BCGとマッキンゼーって何が違うの？

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1 ：斡旋業者：
戦略コンサルの巨頭の２社ですが、両社の大きな違いってなんですか？
表からみているぶんでは違いがよくわかりません。お互いに何かおおきな
特徴があるのでしょうか？教えて下さいませ。
2 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 11:14
コンサルの違いといえば、
どっちがよりいい加減かということぐらいしかないだろうなあ。
3 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 12:01
堀 VS 大前 という構図でしょう。
4 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 12:49
僕も気になります。経営版らしく、誰か３Cのフレームで分析してもら
えないでしょうかね？もし両方内定もらったらどこを基準に選ぶとか
知りたいです。
5 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 13:27
>>3
たしかに。
日本でこの両者の知名度が極端に高いのは、まさにお２人の功績だろうね。
コンサルっていうのは基本的にはトップセールス。そして日本にコンサル
というものが根づいていなかったときから盛んにメディアに登場して知名度
の向上に努めてきた成果がいまあるといってよいだろう。

で、違いということだが、やはり大前氏と堀氏の性格や問題アプローチの違
いが、両社独特のカラーとして染み付いているのではないだろうか。
6 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 13:30
どっちもいっしょ

例えば社員が入れ替わっても、同じ仕事だよ
7 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 13:39
社風が違う。
8 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 13:50
どう社風が違うの？
9 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 15:04
たしかに大前と堀というグルの存在、高学歴者ばっか、クライアントは
一流企業や政府ばかりとなんだか一緒なんだよね。やっぱ６のいうとおり
まったく一緒？？
10 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 15:12
トヨタと日産比べてみてよ。
11 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 15:27
ボスコンは堀が抜けてやっぱり弱ってるの？？
12 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 16:06
ズラかズラじゃないかの違い。
13 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 17:19
いっそのこと合併して「ボスキンゼー」になったらどうだろう。
14 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 18:02
「ボスキンゼー」激しく胴射。両方ともかなりあくどいし、くっついた
方がよいでしょう。
15 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 21:00
でもどっちがいい会社なんだろうね。
16 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/21 23:11
勃起んぜー
17 ：T：01/11/21 23:14
>>8

どちらも、素晴らしいファームですよ。
マネジメントコンサルティングと言えば、この2社が
中心といっても過言ではありません。

イメージ的に言えば、マッキンゼーが柔らかく、ボストンは
硬いです。

両社素晴らしい会社ですよ。

しかし、私の経験からすると、マッキンゼー方が、ボストンよりも
洞察力に断然たけています。ボストンは、マッキンゼーがつくる傾向を
追っている感じをたまに受けます。

最後に。両社、素晴らしい会社ですよ。
18 ：Blow jXb：01/11/21 23:43
あれでいいほうなの？
じゃボスコンは目も当てられないね！！
19 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/22 10:11
ベインは駄目なの？
20 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/22 11:54
やっぱりマッキンゼーが業界のトップなのか？？？
21 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/22 13:21
ベインも優秀だ。

ファームよりもシニア個人に依存するんだよ。
22 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/25 23:45
age
23 ：RA：01/11/26 15:29
戦略コンサルティングという仕事のアウトプットは、属人的なものなので、
ファームの違いよりもチームによる違いのほうが大きいです。

ファームの違いというのは、マネジメントスタイルの違いです。
BCGは２－３プロジェクトを並行して行うが、Mckは１プロジェクト（エンゲージメントと
いうそうですが）に専念するということとかです。

また、BCGは非常にフラットで、RAからマネージャまで対等ですが、
Mckの方はややヒエラルキーがあるようです。
24 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/26 16:29
おお、珍しくコンサルが叩かれない建設的なスレですな。

世間で思われている以上に、一流コンサルやそのクライアント
である一流企業とそこで働く人たちが優秀であるのは疑って
ないんだが、そうした一流の経営、知恵、人材、財務を
もってしてもエクセレントカンパニーが沈没すること、あるよね？
これどう見ます？

すれ違いだったらすみません、一応、さげときます。
25 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/26 22:45
優良スレッドだ。

age
26 ：RA：01/11/27 13:36
24さんへに答える形で
戦略というのは、所詮博打です。
よき戦略家は当たり目のでる確率を最大化しますが、あたりを保証するものではありません。
戦略構築時点では、ベターと思われても、その後予期していない出来事がおきるものです。
そこは運です。（本当にそう思います。）

戦略としてはまちがっていないのに、低迷している企業は
いわば頭に体がついてきていない状況です。（これは組織要因）

人材のハーモニーをうまく奏でることができていないこということでしょう。
優秀な人材が様々な部署にいて部分的には最適なのですが、それがかえって全体的な最適を阻害するケースが多いのです。
（抽象的すぎるかもしれません）

こんなところで取り急ぎ。
27 ：24：01/11/27 15:45
>戦略というのは、所詮博打です。
なるほど、現役コンサルの方にしては珍しく
ぶっちゃけちゃってますね。

ただ、優秀なコンサル＋それを活かせる組織が
失敗するのが、運だけによるものとも思えない。
全く主観的な意見で申し訳ないのだけど、
優秀さゆえの避けがたい失敗要因みたいなものが
ありそうな気がしまして。

何となくこのあたりから、コンサルファームの格を
論じる手がかりが見えそうな気がしたのですが、
うまくまとめられなくて申し訳ない。さげときます。
28 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/27 16:17
コンサルといっても所詮商売ですからね。
ボスコンやマックの成功したところっていうのは、金のある大企業で
しかもたくさんの予算を持っているトップマネジメント層を主要客層
にできたことですよ。その戦略というのが、とにかく賢い奴をあつめ
て説得力を高めたことや、ロジックで攻めたこと。知的な切り口がよ
ければ大企業のトップは喜ぶんですよ、それが本当に成功するかどう
かは別として。失敗したとしてもいくらでも言い訳はさがせますから
ね。
29 ：24：01/11/27 18:23
>>28
確かに、焼畑の外資コンサル、ITはいっぱいいるけど、
ただ、それだと継続的なボス紺やマックみたいな受注は
難しいのではないかい？ 言い古された議論だけど。
30 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/27 18:37
>>29
同意です。
>>28でビジネスモデルは成り立ちませんよ。
そういう要因はあったとしてもね。
31 ：RA：01/11/28 01:56
２４さんへ
戦略が博打というのは、別にぶっちゃけでもなんでもありません。
状況が刻々と変わる中で、有限の資源をどう振り分け、持続的な競争優位に
近づくベター（ベストなど存在しない）な打ち手を続けること、という
、私なりの戦略の定義からの帰結です。
優秀さ、の定義がよくわかりませんが、失敗する組織は所詮優秀ではありません。
32 ：24：01/11/28 03:12
>>31
それはどうも失礼いたしました。

「優秀」の定義なんだけど、例えば、
常にその人・組織のおかれた状況下において
妥当な（客観的に見て非難しようのない）
意思決定・業務遂行ができる、というのは
優秀と言っても良いかな？

だとすると、やっぱり優秀ゆえに失敗すること
ってあると思うんだ。というのは、往々にして、
ある状況での正解が、結果的にはキチガイじみた
手にあったというようなことってあるよね。

例えば、絶対、失敗すると言われていたような
技術開発に無謀にも挑戦して成功してしまった、
みたいな。

こういうことを考えると、優秀さというのは、
長生きの保証とともに確実に死を迎える保証をも
与えてしまうものなのかな、という気がします。

ちょっとスレ違いになってしまいました、スミマセン。
33 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/28 11:21
割り込みすいません。
優秀＝既存戦略・概念の延長とすれば、優秀ゆえの失敗もあり得る。
既存戦略・概念を越えるものを提案できる事が優秀と呼ばれるべきかどうかが、
ポイントだと思いました。
自分の中では、戦略理論は（流行もあるかもしれないが）、時代と状況とともに
進化する物であるので、定型化された既存の枠組みにクライアントをはめ込むのではなく、
その事例に対しあらたなアプローチで問題解決に導く理論を構築するべきなのではないかと思う。
ファームとしての経済合理性は取り敢えず考えないで、理想を言えばですけど。
因みに私はコンサルではありません。
ますますスレ違いすいません。
34 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/28 11:44
一流企業に一流コンサルが入って戦略立案したとする。
その企業は食品製造業で集団食中毒事件を起こし、
倒産の危機に立たされた。
「コンサルって役に立たないなあ」
と一般人はいう。
コンサル批判の人はこのように失敗要因をコンサルに
押し付けようとしてはいまいか。
極端すぎる例だが。
35 ：RA：01/11/28 15:51
24さん　33さんへの答え

まず、優秀の定義について答えると・・・
ビジネス能力＝問題解決能力×コミュニケーション力×センス（儲かるか儲からないかの勘）
です。
大雑把にいって、コミュニケーション能力に長けた方は、優秀とみなされている気がします。
コンサルティング会社でもそうです。
しかし、問題解決能力が劣っていたり、金儲けのセンスがない人も実際います。

既存戦略の延長、という話について
33さんには、「コンサルティング会社は、PPMとか、７Sとか、経験曲線を適応していくことがコンサルティング」、という誤解があるのではないでしょうか。

もちろん、フレームは道具なので使いますが、あくまで道具です。
どう使うかというのは、アートです。上手い人もいれば、下手な人もいます。
コンサルティング会社の社員でも、下手な人も沢山います。（私自身もまだ未熟だと思います。）
新しいアプローチを用いること自体にはなんの意味もありません。
便利になっても所詮道具は道具なのです。

ファーム（戦略コンサルティング会社に限る）にとっての経済合理性から言えば、パッケージに基づくスタンプ型のコンサルティング
よりも、テーラーメイド方にしたほうが、長い期間のプロジェクトになるし、高く売れるので
得です。
36 ：RA：01/11/28 15:57
24さんへ追加的に

宝くじを例にとってみると、買わないで当たらなかった人、あるいは
買っても当たらなかった人は失敗したというのでしょうか。

それと同じで、非常に成功率の低い場合でも、成功することはあります。
そのあたりは、まさに勘とか運とか、言うものです。

コンサルティング会社は、オプション一覧をつくり、リスクとリターンを
割り出し、やや強弱感をつけながら提供するまでが仕事です。

実際にどの手を選択し、それを成功にもっていくのは経営者です。
37 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/28 16:35
コンサルのパッケージは前回のものをチョイチョイっと
手直ししてハイ出来上がりでは終わりません。

そのパッケージをもとにコンサルという仕事をするので
そのファイル自体はあまり意味がない（こともないのだが
あえて）。

だから同じファイルをもとに仕事をしても人によって良い
結果になったり、悪い結果になったりします。
38 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/29 01:16
33です。
RAさん&３７さん、実態が良くわかりました。
まわりから見ているとコンサルは頭脳だけで仕事できそうで、
かっこいい印象ありますけど、それほど簡単ではないし、結構泥臭い部分もあるんでしょうね。
レベルの低い経営者（クライアンント）が自分の説明を理解できなかったりとか、ありそうですね。
私は商社ですけど、取引先には驚くほど不勉強な経営者が一流と言われる企業でもいますね。
まあ、儲けさせてくれる先なので、おくびにもだしませんが。
結局営利企業は利益をあげるために存在している訳ですし、利益がなければ破綻するまでですし。
金稼ぐのは楽じゃないですね。
39 ：RA：01/11/29 14:00
33さんへ
経営者がたとえレベルが低くても、自分の言いたいことを伝えられないコンサルタントは
能力が足りないと思います。
相手にわかってもらうために、チャートの書き方に異常なまでに拘るのですから。
そうはいっても、現実には「こんなにすっきり提示しているのに、なんでわかってくれないんだ」と言う気分に浸ることも多いのですが・・。
40 ：RA：01/11/29 14:03
コンサルタントが泥にまみれていないのは事実だと思います。
ポリティカルに正しいことよりも、事実として正しいと思われること
を優先して許されるからです。

経営者とコンサルタントに必要な資質は、ほとんど同じだが決定的なところで違う、といわれる所以です。
41 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/30 12:52
優良スレッドage
42 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/01 00:28
ファクト系とクリエイティブ系とよく言われるが本当なの?
43 ：とりあえず無資格者：01/12/01 00:34
うーん、優良スレ、かな？
今猿ネタにもかかわらず・・・。
44 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/01 00:38
優良スレッドage
45 ：RA：01/12/01 17:52
ファクトVSクリエイティブという構図について一言。
クリエイティブといわれることが多い会社ですが、
クリエイティビティは芸術の世界に置けるものとは違い、あくまで
ビジネスにおいてです。

ビジネスのクリエイティビティは、いままで光をあてたことのない
角度から会社を見た場合に、でてくるファクトベースで考えるものです。

そういう意味では、２項対立は本来おかしいです。
（弊社はクリエイティビティがある、といってますが、宣伝文句的意味合いが強いと個人的に思います。）
46 ：ヘタレ経企：01/12/03 03:33
>>RA氏

何毎回と聞かれた質問だろうけどさ。

ファクトベースって、結局「バックミラー」を見ることでしかないのでわ?
「フロントガラス」を見る際にはちょっとした「ジャンプ」が必要じゃないすか。

そこまでコンサルに期待してもいいんでしょか?

（経企といっても跳躍できる策なんざ出せやしないんだけどさー）
47 ：RA：01/12/03 03:52
過去のデータを異なる角度から掘ることで、いままで見えなかった事実が浮かび上がってきます。
こればっかりは具体例を使わないと説明できません。

あるいは市場開拓のさいには、フォーカスグループインタビューを使いながら
顧客ニーズの顕在化していないトレンドを見出すこともできます。
48 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/05 18:23
もとに戻るけど、それで結論としては両社はどこがどう違うの？
それも知りたいなぁー
49 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/05 18:39
（　゜д゜）.｡ｏＯ（東芝と日立の違いだよｷｯﾄ...)
50 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/05 19:08
>>49
それって、大して変わらんってことか？

BCGは辞めた後もコンサルを続ける奴が多いが
MCは経営者になる奴がほとんどというのが
最大の違いのような気が。
51 ：RA：01/12/05 19:20
50さんへ
アラムナイ名簿で見る限り、Mckが卒業後経営者になるばっかりというのは違います。
いろんなタイプがいます。経営者もいますが、日本ではIBMのルイス・ガーズナーのような
キャリアを辿った人はまだいません。（住友銀行の常務になったクボタさんぐらいか）
52 ：RA：01/12/05 19:30
ファーム卒業後のキャリアはざっくり言うと5つで
①外資系投資銀行、他ファームへ（転職って言うより部署がえですね）
②外資系メーカ,サービス会社のスタッフ部門（マイクロソフト、ロレアルとか　ミニ社長か）
③新興企業の経営企画、新規事業開発セクションなど（ソフトバンク、ブックオフなどオーナー社長のブレインとなる）
④起業（スタートアップベンチャーへの参画含む）です。
⑤大学院へ留学です。
全体の半分以上がドットコム全盛の頃は④が目立ちましたが、最近は③が割合多い気がします。
それにしても大半が①②⑤ですよ。
53 ：RA：01/12/05 19:32
52について
ドットコム全盛の前の、「全体の半分以上が」は削除して読んでください。
（ケアレスミス多いなあ・・・）
54 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/05 19:34
５って、35歳過ぎても行く人いるの？
学卒で入る人の意義がわからないんで。

Drレベルから教授をねらうのならわかるけど。
でも、コンサル上がりの先生って
実務レベルでの裏づけが弱いと口だけって印象になるような・・

それに今は小学校の先生になるより
大学の教授になるほうが簡単らしいしｗ
55 ：あいよじいさん：01/12/06 00:09
あいよ～～～
56 ：RA：01/12/06 00:46
５５さん
AOEは優秀なゲームだと思います。マジで。
57 ：RA：01/12/06 15:27
5さん
35過ぎの人は、新興企業の役員クラスへ移籍することが多いです。
収入の大幅ダウンには堪えられないんでしょうね。
58 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/08 07:43
ではファーム入社前のキャリアはどうでしょう？
一流MBAが多いとしても、業界の出身に偏りなどあるのでしょうか？

またMBAから入る人の出身スクールの偏りはあるのでしょうか？HBSが多いなど？
近年HBSの日本人枠は少なくなり、かつ帰国子女など海外経験者が多いと
聞きます。
59 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/08 08:12
＞５８不況で企業派遣が少なくなったのでしょう。
60 ：RA：01/12/10 01:09
入社前のキャリアについて
さまざまです。しかし、各人の前職時代のバックグラウンド自体がファームの能力
となるので、バランスには常に気をつかっています。業種別スタディ数と
対応しているような気がします。
61 ：RA：01/12/10 01:13
学歴については
多くの人が誤解しているところですが、ＭＢＡで獲得する知識と
コンサルティングに必要なスキルは決定的に違います。
ＭＢＡ出身である必要はまったくなく、むしろ他のバックグランド
のほうが重宝されているのが昨今です。
どこの学校に偏っている、ということは特にないきがします。
62 ：あいよじいさん：01/12/10 13:12
ではなぜ、ＭＢＡ、ＭＢＡと騒がれているのですか？
英語の問題？
63 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/10 16:12
（　‘д‘）.｡ｏＯ（シグナリングだろ...)
64 ：RA：01/12/11 13:10
あいよじいさんさんへ
日本企業の経営状態が思わしくないからでしょう。
MBAの本質を知らない人が、わらをつかむ思いでMBA何とかという本を買っているのでは？
アメリカにおける８０年代の日本的経営ブームの裏返しだと個人的に思います。
65 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/11 17:51
あちこちに書かれてるけど、要はビジネスの競争ルールが変わっただけ。
MBA知ってるからって、ルールを知ってるだけで大したことない。
でも、ルール知らないと損することは多いでしょ。多分。
66 ：レイモンド田尾：01/12/16 12:24
うちは、Mckを使いました。
効果がなかったので、殺しました。
67 ：海崎元一郎：01/12/16 12:25
うちもMcK使ったことあります。
効果がなかったので、パートナーの娘を陵辱しました。
68 ：伊丹：01/12/16 12:28
4年のとき、McKに内定でました。
つまらなさそうだったので断りました。
今、歌舞伎町で金貸しやっています。
69 ：唐沢辰巳：01/12/16 12:29
俺はその弱さ、嫌いじゃない。
70 ：レイモンド田尾：01/12/16 12:31
うちはアクセンチュアに無線LAN構築してもらいました。
おかげでどこでも動画見られます。
口止めのために、プロジェクト終了後、殺しました。
71 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/17 17:07
HEATか、、、、
72 ：イシクラ：01/12/17 18:12
中々、おでこのいぼがとれずに悩んでいます。
、『パパ、むらのたけあきかよって　＄』
子供につっこまれると、穴が痛いです・
73 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/18 14:59
うおおおおおお、石倉まで登場しちゃったよ。
藤巻さんのつぶやきも聞きたいところだ。
74 ：藤巻：01/12/19 00:46
これが世間で言う、リストラっちゅうやつか。
75 ：イシクラ：01/12/19 01:23
ムスコが帰ってきたので、『よーしパパ、特盛り頼んじゃオー。』

カラサワは、むすこの扱いが上手だったのでご褒美に9巻買ってあげました。
そしたら、唐沢ったらまた僕のむすこを上手するので年甲斐もなく
もう一回ハッスルしちゃいました。
76 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/20 13:29
い、石倉さん、、、、
77 ：あいよじいさん：01/12/20 14:42
競合企業社員のエンパワーメント戦略に使いました。
効果ありました。今ではみんな青色です。
78 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/20 23:38
プロパガンダだな。
79 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/21 00:20
いつの間に、優良スレから、ネタスレになってしまったの？
80 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/21 02:34
>>62,64,65
トヨタプロダクションシステムのような日本人が考えたものを
リーンプロダクションシステムという形で世界中にばらまいたりする能力は
欧米人の方が勝ってますね。だから欧米のベストプラクティスが重宝
されるのでは。ＳＣＭなんかは典型。
でも実際新しいシステム（生産に関して）を作ってるのは現場の労働者でしょ。
トヨタなんかは特に。
ほんとに欧米式の考え方にだけ関心を払っていてもいいとは思いませんね。
実際あんなにすぐレイｵﾌしたりするアメリカ人より、
日本人の労働者の方が創造的だと思うし。
ＩＳＯとＴＱＭを考えると一目瞭然。
ただそれを形にして世の中にだす能力が日本人には不足してますね。
とりあえずＭＢＡで獲得する知識なんて２，３年すれば陳腐化するものでしょ。
それにすがろうとする経営者は逝ってよし、ということじゃない。
かなり本題からずれたのでさげといてください。
81 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/22 16:54
agetemiru
82 ：某ファーム２年生：01/12/24 21:04
新卒で入るのはボスコンが最難関だよ。
どう見ても。
採用人数少なすぎ。
83 ：某ファーム２年生：01/12/24 21:06
おれボスコンの人じゃないからね。
84 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/25 17:14
ズラの会社はどうなんでしょうね。
85 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/25 19:02
アンダーセンもファームと呼んでいいですか？
86 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/25 19:08
http://www.sex-jp.net/dh/02/
87 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/25 19:17
ファームって言葉にそんなに深い意味はないだろうが。
88 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/26 16:50
どくろ
89 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/26 16:58
？
90 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/26 17:00
♥
91 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/30 13:37
ちゃんとアゲ
92 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/01 17:00
age
93 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/01 17:19
優秀なリーマンコンサルは野村総研に流れた模様
94 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/01 17:25
野村総研ってマーチでも入れますか？
95 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/01 17:57
俺を含め（？）、みんなが不思議なのは、
「どうしてマッキンやボスコンが多額の受注を維持してるか？」
だと思うのだが？・・・・・

実際、引き合いは減ってるし、あわせて仕事も減ってると
思うのだが、知ってる人教えて。
96 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/01 19:45
ブランド料
97 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/01 20:42
>>95
不思議に思っていたら、コンサルなってできないよ。
おもえド素人だろう。
こういう不確実性の時代って、経営者は自社の企画スタッフを信用できないのだ。
だから商売繁盛なのさ。
98 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/01 22:36
｢景気悪いのにコンサルに払う金なんかあるか！｣
という流れと
｢景気悪いから地盤固めのためにもコンサル雇おう｣
という流れの両方があるんじゃないでしょうか
前者の方が強そうだけどね。戦略系はバブル崩壊後に
かなり弱ったというし。

戦略系コンサルなんていわば贅沢品なわけで
真っ先に削られる経費でしょう。
だから景気悪くなったら普通にコンサルの業績も悪化しそうだけどね。
それでも悪化しないとしたら、単純に需要に供給が
追いついてないだけ、ってのも考えられる。

そこらへん、戦略コンサルタントの人の話が聞きたい。
実際どうなってるのか。
99 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/01 23:35
>戦略系はバブル崩壊後にかなり弱ったというし。
どの業界だって弱ったよ。
相対的にどの程度だったかに注目すべきでないか？

