最近のラノベはどうしてこうなった？72

現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ　う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1391526940/l50

●関連スレ
つまらなかったライトノベル　86冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1391062500/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/

・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける

↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。

●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja

おつ

前スレ終盤の、スレイヤーズって累計2000万部クラスだったはず

乙

>>3
累計で2000…
本体の売り上げは思ったよりも少ないんだな

一巻あたり１０万部程度か
(むろん、充分売れてる部類だが)

MW文庫は昔のラノベを求めるやつには不満だろうね

スレタイ…

>>1
乙

スレタイ短くしたのは何故だ

児童文学に比べるとラノベは出版サイクルが激しいし
昔の作品なんて手に入れるのが困難だと思う

スレタイ間違った……orz

児童書とかまったく別世界の話だよな

>9
生キロ

ズッコケ３人組の比較対象は今のラノベでなく８０年代から９０年代ごろのラノベじゃないの

割とラノベっぽい児童書だと『地獄堂霊界通信』があるな。

児童書もずいぶんと萌え絵のやつが増えたよな
ここの一部のやつはラノベの萌え絵はエロで隔離されてるとか言ってたみたいだが

進研ゼミ漫画の作画の変遷とか時代を感じるわ

書籍全般で萌え絵が増えてきた
オタク世代が高齢化するにつれもっと萌え絵が広がることは間違いない

年とってラノベを読まなくなってきたが、それ以前にラノベコーナーに
行きにくくなったというのがあるわ
いわゆる萌え絵がきつく感じられて。

逸般人

だって、萌え絵じゃなきゃ主購買層釣れないもの

萌え絵にしときゃなんでもうまくいくと思ってるのが見え見えだけど
実際それに大喜びするのがいっぱいいるんだものｗ

まあただの「流行の変化」だけどな。

ゲーム業界なんか解りやすいぞ。
シューティング全盛期はどっちを向いてもシューティング、
対戦格闘が流行れば右も左も対戦格闘、
恋愛ＳＬＧが流行れば恋愛ＳＬＧが雨後のタケノコ、
落ちものパズルが以下略。

そして今、「萌え絵」がそれだっていうだけの話。
なんか、萌えのせいで作品レベルが落ちるとか業界が衰退するとか
言ってる奴がいるけど、萌えを過大評価しすぎだ。どんなジャンルにもある、
ただの「流行」のひとつだっての。そんな大げさなもんじゃない。

それとも、俺が萌えを過小評価してるのか？　
萌えってそんなに巨大なものなのか？
俺には、そう大したもんには思えないんだがな。
流行ればそればかりが作られ売られる、なんて当たり前のありふれた話だ。

主購買層が萌え絵じゃなきゃ買わないと言うより
古い(硬い)絵柄だと主購買層が避けるの方が近いんじゃねえの

萌え絵だと中身が想像できないから困るわ
中身はどうでもええんかい

ラノベでのみ萌え絵が流行ってるわけじゃないしな

>>22
萌え絵だと中身が想像できないが、
萌え絵でなければ想像できる、というその違いがわからん。
絵の一枚二枚で作品の中身がわからんことなんて、
どんな絵柄でも同じだろ。

萌え絵はみんな同じに見える、というならそりゃお前さん個人の話であり、
ちゃんと違いがわかってる人もいる。その人たちは中身で選別して買ってる。
つまり、「中身はどうでもいい」わけではない。

どうせ萌え絵で書かれてる作品なんてみんな同じ中身だろ、
というなら中身の区別自体が無意味なのだから、
「萌え絵では区別が出来ない」ことによる弊害はゼロになる。

ただの過剰反応な気もする
最近の少年少女漫画チックなイラストは全部萌えって言ってる感じ

ジャンプから劇画が無くなった。だから駄目というオッサンみたいなものか

>>26
同意。ああいう連中は絵しか見てない。作品の中身を見てない。

そんなことはない、俺は中身を見て言ってる、というなら
批判すべきは「萌え漫画」ではあっても「萌え絵」ではないはず。
なのに、不自然に目が大きいとか体型が変とか、やっぱり
絵のことばかり言ってたりするし。

>>24
女の子だけの表紙見て中身想像できるの?
本の顔がみんな似たり寄ったりでどう判断するんだお前さん

最初
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i6/31710646.JPG

謎ディナーブーム後
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/4408504653.jpg

今
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51cNR8wQjoL._SL500_AA300_.jpg

ふと一般で見るターゲット層の変化とか思い出した

>>28
＞女の子だけの表紙見て中身想像できるの?

登場人物が女性キャラに偏っているなら、
そうなるのが当然だろ。
それを言うなら北斗や男塾は「男の子だけの表紙」だが、
何か問題あるのか？

＞本の顔がみんな似たり寄ったりで

それは描いてる人間の技量の問題。
萌え絵描きだろうが、劇画描きだろうが、
巧い奴は描き分けできるし、下手な奴は描き分けできない。

第一、「人相」が似たり寄ったりであることと、
「物語」の内容云々にどういう繋がりがあるんだ。
脚本が面白いかどうかと、演じてる役者の顔面個性と、どういう関係がある？　
お前さん、俳優の顔の良し悪しで映画の良し悪しを決めてるのか？

女の子だけだろうが男の子だけだろうが
服装や持ってる物、表情やポーズでだいたい内容分かるよう描かれてるよな
>>29なら男子学生が野球関係の何かする話だって分かるし

>>28
その論法でいくとそもそもイラストがない一般小説なんてもっと判別不能じゃね?

>>29を見る限りだと、最初のやつでも一応野球っぽいのは分かるな

女だけの表紙で中身が予想出来ないって言うなら、男だけの表紙でも大差ないよなぁ

表紙だけで判断するのには限界あるだろ
制服着てれば学園モノかな？とかその程度で

絵も中身の内だな

けど最低限小説の表紙絵ではあってほしいと個人的には思うな。

>29　なんかは野球が関連するミステリなんだなって程度はわかるし、ファンタジーっぽい建物の
前でたこ焼き食ってれば、ああ、異世界行って文化侵略する話なんだな、くらいは想像つくが、
背景も小道具もない、女の子のキャラ絵のみってのはそれ、ちょっと違うんでない？
って気がする。

ラノベにはラノベの絵柄がある

でも最近のは女の子やら肌色やらが目立つようになりすぎた気がするな
前は漫画買うくらいの感覚で買えたけど今はエロ本買うくらいの勇気がいる

内容が知りたいならあらすじを読めばいいじゃない(ﾏﾘｰ)

一時期と比べたら露出はむしろ減ってきてるくらいなんで
目立つように感じるならそれはアンタがそっちにより目を奪われるエロスケになったってことだ

>>38
昔より買いにくいのが多いのは同意
パンツ見えそうな構図の表紙とか困る
パンチラしてるレベルだと、そういうジャンルだろうからどうでもいいが・・・

まあ、ちょっと前よりは露出多くないと思うけどさ

>>40
俺の脳内がリビドーで満ちてるのは否定せんが買いにくいのは事実だ

ttp://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-866332-8/
大手からこんなのが出ても一時期よりマシなのか

まあパクリ紛いのネタが氾濫してようが、それもニーズだと思うしな…

>>43
単発的な色物なんて昔から珍しい存在ではないからなぁ
大ヒットして看板シリーズになればまた別だろうけど

恥ずかしいならネット通販で買えばいいじゃんか

火浦だって乳丸出しの女が表紙の作品を出してたしなぁ

橋本紡氏「月に十三冊も出て、そのうち十冊でパンツが出てる表紙の文庫はおかしいと思う」
http://subcultureblog.blog.fc2.com/?no=8038

これですか

>>46
まあ俺が買うならそうすればいいんだが、新しくラノベ読んでみようって
人たちが入り込みにくいんじゃないかと思ってな

ＲＰＧのような旅するファンタジー作品が見たいと思ってラノベ一覧を見てそれっぽいタイトルを調べる
なかなか心惹かれるタイトルを発見。そのタイトルを検索して、ストーリーもなかなか良さそうと思う
だが、女の子だけが前面に出ている表紙であるのを見ると凄く残念な気分になる。
「ゼロから始める魔法の書」とか「白銀のソードブレイカー −聖剣破壊の少女」とか。
あらすじ読む限り、男も前面に描かれてても良さそうなもんなのに女だけってのはね
昔は別に気にしなかったのだが、今はこういうのが受け付けなくなってきた
>>38の言う通りエロ本買うような感じを覚える

ラノベではないけど昔の劇画なゲームブックが
今風の絵になってる現状だからな。
例　地獄の館→ハウスオブヘル
正直昔の表紙のほうがゾクゾクする
ラノベでもそうなのではないだろうか？
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/d/d/e/dden/20090104.jpg

>43
５年前の
http://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-868019-6/
コレよりマシだろ

ドラえもんのしずかちゃんのお風呂シーンを見て育った人が年くって不健全だからとしずかちゃんのお風呂シーンにクレームをいれる現象かな？

>>52
そして表紙につられて買った人が詐欺だと暴れるのですか
まぁ5巻まで付き合った人なら内容は分かっているだろうけど

ちなみにエロ本買うような勇気のいるラノベってどれのことよ？
スレイヤーズとか当時の萌え絵で今より社会的にも浸透してなかったはずだが
スレイヤーズは普通に買えたのか？

昔からアニメみたいな表紙それがラノベと言えばそうだ
致し方ない

スレイヤーズの絵師もエロ漫画家だしな

>>55
その世代ではないんだわ俺
高校生の頃のはがないとかアリアとかで既に抵抗感はあったな

女キャラの表紙の方が手に取りたくはなる

女キャラオンリーならまず手に取らないな

恥ずかしいとか以前に地雷臭的に

冲方「萌えだけのゴミが増えたラノベ業界は末期的」
『ユリイカ　２０１０年１０月臨時増刊号』総特集☆冲方丁　
「嫌がらせ」を作品に昇華する方法　お子さま厳禁 !? 毒々トーク?　／　冲方丁×篠房六郎

以前『カオスレギオン』ってファンタジー・ライトノベルをやったんですが、そのときにわかったのは「やさしく書く」ことでした。「わかりやすく書く」だけでなく、とても壊れやすい人のために物語を書くこと。

ライトノベルやマンガに必要なのは、意外と作者の「侮られ力」なんじゃないかと思いますね。（篠房）

そのひとの思考なり感情・感性なりを、印象に残るかたちで他人に見せるんだから、表現には必ずどこかしら暴力的な側面がありますよね。だからこそ読むひとの心に届くわけでしょう。
それに対してライトノベルは、ものすごくナイーブに作ったことで、数だけは増えたんだけど、業界に活力がなくなっちゃった。　

初期のライトノベルはそれなりに技術職で簡単には真似できないはずだったのが、加工の仕方を「免許皆伝」された人たちがとにかく増えて、「かわいきゃいい」みたいに箸にも棒にもかからないものも商品化しちゃったので、大変なことになってきたんです。

ライトノベル自体の現状がどう考えても「硫黄島」で、離着陸の飛行場にしか使えないなんの作物も採れない土地を、殺し合いながら奪い合ってどうするんだ、みたいな（笑）

※冲方丁：『カオスレギオン』富士見ファンタジア文庫、『蒼穹のファフナー』電撃文庫、『シュピーゲル・シリーズ』角川文庫・富士見ファンタジア文庫・角川スニーカー文庫
・『マルドゥック・スクランブル』で日本SF大賞、『天地明察』で吉川英治文学新人賞、本屋大賞、舟橋聖一文学賞、北東文芸賞を受賞し、第143回直木賞にノミネートされた。
『光圀伝』で第3回山田風太郎賞受賞。

SAOみたいな男主人公とその巻の重要女子キャラの組み合わせ表紙とか増えてきそうだな

>>42
リビドーで満ちてることで見え方にフィルターかかってるからだ
おっさんオタが「少女漫画誌は買いづらい」って言ってるのと同じ
娘に買っていく親は普通に手に取っていくのにな

>>43
マイナーランクの作品でもお前みたいなエロスケに作品が存在してることを知っててもらえるだけ
存在してることすら知ってもらえない作品より頭一つ抜け出せて有利ではあるんだろうなぁ

>>62
いったいそれ張るの何度目
３年半も前から何一つ新しいもの見つけることができないの

>>64
～と同じって条件もその他何もかもが違いすぎてるじゃねえかwww

萌えが嫌いな人間にとっては、
萌えが増えたことは嫌なんだろうな。だが、
萌えが好きな人間にとっては嫌でもなんでもないし、
レベルの低下だの業界の衰退だのとも全く思えない。

俺に言わせれば、
「美麗なムービー（爆笑）で、プレイヤーの意思を置いてきぼりにして
主人公が勝手に長々ぺらぺらと喋る、ロールをプレイングできない
『あーるぴーじー』が増えたせいでＲＰＧのレベルは落ちた！」
ってなもんだが、そう思ってない人も多々いるだろ？

「萌えのせいでラノべのレベルが～」も全く同じ話だ。
そう思ってない人も多々いる。
文句あるなら黙って去って、自分が買わなきゃいいだけ。
俺だって、ＲＰＧを買わなくなってもう何年にもなる。
俺の知らない名作もあるんだろうが、希少すぎて探すのがめんどくさい。

萌えのせいでラノベが腐った、レベル落ちた、みたいに思うなら、
俺にとってのＲＰＧのように、買うのをやめればいい。

>>62
これ紹介する人って、やっぱり自分はその言葉の矛先の圏外にいる
と思ってたりするのかしら。

冲方丁×篠房六郎って時点でアイタタタだし
末期的と言われながら三年以上もラノベが栄えてるのを見るとなんだかなと

「買いやすいか否か」で言えばAmazonでどんな表紙だろうとこっそりポチれば済む今のが格段に買いやすいかと。

ラノベでも売れてる本の表紙はかっこいい系ばかりやろ
二流出版社の打ち切りギリギリラインラノベほど肌色率が高い

今はマイナーレーベルやマイナー作品果ては絶版本もネットで簡単に見つけられるが
昔は本当に存在するのか疑問なレベルで見つからなかったからな

>>66
自分の内的要因によるフィルターのせいで買いづらくなってるんで
それと同じ内的要因が無い人にはそうではないってことだよ

>>73
いや、だから買いにくいんじゃん
内的要因がどうだか知らんが普通の感覚では

ラノベってそういうもんだし

萌え好きで抵抗ない人には肌色率高い表紙でも書店で買う事に躊躇いはないのでは？
ラノベ自体に何か思う人はどんな表紙でも躊躇するんだろうけど

堂々巡りだわ

白背景に女の子一人立ち表紙の時代って殆ど終わりかけているよな

個人的には「萌え」だから買いにくいって感じじゃないなぁ
昔風の絵だとしても、ビキニアーマーだったら買いにくいもん
露出の高い女の子ってだけで、エロ本のような買いにくさ

実際、ちょっと前よりも露出が減ってるのって、読者が買いにくかったからじゃないのかな？
露出の高い表紙で、ばんばん売れてたら、もっとその状態が続いてたはずだしな

売れているシリーズの1巻
SAO
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51kBtYLQUKL._SS500_.jpg

青春ラブコメ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51W374cbAlL._SL500_AA300_.jpg

はがない
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rinjinbu/images/img_goods04.gif

劣等生
http://dengekibunko.dengeki.com/books/1107mahoukakoukou/book_img/pc_0_.jpg

はたらく魔王さま
http://maousama.jp/images/products2/novel_01/01_r1_c1.png

こうしてみるとむしろ地味なものが多いな
淡いタッチが多くアニメ化の時に苦労しそうな感じの

>>71
だな。二流出版ほど無駄に肌色多くてケツとか胸をやたらと見せつけたような女ヒロイン一人に白背景みたい表紙が多い
ま、この時点で地雷って一目見てわかるから買う側として地雷避けとして便利だが
肌露出少ないかっこいいかつスタイリッシュなヒロイン一人にかっこいい男主人公の二人が表紙のラノベは買いたくなる。

>>74
「リビドーに満ちた目線がふつうの感覚」って感覚のがヤバいだろ

ラノベは元より万人向けじゃねーのさ

>>65 >>68
レス乞食は律儀に反応してくれる限り喜んで何度でも繰り返すだろうよ

>>82
め　ん　ど　く　さ　い

他板で「ラノベの挿絵を見るだけで内容は全てわかる」とか寝言言っていたのがいたな

>二流出版ほど無駄に肌色多くてケツとか胸をやたらと見せつけたような女ヒロイン一人に白背景みたい表紙
って↓こんなのか？
http://data.ichijinsha.co.jp/book/img/book_img/img_75804271.jpg

>>14
児童書の萌え絵は少女漫画的だと思う。

>>41
かつての電撃文庫の表紙イラストは真っ当な感じのものがほとんどだったのに
どこで変わったのだか。

児童書っぽい表紙ってこんな感じ
http://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-870530-1/

http://blog.livedoor.jp/nizigami/archives/30251053.html

こういうのは？

>>87
タイトルからして相応しいイラストだなと思う
個人的にはタイトルとイラストから回避するけど

>>89
っぽいと言えばっぽい。雰囲気が出てるように思う

>>90
童話絵本の絵柄は時代が変わったとしか
最近の子はプリキュアで育ってるから

「最近の絵本は萌アニメ化している」という噂は本当なのか？ http://togech.jp/2013/12/02/4634
【結論】
ただ、出版社が違うだけ！

プリキュアもアイカツも大友がファンになるほど可愛い絵柄だし、ただ時代が変わっただけ
話は変わるけど最近俺TUEEEが流行っているという言説を前スレで読んだけど、これって間違いだと思う。
流行ってるのは俺TUEEEではなくて俺SUGEEEだよね？
とにかく周りから褒められて瞠目されて（読者の）自尊心をくすぐることに主眼が置かれている小説が主になろうで流行ってるよね。
俺TUEEEは間違い。強いのは褒められるための瞠目されるための要素の一つ。

そんな言葉遊びに意味はない
主人公が強くて賞賛されれば俺TUEEと分類される

でもそれって最近でもないし大抵のバトルがあるラノベが当てはまるよね？

>>94
主人公が強ければ俺TUEEなんて、それこそ言葉遊びの典型

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾊｹﾞﾙﾜ

バトルを書くならカタルシスは必須だよな
それを一番簡単に表現できるのが俺TUEEEだし流行るのも当然だわな
はまちみたいな非バトルモノの俺TUEEEまで出てきたし

強いのはいいんだけどさ
例えばDBのゴクウとか強いけど俺ツエーとは言われんのは
敵も魅力あるしつええからだ
雑魚相手に無双してて楽しいのかね

劣等感を抱えている奴らが客なんだ
みみっちい自尊心はそんなもんで十分満たされるよ

>>99
下衆な敵を強い主人公が一方的に成敗するってのはなが～い伝統がある娯楽だよ？

大抵の時代劇では主人公の強さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞敵方の強さだけど面白いじゃん。

悟空の子供時代はサイヤ人のくせにひ弱な地球人相手に勝ちまくっていたと思うと色々と思ってしまうな

もしかして俺がレッドリボン軍編嫌いなのは、俺TUEEEに通じる部分があるからだったのだろうか・・・

>>100
なんでそんなに上から目線なんだ
読者層を貶すのは良くないよ

悟空は無双って感じじゃないしそもそも俺TUEEEとは言われないだろ

ようするに一度も負けずに連載が終わるスポーツ漫画とか嫌いそう
別に珍しくもないけどさ

時代劇と最近言われる俺tueeeはちょっと違うような
時代劇では敵役の悪行をしっかり描くけど、最近の俺tueeeはその辺あまり無いし設定を盛ったとしても、カタログスペックでさえ、主人公＞敵役、な感じだし
雑魚無双してるようにしか見えない

一度も負けないスポーツもんてあるのか？
俺は知らんなあ

>>105
真面目に考えると悟空そこまで有利な状況で戦いに臨んでる方が少ないんだよな

超神水後のピッコロ大魔王戦ぐらいじゃない？

DBみたく狭い世界から広い世界へチャレンジしていく話と
劣等生見たく世界自体が固定されてて、その中でエージェント
として秩序の中で生きて行くつもりな話を「主人公が強い」という
だけでは比較できんだろ。

前者は対戦格闘全盛時のゲーセンと全国大会的、
後者はソーシャルゲー的な世界観だわ。

>>110
つまりゴルゴ13は俺TUEEEEEってこと？

俺TUEEEだから悪いって前提で話してるやついるけど、俺TUEEEの中にも良い悪いがあるわけで
雑魚に無双してるから出来の悪い作品だってことはないと思うな

>>111
当たり前だろ
しかも主人公マンセー系で
キャラがブレてる話も多い

>>100
でも、その劣等感を満たすカタチを用意するってのは売る上ではすごく重要だよね
ハーレム展開とかもそうだけど
あと、これを評価できる自分は一般のキモオタとは違うみたいな自尊心を刺激してくれるような
表面だけのの違いも結構効果的というかｗ

>>112
爽快感あったり、怒涛の展開な俺TUEEEは好きだな

ラノベじゃないけど、
少林サッカーや火山高、リベリオン、トランスポーターとか

とはいえ「敵が強くて主人公ズタボロになって負けそうになるけどなんか色々あって逆転勝利」を延々繰り返すのもそれはそれでチープだよね。

逆転のパターンってどんなもんがある？

>>107
水戸黄門
悪行はしっかりしてるが

格下相手の無敗無双系にしろ、一度敗北してから這い上がって苦難の末にとうとう敵を倒す成長雪辱系にしろ、結局それを同一作品で繰り返したら読み手も飽きるってことだろう

インフレとワンパターン

バトル系の宿命だね

敵tueeeで主人公がぼこられるだけっていう弱者視点の風刺的な作品ってあるの？

そらエンタメにならん

なんか俺が知る限り最強にTUEEE主人公って海江田艦長な気がしてきた
「二十世紀最後の軍事大国よ、この地球上に自分たちより強い力が存在することを、教えてやる」→アメリカ第7艦隊を潜水艦一隻でボコる
だもんな

しかしこのシーンは何度も読み返すくらいお気に入りなのに、最近のラノベの主人公無双シーンはとてもとても読み通せないことが多い
もちろん俺の好みでしかないと言われればそれまでなんだけど、一体なんでなんだろう

>>120-121
それって敵が基本倒せない化け物で周りの人間がガンガン死にながら必死に逃げ惑うホラーものじゃね？

>>120
例えばルパン三世とかキャッツアイとかは、犯罪者が連勝してる。
「いや、それは犯罪者であっても主人公なんだから、敵ツエーではない」
と言われても、それで主人公が負けたら逮捕されて刑務所入りで物語が終わってしまう。

命がけのバトルなら主人公は死ぬし、
スポーツものでも毎回一回戦敗退だと、一つの大会で勝ち進んで何試合もしたり
しないわけだから、大会と大会の間が開きすぎて間延びする。となるとスポーツ以外の
恋愛ドラマとかを多用しなきゃならなくなる。

敵ツエーがないのは、それが読み手に好まれないというだけでなく、
作り手としても無駄に手間がかかるだけだから、というのがあると思うよ。

昔の人はキン肉マンに「血統　覚醒　勝利」だ、なんて言い出さなかったから読む側が変わったんじゃねーかなぁ

幽白とかインフレにより超サイヤ人じゃないと殆ど戦闘では役に立たなくなったころのＤＢでは言われてたな

>>124
とっつあんを主人公もしても面白いとは思うｗ

ムショにはいっても余裕で脱獄しちゃうやつらだろがな
ルパンは捕まって脱獄してるし

血統主人公はダメというやつ多いが北斗の拳の主人公ジャギがふさわしいという意見は見たことないんだよな

>>62
作家全体のスキルが上がった割りに、ラノベ的なネタを奪い合いパクリ合うことしかできないってとこか

>>128
主人公ジャギの極悪の華面白かったじゃん

血統でなんでも出来るのがダメなだけで性格もダメだったらまた別の話だろ

>>128
ジャギって養子でなかったっけ

>>124
そこらへんのジレンマはスポーツ漫画がもうずっと昔から抱えてるんよね。
「強きに挑む挑戦者」というスタンスが主人公が強者であることをフィルター
してるっていう。

