◇◇ナポレオン・ヒル・プログラム lesson２◇◇

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001382514/l50

みんなボッタクリを批判ばかりしてるけど、客観的に内容のみを評価するとどーなんだ？

内容はいいねんけど、その裏、その裏にいる組織があかんねん。
だから俺、シンクアンドリッチなんとかってペーパーバッグで
読んだよ、英英辞典片手に。だって嫌やん?　その裏の組織に
ちょっとでも金渡るの。CDも買ってついでに英語の勉強も
兼ねてるねん。それって、ええやん?

みんな、向こうのやつ読もうや、ナポは。そうやないと裏組織に
通じてまうで、キキココの本やと。アカンアカン、みんなペーパーバッグ
読めって。洋書屋で買って。安いで。英語もな。

脳力って訳してる時点でアウトや。そう思わんか?　なぁ?

ナポレオン・ヒル協会が販売してる英語版プログラムを購入した方はいないのかな？

ちょっと興味あるんだけど、
ＨＰでは詳細が書かれてないからいまいち不安が。。。

前スレに張られてたリンク
http://www.naphill.org/store2/pma.html?Submit.x=129&Submit.y=43

ダイジェスト版を日本語で読んだ。
いい内容だと思った。
セミナー受講はよくなさそうだな。
もしセミナーまで受講したいのであれば、７つの習慣の方がいいんじゃ
ないの？これはまともだった。

そもまえに従業員一人もきてないんですけど？

うーん。
600ドルの英語版が気になる。

>>ナポレオン関西ヒル
脳力は、やっぱり能力なの？
私は3年ほど前、キキココのやつを買っちゃたよ！
君はガッツあるね。　　かるいレポートよろしく！

さて、問題です。
次のうち、成功にもっとも近づいていると思われる人間は誰でしょう？

ａ）独立を目標に、早朝から深夜まで必死に働き、スキルを磨きながら毎月貯金をしている人。
ｂ）スキルアップのため、１年間ローンを組んで資格取得に挑戦し、仕事の後や休日にも疲れと戦いながら必死に勉強している人。
ｃ）現状の自分に満足し、高望みをせずに足元に幸せを感じている人。
ｄ）暗い部屋に一人座り込んでヘッドギアをつけながらテープを聴き、毎月多額のローンを払ってる人



答えは、人それぞれです。

>>10
誰？

知人が購入して、全部コピー。
口コミで定価の３割で販売して、儲けた。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

>>10
どれでも正解ってことか？

10=アホ
薄っぺらであたりまえのことをなんかそれっぽく書くな、あほたれ!　虫ケラ!　いね!　カス!　ずら!　ぬた!　立て!　座るな!　座れ!　離婚せいっ!　死ね!




















好き!

>>15
最後の「好き！」
藁た

イヤン

俺の経験したナポレオンヒルの勧誘

留守中に、突然電話がかかってきて、
「鈴木って言えばわかると思います。」

鈴木なんて名前は沢山あるんじゃあ!!
どこの「鈴木」じゃあ!!

後日、正体が分かって「ふざけんな」で電話切ってやったら、
上司らしき奴が、「うちのものが何か粗相をしましたか」だって。
「プログラムは凄いものかもしれませんけど、「鈴木といえばわかる」なんて、ふざけた手口使う奴は信用できません。」で終わり。

とりあえず、産能大学出版バンの「成功哲学」を読むなり。
これはキココから出る前の田中のアレンジなしのやつで
原著の「シンクあんどグローリッチ・アクションパック」
の翻訳。これで充分。
でも古本屋を探さないと売っていない。キキココ読む
よりもイイ。みなで探せ、夜になるまでに。

おれはキモいおタクな連中がスタッフのブ○クオフで買った。

age

「成功哲学」買ったよ。
これから読むナリ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13840221

これなかなかいいアイデアだね。
買った人いる？

Napoleon Hillは好きな著者の一人ですが…

今出ている日本語訳はひどいですね。
ホントに訳してるの？（笑）とツッコミ入れたくなります。
現在の日本語訳本はとても人に薦められないので、
原書のほうを差し上げています。

Napoleon HillやW.Clement.Stoneの著書はいいだけに、すごく悲しいです。

同級生で、やってた奴いたなァ〜
俺らにも偉そーなこと言ってたなァ
　でも今は、ホームセンターの契約社員！

英語のほうを買えば３万円。田中のほうをかえば300万円。SSIを絶対に許さんぞ！

値段のことはどーでもいいのですが、
今出ているNapoleon Hillのどの本も訳がめちゃくちゃ。
原書に書かれていないことが書き加えられていたり、
原書に書かれていることが省かれていたり…。

高価と言われているプログラムはもちろんそうですが、
日本語訳本のほうも、とても買う気になれないです。
私にとっては、一銭の価値もありません。

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
お暇なら掲示板にカキコしてねん。

電話のインストラクターが頭悪すぎ。どうみても大学でてない。
オレも田中の翻訳姿勢は信用してない。
ヒルのどの翻訳書にもバカ高いプログラムの宣伝をさりげな〜く入れている。
英語勉強して、アメリカ版をやったほうが絶対いい。
あんなゆがめられた翻訳版は即刻捨てよ！

私、捨てました。（笑）＜思考は現実化する＞
たかが２０００円。されど２０００円。
買った私がバカでした。
翻訳をいいように書きかえている人がいることを知る、
いいきっかけになりました。
これは英語無知がゆえの悲劇です。

>>29
２０００円でも、価値の無いものにはホントどぶに捨てた気分だと思うよ。
が。。しかし。
俺の場合１４９万円をどぶに捨ててしまった。
首くくって死にたいです。

ナポレオン・ヒルねぇ。過去に、上智大学名誉教授である渡辺昇一の「ビジネスマンが読んでおくべき１１０冊」という本で、きこ書房のものではなく、産能出版の「成功哲学」が紹介されていた。
この渡辺昇一の本が出た頃は、まだきこ書房も無く、Ｔ氏がナポレオンヒル財団と提携を結ぶ以前だったので、現在同じような本が出たら、当然、絶版になった産能の本ではなくて、きこ書房の「思考はなんたら」の方が紹介されるものだと思ってた。
ところが、実際に、今年になって「１１０冊」の改訂版のような形で、「ビジネスマン最強の１００冊」という本が出たが、そこに紹介されていたのは、相変わらず絶版になった産能の方だった。
他に紹介されている本は、出版社が変わっていれば新しい出版社の名前で紹介されているにも関わらず。
やっぱり、専門家から見てもｋ書房のヒル関係の書は悪辣なのだろうか。実際に、Ｔ氏はｓ社に都合よく翻訳し、書の内容を捻じ曲げるとして、著者関係者に訴えられた事があると聞いた。
あまり、関わらない方がいい気がするが・・・。

ナポレオン・ヒルの著書に魅せられて事業展開に乗り出した男が
この前、詐欺容疑で逮捕されました。
その名を西村兼一。
詳しい情報は下記スレもしくはサイトを参照のこと。

福祉介護奉仕板内「ベテル医療福祉専門学院」スレ（↓）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1016974144/l50

Yahoo!ニュース検索（↓）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020822-00001034-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020822-00000006-abc-l27
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020823-00001074-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020824-00000178-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020824-00003070-mai-soci

ちなみにこの西村兼一という男が
ナポレオン・ヒルの信奉者であるという事は、
彼の著書「出会いそして始まり」の中で西村本人が書いています（↓）
http://www.shimpu.co.jp/shuppan/shuppantoshoannai/zuiso/deaisoshitehajimari.htm

皆さん、騙されてはいけません。
このような輩を輩出するナポレオン・ヒルの著書など、
しょせん何の役にも立たず、むしろ有害ですらあるという事です。

>>32
本気で言ってないと思うけど、
一つの事件が起こったからといって、
その全てを否定するのは…。

age

>>29
し、死んじゃだめですよ〜〜。（；；）

>>33
おっしゃるとおりです。
>>32さんの例は、読んだけどきちんと実践しなかった結果です。
「思考は現実化する」は捨てましたが、
「Think and Grow Rich」をはじめ、
Napoleon Hillの本（原書）は数冊あります。
すごくいい本ですよ。
ただ、読んだだけではだめです。
頭の回転を速くしてもだめです。（←バカらしくて相手にできませんが）
正しい目的のために使わないといけません。
行動しないと意味ありません。

最近、ナポレオン・ヒルの広告に興味をもったものですが次のことがわかる方がいたら教えてください。
　１・SSI　Ｇroupとナポレオン・ヒル財団日本リソーセス
　２・プログラムコースがいくつかあるようですが、概略どういうものですか
　３・一コース当りの販売価格は、いくらぐらいですか
以上知っている方は、教えてください。　　

失礼しました。３６の１は、その違いです。

>37
個人的に、関心を持つことはお勧めしない。
私は、３年前にあなたと同じように広告から興味を持ったんだが、それ以降が地獄だった。
詳しく言えば、まず、成功者の資質を付けようというクダリがヒルの書にあるが、私は健気にこれを実践しようと努めた。
絶えず自分の行動や思考、感情をコントロールしようと意識し続けた。その結果、自分の内部ばかりに意識を向ける癖が付いてしまい、外向的だった性格が、一年ばかりで一気に内向的になってしまった。
挙句には、自分を常に意識し、成功者の資質とやらにとらわれる事で神経症にかかってしまい、今も地獄の苦しみを味わっている。
おまけに、「将来、絶対に成功者になる」という思いにとらわれるあまり、今まで楽しかった彼女といる時間や、友人とクラブで踊ったり、波乗りをしている間も、時間を無駄にしているようで素直に楽しめなくなってしまった。
今では結婚間近だった彼女にはふられ、神経症で仕事も思うようにはかどらず、どんどん成功したい気持ちに反して独り善がりになっていく。
これらがヒルの書のせいかと言えば、当然、そうではなく自分のせいだ。しかし、自己啓発もやり方を間違えると危険だという例だと思ってください。
人間、本を読んだり、テープを聞いて変われるのなら、誰でもなりたい自分になってる。
今では、私はありのままの自分に戻りたくて苦しんでる。成功者の資質があろうとなかろうと、明るく無理なく人生を楽しめた昔に早く戻りたい。
私はまだ、プログラムの方には手を出さなかったから良かったが、プログラムを契約してしまった人の中には、私と同じ思いをした上、１週間で聞かなくなり、ガラクタ同然のテープに１０年もローンを払いつづけてる人が多くいると聞いた。
その人たちこそ、地獄の苦しみだと思う。ちなみに一つだけ質問にお応えするが、プログラムは１コース最低でも５０万以上、ヒルのスタンダードなもので１５０万くらいする。
しかも、営業マンはこれほど高価なものを、まるで化粧品を勧めるがごとくプッシュして売り込もうとする。
車が買える程の金を出すのに、情報を集めさせず、即決を迫る。どう考えてもおかしい。他に悪い噂は多く聞くが・・・。
まぁ、自己啓発もほどほどに・・・。

TEST

>>38さん、貴重なご意見有難う御座いました。　このご意見を参考にして、もう少し考えてみたいと思います。

http://www.naphill.org/store2/pma.html

このPMAのプログラムはSSIだと何十万もするテープですよね。

本だけで結構タメになるよ。
ＰＭＡプログラムはいらねーな

PMAを聴いたことがある人いませんか？

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

>>42
私も本で十分ですね。

17の法則を知りたい方には
「Keys to Success- The principles of Personal Achievement」
または「Law of Success」をお勧めします。
「Keys to Success」は、94年にNapoleon Hill FoundationがNapoleon Hillの原稿や講演、大学の授業のために書いたものをまとめたものです。
90年代に出版された本ということで、Bill Gatesがちょこっと出ています。
Napoleon Hill Foundationのオンライン講座のテキストになっています。
（オンライン講座はＰＭＡ Science of Successコースと同じ値段でインターネットで授業が受けられるみたいです。）

「Law of Success」はNapoleon Hillの著書で、
「Think and Grow Rich」はこの本のダイジェスト版です。
（↑日本語訳ではナポレオン・ヒル・プログラムのダイジェスト版と紹介されていますが、全く違います！）量が多いのでもっと詳しく知りたい方は読んでみるといいでしょう。

ＰＭＡ（Positive Mental Attitude)について、より詳しく知りたい方は、
「Keys to Positive Thinking」か「Success Through A Positive Mental Attitude」をお勧めします。

「Keys to Positive Thinking-10 Steps to Health, Wealth and Success」はNapoleon Hill Foundationの名誉理事である、Michal.J.Ritt氏がＰＭＡについて、とても分かりやすく説明しています。
Success Through A Positive Mental Attitudeが長くて読みづらいという方はこちらから読んでみるといいと思います。

「Success Through A Positive Mentel Attitude」は日本語訳が出ていますが、かなり省略されていますね。
原書はかなりのボリュームで、読むのに根気がいります。
でも、おすすめです。

プログラムの内容についての話が多いようだけど、実際ＳＳＩの
商品の目玉はバイオフィードバック装置なんじゃないかと思うがどう？

日本のナポレオン・ヒル（？）中村天風はどうなのよ？

a

誰か、英語版聴いたことｱﾙ人いる？

あのさ、エスエスアイって会社がこのプログラム売ってたよね？
前に裁判で負けてから、やっぱり販売しなくなったの？

なんで裁判になったんだろう。知ってる人いる？

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また、サポートも万全です。
■詳細は今すぐこちらから
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

http://www.translan.com/jucc/precedent-2000-09-29.html

着レスの表示

産能の『成功哲学』やっと見つけたよ〜♪。
実日新書の『巨富を築く13の条件』（志賀政喜訳）もあったけど？？

>>47
バイオフィードバック装置なら、FUTEKから直接買うよろし。
http://www.futek-elec.co.jp/seihin/fm_515a/fm_515a.html

>>55
俺も最近ﾌﾞｸｵﾌの１００円ｺｰﾅｰで買った。

>>57
えぇ〜！！　私は１000円･･･。しかもﾌﾞｸｵﾌで（涙）
原書も欲しくなってきちゃった。

安芸

>>58
ぜひ原書も読んでみてください。
私が>>46でご紹介した本はAmazonで購入できます。
ナポレオン・ヒルを読むなら、原書に限ります。
もし、時間のある方がいらっしゃいましたら、現在出ている日本語訳と読み比べてみてください。
違いは歴然です。

Napoleon Hillと共に、「Success Through A Positive Mentel Attitude」を書き、
米国Napoleon Hill Foundationの理事長を務めているW.clement Stone氏が
１ヶ月ほど前の９月３日、肺炎のためお亡くなりになりました。
１００歳でした。氏のご冥福をお祈りいたします。

こないだ、某翻訳者が日本に持ち込んだ、「頭○の果て」という本を読んでみた。
読んでるだけで、頭おかしくなりそうだったが、後書きにはお決まりの、書の内容と某団体の某商品と強引に結びつける文が、、、

大体２５０万って何よ？
狂ってる。

>>48
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002009256/
参考にどうぞ↑
存命中の天風を知ってる方が書き込みをされています。
天風会のメンバーと思しき人間が横やりを入れて書き込みが無くなってしまった
のが残念です。

>>56
ひぇ〜２０万しないじゃん！
ＳＳＩって一体何？

>>64
哲学板に関連のスレ立ってたよ。
全く盛り上がってないみたいだが・・・。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035308970/l50

http://homepage1.nifty.com/mtnb/index.html

こんなページ見つけますた。

ビデオ無料送付希望して届いた。すごい金額にビックリして
ここを見てます。
今日、SSIから携帯に電話があったんだけど、
掛け直します、で切られてて心配。
まさか請求は来ないと思いますが、ただの勧誘ですかね？

>>68
大丈夫。ただの勧誘。ただ、しつこいのと押しの強さには注意。
社員がナポヒルの積極思考実践しているのはいいが、契約する気がない人間にとってはちょっとなぁ・・・。

70get
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>69
ありがとう！
ところでここの社員は無料で学習させてもらってるのだろうか。

本当、勧誘は強引っていうか・・・
プログラムを購入しないと敗北者扱いっていうか・・・

＞３８
女房に「最近、変な本（思考は現実化する）を読み始めてから
　　　　変わったね？（悪い意味で）」と言われてる
　　　「プログラムを始めたらもっと変になるの？」とも・・・
３８さんの言う通り、私がギクシャクするのが目に浮かびます
参考になりました。

あげてみる

　　　　　　　　　ﾉﾘﾉﾘﾉﾘﾉﾘii　　
　　　　　　　l:::::..　　､,　,　!　　　　
　　　　　　 (6::..　 ⇔ ,,⇔(　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,;'´;,|　　　【) ３】 |;,　　　＜　誰もいねーのかよ。
　　　 ,;'´,.　　`ヽ､　┗┛ﾉ ';,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／ヽ､^´ヽ,, `';,-` '`;　 ^;;ヽ　
　 ／　　　'　　 'ヾ, ;i￣　;､｀,;'ﾍ
　/　　　 ﾉ＾　　　 '; |　'`　| 'ヽ |　
../　　　ノ　　　　　 |　　　 |　i　|
（　　　ゞ| 　　　　　|　　　 .|　.| .|
　ヽ_　　＼ ,　　　 |　　　　|　 | |
　　 ヽ､__／　　　 |ｺ｛iﾖ｝ﾛ|　 .| |
　　　　|'　　　　　|　 i i　ﾉ |　 |_|
　　　　|＿＿＿_.| .//／　|＿.| i
　　　　 |￣￣　 .ｲヽ､　　　.ﾘ .ｿ
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ　　i　 ヽ ﾉ

アマゾン見てきたら、１９９９年度発売の黒と赤のやつより
１９９６年度発売の黄色白緑のやつの方が人気高いみたいだけど
なんで？

前にナポレオン・ヒルスレかマーフィースレで将来の目標を明確にする手帳だか日記だかが
あったと思ったのだけど、何て言う手帳だったか分からないでしょうか。

ナポレオン・ヒルスレで検索してもヒットしないので。

>>77
ごめん。見つかった。ｽﾏｿ

>>75
びっくりしたぁ。金○男だと思ったら、ノリだったのね。

最近英語教材も出し始めたね。
英語で速聴。
でも相変わらずバカ高い。
絶対おかしい、この価格。

日本の某組織、しつこく電話かけてくるね。
無料CD請求する前にこのスレ読んでれば良かったよ。
もう何回断ったんだろう．．．（欝

おお、今日まさに勧誘された（ｗ
何処かのサイトで広告を踏んだか何かで、資料請求してたんだが、
今日電話説明の日だった（ｗ
何でも１時間ばかり掛かるそうで、今日を指定したが、仕事忙しかったので
放置しておいたんだが、ヤッパリ高いよねぇ。
以前ＣＤ付きの本も読んだので良いかと思ったが、金額とこのスレ読んで断る事に
したよ。

>>82
賢明な選択です。
これからも頑張ってください。

初めてここきましたけど。ずいぶん批判的ですねみんなは。
日本語訳でも十分だろ。原著ってあの金色のですよね。
私はちょうど18のとき読んで以来周りの環境が変わっていくのが分かったよ。
ようは走りながら目標に向かいつつこれらを読むってことだ。
そうであれば、ヒルでも、7つの習慣でも、てんぷうでも、マーフィーでもいいってこと。周りの人間とどうつながっているかってことだよ。くれぐれもマンネリにならないように、行動を軸にして新鮮さを保つことも重要。
調べたことないのですがアメリカのプログラム日本で購入できないのでしょうか？
既出でしたらスイマセン。日本語版はさすがにちょっと高すぎですよね・・・

>>84
>日本語版はさすがにちょっと高すぎですよね・・・
そう。だからみんな批判的なのよ。ナポヒル自体の内容について批判してる人はあんまりいないよね。
ちなみにアメリカのプログラムは円で５万くらいしかしない。それを強引に速聴とやらと結びつけて、意味の無い付属品つけて何百万でしょ。
おまけにあの強引な営業。ここのみんなが批判してるのは、ナポヒルじゃなくて日本でナポヒルを売ってるあの団体。

>>84
いつもは日本語訳で十分と言っていますが、この本に関しては原書を読めと言っています。
というのは、現在出ている日本語訳そのものに問題があるからです。
大変残念ですが、この翻訳者の本は購入しないようにしています。

原書といっても、「Think and Grow Rich」だけでもハードカバー版やペーパーバック、action packがついたもの、e-book版（amazon.co.jpからダウンロードできます）CD版、カセット版、たくさんあります。

「Think and Grow Rich」の他に>>46で紹介したように、Napoleon Hill Foundationから、いろんな本が出ています。
付け加えですが、「Napoleon Hill's Positive Action Plan」もいいですね。１日区切りの文章なので、文章も長くなく、英語の勉強にもなります。
（日本ではメールマガジンとして出されています）
Napoleon Hill Foundationのホームページのsuccess thought of the day からも内容を見ることができます。

>>84 >>85
それから米国Napoleon Hill Foudationの通信講座は２つあります。

１つはSCIENCE of SUCCESS（Home Study Course)で995ドルします。
（最近までは599ドルでしたが、カセットからすべてCDに変わり、ポータブルCDプレーヤーもセットになって、値上がりしました。）

もう１つはInternet Courseで599ドルします。
インターネットを使った講座で、RealPlayerを使った音声と画像による講義、レポートの作成、他の会員とのディベートがあるようです。テキストに「KEYS to SUCCESS　The 17 principles of personal achievement」が使われています。

日本からの受講もできると思います。アメリカ国外からの受講は国際便の送料がらみで、プラス100ドルかかります。
もし、日本で受講する場合は、SCIENCE of SUCCESS（Home Study Course)は1095ドル、Internet Courseで699ドルということになります。

あと、みなさんにお伝えしたいのは、Napoleon Hillは氷山の一角であるということです。

Napoleon Hill's Keys to Positive Thinkingの巻末にFurther Readingというところで、さらに理解をするための本として、15冊くらい本が紹介されていますが、
その中にNapoleon Hillの関連本だけではなく、Stephen R.Covey（スティーブン･Ｒ・コヴィー）のThe 7 habit of Highly Effective People(７つの習慣)が紹介されています。

1960年に出されたNapoleon HillとW.Clement Stoneの共著であるSuccess Through A Positive Mental Attitudeという本にも、for Further Readingというところがあって、64冊の本が紹介されています。
その中にはThink and Grow Richはもちろん、
Dale Carnegie（デール･カーネギー）のHow to win Friends and Influence People(人を動かす)、
George S.ClasonのThe Richest Man in Babylon（バビロンの大富豪）もあります。

Napoleon Hillで250万かけようが、10万かけようが、1000円かけようが、Napleon Hillがすべてではありません。one of themにすぎないのです。
そのあたりを頭に入れておくことです。そうすれば、>>38さんや>>73さんのようなことはなくなります。

>88
> Napoleon Hill's Keys to Positive Thinkingの巻末にFurther Readingというところで、さらに理解をするための本として、15冊くらい本が紹介されていますが、
ぜひすべて紹介してください。
しかし『七つの習慣』はともかく、ほかはちょっと落差ありすぎますね。
(ワタミフードの社長は『七つの習慣』と『ビジョナリーカンパニー』をすすめていましたよね)
それと、シャド・ヘルムステッター氏の原著読んだ人いますか？
これも原著とは違うのでしょうか？

>>89
>>88です。
Napoleon Hill's Keys to Positive Thinking(1998)のFurther Readingで紹介されている本です。全部読んでいるわけではないので、知っている本だけ少しだけコメント入れておきます。かなりの長文なので、いくつかに分けて書きます。

Bertice Berry,Bertce:The World According to Me.（Scribner's 1996)

Dennis Conner with Edward Claflin,The Art of Winning.(Sr.Matin's Press.1988)

Stephen R.Covey, The 7 Habits of Highly Effective People(Fireside Books.1990)
日本でもベストセラーになったスティーブン・Ｒ・コヴィーの７つの習慣です。

Dennis Kimbo and Napoleon Hill,Think and Grow Rich:A Black Choice.(Ballantine Books,1987)
↑はThink and Grow Richのアフリカ系アメリカ人版のようです。

Napoleon Hill,Napoleon Hill's Keys to Success(Dutton,1994).
ナポレオンヒルの17の原則はこの本からでも十分に学ぶことができます。Napoleon Hill FoudationのInternet Courseのオンラインテキストになっています。日本語訳がないのが不思議です。

>>90の続きです。
Napoleon Hill,Think and Grow Rich (Fawcett Books,1962)
みなさんご存知の「成功哲学」です。

Napoleon Hill,Napoleon Hill's Positive Action Plan(Plume,1997)
ナポレオン・ヒルの成功法則が365日に分けて書かれています。
日本ではこの本を翻訳したものが、メールマガジンとして配信されているようです。配信元サイトでW.Clement Stone氏とMichael J.Ritt氏の序文でThis bookの部分がこのメールマガジンは･･･になっていたので、思わず笑ってしまった覚えがあります。

Napoleon Hill and W.Clement Stone,Success Through a Positive Mental Attitude(Pocket Books.1958)
日本では「積極的思考が〜」というようなタイトルで出ていると思いますが、ぱらぱらと見た感じではかなり省略されているなぁという感じでした。

Susan Jeffers,Feel the Fear and Do It Anyway.(Fawcett Books,1987)
日本語訳も出ているようです。「とにかくやってみよう！」

David McCllough,Truman(Fireside Books,1996)
アメリカ大統領トルーマンの伝記のようです。

>>91の続きです。
Bill Sands, My shadow Ran Fast(The Napoleon Hill Foudation,1995)
これは米国Napleon Hill Foudationのサイトで見かける本です。現在はNapoleon Hill Foudationの公式サイトからのみ注文できます。
凶悪犯の前科のある著者が態度を改め、価値ある目標を見つけていくという話のようです。
公式サイトを見ていても、Napoleon Hill Foudationは犯罪者教育にも携わっているようです。

W.Clement Stone.The Success System that Never Fails.(Pocket Books.1980)
ナポレオン･ヒル財団理事長で去年(2002年）亡くなられたW.Clement Stone氏の著書です。残念ながら日本語版はないようです。

Terrie Williams with Joe Cooney. The Personal Touch,(Warner Books.1994)

Norman Vincent Peale.My Favorite Quotations.(Harper Collins,1990)
日本語訳もあるようですが、絶版になっているようです。

日本語訳はないものが多いですが、原書はほとんどAmazonで手に入ります。
以上です。

私の妹が、ナポヒルに興味を持っていて「やろうかな、と思うんだけど」
と相談されました。金額を聞いて、「この子だまされる！」と思い、
必死でとめたのですが、「あたしのお金でやるんだから」
と、いっています。とても心配です。
姉として　どうすれば。妹自身が　だまされたと気づくまでほっとくしかないの？

なかなか勉強になるよ。
http://csx.jp/~ace16/

９３です、妹のことは　ほっときます。
あたしの金じゃないし
どうでもいいや

>>93
Napoleon Hillを学ぶ方法はいろいろあります。
日本語訳が出ていないNapoleon Hill関連の原書（洋書）が存在して、その中から興味があるものを購入して読んでみる方法。米国Napoleon Hill Foudationの通信講座を10数万で受講する方法などがあります。

250万を使う以外の方法があるということを妹さんにお伝えください。
その上で、妹さんに判断していただくといいでしょう。
それでも250万を使ってでもやるというのであれば、いたしかたないでしょう。

私はNapoleon Hillに興味がありましたが、Napoleon Hillの原書を複数購入して読むという道を選びました。
（前のほうに具体的なリストも書いてありますので、参考にしてみてください。）
英語の辞書を引くこともありましたが、少ない費用で、多くを学ぶことができて本当によかったです。

ありがとう　妹にここのスレ教えて見る

頭のわるい洗脳されやすい　おばかさんがいるようです。
あなたの妹さんもおばかさんだね〜キャハハ
かわいそ。
ほっといてあげたら。

実際頭の回転速くなった奴いる

１００ゲット
１度いってみたかったんだコレ

騎虎書房とエスエスアイから出てる翻訳はよくない。
意訳が多い。

私は、昔ＳＭＩが販売していた頭を使って豊かになれのマニュアルとｶｾｯﾄテープもって
いるが、ナポレオンヒルの成功哲学が素晴らしく凝縮されている。このテープを繰り返し聞き
実践し成功した人がアメリカや日本に多いのではないだろうか？

私はSSPSで１５０万をドブに捨てました。
２５０万なんてとんでもないです。
でもやらなければ気が済まないのであれば
ヤフオクで手に入れたほうがいいです。
とにかくあまりにも高すぎます。
２５０万は即金ですか？
もしローンなら、絶対に絶対に止めた方がいいです。
こんなものにローンで縛られる人生なんて
あまりにも馬鹿げています。
どうか妹さんに教えてあげてください。
質問とかあったら、わかる範囲でお答えします。

