元引篭もりが孫子兵法で金持ちになります。

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1天然御飯
第一段階(30になるまでのこと、第二段階はこの千倍は凄い)

20歳/スタート
22歳/22歳までに350万円貯めて24時間営業のリサイクルショップ経営
24歳/24時間営業の古本屋経営
25/書店経営
26/レンタルビデオ店経営
27/ネットで日常食品を送料無料で販売する会社を経営
28/パソコンのコンビニを経営
29/インターネットで無料映画館を経営(CMの広告費が利益)
30/古紙利用の家具会社を経営(特許技術でどんな形状の家具でもつくれます
コタツであればボルト、ねじを一切使わない形状のものが作れます。極めて
環境親和性の高い家具です、プラスチックを扱うようにように木製の家具を作る技術です)

だいたいこんな感じで30歳までに年間1億円以上の不労所得を得て
第二段階に移ります。
-ーーーーーーーーーーー終冬ーーーーーーーーーーーーーーーーー
いいぐあいに腐臭が立ったアイデアですね。
とりあえず、その350万円を貯めてから出直してください>脳内妄想1さん
4名無しさん@あたっかー:02/05/02 19:38
脳内予定なんかどうでもいいから、孫子兵法とやらを語ってくれ。
5松本地図尾:02/05/02 19:46
私がソンシですが、なにか?
ちっとも不労所得じゃないじゃん(w
7天然御飯:02/05/02 21:06
次から次にアルバイトに店まかせていけば不労所得じゃないのか?
アルバイトの管理は誰がやるんだ?
不労所得ってのは家賃収入とか株式配当とかだろ。
景気のいい会社の社長が働いてないなんて聞いたこと無い。
9天然御飯:02/05/02 21:49
不労所得ってそんな狭い意味の言葉なのか?
10氏ね:02/05/02 22:29
>>1
厨房は巣にお帰り下さい。
厨房はスレッドを立てようなどと大それたことを考えないで下さい。
厨房が質問などしないで下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1016958029/l50
11名無しさん@あたっかー:02/05/02 22:33
>>9
不労所得=労働しないで得る所得。
アルバイトにオペレーションさせようがアンタも経営者として働くんでしょ。
12名無しさん@あたっかー:02/05/02 22:34
>>1
過労死するのでは?
13名無しさん@あたっかー:02/05/02 22:49
でもとりあえず30以降のプランも聞いてみたいぞ。
20代同様どっかで見たようなビジネスプランが目白押しだろうか。
14名無しさん@あたっかー:02/05/02 23:45
尊師でしょ??
15天然御飯:02/05/02 23:59
>>13
誰も見たことのないようなプランです。
むしろ第一段階は金を集めることだけに主眼を置いた戦略だったので。
どこにでもありふれてそうなプランなんです。
第二段階はスレが伸びてから発表しますが
その片鱗は第一段階の30にのぞかしてるように
主に特許技術を使用したビジネスのみです。
16名無しさん@あたっかー:02/05/03 00:50
ちょっとオモロイ。
このテンションを半年続けたら、アポロンの御名を襲名してよし。
まあ、肉欲棒太郎レベルで終わりそうだけど。
17吉田:02/05/03 01:07
つれづれなるままに、その日ぐらしモニターにむかひて、
こころにうつりゆく世迷言を、そこはともかく2chに書き
つくれば、そりゃリアル厨房甲斐性なしと思われ。 
その特許とやら、早く登録したほうがいいぞ。
とっくに出尽くしたアイデアにすぎないと予想するがな(藁
19天然御飯:02/05/03 04:12
>>18
特許が出尽くしたアイデアだろうと全然かまいません特許使用料を支払って使うまでです。
それと第一段階30の古紙利用の家具会社に付け足しておきますが
この家具製造販売会社は合板などを作ってる会社とはまったく違います。
ついでに言えば作るものは家具に限りません。
紙のセルーロスとリグニンを利用して天然木とおなじような強力な組成で製造する技術です。
この技術を使えば木製の携帯電話、木製のノートパソコン、木製のデジカメ、なんてことも可能です。
今までプラスチックでしか作れなかったものを木製で作ることが出来る技術です。
プラスチックには環境ホルモンに燃やしたときの有毒ガス、自然界で分解しないなどの
問題点がありますがこの技術で改善します。(改善する義務はないので本音は儲けたいだけです)
どちらにしてもこれで30ですからまだまだ難易度の高いものが50歳以上まで続くことになります。
このプランの難易度は年齢とともに上げていってます。第二段階の発表はまだまだしません。
20今は 歩:02/05/03 06:30
やる気があればなんでも出きるとおもうぞ。

やる気があれば、おとこが女に負けない綺麗な女にだってなれる。

なんでもやる気だよ。
21と金一歩手前:02/05/03 07:06
>>20
そういう不退転のやる気の中に、
氷のような冷静さと冷厳さを真綿の中の針のように秘め、
そして幸運が味方した時に初めて歩はと金になれるかもしれない。
それさえもあくまで可能性に過ぎない
>>1は孫子の兵法を本当に理解しているのか極めて疑問。
煌くような魔術性を否定しているからこそ孫子の兵法は価値があるのだと思う。
大風呂敷系の人間が、2年間事業を経営してきた感想。
22兵法墨子:02/05/03 07:58
むむ、出たな孫子の兵法!
と言って敵対してるふりをしてみるテスト。

> 煌くような魔術性を否定しているからこそ
> 孫子の兵法は価値があるのだと思う。

するどい視点ですね。
こんな見方したことなかった。
もう一回読み直してみよう。

この1さん、途中で
「戦わずして勝つ(働かずして勝つ)」とか言い出さないか心配。

とりあえず、引き篭もりだったのなら
「彼を知り己を知れば、百戦して危うからず」っていう有名な言葉が
あるので、この”彼”の部分を知るべく色んな人と出会うことが
大切でしょうね。

ビジネスって人がやってるもので、アイデアだけじゃ飯は
食えないんじゃないかと思います。
23名無しさん@あたっかー:02/05/03 08:07
1は神
24と金一歩手前:02/05/03 10:16
>>22
褒められて嬉しいので注釈を少し
「彼を知り己を知れば、百戦して危うからず」
の”彼”は経営的に考えれば外的要因を指す。
分かりやすく言えば景気や全体の需要等だ。
経営に応用する注釈をすると

景気や需要、業界のトレンドなど間断なく変化する情報を常に収集・分析し、
立地や財務体質、システムの稼動状況などの自分の置かれている状況を常に把握して経営すれば失敗も減る
となる。
リクエストがあれば他の編の注釈もするかも。
25名無しさん@あたっかー:02/05/03 10:42
>1
の計画はビジネスに関連性がないし一つのサイクルが短すぎる。
普通新しいビジネスは利益がでるまで
2〜3年かかる。このことから言えば
全て利益がでないうちに止めてしまう
ことになる。これでは資産ではなく借金が増える一方で
負債の返済が毎年1億となるだろう。
これはだめサラリーマンが転職を繰り返す
パターンに似てないか。
このプランは>1が無意識のうちにそのことを
予言しているのかもしれない。
26名無しさん@あたっかー:02/05/03 10:44
現実的な忠告として1はまず大学にでも通ったらどうかと思うが、いかが。

まずは2年間で350万貯めるって書いてるけど、そこでつまずかないようにね。
1年175万貯金、何して働くの?
ワタミの渡邉美樹も佐川のドライバーやって1日20時間働いて300万貯めた金で
つぼ八始めたんだよね。
ご大層な野望はわかったから、
1はまずその「ひきこもり」をやめれ!
母親が泣いてるぞ。
28経営者:02/05/03 12:52
>25さん
そうですよね。本当にそうです。
>1さんに、ビジネス計画(というか夢)をどうやって実現するのか、
現実的な部分での解釈をしてもらえると嬉しいですね。
次々とビジネスを替えていき、そのときには別の人間をトップに据えるという
考え自体はあっても、それをどうやって実行し、成功させるのかの方法論を
知りたいのです。よさそうなら、私も真似をします。零細でも3つは辛いですから。
29兵法墨子:02/05/03 13:05
>>24

>”彼”は経営的に考えれば外的要因を指す。
>分かりやすく言えば景気や全体の需要等だ。

あら、その通りですね。
私何を言ってたんでしょうか。
すいません、寝ぼけてました(笑)。

>リクエストがあれば他の編の注釈もするかも。

では、一つだけ図々しくも頼ませてもらいます。
またもや有名所ですが、武田信玄も用いた
軍争編の 『風林火山』
なんてどうでしょう。

この1さんの状況と照らし合わせてお願いします。

兵法にしか興味ないのでsage
30マキャベリ:02/05/03 13:27
孫氏ってださいっすよ秋田っす
やっぱりマキャベリズムっすよ
まきゃべり路線にこそあらたな発見があるのだ
31と金一歩手前:02/05/03 13:48
風…起業の構想から実施までのスピードを早くすべし
林…ライバル企業や他人にアイデア等を盗まれぬ様に無言実行で
(社員のモチベーション向上の為の行動やプレゼンとは全く別個の次元の話)
火…いざ行動する時は勢いをつけて一気にやってしまうべし
山…設備投資は慎重に、経営が軌道に乗ったらチャンスが来るまで資本の回収と蓄積を優先すべし