>>122
沈黙の艦隊は敵である米軍が、文字通り「世界最強」という圧倒的な存在感があるからこそ成立した俺TUEEだな。
雑魚相手に延々無双しているだけだとすぐに飽きるが、本当に強い敵を相手に死力を尽くして戦い勝利し続ける展開なら、俺TUEEでも面白さを維持できる。

ジパングにしてもその最強を蹴散らしている時が一番面白いんだよな
仮想戦記が避けられない構造的な欠点だ

>>93
俺もその分類に一票入れたい
なんか、

作品に強い主人公がでる　→　｢この主人公強いな、俺ＴＵＥＥＥ決定！｣　→　｢俺ＴＵＥＥＥ小説か…糞だな｣

こういう三段論法がオートで成立しすぎてる感が有る

というより、ここの俺TUEEE議論って

レベルMAXキャラがスライム虐殺して喜んでるような出来の悪い俺TUEEEが馬鹿にされる
↓
ゴルゴとか北斗とかきちっと強敵や主役ピンチも描かれる作品出してアレも俺TUEEEだろと反論する
↓
話のポイントがずれてく

パターンを延々と繰り返してる気がする。

つまり俺tueeeどうこうが問題ではなく出来が悪くてつまらない作品が問題というわけか

>>136
それを出来が悪いと断じるのはお前の身勝手じゃないか
弱者を一方的にボコる話を読んで気持ちよくなれる読者がいる以上、出来が悪いとはいえない
苦戦や強敵があっても、ラノベは娯楽なんだから読者が楽しめなければ価値なし

結局は個人の好みの問題だろうしな

引っ掛かるのは作者の自己投影的なある種のキモさだろうね

>>136
つーかそれ最初のスライム虐殺～から、ゴルゴ系を無双シーン以外は無視したような見方しか見てないか、もしくはちゃんと当てはまるのが１０も無くてジャンル扱いするのが無理がある例えじゃん
そりゃまさかろくに数が無いのをジャンル扱いしてるとは思わないからゴルゴ系に話が行くっつーの

話の展開や世界観の違いを無視して読者の問題に結び付けやすい
「努力せずに強くなりたい俺」というキーワードが便利過ぎるんじゃね。

成長という建前の能力覚醒インフレバトルが好きかどうか

自己投影する作者・読者ってそんなにいるの？邪推に邪推を重ねてるようにみえる

自己投影なんて迷信だろ
他人の妄想を読んで面白いわけがない
作者の主義信条が反映されてるのはあるかも知れんがな

それなら女作者なら問題ないのかとかそんな話でもないしなぁ
あまり関係なさそう

よく言われるがキリトは絶対自己投影じゃないと思う
自分に自信のない人が年上に導いてもらうというAWの春雪のほうが近いんじゃないだろうか

エロ漫画の主人公を媒体変えてからも続投というのはちょっと理解しがたい

>>147
キリトはんも現実世界では、ネットほど活発って感じじゃなかったし
作者的には、現実世界で問題のある男子学生が、年上のお姉さんに導かれるというスタンスは崩してないんだよね

こうやって書くと、なんか劣化ウッソみたいだね

>>149
キリトは別に導かれてはいないけどな、あくまで背中を支えて貰う程度
それに現実世界のことは関係ない、あくまで仮想世界にいる人間にとっての英雄としてキャラ付けしているのだから
普通の人とは住む世界が違うタイプのヒーロー像そのものだと思うよ

>>136
たしかに、これだって同じだろって言いながら、主題にしてる部分がズレていってる感じはするね
意図的にやってんのか無自覚にやってんのかは知らんがｗ

自己投影自己投影言ってれば自分は違う、自分が偉くなったと思える魔法の言葉

強い主人公が見たいってのは単なる憧れの感情であって
自己投影とは違うと思うんだがな。
自己投影好きならむしろ「今の自分と同じような」境遇や人格を
求めるんじゃね。

主人公がオタク知識持ってたり、容姿もそこまで大したことない
ってのは、主要読者に親近感持たせるには自然な入り方だろうなと思う
自己投影できる程度の普通さ？を兼ね備えながら、作中でSUGEEEEはできるし

>>153
自己投影っつうよりかは感情移入かねそれを言うなら

主人公サイドが苦戦することすらまず無さそうなLvの俺TUEEEEっていうとオーバーロードくらいかね。

あれはピッコロ大魔王出てくる前のドラゴンボールの地球にフリーザが部下全部引き連れて地球に降り立ったような話だし。

ネットで散々バカにされてる劣等生でさえ一応は制限とかで苦戦させてるし

ＳＡＯのキリトの事はよく分からないんだけど、
感想やらを見たところデスゲーム終了して戻ってきたら、脳がどうこうなって
リアルでも強者になった・・・らしいんだけど
これマジだったら、努力せず強くなりたいという典型的な厨二妄想の具現化のように思えて
ひいちゃうレベル。
俺ＴＵＥＥＥＥ系で一番やっちゃいけないのは、何のペナルティも重みも無く
ご都合主義的に力を手に入れて無双して褒めちぎられる事なのではないかと思う
まあそれが好きな人、別に気にしない人ももちろんいるだろうけど

>>157
ゲームのアバターを動かす感覚と現実の体を動かす感覚が同じだから、トッププレイヤーとしてデスゲームを生き抜いたキリトは現実でも剣術が上達したって話じゃないの？
努力してないわけじゃなくね？

読んでないもんについて又聞きだけで批判するやつってなんなのかね
わからないんなら黙ってればいいのに

まぁ言われるほど無双してる作品は多くはないのかな

フライトシミュレーター
https://www.mpcnet.co.jp/product/simulation/searchpurpose/training/flight.html
で訓練したら操縦が上手くなりました
ってのと同じだろ

>>152
むしろ、自己投影って言われた時の拒絶具合がハンパないというか、
なんか自己投影っていう表現にコンプレックスでも持ってんのか？って感じの反応多いよな
そんな悪いことなんだろうか

自己投影ガーって言っちゃう人たちって「ぼくのかんがえたらのべのげんじょう」が真理って思ってて基本話が通じないから、あんまし来て欲しくない。

>>160
キリトですらアスナがいないととっくにくたばっている程度だからなぁ

>>157
何故そんなの信じて話題に首を突っ込むのか分からんな、まあ割とリアルで見かけるような話だが
現実世界での虚弱っぷりを毎章披露してくれるから安心して読んで確かめるといい

そんなことですら文句言ってくる奴が読む訳ねえだろ
単に知ったかぶって上から目線でケチ付けたいだけなんだからよ

このスレって今のラノベに疑問を投げ掛けるスレじゃないの？
そんなにマンセーなら文句もないんじゃない？

>>134
近代兵器が過去にタイムスリップは補給がネックになってくるな

>>167
まあ、自分が楽しんでる作風に対して割と否定的でバカにされた風なレス返されると、やっぱカチンと来るんじゃねえかな
タイトル的にそんな肯定的なレスで埋まるとも思えんにしろ

なんでこのスレでSAOの叩きに噛み付くかと言ったら90年代レベルのド王道作品だから以外に理由はない
今時のラノベ様な変なキャラ付けしてない所が個人的に好き

自己投影だろうが自己同一視だろうが感情移入だろうが、
プロの仕事は「客のニーズに応えること」であって、
「業界全体の、作品全体のレベルを上げること」ではないからな。

中身スカスカの萌え作品、を客が望むならそれを出す。
俺ツエーを客が望むならそれを出す。
主人公がプレイヤーを無視してペラペラ延々喋る、ロールをプレイングできない
「あーるぴーじー」を客が望むならそれを出す。

それがプロの仕事。
それが気に食わないなら、黙ってそのジャンルから離れ、買わなきゃいいだけだ。
俺も随分長いこと、新作ＲＰＧを買ってないよ。

川原のセンスは色々と古いからなぁ
売れているから仕方がないけど今時の若いものの代表扱いはいつも違和感を感じる

そりゃまぁ、一作者、一作品で業界を変える事はできないでしょうよ
だからと言って時代に迎合した作品ばかりになってそれらが売上叩き出してるってのもどうかと思うけど
人気作の後追いが常のラノベだと特に
売上そこそこの作品が続いてくれる場合もあるけど、いつ打ち切りくらうか

>>173
今って、かつての作品の王道を茶化したりテンプレにツッコミ入れないと話作れないようなパターンも多いからね
それもニーズによる変化だから当然なんだろうけど
あと売れないで作者を育てるだけの余裕は業界にないんじゃね？

言い方は悪いが、お手軽に引っかかる読者が山ほどいるラノベ業界で作者に必要以上の文才なんて必要ないだろうし
お約束のハーレムとかそういう部分だけはしっかり守りつつイラストで騙すのは、戦略として間違ってない

そのお手軽に引っ掛けるのがどんだけ難しいか

大量に失敗してる人が大勢いるのにお手軽だと思ってるならおめでたい

>>171
作家にとっての客は出版社
作家の能力の限界と、出版社の求めるものと読者の求めるものの間には乖離がある
今の業界が狙って作ってる可能性はかなり低い

自分がラノベオタク扱いされるの嫌がる読者もいるし
お約束守りつつ、他作品とは出来が違うみたいな差別化を図るのって、むしろ結構難しくね？

>>178
そういうラノベオタク扱いが嫌なのはマスコミが今話題の○○をひたすら追いかける人生送ったほうがいいと思うよ
自分の好きなものより他人によく思われることのほうが重要ならそっちのほうが確実だ
もっとも常に他人の視線を気にして不安にさいなまれる人生が幸せとは思わないけど

>>177
＞出版社の求めるものと読者の求めるものの間には乖離がある

違う。それは結果として失敗してるだけで、その二つは合致するよう、
出版社は常に全力で努力してるよ。だが神様でない以上、失敗があるのは当たり前だ。

ゲームだろうと漫画だろうと、食品や玩具や文具や車だろうと、
新製品企画マンが苦労に苦労を重ねて、さんざんリサーチして、
自信をもって送り出した新製品がコケる、なんてのは珍しくないこと。

ラノベでそれが起こるのも、ごく自然なことだ。
それをもって、「出版社は読者の方を向いてない」みたいに思うのは
完璧に誤解。努力したが、失敗してるだけ。読者の方を向いてはいる。

萌え作品にとっての中身って萌えの事じゃないのか？
内容がない作品ってのは萌えを謳ってるのに萌え要素がないような作品のことだと思うが

>>181
それは人によるな。「萌え」だけがどんなにしっかりと充実していても、
「この作品は、萌えばかりで中身が無い」みたいに叩く人はいる。

そういう人は、要するに萌え自体が嫌いなんだから、
萌え作品を語るのにそもそも向いてないんだけどな。
推理小説に向かって、「この作品は推理ばかりで～」と言ってるような
ものなんだが。
しかし叩いてる本人はそのことに気づいてない。

>>179
でも、他人にどう見られてるか、どう扱われてるかを気にするなってのは酷じゃね
あと、ラノベオタクキモイみたいな偏見植えつけたのは、多分そのマスコミって感じもするよね

まあ開き直ってオレは萌え豚だが？みたいなこと言える人が果たして何人いるやら

そんなにいる訳無いだろ
俺はキモオタじゃない！硬派だから今の軽薄なラノベは許せないんだ！
ってんで他の読者型の視点でる作品に喜々として冷や水ぶっかけるのにいそしんでる奴がこういうスレを立てて暴れてんだろうし

ラノベはラノベだな

萌えは大好きだけど最近は何のカタルシスもない作品が大すぎ

別に今のラノベ全てが良作だなんては言わないが
自分が飽きてカタルシスを感じなくなっただけで作品の質自体は上がっていることも

>>184
今だにスレイヤーズとかあかほりとか出して語り出す奴な
どんだけラノベに固執してんだよってなる
あの時リア中だったら、もう三十代くらいだろ？
ラノベにベタベタするような御年でもないだろうにな

ガキは深夜に2ちゃんなんてしてないで勉強しろよ

ここ最近のラノベってタイトルでシチュエーションを簡単に紹介して
内容は受身な主人公とテンプレ属性持ちの女の子達との謎部活
ラッキースケベとパロ主体のコントの末にちょっと良い話って構成が基本だからな
あとは未成年の妹がエロゲ持ってきて人生相談とか
アニオタ向けのフックが付いたインパクトのあるネタを手当たり次第に出してヒットするのを待つ
ここの何処にカタルシスを感じろと

いつの時代だ

>>188
本当に古い世代はラノベのくくりが無かったり弱かったりのころに望んでラノベっぽいのを読んできた
＝自覚的に軽いのを選んでたんだから、ラノベ硬派たれなんて思わないんだよ

つーかそのラインナップはむしろ
ろくに知りもしないのに「昔は硬派だった！」とか言い出す、年代も知識も知能も中途半端な連中が
今ラノベ楽しんでる人に冷や水かけようとしてかけかえされてるときのネタじゃね

最近のラノベ語るなら、初作品(一巻の発行が三年以内で、現状五巻以内)で面白いのとかつまらないのあげてもらわんと分からんな

昔の作家の一巻と比べたら、むしろ昔の作家の一巻、どうしてこうなったって方が多い

カタルシスって構成によるものだから
何処にと言われれば「ラッキースケベとパロ主体のコントの末にちょっと良い話」にだろうな
表現に悪意がありすぎだし、そもそもそういう日常物は最近って感じじゃない気もするが

>>190
そりゃお前がカタルシスを感じないようなジャンルを選んでるだけだ

こんなもんて割り切っていこうや

まあそうだなｗｗ

一冊30分～2時間くらいでさらっと読んで面白かったーつまんなかったーってのが個人的には正しいラノベ（に限らずエンタメ全般）の楽しみ方だとは思う

けどそれは余計なこと考えずに感性だけで見てたなら感性だけの感想でもいいんであって
作品の構造がどうとか言うならもっとちゃんと作品の構造を考えながら見たりするべきだし
ジャンルの分布に言及するならちゃんとデータにあたったりとかするべきなんだよ

普通にお酒飲んでおいしー気持ちーしたいだけなら味とかあんまり考えないでガバガバゴクゴク飲んでてもいいだろうけど
そんな飲み方のままでテイスティングの真似事程度もしないままソムリエ気取りで語り出すようなレベルの奴がこの手のスレでは多すぎる

余計な事を考えずに感性だけで他の連中に説教してありがたがられていい気持ちになりたいんじゃねえの

ラノベに限らず、ボケツッコミネタで２ちゃんねるのセリフそのまま使うようなパターンも普通にあるよね
リスペクトとかオマージュって言っとけば盗作状態でも通るぜ

いや、裁判になったら負けるレベルの作品ってほとんど無いぞ?

漫画界には○○先生ごめんなさいで終る謎文化もあったしなぁ

漫画はパロで模写するだけでもそれなりに手間暇かかってるけど、
文字媒体の小説だと安易に見えるのは確かだわな。

>>190
そりゃ、そういうラノベしか読んでないからだろ

メタネタとか手頃なんだろうけどね
自分でギャグやネタ考えるのは労力に対してリスクが大きい

>>200
そこはむしろ大衆小説における時代性のあらわれ的な部分だろ

>>161
そう言えばガンダムの逆シャアのハサウェイも（小説含め）
シュミレーターやっただけなのに普通にジェガン動かして
しまいには閃光のハサウェイで三（クィスィー）ガンダム動かしてたなｗｗｗ
あの後訓練したのかもしれんが

あ、そう言えば俺わなびなんだけどさ、
新スレ立てるから仲間呼んで読者と作家志望者の意見交換会しない？
お前らはもしデビューできたら意見取り入れられるかもしれないし
俺らはマーケティングっつーか意見聞けるし
一石二鳥だろ？
ってなわけで立ててくる

作ってきますた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1394439819/

なんかいつも1人だけハイテンションで仲間から浮いてそうな奴だな

「現職わなび」って「現役無職」みたいな矛盾を感じさせる言葉だな

ウキウキで立てただろうスレッドでボロクソに言われてて笑える
そこいらのラノベのギャグ並には面白いぞ

かわいそうな人ね

ネット意見なんか参考にしてもハンバーガー屋の新メニューのアンケートでヘルシー料理に票が集まったから作ったけど誰も買わなかったって未来しか待ってないのに…

>>211
他にいい言葉が浮かばなかった
まあ堅苦しい場でもないしアバウトでいいやでスルーしたんだが
やっぱ駄目か？
>>212
マジレスしちゃうとあれ避難所も兼ねてるんだわ
新スレ立つ間使う用の
そして半分ネタスレとしてギャグで立てたところもある
>>214
あー知ってる
マクドナルドの女性向けの奴だろ？

キチガイ降臨

皆さんへ
皆さん、迷惑を掛けて大変申し訳ございません。
実は私はわなびに恨みがありわなびの評判を下げるために自らをわなびだと
偽りこの様なスレを立ててしまいました。
もう２度とこのようなスレを立てませんので、
どうかこのスレの削除依頼を出すことで許していただけませんでしょうか

>>206
今はそういうのが受けるってことだよな
逆にそういうネタナシで笑いを取るのが難しくなってるとか

アニメでもコメディはパロが多いな

泣かせるよりも笑わせるほうが難しいからな

2chネタとか面白いか？

今はタイトルまで２ちゃんネタみたいなのもあるからな
他作品の台詞使ったりされると、読んでる側はわかるネタで嬉しかったりするんじゃね？

笑いなんて狭ければ狭いほど面白いと言ったのは久米田だがその通りなんだろう
それでも、のうりんは勘弁しろよと思うが
アウトかファンロードのレベルだろアレ

のうりんは根っこの話が重すぎるからなぁ
砂糖ぶちまけて誤魔化しているけどその砂糖の質があまり良くない

でも砂糖なしだと誰も食わないのもまた間違いなく

まあ流石に、他作品ネタ、２ちゃんネタに縋らなければまともなギャグシーンすら作れないようひどい状態なのは
ラノベ業界の中でも半分もいねえだろう

>>224
224さんはあるあるネタの場合も下等だとお考え？
あるあるネタはたくさん行われたものを指摘するわけだから、
他作品ネタを同時にひとまとめにして挙げたのと同じですよね。
とするとあるあるネタでポイントかせいでる人はゴミカス？

>>160
す　スレイヤーズ

>>225
3回くらい読んでやっと文意が把握できた
ラノベばかり読んでると、こんな文章しか書けなくなるのかな

いやいや私も>>227の精神構造を把握できてませんからねおあいこですよ。

お笑いとかオリジナルと思ったら元ネタがあったとかよくあるけどね

まあ、他の有名作品の一部がぽろっと出てくるのって文学の伝統ですしおすし

パロネタ使う作品が多いのは、シリアスが得意だけど書く内容が重くてあんま売れない作家が
苦手なギャグ挟んでなんとか軽くしようと書くの簡単なパロネタ入れてるんじゃないだろうか？

俺の感覚ではパロネタって面白いつまらない別にして、シリアスを壊しすぎずに「ああ、そんな深刻なノリじゃ無いのね」と認識できる
たとえば殺し合いシーンの最中に、敵と主人公が掛け合い漫才をはじめたら色々台無しになるけど
漫画やアニメなんかの台詞を主人公が一方的に叫びながら攻撃したとかなら、殺し合いの雰囲気保ったままで軽くなると言うか

正直パロは笑いとして二流だと思う

ごめん。裸の銃を持つ男とか大好きなんだ

ガチの単なる盗作は論外だけどそうじゃなきゃ面白さ以外でネタが一流だ二流だとかは虚飾したがりもいいとこだと思うわ

どう考えてもパロるよりパロられる方が上だろ

だいたいの場合において、パロられる方はギャグとか笑うシーンじゃないと思うけど…

ジョジョネタ使っとけば
ちょｗｗｗジョジョｗｗｗｗｗとか喜ぶ層がいるからな
使われすぎて最近はパロ自体嫌われ傾向にあるけど

伏見のデビュー作はポルナレフネタしか話題になってなかった

正直パロなんて言えるほどパロディに出来てないような…丸パクリ？

パロディだって気づけた部分だけしかパロディと認識出来ないわけだから
2chネタにしか気づけないと2chネタのパロばかりだと思ったり
ひねってあるのには気づけないからマンマなのしか無いように見えたりとかあるんじゃね

ニャル子さんの表紙とかか

ミルキィホールズとか元ネタを把握している人だけが楽しむかというとそんなこともないだろうしなぁ

最近はパロディで元ネタの漫画やアニメの1シーンを取り上げているというよりも
ネットスラング化しているネタをただぶち込んでるような気がしないでもない

特にふたばで使われてる画像ネタとか2chでAA化してる有名シーンとか
それもパロっていえばパロなんだろうけど

パロやメタとかいくつわかるか？って楽しみ方もありそうだな

パロよりもなんJ語とか淫夢語とか使うのをやめて欲しい
なんか萎える

>>243
確かに、最近のは他作品をダイレクトに抜き出してるんじゃなくて
２ちゃん経由で出た他作品ネタをぶちこんでるって感じかもね

ただ、パロディって元ネタの単語を一つ変えただけでパロディとか言われてもなってのもあるし
きちんと昇華できないならそのまま垂れ流すのは別に変なことでもないような

パロは、パロ元の読者が笑って許すレベルならいいが、中途半端だと、本家筋を怒らせるわ、中途半端な一見さんが増大するわで、
一つもいいことないよね、しかし

最近のはパロってか、ネットでのネタのコピペ継ぎ接ぎでしか無いのがな

ギャグ○○みたいにギャグを前面に出してる作品も一定数あるみたいだけど
実態がどうなのか？ってのは正直わからない

まんまな超有名ネタ：分かる
まんまなネットネタ：分かる
ちょっとマイナーなネタ：分からない
ひねったネタ：分からない

「有名なネタやネットネタまんま使ってるのしかないわー継ぎ接ぎしかしてないわー」

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪～

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

>>250
アニメ化した作品しか知らずに業界全てを語る。に通じるものがあるな
見ずに見てないのは見ようとすれば良いが、見ようとして見えててもそうだと認識できないのは厄介だな…

いぬかみっ！のある話しをアニメではあろうことかナウシカ風にパロっちゃった
アニメ業界恐るべし

>>250
読者が共有ネタでキャッキャしたい以上は、下手に捻ったり手を加えるとその共通要素が薄くなったりするしね
既に作り手側がその読者レベルの発想が限界になってる可能性もあるけど

パロディを見て元ネタ知ったつもりになって
って人がこれから増えるのかな？読者も作者も

そんなの大昔からじゃん
昔のアニメや漫画のほうが著作権が浸透してなくてフリーダムだったぞ

昔のパロディネタは時間がたつと元ネタ知ってる人がいなくなって気づかれなくなるからな。
笑点とか。

大昔のギャグ漫画とか今の人間だとクスリとも笑えんと思うぞ
当時の人間だと誰でも知ってたパロや時事ネタが多いから
例えば倍返しだと言うネタを何十年後かに読んだとしても
やられた事を倍返しすると宣言するだけで何でギャグになるか理解できないように

>>256
例えばどんなん？
他作品そのまんまに等しいパロディってどのくらいあったのかな

まあ今の丸パクリ言われてるネタにしても、時間が経過したらなんの笑いの意味もなくなるネタになるか

パクリとは少し違うがリングにかけろで実在のボクサーが登場人物をほめてたのが
文庫版でただのボクシング好きのおっさんということに代わってたが無断で名前使ってたのだろうな

