【Q＆A】従業員を辞めさす方法

今自分のところでは2名程辞めていただきたい
従業員がおります。
一名は中年のやる気のないパート。（ガム噛んで接客など信じがたい
行動を起こす）
もう一名は虎視眈々と組合を計画したり、残業の件で裁判沙汰起こされたり
と会社に取ってはかなりやっかいなパート。（零細企業なので組合作られたら
一発で倒産の危機に直面してしまいます。）

どうすればよいでしょうか？
だれか良いお知恵を。

一月分の給料はらって解雇すればいいじゃん。終了！

既出　一々スレ立てるな　終了
既出　一々スレ立てるな　終了
既出　一々スレ立てるな　終了
既出　一々スレ立てるな　終了
既出　一々スレ立てるな　終了
既出　一々スレ立てるな　終了

>>3
それが出来ればいいのですが。
正当な解雇理由がなければ解雇できないわけで。
極めて労働者よりの判例などもでており、
逆に不当解雇だと訴えられてしまいます。

僕が、その２人をヘッドハンティングしてあげよう。
報酬は、その２人の給料２ヶ月分でどうだ。

役員にしてやれば

使えん従業員→役員→業績不振の責任→クビ
世の常識なり

組合作ろうってのは、熊本の某大学出身じゃないですか ?
この大学は学校で組合運動の事ばかり教えるので、求人が減ってしまいました。
その為、最近学校名をかえました。

それは、工業系か?

多聞に若かず

相乗大学？＞７

ズバリはまずいでしょ

難癖つけて懲戒解雇
これ最強

民法とか調べても、結構いろいろと抜け道あるって。

>>13

ないない。（ｗ

だいたい、民法の教科書をちゃんと読めば、雇用関係の規定は労働法
が優先されるから、民法を調べるって発想自体がDQN。

懲戒解雇とか簡単に書くな！
パート辞めさせんのに何びびってんの？
説得して退職勧奨汁！

人が嫌がる仕事やイヤミや無理難題を押し付けて自滅させるに限る！！
私の所は何時もこのやり方です。

あぼーん

接客業でガムを噛みながらというのは許しがたい。
パートなら試用期間があるのではないですか？

パート程度で組合をつくったりという人がそうそういるようには思えません。
普段の生活で精一杯でそんなことにまで知恵もまわらないものだし・・
知恵をつけている人がいるのですかね？

>>18
ガム噛みながら接客したことについて、
とりあえず戒告書出そうと思ってるんですが大丈夫でしょうか？

パート程度で組合作ったりという人がいるから怖い。
新聞ではおばちゃん達が組合つくったとか載ってるんですよね。
またその従業員は以前勤めてた会社では管理職やってたようで、
いらん知恵も少々もってるようでして。
とりあえず弁護士に相談したら>>16の方法でいびっていくしか
ないような事言われました。

>19
ノータイムで始末書でしょう。ガムは。
はっきり言って聞いたことないです（普通はネタと思われる。）
そういう地味な記録がたくさん必要。

ヘッドハンティングの偽者でも雇って、転職させてはどうですか？
もちろんハンターは偽者ですが・・・
かつて管理職をやっていたような人なら、それなりの自信とうぬぼれもあるでしょう。
16の方法は並行して進めればいいでしょう。
「こんな会社やめてやるぅ。俺を認めてくれる会社が他にあるんだ。」といって去っていくことうけあい。

「もう来なくていいよ」の一言で片付くような。

相手をつけあがらせるような弱気具合が問題かと。

最近、バイトをやめさせた店長が刺殺されるという事件がありました。
それに1はおそらく客商売なのでしょう。
裁判も怖いし、地元の評判も怖い、といったところでしょう。
トラブルで会社が傾きかねない規模の会社、ということかと。

ハイエナ（強欲な奴）は死肉（弱そうな社長）に寄るってことか。

登校拒否に追い込む虐めのスキルというのは社会で求められてるのですね。

「類は類をもって集まる・・・」
ＤＱＮ経営者の会社にはＤＱＮ従業員がよく似合う
誰が面接・採用したの？
ＤＱＮ従業員が或る日、突然に天から降ってきたのかい？
社民党・共産党があの体たらくで、労働運動がこれほど低調な時勢に
所謂「何とかユニオン」じゃなく企業内組合を結成するとは
たいした統率力・説得力だ。
早速幹部に取り立てて高給優遇してやれ。
案外と会社を盛立てるかも知れんぞ（w
少なくとも、そこらの経営者の馬鹿息子・阿呆娘よりは能力は上だろう。

ま、辞めさせたい奴が複数居るときは、次期をずらせて>16
が常道だろうが、先に組合が結成されて理論闘争挑んでこられたら
こんな経営者は、慌てるだけじゃあないの？
俺ならもっと手っ取り早い手を使う罠

>1
ガム噛みながら接客した事について、その場で注意くらいはしたのでしょうか？
もし、注意の１つでもしてなければ、完全に従業員に舐められてますよ。
経営者としては失格です。ひょっとして気が弱いんですか？

私の場合は人の顔を見て挨拶しなかったり、言葉使いが悪い等、接客がいい加減な時は
男女関係なく、すかさず後ろから思いっきり蹴りを入れてます。

>（零細企業なので組合作られたら一発で倒産の危機に直面してしまいます。）

倒産すりゃいいじゃん



どんな接客業か知らんが倒産しても営業を続行しているトコはざらに有る
それは、固定の大口得意先に依存する度合いが低いから

首切りの良い機会だ。
仕入先の支払さえキッチリして置けば良かろう

あぼーん

怪人ガム噛み男と組合男の間にはたしかに雲泥の差がありますね。
同列に扱うべきではないです。
ガム君には、裁判を起こす知恵もないんでしょ？
では、1はまず「ガム君」を撃破。
もちろんライダーキックで。
経営者ならライダーキックぐらいはできますよね。

組合を作りたいという（一部の）従業員の希望と実際につくれるというのは
違うんじゃないの？

>>7-11　は本当か?

>4
極めて労働者寄りの判決っているのは最高裁判決だ。その２人の
従業員が指名解雇された場合に最高裁まで戦う意思と資金を持ち
合わせていると思うかね。正当な理由がなければ解雇できないと
いうのは理由があれば解雇は自由ということで、例えば、管理職
の許可を得ないで時間外労働を行ったということ位でも解雇の理
由となる。勤怠管理を持ち出せばいくらでも理由は付けられる。
ただし勤務時間中にガムをかんでいることが気に食わなければ、
それらの勤務態度を改めるように警告を出すのが先決。その上で、
改善が見られなければ、勤務態度に改善が見られないことを理由
に解雇を行なえばいい。先の警告書などが、従業員本人の署名捺
印付きで残っていれば事前に警告を発した証拠ともなり会社側に
有利に働く。

ガムかみながら接客なら、
「お客さんからクレームがあったから」
で十分じゃん。店長の責任じゃねーよ。

給料下げれば、やめるって

２人とも長州ラリアットで沈めろよ！

店長の得意技じゃん。

ガムかみながら接客か。。。
同じ客商売としてゆるせん。。。

そいつの机にうんこを塗っておくとか

ガムかんだくらいで、解雇が正当化されるわけないだろうが、このボケ。

そいつの机・イスにうんこを塗っておくとか

>>38の鼻のアナにガムでも詰め込むか?

>>38ボケ発見！

>>38
仕事が出来ない駄目人間ﾊｹｰﾝ！！

従業員に給与以上の過重労働を押し付ける経営者→ﾄﾞｷｭｿ

不当解雇だ、かんだと、一々徒党を組んで大声で喚く奴→ＤＱＮ

どっちも同じ仲間じゃん、仲良くやりなよ

低付加価値な商品とかサービスを売る業界に多い罠
高付加価値なサービスを売ってる頭脳集団には余り関係ない

ガム噛み男は問題ではないです。
まぁ一声かければ自分から辞めてくでしょうし。

問題は組合男。
実際一度裁判沙汰起こして100万くらい取られてます。
たかだかパートの分際で。
しかももう50過ぎて後がないからしぶといしぶとい。
まぁガム噛み男も50過ぎっていうか組合男と
同じ年じゃなかったかなぁ。
さっさと組合男を解雇しなければ、
安心して新しい人も入れられません。

あと自分は経営者ではありませんので。

>>7よめって、
どこの会社も、こうしてんだよ。

自分は経営者ではない→だったら自分が辞めよ

それに自分が一番必要とされない人間という自覚がないようだな？

>>「あ」も「い」もなく、ド突きまわす！　ボコボコに！
俺は、いつもそうやってきたし、やってるし、今後も続行！

制服をかえればいいじゃん。
ノーパンとかに。
やめるよ。たぶん。

ぜんぜん、別の話なんだが、不景気で売上げが減って、赤字続き
有能な社員なんだが、首にせざるを得ない
会社都合退職で辞めてもらって、失業保険で食いつないでもらい
景気が良くなったら、再雇用しようと思うのだが、労基署とかから
文句言われないかな？

労基署よりなにより、その労務者が文句いうよ。

>>50
文句言おうがいわまいが、もう使うことはできないし、再就職でもあればいいけど
この時代ではないだろうな、特殊な仕事だし
来年度の展望も全く見えないしな、みんなの所はどうだ？

会社潰して全員解雇。
２人以外を再雇用。

>>49

失業保険でくいつないでもらう、というが、最近は給付も厳しくなって
きているから、実際問題無理な話。ちゃんと就職活動している実績がな
いと給付してくんないんだよ。それよりも、一時的だけ使うことができない
というなら、一時帰休という制度があって、職安から補助金が出る。

もちろん、会社負担がゼロというわけにはいかないが、有能な従業員をつなぎ
とめたいが、現在は仕事がないというなら、どんどん活用すべき。

>53
いいアイディアですね。
でも来年からはもっとすごい不況が来るんだな。。これが。

なぜ？
景気は回復に向かってるのでは？
不良債権回収で、会社がつぶれまくるってことですか？

>44
>ガム噛み男は問題ではないです。
>まぁ一声かければ自分から辞めてくでしょうし

では、一声かけましょう。

>あと自分は経営者ではありませんので。

ラッキーでしたね。
労せずして貴方の会社に組合ができますよ。

>>53
おお、そうなのか、調べてみるわ、あんがと

一時帰休は部分的には出来ないでしょ？
違いますか？
事業所全員なら出来るけど。

>>58

そんなこたーない。
たしかに、工場とかでは一斉に休業することはあるが、それはそのほうが
コスト削減に効果があるからそのようにするのであり、一斉休業でなければ
一時帰休ができないということはありません。

職安は雇用を守るために補助金を出しているわけで、事業所全員でなきゃ
だめということはありません。

社長はまず辞めて、他の会社の社長になればその2人から
離れられるよ。社長自ら転職する時代だよ。
いやならみみっちいこと言わずに経営者らしく責任取れよ！

最近、不況も深刻になって世間は暗い話題ばかりです。
社員はリストラされまいと必死になって働くし、経営者は会社が傾くと命まで
とられかねないので、やはり必死。
この不況下において他人をリストラするというのは、ある意味相手の人生を変
えるほどのインパクトを相手の人生に与えるわけです。
まぁ、相手を殺すのと近いかもしれませんね。
正直言って、面白半分ではそんなことできません。

パート労働者が会社相手に裁判やるのは相当な労力と勇気が必要です。
そういった人物相手に「パートの分際」というふうに蔑む１さんの感覚
は、ちょっと僕には理解できない。
真剣に戦わなければどんな弱い相手にも負けてしまいます。
負ければ自信を失うし、結局はその繰り返しで人生はしぼんでいきます。

このスレだって、おそらくもうたいしたレスはつかないでしょう。
ひょっとしたら僕のレスで最後かも・・・。
そういった小さな事の繰り返しなんじゃないんですかね。

ドラムつめて、沈めろよ
てっとりばやいって
生コンだって安いよ、いま

あぼーん

ＳＡＮ・・・
間抜けだな・・・

1さん、なんで組合を作って残業代まで請求されての？
1さんの会社に問題あるのと違う？

1>どれくらいの規模の会社ですか？
　あと、できたら職種も教えて下さい。

リストラした経営者もまじで殺したいよ。

年末で２人解雇する事を今日通告した
ほんとは、ボーナスも出したくないんだけど、そうも行かないからな
でも、やめされる順番はやっぱり使えないやつからだよ

ＤＱＮな従業員をクビにするとかは規模がちさいのとちゃう？

企業が大きくなればホント斬るべきはイエスマンだよ。
一連の食品不祥事見てたらあーゆ〜連中が会社を潰したようなもの

減給　無視　で　3ヶ月　でやめる。
中小企業の場合　だめだと思ったらだめだ。余裕がない。

あぼーん

無能でやめて欲しい社員
１．５７歳女性。定年まで頑張る様子。勘弁してよ。
２．無能で大企業を首になって流れてきた。頑張ると言うから採ってみた。
　　結局１１ヶ月経っても最低レベルも稼いでくれない。３５歳男。
３．何やらせても駄目。４０歳女。おこるとそれなりに殊勝に誤って反省するので
　　置いているが、結局どの部署に移しても新卒ほども働けない。
４．病院で冷や飯を食っていたと言うから採ったが、うちでも冷や飯２４歳男。
　　病院がくそつまらない仕事をさせて追い出したと見られる。うちは小さすぎて
　　クソつまらない仕事に回す余力もない。
５．これは試用期間だからもうやめて貰うが、大手商社から来た。奇声を発して、
　　ちょっとおかしいんじゃないか。。。４５歳男。
会社解散して大事な人だけ集めて新会社でやるって言うのはどうかな。

【逮捕祭り開催中】
裏サイトを運営している業者をハックした厨房（コテハン）
が情報を晒し祭りを開催。業者から逮捕者が出た。
しかし、今度はハックした厨房（コテハン）がタイーホの危機に！！
見逃すな！！記念かきこは今だ！！
【逮捕祭り板】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-

＞７２
さん。
＞会社解散して大事な人だけ集めて新会社でやるって言うのはどうかな。

それがいい。私も実は同じことを考えている。
少し業績が悪化したらそれをやるのがいい。

社員は何人？5人とか言うなよ。

>>72
新会社つくる前に御祓いしといたほうがいいぞ。
完全に祟られている。

おまえはバカだアホだ死ねといえば
すぐ辞めるぞ（実証済み）

35歳に「あんたは入社して以来ずっと赤字で、あんたの赤字をあんたと同期入社の
女性の黒字で補っている」
と、言ってやった。
「商品が悪い」と言いやがった。
月間目標を立てさせた。達成できなかったら解雇しようかな。。
解雇も一昨日あたりの新聞だと段々難しくなるみたいだから、
解雇するなら今だよなぁ。

>>78
他の社員との歴然とした能力差を社員全員で
共有できるように達成表を事務所内に掲示すれば？

>>72
恨み買うようなことはまずいよ。俺は逆に一緒に働いて良い背中を見せる。
そんなこといったら刺されるよ。俺なら逆に辞めずに陰険なことします。
　でも、能力無いのに口だけ達者でダラダラやられるとキレそうになるよなー。
　折衷して解雇が正しいです。ホント疲れたし結局「赤」だった。
キレイゴトスマヌ。

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

名前： なつみ ◆JJ5pvdMGKM 投稿日： 02/12/04 17:56

この不況時にこの板までも煽りレスに荒れるスレの乱立。
せめてバーなつみで疲れた心を癒してください。

ここは頭の良い経営者さん達が一杯いるから色々教えて下さいね！
なつみも接待頑張ります〜

開店10PM以降深夜2AM（の予定・・）
定休日　不定（私も忙しいのよね・・）
チャージ　無料（プロバイダ料金、通信費や接続費などは各自負担してね）
料理・お酒（各自用意してね）

憩いの場だけどあんまり下世話なレスだと放置するわよ。
うちのオーナーはこの板でも少し有名な人だから怒らせると荒れちゃいますよ・・。

（＾＾）

>>1
あのね、
＞ガム噛んで接客など信じがたい行動を起こす
のはあんたの教育がなってないってことでしょ。
＞組合を計画したり、残業の件で裁判沙汰起こされたり
っていうのも、裁判起こされるようなことしか出来ない、
あんたが経営者として失格なの。
この会社を立て直す最善の方法は、
あんたが辞めること。分った？
第一、社員が組合を計画してるのに、経営計画とかあるわけ？
それもなしに、なんでも社員のせいにして会社が危ないみたいにいうのは、
お門違い。反省しなさい。
＞零細企業なので組合作られたら一発で倒産の危機に直面してしまいます
そのほうが社員のためかも。
少しはあなたを頼っている社員の身になりなさい。
自分のことしか考えないから、いつまでたっても零細なんです。

会社で　解雇したいほどヒドイやつは、解雇してやったほうがその人のためだと思うよ。
結局解雇するか　しないかは勇気を持って取り組めばできる。
経済的に
１．組合男を残して組合を作られる。
２．組合男を解雇して　裁判所に訴えられる。
どちらが　会社に取って得か考えなさい。
ただし　経営者でない１が　私心が、あるかないか　無いかは、十分検討すること。
　そうすれば　回答は出る。

私は、いつも「申し訳ないが、やめて下さい。」と言うだけですが・・・。

ユニオンに入るように、やさしく誘導すればいい!！

（＾＾；

置き引き・レジ誤差濡れ衣。
古典的でよく聞く話だけど、それをやって社員をキレさせて自発的
に辞めさせるクソ経営者は多いんじゃないの。

オレ、それでブチ切れて辞めた・・・・

>>89

あまいなあ。ブチ切れたらユニオンに加入しなきゃ。もちろん、店の前
で街宣を毎日ってのがお約束。(w

人の話をうまく理解することができない。
甘いにおいのガムをクッチャクッチャ音を立てながら噛んでいる。
昼飯に行って２時間以上戻ってこない。
人が電話しているとそばで思いっきり大きなくしゃみをする。
１０分おきに大きなゲップをする。
独り言を言いながら仕事と全く関係ないインターネットを一日中やってる。
やかんの沸いたようなピー−−−という口笛を何度も吹く。
へんなウヨの軍歌を一日中歌っている。
思いっきりオナラをする。
そして今日は、届け物を頼んだのに届けずに帰ってしまいました。
こんな馬鹿社員は、クビにしたほうがいいでしょうか？（実話です）

ひどすぎるな、即刻くびだよ。そんな香具師。
仕事中にガムかんでるの?

とある大手チェーンの傘下の某教育産業に属する主婦です。仕事は外交、言わば営業です
入会の勧誘をしたり必要な教材を販売したりしています

先日五十代の中堅社員がリストラされました。仕事熱心な人で私はそのまめさを密かに
尊敬していたくらいでしたが，経営者の見る目の無さには本当に驚きました
パートの立場でも明らかに判る消費者軽視、サービス力の不足、経営努力の不足
過重労働の押し付け、などなど。経営側が当然努力すべき事を全くせずに
単に目に見える結果でしか物事を捉えられない度量の狭い経営者の姿を見て
やる気をなくす人が続出しています
このスレをみてうちの会社の経営者かと思ったくらいでした
人は違うでしょうけれど考え方が良く似ています。
従業員を大切に出来ない会社がどうやってお客を大切に出来るのでしょうか？
辞めさせるのは簡単でしょうけれどその前に自分に出来ることはないのか、本人だけの
責任ではなくて経営側に足りなかったことは無かったのか是非振り返って戴きたいもの
です。
知らない間に従業員に見切りをつけられて誰もいなくなってから気づいても遅いです

>>93
経営に文句があるなら、こんな所でぼやいてないでさっさと辞めゃいいだろ？
リストラには従業員レベルでは知り得ない理由があるんだよ。
もう一度言う、文句があるなら辞めるかお前が経営しろ！

先生、今日は食いつきが悪いです。

まぁ、使う側と使われる側の意識の違いが相容れることはないわけで。

一生懸命頑張っても結果残せない者と、
適当にやっても結果残せる者。
あなたが経営者ならどっちを取る？

景気の悪い会社、何もわかってない経営者の本音が見えましたね。だから以下略

>>96
まあ、そういう事だな。仕事熱心＝優秀ではないのは真実。
優秀な奴は最小の労力で最大の利益を上げる事を目指すものだ。

適当にやっても結果が出る。それは本当にあることなんですよね
自分は適当にやってても成果が現れてる
かたや一生懸命やってるのに成果が出てない人はリストラされる
結果が全てかもしれない
でも個人の努力は評価されないんですよね。そこが申し訳ない思いなんだな。
一番成績のいい人はものすごくあくどい事をやってる
お客の都合は考えない電話攻撃などなど。
自分はそこまではやりたくない。でも担当エリアが大きいので自然に売れていく
どこを担当しているか、どういう客がいるかで決まる部分も少なからずあるはず
リストラされた人が余りにも哀れ。
経営者の考え方と合わないと思ったら自分で辞めるに限るこれ、真実
私も辞めることにするよ。早晩立ち行かなくなるのは目に見えてる

うちの会社は用意してくれないといけない宣伝チラシをもう十日も待ってるのに
作ってくれません。こういう場合やっぱり会社に不満言ってもいいですよね
それがないと回れないんです

能力のある人：生産性が高いから余裕で定時に帰れる。
能力のない人：生産性が低いから余裕で残業している。
見る目がないマネジメントは、後者を「頑張っている」と絶賛する。
それにあきれて優秀な前者は会社を後にする。

>>101
いやいや、そう単純でもないぞ！
能力のある人は、生産性は高いが、仕事が集中しちゃうからね！

仕事ができる→仕事を振られる→経験が増える→さらに…

このような人材を評価しないとやめちゃうんでは？

あぼーん

つぶれるならつぶれろボケ！そんな人間雇うほうが悪い　先に逝けや

やけに必死なかわいそうな輩だ。この字の読み方もしらない哀れな奴だろうな。
みっともない

しかし２ちゃんってどの板でもほぼどんな反応が来るか予測がつく。
そこがあほらしいけど妙な安心感。


もう逝ってるだろ、今ごろ？

>>1
スレ立ててから３ヶ月経過しているがその後どうなった？

会社やっと辞めた、この世にこんなにすっきりする気持ちになれることがあったとは。
その会社はとってもおかしな経営者が旧来どおりの時代に合わないやり方を押し通そうとしていて
危機感も全くなく同業他社のあの手この手の新戦略も全く意に介さず。右肩下がりの状況を
なんとも思っていなかった。見るに見兼ねて提案事項を進言したにもかかわらず、従業員の
真摯な意見にも耳を貸そうとしなかった。
たったの二十人の零細企業でほぼ同時に五人が辞めた。
これからの成り行きがとっても楽しみです。

経営者の方々、危機感くらいは持ちましょうよ、今時は。

あぼーん

「従業員満足」これを満たして下さい。
残業代、ちゃんと出していますか？
お金を払わないで従業員を働かせていれば、ヤル気がなくなります。
従業員を愛していますか？
会社から愛されていると感じなければ、従業員も会社を愛せません。
会社に長い時間いるだけの人間や、ただ単に声が大きいだけの人間を重用していませんか？
会社に長い時間いたからといって、仕事ができるという訳ではありません。
それは、要領が悪い、またはスタンドプレイです。
社内で声が大きいというのは、わがままというだけです。
正しい評価と正しい労働環境。
この二点が備わってこそ、従業員のモラルや士気、誇りが生まれ、しいては業績の向上に結びつくのです。
日本の経営者には、従業員のヤル気を起こさせる方法を知らない人間が多すぎます。
自分の刹那的な享楽よりも、従業員満足を追求して下さい。

>>110

正論だなー。実力主義だの何だの寝言をいっている経営者は多いが、実力
なんてものは、会社がきちんとバックアップしてはじめて発揮できるもの。
無意味な長時間労働、年休を取得させないなど、従業員のモチベーション低下
につながる。
とーちゃんが家族をきちんと養っていけるだけの給料もださないで、とーちゃん
の兵站基地であることころの家庭が、ちゃんと機能しなければ、とーちゃんの
生産性低下につながるしな。

そうやって従業員が会社を見限っていくのを、やる気のない椰子は辞めろと
煽っている馬鹿社長多し。人材が定着しないそういう会社に限ってつぶれる
ということがわからない。

あぼーん

>>111
さぞかし立派な会社を経営されてるお方とお見受けしました。
会社の万全なバックアップに従業員のモチベーションも高く生産性もすばらしいのでしょうね。
業務内容や年商も教えて下さい。

従業員は３年以内にやめるようなシステムになっています。
それが本人のためであり、会社のためでもあります。

完全歩合給にする。

牢記所か、ウニオンに相談する。

あぼーん

今度会社辞めて起業しようと思ってるんだけど、
起業が理由で辞める場合って失業給付金って貰えるの？

(　´�D｀)ノ<ところで質問なんれすけど、なんで
　　　　　　　組合を作られると会社がつぶれるのれすか？
　　　　　　　あちきにおしえてくらさい♪

あぼーん

>>118
企業すると言わずに適当に職探しのふりをして、面接も受ける
どうせこのご時世だから採用する企業もない
んで待機期間の間に法務局やらもろもろの起業事務をこなす

常識です

>>121
じゃあ辞めるとき社長に起業するから辞める、
といって失業給付もらいつつ適当に職探しの不利をすればよいのか

馬鹿経営者、指詰めろ・切腹して落とし前つけろ。早く世のために死ね。
馬鹿経営者、人間のくず・動物以下・馬鹿経営者死ね・人の怨み買っていると
いづれ痛い目にあうぞ、朝刊が楽しみだな。

馬鹿経営者の会社に見切りを付けたのが先月。
今月に入り元同僚から支店の一つを閉鎖する事になったと聞きました
私を甘く見るとこういう事になるよ。くすくす

俺たちに　ま　か　せ　ろ　♪

あぼーん

277 ：SAN ：02/09/20 08:33
うーん、基本的には味方なんて自分で意識して作らなきゃ一人もいないですね。
意味無く難癖つける奴は排除ですが、言いづらいことを進言してくる人は
細大に報いて大事にしないとね。
・
私は親父の代の社員さんとはやりづらい部分も多かったので、父親が
社長のころから根回しして、１０年以上かかって円満に退社いただきました。
私が引き継いだ時はほとんどいなかったです。
・
私は製造業ですが、
私のような中小の規模でも、もし仮に３年連続高額所得法人でなくなったら、
その間ろくな設備投資も出来ないし、会社を盛り立てることが出来ないです。
借金で設備投資すると、返済とその間も投資するから倍の６年近く連続好調で
ないと挽回できないです。それはなかなかに困難。（ああ、なんか文章が難しい）
ですから何年か連続で高額法人で無い時期があると非常に苦しいです。
高額申告は会社存続の第一歩と思いますです。
それでも設備投資と税金に使ってしまい、現金としては１円も残らない
ことが多いです。現金をためるのは本当に難しいーーーーー。

シュプヒレコール、街宣活動をするように言う。
ユニオン、連合に行って、「会社から陰湿なイジメを受けているのですけど」と
相談するように言う。
これ最強。

（＾＾）

保全アゲ

二代目って本当ぼんぐらばかりだなあ

労働組合を結成されたら殆どの中小企業はダメだと思う
私の会社も共産党系の建交労に入られた。

共産党系は最悪です。
結成がさけられないのなら経営陣と共存を
目指している連合系の組合に裏から手を入れないと
中小企業の場合かなり危険な状況に・・・

あぼーん

仕事柄しょちゅう採用しては辞めさせないといけない。
それは仕方ない事なんだ。

でも辞めさせた後、変なメールが送られてくる。
わざと最終日に土日出勤して仕事めちゃめちゃにして辞めていく。

だからお前らはダメ人間なんだよ。

いい加減気付け！！


でもこれが面接だけは立派なんだよな・・・・ｗ

コ・ロ・ス

SANは共産党なのか？
氏んで欲しいな。

辞めさせようと思ってた社員が新車買いやがった。
「ボーナス払いが多いんで大変っすよ！」だと・・
あの・・ボーナス出せるような状況ではないんですけど・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
辞めろと言えなくなってしまった・・・・・・・・・・・・・

≫138
それは、そもそも従業員のフライングでは？
貴方が、そこまで気にすることではないのでしょうか？

ここで格言を‥
優しさと過保護は紙一重。

予告解雇手当支払って、おしまい。
では都合が悪いのでしょうか？
実務者の見解ｷﾎﾞｰﾝ

>>140

私はそれで裁判やりますた。(w
当然、和解金上乗せゲットしますた。
社長は弁護士費用も払えず、社長自ら裁判所に出頭しますた。
いい気味ですた。(w

当然、次の仕事もソッコー見つかりますた。

>>140
実務知らない者ですので教えて君状態ですが、
予告解雇の場合に正当事由が必要という事なんですか？
懲戒解雇の場合は、係争沙汰は聞きますが。
140さんのケースは会社都合の予告解雇手当て支払いで裁判→和解コースなんでしょうか？
教えて下さいです。

>>140

いや、正式な解雇通告というのは無かったんだよ。
一ヶ月分払うからやめてくれという、いわゆる退職勧奨とも取れる
内容。

解雇と言わなければイイって思ったんだろうな。(w

御回答ｻﾝｽｺです。
法律の勉強色々やってんですが、机上の理屈とは違いますですね。。
非常に参考になりますた。
あっしはこれでも労組の委員長やっていたのですが、
場数踏まないと駄目っすね〜　再勉強だす。

英文翻訳ならここが一番安いです。
イングリッシュヘルパー
http://www.freespace.jp/~sean2001/

１３８へ

ズバリ！！　　　　思い切って会社をたたんでしまえば
　　　　　　　　　　その社員は、辞めざるおえないのでは？

あぼーん

>共産趣味者

なんの裁判だって言うんだよ。ネタもいい加減にしろや。
勤めたこともねえ引きこもりのくせに解雇もねえだろ。
おめえは一生２ちゃんで糞レス付けてろ。

>>144

そうそう、六法ではわからないのが、実務の世界。
はっきりいって、ごね得してる椰子も多いからな。(w
そのあたりの力関係というか、経営側といかにして闘うのかが、
重要といえると思う。

就業規則で対抗しよう！！
ケラケラ
決着は、それから・・・

ネタスレはもういいよ。モロバレだよ。ｗ

あぼーん

検索したらあっさり出てきますた。
予告解雇手当払っても、正当事由が必要なんですねー
穏便に辞めさせる為には、この正当事由を創作する必要がある罠。

以前、リクルートの社員から「辞めさせ屋」を探している経営者が多いって聞いたよ。

>>153

正当事由を創作するから、話がかえってややこしくなる罠。
いくら、会社が正当事由だっていっても、それで裁判をやって
勝てるとは限らない。勝っても意味が無い。

・・・・・そもそも、戦闘的な組合は正当事由があろうがなかろうが、
イケイケだったりするからね。街宣やっても裁判やっても、宣伝の
好機だから。

結局、リストラなんてしないのが一番賢い。

（＾＾）

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

>>共産趣味者

経営板から出て行ってくれませんか？

共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q様へ、真剣に御教示願いたい！

幣社は、コンピューター関係の会社で本社と支店が2支店。
支店に行った時、社員が涙目で訴えてきて驚きました。
「○○さんが、ワキガで･･･キツ〜イんです。移動させて下さい！」
私も確認の意味でも、○○さんに話してみると、鼻頭を突き抜ける
ような凄い臭いにビックリしました。
支店スタッフ全員の本音は辞めてもらいたいらしいです。
このような場合は、どうすればいいでしょうか？

>>160

移動させること自体は可能と思われるが、ワキガ程度のことでは
辞めさせることはできないぞ。実は、俺も似たような境遇(w
にあったが、自分から逃げますた。(w

そいつが、ワキガだろうが、エイズだろうが、真性基地外であろうが、
解雇では問題になるし、裁判になったら負ける。とりあえず、本社預かり
にして、再教育(？)でなんとかすることを考えるべき。

