■■■　二代目＆後継ぎ　集まれ　■■■

中小企業の五代目後継ぎです。

昔（20年程前）はウチの会社も景気よかったみたいなんですが
今では先祖代々の土地売ってまで運転資金を確保している状況です。
今日は法人契約で一億円の生命保険に入らされました。殺されるのか？
殺すのは冗談としてもロクに説明もせずに保険に入らせようとするオヤジ（社長）が
信用ならなくなってきました。

二代目以降の方、なんか書き込んでください。

煽り荒しはほどほどにね。
殺されない限りこのスレ保守します。

初代以外はほんと無能なんだよ！

同じスレをいくつも立てるな！
まったく頼りない2代目だ。

社員に同情するよ、おまえみたいなバカが2代目で。

経営のイロハは、体験を通さないと得られない。
創業者以降は、財産を食いつぶすだけ。

経営よりも、ホームレス生活の準備でもしとけ。

5代も続くって、どんな職種ですか？

>>5
和菓子屋さんか、仏壇屋さんに一票ずつ

業種は繊維関係です。
この板に知り合いもいるみたいなのであまり詳しく書くのは差し控えさせてもらいます。

一時は300人程いたらしいのですが今は50人程。

でも資産はかなりあるでしょ。
こういう方は、現在は本業はイマイチでも、昔からの資産が
いっぱいあるからもっているんだよね。

>>8
でももうそろそろ底をつきそうな予感。

個人保証も考えておいてくれ、などとオヤジは言っていました。
運転資金ないのかよ。。。。

まじで店たたんだ方がいいよ
金融機関も金利大幅ＵＰしてくるだろうし
それよりも貸してくれないかも

ん？ということは現在個人保証ナシで資金繰りされてるのですね。
それってすごいカモ。それだけ資産があると相続大変じゃないですか？

２億の会社の借り入れに個人で連帯保証中の２だいめより

いや、四代目（現社長）は個人保証当然してます。
潰れれば家屋敷会社の土地全てなくなりますよ。
資産などまったくない私にこんな話しを切り出してきたのは
どういうことなんでしょう？
この件についてはまだ深く話してないのでわからないのですが。

リーマソ板から引っ張られてきますた。

繊維関係だったら、今年は特に厳しいのでは？？

>>五代目25歳
定期保険(災害割増特約付)で1億？
25歳だったら掛け金は掛け捨てで月々3-4万だろ？(安っ！)

オヤジも保険金狙ってるんなら､会社の継続期間から考慮しても､
5億以上のヤツにするんぢゃないのん？
(オレは保険金額3億で月々の掛け金は5万行かねーよ？)

美容室経営36歳。
2代目でございます。
記念パピコ。

>>1 さんは一軒や？　担保にはいってるの？自宅も

俺も2代目に成らざるを得なさげな雰囲気になってきたよ…
社員･役員の顔も大体知ってるし、皆おおむね好意的なんだが、
素直に「是非あとを継ぎたい｣ってオヤジに言えないのも事実だ。

会社に2代目がやってきます。
25歳です。母親の顔を見、見、どもりながら詰まりながら
就任宣言をしました。
会社は、創設者&パートナーを相次いで失い、その結果
息子が継ぐ事になりました。
息子は業務内容（技術職）については全くの素人です。
自分は大黒柱がいない状況で、このボッチャンに
仕事を教えつつ、実質責任者を勤める事になります。

自分はいま、すごく不安です。現場を知らない経営者と
指導者のいない現場…。とりまとめができるのか。
ボッチャンはどう思っているのでしょうか。

>>19 それを補佐するのも、給料の内。かえって、やりやすいかも。

>>19
俺あんたと全く同じ状況で、結局会社辞めて独立したよ。

２代目は、よく言えば素直。　悪く言えば純粋培養。　汚いものを知らなさすぎ。
社長は苦労してきた人だったのだが、それを息子にはさせてこなかったみたいだ。
この先厳しくなる一方の業界で、コイツを頭に頂いて生き残っていけるのかと。

実務ができないと客と話もできない業種なので、
経営と現場が乖離した状況になるのは避けられない。
この先コイツの尻ぬぐいしつつ、機嫌も取りつつ、
実質的に責任は俺にかかってくるのか、と考えたら
この先この会社にとどまってやっていく、という気持ちが萎えた。

俺は、９４年間続いている地元じゃ有名な会社の３代目だ。
この会社は、いわゆる”同族企業”って言うやつで、株式の数は、俺が１／３、
この会社にいる親戚が１／３、親父が昔追い出した親戚が残りの１／３を所有している。

会社の業績が悪いのは勿論だが、現在身内のトラブルで頭を悩ませている。

実は、俺の女房は独占欲の塊みたいな強欲女で、今この会社にいる親戚を早く追い出して
この会社を自分達だけのものしたくて仕方がないらしい。
そもそも、周囲がまだ俺を社長にするのは早すぎると言っているのに女房が無理矢理
俺を社長にしたいのは、息子の学校のＰＴＡで自慢できないからというのが主な
理由で、社長になるプレッシャーや苦労は自分には関係ないからどうでも良いらしい。
それに、ものすごい金喰い虫な女なので、会社の資金を誤魔化して女房の小遣いに
しているからいつ親戚にばれたらどうしようと頭を悩ませている。
今度女房が、自分の趣味で金儲けがしたいとせがむものだから、親父が住んでいた
家を改装して店を始めようとしている。
どう考えても儲かる業種ではないのだが、女房は何でも高価なものを要求するから
投資金額は億単位になってしまった。
こんな浪費癖のある強欲女は、会社のためにも自分のためにも離婚した方が良いのだろうが、
ある理由があってどうしても離婚できないのである。
そろそろ親戚も自分の不正に気づいてきたので、次の株主総会がとても心配である。

>>19です。>>20さん>>21さん、レスありがとです。
現在は、創設者の奥さまが社長という事になっていますが現場には一切関わらず
家庭にて経理だけを行っている状態です。
息子を跡継ぎにして、会社を続行する考えのようですが、数字上の事しか感覚として
受け止められないので斜陽産業の現状と、それに伴う現場の苦労は全くわかっておらず、
会社がこれから益々迷走してゆくのは目に見えています。
（>>22さんの状態、よくわかります。女はダメですねえ）
私はしばらくは、頑張るつもりですが近いうちに自分の身の振り方を考えるつもりです。

できれば、将来性のある仕事を皆に働き掛けるよう持って行きたいですが。

　　　　,,,,-=''"~ﾞﾞ''ヽ､
.　　 /ﾐミﾐ''''"''彡彡;ヽ
.　 /ﾐ　　　　　　　　 ~'ﾘi
　 iミ　　　　　　　　　　ﾐ|
　 |ﾐ　　ﾞﾞﾞ　　　　ﾞﾞﾞ　　ミ|
　 ﾄ|　●ヽ ⌒　　..●'''-ｼ;
.　 !9　　　　 　　､　　　ﾄｊ
　　ﾞji;..　　　^...^　　　..;|'
　彡;;!;::　:'"-=-ﾞ'':　.:;/ﾐミ 　　＜5千万？出しますよ？5千万
　　" |ヾ,.:　　~　　:..;/ゞ
　 ／|.　ヾ;:;:;:;:;:;:;:;;/j＼
／　/|　　 ﾞﾞ'''''''" /ヽ　＼

１億円生命保険ですか？あんた殺されるな・・。
というの冗談はおいといて。只の名義書換でしょ？
儲かってた時、内部保留を社員の保険という名目で処理
していたのでしょう？でその社員がもう居なくなってるので
一括して新人のあなたの名義にかえた。だとおもうよ。社長いわく
困ったときは解約しなさいって事。でもあんたの金じゃないよ。
会社の金だからね。つーか　親父に聞けって。この馬鹿チンが。

まあ、昔から「雌鶏の鳴く家は滅びる」と言うからなあ。
会社経営に自分の感情むき出しで出しゃばってくる女は会社のガンだな。

age

>>19
あんたのポジションはノーリスクで会社経営が出来るようなもの。
うまくやればがっぽり稼ぐ事も出来るぞ。
失敗したとしても家屋敷失うわけじゃないし、
独立までのトレーニングと考えればいいんだよ。
やれるとこまでがんばったらいいですよ。

禿同。
その坊ちゃんが実感してるかどうかはともかく、
中小経営者は大変だよ。　煽るわけじゃないけど現場しか知らないってのは
ある意味幸せ。　これっばかりはなってみないと重責を感じんよ。

19の23です。
>>28さん、>>29さん、レスありがとう。今日はこれまでそつなく仕事を
こなしてくれていたスタッフの一人が、仕事をやめると言いました。
彼女は激務で健康を害しており、引き止める事はできません。

また、現社長（奥さま）が売上げを見せてくれました。仕事量は増えて
いるのですが回収されていない物、労働量が多すぎる物が多く、付合い
の長い顧客からの仕事を続けていても、じわじわと売上げが減っている
現状を目の当たりにしました。しかし経営者は危機感を感じていません。
現場を知らないからですね。彼らは客の顔も名前も、知りません。
見返りのある仕事なら頑張る気にもなりますが、時代は変わっていますね。
…なんだか涙が出てきます。。男に生まれれば良かった。

私は二代目とか、息子さんとか呼ばれるのが大嫌いだ。
親の会社を継ぐキモチになったのは、親の生き方はもちろん、会社自体に
ものすごく魅力があったからであって、なんとなくとか、親から無理矢理とか、
自分の意志の介入しない経営なんて、やるつもりはない。
資産と借金の割合はほぼトントンだ。そんな景気が良いわけでもない。
そんなわけで、親との関係は凄くドライだ。

でもこんなカキコしたって、誰もまともにとりあってくれないから　sage。

>>1
生命保険は、銀行取引に必要だからじゃないか？
土地担保が価値無くなって、銀行が金を貸さないこの時代、銀行が中小企業に
求めてくるのは、「借金返さずに死んだりしたら、保険金いただきます。」
っていう非常に刹那な理由からだ。
私も３億ちょいの保険入って、土地担保併せて銀行から２億借りてます。
まだ会社的には余力あるけど、代表者勘定が戻ってくるのはずっと先の話・・・。

まあ、能無し経営者は一日も早く新打法が会社のため、従業員のため、家族のためじゃないか？

>33
ここにも来やがったか!!シッシッ。

>31
俺も似たような経験をもつ。親の会社はつぶれたけどね。
そう思うのは理解するけど、25歳だったらはっきり言って経験不足。
その借金も君を信用して貸してる訳じゃない。
親父さんは50代でしょ？　あと10年は現役。
いまから後継ぎだのドライだのって考える事自体がおこがましい。
まぁ、俺もそれぐらいの頃は同じように思ってたけどな（ｗ。

会社を継いだ。社長を名乗った。途端に社員がバタバタやめて行った。
…となると、やはり落ち込みますか？
それとも、邪魔な古株がいなくなって却ってスッキリしますか？

>>36
お前の会社の現状を見ていると、まず近いうちに潰れるなって誰もが思うだろう。
もしそうなりたくなければ、お前が一生懸命頑張ればよいだけのこと。

＞３６

ウチの場合、社員数が３分の２に減ったよ。
（解雇したのもあるし辞めていったのもある）
でも戦力外の人ばかりだから人件費削減になったよ。
社員の数よりも質が大事。

社員が辞めれば社内の雰囲気も一時的に悪くはなるが、
事業承継の時に避けて通れない道なのかも知れない。

>>38
トップが変われば部下が交代するのは普通だと思いますが。

どなたか知っていらっしゃる方、教えてください。
死んだら借金が全部なくなる保険ってどんな保険ですか？

生命保険

>>39
ほらっ、能無し経営者がすぐ濡れ手に粟みたいなことを考えてやがる。

>>41

39ですが、まだ後を継ぐかどうか決めていません。
父はまだまだ気力も体力もあり、私は当分サラリーマンをしている
つもりです。

初めまして
私も２代目です。
これから色々書き込みますので
宜しくお願いします。

あ、書き忘れました。
和菓子職人です。

6代目　組長ですが何か？

＞＞３６　　自分のやり方を浸透させるにはいいかもしれません。
　　　　　　自分が１番の古株で、新しく入ってきた人を自分のやり方で指導する。
　　　　　　そして、その人達が戦力に成った時に３６氏の立場は不動のものに・・
　　　　　　もっとも、この時世なので即戦力でないと辛いですが・・・。
　　　　　　　　　　　

>>46　4代目さん、レスありがとう。私は>>30の、りーまんです。
2代目社長ではなく、2代目を迎える従業員です。
もう、即戦力？　は私一人となります。新社長をはじめ上にも下にも、
戦力はいません。しかし利率の悪い仕事が多くなってしまい、スタッフ
が減っても仕事は1つも減らせない状況だそうです。
おそらく社員を募集するでしょうが。
この会社の状態にやってくる新社員の気持ちは？！
かかる問題を解決し、会社を建て直す技量は私にはないと思っています。
私はこの先の自分の、身の振り方について考えているところです。

＞＞４０　出る処と引く処は、難しいんでしょうね。血縁でもないのに、沈没船に残る
　　　　　義理はないでしょうし。春頃に事業相続セミナーなるものに行きました。
　　　　　そこでも、貴方のような話しを聞きました。
　　　　　その人は、貴方の立場と違って、社長と長年の友人で、社長と共に製造業の
　　　　　会社を立ち上げたのですが、社長急死のあとに社長夫人に請われて、社長に
　　　　　就いたそうです。そして、懸命に働いていたそうですが、ある日の株主総会
　　　　　で、元社長夫人から首にされたとか。なぜかというと、息子が２５歳に成っ
　　　　　たので社長の椅子を譲るように言われ、拒否した為だそうです。
　　　　　首にされた人も株を持っていなかったので追い出されるしかなかったそうです。
　　　　　
　　　　　血族会社においては、他人などそんなものかのしれません。また、現場知らず
　　　　　の女株主には、社長など誰にでもなれるものと思っていたのかも。
　　　　　

>>48　４代目さん、ありがとうございます。
あなたが、セミナーで会われた方の状況は、まさに我が社の状況とほぼ同じです。

創設者と、ある女性が立ち上げた会社で、創設者は昨年急逝。二人三脚でやって
きた女性は会社の権利を買い取る事はせず（有限なのでそれほどお金はかからな
いそうですが）現状維持に勤めましたが、経営を継いだ社長夫人からの実務的、
精神的フォローは得られず、辛労の極みからか、突然結婚を決め、退職すること
になりました。
これを受けての迷走状態です。
チャンスと考える事も出来ますが…
私はこの他人のしがらみを沢山抱えた会社を経営する事に、意欲が沸きません。

私にとってこういった事は初めての経験です。本当に頭の中も迷走しています。
このスレで、みなさんにレスいただける事で、少しづつリアルに考えられる
ようになってきました。
自分の書いている内容が泣き言ばかりでまったく情けないのですが…。
ありがとうございます。感謝です。

本日、25歳社長予定の2代目（というかほとんど母が）が
「会社をたたみたい」と申して参りました。
決断早いです。。。。なさけねえ。。。
呆れて物も言えません。
取りあえず、私は自分の未来をよおく考えて進んで参ります。

>>50
傷口が大きくなる前に会社をたたむのも英断だと思いますよ。

まったく同意。

会社をたたんでも経営者だった人は、会社名義の土地でもあれば、なんとかなるでしょう
し、今までに築いたであろう個人の資産を残しただけでも良かったかもしれません。
ただ、そこで働いていた人は後継者次第で人生設計が変わるかもしれない。
中少企業に勤める時は、後継者の有無などにも注意しなくてはならないという典型例か。

２代目、３代目が必ずしも創業者と同じ器であるとは限らない。
むしろ、代が代わるごとに経営者としての資質・能力が無くなっていくのは事実。
それを自覚できなくて（現実を直視しようとしなくて）会社を潰していくのは
別に珍しいことではない、どこにでも転がっているような話である。
経営能力のないボンボンは、代替わりしたときにさっさと会社をたたんだ方が
世のため、客のため、従業員のためだってことを一日も早く悟ることだな。

>>4代目　ありがとう。社長家族にはそれなりに財産はあるそうです。
借金もないらしい。
25歳の（おそらく進路を見失った）若者が社長になって、後戻りできない
苦しみとリスクを背負うよりは…私はほんの少しだけ期待も持っていたの
ですが…ボチャン自身が、身の丈を慎重に見極めたと受け止めています。

>>55
あなたひょっとしてグラフィック関係の方？

33才零細出版業２代目。一応サラリーマン経験あり。
昔の社員はほぼ全員やめました。いままでは社長のワンマン経営で
めちゃくちゃでしたが、私が数年前に立て直して、なんとか
負債は完済できました。
ここまでは曲がりなりにも順調でしたが、来年以降の売り上げ
のめどはたちません。株で資産を増やしてさっさと引退しようと
目論みましたが、損続き...　なんかつかれたなぁ...

年商１０億負債７億の会社。
父親55歳。
会社の土地等を俺の名義に切り替えていくからその分、個人保証しろときた。
年商は前年比１０％ダウン。
これ、やばいよね？

>>58
そんなことを判断できない３代目がいるのが、ヤバイ

まぁ俺の経験から老婆心ながら、アドバイス！

・生命保険なんか気にするな！大丈夫殺されやしないよ。保険料払えるだけイイ！
　　個人資産をとるか、会社存続をとるかは社長の判断、器。それが経営って
　　もんでしょ。儲かったら買い戻せばいいじゃん！
・お金の動きは常に把握しとけ！
　　それで俺親父にだまされた形で、25歳の時は２億円の連帯保証人に
　　なってた。当時売上も良かったから、銀行も難なく融資してくれたけど、
　　全部ギャンブルに使い込まれちゃった。
　　おかげで俺は関係ないのに、その筋の世界を垣間見させてもらいました。
　　その後気合で１億５千万返したけど、まだ先は長い。景気悪いし。
　　毎日凌ぎ削ってます。経営者は孤独なのさ。
　　あ、当然親父はとっくに役員解任したよ。

・・・って話し出したらきりがないんだよ。これも経験なんだよな〜。

以上、２代目ボンボンじゃなくボロボロですた。

親父の会社が倒産して、若旦那になり損ねた者です。
繊維業界は大変ですね。ご苦労が目に映ります。

保険は節税のために加入するのであれば問題ないですが、
結局のところ、簿外資産を作るだけなので、あまり
お勧めできる方法ではありませんねー。

とにもかくにも、事業が上手くいってないのであれば、
株主総動員して、親父を排除するのが一番では？

みんな、苦労してるね〜
自分もこんな時間に仕事してるんだから人のことは言えないが‥

家も似たようなもんだな。
ちょっと違うのは兄貴がいるってことくらいかな。
まあ、絵に描いたような無能な人間で、経験・能力・向上心まったくナシ。
指示されたことをただもくもくとこなす事しか出来ない。
実権はほとんど自分が握っているから別にいいんだけど、たまにやる気がなくなるね。
いい加減にしてホシイね。

初めまして。
私も繊維関係の2代目です。
今日も一件倒産の話を聞きました。
取引は有りませんがお互い知っている所で、
優良企業だと思っていたのでほんとにびっくりしました。
他の業界も大変だと思うのですが、
繊維関係は倒産、廃業ばかりです。
私の所は小さい会社ですが、借金いっぱいで
大変です。あぁぁぁぁ！！

>>61・63
繊維業界は、何年か前の某郊外店の社長が「価格破壊」という言葉を吐いた時点で
消滅することが決定したようなもの。（勿論、それ以前にも兆候はあったが）
今さら繊維業界にしがみついている会社は、単に廃業したくても借金が多すぎて
仕方なくやっているようなところがほとんどである。
正直言って、今の繊維業界に何のうま味もありゃしない、後は地獄が待っているだけ。

ああ、まさに繊維（戦意）喪失だ！！

初めまして。
不動産会社の2代目（現在は部長）
会社設立して10年の未だ若い会社です。

厳しいのはどの業界も同じだねぇ・・・

>>62さん
いいお兄さんだと思います。
なまじやる気があるよりいいです。
私の会社にもしがらみとして何人か身内がいます。
年間何千万か給料払っています。でも、いろんなことに
口を出したりしま（できま）せんし、ばりばりとしたやる気も
なく素朴ないい人です。
私はやりやすいです。その人たちの給料はたしかに大変ですが
こういう人的なものや銀行の債務などの負の部分もひっくるめて
２代目は継承するのでしょうね。
０からやるのも大変ですけど、継承するのも大変です。
私は自分で立ち上げた会社もありますけど、どちらが大変か
わからないです。
高校野球で優勝するのと、高校ラグビーで優勝するのと
どっちが大変か比べるようなものですし。比較に意味は無いですね。

ここで架空の二代目を想定して批評しましょう。

１部上場会社の二代目で不祥事を受けた記者会見で「僕は悪くありません。
みんな会長と副社長が悪いです。」といって責任をとらないことを表明。泣く。

>>67
つまんねーよこのタコ！

>>62
うちは社長の弟がいるのだが、これが絵に描いたような無能。
で、その息子（漏れの甥）がこれまたどうしようもない。

でも・・・来年入社するんだよなー
同族会社は、同族で固めた瞬間に発展はないな。
醜い争いの始まりでしかない。

これで、２代目・３代目は必ず会社をダメにするって事が確定したな！

>>69
禿同！

うちの１代目は2代目がダメだと踏んだのか、自分が興した会社を
とっととたたんで2代目には別の会社名で営業させてるよ。
自分が頑張って作った会社が2代目に踏みにじられるのが許せなかったと思われ。

>>72
立派なことです。
でも2代目の別会社の筆頭株主が誰かと言うので印象は変わりますが。
1代目が丸々出資というのでは、しょせんボンボン2代目が御頭か、と
陰口叩かれると思われ。

>>73
そんな程度の低い陰口たたかれようとなんだろうと、儲かってりゃいいさ。

>>72 の読みが甘すぎると思う。
そういう会社を作るときは、相続税対策なんかも重要なポイントだ。

ということで 72 も 73 も 大甘ね。

その程度の読みで、経営できるのは、従業員３人までだな。

自分で言うのもなんだが息子は頭も良いし根性もある。
いいかげんで不真面目で頭もたいして良くない親に比べたら
本当は今すぐにでも社長の座を譲りたいよ。
まあ、まわりの目もあるから、そうもいかないけどね。
世の中ちょっと足らないボンボンが多いみたいだが、
こればっかりは授かりもんだから、しょうがないよな。

俺も繊維関係で二代目。
親父が社長だがもうやってない
でも俺ぜんぜん経営に向いてないんだよなー。
二人でやってたときは稼げたんだが....
ナンバー2では発揮できるがトップだとだめなタイプ
トップならいいが人に使われるとうまくいかないタイプ...
いろいろ、いるんだよなー