>戦略系コンサルなんていわば贅沢品
費用対効果次第
100 ：98：02/01/02 01:01
>戦略系はバブル崩壊後にかなり弱ったというし。
これは、なんかの本に漠然とこう書いてあったのをそのまま書いただけです。
上で不確実性の時代にも商売繁盛、てな具合に書いてあったので
特に不景気に強いとかそういうことでもないんじゃないの、
てことが言いたかったわけです。

あと、もちろんコストパフォーマンス次第なんだけど
戦略系とそれ以外ってフィーの桁が違うんでしょ？
報告書にも桁違いの差はあるの？
101 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/02 15:52
>>100
だーかーらー、
他の業界と比べてどうだったかを調べないと意味ないんだって。
もちろん私も知らん。
ただ、「なんかの本に漠然と書いてあった」ことを根拠にされても困る。

品質の基準を３シグマから６シグマにするには桁違いなコストがかかるだろうけど、
製品の機能って桁違いなのかな？
102 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/02 21:08
だーかーらー
俺は｢バブルで弱ったんだってさ｣
という伝聞を書いてるだけであって
なんの主張もしてないっちゅうの
根拠もクソもないんだって

｢こういう話もあるけど、不景気に強い、みたいな話はホントなんですか？｣
という主旨で書いただけ。
103 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/07 13:16
今まで聞いた成功したプロジェクトの話しおせーて
104 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/12 08:26
経営コンサルは新卒に人気があるね～。
105 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/12 21:06
>>104
ノーリスクハイリターンのイメージがあるからね。
重要な仕事がしたい。たくさんの金と立派な肩書きがほしい。
でも絶対に人生失敗したくない・・

昔は官僚になって利権を分けあうムラ社会に入るのが夢だった。
失敗するのがなにより怖い受験エリートの心情は今も昔も変わらない。
106 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/12 21:43
勝ち組み
107 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/12 22:29
ＢＣＧで出世するには、ズラかぶらなければならないってホント？
108 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/12 22:33
>>105
リスクとりたくない奴は戦コンなんて行きません。
ステレオタイプでもの見過ぎだよ。しかも間違ってるし。
109 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/13 02:25
＞１０７
小倉さんの朝の番組で元支社長が出演してたけど、おもいっきり髪の毛がずれていたの
観た人いる？
110 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/13 22:09
age
111 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/13 23:40
>>109
もしかして、フジテレビでその元支社長がヅラをずらしながら、
「サラ金が・・・、サラ金は社会的ステータスが低いから・・・」とか、
「巨人の渡辺オーナーは去年の秋まで自分さえ良ければ
　他の球団はどうでもよかったんですよ。」とか言って、
小倉まで冷や汗でヅラがズレてしまったやつ？
112 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/14 18:27
小倉さんのズラは良くできていてちょっと見では、わからないけど、元支社長のは
一目ですぐわかるでしょ？髪の色もやけに黒くて不自然だし、高給取りなんだから
もっと良いもの買えばいいのに！
113 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/15 08:05
自分のヅラのコンサルティングは苦手のようだ。
114 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/16 14:14
age
115 ：RA：02/01/16 14:29
堀さんの頭は、戦略の一部です。

人間の嫉妬心をうまくマネージするためにあの演出が必要なのです。

ソニーの出井さんのような男前にどうこう言われたら、意地でも
言うことを聞かないでしょう。経営者は。
116 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/20 13:59
宮崎緑とうわさになった事あるね。
117 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/21 17:21
>>115
まじなら面白いな。つーか、あのくらいキレる人間で
あんな頭してるのは、そういう理由しか考えられんわな。
ただ、別に出井はそう男前とは思わんが。
118 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/22 23:32
まわりの人でおかしいよ！って助言してくれる人はいないのかな？
119 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/23 01:52
ヅラよりは、出井に抱かれたい、
と思うのが普通でしょ。

ボスコンにいた友人も、なぜ金持ちなのに
あの程度のものを使っているのか不思議がっていた。
120 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/23 02:58
きれる人間が禿げてたら、なんかおかしいか？
121 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/23 08:44
禿げがおかしいんじゃなくて、
使ってるヅラのクオリティーがおかしいというはなしだよ
稼いでるはずなのに
122 ：RA：02/01/23 10:22
堀さんが、大蔵省の新人研修に講師として参加したとき、
「そのアタマはズラですか」という質問の集中砲火を浴びたそうです。
お茶を濁したそうですが・・・。
123 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/23 11:04
むごいことをするものですね。
124 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/25 00:40
ズラ談義、色々出てきますね。
125 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/25 01:34
>>122

藁
さすが大蔵人。はっきり言えるね。
126 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/01 00:20
ズラネタばかりだから、さがっちゃったよ！！！
127 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/01 01:23
>>125
あほか。122までいくとさすがにネタだと思うが、
MOFならさもありなん。人間の程度の低さの表れだな。

普通の社会人は、自分がどんなに立場が上でも
親しくもない人間にズラだろ、なんて言うべきでない
とわきまえているはずだろ。122がネタじゃなけりゃ、
まじでそいつら社会人失格だよ。
128 ：RA：02/02/01 01:43
127さん

122で書いた内容は、事実です。
大学の同期のMOFのやつから聞きました。

失礼千万な話だとおもいますよ。
129 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/01 02:38
全知全能の財務＞＞東大法→読売→三菱商事の堀ﾀﾝ
だと彼らは思っているのだろうか。
不遜だな。
130 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/03 11:29
読売って読売新聞？朝日は受けなかったのかな？
131 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/06 21:37
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1012998432/l50
132 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/08 21:01
ADL倒産したのか！ズラ談義やってる場合じゃないな！！
133 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/18 00:30
あげ
134 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/24 09:58
ズラはしゃれなんじゃないかな。
big-wig なんだぞって。
135 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/24 21:36
まじめな質問です。
べインってどうなのですか？
情報が乏しくて困っているのですが、
この会社は結構離職率とか高いのでしょうか？
136 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/24 23:44
別に困りゃせんだろ
137 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/25 00:05
>>135
離職率が気になるんなら、
この職は向いてないよ。やめといたら？
どこだって程度の差こそあれどUp or Out。
逆に定年までいる人はどれくらいいると思う？
基本的にゼロだよ、ゼロ。
日本だけでなく、世界中で。
138 ：RA：02/02/25 00:49
コンサルティング会社というのは、どこでも４年で一回転くらいしています。
139 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/25 01:25
>>135
内定もらってから考えれば？
140 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/25 01:29
新卒が残る率はどれくらいなんだろ。
新卒→MBA→コンサルという例もあるから、いちがいに新卒が辞めたから
あぼーんされたというわけでもなさそう。
141 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/28 13:27
生き残るって、どこまで生き残ることを聞いてるんだろ。
142 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/28 16:17
まっきんもぼすこんもそのうち、潰れるね。
143 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/28 16:39
大前研一ってIQ216だったらしいね。中学の時。
理論的には、200を越えると何十億人に一人とかになるんでしょ？
すごいね。
144 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/01 14:39
>>118
いるよ。今のカミサンだ。
秘書時代に言いたい事を本人に言いまくって
気に入られて双方とも離婚して一緒になった。
145 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/05 11:00
４年で一回りといえば、大学院みたいなものか、
パートナーが教授みたいなもので、研究費（仕事）を取ってきて、下が働くと。
146 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/11 19:24
まっきんとぼすこんと両方からオファーもらったら、どちらに逝きますか？
147 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/12 22:11
>>146
まっきん
148 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/13 21:57
>>146
私もまっきんぜーっすね。
149 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/16 02:40
McKinsey is by far the most influential consulting firm in the world.

What sets McKinsey apart, even some rivals concede, is that the firm continually
assembles the very best people.
Business Week, September 20, 1993

If McKinsey is a legend, it is a legend with considerable substance supporting it.
Forbes, October 19, 1987
150 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/16 04:07
I truely believe so. very attractive firm, isn't it?
151 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/16 04:26
so what?
152 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/16 05:50
>>149 "What sets McKinsey apart, even some rivals concede, is that the firm continually
assembles the very best people."

Well...is the ex-CEO of Enron "the very best"?
153 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/16 14:15
being smart enough does not always garantee respectable personality
he failed himself
154 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/16 16:16
That shows the typical opportunist culture of Mck,
that is "we have the best people but when our people fail, they fail by themselves!
Don't blame it on McK!" ... right?
155 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/16 20:43
state your point
156 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/16 23:53
149 150 153は、ネタ作りじゃない？
157 ：商社マジレす：02/03/21 00:58
某商社で某戦略コンサルを使った経験です。あくまで1例です。

【偉い人】：あのアイデア、会議で言うから資料つくれ。
（その下）：企画部門でやっときますよ。あ、でもペーパー書く時間ないです。
　　　　　　忙しくて。下書きはできてますが。
【偉い人】：コンサル雇って清書書いてもらえば？社員でやる暇ないし。
（その下）：そうですね、そろそろ若手社員を営業に戻すタイミングですしね。
おい、お前（俺のこと）、某コンサルに「あの企画」、綺麗に纏めてもらって。
すぐやれ。
＜俺＞：はぁ、じゃ、例の戦略を正当化する「データ」をコンサルに収集させて、
　　　　パワポに纏めてきます。

そして、俺の作業は続いた。これまでの経緯・・今後の方針・戦略のポイント
　・・これを繰り返し　コンサルにレクチャー。
メモを取るコンサル氏、ちょっと知ったかぶるけど、でも勉強熱心。

＊コンサル＊　あ、OOさん（俺のこと）、例の件、纏めました！いかがですか？
＜俺＞：あ、ごめん、ここ直しといて。それじゃ、ウチの戦略とちがうんだ。
　　　　もっと・・・・な感じで、ここを強調してください。
　　　　誰が見ても分り易い図でお願いします。
　　　　

そして、数回のやり取りのあと、部署内だけで出来上がっていた案（俺の下書き）が
綺麗な報告書（コンサルのセイカブツ）へと進化した。

そして全体会議。

【偉い人】：某一流コンサルの立案した戦略は、以下である。これでいくので
よろしく。これはコンサルの意見であるが、まぁ、見とくように。
＜俺＞　（まさか、あの宴会でのアイデアで社内コンセンサスとれるとは・・
　　　　　また、なんか思いついたらコンサルに清書してもらお。。。）
158 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/21 01:06
リアルだな＞１５７
159 ：コンサル：02/03/21 01:06
>>157
いいんじゃない？
我々をどう使ってもらおうと、それはクライアントの自由。
特に優秀＆コンサルを使い慣れている会社なら。
費用対効果が低すぎるとは思うけど。

実際に全社戦略を立案したりするほうが楽しいけどさ。
160 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/21 01:09
たしかにその用途だったらフィーが高すぎるな
でも、箔付けだったらブランド力のあるとこに頼まないと意味ないしな
161 ：商社マジレす：02/03/21 01:09
＞159
おう、もち、費用対効果考えたよ。内の社員、コスト高いんだもん。
会社が計上してる人件費って、俺の手取り給料の＊倍だし、あと
時間も。

というわけで、費用対効果は社員がやるよりコンサルに
やってもらう方が費用対効果は高いよ、だからアウトソーシング。

おたくは戦略？？
162 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/21 01:12
結局はアウトソーシング。

自社でやるコスト＞外注コスト
の場合に他（コンサル）に頼むと。。ウェルチですね。＞161
163 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/21 01:40
ｈｊｈｊ
164 ：コンサル：02/03/21 02:11
>>161
コンサルですよ。
500万/manmonthとか溶けませんでしたか？
165 ：コンサル：02/03/21 02:12
コンサルですよ→戦略ですよ
166 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/21 02:44
戦略コンサルなんて、157の用途ぐらいにしか、はっきり言って使えないんだよね。
データ集めは得意かもしれんが、あたり前のこと偉そうにまくしたてるだけでさあー。
うちも使ったけど、その会社、まずトップの奴が頭悪そうだったぜ。
167 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/21 03:25
某商社で某戦略コンサルを使った経験です。あくまで1例です。

【偉い人】：あのアイデア、会議で言うから資料つくれ。
（その下）：企画部門でやっときますよ。あ、でもペーパー書く時間ないです。
　　　　　　忙しくて。下書きはできてますが。
【偉い人】：コンサル雇って清書書いてもらえば？社員でやる暇ないし。
（その下）：そうですね、そろそろ若手社員を営業に戻すタイミングですしね。
おい、お前（俺のこと）、某コンサルに「あの企画」、綺麗に纏めてもらって。
すぐやれ。
＜俺＞：はぁ、じゃ、例の戦略を正当化する「データ」をコンサルに収集させて、
　　　　パワポに纏めてきます。

そして、俺の作業は続いた。これまでの経緯・・今後の方針・戦略のポイント
　・・これを繰り返し　コンサルにレクチャー。
メモを取るコンサル氏、ちょっと知ったかぶるけど、でも勉強熱心。

＊コンサル＊　あ、OOさん（俺のこと）、例の件、纏めました！いかがですか？
＜俺＞：あ、ごめん、ここ直しといて。それじゃ、ウチの戦略とちがうんだ。
　　　　もっと・・・・な感じで、ここを強調してください。
　　　　誰が見ても分り易い図でお願いします。
　　　　

そして、数回のやり取りのあと、部署内だけで出来上がっていた案（俺の下書き）が
綺麗な報告書（コンサルのセイカブツ）へと進化した。

そして全体会議。

【偉い人】：某一流コンサルの立案した戦略は、以下である。これでいくので
よろしく。これはコンサルの意見であるが、まぁ、見とくように。
＜俺＞　（まさか、あの宴会でのアイデアで社内コンセンサスとれるとは・・
　　　　　また、なんか思いついたらコンサルに清書してもらお。。。）


168 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/22 15:27
コンサルの意義＝結果supported by説得力とすると（規模の大小はあっても）
これは立派なアウトプットだと思われ。
169 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/22 22:24
>>166
ちなみに会社名は？
170 ：sage：02/03/27 15:27
sage
171 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/28 01:35
当方　ボスコン　4年目　新卒入社。
はっきりいって、新卒なんてドキュメント作成マシーン。
リーダのパシリ。かったるい。
172 ： ：02/03/28 01:39
スカパーで絶賛放送中の
Figting TV SAMURAI！4月から司会者も超豪華に一新！
http://jump.uic.to/2000/
http://jump.uic.to/2000/
173 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/28 01:56
>>171
特定されるようなことを書くのが本物とは思えない。
仮に、仕事で思考力が減退して鬱気味だとしたら合点がいく。

>>171
文面から新卒で入社して後悔していると受け取れるのですけど。
新卒生き残りは異なる入社年次の人も含めていかがですか？
174 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/28 08:55
この企業の社員数で、どうやってＯＢ訪問の数を稼いだいるのだろう。
175 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/28 16:38
>>174
筆記試験、グループディスカッションをクリアした学生以外とは会いません。
じゃないと時間の無駄になる可能性が大きいからね。忙しいし。
だいたい、OB訪問の数を稼ぐことに意味なんて無いし。
176 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/28 19:45
>>175
OB訪問って・・・・
センコンを受けたことが無いのね。
177 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/22 04:24
あげ
178 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/15 04:19
>>171

超論理的で明解なドキュメントつくるって基本だからねー。
知識のない人でも、理解力のない人でも、
誰が聞いても分かるように伝えるって大事ですよー。

でもスキップ重ねて4年でマネージャーになった人もいるし。
179 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/19 01:55
スターン・スチュワートはどうですか？
ＥＶＡ開発のファーム。
180 ：1：02/05/22 02:02
＞＞１７９
よう知らんが、採用してんのか？あそこ。そんな稼いでないだろ？
181 ：1：02/05/22 02:03
http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０万GETした方には
もれなく２万円進呈
鯖が落ちない程度にね


182 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/23 03:22
BCGは医療にも進出している。予防接種。
183 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/23 03:39
>>182
こんなさっぶいレスには久しぶりに出会った。。。
184 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/25 10:23
お忙しいところ失礼いたします。
他スレッドで下記のような書き込みがあったのですが、BCGにお勤めの皆さんの中で、
下記人物が実在するのか教えてください。ボスコンのマネジャーで38歳といえばある程度限定されると思われるのですが。



46 ：名無しさん＠あたっかー ：02/06/25 00:40
心の汚い方々（手か？）
あなた方の暇な時間に乾杯！！

ちなみに私はボスコンのマネージャーで、
負けず嫌いな３８歳ですが、
ベンチャーリンクさんの活躍には頭が下がります。
友人が何人かいますが、彼らは本当に優秀ですよ。

あなた方も、その暇な時間を勉強に当ててはいかがですか？
もう日本人にそんな暇人は必要ありません。
185 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/25 10:37
実在しようがある程度限定されようがどちらも匿名なんだしさ
内容は目くそ鼻くそレベルだよ、恥だよ恥！
どっちもどっちだ。
186 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/25 11:38

まぁ、コンサル業界にも、ピンからキリまで
いますね。
187 ：またろう：02/08/15 21:57
おおい。
みんなくびになっちまったのか。
188 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/16 03:39
>>184
ネタニ決まってンダロウ。
189 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 09:10
age
190 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 09:16
>>184
いかにもネタっぽい。
ぼすこん38歳頭悪そー。
191 ：名無しさん：02/09/14 22:02
当スレ復活祝い！
192 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 22:05
戦コンは死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い
193 ：親切な人：02/09/14 22:35
名前欄に「 fusianasan 」と入力、 本文にget ipaddress <ipを見たい発言番号> を入力します。
例えば３１２番の発言のＩＰアドレスを知りたい場合には 名前欄に「 fusianasan 」と入力し
get ipaddress 312 と入力し[書き込む]をクリックします。
194 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/15 23:15
順位落ち阻止あげ
195 ：61.197.245.122：02/09/16 09:40
get ipaddress 193
196 ：fujianasan：02/09/16 10:36
get ipaddress 196
197 ：177.194.254.254：02/09/16 10:37
get ipaddress 193
198 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 13:57
>>167
ネタかもしれないが、もし本当だとうしたら、賢いコンサルの使い方をしたね。

要は、説明資料作成要員と割り切って使えばその価値はある。

最近の戦コンは革新的なアイディアなどはとても出せない杓子定規なリーマン
ばかりだから、アイディアレベルで期待するのはタブーだがね。（本人たちは
それこそがウリだといいかげんな主張をするものだが）
199 ：p0143-ip02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp：02/09/16 15:08
get ipaddress 193
200 ：193に注意！：02/09/16 15:12
騙されている人がいるといけないのでかきこします。

１９３は大嘘です。
自分のipアドレスが表示されてしまいますので
皆さん注意しましょう。

おい、１９３悪ふざけはよせ。
201 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 15:20
ぷっ　誰でも知ってるだろ。
くくくくく
202 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 16:40
会社や学校から書き込んでいない限りＩＰ割れて困ることも無い。

会社から書き込んでるｱﾌｫはそうそういないと思うが…。
203 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 17:39
201
おまえほんとあたまわりーな。
誰でも知ってないからだまされてる人がいるんじゃないか。
おまえみたいに、すぐ誰でも知ってるとか当たり前だろ
という奴に限って無知無能な知ったかぶり野郎なんだよ。
204 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 19:37
会社から書いてたら確かにちょっとｶｺﾜﾙｲﾅ。
まぁ、それでも個人特定されることもないし、実害はないんだけどね。
205 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/17 00:21
ていうか、いまだにフシアナサンに引っかかる人がいるってことは
まだまだ２ちゃんにも新しく人が流れてきてるってことなのね。
206 ：sage：02/09/17 00:59
>>205　あたりまえだろ。
毎年100万人以上は新しい人間が生まれているだから
207 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/17 01:00
利用者側から見て、
BCGとマッキンゼーの違いは、
フィーが圧倒的に違うことでしょ。
208 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/18 00:00
>>207
そんなに違うの？世界が違うので想像つかん。
詳細キボンヌ。
209 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/18 00:30
>>207
まぁ、同じ仕事ってのは中々ないから比べにくいけど、割高だと思われ。
ﾏｯｷﾝが１から２割くらい高いんじゃない？
210 ：207：02/09/18 00:49
>>209
レスさんくす。
じゃぁ、圧倒的と言うほどにはフィーは変わらないのかな。
比べにくいのは、見積もりがman×hourで上がってこないから？？
211 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/18 01:22
時間単価はマックの方が５割ほど高い。
ただし、同じプロジェクトならマックの方が少ない時間で
提案してくるので、結局１．２割高い。
マックは一人１プロジェクトで、仕事中毒者が多い故
これで回せる。
ＢＣＧのほうがライフスタイル重視といえる。
212 ：207：02/09/18 01:53
ををを、詳細レス、マジさんくすです。
で、便乗質問ですが、具体の時間単価ってどのぐらいですか？
コンサルタントで５～１０万／ｈぐらい？？？
213 ：fushianasan：02/09/20 22:15
dsadf
214 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 00:27
>>211

よくわからんけど、結局は１、２割高いって事でいいの？
ま、給料が大差ないことから考えれば、ﾏｯｸが５割高ってことはありえないよな。
もしそうなら、ﾏｯｸは誰かが搾取してるってことになるわけで・・・。
215 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 01:19
>214
マックの方がＫＭのインフラや研究開発的なリソース
（人とシステム）に投資している。
社内研究とかの予算が多い。
例えばライブラリー、リサーチ部門一つとっても
マックの方が投資している。
216 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/26 00:57
age
217 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/26 01:56
ファームとしての違いはなくなってきていると思いますよ。
昔はBCGの方がブティックで、尖ったアイデアを売りにしてたけど、
最近はインフラ投資も地道にやってるし、一方、MｃKに比べて、
特段イノベーティブとは言えなくなってきていると思いますね。

むしろ個人の違いの方が大きいんじゃないでしょうか？
よくコンサルは人だと言われるので周知のことだとは思いますが。

具体例で言えば、McKとBCGの違いを云々するよりも、ハイテク領域で、
名和さんと水越さんがどう違うかを見る方が意味があると思いますね。
218 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/01 01:30
あげ
219 ：名無しさん＠あたっかー ：02/10/13 00:45
age
220 ：ACAB5031.ipt.aol.com：02/10/13 13:48
getlt
221 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 23:29

マッキンゼ-は不調と聞く。
BCGは不況期でも成長中と聞く。

本当か？　あと理由は？
222 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 23:46
ＢＣＧは出入り禁止になる先もどんどん増やしてるけどね

でもなんだかんだいって、今も堀のおっさんのつながりで仕事とれしまう
いい仕事してないかぎりは限られたパイを荒らしているだけだが

Ｍｃｋはそこまで強いネットワークもっているオヤジがいないということでは？
223 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/28 02:09
>>222
ぞろ目とるならもっとましな事かけよ
このバカチンが。
224 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 18:10
何だかんだ言って生き残るのはマッキンとＢＣＧと
あとはどこだ？
225 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 07:37
　　　　　　　　　　　　　
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226 ：ヅラオヤジ：02/11/23 13:26
このスレ、あげとこう。
BCGネタが他スレでにぎやかだ。
227 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/23 13:54
あげるだけじゃダメでしょ、てことで勝手に引用スマソ

921 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/23 11:07
タイムリーだねえ。さっき他スレに出てたぞ(w