原点は、本を読んでも行動しないまま変わらない人が多い。だからテープで繰り返し聞けるように
素晴らしい本の内容を凝縮してまとめたのだと思う。そういう意味でナポレオンヒルの本をテープ学習として
開発したﾎﾟｰﾙｊマイヤーが元祖であると思う。ナポレオンヒルの頭を使って豊かになれは、ケレメントストーンの
援助により完成したらしい。アメリカ版のナレーターは、有名なアールナイティンゲール博士、この教材を最初に買ったのは
ジグジグラーらしい。（騎虎書房の本やポールマイヤーの人間学のあとがきに一部記載されている。今販売の本では削除されている）
多分、１９６０年代カセットの成功プログラムと言うのは、ＳＭＩの製作物だけだったのではと思う。
実際のところどうなんでしょか？

>90
かなりわがままな頼みごとなのに答えてくださいましたありがとうございます。
お礼にいいメールマガジンを発見しましたのでよろしかったらどうぞ。
http://yogananda.hoops.ne.jp/　

PJMとＳＳＩの裁判結果ご存知の方いらっしゃいますか？

amazonの騎虎が出してる速聴関連本の書評はすべて５つ☆になってた。
社員を動員しての作戦。明らか。なにもしらない人がだまされて
ローン地獄に落とされると思うと、許せない。

amazonで訳がへんと書いたら、あとで消された。
アメリカのナポレオン・ヒルプログラムの値段も書いたけど、あとで消された。

……買っちゃったんだよねぇ、PMA。60回ローンで税込み149万円。
買ってから一年以上たってるけど、以前どっかのスレでそれでも
使った分だけの金払って返品したって話があったけど、
そこのとこに詳しい人だれかいない？
つか、このプログラムを使えば絶対にあなたは成功出来る、断言する！
と言ってた担当者が、その後数ヶ月でコロコロ担当変わって別の人間になったりで、
ほんとあの財団は信用がならねぇんだから。
サポートもマニュアル通りって感じで、はっきり言ってキレる。
取り敢えず消費者センターにでも相談してみっかね。

>>106
「知的財産権判決速報」
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf
の[検索ページへ]で"エス・エス・アイ"で検索するとヒットする。

>>109
心中お察しいたします。
どうなるわけでもないと思いますが、
消費者センターに情報を入れるのもいいと思います。
返品ができるといいですね、検討を祈ります！

アメリカのプログラム(何でも)購入した方いらっしゃいませんか？
もしいいものでしたら購入を考えていますので感想を聞かせてください。

>>112
アメリカのプログラムはたった６万くらいのものだから、騙されたと思って
買っても損は無いだろ？
だが日米のナポレオンヒルプログラムに共通してるのは、ただテープを聞いてる
だけで成功できると解っているが、どうも面倒で面白く無いので押し入れに
しまってますというケースが多い点だ。
ようするに退屈なのだな。
これを改善するには、細かくターゲットを分けて、それぞれに合わせて面白い
テープを作る必要がある。
例えば成績向上を願うスポーツマン用のテープでは、テープの話がスポーツの
話になってるという風にだ。

>>112
個人的な意見ですが、>>42にも書きましたが、
英語ができるのでしたら、本だけでも十分すぎるくらいです。
「Think and Grow Rich」にはカセット版やCD版もあります。
「Keys to Success」「Keys to Positive Thinking」もカセット版がありますよ。

>>113
聞いているだけでは成功しないですよ。
目標を作って、行動しないと。
Napoleon Hillはあくまでも哲学であって、能力開発とは関係ありません。

あとアメリカの通信講座は速聴はありません。
頭の回転を速くしようなんて言葉は見たことがありません。
もし本当に速聴がよかったら、とっくに米国Napoleon Hill Foudationは採用してますよ。

アメリカ版と日本語版　内容違うのでしょうか？
当初アメリカで安いと知らなかった。
知っていた価格差ありすぎで購入しない。
返品できないでしょうね？
アメリカ版どのようにして買うのですか？

>114
なるほどＣＤ版当たってみます。
＞115Napoleon Hillはあくまでも哲学であって、能力開発とは関係ありません
全くそのとうりで、勘違いしてる人が多すぎますよね。
速聴はリラックスして言葉をイメージしながら聞いてると，速ければ速いほど効果的だと思います。
少なくとも私には。

（＾＾）

　

本見てないからわかんないんだけど、記憶術の紹介見てたら、『脳力』って言葉が
いっぱい使われてんだよね。日本版もわざとなんじゃないかなーと思うんですが。

前スレでもあったけど、日本でプログラム売っってる団体の代表のあの人（ナポヒル関係の書の翻訳者）は、
以前、Ｄ・カーネギーのプログラムを勝手に作り、その上、翻訳権が切れたカーネギーの書を高額なプログラムの広告のように書き直して翻訳し、
Ｄ・カーネギーの財団に訴えられたんだよ。それで、プログラムは販売中止になってる。
どこまで信用できるんだか？一応予備知識までに・・・。
ちなみに、あんだけの金払って頭の回転が速くなったかどうかなんて、はっきり費用対効果としてわかるの？
ビデオ速回しにして、「頭の回転がはやくなります」ってな広告してれば、簡単に信じてくれる人いるから俺でも稼ぐ事できそうだけど・・・。
費用対効果が知れないって意味では、開運グッズとそう変わらん気がするが・・・。
ちなみに、広告でコメントしてる生理学者なんかも、相当金もらってるじゃないかと俺は思ってるが。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5406/tokyo12/09/H10-21141.html
↑ちなみに、インターネットにあったその訴訟裁判の資料ね。
ここには同団体とあの人は、プログラム契約者からもかなり訴訟起こされてることも書いてある。
プログラム始めること考えてる人がいるようだから、アドバイスしておくけど、
売り手側の営業マンのトークや広告からだけの一方的な情報だけじゃなくて、マイナスの情報も聞いた上で冷静に判断した方がいいと思うよ。
あれだけの金出すんだからね。その上でどうしてもやりたいのならば全くそれは本人の自由。

ＳＳＩとＰＪＭの裁判結果ご存知ありませんか？

ヤフーオークションで買った方いらっしゃいませんか？
注意すべきことはありますか？

誤訳とおっしゃるところは具体的にどこでしょうか？
ぱっと思いついたとこだけでもいいですから教えてください。

>>122
速聴については、私も同感です。

>>123
デール・カーネギー財団から訴えられていたのは知りませんでした。
Napoleon Hillにもこの内容はあてはまりますね。

>>126
誤訳については、英語と日本語の文化の違いがあるので、少々あっても仕方のないことですが。

ただ「思考は〜」に関しては、誤訳というよりは改変といったほうがいいでしょう。

章構成からまるで違うし、太字で強調しているところも違うし、
「思考は〜」は捨ててしまったので、記憶の範囲ではありますが、
好きなことしていれば疲れないなどと書かれていた章、
愛について書かれていたやつで、女性が向こうからやってきたなどと書かれていた章（悲しみを通り越して魂にいたれというところだったと思いますが）は原書には全くありません。
どこか他のNapoleon Hillの著書を翻訳したのか、翻訳者が勝手に書いたのかは、出所はわかりません。

原書にStep10:The Mystery of Sex Transmutationの章がありますが、この部分の翻訳が結構カットされていたと思います。

英語できる方のようなので、とにかく原書を読んでみてください。
まずは「The Think and Grow Rich Action Pack」と「思考は〜」を読み比べてみてください。

私はブライアン・トレーシーの
タイムマネジメントのプログラムが
最高でした。

１２８さん、どのようなところが良かったですか？
販売心理学講座や達成の心理学も使用されました？

ブライアン・トレイシーの
各プログラムのアメリカ版は１００００円くらいだが、
日本版はいくらくらいなの？

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fdjsahfd

産能大学出版の「成功哲学」を古本屋で210円でget！
「望んだから手に入ったのだ」と本の趣旨に沿って納得してます。
今読んでるとこですが、非常にやる気と元気の沸いてくる本ですね。
巻末の行動マニュアルと併せて繰り返し繰り返し読みまくって自分の血肉
のように身につけたいです。

成功哲学　最高の本一つですね。よかったですね。

まじかよこれ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

yahooのオークションで買った方いらっしゃいませんか？
感想聞かせてください。
見るとかなりいいプログラムが出ているのですが。
何か発掘された方いませんか？

定価約１４０万円のあまりオークションに出品されないプログラム
約４０万円で落札できました。年にほとんど出品されないので得しました。
ほとんどの方は定価で買われるわけですから。
使い終えたらオークションに出してみようかな？

（＾＾；

>>136
何のプログラム？

質問なのですが、
「Law of Success」や「Think and Grow Rich」の
CD版の内容は、書籍と完全に同じなのでしょうか?

愛貧のみなみちゃんが産能の成功哲学を読んでたよ。
どおりで、バカポジティブだと思ったよ。

>139
そうですよ。

愛貧のみなみちゃんが産能の成功哲学を読んでたよ。
どおりで、バカポジティブだと思ったよ。

>139
そうですよ。

ナポレオンヒルってソーセージの名前だと子供のころ思っていました。

>>141
はぁ？

プログラム買わなくても本でほとんど充分だよ。。
ナポレオンだろうがブライアンだろうがね
本読み尽くした香具師が買うもんだとおもわれ

セプテーニが広告やってっからみんなだまされるんだよ

やほおーでナポレオンのpmaとhss のコピーつけてうりつけるの大ブームだな。

ナポレオンやると著作権侵害するようになるみたいだな
田中本人もソショウ問題になってるみたいだしｗ

本でも繰り返し読めばいいんだよ。
テープの方が繰り返すのにやりやすいってだけで。
繰り返し読むことが大切。

激安ＤＶＤ1枚980円です。
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私もPMAプログラムを購入しようか検討していたところだったので、
ここに来てみてよかったです。
危なかった。
産能の本は原著に忠実に訳してあるんですか？
読み比べたことがある人がいたら教えてください

3〜4年前に買って全然使ってなかったけど、最近になって
また使い始めました。
万人に勧めようとは思いませんが、購入検討中の方などいれば
相談にのります。

速聴を魔法見たく言い過ぎなんだよ

ほーーーーーんとに訳がひどいな。

プログラムつかってんのになんで田中　米蔵(本名）さん
は、頭悪いね。

sspsは内容はすごくいいけど、
速聴とかあルファー波とかああいうのがうざい。
速聴なんて自分で早口で音読したほうが脳の活性にはつながりそうだし。
アルファー波なんてただ　らくーに聞けばいいってだけだし。
ふつーにプログラム聞くのがいちばんだね。
田中が、うざいんだよね。

本買うとかならず、袋に宣伝ちらしがはいってるな。
そろそろﾃﾚﾋﾞｃｍにもでてきそーだ。もうかってまんな。

あ〜胡散臭い。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ナポレオン・ヒル様が繰り返し主張してるところの「燃え上がる
願望を持つ」と「明確な目標の設定」…これが一番難しい。
この２つが出来ればもう成功は確約されたもんなんだろうが。

>>156
>この２つが出来ればもう成功は確約されたもんなんだろうが。

それがあかんのと違いますか？

別の話で、この企業を私は好きになれません。
本当に他人の成功を願っているとは思えないからです。

今日、下手な大学生でもひっかかりませんよ。
内容も要するにと考えれば、程度が低すぎるのではないでしょうか。

７つの習慣のほうが
１０００倍すぐれてると思うよ。

7つの習慣は有能な従業員になるための本っぽい
起業して燃える人生を送りたいならこっちかも
どちらが幸せかはその人の価値観によるだろうね

寝る前ウトウトした状態のとき潜在意識に積極思考を吹き込む…
すると人生がガラリと好転していく。
これはナポヒル様だけでなくジョゼフ・マーフィー、ノーマン・
ビンセント・ピールらも強く主張しているが、実際有効な方法なん
でしょうか？

>>160
要するに洗脳な訳だけれども、自分が作ったイメージと言葉で洗脳するっていうのはありだと思うが
他人が作った言葉で洗脳されるってのは気持ちが悪くないか？

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毅然とした態度で話せば、しつこい電話勧誘も撃退できますよ。
付け入る隙を与えないんです。

ヤフーオフでコピーおまけに付いてたら買った人も違反で罰則になるのでしょうか

つーかナポレオンヒルって実際に存在するの？

電話の勧誘で絶対！！成功する！！って言われた〜〜

この手のものは勧めてくる当人のなりを見て考えようじゃないの。

ナポレオンヒルの翻訳本読んで例の日本代理店と称するところに
資料請求したら、教材の高さに唖然としたよ。印刷ミスかと思った。
車が買える値段だなんて・・・・。あれなら何かの講座にお金をつぎ
こんだ方がよいと思った。それにしてもナポレオンヒルの財団が怒る
のも無理ないね。

この高額なプログラムにお金払わなくてもナポレオン・ヒルの本で充分
だから、本読んだ後は、
コヴィーの『７つの習慣』やドラッカーの『マネジメント　課題・責任・実践』
を読むとマネジメントの大切さが良く分る。ドラッカーの上記の本が厚すぎる
ならエッセンシャル版でもいいんじゃないかな。

>>168
全くおっしゃるとおりだと思いますが、少し誤解があります。
その某代理店は、ナポレオンヒル財団と正式契約しており、むしろヒル財団は積極的にバックアップしています。
怒って訴えたのは、デール・カーネギーの財団です。

しかし、あんな対価のわからない破格な商品を、強引な営業をしてでも売ってとにかく儲ければ良しという考え、まさに財団も某代理店もヒル哲学のストレートな実践者ですね（笑）
というか、アメリカでは自分の事しか考えずに多少他人に迷惑をかけようと、とにかく成功すればそれも個性だと認められる風潮が多少あるようです。
実際に、アメリカでは極端な自己中心者を指す精神病「自己愛性人格障害」と診断された人が、実は社会的には成功者になっているという例が多いそうです。
まぁ、ヒル哲学ってのはアメリカだから受けるんでしょうねぇ。
日本であれをそのまんま実践したら、某代理店がここに書かれているように非難されること請け合いですよ。

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【黄金律】ってどうよ？

聞き取れないから必死で何度か繰り返し聞く。
一時期ちょっとその気になってくる。
ただそれだけの話。
何がインターチェンジ効果だよ、ったく。

まったくだよね。

>>171
いや、インターチェンジ効果は実際ある。
早口のやつと会話した後に、普通のやつとしゃべると遅く感じる。




これってそんな特別なことか？

普通のことです。

（＾＾）

速聴したあと、知能検査でもしてみればいいのになぁ
脳の言語野のウエルニッケ中枢の血流があがってるって話しだけではなぁ
やっぱ知能とかはあがってないんだろうな。
２，７倍以上じゃなければいけないってのもあやしい。
もとのしゃべりの早さも関係あるしなｗ
２倍速の安い速聴機へのけん制としか思えない。

ちなみに２０００円ぐらいの聖聴だかなんとかいうやつでもよく聞こえる。
ssiのは声のたかさがかわらないだけだｗ
ssiのホムぺじゃ自社のだけじゃだめだなんて書いてある。
そこの辺、うそつくとこがやっぱし信用のおけない会社だと思うね〜。

>>178
別にSSIかばっている分けじゃないけど、
SSIが叩いているのは「デジヴォ」だけ。

これ買えば速聞きできそう
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/taperecorder/products/index.cfm?PD=341&KM=TCM-900

2倍速で再生しているのを別のテープに録音すれば
通常再生で2倍速、+50%で3倍速、+100%で4倍速になりそう

（・∀・）イイ！
http://chu3.k-server.org/

数百万円を支払って会員になった方々の「成功」率はいかがなものなのでしょうか
平均を上回っているという報告を聞いたことが無いのですが。

プログラム活用すれば、しない自分より成功すると思うよ。

速聴にしろ自己暗示テープにしろ、自分の使う道具は自分で気持ちを込めて作った方が
効果的だと思う。魔術も自己暗示と自意識の探求の世界だけど、魔術師の道具は
使用者自身が作るものとされているから。

金持ちなろうぜ！

>>185
おうよ！！！

>>184
そうなのよ。
自分の心理見て、自分で作った文章で自分自身を洗脳するなら、自己責任だし的確な効果はあるわけだが、
他人が作った文章で自分が洗脳されるってのはいいのか？

成功者なら、自分で作ればいいと思うよ。
でも、カナズチや機械作る時間がもったいないと思う。
成功技術を学び実践するほうが早いと思う。
天風哲学ならお金もかからない。
でも世の中には、天風哲学を実践しようと思わない人がいる。
なぜわからないのだろうか疑問に思う。

このコンドームを使えば早漏から解放される！

って思ったら数秒は持続した気がします。

積極的肯定的期待の威力

なんでも経験！一度やってみな。

>>188
書物を自分で朗読したテープを作るのはそんなに時間がかからないと思う。

タイヤを考え、一から作るのは時間の無駄。人生は一度限り。プログラム購入して活用する方がよい。
経験なら仕事や遊びでがんばろう！

｢ﾅﾎﾟﾚｵﾝﾋﾙの成功哲学｣はいいぞhttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1046538027/l100

笑えます。

成功者のジムローンもアンソニーロビンズもポールマイヤーも、、、多くの成功者はﾅ、ﾎﾟﾚｵﾝﾋﾙの成功哲学を読んでいる。
松下幸之助も稲盛和夫さんも読んでいるはず。なぜなら、ＳＭＩのプログラム購入し、ＰＨＰなどでも取り上げたことあるし、
小切手のコピーがある。初期のＳＭＩプログラムの中には、ナポレオンヒルの成功プログラムが入っていた。
私は、所有している。

業者が紛れ込んでるな。ﾅﾎﾟﾋﾙは読んでも、騎虎にはカネを落としてないだろう

>>194
ﾜﾛﾀ!

別にバカ高い金払って速聴なんぞしなくても
産能の成功哲学読んでマスターすりゃ成功は目の前…

多くの本売れたが、成功者が少ない、なぜ、習慣化できないから、成功哲学読んでマスターできな人が多いと思う。
テープと速聴ならインプットもし易い、理解しやすい、頭もすっきり、目と耳から学べる、運転中も学べる、運転中ﾗｼﾞｵ聞く人と
成功哲学聴く人の違い、１０年続ければどうなるだろう？

>>198
一日中成功哲学のテープが聞けるのは、長距離トラックの運チャン
くらいだと思うが？

多くの営業マンです。多くの人が車に乗っています。ナイチンゲールコナントのテープ
なら２万円以下ですよ。

ある程度自力で成功してる人には当たり前の事言ってるだけなんだけどね。
レベルが低すぎ。

ナポナポご利用くださーい！

あたりまえのことあたりまえに上手にできれば成功するだろう

産能のを買ってきた。
またちゃんと読んでないが、ざっと読んだ感じ>>201の言う通りかもしれん。。。
まあ俺のレベルが高すぎるだけかもしれんが。

観念じゃなくて、実際に行動につながる本ってないですか？

>>204
実際に行動につながる、ではなく、実際に己が行動すること。
どこか他力本願なとこが見え隠れするぞ

誰も知ってる事をくどくどと・・・

芸がないよね田中さん。

インターチェンジ効果の持続性も語義どおりでは....
高い高速料金払ったものの、その効果はグルグル１周くらいでもとどおり。
とても一般道では役に立たないような...

観念じゃなくて、実際に行動につながる本ってないですか？

産能の本なんか書いてるのは当たり前のことのように
思えるが、実際これを実行に移すのは相当な覚悟がいる。

書いてあることはわかってる。
それが実行できないから困ってんじゃ。


実行につながる本はありませんか。

>>210
自助論とかは？
後、７つの習慣のフランクリン手帳は、自己啓発書の実践するのにかなり強力なツールになるよ。
http://www.franklincovey.co.jp/products/starter-kit/index.html
1万円はちょっと高いけども、Ｓ○Ｉに比べたらねぇ。
しかもＳ○Ｉはテープ聞かされるだけで完全に受身だけど、こっちは実践するのに自主性がいるよね。

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
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いつもうざくて大変申し訳ございません。

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行動できるようにポールＪマイヤーがプログラムを作ったんです。
反復しない限り変わらない。

>>211
さんくす

ところでフランクリン手帳って、スタートが1万で、それからどんどんボラレルんだろ？
サギじゃねーか！

>>215
んなこたーない。

コンパクトだと穴はバイブルサイズと同じなので
１週間コンパスなどの特殊な物以外は自分で工夫すればいい。

自分で工夫するのが面倒なら市販品を買えということ

フランクリンは良心的。
あのシステム手帳なら全く高いと思わんが。
詐欺というのはｓ（略

フランクリンシステム、
俺はスタータキットだけで、３年間使ってるが、不便感じたことはないぞ。
スターターキットだけで十分。
まぁ毎年、バインダーとデイリーページは買わなきゃいけないがな。

けっﾃﾒｰﾗｷﾞｮｳｼｬｶﾖ
貧乏人は頭を使う！

ttp://homepage1.nifty.com/onara/flankp.htm

>>219
だから工夫するのが面倒なら市販品買えっていうことでしょ。
PDAと組み合わせているので、実際にFP買ってるのは
コンパスとスターターキット（1500円くらいのやつ）で合計2000円ちょいくらい。
これらを、前から使っていたシステム手帳に挟んでる。

365枚の紙の値段と、日付を入れてプリントアウトする手間などを考えると
紙で管理したいひとは市販品買った方が、コスト的に安く済むと思う。

ちなみに、そのページの人の方法は、正直俺には面倒くさい（ｗ

どういうこと？
>>219のは、フランクリン手帳と全く同じ内容なのですか？

Ａ４普通紙なんて500枚二百円で買えるぞ。

てか重い。ミニ6穴でいいよ。

しかし、スタータキット、あれだけ入ってて１万円高いかな？
むしろ妥当か安いくらいに思えるけど、俺の感覚がおかしいのかな。

>>221
フランクリンプランナーはあくまでもツールなので
方法論や考え方をきちんと理解していれば、
自分に合ったものを工夫して使えばいい。

ちなみに、あのページのはデイリーリフィルの部分を
エクセルで作ってるだけ。

>>222
俺には、日付をと曜日を365枚分記入していく手間の方が
発狂しそうになりそう（ｗ。

>>224
俺はスターターパックだった。

本当は、サンプルパックを入手して
１週間コンパスとページファインダーだけ買えば
FP にかかる費用は1000以下になるんだけどね：）。

B6バイブルサイズのバインダとか、
必要な人はデイリーリフィル使ったりとか
必要に応じて自分の好きなものを使えばいいと思う。

無理矢理本題に戻すと、
テープのプログラムにしろプランナーにしろ
ツールにしか過ぎない。

方法論や考え方を理解できたら
その理解したことを常に目につくようにしておき
ひたすら体育会系のごとく繰り返し復習する。

そして、些細なことでも、実践してみようと心がける。
FP使っても、書いただけで安心していたら何の役にもたたない。

俺の場合はやっぱりきっちりしているほうがやる気が出るから
１万円はまあ妥当でしょう。バインダーとかもついてるんだし。
安くあげたいなら１００均に同じような感じのがあるから１０００円ぐらい
で済むかな。それと気に入ったバインダーを買うとなるとそれなりに
高くなるよ。

>>220　同意。ちょっとあいまいな言い方かもしれないけどやっぱり
使いこなす事が重要だね。家計簿もつけてるし、番号タブも
お勧めの書籍をメモッたりして図書館にあるかどうかチェックをつけたり
してる。一番大事なのは価値観を繰り返し声に出して朝夜読むことかな。
計画して実行するのも大事だけどね。

　http://homepage3.nifty.com/digikei/ 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
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　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
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買ったぞ。

ミニ6穴対応パンチ　1980円。
普通紙500枚350円。
フランクリンパクリエクセルデータをダウンロード

以上。

ＴＱ　タイムクエスト

も買った。
わくわくするぜ！

とりあえず、装備を整える。
またくるからな。

自己啓発の本って、読んでも行動しないと無意味。
でもＴＱ・手帳は行動に直接繋がるので素晴らしいと思う。

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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ナポレオン・ヒル・プログラムには講習とかセミナーとかある？
教材販売オンリー？

ナポレオンヒルは最近、２００万したプログラムを３０万くらいで
値下げ販売してるな。
アメリカに比べたら、まだまだ高いが、３０万ならバンバン売れる
んじゃないか？

１０年近く前のことですが、離婚した夫(会社社長）がプログラムにはまり、
６００万円出して販売代理店の権利を買ってナポのプログラムの販売をやって
ました。
一つ売ると半分がバックされるので、あっという間に元は取れて、その後は
年３〜５０００万の収益、本社から表彰されたりもしてましたが、私の知っ
ている限り、本社も代理店も（←ヘビーユーザー）も、購入して使っている
お客様も圧倒的に変な人ばかりでした。かなりの数の人がマルチ系の無店舗
販売の関係者でしたが、
マルチ→自己啓発→信仰宗教（あるいはオカルト）
という順番で、別の世界に「逝って」しまった人も沢山いましたし、中には
「自分でもやれる」
と舞いあがって会社を辞めた挙句、すぐに食い詰めて奥さんの実家の家業を
手伝って細々暮らすハメになった人、家庭が崩壊した人もいました。

変化を起こせる人は本を読んだだけでも結果を出せるし、駄目な人は何を
使っても駄目、という当たり前のことを、夫を通じて痛感しました。。。

私はプログラムを使うようになってからの夫の豹変ぶりも、代理店になってから
は友達にプログラムを売りつけるのもとてもイヤで別れましたけれど、全く後悔
していません。

値下げしていないと言っていたよ。
２００万円のもの３０万にならないよ。証拠あるの？

ついていけなくなった私は離婚を選びましたが、まったく後悔していませ
ん。プログラムを使おうとしなかった私に、前夫は
「だから君は成功しない」
と言ってましたが、別れてからの方が仕事もうまくいってるし、奨学金
をいただいて留学も果たしたし、あの頃と比べたら収入は何分の一かに
なったけれど今の方がずっとずっと幸せ。

成功哲学のプログラムを扱ってる会社なのに、ＳＳIの中の人間関係も
とても醜かったし、本社に伺うとクレームの電話はバンバン来ていたし、
夫に引きづられて参加したセールス研修の内容もとても変だったし、
ナポはともかく、あの会社はロクなもんじゃなかったです。

私は今でも原著の方のナポレオン・ヒルの本は愛読してますし、在米
なので、ナポ以外の自己啓発のプログラムに触れる機会も多いのですが、
殆どは高くても１０００�jくらい、購入して気に入らなかったら、３０
日以内に返品可能というシステムです。

前夫はかなりアフターケアにも気を使って、購入された方達とは
頻繁に会ったり情報交換の場を設けたりしていましたが、買った
もののあまり使わずに最後は押し入れにしまったというお客様、
周りから理解されずに辛い思いをしてるお客様も少なくありませ
んでした。
代理店の殆どは売ったら売りっぱなしのようでしたし、かなり意志の
強い方や、目標がはっきりしてる方じゃないと買っても意味がないと
思います。
お金があり余ってる方はともかく、買うかどうか悩んでる方は、まず
目標を立ててみて、本を読み返して頑張ってみたらどうでしょうか。
それで何も変わらない人だったら、買っても後悔するだけだと思い
ます。

内情を知ってるので、どうしてもお伝えしたくて初めて２ちゃんに
書きこみました。長文すみません。

内情を知ってるものとして、どうしてもお伝えしたくて初めて２ちゃん
に書きこみました。

もしプログラムを買おうかどうか悩んでる方がおられたら、まずは一つ
だけ目標を立てて、本を読んで頑張ってみたらいかがでしょう？
それで何の変化も起こせない方だったら、いくらプログラムを買って
テープを聞いてビデオを見ても、結果なんて出せないだろうと思います
（実際にそういうお客様を沢山沢山見てきたので・・・）。

お気にさわったらごめんなさい。
でも、あの会社と頭のでかい女好き社長（及び彼の翻訳）と１５０万の
プログラムとは関わらないことをオススメします。
あれはナポレオン・ヒル博士とは別ものだと考えた方がよろしいかと。。

げ、文頭がかぶってる・・・。
すまそ。逝ってきます。

危険を自己防衛しましょう！　簡単安心
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>>元業者の妻さん
貴重な体験談ありがとうございました。

>元業者の妻
貴重な体験談、ありがとうございます。
ハマりそうな人がいたらあなたの書き込みを見せてあげたいと思います。

こっちではナポレオンヒル、
オカルト板ではマーフィー、
どっちもこだわってるのね。

両方知ってるのは反則なのか？

これのことね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047738279/l50

本読むのもいいけど
ﾅﾎﾟのビデオ見続ければ
行動し出すよ。
見ないより見たほうがいい。
何もナポ買う必要ないが
買いたいと思った人
そして素直に活用する人は、成功するよ。
それと人格の高さも必要かもしれないですね。
まあ、素直に実践してゆけば
どんどんよくなると思う。

ナポレオンヒルの会社から送られてきたパンフレットに２００万の
教材を３０万くらいに値下げしたと書いてあったよ。
売れないから値下げしたんだよ。

＞どうしてもお伝えしたくて初めて２ちゃんに書きこみました。

＞すまそ。逝ってきます。

↑この二つの文章、矛盾を感じなくもないですが（ｗ
元業者の妻さんの書き込みは烈しく同意です。
私はSSPS-V2システムを買って、大変後悔した者です。

>>247
やめれ。

　
　　なぜにタダで出来ることに大金かけるのか？

　　それ以上成功する身ってなにさ？

ナポレオンヒルはたしかに内容いいが、
なんで、「素直に実践すれば絶対に成功」とまでなっちゃうのかねぇ。
一つの思想にのめりこむって危険だよ。
洗脳されやすい若者、ホントに増えてきたな。

