戦略コンサル、MBAエリートさんへ

当方、東大工学博士。留学経験あり。メーカー経営企画部5年。
戦コン、自称MBAエリートさんには本当に閉口します。
事業開始初期に何度も吟味した幼稚な案をご大層にお見せいただき
悲しくなります。レポートの30％をあなた方の幼稚な経歴で埋めるの
やめて下さい。大変驚くのはあなた方の数学力、論理力のなさです。
世の中全てが文系だと思っていませんか？
ご自慢の英語力もなんですか。発音も文法もそして中身もめちゃくちゃです。
へんなスラング使って悦に入る姿は不気味です。
レベル低すぎて話しにならない。ひとつのことを四六時中、深く深く考察
する訓練をして下さい。

でその優秀なあなたがなぜこんなところでスレ建てて愚痴るわけなのか。

それわかる。
大体、MBAなんて大学院じゃない。修論さえかかないで何がわかる。
まあ、えらそーなやつは大抵文系どっぷりの法学部のヤシが多い。

>>1
お前の目的はなんだ？
糞スレ立てやがって。

直接言えばいいじゃんMBAエリートとやらに。

＞2
ウチに入った戦コンがそりゃひどいもので思わずグチを言ってしまいました。
しかも、態度がひどく大柄。しかも給料はこちらの5倍。
なるべくこちらの経歴を申し上げず、先生、先生と年下に奉る日々です。

給料5倍かすごいね。

１が戦略コンサルに転職すればいいのでは。

コンサルってなぜ偉そうなんだろうね？

ここってリーマンの集まりですか？

＞8
人間、周りからヘーヘーされると自分が偉いような錯覚に陥るので
しょうね。私はそのようなのはいやです。
評価されずとも、地道に自社のために粉骨砕身したいと思っています。
その気持ちからも、あまりに彼らは悲しいのです。

>>11
そういう君が一番悲しいのです。

いや、1は偉い。会社じゃ言えないよな。
まあ、10年後どうなっているか考えて、今を頑張れ

戦コンのこと、“先生”なんて呼ばないけど？
俺は複数ファームで戦コン経験あるけど、
一度も呼ばれたことないし、同僚や上司が呼ばれてる姿を見たこともない。
レポートの３０％を経歴で埋めるのも意味不明。
個人の経歴のこと？それなら提案書で一人一枚、どのファームでも。
どうせ給料は年間1,000〜2,000萬なのにそれが５倍というと、
SSSさんの年収はは200〜400萬ですか。
もし、給料じゃなくてフィーなんだとしたら、
それは戦コン雇うのにケチり過ぎましたね。
そんなに安いとこ（月数百万程度）なら使いものになりません。

結論としては、>>1は全くのデタラメを言っているか、
あるいは、愚痴の対象は所謂“戦コン”（McK, BCG及びその競合）ではない、
ということのどちらかという可能性がかなり高いということ。
決して一般化できる話ではありません。

ただ、>>11の上２行は同感です。

確かにその2社ではありません。それが何故一般化できないのですか？
逆じゃないですか？
1000-2000はシニアではないですよね。
＞提案書で一人一枚、どのファームでも。
それ悲しくないですか。たかだか40枚のレポートに十数ページ。

もしかして>>1が、雇ってしまったのは

あのｍｃこと「インチキ困サル」では？？？激藁

そりゃお気の毒としか言えんわい。

アゲ！

SSSさんへ：

>>１
>自称MBAエリートさんには本当に閉口します。

って、自分から『オレはMBAでエライんだ』なんて椰子がいるのか？
辺院、部宇図にいそうだな。

あぼーん

コンサル厨・ＭＢＡ厨がどれくらい増殖するかを実験してる
スレはここですか？

＞大変驚くのはあなた方の数学力、論理力のなさです。

俺コンサル。。。（MBA-USC）
１みてたらなきそうになるよ。
特に文系出身のMBAの場合数学力の低さは認める。

論理力はねぇ、弱いんじゃなくて、
仮説の構築力が低いんだと思う。

文系の人間は仮説→検証のくせが思いのほかなかったりする。
そんな人間のレポートなんざ理系の人間には耐えられないだろうな。
おれも反省するよ。。。

つうか具体的にどうひどいのか教えてほしいぬ

>>15
>確かにその2社ではありません。それが何故一般化できないのですか？
逆じゃないですか？
2社「およびその競合」と書いています。
逆とはどういう意味ですか？
2社およびその競合が特別（戦コンとして一般的でない）という意味ですか？

>1000-2000はシニアではないですよね。
MBAを取得し、新たにコンサル始めれば、このレンジでしょう、
という意味です。

>＞提案書で一人一枚、どのファームでも。
>それ悲しくないですか。たかだか40枚のレポートに十数ページ。
レポートではなく、提案書（プロポーザル）と書いています。
プロジェクトが売れれば、キックオフ後の書類には経歴なんて一切入れないし、
提案書であっても依頼側から要求がなければ、十数ページも入れません。
4〜6枚程度が多いと思います。

私は決して戦コンやMBAを無条件で支持するつもりはないです。
ただ、論拠があやふやだと、説得力は出てきません。
>>22にあるように、もっと具体的に書いた方がいいかも。

　１は、何を言いたいのかな。

　はっきりさせてよ。

＞24　　おまえがヴァカって言いたいだけだろ？ｗ

あぼーん

1撃沈？頑張れよー。東大工学部博士の名が泣くぞー

sssも戦コン経験者も少し冷静になった方がいいよ。

sssは本当に東大工学博士なわけ？
自称MBAエリートに論理力がないといってるけど、君もないよ。
文系だから論理性がないというのは、
そういう傾向があるかもしれないが、決めつけるのは間違ってる。
全ての人がそうじゃないし、俺も文系だからね。

戦コン経験者も
＞そんなに安いとこ（月数百万程度）なら使いものになりません。
と言ってるけど、これは暴論だよ。
金積めば良いコンサルを雇えるなんて、全てのケースに当てはまるわけじゃない。
君もそのクラスのファームのコンサル全員を知ってるわけでもないだろう。
そういうところに論理性の無さが透けて見えるんだよ。
実際、大手コンサルティングファームと契約したけど、
後悔した経営者も沢山いるんだから。

それに君達が言ってることは自分の経験という枠の中だけだから、
一般論として語れないし、噛み合わないんだよ。
二人とも自分の意見を客観的に見る訓練をしたほうが良いんじゃないの？
それがない限り、論理的に考えることなんて出来ないと思うよ。

初めに、別に戦コン礼讃するつもりはない。
自分はメーカー勤務の経験もあり、その時に安いコンサル使ってて、
安かろう悪かろうの実態を数例見た。
確かに全てを見たわけでもないし、
安くても良いアウトプット出す例もあるだろう。
そういう意味では確かに暴論だ。

sssさんが、たまたま出来の悪いコンサルに当たって愚痴言ってるのか、
それとも戦コン一般を否定してかかっているのか、
そこが知りたかっただけ。
一般を否定するにはそれなりの根拠が必要だからね。
最終的には、いや、コンサルにもいろんなタイプがあるんだよ、
セグメンテーションでもやってみようか、と話が膨らめば良かったな、と。

>文系だから論理性がないというのは、
>そういう傾向があるかもしれないが、決めつけるのは間違ってる。
>全ての人がそうじゃないし、俺も文系だからね。

言うねえ。

☆外資ガールズDIARY☆は、外資系のコンサルティング業界の
前線で働くOLの有志団体が設立したホームページです。

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

別に、全ての戦略コンの方とMBAの方を非難しているわけではありません。
以前、某所から素晴らしい提案をいただいたこともありました。

ただ、業者として莫大なフィーを得ているだけの自覚をお持ちなのか、
経歴に奢り、本当にご自身で勉強されているのか疑わしいコンサルタント
も多いことを嘆いているのです。（上の案件のチームの方々は人間性も素晴らしい方でした）
プロとしてそれなりの仕事をしたといいきれますか？
案件によってはコンサルの新人教育の場として利用しただけに終わっていないといいきれますか？
23の戦コンさんも、あなたのお答えは本質的ですか？
末節に末節で返すのはばからしいのですが、
1.集合を語るならその他競合の定義から語らなければ議論になりませんよね。
2.あなたの知るコンサル報酬は全てではなく、一例を否定できませんよね。
3.レポートとプロポーザルの名称の差が顧客にとって何の差があるのですか。

そもそも、私も一例をとって全てを決め付ける意識はなく、そんなコンサル
もいるよ、皆さんも選定には気をつけてね、またこれを見てこころあたりある
コンサルの方は次は意識を変えてね、程度のことであり、したがって
明確な”論拠”をあげるつもりなどないのです。
しかし、あなたも言葉や例の否定に拘泥するのでなく、コイツのいいたい
ことはこういうことだろうから、それには自分はこう対処してきたのようなお答え
が、顧客本位の商売に携わる者として適切なんだろうと思うのですが・・

でもまあ、2ｃｈですもんね。

他の方には全てを決め付ける口調に見えたのなら、申し訳ないです。
本当にプロ意識の高い良いコンサルタントもいますよ。見極めが重要
です。

>そもそも、私も一例をとって全てを決め付ける意識はなく、そんなコンサル
>もいるよ、皆さんも選定には気をつけてね、またこれを見てこころあたりある
>コンサルの方は次は意識を変えてね、程度のことであり、したがって
>明確な”論拠”をあげるつもりなどないのです。

具体例がないとおもろないな。
じゃ選定に気をつけるとして、どうやって気をつけたらいい？

でも、マジメに対応していただける方がいて嬉しい限りです。
あと、平日は会社、夜は学会論文執筆であまり返答できませんので・・

＞33
初期レポートの作り方、どれだけその業界に精通した人がいるか、
チーム年齢分布、あとはやはり態度、姿勢。

なるほど、よく理解。
さすが博士。
決めつけはいけないがいいたいことはよくわかった。

あぼーん

>>32
＞23の戦コンさんも、あなたのお答えは本質的ですか？
いや、本質ではないです。敢えて外堀から行きました。
私自身の直接・間接の経験から言えば、
sssさんの話はかなり例外的な話に見えたので、いろいろ突っ込むことを通じて、
あ、それはかなり稀ですよ、と言いたかった訳です。
私自身は、恥ずかしい仕事をした憶えはない、と言い切る自信があります。
ただ、業界知識ではなかなか付加価値付けられないと思いますよ。
その土俵で価値を出せたと思うのは、案件数で言うと数十のうち２つだけです。
じゃ、その自信はどこから来るのか、と言えば、
プロジェクト終了後のクライアントの態度や行動からです。
私は“教えてやる”という態度を取ったことは一度もないし、
常に謙虚に経営者の本当の悩みを理解しようと努めたつもりです。

ところで、プロポーザルとレポートは明確に異なります。
プロポーザルは対価を伴いませんし、時間的には契約の前に提出です。
レポートは対価を伴い、契約後になります。いわゆる成果物です。
前者には、こんなメンバーをチームに入れますよ、とアピールする意味で、
予定メンバーの略歴を入れるのが普通ですが、言ってみれば参考資料です。
その程度の意味ですから、３割も割くのはページ配分が明らかに変です。
個人的な経験からは、レポートに略歴は入れたことはただの一度もないですし、
特に尋ねられることでもなければ経歴は積極的に言いもしません。
もし本当に成果物としてのレポートに経歴が、３割も入っているんだとしたら、
私には頭のおかしいコンサルとしか思えないのです。
態度が横柄だとか、そういう主観的なところは、具体的な場面や表情、
言葉の調子などが分からないと、コメントがなかなか難しいですが、
経歴の話のような客観的情報は、理解を助けてくれます。

私の仮説は、sssさんは運悪く、低レベルなコンサルに当たったということです。
違うかなぁ。

あぼーん

>>30
内容は間違ってないと思うけど、一言余計だったね。
俺もちょっと偉そうかなって反省…。

ところで二人の意見は、やっと同じ土俵に乗ったようだね。(・∀・)ｲｲ!
もし迷惑でなければ、ここからは「良いコンサルの条件」というテーマで、
立場の違う二人の意見を聞きたいね。
幸いなことに、sssは過去に良いコンサルとの出会いがあったようだし、
>>38も周りに沢山の仲間がいるようだしね。
そして、それが今後の展開のたたき台になると思う。
そうなれば、ただの愚痴だったスレが、
多くの人達の役に立つスレに変わっていくんじゃないかな。
sssは答えられる時に答えてくれればいいからね。

>>29が言うように、セグメンテーション（細分化）するというのも１つの手だが、
マクロで捉えた方が話が広がるし、参加できる人も多いと思うから。
良スレの予感だから、皆さん、サポよろしく。

>>でも、マジメに対応していただける方がいて嬉しい限りです。
>>あと、平日は会社、夜は学会論文執筆であまり返答できませんので・・

>>1はこう書いてるけど、かなりの確率でここにはまり込むと見た
論文書く暇、寝る暇削って、気が付いたら必死でここに書き込む事を考えてる
可能性大

他人と対話をする事の楽しさってのは、博士号を持った偉い人でもはまり込む罠
程々にね

セグメンテーションが良いかはどうか分からないけど、
何らかの具体化をしないで一般論してたら、
愚痴かコンサル礼賛にしかならないんじゃなーい？

仮にも1が「一つのことを深く考える」と言っているだから
「コンサルはダメだ」という命題に対して深く考えるアプローチを見てみたいし、
「ダメなコンサルとそうじゃないコンサルがいる」ことが見えているのであれば、
一般論でくくっていては最初の命題はいつまでもProveできないでしょう。

ま、誰も２ちゃんで問題解決しようとはしてないのかもしれないけど。
コンサルもそれ以外も「俺のほうがえらい」と書き込めれば満足なのだろうね。

俺は最初から解決すべき問題なんて存在してないって思ってる。
それによく読んでもらえれば分かることだけど、
誰もこれから一般論を話そうとは言ってないし、
二人ともコンサル全てを礼賛、批判してるわけじゃない。
だから彼らの立場から見た良いコンサルの要素とは何かについて話してもらおうと思っただけ。
それは一般論じゃなく経験談だし、非常に具体的、且つ貴重な話。
そしてその上で、
１．経営者の人達が良いコンサルと出会うためのヒントの顕在化
２．経営コンサルタントへの警鐘
になればいいんじゃないかな。
ましてやここは掲示板。出来るだけ沢山の人が参加できた方がいいじゃん。

君も自分の意見があるなら傍観者にならずに、
コンサルに関する経験談があれば話してくれないかな。

良いコンサルとは･･･これは難しいテーマですね。
結果で測るんではなく、資質・能力で測るとなるともの凄く難しい。
結果で測るんなら、いろいろな尺度があるでしょうが、
私は、顧客の心を開かせることのできるコンサルが最良と考えます。
あとは類推を働かせる能力ですかね。かなり極端な言い方ですが。
決して数学や論理が不要と言っている訳ではないですよ。
そういう基礎能力がないと、クライアントは心を開かないでしょう？
顧客の立場に立った時を思えば、あ、こいつと一緒に考えたら
自分の考えがさらに発展するかも、と思った人にはホンネを言いますよ。
すると、コンサルはそこを手掛かりに課題の連鎖の全貌を解き明かせたりします。
で、結果的に良い仕事をして感謝されることになります。

でも、外から観察して分かる特徴で測定するのは至難の技だと思いますね。
本が出ていたり、身近に使ったことのある人がいればまだいいですが。

あぼーん

良スレの予感

＞俺は最初から解決すべき問題なんて存在してないって思ってる

これは詭弁だろう。
じゃー、何で色々体験談をシェアしようとしてるの？
君は2つ期待成果をあげたんだから、それが今達成されていないこと自体が「解決すべき問題」でしょ。

スレの流れからすると、少なくとも今解くべき問題になっているのは
「変なコンサルにひっかからないためにはどうすれば良いか」なんじゃないの？
「じゃー、良いコンサル/変なコンサルってどんなの？」って類型化するとこまで話が来てて
（ここはセグメンテーションなり具体例からの一般化が必須だと思うけど）、

それが見えてきたら、
「じゃーそういったコンサルにうっかり発注しない/事前に質を判断する方法は？」
と行くんでしょ？アプローチとしては。

1個だけごめんなさい、間違ってかもしれないのは、
「マクロな視点から」って君が言ったのは、必ず一般論に陥ると思ったんだけど、なんか違う意図があったんですかね？
そしてマクロな視点からのインプットを使ってどう最初の課題に答えるのか、そこのとこ教えて。

とフレームワークにけちをつけても確かに問題解決にならないってのはご指摘どおりかと思うので、
また時間見つけて中身についても書きます。

ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/economy.html

>>47
誤解して欲しくないのは、俺は誰とも喧嘩したいと思ってないんだよね。
だから前半部分にあるような、けんか腰の口調だけは改めてくれないかな。
＞また時間見つけて中身についても書きます。
期待してるよ。待ってるからね。

>>44
なるほど。この意見には納得できますね。
やはりどんなシーンであっても、
「この人と一ビジネスマンとして付き合ってみたい」
と思える人と契約したいですから。
よく経営コンサルタントの資質として営業力が挙げられますが、
そこには当然、社会性や良識などが土台にあって、
初めて知識云々という話になるのだと思います。

そこで、４４さんや皆さんに伺いたいことがあります。
知識と類推を働かせる能力とは別物だと思うのですが、
MBAや診断士などの資格を持っているということが、
そのコンサルタントの類推を働かせる能力を担保するものと言えるのでしょうか？

また、資格がある程度のレベルの知識の保有を保障するものと、
本当に言えるのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

ブーズって今どうよ？

ここでカキコしている人たちは、かなり論理力のレヴェルが高い人たちとお見受けします。

質問させてください。
皆さんが推す参考書やトレーニングなどがありましたら具体的に挙げていただけませんか？

いきなりですが、28さんの詭弁性を叩き台に議論の練習（罵倒の練習？ｗ）をさせてください。
まず、>>28のレスで
>そういう傾向があるかもしれないが、決めつけるのは間違ってる。
>全ての人がそうじゃないし

>全てのケースに当てはまるわけじゃない

と「過度の一般化」をいちいち指摘していますが、これは不完全な経験則を論破する常套手段ですね。
多くの人は、経験則を逐一「〜だろう」などと推量表現をせずに省略する傾向にあることを知ってか知らずか、
「どこでも通用する批判パターン」を繰り返すあたりが詭弁と称されるサンプルといえます。
（同じ批判パターンがかえってきたら笑えるがｗ）

また>>43の一行目の問題発言に対する批判については47の方が済ましておりますので、それはさておき、
47さんが
>「マクロな視点から」って君が言ったのは、必ず一般論に陥ると思ったんだけど、なんか違う意図があったんですかね？
>そしてマクロな視点からのインプットを使ってどう最初の課題に答えるのか、そこのとこ教えて。

と名指しで質問しているにもかかわらず、28さんは>>49で

>誤解して欲しくないのは、俺は誰とも喧嘩したいと思ってないんだよね。
>だから前半部分にあるような、けんか腰の口調だけは改めてくれないかな。

とお門違いな反応で、話題をズラすあたりが詭弁的と言えそうです。
28さんが「過度の一般化」と「過度の具体化」両方を指弾することで聴衆を一時的に混乱させたにもかかわらず、
具体例から一般論（「マクロな視点」）への飛躍方法を尋ねた47さんに返答できていないあたりが、
「過度の詭弁」のデメリットかもしれませんね。
それとも、「なんか違う意図があったんですかね？ｗ」

最後に、47さんが
>とフレームワークにけちをつけても確かに問題解決にならないってのはご指摘どおり

とおっしゃっておりますが、違う視点からするとそうでもなさそうです。

というのも、>>28で自信マンマンに２８さんが
>自称MBAエリートに論理力がないといってるけど、君もないよ。
>文系だから論理性がないというのは、
>そういう傾向があるかもしれないが、決めつけるのは間違ってる。
>全ての人がそうじゃないし、俺も文系だからね。

と勘違いしているあたりが、別の意味で問題解決に役立つかもしれないからです。


とまあ、長々と28さんを槍玉に挙げてしまいましたが、議論の方法論を互いに確認しておくことも
有効かと思われますので、「喧嘩したいと思ってない」28さんの逆鱗に触れないことを願っておりますｗ。
（土曜の朝は、議論の時間？ｗ）

＞55
確かに。28は一般論の意味を理解していないとｵﾓﾜﾚ。
一般論＝個々の特殊性を無視して、全体を概括的に論じる議論・理論。
と辞書に書いてある。
決して、個々の特殊性を全て網羅した議論、ではない。

個々の事例はそれぞれ違いがあるにしても、一般論として述べるのは、別に論理が虚弱な訳ではないのである。
ただ、理系はあまり一般論は述べない。何でも一般論にするのは文系の人に多い。理系は個別事例の特殊性にこだわる。

ちなみに当方東大理学博士。

野田　智義（のだ　ともよし）
　東京大学法学部卒。83年日本興業銀行入行。
88年渡米。マサチューセッツ工科大学（MIT）
スローン経営大学院MBA（経営学修士）。
興銀退職後、ハーバード大学で経営学博士号取得。
ハーバード大学ビジネススクール研究員、
ロンドン大学ビジネススクール助教授を経て、
97年よりインシアード経営大学院助教授（フランス、シンガポール）、スカンジナビア国際経営大学院（デンマーク）兼任教授。

会話やこのような書き込みは論文や社内文書ではないんだからいいたいことの基本が伝わればいいと思うけどな。
だって2ｃｈだよ。
論理の整合性をいちいち吟味してから書き込まなければならないわけではないよ。
あとから文面をみて論理の矛盾をつくことはある程度の能力があれば
誰にでもできること。そもそもの話の前提を飛び越えて、このような
相手のプライドを叩きつけるやり方ってどうだろ。
一般論、特殊論の枠組みにしてもそれらの考え方自体があいまいさを含んでおり
それを議論のなかで互いに修正していくもんじゃない？
相手および自分の表現、論理の曖昧さを認知、許容しながらいいたい本質を
つかむことのほうが、本当のロジカルシンキングだと僕は思うよ。僕はね。

絶対的定義だけで厳密に議論したいなら数学でやろうよ。

うーん。さすがSSS
格が違ふと思われ。

わざわざ叩きやすい28を選ぶってあたりもいやらしいな。

つうか54はもうすぐロースクールの1次だろ
いいから早く勉強しろって感じ。

SSSさんのような主張はよくきく話です。
１の書き込み自体は意味がわかりませんが、メッセージは、
怒っているということでしょう。

私たちの仕事は戦略です。その戦略で100%勝利できるかは、
誰にもわからない。結果として、価値がだせることもあるし、
だせないこともある、そんなあいまいな商品が、戦略です。
その価値は、当事者である経営者のみが決めることです。
だからその対価も、当事者である経営者のみが決めることです。
SSSさん。あなたが否定すべきは、戦コン、MBAホルダー
ではなく、経営者です。あなたが自身が経営者になって、
戦略を独力で立案できるようになれば、それでいいではないのでしょうか。

↑これまでのスレをよんだら？

みなさんここは２ちやんねるですよ。そこんとこ考えてください

論点がずれていますよ。SSS氏はそれら全てを否定しているのでなく
一部の姿勢を問うているのではないですか？
価値が見出せなかった結果責任を追及しているわけでもありませんよね。
その点では確かに我々はよく槍玉にあげられますが、実行までしないことの
主体のなさが問題になっているわけでもありません。
また価値を経営者のみが決めるというのはあまりにも無責任な物言いで
この点も私は同業者として同意できません。結果をクライアントが負う
のは、ここで指摘せずとも皆了解済みであると思います。

コンサル雇うより
社内でＫＪ法やったほうが
安くつくよ。

揚げ足クンが出てきて
言葉遊びに陥りそうになっても
ちゃんと軌道修正されてますね。

良スレなり。

SSSさん
もう少し問題の詳細を教えて頂きたいです。
感情的な表現ではなく、どういうものを期待していたのに、実際はこういう提案をしてきた。
とかがないと、僕らコンサルじゃない人間には１の文章だけじゃ、よう見えないので。

既存コテハン「ロジカル・ハイ」を東大理学博士さんに譲りました。
コンサル希望で暇な大学生、新規コテハン「age足クン」です、よろしくｗ。
（名付け親の69さん、確かに良スレの予感です）

あのー、　現役コンサルの皆さん、できたらコテハン使っていただけませんか？
文脈で区別は出来ますが、なんかのっぺらぼうの紺猿がワラワラ出てきても
キモチわるいだけですのでｗ。「困猿」とかでもいいので。

あと上でも書きましたが、コンサルになる必要条件は論理的思考力・表現力と言われていますが、
コンサルの皆さんは、その業界へ入るにあたり、事前にそれらの準備はされましたか？

もし、「これは有効だったよ」と思われるテキストまたはトレーニングなどがありましたら
具体的に教えていただけませんか？また、あなたが考える「論理的思考力・表現力」とは
何でしょうか？一家言あればで結構ですので、一言お願いします。

SSSさん、横槍を入れてすみませんでした。

実は、形式論理学やクリティカルシンキングなどの分野を学んだので、バカの一つ覚えで使ってみま
したが、過度に厳密性に拘り過ぎたことは否めません。また詭弁には詭弁で返すことを旨としておりま
したので、上記のような「ふざけた」レスとなってしまいました。悪いジョークを通り越して、標的にされた
以外の方も不愉快にさせてしまった点をお詫びします。もはやジョークとして成り立っていませんよね。

ただ>>1で「コンサルの論理力のなさ」を指弾されている点が引っ掛かったので、現役コンサルの方の
意見を誘発しようと意図したことが、レスするそもそもの動機でありました。この点についてはこのスレ
の主題を乱さない程度に大人しくレスしておきます。

あぼーん

まあ、言わんとしていることはよくわかります。
でもね、ここの皆さんがしているのはロジック不在の論理をがんばって整理しているだけですよ。言葉のひとつひとつとって解説したり、あげ足をとったりして、最後にお互いの譲歩できるポイントを探して、
何をしようとしているのか私にはわからないんです。彼はコンサルとかエリートに対して問題提起をしていますが、頑張って整理してコンサルやエリートの定義を正しても、矛先を別に向けるだけですよ。

私が言いたいのはね、企業の明日は自分の責任だという緊張感をもった人間、つまり経営者と、そうでない人間は視点が違うということです。その違いを解き明かさない限り、あなたが何をしても無駄です。
SSSさんが責任をもって、吐き気のするような緊張感を持てば、１の発言の無意味さを理解できるようになる。

> 「また価値を経営者のみが決めるというのはあまりにも無責任」
経営者は、一点しかないところに次の点の位置を定めるのが仕事です。コンサルタントなど所詮、経営者に定められた二点を線でつなぐだけです。線の価値など、点を置いた人間しか決められないということです。

>74
すいません。あなたこそ何がいいたいのかよくわかりません。
＞彼はコンサルとかエリートに対して問題提起をしていますが、SSS氏の発言に傲慢、驕慢な意識を改革しようよ以外に何があるのでしょうか。
＞頑張って整理してコンサルやエリートの定義を正しても、矛先を別に向けるだけですよ。
なんか飛躍していますよ。どこに定義の必要性があると読めるのですか？
矛先？我々は戦っているわけですか？

＞私が言いたいのはね、企業の明日は自分の責任だという緊張感をもった人間、それを誰も否定していませんよ。おっしゃるとおりです。
しかしここで述べられているのは別のことでしょう。それとも我々の受ける誹りを”矛先”を別のところへおこうという意図でしょうか？
コンサルタントの一部に傲慢な態度を持つ者がいるというのは、クライアントの姿勢とは別問題です。コンサルタント個人に属する問題です。
＞SSSさんが責任をもって、吐き気のするような緊張感を持てば
SSS氏を擁護する気はないですが、これでは何のことだかわからない。
”吐き気のするような緊張感”を持てばコンサルの傲慢さは全て無くなる？

＞経営者は、一点しかないところに次の点の位置を定めるのが仕事です。
線をつなぐのはコンサルタントなのにその価値を想像することもできないのですか？
最終的価値を決める（というより結果として責任を負う）のは経営者であることは自明です。
そんなことを私はわかっていないわけではありません。
あなたの言葉を借りれば、目的点を置くのは経営者であり、我々は線を引くのだとしても、その引き方というものがあります。
また時には目的が点でなくおぼろげな”範囲”であったならば引く紙の質等によっては最適点を変えることを促すことも
行うべきです。その振る舞いに対し我々が我々自身の仕事を測る価値尺度は存在すべきだと言っているのです。
なぜならこの結果を負うのは我々ではなく経営者だからです。おわかりになりますか？

