恥ずかしいな・・・・・

>747
だめだよ、ここにアップしちゃ。

大金を払った人にだけ特別に伝授される
偉大なノウハウなんだから。



一応通報しとくからね。