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当たり前の事を汁ために金払う奴って・・・(*^_^*)

ジョセフも田中も同じ事の繰り返し。
１冊で済むのに金儲けのために何冊も・・・
一言で済む事をくどくどと・・・

ダメな奴は何やってもダメ！
だめ人間に変な希望を与えたらかわいそうじゃないか？

とオモタ。

ジョセフも田中も同じ事の繰り返し。
１冊で済むのに金儲けのために何冊も・・・
一言で済む事をくどくどと・・・

ダメな奴は何やってもダメ！
だめ人間に変な希望を与えたらかわいそうじゃないか？

とオモタ。

>>249
奴はＲＯＭ歴が10年くらい有るんだろうよ

残念。2chは10年前にはありませんでした。

つか、10年前はインターネットすら超マイナーな存在だ。
twics とか IIJ とかが初めて商用 ISP として出てきた頃

ナポには、「ゴールディクス」ついてないんだ。
ssps-v2システムには、手帳ついてくるのに。

>>260
でも大した手帳じゃないよ、それ。
フランクリンでも十分対応できる。
いや、それよりも印字が小さすぎて使い辛いくらい。

>>255
私も最初、同じ内容の本が何冊も出版されて
なんだかなぁと思っていたんですが
人間って反復しないとわからないところがあって
少し違った書き方のものを読んで、再度心を新たにするってことが
あるんだと思うようになりました。
もちろん何冊も何冊もってわけじゃないですけど。
自己啓発とは言え、思わず忘れそうになることもあって
違う本で新鮮な気分になって心機一転ってこともあると思うのです。
高額なプログラムを買うより、ずっと安上がりですし。

いいことかいてありますよね　精神論ですけど

>>261
俺もフランクリンを中心に使っているけど、
ゴールディクスも別に使いづらいとは、思わないけど。
むしろ、フランクリンのほうが、印字は小さいと思うけど。
ただ、ゴールディクスはちょっと、自己啓発色が強すぎるから
使ってないだけで。リフィルはいくつか使っているけどね。
SSPSの場合、手帳もプログラムの専用ツールのひとつだから、しゃーないね(W。

金儲け翻訳エスエス愛

フランクリン使っている人、どのサイズ使ってる？
結構使い始めるときサイズで迷ったりしない？
一番小さいのはやっぱ小さすぎるかなー。

>>265
俺は一番小さい奴だよ。
一応、機能は全部揃ってるし、機能的な不便は感じたことないなぁ。
だけど、ちょっと罫線細かすぎる。文字滅茶苦茶小さく書かなきゃならんのが、辛いかな。
まぁ、携帯しやすいし、過去ファイル保存しとくのにも場所とらないっていうメリットはあるんだけどね。

時間管理ツールとしては優れものですか？＞フランクリン

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

>>265
ポケットデイリー使ってる。
持ち運びは便利だけど、あんまり入らないのが難点。
ポケットは２ヶ月分しかはいらない。
コンパクトは３ヶ月分入るが、少々でかい。

>>267
時間管理よりも、目標管理としてのメリットのがおおきいかも。

結論。
別にフランクリンでなくてもできる。

>>269
そりゃそうだ（w

まったくもってそうだ

努力するとよけい抵抗がうまれて
やる気がうせてくるような気がする

努力するからいけない。
努力とか根性とか、そもそもそういう構える意識がおかしい。

能力を100%出すためには肩の力を抜くのがいい。

努力は確かによくない。
潜在意識に自分の願望や行動計画を植えつけて自然に体が動くように
するのがベスト。

昔、大学の先輩から
「すごく魅力的で頑張ってる人たちが集まってるから」
と声をかけられて出かけていったら、ヒルのユーザーの
集まり＆セールスで驚いたことがありました。
魅力もなにも・・・なんか変わってる人ばっかで。
こう言ったら語弊があるけど、受験や就職で失敗した人
たちの敗者復活戦って感じで、思いっきり引いた。
おまけに職場にまで電話かけてきて
「あなたのビジョンを今話してください、さあ！！」
アンタに言ってどうなるって言うの！！！！

潜在意識に植え付けるとか努力がどうこう以前に、
人間って本当にやりたいことなら放っておいても
やりますよね。
あれから三年、しつこく薦められても買わなかった
私とその友人は、目指してた資格に合格したりＭＢＡ
取って帰国→転職し、不況関係なしに稼いで忙しく
してたり、独立したり。仕事だから楽しいことばっかり
じゃないけど、ちゃんと前に進んでるし、楽しい毎日。
使ってた先輩とはあれ以来連絡取ってないけど、風の
便りにも噂を聞かず。「成功」したのかなあ。。

目標がなければ成功しようもないし、その目標を探す
ために人に啓発してもらおうっていうのは変です。

今週末に久々にサークルの同窓会があるので、また
先輩に会って薦められたらやだなーって思い出し
このスレッドを見つけたのですが、読んで良かった。
特に業者の妻さんには感謝です。

■産能の成功哲学やっとネットで見つけて代金引換でかいました。
やったよ(^O^)
■.英語版の原著について持っている人いたらCD版と本について
ベスト３を書きこんでちょ

★★★バイク板発の合コンです。★★★
出来れば各所にコピペしてくださいまし。

☆場所　　秋　ヶ　瀬　公　園
　　　　 　
☆日付と曜日　　４　月　１２　日　　土　曜　日　1 4 : 0 0 〜
■集合場所　
　秋ヶ瀬公園
　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.50.34.422&el=139.36.54.366&la=1&fi=1&sc=4
　※(R17BP使う場合)田島交差点はボーっとしてると下くぐり抜けちゃうので注意しる！
　　秋が瀬は一本道沿いとはいえ結構たくさん駐車場あるんで､この辺↓が無難じゃないかと思う
　　　　http://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030320051139.gif
■今回の趣旨　
　　　　『バイク海苔同士でカプール作ろう』
□予定ｽｹｼﾞｭｰﾙ　　追加したい事有ったら意見ﾚｽ!(　´∀｀)ﾄﾞｳｿﾞ
　　PM2:00　合コン開始(ヘルメットは脱ぎましょう)
　　pm4:00 合コン終了　　　
注　必ずバイクで来て下さい。（女性は別）

合コンしようよ♪さいたまで♪　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049274745/l50

※クリック報酬
1クリックされる度に10円の報酬
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8236

英語版のThink and Grow Rich を買いたいなーと思っている今日この頃で
すが,CD版と本どってがおすすめ　現時点では僕は英語を読めませんがいず
れ読めるようになるので・・・

>>275
>おまけに職場にまで電話かけてきて
>「あなたのビジョンを今話してください、さあ！！」

バカうけｗ

俺は成功法則本を３年以上にわたり数百冊以上読んで来た。またプログラムもやった。

そして今俺は、それらの素材をベースに自分独自の最強の成功プログラム
を書き上げ、活字化し、あわせてオリジナルの行動計画書をつくりあげようと思う。
完成は半年後、完成次第、ただちに無料公開する。多くの人に成功してもらいたいからだ
俺のプログラムは、精神論、根性論を極力廃し、ナポレオンヒル、マーフィー、
ポールマイヤー、ブライアントレーシー、ジグジグラー、ノーマンビンセントピール、
ブリストル、ロバートシュラー、なかむらてんぷう、ジャックウエルチ、稲盛和夫他､１００人以上の成功者のエッセンスを凝縮し、
さらにそれに中国古典や最新のメンタルトレーニング技法をとりまぜた、モチベーショナルな内容にするつもりである。
具体的な内容はまだ明かせないが、徹底的に勝ちを意識させ、勝つことにこだわった、そういうプログラムにしたい。
そして、自己に対する、強烈な切迫感、危機感を自覚させるものにする。これなくして成功はありえないからだ。
俺のつくるプログラムは、ヒルやマイヤーのプログラムを遥かに超える、すばらしいものになる。
マイヤーがヒルのプログラムを再構成してパースナルサクセスプラナーを作ったみたいに、俺もやる。期待しててくれ。

>>281
■ほー。 「 〜無料公開する」　と言う言葉に感動した。
　やっぱそこだよな。
　あなたに最高の心の平安がありつづけますように。
　では・・・(^O^)>>281 さんがんがれー

プログラムをそのまま公開してくれたほうがうれしいけどな

きこが、アク戸区商法なのは、誰もが知っていること
それより、プログラムを受けるのと
単に市販の本読むのとどこがどう違うのか
答えてくれ

買え！

何も考えるな！　買え！
俺たちも　必死なんだYO！

田中のまわしものか
まるで宗教だな

ＸJAPANの誰だかもはまってたセミナーの
倉渕氏。
ガイシュツだったら申し訳ないけど、あの
方もナポの販売代理店のオーナーでした。

「ネガティブなメッセージにあふれてる現代、
１日三時間はこれを聞かないとポジティブでは
いられない」とかってパンフに出てたけど、
「ほんと？」
と聞いたら
「嘘だよ」


ちょっと可愛い顔したおっさんだけど、
ぞっとしましたね。

確かソイツ、史上最年少で一部上場企業の役員になったんだよな。
てか、アンタ知り合いなの？

>１日三時間はこれを聞かないとポジティブでは
>いられない」

だいたい、こんなうたい文句を信じる奴がおかしい。
「嘘」などと言うまでもない。
そんな宣伝をすれば、不信感を自ら植え付けることになると思う。
むしろこの宣伝は、自分で判断できないような連中だけをセミナー等で搾取するために、あえてふるいにかける意味があるのか。

知り合いでした。
セミナー立ち上げたばかりの頃。
でもああいうのに加わるつもりも、友達を紹介
する気もなくて、遠ざかりました。

堀越学園出身だから漢字書けないんだよーって
言ってたのと
橋幸夫とカラオケ行ったんだけど、後ろに回って
頭を押さえつけたらこぶしが回らなくなっちゃった
んだよ、クビふらないとダメなんだなーって言ってた
のが印象的でしたね。

あ、２８８です私。
２８９さんへのレスです。

age

ag

買え！
体感するんだ！
感じるんだ！
ナポナポ万歳！

買え！　自分のために！　　　　　　買え！　喜びのために！
買え！　成功するために！　　　　　買え！　安らぎのために！　　
買え！　日本経済再生のために！　　買え！　抑圧からの解放ために！
買え！　世界平和のために！　　　　買え！　希望のために！

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ナポヒル　ｓｓｐｓ聞いてるけど
宗教はいったほうが、早い気がしてきたよ、キリスト教とかね。

つか根底はどれもキリスト教じゃねいのかね

３００なぽなぽ

究極の成功哲学は宗教にいきつくからね
ヒルもそのへんはぼかしぼかし書いているような気がする

現実に積極的に考えて行動しているかどうかがポイント
できていでば成功しているはず
成功とは、価値ある目標を段階を追って実現すること
できていないから、できるようにナポレオンヒルプログラムなど活用するのです
最も大切なのは、日常生活の実践のみ

でも日本で売ってるナポのビデオ、ちょっと
危険だし方法論がなっとく行かない。
だってビデオ、アファーメーション用の
メッセージが瞬間的にぱっぱと出て消えたり
する仕組みになってるじゃん。

本人が心の底から納得してない段階であんな
ビデオ見て自分を駆りたてたりしたら、下手
すりゃ精神的なバランス崩すことになるって。
「内容が良いから手法は洗脳だけどいいんだ」
って言われたことあるけど、頭悪すぎるよ。販売
員もいかにも低学歴のやつばっかりだったけど、
そうじゃなきゃあんなもん、人に薦めようと思わ
ないだろうな。

もっとも大切なのは、日常生活の実践のみ、
これは真実だけど、問題はそのためにプログラム
が役に立つことがないってことだ。

人は、誰もが何かの洗脳を受けているもの
学校に洗脳され会社に洗脳され
テレビに洗脳され、カリスマ的な何かに洗脳される

ヒルだけが、精神のバランス崩すなんて
根拠のない話。
実践に役だたなければ、ベストセラーにならんでしょう。
現にヒルのプルグラムがいいと薦める
いろんな業界の成功者と呼ばれているやつは
いくらでもいる。

マイヤーのプログラムは世界中で累計２千億円

以上の売上があります。

マイヤーのプログラムも実に素晴らしい内容です。
そのマイヤーも若き頃、ナポレオンヒルの本やテープを徹底的に反復したと思う
なぜならシステムの中の一つがナポレオンヒルだった。
ナポレオンヒルのビデオも実に納得ゆく素晴らしい内容
大成功者のクレメントストーンの自信作、普通の凡人でなく博愛主義の人
このビデオが役に立たないはずがない
活用すればよりよくなる
いずれにしても学ぶ前に内容読めば真理かどうかわかるよ
それはひとの判断
役に立つ、ただそれよりも日常経験によって愛を経験することが一番重要
すべては日常経験と学びと行動力、魂からの目標設定
どちらにしてもマイヤーのプログラムやナポレオンヒルのビデオは
役立つと思う。
なぜなら、日本で作り変えていない、原文に近いし読めばわかる
これから１０年毎日反復する場合としない場合どうなるだろう
明らかに大きな差が出ると思う
又４倍速聴は時間短縮できる

買え！とにかく買え！
聞くのではない！肌で感じるんだ！
買え！買え！
買うのだ！ナポナポ万歳！

ここでナポのプログラム誉めてる人って
実際に使って成功したのかな？

具体的にどんな変化があったか興味あるけど、
ネタばっか集まりそうだ。

んだんだ

そうだなー
まず簡単にいたら,ナポにかかれている事を現実の世界で体験していく事ができる
ようになってくる。僕なんかはほぼすべてが新鮮だったな。たぶんさ>>308-309
の人はヒルの本とかを最後まで一回すらも読んだことがないきがする。そうじゃ
ないとそんなレスはたたないと思うからだ。本の中にかかれている事を実行する
ことによって、本の中にかかれていることを一つでも実行する事によってすでに変化が
あったというわけだ。なぜかと言えば,その本を読まなければそれを実行しなかったからだ
たとえば「いますぐやれ！！」。

ゆっとくけど最初は俺も理屈からは入ったわけじゃないからな。

おれはアメリカのナイチンゲールコナント社からでてる、
ＰＭＡの凝縮版であるＳＰＡプログラムを６０万円弱で買わされました。
ちなみにアメリカでの販売価格が日本円にして８０００円弱であるのを
ナイチンゲール社のサイトで知ったときには怒りと悲しみに打ち震えました。
どうしてもほしいなら、アメリカからとりよせて、辞書片手に読み進めること
を強くおすすめします。

ＳＰＡ８０００円ですか？今でも載っていますか

わかります。ナポレオンヒル財団日本リソーセスの本以外のプログラムは常識はづ
れに高いです。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
盛り上がってますが・・・。
http://wossal.k-server.org/tw/

３１０は一回原著のナポレオン・ヒル読んだらいいよ。
マジレスするのもなんだけど・・・。
煽りじゃなくて、大学受験レベルの英語でもかなり読める。
シンプルな語彙で分かりやすく書いてあるから（語学得意だったら
申し訳ない。その場合はスルーして下さい）。
自分はアメリカにいた時に、ビジネス専攻してて、尊敬してた
先生に薦められて読んだのがヒル博士との出会い。
あちらの大学でビジネスを教えてる教授は、自分も会社を経営してて
かなり成功してるのが普通だから、その人が薦めるのには非常に
説得力があった。
で、日本に帰ってから日本語版を読んで、あまりに「似て非なるもの」
なので驚いた。多分、原著を読んで本当に感動した人間なら、きこ
書房の翻訳や、そこから出てるプログラムには賛成できない方が多い
と思う。実際、日本での田中氏に対する評価とアメリカでのヒル博士
に対する評価にはすごい差があるけれど、田中氏が誠実に自己啓発の
分野でビジネスをしていたら、こんなことになってないだろう。
こういうことを書くと「日本人の嫉妬」などという言い方をする
人間が出てくる可能性があるけど、日本人だってソニーやホンダの
創業者は素直に尊敬してる。嫉妬じゃない。
自分は今でも原著は繰り返し読んでるし、現地点まで、設定
した目標が大体クリア出来てるのにはこのおかげが大きいとも
思ってます。
オリジナルを知らないっていうのが素直に可哀想だ。

知らなくて非難している奴は、少しでも知ってから
発言すべきだな
知っててというか、自分で購入しといて
「買わされた」なんて言ってる奴は
そもそもプログラムを実行してない証拠
なぜならナポヒルでもマイヤーでも
自分に起こるすべての現象は自己責任であることを
自覚することを教える。

人がああやったから自分が失敗した
他人から悪いことされたから自分が落ちぶれた
などというのは、他人まかせな考え方
運命を自分で動かすことを志す成功者は
なにが起ころうとすべて自己責任を自覚している
「買わされた」とか「騙された」とかいってる
奴は、お金だけ払って、中身を全然理解していない
つまりそういう奴にとって値段が100万円だろうが
千円だろうが損することには違いない
何をしても同じというべきだね。

>>316
そうですか、僕もこのスレを読み出してから英語版のヒルの情報を得ました。ん・・
でこのまえ　シンク　アンド　グロウ　リッチ　のCDをアマゾンでもうしこみました。
もちろん英語の勉強はじめていますがまだ理解できるとは思えませんが,自分の出来る
ところから今すぐやっていくつもりです。それと,田中孝顕の訳に関してですが
今のところナポヒルに関しては、９９％田中の訳しか読んでいません。たしかに
彼らのプログラムの値段のつけ方には賛成できません。しかし誤解しないでいただ
きたいのですが,田中が訳したヒルが僕個人にとって役に立たなかったかと言うと
そうではありません。ヒル博士関係の書籍を発見する前に比べればすべての事において
だんちなのは自己認識しています。まっ自分のペースで原著関係には接していく
つもりです。あっと・・とりあえず目標としては今から１０年以内にアメリカ
中央情報局（CIA)に勤務したいと思っています。何か情報をお持ちならなんでも
おしえてください・・・

田中なんかどうでも良い。
買え！買うんだ！とにかく買え！
ＣＩＡに就職したいならしろ！
やりたいことはやれ！
まずは買うんだ！
今すぐやれ！
ナポナポ万歳！

>316
CIAとはまた・・・釣りにしちゃあベタだな。

310じゃなくてすまないけど、
あそこの職員は米国市民じゃなきゃなれないって。
アイビーリーグにはスカウトがいるみたいだから、
イェールかコロンビアでも行ってスカウトされて
みたら？
で、仮採用の何年かを養ってもらえるアメリカ人の
嫁でももらって市民権もゲト。
バックグラウンド調査にひっかからないように、犯罪
には手を染めるなよ。
最低知能指数１３０前後だってさ。

今　す　ぐ　や　れ！

>>320
アイビーリーグってなんすか？

自分で自己責任というのは考える分にはいいけれど、
それを売る側から言われると、都合がよすぎるような。。

■あっちで結婚したら市民権ゲトできるの？
■あっちの大学じゃないとだめなの？
■他の方法はないでしょうか？
■２０代後半・馬鹿高校卒なんですが,まっ・・
あと１０年足せば良いかもしんないけど

絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　 主犯格。懲役２０年の刑で服役中。2008年出所予定。
●小倉　譲（Ｂ）
　 すでに刑務所から出所。栃木県に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●湊　伸治（Ｃ）
　 犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
千葉県市川市に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　 少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　 宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。
現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　真一（？）(F)
　 結婚し娘をもうける。出所後、新聞配達員を経て現在は東京近郊の建築会社社員。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
2000年に放送されたニュースステーションの特集に対する反響
非難
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_3.html

原書と田中の訳は違うというけれど、実際具体的にどこが違うのか
指摘して味噌？
翻訳なんて、どれが正しいなんていうものはそもそもない
限りなく意味が近いというのはあるけど、
そもそもそれは著者のヒル自身に聞いてみないとわからないこと
日本語で書いてても、人によって意味の取り方はそれぞれちがうからね

>>317
要約すると、
買わない人は、実物を試していないから、文句をいう資格はない。まず買え、と。
だからといって買って効果がなくても、自己責任だから文句を言うな、と。
結論は、ナポヒルの悪口を言うな！文句は言うな！買え！ということだね。

プログラム持って無くても
本だけでも実行すれば、ためになることかどうかがわかる。
プログラムは欲しい人が買えばよいと思う
ただ俺が見苦しいと思うのは、一旦買って実践もせずに
だまされたとか、効果がないとかいってる香具師のこと

CIA はたしかオウム事件の前後の頃から外国人工作員^H^H^H職員を募集してたと思う。

■外国人工作員^H^H^H職員とは純粋な日本人なの？
■募集は本でしているの？それとのパソコンのホームページ？

320 ：328とりあえずサンクス(-_-)

>>318
ＣＩＡに行くんだ！
やりたいことはやれ！
欲しい物は自分で奪れ！
いいじゃねえか！馬鹿にされても・・・
自分の能力を信じてガンガレー！
ナポナポは素晴らしいプログラムだよ♪
悪いことはしていないんだし・・・
とにかく！一度買え！買ってから言え！
全身で感じるんだ！
ナポナポ万歳！

スレ違いだけど、英語版のタイム誌で募集かけてるの
見たことがありますよ。かなり前だけど。
テロ後は応募が増えているようですし、審査も前より
厳しくなっているでしょうから、かなり大変そうですよね。

アイビーリーグにスカウトがいるのは本当らしいです。
大学時代に冗談で噂が出てたのを覚えています。
ホームページにもキャリア案内は出てたと思います。

ＣIＡは一人も知り合いがいないので詳しく分かりませんが、
ＦＢIは日本人の友達が一人、司法解剖医として勤務してました。
仮採用期間が長いのと、激務の割には給料が割に合わないのとで
転職しましたが、応募から仮採用までの審査がかなり慎重らしく、
面接も何度も繰り返されてました。試験の難易度は言うまでも
ありませんが、医学部自体が難関だった上、卒業後はＦＢIで仕事
をするためのトレーニングを置いている大学院に入らなくてはなら
ないらしかったので、その時点でかなりふるいにかけられていたようです。
その友人はグリーンカードを持っていたので、ビザサポートとか
米国籍の必要があるかないかとかはちょっと分かりません。

>>331
このお方の書きこみの意図がわからないよ

￥＄￥　生活に潤いをお届けする　￥＄￥
サポートキャッシング
　http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

とにかく買え、か。
ホントに宗教みたいやな。
まぁ、どうでもいいや。やりたい奴はがんばって２００万払い続けろよ。

332 サンクス

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みてくれ　腐った会社　富士通の真実を

仮に速聴ってのが本当に効果があったとしての話だが、
ワードに打ち込んだ、ナポヒルの本の内容を音声読み取りソフトでフルスピード再生して
ｖｅｃｔｏｒで安く売ってる速聴ソフトで再生してらだめなわけか？
あんな訳のわからん高い装置全く必要ないと思うが。

>>339
多分。OK
俺は英語テープをソニーの２倍速テレコで聞いてるが、
速聴は効果があると思う。

集中して速聴の訓練したあと普通のスピードに落とすと物凄くよく聞き取れる。
たぶん速聴で一時的に脳の処理能力がアップしてるのだと思う。

パソに入れるて聞くなら打ち込みより
スキャナかってOCRで起こして入れればいいと思うぞ。

早回ししたテープ聞いて能力アップするんなら、
編集関係の仕事してるやつは、すべて億万長者になる。
実際には、遅く感じるだけで、それがどうかしたのって感じだが。

shink and grow rich のcdきたよー
ヒル博士っぽい声が聞こえるよ―

英語の学習もかねてるので、cd版と最初から最後まで１文字一句おんなじ本
があれば嬉しいのであるが・・・まっ　なければないでいいんだが・・・

>>341
ナポレオンヒルと速聴は全く関係ありません。

無理矢理セット販売してるところはありますけど。

SSIは暴利をむさぼっている。勧誘のしつこさ、しぶとさ、うっとおしさ、
アフターフォローのなさ、すべては売上至上主義。売りっぱなし。
成功者とは呼べない転職組のやつらの口車にのせられ買うやつはバカ。
ジェームススキナー氏の１６枚組ＣＤ成功への９ステップはわずか３万円弱。
神田昌典氏が唯一推奨するセミナー版らしい。俺はこっちを迷わず選ぶね。

じぇーむす　ｍ時で安いな
やっぱ田中はむかるくな

なぽなぽからゴールドメダルもろたんだろ
たなかは。

ミスター田中のナポ訳と産能の成功哲学はふいんきからして別物と理解して
読むことをしたいからそうする。

別に本人が成功哲学を実践するつもりなら、本で
十分じゃないかな。実践する気がない奴は、
ＣＤだろうと、割安だろうと宝の持ち腐れ。
良い参考書を本の数冊しかもってなくても、それを徹底して
やりぬいて、東大はいる奴もいれば、参考書だの
テープだのと山のように持ってても、三流大学した
いけない奴もいる。その違いと同じ。

産能の成功哲学は日本では,唯一の原著に最も忠実な日本語訳なのでしょうか？

※成功に対して性エネルギーの転換・セックス・自慰行為・性エネルギーの活用など
など,どんな考え方をしていますか？,
※成功に対して,実際にどんな性生活
をしていますか？
※成功に対して性生活で,理想と言える性生活とはどんな感じ
なんでしょうか？

（＾＾）

産能の「成功哲学」の行動マニュアルと「思考は現実化する」のアクションマニュアル、
全く一緒な訳だが、「成功哲学」の訳者の田中忍という人物。
もしやと思うが、孝顕の前のペンネームではないのか？
もしそうだとしたら、、、まぁ、柳平彬が監修ってのが良い。
あと、本は読みたいけど「きこ」の利益にしたくないって人は、産能買うべし。

本名は田中米蔵だって告白してるからかもね

>>350
そこはそんなにこだわるとこ？
まぁ解釈の違いだが、
若いうちは、セックスしたいと思ったらある程度は、普通にやれるでしょ。
だけど、中年になってくると、金使わなきゃ若い女とできなくなってくる。
だからセックスしたいっていうモチベーションが、仕事のモチベーションにつながるということ

そんなことが、モチベーションになるのか？と言いたいとこなんだけども、性の衝動が以外にかなりモチベーションの部分を占めるというのは、ナポヒル以来、いろんな自己啓発著者がフロイトの性の欲望を引き合いに出して説明してる。
そんなとこじゃないの？

>>350
ヒルの成功哲学には、東洋思想が多分に見え隠れしている。
思考がエネルギーで、集中すると物体に変わることも、
古代のヨガや仙道の思想から来ている。
瞑想のことなんかも少し触れているし、
性エネルギーを偉大な目的を達成させるために転化させる
ことも、東洋思想の神秘的な考えからきているものです。

ちなみにアファメーションも、マントラや祈りと同じ。
同じ思考を誘導するように、簡単な言葉を唱えるやり方も
ヨーガからきています。

ナポヒルをはじめ、数多の自己啓発の源流は、ジェームスアレン
の最高傑作、［AS A MAN THINKTH]にたどりつく。
サンマーク出版から完全邦訳版がつい最近出た。１２００円。
タイトルは「原因と結果の法則」
とても薄い本だか、７つの習慣もこの本の影響を受けていると思われる。

ジェームスアレン?