どうだろう？　よくは知らんが、薬局でその手の臭い消しスプレーの
ようなもの売っていると思うが。

>>161
あなたに一目ぼれ！
私の彼死にしてあげる。ウフン

>>160
別人ですが、同じ事例があったので参考まで。
その人が男性であることが前提なのですが。

社員や上司から言うと「退職勧奨」と取られかねないとおもったので、派遣会社に
「きつめの美人を頼む」と派遣してもらって

「○○さんのこと、皆くさいからやめちゃえばいいって思ってますよ？」
「自分で自分がくさいってわかんないんですか？」
等、毎日嫌味を言ってもらいました。

居たたまれなくなって辞めていきました。
駄目？

あぼーん

>>163
実話にしろネタにしろ、すんげー面白かったです。
でも、ターゲットがマゾでないという前提条件が
必要ですよね。

＞１６０です。

ありがとう御座います。
>>163を早速実行します。派遣社員･･･問題も起こらないし
今後は、その他の問題でも発生したら部外者を雇って対処
することにします。

>>166

そんなんでいいのか。派遣といえども人をそのためにだけに雇うのは
コストかかりすぎと思うけど。そんなにうまくいくとも思えないし。

消臭スプレーのほうがぜんぜん、安いとおもうけど。

>>167
コストのことを申されますけども、キャンキャンと
権利主張されるより、部外者を派遣と言う名目にして、
目的をハッキリさせての【請負】が得策ですよ。

あぼーん

>>168

いっとくけど、派遣業って、原則、性別、年齢とか性格は指定できないんだよ。
もっとも、守っていない会社は多いが。
それに、「いやみをいって臭い椰子を退職に追い込む」ことの成功の見込みと、
そんな度窮鼠な仕事に応募してくる椰子がいるとも思えないし。

>>170
原則と建前は違いますから。ｗ
実際は派遣会社も契約を取るために相手の経営者から
「若い美人の子｣頼むといわれたらできるだけ答えていますし
指定しない場合はだいたいあちらさんの事務員と仲の良い人が
つまり（コビを売ったら仕事をもらえるという事を解っている）世渡り
上手で仕事の力量が普通クラスの子がきます。ｗ

>>171

でもさ。現実にその派遣の子が仮にも直接雇用している従業員を
いびるようになると、それまでその椰子が臭くて嫌われていたと
しても、社内に不穏な雰囲気が蔓延してくることは、十分に考え
らえるぞ。

「確かに、椰子は臭いが、そんなことを社外の人間には言われたくない。」
自分が、臭い臭いといっていたのは棚に上げて、
「自分は、こんな姑息な手段を使う会社にいるのか。」
という感情が芽生えても不思議は無い。

もっと、真正面からぶつかったほうがいいと思うが。

臭いから自主的にやめて下さいと言えと？

171です。ｗ
こんにちわ　>>172さん　　半年ぶりくらいですかね。
以前、討論してた時と違って大分、穏やかになりましたね。*^-^*　にこっ♪
あなたがある意味、正義感が強いのは解るんですが
おそらくそんな内容で雇われたほうも、そこまで言う限りは
単発のお仕事だとわかってのはずですし倫理的にはあなたの
おっしゃることの方が正しいので、不満分子を押さえる為にも
すぐにその彼女も、切られます。
派遣のコストは確かに高いですが、そのような本来の目的外で
利用する分には一番、いいんですよ。ｗ
もとより派遣というのはバブルの頃は「使い者にならないのが派遣社員」と
言われたくらいですから。

かえって>>173さん　みたいにストレートに言えば
あとあと、ややこしくなるのは必至です。

>>172
真正面からぶつかって･･･と言われますけど
結局は、人権だの、何だのと吠えるでしょ。
特に、あなたのようなご立派な方は特に・・

>>174

いや、俺は元からこういう性格なんよ。(w
ま、それはいいとして。俺は共産趣味者でもあり、それから投資家でもある。
別に、この立場は矛盾しない。どちらの立場でも資本主義を研究しつつ、
経営側の姿勢をチェックしているわけだからね。

で、労務管理の問題というのは、外部の人間を入れるのが、一番ややこしい
問題になるケースが多い。たとえば、労務対策の専門家と称する椰子が第二組合
を作ったりとかな。反共の組合と共産党系の組合の抗争が一番ややこしい。

そんなことに暇と金を費やすくらいなら、労働者と信頼関係をつくりあげるのが
結局、一番コストが安いし、生産性も高まる。

今回の臭い椰子の話に戻ると、結論から言えば、裁判になると会社側が負ける
可能性が非常に高いといえる。派遣さんが勝手にやったことだという言い訳は
通用しないからね。使用者責任を追及されるからな。従業員が勝手に事故を
起こしたから知らんでは通用しないだろ？それと同じ話だ。

加齢臭のことをいわれたおばさんが、セクハラにあたると訴えて慰謝料請求を
認めた事例があるぞ。もちろん、会社には職場環境を整備する義務があるから、
こういういじめが発生した場合は、当然、会社に賠償責任が発生するからね。

共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q 様へ、

結局、あなたならどのように対処されますか？
ご丁寧且つ具体的にご教示下さいませ。

共産趣味者を追い出そうとしてるやつがいるがそれはもったいないぞ

気づけ

＞経営側の姿勢をチェックしているわけだからね。
あなたらしい発言ですね。*^-^*　にこっ♪

＞結論から言えば、裁判になると会社側が負ける可能性が非常に高いといえる。
正論を唱えればそうなりますが、現実は組合があれど職を失う方が労働者には
痛いので、よほど証拠を残さない限りは難しいでしょうし、また経営者は
才あれば足元を見られるような下手なやり方はしないと思われるので、一概に
負ける可能性が高いとはいえないんですよ｡苦笑
ま〜解り易く言えば「海千山千」ですね。

＞そんなことに暇と金を費やすくらいなら、労働者と信頼関係をつくりあげるのが
結局、一番コストが安いし、生産性も高まる。
ほんとはそうなんでしょうけど現実は、弱小企業のワンマンな社長が
日本経済を支えていますので、立場が弱い労働者の方が経営者に仕事の
結果を残してものを言わないと現状は厳しいです。
例えば、あなたがそう本当に思ってるならそれはすばらしいと思いますよ。
でも、実際は労働者もたいていは「何も問題さえ起さなければ仕事は
安泰でリストラにもあわなくて済む」と思ってるようなレベルが
ほとんどで経営者としては、そのへんの上手く世渡りしてる生産性の見込みの無い
労働者をリストラすればよいものを、その人物像をよめないのでバカ正直に
働いてる労働者をクビにしたりするわけです。
ここ２ｃｈでは匿名性だから労働者側からの書き込みでは随分とヒドイことを
する経営者たちがいると思われ勝ちですが、逆にも同じ事が言えるんですよ｡

確か以前どこかのスレで投資をしてるから経営者だと！言ってたと思います。
見方によっては間違いではありません。
が、お金だけを転がしてもね、実際の現場には人間関係が絡みますしね
経営は、こうであると！とは一概には言えないほど奥が深いんですよ。

まあ、そうだな。

これは前にも書いたが、いったん、本社預かりにして
再教育して消臭スプレーを買うことだ。きっと、本人も学校でいじめられた
りしたようなトラウマがあるだろうから、本人自身も何とかしたいがどう
していいかわからんという状況だろう。

それを、親身に指導して解決して見せれば、職場全体での経営者に対する
株も上がろうというもんだ。そうすれば、本人も恩義を感じて、どんな
しょうもない会社であったとしても、貢献したいと思うことだろうよ。

>>共産趣味者
無能な社員を辞めさせる最良の方法はなんだろうか

手術で治るだろ。クビにしたい理由がそれだけなら。

>>181

そういう、ネガティブな話は好きじゃないな。
無能な社員が辞めるのは、結果であって、目的ではないだろう。

再教育をして、これじゃー現場に出せないってのを客観的なデータ
で示す。ワキガだけが問題なら、それを直すか、なんらかの対策を
すればいいわけでね。

それで、戦列に復帰すれば、職場全体の士気も高まるだろうしな。
なんだかんだといって、仲間だし。

その、欠点を直して職場に復帰するか、あるいは、そのままリタイア
するか、それは香具師次第だろう。

個人の仕事の能力に関する事ならもっとシビアな意見を言えるのでしょうが
この場合はあくまでも「体臭」といういわば体に関係する事なので
周りが仕事してても不愉快になれば業務に支障がでるので
会社の方がクビにしたい気持ちは解るんですよ。
ただそこまで言うと本人もなりたくてなた訳ではないし自尊心の
問題も一人の人間としてありますので話の持っていき方ですよね。
もっていくのはあくまでも関った人で、その人間性がそこに出てしまうので
経営者も周りも当人もいたいとこですね。
私がもしその体臭の臭い当事者ならそこまでされるなら「手術」しますね。

もし、ここで費用がないならどうすればよい？となったら
考えても見て下さい。
その体質はいきなりそうなったわけではなく恐らく小さな頃から
トラウマになるほど解りきっていたことですから、今までの
給料のなかから小額でも貯めて十分、対応できたと思います。
従って私は、本人にも（100％じゃないけど）自己管理という意味で
責任はあると考えてます。

少なくても、チャンスを与えるかどうかで、その後の職場に与える
影響が違ってくるぞ。

>>183
>それで、戦列に復帰すれば、職場全体の士気も高まるだろうしな。
>なんだかんだといって、仲間だし。

いや、逆のケースもあり得るよ。
こんなやつに給料出すなら他のやつの給料上げてほしいみたいな。
仕事はしない、出来ない。人間関係もまともじゃない。
営業に出てパチンコばっかりしてるようなクズがいるって。
どうしたらいい？

＞１７７です。

共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q 様へ、

結局、あなたならどのように対処されますか？
ご丁寧且つ具体的にご教示下さいませ。

具体的にお願いします。具体的に！

漠然と再教育・スプレー･･･では分りません。
お手数かけますが、教えて下さい。

>>187

ていうか、そんな義務ないんだけどなー。(w
想像力が欠如しているのではないか。一を聞いて十を知るって
んじゃなきゃね。そいつはどんな椰子かもわからんしね。

ただ、再教育っても、毎日風呂に入れってようなもんじゃないって
ことはわかるだろ？
俺なら、こういう話し方をするけどってのはあるが。
>>177の人間性もあるし、同じことができるかどうかはわからんけどね。

一つだけヒントをいうと、再教育っても単純に教え込むのじゃ駄目ってこと。
自分で答えを引き出す能力を育てることだ。そうすれば、職場での人間関係
も良くなるだろうし、仕事にもプラスになるだろう。

それは、>>177にもいえる事だ。ただ、教えてくださいじゃ相手にされない。
じゃ、どういう質問をすれば、自分が知りたいことがわかるのか、工夫する
ことだ。答えは、学校の先生のような人が言うようなものとは限らないし、
そこらへんにいくらでも落ちていると思うけどね。

あぼーん

>>186

こんな、クズじゃなくて、俺の給料を上げてくれって椰子は確か
にいるだろうが、だからといって、そのクズを辞めさせたところ
で大してかわらんと思うけどね。

攻撃の目標がかわるだけで、自分の給料の安い原因を他人に求める
ものの考えはかわらない。

これは、いつまでたってもダイエットを止められない椰子と良く似ている。
ダイエットそのものが目的であって、実際に痩せたら困る椰子なんだよ。

つまり、太っているという部分に逃げ込んでいるのだな。椰子が臭い
からやる気がなくなる、椰子が無能だ、椰子はパチンコをしている。
そういい続けることで、自分が仕事ができない原因を他人に転嫁して
いるのだ。

>>190
＞そういい続けることで、自分が仕事ができない原因を他人に転嫁して
いるのだ。

ほほぅ〜物事の本質を見ていますね。
あなたへの見方がいい意味で変わりましたね。ｗ

>>191

そら、共産趣味者だからね。(w

期待して損した
共産趣味者は口で言ってるだけか

> 一つだけヒントをいうと、再教育っても単純に教え込むのじゃ駄目ってこと。
> 自分で答えを引き出す能力を育てることだ。

なんじゃそりゃ？官僚の答弁かいな。

わきがが臭いという椰子にどういう教育を施すと臭くなくなるのかしら。
自分で答えを引き出す教育−。んー。考えてみました。
「クサイにおいで人に迷惑を掛けないことは社会人として最低限のルール」ということに
気がつけばよいわけですね。そして、臭いのに「手術をしない」Or「会社を辞めない」
というのは、人畜に劣る下劣な存在だ、という答えを「自分で引き出せ」ればよいわけ
ですな。
共産趣味者が言ってる事も、結局「自発的退職に追い込め」ってことじゃん。（w
なーんだ。

あぼーん

文体と内容を見てると安っぽい妄想抱いたサラリーマンの匂いがぷんぷんする

>>196
お客さ〜ん
御風呂に入ってシャワー浴びてくれなきゃ
珍子ペログリできましぇん
それより前金で早く３マソ
払ってＹＯ！
あんだと？
金がないってか！！！
あんた妄想系の赤貧リーマン？藁

みち子さまゆるしてぇぇえぇぅええおかねないけどくわえてぇぇおおっおおおおああっぁぁあ

>>190
>椰子が臭いからやる気がなくなる

ちがうだろ。元ネタよく読めVOKE。
> 私も確認の意味でも、○○さんに話してみると、鼻頭を突き抜ける
> ような凄い臭いにビックリしました。

誰もやる気なんか問題にしてないのですよ。

200get

懐かしい話を思いだしたじゃねーかよ。
その後彼はどうなったのだろう。

ワキガ好きの風俗譲に気に入られてひもの仲間入りを果たしたそうです
人生何が幸いするかわからないものですね

リストラする会社側も　顧問弁護士とかつけてるとこあったりして　ちゃんと抜け目ないようにやってるよ。
リストラ理由は「会社の経営不振」そんな理由だったら　どうしようもない。

リストラされない方法は　要領いい事。上司または同僚（はめられる）に嫌われない事。
まじめに仕事やってるやつより　適当にやってる奴（何にも考えてないので　仕事のことなんてどうでもいいから言われたとおりやってる）のほうがリストラされにくいって感じする。

腋臭の人への嫌味って　その人は期待どうり辞めてくれたのかもしれないけど　人によっては　精神的な病気になったり、嫌味を言った人をうらんで危害を加えたりとかもあるからお勧めできないのでは？
自分だったら　周りにそういう人がいていじめられてるのに　だれも知らぬ顔してるなんて人間性を疑うな。

元同僚で　定時になると仕事をやりだす人がいた。5時までは雑用とかやっちゃってさ。
なのに　上司や経営者からは　がんばってるなんて言われてて？？？だった。
残業代目当てなんだろうけど　勤務時間がながければ仕事ができるという考えはとても不思議だった。

>>203

ただ、解雇の理由は後から変更できないから、いったん、
腋臭でリストラっていっときながら、実際、その会社が経営不振
だったとしても、判決は取れるぞ。

むしろ、後から経営不振なんたらかんちゃらと言い出すと、
リストラの理由が単なる言いがかりであったことがばれちゃう
からな。

そういうときは、裁判所も金銭解決を言い出すだろうし。
金で解決して新しい人生を歩んだほうがいい。

経営者は、正社員を必要最小限にして、
後腐れのない、『必要な時に必要なだけ』の
派遣にするのが好ましい。

※期間契約社員やパートでも、義務は果たさないが
　揚げ足取りと権利主張するキャンキャンがいますので
　完全部外要員で請負感覚でする事を推奨します。

>>205

その方が、結局コストがかかることが理解できない馬鹿発見。

派遣を使ったほうが安いのは、大手で福利厚生なんちゃらで
正社員のコストが高いケース。中小零細では請負でやれって
いったところで、単価が安すぎて誰にも相手にされん罠。(w

あぼーん

あぼーん

>>206
共産趣味者は勉強不足警告。
最近はそうでも無いぞ。
派遣の過当競争で、アルバイトを直接雇用する場合と比べてみても、ほとんど
差がなくなってきてるよ。いわゆる軽作業請負で１日１万円は軽くきってきてる
からねぇ。一般事務職で２０万円＠月間程度まで楽に叩けるよ。
つまり、派遣の方がはるかに低コスト。

>>209

そうやって買いたたいても、DQNしかこないから結局、損だ罠。
一般事務といえども、２０万円＠でなにをやらせるんだか。
エクセルなんかΣキーも使えん椰子しかこないだろ？

いまや、パチンコ屋でも自給1300円以上の時代だぞ？

うちは正社員は飛びぬけて成績が優秀な人しかしてませんね。
あとは契約社員。
派遣は正直､値段は下がっていますが使い者にならない人が多い。
契約しても１から研修しないといけないので時間の無駄だし
外部の人間という事で内部の人間と仲良くしようとしない傾向があります。
これはトラブルを起こしたくないという「ことなかれ主義」からきてるので
仕事に対して建設的な考え方が出来るわけじゃなくうちとしては
一番、迷惑なタイプです。
仕事ができないくせに人に取り入るのだけは上手だから
派遣元（派遣会社）の人間に取り入って仕事を優先的にもらい
派遣先（請負先）ではへいへいぼんぼんの仕事しかできず
それでいて正社員と同じくらいのコストかそれ以上のコスト・・
長期で使うのはもっての他！！！
うちで使ってる契約社員ははるかにそこらへんの派遣よりも
仕事は出来るし、またそうなれるようにこちらも徹底した社員教育や
研修をしています。
業務の内容は仕事が出来るだけのそんな業務的な判断だけではなく、
もっと内面的な人間性を派遣会社は磨かせる事をしなければいけないと思う！
今はこんな時代だから正社員を雇うのも大変で派遣の需要があるようだが
バブルの時は「正社員として使えないから派遣になる！」というのが
一般的で、当時は派遣というだけで白い目で見られた人もいました！

>>210

ま、派遣といっても色々あるが、最近は単にバイトを探したら派遣が
受かったという椰子も多い。
一昔前は、正社員くずれとかもいただろうが、いまは、逆に派遣は正社員
になれなかったから仕方なく・・・・というのはかえって減っているよう
に思うね。

もっとも、これは企業側にも大いに原因はあるわけだが。
派遣を志望する椰子にも松竹梅とあるわけで、単価が安くなっても
それなりの椰子しかこないわけで、スキルを求めるなら、それなり
の条件を提示しないと仕方がない。

求職側からすると、正社員でも通用する椰子だとすれば、自給1500円以下の
仕事はありえないと思う。

脳内経営者がリストラされた憂さを晴らすスレは
ここでつかｗｗ

>>213
さかたさん、私を呼びました？ｗ
ダメですよ、こんな所で喧嘩と油を売っちゃ〜ｗ

労働者は、不当解雇しようとする奴はボコボコにすればいい。
常に、採用試験で前職調査をしているわけでもなく、虚偽の経歴も使えるから
次の仕事を探した方がいい。弱気にならず、精神・肉体には
剛性を保たないと、不当解雇が横行する不況の世を渡れない。

あぼーん

誰かうちのさかたを辞めさせてくれないか？藁

幣社は採用前に、徹底的な調査を専属の興信所に
依頼しています。起業は人なりと申しますが、単に
頭数に羅列じゃないですからね。

あぼーん

あぼーん

ｷｬｯｼｭﾌﾛｰってなんだよ　

あぼーん

あぼーん

>>共産趣味者さん
こんにちわ〜*^-^*　にこっ♪
最近は書き込みが好きないですね〜もっと意見を聞かせてくれたらいいのにぃ〜
ｏ(｀ω´*)ｏ
な〜んてね　*^-^*　にこっ♪

しばらく、来ないうちに。共産とエリちゃんは、仲良しになったのか？
ん〜人間関係ってのは、そういうものか…

SM趣味者なのかもな？

あぼーん

自分はＰＣ販売業ヒラ社員。
販売業だからしょうがないと取る？取らない？　ご意見キボンヌ。

１．どれだけ残業しても、あるいはさせられても１０時間までしか残業代がつかない
２．１ヶ月の総経費÷社員数＝必用個人利益額の１．５倍以上は平均して稼いでいるが給料下がる
（仕事終わってとっとと帰る、スーパー無能「主任」様の方が給料高い）

３．休みが年間６５日（月間約５．４日）　連休は２連休以上不可　夏、冬休暇無し
４．有給を要望すると、ボーナスが減る。（もともと１６万程度のボーナスが減る）

辞めたい気持ちは９００％くらいあるが、家族を考えるとそうもイカズ。
そのうち会社名実名出したろか　クソ！

↑どうせ高卒のあほちゃんだろうから、
会社としては辞めてくれても結構ですﾌﾟｯ。

>>228
どんな条件が望みですか？（´`c_,'` ）ﾌﾟｯ
甘いんだよ。。。基本的に。。。

ばかばっか・・・・

あぼーん

>>229-230
そんなことないんじゃないか？
280の条件だとちょっと可哀相だと俺は思うよ。
営業は確かに残業手当なんてつかないものも多いし、休みももっと少ない会社もあるよ。
ボーナスも16万でも出ない営業会社は多いし。
しかし条件は良い方ではまずないよね。
ま、業種がＰＣの販売だから、今は価格競争で地方でも秋葉や日本橋くらいの値段をつけているところもあるくらいキツイ業界だし、業績をいくら上げても後のことを考えると店にプールしておきたいのは分かるが・・・
でもその条件だと従業員のモチベーションも下がるだろうね。

あぼーん

従業員を辞めさす方法
　お話だよ。お話。
藻前は、この会社には向いてない。
違う分野を目指したほうが、君のためになる。

って、５時間くらい、お話するんだよ。

その前に強酸系の組合に半年くらいお話
されてる奴には5時間くらいじゃなくて
1千5百ﾏｿくらいの金がかかる・・・

>>236
ほほぉ、その１千５百マソってのは、どういう根拠で算出されるんだよ。

>>235
一気に５時間はながい。小一時間を５回をお勧めする。

運輸一般とか、
そういう組合って取るらしいよ、意味なく

だって、企業が潰れてもおかまいなしみたいだし

子会社つくって転籍させて、子会社解散しちゃえば？

出来ない社員には何回でも怒鳴りつければいいんだよ
会社を辞めたくなるくらいにさ

うちの契約先のソフトウェア会社は、やめさせたい社員に
デザインのセンスがないのに、会社のウェブページを作らせて見たり、
そこいらじゅうの出向先を転々とさせたり、
わざと、何も指示を出さないで、仕事をさせなかったり
と見るも無残な仕打ちをしていました。

怖いと思いました。

＃本当にやめさせたかったかどうかは聞いていませんが、
＃そうとしか思えません。

あとは、同期の課長二人のうち、片方を副部長に昇進、片方を
リーダに降格という人事をしていました。
降格させたほうはやっぱりやめさせる予定なのでしょうか？

おそろしいので、取引やめたくなります。。。。

「従業員のやめさせ方」
良いＨＰ発見しました。ご覧下さい。
ttp://www.ne.jp/asahi/yama/april/
他の板にも貼って他の人にも教えてあげて下さい。

あぼーん

>>240
刺されるぜ

悩んでいる人から聞きましたが、オウチ火つけてやろうといろいろ想像していたそうです。
どんな人間にもプライドがあります。それをひねりつぶすようなことすると
なにしでかすかわからないです。ひじょーに危ないですので取り扱い注意です。

何年か前にどっかの会社のおっさんが、
部下を大量に引き連れて新会社設立。
前の会社に損害を与えたとかで訴えられた事件があったナ。

あぼーん

あぼーん

>245
どっかの中小建築会社でガソリン撒かれて火をつけられた事件もあったね。何かあってからじゃ遅いよね。

>247
それは特例だって・・・

あぼーん

１００人いたら９７人は次でも使えないな。

あぼーん

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

おれはなぁ　ケツの穴で口笛が吹けるんだ
すごいだろ

せっくす

ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください
ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください

ここいらで話題を替えてみなさんのケツ毛の思い出を聞かせてください

あぼーん

毛が生えた

　 辞めて欲しい人が辞めず。
　辞めて欲しくない人が辞めていく。

辞めて欲しい人には再就職先が無く
辞めて欲しくない人には再就職先が有る

能力、年齢その他含めて・・・当てはまる。

俺は、理不尽な扱いを受けて、言い返したら不当解雇を通告された。こんな会社
未練ないが、解雇のやり方があまりにもスジが通ってないので、ユニオンに加入
し、いまだに会社に残っている。今は、社内の同僚もユニオンの仲間に引き込んで
いるよ。ユニオンがバックについているので、毎年の昇給・ボーナスなどは、
この不況のなか、まあまあいいほうだと思う。それを見て、どんどん同僚が組合
加入して、さらに組合が大きくなってきた。不当解雇を通告された時、頭きたので、
労働法違反（サービス残業の強要・有給をとらせない、など）をチクッテやった。
他に、商品の不正表示を公正取引委員会に、非人道的な事は、人権擁護委員会に
言ってやったら、経営者はかなり怒られたようだ。あと、不当解雇の時に、取引
先や、社長宅近所にビラも撒いてやったよ。会社は、退職金割増で辞めてくれと
いっが断った。定年までＤＱＮ会社を、法律を盾にイジメぬいてやる。
目標、会社をつぶす事

あと、ユニオン加入後、労働法に基づき、過去２年分の残業代（２４００時間
分、約３０００万弱）を請求してやったよ。もちろんユニオン加入後は、残業代
をもらうために、わざと６時~仕事はじめるよ。サンキュー、不当解雇。
サンキュー、ユニオン、労働法。

お前ら経営者の財産を、食いつぶすまで頑張るからね。

>>264,265
同和事業はもう終わったんだよ。

>>264-265
一度キリの人生、もっと前向きに生きられんか？
漢なら社員ごそっと引き連れて新会社興してみろよ。

267＞起業なんて、この不況の時代に苦労してリスクおってまでしたくないし、
　　成功する自身もない。それよりも、毎日同じ時間にタイムカードを押していれば
　　、決まった給料もらえるサラリーマンの方が、こういう時代はいいの。
　　日本は、弱い立場に有利な労働法があるから、存分に労働法を盾に会社に食わせて
　　もらうよ。もちろん、契約以外の無報酬の仕事はしないけどね。
　　今の時代は、中途半端な中小企業の経営者が一番大変だな。売上は落ちるし、
　　資金繰りに月末は苦しむし、失業率の高い現代は社員も労働法や組合について
　　勉強して武装しているから、勝手に首にはできないし。　
　　つくづく可愛そうな人生を送っていますね、社長さん達。われわれは雇われ人は、
　　タイムカードだけ押して、後は、労働契約の仕事のみすれば生活は保障されるから
　　気楽なもんよ。毎日、終業時間が近くなると時計が気になってしかたないよ。

最近、俺が不当解雇の時に外部のユニオンの支部を社内に作ったが、今では役員以外
ほとんどが組合員になっている。毎年のストライキやベースアップはあたりまえだが、
最近、会社より組合の方が強くなりすぎて、このままでは会社が組合につぶされて
しまう気がして心配だ。そうしたら、俺の職場がなくなるのか？

社長様、今後もサービス残業などは一切せずに、労働契約の仕事のみ普通に
やりますので、今後も私共社員を養って下さい。でも、養っているからといって、
報酬以上の労働は求めないで下さい。我々も、ボランティアで仕事をしているので
はありませんので、お互いにギブ＆テイクの精神を基本に行きたいと思います

>>267
そのうち労基法も変わるの知らないヤシも居る。
最近、外国に仕事を持って行かれるのを懸念した国が法律を変えようと必死になってる。
第一弾は法人税値下げ。
第二弾は日本の膨れすぎた労働コストの減少。
国際競争力を付けるために仕方なくやってるのねん。
現在の労基法にすがってがんばってるヤシはがんばってちゃぶだい。

　　 　 　 　　＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

今居る従業員を全員辞めさせて、家族だけて事業継続したいと考えております
どんな手順で解雇予告するか？
また、一気に辞めさすか、一人づつにするか？
今の顔ぶれのまま仕事を続ければ、１年程度で倒産しそうです。
あるいは、いったん廃業して、また一人で始めたほうが良いでしょうか。
全社員９人、うち４人が身内ですので、残り５人を解雇したいです。

>>273
そのまんま言ってはダメなの？
３ヶ月間は求職活動しながらの仕事を認めたり、それでも仕事が見つからない人には会社都合にしてあげたりと
誠意を見せる術はあると思うけど。

273>274の言う通リ。倒産しそうなのは、経営者が能力ないからなの。従業員は
　　兵隊。戦略考えて的確な指示を出すのが経営者。その支持が間違って業績悪く
　　なって、首にされる社員はたまったもんじゃない。俺も、３７歳の馬鹿２代目に
　　リストラ言われたよ。家族経営の零歳だが、自分で愛人作ったり、ほぼ毎晩
　　飲みあるいたり、自分では何も考えずに遊んでいるばかり。それで、社員や仕事
　　関係には、金を使わずに、自分のことには金使う。それで大赤字。
　　リストラ宣言の時に、「俺が悪かった」と誤ったから、なんとか許してあげたけど
　　。誠意感じなかったら、徹底的に会社を潰してやるつもりだった。

経営者は誠意大将軍でなくっちゃ

＞２７６
呼んだ？ｗ

「会社の業績が悪いから辞めてほしい」といわれ（会社都合）、辞めたら、仕事無いぞ。
業績が悪いのは、社員の責任とは、考えられません。おれは管理職だったので、売上が足らない責任として、
給料以上に会社の商品を買い捲った。生活費は、貯金を取り崩して、賄った。なのに、この仕打ちは何なんだ。
会社に忠誠を誓った社員を「忠誠を誓ったお前が馬鹿だ。」といわんばかり。
世間全般にそうなのか。先祖代々オーナー一族が取り仕切る会社。おれはそんな会社でも、忠誠を誓った。
会社都合で、「忠誠を誓うな。」だと。何を信じればいいのか。俺がささげた時間と、労働、無償奉仕は、どうなったんだ。
先祖代々オーナー一族の名誉のために、生きたおかげで、いまだに独身じゃねえか。
おまえら、わがままもいい加減にしろよ。俺の犠牲はどうなったんだ。
はやく市ねってことか。じぶんだけよきゃそれでおわりか。
何でおれがこんなめにあわなきゃならないんだ。おれのどりょくぶそくか。
うまいとこだけもってって、きたねえあとしまつだけおれにさせるきか。
こんなとしになっちまったら、つぶしがきかねえじゃねーか。
おれはぶたか。てめらのごみでいきるいがいないのか。
俺が忠誠をちかった会社は今年も新入しゃいんをていきさいようする。
そんなひどい仕打ちをついせんじつしたばかりのかいしゃがぬけぬけと、ひよこどもをだます。
おれはゆるさねーぞ。おれがいきてるかぎりゆるさねー。おれをころしたいか。
なぜころしたい。おれがこわいか。おれがおそろしいか。どくしんのじじいののろいをおもいしれ。
はやく市んでもらいたかったら、はやく市んでもらいたいとどうどうといえ。
かげでこそこそするな。こどがふえねーじゃねーか。だから。ますますふえねーじゃねーか。
爺一人くっていくのにせいいっぱいだったら、がきなんてふえるわけがない。
どうすんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

じんじけんのあるやろうどもよくきけ。てめーが、会社つごうをへりくつをねじまげて、
自己都合たいしゃにおいこむつもりなら、それなりにはらくくってかかれよ。
部下にだけ責任を押し付けて自分は無罪放免か。実行犯だけ蛾罪か。てめがさしずしたからじゃねーのか。
もうからないのはてめーがさしずしたからだろ。ぼけ。できもしねーのに、指図砂。
部下の生活も守れねーで土押して親方名乗る。よのなかきにいらないことだらけのてめーに、
ゆいいつきにいりはかねだけか。きにいらねえならひとまえにでるな。ひとにさしずするな。
ひととかかわるな。きにらねーとおもってやることに、うまくいくはなしなんてない。
きにいらねーことやるな。民主主義は多数決。てめーがきにいらねーぶかのかずのほうが、
みらいえいごうにふえるのがあたりまえなら、てめーは、そのしごとにふてきかくだ。
社員の定着率向上と売上向上と利益向上、どれもてをぬくな。
どれもできないてめーらは、どうすんの。またぶかのせいにしてやめさすの。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1068192195/

会社は、従業員の為に非ず。
役員（出資者）の配当利益向上と安定の為に従業員が必要
なだけであり、リストラで役員の配当利益が守られるなら
リストラは大正解な選択です。
会社運営の決定権決議権は、持株数であり人数の多数決では
ありません。従業員は、読んで字の如く業務に従事さえして
いればいいのです。給料貰ってる身ですから･･･黙々と。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1067937701/

>>267
ごっそり社員と顧客を連れていくのは法的に問題ないのか？

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an240501.htm
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.jisatusyasuu.htm

http://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0069.htm

http://www.niph.go.jp/wadai/boushi/
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/karoshi.html
http://matsuyoi.ug.to/
http://www.ap.wakwak.com/~your/JISATSU.html