孫子の兵法は勢いを重視するのが特徴の一つである。
武田信玄が好きな人ならばご存知かも知れないが、常態は”山”なのである。
普段”山”で起業・拡大期(すなわち戦争状態への突入)になると
山(常態)→風→林→火→そして山(常態)
へと変化する。
計画(採算)なき事業拡大は命取り。
設備投資には多くの場合ランニングコストが掛かるのを留意すべきである。
次回注釈に詳しく述べる。
32名無しさん@あたっかー:02/05/03 15:12
>>1
スマソ。まじめにひとつ質問だ。この計画は本気か?答えてくれ。
33名無しさん@あたっかー:02/05/03 15:14
引き篭もりが上手く人を使えるのか?
人間はゲームのコマみたいなものだから簡単だよなぁ♪
>>32
俺は>>1ではないけど20歳の時に30万円で開業
現在22歳で200万円の設備と300万円の運転資金がありますが何か?
35経営者:02/05/03 16:51
2年間で350万円の資金を貯めるのは可能でしょうね。
私も、20代の広範に、2年間で600万円貯めた経験がありますから、
それは個人の頑張り(単純に、時間的および肉体的な頑張り)で
クリアーできます。
問題は、その資金を活用し、2年間で事業を安定させるノウハウですよね。
普通、ノウハウの習得には、早くて3年間は掛かりますよね。
業種や業態にもよりますけど。そして、ノウハウを実践に活かせるのに、
さらに3年は掛かると思うのです。ですから、一つのビジネスをスタートさせて
それを安定させて(増収増益のシステムを作る)となると、普通は、最短でも
6年間くらい必要となるわけです。
ですから、2年ごとに新しいビジネスを展開していくということは、
1年後には利益率で10%くらいの体質を確立しているということになるし、
2年後には、スタッフ全体に、その経営哲学と技術を教えているわけですよね。
すると、スタッフは独立するのでは・・・という心配も出てきます。
机上の空論でも何でも結構です。
>1さんのみでなく、2年ごとにビジネスを安定させる方法論を教えてください。
勉強したいですね。
36名無しさん@あたっかー:02/05/03 17:32
洗脳
ホントにこれがビジネスとして成り立つという
ちゃんとした説明ができるなら、
最初の350万円をマネーの虎で取ってくるって手もあるな。
38兵法墨子:02/05/03 18:26

>>31

>風…起業の構想から実施までのスピードを早くすべし

1さんが何歳か知らないのですが、本業(本当にやりたいこと)をするまでに
10年もかけるの?ってご指摘と解釈していいでしょうか。

>林…ライバル企業や他人にアイデア等を盗まれぬ様に無言実行で

私も普通ビジネスプランって公表するものじゃないと思います。
それがこのスレッドがネタと思う理由なのですが。

>火…いざ行動する時は勢いをつけて一気にやってしまうべし

うんうん。

>山…設備投資は慎重に、経営が軌道に乗ったらチャンスが来るまで
>  資本の回収と蓄積を優先すべし

なるほど。


>孫子の兵法は勢いを重視するのが特徴の一つである。

「流れがこちらに傾く」といったニュアンスでいいでしょうか。

>計画(採算)なき事業拡大は命取り。
>設備投資には多くの場合ランニングコストが掛かるのを留意すべきである。

たしかに沢山経営してればそれだけ儲かるって発想は
世の中の流れに逆行してますね。

どうもありがとうございました。
次回注釈を待ってます。
39兵法墨子:02/05/03 18:43
>マキャベリさん

>孫氏ってださいっすよ秋田っす

”秋田”って。。。”飽きた”ですよね。
秋田=ださいっていう意味で言ってたら大問題なので。

>やっぱりマキャベリズムっすよ

兵法っていうと、孫子、諸葛孔明(兵法か?)、マキャベリ、
クラウゼウィッツくらいしか名前知らないんですが、
どんな兵法なのか触りだけでも教えてもらえますか?

私コテハンで兵法墨子って名乗ってますが、墨子の兵法は
攻めることではなく守ることに重きを置いてます。
墨家集団は守城戦のスペシャリストです。
40名無しさん@あたっかー:02/05/03 20:20

1は本気で成功したかったら1つのビジネスにリソースを集中した方がいいよ。
41マキャベリ:02/05/03 21:25
>>39

わかりました。私が学生のころに読んだ君主論をひとつ。


これがおもしろいことにマキャベリと君主論で共通点が
多々あるのです。

つづきはまた明日
42Panic ◆uEELW0.o :02/05/03 21:46
>>兵法墨子さん
話逸れますが、墨子の兵法書でお勧めな本あります?
わたしは一冊も読んでないのです。お恥ずかしいことに。

>>41
興味あるのですが、
「マキャベリと君主論で共通点が多々ある」という意味が良く分かりません。
43兵法墨子:02/05/03 22:28
>>42

ハードカバーだとこれですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/419860620X/qid=1020430405/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2012572-2950604

文庫でも良いならこれかな。私これ持ってます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593196/qid=1020430405/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-2012572-2950604

墨子は現在書店で販売してる書籍が少ないような気がします。
大きめの図書館などでホコリをかぶっているものを
読むくらいしかない状態です。
あと、兵法書というものはありません(あるのかな?)。

墨家は基本的に学団です。教えのなかに『非攻』という編が
あるくらいです。儒家と仲悪いです。

私は、その思想集団でありながら、依頼を受ければ無報酬で
見を粉にして城を守ったという話を聞いてシビレました。
日本の文武両道という考え方はここから来てるのでは?と
思うくらいです。
44竜 ◆3o.JJaWE :02/05/03 23:01
儲かったら養ってね。
45SIVC代表:02/05/04 00:17
孫子の言う、「彼」と言うのは、外的要因ではなく、文字通り「敵(競争相手)」でしょう。
外的要因は、「天の時、地の利」になるのでは?
ちなみに、謀攻篇の「彼を知り・・・」には、こう書かれています。

 勝利の条件は5つある。
  1.戦うべきか、否かの判断が出来る。
  2.兵力に応じた戦いが出来る
  3.君主と臣下が協力している。
  4.万全を固め、相手の不備を突く
  5.将軍が有能で君主が将軍に口出ししない
 よって、結論として、「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。

また、マキアヴェッリは、兵法じゃないでしょう。あれは人間に対する
深い洞察をもとにした政治哲学だと思います。
第一、「君主論と共通点が多い」って。。。
>第一、「君主論と共通点が多い」って。。。

まるでKの科学のようなことを・・・。
47名無しさん@あたっかー:02/05/04 01:23
1を想像すると、ひきこもごも・・・。
48と金一歩手前:02/05/04 03:02
>>42
君は礼儀正しいな、好感触だ。

>>45
注釈(応用)と書いている。
孫子は目的を効率良く遂げるのを上策としている。
受験を例にとると
”彼”の解釈は
・合格したい大学の出題傾向や合格圏内偏差などを含めたより多くの情報か(外的要因)
・もしくは何千と言うライバル受験者の情報か(打ち破るべき敵)
前者であると解釈した方が理解する者にとって得になる。
49名無しさん@あたっかー:02/05/04 03:32
>>48
受験者の敵は学校か?
孫子の兵法のお題目だけ知って我流の解釈を堂々と述べる。
さてはお前アポロンだな!
50と金一歩手前:02/05/04 04:14
>>49
孫子曰、夫用兵之法、全國爲上、破國次之、全軍爲上、破軍次之、
全旅爲上、破旅次之、全卒爲上、破卒次之、全伍爲上、破伍次之。
是故百戰百勝、非善之善者也。不戰而屈人之兵、善之善者也。

受験者の目的は学校に合格することだろう。
敵という言葉が出る時点で既に本質を見誤っている。
孫子は戦争の為の書物であるが敵を打ち破る為の書物ではない。
だからこそ素晴らしいのだ。
俺の目的は礼儀正しい>>42に分かりやすく経営に役立つように
注釈する事であって小難しい原文をそのまま訳す事ではない。
51経営者:02/05/04 04:49
>と金一歩手前さん
そうですよね。
私のところは小売業ですが、スタッフたちには、戦うべき相手は
同業他社ではなく、お客さんだといっています。
買ってもらえれば勝ち。買ってもらえなければ負け。
研究すべき相手はお客さんですからね。
同業他社は、市場規模を維持するための仲間だと説明しています。
52と金一歩手前:02/05/04 07:42
>>51
左様、良く心得ておられる。
私も小売業だが同業者を必ずしも敵だとは思っていない。
私の解釈では、敵は投資に対するリスクと
外的要因に左右されるあらゆるリスクだと思っている。
後に詳しく述べる。

一般に
『生兵法は怪我の元』と言われているのが良く分かった。
私は孫子は『負けない為(失敗しない為)』の書物だと解釈している。
『弱者が強者に勝つ為』の『裏孫子』は相当注釈作業を繰り返さないと語れない。
53Panic ◆uEELW0.o :02/05/04 07:53
>>兵法墨子さん
どうもありがとうございます。
文庫の方を買ってみますね。
それと「兵法書」という間違い、以後気を付けます。

>>50
非常に面白く、わかりやすいです。
(最初はどうなるものかと思ってましたが。藁。)
48の「外的要因」に注力すべきだという意見に激しく同意します。

うーん。スレに参加するには孫子の兵法の本ももう一度読み返した方が良さそうですね。
以後もご教示宜しく御願いします。
54ソフト会社の経営者:02/05/04 08:14
引き篭もりに会社経営は無理。
引き篭もりは人間関係のストレスに弱いから引き篭もり
になったのだ。経営をすれば人間関係のストレスがどっと
襲ってくる。
かなずちがオリンピック水泳でメダルをとると言っているようなもの。
もっと可能性の高いことを選んだほうが良い。
無理してやっても鬱や病気になる。
止めたほうが良い。
55経営者:02/05/04 11:43
>ソフト会社の経営者 さん
>経営をすれば人間関係のストレスがどっと襲ってくる。
まったくそのとおりです。それが仕事かと思えるほどです。


56兵法墨子:02/05/04 12:14

>>50

>受験者の目的は学校に合格することだろう。
>敵という言葉が出る時点で既に本質を見誤っている。

そうですよね。
心理学的にいう「囚われている」という状態になりますね。
そこでもし合格などしてしますと、間違った成功体験を積むこと
になり、その後の就職や就職してからの人生設計まで
他人と競おうとしてしまいがちです。
偏差値の弊害と言われるのは主にこの「囚われ」に
はまって想像力を失った人が生まれる現象を危惧してるのだと思います。


>孫子は戦争の為の書物であるが敵を打ち破る為の書物ではない。
>だからこそ素晴らしいのだ。

やっぱりこのへんが、ただ漠然と文章を読んでいる人と
実体験のなかでそれを生かすことを考える人の差なのでしょうね。
その吸収するスタンス自体が「孫子の兵法」的ということでしょうか。

