小野不由美＆十二国記其の186

1 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 07:48:08.75 ID:DUhpmgyy

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
メディアファクトリーの「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)は全7巻で完結。

小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の185
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386153434/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 07:48:43.38 ID:DUhpmgyy

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記第五十八章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1383176917/

AA長編板:十二国記十三章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/

中国英雄板：十二国記
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

【ゴーストハント関連スレッド】
少女漫画板:【ゴーストハント】いなだ詩穂 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1370410078/
SF・FT・ホラー板:【ゴーストハント】小野不由美総合【ネタバレ禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290604009/
GH■悪霊シリーズネタバレスレ24■小野不由美
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1375877328/

【屍鬼関連スレッド】
屍鬼第39夜（アニメ版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1355828405/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 07:49:17.77 ID:DUhpmgyy

【十二国記発刊状況】 ※新装版抜き

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　－－－－－－－－＊－－－魔性の子(09/25)
1992　－－－－－＊＊－－－－－月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　－－＊＊－－－－－－－－風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　－－－－－＊－＊＊－－－東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　－－－－－－－－－－－－
1996　－＊－－－－－－－－－－図南の翼02/05
1997　－－－－－－－－－－－－
1998　－－－－－－－－－－－－
1999　－－－－－－－－－－－－
2000　－－－－－－－－－－－－
2001　－－－－＊－－－＊－－－黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢09/05
2002　－－－－－－－－－－－－
2003　－－－－－－－－－－－－
2004　－－－－－－－－－－－－
2005　－－－－－－－－－－－－
2006　－－－－－－－－－－－－
2007　－－－－－－－－－－－－
2008　－△－－－－－－－－－－丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　－－－－－－－－△－－－落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　－－－－－－－－－－－－
2011　－－－－－－－－－－－－
2012　－－－－－－－－－－－－
2013　－－－－－－＊－－－－－丕緒の鳥07/01

4 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 07:49:52.14 ID:DUhpmgyy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　／　＼　　　　＼　　　　　　.|
　　|　芳　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　／　　　ｒ--－ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　ノ~　　ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　　／　　　,r'″　　　 /　　　　 .|　　　 `丶､　　丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　黄海　 |　青海　丿　慶　〉
　　　ﾞ'-､_　　ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海ﾉ　　　　　./
　　|＼　　　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　　　　／|
　　|　＼　　　　￣~〔　　ﾞ'-┘　〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣＼　　　　　（　　奏　　ﾉ　　　　　 .／舜　|
　　|　　　　＼　　　　＼　　　 /　　　　／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　虚海

5 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 07:51:43.36 ID:DUhpmgyy

>>2の関連スレは、
dat落ちしたまま次スレが立つ様子のない同人板のスレ、
年齢制限のあるエロパロスレを削除しました。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 11:44:56.24 ID:DUhpmgyy

前スレ999
王を複数人から選べるのなら、
そもそも陽子の物語が成立し得ない。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 12:03:26.40 ID:B/YFHr2u

成立するけど？

8 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 12:38:53.64 ID:s2uzgKNK

＞＞前スレ998
>饕餮の巣に駆け込むのに李斎－泰麒－驍宗の順にしたとかね。
絵コンテ段階のミスらしいね。脚本家がＴＶで見て、あっちゃーと思ったとかｗ

9 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 12:43:21.63 ID:DnUWWbYC

>>1おつ

ID:B/YFHr2uはさすがにもうちょっと小説の方読み直した方がいんじゃね

10 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 14:25:56.81 ID:DUhpmgyy

なんか話が通じてないのに頑固っぽいから無理っぽ。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 14:47:18.85 ID:B/YFHr2u

>>9-10
「自分の見解を述べずに人格批判をする」
言い負けている奴の典型だな。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 15:33:06.40 ID:yTVuYUYq

勝手に勝ち誇らせとこう
構うとスレに居座るの目に見えてるからNG推奨

13 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 15:48:27.01 ID:RYYreS1U

言い負けている、とか言い出す時点で察し

14 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 16:39:46.47 ID:fR4ZfIFO

王の候補者は複数いる場合もあるのだろう。
だいたいが王気はキリンしか感じることはないし、王であっても他国の王に王気を
感じることはないのだろう。
解釈としては、キリンが王気を感じると言うか王として選んだから王気が備わるのかも
しれない。
さらに王に選ばれるには、そのキリンとの相性みたいなのもあるのかも。

まーキリンというのは生きた王冠みたいなもんだし（言い方を変えれば究極の呪いの
アイテムかもｗ）キリンによってその王冠の形は異なるかもしれない、そしてその王冠
にはまる人が選ばれるとか。

ついでに言えば、王に選ばれる要素というのは王として成長していくポテンシャルを持って
いるかだったり。
キリンに選ばれた時点では王の雛、それがいくつもの困難や試練を得て自分を変えて前に
進めるか、成長出来るかが重要とか。
成長出来なければ（壁を越えられなければ）そこで失道と・・・

15 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 18:12:47.23 ID:DdbxTieq

ageてたりアニメを根拠に持ち出したり変に頑固で話を聞かないあたり
ジョウソウさんのにほひがする
まあNGにしとけば間違いないわな

16 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 20:48:28.38 ID:B/YFHr2u

NG.NG.と負け犬ほどよく吼えるよな
単発が多い、とか書くと、またそれで吼えてくるから

17 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:07:09.03 ID:gwgv4w/y

前の王朝で白雉が落ちていない・・・！186王朝と元号を改めたのか。

珠晶が鵬であることは周りも分かってたみたいだし、あの時点で珠晶に王気が出てたんだろう。
蓬山から供麒が迎えに来なかったのは供麒がのんびり（鈍い）さんだったからか…。
もしくは天としては、珠晶がもう少し成長してから供麒に選定させるつもりだったのにまさかの最年少昇山始めちゃったから、様子見してたのかなーとか思ってる。
にしても恭国民は20数年間王の器にふさわしい人間が一人もいなかったということなのか…。雁も同じことが言えるが、なんか悲しい。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:12:48.26 ID:gwgv4w/y

>>1
遅れながらも乙悦！！

19 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:18:05.64 ID:styg0KmZ

>>17
20数年も荒れたままだったんだから
妖魔に食われたとか災害に見舞われたとかで亡くなっちまったんではないかな
でないと珠晶が生まれて、さらに王気が宿るまで
王気を持った人間が誰一人いなかった事になってしまうが
システム的にそれはなさそう
絶対値ではなく相対値で一番パラメーター高い人間が王になるイメージ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:23:35.30 ID:A0blPJSv

>>1乙

>>16
1回だけレスする
わかりやすく教えてやると>>6が言ってるのは
王気が複数人から出るものなら景麒は
陽子を選ばない
→だから陽子の物語は始まらない
って話だよ

こんな王は願い下げだと思ってるのに
わざわざ選ぶってどんなＭだよ

>>17
王気が出てたんじゃなくて王の最有力候補ってだけかもよ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:27:59.03 ID:styg0KmZ

>>20
塙王に狙われる前にとっとと別人の王候補と契約しちまえば済んだって話になるしなぁ
そうすりゃ陽子だって蓬莱と決別して常世に攫われる必要もなければ
当然あんな過酷な旅をしたりする事もなかった

22 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:34:25.13 ID:hX/2pDm4

>>20
予王が選ばれることもなかった

23 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:44:10.24 ID:gwgv4w/y

>>19
見つける前に死なれた挙句麒麟も寿命で死んだ例が雁だったわけか…。
だとするといかに早く麒麟が王を見つけれるか？が重要になるな。
王気が出てた奴が死んでから次の王気宿る人物が出るまでどの位のタイムラグがあるのかね？
陽子は景麒と誓約する1か月前から水禺刀がを夢でみせた警告を察知してたけど…。

>>20
王の最有力候補＝王気　ではないのかね？その辺が実はよくわかってない。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:46:46.13 ID:7Ol7Cdgi

この方はダメだ――と思ったら、即チェンジできれば、景麒的に楽だったんだろうにな

25 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:50:30.09 ID:AKXbqvol

王気と麒麟の評価は無関係なんじゃね？

26 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 21:59:23.96 ID:B/YFHr2u

>>6
こんな無理な解釈>>20していたのか？　話が通じるわけないよ
自分で書いたことを守って２度とレスするなよ。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:13:15.70 ID:UrTpoUCL

>>23
>王の最有力候補＝王気
それでいいと思う

28 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:16:30.53 ID:Bihsm43L

とりあえずみんな読み返しなよ
王は一人だけ
王気が分かるのはその国の麒麟だけ
朱晶や驍宗みたいに「あいつが王だろう」って人が言うのは
分かりやすい傑物なだけ＋本当に王になる展開だから物語として発表されるだけでしょ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:20:07.05 ID:UrTpoUCL

>>22
そう言えば予王の場合、景麒は
彼女以外の誰も王ではあり得なかった、みたいな回想をしてたもんな
王気を備えた人間が唯一無二だからこそ言える言葉だろう

30 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:21:14.99 ID:UrTpoUCL

>>28
いや、みんな分かってると思うぞ？
NGにしてる若干一名分かってないかもしれんが
見えないからなー

31 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:22:22.10 ID:bTFbRZo7

そういうNGにしてるアピールも別にいらないよ？

32 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:23:10.65 ID:UrTpoUCL

なんか気に触ったようだな
すまんね

33 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:26:07.05 ID:B/YFHr2u

反論されるのが恐くて堪らないんだろうな

「彼女以外の誰も王ではあり得なかった」
こんな科白は、現実社会でも使われる言葉なのに、それすら分からない人達

34 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:37:43.75 ID:gwgv4w/y

景麒の名台詞である「私だってこんな主は願い下げだが～」ように「この人が王ならいいな」とか
「こいつはないわ」っていう麒麟の考えなんて全部無視だもんな。
絶対にこの人だけは嫌だというかなんでこの人なんだろう・・・って思った
麒麟第一位は采麟だったと勝手に思ってる。
よりによって前王の叔母で育ての母で三公とか近すぎて……

35 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:38:13.89 ID:Bv6KkrZR

とりあえずだ

何だっけ、シショウと黄姑だっけか
前王が死んですぐ次王が立つ場合もあるのを考えると
「王になる素質がある奴」ってのは同時期に複数存在するのはありえる
ただ「王気を出してる奴」ってのは一人しかいないでしょ
んで、八方美人のＪＫだろうが商家のお嬢さんだろうが
「こいつの方がよっぽど王に向いてるだろ！？なんでそいつなの！？」
って思うような奴でも、「王気が出てない以上、王になるのはあり得ない」
って事でいいんだべ？

36 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:47:32.83 ID:UrTpoUCL

だな

37 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:52:59.91 ID:Bv6KkrZR

あ、なんか最後変だったかも

八方美人のＪＫとか商家のお嬢さんとか
なんでそいつ！？って思うような奴でも王気が出ちゃってる以上
他の奴が王になるのはあり得ない

ってのが言いたかった

38 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 22:55:14.58 ID:gwgv4w/y

>>35
納得した。

王気スイッチ持っている奴のスイッチがオンになったとき、王になるのか・・・。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:04:17.71 ID:A0blPJSv

一回宿った王気が消えることはあるんだろうか
やっぱその人が死ぬまで消えないのかな

>>23
個人的には王候補と王気は違うんじゃないかと思ってる
有力候補でも機が熟するまでは王気宿らないんじゃないかな
だから寿命で死んじゃう麒麟とか出てくるのかなと
「王気のある人間」がいる期間ってのもあると思っているので

40 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:05:27.76 ID:A0blPJSv

間違えた

×「王気のある人間」がいる期間ってのもあると思っているので
○「王気のある人間」がいない期間ってのもあると思っているので

41 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:11:22.44 ID:bTFbRZo7

ありえないことだけど国民が一人だけになったらすげークズでも王気がONになって選ばれるのかなー

42 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:16:15.31 ID:Bv6KkrZR

>>41
その状態になっても王にはならないと思う
ただ民が一人しかいない、一人しかいない民が自分が王になると願ってるんだから
本当に王が民意で選ばれるなら、そいつが王にならないとおかしい気もするし
民意ってのも「前の王がこんなんだったから次のはこうだといいねぇ」
なアバウトな感じで、天も「じゃあこいつ今はこんなだけどそう転ぶ可能性もあるよ」
ってスイッチ押すのかもしれんし

43 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:25:17.54 ID:ww9iV/gV

>>39
根拠は無いけど、麒麟が新王選定中に死亡すると、その時王気の宿っていた人が
次の新しい麒麟に選ばれるとは限らない…みたいなものはあるんじゃないかと思っている
天の基準で、麒麟との相性といったものもあるのではないかと
あとは国と民の状況が変わった、とか

麒麟が変わろうが状況が変わろうが次の王はコイツしかいない！って場合も当然ありつつ
「蓬山公が、王を選ぶ前に死んだ！」という衝撃で『真面目コツコツタイプ王』じゃなく
『ガンガンズイズイタイプ王』据えなきゃダメだな、と天の判断が変わったりという

麒麟が死んだらその時点で1回王気リセット→天の選定→麒麟が王気を感じる

まぁその辺ハッキリする事は永遠に無いだろうから「こう思う」以上にはならないんだけどｗ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:28:26.68 ID:gwgv4w/y

色んな意見が見られて楽しいな。
スレ見てて考えたが。

・王の資質を持っている人間（王候補者）は複数いることがある。
・実際に天が王気を発生させ、麒麟に選定させる人間は一人だけ。
・王気が発生するタイミングは天次第
・王気発生中の人間が死亡した場合、他の王候補者に移る。
・まれに王候補者がいない、もしくは王気を発生させるに至らない場合がある？

と考えてみた。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:36:07.77 ID:UrTpoUCL

まあ、作中で描かれてない以上
いつ王気が宿るかについてはいくらでも好きに想像していいんじゃね？
この辺ははっきりさせる事無く、読者の想像に任せられている部分だと思う

46 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:37:19.84 ID:gwgv4w/y

補足。
王候補者＝王気スイッチ持ちってことで。
スイッチ持ってないものはそもそも王になる可能性もないのでは？と考えた。
王気スイッチが生まれつきのものか後付けのものかが気になる。

どうでもいいが頭の中で某CMっぽくスイッチを探して押す天帝が降臨した。
連役スマソ。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:43:06.87 ID:B/YFHr2u

中には自分の想像と違うことを書かれると吼えまくる奴がいるから、困るけどな

48 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:46:37.63 ID:Bv6KkrZR

王気スイッチあなたはどこにあるんだろう～

昇山で「雛と一緒にいると良いけど、失うと一気にやばくなる」
って経験談みたいなのもあるし、珠晶みたいに王気を出しかけてる人が
死んだ事もありえるんだろうなぁとか思ったけど
サルに引っかかって連れて行かれた＋振り落とされて岩の間に落ちた
の状況でもそんな怪我しなかったり
妖魔に狙われたけど一緒にいたヤギ食われただけですんだとか
そういうラッキーパワー見てると「失うとやばい」てのは
単に雛が別行動とか他のグループに行っちゃうとやべぇってだけなのかなとか思った

49 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:48:27.07 ID:UrTpoUCL

珠晶は王気出しかけてたんじゃなく昇山時は既に王気出てたんだろう
利広に会って巻き込んだのも王ゆえの強運って事になってるし

50 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 23:50:20.03 ID:mAXFBZdZ

王気を出してるからといって、強運で乗りきれるのも限度があるってことじゃね？

51 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 00:12:53.40 ID:K/oKAC1d

No.14繋がる繋がる選択肢は常にあったっぽいし

52 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 00:23:09.54 ID:hRUhaTYB

>>44
概ね同感

ただ、ここで結構言われている「王気パラメータ」説で考えているので
王気発生タイミングは天次第…というのはもう少し突っ込んで、条件設定はその時々、
天次第って感じで条件パラメータ満たすと自動発生　今の流れで言うと、スイッチが自動で入る