802 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/23 10:27
この数年間、ボスコンはクライアントの評判メチャクチャになってるね。
でも自分達ではいい仕事してるんだ、と自己満足・自画自賛しきりらしく、
オナ〇ー軍団とまで言われはじめてるよ。

彼らが荒らした後の案件が多くって、ある意味助かってるけど、業界全体
の信用を落とされてるならたまったもんじゃないぞ。

べインも客からキックアウトされるようなヤシが出世してるし・・・

最近おかし過ぎるぞ、この業界！



922 名前：名無しさん＠あたっかー ：02/11/23 12:29
ＢＣＧは確かに悪い評判をよく耳にしますね。

元クライアントに言わせれば彼らの仕事に対する
評価・フィードバックに聞く耳もってないんだとか。
強引なトップセールスなんかで出した案件だから諦めている
んだとか。

その点、ベインはリピートの案件主体らしいからマシなのかも。
228 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/23 13:55
923 名前：名無しさん＠あたっかー ：02/11/23 12:59
ＢＣＧは客に詐欺呼ばわりされてリピート少ないのは事実

特にヅラオヤジがいなくなってからレベル暴落

下っ端には危機感出てても幹部達には危機感希薄・自画自賛の毎日

なんだか霞ヶ関の役人みたいな体質が蔓延中

だめだこりゃ


924 名前：名無しさん＠あたっかー ：02/11/23 13:16
そんなのＢＣＧだけの話ではないと思われ。ただし
ＭｃＫはやり逃げみたいなことはしないから詐欺呼ば
わりまではないと思う。でもＩＴバブルにかけてどこ
も大量生産・粗製濫造になってしまい、コンサル不振
を蔓延させてしまった。今や市場からは冷たく見られ、
評価してくれるのは就職希望の学生ばかりという有り様。
229 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/24 17:22
年収の違いは？？
230 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 16:56
営業力はどうなの？
今そんなに大物いないような気が。
Ｔｈｉｎｋとかいう雑誌でがんばって出てきてるのいるけど、
それがどうした？？ってことしか言ってなくてつまんねー。
うなずけるの？あれに？
231 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 17:39
営業力が弱いというより、やっぱりインパクトをもたらせる人が
いないのが大問題だろうね。大したコンテンツもないのにしつこいから
ただの安っぽい営業に限りなく近づいているのを実感する。でも自分達は
自覚していないという噂も。

今の幹部連中は能力が抜きん出ていて出世したのじゃなくて、親分に
とっていい部下だったとか、世渡りとか、ソツがないという意味で優秀だから
出世したのであって、部下の品質にも悪い影響を与えてしまってる。

なんかハウス栽培的受験秀才型の頭でっかちが良しとされて、人間としての器の
意味での大物がいないんだよなあ・・・でもこれってコンサルだけの話ではないね。

夢もってコンサルの世界に入って失望した者の独り言でした。
232 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 17:50
忙しいこと自慢してつまんねえヤツらばっかしだよ。
どうせ、遊びに行っても女の子への免疫がないから
仕事に逃げ込んでんだろー。
233 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 18:01
>>231
>大したコンテンツもないのにしつこいから
> ただの安っぽい営業に限りなく近づいているのを実感する。でも自分達は
> 自覚していないという噂も。

全くもって同感｡

> なんかハウス栽培的受験秀才型の頭でっかちが良しとされて、人間としての器の
> 意味での大物がいないんだよなあ・・・でもこれってコンサルだけの話ではないね。

これまた同感｡

> 夢もってコンサルの世界に入って失望した者の独り言でした。

これまた同じですね。。。。
234 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 18:06
>>231
どっちのこと言ってる？

一般的な話じゃなくて突っ込んだもっと教えてくだソ。
風邪で会社休んでるので、もっと読みたいのだ。
235 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 21:30
231の指摘の内容で言うなら、両社とも互角なのは間違いない。
あえて言えば、Ｂはヅラの腰巾着がまだ面倒見てもらって
ナントカなってて、Ｍはとっくに大前先生の影響力排除した
ため営業ネットワークが弱いというウワサがあるぞ。

もっと具体的に、つっても、アレ以上具体的に書いたら
身元特定されるんじゃねーか？
236 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 23:01
>>1
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238 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 19:47
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この前あったコンサル慇懃無礼だった。
241 ：関係者：02/11/28 22:45
嘘ばっか書いてあるなあ。。。
242 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 23:06
たしかにキミらにとっては嘘ばっかりだよねえ。

何て言ったってどんな仕事の有り様になっても、絶対に失敗なんかではない、
などと平然と言い張る両社のコンサルさんだもんねえ。

嘘の定義が「事実とちがう」じゃなくて「自分に不都合」なんだろうかねえ。
243 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 23:23
ども、久々に笑わせてもらいました。
>>241ももしコンサルなら、何がどういう点で違うのか
ちゃんとロジカルに説明せんと、説得力ないぞよ。

戦コンにとっての絶対に譲れない、否定しえない真実：

自分は絶対に間違いをしない
自分に任されたプロジェクトは絶対に失敗しない
もしそれを客が失敗と言うなら、それは客が馬鹿だからである
世の中はコンサルを必要としており、ファームは成長するのみである
自分達の仕事の付加価値は絶対に高く、よって給料も格段に高くなくてはならない
自分は尊敬されるべき存在で、軽蔑されたり同情されることはありえない
自分の見識は絶対に世間並みなどではない
将来は絶対に大金持ちで大物になる
誰もが自分のようになりたがっている

てとこですかね。

思い切った反論きぼんぬ。
244 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 23:36
なんでからむかなあ。あなたの会社にご迷惑でもかけましたか？
それともうらやましいから。それなら分かる。

なんて言っても、30年以上にわたって2ケタ成長を続け、
それに準じたレベルで利益も伸びる業種なんて、そうそうないわな。
給料もいいしね。まあ、世間体も悪くない。

それは、採用、営業、情報収集、コンセプト開発のあらゆる面で
守られているから。ギルドみたいなもんなのだよ、この業界は。

今は数少ない既得権益の世界。これをおびやかすオープンモデルが
出現しない限り安泰なんだな。
245 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 23:40
ああ、あと２社による寡占体制がこれだけ長期にわたって、崩れないのも、
考えてみれば珍しいよなあ。新規参入が限られているのも、これ、
既得権益のおかげ。
246 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 23:42
>>244
まんま霞ヶ関キャリアの意識じゃん。（爆笑）まあ、たしかにセンコンって
ビジネス界に巣食ってやたら大金を徴収しては自分達中心の仕事してる
官僚集団なのかもね。そういえば組織の威光をやたら大切にするし。
でさ、何かと批判を無きものにしたそうな関係者連中は、
今の自分達のコンサルビジネス、順調だと堂々と言えるのかね？
いくら２ちゃんでの方便としても
247 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 23:46
そうか、既得権益をやたら連発するところからも、
戦コンは官僚とほぼイコールなんだな。

でさ、自己陶酔の説明はいいから、肝心の問いに答えて
くれないか？安泰というだけ、今も仕事も豊富、給料も
上がるばかり、環境の変化など何もないとでも言ったら？
248 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 23:50
うわっ、この内部のヤシの発言見てオモタよ。やっぱり２社とも質の問題で崩壊しつつあるね。
249 ：びっくり：02/11/28 23:54
>>244
キョーレツですね・・・

とくに皆が自分をうらやましいと
思っていると信じて疑わないところが
250 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 23:57
順調ですよ。沈んでいるのは、バブルに乗じてムリをした新興ファームだけ。

「既得権益」と言うと、ネガティブに聞こえるかもしれないが、
要は、他の組織がアクセスできない資産で、大きな価値を生んでいるということ。
それが20％以上の売上成長につながっている。他がアクセスできないから、
高いPrice realizationを保っている。自由競争など糞食らえですな。
251 ：244：02/11/28 23:57
ちなみに・・・

>なんでからむかなあ。あなたの会社にご迷惑でもかけましたか？

はい、うちは相当損害を被りました。もっと小さなファームにはややマシな
仕事をして頂き多少は立ち直りましたが。。。
252 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:00
ははは、244はネタだよ。煽るのが目的。まともに相手にすんなって。
第一「３０年間ずっと二桁成長」というのがすでに嘘もいいとこだって。
253 ：別の関係者：02/11/29 00:06
あまりにひどいので出てきましたが、
我々こんなに不遜ではないですよ。確
かに思い込み激しかったり、クライア
ントに耳を貸さない変なのもいること
はいますがね。

順調とはとても言えないのは事実です
が、でもこのビジネスが崩壊しつつあ
るというのは言いすぎだと思います。
何とか乗り切れるはずですし、みんな
頑張っています。
254 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:10
うーん。全部打ち返すのが面倒だな。

248：コンサル業界の本質をストレートに言っただけで、質を云々言うたぐいのもんでもないだろ。
コンサル業界のFive forcesでもやってみれば（基礎力がつくぞ）

249：UG、MBAの応募人数と質を見る限り、人気は高いよ。さっき言ったように増収、増益の業界だからね。
あなたにとってはそうではないのであれば、それで結構。

251：そんなときは金を払わないか、訴訟するのが健全。

247：仕事は豊富、給料も上がっている。（だから増収、増益って言っているだろう）
でも環境は変わりつつある。経営コンサルに対してのdisruptive technologyは何か、
という問いだな。（読んでいなければ、勧めるぞ。「イノベーションのジレンマ」）
これについて仮説がある奴がここにいれば、大したもんだ。
255 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:15
253さん、頑張ってください。常に客観的で謙虚なコンサルの方は
今後も活躍していけると思いますよ。もし244みたいなのが実在
したら正反対な将来になると思いますがね。あれじゃ、外務省で
利権を貪るバカ役人レベルですからねえ。
256 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:20
>>254
あほくさ。どれもまともに打ち返していないじゃないの。
自分の世界に閉じこもってそこから無理やり反論してるのが
わからんのか？

アメリカでもあんたのファームは順調なんだよね？マジレスきぼんぬ。
257 ：253：02/11/29 00:24
244さんはひけらかす思考の方向性や
知識がいかにも表面的で中途半端すぎ
ですね。高度なバランス感覚を要求さ
れるこの業界で活躍している人では
ないと思われ。ま、うちのファーム
ではないことを祈ります。
258 ：253：02/11/29 00:27
ぷ、「ずっと二桁成長」ですか・・・
ＢもＭも停滞の時期があったのは
関係者なら知ってるはずですがね。
259 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:34
おいおい、バーチャルとリアルの世界を混同しないでくれよ、255＆257
大企業のトップを相手にするときと、ここは違うだろ。謙虚さとバランス感覚は重要だよ、言うまでもなく。

256：アメリカは採用しすぎた分を減らしたあとは順調だよ。「マジレスきぼんぬ（って気持ち悪い言い方だな）」
ってこれ以上、どんな情報が欲しいのかな。ここでそれをやるのは無理だろ。

私の既得権益説への反論、あるいはそれを是とした、新しいビジネスモデル仮説は
ないのかな。ま、期待するのも野暮ってやつかな。

260 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:40
細かい反論だな、258よ。全く枝葉の議論だ。あなたの言っていることは正しいよ。
でも、ビジネスモデルの議論には関係がない。分かるかな。詭弁ではないよ。

私が言っているのは、30年間のCAGRだよ。それを年毎にみたら、違う年もあるだろう、って
あなたは何を議論したいんだ？
261 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:44
256でアメリカでの状況を聞いたのは、実は社命で向こうでの戦略系ファームの
業績に関する記事や調査資料を最近調べていたからさ。

で、わかったのは、あんたが何も知らずに「順調だよ」と言ってしまう
こと。あくまであんたの気持ちの表れなんだよ。レベニューまだ落ちてるよ。
そしてトップ達もこの不調は来年まで続くと明言している。

でもあんたはてきとーに強気に「順調だよ」か。

まともに話をするべき相手じゃないようだな。勝手に自己陶酔でも
披露してろや、オナニー君ｗ）

現状認識のできない君の上で、上司たちは危機感いっぱいだろうね。
262 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:47
244イタすぎ

かえって自分を貶めてる
263 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:56
いやいや、戦コンも地に落ちましたね
くだらんレス読んだだけで脱力してもうた
264 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:58
・・・・
最近のコンサル会社って自家発電会社なの？
265 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 01:02
で、244って結局ホンモノなの？

意固地に順調だと言い張るところからはホンモノと
思われるも、発言内容の甘さと歪つさからはちょっと
信じられまへん。
266 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 01:04
どんどん枝葉の議論（というか与太話）になっていくな。

私は、四半期ごとの米国の売上を持っているよ。「てきとー」に言っているのではない。
それ以上は、この場で言うわけにはいかないな。

それにしても、不思議なことを調べているね。どこかのファームを買収するような話なら
分かるが、それはないだろう。コンサル起用のコンペで比較表を作っているのなら、
それこそご苦労様というしかないが、まあ、どうでもいいことだな。

「強気」なのは、ビジネスモデルという基盤が、当面は強いからだよ。

「危機感」は、さっき書いただろう。「環境に変化がある」と。
「将来脅威になりうるビジネスモデルの仮説もある」と。
267 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 01:17
>>266=244

はあ～。。。。

横レスですが、結局あなたの強気の根拠は自分の
信じる「仮説」であって、何ら事実に基づくものでは
ないわけです。だいたい、今までとおり順調なら
必死になってあちこちに売り込みには来ませんがな。
それをいたるところでやってるから、外部から見てて
もよく状況は見えるもんですがな。提案内容も教科書
をまとめたようなもんだったりな。

枝葉の議論というが、そこまで落とし込んでようやく
あなたの言うことの信憑性がわかるというもの。

ほんと、まともに議論する相手じゃないね。ばいばい、
おやすみ。
268 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 01:52
けっきょく、あれですか、
自分らは優秀で既得権益をもつエスタブリッシュメントだから大丈夫
といっているに過ぎないわけですか（笑）

融通のきかない20世紀型エリートとして時代の流れに取り残されそうですね。
ゼネコン、商社なんかと一緒に斜陽化していくだけなのでは・・？
269 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 01:54
>>260
間違いを指摘されるとあわてて、「30年間のCAGRだよ」ですか。笑）


270 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:02
>>265

244は、なんだか成長率の話といい、論理性のなさといい、頭は良くなさそうだね

大嘘（仕事は豊富、給料も上がっている、増収増益）を連発し、
横文字言葉を多用した意味不明な下手糞な文からすると、
コンサルかもしれない....

271 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:09
なるほど、逆に身分にをちゃんと立証したということか
272 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:17
244みたいな思い込みの激しい人はＢにはいます。マジで。
同僚、部下、上司そしてクライアントは大変です。

論理が破綻してても押しだけ強いという点では、悪煎茶の
戦略グループにも多いタイプですね。
273 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:30
うーん、つまらないなあ。

269,270：私は、「30年以上二桁成長が続いている」と書いたはずだ。
それを誰がが、二桁成長ではない年もあるだろう、と言って、
それに対して、「30年間平均成長率が二桁」と説明しただけ。それだけのことだ。

「間違い」だの、「成長率・・・頭は良くない」だの、
全くつまらない話はよしてくれよ。ほんと瑣末だね。
274 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:36
まだいたの？もうわかったわかった、もういいよw

キミの話は最高につまらなくないのか？と言ってみたくなるが、もう、いい。
相手に議論する気を起こさせない手腕なのかもしれんが・・・
275 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:38
267：確かに、「仮説」は「事実に基づくものではない」わなあ。
事実によって採用・不採用を決めるものだろう。
だから、反論してくれと言っている。

既得権の一例をあげよう。営業の局面において、MとBの両社は、
主要企業のトップへの強いアクセスを持っている。要は、主要顧客で
あれば、月に1回は社長の悩みを聞き、その企業の課題を議論しているわけだ。
これが、プロジェクトの受注につながるのは、言うまでもない。

これを「既得権」と呼ぶのは、信用できない新規参入者に、企業の
根幹にかかわる課題をおいそれと話すわけにはいかないし、さらに、
これまでの議論の積み重ねから、スイッチングコストが高いからだよ。

あなたが、新規参入であれば、この関係をどう崩すのかな？
276 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:43
ププ。相変わらず視野と見識の狭いヤシ。
優越感ゆえに根本的な誤解をしているが、
それはいずれ自分で気づけナ。キミには
気が付くまでそうとうコストが必要だと
思うが。逆にそれ故にただでは教えん。
277 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:44
ミスター273よ、
面倒くさいがエクスプレインしてあげよう。
「30年以上二桁成長が続いている」と
「30年間平均成長率が二桁」は、ディフェレントなんよ！
ザ・フォーマーは、エーブリイヤー必ずダブルディジットグロースなんよ。
ザ・ラターは、ダブルディジットグロースでないイヤーもあるがアベレージがダブルディジットグロースなんよ。
YOUの言ってたＣＡＧＲは、ザ・ラターなんよ。
アンダースタンド？Youはノットベリースマートね。
278 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:49
244はここでのパフォーマンスゆえに本人特定されたらファームをアウトでしょうな。
279 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 02:53
「根本的な誤解」とやらを聞いてみたいが、有料か。
だが、性質の悪いエロサイトみたいだから、やめておくよ。

277は、賢いね。ネクストから、こういうのはイングリッシュで書くよ。
その方がマッチクリアーね。

もうそろそろ飽きてきたなあ。
280 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 03:09
>>244
既得権益っていうのは面白いね。投資銀行もそうだと思うよ。
もしかしたら、リレーションや情報力はコンサルより上かもしれない。
彼らは、それをもとに、情報のアービトラージで食っているよね。

民族を背景とした仲良しクラブ的なところもあるかもしれないな。
ゴールドマンなんて、名前からしてユダヤ系のように聞こえるしね。

最後に一言。このスレで、あなたのやりたい議論はムリだと思うよ。
もう分かってると思うけど。老婆心ながら。
281 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 03:10
レベルの低い議論が続いているね。関係者として読むに耐えん。

244すなわち275はたしかに視野が狭すぎるのかな。

たしかに両社の今までの営業はトップ営業ですんなり案件が決まった。
ゴルフ場やセミナー合宿などでの人的交流で、社長が「とにかくあそこ
を使え」と決めるような営業だった。でも今は経営者も人的なつながりなど
よりも、本当に成果を出せるかで本当に全てを考えるようになった。今の
コンサル不調は不況のせいだけでなく、市場などの構造変化によるところ
が大きい。ＭやＢは今まで成果も残したが自分らは認めない失敗例も、何の
評価もされなかったケースも山ほどある。今になって過去の実績が足かせにも
なっていることを謙虚に受け止めたほうがいいだろう。過去に交流してても
〇社はもう二度と使わない、という話はかなり聞くようなになった。

既得権益なんてとんでもない。中小だってちゃんと実績残した大手企業の
トップへのアクセスは持っているし、経営者はより外部へのアウトソースに
オープンになっている。米国ではこのところ、大手が沈む一方で中小のブティック
型ファームがどんどん伸びている。大手が既得権益をもっていて参入障壁が高い
なんて思い込みは傲慢すぎだろう。ウチも大手だが、そのあたりの危機感はかなり
高い。

まあ、反論する材料はもっとあるが、酒が入っているし、ちくいちインプットして
あげる筋合いはないというものだ。とにかく、キミがこれ以上業界の恥を体言しないことを
祈るばかりだ。
282 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 03:16
>>280
エリート同士のみがつながるクラブ・・・官僚もコンサルも銀行家
も夢見る前時代的な理想郷だねえ。

せいぜい、８０年代の郷愁にでも浸るんだね。投資銀行も冷え込み
深刻だし、いい仲間になれるよ。
283 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 03:21
前世紀の化石みたいな244や280の10年後、いや5年後さえも
どこで何をしているか是非知りたいものだね
284 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 03:26
>>280
おいおい。M&A案件は増えてるだろ。今は仕込み時だよ。
それに、投資銀行は狩猟民族だから、ばくっと食べればいいんだよ。
あとは、しばらくのんびりしてりゃいいの。
GSのモチダさんが、ケータイがらみでいくら稼いだと思ってるんだよ。

良い悪いは別として、アメリカの貧富の差の拡大を見ろよ。
理想郷じゃなくて、全くの現実だよ。韓国だって、中国だってどんどん
格差は広がっているよ。それは、教育が金で買えて、それでクラブに入れるからだろ。
単純化して言えば。悪平等が好きな日本人は負けるかもなあ。
285 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 03:28
>>281さん、説得力のあるインプットありがとうございます。

やっと痒いところに手が届いた感じがします。

でも体言は体現ですね。やっぱり酔ってます？（笑）

244さんにはわけわからなく振り回されましたが、
ようやくいろいろ明確になって落ち着いて眠れます。

といっても私もこの業界を目指しているので心境は複雑ですが・・・
286 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 03:38
>>283
とりあえず今のところ成功してるからね。
運と体力さえ続けば、あと10年で引退するよ。
それくらいは、金が貯まるだろう。

もう仕事に戻るんで、さいなら。（30分もいたのか）


287 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 03:42
>>244よ、勝手に飽きておちるなよ。
288 ：285：02/11/29 03:47
>>244, 280

この世は限られたエリートによって支配されるべきなんだよ。
だからエスタブリッシュメントはなんだかんだいって安泰なのさ。

という傲慢さ、オレももっていたかもなあ。

でもどう見ても学歴社会は崩壊しているし、今まで堅牢だった
企業間の序列も完全に崩れてさ・・・それでもそんなエリート
クラブの幻想もつヤシって相当頭悪いとしか思えないけどね。
というか願望なんだろうね。自分は特権階級であり続けたいという。

アメリカは貧富の格差以前に教育の格差でああなってんだよ。
日本の教育の格差がそこまで酷くなることは、君達にとっては
残念なことだろうけど、ない。でもそれは悪平等でもない。

単に君達の望む階級社会の確立には何も結びつかないということ。
244さんの「願望」はよーくわかったけどね。
289 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 03:55
ますますもって、戦コンと腐敗しかけの官僚は同類だな。
244よ、そのことをくどいぐらい教えてくれてありがとう。

今後も頑張って超エリートを自負し続けてね！その頭で
大変だと思うけど
290 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:02
244は、まずＢＣＧでしょう。

でも論理に弱いからあと5年もとてもムリだなw)

早いうちに自己改革できればいいのだが・・・可哀想に

もっとまともな内部者からのカキコお願い！
291 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:03
>>281
>>米国ではこのところ、大手が沈む一方で中小のブティック
>>型ファームがどんどん伸びている。

例えばどんなファームよ？
292 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:10
米国からです。日本はもう明け方でしょうか。

>>288さんがおっしゃるのは、日本の「有名大学－大企業」の図式の崩壊ではないでしょうか。
米国では、Under Graduateはほとんど意味がなく、今はMBAすら陳腐化しています。

また、establishmentを倒すのは、高い教育を受けた人が多いのです。
シリコンバレーの住人が高学歴で、また、元大企業であることが多いのはよく知られています。
要は、日本の流動性の低さが問題なのではないでしょうか？

