民主商工会（民商）ってどんなところ？？

税金の申告や融資の手続き等やってくれるそうなんですが、具体的にどんなところですか？？

中企連のほうが親切でいいですよ。

うちで決算処理をお願いしているけど、親切でよく
やってくれます。

共産党なところが、ちょっと難だけど、だからこそ
営利にとらわれずにやってくれているのかも。別に
入党しろとかそんなことはないんで、共産党なことを
そんなに意識しなくてもいいと思いますよ。

新聞の購読と、たまに著名することはあります。
（消費税増税反対みたいな感じのやつ）

会費が高い、新聞配達や集金の協力などの要請あり、
といった話を聞いたことがあるんですけど実際は
どうなんですか？
中企連はそんなのはないの？

あぼーん

集団申請の１３日は明後日・・・
せめてあと１週間早ければ税金０円に出来たのに残念ですね。

頼むのはやめた方がいいよ。高いし他の税理士使ったほうが
安いよ。値引きも無いし何のアドバイスも無いしネ。

民商がらみの決算申告は社会的にはまともな決算と見なされませんが何か。
いかにごねてごねて税金を払わないようにするかが民商の最大関心事。
そもそも共産党は消費税認めないの姿勢ですので、
まともに消費税を払っている奴のほうが少ないのでは。
金はあるのに１度も消費税を払わず、スカイラインやらセルシオやら
高級車買ってる人いますよ。
社会的信用とかどうでもいいや、とにかく金じゃ〜、
って人は民商でいいかもね。

>>8
うちの親戚が入ってるが、色々してくれるのは良いけど
デモのたびに動員されるのは面倒くさいと言っておりますよ

赤旗買わされるよね…w

俺は昨日やめたよ、民商
月/￥5.600-は高いだろ、自分で出来るレベルのことで金とって、いらない新聞ばかり増えるんではね〜

以前国金に設備融資申し込んだが、面接時に「民○入ってるんですか？」って言われて
説明しないでハイって言ったら、融資駄目でした。
漏れは付き合いで入ってただけなんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・クソー・・・・・・・

民商も、その地域によってだいぶ性質＆性格が違うらしい。城南地域の民商は結構
オットリだけど下町の方に行くと、結構過激な班も存在するらしい。融資相談、
なんでも相談会なんかは、スゴク親切に相談に乗ってくれるよ。個人事業主が
ほとんどみたいだけどネ

民商パワーで国禁からお金借りやすくなるんじゃないの」？？

age

酷禁融資の際、民商パワーとティグレパワーとではどっちの方が
強いんでしょうか？

商工会なら
在日朝鮮系が最強。
申告も融資も入ってて
よかったと思ったよ。
昔の幼なじみが在日３世。
軽い気持ちで入ったけど
面倒見はそこらの商工会とは比べ物にならない。
民商は論外。

こんな事書くとチョンの陰謀とか言うかも知れないけど
俺は普通の日本人だ。
親父の跡を継いだ繊維関係の卸しですだ。

関係ないけど今、みずほって借りやすいみたいだぞ。

前に所用で民商の事務所行ったらまるでヤの事務所そのものだったぞ。
マトモなのは事務所長だけ。あとはチンピラヤーサンみたいのばっか。
宣伝カーも色と形が違うだけでウヨの街宣車と同じだよ。
現政権の体制批判ばかりだしね。まー、共産党だしな。しょうがない。

＞１８
マジッスカ？俺が行った民商は気のよさそうなｵｻｰﾝしかいなかったぞ。

「共産党が政権を取れないのは国民が馬鹿で共産党の素晴らしさが
解らないからだ！赤旗を買わない奴も馬鹿だ！共産党にカンパしない
奴は資本家に洗脳されてる」
こんな話を聞かされてもしょうがないだろう。

民商でも普通の人（共産党員以外）はいるんだろ？

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
動画。。。うｐしてあげるよん！

>>19
ま、支部によって違うらしいが。
うちのとこはそんな感じ。ほんとに。
職員は若いチンピラ風のばかり。
背広着てたのは所長だけ。

共産党員は普通の人に対しては「ブルジョアの手先」というお決まりの
言葉はもちろん、あらゆる差別用語を動員して文句を言ってくるよ。

初めての確定申告。
民商さんのおかげで、本日無事書類がそろいまつた。。。
ありがと♪

あとは、郵送するだけです！

民商、まんせ〜〜(^o^)丿

>>25
ご愁傷様。

なんでそんなに民商を嫌うんだ？？特に悪くないと思うけど・・・
融資の件で色々相談に載ってくれたし・・・

>>18はネタ。

実際に会員になってる人いないの？？

昼から集団申告に行きます。
税額はゼロ。
でももう１５年ほど上げられてない。
もし今、過去３年やられてもボロ儲け。

・・・なんて話しが当たり前にあるから怨み妬みで悪く言われる訳やね。

http://www.f-alps.com/

↑↑↑↑↑↑

ここ凄いよ本当かな〜換金率

（＾＾）

>30
集団申告でゴネるんですか？？それで調査入らないの？？？？

>>30
そういや、青色申告決算書に「加入団体」を書き込む欄があるけど、
あそこに「民商」って書くの？
やっぱ見ているのか？

あぼーん

３０です。行ってきました。

払いたい税額を書いて渡して帰るだけです。
売り上げ金額や収支内訳なども一切無しです。
国税通則法第１６条に法った申告方法ですからまったく問題有りません。
ゴネるということも有りません。渡して判子もらって１分かかりません。

加入団体なんて書く必要なし、というかそんな欄が有ったんですかぁ。
調査は入ります。ですが・・・まあ色々有りまして公には書けません。

税額よりもその他のメリットが大きいです。
色々有りまして・・・これも書けません。

面倒は年に数回くらい新聞を御近所に配る（所要時間２０分）や
会費の徴収です。
私の会費は月３２００円です。保険やら全部断りましたから安いです。
事務所の雰囲気は色々でしょう、でも行くことなんて無いので関係なし。

ちなみに選挙とか行ったこと無いし政治の事はまったく無関心です。
立候補する人が挨拶にうちに来てくれて、
「 困りごとはなんでも言ってきて下さい 」との事でした。
知り合いは満員病院ベットの順番を電話一本で即日あけてもらえました。
・・・あ、言っちゃ駄目なんかな・・・

申告前に特別会費とか取られるから年間経費は４万くらいです。
これでこの恩恵です。
銀行でお金を借りる予定の人は粉飾決済でもやればいいですしね。
私は家を買うときにこれで融資を受けました。
ほんとは現金がごっそり有ったけど運転資金の余裕が欲しいし。

ただ「 うまくやりやがって 」と妬まれる事がほとんどなので
どんなに酔ってもしゃべらない方がよいです。

見ん症やめたとたん税務署に入られた人を3人知っている。
見ん症関係者が密告するって噂あり

力量を図で表すと
民商＞＞ティグレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞商工会議所
といったところでしょうか？

>>34
民商系は税務署では別途扱いになっているので
一般と区別する為集団申告にしているのです。

どうしようかと迷ったが一応言っておこう。
>>30>>36＝SAN
無責任なことしか言わないから気をつけろ。
行ってきたと言いつつ実際は行ってない、
ここで煽り本当に行ってしまう他の奴のレスを期待しているだけ。

民商加入自営業者に税務署が入るときは民商関係者が必ず複数名
待機しています。場合によっては税務署員の動作をビデオに記録
することもあります。よくオウム真理教に家宅捜索が入るときに
信者がビデオ回してる映像がテレビで流れますが、あれです。
何かあると集団で税務署を取り囲んで拡声器で１日中わめいたり
やることが尋常でなく過激で、できれば関わり合いたくないです。

あぼーん

>>36
そういや、ここの系列の病院って多いよね。

関連スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016162994/l50

なんで共産党なのに「民主」って名前つけるの？
北朝鮮が民主主義人民共和国って名乗ってるのと同じなのか？？

>>44
何か問題でも？

＞４５
いや・・・特にないけど・・・

>>44
あそこは共産党ではなく、労働党。

>>44
民主主義でない国や団体に限って、民主、民主と言いたがります。
朝鮮民主主義人民共和国、かつてのドイツ民主共和国、ヴェトナム民主共和国、
そして、民主青年○○や民主○○会など。

なるほど、「 辞めたとたんに税務署が来る 」 訳ですね。

つまり税務署も一目置いており、「 入っていると税務調査に来にくい 」
という訳ですね、なるほどぉー

だからSANには気をつけろと小一時間

だからSANってﾅﾝﾀﾞよ！と小一時間

最新の2ch用語じゃないの。

だからその意味を聞いてるんだよ！と小一時間

とっくの昔にいない奴

ストーカー被害者の事じゃないの。

粘着されるやつの事だろ。

馬の耳に念仏唱えた奴。

よくわからんなぁ！と小一時間

なんかいろいろ聞いてると民商ってパラダイスだね。
まさに「地上の楽園」って感じ。

>なんかいろいろ聞いてると民商ってパラダイスだね。
>まさに「地上の楽園」って感じ。
そうです。地上の楽園です。
で、いざ船で上陸すると地獄が待っていたという・・・・。
ん、なんか聞いた事あるな？？？

つーか普通に税務署上がりの税理士に見てもらえ。
報酬は保険と思えば良い。
うちは今の税理士になってから20年近く税務調査ない。

そーかー
税務署上がり税理士だといいらしいぞ。

あれ？じゃあ税務署は公平じゃなくって、
簡単に政治圧力に屈するところなんだ・・・ふーーん、いい事を聞いたぞ。

そうだよ。
実力よりも、ＯＢがいいのは常識。

親父が駄目だからここの人間使って民商体験告白させようって腹か？

277 ：SAN ：02/09/20 08:33
うーん、基本的には味方なんて自分で意識して作らなきゃ一人もいないですね。
意味無く難癖つける奴は排除ですが、言いづらいことを進言してくる人は
細大に報いて大事にしないとね。
・
私は親父の代の社員さんとはやりづらい部分も多かったので、父親が
社長のころから根回しして、１０年以上かかって円満に退社いただきました。
私が引き継いだ時はほとんどいなかったです。

>64
詳しく聞かせろ。

税務署上がりは税務署の犬だよ。
節税どころか税金は取られるだけ取られる。
後々の税務調査する必要がないだけ。

>>64
＞言いづらいことを進言してくる人は細大に報いて大事にしないとね。

矛盾点を突くと僻んでるとか煽ってるなどと荒らし呼ばわりで
開き直る馬鹿がいうセリフとは思えないな。
ｓに公開処刑された時も徹底的に開きなおってたしな。
あれだけ自分との戦いと言ってた奴が父親に根回し頼んでるとは
相当のヘタレだな。こんな奴が人を利用して民商に行かせようとはな。
SANもうお前のことなんか誰も相手にしないぞ！
名無しでレスしても誰かが教えてばれるんだから二度と来るな。

父親に根回し頼んだのではなく、
父親が社長の時代に自分で根回ししたんだろ。
ん、違うんか？

どうでもいいけど民商スレにSANがいるとは思えんぞ。
ある意味やつらは敵同士だろ。

>>68
こいつバカだな

>>69
そうだな。
おまえみたいなおりこうさんと比べたらな。

７０は馬鹿なんだ。じゃあ経営者失格、もうくるなよ。

68＝70＝SAN
相手にするだけ無駄。

もと税務署長に、月５万円で顧問になってもらっている。
彼、何件顧問になっているんだろ？
２０社の顧問で名前を貸して、お札になるだけで月１００万だ。
うらやましい・・・・

>>72
民商スレにSANが来るかよ。おまえが一番バカだな。

>父親に根回し頼んだのではなく、
>父親が社長の時代に自分で根回ししたんだろ。

そうとしか読めないが、仮に父親を利用して
根回ししたとしても、そのほうが有利ならそうして
あたりまえ。だれでもうまく使わなければいけない。
父親の世話にはならんと意地を張って、有利に
運べることも運ばないというほうがちょっとね。
そうじゃないのか？？？？？
批判派が何をいいたいかわからんぜ。
男の意地を貫き通せ派か？

66〜75
で、民商はどうなったんだ。

民商体験報告
１、商工新聞の強制購入
２、赤旗強制購読
３、同日曜版強制購読
４、会費の強奪
５、納税の強要（公務員労組の味方・中小企業の敵）

突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639

SANはいますよ。>>74-75なんでそんなに必死なの？

>>79
この粘着は他スレでも同様なレス（688）付けてる。
反射犬だからしょうがない。

687 ：名無しさん＠あたっかー ：03/03/18 23:49
SANはまじで駄目だなこりゃ。


688 ：名無しさん＠あたっかー ：03/03/19 08:19
>>687
なんだ、泣いてんのか？

↑
経済史上最悪の年末がやってくる
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1035941006/l50

>>75
そんな理屈が通るほど世の中甘くない。
おまえも二代目か？

>>74
何故SANがこない理由がわかるんだろう。。
やっぱ自演なんだ。。。。

>>80
おいおい、コテハンに粘着してんのはおまえだろ。
人事みたいに言うなよ。もう、コピペは止めれ。

>>83
民商がどんなとこかホントに知らんの？
二代目のボンボンが来るとこじゃねえだろ。

SANはあちこちで叩かれてるから相当いらだってるようだ。（ｗ
でも本当のことを言われてるんだからしょうがないだろうな。
自業自得つーやつですか？
SANよ。そこらじゅうでの荒らし行為は止めとけ。
おまえのつける陳腐なレスには飽き飽きなんだよ。

>>86
おまえのコピペが一番の荒らし行為だろ。
頼むから去年のレスをあちこちに貼るのは止めてくれ。
陳腐なSAN叩きはもう飽き飽きなんだよ。

戦争反対・小泉打倒・増税反対　いくら運動しても営業は良くなりません。　

88さんは会員さんのようで。

消費税を３％にもどせぇー
イラク戦争反対ー
中小業者に仕事をまわせぇー

税務署に行くのにわけが判らないデモ行進させられたけど、
所得税や健康保険を払わないでいいからいいや。

お国の仕事が受注できなくなるってホント？

民商会員にお国の仕事するほどの事業所無いって。

あぼーん

統一地方選挙で民商活動完全にストップ
事務局員はほとんど共産党員
会員相手に選挙運動真っ盛り（募金したくない）

共産党惨敗、ますます民商会員減るわ。
景気悪くて税金対策元気無し。
サラクレ対策ぐらいだね活気があるのは。
多重債務者には民主のサラクレ道場は助かるよ。
将来民商は借金に苦しむ会員の集まりになるだろう。

俺、開業した頃まるっきり簿記なんかわからなかったから
民商に２年頼んでいた
その間に決算のやり方とか見て覚えて、２年で辞めた
その後で銀行に１人で頑張ってますねと言われて民商に教えてもらってたけど
もう止めたと行ったら、その方が融資しやすいので正解ですねと言われた

>健康保険を払わないでいいからいいや。

あとで自分が困るのに、、、

民商てのは本来貧乏企業が駆け込みする所。
其れに赤旗や商工新聞買わせて良心が疼く事が無いなかな？

（＾＾）

貧乏企業に月５０００円前後の会費支出はきついよな。
それに商工新聞配達やら集金やらの強制労働に時間とられるし。

原宿のアローズも会員

あそこのクロムハーツ、なんだか・・・心配になってきた。

あぼーん

ログインしたら過激アダルトDVDにびっくり！！
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuispl?
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あぼーん

あぼーん

商工新聞つまらない。
貧乏自営業の記事読む気にならない。
貧乏うつるから皆さんも読まないように。

この間町に出たら「イラク戦争反対！」のプラカード持ってるデモ集団に混じって、
「○○民主商工会」と書かれたのぼりを立てて歩いている人がいた。

彼ら反対することなら何でもいいのかな？とか思ってみたりする。

>>106
「イラク戦争反対」でいいじゃねぇーか？じゃあお前は「イラク戦争賛成！」って
デモとか集会開く勇気ねーくせによ（笑）

99＝100＝105＝106

>>108
残念ちがいますブブー
民商はいいよ　一度事務所覗いて見なさいよ。
ポスターべたべたで覗けないと思うけど。

あぼーん

で、民商やら共産党やらとは要するに
ルサンチマン集団ということですかな。

民商入ってたけど最近つくづく嫌気がさしてきたと言ってうちに入ってくれる
お客さんが結構多いんですけど。（マジで）

簿記指導だけとかだとけっこう重宝するんだけど
署名してくれとか集会のお誘いとかうざいね

民商は自分からどんどん利用しないと。
無料相談や融資斡旋・記帳代行・役所交渉など使えるもの多いんじゃない。
署名してくれとか集会のお誘いはハッキリ断る。強制じゃないんだから。

民商様　ごめん　ｍ(＿ ＿)ｍ　なさい!
実は１週間前に某ソフトメーカーの対応はメールだけでと書いた
ふざけた商品を知らずに買ってしまいました。
インストールしたら案の定、うまくいきません！
切れた私はさっそくメールで
「不良品を押し付けて応対がメールだけとはどういうことやねん！
　事の説明と、この不具合の対応をちゃんとするように！」と
こちらの社名の前にわざと　関係もないのに民商推奨会社と一言、
形容しました。
次の日､朝一で応対がありました。
民商様様でした。

お詫びに、晒し上げにされる前に、逝ってきます。

街宣車が来る前に早く逝って下さい。(((；゜Д゜))ガクガクブルブル

>>115
正しい民商の利用の仕方ですね。ｗ

>>115
商工会議所とかティグレであった場合でも
対応が変わりますかね。

>>118
ナメられまくり（藁

あぼーん

あぼーん

jjsw

あぼーん

あぼーん

民商役員の出世早い.３年で支部長・常任理事・県連理事
仕事の時間が無いじゃないかい。もう辞めようかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

民商が税金安くしてくれる思うのは幻想やで
赤旗やら商工新聞を押し売りされて公務員の
政党が後ろに居って税金払え払えと五月蝿いんじゃ
ホンマやで

税金安いヨ　国保税も安いヨ
民商の仲間と権力に逆らって商売しましょう。

あぼーん

商工会議所地域で民主商工会がはびこっている模様。しかも、町村合併に伴う商工会議所や商工会の合併でもしサービス低下が発生すればますますはびこることに！！

春の運動始まるよー
自主計算・集団申告　ガンバロウー

民商に入れば、未払いの預り金（源泉税）800万円チャラにしてくれますか？

民商って国金のマル経融資は扱いできるんですか？
民商のチラシとかにはよく「○○万円まで無担保無保証人」とか
書かれてるのですがあれってマル経なんですか？

マル経・・・ｗｗ

株式会社はなぜ資本を維持しなければならないんですか？教えてください

共産党は風前の灯だけど、共産党系の民商はどうなの？

風前の灯なのは社民党では？共産党は別に以前から何も変わらん。支持者の数も
団結の心も。

ただ、選挙に通り難くなっているのは、今まで共産に入れていたアンチ自民党が
民主党に入れたことと、小選挙区制が導入されたから。

特定政党が勝つために選挙の方法変えてたら、民主主義の意味ねーじゃんｗ

>>139

共産党系の人たちにマル経っていうと、マルクス経済学のことだから注意してね。

age

民商の最大の問題点は、全盛期のような活動性がなくなったこと
でしょう。力がある時代には、それなりに重宝されたんだけれど
今は後ろの党が生彩を欠いているし職員同士も凄い対立があって
けして一枚板の組織じゃなくなっている。あの党の影響下にある
民商が会員の前で露骨に内輪もめするぐらい士気がさがっている
んだよ。これじゃあちょっと切れ味が落ちすぎるでしょう。

民商って怖いの？
闇金の踏み倒しは民商ってよく聞くけど・・・
太陽の会とかなんとか・・・

>>146
確かにそうですね｡
何かと及び腰になることが多いみたいですね｡
そんなんじゃ月５０００円の会費負担はけっこう重く感じます｡

民商とテグレとどちらが良いの？

age

常識ある国民は民商には入りません。
民商＝共産党の言う「生活を守る」という意味を知っていますか？
税金はとにかくまともに払わず、受けられる公的融資は嘘ついても借りるということで、
自分達だけの生活を守るということのようですよ。
税務調査の時は、民商が税務署に調査させないように凄んで抵抗してくれる
から安心なんてこと思ってたら、あとで痛い目に会います。
調査できなかった会員は「調査妨害」のレッテル貼られて、
通常はお目こぼしのあるようなことでも、認めてもらえません。
目イッパイ高い追加の税金を払わされることになるようです。

ですよ。知り合いに民笑に加入してる自営業者いるけど、
今まで一度も消費税払ったことないってさ。
客からはしっかり徴収してるし、余裕で3000万円以上売上あるのに。
共産党は消費税は反対の立場だから納めない、という幼稚な思想。
自分さえ良ければ他はどうでもいい。という思想の典型だね。
でも近頃はそういう考えの人激増中だから案外受け入れられるかもね。

age

age

↓こんなバカが商工団体の顧問やっているから民商が蔓延るんだ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000203-yom-soci

あぼーん

個人経営商店ですら自民党、創価学会公明党信じている輩が多いが。
今の民商は真剣に個人商店専門店商店街のこと真剣に考えているんじゃないのか。
コンビニ、デパート、中堅スーパーでお買い物控えりゃいいんだと思う。
今までの個人商店経営新しくしていく考え方、発想、戦略、方針、新ルールなど
みんなで、話し合えばいいと考えるが。　

>>152
知ったかぶりするなって。法人所得税とかならまだしも
消費税は売り上げに対して課税されるから民商は関係ねーんだよ。
もし、その人がそうしているんならただ単に売り上げを過少申告
してるだけだろ？

民商も最近は公的融資に弱くなってきたみたいよ｡

私は民商に入っていて感じることですが、とにかく考え方が古臭い、
マイナス思考、すぐ行政のせいにする。といったとこでしょうか。
じじい連中が毎回同じことをあーだこーだ言ってるだけ、だから若い会員も集まらない。
と感じます。しかし私の入ってる民商では何でも相談会という会を行っており、
消費者金融や悪徳金融で悩まされている方々を救済しています。（経験者の会員が）
まともなことも行っているので、上手に付き合えばよいのでは？
ちなみに弁護士の法律相談も（最初だけ）無料でできます。
あ、ちなみに経理に関してはいかさまをしなさいというような指導は一切してないですね。
やる人間は何しててもやりますよ。民商の会員だからというわけではないでしょう。

age

　商工会が無くなって全部商工会議所地区になったら民商がのさばるぞ！！

大日本共産党

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。　
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

しかしどーして消費税の課税ちんたらで意見が対極するんだい？
これだから２ｃｈはわからん。
知ったかはマジで書くなといいたい。

共産党は好きだけど、民商に入ったのちと後悔かも。。

選挙戦の時のカンパの強要がちょっと…。

ほんとほんと。メガホンで叫んで何になる！

ぶっちゃけ民商どお？入って後悔かも。全国の民商がそうとは思わないけど、
うちの地区の局長が人間性最悪っぽい。

しかも、無意味な運動に借り出されたり、必要のない会議に呼ばれたり、
会費払っている会員である私をただで働かせることも多いし、なんのために
入っているのかわからない。普通、会費払ったらサービス受けるもんだと
思うけど、なんか会費払わされてただで仕事させられてる。

局長うれしそうに「うちに会は自分だけ良ければ良いと言う人は要らない」
だって。

どうでも良い運動に借り出される（自分は共産党支持者だけど）
意味のない会議に呼び出される
会費払っているのにただ働きさせられる

こんなことしていても、うまく利用されているだけのような気がしてきた。

糞？

あげ

やめちまえ

民商と青色申告の会が勧誘に来ます。
どこかには入りたいと思ってるんだけど。
商売全く素人なので・・・。
青色は月￥１０００
民商は￥４０００なんだけど、￥３０００におまけすると。
おまけできるのか？？？
私、左寄りなんで、民商の方が向いてるかなぁ。

民商に入ると共産党にも入らないといけないの？

税金の申告書類作成の為だけなら民商は損。
税理士に頼んだ方がまし。
民商が書類を作ってくれる訳じゃない。作るのは自分。民商は分からないところがあれば
聞いてくださいというだけ。これで５０００×１２＝６万円の会費は高すぎ。
税理士は７万でやってくれる、１万高いがこっちは資料を渡せば総勘定元帳まで作ってくれて
申告書類の郵送までしてくれる。
民商は皆で集まって皆で税務署まで申告書類を出しに行かされる。忙しいのにそんなことやってられないよ。アホラシ・・

毎年赤字のような中古自動車屋に、法人化を勧めて、しかも毎月記帳料１万円請求だと。
国民年金も払えていないような家族にですよ。

その話を聞いてから、民商も・・・・と思いました。

age

白色申告を来年しなくてはいけないのですが､
税務署が教えてくれません｡
助けて下さい｡

民商ってどんな組織なの？
俺、入らされて会費払わされて、ただ働きさせられて、おっさんにいばられて
わけわからん

まともな経営者だったら民商には入らないよ。
くだらない運動とかに使う時間があるなら仕事して金稼ぐね。
民商会員はちゃんと税金払わない奴等だから信用できないし。
税務調査で民商と一緒に抵抗してるみたいだけど、
そんな抵抗で税務署が調査やめるわけないのにね。
民商の言いなりで抵抗してると痛い目遭うのは自分だけだよ。
調査が半年も１年も続くし。
その間に調査妨害して税金ごまかしているとかの噂も流れるし。
取引先にも税務調査が入るから信用無くしてその後の取引出来なくなるし。
情け容赦ない税務調査で高い税金を払わされることになるし。
払えなければ取引先から入る金も差し押さえされるし。
民商が追加された税金全額負担してくれるわけでもないのにね。
子供が公務員目指しても親が民商会員だったらなれないし。
あとで痛い目に遭うのは自分とか家族だとも知らずにね。
税務調査にちゃんと協力すれば数週間くらいで終わるのにねって思うけど。
民商会員ってアフォだよ。
うちの取引先が民商会員だったら取引やめるよ。

マジで納税はちゃんとしな！

３／１１
くだらない集会に参加借り出されました
意味のない集会でした
会費払っているのが馬鹿でした
もうやめます

民商に入っていました。
年会費高いし、ちゃんとした勉強会はしないし散々でした。
勉強会といっても税務署の調査に対しての「○○サンの発表会」
と題したものばっかりで・・・
調査を受けた知り合いは、「税務署に推計課税された。自分は
ちゃんと帳簿をつけているのに、民商からは出すな拒否しろと
言われ結果的に最悪の状態になった。税金を負担してくれるわ
けでもなく民商にだまされた。」と言っていました。
それを聞いて↑勉強会をみていたらばかばかしくなりました。
自主申告、自主納税って勝手にすればいいものじゃないと思い
ました。
きちっと記帳して、正々堂々と調査を受ければいいじゃないで
すか。
今は、自分で総勘定元帳を作成して、申告時には税理士にお願
いしています。

>>183
それがいいです。

>>183

今からでも、理由も意味も知らず付き合いで民商に入っていました・・うちは
きちんと帳簿つけているのでどうぞって税務署に申告すれば？多分、心象が
ずいぶん変わるよ。


ところで、うちも民商やめました。やめる時、ものすごい妨害工作みたいなの
されてちょっと引きました。共産党の支持者だったけど、あれが共産党の体質
なのかと思うとちょっと怖い。もちろん民商と共産党は直接関係ないんですが。

何されたかって聞きたいですか？

なまえにミンシュが先頭についていると
どうしてもな、変なイメージがまとわりつくな..