スイッチ的なものは生まれつきだとつまらないかな
生まれつきで性格や人生が決まるものとは思わないから、自らの行い、成長でスイッチの
土台が設置され、スイッチそのものの形になり、コードが伸びて、あちこちに繋がり、
スイッチとしての機能を備え、スイッチがオンに動く事もあると
生まれによって「スイッチのできやすさ」はありそうだけど

「人には生まれつきの運命があって、それを変えていくのは自分自身だよ」派と
「運命なんて何かを諦めたり慰めたり幸せを謙遜する時に使う言葉に過ぎないよ」派なんかで
生まれつき説かどうかは、分かれそうだな

53 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 04:26:26.63 ID:iHXZx6+X

浩瀚は王に向いてそうなのになあ

54 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 04:40:52.21 ID:1mWJFJC0

サブリーダータイプだから無理

55 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 04:45:28.09 ID:hRUhaTYB

官吏としては超優秀でも、王としてどうかってのはまた別かもしれない
少なくともここしばらくの慶に必要だったのは、知識や実務能力ではなかったという事かと

>>54も書いてるけどナンバー2とかの立場で物凄い能力を発揮するタイプのような

56 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 12:10:56.44 ID:U58huEAc

実務能力・行政能力が王に最も必要な資質なら、ただの農夫や１２歳の少女や異界育ちの女子高生が
王に選ばれるはずがないじゃないか

57 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 12:53:13.43 ID:KajMEtd1

そう言えば目安にしてた1/7が過ぎたが
新作長編の題名どころか発売日発表も出てこないな

58 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 16:17:16.61 ID:lQv/TbTc

許すを言わない限り王にならないならリスクを背負わずにエッチな交渉し放題だな

59 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 17:58:37.56 ID:RPe1x014

周囲の人間に知られて大騒ぎになってるだろうし
彼らの「国が荒れてるのになんで早く契約しない」って
有形無形の圧力に耐え続けられるかね？
実質、すぐに王になるか自殺するかの二択しかないぞ。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 18:32:03.69 ID:rVymLmef

え、いや無理無理なんで俺！？
って思うのが普通だけど予王とかどんな感じで許すと言ったんだろうな
家に麒麟ご一行が来る→両親大喜びでさあ言え許す言えコールだったのかしら

61 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 18:47:04.18 ID:05l+g1VB

ドラマCDだと一目惚れ感覚だな
「この美しさに惹かれて私は玉座を受け入れたのだもの」って言ってるし

62 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 19:03:32.60 ID:gqVSHYeu

>>61
夢三章の「姉妹王」だね。客間で待っている景麒の姿を見て一目惚れした。

普段の気弱で消極的な姉しか知らない舒栄は、てっきり姉は王位を辞退するとばかり思っていたので、
あっさり「許す」と言ったのを見て「私の姉がこんなに積極的なわけがない」とびっくり仰天ｗ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 19:58:18.21 ID:lQv/TbTc

>>59
私達蓬莱の人間だからフリーダムですよ

64 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 20:50:08.76 ID:rVymLmef

ぶっちゃけいきなり金髪ロンゲの美人がスライディング土下座して
訳分からないこと言い出した挙げ句「許すと言ってくださいorおっしゃい」されたら
周囲ドン引きってレベルじゃないよね

65 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 20:50:14.55 ID:TqBrQe9K

そういや巧王の妨害がなかったら景麒はどうやって陽子説得したかな
世界の違いをちゃんと説明できたんだろうか

延王も延麒も泰麒もろくに説明されずに連れてこられてるから
やっぱり説明なしかな

66 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 21:12:35.34 ID:qem/4oQg

王なるのを拒んだ時点で王気スイッチがオフになって別の人間に移るとか？
陽子や延王の前にも胎果の王がいたみたいだけど、その時はどうだったんだろうな？

67 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 21:21:49.18 ID:1mWJFJC0

美女が土下座とかスパロボ的にはシオニストが喜ぶ展開ですな

68 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 21:54:03.25 ID:TqBrQe9K

>>66
そんな簡単にオフになるなら景麒は悩まないだろ

69 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 21:57:06.07 ID:62ZCbKr6

>>68
こいつ、荒らしだわ
自分の考えと相容れないと怒り出すタイプ

70 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:06:10.47 ID:rVymLmef

王になれるのを断れるんだったら「だが断るとおっしゃい」って
言うな景麒だったら

71 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:18:58.19 ID:qem/4oQg

>66だが
拒むことができたらお話しにならないし、そもそもそんな人物を天が選ぶとは思えないから
「もし」っていう仮定で書き込んでしまった。妄想スマソ。
相手が王になるのを戸惑ってても麒麟としては早く王を見つけたい気持ちでいっぱいだから
無理やりにでも契約させたいだろうな。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:26:25.96 ID:hRF9O5Xm

最近スレがギスギスしててすぐ揉めるね
新潮社版発売によるご新規さんかな？
それとも新刊の報せがないために妖魔が…

73 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:28:57.89 ID:qem/4oQg

>>72
前スレで白雉が落ちないでくれたから、安定した王朝であるはずなのだが・・・
ゆっくりと傾いているのか…。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:29:20.35 ID:nAWVZcuu

>>72
>>69が変なだけだと思う

75 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:29:33.98 ID:o59GdHz9

>>71
案外麒麟たちも王になるのを拒めるか知らなかったりしてな。
もっとも拒まれるって発想自体が普通の麒麟にはなさそうだが。

尚隆を選ぶ時の六太も、王は一人しかいないんだろうかとか迷ってたし
泰麒にしても女仙らはその辺の実際的な知識を教えてくれたわけでもない。
と言うか彼女らも知らないんだろう。
景麒だって泰麒に教えたのはあくまで自分の経験やそれに基づく推測だけだ。
きっちり概念や定義があるんじゃなく、皆単に経験則でやってるだけっぽい。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:31:16.29 ID:o59GdHz9

>>72
昨年？あたりから忘れた頃に湧く妖魔がいるからそれだろう。
触らないでほっとけばいなくなると思う。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:40:59.66 ID:tlCpt6Si

ドラマCDってちょっと設定違うものなの？
予王が景麒に惚れたのは、景麒が泰麒のおかげで不器用な優しさを見せ始めたからってなってたよね

78 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:55:03.00 ID:gjt4xStl

原作：小野不由美とはなっているが金もらって
「好きにしていいよ」で出たもの。脚本：會川昇が作文した

79 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 22:56:17.96 ID:62ZCbKr6

言うことに自信がない奴は単発が多いよな

80 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:00:06.06 ID:tlCpt6Si

>>78
そうなのかありがとう

81 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:01:27.65 ID:qem/4oQg

>>75
確かに。昇山してくる連中はまず拒まないし、蓬山で王を選ぶことを第一にされているのに
拒まれるとは思いもしないのかも。強いて言うなら断る可能性があるのは一般人だけだろうな。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:18:32.60 ID:KOYMtwUJ

ID:yjJLhh3R0＝昨日のID:B/YFHr2u でしょ
NG入れてあぼんしとけばいいよ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:33:28.38 ID:nAWVZcuu

王を選ぶのは麒麟の本能だから普通に育ってたらわかるんだろう
泰麒は現代の価値観とか理屈とかがすり込まれちゃってたから
頭で考えようとして混乱しただけで

84 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:38:02.91 ID:rVymLmef

いやー、無能に教わったのが悪かったんじゃないかな
王かどうかってのは会えばわかるってざっくりしたのしか教えなかったし
「王以外の奴に平伏して誓約とかできないから間違って王を選ぶってのは無いよ」
ってのを誰か言ってれば王を選んだ後の泰麒の鬱々は無かった話だし
同じ胎果なんだし最初から六太と話させておけばよかったんだよ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 23:54:13.50 ID:62ZCbKr6

言うに困るとＮＧ連呼だろ
やたらと同一人物視するのも同じ傾向

86 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 00:08:40.76 ID:g9Ah9bw8

私選景麒名言集。景麒嫌いじゃないけど、もう少し言い方を気を付けた方がいいと思うｗ
「主上はとても傷ついておられる」「離れて飛べ。血の匂いが移る」
「東の国です」
特に「東の国です」発言された時には泰麒は戴国民風に怒ってもよかったと思う。

同じ木に生まれて、同じ場所で同じような環境・教育で育っているのになぜ麒麟はあんなに性格が違うんだろう。
自国の国民性をもって生まれる、っていうけど泰麒はあんなだし（禎衛が例外って言ってたが）
育ちが大事だと思うんだが…。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 00:55:10.44 ID:XERjHet6

>>84
本能でわかる感覚を説明するのって難しいだろう
しかも麒麟によって王気の感じ方違うんだし

麒麟は王以外に平伏しないってのは十二国記世界の
常識だろうから改めて言う必要も感じないだろう
女仙も教えてないしな
そういう意味では胎果と話させた方がいいってのは
当たってると思うけどな
たぶん十二国生まれの麒麟だと景麒以外でも
泰麒にそこまで教えられないと思う

88 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 01:07:18.94 ID:VqD394E7

>>77
特に違わないよ。（アニメ設定に準拠している部分を除く）
最初はあくまでも一目惚れ。すぐに王になったことを後悔して、引き篭もりになった。
景麒が不器用な優しさを見せたので本格的に惚れて、引き篭もりを止めたのだが、
しばらくしたら女人追放令を出した。「丕緒の鳥」で語られていた経緯と一致する。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 01:19:23.00 ID:Drv0WnJU

小説を読み限りでは一目ぼれなんて出てないし窺えもしないから
それが小説公式かと言えば違うだろうと言うしかないがな。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 01:44:57.55 ID:9K8JT+6/

>>87
自分もどの麒麟が教えても似たような結果になったと思うね
獣時代がないままで、いきなり異界に連れ戻されては教える方も教わる方もどう説明していいか
分からないだろう
第一自分本来の役目を放ってまで付きっきりではいられないし

91 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 02:33:56.69 ID:CjvbjMPY

麒麟よりも王とかのがかえって分かりやすく教えられたかもな

92 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 03:14:48.53 ID:sjLD0/Gc

そういう目で見ると正頼って傑物だよなあ
泰麒の性格を汲んだ上で、イタズラを仕込めるくらい茶目っ気のある人物
正頼が裏切り者だったら、また感想は変わるだろうけど

93 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 08:48:37.04 ID:WhMoQEAE

そっとID:62ZCbKr6をNGにした

94 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 09:49:03.79 ID:2clN1SbW

昨日のですけど

95 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 10:14:11.52 ID:0OwvIx//

ちょっと前に話題になってた王気を持つ人は生まれつき決まっているのかについては
先天性後天的両方あるって主上が答えてたんじゃなかったっけ
生まれつき決まってたとしても生まれた瞬間王気出すわけじゃないだろうから
その資質、才能を生まれつき持ってる人もいるってだけだろうけど

才能持ってたってそれが開花するかは結局本人や環境次第だもんなあ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 12:51:16.59 ID:xw3byOnY

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380335009/217

97 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 19:10:20.73 ID:CjvbjMPY

>>95
王がいる間に素質のある子どもが生まれて、在位中に老衰死もあるわけだ
とくに王が政でゴタゴタしてた時に生まれる赤ちゃんは、生まれつき素質のある可能性があるね

98 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 20:16:23.90 ID:g9Ah9bw8

王気パラメーター説があるけど、だとするとどんな点を天が見ているのか気になるな。
パラメーターの増減を天が見ていたら出来レースみたいにみえるんだろうな。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 20:50:31.71 ID:ZsLn9IVB

民の願望を麒麟が集約して麒麟が求める王パラメータに合致した人の気が王気として認識できるようになる

100 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 20:54:07.61 ID:GW9jWMCA

王は天帝が選ぶのだが

101 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 20:57:11.94 ID:ZsLn9IVB

道具を使わずに選ぶとは言っていない

102 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 21:14:11.14 ID:GW9jWMCA

www

103 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 21:29:22.71 ID:g9Ah9bw8

>道具を使う
まさか天帝って青い狸型妖魔…。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 23:55:42.76 ID:Sw78AazC

青条の蘭で苗を届けようとしたのって
延王が登極してたった４カ月くらいの間なんだね
そりゃあ延王がやり手でもどうしようもなかったよなあ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 23:57:20.55 ID:l1hxo/g7

青条の蘭は慶の話だろう？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:04:32.43 ID:ETuM59aG

>>105
何故そんな勘違いをした

107 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:08:50.45 ID:7hReuOov

>>105
もう一回読んでこい……

108 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:18:49.18 ID:DpHXwta1

完全に勘違いしてたﾜﾛﾀ
地名まで出てるのにな・・・

>>107
最初から全部読んでくるわ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:20:50.81 ID:6F9R8W6j

そういや、猪突と無謀が抜擢されたのって
尚隆即位後どんくらいだっけ
なんか即位後1～2週間くらいなイメージがあるんだけど

110 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:38:37.53 ID:B3kx8bVJ

青条の蘭を見ると天って試練与えるのと同時に解決策を用意しておいてるんだよな。
フラグ回収できるかどうかが重要というわけか…。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:49:49.58 ID:YuYQT9RV

>>109
そんなもんじゃないか？
帷湍は慶賀の式典か何かで戸籍の束投げつけて数日謹慎
そしたら復職を許す勅使が来たんだっけ？
朱衡も帷湍謹慎中に諡号案奉ってそれがきっかけで
取り立てられたからどっちも大体一週間内外かと

112 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 00:50:19.43 ID:YuYQT9RV

>>110
天のマッチポンプにしか見えなかったわｗ

113 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 01:13:13.85 ID:B3kx8bVJ

陽子の時も不幸のズンドコに陥った時に楽俊と出会ったし
胎果の王である陽子が立ったから李斎が陽子に助けを求めた（下心あったが）
その結果泰麒捜索隊が組まれたわけだ。
角がないとはいえおそらく十二国最強麒麟である理由も天が用意した解決策な気がする。
全て天の計画通りというわけなのか…

>>112
マッチポンプってなんぞや？と思って調べてみたらまさにその通りでふいたｗｗ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 01:15:55.71 ID:2od10nTl

リアル宗教でも神様はマッチポンプ大好きっ子多いし、多少はね？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 02:49:29.64 ID:vEl9YJ53

これは天が与えた試練ととるか
「はわわご主人様」系のドジっ子な天が災厄をぶちまけて慌てて解決法を投げ込んでるととるか

116 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 09:14:00.88 ID:iCQ+UufL

実はキリンと共に「王鬼」と言うのがペアで生まれていてそれに取り憑かれた人間が王気を・・・（冗談

あの世界、科学というより神話とかファンタジーだからねえ。
パラメーターというより魂の色とかなんとか・・・まあ、言い換えただけだけど。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 14:21:50.74 ID:LsX9tyKH

「青条の蘭」も設定ズサンというかもう少し斧さんも深く考えればいいのに
国中の木が枯れそうなのに一本一本人が手で植えつけないといけないなんて
そんなことやってたら何十年かかるんだよ

神は細部に宿るというが、細部どころか穴が大きすぎ

118 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 14:49:33.30 ID:czi4yWcP

ぶっちゃけネタがなくて強引にひねり出したって感じだからなあ
過去の設定も何かと忘れてるっぽいし、いろいろ仕方ないんじゃないかね
とにかく戴の事さえ決着つけてくれれば、もうそれでいいよ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 15:22:13.41 ID:IVEzWZu0

不幸のズンドコに軽くウケた

120 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 15:34:17.67 ID:LsX9tyKH

国土のあちこちで深層崩壊の懸念があるということは、植生が同じで国土のかなりの面積にブナが生えている
針葉樹林みたいなものだろ。しかも崩れるのだから山はとても急峻。そんな斜面を昇り降りして
国中に人の手で植えるなんて、国中にあるのは何十万本もの木だろ
少し考えれば無理あると気付きそうなものだが