SMIって一体どうよ？価格帯や内容を教えてください。
このスレの主旨にはそぐわないもんですが・・・。

アメリカで自己啓発テープの本格的元祖がＳＭＩ

ジェームズ・アレンも実は東洋思想、特に仏教の影響を多大に
受けている。ヨーロッパにおいて仏教哲学を実践している
哲学者の本が、売れていることは興味深いです。

SMIは、間を置く反復の道具であるということです。
今回のコンベンションでのマイヤー氏の演題は、「The Magic of the Ingredient 魔法の真実」で、一言で云えば、間を置く反復には魔力があるという内容でした。
講演の中で、「『七つの習慣』 を読まれた方は多いでしょう。ところで、その7つとは、何だった　でしょうか？」 と聞かれたのですが、皆さんはいかがでしょうか。
私も何回か読みました。そしてたいへん名著だと思いますが、今、その7つを挙げと云われても、殆ど出てきません。

出勤する時、帰ってきた時、習慣的に、デッキのボタンを押してSMIのCDを聞きながら　身支度します。たった10〜15分程度ですが、いつのまにか、その内容の一部は、自分のものに　なっています。
内容と同時に、私達凡人には、使い易い道具であることも、欠かせない、要素なのです。

The Magic of the Ingredient 魔法の真実」
　　　　↑
あげあしとるようだけど
これって「真実の魔法」では？

強力なセミナーも時間とともに忘れていきます。
反復しない限り効果でません。
優秀な人は、本読むだけでも、読まなくてもうまくゆくでしょう。
でも、多くの人は、どうでしょうか？
ＳＭＩは、反復すべき内容、反復するように作られているのです。

スマソ
直訳すると要素の魔法みたいね
意訳すればこうなるのかな
俺の手におえん英語だわ

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そうです。
ＳＭＩを買うべきなのです。
そうすれば、不可能なことはありません。
ＳＭＩは、一般の人のためにより効果があるように作られているのです。

具体的にＳＭＩは、どのように工夫されているのでしょうか。

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さまざまな商品を取り扱っておりますので、ごゆっくりお買い物を
お楽しみください。楽天市場様とも提携いたしております。
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1960年代ＳＭＩの最初のプログラム
それは、ナポレオンヒルの成功哲学だった
約６０分にびっくりするほどうまくまとめてある
これなら何回も反復できる
ナレーターは、自己啓発で有名なアールナイチィンゲール博士です。
この日本語版所有しています。
ＳＭＩは、他の全ての自己啓発書、その他を
マイヤーが自分の経験も加え
本当に人を成功させようと考え作ったものだと思う。

ネットは金儲けの宝庫です。
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さあ！みんなお金儲けをしよう！！
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具体的にナポのとＳＭＩだったら
どこがちがうの？

>>370
頭を使って豊かになれ？っていうテープですよね。
いいなー。そのテープ今じゃ流通してないみたいだし、うらやましい。
私は人生成功の鍵は目標設定にあるっていうテープをもってます。
内容はとにかく目標を紙にかけ一辺倒なんですけど、ナレーターの人の声
がすごく素敵で、プログラムもこのひとの声なら買おうかなーって考えてるんですけど。

持ってる人はネットにアップロードしてください

あぁ、速聴がどうたらこうたらっていう胡散くさい会社ね。
ちなみに、俺、ｖａｉｏに最初から付いてたシンプルスピーチって読み取りソフトで
自分で打った自己啓発書のエッセンス再生してみたのよ。
音声作成で早読みにして、さらにフルスピードで再生したら、まんま４倍速になったよ。
それで、ＳＬ○はその速聴するハードが何十万だって？
ぷぷ、買った人ご愁傷さまです。
しかも、速聴して頭の回転が良くなるってこと自体胡散くさい。
まぁ、勉強時間の短縮になるのは間違いがない。これは、はっきりとした速聴の効果。それだけは認めよう。
ちなみに、俺も営業の仕事してるからＳＬ○の営業マンの苦労は分かるんで、あまり悪いことは言いたくない。
一番、悪辣なのはトップの人間だな。
あの田中ってやつ。いかにも自己本位で金に意地汚そうなやつだな。
自分の成功しか頭にないんだな。
あの４頭身くらいのデカイ頭見てるだけで吐き気がしてくる

ボロ糞いってるわりによく知ってるし
即超もためしてみたんだね。
本当に興味ない奴なら、見向きもしないよ。
ちなみにおれは成功哲学のプログラムは
興味あるけど、即超は興味なし

>>376
あぁ、普通にビジネス雑誌に広告出てるからな。
あれだけ宣伝されて、実際ちょっと興味持っちゃったんだなぁ。
その宣伝でナポヒルに興味持ったんだが、資料請求してみたら値段が明らかにボッタクリ。
当然、宣伝内容や大脳生理学者やらのコメントも疑わしくなるわな。
ナポヒルの本の内容良かっただけに、田中があの商法で日本での販売権握ってるてのが
すげー腹立つわけなのよ。
実際、速聴機はボッタクリだと判明。

田中はとりあえず、自己啓発よりマーケティングの勉強しろ！
あれだけ宣伝して、しかも元ネタの本の内容があれだけいいんだから、客単価あんなに常識外れに上げんでも、数で利益取れるだろ
高級（に見える）アタッシュケースだとか、既に付加価値ない速聴機でいつまでも市場だまし続けれると思うなよ。客はそこまで馬鹿じゃないぞ。
離職率の高い営業マンの教育費。疑ってる客への営業マンの必死な説得。もし値段がボッタクリじゃなかったらどれだけ浮くか考えてみろ。
もう一度、適正値段で長期予算組みなおして見ろよ。
絶対に現状より儲かってるぞ。
速聴うんたらで騙すより、ナポヒル哲学の商品力をもっと信じろや。
デカ頭。

産能版「成功哲学」の田中忍氏と現在の田中孝顕氏はまったく無縁の別人。
田中忍氏は専門の翻訳家ではなく、当時全国各地の中小企業の顧問として活動していた経営コンサルタント。
その関係で監修者の柳平彬氏とも縁があった。

「Think and Grow Rich 」を「成功哲学」と翻訳したのは田中忍氏がオリジナル。
当時このようなビジネス書に「哲学」と名づけることは斬新なことだった。

ヒル博士の考えと東洋思想とリンクさせて示したのも、中国哲学の研究をしていた田中忍氏のオリジナル・アイデア。
「哲学」であることを証明しようとした。

「成功哲学」という言葉自体が田中忍氏による造語。

>>379
なるほど。
ということは、田中孝顕氏の翻訳、かなり盗作が多いな。
翻訳権切れてるのかな。

俺も田中はあまり好きではないが、ナポレオンヒルを
日本で広めたのは間違いなく奴の仕事。
産能の本なんて絶版してんだから、
そういう意味では彼の功績は大きいと思う。
成功プログラムは、どこのでもアメリカの
オリジナルと比べれば日本のは割高だが
仕入れ先への著作権や売れた場合のリベート
などを考えるとしかたないところもある。

本だけで十分ですね。

甘い！
プログラムを買え！
いいから買え！
とにかく買え！
買えばわかる！
肌で感じるんだ！
買え！
今すぐに買え！
ナポナポ万歳！

>>381
>産能の本なんて絶版してんだから、

日本での版権を某社が独占的に持っているのでつ

今、資料請求をしました。SMIの方です。

ﾅﾎﾟﾋﾙなんですけど、この間、ユーザーの知り合いにセミナーに以降と誘
われていきましたが、そこでは、上村愛子ﾀﾝがヘビーユーザーだと言う
ことで紹介されていました。本当加代？と思いましたが、やっぱ、何だ
かんだ言っていろんな所にﾅﾎﾟﾋﾙもとい、PMAははびこってんだな、と
思った次第で。

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今日アルバイト先の経営者がナポヒルを学習していた可能性があることが判明
したよ

>>386
なかなか面白いジャン

で、どれがいいんだ？

成功哲学を小学校１年生にやったらそれからその子どうなると思いますか？

>>391
「人生には周りの人の協力が必要」
「自己中心ではなく、お互いの思いを理解することが大切」
ということで、イジメる側にはならないでしょうね。

あと、自分に足りないものをしっかり認識するようになって、
それを補うための努力 or 解決してくれるための手段を探すことを
偶然に頼らずいつも認識するとか。

こんな小学１年生は想像できないけどね。
単なるお金もうけの本じゃないですよ＜ナポヒル
# ちなみに邦訳は読んでない。

田中がなぽひるのゴールドメダル受賞しやがった。
強引な営業のおかげだね。
あなたはいままでの受賞者のなかで、一番顧客から祝福されてないよ。たぶん。

6万円のプログラムを100万以上で売ってくれるんだから、ナポヒル財団も笑い止まらんわな。

>>393
そういう意見は、君が商売について厨房な頭の証拠
例えばだよ
100円ショップで100円で売られていたものが、
となりのコンビニでは、1000円で販売されていても
おかしくない時代だよ。
100万円からすれば6万円は安いと思うかもしれんが
単なるテープや本の原価からするとそれも高すぎ

ようは、その買う人にどれだけの付加価値を与えて
販売するかが、問題だ。単なる野球のボ―ルを
ホームラン記録のボールだからといって数億円だすやつもいる。
つまり250万円もの付加価値をナポヒルのプログラムにつけた
田中はすごいということだろう

買ったヤツはそれだけの価値があると思って買ったんだろうし
本で十分だと思ったヤツは買ってないでしょ。

米蔵本をきっかけにしてナポヒルのエッセンスを
生活に取り入れたヤツは
騙されたと言っている人の数倍はいると思う。

結論） 価値を考えずにプログラム買ったヤツが悪い。

田中は、すごいよ
なんだかんだいっても、世界で一番高い値段で
プログラム販売したんじゃないか
ほとんどは、田中の財産と、営業マンの歩合で
つかわれてるみたいだが。

392soudayonne

でもこうもおもはない,もし彼が,カポネのように,NMAで“必要性”に関する彼の考え方
を覆っていたクモの巣を取り除く方法をしらなかたら・・・間違った道をひたすら
進んでいくことになる。・・わけだから結局は得たものよりも大きな代償を支払う
ことになるのではないだろうか？

>>398
プログラムの名前を突然書かれてもわからないわけなのだが。
独り言なのか、誰かに意見を言っているのかどっち？

0. 「でも」「思わない」ということは、後半全否定？
1. 「彼」とは誰？
2. 「カポネのように」が係る言葉はどれ？
3. 「間違った道をひたすら進んでいくことになる」の要件は？

いまのプログラムは、ナポレオンヒル財団日本リソーセスとなっているが
約１０年前に買った私所有のものは、ナポレオンヒル財団日本ＥＤとなっている。
どういうことなのだろうか？
何かわけがあるのだろうか？
なぜＥＤからリソーセスに変わったのだろうか？

ナポレオンヒルのスレというよりは
田中叩きスレといったほうがいいような

ナポレオン・ヒルの過去ログ（スレッド1001382514．htm）内の「ナポレオン懐かしい」さんへ

あなたの文章読みにくい！！！
あんだけ長い文章、カキコするなら３〜４行をめどに改行してくれ！
ご苦労な事に長々カキコしてたけど、
あんたの文章、まともに読んでる奴いんのか？

＞＞３９３
確かにナポレオン・ヒル高いですよね〜。
いくら100円ショップの商品がとなりで1000円で売っててもおかしくない時代や言うても、
もうちょっとなんとかならんのかい！！！って感じ・・・。
１００万２００万ってちょっと足元見すぎ！！！
何かやらしい・・・。
”成功したい人”って言うのがポイントの様ですけど、
いくらなんでもあの金額設定はエグイ。

いや、本の「思考は現実化する」だけでも、１０万円ぐらいで売っても
いいぐらいだ。あの本で人生観を変えた奴はたくさんいるはず。
それを千円かそこいらで買ってしまうと、面白い読物だったと
すぐに忘れてしまう。つまり簡単に得るものほど、簡単に失って
しまうもの。２００万円もの値段をつけることによって意地でも
それのもとを取ろうとする。その心構えこそが、成功への決心を
不動のものとし、その人間を栄光への道へと導くのである。
田中は、そういう意味では、ゴールドメダルを得る人間として
価値あることを成し遂げた人だといっていい。

値段が高い→元を取ろうと励む→成功哲学が身につく→成功者への道

値段が高い→そんなもの買えるか→田中が憎い→成哲がみにつかない
→２ちゃんねるで一生愚痴をいってすごす失敗者への道

こんな具合だな

前者がＰＭＡの実践者であることはいうまでもない

お、業者か、買った奴のどっちかだな。
俺も結構なこと書き込んだが
別にそれだけの価値があると思うなら人の勝手だと思うぞ。
ただなぁ、必要以上に高級なアタッシュケースだとか、高級な盾だとか
セットになってる必要のない速聴機だとか
明らかに必要以上なんだよ！
速聴機なんてなくても、プログラムだけ売ればいいだろ。
その差がアメリカの６万円と日本の２００万円かい？しかも、あの押し付けがましい営業スタイルだろ。
納得できる人いる？
この手の人と言い合ってると、終わりがなさそうだからこれ以上はやめとくが。

ナポレオン・ヒル財団って「ジョセフ・マーフィープログラム」と同じ会社？
メルマガで資料請求したらインストラクターの”栗林”とか言う女の人から電話がかかって来て、
補足説明の予約だとか何とか言って、訳の分からないうちに日時の確約をさせられた。
数日後、同じ女性から電話が入り、長々と１時間半にも及ぶ説明が繰り広げられた。
日本語もまともに話せない様な訳の分からないインストラクターとやらに、
「成功」がどうの「自己実現」がどうのと語られて、あげくの果てには「一緒にがんばりましょう！」の一点張り。
一体、何を一緒に頑張るんだ・・・って感じ。
「考えます」と電話を切ろうとすると、「これを始めるにあたって何が一番不安ですか」とひつこく聞いてくるので、
「アンタに成功がどうこうなんて語られたくないんだよ!」・・・とよっぽど言いたかったが、
「今・子供がゴネだしたので又今度・・・」と穏便に切りました。
途中「お金が高いから又考えます」と何度も切ろうとしたのですが、
”高いとか安いの問題じゃないんです！本気で前向きに考えてる方じゃないなら効果の出ないものなのでやめましょう！」
とか言い出したので「そうします」と言ってるのに、中々切らせてくれず同じ話の繰り返し。
成功をポイントにしてるプログラムなら、もっとそれを感じさせる営業雇えばいいのに。
どんなにいい物であっても、あの人の話からは１ミクロンもそんな感じが受けられなかったです。
言ってること支離滅裂だったし、人の話全然聞いてないから何回も同じ事言わされて、
さっき言ったのに・・・みたいな感じで。
熱意があるのは分かるんですけど、頭が悪すぎる・・・。

セールスの人たちも、値段が高いってことは
しょっちゅう言われてるらしく、切り返すのに
慣れてる。
「安いと元を取ろうとしないから」とか。
でもそれって「商品自体にはその値段だけの価値はない」
と言ってるようなもんだよ。

値段が高い→数人に囲まれて煽られて催眠商法状態で購入
→後悔して返品しようとする→阻止される→ナポに不信
という場合もある。買った本人の責任だとは自分も思うけど、
気の毒なケースは確かにあるよ。

原著を繰り返し読んでるけど、今のところは自分には
それで十分。
高ければ元を取るっていうけど、ＮＨＫのテレビ英会話
でもペラペラになる人はいる。５００万出しても駄目な
ヤツは駄目だ。

君はグリコのおまけが、ほしいからキャラメルは返品するとでも
いうのかね。それは、お菓子屋さんに失礼でしょう。
商品を販売する場合は、様々な戦略がある。
その気になれば、ネットで無料配信して、広告収入だけ
得るという手も考えられるしそれであれば、
利用者側は、ほとんど無料で講座を受けることになる。
だからといって、アメリカで６万円で販売するのが
ネットで無料配信するやり方よりも高いといって非難するのかね。

ナポヒルのプログラム、講座の価値観、速聴、大金をかけてるから
絶対にものにするという決意・・・これらのすべてを販売した
対価が２００万なのだ。ダイヤモンドの指輪が、高級なケースに
入ってるからといって、キャラメルの箱にでも入れとけなどと
いう人はいないでしょう。もう少し大人になりましょう。

これは、407へのレスです。

>>408
あなた営業インストラクターの実名出したの失敗だわ。本人にきけばあなたすぐ特定されちゃう。
このスレッドエスエスアイの総務あたりが常時監視してるはずだし、
たぶんあなたの個人情報特定されて、数日以内にメン・イン・ブラックにより、あぽーんされるよ前スレでエスエスアイの裏事情話したやつが総務に特定されてクレズウイルス送りつけられたの知ってるでしょ？
そこまでする会社なのよ。

>>408
そんなに文句があるなら電話すぐ切れば？
結局こういう人って、興味しんしんなんだけど、
誰か強力な力に後押ししてほしいんですよね。本心としては
でも、本人自身は否定するかもしれませんね。
自分が思ってるほど自分のことを理解できてるわけでは
ないんですよ。

しかし断ったのは正解だと思います。
このように後押ししてほしいから、いろんな話を聞くけど
営業マンのしゃべり方が悪かっただの、お金が高いなどと
外的なものに責任転嫁をする癖がある人は、何をしても
成功することは望めません。この世で起こるすべてのことは
潜在意識に刻まれた自分自身の思考によってできているからです。
他人に頼る人は、他人まかせ、周囲の環境まかせの
運命を生きているのです。そのような人がたとえ
ナポヒルをしてもお蔵入りするだけでしょう。
私はむしろそのような人には、購入してほしくありません。
そのような人には、たとえダイヤモンドのような宝石を
与えても石ころほどにも価値がないからに他なりません。

>>412
あなたこそ、根も葉もないようなことを
書きこみしていると、名誉既存で訴えられかねませによ。
遊び程度の発言でも、言われている人からすれば
冗談に聞こえない場合もあります。

ナポレオン・ヒルってジョセフ・マーフィーのプログラムと同じ会社ですか？
以前メルマガで資料請求をしたところ、インストラクターの「栗林」っていう女の人から電話がかかってきて、
補足説明だとか何とか言って、訳の分からないまま日時の確約をさせられました。
数日後・同じ人から電話が入り、およそ１時間半にも及ぶ訳の分からない説明が電話で繰り広げられました。
日本語もまともに話せないのにインストラクターと称する人が、「成功」だの「自己実現」だのを知ったかに語り、
挙句の果てには「一緒にがんばりましょう！！！」とか言って、半ば無理矢理に信販契約の話に持って行かれそうになりました。
「考えます」と言って電話を切ろうとすると、「何が不安ですか？」と又同じ話の繰り返しで電話は切らせてもらえず、
訳の分からない支離滅裂な説明で、人生の調和がどうの、成功がどうのと言われても・・・。
成功、成功と言うのなら、それを少しでも感じさせるような人を広報におけばいいのに。
人の話、全く聞いてないから何回も同じこと言わされるし。
”さっき言ったのにな〜”と思いながら正直だるかったです。
途中「お金が高いから考えます」と言ったら、「高いとか安いとかの問題じゃないんです！前向きじゃないなら効果がないのでやめときましょう」とか言われたので、
「そうします」と言ったら「それでは何も変わりませんから」と又同じ話の繰り返し。
必死なのは分かるんだけど、頭が悪すぎる。
それが分かるからとてもじゃないけど、そのプログラムで自分が変わるとは思えなかった。
「子供がゴネだしたので又今度」と言ってやっと切らせてもらえました。

やっぱりスケートの清水や堀井がＳＳＩではなく、ＳＭＩプログラム
を採用してるの見ると、ＳＭＩじゃないですかね。
堀井なんかマイヤーにほれこんでＰＪＭに転職したんだから。

>>410
はいはい。そうだね。
あなた、何か何百万かけてヒルプログラム購入しなきゃ成功しないみたいな言い方だが、いっぺん>>10の問題に答えてみよう。
プログラムやらなくても最初から積極思考持ってる奴もいれば、日々の生活で自分の力で積極思考にもっていきながらがんばってる人もいるわけ。
しかも、あの会社、>>407に加えて、Ｄ・カーネギーのプログラム勝手に作って、Ｄ・カーネギーの団体自体に訴えられてたり、購入者からも、裁判でやり玉に挙げられるほどよく訴訟おこされてるみたいだし。
一般的に考えたら、そんな会社信用なんてできないよ。
セットで一つの商品として考えろと言うが、みんなそのセットに付加価値感じてないから、これだけボロクソに言ってるし、訴えてるんだろ。
あなたが、いいものだと言うのは勝手だし、あなたにとってはいいものなんだろうけども、そんな少数意見、正論にはならないよ。

メンインブラックは冗談です。心配させてごめんなさい。
ただ、前スレでヒルの頭部の写真がクレズウイルスとして送られてきた
ひとの話を思い出したもので。
そのひとは確かインストラクターとのかなり具体的な会話内容を書き込んでたから。
>>408

>>417
あっはっは
>>10を書いた人は冗談のセンスをお持ちですな。
しかし、成功するセンスは無いようです。
すなわち成功哲学とは、自分自身の固定観念を
打ち破ることからはじまります。
彼のように、自分自身の狭い脳内で、自分自身の壁を
自ら作り出し、たった４つしか選択死のない
人生を歩んでいる。勿論そんなのは冗談だといわれそうですが、
このような日常のなにげない発言の中に、その人の本音
あるいは、潜在意識に刻み付けられたどうしうもない壁が
現れるものなのですよ。その壁を取る作業からはじめるには
良き指導者がいなければならない。
そしてその世界最高峰の指導者が、このプログラムであることは
今までこのプログラムを採用し成功に役立ててきたあらゆる
歴史上の賢人たちが実証してくれています。

４１２さん
SSIってそんな事すんの？
ウイルス送りつけるってそれ犯罪とちゃうん？
怖い会社やな。
商品に自信持っとったら、ネットで何て書かれようがほっといたらええのにな。
根拠はどこにもないわけやし、”暇人の見るネット”と普通は相手にしないんちゃうか？
本当にいい物ならば、使った人から嫌でも「口コミ」でいい物やと広まる。
本物とは本来、そういうもんやで。
で、被害者１さん、微妙に違うけど同じような文章２回載ってるで＾＾
どないしたん？？？

＞あなたにとってはいいものなんだろうけども、そんな少数意見、

そうですね。
一般的な潜在能力を眠らせている大半の人からすればあなたと
同意見でしょう。しかしその中には一握りながら、必ず
自己のうちに恐るべき力が備わっていることに気づき
その脳力は鍛えれば鍛えるほど、開花してくることに
気づく人々がいるのです。そしてその人たちが、あらゆる
人類の歴史の局面において、大衆に影響力を持ち、
ある人間は、実業の世界で名をはせ、あるものは大芸術家として
作品を後世までのこし、あるものは科学者として、人類の
技術革新へと貢献していきます。歴史を振り返ってみれば
わかりますが、常にそのような人は、大衆の仲のほんの
一握りでしかありません。大半の凡人たちは、その一握りの
人間に影響され、導いていかれる他人まかせの、人生の
放浪者でしかないのです。人生の支配者として生きるのか
放浪者として、迷い人として過ごすかは、あなた自身の
判断にまかされるのです。前者にあたる多くの人間が
ナポヒルを活用していることは、いうまでもありません。

４１９書いた人はSSIの人間ですね。
前、ナポレオン・ヒルの説明を聞いた時、
全く同じ様な口調で同じ様な事を言ってた営業マンがいました。
やけに理論的だし、詳しいし。
確かにナポレオン・ヒルはいい物だと思いますよ。
あれだけいいものなのに、これだけ書き込みされてる現状は、
やはり営業マンにあるんだと思いますが。

＞ｃ）現状の自分に満足し、高望みをせずに足元に幸せを感じている人

冗談の中にも、面白い発言がありましたので、少し解説を加えて
おきましょう。
おそらくこの４つの中でこのＣのことを、一番成功者に近づいている
人であるとの答えを出そうと思っていたかと思いますし、確かに
一見きれいな言葉のように聞こえますが、実はＣのようなことは
ありえないとすればどう思われるでしょうか。
なぜなら人間というものは、常に同じ場所で満足するということは
ありえず、この宇宙は常に変化しており、人間も永遠なる進化を
遂げることそれ自身に人生の充実感や真の喜びがあるのです。
現状で満足することなど人間にはありえないのです。これについては
ナポヒルでも「成功の定義」として、解説を加えているはずです。
人間はこの大宇宙の変化の中において、常に進化向上していく過程に
この上もない充実感・喜びを感じ、永遠なる進化を遂げることそれ自身が
人間の人生の目的でもあるのです。このような話題は少しこのスレでは
レベルが高すぎるようですので、これぐらいにしておきましょうか。

転職組の人生負け組の営業マンがナポレオンヒルだの、成功哲学だの、
潜在意識がどうのこうのいう資格ないね。
君自身、そんなにプログラムがすぐれたものだというのなら、まず君が
実践して固定給２０万のエスエスアイの営業から抜け出してくれよ。
とても成功うんぬん客に語れる身分ではないと思うのだが・・・。ちょっといいすぎたかな？

>>424
あっはっはっ
いつのまにやら、完全にＳＳＩの社員と思われているみたいですね。
残念ながら、そのようなものではありません。
とってつけたようなことをいいますが、田中さんは
確かにナポヒルを日本において販売し、利益を得るという
ビジネスにかけては成功者なのですが、実際それを
活用させ、お客様自身を成功させる「成功者をつくる会社」と
しては、あまり成功されていないかもしれません。
そのような意味では、セールスとして成功されたマイヤー氏の
ＳＭＩのほうがうまくやられているのではないでしょうか。
ナポヒルの中にも指摘がありますが、人間は同じレベルの同じ波長の
ものどおしが引き付けあいます。ＳＳＩのセールスは、レベルは
決して高いものとはいえないことには私も同意します。そのような
ナポヒルについてまだまだ理解や実践の浅いものにセールスをさせると
不思議なことに、それにつく顧客もまた、レベルの低いものと引き付けあう
のです。ですからあるものは裁判を引き起こしたり、経営上のトラブルが
絶えずおこってしまうのではないでしょうか。第三者的に判断しても
ＳＭＩのほうは、会社の経営者レベルの人間が紹介しあって広めあい、
プログラムの活用レベルや顧客の満足度だけをみるとマイヤーのＳＭＩの
ほうがはるかに成功しているともいえるでしょう。
どちらが利益をあげて、知名度が高いかといえば、また別問題に
なってきますがね。

（＞＞４２２）それを言うなら４２３もちゃうか？
宇宙とか言っとるで＾＾どう考えてもSSI側の人間やろう。
ナポレオン・ヒルもジョセフ・マーフィーも、例えどんなにいいプログラムでも要は本人次第やろ？
成功なんてそんな簡単なもんじゃないし、カッコいいもんでもないやろう・・・。
一生懸命走り回ってドロくさい事やってるわけで成功に努力はつきものや。
努力できる奴が自分にとって必要やと思って取り入れるんやったら、SSIのナポレオン・ヒルもイイ物なんやろうし、
それに頼れば成功出来ると思って買う奴にとってはあかんやろうし。
ただそれは、SSIの広報がしっかりと消費者側に言うてやらんとあかん事やと思うで。
広告打ち出して提案するんやったら、正確な情報を確実に伝えられる様な人間やないと。
それは最低限の義務ちゃうか？ましてや１００万２００万する様なものなんやろ？
営業やったら当然歩合が発生するやろうから、営業マンが消費者を「金」と見て広報活動するから
本来買うべきではない人間が買っても〜て、当然そういう奴は結果がでない事をプログラムのせいにしよるから、
後で文句言いよるねん。それがこの書き込みの数の結果とちゃうか？
成功が自分の努力で勝ち取る物やと分かってない奴が買うから、
当然、使いこなせてもないうちに”インチキ”とか言い出すんやで。
実際、立派な値段しとるがな。
SSIがこのてのカキコを減らしたいと思うなら、もっと営業マンの教育を徹底せなあかんわな。
ナポレオン・ヒルがほんまにエエ物やったら、もったいないで。

４２６さんに全くの同感です。おっしゃる通りだお思います。
インストラクターと称する方が確か補足説明で「２５年の実績」とか何か言ってましたから、
いいものでなかったらこのご時世、２５年も会社は続いてないと思うんです。
プログラム自体が悪い物だとは私も全く思ってません。
ただあの説明の中からは、とてもじゃないけど１００万出して自分に取り入れる価値があるとは思えなかったという話。
確かに興味があったから資料請求したんですし、どんな物か期待してたから話を聞いたわけで・・・。
ただ正直、あの説明からは物の押し売りとしか思えない内容でしたし、
とにかく説明を終えて、契約に！って焦りが見え隠れしてある意味怖かったです。
ただそれだけで、”成功のセンスがない”と言われても・・・。
って感じです。

エス・エス・アイって固定給２０万なの？
詳しいんですね＾＾
それで転職の方が多いんですか？
でも転職が負け組みって言うのは凄い偏見ですね＾＾
人生生きてる限り、何回でもやり直しはきくんですから、
転職しても頑張ってる方を負け組みと決め付けるのはどうでしょうね。

インストラクターさんも一生懸命仕事してる上で、
そういう説明の仕方になってしまっただけだと思いますよ。
私も営業セールスを内勤でやってる者なので、何のなく分かります。
一生懸命が裏目に出てしまう時ってありますよ。
女が社会で男の人と同じ様に肩を並べて働くって色んな意味で大変な事なんです。
そんなに嫌だったのなら、電話切ればよかったですね！
いい大人なんでしょうから、自分の意志で自分の切りたいときに切ればよかったんですよ。
中途半端な気使って話聞いたんだったら後でブツブツ言うのは大人げないんじゃないですか？

まぁ・まぁ・・・。
そんなに怒らんと。
暇人の来るサイトやがな。
全部根拠のないものなんやし、参加するならお遊び感覚で参加せな＾＾
お遊びやがな＾＾

買えよ！
買え！

431もSSIの人間かい＾＾
ここホンマニ、SSIの人間出入りしてるんやな＾＾
もしかして総務が監察してて、ウイルス送りつけるっていうのもホンマの話なんちゃう？
あのな「買え！買え！」言うけどな、ホンマにいいものでそれだけの価値があるものやったら、
「買え！買え」催促せんでも、勝手に売れるねんて・・・。
並んででも買うっちゅーねん。
よくトップセールスマンに「売る商品なんて関係ないんですよ。商品は何であっても優秀なセールスマンならどこで何やっても売れます。」
とか言うとる奴おるけど、確かにその通りや。
せやけどテクニックで数年は売れてもな、一番大事なんはその後なんや。
商品がお客の手に渡ってから、どれだけその人に役に立ったか・・・。
本来はそこが一番大切なんや。
いいものであれば、ほっといても口コミで広がる。
人の口コミはどんな広告よりも、絶大な効果とスピードがあるんや。
リピーターがシステムアップで買い換えようと思う時も、
前回に購入した商品がどれだけ自分に役立ったか・・・。
全てそこにかかっとる。
買った事を後悔してる奴が同じ所でもう一回買う確立は極めて少ないわな・・・。
少なくてもその客の周りの人間にだって、まずいい印象は持たれへんわ・・・。
だから数字を追いかけることも営業マンにとっては大事なことやけど、
一番大切なことを忘れて数字に走ると大きな落とし穴に落ちる。
そういう営業マンが多い会社は、業績は急激に上がるんやけど必ず下降する。
よく知らんけどSSIも今、そうなんとちゃうんか？
これだけの書き込み見てる限りでは、満足してへんユーザーが多いようやけど。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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裏の話を知りたい人