民商がぜんぜん民主的ではない件について

ここ2年ほど、この板も過疎化が進行してるのかな？

問題はほとんどが白色申告者、決算書もつけない、端数がないどんぶり所得
したがって売上が分からないから平気で消費税の申告を無視する
理由は決算書をつけなくても罰則規定がないことと、零細な中小企業者には記帳は面倒で酷。
戦後の小学校も出てない時代ならあれだが、いまでもこんな主張じゃあねぇ・・・

実はリストラを応援する団体です

脱税犯集団ですか？

自分達は、国家の手先、悪代官の税務署からか弱い自営業者を守る正義に味方のつもりのようですね。
でも税金相談を謳いながら優遇措置がある青色申告は絶対に勧めません。税務署に情報が漏れるからと。
白色申告でも決算書がいりますが、それも添付しないし売上金額さえも記入しません。
脱税集団とまでは言わないけど、これではまともに申告しようとする会員さんはいるでしょうか？
もちろん脱税目的で加入する人も多いようですが。
なぜこのようないい加減な指導を未だにするんですか？民商さんいたら教えてください。

要らない組織ですね。

なんの為に存在してるの？

もちろん共産党の集金、集票組織じゃないですか。
国家権力や行政に目を光らせることは悪いことじゃないけど
ちゃんと文句を言うためには模範になるような行動をしないとね。

税務署からか弱い自営業者を守る正義に味方のつもりというよりもっと
言えば会員と一緒に共産党を応援する団体です。だから赤旗の拡大営業も
あるし共産党へのカンパお願いもありますし署名もあります。事務局同士
いくらカンパ集まったか署名いくら集まったかで評価されます。一番評価
されるのは赤旗とってもらうことです。事務局は強制的に共産党へのカンパ、共産党員にならなくてはいけなく赤旗をとらない
共産党員になること、サービス残業や過酷な会員拡大のノルマもあり徹夜もありま
す。事務局長に嫌われたり反共産党になるとすぐにリストラされてしまいま
す。選挙のときは共産党の集金、集票したりです、確定申告時期となると会員に
わからないように共産党へのカンパ（特別会費と名目）が領収書に入っています。
これが表にバレルと大変なことになりますが。
みんながみんなではないですが共産党2世が事務局には多いです。親が共産党
議員とか共産党事務所いたとか民青の事務局だったりとか。
会員さんがやめるとなるとものすごい妨害工作をやったりします。共産党
の体質ですね。

神戸民商は独自で革命しようとしているらしいね

改革ってなによ？いずれにせよ汚くてアホな団体だね。
共産党のポスターとかを貼ってる店は間違いなく民商会員。
そんな店に儲けさせても税金払わないから買い物するのはやめましょう。

京都民商は凄いよ、発祥の地らしいから気合入ってる。
税務調査となると調査官を５〜１０人の会員で取り囲んで
わめきちらし、まるでヤクザの脅しやリンチみたいやね。

土日は基本的に休みですが赤旗拡大、民商行事、共産党議員の演説会に出た
りとかで休みは潰れてしまいます。朝は赤旗配らないといけないし昼間は
署名活動に外に出たりとか夜は共産党会議や民商の勉強会や夜にしか開かない
店の集金などでまさに飼い殺しです。

税務調査などは基本的に民商は中身がしっかりしていなく権利ばかり
主張する団体ですで税務署が本気になって怒ると税金をかなり持って
いかれるケースが多いです。机を叩く数だけ税金が安くなると私も教
えられました。民商専門の税務署員もいるのも確かです。

一番厄介な会員はやはり創価学会に入っている会員ですね。なぜか
しら創価学会の人は癖がある人が多かったな。だけど税金高くしてや
ったり減免申請できるけど教えてやらなかったりしてましたけどね。
金払い悪い会員もいやでしたね。後々会議になって事務局長や同僚
に突っ込まれたりするので、会費をサラ金なみに取り立てたりするこ
ともしばしばでした。あったか民商なんて嘘ですよ。
一番良い会員は新聞配ってくれたり代わりに集金行ってくれたり、
飲みに連れに行ってくれたりする人ですね。

局長に使い走りをやらされるわ、会費は払わされるわ、ただ働きさせられるわで最悪。
ついでに民商の会員さんが二人お客さんにいるけど、一人はすごく金払いの良いおしゃれな女性。
もう一人は民商の局長と同じく若者をただ働きさせようとするこすいおっさん。
おい！おっさん、お互い商売なのに金払ってくれよ。倒産したわけでもないのに
ばっくれるな！

事務局は局長や局次長に嫌われたらリストラされてしまうのです。ぜんぜん
民主的じゃない。

兄が経営してる鉄工所が、青色申告にも入ってるのにもかかわらず
知らん間に民商に入ってた。orz

民商に入った途端、売上げが少なくなったよ。
それにしても民商の奴って凄い声がでかいな。

>>204
続きですが、加入したら毎週民商新聞を送り付けてくるのですが
内容を読んでいても、”大工のXXさんエクセル教室開設”て言うことばかりで
よくわからん新聞ですね。

平和ではなければ、商売繁盛はありえない！！！

204　声を大きく出すように教えられていますよ。元気がないとリストラ
されてしまいます

民商新聞ってきもちが悪いね。

商工新聞の拡大もありましたね。月に400円なのでとってくださいと。新聞
とってくれた業者は次は会員になってくれと拡大しにいく。その次は赤旗
日曜号その次は赤旗日刊紙。その次は共産党員になってもらう。だいたいこうい
う順番でやっていきます。ようは共産党系だから仕事も共産党活動に
なりますね。共産党にもかかわらず　ただ働きや過酷なノルマ、集金、民主
的でないリストラが横行していますが

民商に加入した途端、周りの見る視線が変わる件について

民商で確定申告したら必ず税務署には民商会員ってわかってしまい、あとあ
と目をつけられる羽目になりつぶしにかかってくる可能性もあります。
共産党員になってしまうと警察と右翼から目をつけられます。身内は警察
や自衛隊とは結婚できないし身内は警察や自衛隊にはなれません。事務局は
9割はバリバリの共産党員と思って間違いないです。自分は共産党なんか
知らず一般市民でしたが事務局に集団で囲まれて入党させられました。

うちの知り合いで、青色申告に加入し民商にも加入してるのがいるが
意味あるの？

神戸民商が独自で武力革命しようとしているらしい

民商は商店街などに立看板を出し、「帳簿、税金のことなら民商へ」をうたい文句として、帳簿
つけや申告書も書いており、税理士法に違反の疑いがあります。ここに入ると、赤旗を購読させ
られたり選挙時の応援、カンパまで強制させられたりで、税理士を頼むよりも安いと安易に入
会すると、とんだ目に合いかねません。
民商もかなり過激な行動をしています。税務署へ乱入して来て、窓ガラスを割
ったり、税務署員に怪我をさせたりで、大変な騒ぎとなっています。

民商に破防法を適用したらどう？

なんか知らんが、やたらと「○○会」とやらに参加させられる。
「はい、今月は○千円。それと青年部が○○円。」だってさ。
んで、ただ働きさせられて、局長にいばられて

ほんで、「赤旗とってくれ」だのいろいろ出費が増えていく。
会員の商売についてはどうでも良いアドバイスばかり。そりゃそうだ。
局長なんて商売人じゃないもんな。

しかも、民商を抜ける時、局長の発言ミスをこちらが把握していたため
まずいと思ったのか妨害工作してきた。共産党の支持者に対してちょっと
失礼じゃないかと思った。共産党の理想とは裏腹に、そういう支援団体の
怪しげな動きを見ていて、党本体への信頼もちょっとゆらぐ昨今。

局長が商売人ではない件について

青年部や共済婦人部などの営業もありますよ。そのためには会員のとこで自
腹切って商品を買ったり食べたりなどして入会してもらおうとしたり。「○
○会」ってのも事務局はノルマがあります。会員に何人参加してもらったと
か。少なかったりすると事務局長からかなり叩かれたりします。局長が右って
言ったら右っていう体質が民主的ではなかったなあ。

民商って本当に貧乏人経営者の集まりだな。

確定申告は事務局が書くことも多々あるので完璧に税理士法違反していた
事が確かです。会員はお客さんって思っている人が多数なので書いてくれと
頼まれるのです。確定申告時期になると業者も申告どうしようかと迷って
ると思われるので異常なノルマを局長につきつけられます。癖のある会員は
内緒で会費を他の会員より安くってのも事務局長の意向でありました。
会費の滞納が一番局長に突っ込まれるのでなんとしても回収していましたね。
サラ金並みに。「電気つけれるのにどうして会費ためるんや？」とか言った
り「確定申告できなくなりますよ」とかね。

こないだ、知り合いの経営者が民商に入ったら”確定申告を民商が全部やってくれるらしい”と言ってたが
そんなカラクリかよ。

＞221確定申告だけなら、税理士に頼んだほうがいいですよ。共産党の運動
につきあわなくていいから。私が思うに民商の得点は融資なんかは特だと
思います。運転資金で融資を受けたいけど運転資金だとなかなか貸してくれ
ない。そういうときに設備資金でかりる。その際に設備の見積もりがいる。
だから嘘の見積もりを別の民商会員に書いてもらうのです。そのお金を
子供の教育費や店の運転資金にしているケースは多々ありました

元民商事務局さん
あなたは民商を辞めて裏事情を暴露されているんですか？

おもしろいスレが立ってますよ・・・
【仁義なき】税務署ＶＳ民商【戦い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1116943761/

無駄なスレだと思うよ・・

民商がどうして反税団体のレッテルを貼られているかというと、税務職員が調査に来ても一切
書類も見せないし、調査立会にさいして多くの会員を立ち会わせ、妨害行為をします。帳簿書
類等は民商の事務所に持っていってあり、調査官が提出を求めても全く出しては来ません。
調査立会について、テープレコーダーで録音しながら、「正しく申告しているのに、何故調査に
来るのか」、「調査の目的は何か」とか決まり文句を入れ替わり立ち替わり言います。
税務署側も「申告が正しいかどうか確認に来ました」、「調査の理由は所得の確認です」とか言
うと、「具体的理由が言えないのなら、調査には応じられない」などど言い、全く調査には協力
しません。調査官も帳簿等がみられないので、帳簿無しで推計課税をして、納税額を決定通知
します。推計課税というのは、同規模同業種の他の会社の荒利益率等から、売上、原価を推
定し、所得を算出するものです。申告した所得が推計により算出した所得よりも少なければ更
正決定します。

これぐらいで民商は引っ込まず、税務署にまず異議申立てをします。当然、異議申立ては棄却
されますが、次に国税不服審判所に対して審査請求を出します。ここで審査しているときに初
めて、税務署が調査しているときに全く出さなかった帳簿等を出し、税務署が行った推計課税
が間違っていると言って来ます。国税不服審判所も審査中に出して来た帳簿等は問題視しな
いので、当然民商は負けることになります。この後、さらに不服があれば、裁判所に訴えること
もできますが、そこまではやりません。

この前ヘルメットかぶった集団が打倒小泉政権の旗をもって歩いていたよ。
神戸民主商工会ってのもあったな

民商に加入していて、税務署の監査が入ってもしょうがないんじゃないの？

２２６は詳しいね。ほぼそのとおりだよ。
付け加えると調査に際し、忙しいを連発したり
突然の冠婚葬祭や病気などでドタキャンして引き伸ばし戦法かな。
卑劣でアホな点は反税団体では最強なんだけど
それなのに自分は正義と思ってる点が救いようがない・・

民商で融資してもらうには、民商に入らないといけないのかな？

＞230　入るつもりやからと融資だけ手続きしてもらいバックレル会員も
いるらしい

まぁ、まともな経営者だったら民商になんかには近寄らないだろうな。

税務署員との２ｃｈ決戦！
【仁義なき】税務署ＶＳ民商【戦い】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1117232648/
負けへんで！！

民商に入ったら共産党に入らないといけないの？

法人で人使って商売やっているけど民商に入ってます。融資なんかも良くしてくれる

http://www.chusho.meti.go.jp/oshirase/040913kaisyahou_setumeikai.pdf
http://www.moj.go.jp/SHINGI/050209-1-1.pdf
http://www.chusho.meti.go.jp/shingikai/050517_seidobukai_haihu_kakutei.pdf
http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/download/shokenka_panhu.pdf

税務署員の書き込みが多いですね＾＾

撲滅　神戸民主商工会！

ねえねえ
どれが税務署員の書き込み？
教えてちょ

打倒！！！！！！！！！！！！
神戸民主商工会！！！！！！！！！！！！！！！！

民商のやつらの書き込みは少ないみたいだね。
さすがに都合悪いから逃げてやがるな、こんだけクソに言われてもよ、笑

神戸みんしょーはいまだに武装過激集団らしい

質問・・・
収支内訳書をつけない理由について・・・
つけなくても罰則規定が無いので開き直れる
税務署への情報を減らして調査回避
売上を秘密にして消費税の申告逃れ・・・・
全くネタではないです。

税務署員が調査に来ても一切書類も見せないし、調査立会にさいして多くの
会員を立ち会わせ、妨害行為をします。
帳簿書類等を調査官が提出を求めても全く出しては来ません。
調査立会について、テープレコーダーで録音しながら、「正しく申告してい
るのに、何故調査に来るのか」、「調査の目的は何か」とか決まり文句を入
れ替わり立ち替わり言います。そして、「具体的理由が言えないのなら、調
査には応じられない」などど言い、全く調査には協力しません。

なぜこうした行為をするのでしょうか？

春日那珂川民商の公式回答・・・
http://www.kanamin.net/index.html
掲示板「２ちゃんねる」のスレを、どこまで読まれたのでしょうか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/101-200 の144:に代表されるように、民商についてきちんと反論してある発言もあり、賛否両論多種多様の発言があるスレを挙げられて、「どこまでが事実なのでしょうか」と訊かれても回答のしようが有りません。
本来、２ちゃんねるのような利用者（発言）の多い掲示板の内容の真偽につ
いては、利用者本人が自己判断するべきもので、それが出来なければ、
２ちゃんねるの中で発言者に対して直接問い合わせるべきではないかと思い
ます。
また、自己スレで書かれている内容からは、収支内訳書や税務調査について
かなりお詳しいようなので、「どこまでが事実なのでしょうか？」と質問さ
れる必要は無いんじゃないですか？
「なぜこうした行為をするのでしょうか？」という質問も、その答えはあな
た自身よくご存知なのではないですか？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-29/2005062901_02_4.html
http://kinpy.livedoor.biz/archives/26703846.html

あげ

ttp://www.zenshoren.or.jp/kinyuu/yushiseido/050704/050704.htm

あげ

春日民商の消費税に負けない取り組みってなに？
どうせ脱税だろ？そのために収支内訳書も出さないで売上げを秘密にしてるもんな。

堺北民商ＢＢＳより
ttp://8709.teacup.com/minsyo/bbs
静観するつもりでしたが、当該民商の人間として発言させてもらいます。
今回の一連の流れの会話を読んで、キーワードは「マナー、人間の常識」
だと感じました。
そしてそれが僕は善意で成り立つものだと思っていましたが、成しえない
人間が居るという事が良くわかりました。

一般の企業などの掲示板に利用規定などをまずＯＫさせてから入室させる
仕組みのところがありますが、今後はここもそうしようと思います。
世の中は色々な人がいて残念ながら善意を前提にした話は難しいですね。

一つ確実な事は人間の社会は礼儀が大切であると思います。
これをもう少し良く考えてみてはいかがでしょうか？

ここで働いてしまったら転職する際に不利になりますか？
なんか政治色がものすごく強いみたいなので・・
今度転職を考えてるものです。アドバイスお願いしまうす。

>>248
どっか逝ってください。

民商のおねえさまを紹介して下さい。変なこと・・・から。

民商の事を教えて下さい。
商いをする場合の応援団、て感じですか？
低金利などで融資をしてくれる情報はありませんか？
（関係者の方宜しくお願いします）

民商って応援なんてしてくれない。せいぜい、借金の利息制限法により引きなおしとか融資の相談とか
廃業の手続きとか節税の相談にのってくれるだけ。

それ以上に、選挙運動に借り出されたり、ボランティアでただ働きさせられるからむかつく。

局長うさんくさい人間だったし。辞めるとき、異常な引止め工作があって閉口したな。あいつら、何が
共産主義だ、何がみんなのためだ。ただの老朽化した自分のことしか考えていないおっさんじゃないか。
入って損した。組合費返せ！

>>251
ttp://www.zenshoren.or.jp/
いいこと「だけ」書いてあるから嫁ｗ

>>252
禿同
　だが、組合費では梨。あくまで「会費」だ。

以前ラジオで「あったか民商」なんてＣＭよくやってたな。

　民商の会員が毎年、確定申告の時期に集団申告にくるが、300人提出したとして、トータルの税額は100万円にもならん。もうちょっと税金払えよ。

自営やってるなら入ったほうが得というか、損はしないし
何かあったとき(税理所絡みとか)に助けてくれるからいいよね。
何も判らなかった所得の書き方とか計算とか親切に手助けやってくれたし。
申告の時も数百人でデモ行進しながら税務署に行くから面倒な
手続きや文句言われないで流れ作業のようにすぐハンコおしてもらえるのはほんと助かるｗ

ただ、新聞配達とか集金を会員にやらせるってのはむかつくｗ
月5000円以上払ってるのになんでこっちがそんなタダのバイトしなきゃ
ならんのかと
新聞なんて毎週だよ。しかも毎回織り込みミニ新聞を多くて５枚とかも
自分で折って一枚一枚入れて・・・あれも地区によって交代制らしい

会費払うくらいなら税金にまわした方が良いよ
インチキしてもばれるじゃん
申告で分んなかったら税務署員に聞けばいいんだし
馬鹿らしい・・・

警察庁警備局　公安調査庁　国税庁　総力戦で民商つぶせ

民商に入った途端、経営が傾きかけた！！！
５０万から２５万までに減った！！

私たち「２ちゃんねる民主商工会」では
基本会費　３０００ペソ
商工新聞代　４００ペソ
共済会費　１０００ペソ
支部費　　　５００ペソ
を毎月お支払いただきます。
なお、春の申告シーズンには「春の運動費」として１００００ペソ、
秋にも「秋の運動費」として５０００ペソをお支払いただきます。

★３５歳未満の業者青年は青年部に入っていただきます。
（月会費１０００ペソ）
★女性の方は婦人部へ入っていただきます。
（月会費５００ペソ）
★多重債務の方は「２ちゃん民商あったか道場」に入っていただきます。
（月会費１０００ペソ）

法人の会員さんには記帳請負費用として
１５０００ペソから３００００ペソ（売上等を勘案して決定）
を特別会費としてお支払いただきます。
（８月と１２月には特別会費としてそれぞれ１ヶ月分の特別会費を
お支払いただきます。）

団結こそ展望切り開く力です。
あなたも「２ちゃん民商」の会員となって営業とくらしを守りましょう。

>>48
自由民主党と民主党を忘れてるぞ

民商は信用保証協会に影響力が強いな。最近は税務署はそんなに弱くない。勧誘の餌は融資だ。
民商の言う融資斡旋ってのは、つまり信用保証協会の保証を取ることだよ。
京都の保証協会なんて元役員が共産党府会議員になってるぐらいだ。

スレ保守

ただ、新聞配達とか集金を会員にやらせるってのはむかつくｗ
月5000円以上払ってるのになんでこっちがそんなタダのバイトしなきゃ
ならんのかと
新聞なんて毎週だよ。しかも毎回織り込みミニ新聞を多くて５枚とかも
自分で折って一枚一枚入れて・・・あれも地区によって交代制らしい

って強制なんですか？

スレ保守

スレ保守

民商だの青年部だの赤旗だのおまえらセールスマンか。
愛想つきたぜ。

退会！退会！さっさと退会！

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと
「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！

>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

>◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

>10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。
>そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

スレ保守

スレ保守

うちは、社長が好き勝手ニメチャクチャなことをやっているので
その尻拭いには、顧問弁護士さんの無料相談会をよく利用させてもらってます。
うちの支部長さんは温厚で良い方で色々相談にのってくれます。
経理士さんは、何かあると責任は取れない　どうしたら良いか？とたずねれば
売上を上げてください。と言うだけでなんに知恵も貸してくれません。
だから支部長に相談に行きます。

>262

＞民商は信用保証協会に影響力が強いな。

同意

信金に保証融資蹴られて（希望の半値）、民商に駆け込んだら
鶴の一声でOK。信金は渋々融資して来ましたよ。

あなたの街の民商や税務署や税理士がまともでありますように。
新聞配りや、バカ旗購読を強要されるとあったが、嫌なら断れ。ガキじゃあるめーし。いや、ガキじゃない、若い人のほうが判断するか。
とりあえず理由を述べない税務調査のときは、民商か、権利意識のある税理士なんかに相談して見れ。民商も少しは役立つ。

>>222
運転資金や子供の教育費を、別の民商組合員に書いてもらった設備の見積書で設備資金として融資をうける　とあるが、
これは明らかに犯罪です。仮に成功しても、翌年の確定申告で、その架空設備を減価償却してないと、以後
追加融資は受けられません。
>>272
民商は信用保証協会に影響力が強い？地方ではあるかもしれないが、東京や政令指定都市では
ありえません。民商から圧力をかけられても屈することはまずないね。金融機関や保証協会の
側からすると、民商がらみの案件は警戒され、必要以上に確定申告書や決算書を厳しく見られます。
２ちゃんに書き込みができる位なら、会計ソフトを購入して自分で申告書作成なんて充分できますよ。
そのほうが融資申込の金融機関への印象が全然いいですよ。

帳簿つけるのをすすめないなんて、商売の社会的信用が得られるか？
商売を発展させることができるのか？これだからだめなんだよ。

オィ　お前ら　創価学会淫だな

民商は申告や納税の手伝いをしてるが、会員を簡易課税にしてるからこの消費税の改正で
売り上げが１０００万少し超えても１６万円ほどの税額になる。
民商会員にとっては一月の生活費である。
民商は消費税率引き上げ反対などと運動しているが自分の経理能力の無さで
会員に増税以上の負担をさせている。
３月の民商会員が納める消費税額は膨大な金額になるだろう。

民商・・・ハハハッ、民商の加入なんてやめときな！

民商なんて加入したら商売どころじゃないですよ。
社会的な信用としても、フツーの人と見られないですからね。
税務調査が入ることになっても、会員を集めて調査妨害を
平気でします。
確定申告の時期になると決まって新聞折込みに民商のチラシが入ってきます。
内容は経理、申告のお手伝い。融資等。
また、民商に入っていてサラ金地獄から抜け出せました、等の体験談。

笑わせるんじゃない。

民商のやってることはカルト的な集団と同じですよね。
商売人のお手伝いと言ってるけど、
しょせん、中途半端な職員が中途半端な経理と税務をやってるだけだし、
はっきり言って、税理士法違反だとも思いますよ。
あと、金融（融資）は国金から、はっきり言って借りられませんからね。
それだけ信用のない集団ですよ。
あと、赤旗新聞の購読を頼まれますよ。
あの内容のない、共産党新聞。

民商の加入だけは絶対しない方がいいですよ。
加入するなら商工会議所か、各市町村の商工会のほうに加入しましょう。

普通の商工会のスレ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1128914697/

http://b.pic.to/4xfcm

民商、税務署にあらわる
突レポ行こうか？

age

昔、家が個人製造業していたとき、親父の知り合いが支部長？らしく、
はじめはいかにもだったが、気がついたら選挙だのデモだのって、ガキ
だった自分も連行されてたな〜
覚えているのが、確定申告時、その人が来て「税金、いくらにする」って
逆算して確定申告を書いていたの覚えている。たまげたよ

そんな話、本当にあるんだ〜。

ａｇｅ

訳あって民商で申告してもらい２年ほど。
このスレ見て酷金で借り換えできるか心配になった。

決算書どころか申告書に売上すら書いてないス。
どうみても民商ってバレるよなあ

AGE

保守

ＤＡＴ落ち防止

落ちないね

 

保守ってか

みなさん気をつけて下さい

保守してやるよ

○島民○で内紛勃発！！
役員５人が罷免されて、書面で数々の批判
一般会員大わらわ、
元役員が会を結成！
集中批判を繰り返している○商です。
これでは選挙は無理だね〜

運転資金融資
３０万円〜３００万円まで
３ヶ月単位最長２年
不動産担保で半年以上なら年12%以下
[email protected]

きょうは昼寝しちまった

保守

現役金融機関融資担当です。税理士を使ってない方からの融資申込みについて。

民商がらみの融資案件は、必死になって正当な断る理由をさがします。

そうでない方の案件は、申告書だけではわからない、よい点を探して信用保証協会
の金融機関所見に書きます。

要は民商がらみの案件は受付したくないと言う事。保証協会の担当者も同じ考え。

申告時期になれば、税務署で申告書作成を無料指導してくれますよ。
最近は税務署職員の応対も以前と全く変わり、親切丁寧ですよ。

個人事業主や零細企業の経営者など、本当の意味での社会的弱者の味方になって
くれるのならば存在意義があるのだけどもね。民商って、教員・公務員に対しては
どのようなスタンスをとってるの？こういった恵まれた労働環境にある者まで一色
単に保護しようとはしていないの？共産党みたいに・・・。

不況で民商の会員は減っていた。だから会費収入も減っていた。
「このままでは民商は財政難で衰退してしまう」
役員や専従は苦慮していた。しかし、民商に希望がないわけではなかった。

改正消費税法が施行されて、本年４月から売上げ１０００万円以上の事業者は消費税を払わなければならなくなった。
「今こそ拡大のチャンスだ！」
消費税の申告に困った事業者が続々と民商に入るだろう…と、民商の期待は大きかった。

しかし期待したほどあんまり入らなかった。

それで民商は自分の経営対策を考えなければならなくなった。正直いって民商に相談したいくらいだった。

考えた結論は会費の値上げだった。全国的に会費の値上げが流れになっているという。会員からは「庶民負担を増やすな〜」と言われても、「総合的に判断した結果、値上げはやむえない」と答えるしかなかった。いつのまにか小泉さんの気持ちがよくわかるようになっていた。

【売国】中韓などの留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円 【政策】

★非常事態発生！日本の将来を中韓に売り渡す政策が2007年から実施されようとしています！！★

税金で毎年約2千人という反日国の人間を留学させ、月20〜30万円の援助金を洩れなく支給！？

経産・文科の両省は、日本の将来を担うべき自国の若者を蔑ろにして、これを実施しようとしています。
日本では、政府の失政による長期不況の煽りを受けて学費を充分に賄えない家庭が増えています。
リストラや倒産による自殺者も年々増加し、それらによる親の居ない子供達も増え続けています。
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”です。其れに対して、方や外国人へは約６０億円！？
なぜ自国「日本」から「自国民の優秀な人材」を育成しようとはしないのか？
これでは順序が逆でしょう。
仮にも「スパイ活動防止法」さえ無い日本で、この様な政策を実施すれば
敵国の「工作員」を日本の大学に日本の税金を使って大学教育を施し、日本政府の後押しで
日本の“基幹産業”に「情報工作員」や「産業スパイ」を招き入れる事態も充分起こり得ます。
そうなれば「反日国家」としては、「濡手で粟」で願ったりかなったりの万々歳でしょう。
日本のODAでミサイルを造り、その照準が日本に向けられている事実を考えれば、間違い無く起こり得る事態です。
この様な事態は、「国防」の観点から見ても絶対に阻止しなければなりません！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1156262994/

日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党

>>299
「共産党と関係がある団体」という時点で推して知るべし。

来月、全国青年交流会あるよね　２ちゃんで　青年部のスレ立ち上げたいけど
どのジャンルに上げたらいいかな　２ちゃんみてる青年部の方いないかな

実際、小規模貧乏会社だし初年度だからマッ赤、赤。決算を税理士に見積もってみても
10万くらいはとられる。民商以外で、決算助けてくれる所あるのか知りたい。
税理士もかなりボッタクリだと思うが、全く自分で決算って出来るのだろうか？
ユーザー車検と比べると難易度はどのくらいだろうか？
「民商決算」と「民商、税理士なし間違いだらけ決算」とどっちが有利なのかな？
本気で教えてください。

民主商工会が言っている「自主申告」とは、
「自主申告」を認めさせる運動だ、ということです。

税務署は自主申告を認めたくはないのですが、
集団でこられて「納税者の権利」だ「生存権」だと、
主張しまくられると認めざるをえない、
ということですね。

民商はこれを運動の成果だといって、強調します。
この運動は、ある意味で、
税務署に対する闘争です。
民主商工会から申告するということは、
この自主申告闘争に参加するということです。