一本に人の手で植えて根付くと一里四方に拡がるとか、いくらでもアイデア生かす方法あったろうに
自分で書いたものを読み返して推敲重ねるとかまともな創作活動しているのかね
最後の走りのリレーは余りにも盛り過ぎなんだが、それにしてもほんの少し想像力と工夫を効かせればよかったのに
新作が大丈夫なのだろうかとても心配なんだが

121 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 16:14:56.75 ID:vEl9YJ53

王師や州師を動員するのだから問題ない
それに、自然に繁殖するとも書いてあるよ

122 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 16:26:14.08 ID:JWKrOI++

雁も一度滅びたとか妖魔でさえ食い荒らせずに飢えて死ぬとか言ってた割りに余裕あるなあと思ったわ
小さな村は妖魔と災害で滅びつくして妖魔に備えられるような都市だけが援助物資の奪い合いで生きてるような世紀末だと思ってた

でもまあ海神でも子供更夜を崖から落とす前に少し食物と水を施す程度の余裕はあったみたいだしなあ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:08:39.81 ID:LsX9tyKH

>>121
ちゃんと読んでる？

124 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:12:23.98 ID:mLLhJ9rK

一国の総人口が300万人と知ったときは少なすぎないかと思った

125 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:15:31.05 ID:CIFY9+Ms

広さどれくらいあるんだっけ？
中世レベルの文化成熟度で妖魔とかわけわからん災害とかあるんだから人口増えなさそうじゃね。
そもそも人間と違ってヤりたいだけヤって産みたいだけ産めないんでしょ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:23:01.89 ID:LsX9tyKH

「一国よりは狭い」らしいからなんとなく本州の２倍くらいのイメージでいる
３００万人は成人だけだったような記憶が。それでも人口密度はガラガラの世界

127 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:39:44.83 ID:B3kx8bVJ

話ぶった切ってしまうが、妖魔は黄海からやってくるっていうが国が傾くと出てくる妖魔って
黄海からやってきてその国に棲みついているのかね？（海の妖魔は別として）

勝手な想像だが黄海にも縄張り見たいのがあって弱い妖魔は強い妖魔に餌場取られてしまうから
追い出される形で新天地を求めて黄海を出るのかと思ってる。（黄海が住みやすかったらそもそも外に出ようとしないだろうし）
だから本当に危ない妖魔は黄海の中にいて、外に出ている妖魔は雑魚というか力が弱い奴なのかと思ってる。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:39:57.52 ID:gbSOYNWZ

横断するのに馬で一月の広さだと最初の方に出てなかったっけ。

人口増えないのは仕方ないね。
人増やすハードル高杉。
同じ国の、同じ土地に戸籍がある、成人の男と女が
役所に届けを出して結婚して、戸籍がある里の里木にリボンを結ばなきゃいけない。
それでも確立は五分五分。

こんなもん国が安定して生活にゆとりでもなけりゃ、子供持てないよ。
難民になったらその時点でアウトだし、貧乏人はまず持てそうもないし。
それでも貧乏人が子供持ってるのが驚きだな。
子供持ったところで貧乏人は損するばかりだと言うのに、なんで貧乏人が子供持ってるのか。
徳の一環と言ってたけど、そんなもんで底辺生活の中で子供持とうと思うかね？
教育だってたいして受けてないのに。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:42:36.02 ID:gbSOYNWZ

>>127
不明。
黄海から出てくると言う説もあるし
国の底に眠っていて荒れていると起きて出てくると言う説もあるし
結局は妖魔については確実なところはわからない、という事らしい。

でも黄海は年に4日だけ四門以外出入りできないよね。
抜け道があるって説も出ていたけど、さすがになあ･･･

130 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:47:37.02 ID:0epzYlxe

奏や雁みたいな長命の王朝でも人口は300万くらいなのか

131 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:49:54.04 ID:vEl9YJ53

>>123
読んでると言ったら読解力ないねと言われるから読んでないと答えるし何か間違ってるか聞いてもバカにされるだけで答えないだろうから聞きません

132 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:52:49.20 ID:B3kx8bVJ

>>129
他にもそんな説があったな。妖魔たちも自分の事は話さないみたいだし、本当に謎の存在なんだよな。
風の万里～で巧国にある四令門から妖魔が大量に出てきて空が陰るくらいだった。
っていう記述があったからそんなに大量に妖魔が黄海から出てくるのってなんでだろ？っておもってな。

というか四令門からしか出てこられないなら、出たはいいが帰れない妖魔もいそうだし、
四令門のある国が安定していれば妖魔は出てこられないのか？

133 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:55:45.59 ID:czi4yWcP

ID:vEl9YJ53

134 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 17:58:42.65 ID:vEl9YJ53

ほらね

135 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 18:03:07.40 ID:B3kx8bVJ

どんなに安定していても国民は最高300万人程度って成人の人口だったっけ？
となるとこれから芳ではベビーラッシュが起こるのかな…。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 18:21:01.37 ID:W1pQ7SYo

産業革命の起こらない世界では
農業生産高もある程度で頭打ちだろうし
食物以上の人は養えんからな

137 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 18:35:43.63 ID:uxj6RcnQ

>>128
神に認めてもらった証だからだろう＞子供を持つ
こっちでいうとローマ法王とか天皇陛下とかいわゆる尊いお方から直々に物を貰うみたいな感じなんじゃないか？
あっちの民もそれを心の支えにして生きてるんだろう

138 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 18:39:36.85 ID:LsX9tyKH

>>131
では新潮版　丕緒の鳥Ｐ２３０　をお読みください

139 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 18:55:28.99 ID:vEl9YJ53

自然に殖えるのを待っていては間に合わない。

てのは自然には殖えないということを意味しないでしょう
あ、これp230じゃなかった

140 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:00:53.71 ID:IVEzWZu0

里木に生る以上人口増やすも減らすも天の思うがままっしょ
貧乏人の子沢山みたいなことにもならなそうだし

141 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:11:40.82 ID:0epzYlxe

そういや人口が急に増えたら騎獣の需要が供給に追いつかなくなりそうだな

142 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:12:11.07 ID:0epzYlxe

間違えた、供給が需要に追い付かなくなる

143 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:19:37.47 ID:JWKrOI++

騎獣は元々余程の金持ちか軍人しか持たない貴重品だろうから別に

144 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:26:15.25 ID:0epzYlxe

そっか、そこそこ普及してると勘違いしてた。ちょっと読み返してくる。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:28:43.88 ID:TWU1ZJI5

祥瓊が恭国から出奔するときいい身分の人間だから騎獣に乗ることができたんだよね
楽俊は多分家に馬すらいなかっただろうに芻虞乗ってるし陽子も月影で乗ってるし
芻虞は素人でもまたげば全自動の高性能な騎獣なのか

146 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:44:52.41 ID:B3kx8bVJ

>>145
調教の仕方とか騎獣の性格によるんじゃないかな？
たしか調教次第で主の命令があれば主以外も乗せることができる、って書いてあった気がする。
とらたまは主以外でも乗せているが、驍宗は万が一のことを考えて計都に泰麒を乗せてなかったし。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:55:02.42 ID:TWU1ZJI5

そういえばそうだったね
しかしネーミングセンスに個性出まくってるわ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:59:32.34 ID:czi4yWcP

騎獣は要は妖獣だから、調教しても
危険性が完全になくなるわけじゃないんだろうな

149 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 20:03:42.53 ID:0epzYlxe

騎獣じゃなくて半獣に乗ろうぜ、空飛べないけど

150 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 20:11:16.41 ID:YqgC1jSU

P230てこれか
「この植物の葉を煮出した汁を薄めてぶなの根に吸わせれば、奇病を止めることを・・・」
「･･･あとは枯れた枝を健全な部分から落とすだけで事足りる」

むしろこっちだろ
P219
「・・・不思議に野木の外に溢れていかない・・・」
P232
「青条は決して殖えやすい植物でもなかった。・・・実に苗が育つ条件が厳しい。
ぶなの木肌ならど着く、というわけにはいかなかった。枝が折れて瘤になったような場所・・・」

151 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 20:13:46.12 ID:YqgC1jSU

いちいち根に汁かけて枝落とさないといけないようじゃダメだなこりゃ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 20:51:00.86 ID:TWU1ZJI5

獣と家畜の違いみたいに里木になると人間に都合よく扱いやすくなる、とかじゃないと大変そうだね

153 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 21:15:11.87 ID:B3kx8bVJ

半獣に乗れば…で思ったが空飛べる半獣っているのかね。鳥の半獣とか。
少なくとも十二支は網羅してそう。うさぎの半獣とかもっふもふやでぇ…

154 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 21:21:00.03 ID:gjU/oTxq

もし尚隆にもう一匹すう虞が献上されたら何て名前をつけるのか
すう虞にミケはないだろうな。チビとかミーとか？
尚隆のネーミングセンスの話になると、六太のネーミングセンスが割とまともでよかったなと思う
変な名前つけられてたら図南のあのシーンで更夜が名乗れないよ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 21:26:12.09 ID:v5u/I0/E

辰の半獣…
つよい（確信）

156 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 21:29:19.77 ID:B3kx8bVJ

辰年の存在忘れてたorz
龍ってありなのか・・・・・・・タツノオトシゴ、よわい（確信)

157 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 21:52:52.45 ID:dbjO+8LX

>>153
なんか陽子が延に来たときの描写で、アヒルが服着て歩いてて微笑ましいみたいな
そんなのあった気がするんだよなー

158 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 22:15:19.31 ID:oSA7T5JA

ないないｗ

159 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 22:24:00.95 ID:oSA7T5JA

>>151
あと荒れててデフォで人がいない上、猾吏も蔓延してる時代だし
圧倒的多数の人は深刻さも分かってないから青条だけ里木になっても厳しい
おまけに病んだ木は非常な高値で売れる訳だから
貧困にあえいでいるだけに大半はそっちを重視しそう

160 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 22:35:02.52 ID:kw14Slwl

半魚人か人魚か悩ましい

161 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 22:42:00.49 ID:YqgC1jSU

>>159
うん、設定自体にかなり無理がありそう

162 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 22:43:31.39 ID:RDZ3zPtI

魚の半獣はいないだろ
そもそも獣じゃないし

163 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 22:52:53.03 ID:0epzYlxe

鯨の半獣いたら便利だろうな

164 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 22:57:50.14 ID:mhn+d28h

読者は王は麒麟の物語が読みたいんだが
設定アナ、筋立て無理筋気味、登場人物はとうでもいいオッサンやオバハン

新作はこんなのの延長はカンベンして下さい

165 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:14:37.50 ID:QtQpe0Z5

俺の脳内設定ではそうだ
悠々白書でいうところの低級妖怪だな
上級はよほど荒れない限りこうかいから出れない

166 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 23:16:35.53 ID:QtQpe0Z5

ああ、ちょっと上の話題だった
リロミス

167 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 00:31:40.89 ID:B+dvmPZ8

>>164
主役がオッサンやオバハンでも別にいいんだよ、ほんとは
ただ残念な事にこの作者は人間ドラマ向きじゃないのに短編集でそっち行っちまったからなー
ドラマ得意な作家に比べると、どうしてもキャラ、
特に脇役やモブはシナリオにそってセリフを喋ってるだけの感が強いから魅力に欠ける

十二国記は基本設定がすごくうまくいっちゃって
それだけでドラマになるから人間描写に多少難ありでも底上げされてきたんだが
その秀逸かつ独自の基本設定を、なんでかより一般的になる方向へ改悪して
その上で人間ドラマに走っちゃってるからマジで新作長編もやばいかもしれん

丕緒の鳥だけでやめとけば「綺麗な話だった」「たまにはこういうのもいいよな」で済んだんだが

168 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 00:38:44.61 ID:HoNvEI9g

へたに掘り下げていくと、ボロが出てツッコミどころだらけになってく一方だからなあ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 00:46:22.86 ID:RlssKEyg

だから浅くゆるく、陽子を着飾らせて遊ぶ祥瓊と鈴のマターリぬるぽな
慶の穏やかな昼下がりでもやっておけと

170 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 00:53:30.81 ID:RSmeOh5h

いい加減白雉を土の中から出してやってください。主上…。
白雉、土の中で何を考えているんだろうね。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 01:10:19.99 ID:RSmeOh5h

>>165
傲濫レベルの妖魔が国に出てきて好き放題したらそれこそ国オワタ状態だもんな…。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 01:10:33.15 ID:uInpvvaM

白雉「空って何色だったっけ」

173 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 01:13:53.24 ID:we2SJXfi

白雉「どうしてこうなった」
読者「どうしてこうなった」

174 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 01:27:00.64 ID:oMGqvmkt

>>172
別のライトノベルでは30年ぐらいがれきに埋まったままの
ヒーローもいるから頑張れｗ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 01:32:30.22 ID:RSmeOh5h

>>172 >>173
7年間（話中）、13年間（実際）埋まり続けている白雉たん・・・(´；ω；‘)
王宮暮らし→地中なんて祥瓊以上の転落鳥生…。

今年こそ白雉さんが日の目を見られますように！

176 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 01:32:33.09 ID:CFzyFX+I

⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　〔壷〕.｡ｏO(次は崩御か・・・頑張って良い声出さないとな・・・)

177 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 03:28:07.81 ID:iVTzozW3

>>176
壷の中でも外でもそれ以外やること無くね？

178 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 07:30:28.23 ID:RUr3Ieh5

>>120
リレーは確かに都合良すぎとも思うけど
50年近い空位の後悲願だった新王登極で活気づいてる感じが良かったと個人的には思う

179 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 09:02:07.02 ID:6F6+Vehx

リレー以前に、王のいるいないとは無関係な相当深刻な災害（になりうる）ってのがなー。
これまで了解していた世界観と齟齬があって首を傾げたんだよな。

まあ、王の登極で何とかなるなら包荒や標仲の努力も不要だから話を作れないし、
登極後四ヶ月に設定することで尚隆の落ち度にもならない代わりに王の力も借りられないようにして
非常な困難を演出し、リレーにつなげたかったって意図も分かるんだが、
青条探索や生育に際してあれもだめこれもだめってめちゃくちゃ厳しい条件挙げてくのって
これこれこういう状態だから戴の民が自分らで何とかするのって絶対無理！不可能！って
李斎を慶に行かせたのと同じだからな。その辺の、キャラを追い詰めるため、ひいては
読者を納得させるための提示の仕方が同じで、作者の影がちらついて作為が鼻につくというのもあるけど、
実はそこまで厳しくしちまった結果、作者も自縄自縛に陥ってるよなという感が。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 10:59:32.85 ID:r/Qt9r7A

テーマやモチーフが多分、借り物なんだよね
落照の獄は死刑廃止論、青条の蘭は環境問題、風信は天地明察読んで一部借用
しかも、消化不良のまま。あるいはやっつけ仕事で書き上げた
借り物でもなんでもいいんだけど、自分の中でしっかり消化して発酵させたものとはとても感じられない
ほとんど設定だけで勝負してきた人が未消化の借り物で物語紡いでも出来は知れてると思う
２０年前の創作ノートひっぱり出してもういちど考え直してもらわないと

181 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 14:13:01.54 ID:RSmeOh5h

>>176
せめて土の中からだしてもらってから、末声を鳴いてほしいものだ…

個人的には落照の獄は好きかな。
柳がなぜ傾いているのか？っていうのがひしひしと迫っている感じがして。
帰山で劉王がここまでもつとは思わなかった。王が何もしなくても国がまわるように法を整えた、って言ってたが
その法の拘束力が壊れ始めている、しかも王はそれを気にしていない。そのことに官吏も気が付いているけどどうにもできないっていう
絶望感が好きかな。にしても劉王は国政に飽きちゃっているのかね。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 20:07:09.84 ID:6F6+Vehx