なんか時事ネタとごっちゃになってね

全ては永井豪が通った道だな

>>258
まあスケキヨとかモヒカンヒャッハーとかずっと残るネタもあるけどね。

ジョジョネタが人気なのはその辺もあるのかもしれない。
普通に開始から30年経ってるから、ともすると50代にも通じるってくらい通じる幅が広い。

>>261
時事ネタと他作品や２ちゃんの台詞って、一緒、なのかな？
よくわからん
一部似てる部分があるような違うような

世間でふなっしーが流行ってるからそのパチもんキャラを出すのがパロ

佐村河内が流行ってるから障害者詐欺ネタをやるのが時事、あるいは風刺とも言う

ふなっしーも風刺でしょう
漫画とかアニメをネタにするのがパロ
現実をネタにするのが風刺

まぁ売れてる＝正義
で今の時代だけでも「面白く読める作品」でいいなら色々やりようはあると思う

頭木弘樹 @kafka_kashiragi
昔、何十万部も売れる本をどんどん出していたやり手編集者の人が、「本の中身を読ませたら負けだ」と言っていた。
つまり、買って帰って、けっきょく読まないような本、それこそが売れる本だ、ということ。「中身で勝負」なんていうのは、
その時点で負けていると言っていて、大変に衝撃的だった。
2014年2月11日 10:47 AM

一般向けになればなるほどその要素は強まっていくものだろうな
普段は本を読まない層を捕まえてナンボだし

>>268
ttp://kabumatome.doorblog.jp/archives/65782070.html

後半を読めば分かるが、売れた人が自分の力を勘違いして結局消えていくっていう作家側の話だから
むしろ逆なのでは

一般向けと読書家向けの本はまた別だしな

時代性とクオリティだよ。
それが継続されてブランド価値を作って売り上げに反映されていく。
創作物の中身は関係ないとか言ってるやつは大体無能。
創作センスないから詐欺みたいなマーケティングでしか売り上げを動かせないだけ。
広告費かければたしかに瞬間的に数字が上向くから勘違いしてるやつが多い。

ドワンゴの社長は同じような作品ばっか多いのは売れ線乗ろうとするからって言ってるね
例としてだしてるのは小説家になろうだけど
https://cakes.mu/posts/5036

>>272
買う側が特にそのジャンルに多くを求めてないで、特化してる場合は
マーケティングさえしっかりしてりゃ売れ続けるんじゃね？あとイラストは重要だよなｗ

ソシャゲとかもそうだけど、ラノベをちょっとした暇潰しとして読んでいる層にはクオリティ高いとかえって邪魔になる気がする

しかし銀英伝みたいのは残っていくだろう
売り抜けみたいのは速攻忘れられる

まあ銀英伝は一般　西村寿行とか阿部牧郎とか大沢在昌とか勝目梓と同時期に同じレーベル(トクマノベルズ)で出してた本だしな

数を売ろうと思えば、どうしても大勢がとっつきやすいベタなものにならざるをえない
んだよな。

だから長年なかなかブレイクしなかった作者が突然ブレイクすると、
昔からの読者からは人気なかった時代の路線のほうが面白かったなんて言われがちだしなぁ

謎ディナーだって東川のファンから見ると結構な浮いた作品なんだよな
いつものオヤジギャグはどうした。野球ネタもないぞ。
売るためにはここまでやらないといけないのかと。

読まれなくてもよい文章が書ければそれでいいというのならそれこそチラシの裏に書いていればいいわけだし
出版という形式をとる以上はたとえ大衆受けと言われようとも少しでも多くの人に読んでもらいたいだろう

エンタメはエンタメで渾身の一作ってのがある
ガンダムやラピュタやバックトゥザフューチャーみたいに何度も再放送されるようなものだ
要素だけぶっ込んだようなのは売れても瞬間で後々までは語られない
>>268みたいな考えは一面的には正しくても
中身見ないで捨てられるようなもんは絶対残らねえ

ラノベって復刻版の無さから言って基本読み捨てのようなもんだし
そんな事言われても

復刻版出てるのはロードスとか一部だけだな
昔は厨は黙る

ラノベは絶版も早いしな
「そのうち買おう」とか思ってると、手に入らなくなったりする

吉永さん家のガーゴイルが児童書で出てた気がする

>>268って、パッケージングしてる側の自負的にはそれ程間違った話でも無いとも思うんだよね
店頭で中身を確認する必要すら感じさせずに買わせるだけの魅力的なパッケージングが目指すべきもので
そういう意味では「本の中身を読ませたら」パッケージングとしては「負けだ」と言っていいと思う
「中身で勝負」ってのはパッケージングする側の人にとっては仕事放棄もいいところで「その時点で負けている」

ただ、パッケージングが魅力的で中身がそれ程でもないとそのガッカリ感は作家に向いちゃうんで過剰包装が最終的には必ずしも中身のためにならないってのはあるだろう
だから作家側としてはそういう強いパッケージングに負けないような中身を作るべきで、結局はそれぞれの職域で最善を目指し続けるしかないんだろう

ラノベの絶版が早いのは確かになんとかならんもんなのかね

絶版早すぎて、いまいちぱっとしなかったけどふとした拍子に売れるとかそういうのがないからね

>>288
ＳＦだけど1990年代前半に出た作品が急に動き出して、シリーズ累計で新たに７万部以上売れたという話が、
たしか２～３年ぐらい前になかったっけ？
蟹工船のブームもあったし。
でもラノベだと、そういうことは期待できないのか。

文庫落ちならぬ電子書籍落ちやな

普通の本として買いたかったのにもう電子書籍でしか売られていない悲しさ

｢この人の面白かったから過去作も読んでみよう｣ってできないのは確かにもったいないな

http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/48402/4840231311.jpg
ミーハー「ビブリアが面白かったらこの作者の過去作品でも読んで…」

冗談はともかくこの本は表紙と内容があまり合わない本だったので
もう一回表に出して欲しい気がしなくもない。ビブリアのファンが読むようなものではないけどさ

一般も一昔前のマイナー作家の本なんて手に入りやすいとは言えないけどな
ラノベどうこうじゃなくて出版のシステムの問題

本屋も発売されてから時間がたって売れ行きが鈍ると、一般書でもすぐ返品するようになったからな。

手にいれるだけならアマゾンでポチッたり古本屋の在庫ネット検索できたりヤフオクで買ったりできる今のが恵まれてね？

昔だとそのまま埋もれてた雑誌にのった短編も、一部は電子書籍で読めるようになったりしてるしなぁ

シリーズ物も完結すると棚から消えるしね

新聞で以前読んだんだが
ドイツの出版業界は素晴らしいんだとか
過去作品でも執念で取り寄せ可能らしい

まず書店業界が優秀で書店員の専門知識がマジパねえレベル

加えてすべての出版物のデータベース化＆ＰＯＳ化進行が日本より遥かに早くに
実現していてＭＡＮＧＡの人気と売り上げの実相が
本国日本よりはっきり把握できてるんだとよ

我が国の出版、書店業界ははっきりいって無能、無策
トー日販の中間搾取流通マフィアが幅きかせてる責任も重い
電子化にしてもまったくビジョンを打ち出せないまま今に至ってる

出版社の電子書籍担当は、既存の本を電子書籍化することばかり頭にあって
電子書籍自体でどんな本を出すのかの企画を全然に打ち出せない、って
中堅出版社の社長が愚痴ってたってのを、どこかで読んだ覚えがある。

電子書籍って素直にサウンドノベルやらビジュアルノベルやら出しまくればOKな気がしないでもない。

>>299
でも、お高いんでしょ?

そりゃ文庫一冊3000円とかで良いなら金もかけられるわ

>>299
日本みたいに南北3000kmのどこでも同じ雑誌が安価で毎週読める
みたいなのとはシステムから違うってことだろ？
一長一短なだけだと思うわ

日本は毎日馬鹿みたいにその日発売の本が入荷するからな
新刊が出過ぎだ
あれを全部何年経っても少数の客の要望の為に在庫もっとけのは無理だよ
それをやるには本の絶対数を絞らないと無理だし
その場合、古典的名作が優遇され読み捨て上等のラノベなんて真っ先に絞られる対象だ

>>299
>我が国の出版、書店業界ははっきりいって無能、無策
>トー日販の中間搾取流通マフィアが幅きかせてる責任も重い
>電子化にしてもまったくビジョンを打ち出せないまま今に至ってる
日本でも電子化は進めてるんだけどね
取次店が1990年代後半にコストカットと称して在庫管理をやめてからおかしくなった
在庫管理をしてた頃は人手だけど注文から入荷まで首都圏では３日、今は電子化して10日以上
当然電子化しても在庫管理してねーんだから意味ねえ

他の国の出版事情とか知らないからな

古い作品とも競わなきゃいけないよね

>>307
ラノベはこれが無いからめっちゃ強いんだよな
ゴクドーくんの一巻とかあれだけ売れても手に入れるの今難しいくらいだろって感じ

>>308
ゴクドー君続きはよ

入手容易だったとしても大昔の作品が現在競争力あるとは思えないけどな
ロードス新装版とかあんまり売れてないじゃん

ラノベは良くも悪くも時代に寄り添いすぎてるから、時代による風化が激しいんだよな。

スレイヤーズ！　を今読んだら、少なくとも短編のハイテンションさは躁病の部類に感じるかも。

むしろ今スレイヤーズ読むとテンション低くないか？長編も意外と地味な話に見えるし
面白いことは面白いけど昔読んだときはもっと派手だと思ってた

まあ最近のって文章派手だもんな
自分視点で感嘆詞多いバトルものばっかで

作品内で無理矢理でも盛り上げないと、読者側だけだと勝手に盛り上がってくれないというか

>>283
コバルト文庫はほぼ１０年周期で復刻版出してる

メジャーな作品が復刻されても面白くもなんともない
もっとクソマイナーな作品こそがラノベの真髄

ベテラン作家が古い作風じゃ食っていけなくて、自分の作風ぶっ壊して時代に迎合するのが一番ツラい
もっとゴチャゴチャ色んなものがあった方がいい

>>313
＞自分視点で感嘆詞多いバトルものばっかで
これはむしろスレイヤーズ辺りの時期が全盛じゃない？

バトル中にごちゃごちゃさせないための前フリ設定盛り盛りで、スカッと爽快バトルになってるのかな

昔のラノベのバトルは漫画的なわかりやすさ重視で今はラノベ的な設定重視というイメージ

>>312
スレイヤーズは「そうきたかっ」って驚かせて面白さを出してる部分があるから
熱があるうちに読み返すと驚かされたときの興奮も蘇って初見時と同じくらい楽しめるだろうけど
熱が冷めたあとだとある意味タネのわれた手品な部分があるからな

しっかり見てれば、タネが分かってからでもその手品師の技術に感心するような方向性の上手さはちゃんとあるんだけどね

スレイヤーズ冒頭

『すぐ後ろに盗賊たちの姿が見え隠れ』などというほど事態が切迫しているわけではなかったが、
やはりこちとら華奢な女の足。むさい男の足にはかなわない。
追いつかれるのは時間の問題。
ああ、可憐なる美少女、リナの運命やいかに！
……あたしのことよっ。あたしのっ！
------------

こういうメタっぽいノリは流行らなくなった感じはするなぁ

>>321
古来あるタイプやな。
人を集めてその中で特殊な技能を持った人が話を語るというのが物語の源流だから、
人格を持った語り手が作品の外の視点から何かを語るのは当然のことだった。
主人公がピンチだと「おお神よ、彼をお守りください！」とかな。
で近代になって小説では語り手は無色に徹するようになった。
ラノベは小説ではあるが、漫画などの影響を受けてるわけで、
江戸時代の講談のノリで始まったら面白いだろうということでそれが使われると。

>>313
そのハイテンションに厭き厭きした人が
2010年代の淡々としたオンライン小説に目をつけたんではなかろうか

>>320
スレイヤーズが良作なのはわかるんだが、感心するような方向性の上手さってどのことだ？

地文がツッコミ入れてるのなら
野崎まど劇場であったな
コメディやギャグならよく使われてるのかもしれんが

地の文が突っ込みといえばちびまるこちゃんだな。アニメでもキートン山田が突っ込み入れる奴。

今見ると後書きのキャラコメの寒々しさは、眼を見張るものがあった＞スレイヤーズ

スレイヤーズは読者の予想を裏切るのが肝だから、こうみせかけて実はこっち、みたいなのがパターン化した

>>321
一時期使われ過ぎて、手法として休眠時期に入ってると思う
あと、メタ叙述は作家の文章や物語の稚拙さを誤魔化すために使われる事も多かった
｢所詮はフィクションなんだから、本気になるなよ？文句言うなよ？ｗ｣
というメッセージが込められた言い訳として

いろいろな作品があったが、総括すると嫌な思い出の方が強い

今現在も、メタネタに頼らないと独白やらキャラのやり取りを維持できないってところはあるよな

むしろメタネタがタイトルになってるような状態か

漫画でも作者がコマの隅に出て漫画の話に突っ込む手法とか見なくなったな
このあたりは時代の流れかね

>>331
今はもうキャラに直接言わせればいいだけになってんじゃね

作者じゃなくてキャラに本編中につっこますからコマの外で作者がつっこまない
そもそも今はコマの外に文字書く漫画がほとんどない
昔の単行本は表紙すら収録されずに本編だけぎっちり収録だったけど
今は扉絵の反対側の余白のページに作者が色々書くから本編の原稿を汚す必要がない

>>324
伏線が伏線として機能するまでそれが伏線だと気付かせない隠蔽力
場合によっては伏線として機能して読者に展開の説得力を出してるのにそれでもまだそれが伏線だったと気付かせないくらい

スレイヤーズ一巻で言えば実はエピソードの結構な部分が「異界の魔王の力を借りた呪文」をリナが使いこなす説得力を出すってのに集約するように使われてたりとか
本編中でデウスエクスマキナが絶望的な敵をあっさり葬る前までにそのデウスエクスマキナの圧倒的さを読者に刷り込んでおいたりだとか他にも細かいところ色々
それからあとがきを物語化して人気投票とかも織り込むことで、現状定説になってる「短編集は売上が落ちる」とか「本編終了後の短編集の脱落率」とかをおそらく低減化してただろうだとか

読者の予想を裏切ることだけに躍起になって、物語の整合性や過程の説得力ぶん投げる作品もあるけど
それもある意味ニーズの変化の結果なんだろうか

ゆでとか昔のジャンプみたいに
整合性を脇において毎週盛り上げる事を目的のもそれはそれで楽しいからなあ
いくら設定を変えてもキャラさえブレなければ読者はついていくものだし

キャラはブレなければいいとは思うけどAWなんかはダブスタだしな

悪役だったキャラが仲間になったとたん実はいい人で弱体化
よくあることです

>>338
スパロボのHPみたいなもんだな

ラノベは別にこれでいいじゃん
時代の流れに合わせて流動的に変化するのは当然だろ、ライトなノベルなんだし
こういうことに文句いう奴が老害って呼ばれるんだろうな

>>338
本当はいいやつだったんです、をやたらアッピールしても
それまでに作中でやらせた描写が酷すぎて不自然にしか見えないパターンもあるな

てか萌え絵がダメとかいうがこんなのも流行り廃りの一つだろ
一年二年前までラノベやアニメなんてハーレムものばっかでそれじゃなきゃ売れないって言われてたのに今やそのハーレムものよりも百合ものが売れてるんだぞ
今お前たちが言ってるダメな点、良い点もあと数年たてば移り変わるもんだろ
そんな少し前のことも忘れて何語ってんだよって感じだわ

連投失礼

今は百合もののほうが売れてんのか

同性愛って大して売れるジャンルじゃないぞ昔から

コアな信者集められればいいんじゃないか？＞百合

男主人公に多数ヒロインハーレムだらけで飽々した連中が
自分はそういうキモいのとは違うものを好んでるみたいな思考で寄ってきたりもするだろ

ラノベではマリみて以外売れた試しが無い
アニメだとひとつもヒットが無いのが百合のジャンル
ホモはいっぱいあるんだが…
ラノベで百合物書いてもアニメの素材にもならんので編集者はいい顔しないだろう

マリみてもコテコテの少女向け小説でしか無いからなぁ
成功例はゼロかと

小説は基本一人称だから女の思考で物事が進んでも理解できないのね

百合とホモは一般に移ったけど桜庭一樹と村山由佳がやってたのは覚えてる

ラノベで思い付くのはストパニくらいかな。少女向けの方はあまり詳しくないのですみません

ニッチすぎてデータ無いかもだけど百合とホモはどちらが多かったり支持されてるんだろう

ホモっていうかBLのこと言ってるならそりゃBLだろ。数が違いすぎる
でもあれはジャンルからして違うからな

一般小説やラノベの話の中の枠組みで、ホモやレズが出てくるのとは根本からして違うというか

>>342
萌え絵が駄目なんじゃなくて、個性がないのと世界観や物語性が出せないのと本編で活躍もしないキャラをメインに出すのが駄目

流行り廃りじゃなくて基礎が出来てないとか、作家性を潰すやり口が駄目

うるさい連中がいるから浮気要素とか根暗要素とか男ばかりの絵面とか綿密だけど長すぎる設定とか忌避されたりするしな　使い方さえ間違わなきゃそれが面白さになる事あるのに

別にそれらの要素って珍しいものじゃないよな
テレビアニメ化という限定されたラノベですら珍しくないような。

例えば男キャラばかり増えまくるとか今やっている東京レイヴンズがそうだろ

売れないから書かないのか技量がないから書けないのか

>>351
感覚摩耗して区別つけられなくなってるだけじゃないの？
>>328のとか、予想を外されるのがパターンって、予想以外どんな展開がきてもパターン扱いなわけで
野球で言えばバット振ったところ以外に球が来るのがパターンって言ってるような大ざっぱぷりだぞ

>>354
それ、両方じゃね？

今のラノベで、主人公がハーレム状態にならないで売れたのってどれだけあるかね

「今の」と「売れたの」がどの程度を指してるか知らんが、いくらでもあるだろ

最近のラノベってどうして分厚いのばっかなんですかねぇ…
よもや無名新人の新作で400ページ近くのが出版されるとは思わなんだ
流石に手は出せないわ。どれだけAmazonとか書評サイト（笑）で評価高くても
300ページ以内でまとめる努力とかせんのかラノベ作家さまは…

>>358
その新人の作家が書いた作品がどれをさしてるのかによる。

まず、従来どおり「レーベルの賞の受賞作」ならばまとめる努力は絶対にしている。
どの賞でも応募段階で原稿用紙枚数の規定があってそれが守られてない作品は受賞できないからね。
にも関わらず分厚いならそれは出版社からの要請で加筆していると考えられる。

んで、最近の無名作家の処女作だけど分厚いってのは大体WEB小説出身。
元々書き溜めがラノベ換算で数冊分はあるのが普通で、それにより継続的に出版できるのが出版から見た強み。
それらは元々「趣味で書いてたもの」なだけあって、別に数百ページで終わる内容にする意味が無い。
それ故にレーベルの判断次第(どこまでを1巻とするか)では「1巻から非常に分厚い」ことになる。

>>359
デビュー後の第２作目あたりのお話です、はい
具体的に言うと某文庫の新作二つのことなんですけどね…
どちらも無名だけど枚数が390と370…
短くても面白ければいいんだよ。むしろ短くて面白いほうが買ってもらいやすいし小説として優れていると思うんだよ

おっと、某鈍器の悪口を言っているわけではないのであしからず

中身すら見ないで文句だけ言ってるほうがよほどどうかと思うが

うん、まあ、そうなんだけどね
でも中身以前のパッケージの問題でもあるやん
面白いのも大前提だけど、それ以前に手に取って貰わないといけないじゃん
短くまとめるのも作家の技量の一つだし、自分の本を読んでもらうための手段の一つとして、短くまとめるって選択肢もあるわけじゃん
そこらへん読者側に立って色々と考えて書くことをしないのかなあって思ったり思わなかったり

>>360
いや、デビュー後の第二作なら当然担当がついてるわけだから出版社との話し合いで決めてるだろう。
その上でだからまとめる努力ってか「最初からある程度ページ数指定」されてる。
ページ数はモロに印刷代というコストと販売価格に影響するからね。
素人の投稿作ならともかく曲がりなりにもプロが依頼されて書いてるならその辺曖昧にはせんだろう。

>>363
打ち合わせの段階でプロットなりシノプシス見て決めてるってわけね
それじゃあページ数うんぬんでグチグチ言うのはお門違いってわけになりますねわかります（´・ω・｀）

>>362
長い分面白くなってるならその方が読者のためになる訳だよね

てかその特定レーベルの作品だけ見て「最近のラノベは～」とか言ったのかね
MF文庫だけ見てたら最近のラノベ作家はきっちりしてるって結論になりそうだな

百合はともかくホモってのは、翼しかり星矢しかり、
四半世紀以上前からの定番ヒットジャンルだろ。

それらはホモじゃない、とか言わんでくれよ。
それを言うなら今、ホモ扱いされてる作品はどうして
ホモ扱いされてるんだ？　「なんとなく俺様がそう思うから」
でしかないだろ？

だったら翼や星矢だって、「俺様がそう思う」でホモ作品認定だ。

そういう主観を絡めない、客観的な判断基準としては、
「登場人物の性別が極端に男性キャラに偏り、美形が多い」
しかない。そうなれば翼も星矢も、幽白もスラダンも入る。

「それらは漫画であってラノベじゃない」
という指摘には反論しないよ。その通り。
だが逆に、ラノベに限らなければ、最初の２行の主張は
間違ってないってことだ。

句読点だらけで読みにくい

ホモでも百合でも「ガチ」だと一部の好事家にしか受けないよね。

逆に基本全員ノーマルだけど、男同士の絡みが多い「ホモ扱い」と女同士の絡みが多い「百合扱い」なライトな奴は昔から結構売れてる。

そら自分が妄想して楽しめる余地がある物が求められてる訳で
だからガチ展開が欲しい訳じゃなく熱い友情等が色濃く描かれてる作品でそういうのが流行るんだろう

>>366
BL系に対する「数が多い」はジャンプＪブックスにテニプリや黒子のバスケがあってそういう人気がある、みたいなことじゃなくてルビー文庫とかの方のことだろ

>>366
今ホモ扱いされてるという作品が何を指してるのかわからないし
登場人物の性別が極端に男性キャラに偏り、美形が多い
ことをホモの条件にするなら範囲が広すぎて何でもかんでもホモになってしまうと思うが。
ホモとBLもまた違うんだがその辺の区別も曖昧そうだし

当時はBLって今ほど認識されてなかったよね
高橋氏や井上氏も意識してたとはとても思えないしね
井上氏はスラダン同人に反発してたしね

小説なら銀英とかでもあったしな

翼とか星矢とか銀英とかのやおいって、作者がホモ意識したわけじゃなくて
読者の母数がでかい作品の一部が妄想してただけだからな。
そういうのが認知されだして、作者からＢＬ狙うようなものがでてきた。

関係ないけどやおい同人誌に激怒した田中芳樹が作中でホモを
悪役にしてたの読んで、敵が違うだろ叩くなら腐女子叩けよって思ったもんだ。

>>371
＞範囲が広すぎて何でもかんでもホモになってしまうと思うが。

うん。実際に今、そうなってるように見えるよ。
俺に言わせたら「こんなのホモじゃないだろ」みたいなのも、
手当たり次第にホモだ腐女子狙いだと言われてる。

だから俺はそもそも、作品に対しての「面白いと思う」「つまらないと思う」は
言っても、「これは腐女子狙いだ、ホモ臭い作品だ」みたいなことは
絶対に言わない。

客観的にやれば、お前さんの言う通りなんでもかんでもになるし、
主観的な批判意見は口にしたくないし。

実際明らかホモ臭いのはある
否応なくある
同じ男がメインだから同じってのはそれこそ乱暴

スラダンと黒子が同じユーザー層とは思えない

別にBL否定してるわけじゃないけどね
ターゲット絞って行くのはいいんじゃねえの
でも男向け、少年向けと違うもんは違うよね
違うから色々言われるんだし

どちらにしてもラノベにはなんの関係もない話でしかないな

黒子とか読んでてホモとか思わないけどな
単に読む方がホモであってくれないと困るからそう読んでるだけでしょ

>>375
どこからがホモだのの範囲は自分にはわからないが
それは客観的に見たからじゃなくて前提としてのお前の設定がおかしいからだろ

スラダンは非常に明確に「ヒロイン」がいたからじゃねーかな。
バスケ始める動機にもモロ絡んでるし、分かりやすく主人公がヒロインに惚れてる様子が描写されてたし。

こう考えると主人公が強い好意を持っている異性の有無も大事なのかも知れんね。

ホモ漫画ってのはパプアくんみたいなのを言うんだろ

ちょっとでも男と男の絡みがあると、ホモだ！っつって大喜びするような読者が多くなったってのもあるんじゃねえのｗ
あと、今はそういう層を狙ってわざとらしいキャラ関係やら演出する作者も、ラノベじゃないけど結構いるか