とても勉強になります。
57兵法墨子:02/05/04 12:14

>>51

>私のところは小売業ですが、スタッフたちには、戦うべき相手は
>同業他社ではなく、お客さんだといっています。
   ・
   ・
>同業他社は、市場規模を維持するための仲間だと説明しています。

なるほど。

なんというか、と金一歩手前さんのお話もそうなのですが、
最近よく言われる「競争社会が訪れる」っていうメッセージの
解釈には注意すべきなのかもしれませんね。

経営者さんのレスをいつも読んでると、必ず「人間とは?」という所に
答えが生まれてくるような気がしますね。
>同業他社は、市場規模を維持するための仲間だと説明しています。

これってマジだよなぁ
 以前壁紙張り替えたんだけど、その業者がひどくて1年で
壁紙剥がれてきて。文句言おうとしたら倒産してて(w
しょうがないので新しい業者に頼んだんだ。
(きっちり仕事こなしてくれた)でも
その新しい業者、前の業者の批判1つも言わずにむしろ庇うような
態度だった。もちろん前の業者と新しい業者は無関係なはずだけど
うちの母ちゃんのマシンガンのような前の業者の不満トーク
にも関わらずね。軽い相づちすらうたなかった。

ちょっと思ったよ。
談合とかいった土壌はこうゆうとこから生じるのかな?
って。(※経営されてる方の悪口じゃありません。あくまでも一般人としての感想です。)

なにかの役に立つかなっと思って失礼をしりつつレスしました。
59名無しさん@あたっかー:02/05/04 12:43
>>54
漏れも零細店たたんで、ひきこもりたいよぉ。
60名無しさん@あたっかー:02/05/04 12:53
>>59引きこもらないで、雌伏しなさい。
元気出せ、この野郎。


頑張ってね。
61名無しさん@あたっかー:02/05/04 13:13
>>60
うん70歳になったら隠居するよ。それまでは借金返すべく頑張るよ。あと35年あるな。
62と金一歩手前:02/05/04 14:11
>>57
偉そうな事ばっかり言ってて恐縮だが
私の得た知識と経験で良ければ伝授するつもりだ。
君がもし起業を志しているのならば,
望むと望まざると関わらず必ず己の限界と言うモノを思い知らされる。
その時に人は『人間とは?世の中とは?』と深く洞察しようとするのだろう。
少なくとも私はそうだ。

・どのくらい睡眠を取れば疲れを次に持ち込まずに居られるか
・どのくらい集中力を切らさずに作業できるか
・どのくらい一度に物事を処理できるか
・自分の苦手な仕事は何か
・どんな時に腹が立つか
・自分を抑えられなくなる物は何か
・何のためならば我慢できるか
・自分の歩測・手の長さ
等は最低限把握しといて損はない。いつか必ず君の為になる知識だろう。
63と金一歩手前:02/05/04 14:25
『起業(投資)は人生の大事なり』

起業(投資)とは人生にとってとても大きなリスクを背負う事になる。
賃貸料・設備・人件費・宣伝広告費・原料費(仕入れ)等々…。
とかく莫大なお金が掛かり続けるものなのである。
その消耗は激しく,人生そのものを奪うリスクを秘めている。
賭け物にするのはお金だけではない。
時間・家族の人生・従業員の人生・そして起業する人間を信頼する全ての人間。
己の身の回りの人間にリスクを背負わせる事にもなるのである。
故に軽軽しく起業(投資)すべきものでは無い。
また,起業(投資)とは利益を出す為にやむなく行うものである。
起業(投資)せずに利益が出せるのならばそれに越した事は無いし,
また起業(投資)の額を抑える為に全力を注ぐべきである。
起業(投資)を目的にするなど言語道断。
そのような輩は”詭人”と言われても仕方の無い事である。

『起業(投資)は詭道也』
64名無しさん:02/05/04 14:30
>>22
>この1さん、途中で「戦わずして勝つ(働かずして勝つ)」とか言い出さないか心配。

爆笑!!

でも、だれでも無謀なプラン考えたがる。

1の勇気は、一般人が起業するのではなく、ひきーが起業するところにあるのでは。
しかし、2年間で350は無理だろう。マネーの虎出るのかな?
65名無しさん@あたっかー:02/05/04 14:34
>特許が出尽くしたアイデアだろうと全然かまいません特許使用料を支払って使うまでです。

JASRACの音楽版権じゃないんだからさ・・・。
66と金一歩手前:02/05/04 14:39
孫子が一番言いたい事は>>63に集約されているといっても過言ではないだろう。
残りの全編はこの戦争(起業)に掛かるリスクを少しでも回避する為の方法論なのである。
(具体的な方法論は『裏孫子』にて詳しく述べる。)
何か迷う事があったりしたらココが原点だから此処に翻って考えれば良い。
また,煌びやかな戦術論は確かに人を魅了するが,
此処を魂に刻み付けて置かねば全て虚しい。
何度でも言う
『起業(投資)は詭道也』
67と金一歩手前:02/05/04 14:58
間違えた鬱だ…
詭道は騙す事だった…。
68兵法墨子:02/05/04 15:06

と金一歩手前さん

>>62

『限界を知る』ですか。
挙げていただいた項目についてはちゃんと把握しておこうと思います。

>>63

『起業(投資)は奇道也』 ←でいいですか?

私の場合、家系が経営者一家なので、
むしろ『経営者でない状態』というのが創造できないです。
今は会社組織の一員として働いてますが、
なにかしっくりこないという心境でいます。
69兵法墨子:02/05/04 15:09
私も間違えました。。。鬱だ。。

創造→想像
70名無しさん@あたっかー:02/05/04 17:45
結局1は暇つぶしだったのではないか。
71名無しさん@あたっかー:02/05/04 18:40
>>70
それによく付き合ったよ、皆
72すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/05/04 20:54
1は発明するがよろし。
発想力があればよくて、
対人能力はそれほど要らない。
で、リスクも少ない。
73Panic ◆uEELW0.o :02/05/04 21:02
>>兵法墨子さん
紹介された本、早速買って来ました。
まだ積んでますが、楽しみです。

そういえば先月、「クラウゼヴィッツの戦略思考」という本が出たみたいですね。
ちょっと書店では見つからなかったのですが、
見つかり次第立ち読みしてみます。
74兵法墨子:02/05/04 21:14
>>73

>Panicさん

私も知りませんでした。
クラウゼヴィッツの新刊、チェックしておきます。
75と金一歩手前:02/05/05 05:23
これから書くことは私が体験した事実である。
ネタだと思ったのならば,笑ってくれても良い。
私も記憶から消せるものならば,消してしまいたい。

私の父は,ある田舎で一番の進学校から国立大学の法学部に進学した。
大手都市銀行の内定を蹴り,地元の地方第一銀行に就職。
両親をして自慢の息子に育った。
私は幸運にも何不自由ない子供時代を送ることができた。
父は少しエリート気質の差別主義者ではあったが,それでも暖かいものを感じていた。
私はアレを幸せと呼ぶのだと思う。
破局は突然94年に現れる。
父はバブルに踊っていたらしい。
銀行員でありながら,マンション・株式,財テクという投機に勤しんでいたらしい。
資金繰りにつまずき,八方破れになった父の人格は一変していた。
何一つとして真実を語らず,生活費さえも巻き上げようとする父。
内に牙を向け,私は何がなんだか分からなかった。
今になれば理解できる。あれはショートを回避すべく絶望的な自転車操業していた姿なのだ。
そして資金がショートしたとき,父はあと10年で手に入るはずだった支店長の地位と
全ての社会的信用を失い,そして4,000万円という莫大な借金を背負う事になった。
幸い,私の家は没落したとは言え多少の財産はあり,退職金(スキャンダルを恐れる銀行は依願退職と言う形で首を言い渡しのだ)
と合わせて3,500万円までは支払う事ができた。
その間の事というのは私の記憶の中ではっきり言って他人事として処理している。
何も知らない世間知らずの少年に,耐えられる事では無かった事だけは断言できる。
追い込みと言うモノを舐めてはいけない……。
父は愛人と共に逃げ,今はどこかの養子縁組に入ったらしくその旨を伝える書類が役所から送られてきた。
後は離婚後,100万円の消費者金融系借金が私の母に降りかかった。
私は15歳で働きにでた。
学校に通いつつ,朝は新聞配達。夜は歳をごまかし夜の繁華街にボーイ兼接客要員として。
水商売で得た経験は確かに役には立っているが,同時に受けた屈辱も忘れる事はできない。
14歳から18歳にいたるまでの4年間は地獄であったといっても過言ではない。
私は何度でも言いたい。
『起業(投資)は人生の大事なり』
己だけで無く,他人までも巻き込んでしまうのだ。
76と金一歩手前:02/05/05 05:30
その私がリスクを背負い,
今こうやって事業をやっているのは皮肉な事に映るかもしれない。
だがこうも言える
『事業主ほどおいしい職業もない』
私の今年度目標貯蓄額は500万円だ。
どうやらこのままいけば達成できそうである。
私は22歳,そう…1と同世代なのである。
ネタだと思うならばそれでも良い。私は事実を語るのみ。
77と金一歩手前:02/05/05 05:54
>>68
私が挙げた条項だけではありません。
・自分のスキル
・自分の資産
・いざというとき換金できるものとその金額
等も把握しておかねばなりません。
一言に『己を知る』と言ってもその言葉は深く,
時に永遠のテーマのように思える時もあります。

あと、『起業(投資)は危道なり』が正解です。
78名無しさん@あたっかー:02/05/05 11:52
>75さん
面白い。75さんの父親への愛情を感じます。

そこで質問、経験をつんだ「と金一歩手前」さんは
父親はどのように行動すれば良かったと思いますか。
あなたならどうしましたか。
79兵法墨子:02/05/05 12:55

大変興味深く拝見しました。

私も田舎では何不自由しないお坊ちゃんでした。
ただ小遣いというのは貰わず、中学から高校まで
新聞配達してました。
「お金が必要ならば自分で稼げ」と教えられたので。