二代目社長、雇用管理の心得その１。
古い社員が、先代は・・こうした、と比較めいた発言を二代目の前で口にしたら
、その人は以後絶対に二代目の真の部下にはならない。しばらくは大変でも自分
で社員を掘り起こし、人事を刷新する。成長の芽を摘みトラブルの基。
と、後見役みたいな人に言われた。みんなどうしてる？

>>74
儲かってりゃね。こっちで聞くところの二代目新会社は近日潰れるらしいが。
ちゃんと戦略的に別会社作って二代目を据えて、儲けを出してる所は
偉いと思うけどね。
見栄と二代目のワガママで作った会社なんて、そう長くは持たないですな。
予想のとおり、超零細会社の話なんでこの程度ですわ。

>>77
辞めていただきました。

>>79
おおーっ。ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ。そして敬服。
退職金もかかったろうけど、一種投資かな。

>>77
俺の親父は３代目だったけど、社長になった時に古株が、先代は・・とよく言うと
こぼしてた。愚痴をいっさい言わない人なので、よっぽどこたえたのかな。
結局、古株供は序々に遠ざけて自分の子飼いを起用した。

＞81序々に遠ざけて、か。泣けるなーﾂﾗｲ。
社員にすれば、長年やってきた自信やプライドもあり、なかなか新人社長
の部下にはなれないだろうし。古株の発言が、会社のためか保身なのか、
ようわからんこともある。

>>77
親父の場合は、４５歳で社長になってるから新人じゃないし、早いほうでもないけど
小姑はいるもんだ。２代目、３代目の子飼い同士の断層もあったけどね。

むむ、やっぱ子弟は経営者の苦労を見てきてるんだね。
混乱を長引かせないためには、>>79 式でばっさりやる方がいいのか？
しかし子飼いの発掘起用って、いや、こっちのが大変だよ。

ところでスレタイから察せられるような真のボンボンはいないの？
なんか暗いゾ。まあ経営板に来てるようじゃあボンとはいえぬか。

あげ

>>84
古株は会社、得意先にとって重要な何かを知ってたり、行ってきたりする場合、すぐに
切るとまずいのでは？辞めてもらう時は、中枢から外して時間を置いてから辞めて貰う。
なお、余力があれば嘱託で雇うのが良いとか。

あと、社長になる前から自分の方針に合う人に目を付けるのも忘れてはならぬらしい。
古株も若手を育てたら、自分が用済みになるのを察知すると若手を育てないので、その
辺の事も考えないといけないとか。

>>86そこなんだ。
古手が事務仕事も握りこんで、バタバタさも忙しそうに走り回ってる。
おまいら、ちゃんと高い給料分働いているのかと、
働いている振りしてるだけちゃうんかと、小一時間問いつめ・・
若手育成のじゃましてるんじゃないかと。

>>87
まず、小一時間問いつめてみることをお勧めする。

>>77
代が変わると、従業員も取引先も
同じようには動かない
だから、こっちも同じようには使わない
なめた口聞いた奴は即、きったよ....
つくづく思うよ
従業員は従わない

会社を維持するために帰ったから、取引先との関係も維持していくつもり。
でもうまくいかないんだよね。こちらは同じようにしてるつもりでも、相手が変
化したり。大きな仕入れから、果ては制服のクリーニング屋まで、自分が新たに
出会った人々との方がうまくいく。結局看板だけ残してスクラップ＆ビルドか。
問題はそのメソッドとタイミングだな。

>>88
対話が大事とのご助言と承った。

・・小四半時間ぐらいなら・・それ以上・・俺・・がまん・・う・・暴。

>>89
激しく同意。漏れはもうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

漏れは別会社を作ったよ
本業よりも大きくなりさえすれば、発言権も握れるかな？
と思ったから。

女婿だから、実子の二代目よりも立場ないんだよなー
こうするしか、古株から信用される手段が思い浮かばなかったんだよ

>>93 本業を疎かにしてる・・とか言い出しそう。

>>89
どうやってキルんだ？

二代目社長、雇用管理の心得その２。　
気に入った社員でも、規定以上の報償は決して与えるな。
　２代目は特に気に入った社員に甘くなりがち。金銭はもとより、特に物やプラ
イベートな便宜など。社員は至極当然と受け取り、先代に感謝し、２代目の足元
を見る。先行きのトラブルの種を撒くようなもの。
アリガトウの言葉だけですら乱発はさけよう。

>>95
簡単だよ
僕はいつも
”あなたの生活も大事だけど僕の生活が一番大事なんだ。
わかってください。奇麗事では解決できなくて...申し訳ない。ペコッ”
これが僕の決り文句です。

結局、２代目・３代目のボンボンは使い物にならねえな！！

>>98
それだよそれ
結局、2代目は自分がそんな器でないのが
わかっていても2代目になってしまうことに
問題があるんだよ
いやならやめればいいことだけど
そんな選択権はないから自由があるようで
まったく人格なんか無視されてリーマンになりたくても
結局、首を縦に振るまで親父やまわりに説得されて
やってる
だから仕事もいやいやでやってるって感じだと思う
あとを継げる特権みたいに思われるけど
そもそも無理やりあとを継がせるなんて
非人道的だよ
かなり裕福で自分の代ではつぶれっこなかったけど
一度家出して独立しようと思ったけど
いろんなとこに手を回して帰らざるをえない
状態になってしまって結局もどって今はがんばってるけど....
いやー先代はすごいよ
何でも可能にしてしまうその強引さ...
ビックになるわけだ＾＾

おいアホ社員ども、感謝せいよ。
人件費で膨らんだ借金、２代目の命で返すんだぞ。

>>100
よくある話しやね。
長生きしたかったら、親に泣き落とされても跡継ぐな。

>>100
>おいアホ社員ども、感謝せいよ。
人件費で膨らんだ借金、２代目の命で返すんだぞ。


ということは、２代目人生は借金返済のためだけに存在するのだな。
最後は惨めな終わり方なので、せめても小さいうちは贅沢させてあげようってことか。

うーん、辛い人生だなぁ。

俺は５代目っす。
社員１００名ほどで運送、物流なんぞをやってます。

今年入社して現場からやってるんだけど
最初はすげーイジメられたよ。今でも馬鹿息子とか思ってんだろうけど
前よりはマシになったかなぁ。あきらめてんのかもしんないけど。

スレとあんま関係ないんだけどさ。
俺もボンボン育ちって言われる人間なんだろうけど
ボンボンって素直って話があったけど、天然もかなり多くない？
俺なんかよくコンビニで弁当温めてもらってる間に金だけ払って
帰ったり、人の名前すぐド忘れするし、今聞いたことすぐ忘れるしさ。
つかやっぱボンボンって頭悪いもんなのか？（死）

つらいこと、いやなこと、でもどうしようもないこと、
忘れられる？　だったら天才だよ。

うーん・・・
そう言われるとどうも（汗）
ただボンボンは天然が多いんじゃないかなって思っただけっす。

ちょっと違うけど恩は絶対忘れないす。
それから恨みも絶対忘れません。

>>104
程度はあるにせよ、みんなそんなもんだって（ｗ。
エラソそうにしてる会社の上司・先輩も入社早々はダメ社員なんだから。

ボンボンは生まれたときから役立たず。親の七光りでかろうじて存在価値があるだけの人間。

>>90
７７さんの書いた
二代目社長、雇用管理の心得その２。　
気に入った社員でも、規定以上の報償は決して与えるな。
２代目は特に気に入った社員に甘くなりがち。金銭はもとより、特に物やプラ
イベートな便宜など。社員は至極当然と受け取り、先代に感謝し、２代目の足元
を見る。先行きのトラブルの種を撒くようなもの。
アリガトウの言葉だけですら乱発はさけよう。

僕は連発しまくってます（ｗ
先代は「ほめる」ということができない人だったので僕がほめまくってます。
まっ、みんなをほめているから、逆にほめられていない人は戦々恐々としていますが。

それと贔屓もしまくってますかね。
所詮は駒なんだから、いらなくなったらポイするだけだし。
うちの会社は、給料が良くって、仕事が楽だから、そう簡単には
やめられないだろうな。

え？二代目がボンボンだから、ダメだって？
二代目は生まれたときから帝王学を学んでいるから、冷酷無比なヤツが多いのも事実かもね。

>>109
ほめて木に登らせ、ほめることによって脅すか。んー。

>>96の真意も、そこかも。
思慮、思惑なく乱発するなと。感謝一つにも意味を持たせろと。興味深い。
いつもは笑顔でボンボン演じてる？　それとも独裁者？

★金と女の最強リンク
http://compile.gaiax.com/www/compile/w/t/wataru/links.html

＞107
うーん・・・
そうかもしれないけど他の同期の奴ら見てるとそうも思えん部分も。
なんか他の奴らってみんな仕事できるんだよ。怒られるのは俺ばっか。
やっぱ俺って頭わりーっていつも思ってるよ。ボンボンは言い訳か？
俺が頭悪いだけか？（死）

とにかく頑張ります。
でも少し元気出たぜ。センクス。

>>109
帝王学…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>109
低能学…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

帝王学とわがままやり放題の区別がつかないﾔｼがいるスレはここですか？

>>115
わがままやり放題…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>112
極論だけど、２代目だから人より優れていなければならないという事は無いと思う。
不器用でも誠実に仕事して、社員を思いやる事が出来れば、後は血の正当性が補って
くれるのではないかと思う。
それと、社員と経営者の仕事は違うから、社員との仕事の出来で気にする事は無い。
社員の性格の見極めと新人の指導方法を勉強してると考えるべきだろう。

２代目はバカばっかり・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんにせよ、大局的に物事を見れる人がいいね
組織のトップに限った話じゃないけど。

創始者は資産家だった。２代目の親父は株の信用取引で三億五千万の借金を三代目の俺に残しやがった。
とにかくムカツク。

こんばんは。
ぼくも一応、５代目をもうすぐ継ぐものなのでこのすれの仲間に入れてくださいな。
うちの会社は、呉服屋なのですが、最近といいますか、ここ数十年、不景気つづきです。
まじでいま、大変です。。。ああ。。。どうやって再建していこう。。。

>>121
ニッチで食っていける程度の規模なら、
コスプレ専用呉服屋ってどうよ？

あと、ヒトミのSAMURAI DRIVEみたいなん
ばっか売るとか（ｗ
すまん、趣味はいった。

>>122
ヒトミのみたいなのはなかなかいいですよね。
すでに企画案は出していたりもします。ですが、伝統がどーのこーのとかってうるさかったりするんですよね。
しかし、妥協してたら、この荒波を乗り越えていくことはできないので、がんばってみます。

>>123
あー、そんなしがらみあるなら
のれん分けしてもらって自分が
一代目になっちゃえば。

どうせ今までと違うマーケット相手なんだし。
でもって、もっと過激なのばんばん作ってよ（ｗ

>>124
のれん分けですかー。ちょっと過激。。。

でも、案外それも有りかなとは思ったりもしますよね。
僕は、伝統というのは、昔の手法を守ることじゃなくて、時代の流れにうまく適応して、
その時代にあったものをお客様にご提供しつづけていくことだと思ってるので、
ヒトミみたいな着物を世に出すからといって伝統に反するとは思わないんですよね。
ですが、社員や、社長（うちの親です）は、伝統というのは昔のやり方を踏襲することだ！と
考えてるんですよね。そこに意見の相違があるので、問題になっているんです。
そういう面で、別会社を作ってやってみるというのはいいとおもいます。
これまで別会社を作ってやってみるということを考えたりしたこともなかったので、
ひとつの方法として検討してみるに値するものだと思います。

>伝統というのは昔のやり方を踏襲することだ！

昔の物を伝えるものではあるかもしれないけど、
昔のビジネスをやることではないでしょう。
伝統とかぶってみても、所詮は商売なんだから、
「お客様！」ってな思考を大事にしないとね。

じゃなければ、芸術家にでもなるがよろし、でしょ？

と、煽りつつも、古いビジネスの新規事業、もしくは
業態変化、ってのは、かなりリスクが大きいよね。
はっきり言って、ITベンチャー並みの成功率だと
思った方が良いんじゃないか。

だから、失敗したときにせいぜい全てを失うくらいで
とどまれるよう、意気込んで大きすぎるリスクを
とらないようにすることを勧めるよ。
もしやろうとしていることのリスクが大きすぎるなら、
やめるんじゃなくて、もっと小さいリスクでできないか、とね。

あ、僕の言うリスクって、失敗確率じゃなくて、大失敗した
ときに被るダメージのことね。成功する確率自体はいくら
低くても構わないと思うよ。

釈迦に説法だとは思うけど、がんばってコス界に新風を
巻き起こしてください（ｗ
あ、そうそう、それ系のがむばってる無料サイトには、
ロハでコス提供してあげてよ！

>>127
あの〜。。。別にコスプレとかそういう関係の会社作る気はないんですが。。。。
あと、リスクについては、かなり意識しています。
会社をつぶすわけにはいかないので、リスクはできるだけ負わないように勝てると
踏んだ場合のみ、やってみるつもりです。
もし、実際にやるとしても、最初は軽く試し売りみたいな感じで市場調査してからになると
思うのでリスクはかなり低減するかと。。。。

成功した２代目の有名人に糸山英太郎さんがいる。
彼は「俺は親の七光りを全面活用して成功した、親の
七光りは全面活用するべきだ」と言っている。
よく２代目には「私は人から親の七光りと呼ばれること
がないよう、親に頼らず、何でも自分で切り開いていく
信条です」などと言う２代目経営者が多いが、親の七光り
がなければただの人なのである。

世間では親の七光りというと悪いイメージがあるが、
仏教では前世でよい事をした人が、その果報で親の七光り
を受けれると教えている。
この七光りなんてのは仏教からきた言葉なのだ。
反対に親の七光りが無い人は、前世で悪いことをしたから
だと仏教は教えている。

仏教用語であるから当然和製英語ではない。
もうひとつ子煩悩も仏教用語である。和製英語ではない。

確かに親の七光りは利用価値あるが、
実際、二代目やってると毎日のごとく
”誰のおかげだ！”とか”俺がいなくなったらどうするんだ！”
とか、”いつまで親を頼ってるんだ！早く隠居されろ！”
なんて毎日のように言われる
俺だって違う道を歩みたい時だってあったのに....
親の七光り....糞食らえだ！

>>132
まあ、世間的には、たったそれだけのことを我慢すれば
良いわけだから、やっぱり費用対効果は高い。
恵まれてると思うよ。

>アポロン
｢七光り｣と｢子煩悩｣が和製英語ではない？








あ　・　た　・　り　・　め　・　え　・　だ　　　　　　




バカ

そういえばさ、１はどうしたんだろ？

>>1
＞今日は法人契約で一億円の生命保険に入らされました。殺されるのか？
＞殺されない限りこのスレ保守します。

>>12
＞資産などまったくない私にこんな話しを切り出してきたのは
＞どういうことなんでしょう？

あのとき、１には換金性のある資産が一つだけ・・・・換金したのか？

周りの二代目は、意外と成功しているケースが多いと思う。
確かに、甘ちゃんが多いが、自由奔放に育ったせいか、
独創的な発想を持っている人が多いのも事実かな？

問題になるのは、母親が顔だけ良くって頭が悪い場合で
これは最高に不幸だな。親父は優秀なのに、子供がバカ。
頭の出来は遺伝子次第ってやつだな。

現実論として２代目は親の七光りが無ければ、ただの人と
いう人が大半である。
東大出が東大出を取ったら、ただの人が大半なのと同じだ。
七光りも学歴も無くて、成功した田中角栄みたいな人は
スーパーマンのようなもので、そうした人物だと自分を思う
のは慢心であろう。
学生運動が盛んだった時代に、ある大企業の息子が「俺は日本
に革命を起こし、素晴らしい国にしてみせる」とせっかく入った
一流大学を中退し、学生運動に参加する為、家出したそうである。
しかし何も社会に影響を与えることなく、今は日雇い労働をし、
勘当されてるから家にも帰れないそうだ。
これが現実というもんだ。

知り合いの会社社長は３代目で現在５３歳である。
そいつは創業者（祖父）が一代で築いた財産を食いつぶしながら会社を
経営している。
２代目（父）もそうだったが、色々と思いつきで新しい商売を始めてきたが
経営能力がまるでないのでことごとく失敗し、いつもその責任を会社の資産を
食いつぶしていくことで逃れてきた。
不景気の世の中では、銀行も融資には応ずることが出来ず、融資してほしいのなら
社長個人の土地を担保にしろといわれているが、そいつは「自宅を担保にするなら
会社をたたんだ方がマシだ！」と銀行の支店長にいきまいていた。
要するに、会社が潰れても自分の食いぶちだけは絶対守りたいという卑怯者で
あると言うことである。
現在、そいつは自分の給料は減らすことなく、従業員の給料を大幅カットしたり
「預かり金」と称して従業員から金を奪い取っている。（絶対返すか！と意気込んで
いた・・・）

こんな最低の人間でも、「祖父の七光り」で偉そうにしていられるんだよな・・・

よくわかないけど、もともと社長はただのひとである。
○○をとったらただの人、という言い方があるが、
芸能人から芸能をとったらただの人だし、野球選手から
野球をとってもたたの人である。
サラリーマンから会社をとってもただのひとである。
会社社長なんてしゃちょうという肩書きだけだから、もともと
ただの人でしょうに。なにかあると思う奴はそもそも社長業が
わかっていない。当たり前のことをするのが社長業だし。

リーマンには分からない苦労があるよね

>131 ：アポロン ：02/09/08 04:39
>仏教用語であるから当然和製英語ではない。
>もうひとつ子煩悩も仏教用語である。和製英語ではない。

揚げ足を取るようだが、「煩悩」は仏教用語。「子煩悩」は仏教用語ではない。

＞現実論として２代目は親の七光りが無ければ、ただの人と
＞いう人が大半である。

揚げ足を取るようだが、そんなことは2代目でなくてもそうである。
普通の人はやはりただの人という人が大半なのだから。
ちなみにアポロンはただの人ではない。言うまでもないが（以下自粛）

>>138
その社長のやってる事、べつにおかしくないぞ。
企業はいろいろ新しい事やらないと未来がない。
成功するか失敗するかは能力だけの問題ではないし。
個人の資産を提供しなければならない決まりはないよ。
業績によって人件費を見直すのは致し方ない事。

最低の経営者なら心配しなくてもいつかは潰れるよ。

>>142
そうそう、おかしくない。でも預かり金は返さないとね。
>>138
経営者の「卑怯者」ってどういう人のこと？
債権者、社員、取引先、競合、家族・・、聞く人ごとに違うだろうね。
で、有能な経営者は「オレは卑怯者さ」、、、とうそぶく。

>>143
僕はいつも社員から「鬼」と言われているが、
こればっかりは仕方がない。
社員の顔色気にして、会社をつぶしたら元も子もにない。
経営者ほど孤独な職業はないな。

>>134
禿しくﾜﾛﾀ！

>>144俺もそれに近いな。
確かに孤独だよ。　
それは、仕方ないよね。

俺の場合、好きでもない仕事を続けてきたけど、
独立して売上も倍増したし、安定してきたから
自分の好きなこと始めようと思って、　
来月から人に任せることにした。
もちろん先代には内緒でね。
新しい事業始めるつもり。
まだ、何するかも決まってないんだけどね（ｗ

>>142
ほぼ、同意。
預かり金は返さなきゃダメだ。
最低の経営者でなくても潰れるのが経営者のつらいとこだと思ふ。

>>141
大いにワラタ。

ついでに
＞＞現実論として２代目は親の七光りが無ければ、ただの人と
＞＞いう人が大半である。（by アポロン）

そういった現実論などという論はない、というのもある。
アポ論のアホ論というのならあるかも。

>>146
先代の手のひらでウロチョロしているだけの”孫悟空”の分際で
偉そうなことを言っているアフォだな。

これからの未来を背負二代目諸君！！私と一緒に奉仕の理想に向かって
がんばろう。諸君こそロータリアンに相応しいのだ。入会しましょう。
地元のロータリー事務所へどうぞ。
それでこそ　ロ　ロ　ロータリー！！！

>>150
ノータリンの間違いだろ？

一般コンシューマー向けの商品を売っているか、税理士・弁護士みたいな
仕事じゃなければ、ロータリーなんて無用の長物。時間の無駄。

>>149
そうかな。私としては、うらやましい

後継ぎで会社入ってすげー苦労したって話が聞きたい・・・・
誰かお願いします。

すげー大変な仕事押し付けられて、ミスばっかして怒られる毎日。
今日なんか土下座までさせられた。
後継者が社員の中で一番苦労するってのは本当なんだな・・・

ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ・・・・・・

>>153
向いてないから辞めたら？

辞めるわけにはいかないんだよ・・・
だからせめて苦労話を聞かせてくれ・・・

部下も含めみんな自分が一番大変だって思っているのを
知っておいたほうがよい
責任のある仕事を任されて幸せだと思ったほうがよい
苦労を苦労と思っているうちは廻りの誰もが君を認めてくれない
と思ったほうがよい

人の苦労話を聞いても君は君のまま…
たくさん苦労して立派な経営者になってください

＞１５６
そうなのか・・
苦労を苦労と思っちゃいけないのかよ。それはつれーなぁ・・

でもサンキュ。
なんか最後の言葉で元気出たよ

>>157
苦労と思っているうちは、後になってみたらたいしたことじゃないよ
他と比べる余裕があるから苦労なんだよ

>>158
そうかもしんない。
他の部の仕事は楽でいいな〜っていつも思ってた。
なんで俺だけこんな辛い思いしなきゃなんないんだろうって。
後継ぎだからイジめられんのかなぁって。

他の人が見れてるってことはまだそれだけ余裕ってことかよ・・

>>159
無理は駄目だけど、背丈並みの自身をもって仕事に望めよ
自身と責任を意識していれば、従業員もわかる
自分に自信が無かったり、仕事に対しての責任が感じられなければ
従業員の気持ちも離れていくよ

>>160
責任感か・・・・
あんまりでかい仕事任されるとどうにもできなくなることがあって
最終的には人の手借りるのがすげー嫌で、全部自分でやろうと思うと
あっぷあっぷになってミスんだよね。
自信かぁ・・・・ミスってばっかの今ではほとんどなくなっちまった
けど、今の部の仕事の量で狂ったように忙しいが耐えられるのは俺しかいないって自信はある。
こういうのは自信とは言わんのか？

家帰ってもどやされるのは2代目だけの悲しい仕事だろう。。。

■■■　二代目＆後継ぎロータリークラブへ　集まれ　■■■
奉仕の理想

奉仕の理想に 集いし友よ
御国に捧げん 我等の生業
望むは世界の 久遠の平和
めぐる歯車 いや輝きて
永久に栄えよ
我等のロータリー ロータリー

諸君こそロータリークラブに相応しい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031486063/l50
ここでまっている。後継ぎ諸君こそここのスレに相応しい。参加したまえ。
いいことをたくさん教えてあげるから。奉仕の理想を諸君らと追求しよう！！