ガチ百合BLというか同性愛テーマの本は人選ぶがある程度正面から取り組んでるのもあって普通に面白いのもある
けど別に無くてもいいのにわざとらしく要素として付け足してるやつは微妙というか鼻につく事が多いな

ファッション百合か

読み手の数としてはガチ同性愛よりは味付けくらいの軽いのを好むほうが多いと思うがな

男が求めてるのはあくまで友情以上恋人未満であって実際に恋人になるのは生理的にきつい

>>380
＞客観的に見たからじゃなくて前提としてのお前の設定がおかしい

では、「客観的且つおかしくない」ナニモノカを教えてほしいな。
俺には全く思いつかないんだが。

どうせ勝手に妄想するんだから公式でやる必要ねえんだよ

>>388
自分にも範囲はわからないって言ってるじゃん

ただお前が自分で勝手にした設定で
ホモだなんて言われてない作品がなんでもかんでもホモ作品になるのなら
それは客観的な設定ではなくて間違っているというだけの話

二次創作が出回るなら敢えて本編でガッチリやる必要は無くていいって場合もあるのか

キャプテン翼の頃は編集部がジャンプ本誌でホモ同人誌を批判してたな。
あと封神演義の藤崎竜がホモ同人誌送りつけられて、ジャンプのコメントで、
「内容はともかく愛情には感謝します……」と複雑そうに書いてた。

だから客観的にホモいのはラノベに近い領域で言えばルビー文庫とかでやってるやつであって
黒子のバスケなんてキャプテン翼での「翼くん！」「岬くん！」みたいな友情ものを腐った目で見ただけでしかねーだろ

流れとしてはこんな感じかね。

（C翼、星矢、スラダン、幽遊、銀英の時代）
普通の作品の「男の友情」を一部腐女子が勝手にホモ変換。
↓
（その一世代後）
腐女子が一般化して、自ら腐女子を意識する作者も出てくる。
↓
（現在）
無駄な知識つけた男読者が、かつての星矢や銀英などと同じ
普通の男の友情までホモだ腐女子狙いだと過剰反応する。

>>385
ファッションホモ、ファッション百合辺りはあるんじゃねえの
本格的にやるんじゃなくて仄めかしただけで盛り上がる読者がいるなら、釣り上げるための餌として撒く程度でいいのは確かだわ

ネットだと悪乗りして展開予想が過激な妄想に変わりがちだからな

>>355
これだけ大量の作家・絵師が出てきていて、その中で個性を出すことが難しい状況の中
それでも全員にしっかりとした個性があって、それを見分けられない俺の目がおかしいと言うわけね？

感覚の狂った重度のヲタか、自分の知ってる範囲だけがすべてだと思ってるニワカか、どっちかにしかいえない台詞だわ

2ｃｈなんて感覚の狂った重度オタがうろついてるような場所なんじゃね
ましてこんなスレタイのスレなら重度の連中の方が幅を利かせてるだろうよ

>>397
外国人の見分けがあまりつかない人は別になんとも思わないし無理に見分けろとも思わないけど
そんな人が「外国人は個性がない」とか言い出したらそりゃ違うだろって思うようなもんだ

>>398
でもそういう感覚狂ってるかどうかは知らないけど、重度のオタをある意味餌にしてウマウマすんのがラノベ業界だと思うしね

>>397
誰もそんなこと言ってないのに全員にしっかりとしか個性があるとか極論言って
それを批判するのは典型的な詭弁だぞ

>>366
>>390でも言われてるけどさ
お前がそう思うのは勝手だが、
それを他人が押しつけられるいわれは正統性はどこにもないだけだろ

だいたい、主観を至上の判断根拠に掲げながら、
｢俺は○○ではないと思う｣という主観だけを排除している意味が分からん
自己矛盾してる事にまず気付けよ

その程度の自己意見正当化のコジツケロジックが通用するのは、精々が中学校くらいまでだぞ

ラノベしか読まない
って人は少数に感じるけどね

>>346
ホモもので成功例って何だ

世界一初恋は売れてなかったか
映画にもなってるみたいだし

炎の蜃気楼は歴女のはしりを作ったと思う

ホモBLで二次創作込みで盛り上がったと言えば、少女向け以外だとデュラララかな

絵師と作品の組み合わせだけでも結構数あるし、そこそこ個性はわかると思うけど

ラノベしか読まないやつなんてそうそうおらんだろ
ノーマル小説NGでラノベOKとかいうやつリアルで見たことないぞ

昔の少年漫画は、腐女子が勝手にカップリングして盛り上がってた
今の漫画家作者が最初から蒔絵を用意している。ホクロとかテニヌとか

テニヌが萌絵？

その道の人にとっては萌え絵だろうなあれも

>>409の「蒔絵」ってのは、たぶん撒き餌と書きたかったんだろうな。
いわんとせんことはわかるけど。

あざとい撒き餌がない昔つったら
聖矢の瞬の一連のアレとか
北斗のシンとユダとかそれ以前だから
本宮が看板だった時代か

ラノベで語ってみようよ

>>413
でも女読者意識してるわけじゃないだろ

>>406
炎の蜃気楼は面白かったなあ
ホモホモしいのいけるけどそこまで得意ってわけではないんだけど
これはわりと話のほうが気になっちゃって読んでたわ

>>416
絵師が道原かつみのときハマって読んでいたっけ
次の人がなんだかイメージに合わなくって追っかけるのやめたよ

>>409
進撃の巨人のリヴァイ兵士長だな

>>417
全体的に絵が古めだしもう売ってなくて揃えるのも大変だろうから
イラスト無しで新装版とか出さないのかなって思ってるけどなかなか出ないんだよな

ナンセンスコメディ、スラップスティック、掛け合い漫才系の作品は、最近ないのかな？
映画やドラマで言うと、ダーマ&グレッグ二人は最高！とかホームアローンやリーサルウエポンみたいなの

ラノベでこそ映えるカテゴリだと思うんだが

シュールギャグの短編連作なら野崎まど劇場が

>>420
どつき漫才なら

掛け合い漫才なら西尾作品とか？

>>420
バカテスも終わったからなあ。
とはいえギャグ漫画の類ってずっと描いてるとキチガイになるらしいね。ネタ切れで。

今思うと長編と並行して短編ギャグを毎月書かせてた富士見は鬼だったな

言われりゃ結構あるモンだなー
…というか、そう言う認識をしていなかっただけなんだが
バカテスとか｢学園モノ｣で括ってそれで認識終わってた
色んな要素含んでるのに

化物語でも、お約束的な掛け合いはアクセントでやってるしな

他人に言われて脳内カテゴリ整理し直すという無様さよ

1つの要素だけのラノベってあんま無いわな

>>425
え。富士見・ドラマガから離れて久しいんだが、今やってないのか？
あのシステムのおかげで大成した作品もある一方、あのシステムのせいで
潰れた作品も多々あっただろうなと思う。

もちろん、時間をさかのぼって実験しない限り、あのシステムの有無に関わらず
潰れてた、大成してた、かもしれんから、断言はできんけど……

>>428
ドラマガは今隔月刊だから「毎月」にはならなくなったからな

あのシステムの問題点はもうわかってる
長編で盛り上がったところで短編集挟むと信者さえ発狂して長編の続き出せとうるさいし
会社的にも短編は売り上げが半分くらいに落ちるので出しずらく原稿が溜まりまくる
作者は言うまでもなく振れ幅が多い仕事で潰れると誰も得しない
月刊誌で毎月連載してると1年で2冊は短編集出さざる得ないのが厄介すぎるんだ
それは当然長編の刊行スケジュールを圧迫するわけだから(年3冊中で短編集が2冊なんて人気落とせと言ってるような物)
電撃のように隔月の雑誌で積立預金として年に一冊くらい出すなら許容範囲

神坂と秋田と賀東が同時期にいたのが富士見編集の勘違いというか思い上がりを招いた部分もあると思う

富士見は信奈の作者に信奈の連載短編やらネット小説やら書かせるみたいだけど
大丈夫なのかよと思わなくはない

>>431
あー、これわかるわ
作家の能力標準設定値が高くなりすぎてたわな

初期のファンタジア支えてたのは、竹河聖や六道慧のようなソノラマ中堅組や、
吉岡平のようなライター出身だったり脚本家だったりしたからな。
基本プロの文章屋。

思い上がりってより、当初のスタンス自体がそういう割り切った「プロの仕事」
が前提になってたんよね。

>>431
２～３年前に、富士見編集が「オーフェン以降、売れた作品が出てない」発言して話題になったことがあったよね。
今も感覚が狂ったままなのかな？

>>430
なんていうか読者が性急になったような
本編のストーリーを直で進ませる回以外は無駄だから作るなみたいなの感じる
本編の流れとは別の場所で出した方が盛り上がる伏線とかだってあるのに
あと昔の作品で本編＋短編の情報量を本編だけで得てたって錯覚して、今の人に同じだけの情報量を本編分だけで出すのが当然みたいな態度になってないだろうかとも思う

短編に伏線を入れるな
それなら本編に力を入れろって読者の当然の要求だ

具体的には？

>>438は>>436あてで

レギオスみたいのがデフォになったら暴動起こるぞ

>>439
短編が無いと
例えばフルメタは宗介のキャラがエージェント寄りになりすぎて人間味が必要なシーンで違和感が出るようになるし
日常の崩壊は日常をちゃんと書いていてこそ強いインパクトがあるわけで陣代高校襲撃で話が一気に動き出すって勢いが弱くなる
オーフェンでは無謀編の積み重ね無しで地人に魔術ぶっ放して復活されてもなんのカタルシスも無い
東レについては塾生活描写が必要不可欠なのに短編集出さない方針だったからか時系列的に無理があるのに無理やり本編の巻に収録までして不評すぎたからか次から短編集が出るようになった
SAOは短編が無いとMOREさんやDEBANさんやご息女さんたちが存在ごと消滅したりするけど時系列通りにアニメがやってみたら本編の緊張感がたるんで不評だった

短編を出すのを初めから前提にするにはリスクがあるような
短編ってある程度人気出て作者の引き出しないと無理だと思う

ラノベは漫画と違って読切短編から連載に昇格というのが基本的に無いからな
短い中で話を纏めるのは作家として凄く大切なスキルなんだけど
そういった中で龍皇杯は面白い試みだった
最近復活したみたいだがどんなもんかね

>442
俺も短編前提は危険だと思うわ

あくまで世界を膨らませるスパイスや添え物であって、
本編という料理がキッチリ作られてるのが前提

無理やり短編こねくり回すと、異世界化して本編の世界観がぶっ壊れる

最近って、漫画ネタでもそうだけど、他人の古い作品や作風の切り貼りみたいなことすることはあっても
今切り貼りされるような作品がほとんど出てこないような

昔から同じようなことはあったって言うけど、なんかどんどん閉塞していってる気はする

このスレも過去スレで見たようなレスがほとんどだしな

まずは最近ってのが何年ぐらいかを言って
例えば1980年代のその年数の中の何百作品の中の何作品が切り貼りされていて、それに比べて最近の何百作品の中の何作品が切り貼りされていてるか教えてくれ

更にその昔の作品が切り貼りされるようになるまでにかかった年数も教えてくれたらありがたいな

全ての話は聖書のパクリってことじゃねえの

>>446
どんなメディアにしろ「初期の名作」を誰もが手にしたり知ってたりするのは
他に選択肢が無かったって理由がかなり大きい

作品数が増えたり代替メディアが出来たりで特定の作品に一極集中することがなくなれば、
そらー共通認識として広く通じる（ネタとして使えっても分かってもらえる）ものは減ってくるよ
こういうのは閉塞じゃなくて拡散てものじゃないかな

異論は無いな。ラノベの初期だと市場が狭くて本数も少なかったからね。口コミで人気が出たら集中してた印象

今の時代短編を絡めて出版して行く必要が無いのかもね。その代わり本編に詰め込んでるようなのがいくつか思い浮かぶ

昔はスレイヤーズの短編目当てにドラマガ買って、そこからオーフェンフルメタの短編を目にしてそちらへも読者が流れていくようなラインがあったと思うけど
今はそれが色んな雑誌に展開してるコミカライズの方に役目が変わってるのかもしれない
あと禁書のレールガンとかアクセルワールドのマギサとかも昔だと短編が負ってた効果を担当してるんじゃないかな

ラノベで、古い小説ネタを丸パクリしてる作品なんてまずないよな

漫画の設定とかを拝借ってのはたまに見かけるな

腕がサイコガンだったり、腰あたりに装備したワイヤー射出装置で空を飛んだり・・・

>>442　>>443
例えば「拝啓、姉上さま」なんか光の速さで終わってしまったが、
あれも毎月短編と長編の同時システムでなかったら続いてたか、
それともどうせ変わらなかったか、とか。

>>453
どこからが丸パクりになるかは分からんが、ニャル子さんはクトゥルフ系の話と設定いれまくりじゃね？

モチーフなんだからそらそうだろ

著作権に触れないなら
俗にいう萌え化というやつですね
初版グリム童話でしよう

著作権的にネタのパクリはいいけど表現のパクリはダメってのがある

例えば時間移動ネタとか世界移動ネタの作品はいろいろあるけどパクリにはならない
でもその背景設定とか表現方法が酷似してればパクリになる

JOJOネタなんてモロにそうじゃね？
｢ベン・トー｣｢俺修羅｣あたりはＪＯＪＯを読んでないと分からない
細かい表現をあげつらっていけば、
驚愕のあまり場の空気が凍り付く様な状態を｢ザ・ワールド｣と呼称するとか、
第一部・第二部あたりの台詞の引用とか

一時期はバキが結構使われてたが、最近は見なくなったな

>>406
「女性向け歴史モノ」なら少女マンガのほうが先行していたわけで

「多数の異性から異常にモテモテ」は、
ラノベや少年漫画のハーレムものなんかよりも何十年も早く、
少女漫画じゃ当たり前のものだったな。

「古い作品や作風の切り貼り」と言うから「お約束」とか「テンプレ」とか「王道展開」の話かと思ったら
パロネタの話だったの？

>>462
昔は観てないから知らんが、ここ数作を観てると朝の連続テレビ小説も女主人公が複数の男に惚れられて取り合いされるのがデフォだな

キャンディキャンディとか、ときめきトゥナイトとか。
長期連載・テレビアニメを成し遂げた、古典的メジャー作品からしてそうだ。

少年漫画が、翼や星矢や北斗や男塾なんかでひたすら
硬派に戦ってばかりいた頃、あるいはそれより更に前の時代から、
少女漫画ではとっくに「ハーレムもの」をやってた。

そう考えれば、ラノベのハーレムなんてごくごく最近の後発流行。
今頃ようやくかよ、のレベル。

漫画でジャンプの話なら気まぐれオレンジロードやってたぞ

ラノベハーレム物が少女漫画ハーレム物に追いついたというより、
最近の女性向けハーレム物が悪い意味で、男向けに近づいたような気がするんだよな。

あくまで読んでもらいたい物語が先にあって読者へのフックとしてハーレム的な図式が使われていた
からこそ、長期連載でテレビアニメにも到達できたんであって。

今のラノベは、売るためとアニメ化前提で考えて無理矢理にハーレムにしてるだけとしか思えない。

古典的な展開をハーレムなんていうから無限にハーレムものが増えていくだけに見える

>>468
増えるも何も、昔からたくさんあったってことだよ。それを知らない奴が多いだけ。
その知らない奴に教えてやったら、そりゃそいつの知らなかった部分が加わるんだから、
「増えた」ように感じるだろうさ。現実には「今まで見てなかった・知らなかった」だけ。

「ツンデレ」だってそうだ。言葉が拡大解釈されて、対象が広がったことも確かだが、
一番初期の一番狭義に限って考えても、昔からたくさんあった。
現役キャラに対する「拡大された広義のツンデレ」に負けないぐらいにな。

>>460
ジョジョはなんていうか
あの特徴的な言い回しと、ドドドドとかやってりゃそれだけで喜ぶのが出てくるネタだからなあｗ

>>466
でもあれって、今のハーレム状態維持引き伸ばしに比べると
優柔不断の主人公とメインヒロインひとりにサブヒロインひとりで、そんなに今の形に似てたとは思えんけど

そういやツンデレの拡大解釈はホントどんどんなんでもツンデレツンデレになってったなｗ

昔はせいぜいがダブルヒロインと1話かぎりのゲストヒロインが限度だった
今は5人も10人もずっと相手にする必要がある

昔もー昔もー
っていうのも、確かに原型はあったとは思うんだけどね
せいぜい三角関係で片方がかなり噛ませ臭いっていう状態じゃない気もする

今の鈍感ネタもどいつもこいつも主人公のものってのも、エロゲに近いんだｗ

まぶらほからもう15年近くたっているからなぁ
あの時代からそんな変化あるようには思わん

まぶらほは出るのが早すぎたんじゃねｗ

でもあのキシャーは嫉妬暴力キャラの悪例として参考にはなったな

>>466
筒井御大がインスパイアされてラノベを書いた等アレですね

らんま1/2は主人公が好きな女キャラが複数いて正ヒロインは素直になれない暴力キャラだったが
これもエロゲーの影響かな？

>>476
あれは主人公自身が素直になれねえツンデレキャラだったな
途中からちょっとゲスになったけどｗ
あと、あたるもそうだったけど、実はメインヒロインにぞっこんなんだよな
だから他キャラはハーレム要員っていうよりおじゃま虫とか噛ませ衆になる

エロゲ形式の場合は全員が攻略対象だから、どれに対しても終盤まで
それっぽく期待持たせなきゃいけないからむしろ大変だわ

ふと思ったんだが、いつからラノベって女キャラとのエロコメ、ラブコメの代名詞になったんだ
もうマジやってらんね

>>477
男が素直じゃ無い　　　　うる星やつら
女が素直じゃ無い　　　　めぞん一刻
両方素直じゃ無い　　　　らんま１／２

と当時言われたものじゃった

>>478
絵が付いた読み物が発明された頃からじゃない？

>>478
エロコメ、ラブコメが一番人集めやすい要素だからかもな
かわいい女の子ヒロインイラストに騙される名無しさんは伊達ではないだろｗ

男一人にヒロインがいっぱい目移りもせず集ってなくちゃいけないから
そこで男が態度決めないことで不誠実な印象与えるとダメだから、鈍感にするしかないのかもね
それか現状変化を恐れる云々とか

>>478
そんな代名詞は一部が使ってるだけじゃない？
ラブコメはまぶらほや天地無用辺りからあるし
エロコメと言うほどエロしてるラノベはあまり知らない。ハイスクールD×Dとか？

語ってる人が想定してる「ハーレムものラノベ」が、無いとは言わんが一部でしかないんだよな
一部でいいなら「漫画など他の媒体」や「昔の作品」にも同じようなのは存在してるし
そうじゃない作品を挙げて今のラノベと違うとしたって、今のラノベにだって違うのは普通にあるわけで…

はがない・俺妹系の日常ハーレムが最盛期だった頃くらいじゃね？＞ラブコメ・エロコメ
少し前に話題になってた露出度の高いヒロイン表紙なんかも同時期だろ、多分

未だにラブコメ・エロコメとか言ってるやつがいたら、ワンテンポ遅れてるだろ
俺TUEEEハーレムって言うならわかるんだが・・・

学園ドタバタって本来もっと入り乱れてるもんだ
らんまが好きなのも複数いるが、あかねが好きなのも複数いるんだよな

うる星やつらも最初はかなり作風違って
しのぶとあたるが付き合ってたりしたんだよな

>>484
ラブコメ、エロコメって言えるほどその辺丁寧じゃねえしな
客集めるため手段以上のものとして扱ってない気も

はがないは、ここで出てるような「あるある」で醸成されたイメージ
としてのエロコメ・ラブコメを活用してるんであって、作品自体は
そのものズバリじゃないんよな。

今の俺ガイルのような、エロコメ的・ラブコメ的学園生活や、キャラクター性が
それ自体一つの象徴というか、「白馬の王子様が」的な型として一人歩きしてる、
ってことを意識した作品がかかれるようになったのはここらへんが契機やろね。

様々な作品の積み重ねから作られてきた「お約束」を逆手に取る
メタ要素を含んだ作品ってことか

>>487,488
>ラブコメ、エロコメって言えるほどその辺丁寧じゃねえしな
>客集めるため手段以上のものとして扱ってない気も

俺もこの点が不満だった

構造テンプレ以上の意味が無いんだよなー
恋愛模様における各キャラの感情や行動の機微の作り込み無視して、
三角関係やら禁断の血縁関係設定を持ち出して悦に入ってる

各キャラそれぞれの立場の恋愛の懊悩があるからこそドラマや性的描写も映えるのに、
テンプレで決められた反応やそれらしいセリフを機械的になぞるだけなんだわ

はがないが？

>>489
今の読者が、メタ要素じゃないと喜ばないってのもあるんじゃないかね
「わかっててやってるんです」を前面に出さないとテンプレ扱いで馬鹿にされる風潮というか

作外であれこれ言われることを、作中に持ち込んじゃうのが、過剰になって
徐々に袋小路に追い込まれてる気もするわ

昔からあるんだろうけど、アニメ化の流れがきてからさらに増えた

>>471
らんま１／２「え！？」

らんまは基本的にはゲストだろ
レギュラーってシャンプーと右京ぐらい
でも女性キャラより大食いイケメンとかパンスト太郎みたいな変人の方が印象に残ってるな

>>450
>どんなメディアにしろ「初期の名作」を誰もが手にしたり知ってたりするのは
>他に選択肢が無かったって理由がかなり大きい

声優や俳優にも同じようなところがあるよな。
人数が少なかったからこそ名優が生まれたというか。
今の若手の方が演技が洗練されている面もあるのにスターが中々生まれない。

レギュラーヒロインの許嫁が3人でゲストヒロイン多数でハーレムじゃないのだろうか？
少なくともハーレムハーレム言われてるSAOあたりよりはハーレム度が高いと思うんだが

>>486
それどころか１０年後には「こける」という息子ができている

ラブコメはわかる
エロコメってどんなのがあるの

>>499
二次元ドリーム文庫でぐぐれ

>>498
それって未来のドアノブのやつか？

あれもすごかったな
面倒とラムが結婚してたり、あたるが丁稚だったり
狭い部屋にぎっしりハーレムでラム離脱だったり

>>501
それはかなり後期の奴だな
あたるが面堂
家の人力車夫をしてる未来
または面堂財閥の平サラリーマン

こけるが出てきたのはたぶん１巻か２巻ぐらいに、
ラムが１０年後の招来を確かめに行く奴で

>>500
それをラノベって言うのはちょっとなんか違う気が

ラノベに限らず男向けのラブコメは一線超えたら最終回モードに入りやすいからなぁ

ああっ女神さまは性交してないらしいからね
最終回でやっとやるのか

昔は結構「書くこと」「表現すること」に挑戦してたよな
分かりやすいのは川上とか秋山とか古橋とか
だからあの辺はいまだにマニアックなファンがいる

商売として致命的なデメリット
出ない

ニャル子さんも最後になったら心置きなく思いっきりヤッてましたね
一晩中

>>506
川上が売れるようになったのはギャグシーンやお色気シーンを盛るようになってからだし
他の二人は商業的には成功してるとは言いがたい
そして今の読者の傾向は売れてないのを「爆死ww」って蔑んで終了だから
その二人のデビューが今だったとしたらまったく見向きもされないか、もし目利きの人が見つけてたとしても爆死ステマ扱いで嘲笑されて終了だよ