で、東京に行きたかったので、とある私立大学に進学し、
そのまま東京で就職。

就職に際してもオヤジのやってる事業を継ぐために
数年修行して経営側に回っていくというのも考えましたが、
人に使われる経験がしたいと思ったのと、
「別の道でも一流の仕事ができるような人間にならないと
 事業を任せられん」
というオヤジの言葉もありました。

しいて語ればこんなところです。結構平凡なのですが(笑)。
80兵法墨子:02/05/05 12:55

ただうちの田舎では、オヤジが人望もあって的確な判断を下せるから
成功してるように思われているのですが、実はオヤジよりもオフクロの
方がすごい人なんです。
朝5時に起きてから夕方7時くらいまで片時も休まず働いて
家に帰ってきてご飯作って食べて、コテッと一時間くらい仮眠とって
そこからまた仕事して、12時くらいに寝るって生活を、私が生まれてから
ずっとしてます。

オヤジも
「うちの母ちゃんに敵う女性は日本にいない」
と断言してます。
私も東京にいても、こんなに働く女性を見たことないです。

やはり経営者というのは伴侶の力量に運命を左右される
ものなのだな、と思います。
それは安心して家庭を任せられるという力量でもあると思います。
81名無しさん@あたっかー:02/05/05 13:14
>>80
同意します。やはり経営者というのは伴侶の力量に運命を左右される
ものなのだな、と思います。

まったくですな。
だからオイラまだ独身。

金があればどうにでもなるけどさ、オンナなんて。
依存心と虚栄心しかない寄生虫みたいな女にはみんなも気をつけろよ。
人生棒に振るぞ。

82へなへな ◆8qrx8iDI :02/05/05 14:13
>>81
ものすごく同感です。
結婚相手の外見は普通でいいですが、
「賢い+無駄遣いしない+見栄っ張りでない+気遣いが出来る」
という条件を満たす女性はなかなかいません。

結婚するときは、弁護士と相談して完璧な婚前契約書を作るつもりです。

83名無しさん@あたっかー:02/05/05 14:27
>>82
とてもとても同意します。
参考にしたいので、「婚前契約書」が出来たら概要だけでも
教えてください。
お願いします。
84兵法墨子:02/05/05 14:33
私も独身です。

高校の時に付き合っていた彼女と結婚しようかと
思っているのですが、まだ実家には帰りたくないので
どうしようかと思ってます。

>賢い+無駄遣いしない+見栄っ張りでない+気遣いが出来る」

いるとは思うのですが、どういった生活範囲を持ってるのかが
分からないですね。
出会うような場所を模索してるのですが。

看護婦さんはいい子が多かったです。

「(・∀・) 経営者の伴侶 (・∀・) 」
っていうスレッド立ててみるのも面白いかも。
けど、経営者ってカミさんに結構迷惑かけてて
あんまり喋りたがらないからな〜(笑)。
85にせアポロン:02/05/05 15:50
「女性経営者の旦那/髪結いの亭主?」てなスレも面白いぞ。
86天然御飯:02/05/05 22:48
>>70結局1は暇つぶしだったのではないか。

いやいや毎日皆読んでました、書き込もうとは思いませんでしたけど(w。
このスレは自分自身の決意表明であって
アイデア募集や知識の補助を目的にしていないですからね
必然的に書き込む必要性みたいなものに欠けたのでしょう。

私が目的にしてる事業を成すには実行に移すだけの金と人材が必要なんです
そこから考えても第一段階はかかせないということになりますよね。
第一段階は材料調達でこれを達成しない限りアイデアは腐るだけなんです
今は第二段階の機を得る為の作業に目を向けて作戦を練ってる段階ですね。
実現不可能と踏んでいたら手をつけないタイプですから、条件と環境が揃って
独自の哲学と信念を持ってすれば必ずこの事業は実現するなんて思ってるんです。
第二段階は特許の芽になるものを、それもかなり大規模な事業になる可能性のあるものを
多く含んでいるので楽しみにしておいて下さい。まだまだ発表しませんが。。。
それからおっさんたちは日本の将来なんて心配するなよ
15年後には100%純日本製の技術で世界中から金を集めて
きっと日本の景気をよくしてるからさ。
それが出来なきゃ俺の存在なんてちっぽけで今にも消えて無くなっちまいそうだしさ。
やるしかないんだ。だからまかせてくれ。

以上、ネタ半分ちょっと茶目っ気のある日本再興委員会会長の天然御飯でした。
87名無しさん@あたっかー:02/05/05 22:53
>>86
あほですか?
88名無しさん@あたっかー:02/05/05 22:57
なんだ、結局ひっきーなだけじゃないか。口ばっかり。

母親が泣いてるぜ。
89名無しさん@あたっかー:02/05/05 22:58
>>87
ちみ誰?
最初から読んでないことがバレバレだよ。
90すきやきっち@似非学者 ◆T922RdeA :02/05/05 22:58
>「賢い+無駄遣いしない+見栄っ張りでない+気遣いが出来る」
なかなかいないですよね・・・・・

こうなったら、まだ純粋な年頃で見込みのある女を
純粋培養(汚い現実避けれるよう知恵を貸し続ける)するか・・・・・
え?年齢的に犯罪?
こりゃまたしつれいしますたー
91天然御飯:02/05/05 23:09
>>87-88
どこでそう判断したのわからないけど、、ようはこういうことですか?↓
                  ((               ))
                     ミヽ   ノノノノ  ヽ彡
                      \\( ゚∈゚ ) //
    ┌┐    ┌──┐          \,;´;:`;´`;/                   .┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│            `;:´:;`;´';;、                       │  │
└─┐┌─┘│└┘│┌───┐    `;:´;;``;:',/⌒ヽ       ┌───┐│  │
┌─┘└─┐│┌┐││      │     ヽ;;`;:`( /\\  )) .│      ││  │
└─┐┌─┘└┘││└───┘     /ヽ;´;´   .`ヽミ.    └───┘└─┘
    ││        ││              ( /ノ|ヾ\                 ┌─┐
    └┘        └┘              \)´^'^'´'`                  └─┘
                            彡ヽ

こりゃまたしつれいしますたー

以上、ネタスレ委員会会長の天然御飯でした。
92兵法墨子:02/05/06 00:28

ネタスレでも別にいいんですよ。
楽しくて有意義な議論ができれば。

私も ワル (・∀・) カコイイ!!
なAAを探しに逝ってきます。
93名無しさん@あたっかー:02/05/06 00:43

         ∧_∧   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ;´Д`) < だ、誰か!助け・・・
  〜〜〜  (  つ つ  |___________
〜〜〜〜〜 .人 ヽノ
   〜〜〜(__(__)              グニャ・・・
            ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ベコッ (;´Дヽ>)) < タス・・・ス・・・ケケ・・・
     〜〜〜〜(  つ つ   |________
      〜〜〜 人 ヽノ
   〜〜〜〜 (__(__)               アボーンッ! 从  .'  , ..  
               ,  ∧.∴' _ ・ ;.  
                ∴' ', ・,' ;*;∵; ζ。  
                +・.;,;ヾ∵ ,>. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  *; ・∵  < あべしっ!
             〜  (  つ つ.   |_____
           〜〜  .人 ヽノ
           〜〜 (__(__)

94名無しさん@あたっかー:02/05/06 03:15
20歳〜25歳まではなんとなく納得できるんだけど、

>26/レンタルビデオ店経営
これが疑問。
何でこうなるのか?

>27/ネットで日常食品を送料無料で販売する会社を経営
>28/パソコンのコンビニを経営
>29/インターネットで無料映画館を経営(CMの広告費が利益)
これも疑問。
送料無料の食品配達。現在手がけている大手も有りそうだし。
パソコンのコンビにって何?
本体を売るの?24時間営業で?
映画は版権どう考えているのかなと。

目標はある程度しぼるべきかなと。
皆さんはどの事業に絞る。
95名無しさん@あたっかー:02/05/06 06:15

   ‖_‖                        ‖_‖
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ‖_‖         ‖_‖    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
          ⊂     ⊃       ⊂     ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ‖‐‖   (_)
                 (∀`   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)

 ♪はじけりゃ Yes! 素直にGood! だからちょっと重いのはBoo!
   That's all right! それでも時代を極める そうさ僕らは今井軍!
   We are "今井" やな事あったらおうちで今井
   鬱だし氏ぬけどいいでしょ? コピペの今井だっていいでしょ?

 ♪You are my SOUL! SOUL! いつもすぐそばにある ゆずれないよ
   誰もじゃまできない 体中に風を集めて 巻きおこせ
   い〜まい〜い〜まい〜ふぉあ〜どぅりぃ〜む

 ♪今日も駄スレで逝っちゃってる 悲惨なドキュソって逝っちゃってる
   ボクらはいつも探してる 悲惨な1とかイタイ奴探してる
   Everyday! Everybody! まだまだ今井は終らない
   カキコしてみればいいじゃない Let's get on! Let's get on Yes!

|騙るなよ!
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄   ♪い〜まい 〜♪い〜まい 〜♪い〜まい 〜♪い〜まい〜 〜
  ‖_‖      ‖_‖  ‖_‖  ‖_‖  ‖_‖  ‖_‖  ♪い〜まい 〜
 ( ´∀`)     ( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`)‥∵
 (つ===つ==∽⊂( つΘ二( つΘ二( つΘ二( つΘ二( つΘ|二二二二
 ノノノノノノ人       〉 〉|\ \ 〉|\ \ 〉|\ \ 〉|\ \  〉 〉|\\ "∵‥
  ∪ ∪  .  .  (__)| (__))| (__))| (__))| (__)(__)| (__
96名無しさん@あたっかー:02/05/06 06:15
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |またこいつか!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧    ( ´∀` )< いい加減にして欲しいわ!
       (`∀´ )    (    ∧_∧\________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o <とかいいながら見てんジャン!
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
   タモサン ヤバイッスヨー
  _______
/        /‖
 ______/  .‖
       |   ‖

97名無しさん@あたっかー:02/05/06 10:25
引き篭もりの特長がよくでいる。

あんたの事業は前にも書いたようにうまくいかない。
その理由はあなたの文章に表れている。

>私が目的にしてる事業を成すには実行に移すだけの金と人材が必要なんです

人材なんか集まらない。あんたを良く知ればみんな逃げてしまうだろう。
だから余計な心配は無用

>第二段階は特許の芽になるものを、それもかなり大規模な事業になる可能性のあるものを
>多く含んでいるので楽しみにしておいて下さい。まだまだ発表しませんが。。

それは大事なことですから、秘密にしておいた方がよい。
できれば一生秘密にして誰にも言わないほうが良い。

>それからおっさんたちは日本の将来なんて心配するなよ
>15年後には100%純日本製の技術で世界中から金を集めて
>きっと日本の景気をよくしてるからさ。

おっさんの心配なんかいいから、自分の心配というか
他人とよく話して自分を見つめなおしたら。ここにも引き篭もり
の特性がでている。



98名無しさん@あたっかー:02/05/06 12:42
1年単位でころころ商売換えするっていうのはあれですか?
自分に対する制約とかハンデとか、そういうこと?