問題の所在はここです。この第三者的意識です。それをSSS氏は言っているのでは
ありませんか？少なくとも私にはそう感じましたし、自己反省を促すこととなりました。
そしてそれはSSS氏がわざわざ皮肉めいた1を書いた意図なのではないでしょうか。

>74
>ここの皆さんがしているのは、あげ足をとったりして、
あなたも立派なその一人。

あぼーん

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あなた、
本当はわかっていることを質問しますね。
表面的な言葉遊びが好きですね。
解釈が独創性に富んでいますね。

意味がないのでひとつひとつ反論はしませんし、たぶん言っても別の解釈をされると思います。あなたが反省して、SSSさんがハッピーで、
SSSさんがまた別の人に皮肉を言う、それで満足だと言われるなら、そうしてください。

> 「この第三者的意識です。」

最適点の候補をあげることしかできない。だから第三者だと言っているのです。あなたの思考パターンだと勘違いされるので言っておくと、
行動しないから第三者なのではない。あなたがいくらがんばっても、新聞で成功をたたえられるのはクライアントですし、そうあるべきなんです。
だから第三者なんです。そういう種類の仕事だ、という意味で、線でしかないと言っているのですが、いつのまにかそれが問題の本質にされてしまいましたか。

良スレですね。

>50
僕もそんな風に思われるようになりたいです。
そのためには真摯にかつ謙虚に仕事をしていかなければならないと思っています。

例えば知ったかぶりをして偉そうに振舞うよりも、一生懸命勉強してそれでも
分からなかったら素直に聞く（もちろんプロジェクトやった結果、分かりません
というわけではないですよ）とか、そういう姿勢で望もうと思っているのですが、
コンサルとしてこういう姿勢は正しいのでしょうか？やっぱ甘いんでしょうか？

顧客にばかにされるようではいけない、という噂も聞くのですが実際のところは
どうなんでしょう。コンサル、顧客の方の両サイドからご意見を伺いたいです。

ちなみに当方理系修士なのでそれなりに数学力、論理力はあるつもりです。


SSSさん
＞以前、某所から素晴らしい提案をいただいたこともありました。
ということなのですが、このようなすばらしい提案をするコンサルタントと
1のようなひどいコンサルの差を作ったのは、どういうところだったのでしょうか？
SSSさんの文章を読む限りでは業界知識と人間性かと思うのですが、この認識で
正しいでしょうか？


教えてクンで申し訳ないです。

このスレとは関係ないですが。

正直、わたしはSSSさんのような人は嫌いです。
自己肯定と妬みに踊らされていながらそれを隠すし、
認めてほしくて要ない嘘をつく弱さもいやです。信頼できない。

コンサルさんといくら話しても議論がかみ合うことはないでしょうが、
話すのは目指すところが同じなので楽しいですね。
そのへんが、同業者だなあ、と思います。

オナニー　＝　良スレ

64
どう考えてもコンサルさんとこの方とは平行線をたどりそうです。
あなたが第三者の定義をどのようにしようともご自由です。
しかしコンサルさんのいっていることが
＞あなたがいくらがんばっても、新聞で成功をたたえられるのはクライアントですし、そうあるべきなんです。
と全く同じことをいっているのに、そのためにコンサルタントはどうあるべきかを考えている
のに、”線でしかない”のお答えでは永遠にわかりあえないでしょう。
あなたはコンサルタントの仕事の”枠”の話に終始されています。
コンサル氏のいっているのはその中身です。

コンサル氏のいう”本質”は私の求めたものにかなり近いものです。
他の方々のこれまでの文面もあまりそれを逸脱していないように思えます。
それを別解釈され、自分の別の話を諸氏がわかっていない、このスレが何を求めているのか
わからないなら参加されず冷笑されていたらいかがですか？

別に私はあなたに嫌われても結構です。あたりまえです。
プライドだけで、言葉や事象の分解、分析のみに腐心し自分の外側にあるものを
組み立てて考えることのできない、自分のメジャーにのらないと測れない
あなたのような方をいぶりだすのも1の文面はもくろんだからです。

age足クンさん
おそらく学生さんなんだろうなあと考えていました。
あなたの分解・分析能力はたいしたものだと思います。例は感心しませんが。
ただ失礼かもしれませんが、そのようなものは巷間にあるロジカルシンキング
のような本を見ればいくらでも書かれており理解できます。（私もコンサル
のかたと仕事をすることから20冊程度は読みました）
しかし、重要なのはツールの当てはめ方でなくて問題に対する対策案の組み立て
です。私だけかもしれませんがそのような時はかえってツールは思考の邪魔に
なる時があります。すいません、うまく表現できなくて・・
その意味で、あなたのバックグラウンドがわからないんでもしかすると既に習得
済みかもしれませんが、組み立て力を高める最良の書は私は”数学書”であると思っています。
無論、大学受験レベルの暗記やテクニックによるものでなく数学科学部レベルの
数学です。ε-δ法を根本とする論理体系は素晴らしいものです。ルベグ積分のような
解析系の証明手段にふれれば、定義をツールとした組み立ての妙に感嘆されることでしょう。

80
お答えになっていないかもしれませんが、その素晴らしいコンサルファームは
実は戦略系でなくアクチュアリーコンサルティングファームでした。
アクチュアリーとは金融業界で活躍される数理の専門家だそうですが、その思考
の深さにはちょっと驚かされました。数学に拘泥するつもりはないのですが、このとき
も数学の思考訓練は実務に役立つんだなと実感いたしました。
ところでコンサルファームは戦略、会計、・・と川上から川下と序列があるそうですね。
そのチームの方々は自分達は川下だと大変謙虚でしたが、出てきた結果は川上を充分
に考え、かつ私たちの出した目標さえ変更を促すものでした。
自分達は戦略しかやらない、実行責任はオタクにあるよというこれまでのファームの姿勢とは
大違いでした。要求してもいないのに、今後の実際の我々の実行時に目標と実態の乖離を計るための
時系列的なプログラムまで作っていかれました。
結局、陳腐、曖昧な表現になってしまうかもしれないのですが、”本当に顧客のことを
考える”とは彼らをいうのだなと思ったわけでした。
英語もプレゼンスキルもいまいちでしたが、そんなものは役員さえどうでもいいと
思わせる”姿勢”でした。

新卒コンサルタントってやっぱりおかしくないですか？

コンサルの”あるべき姿勢論”を議論したところで無意味。
クライアントにより、コンサルに求めるものが違ってくるんだから。
問題摘出さえしてくれれば、あとはウチでやるからという
クライアントもいれば、
立案・実行までやってくださいというクライアントもいる。
さらに、政治的に利用するクライアントもいる。

それをどうこう話をしたところで、結局、至極当然な一般論や
理想論に落ちつく結果となる。

金融、商社、MBAには会社経営ができない。。。
これ財界の常識ですが
何かｗ

>>87
スレ読み返して赤面するべし

あぼーん

結局、精神論になってしまうのはどうかと思いますが
SSSさんのおっしゃることは大変よくわかります。
学歴、職歴のエリート意識から抜け出せないコンサルも確かに
大勢います。しかしそういうものを払拭しようと努力する者も
中にはいることも確かです。
挑発的な1の文が何を狙ったのか理解しました。

では、その閉じた世界で生きていってください。

↑まけおしみ。

偉そうなことばかり言って64は結局何も残してないじゃないか。
やだやだ、こんなコンサルは。
ところでSSSさんもルベグ積分は普通の人には強力すぎない？

ルベグ積分てなに？

すいません。ルべーグ積分はあくまで例です。しかもただ私の場合の。
これ自体を学ぶ必然性がないならあまりお勧めできません。
思考訓練にはいいですが、別にも教材はあると思います。

「大数」レベルで感動している数学オンチな文系野郎です＞SSSさん
当然、るべぐセキブンもイプシロン-デルタ法（で合ってますか？）も分かりません。

ただ、ヴィトゲンシュタインが「数学とはトートロジーである」と喝破された日にゃあ、
論理学寄りの者としては、底が抜けちゃいました。「ああ無限」と思わず呟いてしま
しそうです（?）。
ちなみに、「オマエが数学できないことと全然関係ないじゃん」というツッコミは不要ですｗ

まあ、こんな話は哲学・数学板でやるとして、　>>84でSSSさんがおっしゃった

>しかし、重要なのはツールの当てはめ方でなくて問題に対する対策案の組み立て
>です。私だけかもしれませんがそのような時はかえってツールは思考の邪魔に
>なる時があります。

という箇所には納得いきますね。

実際に自分が思考している際に、○○法（KJ,SWOT,etcなんでもお好きなものを）
を意識しながら問題を考察しているわけではなくて、考えが行き詰まったらツールを
使ってみようというスタンスが多いですね。心理学におけるヒューリスティックな
問題解決とも言えます。


まあ、これもさておき（ヨコへヨコへとズレまくりｗ）、
話題があればまたレスします（なんだネタ切れかｗ）。

＞SSSさん
お返事ありがとうございました。参考になりました。
そういえば確かにこの業界、数学とか物理をやってた人、多いですね。

孤独を感じた時、皆さんはどう処理されていますか？

結局このスレって、「調子に乗っている人は、調子にのってはいけません」
っていいたいんでしょ。そんなのあたりまえじゃん。
最初からわかりきってる議論をしているだけじゃないの？

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いつのまにかもう一人の同業者の方は消えてしまったようですね。
我々の業界を暗示しているようです。
さてSSS氏に私は迎合するつもりはないのですが議論百出しかし
結果は自明ということでそろそろ「姿勢」のお話はやめませんか。
自明な「姿勢」、しかしその理解なくば消えるというのもまさに今見たところです。

ところでどうでもいいでしょうが、実は私も工学部出身です。
専門は確率制御と「純粋数学」とはまた別でしたが。
しかし数学は思考の組立てに役立つというのはよくわかっていない
わたしですが納得します。アゲアシ君のような論理学というのも
あるのでしょうね。

コテハン連中の会話を見ていると、いかにも理系だなって感じる。
どうでもいいような会話に必要以上に論理性を求めたり、
マニアックな専門用語の使用や自分の研究・専門分野を披瀝して、
親交を深めようとするあたり、まさしくって感じ。

ほら、こういうのってよくいるじゃん。オタクと呼ばれてる連中がさ。
何気ない、とりとめもない会話をするのが苦手。
会話も知識の披瀝ばかりで、会話が自分の分野に入れば、機関銃のように話す。

で、こういう人たちが経営者の人心を動かすなんてのは無理。
なんせ、論理的であれば、また科学的数学的なものを示せば
経営者の人心は動くと思っちゃってるから。
まして相手の立場に立って考えるなんて、とてもじゃないができない。

コンサル業界だけじゃなく、家電・PC販売業界にもこういう人多いでしょ。
冗談やお世辞を言いながらの価格交渉が苦手。買うか否か迷ってるお客には、声をかけない。
初心者に対し「そんなことも知らないの」と言いたげな態度。
言葉遣いは丁寧でも全く心がこもっいていない接客。
ITの営業系にも多いな。
とりとめもない会話ができないから、いきなり本論に入ろうとする。
お付き合いなんてのは嫌いで、白黒はっきりしないと気がすまない。

最近じゃこの手の香具師が多いから「人の心を掴む会話術」てな本も
出版されてるしな。

いずれにしろ、この手の仕事は、お客様の喜ぶ顔がみたいとか役立ててうれしい、
感謝してもらえてうれしいってのがモチベというか原動力だけど
理系の人間は、そういうのじゃなくて、いかに緻密・精密な戦略を
作り上げるか、となるから向いてないと思う。

>>104
なんか随分怒ってるね、理系の人間と何かあったのか？
自分は理系だから、という括りは無意味だと思うのだが。
あとモチベーションや原動力は各自それぞれ違って良いと思うよ。

>>104
おはようございます
理系のコンサルのほうが、分かりやすく説明してくれると思う。
彼らは物事を直感的に把握・説明する能力が文系より高いように思うが。
いかがなもんだ？

まあ、文系の負け惜しみちゅうところだろ。
表現力や感性は実際差なんてないし。論理思考の劣るぶんだけ
低劣。

バカを騙す文系の話術
自分を知的と思ってるバカを騙す理系の話術
どっちも似たようなものじゃん

まあ、大学で数学やってたかどうか程度の差なんて
ファームに入って数年すればすぐ関係なくなるけどな

>109
ファームって、農場の事か？

あぼーん

>>110
あまいな。厳密には農家のことさ。

田舎者発見

firm
か
farm
か

あぼーん

あぼーん

PRIOR ANALYTICS(LOEB)
POSTERIOR ANALYTICS(LOEB)

コンサルに旬あり。人間関係に季節あり。

Aristotle

分離経営統合システム

現在の親会社−子会社から成る関係を断ち、
子会社が独立して親会社と取引をする。
つまり、個々の子会社の業績によって親会社が子会社に対して評価をし、
投資をする。細分化された子会社たちは自由競争へと駆り立てられ、
淘汰を繰り返す。ここで問題になるのが淘汰された子会社のほうだが、
倒産という結果ではない。というのも、従来ある会社の共同体制は引きつづき行われ、
淘汰された子会社は他の子会社に配属され、そこで力を伸ばす。
つまり、現在ある合併のようなものだ。
しかし、一番の問題は親会社−子会社という関係をは断つところにある。
従来からある会社の在り方から考えれば、考えられないことかもしれないが、
事実上可能ではある。
というのも、実際には内部での競争はこれからの流れで、必ず必要になってくるものである。
経営が行き詰まれば会社は規模縮小を迫られる。そういったときには、
このようなシステムが有効になってくるのである。
必要のない会社を分離し競争させることで、淘汰され有用なものだけが残り、
後は切り捨てることができる。人員削減ではなく、有用ではない部門を廃止するやり方である。
このシステムは人員削減とは対照的な部門削減システムなのである。

というのを考えてみたのですが、どうですか？批評お願いします。
慶大・経済1年の無知な若輩者ではありますがよろしくお願いします。

>ひとつのことを四六時中、深く深く考察する訓練をして下さい。

考察の訓練だけじゃなくて、成果につながる実行計画が求められることが多い。
ま、１が言いたいのは実行計画に至る前段階で、お話にならないということだが。

おー、ここは高学歴大企業お客知らない営業知らない中小ベンチャー起業しらないコンサルの場ですか？
こういうキャツラがいてくれるから、俺みたいな従業員３０人以下専門＆起業系のバカコンが生きれる。ありがとう。
バカ丸出し・・でも、ランチェスター戦略：零細中小企業専門は少しできるよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/kayano/

>>121
だよな。やっぱ棲み分けってどの業界でもあるんだな。

あぼーん

ふと。
64のロジック展開は今一かと思いますが、以下2点はなかなかの洞察と思われます。

＞１の書き込み自体は意味がわかりませんが、メッセージは、怒っているということでしょう。
＞正直、わたしはSSSさんのような人は嫌いです。自己肯定と妬みに踊らされていながらそれを隠すし、認めてほしくて要ない嘘をつく弱さもいやです。信頼できない。

ハードイシューのアイデンティフィケーションの弱さ（論点がずれてる）に対して、
ソフトイシューのシンセシス・洞察は深いあたり、
二番手級コンサルファームのマネージャーの1個下のクラスくらいですかね。戦略・インプリ系ファームかも。

ブーズとかカーニーあたり？当たってたらドラ焼きください。

うーん、野村○研クラスでは？府内○研とまでは・・

・〜はつらい
・〜だがもうだめぽ
・〜ってどうよ？（明らかにだめ、叩き所満載）
・（市場の小さい）ビジネスの経営について

伸びるスレは大きく以上の４系列に収束される。
ここから導かれる仮説

「経営板は単なるネガティブな感情の捌け口である」

MBAと、理学博士や工学博士は
どっちが上なの?
MBAがすごく騒がれてるので修士なのになんで？って思う
MBAの社会的地位って高いの?
博士よりは比較的とりやすくて手近だから騒がれてるだけ?
それともPh.Dまでは高くないけど医学博士くらいのレベルはあるの?
文系の学位はとても難しそうな気がするけど
どんなもんだか教えて下さい

「ビジネス」の修士だから、ビジネスでは理学博士や工学博士より
バリューあり。ただそれだけ。

一般社会で汎用性が高いだけでしょ。
希少性や、選抜を勝ち抜いた証としてはPH.Dのほうが高いわな。
金にはならんかもしれんが。

理系ってさ、修士多いよね。
しかも理系の博士よりMBAの方が希少性が高い気がする。
しかも、MBAの方が格調は低いけど（人が作ったものだから）
Ph. Dよりもずっととるの難しいって気がするなー。
分野によって随分とちがうね。
なるほど、どうもありがとうございます。

MBAの方がそりゃ上でしょ
PHDなんて好きなことやってりゃとれるんでしょ

MBAは資格って感じで学位って感じしないな。
博士は論文誌に何度か掲載されないととれないし。

最近、バカ同士の無意味な学歴談義が多いな。つまんねえ。
コンサルの本音が聞けると思ったのに。

カネ儲けの鬼になるには、どのような心がけが必要か？

気を抜くと、コンサルで10Ｍあたりでいいかあ、と怠けてしまう。
経営者になるだけの気概もない。とすると、残りはトレーダーぐらいしか
ないのか？毎日、市場と連動して乱高下する精神もまた、オツなり、か。

カネ、カネ、カネ。
もし、生活に困らないだけのカネがあれば、あなたたちはその仕事を
続けているのか？他人のカネ稼ぎに精を出すコンサルティングも続けているか？
解答を求む。

でもさー、
SSSさん及び自社の社員の仕事が今一だと思ったからコンサル呼んだじゃないの、経営者は？
「藁をもつかむ」ような行為で結果としてコンサルが「藁」だっのかもしれないけど、
「藁が役に立たなくて傲慢なんです」って言ってもしょうがないんじゃないかという気も。
その前に経営者をそういう状況に追い込んだ自分及び部署の力はどうなんでしょう。

取引構造上「受注」する側であるコンサルがこういうスレで
「仰る通りです。一部調子に乗っている人間もいます。」って言うのは当たり前だよねぇ。
まあ事実なんだろうし、「サービス業」としてそれを直す必要があるのは当然だろうし。

そんな、
ある種ベンダーいびりみたいな状況の中で論理性（あるいは学歴？）をアピールしても、
結局、経営者が望む答えを出せなかったのは一緒なのでは。
（SSSさんの文章から「コンサルが経営者が望む答えを出せなかった」と言えるかは分かりませんが）

（やらないと仰ってますが）SSSさんがコンサルになったら、
それこそロジック振りかざして経営者の意図に響かない提案を作りそうな気がします。


>133
134も恫喝してやってください。

すみません、133=134のジサクジエンですので、あしからず。

ベンチャ○○ンクと関係あるんですか？

週末の彼らの発言がなくなると急激にレベルが下がるね。このスレ。
週末：SSS、コンサル各氏　東大クラス
平日：？？？　大東亜帝国クラスだね。

もう夏休みだ！うれしいなあ！

エリートで無いのに、自分のことエリートだと思ってる人たちって、おかしいですね。

>MBAの方がそりゃ上でしょ
>PHDなんて好きなことやってりゃとれるんでしょ

アフォ丸出しもいい加減にしろ。
MBAなぞは職業訓練学位に過ぎない。Ph.Dのハードルと比較にもならんよ。

>>131
こいつがもし「夏厨」なら、まだ、世間知らずということで笑って流せるが、
もし大学生以上であれば、まさに逝ってよし。
万が一、社会人であれば、もう何もいうことはない。

>>138
そうか？
言葉遣いの良し悪しだけで、言ってる内容はさして変わりないと思うが。
それともなにか、138の脳内では専門用語を使えば、高レベルなのか？

>>135
同意。
例え話に「ルべーグ積分」なんて言葉が出てくるあたり、
ＳＳＳは学歴厨。

>131
MBAも評価は高いよ。そりゃね。
でもおまえ、Ph.Dは格が違うっていうか、
比較するのはおかしいよ。

>>127
MBAは修士でPh. D.は博士
MBAの次に経営学博士をとると経営学博士としてDoctorの学位がもらえる。
経営学博士はPh. D.よりも下じゃないかな。
医学博士とか、考古学のと同じようなDoctorじゃないかな。
いや、Ph. D.かな。
そういう位置づけなので、だいたいおわかりかな。

で、みんなは実際どうしたいわけよ？
>>134が言うようにカネ稼ぎたいんでしょ？
学歴厨も学歴厨批判も"So what?"で終わっちゃうよね？
もっと経営板らしく、カネの話しようよ、エリートさんたち。

学歴関係なく、コンサルは役に立たない （ ゜Д゜）ｙ−~~

>134=146

転職板行ってください

しかしあれだね。妬みというか馬鹿というか。MBAとPHD比較したり
例でしかも学生向けに出てきた理系言葉に過剰に反応して学歴オタとか
さげすんでみたり、本当に平日はレベル低いな。
もっと1とか中途ででてきたコンサルの意見読めよ。最近出てきている
話なんて全く触れられてもいないぞ。
せっかく途中までロジカルシンキングに役立つと思ってみてたのに台無しだよ。

>149
全く。下らないことに固執すんのやめろよ。
SSSやコンサルの人達がいっていたことには少なくとも納得できた。
ギャアギャアいうならなるほどと思わせることおまえら言ってみろよ。
100あたりからつまんなくなった。

ねこが年をとるとねこまたになるらしいが、学歴厨はコンサル厨に
なることを2chで知りました。

今日、福岡で九州大学ビジネススクールの発足式があった。俺が行ったのは
カルロスゴーンが講演するからだが、つまらんサイテーな学長他４人の「原稿棒読み」
前座スピーチにはあきれた。

ＭＢＡこーしの履歴も最悪。有名大学＋大企業リーまん経験しかない。起業・企業経営にはノータッチのきゃつらばかり。

最高のバカは、アクセンチュア・ベリングポイントの村藤。バカが、ゴーンへの質問を英語で、しょーむない質問した。
それしかないんだな。あとで皆で話したが、「いるいる」でした。

しかし、定員５０名に対し、応募は１７０名。やはり世間は見切っているね。バカＭＢＡコース。時間の無駄。

>>152
竹田氏の本読んでます。
経費の7割が経営者。。。あたり（ｗ

あぼーん

あぼーん

ありがとう。どの本？新刊の「小さな会社・社長のルール」？それとも俺と共著の「儲けのルール」？

社長のルールは難しいだろ？ガンバってね。

ほら、こういうのってよくいるじゃん。オタクと呼ばれてる連中がさ。
何気ない、とりとめもない会話をするのが苦手。
会話も知識の披瀝ばかりで、会話が自分の分野に入れば、機関銃のように話す。

で、こういう人たちが経営者の人心を動かすなんてのは無理。
なんせ、論理的であれば、また科学的数学的なものを示せば
経営者の人心は動くと思っちゃってるから。
まして相手の立場に立って考えるなんて、とてもじゃないができない。

こたえは学生です。
戦コンは忙しくてこんなとこみてる暇ないあるよ。

　　　　，‐ '´　 　 ヽ-、　
　　　／　　i　ﾚノﾉ）)） ＼
　 　 　 　 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人 　>>157 ば〜か！ば〜か！
　　　　　　 ⊂) Vlつ
　　　　 　 　 く/」ﾌつ
　　　　　　　　じ'　　　

>>152

ﾜﾗﾀ

その場にいなかったが情景が目に浮かぶようだ。

くるくる回るの飽きたらこっちへおいで。
我々はいつでも歓迎します。

>>161
？？？？？？？？

とりあえず、１の会社は一度ベイン＆カンパニーにお願いしてみると良いと思われます。

たぶん彼女だと思うが、顔が良く見えない。
http://www.redcoat.net/pics/tubgirl.jpg

あぼーん

ＭＢＡホールダーとコンサル、どっちがいらない？

コンサルって、産業スパイ以外に何に使うの？

>>167
2chコンサルフリークの心のよりどころ

どんな学歴があろうが
店員やウェイトレス相手に偉そうな輩はいただけない。
会社を一歩出た時点で、自分はただのおっさんだと
自覚のない愚かな輩ほど中途半端に高学歴だからな。

保証人も担保も要らずに
複数の借り入れが1つにまとめられました。
何件か断れたんだけど、電話してみて良かった。
www.aiuto.jp

ここの人ってレベル低いですね　
MBAとPh.Dがどっちが上かとか
馬鹿なんですか？
ﾙﾍﾞｰｸﾞ積分もとい測度論や実解析・関数解析なんか俺でもわかるよ
アホな社会人にはなりたくないなあ・・

＞MBAとPh.Dがどっちが上か
これは精神的に幼稚だから同意

＞ﾙﾍﾞｰｸﾞ積分もとい測度論や実解析・関数解析
単なる知識。知っているだけで偉ぶるのは精神的に幼稚。

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sage

＞175
カコイイ！漏れも。

えいっ！sage！

最近レスがまったくないな。採用抑制してんのか？

>>1
すっごくよくわかります。自分もコンサルタントだったもので。

＞戦コン、自称MBAエリートさんには本当に閉口します。

人によるのですが、ほんと困ったちゃん、います。申し訳ないです。
幼少期に自尊心を深く傷つけられた経験がありそうなのに多いです。
目立つこと、自分が能力があると思われることだけを生きがいにしてるようなの、
います。みなさま、気をつけてください。

契約前に、実際に仕事をするメンバーへの面通し、話をしたときの論理展開、
持ってきたチャートの品質、信頼性、そして人間としていっしょに仕事ができるか
どうかの最低限の常識などをよくチェックしてください。

くれぐれも、大金をドブに捨てないでくださいね。

良いコンサルとは？に珍答が見受けられる（ビジネスマンとして良き付き合いが
できるとか）ので、正答を書いておかなきゃ。顧客の将来キャッシュフローの
増加分がコンサルの価値だよ。
俺はマッキンとベインの面接行って学生時代に戦コン諦めたけど、あの天才達が
下らない仕事してるとは思えないよ。東大のドクタも俺から見れば天才だけどね。

ただ友人がBCG行ったんだが「客が売りたがっている商品について、アンケートを
とった。仮説に従うようにアンケート項目とデータ自体にバイアスを掛けた。」
（＊彼は一年目）とほざいていましたが、統計をなめてるんでしょうか。
書きなぐり失礼。

>>178

>>179
＞あの天才達が下らない仕事してるとは思えないよ。

そういった肩書きで起業した奴らのほとんどが一瞬で会社つぶしてるわな。
奴らは成功している企業の成功理由を何やら後付でこじつけていくのは非常にスマートで上手だけど、じゃあその戦略を自分で実践してみたら、やっぱし一瞬で潰れてしまう。。
じゃあお前らはいったい何のプロフェッショナルなのかと。

自分では経営できない秀才が経営ごっこを指南しているとすれば、それは正しく”下らない仕事”と言えるのではないか？

>>181
たしかに彼らがベンチャーを運営する力を持つかは疑問です。
社員に嫌われたり、サボられたり、少なくとも人に好かれない
奴はダメな気がします。

ただ、経営戦略立案に限れば、彼らの優秀な頭脳だけで
十分商品価値があります。

>>181
奴らは成功している企業の成功理由を何やら後付でこじつけていくのは非常に
スマートで上手だけど、じゃあその戦略を自分で実践してみたら、やっぱし一瞬
で潰れてしまう。。

戦コンはマラソンで例えるなら小出監督。クライアントがQチャン。
小出監督はQチャンに走り方、かけひき等の指示、アドバイスはするが自分で
走ったらQチャンにかなうわけない。プロテニスのコーチ等もそう。
アドバイスを専門にする人種も存在するのだ。こういう風に考えたらいかがか。

まあ戦略系のコンサルタントといっても、会社の作った
テンプレートを後生大事に使っているのが多いからね。
なまじまじめなヤツが多いだけに、イタイんだよね。
ただ経営者から見れば別に、コンサルタントが起業家じゃなくても、
優秀な経営者じゃなくても特にかまわない。経営まかせるわけじゃなし。
所詮ひとつの道具、いいとこだけ取り入れればいいだけ。

