起業するのが夢です。

今21です。
将来は起業したいと思っています。
なぜ経営者になりたいかというと、自分の考えたことを、世に問い、
実現していくということほど、面白いことはないだろうと思うからです。
とりあえず、企業に就職してから、5年を目安に独立しようと思って
います。なぜ就職するかというと、資金や人脈作りに加え、一度組織と
いうものを経験しておいた方がよいのではないかと思うからです。
そこで、一度企業に就職されてから、独立されたというかたがいましたら、
お話を聞かせてほしいと思います。

＞1
ベンチャー板へどうぞ。よってここは終了。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010505845/

こっちさ来い！

>>1 考え方はいい線いってる。がんばんな。
オレは零細勤務からの起業だから、力になれんけどな。
ベンチャー板はゴシップ厨房ばかりだから、マジスレならここがいいぞ。

>>2
経営の楽しさとか、やりがいとか、そういうのもお聞きしたいと思いまして、
こちらに立てました。
>>3
読みました。いずれにしろ、優秀でないと話にならないということですね。
今、大学生ですが、将来企業するとして、経営者さんの目から「これやっとけよ！」
みたいなのがありましたら、お伺いしたいです。

俺は２３の時に店出した。フリーターあがりで。
七年間一人でやって来たけど、基本的なことが
自分でも解ってないと良く思う。
だから１の考えは多分正しいよ。
その意志が五年間続けばだけど。

>>6
どんなお店ですか？23の時にはじめて、何の後ろ盾もなく、
7年も続けてるなんて、純粋にすごいなあって思います。

＞７古本などの中古ショップです。理由は初期投資が安くすむと思ったので。
（２８０万ぐらいだった）
始めた時はまず運営資金が頭に無かった（ｗ
つり銭の２０万と失業保険の１５万だけが命綱だった。
若気の至りで後先考えなかったから始めれた。
今同じことをやれと言われたら二度とやりたくありません。（ｗ

馬鹿だから突っ走れた感じです。計画立てて事業が起こせる人は
それにこしたことはありません。

あえて言わせてもらうなら、起業するのは誰でもできます
でも、それを継続させるのが難しいんです
最初うまくいかなくても、やけを起こさないように

>自分の考えたことを、世に問い、

あなたが考えたことが、社会から求められる物なら成功するだろうし、ダメなら
あなたがひとりよがりだったということです
実際起業を考えるなら、市場のニーズを掴むのが先で、自分の考えを世間に問うなんて
相当の確信がないと出来ないと思いますが、頑張ってください

>>8
そうですか。いろいろ苦労なされたんですね。でも、その若さで起業でき
る人なんてそうはいないと思います。それを7年も続けてるんだから、やはり
突っ走るだけではない何かがあるんだと思います。（ごめんなさい生意気なことを）

>>9
ごもっともです。書き方が悪かったと思いますが、自分の考えっていうのは、
もちろん「こういうニーズがあるのではないかな？」っていう考えのことです。
一社員であると、課された仕事で手一杯になってしまうのではないかと思うの
です。
経営者であれば、ニーズを探し出すことに集中できるし、もしニーズをくみ出す
ことができれば、それは世の中に貢献することになると思うので、やりがいが
あるのではないかと思うのです。

俺も昔は君みたいな感じだったが、
正直なんかムカツク…ごめんね

>>11
確かに、客観的に見るとむかつくな、俺の文章。
やっぱ、あーだこーだ言わずに、若いうちは苦労しなきゃだめっすね。

漏れは零細だけど特許もちのメーカーで働いていたが、
社長の息子とケンカして出てしまった。
親会社に誘われたけど、若気の至りで今の道に。

で、つまらないアドバイス。
腰かけのつもりで就職するな！
全力で働け！
組織のなかで絶対必要と思ってもらえうほどの信用を築けなくてはダメだと思うぞ。

＞13
おれも自分より若い奴にはおまえのようなこと言ったりするが
正直なんかムカツク…ごめんね

俺は４年勤めて２６歳で独立したけど、リーマン時代のことは良き思い出って感じ。
初めての就職で挨拶ひとつろくにできなかった俺を教育してくれたうえに
金までくれて、あの頃の上司や社長には、ホントに感謝してる。
でも、独立して６年経った今、あの頃身に付けた知識だけじゃ足りなくなってきて
自己啓発の大事さをひしひしと感じてる。
昔は黙ってても勉強会やミーティングなどで、学ぶ機会もあったけど
今は自ら積極的に学ばないと誰も教えてくれない。
もちろん、リーマン続けてたら分からなかった事や、身につかなかったことも
たくさんあるけどね。
特に自己責任の意識や、精神的な強さは大分変ったと思う。

>>13
腰掛けのつもりでいても、独立しようって思ってるくらいのやつの方が必死で
やる気あったりして使える奴だったりしませんかね。
>>15
どんな仕事をやっているのですか？独立のきっかけはなんだったのですか？
もしよかったら教えてください。

>16
自分の現在の仕事に責任を持てない奴は、
失敗しても言い逃れたりごまかしたりして無責任だと感じる。
任されている仕事を馬鹿にしているようにも見えるしな。

就職するのに、逃げ場なんてつくっちゃいけない。
一生理屈だけで転職ばかりのダメ人間になるかもよ。

何を学ぶためにそこに就職するのか？
どのようになったら独立しようと思うのか？
とか考えておくべきだと思うよ。
自分に言い訳できないように。

>>17
無責任になるつもりも、独立を逃げ場とするつもりもありませんが…。

>>18
やっぱり、一度組織に入ってしまうと、それなりの居心地の良さとかが
あって、決意が揺らいでしまうこともありそう…。言い訳ができないよう
にがんばりたいと思います。

っていうか居心地良くてサラリーマンで一生やっていけるなら
その方が良いと思うよ、、、マジで・・・・

大企業に居たことは勉強になったよ。
ただしそれが分かったのは起業してしばらく後のことだったけど。
とりあえず全力でやるっていうのが正解なんだろうね。
そういや大学のありがたみ（知性の集約）が分かったのも卒業して
しばらくしてからだったな。

でも学生時代ハリキッテル奴って失速するんだよ。
周りが本気のガチンコ勝負で自分は勝てるかどうかだよな。

１さんとまったく同じ事を考えて就職したなあ。
５年で独立するぞ、と。
実際には３年半で独立しちゃったけど。

とにかく、就職したら、何にでも首を突っ込んで、
与えられた仕事も、押しつけられた仕事も、
自分の範囲外の仕事も、雑用も、尻拭いも、
何でもかんでも引き受けるといいよ。
どっちにしろ起業したら職務範囲は無限大で、
すべて一人でできないとなんだから。

一生サラリーマンでいるつもりなら、
自分の仕事と責任範囲の線引きは大切だけど、
独立するつもりならそれは無用。
私も何でも引き受けて、先輩や上司、しまいには他部署の人にまで、
ずいぶんと便利に使われていた。
そうしているうちに、職務範囲を超えて経験を積み上げ、
いつしか自分一人で仕事ができるようになっていた。
ある日、「なんだ、もう会社にいる必要はないじゃん」と思い立ち、
予定よりも早く退職することに。

そして独立、既に６年が経過。
あの頃の経験は、今でもすごく役に立っている。
楽をするために私に仕事を押しつけてくれた先輩や上司には、
感謝の気持ちでいっぱいだ。

会社勤めを経営の勉強としてとらえると会社もまったく違ってみえるだろう。
私がもし新卒の時点まで戻るとした絶対そうする。
ただそれは経営を経験したからで、普通はそのような考えになることは
難しいことかもしれない。

経営者の心構えで仕事をすれば皮肉なことに他の人とは
際立って高く評価されるだろう。

就職できるなら、就職して学んだ方がいい
これは、あたりまえです。
何もないで、起業って、辛いよ。
ただね、起業って、かっこいい言葉だけども、そんなに甘い
世界じゃないから。
働かなきゃ、お金もらえないからね。
働いても、お金もらえないからね。
たまーに、良いこと、あるかも？！ぐらいの感覚かな〜
今は、辛い時代だぞ

会社勤めで身に付くのは売り手側の論理だ。
だが商売やるとなると買い手側つまり消費者の
立場でものを考える必要がある。

＞２５さん
それは違う。例えば作曲家になるのが最終目的だとしても
ピアノが弾けなければ難しいのと同じ。

>>20
人生に、居心地のよさを求めても、最後に後悔する気がして…。やっぱり、
やれるだけのことはやりたいなっていう気持ちの方が大きいです。
>>21
大学のありがたみ、あまり実感できません。社会に出てないからしょうが
ないのかもしれないけれど…。
>>22
とっても参考になります。それにしても、3年半ってえらい早いですね…。

だが現代ではコンピュターで素人でも作曲ができる
時代でしょう。
商売でも漢字を知らなくてもワープロがあるし、
暗算が苦手でも電卓やエクセルがある。

>>23
やはり、一度独立してみないとなかなかそういうものの見方をするのは
難しいんでしょうね。心掛けます。
ただ、自分は普段から、例えばカフェなんかに入ると、席の数とかお客の入り
具合、1日の売上はどれくらいか…などといろいろ考えるようにしています。
というより、考えてしまいます。俺だったらこうするのにな、っていう感じで。
何かそんなのを考えるのが昔から好きですね。だから、経営者に向いてんのかな
あと漠然と思うこともあります。

>>24
就職して、学んで、起業してみたいです。かっこよさとか、そういうのは
考えてもみなかったな…。かっこいいのかな？起業って。
自分の中ではそういう基準はなくて、あくまで自分の力を試してみたい、
やりがいのあることをしたいっていう意味で起業を考えてます。
なので、雇われの身でも、起業する以上にエキサイティングであったらば、
多分独立しないと思います。ただ、可能性はすごく低いと思うので。

大学なんて、意味がないものだってわかっただけでもいいんじゃないか？
もちろん人によっては人生でもっとも有意義な時間だったかもしれないし。
おれは、大学なんて意味ねーなって思えた。

大学生なら一人でも多くの人と仲良しになっとけば
いいじゃないか？
自分で商売する気なら今から人脈作っとかなきゃ駄目よ。

友達がいないんだね。

漏れは学校行かずにバイトばかりしてたのが役にたったよ。

１は意欲だけは経営者向きだが、
起業に失敗する可能性だってよけいにある。
（謙虚さかないからだ）

経営者は総合的に全てできないと
凡ミスしたり、騙されたり、高い金払って人に依頼しなければなりません。
ジェネラリストにならないと・・・。

ビジネスとはつまるところ人間関係ですから
就職したなかでつちかった人間関係をどれだけ起業後も維持
できるかどうかが、その後の成功／失敗に大きくつながります。
腰かけのつもりではいけないと、他の人が指摘しているのは
そういう意味です。

つきなみなアドバイスですが、まず就職してみるのであれば
その会社の社長になるつもりで頑張ってみることです。２０年
頑張って社長になれたらそれでよし、なんらかの理由でなれなかった
としても（派閥抗争など）、それくらいの実力がついていれば、すぐ
にでも起業できますよ。

マクドナルドの藤田田さんがいっておられますが、２０年くらい修行
してから起業するのが最もおすすめだそうです。

いろいろとマジに書いてすみません。あなたがまじめそうだったので
つい本音で書きました。

まだ若いから、ここに来るのは躓いてからでもいいのかもしれん。
大勢で意見を出し合うと、ユニークで新奇なものも、角がとれて
凡庸なものになってしまうという現象も見落してはならない。

手段と目的の逆転

早く起業したいなら
どこの馬の骨か分からない奴の事業でも
飛びついてくれる客が十分いるところを
狙うべきでしょうから、その辺を調査してみては？
（飛びついてくれる客が凄く多かったり
　飛びついてくれる客が目立っている場合、
　安直にそこの辺で起業すればよいと思う
　起業家で供給過剰になりがちなのでご注意を）

それと、共に起業を起こす人材の確保に都合が良いかどうかも
　検討すべき。人が良く揃えば、働いている分野と多少ずれたりしても
　何とかなる面がありますので。

>>29

>あくまで自分の力を試してみたい、やりがいのあることをしたいって
>いう意味で起業を考えてます。 なので、雇われの身でも、起業する以
>上にエキサイティングであったらば、多分独立しないと思います。た
>だ、可能性はすごく低いと思うので。

リーマンでもやりようだが、充分に力は試せるよ。会社の看板で大き
な仕事が出来る事もある。逆に独立しても思うようにいかない事のほ
うが多いし、せこい仕事ばかりになりがちかも。

>1
同じく２１の物です
私も起業したいと思っています
私は高卒後専門学校を出て、今郵便小包の配達の仕事をしています
今月で今の仕事を辞め、今後どうしようかと考えているところです
なんか同じ目標を持っているタメ年ってことでレスしました
また来ますよ

>>39
郵便関係って公務員なの？やめるのもったいないね。
こっちは経営者でも零細だから、代わってほしいくらいだよ。

>>1
業種は教育関連。
独立のきっかけは、地方に転勤となり責任者として働いていた時に
赤字で撤退を決めた同業他社の物件を、顧客込みで引き継ぐ話があり
自分なら立て直せると思い独立。

>>38
>会社の看板で大きな仕事が出来る事もある。
同意。独立する前の方が、仕事の規模も大きかったし部下も多かった。

>>39
辞めてから考えるんじゃ遅いのでは？

何をやるかが決まっていたら、なにがどうでも邁進できるよね。
腰掛だろうと、一時しのぎだろうと、目的があればいい。なんとかなる。
起業そのものが目的だったり、人様のお役にたちたい、とか
生きがいを感じたいとか言うだけなら多分ダメ。
会社勤めでも人の役には立てるし、会社勤めでも生きがいは持てる。
不自由さは会社勤めより自分で起業した場合の方が間違いなく多いし。
問題は、何をしたいか。どうしてそれが自分じゃなければダメなのか。
そんなことわからないけれどとりあえずはじめるって人はたくさんいるけど、
大抵は、なんだか分からないうちに流されて終わり。
そういう人は山のようにいる。
たまに、ただがむしゃらにやって、現在のいい状況になったっていう社長を
雑誌で見るけど、それは雑誌でとりあげられるくらいに珍しいケース。
くどいですが、
具体的に何がやりたいか、軌道に乗りにくい場合はどう方向転換するか、
それをやるのに自分でなければいけない理由はなにか。
言えますか？言えるならがんばってください。きっとうまく行くはず。

>>32
友達、あんまりいないかもしれません。心を許せるような友達も、2、3人
しかいませんし。昔はもっといなかったですね。ただ、最近は昔に比べて
友達を作るのがうまくなったとは思います。
>>33
謙虚さ、大事だと思います。でも、無理矢理謙虚にはなりたくありません。
なんか、卑屈になってるみたいで。心から、自分はまだまだだと思えたと
きに、初めて謙虚になれるんじゃないかなあと思います。社会経験が自分
には足りないので、そこらへんが欠けてるのかもしれません。

>>39さんはご自分のスレ作られましたので放置で・・

俺を使ってくれませんか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1013399250/

>>34
マジレス、感謝です。20年くらい勤めるというのも、いいかもしれません。
このレスを受けるまで、「20年修行」という考え方は、自分の中にはあり
ませんでした。20年会社で過ごしたら、そのまま勤め上げるか、やむを得ず
独立するかしかないと思ってましたから。
今の段階では、20年という年月の意味を考えることさえできません。5年先
のことさえ、今考えてもしょうがないくらい長い年月だと思っていますから。
ただ、そうやって先のことを考えることで、少しでも今の自分をいい方向へ
向けられたらなと思ってます。

>>37
早く起業したいわけではありません。十分納得のいく起業をしたいと思って
います。社員であった方が、いい仕事ができ、やりがいもあるというのでは、
本末転倒だと思いますから。

>>38
そうなってはまずいですよね。冷静に、自分をより活かすことができると判断した
時点で、起業したいと思います。
>>39
がんばりましょう。社会人としては先輩ですね。
お仕事をやめようと思うきっかけは何だったんでしょうか？
>>41
それが26歳のときだったんですよね。お若い。もしかりに、その当時に戻れたと
したら、やはり独立しますか？（えぐい質問でごめんなさい。）

>>42
うーん、考えさせられます。でも、「これだ！」って思えるものが現われる
までは、自分は起業するつもりはありません。いくら5年たったからといって、
そういうものが出てこなければ起業するつもりはありません。起業自体が
最終目標ではありませんから。ただ、常に隙あらば起業しようという心構え
であれば、5年もあれば必ずチャンスの1度や2度、巡ってくるのではないかと
思ってます。ちょっと楽観的かな。
自由度には、反論があります。確かに、予算面や使える部下の数、後ろ盾と
なる看板のことを思えば、仕事のし易さという面では、社員であった方が
自由と言えると思います。ただ、仕事自体を選ぶ自由はないのではないでしょう
か。いくら好きなことをやらせてもらえてるといったって、大枠は会社に
決められてしまうわけですから。その大枠自体を選ぶ自由を手に入れたいと
思っています。

こいつムカツクなんのつもりなんだろう？

　　ｷﾞｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　大物起業家のたまご気取り？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾋｯｺﾝﾃﾞﾛ!