>>180
どうしても一冊刊行しなきゃならなくて
あちこちから何とかモチーフ搔き集めて十二国記に被せたんだろうなあ。
作者自身の「書きたい」って欲求から書いたようには見えなかったから、色々大人の事情があったんだろう。
せめて読者が了解してる既出の設定から困難な状況を作れば良かったんだが、
困難を演出するための新しい設定（しかも既存の設定と矛盾する）の提示から短編の中でやっちまったから
作者の都合で、登場人物がしなくていい苦労を強いられたように見えたってのもな。

まじで新作長編が不安だ。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 20:17:59.25 ID:tFh6mSO8

小野様
出版社の口車に乗った軽労働の超手抜き仕事であれヤッツケ仕事であれ
お金を稼ぐのは別にかまいません。そろそろ老後資金も溜めないといけないでしょうから
ゴミになると判っていますがお布施のつもりでボッタクリの新装版とやらを
2冊ほどは買って差し上げました。月影上下巻です。丕緒の鳥も買いました
yomyomだって2冊とも持ってます。でも新作を読み続ける度に残念感が大きくなります
新作ではこんなことはありませんよね。絶対にありませんよね。信じていますから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前からの読者より

184 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 21:03:44.36 ID:40a2sMVA

↑
このアンチって、ＮＧ連呼する奴と同一？

185 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 21:26:49.55 ID:y06UleGB

アンチ？

186 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 21:44:02.89 ID:oMGqvmkt

>>184
たぶんそうじゃないかな
ID切り替えて頑張ってるね

187 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 21:46:31.76 ID:y06UleGB

>>181
落照けっこう忘れてたから読み返してみたけど
瑛庚って勝手だと思った
上から目線で情に重きを置く奥さんを見てる割には
瑛庚自身法律だけに基づくんじゃなく
民が暴動起すかどうかの心配
つまり司法に政治判断絡めて迷ってたから
法は情で左右されていいものじゃないと言う口で
自分も無自覚に他の要素入れてるじゃん！て呆れたな
最後は司法官の３人とも感情に走って、本来しないはずの
罪人の目の前で刑を宣告するのやっちゃったし
人の事言えないじゃん

188 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 22:22:41.59 ID:tFh6mSO8

>>184
ＮＧ連呼した事などない。１０年来のファンだ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 01:09:31.25 ID:uCDEVhJU

フショの内容が未消化でアレだったので、ラストラン新作長編に不安なのが同意
小野主上、別創作の怪談系も借り物感たっぷりで、購入意欲梨。
しかし今は怪談モノのばかり雑誌に書いているから、今年は新作長編と怪談連作短編集、また抱き合わせかな

190 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 01:25:14.73 ID:PV1OdICv

>>187
まあそれも含めて混迷の極みってことだよ
何せ政治判断するはずの王が「代わって」とか言い出す始末だし

191 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 10:30:47.14 ID:wiYJ0IR3

だがあれだけ長々と瑛庚の視点で描いてるってことは、作者は共感とまでいかずとも、
瑛庚の心情、焦燥や絶望にそれなりの理解は寄せてもらいたい・もらえると思ってる訳だ。
だけど読めば読むほど「こいつあほか」になって白けたからなあ。
どうも作者は瑛庚自身の言動が「法には情の入り込む余地はない。あってはならない」との
御立派な独白と真っ向から矛盾していると分かってないで書いちゃった気がする。
周囲の法律関係（の意識）に詳しい人に助言受ければ良かったのに。

丕緒にしても陶鵲＝民という独自かつ誰にも言ってない解釈を、一方的に王に押しつけようとしただけだしなあ。
国王の即位式で演奏家が葬送曲弾くような不吉で不敬な事をやった訳だろ。それで意図が通じないと嘆くって。
もっとも終幕の射儀のイメージが幻想的で綺麗なので、落照と違って話自体は割と気に入ってるんだが。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 10:45:45.00 ID:wiYJ0IR3

補足。
瑛庚の言動が「法には情の入り込む余地はない。あってはならない」に完全に沿っていて、かつ
民の反応等々を考慮するのは法以外を視野に入れているという自覚があったらまだ分かる構成なんだよな。
民どころか身内の妻にさえ理解されていない苦悩。
本来は政治判断を入れるべきではないと分かっているが、国家が傾いている現在、これがきっかけで
真に危機的な状況になったらどうしようと恐怖しているのに王自身は何も気にしていないようだという絶望。
罪人を教化したいのに、罪人自身に改心するつもりはないと断言され嘲られた絶望。
司法官として厳格な言動をしていたら、共感はしないまでも瑛庚というキャラの苦悩に対する理解はできたんだが。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 10:54:17.96 ID:PV1OdICv

情とその他をごっちゃにしてるな

194 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 12:40:10.86 ID:Y957jsOW

作者はもちろん、読者も当時からは歳とっちゃったから、当時のままの感動は得られないんだよ

195 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 14:55:40.26 ID:Lz5I4O+y

ID:wiYJ0IR3さんが死刑賛成で、疑義を挟んだ瑛庚（ひいては作者自身）が気に入らない

としか読めない
この作品は、死刑賛成派・反対派の両方から嫌われる作品。比較的どうでもいいと思っている人間なら普通に読める

と、思う

196 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 16:24:17.38 ID:hh2Vfyf/

司法官を自認しているはずの瑛庚の言動が本人の法意識と矛盾しているという話では
あと落照って死刑問題の是非というよりは、司法の判断や運用と国民感情や政治的な配慮の対立とか
国民情緒法の是非みたいなのが本質のような

197 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 17:18:32.22 ID:wiYJ0IR3

>>195
いや、上で書いた感想自体は、死刑論議とは全く関係ないんだが。
うまく伝わるように書けなくてすまん。
>>196が書いてくれたこれが言いたかった
>司法官を自認しているはずの瑛庚の言動が本人の法意識と矛盾している
本人の言動がブレてなければ、妻とのやりとりにおける孤独や苦悩、
自国が傾きかけている時期にそれを加速しかねない決断を下さざるを得ない苦悩等々を
作者の意図通りに理解できたと思ったものでね。
それがブレてたものだから「お前が言うな」と思ってしまった訳だ。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 17:39:18.53 ID:Lz5I4O+y

ここは真面目に説明しようとすると、荒らし呼ばわりされるから、反論は簡単に済ませるけど

瑛庚が死刑宣告を迫られる中で、いままでの言動を振り返り、反省し、…
それだから、以前と以後が変わるのは当然で、それを矛盾だというのはちょっとね

199 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 19:15:18.42 ID:B94Rbl0a

>>198
わずか2レスで煽り体質なのかわかる
今までもその調子で書いてたならそら荒し扱いされるわな

200 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 19:40:01.51 ID:Lz5I4O+y

やはり説明するだけアホだったな

201 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 19:44:43.42 ID:7HPLZXZ0

>>179
＞これこれこういう状態だから戴の民が自分らで何とかするのって絶対無理！不可能！って
＞李斎を慶に行かせたのと同じだからな。その辺の、キャラを追い詰めるため、ひいては
＞読者を納得させるための提示の仕方が同じで、作者の影がちらついて作為が鼻につくというのもある
＞実はそこまで厳しくしちまった結果、作者も自縄自縛に陥ってるよなという感が。
これは月影にもあてはまると思うし、戴の話がそうであると感じるのは全く同意。
月影は初めの作で異世界ファンタジーの導入としてきちんと描かれていて
世界観にパワーがあるのでそれで魅せてしまっているが
後になるほどパワー切れと矛盾の発生で息切れしてるんだわな。

東海と図南＝番外編、特に図南はそういうのを感じない作品で一番好き。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 20:17:21.74 ID:Fqx8fh/9

>>197
「お前が言うな」ってのはなんとなく分かる気がする。特に奥さん的にはそう思ってたと思う。

なんとなく瑛庚もそんなブレてる自分が分かってたからこそ、妻とかに上から目線で説き伏せることで
自分の考えとか役割を再確認してたようにみえた。
世間では「死刑にしろ」って言われてても法律では「死刑は禁じる」としているから本来死刑はありえない。
なのに王からは「法律やぶっていいよ。任せた！」って言われ、しかも自分が判例1号だから
今後の火種にもなりかねない。せめて王が「死刑を禁じる」の法を正式に撤廃すれば話は変わるのに
それもしないで「お前たちに任せる」って投げられる…。
ここで死刑を許せばどんどん死刑判決が軽く出るようになって、究極芳みたいになってしまうかもしれない。

自分は瑛庚がぐるぐるもだもだ考えているところ人間らしくて結構好きだったな。

長文スマソ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 20:36:13.93 ID:8bwFGmae

とりあえず三行でよろ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 21:57:38.51 ID:MJVnzKNO

瑛庚はもっとうまく立ち振る舞えるだろ！　と突っ込みながら
その愚かさが、斜陽の国の国官っぽいな、と納得しつつ
一つの任務から国政に直結できる意識が十二国の官吏の意識が伺えて興味深いなあ、と丕緒の鳥を楽しく読めたのは俺だけのようだ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 22:22:14.63 ID:wiYJ0IR3

>>202
いやー、ぐるぐるしてるところ自体は別に悪くないと思うんだよ。
ただ司法のプロ、それも経験を積んでる筈なのに、
なんか口上と実際の言動が合ってなくてそれが無自覚ってお粗末すぎないか？って感じたんでなあ。
他の司法官二人も司法のプロらしくなかったんで、それで余計に印象が増幅されたってのもあるな。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 22:25:33.73 ID:oWqNbF5e

根本的というか根源的なことを言ってみると
殺人者の気持ちとか真の意味で解っちゃったらダメなんだけどね

207 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 22:29:10.64 ID:7HPLZXZ0

殺人といっても、例えば、娘が父親から幼い頃からレイプされ、結婚しようとしたのを邪魔され殺したのと
わずかなお金のために通りすがりの子供を殺すのでは
気持ちを解るという意味が全く異なるけどね

208 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 22:40:52.45 ID:n3TTz5Ms

>>206
六太声の某高校生探偵の「理解は出来ても納得はできねーんだよ、人が人を殺す理由なんてな…」
こういう事なんかな

そして理解も納得も出来るが感心と反発のアンビバレンスが「無知は言い訳にならない」
分かる、正しいのは分かるんだが体現できないよナル…ｗ

209 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 22:43:10.82 ID:7HPLZXZ0

こうして「情状酌量の余地とは何か」だとか、人を殺すこと自体の意味がどうのだの
お決まりの堂々巡り議論になって行くわけですな

210 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 22:52:09.57 ID:Fqx8fh/9

落照の獄で一番のショックは柳の太子が思った以上に使えなさそうだったことだった。
想像では超有能で、王をいさめたりするような人を期待してたから残念だったなぁ。
あれはあれで面白いけど。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 22:59:54.11 ID:Fqx8fh/9

訂正。
思った以上に→思ってたのと違って　日本語おかしかった。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:04:46.82 ID:jzKVepDa

十二国記の世界で死刑賛否ウンヌンをテーマに書くこと自体が　　あ～斧さんやっちやったかぁ～

国が傾くと妖魔が出て、あるいはそうでなくとも王命で人の命なんて簡単に奪われる世界だから

それと別の次元で、蓬莱の視点からいうと死刑制度自体に無知なのか、あるいは問題を知っていて難しいから逃げている
死刑制度そのものの賛否の根源を誤魔化している

例えば
Ｑ：国が人の命を奪っていいのか
反対派Ａ：許されない
賛成派Ａ：戦争はどうなのだ。根拠にならない

Ｑ：死刑は犯罪抑止にならない
反対派Ａ：過去の廃止国家の例が証明している。精神異常者の抑止はできない
賛成派Ａ：社会情勢が違えは結果は異なる可能性はある。前提が違う以上根拠とはならない

このあたりは賛否に最大の論点じゃない。少なくとも日本はキリスト教国じゃないから
だが↓が死刑の最大の論点なのに、ここから逃げている。これを作品に反映するには筋書が難しくなるから逃げた

Ｑ：この死刑囚は本当に罪を犯したのか。一度死刑にした罪人は生き返らない
反対派Ａ：だから絶対に許されない
賛成派Ａ：多少の犠牲は仕方ない

213 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:10:29.80 ID:0IRl3yi9

>>212
実際には死刑賛否ではなく、本質は>>196の
>司法の判断や運用と国民感情や政治的な配慮の対立とか
>国民情緒法の是非
だと思う。演出がうまくなかったけど。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:30:28.29 ID:0IRl3yi9

「風信」で出てきた征州って舒栄が陣取ってた州だよね。
蓮花達は征州－建州－麦州と移動する予定だったけど
征州ってそもそも慶のどこ？

月影時点じゃ巧に近い南かと思ってたけど
WH版風の万里の地図見たら建州の北は虚海、東は和州、
南は麦州、西は名前の分からないA州と接してる。
このA州が征州かと思ったけど、それなら直接雁目指した方が近くて
建州経由で麦州の港を目指す必要ないし。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:40:23.53 ID:QQvg8JVe

落照の獄でいちばんアレだったのは現代日本のワイドショー並みに
全国民に事件の詳細が伝わってることだ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:47:38.83 ID:Lz5I4O+y

>>212
人によって論点が違うから、面白いなー

Ｑ：感情によって左右されていいのか？
反対派Ａ：死刑にすることは、感情が許さない
賛成派Ａ：死刑にしないことは、感情が許さない

ＦＡ：狩獺の感情

217 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:52:06.30 ID:MRaYxTbx

十二国の場合、死刑廃止して死刑囚を仙にして
死ぬまで半永久的に土木工事させればいいんじゃね？
もし流されたり生き埋めになっても仙だから大丈夫！
うっかり足に石落としたりツルハシ当たっちゃっても平気！
食事与えなくても水飲ませときゃ死なないし最強の労働者じゃね？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:56:02.67 ID:si2nutSs

多分そうならない

219 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 00:54:12.68 ID:razauESB

落照の獄はすげー深い内容ってわけではなかったけど
結局感情だったとか言ってるやつ多すぎるだろう
世の中には理屈と感情の二つしかないとでも思ってるの？

220 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 02:08:36.05 ID:Oe2nOAXP

六太が峯山にいた頃、ねだったからとはいえ女仙が雁に連れていったって凄いね
指令がいるから六太本人が怪我をするとかは大丈夫としても、目の前で人間が妖魔に喰われるとかがあってもおかしくないのに

221 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 09:37:24.76 ID:eFBMQ4xx

>>219
>結局感情だった
誰もそんな事言ってなくない？

222 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 09:40:02.88 ID:eFBMQ4xx

>>214
地理も矛盾…？

223 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 09:53:22.50 ID:fXJEy7G4

> Ｑ：この死刑囚は本当に罪を犯したのか。一度死刑にした罪人は生き返らない
> 反対派Ａ：だから絶対に許されない
> 賛成派Ａ：多少の犠牲は仕方ない

景王：「天帝にお願い。ドラえもんの成る木をください」

224 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 10:00:05.53 ID:mvLwl9Rm

どうでもいいけど小さい頃から慣れ親しんだ作品(童話とか漫画アニメとか)が一切通用しないって辛いな
小さい頃の思い出とかちょっとしたことで孤独感味わいそう

225 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 10:17:21.10 ID:VQ5AwLrA

あるあるネタ通じないしね　ハンバーガーとかストレス解消とかストッキングの色とか

226 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 10:38:54.60 ID:seiiJr8k

それは確かに
たださえ王や麒麟は他の人間とは隔絶した存在なのに
鈴とじゃ時代と境遇が違い過ぎてるしね
陽子と泰麒は時代はかぶるが、あまり共通の話題がありそうな感じがしない

227 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 10:40:11.54 ID:Ua14Nyz/

いっそ蓬莱語を流行らせてみてはいかがだろう
『じぇじぇじぇ！』
駄目だな

228 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 12:14:11.39 ID:N8Up+AVt