>>282
最終的にはあんたの言うとおりだけど、それを口にしてしまったら
身も蓋もないんだよね。
社員に愛情注いでこそ、利益が上がるってのも、また事実だと
思いたい。

>>287
１年生ならまだ分からないだろうけど、非同族で会社立ち上げて７年目に
最悪の業績に見舞われました。それまでは、社員こそ宝と思い不景気な時
でも家族も招待しての海外社員旅行や、資格取得の全面援助、収入も同業
他社に負けない支給・同じく負けない福利厚生を続けた結果、会社傾きました。
もちろんその時は、前役員の退職金、財形年金、社内積み立て等をすべて吐き
出してでも社員には解雇通告手当てや、退職金・失業保険等の始末をつけました。
　こちらは精神病院で睡眠薬もらいながら、最後の責任果たしたつもりでしたが、
酷い香具師は会社の備品盗んで帰りましたし、解雇の日涙する社員も僅かいましたが、
元社員は、前の会社での待遇が良すぎたから再就職先見つからないと恨んでいると
聞きました。建前は貴方がいるから会社が発展出来ると言い聞かせ、腹の中では、
道具で使い何時でも首にする覚悟が必要。利益が上がればそれは殆ど経営者が懐に入れる
事が正しいと分かる時が必ず訪れるでしょう。

あぼーん

>>275
あんたまさか、漏れが辞めさせた奴じゃないだろな、状況がそっくり。
しかし、あれだけの退職金提示したし、こっちの誠意も解って欲しいと思う。
残った社員はすぐにはクビにせず、再起をはかりたいと思います。
年上の社員たちが漏れに付いてきてくれるか、それとも社内の統率がとれず、
あきらめて家族だけでやっていくか、廃業するか。
倒産だけは避けたい！

>>288
アドバイスありがとうございます。
貴重な体験談ですね。
たとえ一緒に働いていても、債務保証しているかどうか、
株を多く持っているかどうかで、立場が全く違うと思い知らされる
事が先日ありました。
私の社長就任、前社長解任に絡むドタバタです。
前社長は勤続二十数年、株の１ケタ％保有でしたが、
結局リーマン、一従業員。我々オーナー一家への恨み辛みを並べ立て
わめくだけで話しは平行線。まだ完全には解決してません。
私も体重が減り、急に白髪が増えました。
夜は眠れるだけ幸せのようですね。

なぁみんな
最近、便所コオロギ見るか？？

ダメな裁判官クビにしたいので実績教えて
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065892489/l50
最高裁裁判官国民審査スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067312674/l50

投票価値の平等は常に保障されるべき国民の権利である。
「一票の格差」是正のため2ちゃんねらの貴重な一票を！

※「一票の格差」とは、当選議員一人あたりの有権者数が選挙区ごとに異なること。
特に人口密度の高い都市部と過疎化が進む地方との間で格差が広がっている。

過去の判例のデータによると(一票の格差問題)
出身が判事の場合は合憲、弁護士出身の場合は違憲とする傾向が強い

深沢、浜田、滝井は弁護士出身だから無印
判事出身の上田、泉、島田は絶対×
官僚出身の横尾、元東北大教授の藤田、検事出身の甲斐中はグレーだがついでに×


★覚え方は簡単　「ｼ　(さんずい)」以外は全員×

あのさぁ、経営者って幸せ？
どう考えても不幸としか思えないんだけど。

>>294
幸せな経営者はここには来ないでしょ

あぼーん

年棒10年分払って早期退職してもらえ。

ま、重複するかも知んないけど、
☆ガムかんでるやつ
　⇒良くないことだよ。気をつけようね、という『注意文書』
　⇒今度見つけたら解雇よ。という『警告文書』
　⇒ごめんね、あんた解雇だわという『解雇通知』
　と、言う具合に、段階を踏んだ文書手続をきっちりとって、雇用者、被雇用者共にその文書を持っておくのが一番かと。

☆組合活動したがるやつ
　これも本質はガムかんでるやつと同じかな？即解雇は困難かもしれないけれども仕事上のコミュニケーションを逐一文書化して勤務記録としてとっておくことが重要。
　業務上の指示に対する不履行や、会社のルールの違反が多いようなら、ガムをかんでる人と同じ手続を踏む。

　もし、それでいて仕事に関しては完璧なパートタイムさんだったら・・・どんどん働いてもらいましょう。
　これは答えになってないね。

　あたりまえのことだけれども、雇用主として、『好き嫌い』の感情だけは排除してコトに当たりましょうね。
　同じことがもし他の普通の社員に生じたとしても、同じ処置をとるつもりで公平に対処しましょう。

>>284
問題があると言えばあるんだが、どうにもできないでしょう。
それだけ力のあるヤツを引きとめたれんかった会社に問題がある。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63019445

あぼーん

>>288
うちは事業一年生ですが、開業時の従業員がどうしよもないチンピラのような人間性でこの一年メッタメタでした
秋についに喧嘩別れみたいな形で去っていきましたが、店の顧客名簿やら商品やら備品盗んでいきました
今はパートでなんとかやり繰りしてますが、やはり小さな規模なら身内だけでやるのがベストですね

バイトなんざ一瞬で解雇です。世の常識です。

>>302
規模に関わらず、社長（親父）は金持ってないとダメなのよ。今年は赤字だから賞与
無しよと、社員に言いつつベンツ買い換える位でないとダメです。そうすれば影で社
員は文句言うけど、逆に利益山分けしても同じ事。社会保険料18.35％決定なんて、
「俺はこんなに控除されてる」位にしか思わないでしょ。だけが半額負担してるなんて
考えない。退職金にしても本来０でも裁判すれば勝てるけど、バカな社員は理解出来ない
10人で1人は必ず腐った林檎がいるものです。心を決めて早めに決断する事が零細企業
社員50名以下の場合必要です。無駄飯食わす余裕は今の経済状況では難しい。

手のひらを広げて親指と小指の先端の距離を測ったら４０ｃｍあったらしい

お恥ずかしい質問ですが教えてください。

退職願を提出する場合、
それは自筆でなければいけないんでしょうか？

ＪＲの緑の窓口で教えて貰えますｗ
その際にお礼として入場券￥150をお買い求め下さい。

ありがとうございます

warota

俺はケツの穴であいうえおが言える

ユンソナとＢｏａは同一人物なんでしょうか？？

あぼーん

そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

大手企業の組合員は労働貴族。
中小零細企業の経営者は懲役囚。

雇う時の契約書に、『業務に関係ないソフトを入れたら解雇する』って言う
一文を入れておくのはどうだろう？
既に入っている人は、新年度毎に再契約って形にすればいいような。
ちょっと遠まわし？

＞＞314
アホか。中小企業の経営者は上場企業の経営者
より年収多いぞ。中小企業が儲かっていないと
いうのはサラリーマンを喜ばせるために、新聞
が書いてるだけだ。

給料としてもらっていないだけで、がっちり貯めこんでいたり
なんでも経費にしちゃってたりするからな〜。

25で自営、飲食関係の100名規模の店舗運営中、年商6000万
従業員5名　バイト、パート12名

バイトを辞めさせたら、辞めた人連合組んで、店の罵倒しまくり
無い事ばかりの噂だされ、しまいには親戚筋にも洗脳。
おかげで、親戚にも絶縁され、踏んだり蹴ったり。
腹の虫がおさまらない。
つらいよね、辞めさせるのって、、、；；

＞アホか。中小企業の経営者は上場企業の経営者より年収多いぞ。

現在２５歳で（金なし君コピペじゃなくて（笑））小さな事務所やってます。

月給は手取りで１００万円になりました。
会社の社長としては、ぜんぜん少ないと思いますが
三流私立大卒の低学歴人間なので、これだけもらえりゃ上等かと
思ってます。

学歴ない、出世コースにいけない人間は自力でなんとかするしかないですね。

上げ

良スレ(・∀・)ハケン

>>313
ﾜﾗﾀ

やはり試用期間て大事ですね。
我社は3か月の試用期間を設けてますが従業員5名の小さな会社なのでだいたい1か月でその人の質が見えてきます。
入社した時点に必要な資格を提示し昇給方法を伝えるとやはりできる人は試用期間中に自己負担で資格を取得してきますね。

しかし、我社に合わないという人には1か月で面談をし、
「今のままでは難しい。もっと君はできるはず」と伝え、しばらく様子を見ていると自分から辞めてくれます。

まぁまずできるところから言うと
書面であんたがこれをしたら会社から処分を受けますよ
っつーのを用意しておくんだな。法律に詳しい人とかに
アドバイスもらえればそれなりのもん作れるよ。
ほんでそいつに理解させて同意させる。

とりあえず、会社としての姿勢をまずみせとかないとな

経営者なんてアホばっかりだから、客引き連れて独立するとか
残業その他を不服としていきなり訴訟に持ち込めば
人が少なくて対応できる時間が無いからすぐにつぶれるよｗ

>>323
それは就職難の今だから使える方法かと。
って言うか、ウチも零細だからそうだけど、
自己啓発の意識を持った勤勉な人間
ばっか揃えてると、景気がもっと上向いたら
一斉に辞めてくぞ。

大してカネも出さないのにいい人間を安く使おうと思ってんじゃねーよ。
中小零細は池沼の受け皿の存在だろうに。
そして、俺ら大手企業の搾取対象ｗ

>>325
いい子は早く寝なさい♪

たいしてカネも出さないのに従業員のレベルには厳しいな。
求めるレベル位はカネ出してんだろうな、
このホッタテ経営者ども！

>>327=329
君は、ここ↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090775104/
ここは経営者の為のスレだよ。

　

age

age

最近聞いた話。
儲かってない儲かってないという経営者。
だから、従業員の給料あげるなんてとんでもない！といつも
言っていた。
あるとき、その社長がメルセデスを購入したのが社員のしるところと
なった。社員は社長を問い詰め、金の流れをクリアにさせ、
小さな会社だったので、外部の労働組合と連携して従業員全員が
組合を結成。
今までの未払い残業代、賃上げ要求、その他もろもろで、会社は
目茶苦茶。従業員も分裂したり結局、1年をたたずして会社は解散。
経営者はまた０からのスタートで頑張ってるらしい。

でも中小企業の社長はそれでいい。
なんたって最後は全部自腹で払わないといけないんだからね。

経営者又はお偉い様方に聞きたいのですが
社員が二ヵ月で辞職する場合の理由としてどんなのがいいですか？参考までに

準新卒か、キャリアか、マネージャーかによる。

あげ

で、問題ある従業員を辞めさせる方法は結局どんな方法がいいんだ？

勤まりそうもない部署へ変更　普通かな

結局さ、本人の方から　やめる　って言わないとやめさせることはできないわけ？
よほどのことをしない限り。

解雇手当はらえばいいんじゃないの
特に若いやつは目先の金で解決するよ
解雇手当も払えない零細はどうせつぶれるからそれまで雇えばいいじゃ
ん

>>342
３０日前に予告しての解雇はできるかもしれないけど、
その場合も正当な理由が必要なんだと思う。
どんな理由なら正当とされるんだろう？

>>343
『当社における、あなたの仕事は無くなりました。』
って、リストラの時に言われた。

外資の会社だったんで、悪徳弁護士事務所バリバリ通してるんで、
この答が鉄板なんだと思う。

うちも一人クビにしたい

現在秘書が、当人と抗争してくれてるが・・・

困った・・・

もっと、労働法を勉強してから解雇とかしたほうが、身のためだと思うが。
陰湿なイジメとかして辞めさせよとしたりして、
個人加盟の労働組合に走られたら厄介だよ。
そうなれば、俺の仕事が増えて楽しい事が起きるだけだけど。


労働戦士

346詳細ｷﾎﾞﾝ

外資の場合は専門職で雇ってるからな。退職金も会社都合と自己都合では
相当な差がでるようになっているし、収入自体が違う。ようするに金で
解決できるってわけだな。

日本の場合は契約そのものがあいまいで職種を指定していないことが多い。

それに、一ヶ月分の退職金で放り出すなんてのは、セコ杉。
ボーナスだって数ヶ月分出すのは当たり前なんだから、退職金はそれ以上
出さなきゃダメだろ。常識で考えろよ。

それに、個人加盟の労働組合はやっぱり強いよ。

俺なんか、一年ちょっとしか働いてない会社の和解金収入の半年分で
解決してもらったからなw

会社側は裁判になったらもっと金かかるわけで、それで勝てるとは
限らないわけだから、そこんところが落としどころだったんだろうな。

辞めさせたい。　と思ったら、辞めてもらえばいいんですよ。
１ヶ月分の解雇予告きちんと払って。

問題は、他の社員への悪影響だと思います。
私は、退職して頂く方へは
「私は会社を○○のようにしたいと思ってる。
Ａさんの言動は私の方針と隔たりがあるようなので他の職を探して欲しい。
今後１ヶ月分の給与を支給します。
解雇と言うことです。今日はこれで退勤して頂いてけっこうです。」

他の社員へは
「私は会社を○○のようにしたいと考えています。
Ａさんのような行動は私の方針にそぐいませんので退社していただきました。
私は会社を○○のようにしていきたい、
それに協力してください。」

と言う具合にやってます。私より年上の社員が多いので”協力”といういいまわしになります。

どうですか？社長さんそれぞれのやり方があると思いますが。
人事に関しては、経験（数をこなす（苦笑）が一番！

ネチネチやるのは最悪ですよ。その行動を他の社員が見ていますから。

そんな事言えたら苦労しないよ！っていう方。
上記の文章をクルマで走りながら”大きな声で”何度も何度も叫んでみて下さいｗ
他の社員への説明のコツは、「ゆっくりと全員の顔を見渡しながら喋る」事です。

私の退職した外資系会社では。

外資系の解雇、（会社都合の解雇）平然と行われる。
恥ではない見たいですね。

事前に話しがあり。
希望退職の募集があり社内で公開されます。
予定より少ない場合
殆ど来月付けで解雇いたします。
0/0に人材登録やその他転職窓口の担当が設けられます。
給料保障・３ヶ月・退職金・恩金　
約９０日の間のうち２ヶ月の間は出勤しながら就職活動を
して頂きます。　
再就職など出来ず失業した場合
失業保険がすぐに頂くように組まれてるようです。

その他　自主退職希望の方には　
３ヶ月間や希望期間１２０日などを決めて
就職活動支援負担と退職金+３ヶ月だたかな？

いらないやつを
きつい仕事だと最初から言っておく
試用期間で落とす
雇わない

リストラ宣告は、金を会社からふんだくれるチャンスと思おう。
会社のために頑張ってでも、会社はクビを切る時は、非情に首切りを行う。

だから、リストラ宣告されたら、会社を叩き潰して、金をふんだくれるチャンス
なんだから、喜ばなくちゃ

そもそもアカかぶれを雇用しちゃダメってことだな

ふんだくられるのはオーナーが無能だからだな。
俺は解雇予告すらはらわねぇｗｗｗ
離職票？ハローワークで自己申請してきなYO！

355は、労働組合の怖さをしらないようだ。
355のような経営者にあたると、ラッキーと思う。
なぜなら、アホな経営者が抵抗して労働争議が長引けば長引くほど、会社が
支払う金額は膨大な損失になるからな。過去の裁判事例でも、判決でているよ。
労働争議にかかった、人件費（ひどくなると，300人ぐらいのデモになる、交通費、
裁判費用、弁護士費用、争議解決までの、解雇した従業員の給料と慰謝料、など）
その他に、銀行、取引先からの信用もなくなるようにもなるしな。（労働組合は、
取引銀行、取引先、社長宅周辺への、ビラ巻き、デモ、マスコミ投稿、公正取引委員会
への告発など）、だから、利口な経営者は、被害大きくならないうちに、早めに
和解金を支払う。
この前も、2年も不当解雇で争っていた会社が、一審で裁判で会社が負け、二審でも負けて、
弁護士を通じて、和解金2千万円で解決しそうだよ。あんた、小さい従業員10名程度の会社
じゃ、2千万円も支払ったら倒産するんじゃないかな

>>356
の言ってることは一面、真理がある。不定期の雇用契約を結んだ場合は雇用を維持する義務が雇用者にはある。
義務を逃れたい場合には

�@２ヶ月更新の短期雇用契約にする（＝単純労働者の場合）
�A１年契約の雇用契約にする（＝それ以外の専門職の場合）
�B個人事業主として業務請負契約を結ぶ

のがいいよ。

賃金未払い（サービス残業）とか、不当解雇とかはやっかい。
解雇は無効とするとかされて、係争中の期間分も賃金払うとかいう判決もよくあるし。

まぁ最低限法律守って人使わないと。
「１ヶ月分払って、解雇です。」これで万事解決。
下手に助成金もらおうとかして、自己都合で辞めてもらおうとか考えない方がいい（笑

解雇したい人罪＝業績悪い・問題行動
なわけだから、それ理由に解雇かな？
私は、言いくるめて３０日分の手当と引き替えに退職願書いていだいてます。

>358その退職願って
私は事業主の都合により退職させていただきますって書くのかｗ
言いくるめて自己都合退職にするのは違法じゃないの？

>>356が書いてるような労組の行動って、全部ヤクザと同じだな。

358です。
言いくるめて→納得して頂いて

>361
いわゆる事業主の勧奨による退職ってやつですね　肩たたきとかいう
正式に申請したら失業保険もすぐ出るのにね

おまいら、経営者としての自覚なし。
従業員なぞ雇わずに一人でやれ。
アホ。

いっそのことそうしたいんだよ・・・

>>360
いや、法律に則って判決が出てるわけだから
ヤクザなのは不当解雇した経営者の方だろ。

358>解雇、四条件にひっかかると解雇できないんだぞ。労働法の本読め。

358＞359＞いいくるまれて、書くやつはバカだな。まあ、書いた後でも撤回は、場合
　　　　によっては可能だが。俺なら、そういわれたら、金とれるチャンス（現実に
　　　　むかつく経営者を怒らせて、解雇と言わせて、金をふんだくったやったが。
　　　　しかも、2社も経験あるよ）

360>俺は、ヤクザに憧れたが、やはりカタギを選んだ。でも、労働組合で今、毎日
　　が楽しいよ。

　　経営者も、ヤクザとかわらない所もあると思うけど。

363が、一番利口だな。

＞労働者の皆さん
法律がそのまま通用すると思ってる人多いな。
お前らがが考えてるより経営者の方が頭いいよ。

358>俺も解雇通告の時、30日分の手当てだすとかいったけど、個人加盟の組合い
　　に駆け込んだ方が、金とれると思って、組合いに手伝ってもらったら、
　　年収分の退職金でたよ。ありがとう。感謝します。
　　

370＞そのうち、大手の労働組合いくれば、痛い思いするよ。

>>366-372
自演か？
それとも揃いも揃ってアンカーのつけかたも知らないだけなのか？

はっきりいって、資本主義というのは、自分が儲かることをして他人を蹴落とす
仕組みなんだから、労働者階級は働かずしていかに経営者から金をふんだくれ
るかだけを考えてりゃいいんだよ。

＞経営者の方へ
解雇だ何だ言ってるうちはまだ若い。
解雇したいと思ってる人間を使いこなせないのは自分の能力不足だと気づいてください。

あなたは経営者でしょ？人に働いてもらって生活する人種なんですよ。

>>374
「お前日本人？」って聞かれるだろ？

>376
３７４は日本人以外の何者でもないと自分は思うが・・
解雇したくなるような従業員を雇った経営者の責任というか因果応報を説いて
るじゃん？そんなのアメリカとかに無いでしょ？

二人ともパートでしょ？
だったら「うちの方針に合わないから」ってクビにすれば良いじゃん。

社員が組合作るのは法律上ゆるされてるみたいだけど、パートがやってもな・・・。
「不満や文句があるならやめろ」くらい言ったらどうっすか？

378>俺、パートだったけど、社長に嫌われて解雇通告されて、
　　１５０万ふんだくったけど。解雇するときには、解雇4条件知らないと、痛い目に
　　しますよ。マジで。

374に、拍手。

経営板に労働者が紛れ込んでるスレはここですか？

>>381
はい、ここです

労働者約１名
特徴的な言葉遣いするからわかるけど、もーいいってｗ

ウチにもこの労働者と同じタイプの椰子がいる

労働基準法すれすれの安月給でくだらない雑務をやらしてるので
辞めても辞めなくてもどうでもいいし、話しかけもしないから、害もない。

この前、たまたま通りかかった時、独り言でぶちぶち不平をこぼしていた。
こいつの将来を想像したら、ちょっと笑えた

>>377
ヒント：中華

>>384
うちにもいた！（過去
給料やすいだの、生活苦しいだの言うヤツ。
「結婚するには月給は＊＊必要だ」
「同級生は最低でも＊＊手取りがある」
とか言ってたな。

こういう人間って、全然努力しないんだよね。
努力する方向が間違ってるんかな。
自分がなぜ安い賃金でしか採用されないかとか、考えたことないんだろう。
頑張ってキャバクラと掛け持ちしてたな。

高給取りたきゃフーゾクいきゃいい。

経営者の悩みなんて労働者にはわからないんだから、
ここでカキコしなくていいんじゃないの？
働かない労働者は会社にはいらないな。
金ふんだくることしか考えてない労働者はチンピラとおなじ！

人の上前をピンはねする経営者も最低だなw

上前撥ねられたくなかったら自分で会社起こせばいいのに。
サラリーマンって愚痴しか言えないのかね。

パートの主婦に”辞めてね”って言ったら労働基準監督署に駆け込んだ。
そこで　労働者の権利をみっちり教わったようで　請求できる金額まで
計算してもらって来た。　さっさと払ってお辞めいただいたが　己の勉強不足とはいえ
今でも腹立たしい。
仕事はできなくても権利の主張は人一倍だぞ。

>>391
あんたが
経営者として無能なだけ

上前はねるのが経営者。
仕事してお金もらうのが労働者。

>>392 そうなんですよ。自分の無能を思い知ったね　391ですが。
それ以降　考え方を変えました。
従業員は最少に。給料も最少に。
ダメなヤツは2ヶ月で解雇。猶予や温情は身の破滅。

>394経営者が自分勝手な算盤ばかりはじいてる会社は×
従業員にこいつのためなら頑張れるって思わせる魅力がなきゃね

>>395 そうなんですよ。自分の魅力の無さを思い知ったね　394ですが。
どこかに社長の魅力で死ぬほど働いてくれる従業員はいませんかね？
できれば　給料半分くらいで。　

だめだこりゃｗ

給料無しでもいいくらいだな

経営者が悩んでるような会社は×
従業員なんて入れ替えりゃいい、金ベースで物事考えなきゃね？

>>396

そういうセコイ経営者に魅力を感じる労働者はいません。

社長の魅力＝金払いのよさ

給料無しでも働けるのはオウムの信者だけど、オウムは衣食住の面倒は全て
見てたんだが・・・。

そういうカネに困ってる労働者に魅力を感じる経営者はいません。

社員の魅力＝会社が儲かるか

給料ほしい奴は歩合営業が一番なんだけど、金だ金だと言う奴に限って使えねーって
ジンクスが・・・。

金に困ってる椰子＝能力のない椰子
だからな

使えねーこと、この上なし

ガムメーカーの責任だな。

そう？

俺は別に金にはそんなに困ってないけどね。
先月も50マソ稼いだしなw

無知な経営者から絞り取ったんですか？
それとも労働者の上前でも撥ねたんですか？
はたまた詐欺でも働いたんですか？

別にどっかで書いたと思うけど。

俺は　個　人　投　資　家　なのw

従業員に対する不満は↓で
■本音■従業員は無給で労働しる！■本音■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1030987374/

相手がプライドの高い人間なら、ちょっとした仕事のミスでも始末書を書かせる。
これかなり効き目あります。
絶対自分から「辞めます」と言ってくる。
うちはこれで2人辞めてもらいました。

共産趣味者に生産カリを飲ませろ！
話はそれからだ！

通常の勤務時間は電話での無駄話(一応取引先）、
行方不明（携帯つながらずOR持っていかず、充電器の上に・・・）
なのに就業時間になってから帰社、そして残業。
普段無駄が多いから仕事が貯まっているのか休日出勤まで自発的に
（勝手に）する始末。しかし事務所に電話しても出ない事多数。
しかも会社では自分が一番仕事をしていて他の者はろくに仕事をしないと
外で言いふらしているらしい。
こんな社員、どう扱ったら良い？

410さんのような社員、うちにもいたよ。外出まではしなかったが、定時になった途端、
今までサボっていたのに、いきなり仕事をし始める。そして残業付け三昧。
うまいこと辞めてもらったが。
ハローワークに求人を出した時相談にすると、「残業届・外出届・休日出勤届を全部書かせて、会社の許可を
得てからさせて方が良い」とアドバイスをいただきました。
410さんもそうしたら？
ハローワークが言うには、残業も休日出勤も会社の許可なしに勝手にやっても
残業したことにはならないらしい。だから残業代払う必要ないよ、とのこと。
うちはそれ以降、フォームを作って届書を出させています。

経営者ってピンハネ業じゃないの？常識じゃんそんなのｗ
その代わり債務保証してるんだから。
借金肩代わりしてくれる社員がいるなら
そいつの給料上げてやってもいいよｗ

411さんありがとう。
こいつの残業手当１２万だよ。全く・・・
交通費（４.４万）も出してるのに車で来てガソリン代（２万)まで請求するし。
たちも悪くて注意すると逆切れするし。。。
社長（親）の甥だから図に乗っていい気になりすぎ。（私の義理従兄弟）
届出制提案してみる！

今、企業の残業代未払いが叩かれているから大変だよね。今は大企業だけだから
いいようなもんだけど。
社長の甥なら大変かもね。
でも12万はやりすぎｗ
法律で時給に換算したときの25％増なんて決まってるから、雇われはやりたい放題。
413さんがんばってね。

交通費だしすぎ

こいつを辞めさせるとまでは行かなくても、（ほんとは辞めて貰いたい）
おとなしくさせる方法ないかなあ・・・

>>357

�@の「2ヶ月契約」を１〜2度以上更新すると、法律的には
「不定期」雇用と見做されるよ（ｗ

キミが考えるほど、世の中そんなに馬鹿ばっかりじゃないんだよ（ｗ
よく覚えとけ（ｗ

>413
同族は甘いところあるからねー
社長（あんた親）と専務（who?）とか経営陣がアホだと思う
そんなデタラメやってると潰れちゃうよｗ

貴、検品業務に勤務するアルバイトである○○は、当○○組合に加入した事を通知
いたします。また、さる○月○日に人事部の○○課長に口頭で通知された、不当解雇
について、次の通り要求いたします。なお、組合からの脱退勧奨等は、労働組合法
第7条に該当する不当労働行為として処罰されるとこがありますので、取り扱いに
ご注意下さい。

1・○○組合員の不当解雇について、労働法に基づき、ただちに従前の職場で引き続き
　　雇用すること

2・雇用保険・社会保険等に加入していない事実がある。また、有給休暇をとると、
　　欠勤あつかいになるが、根拠と理由を述べよ。
　　会社を、雇用保険違反事件・社会保険・厚生年金違反事件として、所轄監督期間に告発
　　する用意があります。

労働組合法第6条に基づき下記の要項で団体交渉の開催を申し入れます。
なお、正当な理由のない団体交渉は労働組合法第7条に該当する不当労働行為
として処罰されることがありますので取り扱いにご注意下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　記

1・団交議題
　別紙○年○月○日の要求書記項目の全部

2・団交場所
　当、組合事務書

3・団交出席者
　会社側　代表取締役　取締役　人事部長　検品業務責任者○○部長
　組合側　当組合員数名及び、○○組合員（解雇された本人）

4・団交日時
　今月中で1時間程度
　なお、団交日時について、○月○日までに当組合事務所まで、ＦＡＸで回答
　されたい

間違えがありました。

正当な理由なき団体交渉は

→正当な理由なき団体交渉拒否は、
に訂正です。

えらいショボイ組合ですね。
この程度だと新人弁護士にも勝てませんよ。
大衆雑誌かなんかからのコピペ？

貴社との○月○日における団交において当組合との話し合いの結果、残念ながら
労働法を一切無視した貴社の態度は変わらず、当組合の要求はうけれず団交決裂と
なってしまいました。
改めまして、不当解雇撤回の要求をします。依然として労働法を無視した
態度が改められなければ、当方は法的手段ないし、労働争議に着手
することになります。蛇足ながら争議行為で会社が被る損害の賠償責任は、労組法第
8条で免責となっえいることを付け加えます。○月○日までに、当組合事務書までＦＡＸ
で回答されたい

○月○日に通知いたしました抗議申入書について、何ら回答もなく無視しています。
当方は、何度も団交による話し合いで解決をするべく努力してきましたが、労働法を
まっく無視した貴社の態度はかわりません。当方としても、これ以上の話し合いを
しても、労働法を無視した誠意ない貴社の態度は変わらないものと受け取ります。
よって当方としましたは、やもえず労働争議を以下の通り着手します。

1・日時　　○月○日

2・抗議場所　貴社取引先である、○○株式会社
　　　　　　　メイン銀行である、○○銀行
　　　　　　　代表取締役の自宅

3・抗議方法　組合員100名による、デモ、ビラ配りなど

クビになったん？
かわいそうに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○年○月○日
○○市
市長　○○殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○労働組合

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　要請書

　　貴職におかれましてはますすご清栄のこととお喜び申し上げます。
　さて、景気が回復傾向にあるといわれてますが・・・・・・・
　・・・・・・・・・・・・・・年々労働相談は増加しているのが実態です。
　　当○○組合も様々な労働相談を受けながら活動していますが、現在○○市に所在する
　株式会社○○で発生しました解雇無効を争っています。この株式会社○○は、法律で定め
られている雇用保険・労災などにも入らず、今までにも労働法をまったく無視した不当
解雇などが行われてきました。また、会社が製造する商品○○は、コスト削減のために、
厚生省認定の安全基準を無視した材料を使用しているという噂もあります。3ヶ月前に
この会社を不当解雇されたアルバイトの○○組合員は、経営者の放漫経営や戦略・マーケティング
ミスによる売上高減少、会社の経費で高級私用車を買ったり、実際には出勤していない経営陣の
親族の高給を出すために、労働法と人権をまったく無視した人員削減による不当解雇です。
です。当方は、�梶宦宸ﾉ対して、労働法による解雇撤退の交渉や労働争議を行ってきましたが、
未だ会社側は、法律を無視しているにもかかわらず、態度が改まりません。
私達労働組合は、このような悪質な経営者による法律を無視した不当解雇等が常態化する
事を懸念していますし、このような争議が長引く事は経営者にとっても労働者にとっても
プラスになりません。


　　　　　　　　　
　
　

そこで以下について質問及び要請いたします。

1・�梶宦宸ﾌような、労働法違反、実際に働いていない親族の高給や会社の経費で私物の購入などの、
　　脱税容疑・製造商品の許可の下りていない材料の使用などについて、行政としてどのように
　　考えているか。

そこで以下について質問及び要請いたします。

1・�梶宦宸ﾌような、労働法違反、実際に働いていない親族の高給や会社の経費で私物の購入などの、
　　脱税容疑・製造商品の許可の下りていない材料の使用などについて、行政としてどのように
　　考えているか。
2・�梶宦宸ﾌような、悪質な会社に対しては、営業停止や役員の逮捕などの処置をお願い
　されたい。

3・当方は、今後も粘り強く団交・労働争議を行い不当解雇撤退を要求し、○○組合員を
　　職場復帰させるために全力を尽くすが、行政としても特別の協力をお願いしたい。

○○大臣
○○殿

私は現在、�梶宦寰ﾐに勤務していますが、平成○年○月○日に退職奨励をうけ、それ
を拒否したにもかかわらず、しつこく退職奨励が続いています。小社は表向きは解雇は
行っていないと表明していますが、実際は陰湿な退職奨励を行っています。その一方で
役員の報酬は減らされていません。会社内では、社員の不安と不満が膨れ上がり、このまま
では重大な労働争議に発展しかねません。
　○○業界の健全発展のため、�梶宦宸ﾌ指導をして頂きたく、失礼ながら一筆差し上げた
次第です。

○○税務署法人課税部門　御中

私の勤務している、�梶宦宸ﾌ経営者である○○社長は、風俗店に毎週通っていますが、
その費用を全額会社費用にしております。「仕事のため」と称しているそうでしが、
実際には仕事とぜんぜん関係ありません。
○○社長の通っている風俗店は歌舞伎町の○○です。
なお、私の社員としての立場がありますので、失礼ながら匿名でお願い致します。
調査の際にも「こういう情報を社員からもらった」などということは、絶対にもらさ
ないで下さい。