いちよ参考までに自分の体験感想。

良かった点・深く考える前に行動したので突っ走る以外方法が無かった。
　　　　　・経営者としての物の考え方がまるで解ってなかったので、
　　　　　　すべてお客の立場で物を考えれた。（それ以外道は無かった）

悪かった点・帳簿、税金関係などは今でも四苦八苦（今も確定申告で現実逃避（ｗ
　　　　　・人の使い方が下手。（奴隷のように扱き使うが、友達みたいになってしまう）
　　　　　・在庫管理が下手（頭では解ってる気がするだけのどんぶり勘定）

　などです。（ｗ

ガンバってね、いざ独立となると金や物より人間関係が大切。。。

企業に勤めるならその会社のトップになる事より１人になれるようにガンバってね。
（１人って孤立って訳じゃなく、この仕事はヤツにしか出来ん、っていう１人ね）
んじゃまた。

＞51
FC加盟店ぐらいで調子乗るな！

漏れはＦＣ加盟していたときのほうが売り上げ上だったな。年商１億行ったもの。
三分の一しかない今の方が経費少なくて楽だけどさ。

>50
余計なお世話ですが典型的な危険状態と思います。
頭のよさそうな方なのでわかっていらっしゃるでしょうけど。
　
私は>>42の意見に賛成。
突っ走り派は補完パートナーとの劇的な出会いが必要です。
自分が核となる分野に打ち込めて、その間他のすべてを任せられる
パートナー。そんな出会いがないと、足元が危ない。
出会いは運。運だよりの経営はいけません。
個人経営の時はいいけれど、人数が十数人になって目が
届かなくなったら危険。
突っ走り起業者はみなさんそれでオジャン。ほんとにそうですよ。

＞５２さん
はい、ゴメンなさい。確かにウチは風がふけば飛ぶようなＦＣ店です。

＞５３さん
独立した方が経費が少なくてすむならバッチシじゃないですか。
僕の場合は加盟してないと経費少なく出来ないんで今の状態に満足してますが、
出来るなら自分の看板背負いたいなぁ、とも思います。

>>54
あまり関係ないかもしれないが、うちの場合A型の人間がきちんと在庫・商品管理してくれる
おれはO型

>54
すべて自分で痛いほど解ってます（ｗ
一生やって行けるとは到底思ってません。
借金すべて返し終えて２、３年引きこもる貯金もできましたので、
すべて自ら潰してリセットし直そうかと考える今日この頃です（；￣▽￣）

うちの場合は狼が片づけてくれる。
わたしは黒ひょうなので気まぐれすぎるらしい。

動物占いね。

>1さん
よかったらお友達になって下さい
僕の友達の中で僕に似た考えを持った人っていないので・・
アドレス載せておきます

>1さん
独立までに5年間というのは、短い気がします。もちろん、努力や才能や
コネによっては5年間でも充分かもしれませんが、絶対にチャンスを待って
下さい。
仕事についたら、常に、あなたの努力によって会社の利益を伸ばすことを
心がけると良いはずです。どういった仕事につかれるのか判りませんが、
経費を抑え、新規の顧客を増やし、販売数、売上高を伸ばすことに全力を
尽くします。それは、会社のためでなく、あなたの将来のためです。
つまり、利益を伸ばすノウハウを学ぶのです。
それと、人脈は大事です。ただ、会社関係の人脈は、退職と同時になくなる
と考えた方がいいですよ。

面白いスレですね。
私も同じような年です。　

もし宜しければメール下さいな。
同じような思考を持った同じような年の人間は
少ないので、、、

経験としては起業準備中に頓挫、と
ベンチャー系任意団体の運営もしてました。
後は起業時の会社の手伝いもした事あります、、
今はしがないオンラインショップ運営兼ネットワークエンジニアです。

うーん、、経験という経験ではないですね。

ま、、きがむいたらメールでも

もう猫かぶるのやめます。せっかく匿名なんだから、ずばずば思ったことを
書いていきます。
>>60
そんな普通のこと言われても…。
>>59、61
ごめんなさい、ここへは意見を参考とするためだけに来ています。
個人的なつながりは、メールと言えど持たないようにしています。
2chで人脈を作ろうとする考え方、ちょっとまずいと思いますよ。

>>62
どうも支離滅裂のような。
2chで人脈を作ろうとする考え方がどうして悪い？？
若いんだからどんな人脈でも持つに限る。左記を人脈と言うのでは？？

本当に人脈を持ちたい場合は、捨てメールだろうが何だろうがまずはメールを
するでしょ。商売人になりたけりゃそれぐらいはしようよ。

あなたの言う「2ch」でメールを公開してくれてるのですよ？
あなたと言う個人に少しでも興味を持った奇特な方なのです。

更にこんな場所ででも捨てメールだろうと、人は人。あなたの考え方では
まず間違っても商売は美味く行きません。あまりにも大甘です。

最後に1つ。猫はかぶっておくに限ります。例え「匿名」でも・・

実世界で「2ch」と同様の事をした人を知ってますね？？？

＞将来は起業したいと思っています。
＞なぜ経営者になりたいかというと、自分の考えたことを、世に問い、
＞実現していくということほど、面白いことはないだろうと思うからです。

小学生の作文かい？（ｗ

>>62
寝言は寝てから言いな！！

>>1

自分が考えた事を世に問い実現していくだけなら誰でも出来る
それを認めさせて事業として継続的に運営していく事が重要。
その為には何が必要か？
俺が思うに、人・物・金・運・世相・志の六つかな･･･
どれが欠けても成功するのは難しいと思う

組織に入るのは賛成
あなたの外的性格形成に役立つから
大企業とベンチャー企業の二つは経験した方が良いと思う
ただしすぐに辞めたらいかんよ

会社を起こすのは簡単
ただそれを継続させるのは本当に大変
同世代よりも先人の話を謙虚に聞き吸収して来るべき起業に備えて
頑張って下さい
一般的な事をカキコしました･･･

>>1
どこで起業するかは知らないけど日本では失敗するタイプだな

日本って所は特に人との繋がりが無いと成功しない国だよ。
仮に何かが当たった所で長い間持続はしない。
上記の何かをもっと持続するもしくはもっと売れるようにする為には他人
の力が必要

日本の現状の教育ではそんなﾄｺは教えないから、そんな事すら知らないんだよ

知ってるだろ？？エリートサラリーマンが起業してこけるケース。
これは会社の看板があったからこそだったからであり決してその人個人の
実力ではなかったんだよ。勘違いしやすいんだなこれが。

あげくに簡単に倒産だ・・

悲惨だぜ？？元々「エリート」だから余計なプライドが邪魔するんだよ。
ぷーしてる人も多いよ。漏れの周辺では・・・

>>62
2chで人脈を作らないのは、それをやるときりがなくなってしまうからです。
だから、最初っから一切作らないと決めてます。
現実社会でいくらでも作れるのに、顔も雰囲気も分からない人とあらためて
作るってのもどうかと思いますし。
それに、信頼関係がなければほんとの意味での人脈とは言えないとも思います。
最後の2行は、ちょっと意味がわかりません。彼等は、もともとそういう人
達で、それを2chで単に犯行予告しただけでしょう？猫をかぶるかぶらない
の議論から、随分話がとんじゃってませんか？

>>68
これだ・・・
>それをやるときりがなくなってしまうからです。
経営にきりがあると思ってるの？？だから>>62さんが「大甘だ」って言っ
てるんだろう。

>顔も雰囲気も分からない人
これも駄目だろ。はじめから決め付けてない？

>信頼関係がなければほんとの意味での人脈とは言えないとも思います。
これは最悪だ・・・ほんとの信頼関係なんぞがごろごろ転がってると
思ってるのか・・・若いな・・付け込まれるのがｵﾁだな・・・

本当にどこに何があるかは分からないよ・・・

>>66
＞大企業とベンチャー企業の二つは経験した方が良いと思う
実際にどちらか経験されましたか？もしされたなら、ぜひお話いただけない
でしょうか。
はっきりいって、一般論はどうでもいいんです。個人的な体験が聞きたいです。
本も新聞もよく読むので、一般的な話についてはわかってるつもりです。

>>67
人脈が重要なのは重々承知してます。それと2CHで人脈を作るか作らないか
は、別次元の話じゃないですか？

人脈関係で失敗してる俺が言うのだから間違いない。
気の合う人、又は友達と仕事のパートナーは違うのだーよ。
たまに一緒の人の人もいるが、それは経営者に何もしなくても
人を引きつける魅力のある人だ（；￣▽￣）

＞経営にきりがあると思ってるの？
きりというか、分別は必要かと…。

>>顔も雰囲気も分からない人
>これも駄目だろ。はじめから決め付けてない？
決め付けてるとかないとかじゃなくて、それよりも顔と雰囲気のわかってる
人との関係を大事にするほうがいいんじゃないかと思うんです。
だって、相手のことが全くわからないというのは本当じゃないですか。

＞ほんとの信頼関係なんぞがごろごろ転がってると 思ってるのか
思ってません。ただ、存在するのは確かです。

信頼関係？
実績ない奴はゼロ。悪いがそれが現実の話。

まあ>>1さんも一般論はどうでもよいそうなので・・・

ってあのね>>1よ。自分が苦労して得た物を何故無料で披露する？

更に一般論以外話しようがねーじゃねーかよ。
「起業するのが夢です。」だろ？「夢」の話だぜ？
起業してる訳でもないのに煽られないだけでも相当ましだぞ。

もうﾚｽ止めるわ。ガキの夢なんぞ・・・

＞７４さん

同感です。
＞１よ、ちょっと厚かましいな。

＞自分が苦労して得た物を何故無料で披露する？
うーん、自慢とか、そういう感じでもいいんですけど…。
あと、自分の夢をどうにかしてほしいわけじゃなくて、単純にみなさんの
経験談を聞きたいんです。それが、何か考えるきっかけとかになるかなって。
あと、かなり毒舌はいてますが、これは思ったことをフィルターかけないで
言ってるだけなので。2chでしかできないことだし、どうか許してください。

みなさん、そんなにおこらないで☆

相手に気持ちよく話させるのも
相手を怒らせて罵声を浴びるのも
すべてあなた次第ですよ。
2chだろうが一般社会だろうが
相手の気持ちをつかむのは簡単じゃないですよ。

>>77
そうですね、いくら2chと言えど言い方がありますね。反省します。

> みなさん、そんなにおこらないで☆

今さら猫かぶってももう遅い。

>>78
ところが「覆水盆に戻らず」で一旦信頼を失うと反省してももう遅いんだ。
日本ではね。

良い勉強になったね。これからは気を付けてね。

>>79
かぶっちった。ｽﾏｿ★

ちょっとスレの主旨と違うんですけど。
このスレの１は、間違いなく自分ひとりでやってます。偽１はいません。
で、どれもが本当の自分だと思うんですよね。
なんだろ、なにが言いたいんだろう

こんな人だと思わなかった…
いやいや、これが俺だよ、とかよく思うタイプです。わたくし。
みなさんどうですか？
それぞれ、いろんな顔使い分けてますか？
おれは、状況じゃなくて、気分で顔を使い分けてしまうので、混乱が
生じることがある。
謙虚な自分も、大柄な自分も、両方存在する。

言いたいことは分かるが、表現する事じゃないよ。
青年の主張じゃないんだから。

商売やビジネスと、人づきあいは、イコールで結べる。
嫌な思いをさせれば退かれる。
良い思いをさせれば惹かれる。
そんだけの事だ。

　>>82-83 = >>1 であるとするならば、既に最初にこのスレを立てた目的を
半分忘れてしまっているのではないかと感じるが、どうよ？

>>85
そんなことないですよ。経営者として、やっていくには、どうしたらいいか
ってことで共通してます。

>1
私は25の時起業しました。学生の時からバイト暮らしで、卒業してしばらくして起業しました。就職の経験はありません。
約5年は惨めな生活でしたが、昨年からようやく人並みの生活になりました。
自分お話はさておき、1さんのような人は学生の頃私の周りに沢山いました。
ただ誰一人として今の時点で起業した人はいません。それ以前に学生の頃のように息巻いている人さえいません。
みんなあなたのような感じでした。

かくいう私もあなたみたいな感じだったんです。
どうにかなると思って始めたものの全くうまくいかず、相当惨めな思いをしてきました。
その中から本当の謙虚さを得て、運をつかんで何とかまともな生活ができるようになりました。
ここに書き込まれている、自分で商売を始められた方の多くは同じ考え難じゃないでしょうか。

最初は謙虚・・・というか人見知りの為に本当に言いたいことを言わず、
「この意見はこうだろう」と心の中で反論。俺の方が凄いと相手をなめる。
＞１の第一印象は上記のことをオクビにも出さないため、ヘラヘラ笑ってお世辞を
いってくる「いい奴」と相手に映る。

初対面でなくなり、さらに相手が見下した相手の場合に限り、
疲れてたり自分でもわかっているけど言われたくない事を言われると急に横柄に。

＞８３の文は自分の意見を正当化しようとしているみたいだけど、スジまるっきり
通ってませんよ。あなたの周りがあなたみたいな人ばかりじゃいやでしょ。
普通にしゃべっていたら突然不機嫌になるんだもん。

>>87
貴重なご意見ありがとうございます。
自分の場合、起業したいという一番の理由は、お金のためでも、有名になり
たいわけでもありません。ただ、自己実現したいがためです。自分の人生を
かけたい、そういう気持ちです。ですから、意思は相当強いです。
こんなこと言ったら、またあおられるかもしれませんが、行ってる大学は
就職には全く困らないようなところだし、きっと幹部候補にもなれると思い
ます。いい給料もらって、安穏と暮らそうと思えば、それが可能な環境です。
でも、それにあまり魅力を感じないのです。
やっぱり、一度きりの人生、自分の能力を限界まで試したいという気持です。
学歴に頼る気はありません。自分の身一つで勝負していきたいのです。
惨めな思いをするのは覚悟の上です。

>>88
耳が痛いです。たしかに、自分はそういうところあります。
83の意見は、自分を正当化してるわけではありません。自分間違ってると
思います。でも、多かれ少なかれ、そういうところは誰しももってるん
じゃないかと思い、聞いてみたんです。
あと、最近疲れ気味・・・。ストレスたまってます。

>>89
ほー、最近の会社は大学で幹部候補になれて、いい給料貰えるんですか？
いい時代になったもんじゃのう。

>1
覚悟があるならばやればいいでしょう。
なぜやらないんですか？

>>91
いや、努力は前提ですけど、少なくともスタートラインには立てるという
意味です。
>>92
やります。

なんだかんで言って俺が始める時に
こんなサイトがあけばもーちょっと・・・
とか思ってみたり（；￣▽￣）

わかってくれたみたいで意外でした。

誰もがそういうところはありますが、
実際にそれを行動に出すか出さないかですね。

あなたの周りにあなたのような人がいないということは
みんな我慢しているということですね。イラついていても
周りにはアタラナイということです。

誰にでも（自分より格上）それが出来るのならポリシーがあって
まだいいのですが「こいつには切れてもいい」という相手にだけ
そういう態度をとるのはやめましょう。自分の「態度」で相手を納得
させるのではなく、自分の「言葉」で相手に理解してもらいましょう。

>6
私も少し思いました。ただ、私だと見るだけで結局は突っ走っていたでしょうね。

>>6
それは>>6さんが成長したからでしょう。
その時点では気づいて無い物ですよ。
それを人は「資産」と言いますね。

＞８７　同じく・・・
どんなに安全装備を身につけても崖に飛びこむ勇気が無かったら
何も始まらないということでしょう。

またそれとはまったく逆に自分の教訓としては
「エンジン（気合）がＧＴＲでもボディ（知識ｅｔｃ）がｳﾞｲｯﾂだと、
ガタがくるのも早い」（；￣▽￣）

>1
学歴が関係ないというならば、大学辞めて明日からでも始めたらどうですか？

>>97さんよ。
ﾋｻﾋﾞｻﾆﾅｲﾀﾖ・・・・ｲｲｺﾄｲｳﾈ・・・
ﾅﾐﾀﾞﾓﾛｲﾄｼﾀﾞｶﾗﾈ・・・

あ、ちょっとマターリしてきてうれしいです。
なんか殺伐としてたんで。（←自分でしといて！）

＞「こいつには切れてもいい」という相手にだけ
そういう態度をとってるつもりは、自分ではなかったんですが・・・。
自分が間違ってると思ったら徹底的に反論を、そうでなかったら同意する、
そうしてただけなんです。ただ、そうはいっても不愉快な思いを相手に
させちゃだめですね。匿名ということで少し度が過ぎてしまいました。

＞なんだかんで言って俺が始める時に こんなサイトがあけばもーちょっと・・・
経験談を聞かせていただけると、本当に身に染みるようにわかって、とても
参考になり、ありがたいです。

>6
確かに動かないことには、始まりませんよね。
ただ動かない限り、失敗することもありません。

気合いだと、0-400で例えれば、最初の10ｍくらいまででしょうね。

>>99
＞学歴が関係ないというならば、大学辞めて明日からでも始めたらどうですか？
でも、人生長いんで、若いうちは大企業に入れるんなら入って、勉強しと
こうかと思うんです。30過ぎとかになったら、もう学歴は関係ないという意味で、
就職には、せっかく勉強してきたんだし、少し学歴を利用させてもらおうかなと、
そう思ってます。
ただ、企業の中で安住してしまわないよう、常に緊張感を持たねば、とは思います。

>1
経営者は勉強なんかしなくていいんです。大企業で勉強した人間を雇えば良いんです。

>>104
でも、自分だったら、不勉強な経営者にはついていこうと思いません。
それに、大企業で働いていれば、何もないところから始めるよりも、
大きなことができるんじゃないかって思います。

＞１０２　３０ｍぐらいは大丈夫だった（ｗ

>１　店を始めた時今にも潰れそうな店だよね、とか全然品物ないよねとか、
潰れた時商品どーすんの？　とか良く言われた(-_-;)そんな中傷意見の方が結果的には役に立つ。