真面目に考えだすと、トイレ問題をどう解消したのか少し気になる
陽子の場合、壮絶な1ヶ月の放浪で今更な話なのかもしれないけど

229 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 12:42:14.60 ID:u6CjKI4Y

尻ふき用の楽俊もいなかったわけだしなあ

230 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 12:46:59.27 ID:dtWkCr67

何そのフランス貴族はガチョウの背中で拭いてた的発想

231 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 18:07:58.11 ID:1vCP828x

>>225
仙同士だと翻訳機能あんまり働かないんだろうか
楽俊の言ったのは陽子には「市長」とか蓬莱風に聞こえてて
意味を知ったらそっちで聞こえるようになったんだよね？

みかんのおそらく呂律回ってないで一般人には通じにくい発言も
鈴には通じてたし翻訳機能は一般人と仙の会話専門なんかな
アニメでは鈴が「ほんま」って言われてて、それの意味がわからないで喜んでたけど
仙になったらそれの意味がわかった的なシーンあったけど

232 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 18:35:10.02 ID:lCqAvPqV

泰麒と陽子で共通の話題といえばテレビ番組？と思ったが泰麒は見てなさそうだし
あるあるネタでは学校の話題だが、泰麒にとっての学校ってトラウマだし真面目に
共通話題が少ない気がしてきた。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 18:47:41.68 ID:U1JTyUeu

そういう意味じゃ、延は王と麒麟が同時代同士で良かったな

234 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 18:59:15.25 ID:dsgCmuLP

>>231
そう言えば翻訳っていつされるのかな？
陽子と楽俊は鳥で言葉やりとりしたよね
あの鳥はただの音声を運んでるの？
それだと話通じないよね？
・・・分からん。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:04:13.54 ID:lCqAvPqV

多分単語が音として耳に入った時翻訳されているんだろう。だから鳥でも同じように翻訳されているのでは？
十二国語⇔天帝パワー（翻訳）⇔蓬莱語　なのだと思ってる。

個人的にはむしろ華胥の幽夢にでてきた、禅譲する時には白雉が遺言を伝えるってとこが気になる。
なぜ蓬山にいる王の遺言を、王宮にいる白雉が知っているのか…。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:14:07.09 ID:o8stRRaT

蓬莱の京都の「ぶぶ漬けどないですか」は
ちゃんと「早よ帰れ」と翻訳されるのだろうか

237 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:27:56.31 ID:1vCP828x

「ストレス」がちゃんと翻訳されてないから意訳はされないと思われ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:33:35.96 ID:+eI7rcDC

陽子の経験の例を見ていると、ある程度の意訳はあるようだが
「すとれす」はあまりに対応する常世語がなかったから翻訳されなかったのではｗ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:04:29.70 ID:2PvSwjGn

Ｈする？　はどう翻訳されるのだろうか

240 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:12:10.01 ID:CFrG4RM5

壁落人先生は日本語わかるはずなんだけど、あの会話読む限りだと、自動翻訳入ったのかねぇ
楽俊が十二国語、陽子が日本語で話しかけられたら、普通面食らうだろうしな

241 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:19:18.23 ID:lCqAvPqV

そういえば、泰麒って今麒麟の性失っているけど自動翻訳機能働いているのかな？
周りに仙籍入っている人（麒麟）ばっかりだから分からなかったが角がなくても翻訳できてるんかね

242 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:25:43.39 ID:CFrG4RM5

そういや麒麟は仙籍とか神籍関係ないんだっけ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:32:53.61 ID:+eI7rcDC

李斎は仙籍抜かれてるでそ
李斎とも会話が通じてるので、泰麒の翻訳機能は生きてるのでは

244 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:46:10.86 ID:U1JTyUeu

李斎が仙籍抜かれたなんて記載はないが
てか、仙だからあれだけの深手負っても片腕失っただけで生き延びたんだが

245 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:47:14.53 ID:lSKSUHPF

白雉の足は偽物だし泰王は行方不明
李斎を仙籍から抜ける者は誰もいない

246 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:49:59.69 ID:1vCP828x

>>238
「ストレス解消に付き合ってくれ」→「憂さ晴らしに付き合ってくれ」でいいんじゃね？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 22:02:19.25 ID:m1GirKj5

>>241
泰麒の母語は、十二国語でしょう。
それに、慶滞在中は雁の仙籍に入ってた

248 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 22:25:23.55 ID:lCqAvPqV

>>247
胎果の泰麒が言葉に不自由していなかったのは麒麟だからだと思うんだ。（延麒と更夜（ちび）も話が通じてたし）
その麒麟としての特性が封じられているから言葉が通じない、なんてこともあるのかなーと思ってな。
あと、雁の仙籍に入れてもらってたが旅立つときには仙籍から抜かれているからもし言葉が通じないんだったら
更に王さがしが大変になるなと思って。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 22:34:05.71 ID:fqU0UT5U

>>239　こういう風に約されます

蓬莱：「Ｈする？」
十二国翻訳：「おい！そこのドブスどうせオマエは一生男に縁がないだろうが、ワイが一発やっちゃるけんハヨ脱げや」

蓬莱：「えっ！そんな、突然なにいってるの」
十二国記翻訳：「ケッ！チョーブサ面キモオタの分際で生意気な。どうせ粗チンだろうが！やりたきゃ３００万ほど金積めや」

250 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 00:29:01.22 ID:syWXlOfp

残穢ラジオドラマになるの知らなかった

251 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 02:37:08.62 ID:vPCTlDPt

>>250
今週の土曜日だよね
今まで小野さんの作品は十二国記しか読んだことないから聴いてみて面白そうだったら買ってみるつもり

252 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 17:09:24.32 ID:ZIcFvUiZ

仙のもつ翻訳辞書って更新されてるのかな。
「お前KYだなｗｗ」→「お前空気読めてないなｗｗ」とか。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 17:41:41.61 ID:WFydZ4WI

辞書があるというより、ほぼ意訳じゃないの
空気読めてないという意味でKYって使えば、空気読めって翻訳されるし、
アルファベットとしてKYといえば、けーわいと聞こえるんだろうし

254 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 18:00:07.54 ID:9lqvlqNO

自動翻訳はそもそもから無理があると思うけど、それ以外に
十二国記で疑問に感じた点をいくつか書いてみた

四令門は年に１日しか開かないのに、黄朱はどうやって商っているだろう？
頑丘は、何故か前日に乾の町に入っていた...

利広は剛氏を連れていなかったが、黄朱抜きで珠晶にお供するつもりだった？
「黄海では黄朱と離れられない」と言っていたが、頑丘のことは知らなかったはず...

驚く陽子に雲海のことを平然と語った楽俊だが、貧乏人の楽俊は雲海を見たことないよな

255 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 19:09:33.82 ID:qCASkHMK

>>254
そもそも黄海の出入り自体が謎。なのに尚隆が蓬莱に引き連れてった妖魔は黄海からやって来たと明記されてる。
あと陽子がどうやって天勅を受けに行ったか明らかになってない。
雲海上からでないのは確かだけど、黄海の旅についても知らないと李斎に答えてた。

楽俊の雲海の知識については、漂舶では誰もが知ってる事みたいに書いてあったから一応それで説明はつくかと。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 19:11:11.12 ID:qCASkHMK

訂正。漂舶じゃなくて風の万里だったかな。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 20:47:02.54 ID:ZIcFvUiZ

陽子の天勅は月の影　影の海の史書で蓬山に赴き、って言っているから雲海上を行ったのでは？
黄昏の岸　暁の天で玉葉と初対面みたいだったから、玉葉が必ず王の天勅の案内をするわけではないみたいだが
裏口開けておいてくれるんじゃないか？

258 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 20:51:41.01 ID:DU9NS4X3

>>255
陽子は雲海からだろ。景麒を助けて凌雲山の上からひとっ飛び
出発地が慶なのか雁なのかはしらんけど

259 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 21:24:05.32 ID:6eEggl85

黄朱には黄朱の里があるから、そこを起点にしつつ、妖獣を捕まえ
門の開く至日中日に外の街へ出て、妖獣を売りさばきながら放浪して暮らし
売りさばけたら、また開門日に黄海へ入って妖獣を捕まえる
という生活を送っているのではないか。そうだと思ってた。

使令が黄海の妖獣を呼ぶのについては
その場合は物理的にそのまま黄海から、空を飛んで来たり地上を走ってきたりするんじゃなくて
特別な能力で遁甲のように移動させてくるとか、あるんじゃないのかな。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 21:25:27.19 ID:6eEggl85

いや使令が呼ぶのは妖獣じゃない、同族の「妖魔」だな
失礼

261 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 21:33:51.44 ID:72ZDhp/h

>>257
黄昏の描写だと、そもそも雲海上から行けるとは
陽子は思ってなかった。
玄君がいなくても上から通れるなら
雲海上を行くと言われた時不思議とも何とも思わなかった筈。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 21:40:58.76 ID:ZIcFvUiZ

雲海上行かなかったとしたら、王と麒麟は門の上を飛んでもまあ勘弁してもらえるか、
陽子が寝ている間に使令が蓬山まで連れて行ったとか…？
ただ7月下旬に景麒奪還して8月に天勅うけるんだとど秋分にも夏至にもあたらないんだよね。
そのへんも新装版黄昏の岸　暁の天を読むとわかるかもな。なりっ放しのアレのこともあるし、結構手が入っていると思われ。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 21:45:57.51 ID:72ZDhp/h

ついでに黄昏の描写を確認してたら、使令について
WH版の「使令は引き離さねばならぬ」が
講談社文庫版で「使令は一度引き離さねばならぬ」
に変わってたんだね。新装版次第だけど傲濫復活の伏線かな。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 21:46:53.48 ID:6eEggl85

おお、こまかなゴウラン復活フラグｗ

265 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 21:54:07.67 ID:ZIcFvUiZ

西王母が預かりパクするつもりかとおもってたｗｗ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 22:09:55.71 ID:72ZDhp/h

ふと思ったけど。

鳥は野木から素卵を啄ばんで
巣で雛の孵る卵を産むことに設定変わったけど
新種の鳥だけ卵果としてなるって事なら
過去作品の記述と何とか矛盾しないで済むのかな？
青条で迹人の仕事が野木に生る新しい植物や
“鳥獣”を集めるって部分、ミスかと思ってたけど。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 22:15:01.37 ID:Xp+Enshj

新種の鳥ってできるの？
既存の動物しか実らないから、陽子が黒毛和牛食いたいとか願っても
新品種は産まれないって聞いたんだけど

268 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 22:20:44.08 ID:6eEggl85

旧黄昏を読み返したが
54p、55pの陽子の描写は
天啓を受ける時に、雲海の上を通って蓬山に行ったことがなかったのでなく
山頂部の無人の廟しか知らなかったので
天啓を受けた時と同じルートで行って玄君に会えるとは思わなかったということだろう。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 22:58:59.65 ID:ZIcFvUiZ

新種については王だけが祈れるってことだけど、驍宗の鴻慈や青条の蘭読むと
あくまで「既に存在しているけど里祀で祈っても里木には生らないもの」だけなんだよな。「寒い気候でも強く育つムギが欲しい」
とかイメージでお願いするわけにはいかんのか。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 23:06:58.86 ID:Jkdx1fxJ

青城の蘭を考慮すると、モノがあれば願えるけど
0からの想像で、新種を求めることはできない感じか

271 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 23:38:54.63 ID:Lp9hyJSA

黄海にあるものを持ち帰るか天が野木に生らせたものを持って来るかだけみたいだな

もしや王だけが通れる門があるか
門の上を通れるのか

272 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 23:41:16.73 ID:J4MVY9XW

>>269
>「寒い気候でも強く育つムギが欲しい」
それこそ鴻慈じゃないか？
元は黄海でしか育たなかったけど
戴でも育つ品種って指定した訳だから
似たようなもんだろ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 23:45:55.23 ID:J4MVY9XW

>>271
そういえば四令門の二層目の開いてる部分
何のためにあるのかね？

274 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 23:46:08.20 ID:bo+L4Rxb

ドラえもんのひみつ道具で、想像したとおりのものが出てくる機械があったけど
想像力が足りなかったり、細かい部分がちゃんと考えられなかったりで
なかなか思うようなものが出てこないという描写があった気がする

そんな感じで、100％理想どおりのものを出すのは難しいのかも

275 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:12:15.25 ID:OaD/U8bX

そういえば十二国の世界には熊とか虎がいるらしいが象とかきりんさん（ジラフね）はいないのかね。
熊の半獣がいるのなら虎の半獣もいるのか…。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:16:11.31 ID:bYX0YB1q

>>187の
＞最後は司法官の３人とも感情に走って、本来しないはずの
＞罪人の目の前で刑を宣告するのやっちゃったし
これ、本来しないって書いてあるのどこだっけ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:36:45.92 ID:weXwPYVH

>>261
こういう自分の解釈が全てという荒らしが一番困る

278 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:37:22.28 ID:ug60zJYJ

家畜と野生生物が明確に区別されているっぽいけど
野良猫や野犬みたいなのはいないんだろうか

279 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:38:40.26 ID:UP6sE/Ag

>>275
青将軍｢俺だけじゃ我慢出来ないのか？｣ (ボーイフレンド仮風に)

280 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:39:40.65 ID:JhlY7waM

落照はどうせ死刑を題材にするなら
「グリーンマイル」よろしく、無実の罪で死刑になった人を描いた方が
エンタメ的には面白くなったろうなと思う。
あの展開では娯楽小説的にはあまりに捻りがないと思うわ。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:40:56.10 ID:ZhADiooZ

>>276
実際に言い始めた箇所の近辺だったかと

282 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:42:14.18 ID:ZhADiooZ

自分が気に入らないレスを
すぐ荒らし呼ばわりする人居着いちゃったね

283 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:46:44.83 ID:JhlY7waM

荒らしと言わんけども
陽子は黄昏下巻54p～55pの描写では
雲海の上から蓬山に行ったことが無いとは表現されてないと思いますよ。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:50:55.78 ID:ZhADiooZ

>>283
その辺は良く分からないけど
要は文脈からその人はそう推測したって話じゃないの？
いつもスレで色々な人がやってるように

285 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 19:54:17.89 ID:weXwPYVH

推測するのは勝手だが、それを他人に押し付けるなよ
だから、荒らしなんだよ

286 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 20:53:11.81 ID:gnnjoZKb

挿絵の青喜ってデブすぎる。
自分の中では痩せてるイメージだった。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 20:57:05.52 ID:OaD/U8bX

>>279
虎とか豹の半獣とかもかっこいいと思うだけさ。「熊だけで物足りるのかい？（イケボ）」
女の半獣ってのももちろんいるんだろうな…やっぱり、猫かな。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 21:38:37.17 ID:zdY8HxX4

半獣って言っても、猫耳とかハーピーみたいな混ざってる系じゃないからなぁ
楽俊はネズミなのに２足歩行してるから獣状態でも
完全に獣と同じ動きしかできないわけじゃないみたいだが

289 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 21:38:38.75 ID:rJmqPuK8

女豹
牝犬
牝豚

290 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 22:01:26.68 ID:TOvCA228

>青将軍｢俺だけじゃ我慢出来ないのか？｣ (ボーイフレンド仮風に)
陽子「うん、やっぱり牡は馬でないと。景麒は小指くらいだから」

291 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 22:30:07.93 ID:7YwCIxOZ

えっ青喜

えっ

292 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:26:59.88 ID:OaD/U8bX

熊のカンタイはあんなに怪力なのに、ネズミの楽俊はなぜ俊敏じゃないのかね

293 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:47:09.94 ID:zdY8HxX4

その代わり賢いじゃないか
本人努力もあるんだろうけど、元々の出来が違う気がする

294 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:17:22.14 ID:qxPg2P40

国のナンバー２が獣なのに半獣が差別されるのはいかんともしがたいな。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:56:00.45 ID:whVS/jAv