○○銀行○○支店　支店長様

私は、Ａ社のもと社員です。Ａ社のことで、御社にどうしてもお知らせしたいことが
ありますので、失礼ながらこのような文章を送りました。
Ａ社の経営は対外的には順調にいっているようになっていますが、実際は火の車
です。「幹部が経営があぶない、倒産するかもしれない」と言っているのを何度も
耳にしました。私は、その言葉が嘘でないことを実感しましたので、Ａ社を辞めました。
Ａ社に勤務していた人間として、Ａ社が社会に迷惑をかけるのがたえられない為、
このような情報を御社にご報告した次第です。Ａ社との付き合いは、ないとぞ慎重に
なさるようにご忠告申し上げます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　匿名希望

#裁判所への申立書（例）
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/saiban/karisyobun.htm

解雇無効を訴えるため、結審までの間の収入を保全する必要があり、その申立を行う書式はこのページを参考にされてください。
申立にかかわる費用は印紙代および切手代の数千円であり、弁護士あるいは司法書士のに裁判書類を作成してもらう場合は別途費用(数万円程度)かかりますが、自分で書類を書いて裁判所書記官の指導してもらうことも可能。

433>労働組に加入すれば、全部やってくれると思うよ。
　　裁判でかかった費用は、会社側に請求すればいいよね。

1の負け。労働者の勝ち。

あんまり煽らないであげて。
裁判になったら、手間と費用で結局収支がプラスになりませんよ。
それとも弁護士費用までみてくれる、労働組合ってあるのでしょうか。

労働組合に加入しただけで、こんないたれりつくせりのサービスを
受けられるわけない罠

民事なら弁護士つけなくても桶だから
お金かからないよ

弁護士無しで裁判なんてチャレンジャーだな

>>438
ええな無職は。

436>君は、労働組合に走られると都合悪い経営者かな。
　　裁判になるくらい労働争議が泥沼化するころには、最初の団体交渉からかなり
　　年月がかかっている。もちろん裁判にもちこまずに、できるだけ話し合いや労働
　　争議で解決を試みるが裁判は最終的な手段になる。もちらん裁判中でも
　　労働争議は行う。裁判で会社側が和解金を支払うと折れても、和解金以外に
　　も、労働争議に参加した組合員の日当や交通費（大きな争議だと約100名分）、
　　街宣車、ビラ代、等の諸経費、また、解雇した日から和解するまでの給料保証も
　　請求される。
　　だから、地裁はまだしも、高裁まで行くころには、会社側が和解してきても、
　　和解金と合わせて軽く1000万〜3000万はとられるのを覚悟するか、不当解雇した社員を、解雇撤回
　　するしかない。しかし解雇撤回しても、今言った経費は請求されるし、
　　解雇撤回して職場にもどった社員は、当然、社内に労働組合をつくったりして、
　　反撃する。
　　俺は、パートの身で、やめようと考えていた所、タイミング良く不当解雇通告
　　してくれたので、退職金（和解金）がでて嬉しかったよ。
　　

436＞弁護士費用は、カンパを集めるか、組合が和解金を担保に貸すかは
　　、組合によって違うみたいだよ。

どんどん不当解雇しろ。
どのどん職場イジメしろ。
どのどんサービス残業させろ
どんどん労働法違反しろ


そうすれば、労働者はあばれるだけだ。

労働争議は、楽しい。
経営者と喧嘩がしたい。
300名の組合員で、一気に社内になだれ込んで、社長と話し合いだ。

会社の前で、組合加入案内のビラを配ろう

経営者への不満は、労働争議で暴れればいい。
会社を辞める必要はない。
辞めるのでなく、労働者に都合のいい会社になるように、組合をつくって
革命をおこせばいい。
経営者から、金だけもらえば言い。

>>441　さん
労働争議に参加した組合員の日当や交通費（大きな争議だと約100名分）、 街宣車、ビラ代、等の諸経費、また、解雇した日から和解するまでの給料保証も 請求される。
これが認められた判例などありましたら、どの裁判か教えていただけますか？

また係争中の場合争議行為は認められなかったと記憶しているのですが、その点いかがでしょうか？

＞＞440
私経営者です

法律知らない経営者が大杉

泣き寝入りすんなよ労働者って感じです


がんばれみんな

無責任な事かくヤツうざい。
労働者くるな。

【Q＆A】従業員を辞めさす方法
これだけを全力で考えろ。

そうやって、闘う労働者を作りあがるとは、なかなか筋金入りのマルクス主義者ですね。

>>447

だから、和解なんだよ。判例なんていってないだろ。

どれくらいの和解金で折り合いをつければよいかまで、裁判所は関与
しない。当事者が納得すればいい話だからな。
話がこじれればこじれるほど、組合は中途半端な和解金では納得しない。

組合はごね得を許さないし、経営者のごね得を許すと今後のこともあるからな。

係争中の争議行為はタイーホ。
ってかいまどき争議行為なんてあるんんか？
闘争！勝利！って一昔前のイメージが（藁

国鉄が順法闘争やってた頃を思い出すよ＞争議行為
最近は聞かないなぁ

447>451のいう通り。かかった経費の中身まで細かく請求をしないが、
　　和解条件として、いままでかかった経費を、当然請求できる権利（不当解雇から
　　和解の日までの給料保証や未払い残業の過去2年分、各種未加入の保険を、入社時
　　からさかのぼって、今までの分を全部の金額）をまず法律にもとずいて請求する。
　　それ以外に、慰謝料とし和解金を通常だと給料の半年〜1年分だが、それいがいに
　　かかった経費を上乗せして請求。会社側が、この条件に折れなければ、再び労働
　　争議を開催し、会社の被害は大きくなるだけ。
　　それと、裁判係争中でも、争議行為は行っている所は多いよ。
　　俺も、6月と10月の東京総行動（東京中の組合３００人以上があつまり、いろいろな
　　会社や取引銀行などに抗議にいく、その中には、係争中の会社もあるよ。
　　ひどいのになると、係争中でも、月に２回ぐらいのペースで街宣車などでデモ
　　にいくよ。
　　ただ裁判所から、正当な理由ない労働争議は認めないという命令がでれば、争議
　　行為を行えば、組合が損害賠償とられるけどね。
　　でも、労働争議を起こす理由は、完全に合法的な理由だから、裁判所も止められない。
　　また、労働争議を行うと時は、警察にきちんと届け出もしているからね。

447＞俺の知っている判例では、２年前に経営陣の勝手な理由で、不当解雇された
　　　５０歳ぐらいの男性の争議の手伝いしていたけど、会社側は、態度悪く
　　　始めは団交拒否、その後、組合が不当労働行為で法的手段で、やっとこ団交
　　　したよ。団交の度に、会社側は弁護士だしてきた。それでも、職場復帰させない
　　　ので、会社、取引先、駅前、取引銀行、社長宅に、街宣車やビラ配り、デモなど
　　　労働争議をしたよ。その後、組合が裁判に訴えて、裁判費用や給料の保証を含めた
　　慰謝料を請求すると同時に、職場復帰の判決を勝ち取ったよ。会社側は、おとなしく
　　そこであきらめれば被害少なくてすんだのに、なにを血迷ったのか高裁に控訴したよ。
　　そうしたら、さらにその期間の給料保証や労働争議の費用、弁護費用を
　　含めた和解条件を組合に言われた。会社側も弁護士に説得されて、通常もらう
　　退職金や未払い残業、各種未加入保険の入社から今までの分以外とかあわせて、
　　３５００万を払って和解したよ。会社側は、和解金以外に、裁判や団交の度に
　　弁護士費用を払い、地元や取引先の信用も失ったし、経営者の家族も地元では、
　　悪い評判の経営者の身内というレッテルをはられて、精神的にまいったと思うよ。
　　解雇され人は、職場復帰できなかったが、あの社員１５人程度の会社は、この労働
　　争議で、かなりダメージを受けたと思うよ。

４５３＞９月に国労の裁判があるよ。７月に、日比谷公会堂で、その集会があって
　　　　デモをしたよ。たしか、5千人ぐらいのデモだったとおもうよ。
　　　　街宣車も、30台ぐらいでたし。

要するにアカは雇うな、と

都内の、社員30名ほどの会社。バブルの時、経営者は、露天温泉付きの別荘を買ったり、
愛人を囲んだりと派手な生活をしたいた。テレビでも、金持ち特集で紹介された。バブルの時に土地を
買いあさり、都内の1等地にどんどん店を出店したがバブル崩壊で売上減少。
当然、融資した銀行に土地の競売の手続きをされて、そこで働いている社員は、
解雇されそうになっている。この会社は各種保険も入らず、有給をとると欠勤
扱いになる。また、コスト削減の為、厚生省の安全基準に満たない部品を使って
工場で商品を作っているいいかげんな会社。労働組合を作ったが、組合つぶしに
力を入れている経営者。
地裁・高裁でも、会社側の放漫経営による経営悪化なので、解雇は認めないとの
判決を勝ち取った。解雇は逃れたが、各種保険、減給などの労働法を無視した
イジメが横行している。
そこで、組合側も通常の労働争議だけでなく、マスコミ投稿を行うと同時に、
国会議員を使い、その会社の業界（農林水産省）の大臣と、会社側に土地を
買う金を融資した銀行に対して、なぜ、この会社が売上落ちる事が予想できたのに
融資したか、などを金融大臣などに国会詰問をする寸前までいって、やっと
会社側が組合に泣きをいれて多額の慰謝料を払うといってきた。
5千万は、和解金は超えるだろう。もしかしたら、1億は超えるかも。
払う金ないんじゃないのかな。
あんまり、労働者をなめたらあかんよ。

>>457
面接の際の要注意事項にしておく。
自分が何で解雇されたかわかってないヤツ大杉

A市のみなさん、こちらはA社の労働組合であります。
A社で今、とんでもない不当解雇が行われております。このA社では、この地元でも
老舗といわえれていますが、この会社が長く経営できたのも、労働法をまったく
無視して雇用保険・厚生年金・労災などまったく未加入であります。また、
賞味期限のきれた食品でも、賞味期限を張り替えて再度出荷していたりという、
インチキなことをして、今まで利益を出してきた会社です。この会社では、
経営陣による会社の経費の私用化をしておいて、平気で社員の給料を減らすとんでも
ない会社です。この会社の社長であるAは、会社の金で毎晩、風俗や愛人などと
遊び、その金を労働者から搾取しているのです。
この地元では、老舗のA社ですが、実はこのように人権を無視したとんでもない悪徳な
会社です。このような会社はA市の恥であり、社会的にも弾圧しなければなりません。
A社と同じ市民の皆さんも、このような会社を許せますか。

ビラに、A社の法律違反行為をすべて暴露し、最後に、A社に対する
抗議先として、

A社の社長名、電話、FAX,取引先銀行を書いて、
ここに、抗議をお願いしますとかく

もうこのスレ上げるな。ここは経営者板だろ。

シュヒレコール
シュヒレコール

「○○社長は、赤字の責任をとって、社長を辞めろ」
「Ａ社は、労働法を守れ」
「不当解雇を撤回しろ」

6月の総行動は、楽しかったな。

特に、車メーカー大手の、本社前の抗議では、韓国人の組合員がマイク持ち出して、
韓国語で歌を歌いだしたよ。
見物人が集まって、楽しかったよ。

1は、なめらっぱなしだな。

飲み屋の経営をしていますが女の子の冷戦がたえません。。。ブスはヒガミ、美女は調子コキ…のようです。仲良くやっていただきたい。ですが無理のようです。

労組に頼み込むのもいいけどさ、一度頼んだら一生抜け出せないよ。
シュプレヒコールも最初は楽しいだろうけどさ、
赤の他人のために毎回毎回呼び出されるのは辛かろうに。

それでも不当解雇よりはましだとｵﾓ。
ってか実際組み合い以外対抗策無いでしょ。

465>斎藤一人の本を何冊か読ませるか、斎藤一人のCD（一人塾）を聞かせる。
　　CDは、1本500円だよ。

466＞たしかに、毎回赤の他人のために呼び出されるのは、面倒。
　　でも、自分の争議にも応援来てもらったので、頼まれたら断れない。
　　でも、次の仕事きまったら応援いかないし、組合も仕事休ませてまで応援
　　頼めないから、仕事始めた人には、よほど人が必要意外は、応援頼まないよ。
　　467がいっているように、解雇よりはましだよ。
　　それに、俺みたいに労働争議が好きな人間は、応援はもちろん、組合の事務所に
　　週に1〜2回いって、ボランティアで労働相談受けているよ。
　　普段理不尽で自分勝手な理屈こねて、責任を他人に押し付けているいろんな
　　経営者を、精神的に追い込むのは楽しいよ。
　　最初の組合加入通知と団体交渉の申し込みは、連絡なくいきなり朝会社に行き、
　　組合加入通知書と団体交渉申込書を経営者に突きつけるのだが、そのときの
　　経営者の変化をみるのが楽しい。
　　青ざめる経営者もいるし、いきなり怒り出す経営者もいる。中には「組合できたら、
　　俺の好き勝手にできなくなるじゃないか」と本音をいうのもいる。
　　依然、包丁もってきたので、車で逃げたが、その経営者も車で追いかけてきて、
　　ずーっと尾行されたので、警察呼んだこともあったよ。

469の続き。

あと、団体交渉申し込みの時は、冷静をよそおっているが、手が震えていたりとか。
後日、その経営者はいろんな弁護士や大学教授に、どうしたらいいか相談したみたいだよ。
なぜか、そのような情報も組合に入ってくるから楽しいよ。
争議が大きくなればなるほど、燃えてくるよ。
あと、一流企業であればあるほど、燃えてくるよ。
466も、労働争議に参加してみなよ。ストレス発散できるよ。

465＞悪口をいっっ他人間は、首にする。そうすれば、少しは社風がよくなる。
　　斎藤一人の会社は、ブスと美人がいるが、悪口や愚痴、不平、不満禁止の会社
　　だから、まあまあ社風はいいよ。

　　ただ、斎藤一人の本でも、「変な人が書いた成功法則」は、
　　初心者には、わかりづらくてつまらないかも。
　　女子によませるなら、「斎藤一人　15分間　ハッピーラッキー」
　　　　　　　　　　　　　（舛岡はなえ、著　三笠書房）
　　　　　　　　　　　　　がお勧め。CDがついて1200円

　　　　ほかに、「ツイている」（斎藤一人、著、角川ONEテーマー）
　　　　　　　　「斎藤一人　あっと驚くしあわせのコツ」（小俣和美　著）
　　　　　　　　「心が千分の一だけ軽くなる話」（斎藤一人、著　角川書店）
　　　　　　　　「人生が100倍笑える話」（斎藤一人　著　　角川書店）

　　　　このあたりから、読んでみれば。斎藤一人さんのシリーズは、女子に
　　　人気あるから。特に、愚痴や悪口ばかりいって、人生に不満ばかりいっている
　　　子や、社員に読ませるといいと。
　　　　
　　　

466＞一生抜け出せないはずないだろ。みんな、自分の争議が解決して、会社に
　　組合を作ったtのなら、組合に残るけど、それ以外に和解で解雇したら、半年〜
　　1年でほとんど組合を辞めているよ。辞めて次の会社でまた、問題起きたら、
　　組合に戻ってきて、再度組合に加入するよ、そのときは、また入会金
　　3000円〜5000円ぐらいかかるけどね（組合によって違う）。
　　みんな、半年〜1年で辞める理由は、毎月の組合費、2000円〜5000円前後を
　　払うのがいやで、和解して組合に用なくなったら、半年か1年は義理で、組合費
　　を払い、自分で義理が済んだと思ったら辞める人が多いよ。
　　

組合費を1年払って辞めても、和解金はその100倍以上だからね。
また、和解でなく職場復帰で会社に組合作ったら、当然組合はやめないけど、
毎月組合費はらう金額以上のメリットあるらね。たとえば、ベースアップ
をさせるために、春闘でデモやストライキしたり。すぐに、毎月の組合費
ぐらい、外部の組合をつれてくれば、元とれるから。
それ以上に、アホ経営者に勝手なことさせないのが、一番の収穫

�梶宦寞竝s
取締役頭取　○○殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　執行委員長　○○
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　申入書

　貴行におかれまして、御健勝のこととお慶び申し上げます。
　さて、貴行をメインバンクとしたA社は、平成○年○日に、A社アルバイトの
Bを含め数名の不当解雇しました。何度も団交で話し合いをしてきましたが、労働法をまったく
無視したA社の態度は改まらず、やもえず労働争議による抗議をしてきましたが、残念
ながらA社の態度はかわりませんでした。そこで、地裁に不当解雇撤退と
慰謝料の請求の裁判を起こし当組合の勝利判決が決まったにもかかわらず、
A社は残念ながら高裁に控訴しました。。
A社の人員削減は、解雇4条件をまったく無視した不当解雇であります。また、本来なら、
A社の売上状態でしたら、貴行からの融資は受けられる状態ではないのですが、
人員削減をした結果、融資した事実があります。また、すでにご存知のように、
A社の専務である○○は、
労働基準法違反容疑で検察庁に送検されています。こうした事実からも、本件の
不当解雇の真の原因について、貴行の指示があったかどうか重大な疑義がある
ところです。今回のA社の数名の不当解雇について、メインバンクである貴行に対して、
下記の通り申し入れします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　

1・　業績悪いA社に対して、数名人員削減したら融資したが、なぜ、人員削減した直後に
　　融資をしたか。

2・　A社の専務が労働法違反で検察庁に送検されているが、専務は身柄送検されて
　　　まで不当解雇の真実を隠す理由について、今回の人員削減について、
　　　貴行とA社の融資の条件として指示があった可能性がある。
　　　この件については、ビラ巻き、マスコミ投稿・金融大臣への抗議、
　　　国会詰問などで、用意した証拠をもとに、告発する用意があります。

　3・メインバンクとして、A社の経営者であるBをしっかり指導管理すること
　4・労働法を無視した会社に融資した、貴行の社会的責任をどうとるか。
　　法律と人権を無視した会社でも、その事実がわかっていても、
　　金になるならかまわず貴行は今後も、融資するかどうか回答されたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

まあ文句言いながらも人に雇われなきゃ飯も食えない奴らなんだし。
無能な分、法律知識で武装するしかないんだろうなあ。
そうこうするうちにますます社員を雇う会社が少なくなる気がする。
時間から時間、決められたことだけしかしないロボットみたいな奴が
重宝されそうだな。

476>必要以上に、搾取しておいて、当然の権利いったら解雇するようなアホは、
　社会的に制裁を受けて当然なんだよ。

ようは、やることやらないで、もらうものをしっかりもらい、文句だけ言えば
いいんだよ。そこで経営者が切れて、解雇通告してくればラッキーなんだよ。
どうせ、経営者は口先でだまして、こき使い、必要なくなれば物みたいい首に
するんだるから、労働者もそれ以上に悪にならなくては、生きていけないよ。

476＞時間から時間、決められたことだけしかやらなくて、なぜ悪い。
　　それ以上の事を求めるなら、それなりに、出すもの出せ。
　　給料の範囲の責任しか仕事しないのは、あたりまえだろ。
　　君の会社だって、お客から仕事もらっても、報酬以上の仕事は、無報酬
　　でやらんだろ。
　　そんなせこい考えだから、社員は不満がたまり、組合作られるんだよ。
　　だいたい、経営者と社員がお互い信用していれば、労働争議なんて
　　おきないんだよ。
　　経営者が、騙して報酬以上のことを求めるから、喧嘩になるんだよ。

476みたいな考えの会社は、徹底敵にたたきつぶしたいな。
街宣車のマイクで、怒鳴りつけてやれば、すっきりするだろうな。

476＞経営者も無能な分、権力で武装して、解雇という恐怖を与えて人を
　動かすしかないんだろうな。魅力ない経営者ほど、権力にしがみつく

>>478
労働者側なのはわかるが少し言い過ぎかと。
人間的な問題で。
社長も刺される、会社は放火される時代。やりすぎるとろくなこと無いかもよ。

私も会社を辞めようと思います
まず営業を統括している部長の長期的な視野が見えない
大体机用意されてない会社の営業はしたくない
計画性が無いと思われてもしょうがない
営業部員を増やすのだったら事務所を移転しろ
結果は残せていませんが３日で見切りをつけた
外回りで疲れて帰ってきてるのにお茶ひとつ飲めないような環境
トイレ行くにも気使うようなところで働きたくない

483>人権擁護委員会に、訴えるべき。
　　すぐに、労働組合をつくり、職場環境を改善するべし。
　　辞める前に、戦え。なき寝入りは、資本家の思う壺だ。
　　営業でも、きちんと残義代はもらえよ。
　　

482>そのくらい会社に恨みある人間が多いと思うが、労働争議は、その憎しみの
　　はけ口になっているのかも。いくら会社に憎しみや恨みあっても、
　　犯罪まで犯して、刑務所にはいったら損だからな。
　　労働争議で、恨みははらそうよ。犯罪をしたらいけないよ。

>>484
え、ちょっとまって、営業って残業代出るの?法的には?
営業手当てだけかと思っていたんだが。

アンカーのつけ方すら学習出来ないようだな・・・

アカは雇っちゃ駄目

486>就業規則で、営業の時間外労働について、なにも書いてなければ、請求できる
　　よ。36協定を、過半数超える組合員か、労働者と結んでいれば、無理だと思うけど。
　　営業は、営業手当てが、時間外労働のみなし労働となり、実際の時間外労働時間が
　　みなし労働時間より多い場合は、その超過分を請求できる。
　　つまり、定時が6時なのに、現場での営業が終わり、会社に着くのが毎日7時過ぎで、
　　会社が終わるのが毎日9時過ぎとする。月の時間外労働は、50時間以上とする。
　　それに対して、営業手当てが1〜2万なら、みなし労働時間の手当てとりても、
　　足りなすぎるので、残業代から、営業手当を引いた差額分が、請求できると思う。
　　ただし、みなし労働なので、どれくらい請求できるかは、わからない。
　　労働基準監督所だと、あまり期待できないから、大手の○○ユニオンに手つだって
　　もらえば、ほとんど内勤と同じように残業代とれると思うよ。
　　（36協定の内容にもよるけど。36協定されてなければ、大丈夫と思う）
　　外部の労働組合に聞いて見れ

486＞とれるもんは、穴の毛までむしりとらんとあんよ。
　　　未払い残業は、過去2年分まで請求できるからね。
　　　各種保険は、入社したときから遡って、加入してもらえるから。
　　　一人じゃつまらないから、周りの同僚も一緒に、請求してやれば、打撃が
　　　多いよ。ボーナスがその分減ることはないから。もともと社員の金を、
　　　ネコババしていたんだか、会社の利益と関係ないから。ネコババしていた、
　　　役員や経営陣が自腹で、弁償すればいいだけ。
　　　これが理由で、ボーナスカットにならにように、しっかり組合作ったほうが
　　　いいよ。組合の作り方は、外部の労働組合に相談にいって、手伝ってもらうといい
　　よ。

アンカーってわかる？
労働争議と争議行為を混同してるあたりが中卒っぽくてステキだ。

解雇の請負業者に依頼して、ガンを2匹退治出来ました。
嘘のハント話で・・・自主退社の運び。
報酬は、半年掛かりにも関わらず2匹分で30万円でした。

>>492
大丈夫話がうますぎ
後に気をつけて

>時間から時間、決められたことだけしかやらなくて、なぜ悪い
正社員なのにアルバイト感覚ですか？

>>494
お前もちゃんとアンカー付けろ

経営者と労働者には越えられない壁があるんだよ。

>>496
いきなり結論ですね
というかここんところスレタイから外れた流れだし

494>パートでも社員と同じ能力を求めて、給料だけは、パートだからと
　　安い金払っている経営者多いよ。
　　正社員だろうとパートだろうと、自分の範囲の責任の仕事以上求めるなよ。
　　いま以上の能力や、やる気もとめるのなら仕事の成果が上がったら、給料も
　　○○円あげるからと最初に約束してからいいな。
　　給料かわらず自分から無理に頑張って忙しくしても、自分の体をいじめるだけで、
　　いい思いするのは、同じ給料でこき使おうと考えている経営者だけだからね。
　　494みたいな、だすもん出さないで使うだけ使ってやろうという根性が気に
　　いらないんだよ。仕事の生産性あげたければ、経営者が考えな。
　　生産能力あがれば儲かるのは、労働者でなく経営者なんだから。
　　自分の欲を満たすために、約束の賃金と労働力を無視した使い方しようとして、
　　社員の不満が爆発したら組合どころじゃすまなくなると思うよ。
　　たとえば、内部告発で営業停止に追い込まれるとか。
　　そうなれば労働者も仕事なくなると思うだろうが、会社の一方的な責任
　　なので給料はもちろん、もし倒産でも経営者から退職金などをむしりとれるから。
　　まあ、仕事を頑張ったら給料上げる約束してから、今以上の能力も求めるように
　　したほうが、社員との信頼も築けると思うよ。

492＞組合できれば、そんなもん怖くないよ。よけり、話がこじれるだけ。
　　会社は、リストラ請け負い会社と、組合と弁護士に金払う羽目になり、
　　大変出だよ。

494＞ネコババ根性だと、社員の一揆が起こるよ。
　　　このネコババアやろー。
　　　おまえが、生産性向上や売上向上をどうするか考えろ。
　　　何からなにまで、社員におしつけるな。
　　　仕事に見合う給料だしてから、仕事を押し付けろ。
　　　能力ない経営者は、すぐに社員に頼るからな。
　　　そのくせ、金はださないし、ネコババ根性だし。
　　　社員は、今の仕事をこれ以上、自分から増やす馬鹿いるわけないだろ。
　　　体がしんどくなるだけで、給料かわらず、喜ぶのは憎き経営者だけだから。
　　　経営者を儲けさせるために、自分の仕事ふやさないよ。

組合厨って、社会の寄生虫だな。ひとつの会社をつぶしたら、
こんどは次の寄生先を探すとｗ　

ニートのほうが、まだマシだな。他人の足をひっぱらない分。

>>マルクスさん
アンカーの付け方が違ってるって。
俺が言ってるのは、体しか使わないなら時給いくらの世界で働けってことなんだけど。
まあ理解できんだろうが。
ちなみにうちの会社は給与の最低保証（月30万円程）と成果報酬。
個人成績がハッキリ分かる仕事だからなんだけど。
社長の俺より稼ぐ奴もいる。

502見たいな考え方なら、納得できる部分があるな。
あとは、会社側と現場とでお互いに話し合い、現場での意見でどうすれば
やりやすく効率よくなるか話し合い、あとは会社がどれくらにサポート協力
できるかだよね。そこまで、お互いに納得したら、現場の労働者も責任は負わされるよ。
歩合でるという事は、当然逆も考えられる。
つまり、給料分（営業なら、固定給の約3倍ぐらいかな。経費や他の営業サポート
などで協力してくれる内勤の分も稼がないといけないから）を何ヶ月もかせげなければ、
解雇いわれても、言い返さない部分はあるよな。
ただし、会社側が営業しやすいように、商品・プロモーション・内勤のサポート
などを、きちんと考えて協力したのが前提だけど。
でも、悲しいかな。労働組合は、そんな経営者の気持ちを無視して、解雇される原因
のある社員を応援しなければならないんだよ。
こういう場合は、経営者の気持ちは分かるよ。
502は、筋の通った社長だ。

あと、アンカーのやり方、わからないんだけど

501＞ニートでも雇いな。おまえの会社にぴっりだよ。

502＞体しか使わないなら、時給いくらの肉体労働で働けは、分かるよ。
　　　でも、時間〜時間しか働かないよ。サービス残業なんて、ふざけるな。
　　　体しか使わないで、自分の体を時間給で会社に切り売りしているの。
　　　だからやる気だして、生産性あげろとか言うほうが間違っているよ。
　　　効率よくやるシステム考えてくれれば、言われたようにやるから。
　　　低賃金で、なんで生産性上げる方法や、やる気まで求めるのって感じだ
　　　よ。特に、494みたいな経営者は。
　　　494は、馬鹿な経営者なんだろうな。

ストレートにいうと「気に入らない」という理由で社員解雇できますか？

やる気ないし、無気力だし、態度は横柄だし、こんな奴解雇にしたいです。
一時、やる気を失くして会社を休みがちになった時、チャンスだと思い、社長に解雇の要求をしたのですが
その男に社長が「お前、会社辞めるつもりか」というと「そんなつもりはありません」とかいいやがって真面目に出社し始めやがった
ちなみに出社しても、現場では全くやる気ないし、態度は最悪

ホントにクビにしたいよ
俺が跡を継ぐまで我慢しなければならないのでしょうか？

このスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1124941362/l50

に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。

506>気にいらないとかの、個人的な感情で解雇なんて、労働法違反で無理だよ。
　　多額の退職金で、本人が納得すれば、会社都合ということにしてやれば、いいかも。
　　（会社都合なら、失業保険がすぐでるから）。あと、それプラス、次の職場
　　　を世話してやるとか。
　　　でも、本人が抵抗したら、まず、解雇は100％無理だね。へたすれば
　　そいつが怒って、組合作ったり、内部告発や、精神的慰謝料の請求など、
　　もっと、憎らしくなるような態度にでると思うよ。
　　まあ、上手いやめさせかたもあるんだけどね。でも、それは教えない。
　　これを会社側にやられｔら、組合も抵抗しにくいというのが。
　　

506＞なぜか組合にかけ込んでくる会社の労働者は、2代目、3代目社長の会社が多いんだ
　　よ。なぜだ？

中小企業なら解雇通知だせば即効で切れると思ったら違うらしいね。

労働組合に告発されると相当な理由があり、しかも立証できない限り解雇できないみたい。

ただ時期社長に睨まれたら、将来性が確実にないので辞める人も多いね。


日本も１０年以内にアメリカのように比較的楽に解雇できるようになるから、俺が社長になる時には合法的に追い出せると思ってます。

510>たしかに、自民党と小泉政権が続けば、弱肉強食の日本になるのは間違いないね。
　　貧富の差も大きくなるよ。もしかしたら、首切りもアメリカみたに、お金払えば
　　自由に首切れるようになる可能性はあるな。
　　だから、組合も団結して国会議員や国会に、労働者の現場の現状や不当解雇の
　　現状を、毎年何回か訴えて抗議しているんだけどね。
　　どちらにしろ、会社にしがみつく（よりかかる）、家畜・奴隷根性は捨てた
　　ほうがいいよ。会社は、安い賃金でピンハネしてまでこき使い、いらなく
　　なったら容赦なく首切るからね。そのためにも、会社から自立して、労働法
　　や会社の不正などを普段から、掌握しておく必要があるね。

　　それと、「時期社長に睨まれたら」という考えがある自体、社員から反発かうよ。
　　初代社長だろうが、時期社長だろうが、権力で社員を言う事させようと考えている
　　事自体、影で社員に馬鹿されるよ。だから、後継ぎのボンボンといわれるんだよ。
　　社員の視線で、社員の立場も理解しながら、社員と一緒の苦労して会社を
　　発展するという考えがないから、2代目以降は馬鹿にされるんだよ。
　　労働相談にくる社員の会社の社長は、典型的にお前みたに、何かあるとすぐに
　　初代社長（親父）に頼って相談するか、能力ないから権力で首きろうとあうる、馬鹿
　　息子が多いね。首切るだけの、きちんとした理由もなしに、ただ、気に入らない
　　からリストラしたら、リストラされた社員の家族の生活は、どうなるんだよ。
　　そんな、思いやりもないように育てられた、坊やが社長したら、会社つぶす
　　だけで、親不孝するだけだな。

マ＠クスさんって、かわいそうな環境で育ってきたんですね。
劣悪な中小企業を渡り歩いてこられたんだと思います。
生まれ持った家庭環境や教育などによる人格形成はしかたありませんが、人生を不幸に過ごしていませんか。
かわいそうでなりません。
なぜそのような環境にいるのか？
なぜ世間一般人間同等の待遇をうけ、さらには優遇されるような人間とそうでない今の自分がいるのか。
考えてられてはいかがでしょうか。