>106
辛いとかきついと言うよりも、「俺何やっているんだろう？」と惨めになりませんでしたか？

俺は大企業もベンチャー企業も行きました
大企業は通信キャリア（開発業務）
ベンチャーはネット系（営業企画業務）と通信系（管理業務）
社風も社是も歴史も社員の平均年齢もみんな違うけど、組織って事には変わり無い
俺が組織に入ってみたらって勧めたのは、あなたが自分で組織を作る時に参考になる
と思ったから。
それで色々な人がいて色々な取引先があって、その出合いの中から勉強できることが
山ほどある。その勉強は本では学べないからね。

相当の覚悟があるみたいだけど、ちなみに生命保険はどのくらい入る予定？
俺は生命保険の傷害特約以上の借金はしないようにしている
事業に失敗したら自殺はしないけど、腕の一本切り落として賠償する予定

あのね、経営は奇麗事じゃないんだよ
たくさんの人の繋がりで今の自分があるわけよ
多分、もっと色んな世界見た方がいいんじゃない？
大企業に入ったら大きい事が出来るって思ってるみたいだけど、まずはその辺
の意識を変えにゃいかんな･･･

＞１０７
嫌になるぐらい思った。
「働けばお金が貰える」って当たり前だったことが崩れるからね。
無給で働いた上に金まで払って暴言浴びたりしてるのに
ドイツもコイツもイランもイラクも好き勝手言いやがって！！！！
今にみてろよこんちきしょう！　が原動力だった（ｗ

私の周りにはそういった起業した尊敬するべき方々がたくさんいますよ。
私もそういう話がとても好きで、いろんな経営者や、実業家にくっついて、勉強させてもらっています。
Ｆｉｎｅさんみたいな人とは、語りたいですね。良かったら、そういう方々とお会いする機会があったら、お誘いしましょうか？

>>108
そうですね、自分自身まだまだ認識がかなり甘いと思います。そういう話を
聞かせていただくと、身が引き締まります。でも、自分の人生かけるんだか
ら、腕一本くらいの覚悟はたしかに必要かもしれません。
大企業に入れば、大きい仕事が無条件でできるなんて、もちろん思ってません。
ただ、相対的に見て、今の自分よりは大きな仕事ができるだろうという意味です。
下積みや努力の重要性も感じていて、そういう意味で、企業に入った方が、
結果的には大きな仕事ができるようになるんじゃないかと思うんです。

>>109
うー、大変な思いされたんですね。
>>110
そう言ってくれるとありがたいです。ただ、ネット上での人脈は作らないとい
う方針なので、ご理解ください。

>1
あなたもしかして、『マネーの虎』に出てた、中華の紙パック大学生ですか？

１さんは具体的な話を要求しているが、
どういう話をすればいいかも説明がない。漠然としている。

やはり一般的な話しかしてやれないよな。

>>109
その気持ちよくわかる。
独立すれば、やればやっただけ自分のモノになる、という幻想ね。

>>112
そうです。何であれ認めてくれないんですかね？天才的発想。
>>113
あの、みなさんがされておられるような話です。６、６６、８７さんのような。

夢を見させてあげてるのね〜
みんなやさＣ〜

>1
大きな仕事ってどんな仕事ですか？

>>108

起業を気安く言うのもなんだが、
銭カネの事で腕ちぎるのもどうかと思うよ。個人的にはね。

もちろんそれくらいの覚悟で事業されてるのだと思うし、
他人様のやる事にとやかく言うわけじゃないけど。

もし親戚、友人だったら絶対反対します。

そうですね、自分自身まだまだ認識がかなり甘いと思います。
>思うでなくて、甘いの！

自分の人生かけるんだから、腕一本くらいの覚悟はたしかに必要かもしれません。
>必要かもじゃなくて、覚悟は必要！

相対的に見て･･･
>相対的に見てとは、どのように見たんだ？

下積みや努力の重要性も感じていて･･･
>感じるだけじゃ駄目、重要なの！

そういう意味で･･･
>どういう意味なの？

非常に曖昧な物言いが多いです。
まだ勉強途中なのかも知れないけど、あなたがうちに面接に来たらNGです。

っていうか、こんな時間にここにカキコしている私もNGです(汗)

>>119
何かこのレスで目が覚めました。ちょっと、ね、もう2chもやめます。
今までレスくださった方ありがとうございました。
20年後になるか、30年後になるかわかりませんが、必ずや自分の夢を
成し遂げてみせます。
みなさんもがんばってください。

＞１　俺とかは勝手に昔話話してるだけだとね、他の人が言ってるのは
　　　１ももっとネタを提供しなよってこと。
　　　今の学生はどんなことを思ってるとか何を見てどんな風に思ったとか。
　　　経営者はみんなシタタカだから見かえりがないと教えてくれないよ（ｗ

おそらく無理でしょう。
ここで書かれたことも3日で忘れているでしょう。

あの紙パックを「発想」と思ってしまう嗜好を何とかした方が良いかと。

思考、、だったな。ま、いいか。どうせ気づかなかっただろうし。

俺は就職して感じたことなんだが、
起業するってことは、そのときはみんな経営はシロウトだと思います。
経営経験者って要するに現社長ですよね。>>3のスレ覗いてきましたが
やっぱり経営と就労は違うのでは？
まあ当たり前のことを案外出来てないモンだと骨身にしみて分かるから
一度は就職したほうがいいかもしれない、でも就職して経営なんて身につくのか？
就労は何か一つのスペシャリストであればつとまると思うのですが
経営者はその事業全体の把握とその先の洞察力がもとめられるのでは？
まあ人より稼ぐにはどちらも努力しなけりゃいけないんですが、
経営者は"これ"ってことをやっていれば食っていけるとは思わないんですよ。

社会の基本は学べるかもしれないけど、経営は結局人から盗めるもんじゃないと思う。

経営の「けい」は経験の「けい」

＞社会の基本は学べるかもしれないけど、経営は結局人から盗めるもんじゃないと思う。

盗んでもいないし、専門違うので学校で学んでもいません。
でも、零細なら漏れのように「経営」はできます。

問題は実現するかどうか、持続するかどうか。

学ぶものではなく、感じ取るものでしょうね。

センスの問題だね。

結局１もタイトル通りに、夢見るドリーマーなのね・・。

1よ俺（２３）は、大学中退だけど２１の時点で資産ベースで2000万円あった

　株でな、人間関係の難しさのほうがリスクとなるんじゃないかと考えて
　一人でできることを探したらこれだった。
　一日に当たり前のように設けが数十万動く。
　　
　だけど、人恋しくなって呑みに行く毎日だったよ”
　でも、同年代で自分みたいにかね持ってるのいないから
　チヤホヤされはするが、本当の友達は出来にくかったな。
　
　ねたまれるんだよ。

　続く、、、。

＞１３１ヒマだから本当に続けてよ（；￣▽￣）

つづき読みたい・・。

そろそろ１の登場age

>>131
おいおい続きないんかい。
すげー気になるぞ。

みんなーーーーー。漏れにほれてきやがったなーー！はぁと

それでは、続きの前に

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1013399250/

最近の漏れのお気に入りすれです。
面白すぎます。　　　　　　　　　　それは、痛いキャラがいるからです。

これ読んでると、漏れって幸せなんだなーって。本当に感じます。

♪忘れられない面接時の強烈体験♪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1012739461/l50

キャバクラの女にはまりそう。。。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1012664788/l50

１０代の家出
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1013490071/l50

風俗辞めた後社会復帰できるか?
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1011940533/l50

ねたまれるんだよ。

　続く、、、。

>>1
会社を経営するなんてそんな夢はやめとけ
苦労するだけだから（経験上）

137＞おもしろいなー。

だれだよ、おまえ！

(･д･)ﾆｮ?

だれだよ、おまえ！

ねたまれるんだよ。

　続く、、、。

1よ、お前のために
フロムエーから仕事見つけてきたじょ”

ここで世の中って、どういうもんか少し分かるでしょう。

カルチャーショック受けて、ヒッキーにならないでね。
でも、コングライデなるなら、世間の荒波なんか
わったってけねーぞ！

2度と【起業したい】なんて言えなくなるかもナ！はぁと


この求人情報の条件をあなたの検索希望条件に登録します。
職　種 [A] テレホンアポインター
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17:00　待遇●交全給、昇給有、皆勤手当2万円　応募●Tel歴(写)持。
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社　名 株式会社　清風社
住　所 中野区丸山1-12-8ＥＦＧビル6Ｆ(中野北郵便局並びの黒いビル)
問い合わせ (03)5913-3840　

すげえあやしそうだな。そういうのやったことあるの？＞キタ−

うっうちの会社だぁ!?どうして!?

事業内容がワラエルけど怪しくないよ

145＞漏れのふりすんの、嵌っちゃったの？

だれだよ、おまえ！

ねたまれるんだよ。

　続く、、、。

嵌まっちゃったのＹＯ！

なんだよ続きないのかよー
お勧めスレ見つつ待ってたのに。

144＞どんな、お仕事なんですか〜？

何人いるんだよ？（藁

最近の漏れのお気に入りすれです。
面白すぎます。　　　　　　　　　　それは、痛いキャラがいるからです。

これ読んでると、漏れって幸せなんだなーって。本当に感じます。

♪忘れられない面接時の強烈体験♪
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風俗辞めた後社会復帰できるか?
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1011940533/l50

お勧めおもろかったじょ”
特に面接は。

皆さんも、感想聞かしてね。

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retr

rt terter

はっきりいっていいですか？
ここでレスする人のほとんどは自分より能力・学歴ともに明らかに
おとっているような気がします。
それなのに自らは何も語らずに人をあざ笑う…
自分は社会に出たらそういう人をあごで使う立場になるわけですから
あまり勝手なこといわないでください。＞コノ低脳ウスラバカども

>>154
ここは、経営界のスーパーエリートたちが集う場所、2ちゃんねる経営板。
君も立派なここの住人だよ。

＞155
わらた

ほらもう逆切れしてるよ。
少なくとも小学生の作文並みの文章力はバカにできるけどな。

自慢できものが学歴だけなら、学歴板がお勧めだよ。

>>1よ。
154の発言は問題ありだぞ。
特に＞コノ低脳ウスラバカどもは頂けないな。
>>155が言うようにここは経営界のスーパーエリートたちが集う場所。
そのエリートをスレ立ててあごで使う立場にある君がそんな低脳な会話を
していたんでは社会に出ても失敗するのでは？
いかがなものか？

あれ？最初なかなかいいやりとりしてると思ったのに
久しぶりに見たら荒れちゃってるな

その前に、みんな考えてみよう

本当に154の発言が1なのかということを！

　
　もし、本当ならば１よ、この世はな資本主義なんだよ”
　金稼いでから、権力つかんでから出直して来い！

　

>>154
１を演じました。出来心です。すいません。

　あれ！160なかなかいい事言ったぞ”

流石だね　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

　

トリップ使え>>1

＞1さん
>>60で当たり前のことを書いてしまいましたね。
ただ、知っていて欲しいのは、その当たり前のことすらできない
社会人、経営者が多いのです。その証拠に、売上や利益が伸びない
会社が日本全体の6割（以上）もあります。
当たり前のことが当たり前にできれば、あなたは、
20年後に年収5000万円の人物になっているはずです。
がんばって下さい。

漏れも去年の５月に独立・開業しました。
まだ半年そこそこでこれからが勝負ですが、１へのアドバイスになればと思って。

前いた会社の社長が、自分と正反対のタイプの人だったんです。
几帳面だし、金にもあきれるくらい細かいし、担当した物件の利益率とかにもすごく厳しかった。
人間的には全く魅力のないタイプ（漏れから見て）。
漏れは全くのちゃらんぽらんで、金もパーッと使っちゃうタイプだったんだけど、
今にして思えばこの人の下で１０年以上勤め、ホントにいい勉強させてもらったと思ってる。
ただあまりに細かくて、それでかえって損してるようなとこもあるにはあったが。
人間、人の事はよく見えて自分の事になると盲目みたいだから。

就職するなら必ず上司がいるわけだが、自分に無いものを持ってる人の下につくとラッキーだね。
そしてその人がもっとこうだったらいいのに、という所も自分のものにすればいい。

成功するには、人の失敗を分析し、自分は繰り返さない事が一番大事だと思います。
諸先輩方差し置いて長レスｽﾏｿ

>166
ほんとそーだね。まず就職するなら自分と性格の合わない人の近くにいるのが
一番勉強になる。

みなさん久しぶりです。これからはトリップ使います。
ここんとこ試験中で、家に篭もってることが多くて、ちょっと頭がテンパッてる
ときに立てたスレだったので、今見ると暴言吐きすぎだと思います。ごめんなさい。
2ちゃん辞めるなんて言ったけど、悲しいかな、戻ってきてしまいました。
しかし、せっかくアドバイスをしていただいてるので、レスを返さねば、と思います。
154は僕じゃありません。
学歴なんか自慢になりませんし、しません。ほんと、中身がしょうもないっすから…。
だから新しく出会う人なんかには、もう最後のぎりぎりまで大学名ばれないように
してます。変な先入観をもたれる前に、自分のほんとの姿をわかってもらおうと
思って。ただ、2chでは与えられる情報が少ないので言う時はありますけど。

>>165
ほんとそうですよね、えらそうなことを言ってしまって申し訳なかったです。
あたりまえのことをあたりまえにやるってのは、そんなに簡単なことじゃない
ですもんね。

>>166
わかる…けど、その社長さんとは一緒に仕事したくないな（笑）。でも、俺も
166さんの性格に近いので、そういう人の必要性を強く感じてます。組むとしたら、
僕も多分そういう人と組むと思います。プライベートで遊んだりはしなそうですが。

付け加えときます。

> ただあまりに細かくて、それでかえって損してるようなとこも、というのは
税理士入れる金を惜しんで、その費用の数十倍の税金を結果的に持ってかれたり、
とにかく”小さい”人だったので、下請け（建設業です）からも「この人のためなら一肌脱ぐ」
というような付き合いがまったくありませんでしたね。

漏れはその点は絶対真似しない！と思ってたので、すぐに険悪になる
社長と業者の緩衝材に徹しながら、恩も売るけど借りも作る、
お互いにキチンとメリットのある濃い人間関係を意識して作ってきました。

何よりも大事なのは、組織の中にいても雇われ根性を持たず、チャンスを作り出すために
「いつかのために、今動く」、強靱な意志と行動力ではないでしょうか。

また長文マジレス　ｽﾏｿ

ここも大概長いね〜〜〜〜
夢という前提があるので具体例が出せないのは痛いﾄｺ

まあ、どう思っても勝手だがよ。
独立資金はまず自分で一定レベルまで用意するこったな。
最初から全額投資してもらおうと思う奴は甘い。
他の奴がキャバクラとかで遊んでても自分は必死こいて金ためて、そうまで
して貯めた金を元手に勝負してやるって奴こそ信頼できる。
これをやるために自分は８００万円用意した。だけどまだ５００万足りない。
だから出資して下さい。っていうのが最低限話を聞くレベルだろうな。
自分の預金口座の残高から納税証明書から全部見せて貰って、その上でプレゼン
みないと、自分の金も増やせない奴が人から預かった金を増やせるわけない。
自分でリスクを取らない奴が、本気になって仕事い打ち込むわけが無い。

ようするに糞したいんだけど紙が無いから金くれよってことでしょ？

長レスが多いので簡潔に。

「勝てるケンカしかするな」ちゅーこったな。

>>169
「いつかのために今動く」

これがなかなかデキンのよね・・・目の前の事で手一杯でさ。

>>171
うん、それはすごく思います。だから、最初に就職しようと思うのは、資金
を貯める意味もあります。あと、何年か企業に勤めて、何らかの実績を残す
ことができれば、運がよければ投資してくれる人が見つかるかもしれない
っていうことも、ちらっと考えてます。
アイデアだけじゃ、誰もお金出してくれませんものね。
それにしても、今日はバレンタインだっていうのに…。がんばろ。

まあ、どう思っても勝手だがよ。
バレンタインデーはまず自分でチョコ用意するこったな。
最初からチョコを女に作ってもらおうと思う奴は甘い。
他の奴がキャバクラとかで遊んでても自分は必死こいてチョコためて、そうまで
して貯めたチョコを元手にチョコを手作りするって奴こそ信頼できる。
これをやるために自分はチョコ８００個用意した。だけどまだ５００個足りない。
だから手作りチョコ下さい。っていうのが最低限話を聞くレベルだろうな。
自分の冷蔵庫の中から倉庫の中まで全部見せて貰って、その上でチョコの作り方
みないと、自分のチョコも増やせない奴が人から預かったチョコを増やせるわけない。
自分でリスクを取らない奴が、本気になってチョコ作りに打ち込むわけが無い。

>>176
おもろないよ。センスいまいち。
本人のためにも言うとく。気分悪いやろうけどな。

>>176
悪いけど、177に激しく同意だ。
あんまり。　もう見てらんない。
　

>>176　　ﾜﾗﾀ


こう言って欲しかったんだろ？
たった３文字なんだけどな・・・・
今のお前はうどん屋のただで食える天カス以下だよ。

おれはﾜﾗﾀよ

>>171
おまえの公務員のような意見はいらない＋やくにたたない。
あたりまえのことを自信満万にいうおまえはショボイ経営者。
１万円しかもってなかったらそれをどうやって２万円にするのか
考えて実行するのがショボクナイ経営者。