ロータリーがいかに社会に貢献しているかがわかるのです。そして
これを理解しればあなたもすばらしいロータリアンになれるのです。
お待ちしています。最寄のロータリークラブ事務所へ御連絡下さい。
どうぞヨロシク！！！ロータリアンは世界中のロータリーの例会に出席出来る
権利を持っています。日本では全国にこれだけたくさんのロータリーが
例会を行っています。
http://www.rotary.or.jp/data.html

しょせん、２代目はバカばっかり・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>165
搾取階級のリーマンよりまし

しょせん、２代目は創業者の財産を食いつぶすだけ・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

食いつぶせるだけまし

食いつぶす財産も無いリーマンの息子達･･･哀れ

>>165　>>167
おい、ウザイぞ。
ひがむなよ。　
自分じゃなんにもできない輩が。

しょせん、２代目は創業者の財産がなければリーマン以下・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

財産がプラスだけだと思っているの？
大半の企業はマイナスの財産も持っているので　　　（以下略


それにしてもマイナスの財産を含めて親からいろいろな
資産をもらうのは会社員の息子も自営業の息子も同じ。
ひがみがあるとそこになかなか気がつかない。


ふがみは怖い。自分を蝕むから。

知識とか教養も親から引き継ぐ重要な資産。
誰かさんのひがみ根性も親譲りなんだろうね。

最近、初代が全然働かないぞ。週一出社してブラブラ。
初代の顔が利く交渉事なんかは、頼むとまあそつなくやる。それだけ。
あとは孫の子守かよ。きっと、こっちがあくせくやってるの見て、こんな
景気の悪いときにご苦労なこった、ぐらいに思ってんだろうな。
ウチ、逆風の時は帆をたため、が家訓だから。

>>173
そりゃ初代の特権だろ。今更あくせく働かれても困るんじゃないの？
顔の効く交渉、漏れじゃ出来ないなー。

>>173
初代が居る・・・・羨ましいです。

>>173
初代が働きすぎると、初代が急死したとたんに契約打ち切りが増えたり、融資が受けられなくなったり・・
初代には、適度に口を挟んでもらって、マターリとフェードアウトしてもらうのが正解。

>>176
恐ろしい事を言うな。
従業員一斉蜂起なんて悪夢だぞ。

>>176
そう言うところ2、3知ってる･･･。
世代交代するタイミングは重要だな。

オヤジ（社長）引退してください。
アナタがこれ以上社長続けていても上がり目はありません。
潔く決断してください。

>>175
ごめんなさい

後継者としては、親の引退や死までもなんかいつも計算ずくで考えてて、
人としておかしいとは思うけど・・・分かってくれるよね？
家族の気持ちに戻れるのは、ホントに死んでからだろうなって、
寂しく思うときもあります。

>>180
ああ良くわかるよ。
自己嫌悪に陥るやね。
電卓弾く親父見て悲しくなるやね。

もー気が狂いそうだよ
ウチのオヤジ（社長）といっしょに仕事するの・・・ｗｗ

>182
俺もｗ
現在、手取り１５万、朝7：00〜夕方17：30、週１休み、代休なし
の悪条件で修行中。
１００人規模の会社だが、こんなのって当たり前なの？

わしもじゃ。

17:30?
楽もいいとこでしょ　給与はきついみたいだけど

>知識とか教養も親から引き継ぐ重要な資産。
偉そうなこと言っても、会社を傾ける能無し２代目・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>183
舐めてる？朝は6時から夜は9時まで働いても給料手取り15だぜ、こちとら。
しかも結婚してて妻と合わせて二人で15万だ。

>>186
その粘着ぶりも親譲りだな。
先祖代々使われの身分とは大したもんだね。

い、いかん。
そろそろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯが出てくるかなってつい期待してしまってた。

レスにもう一捻り進歩が無いんだよなあ。がんがれ

使われの身分の人間もまともに使えない能無し２代目ども・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>187
15万なんていってるけど、家賃や食費はどうしてるんだ？
どうやったって無理だろ。
全部おこずかいなんじゃないんか？

>>191
嫁の実家にマスオ状態で寄生してるが何か？
食費は田舎で安いのと、嫁の実家が農家なんで
かなり助かってるが。
な　さ　け　ね　え　−　（涙

　Σ(´Д｀lll)
楽もイイトコなのか。そんなもんかねぇ。
大学同期の一流会社リーマンと比べると、ツイ愚痴も言いたくなるわなぁ

>>193
隣の芝生は．．．以下略。

其れより聞きたいんだが5時半に仕事終えるとすると
腐れ町内会が勧誘に来ないか？阿呆の集団に入れと。

＞１９４
町内会はないけど、高校、大学の後輩だからってことで
選挙活動を手伝ってくれないかって話はよく来るｗｗ
２０万弱のちっぽけな街からは皆出て行くんだろうね。

>>195
ああ、有ったなそんな事も。
選挙カーの脇で手振らされたりな．．．

所詮２代目は、虎の威を借る狐

所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在

所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け

所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在

所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ

所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ

所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎

所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

197の粘着ぶりは親譲り、そしてその子供にも伝承される事だろう。
わずかな資産も相続出来ない197の子供は可哀想だが、
実は同じ境遇で育った197にも同情の余地あり。

>>197　あんたのおっしゃるとおりだ。
>>198　２代目の残された遺族は実にかわいそうだ。同情ものだが『同情するなら金をくれ』ってか！！

おれの親父はこの全てに該当して株の信用取引で失敗して３億もの借金を
背負った。無能な２代目のために３代目はとんでもない目にあうってこと。
ムカつくぜ！！！

>>199
諌めるべき責任って物は考えた事無い？
当時は口出しできる年齢になかったとか？
権限が無くしぶしぶ暴走を見過ごした？

>>200
年齢的には口出しできる年齢にはあったが権限はなく相当我慢した部分はある。
ただ、物申す部分もあったが親父が感情的できく聞く耳をもたないところがあった。
私も本来短気だが同族親子の喧嘩くらい見苦しくみっともないものはない。
ここは耐えた。表面的には忠誠を誓っているように他人には見えただろう。
しかし最後は私も切れた。親父は自分の株損で精神的に追い詰められ躁病にかかって
精神障害者となった。とりあえず精神病院に１ヶ月隔離したのち退院、それから
また株損を株で取り返す行為に及び１年９ヶ月ご躁病再発、精神錯乱状態で前日の
株の信用取引決済のしまつは私が行うこととなった。３ヶ月後他の病気で死亡。
死して全てが終わったが、３億の借金は私に重くのしかかり、資産の処分等で
ある程度の返済は済んだが、まだ８千万以上これを７５歳まで払わなければならない。
親父の３億は大口銀行カードローンによるもので随意返済のため利息の支払のみで
元本は一切返済していない。したがって団体信用生命保険の加入もない。
現在の私の債務は全て団体信用生命保険加入だから私が死んでも遺族には
残らない。この約定返済を組むまでの精神的苦痛はたまらなかった。この約定返済で
この親父の悪しき借金は女房子供には残らないと思ったときの安堵感は今では忘れられない。
あなたの質問を考えると当時の自分の歯がゆさが思い出される。

>>201
躁にかかった時点で禁治産者手続き取れば良かったのに。

なんで漏れがこんな質問したかと言うと．．．状況が同じだから。
母方の婆様の遺産にまで手を付けてからに．．．
ただし死ぬ手前までブン殴ったよ。

しょせん、２代目は創業者の財産がなければリーマン以下・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
しょせん、２代目はバカばっかり・・・（　´,_ゝ｀）
わがままやり放題…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いいこと言うじゃん！！

あんたの子供はそんな親の苦労をきっと理解しているよ。
莫大な遺産を相続しながらあまチャンで育ち、
子供に迷惑かけて野垂れ死にするよりも幸せじゃないのか。

ひと事みたいな言い方で気に触ったらすまん。

ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/da2/a-to-zin/hajimali092.htm
禁治産者についてね。
先代が暴走したら、此れで止めろ。
精神病院なんざ適当に病名付けちまうから。

>>202
一過性のもので、精神分裂ってわけでもないし、なかなか踏み切れるものではなかった。
幸いに死んでくれたから、もしこの状態で生きてたらとおもうと恐ろしくてね。
危篤になったとき俺は女房に『これで全てが終わるぞ』って言ったもんだ。
半月ＩＣＵで生きていたからその間に全ての債務弁済の段取りをつける
時間があったのが幸いだった。銀行も協力的だった。こっちとしても
『銀行が俺個人を潰すなら、取引先をひとつ失うことになるぞ』
って最初に脅しをかけたやったからね。

おまえは、虎の威を借りたくても借りれない豚

おまえは、他人の親の資産がうらやましい豚

おまえは、親を追い越すことすらできない間抜け

おまえは、親の資産があったとしても誰にも注目されない存在

おまえは、自分の力でも社長になれると思いこんでいるアホ

おまえは、親の資産があれば結婚できると信じてるバカ

おまえは、不細工は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎

おまえは、さっさと会社をやめて保険金かけて新打法がまし・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>所詮２代目は、虎の威を借る狐
>所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在
>所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
>所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在
>所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
>所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
>所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
>所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

全くその通りだ、無能な２代目は生きていく価値がないな。

>>206
漏れの場合そう言う交渉のテーブルに付くのが先代の仕事だったからね。
エラク馬鹿にされたよ。経験無いんだ物。（スーツなんざ持って無いし）
＞『銀行が俺個人を潰すなら、取引先をひとつ失うことになるぞ』
最終的にうちの取引業者が協力してくれて何とかこれ言えたよ。
但し、もっと卑屈な態度だったけどね。（W
馬鹿ボンにはキツイ作業だったね。はぁーやだやだもう二度としたくねえ。
因みに先代はまーだピンピンして孫と遊んでら。

>>208
要は其れを自覚してるか如何かだろよ。

>>207
昔の苦労話をしたまでだ。苦労報われ、この不況時に事業は順風満帆とみていいだろう。
苦労話を公開しただけのこと。さぞお前の実態は事業が芳しくないものと思われ誹謗中傷
をカキコすることによりストレスを解消している哀れな奴っていうことかな。
ここでお礼に一言『こんな誹謗中傷している暇があったら明日の資金繰りをどうするかでも考えてろ』
ってな。きっとお前は事業に失敗し人生の落伍者となるだろうよ。ことドアフォ！ド糞野郎！！

自覚していれば問題ないと思います。
いわれても気付かないとすればだめしょう。


いっぽう、そういった指摘をする人も、
自覚してもらおうと前向きに指摘する
のであるなら頭の良い前向きな人でしょう。
単にあげつらうだけなら、ただのひがみバカでしょう。
＞２０７、＞２０８はどちらでしょう？

>>11
止めとき、マジレスしても空しいよ。

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>>206
親父さんは生きてるのか。ムカつくな。おれなんか死んでもムカついてるのに
おれは借金して葬式出したのに、この間は７回忌だぜ、坊主にお布施やらなきゃ
ならねえし、死んでまで俺から金もってくなっていうの。それからついでに
親父の奴高級クラブで借金あるにもかかわらず豪遊していた。その勘定も実質的に
俺が払ってるってこと。おれなんか高級クラブなんて年に１回いければいいな。親父の奴
週二回だっだぜ。ムカつくぜ！おれさ。恐山のいたこに親父を呼び出して文句いってやりてえくらいだ。
親父とぎくしゃくしてないのかい？？

>>215
全然、ギクシャクなんざする訳無い。
恨み続けるってエネルギーが要るからね。
顔見てたら阿呆らしくて怒る気も失せるよ。
イイ親父足りえようとして自爆したって事もあり
恨む所かこんな大変な事よーしてたな。ってなくらいなもんで。
あと漏れも何時自爆するか解ったもんでも無いしね。
明日の我が身かもしれない親父を必要以上に責めるきにゃなれんのよ。

>>216
いまの俺のお袋みたいなものだな。お袋も困った奴でね。俺が借金全部かかえて
老後は心配ないようにしてやっているにもかかわらず、俺に金よこせとかいいやがる、
ちなみに俺の相続は家の半分を処分してお袋に老後の資金として４０００万くらい
捻出してやったんだ。それにもかかわらずだよ。妹は会社の土地を俺がそうぞくするってことで
この状況で相続放棄せず１５００万の現金を持っていきやがった。二人ともムカつくぜ！！
でも君と一緒で最近は相手にしない。妹とは口も利かない。もともと仲悪いしな。
バブル期の親父は株券で５億くらい持っていたからな。お袋は借金のことは何にも知らなかったんだ。
親父の４９日にお袋と妹に真相を話した。そうしたら、借金はおれで、自分たちはプラス財産を主張しやがった。
お袋はまあしょうがねえとしてもあのド糞妹野郎だけは許さねえ。うちのお袋欲タカリだから、ちょっとおれが
事業が順調になったら金をせびる。４０００万ももってるのにな。ふざけてやがる。テメエの亭主がやったことだろって
。資産を持たしたんだからあとは完全な年金生活をさせている。もう怒る気もしない。
君と同じ心境なのかもしれない。ところで事業はうまくいってるのか？親父は完全にクビにしたのか？
君は何歳だ？親父は何歳だ？

>>ローヤン
こんなところにいたのかよ！（ｗ
そんな妹にはチミの親友であるこのボクが
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く
犯してもいいかい？（ｗ

218 ：ライオンズクラブ
本名だしちまった。不覚！！不覚！！でもね。読んでみろ。マジな話だぞ！
今日ここまでの苦労を乗り越えて今日あるんだからな！！明日からも社会貢献
奉仕の理想だ！！
本名だしちまった。自分は自分にｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

>>ローヤン
細かいことなど気にするな！
ところで217の話は例えそれがボクであっても
ムカつくぞ妹＆その亭主にな！
頑張れ頑張れ！
応援するぞローヤン！
そんなチミに励ましのエールの代りに
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

>>218
保証協会に虐められてるよ。何が14.6だよ払えるかっての。
親父は隠居させたよ。工場内の雑務しに偶にくるけどボケ防止だよ。
年齢？聞いたらあきまへんよ。

今週交渉しないと逝けない．．．
一応企業診断士と協力して事業計画書作成して
新しいパイ獲得のデーターも揃えたんだけどね．．．
頭いてーや。協会が利率引下げ交渉に応じるだろうかね？？
嗚呼只管欝だーね。

中小企業３社の経営者です。

経営者って言っても、社長ではなく株主＆取締役です。
もちろん、親から譲り受けたものです。（親は現役ですが・・）

昔は、たまに会社に顔を出したりしてましたが、もともと興味のない
会社だったので、最近はまったく顔を出してません。給料はもらってますが・・。

しかし、何もしないのも暇なので、昔に取った公認会計士の資格を生かし、
今は、小さいな会計事務所を経営してます。儲かる、儲からないなんて
どうでもいいのですが、何か楽しめるような仕事ってありますかね？
暇を潰せるような・・。

>>223
ロータリアンを召還する気か？
釣り針か？

ロータリン？

>>ローヤン
頑張れ！
励ましエール第二段！
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

>>224

>ロータリアンを召還する気か？
>釣り針か？

なんというか、本当に楽しめるものがないんですよ。
車に興味を持ってる時期があって、親戚と自動車販売会社を作った
けど、今はもう車に飽きてきちゃったし。

>>227
次元が違う、ボンボンだよあんた。

>>218
保証協会の１４．６ってのはきついな、お察しする。それにしても親父さんに
寛大だな、頭が下がる。俺の場合はある程度目処がたったから、なんとかなってく
と思うのだが、この数字辛いな・・・・・・・・。

おいおい、クリックするだけで小遣いGET！　無料だからどうだ？
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?500200

>>223
君こそ将来を嘱望されるロータリアンになれますよ。さあ私たちと一緒に
奉仕の理想を追求しましょう。

>>230
同情するなら金をくれ！！！！タダなら何でもくれ！！！
世の中銭銭銭銭・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>231
案の定．．．
>>223
デカイのが釣れたな。オメデトウ。

せめて７０にもなったら朝からギャースカギャースカ
騒がないでくれよ
みっともないぜオヤジよ・・・

あのひとの口癖
「ホントはおれもすぐにでもオマエにバトンタッチ
　したいんだ・・
　がしかしオマエにまかせたら３ヶ月で（前は２週間）
　会社つぶれちまうわ・・・
　だからまだ・・・」

会社のことは口出ししないでくれ
アンタはロータリー活動にでも専心してくれや

おとなしく待ってるだけでは譲ってもらえない。
頭使って実権を親父から奪い取れよ。

236 ：某２代目殿とその御父上殿
会社に口を出すのはやめましょう。それからロータリーで若い衆にうるさいこと
を言うのは絶対にやめましょう。もうあなたは充分に社会奉仕をされてきました。
もうそろそろこのへんで御子息にその道を譲られることが良いと思われます。
ロータリーの若い衆に嫌われたら寂しくなって自ら身を引かなければなりませんよ。
さあ御子息様！！御父上には完全に御老公様になって頂き、会社もロータリーも
あなたの時代です。さあ、私たちと共に奉仕の理想に向かって社会貢献を致しましょう。

>>237
親父の弱みを見つけ出せ、それを追及すれば親父も参るぞ。

>>239
毎日追求してるよ
それでもなかなか参らないから参っちまうなｗ

>>237
このテの意見よくでる
具体案なにかいってくれ

ホント、アフォが多いな。
親父に頭が上がらなくて、自分じゃ何一つ始められなくて。
仕事は半人前で文句は一人前。
どうせ生活も親に面倒みてもらっているだろ。
めでたいヤツばかりだな。
親父がビックリするくらいの売上出してこい。
文句言うならそれからだ。

具体案でした。

>>242
これはお前のことだ！！そのまま引用いたそう。このドアフォ。ド糞。

197 ：名無しさん＠あたっかー ：02/09/16 07:28
所詮２代目は、虎の威を借る狐

所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在

所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け

所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在

所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ

所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ

所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気

>>244
書いてあることは、242＝197だろ？
悪いな、そうムキになるな。
お前とは違う。
しっかりやりな、糞ガキ。

>>245
大きなお世話だ。おまえこそ会社潰すなよ。くやしかったら俺みたいに『高額申告法人』
になってみることだな。ドアフォ！！！

>>245
おまえはこっちに行きな！！ことドアフォ！ド糞野郎！！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1027060562/l50

　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯよ、風刺効かせて短くやってくれ。長いと読む気がせん。
高額申告法人、稼いだ金を高速道路にぶちまける脳天気・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ってのはどうだい？
高額申告法人、アフォ役人いっぱい養って喜ぶ間抜け・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ってのもひがみっぽくていいだろ。

所詮２代目は、虎の威を借る狐

所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在

所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け

所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在

所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ

所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ

所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎

所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>虎の威を借る狐
使えるものはなんでも使う。意地を張って使わないのはおバカさん。と気付くべし。
>親の資産を食いつぶすだけの存在
食いつぶすかな？と思っても親が資産を渡したのなら親の見識不足。
>親を追い越すことすらできない間抜け
親はこえられません。２代目に限らず親を越せるなどとと思うのがそもそ
もの間違い。と早く気付くべし。
>親の資産がなければ誰にも注目されない存在
大抵の人は資産も何も無くて、誰にも注目されない、という事実に気付くべし。
>自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
それは初代も、大きな会社の上司も同じ。自分についてきている
と思う時点で驕り。と気付くべし。
>親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
大半の人は　自分の魅力に相手が惚れて結婚　と思ってるの？　気付くべし。


ああ、めんどくさくなってきた

>>250
249は自分の息子のバカ自慢をしているんだよ。
何の目的か知らないけど。お気の毒な方ですね。

>>251
そうすると、どこかにこの通りのボンクラがいるのか…
社員達かわいそ。

でも、ただの貧乏人より２代目のほうがいいよ。
貧乏人はどこに行っても軽くみられ、人に嫉妬して、そんな生活してる
うちに顔にでるようになって・・・

所詮２代目は、井の中の蛙

所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在

所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様

所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり

所詮２代目は、取引先や銀行から信用されない存在

所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかし、なんだな。
このスレ読んでて、「高額申告法人」を自慢しているヤツ
には、腹抱えてワラタよ
きっと先代からの自慢なんだろうな。
いまどきそんなこと自慢するのがいるとは…（藁
きっとたくさん給与貰ってるんだろうから
ここで先代の悪口は書けないだろうな。

>>255
ちとレベル低いね
先代からの資産を利用することはわかるけど、
羨んでばかりじゃないと思うよ、このスレにきてるヤシは。
自分の功績を自慢できないものかね。

なかなか業績が上がらないのは、後継者だろうが創業者だろうが当たり前。
引き継いだ資産を利用するのは当然。
拡大再生産は、なかなか困難。
縮小再生産でも、問題なし。
会社廃業しても、問題なし。

確かに>>246は、バカ丸出しだなW
子供の喧嘩みたいだ。
これで経営者かねW

>>257
なんだか前向きじゃないな〜（ｗ
業績は上がらない、拡大再生産は困難。
縮小、廃業は問題なしなんてねぇ。

いや、正直、高額申告法人はうらやましい。
高額申告法人って、いい響きだなあ。

ところで高額っていくらくらいなのかね。
出来れば本人に聞いてみたいね。

社長になるのに社長業の引継ぎってのはどのくらいやります？
3年とかでしょうか？　それとも1年ぐらい？けっこういきなりとか？
この時代、やっぱり一番難しいのは資金繰りなんでしょうか？

>>260
法人所得４０００万円以上、税務署公示を高額納税法人と言います。

>>260　>>262
自作自演だな（藁

>>262
へえ、そうなんですか。
高額申告法人とは言わないのね。勉強になるなあ。

>>263
残念ながら違いますた。でも、けして恥ではありません。
さらに精進して真の自作自演を見破って下さい。

>>260
もしかして、お前はあのバカCEOか（ｗ

こんなところにCEOがおりますた（ｗ

>>260
いやいや、あの阿呆CEOかも知れんぞ（ｗ

残念ながら違いますた。でも、けして恥ではありません。
さらに精進して真のアホバカCEOを見破って下さい。

所詮２代目は、自分が無能だということを認めようとはしない・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

２代目は良く勉強するからね。
頭固くして無能だとすら気付けない。
良く勉強するから儲かってしょうがないよ（ﾜﾗ
いずれにしても、コンサルタントから見ればカモだよね（死