どうやったらたった1年で
投下した資本+新業種展開のための資本を回収できるの?
99天然御飯:02/05/06 17:34
>>97

ハァ?別にどうでもいいよ
お前のお世話になるわけじゃないし
お前に迷惑かけるわけじゃないしな。
俺の問題だろ?。
それにお前の言ってることってよくわからないよ
的を得てないというか論理的じゃないってことには気づいてるんだろうか?
お前はただ単に元引篭もりということにこだわって人格を否定して攻撃してるだけ。
それにおっさん達の心配なんてしてないよ、だってここはネタの部分だもん。
後半の世界中から金を集めてってところが本心。
100天然御飯:02/05/06 17:46
>>94
>>26/レンタルビデオ店経営
>これが疑問。
>何でこうなるのか?
この時点で利用できる予定資金で小さなビデオレンタル店なら可能だと思います
最初から考えてたことですが、この部分は漫画喫茶に変更する可能性が高いです。
>27/ネットで日常食品を送料無料で販売する会社を経営
ネットで日常食品というのはイーバンクやジャパンネット銀行で清算できるように
したら小規模でも必ず注文してくる方はいると踏んでます。
以外に穴なんですが風変わりな少し高級な食品を販売する会社は有り触れてるのに
対して安い日常食品を扱ってなおかつ決算方法がイーバンクやジャパンネット銀行
という会社は、自分で探したところ見つかりませんでした。
送料は商品価格に上乗せする形で回収します。
101 :02/05/06 17:58
いいよ。いいことだよ。こういう発想。
成功するしないも大切だけど、
がんばって儲けようという姿勢のほうが大切。
フタを開けてみないと結果なんてどうなるか分からないしね。
102兵法墨子:02/05/06 18:11
『きみたちの事業は、試してみた結果失敗に終わったんじゃない。
 試すこと自体が欠落してたんだ。』(from 「仕事は楽しいかね?」)

試すことができるあなたは勇気があると思います。
結果はわかりませんが、あとに繋がるノウハウを掴めるといいですね。

けっこうあっさりした性格のように感じましたので、
もし危ないときでも深追いせずに、サクッと撤退ですし。
103兵法墨子:02/05/06 18:13

× サクッと撤退ですし。
○ サクッと撤退しそうですし。
104経営者:02/05/06 18:19
>兵法墨子さん
バックグラウンドが少しわかって、笑ってしまいました。
私の家系も起業家ばかりで、叔父、叔母、兄弟、従弟、起業率は80%を越えています。
新聞配達は小学4年生の時から始めました。自分の小遣いは自分で稼ぐのが家訓です。
本当は、給食費を払おうと思って新聞配達を始めたのですが、結局は定期預金となりました。
>と金一歩手前 さん
バックグラウンドが、私の弟に近いですね。弟は学歴は兄弟の中では低かったのですが、
稼ぎ頭です。年収も5000万円くらいまで行ったはずです。昼の仕事も夜の仕事もやり尽くし、
どんな話も面白く聞かせてくれます。近々、格闘技専門ショップを水道橋にオープンさせる
らしいです。いつまで経っても元気一杯なので見習いたいと思っています。
>100の天然御飯さん
そのアイデアは実行され、失敗した人が居ました。
お客さんは「主婦」ですが、彼女達の感覚を見誤ったことが敗因でしたね。
廃棄率が30%とかで(10%以下を予定していた)まったくビジネスにならなかったようです。

105兵法墨子:02/05/06 18:40

>経営者さん

あれ?私なんか知らず知らずにとても恥ずかしいこと書いてますか?
私はまだ会社員なので、語れるものが無いのです。。。

GW中に沢山書き込んでおこうと思ってがんばってたのですが、
あとあと考えてみると、書かなくていい事結構書いてますね。(^^;)

けどうちのオヤジは本当はサラリーマン続けて欲しいみたいです。
結構私の知り合いでも「子供には苦労させたくない」って人多いです。
106天然御飯:02/05/06 18:54
>>94
>28/パソコンのコンビニを経営
飛ぶ鳥を落とす勢いで急成長してるカーコンビニクラブって知ってますよね?
それのパソコンバージョンだと思って下さい。ネーミングはパソコンビニクラブがいいです。
パソコン本体並びに周辺機器の販売。おまかせパソコン修理サービス。
パソコン初級者〜難関資格合格までの個人レッスン教室。
パソコン自作工作室。ネットカフェ。
オークション出品代行サービス。これは必要最低限のことを用紙に記入してもらって
あとはこちらで出品を任せて頂きますよというサービス。面倒な商品説明や取引メールや
商品発送作業その後の評価付けなどをしないでたったの基本料金1500円+落札価格の10%で
オークションに出品できるので、質屋に変わる新しいサービスとなる可能性が有ります。
ターゲットは今までブランド品を質に入れていたOLや忙しいリーマン
パソコンの使い方が分からないけどオークションに参加したいおじさん、おばさんなどになる。
しかも24時間営業。私が24時間にこだわる理由は人とあまり合いたくない人が
深夜にこっそり来店出来るようになるからです。これこそが元引篭もりの特性でしょう。
107名無しさん@あたっかー:02/05/06 18:55
>>99
>お前はただ単に元引篭もりということにこだわって人格を否定して攻撃してるだけ。

え!?現役引きこもりでしょ?
108名無しさん@あたっかー:02/05/06 18:55
現役じゃないのか?
>>97
心配なんかしてないよ。無理だと思ってるから。
でも同情はするさ。失意の引きこもり中は、いろいろと妄想だけは沸くものだから。
で、人に話すと馬鹿にされてよけいに世間と隔絶すると。

アルバイトでもなんでもいいから、働いて更生しなよ・・・。
110にせアポロン:02/05/06 19:01
現役引きこもりだと思われ。
111天然御飯:02/05/06 19:21
>>94
>29/インターネットで無料映画館を経営(CMの広告費が利益)
映画の版権はまったく気にする必要はありません。なぜならここで放送される映画は
このサイトで儲けることを目的として製作された映画ですので版権はこちらが握ることになります。
アマ、プロ、大学のサークル、個人、放送関係者、若き日のアニメーターという区別を付けずに
実験的〜本格的な映画を配信放送します。糞映画を放送するわけにはいきませんので
もちろん放送出来ないようなレベルのものは放送しません。
そこは少年ジャンプが漫画家を選考するのと同じで最低限の選考はあります。
企業がこの会社に支払うCM料金は15秒のTV用CMを一本(1ビュー)で2円です。
百万人にCMを見てもらってもたったの200万円の広告宣伝費で済みます。
もしこのサイトで10万ビューされた場合のこちらのCM収入は15分ごとに1分間
(4本)のCMを入れて、二時間の場合ですと総計8×4本×10万×2円=640万円
ということになります、このうち映画監督に支払うのは半分の320万円です。
さらにこのサイトで50万件以上の大ヒットした映画は通常の映画館での上映も考えます。
私的なことになりますが、一番の望みはこのサイトから漫画界でいう大友克洋や手塚治ような
世界的な映画監督が輩出されることです。なお広告費の2円が妥当かどうかということについては
はっきり言って私には広告の世界の経験が無いので分かりません。1円〜5円位で妥当なんでしょうか?。
これは次世代の新しいレジャーになる可能性があるでしょう。
広告費で稼ぐので映画の視聴は無料。ネット利用者のいい暇つぶしにはなると思います。
このサイトの凄いところは、例えば画面の前のあなたがこの会社用に本気でSF映画を
作ったとしましょう、あなたに才能があって100万ビューの大ヒットになった場合
3千2百万円のお金+通常の映画館で上映する計画が持ち上がる。そしてプロ映画監督へ
という風になる可能性がありえる。こんなに分かりやすくて面白そうな仕組みは他にありません。
112天然御飯:02/05/06 19:23
>>94
>29/インターネットで無料映画館を経営(CMの広告費が利益)
映画の版権はまったく気にする必要はありません。なぜならここで放送される映画は
このサイトで儲けることを目的として製作された映画ですので版権はこちらが握ることになります。
アマ、プロ、大学のサークル、個人、放送関係者、若き日のアニメーターという区別を付けずに
実験的〜本格的な映画を配信放送します。糞映画を放送するわけにはいきませんので
もちろん放送出来ないようなレベルのものは放送しません。
そこは少年ジャンプが漫画家を選考するのと同じで最低限の選考はあります。
企業がこの会社に支払うCM料金は15秒のTV用CMを一本(1ビュー)で2円です。
百万人にCMを見てもらってもたったの200万円の広告宣伝費で済みます。
もしこのサイトで10万ビューされた場合のこちらのCM収入は15分ごとに1分間
(4本)のCMを入れて、二時間の場合ですと総計8×4本×10万×2円=640万円
ということになります、このうち映画監督に支払うのは半分の320万円です。
さらにこのサイトで50万件以上の大ヒットした映画は通常の映画館での上映も考えます。
私的なことになりますが、一番の望みはこのサイトから漫画界でいう大友克洋や手塚治ような
世界的な映画監督が輩出されることです。なお広告費の2円が妥当かどうかということについては
はっきり言って私には広告の世界の経験が無いので分かりません。1円〜5円位で妥当なんでしょうか?。
これは次世代の新しいレジャーになる可能性があるでしょう。
広告費で稼ぐので映画の視聴は無料。ネット利用者のいい暇つぶしにはなると思います。
このサイトの凄いところは、例えば画面の前のあなたがこの会社用に本気でSF映画を
作ったとしましょう、あなたに才能があって100万ビューの大ヒットになった場合
3千2百万円のお金+通常の映画館で上映する計画が持ち上がる。そしてプロ映画監督へ
という風になる可能性がありえる。こんなに分かりやすくて面白そうな仕組みは他にありません。

ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
113天然御飯:02/05/06 19:27
>>94
>29/インターネットで無料映画館を経営(CMの広告費が利益)
映画の版権はまったく気にする必要はありません。なぜならここで放送される映画は
このサイトで儲けることを目的として製作された映画ですので版権はこちらが握ることになります。
アマ、プロ、大学のサークル、個人、放送関係者、若き日のアニメーターという区別を付けずに
実験的〜本格的な映画を配信放送します。糞映画を放送するわけにはいきませんので
もちろん放送出来ないようなレベルのものは放送しません。
そこは少年ジャンプが漫画家を選考するのと同じで最低限の選考はあります。
企業がこの会社に支払うCM料金は15秒のTV用CMを一本(1ビュー)で2円です。
百万人にCMを見てもらってもたったの200万円の広告宣伝費で済みます。
もしこのサイトで10万ビューされた場合のこちらのCM収入は15分ごとに1分間
(4本)のCMを入れて、二時間の場合ですと総計8×4本×10万×2円=640万円
ということになります、このうち映画監督に支払うのは半分の320万円です。
さらにこのサイトで50万件以上の大ヒットした映画は通常の映画館での上映も考えます。
私的なことになりますが、一番の望みはこのサイトから漫画界でいう大友克洋や手塚治ような
世界的な映画監督が輩出されることです。なお広告費の2円が妥当かどうかということについては
はっきり言って私には広告の世界の経験が無いので分かりません。1円〜5円位で妥当なんでしょうか?。
これは次世代の新しいレジャーになる可能性があるでしょう。
広告費で稼ぐので映画の視聴は無料。ネット利用者のいい暇つぶしにはなると思います。
このサイトの凄いところは、例えば画面の前のあなたがこの会社用に本気でSF映画を
作ったとしましょう、あなたに才能があって100万ビューの大ヒットになった場合
3千2百万円のお金+通常の映画館で上映する計画が持ち上がる。そしてプロ映画監督へ
という風になる可能性がありえる。こんなに分かりやすくて面白そうな仕組みは他にありません。

by.天然御飯
114と金一歩手前:02/05/06 20:25
>>113
忿速可悔也

>>97 >>98 >>107 >>108 >>109 >>110
囲師勿周
115名無しさん@あたっかー:02/05/06 20:45
長文読んでないが熱意は感じたぞ>1
116と金一歩手前:02/05/06 20:47
>>78
難しい問題だと思います。
父はサラリーマンとしての限界を感じていたようです。
地域の名士の息子や,
代議士の息子等は本店のエリートコースに乗って将来部長や取締り役になるべく約束されていましたが,
没落した家柄の父は二世達よりも結果を出していたにも関わらず,他県の支店への転勤を余儀なくされていました。
それでも庶出としては優遇されていたのでしょうが…。
(地方銀行では田舎の支店よりも他県支店の方が出世ランクは上のようです)
己の器に負えぬ大きすぎる野望と言うのも不幸だと思います。
『不知彼不知己,毎戦殆』
(彼を知らず,己を知らざれば,戦うごとに必ず殆うし)
117名無しさん@あたっかー:02/05/06 20:48
映画ネタ面白い。以外といけるんじゃない。
しかし、こんなところでネタバレしていいのか?>天然御飯

118名無しさん@あたっかー:02/05/06 20:58

/                                 \
|   アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  |
\                                 /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/                       ~~~~~~~      \

119名無しさん@あたっかー:02/05/06 20:59

|   |  |  |  |  |  |  |
|   |  |  |  |  |  |  |
|   |  |  |  |  |  |  |
|   |  |  |  |  |  |  |
|   |  |   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   |  |   (,,゚Д゚)< 出してくれよとっつあん
|   |  |   /  | |  \_______________
|   |  |   (___ノ|  |  |  |
|   |  | /、|、   |  |  |  |
|______,|____.|____,|____.|____,|____.|____,|

         ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (     ,,)< 誰が銭形やねん
        ( ○   )  \____________
         | |   |_
        (__(__)


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|  くそー!!脱獄シテヤル!!
\_________  __________
          |   / \, ∨   ,|| .|| .|| .|| .|| .||
  ,, ,,, ,,,,   |    ̄ ̄~~  ,    || .|| .|| .|| .|| .||/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,,, ,,, ,,, |  _____ ,, || .|| .|| .|| .|| .|||
          | ,┃‖‖‖‖┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .||| できるもんならやってみろ。
 ,,,, ,,,,   ,  | ,┃‖‖‖‖┃, || .|| .ii‐ii‐ii‐ii\___  __________
,,,,  ,,,, ,    |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  || .|| .ll .|| .|| .||        ∨
          | ,,     ,,,     || .|| .|| .|| .||=||D      ∧_∧
 ,   ,,,,  ,, |___∧ ∧,,,,__||_,||_,||_,||_,||_,||_____________(´∀` )
        /,,  ,,, ,(,,゚Д゚)  ,,   \|| .ll .|| .|| .||       (    )
      / , ,,, , ,,,/  |    , ,  \!!、|| .|| .||       | | |
    / ,,    \(___ノ     ,     \!!、|| .||      (_(__)
  /    ,,  ,,,       ,,  ,,   \!!、||
/,,_________________,,\!!
120名無しさん@あたっかー:02/05/06 21:05
121名無しさん@あたっかー:02/05/06 21:05
>>120
なにこれ?
122と金一歩手前:02/05/06 21:27
具体的な解答としては
孫子曰,昔之善戦者,先為不可勝,以待敵之可勝。不可勝在己,
可勝在敵。故善戦者,能為不可勝,不能使敵必可勝。

孫子曰く,昔の善く戦う者は,まず勝つべからざるをなして,
もって敵の勝つべきを待つ。勝つべからざるは己に在るも,
勝つべきは敵に在り,故に善く戦う者は,よく勝つべからざるをなすも,
敵をして必ず勝べからしむこと能わず。

(経営的注釈)
まずは自分の体制・準備を万全に構えて,じっくりとチャンスを待つべきである。
(受動的に只待つと言うわけでは無い。変に応じたりするのはまず基本を成してから)
自分の経営なり就職している環境なりが安定していれば,失敗の確率は減る。
売上などは顧客のニーズ等外的要因に左右されるので不確定要素が多いが,
どのくらい設備投資をするかや出店計画等はこちらで主導権を持って対処できる事項である。
従って経営を志す人間はまず損益分岐点を引き下げる努力など利益重視の戦略を心がけ,
無理に売上重視の派手な拡張経営にうって出たりはしない。
例え業績が好調であったとしても,それが長期的に利益に結びつくとは限らないのだ。
123名無しさん@あたっかー:02/05/06 21:31
おいみんな!あんまり1を追い詰めると、バスジャックやらかすから気をつけろよ!
124と金一歩手前:02/05/06 21:43
>>123
忿速可悔也

短気な人間が侮辱を受けると,腹を立て,敵の思うままに操られてしまう。
人の上に立つ人間が,些細な事で腹を立てていると,時に致命傷になる時もある。

囲師勿周

窮地に陥った軍勢を徒に追い詰めてはならない。
窮鼠猫を噛む。思わぬ反撃を食らってしまう時もある。
勝利と自分の言の正しさを確証したら,ほどほどに軍を引き,無用の費えを避けるべきである。

どちらも将の器としては相応しくない事を内外に露呈する事になる。
125名無しさん@あたっかー:02/05/06 21:54
と金一歩手前さんのほうが、このスレの主に相応しいようですね。
126兵法墨子:02/05/06 22:25

>己の器に負えぬ大きすぎる野望

どのくらいが自分サイズかって
どうやったら見極められますかね。
大抵はやってみて気付くんでしょうけど。


>窮地に陥った軍勢を徒に追い詰めてはならない。
>窮鼠猫を噛む。思わぬ反撃を食らってしまう時もある。
>勝利と自分の言の正しさを確証したら,ほどほどに軍を引き,
>無用の費えを避けるべきである。

これを2chで一番訴えたい(笑)。

素直に謝ったり、相手の挑発に乗らなければ
とてもいい情報を引き出せるのに、
すぐにカチンとくるもんだから損をする。
そんな人が多いですね。
127ソフト会社の経営者:02/05/06 23:41
>99さん
惜しいな、この反論のしかたが試金石だったのに。