>>176
前半読みはじめてチョット面白いかも？って思ってたけど
終始チョコづくしで後半の手抜きが痛い
と、評価してみるテスト

ここはグダグダと分かり切った事を偉そうにヌカす>>171と、
それを元にくっだらないコピペを作った>>176を叩くスレになりました。

1さんゴメンね。

>>182　
おいらも作ってみました。

今21です。
将来はチョコをもらいたいと思っています。
なぜチョコをもらいたいかというと、自分がもてるということを、チョコをもらい、
実感するということほど、楽しいことはないだろうと思うからです。
とりあえず、ブスとセックスしてから、5年を目安にもらえるようにしたいと思って
います。なぜセックスするかというと、女の子に慣れることに加え、一度セックスと
いうものを経験しておいた方がよいのではないかと思うからです。
そこで、一度ブスとセックスされてから、かわいい子にチョコをもらったというかたがいましたら、
お話を聞かせてほしいと思います。

>>183
お前、やけっぱちになってない？

にわかにクソスレに

何を今さら。

よーし！
パパも頑張っちゃうぞ〜

ヘボチン集合の予感・・

ワショーイ

厨房ゴキホイはこのスレですか？
ﾜｼｮｰｲ

すべて>171と>176が悪い。
一番かわいそうなのは、壊れちゃった>1

どこかのスレにあった馬のやつはおもろかったぞ。

>>192
何ｿﾚ？

>>193
しかたない。探してきてやったぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/

何か面白い事ないかなあ〜なんて思っていたら、掲示板にあった「１億円
まで出資！」というのがあったよ。
http://www.royal-city.net/　

>>195
ちょっと企画例みたけど・・・。
まあ要約されてるとは思うけど、それにしてもひどいね。
とくに弁護士のやつ。お客様より5万て！今の時代、ネットで「破産・弁護士」
とでも打ち込めばいくらでも弁護士なんて探せるのに、なんで仲介してもらう
だけで5万も払う人がいるんだ…。他にもおかしな点がいっぱい…。

これで85点かあ。
あ〜こわい。

>>１
君は自分中心に考えすぎだ。ネット使えない、使わない層が
大勢いるということがわかっていない。とくに弁護士を利用する
ような層は中高年に多い。
君の考えはこうだ
「今はネットの時代でなんでもネットあれもこれもネット。
ネットが１番効率が良くて安いそれ以外ではどんなビジネスも成立しない」
君にひとつお願いがある。他のスレではＲＯＭっててくれ。
決して君の狭い視野でレスしたりしないでもらいたい。

>>196
ていうか、マジレスしてしまったけど…
掲示板の書き込みも、企画例も、多分全て自作自演だ。
通信ってとこがミソだね。株式会社って書いてあるけど、それも
きっと嘘。せめてさ、資本金いくらかくらい書かないとねえ。
こんなのにだまされちゃう人もいるのかな。

もしかしたらって思ったけど、>>195はやっぱこのHPの宣伝の人だったん
だね。
ちょっと良識のある人だったら、すぐそういうことわかるんだから、やめ
ようよ…。恥ずかしくない？21の子供にこんなこと言われて？

>>197
> なんでもネットあれもこれもネット


そこはかとなくﾜﾗﾀ

しばらく来ぬ間に、なんかすごい事になってた（ｗ

１よ、俺の長文マジレスを無駄にしないでくれぇ

ここの＞１は、自作自演を学びたいのか？（ｗ

この板に来て１週間
21歳は変態が多いって事がわかりました

営利追求にこだわらないのなら
組織・経営・人脈・技術などを鍛えるのなら
ＮＰＯを立ち上げるという手もある。

特定の事業を設定し、その達成を図る。
その際の組織作りのために「特定非営利活動促進法
（ＮＰＯ法）」つーのが存在する。
事業自体の実現に主眼を置く場合、手段は
必ずしも固定化されていない例といえよう。
ま、要はぬしが何がしたいかってこった。
興味があったら調べてみな。

>>203
当たり前じゃないっすか。21歳は人生でもっとも変態どきですもの。
>>204
よく考えるテーマですね。俺の場合は、NGOと企業の中間みたいな企業
（要するに企業なんだけど）が作れたらなんて思いますね。NGOは理想
に走りすぎてるきらいがあるし、企業は金儲けに走りすぎてる感じがある
と思うので。トヨタとか、エコカー開発に力を入れてて好感持てる。だま
されてんのかもしれないけど…。

ここんとこの俺の書き込み（>>196-198）を見て、何だこいつは、と誤解さ
れた方もいると思いますが、そういう方は>>195のHPを見てください。

このHP、すごく面白いんです。何がって？見れば見るほど、人を騙す目的で
作られてるってことがわかるからです。そこで、俺がそれを指摘することで、
みなさんがそれに気付いて、ちょっと議論できたら面白いなあと思って、
ああいう挑発的なレスを書いておいたんです。
このHPは、多分、何とかインターネットで小遣いかせぎできないかなあって
考えた末にできたものだと思います。1億円出すっていうのも、いろいろな
特典も、生徒から採用した企画例というのも、すべて嘘です。果ては、株式
会社というのまで嘘です。
なぜそんなことまで断言できるのか？その答えは、このHPのいろいろなとこ
におちています。

多くの人は、「ふーん、1億円もらえる？ほんとかな。なんかうさんくせえな。」
と思うくらいで、大して気にも留めないと思います。でも、そこを一歩進んで、
HP製作者の意図とか、そういうのを読み取る努力を普段からしていくことが、
発想力の強化につながると思います。全てが、勉強材料になると思います。
もっとも、このHPはあまりに稚拙でしたが…。

>>206
だからどうしたの？
２１歳って幼稚な世代？

>>207さん
21歳で一括りにしないで下さいよ(;´д｀)トホホ

>>207
はい！まあ、幼稚というか、少なくとも世間知らずですね。あと、まあ
夢見がちな乙女って感じでしょうか。
>>208
そうですね。同学年でも、やけに落ち着いてる奴とかいますからね。

とにかくがむしゃら
そしてこっそりマターリ
これが私の基本
会社員の時からそうでしてた。
若いうちのがむしゃらは周りの好印象・高評価を生み
ミスをカバーして貰えます
独立する時も最大限のバックアップをしてくれた人々・会社ありました。
独立してからでは遅い事は　知識･人脈です。
金は何とかなりますよ。
そろそろ打ち合わせなので　頑張ってください。

＞１９５のホームページの真贋
ＨＰの内容から真贋はわからない。
もしだますことを目的にしているのなら、
十分検討しているはずだ。簡単に見破られることは
ない。
宣伝から怪しいところは見つけるのは不可能。
それがわかるのは同業者だけ。
これがミイラとりがミイラになる落とし穴。
インチキ宗教を暴いてやると勇ましく出かけていった
論客がその宗教に入信してしまうことはよくあるのだ。

それではどうして見分けるのか。
１　同業者の情報
２　代表者の経歴

この会社がだますことを目的なら、代表者の経歴に似たようなことが
でてくるはず。経歴をしらべれば
それに近いことをすでにやっているはず。

＞２１１さん
考え方参考になりました。ありがとう。

>>210
こっそりマターリ、これ重要ですね。自分は若さをとったら何もなくなっ
ちゃうと思うし、がむしゃらでがんばっていきたいと思います。

>>211
騙してるっていっても、詐欺とかそういうことじゃなくて、客から金を
巻き上げようとしてる意図があるかどうかってことですよ。
いちいち根拠をあげることはしませんが、一つ言えば通信講座ってこと
でしょうか。

＞もしだますことを目的にしているのなら、
＞十分検討しているはずだ。簡単に見破られることはない。
そう考えてしまった時点で、思考は止まってしまいますよね。
会社がやってることだから、国がやってることだから、正しいはず…。
そうやって、さんざん騙されてきましたよね。例えば、官僚なんかに。
官僚の嘘を見破ることは難しいですが、こんなHPの真贋を判断すること
なんて簡単です。でも、211さんみたいな人がいるから成り立つ商売な
んだなあと思います。
ついでですが、代表者の経歴なんて、調べようがないですよ。
多分、代表者の名前も、本名である可能性はめちゃくちゃ低いですから。

＞２１３さん
私の文章をよく読んで正しく理解してね。
なにを言いたいかを考えてね。
私の文章も正しく判断できなようでは、
ＨＰの真贋うんぬんはおこがましいよ。

＞１さんは
ＨＰのどこに疑問を感じるのですか。
具体的に書けないかなー。

>>215
一言で言えば、「俺にもできる事業」ってことです。つまり、このコンセプト
と全く同じHPを作れば、俺も明日から事業を開始できるということです。

形態が通信講座なので、適当にビジネス書受け売りのテキストを作って
それを送りさえすれば、詐欺にはならないし、生徒に直接文句を言われる
こともない。もし文句があれば、「やめてもらって結構です。」と言えば
済む。初期投資がほとんどかからないので、一回でも振込みがあれば、十分
採算が成り立つ。だから、いくらひどいテキストを送っても問題無い。
ね、誰でもできそうな事業でしょ？

例えば、マッキンゼーの支社長を20年勤めたとか、会社を起こしたことが
あるとか、社長に何らかの実績があれば、もしかしたら他とは違った情報
を得られるかもしれない、という期待がもてる。でも、書いてあるのは名前
だけ。これで、どうやって信用すればいいのかわからない。

もうちょっと細かいところを言えば…
・企画例が稚拙。それに対してのコメントもめちゃくちゃ。自分で必死で
　考えて、自分でコメントつけたんだろうと考えれば、納得がいく。
・掲示板が少ない人数で回りすぎてるし、発言内容がどことなく不自然。
　これも、身内で（ひょっとしたら一人で）宣伝のために書き込んでいる
　と考えれば納得できる。
・とにかく、観念ばかり、具体的な事例に乏しい。

もし本当にきちんとした内容があるなら、それをしっかりアピールすべき。
それをしてないということは、単なる金儲けと思われてもしょうがない。
・・・とまあこんなところですが。。

続き
ただ、このHPに関しては結構手間かかってるし、「1億円！」とか「17％」
みたいなコピーもうまいと思う。アイデア自体も、全く何もないところか
らお金を稼げる可能性があって、よく考えたなあと思う。
とはいっても、人をだまくらかしちゃダメでしょ。

>1
君の存在の軽さに耐えられないのだがね。
君のレスには、何も中身がないような気がする。

何かをやってみたいという、志の高さは買う。
でもそれは、声高にしゃべりまくる事かね。
他人の作ったHPを得意気にあげつらう事なのかね。

私の所にも、人一倍目をギラつかせてる若い者がゴロゴロいるが、
ホントに怖いのは黙ってる奴だ。
こっちの指示を、与えられただけ、しかしこれ以上ないほどの
完璧さで成し遂げる。　私を心から満足させてくれるんだよ。
そしてそれを決してアピールしない。

今の君は、成功したら自分だけの力だと思い上がり、
失敗したらしたできっと責任を転嫁しようとするだろう。
組織にとって、一番必要のない人間なんだよ。

そんな君が、いつの日か何かをやりたいと思っている。
人脈？知識？二の次だ。
君自身が人を惹きよせる、「何か」を磨く方が先だ。
それがあれば、人脈とか知識は自然と集まってくるものだよ。
人の気持ちを読むためには、心が静かでなければならない。
そんなに、自分の事ばかりを喋るな。

君を見ていると、若い頃の自分を見るようでつい長く書いてしまった。

私は>1さんより少し若いですけれど、
私の昔にもこういうときがあったような気がしてなりません。

>1さんがやっていることは、「批難」ですね。
「批難」ではなく、「批判」をしましょう。
その二つの最大の違いは、代替案を出すか出さないか、だと思います。
「ここが駄目、そこも駄目」と云った所で、
>1さんの云っている「思考のストップ」に行き当たります。
「自分ならこうする、ここを改善すればもっと良くなる」という事を言って、
初めて経営者としての資質が磨かれるものかと思います。

じっくり期間を置けば、新たな視点が開かれると思います。
頑張って下さい。

単純に冷静に分析しただけのつもりだったんですが、たしかに言われて
みれば>>218、219さんの言うとおりかもしれません。

自分は、>>218さんの言うような、目のぎらついた若者って感じではない
と思います。文面だとどうしてもきつくなってしまうんですけどね。
「のんびりしてる」とか、「おっとりしてる」してると言われることが
多いです。だから、こうやって発言することで、自分に言い聞かせ
てる部分とかあります。調子にのったことを言えば、じゃあお前は何なんだ
ということになって、努力しないといけなくなりますから。

＞今の君は、成功したら自分だけの力だと思い上がり、
＞失敗したらしたできっと責任を転嫁しようとするだろう。
＞組織にとって、一番必要のない人間なんだよ。

そんな風にならないよう、気をつけます。

>>219
自分には、インターネットで小銭を稼ごう、という考えがないので、
この件に関しては、代替案を考えるとか考えないとか、そういう次元
にないのです。ただ、自分がひどいと思ったことをひどいなあと言った
までで。だから、「非難」と言う言葉はあたってるかもしれません。

ただ、いつも非難だけしてるわけではありませんよ。いつも、こうしたら
いいんじゃないかな、とかあれこれ考えて、実現性はともかくとして、
しょっちゅう事業の企画書を作ったりしています。そこは、もちろん
「批判」の精神で。

＞じっくり期間を置けば、新たな視点が開かれると思います。
＞頑張って下さい。

お互いにね！

無店舗販売はトラブルと警察沙汰になるからなぁ。

マネーの虎に出てくる人に似てるね
一円ももらえない笑いもんに

おれも起業したい。
方向性は決まっているので日々ベムキョウしている。
その手の専門の世界に触れないで起業するわけにはいかないのでバイトなどで色々見たい。

とはいえ大学に行かないほどの勇気もないおれ。４月から大学か・・・

経験談でも何でもなく、人から聞いた話なので恐縮だけど
企業に就職するとその企業奴隷として矯正させられるハメになるとは聞いたよ。

最低限のスキルは身につくけれども、志を刈り取られてしまうのかな。

>>224
大きな企業より小所帯の方が経営全体が見通せるので、経営者になった「つもり」の
シミュレーションができるから勉強する意味ではいいかな、と。
月末になって焦ってる社長の事をじっと観察したりね（ｗ

大企業だとそうとう志を強く持ってないと、いつしか組織を構成する歯車であること自体が
目的になってしまって、遠大な展望は持ちにくいと思うなあ。
その企業の中で社長になりたい、という人はそれでもいいけど、自分で興そうと思ってる人は
トップをなるだけ近い距離から見れる立場の方がいいと思うね。

おまえの求めているのは、、もう在るぞ
　
　わざわざ、お前がリスク負ってまでやる事はないんだ。
　
　　自分がやらなくても誰かがやる。しかしもうある

　　チャイナクイック
　　　http://www.chinaquick.co.jp/
　　

>>225
アメリカではみんなそうですよね。
大企業に入るのは優秀ではない部類。
優れた小企業に入って、成功して行くプロセスと困難を一度経験して、
自分のところで再現する。
成長が完了した大企業を任されることなんてないもの。
招かれる＞すぐに創業＞小企業＞大企業＞公務員。

>>1 夢でやめとけ

>>227
日本と反対のところが面白いよね。

もうすぐ、口利き商売が出来そうな状態ですが、何％で設定するか迷っています。

初回だけはサービス料金にしてやれ。気持ちいいぞ。

>218さん

>人の気持ちを読むためには、心が静かでなければならない。
>そんなに、自分の事ばかりを喋るな。

私も、起業を目指し準備をはじめ2年経ちました。
現在は、まだ会社に勤めながら、2足のワラジ状態ですが、
ようやく、資本金300万とスタッフのメドがついたところで、
この夏にも退職して本腰を入れる予定です。

あなたの言葉を聞いて、いまさらながら目が醒める思いでした。

「人の気持ちを読むためには、こころが静かでなければならない」
肝に銘じたいと思います。

現金問屋で独立

age

ここまで読んできてまあいろいろ言いたいこともあるが
>>60
のいう事が理解できないうちは１には成功の目は少ないだろうな。
よく見れば２ｃｈでのレスにはそこらの教科書よりはるかに有用なものが多い。

まあひと言で言えば世の中にはキミより頭のいい、経験のある、いいアイディアを持った人間が
キミの想像しているより１０倍くらいいる、ということだ。
そいつらがみんな金を儲けようと血眼になっている。
そいつらを振り切って勝たなければいけない。

どうすればいいと思う？

１はなんとなく受験戦争の犠牲者という気がする。
「これだけ勉強やったんだからいい点数がとれるはず」とかいう発想で起業を考えているんじゃないのかな？
起業して成功する道のりは必ずしも積み重ねではないから１のようなのは一度つまずくと立ち直れないタイプだろう。

agaってるやん（ｗ

なんか久しぶりにみたら上がっててびっくり。
>>234,235
なんというんでしょうか、こういうレスばっかりですね、ほんと。
成功してたらこんなレスはつけないと思うので、まあお気の毒様って感じ
ですが。
そんな簡単にいくなんて思ってないですよ。5年を目途に起業して、一回目
はまず失敗すると思ってます。いや、成功しようと全力でやりますよ。
それでも多分失敗します。そんなに世の中うまくいかないことはわかって
います。
失敗は前提です。でも、失敗を糧にして、何かいもトライしていこうと思って
るんです。というか、失敗しないと実力もアップしていかないと思います。
5年というのは、社蓄になってそういう気概が消えてしまう恐れから設定して
いるだけで、何もその時点で成功できるほど1人前になってると思うわけじゃ
ないです。
自分のこと頭いいだとか思わないですけど、何度もトライして失敗してまた
挑戦するってことを繰り返していけば、10年後か20年後にはそれなりに使える
やつになってるだろうって自信はあります。そのころにはこんな生意気さも
なくなってると思います。

みなさん俺のことを分かってないだとか、もっと心静かになるべきだとか
いろいろいいますが、まだ２１ですよ。分かってないの当たり前じゃない
ですか。それよりも、そんな年ですでに丸くなってる奴の方が将来性ない
と思いますけど。
みなさん方のことは、人生の先輩として尊敬しています。けど、あんまり
ネガティブな意見が多くないですか？