　　∧＿∧
　 （´∀｀） 　
　 人　Y　/　　しょせん２代目はチンポ勃つしか能のない存在
　(　ヽ ニニニ⊃
　（＿）＿）

>>271
たって役に立てば良いじゃん･･

>>260
法人所得４０００万円以上、税務署公示を高額深刻法人と言います。

>>260
法人所得１００万円以下、税務署公示を高額深刻法人と言います。

自分が無能なのを棚に上げて、2代目というだけで難癖つける奴がいてさ
バランスシートも読めないくせに、口出しするな。
つーか、せめて、分からないなら聞け！理解した上で難癖つけろ！時間の無駄！
って、文系にこの手の奴が多いんだが・・今日ついに切れてしまった・・


ああ・・明日からどうしよう・・
味方は、親父の代からいた人達だけだ・・

代が代われば親父の代の従業員も手のひらを返すように敵になってしまうのに
自分の味方になってくれると思いこんでいる脳天気な２代目・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

うーん、基本的には味方なんて自分で意識して作らなきゃ一人もいないですね。
意味無く難癖つける奴は排除ですが、言いづらいことを進言してくる人は
細大に報いて大事にしないとね。
・
私は親父の代の社員さんとはやりづらい部分も多かったので、父親が
社長のころから根回しして、１０年以上かかって円満に退社いただきました。
私が引き継いだ時はほとんどいなかったです。
・
私は製造業ですが、
私のような中小の規模でも、もし仮に３年連続高額所得法人でなくなったら、
その間ろくな設備投資も出来ないし、会社を盛り立てることが出来ないです。
借金で設備投資すると、返済とその間も投資するから倍の６年近く連続好調で
ないと挽回できないです。それはなかなかに困難。（ああ、なんか文章が難しい）
ですから何年か連続で高額法人で無い時期があると非常に苦しいです。
高額申告は会社存続の第一歩と思いますです。
それでも設備投資と税金に使ってしまい、現金としては１円も残らない
ことが多いです。現金をためるのは本当に難しいーーーーー。

>>273
じゃ、年収が４０００マン以上ある夫婦は、高額申告夫婦ですか？

>>278
ﾜﾗﾀ

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　２代目からの糞レスはまだかな〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.　　　　　 |／

俺は別に2代目じゃないんだが、親父が会社をやっている。
利益処分のことで、こないだ実家に帰った時に親父が愚痴ってた。

「馬鹿正直に税金を納めるよりも親父とお袋の給料上げた方がお得」だそうだ。
ここまでは「そーなのか」と頷けるんだが、問題はそこからだ。
そうすると、税金をなんと毎月350万キャッシュで払わなければならないらしい。
（俺は税法に疎いからウラは取れんが、息子の俺に嘘ついても仕方あるまい）
「地元じゃ結構でかい会社」と人づてに聞いたり実際に会社に行ったりして、
頭ではわかってるつもりだったんだが、とにかく絶句だった。

俺？今月の手取りは10ﾏｿ切りそうだよ、ﾏﾏﾝ･･･

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行から信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そのくそ2代目に安月給でコキ使われてる可哀想な282。

そのくそ2代目に仕事を切られ、廃業寸前の下請け業者282。

ヤケクソで 夫婦で外遊 会社持ち

３代目からすれば　>>278　はそのとおりのことを言っているってこと。まさに
おれのように２代目の親父が全てやってくれておれが苦労してるってことよ。
世の中３代目が楽をしているやつってのは２代目が苦労してるってケースも
けっこうあるけどよ。平均的に２代目ってのはアフォが多いってことだな。

>>283.284
”裸の王様”のくせに従業員や下請け業者を見下している能無し。

逆に周囲の人間から見下されていることに未だ気づかない脳天気な愚か者・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　２代目って俺と同じ腐った臭いがするよ。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　そんな２代目が立てたこのスレは超優良スレだね！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>287
で、おまえはそんなことばっかり言って何が楽しいの？
ひがんでるの？うらやましいの？それで気が済んだか。
貧乏で不細工で頭が悪いのはおまえのせいじゃない。親を恨めよ。

　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)　　　　　　　ζ
　　　　　　　／＼＿＿／　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/　 ／　　　　＼　　 　/　　　　　　　　　＼
　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　(6-------◯⌒つ｜
　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＜　２代目は糞でもくらえ！
　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　／　　　 ￣￣　＼　　　　／　　　 ￣￣　＼
　　　　|　|　　　　　　　 |　|　　 　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　|　|　　　　　　 　|　|　　 　|　|　　　　　　 　|　|
　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒||⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　||　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　|　＼ （　　　　　　　） ／ ||　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 ||　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|　　　　　　 λ　
　　　　　　　　 (　ヽ　　　　　　　 　　　 　(　ヽ
　　　　　　 　（・∀・）　　　　　　 　 　　（・∀・）　
　　　 　　 　(＿＿＿_)　　　 　　 　　　　　　(＿＿＿_)

ホント、２代目はアフォばかりだな。

親父に頭が上がらなくて、自分じゃ何一つ始められなくて。

仕事は半人前で文句は一人前。

どうせ生活も親に面倒みてもらっているだろ。

めでたいヤツばかりだな。

親父がビックリするくらいの売上出してこい。

文句言うならそれからだ、アホども。

>>291
うるさいな、俺んちは高額申告法人なんだぞ！（ｗ
俺？　何もできないけど…

けど　何で　高額申告法人で威張るの？
真面目に税金払ってるってこと？

>>293
それだけ自分は間抜けですって事を言いたいんじゃないか？？

>>294さんは鋭いですねー
頭が下がりますよ、ほんと。

>>294
あたり！　でもわからない…

age

>>293
核心部分には触れないで。
他で威張れないんだから。
それに自分が払っているわけじゃないから。
払ってくれているのも会社を大きくしてくれたのも、
みんなみんな…パパだから。

あげ

社員ぶん殴りたいの!!

あげ

代が代われば取引先だけでなく親父の代の従業員すらも、

手のひらを返すように敵になってしまうのに

それでもなお自分を支え、味方になってくれるものと

信じ切っている脳天気で惨めな２代目・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

302
2代目に首でもきられたの？
見た感じ異常だよ

　おれ二代目で、親の代より会社の規模を１０倍にした。「鳶が鷹を生んだ」とか言われ
るけど、そんなことには興味がない。何はなくとも金、金あるのみ。

　まあこんな息子に育てた親だから、親の方も合理主義者。
「顧問料とかいらん。お前が小遣いくれればいい」
　っていう。無税の金を寄越せってことだろう。
　初代とか２代目とか関係ない。金への執着だけが成功への道だ。

>304
頑張って金儲けしてくらはい（ｗ

>>304

皮肉なんだろうが、ありがとうっていっとく。
　悲しいかな、金儲け以外考えられんようになってしまってる。
　業界の役職、叙勲とかみんないらない。欲しいのは金のみ。
　ああ我ながら、最低だな。

>>306
市場主義経済下では金もうけこそ正義だよ。
それこそ人類の進歩の源なんだからね。
普通の人は精神的なバランスを保つために
趣味や道楽に無駄な金を使ってるだけ。
その必要がないのは素晴らしいことですよ。

>>307

　まあねえ……。ライオンズとかロータリーに入ってる同業の奴みてると
なんだかな……、遊んでばかりじゃねえか、って思うけど、おれみたいなの
もねえ。

　まあ人はそれぞれってことかな。おれにとっちゃあ、金儲けが趣味だから
なあ。

ロータリークラブは遊んでいるのではありません。奉仕の理想に向かって
志を高く持ち、社会貢献をしているのであります。さあ、若い２代目、３代目の
皆さん。ロータリークラブに入会して私たちと奉仕の理想を追求しましょう！！！

>>304
他人から見捨てられているにもかかわらず、自画自賛することで
我が身を慰めている惨めな２代目ってことだな・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>310
まあ、そういうなや。
今までのアフォな跡継ぎどもより骨があっていいと思うぞ。

あげ

　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ
アフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォアフォ　　>>304

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　高田社長が２代目ボンボンに忠告！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　　　　　　　オラ２代目！ウチの商品買え能無し経営者ども！
　　　 ＼　　'oヽ　　　　　　　　　　　オラ２代目！お前らは所詮”裸の王様”だ！
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　

『助さん　格さん　ジャパネットたかたの高田社長をこらしめてやりなさい』！！！

　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ
かっかっかっかっかっかっかっかっかっかっかっかっかっかっかっかっ！！！！

荒らされるとあげることも出来ないんだなｗ
だからバカにされんだよ！
お前らどうせ親父の召使いで暇なんだから
書き込んでこいよ。

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行から信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

２代目は、親の資産を基礎にして、何かをするための存在
２代目は、親を追い越すことを期待され、ストレスをかけられている
２代目は、親の資産がなければ、２代目とは呼ばれない
２代目は、自分の力で従業員がついてくるようにする事を期待されている
２代目は、経営能力は遺伝するものと周囲から期待されている
２代目は、会社をたたむ事も決断できる
２代目は、創業者の資産を維持することを期待されている
２代目は、従業員からバカにされていては成り立たない
２代目は、取引先や銀行から信用される事を期待されている
２代目は、会社を潰すと自分の能力・存在価値を否定されてしまう

>>318
アホにかまうとうつるよ。

>>318
あったま悪いなー、やっぱり。
受け売りかよｗ
で、期待されててその成果を聞かせてみろよ。

>>320 は、頭いいんですか？

>>321
人が書いたレスにいちいち答える君よりねｗ

317>318>319>320>321>322>323
つーことで...

金に執着して何でもするヤシは金持ってるよね。
それが例え風俗嬢でも。（ちょっとショボイが）

　おれ二代目で、親の代より会社の規模を１０倍にした。「鳶が鷹を生んだ」とか言われ
るけど、そんなことには興味がない。何はなくとも自分には能力があるから後は金のみ。
　まあこんな立派な息子に育てた親だから、親の方も経営者の鏡である。
「顧問料とかいらん。お前が捨てた女をくれればいい」っていう。
無税の奴隷を寄越せってことだろう。
　初代とか２代目とか関係ない。女と金への執着だけが成功への道だ。

分かったか、間抜けな２代目ども。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　リーマンからの糞レスはまだかな〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.　　　　　 |／

>>325
やっぱ金への執着がないと金はたまらないのを
初代を見て思いますた・・・

やっぱ、２代目って親の力で今まで生きてこれたのが分からないのかなあ？？

２代目は生きている価値無し。

http://members.tripod.co.jp/kosinne/i/

??

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　高田社長が２代目ボンボンに忠告！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　　　　　　　オラ２代目！ウチの商品買え能無し経営者ども！
　　　 ＼　　'oヽ　　　　　　　　　　　オラ２代目！お前らは所詮”裸の王様”だ！
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　

age

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ボンボンage！！

まぁ、このスレは自分じゃ何もできない実績ゼロの口ばかりボンボンが
荒らされても仕事と同じでなす術ナシってところだなｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　２代目って俺と同じ腐った臭いがするよ。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　そんな２代目が立てたこのスレは超優良スレだね！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2代目はともかく、3代目以降は企業の正念場

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

ホント、２代目はアフォばかりだな。

親父に頭が上がらなくて、自分じゃ何一つ始められなくて。

仕事は半人前で文句は一人前。

どうせ生活も親に面倒みてもらっているだろ。

めでたいヤツばかりだな。

親父がビックリするくらいの売上出してこい。

文句言うならそれからだ、アフォども。

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>338
意味がよくわかりましぇ〜ん（藁

>>341
アフォに何を言っても無駄だからな。

>>342
じゃあ、説明してみろや
３代目以降がどう正念場なんだ？
君ならキチンと説明できそうだな

>>340
育ちが悪いからってそう僻むな（ｗ
運も実力のうちって言うだろ。
親の資産で商売辞めても充分食えますがなにか？

>>344
ﾜﾗﾀ

>>344
しょせん虎の威を借る狐だな。

でも、食えるのは事実。
育ちが良い悪いではなく、現金化できる資産があれば女子供を食わせられるのは事実。
事実、それが現実。

というかさ、
2chってどうやって金儲けてんのかなー、って考えた事あったけど、
こういう事だったのね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033680593/l50

２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。

>>347
>>347
そうなんだー事実なんだ〜、わかったわかったｗ
そんなスレ書くから・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　なんだよｗ

>>347　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（;　´,_ゝ`）
　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　プップ〜（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　しし'

代が代われば取引先だけでなく親父の代の従業員すらも、

手のひらを返すように敵になってしまうのに

それでもなお自分を支え、味方になってくれるものと

信じ切っている脳天気で惨めな２代目・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>351
金の切れ目が縁の切れ目
支払いきちっとしてれば大丈夫

>352
君は金だけで人が動くとでも思ってるのか？
そんなものじゃないぜ、あまいなｗ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（;　´,_ゝ`）
　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　プップゥ〜（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　しし'

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！！

文句あるか！！？？

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行から信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ
　　

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>356
当方、2代目土建屋です。　多くの2代目の欠陥につき、ご指摘ありがとうございました。
私も2代目ですが、最近はこのような批判があることをわすれておりました。
どこまでいっても、このような見方ってあるもんだなと再度考え直すきっかけとなりました。
感謝いたします。

問題点が判れば解決するのみです。　さあ、がんばろう！　

会社を潰した後でなければ、己の愚かさに本当に気付かない惨めな２代目・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://yahooo.s2.x-beat.com/

　　 /:;:;::;:;;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ミ　　　
　　　 /:;:;;:;;:;:;;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; ミ　　
　　/::;:;:;:;:;:;:;;:;::;;:;:;:;;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ　
　　i:;:;;:;::;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:/"""""ゝゝゝゝ
　 i;:::;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/ ,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽヽ))　
　|:;;:;:;::;;;:;:;:;:;:;:;:;:;::;/　`ﾞ"　　 "'ヽ) ヾii　　　
　 |;:;:;:::;: ー-,:;:;:;/ 　　　ー=ﾆj'ｉ　ヽ=|　　　
　　! ;:;:;:;ヽ ﾍ　ヽ:;|　　　　　　 　　ヽ,　　　
　　 !;:;;:;;::;ヽ し　!:! 　　　　　　ヽ､..,　） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　!;:;:;:;:;:＼__/ 　 　　　　　　'　　ヽ 　　／ 　　
　　　!:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　､-ー`ヾ 　＜　２代目＆跡継ぎ？たんなるボンボン糞野郎だろ！
　　　!:;:;:;:;:;:;|　 ヽ　　　　　　'〜＝`)　　　＼
　　　ミヽヽヽ|　 　　　　　　　　　　| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　|　　　　　　＼,,,,,,######/　　　　
　　　／ ＼　　　　:;:;:;:;／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|

http://yahooo.s2.x-beat.com/

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行から信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

age

>>360
同じ２代目でもボンボンでも
何でもないのも居る事をお忘れずに。

>>360
学生だろ？

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
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二代目はクズばかりでも無いよな

↑お前はクズだよ。

個人経営の商店とかはともかく、ある程度社員を抱え、
社会的地位のある会社を同族化する先代経営者がよくない。

↑と言い訳をして、自分の愚かさを誤魔化そうとする間抜けな２代目

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

定期的age

>>370　その間抜けな２代目に仕える労務者

>>372
やめとけ。そういうのがかえって嬉しいだけなんだから。

∠( ﾟдﾟ)／｢え｣

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↑アフォ！！

ホント、２代目はアフォばかりだな。

親父に頭が上がらなくて、自分じゃ何一つ始められなくて。

仕事は半人前で文句は一人前。

どうせ生活も親に面倒みてもらっているだろ。

めでたいヤツばかりだな。

親父がビックリするくらいの売上出してこい。

文句言うならそれからだ、アフォども。


・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↑その２代目に奉仕する厨
ぷぷぷっ

何かループしてるな。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　対　必死な二代目。
まーそれくらいしかネタないけど。

>>109 の帝王学にはﾜﾛﾀ。

当たり前のことを今さら言うわけでもないが・・・

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけで増やすことができない能無し
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されないクズ
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙にしかすぎない
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行からまったく信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ
所詮２代目は、仕事も趣味も女の扱い方も半人前
所詮２代目は、単なる役立たず

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

たかよしは女房に頼る能無し３代目・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
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　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　２代目は能無し！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

私どもが考える売れるホームページ、売れないホームページの違いです。

http://www.takasugisyohin.com/

■こいつ痛いがいいﾔｼだぜ■
http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html

好きなように対応してやってくれたまへ

新入りの五代目です。今現場からやってます。
前スレで見たんですが「経営者は従業員の呑み仲間、遊び仲間にはなれない」
ってのがあった。
今、社員で好きなコができて付き合う寸前までいってるんだけど、
この言葉がかなりひっかかってます。

僕はまだ人生経験も全然ないし、分からないことだらけです。
現在、後継ぎとして現場から働いておられる方、もしくは
以前そのような経験をされた方がいたら、教えて頂けませんか？
やはり後継者と社員の恋愛はすべきではないでしょうか？

>>386
貴方の会社の規模がどの位なのか分からないけど、はっきり言って自分の会社の
従業員には（女だけでなく男も）手をつけない方が良いと思うよ。

もし、その女に飽きて他の従業員に手をつけるようなことをしたら、会社中に
貴方に対する悪い噂（それこそあること無いこと）がたち、貴方の会社での立場が
悪くなってしまい、後々代替わりをしたときには指導力・統率力のない能無し
経営者の烙印を押され、貴方についていく従業員はいなくなり、まさしく
”裸の王様”となってしまうでしょう。

社内で収まるならまだしも、そういうのは知らない間に社外の人達（取引先や
銀行等）にも広まってしまうのは確実で（組合が労働争議なんかしたら一発）、
そのときは、もう貴方（会社も勿論）は再起不能となってしまうでしょう。

悪いことはいわないから、自分の会社の従業員と付き合うのは止めなさい。
社外に目を向けたらもっと素敵な女性がいっぱいいるって！

>386
つき合うなら、ｹｺｰﾝまで逝く覚悟で行け。
中途半端は社員に嫌われるだけだよ。

>>386
見合いで資産家令嬢にしとけ。いっときの感情に溺れちゃいかん。
家同志の付き合いは大事だよ。

ま、リーマンには政略結婚は無いが、
経営者連中にはあるからねぇ。
自らの野望のためには、自分の息子、娘なんかは
駒の一つにすぎない。
それくらいじゃないと、会社をでかくは出来ないんだろうけどね。
凡人の精神じゃ、むりだべな。

実は、俺は今の女房と結婚する前に他の女と（従業員）とつきあっていた。
女房は見合い結婚で、一目惚れをした為じっくりと相手の性格を確かめずに
結婚した。勿論その際につきあっていた女とは適当な理由を付けて別れたのだが・・・
なんと、その別れた女は俺の結婚式と同じ日に同じ式場の隣の部屋で他の男と
結婚式を挙げたのだった！
当然、その事は来客や新婦側の家族の耳に入り大騒ぎとなってしまい、取引先や
銀行の支店長の信用はなくなるは、女房の家族との立場が逆転してしまい今も
頭が上がらず言いなりの奴隷状態となってしまったのである。
特に女房は執念深く、俺と俺の親をのろい殺してやるといい続ける有様。（その
せいか、なぜか３年おきに祖母、母、父と立て続けに亡くなってしまった・・・）

悪いことはいわないから、自分に釣り合った相手をじっくり調べて結婚した方が
良いぞ！自分と自分の会社のためだ！！

>>391
まじっすか？
たかよしさんの会社の規模はどのくらいですか？

たかよしさん他の人ありがとう。

やっぱ諦めないといけないのか・・・
かなり意識してそのコと話しないようにしてるんだけど
意識しないように意識して行動してるだけに不自然に見える
らしく、そのコからは「どうしたの？なんか悪いことした？」
とか聞かれる始末。
盛り上がってた所だけに終わらせるのはすげー辛いっすけど
会社の為にはやむを得ません。諦めます。

>>393

あらら・・・
諦めるのはやっ！（ｗ
その程度の気持ちだったのか？
その程度の盛り上がりだったのか？

二代目馬鹿社長のSANが馬鹿丸出しレスの連発で叩かれまくっています！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1035941006/l50
経済市場最悪の年末がやってくる

やはり二代目は馬鹿が多いな

＞＞３９３
けっこんすればまるくおさまる

>SAN晒しあげ

おまえらのせこい会社なんて１０年後には確実に消えてるよ
確実に資産を増やすのは医療法人だけだよ　

391の続きだが、俺の女房は独占欲が猛烈で、何でもかんでも独り占めしないと
済まない性格である。俺と結婚する前に付き合っていた男を自分の妹と結婚させて
「実家に行って来ます」といって、その男とよろしくやっていたらしい。

どうしても自分の子供が自分に似ていないなと思っているが・・・・まさかな、フッ

だから悪いことはいわないから、経営者諸君、自分の結婚相手はじっくり調べた方が良いぞ！

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　このスレには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>>386
仕事覚えるほうが先決じゃないの？

煽られまくってんな（笑）
ちなみに2代目です

>>381道三。現状では跡継ぎは不便だねバイトできないし。
俺も高1の時、家業の畳屋を手伝った。確かに半人前だ。
親父が腰痛めたときは俺が代行した。
畳の重さは平均30ｋｇ。枚数が多い時は俺もかりでされた。
今は畳運びや畳の表替え・裏返しで使われている身。
家業に首突っ込むと他のことができない。
俺の家はその他に本・文具・教科書配布業・自給農業等がおまけとして着いてくる。
さらに田舎ときた。
サラリーの家だとパートでも人生逝けるからいいね。
「なんで業種こんなに多いねん！！」と叫びたい。
銀行の融資？資産家の投資？なーんてぜんぜん縁の無い店やし。
ごもっとも従業員・経営者なんていない。家族全員でやってるから。
まあこんなつまらんことをかなり気にしてます。
リーマンは気楽でいいね。

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
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真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
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仕事をしていると、
ミス無くきちんと出来るかものすごく不安になる。
キチンと終わってお客さんに喜んでもらえるとホッとするが、
また次の仕事が入ると終わるまでものすごく不安。
夜もなかなか寝つけない。それが辛いところ。
サラリーマンだったころの方が、気は楽だな。
経営者は判断を間違うと破滅するし。
そんなに贅沢できるわけでも無い。

跡継ぎも辛いよ。
やってみりゃわかるけど。

俺の知っている３代目は、とにかく最低のヤツでここでは言い尽くせないほどの
悪行をしている。同族企業であることをいいことに会社を食い物にして私腹を肥やす
事ばかりをしている。自分の経営能力がまるでないのを棚に上げて、何でもかんでも
責任は従業員に押しつける。そのくせ女房には頭が上がらず、二言目には「俺の女房は
天才だ！！」と誰それかまわず言いまくり、あたかもちょうちん持ちのように
成り下がっている・・・