どちらが有利か、というより、あなた自身がこの闘争に参加して、
闘う意志があるのかどうかにかかっています。

これはほんとうのことです。

>>304
会計ソフト買いなさい！
楽勝だよ

ウチ、民商入ってて赤旗とってたから警官になれないって言われた。
誰かいます？赤旗とってて警官になった人。
警官→赤旗購読の順じゃなっくて、赤旗購読→警官の順で。

>>306 会計ソフトはもってるけど、これで決算やってそのまま提出しても税務所いいのかな。

>>308
大丈夫です。法人の決算書も公認会計士、税理士はあくまで代行しているだけ
私も自分で作成したものを提出してます。わからないことがあれば税務署で聞くと
いいです。数年前から税務署もずいぶん親切になりました。
>>307
残念ですが難しいと思います。身内の警察関係者から聞きましたが
採用には厳密な身辺調査（特に思想的な）がおこなわれ、本人だけでなく
親、兄弟まで調べます。家族が赤旗購読はアウト。
まあそれを理由に不採用なんて絶対に教えてくれませんが…

>>309 帳簿のつけ方に間違いがあったり、交際費なんかに無理があったりして素人
の判断でも大丈夫なのかな？そのソフト際のは弥生スタンダードくらいでOK？

>>309
やはりそうなんですか。
警官になりたいために大学行って、卒業後も定職につかず、予備校行ったりしてたんですが。
何年受けても合格できないし、親類に犯罪者や風俗関係者なんていないから、
やっぱりおかしいと思ってたんです。今更民間もなかなか雇ってくれないし。
民商なんて百害あって一利なしですね。
少しスレ違いの感もありましたが、ありがとうございました。

>>310
大丈夫です。私も弥生スタンダードです。
わざと間違える＝虚位、はまずいですができるだけ正直に作成することが大切
不明点は税務署に確認して下さい。特に交際費などは…
申告期限ギリギリでなく余裕をもって提出することが大事です。
ちなみに申告期限を守らないと信用保証協会の融資申込みは門前払いとなります。
>>311
私の話は神奈川県警のケースですが、恐らく他県も同様ではないかと…
自宅の近所に聞き込みをするみたいです。その中で情報がでなければ
大丈夫かもしれません。ただ自宅に共産党や赤旗の掲示板があればもちろん
ダメでしょうけど…
警官を志すなんて素晴らしいことだと思います。頑張ってください

>>312
赤旗の購読情報は近所の聞き込みでなくても簡単に手に入ると思います。
今まではコレ一本でやってきたのですが年齢的に色んな意味で
もう後がないのでこれ以上がんばる気力がありません。
何度も何度もスレ違いですみません…

民商入ってすぐ抜けても警察になれないのかな？
家の娘まだ小さいけど警察志願かもしれないし、職業の選択肢を１つ潰してることにななら
軽はずみに入れないな。赤旗1ヶ月頼まれたけど断った。商工新聞は仕方ないからとってるけど
会員はやめようと思ってる。別に何も役に立ってないし、、
まだ間に合うかな？

↑
民商に入ること自体は問題ないんじゃ？

善いｽﾚ

全国のどの民商で聞いてもらっても、民商に入会することは、運動＝闘争に参加することだと、入会証に書いてあるはずです。
人民的民主主義的契約です。

これはほんとうのことです。

>会員の所得税をゼロになるように指導してるのは、商工会のマヌケな職員だろ。横領やるくらいだから、脱税指導なんて、朝飯前だろ。
>久留米商工会議所　税務相談所とは？
>個人の小規模事業者を対象として、低料金で税金の申告指導や税務相談を行っています。
>久留米商工会議所を母体とした指導機関です。
>いらないね。横領がおこるような指導機関は。さっさと、廃止しろ。
>被害総額870万円か−福岡 久留米商工会議所税務相談所（福岡県久留米市）の元職員が在職中、会員から集めた年会費を着服したとして、県警久留米署は24日、業務上横領容疑で、同市国分町の元職員野中敦司容疑者（32） ...
>ジャック・ニコルソン氏記事より

横領の商工会と民商。
どちらに入会するのも勇気がいるな。

http://www.hiddenmysteries.org/news/asia/japan/041002a.html
終末の始まり　国連総会へのロックフェラーの手紙
re: 新世界秩序、即時的アジェンダ　
From:ロックフェラー・グローバル・コミュニケーションズ　国連総会宛
終末の時が近づいている。好むと好まざるとに拘わらず、それは我々すべてが直面せざるを得ない運命である。
二〇〇一年、九月十一日、世界は終末の目撃者であった。我々が見、経験したものは、まもなく明るみに出るはずの大災害には、比ぶべくもないだろう。
非常に多くの生命が失われてきた、しかもなお、それ以上に多くの生命が失われるだろう、と言われている―この古い体制が崩壊し始めるに応じて、
これらのことがらは起こり続けるだろう。今存在している、あるいは古代からある人間の政府は、決してひとつも完全な支配は維持出来なかった。
いかなる政府も失敗してきたし、失敗するだろう。
　
政府はあなたを保護出来ない。政府は人々が真実に自由な場所、あなたの近隣の人があなたの家族であり、
見知らぬ人たちがあなたの友だちであると言う場所、を与えることができない。
いかなる人間の今日の政府も、これを達成することができないし、しないだろう。
これが、アジェンダが設定された理由である。それは、ずっと昔から、アルマゲドンとして言及されてきた。
しかし、怖れないようにしなさい。それは核によるホロコースト、あるいは我々の文化を平坦にするだろう天からの迷った小惑星ではないだろう。
実際、それは災厄を起こし、一掃する惑星ではないだろう。

新しいシステムが来つつある。ただ一つの質問は：あなたがそこにいることを選ぶか？それとも、
自己破壊への道を降りて行き続けるか？、と言うことだ。以下のアジェンダは避けることができない、
そして、生き延びるため、それを得るために、ずっと我慢する必要があるだろう。それ故、よくよく考えなさい。
それは、あなたの未来である。そして、あなたたちすべては、それをうまくやれるだろう。

商工会と民商は、どっちの職員が質がいいんだ？
>会員の所得税をゼロになるように指導してるのは、商工会のマヌケな職員だろ。横領やるくらいだから、脱税指導なんて、朝飯前だろ。
>久留米商工会議所　税務相談所とは？
>個人の小規模事業者を対象として、低料金で税金の申告指導や税務相談を行っています。
>久留米商工会議所を母体とした指導機関です。
>いらないね。横領がおこるような指導機関は。さっさと、廃止しろ。
>被害総額870万円か−福岡 久留米商工会議所税務相談所（福岡県久留米市）の元職員が在職中、会員から集めた年会費を着服したとして、県警久留米署は24日、業務上横領容疑で、同市国分町の元職員野中敦司容疑者（32） ...
>ジャック・ニコルソン氏記事より

横領の商工会と民商。
どちらに入会するのも勇気がいるな

民商入っててなんかとくすることあるんですか？
知り合いなんか税務所に入られてボコボコにされたってきいたけど・・・
税務所からめをつけられて、警察にも目をつけられて、それでも入っとくメリットって
なに？バカか

弥生スタンダードどころか、
やよいの青色申告で十分すぎるぞ。

>>311
それは民商が悪いんじゃなく、
採用側の問題です。

>>321
信じる信じないは自由だが、俺の知り合いの事業主は
税理士使ってて調査入ったらしいです。まあ普通ですが・・・。
で、調査の時に署員にいろいろ言われて相談したときの一言。

「そうですか。まあ言われたとおりに払っておいてください」

知り合いには悪いが笑ってしまいました。

税理士だろうが民商だろうが調査は入る。
それぞれの形に合わせて利用すればいいんじゃない？

無資格民商事務局員の違法税務調査立会を認める
ブログが祭りでした！ みんなでカキコしよう！
但し文字制限していました。

http://chinosite.exblog.jp/d2006-11-24

会社を興して数年後の約10年前のことですが全く分からないまま民商で申告
しましたが、税理士・会計士と違って税務会計の知識のない民商事務
局員が作成したのだから間違いだらけの申告書でした。
法人税の申告書の留保金課税の計算が為されていないとのことを税務署
に指摘されて加算税とかいろいろな罰金を払いました。
読みもしない商工新聞とか赤旗とか買わされましたが、こんなことなら
会計事務所に初めから依頼していたらよかった。
この時、抗議したけれど民商は逃げていたので不信感持って、それから
は会計事務所に依頼しています。費用かかっても税務署のブラックリスト
に挙げられるらしいし…。

今年はエプソンの会計使って法人税申告をしようと思う。税理士高いｗ
うちは、税理士に言われて出納長ですべて入力してる。これなら税理士いらないじゃんｗ

もうあほかばかかとｗ
税理士首決定ｗ

http://chiba.tm.land.to/up/src/up0012.jpg.html
＼(＾o＾)／

327さんへ
あなた税理士に頼む程、儲かっていないだけじゃないの？

申告書の作成も自分でしているなんて可哀想。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.． 　　∧＿∧
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　< 民商>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／　　ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　 ／´^ヾ_ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 ／　／／　､; '，.・　　'＾;｀`
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　　／　／　,'　 -`；,∵:' ,
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| 　|　 ‘∵　;"‘
　　／　／　　　 　|　（_￣＝＿　 　 `;,､＿／ / 　 〉,；'､.,
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・

只今、ブログ炎上しているみたい？
民商無資格事務局員が税務調査ができると豪語
していることに対して会計人が反論！
覗いてください。

ttp://chinosite.exblog.jp/m2006-11-01#4607710

↑上の民商事務局員は理屈ばかりこねている。

所詮、教養のない人間と思う。無資格で人を騙して
いる薄給の人でしょうね。

>>329
基本的に申告は自分でするものなんだが・・・。

>>332
よく解らんがその理屈に負けてるって事でOKね。

民主商工会も以下の団体と同じと思います！　共通するのはニセ税理士行為
ですね。自主申告という自分たちに都合のいい脱税まがいの申告。
税理士しか税務調査に立ち会うことはできないのに集団での税務署員への恫喝
脅迫を伴う違法立ち会い。　そんなことを現場の人間から聞きました。

『在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の傘下団体「在日本朝鮮兵庫県商工会」の
元職員が無資格で税理士業務を代行していた事件で、兵庫県警外事課と生田署
などは五日、税理士法違反容疑で伊丹市内に住む元職員（３６）の逮捕状を取
った。容疑が固まり次第、逮捕する方針。また、同課などは同日朝から同商工
会（神戸市中央区）など関係先数カ所を捜索した。
　一方、元職員は、同商工会加盟の会社から預かった税金約五千万円を着服し
た疑いがあるとして、兵庫県警に告訴されていたことも判明。その後、告訴は
取り下げられたが、同課などは、こうした資金の使途などについても追及する
。　調べによると、元職員は、尼崎市内にある同商工会の出先機関「阪神経理
室」（尼崎市稲葉元町三）の幹部として勤務していた昨年二月ごろまで、税理
士の資格を持っていないのに、同市内の警備会社の税務処理を担当。「税金を
安くする」などと言って、確定申告書などの税務書類を作成した疑い。』

民商に数十年前に勤務しましたが政治的イデオロギー
の塊みたいなおっさんの横暴さが嫌でやめました。
まともな商売人は会計事務所に依頼するでしょ。

仮に税制か悪法であろうとそれを執行する税務署員は
仕方がない。
それよりも収支決算書添付しない団体で申告したので
銀行から融資受けれなかった。最悪。
変な集団行進に参加要請したり。
アカの傘下団体とは知らんかった。

無知は罪なんだよ。

現実社会では、知らなかった、分からなかった。は通用しない。

今は大学時代の友人の紹介で年齢の近い
税理士に依頼している。
コストはかかっても時間を買ったと思えば
会社やる以上、当然の出費と思える。
会社の経理や税務以外にも生保や相続他何でも
知っているので民商のDQNな事務局員とは違うな。
わざわざ税務署に喧嘩売らなくても真面目にして
いたら税務署は怖くないですよ。
過日の調査では是認されました。

民商は日本共産党の傘下支援団体。
民主商工会というので自由民主党と勘違いして加入する人
もいるらしい。全く正反対の団体。
とにかく反税務署、反国税庁の思想しかないので税務署員
にとっても同和関連団体同様の厄介者の団体。

加入＝反国家思想行動への押印をしたと見なされるので脱会
に際しては朝鮮総連からの脱会と変わらないかもしれない。

まあ加入して会費と商工新聞、寄付金を要求されるので初め
から税理士・会計士を知人からでも紹介してもらった方が安く
つくと思う。
こういう私も知らないで民商に加入した為に多額の修正申告を
するはめになった。顧問税理士がいうには税務の知識のない
事務局員と称するニセ税理士が税金の指南をしているらしい。
過日の朝鮮人商工会のニセ税理士事件とやっていることは変わらない？

そうそう都市銀行あたりなら民商加入者というだけで
融資は無理と思う。
そもそも確定申告の最終日あたりにDQNそうなおっさん
に引率されたどうみても商売うまくいかない連中が
税務署に集団で本人たちは圧力かけているつもりなの
でしょうか、一般納税者には迷惑な行進している団体
という記憶しかない。

>確定申告の最終日あたりに

なんでそのあたりの日なのか、背景知ってます？

>>341
普通に最終日は、チェック甘いからでしょ？
全て、受け付けきらないといけないから、一々構ってられないんだよ
でも、最近の税務署は、最終日提出と民商絡みだと受け付けた後、念入りに再チェックするらしいよ

ロックフェラーが国連にあてた書簡｢これから米英中が崩壊しその後世界統一政府が樹立される｣
http://www.asyura2.com/biz0310/war40/msg/403.html
http://asyura2.com/biz0310/war40/msg/405.html


影の政府
http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/sub5.htm


アメリカでﾛｯｸﾌｪﾗｰ一族を批判するのはタブー
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-rojinzei.html



税金を払っていない「名家」　ロックフェラー
http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/141.html



あのロックフェラー家が予言しているのだから、相当に高い確率でそれが起きると覚悟しなければならない。
地球上のすべての人類の運命が、彼ら国際金融勢力の強欲な権力支配に、好むと好まざるに関わらず、奴隷のごとく従わされるという流れでもある。
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040705.htm

税務署としては一般納税者に迷惑がないように
別窓口にしているだけの話で所詮はゴキブリホイホイ
状態になっているのを民商DQN加入者は提出＝パスと
勘違いしているようです。

民商って党員じゃないと融資してくれないのですか？あるいは党員にならないと融資
してくれないのですか。まあ、署名と赤旗購読くらいだったらやってもいいのですが。

民商に加入した方が融資は受けられないというのが
世間の常識。
そんなことなら自分でまともな申告するか知人の税理士
にでも相談した方がいい。

共産党員と聞いたら、通常みんな引くな。

ということは自分で申告するか金が掛かっても税理士に
依頼した方がいいことだね。決算時だけなら５万くらい？

正直世間から赤と見られるのも嫌というのは本音です。
３月１５日に民商のDQNそうな会員の集団行進を一緒に
するのは嫌だ！

普通に商工会や商工会議所に加入したら？民商じゃなくてね。

俺も親父が民商に入ってしまい、その流れでまだ会員だが
決算の時だけ頼んでる。費用は5万。
それ以外では、あらゆる誘いを断ってるね。共産には染まりたくないし。
税務相談とか気軽に聞けるし、色々助かる事も事実。
だけど会社が軌道に乗ると不要だわな。

恐らく支部(人)ごとにかなり色が違うと思うね。

349↑　お子様が防衛省とか警察になりたい場合はもう
手遅れかもしれないが民商は脱会した方がベスト。
アンチ共産党とか自民党とかは抜きにしても本当の話。
『決算の時だけ頼んでる。費用は5万。』は捨て金。
会計事務所で５万で決算してくれるかどうかは？
でも個人ならしてくれるところたくさんあるよ。
DQNな連中より職業会計人の先生と付き合った方
がいいですね。

その通り。
政治的イデオロギーで脱税してもいいと
いう考えのDQN団体は職業会計人にとって
も迷惑である。
資格もないのに堂々と税務指導（脱税）を
するのは昨年の朝鮮人商工会の逮捕事件と
一緒ですよ。

＞お子様が防衛省とか警察になりたい場合

警察に関しては分かりません。しかし、防衛畑なら少し分かります。
現状として言えることは、そこまで深刻に考えなくてよいということ。
というか、防衛省とか警察に過敏になってますね。
家族は問題視されません。
特に大卒入省にかんしては。

昨年の兵庫県の朝鮮人商工会関係者の逮捕事件
以来、民商関連者のブログも慌てて閉鎖していた
が、それって税理士法違反を認めたようなものなのか？

その通り。
自分らもヤバイと思ったから記事削除したの
は明白。
でも会計人のオンブズマンがニセ税理士と思われる
記事の魚拓とっているので削除しても無駄。
はやいとこ↑３５３みたいになってほしい。

民商加入者（故人）の準確定申告をすることに
なったが資料らしいものが何もないので困った
ことがあった。故人は民商推薦の会計ソフトを使用
されていたのでそのノートPCを預って中身を見たが
チョー使いにくいソフトでした。さすが民商。
こんなん使わせてリーベート貰っているんかな？

民商の事務局員のブログで税理士法に触れるような内容
あわてて閉鎖してたよね。朝鮮人商工会の事務局員の
ニセ税理士事件がマスコミ騒がした時。

税理士も診断士も社労士も何にもいない団体だったよ。
DQNな政治的イデオロギー思想の事務局員は共産党の
集金マシンですか？
しつこくて困る。

やはりそうですか。
今の時代、訳わからんちんの団体で申告するくらいなら
ネットで調べて国税庁のHPから申告書も作成できるもんな。
税務署のブラックリスト？に載ったり、寄付を要求されるのは嫌だ。

税務署に嫌われている団体。
申告は自分で申告するべき。
もしくは税理士に多少費用がかかっても
相談した方が民商で赤旗とか商工新聞？とか
購読させられるよりは結局得ですわ。

民商の３月１５日？の集団行進は迷惑ですね。
今の時代、税務署に威圧行進しても仕方がないな。
赤旗も精強新聞もいらん。

なあ、なんで民商って何頼んでも別料金とるんだ？会費じゃ足りねえのかよ。

去年、税務署に向かっての集団威圧行進なんかに
僕は動員され、それを同級生に見られてしまった。
後から同級生たちに『お前民商会員か？』と冷やや
かな目で見られたよ。
民商は共産党の関連団体とは知らんかった。
自己嫌悪におちたぜ。

↑　あんたがアホ

>>361
動員報酬はもらえるのでしょうか？

そんなものあるはずない。

国税庁のHPで申告書作成できるやんか。
スピードが何となくとろいけれどタダで作成できた。

手書きで作成するのに比較して楽ちん。

もう超あやしい民商の指南、強制される税務署前の行進ともおさらば。

インターネットありがとう。

普通の納税者なら国税庁のホームページで
申告書くらい作れる。
作れないのはパソコン音痴のDQN零細商売人。
このスレの表題の？!

http://music.geocities.jp/tyuipo562001

会費取られて新聞買わされて共産党への寄付要求
されて、辞めようにも辞めにくいのです。
会としてはそんなことないと言うが。
そもそも無資格者のようで質問にも返答できない
場面が度々あったので不信感。
知人の薦めで税理士に依頼したいのですが。
可能でしょうか？

引っ越ししたらいい。
できたら共産党勢力の少ない高級
住宅街。

民商に安易に加入して辞めるのは困難？
それってオカルト宗教？

何も知らないで民商に入ると結局は共産党を支持
するように洗脳されるよ。
赤旗なんか読みたい？

怖いところですか？

>>372
何頼んでも金くれと手を突き出すところ。

それって乞食か強盗じゃないですか？

会費とか寄付という名で徴収ですか？

やーめた。

会員激減で会費で何の活動もしないし、何の彼のと名目を立てては
金くれと言ってくる。こちらから相談などすればすぐ料金とりたてに
来る。

商工会議所の事業補助金詐取というような情報はないかい？

全般的に縮小してるんだろうけど腐っても民商。とは思う。
一線引きつつつきあう…みたいなこと軽くできちゃう人なら、入ってもぜんぜんOK、まだまだメリットも多い。
「利用する」てな言い方、俺的にはすきじゃないな。まっすぐな人たちだし、興味あるんなら線引きつつちゃんと付き合えよ。
寄付は断ればいいし、会費高くて馬鹿らしいと思ったならその時点で辞めりゃいいだけの話だ。
民商の連中に囲まれたぐらいでびびってしまうような奴は最初から近づく資格なし。「反対！」とか言わずまっとうに生きろ。

縮小、影響力低下の理由？　ンなもん分かりきった話じゃねーの。

◇コンセプトが古い
◇センスがない
◇会員のファッションがダサイ
◇…実はみんな結構アタマ悪い

共産党とは直接関係ないにせよ「事実上共闘」だから、乳頭はしらないけど選挙の応援ぐらいはふつーに頼まれるよ。
嫌なら断ればいいだけの話。面倒くさけりゃ辞めてしまえ。
会費には共済費も含まれてるから、考えようによっちゃ微妙にお得だ。
それと、商工新聞は笑いの王様！　たぶん大部分の民商の会員とは共有できない面白さだろうけど、
とりあえず「最高！」と言っておく。

おまけとして、「アイロニカルな没入」がオウム真理教に対して役に立たなかった…
という史実を指摘しておきたい。

もちろん、過去にできなかったことは未来永劫不可能なんて法はないが。

要するに、覚悟のない人や世事に疎い人は、民主商工会には絶対に向かないということです。
公的融資や銀行融資、就職試験などで不利益を蒙ってからでは遅いんだから。

訂正。微妙なとこですが、

×覚悟のない人や世事に疎い人は、民主商工会には絶対に向かない
↓
○覚悟のない人や世事に疎い人には、民主商工会は絶対に向いてない


民商側からすればそーゆー人大歓迎だろうからね。

民商と間違われがちなとこの職員だが、マジで民商おすすめできない。
融資相談で、一期でも民商がからんだ決算があれば粉飾扱い。
銀行はもちろん相手にしてくれないし。
まともに商売したかったら民商だけはやめたほうがいいとおもうお。

白色申告で戦うか
青色申告で潤うか

下の表示が気になっていたんですが、会員の中に魔術好きの人がいるんでしょうか？
オカルトと反国税庁と共産党と…混乱してきました。
確定申告の指導はほかで受けようと思います。

>>380
別会社っつー手とか
いろんな手段あるんだなとつくづく感じる
真面目か不真面目か　よくわからないよ

融資受けられないって、中小企業にとってそれは倒産を意味するのでは？
となると民商はとっくに消滅しているはずだが

皆適当な事書いてるけど　融資は　受けられます
経営の中身の問題でしよう　俺も民商と付き合つて
１５年なるけど　いつでもやめられるよ
寄付も断ればいい　自分の経営の悪さを　人のせいに
しちゃ　駄目だよ

何かと言うとカンパ
世話になっただろ？
それで遊ばれるのだからたまったもんじゃねーよ

けやきなんとか潰れろ

俺の会社は国金で全く相手にされなかった400万の融資を
民商にだめもとで頼んだら一発融資ＯＫだったぞ
しかも同じ担当者、民商の担当者に一緒に同行してもらったらすんなり
書類を受け取りやがった、あれにはさすがに民商パワーをみしてもらったよ

よく民商に入ってると銀行から金借りれないっていうが
うちは国金も銀行も保障協会も借りれたけど
国金なんかは、満期が近くなったので
また借りてくれって電話がかかってくるぐらいだ

民商加入というだけで税務署のブラックリスト。
こんな団体に加入するなら友人の税理士に
聞いて自分でした方がとくですよ。

参議院選挙が近くなっているので近所の民商
事務局員がうるさい。
誰に入れようとほっておいてくれよ。

税務署と組んで仕事してるんだけど（公務員じゃないよ）
民商の根絶を誓って日々業務に取り組んでおります。
現役職員と時たま話すけど、団体で税務署行ってもブラック入りさせるだけで
よけい厳しい調査をするそうだ。
「税務署なめんな」って言っていたよ。

民賞から保証協会の融資頼んだが、自分で申し込み書いて自分で持って行きなさいだって！

民賞に加入し後悔している
何も役にたたんかった・・
嘘つき集団め

コンビニ経営してますが
本部より民商は・・・と濁します

民商の会費の集金が土曜に家に来たんですが
土曜に来ることってあるのでしょうか？
いつも事務所に持って行っていたので
集金に来たのは始めてです
これはもしや新手の詐欺ですか…

始めて→初めての間違いでしたm(__)m

解決しましたm(__)m

医者の世界でも「医師会」は自民支持だが
「保険医協会」は共産党が母体だけど何の締め付けも無い
新聞は送って来るが・・・・・
母体が共産党だと知らない医者も結構いる

民商に加入したらブラックリスト。
税務調査でかえって税務署の心証悪くした。
ペナルティも凄い
そんなことなら初めから税理士の友人に
相談して申告した方がよかった…。

↑　以上がうちの事務所に相談に来た納税者の本音。
税理士に頼むのが嫌なら自分で申告しろよ。

基本は自分でできても税務の知識のない民商事務局員には
無償有償問わず税務相談する資格はない。

自分で税務申告できるくらいの知識は経営者には必要だが
税務判断で誤ることないように時間を買う意味でも税理士等
の専門家に頼むべきだな。

388・389はいい人。あなたみたいな人がいるから…
俺は元民商だが、このスレでの指摘は的当はずれもあるが、
結構鋭いものもある。
注意して欲しいのは、宗教じみたバカが多いということだ。
それだけではない、地元の民商のＨＰをみて、法律・通達の変更があって、
２年近く経つのにそのままにしている。ＨＰをはやりでやっているだけで
媒体としての価値が何もわかっていない
民商をやっている貧乏な人々はかわいそうだ。
事務局もろくでもないやつがいる。悪事とそいつの名前と公表してやろうか！

392様「民賞から保証協会の融資頼んだが、自分で申し込み書いて自分で
持って行きなさいだって！」
融資はうまくいきましたか？何もしていなくても
上手くいくと民商の手柄です。
ダメな場合はあなたが悪いのです。
民商はそういうところです。上手く借りることができると
感謝の意を表しないと街中に悪口言われるぞ〜
借りて返済が終わるまではご奉公が必要だね

民商の事務局員に一人でも税理士や社労士等の
有資格者いる？
いないでしょ。民青くずれの親不孝な今はおじさん
になった元学生？
あんたらのいいかげんな答えで大損だよ。

民商には有資格者はいません。有資格者の方が市民から信頼されるので
事務局員は存在意義が薄らぐのを恐れ有資格者を影で悪口を言います。

無能・怠惰な連中の正体です。官僚や役人の不祥事が取り立たされているが
それ以上にひどい。

民商事務局員の前歴は？
元過激派学生？
税理士試験万年落ちた試験脱落組？
マルクスレーニン主義者？

いづれにしろ、無知な商売人においしい言葉
で不利益を与えているのは事実。

某県で民商の事務局員をやっているものです。

うちの民商でも、会員さんにカンパお願いすることはあるし、「赤旗」の購読をお願いすることもあります。
ただ、どちらも強制ではないので、嫌だという人に無理矢理押し付けたりはしてないけどなぁ。
もっとも、そのためうちの民商は、組織内の赤旗読者や党員比率が全国平均より少ないけどね。

他にも民商はいっている事でのデメリットは色々あるだろうけど、税務署との関係では、メリットも少なくないはず。
実際、私の住む地域では、商工会議所加盟の事業所に税務調査が入る確率は、民商加盟の事業所の倍近くです。
民商会員であることをしらないで調査に入られた会員が、税務職員に民商会員である事を通告したら、それまで傲慢な態度だったのが急に丁寧な対応になったという例も聞いた事があります。

昔はどうか知らんけど、今は消費税との関係もあるので、ごまかして申告するのはお薦めしてません。
私が聞かれた場合は、あくまで法律にのっとった節税の範囲で説明しています。
どうしてもごまかして申告したいという方に関しては、こちらではご遠慮させてもらっています。