貧富の格差は教育の格差に密接に結びついています。まあ、鶏と卵の関係かもしれませんが、
貧しい家庭に生まれて成功することは、米国ではかなり困難になってきており、それが社会不安を高めています。
確か、かなり前にこちらでは、私設警察（いわゆる金持ちが雇うガードマン）が、パブリックな警察の人数を超えたと思います。

こちらに来る中国人や韓国人は、いわゆるエリートですが、アグレッシブで優秀です。
それに比べて、日本はまだ「出る杭は叩き潰す」という感じなのでしょうか？
なんか、本論から逸れてしまってすみません。
293 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:24
高学歴は結構。が、日本ではまだまだみんなエスタブリッシュメントを
目指すばかりで、新しいものを創造するフロンティアにならないことが一番の
問題でしょう。「出る杭」については今はそれほど厳しくないと思いますよ。

要は高学歴にしろ、ビジネス界でのやり手にしろ、エスタブリッシュメントに
落ち着いて既得権益にしがみつく風潮が依然強くて新しい価値創造に向かわない
こと。それがあまりに時代錯誤でもあり、停滞の原因となっているのでしょう。
だから244のような安易なエリート意識は嫌われるんでしょうね。
294 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:27
なんかいろいろ議論が進んだみたいだな。米国からも参加があるようだし。

281が唯一まともな意見かな。あとは、何も具体的な反論もせずに、
「論理がない」だの「頭が悪い」だの、まあ、それは放っておくとしようか。

いずれにせよ、私は何度か書いたように「安泰」とは言っていない。
現状堅固なビジネスモデルであり、当面大丈夫だが、将来は分からないと書いている。
それがまったく頭に入らないというのは、誰かが言っていたかと思うが、
この場で議論するのは無駄ということなのだろう。

281についてだが、まず、私もりレーションだけで仕事がとれるとは言うつもりはない。
そんなことはありえないし、成果を出すことが前提だ。そんな甘いトップは、今時いないよ。

次に中小プレーヤがトップに自由にアクセスできるとしたら、その会社はすごいな。
私の知りあいに、似た立場の人がいるが、本を書いて、分析資料も作って、
それだけ準備して面会を申し込んでも、経企部長あたりに回されて苦労しているのがいる。

あとは、仮に食い込めたとしても、プロジェクトの実行面が課題だな。
売るときはスタープレーヤが1人いればいいが、売った後はその人間は他に回って、
実行は別部隊というのが中小の辛いところだね。
295 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:30
戦コンの内部にいて、または戦コンから外に出て、本当に成功した
人はごく一握りだ。一時よくてもその後惨めな人もたくさんいる。
それを考えると、エスタブリッシュメント的エリート意識自体、
大きな勘違いだと言わざるを得ない。
296 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:33
少し挑発的過ぎたかな。私の言う「既得権益」とは、企業変革の一翼を担う
経営コンサルティング市場において強いポジションに２強がいる、ということを
言っているに過ぎない。

もう言うのも飽きたが、未来永劫「安泰」だとも、
クライアント側の「既得権益」を守って新しい価値を生み出さない、
など、どこにも書いていないのだが、皆さん酔っ払っておられるのだろうか。
297 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:37
コンビニエンスストアというビジネスモデルの中で、
セブンイレブンが他に抜かれることがないように、
現在の経営コンサルティングのモデルの中で、
MやBが他に凌駕されることはないと思う。

この2社を倒すプレーヤは外から来るというのが、私の仮説だ。
もう疲れてきたなあ。
298 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:42
295さん、私が言っているのは、ファームとしての「既得権益モデル」の強固性だよ。
その中には、あなた方がよく言う「Up or Out」もあり、必ずしも入社した個人全員が
「成功」できるわけではない。

ありていに言えば、エリートをたくさん集め、潰れるほと使って、淘汰する贅沢（＝既得権益）が
成り立つモデルなのだ。ここでもファームと個人を混同して議論されるとおかしな話になる。
299 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:49
なるほど、投資銀行の話が出てから、個人やエリートの話になったのだね。
フランシス・フクヤマあたりだな。「歴史の終わり」とか「大崩壊の時代」だな。

面白そうだが、私は経営コンサルティング会社のビジネスモデルの
議論がしたいので、ちとパスかな。そもそも、議論になっていないが。


300 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:49
そもそも｢本当に成功する人｣なんて一握りに決まってるだろ！
301 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:52
きりの良い300でおさらばしよう。

まあ、それぞれの会社（あるいは大学）で、頑張ってください。
302 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:54
ありゃ、300を逃がしたか。300さん、そうだよなあ。
正しい論理ってそういうもんだよなあ。

いや、最後にまともな突っ込みを聞けてよかったよ。
それでは。
303 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 04:54
>>281

どんどん伸びている中小のブティック型ファーム？
この不景気でそんな会社あんの？
聞いたこと無いぞ。
304 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 05:02
久々に骨のある論客だね。>>244

少し唯我独尊気味なのがMっぽいけど。

また来てくださいよ。
305 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 05:15
ふーん。244に皆蹴散らされた感じだね。
もう5時か、おまけに体力もある。

戦コンの戦闘力を垣間見た感じだね。
もっとうまく彼の「ビジネスモデル論」を引き出せば良かったのに。

俺も寝よっと。
306 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 17:32
いや、244は自分でもよくわかってないだけ
307 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 20:35
コンサル業界では安泰でも、社会全体ではどうなの？

一時期デジタルデバイドとかいわれてたけど、実際は違うよね。
知識に対するアクセスの優位性は失われつつあるんじゃないの。

そうなると思考でクライアントに明確に差がつけれるかどうか
なんだろうけどどうなんだろうね。
308 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 21:09
>>305
244よ。もっとうまくジサクジエンやってよ。
309 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 21:43
そのとおり。誰をどんな点でどのように蹴散らしたのか、説明しろよ。
呆れはてていなくなったヤシは何人もいたけどね。

頭いいと自負するならもっとうまくやれよ。これもあまりに他人を
馬鹿にしか見ていない故の墓穴だよ。

実際の流れを無視して無理やりにでも自己陶酔を完結させなければ
眠れなかったようだね、244
310 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 21:49
だいたい５時前後にこんなに何人も
カキコすること自体不自然！

「戦コンの戦闘力」こんな表現は
自画自賛でしか出てこんよ。

誰かが言っていたようにバランス
感覚に大いに問題あるな。

早朝までご苦労さま。
311 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 00:32
すんごいあからさまな自作自演だな･･･
312 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 12:36
そもそも戦コンなんてエリートでもなんでもないんだよ。
後輩とかでも、戦コンめざしたり、なったやつなんて一人もいないし。
役人は沢山いるけど。
理系のやつが商社いったり、銀行いったりしたのと大差ない。
313 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 14:01
戦コンなんて相手にされてないよ、世間では
学生だけだって、相手にしてくれるのは
もはや負け犬
314 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 15:57
ま、戦コンみんなとは言わないが、成功しているとのたまっている
ヤシでこんなに対人コミュニケーション能力がないというか、肝心
の議論を詰める能力さえ幼稚だというのは、いかに連中が虚業バ
ブルなのかということを思い知らせてくれた。ウチはもう大手２社
には発注しないだろう。ただでさえ評価低いのだから。
315 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 19:20
みんな勝手にすればいいだろ？
全員何をムキになってるのかよくわからんのだが。
316 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 19:56
>よくわからんのだが

だろうねー
317 ：大学生：02/11/30 22:26
大学生の就職偏差値ランキングではマッキンゼーは経済産業省と、ＢＣＧは財務省とベインは警察庁
と同格になってます。センコン受かったら神扱いです。
318 ：内定者：02/11/30 22:37
>>317
あんなアホな表を引き合いに出されてもなあ。
自分の目で見て、頭で判断して就職先を見極めていくのが、
結局は一番だと思うよ。
319 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 03:17
どうやら戦コンは今問題の官僚と精神構造など同じになりやすそうだから、
ヒトとしてどう職業観をもつか次第だろうね。ちなみに知り合いに結構コンサルが
いるが、みんなすごい若年寄になり幸せそうなヤシはきっぱりといない。
320 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 03:19
あとこれからの高度な情報化で構造が変わる世の中で、戦コンという
ものが必要かどうかも怪しい気がするよ
321 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 04:16
>あとこれからの高度な情報化で構造が変わる世の中で、

こんな恥ずかしいフレーズ、よくかけるねえ
322 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 04:56
しかし、後半は当たってるでがんす

>>戦コンというものが必要かどうかも怪しい気がするよ
不要だね
323 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 07:57
戦略コンサルもうどめぽ
324 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 10:16
業界に属する人間ですが、コンサルティングに価値があるか無いか
は別にして、クライアントがコンサルティングに支払っていたコストを
内部化する動きが進んでいるのは確かです｡ここ1年程度で急速に
進んだ感じがします｡
325 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/02 00:45
ジサクジエンねぇ。まあ、それで納得がいくなら、何でもいいけどな。

月曜が楽しみな人生を送れるよう、頑張ってくれよ。
（学生さんには分からないだろうがね）
326 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/02 00:52
９０年代はITやらグローバルスタンダードやら不況やらで
日本企業が自身をなくしてコンサルになんでもお願いって
いう状況だったけど・・・そろそろ化けの皮が
327 ：内定者：02/12/02 03:24
>>326
まだまだ日本なんて、コンサルティング市場は未成熟ですよ。
あと5倍くらいの市場になっても不思議はないと思っていますが。
328 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/02 05:33
>>325
少なくともキミの展開した脈絡より納得できると思われ
学生だからこそ月曜日楽しみなのでは？

>>327
根拠がないと説得力もない
関係者の必死なカキコか？
329 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/02 13:18
誰だって自分たちの存在意義を
疑われたら必死で抗弁するのは当然。
それはクライアントのプロジェクトメンバーだって同じこと。
ロジックで、ディベートで勝とうとする姿勢が、あまりにも強すぎるってことでしょう？
もっと普通にやってよ。
そんなに期待はしてないんだから。
330 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 08:56
ついつい肩と口に力が入り、意図していなくても相手を不愉快にさせるのがコンサルタントの特質かな？
漏れはその覇道は追わず、王道を進む。
331 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 09:28
つまり高度なオナニー集団ってことですか？
332 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 11:18
さげ阻止
333 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 12:05
age
334 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 19:44
社長が違う
335 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 04:20
BCG,やばくない？
336 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 09:27
漏れが現役の頃に2chなくてよかった！
こんなスレ見てたら仕事が手につかんかったろな
社内会議でなじられた腹いせに、2chのアホな書き込み
の論理矛盾を指摘したりね
337 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 22:14
あれ？
338 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 23:53
>>335
じわじわとやばいみたいね
339 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 00:18
>>338
え？髪の話？？？
ってハゲしく外出でしたね。
340 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 02:06
244&325だ。ご無沙汰。

最近はOut-inの案件がたくさん動いていて面白いな。
何とか、日本企業にはふんばって欲しいが。
案外、外人が社長で、社員が日本人が最強かもしれないな。

一見停滞に見えるこういうときこそ、本質を見なくてはね。難しいけれど。
水面下では大きなうねりがおこっている。

チャンスを掴もうよ、お互いな。
いい按配に酔っ払っているので、これで失敬。

341 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 02:08
244&325ってば、０さん？
342 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 02:09
>>339

おいおい、堀氏は2年くらい前にボスコンからSpin offしたよ。
ドリームインキュベータ。マザーズに上場したはずだが。
343 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 02:25
>>341
野暮なことはやめようや。残念ながら私のイニシャルは違う。
あなたとは面識があるかもしれないけれど。

残業頑張ってな。見てる人は見ているよ。
344 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/23 14:33
ふふ　威勢のいいこと言ってるわりにsageてるとは正直な心理が表れていて
いいね。まあ、頑張ろうね。実体の伴う価値創出に向けてね。
345 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 05:53
クリスマスあげ
346 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 11:48
なんでＢＣＧやばいのー？
347 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 14:32
>>346
社内でもやばいと思っている連中はけっこうな危機感もってる

ただし外部に対しては強気の話しか出せないがねえ、たてまえとして。

まあ、自滅に向かっているようなものだとでも言っておくか。
348 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/27 17:45
>>343
あ、ほんとだ、プププ
２ちゃんの中でも軽蔑されるタイプやね、
こっそりsageで独善的結論カキコするヤシ
これもコンサルの職業病？
349 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/27 21:11
そう言うな。雇われサラリーマンと違って、自分やファームを
過剰なまでに信じないとやってられないものだよ、この仕事は。
背伸びして背伸びしてやっと少しは成長できたかな、と思う
世界なんだ。このプレッシャーと日々戦っている身を少しは
理解してくれい。だけど最近は妙な方向に勘違いしている者も
多くなったことは否定しないよ。上にあがるほど勘違いしやすいしな。
350 ：山崎渉：03/01/06 02:52
（＾＾）
351 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/08 23:52
BCGのやばい話の具体例、是非教えて下さい。
元BCGの人、たくさんしっているので、
親近感あるんです、BCG。
352 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/08 23:53
あと、BCGがやばいとして、マッキンゼーは
やばくないんですか？
353 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/14 06:52
カリスマビジネスマンのスピード躍進術というタワケの本が売れているらしい。牧田という戦コンくずれのヤシの本なのだが、わろた。
354 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/15 02:31
いや実際かなり受注は減ってますよ。
ファームによっては店じまいの危機だし、
ボスコンとかも人減らしに動くみたいだし。

マッキンはもともと大量採用→大量脱落の世界だから
それほど変わらないけど‥‥
355 ：kjk：03/01/15 14:22
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356 ：だれ？：03/01/16 02:43
joshua_trout2000 さんの自己紹介 投稿日： 2003/1/16

タイトル「あなたに元気を送ります！」
基本データ： 神奈川県川崎市在住 男性 35 歳 うお座
希望の関係： 恋人、友だち、メル友
血液型： O 型
身長/体型： 170 cm / ふつう
職業： 専門職(医師、弁護士等）
結婚に関して： 既婚
たばこ/お酒： タバコは吸わない / お酒はよく飲む
趣味： ロック、ポップス、アウトドア、フィッシング、サッカー

はじめまして。ケンと申します。
３５才、既婚です。 職場は赤坂です。
仕事は外資系のコンサルティング会社で、１年のうち3分の1位は海外で過ごしています。
出張先はさまざまですが、仕事があれば、本当にどこにでも行きます。
ヨーロッパの古い町も好きですし、エネルギッシュなアジアの町の屋台も大好きです。

結婚していますが、メールで素敵な女性に出会うというのもいいかなと思っています。
どんな世界の人に会えるかわからないし、世界中どこにいてもメールは送れますからね。

言葉が好きです。本とか雑誌とか広告とかでも。言葉で人は元気になれると信じています。
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ぜひ！ご連絡ください。
357 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/16 02:45
外資系のコンサルティング会社＝ＢＣＧだよね…
こんなことしてる暇あれば、仕事しろ仕事！
358 ：joshua_trout2000：03/01/16 02:52
Yahoo!パーソナルズ

友情と愛情とお金、どれが一番大切？ 愛情
もしも無人島に一人で行くとしたら、何を持って行きますか？ 本
休日の過ごし方は？ 自然と戯れる
チャームポイントは？ 瞳
人はあなたをどんな人だと言いますか？ 面白い人
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100万円あったらどうしますか？ お買物
好きな映画のジャンルは？ ミステリー
好きな音楽のジャンルは？ ロック
よく似ているといわれる有名人は？
出会った人に望むことは？ 元気出していきましょ。
359 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/16 03:59
＞＞354
店仕舞いの危機のファームってどこですか？

ところで、経営戦略っていっても、今の時代
ある程度のセオリーは誰でもしっているから、
戦略コンサルティングってもう存在価値があんまり
ないのかなー、という気もするんですがそんなこと
ないですか？　＞　現役のみなさん
360 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/16 04:10
あと、ＢＣＧの日本って大昔、社長持ち回り制だったのが、
途中で堀さんにその役が回ってきたときに、これからはおれが
ずっと社長をやる、といってＢＣＧをのっとちゃった
というのは本当なんですか？で、その時に、ＢＣＧがいったん
分裂して、分裂した片方は別のコンサルティング会社を
立ち上げた、ときいたんですがそれも本当なんですか？
361 ：・：03/01/16 15:27
会計系だけどトーマツとモニターはいい話し聞かないね
362 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/16 22:51
MとBの違い、結局議論になってないですね。

BCG－マーケティングに自信持ってるようなところはありますけど、詭弁使いますね。
ニーズがある！とかね。・・・結構そんなニーズ無いですよ。元社員知ってますけど、
「そりゃ強弁だろ？」ってロジックしょっちゅう使います。変な社員はどこも居るから確率の問題なんだけど。

MAC－手堅いと聞いていますし、方法論そのものは手堅いですね。
あれくらいやれば検討精度は悪くないはずです。
相手にしているのも金融とか行政の上の方が中心のイメージ。
かなり客選んで相手していると思いますね。
ただ、変な事故はやっぱり起こしてるいるし、知っている人間でも
何のアイデアも無い秀才OB君も居ましたからこのへんは双方とも確率の問題でしょう。
363 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/16 23:52
マッキンゼーの創業者(もちろんマッキンゼー氏)は、
確か、会計士だったんだよね。だから、コンサルも、
監査の調書をつくるかのように、ファクトを積み上げていく
手堅い伝統がのこっているのでは。まぁ、マッキンゼーは
会計系のコンサルの進化形といえなくもないと思う、実は！
で、BCGのほうの、創業者(ブルース・ヘンダーソンって
いうんだっけ？)は、何をやっていた人なの？
364 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 09:33
確か元マッキンゼ－ですよ。
自分でスピンアウトして始めたのが経緯だったと思います。
マッキンゼーはどっかの経営・会計系の大学教授です。
最期ある会社の経営を任されて失敗。そのとき「経営は難しい。」と言う趣旨のことを言ったらしいです。
そもそも財務戦略とか係数分析をバックグラウンドとしていたはずですから、1920年代とかその時代であれば
当然そうなるでしょう。

双方似てはいますが、ちょっと方法論が違う。
BCGはプロダクトポートフォリオマトリックスに代表される抽象的な事柄を解釈する能力を誇りとしているようなところがあります。
だから結構いい加減というか言うことに当たり外れがあります。
「戦略変数」とか発明したのも彼らですが、じゃぁ戦略変数って厳密に定義できるのかよ！って僕は思います。
マッキンゼーはこういういい加減なことは言いません。
出している本もプロジェクトファイナンスの相当に厳密なものとか、確かなことを発言する傾向があるように思いますね。
365 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 13:16
>364

何もしらねえクセに見て来たようなこと言うんじゃ
ねえっての
抽象的な概念を喋って今時カネ取れるわけねえだろうが
366 ：sonia：03/01/17 15:38
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367 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 16:39
＞365

じゃ昔は取れたんですね。
368 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 18:14
>>363　CDIの事だろ

>>364 ヘンダーソンは元AURTHUR D LITTLE
369 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 18:15
CDIは
>>360
のねただったすまぬ
370 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 18:54
>367

昭和50年ごろまではね
371 ：山崎渉：03/01/17 19:51
（＾＾；
372 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 22:39
ぶっちゃけで・・・

ＭＣＫ－基本はまじめで誠心誠意。しかし最近は学歴・経歴だけ立派で特に抜きん出た人材いない。
　　　　台所事情苦しいが仕事と客はよく見定めて取っている。ロジックに溺れるようなこともない。

ＢＣＧ－昔は天才肌もいたが今はいない。社内旅行やるようになってから
　　　　自己満足に溺れて客に迷惑かける傾向が強まった。
　　　　いいかげんな押し売り→やり逃げの案件が目立つ。
　　　　実際には役にたたないロジックマニア多し。
373 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 23:24
例えば、半導体業界だと、フェアチャイルドからインテルが生まれたり、
という感じである種の家計図みたいのが書けると思うんですが、
戦略コンサルティング業界だとどうなるんですか？一番、最初に来る
太祖の会社はどこなのですか？やっぱりマッキンゼー？それか、もっと
古いところがあるんですか？一番の太祖は、ＰＷとかの監査法人になるん
でしょうか？
374 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 23:57
アーサーｄリトルが最初です
375 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 00:08
>>374
潰れたがな。
376 ：名無し募集中。。。：03/01/18 01:04
マッキンゼーは経営的に行き詰まっていて、リストラ敢行中。
東京支社はもうだめぽ。
12月にパートナーが7人もクビ。
こんな奴らにコンサルティングしてもらうのか？
377 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 01:21
>>376

それホント？誰がやめたの？

・パートナー紹介
http://www.mckinsey.co.jp/overview/o07.html
378 ：名無し募集中。。。：03/01/18 01:35
M社は沈没。見掛け倒しの会社よ。
379 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 01:43
>>378
あなたに言われても...。
あなたよりもずっとずっとずーーーーっと優秀な人の集まりなんだけどね。

認めたくないのは分かるけど，みっともないよ。
380 ：名無し募集中。。。：03/01/18 01:55
>>379
オレはM社からオファーもらったけど行かなかったんだけど。。。
B社からは2回オファーもらったけど断った。
あんまり書くと誰だかわかっちゃうから。

>あなたよりもずっとずっとずーーーーっと優秀な人の集まりなんだけどね。
>認めたくないのは分かるけど，みっともないよ。
この根拠は？逃げないでちゃんと返事してきてね。
381 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 02:04
>>380
優秀な方なのですね

それであなたは現在何をされているのですか？
382 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 02:06
間に受けてるヴァカハケーン！
383 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 02:07
×　間に受けてる
○　真に受けてる
384 ：名無し募集中。。。：03/01/18 02:10
>>381
経営コンサルタントをしてます。M・B以外でね。
だけど、優秀かどうかは別問題。
自分は長くやってるけどね。
優秀かどうかではなく職業として向く人もいれば向かない人もいるという問題。
385 ：名無し募集中。。。：03/01/18 02:34
今日始めてこの板このスレに来て、今全部読んだけど、狼の方が面白い
ので、戻ります。
この板に向く人もいれば向かない人もいるという問題
ちなみに、>>376 >>378は商売敵からの営業妨害と思って、100％は真に
受けないでね。
M社業績不振でパートナーの大リストラは本当だよ。
ま、ホームページが更新されたら、誰がクビになったかわかるよ。
386 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 03:05
>>372
私の認識と同じです。最近の大まかな流れとして、ＢＣＧのイケイケ的な
お仕事ぶりが業界全体の地盤沈下を招いて、もともと仕事をよく選ぶほうだった
ＭＣＫが真っ先に煽りを食って経営危機に陥った、ということなんだと思います。

もしかしてＢＣＧは意図的に質を落としていたのかな？
387 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 08:57
ADLは、何時頃どういうバックグラウンドの人がはじめた会社なのですか？
マッキンゼーみたいに会計士の人がはじめたのでしょうか？それか、弁護士
とか？
また、>>368のCDIはどうなっているんですか、最近は？
388 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 09:07
最近の傾向としては、BCGやMCKのような戦略系が
業績が落ちてきて、マンパワーを使ってシステム導入
までやってくれる会計系が伸びてきているという感じ
なのでしょうか？