馬鹿・・・まだ気が付いていないのか・・・













・・・遊ばれてるの！！！

>成功してたらこんなレスはつけないと思うので、まあお気の毒様って感じですが。

は聞き捨てならんな。

しかし俺や６０は自分の貴重な経験から忠告しているのだがそれも分からんとは・・

おいおい・・・
１はいいこと言ってると思うぞ。
何事もトライだよ。
やる前からグダグダ言ってるお前らってなんか変だぞ。
１よ、自分の思うとおりにやってみろ。
先のこと考えすぎるな。
世の中どこでどうなるか誰にもわからんぞ。

>>239
別に遊ばれるのは構わないんですけど、いい年して21才相手に遊んで楽しい
ですか？それじゃ、同レベルじゃ・・・。

>>240
ごめんなさい、ちょっと言い過ぎました。でも、忠告されても正直実感が
わかんないです。やっぱり自分で失敗して身をもって学ばないとわからない
と思います。だ

>>241
やっと話の分かる人が・・・

>>240（続き）
だから、最初っからへこますようなネガティブレスだけはやめて下さい
って言いたいです。やってみなきゃわからないし、実際に失敗してみな
きゃ何も学べないし、真の謙虚さだって身につかないと思うし。

>>243
真の謙虚さって何ですか？
本当に実際に失敗してみないと何も学べないんですか？

全部読んだ。まあ、おもしろかった。

１、目的がない。
　つまり、具体的に何をやりたい、というものがない。
　社会の役に立つこと？　これは抽象論。
　坂本竜馬のようになりたいのか？　オイオイ。
　男子一生の仕事　こういうふうに言う仕事無しの役人は多い。

　やりたいことを見つけろってことかな。
　結果的に独立できるかもしれないし、企業に雇われかもしれない。
企業なんぞに夢はない。生活の延長に過ぎない。
ダイナミックに考え過ぎ、マンガの読みすぎとも言える。
　具体性、目標が無いのだから、夢みがちな少女の幻想と見られて当然。

　経営者とヒトククリにしてるとこみると、『社会に役立つ経営』という
漠然としたものに憧れているようだが、結果論だよ。
　最初はまず生活。やりたい方面を見つけ、仕事に結びつける。
　社会のためなんて、ほんとにボロ儲けしたものじゃなきゃ言えない。

　あと、学歴にこだわらない？
　バカ言うな、使えるものは親の命でもなんでも使え！
　こだわらない、と言う時点でこだわってる。自動車免許の一種だ！あれば便利。

　まじめなのはいいが、それだけじゃつらい。
　いろいろあるけど、いじけるな、真直ぐ生きろ！
　いしの強さなんて、腹減れば萎えるもんだ。

　おもしろいスレだったので殴り書きしてみた。ま、ガンバレよ！

>>244
何もってことはないけど、本当に大切なことは学べないと思います。
というのは、これまでの短い人生でもそうだったからです。もちろん、本を
読んだり人の話を聞いたりすることからも学べるし、重要なことだと思う
けど、やっぱり失敗が一番いろいろなことを学ばさせてくれると思います。

>>245
やりたいことは何かって問われれば、それはベンチャーです。でも、ベンチャー
の勝負所っていうのは、大企業にない俊敏性ですよね？それは、今みたいな
時代の変わり目にこそ発揮されるから、今から何がやりたいって言えるもの
じゃないと思います。そのときになってみなければ分からない。
動機は、金もうけではありません。かといって、社会への貢献というと、こ
れもまた違うような気がします。
なぜ、やりたいか、それはやってみたいからに尽きます。

２４１だけどよ、
いい学校に入って、無事卒業したらどっかに就職して、出世して金貯めて・・・
なーんちゅーのはごく最近、戦後の神話だよ。
もうそんな世の中じゃねーんだよ。

俺らはこうだったんだ、お前らはつまらん、とか言うなよ。
お前らが一体どれほどの経験を積んできたのかは誰も知らんし関係ない。
１はお前らと価値観が違う、というだけの話じゃねーか。

へ理屈にもならん煽り過ぎはみっともねーぞ。
団塊の世代にそういう価値観のやつが多いと思ってたが、最近は
若いのにも結構しぶとく残ってるんだよな。
妙にしたり顔で、さも自分の価値観が全てだと思い込んでる連中がさ。

おい、１よ。
あらためて言うが
お前の好きなようにやってみれ。
先のことは神様でもわからん。
なるようになれだ。その時その時で考えればいいのよ。
人生一度しかねーんだぞ。

おれにもいわしてくれ。

１よ。やりたいことをやれ。きっちり計算してやれ。
失敗したらそれでもいい？
あほな。失敗したら「烙印」押される恐怖感ももて。

そんなこといってるからなにやるかしらんがベンチャーも
アドベンチャーにしか聞こえんのよ。

若いから許せ？
そんなのは親に言え。社会に向かっていうな。
ちうか言い訳するな。

やりたいことやっているやつって、だれがなんと言おうとやってるよ。
「だからどうした」精神だ。

ということは、いちいちここでブツブツ返事かいとる君は、「だからどうした」精神になっとらん、ということは好きなことを好きなようにやっとらん。
ということになるぞ。

すくなくとも、ここのスレの雑音部分に反応しとるようでは、いかんぞ。
そんなヒマないはずだ。

がんばれや。
おれもがんばっとる。

>>246
夢見る少女に何言っても無駄なのと一緒かなー。
そのベンチャーという概念自体が、何の実体もない総称に過ぎないんだ。
問題は、具体的に何をやりたいか。なんだ。

物を売りたいなら、何を売りたいか。
法律やりたければ、裁判官や弁護士。検察はどうなんだろう？
政治やりたければ、秘書か？　立候補か役人か。

だいたい、ベンチャーって何？

あ、245 のは
企業なんぞに夢はない＝×
起業なんぞに夢はない＝○

＞１のことを目的ははっきりしていないと
評価しているけど、はっきりしていた経営者てどのくらいいるの。
経営者会報という雑誌に書いてあったけど、
経営者は目的があって始めたひとは少ないと書いて
あった。会社を始めていろいろ問題にぶち当たり
経営者らしくなっていったと。
人を雇い借金をして段段経営者らしくなっていったと。
まさしく私もそのとおり。
２１歳のころって本当にアホだったけど、いまでは
一応経営者らしくなってきたかな。

２５０がいいこと言った

「起業」などという言葉を経営評論家あたりが使い出してから
おもしろくなくなった。
いつのまにか経営者になってた、というケースも結構あるんじゃないの？
ワシもそうだけど。

＞1
ネガティブな書込みは止めてくれって時点で
リスクに対して知らん顔って感じがするぞ。

実際に起業したとすると、ネガティブな問題を把握した上で
ポジティブに行動せねばならん。
それが出来ないと問題が発生したとき対応しきれずに
パンクしたり、取り返しのつかないミスに繋がるのだ。

ここでのカキコにあるネガティブな忠告は、
そんな君の問題点にむけられた物がほとんどであることを
わかってほしい。

君自身も言うように、まだ２１だ経験はない。
しかし、２ＣＨのような場所で多くの助言忠告を聞くことで
学習をすることは出来る。
忠告の内容が的を得ていればいるほど
先行き不安になるだろうけど、それを乗り越えて
（無視するんじゃなく、取り込むんだよ）
前向きにがんばってほしい。

今の時点では、年齢を加味しても幼いと思うぞ。

というか１は、

弁舌ではなく、実績をもって結果を示すしかないな。
それは２１だろうが、５１だろうが同じだろう。

結果出せない人間は、起業どころか、勤め人もあやしいぞ。
がんばれよ。

なぜこれだけレスが進むのかわからないが１が余りにもいたいけだからか？と推測

１よ、動機が金儲けじゃないというのはレースに出て勝つことが目的じゃないと言っているのと同じだよ
これから商売をしようとするのに金儲けが目的じゃなかったら何が目的なんだ？
ベンチャーというからには当然これから投資家を相手に立ち回ることになるが、その時投資家に間違っても「金儲けが目的じゃありません」とか言うのだけは止めろよ
忠告まで

ここの１さん羨ましいなあ。
皆さんから色々アドバイス貰えて。

１さんへのアドバイスを自分へのアドバイスに置き換え、
これからも頑張ってみます。
皆さん、有難う御座いました。

>fine
たぶんさ目標が何かはっきりしてないんじゃない？
必死になって自分の生きがいを見つけようとしているんじゃないかな？
目指す物が決まればこんな所で無駄なことは書き込まないはずじゃない？
今の君の書き込みを見ると
まだ人生において明確な目標という物が定まってないんじゃないかな？
それといくら２ちゃんねるでもコテハン付けてアドバイスを求めるのなら
もう少し謙虚になった方がいいんじゃないかな？
大きな夢を語って「生意気だなぁ、コイツぅ！」
と思わせる意味での生意気さと今の君の態度の生意気さ、違うでしょ？
２１歳が相手に遊んで正しいですか？のレスは
俺には甘えしか聞こえないよ。だって２ちゃんねるだもん
どうするよ、高校生が煽ってたら・・（笑
fineだってこのスレをアドバイスを求める（自分のため）にやってるわけなら
それくらいかわさなきゃ！！
同じ意気込みを持つ、同じく２１歳ののモノとして
最後に一言。

ぜってー夢を叶えよう！
おまえには負けない！

気が向いたらメールでも下さい。>３９より

途中失礼します。
「富と名声」を得ようと実業家を目指す者です。
3,4年ほど自由に使える時間があるのですが、
将来の成功のために何をしておくべきでしょうか？

・ＴＯＥＩＣ等の英語検定
・簿記の資格
・弁論等のスキル
・本による経営の基礎知識

と、幾つかは浮かぶのですが、どれも真に有効なこととは思えません。
勿論それをやったから成功できる、などというものはありませんが、
それでも先達の方々が「これをやって（おけば）良かった」と思われる事はありますか？

実戦が一番だと思うよ。ボクは経営にはとんと関係ないサラリーマンだけど
世の中がこんなにも秩序だってないとは思ってなかったよ。
物を売る商売を考えているなら、実際になにか売ってみるのも良いだろうし。
３、４年「しか」ないんだから、はやく行動することをオススメするよ。

>>258

おれも実践が一番だと思う。
というか、そう思って実践してる。

とにかく、儲けをだすために、組織運営と会計管理をすることが、経営者という仕事だと考え勉強をはじめた。
まだいまは会社に勤めているが、おととしまで副業でやってた個人事業を去年法人化して、スタッフを集め営業をかけた。
とりあえず合資会社。
売上はまだまだ細いが、すくなくとも、いままでのように自分が作業＝売上から、会計と組織運営だけで、利益が上がるようになってきた。

いろんな本を読んで、いろんな話を聞いたが、結局自分で法務局からはじまって税務署、銀行そして営業先を回っているうちに、なあんだ。世の中そんなもんか。
って頭でぐだぐだ考えてたことがバカらしくなった。

合資会社なの？って回りからは最初ふーん。ってカンジで見られてたけど、仕事の質がよければ得意先は増えてくるものだともわかった。
で、給料をもらいながら、貯金もしながら、それとは別立てで資本金と運転資金が準備できたので、この夏にも新しく有限会社をつくって、会社辞めて本腰入れようと思う。
３２歳、妻、子二人あり。ベンチャーとしてはかなり遅咲きだろうけれど、ま、ここまで準備して失敗したら、もう自分に才覚がなかったと諦めるしかないだろう。という心境。

立派な経営者の諸先輩方を前に説明するのは気恥ずかしいが、自分もこんなことやってます。っていうことでちょっとかきました。

お互いがんばろう。

>>260
おっしゃることいちいち共感しますし、周到な準備をされていて安定感がありますが
＞ここまで準備して失敗したら、もう自分に才覚がなかったと諦めるしかないだろう。という心境。
には若干異論があります。

ちょい自分のバックグラウンドを説明しますが、
わたしは４０代男、３０代でベンチャーを立ち上げて２度失敗を重ねて数年前に３度目の起業で何とか脱出できました。
その間いろいろと波風がありました。今いろいろなことがわかった上で当時に帰ってもう一度同じ事をやり直せるかどうかと聞かれたら
答えははっきり「ノー」です。成功の確信が低いからです。現在の知識と資金力、人脈が３０代で始めた時と較べて大きな違いがあるのに、です。
異論もあると思いますが成功の大きな部分を占めているのは勿論計画の良さですが最終的に成功に辿り付くには運が必要でした。
わたしの場合２個の偶然が同時に起こってくれたというのが直接の成功の理由です。

もう一度ゼロから同じ事を始めても運だけは自分でコントロールすることはできないし、
その運の壁は厳然と存在しているように思います。
ただ、そうかといって闇雲にベンチャーはダメだと言っていろわけではありません。結局は個人のリスクの許容度の問題だと思います。

私が２６０さんの前のレスについて申し上げたいのは、失敗に対する準備を周到にされて、失敗の予測まで含めて準備期間としたほうがいい、という点です。
一回目は失敗する。でもそこからこれだけの物は習得する。そして二回目の創業では・・のようなスタンスが実際に有用だと思います。

生意気なことをグダグダ書いてすみませんが何らかの参考になれば。

>>258
良い♀捜し。戦闘中ではなかなか良いのに巡り合わん。

>>262
ﾜﾗﾀ

＞２６０さん、＞２６１さん
すばらしい。同感です。また境遇もにています。
２６１さんに非常に境遇も考えも近いです。
私も運が良かったので今一応１５人の会社に
なりましたが、一つ間違えればホームレスに
なっていたかもしれません。
私が分かったことは失敗はかなりの部分防げるということです。
ベンチャーは失敗の可能性が大きいのですが、
ちゃんと手順を踏めば失敗は防げるし、たとえ失敗しても
命取りにはならない方法と手順があります。
ベンチャーはこれを無手勝流で自ら編み出して
成功している、あるいは失敗しているのです。
この辺がノウハウです。もし本気で独立や起業をする人が
いればこのノウハウを教えてもいいなと思います。
当然２６０さんや２６１さんのものと大体
同じようなものだとは思いますが。
ただ２ＣＨは２６０さんや２６１さんみたいな素晴らしい
人もいる反面、どうして経営を口にするんだろうと疑問になる
クズもいるのでためらうところです。

まわりで起業し、成功した人を見てると、最初から起業しようと思って会社勤めした人は少ないと思う。
会社の中で仕事やってて、じゃあ自分にもできそうだということで会社起こした人が多いんじゃないかな。

逆に会社起こす起こすとずっと言っている人ほど、起こしそうになく、概して能力も低いですね。

みなさんレスありがとうございます。

>>247
はい、ありがとうございます。そういうレスもらうと元気でます。

>>248
もちろん、最初から失敗する気でやるつもりは全くありません。やるから
には持てる力を総動員して、全力でやるつもりです。
ただ、自分の中で、失敗したらそれでもいいという考え方はかなり根強い
ものなので、どうしても楽観的になってしまいます。甘いのかもしれませ
んが、それが今の時点での自分の考えです。

＞いちいちここでブツブツ返事かいとる君は、「だからどうした」精神になっとらん

確かにそうです。えらそうなことを言っても、実際にはまだ何も行動を起こ
していないわけですし、ここに返事を書いているうちは、まだまだだということ
になるでしょう。しかし、今は時間だけはたくさんあるので、こうやっていろいろ
なことを考え、自分の価値観を認識していくというのも、将来の土台を固める上
では意味のあることだと思っています。レスを返して、初めて自分の考えに
気付いたりすることも多々ありますし。
「だからどうした」精神になることは大切だと思いますが、それと同じくらい、
人の意見に耳を傾けるということも大事だと思います。

>>249
＞ベンチャーという概念自体が、何の実体もない総称に過ぎないんだ。
揚げ足をとるようで悪いですが、概念はあくまで概念ですから、実体はない
ですよ。しかし、”ベンチャー企業”というものは実体として存在しますし、
それらが昔から社会の発展に貢献してきたことも確かです。
ぼくは、そういったベンチャー企業の創立を目指しています。
やみくもに「ベンチャーしてみたい！」と夢見ているわけではありません。

>>250
21才のころって本当にアホだったって、将来思えるようになりたいです。

>>252
うーん、なんだろう、例えば248さんのようなレスは、建設的な批判という
感じでためになると思うし、うれしいんです。ただ、あきらかに「？」とい
うようなレスもありますよね。こき下ろすのが目的、みたいなレスが。
そういうのは勘弁、ということです。（253さんのようなレスは大歓迎です。）

＞今の時点では、年齢を加味しても幼いと思うぞ。
確かに、幼いかもしれません。ただ、自分は本当に思ったことを書いています。
幼いところなんて隠そうと思えば隠せますけど、あえてさらしています。
そういうことができるのが2ｃｈのいいところだと思います。

訂正・・前のレス、>>252は>>253です。

>>254
おっしゃる通りです。しかし、今はまだ大学生で、普通に卒業しようと思って
います、どうしても実行はあとになってしまいます。

>>255
ちょっと言葉が足りなかったですね。もちろん、実際に会社を起こしたと
したら、そりゃあ金儲けが第一になりますよ。ただ、それは会社にとっての
利益を追求するということで、私腹を肥やしたいということではないという
ことです。
レースに勝つのとが目的であって、賞金が第一の目的じゃないということです。