Ｍ株式会社の代表取締役Ｍ野Ｔ、お前のことだよこのボケ！！

後継ぎのヤツは、小学校時代から
あふぉばっかりやね。
ほんと。
俺の知り合いでは例外がないのがおどろき。

同族会社の跡継ぎが良いか悪いかは、まぁ、
先代で決まるわな。
先代が優秀なら、跡継ぎはほぼ間違いなく無能だわな。
なんでなんだろう。良い遺伝子なはずなのに。

内の2代目まともじゃない!
女子社員に手を出すは､仕事は大した事もない｡飲み歩いて一日が終了ｱﾎ

それに加えて､常務の態度ときたら､若旦那か何だか知らないが一般社員との表裏が激しいどういうこった

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>414
そんな二代目が羨ましいんじゃない？

当たり前のことを今さら言うわけでもないが・・・

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけで増やすことができない能無し
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されないクズ
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙にしかすぎない
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行からまったく信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ
所詮２代目は、仕事も趣味も女の扱い方も半人前
所詮２代目は、単なる役立たず


・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>418

そこまで自分の事が解っていれば素晴らしいじゃないか。
頑張ろうぜお互いに。２代目さん。

2代目？死ねよ。

>>419
ハァ？？アホと違うかお前！いっぺん氏ねよカス！！

アホとか死ねとか・・。
そんな程度か。。つまらん。

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021123103900.jpg

やっぱり２代目って・・・アフォ？？

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　　二代目といい天コロといいさっさと革命で潰そうぜ！！！！！！！！

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創業者のことを「裸一貫から〜」というが
巨額の負債を継ぐ者の場合はなんといのだろうか？
マイナスからのスタートかぃ　ふん

このスレ見てると考えさせられますね
私はある隙間産業に在籍しています。以前は個人事業で好きな商売を
していましたが、親から手伝えとの声が掛かって今の職に就きました。
世間では「２代目は会社を駄目にする」と言われてますが、私自信も同感です。

今の私ではとても継ぐ気にはなれません。会社が傾いている事も理由の一つ
なのですが、何よりもこの仕事を好きでやってる訳ではないので２代目を常務
に譲って、私は身を引いて新しい商売を立ち上げようと考えています。

そんな私の考えを知らない親が毎日不憫でなりません。

バーなつみ開店しました。よろしくね

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>>432
とりあえずSANは潰された模様

>>433
もっとヤレ

まぁ、親が金持ちで贅沢して暮らしてきたヤツに、
会社経営なんて出来ないよ。
繊細すぎるほど繊細に経営しないと、今は生き残れない。

ま、親が死ぬ＝あぼーん。

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば･･･

当たり前のことを今さら言うわけでもないが・・・

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけで増やすことができない能無し
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所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行からまったく信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ
所詮２代目は、仕事も趣味も女の扱い方も半人前
所詮２代目は、単なる役立たず

・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

二代目で、本業中途半端にもかかわらず
青年会議所に所属して社会貢献してるんだと勘違いして、
ふんぞりかえってるやつの方が情けないと思いません？
大半の二代目は汗水たらして努力してるとおもいますよ。

SANがｓに潰されました！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1036769227/l50

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>439
一通り二人のやり取りを見たが、やられてるのsじゃねえか(藁

>>442
よく見てみろ負け犬

>443
あなたの心理状態が良くわかります。

SANがｓに潰されました！
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哀れなSAN安らかに眠れ

s可愛そうに・・・プッ

>>447
歪んだ粘着が一番かわいそ
朝５時から２ちゃんとは引き篭もり２代目必死だな

朝５時すぎまでだろ、さすがに。
まあ、結論は一緒か。

世襲制＝血統主義＝差別思想

　　二代目といい天コロといいさっさと革命で潰そうぜ！！！！！！！！

>448
日本からしか書き込みがないと思っているバカ発見

↑いちいちレス書く間抜け発見

↑
ageんなよ、バカ。
お前も二代目か？(藁

暴力団まがいの越権違法税務調査を繰り返す税務署員を糾弾するため
ネット上にて彼らの実名開陳に踏み切った勇気ある税理士さんがいらっしゃいます。

http://www.frontier-soken.com

法人経営者の方々、個人事業者の皆様、税務・会計に携わる方々！
あなたがたは本来生ずるはずのない税金まで喜んで彼らに支払うのですか？
公務員である彼らにへつらいお土産を持たせたいなどと本当に思いますか？
税法や国家公務員法を無視した違法調査に泣き寝入りしているのではありませんか！！
もうそんな馬鹿げた行為を見過ごすのはやめにしましょう。
これからは横暴税務職員はネット上で実名を晒し糾弾する時代です。
公務員の職務に係る実名開陳についてはプライバシーの侵害には該当せずとの
佐賀県行政評価事務所の判断も出ております。
全国の皆様、勇気を持って立ち向かって下さい！！

横暴税務署員　＝　　白　　石　　達　　則　（鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官）
横暴税務署員　＝　　白　　石　　達　　則　（鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官）
横暴税務署員　＝　　白　　石　　達　　則　（鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官）
横暴税務署員　＝　　白　　石　　達　　則　（鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官）
横暴税務署員　＝　　白　　石　　達　　則　（鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官）
・・

親父を追い出したい・・・
とにかく無能で頑固だ・・・

生命保険入らされても、そこで働くヤツの気がしれん。
フツーに逃げとけと。
何の為に入らせるヵ逆の立場に立って皆でよーく考えよう。
しっかし、、恐ろしいな、、信じられなくなったて。。
それ以前の問題やで。

>>455
ちみの方が無能で世間知らずで頑固という可能性さえ判らないんだろうな。
哀れな坊やよ。

>>457

サンクス
俺もそう思う。
やっぱり、違う道を進むよ。

　　　　　　　 (⌒⌒)
　∋oノハヽ（　ﾌﾟｳ　）
　　 (＾▽＾　)ﾉノ〜′くらえ、能無し２代目！
　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

暴力団まがいの越権違法税務調査を繰り返す税務署員を糾弾するため
ネット上にて彼らの実名開陳に踏み切った勇気ある税理士さんがいらっしゃいます。

http://www.frontier-soken.com

税の公平な徴収を履行すべき税務署職員が、無辜の民間人に対しヤクザまがいの恐喝を加える。
自分の保身のために本来なら生ずるはずのない税金を弱い事業者から脅し取る。
全国の法人経営者、個人事業者、経理・会計人のみなさん！
こんなことが横行しているのに、黙って見ていられますか？
見て見ぬふりを決め込むのですか？ひとごとですか？
明日はあなたが取調室に監禁される番ですよ！！
事実そんな行為が繰り返されているのか、
ぜひぜひ鳥栖税務署まで電話して本人に確認してみてください！！

横暴税務署員　＝　　白　　石　　達　　則　（鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官）
横暴税務署員　＝　　末　　永　　孝　　之　（鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官）
横暴税務署員　＝　　野　　村　　年　　宏　（鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官）

鳥栖税務署　　電話　　０９４２−８２−２１８６　　０９４２−８２−２１８７

・・・・・・

世襲制＝血統主義＝差別思想

　　二代目といい天コロといいさっさと革命で潰そうぜ！！！！！！！！

からあげ

>461
ﾏｷｬﾍﾞﾘくらい読め
能無し

>463
いや、それより461のこれまで辿った悲惨な人生を
想像して笑ってやろうよ。

↑
633じゃねーよ、バカ。
お前も二代目か？(藁

>>465
>>464は、ｓを必死に叩くも誰にも相手にされないきしょい粘着だよ。
昼夜問わず一人で自演してその異常性を自ら晒してる。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1023176849/l50

638 ：633 ：02/12/20 00:07
>634
あのー632に対するレスじゃないんだけど（ｗ
632は読んでません。

ついでにレスを引っ張り出してくるやつも想像して笑ってしまった。

がんばれよーおめーら。きっと幸せになれるからｗ

：633 ：02/12/23 21:24
ついでにレスを引っ張り出してくるやつも想像して笑ってしまった。

がんばれよーおめーら。きっと幸せになれるからｗ

>464
了解
携帯だからよく読んでなかった

金なんて無くても十分幸せ。
実業家の御曹司なんて全然うらやましくない。
嫉妬なんて感じたことがない。
ただうざったいから潰すだけ。

SAN氏ね
おまえがいるから板がこんなに荒れたんだよ！

>>471
ねーもういい加減やめようよー
見てないよ。きっと。
なんかあったの〜？今日はイブだし〜

世襲制＝血統主義＝差別思想

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>>471
ｓに潰されたSAN
もうのこのこ出て来れないだろう（ｗ

世襲制＝血統主義＝差別思想

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2代目キラーと呼ばれてますが何か？
ｳﾏｰな相手は2代目。

2代目ほど潰しやすいアフォいないわな（ｗ

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>>478
無能なら市場原理に基づいて淘汰される。
ヒステリックに下らんコピペばっかしするな。

私はある上場企業の２代目予定（現在２７歳）です。
今は一生懸命やって、それで結果ダメならば
会社やめれば済むことです。
あんまり深刻に考えてはいけません。
とりあえず、やれるだけやってみることです。

san sine

負け犬SANがのこのこ出てきたぞ

相変わらず無茶なレスつけてるのう（ｗ

254 ：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/27 23:50
煽り部分はあまり読まないので、流し読みしましたので早く読めました。
なかなかいいスレでしたね。
・
私の行くとこやさんは４５００円くらいして、ちょっと高いなあ。
でもお客さんはわりに多くて駐車場には高級車が停まっています。
夫婦2人で、一日１０人と少しくらいのお客さんです。
マッサージというのもいい目の付け所と思いました。また、高級感を
出して、パーテンションもきっちりしていたらもっと単価上げても流行る
商売だと思いますね。どうせ一ヶ月に一回か二回しか行かないので、
４０００円でも６０００円でも同じ、という感覚の人はたくさんいます。
そういう人を大事にしないと・・・・・・。
・
スレ違いですね。上がっていたのでつい書きました。すみません。

>>SAN
名無しに瞬殺された模様

［名無し］SAN氏ｓ氏経営論争　［専用］

みなさん聞いてください！上記のスレでSと言うヘタレは
自分の荒らしまくる性格や脳内戦略を全員から誹謗中傷され
自分への批判を「S」から相手の「SAN」という文字に直して
コピペを貼りまくってキチガイ沙汰の行動にでています！
スレの134あたりからどうかご覧になってください！
ここにあった優良スレのリカちゃんスレもこのヘタレによって
潰されてしまいました。恐らくこの書き込みも「S」を「SAN」に
書き直してコピペする可能性が濃厚ですが真実は一つです！
恐らく経営板の荒らしの90%はこのsというヘタレの仕業なのです！
経営板のみんなでこの妨害を正していただきたいのです！
経営板を楽しむみなさんのご理解とご協力をよろしくお願いします。

>>SAN
名無しに瞬殺された模様

>>486
それよりｓ叩いてる引き篭もり何としろ（ｗ
この板全部にコピペしてたぞ

>>485
負け犬

こいつ本当にボンクラだ（ｗ

591 名前：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/29 01:13
逆算経営とは・・・・・。
・来期以降生き残るためにはこのくらい設備投資が必要
・そのため今期はこのくらい現金が必要
・今期その現金を残すためには、こういう活動が必要
・・・・・・・
という感じです。

子供社長以下のどんぶり勘定だ。

売上目標は立てたことがないです。
私の経営は競争、拡大ではなく、生き残り、サバイバルなんです。
生きるのが、目的。拡大は結果。


拡大が結果？売上目標も立てずに拡大が結果？
潰れかけてる飲食店と変らない。
ｓじゃないがこいつまじでボンクラだ。

SANサラシアゲｗ

２代目だとか、５代目だとか・・・意識してはいけないかもしれませんね。
いつも妬みや、中傷があります。
例えば、１００人の普通の息子さんがいて、そのうち２人が立派な
経営者になったとします。２％。実に立派です。
しかし１００人の後継ぎさんがいたら１００人とも経営が出来なければ、
世間さまは許さないのです。後継ぎ１００人のうち５０人はそこそこの
経営者になりますね。商売のノウハウを幼少のころから見ているからです。
高確率。５０％。
でも世間の目は５０％でも許してくれません。
世間や同業者をライバル意識しても仕方ないですね。敵はいつも自分の中にあります。

760 ：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/29 03:47
普通が一番です。
ｓ氏もみなさんもありがとうございました。
もういちど言いますが別に私は勝っても負けてもどっちでもいいです。
・
おやすみなさい。

SAN、あんまりばかどもは気にするな。

938 ：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/29 16:23
で、ついに私に対する排斥行為がエスカレートしてきたので、放置もいよいよ潮時だと
思いました。

昔から頻繁だったがね

何故内部留保するか？貸し渋り対策だよね？
ｓの言う通り零細ではよくあるとだけど
本当に潰れそうなんだと思うよ。
別スレで17時間働くとか言ってたけど
その内半分以上の時間は2ＣＨに費やしてるような
ボンクラだから無理ないと思うけど。

635 ：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/29 02:07
儲けたいんですよ。基本的には。
内部留保も厚くしたい。でも経営効率が下がるからと言って
人も切りたくない。
矛盾といえば矛盾かなあ。でもその矛盾と葛藤が醍醐味なんです。
きっとやればわかってうただけます
ここでべつに勝っても負けてもどっちでもいいです。
ｓ氏がおでましになったら詳しくまた書きますね。

SANの矛盾は隠せないんだなこれが

939 ：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/29 16:25
また、彼らに共通するのは、
平易な言葉で語れなくて含みを持たせるところです。大事なのは難しく語ることではなく、
平易な言葉に変換しながら深い内容を相手に意識させることなのに。

616 ：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/29 01:42
＞６０３さん
別にだれに笑われてもいいんだなあ。これが。
私は２世なので、すべてうまくいってあたりまえ。
ちょっとでもはずせば大ブーイングなのです。そのなかで
モチベーションを維持して、続けていくためには、いつも自分との
戦いなのです。自分の中で決めた基準に到達できればいいのですよ。
人の目が気にならなくなってから、利益率も上がりました。
分かる人にだけ分かってもらえばいいのです。分かりますか？

［名無し］SAN氏ｓ氏経営論争　［専用］

みなさん聞いてください！上記のスレでSと言うヘタレは
自分の荒らしまくる性格や脳内戦略を全員から誹謗中傷され
自分への批判を「S」から相手の「SAN」という文字に直して
コピペを貼りまくってキチガイ沙汰の行動にでています！
スレの134あたりからどうかご覧になってください！
ここにあった優良スレのリカちゃんスレもこのヘタレによって
潰されてしまいました。恐らくこの書き込みも「S」を「SAN」に
書き直してコピペする可能性が濃厚ですが真実は一つです！
恐らく経営板の荒らしの90%はこのsというヘタレの仕業なのです！
経営板のみんなでこの妨害を正していただきたいのです！
経営板を楽しむみなさんのご理解とご協力をよろしくお願いします。

この板のコテハンへの粘着君はすごい粘着力だね。
そのエネルギーが正の方向に向かえば、景気も回復するかもね。

>>498
基地外は放置する

ｓに潰された粘着が今日もまた一人で暴れてるｗ
ここまで人に操作されてる基地外っぷりもいとおかしだがｗｗ

↑　みんなもうわかるだろう？上の500=498=496も負け犬sの遠吠えだw

＞５００
脳内大笑

>>500
２チャンが無くなるとお前の人生も終わりだねｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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>>500
ｓに潰された粘着が今日もまた一人で暴れてるｗ
ここまで人に操作されてる基地外っぷりもいとおかしだがｗｗ

そろそろ笑い事じゃなくなってきたような

>>505
粘着はSANだよ
2代目は馬鹿だから一目瞭然だよ

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行から信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ





・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

世襲制＝血統主義＝差別思想

　　二代目といい天コロといいさっさと革命で潰そうぜ！！！！！！！！

　_、_　　　　　２代目ボンボンは、やっぱ・・・
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣

　　_、　　　　　親の力がないと生きていけないだろう・・・
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣


　　_、_ 　　　　親が氏んだら・・・・
（　 ◎E



　　_、_　　　　　世間から見捨てられるんじゃねーか？
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

2代目で潰れる会社は掃いて捨てる程あります。

SANは名無しで粘着化し他スレを荒し回っています。

メリケンの大統領も無能二代目だな

二代目は無能ぞろいｗｗｗｗｗｗ

　そうだ無能かどうかは市場が決めるわな。
　
　ここで2代目無能と騒いでいるリーマンこそ既に淘汰済？（笑

>>513
それをいっちゃあおしまいYO（W
このスレで、2代目は煽りに反応しないっしょ？
無能かどうかは市場が決める。が骨身にしみてるからNE.
煽りは相手にしていない。

古今東西、金持ち喧嘩せず。
カネの無い奴はよく吼える、と来たもんだ。
なんとかの遠吠えとも言うね。
漏れは2代目じゃないYO。でもカネはある。
カネ持ちは金儲けにならなきゃだれになに言われても気にしない。（ｗ

二代目は他所で働きもせず親の会社で働くと駄目と
言われますが、どうなんでしょ？

他所で働いても駄目なところが目に付きます

三代目ですがなにか？

（＾＾）

２代目がポンクラなのは、とりもなおさず
初代目の育成能力が足りなかったのだ。

つまり、２代目で没落する運命は初代目の
創業時に決まっているという法則である。

事後対策としては････
２代目に見込みがないのなら、大権現のよ
うに自分が長生きして３代目につなげ････。
もしくは、長兄をあきらめて、娘ムコに生
きのいいのを選ぶ。

････それしか同族延命の道はない。

>>515
知り合いの会社社長（３代目）は金で入った大学を卒業した後、取引先へ
”丁稚”に行く予定だった。
もちろん、この近辺の同業者の跡継ぎは学校を卒業してから何年間は”丁稚”に
いくのが当たり前となっていた。
しかし、あまりにも能力がないので某大手企業の一次審査にも通ることができず
結局、学校卒業後自分の会社に何の修行もせず入社した。
他人に使われ「従業員の気持ちを悟る」事を知らない奴は、入社してから従業員は
自分の言うことを何でも聞く”奴隷”であると思いこみ、奴のあまりの傍若無人さに
耐えきれない従業員達は労働争議を起こし、会社は大打撃をくらった。
そんな状況におかれながらも、このボンボンは何の罪の意識もなく「悪いのは全て従業員だ」と
周囲にいい回っているらしい。
確かに親の威厳だけが取り柄の２代目ボンボン達は、他所へ働いてもダメであるが
ダメなりに何かを身につけ、それを今後に生かす機会があるはずだから、無駄かもしれないが
他所での修行期間は必要だと思います。

確かにニ代目は教育に力を入れて
優秀な三代目を作ることに専念した方がいい。

日本の将軍とかでも二代目は冴えないね。
三代目は優秀な人が多い。

２代目だけど、Ｍ＆Ａで会社を売却したよ。
そのお金でしばらくゆっくりするつもり。
借金もなくなってスッキリ！先代に感謝感謝。

@@@
@
@
簡易型のエ＠ズ検査キ＠ト（オラクイック）知ってる？唾液の中にもウイルスはあるんだよ。
キスしても感染の可能性はゼロじゃないよ。大丈夫？
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html　　http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

定期的にage

とにかくSANは消えて欲しい

今までの歴史、近代史をみても二代目で衰退というのは明らかに誤りでは？
初代をどこにするのか　ということだけで意味はないのではないのでしょうか？
具体的に社名をあげれば　企業史をご存知のかたなら　三菱は　弥太郎創業者であり
小太郎が政商としての地位を築いた　今注目の島津製作所も二代目　島津源蔵　が現業
の祖です。現代　２代目の廃業率の高さは　現業に固執しようとするあまりに
そうみえるだけで　創業者でも５年後継続企業は２０％程度ともいいます。
ちなみに私も　二代目ですが事業形態を変化させ　家業を継いで３年で売上高を２．５倍にしました。
これを　見ている二代目諸君！いっしょにがんばりましょう！
（ＪＣ、レオはほどほどに！あっ！僕は３８歳です）

とにかくSANは消えて欲しい

>>527
なんで？

>>527
そゆこと言ってるとＩＰ残るぞー。
私はＳＡｎ本人だからいいけどね。
誰かを煽ったりしないし。

定期的にage

>>529
IPが残ろうがなんだろうがSANはボンクラ
二代目でなければ言われなかったかもね
スレ主を恨みなさい

>>526
そりゃ統計とれば
一代目が潰した数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二代目が潰した数
でしょうよ。
会社の95%以上は一代で潰れますからね。

ただ世間的に、有利な環境を与えられているから潰さなくて当たり前
という認識があるからね。

ここまで読んださね。私は２代目。んでも、冷静に見ると、
親の財産譲り受けるのも、親の会社譲られるのもおんなじことじゃんね。
たまたまの環境がそうだとゆーだけ。人はみな、親も環境も選べないじゃんね。

ここで○代目はダメとか批判する人は多分、ふつーの会社勤めだと思うけど、
そういう人に限って自分が親の遺産相続する時点で、いじょーにがんばったり
すんだよね。または親と同居してゆくゆくは家もらったりすんでしょ？（ｗ

会社継承だけ特別視してねたんでも、ねたみからは何も生まれないかもね。
妬む側と妬まれる側、私なら妬まれる側がいいさね。
ていうか、妬まれる人は妬まれるのには慣れてるからね。
ボンクラ呼ばわりされても相手を気の毒に思うだけであんま気にならんと思うよ。
んじゃば、なんでこんなこと書くかちゅうと
人をねたんで非難している間は成功しないよ、と言いたかっただけ。
余計のことさね？　　　さらば。

（＾＾；

うちの会社は製造業なんですけど、先代社長は根っからの職人で黙々と仕事をこなす人でした。
現在の社長は何の技術もなくただ社員の批判ばかりして自分の非を認めないんです、
どこかの国の総書記みたいな性格の社長です(藁)

うちの会社の社長も同じようなもんです。
先々代からの資産を食いつぶすことで、何とか生きながらえていますが
実状は何の危機感もない”放漫経営”。
昨日言ったことと今日言ったことが１８０度変わってしまうことはザラで
それに振り回されてしまう従業員は「あの社長には付いていけない」と
辞めていく。
はっきりとしたポリシーがないので、経営方針は全て”○経ベン○ャー”や
”プ○ジ○ント”からのパクリばかり。
組合がないことをいいことに、授業員には平気で賃金を下げ、責任を
押しつけ、サービス残業を強制させるが、自分の給料は絶対下げないし、
責任逃ればかりして、平日ゴルフにうつつを抜かす。

こんな”能無し”でも一応社長の肩書きが付いているのが、不思議で
ならない。
天罰が下されるのを願う毎日です。

age

公平な社会を作るバカ息子

http://mazzan.tripod.co.jp/lesson5.html

京都の地下のポールボキューズというパン屋の話。
昨日土曜日の夕方に行ったんだが、
誰か客によって商品のパンが床に落ちてしまっていた。
そこに○原という中年の店員が、やや怒り気味にやってきて、
落ちたパンをそのまま陳列棚に戻した。
周囲にいた客全員が目を疑ったが、○原は床の掃除はしたものの
落ちたパンを陳列棚から回収することはなかった。
やがて一人の女性が抗議に行き、ようやく落ちたパンは回収された。
その後、○原はその女性に謝罪していたが、
彼が何を考えその行動をとったかはわからん。
ちなみに彼は客に対して「ちょっとどいて」と態度も悪かった。