内部告発です。

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

http://www2.leverage.jp/start/

>「買え！買え」催促せんでも、勝手に売れるねんて・・・。
>並んででも買うっちゅーねん。

いや、私は営業の仕事をしていますが、
世の中には、「売れる商品」といっても
2種類ありましてね。

一つはあなた様がおっしゃるように、ほっていると
勝手にお客様のほうが買っていく商品。
もうひとつが問題なんですけど「すき間商品」って
いいましてね。店頭などにおいていても
けっして売れないけど、営業マンがどれだけ
素晴らしいかを説明すれば買ってくれる商品が
世の中にはあるのです。
つまりプログラムは後者のほうです。
保険やリフォームのセールスなんかもそうだし
営業マンが世の中に必要なのはそういう「すきま商品」の
存在があるからなんですよね。

＞商品がお客の手に渡ってから、どれだけその人に役に立ったか・・・。
＞本来はそこが一番大切なんや。

たしかのおっしゃるとおりなんですけどね
ナポレオンヒルのプログラムの場合それにあげはまるかどうかと
いうと少し問題があるかもしれません。
なぜならそれを使って成功した人間って、ナポレオンヒルを
つかったから成功したって他の人に言う人少ないんじゃないかな。
そういうのって秘密にしちゃうでしょ。
失敗したとき恥ずかしいからね。
そしてかりにたとえ成功したとしても、
プログラムのおかげなんですって言わないでしょう。
もし俺だったら、「すべて僕の才能のおかげなんです」なんて
いってしまうと思う。
そういう意味では、あまり評判で広まるような
性質のものではないかとおもわれますね。
ネットワークビジネスとかするんだったら
また別の問題になってきますけどね。

＞これだけの書き込み見てる限りでは、
＞満足してへんユーザーが多いようやけど

成功っていうのは、１００パーセント自己責任であることを
すべての状況下において自覚して、はじめて「始まる」のです。
例えば向かいから歩いてきた人が、ナイフで貴方を刺した。
「俺は何もしていないのに・・・」って叫ぶかもしれませんが、
実は、潜在意識レベルの話になると、貴方自身が、ナイフで
暴漢に刺されるような何かを起こしてるからこそ、刺される
んですよね。成功への過程においては、体こわすほど、忙しい
思いをしたり、信頼している人に裏切られたり様々なドラマが
あります。そこでそれらの「逆境」を「自己責任」であると
自覚して、運命の支配者となって、その逆境に立ち向かっていくか
それとも周囲の人間や環境のせいにして、いじけてつぶれていくか
で違ってくるんですよね。プログラム勝って、「自己責任」の
実践もしてないのに、効果がないなんて営業のせいにして
裁判なんて起こしている人は、そのことだけではなくて、
この先様々な局面においても、人のせい環境のせいばかりにして
自分の運命を他人まかせにしてしまう失敗者への道を
選んじゃってるんですよね。それを自覚できるのは本人だけ
では無いかと思います。

>>432
激しく同意します!!!というか、それが普通の社会人の感覚だと思う

>>439
そりゃあ翻訳して広告をうまくもぐりこませただけで
元の値段の１０００倍にして売るなんていうのは
確かに隙間商品ですね。

>>440
そんな狭量の人間が本当に成功を収められるのでしょうか？
少なくとも人望は無くすでしょうから、ビジネスは成功しても、
人生は失敗してるんじゃないですか？

>>441
ＳＳＩの商品買うのは自己責任なんですね。
強制的に買わされても、責任は買った人にある。
それは原因が買った人にあったからなんですね。
確かにほんの少しでも使ってみたいとか思いましたけど、
最初から値段聞いてたら近寄りません。

あなた方は自分たちが成功するために、
値段を教えないのですよね？
でもそれは商法違反ですよ。たぶん。

あと、暴漢っていう表現では、
無差別に襲う人ととれるので、
被害者に何らかの原因があるとはとれませんね。

アメリカで狙撃された多くの人も、
被害者に原因があったのでしょうか？
まあ、狙われた以上理由はあったんでしょうが、
犯人ははじめからその人を狙っていたわけではありません。

ああ、あと、
ＳＳＩの悪口がかかれた掲示板には
ＳＳＩの関係者が擁護しに来てますね。
犯人探しも自分の顧客相手にやってるし、
訴えるとか犯罪行為だとか言って脅してきますよね？

ところで、（株）エス・エス・アイって、
どこに上場してるんですか？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

売ってる人はそりゃ商品を擁護するだろうけれど。
通り魔に刺されるのも刺された人間の潜在意識の
問題なんだったら、こんだけＳＳIという会社や
田中氏が悪く言われるのは、社員や田中氏の
潜在意識の問題、てことですよね？

399 ：名無しさん＠あたっかー ：03/04/19 21:12

>>398
プログラムの名前を突然書かれてもわからないわけなのだが。
独り言なのか、誰かに意見を言っているのかどっち？

＞ナポレオンヒルプログラムの事です。　どちらともです。

0. 「でも」「思わない」ということは、後半全否定？

＞ぼくは、「こう思う」の意味です。

1. 「彼」とは誰？

＞田中孝顕のことです。

2. 「カポネのように」が係る言葉はどれ？

＞多くの富を得る方法を見出すと,秤（はかり）を自分のほうに有利にさせようとする
方法もわかってくるものである。(＝正直ではない方法で富を増やしている可能性が
田中孝顕には、あるということです。）

3. 「間違った道をひたすら進んでいくことになる」の要件は？

＞ナポレオンヒルプログラムの非常識に高い値段のことです(一般市民なら、だれも
誰もが普通にそう思うことでしょう。）

>3. 「間違った道をひたすら進んでいくことになる」の要件は？

＞ナポレオンヒルプログラムの非常識に高い値段のことです(一般市民なら、だれも
誰もが普通にそう思うことでしょう。）



あなたの頭では、どの程度が「安く」てどこからが「高い」のでしょうか。
いずれにしても、値段が仮に高かったとしても
ナポヒルで間違った道を進むこととようには思えないですが・・・

>>448
お寿司の中に、「いくら」という商品がありますよね。
日本料理では「いくら」というのは高級な料理の部類です。

しかしイタリア料理では、「いくら」の部分は、ごみ箱に
捨てられるんですよ。日本人にとっては高級料理の部分なのに
イタリア人からみれば、ゴミに等しいものなんですよね。

あなたにとって、無価値かあるいは高いものでも
それを使い人生の指針として使い成功者として
成長していく向上心あふれる人にとって
それは２００万円以上払っても元のとれる「高級料理」
なんですよね。

実践する気も無い人からは、たとえそれが６万円であろうと
千円であろうと同じなんですよ。

それらは、実践できない人間にとって
じゃまな「ゴミ」でしかない

>>447
ハハハ
どうしても私をＳＳＩの社員にしたいらしいですね。
別に問題無いですし、田中さんの悪口いわれても
何もおもわないですが、ここで田中さんを叩いている
人は、否定的な意見を書き込みしている暇があるなら
自分の好きなことに熱中して、肯定的な
考えを潜在意識に植えつけたほうがいいですよ。
人の悪口は、自分の人生を狂わすことになります。
一応おことわりしておきますが、
私自身は成功哲学がすきなだけで、
ＳＳＩやＳＭＩの関係者ではありません。

http://www2.leverage.jp/start/

＞そりゃあ翻訳して広告をうまくもぐりこませただけで
＞元の値段の１０００倍にして売るなんていうのは

あなたの「元」というのは何の値段なのでしょうか。
１０００倍とは、どういう計算から出たものでしょうか。
ダイヤモンドの原石は、どこかの地層に埋まっているものです。
それが「ただ」で手に入ったからといって
１００万円で売るのは、悪いことなのですか？

＞アメリカで狙撃された多くの人も、
＞被害者に原因があったのでしょうか？
＞まあ、狙われた以上理由はあったんでしょうが、
＞犯人ははじめからその人を狙っていたわけではありません。


考え方の低レベルな人たちには、この問題について
理解しがたいことかもしれませんが、このことに限らず
自分の人生に起きるすべての出来事は、「自分自身」が
ひきおこしているものなのですよ。

そんなもの覚えはないなどと言われそうですが
自分自身の周囲で起こるすべての出来事は「自らの潜在意識」が
引き起こしていることなのです。

そしてこの人間意識の究極の秘密に気づいたものが
「自らの運命の支配者」となり、人生を切り開くパスポートを
手に入れることができるのです。

見てるだけで、うんざりしてくるスレになってきたな。
社員だかただのユーザーだか知らんが、
名誉毀損だかの脅しにのってう歯切れ悪くなってるし、うまく焦点ぼかされてるぞ。
会社の悪いところ悪いと言えば名誉毀損で、良いことしか言えなかったら、
あんたらどんな商売でもまかり通っちゃうよ。
市場の声と言論の自由を軽く見るなよ。
とにかく、プログラムに速聴機つけてあの値段で売る必要なんて全くないんだよ。
キャラメルがうんたらなんて全く焦点ずれてるぞ。
じゃあ、あんたはキャラメルが食いたくて、超合金でできたキャラメル以上に高い高級な箱と
欲しくもないキャラメルの何十倍もするおまけがついたキャラメルなんの文句もなく買えるんだな？キャラメルだけが食いたくてだぞ。
それでも、それが売り方だというなら、えらい金銭感覚だこと。あんたがどう反論しようと、一般的に考えて、あんたの言ってることがおかしいのは誰でも分かってるっしょ。
しかも、成功なんて費用対効果が知れないんだよ。
人それぞれだと分かってるなら、値段見て引いてる人に無理やり売ろうとするなよ。
そのプッシュ営業が後々問題起こしてるんだろ。
だいたい見てたら、潜在意識がうんたらとか、ナポヒルの考えが絶対で、ナポヒルの考え方じゃないと成功しないみたいな書き方してやがる。
こんな風に洗脳されたかったら、買いな。
元業者の妻さんが過去レスに書いた変わった人の集まりってのも納得だな。

>>456
＞見てるだけで、うんざりしてくるスレになってきたな。

それなら見なければ良いのでは？(^o^)

＞社員だかただのユーザーだか知らんが、
＞名誉毀損だかの脅しにのってう歯切れ悪くなってるし、うまく焦点ぼかされてるぞ。

どうなんでしょう、
これ以上ないぐらい的確な答えを出していると思いますが
ぼかしているのは、貴方自身でしょう。
誰のどの発言にたいしてレスしているのか
明確にすることなく、あてもなく誹謗中傷する内容を
書き続けている。これでは
的確なレスのしようがない

＞会社の悪いところ悪いと言えば名誉毀損で、良いことしか言えなかったら、
＞あんたらどんな商売でもまかり通っちゃうよ。

あっはっは(^o^)
だから、私はただ、どこが悪いところなのかを
聞いているだけのことで、あなたの理屈に対して
名誉毀損などとは言った覚えもありません。
もちろんこの貴方の発言が誰に対して言っているのかも
わからないんじゃぁ、どっちが話の論点をぼかしているんですかねぇ。
「あんたら」って、誰のことですか。
ここにはＳＳＩの社員なんていないですよ。
妄想もいいかげんにしてくださいね。

＞市場の声と言論の自由を軽く見るなよ。
とにかく、プログラムに速聴機つけてあの値段で売る必要なんて全くないんだよ。

それは、買う人間が決めることで、あなたのように欲しくない人が
決めることではないのです。
１００万円のダイヤモンドが必要ないから、６万円に下げろといって
誰が納得するのですか？
それを必要としている人が購入するからビジネスが成り立つ。
それが市場の原理というものでしょう。
万人に合わせた値段なんてつけていたら、
ビジネスなんてどんな商品も成り立ちませんよ。
お断りしておきますが、私はＳＳＩではないですがね(^o^)

>>457
誹謗中傷する内容？
どこがそう見える？
俺はしっかり理論で反論してたつもりだけども、頭が悪いんで理論的になってないかもね。
ハンドル固定されてれば、誰に対してだかはっきり書けるが、これだけレスがあったら、誰がだれだかわからないでしょ。勝手に卑怯者のように言わないでね。
＞どこが悪いところなのかを 聞いているだけのことで
だから、それは腐るほどこのスレで出てるでしょって。
とりあえず、俺が言いたいのは>>407と>>417かな。
なんかこんな泥の引っ掛けあいみたいなことしたくもないんで、ここらで止めとくけど。
とりあえず、社員が見てたら言いたいんだが、
俺、何度もはっきり断ってるんだけど、まだ電話かかってくる。
「買うつもりない」と言ったら、すぐにリストから削除してくれないか？

＞キャラメルがうんたらなんて全く焦点ずれてるぞ。
＞じゃあ、あんたはキャラメルが食いたくて、超合金でできた
＞キャラメル以上に高い高級な箱と
＞欲しくもないキャラメルの何十倍もするおまけがついたキャラメルなんの文句もなく買えるんだな？キャラメルだけが食いたくてだぞ。


面白いこという人ですねぇ。
そんなキャラメル買うわけないじゃないですか。
しかし、そういうものがもし欲しい人がいて
その数が採算ベースにのるのなら、りっぱなビジネスとして
あなたが否定する権利などありません。
すべては、顧客がその値段に納得するのかと
その数が採算にのるぐらいの数に達するのか
その部分ではないのでしょうか。
感情的になっている人にいくらこんなことを
言っても、冷静な判断できないと思いますけどね。

＞俺が言いたいのは>>407と>>417かな。
＞なんかこんな泥の引っ掛けあいみたいなことしたくもないんで、
＞ここらで止めとくけど

といいますか、その質問について、しっかりと答えを
書きこみしている人がいると思うのですが、
論破されそうなので、貴方が逃げてるようにしか
みえないですけどね。
あくまで第三者の意見ですが・・・

とりあえずコテハンを希望されているので
つけておきましょう。
偽者がでてきて、ややこしくなり次第やめますがね。

＞とりあえず、社員が見てたら言いたいんだが、

最初から社員などいないと思いますよ。
このスレで最近ナポヒル関係を支持する意見の
ほとんどは私の書き込みですから、すぐにわかります。
ちなみに私はＳＳＩではないことは間違いありません。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>459
それはねぇ、普通の市場で６万円のダイヤを１００万円で売れますか？
売れるわけはない。それは競合他社があるから。客が情報を持つこともできる。
ところがね、独占だと会社の思うままに値段設定できるんですよ。
客は欲しいと思っても、独占企業の設定した値段と商品内容を受け入れるしかない。
これくらいの経済学知ってるでしょ。
そこには市場原理もないし、客が高いか安いかを判断する情報もあまりに乏しいんですよ。
ナポヒルに関しては、ＳＳＩの独占でしょ。
だいたい、あなたがナポヒルを適正値段だというのが勝手ならば、俺が高いと思うのも勝手でしょ。それが市場の声で、この客が思う価値観が集まって初めて適正値段ができるんだよ。その価値観を否定する権利はあなたにもないと思うが。

えっまじっすか？


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>その価値観を否定する権利はあなたにもないと思うが。

>>465
あっはっは(^o^)
なら私もあなたの意見について
意見する権利もあるわけですね。
お互い様ということだ。

＞なら私もあなたの意見について
＞意見する権利もあるわけですね。
そういうこと。でも、あなたと意見しあっても絶対に終わりそうにないから俺は棄権するがね。

＞それはねぇ、普通の市場で６万円のダイヤを１００万円で売れますか？
＞売れるわけはない。それは競合他社があるから。客が情報を持つこともできる。
＞ところがね、独占だと会社の思うままに値段設定できるんですよ。

えっそうなんですか。ダイヤモンドって、この世に２個同じものは無いんですよ。
もとが天然ですからね。人工のではない。
それを言うならナポヒルとよく似た成功哲学出してる著者なんていくらでもあるし
それを読んで、代替すればよいだけの話です。あなたがそれで満足ならね。
そのダイヤに１００万円の価値があるから、売れる。それが市場の原理と
いうものです。ゴッホの絵が１億だしても欲しい人がいるなら
一億円がそうとうな値段となるんですよ。
どうしても高いというのならアメリカで６万円で仕入れてきて、
それを翻訳者にでも頼んで、あなた自身が、テープに吹き込みでもすれば
よろしいでしょう。そこまでするのなら買ったほうが早いと思うのですがね。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

＞絶対に終わりそうにないから俺は棄権するがね

苦しくなったら、逃げるのでしょうか？
なら貴方はナポレオンヒルを購入しないほうが正解でしょう。
もし、貴方のような理屈好きで、根気のない人間が
あ購入したところでお蔵入りしてしまうでしょう。
そのような人に対して無理やり売る営業がＳＳＩに
いるから、クレームや裁判の対象になる。
私が販売するなら、お金持ってきても買わせませんがね。
評判を落とすもとですよ。
成功者の資質を備えている人は、迷わず判断します。
これもナポヒルの冒頭部分に出てくる
成功者としての重要な要素なんですけどね。

>>469,471
あぁそうだね。その通り。言われなくても絶対に購入しません。（笑
あなたたちのその絶対に意見を曲げない積極思考（？）だけは買いますよ。
まぁ、がんばって成功してください。
皮肉じゃなくてホントに。

>3. 「間違った道をひたすら進んでいくことになる」の要件は？

＞ナポレオンヒルプログラムの非常識に高い値段のことです(一般市民なら、だれも
誰もが普通にそう思うことでしょう。）

あなたの頭では、どの程度が「安く」てどこからが「高い」のでしょうか。
いずれにしても、値段が仮に高かったとしても
ナポヒルで間違った道を進むこととようには思えないですが・・・

>そんなことはありません。孝顕の訳の　心構えが奇跡を生む　Ｐ２６９〜Ｐ２７３
に　『思考は現実化する』　を読んで行動を動機ずける力とわなったが,それは悪い
行動への動機ずけになった。彼の唯一の興味は金儲けであった。どんなことをや
っても正当化されるものと信じていた。彼はひそかに顧客と販売ノウハウを競争
相手の会社に売り渡す計画を進めていた。すべてはお金のためだった。

※あとこうも書かれています。エイブラハム・リンカーンはかつてこのような事を
言った。『人は,正しい事をする人についていく。その人が正しい事をしている間は
,その人についてい＿。その人が間違った事をするようになると,その人から離れていく」

※何がよい事で,何が悪い事なのかを見極める事は,あなたの責任である。与えられ
た状況や時期において何が善で,何が悪かを見極める事も,あなたの責任である。

※今現在ヒル博士が日本のナポレオンヒルプログラムの値段３００万ということを
知ったらどう思うでしょう。？

※正社員の年収を超える値段の価格設定（２０万×１２ヶ月）

※ＰＭＡを用いると,たった一つの言葉でも成功への動機ずけの役割を果たす事がある。
その反対にＮＭＡを用いた場合には,うその言い訳や人をだましたり,裏切ったり
する行動になる。必要は発明の母であるが,同時に犯罪の父でもある。

おと、最後に一つだけ意見させてもらうわ。
あなたたちも成功目指してるなら、すごい無駄な時間使ってると思わないか？

>>472
このような掲示板でも、見ていると否定的なことを言ってる
人は、また一つのスレに飽きると別の批判ができるスレを
求めてさまよいます。口から否定的な言葉を
言わずにはいられないんですよね。

逆に肯定が好きな人は、一つのスレに飽きても
また自分が話するのに好きなスレへいき、
そこでも肯定的な言葉を言い続けます。

そのような人は心が積極的状態を常に保たれているので
そのエネルギーが潜在意識に到達して
人生の上で様々な偉大なることを成し遂げていくのですね。

逆に前者のほうは、自分自身の否定的な言葉によって
自分の人生を破壊していきます。
自らの首を縛っていることがその人にはわからないんですよね。
田中さんや、ナポヒルの値段の心配する暇があるのなら
自分自身の心配するべきなのが、それがどうも
わからないようです。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html

＞すごい無駄な時間使ってると思わないか？

どうも貴方はネガティブに物事を捉える癖があるようですね。
思考はエネルギーであり、よくも悪くも
貴方自身に跳ね返ってくる物体であることを
自覚されるのなら、そのような考えはすぐにキャンセル
すべきでしょう。

休日に、お金のかからない２ちゃんねるという楽しい
掲示板で、自分が好きな成功哲学について
あなたたちのような楽しい方と素晴らしい議論ができる。
こんな幸せなことはありません。
この幸せな状態が成功なのであって、
あなたの「成功」の概念は少しナポヒルとは
違うようですね。

３９８さんは一体何をいいたいのかわかりますせんね。
見たところコピペにも見えますが、
何を意味した書き込みなのでしょうか。

ナポレオンヒルプログラムが高いといいたい個人的に

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041749158/l50
恐怖企業富士通に明日はあるのか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043945434/l50
富士通の秋糞社長以下執行部の退陣を求める
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041955920/l50
富士通の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042216775/l50
富士通電デパあきる野裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047736363/l50
富士通ウラ掲示板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047655441/l50
富士通　精神病棟川崎３番館の裏事情

やれやれまた同じ内容の話ですか。
レスをある程度さかのぼれば、その話題については
いやというよど読めますよ。

ではやめましょう(-_-)

>>482
具体的にはどのレスのことでしょうか

SSIのプログラムが必要以上にたいそうなケースに入っているのは、
値段が高い事とは全く関係ないみたいですよ。
私は始めるにあたって、家族に色々と言われるのが嫌だったので、
効果が出てから話そうと思い、内緒で始めていました。
大きい荷物が届くと目立つので、ケースのことを相談すると、
ケースはSSIの方で預かってくれると言う事でした。
あの値段は中身のノウハウの値段であって、高そうなケースは値段に入ってないそうですよ。

ナポヒルのプログラムについて購入を検討している人にとってこのスレッド
は非常に有益な情報を提示してくれています。
経営者の皆さん、および財団の成功手帳ほしさに不覚にもアンケートはがきを
出したばっかりに、連日連夜電話攻勢に遭ってる皆さん、決断材料はすべて
スレッド１と２にあります。さまざまなユーザーの本音、暴露話など盛りだくさんです。ぜひご参考に。

隙間商品な〜・・・なるほど、確かにそれは一理あるかもしれんわな。
「リフォームとかプログラムはその部類や」っていうアンタの意見も何となく納得やな。
それは否定せ〜へんで。
ただな、俺が言うてるのはそう言う事ではないんや。
購入するきっかけは何であっても（並んで買っても、営業マンに勧められて買っても）
それが本当にいい物で役立ったら、何らかの形で必ず会社に返ってくる言うてるねん。
リフォームかてそうや！今・注目されてる優良企業。内装リフォーム業を中心に、神戸から大阪にも進出してきて、
この不景気の中・業績ともに元気な会社。確か「ペイントスター」とか言う名前やったと思うけど・・・。
ここ5年くらいでえらい急成長しとる・・・社長は若干２８歳。
リフォーム技術に加え、アフターフォローや真心の効いてる良心的な会社らしい。
リフォームには今のところ縁ないけど、そんな俺のところにもいい情報として入ってきとるで。
口コミって言うのはそういうもんや。
SSIのプログラムはイイもんなんやろ？？？
せやったら、会社のやり方が悪いんとちゃうか？？？
これだけの批判がでとるっちゅーことは、本来・必要とする人間に売れてないって事やろ〜。
数字しか見えてない営業ばかりおいてるか、社員教育を怠ってるか、マネジメントの人間が悪いのか、
会社が「とにかく売れ！！！」っていうやり方か、それは知らんけどただの”物売り”になっとるっちゅーことや。
いずれにせよもったいないんちゃうか？アンタの言う通り、プログラムが本当にいい物なんやったらな。
例えばな、どんなにイイプログラムでも必要とする人が使わな何の意味もないわな・・・。
そりゃ〜押入れにしまわれるのがおちやろう・・・。
カンボジアに「成功哲学です」なんて持って行って、セールスパースンの技術で例え売れたとしても、おそらく役には立たんよな・・・。
SSIのセールスパースンは、それをしとるんちゃうか？？？
本来必要ないであろう人にでも、数字（歩合）の為にとにかく”売る”に専念した結果が今なんとちゃうか？

こういうのを参考にするのもいいかもしれませんが、ご自分で直接お話をお聞きになってみて、
自分にとって必要だとお感じになられたら、購入されたらいいんじゃないでしょうか？
今の時代、確実な情報を調べようと思ったら簡単に出来るじゃないですか。
ここのスレッドは皆さん基本的に個人的な意見ですし、何の根拠もないものですから、
判断材料にするにはどうかと思いますよ。

ナポヒルのプログラムの営業がよく会社に来てたが、
耐えられなかった･･･兎にも角にもその営業マンの
口が臭いの何のって！　営業の前には歯を磨けよ！

私の場合ナポヒルと言えば、『口臭』『臭〜い』と連想します。

　　　　　　　　　　　うぜいよ。営業マン


　　　　　　　　　　営業すんな


　　　　こんなとこまできて

>SSIのプログラムはイイもんなんやろ？？？
>せやったら、会社のやり方が悪いんとちゃうか？？？


>>467
たしかにそうですね。
悪いところもあるのでしょう。世の中万能な会社なんてありえませんからね。
芸能人の人気ランキングとか、みたことあるでしょうか。
嫌われている芸能人と人気の度合いは比例します。
もし、なんらかのことを派手にすれば、必ずといっていいほど
周囲から嫉妬や偏見、陰口いじわるなどを受けます。
もし、なんらかのことで突出したことがある人なら
おわかりになることでしょう。
つまり成功者の第一関門は、出るクイとしてまず叩かれる
必要性があるのです。日本において、アメリカ独特の
「成功哲学」というあらたなジャンルをひらいたのは
間違いなく田中氏であり、良いことに目を向けた場合
当然彼を評価するべきでしょう。たしかに強引なやり方が
あっただろうし、これからもあるのかもしれませんが、
消費者センターなどはそれほどあまくはないですよ。
もしも本当に度がすぎたことをしているのなら
ＳＳＩはとっくにつぶれているはずです。
成功哲学と聞けば、今だ世間の人からみれば、ナポレオンヒル
であり、田中氏のエスエスアイ（現にこのスレでもそう）が
あがるのは、彼の会社と比較できる本格的な組織が
今だないからに他なりません。ＳＭＩやマイヤーと
いっても、一般の人は誰もしりませんよ。
そういう意味では田中氏はこの業界の先駆者、開拓者というるでしょう。

>>490
ハハハまいりましたね。
もし、私が営業マンなら、こんなことせずに
貴方たちが知っているように、
強引な営業電話なんかしちゃってますよ。
それこそ無駄というものではないでしょうか。
私は単なる施行哲学のファンの一人です。

＞私の場合ナポヒルと言えば、『口臭』『臭〜い』と連想

こんな具合に叩かれることに耐えないといけない。
誰も知らないチンピラなんて叩かれようがないですからね。
悪口が増え始めたら、私はその人に逆に興味を持ちますね。
素晴らしい何かがあるんじゃないかって。
それがＰＭＡというものなのでしょう。

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屁理屈もうぜー

成功哲学が身についてんなら
おまえもこんなことしてないだろ。
うだうだいってねいでとっと成功しやがれ　ボケ

世間の人　すべてが金額知ったらどうなるだろうか？
アメリカ人は、びっくりするだろう。

SSIと比較できる組織がないっていうのは、
ただ単に”ナポレオン・ヒル”を筆頭にするそれらのプログラムの
日本における版権をSSIが独占契約してるからちゃうの？？？
他の会社が版権持ったら、もっといいセールスパースン雇う（育てる）んちゃう？

ある知人がSSIに入社して、研修を受けてました。
1週間もたたないうちに辞めてましたけど＾＾
ろくな研修もしないままに、何十万・何百万の商品を販売する・・・みたいな事言ってました。
新人ばっかりで、誰も何も分かってない様な人間達がインストラクターと名乗って「プロです！プログラムに関しては熟知してます。」
みたいな事を自信まんまんに語ってるとか言ってましたけど、本当なんでしょうかね？
知人はそれに疑問を感じて辞めてましたけど・・・。
「求雑誌には”未経験でも安心して頂ける万全な研修があります”って書いてたのに」ってブツブツ文句言ってましたよ＾＾
このスレを見た時、”営業が悪いのか、マネージメントが悪いのか・・・”ってどこかに書かれてましたから、
知人の話を思い出したんですが・・・。
本当のところ、どうなんでしょうね・・・。