あと、MCKとBCGの違いはなんとなくわかったんですが、
モニターに対する認識はどんなもんなんでしょうか？
＞現役戦略コンサルタントのみなさん
389 ：& ◆UUgKp3xuwE ：03/01/18 18:55
>>1
「戦略コンサルの巨頭の２社ですが」って、そういう認識があるのは日本だけだろ。MCK,BCG,その他っていう見方は。要は、如何に大前氏
と堀氏の２巨頭が凄かったかということだろう。

で、この先コンサル業界がどうなるかについては、馬場・猪木２巨頭時代後のプロレス界の動向を見ればなんとなく想像つくだろ。
390 ：ナイフタング　 ◆eaUj.qYA02 ：03/01/18 20:15
＞如何に大前氏 と堀氏の２巨頭が凄かったかということだろう。

まあ、実際に凄いだろうけど
いかに、両社が広告塔を作るのに成功したというだけのこと。
シンクタンクや証券会社のアナリストなんかも同じこと。

フジテレビ軽部アナの蝶ネクタイも、
全社中長期計画の一項目だったりするんだよ。

所詮奴らも企業人ですから。

ＡＤＬはグレンフクシマで失敗したけどね。
391 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 20:32
堀の禿げのどこが凄いんだよ。
経済学の基本もわかんねーのに。
早く消えろ。
392 ：ナイフタング　 ◆eaUj.qYA02 ：03/01/18 23:28
あの禿げが人を和ますのだよ。
大前先生の身長の低さもしかり、名和さんの禿げ具合もしかり。
393 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 03:21
この業界って、男の男に対する妬みとか強烈だからね。
禿げとかチビとかのほうがすんなり受け入れられて出世しやすい傾向がある。
女にモテるあまりよってたかって潰されるヤシもいた。
394 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 03:49
>387
ここは創業者が理系で科学者という変り種。
もとは今でいう産学連携支援事業みたいな感じだったらしい。
395 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 03:52
ボスコンから独立って、
ジェミニとか？
CDIもそうだっけ確か。
396 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 03:53
CDIて外資？
397 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 04:00
>370
まあ当時は表計算ソフトも大したもんなかったし。
データのクロス集計するだけでクライアントに感謝されたりね。

定量データを出すのに限界があったから、
昔は定性分析が中心で、それだからこそ
ポートフォリオとかがもてはやされたわけで。

今は、数字を取るのは簡単だし、
分析もエクセルですぐに出来る。
それだけ「クライアントに出来ないアウトプット」
を出すのが難しくなっているんじゃないかな。

個人的には、過去に成功した「伝説のコンサル」が
必ずしも現代でも通用するとは思えない。
398 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 14:27
>>397
禿げしく同意。今もメディアに積極的に露出したり教授の肩書きもらって
偉そうにコンサルウンチクを傾けている世代は、現在のように戦略の実践
導入まで厳しく求められることもなく、ただ綺麗な絵を描いていりゃよか
ったヤシら。言わば、日本のコンサル市場がまともになる前の逃げ切り組。

はっきり言って要領と運で偉くなったわけで、実際には自分で事業を手が
ける能力もないし、本当に経営の奥深くを知っているわけでもない。
だから自分で事業立ち上げても失敗しているしね。

最近連中の顔を見ると嫌悪感のあまり虫唾が走るよ。もうこれ以上連中を
丸々と太らせることなかれ。
399 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 15:03
A.T.カーニーはどうなの？

「戦略の実行と、結果への飽くなき追求」というがスローガンだそうだけど、
BCGやMCKと比べて、本当に成果志向が強いという話はあるのでしょうか？
400 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 15:04
M社リストラ・再建策（マル秘情報：M社の人、違ってたら修正してね）
・全世界で220人のパートナーの解雇
・米国某オフィスの閉鎖
・日本では約半数のパートナーの解雇
401 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 18:04
>>395
CDIがBCGからのスピンアウト。
ジェミニは更にCDIからのスピンアウトみたいなものらしい。
BCG・CDIとも馴染めずスピンアウトを繰り返したのが社長やってるよ。
今はもはや外資系でもなくただの零細個人事務所なのが実体。
402 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 18:25
堺屋太一著「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
403 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 21:55
>で、この先コンサル業界がどうなるかについては、馬場・猪木２巨頭時代後のプロレス界の動向を見ればなんとなく想像つくだろ。

おもしろい。格闘技古参ファンの業界人の誰か、マジでシナリオ書いてみて。
404 ：元猿集団員：03/01/19 22:35
Mckのパートナー解雇されるとどういう事が起きるか？

→辞めたpが転職活動
→年収に見合った職がない為コンサルに限られる
→他のコンサルに転職
→他コンサルで人が溢れる
→他のファームで使えないP解雇

…。だわさ。
405 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 22:36
完成のちは当然Flash職人の登場！
406 ：元猿集団員：03/01/19 22:54
404の続き。

溢れて解雇されたpはまた他のファームに。
一部は独立。
こうして有象無象のブティック乱立。
元上司同僚部下とclient獲得合戦。
限られたパイを巡りって裏切り、裏切られの戦国時代が始まる。


407 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 00:39
>>401
なるほど。
CDIはどうなの？
408 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 00:44
>A.T.カーニーはどうなの？

「戦略の実行」も「結果への飽くなき追求」も、
今やどこの戦コンでも標榜してるし当然クライアントにも
要求されている。
食品会社が「衛生管理の徹底」とか「味への飽くなき追求」
とか言っても新鮮味がないでしょ？

つまりこのスローガンじゃ何も差別化が図れてないってコト。

ちなみにカーニー、主力のメンバーが引き抜かれてピンチと
いう話を聞いたことがあるが？
409 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 02:40
でたらめ記述が多いな。
業界関係者もいるんだろうけど、本人も誤った認識だというのに気付いていない
のでタチが悪いね。

410 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 02:51
意図的に、ウソ情報を流してるな。

411 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 03:21
>409 >410

そうかあ？

業界や自分のところを悪く言われたくない気持ち
はわかるけど・・・・。

陰でゴニョゴニョ言ってないで、なにがどーウソ
なのか書こうね。でないと悔し紛れでしかないよ。
412 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 03:43
　ここに書かれてる情報の真偽は俺には分からないが

>>411
　>>409や>>410が「陰でゴニョゴニョ言ってる」のであれば
君も全く同じ場所でゴニョゴニョ言ってるだけだよ。少なくとも
第3者から見れば。

　更に言うと，>>411はコンサルになりたくてなれなかったから
「悔し紛れ」をこんなところでしてるのかなあ，とも見える。
413 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 03:44
>>411
>そうかあ？
全部信じてるの？
なにがどーウソかは書かないよ。
でも、絶対にウソは入っている。
オレが自分でウソを入れたこともあるから。（これは事実）


414 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 04:39
いや、論点ずらさないでさ。何がどうウソなのか書いてくれよ。
自分で書いたウソは別にばらさなくてもいいからさ。
415 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 05:25
横レスだが・・・

論点や内容を明かさないでここはウソばかり書かれているとか、
本人はウソだと認識していないから手が付けられん、
とか強気なこと書いて、なんていうか、便所の落書き
の２ｃｈにおいてさえ軽蔑される卑屈なカキコだと思うぞ。
だから「陰でゴニョゴニョ」だと言われたんじゃないの？

412の411に対する反応は子供っぽいし、必死な抵抗にしか見えんな。

オレは業界に何年かいる内部者だけど、大まかなところでは
どの指摘も当たってると思うぞ。かなり細かいところは知らないが。

いずれにせよ、誰にも気分の悪いカキコだよねえ。同業の連中がカキコ
してるだけに失望しちゃうね。早起きして見るスレではなかったようだな。
416 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 09:46
おいおい、こんなところで議論している暇あったら
マシなスライドの１枚でも書いてろよ
417 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 21:59
>オレは業界に何年かいる内部者だけど、大まかなところでは
>どの指摘も当たってると思うぞ。かなり細かいところは知らないが。

オレもそう思うよ。

少し面白くなってきたら煽りが出てきたね。
418 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 03:19
他のスレでも今懸命にコンサルマンセー！を叫んでいる自称優秀なコンサルがいるみたいだじょ。
419 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 15:08
http://www.dream-ex.com/bigwave.html
420 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 22:51
戦略コンサルタントって、クライアントの利害関係者のうちの誰の為に
サービスを提供しているんですか。株主のため、経営者のため、従業員
のため、それとも顧客のため？時々、これらの利害関係は対立していると
思いますが。まぁ、お金を払ってくれる経営者のためなんだろうけれど。
つまらん投稿ですみません。ふと思ったもので。
421 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 22:52
戦略コンサルタントのひとで、真夜中に
「俺は詐欺師だ！」と叫んで目が醒めたことのある人、
いらっしゃいますか？
422 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 23:11
>>420
そのプロジェクトにお金を出してくれる人のために働きます。
結果的には経営者のためとなり、確かに顧客や従業員の利益
に反することをそれなりに正当化しつつ行います。

>>421
客に詐欺師よばわりされる夢を見たことはあります。というか、
実際に私の上司が客から詰め寄られプロジェクト半ばで追い出された
経験がややトラウマになっていると思います。

こんな悪い面もありますが、いつかはお客さんにとって歴史的な成果
となるような仕事ができると信じて頑張っているつもりです。いや
頑張るしかないと思っています。
423 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 00:14
ドリーム・インキュベーターってどうよ？
424 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 09:27
DIと呼ばれてるよ。
425 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 11:03
まともなファームに勤務するコンサルタントは
422のようなことは書きませんから、念のため。
426 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 21:35
某戦略系の日本法人２社が合併するってほんとでしか
427 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 23:07
ソースは？他の掲示板で，というのはナシで。
428 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 23:20
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430 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 00:14
>>425
禿げ同。自発的な緘口令に等しいものがあるからね。タブーもいいところ。
431 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 00:36
タブーということは、多かれ少なかれ、>>422のような
ことを経験したり、感じたりしているということ？
432 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 01:24
>> 408

受注状況はどうなの？これもピンチ？
433 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 02:17
戦略コンサルタントの滅亡も近いな......
最近じゃ本当に優秀な学生は避けてるし、
他業界に転職できる奴はさっさと転職してるし
残っているのはクズばかり
どうしたらいいんだ.....（泣）
434 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 04:16
BCGとかマッキンゼーって、日本での売上いくらくらいなんですか？
435 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 20:20
>>426

こんな情報が今頃出てくる、というところを見ると、
あまり事情通はいなさそうだなぁ。
436 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 21:06
>あまり事情通はいなさそうだなぁ。

かなり願望はいっちゃってるな
437 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 22:45
で、どことどこが合併するんですか。
438 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 23:27
>で、どことどこが合併するんですか。

誰か書いてやりなよ。
皆さん、事情通なんでしょ。
439 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 23:39
想像するに、ATカーニーと、ADLというのは、どう？
440 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 00:16
ADLとかモニターは合併以前に潰れるんじゃ。。。
とすると。。。。
441 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 00:20
ATカーニーと船井総研というのはどう？
442 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 00:24
堺屋太一著「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
443 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 03:21
つーか、そもそも船井総研とマッキンゼーってどう違うの?
船井総研のほうが、公開しているだけ会社の内情もわかるし、
いい会社じゃない?マッキンゼーも有報だして情報公開
してほしい。
444 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 04:52
情報公開の有無は、企業にとって必然性があるかないか
というだけの話で、別にディスクローズしてる＝良い企業ではないと
思うよ。

マッキンはじめ戦コンのほとんどは身内で株を保有してる
企業だから、IRみたいな情報公開は必要としてないのだ。

むしろ船井は何故公開してるのでしょう？
445 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 05:01
一時のコンサルブームで、どいつもこいつもコンサルを
名乗ってた時期に比べたら、クライアントの評価も
世間の見る目も落ち着いてきたので、ようやく「ホンモノ」
だけが生き残るようになってきた気がする。

不況、不況といわれても、プレイヤーが淘汰されて限定される
だけで、市場そのものは無くならないよ。

本質的にはサービス業なんだし、
クライアントに評価されるモノを提供できるような
「ホンモノ」を目指して頑張ろうぜみんな。
446 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 06:21
>>445
ＭＣＫもリストラの今、ようやくホンモノが生き残るといきがって
いるのはもともと大した仕事もしていないニッチや零細ファームの
バカと思われ。今のこの一瞬だけ吠えまくって後は跡形もなく消え
るクチやね。
447 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 06:35
>>445
ぶはは、こいつ、別スレ「経営コンサルは本当に役に立つのか？」
でブザマなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってやがんの。みんな、これは吊るしがいがあるぜ。
夜明けの時間帯に時間もあけずにカキコして文体も変えず、
あまりにバレバレ。こいつ、そうとう頭よわいね。
いやいや、この程度の頭で自信満々じゃあ目もあてられねー。

-----------------------------------------------------
918 名前：名無しさん＠あたっかー ：03/01/24 05:11
最近は使う側も見る目が厳しくなっているから、
使えないコンサルは仕事が無くなる一方だよ。
もともと市場は限定されているからね、高額の知的アウトソーシング
なんて受注できるの。
淘汰が進んで、「ホンモノ」が残っていく。
コンサルにも市場原理は確実に働いていますよ。
市場自体は無くならないけど、
プレイヤーは確実に絞られてきている。

919 名前：名無しさん＠あたっかー ：03/01/24 05:18
会計士とか独占業務があるコンサルなら生き残れるだろうが、
日経の本ｲﾊﾟｰｲ読んでます、程度のコンサルは消えていいよ。誰も困らないし。

920 名前：名無しさん＠あたっかー ：03/01/24 05:30
そうね。
まさに918のいう「淘汰されるコンサル」だな。
お金払ってもいいと思える実力は持ってないとねぇ。

921 名前：名無しさん＠あたっかー ：03/01/24 05:33
産業再生ものとか、日本にはプロが少ないといわれてるよね。
PEファンドも外資ばっかだし。 コンサル的には有望な市場では？
（リスクもでかいけど） 国が変な機構作ったけど、 どうせすぐ破綻するだろーし。
448 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 07:56
合併ね。

巨人と近鉄？？？

その心は？
449 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 09:30
>>447

激しくﾜﾗﾀ
ｺﾞｸﾛｰｻﾝ
450 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 14:51
>>447
やっぱりな。

この板でやたら強気で横柄なカキコばかりしてた例のヤシって
尋常じゃないぐらいにズレているとは思っていたが・・・

こんな稚拙なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、とうとう精神年齢と知能が低いということを証明したね。

業界の恥だ、こいつ。
451 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 21:13
本当は戦略にいきたい野望を胸に秘めつつ、いまは悪銭のテクノロジーグループで常駐ＳＥをやっているコですよ。
みんな優しい目でみてあげようね。
452 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 22:10
>お金払ってもいいと思える実力は持ってないとねぇ

悪銭のコンサルやってるコで実力持ったりできるの？
戦略グループもエセ戦コンばかりらしいじゃん。
453 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 22:38
ありゃりゃ、やぶれかぶれのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですね。
コンサルもだんだん発狂寸前まで追い詰められてるんでしょうか？
454 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/25 01:18
あれだけ強気のカキコをさんざんしておいてこのザマかい

何がホンモノのコンサルだよ、テイノーくん
455 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/25 01:22
コンサルって今ＢＩＧ＊って言われてんの？
昔６とか９とかいろいろあったけど。
456 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/25 03:26
で、結局、どことどこが合併するのですか？
457 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/25 12:23
巨人と近鉄
458 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/25 13:21
>>447の指摘には同意できるが、450-454も二人くらいで書き込んでるように
見える。
459 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/25 14:18
部渦、自衛見煮
460 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 02:12
自作にせよなんにせよ、結果的に随分引っかきまわされたな…
そのｽﾚももうﾀﾞﾒか
461 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 02:13
sage
462 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 05:43
で、船井総研とタナベ経営とマッキンゼーとBCGを
やばい順にならべるとどうなるんですか？
463 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 10:51
>>462


ネタふりとしてツマラナイ。
464 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 16:22
で、BCGって今もやばいの？
465 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 16:00
447=450~454　というのはどうだ？
究極のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
466 ：455：03/01/27 16:13
答えられる奴いないか。
脳内コンサルのｽｸﾂじゃ無理だったかな。
467 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 16:32
>>465
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもろバレ君のささやかな抵抗かい　ジサツしてなかったんだね
468 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 18:50
>>466
質問がアホすぎなんだよ
469 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 19:23
445=447=465=467か
手が込んでるな
470 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 19:27
自演モロバレ君はショックのあまり頭がおかしくなりました。
このスレには２人しかいないと思い込もうと必死です。
471 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 19:43
そうじゃないだろ。

あんな恥ずかしいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやった時点で
頭おかしくなってんだろ。
472 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 23:10
>>468
ここはあほな質問と答えを繰り返してるスレですが何か？
473 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 02:38
結局、某大手戦略コンサル2社合併は、がせねた、ということでしょうか？
474 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 10:34
「大手」という表現は違うけどな
475 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 01:27
>>473 撫渦のHP見てみなよ
476 ：名無しさん＠どっと混む：03/01/29 01:31
459は誰だ？
477 ：○子：03/01/29 01:42
俺だ！
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478 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 01:59
撫渦ってどこ？
479 ：akio：03/01/29 07:46
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480 ：名無しさん＠どっと混む：03/02/02 11:49
age
481 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 16:45
例えば、インフレ・ターゲッティングという政策について
マッキンゼーの人とBCGの人では、どのように見解が
異なるのでしょうか?
482 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 22:09
このスレのレベルの低さには目を見張るものがある
483 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 14:55
まじめな学生さん、転職を本気で考えているリーマンさん、
このスレは本当に低レベルなので、まともに相手にしない
ほうがいいですよ
って2CHにまともなスレあるのかという罠
って最初から真に受けてるﾔｼいねえよという罠
484 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/04 03:03
bcgは、以前　back to strategyを標榜していましたが、
最近は何を標榜しているんですか？
485 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/10 00:12
大前さんと堀さんだとどちらが優秀ですか?
どっちも、新会社ではよい噂を聞きませんが。
486 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/10 04:02
｢タレント性｣と｢経営者（雇われ社長じゃなくてね）としての力｣と
｢コンサルタントとしての力｣はすべて別物ですからね
487 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/10 22:03
ボスコンの試験落ちた。(ﾟДﾟ；)
488 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/12 23:22
BCGとマッキンゼーで二人合わせて
ぼっきんぜー、というのはどうですか?
なんか卑猥ですが。
489 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/13 22:43
>>488

はげしくｶﾞｲｼｭﾂ
490 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 01:15
ここに書き込んでいるのは、BCG、マッキンゼーの現役の方なんですか?
491 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 01:48
少なくとも一人は現役がいる。自分のことだが。
492 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 02:53
今忙しくないの？
>>491
493 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 03:05
堀の本を読んだが、自分の自慢話だったな。
大前の本を読んだが、ありきたりの内容だったな。

いずれにしても、がっかりした罠。
494 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 10:01
＞インフレ・ターゲッティングという政策について

インフレターゲットについては、竹中さんがアメリカから輸入した
学説。お金を市中にジャブジャブにすれば竹中さんは景気が回復すると
思っているが、このインフレターゲット論は、その国に資金吸収力がないと
成功しない。日本は一昔ほどの資金吸収力がないから、本家の学者も
「私の学説のとおりにならない原因は、驚くほどの日本の資金吸収率の
低さであるといっている。」
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496 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/17 15:52
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スレ違いかも知れないが、こういうのも戦コンがやるのか？
497 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/19 00:36
BCGのコンサルの人、マッキンゼーのコンサルの人、
それぞれ自分の会心のコンサルティング実績を
披露してみてください。お願いします。そこから、
BCGとMCKの違いがみえてくるはずだ！
498 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/19 00:42
そんなこといえるはずないだろーが
お前頭わるすぎるな
ちょっとは頭をつかったら？
499 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/19 01:05
違いを知りたい人って何のために知りたいの？
単なる興味？
どちらかを使いたい？→それなら、直接呼んで提案書書かせるのが一番
どちらかに入りたい？→それなら、両方からオファー取ってから中の人に話を
　　　　　　　　　　　聞くのが一番
500 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/19 01:09
>>499
まさしくそのとおり。
少しだけ自分のアタマつかえば
すぐにわかるようなもんなのに…
501 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/19 01:31
インフレターゲットなんてアメリカじゃなくたってやってるでしょ。
502 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/19 02:01
なんでいえるはずないんですか?
もともと無いんでなくて?
503 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/19 09:41
>なんでいえるはずないんですか?
こういう質問がでてくる時点でアフォ丸出しだって
いってるんだが・・・

こんな、初歩的な普通の知能を持つ人間なら到底
出来ないこと出来るのはヴァカの成せる技だなｗ
せいぜいくさったアタマきたえろよｗｗ
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505 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/19 22:36
コンサルティングを頼む権限・金のない人か、入社のオファーももらえない
人が、空想の中で比較を楽しんでいるスレか？
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507 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/21 23:25
BCGが世界最高峰だと思う。
でも社内の雰囲気は冷たい感じなんでしょうか？
すぐ首にしたりする？
508 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/22 01:52
>>507
それは著しく成長していたころの話らしい。

今は社内旅行もあるし、なんか仲良しサークルっぽくなったと
ＯＢが苦言を吐いていた。給与は気前よくインフレしまくる一方で
仕事の質はプロとしてヤバいレベルまで落ちたとの評判をよく聞く。

ひところ前までは錚々たるものだったＯＢの転職先も、最近は
フツーの人並みだとか。

だからオレは投資銀行に就職先を切り替えた。
509 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/22 21:48
BCGの給与レベルとはどのくらいなんですか？
個人の実績のレベルにもよるとは思うけど、大体平均して
どのくらい貰ってるのかなぁ。
510 ：！：03/02/22 21:50
よっしゃー！

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511 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/23 00:09
就職先が投資銀行か･･･
リスクテイカーだねえ
512 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 15:35
bcgの入り口で赤ちゃんを拾いマスタ
513 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 15:36
マッキンゼー＆うんこ
514 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 15:36
ｳﾝｺﾌｹ
515 ：山崎渉：03/03/13 13:53
（＾＾）
516 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 23:49
ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！
517 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 23:53

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518 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 00:59
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519 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 15:43
おれH大学のP先生が作ったコンサルに内定してるんだけど、ここはどうよ？
520 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 16:03
法政大学のピエール先生？
521 ：519：03/03/30 16:06
↑爆
522 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 16:12
スチュワーデスなんて危険現場のブルーカラーだろ。
523 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 19:22
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524 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 02:41
心配するな