ところでアンカーはまだ理解できないのですか？

>>512
ググることすらしないような人間なんて・・・

会社にも一人くらいいるだろ？
「ここ変だよ、直しといて」とか「〜〜のやり方覚えといて」
って言っても何もしないばかりか、自分は不当なイジメを受けているって
逆恨みするバカ。
覚えようともしない、調べようともしない。
これに「首にされると労組にかけこむ」が加わると某氏になるわけだ。

会社に癌細胞を入れないよう、雇用は慎重にやらんとアカンよね
特にアカは絶対にダメ

>>512
ちゃうやろ、あいつは就職早々解雇された元ニートの妄想じゃないか？
育った環境に問題有りというのは禿同

>>マルクス
現実的な話をするよ。
小規模な会社なら「時期社長に睨まれたら」終わりだよ。
近い将来、次期社長は彼の給与も待遇も仕事内容も決める権限持っているのだから

大なり小なりどこの会社でも人事は好き嫌いで動いている。
だから能力が平凡でも世渡りがうまい椰子は出世し、能力が高くても性格上、敵を作りやすいタイプは途中で消される。

ビジネスの世界で本人にとって嫌いな人というのは労働力として使いづらいとか自分の意向を無視したりする人が多いから
そういう人間は早めに潰して、新たな人材を社内にいれば抜擢、いなければ補充した方が「会社からみれば利益」に繋がる場合もあるよ。

ただ失敗する場合もあるので、権限を持つものはメリット・デメリットを見極めながら進めないといけないだろうけど

516>以前、ワンマンの馬鹿2代目社長の会社で、社員全員で組合を結成。
　　その後、赤字でボーナスでなくて給料を下げてきたから、団交で社長を解任
　　させたよ。
　　社長ににらまれても、会社の弱み握れば、会社を潰すことも出来るんだよね。
　　それに、社員が一致団結したら会社なんて怖くないよ。今の労働法のままなら。
　　ビラ巻きや、銀行・社長宅・取引先・マスコミ投稿もあるしね。
　　100人ぐらいで、会社になだれ込んでいきなり、他の社員の見ている前で団交申し込み
　　もできるし。
　　いくらでも、経営者を追い込む方法なんて考えつくんだよ。追い込みすぎて、
　　逮捕された組合員もいれけど。
　　ただ、無理して経営者に嫌われる必要もないけど、無理にこびる必要もないよね。
　　給料に対して労働力を提供しているんだから、本来なら対等と思うよ。
　　人事は好き嫌いはたしかにあるけど、度がすぎると経営者も痛い目にあうよ。
　　

512＞その前に、都合悪い話題だと、関係ない性格や育った環境に責任転嫁かい。
　　やはりずるいな、経営者は。お前こそ、そうやってずるがしこく、生きてきた
　　かわいそうな人間だな。いつも、不安と恐怖でビクビクしているんだろ。
　　小さいとき、虐められたからかな。
　　世間一般で優遇されようとされまいと、おとなしく金と出世の為に、理不尽に耐え人間（お前らは
　　そうほうが、都合いいだろうけど）か、または、馬鹿に理不尽な扱いうけて、
　　金より馬鹿に屈しないプライドがあるかどうかの違いだな。
　　経営者は、労働運動しているような人間に対しては、いろいろレッテル（ひがみ、
　　不幸、なぜ今の自分があるか、など）をつけて、組合運動する人間の方が、おかしい
　　という文化を社内に作ったほうがいいからな。
　　要は、自分の悪事が他の社員にばれるのが怖いんだよ。
　　、

>>518
>　、←コレ何？

512＞なぜ、平和に社員と共に頑張って売上を上げている会社と、社員に影で
　　馬鹿にされ悪口いわれ、愛社精神なんて全然なく、いつ不満と怒りが爆発するか
　　わからない社員ばかりいる経営者がいるか、わかるか。今の自分が、なぜこのスレに
　　過剰反応しているのか、考えられてはいかがでしょうか？

　　512さん、かわいそうな環境でそだってきて、子供の頃友達いなくて虐められ、
　　大人になり、苦労して作った親父の会社を2代目と言うことで、能力なくても
　　親の力で社長になれて、初めて権力で人を動かせて感動していたが、すぐに社内で
　　孤独になる不幸な人生を送っているんだね。社員は、仕事終わって皆で楽しく、
　　社長である、お前の悪口言っているとき、お前は金払って、大衆キャバクラで
　　ブス相手に、飲んでいるんだね。心のふれあいのない、寂しい飲み方だね。
　　孤独はつらいだろ。

ここにいる経営者は、社内で孤独なんだろうな。いつも、飲み屋で社員の悪口のネタに
なっているんだろうな。
だから、このスレのタイトル「従業員を辞めさす方法」に過剰反応したんだろうな。
不幸な経営者だ。

ヤクザと同等だな。

>>マルクス
そこまで出来ないだろうよ。
だが大きくない会社でそういう社員全員ボイコットが起きれば俺は早期倒産し、資本を回収します。

それといっておくけど、社長業は基本的に孤独なんだよ。
本当の意味で責任を取るのは経営者だけなんだから。
社員は会社辞めたら無関係になるけど、社長は違う。会社が破綻すれば自分の資産も破綻するから

２代目は特に難しい。組織作りは１代目の数倍労力がいると思う。
これだけは２代目しか分からない。そもそも社内には実権を握ろうとする古株も多いのだから
気は抜けないのも事実
そんないうほど楽じゃないよ。てかサラリーマンの方が楽だよ。なーなーでやってけばいいんだもん

経営するとなると必要最低限、非情な部分も必要になるだろう。

マルクスカワイソス　な〜む〜

孤独な経営者、借金に苦しむ経営者、社内で誰も味方いない経営者、
社員に影で馬鹿にされて悪口言われている経営者、

カイワソウス　な〜む〜　　合唱　礼拝

523＞サラリーマンの方が楽、よくわかっているね。たしかに、経営者は見ていて
　　　大変だと思うよ。特に、大手みたいに資金が簡単に集めれない中小零細は。
　　　倒産したら、全部責任負わなければならないし。だから、経営者からみれば、
　　　その苦労しらずに、自己主張ばかりで、仕事しない社員を首切りたい気持ちも
　　　分からないでもないよ。でもね逆に考えると（逆に考えるしかないと思うけど）
　　　、自分の能力しだいで、いくらでも年収あげられるのも同族企業の魅力（
　　　実際は、大変とおもうけど）。ただ、人を雇うと言うことは、その人の仕事も
　　　確保する責任が、経営者にはあるんだよ。馬や牛を使うのとは、違うからね。
　　　社員も家族いて生活かかっていて、君の会社に縁あってきたんだし、君も　　
　　　必要だから採用したんだから、ちゃんと責任もって仕事確保して、給料払わないと
　　　いけないよ。首切りは最後の最後で、解雇4条件にのっとって、やもえなければ
　　　労働争議起こす社員もいないと思うよ。
　　　たいがい、組合に駆け込んでくる人に聞くと、解雇4条件を無視していたり、
　　　経営者の過去の放漫経営が原因で、解雇された人間には問題ないから、解雇された
　　　人間もなっとくしないんだよ。
　　　例えば、狂牛病みたいな事件で、焼肉屋が経営危機で仕方なしに解雇とかなら　　　
　　　話わかるけどね。
　　

あとね、社員全員が外部の労働組合に加入して、社内に労働組合作った例なんて、
毎年腐るほどあるよ。だいたい、社員50人規模ぐらいまでも会社が多いね。
そういう所の会社は、だいたい2代目、3代目の会社が多いな、不思議と。
多分、2代目、3代目は、無意識のうちに、必要以上に社員に馬鹿にされてはいけないと
意識しすぎて、必要以上にワンマンになっているみたいだね。別に馬鹿にして
ないのに、馬鹿にされたと勝手に自分で解釈して、勝手に不機嫌になるみたいだね。
そして、社員の立場を全然理解しようとせず、自分の思い通りにならなければ、
首をちらつかせ、権力で言うことをきかせようとする。だいたい、労働組合いに
かけこんでくる会社のパターンは、ほぼ決まっているよね。

あと、社内の全員が労働組合を作るパターンは、まず、経営者が誰かを辞めさせようと
虐めるか、大幅な給料引き下げ、儲かっているのに、ボーナスをあまり出さないとかね。
そうすると、社内で不満がたまり自分達（社員）の将来の生活の不安や会社に対する
不満や怒りがピークに達する。昼休みや居酒屋などで、社員同士が何とかしなくてはと
話し合う。中には、こんな会社辞めてやるというのがいるが、大体転職可能な、20代以外
は、なんとか会社にできれば残りたい。そこで、誰かが外部の労働組合をインターネットか
なにかで探してくる。そして、外部の労働組合に相談に行き、組合を社員同士で作る
事を相談し、ある日いきなり組合結成を社長に通告し、昼休みに大会結成を行う。
始めは数名だが、労働組合のメリットを宣伝すれば、会社に不満ある他の社員は、すぐに
組合に加入し、すぐに全員組合員になる。当然、組合に加入したら、首にするとか
、仕事で不利になるとか転勤させるとかの脅しは、不当労働行為で罰せられる。

社員全員でボイコット起きれば、会社をたたむと言うけど、組合できれば簡単には、
そんな事させないの。そんな事すれば当然法的手段にでるし、銀行や社長宅に
外部の労働組合の応援も借りて、抗議のデモを行うの。
つまり、労働組合が社内にできれば、経営者は勝手な事ができなくなるの。つまり、
中小企業でも店頭公開している会社の社長みたいに、管理されるの。

523＞最低限、非常な部分もある・・・
　　経営者は、孤独ですな。俺も労働組合の活動しているというのを内緒にして、
　　、経営者の友達いるけど、彼らは社内で孤独みただね。良く飲みに誘われるよ。
　　社員の愚痴きかされるけど（聞いてて、腹立つけどね）。
　　本当は、経営者も社員に、「社長飲みにいきましよう」と誘われて、楽しく
　　仲良くやりたいんだよね。仕事は仕事で、割り切って社員も考えてくれれば
　　いいんだけどね。でもね、なかなかそこまで、信頼関係作れている会社は
　　少ないね。どうしても経営者と社員は、超えられない壁があるよね。　
　　俺もある会社で勤務しているが、俺が経営者ならこいつ、首切りたいと思う人間
　　もたしかにいるよ。文句ばかりいって、仕事全然やらないとか。
　　自分の責任果たして、それで自己主張すればいいのにと思う社員とかね。
　　
　　社員と、定期的に腹を割って、話あったほうがいいよ。でも、感情的になって
　　しまえば、社員は本音を話さないし、そうなれば、話し合いすればするほど
　　仲悪くなると思うから。

　　最低限、労働法はある程度守らないと、いざ組合作られたら、そこを突っ込まれて
　　大変な思いするよ。

522＞労働争議になると、ヤクザ映画にあこがれている人間が、なぜか活き活きと
　してくるよ。デモとか、ヤクザの喧嘩と勘違いしているのかな。
　　

523＞古株には、あまり意識しないでいいと思うよ。2代目、3代目みていると
　　、古株を必要以上に意識しているのが多いよ。普通に部下と思えばいいんじゃ　　
　　にの。古株を言うこときかせたかったら、古株よりも、本をたくさん読んだり、
　　セミナーでたりして勉強し、古株より仕事できると思われなくては、話に
　　ならないよ。でも、古株は頭固いのが多いからな。大変だと思うよ、扱うのが。
　　それと、2代目、3代目に多いのが、仕事できなくても愛想がいい、ゴマすり
　　とイエスマンばかり自分の周りに集めて、知らないうちに会社を食い物に
　　されているパターンが多いな。

マルクスさんへ（はーと
アンカーの付け方を教えてくちょ。
労働争議ってぐぐってちょ。

まるくすかわいそ

>531
マルクス、君今までずっと仕事っていったら肉体労働だろ？
君の発想は基本的に工場とか建設とかの肉体労働がベースって気がする。

そりゃあ、肉体労働ならたとえ1分でもサービス残業なんかやりたくないよな。
オレが君の立場でも多分そう思うと思うぞ。

ただホワイトカラーの仕事は、
例えば机にじっと座って何もやっていないように見えても、

アタマの中で緻密に考えていることも多いしなｗ
ま、その逆で考えてるフリして実は単に休憩してる奴もいるけど。

例え、ホワイトカラーでも、ずるがしこい経営者なら1分たりともサービス残業
なんてしないね。だいたい、ホワイトカラーの社員なら、サービス残業をすると
思っているという考えが、おかしんだよ。皆、腹のなかはサービス残業なんて、本当は
したくないんだよ。新聞にたまに、ホワイトカラーで、サービス残業未払いで、
労働基準監督所から指導うけて、過去2年分の残義代未払い分を請求されている会社
多いだろ。最近だと、大手の電力会社、池袋の○○カメラなど。
結局、残業あるくらい仕事多くても、人を雇いたくなく、今いる人数で残業をさせて
済ませようという考えなんだろ。でも、残義代をネコババしたいから、残業代請求
する人間や文句言う人間は、ホワイトカラーであろうとブルーカラーであろうと、
首をちらつかせて、ただ働きさせたいんだろ。
残業代をネコババするなよ、ケチ社長。

ホワイトカラーでも、きっちりと残業代は請求するよ。
決められた賃金で、もらうもんは、もらわないとな。
なんで、アホ経営者を儲けさせるために、サービス残業しなければならないのかな。
534の会社は、早くつぶれろ。馬鹿

533＞経営者君、孤独でかわいそう。泣くんじゃないよ。2代目だからって、
　　馬鹿にされて。本当に馬鹿経営者だから、皆が教えてくれるんだから。


　　馬鹿社長　かわいそ〜

アホ経営者の前で、組合加入案内のビラをくばるぞ。

マルクス君は残業したくないのかもしれないけど、労働者の中には家に帰りたくない
帰宅拒否症の人や、労働者同士で酒を飲みに行くのに同僚を待つために残業する奴も
いるよ。

1分でも、タイムカードを押すのを忘れれば、遅刻で給料から引くんだから、
1分でも、サービス残業はする必要はないね。
当然だよ。馬鹿な経営者は、わからんかな、こんな簡単な話、小学生でも
わかるよ。

残業は1分でも請求するってことだけど。
勤務時間中にも仕事してない時間ってかなりあると思うけどね。
のんびりと残業してる奴も多いし。
最悪なのは残業代欲しさに残業してる奴。
そういうのはいいのか？

マルクスは時給労働者なの？
タイムカード押し忘れて１分遅れたからといって給与から引かないよ、普通の社員なら
逆に９時から１７時働くとして、１７時ぴったりに帰るという奴もいないと思うよ。普通の社員なら

普通の社員なら

肉体労働者マルクスさんを弄るスレはここですか？

541>残業代ほしさに残業しているやつ・・・・
　　そういうのがいる事自体、社内のモラルが低い会社だよ。そこは、経営者が
　　考えるしかないね。本当に、残業代ほしくてやっているかどうか、わからないし。
　　昼間の勤務は、どうなの。普通に仕事やっていて、仕事終わらないから残業なの。
　　それとも、昼間わざとだらだらしていて、残業わざとしているの。
　　もしそうだとしたら、時間内に仕事終わるように注意できない、経営者や管理職に
　　問題あるね。まずは、社風を変える努力を経営者がしなくては。
　　すべて、トップの人格が反映されるんだよ。
　　勤務時間中に仕事してなければ、注意すればいいことだけ。それも出来ないのは、
　　結局社員に嫌われたくないからなんだろ。または、低賃金で仕事してくれる人間に、
　　辞められたくないからとか。低賃金で募集しても、応募ない会社って事を、経営者
　　自ら分かっているからだろ。

539・542＞帰宅拒否で、サービス残業しているかどうか、本人に聞いたのかよ。
　　　勝手に自分の都合いいように解釈できる君は、ストレスなんて溜まんないだろ。
　　　社長が残業して残っているときは、社長の顔色うかがっているから、帰らない
　　　だけなんだよ。そんな事もわからなければ、当分、社員を上手く使えこなせないよ。

　　それと、17時ぴったりに帰らなくても、17時ぴったりに仕事終わらす人間は、
　　ホワイトカラーでもいるよ。労働争議のおこらないまともな会社で、まともな経営者
　　なら、残業させて仕事させたら、残業代はきちんと出すよ。それに、夜遅くなれば、
　　夕食も出前とかとるよ。コンビニの安いおにぎりとかでなく。　　
　　まともな、普通の経営者ならね。

ここの経営者は、労働争議がいつ起きてもおかしくない経営者ばかりだね。
赤字経営者を苛めるスレはここですか。

なんか、おもしろいのでａｇｅ

社長が近くにいるような小さい会社の社員だったのか＞マルクス

マルクスにちょっと同情
遅刻で給料減るなんてそこまでしないとルール守れない人間しかいない会社なんだね。
かわいそうといえばかわいそうだ、もっといい会社に転職した方がいいよ。

>>545
>そういうのがいる事自体、社内のモラルが低い会社だよ

コイツにこんなこと言われたら脱力するなぁ

肉体労働者を雇って働かせてこそ私たちがいい生活をできるって事を自覚すべき。
彼のような人間をどう排除するか、またはどう使うかも私たちの能力次第。

雇わないのが一番だな

553みたいな考え方を持った経営者が増えると、結局は労働者が弱くなっていく。
経営者への要求もホドホドにしろってことか。

550>もっといい会社とは、遅刻しても給料へらさないのか。
　　遅刻して給料へらないなら、堂々と毎日でも遅刻するよ。
　　どうせ、お前みたいな会社は、1分ぐらいの遅刻を見逃しても、残業代や各種保険
　　をネコババだろ。
　　お前みたいな会社には、転職しないから安心しな。
　　それより、お前の会社もろくな社員いないんだろうから、もっとまともな社員　　　
　　いれる努力しな。かわいそうといえば、かわいそうだな。

549＞リストラされて、他に行くことができないような、落ちぶれしかこないような
　　小さい会社なんだね。君の器では、しょうがないか。かわいそうにね。

551＞やっと気づいたかい。自分の会社のモラルのなさに。
　　　もともと落ちぶれ経営者で脱力しているのに、いまさら見栄
　　　はるなよ。落ちぶれ君

552＞お前のような経営者を、追い込むで潰すのも生かすのも、俺達組合次第　
　　　という事を自覚するべし。お前のような会社を排除するのも、利用するのも
　　　労働者と組合の能力次第。

そろそろ　ウザイんで　消えていただけませんか？
昭和レトロ館へでも行ってください。

554＞経営者の要求は、労働法を守らせて、あとは生かさず殺さずで、俺達労働者が
　　いい思いが出来ればいい。経営者の事は、どうでもいいんだよ。
　　早い話が、仕事はテキトーにやってタイムカードだけ押して、給料は世間並みに
　　要求する。さらに欲をいえば、仕事はしないが、金はたくさんくれ。
　　いかにさぼって、いかに会社を食い物にするかを考えればいい。

559＞ずーといるよ。アホ経営者を叩くのは、楽しいからな。これからも、
　　ながいーい、お付き合い宜しく。

>>561 桶　君にふさわしい職場だ！。

今日は雨が降って仕事も早く終わったんでようか。
いつもご苦労様です。

>>561
マルクス君、
君は水曜日の午後2時過ぎに連続カキコしてるけど、
同僚とか上司に怒られないの？

とはいえ、コテハンでマキコするマルクスは偉いな

>>536

>ホワイトカラーでも、きっちりと残業代は請求するよ。

お前は肉体労働者でホワイトカラーでもないのにどうして断言できるんだよ？（笑

>>566
ニートの可能性も

リーマンも組合員もまじめに働け。給与泥棒は世間の迷惑。
賢いわけでもなんでもない。気づけよリーマンたち！足を
引っ張ってるのは誰か？経営者の自慢は自分の私腹をこやす
ことではない。いかに多く賞与を支払い、いかに良い環境を
作り、そして長く繁栄していくこと。ここで会社批判をして
いる連中が今の日本を悪くしていることに早く気づけ！
気づいたら仕事をしっかりやればそれが自分に返ってくる。
働かない同僚をしっかり指導するかはじき出してみろ！
必ずどんな企業でも復活できる。妨げてるのは働かないやつ

賢い人なら荒しはスルー

564>社長はいつも午後、どこに遊びにいっているか知らんけど、午後からいつも
　　いないんだよ。同僚も上司も、社長いなくなれば、わざわざ部下に嫌われて
　　まで、会社の為に注意なんてしないよ。上司もさぼっているから、注意できないんだよ。
　　アホな経営者は、信頼している管理職の実態は、こんなもんと思ったほうがいいよ。
　　まじめにやっている社員なんて、ほとんどいないからね。そのくせ、文句と金の
　　要求は、きっちりやるから。だから、サラリーマンは楽しいよ。

564>社長はいつも午後、どこに遊びにいっているか知らんけど、午後からいつも
　　いないんだよ。同僚も上司も、社長いなくなれば、わざわざ部下に嫌われて
　　まで、会社の為に注意なんてしないよ。上司もさぼっているから、注意できないんだよ。
　　アホな経営者は、信頼している管理職の実態は、こんなもんと思ったほうがいいよ。
　　まじめにやっている社員なんて、ほとんどいないからね。そのくせ、文句と金の
　　要求は、きっちりやるから。だから、サラリーマンは楽しいよ。

566＞お前は社員もやとえず、一人で赤字経営している社長なのに、どうして残業
　　代を請求されるかわかるのよ（大笑）
　　見栄で会社作っても、人も雇えない会社じゃ、残業代の話なんて夢のまた夢
　　だろ。君は、多分人なんて雇えないよ。もうじき、倒産するだろうから（笑）

568＞払うもんを、しっかり払ってから言え。奇麗事で上手くだまして
　働かせても、それに見合った給料はもちろん、各種保険や残業代をネコババするな。
　経営者こそ約束まもってから、えらそうなことを言え。
　やるきなくさせているのは、経営者じゃないかな。
　寝ぼけたこと言う前に、労働法守れ。そして、きちんと払うもんは払え。
　それから、労働者に文句いえ。筋が通ってないんだよ。

本当は、経営者が社員がやるきなくす原因を作っているのに、足をひっぱるやつは
いらないなんて、社員に責任押し付けているとは、おめでたいな。
そんな考えだから、社員はいつまでも会社を食い物にするんだよ。

568＞残業代・各種保険泥棒は、世間の恥じ。ネコババするな。

その経営論で会社を興して欲しい＞マルクス

だまされたお前が馬鹿なだけ
しかも打開策が労組駆け込みなんて下策もいいとこ
（私怨解消には向いてる策だが）

賢い労働者はもっとうまく立ち回るもんだ

マルクスのかわいそうな家庭環境や不幸な人生がにじみ出てくる文章だね。
まずは職場を変えるのがいいと思う。そういう世界ばっかりじゃないよ。

明日は、どうやって仕事中に時間つぶすかな。タイムカードだけ押してれば、
金もらえるから、楽チンだけどな。仕事しようとさぼろうとな。

576、会社経営なんて、疲れるだけ。雇われている身で、サボりながら楽して
金だけもらい、首になりそうになったら、労働争議起こせばいいんだよ。
日本の法律は、労働者に有利にできているからね。それでも、経営者を選んだのは、
君達だよ。法律の利点を利用しているのは、組合だよ。
どちらが利口かは、考えかたの違いだけどね。
社長なんて社内で孤独だし、むかつく社員にも給料払わないとならなし、
最悪、社員が仕事しなくても、組合や労働基準監督所に駆け込んだら、理不尽でも
折れなければならないからね。それに、倒産で夜逃げして、一家離散の可能性も
あるし。割りに合わないよね。

君達も会社経営なんて辞めて、楽しく楽なサラリーマンになったほうがいいよ。

577＞負けよしみは、見苦しいぞ。組合に駆け込もうとなんだろうと、勝てばいいんだよ。
　　ネコババして、組合に駆け込まれるほうが、下策もいいところだ。
　　もっと、上手く社員を使えないのかな。

サラリーマンはいいぞ、会社が赤字で社長が青い顔してようと、関係ないからね。
給料はきちんともらえるから、気が楽だよ。赤字でも関係ないからね、
夜、楽しくビール飲める。健康的だよ。
赤字の社長は、毎日憂鬱だろうな。かわいそうに。

マルクス「資本論」
ドフト・エフスキー「罪と罰」

経営者にお勧めの本です、ぜひ、読んで下さい。
労働者を、上手く使えるようになります。

>>89
>置き引き・レジ誤差濡れ衣。
>古典的でよく聞く話だけど、それをやって社員をキレさせて自発的
>に辞めさせるクソ経営者は多いんじゃないの。

ロー○ンでバイトしたとき、万拳が1枚ないとか店長がいいだして、
まるでおれがつり銭間違えたんじゃないかと、いいがかりつけてきた
ことあったな、それでもやめなかったら、いきなりおまえ首みたいな
こと言われてさ、ひどい店だと思ったね。

584＞そういうので、はめられて解雇されて、組合に駆け込んできて、労働争議
　　になり、裁判にもなり、精神的慰謝料まで払わされた会社も多いよ。
　　どこの会社も、考えることは同じだな。

社員を辞めさせる方法はあるけどね。でも、ないしょ。

社員を辞めさせる方法

減給・賞用カット・ノルマ

マルクス雇えば他の社員みんな辞めるよ　藁

588>組合つくり、労働条件よくなり、皆喜ぶよ。

　マルクス「資本論」
　ドフトエフスキー「罪と罰」

この本（とくに「資本論」）読ませれば、社員はや絶対にやる気でるよ。
昔から、優秀な社員を育てている会社は、必読書で社員に読ませていたよ。
そして、感想文を提出させてね。

こんどの選挙では、共産党にいれよう。

まるくすよかわいそす

生き方の下手な椰子だなぁ
親がかわいそうだ

>>579
本性出しちゃったね

文章から学のなさがにじみ出てるね
未だにアンカーつけてないし

>明日は、どうやって仕事中に時間つぶすかな。タイムカードだけ押してれば、
金もらえるから、楽チンだけどな。仕事しようとさぼろうとな。

うちの会社にこういう奴いたよ。辞めさせたけど。
仕事の中で自分自身を成長させることができないタイプだ。
ニート予備軍に多い。

マルクスは親にその程度の教育しかしてもらってないんだろ。
かわいそうに。

>>574
に同意するﾘｰﾏﾝの漏れがいる・・・・

>>598
気持ちは分かるけど、そんなこと言ってたら一生マルクスみたいな人生だよ

あんまりイジメてやるなよ。かわいそうな椰子なんだよ
リアルでイジメられてネットでもイジメられたら
居場所がないじゃないか
もう少し暖かく見守ってあげようよ

ガンガレ！マルクス！！

マルクスへ；
>>581

単なる負けよしみで聞くんだけど、
社長が外出で席にいないと、
２ちゃんでもなんでもしてさぼってるんだよね。

ってことは、会社とは名ばかりのホントの個人商店だよね。

マルクスはそんなとこばっかり渡り歩いてるの？
それじゃあ、江戸時代みたいに、もろ主人と使用人の二極化だよね。

すいう状況から考えると、悪いけどマルクスは学校(っていうか学歴)
大してまともな所行ってないだろ？

それで、仕事も肉体的にハードな力仕事。
それじゃあ、１９世紀の英国みたいに資本論に向かうよなｗ

そういう意味じゃ、マルクスにちょっと同情かな。
あ、誤解しないでね、これはあくまで負けよしみ。
こっちの単なる負けよしみだから・・・藁

↑　>>601
>すいう状況から考えると、悪いけどマルクスは学校(っていうか学歴)
>大してまともな所行ってないだろ？

「すいう状況」ではなく、「そういう状況」でした。
お詫びして訂正致します。

>>602
>負けよしみ

↑コレも訂正しろよ

わざとだと思ってた俺・・・

社員が社員を解雇するのは大変だが、社長、もしくは人事権を持った幹部が
社員を辞めさせるのは簡単だよ

解雇通知と給与１か月分払えば大抵終わるよ。
もし組合などに駆け込んだら、給与を最低賃金まで下げて理不尽な環境で働かせば半年後に辞めるよ
それでも辞めなければそれでよい。最低賃金で働かせているのだから企業にとってマイナスではない。

とりあえずマルクス君は公務員試験を受けたほうがいいね
フリーターしているなら仕事辞めて、親のスネをかじってでも受験に専念するべきだ。

いつまでもフリーターして事業主に愚痴いってもしかたないよね？
もう君には公務員しかないと思う。

みんな甘いね。営業・販売も含めた一般的な社員の場合お金ベースで物事を考えるから、解雇予告ぐらいですむけど、
肉体労働者はそうはいかない。
彼らは思考が違うからね。感情で動く。たいがい自滅してくれるけど（藁

マルクスが妄想するほどには労組って助けにならないし
手に職もないフリーターや肉体労働者って最後は自滅で終わりだよね

>>603 マルクスの581見てみｗ

>>609
知ってるｗ
もう既に手遅れな人っぽいから、あえて指摘しなかった

経営者と労働者には越えられない壁があるが、
労働者の中でも、知的労働者と肉体労働者には越えられない壁があるようだ。

596>自分自身を成長させるのは、会社の経費で会社を利用して、スキルアップ
　　すればいい。しかし、経営者を儲けさせるためにスキルアップする必要は
　　ない。あくまでも、会社は利用して自分の特になるように上手く立ち回るところ。

597かわいそうだ。文章みていて、学歴のないのが分かる。高卒がわかるよ。
頭わるいし。もっと理論的な話は、高卒じゃむりか。
それでも、経営者やれるのが不思議だ。まあ、会社はだれでも作れるからな。
問題は、儲けられるかどうかだな。597は、親不幸だな。

605＞労働法しらない馬鹿がいたよ。労働基準監督所に行って、「労働条件ハンド
　　ブック」（県によって呼び方違う）をもらって、労働法をよく勉強しな。
　　ここのスレ、最初から読んでみな。
　　何も知らずに首切れる度胸は、羨ましいよ。怖いもの知らずというか。

600を始め、ここの経営者は、社内で相手されない孤独な経営者なんだろうな。
社長いないときには、話題といえば社長の悪口ばかりだろうな。
社内で居場所なく、仲間いないから2ちゃんねるで、仲間を見つけて癒しているんだろ。
かわいそうに。家に帰っても、家族にも相手にされず、会社でも孤独で、このスレしか
居場所がないなんて、あまり苛めると自殺しそうだな。
遺書なんて残されたら、たまらんな。社員は喜ぶだろうけど。

601＞人数少なければ、たいした会社じゃないと思っていること自体、世間知らず。
　　今年の、納税額1位の人も、たしか社員15人前後の会社だったはず。
　　会社の質と社員の人数は、関係ない。例えば、社員5人で年商3億と、社員
　　50人で年商１０億では、どちらが効率いいかな？６０１君。

　君も、人数少ない会社というだけで、たいした事ない会社と決めつけている事
　自体、たいした経営者じゃないだろう。苦労しならい３代目か、君は。

　馬鹿で経営能力なくても、親の後継ぎというだけで、自分の能力に合わない会社
　経営をまかされたんじゃ、ここのすれ「従業員を辞めさせる方法」のタイトル
　見て、普段のコンプレックスを発散したくもなるよな。

　そういう意味じゃ、君を含めてここの経営者に同情だな。
　あ、誤解しないでね。あくまでも、事実（笑）。
　こっちの単なる、本音だから。

　　

606＞公務員じゃ、あまり労働争議するやついないからな。それに、経費の無駄使い
　　をしずらいからね。世間の目もあるし。その点、会社なら隙だらけで、食い物
　　にし放題だからね。

マルクスガンガレ！
キモくても、痛くても、かわいそうでも。
マルクスルール全快でいけ！

経営者と労働者には、越えられない壁はあるんだね。
特に、知的経営者と脳内筋肉経営者では、超えられない壁があるようだ。
ここのスレ見る限り、脳内筋肉経営者ばかりみたいだから、小学生でも
わかる説明でないと理解できないみたいだ。だから、いまだにウダウダ言っている。
脳内筋肉経営者は、思考回路が知的経営者と違うみたいだね。
感情で書き込みしているのが多いからな。
理論的な反論できないからな。
たいがい自滅して、社員のクーデターが起きて追い出されるからね。
かわいそうに。
早く社長辞めやほうがいいと思うが。