また、うちの民商では、税理士の先生にお願いしていたのを民商に切り替えた会員さんも結構います。
多くの場合は、税理士報酬が高い事が理由ですが、パソコンの会計ソフトも発達してきましたので、その仕分けや勘定科目の振り分け、申告時の法律への対応の指導さえきちんとできれば、税理士の先生は必要ない時代だという事でしょう。
他には、税理士の先生の対応がいい加減で相談に来た方もいます。最近も、税理士の先生の申告に後世の請求を出して、税務署から1000万円近く戻ってきた方がいました。

銀行の融資の件は、一概には言えないけど、その銀行や担当行員によって違うみたいだし、その地域の民商の規模や質によっても違うのでしょう。

最近では、融資や節税よりも、多重債務の相談の方が多いですね。

事務局がついに登場したな！バカな奴だ。406は最後まで逃げるなよ。
問題は無資格者が税金の相談にのっていいかだ。
それに法律というが、国税通則法・所得税法でも何でもいいから、
通読したことがあるか？そして立法趣旨を説明できるか？その上で
自説の展開はできるか！つまみ食いをして会員に説明しているんだろう？
おかげで納税者への説明に倍の手間がかかる。
ついでに質問だが、言う通り税理士は必要ないというが、税理士は税金の決算
申告上、不必要ということか？税理士は今後どうなる？
因みに税理士は昨年の会社法改正で、会計参与として役員になれる。
税理士の職域はどんどん広がっている。
それよりも会員が減って民商こそ必要なくなっていることを考えろ！

民商の監査は、どうなっていますか？税務署が民商そのものに入らないのですか？
実は、出張とかいって事務局の一部（事務局長）が遊行旅行をしています。理由は過疎地の
経済状況の調査？　町役場に一時間ほど居座り、その後、名所の観光をして名物
料理に舌鼓（::)しながら一杯。研修費なる名目で○万円。土産を貰ったときは
情けなくて涙が出た。昇給見送りの中…
民商名とその人物の実名をあげたい（＞＜）しかしわが身可愛さから…
全商連はこの堕落をどう考える？

民商の中の税理士の有資格者いないですよね？
有償無償問わず、税務相談は税理士と会計士しかできません。

406の論理だとニセ医者になって診療してもいいということですか？

405さん。民商に元過激派はいません。ビビリの連中ばかりです。

仲間同士で教えあうことなら、法に触れないという論理です。
たとえをお借りすれば、保険外健康食品のマルチ販売みたい
なものでしょうか？
406は税理士から民商に来たと言われますが、民商から税理士に来た
人の数のほうがはるかに多いですよ。

『民商の馬鹿事務局員の税務知識欠如の為に
修正申告をするはめになった！』と言って
私の事務所のクライアントになった方は10名ほど
います。民商の他、同じ共産党系の土建組合とか
童話系に加入していた人もいます。
彼らに共通するのは「税金はゼロにできると」か「他の
会員連中と調和が取れない」とか？訳の分からん論理
でデタラメの申告書を提出させるそうです。
ちなみに民商では「決算書の提出義務がない」とか
主張して申告書のみ提出させる→当然税務調査　です。

別に税理士に皆が頼む必要はなく、自分で申告書を作成
できる人はされたらいいと思いますが、このように政治的
イデオロギーでいいかげんな申告をさせる民商等の団体は
何とかして欲しいですね。
でも彼らのお陰で被害者が私たちに依頼させる実例は多い
ですよ。
商工新聞とか赤旗とか寄付とか確定申告期に税務署前での
威圧行進のい強要とか…。
税理士や会計士の事務所に年一で依頼した方がトータルで
後の事も考えれば安いですね。

週刊紙でつい　この間　豊島民主商工会が叩かれていた、
テレビのガイアの夜明けでもてはやされていた　庶民の味方だったのだが…
多重債務者を食い物にするカラクリ等と書き叩かれていた
内部で理事の何人かが罷免されて
内部分裂状態になったり　大変だったよ
一部始終を　それらを見ていた一般会員達も大量に辞めていった
大体　ガイヤの夜明けの状態が豊島民商会員全員に起きれば
民商を辞める人間はいないっちゅうの
馬鹿ったれ

民商事務局員はどうやら税理士や会計士を目の敵に
しているようですが、それは単に会員を取られる
という論理でしょう。
でも無資格・無知識なので民商に依頼した商売人は
税務調査で叩かれる。→民商事務局員は反論できずに
その商売人から退会される。

こんなもんでしょうか？
こいつら同族会社の株式評価のことなんか一片の知識
もないね。

１週間ぶりに来て見たら、すごいですね。

前回、断っとくの忘れたけど、私のレスは、あくまで私個人のレスです。
私が勤めている民商の見解でもないし、ましてや全商連の見解でもないので、そこんところはご了承下さい。
言わずもがな話ですが、迷惑かかっても困るので。


で、前回のレスでみなさんに誤解を与えたようですが、私は別に税理士さんの存在を否定するつもりはありません。
実際、うちの民商では管内に事務所を構える税理士に顧問をお願いしてますし、法人の会員さんを中心に結構な割合の会員さんが税理士さんにお願いしているはずです。
もちろん、会員さんがお願いしている税理士さんは、顧問税理士だけではありません。
基本的に民商の会員と対象となる業者さんは、製造建設で従業員10人、サービスなどなら４〜５人ぐらいが基本だそうです。もちろん、それ以上の規模でも構わないですが、それだと、こちらも大変なのが正直な実感です。

問題となるのは、前回のレスであげたような先生は問題外として、税務署言いなりで業者の権利をないがしろにする税理士がいることではないでしょうか。
あと、売上や利益の規模が小規模なのに、年間数十万とか100万円近い顧問料を払っている場合は、経営的にどうなのかとアドバイスはしています。


むしろ問題なのは、「民商がいらなくなる」という点。
単純に申告するだけならパソコン会計で形を整える事で十分なので、事務局のスキルアップは必要でしょう。
法律も情勢も日々変化しているわけだから、それに対応できる民商でなかったら、入会している意味がない事はないでしょうが、入会の意味は低下しますよね。

まぁ、私自身も、日々の業務に追われてなかなか時間を取れていないのが実際ですが。
ですから、通則法なども、現在勉強中です。

あと、事務局長さんが問題起しているというレスありましたけど、一度役員か県連に紹介してみたらどうでしょうか。
それでだめなら、さっさとやめてしまうのもひとつの手です。
もともと民商の事務局は、覚悟がなかったら長く勤める職場ではないと思うし、やめる時に告発すれば抗議にもなるしね。
お金だけなら、フリーターのほうがいいんじゃない？

あと、書き込み忘れたんだけど、
４０９さん、

＞有償無償問わず、税務相談は税理士と会計士しかできません。

ということですが、その根拠は？
例えば、各自治体の商工会や商工会議所でも公然と申告業務してますよね。
あちらは、３者協議だか４者協議だかで所得300万円以下は商工会議所などでできるとされていますが、
あれだって、法律で決まられた話ではないですよね？

顧問税理士さんに確認してみても、「税務相談は税理士か公認会計士のみ」という法律は確認できませんでした。
うちの顧問の不勉強なのでしょうか。

申告までする４者協議だかが法律違反なのと、｢相談」とは別問題だと思うのですが、どうでしょうか？

>>416
409じゃないけど、根拠→税理士法第５２条
商工会なんかは、税理士法第５０条によりできるんですよ。

そちらの顧問は本物ですか？この程度のことを知らない税理士は
いないと思ってたけど。

税理士法上、税務相談は税理士業務とされてるんで、相談についても
税理士法違反になりますよ。

＞416
あなたの相談された顧問税理士はニセ税理士もしくは
不勉強な方ですね。

確定申告期の商工会議所には税理士しか派遣等されませんよ。

堂々と会員みんなのお勉強とかいって事務局員が無資格なのに
税理士業務を堂々としているのはあなたと違いますか？

これを医療行為に置き換えたらニセ医者ですかね？

民商叩きのスレと化している。書き込んでいるのは
税務署員だけではないだろう。元会員や事務局もいるはず、
いろいろな２チャンがあるが、こうまで攻撃され、四方か
ら攻撃されている団体はあるのだろうか？
顧問税理士は共産党系の弁護士が税理士登録して
いるだけで、簿記などがわかっている事務員を使
ってやっているところではないか？正直に答えて欲しい。
余計なことになるが、国税通則法だけを読んでいてもダメだぞ〜
行政手続法や行政不服審査法なども一緒に勉強しないと
税務署員は税務大学校でも配属後もそのあたりに余念がない
ということをご存知かな？
資格の有無の問題だけでなく、民商は元々、共産党の
出先機関でで税金は「掴み」にしているに過ぎない。
だからいくら406が勉強しても最後は無駄になるよ

所詮は、まともな社会人はいませんね。

ゼロではないと思うよ。純粋無垢に信じている人もいるだろうし…
無能でだらしない奴が姑息な手段で幅を利かせているのではないでしょうか？

民商の会員・事務局はこのスレをみているのだろうか？

仮に見ていても論理的な説明はできないね。
今年、朝鮮人商工会のニセ税理士事件の摘発事件
があった際、民商事務局員の国税・税務署を非難してきた
記事或いはブログそのものが削除か閉鎖していたもんね。

税務相談については「会員で勉強しています。」が言い訳。
できる根拠は憲法とか言うんだろ。

行きはよいよい帰りは怖いところ。

そのとおり。

◇コンセプトが古い
◇センスがない
◇会員のファッションがダサイ
◇…実はみんな結構アタマ悪い
同感だが、３つ目はどうかな？

まともだったら１人くらい税理士か社労士くらいの有資格者いる
のでは？
大学で民青とかの運動していて結局退学・放校処分の
受け皿とか聞いたが本当ですか？
ちなみに民青とは。私は知らん。

えぇ。中退者の比率は他の企業より多いです。しかし、革命やを夢見て運動に献身して、
退学・放校というより、勉強嫌いで頼まれもせず、行くあてのない連中？という感じです。
427さんが言うように革命のために身を捧げてなどという美談はありません。とにかく
怠惰で無知で世間知らず。
税理士・社労士など努力・忍耐の必要な資格などありえませんね。でもその資格が自動車
免許みたいに簡単に取れるならば、ずうずうしく「いただきまぁす」。ですね

＞428
やはりそうですか。
志位委員長だったかな。あの人は東大卒
の理論家で頭よさそうですが…。
それにくらべ民商事務局員とか何タラ婦人の会の
連中の話は私ら素人から聞いていても体制批判だけ。
革命家ごっこして、その一手段が民商？
確定申告期の行進させられそうになったので辞めました。

大企業批判しているけれど、そこで会社潰そうと
していたような連中と違いますか？

民商の事務局員になりたいのですが
求人広告とかにはでないのでしょうか

431様　人生を棒に振る気？

棒にふるどころか…。

死んだ方がまし。

民商の事務局員さんへ

私ら税理士試験もしくは会計士試験のハードな
勉強をして会計人を目指しています。
でも無資格な知識のないあなたたちが勉強も
せずに何の根拠で税務相談できるのか教えてほしい。

多分、憲法とかいうのと違う。
何せ共産党だからね。

435様　答えはありません。暴力団の民事介入と同じようなイメージで考えれば
良いと思います。　民(商）ボー　ただし怒鳴ったり威嚇したりしますが、手は
出しません。

>>４３７
暴力団と民商【共産党】のシノギは良く似ていす。
見れば見るほど　本当に似ているなと感じます。
警察についているのは暴力団、反発しているのは共産党。
只、共産党は無意味なくらい中途半端な団体を数多く作り
全く収集がつかない状態です。　共産党って馬鹿。　

そういえば大学に入学した時に民青に
注意しろと先輩たちに言われたな。
行方不明者がたくさんいて親御さんが
捜しているとか…。
オウムも統一教会とも似ていたな。

今頃、元民青の人が民商事務局員？

元民青の人、知っていて例え個人企業でも
雇うか？

新興宗教の人も雇う？

だから同じ系列の民商くらいと聞くが。
ねえ民商事務局員さん前職は何？

共産党活動家。

親が教員でその息子のニート。

民商への加入・相談料　等　どんな感じなんでしょうか・・

民商に限らず　共産党系は
３年もしない内に内情が判って　嫌になって自ら自主退会か
または　民商に相応しくないと言われて役員からの嫌がらせで居づらくなって自主退職だよ
大体、民商が凄く良い所だったら　こんなに会員数がじり貧になってないだろ
必死にって　民商役員が拡大運動なんかしていないだろ
ガイアの夜明けで持てはやされた
東京の豊島民商なんて　もう最低会員数に限りなく近くなって
前の都議の民商会長の替わりに都議会選挙に立てた
前区議の渡辺くみ子なんて　見事落選
その後　民商内部の内輪もめが広がって退会者がぞろぞろ
週刊ダイアモンドで債務者を食い物にする商法、ひまわり道場等と書かれて
最悪状態　週刊ダイアモンドのバックナンバー調べてみ
あんなもの　入りたいと考えるのは勝手だけどね

税務署の餌食やね。
民商会員＝非国民＝反動分子＝にせ税理士行為の被害者

兎に角、民商からのカンパ依頼は良く来たね
選挙時のカンパは当たり前で他に年に何度も何度もカンパの依頼で
本当に嫌になったもんだ
民商職員の給与が支払えないのでカンパのお願いなんて言うビラまで入っていて
兎に角、嫌になったね
自分達はボランティア気取りで会費やカンパ、お金を取っていても
取っていない気取りだった　バカばっか
他にバカ旗新聞の購読依頼当たり前、選挙の票のお願い等も来た
会計ソフト使った方が断然に良いね
ひまわり道場に通っていた人だって　カンパ依頼だらけで
お金払っているんだからとその内段々割り切って、有り難みも無くなって
債務整理が終われば民商には何の音沙汰も無くなって　
それも豊島民商の内輪もめの一つだったっけ
司法書士さんお願いして債務整理した方が断然後腐れが無くて良いって事だよ
ガイアの夜明けって　良く作ったね
クダラネ！

銀行の相談に行った時、豊島民商のバカ職員が酒の臭いプンプン状態でついて
来たのは唖然としてた。
豊島民商はバカの集まり
共産党大敗は豊島から始まった
連投スマン

いないとは思うけど　一様、聞きます。
最近、民商の売り文句の１つである
国民健康保険の保険料の未払いによる短期保険証や資格証明書になった方
民商に入り、民商と共に役所と交渉したら　過去の滞納分がちゃらになったり
不問になったり　曖昧になったりで
正規の国民健康保健証貰えたと言う方いますか？
いるわきゃないけど　聞いてみました。

早大院で不正入試疑惑　"サラ研"所長・坂野教授が試験の構成など漏洩　 　
https://www.mynewsjapan.com:443/kobetsu.jsp?sn=764 　
　早稲田大学大学院商学研究科の坂野友昭教授（52）が大学院入試で不正を行っ
た疑惑につき、大学側は今年4月に調査委員会を設置。このほど教授会に対し、不
正があったとする調査報告がなされたことが分かった。自分のゼミ生に出題者の
構成を漏洩するなどしていたという。大学側は「コメントできない」と口をつぐ
み、坂野教授は再三の取材に対し、行方をくらましている。

早大副総長・江夏教授　サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い 　
https://www.mynewsjapan.com:443/kobetsu.jsp?sn=772 　
　サラ金業界からの寄付金で運営する早稲田大学消費者金融サービス研究所（通
称サラ研、所長・坂野友昭教授）の研究費をめぐり、早大副総長・江夏健一教授
の親族と疑われる人物が経営し、江夏教授自身も取締役に名を連ねていた身内企
業に、事務委託費名目でカネが還流していることが分かった。大学側が認めた。
一方、停職処分を受けた坂野教授についても、サラ金業界のカネで研究を受託し
ながら報告書が見つからず、研究実態を確認できない事実が発覚した。

行きはよいよい帰りは怖い。詐欺師。

民商会費って、他の青色申告会や商工会議所から比べると
もろ高いけど　もとは取れない
心がけて欲しいのは　民商は全く大した事しないのに会費は高いし
無資格バカ多いし　何かと言えば共産党に勝って　世の中を良くしましょうだ

　

民商の会費とか赤旗とか買わされるなら
自分で自計化して決算・申告の時だけ
税理士に頼んだ方がよっぽど安かった。

税務署まで行進とやらを強制させられて
恥ずかしかったと知り合いの職人が
言っていたなあ。

民商が共産党の関連団体と後から聞いて
みんな絶句。
学会の奴で後から笑っていたわ。

そういえば、学会に民商みたいなのないの？

ネットワークビジネスに狂っている副会長
元ヤクザの新聞配達員が副会長
カンパをパチンコで使う副会長

馬鹿ばかり＼(^O^)／

私は豊島民主商工会に５年間いたけど、端的に言えば入りたいと考える奴は辞めとけ
民商は共産党団体であり、共産党員だけの為にある物。
ただ　絶対数が余りに少ないので
何とか拡大と称して関係の無い商工関係者を巻き込み
勧誘して自分達の絶対数の少なさを誤魔化し、水増ししているだけで
共産党員でなければ　ほとんど何も恩恵は受けれない。
ただ　共産党員の為に会費を払い、動員され、やりたくも無い『付き合い』を強要される。
本当にふざけた団体であった。
豊島民商はハヨ潰れろ！
バカ団体　氏ね！
渡辺くみ子　落選おめでとう！
皆に伝えておくが
銀行が民商に入っている人間に対して融資すると絶対に思うな。
門前払い当たり前。
ガイアの夜明けなんて　本当にウソッパチの糞番組だったよ

民商は銀行ともめる人達であり、銀行はそんな人達がついている人間になぞ
絶対に融資はしない　当たり前
豊島民商のチビ障害者　菅原バカ　氏ね

民商の会費って、毎月３０００円から５０００円で
他に１０００円の共済会に強制入会させられて、赤旗新聞購読費に
最低毎月９００円、他に決算時に５０００円程度の決算会費もあるし、
春夏秋冬それぞれにカンパの要請があり、
何か資金調達で相談すればカンパ要請があり、
さらに選挙時共産党に対してのカンパ要請もあったりで断るのには一苦労する。最低５万円程度は年会費として考えておかなければいけない。
何かメリットある？

豊島民商の事務局長は障害者、菅原

うちの親さ共産党の議院なんだけど、入れなんて言われたことないな！

>>461
実の親なら、我が子にむかって、
共産党に入れなんて言わんよ。

豊島民商、キチガイ民商！！

借金を闇金にして、民商に債務整理してもらうとします
事務局員が間に入り交渉をします
この際、事務局員から当たり前ながらカンパを取られます
ただではありません
ちなみにこれらは違法な非弁行為に当たります
バカ旗新聞等の購読要請もあります
民商会員に入れさせられます
続いて　債務整理の為に民商のひまわり道場を使うにしても
カンパを取られます
タダではなく　一回２００〜５００円です
ここでは　ただ調停の仕方を教えるだけです
債務整理の中で競売を逃れる為に民商主導で任意売却をします
事務局員から当たり前ながらカンパを取られます
引っ越し代程度手元に残る事もありますが取られたカンパを考えると
司法書士にお願いした方が安いです
終わった後に民商にお願いした人間がその事に気がついて
以後　全く豊島民商には連絡がなくなります。
民商はこの事については
大変に怒っていますが　カンパが手元にお金が入って喜んでます
これが週刊ダイアモンドに書かれた債務者を食い物にする商法と言う事です

昔、商工整理にいろいろ相談しまくったことが
あります。民商だけが債務整理を手伝ってくれた。
某政党の弁護士や司法書士は手続き費用だけは自分
で用意しろとか、債務かくしているのがばれたらし
かったり散々でした。民商だけが、赤旗親族で少し
増やしてあげたら。やけに熱心に整理してくれた。
でも私は公明党にしかいれん立場で正直、わるいな
あともいましたが、意外にも懇切丁寧でした。

豊島民商はやめておいた方が良い
それは言える
ガイアの夜明けはうそっぱち

刈谷商工会議所事務局長を公金横領（補助金不正取得）で逮捕せよ！
市民オンブズマンは、刈谷商工会議所事務局長を刑事告訴せよ！
証拠が出てきて、会頭が横領を認めているんだから、刑事告訴は簡単だ！

金に困って行ったのに「入会費が1万」と言われて帰されました。
前橋民商はひどい

刈谷商工会議所　巡回指導９割架空　会頭が認める　2007年12月19日夕刊

愛知県刈谷市の刈谷商工会議所が県の補助金を不正受給している疑いが発覚した問題で、
同会議所が小規模事業者への巡回指導について県に提出した過去５年分の種類のうち９割以上が
架空の内容だっただったことがわかった。同会議所の加藤英二会頭が１９日、朝日新聞の取材に認めた。
同会議所は、巡回指導を中心とした経営支援をすることで県から年間約３６００万円の補助金を受けているが、
巡回指導の実体がほとんどない疑いが出てきた。
刈谷商工会議所事務局長を刑事告訴せよ！
証拠が出て、公金不正取得、詐欺がはっきりしたわけだから、刑事告訴しかない！
犯人を逮捕せよ！

一応、商工新聞だけ取っていましたが
先日、練馬民商に聞きたい事があって、不動産屋の民商会員の連絡先を問い尋ねた所、『連絡先、隠す事も無いけどね、でもね、あんた会員じゃ無いんだから、民商の名前を出さないでね！』と言われた。
一応、連絡先を聞いたけど連絡はしなかった。
金が無くて会費が払えないから会員になれませんと何時も言っているのだが
理解が出来ないらしい。
青色申告会と商工会議所の年会費足しても民商会費の方が断然高い。
頭に来たので辞める事にした。
何か有ったときには利用しようと考えていたのだが辞めた。
こういう事を人に平気で言うわりに選挙の時はひつこく何度もお願いの電話が掛かって来るのだから大した物だよ。
選挙の時に何も言わなければまだ理解できるのだがお願いだけでなく
カンパまで平気で請求する。
バカ練馬民商
さっさと共産党員だけの会に戻れば良い

我々は共産党に搾取され続けるのか
共産党系民商は搾取団体
罪も無い商工業者から何かに付けて搾取する団体『民商』
『創価学会員だって民商に入っているのだからそれだけ入会すると得なの』と平気で言うけど創価学会員で入る奴はいないよ。
マル経はウチの融資に対抗して商工会議所が自民党に泣きついて作った物だ
と平気で言うが自治体の融資を自在に民商は操れるのか？
こいつらの言う事は一々　理解不能状態

↑
まともな商売人は税理士にフィー払って頼むか
教えてもらって自分で書くわ。
税務署でも親切に教えてくれる。
民商の依頼者は、やましい事があるから税務署
を目の敵にするのでしょう。
にせ税理士行為しているくせに。

入会したら会費・赤旗・共産党へ寄付強要・確定申告
時期に税務署前で恥さらしの威圧行進強要させられる
団体でした。

今年は自分で知り合いの税理士に聞いて申告しよ。

＞472
入会したあんたが馬鹿。

３月１５日前の威圧行進を私も事務局の男に
強要されました。
その場面をたまたま高校時代の同級生だった
元親友に見られてしまいました。
何と彼は会計事務所のスタッフ。
その晩彼から電話があって「山田、お前本当に民商会員？」とか
聞かれて、実態を知らされました。
何も分からないままに加入したら駄目ですね。

826 ：名無しさん＠あたっかー：2008/01/06(日) 21:22:15





デブで臭いんだってさ、清香ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何も知らないで加入する人は馬鹿。

全民商にお願いします
カンパのお願いを一切、全民商で禁止として下さい
あなた方は何を考えているのか判りませんが
民商の会費は他の同様の団体の会費を圧倒的に上回ります
その上にカンパのお願い等、もってのほかだと思います
高い会費を払っているのですから集まった金銭だけで会を運営してください
また　バカ旗新聞の強制勧誘も辞めて下さい
私達は商工業者として入会したので政党の新聞は取りたくはありません
以上の事を
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民商は資格のない事務局員によるニセ税理士
行為をやめて欲しい。
税務相談は税理士・会計士しかできないことは
税理士法に唱われている。
税理士試験の税法の１科目も無い事務局員に
よる指南は間違いだらけなので脱税と言われても
仕方がない。

税金の相談できる根拠法を示してね。

>>479
他に弁護士法違反もあり
債務を整理できるのは弁護士だけ

↑　テレビでも取り上げられた事件でしょ。
共産党は下部団体の不正行為を押さえられない
だな。

よく分からないのですが、商工会議所よりも民主商工会を選ぼうとするのは、何故なんですか？

本日、練馬バカ民商から春の運動募金のお願いのチラシが配布されました。お気をつけ下さい。

カンパ、寄付、募金の類は一切止めろって言ったってやめられないバカ団体「民商」

所詮は脱税無資格ニセ税理士行為
をDQN事務局員がする団体。

↑
これからの季節、民商の違法税務相談に注意しよ。
でも税金記入会とか言って会員で勉強しているとか
言ってごまかす団体でしょ。

知人が民商に入ってますが税務署から調査受けました！何言っても入る物は入る！

民商のおじさんは税理士でも何でも
ないからいいかげんな知識で指南。
これって違法でしょ？？
そのあげくに税務署の調査で超間違い
指摘されてしまって。
そのおじさんは逃げて開き直り。

皆さん税金は専門家か税務署に直接
聞いた方がトラブルないですよ！

これからの季節、甘い言葉で誘う
民商に気をつけます。

民商の会費は何故にあんなに高額なのか。「関連友好団体」の日本共産党に資金を提供しているからです。何処からも援助を受けていない自主独立だからと言う民商の説明は真っ赤な嘘です。

カンパや寄付、募金募集を止めろって言うのが理解出来無い馬鹿集団「民商」会費高いんだよ！氏ね
！ 豊島区練馬区民商

行橋商工会議所（宮西健司会頭）の経営指導員が、
　カラ出張で国、県から支給される補助金を不正に受け取っていたとして、
　県が調査を進めていることがわかった。不正受給額が確定すれば、
　１月にも返還を命じる。

　補助金は指導員が経営や労務管理の相談のため、事業所を訪問した際に支給する
「小規模事業経営支援事業費」で、年額最高約３万円。同商議所は公用車でなく、
自家用車で相談に出た際に、この補助金を受けることを認めている。

　１１月の会計検査院の検査で、５人いる指導員（３０〜５０代）の１人が、
　同じ日の同じ時間帯に同一事業所へ公用車と自家用車で相談に出たとの書類が見つかった。
　連絡を受けた県は１１〜１２月、商議所に２度立ち入り調査を実施。
　この指導員が０２〜０６年度にこの補助金を満額受給しており、
　同様の「カラ出張」を疑わせる書類が複数見つかった
毎日新聞12月29日付け記事より

だそうです。

民商→民商事務局員によるニセ税理士行為（無資格者による指導）
商工会議所→一応、税務相談は税理士へ依頼して合法。

民商＝共産党
商工会議所≒自民党？

共産党系って言うから期待したけど期待して損したよ。
それを通して共産党の実体と言う物も良く理解出来た。
どっちも口先だけの馬鹿集団
中小企業の為なんて口先だけだった。

俺の知り合いで障害者がいるんだけど障害があるんで先々を心配した父親がある程度の資産を他界する前に残して逝った。
残された障害者は自分だけでは申告とかが大変なので民商に騙されて入会した。 民商は何年間もの間障害者から高い会費を取り続けて障害者から相談を受けても放置！
可愛そうに資金なんかを信販で借り入れて高い金利を払い続けて資金難になった。
助けたのは民商でなく相談に行った商工会議所のマル経。
民商は障害者からカンパや寄付、会費を取り続けただけ。
俺は障害者の知り合いだからこの事を聞いて憤慨している。
練馬と豊島区の民商は障害者から搾取だけの人間の屑団体だ！
恥を知れ！！
人間の屑団体 「民商」 実話です