たった1週間で辞めてしまう様な奴に何が分かるのか疑問ですね。
通常、会社での研修期間は３か月。
最低でも３ヶ月はいないと、仕事の本質・流れ・会社の事etc・・・分かりませんよ。
1週間で辞めてしまう様な人間の言うことなんてハッキリ言ってあてになりませんな。

経営者ってSSIの人？？？
まさかね＾＾
私も会社を経営してる者ですが、確かに５００さんの言うとおりです。
1週間で一体・何を悟ったと言うのでしょうね＜笑＞＜笑＞＜笑＞
SSI私もよく聞く名前ですが、プログラムに関しては本物のノウハウですよ。
アメリカではこういうモチベーション産業は一般的なんですがナポレオン・ヒルは確か3本の指に入るノウハウだったと思いますよ。
日本ではまだ歴史が浅いので、敬遠される方が多いようですがね・・・。
だからなおさら、正確に確実に内容を伝えられるセールスパースンは必要なんでしょうね。
SSIがどういう会社かは存じませんが、セールスパースンを教育するマネジメントに問題があるんじゃないでしょうかね。
物は確かにいいですからね。
使う人が使えば確実に効果はあるでしょう。

何か知らんけど、もうえ〜んちゃう？
別にSSIは悪い事してる会社じゃないねんから・・・。
ただ一部のセールスパースンが印象を悪くしてるだけなんやろ？
俺は”マーフィーの法則”の方やけど、一回メルマガで資料請求したで。
このトピックにもある様に数日後、営業の人から電話かかってきましたわ。
俺の時は女性やったけど、早口で何言ってるかよく分からんかったわ。
何か「人生が思い通りにすすむ為のプログラム説明」の話を聞くか聞かないかとか言われて、
1時間くらいかかる言うから「聞けない」言うてるのに、週末はどうか？だの平日の夜はどうか？だの、
「聞く」と言うまでひつこかったから、適当に日時だけ決めて電話切ったけどな。
それから何回か家に電話あったみたいやけど、アポイントの電話であれだけひつこいねんから、
説明なんて聞いた日には、今度は「買う」って言うまで切らへんのやろなと思うしな。
結局出てません＾＾
それが正解！！！

私もマーフィーで資料請求しました。
その時は本を贈ってくれましたよ。
その後インストラクターさんから電話があって、私は説明を聞きました。
私もその時電話をくれた人は女の人でしたよ。
若々しいお声の女性でした。
興味ある内容だったので、最後まで話を聞きたかったんですが、
後ろで家族がうるさかったので、後日改めてお話を聞くことにしてその時は電話をきったんです。
そしたら次に電話してきたインストラクターが男の人に変わってて、
前回のインストラクターは前の電話が長引いてるとかで、その人が説明して下さったんですが、
結局最後まで話は聞いたものの、購入までには至りませんでした。
買わなくて正解だったのかな？？？

今後、勧誘電話がしつこく来るんだろうね

>>503
私はマーフィーについては、あまり知りませんし、キリスト教徒でも
ないので、牧師さんの言う成功哲学は、ちょっとって感じですが、
キリスト教徒がたくさんいて、学校の授業にも聖書が出てくるぐらいの
アメリカであれば、聖書の引用から、成功哲学を語られると
説得力があるのでしょう。

＞買わなくて正解だったのかな？？？

勿論正解だと思います。このようなプログラムは、
購入時におけるモチベーションが一番高いものです。
購入時に営業から様々な話を聞かされて迷うぐらいの
人であるなら、絶対そのプルグラムでの成功はありえないと
思います。私の経験からすれば、この成功哲学をはじめて
読んだときは夜も練れないほど感動しましたね。
そしてそれが、4年ほどたった今でもずっと続いている
それぐらいの感動がなければやるべきではないですよ。
そうでないと、大金をはたいてお蔵入りさせてしまっては
まったくの無駄になるわけですから。

俺はマーフィーのどこがいいのかわからん。本２冊簡単に読んだ程度だがあそび
程度に読むならともかく，それ以外に使い道アンの？

>>502
私は営業の仕事を長い間しているので、それらの話を聞いて
逆に関心させされますけどね。
普通営業活動というのは、いかに自分のモチベーションを
持続させるかが最大の課題となるわけなのですが、
ＳＳＩのほうは、自分が販売する商品知識を勉強する
ことがそのままモチベーション維持にもつながり、
人生成功のための勉強にもなる。他の営業をしている
身分としましては羨ましいかぎりです。

>>497
どうでしょうか。
アメリカ人なら合理的な考えを持っているので
逆にここで、文句言ってる人たちに対して
「なぜ、文句いってるの？」って
思う方のほうが多いんじゃないでしょうか。

日本で販売するには、アメリカ本社への支払い分を
差し引いたものが利益になります。
アメリカ現地ならテープや本などの原価など
しれているので、安く売っても利益がでるはず。

それに成功哲学という分野に対する理解やマーフィーなど
のようにキリスト教徒事態に、「求めよ、さらば与えられん」
という文化的宗教的土壌土壌がある。

様々な理由からアメリカと日本を同じように考えていたら
ビジネスは失敗したでしょう。その数々の試練をのりこえて
田中氏は、ナポヒルを日本において普及させることにおいて
成功した先駆者なのですから、私自身はあくまでも
「ビジネスマンの先輩」として尊敬しておりますけどね。
あくまで、ビジネスマンとしてですが。

最近スターバックスをはじめとするちょっと高級感のある
コーヒーが流行ってますよね。値段もテイクアウトにしては
少し割高のコーヒーです。

スターバックスほど世界的なチェーン展開している
店なら、いくら良いコーヒー豆を使っているからといっても
そこらへんの喫茶店と比べれば逆にコーヒー豆の仕入れ原価
などは安いはずなんです。しかし値段が割高なのは
コーヒー意外の部分のお店の雰囲気作りや従業員に対する
教育などが非常にいきとどいているからであり、
なによりスターバックスというブランドにお客が
群がります。同じコーヒーなんだから、市場の値段に
あわせて割安で売れなんていわれても納得しないでしょうね。
ましてや、外で缶コーヒーのんだら120円ですむので
スターバックスも値段を下げろなどといっても
笑いものにされるだけですよ。
ちょうど同じような話をここでしているふうに
みえるのは私だけでしょうか。

＞熟知してます。」
＞みたいな事を自信まんまんに語ってるとか言ってましたけど、
＞本当なんでしょうかね？

あたりまえじゃないですか。
営業マンは、商品を売るのが仕事なんですよ。
それをはじめたばかりですっていう顔してて誰が
何百万もする商品を買いますか。
営業の仕事は、ある程度はったりも必要なんです。
勿論騙して売るという意味ではなく、
例えば、私自身機械音痴で、商品の機械的なことを
質問しされてもまるでわかっていない商品を
販売させられたことがあったのですが、お客様の
前では、「私はプロです、なんでも知ってます」
なんて顔してましたよ。わからない質問は、
すぐにメモって、さも自分が調べたかのように
して、機械的に詳しい人の受け売りをそのまましゃべる
こんな話営業を経験されている方なら
すぐに理解していただけますよね。

>本２冊簡単に読んだ程度だがあそび
>程度に読むならともかく，それ以外に使い道アンの？

ハハハ遊びにしては、2冊も読んだのですか。
私もマーフィーの本は2冊が限界でした。
同じような話を何度も何度も書いているだけだったからです。

私でさえ2冊が限界なのですから、あなたが2冊読むということは
相当興味がおありのようですね。遊び程度で
あのような部類の本は読めないですよ。

＞５０８
アメリカに住んでおりますが、奨学金を頂いた関係で、
教育事業に理解のあるお金持ちの方達と定期的にお会いして
色々とお話させていただいております。
所属しているのが全米でも指折りの地価の高い地域であること
もあり、お目にかかる財団メンバーの平均所得はトップクラスですが、
それでも、日本のナポレオンヒルのプログラムの値段を知ると、
まず絶対と言って良いほど
「何だそれは」
という反応が返ってきます。
ナポレオンヒル博士の著作や能力向上のための投資をポジティブに
とらえている、財力のあるアメリカ人とお話する機会のある方なら、
まずこういう書き込みはなさらないかと存じます。

こちらでは、自己啓発やビジネスのノウハウなどのプログラム
は、基本的に商品到着後３０日は使用後でも返品を受けつけて
います。日本のクーリングオフの場合は、契約書に判を押してから
カウントされますし、日数もかなりタイトですので、消費者センター
に苦情を言っても、法的に消費者が弱い立場に立つことが多いので、
問題が表面化しにくいという面もあります。
ご指摘のようにアメリカ人は合理的です。だからこそ
「文句が出るのは当たり前だ」という反応なのです。
ロイヤリティを考えても、理解不能な価格差であり、疑問を
感じる人が多いのは当然だと思いますよ。
私自身は英語版を活用し、多くを得ております。
だからこそ、こういう場所で「英語でも理解できる人なら、
選択肢は別にある」という情報が提供されることには大きな
意味があると思っております。

【どっちが】　そんなﾊﾊﾞﾅ?そんなﾊﾞﾅﾅ? 【ｲｲ？】
みんな投票汁!!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1050841130/l50

＞基本的に商品到着後３０日は使用後でも返品を受けつけています。

そうなんですか、アメリカは長いんだ。勉強になりました。

＞日本のクーリングオフの場合は、契約書に判を押してから
＞カウントされますし、

ん？それはどうでしょうか。
商品引渡し後、契約書にハンコを押した段階からですよ。
貴方様の勘違いではないでしょうか。
そうでないと商品に一切手を触れることなく
クーリングオフ期間がすぎてしまいます。
意味がないですよね。消費者を守る法律なのですから。

＞日数もかなりタイトですので、消費者センター
＞に苦情を言っても、法的に消費者が弱い立場に立つことが多いので、
＞問題が表面化しにくいという面もあります。

どうもご自分の思い込みでお話されているようですね。
実際、ＳＳＩのような電話での勧誘や、家庭訪問しての営業などの
訪問販売法が適用されるビジネスについては、かなり法律的
規制がかけられています。完全に消費者を納得の上で販売し
法律的にいくら会社側がルールに基づいておこなっていたとしても
消費者センターに苦情が入るだけで、それを販売した会社が悪者扱い
されますよ。最近特にそのようなダイレクト商法に対する規制が
強いので、私の知り合いの教材のセールスマンなどから聞いた話では
会社がどんどん潰れていっているということです。
私はそのへんの仕事をしておりますので、おそらく貴方様よりは
そっち方面のことは詳しいですよ。

＞ロイヤリティを考えても、理解不能な価格差であり、疑問を
＞感じる人が多いのは当然だと思いますよ。

ロイヤリティだけを考えると確かにそうかも
しれませんね。
どこの国においても、文化や考え方の違いというのは
あるものです。アメリカ人の方がそのような疑問を
抱くのはある程度当然かもしれませんね。

私はアメリカのことは知りませんが、イギリスに都合3ヶ月ほど
滞在したことがあります。ロンドンに行けば日本の商品が
たくさんあるのですよ。日本食を食べようものなら、そこらへんの
定食屋で5、600円もだせば食べれるものが、数千円払わないと
いけない。それは単に輸送に対する経費だけを考えるのではなく
保存の問題や、販売される数がしれているために、大量の仕入れを
できないなど、ビジネスをしてなければわからないような
理由がたくさんあるのです。

先にも申し上げているように、日本人の成功哲学に対する理解や
アメリカと比べた場合の市場の小ささ、文化や宗教上の違いによる
プログラムに対する信頼度（聖書の引用部分など）ありとあらゆる
ところに日本との違いが、そこにはあるのです。視野の狭い人なら
ロイヤリティだけの部分しかみないでしょうが、もう少し賢明な
方なら、目に見えない部分に注意を向けますよ。
もちろんそのアメリカ人がいまここにいるのなら、充分
納得させる自信はあります。彼らは納得しないことには
うるさいですが、一旦理屈で納得させると良いものを
認めるのも早いのです。いつまでたっても理屈でたとえ
言い負かされても、不満をぶつぶつ言ってる日本人とは
そこが違うところですね。

最近は勧誘電話はそんなにひどくないと聞いたが、どうなんだろう？

迷惑考えず糞長文かきやがってこのバカ
うぜい、よむか、タコ

>>514
基本的に意味のない法律ですよ。

> そうでないと商品に一切手を触れることなく
> クーリングオフ期間がすぎてしまいます。

このケースは普通に存在しています。

商品が届いたあとで数週間というのは、
商品を受け取ったことを契約完了の要件にしているか
販売会社側の好意による契約内容によるものです。

また、自分から問い合わせを行い申し込みを行った場合と
一般の訪問販売は異なります。

で−ルカーネギーとかバカうれしてるよ
田中いらんわ。
カーネギーのテープキ毛や

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

つか、ナポって古いでしょ
そろそろ改訂せんといかんでしょ。
心理学的にね

>>519
書かれている意味がよくわからないですね。
契約書というのは、通常クレジット会社の申し込みに
印鑑を頂く場合です。その際は、商品を受け取った
後でなければ、いくらクレジットで契約していたと
してもクーリングオフ期間は始まりません。
あなたは、勘違いされているので、明日にでも
調べればわかることです。

先にも申し上げているように、日本人の成功哲学に対する理解や
アメリカと比べた場合の市場の小ささ、文化や宗教上の違いによる
プログラムに対する信頼度（聖書の引用部分など）ありとあらゆる
ところに日本との違いが、そこにはあるのです。視野の狭い人なら
ロイヤリティだけの部分しかみないでしょうが、もう少し賢明な
方なら、目に見えない部分に注意を向けますよ。
もちろんそのアメリカ人がいまここにいるのなら、充分
納得させる自信はあります。彼らは納得しないことには
うるさいですが、一旦理屈で納得させると良いものを
認めるのも早いのです。いつまでたっても理屈でたとえ
言い負かされても、不満をぶつぶつ言ってる日本人とは
そこが違うところですね。

＞と言う事は，ナポレオンヒル日本の都合はわかったが，消費者の都合が余り反映
されていない可能性があるということにもなるのかな？

＞それを理解していて日本の財団側は販売しているのかな？

＞また、自分から問い合わせを行い申し込みを行った場合と
＞一般の訪問販売は異なります。

それは当然でしょう。
ＳＳＩの話をしているわけですから、訪問販売法に
摘要するビジネスについて話しているのです。
ＳＳＩのように電話での勧誘で契約にむすびつけている
場合は、たとえ本人が欲しくなって、ＳＳＩの事務所に
出向いて契約しても、訪問販売法に摘要されます。
電話でイベントがあるからといって景品目的で
訪問した客に何かを販売する商法と同じですね。
あとエステサロンや教材の販売、英会話学校などのこの手法を
よくとります。いずれの商売も訪問販売法の規制強化のため
従来利益をあげていた会社がどんどん潰れている状況です。
思い込みで判断されず少し調べられてから書くべきですね。
アメリカに住まれているのなら、そうもいかないかもしれないで
すが。

>>524
それはそうでしょう。
だから納得して買う人がいる。
だから売り上げがあがり、会社が存在する。
消費者側が納得しなければ売り上げがなく
潰れてしまう。簡単な話です。
それと何回もいいますが
私はＳＳＩの人間ではないことを
お忘れなく。

ナポのような成功プログラムは、ある意味芸術品とよく似ているのです。
ゴッホの絵が今ここにあるとして、貴方がもし一億円持っていれば
その絵が一億だとすれば買う気になりますか。
恐らくならないでしょう。しかしその芸術的価値を感じている
人間にとっては、お金では引き換えできないほどの価値をそこに
見出すはずなのです。成功哲学もそれと同じで実践し、自分自身が
経済的にあるいは、自分の好きな分野で大成功を納める決意が
できる人間にとって、もしそれが本当に有効なものなら200万円でも
たとえ1000万円でも購入する価値があるでしょう。なぜなら
それを実現したときに十分もとがとれるからです。しかし単に
読物として楽しむだけのことしか考えない人間にとってたとえ
6万でもその値段はバカ高い値段としてあつかうことでしょう。
前者のような人は、ほんの一握りしかいないのはいうまでも
ありません。薄利多売でアメリカのように多数に売るよりは
日本においては、より少ない市場の中から高い利益を生み出さねば
ならないゆえに考えだした戦略でしょう。今でこそ成功哲学
は、日本において確実に浸透していってますが、はじめに
道なき道を切り開いた、田中氏の功績は、素晴らしいもので
あるかと思われます。

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でーるかーねぎーは、いいっしょ。

>>450
無価値だと分かったから買いたくなかったのに、
結局売りつけられちゃったのよ。

>>459
＞それは、買う人間が決めることで、あなたのように欲しくない人が 決めることではないのです。
そうでしょ？

>>471
＞そのような人に対して無理やり売る営業がＳＳＩに いるから、クレームや裁判の対象になる。 私が販売するなら、お金持ってきても買わせませんがね。
いやあ、まったくそのとおりですね。
僕を電波の届かない部屋に閉じ込めてまで契約書を書かせた
ＳＳＩのインストラクターも同じことを言っていましたよ。

>>485
＞あの値段は中身のノウハウの値段であって、高そうなケースは値段に入ってないそうですよ。
ソフトウェアは普通そうですよ。
１０００円以下のものから１００万円以上のものまでありますが、
ＣＤ−ＲＯＭを作る費用は１枚１００円以下です。
結局値段は１本につきいくらの利益を得るかで決まります。
でも、翻訳しただけのものにどれだけのノウハウが必要だったのでしょうね？

>>514
＞そうでないと商品に一切手を触れることなく クーリングオフ期間がすぎてしまいます。
僕はそうだったんですが・・・。

＞その際は、商品を受け取った 後でなければ、いくらクレジットで契約していたと してもクーリングオフ期間は始まりません。
それは今はじめて聞きました。本当ですか？

断りきれなかったのね・・・

>>531
だって、閉じ込められてるのはこっちなのに、
あんまり居座り続けると営業妨害で逮捕させるとか言われて・・・
こっちには証人がいくらでも居るといわれたし。

消費者センターとかに相談してみたらどうだろう？

買え！

事実だとしたらひでえっす。俺は本だけで十分っす。

ジョセフ・マーフィーの資料請求した人って多いらしい
そこから更に説明会なんぞに申し込んだ日には・・・

というか、ナポヒル擁護してる奴ら、そうとうキモイぞ。
あんたら、すげー自分本位だよな。
なんか、人の話も強引に自分の反論に都合のいいように、全く間違った解釈するし。
それがあんたらの言う積極思考か。
なんでもナポヒルが正しい、ナポヒルが絶対。人の反論もナポヒルが正しいって方向に強引に持ってくために支離滅裂な理論。
しかも成功成功言いながら、日曜日に一日中２ちゃんねるにいるんだろ。
ちょっとおかしいよ。他人からどう見られてるか考えてみたほうがいいよ。
誰かの思想が絶対で、一般的にどんなに金額が高いと言われていようと、それをやらない人間や高いという人間は
失敗する考え方だといわんばかり。
それって、新興宗教と全く同じだろ。
オウムに「洗脳」された信者は、世間的に見たらどう見てもおかしいのに
自分がおかしいとは自覚しないってよ。
ナポヒルやってる人間がみんなおかいしとは思わんが、ここで擁護してる人間は明らかにおかしい。
ちなみに、俺はＳＳＩのプログラムには興味なかったが、ナポヒルには興味あった。
でも、ここで擁護してる奴ら発言読んで、こんな風になるならナポヒル自体もどうかと思った。
とりあえず、自分がナポヒルにはまるのは勝手だが、ナポヒル哲学じゃなきゃ成功しないなんて
アンポンタンな思想を他人に押し付けるな。それぞ、ホントに危ない宗教だ。
高いと思ってるやつは高い。それでいいだろ。

７つの習慣のジェームススキナーと神田昌典の対談テープは内容がすばらしいと
友人が言っていた。何十回も聞いたそうだ。そいつはナポヒルのテープももってるが
こっちはほとんど聞いてないらしい。

前スレを読んだ者です。
ナポレオンヒルプログラムを買うのは雑誌買ったついでにたま〜に添付で付いてくる、
カタログに載ってる人のように３０歳代から上になってから買った方が良いんじゃないですか？
お金も３０歳にもなれば商品を買えるぐらいの金ぐらいたまるだろうし。
それに、この歳になればだいたい商品を買えるぐらいの金ぐらい貯まり、借金地獄なんてしないんだろうと思える。
どうしても、２０歳代で商品買いたいのなら、
借金なんかしないでミニロトで勝負してみたらどうでしょう？

・・・カンで言ってるんですけどねぇ〜（＾＾；
ネタなので気にしないでください。

↑上の者です。
すみません、文章が一部変になってしまいました。

>>537
ナポヒルを擁護しているというより、
買ってから文句を言っても意味がないと思うだけだけど。
ナポヒルスレじゃなくてSIIスレになってるし。

文句だけ言っている人は、また懲りずにほかの物を買って
同じように愚痴を言う人生になるだけというのに一票。

プログラム買ったヤツって、プログラムさえあれば成功すると
本気で考えていたの？

色々なことを毎日の習慣にできるかどうかが目的であって、
プログラムはそのツールでしかないでしょ？

騙されたわけじゃなくて、しつこい勧誘に負けただけじゃん。
今度は英会話学校などで高額の授業料でも払うことでしょう。
あとはエステに行ってダイエットとか。

そして、途中で挫折して文句を言うループ。

>>539
プログラムにしても、毎日聞くことによって
習慣化するというだけの話なので、
本を読んで自分で数枚のレポートにでもまとめて
毎日それを読んで、自分の生活に反映させるだけで
十分な気がします。

何故、借金してまで購入するのかわからない...
ただ、SSIのフィードバック機は結構いい性能らしいので
購入しました。

あと、速聴については、
15年くらい前に、大学受験対策で
当時バイブルと言われた日本史の教科書を
全部テープに吹き込んで、倍速で聞きながら何度も読み、
流れとともに完璧に記憶するという方法が編み出されました。

その数年後に４倍速速聴機が誕生してSSIで扱いはじめたので
パクリだよなぁと思っていた記憶があります。
みんなが工夫していたことを売っているだけ。

吹き込みの時間などのコストを考えて、
必要なければ買う必要など無いでしょう。

>>543
そうですね。
私も、速聴はいらないですね。
しかしだからといって田中氏のビジネスの
やり方を非難する権利はありませんけどね。

昔ガンダムのプラモデルが
生産が追いつかないほど売れた時代がありましてね。
初代のガンダムですよ。
プラモデル屋は、ガンダムの在庫がないもんだから
ガンダムと売れないプラモデルをセット販売しだしたんだ。

それでも売れてたけどね。
八百屋でもみかんとバナナの傷んだ奴買ったら
サービスつけるなどといって市場で
こえかけてくるでしょう。

プラモ屋も八百屋も田中氏もがんばって
商売やってんだから、応援してやりなよ

＞何故、借金してまで購入するのかわからない...

お金がないからでしょう。
あればキャッシュで払えばよい

>>541
まったく同意します。
しかし、そちらのほうが多数を占めるから問題になる。
なぜなら成功者はほんの一握りだからね。
大多数で悪口いわれると効果のあるプログラムも
多数決で悪いといわれる。
そんなところでしょう。

http://www2.leverage.jp/start/

>>530
>僕を電波の届かない部屋に閉じ込めてまで契約書を書かせた

それは大変なめにあいましたね。
もし貴方のいっていることが本当なら
訴えをおこせば間違いなくＳＳＩは潰れるでしょう。
少なくとも今の商売のやり方ではできない。

それでしたら、このような匿名掲示板で
こそこそと書き込みせずにどうどうと、
訴えを起こされてはいかがでしょう。
そこまで強引なことをされて、何も言えずに泣き寝入り
なら、それこそ人生の失敗者、敗北者です。
人はすべて自分の思考が自分自身の周囲の事象を作り出して絵いるのです。
成功者はすべて「自己責任」で、運命を切り開いていくことを
知っている人です。私がＳＳＩの営業なら間違いなく
あなたのようなタイプには販売しないでしょう。
万が一にも成功者になれることはないですからね。
がんばって返品することをお勧めします。
あなたにはプログラムは、宝の持ち腐れですから。

＞そうでないと商品に一切手を触れることなく クーリングオフ期間がすぎてしまいます。
＞僕はそうだったんですが・・・

もし本当ならＳＳＩは潰れているでしょうね。
しかし今現在存在しているということは
少なくとも貴方がたまたま酷い営業マンにあたったのか、
あなたが、でっちあげているのかどちらかでしょう。

もし、前者なら、訴えれば商品の返品もできますし、
全社的に組織だってそのような行為をしているのなら
会社として存在できないはずです。

顔や身元がわからないからといって、このような
匿名掲示板ででたらめ書くことは誰でもできることです。
しかし、そのような行いをしていると間違いなく
あなたの潜在意識に浸透していき、自分自身の人生を
狂わせていくことになるでしょう。
そのようなこともわかっていないということはプログラムを
買うだけかって、お蔵入りされているのかと思いますので
オークションで売るなりして、少しでも
他の未来の成功者に、販売することをおすすめします。

＞その際は、商品を受け取った 後でなければ、いくらクレジットで契約していたと してもクーリングオフ期間は始まりません。
それは今はじめて聞きました。本当ですか？

本当です。商品引渡し及び契約を済ませた後から
8日間たたなければクーリングオフは成立しません。

もし商品の引渡しがないのであれば、
いつの日にでもクーリングオフできるはずです。
しかしこんなことは些細なことです。
貴方は、その200万の金額を払いながら
人生で起こるすべてのことは自己責任なんだという
ことを痛感したほうがよいかもしれませんね。
あなたが他人に、自分に降りかかる不幸の責任を
おしつけているかぎり、何かに騙され
災難にあい、努力もむくわれず、無駄な人生を
おくるばかりです。
お金を払いながら、はやくそのことに気づくことをおすすめします。

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>>541
まてまて、俺はプログラム購入したなんて一言も言ってないし、購入してない。
ナポヒル自体には興味あるけどね。
ただ、めちゃくちゃ高いのは事実だろ。高いものを高いと言うのは文句か？
少なくとも俺の価値観では、現実離れして高い。
でも、それを言うと、「高い高いといって買わない人は成功しない」だろ（笑
世の中で成功してる人間は、みんなあのプログラムを高いと思わずに、購入した奴らばかりか？（笑
しかもナポヒル哲学知ってなきゃ成功できんのか？
そういうこと言ってるの。
別に高いと思ってる人はそれでいいのに、擁護してる人は、うんたらかんたら押し付けがましい理屈ばかり。

＞成功哲学者さん

勘違いされてるようですが、５１４の書き込みは私ではありません。

クーリングオフの件はこちらの知識不足だったのですね。勉強に
なりました。
しかし、５１４さんが書いておられたのと同じ例を、私も知っている
のです。その人も商品到着前に、クレジットの契約書に判をついてから
クーリングオフを申し込んだのですが、セールスを担当した人から断られ
ています。
親しい相手ではなかったので、その後どうなったかは分かりませんが。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>541
ちょっと待て。
俺はプログラム購入したなんて言ってないし、実際購入してない。
ナポヒルのプログラムには興味あるけどね。
事実、ＳＳＩの値段設定は高いだろ。高いと思うものを高いと言うのは文句か？
少なくとも俺の価値観では現実離れして高い。
でも、ここでそれを言うと、「高い高いといって購入しない人間は、成功しない」だろ？（笑
成功してる人間は、みんなあれを高いと思わないわけか？（笑
しかもみんなナポヒルの思想持ってなきゃ、誰も成功できんわけか？
ここで擁護してる人間は、過去スレにそれくらいのこと言ってると思うぞ。
俺はそういうことを言ってる。
高いと思ってる人間は、それでいいだろ。
業者じゃないなら無理やり、押し付けがましい理屈ならべるなと言いたい。

おっと二重カキコ。
サーバ調子悪いな。

７万でかえるんだろ
１００万っておまえ
ぼったくりバー以上やん
権利料払うの必死だったろうけど
ひどいよ

訴訟経験者の人いないかな？

>>557
> 俺はプログラム購入したなんて言ってないし、実際購入してない。
> ナポヒルのプログラムには興味あるけどね。

状況は全く同じ。
537の質問に答えているだけで、537がそうだとは書いてない。

> 事実、ＳＳＩの値段設定は高いだろ。高いと思うものを高いと言うのは文句か？
単なる文句でしょう。
改善したいなら、自分で権利を買って、翻訳を行い、安く提供すればいい。
ブランド物と同じで、価値感は人それぞれ。