>>509
それは今の読者の傾向じゃなくて今の2ｃｈの（それも声がでかい連中の）傾向なのでわ。
ネットから情報拾う人がランキング志向になっていくのはまぁわからんでもないけど。

あまりに数ありすぎるからランキング上位に絞って読んでる人もいるのかな

>>510
月に100冊くらい出てる状態では相当ディープなラノオタでも全部はカバーできない
ディープじゃない奴は判断材料がないから大きい声の連中に引きずられる
そいつらが活躍した2000年当時より市場は何倍にもなってるんだから少数派の声は聞こえない

その文脈だと2chのラノベオタは売り上げを左右させる程の
影響力があることになるわけだが

2chと言うよりまとめブログだな
今はタイトルで検索すると2chより上に来るから
3次や4次情報の方が1次情報より影響力は強い

大手まとめでラノベ取り上げるのは上位とかアニメ化されてるのだけだな
レビューサイトのほうがヒットする

所詮はサブカルの中でもまだまだマイナーなジャンルだし

でも情報の共有が容易くなったから、メタネタやら２ｃｈネタが通りやすい
今の風潮を作ったってのはあるなあ

昔からそういう土壌があったら、昔のラノベも今と大差なかったかも

ヒット作がなければ新人育てる余裕が無いのもわかるんだけどね

著作権法改正で原稿依頼しても出版義務がなくなったから
依頼しまくって出版しないレーベルが出現してる
レーベルごと取り潰されることになったようだがな

ネットの発達は影響でかいな
買う時の取捨選択ね情報シェア
作者側は発表からネタ探しまで

昔は書店で作家名、表紙イラスト、あらすじ、後書きをチェックして買うかどうか決める感じだったなあ。

>>499
ラノベでエロコメっていうと「れでぃ×ばと」かね

はぐれ勇者の鬼畜美学とかじゃね

漫画も小説も女子レーベルの方が、性的かつ恋愛情動面やら人間関係の描写細かいんだよな
大仕掛けのドラマ展開やらカタルシスには欠けるけど
あと、鬱っぽい
ただし、この分野は版数もそれなりで話題になりづらい
昔から一貫してる傾向

んで、話題になるのはケータイ小説のような極端例ばかり

そろそろ、この鉱脈もバリアフリーというかジェンダーフリーに成るべきじゃないですかねえ？
もったいない感がつよくて

ただでさえ女性作家だとホモホモしいのが多くてうんざりするのに
この上ホモだらけにしようというのか

女性作家の男性向けラノベは、成功してる人でも「どうしても無理！」な層が
一定以上は確実にいるから難しい。
女性の感性が受け付けられない男は、どうしても存在するもの。

ま、差別的で絶対に許されないことなんだけどな
いくら許されなかろうとエンタメで読めないものは読めない

女性作家に魅力を感じるのは、アカデミックな話題を基調とした作品群かな？
単位やら学問の専門分野を解説しつつもストーリーに織り込みながら、
無理なく快闊に展開させていくのは女性のほうが強い印象がある

歴史物もマクロな群像劇は苦手だが、特定人物に焦点を合わせたミクロな人間ドラマ立ては女性作家に軍配あがる気が

あと、百合とホモを女性レーベルでは心理描写込みで諧謔的なギャグとして扱えてるが、
いわゆる一般の男レーベルでは無理
ネタでホモは扱われるが、心理的側面まで細かく書き込んだ上でギャグにするのは難しい
いまだにヤマジュンネタ便りだし
トランスジェンダーなんかもそうか

時代的な価値観やニーズや性差に左右される側面もあるんだが、
うまく良いところを引き立てられないものかねえ？

まー、俺の考えるようなことは過去に何度も繰り返されて屍の山が築かれた上に
現在があるんだろうけどさ

レンタルマギカが少女漫画雑誌のASUKAでコミカライズされたことがあったけど
少年エースだったらどうなっていたのか興味がある。

新井素子　小野不由美　野村美月　竹宮ゆゆこ　野梨原花南　紅玉いづき
小林めぐみ　中村うさぎ　秋田みやび　藤澤さなえ　

そこまでホモっぽいとも思わないが、あとどんな女性作家いたっけ？

>>530
有川浩

ホモじゃなくてもなんでも恋愛に結びつけて、脇役に至るまでカップリングさせようとする傾向はあるな
女性作家でも面白いのはあるんだけど

とらドラが当たってゴールデンタイムがいまいち手応えなかったのは
女性作家臭をどこまで消したかの違いにも思う

ゴールデンタイムは俺が考える典型的な悪い女性作家作風なんだよなぁ

ゴールデンタイムは女性作家臭で売れてないってより単につまんなくね？

つまんないというか９０年代に流行ったトレンディドラマ臭がスゴイ
ラノベファンとは相容れない方向性の作品かな

とらドラとゴンタの違いは主人公の好感度の違い
やっぱり二重人格で恋愛主義だとどうしても男の思考と相容れないよ
主人公は竜児みたいな鈍感に限る

>>532
そのカップリング思考が、主購買層の読者と相容れない方向になるところもあるだろうな
一見ハーレムっぽく見せかけることはできても、どっか女性側は主人公だけを見続けてくれないとかなると
発狂するのも出てくるし

>530
わかつきひかる　
あと　栗本薫(中島梓)　茅田砂胡は一般に分類すべきか？　

>>535
でもラノベだからとかじゃなくて
あれがドラマになったとしてもストーリーの部分でダメだと思うぞ

なんというか最初はMW文庫で全3巻ぐらいの企画を途中から電撃用として転用したような歪さを感じる
男向けのラノベとしては色々と方向性がおかしい

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380335009/217

>>530
壁井ユカ子、桜庭一樹、村上凛
実は中身女でしたって作家も多いしねえ

逆に女性作家ならではの長所っていうのもあるんじゃねーの

単純に女性作家の作品は女性に受けてたりするんじゃないかな

>>543
男のやるなんちゃって展開よりも、女キャラのドロドロをしっっかり書けるとか
ハーレムのためのアクセサリじゃない女キャラ関係を用意できるとか？

でも後ろのは、ラノベにはあんま向いてないかも
そういうのがリアル！高尚！って喜ぶ層もいるにはいるけど

とらドラのとゴシックは名作だな

ゴシックはネームバリューが先行している凡作だと思うの
富士ミスのなかでも

それは単に富士ミスの他の作品が尖り過ぎてただけでは
トリック的には凡作以下だったがラノベとしてはバランスが取れてた

女性作家ならではのラノベとなると限定されるような

男か女かは特に気にしない

女の人らしい発想や演出かな
って思う時はあるけど
結構そういう捉え方にイライラして嫌悪する人もいるよね

>>547
たしかに桜庭のある時期の売り出し方って
中身が伴って無い感じがして逆効果に思えたな
小説なんて最後は好みだから異論は認めるが

>>538
わかつきひかる
エロラノベで読んだことあるが露骨なほど女に都合の良すぎる男だったな
これだけしか買ってないからこの人の作風なのかはしらんが
なんでこの人エロラノベ書いてるんだ？

仕事が続くのは作品が売れるから、そして作者に書き続けるバイタリティがあるから

>>553
都合の良すぎる男が出てくるのってどれ？

わかつきは売れてないし、ブログ見てたら喧嘩別れや門前払いが日常みたいなんだけど
大事なのはそれでも売り込みをやる折れない心なんじゃないの
消えてしまう作家はやる気が折れてるだけ

わかつきひかるも何回か一般ラノベも書いているけどあまりパッとしないんだよな
何か勝手が違うのかも知れない

女性作家云々は置いといても
あんまり変わってない様に見えるラノベ界隈に置いて一番変わったと思うのは
例えば良く物語でいる「主人公達とどんちゃん騒ぎする面白い大人的キャラ達」っているけど
これって「主人公達(子供達)の話やレベルに合わせてくれて面白い事してくれてる」んであって「大人キャラは子供と同レベルのアホ」って訳では無いんだよね

この辺を全然理解できてないのが結構出始めてるのが一番変わったなとは思う。
もちろん典型的な「ダメラノベ」は見事にこれに当てはまるんであって世間で言われてるラノベの殆どはそこら辺かき分けてるけど
「子供のレベルに合わせてくれてる大人」を「子供より頭の悪い大人」に変化しちゃってるのは良くないよな。

「子供より頭の悪い大人のふりした子供のレベルに合わせてくれてる大人」を書いてる可能性を排除できないことに目をつぶれば
まあ言いたいことは分かるんだけど

実際に自分が大人になって大人の社会に出ると「大人って子供よりアホで子供より頭悪い」ことを知ってしまうのが難しいところ

>>552
当時の桜庭って地雷作家の扱いだったからな
赤×ピンクから作風が確立し始めた

連レスごめん
>>553-556
わかつきひかるの独特な性描写は男には真似できないんじゃないかなと思ったり
そんな人が一般で書いても大して個性が出ないだろう

>>557
たとえばどんなキャラ？＞子供に合わせてくれる大人キャラ

>>557
格好いい大人やら、味のあるオヤジやオバサンが居なくなったよなー

昔から有るしがないサラリーマンのダメ親父も、一家の柱石担う見せ場があったんだけど、
最近は本当に記号的な存在でしか無い

ダメ親父に見せ場のあるラノベってそんなにあったか？

昔からあんまりない
2chは年寄りが多いから自分の年齢に近いキャラ活躍させろと言う要望が多いが
ラノベは中高生に合わせて書いてるから
テンプレの頭が固い絵に描いた無能か子供が想像するような何でもできる万能親父ばっか
駄目親父を活躍させろなんてマクドナルドのヘルシーメニューばりに需要がない

＞2chは年寄りが多いから自分の年齢に近いキャラ活躍させろと言う要望が多いが
ほんとこれなｗ

（名目は）中高生向けの媒体読みながら
「ガキの青臭い恋愛や活躍なんて社会人は読みたくない、格好いい大人の活躍を描け」ってなあｗ
青い鳥文庫に失楽園がないって叩くようなもんだろ…

そう言う人はラノベに拘らずに素直に一般読んどけって思うけどね

まともな社会人なら会社の中での出世に関心が移るから
組織の中での成り上がり（島耕作）か部下掌握（戦国武将）、
それか経済小説（倍返し）かミステリー（刑事物）になるんだよね

ラノベに求める活躍と同じようなものが読みたかったら時代小説おすすめ
息子に家督譲って引退した主人公って実は30代後半～だしｗ
軍ものも良さそうなんだが日本ではミリオタ向けのミリタリーしかないんだよなあ

今のラノベでは女主人公・主人公ハーレム脱落キャラが他のキャラとくっつくと並んで絶対的な禁じ手である
「大人は狡くて卑怯だからお前等みたいなクソガキ如きの考えなどお見通しなのだ」をクライマックス周辺のオチに持って来たイリヤの空UFOの夏の立場は…
まああれは完成度高すぎるしラノベ過渡期に出てきた毛色の違う作品だって言われたらそこまでなんだが

じゃあ今風に浅羽が大人をぶん殴って説教してイリヤと世界を救うエンドで

つまり大人向けラノベレーベルを作れば大ヒット間違いないってことだな

>>568
あの頃は続く半月なんかもそうなんだけど、そういう絶望感やそこから
生まれる感傷みたいなのがオタ好みだった印象。

当時はヒロインが死ななきゃいけなかったからな

セカチューブームとかの影響もあったのかね

>>570
ビブリア大ヒットしましたね

>>567
社会人はSFとかホラーとか読まないのか？
現実と物語を一緒にするのはちょっと無理があるだろ

正直昔っからそんなまともな大人キャラなんていなかったよなあ…
大体、心地良い世界にリアルの本当に娯楽に都合の悪い要素ぶち込むのはタブーだろう

あくまで表面だけリアルリアル言って喜べるような当たり障りのないなんちゃって要素で満たすのは正しい

まあ、昔に比べるとそういうのオンリーにならないと売れない？風潮はあるのかな

>>575
SF（日本沈没）→ホラー（リング・らせん）→ミステリー（謎ディナ）のように
ブームをキャッチアップするのは社会人の責務だが
自分で選んでジャンル小説用無用なのは特殊な趣味人だわ

まともな大人が居ない…以前に、
大人を書くのが面倒くさくて作中に全く登場しないって方が多いからな

作者本人はまともな大人書いてるつもり、ってのもあるかもしれん

面倒くさいせいかどうかは作家がツイッターでマンドクセって言わない限りわかんねーけど
中学生の頃読んだ本でおっさんが見せ場かっさらったら嬉しかったかってーとな…
おっさんの活躍を望む方が間違ってるだろ
永遠にコップクラフトコップクラフト言ってりゃいいよ

まともに大人出すと扱い難しい割りに面白くなる処かストレスになる可能性高いしな

お前らが子供の頃お母さんに「早く宿題やりなさい」って言われてムカついただろ
子供にとってまともな大人ってのは邪魔なんだよ
だからティーンズ向けの作品にも邪魔

基準を知りたいんだが、例えばスレイヤーズとかオーフェンに出て来るまともな大人って誰だ？

でも逆にかっこいい大人が出てくる作品って名作だと思う
終わクロのハジとかサンダーソンとか飛馬竜徹とか……

まともな奴が一人もいなかったな

活躍しなくても良いが、主人公達の突飛さや活力やらを比較的に表現する為の基準としての｢大人｣が出きてほしい
あるいは話のオチ役的な

あれだ、物の大きさを比較する時にタバコの箱と一緒に写真撮ったりするだろ？
そういう感じ

バカテスとかは全員がまともじゃないが、結構そういう試み成功してたと思うんだけどな

>>583
スレイヤーズはアトラスのタリム
オーフェンはチャイルドマン先生
両方とも完璧ではないが自分の立場なりの仕事を務めようとしたところは好き

主人公、ヒロインを空気にしてひたすらおっさんジジイ祭りにした東京レイヴンズに敵はいなかった

>>586
あの首だけになったオッサンか
ああ言うキャラ好きだわ

大人のいない不自然さを感じなければいいけど
学園物でも先生をあまり馬鹿キャラにはできないし
ありがちな親、家族の不在とかも最低限の説明はほしい

今の少年漫画なんかだと、もう「大人」というのは、年齢や経験が人を変えてくれる
ものでもなければ、社会や制度が自分を「卒業」させてしまうものでもなくて、
「自ら自覚しなければなれないもの」に変わってきてるんよね。

「大人」ってだけで対立するものでもなければ、成人がでてきたら「大人」であるとも
限らんようになってきた。

あえて言うと今の書き手は大人なんか書けないからね。
新本格ミステリーが出てきた時も散々、人間が書けていないとか大人が書けていないだとか批判されたけど
ラノベはさらに悪化してるな。
要は書けないから出さないだけ。

そんなに「大人」なキャラを読みたければ、ラノベじゃなくて海外翻訳物でも読めばいいだろうと思う。
ミステリーでもファンタジーでも、きちんと「大人」なキャラが出てくるじゃないか。

ジャンプにおっさんの主人公がでてこないからダメだ！みたいな話か

昔のラノベはそれなりに大人が書けてたから言われてるの
言っちゃあ何だが今のラノベはニチアサキッズタイムより大人が居ないよ

>>585
むしろ、そーゆー役割でしか大人が出てこないことに文句いわれてる流れなんじゃ？
だって悪く言えば「主人公たち子供を持ち上げるためのかませ犬」ってことでしょ？それが「アホな大人」ってやつだよな

>>591
ミステリみたいに大人がメインで大人を書いてて、それで書けてなかったら書けないと評されて仕方ないかも知れんが
子供がメインで子供だけ書いてる場合は、大人は必要ないから書かないだけって可能性を排除できないんでは？

俺的にはそもそもラノベでここで今言われてるほど大人が出てなかったり活躍しなかったりはとは思わんけどな
脇役なりに出て、脇役なりに動いて、脇役なりに活躍してるだろう？そりゃメインで大活躍してるのは少数だろうがさ

恋物語の貝木主人公のシリーズとか大好きだけど
あれを最初からやっても回らないだろうしなぁ

大人なんていらないよ
子供だけの箱庭に大人はいらない

「大人になってからウッドチャックの魅力がわかった。もっとオッサンを活躍させるべき。子供だってかっこいいオッサンの活躍が見たいはず」

うーんこの矛盾というかあまりに自己中心的というか

こういう主張はあまり自己投影と言われない不思議

>>565
>青い鳥文庫に失楽園がないって叩くようなもんだろ…
ワロタ

>>594
具体的には？

大人が書けてないとか人間が書けてないとか・・・そういうのがいらないから書かないだけじゃないの？

高校生同士がイチャイチャしたりバトったりする作品に、大人キャラの需要があんのか？
ミステリだって、トリックや名探偵の活躍が見たい場合は、人がちゃんと書けてるかどうかなんて関係ないだろ
必要ないものを省いて何が悪いのか

まあミステリで例えるなら、一般ミステリ読者のレベルで読めば、
金田一やコナンなんか、いくらなんでも警察アホすぎ
こんな子供だましのトリック見抜けないなんてありえねーけど
だからってトリックや警察のレベルを一般並みにしたら
対象読者に通用しなくなるからしょーがねーよなってことだよな。

金田一は本格ミステリの名作パクってるから
「一般」なんてちゃちなものははるかに凌駕してる

コナンはまあ、量産の都合でめちゃくちゃなのも随分あるけど
そうしょぼいものばっかりではないぞ？
アニメオリジナルでも現役のミステリ作家がネタ出してるのもある

パクリの善し悪しは置いとくとしても、そのパクリ方が下手糞で
元ネタから超劣化しちゃってるのが金田一だからなあ。
（少年誌にカスタマイズしてるから仕方ないってのはさておき）
一卵性双生児のDNAが同じとか、普通のミステリなら可能性が出た時点で
指摘されて調べて潰されるようなネタを結末に持ってくるし。

元ネタでは必然性のあるトリックを無理に改変するから、一部欠損した
ミイラ数体を保存するとか意味も必然性もない設定になってるし。
あと元ネタの御手洗が冒頭で提示して自分で没にした捨てトリックを
メイントリックに使ってたのは失笑した。

【緊急】保健所に収容されているペットの里親募集
https://www.pet-home.jp/center/

あなたも、コピペしてあげてください。

例えば極端な例出すけど
高校生が日夜ヒロインと同棲しながら
世界を守るために化け物とガチの殺し合いしてる作品で
両親と同居してたらどうなると思う？

必要ないものは書くべきじゃないんだよ
例えリアリティがなくなっても

>>607
１、子供と同じく化物と戦える力があって跡取りつくるため同棲大歓迎の器デカイ両親。
２、気付かれないよう両親を化物から守りヒロインと同棲する主人公の苦労を描く。
３、死別や仕事で海外にいるなど無難な設定にする。

まあそれを面白く描けないなら略した方がマシってのは同意。

つーかさ、そういうところも変わったなぁ、とも思う
書かれてる内容がまずあって、書かれてない部分は書かれてる部分に添う方向で各自が脳内補完、想像してたし
SFやファンタジーの世界を楽しむのはそういう部分も大きいのに

そういう物語を楽しむための想像の余地ともなる部分を、
作中描写に添わない方向の補完したり、書かれてないのは作者が悪いとかの
作品を楽しむ為じゃなく作者を貶めて楽しむ為に使うようなのが増えたなぁと思う

>>597
ラノベの箱庭に、大人とかほんとの現実なんていらんと思うしな
気持ちよくなりたいのに余計なものは極力排除するか、ダメな大人として書くほうがやりやすい

ただ、表面だけまともそうに見えなくもない書割大人キャラ書いて、他と違う！って喜ばすのも手かもしれんが

>>610
極端すぎる
大人や現実が書かれていても書かれていなくても作品の良さや面白さは成立するわけで
別のところを基準にして一方的に非難するのはおかしい

まあ最近は大人が活躍するラノベもなろう系列中心に出てるけどね

なれるSEとか、理想のヒモ生活とか、とあるおっさんのVRMMOとか、辺境の老騎士とか

そういやこの前アニメ化されたログホライズンの主人公は23歳の大学院生って設定だったが、あれは大人判定でいいのだろうか？

ノイズを極力排除して甘やかすタイプの面白さと、
メッセージとか考えさせることも入れて歯応えのあるって面白さと、
両方がごちゃ混ぜになってないか？

>>612
大学生はともかく、院生なら大人じゃね？

逆にファンタジーとかで時々見る、年齢は10代だが作中の社会じゃ成人あつかいって主人公は、大人なのか子供なのか？

>>611,613
俺もこの意見かな

現実がウザイから象徴たる大人を出さない・カリカチュア化するやり方も有るし、
逆に、象徴たる大人を出して強調しそれを叩いてカタルシスに至るやり方も有る

どっちもありだろ

>>614
大人と社会人でニュアンスがまた別な気がする
20で大学生なら大人の学生だし、18で働いてるなら未成年の社会人になる
ファンタジーだと低年齢で社会人として動いてる場合も多い

「社会に出てるか出てないかが大人かそうじゃないかのキャラクター付け」になるんじゃないの
昔のファンタジー系の頃はティーンでも世間の大人のような自活能力を世界観的に求められてた訳じゃん
だから「ある程度、ヒロインとか他のキャラを養うとか相手に出来るだけの余裕ろか能力はある」って言う主人公が割かし多めのスタンダードだった
吸血鬼ハンターDとかはその上で誰とも関わり合いを基本的に持とうとしない、って言うのが魅力のアクセントになってる訳で

なんかね、親に養って貰ってたり学校通ってる身分の分際で悪い大人キャラや組織を敵視して戦うとか何かハタから見てたらアホじゃん
子供だってそこら辺違和感に思うんじゃ無いか普通は

学費や小遣い、怪我の治療時の医療保険まで全部世話になって「俺は大人の世話になんてならない(ｷﾘｯ)」って言っちゃう不良漫画に通じるものがあるな

>>617
主人公は巻きこまれた被害者で、悪い大人が問答無用に襲ってくるから身を守るため戦う
――ってパターンもあるから、一概には言えないと思う

中世の文化レベル世界だと、平均年齢は30代後半がせいぜいだろう
社会の働き手として世に出る早さも当然求められる
12～15くらいで結婚してたりしてもおかしくない
それゆえに長老キャラの存在がひきたつわけで

23歳の大富豪な主人公が課金アイテムと高速回線と廃スペック機材の力で
中二の登校拒否なゲーム廃人と戦う話は
大人が活躍する話なんだろうか？

>>621
クズ同士が戦ってるの見ても面白くなくね

>>621
それは｢大人が活躍｣ではなく｢おとなげないかつやく｣です

>>617
親に養ってもらってるとかそういう生臭い所は描く必要がない

大人を敬うのが当たり前だからこそ描かれない
非日常で大人達と命を賭けた戦いをする主人公が、日常に戻れば大人にへりくだるのは興ざめだと思うが

大人を絶対視していた昔
大人を子どもと一緒に扱う今

結局のところそれが時代の流れで良い悪いもない

>>1

今のおっさん「創作の中だろうと大人は皆偉大で子供は大人を敬うべきだ
世の作家は大人をかっこよく書け！」シコシコ(平日の昼間)

昔のおっさん「育て方間違えたか……」

まあ普段は出張らず未成年主役の活躍を見守っていて、
主役が失敗したり悩んだりしたとき、適切な助言や手助けして
正しい方向に導いてくれる大人キャラがいたら普通に格好良いと思うけど、
そういうのは、それこそ作者が人間的に大人でないと書けないんだろうな。

良い作品描いてる作者は良い人だとか思ってると痛い目見るぞ

>>629
善し悪しではなく度量や視野の広さの問題。
君のその考え方こそが子供の発想。

最近は主人公の失敗はあまり歓迎されない雰囲気だし
慰めポジションなんて美味しいところはヒロインにもってかせた方がいいとか思われてそう

今の10～20代は昔の若者みたいに大人に敵対心とか反骨心とかそんなに持ってないと思う
大人自身が「大人はオワコン、若さこそ至高」みたいに吹聴してるから老いに対する恐怖はあるけど
大人が大人に憧れさせてくれないからこっちも何を目指していいかよくわからん