非人道団体 民商 練馬と豊島！障害者の敵！氏ね！

練馬と豊島区の民商は障害者の敵！氏ね！人間の屑団体！

練馬と豊島区の民商はこの障害者に詫びを入れろ！人間の屑団体！障害者の敵！非人道団体！

共産党は公務員優遇の是正に反対する団体だから、零細業者のことなんか考えてない。

共産党も組織の防衛に力を入れているね。

民商で働いていたという前歴があったら
再就職は無理ですか？

＞501
ぜんぜん問題ないね。
商工会議所にでも就職しようと思わない限り、だれも気にしてない。
あなたの能力次第。

＞502
よかったです。ガンバ。

障害者を食いものにした豊島民商！！
障害者に詫び、むしりとった会費を返還しろ！
鬼畜生団体 豊島民商！

　民商だろうが、何だろうがよく思うのは、
「全ては自分のための活動である」
　という執念が少なすぎるやつを感じるな。
　　正直、自民党に票入れて自分が恩恵を受けてるなら
　自民党に入れるべきだ。
　　共産党に票入れて自分が恩恵を受けてるなら
　共産党に入れるべきだ。
　　自分がその政党に入れて恩恵を受けているかどうか
　もわからず、定率減税の廃止を応援して、自らの生活
　にさらに首をしめてもがいてる某弱小与党支持者や、
　「消費税増税やむなし」というデマ宣伝に脅かされて
　消費税によって自分の生活に首しめてる政党支持者は
　「己の実力すらわからない本当の弱者だ」
　　

　さらに、自分達は日頃多重債務や生活苦に陥るとい
う辛さから他人を解放させようと活動している共産党
員の分際で、同じ党員仲間が都内に戸建を建てればそ
れは唯物論として喜び合うべきなのにそれをねたんだ
り、公務員も民間も同じ労働者なのにそれに亀裂を
生むような発言をしたり、貧困層の破綻には神経を
使うが、大金持ちが食える食えないくらいの貧困層の
破綻の危険性については、考えることすら許さないと
いう共産党の姿勢には怒りを覚えることもある。
　相手が大金持ちだろうが、貧困層だろうが、関係な
い。今の「大増税反対」の主張の仕方もおかしい。
　あれは本来「貧困層のねたみ」ではないのだ。
　大増税反対が遂行されたとして、それで経済回転が
良くなって結局利益を受けるのは大金持ちなのだ。
　その原理を理解できないで、貧困層を応援してる
気になってる方もなってる方だ。
　

税金の相談は有償無償問わず税理士しか
できないはずだよ。税理士法に書いていた。

それにも係わらず無資格の事務局員による
民商のいいかげんな指南による水面下の被害は
数多くあるだろね。
先の朝鮮人商工会のニセ税理士事件の職員と
変わらんことしているんでしょ。

これらは退会したくてもできないようような
団体でしょ？

なのかね？

　それなら会社の経理で雇われてる女の子は
全員違法行為労働者って事になってしまうな。
　５０７の言い分を通そうとすることは、
全ての企業の財務処理を税理士が行わないと
いけないとなって、「納税の義務」を果たす
ために「違法行為」を働くということになり
自主申告による納税意欲を無くす根拠にすら
なりかねないのだ。
　まあでも、民商を全面的に信じて己の頭で
考えようとしないやつに比べれば５０７の方
がある意味、「社長を扱う民商的かもな」
が、

↑
あんた、何も会社の経理の女の子が行う
業務が駄目とか、全てを税理士が行わねば
とか言っていないよ。

今時の税理士・会計士は自計化を勧めているよ。
言いたいのは、中途半端な知識で税金指南を
するのはやめて欲しいということだ。
そもそも税金の指導は無資格の人はできないはず。

民商の言う自主申告では決算書を提出しないので
融資受けれなかった。
まあ自己責任だが。

　まあ税理士がついていながら、税務署の言いなりに
調査されて自殺に追い込まれたなんて人もいるから、
何がその人のためなのかはわからんな。
　へ〜融資受けようとしたのに、決算書を提出しなか
ったのかい？あれって元々はただでさえ人員が少ない
中で働いてる中小業者に、決算書までちゃんと作れと
いう実務負荷をさせてまで納税させようとしている
税務署に対して、そこまでのコストは現実支払えない
という部分で提出しなくても罰則は無いってだけで、
銀行側から見れば、どんな財務状況かもわからない
やつに金貸すわけないじゃん。
　まあこういう法律論にばかり振り回されて、物事
の本質を考えない人は、「利益は自分の思うがまま」
という社長という立場ではなく、何か社長補佐的な
従業員向きなんだと思うけど、こういう人が社長や
ってるから「自ら物事を考える」事をしないんだろ
うな。そもそも税金指南ってのは民商には無い。
　みんなで相談したり話合いながらよりよい生活と
思える状況に向かいましょうってスタンスなんだから。

↑
決算書もない会社を誰が信用するのかな？
税金や税務署の為に決算しているような
考えは民商事務局員の本性現したという感じ。
決算書なければ世の中の投資家は判断もできない。
民商の事務局員は株買う余裕の無い待遇だから
関係無いか？

５１１＞
　「税金や税務署のために決算してるような」と
いうのはまったくテレコ。
　本来決算は自分の利益管理のためにするもので
誰のためでもない。
　融資取引は金融商品を買うという商売取引で、
双方が損をすることの無いように双方が双方の
情報を共有するのは当然だし、その時のために
書類作成コストを借りる側が負担するのは当然
のこと。
　しかし一方で、５１１が言うような
税金や税務署のための決算というものはどうだ
ろうか？
　確かに膨大に利益を上げている企業であれば、
「税務署提出用」の決算書を作るコストという
　のは捻出出来るが、５０９のような会社規模
　でそこまでのコストを出すというのは現実的
　に負荷が大きすぎるということだ。
　　まあ５０９にここまで決算書等作成の必要
　性の「そもそも決算書とは」を教育しなかっ
　た民商サイドの落ち度なのか、それとも教育
　したけど、５０９には理解が出来なかったの
　かもしれないしな。
　　５１１のような勘違いはまあ仕方ないかな。
　　言葉の本質を伝えるのにしては、説明時間
　にさける時間がかかりすぎる。珍しくこのス
　レを書くのにも３時間かかった。
　　まあ自分はたまたま暇人だったな。
　

いずれにしろ、自分で申告するか税理士に
相談してから申告した方は賢明というのは
私の経験からいえます。

いらん会費とか商工新聞？とか寄付とか
支払わされて税務署のブラックリスト？

行きはよいよい帰りは怖い団体か？

　まあ５１３も今は偉そうなこと言ってるが
未来のことまでわからない。
　５１３のようなこと言って退会したり、そ
れまで民商をけぎらって入会しなかった業者が
後で税務署に予測不能の追い込みをかけられて
なくなく民商や共産党にかけこんできたなんて
話はいくらでも聞いているからな。
　そういう人間に税理士がついてなかったかと
思えば、税理士まで雇ってたのに調査の立会い
にすら来なかったなんて話もあるしな。
　まあでも本当の意味で「自分で申告する」
って力がついたのであればそれはそれでいいん
じゃねーの。民商はそれを目指してるらしいし。

↑　５１５の人
とうとう本性現したね。
所詮はアカ。
気に入らなければ共産国家に行けば。

豊島民商　キチガイ民商　障害者を食い物にした鬼畜生団体！！

民商事務局員の人たちは一般企業で雇用されない人ですか？

会社が潰れようが、自己主張して「そんなの関係ねー」
のような人が民商の事務局員？です。

　まあ５１６をはじめとするやつらは
「〜主義国家」の前に、何を目的に
っていう部分が見えてないやつ多いよな。
　５１９なんて完全他力本願だもんな。
　こういう他力本願の「従業員向き」の
人間が社長やってんだからまいっちゃう。

＞５２０
アカもしくは民商事務局員という分際で
ひがむなよ。

５２１＞
　何にひがむんだ？

世間と自分自身さ。
金も無い。教養も無い。どこの企業からも
相手にされない。

　ひがむってのは、もっと良い存在に
対して使うことだろ。
　なんで、金も無く教養も無く、どこ
の企業からも相手にされないからって
「ダメ社長」をひがまなきゃならない
かって話だろ。
　大金持ちに対して
「金だけが全てじゃないし、あのよう
な人は幸せかどうかはわからない」
　とかってよく聞くような言葉は
確かに「ひがみ」といえると思うけど。

　まあ民商の社長の中には、
その「ひがむ」に値する社長も
多数いるけど、他力本願にした
あげく税務処理に失敗するよう
な「ダメ社長」はひがみには値
しないな。「反面教師」という
位置づけはあるけど。

皆さん確定申告の時期です。
税金の相談は有償、無償を問わず税理士か会計士、弁護士
にしかできません。
無資格の民商事務局員のニセ税理士行為に注意しましょう！
彼らは税金の勉強会と言って言い逃れをします。
昨今の朝鮮人商工会の事件の経緯も有りますので注意しましょう。

>>526
相談だったら誰でもできるだろうがｗ

相談もできないの知らないの？

無償独占のこと言いたいんだろうけど、実際に申告でもしない限りだれもなにも言ってこないよ。

朝鮮人商工会のおっさん逮捕されていたな？
もう一人は釈放されていたけど…。

民商も同じことしているんでしょ。
税理士法違反、弁護士法違反。

ぼられるだけ。
商工新聞。
赤旗。
寄付。
確定申告終了間際の税務署
への嫌がらせ行進への強要!

行進は恥ずかしかった。
他の人の目も有るし。近所の人に見られたから
今年は自分で申告します。

ナンセーンッス♪って練り歩いてる奴等か？

渡辺くみ子さんが落選した責任は豊島民商

民商にしていることは朝鮮人商工会
の事務員逮捕事件とどう違うのですか？

ニセ税理士行為か、それすれすれと
思うのが普通と思う。

会費、毎月取られる値打ちがあるのかと思った。
税務の判断誤りやがって…。
所詮は素人の事務員の指導。
専門家に相談した方が結局はいいね。

この時期、民商に騙される連中がたくさんいるね。
税理士なんかの有資格者なんかいないのに。
無責任な間違ったアドバイスを知らないまま受けて
後から更正されたよ。
まあ入会でもしたら税務署までDQNな連中と一緒に威圧行進させられるよ。

恥ずかしの一言。

おばか。

会費とか寄付とかも馬鹿らしいけれど
わざわざ税務署に睨まれる団体で申告する奴はアホですね。
そんなことなら自分で申告したらいい。
わからんかったら申告時に税理士に聞いた方が会費とか寄付より
断然安い。
ニセ医者に診療してもらう奴いるか？

民商というくらいだから自由民主党の傘下と勘違いする
人もいるらしいね。
共産商工会にするべきだね。

http://www.system-assist.net/

ウダウダ文句書いてるのは税理士のﾔﾛｳか？

↑
出た！
事務局員さん。
税務相談は資格取ってからしろよ。
永遠に無理と思うけれど。

共産党支持者ですが政策はいいが
民商のしていることは？？？？
税金から逆算して所得計算はねつ造と思います。
今もそんなことしているなら唖然ですね。

やっぱり土日より平日の方がすいてる？

商売で失敗して、財布は空っぽ。顧問税理士にも見捨てられた時に、民商に駆け込んで助けられた。
民商の事務員さんと自分で申告をするから、アバウトで損もあるけど、失敗して再起を図るときの避難所としてはいいのでは。
でも、社会のせいばっかりにする空気に馴染めず、、、
今は頑張って安定して来て、商工会に行った時に知り合った税理士さんに頼んでる。

民商から集団申告した瞬間からあなたは税務署
のブラックリストに載ります。
そんなことで不利益になるより今の時代、ネット
で自分で調べた方が民商の無資格のおっさんの
無責任な税務相談で被害を被るよりいい。
税金相談は税理士しかできないと聞きましたが…

↑
私も今の時代、訳のわからん反税務署の
共産主義ニセ税理士行為？？団体に
わざわざ加入されるのは以下の人と思う。

�@　共産党の支持者
�A　基本的に白色申告を推進しているので税務署に集団で押しかけて
逃げられると思っている人。
�B　どういう団体か知らないで加入したDQNな人。

ちなみに私は以前、�Bでした。
もう辞めたけどね。

>>548
債務超過に陥っていた時に共産党経由で民商を紹介されたが
債務整理を専門に扱う司法書士を紹介されるものの、事務所に行くと
流れ作業で整理させているのが解った。今まで長年サラ金とかで抓んでたので
金利29%払ってたりしたが、会って債務一覧を見せると開口一番
「これは無理だ、精々金利少し下げさせたら良いほうだな７年かけて引き直そうか」
と言われた。不審に思い２ちゃんで色々調べて、司法支援センターに駆け込んで
弁護士紹介して貰ったら着手金が先の司法書士とあまり変わらず、分割払いもｏｋ出た。
更に債務の圧縮までできると言われかなり救われたのだが、民商はなぜ司法支援センターの事教えてくれなかったんだ？
会費払って新聞取ってなんの為の組織化が解らないのですが

そもそも無資格のおっさんが違法な税金相談
している団体ですよ。
期待した方が悪いですね。

この種の団体に加入して会費や新聞、カンパを要求
されるなら初めから自分で申告の勉強しろや。
それでも分からない場合にはサムライ業に金払って
代行してもらう方が安いな。

明日はキチガイ行進の日でつね

↑
税務署の回りで騒音や通行妨害する民商の威圧迷惑
行進のこと？
でたらめな申告しかできないのに。
数年前に民商事務局員のおっさんの無資格者に税金指導をして
もらって間違いだらけで修正申告したよ。

皆川孝一族は同和だと思う。

民商の支持団体は日本共産党ですか？

毎月の会費どろぼー自分で出来るぐらいのことばかりを教えている まあ民商に頼るぐらいの根性しかないなら独立して商売しても失敗するよ

５５８さんありがとうございます。
あやうく知り合いに言われて加入するところ
でした。
ネットで調べたらほとんどのことは自分で解る
時代ですし、税理士や会計士の専門家が指導
しているのではなかったのですね。
過日、税務署まで集団で行進している団体を見たら
これが民商だと気がつきました。
まともなサラリーマンでない、あやしい男に
先導された水商売風の人らが誘導されていました。
こんな団体に加入しかけていた。（笑）

会員にならなくて正解お互いがんばろ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!



445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444
なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。


447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444
三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。

こわいな。
自分で申告した方がいい。

　５４８社長のような「自助努力」をする人間が
批判するのは「一独立者の方針」ってことで、
ひとつの考えに思うけど、社長の分際で自助努力
をしようとすらしないってやつが多いのは、なん
だかなって感じがするよな。
　そういう人ばかり集めて会社を興してその人達
を従業員にしてみたら面白いかも

あなた人間やめますか？
それとも民商で申告しますか？

昨日の集団申告で顔みしりの警察署が警備にあたっていたのはﾜﾛﾀ 大岡山ぁっ！ﾁﾝｶｽナメてんじゃねぇ！

うちの親父が近所の人から「安いよ」と民商を紹介された。
で、事務局の人から話を聞いたら、総勘定元帳の作成やら
確定申告やら、今まで税理士に頼んでた事を全部やってくれると言ってた。
あと、選挙は個人の自由だから共産党に投票しなくても別に良いとも。
それで月5000円は安い！と親父（の会社）は即入会。
親父は今まで民商なんて見た事も聞いた事もなくて、
紹介した近所の人の「うちなんて10年以上見てもらってるけど良いよ」
という話を鵜呑みにしてしまったみたい…orz

でもこのスレとか他スレ読んでたら、なんか怖くなってきたよ。
会社の信用無くしそうだし、取引先にも迷惑かけそうな気が。
やめさせたほうが良いよね。
個人商店とかならまだしも、ちっちゃいけど株式会社だからなぁ…。
親父が入会する前に民商を調べるべきだった…。

ただ単に「民商」で検索かけても全国の民商のホームページが
ずらーっと出てくるだけで悪い話に辿り着かないよね…。
「民商　税理士」や「民商　税務署」で、やっと掲示板等を見つけられる。

民商って、素晴らしい！

個人事業主ですが民商に加入すれば、調停中や個人再生中でも無担保保証人無しで事業資金の融資OKなんですか？

うちの事務所に民商・土建組合から流れて
くるクライアントが数軒ある。

全部が駄目とは言わんがそれなりの金融機関は
会計事務所関与と民商関与とでは対応は異なる。

５６９のような話があれば、行かすけれど。
新東京銀行は？

共産党もある時期は、本当に国民のためを思った時期もあった。
今は、共産党という団体の利益確保集団。
官僚組織と一緒。
世襲だらけ、らしい。

労組って、儲かりそう。

全傘下労組からマキアゲル金額って一体幾ら位なんだろう？
スレ違いでｽﾏﾝ

豚丼の発祥地では民商にフッフーン（！？）で有名なＡショッピングセンター新規出店を妨害された(>_<)
あいつらはマザー・ファッカーだぜ(>_<)
隣の霧の街に先を越されたじゃねーか。
アイツラは時代から取り残されてるのさ
行政はヤツラに耳を貸すな(>_<)

脱税、レイプの次はこれだ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!



445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444
なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。


447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444
三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。

懐かしいね。
これって、ナビ政策による過剰融資と、Ｂ債務名義ってやつね。いゃ−懐かしい。
しかし、今までばれてないのが不思議。

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/04/30(水) 12:27:29
支店長に過剰融資させられてる…
内部告発しちゃおかな…

練馬民商って場所は良い所にあるんだけど
中がきちゃない！ (ノ-o-)ノ┫

そりゃそうだ。
アカだもの。

５７７のような「だじゃれ」を言ってた
反共の人間が昔いたな。

今度民主商工会の採用試験受けるのだが不安になった。

>>579
親族に迷惑かかるから辞めたほうがいいと思うけど。
ｱｶだと見られるし。だいたい「商工会」って名乗ってる時点で違法だし。
ってかどこでそんな求人見つけたの？
そういう俺は会議所職員。民商が絡んだ帳簿はめちゃくちゃだから関わりたくない。
なんとかしてくれよ。

帳簿が滅茶苦茶。
民商に限らずよく聞く言い回しだが、具体的にどう滅茶苦茶なのか具体的に教えて欲しい。

練馬民商って、基地がい大行進の時、おもいっきり警察官が張り付いていたけど
練馬区は反共思想が他区より強いんですか？

サービスは良くないの。

　顧客情報を用いて、社員が客をレイプ。報道では元社員の犯行とあるが、解雇後に報道されたために元社員の扱いになったのだと思う。
仮に元社員の犯行であっても、顧客情報の管理がなっていない。まぁ、他にも取引履歴隠して債務名義取得したり、過剰融資なんてのもあるけど、これらはばれていないだけだからさ。叩けば誇りが出る。

今、彦根の民商に誘われいます。
仕事の関係上断りにくいです。なにかいいアイデアありませんか？

大人なんだからはっきりと断れば

民商サイコー！

来月から民商で働きます。
このスレ見てやめようか考えさせられた・・・。
色々あるねぇ〜

いろんな民商があるんだな、私の会社は民商の会員になって
20年経つけど、融資を断られと事ないし強制でデモとか出ろとか
ただの一回もありませんよ、法人の会費は、商工新聞、赤旗新聞、会費で
月2万以下ですよ、決算書の時期だけ6万〜7万取られますが、普通の会計事務所
だと、少なくても月4万〜8万で決算の時は10万〜25万は取られるのでは
相談もいろいろのってくれるし、悪い所ではないと私は思います。

「押し紙」のパンフレットが完成
たくさんの「押し紙」写真を掲載
　新聞販売の問題に取り組んでいる弁護団（江上武幸弁護士ら８名）が、「『押し紙』を知っていますか？／新聞の偽装部数について考える」と題するパンフレットを発行した。これは新聞販売の問題を業界外の幅広い人々に訴えようという意図で制作されたものである。
http://www.geocities.jp/shinbunhanbai/

質問お願いします。
融資の事だけ考えたら商工会議所と民商だとどちらが良いでしょうか??
商工会議所に電話したら、こちらは直接県に推薦出来ると言われ
民商に電話したら保証協会に保証するよう頼んであげると言われました。
どなたか宜しくお願いします。

>>591
県に推薦されても意味無いじゃん？
実行するのは取引銀行だろーが

民商は保障協会に「どこが悪いの？」と圧力かけて悪いところを捏造して強引に通させるだけ

まあ力にはなる
けど「今の政治が悪い」って名目で嘘も黙認


何件の嘘を黙っているのか…


いつか暴露してやるけどな＼(^O^)／

結論、両方うまく利用すればいい！
商工会は年会費安いしな(*^o^*)
民商と違ってさwwwwww

>>592
ありがとう御座います。
明日、民商の会員になってきます。

各民商によって会員費ってけっこう違うものなんでしょうか？
わかる人教えてください

>>594
平均4000円-5000円。

595さん御返事ありがとうです。私の地区の民商は新聞代込みで3500円なんで
相場よりすこし安めなのですね＾＾

ちょっと九州地区の関係者の方
佐賀県武雄市の民商会長さんは山田さんて獣医さんですか？
だとしたら、かなりひどいことをやってませんか？
私のおやじは北の方の町で民商をたちあげた人間ですが、少なからず庶民や
零細企業の見方と思っています。
実は、福岡の建築屋に増改築で設計を以来し、暖炉ストーブ業者まで契約して
基礎まで終わったあとに、あきらかにいちゃもん(恫喝まで）つけて、契約破棄
したそうです。前半分の金は自己経営の口座から振り込み、解約したら、本人口座に
返金させたそうで、いろいろ調べたら、これはなんらかの資金調達であるとの
うわさです。
問題は、地位も名誉もあるような方がなぜそんなことをするのか？
憤りを覚えました。
いま、父のかかわりで調べています。
非常に個人としては、残念というか裏切られた感じです。
ちなみにその暖炉ストーブ屋さんの社長は私の大学時代の同期です。
なんら自民党や民主党や公明党と変わらないのでは？
だれか知ってるひといませんか。この獣医さんのこと。武雄の会長さんのこと。
人間性を疑います。

>>591
どっちも同じ。返済能力なきゃ貸す訳がない。
推薦状なんて紙切れ。

佐賀の犬猫病院経営者な。
少し聞いたことある。
えげつないことしよるのう。
ちと調べてみるわ。

武雄の山田犬猫病院長　　みてろよ。化けの皮はがしたる。

青年部に誘われているのだけど、どんなことをするんですか？

>>601
sexだよ。

>>582
バカ。

仲がいいからだろうが。

昔、民商に入っていた。確定申告のときに、相談にいき会員になった。
会合等にも結構参加し、融資の相談にも乗ってもらったし、不払いの問題も解決した。
その後借金が膨らみ自分で個人再生をしたのだが、その時の先生が民商の顧問をしていたらしく
もう少し民商の役員も勉強してもらわんとと、言っておられました。
その後なにかの用事で民商に行った時、一般の人が借金の相談にきた後みたいで、相談を聞いた
役員、職員がそんなもん民事再生なんかできるかい、破産じゃ　と笑いながら話していた。
その時なさけない気持ちと、お前らあほか、勉強せえよぼけと思いながらもう民商はやめよう
と決心した。
人によりけりとは思う。不払いの時は違う民商から応援に来ていただきすごく嬉かったし、
心強くがんばれた。自分の経験を活かしその後に役立てることことができなかった
自分にふがいなさを感じております。
文章が下手ですいません。
大阪の南部からでした。

ここに民商の事務局員っていますかー？
民商に4ヶ月前に職安から入ったのですが、事務局の年寄り連中はちょっと
一般常識というか感覚が狂ってませんか？？
そもそも職安から面接いったときに、会員さん　事務局の思想は自由だと
いう風に聞いて入ったのにも関わらず　仕事終わってから　共産党のビデオ
見せられ　多対一で　入党工作とかマジでうざかった。共産党が大きくなれば
会員さんのためになるっていう考えみたいだが　そんなもん一朝一夕でどうなる
もんでもないだろ　そもそも　内部の役員や役員会がまともに開けてなく、　
班集金　班配達　未収改善もロクにできてないのに　何が共産党だよ　馬鹿じゃねーの
会員さんは共産党員ばっかりじゃねーんだから　ちっとは考えろよ！　自分のところの
基礎をきっちりできないのに　県連や他の団体からの共闘を二つ返事でホイホイ引き受けて
財政も事務局の人数も厳しいのになんでもかんでもたいした効果のないイベントやりやがって
マジあほすぎる。原水爆禁止大会参加費6万円　10.22業者大会5万円　参加することに意義は
あると思うが　5人も6人も行かないといけないもんか？10.22業者大会なんか署名持って行くだけだろ
マジ無駄すぎ。県連や全商連からこれだけの人数出してくれって言われて、財政厳しいのに　
バカの一つ覚えみたいに出すなよ　会員さんだってマジ迷惑してるし。

【続き】
あと　組織内組織である婦人部や共済、青年部をいくら拡大いうても
限界あるだろ。新規拡大することが婦人部・共済・青年部の拡大の近道にも関わらず、
他の団体や県連のいうことばっかり聞いて、拡大に手が全然回らないし。
だいたい上部団体にこっちが上納金払ってるのになんであっちのいうことばっかり
聞かないといけねーんだよ　ほんと納得いかない。
ふぅ　愚痴っちまったぜ★
ちなみに同期で4人入社。二人退社。残った俺ともう一人が愚痴りまくりです＞ｗ＜
同じように事務局の方　いらっしゃいましたら　他の民商がどんな感じが教えてくれませんか？

　６０６＞
　　偉いと思う。頑張ってね。

私も職安の求人から入ったのですが、めちゃくちゃ戸惑っています。
まず仕事内容が全然違っていたということもありますし、やはり1番の問題は
共産党のことです。６０５さんのような露骨な勧誘ではありませんでしたが、
共産党業者後援会の人から当たり前のように共産党の勧誘の手伝いを求められ
たり、共産党候補の後援会への参加を強要されたりします。
断ると罵られたりします。
民商は政党支持の自由があるのに現実は真の共産党支持者でなければ、長く
働くことは困難な職場だと思います。
ただ各民商ごとで全く異なるそうなので、中には共産色が全くない民商も
あるそうですが。他の事務局員の方の実情を知りたいです。

>>608
誘う人は一部ですか？入らなくても大丈夫ですよ。

>>609
私以外の事務局は全員共産党員です。事務所に時々どこからか電話が
掛かってくるのですが話の内容から推測すると、私を誘うように指示
を受けているようです。
選挙になると民商事務所が選挙事務所になるらしいのですが、他の事務局員
がサービス残業（彼ら共産党員だから当たり前ですが）をしているのに、私
だけ定時退社はしんどいと思うのです。
考えただけで憂鬱です。

　本当に６０８〜６１０の人でおかしいと思ったら
文句は２チャンネルじゃなく直接その人らに言った
方が良いと思うよ。
　目的は「世直し」なんだから。あんたらの労働がそれに関わってるんだか
らおかしいって言わなきゃ誰が言うんさ。
　

>>611
何度か直接言いましたが、話が全く通じません。適当にはぐらかして
終わりです。
目的は「世直し」の意味が解かりません。民商運動の目的は世直しでは
ないと思うのですが。　

>>605
同期で４人って前の事務局員達はどうしたのですか？
全員定年退職とかですか？入局して３年以内に何パーセントぐらい辞める
のでしょうか？鬱病になって辞める人が多いと聞きましたが・・。

税金払いたくなければ　民主商工会！！
脱税で捕まりたきゃ　民主商工会！！

基準監督署にたれこめよ。。。笑えるなぁｗ＞608〜610

６１２＞
　あ〜王道の人っているからな。適当にはぐらかしか・・・・。
　ま〜想像に明るいってところだよな。
　ま〜世直しの意味こそその人らに聞いてみな。
　それこそ喜んで教えてくれると思うよ。

６１４＞
　あんた脱税の意味知ってんの？
　民商を雑魚業者の集まりって言う雑魚に限って「脱税」って
言葉を口にするもんだからますますこういうやつらの類の知識
がどんだけくだらないことを言ってるかがわかるってもんだ。