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525 ：堕天使：03/04/13 21:47
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526 ：山崎渉：03/04/17 08:46
（＾＾）
527 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 01:13
>>519
終わっている死社長と全員落ちこぼれＤＱＮ社員で有名なあそこでっか？
528 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 02:41
高島こうへい！
最高だよ
あいつは！
コンサル独立したんだから！
529 ：x137-159-13-138.auto.pepperdine.edu：03/04/18 11:03
get ipaddress 192
530 ：名なしさん＠はらへった：03/04/18 11:42
なかなか笑わせてくれますね、このスレは。根本的にキンゼーとボスコンを一緒に議論
すること自体がズレてると思う。
531 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 11:45
Ｂ社はあいかわらずイケイケ路線ですか？
532 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 19:45
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533 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/19 01:49
Ｂ社、社内のイベントどうだった？
534 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/19 02:16
最高だったよ！
535 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/19 10:58
４０周年だっけ？
536 ：山崎渉：03/04/20 03:33
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
537 ：山崎渉：03/04/20 03:38
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
538 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 22:37
自殺サイトを頻繁に閲覧　佐賀、乗用車で男性２人死亡

　２１日午後１時１０分ごろ、佐賀県富士町古場の林道に止めた乗用車内で、男性２人が死んでいるのを山菜採りの男性（６５）が発見した。
車内には練炭しちりん１個が置かれており、一酸化炭素中毒死の疑いが強いという。
　死亡したのは、福岡市城南区の会社員男性（５４）と東京都大田区の無職男性（３０）。
　大田区の男性の自宅から自殺をほのめかす走り書きのメモが見つかった。
また、この男性がインターネットの自殺関連サイトを頻繁に閲覧していたことも判明。家族の話では、男性は人間関係に悩んでいたという。佐賀署は、２人がサイトを通じて知り合った可能性もあるとみて調べている。
　調べによると、２人に着衣の乱れや外傷はなく、運転席と助手席のシートを倒し、あおむけで眠るように死んでいた。
　２人は独身で、いずれも１人暮らし。（共同通信）




539 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/04 14:39
age
540 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 09:41
しげちゃんもえ
541 ：おっ!!こんな人が長者番付に・・・：03/05/17 14:29
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542 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/20 01:58
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543 ：こんさる：03/05/20 16:18
BCG　マッキン　　次世代を担うのは　誰だと考えますか？
544 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/20 16:21
今までと同じ生活で、こんなに節約できたらいいと思いませんか？
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545 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 00:14
BCG
546 ：こんさる：03/05/21 00:25
＞５４５　それは何故？　やり手がいるの？
547 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 13:49
>545
なんで？
548 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 15:49
545ではないが・・・

>543
当然ＢＣＧ。Ｍｃｋはやり手中間層が抜けちゃってるよー
549 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 18:47
Mck、レベルが低下してるらしいよね…
BCGも優秀なのは、DIに流れがｗ
550 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 19:02
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551 ：山崎渉：03/05/21 21:23
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552 ：山崎渉：03/05/21 23:11
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
553 ：山崎渉 ：03/05/25 16:08
age
554 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/25 16:37
年間でどれくらいの人が切られるの？
コンサルタントから上に上がれる人の割合は？
555 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/25 19:56
>549
確かに。新卒はＢＣＧの方が格上かな？人数少ないし。Ｍｃｋ新卒は使い捨て文房具でしょ？
556 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 00:17
＞確かに。新卒はＢＣＧの方が格上かな？
はげどう！
557 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 00:41
確かに、最近かなりBCG＞＞＞Mckの構図が如実になりつつある
という感じです。新卒以外でも。
558 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 02:59
Mck>>>>>BCG
559 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 10:01
へェーーーーーーーーーー
560 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 19:24
そうかぁ？最近はうちでもBCG率を引き上げてるけど、
BCGってトップに対する詭弁や交渉が上手いだけでない？
使ってみると、分析能力や提言能力がMckより低いこと如実だと思うが…
561 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 20:54
>560
こう言っては失礼かもしれないが、もしかしたら担当のコンサルタントがハズレ
だったような気が…。私及び同期が、偶然社内プロジェクトで共にクライアント
として両社のコンサルタントと接する機会があったが、B>Mという認識で一致
したのだが。また、新卒においては既出の通り人数少ない故、Bの方が玉をとれて
いるという話を某転職のアドバイザーから聞いたことがある。ま、こっちも一部
だけの印象ではある。私にプレゼンにきたMのコンサルがハズレだっただけ、
という可能性ももちろん否定できないしね。
562 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 23:14
Mckから派遣の仕事がきてるんだけどどうしようかなー？
563 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 23:46
中堅は育ってるの？有名な人いる？
564 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 00:14
>563
猪熊狸助？
565 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 03:24
>>561
Bの方が新卒の玉を取れているというのは正しいっぽい。
就職版で来年BCG入社の新卒に一人すごい奴がいると話題になっていた。
566 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 04:04
>>565
すごいとはどのように？
567 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 10:42
>>566
しらん
568 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 10:49
チンコがずば抜けてデカいとかｗ
569 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 13:03
それは即採用だなw
570 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 14:23
マンコがずば抜けてきついとかｗ


571 ：_：03/05/27 14:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html
572 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 17:08
>570
多分男だからチンコだろ。
573 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 17:13
なーんだ全部モザイクのある商品ばかりだ
でも安いな。
http://www.net-de-dvd.com/
574 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/28 02:50
両社に　かっこいい人いますか？
ルックスがいいとかあ、ピアノが超うまいとかあ、
恋人が超有名人とかあ、彼女が女優とか！
575 ：_：03/05/28 03:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html
576 ：山崎渉：03/05/28 13:55
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
577 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/30 01:11
ｍとB　オフィスはどこにあるの？
578 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/30 01:18
http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう
579 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/31 23:00
この業界、ベールに包まれて実態が見えにくいからどうにでも言えてしまう
のがオイシイとこだね。

ＭＣＫとＢＣＧの違いは明確にひとつあるよ。それは仕事の取り方だ。

Ｂの売り込みのほうがずっと強力。ハッタリかましすぎて時々クライアント
からキックアウト食らってるけど、まさに行け行けで仕事を取る。無理そうな
仕事だろうが自信満々に取る。

一方でＭＣＫは愚かなまでに正直。無理な注文には応えられない、と断ること
多し。ある意味、これこそがプロとしての対応なのだが、日本企業の根性主義の
経営者には、Ｂの何でもやります主義のほうが受けてしまっている。プロジェクトの
結果を厳しく問わないし、問うことさえ考えていない。

苦境に立ったＭＣＫが、高尚なプロとしての姿勢を貫くか、個人的には貫いてくれる
ことを期待したい。でないとこの業界がいずれ滅びてしまうと思うから。
580 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 00:46
>579
ATK、ベイン、ADL、もにた　
あたりはどうなの？
581 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 10:15
べインは、調査・分析で膨大な量の仕事をするが、戦略立案そのものはあまり
強くなく、社内でも危機感をもちつつある。といっても本当は他社でも似たよう
な状況なんだが。

ＡＴＫは一頃前のアクセンチュア化が進んでいて、いずれ結構似た感じの
プレイヤーになるのではないか。

ＡＤＬ・モニタは最近話題さえ聞かない。
582 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 13:54
エージェントからローランド・ベルガーを薦められてます。　どうなんでしょう。
583 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 17:40
>>582
弱小コンサルはヤメレ。
破綻組[ＡＤＬ・モニタ・アンダーセン]ほどではないが、
ローランド・ベルガーも国内で実績ゼロに近いべ

成長期ならともかく成熟期から衰退期に入った日本のコンサル業界で
このポジショニングは相当きついと思う。
584 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 19:55
ハァ、やっぱり…
ちなみに破綻組[ＡＤＬ・モニタ・アンダーセン]の破綻ぶりを
もう少し詳しく聞きたいのだが。
585 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 23:21
このスレ、BCGとマッキンゼーじゃなかったの？
それからADLは実はニッチな市場でアクティブだよ。　
586 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 23:44
>>585
ＡＤＬがアクティブなニッチ市場ってどんな市場？
詳細キボンヌ
587 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 01:16
テクノロジー、イノベーションマネジメントではADLはネームブランド。
他のジェネラル戦略系は追いつけません。
588 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 02:16
あれ？ADLは潰れたのでは。。。。。。！
589 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 03:20
アメリカ本社がな、グローバルではフランスのITコンサルみたいなとこの傘下になったはず
590 ：チャミー石かわ：03/06/02 04:06
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591 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 14:30
ジェミニは？
592 ：動画直リン：03/06/02 14:33
http://homepage.mac.com/hitomi18/
593 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 20:44
ジェミニはいまはブーズアレンといっしょ。
594 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 21:55
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595 ：名無しさん：03/06/06 01:00
>579
よくぞ言ってくれました。
私の勤める会社は今Ｂのコンサル受けていますが、危機的な状況に陥っています。
Ｂのハッタリ行け行けの営業にトップがやられてしまっている、と思うと合点がいく点が多くあります。
元々同業者からトラバーユした奴らが、組織能力や忠誠心を語るのは滑稽です。
そのご指導に錦の御旗よろしく忠実に従う我々は本当にバカ集団です。
596 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 08:55
Ｂはまさにバカ集団。
某破綻コンサル支社長（Ｂ出身）も
どうしようもないＤＱＮ。
597 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 09:20
とらばーゆって懐かしいけど
使い方間違ってる気がする。

女性の転職をいうんじゃなかったっけ
598 ：_：03/06/06 09:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html
599 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 13:38
５９５・５９６
Mの方ですか？　ひがまないでね
600 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 15:02
>>599
違います。

Ｂ出身で某弱小コンサル支社長は
全く実力がなく仕事が取れません。
社員が苦労しています。
601 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 16:06
>600
で　あなたは　その弱小コンサルにお勤め？
602 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 16:27
>>601
600のｶｷｺを見れば、600がｺﾝｻﾙじゃないのは明らかだろ！
603 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 16:37
>>600
仕事とれないのに支社長ができるなら
その弱小コンサルは本当に三流会社だね
604 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 16:38
>>602
どこが明らかなんだ？！
605 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 23:42
たしかに、ＢＣＧのイケイケ営業とその後のお粗末プロジェクトはひどいね

社内の評価体制などがすっかりズレているとしか思えない

理論ヲタは決して優秀なコンサルになれないことに気がついたほうがいいよ
606 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 00:06
コンサルティング会社ってヤクザ？
607 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 00:08
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
608 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 00:16
>>
○○ー・ショックの某社でもB社は一級戦犯らしい
ホント、ろくな評判聞かないぞ、実際w

609 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 00:39
ひがまない　ひがまない・・
610 ：_：03/06/07 00:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html
611 ：ＢＣＧ：03/06/07 00:55
そうか！ＢってバカのＢだったのか、納得。
612 ：名無しさん＠あたっかー ：03/06/07 01:09
ＢやＭに組織戦略のコンサル受けた企業の方どうでした？
うちは今イケイケ営業の○にダメにされそうで・・・
613 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 01:10
別にBのなんでもないけど
個人的に手堅く紳士な感じでBが好きです。
Mは､ぎらぎらしてて
しつこい｡
脂ぎった感じ。
614 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 08:01
613
全く逆だと思うわけだが
615 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 08:01
＞６０５
具体的に書いて
616 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 09:34
>>613
完全に逆に取違えちゃってるね

それともBの人なのかな？
617 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 09:34
トヨタが銀行のコンサルやってるって
センコンまじやばいよ。
すっかりお株を奪われて、もはや存在意義なしだね。

１．トヨタの厳しい現場で実際に経営・オペレーション改善経験した人と
２. 新卒小僧たちと口八丁・役立たずマネージャーから成るプライドだけは一流の集団と
どっちを雇うよ？
618 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 09:45
もちろん、１
619 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 10:00
地に落ちたものですね。劣悪プロジェクトや劣悪人材を量産してれば当然の成り行きなんですが・・・。
世間を甘く見すぎたのか？まあ、一般企業はバカばっかという前提だから怖いもの無しなんですね。
620 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 10:09
Bはズラおじさんの営業力が凄まじかった
今もその威光とコネが効いているよね

○●ーショックの某社でも会長とズブズブの
関係のようですから、またハッタリプロジェクトで
お邪魔しますよ、間違いなくw
621 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 11:26
＞６１６
そういう　あなたはミーは-なMの方？
私は　一般人の印象を言ってるだけ。
ズラさんがぎらぎらだったのは認めるけど・・・
622 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 12:48
目くそ鼻くそ
623 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 13:52
笑える
624 ：_：03/06/07 13:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
625 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 14:16
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626 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 15:43
>>621
私は６１６ではない一般人ですが
あんたの言っていることは事実と逆だと思います。
私があったＢの方は少し精神的に不安定で
行動も少しおかしい印象を受けました。
627 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 16:21
1人の話を一般論まで広げるなよなー
628 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/07 16:27
>>626
一般論とは言わないが、私が知る限り
Ｂの現役や元Ｂは、例外なく仕事ができないんだな。
人格的にも眉をひそめざるをえない。

一人の一般人の印象としてだが。
629 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/08 00:06
94とか95年までは、Bもハッタリを適度に使いながら、
知恵と実行力のある人々が引っ張ってたと思う。
それがなぜか、ハッタリ大魔王の集団になってしまったね。
それと比較すると、Mは90年代の後半まで、
ファーム内のクオリティーコントロールがちゃんと機能していたと思うよ。
630 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/08 00:46
なんでこうなっちゃったの？
Bの日本代表をみてるとそんな人には見えないけど。
それにしても、こんな会社なのにMBA学生からは
人気があるというのが不思議だ。やっぱ金？
631 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/08 01:02
人気があるというより、
世間体悪くないコンサルはＭckとＢしかないから受けてるんだよ
632 ：名無しさん：03/06/08 09:40
９０年代半ばから、銀行出身のレベルの低い中途ものが多くなってきたのも１つの要因じゃないかな。
特にＢ。
633 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/08 17:36

>>632

そう言えば巷で話題の
弱小三流コンサルＤＱＮ支社長も
Ｆ銀行出身のレベルの低い中途採用だ
634 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/08 20:47
銀行の会社派遣でMBAとった後、転職して…ってことか。
所詮護送船団でビジネスしてきたやつらがコンサルなんてできるわけない
と思ってはいたが、こうして説明されると妙にうなづける。
635 ：名無しさん＠あたっかー ：03/06/08 22:23
＞６３４
Ｂのそういう人、知ってる、知ってる。
Ｓ銀、ＮＳ銀・・・。
636 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/09 09:23
確かに、金融系の人材補給を無理してやった、というのもあるが、
○TTグループから安定的に受注が入るのをいいことに、
高学歴なだけの人々を送り込んでくれてた、というのもあるでしょ。
営業時はトップにいい顔して広げるだけ広げ、
実際のプロジェクトでは適当な仕事っぷり。なめられてたな。。。
637 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/09 14:40
ふーむ、話をまとめると
中途はB<<M、新卒はB>>Mってことですね。
総合するとM＞Bなのか？
638 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/09 21:10
636
実感してます。直面してます。他人事ではありません。
くそー、なめやがって。
おい、営業担当バイスプレジデントに、適当な仕事っぷりのプロジェクトマネージャー、おめーらのことだ！
639 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/09 21:15
>>13
>いっそのこと合併して「ボスキンゼー」になったらどうだろう

ああ、それもいいアイディアかもしれない。
顧客層も同じようなところだろうし。
もっと発音しやすくして、「ボッキンゼー」というのはどうだろう？
640 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/09 21:31
>>638
具体的に　イニシャルは？
641 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/09 21:36
>>639
いいんじゃない？(笑)
642 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/09 21:57
>639
すでに使い古されたネタだよ…
本人は閃いた嬉しさに書き込んだんだろうけどさ。
643 ：通りすがり：03/06/09 22:42
まだある。この板てきには、2社だけでなく、
「トヨタ」と「松下」と「マクドナルド」と合併する必要はある。
ついでだから「ニッサーン」も足しておくとする。
【例1】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
644 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/10 00:00
ＳＵ
ＫＭ
ＯＨ
ＳＯ
ＨＫＫ
645 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 00:40
SUとはU田S近さんどすか。　能力あるいい人ですよ。　
EQ高く、営業＆チームマネジメントには最適。
646 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/10 01:47
N○Tはコンサルに搾取されすぎ
もっと頭使え、と思う。
647 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/10 12:05
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648 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/10 23:27
>>644
根拠なし！
649 ：名無しさん＠あたっかー ：03/06/12 19:43
ベアリング、PwCがこれから伸びます。
650 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 23:14
なんで？
651 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 23:50
まぁ元がマイナスだから伸びるわな。ｹﾗ。
652 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/13 22:58
外人の人材屋からモニターどうかと言われた。
採用しているなんて知らなかった。
653 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/13 23:54
>>652
ヤバイ
ヤメレ
654 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/14 01:07
質問！

清香ってどこの大学卒？
655 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/14 23:13
>>620
フィーとして○億円ぼったくっておいて、
内容は結局コンサル自身の勉強会だけで
終わったのは事実。

でもうちの某会長は何の問題意識もなし。

連中、最近もコリもせずにハッタリ提案してきてるんじゃないかな、どうせ。
「我々こそがネットワーク技術ビジネスの専門家なんです！」とか言ってねw

無能な経営者がいる限り、のさばっちゃう連中だ・・・
656 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 00:06
>>655
へー　じゃあ
君の力でなんとかすれば！
愚痴ばっかり言ってないでサ！！
657 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 00:21
>>656
いいねえ、B社コンサルは無責任に開き直れて。そういう意味で憧れの職業、いや特権階級だよね。
658 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 00:31
＞655

そんなプロジェクトばっかでしょ。

俺の知ってるとこでは大手保険会社でも
「Eビズの専門家なんで任せろ！」
とかいって、やらせてみたら社員よりも
全然知識もノウハウも乏しくてお話にならず
切られたようだ。でも勝手に成功実績に
しちゃってるとの噂www

＞656

そう言えば追求されないとでも思ってる？
659 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 00:39
>>658
あはは、頭が悪い人に批判する資格はなさそうだね。
戦略コンサルタントとして提供するのは「知識」でも
「ノウハウ」でもないのだよ。もともと。

「深く戦略的に考える力」

こそが提供価値なので、それがわからないクライアントは
こっちとしてもツライね。
660 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 00:41
クンクン　　何だか臭うな　　クンクン
スレたてても人気の出なかった例のエセコンサルことＭcが
書き込みをしている罠
661 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 00:42
>659
まあそうケンカごしになるなよ。
相手の能力のなさを責めることなくうまく説得するのも
戦コンにとって大切な資質だ。
662 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 00:58
それにしても世の中、バカな企業や社員が多すぎ。（ため息）
663 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 01:18
バカなコンサルもな～藁
664 ：≠658：03/06/15 01:37
>>659
>>>658
「Eビズの専門家なんで任せろ！」

といわれたら、「知識」や「ノウハウ」を提供すると
思って当然だと思いますが。

> 「深く戦略的に考える力」
>
> こそが提供価値

があったら、上記のような発言が出てくるかなぁ？
665 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 10:44
情報がかくも共有されてしまう時代、戦コン商売は厳しそうだね
666 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 12:02
本当に・・・
でも、わたしの知ってるコンサルタントの皆様
本当によく働いておられます。体は大丈夫？
667 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 12:52
プププ、まさかよく働くから
大金もらえる、という甘い
精神ではないだろうね、連中は？

誰も喜ばない感謝しないことに
一生懸命なヤシもいるわけだし

犯罪者でも汗かいて賢明に
やっている輩もいるわけで
668 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 13:27
>>666
お前ヴァカ？
ソープにでもいけよ。
やたら人を妬んで僻む女だな。藁
669 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/16 11:03
>>668
品性と人格に問題あり。
なんで　そんなにひねくれてんの？
670 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/16 11:52
いやぁ～おまえほどじゃないよ。藁
671 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/16 14:29
>>670
世の中を妬んでいる負け犬のニオイがするな。
672 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/16 15:16
心配するな671よりもチンポは綺麗に洗っている。
そんなことより671は早くイカ臭いチンポを洗いなさい。
673 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/16 23:05
>>670・672
やっぱり　品性に問題あるよ。
674 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/16 23:09
＞673
オマエモナー
675 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/17 00:01
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676 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/17 22:42
どうぞ

池田、井上、加藤、鈴木、高橋、中島、森、山下、の８人の血液型について、
Ａ～Ｅの５人が次のように発言したが、１人だけが嘘をついていることがわか
っている。このとき、確実にいえるのはどれか。なお、８人の血液型はＡ、Ｂ、
Ｏ、ＡＢのいずれかである。

　Ａ「池田、鈴木、高橋、山下はＯ型である。」
　Ｂ「加藤、鈴木、中島、森はＢ型かＯ型である。」
　Ｃ「井上、加藤、中島、山下はＢ型である。」
　Ｄ「池田、井上、高橋、森はＢ型でない。」
　Ｅ「加藤、鈴木、高橋、森はＡ型かＯ型である。」

１　ＡＢ型は１人もいない。
２　Ａ型は少なくとも４人いる。
３　Ｂ型は少なくとも５人いる。
４　Ｂ型は３人、Ｏ型は５人である。
５　Ｏ型は少なくとも６人いる。
677 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/17 23:09
思考一分ちょい
どう？
678 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/17 23:34
OK!
679 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/17 23:56
折れ高橋だけどB型だよ
680 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/18 00:50
で、今はBとM、使うとしたらどっち？
681 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/18 10:12
Bでしょう。　勢いがある。
682 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/18 21:33
Bなど使うわけ無いだろう！
自作自演してるんじゃねー！
683 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/18 22:34
(´ ー ｀ ) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
684 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/18 23:06
227 ：スレ間違えた・・・ ：03/06/17 08:45
コンサルティングの悪魔　ルイス・ピーノルト

ボストン・コンサルティング・グループをはじめ、日本を舞台の出発点とし
有名コンサルティング会社を渡り歩いた著者の体験に基づくノンフィクション。
嘘か真かはいざ知らず、コンサルタントが寄って来たら気を付けろってな本です。
ブックオフで３００円で買ったけど、文句無しで、本気でオススメ。


この本どうよ？
685 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/19 23:23
けっこう面白いよ。
コンサルティングの否定的な面を
過度に誇張している感があるけど、
まぁそう感じる人もいるんでしょう。
686 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/22 10:12
あげよう
687 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/22 18:09
キャッシングの事ならお任せ下さい。

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688 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/26 01:00
元気ないね。
689 ：193に注意！：03/06/26 02:29
get ipaddress 200
690 ：名無しさん：03/06/26 18:14
モニター、ADL、ローランドベルガー情報きぼん
691 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/26 22:56
>>690
入社しないほうがいいです
692 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/26 23:06
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から 　http://www.am1960.com/i/
693 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/26 23:52
>>691

禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同

　　　特にモニターとADLは過度のＤＱＮで
　　　もっぱら恥ずかしい会社と評判である！

禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同
694 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/27 19:53
元スーパーフリーでBCG勤務の奴って何人くらいいるのー？
695 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/28 15:08
>>693