技能系の職種だから人によるあたりはずれが多いのはＳＥとか美容師とか
板前と一緒。特にモノの見方を売りにする商売だからダメなやつはダメ。
結構しんどいが使う側も見る目養わないとね。最低限クチコミでの評判は
確認しとかないとね。

>152
ごもっともだと思います。私もとある国立大学のＭＢＡを
検討しましたが合格者のほとんどが「大企業在職者」なのに
閉口し当分見送りました。そしてそんなＭＢＡを取得し
ても結局は泥臭い営業一つすることもなく、そのまま大企業に
在職したまま・・・出てくる言葉は「営業もしたくない・・・
起業はリスクあるからできたら避けたい・・」ばかり

ＭＢＡって何なの？

183
おいおい、小出監督とコンサルは大違いだぜ！（笑）
小出監督は結果出すが、今のコンサルは価値を出せない。
小出監督は知識・経験豊富で実行力があるのだが、今のコンサルは新卒や、年取っていても使えない香具師ばかり。
小出監督はＱちゃんに金を請求しないが、コンサルは無価値のくせに何千万・何億と請求する。
小出監督はＱちゃんの金で飲み食いしない。コンサルは客の金で飲み食いし放題、長距離タクシー乗り放題。

よって、正反対の両者を比べるのは失礼すぎる。

小出監督と一般のコンサルとはそっりゃ違うだろサスガニ！！！！
好意的に見ても、フルコミッションの超一流コサンルみたいなもんだぞ小出監督は。

フツウに考えて、コンサルはレースドライバーに難癖つけるゲームヲアだろいいとこ。

↑いくら２ｃｈでも誤字多すぎだった。。ｽﾏｿ

コメントありがとう。
ワタスが小出監督とQちゃんの関係を例としてだしたのは、戦コンは口だけで
自分ではビジネスできねぇじゃんか、という意見に対してのみであって、客の金で
飲むとか新卒をとるとかはもちろんここでは的外れダス。戦コンの見方をするわけ
では決してないが、フィーや経費請求は別にして戦コンの仕事ぶりのどのあたり
が価値がないのか、実例を（公表できる範囲で）示してくれるとありがたいダス。

>>189
逆に君が価値出してる例を出したら？

ついでに言えば、価値出していないのは、明らかだろう。
客は、巨額の金払うが、コンサルが提供するのは
雑誌や本やの受け売り、調査会社やデータベースの情報の寄せ集め、
大昔からあるフレームワークに当てはめた凡庸で役に立たない解決策とやらばかり。
そりゃそうだ。何の知識・経験もない素人集団、はっきり言ってイカサマ商売だよな。

それにコンサルが客の金で飲み食いしているのは事実だろうが？！
否定できるか？的外れとか言ってゴマカスなよ。
価値だしてないのに、巨額のフィーや飲み食いの経費請求するなということだ。

ねーねー
マッキンゼーとBCGとベインに限った意見にして。
下らないコンサルに下らないって文句いってもつまらん。

そもそも戦略なんて天才以外が口挟むもんじゃないし。

>>191
>マッキンゼーとBCGとベインに限った意見にして。
まずはあなたの御意見、各社の分析を提示して、それをたたき台にして
このスレを進行していきたいと存じますです。よろしこ！

マッキンゼーとBCGとベインて使えるの？
いわゆるセンコンはあまり雇いたくないなあ。
ぼったくりに合って終わりそうだから。
業界経験者のコンサルの方がいいと思う。

>>190
まあ餅つけや。
なんかよっぽどひどい目にあったようだが・・。

>>190
どうやらあんまりこの業界知らないようだねｗ

>>195

知らないのはオ・マ・エ！！！

>>195のように、醜聞が出たときに相手を無知に仕立て上げるのは、
ごまかしの常套手段であり、バカコンサルが客に使う汚いやり口でもある。

>>190=コンサルの実態。

>196
そのバカコンサルに言いくるめられた君の上司は、
君に色々雑用仕事を押し付けるんだろうね。
今日もごくろうさん

>>191
悪の戦略とか蟹とかはだめなの？？

>>197
は？うちはバカコンサル使うほどバカじゃありませんが。ｗ
君は妄想癖もホドホドにしないと、
いつまでも惨めな落ちこぼれのリストラ予備軍のままだよ。ｗ

素朴な疑問だが、どうやってその馬鹿なコンサルを超えればいいのだろう。
というかある意味超えているのだが、彼らにガツンと一発。ぎゃふんと言わせたい。

>>200
ある意味超えている頭なんだからそれくらいすぐ思いつくだろ（ry

>>190,199

こういう戦略コンサルを批判だけして僻む奴多いね。
典型的な日本企業のぺーぺーかね？
低学歴なのを気にしてもしょうがないよ。


ちなみに、コンサルは使い方次第だと思わないか？
そもそも事業の結果を出すのはクライアントの仕事だろ。
手段としてコンサルをうまく使えなかったのは、クライアントの非。
（100%コンサルの責任によって業績不振になった証明ができない場合）
だから当事者は批判・訴訟等あまりしないのではないの？

>>190
コンサルが客の金で飲み食いしているのは

儲けたお金で飲み食いして何が悪いの？あなたの給料だって
客から売り上げた金からでてるんだよ（笑）接待はしなければ
いいだけの話。


>>220
その通り。コンサルの力を活かせるかどうかは、クライアントがコンサルを
使い慣れているかどうかにかかっている点も多い。一方的に非難するのでは
なく有効活用する方法を考える方が賢明。

×220
○202

>>183
その例はね、むしろこうだよ。

　・極めて有能な経営者＝小出監督
　・極めて有能な社員達＝Ｑちゃん
　・存在意義ゼロのスポーツ評論家＝コンサル
　

海外、とくにアメリカだとそうなんだけど大分コンサルの怪しさが認識されてきてるね
実際どうやって客を呼ぶかというのが一番の問題のはずなんだが
MBAをかじってるやつは会計をいじりまわすことに終始する
実際MBAとるのは海外の人脈を作る程度の役目しかなくて本質的にはあまり使えないんだよ
で、それを知らないやつがMBAをありがたがる
本当に知ってるやつはMBAをとりに行ったところで人脈作ってその人脈で稼いでいる
それができないやつがなんかエリートづらしてコンサルやってるんだよ

うん、そうかもね，訂正ありがと

>>206
MBAって言葉が出ること自体、２流以下のコンサルを
目的語にしてますって。

>>202

オマエさんさあ、コンサル経験者として忠告するが、オマエさんみたいなのが業界の評判を落としてるんだよ。
客はどうでもいい。私利私欲のみ。無知・無学・無経験のバカコンサルが的外れなアドバイスしておいて、
上手く行かないのはすべて客のせいってか。コンサルは利口で客はバカで低学歴だってか。
笑わせてくれるよな。ことごとくみじめで哀れな奴だ。

的外れな相手攻撃は、オマエさんの低学歴コンプレックスを露呈するだけだ。
いい加減低学歴コンプレックス持つの辞めろ。笑い者になるだけだぞ。
このスレの訪問者は高学歴な人も多いからね。オマエのコンプレックスを一発で見破るのさ。
オマエの逆切れと負け犬的相手攻撃はイタ過ぎるぜ。


>>コンサルが客の金で飲み食いしているのは、儲けたお金で飲み食いして何が悪いの？

こういうことも言うな！客が読んでるぞ。
それから「儲けたお金」でというが、コンサルは「儲けないお金」で飲み食いしているんだよ。

オマエさんは業界外の人間か？あまりに無知のようだから説明してやろう。
コンサル会社は、飲み食い等の経費を客に請求している。
つまり報酬や給料のような「儲けたお金」で飲み食いしているのではない。
それとは別に飲み食い等の経費＝「儲けないお金」をぼったくってるんだよ。
たとえ請求項目が「コンサル報酬」或いは「プロジェクト費用」のみであっても
その中には巨額の飲み食い等の経費が含まれているのだ。
つまりコンサルの毎日の夕飯代、飲み代、キャバ代、おやつ代などだ。

言い換えれば、コンサル会社は、本来、個人がジバラで払うべきコンサルの夕食代やガム代やビール代を
客に肩代わりさせている。客への「タカリ」だな。「タカリ」！これが問題なんだよ。

もちろん客もバカじゃないので、経費が莫大過ぎるとか、使い道が不明朗だと問い詰められることもよくある。

こういうタカリ体質を改めないと、ただでさえ沈み行く運命のコンサル業界の終焉はますます早まるであろう。

コンサルは、

　フ　ル　コ　ミ　で　や　れ　。

したら文句は無い。
フルコミは出来ません、って言うならお前らの存在はゴミ以下だよ間違いなくw
反論は無いだろ

>>179
に「顧客の将来キャッシュフローの
増加分がコンサルの価値」とあるので意識しろ。
>>219
の「（戦略）コンサル業界の終焉」とあるが、
戦略は天才にのみ委ねられる仕事。
終焉（限りなく縮小）は必然。

秋山真之ひとりいれば十分。
（意味わからなかったらごめん）

>>209
だめだこりゃ…ｗ

うちは某エンジニア系の会社なんだけどちょい前に少しは名の知れているらしいコンサルさんが
来たの。んで工場の中勝手に歩き廻りながらあちこちで難癖つけてやんのよ。
しかも現場の技術屋、職人屋に。
よく聞こえなかったけど市場価値がどうたら後横文字でちくちくたらたら
んで技術屋の一人がキレちゃって今にも殴りそうな勢いで文句をいったらそのコンサル
自分が怪我をしたらどうたらこうたら、つまり多分自分の市場価値を語ってやがんの
震える口調で
あきれたね
口ケンカの実践も出来ないんだね
来週は来るのかな

>212
omaemona-

会社側の人間と、共同で作業ができないコンサルは、

いくら言ってることが真実でも、存在意義がない

会社側の害になるだけ

>>215

コンサルは、会社側の人間が少しでも異議を唱えたり難色を示すと
「あの部長は気に入らない。改革の抵抗派だという理由でクビにするように（経営陣に）言おうか」などと密談してます。

なにしろ、自分たちは一番高学歴で頭がいい、自分たちだけが一番正しい、
などと大きな勘違いをしているヤクザ連中ですから。（>>202, >>203　参照）

>>216
んで自分が経営した会社は一瞬で潰すとw
正真正銘のゴミだね

>>216
帝○大学のアボーンハケーン。
　

みなさん業界に詳しいようだから、転職板のスレにも来てください。

>>218
この人、例の低学歴コンプレックス？
かわいそうな奴だな。
今からでも大学受けなおしたら？

セミナーやると、「コンサルのあなたが商売すれば成功しますね？」
と質問してくる輩が多いが・・・

「それなら、タイガーウッズのコーチは、あっという間に賞金王ですな」
と答えることにしている（藁

タイガーウッズのコーチは、結果出している。
コンサルは金だけ巻き上げて、結果出せない。（爆笑）

コンサルの常套句

「コンサルは使い方次第。
そもそも事業の結果を出すのはクライアントの仕事だろ。
手段としてコンサルをうまく使えなかったのは、クライアントの非。」

タイガーウッズにコーチが言ったとしよう。
「コーチは使い方次第。
そもそも試合の結果を出すのはオマエの仕事だろ。
手段としてコーチをうまく使えなかったのは、オマエの非。」
はい、コーチは即クビね。

すなわち、「コンサルは使い方次第」云々のたわごとは、
通用しないということだよ。

コンサルのクライアントは平社員のあなたたちではなくて
企業の経営者ですので、あなたたちが何を言っても痛くも
かゆくもありません。

>>224
また負け犬が恥ずかしい発言してんじゃねーよ、ボケ

>>225
あはは、おまえまさか猪熊狸助？↑（＾o＾）↑

>>226
あはは、おまえまさか猪熊狸助？↑（＾o＾）↑

＞「コーチは使い方次第。
＞そもそも試合の結果を出すのはオマエの仕事だろ。」
↑
これだけなら全然正しい。

＞手段としてコーチをうまく使えなかったのは、オマエの非。」
↑
こういう言い方は普通はしないな。
「客の協力がなければうまくいくはずがない」
くらい。

結局お互い責任をなすりあってるだけなんだよね。
客も紺サルも。

まあ百花繚乱ですが、221、224が負け犬発言なのは確かだね。
フルコミでやれよ。なぜフルコミでやれない？

>>229
あのぅ、非常に申し上げにくいんですが、
フルコミってなに？

>>230
フル・コミッションのことです。

成果だしたらタンマリ金出す。
成果が出なけりゃ、”一銭”もやらん。

あぼーん

医者も、病気が治らなかったら、タダにすべきだよね。
治ったら沢山金払ってやるのに。
なぜ、そうやれない？

223のようなパンピーがまだいるようだな。

経営者がコンサルを活用したが、クライアント側の非で
収益が低下した場合にどのようなものがあると思う？

例えば、「コンサル選択時の失敗編」
経営者が営業業務の改善を進めるためにコンサルを
雇ったが、事前に現場営業部門から必要なスペックを
収集し、理解していなかった他、雇ったコンサルの背景、スペックを
伝えていなかった場合。

最近ではプロセスコンサルの需要が高く、
以前のようにコンテンツコンサルの依頼は少なくなっているが、
コンテンツコンサルの専門家に対して実はプロセス
コンサルを期待していて、依頼してしまった場合。
この場合、用途間違ってるな。

>>234
フルコミを論じる場合、当然事前の”仕様”は明確にドキュメントにするよ。
それはシステムだろうと、エンジニアリングだろうとそう。
例えば俺の会社は某エンジ会社だが、仕様に謳ったスペックが出なければ、納品後1年だろうと無償で現場に張付いてスペックに叩きいれるよ。
それがプロの仕事だ。システムだってそうだろ。仕様変更は金を請求するが、バグだったら何ヶ月も無償で修正するわな。

事前の仕様を詰めに詰めるのは、そりゃもコモンセンスのレベル。

英会話学校とか家庭教師も、成果が出たら料金を支払う形態の方がいいよね。
フルコミでできないなら先生なんかゴミ以下。

>>235
ちょっと話が違うんだよ。
オマイの会社の仕様書には、当社のシステムを導入すれば導入前の直前の会計期間と
比較して利益率が５％向上しますって例えば書けるかってこと。
利益率が５％向上しない場合は料金をいただきませんって言えっていってるわけですよ。228なんかの場合。
商品の品質保証のことを言ってるわけではないんだよ。
すべての現象の要因がきれいに説明できるという幻想を持った人の考え方さ。

236とかは釣りか皮肉だと思うけど、
自分の能力が低いために英会話能力が向上しない場合でも能力が一定の水準に到達しないかぎり授業料は払いませんっ
ていってるのと一緒。

>>237
それは前提条件をどう設定するかによって可能になるだろう。実際そうやっている者もいるしな。

例えば超一流の営業マンが、
「顧客がどこにいるかもわからないのに、顧客発掘も契約に含めて、年間2億円の案件を取るなんてコミッションは非現時的ですよ。
相手がいることですから。そんなわけなので例え受注ゼロでも給料頂戴（テヘ）。」
と言うかっつの！w

234

プロセスコンサルだのコンテンツコンサルだの、
おっしゃっている意味がさっぱりわからないのですが、
そもそも横文字のわかりにくい用語を使うところから
改善したらいかがですか？

こういうわかりづらい言葉を使って
「理解できないのはクライアントの非」などとおっしゃっても
影で冷笑をかうだけですよ。
実際、自分は偉いなどと思い込み、実は影で皆にバカにされている勘違いコンサルは
多いですけどね。(ワラ)

↑センコンじゃなくてＩＴコンサルの話なのでは。。。

>>238

うん、俺もフルコミッションそのものは否定しない。
ただし、それはつきつめていくと共同経営者ってなる方が自然なんだよね。
例えば、成果がでなければ報酬はもらえないというのであれば、成果が出続け
ている限りは報酬を請求できるってことだよ。
そこの事業は黒字でも、他の事業が赤字で会社全体で赤字でも請求することができるわけでしょ。
それはそれで問題だろ。

>>231
thx

>>234
情報検索能力の低い私＋１名のために、
プロセスコンサル
コンテンツコンサル
って何？

ちなみに
フルコミはフルコミュニケーション
だと思いました。

正解

会社の社長も、成果が出たら給料を支払う形態の方がいいよね。
フルコミでできないなら社長なんかゴミ以下。

支社長の分際で、とうとう最後まで契約1個も取れない香具師もいたからなあ

>>246
ほんとに普通にいるから怖いよなw

一時このスレで盛り上がった人でしょ

>>243
わての知る業界ではフルコミッションでんな。
いずれにせよ、フルコミ＝完全歩合制　って事よね。

戦コンのレポートって何ページ位あるの？

コンサルって、こんなものでつよ：

・ロッキーでいう、ミッキー
・スターウォーズでいうヨーダ
・スラムダンクでいう安西先生

上の人はおじいちゃんが多いけど、体力のある奴らに同じような
コトをやらしてるわけ。


あと、会社員の人は自分が思う以上に自分の会社のことをしらない。
毎日の業務に忙殺されて、短期間で高濃度の思考を行うことって
無いんだよね。

また、「出る杭」にならないように、知らないうちに自分を矯めていることも。

うまく、「スパーリング・パートナー」として使い倒すことが大事。

彼らはクライアントのレベルに沿った提案しかしないから。

いずれにせよコンサルって仕事は、

　数　字　出　せ　ば　神、
　出　せ　な　きゃ　ゴ　ミ　。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ？？くだらね。アホカアヒャヒャがこんなに似合う幻想固執もないよ。
欲しいの安く買えればそんでよし。そんでいずれｲﾒｰｼﾞ様がお亡くなり遊ばしたらそんでよし、
虚栄が崩れて小気味よし。
商社の利益を護る？利潤追求に肩入れしてやる消費者がおるかアホ！

おお、久しぶりに盛り上がっているな、コンスレ。

まあ、コンサル切るも切らないも経営陣の判断なので、
ザコ従業員がこんなところで騒いでもナンセンスですけどね。

とマジレスしてみるテスト。

MOTとって知的財産コンサルはどうですか？

>>239

また新たなパンピーが来たみたいだな。
　論点は、コンサルを使用しても事業成果がでない場合には、
　クライアントの非もあるとゆーこと。
　普通はまずそれを広げたり、掘り下げてみるんだけど、
　結局批判して終わりみたいね。

　ちなみに、横文字を使用することは悪くない。
　聞いたことも意味もない横文字はいらないだろうが、
　プロセスコンサルなどは基本用語だ。
　コンサルを効果的に活用できるクライアントは、
　意味を理解した上でコンサルを選別してくるからね。
　冷笑は勝手だが、逆に冷笑されてるかもね。

戦コンの人にとって、会計系とか、IT系ってどんな風に見えます？

>>257それがわかったらあなたの人生はどのように変化しますか？

>>258 転職情報に戦略系ファームがITコンサルタントを募集っていうのがありまして、
　　　どういった役割を期待されているのか知りたかったのです。

累々と横たわる屍の上に座すアフォ学

>>258
>>257の人生がどのように変化するかわかったら
あなたの人生はどのように変化しますか？

>>256
頭悪いのが明白な悪文。

>>256
非がくらいあんとに「も」あるのは事実だろうけど、それを指揮、指導して
うまく転がしていく方法を考えるのもコンサルの仕事。

しかし、コンサルはうまくいかなかったときの責任のとり方はしらないのかね。
理由がどうであれ、結果がすべて、だろ。おとくいの。都合のいいところだけ
結果が全てだ、というのはおかしいだろ。

まあ256は釣りだから相手にするな。
有能なコンサルタントほどお客さん志向で、お客さんの業績をいかに
向上させるかばっかり考えている。だから256みたいな考えには絶対にならない。
また自分たちが優秀だとしても、結局お客さんの会社の経営者や社員が
考え方や動き方を変えない限りは何にもよくならないことを知ってる。
だから真剣にかつ真摯にコミュニケーションを取る。コミュニケーション
ロスを考えて相手が知らない言葉は極力使わないで話をするのは基本的な
作法となっていてそれは周りから口すっぱく言われている。

>>264
あんた、いいこと言った！
コンサルでも誠実な人材はごく少数だがいるのかいな。

264は清香タン？同じこと言ってるし。
そういうコンサルなら話を聞いたうえで
金額さえ折り合えば契約してみたい。

>>266
清香という人ではないです。

自分のレス再度読んでの細くなんですが真摯だからといって
有能とは限らないのがこの業界。
努力も重要なんですが、能力＝センス×努力なんですよねやっぱり。
教科書にないような答えを求めるテーマとなるとあたりはずれが大きいです。

何だ結局あんたも口先だけか？
偉そうな事を言っておいて実際に頼もうとすると逃げ道を作る。
＞真摯だからといって有能とは限らないのがこの業界。
できない香具師の言い訳だな。藁

>>264
　客の業績をいかに向上させるか考えるのは当然。
　成果を出すためには、顧客側に動いてもらう必要があるからこそ、
　顧客側の問題点を知っておく必要はあると思うけど。

　それから、能力＝センス×努力とあるが、
　成果を出す要素が能力だけって意味だとおそまつ過ぎる。
　あなたはわかっていると思うが、パンピーは勘違いするよ。
　最低でも知識、能力、経験で分解していかないとね。　
　

　

パンピー（ｗ

>>270
あんたのことね

>>268
あーそういう意味にとられちゃったか。
有能なコンサルタントは態度が謙虚で真摯だが、
謙虚で真摯な態度だからと言って有能とは限んない
というつもりだったんだよ。表現力不足だな。

横柄で嫌われ者かつ無能もいるよ

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●● http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982179238&ls=50
十三日夜、非公開で開かれた土佐郡土佐山村の村区長会の会場に、
読売新聞社記者が録音機を隠し置いていたため、
村側が「信頼関係を損なう行為だ」と反発するトラブルが起きた。

うちの会社で雇ったコンサルはいいこと言ってったよ。
ダメなコンサルは多いのかもしれないけど、それよりダメな経営者も
多いんじゃないの？

>>275
「俺たちのせいじゃねえよな〜」（コンサル）

ゴーんが来てから日産はじゃぶじゃぶコンサルを使い始めたよ。
かつては「コンサルなんて何の役にも立たん」と評論するだけの社員が
多かったけど、ゴーんが一喝。

ゴーンの愛人にならなってもいい。
あの鼻を見る限りアッチも強そう。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

要はこういうことか？
優秀な経営者　　　：バカをうまく使うことができるので成果を出せる
大バカな経営者　　：大バカよりはバカの方が相対的によいので成果が出る
普通〜バカな経営者：「あいつらバカだよな」と自己満足にひたる

コンサルがいいか悪いかは知らんが、日本人ってこういう知識・思考の
押し売りに対する抵抗感・反発心って強いよな。あるトレーニング会社の
人が言ってたが、同じ研修でも日本人参加者は「オレ達には教わること
がない。こんな研修受けても意味がない」と斜に構えるか寝るかの
どちらかだが、米国人参加者は能天気にガンガン議論を吹っかけて来る。
高度成長期は日本企業は教育重視と言われていたが、今や逆転して米国
企業・米国人の方が生真面目かつ愚直にやってるのかもしれんな。

>>281
「使えない知識、思考」だという思い込みがあるのからでしょう。
ま、道具の存在を教えてもらって、それを自分用にカスタマイズするのも
面白さの一つなんですが、それについてあんまり教えてみるのも一つなんでしょうな。

あと、コンサルに限らず、メソッド厨みたいなのが跋扈しているので
同類に扱われたくない、というのもあります。

あ

>>280
そうとも言いますね。(笑)

>>281
＞米国人参加者は能天気にガンガン議論を吹っかけて来る。
研修してる側としてはこーいうのが欲しいなｗ

>>282
＞「使えない知識、思考」だという思い込みがあるのからでしょう。
正確にはそういう表現ではない。
自分でカスタマイズできる能力がある香具師はまだ何とかなる。
が、その他大勢はほとんどが研修で現実を知らしめてやると
「諦め」が出てくる。
今まで妄想の皮算だけがモチ維持の根拠だっただけに・・・苦笑。
「使えない」といっても「役に立たない」ではなく
「自分には使いこなせない」が現実です。
ただしこれはマトモなコンサルがついた場合であって現実の
特にここ２チャンにある全てのコンサル関連のスレでいつまでも
エンドレスな程度の低い会話しか出来ない糞コンサルの研修に参加すれば
あなたのいう表現がより近いかもしれませんね。
コンザルの醍醐味は結果を出してナンボの世界ですからね。(笑)
ま〜糞コンサルにギャーギャー言ってる経営者も同じレベルなんで
相手にはしませんが、「結果は自分が出すもの！」と考える事が
出来るマトモな経営者がいったいどれだけいるんでしょうね。
糞コンサル使って他力本願なうちは同じレベルの糞経営者だと
言うことをまずは最初に認識させる事の方が先かともｗ

隙間産業の発展＝糞経営者の増加といえますね。
よくそれで商売やってこれたと私はつく々感心致しますｗ

それにしたって現実を思い知らされたからってその時点で
丸投げして現環境に満足しるバカ・・・何とかならんのか？
せっかくこっちが案件練っても当の本人がバカだから
案件練るだけ時間の無駄！
そのくせ他人に案件振ると文句を言う。
そういうミミッチーとこだけご立派！実にご立派！
これじゃ詐欺まがいのサルにカモられても文句は言えんだろがｗ

手前味噌で恐縮ですが、
最近自らに言い聞かせていることは、
☆少しは教科書どおりやってみようじゃねぇか
☆教科書が現実離れしてんじゃなく教科書に従わない俺が現実離れしてんだ
ですね。無論、他人への押し付けはしませんが。

お詳しい方がいらしたら教えて下さいませ。
芙蓉グループ出身の高嶋先生（注：財団法人内外財務研究所　理事）から
公演の案内がきてるのですがどうなんでしょう実力の程は？
さすがにコンサルだけあって公演内容の各お題は大変興味深いものを
つけておられる。(笑)
「失敗」などの内容に多くふれ経営者なら一度はお話を聞いてて損はない！
みたいな実に頼もしいお話の展開をされるみたいなんで興味ありありです。(笑)

>287
２チャンでコンサルについて討論をしてる基地外どもにそんな実めいた話を聞いてもムリボ。藁

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029904539/121
：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/08/25 07:32 HOST:zaqd37c084a.zaq.ne.jp
>>120
おはようございます。
118と119の依頼内容のコテの本人です。
どうぞ宜しくお願い致します。
削除内容理由は承諾いたしました。
あとご本人の裕香さんもここを覗かれると思いますのであえて公言させていただきます。
実は私はどうやらネットストーカにあってるみたいで、ある有名なコテ（さかた）さんが
私が逝くスレで（特に今回の写真屋関係）関係ない皆様に多大な迷惑をかけてるようなんです。
さかたさんが名無しでそうしてる可能性もありますが、中でも写真屋に限っては
ヒドイもので、私も最近は迷惑をかけないようにあまり遊びにいかないようにしております。
さかたさんでなければ写真屋にもう１人荒しがいると言うことになりますが
特に写真屋がひどいので写真屋に限ってはさかたんさとは別にあらしがいる可能性が高いです。
私はしばらく逝ってないのですが写真屋ではすぐに何かあると私のせいにしたがる
人が一名いらっしゃいますので他の方は間違いなくここにいらっしゃる「裕香」さんだと
思います。
そして私の名前がかぶってるスレを荒らしてるのも同一の方ではと思います。
どちらが嘘をついてるかはログのアクセス状況やログの内容で判断できると思います。
私は別にアク金されようが別にかまいませんが、他にマターリとしたがる普通の方も
たくさんいらっしゃいます。
こんな風にかくとアラシの対応要望にとられるかもしれませんが、そうではなく
アラシ本人が削除依頼をかけるのに対して、そこまでチェックされてないということでしょうか？
削除の理由の大義名分についてはかまいませんが、依頼者のホスト履歴など
参考のうえにこれからは削除を検討していただきたいと思い、遺憾で書き込ませて
頂きました。
長々と恐れいります。
少し子供が具合が悪いのでレスに遅れが出るかもしれませんが、今一度
「裕香」さんの件、再考していただければ幸いかと存じます。