世襲的でその君主の血統に服従してきた領域を維持するのは
新しく獲得した領土を維持するのよりも容易である。
それというのもそれを維持するには先祖伝来の秩序から逸脱しないようにし
諸々の出来事に対して適切に対処するのみで十分であるからである。
したがってもし君主が普通程度に勤勉であれば、その権力を奪うような
非常に強大な勢力が存在しない限り、彼は常に自らの権力を維持するであろう。

>>540
ん？アポロン？

>>540
違うよ。
君主論から一節引用しただけ。

　　_
（　, ﾉ` ）　　　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　フッ、自分じゃ何も出来ないボンボンが･･･

小遣い稼ぎ
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1363289

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どちらも親切丁寧に支援いたします。

みんな親父のこと「社長」って呼んでる？
呼んでた？なんか嫌じゃないですか？

>>546
呼ぶでしょうー
最初抵抗あると思うけど、呼ぶべき。

>>547
呼ぶべきでつか。。。
努力してみまつ。

>>548
ガンガレ！

一般的に下請けの底辺にあたる製造業者の2代目です。

上から単価を下げないとお前の所に仕事を出さないと脅されます。ｗ
やはりこんな状態ですからゼロは怖いですし落とすほか方法はありません。
正直辛いです。
喧嘩してすっきりするのは簡単ですが
お金にならないんですもの。。。
最近悔しさと怒り、自分への情けなさでまともに寝れません。

>>550
そのループから抜けだすことだといえよう。
同じような発注先を同じ技術を売り物に1,000件訪問しても単価と内容は変
わらない。

たとえば、ポリバケツの金型を持ってたとしよう。
積水から下げろといわれたとして、いやですといって、他のメーカーに
いったら内容はもっと悪くなるだろう。腐ってもトップメーカーだからだ。

で、ポリバケツではありません。食品用とか自己分解するエコロジカルで
特殊な容器ですという。御社のISO_14001にもバッチリですとかいい切る。
で、直接、それっぽい量販店やDIYを廻ってOEMしませんかとかいってみる。
いや、そうじゃなしにとか、たとえば君んとこ、こんなの〜〜という話がでて
くれば、あーそれもやってますという。（やってなくても）

金型は、1工程か2工程差し込んで、ちょっと違う形にする。で、それ用の
ビーズを仕入れる。
すると、1つの金型で2〜3倍おいしくなる。
これを、トヨタのクラウン商法という。（←かってにつけた。）

皆様に質問です。跡継ぎのふりしてたのしいですか？

後継ぎはいろいろ大変すよねっ
まずは挨拶です。

>>549
はい！がんがります！
ふぅ・・・

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行から信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ



・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>526
イイ感じですね！　ウチの親父は60過ぎてて今の業態を
守っていく事しか考えてません。　
親父も若かったら他の展開を考えるらしいのですが、
なにせ保守的で困ってます。
具体的にどのような方法で、業態変化させていかれたのか
教えて下さい。

2代目はカス
もっとましなレスつけろ

ま、中小ぐらいだったら御曹司の方が頭良かったりするし
問題ないかね。
ただ、大企業でも二割以上が血族企業だと聞いてビックリ！
そんなんでいいのかよ。
所有と経営を分離して株主になればいいのに。

>>558
中小さらにダメ。
「親が親なら…、子は…」「この親にしてこの子」
「鳶から鷹…」
濡れの知る限りではほとんどない。

地方都市の50名弱の印刷会社の長男です。
ウチの社長も、>556さんと同じく、保守的で新たに動こうとしません。
しかし、このままではジリ貧です。お先真っ暗です。
さしあたっては初期投資がかからない新規事業をいくつか提案していこうと思いますが
はたして乗ってきてくれるだろうか……

つーか、親父よ。いくらなんでも経営計画ぐらい建ててくれ。

こいつもバカな二代目
　　↓
http://www.jijiya.com/ataru/

応援してやってくれ！

二代目が、最近入社してきたがヤクザみたいだ。

金融業だったらしいが・・怖すぎる

親父が床に伏せてしまった。継いでくれと五月蠅いが、
親から引き継ぐってのがそもそもポリシーに合わないし
このスレ見てたら、上手くやってく自信もねー

死ぬ前に適当に整理してくんないかな〜

見方によっては二代目って気の毒、かわいそうだよ。
自分の好きな事、やりたい事もあっただろうし、
なにより親と一緒に仕事するんだぜ。

叩いてるやつもすこしは大目に見てやれって。

>>556さん　レスありがとうございます。
僕の　「業態転換で拡大」といっても　消費税特例枠を少し越えた
企業を拡大した程度ですので　絶対額としてはたかがしれていますよ。
しかし、ぼくはサラリーマン生活時代も　ルートセールスマンでしたが
売り上げはバブル後も結構よかったですよ＾＾。
いまの事業を２０％程度だけ　拡大させることはむつかしくありません。
得意先の　満足度を徹底的に引き上げれば可能です。
ただし　中途半端にやってはだめです。得意先の奴隷といわれるくらいですよ！
（そのころには得意先のノウハウも吸収できています＾＾）
ずーっと経営者だったかたは　プライドがあるから限界があるでしょうね。
次に　ぼくのやったことは奴隷からの脱出です。加工業でしたから　製造業へ
製造業なら　製造卸売業　製造卸なら　SPA化（小売進出）というようなことです。
ずいぶん　かんたんに書きましたが参考になりました？

後何年もつのやら・・・鬱

＞526さん、ありがとうございます。
顧客満足度の引き上げですね。
徹底した付加価値のあるサービスという事でしょうか。
ウチは、加工寄りの製造ですが、技術的な裏付けがない
ので、製品での他社と格差をつける事は困難です。
残るは人的なサービスでの勝負ですね。
しかし仕事自体が中国へシフトして、更にマーケット
も縮小し、持続的に価格下落している事も事実なわけで・・・・
＞526さんはそのような事実をどのようにお考えですか？

＞560さん、気持ちはよくわかります。

跡取りさんは大変な世の中だよね。

経営者も大変だしね。

印刷屋さん、頑張ってね！

俺の親父なんてサイドビジネスのやりすぎで
財産減らしているぞ！！
土建屋の癖にすし屋やったり、農園やったりしている
もう救いようがないぜ！！
エタ、ヒニンと一緒だよ！！

>>564
でたー2代目が必ず愚痴る必勝パターン。
だったら全部投げ捨てて自分独りでやってみろバーカ
お前もSANみたいに潰されたいのか？

>>559
ただ、従業員はそれに輪をかけて駄目だからな。
そりゃ中小に来る奴だから仕方ないけど。

二代目はとんでもないのもいるけど、相対的に高い教育受けてるから
マクロでみればまだマシだよ。

　　_、_　　
（　,_ﾉ` ）　 　　　　　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|


　　_、_　　　　
（　,_ﾉ` ）y━･~~~　　フッ、やってみろよチンカス>>570･･･

>>570
きもいよ

>>570
だから継いでないよ。
親と仕事なんか絶対したくないからね。
だけど、なんでそんなに二代目を目の敵にするの？
いじめ？うらやましいの？やっぱりひがみ？

なぜ、目の敵にされるか？
どういう状況なら、目の敵にされないのか？
経営と所有が一致していて、意思決定が速いことは、中小零細企業の強みのはずだ。
後継ぎが、そこそこなら、その方がいいと思うのだ。
後継ぎが、ダメなら、退社するしかないでしょう。

ぎくっ、私の会社、まだかろうじてつぶれていないけど、なんでつぶされ
そうって分かったのでしょう？（笑
・
＞５７４さん
ねたみに慣れるのが後継ぎの条件ですね。もし、貴殿が会社を継がれても、
しばらくすると大概のことは気にならなくなりますよ。あなたが５６４で
書かれていることも、ほとんど期待も何もしなくなります。
このスレの後継ぎさんと思われる人も、全く煽りを流しているでしょう？
妬み慣れです。または実際に自分の実力のなさを思い知って、批判を受け
入れるようになります。（笑
・
でも、後継ぎを悪く言う人に限って、遺産相続のときに親の財産をアテに
したりするんですよね。遺産の相続も会社の継承も親から継ぐことに
変わりはないのにね。

>>556　すばやいレスにビックリ！でも　ありがとうございます。
さて、文面から推察すると　ずいぶん勉強されているようですね。
僕は　もともと営業マンだったので　足でかせぐマーケティングだけが得意なのですが
４Ｐのプロモーション　プッシュ−プルといったらおしまいですが
消費材であっても　買ってくれる商材と　買わせる商材とは　違います。
そこで、私は自社の商品には　購買層にあわせて　セールストークを変えます。
エンドユーザーには　使うことでの「夢」を　バイヤーには当社商品を取り扱う
ことで購入企業全体への影響を　といった具合です。
（得意先の問題解決・もちろん他にもいっぱいありますが　ここではここまで）
マーケットについては　取り扱われている商材はわかりませんが　セグメントを
する必要があるのではないでしょうか？その地域だけ、その用途だけ、その年代
だけの一番をまずは目指すべきでしょう。お気づきになってない
だけできっとすでにできているのでしょうね！（気づくべきですよ！）
海外への生産移動ですが　将来的にも続くとおもいます。製造業のかたはご存知でしょうけど
国内の人件費はデフレ化でも　容易に下がりません。（経済学では硬直性というらしいですが。。。）
そこで、中期　長期的には　高付加価値型企業（サービスや小売などで儲かる会社）だけ
が国内に残ると思います。そう考えると　流通の川下進出は悪くないでしょ！
でわ

跡継ぎと言っても、いきなり継ぐ人は少数派だろ・・。
普通は一般企業で修行してから、３０過ぎて継ぐんだが。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042737964/l50
性懲りもなくボンクラSANがレス始めたぞｗ

616 ：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/29 01:42
＞６０３さん
別にだれに笑われてもいいんだなあ。これが。
私は２世なので、すべてうまくいってあたりまえ。
ちょっとでもはずせば大ブーイングなのです。そのなかで
モチベーションを維持して、続けていくためには、いつも自分との
戦いなのです。自分の中で決めた基準に到達できればいいのですよ。
人の目が気にならなくなってから、利益率も上がりました。
分かる人にだけ分かってもらえばいいのです。分かりますか？

まあ経験上、親の仕事は継ぐもんじゃないね
仕事手伝いはじめて一緒にいることも増え、
親父が家の中と家の外じゃ
全然違うこと言っててウソで塗り固めてたこと知って
家の中めちゃくちゃ。
継いでなかったら今頃もう少しは仲よくやってたかもな
そのかわり永遠に騙され続けたんだろうけどね

SANがのこのこ出てきたらしい。
潰すベ（ｗ

>>576
親は尊敬してるけど、一緒に仕事は絶対にイヤ。
そのもしもはありえない。

おかげで親子関係はとても円満。

>>581
そんなのどこで働いてもいっしょ。
嘘なんて社会の必要悪。

つまらんことで仲悪くなるなよｗ

↑と言い訳をして、自分の愚かさを誤魔化そうとする間抜けな２代目

>>585
ん？誤爆？

親父もお袋も同じ職場じゃたまらんよ。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>585
597 名前：SAN ◆pXrclkhOSg ：03/01/31 11:23
うーん。最近忙しくてここみてませんでしたｗ
まあ、余計に叩かれても全然かまわないんですね。
リアル社会のねたみは実害もありますから笑ってばかりもいられませんが。
・
その点、ここでは騒ぎが大きくなれば知名度も上がるというか、
またこうやって反応すると叱られるかもしれないけど
どんなのが釣れるかちょっと楽しみだなあ。

>>589
ん？誤爆？

うーん。最近忙しくてここみてませんでしたｗ
まあ、余計に叩かれても全然かまわないんですね。
リアル社会のねたみは実害もありますから笑ってばかりもいられませんが。
・
その点、ここでは騒ぎが大きくなれば知名度も上がるというか、
またこうやって反応すると叱られるかもしれないけど
どんなのが釣れるかちょっと楽しみだなあ。

>>591
SAN sine

>>591
トリップがちがいます。
よそスレにも出没している偽者です。

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行から信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ


・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

age

二代目・・・予定の者です。
父と二人の小さい所ですが、職場環境は最高ですね。
気を使わなくていいし、父もこちらの性格を知っているので使い方がうまい。
休みもある程度、自由に取れるし。

僕は3代目です。（予定）
僕の所は父、母、社員1、俺、バイト4です。
会社は順調ですが休めません。このスレ読んでいたら怖くなったので
馬車馬の様に働きます！

このスレの皆さんはじめまして（＾＾）

>>597
この板にいるSANというボンクラのようになるなよ。
自分がたたかれるとすぐに嫉妬してるなんて言われてもナ〜

>>598
ご忠告ありがとうございます。

取引先の認めてもらえる様にがんばるっす！

４代目（実質２代目）です。
兄貴が社長ですが、実務全て私がやってます。
この板もこのスレも今日はじめてきました。

大きな冒険もする度胸はなく運もあって、減収を繰り返しながらも赤字になることなくやってます。
財務内容は税理士にもほめられますが、冒険をする知恵と度胸がないだけ。
仕事はヒマで困ってますが、切羽詰ってないのでいまいちやる気もおきず、「一生懸命仕事しても貸し倒れになるだけ」と自分言い訳しながら悶々と過ごしてます。

同じような境遇の人、いますか？

>>600
僕はDQNなんで詳しいことは分かりませんが守りの経営ってのも
大事だと思います！

んでも、経営者には常に危機感が大切だと思うんです。生意気言ってゴメン＞＜

今日の画像リンク　　　（限定　2:30までっス）

http://www12.brinkster.com/nelmaker/pt/index.html

>>601
危機感か・・・
幸か不幸か多少余裕があるので全くないな。
これがある意味不幸なのかも・・・・
けど努力もしないくせに妙な焦燥感みたいなものはいつも感じてる。

↑sanﾊｯｹﾝ

自動ドアにも反応してしまうレーダー探知機を思い出す。

>>603
sanって誰だ？
俺はこの板に昨日はじめて来たところだよ。

>>606
気にするな、馬鹿同士の争いだから。
危機感・・・ないなぁ。

同じく危機感はないねぇ。

>>606
SANとは典型的な二代目馬鹿経営者
この板で偉そうに人を見下して糞レスつけては奈々氏を煽る臆病者

と精神状態が普通じゃないやつに粘着されてしまった人。

二代目零細金融業です。親父が代表ですが実質隠居してます。
パート社員2人つかって仕事してます。この仕事ももうダメダメぽです。

二代目はなかなか大変だ。
儲かってる会社ならいいが・・・。
世間的には、二代目は会社を
大きく発展させるか、潰してしまうかの
どっちかみたい。
二代目頑張ろう！

潰してしまう悪寒･･･

>>606
２代目に異様な嫌悪感を示す方がこの板にはいるんだよ。
とくに２代目コテハンにね。
ＳＡＮという２代目社長の方がコテハンでいるんだけど、一時は
単独相談スレッドがたつほどの慕われぶりだったの。
そこに嫌悪したｓという人が（この人の職業は不明）ＳＡＮにとっても
執着してすっごい煽りっぷりでね。
もうＳＡＮ現るところにｓが荒らしに「必ず」やってくるようになった。
ＳＡＮの書き込みじゃなくても善良な経営者的な匂いの名無しの書込みにも「ＳＡＮに決定」
などとして執着してくる。
今となっては、生の声が聞けるリアル経営者はこの板に有用な意見は寄せなくなってきた。
淋しいことである。

>>614
もううざいからいいよ。
そういう情報操作は飽き飽きだよ。
SANのレスがどれだけ有意義なものか誰も説明出来ないじゃない。
必死過ぎる自演も切なくなるだけだよ。

ほらね。

>>615>>616
どっちが本当の話か判断がつかないので虫させてもらいます。

このまま年食ってしまうのかなー。
”会社つぶさずに維持していくだけでも大したもの”とつまらない納得をしながら・・・・

会社を大きくするのだって、器があるのだからベンチャー起こす連中よりはるかに恵まれてるのに、何もできない自分が情けない。

大きくすることに意味があるのか、
カネを残すことに意味があるのか、
生きることそのものに意味があるのか、
維持することに意味があるのか、
考える要素はきっとたくさんあります。
会社員だろうと、経営者だろと、２代目でも３代目でも、
納得しきっているわけでもないでしょう。
状況によって自分に言い聞かせているだけです。
多分一生そんな感じです。でも、それがまた人生。

おれの親父は、まさに馬鹿2代目の典型例。
祖父が不動産で大儲けして、
その金で昔から遊び三昧。
今でも毎日たいして仕事もせずに
酒かギャンブルばかり。
何十億ってあった金も後ちょっとらしい。
別に金使い果たすのはかまわんけどさ、
金がなくなっても今までと同じ生活して
借金まみれになるっつーのは勘弁してほしい。

↑ ”親 の 因 果 が 子 に 報 い” っ て こ と で す な 。

>>618

>会社員だろうと、経営者だろと、２代目でも３代目でも、
>納得しきっているわけでもないでしょう。
>状況によって自分に言い聞かせているだけです。
>多分一生そんな感じです。でも、それがまた人生。

おしゃっる通りです。
現在３５歳ですが、１０年前会社を継いだときは”若いしなんでも出切るぞ！”とはりきってたけど、この１０年間赤字は出してないけど会社は現状維持のまま。
年を取っていく焦燥感・・・・こんなことを感じる事自体、恵まれてるせいかもしれないけど・・・・・

けどね、新しい仕事に打って出るにしても状況が悪すぎるし・・・・

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

>>621
>けどね、新しい仕事に打って出るにしても状況が悪すぎるし・・・・
二代目のへたれぶしが伺えますな。
そこまでの駄目っぷりを聞く限りSANそっくりだな。

>>専務さん
ＨＮからするとまだお父様はご健在ということですか？
この時代１０年黒字なんてのもたいしたものですヨ！
何も新しいことクリエイティブなことばかりすれば売り上げが上がるわけではナイ！
改善すべきは改善しながら、今の業態を守っていかれては？

焦燥感は何していても出るとおもう。
うまくいっても行かなくても。いくら儲けても焦燥感はある。
まわりの声を気にするのをやめて、自分に中だけに目標点を
もつといいような気がする。誰にも言わなくてもいいから。

個人的にはうおっちゃー氏の言われるように、売りを上げるとか新しい
ことをするのが必ずしもよいのではなく、目的はあくまでも存続。存続
するために変化するのがいいと思う。
だから会社を大きくするために何かする、というのはちょっと違うよう
な気もします。事業欲と拡大欲、名誉欲をわけて考えないと。
私には後者の二欲が少ないので、これ以上拡大すると利益率が落ちると
思うなら、縮小も全然かまわないです。人目も気になりません。
とにかく長い間利益を出しつづけ、健全に存続することが大事と思う。
もちろん、企業の規模にもよりますけど。

>>623
おれはＳＡＮではないが、確かにヘたれかもな。
ただ、自分の能力、資金力、社会情勢を全て含めた上で、７〜８割の成功確率がないと勝負に出る気がしない。

>>624
いえ、１０年前に父はなくなりました。
ちょうど昨日が命日だったもので、少し感傷的になってこんなカキコをしているのかもしれません。
社長は建前的に兄になってますが、本社にはおらず遠く離れた支店の支店長的な役割です。
人との交渉事が苦手で、おまけに財務諸表も読めないので、自分でも経営者は向いてないとわかってるようです。
ですから代表権は私が持ち、対銀行、対取引先の交渉も全て私がしています。

>>625
ありがとうございます。
あなたのカキコで結論が出てしまいましたね（ｗ
自分なりに身近な目標を立てて（単なる事業計画ではないものを）やってみます。

＞事業欲と拡大欲、名誉欲をわけて考えないと。

おっしゃる通りです。
頭では分かってるんですが「日経ビジネス」やらの勇ましい記事を見ると、”焦燥感”が出ちゃいますね（ｗ

>>専務さん
きっと勉強熱心で責任感の強い方なんだね。
ここ（２ｃｈ）も使い方次第で日経ビジネスやプレジデントにはナイ
リアルな情報があるから、共に勉強しませう。

「このままで存続できるかどうか考えるとあせる！！」という焦燥感ならＧＯＯＤでは？
「何か早くでかいことしなきゃ」という焦燥感は絶対にダメと思います。
たくさんの会社が起業しても何年も会社が存続できないのは、後者だからです。
その点が企業家さんの勘違いする点です。名を成そうとするから名が出ないでこける。
事業そのものに楽しみを見つけ、拡大はその「結果」とすべきと思いますよ。
名誉が欲しいと思ったりするのは２０年くらい先に、事業をどなたかに
無事継承されてからもいいのですしね。
あと、ビジネス雑誌の記事は「ヒントになる可能性が若干ある」だけでしょうね。
娯楽なので、読み手に元気が出て、いかにも参考になるかのように書かれています。
でも、芸能雑誌と同じです。アミューズメンととして元気だけもらうのが
いいかもしれません。自分も似たようなことが出来ると思うのは夢。記事になるから
には先鞭性や、目新しさがポイントですが、そういった状況は一過性のウェーヴですから、
長く行けるかどうかとは別問題ではありませんか。

>>626
>自分の能力、資金力、社会情勢を全て含めた上で、７〜８割の成功確率がないと勝負に出る気がしない。
じゃ一生駄目だな。
まじでSANみたいだな。

とほほ。。

＞７〜８割の成功確率がないと勝負に出る気がしない。

そんなの経営者なら当然の当たり前でごわす。
経営は博打じゃない。
確率が五分五分なら止めて当然。

屋台コツを揺るがすほどでない案件なら成功１０％でも試しに行くけど
でもそんなのはいまいち燃えない。
１０００万円程度の投資で・・・・くらいのことなら
確率五分五分でも行くけどな。失敗しても知れてるから。

>>627
よろしくおながいします。
新参者なんでわかりませんが、この板でお勧めのスレがあれば教えてください。

>>628
ありがとうございます。
あなたのレスの一文一文が本当に参考になりますた。
＞「何か早くでかいことしなきゃ」という焦燥感は絶対にダメと思います。
＞ビジネス雑誌の記事は「ヒントになる可能性が若干ある」だけでしょうね。
特にこの部分は肝に銘じておきます。