アホ経営者頑張れ。
社内で馬鹿にされても、孤独でも頑張れ。
学歴ないとばれても、頑張れ。
涙ながしながら、頑張れ。

こんなに必死でレスつけて粘着する気力を仕事に役立てれば、経営者も君を
認めて残業代払ってくれるかもね。

621>わずかな残業代なら、もらわずに早く帰ったほうがいいよ。
　　それより、労働組合活動なら、残業代なくても頑張るんだけどな。楽しいもん。
　　家に帰って、抗議分作ったりビラ作ったり、経営者を追い込むための戦略
　　を、歴史にでてくる人物の戦略を参考にしたり、先人のの裁判の戦略を研究
　　したり、とにかく楽しいよ。俺の転職だね。自分にこういう才能あるが
　　もっと早く気づけば、弁護士目指して労働弁護士になったよ。
　　労働争議は、手伝う方は金にならないのが少し残念。でも、楽しいからね。

それと、ディベートの勉強もするよ。弁護士と打ち合わせや抗議の文章
を教わり面白いよ。
この技術を、会社経営に生かして会社起こせばいいのだろうけど、
日本の法律だと、中途半端な中小零細なら、サラリーマンで組合作りながら
気楽に、会社に時間だけいたほうがいいよ。収入少ない分は、副業を家と
会社でやりながら。

622＞転職→天職の間違い

ネコババ経営者に、他の同僚を集めて反旗を翻して組合作り、会社を戦う姿は、
平将門になった気分だよ。

経営者です。
辞めさすのより如何にその２名を使うかが経営者の仕事ではないでしょうか？
適材適所有るはずです。
びくびくしながら日々過ごすのは辛いですから。
頑張って下さい。

626＞久しぶりにまともな経営者に出会えたよ。雇ったら、責任もって人を使わなければ。
　　首にするなんて最後の最後だよ。首をちらつかせて人使をうとするから、社員と
　　心が通わないから労働争議になるんだよね。
　　626みたいに、経営者も努力しなければ。

労働争議、得に１００名ぐらいでノボリの旗を持って、街宣車でデモ行進し、
先頭と最後尾には、白バイとパトカーが先導してくれる。
まるで戦国武将になって、これから血生臭い戦にに行く気分だ。
織田信長の気分だよ。
相手が大きい会社やごねて話がこじれるほど、闘争心が沸いてくる。
なぜこのエネルギーや、やる気を仕事に向けられないのか。

100名以上（多いときは、３００名以上）で、社長宅前につくと、ノボリと組合
員で、社長宅の周りが、埋め尽くされる。その後、街宣車のスピーカーによる
抗議の開始。社長宅は、カーテンしめて、家の中が見えない。
このような、好戦的な組合に社員が走ったら大変だね。

街宣車のスピーカーは、都庁や新宿ＮＳビルのような高層ビルの最上階でも、
よーく声が響くよ。あのマイクで演説して抗議するのは、ものすごく
気持ちいいぞ〜。

犬がワンワン吠えてもね

収入も立場も変わらない

可愛そうに

＞労働争議は、手伝う方は金にならないのが少し残念。でも、楽しいからね。

他人のためにタダ働き、ご苦労さま

君の手伝い賃は労組が猫ババしてるワケやね
経営者のために働くのはイヤでも、労組みたいな企業ヤクザのためなら
タダ働きも気にならないわけだ
ご立派なこって

ユニオン板でもあったけど、こういうのにしか生き甲斐を求められない人って可愛そうだよね。

632>働くというと、すぐに胴元がネコババしているという発想自体、お前達がやって
　　いるからだろ。手伝って金にならないからって、組合いがネコババするわけないだろ。
　　組合の経理は、俺も管理しているからね。金にならないというのは、和解金など
　　や慰謝料などを会社からもらぅても、その金は、もともと労働争議起こした組合員が
　　もらうべき金だから、今後の活動費として少しカンパしてもらうだけなんだよ。
　　他人の為にただ働きでも、お前達みたいに私腹を肥す人間の手伝いでないからね。
　　人助けになって、しかも自分も楽しめるからね。遊びみたいなもんだよ。

　　君も、社員にお金以上にやりがいを与えられれば、俺が組合活動をボランティア
　　でやっているみたいに、サービス残業してまで、仕事させて下さいというよ。
　　でもお前の器じゃ、お前を儲けさせるために、一生懸命やるやつなんていないだろうな。
　　社員の保険や残義代をネコババするような、詐欺師の為に頑張れないよ。
　　ご立派に詐欺しして、いつか労働法違反事件で身柄送検されないように。

633＞労働組合活動は、生きがいだ。糞会社を過去に、数件倒産に追い込んだ。
　　　糞経営者が夜逃げしたときには、会社を組合員が占有していたら、いろいろな
　　　債権者がきたよ。ヤクザとも、占有でもめたけど追い返したよ。
　　　労働組合活動は、男のロマンだ。

　　　

今月も労働相談きて、新たにアホ経営者に、団交をいきなりつきつけてやる。
連絡なしに、いきなり朝のりこんで名詞を渡し、ニヤつきながら社員の組合加入の通知を渡し、
団交申し入れの書類渡した瞬間の、社長の顔つきがかわる変化を見るのがたのしい。
あの、ムットして怒った顔や青白くる顔、手が震えだして言葉がいきなりどもりだすなど。

楽しくて楽しくて、たまらんは。

631＞吠えれば吠えるほど、立場も有利になり、臨時収入も入る場合もあるんだよ。
　　へたすれば、社長解任もありえるんだよ。

怪文書・・・

やはり書くの辞めよう。過激になってしまうから。
ここは、経営者をからかって遊ぶスレだから、実際の実力の手のうちを
見せたら、みんなショックと恐怖で社員を怒れなくなるから。
まあ、ここに書いてあることは、まだまだ序の口だな。裁判で高裁レベルまで
伸びると、本当にやることも過激になるな。
まあ、経営者も普通に給料払い、普通に社員と接していれば、まず労働組合いに
駆け込むことはないけどね。

アホや・・・

他の労働者のためにタダで働くなんて、マルクスはえらいよ

文章が要約されてない上、アンカーもちゃんと付いてないから
マルクスのレスはほとんどスルーしてる人、何人いる？



まず一人目

労働争議うんぬんはマルクスの妄想だと思っているので
またーりヲチしてきたけどさ、

＞労働争議は、手伝う方は金にならないのが少し残念。
＞組合の経理は、俺も管理しているからね
＞俺が組合活動をボランティアでやっているみたいに
＞他人の為にただ働きでも、

妄想の世界でもいいようにコキ使われとるな、コイツ
もう少しさ、楽しい妄想しなよ

世の中マルクスみたいな、無知ばっかりだといいんだがね。
採算無視で弁護し雇って来るヤツはたまらん・・・。

ていうか、こういうのって楽しいからやるわけで、金ほしさにやるのは
ちょっと違うと思うんだよな。

金が儲からなければ趣味をしないってのもおかしな話だろ。

だいたい、普通の人だったら弁護士雇うことなんか一生あるかないかだからな。
面白ければやればいいし、それだけの話だ。

無職のニートが職安にも行かず、労組のボランティアに精を出すのが
正しいとは思えない罠

親御さんの立場になって考えてみろよ、絶望だよ

>>638
経営者や役員を誹謗する「怪文書」もだすんだよね、マルクスさんｗ
趣味でやってんだから強いよな、マルクスよ。

だけど、こいつ仕事できないし、さぼってて
他の社員のお荷物なんだうな・・・笑

他の社員もできれば一緒に仕事したくないんだろうよｗｗｗ

>組合加入の通知を渡し、団交申し入れの書類渡した瞬間の、社長の顔つきがかわる変化を見るのがたのしい。

同じケースで確かにクビは間逃れた。
そもそもクビにしなければ組合は手を引くから。

それからだよ。尋常ではない虐めが始まったのは。。。

そいつは３ヶ月で会社を自主退社した。

俺もマルクスがいる職場はいやだな。

職場じゃなくても嫌だな。

労働組合って、解雇された人間の慰め合いの場でしょ。
たいがいはショボイ。

ただ建設・土木系の組合は、正直怖い。顔が（藁
こういう所でも、訴訟にすると１００％取り下げてください、って言ってくるけどね。

647>やめたやつは馬鹿だな。俺なら内部告発はもちろん、苛めの記録を
　すべて証拠として残し慰謝料をがっぽりもらうよ。労働組合だけでなく、苛めなら
　人権擁護委員会もつれてくるよ。
　そういう性格を会社は知っているためか、俺は社内で結構気楽に社長にも会社の不平不満はもちろん、
　請求する権利もきちんと言うよ。普通なら言いにくいことでも。
　だから、社長には嫌われているみたいだけどね。でも、俺が過激な労組の活動家と
　自分で宣伝して、実際に街宣車で先頭きってマイクで抗議の演説している社員とか
　を、同僚にみせているからね。社長も首きりたいんだろうけど、下手に俺のそんな
　ことすると、会社潰されるのわかっているから我慢しれいるみたい。
　俺は、自由きままに言いたいこといって、仕事はテキトーだけど。
　どっちが社長か、わからんな。（ハアハアハア・・・・大笑）

　やっぱり、何されても抵抗できないおとなしいと、人生利用されて損するよ。
　おとなしいやつか、俺みたいにうるさくて扱いにくいのかのどちらかが、リストラ
　されやすいみたいだね。

会社と経営者の弱みを、普段から掌握しておくといいよ。
いざと言うときに、役にたつから。

会社の登記簿を法務局でしらべれば、資産や社長の家も分かる。そして、たいがい同族
ならば、家族が役員になっているはずだから、経営者の家族の名前もわかる。
ここまでわかれば、もうやることは、わかるよね。

怪○書・・・やっぱり、このノウハウは、2ちゃんねるでは教えられない。
　　　　　　事実を知ると、経営者は社員の反撃にビクビクしすぎてしまうから。
　　
あと、金券ショップで換金できる、切手の購入枚数も、チェックしておくといいよ。
それと、できれば経理の人間を組合に引き込むと、何かと便利だよ。
その理由は・・・・。

脱税調査マニュアルを読んで、会社の脱税容疑を掌握しているよ。
たいした金額でないけど、会社もセコイことしているな。
ヒントは、652のスレにあるよ。

ここの経営者は、マルクスになめられっぱなしだな。
まあ、社員１０人以下の赤字の社長なんだろうから、たいした事はないか。

650＞控訴になれば、さらに燃える労働組合もあるんだよ。

　　怪文書を・・・すような。

647＞一時的に組合は手を引くように見えるが、その会社に組合が出来たのは
　　事実。解雇しようとした人間が、たまたまおとなしかったからよかったが、
　　普通、組合に駆け込んでくるようなやつは、苛めを会社がしてきたら、
　　当然、また組合に知恵を借りて反撃するよ。

645＞息子の経営する会社に組合が出来て、倒産の危機になったら、親は悲しむな。
　　絶望的だよ。お前みたいなのが、会社やっているなんて。

646＞他の社員も、組合に入会しているよ。お前みたいに馬鹿で能力ない社長だと、
　　当然売上あがらないから、労働条件よくならないだろ。はやく、能力ない経営者
　　を皆、おいだすチャンスを伺っているよ。
　　株主は、お荷物だろうな、

家まで街宣車とノボリの旗や垂れ幕をもった組合員が、00名も押しかけて、
ビラや抗議のデモを1時間もやったら、親御さんも泣くだろうな。
奥さんや子供も泣くだろうな。
まあ、労働法守らないから、教育してやらないと社会の為にならないかなら。

馬鹿な自称、社長君。これからも、労働争議を通じて、教育してあげるからね。
感謝しなさい。

ここの経営者、なめられっぱなしだな＿（プ・・・笑）
楽勝。

マルクスさん絶好調だね。

644＞たしかに、楽しいよな。644は労働争議や、団交はしたことある。
　　社長苛めるの楽しいよね。
　　

660＞応援ありがとう。
　　ここの自称経営は、たいしたのがいないから。
　　俺は、こんなちっぽけな会社だけでなく、大手の会社にも団交（大手の企業の時は、俺では
　　まだ力不足なので、組合活動20年のベテラン執行委員長についていくだけだけど。
　　）いくから。だから、ここのスレのレベル相手は、たいした事ないよね。

とことん痛いな

組合員の中には、本人は言わないが、もしかしたらクレーマーがいるかもし
れない。
もし本当なら、サラリーマンやりながら、よくそんな事できるな。

こんど、ノウハウを教えてもらおう。

クレーマーとは・・・。調べて下さい。

スレとレスの違いも分からないんだな・・・

ここのスレの経営者は、決算書を読めないのもいると思います。
もちろん、基本的な年間の損益分岐点分すら分かっていないのがいます。
だから資金がショートして、その責任をリストラという形で、社員に責任
展開する。
アホな経営者だと、社員はかわいそうだな。
組合員も、決算書よめる人間が団交行くことあるからな、ここの経営者も、
中には読めないのもいるだろうから、読めるようにしておかないと対等に
話もできんぞ。

俺は、いつも会社ではこんな感じで暴れているが、社長は俺が怖くて、文句いえない。
面接の時は、俺もネコかぶっているけどね。

>社長は俺が怖くて、文句いえない。

末端労働者１人が怖いと思うぐらいなら経営など出来ません。

それよりさっさと職安に逝ってこいよ。いつまでニートしているつもりだ！
世の中厳しいんだ！甘ったれるな

669>世の中は、厳しいかもしれんが、ここにいる経営者のレベルなら、全然厳しいと
　　思わないが。
　　どこがどのように甘ったれているのかな？
　　自称、赤字経営者君。
　　お前こそ、社員の金（残業・有給・各種未加入保険など）をネコババしておして、
　　気に入らなければ首をちらつかせている。お前こそ、社員に甘ったれるな。
　　法治国家の日本は、法律守らないといかんよ。世間知らずの2代目には、組合を
　　通してしっかり教育してやるからな。
　　甘ったれた経営者に、教育とはな。社員に教育されるなんて、情けね〜な。

669＞末端の社員でも、管理職の社員でも、パート・アルバイトでも、組合に
　　かけこんだら、本当は怖いくせに、それを隠すために虚勢はらんでもいいぞ。
　　素直に、社内に組合できたらどうしようと、相談してくればかわいいのにな。
　　虚勢はっても、不自然だよ。君は、怯えているのが文章からわかるからね。

ここのスレの経営者は、1みたいのが多いんだろうな。
だいたい、1のスレみていると、残業代のことで裁判沙汰になる事態、まともな経営者
でないというのを暴露しているようなもんだな。
残業したら、残業代を労働法の計算に基づいて、支払えば訴えようがないよ。
それを訴えられるなんて、会社側に問題ありだろうな。
それに、組合を作られるような事をしているんだろうな。
もし、その２人を辞めさせても、同じ考えで経営していたら、また組合作ろうとする
社員やパートがでそうな会社だな。いくら、危ない社員を首きっても、社長の考え
変えなければ、いずれ社員が団結して反旗を翻し、組合つくるだろうな。

「Ａ社の社長に、・・・癖が」


やっぱり、これ以上書くの辞めよう。すご過ぎるから。

ところで、組合員にもクレーマーらしき人が数名いるが、君達はクレーマーの
意味わかる？

分からなければ、教えてやるよ。


あとね、社員を上手くやるきにさせて、使いこなしたいのなら


「資本論」（マルクス著・岩波文庫）　1巻〜9巻を読ませれば、経営者の苦労
わかると思うよ。

それと、小説「罪と罰」（ドフトエフスキー）

この2冊を、社員に読ませたほうが、会社の為に働くと思うよ。奴隷のように。

組合活動にあきたら、クレーマーに、転向しようかな。

「A社長の○○夫人に、・・・の過去が」

これ以上書くのは、やめよう。マジで。

俺の組合のボス（執行委員長）は、ゲバ棒で学生運動を過激にやったそうだ。
○○共闘に所属していて、早稲田闘争などで、機動隊をやりあったみたいだよ。
ゲバルトというやつかな。

ピケを張っている教室に、スクラム組んで他の共闘の占有している場所になだれこんで、
ゲバ棒で殴りあいやったそうだよ。待機していた機動隊とガードマンが止めに入ったが、
乱闘状態ですごかったようだよ。

あとね、

「突破者」（宮崎学・南風者）、この本も、社員に必読書と思うよ。

すごく良書だから、社員のやる気引き出すだけでなく、社員の質も上がるよ。
絶対読ませたほうがいいよ。
この本なら、「資本論」よりは、読みやすいよ。

あとね、

青木雄二の書いた「罪と罰」という、漫画の入った本、これも、本が嫌いな社員に
読ませるといいよ。すごく読みやすいから、本嫌いでも読めて、社員の質も上がるよ。
社員に感謝されるよ。

経営者と労働者は対等の関係が一番理想的に思えます。
Ｄ、マグレガーのＸ理論、Ｙ理論の双方を用いるのではなく
労働者と同じ視点で経営者が行動していく事が問われるのだと思います。
従って>>1の観念がもう少し多様化された視点である事が望まれ、
やみくもにクビを考える事が果たしてマネジメントにおいて適切かと
疑問に思えます。社員の弱い部分に着目するのではなく、伸ばして
いける部分があるのではないでしょうか？？

マルクス、アンカーのつけ方教えてやるよ

まず→　＞＞　　ナンバーの前にはこの記号をつけるんだ

それからリンクさせたいナンバーをいれる

するとこうなる→　＞＞６７６

だけどこのままじゃまだリンクされない。この番号を半角に変換するんだ
すると→>>676どうだい？りんくされてるだろ
やってみて

>>680
そもそも雇用の段階において、
やってくる人材がいかに社にとって適切な者かをまず
見極める事の出来る診断マニュアルがあればいいのにね

とはいいつつも、それに先立ってはやはり経営者自体が適切でなければ
ならないけど

しかしやはり不良社員も紛れ込むことはあるわけで、
彼らのような不良人材をより適切な形で解雇できるマニュアルないし
基準法があればいいというのもまた現実

不良人材によって他の労働者の士気が著しく低下することで
利益に損失が生まれるのも懸念材料だ

マルクス、
「資本論」はたしかに素晴らしい著書だよ
しかし現実には思いつきだけでつっぱしってる経営者てっいうのがほとんどで、
堕落経営者に共通していえることは包括的な理解力のないことが原因なんだよ

包括的な理解力がないゆえに「資本論」を読むということの重要性すら理解できないんだ
あまつさえ理解すら出来ないのが現状だろう

結局はそそんな不良経営者が蔓延するなかで労働法によって淘汰されることは実際望ましいとは思う

しかし、同時に不良人材を淘汰するべき基準法のないことは不文律といえるのじゃないか？

>>677
>俺の組合のボス

ﾜﾛﾀ

マルクスのオナニースレ化している件について

>>680
俺の会社にマルクスがいたらクビ。
俺の能力ではマルクスのいいところが見つからないからな。
無能ですまん！

>>656
俺の会社じゃマルクスは雇わない。
今時　大卒採用がデフォ。

682>不良社員であろうと、もし会社がまともなら、暴れる理由がないので、文句言わず
　　仕事するしかないだろう。不良社員がきても、まともな会社なら、そんな怯える
　　ことはないと思うのだが。
　　かえって、会社に不満ある同僚が、首をおそれずに正当な意見を経営者につきつけ、
　　組合でも作れば社員は喜ぶと思うが。
　　経営者に都合悪いからって、不良ときめつけるのか。
　　都合悪いんのは、経営者に問題あるね。1みたいに、残業代払わない自分が悪い
　　のに、訴えた社員が悪いみたいな言い方してさ。
　　馬鹿な経営者は、自分が不良と思わないから幸せだよ。

683＞1998年9月と、2003年7月に労働法が少し改悪されて、少しは経営者も有利に
　　なったんだよ。
　　経営者はリスク負うから、その分、社員に払うものきちんと支払い、経営の舵取り
　　に関して責任とれれば、給料はたくさんもらっても文句言うやつはいない。
　　だが、ここのスレの経営者は、自分の放漫経営と戦略ミスになって経営が悪化しいても
　　、まず自分の給料を下げるとかの責任とらずに、社員に責任をとらせるから労働
　　争議がなくならないんだ。

686＞俺の見たところ、アホな高卒の経営者しか見当たらない。よく、会社がもって
　　いるもんだ。どうせ、社員に支払う保険とかをネコババしているんだろうけど。
　　まともにしていたら、倒産するような会社だろうからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成○年○月○日
株式会社Ａ
代表取締役　○○様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○労働組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　執行委員長　○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○労働組合�鰍`分解
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分会長　○○


　拝啓　貴社ますますご精栄のこととお喜び申し上げます。平素はひとからならぬご愛顧
を賜り、ありがとうございます。
　さて、弊社では今年4月より業績悪化にともない、資金括りが苦しいと言う理由で、
業務課のパート社員のＢさんが解雇通告されて、解雇撤退を求めて労働争議がおきて
おります。ご存知のように、弊社は対外的には順調にいっているように見えますが、
解雇通告されたＢさんに対して、人を減らさなくては会社が倒産する、資金繰りが大変
なんだとしきりに言っていたそうです。また最近は、銀行の人の出入りも頻繁になり、」
弊社社長の○○も、朝から逃げるように会社にいません。銀行から、決算を前にリストラの
指示があったと思われます。銀行からののりストラの指示があると言うことは、融資も
ままならない状態です。このような火の車の事実は、社員に隠し通せるはずはなく、
社員も不安と不満で社内はさらにやる気なく、いつ労働争議が起きて、突然が倒産するかも
しれない状態です。このよな状態で、われわれ社員も、この事をだまっていて、
火の車としらずに取引して頂いている貴社に、突然前ぶれもなく倒産して迷惑をかけるのが
心ぐるしいく耐えられない為、このような情報を貴社にご報告しました。
　弊社とのお付き合いは、なにとぞ慎重になさるようご忠告します。
　尚、来月からは、抗議の為のストやデモなどを行い、貴社にご迷惑おかけしますことを
申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
　

夜逃げした会社を組合員と占有していたら、ヤクザの債権者が人の頭ぐらいある
石を、窓ガラス割って投げてきたな。怖かったけど、楽しかった。

俺も、早稲田闘争、東大闘争の時代に生まれたかった。
宮崎学みたに、暴れるぞ。

でもさ、本当に労働法しらないし、無視している経営者多いよな。
馬鹿が多すぎだよ。ここのスレの経営者は。

哀れでならない・・・

680＞「社員の弱い部分を見るのでなく、いい部分を伸ばすという」
　　考え方は、使われる側からすれば、まだ良い経営者に入るが、1の問題は、社員でなく残義代をネコババ
　　した経営者に問題あると思うけど。
　　だから、社員の弱い部分をみるんじゃなく、1の経営者としての考えを直すべき。
　　誰でも、残業して残業代もらえなければ、裁判でもなんでもするよ。
　　それを、弱い所をみるんじゃないなんて言い方はよくないと思うが。
　　まるで、被害者の性格に問題あるような言い方だね。やはりずるがしこいね。
　　ここの経営者は。
　　訴えた社員は、あたりまえの権利を主張しただけだよ。
　　

695＞君こそ、会社と家で孤独だろ。
　　かわいそうに。いづれ、団交で出会うか、労働争議でおじゃするかもしれないから
　　ね。それまでに、自殺しないように。

ここのスレの会社に、もぐりこめれば面白い労働争議ができそうだな。
きっと、縁がそのうちあるような気がするよ。

どれだけ会社で酷い目にあえばマルクスのような考えを持つのだろうか？

ちょっと可愛そうになった。

劣悪な家庭環境で育ったんだろう。
父親もリストラされたんじゃないかな。

お願いだからアンカー付けて

>>701
マルクス君はアンカーの意味も自分に言われてると言うこともわからない程度の人間（訂正　サルです。

>>696
マルクスさんのご意見もごもっともなのですが、生産性という観点
から考察するといかがでしょうか？？
確かに残業代を雇用者が請求する権利はあるのですが、成果、貢献度
からすれば、給与相当額の対価が業績に比例しているのでしょうか？？
答えは否というケースが多いと思います。
したがって、近年多く見られるサービス残業もある意味仕方の無い事では
ないでしょうか。

>>703
相手見てモノ言わないと。
雇われ人（マルクス）に労働生産性などという考え方はない。

>>419-704 が、全員プロレタリアートな件について。


頼むから経営学板から出てってくれ。

>>705
実際この板の各スレ読んでみろよ。
シャバで言うところの真っ当な経営者なんかほとんどいないぞ。
個人経営に毛が生えた程度じゃないか？
そもそも２ちゃんなんて見てないから安心しろ。

703>なぜ、成果・貢献度、給料に対して会社に貢献しているかの考えは、経営者側の
　　考え。雇われるほうは、成果報酬の約束なければ、給料もらっていいるので普通に
　　は仕事はするよ。でも、普通に仕事して業績上がらないのは、会社のシステムが
　　わるんじゃないかな。ずーといっているように、給料かわらなければ、わざわざ
　　自分で忙しくなる方法なんて考えないよ。経営者の本音は、できるだけ安い賃金で
　　社員をつかいたいだろ。つまり自分がいかに儲けられるかだよね。だから、残業
　　が必要なくらい仕事あっても、人を雇わず今いる社員に、サービス残業させようと
　るんだろ。だから、社員も同じように、いかに楽して会社を食い物にするかを考えるの
　は当然なんだよ。

703＞例えば、日産の社員とホンダの社員は、能力に違いあると思うかい？
　　俺は、社員同士の能力はそれほどかわらないと思うよ。
　　でも、日産のほうが経営成績がいいのはなぜかというと、社長の能力がいいから
　　なんだよね。日産のゴーンは、リストラと関心できない強引なやり方もしたが、
　　原材料の仕入先の見直しなどで、業績を上げたのは知っているよね。
　　要はね、君みたいな小さい会社は、社長自ら仕事の効率を考えなければ
　　いけなんだよ。社員は、会社が考えたマニュアルにそって、必要なら臨機応変に　　
　　対応する必要はあるけど、社員の給料相当額に対しての仕事は、普通にやれば
　　問題ない。なぜなら、雇うほうもこのくらいの仕事なら、相場の給料は
　　これくらいと、雇うほうが決めたのだから。それを、募集しても人があまり集まらない
　　からといって、たまに面接きた人間をなんとか採用していからだと思うが、
　　応募者に逃げられないように、仕事はきつくもなく、楽でもなく普通にやれば
　　できる仕事だから、給料も相場しかださないよ、とか言って採用してから、
　　給料に見合った仕事しないと文句をいう。
　　経営者が能力ないと、儲かっている会社と同じ給料でも、つらい思いする。」
　　経営者が能力ある会社は、儲かっているので、社員は与えられた目の前の
　　仕事をこなすだけでいいから楽。
　　要は、経営者が無能なのを、社員は普通に目の前の仕事をしていても、社員の
　　働きぶりが悪いとイチャモンつけて、残業代払わない。
　　ヤクザと同じだよ。
　　だから、決算書も読めないアホな経営者と団交すると、決算書で会社の成績を
　　つっこんでも、答えられない。だから、アホ経営者には教育がある意味必要なの
　　も、仕方ないのでは。

703＞俺は以前、有給休暇を会社創立以来、始めて俺が取ろうとしたところ、
　　アホ社長が、皆に迷惑をかけるとチームワーク乱す。協調性ないとだめだ、と
　　いいやがったので、有給休暇取りにくいのは、会社が仕事が忙しいのに
　　人を雇わなかったり、また有給を取る人間は協調性なしを決め付ける社風を
　　作れば、経営者は有給代もうかるからな。もちろん、労働基準監督所に
　　チクッテやったら、県の労働局に社長は呼び出されて、怒られたみたいだけどな。
　　他に、労働法違反あったが、全部告発すると、会社に対抗するネタがなくなるから
　　小出しに告発するのがいいよ。

ここにいる経営者の会社は、たぶん社員20人以下の零細企業だと思う。
そこで、社員15人の分の、各種保険や残業代をネコババすると、

まともに労働法に基づき保険各種入ったら、会社の負担額は、社員一人あたり
約、2万円になる。

残業も1日平均2〜3時間として、月に残業は50時間ぐらいになるとする。
そうすると、一人あたりの残業代は、月に5万円は超える。

社員1人に支払う、保険と全業代は、月に約7万以上になる。

これを、社員15人分をネコババすると、

社員一人分の支払う保険・残業代7万×15人＝105万

一月に、105万もネコババできる。
年間だと、180万も社員の金を横領できる。

金の亡者ども、お前らは人間のくずだ。
そのうち、労働争議で、各種保険を全社員の分を、入社から遡って全額と、未払い残義
を、過去2年分遡って請求し、さらに労働法119条にもとづき検察の告訴して、
6ヶ月以下の懲役または、30万以下の罰金を支払わせる。
それくらいの罰則じゃ甘いから、当然、デモや社長宅にも街宣車で行くけどね。

710＞間違え。

　年間だと180万もネコババできる・・・

　年間だと1260万もネコババでききるの間違いです。

これだけ横領しているんだから、詐欺師だな。

699・700＞過去に、社員が反旗翻して組合作り、社員に徹底的にやられたんだろうな。
　　　　　今でも思い出すと腹たつだろう。昨日までは、使ってやっている社員を見下して
　　　　いたんだろうけど、労働組合できて、労働争議で社長や家族のビラまかれたり、
　　　　倒産寸前まで追い込まれて、社員に土下座したことを思い出すだろ。
　　　　君には、いい勉強だったんだよ。社員に、たたき潰されるなんて、すごく
　　　　屈辱だろうな。ザマーミロ、バーカ。

704＞生産性が考えられずに、無鉄砲に社員を雇用した本人が馬鹿。
　　その人間に、仕事の質と量を考えて、給料の金額決めて雇用した経営者の
　　馬鹿に、生産性の話してもわからんだろ。生産性分かる人間なら、はじめから
　　生産性にあった給料で雇うし、残業しなければならないくらい仕事あっても、
　　人雇わないで、残業代請求で告訴される馬鹿じゃないだろ。
　　こんな、馬鹿に生産性の話しても無理ってことだよね。
　　生産性も分からない人間に無駄な会話は疲れると教えてくれておりがとう。

労働法　117条


労働法5条の規定に違反して労働をさせた使用者は、1年以上10年以下の懲役または、
20万以上300万以下の罰金に処せられる。

以前いた会社で、課長昇進の話があったが、俺は一言「役職ついても、仕事と
責任が重くなるだけで、役職手当は月に2万しかつかなくなり、残業代つかない（
その頃はまだ、労働組合活動していなく、役職でも残業代を請求できると知らなかった
）なら、割にあいません。2万ぐらいなら、責任少なく気楽な平社員で残業代を
しっかりもらったほうがいいです」
と言ったら、社長ムっとしたよ。でも、断ってよかったよ。後輩が喜んで課長を
引き受けたが、会社の思うつぼにはまり、仕事増えるし課の責任や部下の責任、
それに、部下が残業しえちたら、かえれないからね。残義代が管理職というだけで
でないし（そんなことないのに、労働法知らないみたい）。

その後、社長と1年以上にわたり有給や、残業代（いくら残業しても月に2万しか払わない）
の未払いなどで、派手に労働争議やり、結局和解金と退職金を800万もらい退職したよ。
もちろん、残業代未払いや有給を他に、買い取ってもらったけどね。

今月も、東京総行動で300人以上の組合があつまるが、ここにいるようなすぐに潰れそうな
会社でなく、労働争議で問題おこしている関連の（仕事もらっている所お客の
会社も含めて）大企業に抗議いくのは、燃えるよな。
ここのような、ちっぽけな会社なんて、大手の抗議に比べれば赤子の手をひねるような
もんだな。

マルクスになめられっぱなしだな。
所詮、個人商店の親父の集まりみただからな。
そのくせ、生意気にも残業代はらわずに、告訴されて悩んでいるから。
馬鹿が自分は馬鹿と言っているよなもんんだよ。
大手の人間とは、違うね。大手の団交は大変だもん。ここにいる経営者とは、
レベルが違うからね。

9月11日は、選挙にいくやついるか？
ここの経営者は、いかなそうなのばかりだね。
新聞もテレビ版しかみないだろうから。

オマエ、本当に暇なんだな

こういう人たまにいます
社会とか自分の境遇に不満をもってるタイプ。
うちでもいたんだ。
「月間休日を２日増やしてください、もしくはお給料を３万円上げてください。」
とかぬかしやがった、理由を聞いたら、
今私がやめると会社は困るでしょ？っと・・・
来なくていいよ。というのを間ってたかのように監督署と組合にいきやがった。