>>288
以上清香の自作自演でした（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あらイヤですわ。
こんなとこにお懐かしいレスが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そか〜今日は週末だもんね。
遊んでほしかったのね。かわゆいｃｈｕ♪
でもね、いい加減にアイロン掛けをしないとそのあと
子供たちがお昼ご飯に帰ってくるでしょ。
また昼から出かけるけどその前に寄って遊んであげるから
ちょいと待っててね♪

清香タンの巨乳　(*´Д`*)ハァハァ…

＞２９１
乳もませろ！　(*´Д`*)ハァハァ…

>287
テレビとかラジオの株番組とかで以前見たことあり。
ここには売れっ子コンサルはいないから聞いても答えられないと思う。

http://neo-rich.hp.infoseek.co.jp/
俺は間もなく成功するが何か

このスレも295の登場で終ったなｗ

>>294
どうもありがとう。
そだよねｗ

>>292>>293
ちち乳言うな〜〜〜o(｀ω´*)o

フカシの外資系日記（元ブラクストンのコンサルタント）

ttp://www.daijob.com/dj/ja/column/takashi/

_

ガイシュツかも知らんが
さいきんマッキンゼーの調子ってどうよ？

採用状況で調子がどうかわかるのかな？この業界は。

>>1
レベルが低すぎる相手をさらにここで叩く必要性はないでしょう。
結局のところ人を馬鹿にしたいだけ、そして自分のほうが優れていることを
皆に認めてほしいわけだ。神経質で小難しさと幼児性が同居する文章も正直キモイです。

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　この間、日経新聞に　「戦略「脳」を鍛える 御立 尚資 (著)。」という書籍の広告があった。
著者はボストンコンサルティンググループ　ヴァイスプレジデントという、ハクのありそうな
肩書きだ。　
　広告の中では次のような問題提起がなされており、答えを知りたかったら本書を読めとある。

問題：あるパン屋はこれまでクロワッサン、あんぱん、ジャムパン、コッペパン
　　　などいろいろなパンを製造販売していたが、最近売上げが減ってきた。
　　　どういう打開策があるか考えよ。ただし斬新なものに限る。

と。「斬新なものに限る」なんて書いてあるし、本にはさぞ斬新な答えが載っているのか
と期待しつつ、先日、書店でこの本を手にとったみたらーーーーー
　本の中で著者が提示していた（斬新な？ｗ）解決策とは、ズバリ「シュークリームを作る」というものーーー。

私は呆然とした。マジレスすると、本を間違えたかと思ったりもした。これがかのボストン
コンサルティンググループ　ヴァイスプレジデントの出す答えなのかーーー（！）。（以下略） 　　

マルチ投稿うざい

あぼーん

この業界は退職金でるの

何かよく分かりませんが、
ここに曙を置いときますね。
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>304
ワラタ！
あのおやじ、テレビで見たけどプライドだけ高くて頭悪そう。

>>304
恥ずかしい本だな。

>>304 ないな。それはないわ。斬新なアイデアでもないし、シュークリーム作っても
売上改善せえへん（笑）。売上が落ちるには必ず原因があるはずやねん。
その原因は分かってるはずやから、その対処法について問題をだすべきやったな。


おそらくそれは具体から一般を導き出すための例示じゃなかったのかな。
こんなことしてちゃ〜だめですよ。みたいなことを言いたかったんじゃないかな。
だってそれ、あまりにもないやろ（笑）

>304
そのボスコンのＶＰってもしかして、「マリー・アントワネット」って名前じゃないか？

>>311
パン作っても売れないので、「靴クリーム」製造業に業種転向するんだろ？
斬新じゃないか！まさに風吹けば桶屋が、の世界。
いったいどうやってこの業種転換を実現させるのか興味あるな。さすがボスコンだ罠ｗ

あぼーん

314はなぜsageでコピペしてるんだろう？

問題：ただし斬新なものに限る。
答え：シュークリーム。

ギャーハハハハハ！

>>313 斬新というよりも突飛という方が的確だろ。

就職活動中の物です。
マッキンゼーやBSCって、学部・新卒ではいると
どういった感じの仕事をすることになるのでしょうか？
一年目で早々に退職してしまう人が多いともきいたのですが
どういった理由でそうなってしまうのでしょう？

徹底的なリサーチ作業。質と量を同時に求められる。

センコンのお給料は３０歳でどれくらい？

コンサルにどのような価値があるかわからない、就活中の学生です。
顧客が2年も3年も考えて分からなかった問題を、
本当に戦略コンサルタントは3週間とか、三ヶ月という短い間で
解決策を導くことが出来るのでしょうか？
出来るとしたら、コンサルタントは顧客より何が優れているのでしょうか？
経験も少ないし、その業界の専門知識も少ないはずです。

一つに、外部からの視点で、会社内部から分からなかったポイントをつくことが出来る
視野が広く新しい視点を提案できる、ということがあると思いますが、
それはコンサルじゃなくてもよいですよね？

二つ目に、ロジカルシンキングなど訓練を積んだ若い人が、何人も
その企業のためだけに、すさまじい集中力で問題に臨むことで、価値を見いだせるかもしれません。

でもそれだけでしょうか？
コンサルがうまくいくとき、クライアントと比べてどのような優位性があったからなのか
を知りたいです。

>>321
門外漢ですが。

コンサルが、個人ではなくファームとして活動している場合、過去のソリューションを定型化し、フレームワークとして活用していることが、最大のメリットといえるのではないでしょうか。

よく、「方法論」という言い方をしますが、結局は、培ったノウハウの活用でしょう。業界の常識に捉われず、他業界での成功事例などをもとに、新たな視点を提供する事は、コンサルタントの機能として重要だろうと思いますよ。

>321
通りすがりのものですが、ちょっとだけヒントのようなものを書きます。

>顧客が2年も3年も考えて分からなかった問題
えーとですね。実務上、「真に」このような案件というのはほとんどありません。
クライアントは大抵、何が問題なのかは「解っている」のです。
では何で解決できないかというと、
（１）解っているけど、さまざまな理由で実行できない
（２）実行した場合、どのような複合的な影響があるか漠然としている
（３）実行できるとしても、その後の成果（結果）が測定評価できない
（４）実行したことはあるが、途中で挫折したというトラウマがある→もう二の舞はゴメン（羹に懲りて膾を吹く）

こんな感じですかね。
ゆえにコンサルタントは最初に十分時間とコスト、ネットワーク・コミュニケーション力を尽くして、
過去〜現状のヒアリングと分析を行う。そうすれば、問題点とソリューションはある程度見えてきます。
問題はこの後、その解決策の実行と成果測定→フィードバック→さらなる改善
これを粘り強く繰り返すことです。

この後は、あなた自身が研究するなり実務で学ぶなり、独自に勉強してみてください。
真のソリューション・改善はコンサルタントがするのではなく、クライアント自信が行うものです。
コンサルタントはそれをコンプリートする手助けができるに過ぎない。
決してコンサルがクライアントより優秀なのではありませんよ。

社内のいいづらいことを言ってくれたり、実行してくれたりしてくれる。

それだけ。

社内の人のほうが「こうすればもっと良くなる」ってことを理解してる
に決まってるじゃん。でも、人間関係があるから、なかなかできないんだよ。
っていうか、できない。

それを、コンサルという部外者にやらせる。

社内を納得させるだけの、くだらん理由をつくらせてね。

そこにコンサルの価値があるんだよ。まあ、掃除屋みたいなもんかな。

憎まれ役になってリストラ要員の首を切ってくれたら
立派なコンサルです　社長の私が保証します

また戦コンコンプか・・・

>>326
自分たちではすごーい仕事をしているつもりでも、
外部から見ればたいしたことしかしていない、できていない、ということの現われ。

そもそも、結果が全て、とか人に対するインパクトを計算し尽くして
行動しているのに（サービス産業の鏡だね）、この程度しか
インパクトを与えられていない、というのは、やはり能力不足でしょ。

ODS・・・戦略かは微妙だが、そこの遠藤っていうちょっと美人系の冷たそうな若い女のコンサルって
どういうやつなの？面接行って、すげー人を見下しながら一言二言社長に付け加える
んだけど、ソニーの出井に頻繁に会って、信頼されてることを鼻にかけやがって。あなたにとって
楽しみは何ですか？と質問したかった。

＞３２８　もとはただの調査会社　バブル期はCＩで稼いだらしいけど、いまはどうかな・・・
戦略系というかハッタリ系かな

1年目で退職は多いの？近年新卒を大量採用していたが。慶應あたりでもはいっていた。
中途のセミナーに最近積極的なんだよな。MK社。人手不足でしょうか。

>>322
亀レス
まあ、そういうことでしょうな。多彩な業種・形態・規模の過去の蓄積が多いほど
瞬時に出せる雛型が多いということになります。
そういった蓄積がない場合とでは、スタートラインから差がついているということです。
また、たたき台からカスタマイズしていく段階においても、コンサルにそういった知識、もしくは
データをすぐに取り出すことが出来る状態があるかどうかでも差が生れるでしょう。
過去に例のない・斬新な発想でなければ・・・といっても
斬新な発想は膨大なデータに基づいた想像力によって生れるものだとも思いますしね。
経営は思いつきではないと思いますので。

ただし、過去の成功例に捕らわれてしまう可能性は否定できません。
このあたり、この道が長く、実績あるコンサルが必ずしも良いと言い切れない部分ではあります。
駆け出しコンサルが、上司とマメに相談しながら能力の限界に挑み
いい結果をもたらした例などは枚挙に暇ありません。

>>331
なんだか、久しぶりに建設的なレスが！だから、ageてみます。
実は、もうすぐ、戦コンとして、新しいキャリアを積みはじめる予定なのですよ。
ファームに入ることは、その膨大な知識の蓄積を自分のキャリアに生かせるように習得するためです。

>駆け出しコンサルが、上司とマメに相談しながら能力の限界に挑み
>いい結果をもたらした例などは枚挙に暇ありません。

寝る間も惜しんで、という修飾節が付く気がしますが、頑張って行きたいです。
自分の選択肢が間違っていないと信じたいですね。

ただ、知識を生かせるかどうかは、個人の能力に大きく依存するわけで、また、業界知識ではクライアントに勝てるはずもなく、コンサルタントとしての付加価値とはいったいなんだろうかと、悩む気持ちもあります。
まぁ、働きながら、考えていくしかない所でしょうが。
現役の方のご意見がいただければ嬉しいですね。

>>328
ＯＤＳ・・・
ＯＤＳに行ったの？
あの個性的な社長がいるところでしょ。
ＯＤＳって歴史はあるけどなかなか実体が知られてない。
どんな会社？

>>331,>>332
>駆け出しコンサルが、上司とマメに相談しながら能力の限界に挑み
>いい結果をもたらした例などは枚挙に暇ありません。

なんだか、現場を知らないコンサルの傷の舐め合いにしか聞こえないけどね。
知識にしか頼るもののない人間のね。
これがいい証拠。
「業界知識ではクライアントに勝てるはずもなく」
現場を知らなきゃ、こういう台詞もでてくる罠。

現在高校２年生で経営コンサルタントになりたいんですけど大学出るまでに
何をしたらよいでしょうか？

>>335
経営コンサルタントを名乗った時点で
君はもう経営コンサルタント。

戦略自体が正しいかはコンサルの能力次第。
その戦略の正当性を顧客に理解してもらえるかどうかはコンサルの能力と
その顧客の意固地具合次第。
最終的に結果が出なかったとして、原因が戦略と顧客の体質どちらにあるかが問題。
コンサル目指す自分としてはもう少しお手柔らかにと言うのは正直なとこ。
でも顧客としてはコンサルに責任追及するのが当然だろうね。
コンサルの意見を全面的に信用して実行した場合。

そんだけの事じゃないの。

>>334
現場を知ってさえいればOK　という訳でもないだろうよ。
大切なのは知識と経験のバランスでないの？
駆け出しには経験がないから、その分知識とファーム内に蓄積された「経験」（文書だけでなく
人間もね）でカバーするということかと。
それができないようではファームにいる意味がないｗ

コンサルを雇う理由は、彼らは論理的分析に慣れているから、自社のメンバーだけにやらせるより効率がよいから。
だからアウトプットの半分以上はわかりきっていることだが、それ以外の新しい視点もわかるから、雇う。
彼らは定期的にお金が欲しいみたいだけど、企業サイドから見れば、企画部門のアルバイトみたいなものですよ。。

コンサルってかっこいい〜

うえーん、会社がつぶれちゃったよ〜。クビになったよ〜。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
カ タ リ ナ マ ー ケ テ ィ ン グ ジ ャ パ ン

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」1997年11月
山一證券　代表取締役　野　沢 正　平　（逃げなかった人）

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」2004年2月
カタリナマーケティング　代表取締役　荒　井　好　民　（平気で逃げる卑怯者・無責任）
　　　　　　　　　　　　　　取締役　杉　本　敦　男　　（言い訳・うそつき・臆病者）


どうでもいいがみんな助けてよ！！！！！！
ひどいよこの会社！！！！！
やめろと言って強制的に書類にサインさせるというインチキ詐欺犯罪悪質

良スレ

今猿に払った金＜その結果得た金
が成り立てばOKなんでしょ？　そういう結果にならなかった
からと言って、今猿が悪いとか位餡徒が悪いとか
いっても始まらないような気が・・・

あぼーん

質問なんですが、
�@戦コンの「リサーチ・アナリスト」って、何をする職種なんですか？
�A社内では、どのように位置付けられているのですか？（コンサルタントの
　アシとしか見られていないのでしょうか？）
�B一般に、マッキンでもBCGでも公式HPで、リサーチ・アナリストを求人しては
　いないようですが、どのようなルートで応募することが可能なのでしょうか？

↑新卒で入ればいい。

俺自身としては、長い将来を見つめて考えた場合、コンサルタントよりも、
リサーチャーの方が、良い職種だと思うのだが。何故なら、リサーチャーは、
リサーチ・メソッドその他、確実で応用の利くスキルを身につけることが可能
だからだ。その反面、コンサルなんて、何のスキルも身に付かんぞ。

ついでに、リサーチャーの求人ルートとしては、人材紹介会社がメインだと聞いてる。

a

saru-

経営戦略論とナレッジマネジメントって似ているね。

http://allabout.co.jp/career/consultingfirm/closeup/CU20040830A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/consultingfirm/closeup/CU20040916A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/consultingfirm/closeup/CU20040916B/index.htm

これがトップコンサルのレベルだっ！　ものどもひれ伏せ

顧客とコンサルの責任のなすりあいなんて、ナンセンス。

そもそも、マーケや戦略なんて中核の部分を人の責任で行ってもらうなら、
経営者やマネジメント層なんていらんじゃん。

アドバイスして、物事整理して、データそろえて、社内調整のノウハウもらって、
"補佐"の専門家として雇うしかないでしょう。
主役は、コンサル会社のメソッドやフレームワークじゃなくって、
その会社と、社員、その事業なんだから。

戦略自体の選択、遂行、結果に、自分のところで責任持てないんじゃ、
ビジネスマンじゃないでしょ？
(サラリーマンではあるかもしれんけどさ。)

俺はコンサルやってから、自社(コンサル会社)の企画部門にも行ったけど、
両方の経験比較してみて、クライアントには誠意を尽くしたつもりだけど、
やっぱり自分のところのビジネス作る方がビジネスに対しては責任重いよ。

むかつく
ふざけるな
卑怯者
氏ね

>>352 私も似たようなんでわかります。事業会社の企画だけど。
責任も思い入れもやっぱり違うよ。とはいえ、外部コンサルはそういうものから離れた客観性に意味があるんだろうけどね。社内で「わかりきったこと」でも他人に言われた方が素直に聞けるというかなんというか。

なんか大変だね。これって人生設計？

　　大和八木から名古屋へ、そして東京へ

近鉄名阪ノンストップ特急アーバンライナーにより
橿原市内から乗り換えなしでノンストップで名古屋へ(95分)、
そして新幹線のぞみに連絡口から楽々乗り換えて、乗り換えなしで
ノンストップで東京へ。


大阪----(この間ノンストップ)----橿原----(この間ノンストップ)----名古屋(乗り換え)----(この間ノンストップ)----東京

大阪----(この間ノンストップ)----京都----(この間ノンストップ)--------------名古屋----(この間ノンストップ)----東京

>>356
藻前を必要としている顧客が居るだけでもまだマシじゃん。
1日中自室でお茶すすってる戦コンも居ることだし。

トピ主がいなくなってから急速に悪化しているなこのスレ。

コンサルタントの方へ質問です。
事業計画書を作成するにあたり、出口調査を行いたいのですが、
調査を行いたい対象のお客様は、店を出たら車に乗りこんでしまう又、
とてつもなく田舎の為、回りに何もなく調査が目立ってしまう状況に
あります。
こういった場合、どのように調査すれば良いでしょうか？

アンケートを渡して、返事をくれた人に粗品を渡せばいいんだよ。まさか只でやろう
なんておもっていないよね？>>359

>>360　
　>>359は、そのアンケートのやり方聞いてんじゃね？

ﾋｭｰﾏﾝｱｶﾃﾞﾐｰの不正はどうなるんだろ？　
消費者センターじゃ足りなくて、投書まで始まってると聞いた。
潰れるのかな？

＞＞３６２
なんのこと？
おしえてくださいまし

>>361
出口でフツーに封筒（A4版）渡す。

恨猿は悪魔だ。
末端の一般社員に、破滅と災厄をもたらす。
悪魔よ、消え失せろ。

自分は今大学入試控えた高３です。今まで法学志望でやってきましたが実学と将来会社を経営したいと思い経営学部に進もうかなとも考え始めました。
担任からMBAというものがあるとの話を聞き興味があるのですが何分知識と情報がありません。
どのようにしたら取れるのか、またどのような利点があるのか聞きたいです。
今の偏差値はマーチの経営あたりはいけそうで早稲田商ひっかかるくらいのところです。
やはり私大で文系そしてそこまで頭もよくない自分では経営学さらにはMBAは役にたちませんか？
スレ違いも甚だしく申しわけないのですが教えてください。

＞＞３６６
基本的にＭＢＡは就職して数年たってから考えるものだ。
とりあえず、早稲田なら今から死ぬほどやれば受かる。
ＭＢＡを現状で具体的に考える必要性は無い。

早稲田くらい行く根性をみせろ、話はそれからだ。

367さん、わかりました。これから死ぬほど勉強して早稲田入りたいと思います。
確かにそれぐらいの根性必要ですよね。とにかく早稲田合格に向けてがむしゃらに頑張ります。

age

以前、某有名コンサルに、経営コンサルで成功する方法を聞いた
何かというと「自分より下を見る、勝ち馬に乗る」・集約されてんなぁ〜とオモタよ。

東大、自然科学と工学で世界７位…英タイムズ紙



　英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と工学分野でベストテン入りした。

　同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２〉工学・情報分野で世界のトップ１００大学を選定。東大は両分野とも７位だった。

　日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、

工学・情報分野で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）がトップ１００位に入った。

（読売新聞） - 1月14日23時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000516-yom-soci

たまにさ、素晴らしい提案とか出てるけど、
結果がでるまで素晴らしいかどうかわかんないんじゃないの？

おもしろいスレですね。

コンサルの仕事内容って、作家とかに近いのかな？と思います。
ストーリーを見つけて、取材して、裏を取って、本を書く。
仮説を立てて、インタビューして、ロジック組んで、成果物を作る。

戦略コンサルの仕事内容を詳しく知らない素人考えで申し訳ありませんが
なんとなくそんなイメージです。
出来上がる本が多種多様なように、コンサルの成果物も多種多様なんだと思います。

問題点と適切な提案と実行の困難さをきちんと説明しているものもあれば
○○すれば、あなたも簡単に大金持ち！のようなのもある。

そういうのは「そんな簡単に○○できたら苦労せーヘンわー！」とツッコミたくなる。

戦略コンサル＝シナリオという意味では
多くのコンサル会社もそう見透かされてきている。
描いたシナリオを実践し、コンサルがいなくなった後も
その会社が自立できるまで支援する一部のコンサルタントだけが
評価されており、これをできるコンサルは市場でも数少ない。
だから、大手のコンサル会社でも生き残っていけるコンサルは
ほんの一部なのだ。その際、MBAを持ってるか否か、というのは
あんまりカンケイない。

また、そもそもなまじな大学のMBAなどは通用しないどころか
邪魔になってきているのも現実。なぜなら今から10年前位の
ケーススタディや20年前頃のロジックを知ったところで
現在の情勢には適用できない。
とにかく「大きなものがより大きくなる」みたいに
市場のスピードが学問の世界の例題や正解をぬきつつある。
だから、コンサルとかMBAとかをムダにアリがたる時代ではない。

>>374
ただＭＢＡって形を変えた高学歴志向だし、ブランド主義は世界的傾向だから
変わらないと思うよ。
マッキンゼーでもボスコンでも世界レベルのネットワークに最新のケースがデータベース化
されているし、これだけのケースを世界中から集められる会社はそうない。
で、そういう会社のネットワークを利用する権利、つまり入社試験に受かる確率がトップ１０
ＭＢＡ取得によりぐっと上がるのだからしょうがない。

ＭＢＡが生きるかどうかはわからないが、まずチャンスが与えられるのはでかい。
９０％以上の人はチャンスなしなんだから。

>>375
374です。
おっしゃること「その通り」と思う。
問題はMBAばかりを過信するのは危険だぞ、ということ。
とくに費用や時間も相応にかかるわけだから。
かく言う自分も費用・想定成果・己の実力・これまでの職歴、
そしてMBAホルダー複数からアドバイスも受けて受験を辞めた。
辞めた理由の一番は上に書いたことと、あとは偏見かもしれないが、
変な意味でグローバルかぶれ、みたいになると嫌だったから。
（よく居るだろ、職を転々としてるMBAみたいの）

ただ、正直、これは「負け惜しみ」だということは認めるよ。
ないよりはあった方がいい。30歳前くらいでトップ10を
卒業できるんなら偏見はともかく、借金してでも行く価値はある、
とは思う。

就活の戦コン板でアクセンチュアがたたかれていることが多い気がします。事実でしょうか？

戦コンからみれば、会計系は社員のレベルや入社難易度とかがっかなり低いからでしょう。

>>378
あそこの戦略Gは別系統になっていなかったっけ？

>>379
やたら体育会な連中だた

>>380
人による。プロパーのシニアマネージャー以上は体育会系多し。
それ以下は色々。

★★マッキンゼーとその仲間達★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1106981016/l50

アクセンチュアは以前から戦略部門は弱いよ。
収益のほとんどはプロセスか技術がらみ。

>>383
そりゃ採用1割未満なんだから当然じゃね？

AGE

　確認事項

　　　　　　　　■最大手＝河合塾模試難易度＝最新版■

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２科含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）

�C立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）

�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）

�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
�J青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
�K関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む

�L関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その他

http://www.kawai-juku.ac.jp/

理系の高校生です。人様になるべく迷惑をかけない職に就こうと思ってるんですが、
やはりそうなると、理系分野が一番良いのでしょうか?

法務省からの電話回答です。必見。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1100762403/38-41n

現在トップ２０のMBAに在籍中の２年生です。
MBAの授業内容をまとめてたＨＰを立ち上げました。
授業の内容と、MBAが使うエクセルのテク、お勧めの経営書を紹介しています。
http://mba.fc2web.com/mba/

ボスコンは昔GEのコンサルやって経営メチャクチャにしてるね

ふえー。まだあったんですかこのスレ。
最近思うのは、戦コンの方々の表面馬鹿丁寧の中にある猛烈なプライドという
単純な構造を弁えて話をすると、結構これほど使いやすい方々はいないなと思う
ようになってきました。うまく彼らをくすぐって、社内内部意見では通らないものも
彼らのブランド名を使って上に納得させる。
無論彼らもそんなことはわかっているでしょうがね。
でも、そんなとき、必要だとしても彼らのオリジナルとおぼしき提案を無碍にしては駄目です。
私も大変単純仮定な線形計画による最適資源配分の解答を先読みの上で制約条件が全く当社に
合理的でないことを、話の途中で指摘してしまい、大失敗してしまった覚えがあります。
どう利用させていただくか。それによってあたりまえですがこちらも戦コンを最適に利用させて
いただく戦略をたてなければならないというわけですね。

> 私も大変単純仮定な線形計画による最適資源配分の解答を先読みの上で制約条件が全く当社に
> 合理的でないことを、話の途中で指摘してしまい、大失敗してしまった覚えがあります。

なんかありそうな話だ

エリート向けの情報
http://n-tower.com/

経営企画部って閑職でしょう。
本人気が付いてないのかな。

予算も人事も握っていないで、ラインから外れたところで
騒いでも誰も相手にしないよ。

「コンサルティングファーム売上高＆一人あたり売上高」

社名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高（百万円）　従業員数　売上高／従業員数
　マッキンゼー・アンド・カンパニー　　非公開　　　　　　　
　ボストンコンサルティンググループ　　　5,500　　　　　　　　160人　　 3,437万円／人
　野村総合研究所（コンサル部門）　 　43,022　　　　　　　　400人　　 10,456万円／人
　三菱総合研究所　　　　　　　　　　　　28,228　　　　　　　　803人　　 　3,515万円／人
　ブーズ・アレン・アンド・ハミルトン　　　 2,800　　　　　　　　100人　　 　2,800万円／人
　ワトソンワイアット　　　　　　　　　　　　　1,400　　　　　　　　　52人　　 　2,690万円／人
　ヘイコンサルティンググループ　　　　　1,130　　　　　　　　　40人　　　2､825万円／人
　日本経営システム　　　　　　　　　　　　1,529　　　　　　　　　92人　　 　1,660万円／人
　インクス　　　　　　　　　　　　　　　　　　6,705　　　　　　　　 260人　　 　2,580万円／人
　トーマツコンサルティング　　　　　　　 2,181　　　　　　　　 120人　　 　1,820万円／人
　ドリーム・インキュベータ　　　　　　　　 1,689　　　　　　　　　49人　　　 3,450万円／人
　日本能率協会コンサルティング　　　　4,883　　　　　　　　 320人　　　 1､530万円／人
　ＣＤＩ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,500　　　　　　　　　65人　　　 2,308万円／人

（ソースは東京商工リサーチ企業情報、帝国データバンク企業情報、各社IR情報）

>>395
意味のある数字とは思えないが

＞394
つうかそうはいっても兵隊よりいいだろ。給料も普通違うし。

あびーむ　さいてい

>>395
やれやれ、こんなとこでもＮＲＩの工作活動か・・・

NRIの売上高430億は「外部売上高」で売上の7割以上が子会社・協力会社に
流れて行ってることも正直に書こうね。他社は売上高≒粗利益だけどね。
あと他社は役員やバックオフィスも含めた人数だけど、NRIだけコンサル部門
の稼ぎ手だけの人数になってるね。工作の質が低いね。

http://www.nri.co.jp/ir/library/pdf/AR2004.pdf

野村総研を▼。業務実態がSIの寄生虫で、低レベルの工作活動が目に余るため。

■□■【2005年度・コンサルティング企業ランキング】■□■

(戦)…戦略系ｺﾝｻﾙ会社、(総)…総合系ｺﾝｻﾙ会社、(人事)…人事系ｺﾝｻﾙ会社、
(IT)…IT系ｺﾝｻﾙ会社･ｺﾝｻﾙ中心のSIer、(SI)…SIerだが一部ｺﾝｻﾙ部隊あり、
(ｼﾝｸﾀﾝｸ)…ｼﾝｸﾀﾝｸ･総研系会社、(日本)…日本式ｺﾝｻﾙ会社、
(※ｱﾅﾘｽﾄ)…(ｼﾝｸﾀﾝｸ)系会社だがｱﾅﾘｽﾄ職内定、(※戦)…(総)系会社だが戦ｺﾝ職内定、
(※SE)…(総)(ｼﾝｸﾀﾝｸ)系会社だがSE職内定