こんばんわー　お久しぶりです〜　レスが付いてて嬉しかったｯス
＞613
　前の事務局員の方たちは　４年くらい前に古株の人たちは定年で
5-6人辞めてるみたいっす。んでその間にけっこう若い人たちが入った
みたいですが　全員　思想や上部団体からの押し付けなどに嫌気がさし
辞めていったみたいです。共産党から民商へ出向みたいな感じで来た人も
何人かいたみたいですが　全員　変な人だったみたいで辞めていったみたいです。
　ちなみに　鬱とかのことですが　真面目に考えてやってると精神的に
おかしくなるみたいです。そういう人が何人か今もいますし、辞めて行った方も
そういう人いたみたいっす。
　まぁ　実際　本当になんでもかんでも言われたことを忠実にやろうとしたら
絶対にやっていけません。　他にも何か聞きたい人がいたら　答えられる範囲で
答えますよー・ｗ・ノ

＞610さんへ
　611さんがいってるように、嫌ならきちんと断り続けないとﾀﾞﾒですよ
一度でも手伝ったりしてしまうと　もう民商やめるまで手伝わされますよ。
俺はきっぱり強く断ってますんで　もう何も言われないですね。なかなか
言いにくいとは思うんですが、そこだけは譲ってはﾀﾞﾒです。あとそういうのを
やってしまうと赤旗新聞の配達や集金まで民商以外の仕事をやらされますよ。
　鬱にならないでもっと気楽にいってください。ｸｿｼﾞｼﾞｰどもうぜぇーんだよ　
くらいで十分です。仕事が終わったら定時で帰るのは別に悪いことでもなんでも
ないです。俺はじーさまたちが残っていようがおかまいなしに帰ってます。
そうしないと　本気で精神的におかしくなりますにょ・ｗ・

　烏龍茶さんは続いてるってことか。偉いな〜。
　自分は絶望してしまった脱落者さ。
　彼らの中には烏龍茶さんを「活動不足」とほざく人もいますが、
これはずっと言い続けていることですが、あなたのような単に
労働が目的とはいえ左側の活動の協力者になっている人こそが
本当の協力者だって言うことです。
　烏龍茶さんだって行くところに行けば左の職員ってレッテルを
張られるわけでそういうリスクをかぶって共闘して頂いてるとい
う謙虚さを知らないやつが多すぎる。ま〜いつかもし会うときは
よろしくお願いします。私も一度ネットの書き込みの件で怒られ
たことありますが、目的は組織を守ることではなく世直しなので
それを感じながら２ちゃん参加してます。

　こういういらだちがあるから全国交流会とか地域交流会とかが
あるんだろうな。でもこういう会の費用だって会費から出てる事
を考えるとおかしさを感じるよな。
　自分なんか交流会参加しなくても良いから給料その分上げてく
れるから会費をその分安くしてやれとかって思ったもんな。
　ま〜外野ががたがた言うなってか。外野を軽んじてるから伸び
ないってのも事実あるんだけどな。

　私も事務局員でしたが、職安からではなく、共産党支持者の知人の方の紹介からでした。趣旨には賛同できる部分もあったので引き受けたのですが、あまりに感覚がずれているのでもうやめます。
　他の事務局員もかなりずれた人が多いです。自分たちが正しいっていう思いが強いのですが、あれほど人の意見を聞けないのも珍しいかな・・・と思いますが、会員さんにものすごく気を使ってきた自分としては、なんか信じられんです。
　方針などから外れたことは排除されます。どっちみちもうすぐつぶれるんじゃないですか？
　

　まあこれを言ったら（言わなくても見る人が見ればわかるか）正体ばらしてるのと同じだけど、
民商を含めた左系を本当に盛り上げて来た人というのは、それこそ草の根を培ってはブルーカラー
とののしられながらも活動してきた党員なのだ。
　しかし、ホワイトカラーの人間は方針を押し付けるだけで口だけは仲間と言いながら、本音がたま
に出れば「俺は票集めの力は無いけど、ホワイトカラーなんだ」と言う風にクソ雑魚プライドを炸裂
させる党員のやつらがあまりにも多く票集めのカリスマがドンドンいなくなってしまった。
　あげくは、烏龍茶さんや６２１や上記の元々右よりだったかもしれない思想の人が労働の対価と
引き換えとはいえ自分らの思想の協力者をぞんざいに扱う。自分らの仲間も大切に出来ないくせに
拡大だ拡大だと本末転倒の事をする始末。
　後は国民のために組織があるのに、自分ら事務局の生活を守るという本質を隠したいがために
組織があるから国民があるのだと「営利化」してまでクソ雑魚発言を炸裂させる始末。
　共産党は恩着せがましく押し付けがましく、てめえらと同じ経済階級である「年金生活者」
「生活保護者」「公務員労働者」に対して「弱者」とか「助け合い」とか下らない言語がばりばり
出てくる始末。
　ま〜このスレを読んでもし苦情があるならまた目の前で文句言う覚悟はある。
　まあこのスレ読んでる人に感じてもらいたいのは、「自分らは金のために生きる末端の存在だ」
っていう部分さえ常に念頭においてもらえれば後は何も思わない。
　共産党宣言とか５中総がどうだとか下らない書物読む時間、自分の財布の中を
見つめ続けて、「自分ってなんて貧困なんだろう」って分析し続けてる方がよっぽど有益ってもんだ。

ってか久々熱く語ってしまったけど、２ちゃんねる事務局員交流会みたいに
なってしまったな。ま〜でも本当の交流会でこれをやったらかなり淘汰され
たからま〜いいかな。本音も聞けたし。

　みんなお疲れ様です〜〜
なかなかどこの民商でもやっぱり年寄り連中は感覚がズレてるんですかね〜〜
俺はちなみにまだ入ってあまり経ってないですよｗまだまだペーペーですｗ
てか意外と現役事務局や元事務局の方ってここみてるんですねｗ最初に書き込んだ
ときはさっぱり反応なかったのでいないのかと思ってましたけどｗ
622さんの書いてることけっこう当たってますねｗ
なかなか自分の本音をリアルでいえないと思いますがこの掲示板で悩んでること
や愚痴なんか吐き出してすっきりしませんか。あー　俺も辞めたいｗｗｗｗｗ

＞621さん
共産党員の事務局のおっさんたちは本当にｶﾞﾝｺですよね。
カチカチの頭をしてる事務局員ばっかりだったらたぶん潰れていくと
思いますよ。カチカチの共産党員が事務局員ならそこの会員さんも共産党
支持者じゃないとたぶん存続は無理でしょうねｗ
うちは事務局のジジーたちは共産党員ですが、会員さんはバラバラなんで
基本的には共産党のことは表立っては言わないようにしてるみたいですｗ
働いて思ったのは　経営者にいろいろ教えてる割には自分達が経営のことに
たいしてすっごい鈍感なんです。収入が少ない少ないいうんだったら経費削れ
っておもうｗｗｗ　だいたい毎回　毎回　商工新聞２００部くらい余ってるしｗｗｗ
資源の無駄やｚｚｚｚ　これから　いろいろある度にここに書いていこうかなｗ日記みたいだｗ

>>617、618　レスサンクスです。
アドバイス大いに参考にさせてもらいます。ただ事務局員の人数が少ない上
他の局員が全員共産党員ですからやっぱりかなりしんどいですね。

あと、民商自体１０年、２０年後がどうなっているのか不安になります。
とにかく若い会員が全然全くいないですし、たまに新規会員が入っても
共産党のことは隠していますから、将来バレタ時にどうなるか心配です。

商売をやめているのに、なぜか会員のままで会費を納入してくれる方々が
かなり多数おられるのですが、その方々がいなくなったら今の事務局員の
人数を維持出来ないと思うのです。そうなった時リストラされないかどうかも
心配です。

>>624
共産党員以外の事務局員は皆辞めたいと考えたことあると思いますよ。
ただ転職するにも今はあまりにも景気が悪すぎる。

　>>625
　経営者に教えてる割には経営の事を分かってないって言う部分は
自分も突っ込んだ事があって確かにその通り。
　でも一方で、会員さんの一部に「商売人では無い」事務局の視点
というものを聞ける機会は有り難いという声もある。
　商売人同士だとどうしても商売人の感覚だけでしか物事が聞けない
っていう視野が狭くなるのが嫌みたいね。
　まあこれは民商によってもレベルがあって会員さんと密接に討論
出来る環境と無い環境ってのがあるから自分もよく「お前は良い
環境にいるんだ」と当時はよく言われたもんだしその点は同意だ
ったね。
　
　

　つうか、共産党の事務局は経営に関する知識ないですよ。勉強もしないし・・・。一定の事務的なことはそこそこできるけど、それ以上ではありません。
　私は「これからの時代は経営の勉強も必要だし、事務局がもっと勉強するべき」とずっと言い続けてきましたが聞いてはもらえませんでした。
　私の県は政治活動色が強いので、商売そっちのけで政治活動しろ！と会員さんに言っている感じ。なんか会員のために民商があるんじゃなくて、民商のために会員さんがいるって感じです。若い人なんか全然入らないですよ。
　>６２６さんへ　多分共産支持者じゃなかったら一番にリストラの対象になるでしょうね。能力があるかどうかではなく、政治的な考え方がトップの人間と合致しているかどうかが問題になってくると思います。

　それは確かにそうね。ま〜でも一方でここまで言いたい事を文句言える
職場も無いからその点は楽しいかもね。

>>629
今のところ、自分が共産党に入らず共産党の仕事を拒否していても、すぐに
リストラはないと思いますが、将来的には可能性大だと思っています。
今のまま働きながら、転職先を探そうかと思っていますが、自分に落ち度が
あるわけではないので、どうも納得いかないものを感じます。

共産党色のない近場の民商に移れたら１番理想的なんですけど、そんなことは
無理なのかな。でも毎年多数の人が入っても共産党とのからみで辞めるなんて
もったいないですし、なんとか避ける方法を模索するべきだと思うんですが。

＞631
　うちの民商くればいいんだよｗｗｗ
あと2〜３年で年寄り全員辞めるから　あとは共産党どうでもいい
人間しか残らないｗｗｗｗｗｗｗほんとどうなるんだろかｗｗｗ
　もう　トップの思想ですべてがガラっとかわるから　トップが
変わるのを待つしかないんじゃないかなぁ　まぁ　そこまで待つ
っていうのも酷な話ですよね・ｗ・；

>>632
　うちの民商ってどこなんだろ？
　　って自分に声がかかってるわけではないけど、
　共産党の無い民商ってのも面白いかもしれないな。
　　

　さすがにここでは名前出せないですｗｗｗｗ
共産党の無い民商でも全然ありだとおもいますｗ
さて　本日の不思議に思ったこと。
　なぜ　共済金をいただけない会員のために民商が代わりに負担する必要がある
のでしょうか・・・・。たしかに集金にいけていないところとかいろいろ事情が
あるとは思うけれども　こんなことやってる生命保険なんか当然あるわけないし
これをやってるおかげで財政圧迫。強いては、まじめに会費を払っている会員さん
にあまりに失礼だと思うんですが、先輩方はどうおもいますか？しょうがないので
しょうか？

>>634
共済金の未収金は全国でものすごい金額になっていると聞いたことがあります。
何千万だか何億だかの金額だったように思います。
自分が疑問に思うのは、今現在、民商共済は無認可共済であり、将来どうなる
のか不確定であるという事実を新規加入者に知らせず勧誘している点です。
やはりきちんと話をしておくべきことだと思うのです。


共産党のことさえなければ、続けたい仕事なんですけどねぇ・・。

共済金については、このご時世の中年間１２０００円が支払えない人が
いるから、月１０００円ずつ分割で構わない。けど、未納っていうのも
ある意味仕方ないような気がする。
　自分が実際提案したことがあるといえば、これよりもっと莫大に無駄
だと思っているのが、「事務所管理費」。
　はっきりいって事務所を構えるにあたって賃貸が多いけど、大家さん
は「民商会員」からなのでしょうか？って事だ。
　民商会員からではなく外注であることが多く、民商会員の不動産家
などから借りて「月１０万の家賃→月８万の家賃」にしてもらうだけ
でも、民商会員の収益も上がるし、民商全体で２万も削減できる。
　もし会員が１００人の民商であれば、２００円の会費の値上げまでは
耐えられる計算になるのだ。
　こういう努力には一切手をつけないで、拡大だ、事務局の賃金カット
だ、商売のきつい会員から集金率とか言ってるあたりにどんだけ
「中小企業が主人公」と言ってる事に腹立ちを覚える。
　まあもっと言ってしまえば事務局員交流会なんてのもいらないんだけ
どね。これも同様どこでも発言してるけど、こんなものに期待を込めて
くれなくて良いから会費を下げてやれって思うよ。
　あの一週間の交流会なんて合コン以外の何者でも無かったぜ。
　どっかの宗教の男女の寄り添い場にすら思ったね。
　　ま〜そういうのもあるから事務局やってるなんてのもいたけど、
　そういうもののために会員さんが汗水流してると思うとやりきれんよ。
　　まあ「お兄ちゃん達もたまには異性と楽しんでおいでよ」なんてさ、
　廃業寸前の人が言ってくれたりするんだよな。会員まわりしてるとさ。
　　あ〜なんか心痛いな〜。だから共済金に関して言えば、そういう
　会員さんもいるから未納処理に関しては仕方ないとも思う。
　　だけど、もっと他で切り詰める部分があるとはずっと思ってる。

上納金を削ったらいいとおもませんか？？
一年間に何百万もなんで出さないといけないんだろうと思ってます。

　全商連の本拠地移転とかもひとつの手だな。
　後県連の本拠地も合併するとかっていう手もあるな。
　「事務所管理費の見直し」って言うのに着手するだけでも、上納金問題
　とかも無くなるな。後その上納金から事務局員交流会の費用も出てるか
　らやはりあんなものはいらないっていう結論になるな。
　　行き着くところは「事務所管理費の見直し」「交流会の撤廃」これを
　すれば会費値上げは必要なし。上納金の削減にもつながる。
　　
　

事務局員交流会？
何ですかそれは？毎年１週間も行われるのですか？何をするのですか？
自分は行ったことないです。

　事務局員交流会は　今年は７月くらいにあったような気がするね
三日間くらいじゃないかな　全国の事務局員が集まって勉強したり
交流して情報交換したりするようなもんだとおもう。
　それとは別に一週間くらいやる交流会っていうのは、
新人事務局員研修じゃないかな。これは１２月の一週目に一週間くらい
かけて　事務局員としての研修を受けるもの。
　

そうそう。７月くらいにあったやつ。あそこで、発言したんだ。
ってか、代表発言で自分の意見が取り上げられて、「偉そうに」
って言われちゃったよ。
　まあ別にもういいんだけどね。そうそう。一週間くらいってのは
新人事務局員交流会ね。
　情報交換ったって、要求を勝ち取った報告とかどっかの宗教団体
がやってるような腐ったやつだよ。８時間くらいあきれてものが
言えずに、指されたから一言だけの発言が取り上げられたんだ。
　ココまで言ったら読む人読んだら正体明かしてるようなもんだな。
　そうはいっても、職安組や烏龍茶は立派だよ。右左関係無く協力者
なんだから。
　運動論より、協力者に対する感謝の気持ちが左の人間のテーマかも
しれないね。

普通に共済の事務で質問なんですが、聞いても俺の頭が悪いせいか意味がよく
わからないのでベテラン事務局の先輩教えてください。
　■共済の給付日数は一年間に通算で１２０日間。これはわかるんですが、
例　5/15＞＞＞＞7/20（６７日分消化）　翌年4/28再入院の場合（残５３日分）
　　で　4/28から５３日分入院した場合6/19までは給付おりますよね。
でも　８月に事故でまた入院した場合は給付でないんでしょうか？？
前年の5/15から一年経っているわけですが、どうなんでしょうか？？
うちの事務局曰く　しばらくでないんじゃない？？申請してみないとわからん
とのこと・・・・・・・。　　

>>烏龍茶
　元だからあまりいい加減な事はいえないし、共済の約款もうろ覚えだから
何とも言えないけど、全商連に電話で聞いてみても良いと思うけど、
確かもらえると思いますよ。
　もらえない場合は、共済にも加入者の加入時期でばらばら条件が分かれて
るからその事務局員もいい加減に言えないと言ってるだけだと思う。
　（加入条件の詳細はここでは書かない）まずはその加入者がどの加入時期
にいるかを調べる。
　そして、恐らく事故だから前回の給付を受けた病気との因果関係は無いと
思うけど、加入してから２年間はどうたらというのがあったと思う。
　まーでもやはり全商連が診断書とかを基に決めるから聞いてみた方が
良いかもしれないね。後入院日数によっても、領収書のコピーだけで
ＯＫの場合があるからその辺も確認。診断書高いし。

>>641
立派と褒められるほどのことではないんです。
運動に協力しているという認識はなく、ただの仕事にすぎないと思っています。
ですから協力者とかの表現には違和感を感じます。

>>職安組
　　結構この部分は今の事務局に欠けていると思うのは、
　「行動効果の認識」というもの。
　　例えば「あの店は行っても集金が出来ないから行かない」という
　のがある。
　　しかし、会員の家に集金に行くのは金集めだけが目的ではない。
　○安否確認○もしかしたら会員の店に行ったら新規会員を紹介されるかも
　○顔をつなげる
　　となって、これは「拡大運動効果」「危機管理効果」「集金率効果」の
　全てを一度にこなしてることになる。
　　しかし、こういうことを考えないで、散々会員まわりをしていながら
　拡大、拡大と言われれば自分達は無駄な動きをしているかのような錯覚
　に陥るが効果としてやるべきことはやっているのだから、まずはやるべ
　き効果を確実にやることが先だと思う。
　　職安組の場合も同じで、「左信者として事務局」「仕事として事務局」
　というのは取り組む姿勢のモチベーション論であって、結果同じ効果を
　与えているのに、そのモチベーション論ばかりを追及して効果を与えて
　いる現実から目を背ければそれは何も建設的ではないということ。
　　「成果主義ではいけない」と屁理屈をこねる人間もいるが、何も成果
　の出来具合をどうこうの話ではなく、「成果は成果」として受け取る事
　が科学的だと思うということですね。
　　そういう成果を成果という認識もなく、ただ追い詰める精神だけしか
　持たないから、交流会みたいなお互いの傷をなめあうようなものに
　下らないコストをかけなくてはならなくなると思う。

かつての事務員の方にお尋ねしますが、
残業手当などの支給を含め雇用待遇はしっかりしていましたか？
共産党系列で働くひとの現状に興味があります。

>>646
　自分の所はちゃんとしてましたよ。
　ただ、絶対値が安いので辞めましたけどね。
　　いじわるな企業みたいに重箱の隅をつついて減給って事
　は無かったですよ。

＞646
　総支給２０万+残業手当（一時間６００円（１８時以降）
健康保険・厚生年金あります。入社半年で有給休暇発生。
交通費実費分全額支給。

　ただ　休みの日にいろんなイベントやら行事で動かないといけないこと
多数あり。振り替え休日は自分で段取りつけないとお休みはいつまでたって
も取れません。

ただ　給料に関しては若干あいまいな部分があるような気がする。
ほんとに計算あってんのかいなって思う部分もあるがもうめんどくさいから
放置してる。

646です。
お話頂きありがとうございます！
最近、政治関与のある組織を詮索していましたが、
間接的なものを含め世の中いっぱいあることに本当に驚きました。
でもその実態はどうなのかな〜と、思っていましたので
大変勉強になります。貴重な情報ありがとうございます！

>>649
あなたは恐らく詮索工作員だと思ってましたよ。
　でもね、他の政党を見て回って見ると、「正社員」という待遇を
与えている政党って結構皆無だったりするんだよね。
　自民とかは選挙の時だけ臨時だけ雇って時給は良いみたい。
　いつも思うのは、あなたみたいな工作員は相対的に「やる気」だけで
おだてられて実態がものすごくひどいというのを散々見て来ていると、
思想信条で仲間からの圧力に応えるのも仕方ないかもしれませんが、
どうかたまには「自分らはこのままで良いのか？」ということを仲間と
喧嘩することも大事だと思いますね。
　ご検討をお祈りします。

ご丁寧にありがとうございます。また一つ勉強になりました！

>>651
　後もう一つこれはずっと思っていた事だが、人には
「物質的対価」と「精神的対価」と両方がある。
　つまり、上記で「仕事」として事務局をしているという人は相対的に
左寄りではないため、精神的対価を切り売りして物質的対価に換金して
いるという事になる。
　よって、物質的対価としては「仕事」だが、精神的対価としては
「協力者」となる。
　
　では、>>651がどの手の工作員かは知らないが、相対的に工作員
によく見られるのでおかしいと思うところがある。
　「反共攻撃工作員」→　「精神的対価」
はまず間違いの無い事実だと思う。
　しかし、現在の政策を見ていると、
　「反共政策」→　「物質的損害」
　ということは往々にして言えると思う。
　しかし、反共攻撃工作員からしてみれば、
　　物質的損害＜精神的対価
　という認識なのだから、
「公務員の給料を削れ」「社会保障費を削減しろ」
　という相手に物質的損害を強いるような発言は出てこないはず
　なのだが、
「実は単にお金が無いことを左系にやつあたりをしているだけ」
　という現実逃避をしているあたりに、もっと自分自身の実力を
　見極めた上で攻撃なり詮索なりしなさいよというのが意見だ。

　今日「あと一ヶ月でやめてね」と言われました。まあいいんですけどね、
次の仕事はほぼ決まっているし。なんかばかばかしくなっちゃて〜。きっと
もうつぶれちゃうと思うんですけど。自分はそれが嫌だったので（だって
つぶれると自分たちの雇用もなくなるし）つぶれない経営方法で行こうと思った
ことが、民商の運動の方向性と違うんだとさ。なんかもう好きにやったら・・・
って思っちゃいましたね。
　
　ちなみに私は２年くらい一人事務局のところで局長をやっていましたが、
もう会員さんも疲れ切っているという感じで、しかも若い人は入ってこないし・・・。
これからはがんばってやるって、役員さんも言っていたけどあんなかんじじゃ
だめでしょうね。でも自分自身もあんな狭い世界にこだわることなくなっていいのかも。

　>>652　でも言ったとおり、　
　自分達の生活の発展のために他と共存共栄をはかるのであり、
共存共栄をはかるために自分達の生活があるわけではない。
　この部分を踏み間違えると「意味の無い思想批判」に陥る。
　>>653の今回の一件が事実であるならば狭い世界にこだわる必要
は無いし、その事実に関しては完全に民商サイドの単なる労働者
いじめとなる。
　よくこの手の批判を当時も自分はよくしていたが、こういうことを言うと
「そんなことがあっちゃいけない」
　と思うよりも先に、
「あんた本当にそれ事実なの？事実確認したの？」
　って思う方が先に来る人が非常に多かった。
　　
　>>653　のような人に必要なのは、今回のような批判なり行動が、
逆に今の与党系にやられた場合に同様に出来るかどうかにかかって
いると思う。
　左の批判は得意だが、右の批判をすると「デマだ」「仕方ない」
と本質を見失う人間があふれかえってる中注意したいものですね。

＞653
　民商は辞めても全然いいと思うｗ次が決まってるならなおさらｗ
正直な話、会員さんもよくこんなところに毎月お金払ってるよなって
思うわ。集金に行ったら、「ご苦労さん」って行ってくれるところと
「民商役に立たないのに・・・」みたいな感じですっごい両極端に
分かれる。てか文句言うならさっさと退会しろよｗやってることなんて
結局のところ　素人に毛が生えた程度じゃんｗたしかに制度的なことや
一部分の法律に関してはある程度詳しいけど結局　資格を持ってない素人。
債務の相談なんてそんなもんいちいち相談受ける理由がわからん。話にきても
特定調停やったらいい程度しかいえないやんｗｗそんなもん簡易裁判所いけば
誰でもできるっちゅうねんｗｗそれで入会さすとか極悪すぎｗ
　そろそろ申告の用意だけど、いつも思うのが　民商の事務局は税理士法違反とか
でつかまった人はいないんかな。普通の会員の帳簿はイジってはいないけど、
法人会員の帳面はパソコンで数字打ち込んで打ち出しみたいなのやってるけど。
こんなん手伝って捕まるとか絶対嫌やｗｗ

【続き】
ちなみに支部役員さんは民商は脱税できるんやでって役員会で新しい人に
言うてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうこれ聞いて俺はドン引きｗｗｗ
民商の運動は　国にあーだ　こーだとケチつけて中小業者に有利なように
動かそうとしてるけど、そもそもその中小業者がやるべき義務を果たして
ないやんけｗ平気で脱税しようとする。税金払わない。ふざけすぎ。
払いたくても払えない人も中にはいるけど、見ている感じでは　払える人も
帳簿すらまともにつけないで、払おうともしない。そういうことには　一切
見向きもしないで　よくもまぁズケズケと国の制度が悪いやなんや言えるわな。
　民商っていう組織は　ゴミの掃き溜めやな。事務局に勤めている俺がいうのも
あれだけどｗ　まともな業者さんは　こんなところ頼らないように。こんな
ところを頼らないようになるってことはもう末期だよね。

　役員って言っても民商によって実力の違いがあるよな。　
　自分は「脱税」の定義をしっかり教えてもらったけど、教えてくれる
どころか間違った教育をしてるところもあるんだな。
　ま〜そうはいっても、いくら言ってることとやってることが違うところ
で自分自身の飯が食えていなければ結局は「貧乏人のひがみ」になって
しまうってことだね。
　税理士法違反にあたるから確定申告書が作れませんでしたので、税金
を払えませんでしたのいうのも生き方だしね。
　いつも「どうせ民商なんて」って言ってた人間が自分が窮地になった
時だけもう会員でも無いのに助けを求めに来るなんてのもよくある話。
　上記のこれらは民商を肯定をしてもいなければ否定もしていない。
　ただ、「あそこは文句だけしか言わない」と言いながら文句も言えず
に貧困のねたみを聞かされてるのにはいい加減へどが出るってだけだ。
　自民党を応援して金になると思うなら自民党に投票すればよい。
　共産党を応援して金になると思うなら共産党に投票すればよい。
　
「自民党は福祉目的税と言って消費税は実際法人税に使われた」
「税理士法違反では無いのか？共産党」

上記の「」が正しいかどうかは別として、どちらに対して文句を
言ったところで、自分が貧乏なのかどうなのかは選挙によって
ある程度決まってしまうってことだ。　
　

　自分がよく思うのは、社会主義経済は崩壊した。資本主義経済が良いと
思って自民党に投票したのであれば、金は無いのは自分の実力の欠如に
よるものだとあきらめるべきだ。
　一方共産党のやつらも、資本主義経済を変えられずにその世界にいるの
であれば、まずは自分達がど貧乏でそこには差異が無いと自覚すべきだ。
　
　本当に公務員が仕事も出来ないのに給料ばかり高いと思うのであれば、
「そういう自称実力が高いと思ってるあなたの給料は何故高くないのですか？」
　ということになる。
　　要するに日本人は資本主義経済向きのおつむはしてないってことだ。
　　自分の治療費ですら全額自己負担で支払えない人間が何が資本主義経済が
　正しいって言うあたりに、背伸びしすぎてる醜さにへどがでる。
　　
　　「問題があろうがなかろうが、自民でも共産でもどこでも良いから
　　　自分の生活をどうにかしてくれ、餓死しそうだ」

　って言ってる人間が一番まともって思うね。

　＞烏龍茶さんへ　６５３です
　うちのところは前の事務局は「税金なんぼにする？」って感じでしたが、
自分が局長になってからはそんなことはしていません。でも同じ県の他の局長とかは
会議の時なんかに「会員さんの所に税務調査がきて帳簿を直してる」とか
「税務署にはあの資料は見せないように指導をした」など、はっきりいうと
完全に脱税幇助になるようなことを平気で話している。その時は引いたよ〜。

　ただ時には法律は無視しても助けてやらないといけない人もいると思う。ただ
その話しの中の方などはそういう方ではないみたい・・・。それに事務局の能力も
本当に素人に毛が生えているくらいだけど、それでなんか「民商の事務局は
すごい」と本気で思っている人がいるのには驚いた。けど私から言わせるとなんか
変な人多いよ〜。
　

法律に従わないといけないと真面目に悩んだ人は自殺をしていたり
する。それは居直り強盗だといわれればそうかもしれないが、それ位
の精神で闘わなければ、確実に自殺者が増えていたことは事実。
　だから、変な人間が多いことにはそんなに気にならない。
　自分もそういう時期があったからなお更恥ずかしいが、
そういう人間が正義だの合法だのと言いながら、相対的に
対象にしている企業レベルを忘れて、
「助けるべき企業」と「そうでない企業」
と雑魚レベルな比較をし、「この会員は払える人なのに」
的な事を前面に発言するみみっちさが本当に下らないと
思うし、そんなみみっちい事を考える暇があるのであれば
何百兆円も資産があるのに何故たかが８００兆円の借金で
苦しむ思いをしなければならないのかを考える方が余程
時間効率が良いというもんだ。
　

>>653
黙って辞めることはないと思いますよ。交渉して最低でも半年分の給料は
払わせた方がいい。労働審判とか利用して大騒ぎになって欲しいです。
>>655
民商の事務局のやっていることは税理士法違反ではないか？という点ですが、
毎年、新事務局員学校でもその質問はあるらしいですよ。
ただ全商連の方達は明確に答えずごまかすそうですが。ぜひ明確にしなければ
いけないことだと私も思います。

　ってか自分のときもそうだったけど、質問したやつらの行く先は
合コン交流会なのだから、どっちもどっちって感じがしてならない
けどね。
　後見てて思ったけど、全商連の人間達が明確に答えずにごまかそ
うとしていたわけではなく、新人に正しいか間違ってるは別として
言いたい事を吐き出させないでもし税理士法違反でないことをあん
たらに論理で押し付けたら今の若い人なんてドンドン辞めていくだ
ろう。
　だから何度も言うけど、あんたらは「協力者」だって言うわけさ。
　スレ見てるところによると、「脱税の定義」もわかってなければ
よく民商に関わってる位の経済レベルのやつらが「脱税」って言葉
を恥もなく使ってられるなんてことにも気づいてなさそうだしな。
　一方で、>>653　の部分は自分も今思い出すだけでもはらわたが
煮えくりかえる思い。
　経済的な理由で退職をせまるのであれば、それは仕方ない。
　しかし、思想的な理由で退職をせまってそれがもし共産党員で
あったとするのであれば、それこそよく反共攻撃のやつらが大騒ぎ
してるような問題に発展させてもらいたい。
　「民商だから」とか「共産党だから」とかって言う理由だけで、
非生産的な自民党や公明等に投票するのを嫌ってるというだけで、
非生産的行為を共産党がやっているのであるとすれば、それは
ドンドン叩くべきだ。
　

>>662　の続き
自分も一度ネットでのこういう討論を内部で話し合ったときに
言ったことがあるが、
　「あんたらは内部で話し合ったところで聞く耳持たないし、
　　自分は世の中の発展のためにここに来た。それが自分の
　　生活にも直結すると思ったから。
　　　だから民商の組織が壊れることで世の中から生きる事
　　に対する不安が無くなるのであればそれは方針としては
　　正しいわけで、そのためにネットによる外圧の手段に
　　ゆだねることは間違ってるとは思わない」　　　
ということね。
　
　
　

　今年も今日で終わりだねー
みんな今年一年お疲れ様でしたー。
よいお年を〜〜〜ﾉｼﾉｼ

　皆さん良いお年を〜。

【親SMBC】プロミス社員の本音5【従業員専用】スレより

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 17:01:38
強姦事件は忘れろ。
どこの会社にも不祥事があるだろうに。
強姦事件・強姦事件ってウゼ〜よカスども。
不祥事がゼロの会社なんてあるのかよカス。
213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 18:53:42
>>208
不祥事容認発言だww
本社の方ですか?