組合の担当者はえらい若いのが来ていろいろ抜かしてたが、検討の結果返答しますで全部スルー
監督署はうるさく言ってきたがが、「一方的に退職し損害を与えた」として本人を訴えたら、係争中の案件にはタッチしないとかいって速効逃げたなｗ
相手もアホで裁判出てこずに勝っちゃったよ。
さすがにアパート暮らしの２０代からむしり取るのは可愛そうだったから、両親から弁済していただいたけど（藁

マルクスさん、もっともっと活動しなきゃ、労働者は採取されっぱなしですよ。

719>よくいるんだな。自分が能力ないのが原因で売上落ちて、また、自分が残業
　　代や保険をネコババしていえうくせに、社員に不満をもつ経営者。
　　この前もあったんだよ。
　　残業代を請求しただけで、まってましたとばかりに「首をちらつかせて」
　　いきがった馬鹿な経営者が。そこで、組合に相談にきて早速団交。
　　この馬鹿社長抵抗したから、労働争議勃発。経営者がごねているので、
　　家まで50人ぐらいで街宣車と組合員でおしかけて、ビラ巻きなどしてやった。
　　社長の子供の通う通学路にも、ビラ巻いてやったよ。銀行や取引先にも圧力
　　かけたし。
　　そうしたら、「これ以上労働争議されたら、家族が精神的に参ってしまう」とか
　いいながら、弁護士通じて和解してきたよ。
　　まあ、しっかり落とし前つけてもわったけどね。

　　719さんに来た組合員は、まだ不慣れでラッキーだったね。
　　719さん、そのうち俺みたいのが行くことならないようにしないと、経営者は
　　夜逃げしなければならないよ。
　　もっと、労働法の勉強しなければ、労働者から会社を食い物にされっぱなしですよ。
　　　

718＞お前こそ、暇な経営者だからこのスレにいるんだろ。
　　俺達労働者は、家に帰れば会社の事や仕事のことなんて、頭にないんからね。
　　会社にいるときにも、あまり仕事のことは本気で考えてないけど。
　　会社は、食い物にして利用するところだから

マルクスさん、もうちょっと面白いヤツお願いします。
絡むのも飽きてきた。

使用者と雇用者はやはり対等である事が理想ですね。
マルクスさんの言う通り零細企業ほど無能な経営者は多いです。
社員にゆとりを与えない。精神論を話す。アップダウン。
社員の気持ちを考えれない会社が成果をあげられるでしょうか？？

>>720

オレの友人には公務員や大企業勤務のヤツが多いんだが、
まず公務員で省庁勤めのヤツは殆ど残業代なんか

貰ってないぞｗ
（実際の残業代の１/100とか言ってったが、それは大袈裟としても
１/10も貰ってないだろ。)

それと、一部上場の大企業だって、１００％残業代でてる会社なんて
本当にあるのかな？　友人の話聞いてるとキチンと払ってるのはほんの
例外っぽい。

ま、マルクス君はそういう大企業勤務とは縁がなさそうだから教えてやるよ。
あ、ただそういう会社の工場勤務とかのブルーカラーは出てるかもね。

そうそう、最後に肝心の労働基準監督官だって残業代貰ってないとさｗ
当の監督官本人が言ってたからたぶん間違いないｗ

監督官で、１００％残業代もらってる人間はこの日本にはいないだろうって
言ってたぞｗ

マルクス君よ、この実態をどう思う？
日本の企業社会はブルーカラーとホワイトカラーでは全然違うみたいだけど・・・ｗ

>>724
某彼みたいな日雇いのほうが貰えてるのかもよ

低レベルな自称組合員だ　マルクスって高校でてるのか？　法律しらないだろ（藁　
労働争議がどうこうっていうけどさ、俺のところにきたらおまえに留置所行きプレゼントしてやれるんだが（禿藁

マルクス並みの無知でDQNな人間に困ってる経営者は、書店にいって、解雇マニュアル本を買うのをすすめるよ。
ガン細胞社員は、さっさと首にしないとダメ、「何であいつは、解雇されないんだ？」って他の社員は考えてるぜ。

724>労働基準監督官が残業代もらおうともらわないだろうと、そんなのは、関係
　　ないの。法律で残業代は請求できるんだから請求すればいいだけ。労働監督の
　　人は、そのくらい知っているんだから、本人がしないんだからいいんじゃない。
　　労働基準監督官が残業請求しないといっても、雇用主との労使協定で、残業の
　　事はどうなっているかしらんが。それに、お前が話聞いた労働基準監督官意外
　　で、きちんと残業代もらっているところもあるだろうし。
　　労働基準監督官が残業代もらくても、労働基準官に残業代未払いを告発すれば、
　　調査がはいり、残業代払わされるよ。ごちゃごちゃいっても、人を雇わないで
　　現在の社員に残業させておいて、その残業代をネコババするのがいけないんだよ。
　　
　　あとね、俺はたしかに大企業に勤務したことないが、大企業の役員と団交は
　　したことはあるよ。一部上場の企業は、お前らの会社と違い、弁護士もベテランが
　　でてくるし、きちんとリストラマニュアルがあるからやりにくいよ。
　　大企業と縁がないお前には、分からないだろうけど。リストラマニュアルがきちんと
　　あるというのを知らないだろ。大企業は、弁護士・社労士などがきちんといるんだろ。
　　そして、組合に駆け込まないようにリストに追い込むんだよね。
　　君みたいな馬鹿な経営者には、リストラマニュアルなんて縁がなさそうだけどね。
　　お前らのちっぽけな会社と違い資金力があるから、しぶといよ。だいたい、1年以上は
　　労働争議はかかるな。今月の末にも、東京総行動で、一部上場の会社の本社へ抗議デモ
　　にいくけど。一部上場がサービス残業未払いなんて、昔からあったから知っているよ。
　　最近だと、関東の大手電力会社や、○○カメラなどが、残業代未払いで新聞に載って
　　たしな。

724＞ホワイトカラーでも、大手の電力会社や○○カメラの社員数名の残業代未払い
　　の内部告発から、労働局の調査が入り全社員の過去2年分の残業代未払いの支払い命令
　　がだたよ。電力会社の方は、たしか億の単位で残業代を支払うみたいだよ。
　　あとたしか、今年の春頃だったと思うが、都内の私立高校の教員が、雇用保険を加入
　　してくれないと言うことで訴えて調査が入り、全職員の雇用保険を入社した時から
　　遡って、全部雇用保険代を全職員分支払う命令がでたよ。新聞にも載ったよ。
　　724、この現実どう思う。

　　俺は、乞食みたいに人の金を盗む行為（ネコババ）しなければいいと思うが。
　　
　　

>>728
オマエの一味以外の人間は、お前らを乞食だと思ってる訳なんだが

726＞お前は、中学もろくに行ってなかったろ。レベル低すぎだよ。
　　法律は知らないのはもちろん、世間知らずだな。良く、社会人をやってこれたな。
　　まあ、親の七光りで会社を継いだんだろうから、馬鹿後継ぎには、誰も話し
　　かけないから、裸の王様なんだろうな。だから世間は自分が中心に回っていると
　　思うんだろうな。かわいそう〜。
　　お前の社員が労働相談にくれば、お前自身留置所はもちろん、身内からも
　　ぼろくそ相手にされないようにしてやるから。お前みたいな社会のクズは、
　　たたき潰して、地獄の底をプレゼントしてやるよ。
　　426並みのＤＱＮが、解雇マニュアルの本読んでも、余計話がこじれて
　　こっちは楽しくなるからいいけど。426みたいに、自分から火に油をそそぐ
　　ような事をしてくれるＤＱＮだと、組合もやりがいあるよ。
　　

726＞書店にある解雇マニュアルなんて何冊か読んだが、厚生取引委員会・人権擁護
　　委員会、その他、いろいろ告発したりすれば、たいしたことないね。あのマニュアル
　　が使える会社は、まず最低限、労働法やその他の法律を守っていて、突っ込み
　　どころがない会社でないと使えないね。
　　そんなことにも気づかないなんて、やっぱりちっぽけな個人商店の経営者の
　　考えることは、幼稚園か小学生低学年レベルでかわいいよ。
　　一部上場企業のリストラ問題を相手していると、君たち坊やの発言が、かわいいよ。
　　まあ、書店で1500円ぐらいでリストラマニュアル読んで、満足して本の通りやって
　　くれ。せいぜい「がんばれよ」と言いたい。頑張る前に、そんな糞みたいなマニュアルは、
　　組合には通じないから。一部上場みたいに、専門家に膨大な金払って、リストラを
　　手伝ってもらわんと、組合と勝負にならんぞ。
　　ガン社長を苛めている組合員に対して他の社員は、なんでもっと過激にいじめないんだ。
　　自殺に早く追い込めと思っているよ。
　　726は、裸の王様です。

　　君の会社と縁ができたら次の怪文書を、プレゼントするよ。

　「意外、Ａ社の社長で、まじめそうな3年5組の○○君のお父さんが、脱税容疑と
　　偽造表示事件と労働法違反容疑で強制調査」


　

728＞ネコババ、泥棒をしているお前らは、世間から乞食か詐欺師と思われているんだが

今日も、夕方組合の事務所で労働相談を電話で受けていたが、糞みたいな会社
本当に多いな。
なんで、仕事させといて約束の賃金をはらわんかな。人間性を疑うよ。
働かせて金払わないなんて、ヤクザと一緒だね。
こういう会社は、しっかりと教育していやるからね。

732＞729の間違いだよ。きちんと、番号を訂正しておかないと、くだらん
　　突っ込みいれられそうだからな。まともな反論できないから、幼稚園れべるの
　　揚げ足をすくことしかできない連中だからな。

726＞解雇マニュアルのノウハウの本を、出版社が出せば、お前みたいな知恵と
　　リストラ専門家を雇う金ない経営者が、馬鹿みたいに使えない本でも買って
　　くれるからな。俺も今度、「元労働組合員幹部が暴露する、実践解雇マニュアル」
　　でも出版すれば、お前みたいな馬鹿がたくさん買ってくれて儲かりそうだな。　
　　印税だけでも、いい小使いになりそうだな。出版社の餌食になっているとも
　　しらずに、解雇マニュアル本を買って出版社と著者を儲けさせて、
　　買った経営者は本の通りリストラを行ったが、余計話がこじれて通常の倍以上の
　　被害をこうむることになるのに。
　　今まで、たくさんそういう例をみてきたよ。

　　穏便の、リストラしたければ、高額の金払ってリストラ専門家を雇うのが一番
　　リスク少ないと思うよ。でも、組合に勝つとは限らないけどね。
　　その時は、通常に組合と早い段階で和解した時の倍以上被害でるのを
　　覚悟すればの話だけどね。

今日も、低脳な経営者を教育してやるために、こんなに無駄な時間を使ってしまった。
早く、馬鹿経営者がいなくならないと、俺は忙しいよ。まあ、苛めるのは楽しいから
いいけど。

マルクスよ。いったい君は何をされたんだ？相当辛いことがあったようだが。

リストラされたか、NEETか、暇な学生、かなんかの暇人が、
青木雄二が無職の時代に資本論を読んで為になったとかいうのを読んで、
それにかぶれてマルクスなんて言うコテハンを使い始めたはいいが、
当初の目的が不明瞭だったために、スレ住人の相手をし始めて迷走中。


と、プロファイリング

>>738
「マルクスの独白」

オレは零細企業の社員だよ。
年齢は30代半ば、独身で実家から通ってる。

会社は製造業に近い業種(工具や機械の卸OR問屋等）で、
社内では作業服。といっても工場はなく事務所にいることが多い。

社長の席も近く。社員は女性事務員を入れて５人から１０人。

学歴は大卒。
ただ大企業には好むと好まざるとを問わず就職しなかったので、
３流大学。

最初に入った会社はもう少し規模の大きい中小だった。社会保険はあったが、
残業はつかず。ちょっとしたことで上司と揉めて転職。

２社目はもっと小さな企業で、残業も保険も付かず。その割りに社長は
自分や家族の私的費用を会社経費で落としていたので、いやになってやめ、３社目へ。
この頃、労基法等に興味が湧き、色々勉強を始めた。

現在は５社目。４社目は監督署も使い、会社側からかなりの手切れ金を獲得した。


経営者の「立場を利用した不正」がどうしても許せないが、組合支部も
社内に設立したので、今のところは満足。

社長も騒動を起こされるのがいやなので、腫れ物にさわる扱い。
このまま定年までこの会社にいてやる・・・と考える今日この頃であった。

仕事なく暇な経営者は、倒産を待つまでの間、2ちゃねんねるで気を紛らわせて
いるみたいんだな。こんなことやっている暇あるなんて、仕事ないのか？
もう、夜逃げしているのか？

マルクスってかわいそす名前からして（ｒｙ

さすがに全部のログ読めなかったけど、ちょっと指摘されると「俺は・・・」の妄想モードで反論。
早く社会復帰して、家族がかわいそう。

739＞「住人ＮＯ739」の告白

　俺は、零細企業の2代目経営者だよ。
　年齢は30代後半の独身。
　学齢は偏差値40以下で、金さえ積めばだれでも入れる
　地元では、他に行くところがないやつが行く私立高校を単願で入学。
　高校では常に苛められて、高校2年で中退。
　高校中退後地元の町工場に就職するが、親が甘やかして育てたせいか、
　わがままで自己中心の性格が災いして、皆に嫌われて常に孤独感を味わう。
　20歳の時に転職をするが、ここでもマザコンの性格がわざわいして女子社員
　から気持ち悪がられ、23歳の時に父の経営する社員10名の産業廃棄物の会社に
　入社。最初はゴミ回収車で同じ20代のスーツ姿のサラリーマン
　が歩いている横で、廃品やゴミの回収を3年ほどやり、その後課長に26歳で昇進。
　社内では社長の跡取と言うことで、本人の前では皆お世辞を言ったりゴマをすったり
　していたが、そんな社員の下心に気づかない世間しらずのボンボンは、自分が魅力
　ある男と勘違いする。そのうち社内で裸の王様になり、誰も相手にしなくなり
　孤独になる。30歳で、43歳バツイチの子持ちとお見合い結婚。
　35歳で父が引退して事業を継いだが、もともと実力ないのですぐに経営
　悪化。そんなときに、飛び込み詐欺にあい資金繰りに困って悪徳サラ金に手を出し
　倒産。倒産するまでの数年間は、社員のクーデターが起こり毎月自宅に組合のデモと
　サラ金の取立てが押しかけ、妻と子供に逃げられ離婚。
　ついに夜逃げして、現在は地方のソープのボーイに、逃げるように住み込みで働き、
　日暮をしている。
　唯一の楽しみが、漫画喫茶で2ちゃんねるをやること。
　そこで、過去に社員にクーデターおこされた苦い経験と悔しさから、組合と名乗る
　書き込み対して、過去の恨みを晴らすべく、漫画喫茶でパソコンに向かうのが日課。
　いずれ、このままソープの店長になるのが夢。
　

クーデターをおこし自分を不幸にした組合は、今でも許せないが、もうじき
739告白

　ソープランドをまかされて再起できそうなので、今の所は2ちゃんねるの書き込み
　で憂さを晴らして我慢している。いずれ再起して、今度はクーデターを起こされないように
　社員に復讐をひそかに考えている毎日。
　
　

ここにいる経営者は、いったいどれくらい社内で孤独あんだろう。
かわいそう。
どれくらい辛い思いを、社員からされたのかな。
暗い過去なんて忘れなよ。被害妄想ばかりして2ちゃんねるで憂さ晴らしして
ないで、少しは仕事をとってきな。
仕事ないのは、アホな経営者が能力ないからなんだよ。

741＞アホ経営者はかわいそうす。赤字でも無能でも、社員かた文句いわれても
　　社員が仕事さぼっていても、労働組合つくっても、ストライキで仕事を
　　ボイコットしても、給料払わなければならないなんて。
　　社員は、タイムカードだけ押していれば、後はいかに楽して時間を潰すか
　　考えていれば、会社が赤字で倒産しそうで社長が青い顔していても、家で
　　平然とビール飲んでいられるから気楽なもんだよ。
　　経営者、かわいそうす。

俺の偽物出てくるな!!!

ニートの私に比べてもアホ経営者はかわいそうす。赤字でも無能でも、社員かた文句いわれても
社員が仕事さぼっていても、労働組合つくっても、ストライキで仕事をボイコットしても、給料払わなければならないなんて。
まぁ私は労働組合とストライキを夢見ている最終に解雇されましたけどね。

社員は、タイムカードだけ押していれば、後はいかに楽して時間を潰すか考えていれば、会社が赤字で倒産しそうで社長が青い顔していても、
家で平然とビール飲んでいられるから気楽なもんだよとたかをくくっていた。

ところがクビにしやがったよ。私のような有能な人間を！！！
アホ社長は本当に神でほしい

おかげでニート生活から逃げられないよ！！

これもマルクス神のお人柄ですね。

僕はすごいんだ。労働組合がついているからさ

僕に逆らったらストライキしちゃうぞ！

上司だろうが部長だろうが社長だろうが僕に頭が上がらないんだ！！！

ようやく彼を理解できたよ。
これからは彼の言う全てを「そうだね」と聞いてあげられそうな気がする。

どんなにがんばっても

アホ経営者＞解雇された社員

この構図は変わらないｗ

「そうだね」 ＞マルクス君

>>739

マルクスが町工場っぽい中小に勤務してるのは間違いないだろ。
30代独身なのも確か。

専門か３流大卒で、家内工業的な零細企業ばかり転々としていたから、
公私混同っぽい経営者・社長に敵意を抱いてる。

大手と違って、待遇が悪いからそれにも我慢できない。
で、労働運動にのめり込んだってことだろ。

残業１００％や社会保険が付けられないのはある程度仕方ないかも
しれないけど、自営業じゃなく法人化してるんなら、

マルクスも言うように、経営者も最低限の社会的責任を負わなくちゃ。
具体的には、経費の公私混同はできるだけ止める事。

子供に買ってあげた車の購入費用を会社で落とすなんて論外だ。
私的費用を経費で落としたいんなら自営業にしろよ。

もちろん税務署が認めるかどうかは知らんがね(w

どんなにがんばっても

共産趣味者＞アホ経営者

なんだよね。残念ながら。

いま、外国で豪遊してるんだけど、昨日はステーキのベニハナで飯食ったよ。
すげ〜高くてびっくりしたけど、ステーキで最高級なのが日本式だって
のは面白い現象だと思ったな。

確かに、日本は付加価値を付けるのがうまいからね。

ま、君らもベニハナで飯を食えるような身分になれよなw
ちなみに、日本の紅花は単なるファミレスみたいでたいしたことない
けど。

エビ投げて客を殺した店だな

俺を舐めるなよ？

俺が本気になれば大企業だろうが一発で潰せるぜ？
俺には労働組合があんだからよ？？

>>754

君の無知さにもあきれるなｗ

ベニハナは殆ど、北米、ハワイ、サイパン・グアム
あたりに集中してるが、現地では日本のロイヤルホスト程度の
大衆ファミレス。

ぜんぜ〜ん、高級でもないし、まして最高級なんてあり得ない。
青木さんにも会ったこともあるけど、彼も「ウチは

オリエンタル風味をあしらった大衆ステーキハウスで、日本で言えば
ファミレス」って言ってたぞｗ

ま、本人が言うんだから、多少の謙遜も入っているだろうけど、
「高級」なんてあり得ないよ。754君、もっと勉強しなさい。
でないと、馬鹿にされて笑われるぞｗ

>>757
はい、ちょっと待って

>でないと、馬鹿にされて笑われるぞｗ

コレ↑ですが、僕ら既に笑ってますよね？

このスレ面白いね
マルクス君が偉そうに物申してるけど、サザエさんのキャラみたいに頭でっかち丸見え！
幼稚園生が中学生の勉強覚えて威張ってるみたいだ！

俺は本願滑って低レベルな私立高校をなんとか卒業した程度。
社員20数名のちっぽけな町工場の無能な2代目社長。
30代前半、社長暦5年のマルクス君に好まれそうなタイプ(うふ)

うちは売上げの10%の減価償却しても経常利益7%確保。
残業代も保険もきっちり100%払ってるよ。
有給もほぼ全て使わせてるし。
なにか言いたいことあるかな？　マルクス君。

うちは結構成功してるほうだよね。
俺と社員の共通点があるんだよね。
ビジョンを共有していれば、今の苦労が何のためにあるのかが分かるんだよね。
さすがに長く続けばぼやく人もいるけど、マルクス君みたいな馬鹿たれはいないね。
うちの社員さんたちは皆頭が良いから、会社を上手く利用しながら支えてくれているよ。
だってさ、目先にばっかりとらわれていつも暴れていたんじゃあ社会的な落ち武者になっちゃうもんね。
会社でいばっていられても、世間に出たら隠れないとならないもんね。

今日は将来のためにあるんだよ。マルクス君。
あなたは今日の行動でどんな将来をつくりたいわけ？マルクス君。
シマジロウのビデをでもみて、幼児教育から受けなおしてみたら？
ね、マルクス君（うふ）

マルクスって現実社会でも友達いなくて周りから鼻つまみなんだろうね。
ここまで反感買うのは　マ　ル　ク　ス　ネ申　としか言いようがない。

この掲示板の趣旨がいまいち理解不能です。
掲示板のコメントはその掲示板の趣旨にあった
コメントをしましょう。
スレ違いは他の掲示板へどうぞ。

あー。
マルクス君がどんなこと言ってくれるのか楽しみにしてたけど
マルクス君は夜中専門なのね。
無能な社長はお家に帰って子どもと戯れて、お薬飲んで寝ることにします。
明日の朝が　た　の　し　み　（うふ）

そうそう、マルクス君。
選挙の案内状届いてる？
この選挙は君の将来を左右する大事な選挙だから、ちゃんと確認しておこうね。
君の一票が君の明日を決めるんだよ。
君の一票が俺たちの明日も決めるんだよ。
社会に認められた公平なチャンスを大事にしようね。

>761様。ごもっともでございました。
では主旨にのっとって・・・

社員さんを辞めさせようと考える前に、自分が先にできることがないかを考えるの先決です。
3:4:3の法則があります。
いらないと思う社員さんを切れば、普通の社員さんが4残って、有能な社員さんが3残る計算になりますが。
人の問題は加減乗除の通りの答えにはなりません。
残った4と3が、新たな3:4:3になります。
というか、そう見えてしまうものです。

お城の石垣が大小さまざまな大きさがあって四角も丸も三角あるように、組織もそれらの組み合わせで安定を保っているのです。
奇麗事に聞こえるでしょうが、間違いありません。
社長自信がイライラした言動、怒る・怒鳴るをやめ、穏やかな言動、ありがとうの声を掛けてみてください。
うちはそれで社風がガラッとかわりました。
毎年3人入って2人辞めるペースだったのに、この2年間は8人入って誰も辞めません。
辞めて欲しいと思ってもありがとうと言ってみてください。
相手が良い方向に変わって、良いところが目に付くようになるものです。
恥ずかしいのは最初のうちだけです。

ね、マルクス君。

「外国で豪遊」＝「ベニハナ」だってｗ

747＞ここにきている労働者とマルクスがかわいそうす。赤字ならしかたなくもちろん
　　　首きるが、タイプカードだけ押して仕事やらずに、会社の経費で飲食をし、
　　　影で自称経営者の俺様の悪口を言う社員をそのうち首にして、権力を他の
　　　社員にみせつけてやろうと夢見ているうちに、全社員が労働組合をつくり首に
　　　できなくなり組合いのいいなりになって屈辱の毎日です。

　　　社員なんかに残業代払わなくて保険入らなくても、文句いってきたら首をちらつかせれ
　　　ばいいやとたかをくくっていた。
　　　
　　ところがだよ、労働組合作り取引先まで押しかけられて倒産寸前に追い込まれた。
　　家まで街宣車と100人で押しかけてきて、妻と子供が泣き出した。妻は子供をつれ
　　て実家に帰ってしまい、今は風呂ない共同トイレのボロアパートで借金返さすために
　　頑張っているが、社員はそんな事気にしてないような幸せな顔をしている。

　　もっとアホな社員と思っていたのに、ギャフンと言わされてみると社員は恐れ多くも
　　神と思った。

　　おかげで、会社は社員に食い物にされて、俺は借金が膨大にあって死にそうだ。


by マルクスが、追い込んだ社長の実話
　　　
　　

753＞君を含めここの経営者は、本当は、ニートか社員１０人以下の零細の後継ぎ
　　というのは間違いないのがわかった。社員に陰口言われて会社を食い物にされて
　　いるのも確かみたいだ。どんぶり勘定の経理だから赤字経営で金がなく、彼女もできない
　　ストレスでハゲあがった40代独身は間違いない。
　　あまり学歴なくても、まわりに学歴ない人間が多い職人気質か頭使わない
　　単純肉体労働なので地元の最低の偏差値で入学できる、馬鹿でドロップアウト
　　した人間が集まる高校しかでてないのは事実。
　　だから、まともに大学でて普通の会社勤務しているサラリーマンにコンプレックス
　　と敵意を抱いている。
　　自分の馬鹿を隠すために会社の費用で高級外車を買い、コンプレックスを隠そうと
　　必死になって社員の反発を買っている。親から継いだ10名ぐらいの小さい会社なのに、
　　学歴ないコンプレックスを、外見だけでも大手のサラリーマンに負けないように会社の
　　金で見栄を張っているが、中身ないのでしゃべると馬鹿がすぐにばれてしまう。
　　地元のロータイリークラブなどには一生懸命に顔を出していると儲かっている経営者
　　という気分にその時だけなれる。ロータリークラブや商工会の集まりで、儲かって
　　いる経営者の話を聞きすぐに感化されて自社で社員に、夜10時過ぎまで働かせようと
　　思ったが、よその会社みたいに社員に払う年収が少なく、社員がいつでもクーデター
　　起こしても仕方ない社風では、誰も言うことを聞いてくれなかった。
　　それでも残業代をよその会社の真似して払わなかったら、労働基準監督所に訴えられて
　　強制調査が入り、全社員の過去2年分の残業代を払わせられた。

　　もー、後継ぎなんてやだよー。
　　社員の皆、俺をこれ以上苛めないでくれ。

　　大手企業の残業代払ってない会社の真似して、大手の真似をしてみたが
　　残業代未払いで社員の密告があり、労働局の強制調査があった。
　　やはり、１０人以下のＤＱＮ経営者には、大手企業の真似は無理でした。

759＞組合作ればもっと会社を食い物に出来そうだな。穴の毛までむしりとって
　　やらんとな。
　　社員との共通点あればいんじゃない。労働法も守っているようだから。
　　でも、それが何か？
　　法律守っているからと威張っている馬鹿、始めて見たよ。
　　自ら聞きもしないのに、法律守っているとしゃべりだすやつもめずらしいな。
　　せいぜい、労働局か外部の労働組合の前に行って、「私の会社は法律を
　　守っています。保険・残業もしっかり払ってます。何かある」と言えば、そんなに
　　お前に聞きもしないのに、法律守っている事と社員と信頼関係があると勝手に
　　自分で思っていて、その事を自慢したければ。君の会社は法律を守っているの、
　　と聞かれなければ、普通自分から自慢そうに言う馬鹿もいないけどな。
　　
　相手にされないい犬が、かまってもらいたくてワンワン吠えているのと同じだよ。
　犬と同じ脳みそだな。

はっきり言うと、今後、共産主義者は企業から見放されるだろう。
実力も無い、労働生産性も無い人間が経営者の金だけを吸い尽くし
権利だけは主張する。
働かせていただいている有り難みを感じていない労働者、成果をあげる
事のできない労働者に多い傾向だ。
このように言うと、会社の経営システムの欠如が悪いと言い訳をする
人間がいる。会社のシステムを変えさせる為に出世していく努力も
しない。働いているのだが、成果があがらないと言う事は、働いて
いないという事と同じだ。そして、労働組合というバカな団体、
弱者と一緒になる。そんなのは単なる取り繕いに過ぎない事を
知らないのだろうか。

759＞社員とビジョンを共有していれと自分が勝手に思い込んでいても、社員10
　人以下の会社では、本心はビジョンもミッションも社員からすれば関係ないんだが、
　少人数のお前の会社では、仕方なしに社長の意見や考えに同調して共有する芝居
　ぐらいしないと生き残れんだろ、お前みたいにナルシストの経営者の下では。
　本音は、仕事なんて楽して金だけたくさんくれればいいと思っているのが、分からんかね。
　会社で頑張っているのは、自分の利益につながる経営者のみなんだよ。
　やるきある社員は、脱サラしているよ。裸の王様とは、君の事だよ。
　上手く利用しながら支えられていると思っているのは、お前だけ。影で悪口言われて
　会社を食い物にされているのがわからんようでは、経営者失格だよ。
　だってさあ、常に自分が裸の王様で皆を支配できないと、気分害して社員は、仕方なく
　経営者の顔色伺うようになるんだよ。子供みたいにいつまでも王様でいたからって、
　織田信長みたいなことしてたら、明智光秀みたいな社員に反旗翻されるからね。
　会社では社長と威張ってられても、社会ではナルシストでは相手にされないもんね。

　今いる社員と周りの人間は、君の馬鹿で幼稚な性格を気づかせる為に集まったん
　だよ。君は、今の人間関係で、どんな友人をつくりたいの、ナルシスト君。
　シマジロウのビデオなんて子供の見るビデオ、君の幼稚なレベルなら見て知って
　いるだろうが、俺は、君がみるような幼稚なビデオは知らないんだよ。
　それより、織田信長の歴史から非業の死を学んで、ナルシストの性格を治したほうがいいよ。
　そんな、幼稚なビデオばかりみてないで。
　ね、幼稚ナルシスト君（プ・・・）

今後、労働争議はもっと活発になるだろう。現実に外部の労働組合いの組合員の
数は増えてきている。経営者は、労働者から必要以上に搾取して儲けているありがたみを
感じていない。
無能な経営者は、今後、社員のクーデターを引き起こし自らの会社を追い出される
だろう。
社員が普通に働いていて、会社が利益あがらないのは、経営者が無能なだけ。
先見力・マーケティング力・会計など、どこかが抜けている（経営者が、マヌケということだ）
。なぜなら、会社の考えたシステムを基本に社員は、協力しながら仕事しているのに、それで
赤字なのはシステムなどが悪いだけ。なぜ、儲けている会社と儲けてない会社があるのか。
無能な経営者ほど本やセミナーなど勉強せず、社員に頼ってなんとかしてもらいたいから、

会社のシステムを変えたいから出世するように頑張る社員もいると競争心を煽る。
社員が、考えてくれればアホ経営者はなにもしなくて楽だからな。そのくせ、新しいプロジェクト
をやらせて失敗したら、責任だけはしっかりとらせる。

君の教えてあげよう。経営者なら、社員に頼ろうとするな。会社の舵取りは
お前が先頭きってとれ。社員は、お前が指示する方向へ動く兵隊だし、その分しか
給料もらってないから。
お前を儲けさせるために、必要以上に仕事増やす馬鹿いるわけないだろ。
経営者は、できるだけ安い賃金で働かせたいだろ。そして、安くこき使って
自分だけ儲けたいだろ。だから、。労働者も同じように、できるだけ楽を会社を
食い物にし、もらう物は穴の毛までむしりとってやろうといのが、本音だよ。
君の社員も、多分同じ考えだと思うよ。
社員を当てにして、自分の思うように動かないと怒っているような経営者なら、
皆そう思うよ。
社員に期待せず、経営方針は君がきめな。わかったかい。

打倒、アホ経営者。

アホ経営者、選挙はいくのかね。
今度の選挙の結果で、ここのような
風が吹けばすぐに潰れてしまいそうな会社は、小泉次第で今後
経営が苦しくなるのが予想できないかね。
まあ、下請けの町工場で世の中の情勢に関心なんさそうな連中ばかりに話してもむりか。
まあ、社員に馬鹿にされないように。