>>286
確かに。
仙籍に入れば食べなくても死なないイメージから、ぽっちゃりはある意味新鮮w
ひとり巨デブを除くが。
もうイラストが邪魔な感じ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 05:06:48.92 ID:dDdncbB2

>>286
スズメみたいにころころしてるから青喜、じゃなかったっけか
ころころしてるって部分は俺の勝手な脳内補完か

297 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 07:38:49.10 ID:wZAJZaMI

挿絵がデブでびっくりしたら、本文の描写がぽっちゃりだった

298 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 08:29:30.41 ID:TO7n/Vym

講談社文庫では「ころころと小柄」ってあるね
また挿絵に合わせて変えちゃったのか、それとも他の部分で元々そうだったか…

>>281
やっと見つけた。ありがとう

でも本来、三者の話し合いの場で結論出す？ってだけで
責められるようなやっちゃいけないことって程には感じしないなあ
まさか何も言わず、ちょっとこっちへこいと刑場へ連れて行って
不意打ちのように首跳ねたりはしないだろうから
どうせどこかで誰かが、宣告することだと思うし

299 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 09:26:11.34 ID:K0nydnH8

あの三人は「各々の職責以上のことをやれ」と言われてるんだからどうにもならんのよね
政治判断もせよってことだけど
本来政治判断なんかで自分たち自らが判決を曲げてはいかんわけで
だから王が投げているのがどうにも一大事なわけで

300 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 10:27:24.67 ID:+G4e65Yc

この前ふと思い出して10年ぶりに読んだけどやっぱりおもしろい
新作長編はいつ頃出るとかまだ分からないんだよな？とりあえず執筆中ってだけで
10年以内には出てほしいなぁ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:16:40.31 ID:pJFSxQ5y

新作長編は柳国編がいいなー

302 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:17:49.50 ID:qxPg2P40

新作長編のタイトルそろそろ出るかとおもったけど、まだ来ないな。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:36:18.76 ID:UueGbCq2

>>294
これは前から思ってたわ
麒麟とただの獣は別物なのかね
王と、一般の民が、まったくの別物扱いされるみたいに

304 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 14:09:48.07 ID:z+4CHO0S

>>298
司法官が本来ならやらない事をやったのは確かだから、ん？て思ったんじゃないの。
えいこう視点の地の文でも、言ったキャラが犯人を傷付けたいのかもとか
思った訳だから、読者の印象もその方向で補強されるし。

折角だからyomyom版と見比べてみたら
一人語尾とか色々喋り方が変わってたんだね。
３人で喋るのが主体だから変化つけて区別突きやすくしたんだろうな。
元のままだと区別付きにくいし。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 19:34:39.76 ID:hGi9ruT2

>>303
麒麟を普通の獣と一緒扱いすると
禎衛に仙たる証をみたいか！と凄まれるぞ

306 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 20:38:06.20 ID:qxPg2P40

麒麟はやはり特別だから半獣差別とは全く違う次元にいるってことか。
歴代麒麟たちは「自分も似たようなもんなんだから」とか王に進言したりしないんかな。
ところで麒麟の貴色は黄色だが、黒麒麟の場合は黒色になるんだろうか。黒領とか。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 20:50:07.05 ID:K0nydnH8

>>305
仙のあそこはサーモンピンクらしいな
さあ仙たる証を見せろ！

308 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 22:04:31.10 ID:grF/eWnN

FMラジオで残穢始まったね

309 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 22:44:55.68 ID:5r4myZ+q

>>307
修行で黒蝶貝のようになった仙女もいるはずだｗ

310 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 23:20:52.51 ID:B3+CnYTi

>>303
じゃね？
その辺にいる獣と人との合体っぽい獣形を持っている半獣と違って、
麒麟は麒麟という神獣かつ人との二形を持ってる生物だし
なにより珍しい獣というだけでありがたい上に、親がいないのに生まれるという
｢なんか普通とは違う｣特別感もあるなぁ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 23:23:48.07 ID:B3+CnYTi

あ、でも合体っぽい獣形とはいっても、そういうのばかりとは限らないか

半獣って出番も描写も多くないから楽俊とクマ将軍を参考にするしかないけど
楽俊は少なくとも純粋に獣の姿では無いわけで
ネズミより人の大きさに近い体躯の上、ネズミは前肢で物を押さえたりちょっと持ったりは
できるけどそんなレベルじゃない手の使い方をしているから、まさに人と獣の混ざった生物

雁の港、烏号だっけ？で陽子が見た半獣達は種類はわからないものの、人とそう大きさの
変わらない獣というのはあまり多くはないし、犬猫のような生物も人間に近い体長で
二足歩行をし、それなりに｢手｣も使えるという｢混ざった生物｣と推測する

クマーは元々が人間～それ以上の体長で、後肢で立ち上がり前肢で攻撃等できるといった
人に近い印象の動きもできる獣だから、混ざった姿といえるのかは作中からは微妙

楽俊が例に出してた牛の半獣に関しては、牛に近い姿だと蹄が二足歩行するには小さい
と思うので、かなり人に近い、牛と混ざったミノタウルス的外見か、それとも獣型は牛そのもの
人型だと力が強いという、麒麟的にハッキリ分かれた姿なのか気になるところ

とはいえ、人っぽければ｢混ざった感｣が強いだろうし
獣に近ければ｢畜生感｣が強いだろうし
どのみち麒麟のような突き抜けた異質ではないから差別の対象になりやすいんだろうなぁ

312 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 23:38:07.73 ID:wZAJZaMI

むしろクマーはほぼクマだと思ってた
武器を握れない感じの

313 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 23:41:18.17 ID:8V02W6F8

クマの手どうなってたっけ
アニメで吹っ飛ばしてるシーン見た感じ普通の熊っぽい気がしたけど

314 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 00:21:34.89 ID:w7aXpKRx

熊の姿で往来闊歩されたらさすがにちょっと怖いかな…差別云々じゃなく。
ガラッと入ってきたら叫ぶと思う。
　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　　きたクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　/　　　　ヽノ　　人　＼ガラッ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 00:29:50.17 ID:XjXFeu/G

残穢やったのか、再放送とかないのかなーﾁﾗｯﾁﾗｯ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 01:10:22.11 ID:jLMTOAeF

熊とネズミ
リスやアヒルもいたらあの王国になるな

317 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 02:42:08.52 ID:9eMxnLHY

ああ細川元首相に、「責難は成事にあらず」を教えてあげたい。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 08:23:26.37 ID:HtJChS/z

>>316
半獣達集めて、楽しそうだ。
猫カフェも出来るな。でも、もふもふしたらセクハラ扱いか。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 09:40:48.58 ID:YmgqY92K

触る場所によるな

320 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 11:06:45.63 ID:PSPY4AKo

無体なおさわりが過ぎると、虎やら狼やら恐ろしげな半獣の用心棒が裏から現れて
「お客さーん、ちょっとそこまでにしてくんねぇかなぁ？」って凄むのですね分かりますっ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 12:08:35.23 ID:bvNcmNoR

>>313
アニメでは熊は喋る以外はまんま熊だった気がしたけど
原作でどうかは詳しい描写ないからわからんな

楽俊は鼠だからいいけど
猛獣系の半獣が獣姿で日常うろついてたら
頭で理解してたとしてもやっぱ恐怖だろうな
楽俊が鼠でよかったｗ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 12:21:15.26 ID:LXtMzSKm

十二国世界ではネズミのしっぽは毛で覆われてるのが普通なのかな

323 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 12:34:37.85 ID:w7aXpKRx

>>322
きっとスナネズミの半獣なんだよ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 15:00:59.93 ID:ARcLdxbW

そういや半獣は男しか出てきてないからあれだがネコミミ娘やウサミミ娘も普通にいるんだよな
李斎とかも女で将軍だしネコミミの可能性があるのか・・・？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 15:08:19.03 ID:9eMxnLHY

半獣は人型と獣型の二つの形を取れるのであって
女怪のように人と動物が混ざった姿になるわけではない

ので、猫耳娘やウサ耳娘がいるわけじゃない

326 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 15:13:03.38 ID:dQlIjO23

>>324
男のウサギの半獣だと
年中繁殖期で性交命な男になるんだろうか

327 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 15:24:56.52 ID:Mwqny6Hx

あの世界だと性行為は繁殖目的じゃないから
人間とあまりかわらないんじゃないかな

328 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 18:03:30.55 ID:1r2a430k

>>326
そもそも人間が年中繁殖期じゃないですかー

329 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 18:15:15.71 ID:jLMTOAeF

ウサギはヤヴァイ
怪我する

330 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 18:29:33.83 ID:w7aXpKRx

バックスバニーみたいに二足歩行するでっかいウサギか・・・・。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 20:43:00.76 ID:bpSXouV/

クリティカルで即死効果

332 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 21:18:42.30 ID:PSPY4AKo

ぼくさつにんじんソード

333 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 21:32:53.17 ID:9dzeWDW/

豚の半獣はデブだろうなと思ったけど
あいつら人間に改良された家畜だった
猪突猛進なイノシシの半獣なら居るかな？

334 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 21:43:33.14 ID:IKYCInLY

>>316
東京ネズミーランド

335 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 00:31:28.94 ID:7lYRYIdJ

丕緒が刊行されてかなり州の名前出揃ったな。
一番多いのは雁か。余州一個が不明なだけだ。
次に多いのは戴。そう考えると意外に慶が少ない。
主役の陽子がいるのに。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 00:50:36.03 ID:N5demRA5

>>333
名前はぶた丼

337 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 01:12:42.21 ID:Foujq9n9

十二国地図（各国詳細地図）とか用語集とか、役職とか法律とか
詳しく書かれた十二国読本を求む。新潮社さんとかだしてくれないかな（ﾁﾗｯ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 02:03:39.13 ID:gAOMGpFk

書き下ろし長編は今年中に来るのかな
戴の話がいいなー　あそこからどうやって挽回するかめっちゃ気になるし

339 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 02:31:29.24 ID:Gmcy45Fh

>>337
それだけは止めて欲しいな～
今でさえ酷いのに、今以上にオタクの棲家になってしまう

340 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 03:38:36.86 ID:3rDJhWhe

窓から梨を投げ続けたという一文で
必死の形相で斜面を駆け上がる梨耀様を全力で投げ飛ばす鈴が頭に浮かんだ深夜のひと時

341 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 03:43:43.45 ID:uLEOlXF6

設定資料集とかでこれ以上小野さんに十二国記のややこしい負担がかかると
ますます書きたくなくなるんじゃないか

342 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 06:13:56.22 ID:Q/XzaCHG

このままずっと新刊が出ないのと次巻完結どっちがいい？

343 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 06:43:16.18 ID:Y9SMrGdY

どっちでもいいな
肩すかしみたいな短編がポツポツ出るだけでも大丈夫だし

344 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 08:30:17.37 ID:M7SLtV+c

>>342
そりゃ次巻完結だよ。広げた風呂敷は畳んでもらわないと。
外伝だの短編だのがあったもいいけど、まずは本編をきっちり終わらせてほしい。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 11:01:02.25 ID:Wibkuqgz

完結しちゃうとそこで試合終了だよ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 15:31:21.88 ID:KPr5sHYp

新装版でも宗王一家のお姿を拝見出来なかった
残念

347 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 18:43:50.99 ID:1dpF6VKn

例え完結しても全てが語り尽くされるわけじゃないだろうから
余白部分をあーだこーだと考察やら妄想やらするのは変わらないだろう

348 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 18:52:14.48 ID:9wrBsfve

余白がいつか語られるかもしれないのと
永遠に語られないのでは
読み手の妄想力が違う

349 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 19:21:39.74 ID:J/i7Oxik

でも戴の問題を片付けてくれたらもういいかな…
小野さんも書くの大変そうだし
思想もどんどん変わっていっちゃってるし
現代問題と絡めた十二国記はあんまり読みたくないや

350 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 19:41:45.08 ID:Y9SMrGdY

十二国記は別に古代や中世の話じゃないし現代だよ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 19:46:20.58 ID:Jav4VEFv

世界観とか文化レベルは古代中世レベルじゃね

352 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 19:58:08.64 ID:J/i7Oxik

>>350
ごめん、現実問題と言いたかった
死刑制度とかの話を十二国記でされても醒める

353 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 20:13:47.11 ID:XHb2F8HP

で　今年度に発売されるの？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 20:47:52.19 ID:Foujq9n9

新潮社が「完全版」ってうってるから完結させるつもりなのかなーと思ってる。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 21:08:27.58 ID:6asKU1nP

完全ぼったくり版との別名がｗ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 21:30:25.88 ID:YXudgMeC

去年出た短編集やっと読んだ

・・うんまあ、色々ツッコミどころがありすぎだが
火災で人が綺麗に白骨化するまで焼けるってすごいなｗ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 21:44:09.65 ID:naZ5W0oT

ファンタジーな世界設定同士の中の矛盾はともかく
こういうファンタジー娯楽作品で科学的考証で細々揚げ足をとるのも野暮というものでしょう

358 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 21:54:12.98 ID:YXudgMeC

いや、揚げ足取りってか・・

設定的に普通に変えてきてるっぽいのに
火災で骨拾える位焼けるのかーって
疑問に思っちゃいかんの？

359 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:05:49.29 ID:xuieM3+D

伝え方が拙かったか、と書き直したり補足するならまだしも
印象を理由にして開き直っちゃったか…

360 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:11:45.23 ID:Foujq9n9

完全ぼったくり版でも喜んで買っている奴が何人いることやら。ここに一人いるがな！
WH版との改訂を探して楽しんでるから完全新潮社にのせられとる。

>>358
常に猛火に炙られなくても、くすぶった炎で長時間焼かれたら白骨化するんじゃないか？
だれも鎮火してくれなかったのかもしれん。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:31:49.00 ID:Gmcy45Fh

>>358
もちろん、疑問や感想を書くのは大いに結構
しかし、その内容では同意レスを、このスレで期待することは難しい

362 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:39:00.13 ID:xuieM3+D

>>360
火災のような状況だと炭化した元肉が張り付いた状態にはならないのかな？
ガンジス川の火葬なんかは(肉生焼けも多かったらしいが)茶色っぽい･灰にまみれてか
白い骨になってたと思うけど

ただまぁ、空に海があり、人が獣の体も持ってたり不老難死になったりする世界ですから
炎や骨肉がこちらの常識と違ってもおかしくはなし

363 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:41:30.11 ID:46UiR51F

>>352
よく、現実問題を持ち込んで欲しくなかった、現代の死刑の問題を十二国記で扱うべきでない、
という批判意見を目にするんだけど、俺にはどうも違和感を感じられてならない。

そもそも、小野主上は、十二国記に現実問題なんて全く持ち込んでいないのではないか？
あくまでも、十二国という架空の世界の柳という国の独自の刑罰制度を扱っているわけで、
現実の死刑制度とは似ても似つかない全くの別物だと思うんだが。

ところが、読者が、それに無理矢理に現実の死刑問題を当てはめて、○○の部分は
（現代の方に照らして）間違っていると言ってるんだが、それっておかしくね？

現実の死刑制度とは別物の刑罰に現実の死刑制度を当てはめたら、齟齬があるのは当たり前だ。
悪いのは、無理矢理に当てはめた読者の方だろ。なのに、現実の死刑制度を持ち込むべきでない、
とか言っているのだとしたら、変だよ。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:43:39.08 ID:6asKU1nP

マジレスすると
猛火で長時間だとだと大腿骨くらいしか残らない
くすぶって長時間だと黒こげ肉つき。焦げた手の骨が出ているとか
キレイに焼くには火葬場の専用焼却炉しかない
まともな作家でと作品に反映するか否かは別として
警察医とか警察の検視官とかに取材するもんだけどね