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/12/31(水) 20:43:05
不祥事の何が悪い？
不祥事なんてどこの組織でもあるのにウゼ〜よこのサイマーどもが。
一括返済なんてしなくて良いから利息だけ期日に入金してくれサイマーども。

>>666
　スレ違いだろ。

返済遅れておきながら、被害者意識を持つ素敵な方のようです。

あけましておめでとうございますー
今年もよろしくお願いしますー★

あけましておめでとうございますー
今年もよろしくお願いしますー★

はうｗ　バグって二回も書き込みしてしまった。
すいません＾＾；

>>668
　ってか、このスレの>>208みたいな誤解を与えないような配慮位は
必要なんじゃないの？
　まあ>>208を見ればわかることだけど、面倒くさがってチェックし
ないやつはこのスレの>>208がそういうやつだと思ってまうわね。

だいぶ遅れましたが、明けましておめでとうございます。
今年は前向きに転職の年にしたいです。

もっと現役事務局員の話が聞いてみたいです。

保守アゲ

結局「右」にふれようが「左」にふれようが、
「貧困な気持ちが引き起こす戯言」
になるかどうかの瀬戸際なんだよな。
富裕層の中にも両方あって、
金儲けがしたいために「右」の人もいるけれど、
末端層からの防衛のために「左」の人もいる。
自分は不毛な生ぬるさが好きではなかったけど、
ここで賛成する人も反対する人も、それが「自己利益還元」
になるような生き方になると良いなといつも思うよ。
全ての運動や仕事というのは「自己利益還元」のために
なっていることなんだけど、そこの本質を忘れてる人は多い。
もっと言ってしまえば、言葉汚いけど
「自己利益還元＝金儲け」
このためにやってるって事なんだよな。
何も金なんていらねーって言うなら、治療費だって全額自己負担
で払えば良いし、税金だって税務署の言われたとおり払えば良い。
事務局の給与が安いだの何だの言うことも無いし、生活が破綻し
ても生保に頼らないで生きていけば良いのだ。

今はリーマンだけど、以前コンビニのオーナーだった頃はいってたよ。
民商さんには本当に世話になったな〜。地方自治体でやってる融資の時も
個人で申し込みに行った時はパンフに載っててもやってません見たいな感じ
だったけど、民商さんと行ったら即融資だったし、コンビニやめる時、
本部とごたごたしている時も違約金請求もチャラにしてくれたし、次の
職場も世話してくれたしね。
だけどイデオロギー的な話は一回もでなかったな〜そう言えばｗ

>>676　のような意見が出るといつも思うのが、
「>>676自身が世話になったと感想」→「民商は良いところで助け合い」
という発想を持つ人が後を絶えないが、
実際は、
「>>676　が「融資」と「コンビニ本部との交渉」の２つの要求を
　持ちこんで来るだけの強い意志があり、それを達成したから
　民商はその結果要求を吸い上げて実行し発展した」
というのが正しい解釈。
「つまり　>>676　のような要求提案者に自分達は守られている」
>>676のような要求提案者がもしも自分の事だけの問題として
悩んで要求してこないで、コンビニ本部との交渉に嫌気がさして
事件でも起こしていたらそれこそ後の祭り。
要求提案者によってこの問題もひとつの社会的問題とされること
で「融資」や「交渉」がもし自分の立場になったときでも適用さ
れる可能性が高くなるのだから、結果こういう人達により自分達
は守られているのだが、相談に乗ったというだけで、自分を何様
だと感じる人が後を絶たない。

では大企業の社長が
「下請け企業がうるさいから民商で相談に乗ってくれますか？」
と泣きながら飛び込んできたら対応してあげるんですか？
ということになる。

佐賀県武雄市の獣医やってる民商会長＆共産党員はマネーロンダやってる
あくどい手法使ってな。
零細企業いじめて、増築工事やらせてな、金は前払いしてな、工事途中にけったいな
いちゃもんつけて、恫喝までして、全解約させてな
その前払いした金を別口座へ戻させたんや。
えげつないで。
こんなんが、零細企業の味方？民商？
誰か調べあげて吊るしてくれんかのう。
地元新聞や税務署にも入ってもろたらええ。
マジでっせ。
異常な獣医。ドーベルマン飼って、高い塀で囲った家に住んでるとか。
何ものや？こいつ

>>678
それが真実なら何故２ちゃんねるに書かないで自分で訴えたり
しないんだよ。自分で地元新聞に行ったり税務署に行けば良い
じゃんか。
悪い部分があればそういう部分も徹底的に解明すべし。

はは、佐賀県関係者や党にも報告した。一応返事待ちじゃて。調査はしてみるとさ。
佐賀電工や、九州電工にも同じような迷惑かけてるらしくて、いかがわしい人物として目を
つけられとるとさ。
とんでもねえやつや。

>>680
それは良いことだ。悪いことはどこだろうが徹底的に叩くべし。
「あそこの政党だから正しい」
なんていう妄想こそが悪政の種になるのだ。
そういう「悪いことは悪い」という徹底さが無ければ国が右に
なろうが左になろうが良くはならないからな。

ひとつ注意したいのは
『左だって悪いことをするんだから、今の右の悪いことは必要悪だ
　という論理は絶対許してはいけない』
って事だよな。
こういう悪いところをつつくやつというのは大体自分の悪いところを
隠すために専制攻撃をしかけるのが多いが、そんな醜い争いのために
暴露するのであれば何も進歩は無いし、
『自分は当時大臣でしたが、郵政民営化には当時反対の立場でしたので
　私には責任がありません』
とか完全にご都合主義で文句言ってるような総理大臣のようになってし
まうのだ。

保守上げ

はじめまして！　37歳の失業者です。

ハローワークでＯＸ民主商工会の求人を見つけて応募を考えてます。（ＯＸ＝政令指定都市の市の名前）
正直な応募理由は今まで、底辺現場作業員の経験しかなく失業して
再就職のあてがないので、思い切って違う職種を経験して
スキルアップできないかと思って探していたらＯＸ民主商工会の求人をみつけました。

職種は総合職　年齢４０歳以下　日給月給16〜18万賞与年2回3.9ヶ月　
9：00〜17：00時間外なし（残業は払わない？残業してまで仕事がない？）年間100休
学歴経験　不問　必須資格　普通自動車　社保有

仕事内容：　零細企業の営業の暮らし、権利を守るために作られた業者の組合
税金、金融、経営、法律、生活相談に親身に応え一緒に生活を守る運動を進めます

…で結局何をやるの？新聞の勧誘？　集金？　脱税アドバイザー？
私は政治思想はなく　単純に国？の外郭団体で安定して、
未経験で37歳の私でも応募資格があるので応募しようかな？って軽い気持ちですが
仕事の内容が良く分らないのですが、
過去のレス読んでも良いこと書いてないし…

簡単に一日の流れとか仕事の内容と良いこと悪いことを思想的なものを
極力無視して分りやすく教えていただけませんか？

よろしくお願いします。

仕事の内容ですが、基本的に組織の会員から頼まれたことを聞いてそれに答える作業
つまるところ何でも屋です
帳簿が作れないと言われれば一緒になって手伝うし、銀行の融資がおりないと言われれば一緒に交渉する
税務署が来れば立会をするし、市の保険金が高ければ市へ交渉しに行くなどいろいろです
デモ行進や祭りをやったりもしますが、企画から施工まで基本的に全てこちらで行います

思想的なものを極力無視して教えてほしいということでしたが、この仕事にいる限り思想的なものは無視できません。
思想的なものを原動力に出来なければとてもやっていけるような仕事量ではありません。

また仕事とボランティアがごちゃごちゃになっているため、政治運動に熱心な人たちほど労働基準法というものを無視しても平気です
私のいるところでは、頑張って働いて身体を壊した結果、自己責任で片付けられました

スキルアップという点では、受けた相談は基本的に何でもやらなければいけないので嫌でも向上しますが、公の資格をとる暇などありませんでした
よい民商もあれば、悪い民商もあると思いますが、政治的思想が強いところは同じ思想を持てない限り絶対に止めた方がいいと思います。
共産党の方針は正しいことを言っているように聞こえますが、発想が滅私奉公的です

簡単な気持ちで入るのであればとてもお勧めできるようなとこではないですよ


※○×市は政令指定都市とのことですが、私のいたところも政令指定都市の民商でした

おひさしぶりですー★
＞683さんへ
　684さんが書いてるようにマジでｵｽｽﾒしませんよ！過去ログ見てるのなら
結論が出ているはずですよ。政治的な思想が絡んできますから、無理強い
されていろんなこと（仕事外）のことをやらされますよ。
★ある一日の仕事★
AM8：00　駅前でビラ配り＝無料奉仕
AM9：00　出社
　伝票記入・アポイント取り・配達する新聞の整理（自分の担当する
地区の会員が多ければ配る数が膨大になる）
　法人会員の帳簿をｐｃに打ち込み&出力
　理事会・常任理事会・共済理事会・県の常任理事会などの会が
月に何回もあるのでそれの日程調整。これがまた会員が嫌がって
こないのを無理にでも呼ばなければいけない。
★AM12：00〜13：00
　休憩　だが　場合によっては休憩なしで仕事。
★PM13：00〜17:00
　担当地区へ新聞配達&集金
　会員との相談があれば相談を受けに訪問。
★17：00〜21：00
　常任理事会などの設営準備&会に参加。
★21：00
　一応　退社だが　仕事が残っていれば自分の判断で仕事する。
という感じです。

自分の仕事はすべて自分である程度決めて、動くという感じになります。
お昼ごはんも適当に時間ずらして取ったりできますが、なんせやることが
めちゃめちゃ多いですし、他人の都合に合わせて動くことばっかりなので
ノイローゼになり易いと思います。
私も職安からいきました。あなたと同じこと考えてました。でも無理でしたよ。
一緒に入った同期も辞めていきました。私も最近　辞めましたよ。
本当に職安の求人に書いてあることと現実は違いますから。ちなみに
会合など　土・日・祝もありますから　お休み取れなかったらニ・三週間普通に
取れないですよ。
それでもいいなら　是非　チャレンジしてください。ここまで言っても受けるつもり
ならたぶんやっていけるのではないでしょうか・・・・・・・。

ついに辞めたんだね。
ま〜良い民商とそうでないところの差は歴然だよね。
自分のところは良い役員さんだったというのと、ある程度
「共産党の基礎知識」
というものを小さいころから教育されていたから、共産党員が
おかしいことを言ってると明らかにわかったときには、場所も
関係なく、相手が三役だろうが、何だろうが文句ぶちかまして
いけたけど、今の政局の流れだけで、「共産党のきれいな所」
だけしか知らないで入った人は本当に気の毒だと思ったよ。

>>678　の言ったことだって、おそらく一部の信者的党員兼事務局
に言えば「そんなはずはない」と真実を見極める前にほざくだろう。
まあどっかの政教一致団体と似た部分は感じるよな。

まあ逆も言えるけどな。>>678は反共攻撃にはたけているが、
右的な部分に関してはノータッチって言うのであれば、反共攻撃
する資格の無い同レベル人間って事だからな。

後、新入事務局員学校をどっかのサイトで見たら称えているやつが
いたけど、ま〜称えている理由のひとつに「合コン」があるのは
間違いの無い事実だ。その部分は「いろいろな人と交流できて」
って言葉になっているが、はっきりいって昔の合同なんちゃら式
のにおいすら感じる。
あんなものやるなら事務局員の給与に還元しろって思ったり、
会費安くしろって今でも思うからな。
まったく月数百円上がっただけでもひーひー言いながら商売してる人
の影で合コンとは中小業者の未来をどうこうよくほざけたもんだ。
笑わせんなって言いたいよな。
まあ自分の所の役員さんは「若い子と楽しんできなよ」って言って
下さったけどね。なんだか心が痛かったよな。
まあこの役員さんも実は共産党支持者や党員だったりするから、
「党員や支持者も人それぞれ」
って思ったから、ま〜世の中いろいろだとは思ったけどね。

何はともあれ
「元事務局員さん」「烏龍茶さん」
お疲れ様でした。

とは言っても末端層同士場所は違えどどこかで直接的・間接的問わず
一緒に戦うことにはなるんだが・・・・
ここの部分を理解していない人が多いんだよな。
「共産党思想にあらずは事務局にあらず」
ってところがあるが、一体そいつらは自分をどっかの支配階級や金持ち
と勘違いしてるとしか思えないもんな。
まあ事務局ははっきりいって「プロ市民」の役目も負わされる。
だけど、「何市民」だろうが忘れちゃいけないのが

『『自分らはいつも末端層超貧乏人』』

って事だけなんだよ。履き違えてるやつが多すぎなんだよな。
だから「助け合い」って言葉も出てくるんだ。
「助ける」って言葉の意味知ってるのかね？
その間には「強いもの」「弱いもの」が存在するんだぜ。
誰が「強いもの」なのかって聞きたいくらいだよ。
みんな同じ貧乏人じゃねーか。全く聞いてあきれるんだよ。

烏龍茶さん、次の仕事が見つかってから辞めたのですか？
このご時世に勇気ありますね。

＞職安組さん
　いや〜　次の職見つかってないですｗｗ
年齢的にまだたくさんの求人あるんでいいかなとｗ
もちろん次の職見つけてからがいいんですけど、仕事しながら
はちょっと無理だったんでorz
　無理して民商いて精神的に病んでからでは遅いんで、もうスパッと
割り切りました。後悔はまったくないです＾＾
　

民主商工会は精神的にも金銭的にも大変ですね

選挙になったら『若者の給料は時給１０００円保証せよ』って言わされてる若い人の

お給料が時給換算５００円無いんですから・・・

そりゃあ精神的にもキますって、ねｗ

民主商工会の共済会
入退院の日数コミで５日以上ＥＭ以上は支給でござーます
保険業法違反甚だしい共済でｗｗｗ
申告＞税理士法違反で請負体制強いドウシヨウモナイ団体でござーます。
民主商工会のメリット
＞税務調査が入ったら普通の人は７年遡って税務調査
＞民商会員・・・三年しか遡られない・・・
・・・以上ｗｗｗ

年間１０００万稼いでいる人（卸売）は簡易課税でみなし９０％で５万円だがｗ
実際現金商売でやってる人は年間売り上げ１０００万なんてないっしょ。民主商工会に入ってる人は
商工会は脱税してても普通は５年７年遡られる税務調査を３年の修正申告で助かるって訳

コレが民主商工会のメリット☆
それ以外は何もない組織（・・・という名の・・・ｗｗ）

くだらないｗｗｗでも真面目にやってる職員は一見の価値アリ
週刊朝日の『蟹工船ブームの共産党の専従者が蟹工船状態』を地でいってる方達ですからｗｗｗ


まあ・・・アナタタチが選んだ道だから頑張れｗ

>>693
お前随分物事知ってると思った割には「脱税」って何だよ。
お前らウヨが賛美する大悪党と同じにすんなっての。
どっかでも民商のレベルで「脱税」って教わってたやつがいるが、
もしかしたら芸能人がたまに
「修正申告に応じた」
って言う過少申告による罰金と
「脱税」
を一緒だと思ってんだろ。馬鹿も休み休み言えっての。

>>693
後、何で商工会だと７年さかのぼられるのに、民商だと３年なんだ？
それは徴収だけに特化して納税するためのコストを考慮しなかった
馬鹿な官僚達による
『税制の不備』
が生み出したもんだろうが。民商だけが特別扱いっていうのとも違うぜ。
大体民商の場合だと見せしめにしつこく調査するってのもあったりする
からな。後は「事前通知無しの飛び込み任意調査」な。
後、消費税の課税業者の問題と民商の問題をごちゃまぜにしてんじゃねーぞ。
それを言ったらお前の応援する大企業は減収７０％以上もダウンして
派遣村問題まで起こしてるじゃねーか。
内部留保も切り崩さないで血税注入させたとこの応援馬鹿がよくほざくよな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあ何はともあれ体は大事だよな。
病気になってから辞めたのでは仕方ないし。
まあ一番大事な事は
「何が何でも生き残る知恵をつける」
って事だよな。
どうせ民商以外のとこに行ったってどこも似たりよったりってとこだ。
次の職場でも旨く行かず、商売始めたが失敗した、、、、最後に思い余って
自殺したなんて事にならないように頭を悩ませるだけの話。

ま〜良い指導者に恵まれなかったことはみじめな事だし、事務局を辞めた
からといって、せっかく民商に来たのだから、「脱税」について簡単に
触れてみるとしよう。

例えばある業者Ａが一生懸命顧客開拓をしようと思って３社を接待しました。
その時に３社合計で３万の接待交際費が出たので経費で落としました。
しかし、接待交際費のかいもなく、売上は１０万でした。
投資は大失敗に終わり、接待交際費３万を経費で落としました。
これはどこもおかしいことはしてないよな。本当に経費だったんだから。

ここに税務調査が来て
「売上１０万に対して３万も接待交際費が出るのはおかしい」
と指摘されて経費は４０００円しか認めてもらえませんでした。
異議申し立てをしましたが、結果は同じでした。
よって２６０００円分の更正処分を受け、この時は重加算税をとられました。

確かにこの場合は「故意」と判断されたケースだ。
しかし、これが脱税という犯罪であるかどうかと言うと話が違う。
つまり、犯罪とされるまでには「悪質かどうか」って言う部分が入ってくる。
確かにこの業者Ａは故意と認定されてしまったので、
脱税容疑で告発しても良いのだが、
上記の接待行為や売上や経費の額から見て
『悪質とまで呼べない』
と判断出来るから告発も出きないのだ。
また、接待行為に関して言えば税務署との経費の見解の相違によるもの
であるから、これを犯罪行為とまで言うのであれば
「税務署員によって経費否認の内容が違う」
という現実も改めないといけないとなる。

続く

続き
しかし、テレビでよく出てくる何億円もダンボールに隠していたとか
銀行は足がつくからとかって言ってるやつになると話が違う。
どこから見てもキャッシュフローがおかしい、税務署員と納税者の
解釈の違いによる過小申告行為でも無い、金額が国家を揺るがすくらい
の規模となると「悪質」と判断されて犯罪者となり、牢屋に入れられる
となってくるのだ。

まあ一度その辺の法律の解釈を研究してみたらと思うけどな。
大体自主申告制の税制なのに、自主申告したら見解が違うから
犯罪者だなんて言われ方されたら
「だったら税務署員が毎月全ての業者をまわって領収書を管理しろ」
って事になるだろ。まー税制がアバウトすぎってのもあるけどな。

愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

>>698
それあんたが病院に行って治療受けた方が良いぞ。
精神追い込まれると体に良くないぞ。

700

694〜697、熱いねｗ（褒める意味で）

だけんども、民主商工会の若い職員が次々と自殺したり、退職したりしてるのは事実
貴方がいう体を大事にっていう部分を理事以上の役員様にきかせてやるといいんですよｗｗｗ
確実に減っていっている民衆商工会の組織力の弱さというものは、
『３０年前からやってる運動（っていうの？）に進歩がないから』と
どこぞの共産党の市会がいっておりました

身内（別組織でしょうが）にこういう風に言われるって・・・ねえｗ
商工会議所の次は

民主商工会、でしょう（細木かずこ的に）
私の見解では、新規開業等々を求める民主商工会の新会員（特に若い世代）が求めるものは、
事務所長や事務所次長の考えているモノとは違うものではないかと


あと、前の10.22に来ていた名古屋の市長選候補の商売人のおっさんは・・・支援

695だが『事前通知なしの任意調査』と逝っておりましたが
民主商工会のあふぉどもが長年の運動で勝ち取ってきた、成果、全くわかってないｗｗｗ
国税局からまわってきてる、税務運営方針を盾にとって、事前通知の励行・反面調査はやむなき場合のみ云々
逝って頑張って死ぬのが事務局の仕事。下のモンが朝礼でそんなこと逝ったら帰ってくるまで待ってやるのが局長の仕事。

今の上司がどれだけアフォは知らんが、民主商工会の事務所で働いてるアフォは、
自分の担当地区の人間と訪問・対話して、自分が税理士法違反しててもも、会員の生業を
守るために数でアホなこと逝って皆の生活を守ってきた奴らが民主商工会ｗ

今更、『見せしめに・・・』貴方、能力低いヨ
今の政治が変、いうのは皆知ってるが、私が知ってる民主商工会の人間は、ウンチク以前に
会員を守ってた。権利闘争や世論、世事のせいにして、生存権ひとつ守れないウンチク君はいなかった。さすが２chクオリティー

695は真面目に民主商工会に関わってるようだが自分がやってる運動の中身が中途半端
勝てない戦でも、嫁と子と下の事務局帰らせて23時まで残ってる物好きな事務局長も
いるんですよ。

まあ、頑張れ
このスレ見て、数年後の定年もいいかな
と思ってる私がいる訳だし。多分5・6年経ったら民主商工会ってかわってるんでしょうねｗ

はぁ・・・民商共済年金貰っててもココ覗きそうだｗ

>>702
『見せしめに』の話は、貴方が民商だけが商工会と比べて優遇されてるかの
ような事を言ったからそんな事は無いという事を言いたかっただけの話。
実際は貴方が言うように、『見せしめに』をやられたところで、あーそうで
すかって引き下がるほど馬鹿ではない。明日はわが身って言う部分だからな。

ま〜民商の成果ってのも理解はできる。
確かに専従者控除とか他にも様々な成果を上げて来ているしね。

それにしても事務局員が減ってるのは分かってるが、自殺者まで出してる
のが本当だとすれば大問題だよな。良い指導者に恵まれなかったのかもな。
確かに法律の根拠を利用しながら自分の生存につなげるって言う部分にお
いては、税金面では強いが福祉とかの申請とかになってきた場合に
「なんで新人のお前がそこまで知ってるんだ」
って目をされたのを覚えてるよ。
「脱税」の意味をちゃんと教えてくれる人もいたしね。
その辺を精神論だけで間違った教育をされた人間は気の毒だと思うけどね。

何はともあれ貴方も私も『貧困層末端労働者』。
共に寿命までまっとう出来るようにしたいものですね。

「なんで新人のお前が・・・」は、能力の低い上司の典型ですから、まあ気にしないで頑張りなさいな。
どの組織でも言われますからｗｗｗ
今のこの不況の中で、今まで少ししか浮かび上がってこなかった要求が
次々出てきている。
拡大拡大といっても『景気の波と現勢の波は比例している』のは事実ですし。
そんな中、下の者に教わる事も多々あるが、新事務局員一人一人の毎日の
積み重ねを軽く見る『長』付きが増えているのは間違いございません。

少ない人数でも、見栄や上司の安いプライドで新人を潰す、が横行。
少ない人数なのに、要求を共有財産にできていない、意識の低さと連帯感のなさ。
少ない人数で頑張った２・３月。新人にネギライの言葉一つかけてやれない。
そんなＴＯＰが多い今、
『商工会の次は民主商工会が』

これは近い未来でしょうねｗｗｗｗｗ馬鹿な話だｗｗｗｗｗｗｗ

と私は考える。私は３役や、常任理事を巻き込んで新人を潰すような話も聞いたことが
あるが、貴方が言う『貧困層末端労働者』を続けたいなら、貴方が上に立ったとき、
付いてきている新人を事務局員として見ると同時に常に人間として見なさい。たまに懇親会でも開き、
悩みを聞いてあげなさい。その席では、役職ではなく、苗字にサン付けで名前を呼ばせなさい。

それが出来ず、「私が新人の時は・・・」などと聞かせる人間になったら
本当に、民主商工会という組織は潰れるんじゃあないかな、という私見。。。

今はリーマンだけど、以前コンビニのオーナーだった頃はいってたよ。 ＞676
おいおい、あたっかー・・・事務局じゃなかったよｗｗｗ
なに熱く語ってるんだ、私はｗｗｗｗｗアフォ？ｗ

今日は、事務局員早く帰れの日「不定期開催」だから自宅でノンビリ
あの子等、早く帰れって逝っても、帰らないので皆で早く帰宅する日を
月４・５回作ってます。＞職権乱用。
若い子はもっと遊びなさい、と思うんですが