ちなみに、私はブランド物の服もSSIのプログラムも買わない。

> でも、ここでそれを言うと、「高い高いといって購入しない人間は、成功しない」だろ？（笑
> 成功してる人間は、みんなあれを高いと思わないわけか？（笑

言ってませんよ。
プログラムはあくまでもツールにすぎないのだから、
ツールだけ買って何もしないなら買わない方がマシ。

家でもコツコツと英語の勉強をする気がないのに
英会話学校にだけ言って英語を話せるようになろうとするのと
同じくらい馬鹿げたことです。

高い物を買う際に、後のローンの返済のことなど考えずに買っておきながら、
文句だけ言う人に辟易しているだけです。

>>559
文句があるなら、買わなければいいんです。
本当に監禁されたりするなら、警察に電話すればいいんです。

購入後に不満があって、自分が正しいと思うなら、
訴訟でも何でもすればいいんです。
あきらめるなら、あきらめるで勉強代だと割り切ればいいんです。

自分の中で消化できずに愚痴を言うだけの人生って
つまらなくないですか？

>>544
非難はしていませんよ。
単純に事実を書いているだけです。

自分が全部行った場合の時間的、金銭的コストと
物の価格を比較して、自分にとって価値があると判断すれば
購入すればいいだけだと思います。

>>554
> お金がないからでしょう。
> あればキャッシュで払えばよい

お金もない、将来のビジョンも無い。
そんな状況で高額のプログラムを買うという気持ちが理解できません。

>>541
話、かみ合ってませんね。
お互いにお互いのこと言ってたわけじゃなかったんだ。
ちなみに俺の皮肉も、最初からあなたに対して言ってるわけじゃなくて
そういう発言してた人に対してね。

というか、ここで買って文句言ってる奴いるのか？
そりゃ、買っちゃった奴が悪いと俺も思うぞ。それは同意。
＞改善したいなら、自分で権利を買って、翻訳を行い、安く提供すればいい。
ブランド物と同じで、価値感は人それぞれ
権利買えって、無茶苦茶なことを言いなさんな。
価値観が人それぞれなら、高いと思う価値観を口に出すのはだめなのか？
そう言えるのはねぇ、資本主義で生きてるなら消費者の権利なんだよ。
特に独占企業に対してはね。
洋服ならブランドじゃなくても、値段に合わせた代替品がいくらでもあるでしょ。
需要者が高いか安いかを判断して、市場が答えを出してくってのが経済ってもんでしょ。
前にも出てたが、独占市場の理論って知ってる？独占だったらなお、消費者は値段に関して言う権利あるよね。
俺は実際欲しいけど、原価や他国から比べたら明らかに高いと俺は思うんだが、
それを言うなという権利があなたにあるか？
あなた、レス見てたらナポヒルに興味なさそうだけど、辟易しながらなんでここにいるの？

＞言ってる人、特に成功哲学者
とにかく、押し付けがましい理屈はやめれ。

なぽなぽやって何パー成功してるぐらいかけや
現地でやすく輸入できるのにたちわるいよ。田中ちゃんはね
速聴も２，７以上ってなんやねん。
もとのしゃべりはやさはどう考えるねんや
もうみてられへんね。この会社

>>562
法的によければなんでもいい人なのね
あなた！

抱き合わせ販売やん。
速聴とええかげんしいとおかあちゃん
おこるでー

>>567
あまりにも稚拙なので単純に。

> 洋服ならブランドじゃなくても、値段に合わせた代替品がいくらでもあるでしょ。
本もあれば、他のプログラムもあると思いますが？

> 前にも出てたが、独占市場の理論って知ってる？独占だったらなお、消費者は値段に関して言う権利あるよね。
独占市場ですか？PJMなどの存在は？

> 俺は実際欲しいけど、原価や他国から比べたら明らかに高いと俺は思うんだが、
> それを言うなという権利があなたにあるか？
いや、だからどうしてもテープのプログラムが欲しければ
英語版でも買って自力で翻訳すればいい。無理なら翻訳をプロに頼めばいい。
そのコストと、SSIの日本語版のコストを比較して、自分の好きなようにすれば？

> レス見てたらナポヒルに興味なさそうだけど、辟易しながらなんでここにいるの？
SSIには興味が無いだけです。
なんで、高額なプログラムの話にばかりなって、内容の話にならないのですか？

>>567
いや、だから納得いかないのであれば、相手を訴えればいいのでは？
自分に非が無いのであれば、そうすればいい。

反省の無い人に、進歩はありません。

失礼、>>565でした。

結論を言うと、565さんは高額なプログラムを買う気が無いのだから
英語のプログラムでも買って、勉強がてらご利用になることをお勧めします。
個人的には、英語のプログラムも高いと思いますが。

ナポレオンヒルの本に書いていることを、「自分で」まとめられた方は
このスレにいらっしゃいますか？

漠然と聴いているだけで、読んでいるだけで大丈夫だと思ってはいませんか？
自分の毎日の生活や、社会情勢、経済の動きなどにあてはめて、
どういうことが書かれているのか、自分なりに消化しようとしていますか？

おーい！うんこ共！
買え！
いいから買え！

ハハハ(^o^)まだ独占とかなんとか言ってる人がいてますね。
貴方たちは、電力会社に電気代が高い独占だ
アメリカならもっと安いとか言ってるのでしょうか。
ベンツは高すぎる。ドイツではもっと安い独占だとか
いってるのでしょうか。あんまり変なこといってると
社会で相手されなくなりますよ。
ナポヒルの本部は田中氏に日本の市場をまかせてあるわけだし、
了承の上で販売している。いくらで売るかなんて
その会社の判断でしょう。あなたたちは、すべての商品に対して
そんなこといってんですか。子供みたいなことで
スレをつぶすのはもうやめにしましょう。

営業兼インストラクターからしょっちゅう電話かかってくる
それも数年前に資料請求したときのもの。
しつこいから電話口で「次かけてきたらおまえを殺す」といったらかかってこなくなった。
営業のやつらはいつまであんな不安定な職場で田中の働き蜂を（以下略

＞成功してる人間は、みんなあれを高いと思わないわけか？（笑
＞しかもみんなナポヒルの思想持ってなきゃ、誰も成功できんわけか？
＞ここで擁護してる人間は、過去スレにそれくらいのこと言ってると思うぞ。

もし、貴方が人の発言に対して何か反論したいなら
具体的にこうして、引用しながら反論すべきですね。
誰が言ったのかわからないような架空の内容に対して
自問自答しても、誰もレスできませんよ。
ナポヒルの思想が、すべてだとは、思いませんが
買う気もない商品に対して高い高いといって非難ばかり
してる暇があるのなら、成功者なら自分が興味をもつことに
時間を使うでしょうね。少なくとも貴方たちのように
否定的な思考をし続けて生活しているかぎり潜在意識に
ネガティブな思考を植え付け確実にあなたたちの人生を
蝕んでいきます。やることなすことが裏目にでて
人生を破滅に追いやることは間違いないでしょう。

>>573
それは良かったですね。
しかし、あなた自身がそのようなことを引き付ける要素を
持っているからこそ、しつこく電話がかかってくると
いえば納得できないでしょうね。それが成功者なら
誰もが持っている「自己責任」という考えです。
まずこの自己責任の思想が基本中の基本ですよ。
これが理解できなければ、ナポヒルやってもマイヤーやっても
何しても駄目です。なぜなら、あなた自身にふりかかる
あらゆる不幸、不運をこれからもすべて周囲の責任に
するということは、あなた自身の運命を他者の手に
ゆだねているのと同じ。船に例えると、舵取りはもはやできず
波に流されるままに、どこへいくかもわからない
敗北者としての人生を歩む決断を自らがしているのです。

ハハハハで文章ではじめたり
あまりにも稚拙とか
自分が高みにいやがるつもりのやつばかりだなぁ
おかちゃんおこるよ
そんなんじゃナポナポもないてるデー

自己愛に拍車かけてるだけで
ナポナポもないてるで〜

ナポヒルと２ちゃんってそもそも相容れない存在だよね。

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>>577
そうそう。ここでナポヒルやってる奴見てもすごい自分本位なのよ。
ナポヒルの思想って自分が成功、自分の思想をこうって何でも自分自分の思想でしょ。
レスつけても、何でも自分の都合のいいように解釈して、現実認識できてないのよ。
全く焦点ずれてくるから言い合うのも疲れてくる。それが全く自覚できてないし。
それを積極思考と勘違いしてるんだろうねぇ。

> 自分が高みにいやがるつもりのやつばかりだなぁ

被害妄想ですね。

人格攻撃に入るのは、
自分のためにも止めた方が良いと思いますよ？

自分では気がつかないうちに、
自己愛や境界例の傾向にはまってしまいますから。

ご自愛下さいませ。

>>成功哲学者
＞買う気もない商品に対して高い高いといって非難ばかり
＞してる暇があるのなら、成功者なら自分が興味をもつことに
＞時間を使うでしょうね。少なくとも貴方たちのように
＞否定的な思考をし続けて生活しているかぎり潜在意識に
＞ネガティブな思考を植え付け確実にあなたたちの人生を
＞蝕んでいきます。やることなすことが裏目にでて
＞人生を破滅に追いやることは間違いないでしょう。

ナポヒルを高いと言ったら、否定的。なんじゃそりゃ。
なんで俺の考えや先の人生、ナポヒル哲学に当てはめられて勝手に決められなきゃいけないわけだ？
しかも買う気もないのに、って俺はナポヒル哲学に興味があるからこそ
高いと言ってるんだってことは、何度も書いたと思うが。
だから、あんたいいように洗脳されてるて。
人を見るのもナポヒル哲学ができてるかできてないか。
ナポヒル哲学ができてなければ、勝手に人が失敗するだとか破滅だとか。
あんた自分だけがポジティブで、他人に対する見方はえらいネガティブだぞ。
それを自己本位と言うんだよ。
まぁ、あんたに何言っても無駄。
ネガティブとでも、破滅とでも勝手に言え。
これに対してあんたがネガティブだと言ったところで、あんたがおかしいのは分かってるひと多いと思うよ。
あんたが、名誉毀損で訴えられんようにな。

>>581

>レスつけても、何でも自分の都合のいいように解釈して、現実認識できてないのよ。
具体例をどうぞ。

>>583
> ナポヒルを高いと言ったら、否定的。

そこから何かは生まれますか？

成功哲学者に同意するわけではありませんが、
この点については素朴な疑問です。

>>584
はぁ？あんたに話しかけてないんだけど。
なんで偉そうに、あんたに具体例もようされなきゃいけないんだ？
それが、具体例だ。

追加。

プログラムが高い高いと２ちゃんで愚痴を言っても
プログラムが安くなるわけではありませんよね？

高くて買えないのであれば、他の方法を探せばよいとおもいませんか？
どうしても、SSIの音声プログラムにこだわらなくてはいけないのですか？

>>586
> ここでナポヒルやってる奴
に私も含まれていますが。SSIのプログラムはやってませんけど。

>はぁ？あんたに話しかけてないんだけど。
誰に話しかけているのですか？
独り言ですか？

>>587
ある意味、愚痴だととらえる、その見方も他人に対してネガティブ言うんじゃないの？
２ちゃんねるって世間話的な掲示板と俺は捕らえてるが。
世間話で高いものを高いとは言わんわけか？

>>589
「高いよね」「ほんとにね」
で終われば愚痴でしょう。
世間話でも愚痴は言います。

「高いよね」「〜に安いのがあるわよ」
「高いよね」「〜したらどうかしら」
であれば、愚痴から一歩進んだものになると思います。

愚痴は愚痴と認識しないと、先には進めないでしょ？
先に進む必要がなければ、それでも良いと思いますが。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ここが、単に「SSI高いよね」で終わる人の集団なら
ちくり板の方に引越した方が良いと思うのですが。

経営板の内容とは思えませんけど。
SSIのビジネスモデルについてでも議論しますか？

>>成功哲学者
p.s.　人の先の人生に対して、「間違いないでしょう」なんて断定言葉使うな。
失礼極まりないやっちゃな。

>>587
あんたにも言わせてもらうが、あんた自分で価値観はひとそれぞれだと言ったよな。
多分あれ書いたのあんただと思うけど。
価値観がひとそれぞれなら、適正値段だと思ってる奴がそれを表現してよくて、
なんで高いと思ってる奴は表現したら悪いんだ？
なんで、それぞれの価値観で表現してるのに、高いという奴だけが一義的に悪だと言ってるように思えるが。
俺はね、最初から適正値段だと言いたい奴はそう言えばいいと書いてる。
ただ、高いといってる奴に対して、哲学うんたらで押し付けがましく
反論とも言えん反論してくるのが腹立つだけ。
「間違いないでしょう」の断定調がその極みだな。
まぁ、後は勝手にやれ。

>>590
だから、世間話でなんで一歩進まなきゃならんのだ。
議論してる訳ちゃうやろ。
しかも、ここの、高い、適正値段の意見が買うか買わんか判断材料になるかもしれんだろ。
企業にプラスの情報だけ流し続ければいいなんて社会は、あんたないぞ。
ほんまに、ちょっとおかしいわ。

>>550
＞本当です。商品引渡し及び契約を済ませた後から
＞8日間たたなければクーリングオフは成立しません。
でも、実際に商品を受け取っているかとは無関係なのが現実だということを、
あなたは認めないでしょうね。

契約した翌日にクーリングオフというか、確認の電話で拒否したのですが、
「契約は○日前に完了し、その際に商品をすべてお渡ししたということなので、クーリングオフなどはできません。」
というのがクレジット会社の返事でしたよ。
こっちが受け取ってないといっても、
本人でない誰かが受け取っているはずだからと言って取り合ってくれない。

ちなみにその商品は車のトランクと座席を埋め尽くすほどの量で、
僕は電車でそこに行ったんですけどね。

>>583
＞ナポヒルを高いと言ったら、否定的。なんじゃそりゃ。

あなたはロールスロイスに興味はありますか。
高級車やスポーツカー、興味がなければ
スーパーコンピューターや、豪邸なんかはどうでしょう。
勿論いずれかには興味がありますよね。
じゃあなぜ買わないのですか？お金がないから？
じゃあ、もっと安くしろとおまえらは独占していると
メーカーに抗議にいきますか。
掲示板で誹謗中傷しますか。するなら結構です(^o^)
大抵の人間ならしないですよね。
そして豪邸やロールスロイスについて語ろうともしない。
高いあら手がでないからです。ナポヒルも同じなんですよ。い
高いというから否定的なのではなく、自分が手に入る
範囲のものを夢みて普通の乗用車や、少しだけ高級感の
ある自動車のカタログをみればいいでしょう。
お金を払う気の無い商品に対して高いだの田中氏が悪いなどと
誹謗中傷することが「否定的」だといっているのです。
おわかりになりましたかな。

でもって、
こういうトラブルがあると、金融機関のブラックリストに載ることになるとか言われた。

>>594
> なんで、それぞれの価値観で表現してるのに、高いという奴だけが一義的に悪だと言ってるように思えるが。
高いというから悪なのだと思っているのですか？
そもそも、あなたの中では善悪の問題なのですか？

では質問なのですが、「高い」という事実を元に、
どういう選択肢を選ぶのですか？

「買わないで何もしない」も立派な選択肢でしょうし、
「より安い英語のプログラムを買う」のも選択肢の一つでしょう。
「他の本や経営のケーススタディーを勉強して、
より実践的なものを身に着けようと努力する」のも
選択肢の一つだと思います。

ただ、「何もしない」ところから何も生まれないと思います。
単なる愚痴なら、ちくり板の法が盛り上がるのでは？

> 「間違いないでしょう」の断定調がその極みだな。
どのレスでしょう？

>>595
> しかも、ここの、高い、適正値段の意見が買うか買わんか
> 判断材料になるかもしれんだろ。
ナポヒルは、SSIのプログラム限定のお話なんでしょうか。
そこが、少し >>595 さんをはじめとする方との
認識のずれなのかもしれません。

> 企業にプラスの情報だけ流し続ければいいなんて社会は、あんたないぞ。
そもそも、私もSSIのプログラムは
個人的には高いと思うと書き続けていますが。

「高い」の次の解決策は考える必要なしですか？
やっぱり、愚痴を言って気分爽快になるスレなんですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

以前にも書きましたが念には念を入れてかいておきましょう。
このような掲示板でも、ポジティぶな人間とネガな人間は、すぐに
わかります。ネガな人間は、誹謗中傷できるスレをもとめて
さまようのです。彼らは、ナポヒルが高いから非難している
わけではなく、人や嫌いなものを誹謗中傷できる場所を常に
もとめているのです。ですからナポレオンヒルのスレがあきれば
また違う非難できる何かのスレを求めてさまようのです。
一方ポジティブな人間というのは、自分の好きな話題のスレタイ
を見つけてそれをほめるような書き込みをします。
そのスレにあきればまた自分の興味がある好きなスレタイへと
つねに肯定できるようなスレを求めて、積極思考をし続ける
それゆえに思考というエネルギーが良い方向へと向き
人生をきりひらいていくのです。前者の場合逆であることは
さきほどの発言で言ったのでこれ以上書きたくはありません。
そういうことなんですよ。

>>590
まったく同意します。
やはりポジティブな意見は読んでても
気持ちのいいものですね。
スレ全体がこうであったらもっといいと思います(^o^)

>>597
信販会社には支払いをしなければいけませんが、
販社に対しては返金請求が行えます。

販社（ここでいうSSI社）に対する契約と
信販会社に対する契約は異なる契約だからです。

クレジットにより負債を1日の単位まで分割して、
「コーヒー一杯の値段で」と負担を軽く見せるのも
セールストークの基本中の基本
（SSIが使っているかどうかは分かりませんが＾＾；）
クレジットで買わせようとするカラクリには
こういう事情もある点を注意しておくと良いかもしれません。

あのなぁ、最後にもう一度言っとくわ。
消費者は、商品にとってプラスの情報だけじゃなくて、マイナスの情報知る権利は絶対にあるわなぁ。
あんたらは、プラスになる情報ながしてりゃあいいんだよ。別にそれに関しては何も言う気はない。
マイナスの情報流したらなんで否定的なんだ？
実際に自分が嫌な思いしたり、証拠腐るほどあがってるのにそれを言ったら、
御旗のように「ネガティブだ。ネガティブだ。」はやめろ。
ナポヒルがすべて正しいのか？
後、成功哲学者、あんた「破滅するのは間違いない」は、えらい自分勝手で失礼な言い分だとは思わんか？
正常な思考力残ってるなら、謝っとけよ。

>>602
だから、自分の都合のいいように勝手に人を決めるなよ。
お前はナポヒルやって、神にでもなったのか？

>>603
同意していただけるのはうれしいのですが、
ロールスロイスの例え話だけは少し違うかなと思います。

ロールスロイスも豪邸も、
一般の人は最初から高いものだと認識していますが、

このプログラムの場合は、
「なんでテープがそんな値段なの？」
と思った後にも強引な勧誘が来るということだからです。

なので、私はSSIを手放しに絶賛する気にはなれません。

ただ、できないづくしで終わっていても仕方ありませんから
SSIの高額プログラムに頼らない次善策でも話合えたらなと思い
書き込みを続けているのですが、どうやら理解されないようです。

きっと私の修行が足りないのでしょう。

どうも理屈の上に理屈を重ねて無駄な議論を続けているように
見えるので、少し視点を変えてみましょう。

皆様は「高い」っていう言葉をよく使用されていますが、
「高い」って何に対して高いのでしょうか？
ＳＳＩは、調べたわけではありませんが、
成功哲学におけるビジネスにかけて
日本で唯一？（もしくは少数）の会社です。
つまり会社に利益が上がっているということは
需要と供給のバランスがとれていて、
「適正価格」で売っているということです。
もしＳＳＩがナポヒルを売ることができなければ
価格設定が高いのか、それとも他に問題があるのでしょう。

もし自分個人の価値観で「高い」というのなら
それはそれで結構なのですが、だからといって
田中氏を誹謗中傷したりする権利はないはずです。
先にもいっているように、あなたの価値観で高いものなら
世の中にはいて捨てるほどあるのではないのでしょうか。
買うものがいるわけですし、企業のほうが利益が上がっている
わけですから、その価格設定は適切なのであって
あなた方の個人的な意見なら、心で思うだけでとどめておくべきです。
男の人であれば、何百万もの美しい着物や、
宝石もそれだけの価値観は感じないはずです。
だからといって、それを買っている女性に対して
侮辱するようなことは言わないでしょう。
そういうことなんですよ。

おやおやいろんな方から集中攻撃をあびて
どれから答えたらいいのか、とまどいますねぇ(^o^)

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.muryou.gasuki.com/hangul/index.html
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>605
もしかしたら、私に書かれているのかもしれないので
もう一度

> マイナスの情報流したらなんで否定的なんだ？

マイナスの情報を流すことが否定的なのではありません。
プラスの情報も、情報で終わるなら、なんにもなりません。

その情報を踏まえて、どう行動するつもりですか？
マイナスの情報を流して終了なのですか？

結局、ナポヒルはプログラム無しでは
実践できないと考えておられるのでしょうか。

成功哲学者さまへ
お気の毒ですが、そんなに一生懸命にカキコしても、
ちゃんと読んでくれる人なんか滅多に居ませんよ。

長すぎるし、
その張りぼてみたいな薄っぺらな
決まりきった解説とたとえ話には
もう飽き飽きです。

>>608
お前、それは商売知らん人間の理屈だぞ。
普通はな、「あそこは高い」「安い」の情報は入るんだよ。
そういう感覚は心なんかにとめず、どっかで情報として流れる。
だから競争があれば暴利を貪る企業は、売れないのは当たり前。
世の中そうなってるんだよ。
当然、誰も高いと言える権利も、安いと言える権利も持ってるんだ。
この議論、俺が見る限り、お前の方が全然間違ったこと言ってる。

ああ、そうそう。
そのプログラム、使うとどうなるんでしたっけ？

速聴機は頭の回転が速くなるんですよね？
別に使ってないけど、
買わされたときと比較したら何倍もあたまの回転はよくなりましたよ。
効率もね。
使わなくて幸いでした。

>>607
>きっと私の修行が足りないのでしょう。

いえいえ、あなたはプログラムを手に入れればきっと成功される
方でしょう。他のネガな人と違って考えが前向きです。
もし、私がＳＳＩの営業マンなら、「この人だったら」と
迷っていれば何時間でも営業を粘りつづけるでしょう（笑）
あなたなら数百万かけて購入しても十分もとがとれるかと思います。

ここで田中氏の悪口を書いたり、ナポヒルをなんの理由も書かずに
ひたすら高い高いと批判している人たちなら、たとえ現金をもっ
てきても、私がＳＳＩなら、売らないですよ。無駄になることが
目に見えてますからね。あとあとの会社の信用などを考えると
決してそのような人に販売はしません。そのような「余裕」が
ないところが、ＳＳＩの問題なのかもしれませんね。

こいつ、マジで新興宗教か北朝鮮の幹部みたいなこと言い出しおった。
怖いのぉ。

>>613
だんだん言うことがなくなってきたようで
ただひたすら誹謗中傷ですか？
素晴らしい機会ですね。
私は幸せものです(^o^)

「どんな逆境の中にも、それと同等かそれ以上の利益の種が
ふくまれている」のですから。

あなたたちの誹謗中傷が、「利益の種」にみえます。
すばらしい・・・

>>612
あなたの放ったネガな思考のエネルギーは
あなた自身に誘導ミサイルが飛んでくるかのごとく
確実に帰ってきます。
自分自身にツバをはきかけているのが
まだわからないようですね。
貴方のような方は、プログラムよりも
本を何度も熟読することをお勧めします。
プログラムはレベル的にまだ早い・・・

>>617
あれが誹謗中傷に見える、思考回路がすごい。

この人、だんだんＳ○Ｉからも厄介者になりそうだな。

無自覚だったのか

>>成功哲学者
＞p.s.　人の先の人生に対して、「間違いないでしょう」なんて断定言葉使うな。
＞失礼極まりないやっちゃな。

これは失礼しました。
このままの調子で、常に思考をネガティブな方向へエネルギーを
傾け続けると「間違いなく破滅」と言葉たらずでしたね。
これで納得していただけるでしょうか。

717 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/04/21 19:41
生産性（稼ぎ）の悪い夫は会社（家庭）には必要ないゆえリストラしました。笑
もちろん法的にのっとり１か月分？のお給料（慰謝料）を渡してね。
自分で会社した方が数段儲かるじゃありませんか？
ちまちまＯＬなんかやってられませんもん。笑

>>615

お褒めいただきありがたいのですが、

> もし、私がＳＳＩの営業マンなら、「この人だったら」と
> 迷っていれば何時間でも営業を粘りつづけるでしょう（笑）

多分、迷わずお断りすると思います(苦笑）。
コアの部分は、書籍で十分だと思いますし、
実践部分については、
周りにいくらでも生きた教材が溢れています。

ビジネスケースによるレビューは山のようにありますし、
CEOやCOOに対するインタビューも探せば色々あります。
少し努力をすれば、経営者の声を聞くこともできます。

みんな、何故プログラムに拘るのでしょうか？
そんなに応用の利かないものでは無いと思います。

だって、ナポヒルの最初のプログラムは
たかが数十分のレコードだったのですから。

>>620
ハハハ私は最初からＳＳＩの人間ではないと
何度も申し上げているはずです(^o^)
内部の人間だと勝手にあなたがたが
妄想を抱いているだけでしょう。

>>625
いや、内部じゃないにしろ、君がＳ○Ｉかばってることが。

>>624
ますます素晴らしいですね。
実は私もあなたと全くの同意権ですといえば
他の人に殴られますかな(^o^)

実は私は、ナポヒルを自分のお金で手に入れたのでは
ありません。ナポヒルをはじめて知ったとき
欲しくて欲しくてたまらなかったがそんな大金がなかった。
なんとか手に入れようと常に意識していたら、
突然あるところから、無料で手に入ったのです。

しかしプログラムを勉強している内に、それは
私自身が潜在意識の力を強力に働かせて、自分自身の
思考の磁力を働かせて引き寄せたのだということが
わかりました。
おそらくあなたもなんらかの形で、意識をナポヒルに
向け続けるとなんらかの形でこの先手に入れることでしょう。
私にはそれがわかります・・・・。

なぜ、この会社が、ほぼ同じ性能のデコーダー（似たような性能のものは、市販で１万円もしないものもある。）を、高い値段で、販売している
かと言うと、（５年ほど前に、たまたまどっかのサイトで見たのですが、）この会社は、アメリカで、このプログラムを開発した会社から、著作権法違反で、
何度も何度も訴えられているからだ。
訴訟を起こされ、敗訴？したのにもかかわらず、損害賠償をしなかった。その為、その訴訟の訴訟を起こされ、お金を支払わず、また、
その訴訟の訴訟の訴訟を起こされ・・・・・・。という風に、２０回以上訴えられていたと思う。
会社自体、火の車であるからだ。それで、高い値段で販売しているのだと思う。
現に、どっかのサイト（裁判所の広報のサイト？！）に現在でも、出ていると思う。
また、社員も、テレアポの仕事ばかりで、すぐに辞めるので、求人雑誌に、いつも
社員募集の広告が出ているのを見かけます。
もし、この機械で頭が良くなるのであれば、社員を教育し、会社をより大きくして、
拡大、もしくは、多角化すれば良いと思う。そうすれば、社員も高い給料がもらえるし、
会社も大きくなり、社員・会社ともにWIN−WINの関係が出来るはずだ。
また、TVや雑誌のマスコミも取材に来るはずだ。
以上、私の主観的なコメントでした。
みなさま、より良き人生を歩みましょう。では。

いやぁ、アンチの諸君もがんばりますな(^-^)
ますますナポレオンヒルファンが増えて楽しいかぎりです。
このような部類の意見を書くのであればソースのリンクぐらい
はるべきですね。でないと、もし間違っていたら
それこそ失礼この上ないことですよ。
私たちは匿名だから、誹謗中傷されたところで
どうってことないですが、彼らの場合は
もろに実名ですからね。
２ちゃんのひろゆきさんがまた
忙しくなりますよ。
もう少し大人になりましょうね。

>>629
というか、お前何時間ここにおんねん。
成功目指してるなら、こんなとこでお前の言う「ネガ」な奴ら相手にしてるより、
仕事の勉強するなり、「マスターマインド」と飲みにいくなり
プログラム聞くなりせえや。

オマエモナー

とりあえず「心構えが奇跡を生む」を熟読するとといいかも〜。
人生変わるかも。

騎虎からでてるのはすべて信用できない。
やたら文中につぎのナポヒルまですすまないと効果ないみたいな書き方
してるし、田中自身が勝手に都合のいいこと書き加えてる可能性もある。
また日本の読者に不利な情報は意図的に遮断してる可能性もある。
思考は現実化するのなかでやたらと馬鹿高いプログラムを進めてるが原作
に忠実とは思えん。あと巻末の大げさな広告。
田中は自分の会社のプログラムを売りつける手段としてヒルの作品を都合よく
ほんやくしてるだけ。原作にあたるのが一番。騎虎とエスエスアイ、田中が噛むと
信用できない。

たしか、田○さんは、著作権を持っているナポレオンヒル財団から、訴えられてると思いますよ。何度も・・・。まあ、会社自体が、信用できないもの無理はない。

日本では、「ナポヒル＝SSＩの営業」になってしまうんですかねぇ…

>>627
> おそらくあなたもなんらかの形で、意識をナポヒルに
> 向け続けるとなんらかの形でこの先手に入れることでしょう。

おそらく「プログラムを手に入れる」ことを目的にすることは無いと思います。
ツールはあくまでもツールにすぎません。

HPの Fiorina や、GEの Welch なども、講演や論文を読む限り
特有の共通点を持っていますし、知人のベンチャーのCEOなどと話をしても
なるほどと思うことは多数あります。