昔の大人はマンガやゲームを馬鹿になると敵視していた
今の大人は子どもと一緒になってそれらを楽しむ

現代はそういった境界線的なものはなくなった

>>628
手塚治虫とか富野由悠季とかさぞかし人間的に立派な大人の男なんだろうなぁ。

昔は作者と読者の距離が遠くて、作者のDQNなところはあまり表に出なかったけど
今は作者がネットで簡単に愚痴を言ってしまえる、読者側もそれに簡単にたどり着いてしまえる
いいことなのか悪いことなのか

いい大人ってのは欠陥がない人間じゃなくて
社会生活できる程度に欠陥を抑えられて結果出せる人間のことだから。

むしろ人間的に完璧超人の書いた物語なんか聖人ばっかで糞つまらんだろ。

>>636
じゃあ結果だしてるラノベ作家は人間的に大人なんだから書けないわけじゃないんだ。

人気や活躍期間含めて富野や手塚レベルで結果出してるラノベ作家がいればの話だけどな。

引きこもりやぼっちを美化した作品がキモい

手塚治虫クラスに売れてないか大人の男()を描いてない作家は人間的に大人ではないのなら
ラノベに限らず大多数の作家は大人じゃなくなるわけだ。

と、そういう１か０かの極論でしか考えられない内はまだまだ子供ってことです。

まあ、ただの一般論を勝手にラノベ作家を卑下してると思い込んで
藁人形叩いてる子供がいるみたいなんで、一応フォローしとくと
ジャンル越境できるレベル（これから先も含めて）
のラノベ作家なら普通にいい大人ぐらい描けると思うけどね。

叩きたいがために適当なこと言うからぶれぶれですねぇ。

では私のここまでの書き込みから
「何かを叩いている部分」「ぶれている部分」を
具体的に屏風から出して下さい。（笑）

でも不自然なくらい親とか出てこないよね

>>635
愚痴が出るにしてもブログなら説得力のある文章になりやすいのだが
Twitterだと文字数が少ないから曲解されやすいというリスクもある。

>>644
大人が出てこないというレスの流れに対して
まぁそういうのは書けないんだろうな
と言いながら、突っ込まれると自分は棚にあげて
1か0かの極論だとか一般論だとか描けるのもいるとか言い訳始めてるところ。

ビッグコミックやゴラクで、
ゴルゴ１３や萬田銀次郎にまじって、
中高生が活躍したとして、そんな作品が売れると思うか？

「おっさん向け」のジャンルでは、おっさんが活躍してりゃ
それでいいんだよ。ガキの活躍なんかいらん。

だから、

「中高生向け」のジャンルでは、中高生が活躍してりゃ
それでいいんだよ。おっさんの活躍なんかいらん。

これでもまだ不服があるなら、そりゃ単に「おっさん好き」なだけだ。
萌えキャラが好きだから萌えキャラを多く出せ、と同じように、
おっさんが好きだからおっさんを多く出せ、と言ってるだけ。

ユニークな親父が出てくる作品とかは好きだがね
主人公以上に活躍するのは論外だが排除するこたねーと思うんだけどね

>>648
めちゃくちゃ過ぎワロタ

>>647
度量や視野の広い大人は作者自身がそうでないと書けない。
（逆にそういう作者なら書けるという反語も含む）
と書いただけで「ラノベ作家には書けない」なんて一言も書いてないんだが。
そもそも度量や視野の広い人間だから、手塚や富野みたいに毒吐かないとは限らないしな。
君のその的外れなツッコミが、君自身の子供レベルの視野の狭さを現しているということだ。

まあ優秀なラノベ作家なら、そりゃ君程度の読者相手にまともな大人
描いてみせても豚に真珠、意味ないと判断するわな。
ラノベに大人がいらない理由がよく理解できたよ。ありがとう。

まぁ自分がちゃんと「大人」と自覚出来てる作家とそうじゃない作家では違いが出てくるだろうけど

作家自体が大人とかはどうでもいいだろ
作品作りの考え方の問題だ

うわ。変なのになってる

しかし言うほど大人が排除された作品って多いかね？
フォローする立場に居たり敵になってたりすると思うんだけど
禁書でも先生がなんだかんだでてきたり

作中でどういう立ち位置を取らせるか
メインキャラを邪魔せず
むしろ際立たせるのに使う事は可能なはずだ
そういう作品もある

大人が出る出ないじゃなくて大人に見えないのが問題なんだろ。
教師なのにまるで教師になってなかったり、刑事なのにとんでもないマヌケだったり
役柄は大人でも中身が子供と変わりないから作品のリアリティを落としてるわけだな。

大人なんてバカなものですよ
学者や政治家ですらな

>>651
さすが大人の人間性が文章から溢れてますね(笑)

上にも出てるけど、今の少年向け漫画や小説のの大人像って、子供とは別の人間ではなく、
「意図してそうあろうと努めている」同じ人間になりつつあるからな。

ある意味リアルっちゃリアルな面もある。

そもそも大人なんて、
「知識と経験から状況に応じて自分を律するスキルを会得した子供」
でしかないからなあ。

だから律する必要ないところで子供っぽさ全開にしても問題ないし。
何十年生きても己を律することができないのは無駄に歳食った餓鬼に過ぎない。
逆に>>658君みたいに「大人」に過剰な幻想見るのはまだまだ子供ってことだ。

>>656
俺も話が噛み合ってないなと思って確認したんだが、
この議論の出だしの>>558はそう言う創作技法上の話をしてるはずなんだよな
なんか、大人が活躍しないからダメと誤解してるのは別の話だろと

大人をバカにする人間ほどマトモな大人に育てられていない
という傾向はあると思う

親は子の鏡、子は親の鏡

まあ、最近のラノベは子供を大人に育て上げるような作品は少ないとは思うけどな
むしろ子供のままな読者層だけをターゲットにしたがってるようにすら見える

ドラえもんの冒険活劇タイプの映画なんか小学生に負かされる大人に
小学生が解決した後に大人の組織が後始末だけにやってくるなんて良くあるがそういうのも>>617を筆頭にした連中はアホだろとか思って見てたのかね

昔の大人とか漫画とかそういう娯楽作品で子供が活躍して大人が活躍してなくても気にしてなかったのに(読んでたらアホになるとかは言ってたけど)
最近の大人は子供向け作品にたいしてまで子供が大人相手に活躍するとブーたれるようになったんだな
ラノベはガキが偉そうだからダメだ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1339154782/l50

主人公に自己投影する場合、それより優位な位置に居たりする大人って
あまりラノベには要らないよーな
ダメな大人、自分より劣る大人的なパーツを出して主人公を相対的に持ち上げるならともかく

女の子向けラノベとかパートナーが年上の金持ちなパターンが多いな

主人公を成長させるには手本となる大人も必要じゃね？
そりゃ、手本がなくても大丈夫な子供も居ないわけじゃないけどさ

コナンとかで小次郎や目黒刑事が大人の仕事をして優秀だったら
話が成立しないからなぁ。ケース・バイ・ケースだ

女の子向けの場合、むしろラノベの男読者が親近感抱くような設定の男キャラは不要かもなー
イケメンで皮肉屋で、女性のあしらいも上手かったりだけど、女主人公のことだけは大事に想ってくれるようなキャラ
この場合童貞である必要は特にない

女性向け作品の男キャラが女性向け用に特化されてるのと同じように、
子供向け作品の大人キャラは、子供向け用に作られてると思うんだよな
名探偵が活躍する物語に、優秀な警察なんかいらない

コナンが子供だと？？

子供向けではなくても、少年向きのラノベの場合は
主人公を立てて肯定して見守ってくれる大人キャラならともかく
主人公側に言い訳のきかない指摘や叱責をする大人キャラって不快だろ
言い負かすことが容易な大人キャラならOKだろうけど。

>>670
大人の子供化って良いアイデアだよな
マネする奴が居ないのが理解出来ん

大人が「ガキだけの話なんか片手落ち！大人がちゃんと描かれていないと駄目！作家は阿呆だ！」って騒いでもな

子ども心を忘れない大人が大事だとは思う
自分は中途半端だからなぁ……

大人キャラを出すのは構わんけど

心地よい都合のいい世界構成をぶち壊すような大人キャラを出しちゃいかんだろ
そりゃ空気読まないっていうだけだろうし

>>671
コナン=新一説が正しいとすると
新一も高校生こどもじゃん

>>664
ドラえもんとかのび太一行は「大人でも手に負えない問題や相手を子供ならではの発想や機転で解決する」んであって
「それ別にお前等がやる必要無くね?大人とか警察に任せてれば良くね？」って言う様な話じゃねーじゃんｗ

何か俺tueeeを回避するために中途半端に弱体縛り設定入れてるせいで「主人公やその一行が持ってる固有の何かじゃないと解決出来ない問題じゃ無いんだからお前等がやる必要ねーじゃん、大人に任せて学校生活謳歌してろよ」って言われたらそれで終わりとかさｗ

>>656
2時間サスペンスの警察は主人公持ち上げるために冤罪事件起こしまくりのクズ集団になってるぞ

>>676
その意味では「ぼくらの」の漫画とアニメを対比すると面白い
大人が、アニメでは駄目な大人しか出てこないのに対して
漫画ではまともな大人になってるという

ちなみに漫画が原作な

フルメタとかゼロの使い魔もだけど
割とカッコイイおっさんや主人公に理解があって後見人してくれる大人キャラとかがちゃんと書かれてるラノベはあえて無視して
「都合の悪い大人なんか出す必要は無い、それはオッサン好きなだけだろ！」とか暴論ってすげえ話だな

いつも思うけどこのスレで言われる「プロ作家はあるジャンルや要素は書けるけど売れないから書かないだけ」ってのあるけど、それあれだよね
「売れるレベルのプロの技術に達してない」って言ってる様なもんだよね

>>677
大人なみの推理力と行動力のある新一を、子供扱いするのはどうかと
まあ、空気を読んで子供のフリしてるから、仕方がないが

俺tueeeee!やるために敵yoeeeee!というか環境nuriiiiiiiiiをやる作品だと、
こういう問題よく起こるよな

>>681
それらをちゃんと書いてるけど売れない作家とかは無視ですか？

実際、書くものがきちんとある作家さんや、
書く能力のある方はどんどん一般に
行きますので
それが売れてるかどうかは別にしてさ

大人キャラを書かないと書けないでは違うからな
大人とまでは言わないけど先輩キャラとかは普通にいたりするし

>>681
だってこのスレはオッサンがオッサン出せって暴れてるだけなんですもの

MFブックス読めばええがな
20代から40代の人生失敗したオッサンが異世界行って大活躍や

本の表紙を見れば女の子が男より前に大きくでている作品が多いね
女の子だけの表紙も多いと思う。
今本屋にあったフリーペーパーの「ザ・スニーカーＥＸ」を見てるけど
開いたページに載ってる発売中のノベルの表紙みんな女の子主体だよ
「大奥のサクラ」「僕の欲望は手に負えない」「リバース；エンド」
「インヴィジョン・ワールド」「俺の教室にハルヒはいない」
「この素晴らしい世界に祝福を」「ムシウタ」「煌帝のバトルスローネ」

今は主人公とその巻のヒロインの組み合わせ表紙が売れ筋かね
SAOの成功は白背景で女の子一人立ちのブームを終わらせてしまった

数年前はなぜ主人公は表紙にならないとか議論していたんだぜ

話題がループしてやがる

All You Need Is Kill の映画化で思い出したけど、
2000年代前半ってぶっきらぼうというかヤケクソな文体が多かったよな
ハルヒもあの頃に含まれるんだろうけど、文章が小気味よくてトントンと読めた

最近のラノベは内容はともかく単なる文章の読みやすさがない
昔のラノベだって酷いのはあったけど今ほぼ全部文章書きとしてダメなレベルだろ

川原はテンポよく読める文体が最大の武器だと思う
劣等生は逆に過度に詰まった読みにくさが売りかなぁ
あの設定の洪水とかハマれば癖になりそうだ…ハマれば

ちなみに最近の作品何読んだ？て聞くと無言で逃げ出すパターンかなこれは

>>692
日本童話みたいにわかりやすく丁寧に書いてるから
読み返すことも減って結果読み疲れにくいって感じ

作品のテンポが良いというか読者のテンポを乱さないタイプ
設定が良ければ安心して読めるから良いスタイルだと思う

日本童話は言い過ぎだな
低年齢向けとしてもわかりやすいって言いたかった

>>689
SAOはオレツエーだからな
その賞賛の証として担ぎ上げるヒロインが脇に居なくちゃならん
HJでよくある両手に花のハーレム系の変形型
まあこれは可愛いほうで
劣等生はもっと凄い
主人公に対する周りの反応は勿論
妹を飾りつける美辞麗句すら主人公を持ち上げる要素になる有様
周りのキャラがコレクションでしかない
ここまでくると逆に天晴れ

少し前も話題になったけどラノベが一番読みにくかったのはシャナとか禁書が出たあたりの時代だと思う
あの時代はとにかく設定と文章を詰め込みばいい作風が受けていたからなぁ
奈須きのこの影響もあったのかもしれないけど

近代麻雀オリジナルで高校生主人公のライトノベルのコミカライズやってたから
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5185Ibh7puL._SL500_AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51MQwJacbxL._SL500_AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61MoxOWclwL._SL500_AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51PPKVog8wL._SL500_AA300_.jpg
中高生主人公でもイケるんじゃね？

俺tueee

俺つえーだろヒャッハーって主人公なの？

>>691
ハルヒの文体は知識とセンスと才能の賜
一つでも恵まれないヤツがマネすると、ものすごく読みづらい上に鼻につく文章になる

村上春樹だろあれ

>>696
後発作品の変形なんて言い方になる時点で見方が無理矢理だろ・・・

>>699
主人公ではあるが、ヒーローではないわな

>>681
＞ちゃんと書かれてるラノベはあえて無視して

「例外の無い作品はない」という言葉があってな。
極少数の例外をいちいち拾ってたらキリがないだろ。

ＢＬを読むラノベ読者ってのは実在するが、その存在はあえて無視して
「ラノベでＢＬを出しても受賞は難しい。需要が無いから」
と言うのは間違ってるか？　お前さんの主張はこれをやらかしてるぞ。

訂正。

×　例外の無い作品
○　例外の無い法則

ああでも、そのラノベで出す出さないはともかく
作者が「敢えて書かない」のか「そもそも書こうと思っても書けない」のかはわからんよねｗ＞大人キャラ

>>704の補足。

もし、「少数の例外なんてことはないぞ、かっこいい大人を
ちゃんと描いてる作品はたくさんあるぞ」というのであれば。

つまり、ラノベはガキばかりが目立ってて、カッコいい大人が描かれていない、
という主張に真っ向から反論してるわけだよな。なら、それでいいじゃないか。
カッコいい大人はたくさん描かれているんだろ？　なら問題ないと思うが。

俺にはそうは思えんけどな。ラノベはやたらガキばかりが目立ってるなあ、
もっと大人を描いてほしいなあ、と思えるよ。間違ってるか？

そして大人を描かれない理由は>>648だから、仕方のないことだ、と思っている。
個人的願望と現実とは別だからな。

>>696
SAOの初出は2002年～やで？MFはまだゼロ魔(2003～)が出始めだったばっかの頃や。

>>708
ゲートとか辺境の老騎士とか読もうぜ？オッサン祭りだし。

>>707
単にきちんと探してないだけだな
個人の感想に過ぎんのならここで愚痴るな

実はおっさんの活躍祭りを楽しめるSAO

そういや幾つか前のスレでも昔はあったのに今のラノベはロボット系が無いからダメだって騒いでたのが
今でてるロボット系の作品を全然探してなかったから読めなかったってオチだったな

今回大人を出せ、かっこよく書けって騒いでる人は大人が活躍する作品を探した上で無いって言ってるのか気になるな
今アニメでやってる東京レイヴンズは大人が活躍してるけど全然話に触れないし

本当にこのスレの人間は説教が好きだな
おっさんの話題なんてもはや中身なんかなくなって
いかにお前らは間違ってると説教するための道具にしかなってない

>>702
>>708
変形と言ったのは表紙の話
中身はガンダムSEEDから来てると思ってる
あそこまでどうしようもないわけではないが
優れた才能があるが周囲が無理解なので孤高にならざるえないキャラが大した精神的成長のないままエロも堪能して段々好き勝手やるようになるというコンセプトが似てる
SEEDも大ヒットしたし中高生に売るのはこういう路線が堅実なのはわかるけど
もう少し…こう…何と言うか…手心と言うか…

大人相手だと出会った美女を抱いて問題解決そして出世というコンセプトが売れるしな
抱いた美女は死ぬかフェードアウトしての使い捨て
金太郎、島耕作と大ヒットしたし大人に売るにはこういう路線が堅実なのはわかるけどもう少し…こう…何と言うか…手心と言うか…

オッサン無双とか俺tueeeとか云々以前に
単に「自分の事に関しては自分で出来て自立出来てる事」と「だからヒロインキャラや他の人を助けたり面倒見たりできる余裕もある」ってのさえ守っておけば
基本的に悪質な高２病を拗らせて何でもかんでも斜に構えた目線で見られたとしても、そこまでいやらしいキャラには見えないって話だったのがなんでこんな極論になるんだろうか
ヒロインキャラが凄く強かったり優秀だったりするのだって別にいいじゃん、問題はなんでその主人公側の男が３つや４つの子供並に愛想以外で何も出来ない無能ヤローってくらい駄目人間としてキャラ付けを添えるんだよって話で
普通で良いじゃん、普通で

最近のラノベの主人公は自分のことは自分で出来る器用なやつばかりじゃない？
いったいどのラノベの主人公に文句を言っているのかわからない

批判されがち（つか今まさにやってる話題）な「ラブコメ環境のために親（大人）不在で一人暮らし」のせいで
最近のラノベ主人公って基本的に同年代の奴らよりも立派に自立してるよな

>>716
そんな無能主人公があふれてるとは思えんが

>>716
その条件に合致してても叩かれてますがそれは...

出るべき所で大人(や公的機関)が出ないってのは少ないと思うけど
子供の世界で完結するような話や作品なら無理して大人出さなくてもいいし

大人大人と言うが、今ラノベやサブカル文化を引っ張っている主力は40代を中心としたおっさんたちだよ。
みんなが思っている様な大人なんて過去の話で、今の中高年は君らが思っている様な大人像では無い。
子供もかみさんも居て養っているけど、ガンダム好きでユニコーン劇場に見に行くとかが普通なんだよ。

キャラとして大人を望むなら今なら60代以降の高齢な人参考にするしかないんじゃないのかな。

だからこそラノベとかに出てくる旧態依然の
「頭の硬い大人」に不満が出るってことかも知れない。

おっさん「最近のラノベには自己投影して気持ちよくなれるおっさんが出ない、もっと格好いいおっさん出せ！」

>>723
あれ？頭の硬い方に不満だったけ？
最近のラノベの頭が軟らかい方を「アホ」だとか「まともじゃない」とか称して不満が出てた流れだろ確か

おっさんの本音はもっとストレスフリーでイチャイチャしてるだけの本出ろとかだったりする

おっさんが「おっさんは人生経験豊かで有能なのに冷遇されてる、
ガキは何もできないくせに美少女にちやほやされてハーレム」っていう
嫉妬と妄想で物言ってるからなあ、このスレ

昔は読んでたおっさんです。
冴木忍、古橋秀之、秋山瑞人とか好きだったねぇ
ガキの頃でも同じ年代の主人公が好きとか無かったけどな。

最近はラノベコーナーなんて行けないし、百田尚樹とか北方謙三を読んでる。

そっか…良かったね

むしろおっさんをやたら持ち上げるのは厨二病の次の段階の高二病だったりする
派手な主人公とか気楽な雰囲気とかかわいい女の子とかをやたら嫌う病気

あまり本人がおっさんかどうかは関係ない

>>722
そうなのか？
住人のレス聞いてる限り、ラノベの主購買層って10代とか、せいぜい20代じゃねえの？

つーかそんなにおっさんが無双するのが見たければ
半沢シリーズでも読んどけって話になるんだが

>>730
エロを極端に隠す中学生のような後ろめたさを感じるんだろうな

大人キャラ肯定派にも否定派にもゆずれないものがあるということだけがわかった

>>733
そこを更にこじらせると、中ニ設定を素直に楽しめるオレカコイイになったりするんだよなｗ

難しいな。

>>731
おっさんがマイナーレーベルのマイナー作まで手広く買い支えたりドヤ顔で評論したりして
その中で本当に中高生に売れるとヒット作になる

って説明が一昨年ぐらいまで通用したな
今はボカロ小説みたいなおっさんを本気で無視したコンテンツもあるから
おっさんは取り残される危機感に見舞われてるわ

ボカロ小説なんて、一種の芸人小説じゃん。

なろうのしがないリーマンが異世界に転生しヒャッハーするとか
そういう妄想しちゃうって悲しすぎだろ…

>>739
中学生が教室をテロリストに占拠された時のシミュレーションをするのと同じことだよ？

はてしない物語なんかも醜い根暗の引きこもり少年が
異世界行って美形になってお姫様とかでてきて活躍する話だよな

ボカロ小説はノベライズだからな
通常のラノベ層と違うのは当たり前

最近のラノベの世界観でハードボイルド率とサイバーパンク率はどのくらいの割合？

０だべ

ボカロは普通のラノベとは売れ方がまったく違うよな
でもまさかボカロがここまで売れるとはなあ

一般層に受ける物は強い
いつの時代でもな

>>743
ゼロ。皆無。

萌え異世界ハーレム
学園異能力
ハーレムファンタジー

言われてみればサイバーパンク無いのな、なんでだろ
エロゲでシリーズが存在するくらいだし、食い合わせ自体は悪くないだろうに

>>748
現実世界が進歩しまくった影響は有ると思う

アクセルワールドはサイバーはあってもパンク視点はないというか
人間自体は古いっていうかそんな感じ。

>>750
あの世界観はゲームファンタジーをやる為のいいわけっしょ？
ハードファンタジー描けないけどゲームを元にしたファンタジーの亜流で作品を進める為の
あと、登場人物の情動描写がどこか薄っぺらいことの言い訳にもなる
実生活が別にあるゲーム世界で仮面を被った人格だからな

これは皮肉でも何でもなく、
作者の経験や筆力不足を巧みに補いつつ、それを長所として生かせる巧みな設定だと思ったな
キャラ造詣がヘタで不自然な方が、作品世界的に自然だという

>>747
コップクラフトや殺戮のマトリクスエッジとかはハードボイルドやスチームパンクにはならないんだ
一応奈須きのこ激賞のサイバーパンクとか帯に煽り文入ってたけど

ID:ITGs6A/iやID:6EbTZ1Jw見てると

スターウォーズはSFじゃない
スタートレックはSFじゃない
ガンダムはSFじゃない
ダーティーペアはSF

って片っ端から否定して回ってジャンル衰退させたサイエンスフィクションおっさん達を思い出すな
20年後ぐらいには評判いい小説に「ラノベと認定してやろうありがたく思え」ってレッテル貼って回ってそう

サイバーはあってもパンクは無いし
SFやるには作者がちゃんと調べたり世界観作らないと駄目だから、ラノベのサイクルでやるには…

悪徳資産家として名を馳せた父親の逮捕をきっかけにスクールカーストの
頂点から最底辺へと転げ落ち、ガスガンの的にされ、左目を潰された雪路。
「誰も信用するな。損得だけで考えろ」
体に染みついた父の教えに則って復讐という名の取引を開始した雪路とその恋人・真波の前に現れた
謎の黒人ドラッグディーラー、 “魔術師”スカンクは妖しく囁く――「俺の薬物は、魔法だ」
熾烈ないじめを迎え撃つ十七歳の凶弾の行方は――！？