明日は、どんな事書いてくれるか楽しみだな、自称経営者君

マルクス・労働組合＞アホ経営者

俺より下級貴族がほざくな。

>>770
いや、まったくもって理解し難い。
なぜならば、会社は経営者が最終決済を下す。ボトムアップ型の
企業においては、経営者の才覚も当然必要だが、社員の手腕も
必要とするだろう。会社の成果を100％経営者の手腕と捉える
考え方はプロとして真摯さに欠ける。
経営者は有能な人材をいかにマネジメントするかにより、運命までも
変わるのだ。無能な人材を解雇させる事は経営者としては当然であり
贅肉を落としていかねばならないだろう。
従ってあなたの論点は保守的な見解であるのは周知の通りだが、
経営者の視点に立つ見解も理解しなくてはならないだろう。

マルクスに問う。

君の理想の経営者は？
君の理想の労働者は？

>>773
全く同意！
ボトムアップ型の成功例の経営者といえばゴンちゃんだ（はぁと）
んでねｗ話を元に戻すが

＞経営者の視点に立つ見解も理解しなくてはならないだろう。
これが出来ないから成果主義に激しく反対する訳よ。
成果を出せなかったらクビになるのでは・・・ともう保守保身の方に頭が
逝ってしまって仕事本来に注力出来ないのが現状。
本当はこのへんの心理的なものを経営者側がもっと納得する様な形で
社員と向かい合えばいいのだけど・・・
例えは違うが、税金で飯を食うなと天皇陛下にさえも僻み根性で食いつく有り様ｗ
もっとも擁護派の右翼は右翼で税金なんざ払っちゃいないしｗ
共産は仕事を頑張る人の上がりで自分（共産）がクビにならずに会社で働け
メシを食わせて貰ってる事実に気がついちゃいないｗ
どっちもどっちだな　 ┐(´ｰ`)┌
こういう「楽して稼ごう」「皆で仲良く貧乏になろう」という主義の香具師に
限って、運良く成果をあげたらあげたらでてっきり「お仲間」と利益を
配分するのかと思ったら、これはこれ！それはそれ！で、稼いだ分は自分のもの！
自分が頑張った上がりを何で他の頑張らない香具師の為に使うんだ？
と、こ〜きたもんだｗ　全くめでて〜よな
どんな仲間意識で動いてんだか　神経疑うわｗ
〜―γ(￣ο￣)oΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風

女の浅はかな発想だな

７７５に追記

＞経営者の視点に立つ見解も理解しなくてはならないだろう。
これが出来るという事は「働く事の意味や異議」「働く事の楽しさ」をも
知ることが出来るわけで、自分の意思ではなく「義務としての仕事」しか
やってこれてないから、そんな偏った考え方に共産はなる。
よって共産の発想もその視点からでは否定はしない。
その代わり合いまみえることは一切なし故、議論は無駄と判断するｗ
あとはおまいらでガンガって話し合ってくれ♪
あたしゃ選挙（自民応援）で頭がイパーイでつ　('-'*)ウフフ

>>777
さすが！！有能な経営者はしっかりと理解している。
>>770
俺は経営者ではなく学生だが、仕事においては経営者の視点
に立つ事は当然だと考えている。
企業はニューエコノミーに対応していかねばならず、経営者
としてもポストモダン的な経営では成り立たないと感じている
だろう。会社への貢献として相応の対価を払うのは経営者には
必要である。従って労働者は与えられた状況、環境でどのように
貢献していけるかを考える事が問われるのだ。
「権限に焦点を当てるのではなく、貢献に焦点を当てる。」
これは、経営者、雇用者の双方で、持ち合わせなければならない
と思う。

おんなの絵空事には付き合い切れん
清とかいうウザイ男おんなは精神分裂病だな
論旨に一貫性まるでない

共産って昔から代や人を変えても自分がイタいとこを突かれたら相手にキレるのは
伝統の様だなｗ
ま〜その了見の狭さが今の己を作ってると言う事で（ｒｙ
もっと周りを冷静に見て判断し、自分の弱さを「資本家」や「経営者」のせいにして
逃げなきゃ今ごろ、私らよりも金が貯まっていたかも知れんのに　(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

あんた分析が甘いよ

>>778
ボクちゃん　もっと現実を教えてやろう
君が書いた
＞経営者、雇用者の双方で、持ち合わせなければならない と思う。
これは実に正論なんだが、経営者側だけで持っていても仕方ないわけよ。
経営者イヤもっと言うなれば成功者と言うのは元々な、「人の話を聞ける」
つまり「人から学べる」「人から吸収できる」「人と向き合える」から
成功者になれるわけよ。
ところが労働者階級というのはな、生活に余裕がないからその日を生きて
逝くのが精一杯なわけで、そこへ持って来て「成果主義」だのと言おうもんなら
そりゃお得意の何とやらが飛ぶわけｗ
人の上がりでメシを食う香具師って言うのは、そりゃ自分がクビになると
解ったら往生際が悪い、その姿はもう見ていて・・・家族には見せられん　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それだけのパワーを経営者側に見返したる！という意味で見せてくれりゃ
まだ救い様があるが、変なところにパワーを使っちゃうものやから
経営者と向かい合えないままで終わってしまうわけよ。
バブルで能力も無しに起業した勘違い経営者、親の庇護の下ぬくぬくと育った
バカ経営者が多い昨今、こんな共産をまともに相手にすると思うか？
ウザイと思うだけでクビにしたがるのは彼等の脳味噌じゃ当り前の話。
そんな糞経営者が共産を増長したのも事実。
だから、私は共産を相手にしたくはないのではなく、価値観が違うから
モノを言っても無駄やと思っている。
だがなマトモな経営者にとってアウトプット出来る人材ほど、大事にしたい
モノはないぞｗ
まさに君が言う
＞会社への貢献として相応の対価を払うのは経営者には 必要である
というのは
低脳な経営者には「必要」だが
マトモな経営者には「当り前」のことでもある。
多分、そんな事すらも共産には理解出来ないのであろうな　(；￣_￣)=3　　フ〜〜

>>マルクス＆清香
そうだね。

いづれにしろクソスレ決定か･･･

元々クソスレだろがｗ

下手な長文クソレスに至り

マルクス作業員Ａさま＞アホバカ経営者

僕には労働組合が付いているんだ〜

>>786
そかそか　良かったねｗ
おばちゃんが小遣いあげるからオヤツでも買っておいで　(∩.∩)

>>778

777がさすがだって？
おまえそれじゃあ、ろくなとこ就職できないぞｗ
っていうか、お前の学校、一流校じゃないだろ？

>>782
税理士って馬鹿が多いとは思ったが、
清香さんてレベル低いなｗ。

それと、内容云々の前に、キチンと改行したり、行空けたりして
他人が読みやすくし、冗長な箇所は簡潔にまとめる努力をしないと、

単なる自分の自慰行為になっちゃうよ。
こんな文章では、馬鹿な３流学生を除き、だれの評価も受けられないと知ること！

>>778
はい、東大ではなく、慶応義塾なんで一流大学では無いですね。
あなたはどこの大学出身ですか？？

上記は×！！
　
>>788
はい！慶應ですので一流とは言えないですね！

>>757

言うと思ったよ。そういうアナタはベニハナで食べたことあるの？

青木氏が言ってることは本当に謙遜だと思うけど、アメリカはステーキは
別に高級料理でもなんでもない。ステーキ自体が大衆化しているわけだからね。

でも、ステーキをいちいち客の目の前で焼いて見せて実演しているのは、それ
だけマンパワーが必要なわけだから、何でも合理化でコストダウンしている
アメリカではその付加価値を付けている分だけ高級だというわけ。

天ぷらが、日本では大衆料理だよというのを真に受けて、銀座のはげ天がも
同じだと思ってる馬鹿と同じだな。俺は、ベニハナは日本で言えばはげ天み
たいな店だと思ったよ。

それを、レンジでチンしているロイヤルホストと同格なんて、あんたは頭が
いかれているのか、それとも単なる土窮鼠経営者かどっちかだな。

あ〜、それから、俺はロシアとかウクライナくんだりから出稼ぎにきてる
ね〜ちゃんと話をすると結構、盛り上がるから、別に土窮鼠経営者のことは
どうでもいいよ。

>>788
＞税理士って馬鹿が多いとは思った
確かにあの連中はバカが多いｗ
何も企業努力をせんｗ
業績の優秀な会社ほど税理士の言うことには耳を貸さん罠♪

＞清香さんてレベル低いなｗ。
心配せんでもおまえをこの世に送り出したオトンの何倍も稼いでおるわ　（'-'*）ウフフ

＞他人が読みやすくし、冗長な箇所は簡潔にまとめる努力をしないと
小学校じゃないんだから読解力のないバカ相手にはする必要はないｗ
相手がマトモな人やクライアントの時だけ校正・構成を考えれば良し。
学生のガキに持て遊ばれている様じゃ笑えるな　ヾ（≧▽≦）ノギャハハ☆

>>789
なんだよ、後輩かｗ
ま、俺らの頃からクラスの下の方は馬鹿多かったけど、
今じゃ君あたりが平均なのかもな。
君のレス見てると、ＯＢとしての愛校心もガタガタと崩れ落ちるぞ。
まったく塾の落ちたもんだ。

>>793
おんなはこれだからイヤだなｗ。
とにかくアンタの文章は見るだけでいやになる。
そう思っているのは、たぶん俺だけじゃないぞ。

文章の巧拙と個人の収入と何の関係がある？
というか、俺や俺の父親の収入も知らないのに、
よく断定できるなｗ
これだから女はダメなんだよｗ

労働組合ですか。
どんな活動してるのか分からなかったけど、なんとなく分かってきた気がします。
「労使一致で労働環境をよくしよう！」
「労使一致で経営環境をよくしよう！」なんて言ってるけど、本音は違うんですね。
うちの会社には幸いにも無いけど、社員が「組合を結成します！」って言ったら
そういう目で見てしまいそうです。

でもですね
＞組合作ればもっと会社を食い物に出来そうだな。穴の毛までむしりとってやらんとな。
ってあるけど、何が目的なんでしょう？
毛までむしりとったら何が残るんでしょう？
私は経営者として財産と命をかけてるから、いざとなったら乞食でも自決でも
考えなければならないだろうけど、残された社員の人たちはどんな風に思うんだろう。

2007年問題で生産人口は激減し、いくらかは求職率も改善されるだろうけど、
おのずと消費人口も減るわけだから、やがては求職率も戻ってしまうのでは？
「労使の衝突が起こって、会社がつぶれて解雇になっちゃいました」
「就職口がありません」　なんてことにならないものでしょうか？

労使はお互いのバランスをとることが一番必要だと思います。
すちなみに、私の会社では変動損益計算書を社員に公開しています。
数字は結果です。なぜ今月は良かったのか？なぜ今月は悪かったのか？
一緒に考えるようにしています。
社員には「将来どのような生活をしたいか？」「将来どのような会社であってほしいか？」
を出してもらって、できるだけそれらに添えるように経営指針と中短期経営計画を立てています。
ですから楽をしようと考えている人は自然といなくなります。
またむさぼりとろうという人もいないと思っています。

うちは同族会社ですが、お金も資産も社員のものだと考えています。
かといって自由奔放にさせているわけではありませんが・・・
常に論語と算盤で社員の生活と将来を守れるよう努力しています。
また「採用＝運命の出会い」と考えて、就業規則や倫理に反しない限り解雇はしません。

こんなことを言うと「お前は無能な経営者だ！」「受身で保守的なアホだ！」と言われると
思いますが、別にかまいません。
私の使命は社員を幸せにすることであり、社員の潜在能力を引き出してあげる役目に
あると思っています。
小さい事務所だけでいいんです。社員が誇れる会社であれば。
元気に「○○ですっ！」ってお客様を常に訪問してくれれば。
自分の器以上のことは望んでませんから。

石垣の話がありましたが、私も同感です。
4番バッターでピッチャーに向いている人ばかりのメンバーで野球チームが成り立たないのも同じでしょうね。

このスレは1970年代を感じさせますね。
懐かしさを感じさせていただきました。

>>794
なんだよ、後輩かｗ




中卒が　見栄を張りやがってｗｗｗｗｗ

>>794
ネットの世界じゃ好きなことが書けていいよな。
金がないから進学できないのではなく学力がないから進学できなかったと素直に認めろよ。
ＫＯのＯＢにおまえみたいなクズはいない。

>そういうアナタはベニハナで食べたことあるの？

激藁。。。
高級料理店で普段食べている人に、ファミレスで食べたことあるかと聞いているようなもの。
金持ちは一流ホテルの最上階のステーキ屋で普段食べてるから、たとえハワイに行っても
ベニハナなんて行かないよｗ

どうしてオレが塾出身じゃないって断定できるんだ？(ｗ
その根拠を述べてみろ、根拠を。

まあ、証拠ってわけじゃないけど、オレは
某Ｂ○Ｂと某地下の○○倶楽部の会員だし、
或る見たかいにも関係してるし・・・卒業証書のコピーでも送ろうか？（藁藁藁

塾ＯＢなら↑がなんだかわかるはず。
某Ｂ○Ｂはこの1､2年トイレなんかがきれになって二重丸。
対して某地下(Ｂ○Ｂも地下ではあるが）の方は、イスとテーブルが
ちょっと・・・いただけない(ｗ

794ってイタすぎ
アイタタタ

逆に>>800が慶応出身という証拠もない。
てか出せないだろ。
本当に証書のコピーあるなら
うｐしてみろキチガイが！！（藁

お前らｽﾚﾀｲを3回読んで出直して来い。

773>経営者の視点にたてば、たしかに無能な社員は贅肉となり、会社の足を引っ張る
　　ので解雇したいのは理解できる。だが、その無能と勝手に思いこんでいる社員を採用
　　したのは誰かな。また、無能といっても、本当の馬鹿なら使いもんにならないのは分かるが、
　　おそらく君の会社で、実力を発揮できないような社内の環境なのでは。
　　前から言うように、なぜ、同じ業界で同じ給料でありながら、負け組みの会社で
　　は、社員が死ぬほど頑張っても利益あがらないのか。では、その社員が他の勝ち組の会社に
　　転職したら、勝ち組みの会社は、きちんとマニュアルや効率いい組織が出来上がって
　　いえるので、無能でない社員になるのでは。
　　現場を見て、社員の立場も理解してもらいたい。現場を見れば、
　　もしかしたらもっと効率いい経営方法も見えてくるよ。それをやらずに、ボトムアップ
　　式とかいって自分じゃなにも考えないなんて、プロ意識にかけるようだね。
　　周知の通リ、君はトップダウンで指示を出して決断できなく戦略もないくせに、
　　社員に経営参加を強制させていが、本心は無能な自分を助けてくれない社員にいらだって
　　いる、依存心の強い経営者というのは周知の通りだ。
　　従ってあなとの理論は、自分の社員への依存心を、能力ない社員というレッテルでまやかし
　　しているんだよ。大企業でもない社員１０人以下の会社なんだから、社員に頼るなと
　　いいたい。社員の立場からすれば、給料を特別世間より多くもらってないのに、なぜ、
　　経営者を儲けさせるために、知恵を出して忙しくわざわざする必要があるのかね。
　　君が何を主張したいのか、理解に苦しむよ。
　　

775＞自分の極悪人ぶりを例に例えて勇気だして話してくれた君は、本当の
　　　大馬鹿かも。君のいう通り経営者は「金は払わないで稼ごう」「皆で仲良く
　　　頑張ったら、ボーナスで還元するから」といっておきながら、儲かったら知らん顔。
　　　上手くいって儲かっても、給料・ボーナスは社長が決めることだからといい、
　　　文句言うやつには、リストラをちらつかせて黙らせようとする。
　　　君は、自分の本心を隠そうとして、組合や労働者を悪者に仕立て上げたデッチ上げの
　　　話には関心するよ。それくらい、悪知恵が働かないと社員の金をネコババできないからな。
　　　どんな意識で書き込んだかしれんが、自分の本心を組合や労働者にすりかえて
　　　嘘の話をつ作る心理は、詐欺師みたいだな。社員に苛められすぎて
　　　頭の中がパンチドランカーになって夢でも見ているんだろ、きっと。

778＞お前は、現実を知らんな。たしかに理想は、経営者は、労働に対して相応の
　　対価を払う。その対価は、労働者の能力に対してはもちろんだ。
　　対価は給料をベースに、各種保険（法律で一定の基準を満たした企業は、強制的
　　に社員の分を一部負担）、福利厚生、昇給、ボーナス、など。
　　それに対して労働者は、君がいっているように報酬に視点をあてて、その中で
　　貢献に視点を当てる。それが理想なのはわかるよ。でもね、実際はずるががいこい
　　経営者が多いんだよね。残業未払い、各種保険入らない、プロジェクトの立ち上げや
　　、会社がよくなる提案をして、実際に会社がよくなっても「ごくろうさん」と一言
　　言うだけで、君が言う貢献度に対しての報酬がないんだよね。ようは、うばいとるだけ
　　とって、あとは知らん顔。だから、労働者も信用できず、必要以上には働く必要ない
　　と思うの。
　　君は大学生なら、
　　マルクスの書いた「資本論」（たしか、9巻ぐらいまであったと思う）を読めば、
　　世の中の仕組みが理解できるよ。
　　君の理想の経営者と労働者の雇用関係は、経営者が最低法律守って、皆で頑張って儲けた
　　分の還元もしなくては、無理だね。最初に裏切るのは経営者が多いから。
　　現実は、そうなんだよ、

795＞泣きおとしか、君の得意技は。
　　経営者が倒産して財産なくなろうと、使われる側は関係ないの。
　　そこまで同情してもらいたいのかね。情けねーな。
　　仕事なんていくらでもあるんだよ。経営経営なんて茨の道を選んだのは、君
　　なんだから泣き落としで同情してもらおうなんて、小作な手を使うな。
　　労働組合がなくなれば、経営者はやり放題だろ。それを阻止するのが組合なんだよ。

マルクスって中卒だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>804
無能か有能かを採用段階で確実に見極める経営者などはいない。
また、組織のマニュアル、戦略が良ければ無能な社員でも無能でなくなる
とおっしゃっているが、あなたはかなり理解不足のようで・・・。
組織の戦略の立案は誰がする？各部門の戦略の立案が統合されて戦略となる。
各部門の戦略の立案は社員が行い、決定を下すのはCEOだろ。
何が言いたいかと言うと、社員が無能であり、経営者が有能であるとしても
組織は生き残れない。逆に社員が有能であり、経営者が無能であっても
生き残れない。経営者は有能であって当たり前。社員も有能でなければ
ならないのだ。負け組み企業が存在する理由は勝ち組企業の経営者、社員が
有能であるからだ。まあこのように見解を示しても、あなたとは立て板に水
なんでしょうけどね！！

清香は、共産者を相手しないと言っておきながら、反論のスレを書いている。
やはり口先だけの経営者みたいだ。普段社員には、口先だけではだめだ、行動が
ともわなくては、とハッパかけているが、自分が口先だけなので社員に信用されていないんだよ。
経営者とは人の残業代や保険代など払うべき金を、ネコババできるのが経営者なんだよ。
だから、頭らくてもなんとか会社がもっているんだよ。他人の金をヤクザみたいに
巻き上げているからね。だから、詐欺師をして、金をネコババした成功者とよぶんだよ。
でも、本人はその詐欺的な事はいわずに、成功者と勝手に思っているだけなんだよ。

>>809
理論立てて言ってる割にゃ詰めが甘いなｗ

＞確実に見極める経営者などはいない。
いるよｗ
類は友を呼ぶ様に、金持ちの集まるところに金持ちが集まる様に、な。
ただ実際、人材を見極めきれる優れた経営者が少なすぎるゆえ
君のいう「いない」に等しいかも知れんがな。

＞組織の戦略の立案は誰がする？
誰がするんじゃなく、してくれなきゃ困るんだよ。
それが仕事だ！勘違いするな。

＞社員が無能であり、経営者が有能であるとしても 組織は生き残れない。
経営者が有能なら社員が無能なんて、めったにありえない。
その逆は大いにありうるがｗ

＞負け組み企業が存在する理由は・・・
以下、同意ｗ
でも
立て板に水って？？？　σ(^_^)　アセッ

810の続き。
そこをもって労働者は、きしんと筋が通っているかし、中途半端な馬鹿な経営者の
ネコババをすぐに見抜いてしまうんだよ、経営者より利口だから。そこで、本心を
つかれた経営者は、頭悪いから理論で返答する余裕ないから得意の、なんとかするぞ、
とすぐに権力をたてに騒ぎ出すんだよ。子供がそんな社員に苛められている親父の
姿みるとなんと思うか。社員の残業代や保険をネコババして、メシを食わしてもらって
いる詐欺師は、そりゃ労働法を持ち出されたら、怒りだだすんだよ。スネに傷があるから。
それだけの悪知恵があるのなら、もっと頭使って商売で利益あげて、見返してやると
いうなら救いようがあるけど、ネコババとかい知恵使っているから、いつまでも貧乏
経営者なんだよ。労働者と向かい合わないで終わってしまうんだよ。
バブルで何も考えずに、どんぶり勘定の経営していて、バブル崩壊したら儲けられなく
なった能無しが、社員の金をネコババするんだよ。こんな馬鹿かまってられないと
いいたいが、警察が詐欺師みたいなゴミを見逃すわけにはいかにように、組合も
馬鹿を見逃すわけにはいかにんだよ。しっかり教育してやらないと、今後のためにも。
愛のムチなんだよ、労働争議は。
多分、ネコババすることしかしらない、無能な経営者にはわからんだろうけど。

>>810
煽りのつもりか？片腹痛いわｗ
ならちょっとだけ遊んでやろう♪

おまえな〜今まで一体どんな経営者の元で仕事してきたんや？あん？
何故、ヒドイと思っていても我慢してきた？え？
生活があったからやろ！
どこも雇ってくれないから生活に対する不安があったからやろ！
自分で起業する能力も金もなかったからやろ！
いい加減、現実逃避する癖やめろクズが！！！
だからそこまで経営陣に痛ぶられるんだよヴォケｗ
一生、糞経営者の元で安月給で働いてな♪

　　　　　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　清香　　　　　,,;;::''''' ヽ
　　|::::::::　　　　,,,,;;::::::::　　　　　　 __　| むヴぇ
　　 |:::　"　＿＿　　　::　　　　 ＜'●, i
　　┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞　　::::::...　　　　　　| 　　　むヴぇ、むヴぇ
　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼__ ヽ.　　　　　 __,-'ﾆニヽ　ｌ　　　　
　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ｌ 　
　　　　　　　　　｜ 　 　　　　　　　　/

最近いいこと言うね、清香。
俺の力で会社なんてぶっとぶ、なんて息巻くなら会社を作ってみなはれ。

　　　　 ,,.-‐''''''￣￣''''ｰ､､,
　　　 ,.r":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　 ./　' .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　/ ::...:::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　 .!:::::::::::::;i:::;'. '､:::i､:::i､:::::::::::::::::::::::i
　 !::::::::/i:i.i::i'清香.　 '､:i ';::i.`;:::::::::::::::::::::i
　.!::::::::i/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　'､::::::::|
　i::::::::ir",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1:::::::| 　
　|:::::::! ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　i:::::::|
　|:::::::::'Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ:::::::!
　|:::::::::::!"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!::::::::i
　i::::::::::::ヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'"::::::::::::i
　i:::::::::ﾊ::::::/　　ﾞT"　　 /　.!::::::;;::::::i
　'!::::::::i ヽ;/ヽ__　L,,,..-/ _,,,,!::::/　∨
　 '､:::::!　 i , `>>. ', 　/　>>.レ'　　 i
　　 `'　　.i　i　`''=ヽ/＝''"　　 i　　 i

809＞たしかに、君みたいな社員10人以下の小さい会社で、戦略などは社員が考える
　　なんて馬鹿な事いっている会社は、経営者が無能だと言っているようなもんだ。
　　しかし君が言うように、そこそこ大きい会社になれば、各部署で戦略を考えて、
　　それをＣＥＯが決定して、経営の舵取りをするのはある。だが、各部署の社員が
　　考えて戦略を聞いて、それを決定したＣＥＯが一番責任ある。つまり君が言うように、
　　社員が馬鹿でも、ＣＥＯが馬鹿か優秀かで会社は決まるのだ。早い話が売上
　　悪いのは、社員のせいでなく決定のあるＣＥＯとい理屈になる。
　　そのような、社員しか使いこなせない自分に苛立って、社員に責任転換す発言が
　　多すぎる君は甘いのでは。
　　会社は、ＣＥＯの能力以上の社員はこないんだよ。社員は、君を移す鏡だよ。
　　何いっても、必死に社員に責任転換する君には、早く自立した経営者になってほしいよ。
　　そんなに社員の質が悪いと思うなら、自ら勉強会開いて社員にいろいろ教えれば。
　　話きいているとロクな社員いない君の所は、まずは社員教育からみたいだね。

>>815
＞最近いいこと言うね
おまいな〜私が厨や低脳を煽って遊んでる糞スレしか遊びに逝ってないんか？ｗ
ま〜コンサルじゃないと多業種のスレを遊び歩けないから無理もないか♪

>>マルクス＆清香
そうだね、よかったね

813＞共産趣味者は、相手にしないと啖呵きって、もう相手にしている口先チャン。
　　遊んでくれてありがとう。

　　ひどいと思ったら、我慢なんかしないで労働争議おこしたよ。
　　ＤＱＮ経営者の泣き顔が楽しかったよ。
　　労働争議はやめられんな。お前みたいな、すぐにカーっとなる単細胞が相手だと
　　特に楽しいよ。すぐに挑発にのるから、からかうと思う白いよ。
　　お前みたいな糞経営者相手なら、楽勝なのはわかっているが、すぐに餓鬼みたいに
　　むきなる性格なら、労働争議のやりがいもあるはな。
　　自分で起業なんてせんでも労働組合作って、お前見たな糞経営者を苛めていたほうが
　　楽しいよ。お前が、生活できるのは労働者からネコババしてたからなんだろ、
　　まともな事してからえらそうなこといえ、糞経営者が。
　　経営者と言う仮面をかぶった詐欺師だろ、コラ。
　　いいかげんまともな人間になれ、親がなくぞ、社会のクズが。
　　だからこそ、労働者に馬鹿にされるんだよ。この狸親父が。
　　墓場にいっても、会社を食い物にされていろ。ボケ経営者君。

　　

清香は、共産趣味なんて相手にしないと言っておきながら、すぐに挑発にのる
単細胞です。意思が弱い軟弱な経営者です。


以下、清香の告白

いままで社員10人以下の会社を転々としていて、単細胞ですぐに切れる
性格が災いして経営者にひどい扱いをされてきたが、労働組合に相談にいっても相手に
されず、自分で労働争議も起こす度胸もない小心者です。
会社を経営したくて、一度でいいいから社員をこき使う立場にあこがれて、いろいろな
ビジネス書を読んでいるが行動に起こせない自分に腹がたち、2ちゃんねるにいる
労働組合と名乗る書き込みに対して、経営者のフリをして反論していると
経営者になったつもりにその時だけなれっるのです。
いずれ経営者になるのが夢ですが、ここの組合員と思われる書き込みにすら反論できない
ので、将来会社経営をするのが怖く悩んでいます。

あまり僕を苛めないで下さい。組合員様。

清香より、お願い

>>820
すぐにムキになる？ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
遊んでやってる事に気がつかんか　ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

＞お前が、生活できるのは労働者からネコババしてたからなんだろ
(￣о￣)ホゥ〜バカなくせに屁理屈だけは達者だな♪
優秀な労働者の上がりでメシを食ってるのはおまいの方だろがｗ
低脳なおまいの給料はどこから出てるんだ？あん？言うてみ〜やコラ　ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

＞まともな事してからえらそうなこといえ
震災基金に、交通遺児基金に寄付など当り前の様にしておりますが、それが何か？
むしろそういった社会貢献をするためにおまいみたいな池沼をリストラするんでつよ♪

清香は、夜逃げの練習をしているようです。自分が会社を興すと、社員のクーデター
が起きるのが分かっていいるから、起業前に、夜逃げの予行練習しています。

　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　＿／ 　 　　　　　 ＼＿
　　　 ／　/　　　清香　　　 　　　 ＼＼
　　　,| 　._l┴┴┴┴┴┴┴┴l　 |
　　　|　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l　 |
　　 |　　ヽl　(　●) || (●　)　 l_/　　|
　　,|　　 |〈　　￣　| |　￣　　〉| 　 　 |
　　|　　 .||ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ |.|　　　 |.
　 |　　　|,l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　　　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,|　　　| ヽ. ヽ/=====ヽ/　/　|　　　 |＜ 　 わしのマムコも
　 |　 　.|　　＼ヽ=====′/ (⌒)　　　|　 ＼ 　しゃぶってくれ
　.|　　 .|　　 　＼________／　ﾉ ~.ﾚ-r┐|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　 　.|　　 　 /＼　／ヽ ノ__　|　.|　ﾄ､
　.|　 　 |　　／ヽ＿∞〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 |　　　|　/|　　　..‖.. ￣｀ー‐---‐´.|

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>821
長文596-ｗ
とっくに会社、数社ほど起してまつがｗ

ってかマルクス野郎ってイタイとこ疲れるとキチガイみたいに別ネタ
ふるからつまんね〜オモチャにもなりやしないｗ
〜―γ(￣ο￣)oΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'' -,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ　
　　　　　　　　　　　　　｀''- ､_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''- ,,　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／｡ヾ!、,|　 !´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iｸノ清香く 〈ﾉγ　｀'''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ y i'　　　/

>>826
ま〜あれだ自分は稼げない貧乏人や税金すら払えない貧乏人のくせに
天皇陛下にタダメシ食うな！と自分のことを棚にあげて言うキチガイ相手にしても仕方ない。
政治板逝って遊んでこよっと♪

>>827
(=ﾟωﾟ)ﾉ　　よっ低脳写真屋おひさ♪
いつもあちこちコピペ乙ｗ

>>802
おい、どうした、そんなにムキになって！
なんか発作でも起こしたのか？　病院にでも行った方がいいんじゃないか？

ところでキミは一流大学に対して
抜き差しならないコンプレックスがあるみたいだね。

いいじゃないか高卒だって、３流大だって。
学歴がなくたって中小企業の社長くらいできるよ。

世間はそのくらいにしかみてないからな、中小の社長に対してｗ。

　　　　　　（）/)/~　/~　|~ 　|~　|~ /）ヾ 　　　　かわいいでしょうぇぇぇぇぇ
　　へ＾〈,ｌ,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,,/⌒|）＼
　　ｌ::::::　　゛　　　清香　　　　　,,;;::''''' ヽ
　　|::::::::　　　　,,,,;;::::::::　　　　　　 __　| むヴぇ
　　 |:::　"　＿＿　　　::　　　　 ＜'●, i
　　┌― 'ﾞ-ゞ,●.＞　　::::::...　　　　　　| 　　　むヴぇ、むヴぇ
　　ヽ.＼ｌ__　　　　　　　( O,:O)　 　 　ｌ　
　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼__ ヽ.　　　　　 __,-'ﾆニヽ　ｌ　　　　
　　　 　　　ヾ　ヽ 　　　　　ヾニン"　/ 　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ｌ 　
　　　　　　　　　｜ 　 　　　　　　　　/

822＞口先ちゃんは、遊んでやっているといいながらムキになっているね。
　　ムキになれる遊びなんて、すてきだよ。口先ちゃん。
　　いちいち、怒って反論するところがかわいい。こういうのが、経営者だと
　　本当に労働争議が楽しい、漫才みたいに笑えるよ。

　　俺の給料は、客からでているんだけどね。決して、アホな経営者から頂いて
　　いるなんて思ってないから。だから、平然と労働組合なんて作れるんだよ。
　　給料もらうのは、当然だと思っているから。別に、お前が優秀な経営者
　　なんて、文面からみても思わんが。
　　
　　社会貢献を、ネコババした金の1％ぐらいして善人の顔をするとは。
　　寄付するまえに、泥棒はやめろ。泥棒するくらいなら、寄付するな。
　　寄付は、自分の悪事を隠すカモフラージュだろ。
　　それとも、また夢でもみているのかい。
　　口先ちゃん、まっと骨の折れるような事いわんと、眠くなるよ。
　　俺が、遊んでやっているようだね。
　　次は、どんなコメントかな？

　　坊や。
　　

　　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　清香　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .| 　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ＜　 おめこしてぇ
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 | 　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　│　
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

828＞きちがい相手にしても仕方ない。
　　それにしても、何回も相手にしてもしょうがないと今回で3回目だが、
　　すぐに挑発にのるのは、やはり餓鬼なんだね。
　　早く挑発に乗ってこいよ。赤字経営者君。