>>257
＞必死になって自分の生きがいを見つけようとしているんじゃないかな？
うーん、少なくとも必死ではないです。むしろ半分あきらめが入っている
かも。経営者になるしか道はないのかなあって。
生きがいの基準は、「何をしたら楽しいか？」ですよね。それが、僕にとって
はおそらく経営者ということになると思うんです。なぜかということは長く
なるので省きますが、一つ挙げれば、経営者の自伝とかビジネス書・経営書
を読んでいるとき、すっごい「落ち着く」んです。ああ、これだ、って感じで。
ほかに、こういう感覚をより強く味わえる生きがいというか目標が見つかれ
ば、すぐにでも方針転換するつもりです。

＞もう少し謙虚になった方がいいんじゃないかな？
確かに自分は幼いとこもあるし、謙虚じゃないかも。でも、思ったことを
言ってそうなってしまっているのだから、しょうがない、かな。
嘘ついて謙虚にしてもしょうがないし。
まだまだ未熟者です。

ちょっと疲れたので、また後でレスします。

金が稼げりゃ雇われでもいいけどね漏れわ

fineさん、律儀な人だなあ。
レスつけすぎ疲れしてる。（ｗ
そのセイカクは起業に向いているのか、
そうでないのかは分かりませんが、
いい人はバカを見る可能性も高い時代なので
慎重にがんばってくださいね。
でもあまり慎重で真面目すぎては、起業には踏み込めないですよ。
リスクは考えれば考えるほどたくさんありますが、成功は
「見込みどおりうまく行った」のひとつしかないですから
私の場合、考えすぎると、大抵のことは「やめておこう」という
結論になります。
・
（私の書き込みにはレス不要でーす。）

>>259,260
なるほど、結局は早く実践した方が強いって事でしょうか。
確かに勉強していても、「核」が抜けている感覚はいつも感じています。
実践してみることでこの核を把握することができるんでしょうね。
基礎知識を得ると同時に、なるべく早く実践の機会を作ろうと思います。
ありがとうございます、とても参考になります。

>>262
精一杯頑張ります。
こちらもなるべく早く実践したいですね。

まずは、リスクの、所在を明確にして、できるだけ埋めることが、重要だと思いますね。自分に対しての、保身を目的にした、保険的なものも、用意する必要もあるでしょうし。即、自己破産では、起業家とは呼べませんしね。

1さんへ

おっしゃることの中には、会社員として実現できることも多いですよ。
業界によって名称は違いますが、プロデューサーと呼ばれる役職の人は
大抵サラリーマンですけれども、ある予算を預けられて
自分の仕掛けたいことを仕掛ける権限を与えられます。
企業内の事業主みたいな存在。サラリーマンの世界も奥が深いのです。
では、経営者とプロデューサーの違いは何かといえば、
それは個人の負う金銭的リスクと、それに釣合うくらいの見返りが、
ともにダイレクトであるということでしょうか。
失敗すれば破産します。成功すれば大金が入る。
今の僕（一応経営者です）がサラリーマンプロデューサーに叶わないなと思うことは
リスクの伴うプロジェクトでも、そのプロデューサーが在籍する会社さえOKすれば
そのプロデューサーは何の心配もなく、プロジェクトに取り掛かれるということ。
サラリーマンは会社さえOKなら、自分が何をしようと金銭的責任はない。
これはとても有利なことなんです。
ですから、企業プロデューサーの地位でやってみて、
そのときになって考えてもいいかもしれませんね。

>>273
そうですね、まずはそういう制度のある会社に就職してみようと思います。
そこでしばらくやってみて、十分満足できれば起業はしないかもしれません。

私も、274さんのように企業を起こしたい者です。
しかし、資本、スキル、実行力、決断力、持続力がまだ欠損しているため、
現在の所は事業化することができません。

私は、斬新なソフトウエアを主に事業化したいと考えています。
www.ipa.go.jp の未踏ソフトウエア創造事業などにも応募しましたが、
（ちなみに、私は、ネット上での事業化を考えています。）
新規性が無いと言われ、却下されました。
（第三者がアイデアを見て思った事は重要で尊重したいのですが、私自身ではとても良いアイデアだと考えています。）
>>272さん、リスクをどのようにして低くするか、とても重要なことですね。
マニュアルによる徹底的な管理などが出来ればリスクなども減ると考えています。
（よく、マニュアルはダメと言う方がいますが、私は反対にあらゆる可能性を考えたマニュアルというのは、必要だと考えます。）
>>273さん、私は独占欲がとても強いため、どうしても他の企業にアイデアを提供することをためらってしまいます。

>>1
>起業するのが夢です。
アホなこと考えてずに、
俺様のように35歳までに千万円貯めて
株の売買で飯食ってけ(^^;)

>>275さん
お気持ちは分かります。でも、サラリーマンはその分実験ができるのです。
絶対に成功すると確信が持てるものなら別ですが、
失敗は思わぬことが起こるから失敗するわけで、
その失敗をリスクのある状態で学ぶか、リスクの無い状態で学ぶか
この差は大きいのです。

良い企画なら、自己資本が無くとも必ず賛同者がいます。
それでも賭けに出るということでも構わないと思いますけど
賛同者がいないということだけでも、既にリスクがありますよね。
起業してチャレンジすれば、その経済的リスクは全て貴方のもの。
でも、サラリーマンでのチャレンジは、個人の経済的リスクはありません。
ですからその分、思い切り出来るのです。
別にサラリーマンがベストと言うつもりはありませんが、
実績の無い状態での起業は、相当なギャンブルだと思っています。

>>276
それが一番効率がいいかも、と思いはじめたよ。

うーん、どうも１は動機が弱いように思うが．．．．
奇麗事じゃ雇われもんだってやってけないよ

基本的に経営者や資本家ってのは資本主義の悪の部分の担当者なんだから

ようは他人を働かせて上前を撥ねろ、更にそういう連中に投資してその上前をさらに撥ねる

ツーのが経営者であり資本家なんだから、そういうことから目をそらしてると
あっという間に人にビジネスもってかれて自分は無け無しの金でおんだされるってな事になるよ

どうでもいいけど経営者の自伝とか生き方本読んでる時点で君はもう搾取されるサイドの大衆です

自分の頭と他人の頭の区別が付かないようだと経営なんて出来ないよ（深読みしてね）

＞２７６
本当に株の売買で食っていけるのか。
独立するよりずっと難しいだろう。
そんなことにも気がつかないのが恐ろしい。
貯金を減らすだけだよ。

まぁ一千万じゃ無理だわな、
多分証券会社の手数料薄利多売戦略に躍らされて
デイトレードとやらにはまった口じゃないかと
税金と手数料を考えたらそうそうプラスなんかでやしないっての

＞２８０

私は経営者で株もやっている。
この数年間で３０００万で始めた株が１０００万に
目減りした。株の方が経営よりずっと難しい。
私は株にそれほどエネルギーを費やしていので
その結果かもしれない。
何事もエネルギーをそれに費やせば
見返りはあるだろう。株ばかりやっていれば
そこそこ収入はあるかもしれない。
でもそれなら自分の好きなことにエネルギーを
費やしたほうが良いでしょう。

まぁ、素人はインデックスファンド２２５でも買っとけってことだ

(･∀･)ﾎｰ
経営のほうが易しいのか。いいこと聞いた。

いろいろな意見が出ますね。
個人的には>>245さんと >>250さんと同じ考えです。
以前にも同じことを書かせてもらいましたが、将来、真剣に起業した
というのであれば、そのための準備と練習、そして目的意識と言うか、
目標意識はしっかりと持っていた方がいいですね。
というか、順番が逆ですが、何が何でも金持ちになりたいという目的意識が
最初にあって、そのための手段としてサラリーマンでは無く起業を選び、
起業した組織を発展成長させるためには、今から勉強も準備も必要になります。
レスを付けている方の中に、どういった勉強をしていけば良いのか判らない
といった意見を見ることも有りますが、明確な目標があれば、そのための
手段は自動的に見つかると思います。
２チャンネルを通じて、現在、２１才の青年とメールで勉強会をしていますが、
その彼は、実に良く勉強しています。私が出す宿題にも、２１歳とは思えない
答えを送ってきています。また、目標意識も高く、このままいけば、しくなくとも
私よりは稼げる経営者になるだろうと感じます。
ここの＞１さんも頑張って下さい。

>>284
それはホントにそう、何故かって関わる人間の数をコントロールできるから

このスレすごいナ・・。
１が昔の自分に似ていて、思わず忠告してしまうって感じなんなんだろうね。
よって、１は経営者向きの素材と言える。（成長できなければホームレスだが。）

ネタのようでネタではない、２ｃｈを象徴するスレだね。

ちなみにマネ虎スレから派生した黄さんの野望スレも
別の意味で２ｃｈを象徴するスレ。

行動力のある人に乗っかって何かを成し遂げる過程に参加したい、て
感じで盛り上がっているんだが、肝心の事業案が激弱（しかも無自覚）。
２ｃｈでの盛り上がりと実際に進行しているものの落差が禿げし過ぎ。

起業に要した資金、労力、時間、それに対するリターンを考えると、
おこづかいでやってる株式投資のほうが効率いいと思ってる。
税金と手数料でプラスにならないことはないと思うが。

経営音痴と株音痴の対決なのかもね。

>>276
僕にとってはそんな人生に価値はないです。

>>279
動機、弱いように見えるかな。でも、自分の中ではこれ以上なく強い動機のもと
に夢見てると思ってます。だって、お金もうけたいとか、名誉を得たいとか、
その程度の動機じゃ動かないッすから。純粋に、経営が自分に向いてると思うし、
やったら楽しいだろうなと思うし、根拠ないけど成功するだろうなっていう自信が
あるんです。
お金ほしけりゃ、外資系の金融機関とか行きますよ。先輩とかからは、初年度で
年収600万だとか、3年目で1500万もらってるというような話をよく聞きますし。
名誉がほしけりゃ、大学の教授でも目指すかな。
今の自分は、がんばればそれが十分可能な位置にいるけれど、それでも経営者を
目指すんです（笑）。
これでも動機が弱いと思いますか？

>>285
確かに、どういう勉強をしたらいいですか？とか聞いてる人をみると、？って
思います。そんなの自分で決めるものだし、人に言われたらそれをやっちゃうの
かって（笑）。聞くなら、どんな勉強が役に立ったかって聞いて、参考にする
程度でしょう。時代の移り変わりによって、必要とされる勉強も変わってくると
思いますし。

>>289
人生、効率で語ったらむなしくありませんか？

>fine
君マネ虎の中華箱の男でしょ？

人生、効率で語ると空しいことも有りますが、
効率を追求する人生（経営）はやりがいがあります。

そりゃそうだね。
そして、あきらめてるわけじゃないよ。
これまでを振り返ってみて、現時点での話だしね。
経営だって株だって将来どうなるか分からない。

まあ、どっちも頑張るだけです。

>>291
そうだよー、何度も確認しないで。

>>292
ですねよね。でも、経営も効率だけじゃないですよね、きっと。

え？中華箱だったのか

よわいなぁ、もうどうしようもなく．．．．

金に関する考え方がどうしようもなくお子様です

社会じゃなくって自分に貢献しろ、それがまず最初だろ
もっと金にがめつくなきゃ経営なんて出来ない、
自分の金にがめつくなれない奴に誰が金を預けようって思うよ？
社員も投資家もな．．．

俺はどんな汚い事やっても金を儲けたいってのが無いと駄目

ま、とりあえずフツーに働きなさい．．．
それでまず自分の金をきっちし管理できるようになってから
経営だの起業だの考えた方がいい

経営ってのはようは金勘定なんだから．．．．
アイデアだのビジネスプランだのはその上に乗っかってるだけ

＞年収600万だとか、3年目で1500万もらってるというような話をよく聞きますし。
＞名誉がほしけりゃ、大学の教授でも目指すかな。
＞今の自分は、がんばればそれが十分可能な位置にいるけれど、それでも経営者を
目指すんです（笑）。
ほらこの辺が駄目、まず自分の頭が人よりいいと思ってる時点で駄目
自分が一番と思ってる人は他人を頼れないでしょ、人を使うって事は
その人を信用して頼るって事よ
それと後半、自分の頭の中と他人の頭の中が区別できてないってのはこういう事でしょ
それは事実ですか？意見ですか？他人の？自分の？
とりあえず見た限りでは勉強はどうか知らんけど今の時点で頭がいいとはいえないよ
一番である必要は無いけど、普通じゃなくあろうとするなら多少は人より頭良くないとね

まぁでも応援はしてるのよ、誤解しないでね

>>1

自分を補間するパートナーを見つけろ。自分が頭が悪いなら頭のいいパートナーを探せ。
そのかわり自分は何か１点、狭い分野でいいから世界のトップ３くらいに入るものを何か身に付けろ。
自分の得意なこと、環境的に恵まれているところ、そういうジャンルで絞り込んで行って会社に入ってそれだけを目標に５年間みっちり修行すればあながち無理なことでもないと思う。

自分の経験から言えば、パートナーの良し悪しが勝敗を大きく左右する。
間違っても秀才５人を集めて会社を作るな。潰れるときはそういう会社が真っ先に潰れる。
天才１人、キチガイ一人、あとは凡人３人で作れ。

298は同レベルのＤＱＮだね

勝敗とかいってる時点で情報に躍らされてる大衆まるだし

>>299
はベンチャーと八百屋の開業をゴッチャにしている厨房とおもわれ

>>295
あ、冗談ですよ？大丈夫ですよね。

>>296
自分のことを、まさか頭がいいなんて思ってないです。がんばれば十分
可能っていうのは、客観的に判断してってことです。別に、外資に行く人
や大学教授がみんな頭いいとも思わないですし。
ただ、自分の頭でも、好きなことをやっていれば、道は開くんじゃないか
なとは思います。
何にがめつくなるかは、それぞれ人の価値観でしょう。自分は、自分の好きな
ことに対してはがめつくなれても、お金自体にはがめつくなれないです。
だって、お金があってもできることは限られてるし、あまり魅力を感じないか
ら。それでは経営者にはなれないということでしょうか。
経営が金勘定というのは、あくまで一面の話じゃないですか？そりゃ、個人
商店とかだったらそういう面も強いかもしれないですけど、僕はそういうの
を目指してるのとは違うので。
自分が一番だなんて間違っても思わないです。尊敬する人や、敵わないなあって
いう人もたくさんいるし。自分にはできないことがたくさんあることくらい、
わかってます。

>>298
アドバイスありがとうございます。自分の1点、難しい問題ですね。

何が違うのか説明できなきゃね、ベンチャーは特別だと思ってる
のがＤＱＮの証明だろ

資本主義を少しは勉強しろ、もし勉強していると思ってるなら
それは一人よがりでしかないって事にはやめに気づいた方が
あんた自身にもあんたの身の回りの人の為にもなるぞ

注＊同じだとは言ってないぞ

まぁ、とりあえず自分に気持ちのいいアドバイスしか聞かない人は
救えんよ、実際に失敗してそこから勉強するのね、がんばれ（皮肉じゃないよ）

>>302
ベンチャーは特別だよ。今俺個人の総資産が評価額で約２０億ある。経常利益−配当で行ったら何年かかる？資本主義勉強しなくてもどっちがいいかくらいわかるだろう（藁

>>303
＞とりあえず自分に気持ちのいいアドバイスしか聞かない人は

聞いてますよ。聞いた上で、反論しているだけです。聞くのと、アドバイス
を全て受け入れるのは、また違った話でしょう。端から無視してるわけじゃ
ないんですから。
自分の気持ちいいアドバイスしか聞かないんじゃなくて、一旦聞いてから、
有用だと思うアドバイスは受け入れ、それ以外は排除してるだけですよ。
小学生からアドバイスもらっても仕方ないわけですから。
というか、こういうレスを見るとほんと疲れますね。いちいち説明するのも
めんどくさいし。まあ、でもこんな時間にまともなレスをつける人がいると
考える方がおかしいか。
また夜レスします。それから、これからは駄レスは基本的に無視の方向で
いきますのでよろしくお願いします。

>>305
性格悪そうだな
経営者としては別にマイナスではないが

＞２９８さん
に一票。その通りです。賛成、同感。
簡単ではないけどね。

駄目だこりゃ．．．

>>1
今までのやり取りだけ見ていると俺も
>>308
の意見になんとなく賛成してしまうぞ
とにかく会社に入れ
そうすればいろいろ分かってくる
すべてはそれからだな

切実さがね．．．

>1
起業するなら、使われる立場のものの考え方がわからないと
どうにもならんな。
３０９の言うようにまず会社に入るべきだとは思う。
その上で何年か経ってから起業だろう。
ただ、１年や２年で独立すると会社経験を生かすどころか
マイナスになることもあるので、最低でも４・５年勤めてからが
おすすめだな、会社員も中堅になるころから世の中見えてくるんで。

1にかいてあったね。スマソ

＞１さん
父親を超えるという目標は頂けないな。
なにか確執があるのですか。
ま、もう少しやれば変わってくると思うけど。

>>305
性格悪そうというかコミュニケーションスキルが足りないんじゃないのかね？



まあそれはともかく、「聴いたうえで反論してマス」なんていうより
「俺はそんなもん聞かねえよｺﾞﾙｧ」という奴の方が成功するかもしれんな。



「疲れる」とかグチグチ言ってねえでロジックで叩きのめせや（ｗ
ロジックで反論してるつもりならグチグチ言ってんな（ｗ

なんというか、１に意見している連中みていると（全部じゃないが）、どうしてそう語る言葉が横柄なのかと思う。
せんたつとして語っているとは思えない。

有用と思われるレスは、たいがい「丁寧」だ。

　　実るほど頭を垂れる稲穂かな

おれが出会う経営者、余裕がある人間は、やっぱ丁寧だな。

１さんもそういう意味じゃ「丁寧に無視する」ということも覚えたほうがいいかもね。
なにより一番の経営資源は「時間」だと思うから。

大事な経営資源をムダになさらないように。

あと、夢を語るやつを笑うやつは、相手しても意味ない。
夢持ってるやつは、他人の夢笑えないから。

がんばろう。

>>315
その意見に同意。
オフ会でSANさんに会ったのだが、外見？も言葉も
やはり「丁寧」であった。
しかし「丁寧」な言葉使いで激しい論争。これ。
一見落ち着いた会話のようだが、核心をつく。