71　ﾏｯｷﾝｾﾞｰ･ｱﾝﾄﾞ･ｶﾝﾊﾟﾆｰ(戦)
70　三菱総研(ｼﾝｸﾀﾝｸ)、ﾎﾞｽﾄﾝｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ(戦)
69　ｱｸｾﾝﾁｭｱ(※戦)
68　ﾍﾞｲﾝ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ(戦)
67　ATｶ-ﾆｰ(戦)、大和総研(※ｱﾅﾘｽﾄ)、ｱｰｻｰDﾘﾄﾙ(戦)、ﾌﾞｰｽﾞｱﾚﾝ&ﾊﾐﾙﾄﾝ(戦)
66　ﾛｰﾗﾝﾄﾞﾍﾞﾙｶﾞｰ&ﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ(戦)、ｺｰﾎﾟﾚｰﾄﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ(戦)、ﾜﾄｿﾝ･ﾜｲｱｯﾄ(人事)、ﾍｲ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ(人事)
65　ﾓﾆﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟ(総)、ﾏｰｻｰ･ﾋｭｰﾏﾝｿｰｽ･ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(人事) 野村総研(SI)
64　ｷｬｯﾌﾟｼﾞｪﾐﾆ(IT)、ﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(総)
63　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ(IT)、ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ(IT)
62　ｱﾋﾞｰﾑ･ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(IT)、ﾋｭｰﾚｯﾄ･ｱｿｼｴｲﾂ(人事)
61　UFJ総研(ｼﾝｸﾀﾝｸ)、ﾄﾞﾘｰﾑｲﾝｷｭﾍﾞｰﾀ(戦)
60　日本IBM(SI)、日本総研(SI)、大和総研(※SE)、日本ｵﾗｸﾙ(SI)
59　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(SI)、日本HP(SI)、NTTﾃﾞｰﾀ(SI)、日立製作所(SI)、SAP(SI)、野村総研(※SE)
58　ｱｸｾﾝﾁｭｱ(※SE)、みずほ情報総研(SI)、ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞﾃｸﾉﾛｼﾞﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ(IT)、NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ(SI)
57　日本総研(※SE)、EDS(SI)、ISID(SI)、CSC(SI)、ｲﾝｸｽ(SI)、社会経済生産性本部(日本)、日本経営ｼｽﾃﾑ(日本)
56　日本ﾕﾆｼｽ(SI)、テクノ経営（日本）、船井総研(日本)、ｱｸｾﾝﾁｭｱﾃｸﾉﾛｼﾞｿﾘｭｰｼｮﾝ(SI)、NTTｺﾑｳｪｱ(SI)、富士通(SI)
55　ｼﾞｪﾑｺ日本経営(日本)、ﾀﾅﾍﾞ経営(日本)、ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ(日本)、日本LCA(日本)、NECｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(SI)
54　ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞ(SI)、ﾈｯﾄｲﾔｰｸﾞﾙｰﾌﾟ(SI)、ｻｲｴﾝﾄ(SI)、ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(SI)、日本能率協会ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(日本)

>>400
結構納得度ある。

MBAなんていらない！ 　by 柴田 励司

a

そもそもの原因は外部から社長を招いたことにあった。
昨年末から大手戦略コンサルの提案を取り入れて、組織を大幅に改正して
営業進めてるんだが、人員の配置までコンサルにやらせた為、社員個々の
得意分野・顧客とのリレーションの深さまで無視してバラバラに動かされて
されてしまった。コンサルの提案に反対していた役員＆部長数名も若くして
出向や退職に追い込まれた。

ここ５年好調だった部門全体の数字も全然上がらん。このままじゃ近いうち
に業績下方修正リリースするしかない・・・。
今年になって若手と中堅の退職者が大幅に増えてきてるし。。。
こんな提案採用した経営陣とコンサル死んでくれ。

>>404
あのさ〜あなたの気持ちは良く解るよ。
私もコンサルだから言える事なんやけど
どうして結果の出せないコンサルと契約するの？
そもそも誰かコンサル雇ったの？
と、こ〜なるんだけどねｗ

うちは他と一線を画すためにリスクヘッジはするし、またそうならないように
確実に結果は出す！
それが信用であり、また当然、紹介以外の初めてのクライアントさんに
認めて貰えるようにあえて別事業も営んで実情を見て戴いて契約して貰うように
してます。
股、アクライアントさんから依頼があってもこちらで中身を検討し
逆にクライアントさんを断わる事も多々あります。

だがウチみたいなケースは稀で、その多くはまず経営者が低脳なら
確実にカモにしようとします。
つまりコンサルが契約を押し切ったのではなく、契約した経営者が
最終的にその道を選んだのだから、それは一社員ごときに
決定権があるのではないから、仕方ないのでは？
続く

股、あえて厳しい意見を言うならコンサル契約をした当事者（経営者だか
株主だか知らないがｗ）とあなた達との間に信頼関係がなかったか
経営者サイドがゼニゲバで利益追求だったか。
それなら答えは早い。
起業したてと同様で糞コンサルほど、すぐに結果は出せない。
あなた達と当事者の間で信頼関係に特に問題がなかったのであれば
あなた達が別の方向からそれ以上の結果を出せば良い事！
環境のせいにするのは自分への言い訳。
文句を言う前にまずは志を募り上に意見出来るだけの成果をお土産に
上に話をすべし！
ゴールドマンが持田氏を起用した例を見れば、今まで社内にいて実績を
上げたからってそこでのトップになれると限らんだろう。
運営が失敗すれば全部、自分に被ってくる。
君らリーマンは辞めればいいという発想しかないからグローバルな
考え方は決してもてないだろうが、私があなたなら自分で上を納得
させれるだけの仕事をまずこなす。
その手段とあるならば自分にそれだけの裁量権がないならば
まずは長いものにまかれ、害のないフリを演じてお土産が出来た時に
（同時に裏で手は回すが）一気に体制を覆す！
ま〜やる事やってから嘆くにしろ、ほざくにしろ好きな事をすればいい
と私は思う。

ちょいと余談だが、ダイエーの再建で突然ダイエーの上新庄店の閉鎖が
決まったようね。
あれは私もビクーリした。
ま〜もともとあの地区はＢ民と学生が居住してる地域なうえに
スーパーもかなりあって客には嬉しいだろうが、スーパー側は\１００を
切る様な食品、食材をメインにしなければ生き残れない現状。
ダイエーも火・水は\９０セールなるものを実施してるようだが、問題は
ダイエーじゃない。
そこに店舗を貸していた糞地主のＳなる南国フルーツ販売会社。
突然のダイエー撤退にぞかしビクーリしてたと思うが、ここのＳ会社の社長
ハッキリ言って使いものにならん有名なカモ社長でもある。
社長が糞なら当然、社員も糞ＤＱＮは当り前で、敷地店舗のレインボー上新庄の長に
なんとＳ川なる元スポーツインストラクター・賃貸不動産屋営業・ゲーセン営業とかの
全くのプロパマネジのドシロートを起用ｗ
これには激しくワロタｗ
またＳの本社の中に一人会計事務所あがりの馬鹿がおって、こいつも股
税理士の資格が取れない上に、自分の顧客の電話番号すら手帳にメモせずに
事務員にいちいち携帯で聞いてる始末。
あげくに大事な書類を亡くすのは万年行事ときているｗｗｗ
糞社長に糞社員・・・総じて類は友を呼ぶ♪
ここを読んでる糞コンサルの皆さん
どうせいつもクライアントから苦情が来てばかりで後に続く仕事が
ないでしょうから、この会社のコンサルの後釜を狙って営業を
かけたらいかがでしょう？
何でも上場を検討中で今、コンサル会社がすでに最近ついてますが
間違いなくそこも糞コンサル会社なので
「（既存契約のコンサル会社が）成果を出せないならウチへ鞍替え・・・」と
アピールしてみては如何でせう？
ちなみに最近マンゴーは１個￥5000のもの出てきたみたいね♪
私は大好物だけど、そこのはまだ食べたことがないわ。
ハワイ産だと１個￥200くらいなのにね('-'*)ウフフ

ちなみにこのＳ川が採用されたのはつい最近のことだが、当然自分だけでは
出来ないので賃貸屋にいたときに世話になった不動産コンサルを応援で
呼んだ模様ｗ
先ほどの本社の人間「Ｈ迫」も部外者のＳ川が仕切るのが面白くはないのであろうか
何かと会議では解りもしないのにＳ川と同席したがる。
低脳同士で何を競いあってんだかｗ
最もＳ川の呼んだコンサルはどこの馬の骨とも解らない人間だが性格は
割とよさそうｗ
Ｓ川自体は低脳きまわりないのにプライドと外面だけは良いとダイエーの
オサーン（店長）が言ってますた　=^o^= キャハハ
何でも紳士に振舞うが小心者で中身がないのだそうな　(；￣_￣)=3 フ〜〜

>>374
ほぼ同意見だね。
ＭＢＡなんざリーマンがリストラを避ける為の防御手段の資格にもはや過ぎない。
持っていれば良いが、コンサル自体が腕があればちゃんと評価をされ確実に
生き残って行けるし、また自分で会社を起した方がはるかに儲けられる。
あなたがリーマンコンサルかオーナーコンサルか知らないが、もし実力が
あるならオーナーコンサルになることをお勧めする。

>>391=1
そそ♪
大抵のコンサルはＤＱＮばかりですから、上手く使えばいいんですよ。
何もこんな低脳コンサル相手に憤ることはない。
かくいう私もコンサルの端くれではあるが、最近はコンサルの尻拭いをするコンサル業務がメインになってきましたｗ

プロジェクトで一緒になるホルダーをみると
優秀な人はＭＢＡ持ってるかどうかは関係ないと激しく思う。

ちょっと極端な例だが、最近、大手生保の営業が飛び込みで来たのだが
その名刺を見ると「●●大学ＭＢＡ取得」と載せていた。
ちょっと書き方は違ったかもしれんが、ＭＢＡもっとる！ということを
名刺に刷って飛び込み営業だよ。学校名は忘れたけど確か米系。

これでキャリアアップを図ろうとしたのだろうけど、結局評価されるのは
自分次第だから無髄ね。

>>411
そんな糞な名刺を作ってる時点で馬鹿丸出しやんっｗ
相手にするだけ時間の無駄　シッシッと追い返しなさい　('-'*)ウフフ

NTTデータ経営研究所はランク的に戦略の中で
どこらへんに入るの？

下だと判断するがｗ
タンクそのものやＴＭは問題ないが、その下で働く営業が　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

PIMSって何か知ってる香具師居る？
どういう時に使えるの、使えないの？

コンサルの言葉転がし能力＝顧客転がし能力＝キャリア転がし能力ということはわかったが、事業転がしや戦略転がし・企業転がし能力との相関は脳内で棄却できた。それだけで有意義だ。

せんこんで長くやってきた人間には一応人目置く、
なぜならあの高い給料を維持するだけの高いフィーを維持するのは難しいだろう。
どのせんこんも研修で仕事の仕方を初めみっちり仕込まれている。
まわりの雰囲気によって仕事のできないやつは自然に排除される。
相当にぶいやつは別だが・・・・

しかし、クライアントは仕事の仕方を学ぶぐらいに留めておいた方が良いでしょう。
後は経営者をやらせてみればいいでしょう。
たぶん、大部分は逃げるでしょうが・・・

戦略本が売れる事によってオバカなコンサルは淘汰される。
そしてセンコンのブランドが保たれる。
しかし、あんな高いフィーは許されなくなる。
一部のコンサルのフィーはバカ高くなるかもしれないが。

＞＞417
きさまは話しにならないから士ね

>>414
この人っていまだにコテハンでこんな長文カキコしてたんだ・・。

会計系から戦略に移りてー。
給料安くなってもいいから移りてー。

なんで？

良いコンサル＝お客に喜ばれるコンサル

理由：商売だから。

以上

ようは、>>1はなめられて中途半端なコンサルタントを割り当てられているのでは？
東大卒には耐え難い屈辱ですね。

意味がなければもともと雇わなければよいのに。戦略コンサルタントにまかせず、
大きなプロジェクトを運営する大企業はたくさんありますよ^ ^
コンサルタントもピンキリ、プロジェクトが低い評価をされて顧客としてなめられたのでは。

留学経験までおもちでいらっしゃるが戦コンをコントロールできず2chでぐちっているのは、
少々かなしいですね。まじめに返信まで書いたりして・・・。東大といきなり書くところも、
ひかえおろう、て感じで性格が感じられますね^ ^

戦コンのカモとなる前に、ご自身やプロジェクトのあり方を見直すのはいかがでしょうか？

お前は自分の文章を見直せ。
戦コンつけてもらうんだぞ。

一緒に働いて刺激のある人達
刺激のない組織には良いのかもしれない。
刺激がなくても生き残れる環境なのであれば必要ないだろう。
生き残れないのであれば、そのまま死んじゃうのを待つしかないか。
刺激がたいしてないのであれば、あまりに高すぎる人件費ですな。

よく成功した企業の社長達(経営、経済学部出身、米でMBA獲ってきたからかもしらんが)
コンサルティング会社から創めてたりするが

具体的に何するの？つかそんなに需要あるものなの？
ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞは大事だが所詮は机上の空論てのも本人達がわかってるだろうし
それに大手に頼まず新会社に依頼するもんか？

センコンの需要は確実に減っているとみた。
WBSで御達（ボスコン）の顔が社長になってからひどいやつれようだ。
職種がら自ら広告塔としてトップが実力を見せて他を引っ張らないとだめだと気が付いたのか？
非常にいい論評をしているのだが、昔のように余裕が感じられないため、なんか心に響かない。

この間、日経新聞に　「戦略「脳」を鍛える 御立 尚資 (著)。」という書籍の広告があった。
著者はボストンコンサルティンググループ　ヴァイスプレジデントという、ハクのありそうな
肩書きだ。　
　広告の中では次のような問題提起がなされており、答えを知りたかったら本書を読めとある。

問題：あるパン屋はこれまでクロワッサン、あんぱん、ジャムパン、コッペパン
　　　などいろいろなパンを製造販売していたが、最近売上げが減ってきた。
　　　どういう打開策があるか考えよ。ただし斬新なものに限る。

と。「斬新なものに限る」なんて書いてあるし、本にはさぞ斬新な答えが載っているのか
と期待しつつ、先日、書店でこの本を手にとったみたらーーーーー
　本の中で著者が提示していた（斬新な？ｗ）解決策とは、ズバリ「シュークリームを作る」というものーーー。

私は呆然とした。マジレスすると、本を間違えたかと思ったりもした。これがかのボストン
コンサルティンググループ　ヴァイスプレジデントの出す答えなのかーーー（！）。（以下略） 　

>>429
パン屋は実は腕のいいパティシエだったという大前提が隠されてんじゃねーの？( ゜┌・・ ゜)ホジホジ・

仕事が減っているかわり、ＣＥＯの需要の受け皿となってきている。
しかし、へたに仕事を受けて失敗するとブランドに傷かつく。
アメリカではどうなのだろう？
だれも引き受けてもらえないIBMにガースナーが行って成功。

コンサルなんてみなエセコンで詐欺ってばかり
詐欺上手が優秀なんてばかばかしい

問題「ＴＢＳと楽天、双方の立場から斬新な解決策、経営戦略案をそれぞれ答えなさい」

ＴＢＳ：ゴルゴ１３にコンタクトをとる
楽天：ゴルゴ１３にコンタクトをとる

用語の質問になりますが、

「ドライバ」とはどういう意味でしょうか？
「指標」と同意と捉えて問題ありませんか？

>>435
それぞれの場合。。。

工具類・・・ねじ回し。
ゴルフ・・・道具の１つ。クラブ類の中の1種で、主に遠距離狙いの際に使われます。
車など・・・運転手のこと。通常は自動車の運転手を指す。
パソコン周り・・・PCと接続する周辺機器に対してOSからの命令を個別の機器に理解できる形に翻訳するソフト
ビジネス・・・大まかに測定指標の１つを指す、と思われる。経営各分野において多種あるので意味は特定できず。
　（例）ブランド戦略⇒バリュードライバ、活動基準原価計算⇒コストドライバ、投資意思決定⇒EVAドライバ、バランススコアカード⇒パフォーマンスドライバ、など

しかし、どの分野のドライバなのかが判らなければ結局意味ﾅｼ。


経営学板なんで少なくとも下２つのうちのどれかだと思うけどな。

もしビジネスにおける指標を　indexとか、indicator.とか、のイメージで捉えているんなら、ここでいうのとは違う。
まだイメージとしては　factorとかの方が近い。



ｴｲｰｺﾞ得意な方、フォローよろしく。（ワシはダメだ。。。鬱

ばかだなー
ドライバは一般的には「ドライブするもの（や人）」のことだよ。
指標とかとは違うんじゃないの？
原動力とかかな。

東北大学グローバルオペレーションセンター（GOC）国際交流アソシエイト公募案内
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/international/associate.htm

本学では、大学経営の観点から全学的な国際戦略として大学が統一的な意思の下に戦略的、機動的に国際交流に取り組むための中核となる国際戦略本部として「グローバルオペレーションセンター（GOC）」を文部科学省国際戦略本部強化事業により設置することになり、
新スタッフとして国際交流アソシエイト１名を公募することとなりました。
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/kokusai/department/main.htm
GOCは本学本部事務機構の国際交流部との連携により、
１）優秀な人材の受入れと人的ネットワークの構築の促進、
２）海外への広報強化、
３）先端的研究拠点の国際交流の活発化、
４）国際関係諸活動の質の向上、
５）国際関係業務に関する学内調整の円滑化
を進め、国際競争力のある世界最高水準の研究・教育拠点としての発展及び、
本学が常に世界のアカデミック・コミュニティーの一員として認知され、それにふさわしい実体を完備することを目指します。

今までROMが多かったのですが、ぜひ、皆さんの知恵を拝借したいのでお願いをいたします。
業種業態を越えて、“安売り”という販売方法がみられます。
薄利多売を実践するためには、多売のノウハウが必要です。それなしでの安売りは自殺行為です。
また、仕入れ原価を抑えるノウハウ（駆け引き）も重要になります。
と、ここまでは当たり前の話ですが、お聞きしたいのは、そんな薄利多売のノウハウを持った
同業他社と戦い、生き残るには、どういった販売戦略が有効でしょうか？
一言でいうと、「価格競争以外の販売戦略とは？」という質問です。
商材にもよるでしょうが、例えば、野菜や魚や肉といった食材ではどうでしょう？
対して、楽器などの趣味の世界での商材ではどうでしょうか？

>>439
スーパーのような業態と考えていいんですかね？

小売というのは、立地・品揃え・価格の3点が重要な競争要素になります。
一方、薄利多売の競合を回避しようとするなら、高品質・高価格で勝負せざるを
得ません（あるいはそれに高サービスを足すか）。

小売のようなお店商売であれば、高品質・高価格がペイするように、立地と
商材を選ぶ、と。ベタベタの地方の食品スーパーではなく、やや街中に
SC的なもので勝負する、とか。

ものすごーーーーく一般論ですが、そういう話じゃないですかね？
それ以上のことは具体的な話じゃないとわかりません。

>>440
ありがとうございます。
ウチは、楽器ではありませんが、趣味の商材を扱っております。
すでに店舗を構えており、今からの移動は難しいところです。
常連さんもおり、そこそこはやっていけてます。
ただ、商圏内に安売りで強いお店があり、価格競争では勝てません。
そこで、新しいサービス（例えば、3年間の無償修理やお得様を対象とした限定品の販売）を
考えているところです。
これまでに、価格競争から離れて、価格以外の価値（サービス）をアピールすることで
活路を見出した方や何らかのアイデアがあるという方のレスをお待ちします。

商材の詳細がわからないので、一般的なことしか言えませんが、

・御社の一番の強み（一番のウリ）を全面的に強化しPRする
・年齢層を絞り、その年齢層を対象にしたマーケティングを行う（商圏内の住民を良く調べること）
・趣味の商材ということなので、それに関連した講座や勉強会などをを無料もしくは廉価で行う
・競合他社には扱えないやや高価な期間限定・数量限定の商品を販売する
・競争が激しくない、あるいは競合が少ない商材であれば、今より広告の範囲を広げる
・その他、競合他社にすぐには真似ができないサービスを付加する

重要なのは、ご自身で考えることですね。

>442さん
ありがとうございます。
現在、他社には無い「強み」のアピールを始めたところです。
講座や勉強会も可能な部分ですから力を入れたいと思います。
高価な物を、期間や数量限定で販売というのは、進行中です。
ただ、期間も数量も限定ではないですが・・・。それほど高価でもないし・・・。
高価なものを、期間や数量限定という作戦はよいでしょうか？
年間を通じて売ろうかと考えていました。

＞高価なものを、期間や数量限定という作戦はよいでしょうか？
＞年間を通じて売ろうかと考えていました。
良い・悪いは、ご自身で考えてください。私には、なんとも言えません。

事例を知りたいのなら、
・同業他社をネットで調べる
・雑誌などの刊行物を購読する
・近隣の同業他社を視察する
・隣県（商圏内ではマズイので）の同業他社の経営者にそのノウハウを質問する。

と方法はいくらでもあります。
厳しいようですが、こんな所で訊いても一般論のみで役立つ答えなんて返ってきませんよ。

要は、人真似ではなく、ご自身で考えに考え抜いた戦略を立てることです。
貴殿へのレスは、これで最後とさせていただきます。

　しがないコンビニエンスストアのオーナーです。
ターゲットを女性におき、ある製品やサービスで
今まで以上に利便性を高められるものって想定
できますか？　

>445さん
コンビニの場合、品揃えやサービスを特化させられるんですか？
というか、できるとして、それをして、本部との間に問題は無いのですか？

品揃えは難しいと思いますので、過去に私のお店で試したことを書きます。
ちなみに、コンビにではないです。
女性向け、それも若い女性向けの場合、特に気にするのは美容と健康です。
そこで、全ての食品のカロリーを調べてＰＯＰを作ったことがあります。
そこそこ評価されました。少しプラスでした。今では、カロリー表示も珍しくないです。
そこで、次に、1日に必要な栄養分について調べました。鉄分やカルシウムです。
必要な栄養分を上手に取るためのお弁当や食品をグループにしました。
例えば、朝ごはんに○○を食べたなら、昼は◇◇がよく、夕飯は△△といったものです。
過去の一番のヒットは、牛乳とオレンジジュースorりんごジュースを一緒に販売したことです。
「ホワイトオレンジ」「ホワイトアップル」というネーミングで、5対5の割合で混ぜて飲んでもらいます。
手軽に飲めて、栄養分が高く、ダイエットにもよいというＰＯＰを付けました。

近頃のウェブショップやブログブームにより新規参入される方が多いようです。
その数は２乗曲線のように増え続けており
ブログの場合、利用者８００万人・閲覧者４０００万人とも言われています。

上記のものはアクセス数により知名度が上がり、売り上げ・リピーターが増えます。
それを指し示す指標としてランキングサイトがあるのはみなさんもご存知だと思います。

ランキングの上位になることで得られるメリットは計り知れません。
私がご紹介するものはそれを容易に可能にする「秘策」なのです。
今現在の毎日の平均アクセス数に+２０００アクセス増やすことが出来たとしたら？

自分のサイトがランキング上位にランクアップし
ブログの閲覧者は増えリピーターも増えることは間違いないでしょう。
ウェブショップも同様であり人気のある店には人が集まるものです。

この度はその「秘策」を格安でご提案したいと思います。
下記のサイトに詳しい紹介が書いてありますので
興味を持たれた方はぜひご検討お願いします。

http://infostore.jp/dp.do?af=ask777&ip=master&pd=1

>>447
２乗曲線でなんですか？

>>446さん
参考になります。一度ためしてみます。

MBAとか学歴とかどーでもいーけどさー
使えないコンサル雇ってるのあんたらの経営者でしょー？
ぺーぺーで働いてるあんたらが結果出せば高い金出してそんなん雇う必要ねーんじゃねーのー？

俺もコンサルだけど正直、客のレベル低すぎなとこ多いね。
だから仕事があるんだろーけど。
逆にすげー頭の切れる奴もいるね、ぶっちゃけすげー困るよ、そーゆー時。
そん時はこっちも必死になるよ、バリューださねーとやべーなこれってなる。

あんたらのレベルが２ぐらいなら３程度のもん出しといて
次フェーズも獲って稼いだろーと思うね、こっちも商売やってんだし。
１０の実力もってんなら必死こいて１１のもん出すよ。
結果、品質よくなるわな。
上の方で成功するかどうかは客がコンサルどー使うかだ、とかあったけど
こーゆーことじゃねーのー？

あー、あとわかってると思うけどコンサルに当たり外れはあるよ、
ファームの良し悪しじゃなくて、人な人。
俺の同僚でもしゃーねー奴いるし、こいつにあたった客は悲惨だなーと思う。

↑ｱﾀﾏﾜﾙｽ

コンサルの方って、現場ヒアリングした情報って、他の会社に売ることあるん
ですか？機密保持ってどのくらい守られるんでしょうか。
バカみたいに正直な情報全て出してるうちの会社、とても心配です。
他社のクライアントに聞いたら、「コンサルにはダミー情報を普通出すんだよ。
おまえんとこほんとバカだな。」って言われました。

売るって？金で？
訴えられるしありえませんよ。
こんなのやりましたって事例で出すことはあるけど
社名はもちろん数字など全部隠します。

ダミー情報って・・・それを元に戦略練って
それが何の役にたつの？

>>451
レベルが低いぺーぺーさん？

そうですか。安心しましたぁ。
あまりにも正確な競合他社の情報が買えたので逆もありかなぁとちょっと
心配しただけです。

えー、一橋大学商学部卒後MITで経営工学を修了し、そのまま大手金融へ。
３年で辞め、ハーバード大学BSでMBA取得し、マッキンゼーでコンサルやってた俺が来ましたよ。

今は独立起業して年商十数億の企業の代表取締役社長です。

戦略系コンサル会社って、なんで、東大とか、有名大学、一流大学ＭＢＡに、
こだわるのかわからん。実際、会社を経営すれば、ＭＢＡだけで、なんとかなるほど、
世の中甘くないと思うけど。
東大、有名大学、一流大学ＭＢＡと聞けば、人は、すべて信用すると思っている。
表面的すぎて・・・・
なんか、こういう会社にコンサルしてもらって、明日は、あるのか・・・・。
ホリエモンが、六本木ヒルズの社長たちが、コンサルになるのは、どうだろう。

ベリソグポイソトのサイトが昼間っからずっと落ちてます。

きっと素晴らしいITコンサルをして下さるのでしょう。

>>455
それが本当ならあなた特定できるんだけど。
週末の昼間からここ覗いてるとはさぞかし立派な会社でしょうｗ

>>456
えー何が言いたいのかよくわからないけど学生さんかしら？
新卒で来る学生なんて実績も経験もないんだから採用の判断材料は学歴くらしかないでしょう。
コンサルに限った話でもないですし。
少なくてもいい大学出てれば競争もしてればそれなりの努力もしてきたわけでしょう？
キャリアの人間で学歴で勝負しようと思ってるアフォはいませんよ、少なくても私の周りには。
てか、誰がどこの大学出身なんて知りもしないし聞かれたこともないですね。
まぁ、人脈が役立つくらいですかね、経営者ってそれなりの大学でてるでしょ？
実際にはそういうコネクションが一番大事だったりしますよ。

>>実際、会社を経営すれば、ＭＢＡだけで、なんとかなるほど、
>>世の中甘くないと思うけど。

自分の実力だけで何とかなるほど世の中甘くないですよ、がんばってね。
ホリエモン（東大中退）、三木谷（一橋）、孫（バークレー）ですよ。

保守あげ

みなさん、まずはこのアニメ絵を御覧ください
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107685263.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1138961797616.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139130299088.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107666041.jpg

このような絵は、常人なら思わず目を背けたくなる不快な場面ですが、
「おたく族」は、毎日この種のアニメを観てはおぞましい妄想に耽っているのです。
そして、隙あらば幼女を拉致監禁し、残虐なる虐待・暴行を加えた上、
欲望を吐き出した後は殺して、その遺体を食べようと企んでいるのです。
今この瞬間も、第二、第三の宮崎勤・小林薫が、車のウィンドー越しに、
あるいは人通りの少ない路地裏の物陰から、あなたの大切な家族を狙っているのです。

あなたの知人で、ロリコンアニメを所持していたり、DVDを借りている人はいませんか。
会話の端々で「モエ」と叫んだり、名前の後に「タン」をつけて話す人はいませんか。
部屋にアニメのフィギュアを飾ったり、メイド喫茶に入っていく姿を見掛けたことはありませんか。
もしいるのなら、彼の友人や近所の人たちを中心に、なるべく速やかに、
かつ一人でも多くの人にその事実を知らせてあげてください。
そして、そのおたく族が悲劇的な犯罪を起こすことのないよう
地域ぐるみで監視の目を張り巡らせてほしいのです。