365 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:45:11.23 ID:9wrBsfve

こちらの鯱や猪目懸魚のような、しかも実際に効果のある防火アイテムありそう

366 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:48:39.44 ID:9wrBsfve

>>363
読者は現代日本しか知らないんだから、現代日本を想起させるものがあったらそれを連想してしまうよ
それを断ち切ってフィクションの世界に引きずり込めなかったんだから
そこは作品に力が足りなかったのだと思う

華胥を読んで社民党や民主党を想像しても、現実のネタを取り込むなよとは思わなかった
でも落照はフィクションに浸れなかった

367 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:50:47.28 ID:6asKU1nP

>>363
十二国で死刑を廃止するという発想が変
人の命が軽い世界だろ。天の御技や為政者の暴虐
それを抑止するために麒麟の諌めがあるのに
そんな世界観を作者は設定しておいて
死刑の是非をもってくるんだから・・・
年月は残酷である

368 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:52:26.34 ID:u/VOnVZ9

落照は死刑云々はあまり意識しなくて柳って国に忍び寄る崩壊の兆しにゾワゾワして読んでたから楽しめたな
ちょっとしたホラーよりゾワリときた

369 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 22:53:26.25 ID:Foujq9n9

>>362
うーん。スレチになってしまうかもしれないが、全てが白骨化したわけではないと思う。
肉が張り付いてたら黒くなっただろうし。只単に描写として切なさとやるせなさを表現したかったんだと思ってる。

勝手な想像だが、火事を鎮火することも怪我人を助けることもできず、亡骸もほっぽって命からがら逃げ出して
なんとか戻って来てみたら家屋が灰になるまで燃え尽きて亡骸もほとんど骨だけになってしまってどれが肉親だかも分からない。
仕方がないからそれっぽい骨を拾うしかなかった。っていうやるせなさとかを感じてた。
自分はすごく悲しく感じた。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 23:00:57.61 ID:Foujq9n9

>>368
禿同！大多数が「ヤバい」って思ってるのに崩壊へ歩みが止められないってところがぞわっとした。

連役スマソ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 23:04:34.76 ID:Nns06piU

明確なルールで定義された王と麒麟で成立する世界に
少年・少女向けのわかりやすい道徳観念を持ち込むことで
カタルシスが得られていたのに、死刑制度みたいな
現実世界でも白黒つかない問題を持ち込んだら、
こういう読後感になることは当たり前かなと。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 23:58:18.28 ID:71SvBy1+

柳は先進的過ぎたのだ…司法理念のみが現代日本に追いついてしまうほどにな

373 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 00:09:42.61 ID:4DnEXe//

新作長編が7月くらいに出るならそろそろタイトル告知くるかね？

374 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 06:35:18.92 ID:IKB/Blcl

情報は小出しにしてじらすのが常套手段　まずは発刊することだけ
発行日、内容ちょっと明かして、最後にタイトル発表
黄昏を出す前に新作長編タイトルは言わないだろうな

375 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 08:03:34.73 ID:ZPpIDND/

完全版であって完結版ではない！！
と開き直られたら醒めるな
まあ、買うけど

376 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 09:59:03.10 ID:SfXm9xZa

落照を読んで死刑制度云々に関する話だとか現実に引き付けての印象は無かったな
柳は法整備が進んだ国って帰山で言ってたから、柳が崩壊し始めてるって話をこういう形で
出してきたのかと思っただけだ
それと別に死刑廃止がどうとかより、あの男の異常性と良心的な官吏の苦悩が印象的で面白かったよ
死刑廃止論議に日頃から一家言ある人はそっちの方に頭が行ってしまうんだろうが

377 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 10:52:38.88 ID:u1ql3A20

別に一家言持ってる訳じゃないし最終的に死刑を回避しても構わなかったが、全体的にお前が言うなってのの連続だったからなあ。
あと何度も言われてきたように作者の身近に子供いないんだろうね。過去も現在も。
８歳にもなって殺人による死と死刑による死を区別できないだろうと思うのって、どんだけ池沼な子だよと思った。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 11:00:10.23 ID:cb12psFj

母親に刷り込まれてるんだろう

379 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 11:03:36.62 ID:uLRPa6iG

町を出ると妖魔に食い殺された人の死体が累々と

380 ：361：2014/01/21(火) 12:46:06.09 ID:TFtCYRqZ

>>376
俺もほとんど同じ感想だった。

>死刑廃止論議に日頃から一家言ある人はそっちの方に頭が行ってしまうんだろうが
それかもね。
「落照」の物語中には、現実の死刑廃止論議に繋がる要素なんて全然ないのに、
早合点してしまったのだろう。そのせいで物語世界に入り込めなかったとしたら不幸だ。
あるいは、現代日本のことしか知らない人は、現代日本しか連想できないからかも。
もっと視野が広くて、世界や歴史のことを知っていれば、そうはならないんじゃないかな。

まあ、「丕緒」がまんま作者の心情吐露だったんで、「落照」も同じと思ってしまったのも
あるかもだがｗ

381 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 12:48:38.48 ID:TFtCYRqZ

>>380は、>>363です。361さん、ごめんなさい。

>>377
>８歳にもなって殺人による死と死刑による死を区別できないだろうと思うのって、どんだけ池沼な子だよと思った。
それが既に、十二国という架空世界の死罪に、全然違う現代日本の死刑制度を無理矢理当てはめてないか？

382 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 14:41:46.87 ID:x/PV4sSb

>>381
｢個人による殺人と公権力による死刑の違いは？｣って事なら現代日本にも通じる話だと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/死刑
｢一人殺せば悪党で、百万人だと英雄だ。数が殺人を正当化する。｣

383 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 16:01:39.04 ID:Ig/Ef1oP

>>377
自己認識できていないのは、困る
最後の行をみれば、ばりばりの賛成派だね。

反対派であれば、「人の命が失われることに変わりない」と捉える。
この程度の異論があることすら受け入れられないなら、それ以外の話は無理でしょう。

>>382
それには賛成する。
狩獺は小悪党だったから、殺刑になった。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 16:43:34.18 ID:N/XPAkuh

落照の問題点は現代日本並みに情報伝達が早いこと
あの世界観ではあり得ない

で、現代日本並みに情報が早いから読者は現代のイメージに引きずられ
現代の死刑を想起する

385 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 16:51:17.65 ID:N/XPAkuh

連レスになるが、読者が現代をイメージしたとしても落照の死刑論が
十二国記ならではのものならばそのうち現代のイメージは払拭されただろう
だが、そうはならなかった
落照の死刑論は現代日本の死刑論とあまり変わりはない
せめて現代中東とか現代アフリカ程度でもいいから変わっていたらよかったのだが

386 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 18:28:31.37 ID:+q7K7FGO

しかし処刑人は人殺しと呼ばれて差別されるのですよ
"現代ならともかく"中世的な社会ならなおのことだ
むしろ殺人と処刑の区別がついていないのは現代的ではないという証左ではないのかな？

387 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 19:02:24.50 ID:N/XPAkuh

>>386
現代でも殺人と処刑をいっしょくたに考える人は多いので証左にはなりませんな

現代日本において死刑執行のボタンを誰が押したのかわからないようになってるのも
結局は処刑だからといっても殺人であるという意識からは逃れられないためだし

388 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 19:08:29.69 ID:j6cgUf9B

その点十二国って凄いよな、斧で斬首だから自分がやったってわかっちゃうし
覆面か何かで誰がやったかは見えないようにはしてんだろうけど

389 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 19:40:12.60 ID:Qiky0luE

あの世界、あの国ならではって思った読者もいるのに
気に入らなかったからって作者が悪い、間違ってるって言い張られるのもなんだかね

390 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 20:12:19.30 ID:RYGR3Pqz

あちらでは相当発展しているうえ現代日本の様子を知ってるはずの雁ですらあの世界観なわけだよな。
偶然とはいえ、柳の法が現代日本に近づきすぎてしまったが故に沈み始めたというのはどうか。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 20:37:42.99 ID:DluNWESk

>>389
死刑論があの国ならではと思った人はいないでしょ
滅び行く柳という視点から楽しんだという人はいるけど

つか落照で気に入らない点があった読者もいるのに
その意見に対して楽照の死刑論に引っかかる人は
現実の死刑廃止論議に敏感な人だとか
視野が狭くて現代日本しか連想できないんだとか、
意見に対する反論じゃなくて意見した人へのイチャモンを
言い出したからいけないんだと思うが

392 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 20:38:11.95 ID:ahKRL5iR

落照の死刑問題で、現代日本と違う点は
「一度死刑を復活させると、歯止めが利かなくなって（他国の暴虐を尽くした王のように）
死刑が異常に濫用される恐れがあるため、復活させるのに躊躇する」
という点か。現代民主主義国家ではこの点はそんなに問題視されていない。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 20:38:15.49 ID:NxEtlYer

十二国は現代日本より理不尽な理由で、かつ簡単に命が奪われる世界だと思うんで、
あの奥さんみたいな死刑反対論者がいることが不自然に見えてしかたなかった。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 20:39:33.40 ID:Q7vcOcIM

>>389
違和感を感じたヤツはあの世界、あの国だからこそ違和感を感じるんなんだよ

それに作品の出来が近作になるにつれて　

丕緒＞落照（題材が問題）＞＞青条・風信（題材も構成も不出来）

どんどん劣化しているキガス

395 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 20:42:21.62 ID:4DnEXe//

所で百数十年ぶり？に柳で死刑が復活するわけだけど
方法は一般的な斬首or梟首なのかね。民たちの様子見てると「手ぬるい！磔刑や車裂にしろ！」
って声が上がって王が「好きにしていいよ」って言って芳化していくような気もする。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 20:43:03.81 ID:B+OCJ3d7

丕緒のどこらへんが他より優れてんだ？センスねえな
と思う人もいるよ

397 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 21:01:03.41 ID:Ig/Ef1oP

>>391
「気に入らない」理由が死刑賛成だからじゃない？

>>392
その点ももちろん問題になっている。
死刑賛成派の人たちは、議論自体を避けているというか、賛成で決まっているだろ的な書き方だから
反感を覚える

398 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 21:09:14.38 ID:DluNWESk

>>397
なんで単なる本の感想を思想信条の問題だと決めつけるわけ？
十二国記の世界観として変だとさんざん言われているのに

結局あなたが死刑反対派だから作品に対する批判が
死刑賛成派に見えるんじゃないの？

399 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 21:12:52.55 ID:uHUiZw+e

>>395
そうなると結果民たちは自身の首を締めていることになるな
あとになって後悔したとしてもその時にはもう遅いわけだ
一度感情が暴走してしまうと止まらないだろうなぁ
芳は暴走したのは王だけど
柳の場合民が国を滅ぼすのかもしらんね

400 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 21:24:15.30 ID:+q7K7FGO

民同士の告げ口冤罪で処刑台は順番待ちの行列になるだろう

401 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 21:53:20.64 ID:4DnEXe//

>>399
死刑の乱用を止めなくては、って言ってたが地方の官吏たちも腐敗しきってるから
止めらんないだろうしな。民が自分で自分の首を絞めて王は何もしないで傍観→劉麒失道
っていう流れになるんだろうな。

あれ。祥瓊が柳で捕まったのと落照の獄どっちが先だっけ？たしか峯王が滅びたあとだったとは思うんだけど

402 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:05:19.72 ID:Ig/Ef1oP

>>398
「落照の獄」が死刑反対派の作品だと思っていることに驚きです
それに…

403 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:06:01.44 ID:ahKRL5iR

現代日本の、ワープアの生保批判福祉受給者批判が、結局自分のクビを締めてるのと似ている

404 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:22:10.54 ID:DluNWESk

>>402
そんなこと思ってないけど？

あなたが死刑賛成派とか言い出したから
そういう目で見てるからほかの人の感想を読んでも
現代日本の死刑賛成・反対のカテゴリでしか
考えられないんだね、という話をしてる

405 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:27:07.52 ID:FVZ7eREE

落照は死刑の是非の議論なんて人外の畜生である殺人犯の前では無意味でしかないって突きつけてると思うんだけど

406 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:37:43.51 ID:Q7vcOcIM

常世で死刑廃止うんぬんを問題にすること自体がハァ？　なんだよ
絶対専制君主はそもそも御前で屁でもひったヤツは首を刎ねかねない
そういうのが身分のある社会で、しかも王は単なる身分の違いではなく
神だからな

407 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:42:59.00 ID:B+OCJ3d7

前から法治国家柳って散々言われてただろ、バカか

408 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:44:18.46 ID:Ig/Ef1oP

>>404
死刑の是非を論じているから、その議論になるだけでしょう。
違う論点を出さない、あるいは、出しても相手にされなかったその人が駄目なだけ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:47:22.46 ID:MBUYBLap

死刑賛成か反対か、日本の死刑制度を
反映してるかしていないか、それはどっちでもいいけど
落照は以前の十二国記より面白くなかった。

もっと言えば、丕緒の収録作品はすべて、以前ほど面白くなかった。
自分の感想はそれだけ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:48:00.59 ID:4DnEXe//

帰山を読んで柳が法治国家である理由が王が仕事しないで済むための法整備をしたから。
落照読んで王が政治に飽きたせいで荒れてる？ってのが示唆されている気がして
劉王と劉麒がどうやって国を作ってきて、今傾けているのかが気になる。
いつか明らかになるかね。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 22:50:32.98 ID:Q7vcOcIM

>>407
>前から法治国家柳って散々言われてただろ、バカか
法治国家と死刑廃止はなんの関係も無い。法治とは法で統治すること
王に対する非礼は死罪と法にさだめてあればそれが法
ハンムラビ法典で国を治めるのも法治。キミはかなり頭悪いねｗ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:01:02.83 ID:B+OCJ3d7

>>411
アホだなお前は
その論でいけば十二国すべて法治国家だろ、殊更に柳を表現して使う意味くらい忖度しろよ
前フリ受けて法と絡めて柳の傾きの謎を物語っただけで、死刑廃止も問題になってないわ

413 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:09:36.28 ID:rZMgAXoB

ID:Ig/Ef1oPは
自分と反対意見を見下してる臭がすごいな

414 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:14:33.98 ID:DluNWESk

>>408
いや是非以外の批判点いっぱい出てますが
つか現代日本の死刑の賛否を絡めようとしてるの
あなたぐらいだよ

415 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:21:17.17 ID:4DnEXe//

何かスレが白熱してるけど、落照の獄でもし最終的に
「法律では死刑を禁止にしてるんだから死刑にはしません」って判断したとしたら
どうなってたんだろ？とは思う。。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:28:07.49 ID:Ig/Ef1oP

>>413-414
出た出た。個人批判にすりかえる奴さん
勝手に１人だと特定しておけばいいよ、貴方の気が休まるように

417 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:37:41.47 ID:MBUYBLap

結構嫌な人間が多いんだな、ここ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:47:45.77 ID:DluNWESk

>>416
批判している人の「気に入らない」理由が
死刑賛成だからなんて書いてるアホは
あなたぐらいしかいません

419 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:52:42.66 ID:Ig/Ef1oP

>>415
そうしなくても後日譚として、王様が死刑は駄目ですとすることは可能だね
王の権威と民の怒り、どちらが上か話として面白いんじゃない？

420 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:55:56.91 ID:j6cgUf9B

芳の場合はどうだったんだっけ
月渓が殺さないで里に送り込んでるんだから、私刑にするべきじゃないって
婆さんが言ったけど住人達が車裂きだヒャッハーになったんだっけ？

421 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:57:23.91 ID:Ig/Ef1oP

>>420
民は騒いだけど、最終的には月渓に従ったね

>>418
自分のレスを読み返せ
貴方の相手をしてももう無意味

「意見に対する反論じゃなくて意見した人へのイチャモンを
言い出したからいけないんだと思う」

422 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:03:17.49 ID:pbwhnQIy

>>415
変わらないとおもうな
発刊以来ここで色々出た意見の大半は
死刑自体の是非ではなかったからな

423 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:50:37.64 ID:Tmq+khmB

あの世界じゃ国が納得いかない判決だしたら
じゃあ自分で手を下そうって人が多そうだ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 01:41:42.79 ID:AKpG3qle