>>629
かわいそうに・・・・
SANとかいう香具師に相当いじめられたんですね・・・・

>>631
俺も”燃えるのもの”というか”夢中になれるもの”が欲しいんだと思う。
けどそんな理由で冒険したら駄目なことが、皆さんのおかげで改めてわかりました。

みんな不安なんだね。。。俺も不安は尽きない幾ら仕事をしても無借金経営でいても
わかるな〜

＞７〜８割の成功確率がないと勝負に出る気がしない。
う〜〜〜、難しいですねえ。
７〜８割の成功確率なんて存在しないと思いますよ。
商売なんて天才的な素質がある奴でも１０のうち
１つあたれば良い方だと思います。

＞６３４
それは観点が違うのではありませんか？
確かに、７，８割の成功確率がある勝負は、１０個の案件にひとつあるか
どうかだとは思います。
でも、事業をするということは、その１０個に１個を探り、確実に拾って
安定化させることだと思いますが違いますか？
あせって五分五分クラスの確率で勝負をかけるのは、経営の天才ではなく、
博打の天才と思います。
少なくとも私の周りの１０年以上続く企業で、五分五分で勝負かけるような
企業はないです。五分五分では、２社に１社は数年も持ちません。

経営に運は重要ですが、運任せではいけない気がします。

>>635
634ですが、私は何も五分五分のリスクでの
事業展開を、勧めているわけではありません。
ただ新規事業を創めるにあたっては、常に
事後の事も含めて考える必要があると思っています。
どれだけのリスクがその事業に内在しているか？
また、万一撤退する場合どれだけのダメージが
あるのか？という事です。
取り掛かりに、７〜８割の成功確率なんて
考えるのは少しナンセンスだと思っている
わけです。

＞６３４
ご無礼いたしました。大筋はおっしゃるとおりです。私があなたの主旨を
読みきれませんでした。

あなたの切り口とはちがうかもしれませんが、実は＞６３５を書いている
途中で思ったことがあります。７割がた成功と思える案件も、最初は確率
２，３割くらいに見えることが多いということです。
２，３割に見える中から、７，８割になる案件を見つけるか、または育て上げ
る醍醐味もありますね。
実際、私がしている仕事はそう言う部分が多いです。ただ、最終的に踏み切るのは
７割以上の成功確率が見込めた場合だけですが・・・・・・。
私はまだ未熟で７割まで育てられない件も多いのですが、自分一人で確実に出来る
分だけであせらないように気をつけています。
昨夜からここに書きこんで勉強になりました。また来ます。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

新展開(^-^)

>>634
＞商売なんて天才的な素質がある奴でも１０のうち
＞１つあたれば良い方だと思います。

おっしゃる通りですが、失敗の数は綿密な予想と計画で減らせると思います。


>>636
＞取り掛かりに、７〜８割の成功確率なんて
＞考えるのは少しナンセンスだと思っている
＞わけです。

これもおっしゃるとおりです。
ただ、わたしが考える新規事業（あるいは設備投資）は、本業に関連した事業のことです。
そうすればある程度の確率で事業の予測ができます。
その過程でできる限り「希望的観測」を排除して、「７〜８割の成功確率」と考えます。
そして、失敗し撤退するときの最大損害額まで考えた上で、その事業を始めるかどうか考えます。

まあ成功確率なんてものは経営者の能力と努力しだいで、高くも低くも出来ると思いますが・・・

>>640
>自分の能力、資金力、社会情勢を全て含めた上で、７〜８割の成功確率がないと勝負に出る気がしない。
じゃ一生駄目だな。

>まあ成功確率なんてものは経営者の能力と努力しだいで、高くも低くも出来ると思いますが・・・

この矛盾この開き直り
SAN説が有望＝二代目は馬鹿

>>641
かわいそうに・・・・
SANとかいう香具師に相当いじめられたんですね・・・・

>>642
ｓに潰された粘着が一人で荒らしてんだよ。
ｓがレスしてるかどうかも判らないのに、
自分が叩かれるいなや無差別にスレを荒らし始める。

>>643
>>642がそうなんだが。。
粘着は放置しておけ。
恐らくSANが悔し紛れに荒らしてんだろ。

君たち会話がかみ合ってないぞ。

所詮２代目は、虎の威を借る狐

所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけの存在

所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け

所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されない存在

所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ

所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ

所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎

所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なるほど。

>>646

何度も同じコピペでねたまないの。
君はうらやんでも今さら２代目にはなれないんだよ。
たとえそのとおりだとしても君にいいことはない。
ねたむやつは女の子に持てないぞ。　ｗ
カッコ悪さに早く気づいて前向きに生きよう。

>>646
馬鹿なやつだ。
優良企業の２代目になっても悩みは尽きないぞ。
２代目連中がどれだけプレッシャーにさらされてるか、わかってんのか？

責任もプレッシャーもない貧乏リーマンのくせに、一人前に嫉妬するんじゃねえ！！

初めまして、次期2代目（２８さい）です。
649に賛同。優良企業（小さいけど）の2代目です。親父はまだ
ばりばりの現役でまだ事業拡大の予感。
やる気はあるがプレッシャーがあるのも事実。

>>650
がんばりなよ。
対銀行、お得意先、仕入れ先、同業他社からの評価・・・
そして従業員からの目。仕事は皆より出来て当たり前だし、
会社＝自分なんだから、相当緊張感とモチベーション
を持ってないとやってけないよ。
私は、ある業界の有名企業の３代目だけど、入社してから
３年間は７→11で働き、１日も休みをとらなかったよ。
今年で７年目だけど、やっと最近余裕が出来てきたよ。

○代目と呼ばれる人がんばってほしい。優良企業ならなおさら。偉そうだけどちょっとアドバイス。

労働時間は長すぎはダメ、と言う人もいるが、経験値を上げるにはやはり四六時中働くしかない。
月に４００時間は行けるよ。誰よりも早く出社し、最後までいること。
社長である親父には私生活でも絶対に逆らわないこと。親である前に社長と思うこと。
親の判断について、自分ならどう判断するかをいつもシミュレートすること。
成功した案件より、失敗した案件の後処理に着目し、そういう尻拭いに積極的に参加すること。
周りの目は徹底的に意識すること。文句や不満を言ってくる社員より、言わない社員の方が
根が深いことが多い。ただし、ねたみ、中傷は気にしすぎないほうがいい。気にするだけ無駄。
実権を握るまで、決して越権行為などはしない。自分では控えすぎと思うくらいでちょうどいい。
手柄なんて全然必要無い。尻拭いやクレーム処理に全力をかける。
親父の子飼いの社員は得てしてあなたを正当に見ない。でもこれは当たり前のこと。かれらは功労者。
あなたのことは幼少のころから見慣れたおぼっちゃんとしか見ない。でもあと１０年くらいで彼らも
消えて行く。功労者として大事にして気にしすぎないこと。
人事、投資、すべてにおいて、会社にとっていいかどうかを判断の基準にすること。
自分にとって都合のいい社員は会社にとって有益でない場合も多いから。
すべてにおいて過小に評価されてあたりまえ。過大に評価してくれる人には注意。
成果は親から会社を引き取って２０年後。次の代に渡すくらいの時にしか出ない。
最後に、＞６４６に書いてあることはすべて事実。○代目はみんな自覚しているよね。
あせらずにがんばろうではありませんか。

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６５２はすごい。そのとおりのこと言ってるけど、自分はその域に
まったく達していない。自分に言い聞かせないといけないことが
たくさん書いてあったよ。
よかったら参考までに歳教えてください。どれくらいたったら
そこまでいけるだろう？

働く時間って大事だと思う。力が小さければたくさん働く
ことでカバーしなければ、とおもうけど、つらいのが
子供がいることだ。まだ小さくてだんなに主夫して
もらってるけどやっぱりかかわってやらないとかわいそう
だと思うと、それなりの時間で切り上げてるのが現実。
昔働いてた会社では、独身だったし８；００−１２；３０
で働いてても全然当たり前だったんだけどなあ。

>>652>>654
確かにすごいのだけどさ…

それって人生か？

>>655
自分のペースがつかめると良いですね。毎日早いんじゃ社員もあれだから
ポイントつかんで"見せ場"をうまく作るようにがんばってください。

>>654
別段、すごくもない。零細企業だったから。　大企業の場合は知らない。（ｗ
>>646をよく自覚し、>>652のとおり真面目に実践すればうまく継承出来ると思う。
私は４０代の中年おじさん。１０年か１２年くらい６５２のとおり実践した。
その後継承して８年め。
特に大事なのは、自分が正式に継承する前に、手柄を求めたり、
過剰に自分の意見を押したり、自分色を出そうとするのは間違いということ。
特に「今の会社の状態がよくないからうんぬん。。。」などと言ってはダメ。
自分が実権を握る前は、他の人の会社なのだから、そんな権利はどこにもない。
誰よりも熱い思いを持ちながら、誰よりも控えめでちょうどいい。
親や役員に意見するときは「自分が普通に会社勤めでも、社長にそんなことを言ったり
そんな口の利き方をするか」を常に考えるべき。
じっと尻拭い専門で潜伏し、実力を蓄えながら、時を待つべし。ひたすら待つべし。

>>658
失礼ながら40代じゃあもう不惑というぐらいだから
この質問は的確かどうかわかりませんが
「継ぐのに迷いはなかったのですか？」

当方は個人商店(米穀店)の後継ぎ予定者24歳なり

>>659
６５８じゃないですが・・・。
貴方には、他に選択肢と可能性があるのですか？
ないなら、迷ってる場合じゃないと思います。
あるなら、より可能性のある方を選ぶべきです。
結局、継いだということは、他により大きな可能性を見出せなかったということです。

>>658
どこの会社でも当たり前のことだが世間知らずだからわからんようだ（ｗ

>>661
あなたが分かっていないだけ。（ｗ
気合の入れ方が違うんだよ。
意味も違うの。

　　　　　　　　　　　二代目は本当に世間知らずだな

今時の後継ぎで世間知らずのやつってほんとうにいる？
たいてい早くから遊びも何もかも世慣れていて、世間を斜めに見ている。
自分の会社の社員の心理を知りたくて、サラリーマンになった友人からの
情報なども貪欲に摂取していないか？
世間を見切りすぎているくらいだと思う。

おだてられたり持ち上げられたりするのが好きで、幼少のころより狭い
世界で育てられる後継ぎというのは情報の薄かった昔のタイプ。
そういう時代遅れのイメージで後継ぎのいる会社にいると、痛い目にあうよ。
マジで今でもボンクラな後継ぎの会社があるなら、そこにしか入れない自分を恨め（ｗ

たとえば、ホームステイでも、今の後継ぎはアメリカはもちろん協力隊として
インドネシアやベトナムにも行っていたりする。世間というか世界観も広い。
正直、うらやましい気もする。

>>659
月間１０００俵ぐらいは売らないと、個人商店の米穀店には未来はない。
スーパーに行っても大手卸ににはかなわないので、業務用（金払いにに注意）を狙うしかない。
もちろん新規開拓なんて早々はうまくいかない。
断られてなんぼだし、最初は話を聞いてくれるだけでも儲けものと思うべし。
飲食店経営者には話し好きが多いので、何ヶ月も話を聞いているうちに注文をくれたりすることもある。
隙間はないと思ったらないが、あると思ったら必ずある。
がんばれ！！

あと１０００俵以下でも生き残っているところは沢山ある。
そういうところは有機栽培や減農薬にこだわったり、ワインを売ったりして工夫している。
レベルの低いお客もいるし、嫌になることも山ほどあるが、とにかく日々勉強あるのみ

おやじはやる気のある米屋と共同して仕入れているので
(ロット数の大きさによる)
仕入れで大卸に完敗というわけではありません。
それに何よりうちのお米を買えるお客様しか
相手にしてませんし、利益率は業務用・個人を問わず
必ず二割はとっています。

そんなことは置いといて…

>>667
俺が大手卸にかなわないと書いたのは設備面（無洗米機や衛生管理）のこと。
大手卸の工場を見れば分かると思うが、量販店と付き合うには億単位の設備投資が必要になる。

＞それに何よりうちのお米を買えるお客様しか
＞相手にしてませんし、利益率は業務用・個人を問わず
＞必ず二割はとっています。

親父さんは立派な米穀店経営者だと思う。
米屋も大変だが、これからの時代何をするのも大変だから、継いで見るのも面白いのじゃないかな。
米の消費は減っていくがあくまでも緩やかな減少にすぎない。
そしてこの業界には頭の切れる奴やパワフルな奴が少ないので、十分にやっていける余地はあると思うよ。

>>668
レスありがとうございます。
継いで…米屋に染まりに染まって…それでいて尚且つ嫌なら
潰すつもりです。他に職がなかろうと、上野公園が住居になろうとも
私の体は頭の先から足のつま先まで私のものです。ただ家族
唯一の男に生を受けただけの理由で店の機関として生きるつもりは更々ないのです。
死ぬまで私は私です。だから私が他に浮気せぬよう
好きでもない女性をあてがい、子を持たせ
転職も倒産もそして自殺すらさせまいとする意思がミエミエの親父には
当然反発を覚えるのです。

ガキっぽい考えでしょう、甘えでしょう。でも生まれながらの後継者という
人間は誰でも少しはこういう考えをもつのではないでしょうか？
だから>>659の様な質問をしたのです。

＞６５９様
不惑でも今でも迷いっぱなしです。職選びのときも迷いました。なりたい職業も一応あったので。
しかし、人間は生まれた環境って結構大事な気がします。
この親から生まれてこの兄弟がいて、のん兵衛の爺さんがいて。親が警察官か、自営業か、社長か・・。
すべてがたまたま、偶然に自分のめぐり合った環境です。
何をおいてもどうしてもやりたいという職が無い限り、環境は大事。
お米屋さんの仕組みが生まれたときから分かっていて、入社してすぐにでも（こっそり）帳簿まで
見られて、商売の骨組みまで垣間見れるなら、それは出だしから大きな得なのです。
１０年間地道に潜伏している間に、いろんな策も練れるし、失敗のシミュレーションも出来るから。

熱烈にやりたいわけでもなくなんとなく入った会社では、アウトラインが見られるまでに３年、
帳簿まで見せてもらえて経営を理解するまで早くて１０年。そこで初めてその会社の骨組みが分か
る。でもその時点で、実際に経営に参加できるかどうかもわかりません。
だったら与えられた環境上で、早くから経営センスをつけて、資金があればその後でやりたい
ことをやったほうがいいのではないかというのが、私の考えでした。
でも、親が命をかけてやってきた職業ですから、やればそれなりに面白くて
どっぷりつかっています。（笑
言い忘れましたが、いきなり独立して商売を始めて、１０年持つのは確率としては
非常に低いです。自分で何かやりたいなら、それなりにどこかで働いてからにしないと。
そのどこかとは、やりたい業界があるならその業界、ないなら経営を学ぶ上で父上の
会社がうってつけと思います。
好きでもない女性をあてがう・・・・までは私にはコメントできません。

言い忘れましたが、生まれた環境は抗うのではなく、利用するのがお得です。
うまく、利用するのが頭のいいやり方と思いますので、甘いとか、ガキっぽいとか
考えるのではなく、どうしたらより有意義な人生が送れるかを優先させるべきです。
周りの評価や、妬み、中傷は、別段あなたの幸せとは関係ないです。
障害を乗り越えて幸せになるのは、テレビドラマと同じ。ドラマで意地悪をする
敵役なんて、頭悪そうでしょ？（笑　　　敵役よりは主人公の方がかっこいいです。
親だって、一時的には敵役になったりしますが、最終的にはあなたが「主人公」
かっこよくがんばってください。

>>664
お前はここに書き込んでたSANというコテハンを知らんのか？
朝から晩まで2チャンに書き込む暇社長で有名なコテハンだったんだが
自分の間違いを認めない上に自分への反論を二代目への僻みと取り
二代目としてのプライドを貫くあまり世間知らずで支離滅裂なことを
言ってたから結局は潰しにかかられてハンドルが使えなくなるまで叩かれたんだぞ。


＞おだてられたり持ち上げられたりするのが好きで、幼少のころより狭い
＞世界で育てられる後継ぎというのは情報の薄かった昔のタイプ。
＞そういう時代遅れのイメージで後継ぎのいる会社にいると、痛い目にあうよ。
＞マジで今でもボンクラな後継ぎの会社があるなら、そこにしか入れない自分を恨め（ｗ

お前の先入観を押し付けるなよ。

652=san

>>671
レスありがとうございます。

>言い忘れましたが、生まれた環境は抗うのではなく、利用するのがお得です。

そういう視点を初めて知りました、目から鱗が落ちる思いです。
652さんや668さんとのやり取りを通じて
少しは前向きに進める気になります。
そうですね「主人公」がしっかりしなくては物語りは始まりませんね

>>673

周りの評価や、妬み、中傷は、別段あなたの幸せとは関係ないです。
障害を乗り越えて幸せになるのは、テレビドラマと同じ。ドラマで意地悪をする
敵役なんて、頭悪そうでしょ？（笑　　　敵役よりは主人公の方がかっこいいです。

こんなこと言うのはSANぐらいだね。
こんな馬鹿げたレスに賛同してる659もやはり二代目ときたか（ｗ
ほんと二代目ってなんとかならんのかね？

>>675
今日はテント張って徹夜で糸垂らすつもりですね？
まあ、足元の氷が割れぬよう気をつけることです。

その餌では釣れんやろ。も少し良いのにしないと。

私もSANが駄目な○代目の典型と感じていました。
少し自分を出し過ぎていると感じていましたから。
実際にそのような○代目が多いのも事実です。
だからといって○代目全部がそうじゃないと断言しておきます。
>>659のように頑張っている人もいることを忘れないで下さい。
念のために言っておきますが私はSANのような駄目な○代目じゃない。

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>>678＝652
自分のレスに自信がないときは七氏でつ（ｗ

>>680
ただ忘れただけです。
偽が出ると嫌なのでトリップつけました。
これでいいですか？
言い忘れたましたがSANを憎んでいるわけではないです。
ただSANが書き込むと他の○代目が迷惑するということを言いたかっただけです。

まだSANにかまってもらいたいバカがいるんだな。
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代変わりした去年、 こんなご時世なのに
例年まぁより儲かっちゃって・・。
意外と所得が出てしまい、あちゃ〜税金多いなぁ
と思ってたんだけど、たまたま来てた商工会議所
の人の進めで、中小企業庁がやってる小規模企業
共済に年末ギリギリで年払いで入ったんだ。満額で。
（もちろん、会議所が代理店になってるから、その職員
は勧めたんだろうけどね。）
あれって掛け金が全部社会保険料控除になるから８４万
所得控除かかるわけ。
正直、国に所得税払うくらいなら自分の退職金の積み立て
に回した方が正解だと思う。
掛け金の上げ下げは毎年できるって言うし、今年の売上が
芳しくなけりゃ、年払分下げりゃいいのよ。

…てなわけで、節税小テク、ちょっと得した気分なので披露しときます。
っていうか、もう皆さん知ってたりして？

>>685
受け取った時に税金がかかるよ。（所得税払うより安いが）
貯金みたいに簡単におろして、全額自分の物にはならないので注意

>>686
ボンクラ二代目の典型なんだから放置しておけよ

>>687
二代目がバカなことを晒した決定的瞬間ですな（ｗ

JCC、ジュニアばっかり集めて。
MGKは、２世〜３世ばかり。。。
お金持ちいっぱいよ。

うちは、コンサル使って、チリひとつコンサル先生にご報告。
おきらくおきらく。
何かあったら、社員の責任。自分では行動を起こさない。
まだ30代前半だから仕方がないけど、経営はまず会社を潰さない事。

これじゃーやる気を失う〜。

>>664が世間知らずだったということで終了ですか？

二代目はゴミ！自覚しとけや！！

周りの評価や、妬み、中傷は、別段あなたの幸せとは関係ないです。
障害を乗り越えて幸せになるのは、テレビドラマと同じ。ドラマで意地悪をする
敵役なんて、頭悪そうでしょ？（笑　　　敵役よりは主人公の方がかっこいいです。

こんなこと言うのはSANぐらいだね。
こんな馬鹿げたレスに賛同してる659もやはり二代目ときたか（ｗ
ほんと二代目ってなんとかならんのかね？

>>691-692
まあまあ、そう熱くならないで。
ねたむのではなく、利用しなければいけませんよ。
敵役のままではマジで頭悪そうに見えますよ。
何代目とやらをうまくのせて、自分の価値を高めましょうよ。
＞自覚しとけや！　by691
＞なんとかならんかね？ by692
からは,ねたみのにおいしかしませんよ。
もっと成長して頭よくなりましょう。あきらめずにがんばって。

>>693
事実だよｗ

SAN ◆YLSAN7Claw ：02/11/01 08:44
一時帰休は部分的には出来ないでしょ？
違いますか？
事業所全員なら出来るけど。


59 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：02/11/01 17:44
>>58

そんなこたーない。
たしかに、工場とかでは一斉に休業することはあるが、それはそのほうが
コスト削減に効果があるからそのようにするのであり、一斉休業でなければ
一時帰休ができないということはありません。

職安は雇用を守るために補助金を出しているわけで、事業所全員でなきゃ
だめということはありません。

恥を晒したSANはその後レスつけてないね（ｗ
それにしても執拗なまでに自演擁護するね＝SAN
もっと成長して頭よくなりましょう。バカは治らんからあきらめなよ（ｗ

私はまぁいわゆるＯＬなんですけど、何社か勤めて（社長、役員秘書）
思うところありますよ。
世襲だからだめとかじゃーないです。男は単純だから、かえって成り上がりベンチャー、
ってのもカナリ勘違いでアホですよ。前の社長がそうでした。アホちゃう？？って感じ。
今の社長は２代目だけど、謙虚に頑張ってらっしゃるので応援したいです。
ここの板は１年位見てますけど、実務で本当に頑張ってる方のレスは感ずる所が
あるものです。反面それにひがんでらっしゃる方は醜いですよ。
現実社会でどんな人なんだろうって思います。

>>696
今時OLなんて言わないよ。
もうやめろよSAN。
見苦しくて見てるこっちが恥ずかしいよ。

ひがむって言うのも間違いさ…
二代目のいやな点というのは「職業選択の自由がない」ところ。
法制上はあるし、実際継がない人もいるから、合っていない場合もあるけど
二代目にとって家業というのはいわは「許婚者」。
生まれたときから自分の意志とは関係なく存在する。
こいつを捨てて外に出て探せばもっといい女がいるかもしれないが
もし、残念ながらいなかった場合逃した魚は大きいというのが実感だろう。

家業という後ろ盾を持たないものは経済的にはもちろんハンデだが
間違いなく自分の人生は自分がクリエイトしたといえるし、
何より家業以外の職についた場合に精神的には片手間でこなしている二代目とは
覚悟が違う。ある意味うらやましいし、そして「隣の芝は青い」という
のをこれほど実感するのも無いと思う。