まあ、自分のとこに来てるコンサルが気に入らないんなら
きっちりクレーム入れることだね。
ちゃんとしたクレームが入れば普通は気合入れてやるし、
それでもダメなら普通は人をとっかえるから。
厳しいお客さんには、優秀な人をアサインするよ。

もちろん、イチャモンみたいなクレームじゃダメだよ。逆効果だから。

去年、会社に戦略コンサルが初めて入って、一緒に仕事したけど、
あいつらほんとに頭が切れるのでびっくりした。
ＩＱ１５０くらいあるんじゃん？とか思った。

>>462

そんなにビビる必要もねーよ。

この手のＭＢＡもってるヤツっては、既に儲けがある程度ある会社の仕組みに
いちゃもんをつけて、金もらってるやつらなのさ。

自分でイチから事業を立ち上げるノウハウなんてねーんだよ。

だから、コンサル会社で、従業員をやってる。

少しばかり勉強が好きな鼻タレ小僧の意見も聞いてみるか、ぐらいの
スタンスでいれば宜しい。

コンサルなんて全然大した事ない。
さんざん喋らせておいてから突っ込みまくると
負けてなるものかも必死になる。
見栄だけで生きてる連中の特徴だね。
そんなレベルなんで、おだててコキ使えばOK。

>>463
誰がｲﾁから会社始める話してんの？ｗ

低脳な学生しかいねーのか、ここはｗ

>>464のストレスはなんだろう

>>466
戦コンやMBAホルダーを卑しめるスレなんだから
これでいいんじゃないのか？

そうだったのか

ようするに負け犬の遠吠えスレだ

なるほど

>>465

コンサル会社社員キタコレ。

ＭＢＡもってるやつが、会社をいじくりまわして、その会社のＥＱが
失われるケースって結構あるんよね。

つまり、感性みたいな部分は数字で理路整然とレポートに出来ないもの
だからさ。

ＭＢＡもってるコンサルの連中にさせるといい仕事は、数値化して把握
しておきたい部分を分析させんのが、一番いいんじゃね？

プライドにかけてレポート作ってくるでしょう。ま、出来上がってきたもの
も、参考にしてみっか程度でよろしいと思うね。

ＭＢＡって、経営学管理修士だから、集客については、全然ノウハウない
らしいな。だから、この部分で彼らに期待してもダメです。

ＭＢＡもって、コンサルしてる連中は、どこかの有名企業の役員に気に入られて
『キミ、ウチに役員で来ないか』とか『秘書室長でこないか？』って声が
かかるのを待ってる。

これが判っちゃうと、なんか寂しいやね＞ＭＢＡホルダーちゃんも。

いや、ディレクタークラスになるとそんな話が来ても断るよ
せいぜいリタイア後かな
うけるとしたら

>これが判っちゃうと、なんか寂しいやね＞ＭＢＡホルダーちゃんも。

なんで？いいじゃんｗ
そもそも米国では戦コンのゴールはそこにあるし。

ま、確かに日本じゃその辺の役員クラスよりコンサルのSnrMgr、Dirの方が貰ってるか。
客先で誘われるなんて日常茶飯事、条件よければ行く。それだけ。

それだけ、一般の会社の重役は会社のことあんまし考えてないんじゃないの
業績落ちてきたら、戦コンだのみ

ＭＢＡ社員を辞めさせて、ホッとした役員が頼るのが、
戦コン。つまりＭＢＡの巣窟
結局、自社のＭＢＡ社員を信じないから
多額のコンサル費用を出してバカをみる
よく出来てるね

だって、社内コンサル馬鹿だもん

>>474
一般の会社とはどの辺を指しているかわからないがそんなわけない

お前にみたいな社内の人間が使えないから外部に頼るんじゃないの？ｗ

使えない役員がいるから、社員が困るのよ

性格の悪い奴

こら松永

こら技術部の松永

はいはい

個人的にはコンサルに同情してるよ。だって、業務経験もないし、
ＢＳでも習わない。それじゃ、トンチンカンなこと言うのも無理ないよ。

http://ime.st/sstf.hp.infoseek.co.jp/image/baka/otokogi.jpg

ある外資系コンサル会社の寮の風景。

面白い。

ひがみはそれだけ？

こら人事部の松永

でも、一流大学、ＭＢＡの看板もってても、このスレ主みたいなもっと上の学歴が
クライアントならどうすんのか？
かくいう俺も留学経験のあるＰｈＤ。理系の一般的素養があれば別に戦コンの論理
思考力は全くおそるに足らず。しかし、一般的に理系は多面的に頭を使わんからそこ
の差のみ。あと目的の明確化、施策の効果測定による優先順位とトレードオフ。
このぐらい意識しとけば、まああまりコンサルはいらんな。実際俺の会社に来てたコンサル
は（名の通ったところ）、ハーバードのＭＢＡだったが、思考力に深みも広さもなくて契約
打ち切った。

おっ！

PhDの２ちゃんねらーの登場ですよ。

＞実際俺の会社に来てたコンサル は（名の通ったところ）、
＞ハーバードのＭＢＡだったが、思考力に深みも広さもなくて契約
＞打ち切った。

名の通ったコンサル会社がたった一人でコンサルにきたのですか？
興味深い話ですねｗ

一人で来た、とは書いてないと思うんですけど。まぁどっちでもいいですけど

コンサルは元々理系多いじゃない

＞489
なんか、その辺のあげあしとりは君、よくいる典型的な　　だね。
博士持ちだと2ｃｈ見ない理屈になんぞならんよ。
君のつっこみはくだらないし、こっちの言いたいことと関係ないから
触れんとして、そうだね。コンサルは確かに理系多い。ただ俺の言う
理系ちゅうのは大学学部理系というより、職務として理系的な業務を
されている人っていうべきだったかもねえ。
コンサルで理系のマスター持っている人も、なんつうか、だんだんコンサル
色に染まっていくからねえ。
まあ、そんな定義付けよりも、要はコンサルを頼むほうと頼まれるほう両者の意識の問題だな。
論理で何らかの指摘されるやいなや489のように感情が表立つコンは多いからね。
俺もそうだが、君もこんなところで他人に茶々いれとらんで建設的なことせいよ。

禿同。
自意識過剰なコンサル多いからね。

俺の会社に来るコンサルはみんな若いね。
もうちょっと経験のある人が来て欲しいんだが。

業界以外じゃ転職できない人たち
もしできても辞める（事実上の首）可能性高い人たち

業界以外転職できないの？
転職情報とかみてると大抵「元コンサル歓迎」とか書いてあるから、
引きは多いのかと思ってたんだけど。
ただ、転職してもうまくやっていける人はごく少数なのかなとは直感するんだけど。

モニターで案件１件もとれずクビになった元支社長って、この人？
ものは書きようだな。仕事まるで出来ないで部屋に引きこもってたそうだが。
サラ金業者マルフクの社長とはキャバクラ仲間で、クビになった後ひろってもらって、
マルフクの子会社へ。それが今の会社？？

http://www.global-taskforce.net/cgi-bin/biz/index.cgi?u=10129

正直言ってアメリカのTop20とヨーロッパ数校以外のMBAなど語る価値などないと思ってるが。

>>498
お前みたいな奴って口ばっかりでロクな学歴じゃないんだよなｗｗ

学歴もまあ見るけど、実業でのアウトプットがないと、採るにも採れない罠。

コンサルは、守旧派を黙らせるための書記件プレゼンターなわけで、俺らが渡した材料を伝えたとおりのシナリオでキッチリ爺さんがたにインプットしてくれるのが役割。

それに大枚はたいてるのは反省すべきだけど、一応第3者という立場を買ってるわけで。

社内ブラックベルトが力を持てば事情も違ってくるんだけどね。in 日本ブランチ

コンサルとSEだったらどっちがいいかな？

潰しがきくのは後者 潰されるのも後者

これでも見てみて下さいな↓

http://blog.livedoor.jp/maqconsultant_manage/

アイ・ビー・エムビジネスコンサルティングサービス株式会社

IBMには、世界最大規模を誇る「戦略コンサルティング専門グループ」
が存在します。今回募集するのはその中でポストM&Aにおける企業
の分割統合を支援する「企業変革チーム」のコンサルタントです。
PMO(Program Management Office)一員として、企業統合の
シナジーを最大限に活かすための計画立案および統合プログラムの実
行を行い、ポストM&Aにおける企業統合支援を実施します。今回は経
験者だけでなく、M&A未経験者の方も大量募集します。企業の重要
な転換点に次々と立会い、トップマネージメントの考えや経営の本質を
理解しつつ、戦略コンサルタントとしてのキャリアをスタートできます。


【職種】　　M&A戦略コンサルタント
【資格】　　大卒以上30歳位まで
【雇用形態】プロフェッショナル・コントラクト社員
【仕事内容】ポストM&Aにおける企業統合支援全般
【応募方法】氏名、生年月日、住所、学歴を含む履歴書および職務経歴書を
　　　[email protected]までお送りください※書式自由、添付ファイル可

http://www-06.ibm.com/services/bcs/jp/

ttp://blog.canpan.info/fukashis/category_2/
このコンサルさんのブログを見て感動しました！！
みなさん、みてください。

ttp://blog.canpan.info/fukashis/category_2/
みんなの生き方を示してんだよ、ニートども

安いビジネススクール探しているんですけどないですかねー
アメリカの経済学者は金儲けがうまいねさすがだ
2年で2000万も出せないよ。そんなかねあったら自営業始めるよ。

早慶とマーチが同レベルとか、学歴重視は日本だけとか、低学歴が暴れてるスレ
【国際標準】会計大学院総合スレッド Vol.8
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1159989839/

リアル＆脳内コンサルのみなさん、あなたならどう回答しますか。

ハーレー・ダビッドソンの日本での売り上げを、３年以内に２倍に
する方法を考えなさい

参照スレ；ケース出し合って論理的思考を鍛えましょう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1096014555/l50

評価基準：授業内容＆院生の質＆日本での知名度＆日本での就職優良度・起業者輩出度＆入試倍率
※日本版BS/MBAゆえ国内のみでの有効性を明らかにしました。海外での評価は一切考慮していません。
※あくまで実務経験者向け課程としての評価であり、研究者課程にはこのランキングは適用できません。

Aランク （ビジネススクール・MBA課程として社会的評価を受けている・入試倍率２倍以上）
京都大学大学院経営管理教育部経営管理専攻
一橋大学大学院商学研究科経営学修士コース
一橋大学大学院国際企業戦略研究科国際経営戦略コース・金融戦略コース
筑波大学大学院ビジネス科学研究科経営システム科学専攻
筑波大学大学院経営・政策科学研究科
早稲田大学大学院商学研究科プロフェッショナルコース
早稲田大学大学院アジア太平洋研究科修士課程国際経営学専攻
早稲田大学大学院ファイナンス研究科
慶應義塾大学大学院経営管理研究科
大阪大学大学院経済学研究科政策・ビジネス専攻

>>509
簡単だよ。カネ持ちになって自分で買えばいい。買ったハーレーは自分で売ればいい。
それとも、自分で売れない・買いたくないものの売り上げを上げるのが仕事なのか？

戦略系コンサルの万キンゼー
ttp://www.mckinsey.co.jp/services/leadership/index.html
でもこいつら仕事出来なさそう・・
売上げ拡大には見込み客の１件でも紹介してくれりゃいい。
取引銀行の担当者のほうがまだ相談しやすいわ・・・
商売には学歴やＭＢＡとかの看板は不要でしょ。

>>512

きみはコンサルの使い方をまったく理解していない。

コンサルは、社内（の優秀な一部）で練り上げたプランを実施するに際し、
「外部の専門家曰く」というプレミアム、そして言い訳のために使うのだよ。

>>513
それ本質。

MBAの入学資格は経営者のみにしたらいいのに。
そのほうが意味があるし、知識より判断力と行動力が経営には必要な訳
だから独立心がある経営者がMBAを取得してさらに企業価値を高め同時に
MBA価値も上がる相乗効果があると思う。
仕事をした事無い人がMBA取っても単なる言い訳の為の理論武装にしかなら
ない傾向があるかと思う。理想と現実のギャップで潰れてるようだと
経営者にはなれないし、本来、会社に雇って貰う為の資格ではないと思う。

＞MBAの入学資格は経営者のみにしたらいいのに。
そのほうが意味があるし、

なんで？

経営学は経営者にとっては必要だけど経営陣にいない人が取る必要があまり
ないから。
経営陣が意志決定権があるのでいくら理論武装しても意味がない。ビジネスは
結局、人と人との繋がりの上にあるので、その経験が無い人が知識を振りまいても
重みが無いし判断力に欠ける嫌いがある。

これから経営者に成ろうと志す者が行くのがB Schoolだろ

稼ぐ自信があったら、ＭＢＡとってまでしてコンサルなんて
やってないで、自分で商売やってるだろう。
結局、自分でリスクをとるだけの自信がない。
稼げない奴に稼ぐ相談する奴ってのは理解できない。

でもBスクに起業家向けコース有るからな

起業するだけなら誰でもできる。
今はカネがなくたって起業できる。
そのほとんどが５年も持たずに消えていく。
後に残るのは、被害者と焦げた大穴。
どこぞの学校出たくらいで稼げるようなら、
誰も苦労はしないでしょう。

>どこぞの学校出たくらいで稼げる

なんていってる奴がいるか？

sage

５１９の言う通り。

経営者がMBAを取得するのは意味があるかもしれないが、それ以外の人が
取得するのは、メリットよりデメリットの方が多い。

MBA is not benifittable for all the Japanese who plan to work in Japan.
It's just a waste of money and time.

>>519
リスクとる自信がない？
リスクとる必要がないんだよ
その辺の上場企業の雇われ社長連中よりは貰うもん貰ってる現実を知らんのか

>>524
経営者になってMBAを取得する意味がどこにある？
むしろそのポジションを取る助けになる要素の一つではないか

>>513
禿堂

経営者の立場になってみれば、
結局コンサルは責任取れないから
コンサルの言うことなんて最初から聞く気なし。
ただ、もっともらしい言い訳ほど考えるのが難しい
てのも事実かもね。

本当にコンサルの言うとおりにやって商売繁盛するなら、
コンサル業界だってもっと繁盛してるでしょう。

コンサルがちょっかいだして、低迷した会社と言えば？
一流どころで。

リスクを取る必要が無い？　それじゃ　話してる段階で見抜かれるよ。
あ〜こいつは理屈ばかりで話にならない。そんなに簡単に物事が進むなら
とっくにやってるよ（苦笑）ってね。

お金目当てでMBA取るんだったらもうちょっと具体性のある資格取った方が
いいと思う。
誰かが築いてきた会社を乗っ取るって意味？　経営者のポジションを取る助け
になる要素ってふざけて言っているとしか思えない。

経営者になると客観視ができなくなるのでMBAを取る価値は十分あると思う。
自分の中に違った視点で経営を分析できるようになれば鬼に金棒。

MBAは意味ないです。
経営学なんぞ学校で勉強するものではないです。

業界最安値！　１件８円！！

仕事を獲るには武器が必要です！

詳しくは↓
http://databank.lolipop.jp/

>>529
自分を客観視することに恐怖を感じているみたいだから
貴殿にはメンタルヘルス板に行かれることをオススメするよ。

ＭＢＡないよりは、あって経営やった方がマシだとは思う。
必ずしも必要はないけどね。

経営者になってみると、
自分で実態を調べて分析する時間が無い。
というか、そういうのは人に任せて
自分は自分しかできないことをしたい。
そういう意味では、調査･分析はコンサルに
任せるってのもいいのかも。

自分を客観視することに恐怖を感じるのではなく。　コアに集中するが
故客観視できなくなるということ。
これぐらい説明しなくても想像つかないかな（苦笑）

>>529
ＭＢＡ云々言う前に読解力を磨く、、いや国語を勉強することをおすすめするよ（苦笑）

ポジション取る助けになるってのは、会社のTOPになるのには最低MBAくらいもってろってことじゃないのか？
どこをどう読めば乗っ取り？にたどり着くのやら・・・
リスクのくだりも比較反論になってないし
これぐらい説明しなくても想像つかないかな（苦笑）

会社のトップになりたければ起業すればいいこと。最低MBAって意味不明。
ひょっとして会社に就職してそこからトップを目指す為に必要ってこと？
それは余りにも確率が低い選択。MBA持ってるかって人事に余り関係がないので。
比較反論ではなく相対反論として理解できないかな（苦笑）

マッキンゼーやボスコンで昇進できなくても定年までいられますか？

定年は４０歳ですが、頑張ればたぶん大丈夫です

東京海上日動リスクコンサルティングってどう？

>>539
出向者以外は厳しいです

↑↑どういうこと？？

あなたの会社にＭＢＡホルダ〜がいるとしたら
http://en.wikipedia.org/wiki/Southwest_Airlines
をケ〜スとして研究するといいよ。
Its reputation for a laid-back atmosphere and low prices have made it an icon of pop culture.
って書いてあるよな。このlaid-back atmosphere がキ〜だ。ＡＢＣニュ〜スでもそう評論していた。

昔のＭＢＡの教材(ケ〜ス)といえば、American airliesだったがもう時代遅れだ。
つまり、１０年前卒業のＭＢＡホルダ〜なぞ、下手すると使い物にならない。

>>509
＞ハーレー・ダビッドソンの日本での売り上げを、３年以内に２倍にする方法を考えなさい
設問自体に問題があるんじゃない？　アメリカ企業の日本支店のトップがよく口にする言葉だね。
売上を上げるだけなら、その辺のやり手の営業でも雇えばいい。
しかし、企業は売上だけで成り立っているわけではない。
資材調達・製造・品質管理・ブランドイメ〜ジ・販売価格・メンテナンス等さまざまな要因が絡まっている。
３年間で売上を２倍にしたとしても、その後ブランドイメ〜ジの希薄化なり低下を招けば意味がない。

ホイラーのマーケティング論を教えてください

売り上げを２倍にする為には原価を２倍にすればいいこと。

>>543
設問自体に問題があっても、その問題の答えを出せるかが問われてるんだから
いいんじゃね？
実務の世界で変な設問出して答えを得たと思って損失出して青い顔するのは
設問したやつなんだしｗ

ウォートンスクール出の神田もＭＢＡは糞の役にも立たないっていってるな
ただ、かれのビジネスは戦術に特化しててＭＢＡは戦略だから、ただ彼に合わなかった
だけな気もするが

>545
いや分からん。

>>547

日本料理にMBAは要らんということか

ビジネスは学校で勉強する事ではない。

たかがMBAに、なーに大上段に構えてるの？
コンプレックス丸出しだなあ。
ビジネスの基本を身につけてるだけだよ。
だれかさんのリストラしにくる訳じゃないよ。

APD枠で受ける人いる？

MBAで「勉強」するのは、ある程度のクラス以上のビジネスマンの最低限の「マナー」でしょ。
小笠原流の作法とか、テーブルマナーとかと似たようなもの。

それが出来なくて相手に刺さるには、ほんとに天賦の才能が必要。

まあマナーくらいできなくてどうする、って話。

>>553=MBA業者

MBA業者ってなんだそれｗｗｗ

>>555
ビジネススクールだろ

ハーバードMBAが使い物にならない事が露呈してしまった
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2006-12-28T175217Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-241261-1.html

そんなこと80年代初頭から言われている。
アメリカ衰退に原因の１つにMBAが挙げられている。

>>558
既存のMBAの手法が一般化するということは、それが競争優位でなくなるということに直結するからな。

さらに頭一つ抜けでないと金も地位もついてこない、本場では。
日本だと、その同行を解説するだけで金がもらえる... orz

日本の屈折したMBA崇拝は恥ずかしくなるほど
KellogやHBSでさえやってることなんてほんとしょぼいし、
そもそも日本やドイツはB-School 無しで結果を出してきた。
なんでえらそうにしてるんだ。今もハーバードMBA留学日記なる本が売れてる。

トーマツ環境品質研究所と、トーマツイノベーションってどうよ？
給料とか、仕事のつらさとか。。。

>>561
そもそも、会計コンサル事業を売却した際に
残ってしまった人達の集まり。
就職を考えてるんだたら、付け加えるけど、
採用者にはワーカーとしての役割しか期待していない
のではないでしょうか。

MBAで勉強した人ならご存知でしょうけど、
内容的には、経営管理各分野の入門編の集合体です。

ですから、どちらかと言えば、在学中や卒業後に人脈をどれだけ
作れたかが重要ですし、これは学校によってピンキリです。
MBAだから、というより○○のビジネススクール卒業生という
ところにコネなどの力の源泉があります。

MBAコネについては日本で働く場合は殆ど使えない。

>>564
両方行ったけど（MBA,PhD)、コネ結構使えてるぞ。

USの同期は、現状への不満からか、ここ日本で不満解消的・非現実的な起業というか暴走を結構語るけど、
日本での同期は、よういうのを踏まえた上で、自分なり組織なりを語れる。その延長線での起業なり何なりを語れるし、上への訴求力も強い。

とりあえず両方行っとくことをすすめる。

じゃあ、東京海上日動リスクコンサルティングは？

>>565
コネって別段B-Schoolでなくてもできるもんじゃないか。

で、Academic Schoolでできた俺の持っているコネは旅行の際に家に泊めてもらう事ぐらいだ。

>>565
日本語で書け

>>568

alumniも用途によって国・学校によって使い方が違うっつーこと、と理解してくれればありがたい。

ネットワークの活性度は、業界・業種で凄く違ってる。でもま、どーにもならんときに話しに行く先が、鼻にポップコーン詰めた相手だったりすることは多々ある。

「とりあえず」ってほど軽い事じゃないぞ<MBA, Ph.D.両方取る

アメリカでPh.D.って５年は見た方が良い。

評価基準：授業内容＆院生の質＆日本での知名度＆日本での就職優良度・起業者輩出度＆入試倍率
※日本版BS/MBAゆえ国内のみでの有効性を明らかにしました。海外での評価は一切考慮していません。
※あくまで実務経験者向け課程としての評価であり、研究者課程にはこのランキングは適用できません。

Aランク （ビジネススクール・MBA課程として社会的評価を受けている.
）
京都大学大学院経営管理教育部経営管理専攻
一橋大学大学院商学研究科経営学修士コース
一橋大学大学院国際企業戦略研究科国際経営戦略コース・金融戦略コース
筑波大学大学院ビジネス科学研究科経営システム科学専攻
筑波大学大学院経営・政策科学研究科
早稲田大学大学院商学研究科プロフェッショナルコース
早稲田大学大学院アジア太平洋研究科修士課程国際経営学専攻
早稲田大学大学院ファイナンス研究科
慶應義塾大学大学院経営管理研究科
大阪大学大学院経済学研究科政策・ビジネス専攻

MBA持ちより、若くして会計士や税理士になってBIG4でやってる人の方がよっぽど役にたつよ。

そらそうよ。
でも会計士試験って難しいじゃん

院卒や資格保有者じゃない専門知識のない新卒学部生ができるコンサルなんてあるの？

>>574
そいつは何のコンサルティングが出来るんだ？
就職活動について？

>>574
無いよ
しかし、それはどんな仕事も同じ
まずは研修でしょ

完全にユダヤ米に支配された日本の構造の一端
完全にユダヤ米に支配された日本の構造の一端

自民党の歴史はアメリカの傀儡（岸〜安倍）派と国益優先旧田中派の争い

自民党はもともとアメリカが資金を出して安倍の祖父の岸に作らせたアメリカの傀儡政党。
KCIAや統一協会を利用して秘書を送り込み自民党を裏から管理していた。
ところが予定外の事が起こる。
天才政治家の田中角栄がアメリカと統一協会のバック無しに自民党を牛耳ってしまい
田中角栄の元に自民党がアメリカの国益より日本の国益を優先する政党になってしまった。
田中は有能な官僚の心を掴み上手く利用し日本の為の政治を行った。
中東に独自の石油ルートを確保しようとしたり
日中友好条約を結んだり（アメリカの極東支配の基本戦略は日中分断）した。
それに怒ったアメリカは田中をロッキード事件で失脚させたが
田中の作った牙城は固く旧田中派の自民党支配が続いた。
橋本は日本の国益を損なうようなアメリカの要求を突っぱねる為に
通商交渉でカンター代表の喉元に竹刀を突きつけるパフォーマンスをしたり
アメリカ国債を売るぞと脅しをかけたためアメリカは激怒！
今度はアメリカは暗殺という最後の手段に出た。
小渕橋本梶山竹下など旧田中派の大物を次々とスキャンダル＆暗殺。
ようやくアメリカは初期傀儡自民の岸派の系譜の安倍派に自民党の実権を戻す事に成功。
安倍派の小泉に旧田中派の基盤だった郵政を破壊させ旧田中派に止めを刺し
郵貯350兆円もいただくという一石二鳥。
2006年安倍晋三始め安倍派の議員は統一協会に祝電を送るなど
初期自民からの統一協会との繋がりがいまだにあることが分る。
国益優先の政治を行っていた旧田中派が滅びて
自民党は元通りアメリカと統一協会の傀儡政党に逆戻りした。
現在自民党安倍派は靖国や愛国教育などで愛国を装い国民の目を騙しながら
日本企業売り渡し法・日本人奴隷化法・移民受け入れ法・外資による政治支配法などを
矢継ぎ早に成立させ日本を徹底的に売国している。

コンサルはメーカー等と比べて専門知識のいる職業だと思う。
研修ももちろん有意義だけど、コンサルと呼べる質のサービスを提供するには、職につく前の基礎的知識が必要ではない？
それが院や資格試験の勉強だと。
働きながら研修で身につける知識が、数年勉強に専念した知識に叶うとは思わないし。
このように考えてるので新卒のコンサルの有用性を教えてください。

最後の文について、、、『無資格で新卒の学部生のコンサル会社における有用性』ってことです。

>>578
>コンサルはメーカー等と比べて専門知識のいる職業だと思う

全く逆
田中耕一さんはコンサルになれるが、
コンサルはエンジニアになれない

↑そうなの？
ITコンサルには理系の知識が、戦略コンサルには会計系の知識がそれぞれ重要なんじゃないの？

コンサルに必要な会計学の知識なんてちょっと研修すれば身に付く
簿記3級レベルで十分だから

>>582
餅は餅屋ってことじゃないかな。
餅の作り方くらい、ちょっと習えば覚えられるけど、
買っちゃった方が安い。

使えないってことね・・・

ところで経営って何？

サステナブルに営みを続けることだしょ

コンサルをチヤホヤするアホ幹部の多い企業は実際多いし、
それによって自分が偉いと錯覚するコンサルも多い。

つーかさ、コンサル依頼する人間がアホばっかりなのが驚きなんだけど。
コンサル雇えば経営がうまくいくと盲信してるわけじゃないだろうが、
単に「自分は会社のことを考えている」ってポーズをとりたいのか
自分に言い訳したいのかどっちかじゃねーかと邪推したくなる。
急激な変化に見舞われた業界の人間に多いんだよな、こういうアホ。

コンサルを雇ってそれだけで経営が上手くいくわけなんて勿論ねーし、
かといって雇うだけで満足なんて、どぶに金を捨てるのと変わらん。
外部コンサルの旨みは、自社にはない情報を持ってることと
他業界も見てるからこそ持てる視野の広さだろ。
それだって使い方を考えないとどうにもならん。

質の低いコンサルが多いのは確かだが、雇い方を間違っておきながら
グダグダ文句だけ言ってる人間も相当多い。

>>581

アホすぎる。理系の知識って何だ・・・

age

age

SBSの連中なんか特に、だな。

age

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

MBAって取れさえすれば食える資格なの？
↓誰かアドバイスしてあげて。

世帯年収税込300-400マソの家庭（東京含む）・４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1175876162/

109 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/04/22(日) 06:18:29
20代前半夫婦です。
旦那が夜間大学で学びたいと思っているそうです。