いつもの江波光則です
こういうのもまた人を選ぶからなぁ

ハイクを詠め

>>753
文句有るなら、アクセルワールドをなんとジャンル分けすれば良かったんだよ？ｗ
自分の意見も無しに人の意見あげつらって片っ端からケチつけてるのはおまいやんけ
そもそも俺はAWを褒めてるんだよ

ま、それとは別として
ログホラとかAWや.hack　系のはなんとジャンル分けされるんだろうな？と思う
SF（サイバー・ファンタジー）？

>>754
ニンジャスレイヤー「解せぬ」

オンゲ物

しかし作者のコメかなんかで
ハードファンタジーを描きたいけど描けないから仕方なくゲームの仮想世界にしました
とかでてるのか？
なんか視点がずれてるというか

VRネトゲ物はネトられやカネの力まで含めて全部サイバーパンクだろ

ま、なんだかんだ難癖つけて排斥したがってるうちは熱いんだよな
寒くなるとなんだかんだ難癖つけて取り込みたがるようになる

ライトノベルでダークなファンタジーSF風のロボットものに挑戦し2巻で打ち切られた巡幸の半女神 …

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61BDwmKszwL._SS500_.jpg
まぁ表紙詐欺も大概にしろよとは思ったが…

作者が実はハードファンタジーが描きたかったどうかなんて知らんが
今時、ハードファンタジーものが流行るとは思わないけどね
世界観を凝った設定のもの描いたところで、作者の自己満足で終わりそうだし
今の読者も求めてないだろ

タイムトラベルに巻き込まれ、戦国時代に飛ばされたが
何の知識も技術もないので、牢屋につながれて終わった平凡な男
という、見も蓋もないオチないしいひさいちの漫画を思い出した

いわゆるVRMMO物は何個か読んだけど、結局一番有名なSAOが一番SFしてるなって思うよ
元は同じ人の魂をコピーして作られたAIが仮想世界内でそれぞれ別の種族のアバターを与えられて対立している様子とか実にそれっぽい

>>763
戦国ぼっちというラノベがあるけど、そこまではヒドくなかったな

オンライン存在する前からゲーム世界でどうのこうの…は、あったよーな
メジャーな作品が無かっただけで

この前ツタヤ行ったのよ
でラノベコーナー通ってPOPチラ見したら
異世界チート転生ハーレムうああああやめろおおおお

いいことじゃないか
手堅い売れセンがあればそうでないものを出す体力も保てる

むしろ年々一般とラノベの境界が薄くなって行ってるように感じる

別に俺tueeeを書こうが親に養って分際でドヤ顔決めて偉そうに青臭い説教する主人公だろうが
学生としての本分を8割くらい放棄して役にもたたん世界で偉そうに猿山の大将気取っていようがそんなのは問題では無い。
寧ろそれがウケるのなら書くべきだし、それが作家としての命脈を繋いで次の名作を生み出すのなら積極的に書くべきだとは思う。

だけどな、ミリタリー界隈だとか特撮界隈だとか、懐アニやＳＦ界隈見たいな大人の常識が当たり前の界隈に来ないでくれ、ドヤ顔で。
棲み分けさえキッチリ守ってればラノベの批判の9割は回避できる問題なんだ。それをわかって欲しい

おれは作品内矛盾さえしてなければそれで良い派だけどな

例えば、ギャグでヒロインから暴力振るわれまくっていつも瀕死の重傷なのに、
いきなり敵との戦いで重傷になり、メロドラマなシリアス愁嘆場繰り広げる作品など

頭の中の世界観チューニングレベルを何処に合わせるのがわからなくて辛い

>>741
あんたはてしない物語読んだことないでしょ

「ラノベにはSFがない！SFを出せ！住み分けてSFを出さなけば許してやるのに侵食してくるな！」

え？

何年か前に出た、もう新刊で手に入れるのは難しいとある本にコンセプトが似ているのでその後に出た現在人気の作品に価値は無いとする、謎の論調。

ええやん。クリスクロスの後に出たからVRMMOモノは全部パクリとか言わんでも。

>773

角川はハヤカワ出身者に仕事を提供してない！ハヤカワ出身者に仕事をよこせ！
ハヤカワに廻るはずの金を角川が奪わなければ許してやるのに　ハヤカワの仕事を奪うな！

>>762
現代と密接に繋がってるものじゃないと
一からファンタジー世界はウケないんじゃないかなーと思うな
どこかしら現実世界との関連性がないと

>>773
否定的意見は同じ人が全部意見してると思うからそうなっちゃうんじゃねｗ

>>770
毎度クズな大人が碌でもない事を引き起こす仮面ライダー世界を見てると
別に特撮世界もそんな持ち上げるようなもんじゃない気がするが

>>770
大人の常識w

>>776
いや、このスレのおじさんってあくまで自分の個人的嗜好とは言わずに
これが客観的に当然に決まってんだろ編集部バカだろ死ねって感じの口利くからね
他人の発言でも混ぜていいんだよ

>>770
特撮ってラノベ以上に子供が対象の世界じゃないか

子供に説教したがる大人向けの響鬼が大コケでテコ入れのことを忘れてる？

むかしのログアウト文庫だっけな？
現実からウイザードリー世界に吸い込まれる話があった

最近のネトゲ物と違うのは、ゲームのお約束に縛られた奇妙なファンタジー世界として描かれていたこと
倒しても倒しても復活するラスボス・ワードナーと、終わりのない迷宮探索を日常の一部として受け入れている城下町の住人達
と言った体
ただ、ゲーム世界であるという割り切りはなかったな

>>782
>ゲームお約束に縛られた
これ逆なんだよ、ゲームだから楽なんだ。
例えば魔法があったとして、VRファンタジーなら皆普通に呪文詠唱するし、詠唱時間でハンデを付けられる。
所がハイファンタジーだと呪文詠唱が必要である世界観の説明をしないといけない。

VRファンタジーがこうも乱立している理由は、世界観説明を「ゲームだから」と言う理由でかなり省略出来て読みやすさを求めるラノベの風潮にあっているから。
さらにゲームであると言う事で基準表示が現代の尺度で比喩可能になり、一々故事成語を創作したり単位を新設や比較動物の説明さえ省けてしまう。

今書かれている多くのVRファンタジーはVR世界が面白いからでは無くて「説明不要で書くのが楽」だから書かれている物が多い。
ある意味設定不要な二次創作と同じ状態。

SAOも前記の「楽さ」を踏襲している点はかなり多い。
しかしそれだけにとどまらずVR世界の可能性を示唆したり、AIとは何なのかという人間性や魂にまで波及させている点が、他の「楽だから書いてる」作品とは違う点。
それでアリシ編なんだけど、他のエピソードより冗長すぎるのがシリーズ構成として変なんだけどな。WEB作品だからまぁこんなもんだろうけどな。
下手な文章だった序盤は展開で面白さを読ませてたから内容凝縮してたのが、後半に行くにつれて文章が良くなって展開が冗長化してる。
内容は好きじゃないけどAWの方がシリーズ本としての構成は良く出来てる。

書くのが楽って言うか読者のいる実際の世界と続いてるから理解させやすいってところじゃねえかなぁ？
異世界転生物はハイファンタジーになるけど全部が全部説明してるわけでもないし
結局その中での世界観や法則が必要になるのはVRファンタジーも変わらないだろ

>>785
同感。読者の方も一々その小説独自の設定を理解する苦労がなくなるからな。
でもネットの感想を見てると、他の作品と混同してるのか、まったく理解してないのか、
「おまえの読んだラノベは、本当にそういう内容だったのか？」って奴がけっこういるｗ

VR物として見たら舞台が変わるSAOはかなり異端だと思うけどね
ログホラやその他作品はそのゲームの世界から動かないもの

デスゲームは逃げられないから緊張感があるんだがなー
そもそもゲームじゃないVRなんてクラインの壷しか知らんから何とも言えないが

独自の設定とかいうけど
その世界ではたとえば六進法を使ってる場合12345と数字が並んでた時
十進法だったらいくらかすぐ理解できるか
もっと言えば１という数字を表現するのにぎゃけやっかｋふあっじゃとか文字が並んでいたら鬱陶しくならないか

>>789
そこまで行くとちょっと話が違くね？

>>789
アニメ版伝勇伝で正にそんな感じの値段表示シーンなかったっけ。原作も円盤も持ってないから確認する術がないけど

つーかそもそもVRMMOものってそんな多いか？
そんなに多くなかった長文系タイトルに「長文系タイトルばかりになってる」って言い出した人と似たような状態だったりしない？

VRMMOに限定すると、実はそんなに多くないんじゃね？
ログホラはVRじゃないし、この世界がゲームだと～はMMOじゃないし

VRMMOものはネットで一時的に流行ったんだろうけど、結局ほとんどヒットしてない気がする
異世界のほうが順調に売れてるんじゃないか？

アクセルワールドとスカイワールド除いてほぼ全部web小説原作じゃないかな。webからの拾い上げで現在進行形に増加中って印象

ハイファンタジーが受けないのは欧米も一緒だね
結局、ハリー・ポッターとか、それに続く一連のファンタジーは現代の延長線上のお話だった
ハイファンタジーは読み手にも教養がいるし、住人の性格とか現代人には受け入れられないのかも知れない
進撃だって、主人公達の造形や価値観は現代人に準拠してるし

SFは、かまちー先生と、4月にアニメ化される電撃の奴次第では、ちょっと息を吹き返すんじゃないかな

SFはジャンル広すぎてどこからどこまでSFなのかよーわからんよな

SFもわかりやすい未来世界ってのより、ちょっと進んだ近未来的なのが多いように思うけど

「ヤック」「ゼントランテメルトラン」
「ゼントランテメルトラン？」
「ゼントランテメルトラン、タウケーダカン」
「ヤック」「ヤックデカルチャー」

ネトゲ題材のは、ほんとにネトゲに嵌った連中がやってるか？
っていうのは感じたりするかな

やっぱりなんちゃってファンタジーやＳＦやるのに都合いいから使ってる感の方が強いか

SFはもうちょい盛り上がってもいい気がするなあ。
アニメ親和性は異世界ファンタジーより遥かに高いんだから、
アニメ化前提のいまどきのラノベのパッケージ戦略に合うと思う。

「頑張って映像化出来れば」そうだが
それは最近のアニメ業界にはハードル高過ぎるよ
視聴者にはウケないし製作会社だって面倒なもん作りたくないしでむしろ敬遠されるのが実情

スペースダンディとか見ていると今の時代のSFをやるにはこういう見せ方しか無いんだなと思ってしまう
あれも超おっさん向けで今の若者が見るようなものではないけどさ

>>801
いや、視聴者受けでも制作難易度的でも、ファンタジーの方がきついだろ
アニメはロボ文化があってSF要素に抵抗ないけど、ファンタジーは手間かかる割にさっぱり当たらない
アニメ化する目途の立たないファンタジー新作をしこしこ出版するくらいなら、
SFのほうがまだマシだろうと思う。

そう言えばファンタジーは本として一定数売れるけど、アニメはあんま売れないな
映像としてみるとすごく安っぽく見えるんだよな、なんか学芸会に見える

SAOアニメが売れまくったのはネットゲーのワンクッションが上手く働いたのかね

昔のファンタジーアニメは、そんなに安っぽい気はしなかった気がするんだがなぁ・・・
他のジャンルとクオリティが違うって事が無かったような

アニメ業界がファンタジー描けなくなってるのか？

>>799
SAOとかは割とガチ廃人な感じはする
あの作品で一番リアリティがあるのがネトゲ廃人の心理描写

>>807
SAOの人はラグナロクオンラインやってて、アサシンが不遇だったから、
それっぽいのを無双させるためにSAO書き始めたって話だが・・・
魔法が無かったり、盾が弱かったりするのも、アサシン無双のため

リアルのネトゲなんて、自分が面白く無いなら他行っちゃうのも多いしな
選択肢がそれしかなくて強いられてるならともかく

>>808
知らなかったわww

>>753
レッテル張るとジャンルが衰退するという理屈が分からんな
SFなんかもとから科学知識を持ってる人しか書けなくて、スペオペ化していっただけだろ

ファンタジーは設定解説のネックがあるから
ラノベは文章だけどアニメは視覚で時間も限られてくるから
インパクトや雰囲気で惹きこめるか勝負になってしまってイチャモンつけられやすいと思う　センスが無いと不利だと思う

そもそもラノベって設定盛りまくった作品が受ける土壌だし

>>799
日本はネトゲ題材にしたラノベと同じような環境でネトゲやれていた時代が凄い少ない
ラグナロク、FF11、リネージュ、リネージュ２あたりやってた世代だと数年間週末は鯖混雑で狩り場取り合いが当たり前の状態だった。
２００２年ぐらいから２００６年ぐらいまでがMMOプレイヤーがどこも満杯の時期でそれ以降は急激に減っている。
これはプレイヤー離れよりMMOタイトルが増えすぎたのが原因。
ログホライズンみたいなあれだけ常にプレイヤーが居るネトゲは今はもうあまり無い。
毎日敵対ギルドと抗争しつつ、週末の攻城戦じゃ大連合組んで５００人対５００人の戦争してたのが当たり前の時期だった。

>>782
「最近のネトゲ物～」とか言い出すなら猫耳猫ぐらい読んどけよ

昔はこういうのだったが今はない！って言い出すおじちゃんの言うものって
だいたい今もある
今は何でもある

逆にありすぎて細分化して、それぞれにパワーがなくなった。

細分化して潰れて消えた

そりゃ読者の1冊にかけられるエネルギーが減ったんだろ
作者のは変わらんもん

昔の読者：同じ本を2回3回と読んだ
今の読者：読まずに大阪屋のランキングだけ見て爆死爆死と叩くだけ

昔は選べなくてみんなが同じもの読んでたってのもあるよな

>>815
あの小説って、モロにゲーム上の現象であると割り切った上で
それを利用してる話でしょ？
その人の言ってる話とちょっとちがくね？

ラノベなんて自分に合うのを探してそれだけ読んでるだけでもサイクル早いから充分だと思うから
手間が掛かるかもしれないけど、新しく手を出す時にホームページとかでしっかり事前調査すればいい

>>808
ラグナロクでアサシン実装前にSAO書き上げてるぞ？
当時強く影響受けたのはウルティマらしい

>>822
え、マジか！
ラグナロクの方のスレでそういう話してたんだが・・・

2年前のレーベル乱立でおかしくなったのもある。
でも電撃のステマや嵐が発覚して読者が見切った点もある。

売れる本と売れない本、二極化が顕著に

２０１３年の書籍・雑誌の推定販売額（電子出版を除く）は前年比３・３％減の１兆６８２３億円で、
９年連続で前年を下回ったことが２４日、出版科学研究所の調べでわかった。
ピークだった１９９６年の２兆６５６３億円から１７年間で約１兆円減少しており、先の見えない出版不況が続いている。
内訳は雑誌が同４・４％減の８９７２億円で、１６年連続の前年割れ。
休刊が１２４点あった一方、創刊点数は前年より１２点少ない８６点にとどまり、過去最低となった。書籍も同２・０％減の７８５１億円。
村上春樹さんの「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」、近藤誠さんの「医者に殺されない４７の心得」、
渡辺和子さんの「置かれた場所で咲きなさい」と１００万部を超えるミリオンセラーが３作あったが、７年連続のマイナスとなった。
同研究所は「売れ行きが一部に集中し、売れる本と売れない本の二極化が顕著になった」と分析している。
（2014年1月24日11時03分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140124-OYT1T00370.htm

ラノベはおろか書籍に限らずどこの業界もこんな感じだよなぁ
そんな時代なのかもしれない

>>824
あの後の杉井支倉の売上見てたら全然インパクトはなかったようだが
ただ、ラ板住人は見切った・あるいはラ板が読者に見切られたよな
で、マイナー新作の情報入手なんかにちょっと難が出てる

最近は全部そうだな
売れるから売れる
売れないから売れない

>>824
でも、あれも「最近の売り方、宣伝の仕方」の一形態なんだろうな
ステマやら作者自身の工作が明るみに出たとしても
買う連中は未来永劫とは言わないけど継続的にお金出して食いついてくれるし

>>815
猫耳猫って”一人用”のゲームなので
「最近のネトゲ物～」の括りには入らないんじゃないか？

>>828
作品が面白ければ作者の人格やステマなんてどうでもいいと思ってるほうが多いんじゃないかな
高潔な作者が心血注いだ駄作よりはクズが片手間に書いたのでも面白いのが読みたい
別に杉井支倉のやったことを擁護するわけじゃないけど

ラノベ作家はラノベを書く機械

>>830
＞作品が面白ければ作者の人格やステマなんてどうでもいい

全く同意。そもそも、２ちゃんその他のネット上での、
俺らみたいな（こんなスレにいるような）オタどもの騒ぎをいちいちチェックしてる、
そしてそれを信じ込んでる人間って、どの程度いるものか。

それは、書店で実際に購入してる人間（立ち読みだけの奴を入れてもいい）の、
はたして何％かね？　と思うよ。

世間で大評判の作品・大人気のキャラが、
自分にとっては全くつまらない駄作・ムカつくだけのキャラ、なんてのは
よくあること。もちろんその逆も然り。
世間の、つまり自分以外の人間の評判なんて、そうそうアテにならん。

「ステマしないと売れないような作品ってことだろ」なんていうのも、
その意見自体がそもそも、「ある個人にとってつまらん駄作」である保証には
全くならないからな。

>>831
一時期ラノベ作家に「なれれば」食っていけるってムードになった時をなぜか思い出したわ
誰だっけ仕事やめてラノベ作家なったのが正解だったってテレビで言ったの

創作、エンターテイメントの世界なんて一年後はどうなっているのかわからない世界だからなぁ
今は大人気でも来年の保証なんてどこにもない
ましてや将来の話なんてな…

>>818の書いているとおり

Wikipediaの当該項目、それも一部だけ読んで
知った風に書いていたり

需要に対して変化してきたんだろうが、さすがにこれは稚拙すぎるだろうというのが増えすぎるのは勘弁

ステマなあ

ステマと嵐

つまり角川の自演問題だ。

ラノベは競争が激しいからな
ろくに売れずに名前を見なくなって行った人がゴロゴロいる

>>830
それはそう思うんだが、心根の汚い友情を踏みつけるような事をしたってわかってる奴の書いた愛やら友情やらを読んでももう前みたいに楽しく読めないんだよ
そうなった人はけして少なくないと思う

>>842
だな。
今のラノベ作家は明治や大正、昭和の文豪みたいな奴がいないからな

文豪とまでは言わんが矜持やテーマを持って書く作家は減ってるな
どうせあとに残る代物じゃないし今荒稼ぎすればそれで良いと考えてる連中が大半

その手の作家はたいてい一般小説に行ってる

現代のクラシック界にはモーツァルトがいないと嘆いても詮無きことでござる

作者がどうだろうと狼と香辛料面白いよ
しまぶーが買春してもトリコは人気作品だし

>>844
作者自身の思想や境遇って大事なのか
佐村河内が耳が聞こえないのに頑張ってプロになりましたと宣伝することで
作品関係なく評価されていたがお前そういうのに引っかかりそうだな
ネットが発達したことで逆に余計な情報に惑わされているのが増えたと思う

>>844
作者のキャラじゃなく、作品だけで勝負しろ、と思うけどね。
「矜持やテーマを持って描いてるカッコいい作家」なんて
看板に頼らずに。

狼と香辛料がおもしろいか
幸せなこというやつもいるものだな

そりゃあれだけ売れたんだしな

>>841
新潟に帰った人か

>>841
一般も大差ないだろう
出版不況と言われて長い

たとえ作者の人格が高潔じゃなくてもいい！
っていうのはわかるけど
それもやっぱり犯罪者だったり
高潔でなくていいけど、あんまり常識ないことアピールされた場合は印象は違うかねえ

今の状況に合わせて作者や編集が色々するのはOKってことなら
今の情報共有で以前と違うぶっ叩かれ方するのも、時代の流れとしてはありなんだろうな

>>850
HAHAHAHA
あれはもう、例の件が明るみに出た時点で
「そんなこと、知りとうなかった…」って思うくらいには、ラノベ業界で頑張ってたと思ってたぜｗ

ホモで右翼で切腹自殺した三島由紀夫とか、細君譲渡事件の谷崎潤一郎とか
あの時代にネットがあったら相当叩かれたりネタにされただろうなｗｗｗ
いや、でも犯罪歴のある西村某とか、常識のないアッピルの多い純文学作家がとくに叩かれたりしないのは、純文学小説家は頭がおかしくて一人前というイメージがあるのかもしれない
それか単純に純文学ファンはネットで暴れまわる人が少ないのかも
ラノベの読者はネット弁慶が多いのかも

>>853
『ナナのリテラシー』の作者曰く出版社はもう助からないらしいな。
マイナー作家ぎ電子書籍で個人で生きる時代だと。

>>856
井伏スレに粘着した挙げ句●漏れする太宰というネタが浮かんだ

>>852
つーかあそこ出版予定をはるかに越える正常じゃない数の原稿依頼出してたらしくて
よく作家にボロックソに言われてたし…
ダメ出し食らって折られた作家の原稿が別に商品としてダメでも何でもなかったまである

>>842,843
留学先のドイツで金髪の女の子を孕ませた挙げ句ポイ捨てしたってゲスな武勇伝を
卓越した筆力で文学作品に昇華した人間の屑とかいるしな

>>833
まあ要するにヲタなんて、自分が面白いと思うものに共感してくれる相手がいないと駄目なんだわ
つまんない作品にたいしても「ここは良いがここは駄目」とか議論の成り立つ程度の狭さがほしい
議論が成り立たないからステマと呼ぶわけ
盲目的に面白がってるけどもっとよく読んでみろ、絶対つまんない部分があるから、ってな

>>856
文学小説の類に対するような世間一般のイメージと違って

ラノベ、っていうキモオタとセットで扱われるような偏見を張り付けられたジャンルだと
その分他人への目も厳しいとかそういうのもあったりするのかね
ツイッターでやらかす連中がフルボッコにされるようなある種の理不尽さとか
でも、正直今って盗作やらかそうがちょっとした犯罪やろうが、ラノベとかマンガ業界でもキニシナイって感じもするなｗ
境界も曖昧になってるし

売れれば何しようがおｋってのは今も昔も通じると思う
擁護の仕方も変わってないのかな

>>860
脚気菌の存在を信じて北里追放に加担したうえ
軍医としては前線に白米送って事態を悪化させた藪医者がどうしたって？

人格はどうでもいいけどもうちょいこう作者の志みたいなものを見せてほしいね。
今のラノベはぶっちゃけジャンルからタイトルからみんな売れ線の量産型ばかりでウンザリするわ。

しかし……森鴎外ってつくづく人間的にも医師としても
ゲスの極みだよね

業界全体の空気が、まずウケて売れないと生き残れないしダメだから売れる要素を詰め込んでなんとかしよう
って方向になってんじゃねえかな
編集側が作者にあまり危険な冒険をさせない感じがが

もちろん狙ってようが最後の最後になって信者を逃がすパターンはありがちなのかもしれんが
それでもそのやり方なら途中までは十分繋ぎ留めてはおけるから…

志ってのもまた抽象的だな
昔はまだ方向性が定まってなかっただけの部分も大きいんじゃないかな
当時でも売れるもの目指してみんな書いてたんだと思うけど

>>865
子供にキラキラネームをつけてるしな

いつでも売上は優先事項
だが今だとスレイヤーズやオーフェン2部の様に娯楽よりテーマを優先して書くことはできないと思う

まぁ探せば挑戦してる意欲作もあるんだろうけど
あまりまったり進む作品は少ないかな
勢いでどんどん設定や会話、物語が羅列されていくのが多いような

>>869
ガガガ文庫辺り見ても同じこと言えるかね

>>870
勢いだけで進んでくのはむしろ昔の作品の方が顕著じゃないか

https://twitter.com/kizuki_jpn/status/448739528845447168/photo/1
ツイッターでネタになってたグラフだけど、
出版不況なのにラノベは売れてるってのも実態はこれと五十歩百歩だしなあ。