実るほど頭を垂れる稲穂かな

いい言葉ですね。私も好きです。
人はこうあるべきです。こうなりたい．．．

>>285 経営者さん
>２チャンネルを通じて、現在、２１才の青年とメールで勉強会をしていますが、
もし宜しければ、私も混ぜて頂きたいのですが…(._.)ﾍﾟｺﾘ

1に質問

マネ虎ファンの岡村（ナインティナイン）が君のこと
注目してたみたいだけどコメントみた？感想は？

>>315
なんか自分もかなり大人げないレスの返し方をしてると思いました。反省。

>夢持ってるやつは、他人の夢笑えないから。

確かにそうですよね。ぼくも、夢を語ってる人に向かって、口が裂けても
「そんなの甘いよ。」とか「無理に決まってる。」なんて言えないです。
がんばりな！って言葉しか出てこない。
丁寧に無視する、心得ました。

>>277 経営者さん、ありがとうございます。参考になります。

現在、ネットビジネス（２ちゃんねるのような感じですが、決して同じものでは無いです）
を考えているのですが、全くどのようにすればわからないのです。
資本金はアルバイトで稼いだ２０万円程度、経営経験無し。相談者無し。
プログラムはある程度できるのですが、ネットプログラム（ＣＧＩ）などの経験が浅く、
勉強しても良いのですが、個人でできる限界を感じています。
また、独占欲が強くアイデアを他の会社に譲渡することは許せない性格です。
企画、経営、開発に参加できればいいのですが…。

>>319
305で言ってる事は間違ってないと思う。でも、それは心の中で思っ
ていればいい事で、わざわざ言う必要があるのかどうか。情報を引き
出すためにどんな事をすべきか考えるしたたかさがほしい。たとえ正
論であっても持論を主張するタイミングの見極めは重要ですよ。

正直なところはあなたの長所だと思いますが。

>>321
実は、ちょっと確信犯的なところがあるんです。
現実社会じゃ305みたいなことは、まさか言いません。仮に筋違いなことを言われた
としても、僕はそういう人は相手にしないので、真に受けない分腹も立たず、あまり
問題は起きません。
でも、そうはいってもどっかに引っかかるところはあります。基本的には相手に
しないけど、反論したくなることもあります。つまりは、どこかで自分を抑えて
ることになります。
そういった”制約”を取り払って自分の思ってることを正直に吐き出したらどう
なるのか・・・。この点に関しての”情報”を得ようと思ってこのスレを立てました。
この点に関しては、実際たくさんの情報を”引き出す”ことができたと思います。
実用的な情報は、もとよりあまり期待してませんでした。
また、正直にレスを返しつづけていくことで、自分の醜い部分や、逆に崩せない
信念などを発見・確認できたりもしました。”正直に反応し続けること”は、現実
では不可能に近いことだと思うので、とても勉強になりました。

そういう意味で、305のレスはこのスレの中でも象徴的なものだと思います。
いくら２ｃｈとは言え、さすがにこれを書くときためらいましたけど、確かに
このとき自分はこのように感じていたし、だったら正直に書いてしまおうと思った
わけです。
むかついても、大抵の場合人は抑えます。人間関係を上手く運ぶために。でも、
それが性格がいいと言えるでしょうか？僕は、むかついてしまった時点で、すでに
その人は性格が悪いと思います。それを言うか言わないかの問題で、言わなか
った場合は嘘をついているわけですから、むしろ余計たちが悪いとも言えます。
とはいえ、それじゃ大人じゃありません。コミュニケーション能力の不足と言われ
ても仕方がないでしょう。難しいところです。
正直に反応しても、嫌な奴にならない・・・これが真の大人と言えるでしょう。
この点で、俺自身はかなりの未熟者だと言えると思います。でも、真の大人がこの
世の中、どれくらいいるでしょう？
全くまとまりのない文で失礼極まりないのですが、思うままに書いてみました。

>fineさん
なんというか、トゲがあっていいなあ。

続き。

fineさんは真の大人になりたいのでしょうか？
毎日近付いていってますか？
私なんか、そういうことをやろうとして、ちょっと近付いたかなと思うと、
どんどん目標が遠のいていくというか、そんな感じがするんです。
厳しいですよね。

>>323
正直に反応しても、嫌な奴にならない・・・これが真の大人と言えるでしょう。

違うよ。
「正直に反応しているのに、嫌な印象を受けない奴」だと
相手に思わせるのが本物。つまり、相手を欺くのが本物。

君が「真の大人」だと思った人は君を欺いているのよ。
君といい人間関係を築くためにね。

>>325
なりたいです・・・が、日々近づいていってるかと言われると自信ないです。
若いうちは、無理かなとも思います。でも、目指すことだけはしようと思い
ます。
まだ世の中に誇れる仕事を成しえないうちは、そういう境地には到れない
ような気がします。やっぱり、やることやって、自分に自信をもてたとき、
本当の意味でどんな相手も許せるようになるんだと思います。

>>326
そうは思いません。そういう風にしか考えられないとしたら、寂しい人で
すね。

深読みしろ、それができなきゃいつまでたっても
大人にいいようにあしらわれる子供のまま

それが出来てる？出来てるように人から見えてるとおもう？

前にも書いたけど、君は事業家に向いている。（だからこのスレも伸びている。）

何故なら、君が鈍感だから。
鈍感な奴には世間並の感性に追いつく為に努力するチャンスがある。
努力して世間並になれば、今度はその過程で得た「感性の伸ばし方」の
ノウハウを活かして世間並以上に鋭利な感性を持つ人間になる事ができる。

とりあえず、一つだけ教えるから絶対に忘れるな。そして頑張れ。

「人間は外見が全て。凄い人間に成りたければ凄い人間を演じろ。」

>fineさん
うん。誇れる仕事をして下さい。
私も技術屋として誇れるようになりたいものです。
あと、全部許そうとするのは危険だと思いますよ。神様みたいな感じです。
時には心の底から怒られて、その後本気で謝ったりする、
人間性溢れる親父さんの方が好きです。個人的には。

ちなみに私は大人を目指しているにも関わらず、時々子供に帰っているような感じです。
小学生の妹とその友達と楽しく遊んでます。笑。


>329
健全な精神は健全な肉体に宿る、みたいな感じですね。
学問的に云えば、心理学における一貫性の原理に該当すると思います。
私もお勧め。

>>328
深読みというか、相手がどんな人なのか見抜こうという努力はしています。

>>329
自分が鈍感だとは思いません。（そこが鈍感なのかな？）
それから、
＞「人間は外見が全て。凄い人間に成りたければ凄い人間を演じろ。」
こんなこと死んでもできません。恥ずかしいし、すぐばれるから。
僕が自分のことを鈍感でないと思うのは、凄い人間を”演じよう”としている
人の本性を見抜くことができるからです。だから、僕は基本的に”裏切られる”
ことがありません。それが何よりの証明だと思います。
分かる人には分かります。だから、演じなくても済むように、実際の自分を
磨いていくしかないと思います。

また夜来ます。

もう一度言おう、

駄目だこりゃ

ねぇ、実際に仕事する上での人間関係で社長ってのはどういう位置づけ？
どういうポイント？

考えてみれ、仕事の上での主人公は社員でしょ、社長はあくまでお金の主人公
会社にお金を持ってきて、それを分配したり必要な所に投資したり
そゆのが仕事でしょ、裏方なのよ、お金の上での主人公は表に出てきちゃいけないのよ

このスレの進行を見てると、主人公きみでしょ？
ホントに経営者として情報を求めてるなら、一々すっぱい言葉に脊髄反射的に反論するんじゃなくって
他人に議論させてそれを横から眺めてるくらいでなきゃ

「自分はそんな事ありません、こうしてますから」ってここで言ってちっちゃい自尊満足させてても
現実は動いてくんないよ

＞こんなこと死んでもできません。恥ずかしいし、すぐばれるから。
＞僕が自分のことを鈍感でないと思うのは、凄い人間を”演じよう”としている
＞人の本性を見抜くことができるからです。だから、僕は基本的に”裏切られる”
＞ことがありません。それが何よりの証明だと思います。
＞分かる人には分かります。だから、演じなくても済むように、実際の自分を
＞磨いていくしかないと思います。
いやどうにも鈍感だ、しかも見てる他人が恥ずかしい、

もういちどいう、気持ち言いアドバイスしか聞けないんだったらサンマーク出版あたりの自己啓発本でも読んでなさい
見ている限り、奇麗事しか言ってないし聞けてないよ

>332
個人事業主から始めるなら一概にそういいきれんとおもうですよ。
そりゃ余計な苦労はしそうだけど、奇麗事言う奴はいい師匠がついたりするから。

>>333
まぁそうね、でも見てる限り感覚が個人事業主つーか要は自営業の感覚
から一歩も出てないって事よね

いい師匠．．付くかな？、それにはまず人の話が聞けないと駄目なんじゃない

訂正：>>332
「自分はそんな事ありません、こうしてますから」ってここで言ってちっちゃい自尊心満足させてても
現実は動いてくんないよ

人からのアドバイスにいちいち肯定したり反論したりしてるが、何の
意味があるんだろうか。いい情報を引き出す力、集める力を意識する
べきじゃないかな。人の話を聞くとはそういう事じゃないかな。

多くの人が、ここと現実社会を区別して考えていると思うが、習慣と
は恐ろしいもの。どの場所でも良い習慣をつけるように心掛けた方が
いい。打算的だがそれは大変効率的な処世術でもあると思う。

>>332-335
じゃあ聞きますが、どのようなお仕事されてるんですか？
なぜ平日のこんな時間に２ｃｈできるんですか？
立派なお仕事されてる方からのアドバイスなら、聞く耳も持ちますけど…

立派なお仕事？　
つまり、仕事に貴賎があるってこと？

>>337
なんだ、現在の仕事で人を見るのか？

人の価値は生き様なんだよ。
現在の仕事云々で計れるはずは無いだろう。

俺の仕事なんざしったこっちゃ無い

＞立派なお仕事されてる方からのアドバイスなら、聞く耳も持ちますけど…
要はこういう所が駄目ってことだろ？
ん？つっこまれたら「いやぁ、実は狙ってたんですよ」とでもいうの？

１は能力が日本語がつたないので、うまくいえないと思われる。
すくなくとも、「立派なお仕事・・・」ではなく、「立派にお仕事・・・」だろう。

まぁそれはともかくとして、

「自分はなにをやっていて、こういうことがあった、だからこうだと思う」
という意見は、たとえ２ｃｈでも、頭に入ってくるし、心にも響く。
上のほうにもそういう意見はあった。

１へ「未熟だﾎﾞｹ」というのは簡単だ。事実だから。

しかし、なにをやってて、どうなったから、そういうふうになったのか、語ってくれるひとはいる。
上のほうでも、そうやってポロポロと参考になる意見があった。

とりあえず、言葉尻を捕らえるのはやめよう。

スマソ、あまりにもへそが茶を沸かしちゃったんでつい．．．ね

＞しかし、なにをやってて、どうなったから、そういうふうになったのか、語ってくれるひとはいる。
でもさぁ、具体的な方法や経緯を成功した人は他人に教えない物だよ

＞１へ「未熟だﾎﾞｹ」というのは簡単だ。事実だから。
未熟なのを理解しているかどうかが問題なのでは、
まずそれを理解させようとみんなしてるんでは？
どうも人を見下しきってる奴の匂いしかしないんだけどネ

漏れがどういう仕事か？
まインターネット環境があるのは間違い無いでしょね

ネット仕事の零細自営業なので、休憩時間は自分で設定だが・。・

>でもさぁ、具体的な方法や経緯を成功した人は他人に教えない物だよ

恐らく具体的な方法を聞いたところで、上に書いてあるとおり、起業には「運」が関係するぐらいなわけだからきっと役立たないだろう。
要は、なるほどなって思わせるコトバが必要だと思う。
そういう意味では、貴殿は１と五分五分の勝負をしているように傍からみると思われるのだが。

>まずそれを理解させようとみんなしてるんでは？
>どうも人を見下しきってる奴の匂いしかしないんだけどネ

だとしたら、そういう人間を相手にするのは、経営的視点で無駄ではないか？
つまんない人間がやってきたら、話を聞くのをやめてさっさと会話を終了という判断は必要だろうと思う。

また、どういう職種か、ということはどうでもいいと思われるが。
どうだろうか。

箱中華はあきらめたの？

きっとここの１には部下もなんにも寄りつかないだろう
一匹狼で起業して一人で死んでいくのだろう
わたしにはそれが見える

>>346
アポロンがいいこと言った！！

＞３４６

そう見えますか。それなら＞１は成功間違いなし。

>>332
社長は主人公ではないけど、フロントマンではあると思います。裏方じゃない
気がする。

>>336
＞どの場所でも良い習慣をつけるように心掛けた方がいい。
気をつけます。

>>341
そうですね。立派な→立派に　です。
うん、確かに未熟ですね、自分。反省。

>>343
ごめんなさい、今はそういう時代ですもんね。

>>345
あきらめました。

それにしても、>>332＝>>342は、人間性にちと問題ありだと思います。
あと、よく返事くれる人、固定ハンドルつけてもらえるとありがたいです。
「あ」とか、「い」とかでいいんで。

＞>>332
＞社長は主人公ではないけど、フロントマンではあると思います。裏方じゃない
＞気がする。
その感覚が自営業者、つーか脊髄反射で反論するのいいかげんやめれば？

あと性格に付いては反論しないけど、是非鏡を見てみる事をお勧めするよ

つーか性格の悪い人の話しは聞けませんってのはどうなのかね？
そのへん性格のいい１としてはどうおもうの？

タメ口が駄目、批判が駄目ってならほかいけば？
じっさい、ろくな書き込みないじゃんよ、

よいしょしてくれる人はいるみたいだけどね

>>350
ご機嫌損なっちゃったかな？
ごめんね。そんなに怒らないで。

1は、ここに自分探しの旅に来たのか？
何か、「歌手になるのが夢です。」とかいってるおなごと変わらんように見えるが。

１よ、お前はまだ何者でもない。
世間知らずのお人好しで、甘えん坊だよ。

起業するだけなら誰でもできる話だ。
それより、何で勝負するかが問題じゃないのか？

また、金が目的じゃないというんだったら、
自分を賭けられる何かが見つけられなければ話にならない。

結局、何も背負うものがないのにぐだぐだいってるから、
馬鹿にされるんだよ。

男になってから出直してこい、といいたい。

>>352
ちょっとナルが入ってるけど、言ってることは正しいと思う。
夢と目標の違いを、1はハッキリ区切る必要があるな。

金を出せばなんでも出来るのが現代の消費社会。経営も同じ。
その金を出すならどんなバカでもクズでも社長になれる。
社長＝偉い　のではなく、社長たらしめる何かがあって初めて
その図式は成立するのである。

言葉尻りねー。

この言葉尻りから相手の考え方や姿勢のようなものがわかるのだがな・・・。
学生同士、甘っちょろい社会人同士ならならこの手の発言は許されるが、
ビジネスの交渉中にこのような言葉を吐くような奴は信用できないし、ロクな奴は
いない。俺は怒鳴りつけて叩き出す。『なんだとー、出てけアホー！！！』

ま、こういう甘い考えで営業してる社会人は多いし、実際にこんな連中は役にたたん。
ビジネス中じゃなくてよかったね♪

実際に経営してる奴も本音で語ってるんだから、甘い考えで書きこめばすぐ糾弾
されるのは当然だと思うんだな。
態度がウンヌンと書かれる原因はそういうとこにある。

ま、発言には気をつけてくれぃ。多少の言葉の悪いことなら目をつぶれるが、
一般の社会常識から外れるような言葉には過剰反応されるよ。
逆に言えば、こういうことに過剰反応できるから経営していけるような職種も多い。

態度が悪いし、すぐ差別したがる厨房と一緒にしないように。
とくに、この手の差別発言というのは、相手の程度がわかるんだ。
あなたがたの同級生にもいると思うよ。よく観察してみな。

このスレは終わりかな？ちょっと書きたいことあるんだけど・・・

1の人格がさらされちゃったんで皆さん見放したようですね
たまーに見てるからあげずに書いてみれば？

学校や会社では教えてくれない事ことを教えてくれる、為になる
良スレだったけど止まってますね。
1は今ごろなにしてるのかねー

間違えてageてしまった・・・
鬱打氏脳・・・

http://www.royal-city.net/

これって、マネーの虎のパクリすかね？

みなさん久しぶりです。
ちょっと近況を･･。
まあいろいろありまして、今は真面目に勉強とバイトを繰り返してます。
所詮バイトですけど、やっぱり社会に接すると立派な人をたくさん目の当たりに
して、自分の小ささというかしょぼさを実感する毎日です。
それから、勉強もこつこつしてます。やっぱり、なんか起業とか考えるよりも、
堅実に力をためていくことの方が大事だなあって最近思いはじめました。
やっぱ、苦労して努力しないとダメだなって、思います。

やめとけ。

少し成長したんちゃう？

ここは騙りが結構あるので、続けるならトリップ付けてくれ

>361

>やめとけ。

ちなみに聞いてみたい。
なぜ361さん（くん？）はそのひとことなのか？

あなたの過去に１のようなことでつらいことでもあったのか。

technoman S22.1.31 男 東京都

現在起業準備中の浪人です。
過去に一度事業に失敗していますので、立上げに大変苦労しています。
一緒に事業化に取り組んでくれる人が欲しいと思っています。

メールアドレス: [email protected]
ホームページアドレス: http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5887/