この年収帯でやっていけるでしょうか。
会社は通うのを全面的に支援してくれるそうです。
ですが、5時上がりになるので、残業が出来ません。

家賃は二万
子どもは7月に生まれます。

旦那は月20万程度の収入（初任給）で私が年間30万稼いでます。

同一人物の書き込みの続き。

122 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/04/22(日) 15:10:21
>>110
ありがとうございます。
旦那はＭＢＡをとりたいんだそうです。コンサルになりたいそうです。
これが、大幅に賃金を引き上げるかはわかりませんが、旦那の将来やりたい仕事みたいです。
自己満足かはわかりません。
昔から大学に行きたがってはいました。（旦那の父が、高校の時に急死したので、
旦那は学費全額免除してくれる専門に入りました。）
見栄だけで、入りたいと言ってる感じではないと思います。。多分。専門時代も一日5時間くらい
自主学習していました。
でも、やはり専門卒にはコンプレクスを持っているのかもしれません。
100人くらいの同期入社のうち、半分院卒、半分大卒で、専門卒は旦那1人だけだそうです。

奨学金の利用・・資料請求してみます。
私の親からの援助も打診してみようと思います。

本当いきあたりばったりですね・・・。

大学すら卒業してないんだからMBAはムリだろｗ

東京一阪慶神くらい出とけ

高卒でもMBA取れるところはあるよ

>>1
戦コンは､給与は５倍でも一生安泰じゃ無いでしょ？
ダメなら首じゃないの
所詮､雇用任期付きの個人事業者だよな

あげ

>>597
ＭＢＡっての経営学修士という
「学位」だからな。

学士すら修了してないんだから物理的に修士は無理。


経営学板なのに、ＭＢＡを資格と思ってるバカがいるのか

アメリカのMBAとなると、
さらに就業経験が必要。
だから入学時点で平均年齢が26-7歳なんてことになる。

>>600
何も知らないでバカとかいってるバカ発見ｗ

BA無しで大学院行けるわけないだろ
例外は弁護士資格持ちなど。

学士相当の学力があると応募時に認めてもらえれば受験可能
知らんの？

>>604
「受験」というのがわからん。何の試験を受けるんだ？

「学士相当の学力があると」については、まさに>>603で言及してるじゃん。
弁護士資格持ち、官費留学組（東大法学部中退）のはBA無しの人は知っている。かなり上の世代ですが。

>>604
>学士相当の学力があると応募時に認めてもらえれば受験可能
確かにそう書いてあるよね。でも、日本で学士号なしのＭＢＡ保持者っているのかな？
海外では普通にいるけどね。

海外って？

「学士相当の学力」
がある程度誰にでも認められると思いこんでるバカがいてﾜﾛﾀ

高卒で専門に行ってる時点で終わっとる

>>606
いるよ。ある学校の事務局の人に聞いたことがある。
その学校では高卒でMBAとって活躍している人が○人います
って言ってたし、そういう人のブログもググレばあるよ。

>>608っていかにも高卒っぽい文章だよね
「ある程度誰にでも」って抽象的な表現で人のことバカとか言ってるんだから。
どっちがバカなのかとｗ

ＧＭＡＴとかで学力診て十分だったら学士程度の力があると
みなされるんちゃうんか？
勿論、それ相応の職歴が要求されることになるが、、、
でも基本的に海外留学生とらんと大学側は授業料で潤わんから
融通ききそうやけどなあ
ちがっとったら御免
自分がＭＢＡ受験した時の雰囲気ではそんな気がした

>>609　おいおい…

学士程度の判断は、アカデミックな範囲よりもどちらかと言えば実務の世界で
どの程度やってきたかってことで見ているみたいだけどね。
だから学士持って無くてもプラス何年かの職歴と内容があればいいっていうのが
基準になっているようだよ。細かくは大学院に一任されているから多少のばらつきは
あるようだけど。

そもそもMBAは「専門職大学院」で（そうじゃないところもあるが）いってみれば
高度な職業訓練校みたいなもんだから、アカデミックな観点でよりも実務の観点でみるので
正解って感じはあるけどね。

高卒でそこまでのキャリア積んでるなら、
いまさらMBAをとろうともせんとおもうが

このセミナー、凄く面白いよ！
http://www.jonetsu-festa.jp/

机上の…

>>608
ま、そうだな。
MBAが取れないところで、どうということもないんだし、
なんで高卒が無理矢理取ろうとするのか不明

成績優秀と認められれば、飛び級もありえると思うが。
その場合は大学が退学扱いになるので、学士なし。

>>617
どこの国？日本のMBA?
いずれにせよ、「中退」と「高卒」とは全く異なる。

学士あるいは就業経験無しで入れるBusiness Schoolも世の中には有るだろうけど、
それはあまりレベルの高いところではない。
そんなレベルの学校でのMBAは価値が無い。

学士無しでも入れるところはあるが、就業経験無しで入れるところってあるのか？
有ったとしても役にたたなそう。　

フランスは就業経験無しでok
アメリカでも大昔は学部卒が直接入れた。

おれはどっちかというと、学士無しB Schoolの存在の方が疑問。

「学士」ってだけなら今は自分の名前が漢字で書ければ取れる時代だからな。
極端な話をすれば。
さっき恋のから騒ぎ見てて、出てる女にちょっと知恵が後れてそうな子が何人か
出てたが「大学生」ってなってたから、大学全入時代を実感した。

>>621
そこでなんで日本の話に成っちゃうのか

オレの昔の知り合いは、大学中退→仕事→ウォートンＭＢＡだった。
アメリカ人だけどね。

>>623
やっぱ中退だよな

高卒なんてほんといるのかな

去年、一橋大のＩＣＳ卒を採用したけど、全然使えねえ。。。

批判派するけど、生かせるプラスの面を考えない。
口は出すけど、自分から行動はしない。
学歴ロンダの癖して、東大、京大、慶應と肩並べてるような錯覚。←　これ一番笑える

>>625は慶応卒

>>597
>>602
>>604
>>609

MBAというものを根本から誤解している。
その価値、位置づけ（資格なのか、学位なのか）、etc.

やっぱ東京では　東大、京大、慶応でひとくくりにすんのか？
関西では考えられんけどな。
それとも慶応卒がかってにそう思ってるだけか？？？

>>629
くくらん、くくらん、
慶応と括るのは無論早稲田。

どっちにしても、一橋は蚊帳の外。

経営学に関する限りは
学問レベルとして
一橋商＞東大経済学部経営学科
だがな。

>>631
経営学レベルなら東大経営学科は一橋はおろか神戸、下手すると慶應より下だ
歴史を考えたら無理ないが

>>632 嘘だろ？

ではランキング作ってｸﾚ

一橋工作員の皆様、本日も精力的なお仕事を、ご苦労様です。

>>633
慶應はわからんが、一橋・神戸よりは格下。
まぁ東大が経営学に全く力入れてなかったのが原因だが。
金融学科設置に伴い、経営学の質も上がるかもしれんな。


>>635
オレ(>>631)は東大経済学部卒だが。

実は、>>636は、一橋の成りすましwww

コンサルって経営学専攻だった人が多いの？
あんま関係無いよね？

最近は経済や経営の理論もそこそこ難解な数学使うから
理系出身が通りやすい傾向にあるようだ。経済出身者もＧＭＡＴや学生時代の
成績で数学力は見られるようになっていると思うぞ。

BSで使う数学なんて大したことないよ。

20年前に3流の経営学科卒の俺でも東大君に説教ができる訳で
まあ人生は脳より心だよ

>>633
一橋や神戸は元々商科大学から始まっている（慶應も一応その枠内だな）
元々東大では経営学なんて学問じゃないくらいの扱いされていたから、蓄積が違うんだよ
でも、一般企業への就職可能性は多分東大＞一橋＞神戸＝慶應な感じ

一橋工作員の皆様、本日も精力的なお仕事を、ご苦労様です。

>>642 なるほど。なんか分かった。

>>637>>643
一橋コンプ？？笑

おいおい、
歴史があるからって格上なのか？　一橋と東大じゃ入ってくる学生のレベルが全然違うだろ。
特に、一橋の院は学歴ロンダばかりだぞ。
自論押し付けるなよ。

>>618
高卒でも入れるのは、高倍率の有名国立が多いよ
学力があれば、高倍率なため、関係ないよ
自分はまぁまぁの学校の学士あるけど、資格審査通ったやつに負けてると思うよ

私立は定員割れでも、学士がないと入れないようにしているところが多い
2〜3の私立除いて私立はお金さえ積めば、ほとんど皆が入れる
つまり、学力の壁はないから学歴の壁で差別化するしかない
学校のプライドが許さないのだろう

入学資格審査を通るような優秀な人はそんなとには行かないだろうけど

例えば、一橋
http://www.cm.hit-u.ac.jp/kyouiku/mcm/files_pdf/AppliPack2.pdf
MBA入学では国内1〜2番の難関倍率

>一橋の院は学歴ロンダばかりだぞ
>一橋の院は学歴ロンダばかりだぞ
>一橋の院は学歴ロンダばかりだぞ

アンチ一橋乙
もう少し経営学勉強しろ

>>646
素人かよ…
経営学板に来るくらいなら最低限の知識くらい身につけろって。


無知とは恥だなぁ

慶応で出題漏洩疑惑

５月１５日〜１９日に行われた第２回新司法試験の試験問題が慶應義塾大学で
考査委員から学生に漏洩されていたのではないか、という疑惑が浮上している。
発端は、慶應ロー卒業生からのいわば内部告発であり、目を疑うような事実が以下のブログに記されている。

■ 祭 り の 会 場
新司法試験委員による出題リークの件Part５
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1181142220/

■問題のブログ (現在、問題のページは削除されています)
　http://undersail.jugem.jp

■問題のページ削除前の保存版（精米経由で魚拓が見れます）
　http://symy.jp/Croe
　http://symy.jp/KGm0

■まとめのホームページ
　http://www34.atwiki.jp/vipepper/pages/11.html

一橋工作員の皆様、本日も精力的なお仕事を、ご苦労様です。

>>647
なんだ、日本の話か

>>651
一橋だけじゃないよ。
東大にMBAコースはないけど、他の修士の資格審査があるよ。
下記は受験資格HPから。
東大修士をぐぐってみればわかる。
「10.個別の入学資格審査をもって、大学を卒業したものと同等以上の学力があると
本研究科が認めた者で、平成20（2008）年3月31日において22歳に達しているもの」

じいちゃんの時代じゃあるまいし、学力の有無はもう「学士」があるかどうかでは、はかれないよ。
1億総中流が終わるとともに、誰でも学士とれる時代にその意味も希薄なものさ。
実力がものをいう時代。
学士あるからって、偉そうにするやつは残念ながら社会的評価はない。
人間性も含め、社会人になっても勉強が必要な時代だよ。

実力がものをいうのにMBAをとりたがるのかw

↑その発想は、ラジカル

MBAとったら、実力が伴わないと恥ずかしいってこと。
しかも、MBAは実力が付く学校とそうじゃない学校がはっきりしているってこと。
MBAがチャンスをつかむ種になることは事実だよ。
実力ある中卒もいるだろうけど、チャンスの面ではどうか、統計的に考えてみればわかる。
MBAだけじゃなくて、会計士だろうが、鑑定士だろうが資格はすべて実力が伴わなければ逆にヤバイ。
1もそれをいってるんじゃないの？

age

＞＞653とか>>655とか
根本的にMBAを誤解してる

>>657
どんな風に誤解しているの？

大学→大学院の飛び級って通常理系だよね。
文系って国内では聞いたこと無いんだけど。

たぶん、その学士相当レヴェルというのは、
海外でのカレッジ卒とかそういう国際間で
制度的に齟齬がある部分の吸収が前提では？

コスト的に国内で学士を取れなかった人たち
を吸い上げる手段でもあるんだろうけどもね。

まあ、どの経路であれMBAもしくは経営学修士
を取得できた、というのは、お互い話をする
ための最低限のインフラは持っててくれてる
ってことじゃないか？

それだけでも、こちらとしてはありがたいよ。

生半で上滑りな「抜本策」とか挙げられても
同じ言語を使って納得・説得・方向転換させ、
現実に即した方法に目を向け直してもらえる。

ともかく引き出しが多いに超したことはないよ

>下記は受験資格HPから。東大修士をぐぐってみればわかる。

ネット頼りか。しかも受験資格HPを鵜呑みに。
例えば、国家一種は３２歳だか３３歳までokと成ってるけど、実際にそんな年齢で採用される事は無いよね？

>「10.個別の入学資格審査をもって、大学を卒業したものと同等以上の学力があると
本研究科が認めた者で、平成20（2008）年3月31日において22歳に達しているもの」

>MBAとったら、実力が伴わないと恥ずかしいってこと

MBAはそんなたいそうなもんじゃない。
君が挙げる国内MBAに関してはますますたいそうなもんじゃない。

「実力」ってなによ？定義できる？で、それがあるとわかるならMBA要らないんじゃね？
学歴というのは実力の「シグナル」です。

>じいちゃんの時代じゃあるまいし、学力の有無はもう「学士」があるかどうかでは、はかれないよ。

で、今度は学力といいだすのね。
学力の有無なんて学士の有無ではそもそもはかってないんだが。

>>660
563のいう東大の件は本当だよ。
おれも東大のやつに聞いたことある。
知らないの？

MBAに国家一種だしてきたり
何をそんなにハチャメチャ書いてんだ？
もしかして、すげー高い金だして海外に留学しMBAとっても浮かばれない生活とか・・・

>>660
>>MBAとったら、実力が伴わないと恥ずかしいってこと

>MBAはそんなたいそうなもんじゃない。
君が挙げる国内MBAに関してはますますたいそうなもんじゃない。

>「実力」ってなによ？定義できる？で、それがあるとわかるならMBA要らないんじゃね？
学歴というのは実力の「シグナル」です。

意味が通っていないね
つまり、いいたいことは
「自分が持っている外国のMBAは東大よりすごいんだぞ」だね。

なんで意味が通ってないの？
「＜実力＞なんて言葉を使うが、そもそもそれを定義できる？」ときいてるんじゃん

※「ミクロ経済学 シグナル」で検索してみ

学歴は実力のシグナルって言っておきながら
MBAはたいしたことないって？？

MBAも学歴だが・・・

ここで、実力の定義をする必要もないが
つまり、「クライアントが認める、クレームなく金払う仕事ができる」
って、ことだよ

※「ミクロ経済学 シグナル」

別にたいしたことは出てこないが・・・

＞学歴は実力のシグナルって言っておきながら
＞MBAはたいしたことないって？？

＞MBAも学歴だが・・・

「シグナル」を理解してないなー

説得力の一部に肩書きが入るってことわからないヤツいんのか？

宮内庁御用達東大病院消化器外科医長
と
近所の○○内科のセンセ

が言ってたこと、正反対だったらどう思う？

シグナルってな〜に？

662のいいたいことは、わかりにくい

一文で言って

>>662

ロジックと文章の書き方がまるで、だめ
事例のだしかたも・・・素人さん

>>668
最後の文は根拠不明だが他は意味が通ると思うがどうか？

補足

シグナル、にこだわってるのが文脈から離れすぎといえばそうだが（コンテクストを自分で無視しすぎだし）、このコンテクストでのシグナルという語の意味すら捉えられず批評する資格はないと思うがどうか？

だから、きみのいう「シグナル」の定義いってよ
「シグナル」っていったって、いろいろあるんだから
論文でも用語説明は「注釈」つくでしょ

662.669.670は中学生のつり、
引っかかるな

日本は教育「年限」の費用対効果が低いんだよ。

要は高卒君が必死なわけだ

>>667
馬鹿の典型文句

日本は非学歴社会

呉 哲民 ちゃんの猛烈MBA弐年間日記でーす。
夏から、外資系戦コンでーす。

ttp://blog.livedoor.jp/moukarubusiness

儲かるビジネス。　ヨロピク？

YAHOOでブログも持っていて、自分で言うのもなんですが結構面白いと思いますし、皆さんの刺激になるはずですので見に来てください
同僚に内緒でMBA取得準備中の会社員日記
http://blogs.yahoo.co.jp/nvted

将来、高い給料もらいたいんで今は外資系にはいろうと考えているんですが、そのためにトップ校のMBAを考えてます
海外で働くにしてもMBAの評価はどうですか？
MBAを目指さないで大学卒業したら就職か転職ではいるべきでしょうか？
ただ、ﾏｰﾁなんで学歴ﾛﾝﾀﾞも含めてトップ校のMBAを考えてるんですが…
まだ２年なんで会計の資格とるほうが金、稼げますかね？
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽください

>>678
あまりにずれていて、何から教えてやれば良いのやら、、、

まず「海外」とくくっちゃうのはやめたほうがいい。

MBAを目指すからこそ大学卒業したら就職すべきなんだが、、。
（就業経験無しで入れるビジネススクールも「海外」にはあるけど、アメリカには無い）

>>678
なんか、別のスレでも同じような内容貼り付けてるな。

はっきり言うと、マーチからトップMBAは相当厳しい。まず、日本人でトップMBA
に入ろうとすれば、社費留学じゃないと難しい。私費留学でも可能性がないことも
ないが、相当な経歴が必要。社費で行こうとすれば、超一流企業に先ず入社しないと
いけない。そこで、マーチはまず厳しくなる。仮に、超一流企業に入ったとしても、
社費留学の選考に残らないといけない。これも、マーチではかなり難しい。

死に物狂いで勉強して、会計士か税理士の資格を取るほうが有利。

マーチしか入れないような地頭では戦コンでやっていけないわけだが

早稲田や慶應、京大以外の地帝でも戦コンはなかなか厳しい

可能性が無いわけじゃないが、香具師らは学歴大好き

>>681

>>681

681は言ってることおかしくないか？
なら何年も浪人して東大いけば地頭あるのか？
大学を学歴としてみるならわかるが大学で実力は決まらないとおもうのだが…
ただ、学歴がないと実力をだすチャンスがへるとおもうが
意味不明な681のようなやつにかぎってマーチﾚﾍﾞﾙもないやつだろ
もしくは学歴をたよりにする実力ないやつなんだよな、たいてい

>>684
ある意味>>681は真理。
「何浪しても東大に行けば」などの極論を持ち出す時点で>>681を認めているようなものだが。

学歴が低い奴に限って自己を美化し、過大評価しすぎる傾向にある。
「現役の時は全然勉強してなかった」や
「がんばれば東大行けた」など言い訳をする。

現役・一浪くらいで東京一早慶に入れない(私立専願は論外だが)地頭ならば
ＭＢＡひいては外資コンサルなどは不可能。

外資コンサル目指してるなら現役・一浪で東大か一橋行け。

早稲田慶応でも理科系なら結構可能性も有る

>>685

685、低学歴な匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだぞ
むしろ、大学受験を経験してないとまでおもえる
そんな方は上から目線はやめましょう


俺は、ﾏｰﾁでも一浪して早慶でもあまり差はないと考える人だが……
どうだろうか？

685は外資系コンサルじゃないでしょ。（ｗ

俺はメーカー勤務だが、実際のところ、メーカー＆兼業トレーダーが一番収益性が良いと思う。

死ぬほど働かされることは無いし（まあ普通に忙しいがね）、
社宅とか携帯電話とか全て会社持ちなので、35歳くらいで実質1000万程度の暮らしが可能だし、
技術屋だと裁量権が凄くあるので、ちゃんと出力してればスイングトレードくらい余裕で可能だし、
その結果、年収の50％〜100％をトレーディングだけで稼いでる奴って結構いると思う（俺もその口）。

安定性とゆとりと収益性、最強じゃね？ｗ

>>687
反論できなくなるとすぐそれだ。
哀れだねぇ…

>>690

反論て………
690は687が誰かに対して今まで反論してたとおもうのか？
あと、決めつけることはできないが流れ的に俺は687はこのｽﾚ、初ｶｷｺﾐのようにも思うが……

それに稚拙なｶｷｺﾐはやめたほうがよくない？
賛否両論で当然だしさ、子供のけんかみたいなことわざわざｶｷｺﾐするなよ
できるだけ、質問があるときは質問に反応するのがここの板だろ、子供のけんかみたいな意味ないことはやめようぜ

…と、言っておきながら俺が乱してるぽいな
今回は勘弁ってことで

>>691

学歴が必要？










でも、そんなの関係ねぇ、でも、そんなの関係ねぇ、
オパッピ〜

荒らしてるのは>>684>>687だわな

学歴重視なのはファームじゃなくてクライアントだったりするけどね。

>>693
むしろ>>692

外資戦コンに入る人って当たり前に学歴持ってる人ばっかだよ
べつに何となく灯台はいるようなヤツ（少なくともMckの知り合いはそう）

優秀な人って「でも」も「もしも」も無く最低限の学歴は
もっているものだと思うけど。(最悪総計）

特別な事情があった人もいるかもしれないけど、極少数だろうし
そんなの採用する側からすればわかんなから、やっぱり低学歴は・・・・

>>696
学歴ﾛﾝﾀﾞすれば可能じゃね？
むしろ、外資とかに関しては総計もマーチのあんまりかわらなくね？


と俺はおもう！

この人も経営コンサルらしいですがどうなんでしょう？
ttp://blog.golfdigest.co.jp/user/okatoki/

学歴は関係ないと言ってあげたいが、そもそもまず企業側の費用対効果の観点から
マーチとかはESで切られる場合も多い。
よっぽどの経歴を持ってれば別だけど、
（起業して会社売ったとか、学会で認められるような論文書いたとか）
そうだとしてもコンサルのお客さんは高学歴のコンサルタントを求めているので
（というかそれが当たり前になってしまっているので）
ファームはあえてマーチを雇うようなことはしにくい。
もしも同じ能力の人が2人いて、1人選ぶとしたら学歴高い方選ぶでしょ。
かなり不利というかマイナス要素。
そのマイナスを跳ね返すだけの実力者はなかなかいない。
実際に、今年の内定者たちにもマーチの人がいるとは聞いたことがない。
ITコンサルならもちろんいるけどね。

しかしそういった不利な状況を考えずとも、
現実的に、マーチとかで外資戦コンに内定するほど地頭がいい人に会ったことがない。
俺の交友範囲が狭いだけかもしらんけど。
でもまあ、それだけ地頭が良ければ勉強してなくても現役で早慶行ってるだろうね。

というわけで外資戦コンの場合、
学歴が東京一工総計以外だとマイナス要素がでかい、
（北東阪神名あたりは各大学2,3人くらいは戦えるかも。実際に優秀な人もいた）
そもそもそれ以外の大学に地頭のいい人は0に近くいない、
という理由できついと思います。
すげー嫌な言い方になっちゃったけど…。

どうしてもっていうんなら、東大院にロンダするのがいいと思われます。

戦コンってブランドでやってるだけだからね。別に中身があるわけじゃない。
有名大学出て、小難しいこと言うのが仕事だから。それが現実に役立つかどうか
は関係ない。

>>700
客もそこまでバカじゃないよ。
何らかの価値を提供していない業界なら、市場原理により既に消え去っているはず。

東大でも採用される率は数％程度
学部卒の場合、東大、京大、一橋、東工大以外の大学から採用されるケースはまず無い。

>>702
早慶なら普通にいるよ。

>>701
でも、残ってるからね。

東大、京大、一橋あたりの学部卒でも低学歴に分類されるのに
学部卒の早慶が普通にいる外資戦コンってレベル低そうだな。
MBAトップ１０校を卒業した、優秀な人間が集まるのが本来普通なのに

>>705
普通にいると言っても数は少ないけどね。
東大理系院生が大半。

>>706

東大文系院は少ない？

東大学部卒
と
マーチ→東大文系院
会社にとってはってどっちが魅力的なのかな？

東大文系院は、アドバンテージにはならない。

>>706
少ない。今年の内定者の中では、1人いたようないないような。
東大学部卒の方が内定者の数としては多い。率はわからない。

学生から見てメジャーな選択肢は東大学部卒。
会社から見てもそうな気がする。

>>709
俺はマーチなんだけど、東大文系院いけば可能性どう思います？

>>710
んー。可能性ないわけではないけど、もちろん文系院に入るだけじゃだめで、入った後も努力しまくる必要はあるだろうね。
傑出した成績であるとか何らかの結果を出したら、可能性は出てくるかも。
でもこの辺は俺の憶測レベルの話だから、あまり参考にならないと思うけど。

つーか、学部マーチでどうしても新卒で戦コンに入りたいなら、理転して東大理系院行ったほうまだ可能性あるよ。
院に入った後の努力が必要なのはもちろんとして。
中途でもいいなら、どっかの事業会社入ってトップMBA取って、入る道がある。

しかしそこまでして入る業界かどうかは議論のわかれるところ。人によるね。
>>710はどうして戦コンに入りたいの？
お金稼ぎたいだけなら投資銀行がいいだろうし、
司法,会計士,税理士,商社,広告,損保,キーエンスあたりでもお金は悪くない（むしろ弁護士はいい）と思うよ。

>>711

貴重な意見ありがとうございます


自分は一番の理由は金です
ただ、外銀も考えてるんですけどすぐｸﾋﾞになるときき不安定らしいし、ｺﾝｻﾙをしてみたい、とも考えてるので…
だから、いまのところは両方で、どちらも内定もららったら悩めばいいかと…
期待薄ですけど……


文系学部から理系院は100％ムリではないですかね？
受験で後悔したぶんできるだけ頑張りたいんで…


あと、他の資格の職業は自分にとって開業は考えられないのでとるかもしれませんが職業としては…

投資銀行と同じく、コンサルも激務、実力主義で不安定な職種なわけだが。
出世出来なければ、転職か独立と言う形を取らなくてはならない。
安定を求めるような人間は、投資銀行、コンサルはまったく向かない。

投資銀行、コンサルでもいっぱいあるからね。
外資は別として、安定している投資銀行、コンサルもあるよ。

>>712
いま学部の3年生？

お金かー。ぶっちゃけいくら稼ぎたいの？リスクはどれくらい取るつもりある？
キー局・電通・財閥系総合商社・キーエンスあたりでも、平均で生涯で4億〜5億くらい稼げるよ。
プレジデントか何かに載ってた。
会計士もたぶんこの辺と同じくらい。

それ以上稼ぎたいなら、もっと儲かる職業につくか、投資などの副業で稼ぐ必要があるね。
もっと儲かる職業の中で、独立してやるものじゃなくて雇われ系のものの代表例は、
ファンド・外資系投資銀行・外資系戦略コンサル・外資系消費財・（渉外）弁護士など。かな？
このような職業は弁護士を除いてどれも不安定。

コンサルは外銀より確かに首リスクは低いが、それでも安定している職業とは言えない。
リスクある人生を楽しむマインドを持たなきゃやってけないと思うよー。


文系学部から理系院は稀にいるよ。俺の友達にもいるし。

いま>>715を書いていて、
以下の点を考えると、納得できる進路決定ができる気がした。

・最終的に人生で何やりたいか
・その中での仕事の比率は、仕事で何やりたいか
・プライベートの比率は、プライベートで何やりたいか
・どれくらい稼ぎたいか
・どれくらいリスクを取れるか
・今の学歴（大学,学部）
・今の強み、弱み

>>716
712ですが、今、学部１年です

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでは特に趣味とかもないので仕事漬けぐらいのほうがいいかな、と思ってます

所詮マーチですけど、でかいことを言わせてもらえるなら、4・5億の倍ぐらいが理想です
親の年収から考えるとそれぐらいいきそうなので、やはり、親越えが目標ってことで…

まず足場固めようぜ。
まず学部在学中に会計士くらい受かりな。

>>717
1年か。現役？
年齢次第だけど、仮面浪人して東京一工早慶入りなおした方がいいと思うよ。
東京一工早慶とそれ以外では、就活や社会での扱われ方が全然違う。
院に行って勉強したいならロンダすればいいかもしれないけど、
もう1回受験して入りなおした方が楽だし評価は確実。

恋人とかサークルとかの関係で大学変えるのが嫌だったら、東大理系院ロンダか資格かだね。
マーチだと日系のトップ企業に入るのも難しいよ。

>>719

現役です。
親が、仮面で早慶はさせてくれないので……
国立は科目数で来年に間に合いそうにないので…
あと、来年か再来年、休学しない１年間の留学かんがえてます
無駄だと思いますか？
それに、留学して院はさすがにきびしいですかね？