遊び方知らないのかなｗ

>>704
おいおい。
貴方『貧困層末端労働者』を続けなさいって自分を何様だとお考えなのですか？
とはいっても、勘違いしてる人間はひどいほどたくさんいますがね。

話ぶりを見るとあなたも「長」つきの人かもしれないが、
「脱税講義」をちゃんと学べなかったというのも気の毒っちゃー気の毒だよな。
ま〜気長にやるのも良いかもしれないですな。

現役事務局ですが、こんな組織が世間にのさばっていること自体おかしいと思い始めてきました。
あー頭おかしくなる、やべぇ。
まともな神経じゃやっていけないなこの職場は、転職しようかな。
民商で働いていたら、事務の仕事はできるようになりました、やってることは税理士もどきなので。
転職する時不利になりそうでこわい・・・
これから死ぬ程勉強しても公務員にはなれない気がする。

そうはいってもそこで生業にしてる人もいるからな。
組織うんぬんも大事だが、自分の飯がちゃんと食えていけるだけの
知識を蓄えていくことはもっと大事なことだよな。
これはリアルでもみんなによく言った話なのだが、
「違法行為であるから生き抜く努力を捨てるというのだけはおかしい」
という部分ね。

確かに戦争時代に神風特攻隊に乗らないで逃げ回った人間は
「違法行為をおかした者」
だ。神風特攻隊に乗った人間は「合法」の者だ。
しかし、合法行為をしたからと言って死んでしまえばおしまいだ。
そこをいかに闘うかこそが大事なのであってその意識に組研論もクソも無い。

去年から健康診断なくなりましたね
結構便利に使わせてもらってました。

そういえば健康診断行った事ね〜や。
行けって言われていたけどきっかけが無かったな〜。
ま、い〜かｗ

>>707
こんな事を言うと「元同志」に悪いが、意外と面接官は民商にいることで
「事務系の仕事は出来る」と評価しているところは多いよ。
突っ込む会社は無いとは思うけど、万が一民商に入局した経緯を突っ込まれたら
「僕も出来れば共産系の所では働きたくなかったのですが、
　生活苦のために一時しのぎで入ってました」
とか何とか言ってやればいいと思うよ。
こういう所に頭を使えるかどうかが今後生き残れるかどうかに大きく
かかわってくると思う。
あなたの転職希望が警察官とかって言うならほぼ間違いなく落とされる
だろうが、一般企業とかなら余程の危ない思想を持った企業でなければ
そんなことまで関わってる余裕なんか無いからな。
それよりも
「本当に貴方が言うように事務の仕事が出来るようになったのですか？」
「弊社はあなたを雇ったときに本当に低コストで事務の仕事をばりばり
　こなして頂けるのですか？」
って事の方が重要だろう。所詮は資本主義社会。思想は二の次って所がある。

ここ入るのとヤクザになるのどっちがマシ？

お前はどっちがマシだと思うんだ？

民主商工会って愛知だとどこにあるんだ

緊急保証制度の融資を申し込むのはいいけど
売上を証明できる書類も何もない…全然ないバカ会員のために
数字を（完全）捏造しなきゃならない…詐欺やってる気分だね

この連中は相当にやばい
　

http://www.com21.jp/journal/012/012_besshi.html

>>715
日本人の脳は農耕民族なんだよ。
体を動かして生産するという、マネーゲーム的な脳にはなっていない。
だから日本はここまでの経済大国にもなれた。
２４時間スーパーとかだってひとつの作業内容にはどこまでも働ける
日本人だから出来る芸当だ。
売上がどうだとか、経費がどうだとか、書類がどうだとか何て言う
ような本当に日本政府が求める書類申請主義を日本人がマスターした
時は、ま〜頭が回りきらなくなるかして手に職が求められるような
技術力は確実に低下するだろうな。

６月にも新事務局員学校ってあったんだね。でも去年の１２月にもやったのにそんなに
すぐ新人は辞めちゃうのかな？
去年の１２月の事務局員学校の人達は何人辞めたんだろうか？

>>718
懐かしいな。
そんな予算があるなら退職金増額してくれって話だよな。
それか、会費下げてやるとかな。
ま〜今となっては過去の事だ。

オヤジの分で民商に共済金請求中なんだけど実際支払われるのって
結構時間がかかるもんなんですかね？２ヶ月放置され中だけど
自分は民商に関係ないのでちょっと問い合わせが気が引ける・・

>>720
親御さんの件で申請中だったら、その件に関してのみは
民商と関係があるんだから、問い合わせてみれば良いと
思うよ。

事務局を今でもやっていますが、はっきり言って、詐欺団体と思います。
緊急保障の相談に乗って借り入れる名目が無く運転資金でもそんないに借り入れは無理
と考えていたら、山○事務局長が、会員から架空の見積書を取ってくる。それで設備資
金と運転資金で借り入れ政策金融公庫なら最初に現場を見に来るが融資後は見に来ない
無いので大丈夫だと言う。
保障協会は銀行を通して借りるので、架空の見積もりを取った所にまた、架空の領収書
を書いて貰う。しかし、初めに相談に乗った事務局員に「領収書を貰って来い」と言う
自分では絶対責任は取らない。

>>722
事務局長のポストにいる奴のほとんどがクズヤローかもね

>>722
自分では責任は取らないと言ったところで、
そんな理屈が通用すると思ってるあんたもどっか
洗脳されてんじゃないのか？
確かに宣伝カーにおける道路交通法違反やビラまき
によるものというのは自己責任を押し付けられるが、
実務処理における責任を一事務局員が押し付けられ
るなんて聞いた事無いし、もし責任があるとするの
であればそれは三役に責任がまずは及ぶべきものだ。
あなたが三役入りをしている事務局員ならあなたの
言い分も分かるが、そうでないのであればまずは
民商の基本的な部分から勉強しなおしてみれば。

民商って社会的にどう評価されてんの？

保証協会は民商が絡んでる案件は
どんな理由つけても突っぱねる

>>726
時と場合によるぜｗ
会員の中では思想が民商寄りなだけで、資本力は右寄り思想に転向した方が
儲かるんじゃないのか？って言うような業者もいる。
そういう業者が保障協会を申し込んだ時は速攻で保証協会もついて融資も
決まる。この国は資本主義社会です。思想だけでは飯は食えませんよｗ

>>725
自分がいたころは「堅い仕事」だって言われたな。
社会的信用は結構大きいよ。まあ思想がからんだりしてマイナスに
働くときもあるから「ある種極端」ってところはある。

>>721

Thanksです。
聞いてみたところ、もうすぐ出るようです。
保険の類には全く入ってなかったので
民商さんには感謝でしたね。

>>728
いえいえこちらこそ。
何はともあれ民商の活動に参加して下さったの
ですから有難うございます。

とはいえ、自分はもう過去の人間なんだよな。
思想自体は嫌いでは無かったんだよな。
その思想を運用する人間と合わなかっただけでね。

5 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2009/07/24(金) 23:40:07 ID:4UmWyS1i
社風 [編集]
大手4社の中では取立てがゆるやかであるとされているが、訴訟など法的な手段で回収を図ることが多いとされる[要出典]。

2006年9月、自社を受取人とする「消費者信用団体生命保険」について金融庁が実施した調査に対し、実際は死因不明なの
に「病死」とする虚偽の報告をしていた旨が明らかになった。 2008年5月、同社社員（当時）2名による集団準強姦事件が
一部のマスコミで報じられた。顧客の個人情報を悪用した卑劣な犯行である。眠薬を溶かしたアルコールを飲ませて意識
を失わせ、性的暴行を加えた疑い。 事件発覚後同社は企業として同事件に対する公の謝罪はしていない。これは巨額の広
告費がよりマスコミ報道を抑制したともいわれる。また、2009年6月、ビジネス誌『週刊ダイヤモンド』では2009年6月29日
号・特集記事において各消費者金融の厳しい経営状況を報じ、プロミスについて「余命」を「2.6年」と評した（なお、記
事内における「余命」は過払金返還で自己資本が枯渇するまでの期間として計算している）。



6 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2009/07/24(金) 23:44:04 ID:4UmWyS1i
2008年5月　同社員（当時）2名による集団準強姦事件が発覚する。顧客情報を悪用するなどの悪質な性的暴行の疑い。
2008年6月10日　兵庫県芦屋市から、市税を滞納している同市在住の男性顧客が同社に返還した過払金を、同市に返還
するよう訴えられた訴訟で、西宮簡裁が、同社に約31万円の支払いを命じる[1]。
2009年3月　子会社であるタンポートなどとプロミスの貸付金債権の一部をネオラインキャピタルに譲渡。あわせて、
子会社（タンポート）社員はネオラインキャピタルに移籍となる。なお、移籍となった社員からは「大手上場企業が
このような非人道的な事をするなんて酷すぎる」と失望の声が出ていた。
2009年6月　有名週刊誌に同社の余命が2.6年と掲載される。

サラリーマンなんですけど融資してくれるように手伝ってもらえますかね？
ブラックです

債務整理を勧められます。

その前に自分の年収と借金の額とかを考えた方が良いよな。
サラリーマンってだけで年収２００万と年収１０００万じゃ
対応の仕方も違うだろうに。

民商は今、共産党のPR活動やってるよ

>>734
どこで？

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「小泉改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
だから、金持ちでもない人間が自民党を応援するというのは
真性のバカあるいは、自民党に荷担する工作員の証。

>>736
あんたの言うとおりだよな。
てか、これはある役員にも言ったことがあるけどさ、
自分が左寄りの考えを持っているのは、愛や正義のためじゃないぜ。
「金持ちになりたい」
ただそれだけの話だぜ。
自民に加担して貧民であるてめえらが本当に金持ちになれると信じて
疑わない馬鹿が本当に大杉だよな。
ま〜デマを飛ばしたあげくに、お金が欲しいというのは卑しい心だ、
お金が大事ではなく心が大事だとかってほざくようなカルト馬鹿は
もう基地外君なのでご愁傷様としか言えないけどなｗ
あ、こういうことを言うと規制かな？ｗ
貧民に残された道は「闘っててめえらが少しでも金持ちになる努力する」
これしかねーだろ。自民についたって一部の富裕層は金持ちにしてもらえる
が、自分らにまではそのおこぼれが回ってくる様子はない。そこなんだよな。

民商は、事務局長の采配しだい役員も自分の意見を聞く人しか入れない。
この間は、いろいろ問題はあるが、いい人（次長）に「就職活動したら」や
「私は、あなたを信用してない」など会議の中で発言、会員には、「仲間、
仲間」とか「あったか民商」と言うくせに外面だけいいとこ言う団体。
同じ事務局を大事に出来ない事務局長に仲間を語る資格なし

>>738
そういう発言をそいつの面前で堂々と言えたのであれば
それはある意味信用しているからこそ言える話だろ。
それは仲間であり、あったか民商だからこそ言えるもんだ。
普通の企業でそんな発言したら大変な事になるだろ。
自分は「共産は公明と一緒じゃねーか」と言った事があるぞ。

問題なのはそこではないよな。てめえが事務局だの三役だのと言う
地位におぼれる事に精一杯で貧民の闘争心を忘れた人間こそが問題
なんだよ。
そういう腐った考えから「助け合い」という「助け」という言葉が
出てくるんだ。てめえを何様だと思ってんだって感じだぜ。
貧民には「支え合い」と言う言葉はあっても誰かを助ける力なんぞ
あるかいな。こういう勘違い思考回路を直さんといけんゆうのはあ
るかもな。

プロミス卑劣!!
内部情報。過払い金の支払いを遅らす、あるいは分割で返還するなどにより
過払金返還額を抑制するとの議論が内部でされているという。
もしもあなたが9月返還を10月にして下さいと言われた場合、明らかな上期の
決算対策だ。
週刊誌に余命2.6年と書かれた会社だ。もはや過払返還請求は早いもの勝ちな
のかもしれない。

民商の事務局なんてやるもんじゃない。

会費は全国いろいろだろうけど、うちの県連傘下（連合会だから傘下というのはおかしいが）の民商では、事務局一人に給与規程通りの
給与を払うためには、会員250人程度が必要な計算になる。
ところが、県全体の会員数は8000人、事務局の数は80人。ひとりあたり100人の会員しかいないことになる。
これじゃあ、賞与どころか、月々の給与さえも遅配で当り前だよ。

はっきり言って、民商の事務局やってるひとは、ワープア並みの低賃金で平日は朝から深夜まで、おまけに土日祝も働いてる。
よっぽど好きじゃなかったらやってられない。

>>741
その部分は確かに言えてるよな。
自分なんか、自分が持っている資産を民商の事務所として使ってもらって
その家賃収入で給料の足しにしようと考えたことがある。
しかし、不動産収入というのはおおっぴらにやること自体が共産系には
なじまないという空気があるからそれを主張はしなかった。
綺麗事だけで飯は食えないって問題はあるよな。
じゃー民商が賃貸で事務所を借りられてるのは誰のおかげだと言う事になる。
結局は不動産収入で飯を食おうと考えたやつの恩恵に授かってるだけなんだ
からな。根本を考えないでガタガタ言うやつは多いよな。

>>742
現役事務局？
金曜日の朝に２ｃｈに書き込んでんじゃねーよｗ
ニュース作って商工新聞を役員さんに卸せ。

それと15日集金だから、そろそろ会費集めとけよ。

>>743
ここは「民商ってどんなところ？？」って言うスレだろ。
別に事務局に限らず会員だって役員だって書いても良いわけだろ。
それともお前は今の日本人は昼間だけしか働かない人間だけで
構成されていると思ってるのか？ｗ

民商に入るには、一ヶ月、いくらかかりますか？個人事業主です。嘘は教えない
でください。別に借金とかはありません。ただ、帳簿のつけ方とか
色々習えるみたいだし、税務調査には強いと聞いたので。それだけです。

>>745
各行政区によります。
でもふつうは基本会費と共済会合わせて５〜６０００円くらいかと。

７４６　ありがとうございます。やっぱり結構かかるんですね。

>>747
確かにそうだね。
ここの会員さんってよくこれだけの会費を払ってると思ったもんな。
しかもイベントがあればイベント参加のために自家用者を使ったり
するわけだし。大変な中やりくりしてるんだなーとは思ったよ。

民商に将来性なんてないぜ〜ｗ

>>749
ま〜なｗずっと上の方で言った覚えがあるが、
あの合コン新人歓迎会をする金があったら給料アップをするか、
会費を値下げするかにしてもらった方が１億倍有り難いというもんだ。
１週間合コン歓迎会に付き合わされた後に、明日の生活もままならないで
会費を必死に払おうとする会員の所に行かされる立場になって物を考えて
みろって話よ。
ま〜これも上で言ったけど、自分とこは会員さんが人格者だったけどね。
「職場には女の子いないんだろ。たまには若い女の子と楽しんできなよ」
だってさ。
泣かせるじゃないのよ。あ〜こういう会員さんの方々の良心をふみにじる
ってどういうつもりだよって思ったな。
ま〜こういう方々に報いられるだけの働きをこの組織にいたんでは出来ない
と思って辞めたんだが。

【重要】
サラ金プロミスがひた隠す悪事。偽装債務名義の存在だ。

プロミスは過去に支払督促や通常訴訟を申立てる際に、全ての取引を開示せず、
取引の途中から利息制限法で引き直された残高で訴えを提訴し、判決または裁判
上での和解を繰り返していたのだ。
例をあげると

S63.1.1〜提訴までの引きなおし残高　−1,000,000円…社内では‘法残A’と呼ぶ
(その間、残高の清算があり、再利用(H10.6.1)の際、あらたな契約書を取り交
わしている。)

H10.6.1〜提訴までの引きなおし残高　+250,000円…社内では‘法残B’と呼ぶ

つまり、最初からの取引を開示せず途中の取引から計算(最初の取引は隠蔽)
し、本来は過払いの顧客に対し訴訟を提訴していたのだ。なお、こうして取得さ
れた債務名義を社内では‘B債務名義’と呼び、プロミスはその発覚を恐れている

ちなみに、取引履歴を改ざんし開示していた三洋信販(現プロミスグル-プ)は
全店営業停止の行政処分を受けている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000009-mai-soci
ってか、こういう署員こそ徹底的に脱税容疑で刑事告発して牢屋に
ぶちこむべきだろ。

>>752
牢屋に行ったら税理士になれないから告発は見送られたんだろ
前例を作ると自分達もヤバイと思う人が多いんじゃないの？
身内の帳簿をいぢっている人はかなり居るとふんでいる。

>>753
ってか、そんな脱税署員が税理士になったら、施設警備員が
ビルの鍵を泥棒に渡してやってるようなもんだから、それを
考えたら告発すべきだけどな。
少なくとも民商会員レベルの業者に税務調査に入って経費否認
して過少申告税取り立てるより歳入増えるんじゃないの？

最近民商（関東某県）の事務局やめて民間行った。
いやー、もうすごいいろいろ解放されて、すがすがしい気分。

集金、配達、レジュメ作り、毎晩毎晩役員会に機関会議に専門部に県連の会議に・・・。
土日は拡大訪問、季節ごとの全国集会、選挙になれば休みなんて完全なし・・・。

内発的な動機があっても、続けるのは無理。俺は結婚を控えてて、今のままでは子どもなんて作れないと思ってやめた。


三つの理念とか基本方向とか、確かに素晴らしいよ。だけど、そこで専従として働く人間がワープア並の賃金でほぼ毎日拘束では、どう考えても続かない。
民商の事務局は、労働組合すら作れないし（会長に労使交渉できるわけない）、役員や先輩事務局からは「お前が決めた人生だろ」と、
使命感ばかりを押しつけられる。

長続きしないよ、民商組織は。

民商で申告するなら自分で税務署に聞きに行くか
税理士に数万でお願いした方が断然安上がりだね。

なんせ金融機関から融資受けれた話聞いたことない。
税務調査も一般の人の数倍の日数らしいし。

>>756
本当にそうだろうかね？
その数万でお願いしておきながら裏切られた人もいるんだが。

久しぶりに覗いてみますたｗ
元事務局員です＾＾
>>756さん
　ようは使いようってことですねー　
税理士が数万でやってくれるんですかね？？私が聞いたのは
２０万〜３０万くらいはかかるって聞いてました〜。自分できちんと
帳簿つけたり出来る人ははっきりいって民商いらないですね。
あと税理士も税務署とはゴタゴタしたくないですから、あっちの肩持ちますよ。
かなり適当な税理士さんもいるみたいです。
税務調査に関しては調査員の人とスッタモンダやってるから日数が延びる
だけですね。正直　それで状況が悪くなることもありますが、逆に良くなる
人もいて微妙なところですね。

商工会だが、まったりソコソコなので
気が楽なのだが・・・
上のスレのようにそこまで嫌悪感が生じるものなのか。

嫌悪感も何も、辞めるやつはどこいっても辞めるだろ。

民商のことを教えてください。
この前、会社を解雇され、休業補償などを請求しました。
そしたら、民商と名乗る団体からいきなり電話がありました。
休業補償は、払わないと言う電話
これって、弁護士法違反じゃないの？教えてくださいー

頼れる相棒だね　民商

私にも、この前電話があったよ。
市の指名願いを外すぞて脅かさせられた。共産党の市の議員を使って市に圧力をかける。
何様のつもりか、脱税団体のくせに

>>761
てかユニオンにかけこんで、共産　ＶＳ　共産　の図式にしてまえ。
こういう内部分裂は大歓迎だ。
>>763
脱税するほどの売上なんかあるかいな

保守アゲ

昨年、贈与があって民商に相談
税理士より安くで計算してくれました。
しかし、間違ってると税務署から連絡があり、足りない分を払う羽目に･･･
民商話したら、「私たちの団体は、自主計算だから、あなたの責任ですよ」
と言われたよ。おかしくない、この計算分のお金払ってるのに、言ってることが
矛盾だらけだよ。

民商の会員はどんどん減ってる。下げ止まらない。事務局の給与遅配が増えてきている。
単位民商はもう限界だ。全商連は具体的な展望を示すこともできず、空文句ばかり。

正直、もう未来はないよ。衰退する一方。もう少し頭のいい闘争をしないとだめ。

国分さん、キレイ事を並べられるのは辟易しました。商売の話をしてください。

>>766
税理士に相談しても税務調査に入られたら同じことだぜよ。
税理士が計算したんだから税務署さん言うこと聞きなさい
なんて法律どっこにもないぜ。
ないから、税務調査で税理士が立会いから逃げるなんていう
事態まで起きたこともあるんだぜよ。
ま〜税理士もぴんきりだから、「高いしぼられるし」って
ひとくくりにするのもいかんざきだけどな。
ま〜今回の問題を民商のせいにするのも良いが、税理士にもし
頼んだときだったら？を考慮してみてはいかが？
「自主申告納税制度」とは何か？とね。

労働相談したが何かいまいちな応対で所詮他人事のような感じでもう二度と
関わりません。もう少し親身に聞いていいアドバイスしてくれると思ったのに・・・
こんな組織あまり必要無いと思う。

>>769
労組だって似たようなもん。
ゼニカネにならない相談者はノーサンキューね。
慈善事業で運営してるんじゃないんだ。
話し聞いてくれただけでも感謝しなさいよ。

＞761
弁護士法違反だと思います。
「会社から委任受けてるの？」と聞いてごらん。
録音するとオモロイ。
まぁ、素人さん相手にボロ出すほど民商も甘くはないでしょうが・・・

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今時、民商なんて、ATOKでも変換できない左巻き泡沫底辺組織を語るかねえ。







この後、代々木の巣から左巻きが大量に徳島に向けて飛び立ちます！

冷戦終了から何年たってるんでしょ

民商会員ですけど会費払うの辛いです。世話になったことあったけどこれだけ仕事無いのに
みんなよく会費払えるよね。　職員かなんかなにも電話して来ないし集金にも来ないのに
督促状だけ来てまとめて年末に借金取りみたいに来る。会費払ってるのに申告の時カンパ2000円
てなんやねん。金持ちの集まり商工会議所て会費2000円なのになんで民商倍以上するんだ

日本国内でも愛国烈士様が量産中！

【高校無償化】金正日総書記が朝鮮学校運営に指示　「統廃合は敗北主義」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100304/kor1003040120000-n1.htm

>>775 県の補助金がほとんどをしめる。人件費全額程度

神奈川県商工会議所連合会 - 収支計算書
http://www.kanagawa-cci.or.jp/keisan.html

>>761
いくら会員だからといって、そういう解雇問題を助長するような
会員を民商は応援してるのだとしたら、そんな民商はいらねーな。
ま〜どういう経緯で解雇されたのかが不明確だからここだけの
文面を見て民商が悪いとも労働者側が悪いとも使用者側が悪い
とも言えないけどね。

事務局長からのパワハラなどで、この前民商を辞めさせられました。
皆さんに聞きたい、民商の業務は、行政書士法および税理士法違反してるんでわないでしょうか？
記帳会費5000円から10000円
法人の決算会費50000円
消費税会費5000円

建設業許可10000円
建設業経審10000円
建設業変更届5000円
会費以外に会費と名を付けて徴収している。違反じゃない。

ひまらり道場事件ってホントにホントですかぁ？

http://www12.ocn.ne.jp/~tminshow/

豊島民商問題

他の事務局の方はそんなに遅くまで何をされているのですか

解約をしたいのですが、
どのような手続きが必要なのかわかりますか？

　最近ふと思ったのは、
　事務局の資質に問題があるって部分で、そんなところにいられる
かってんで、事務局を辞めるというのは別に良いとしても、
違法だの何だのと文句が言いたければもっと実態を分かってから
言うべきなんじゃないの？

　きっちり、税理士法を守って国家資格をとった税理士に頼んだ
納税者が税務調査当日に税理士にばっくれられて、自殺に追い込
まれたというのを、上で文句言ってる人は知ってるのかね？

　法律なんてものは、人が安心して生きていけるために作られた
憲法の解釈の部分に当たる部分であり、それすら守られていない
時代に、全く何を考えてるんだろうとすら思える。

　納税の義務というのは憲法に確かにあるけど、民商で関連する
納税というのは利益が出て初めて発生するものであって、利益が
出ていないこの時代のどこに納税の義務があるのかというのを
今一度考えるべきだ。

　

>>784
一番大事なのは、人間が生きていくこと、中小零細業者が生きていけること、だろう。
憲法の生存権こそが大事で、税理士法だの各種税法だのは枝葉に過ぎないから、
それが生存権と矛盾するなら破ったっていいってことだろう。

わかるよ、気持ちとしては（まあ、それはそれで憲法原理主義的というか、テロリストの論理な
気はするけど）。
だけどね、ハタから見てると、そういう、生きるか死ぬかっていう「ギリギリの状態」を
例に出して、看板にして、その裏で、担税能力のある業者を何人も何人も脱税（失礼、他に言葉が浮かばなかった）
させてるんじゃないの？

「自主記帳」とか言ってるけど、そういう業者の帳簿をちゃんと気をつけて見てる？
税金が安い分には構わないって目をつぶってるでしょ？
所得100万前後で、なんで車維持できてるの？一戸建てのローン払えるの？普通に考えたらおかしいでしょ？どう説明するの？

俺は左翼（特に共産党）には割とシンパシーを抱いてる方だけど、民商はどうしてもゴリ押し集団、利益団体に見える。

>>785
　テロリストというのは、法律が憲法に優先するとかほざきまくる
やつらのことだろ。
　気持ちとしてはわかるが、というのはそういう人間に対してに
使うのが適切なのであって、憲法原理主義というのは、そもそも
の今の日本の法律の運用なのだから、テロリストでも何でもない。

　それと「担税能力のある業者」というのは、トヨタとかキャノンとか
そういう大企業の事を言うんだ。
　貴殿が言ってるそのいわゆる「脱税業者」というのは、トヨタや
キャノンみたいに「兆単位」にのぼる内部留保があったり、資産や在庫
があったりするんかね？

　そういう重箱の隅をつつくようなことを言って、木を見て森を見ない
ような視点にばかり目が言ってるから経済がちっとも回復しないって
いう話なんちゃうん。

　トヨタに関しては、米国と５０億円もかけて共同開発まで出来ているが、
あれって誰のおかげで出来てる金だと思ってるんだって話っしょ。
　散々大企業減税ということで、国から補助金もらいーの、法人税減税は
してもらいーので、あげくのはてには、派遣切りで経済不安まで起こして
国民からぶんどった金っしょ。
　あーいうところこそ「実質脱税」って言うんであって、貴殿が言うその
「何人も何人も」の脱税の合計金額が一体いくらになるのかを是非知りた
い〜の♪
　ここで、不正は不正で同じとか精神論を言うのであれば、そんな戯言は
聞きたくないからレスは不要。経済を語るなら数字で語れって話だ。

言い返しまで商業ｗ

【倒産?】プロミス社員の本音9【泥船】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1279893941/1-100

いろいろ書いてあるけど、結論は、民商は脱税団体でゴミ業者の集まり
ことだねノ＾o＾ノ

ムダ使いに天下り、政権交代をしても自民の残した傷跡は深い。
次回衆院選で自民が復活したら消費税10％が確定です。
国民の批判をどうかわすのかね。ところが自民には秘密兵器があるのです。

これを見て下さい。
http://picnic.to/~ami/image/r-koga.jpg
まるで北朝鮮です。
また、宮沢りえのサンタフェを持っているだけでも逮捕、
それが自民の罠、児童ポルノ規制法案なのです。
これで文句のあるやつをしょっ引くのです。

国税局も大賛成です。
家宅捜査したくても証拠がない、今までだったら見送りの税務調査も
サンタフェを持っている、あるいはポルノサイトを見ただけで
家宅捜査の権利を持つからです。「別件捜査」ですね。
経営者や資産家の方、要注意です。
資産を現金化しても全て水の泡に。

誰もが持っている写真集や、チラ見したサイトを
麻薬なみの危険物にでっち上げ、国民を黙らせる
児童ポルノ規制法案。
自民が復活したら日本が終ります。

詳細
http://tomerokisei.jmj.at/zipohou.html

>>789
言い返すネタが無くなったからといって、ガキの喧嘩みたいな
ネタ書いてんじゃねーって話ｗ