＞６９４
双方はずれてはいない。論点が違うだけ。

一時帰休は労働範囲の区別があきらかになる場合
にしか適用されない。労働者の選別に繋がるから
である。中小企業なら現場と事務とくっきりわけ
る、または事業所全体で行わないと補助金はおり
ない。大半の会社はそれで苦労する。
現場の半分だけ帰休・・・・は不可だから。

大企業の場合も工場全体ではなくてもまず事業所
単位。労働者を守るためでもあるが、労働者の選
別を厳しく禁止しているからである。
一斉に休むことに意義がある。一部が休んで、一
部は残業するような状態は、人員配置を換えれば
いいので簡単に認められない。

>>698
二代目が甘ちゃんといわれる最大の理由

>>700
まあ、実際こういう風にクヨクヨしていられるのも甘ちゃんな証拠ですからねぇ
否定どころか肯定しますよ。

>>701のように直ぐに開き直るところも二代目ならではかと。
だったら最初から愚痴るなということでしょうか。
いえ全ての二代目に当てはまるとは言ってませんよ。
ただSANに似ているなと思いましてね。

俺は四代目候補だけど、698のレスにあてはまる。家業と継ぐからには、全力で
やらねばと思うが、その覚悟がないので他所に勤めてる。
子供の頃から家業を継ぐものと、自分も周りの人も考えてたから何の疑問
にも思わずにいて、跡取りだという事が自分のアイデンティティーになって
たと大学に入って気がついた。なかなか価値観を変えられずにいるが。

>>702
あんたもただものじゃないねえ。
そのパワーを別の分野で発揮すれば
すごい成功者になれると思うけどな。

あ、オレは2代目でもSANでもないから、
無駄にエネルギー使わなくていいからね。

>>703
素晴らしい！
こんなことを恥ずかしげもなく言ってるやつらにも拝ませてあげたくなる。　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓
周りの評価や、妬み、中傷は、別段あなたの幸せとは関係ないです。
障害を乗り越えて幸せになるのは、テレビドラマと同じ。ドラマで意地悪をする
敵役なんて、頭悪そうでしょ？（笑　　　敵役よりは主人公の方がかっこいいです。

>>705

　　　　　　　　　　　　　　　↓
なにこれ…

>>697
今ならＯＬじゃなくてなんて言うの？
ま、最近ＯＬですーってトシでもないから会社員ですーとも
言うけどね。

>>703
SANみたくお父さんに泣きつくなよ（笑）価値観は頑張れば返られる！

127 ：二代目的ヘタレな手法 ：03/03/12 17:52
277 ：SAN ：02/09/20 08:33
うーん、基本的には味方なんて自分で意識して作らなきゃ一人もいないですね。
意味無く難癖つける奴は排除ですが、言いづらいことを進言してくる人は
細大に報いて大事にしないとね。
・
私は親父の代の社員さんとはやりづらい部分も多かったので、父親が
社長のころから根回しして、１０年以上かかって円満に退社いただきました。
私が引き継いだ時はほとんどいなかったです。
・
私は製造業ですが、
私のような中小の規模でも、もし仮に３年連続高額所得法人でなくなったら、
その間ろくな設備投資も出来ないし、会社を盛り立てることが出来ないです。
借金で設備投資すると、返済とその間も投資するから倍の６年近く連続好調で
ないと挽回できないです。それはなかなかに困難。（ああ、なんか文章が難しい）
ですから何年か連続で高額法人で無い時期があると非常に苦しいです。
高額申告は会社存続の第一歩と思いますです。
それでも設備投資と税金に使ってしまい、現金としては１円も残らない
ことが多いです。現金をためるのは本当に難しいーーーーー。

SANとか言うわけのわからん人物に絡めて
荒らしている奴が一人…もしくは複数いるな。
とっとといね。

二代目がやたらひがみって言ってるが
なんでひがみになるのか教えて欲しいな？
正論ぶっこまれて開き直るのはやめろよ＝SAN

当たり前のことを今さら言うわけでもないが・・・

所詮２代目は、虎の威を借る狐
所詮２代目は、親の資産を食いつぶすだけで増やすことができない能無し
所詮２代目は、親を追い越すことすらできない間抜け
所詮２代目は、親の資産がなければ誰にも注目されないクズ
所詮２代目は、自分の力で従業員がついてきていると思いこんでいるアホ
所詮２代目は、親の資産のおかげで結婚できたことに気付かないバカ
所詮２代目は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮２代目は、さっさと会社をたたむか保険金かけて新打法がまし
所詮２代目は、井の中の蛙にしかすぎない
所詮２代目は、創業者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮２代目は、従業員からもバカにされている裸の王様
所詮２代目は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、取引先や銀行からまったく信用されない存在
所詮２代目は、会社を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ
所詮２代目は、仕事も趣味も女の扱い方も半人前
所詮２代目は、単なる役立たず


・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>710
>なんでひがみになるのか教えて欲しいな？

ひがみ、ねたみじゃないとしたら何？それこそ教えて欲しい
親から継承するものがあるのがうらやましいのでしょ？
だからいちゃもんつけたいのでしょ？
粘着質にからみつづける理由はそれ以外ないでしょ？
それとも、○代目に何かを気づかせようとする親切？親心？W
ねたみは醜くて無意味だね　W　　あなたは反面教師なのか　W
それとも、ボクは後継ぎによって何か痛い目にあったの？
お兄さんに話してごらんなさい　はずかしく無いから　勇気出して　

ま、一番笑えるのは、だれかを追い出そうとして結果的には自分が一番叩か
れてしまい、自分だけ固定Hで書けなくなっているあなたよーん。
くくくっ

二代目二代目ってねぇ。もっと目を広げてみれば
所詮現在これから日本社会で生きていこうという人間は多かれ少なかれ
戦後苦労してきた世代の○代目と言う事なのだよ。
浮浪者になろうとも三食飯が食えてとりあえず飢え死が無いという温室下の
甘ちゃん共がどんぐりの背比べをしているに過ぎないとも見れるわけ。

だから

所詮日本人は、虎の威を借る狐
所詮日本人は、親の世代の資産を食いつぶすだけで増やすことができない能無し
所詮日本人は、親の世代を追い越すことすらできない間抜け
所詮日本人は、親の世代の資産がなければ何処にも注目されないクズ
所詮日本人は、経営能力は遺伝するものと信じて疑わない脳天気野郎
所詮日本人は、さっさと国をたたむか付属国となって新打法がまし
所詮日本人は、井の中の蛙にしかすぎない
所詮日本人は、先駆者の資産にすがって生きる惨めな存在
所詮日本人は、韓国人からもバカにされている裸の王様
所詮日本人は、趣味や遊びの世界から抜け出せない引きこもり
所詮２代目は、国際的にまったく信用されない存在
所詮２代目は、財政を潰すまで自分の能力・存在価値の無さに気づかないアホ
所詮２代目は、仕事も趣味も女の扱い方も半人前
所詮２代目は、単なる役立たず

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　>> 　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　プッ！ダサ！w　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

あなたのハンサムな顔も優秀な頭脳も強靱な肉体も、
それぞれみんな親からもらったものじゃないですか。
2代目はそのひとつが会社だったってだけでしょ。
ただそれだけですよ。

それよりもなによりも大事な命を授かった事に感謝しましょう。

あなたのブサイクな顔も愚鈍な頭脳も虚弱な肉体も、
それぞれみんな親からもらったものじゃないですか。
2代目はそのひとつが会社だったってだけでしょ。
ただそれだけですよ。

（＾＾）

>>712
出たーsanのひがみ根性！！

>>712
ｓ釣り？
そんな餌じゃ釣れないかと

>>718-719
痛々しい。固定ハンドル出して勝負しよう。
>>712
に反論できる人はいないの？？

>>720（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←>>三代目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　さよなら>>ボンボン
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜あ〜せいせいした
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　　 （＿__/

　
　　ここで一句・・・

　　　　　　ホステスに　ハメられ首吊る　三代目

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそまつ。

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>>711の書き込みは相当痛々しい。
僻み・妬みが怨念の様に綴られている。
あなたの書き込みからは恨みつらみしか感じられませんよ。
何がそんなに悔しいのですか？
>>712も言ってる様に○代目に今現在、職場で嫌がらせにあっているか
自分も企業したいが、その後ろ盾がないためできないでいるので僻んでいるか
のどちらかにしか思えませんよ。
あなたがこれ以上、僻みの書き込みをすればするほど笑い者になるだけです。
止めた方がいいですよ。
それと大人なら自分のした事が間違ったと思ったら素直に謝って反省する事です。
それができない人間はクズです。何度も同じ過ちを繰り返します。断言します。

>>724
あなたは本当に心の優しいひとのようだ。
でも、不幸なやつに関わったら不幸が伝染するよ。
人を選んで付き合うのは自分のためです。
もっと自分を大切にしましょう。

>>725
そういうあなたが一番心優しい人だよ。

>>724が一番僻んでるようですよ。
ｓにやられた粘着ですか？
あの粘着の怨念が一番ひどいと思う（ｗ

>>727
わかったわかった。これで、満足か。
おまえ、あんまり人に迷惑かけんなよ。
なんか反論ある？

>>727
はぁ？何を言ってるんですか？
漏れはここの板は今日初めてきましたが？
誰かと勘違いをしている様ですね。
どうでもいい事ですが、あなたの書き込みからは
人を貶めたりこばかにして適当に楽しめればいいという気持ちしか感じ取れません。
人の自由ですが、そういう事ばかりしていても自分にとってなんのプラスにもなりませんよ。

準備だけでもしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

ここのスレの粘着の汚染が他に広まっています
鉄格子のある病室から出さないで下さいね

いまだにSANに粘着してるくせして、
自分を叩くやつを粘着よばわりするのな。

>>732
嫌われてることに気がついてね粘着さん。

>>728
基地外がまだいたのか？
また潰すぞボンクラ二代目が！

なーんて負け犬に用はないがｗ

>>728
だからあなた、トリップが違うって。（ｗ
>>734
釣られたあなたは本物？

>>735
おまえうざいよ

起業したいけどできない八方塞リーマンが２代目を妬むスレですか？

>>737
どっちもどっち。二代目だって４０歳代ぐらいで倒産したら
無能な中年が社会に放り出されるだけだ。
俺が三代目だからこそ実感するが

５年弱都会の大学で遊んでいた。一人暮らし。学費と家賃のみ親に見てもらっていた。
食費やその他諸々は自分で捻出。
都会へ出てきてから、長男としてまだ家業の事が頭の中にあった最初の１年間は
後の人生の為にと社会勉強も兼ねて、様々なアルバイトを。
父はいつも、お前の人生はお前が決めろと言ってくれていた。
継ぐ、継がないという以前にお前の人生だと。好きなようにやれ。少年時代からよく言われた。
私は父を尊敬していた。愛していた。そして私には『やりたいこと』がなかった。
だから最初の１年は所謂『真面目』だった。

しかし次第に堕落していく。やがて『どうせいつかは死ぬ』そんなことを思うようになった。
私は私のやりたいように、やりたいことをやればいいではないか。
極道になろうが、ホームレスになろうが、私の人生。唯我独尊。父もいつも言ってくれたじゃないか。
それからはいかにして不労所得を得るか、という事に興味が…。
当時の私の脳では、結局何をやるにしても金と人脈がいるという結論に落ち着く。
しかし私は、好きなように生きるのであれば、一人きりで生きていくべきだと思った。
他人とまったく干渉しないで生きるべきだと。
他人と関わるということはなにかしらの感情を生むということ。
好き勝手やるかわりに、他人に迷惑をかけない。
我関せず、故に汝関せず。そんなものを求めていた。
すべての責任が己に帰結するような生き方を…。

しかし家族がいる、友人がいる。私はそれらを自分の中から排除することはできなかった。
当時の私の、自分自身に対する甘さだったのかもしれない。
他人と関わりたくはないのだが、友人の誘いは断れない…そんな中途半端な状態で、
私にしか分からない孤独感をズルズルと堪能し続けた。
飯を食うには金が要る。
私の低俗な脳では、パチスロというギャンブルに逃げるくらいしか思い浮かばなかった。
しかしやるからには徹底的に極めた。
目押し。確率。忍耐力。判断力。冷静さ。度胸。
大学も行かなくなり、そのままズルズルとスロプロ生活を３年ほど。
ある日、ふっと虚しさを覚えた。
好きなこと、楽しいこととはいえ、毎日毎日同じことの繰り返し。
これでは毎日満員電車に揺られるビジネスマンと変わらないのでは…と。
やがて『己の存在意義』そんなことを考えるようになった。
何か刺激を…そう思いパソコンを買った。２ｃｈにのめりこんだ。
スロプロの時に蓄えた貯金を使い１年弱無収入生活を。
どんなに考えても自分が何のために生きているのかが分からなかった。

この正月に実家へ帰省した。
私はスロプロ生活を始めたころから、大学を辞めたいと両親に話していた。
しかし話すたびに、父は大学くらいは出ておけと言った。
父は中卒だ。低学歴の苦労を知っているからこそ頑なに大学中退に反対した。
その父が、この帰省中に、ふっと漏らした。
『……辞めて、帰ってくるか？』
私は本当に驚いた。
私の生き様がよっぽど気に入らないのか、もしくはよっぽど会社が苦しいのか…。


私は１月下旬に大学を中退した。
故郷へ戻った。父の会社で働き始めた。
未だに自分が何のために生きているかという答えは分からない。
漠然と生きているのだ。

それでも少しだけ『生きてる』ってことを感じ始めた。
なぜなら、目の前に課題が山積みにされたからだ。
この零細会社をどう引っ張っていくか……と。

５年の一人暮らし。
ひとりよがりで悩んでいただけの青春だったが、得たものはあったのかもしれない

先輩方、これからこのスレでどうぞ勉強させてください。
宜しくお願いします。

いい話ですね。
自分と向き合うのに時期は無いと思います。

何のためになぜ生きるのか。
それが分かって活動している人などそんなに何人も
いないでしょう。
だから面白いし、将来の可能性を感じることもできるのですね。

>>739-742
SANのように自堕落なボンクラになるパターン

>>742
俺も同じく５年生ただし今回規定単位ぎりぎりで卒業した。
親父の店を手伝っているが何のために生きているのかわからんな

やっとまともに話をしてくれそうなのが現れたな。
けど、どうせ嵐が出てきて荒れるんだろうな。
もういい加減に止めてくれよ。荒らすのは。
似た様な境遇のヤツらで語り合いたいんだよ。
イチイチ関係ないリーマンが現れて荒らすのは止めてくれ。
ハッキリ逝って後継ぎにしか分からんのだよ。
リーマンにはリーマンの後継ぎには後継ぎの独自の悩みがある。
後継ぎはリーマンに何も言わないからリーマンも後継ぎに文句つけないでくれ。頼む。
因みにオレは約６年リーマン経験ありの２代目予備軍です。

漏れも親父が創業した会社に入ることになりそうだ。
従業員10名ほどの会社だが。いろいろ悩めることは
多い。自分のおかれる立場が微妙だ。新規に営業所
を開設して、仕事はそこの管理と営業。そこは自分
一人。ただ、他の社員との関わりなどを考えると、
どうやっていけば良いのか分からない部分がある。
営業と管理は一人では両立は無理ではないのか。
まず、飛びこんで見てから考えるべきか、ある程度
ビジョンを確立した上のほうが良いのか。

>>746-747＝自演丸出し

お父さんにごますってればいいだけ。
馬鹿は馬鹿なりに生きる。
開き直るのは得意だろ？
泣き言ばっかいってんじゃねーぞ甘ちゃんが（笑）

>>748

低能低所得ﾘｰﾏﾝの僻みかｗ
氏ねやｳﾞｫｹ

>>748
これは別に名前入れ忘れただけで自演でもないのでは？
２つのレスの関係は肯定でも否定でもなく繋がっていないから…

>>747
別に二代目だろうが関係ないことですが
この世の出来事で事前に考えたとおりに
進むことって有りますかね？
やっぱり大部分のことは飛び込んでみないとわからないと思う

>>748
どこが丸出しなんだよ。
大体、自演なんてして何のトクになる？
荒らさないでくれと頼んでも結局荒れるのか？
そうやってこのスレを荒らして何の意味があるのか？
単なるストレス解消か？会社でのウサをここで晴らすのか？
もしそうなら悲しすぎるぞ。こんな時間にウサ晴らしか？
外でスポーツでもしてきた方がいいんじゃないのか？
一体何が不満なのか全く持って意味不明。
俺たちがおまえに一体何をした？
こんな下らない嵐をしておまえのためになるのか？
おまえの行動は惨めで哀れで悲しいだけ。
止めておいた方が自分のためだぞ。

>>751
反応しちゃだめだって。（Ｗ
あらしは何が目的なのかはこの板のコテハンが探り出そうと
したけど、レス１０００まで行っても話をそらされて
結論はなかったのよ。
勝負して板から追い出すとか言われてからまれるだけだった。
子供の理屈だったよ。

自分たちだけのペースを守ろう。

多重債務の方でも保証人ナシで、ご融資可能です。

他社に借り入れが多く新規融資が難しい方。
事情があって融資してもらえない人
当社はそんな状況の方でも、あなたを信用して
保証人ナシで３０万までならご融資いたします。
先月の融資率は９２％です。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

>>748
必死に煽ってるとこみると図星だったようだぞ。
あんまり二代目を虐めるな感覚が麻痺してるからひがみと取って終りだぞ（ｗ

>>751
そうやって他人を批判する自分があおありだとまず自覚しろ！くず

二代目は他力本願過ぎるんだよ。

普通のご家庭にお育ちの方も他力本願はたくさんいる。
彼らは　　分かってくれない　　会社は何もしてくれない
などとのたまうことが多いようだ。
そいうい感じの人は何代目でも会社員でも存在する。
ということは何代目かそうでないかにかかわらず、見極めるべきは
　　　　　　　　　　○×は△▲だ
という決めつけた見解をするタイプかそうでないか。
何代目だといって即座にダメと決め付けるか、リーマンだからうだつが
あがらないと決め付けるか。
ビジネスにおいてこういう考えは発展性が無く成功しにくいように思う。

また、このスレッドで何代目かを非難する人はきちんと根拠も示した方がいい。
ただ否定するばかりでぜんぜん会話になっていないから妬みだと言われる。
レスからは何代目の方が懸命に生きているように思えるから否定派がますます
稚拙な妬みに見えるのではないか？
否定派の建設的な意見があればいいのに。無理か。

>>757
以前は建設的な意見が沢山あったよ。
でも○代目達はひがみとしか取ってなかった。
ぼんぼんは他力本願の考え方がずれているんだろうな。

>>752
たぶんSANのことだと思うが、あれはｓに反論出来ずに1000になるまで
はぐらかして続けて最後は捨て台詞を吐いて逃げた。というのが一般的な見方だと思う。
○代目の全てが開き直るとは思わんがそういう風潮をSAN自ら証明してしまった結果だったな。

>>757その説教
>>752に言えば？

説教と思われたら心外。
自説に従って改心して欲しい　　などと思ったわけではない。
おもしろい掲示板にしたい　　　と思うところを書いただけ。

そうですか以前に建設的な意見があったのですか。
それはどこだったのですか？
反論できずにはぐらかした○代目がいたのですか？
そのスレッドが読みたいです。

ありがとうございます。
己を見つめるって、大事ですよね。
今現在、私はやりたくてやってるわけではないのに、何故か充実しています。
何故だろう……。そう考えてみると
私は、折り重なる堕落の果てに希望を見ていたのかもしれないな…と。

>>743氏の仰るとおり、何のために生きているかなんてわからないままのほうが
人生楽しいのかもしれませんね。

ちなみに社員たった5人の零細建設会社です。

後継ぎ＝他力本願って意味が既に良く分からない。
だから後継ぎには後継ぎにしか分からないって言ってるんだ。
オレはリーマンも経験してるから分かる。
リーマンなんかに比べて小さいながらも会社の長たるものがどんだけ厳しいものか。
そのプレッシャーたるや並ではない。
他力本願って？人なんかに頼ってるヒマなんかあるワケない。
とにかく時間のある限り働きつづけるだけ。
両親がエサでも与えてくれるとでも思っているのか？
甘い甘い。ウチはそんな他人に構って余裕なんてない。
とにかく自分から積極的に動いていかないと。
それほど余裕無い。「コレ教えて」と頼めるほど人もいない。
見てマネして失敗して周りに迷惑かけて、それを二度としたくないから
必死でがんばる。ただそれだけ。
正直プレッシャーに押しつぶされそうになりそうになる。

俺昔リーマン。今独立して自営業。苦しいながらもなんとかやってる。
リーマンの頃は２代目を妬んだが馬鹿にもした。
でもこの歳になっていろんな２代目をたくさん見てきて考え方も変わった。
特にこの不景気でいい部分だけを継げるとは限らない。
親の代の借り入れを必死で返済してる２代目なんてたくさんいる。
人、物、金に不自由しないのは逆に不自由でもあるわな。
俺は自由が一番だと思ってる。会社をこかそうが大きくしようが俺の自由だもん。

>>763-764
かわいそうだな。
貧乏会社の二代目と何億の稼ぎがありますよＷ
なんて言っている二代目との差は大きいようですな。
同情しちゃうよ。

＞だから後継ぎには後継ぎにしか分からないって言ってるんだ。
それにしてもこのザマは惨めだけどな。

505 ：名無しさん＠あたっかー ：02/12/30 07:55
最近ｓに潰されたSANのやり取りは反面教師として非常に面白い。
SANのようになったらプレゼンも台無しだから参考までに。


矛盾したことはいわない。（SANの場合は僅か2分）

939 ：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/29 16:25

知っていることは最大限に駆使して吹聴し、避けたいことや核心は徹底的に避ける人たち。
勝手に人の言葉を裏読みしたりするのもお得意。（笑）

・
と裏読みをしたｓを卑下してから、

940 ：SAN ◆YLSAN7Claw ：02/12/29 16:27
いろいろな貴殿の書き込みを見ることで、貴殿は彼らと同じくまだそこそこ若く、実務の経験も
少なく、そのため一生懸命背伸びして調べて難解に見えるように書くタイプだと確信していました。
（オフ会してもいいですよ。判断に自信がありますから。笑）
　でもそれが悪いという意味ではないです。私の知っている彼らもプライドが高く陰で努力もしていて、
基本的には悪いタイプではないのです。困ることも多いですが、やる気のない者よりよほどいいです。


と、自分の裏読みには正当性を持たせる。
しかもこれはSANの希望的観測だけの勢いでいっているだけで根拠も証明も出来ない。
これは一番やってはいけないこと。
プレゼン時に自社商品が指摘を受けた時にもこんなこといっていたら
先方に笑われて相手にもされない。
まぁここまで支離滅裂なこというやつもそうそういないと思うけど。