７つの習慣のWin-Winの関係にしても、
「お客様に十分なサービスを提供することによりお互いが幸せになる」
「どちらか一方が成功することはなく、何らかの代償
（たとえば、他社にないほどの礼儀や十分なサービス体制など）
を支払った対価として、何らかの利益は得られる」
ということの発展系なのだなと理解したりできます。

１冊の本であっても、その後自分の周りで経験する出来事と
いくらでもリンクすることはできると思うんです。
コアとなる部分は、そんなに膨大な量になるとは思えません。

むしろ、数百本にわたるテープを何度聴き直せますか？
一度聞いただけで、自分の物となるようなものなのですか？

プログラムを手に入れたいと念じている時間があれば、
自分がどのようなものを開発すれば、
お客様が「これを使ってよかった」と思えるようなサービスを
提供できるのか、考える時間に使いたい気がします。

ナポヒルをどう実践しているかではなくて、
プログラムの話に終始してしまうのは何故なんでしょうかね…
他の板に常駐していますが、
２ちゃんねらーって、案外賢い方が多いと思うのですが。

# 電車で移動中…

>>633
騎虎書房の邦訳本って、そうなんですか。
もしかすると、やっぱり英語本の方がわかりやすいのかもしれませんね。
書籍のテープやCDもありますし、そんなに難しい英語ではありません。

>>634
デールカーネギー財団に訴えられたのは有名な話ですが、
ナポレオンヒル財団からも訴えられているのですか？

ソースがあれば教えて下さい。

>>630
恋に邪魔がはいるとよけいに燃えるように
信念の否定をするネガな諸君を相手にすると
逆に信念が強化されるのです。

この宇宙の中におけるすべての事象は
自分を成長させるためにあります。
無駄なものは一切ない。
逆境も失敗もほんの一時期自分を鍛えるために
おこる成功のための踏み台にしかすぎないのです。
そういうことなんですよ。

>お客様が「これを使ってよかった」と思えるようなサービスを
>提供できるのか、考える時間に使いたい気がします。

>>636
貴方はＳＳＩの方ですか。だとしても少しぼかしたほうが・・・
なんかそのままのような発言ですが(^_^;)

>>639
業種的には、通信系開発ですので、
教材販売とは全く関係ありませんが？

そもそも、SSIの高額プログラムには興味ないと
何度も書いているのですが。

>お客様が「これを使ってよかった」と思えるようなサービスを
>提供できるのか、考える時間に使いたい気がします。

あなたが「これを使ってよかった」の「これ」の部分に
「SSIのプログラム」を入れてしまうのは何故なのでしょう？

この考え方は、業種によらずどの業界でも同じですよね？

と、反射的に書いてから反省しました。

ただ、あいまいな書き方をして
理解してもらえると思った自分が甘かった点はあります。

誤解を招く書き方をして申し訳ない。

というより、コテハンにすべきですね。
文脈がつながってるかどうか
暇なときは上から読みますが、
レスの多い面倒なときは、下からレスする場合も
ありますから(*^_^*)

＞プログラムを手に入れたいと念じている時間があれば、

あなたがナポヒルでも、他のプルグラムでも勿論本でも結構なのですが
潜在意識の性質をもっと勉強し、実践の中でそれを体験していけば
もっと私の言っている意味を深く理解できると思うのですが、
通常使われている「念じる」ということをすると
逆に潜在意識の力を弱める結果になりかねません。

私のここでいっている、「意識をむける」という意味は
言葉で表現するのは非常に難しいのですが、例えば子供と
公園に遊びに行ったとき、ブランコから落ちないかな、
ケガしないでほしいなと、思うことが「念じる」という意味に
近いのです。しかし、経験してらっしゃる方が多いと思いますが
こういった心配事というのは、逆の結果を招いたりすることが
多々あるものです。

私のいう「意識を向ける」とは、天気の良い日に子供がブランコで
無邪気に遊んでいる。その横で微笑みながら日向ぼっこをしている
あるいは、好きな本を読んでいる。他のことをしていても、常に
子供に「意識を向けている」状態なので、もしも子供の悲鳴が
聞こえれば即座に行動に移れる。そういった感じです。
つまり別にう〜んって念じなくても、他のことをしていればよいのです。
しかし心の片隅からナポヒルのことは離れない状態。

実践したことのない人には非常に理解しがたいかもしれませんが、
「念じる」と「意識を向けている」という状態は、似て非なるものなんですよ。
おわかりになっていただいたでしょうか(^_^)

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借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

「この常に意識を向けている状態」の感覚をマスターすれば
ありとあらゆる人生においての諸問題を解決するのに
非常に役立つようになります。

つまり潜在意識を活用するテクニックという成功哲学の最も
重要な部分といっても過言ではありません。
そしてこのテクニックをマスターすると、会社の社長や
スポーツにおけるトップアスリートたち、有名な芸術家などの
言動を聞くといたるところで、このテクニックを活用している
ことが「気づける」ようになってきます。
その中には意識してやっている人もあれば、無意識に
このようなプログラムを勉強せずとも、日常生活の体験において
使用している人もいるのです。
そのようなことを気づけるようになってくると
結構楽しめるようになりますよ。

>>643
コテハン化は避けるようにしているので、一人の名無しさんになります。

私の状態は >>635 に書いてある通りです。
ナポヒルと実際の現象がリンクすることは多いですが、
「プログラムという物」とはリンクしません。

> プログラムを手に入れたいと念じている時間があれば、
という表現なのは、以下の理由によります。

> おそらくあなたもなんらかの形で、意識をナポヒルに
> 向け続けるとなんらかの形でこの先手に入れることでしょう。

信頼関係を築いた協力者や、
努力や失敗時にリカバリーするだけの決断力など
そういう根本的な物とリンクせずに、プログラムという物とリンクしている
この表現に、非常に違和感を感じた結果の表現です。

私が欲しいのはツールではありません。
自分も周りの人もHappyな環境。
フランクリン的に言うとWin-Winの関係。
ただそれだけですから。

なので、このスレで書かれているようなSSI社の営業に対しては
あまり良い感情は持っていませんし、ナポヒルを実践しているとも思っていません。

# あと少しで到着なので、しばし書き込みはしません。

>>633
>>634
どうもここのスレの人って、ご自分でクビしめるのが
好きな人が多いようです(^_^;)

電車の中で夜中いてますよね。
酔っ払って、「くそあのやろう、バカが、おぼえてやがれ」
って、一人で文句言ってる人
その姿を自分に投影してください。
なぜ私が人生を破滅に導いていると
いってるかが潜在意識の力を知らずとも
少しは理解できるのではないでしょうか。

世の中で腹を立てるような出来事って
探せば無数に存在するのですよ。
貴方がたは、ナポヒルにあきればまた
違う非難する何かを探しまわることでしょう。
そしておそらく死ぬまでそうやって、
あらゆるところのネガな要素を探し回り
非難する人生を歩むことになりますよ。
はやく気づいてください。
成功ってモット身近に存在するものなんですよね。

あなたにだって綺麗になる権利はある！ 美肌,ダイエット！
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>ナポヒルを実践しているとも思っていません。

たしかにそうですね。田中氏も万能というわけではないでしょう。
このような哲学的なことや道徳的な何かを解くビジネスをする人にとって
一番気を使うことは、やっている自分自身が「聖人」にならなければ
人に非難されるとこでしょう。
医者や先生、警察官などもその部類なんではないでしょうか。

ナポヒルを実践するといっても、人によって様々なレベルと
いうものがあります。金持ちになりたいがためにする人、人間性を磨き
自分の人生の目標を手に入れたい人、経済的なもの、哲学的なもの
様々な面に引かれて様々な方が実践されている。
貴方と田中氏の人生の価値観は違うし、ナポヒルのどの部分を受け入れ
実践していくかも違います。それでいいんではないでしょうか。
私も田中氏のことを日本において「成功哲学」という全く新しい
市場を切り開いた先駆者的ビジネスマンとして非常に尊敬していますが
ビジネスのやり方などでは、疑問に持つところも勿論ありますし、
俺だったらこうするのにという、改良を加えたいところも多々あります。
それでいいんではないでしょうか。

>>604
はぁ？そんなの聞いたことないですよ。
クレジット用紙には商品引渡し日を明記するわけだし、
その設定がなければ、いつまでたってもクーリングオフできる
期間は終わらないつまり、いつでも解約できるという意味です。
だいたいクーリングオフはクレジットを使用した営業に
摘要する法律なのに、そんなことあるわけないでしょう。
どこで誰がそんなこといってたのか教えてほしいものですね。

大体、商品引き渡して、契約してから判断する期間が８日間もある
わけだから、ある意味非常に消費者は保護されてますよ。
そこらへんのお店に訪問して、店頭に並んでるもの手にとって見て
「これ８日間使わせてもらって、よかった場合だけ買わせてもらいます」
なんて言ってたら、普通殴られるでしょうね(^-^)
それを認めたうえで、販売してるわけなんですから、
ある意味非常に素晴らしい商品でないと売れないですよ。

素晴らしい商品の営業の前には
歯を磨いてから行きましょう。

目が逝ってる人は営業に来ないでね。

>>650
誤解があるようなので。
クーリングオフの要件は、
法定の契約書面が交付されてから８日以内かどうかですよ？

品物の引渡しを要件としていない場合には
品物が届いているかどかにかかわらず８日で期限がきます。

なので、商品が届くのが契約後８日以降であれば
商品が届く前にクーリングオフの通知を行う必要があります。

これは基本中の基本ですが。
# 状況により、他の法律により保護される場合もありますが
# クーリングオフによる救済の起点は契約書面の交付時です。

ふと思ったのですが、
特定商取引法と消費者契約法など他の法律を混同されていませんか？
＞成功哲学者さん

>>成功哲学者
平日の昼間から、お疲れ様。
あなたの文章、全く読む気になれません。
哲学する前に仕事しましょう。　　　　

いいから買えよ！

>>653
かなり詳しそうな人みたいだからそうなのかもしれないですね。
ところで、私は自分の仕事上の経験から自信満々でお答えしているの
ですが、あなたは、どの情報源から基本中の基本とおっしゃられて
いるのですか。

>哲学する前に仕事しましょう。

ハハハご心配なく
私は人の半分の仕事で、人の三倍の成績を上げるということを
信条としております。

ここへの書き込みは、あなた方のようなアンチの発言をみると
尚のことわたしのナポヒルに関する固い信念が強化
されるからです。

長話は、どうも私の癖ですのでお許しくださ。
どうも２ちゃんねるというところは長話をすると
非難を受けやすいというところが最近になって
わかってきました。

すぐに慣れてくると思うので、今しばらくお気に召さない方は
どうぞ遠慮なく私の話は飛ばし読みしてください。
あっもうされてますか、それなら余計な心配ですね。

>>653
頑固に言い張っているわけではないから
勘違いしないでくださいね。
しかし貴方のいっていることが本当ならば
私自身ある営業でクレジットを使っているものですから
商品の引渡しをしなくとも8日間のカウントが
されるならば、むしろ私の個人的仕事からすれば
うれしい情報ですので、確認したいだけなのです。

>>659
条文、および弁護士に確認をとってみれば？

>>659
ナポヒルの理念を実践しているのであれば、
自分の専門外のこと（法律）については、
自分の信頼できる専門家にご相談下さい。

煽るつもりはないですが、ナポヒルのような
素晴らしいコトやっている人は、『営業』している
人が多いですね。自ら創造的な仕事であると信念を
持って日夜頑張っておられるそうで･･･

毎月、あの青い手帳を持って目標に向かってレッツゴー！

モノ売り仕事の意識改革にはピッタリな商品です。

実日新書の『巨富を築く13の条件』（志賀政喜訳）ってどうなのよ？

＞＞成功哲学者

クーリングオフの説明、わざと間違えてるんですか？
商取引の基本でしょ？
僕のようにだまされないためには必要な知識でしょ？
それで成功できるわけないのですが、
多分、知らなくても成功できると思い込んでいるんですね。
人の半分の労力を使わないのだから、きっとそんなこと調べたりもしないんでしょ。

実日新書の『巨富を築く13の条件』（志賀政喜訳）って日本で最も原著に忠実な翻訳なの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>660
>>661
>>665
あら？おかしいですね。
基本中の基本でありながら、ソースも紹介できないんですか。
そんな貴方たちがいう簡単なことを「弁護士」に
わざわざ聞かなければ確認がとれないことなんでしょうか。
ちょっとおかしな話ですねぇ。
自信満々で書き込んでるわりには、
確認されると逃げるようにたちさっていきましたね(^o^)

まぁ田中氏を擁護して、コテハンで
語り続ける私に対する２ちゃんねる独特の
「嫉妬」が見え隠れしてますが、あまり
そのような考えを抱き続けていると、潜在意識からの
しっぺ返しは必ず貴方たちに返ってくるものです。
天に向かってツバをはきかけるようなことは
あまりすべきではないですね。

成功者さん、
ソースはあるのです。手元に。
しかしですよ。
その一部分のコピーでも掲載すると、著作権に違反するのです。
著作権法違反でたびたび訴えられている某SSI社さんと同じことはできません。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html

＞むしろ、数百本にわたるテープを何度聴き直せますか？
＞一度聞いただけで、自分の物となるようなものなのですか？

あなたのおっしゃるとおりですね。
私はこのことについては、好きなテープばかりを
何回も聞くようにしております。

すべてをまんべんなくやるより、一つのことを徹底的にマスター
することを心がけたほうがうまくいきます。
今私がとりくんでいるのがまさに成功哲学の王道でもある
「潜在意識」を最大限に活用することです。

＞人の半分の労力を使わないのだから、

これだけを読んでいたらすごく誤解を受けそうですね。
私は肉体的なことに関しては、人の半分どころかそれ以下しか
動かないことは事実ですが、その分「潜在意識」を活動させて
いるのです。人が8時間営業に動き回るとすれば、私が肉体的に
活動する時間はせいぜい２、3時間がよいとこです。
その他何をしているかというと、顧客から契約書をもらってやったと
思っている自分をイメージしたり、目標売り上げに早々と達して
ガッツポーズをとる自分を静かに瞑想しながら思い浮かべたり、
あるいは、サウナなどにいってリラックスしてそのことを常に意識
しています。8時間働くとすればそのうちの大部分の時間はそれに費やし
ているのです。そうするとのこり２，３時間ほどの凝縮された時間に
おそらく体験したことのないような人からみれば「奇跡」のような
ことが次々と起こりはじめるのです。

昨日まで購入をする気もなかった
顧客がたまたま今日その気になるような何かのことが起こり、そこへ
「たまたま」私が営業にきたり、あるいは、他人が必死に営業し、その気に
なっていた顧客に「たまたま」私があって、ほとんど説明せずに契約したり
とにかくすべての事象が自分の思考を中心に動き始め、自分が思っている
目標数値を達してくれます。よーし、今日の5時までに必ず申し込みをもらう
ぞと強く決意すると顧客が丁度現れ、契約し終わって、時計をみると
数分も狂わず5時ジャストに申し込みが貰えたりとにかく、体験したことの
ない人からすれば「こいつはきっと頭がおかしい」と思われるような
ことなのですが、実際に実践すると貴方たちは、自分の潜在意識の力に
驚嘆することでしょう。もし、素直にそれを信じて少しのコツさえ
つかめば、人間は偉大なる「脳」力をもっていることをそのときに悟るのです。

>>670
いいんですよ。すべては「自己責任」ですから
私もそのことに関しては自力で明確にしたいと思います。
「手元」にしか資料がないほどの、情報を
基本中の基本と呼ぶわけですから、きっと貴方様は
それぐらい、勉強熱心なレベルの高いかたなんでしょう。
私ごときが通用するものではありませんから、
もうこの話は終わりにしましょう(^o^)

>>675
＞もうこの話は終わりにしましょう
自分が苦しくなりそうだからですか？
ネガティブですねぇ。(^o^)
そうやって逃げて、ネガティブな思考を潜在意識に植え付けていけば、
自分を破滅に追い込むことは間違いないでしょうね。

＞顧客から契約書をもらってやったと思っている自分をイメージしたり、
成功者さんってやっぱりそういうお仕事なんだ？

妄想にふける暇があったら自分とお客さんに関わってくる
知識を深めたほうがいいんじゃないですか？

そのうち足もとをすくわれますよ。

>>677

ハハハ、ごく「普通」の人なら誰もがそう思うでしょうね。
私も、ナポレオンヒルと出会う以前の頃なら
貴方と同じことをいってましたね、間違いなく。
それが「普通」ですので別に反論するつもりもないですよ。
しかし、えてして人々が「普通」だとか「常識」だと
言っていることは、時代や自分の成長とともに
変わっていくものだのです。
そしてその先駆者的な存在は、常に狂人、変人扱い
されることは、歴史をフりかえるとわかることでしょう。

>>678
あはは。
ネガティブですねぇ。ナポレオンヒルでは実践を重視しています。
あなたは、過去レスを見ると三日前から一日中、２ちゃんねるに張り付いてらっしゃいますね。
＞ここへの書き込みは、あなた方のようなアンチの発言をみると
＞尚のことわたしのナポヒルに関する固い信念が強化
＞されるからです。
あはは。あなたは、ネガ（と自分で決め付けた）人を利用しないと、自分の信念を固めることすらできないんですか？
ネガティブですねぇ(^o^) ナポレオンヒルは他人を踏み台にしてまで成功するなと教えていますよ(^o^)
＞私は人の半分の仕事で、人の三倍の成績を上げるということを
＞信条としております
だったら、人と同じ分仕事すれば、６倍も成績が上がって成功に近づくじゃないですか。
されに人の倍仕事したらどうなります？
それをしない理由が、他人を踏み台にして自分の信念を固めるためだというのは非常にネガティブな思考ですね。
ナポレオンヒルが現在に生きてたら、多分あなたはぶん殴れらてるでしょうね(^o^)
あなたは、イメージするだけで、実践されてない。
あなたのようなネガな人は、まだプログラムを聴くレベルには達していません。
もう一度、本を読み直してみたらいかがでしょうか(^o^)

>>636
>ナポヒルをどう実践しているかではなくて、
>２ちゃんねらーって、案外賢い方が多いと思うのですが。

そう案外ではなく、「かしこい」人が多いでしょうね。
しかし、成功するにはその「かしこい」がえてして邪魔になると
いえば、変なこといってると思うでしょうか。
実は成功者のほとんどは、「普通」の人や「かしこい」人から
みれば「馬鹿」か「吉外」なんですよね。
考えてみてください。エジソンは、2万回も電球光らせる実験に
失敗してるんですよ。普通の人やかしこい人ならせいぜい4,5回で
「あ、こりゃ無理だわ」って思うでしょう。

ケンタッキーフライドチキンのチキンの料理法を作り出した
カーネルサンダースのおじさんは、チキンの料理法を店に売り込むのに
1000件以上も断られているんですよ。スターバックスのハワードシュルツは
倍以上の価格で高級志向のコーヒーを販売することを会社に持ちかけて
何百回も「吉外」されているんです。別に特殊な例ではなく、
普通の人なら10回ぐらいの失敗であきらめるのが大多数の「非成功者」
なんですよ。「普通」とか「みんなが」とか「常識的に」とか
言う言葉は、成功者の理論の中では禁句なんですよね。
ある意味で「きちがい」にならなければできない。
そういうことなんですよ。

>>679

面白い人ですね(^o^)
あなたは、私にとって素晴らしい「利益の種」です。
がんばって「きちがい」である私についてきてください。
スレを盛り上げるためにがんばりましょう。

実日新書の『巨富を築く13の条件』（志賀政喜訳）ってどうなのよ？
実日新書の『巨富を築く13の条件』（志賀政喜訳）って日本で最も原著に忠実な翻訳なの？
もうＥじゃねーか，おまえらだけのスレ・レスじゃないんだからいいかげんにしろ
よ。

といいますか、新しい参加者をお待ちしてたのですが・・・
お邪魔でしたらしばし黙っていましょう。
下がってくれば、独演を始めるかもしれませんが(^∇^)

ちなみに気になることが一つだけあったので
一言いっておきましょう。
「原著に近い忠実な」翻訳など存在しません。
外国語の勉強をしている人ならわかりますが、
言葉というのは100人いれば100人の解釈があるからです。

いやおそらくナポレオンヒルその人でさえ、
著作に対する考え方が、年齢とともに変わってきているように
強く感じます。「思考は現実化する」は確か
ナポが大恐慌で破産した後に書かれた著作で
書いていることは、金銭的な自己実現に偏っている内容に
なっていますが、後年にかいている自己実現などの著作は
比較的どちらかというと仏教の「悟り」を思わすような
内容に変わっています。それぞれの人の哲学的な考えの
差で、一つ一つの言葉の解釈は、大幅に違ってくるのです。
それは翻訳がうまいとか、意訳だとか以前の問題なのです。

>>668
えーっと、特定商取引法の９条と24条、
そして、そのケーススタディーを探してみましょう。

>>685の補足をしておくと、
クーリングオフ適用除外の要件は、それぞれの条文の第一項から第三項にあります。

----
　一 　申込者等が第＊条の書面を受領した日
（その日前に第＊条の書面を受領した場合にあつては、
その書面を受領した日）から起算して八日を経過したとき。

　二 　申込者等が第＊条又は第＊条の書面を受領した場合において、
指定商品でその使用若しくは一部の消費により価額が著しく減少する
おそれがある商品として政令で定めるものを使用し又はその全部若しく
は一部を消費したとき。

　三 　第＊条第二項に規定する場合において、当該売買契約に係る
指定商品若しくは指定権利の代金又は当該役務提供契約に係る
指定役務の対価の総額が政令で定める金額に満たないとき。
----

これらに当てはまる場合には、クーリングオフの適用はありません。
物品の受け渡しが、契約締結の条件となっていない場合には
８日が過ぎた時点でクーリングオフの適用から外れます。

また、クーリングオフ（申込みの撤回）については発信主義が取られていますので
８日が過ぎる前に連絡を付けることができれば、
到着が８日を過ぎていてもクーリングオフの適用がなされます。

すべて、条文に書かれている通り、基本中の基本です。

ただ、クーリングオフ以外の保護については別の法律がありますので、
もし商売で使われるのであれば、弁護士に相談しましょう。

さらに追加。

また、通信販売の場合は、クーリングオフの適用がありませんが、
返品可となっているケースが多いのは、単純に通販会社が
お客様が満足して頂けることを最優先しているからという単純な理由です。

物品が届いてからクーリングオフが適用されるという勘違いは
ここらへんのサービスを法律に則ったものと思っているケースが
多いからという話を弁護士から聞いたことがあります。

>>668
ちなみに、そこに書かれている３つのレスは
全て >>653 ではありません。

>>654 にもあるように、消費者保護の点からは
複数の法律がありますので、もし商売で何かをするのであれば
専門家たる弁護士にご相談下さい。

というか、それが常識です。

>>681
ハハハ。
反論できないと、ご自慢の屁理屈もなしですか。
面白くない人ですね(^o^)
ちなみに、私は現段階でも人より成績いいですが、時間があればもっと成績上げたいんで、
あなたにはついていけないでしょう。
あなたのことを世は「頭でっかち」と言うんですよ(^o^)

オマエモナー

結論：
機材は、巷に数多く出まわっていると思うので、
高い価格で購入した人が、ほしい、見てみたいと
考えている方々に、安い低価格で、一式をレンタルすれば良いのですよ。
レンタルする事により、多少の金額は、回収出来るでしょう。
また、Eグループのようなグループを作り、そこで、機材をプールし、
会員で、使いまわすのも、安い費用で、多くの人が使う事が
出来るので、良いでしょう。
もしくは、オークションで、高い価格で購入した人が、販売するのも
良いでしょう。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.nuryou.gasuki.com/hangul/index.html
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

参考サイト:悪徳商法マニアの部屋Ｚ
題：類は友を呼ぶ,三角ビルはこれだけも悪徳業者が入居しているんですね
（ページ真中やや上ほどに、参考記事が書いています。）
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/others/afnc/bbs.html
参考サイト:悪徳商法マニアックスのページ
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg4042.html
参考サイト:速聴とかナポレオンヒルとかのSSIって
ttp://yasai.2ch.net/company/kako/969/969019667.html
マルチ＆悪徳商法SOS−FILE
ttp://www.lunar.to/~sos/sossos/a_ssi.htm
今後の人生に役立ててほしい消費者の為のサイト
：悪徳商法マニアックスのサイト
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/#akutoku

>>686
あの〜、なぜこの文章だけで、商品引渡しを
条件としてない場合は8日間がすぎれば
クーリングオフの適用除外になるんでしょうか(^_^;)
もっともらしくコピペしているわりには
よく読めば、適用除外であるという文は
あなたが書き加えているだけでしょう(^o^)
昨日あなたが、ちゃんと逃げれるように、逃げ道を
つくってあげたのに、自分でぶりかえすなんて・・・
私はあなたを追い詰めたｔころでなんの利益もないんで
もうこれぐらいにしとけばいかがですか？

----
　一 　申込者等が第＊条の書面を受領した日
（その日前に第＊条の書面を受領した場合にあつては、
その書面を受領した日）から起算して八日を経過したとき。

　二 　申込者等が第＊条又は第＊条の書面を受領した場合において、
指定商品でその使用若しくは一部の消費により価額が著しく減少する
おそれがある商品として政令で定めるものを使用し又はその全部若しく
は一部を消費したとき。

　三 　第＊条第二項に規定する場合において、当該売買契約に係る
指定商品若しくは指定権利の代金又は当該役務提供契約に係る
指定役務の対価の総額が政令で定める金額に満たないとき。
----

これらに当てはまる場合には、クーリングオフの適用はありません。
物品の受け渡しが、契約締結の条件となっていない場合には
８日が過ぎた時点でクーリングオフの適用から外れます。

ナポヒルの内容について前向きな話アイをするとか、
もっと積極的な話題ができないんですかねぇ。
ネガな人でも努力次第では、ポジティブになれるんですよ。
でも努力しようとしないと、いつまでたっても
自分の人生を破壊しながら生きることを
自らが選択していることになります(^.^)

>>685
だから条文読め

>>695
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html&e=5926

>>697
えっと、それは私に対してのレスでしょうか？
番号を間違えているような気が...。

>>696
> もっと積極的な話題ができないんですかねぇ。

きちんと事実は事実として認識しておいた方が良いと思いますよ。
あと付け加えると、H12年改定でやっとクレジット会社に対して
販社に対するクーリングオフに基づいて支払い拒否ができるようになっています。

それまでの話であれば、前の方で書かれていたように
「ブラックリストに載せるぞ！」と信販から言われることも当然のようにありました。

法律に基づいているのですから、条文とケーススタディーくらいは
きちんと把握してから、他人を非難しましょうね。
話はそれからです。

あと追加。

>>696
> でも努力しようとしないと、いつまでたっても
> 自分の人生を破壊しながら生きることを
> 自らが選択していることになります(^.^)

書かれていることを素直に読む努力をしてください。
自分の主張に意固地になっているということは
自分の人生を破壊しながら生きることを
自らが選択していることになります。

成功哲学者を名乗っておきながら、自ずから実践してどうするんですか？

しまった、>>698 のURIがすでにNotFoundになっている…。

>>成功哲学者さん

http://www.meti.go.jp/
で法律名を検索するなり、最新の消費者六法を書店で読んでみるなりしましょう。

何の何条かは >>685 にすでに書かれています。
内容は。>>686 に書いてあることです。

ハハハこれは、あなたの言ってることは
間違えてたということを自らが
さりげなく認めているんですよね
私が知りたいのは事実でしたから、
ここまでしらべていただいたあなたに
感謝いたします。

あなたにこれ以上勝ち誇るようなことをしても
先にもいっているようになにも利益はありません。
もうこれぐらいにしてはいかがですか？
自分が惨めになるだけですよ(^.^)

H12年改定でやっとクレジット会社に対して
販社に対するクーリングオフに基づいて支払い拒否ができるようになっています。

それまでの話であれば、前の方で書かれていたように
「ブラックリストに載せるぞ！」と信販から言われることも当然のようにありました

>>702
品物の引渡しは要件にならないと書き続けているだけですが？

＞法律名を検索するなり、最新の消費者六法を書店で読

あなたは学生さんですか。
大人の世界は法律を検索してそれを読書するよりも
もっと大切なことがあります。

それは、そもそもそういうことを必要とするような
商談をつくらないこと。
弁護士ではないかぎり、このようなことは
人生のうち一度必要になるかならないかのことです。
それをあなたのように一晩かかって検索や六法で
しらべる時間があれば、弁護士にきけば済む話ですよね。
そんな無駄なことをするなら、「成功哲学」という
人生のすべての分野で通用することを勉強されたほうが
あなたの人生のためにもなりますよ。
お互いに無益なことを議論せずに、
スレタイの話題にもどられてはいかがですか。
周りの人も、そうのぞんでいらっしゃることでしょう。

というか、法律が専門でないのなら、
普通に弁護士に相談してみてから書き込みしましょうよ。

基本中の基本の条文すら読まずに、
書いてあることだけで自分の妄想を繰り広げないで下さい。