>359さん、父がこれに入ってるんですけど．．．

アントレプレナー養成大学なんて、ほんとの大学でもないのにこんな名前付けてるあたりが、
ちょっと怪しいと思うんですよね。
でも、会報にはコンテスト受賞者の喜びの声なーんて載ってて、
しかも２ヶ月続けて受賞してる人もいて、いったい賞金額って幾らなのかな？
HPの掲示板見ても、どうやらその続けて受賞した‘トンボさん‘とやらもいるし．．．

>366
自作自演のやりとりまで始めたのか。
まったく同じ文面の宣伝が生涯学習板にあったな。

>>366
必死ですね（笑）。

http://www.royal-city.net/
これすか？

ところで、起業するにしても書類やらなんやらは何が必要なんだ？

>>370
履歴書と住民票と実印と印鑑証明と資格証のコピーと運転免許証と賃貸物件の契約書コピーと保証人ハンコと各省庁への開業届と銀行口座開設、あとは改装費用に契約費用に備品購入に業務消耗品に運転資金も必要でしたな。
こんな当たり前のこと、聞くとこもないやろ。

>>1　　ラーメン屋だって最近は、ヘタにどっかに弟子入りした奴より
　　　「一から独学で〜」なんて奴のほうが成功してる。
　　　１よ、君は本当に成功している経営者の話なら非常に謙虚な態度で聞
　　　ける奴なのではないかと推測する。
　　　経営の話は成功者に聞け。
　　　ここにも稼ぎまくってる経営者はいるのかもしれんが、もしかしたら
　　　ほとんどいないかもしれない。　
　　　稼げてない経営者が偉そうに苦労話をするのは、ベテ司法浪人が大学１，２年の
　　　初学者にいろいろと説教を垂れるのに等しい。

それはどうかね？

大体
＞＞君は本当に成功している経営者の話なら非常に謙虚な態度…
これ全然謙虚じゃないじゃん

まぁそれを謙虚というなら、1は確かにそういう意味での謙虚さは
持ちあわせているみたいね

　[夢]を見る。[夢]を語る。
　何と素晴らしい事か！

　　しかも「タダ」である。

http://www.xdcs.150m.com/nihongo.htm
本日だけですでに70人以上が登録しました。

あなたも無料で登録
バンバン広げてバンバン稼ごう
無料だから人が入りやすいし　
メールアカウント（YAHOO　MAILみたいなやつ）ももらえるよ
ひとつのグループの人数に制限があるみたいだから
はやめにね。

337 ：ｆｉｎｅ ◆MeHvOlPo ：02/03/15 14:43
>>332-335
じゃあ聞きますが、どのようなお仕事されてるんですか？
なぜ平日のこんな時間に２ｃｈできるんですか？
立派なお仕事されてる方からのアドバイスなら、聞く耳も持ちますけど…



サラ仕上げ

自分も社長を目指している大学生！１さん！
まだいらっしゃるのかな？？

>>329がすごく良いことを言っていますね。
いつも演技し続ければそれは演技じゃなくなりますね。

私は持ち株で会社を所有している者ですが、
持ち株での会社の経営ってのも考えてみてはいかがでしょうか？

私も若い頃、起業したいという願望は人並み以上にありました。
しかし、私には人間的魅力というものが無かったように思えます。

人間的魅力が無ければ人は、自分の周りには集まりませんし、
チャンスや情報も入ってきません。

そこで私は、常にいかにもこいつはできるようなふうに
振る舞い続けていくうちに今の信用を勝ち得たと考えています。

なぜ人間的魅力のお話をしたのかと言いますと、
持ち株会社にしたときに、元の会社の人達には必ずしも
株主に対しての信頼の欠如が生まれるからです。

そこをいかに乗り切るかが持ち株会社では全てだからです。

また、この人になら裏切られても構わないみたいな人を探すことを
お勧めします。

これはどういう意味かと言いますと、ビジネスで難しいのは人を探すことです。
その人材に仕事を任せていけば良いのです。

しかし、そういう人にも人生があります。その人の人生から見て会社を
裏切らなければならないときというのが少なからずあります。

経営者には、その裏切りを痛がって心を痛めている暇はありません。
人材と言うのは流動的だと考えてください。

その流動を恐れてはいけません。

私が学生時代を振り返って勉強しとけば良かったなと思うのは、
心理学を学んどけば良かったなと考えるときがありますね。

経営の成功の鍵は、人間を知ることじゃないでしょうか？
人間の心を制した者が経営を制すって感じかなと思います。

ま、私は長者番付乗るか乗らないかの者の意見ですけれどね。
参考にできる所があったら参考にしてみてください。

今の日本は閉塞感が漂いすぎています。
こういう社会をいつか打破できるような経営者になることを祈っています！

会社法の知識は何かと役に立つよ。

>1
大卒＞起業のﾔｼはｸｿみたいの多いからな．
大学中退＞起業はもっとひどい．
ましなのいるかもしれんが，俺は見たこと無い．

俺が２１だったら
大卒＞大企業＞中小企業＞起業という道を選ぶ．
切り替えるタイミングが重要．

起業しるなら・・・
�@空手教室しる
�A花屋さん経営
�B中古ゲーム屋さん
�Cカレー屋
�D風俗店経営
�E中古車店
�F古着屋
�Gブックオフ
�Hヤフオクで身売り

�I・・・１さんが、若し、3０歳の女性ならば・・新規「スナック」開業しる

　　以上　お奨め　困ったことがあったら　ソレゾレ相談して下さい　1さん。

過去ログ・別スレ見る限り、ただの思いつきだったみたいで、
１はとっくに見てないよ。

いいレスありますね。
特に>379さんの書き込み、参考になります。
起業に向けて、様々な業者さんと会って話をするのですが、
人を見抜く目、自分で白黒を判断する能力が必要だと思います。
こちらに、真剣さ・ガッツがあるかどうかも見られています。

うわべだけの演技だけでは、すぐに見破られてしまいますから、相手も真剣に話をしてくれないでしょう。
「類は友を呼ぶ」を実感しています。

百識一誠に如かず、と言う言葉もあるね。
ちょっとしたこちらの誠意でした事を、人は意外と忘れてないもんだね。
独立して思った事だが、世の中そう捨てたもんじゃないな。

営利追求にこだわらないのなら
組織・経営・人脈・技術などを鍛えるのなら
ＮＰＯを立ち上げるという手もある。

特定の事業を設定し、その達成を図る。
その際の組織作りのために「特定非営利活動促進法
（ＮＰＯ法）」つーのが存在する。
事業自体の実現に主眼を置く場合、手段は
必ずしも固定化されていない例といえよう。
ま、要はぬしが何がしたいかってこった。
興味があったら調べてみな。

sage

なんだそりゃ

空アゲ厨は多いので、一々突っ込まないの

みなさんお久しぶりです。22になりました。

最近は、勉強とバイトの毎日です。もうあまり起業したいって気持ちはなくなって
きました。やっぱり、目立ちたいとか認められたいとかそういう気持ちがあったと
思うんですけど、最近は、目の前の仕事なり勉強なりを一生懸命やってればそれで
いいのかなーとか思うようになりました。

これって、一歩一歩おやじになってきてるということでしょうか。
でも、このスレを立てた頃より、毎日が楽しいのは確かなので、ま、いっかなーって
思います。
やっぱり、年を追うことに現実的になってくるのかな…。22になって、もう完全に
大人だ、しっかりしなくちゃって気持ちがあります。

なんだか意味不明かもしれないけどこんな感じです。

>>390
君にはその程度の器しか無かったと言うことだ。
残りの人生楽しんで！

１へ
独立したいという気持ちをもっていても
何をしたいのかわからなかったら何もできないよ
ただ、自己実現したいとか会社もちたい社長になりたい
って思っていても何もできないよ
何をするか決めないとね
１は学生か？
何か読んでるとすごい頭でっかちな気がした
社会にでたら大変だよ

つーかよ、稼ぎたいって野心がなくて起業なんて務まるの？

>>360
これを読め！！！！

1 ：Fine ：02/02/10 23:16
今21です。
将来は起業したいと思っています。
なぜ経営者になりたいかというと、自分の考えたことを、世に問い、
実現していくということほど、面白いことはないだろうと思うからです。
とりあえず、企業に就職してから、5年を目安に独立しようと思って
います。なぜ就職するかというと、資金や人脈作りに加え、一度組織と
いうものを経験しておいた方がよいのではないかと思うからです。
そこで、一度企業に就職されてから、独立されたというかたがいましたら、
お話を聞かせてほしいと思います。

あの頃のお前はどこいったんだ！
お前最後までやれ！
応援するから！
これが最後のチャンスだ！

このスレ久し振りだｗ

漏れもまあ>>1の言う事何となくわかる。
最初就職した時はいつかは自分で、という思いが強かったし
景気悪くなったら、いや、これは止めといた方がいいと思い・・・
不況もここまで来ると、え〜い独立しちゃる！
もうあとは野となれ山となれという感じでｗ

まあ・・・いつでも夢を、じゃないけど、
そういう気持ちが有るのと無いのとじゃ、
日々の仕事の受け止め方が自ずと違っては来ると思うけど。

>>50

いや、今の方が目の前の仕事に対しては真剣かな。仕事っていってもバイトですけどね。
昔は、「こんなしょぼいことやってらんねーよ。」って感じでしたけど、今はなんか
一生懸命やるのが面白いですね。

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　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;
　 _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--､..,,　｀ヽ　 _,,,..､-‐'"ヾ;;;;;;;;
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　　　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　 ＼

口だけ野郎は殺すぞ！

ナポレオン・ヒル（能力開発研究家）
大事をなせないなら、小事を大事をなすようになせ
　　大きなチャンスを待ち望むな
　　　　毎日の小さなチャンスをつかまえて大きくせよ
　　　
　大きなチャンスはすぐ身近にある

　　　　　　　　　　　　ーーナポレオン・ヒル（能力開発研究家）ーー

ナポレオン・ヒルの著書の中に「フォードも〜も金持ちになることを夢見る事から始まった」みたいなこと書いてあるし
いいんじゃないですか？＞３９３

静かに400げとするぞ！！

やた！400げと！！！

起業が夢なんて　バカだな。

最初から手段を目的にしてどーするんだ！

起業家と実業家のはっきりとした違いはなんざんしょ。これから起業家→実業家に変わります。

＞４０２
企業家：企業するだけ。精々数年経営したら他人におしつけ創業者利得をむさぼる
実業家：事業をおこなって富を貯える

ってことで　全然ちがうモノなのだが...

>>403
なるほど。それならば確実に実業家へ転身しよう。こちらの方が
性に合っている。起業家ははじめの一歩か。

>>403
そっかな。こういうイメージ的もない？

起業家：あるビジネスに思い入れがあり、創業から
経営まで、そのビジネスに関わっていく。

実業家：ビジネス自体にはそれほど思い入れはなく、
現場運営までは関わらず、他人にまかせる。
通常、複数のビジネスオーナーとなり、利益の追求を行う。

もちろん、どっちが良いということはない。

日本の経営者は通常、株式上場までしか会社の面倒をみない。
ある程度の地位に立つと世襲制かエリートリーマンに任せて隠居同然
の地位にあぐらを書く。ある程度の目的が達成されるとその役目も終了する
本田の社長は車に関してはピカイチ(どこの会社もそうだが製品や手法)
が優れていてその他は全くもってレベルが低い)だが経営は幹部に
まかせっきりである。日本の起業家・社長は経営はど素人であり、
幹部によって運営している。経営幹部になればわかることである。

日本経済が緊縮財政になってから暫くたつがマクロ経済でそのことを
習った。緊縮財政から財政の建て直しは難しいというのが結論だが
日本の経済も当分実感の伴う回復はまだ見込めそうに無い。
大学発ベンチャー企業でゲノム関連の株式上場が始まっているが
数が集まるとそろそろ生産の上昇になる。商品開発と設備投資が
一体でそれに人材の知能が加われば数十年は景気の循環型が
可能だと思われる。この分野が国際競争の牽引役になれば国内経済の
内需関連に刺激を与えて自分達の恩恵にもなるであろう。
というよりも日本経済はスピードは遅いが、スタートすると大きな
力を発揮するので怖い、勢いが脅威であろう。

日本の銀行が銀行としての役割を果たしてくれれば不況なんて吹き飛ぶのだけどね。
へたれ銀行が産業の芽を踏みにじって潰しているからね。
何も出てこない。
遠からず銀行も潰れる

>>407
もう銀行にはそんな力はないよ。
ってゆーか、大局的にはどちらかと言うと結果と
原因が逆で産業界が不調だから銀行が不調なんでしょ。

＞４０８
産業界を不調にしたのも、さらに不調になるべくしているのも銀行である。

今　都銀の支店で銀行員捉まえて問い詰めると
「助っ人できているので正確な事はわかりません」とかなんとかいってたらい回しにされる。

>>409
そうかねー。銀行が未だに信用を失わない存在で、
リスクに応じた適切な与信を行って貸し出しを
してくれたとしても、その金をどうやって使う？

儲かりそうな事業もなし、収益力も弱い、ってな現状、
不良債権が解決したって景気は回復しないだろう。

＞４１０
大きな儲け話はそうはないとおもうよ。
でも小規模な話なら幾らでもあると思うし継続性なんかも問題ない。

ようするに月産１０万コなんて話はないけれど月産で１０種類各１台はあるってことだよ。
十分低利な資金であれば需要先はいくらでもある。

しかし現実に銀行はそんなものを見抜く力はないから実現しようがない。
今銀行から金を借りられる奴は借りたかねを返済にあてる奴だけだろう。

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ところで起業するにあたって資本はどうやって集めます？

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体が資本です。

資本金はどうやって集めます？
の間違いでは？

自己資金＋エンジェルからの投資

起業家の皆様へ：
自分も、将来会社を作りたいと考えています。
今は、いろいろな雑誌や、本が出ていて、何かの参考にしたいと考えているのですが、
何の本が、役に立つのでしょうか？
内容としては、特に業種にはこだわらず、「為になる」と思われるものを、
片っ端から読んでみたいと思っています。
皆様の経験から、お勧めの本、雑誌を教えてください。

起業の基本は、まず始めてみることだと思います。
資本に関しては当面の運転資金だけあれば構わないと思うし、
有限会社を設立する時点で資本金は考えればよいこと。
まずカッコを作ろうと考えず、実行することだと思います。

もういいよ。。。
あんたら。。。

>420
あ〜ぁ、投げちゃった、、　起業するのが夢です。　はやっぱり夢でしかないんだね。

どんどん、起業すればいいと思う。
本を読むより、実際に仕事をしてみればいいと思う。
企業に就職しながらアルバイトで起業。

本よんだって、話聞いたって、実際に何もしてないと身につくわけない。

何も考えずに起業するのもどうかと思いますが、
とりあえず、本でも読んで、人の話を聞いて考えてれば、
いいと思います。

考えて考えて、考え抜いて起業すればよし。
そういう私は1年間考えて今自営してます。
資本ほぼゼロです。

＞４１６
資本金ないやつは身体で出資。合資会社を設立しろ。
で資本増やして株式会社と合併すればいいよ

>>423さん
本を読めば、簡単に成功する仕事ができる訳ではないことぐらいは分かります。
現在、会社に属しており、今の会社ですら、この時代の流れで大変な状況になっております。
>>423さんは、起業するまでに参考にした本や、雑誌はありましたか？
もしあれば教えていただきたいです。
本にこだわるのは、成功例、失敗例がある程度分かるのではないかという点です。
自分でいろいろ見て、見つけろと思われる方もいるとは思いますが、
このスレは、起業した方多いと思うので、参考にしたいのですが。
よろしくお願いします。

>>425 =418さん

私はこの3年くらいで、まあまあ本は読みました。
ビルゲイツや孫正義などの成功本、いわゆるビジネス書、
中谷本（これはあまりお勧めしない）、診断士の勉強もしました。
ほぼ興味があることは経営についてでしたのでテレビ番組も
そんな関連のテレビしか見ません。

ただ、一番自分の背中を押したのはセミナーで聞いたある人の言葉でした。

あと付け加えると、経営学板の中に
とてもタメになるスレッドがありますよ。

お勧めの経営学本、マーケティング本教えて（２）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1020613254/

今はないかもしれないけど、このｽﾚの（１）？もタメになりました。
レスの数は多いですが、1から読んでみて自分の気に入った本を
読むのがいいのでは？

>>1は>>390で終わったという事なんですか！？

なあんだ。。。。。

elvistar : 韓 - 8人だけ殺したのが惜しいです.
皆殺したらと思う祈願があります

NPOなら簡単に少ない資金で起業できる
しかも賛同人が十人いて書類さえしっかり掛ければ
｢内閣府認定特定非営利活動法人｣になれる。
準備金はほとんど要らない。ゼロでも出来る

貧乏外車の社長より
こっちのほうが名刺に書くときはｶｺｲｲ
バカな女は勝手に色々と勘違いしてくれるし・・・(#´∀`#)

ということで　↓　ここにきなさい

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1032188546/

今20で大学在学中です。
中古品をネットオクで売って年間500万ぐらいの
利益をだしてます。今度友人と一緒にリサイクルショップを開業
しようかと考えてます。安くていいものなら買い手はいくらでもいます。
あと人が目をつけないところであれば利益は多きいと思います。
>>1さんもがんばってください。

>>431
利益は多きい、と書いてる時点でネタ決定。
小学２年生からやり直せよ。