最低限宮廷か総計、一工神くらいは入っておけ。上は微妙

外資戦コンは今や日本一学歴大好きな採用してるよ
官僚よりひどいんじゃないかと思うくらい

肩書きが大事な職業だし

外資戦コンは、MBA取得しないと長期的に見て不利だよ。
大学新卒社員とＭＢＡ組とは明確に別けられる形になるから。

通常、外資戦コン在職期間は、３、４年程度だから
転職や昇進の事を考え、一度退社しＭＢＡを取る人も多い。

>>721
上ってなんのｲﾐ？

>>722
俺は720じゃないけど、720と似た状況で、MBAも考えてるだけど、今、学部３年でスムーズにMBAとる方法ってどうなる？
就職→４・５年勤務→MBA
だと思うんだけどどうかな？

上って上智のことね


居ないわけじゃないだろうが・・、って感じ

>>724
上智はマーチ並みの扱いってききましたが本当みたいですね

会社にとって学歴ﾛﾝﾀﾞ組は早慶にも劣りますかね？

入試難易度はもう長い間総計と変わらないのにね＜上智

でも就職活動だと横国とか同志社あたりとほぼ同格の扱われ方する

>>720
親か。親くらい説得しなよ。金銭的な理由じゃないみたいだし。
留学は…微妙。学歴高くて地頭いい方が大事。それがある上での英語だと思う。
俺は学部だから院試のことはよくわからないけど、大学受験ほど厳しくはないみたいよ。

親説得して早慶狙った方がいいと思うが。

>>722
新卒が強いか中途が強いかはファームによって別れるらしいね。
でもほとんどのファームは中途の方が強い。

>>727
早慶……ですか

仮に、早慶と東大理系院ならどちらのほうがよいですか？
自分は院のほうがよいと考えてます
だからやはり、死に物狂いでがんばってでも院いったほうがプラスならそのほうがいいと思いまして……

>>728
早慶学部生とロンダ東大理系院生のどちらがいいかは俺には正直わからない。

院に行った方が良いと思うなら、
院に行けるように勉強しつつ
今のうちから軽くビジネスに興味持って
ビジネスコンテストとかインターンシップとかに参加しておくといいんじゃない。
もしくは学部在学中に司法か会計士の資格取るか。

しかし、その気力が続くかどうかという視点も持った上で、判断した方がいいと思うよ。

宮廷から灯台理院→マッキンゼーの香具師がいる
これがロンダと言えるかは微妙だが

>>729
>>730


ありがとうございます

マーチってことであまり相談にのってもらったことないんで助かります

自分はやはり院か会計士とかを考えようとおもいます
大学もある面ではそこそこ気に入ってますし

>>731
頑張ってー。

>>732
自分は無知なんで困ってるんですけど、理系院ってどんな学部？学科？が良いですか？
あと、文系院の場合もｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてもらえると助かります

文系ならそれこそMBAそれも国内なら名門と呼ばれるようなところだけ

他の専攻なら可能性ほぼゼロだろう

理系からマッキンゼーとかボスコンは灯台の物理学科とか数学科出身の人が結構いる貴ガス

でも戦コン入るためにそれを選ぶのは本末転倒過ぎ

>>733
ヒント：東京大学工学部システム創成学科

ttp://www.si.t.u-tokyo.ac.jp/

このページと東大のページでも見て、どの研究科・専攻がいいか自分なりに考えてみて。
文系院はわからん。そこまでいくとどこが有利とかなくて本人次第だと思う。

あと、院って就職を有利にするために行くところじゃなくて
本来は研究するために行くところだからね。
研究・実験・お勉強が好きじゃなきゃやってけないと思うので気をつけて。

それと、研究と就活を両立させるのはだいぶ大変だよ。
回りの院生を見てると、就活期は研究と両立させるのにめちゃ苦労してた。
教授から怒られるキレられるって。
大学院入ったと思ったらすぐ夏前から就活始まることを考えると、ロンダで就活するのは超きついと思う。
それでもやってく自信があるなら院へどうぞ。

>>734
>>735
そうなんですか……


高校のころは文系科目より理系科目のほうが好きだったし、成績も文系科目よりはよかったので院にいけるかが問題だと考えてましたが……
やっぱり、厳しそうですね………


就職して海外トップ校のMBAをとって中途のほうがよいですかね？
MBAのほうがむずかしそうですけど……

>>736
お金にこだわるなら、やっぱり受験やり直すのが一番手っ取り早い。
まーもしくは遊びを断って鬼のように勉強して、会計士取ることかな。
監査法人で力ついたら外銀やコンサルに転職する道もあるし。

今からMBAのことを考えるのは不確定要素が多すぎる。
MBA留学させてくれるような会社に入れるか？
東京一工早慶の同期を押しのけて社費留学をゲットできるか？
私費留学するにしても、トップMBAに行けるか？留学資金は？
などなど。

ご両親が稼いでるみたいだし、
そこまでお金にこだわらなくてもいいんじゃないかと
個人的には思うけどねえ。
お金以外にも人生の楽しみ方はいっぱいあるよ。

>>737
有力なのは会計士で転職ですかね？


大卒で外資とかｺﾝｻﾙに行く方達はたいてい何大何学部ですかね？

>>738
大学変えないなら、とりあえずめちゃ頑張って会計士受かって、
監査法人入ってからも努力し続けることだろうね。
資格試験は地頭もあるけど努力量に依存する部分が大きいから、
やる気があれば、ロンダしたりMBA狙うより可能性が高い選択肢かも。

コンサルなら、
大学は東京一工早慶、
学部は経済系,商学系,法学系,工学系が多い。

外銀は部署による。
マーケットのセールスは、女の子は英語かつ（顔またはノリ）採用。
だから、上智とかの帰国のかわいい子が採用される場合もある。
男は正直わからないが、学歴ある体育会がウケいいイメージはある。
それ以外の部署はコンサルとだいたい一緒かな。

外資系事業会社は会社や部門による。
給料のいいところをあげてくと…
P&Gはマーケティングとファイナンスの両花形部門は上記の学歴じゃなきゃ無理。
特に男は。
ロレアルは外銀のセールスに似ているイメージ。

>>739

…やはり、そこまでマーチと早慶ってかわりますかね？
でも、早慶にはいっても数人しか採用されないですよね？

>>740
不思議だよな
理系は特に東工大と地方宮廷（大阪とか東北）はほとんど差がないか、むしろ後者の方が難しい学科結構あるのに
総計でも数名しか採用されないのは同意

>>740
全然違う。
早慶の経済系,商学系,法学系,工学系の学部であれば、少なくともマイナスには見られない。
早稲田の商学部は微妙な気もするが、マーチは確実にマイナス。

何が違うか。以下、軽く私見が入るが…

早慶と地方宮廷（北東阪神名）の違いは、地頭やポテンシャルではなく、
情報力や（情報力からくる）早期からの意識の違いの差だと思う。
その差が就活で大きく出るために、地方宮廷は微妙。

それに対して早慶とマーチの違いは、地頭やポテンシャル。
より本質的なところ。
加えて、マーチには意識高いやつが少ないから自分が成長する環境に乏しい。

この
・現在の能力が欠如している上に
・成長できる環境が少ない状況
をはねのけて、人々の先入観を覆せる人はそりゃなかなかいないよね。

傲慢に聞こえてしまうかもしれないが、外資就活生の間では
「早慶は優秀なやつが一部いるけど、マーチには絶対いない。」
と感じてるやつが多いと思う。

イメージとしても実績としても、早慶とマーチは全然違う。


内定者数では、早慶は一工より多い。
一橋と東工大は生徒数が少ないからだけど。打率としてはさすがに一工の方が上の気がする。
一工は外資受ける人少ないってのもある。早慶は良くも悪くもミーハーだから、みんな外資受けるイメージ。

>>741

>>742

やはり、外資とかはどんな大学でも厳しいですよね、より有名な外資とかになればなおさらですよね


やっぱり、今でさえ自分の大学のなかで努力の量なら１番、とは程遠いですし、早慶にいっても一握りのなかにはいれそうもないですし、まずは会計士めざそうかと思います
会計士になれなかったら仮面しても外資とかはムリだった、ってあきらめもつくでしょうし……
後悔だけはしたくないので、そうわりきってかんがえます
ただ、もし会計士になれたとして、会計士から転職できなかったら……
となった場合、会計士として生涯働くのは……
ってぐあいですが…

>>743
わりきって考えようとしてるとこ悪いが、
会計士に受かるのと外資内定するのとでは、適性が全然違うよ。

以下、てきとーに適性要素を分解するが、

会計士受かるのに必要な要素は
（地頭＋記憶力）×インプット×アウトプット
になる。
インプットは普段の勉強量で、アウトプットは模試で実力を出す練習のことかな。
上の要素の中で、資格試験はインプットが一番大事。
だから、どんなに頭が良くても努力できないやつは受からない。

外資は
地頭×インプット×アウトプット＋コミュニケーション能力（＋英語力）
になる。
この場合のインプットは、簿記やマーケティングや戦略論などのビジネスの基本の座学。
アウトプットはビジネス的な経験の場数のこと。
インターンやジョブや勉強会などのビジネス的なまねごとの経験があると有利って話。
どれが特に重要かは会社や部門によって変わるが、
地頭がめちゃんこいい人はインプットやアウトプットは少なくても内定出るし、
地頭そうでもない人は逆が大事っていう本人の問題もある。
会社によっては英語力も必要。
就活で使う程度の知識は、人より優れた記憶力は特に必要ない。

以上は俺が勝手に定義してるだけだけど、実際に適性は全然違う。
俺の場合ぐうたらで努力できない人なので、資格とかはたぶん大変。
地頭がそこそこあって、アウトプットの場に参加するのが好きだったから
（加えてコミュニケーション能力は普通にあったから）
内定が出たのかな。
これからの課題は努力を要するインプットをたくさんすること。

て具合に、自分の適性を見極めつつ、やりたいことを考えれば、
落としどころが見つかるんじゃない。

諦めずに頑張れ！
会計士取るという選択肢でいくなら、
合格して監査法人で頑張ってれば、外銀コンサルへの道は絶対開けるよ。
（余談だが、一番簡単なのはトーマツ入ってトーマツコンサルティング行くこと。
トーマツもいちおう半分外資。給料は良く知らんが…。）

>>745

受験勉強怠けた分、大学で頑張ります

ﾄｰﾏﾂ？ってどんなｶﾝｼﾞなんですかね？マーチから可能性あるんですか？



あと、くどいですけど、仮面で早慶いったからって外資の道は確実！、とかじゃないんですよね？
可能性からいうと東大じゃないと安心できないんですよね？

なんか、遠回り＆より大変な道を選んでる気がしちゃって……

>>746
トーマツでもマーチからは厳しい。てかたぶん無理。

早慶だろうと東大だろうと外資確実なんてありえない。安心もない。
むしろ行けない可能性の方が高い。
東京一工早慶の中で、地頭あってコミュ力ある上位数％に入ってなきゃいけない。

そういう意味でも就活は一発勝負的なところはあるから
資格の方が確実と言ったんよね。
何回かは挑戦できるし単純に努力量に依存しやすいから。
もちろん効率の良い努力じゃなきゃいけないけど。

>>747

ですよね、就活で確実なんてないですよね


ある程度、安定を求めるのでやっぱり資格のほうがあってます、たぶん

貴重な意見、ホントありがたいです
マーチでも少し自信もてました

>>748
いえいえ。
頑張ってね。
死ぬ気でやれば道は開けるよ。

あー俺も頑張らなきゃな。

戦コンの優位性なんてのは、仕事の質とかカッコよさだろう（実際問題、マッキンとか行っていれば、確実に一目は置かれる）。
しかしね、金、単純に金が目的なら、上述の学生さんは根本的に方向を変えたほうが良い。
例えば、年収１５００万とったとして、どれだけ働かされる？そこからどれだけの税金が抜かれると思う？
それくらいのはした金で勝ち組とか、ほんとに片腹痛いんだってばｗ

普通の一流メーカー行って、９００〜１０００万は取れる。
そこから投機や投資を駆使すれば、悠々と同程度の年収はとれるのだ。
更に、株で５００万とっても、抜かれる税金は１０％だ。こんなもんは税金とはいわん。
更に、投機で得られる収入は年々急速に上昇する（技術の向上と複利で）。

まあ、こういった話はスレ違い甚だしいので叩かれるのは明らかだが、金を求めればこっちの方が楽だ、とにかく楽。

まああれだ
内定者の分際で知った口叩くなと。

現在就業中の身としては、、
普通のメーカーとか逆にあこがれるねー。
収入は低くなるけど残業は比較的少ないし。
仕事自体を楽しみたいのならコンサルに来ればいいと思うし、
プライベートを楽しみたいのなら一般企業目指せばいいと思うよ。

頑張って。

>>750
やるねえ。私はそれに早く気づいて、実践中。コンサルから比較的楽な事業会社へ転職する人がいますが、その理由は激務に耐えられない、やってられないというのが多いです。

>>752
実際、俺の同期にもいるんですわ、そいつは投資コンサルだけど、かなり出世もしてて、仕事が生きがいで。
30代半ばで、「年収１０００円だ！」とかね。
俺からしたら、バッカらしくてねｗ
年収１０００万とかのはした金、投機と組み合わせればたやすく稼いでるわ！！
・・、等と言いたくなる（言わないけどｗ）。
こんな状態で１０年とかたったら、多分総資産は、桁違いで上いってる気がするんだよね。。

>>753
750の
>投機で得られる収入は年々急速に上昇する（技術の向上と複利で）。
ってどういう意味？

>>754
すれ違いなので、最後にしまつ。

技術ってのは、”投資・投機技術”、つまり経験値のこと。
経験値と検証の積み重ねが十分でないと投機で儲けるのは不可能。
しかしこれがついてくると、数百万円単位で儲ける事が可能になってくる（多分何年か後はそれ以上になっている）。。
重要なのは、実際にそういう人間は実はたくさんいるってことに気づくこと。
その認識こそが最も重要だと俺は思う。「そういう手もあるんだ！」って。
複利は常識なので割愛。
まあ、仕事そのものや社会貢献に価値を置く人も多いから、それだけで割り切れるものとは思わないけど。

以上サラバ！

>>755
なるほど。ありがとう。
まだ学生で投資ってしたことないけど、これから頑張ってみるわ。
いろいろ考えてポートフォリオ組むのかーめんどそうだな。
何のマーケットでどこの国まで見ればいいんだか…。
スレ違いでした。

投資で金稼ぐのが楽で早いのはわかったけど、そのためにＭＢＡで習うことって
役に立つよね？

あとは投資のセミナーに出て方法論を学んだり、成功してる人を見たり
本読んで学んだり

んで、やっぱり経験するのが一番なんだろうな。

俺も前から金稼ぐなら投資勉強するのが早いし楽と気付いてコンサルなるのは辞めた口

>>757
コンサルやめて今はどうしてるんですか？

ぷー

　あほか安定して投資で稼げる奴なんかプロでも滅多におらん。博打の話はよそでせい。
　外資の戦略コンサルと国内の戦略コンサル｛コーポレイトディレクションとか
ドリームインキュベーターとか｝何が一番違うのかな、就職してみて。

安定の話するんならコンサルも同じだろ

コンサルもピンキリだからな

>>762
そうやってまたNBCコンサルタンツを中傷する

ここの住人みたいに地頭良い人は医者が良いよ。まったり1500万稼いで投機もしてさ。ﾁﾝｺの皮切れるなら3000万は稼げるよ！！開業してうまくやれば5000から1億も可能ですし！そういう漏れは再受験組なんだわ。

ｺﾞﾗｺﾞﾗｺﾞﾗｺﾞﾗｗ龍谷大卒船井総研内定のオレ様が来ましたよｗｗｗ♪


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1157364724/l50

そういや、赤福の役員をゲスト講師に招いたりセミナーで
絶賛して使い倒してたが、やっぱり繋がってたのか・・・
ペッパーランチといい、何から何まで背後には船井総研が・・・
↓↓↓
http://www.melma.com/backnumber_95427_1752022/

http://www.melma.com/backnumber_60979_2141643/

http://www.machiokoshi.net/mm/101-150/backnumber142.html

ｺﾝｻﾙにもマッキンゼーから船井までピンキリ、千差万別だからな。

コスト削減の指導とかあったんだろうか？
船井流ＴＱＣてか？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/90137/

船井幸雄曰く

これまでに述べてきたように、船井流の「勇気」とは、「良心に従い、良
　いと思うことはすぐに行い、悪いと思うことはすぐに中止する」ことと考
　えています。赤福の事例に見る「勇気」は類稀なる経営判断であるとは思
　いますが、皆さんにとっても大いに参考になるものと思います。

その結果が↓
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/90137/

>>769 類稀なる｢勇気｣も最低限の知能がなければ
｢悪いと思うこと｣すら判断できないのですね？

現在ヤフーオークションにてコンサル筆記試験対策本を格安にて出品しておりまます。
ご興味がある方はどうぞご覧下さい。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18650711

勇気と言うより蛮勇だな
蛮勇もコンサルなら普通のスキルだけど

くそスレ乙

ポンポンポ〜イ

>>760
投機を博打と思ってくれる人が多いから、日本はモノ作り立国になれたんだろうねｗ
がんばってください。
ちなみに、今年の投機収益は現時点で８００万なんで、年収ベースで言えば、俺はまだ銀行の支店長クラスに過ぎない。
もう４〜５年で重役クラスになれると良いがｗ

ちなみに投機とは、綿密に練られた統計と管理である。

呼んだ〜？

>>今年の投機収益は現時点で８００万なんで、

こんなとこで強がってると情けなくなってくるだろ？

統計は練るもんじゃない。練ってしまったら正しい統計がでないぞ。

同じく管理も練るもんじゃない。練ってしまったら余計に管理しにくくなる。

>>統計は練るもんじゃない。練ってしまったら正しい統計がでないぞ。

その面は確かにある。
いわゆる、”カーブフィッティング”という奴だ。
統計的優位を上げるのと、過剰な条件による捻じ曲げを仕切るさじ加減が非常に難しいのは事実。

管理は一旦、式が出来上がったら単純だし、それ以上いじりようが無い。

まああんたが言っている事は総じてあっていると思う。

>統計的優位を上げるのと、過剰な条件による捻じ曲げを仕切るさじ加減が非常に難しいのは事実。
お前は迷走システムトレーダーか？
元金いくらに対しての８００万なのか？それが問題。
1億だったらしょぼい
1000万ならそこそこ
100万だったら優秀

>管理は一旦、式が出来上がったら単純だし、それ以上いじりようが無い。
管理式から出たデータを扱うのは人間。
単純どころか、人間の心のように複雑だよ

>まああんたが言っている事は総じてあっていると思う。
あたりまえだろ。トレードだけでメシ食ってんだからｗｗｗｗｗ

>>779
まさかここに俺以外でトレーダーが出入りしているとは思わなかったなｗ
種1000。
パフォーマンスはまあいつも100％前後だが、200％というのが過去あった。

ただ資金管理については、俺のやり方とは違うようだな。
俺は場合、過去の最大損失とリスク許容％が決めれば、残高毎の枚数は自動的に決まる。
かつてこれを破って追証を浴びた事があるので、俺がこのルールを破る事は永久に無いｗ

さらば

＞過去の最大損失とリスク許容％が決めれば、残高毎の枚数は自動的に決まる
これはわかりきったことなんでここにかかんともいいよ。

775=778と仮定して
＞＞投機を博打と思ってくれる人が多いから、日本はモノ作り立国になれたんだろうね
これは大間違い。
日本は鎖国していた江戸時代から、幕府天文方や数学者が世界のトップを走って
いたことをご存じないようだな。あの時代にあって蒸気船をたった1年でつくって
しまったり、すごかったんですぞ。日露戦争に勝ったのも、もちろん日英同盟にも
あるが、下瀬火薬、伊集院信管、２８サンチ砲の基礎コンクリート術、全てが
なるべくしてなったもの・・・。だからG7にも有色人種の日本人がいる。

あんたがいう投機だってFuture（先物をこうよばせていただく）
を発明したのは日本。ローソク足も日本。

ただ残念なのは、東大法学部を出て財務省に入った馬鹿や知ったかで
実力なしのコンサルたちがいて、
そいつらが足をひっぱりつづけている。とくにここ2,30年はひどい。
特許をとって日本を豊かにしようと頑張ってきたが50でやめることにした
もう個人で金持ちになって、おんなはべらせ、さけのんで楽しむよ。

ちなみにシナと朝鮮はコピーはできても日本になることはできない。

さらば

糞シナはみんな奴隷

朝鮮はみんな処刑

これで東アジアは平和になる。

ここ何ヶ月間、収益は700〜900万の間を行ったり来たりだ。。
投機も楽ではないです。。

戦略系、会計系等あるが、会計系でろくな就職口はないと思っていい。
多くの企業は戦略コンサルを求めるのであって、会計コンサルはいくら戦略やっていたと言っても質が違うから敬遠する。
直接は言わないが、多くの人が感じるところ。
私の会社も多くの受験者がいるが、ベリ・トーマツといった会計系の受験者は書類を見る前から落とす。
そんなもんですよ。
だから、会計系でもいいからなんて、甘い考えはやめたほうがいい。

ｘｓｆｇ

>785 IT系は如何ですか？　戦略やってましたって言うんだけど。

ＩＴ系の戦略コンサルは格下なんですか？

一流どころじゃなければ戦略系もIT系も質は同じで低い

グロービスの大学院から勧誘されているのですが、
あそこでＭＢＡを取るとマッキンゼーやボスコンに高給でスカウトされるというのは本当ですか？
正直いって、にわかに信じがたく、勤務後に通う価値を見い出せないので断ろうと思いますが。

戦略系のＡ〇〇社、またも売上高マイナス成長ですね。
もう一度買収なども有り得るのではないでしょうか。

マイナス数％で大きく騒ぐような事ではないな

IT系はすべからく格下、ではない

と考えていいのですか？

ベインとかカーニーとかもIT系か？

ベインは違う。

短大卒の俺の彼女の会社にマッキンゼーがやってきて、半年ぐらい？会議室を
占領していたらしいんだが、それで出来上がったレポートの内容を聞いて
彼女を含めたみんなが愕然としたらしい。
そんなの分かってますけど・・って内容で。

そういう話を聞くと、コンサルってやりがいあるのかな？って思う。
自分たちの提案は結局のところ、その会社の政治的な理由とかで
利用されるだけなんじゃないか？って思ってしまう。

彼女の会社の経営陣は、分かってることをあえて質問する程ダメ会社なの？
その意見が正しいかどうかの裏づけが欲しいって依頼とかなんじゃないの

>>796 一つはっきりした。

お前の彼女やお前よりもマッキンゼーの最底辺のコンサルの方が、
100000000000000000000000000000000000000000000000倍頭いいｗ

>>796 レベルが違いすぎて理解できるのがいなかったのでは？
知能指数が一桁違いそうだな。。。

>>798, >>799

本当にそれ本心から言っているの？。
マッキンゼーの連中を目にする機会は多かった。
だが、オマエラのようにはとても考えられん。

そのケースが当てはまるどうかはわからないが、M社B社あたりでは
億単位のプロジェクト引き受けておいて、結局自分達のお勉強程度で
終わるケースがままある。

ただしトップセールスを通じて入ってきててトップ自身はその
実態も知らずご満悦だったりするから、現場は文句を一切
言えなかったりする。

それで某一流企業が大金と時間を無駄にしただけで
手を打つ機会を失い傾いたことさえあったようだ。

で、トップ交代したらまたセールスにひっかかる・・・

戦略コンは、成功報酬制度でなら雇ってみてもいいのでは？
クライアントの多大な時間を使って、ノウハウをただこぎれいにまとめるだけのが多いから。

私立文型の人間が会社にいるところは優秀じゃない。
コンサルも叱り。

優秀なのは国立理系トップ校にいく。
名門進学校では周知の事実。

SRIに逝きたい

正直、どれくらいの学歴、英語力、数学力、論理力があれば人は認めてくれるのか。

>>750
とても参考になった。
俺も投資に生きるよｗ

素直にワープアになれ
愚民どもが

パヤパヤチンチンポヨンな奴ばっか。死ねばええんとちゃいます？あ〜ん

「まもなく、住友生命はコーヨーと同じく、社員教育とその将来性を認めて、１年間１０人の
銀行職員の教育に法外な投資をすることになった。われわれはBCGの不倶戴天の敵
マッキンゼーが住友のアドヴァイザーを務め、肝心の目的をまず確かめずに住友を引っ
張り込んだことで大恥をかいたと聞いて、大いに喜んだ。」
「マッキンゼーは組織的、あるいは制度的に複雑な問題を扱う直接的経験に乏しかった
が、そのことをクライアントに悟らせず、事態を紛糾させたのだ」
（徳間書店刊「コンサルティングの悪魔」ルイス・ピーノルト著）

日本でMBAなんか取ってもなんの役にも立たないだろ
ロンダ目的のバカが取るようなものなんだから

確かにそうだね。

>760
確かに気になる…

CDIってどうなの？

↑餃子の味だな。

パヤッとチンチン

>>796
今の勤務先も何社かコンサル入れてるけど、
目的はそんな感じだよ。

そもそも事業会社にだって同じ教育を受けた人間が
いるわけで、同じレールを引けても、中にいる人間が
いうと通らないんだよね。

センコンなんて普通は体力的に何年もできるもんでは
ないわけだし、俺がやったおかげでうまく行った、と思った
ままやめていってもらえばみんな幸せでいいんじゃないのかな。
お金はもったいないけど。

ＨＢＳ卒がナゼ日本の企業社会では明治・駒澤扱い？（学歴板）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1205368656/

ウンチガバガバ

http://www.hpmix.com/bbs/?uid=985343670686.ac1313a1&fid=986200698204

チンチンガバチョ

>>800キミ高卒？大学でてる？帝京とか？

>>820

山村農業高校卒業；ダス(´Д｀)

順位　世界順位　機関名　　　　被引用数　　　　論文数　　　平均被引用数
1　　13　　　　東京大学　　　　849,355　　　　68,434　　 　12.41
2　　30　　　　京都大学　　　　590,674　　　　49,593　　　　11.91
3　　34　　　　大阪大学　　　　532,235　　　　43,353　　　　12.28
4　　70　　　　東北大学　　　　366,693　　　40,078　　　　9.15
5　　99　　　　名古屋大学　　　280,933　　　27,326　　　　10.28
6　　110　独）科学技術振興機構 258,718　　　16,888　 　　15.32
7　　119　　　九州大学　　 　251,535　　　28,205　　　　8.92
8　　140　　　北海道大学　 　222,058　　27,002　　 　 8.22　
9　　159　 独）理化学研究所　　209,600　　15,334　　 13.67
10　163　　東京工業大学　　 203,096　　24,016　　　　8.46

トムソンサイエンティフィック

(´･ω･`)

京大卒業後某保険会社入社、米国留学、MBA取得、コンサルにヘッドハンチング、納税額は数千万円だがに。

>>824

おまいの夢想だろ(笑)

コンサルのイメージと程遠いけど、こいつできるな〜って感じる人、周りにいますか？

コンサルのイメージ：社交的、自信家、バイタリティがある、、、

中小企業診断士はどうですか。

中小企業診断士程、無意味な資格はない。
高学歴な人間か税理士のオプション資格程度だから。

>>826
みんな社交的で、自信家で、パイタリティがあるよ

(´・ω・｀)

俺は実力がない。
だけど自信家だ。
根拠なき自信家だ。

じゃ、死ね。

今日、中々面白い本を発見。
発売は扶桑社。

日本陸軍に学ぶ「部下を本気にさせる」マネジメント

★内容
成果主義では人は動かない！！
　会社の雰囲気が停滞している。
部下が動かない。
コンサルタントの話には無理がある。
経営学の祖は戦争……。
だからあえて、悪玉・日本陸軍に学ぶ。
先達の知恵は魔法のマネジメント！

http://www.kikuyashoten.co.jp/detail.jsp?ID=0109013095

日本陸軍の強さに学ぼうとする内容と、
成果主義批判がうまくリンクされていて面白かった。

ハァハァ…(´Д｀；)

やあ！税金泥棒の売国奴コンサルタントの皆さーん、
CIAとCFRに今日も元気に売国して陰謀画策中ですか？
お前らの飼い主のロックフェラーもデイビッドが死んだら終わりだからｗ
中露イランがイスラエルを沈める日も近いことだしｗ
せいぜい今から貯金しとけ、変態どもｗ

↑こいつは、バカ。

コンサルがいないと日本の大企業は回らないよ

>>837
詳しくお願いします