ローランドベルガー工作員の予感
696 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/29 00:20
>>694
そんな人いるの？
697 ：七誌：03/06/30 18:46
コンサル役に立つの（藁）
698 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/01 08:47
>>697
コンサルはサービス産業です。女の子にもサービスするのは当然です！
699 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/05 23:27
>>698
この書き込みしたの
うちの旦那のような気がする・・・・
病気の子供ほっといてでも　
女と出かける　最低コンサル男
700 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/05 23:29
700get!
701 ：_：03/07/05 23:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
702 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/08 03:08
>>699
女と出かけると言っても、金やプレゼントで成り立っている関係ですから、
気に留める必要はないでしょう。そんな女より正妻であるあなたの方が賢く強いはずですよ。

ただ、コンサルと結婚した時点で、あなたは大変な過ちをおかしました。
家におらず、家族には冷たく、その上、言うほど給料もよくない。
プライドだけ高いのだが、いつも訳のわからないつまらん屁理屈ばかりで
人に嫌われ、友達もいないし、実はあまり頭もよくないのが実態。

しかし今からでも遅くありません。
人生の起死回生を狙い、まともな人間と再婚するなどして敗者復活してください。
703 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/08 11:23
どきっ

あまり本質を突かないで下さい
704 ：699：03/07/08 23:38
>>702
人生の起死回生・・・。
そんな事が本当に出来るのでしょうか？
子供たちが巣立ったら　この世の無常を儚んで
出家したいと願う今日この頃です。
705 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/09 00:38
両社で不倫してる人なんています？
706 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/09 01:08
>>704

林寛子を見なさい。
707 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/10 00:44
>>706
林寛子？？
あんな　強烈下品なおばさんにだけは
なりたくないと切にねがってます・・・
708 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/10 23:15
元気ないね　このスレ。
コンサルは忙しい時期なの？
709 ：_：03/07/10 23:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
710 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/10 23:54
ブーズアレンハミルトンという会社はどうですか？
711 ：名無しさん：03/07/11 01:48
>>710

ホウカイチュウ
712 ：荒らしてすみません：03/07/11 02:14
http://www.freepe.com/ii.cgi?3nensei
向上高校・自修館生の現役・ＯＢ、又は両校のいずれかを知ってる人は是非おいでください。
(BBSです。)
713 ：_：03/07/11 02:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
714 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/11 06:17
ではジェミニはどうですか？
715 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/11 11:33
>>711
昔はよかのか？？
こんどいく会社のトップ二人がここ出身だけどどんなものかと思っているんだが・・・
20代後半ということはここでてから会社作ってNo2にいる、っていうかんじなのか？
716 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/11 11:39
スタートしたばかりのサイトですが、３ヶ月で徐々に、アクセスが
増え、これからであります。皆さんに認知されつつありますので
もっと努力して行きます。１日１１０円で宣伝でき、クーポン券を
発行できるサイトであります。これから成長するサイトなので、
応援してください。年間広告費用は４万円になります。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm
717 ：山崎 渉：03/07/12 11:22

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
718 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/13 21:33
山崎　不愉快！
719 ：山崎 渉：03/07/15 12:59

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
720 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/17 23:45
>>715
トップ2社に入れなかった奴が行くところだった
東大は入れないから仕方なく早稲田整形みたいな
721 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/17 23:54
>>720
やっぱそんなもんかのう・・・
722 ：会計系ですが・・：03/07/18 02:20
「新規のメールは、ご遠慮下さいね。」
基本データ： 東京都23区在住 女性 29 歳 いて座
血液型： O 型
身長/体型： 165 cm / スリム
職業： 専門職(医師、弁護士等）
結婚に関して： 独身
たばこ/お酒： タバコは吸わない / お酒は飲まない
趣味： 本、雑誌、ロック、ポップス、テニス、語学、料理


どんな人？
　大手「アメリカンコンサルタントファーム」で、グローバル化のシステム開発のお仕事をしています。
　（簡単に言えば大企業をクライアントにした、企業の医者集団です。）
　東京本社は赤坂、アメリカ大使館の隣です。
住まいは、港区、高輪近くの高層マンション２６階です。
（基本的には東京を拠点としていますが、プロジェクトの便宜上移住することもあります。）

　私の外観ですが、学生時代は「ミス○○経験」もあり、モデル経験等の恩恵もあってフランス「モンペリエ大学」へも留学できた事は大変ラッキーでした。
　（そしてこれが客観的評価です。）

沢山のメッセージを頂きましたが、先回混乱して削除してしまいました。お約束していた返信が出来なくなり、大変失礼致しました。コミュニケーションが途切れてしまいましたので、もう一度此処からご連絡下さい。
守秘義務がありますので、詳しいビジネス情報は語れないことも沢山あります。

今回は、コミュニケーション力、プレゼンテーション力の無いメッセージ、一方的な抽象論に対しても返信いたしませんのでご了承下さい。

アメリカンコンサルタントファームへの「就職相談、資格相談、ゴミ箱には捨てないでね《涙》」と甘える男性、やめて下さいね！

　ライフステージの夢や、チャレンジャーなビジネススキル等の夢を、爽やかに語る事が出来る方歓迎です。勿論悲鳴が聞こえる限界のステージも！

仕事が活況に入りますと出来ない場合もございまが、真面目なメールには遅れても極力返信いたします。
又公務員、既婚者、離婚者からのメッセージもお受け致しておりませんので宜しくお願い致します。　（私が求めている世界ではありませんので！）
合コン、イベント関係のお誘いも無用です。
723 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/18 02:45
～　　 　　　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの１の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　このスレの１の正体は？　　　　　 　　　　　　　 　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 配管工 　　　　　　　　　　　 B： 内装工　　　　　　　 　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　C： 塗装工　　　　　　　　　　 　 D： 東工大　　　 　　　 　 >━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
724 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/19 00:53
>>722

ネタるなよ！
725 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/19 03:52
グローバル化のシステム開発＝企業の医者集団？

僕にはよくわかりません
726 ：名無しさん＠あたっかー ：03/07/20 00:04
合宿やって終わりかよ。コンサル料返せ！
727 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/20 04:52
>722
しかし「大手『アメリカンコンサルタントファーム』」ってすごいな。
自分で大手とかいってるところがなおさらｲﾀｲ
728 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/20 04:57
>637
中途はB<<M ってほんと？
ちなみに最近は企業派遣MBAが減っていい中途が転職市場に出てこなくなって
困ってるってMの人が言ってたよ。まあBも同じ状況だと思うけどね。
729 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/20 12:59
私は現在、某外資系生保の営業部に派遣社員で勤めております。その部長（４０歳Ｍ社出身）が、しつこく、誘ってきます。
身長は約１５８センチ、しかし理屈ばかりこねて、営業での現場経験がないせいか、
先方の取引先の人を怒らせることもしばしば、とりあえず、商品は昨年の銀行窓販解禁以来、順調に売れてるのですが、
彼の能力というよりは商品性、また営業の人の努力だと思います。Ｍ社の前は大手都銀にいて、その後、
企業の派遣留学後、Ｍ社に勤めていたみたいです。まあ、唯一パワーポイントが得意というのが
とりえでしょうかね。。。しかし、最初は食事くらい良いだろうと思っていたら,ホテルに
連れ込まれ（友人から電話してもらって逃げました）ました。その後も執拗に誘ってきます。Ｍ社時代は
不倫はあたりまえだったと、言ってくるんです。本気でセクハラで訴えたいんですけど。。。。
730 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/20 13:02
>>714
元ジェミニはブーズに統合されたわけですが、なんちゃって実力主義と
幹部の仲良しクラブ状態は相変わらずですか？
731 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/20 19:44
>>730
説明きぼーん
732 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/20 23:25
>>729

本人も悪いし、そういう頭でっかち単側男を雇った生保も悪い。
派遣の仕事を失う覚悟ではやく人事に晒せ。

それともネタか？　
733 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/20 23:28
>>729
もしや......f銀→monitoから
生保に転職したんですか？

734 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/21 12:11
ＢＣＧの求人広告で「経営者への近道」とか出てたけど、
日本でちゃんと経営者になれた人って殆どいないと聞いたがホント？

あの三枝さんだって少ししか在籍しなかったみたいだし。

虚偽広告として広告機構に訴える価値あり？
735 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/21 12:13
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736 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/21 12:35
>>734
「虚偽」か「誇大」かという点では、
虚偽なのかもしれんね
737 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/21 23:27
なんとも最近のＢＣＧ「らしい」話のように思えます。これ以上は語らないでおきますが。。。
738 ：名無しさん＠どっと混む：03/07/22 00:23
>>729

ネタかも知らんがマジレスすると、、、
派遣社員の弱みにつけこんだ典型的な対価型セクシャルハラスメント。　
どうせ、派遣の更新をちらつかせてるんでしょう。　卑劣。

派遣会社に相談してみて、派遣会社がクライアント企業の方ばかりを見て
あなたの言い分に耳を傾けないのであれば、都庁の労働局にアピールすべき。
（会社は都内でいいんだよね？）
あとで顛末教えてね。
739 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/22 01:55
経営者への道が100キロくらいあったとして
それが95キロくらいにはなるかもね
740 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/22 15:41
>>｢アメリカンコンサルタントファーム｣

>>｢グローバル化のシステム開発｣

>>｢チャレンジャーなビジネススキル｣

激しくワラタ


741 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/22 17:27
大前氏や堀氏に会った事　ある人っていますか

どんな人なのかな
自分は地方都市なので
742 ：学生：03/07/22 20:31
下の問題一分で解くってそうとう速くないですか？
僕は表書いてつぶしていって、というやり方で３分ぐらいかかりました。
はじめてやる人で一分で解くのは難しい気がするのですが、
それぐらいできないと外資戦略コンサルで通用しないのでしょうか？
また、これを解く能力は仕事と関係があるのでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
池田、井上、加藤、鈴木、高橋、中島、森、山下、の８人の血液型について、
Ａ～Ｅの５人が次のように発言したが、１人だけが嘘をついていることがわか
っている。このとき、確実にいえるのはどれか。なお、８人の血液型はＡ、Ｂ、
Ｏ、ＡＢのいずれかである。

　Ａ「池田、鈴木、高橋、山下はＯ型である。」
　Ｂ「加藤、鈴木、中島、森はＢ型かＯ型である。」
　Ｃ「井上、加藤、中島、山下はＢ型である。」
　Ｄ「池田、井上、高橋、森はＢ型でない。」
　Ｅ「加藤、鈴木、高橋、森はＡ型かＯ型である。」

１　ＡＢ型は１人もいない。
２　Ａ型は少なくとも４人いる。
３　Ｂ型は少なくとも５人いる。
４　Ｂ型は３人、Ｏ型は５人である。
５　Ｏ型は少なくとも６人いる。
743 ：名無しさん：03/07/22 20:37
日本の経営学大学院はその殆どが文系出身者であるのに比べ海外で
は60%近くが理系など経営学を専攻していなかった人が在籍します。
セカンド・キャリアの準備となります。

科学技術者から経営者へ（Scientist、Engineer から Manager 系）
生涯、科学技術者
工場長、研究所長、開発担当役員
その他
744 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/22 23:35
>>742
論理的思考力は大事だと思うよ。実はMの筆記試験（中途だったけど
新卒も同じだと思う）受けたときは、「なんでこんなもんで能力測れるん
だろう」と思ってたけど、コンサルやってるうちに、そういう能力が必要
になることがわかってきた。
745 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/22 23:51
>>742
ここへいってみれば

論理パズル
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1017563630/1-545
746 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 01:51
>>742
いきなり表を書き始めたら１分ではまにあわんだろう。
ＡとＣより、ＡかＣのいずれかがウソだとわかるのでＢＤＥはホント。
そうすれば即座に確定できるところが多数あるので、１分ぐらいで
終わるだろ？
747 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 02:34
>>742
論理的に正しい答えを出せるだけでは不十分。効率的に正しい答えを出せないと。
748 ：学生：03/07/23 19:17
>>744>>745>>747
早速のレスありがとうございます。あまり日常生活でこういう思考しないですよね。
少なくとも僕の日常では。外資戦略コンサルではこういうパズルみたいな論理的思考
が仕事上でもなされるのですかね。まだちょっと僕にはどういうものか想像できません。

>>746
ああ！そのやり方は早く出来ますね。でも僕は名前とか血液型とか数多くの要素が出てこられると、
表を書きたくなってしまいます；；受験の時にそうしていたからその弊害ですかね；；
749 ：地方銀行はバカばっか：03/07/25 00:37
俺の銀行は、Ｂにやられた。
Ｂを選んだバカ＜経営者＞
Ｂの導入にあたり民主的な手続きをカモフラージュしたバカ＜ＰＴメンバー＞
改革に期待したバカ＜自称改革派行員＞
改革に無関心を装いそれみたことかと言ってるバカ＜守旧派行員＞
どろ舟に乗ってることを思い知らされたバカ＜全行員＞
Ｂが悪いわけではないが、バカ銀行はＢの鴨！
自分と銀行のバカさ加減を嘆くしかない、くやしい。
Ｂさん、しっかりしろ！！
750 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/25 01:18
>749
何が起こったの？晒しアゲきぼん。
っていうかあんたずいぶんBに対して寛容だね。
751 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/25 01:19
>748
747のいうとおり必要ない仕事をしないということが重要なのだよ。
752 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/25 10:20
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753 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 23:32
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754 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/01 07:27
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755 ：_：03/08/01 07:52
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757 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:54
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758 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/03 14:29
ブーズの続報キボン
759 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/03 14:32
ボスコンが募集しているエグゼクティブアシスタントてどうですか？給料、勤務時間
仕事内容等、ご存知の方よろしくお願いします。
760 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/03 15:52
ADLも募集しているようですが
どうなんでしょう？
前スレでは否定的でしたが、背景がイマイチわからん。
761 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/03 17:08
ADLとかﾓﾆﾀｰって仕事がなくてヤバイって聞いたけど。

762 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/03 23:04
>>761

それはモニターのことと思われ。
そんで、ローランドベルガーは大丈夫なのか？
763 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/06 09:17
>>762
マジでやばいらしいぞ、モｘｘｘは。
764 ：_：03/08/06 09:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
765 ：uyiyuiyuiky：03/08/06 09:25
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766 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/06 09:55
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767 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/06 11:22
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768 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/08 03:47
モ××の方、
荒らさないで下さい
769 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/08 07:21
>>768
ﾜﾗﾀ

荒らし＝ヒマすぎるんじゃろ
770 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/08 15:58
モ××の社長さん、元気かなあ。
771 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/08 18:16
モ××東京って今コンサル何名くらい
いらっしゃるのですか？
772 ：771：03/08/08 18:18
2002.4比で、コンサル数4割減ですか？
773 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/08 19:37
今"マネージャー"(機能停止者含む)が4人
コンサルが9-10人ぐらいか?

1年で10人前後減少した模様。

全く仕事が取れていないとすると
人員半減でもまだ人が多すぎるか？
774 ：モ××東京の推定年間維持コストは最低360M(百万)？：03/08/09 05:34
それ以上の売上あるとも思えんがどうよ？

以下、推定の内訳
･賃料 36M
　-@30KY×100㎡×12ヶ月
･人件費 308M
　-コンサル @10M　×10
　-マネージャー @18M ×4
　-えらい人　@30M ×2名
-受付兼秘書　@7M×4名
　-経理(2名) @12M+@8M
　-人事 @12M
　-他 @8M×2名(リサーチなど)
･他　12M
-1M×12ヶ月
　（光熱費、データベース利用料金、　
　　タクシー代、他）
775 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 07:48
ちと修正

･賃料-16－18人ぐらいなら、200㎡ぐらいはあるとｵﾓﾀがどうよ。

･人件費

-マネージャー＋「えらい人」で合計4人？

-コンサルは新卒と2年目まで（６Ｍ）が4人、3年目以降と中途（７Ｍ～12Ｍ）が5人と推定すると
賃金自体の平均は約８Ｍだが、税金等で一人あたり１０Ｍか？

-この程度の規模の会社では、秘書と経理がせいぜい一人ずつと推測される。
人事やリサーチはいないと思われ。テンプの雇用は可能性有。


いずれにしても仕事がないなら、年間維持コストが100円でも払えないわな。
776 ：名無しさん＠どっと混む：03/08/09 08:10
モ××の社長さんは女性にモテル
777 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 08:22
>>776
つまんねー
778 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 17:04
>>775
普通は年収は税込みだよ
福利厚生とかの間接人件費のことを言いたいの？
サポートスタッフで必ず必要なのはプロダクションだ
これだから素人は困るよ
779 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 17:54
>>778
玄人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
780 ：774：03/08/09 18:29
774氏のご指摘を踏まえて、
100㎡→200㎡とすると賃料は年36M→72M
合計で400Mくらいか

ちなみに、コンサル@10Mというのは
社保負担等・税金込み



781 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 20:25
>>778
お前アホか？
税金は所得税だけじゃないだろ。
それに社員雇う場合は社保、会社によっては年金掛け金も払うだろうが。
サーチはテンプの可能性があるって言ってるんだよ、このど素人！
無知・無学にも程があるな。知ったかぶりするな。バカは話にならん。
出てクンナ。

逆に>>780は一発で理解していて、優秀な香具師と思われる。

782 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 20:26
781のサーチはリサーチ、つまりプロダクションのことね。
バカ778がケチつけてこないうちに修正。
783 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 22:49
リサーチとプロダクションは全然違うよ（ｗ
784 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 23:02
>>781
所得税だって住民税だって会社負担じゃなだろ。
あんたが指摘してる保険や年金は>>778が言ってる間接人件費の細目だろ？
俺にはあんたがアホに見えるが。

現役？
785 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 00:58
所得税や住民税のことは最初から言っていないよ。
お前が一人で勘違いしてわかりづらくしるなあ。
778は福利厚生費のことを言っている。
社会保険や年金のことは言っていない。
もういいよ、お前と話すのは時間の無駄。


786 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 00:59
りサーチとプロダクション兼ねる会社もあんのよ。世の中には。知らんの？
（ｗ
787 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 01:44
みなさん、

今の議題は、
｢モ××に年間維持コスト以上の収入(400M?)があるのか｣
です

788 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 02:58
>>787
そうでした。

「ない」に一票。仕事全然取れてないんだろ？
789 ：_：03/08/10 02:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
790 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 03:42
なんだか皆頭悪そうだね、ここの人たち。
「お前と話すのは時間の無駄」なんて言ってる人いるけど、
「モ××に年間維持コスト以上の収入(400M?)があるのか｣
を議論するのは時間の無駄じゃないの？
偏執狂みたいで気持ちワルイ。
791 ：_：03/08/10 04:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz08.html
792 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 05:08
>｢お前と話すのは時間の無駄」なんて言ってる人いるけど、

>｢モ××に年間維持コスト以上の収入(400M?)があるのか｣
>を議論するのは時間の無駄じゃないの？

上2つの文章にはつながりがない
793 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 05:09
>｢モ××に年間維持コスト以上の収入(400M?)があるのか｣
>を議論するのは時間の無駄じゃないの？

なぜだ？
794 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 10:35
>>792
禿同。（笑）

>>790には、紺猿以上の異常なまでの論理性・文章構成能力の欠如が観察される。
795 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 12:43
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796 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/11 21:32
>>792>>794
は視野が狭く、読解力に著しい欠陥が見受けられる。脳の傾向としてプログ
ラマーと近似している。
　
797 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/11 22:43
>>796
負け犬登場
せいぜい吼えてろ
798 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/11 22:55
もっと賢く煽らないと面白くならんよ。
やり直し。
799 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/11 23:06
意味不明
800 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/12 14:26
負け犬登場
せいぜい吼えてろ

だってさ。PGRも大変だな。
801 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/12 21:46
結論として、

｢モ××東京には推定年間維持コスト(400M)以上の収入無し｣

ということでよろしいでつか？
802 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/12 22:19
So what?
803 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 00:08
なんか面白い話題ない？微妙に知的好奇心を刺激してくれそうな事とか。
804 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 01:47
800

またまた意味不明
atama wari-
805 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 02:01
レベル低いね
806 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 02:51
805は800のことね
807 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/14 12:09
本当の負け犬がやっと去ったな。
低IQはコンサルなんかやらない方がいいよ（ｗ
808 ：名無しさん＠あったかー：03/08/15 11:32
素朴な疑問だけどさ、年間で赤の補填はどうやっておこなってるのモ××ーは。
アメリカからの援助？
そう長くも認められないだろうから、そろそろ撤退か・・。
モ××ーのﾔｼは会社は結構な勢いで成長してるってこの前嘯いてたけどな(ｗ
809 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/15 11:59
↑面接行ったの？
810 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/15 15:32

赤字があるとすれると、その補填は主に米国頼みでしょうな

でも、どのくらい赤字なんでしょう？

811 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/15 16:26

モ××ーの年間収入を推計してみると、480Mほどあるようです。
780氏によると、年間コストは約400M程度なので、
年間約80Mほどの黒字がある計算です

以下、年間収入の推計過程

　・前提
　　-稼働率：50%(1年のうち、フィーをもらって仕事をする期間の割合)
　　　(稼働率が50％未満だとリストラされるらしいので、最低
　　　 この程度はあるのではないか)
-ｴﾝｹﾞｲｼﾞﾒﾝﾄ期間：1ヶ月
　　　(米国拠点からリサーチとかを細々と分けてもらってるのでは？
　　　 米国拠点クライアントの対日市場調査とか)
-ｴﾝｹﾞｲｼﾞﾒﾝﾄ体制：ﾏﾈｰｼﾞｬ1名ｺﾝｻﾙ2～3名
　　-フィー：20M
-モ××ー社の陣容：ﾏﾈｰｼﾞｬ4名、ｺﾝｻﾙ10名
　　　
　・計算
　　 年間収入=フィー単価(期間1ヶ月)×ﾏﾈｰｼﾞｬ(Egtﾘｰﾀﾞｰ)の数　
　　 ×12ヶ月×稼働率
=20M×4×12ヶ月×50％=480M

どうでしょう？
　
812 ：山崎 渉：03/08/15 16:43
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
813 ：名無しさん＠あったかー：03/08/15 23:06
>809
いや、何人かで飲んだ時にいたﾒﾝｼの一人がモ××ーだったのよ。
米国等海外拠点からの対日調査はあるだろうね。それがメインだったりして（ｗ。
814 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/16 23:39
ＢＣＧがよく非難されてしまうスレでやたらモニ汰に話題を変えて粘着的に叩く・・・
この粘着野郎はモニで嫌なメにあってその後ＢＣＧに落ち着いたヤシと特定されたらしい。

それにしてもたいした粘着ぶりだねw
815 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/17 00:10
>>814
そういうことか。
よっぽどモニ時代が許せないのだろう。
確かに、このスレでＢＣＧの話したい
者は多いだろうが、マイナーなモニターの
話をしたい者など殆どいないはずで、
不自然な展開なのは間違い無い。
816 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/17 00:33
うんｗ同意。
すごいどうでもいい話題で粘着してるよね。
あとIQの意味を間違った解釈で使って揚揚としてる。
817 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/17 00:41
でも俺も前の経歴を抹消したいと本気で思ってる一人だから
気持ちはわからないではない。
818 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/17 22:15