思いつきを書き留めた程度のビジネスプランは
ほとんど評価されないな。
「よくそこまで考えた」と思われるまで何10回も
検討しないと。さらにマーケチングも一緒に
考えないとだめだな。
でもそこまで考えたビジネスプランを簡単に公表する
のはまずい。準備が整ってからすべき。
まー、それらを総合するとまず可能性はない。
諦めて。
128 :02/05/06 23:53
☆ロリータ画像アップ掲示板

http://up.to/kodomo

129経営者:02/05/06 23:54
1さんの、30歳までのビジネスプランを形にするための方法論を、
どなたか書き込んでください。自分なりに考えたのですが、
机上の空論も出てきません。2年間で、立ち上げたビジネスを軌道に乗せる。
本当に、理論だけでいいんですけどね。実践無しで。
130天然御飯:02/05/07 00:08
>>124
>忿速可悔也
>短気な人間が侮辱を受けると,腹を立て,敵の思うままに操られてしまう。
>人の上に立つ人間が,些細な事で腹を立てていると,時に致命傷になる時もある。
煽り厨はどの板にも居るし、中身の無い煽りが殆どなので鼻で笑ってます。
と金一歩手前さんはたまに父の銀行員の話をしているようですが
俺のおじいちゃんは銀行の理事長でした。
この人は30歳で銀行の支店長になったと親から聞きました。
親父も大学を出てから銀行員は数年やってました。
>>127
>でもそこまで考えたビジネスプランを簡単に公表する のはまずい。
スレを立てる前に、この板を見たところ
住人が一番飽き飽きしてることにスレを立てても何も公表しないで
俺のアイデアは成功する可能性が有るけど教えないよ〜ん。といったスレや
〇〇をしたい〇〇について教えてくださいと、スレを立てて情報の補足が目的の
自分で何も調べないようなのに飽き飽きしてると思いましたが、違いますかね。

by.天然御飯
131天然御飯:02/05/07 00:09
◆◆◆§††§◆◆◆引篭もりについて◆◆◆§††§◆◆◆
自分が引篭もりになるほど絶望的な致命傷を負ったのが14歳の頃。
これさえなければどんなに楽しくて楽な人生になっていたか、、、。。。
その頃は彼女も3人いてかっこいい奴でした。
引篭もることもありえなかったし彼女もできて日々楽しく遊びながら
夢に向かって一生懸命で今ごろは大学3年で順風満帆な生活をしていたと思います。
もちろん〇〇を経営しようなんて考えることも無かったと思います。
俺の青春を例えるとすると、底の無い黒い谷、そこに絶対的な絶望を
抱えた黒い獣が徘徊してるといった感じでしょうか。
物凄いあり得ないコンプレックスです。
ここ5年の過去を思い出すだけで心臓を締め付けられてるような気持ちになり
このことは初めて書きましたが、書いてるだけで今は普通の状態じゃない、、です。
>>124の忿速可悔也で言われてるようなことは意識的に気をつけてるのですが
自分の中の黒い獣がうめき声を上げて冷静じゃいれなくなることがあります
だからこそ経営者になるときは引篭もりだったことは隠し通すつもりです。
全てを明かすときは立派な経営者になれたときにしようと思ってます。
周りの人間が「え!!引篭もりだったの?信じられない。。」と驚く顔が今から楽しみです。

以上、引篭もり研究会会長の天然御飯でした。
132名無しさん@あたっかー:02/05/07 00:10
>>129
どれか1つに絞ってそれを10年続けるのが一番かと思います。
133名無しさん@あたっかー:02/05/07 00:12
>>130
先祖の話はどうでもいいから、
あなたはどうなんよ。現役さんなんですか?
134天然御飯:02/05/07 00:13
>>132
>どれか1つに絞る
それがあり得るとしたら書店です。

by.天然御飯
135経営者:02/05/07 00:16
>132さん
そうですよね。確かにそうです。それなら安定する可能性があるというか、
10年間続けられるのは安定しているからです。それを2年間で何とかする・・・
というのは、どうすればいいのか? ヒントでもあれば、自社に役立てられる
のではないかと。普通のやり方じゃ無理でしょうから、ウルトラC的な方法で
突破できるものでしょうか?

このスレッドが伸びたのは君のビジネスプランのお陰ではないよ

と言ってみるテスト
137天然御飯:02/05/07 00:29
>>133

今は最初の資金350万円を貯めるための就職活動中で
運転免許と大検資格しか持ってない自分がどこに就職出来るか悩んでる。
350万円貯まれば、成功するしないに関係なく必ず実行に移す。
もちろん勝算があるからこそやろうと思ってる。
138名無しさん@あたっかー:02/05/07 00:33
宅配のセールスドライバーやればいいじゃん。
どうせ金貯めたらやめるんでしょ。
139兵法墨子:02/05/07 00:34

夜の仕事はしないの?

友人のホストとかキャッチやってる連中(どんな友人だ。。。)は
一ヶ月70〜100万稼いでるよ。

夜の仕事って言っても馬鹿にできないよ。
非公式な人脈沢山作れるから(マジ)。

昔もててたっていうところから
こういうアドバイスをしてみた(笑)。
けど、こういうやり方もあるってこと。
140天然御飯:02/05/07 00:36
>>138
実は宅配のセールスドライバーってのが1番の候補です
免許を取ったばかりというのがネックにならなければいいんですが。。
141名無しさん@あたっかー:02/05/07 00:39
俺が自分で商売やるとしたら、350万じゃ躊躇するだろうな。
あっというまに運転資金が枯渇しそう。
24時間店開けるならそれだけ経費かかるし、リサイクル品は
仕入が安いと思ってるかもしれないけど、350万で搬送車両とか
まで賄えるかな?

それ以前に350万じゃ株式会社の設立は不可能なんだけど、
さすがにそれはわかってるよね?>1
142名無しさん@あたっかー:02/05/07 00:40
>>140
肉体労働を厭わないなら
なにかしら仕事はあるよ。がんばれ!
143兵法墨子:02/05/07 00:41

私が自分でこれをやらないのは、天然さんのように
事業プランが無いから。

目標もなく足を突っ込むと堕落していくだけの
業界だけど、それがある人には若くして使われの身で
これほど大金稼げる仕事はそうそう無いよ。
144天然御飯:02/05/07 01:05
犯罪以外ならなんでもやります。
というのも第一段階の最初にあるリサイクルショップ。
これは犯罪暦なんかがあると古物商の資格が取れなくなる可能性があるから
絶対に犯罪にだけは手をつけられないですね。
ピンクチラシやキャッチセールスの類は避けたいところです。
がんばれば収入も上がる歩合制の仕事にしようと思ってて
今のところヤマトのセールスドライバーが一番の候補ですね。
この仕事って運転好きには結構楽しそうですし、なんかいいな。
145兵法墨子:02/05/07 01:12

夜の仕事ってまさに歩合制なんですが。。。

けど、相性が合わないならしょうがないですね。
146経営者:02/05/07 01:12
>141さん
ビジネスの種類と規模と方法にもよるでしょうけど、確かに、
350万円で始めるのは難しいでしょうね。
私が起業したときは、自己資金が1500万円ほどでした。
147天然御飯:02/05/07 01:22
>兵法墨子さん
キャッチとなると、そこらへん歩いてる人に
「この娘とやれるけどどう?」とか「うちの店に来ない?」っていう仕事ですよね?。

・客をつれてくるキャッチ
・店で働いてくれる娘をつれてくるキャッチ
の二通りあると思うんですが
成功報酬はいくら位貰えるものなんですか?
148天然御飯:02/05/07 01:31
>>141
もちろん分かってます。300で有限会社になります。
商法上の会社ではないですが、実質的には商法上の会社と変わりません。
残り50は書類等の必要経費です
>>146
難しいけど不可能じゃないです
もちろん開店までに十分な準備をしてこそ可能になると考えていて
勝算のある戦略を思いついてるからこそ挑戦しようと思ってるんです。
149兵法墨子:02/05/07 01:35

私の友人がやってるのは
キャバクラ、風俗、AV専門です。

割合はちょっと聞いてないですが、
一週間に一人捕まえて
一ヶ月で70万くらいだったから
70÷4で一人17、8万ってとこでしょうか。

あと、そっから軽くヒモはいって、
女の子から金を引っ張るっていうやり方です。

けど、なんか文章書いてて正直、
「これ人に薦めていいのかなー?」
って思いました(笑)。
150天然御飯:02/05/07 01:47
>>149
そんなに貰えるなんて思いませんでしたよ
てっきり5万位が限度かな〜なんて勝手に思ってました。
それくらいなら昼間の仕事で安定して30万くらいの方が
いいかと思ってたんですけど、その仕事も視野に入れようと思います。
でも見た目はギャル男じゃなくて
かる〜く茶髪入ってるくらいの普通なんですけど出来ますかね。(不安だ・・)
151名無しさん@あたっかー:02/05/07 01:53
>もちろん分かってます。300で有限会社になります。
>商法上の会社ではないですが、実質的には商法上の会社と変わりません。
>残り50は書類等の必要経費です

おや。うちの会社は商法上の会社じゃなかったのか。
経営してるのに知らなかったよ。
152天然御飯:02/05/07 02:09
>>150の続き
女の子になれなれしく話しかけられない性格だった。
昔はガキ大将きどりで硬派な性格だったから数人にモテてたんだった、、、。
引篭もってナンパなんかも経験してないし
やっぱり昼の仕事に就職することを考えますよ。
近視だからひよこ鑑定士の仕事なんか俺に向いてると思うんだけど
そう簡単に出来る仕事じゃないし、動物嫌いだし無理だな。
153名無しさん@あたっかー:02/05/07 02:17
>>152
あなた何だか可愛いですね
154名無しさん@あたっかー:02/05/07 02:40
>153
ワラタ
155と金一歩手前:02/05/07 05:54
>>126
確かに己の事を知るのは難しいですね。
自分ではこうだと把握してた性格が,人によっては印象を持たれたりします。
只,父の場合は
一 充分な元手がなかった。
一 銀行員との2足のわらじを履いていた結果,情報の分析などに時間を取る事が出来たかどうか疑問。
一 己の返済能力以上の賭けをしていた。
等々,突き放して言えば失敗して当然だったと思います。
156と金一歩手前:02/05/07 07:43
【始計篇】

故経之以五事,校之以計,而索其情。
一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法。
道者令民与上同意,可与之死。可与之生,而不畏危也。
天者陰陽寒暑時制也。地者遠近険易広狭死生也。
将者智信仁勇厳也。法者曲制官道主用也。凡此五者,将莫不聞。
知之者勝,不知者不勝。