>>872
市場規模で今は出る小説の20%くらいがラノベなんだろ？
さすがに電子書籍と五十歩百歩とは言えないと思うが

「読者の皆様に愛される、楽しんでもらえる作品を描く」
「客にとことん迎合して今だけ荒稼ぎできる作品を描く」

ものは言い様ってやつだな。やってることは完全に同じ、
「客＝読者の好みに合う作品を描く」なんだが。

読者に愛されず、嫌われたら、買ってもらえないから、稼げない。
稼ぐには、読者に愛される作品を描くしかない。
読者にすごく愛され、次から次へと買ってもらえる作品を描けば、
印税がっぽがっぽで、自動的に「荒稼ぎ」が成立する。

常に同時進行というか、切り離しようの無いもの。

機能が必要な製品と違って、
読み手をいかに気持ちよくするか、心情的に満足するかだしな
それもラノベというジャンルの中でのニーズというなら
どうしてこうなったと言われながら、一定の需要を満たす内容になるのは正しい

正しいけど、なんか色々微妙と思うのもわかるｗ

自分が書きたいものを書いていたらたまたまデビューできた
別に俺は作品が売れなくても構わないんだ、って人もあんまりいないだろうな

>>876
なろう系は大体その手合いじゃね？

流石にあそこで『連載でレビュー数稼いで小説家として拾い上げてもらう目的で書いている』人は極少数派だろう。

今月のMW文庫の入間の新作が人気のピークを過ぎて
出てくる女の子が全員主人公に惚れる主人公がマンセ展開を
書けなくなった中年ラノベ作家の悲哀と言う自伝的内容だったなあ
若さにまかせて書き殴ってた時代のファンばっかであれの続編書いてくれと要望が来ても
今更あんな稚拙なの書けねえって歳食うと体が拒否するみたいだ

自伝的か？
入間はもともと捻ったと言うか変わったキャラや展開書いてて
今のトカゲの王もそんな感じだと思うが

初版がデビュー当時の半分になり
今はいいけど十年後も本出せるか不安を覚えて
生活していけるんだろうかとか目茶苦茶中年の切実さ出てるだろう
少なくとも娯楽作品で書く内容じゃない

メタ的ならまだわかるけど自伝じゃないだろ

今回のは読んでいないけどバカが全裸でやっていると同じノリか
あれは上手く笑いを取っていたけどさ

ラノベ以外読まないのかなあ
一般作家でも自分をモデルにした作品はあるが100%現実の通りじゃないよ
そのキャラの体験したことや言いたい事は作者の代弁だから自伝”的”と言っている

>>883
バクマンとか人気あった時もあれこそが真実みたいなこという人は多かったし
そう思われがちなのかね

そもそも入間ってそんな美少女ハーレム系の話書いてたっけ？
電波女くらいしか思いつかん。基本メインヒロインと主人公と有象無象って構造の話ばっかな希ガス。

バクマンが自伝的だなんて聞いたことないぞ

>>883
ちょっと一般作品で自伝的作品挙げてみてくれ

>>880
ラノベ以外の小説も書けるような人なら、それでも先がある気がするけどなｗ

自伝的作品と言えば俺は漫画ならまんが道、小説ならあすなろ物語あたりが思いつくな
どちらも読み物として優れているタイプでノンフィクションとかエンターテイメント性ゼロと言ったタイプではないけどさ

>>883
そういや>>860で出てた森鴎外の『舞姫』って、主人公に捨てられたヒロインが発狂したバッドエンドだったけど
実際にドイツで鴎外と付き合ってた娘は、そんなしおらしいタマじゃなかったらしいな

怒り狂って日本まで押しかけてきたものだから、親類総出の土下座大会で何とかお引き取り頂いたって後日談を知った時には
大いに溜飲が下がったものだ

>>889
ああ、そういうのは自伝的というのもわかるな

>>890
ラノベ云々って言うかちょっと上でも出てる様にさ
芸術作品とか文芸に限らず、正義とか王道ストーリーとかヒューマニズムに溢れるような名作を書いた
過去の文豪や作家って人格自体は救いようのない通り越してもはや悪党レベルのクズって言うのが多いけど

なのになんであんな常識敵で倫理的だったり道徳的だったりする作品を書けるのだろうか？

>>892
なんちゃってじゃない本当の人格キチガイだからなのかもしれん

今は多様化とかそういう色々な影響があって
表面だけそういう以前の文豪のモノマネしようとするだけの小物しかいないとか

持ってないものだからこそ綺麗に書けるとかはあるかもしらんね

甲田学人は意外に？普通の人だったりとか

正気と狂気を思索すればするほどその曖昧さに突き当たり
境界線を越える抵抗が無くなるのかも

キチガイだからと言って良識とか道徳が理解出来ない奴ばっかりじゃないでしょ
普通の人間より理解しててそれでも自分だけが可愛いって奴もいるわ

テンプレ萌えでも一向に構わないんだけど
最近のは「はい！読者のみなさん！ここが萌え萌えポイントですよ～！せーの！ブヒイイイイイイ」
みたいな作品ばっかになってきてる

取って付けたようなラッキースケベや萌え要素って中学生にも判っちゃうからな

ブラックキャットのイヴの絶対領域には興奮するけど
とらぶるのヤミのパンモロ乳首チラには全く興奮しないようなもの

>>898
それ+パロって名のにちゃんコピペネタで出来てる本とかどうしようも無いよな

こういうこと言うのが実際は一冊３０分くらいで、自分の目が無意識に行くそういう部分だけ拾い読み状態だったりするんだよなぁ

>>901
いや、実際そういうのばっかりになってるのは間違いないよ
そこ別にヒロイン脱がさなくてもよくない？みたいな作品ばっかりになってる

>>901
むしろポル産化を否定してる側が禁書SAOはまちとかだけ例に挙げて「そんなことない」って言い張ってるだけでしょ

とりあえず最近を2年として2年以内に始まったポル産作品を教えてくれ
毎月100冊くらいでててそういう作品ばかりなんだったら五六っ個は余裕だろ
どう必要が無くて、どう露骨なのかも教えてくれたら嬉しいね

>>900
どうしようもない、とはいえ、ソレが一番お手軽だし、失敗しない要素だと思うしね…

>>873
小説全体ではなく文庫の20パーセント。
文庫内ではそれなりの勢力だが、業界全体から見ればたかが知れている。

ポル産作品多いって言うなら作品出してくれ
どうも印象ばかり先立ってないかい

>>902-903
午後９時台から余裕で全国放送される映画やドラマのお色気要素程度でさえ越えられるラノベはほとんど無いのに
それをポル産系ばかりとか、そういうこと言う人がろくにエロくないのをエロ目線で見たり、エロいのばっかり狙って手に取ったりしてるむっつりスケベとしか言えないわ

>>905
そうか？そら売れてる作品にはそういうのが多いのも事実だが、そういう作品って結構な確率で1巻とかで爆死して消えてってね？

青春ラブコメですら結構捻った内容だしなぁ
いや、作者が捻くれているというべきか

http://www.sneakerbunko.jp/series/shinmaimaou/
こいつなんかどうよ
アニメ化決定してるぜ

同じ作者のはぐれ勇者にしても読んでいればそれなりに面白いからタチが悪い
まぁアニメになって人気が出たり幅広い層ら受けるタイプでもないんだけどさ

>>908
出たｗお得意の「むっつりスケベ」ｗ
お前それ意味判っててつかってんの？

昔は良かったよな。
田中芳樹や菊池秀行まで遡らなくとも上遠野、高畑、古橋とか明らかに作家性とか
独自の世界観を持った作家がたくさんいた。
それが今はどうだ。

>>908
論点ずれてんぞ
脈絡のないエロ作品増えすぎって意見に対してなんで
むっつりスケベやら意図的にエロ取ってるやら頓珍漢なレスしてんだ

>>908はポル産って言葉に過剰反応したり
むっつりスケベってワード唐突に使うあたりいつもの奴でしょ

美琴にショーパンを穿かせた三木、有能
禁書がもし今風なおパンツラノベだったら絶対売れてなかった

エロ系はエロ系として存在してるけど、同時にメインストリームにも
なりえてないよね。
ただ「一目でわかる」からネタとして伝播しやすい。

だから積極的にタイトルを探してない人ほどエロ系のネタが目に
留まりやすくなる。

>>914
まあ昔も露骨なエロ路線のラノベは一定数あったけど今ほどではなかったしな
おかしくなってきたのはISが売れてエロゲライターがアホみたいに参入してきた辺りからかな

>>914
たくさんいた割に出せた名前が少ないな

絶賛アニメ化中のMF5()にはすべて意味不明なエロが含まれていると言う事実
電撃は三木作品にかんしてはなぜかポル産は少なめ

はぐれ勇者のアニメにしても下品系のエロって人を選ぶのか全然受けなかったからなぁ
ラノベは少年誌的な、いやーんエッチ系が無難だろうな

>>921
MF5だと機功少女はそうでもないっしょ
他はまあ、ポル産言われてもしゃーなしだけど

なんというか自分が今中高生だったとして
オタク趣味じゃない友達に面白いから読んでみ？って進められるような作品は減ったなあと思う

>>922
むりやり白帯エロシーン入れて喜ぶのってごく一部だと思うんだ
原作は読んでないけどあれエロもう少し抑えていれば俺TUEE系好きな人にもっと受けてたと思うわ

>>921
お前の理論でいうとドラえもんや水戸黄門なんかの作品もポル産だな
意味不明な入浴シーンとか普通にあるし

>>925
極論振りかざして楽しい？

まぁ古い海外SFを読んでなぜこの女戦士どもはこんなに露出度が高いんだよと言っても仕方がない
そういう世界だ

まあそうなっちゃったもんは仕方ないんだよな
電撃ならメインストリーム下品なエロは無いしMFとかGA買わなきゃ目につくこともそうそうない

>>926
ちゃんとした事言ってたら俺も極論なんか言わなくて助かるんだけどな

エロラノベが増えたというより劣化ISもどきが大量発生してるんだよな
それも最近は少し収まりつつあるけどね

あとしずかちゃんの例えはさすがにどうかと思う
しずかちゃん入浴シーンにはセックスアピール要素ゼロだけど
最近のラノベは中途半端にセックスアピール要素入ってるラッキースケベばっかりだし
さすがにお茶の間じゃ流せないでしょｗ

ラッキースケベじゃないスケベシーンにしちゃうと、主人公がゲスだったりタダのエロ野郎になっちゃうから
そういうの主人公像は逆に主購買層が好まないとかじゃないかね
興味は多少あるけど、自分からエロいことや嫌がることはしないよ！ってスタンスを保ってた上で
いい思いをさせないと、ダメというかｗ

シャナやゼロの使い魔からもう10年だしな
もう一昔どころか二昔は前の作品だろうけど
あの時代と今と比べても大きく変わった感じはしない

>>932
まあそうは言うがシャナやゼロ魔の１巻にはパンチラすら無いからな
今のラノベは１巻から色々と飛ばしすぎなんだよ

あと>>930の言うとおり全体的にエロが売りな作品以外はセックスアピール控えめにしろ
誰が見たって肌色率高すぎだとおもうぞ

ISって純粋培養萌えラノベであってエロ度を競って人気が出たものじゃないよなぁ
だからこそあんなに売れたんだと思う

良くも悪くもIS以降ラノベとジュブナイルの境界線がはっきりした気がする
今もココロコネクトとかジュブナイル寄りのラノベは存在してるけどね
あと挿絵はアレだけど変猫とかもヘンにヤらしい感じはしないしジュブナイルとして売り出せそう

個人的にスケベシーンいらねえｗ
と思ったのはろうきゅーぶだな。

試合と訓練と交流だけでええやん。スポ根ものとして普通に面白いのにパンツとかメイドとか明らかに浮いてるやん、と。

>>933
シャナの一巻でパンチラどころかパンもろのお着替え挿し絵があった気がするんだが…他の巻との勘違いだったかな？

>>931
ようはムッツリなんだよ
俺はエロではないメカ戦があるから読んでると言い訳が出来る環境が必要
ラノベに限った事じゃないけどねー

唐突だろうがなんだろうがエロが不要だかどうか語るのはぶっちゃけ不毛

それより内容糞で明らかにエロ釣りな作品ばっかりなのが問題
面白けりゃエロあってもいいんだよ

>>938ムッツリスケベって言葉の使い方はこれが本来のであって
>>908のはなんか使い方間違ってるよね

使い方間違えてると言うか>>908自身がムッツリスケベっぽい
俺はエロあっても別に良いけど最近のあんまり性意識が強い書き方に関しては何だかなあと思う
シコるならエロ本があるし

エロがあるかどうかなんてのは些事。
内容が同じやつばかりなのが問題。
しかもタイトルも表紙イラストもレイアウトも同じときた。

ドラえもんってそもそもそんなに健全な作品ってイメージがないな

>>942
そんなに同じような物しか無いんだったら
どこがどう同じかの説明と作品名を上げてくれる？
さぞかし大量に作品名が出てくるんですよね？

エロ要る派も要らん派も必死になりすぎだろ…

エロばかりとか性意識が強いとかどの辺のことを言ってるのかわからん
数巻出て消えていくラノベだけ見てるのか？

>>938
むっつりねえ
男主人公が誠実でないのはイヤだけど、カワイイおにゃのコに囲われてそれぞれ相手に美味しい思いしたい
ってのはまあラノベではアリだろ
ただし寸止めな

これが少女漫画だった場合、かなり早く肉体関係持っちゃったりするらしいがｗ

この話題何回やりゃ気が済むんだよ
エロが入るのはそれ目当てで買う層が一定数居るのと
ムッツリガキに需要があるからってだけでそれ以下でも以上でも無い
最近のラノベがうんこなのは他に原因がある

>>940
ムッツリーニは用法として正しいんだ

変わったといえば、ネット小説のおかげで主人公の幼少期から物語が始まるようになった
とりあえず一回死んでるので死ぬほど努力している主人公が微笑ましいｗ

ラブコメとエロコメは違う
エロ目的の読者も一定数いるし、供給もそれを満たしている
ただし、それらばかりでは無い
まで理解した

で具体的にエロコメと呼べるラノベの作品を知りたいな
二次元ドリームとか言わないで下さいね？あれはエロ小説

>>951
濃厚な下ネタがやたら多いのうりん！とか？

>>951
まあHisasi挿絵のラノベは言い逃れ出来ないだろｗ

いちいちエロ挿絵が入るのがAW

エロそのものが駄目なんじゃなくて、エロとキャラや世界観の乖離が駄目なんだよ
エロコメにすら成れないのにエロを義務的に入れてくるのがキショい

>>955
タイトルはどれのこと？

>>902-903
ポル産化のピークは過ぎたと感じるな
5年前に比べたら適当にツモってポルポルしてる事が少なめ

MFで顕著なように萌え一辺倒からバトル・ファンタジー押しへ、
キャラ萌えも昭和のラブコメ漫画のようなサービスシーンから会話劇へと
風潮が移っているように思うよ？
全世紀のラノベと今世紀のラノベを比べているなら知らんがね

主人公一人にせいぜい二人くらいのヒロインの場合は、まあ水着やらそういうシーンをやることは前からあるけど
一人の主人公に常時ヒロイン多数を張り付かせると、それまでのサービスシーンだけじゃ間が保たないんじゃないか？
だから、常に露出やらラッキースケベやらを人数分繰り返さなきゃいけないような状態になって、多く感じるとか

あとはまあ、性的なネタをよりダイレクトに入れないと、以前よりも読者が食いついてこなくなってる、からかなあｗ
エロゲ化してる部分は時代の流れなんだろ

エロゲーのイメージってどんなもんを対象にしているんだろう

上で挙がってるはぐれ勇者は、エロ云々よりも文章が酷過ぎる方が問題
俺はエロが有ろうが無かろうが話として面白ければ別に気にならんが、文章がめちゃくちゃなのは
話にならん

正直、変猫以降スマッシュヒットがないと思うんだがどうなの？

変猫ってスマッシュヒットなのか

MFとしては十分なヒットだろうな
アニメは知らん

エロ要素なしで売れたのってはたらく魔王さまとかはまちとかか
魔王さまは作者が不自然なエロを入れないように作者が頼み込んだとか

>>963
変猫はMFじゃなくてSDだろ

変猫って変態王子と笑わない猫のことだよな…

俺>>908だけど、午後９時台の映画以下レベルのラノベをエロエロ言う連中が何でそうなんだろって思ってたんだが
そういう奴は、ラノベをおかずに使ってるから本来は大してエロくないのがそいつの中では普通の人にとってのAVと同じ感覚になっちゃってるからなんだろうな
昔読んだ本に、ゴキブリをあの手この手で殺すのに快感覚える奴が、
本人は自分の特殊性癖隠してるつもりなのに、薬局で殺虫剤買うのにエロ本買おうとしてる中学生みたいな挙動不審さ出しちゃってて
変な趣味がありそうなことはバレてたって話があってそれを思い出した

迷い猫となぜかごっちゃになってた
ゴメン

>>967
一瞬考えこんでしまったけど納得した
確かに紛らわしいわ

しかし、ラノベまわりの雰囲気って、冗談抜きで衰退前夜のSFっぽくなってきてるな
ろくに新作も読まず「イマドキノー」って文句ばっかり言ってる読者はSFファンダムそっくりだし
作家や編集が匿名の影に隠れて気に食わない作家攻撃してた不祥事発覚なんてそのまんま
やばくね？
せめてVRMMO小説ボカロ小説なろう小説といった新しい芽の邪魔だけはすまい

>>969
いや、大丈夫だろ
買い支える人間が多く居ればいつまでも続くだろうし
否定や文句を叩き潰す信者層はこのスレ見ててもまだまだ大勢いるし、それを更に育てれば固定客維持できるし

声がでかいのは叩きだけじゃなく擁護や賛美でもおんなじだから、衰退するってのは杞憂でしかなくね？
そんな心配せんでも、なんでこうなった、と言われながらも続くと思うが

なろうってケータイ小説みてーなもんじゃん
使い捨てでしょ

「これがエロ？大したことないじゃん」って言って
何かを気にしない気にならない俺を優越アピールってさ、
「チューハイは酒のうちに入らない」みたいな、
「○○やってるうちはにわか」とかそういうのと似てるよな。

今の流れはエロエロ言ってる側が具体性に欠ける気がするんだが。
どれを指してエロばかりと言ってるのかがわからない
まさか今の電撃はエロばかりとは言えないだろうし

「○○ばっかり」って言う人たちは、作品名挙げろって言われると大抵無視するからな

エロやるにしても品のない露骨な豚の餌感的描写は確かに拒否反応出るわな
ビキニアーマーの女騎士がおっぱいをぷるぷる揺らしたり、痴女みたいな恰好した悪役の女とかさ、
パンツ見せたりブラ見せたりさ、こういうのは見ててきっつい。少し前にこのスレの上に出てた、美琴＋ショーパンとか、そんな感じのが俺は好き

エロを押し出した作品が悪目立ちしてるってカンジじゃね？
挙がってるはぐれ勇者や新妹魔王なんかはかなり露骨、つーかそれが売りだしな

色々なものがあるのは別にいいんじゃね
年間ベストテンに入るような主流になったら色々と弊害が出そうだけど
そんな流れでもないし

>>972
ラノベのお色気シーンなんて実際チューハイどころかシャンメリーじゃん
繰り返しになるけど子供が起きててもあんまりうるさく言われない午後９時台の、洋画劇場程度のお色気でさえそれを越えるようなレベルのなんてほとんど無いんだから
妄想で醸してるからあんたの中でチューハイになっちゃってるんだよ

肌を露出するようなイベントの時にちょっとした接触がある
っていうのと、常にラッキースケベで、すぐ性行為に繋がる一歩手前みたいになるのとでは
確かに違うだろうけど

でも、どっちかっていうと雰囲気的には選ぶイラストレータの影響あるんじゃないかなｗ
イラストで騙すために、もうそういう画風の人が主流になってるような

じゃあ具体例上げてやるよ
かのこんとかROOM NO.1301がポル産じゃないとでも？

最近のラノベは桃色一辺倒すぎる
あかほりより前のラノベはエロがあっても硬派だったんだがな

もちろんエロをメインにしたラノベの存在はあるに決まってるんだが
かのこんとROOM NO.1301を例にして最近のラノベは桃色一辺倒ってのは偏りすぎじゃね？
年代的にもレーベル的にも

ROOM NO.1301とか10年以上前の生まれたものだしなぁ
こんなもんを引っ張りだして最近なんていうから話が噛み合わない

硬派なエロ？
レイプのことかなｗ

中古で売ってるような昔のラノベ（20年以上前近く）の作品でも、女主人公が叔父と濃厚なセックルしたり、別の男に抱かれたりしてたしなｗ
ただそういうのは作品のただの1シーンであって読者をずっと釣り続ける道具として扱われたわけじゃなかったし
萌え絵でもなかったな

マガジンとかのグラビアみたいなもんだな
ああいうのは漫画がおもしろけりゃ別にいいけど、正直いらん、邪魔とは思う

ROOM NO.1301の作者も今は俺の教室にハルヒはいないを書いているしな
ハルヒはいないは新井輝の良さが詰まったなかなかの佳作だけど
やっぱこのタイトルはもう少し何とかならなかったのかと思ってしまう。

>>980
次スレよろ

硬派なエロっていうのはよくわからんｗ
ただ、最近のエロ描写や使い方が「ちょっと読者に媚びすぎじゃね？」って感じるということか？

>975
美琴のショーパンはシスターズの縞パンと対比するための個性ではないのか？

>980
かのこん　西野かつみ　2005年10月発売
Hyper Hybrid Organization 00‐01―訪問者高畑京一郎 2004年6月発売
ROOM NO.1301#1　おとなりさんはアーティスティック！？　新井輝　2003年9月発売

その頃って高畑が絶好調だった年じゃん
同じ年を「高畑が売れてた古き良き昔」と「ROOMやかのこんが売れてるポル産ばかりの今」に分けるのって
無茶苦茶じゃね？

ルームナンバーは酷かったなー
あれは素直にエロレーベルでやってた方が良かった
ポル産言われてもしょうがない

…いまのラノベではないが

というよりもかのこんやROOMの路線(この二つも別路線だと思うけど)が主流だった時代なんて記憶にないんだがなぁ……
また、そういった事例を一つ二つ挙げれるからからって「そればっかり」って事にはならんよね
武林クロスロードを以て最近(あれを最近とするかは置いても)のラノベはふたなりセックスばかりと主張するバカはおらんだろ
せめて何割・何%程度存在してると示して欲しいもんだ

20歳以降の出来事は全て「最近」だと思っちゃうもんだからね。

俺もどうしても2000年以降は全部「最近」だと思えてしまう。実際は2000年と今年は14年違うんだが。

>>991
確かに、前から言われてることかもしれんが
「最近」の定義がなんかすっげえそれぞれで別って気はするわｗ

とりあえず「最近」って言う言葉を使うときには「具体的に何年前まで、または何年頃からの傾向か」を説明するようにした方が良いのかも知れないね。

高校3年生にとっての「中学3年の頃」と30歳にとっての「3年前」ってまるっきり別物なのと一緒で、最近の感覚って人それぞれだし。

>>993
それやるのはどうだろうなｗ
年齢とか取り挙げて槍玉にあげて皮肉るようなのが必ず出てくるだろ、こんな否定的なスレの内容じゃ

つうか次スレは？

具体例があがってみたら結局、ラノベをポル産呼ばわりしてた人は
高畑がまだちゃんと仕事してたような時代に、マイナーレーベルの（自分が後にポル産呼ばわりするような）作品をラノベの主流と思いこむほど読みまくってた
という、本人側に問題がある人と言うことが露呈してしまったな

お前らラノベがどうしてこうなったとか言い出す前にそんなんなっちまった自分を見つめ直せよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1396152743/l50

ミスがあったらごめんよ

2000年で分けるとしたらここで昔はよかったという話でよく出る
イリアは2001年から始まった最近の作品になってしまうしな

埋めるか

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