ＢＣＧ→モニなら「負け犬」
モニ→ＢＣＧなら「勝ち犬」じゃないの？

モ××ーは成長どころか、仕事無くて困っているらしいよ。
でも社員はそんなこと言えないからいつも
「すごい勢いで成長。忙しい。儲かってる」と嘘ついてるらしい。
819 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/17 23:15
↑どっちでもいいからオファー取ってみろよ。
入社しなくていいからさ。それから言え。
820 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 00:46
そいつって、ＢＣＧで高評価の某ヲタ系のヤシかな？

>>818
本人自ら粘着ついでに自画自賛ですか？
821 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 00:53
ここまで粘着するんだからそりゃあヲタだろw
822 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 01:07
モニ時代にイジめられていたの？かわいそうに
823 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 01:13
まあ才能あるヤツは疎まれるというけど、そういうことかな？
本人の詳説きぼんｗ
824 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 01:25
しかし２ちゃんで粘着しまくる
ヤシが本当に才能あるのかな・・・
まあ戦コンは人間性問われない業界だから何でもありか・・・

確かに本人に堂々と語ってもらいたいものだ
825 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 01:57
>>819-822
ちょっと書いただけで凄まじい攻撃ですね（笑）
あなたこそ粘着では？
そんなにＢＣＧの人間がうらやましいですか？
826 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 01:57
ＢＣＧを追放されたモニの人でしょうかね。
827 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 02:27
戦略コンサル２・３年やったあと、出る人達はみなさんどういう進路
を取られるんでしょうねえ。
１．同業　２．ベンチャ　３．大企業経営企画　４．MBA　５．起業
あたりは良く聞くけど、その他、「えっ！そんなことやってるの？」
みたいなの無いんでしょうか。ex.ミュージシャン・放浪・医大生
面白いの知ってたら教えてください。
828 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 18:34
顧客のﾗｲﾌﾀｲﾑﾊﾞﾘｭｰに基くｾｸﾞﾒﾝﾃｰｼｮﾝ
とﾀｰｹﾞｯﾄ層のCS最大化によるﾘﾃﾝｼｮﾝを通じた
収益最大化に力点を置くｷｬﾊﾞﾁｪｰﾝやってる人いるよ。
（かなり昔の人）
そこの店にいくと、キャバ嫌いの漏れでも
また行ってもいいなと思ってしまうぐらい。
829 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 20:19
>>828
それおもろいですねー。
もしかして行ったことある店だったり・・ｗ。
830 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 23:37
ちょっと書いただけ（笑）だって？・・・藁

キミの粘着カキコは別スレでも延々と続いてたじゃんかよ

やっぱり特定された人だったのね、モニから訴訟起こされんようにねw
831 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/18 23:46
>>830
こっちは勝ち犬　私に吠えてるだけの君は負け犬
負け犬の声はなーんも説得力なし　以上
832 ：無料動画直リン：03/08/18 23:47
http://homepage.mac.com/hiro139/
833 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:01
＞830

相手にするのやめとけ(w

その喪煮汰恨んでる粘着君は
批判されるとキレて他スレを
荒らしまくってたからな。

おかげでそのスレからは見事に
人が離れてったのを覚えてるぞ。
834 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:16
>>830
そんなに逆切れしてると君のほうが粘着としての
実績を積むことになる。

モニと深い係わり合いがあるのか知らないが
君の度重なる感情的な反論ぶりも異常。
835 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:25
もう放置でいいでしょ。モニ話は終わりということで。
836 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:28
そうだね　
悔しくて仕方ないモニ社員（負け犬くん？）が登場して
話がややこしくなってるからね
837 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:36
というか、しつこくモ○ター叩きに粘着してる奴
一人が異常なんだと思うが？それがＢＣＧでは
評価されるのかもしれんが。

なんて書くと同一人物にされて攻撃受けるんだろうな。
838 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:37
ププ、喪煮汰粘着男が特定されて焦ってるようだね
839 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:38
どうかなあー
聞くところによるとモ○ターも相当のＤＱＮ会社っぽいからなー
840 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:40
また荒れてきましたなあ～

ところで犯人特定されたとのこと
モニ側から訴訟は起きるのかな？ﾜｸﾜｸ
841 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:41
とりあえず強気の839
・・・プ
842 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:43
同意。そして合掌。
843 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:46
自作自演君の独壇場になってきましたな（プッ
844 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:48
以前から荒らし専門で登場してしらけさせる
一人芝居野郎が再登場なわけだ
845 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:53
モニタ粘着男が一人芝居し始めると必ずこんな感じだ
そしてスレが廃れるとさ

ところで病院いったほうがいいよキミ
846 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:55
>>845 モニタ粘着男＝社長？
病院いったほうがいいよキミ
847 ：845：03/08/19 00:57
いやいや、モニタ粘着男＝最近特定されたらしいモニタ憎しのコンサル

というか、その対象すりかえ、別スレでもやってたね？
848 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 00:59
モニ叩き粘着君の本領が出てきましたね。今回はほどほどにね。
849 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 01:03
ひさびさに盛り上がってるとオモタらまた喪似太粘着君かよ！！！
凄い怨念だな。
850 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 01:40
この無益な盛り上がりに便乗して楽しむ＝BCG
この盛り上がりは無益だから関わらない＝MCK

という違いでいいですか？
851 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 03:40
もりあがっとるね・・・・
852 ：名無しさん＠あったかー：03/08/19 15:39
ってか、スレのタイトルをみんなもう一度読もうぜ。
BCGとマッキンについて語る場所だぜ？
モニについて粘着してんじゃね～よ。
アンチモニモニ君は場違いなんだよ、消えろ。
853 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/19 18:21
>>847
あんたさんも本当にヒマやね。
もしかしてリストラされたまま仕事見つからんの？
それとも社内失業＆給料泥棒？
いや、いつも登場してるうようだからさあ。

854 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 00:20
いつも登場してんのはそっちでしょ（爆笑）
＞853=モニター恨み男
855 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 00:22
怨霊はやめて成仏してね　プ
856 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 00:27
>>854

リストラ負け犬男
857 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 00:28
>>854 いつも登場してんのはそっちでしょ（爆笑）
858 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 00:30
>>854 【負け犬】～存在意義、不明
859 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 00:33
あーあ、あんたやってしもたね。

このモニ粘着叩きくんを刺激したら
収拾つかないってば。凄いんだから。
860 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 00:35
スゲえ・・これでＢＣＧつとまってんの？
861 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 00:41
BCGの女の人が本出してたよ。表紙に晒すって事は容姿に自信があるんだね。
862 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 01:08
留学先の選考でカンニングした女でしょ
しかし最近のＢＣＧって・・・絶句
863 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 01:30
ﾜﾗﾀ

何はなくともハッタリがきくことが大事だからなあ、あそこは。
864 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 01:41
>>862
とりあえず、本をさらせ。
865 ：_：03/08/20 01:41
http://homepage.mac.com/yamazaki8
866 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 01:59
854の悔し紛れのモガキが始まったね。

これまでのレス見てわかるとおり、
都合の悪い事実を暴露されるとすぐ叩きとか粘着だと大騒ぎして
相手攻撃を始める香具師だからな
ま、好きなだけ言ってろってか

それから言っておくが事実と叩きは全く違うぞ。

マッキンゼーはコンサルティングファームです。
アンダーセンは消滅しました。
ブーズは別会社と一緒になりました。
モニターは仕事がとれません。

これは全て事実であって叩きではない。また大騒ぎスンなよ

867 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 16:46
マッキンゼー＝BCG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞場外＞＞＞＞安打嗚呼戦、喪尼蛇
868 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 19:24
→　→　→　http://www.gals-cafe.com　←　←　←

今すぐあなたにあいたいのっ！なるべく早く来て！ね！
なつきはこれでも寂しがりやなんだからーっ。はやくっ！
一週間も、１０分一緒にいられるんだよ。すごいでしょ！？
あなたのためだけに、なつきがんばっちゃった。えへっ♪
褒めてくれる？じゃあ、続きは二人っきりで･･････ね！

→　→　→　http://www.gals-cafe.com　←　←　←
869 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:16
854は負け犬　せいぜいモニターにしか入れない亜帆
870 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:17
おまけに854の文章は知能の低さがにじみ出ている

これも事実であって叩きなんかじゃないからな
871 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:18
まあどうせモニタの工作員

もうおとなしくしてろ　仕事ないの事実なんだし
872 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:19
負け犬は負け犬　プっ
873 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:21
ＢＣＧは仕事が豊富にあります。モニタは？　ププッ
874 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:22
モニタ撤退はいつ？？？？？？？
875 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:23
854は失業者けてーい　プッ！！！！
876 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:30
粘着君さ

854じゃないけど、マジで病院逝きな。

少なくともこのスレからは消えてよ。
877 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:38
>>867

>マッキンゼー＝BCG

Ｍａｃと同格なんて誰も思ってないわけだが。
この粘着野郎、自分の世界に閉じこもりすぎ。w
878 ：無料動画直リン：03/08/20 23:47
http://homepage.mac.com/sayuri8/
879 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 23:50
なんだかこわーいタイプのヤシがいるんだね、戦コンって　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
880 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 00:10
今日も粘着してるとは凄いね～。

小規模ファームをしつこく叩く理由って何？
あんまり幸福じゃないんだろうけど。
881 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 00:20
だいぶ話題をそらされてしまったけど、
ＢＣＧって本当のところどうなんですか？
評判が急速に落ちてるとのことですが・・・
882 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 00:27
また粘着君がモ○タの話題を持ち出す予感！
883 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 01:47
過去スレからずっとモニ○ーへの恨み節だな、こいつ。粘着ぶりがキモすぎ。
884 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 01:51
BCG日本支社って何人いるんだろ。HPは読む込み遅くて開く気しないから
誰か教えて。
885 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 01:53
誰かもっとまともに話題ふれよw
886 ：古いが：03/08/21 02:08
ttp://www.vault.com/dlcenter/excerpt/EmpProfiles_Mckinsey2003.pdf
ttp://www.vault.com/dlcenter/excerpt/EmpProfiles_BCG2003.pdf
によれば２000年から２００１年にかけて
マッキンはコンサルタント１万2000人、収入34億ドルが7200人33億ドルに。
ＢＣＧは2370人11億ドルが2790人15億ドルに。

一人あたりの売上ってＢＣＧの方が多かったんだね。
最近の状況と日本での状況は知らないが。

それにしてもマッキンは大リストラでも収入がぜんぜん変わらない
ところがすごい。売上なんて（稼動してる）コンサルタントの数に
比例するもんなのに。さすがコンサル。
887 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 02:09
コンサル厨にとってはこれがまともな話題だろ
888 ：ちなみに：03/08/21 02:09
マッキンの給料はこんな感じらしい。

Yr 1 - Associate - $125k
Yr 3 - EM - $175k
Yr 5 - AP - $250k
yr 7 - Principal - $450k
yr 12 - Director - $1m
yr 16 - Director - $2m
Yr 20 - MD - $4m
889 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 02:14
それに比べたら日本支社はずいぶん低いよね。
890 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 02:28
http://www.altavista.com/
891 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 09:49
>>861
彼女、もうとっくの前に辞めた。
まあそうだろうなあ。
892 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 13:14
>>891
あっそうなんすか？じゃあ本出したのは辞めた後？
893 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 17:38
客観的に見て、これだけ恨まれるモ○タってどんなところ？
仕事なくて毎日なにしてんの？
894 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 21:51
>>891
そういうヤシを採用する本のネタにされるＢＣＧってなに？

ＢＣＧも最近仕事へって何支店の？
895 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 22:00
提案書書き
896 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 22:06
>>891
前職では騒動起こしまくって辞めたらしいw
採用するコンサル会社があることに皆めちゃくちゃ驚いたもんだ
897 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 22:13
BCGはハッタリ能力重視ですから。でも最近は辞めたい社員急増中ではある。
898 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 22:20
>>891
留学の本出した人？
899 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 23:32
マッキンもそうだが、ＢＣＧも頭でっかち官僚みたいなのが多くなった

かなりの世間知らずが多いから騙されるのでは？
900 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 00:15
誰が誰に騙されるの？
901 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 00:33
コンサルから他業界への転職ってやっぱ大変？
902 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 00:44
BCG辞めさせられて他の弱小コンサルにしか移れない奴は
本当に使えない。
903 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 16:33
854よ、おめー、自分のこと書かれたからって嫌がらせしてくんなよな。
904 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 16:34
＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜市金沢区富岡一丁目41-4の家も燃やしてやろうぜ。
電話：０９３－５２１－７０１１に殴り込みだ。
ソレソレこいつの一家もなぶり殺しだぜ。


905 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 16:36
年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら！
http://members.j-girlmovie.com/main.html
906 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 17:17
コンサルの人より外資証券の人の方が（日本語の）語彙が豊富な気がするが
この差異は何に起因するのか。理解しやすい言葉で伝える習慣があるという
事かな？
907 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 23:55
>>906
外資証券では数字という明確な形で結果を求められるから
鍛えられる。一方の外資戦コンは社内政治にばかりかまけ、
もっぱら自分達だけで褒めあって満足する傾向強く、差が
ついてしまう。とくに日本事務所のヤシらはろくな実績も
なく、アメリカで確立されたブランドや方法論に依存して
威張りかえっているだけだからＤＱＮばかりになる。
908 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 00:03
>>901

皮肉なことに、コンサルがマイナーな職業のときは他業種に高いポジションで迎えられるのが普通だった。

今は実態がバレたせいか、転職がままならない失業者予備軍が増えている。
最悪、パートナーとかに上り詰めてもその後プーやってるのもいるほどだ。
909 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 00:24
>>908
やっぱそれが現状か。今から転職してコンサル目指すのは危険だな。
910 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 00:26
>>907
>社内政治にばかりかまけ
>アメリカで確立されたブランドや方法論に依存して
威張りかえっているだけ

そのとおり。そのまんますぎて笑ってしまった

ちゃんと客のためになる仕事をしてるのが末端の評価されてない連中だったりするし
911 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 00:37
「Think!」という東洋経済の雑誌があります。
内容は外資系戦略コンサル達が他人でも恥ずかしく
なるような顔写真とともに机上の空論をひらかすものですが
実はその雑誌を買うのも同業のコンサルばかり。

業界の中で完結した自己世界を作り出していてそれはそれは
特異な現象であります。
912 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 00:41
首になることって多い？
913 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 00:43
up or out and go
914 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 00:56
where do the outs go?
915 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 01:02
out of the firm
916 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 01:17
US本社に異動することは可能？
917 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 01:21
事業会社とコンサルじゃどっちがおすすめ？
918 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 01:24
↑fool
919 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 01:26
why fool?
920 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 01:39
too abstract
921 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 04:08
大学教授になる人もいるんじゃないの？
あと、親の会社を継ぐとか。

922 ：さっちん：03/08/23 04:09
＞＞1
字が違うーー
923 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 07:17
NHK↓BCGのDQN女。あの本の作者はミーハーでｍナビでも嘲笑の的。
924 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 11:57
>>923
あの人、もう辞めたんか？
925 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 12:26
>大学教授になる人もいるんじゃないの？
コンサルがメジャーになりつつあったときの現象

>親の会社を継ぐとか
いるよ。どこの業界でも結構いるようにw
926 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 13:07
>>924
某外資系企業のマーケティング担当のはずです。
927 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 13:17
>>923
ｍナビ、ってなんじゃろ？
928 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 13:31
>>926
ほうほう。

>>977
「ＭＢＡナビ」っつうサイト・・・だと思う。
929 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 17:03
人の誹謗中傷しかできない低俗発見
自分に自信がないんだな
930 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 17:08
ムキになるのは未熟な証拠　また、真正面から立ち向かわないのは臆病者の証

それでコンサルが勤まると思ってるとこが全ての元凶
931 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 18:23
今のコンサルは人間的に未熟で、
社会では決して通用しないような幼稚な奴が多いと思う

転職したくても行き先がないのは
コンサルでは何もスキルがなく使いづらいこともあるが
人望が無く、気難しく幼稚な性格も災いしていると思う

932 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 19:14
本当にいろいろなところに書きこんでいますが
見てくれることを期待して、書きこんでいます。
私のサイトは、どんな人でも稼げるサイトであります。
本当に見てくれるだけでも良いので来てください。
http://www.c-gmf.com/farewell/box14.htm
933 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 19:14
確かに言えてる。

主要ファームのトップ層とか見て、まともなオトナは殆ど見当たらない。
やたら我ばかり強くて偏った偏屈王の世界になっているな。金と肩書き
だけが全ての世界だから部下を育てる必要もなく、他人を騙したり潰せ
ればいいだけだからか。かなりいい年してから女に目覚めてのめりこん
だり、確かに人間として幼稚なのだろう。離婚率がやたら高いのも決して
忙しいせいではなく人格の問題だろう。

キャリア官僚の世界とかなり似ているね。
934 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 19:32
>>かなりいい年してから女に目覚めてのめりこんだり

実例は、モ○○のＴ氏。
叩きと言われそうだが事実なので仕方がない。
素人の女性には全くモテナイ。
その手の女性に上手く金ヅルにされている様子。

皆気をつけようぜ。
935 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 01:11
>934
warata
936 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 01:30
>>934
気をつけようって、、おいおい、そのTとやらと一緒にされちゃ困るぜ。
937 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 15:42
>>931 933
というか、この業界はもともとワガママかつ我が強すぎて
世間からはみ出した者が集まってきていたわけ。それが
粉飾イメージを散々発信しまくって世間も騙されたおかげで
人気業種、エリートの集まり、とかされるようになった。

それでも人間的に偏った連中ばかり残る土壌は変わらない
ということ。

それに企業のため、世の中のために貢献する熱意のあるヤシも
相変わらずいないね。常連客から金をまきあげる芸者ばかり。

真に世の中に求められるような人材になりたければ、かえって入らない
ほうがいい。入って反面教師から学ぶということはあるかもしれんが。
938 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 15:52
テレ東のＷＢＳに出ている御立氏、誰でもわかっていることしか話せてないが、
あれではコンサル不信を助長するだけとしか思えんが・・・
堀のオヤジのころからテレ東とＢＣＧは馴れ合っちゃってるな
939 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 16:55
938

昨日も、人のアイディア（スーパー24時間化）をことごとく批判するだけで
自分から建設的な見方を提供することは全く無かったね。
まだ試行の段階なのに「ダメ。絶対うまくいかない」などと決め付けていた。
それに、批判するならスーパー生き残りの代替案を出すのが礼儀だと思うのだが。
こんなネガティブ思考でよくコンサルやってるな。

キャスターの香具師が呆れて、「かばうわけではありませんが」と言いながら
24時間スーパーも成功の余地はある、みたいなこと言ってたな。
御立って何様なんだと思った人も多いだろう。

940 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 20:28
きのうは漏れも見てたよ。力が抜けた。

必ずしも大正解でない努力が現実には
受け入れられ実を結ぶことも多い、ということ
を全く知らないＤＱＮぶりに呆れた。あんな
ポイントは承知の上で経営者は挑んでんだよ！

最近の戦コンが世の中知らないガリ勉型
評論家だらけになった現実を見事に見せて
くれてるよ。日テレでの若乃花に匹敵する
コメンテータぶりじゃんかよ。
941 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 20:34
いや、若乃花以上にひどいのはいないだろうｗ
942 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 21:48
＞９４０　昔の戦コンって凄かったの？
943 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 21:57
そういえば前に見たけど、しゃべらせるだけ時間の無駄って感じだったな。
批判ばかりで偉そうに、いったい何様なのか、と。
ろくなこと喋れないんならせめて芸でもしてみせろ、と言いたくなたよ。
944 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 22:02
凄かったとは聞かないが、
近年世間知らずが増えたのは
事実では？
945 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 22:10
というかむかしのＢＣＧのほうがまともな実力主義だったそうな

ちゃんと腹のすわったヤシが多かったようだし

以上
946 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 22:27
堀は暴露本のせいでクビになった？
947 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 23:16
結局、今はどっちがいいの？
948 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 05:05
test
949 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 08:19
ミタチ氏は知性は非常に高いが、人間として薄っぺらい。
ホリコウイチ氏はエキセントリックだが、根底には
深い人間愛がある。この違いは、あまりにも大きい。
950 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 18:43
そうだとしたら、みんなが着いて行くのはホリコウイチの方だね
951 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 21:44
伊達にＢＣＧ日本のトップを長年維持してきたわけじゃない　って感じか
952 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 22:19
混同して比較している人いるけど
御立さんはまだvicepresidentだしｗ
953 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 22:39
BCGに人間として薄っぺらじゃない人っているの？

そりゃアブク商売ばかりしてりゃ薄っぺらになるでしょ
954 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 23:26
きょうも出演していらっしゃるが、せいぜい新聞よく読んでます
程度のコメントぶりに、キャスターも深い話引き出せないでもどか
しそうだ　冷夏だったから暖かい飲み物売れたんですよー、てか
新聞読んでりゃそんなこと知ってるよ、みんな・・・まずいよ、ありゃ
955 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 23:40
大企業経営企画部以下のコメントだな・・
956 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 23:44
漏れも見てみた。ミタチしいわく、

今後の自動車は環境対策が強みになるから日本の自動車会社もＲ＆Ｄに力を入れて
競争に打ち勝つべきです、はい！

いつもこんなレベルのこと言って稼いでるのだろうか　藁
957 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 23:57
>>956
クルマの環境対策が進んでいるというニュース受けての
コメントだから藁なんだよなw。前回の意固地はりまくり
コメントが手に負えなかったせいだろう、他のキャスター
がぜんぜん発言してないのが笑える。
958 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 00:00
プ
959 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 00:10
5年もつかなBCG
960 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 00:17
ＢＣＧ日本も終わりか・・・本社に見放されて
961 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 00:25
ふだんクライアントを馬鹿だと見下してるクセで視聴者もキャスターも馬鹿だと見下しているだけ
なのでしょう、きっと。でなけりゃあの自信満々に悦に入っている様子は理解できません。
962 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 00:27
ふふ、バブルなんだね～
963 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 09:41
★★キャッシング・お得情報★★

夏・期間限定で、毎日先着20名様のお申し込みに対して、
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964 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 18:26


｢あぶく商売｣すらできない
ｵﾏｴﾗは負け犬では？

｢新聞よく読んでます程度｣の彼の
代役オファーが来ない
ｵﾏｴﾗは負け犬では？
965 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 22:53
>964 負け犬あげ
966 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/27 00:57
>>964
「ボブサップて弱くなったよなー」→「でも、お前よりは強いよ」
「松井もあそこでヒット打てなきゃなー」→「じゃあ、お前は打てるのかよ」
典型的消防ロジック炸裂ですな。
ひょっとして釣られた？
967 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 21:42
ohmae>hori
968 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 15:47
>>814=815=816 自作自演が得意ないつものモｘｘｘの人
969 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 15:49
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=175
970 ：名無しさん＠あたっかー：
>>966
ワロタ　確かにロジック遊びで金もらってるからな