故にこれを経るに五事をもってし,これを校ぶるに計をもってして,
その情を索む。
一に曰く道,二に曰く天,三に曰く地,四に曰く将,五に曰く法なり。
道は,民をして上と意を同じくし,これと死すべくこれを生くべくして,
危うきを畏れざらしむるなり。
天は,陰陽,寒暑,時制なり。地とは遠近,険易,広狭,死生なり。
将は,智,信,仁,勇,厳なり。法は,曲制,官道,主用なり。
およそこの五者は,将聞かざることなし。これを知る者は勝ち,知らざる者は勝たず。

(経営的注釈)
自分の戦力の分析には五つの視点から観測する事ができる。

道…家族や従業員にビジョンや目標を掲げ,彼らと経営者とのビジョン,
目的を一致させ,生死を共にし,火の中水の中共に飛び込む程の団結を
持っているか否か(もしくはどの程度結束しているか)

天…起業(投資)のタイミングやチャンスなどはどうか

地…財務体質,販売・仕入れのルート,技術の有無,各種コネクション,
立地など利益を生む条件を満たしているか

将…情報収集・分析力,社会・周囲・取引先から信頼されているかどうか,
包容力と優しさを持って周囲に接する事が出来るか否か,いざという時果断な
決断を下せるか否か,また不退転の覚悟があるか,困難に打ち勝つ克己力を持
っているか否か,駄目なものは駄目とはっきり言えるか否か,また独立不羈の
精神を持って孤独に耐えうるか否か,カリスマ性を持つべく自分を演出してい
るか否か。

法…信賞必罰は徹底しているかどうか,無能な人間が上でのさばってはいないか,
システムはきちんと稼動しているか否か,やる気のある人間・優秀な人間が損を
していないかどうか,経営者と言えども悪いものは悪いと反省しそれを周囲に伝
える事が出来るか否か,不正は徹底的に取り締まっているか否か。

この五つの条件はどれも欠かす事はできないものである。
経営のトップたる人間は,この基本的な条件を充分に認識してこそ,
失敗を減らす事ができる。
これを無視すれば,経営はおぼつかない不安定な物になるだろう。
157名無しさん@あたっかー:02/05/07 09:25
>>151
有限会社は有限会社法によって設立された会社だからね。
商法上の会社じゃないなんて1はよく知ってるなあ。
158名無しさん@あたっかー:02/05/07 09:26
肝心の孫子の兵法については
1の口からまだ何も語られていないように思うのだが。
159ソフトの経営者:02/05/07 09:52
>131さん

神経症について。
あなたは神経症だな。そこは同情するし、それが悪いという訳ではない。
少なからず誰でもその傾向はあるのだから。
実は昔、私も神経症だった。
私も克服できたのだから、あなたもできるはず。
ところで神経症が治ったかどうかをチェックする方法が
ある。自分でテストしてみて。

1 苦しかったころを思い出して、漫画のように
思えるかどうか。そんなこともあったなと笑い話になるか。
思い出して恐怖を感じる時はまだ治っていない。

2 自分の弱みを人に話せるかどうか。

3 自分の弱みを許せるようになったかどうか。

4 自分を好きになったかどうか。

神経症の人はいろいろ考えるけど、行動をしないのだ。
そこで自己嫌悪に陥りますます症状がひどくなる。
悪循環を繰り返す。
神経症を治す方法は1つ、行動しかない。
まず行動をすべき。仕事をするのが一番良い。
それから、企業家になったら。

160名無しさん@あたっかー:02/05/07 12:39
>>157
ふーん。じゃ、合名・合資は商法上の会社なの??
そうだよ。商法の初めの方に規定がある。
162名無しさん@あたっかー:02/05/07 15:49
可哀想な有限会社・・・。
セールスドライバーで最初の資金をためる。
これが1の計画の中で一番難易度が高いでしょう。
肉体的にも精神的にも良い鍛錬になると思いますが。
164名無しさん@あたっかー:02/05/07 16:30
1よ、君の言ってる事はこいつと変わらんぞ。
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/fantasy.html

ま、見てる分には楽しいが...
165名無しさん@あたっかー:02/05/07 18:15
>>163
俺はどう考えてもその後の事業計画遂行の方が大変だと思うが。
最初の資金稼ぎで挫折する可能性はあるだろうが、
事業を軌道に乗せる方が大変だろう。
166名無しさん@あたっかー:02/05/07 18:21
>165、>163さん

>163さんは>165さんと同じ考えだと思いますよ。
敢えてそう書いたのでしょう。
167名無しさん@あたっかー:02/05/07 19:08
>>164
西山先生・・・。すごいなこれは。
1も大発明家を目指すか?藁
168兵法墨子:02/05/09 21:47
>と金一歩手前さん

>道…家族や従業員にビジョンや目標を掲げ,彼らと経営者とのビジョン,
> 目的を一致させ,生死を共にし,火の中水の中共に飛び込む程の団結を
> 持っているか否か(もしくはどの程度結束しているか)

これが一番頭悩ませそうですね。
私の会社の社長は「こいつしょーがねーな、助けてやるか。」
って思わせる能力に長けてます(笑)。
しかし、今年度も黒字決算で、この不況にポコポコ仕事取ってくるので
私は密かに「この人ただもんじゃない」って思ってまして、
そういう結束のさせ方もあるのか?と感じてます。かなり裏技ですが(笑)。

>将…情報収集・分析力,社会・周囲・取引先から信頼されているかどうか,
> 包容力と優しさを持って周囲に接する事が出来るか否か,いざという時果断な
> 決断を下せるか否か,また不退転の覚悟があるか,困難に打ち勝つ克己力を持
> っているか否か,駄目なものは駄目とはっきり言えるか否か,また独立不羈の
> 精神を持って孤独に耐えうるか否か,カリスマ性を持つべく自分を演出してい
> るか否か。

優しさと決断。
これもまた難しいですね。
私はいつもニュートラルでいられるようにしてるもので。

>法…信賞必罰は徹底しているかどうか,無能な人間が上でのさばっていないか,
> システムはきちんと稼動しているか否か,やる気のある人間・優秀な人間が損
> をしていないかどうか,経営者と言えども悪いものは悪いと反省しそれを周囲
> に伝える事が出来るか否か,不正は徹底的に取り締まっているか否か。

この部分は結構上の”将”のところとかぶってると思うんです。
本当はこの2つは明確に違うもののはずなのですが、
案外これを混同するという間違いを犯すことがあります。
169名無しさん@あたっかー:02/05/11 04:44
1は無事就職できたかしら?心配だわワラ
170風見:02/05/12 02:53
天然御飯様、兵法墨子様

はじめまして風見と申します。
あなた方の書き込みを見て、興味が沸きメールをしています。

直接メールでお話をしたいのですが、宜しければ返信を頂けないでしょか。

趣旨は、私自信も5〜6年前から兵法書を愛読しています。
孫子をはじめ、呉子、司馬法、三略、六韜、蔚遼子、李衛公問対など、中国
では『武径七書』と呼ばれるものです。
その他、三十六計も孔明も読んでいますが、武径七書は100回くらい読み直し
ています。
その中で分かったことは、これは営業の常識とかぶさるのですが、
『バカなヤツほど利口に見せたがり、貧乏なヤツほど金持ちに見せたがる』
です。
言わば、人は自分の欠けているところを隠したがる性質を持っています。

あなた方二人の書き込みには、良いセンスを感じました。
宜しければ知り合いになりましょう。
171名無しさん@あたっかー:02/05/12 09:38
>170
>人は自分の欠けているところを隠したがる性質を持っています。
欠けているところを隠すというより、欲しがってるんだろ。
でも、実際に手に入れることができないから、フリだけでもしているといってみるテスト。

172と金一歩手前:02/05/12 09:39
>>168

遅参申し訳無いです。
りある世界が多忙故,暇のある時しか注釈できそうにありません。
気長にお付き合い願います。

>この部分は結構上の”将”のところとかぶってると思うんです。
恐らく将の中にある『厳』の事を言っているかと思います。
すなわち『法』を厳しく施行する能力と威厳の事であります。
従って『法』(システム)と『将』(施行者)は被っているとも言えるし,明確に別物とも言えます。

何事もそうだが現実の世界は机上の数式とは異なり,
お互いの事象が相互に関連し,影響し合っている。
極端な事を言えばこの世界は連続性の産物でもある。
『風が吹けば桶屋が儲かる』の世界なのだと思う。
だから孫子では万物に通ずる魔法の定規を否定しているのだ。
まさに『水に定型無し』なのである。
しかし迷い悩める生き物である我々は,世界の法則性を掴もうとする。
だからこそ書物に救いを求め,先人の爪の垢を求めて右往左往する。
その可憐な行動を続けていかねばならん。
少し禅問答のようになってしまったが孫子の奥底の思想には『混沌(カオス)』と『現実主義』は濃厚に存在する。
『老子』の思想が根底にあるとの指摘はこの部分を指す。
173兵法墨子:02/05/12 13:18
>>170

>風見さん

私はどちらかというと、
『バカなヤツほど利口に見せたがり、・・・・・』
の方だと思いますよ。
こと、知識量に関してはそうです。全然足りません。
なので、今は勉強中です。
この板に書き込みをするのも本業の勉強の合間にレスをしています。

おそらくセンスがあると風見さんが感じてくれたのは、私が
「話を分かりやすく噛み砕く」
ということに重点を置いて書いているからだと思います。
この辺が、営業をされてる(?)風見さんにヒットしたのかなと思います。

私はいつも分からない人と分かる人の丁度中間にいて
その掛け橋になろうとしているのです。
でないと、分かる人にしか分からないレスが続くとスレッド自体が
伸びませんし、結果的に新しい解釈や視点が生まれませんから。

ということで、ちゃんと勉強してからでないと失礼にあたりますので
いましばらく時間を下さい。 <(_ _)> ペコリ
保全。
175名無しさん@あたっかー:02/07/08 19:20
あげ
上げ荒らし野郎逝け
177兵法墨子:02/07/09 20:54

と金さん居ませんかー?
1を自動あぼーん対象にするスレってのも珍しいな(ワラ

兵法墨子さん、と金さん、楽しみにしております。
179名無しさん@あたっかー
>>1
まず四書五教を読み通せ!