死刑を完全に禁止した法を作ったのか、公にそう発言してるだけなのかあやふやなんだよね
後者なら司法に任せる＝死刑も視野に入れて判断も可能と解釈できる
前者なら法を曲げて刑を執行した事になる
って事は法には盛り込まれていないんだろう
そうなると、王は最低限の指示はしているんだよな(説明不足だけど)
王が大辟を用いずって言ったからって六官が及び腰になり、なぜ王は何も言わないと嘆いてるけど、そもそも刑の判断は王ではなく秋官がするべきであると劉王は言ってるんじゃないかな？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 01:50:33.20 ID:iq7osiWB

死刑になるほどの罪は珍しく
仮にあってもある程度理由をつけて減刑も可能で何も問題はなかったんだろう
元が平和な国だしね
だからいよいよ死刑以外にあり得ないという時に王に聞こうとしたが投げていたと

426 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 02:56:31.07 ID:mzG+Q7uQ

死刑制度でここまで白熱するとは…
個人的にはヒショ収録作品自体面白くなかったし、特に「面白くなかった」以外の感想が浮かぶような作品もなかったので落照でのわかりやすい死刑制度に注目が集まったのかも
小野さんが落照でのテーマを死刑云々にしたかどうかは別にしてね
劣化とは言いたくないけどヒショは全体的に残念な出来だったな
読んでても十二国記を読んでる気にはならなかったし、消化不良

427 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 03:47:46.99 ID:usTceuvl

劣化したんじゃなくて好みに合わないやつが増えただけだろ
俺は別に不満には感じなかった

428 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 04:14:23.32 ID:TW1IkSVt

>>426
もう丕緒レベルの作品しか書けないことを
本人も自覚しているとしたら、読者が続編を
読みたい読みたいとせっつくのは残酷なことなのかも知れん

429 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 04:26:22.34 ID:usTceuvl

こっちは待ってんだよ
お前らの嗜好じゃないならもう諦めて忘れろ、小野不由美は屍鬼とかZangeとか書いちゃう作家なんだよ
そうしたほうがみんな幸せだ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 05:17:42.17 ID:q+i+ecjI

このスレ最近は2～3人で回してるのか
お疲れさん

431 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 07:10:18.43 ID:I1S+n8Vo

どこをどうしたらそんな結論に

432 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 10:14:26.86 ID:Z5fTe7/+

十二国記って設定は山ほどあるけど世界構築はあやふやなんだと思うよ
だからドラマチックな展開の時は誤魔化されても一般庶民とか官吏の話になると
途端に綻びや齟齬が目立って違和感を覚える人が出てくる

まあ異世界もので本筋じゃない部分までしっかり構築していて
なおかつそれをエンターテイメントとしてきっちり面白く仕上げられる作家なんて
ほとんどいないから小野さんだけがアレってわけでもないけど
面白くするには難しい内容を選んじゃったのは小野さんの判断ミスだと思う

433 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 11:10:05.65 ID:D9nwqlbQ

前にも出てた気がするけど
要は人間を描くのが不得手な作家なんじゃないかな
その辺うまい人は設定がへぼで穴があっても
人と人のやりとりだけでしっかり魅せてしまったりするじゃん
逆に十二国の作者はそのタイプに見えないから
人間に焦点を当てる作りだとアラが目立ってしまう印象
特にヒショは短編の中で旧来と矛盾したり練り込み不足な新設定を提示し
それが苦難の原因だったり感動のお膳立て要素だったりして
マッチポンプそのものだったから
例えば素卵設定が青条の蘭で出て
掘り下げが風信だったらまだ印象も多少は違った

434 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 12:43:49.29 ID:Cyf7Vs5s

>>424
>死刑を完全に禁止した法を作ったのか、公にそう発言してるだけなのかあやふやなんだよね
俺には後者としか解釈できないなあ。
「大辟を用いず」と言ったということは、大辟そのものは存在するが（運用レベルで）用いない
ということだと思うから。法で死刑が完全に禁止されてれば、そもそも主人公は悩む必要ないし、
あの残念な公子が（残念な）理論武装を披露するためにわざわざ訪れて来たりはしないだろう。
法で死刑が禁止されていない以上どう転ぶか分からないから、彼は釘を刺しに来たわけで。

こういった、王の考え方が法にさえ（反しない範囲内で）優先するのが、いかにも十二国らしい。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 12:55:18.55 ID:Cyf7Vs5s

「落照」が十二国記の世界観として変だ・違和感があるという意見が散見されるが、
俺には「落照」の具体的にどこが変だったり違和感があるのかさっぱり分からん。
>>434の最後にも書いたが、十二国記の世界観にぴったりで、何も変でないと思うが。

なんというか、どうして十二国記の世界観として変だと思ったのか訊いてみたら
日本の死刑制度が反映されているからだと答えられ、どうして日本の死刑制度が
反映されていると思ったのか訊いてみたら、今度は十二国記の世界観として変だから
と答えられたような、何とも狐につままれた気分になってしまう。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 13:32:00.66 ID:udEKH3Bn

なぜ変だと思ったのかはもうさんざん書いたよ
それに共感できなかったのなら、違う感じ方をした人がいるということだけ了解してくれればいい

437 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 13:44:14.87 ID:TW1IkSVt

> 違う感じ方をした人がいるということだけ了解

これが出来ない人はもう自分でブログでも立ち上げるしか無いよね

438 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 13:46:43.59 ID:c4rrpqsE

>>435
多分変だと騒ぐ人は、自分の表現力に自信を失くしているんだと思う

439 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 14:19:37.35 ID:S3Tdp6dc

キツネにつつまれた

おいなりさん

440 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 14:47:05.55 ID:tCnd+3VR

とりあえずどっちも｢死刑への賛否｣と｢作品への賛否｣をごっちゃにして叩き合うのはやめなさい
何をやってんだかさっぱり分からんぞ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 15:02:16.51 ID:Z5fTe7/+

>>435
民が殺人犯の情報共有してるのがあり得ないとか死刑選択の考え方が
人が現代日本より簡単に死ぬ世界のものと考えると違和感があるとか
ほかにもいっぱい指摘されてるのにそれ全部無視？
それとも文章読めない人？

442 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 15:10:50.07 ID:h0OdvrhF

>>438
自分は特に違和感なかった方の人間だがなぜそうなるｗ

>>435
十二国記の世界観って言ったってすべての読者が共通の世界観を持ってるわけじゃないだろうし
世界観に合う合わないの押し問答したって仕方ないよ
同じ作品読んでるんだから世界観を共有してると思いこむのがまず間違いだと思う
受け取り方は人それぞれだからそれぞれ抱くイメージは違って当たり前

443 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 15:29:30.49 ID:h0OdvrhF

言葉が足りない気がしたので補足
読者がそれぞれに持ってる十二国記の世界観が完全に一致するわけじゃないって意味ね
重なる部分は大きいとは思うけど
例えばいきなり十二国で自動車が走ってたりしたら誰がどう考えてもおかしいしねｗ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:02:39.81 ID:WOxcdmo9

単純に楽しめた側の人間だけど、ここまで悪口雑言でスレが埋まるのはなー…
十二国記は好きですか？

445 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 16:57:11.30 ID:mzG+Q7uQ

これを罵詈雑言と受け取られてしまうのはなんとも心外
賛美しか見たくない聞きたくないなら2chなんて見ない方がいい

それにしても、月影みたいな絶望感や図南での感動は素晴らしかったなぁ
小野さん、もうああいうのは書く気がないのだろうか

446 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 17:28:16.89 ID:iq7osiWB

広まるのが早いってもここからここまでに何日かけましたと書いてあるわけでなし

447 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 17:38:52.07 ID:c4rrpqsE

>>442
＞ほかにもいっぱい指摘されてるのにそれ全部無視？
無視された、と怒るような人間にレスしても空しいからですよ　（´∀｀〃）

448 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 17:58:55.09 ID:+0PScPku

落照か
私が女だからだろうけど、奥さんにちゃんと自分の思うところを説明してやれよという感想を真っ先に持ったよ
説明する気になれない理由書いてあったけど

449 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 19:40:28.56 ID:Won5hrIL

本屋に行ったらなぜか魔性の子が平積みされてたんだが、新潮社のフェアで
選書されたみたいだな。
魔性の子、丕緒、華胥が並んでてテンションあがった。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 20:08:29.90 ID:h0OdvrhF

前も誰か言ってた気がしたけど
コンスタントに新作発表されてる中の一作品だったらまた評価違ったんだろうなー

451 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 20:27:24.95 ID:CBk0a8fU

>>450
各読者が好みによる優劣をつける対象が増えるわけだし
飢餓感的な意味でも、コンスタントに発表してる方が悪評は増えると思う

あ、自分は違和感なく楽しんだし、ここの決めつけ的批判にうんざりしてる方だから
決して「丕緒楽しんだ派は飢餓感の為にフォローしてる」という意味ではないよ

452 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:12:03.16 ID:Won5hrIL

落照の獄で盛り上がっているところあれなんだが最近黄昏の岸　暁の天読み直してみて
驍宗が王に選ばれたのは陽子みたいに既に王気が出ていたからなのか、珠晶みたいに昇山したことで王気が確定したのか
の2パターンがあるんだと思った。もし後者なら阿選が先に昇山していたら阿選が選ばれた可能性もあったのかな。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:28:33.53 ID:3FOjqPeZ

>>438
>多分変だと騒ぐ人は、自分の表現力に自信を失くしているんだと思う
どこをどう解釈するとこんな感想がもてるのかｗ

>俺には「落照」の具体的にどこが変だったり違和感があるのかさっぱり分からん。
>>>434の最後にも書いたが、十二国記の世界観にぴったりで、何も変でないと思うが。

違和感を感じている人の多くは、常世は人の非業の死がレアではない
普通に起こり得る世界だと読み取っている。人の命が天や妖魔や為政者に奪われることは
常世ではよくある。しかも大規模に起こりうる
例えば王が斃れると国は荒れる。妖魔は出没して転変地異はおこり多数の死者は必然
それだけでなく王朝が倒れる前に王が暴虐の限りをつくすケースはレアではない
そういう世界観を小野さん自身が作品の中で読者に提示している
そんな世界観を提示しておいて死刑をテーマとするなんて（笑い）

454 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:30:12.30 ID:3FOjqPeZ

さらに続けると人の命の価値、あるいは奪うことを重大なことと考えるかそうでないか
の感覚はその社会の時代背景や状況による

第二次世界大戦敗戦直後の日本の殺人事件数は、事件の凶悪化が言われる現在より
はるかに多い
あるいはカンボジアでは1990代、路上でのケンカはほとんどなかった
170万人を虐殺したといわれるポルポト政権が斃れた後も
国民の大多数は家に銃器を保持して諍いがあると家から武器を持ち出して
相手を殺すから

そんな社会では人の命を奪うという行為に重みは無く、死刑廃止なんて論議は起こらない
小野さんは人の命が簡単に奪われる世界を提示しておいて
１０年ほど経ったらそうてない社会を書こうとする
おいおい、ダイジョウブかいなと感じて心配するわけさ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:38:32.88 ID:iq7osiWB

死刑はやらないって言い出した王がいること自体が不満なんだね
興味深い

456 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:40:23.45 ID:awhx22QC

風信では空行師が（少なくとも殺される側からはそう見える）非常に女を殺し街を焼いたのに
落照では秋官が殺す重みに耐えかねて死刑判決を出し渋る
というのも矛盾してる罠

風信は結構好きだけど

457 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 21:41:40.43 ID:awhx22QC

非常に→非情に
ね

458 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:02:49.54 ID:CBk0a8fU

>>456
国も王も担当した人も別なんだから、そこは矛盾じゃないでしょ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:06:07.13 ID:c4rrpqsE

>>453
柳国の王は未だ斃れていない。この間違いだけは指摘しておく。
それ以外も貴方の想像世界でしかありませんが、全部無視します。怒らないでね　（´∀｀〃）

460 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:13:40.46 ID:QMo0pdXu

『十二国は人の命が簡単に奪われる世界だ、死刑廃止論なんて起こらないはず』って認識にちょっと違和感を感じる
妖魔・災害に見舞われて暴君に殺されてってのは確かにあるけど、あくまでそれは荒れた国での話だし
『人の命の重さ』云々の価値観なんて常世でも国それぞれなんじゃないかと思う
こっちの東アジアが国境ひとつ跨げば制度も法も価値観も違うみたいにさ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:32:41.52 ID:3FOjqPeZ

>>459
>柳国の王は未だ斃れていない。この間違いだけは指摘しておく。
453のレスのどこに柳国の王が斃れたなんてあるのだ
あなたは日本語読解能力にとても難のある方ですね（笑）

462 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:36:29.11 ID:Won5hrIL

慶国の軍隊って予王の「女は殺せ！」っていう正直よくわからない命令には従って
罪もない人を殺すのに、「拓峰に出向き、呀峰を捕えよ」には瑛州師全員が病欠する
から本当に腐ってたんだろうなーと思う。熊さんが将軍になってよかった。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:37:19.16 ID:3FOjqPeZ

>>460
>妖魔・災害に見舞われて暴君に殺されてってのは確かにあるけど、
>あくまでそれは荒れた国での話だし

月の影影の海
風の海迷宮の岸
東の海神西の滄海
風の万里黎明の空
図南の翼
黄昏の岸暁の天

この中に書かれているのは血生臭い戦いの世界
これが小野さんが読者に提示した常世のイメージ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:39:34.82 ID:Cyf7Vs5s

>>441
>民が殺人犯の情報共有してるのがあり得ないとか
それは死刑の問題とは全然関係ないと思うが。

そもそもの話、民が殺人犯の情報共有していることの何が問題なのだろう？
それを違和感というためには、少なくとも十二国世界では犯罪者の情報が
民に共有されるのが難しいという描写が繰り返しなされていなければならない。
その描写があって初めて、違和感があると言える。そんな描写があったかな？

>死刑選択の考え方が
>人が現代日本より簡単に死ぬ世界のものと考えると違和感があるとか
既に指摘されているが、柳国はつい最近まで荒れていない、むしろ豊かな国。
人が簡単には死なない国であるわけで、貴方の理屈は全く逆に働くことになる。

違和感があると主張する人の理由が、ますますもって分からなくなってしまった。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:40:32.89 ID:MkwJNSBt

平和な国で育てば平和ボケして
荒れた国で育てばすさむってだけじゃね

466 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:53:37.50 ID:Cyf7Vs5s

>>454
左様。人の命の価値、あるいは奪うことを重大なことと考えるかそうでないか
の感覚はその社会の時代背景や状況による。
そして物語中の柳国はつい最近まで安定し富み栄えた国であったから、
人の命の価値が高く、それを奪うことは重大な罪であると考えられていたはず。

>>461
おそらく>>459氏が言いたいのは、柳国は傾いているとはいえ王が健在で、
まだ荒れていない国であるという重要なことを忘れるなということではないか？

>>463
ちょっと待ってくれ。少なくとも「風の海迷宮の岸」はぜんぜん血生臭くないぞｗ
「月の影影の海」では荒れた景や巧との対比で雁の豊かさが描かれてたし、
「風の万里黎明の空」の恭も豊かで「図南の翼」の恭は傾いてはいるが
まだまだ余裕な様子だった。

荒れている国ばかり目が言って、肝心の荒れてない国をすっぽり見落としてないか？

467 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 22:57:17.25 ID:i/AiRgUj

>>464
> そもそもの話、民が殺人犯の情報共有していることの何が問題なのだろう？
> それを違和感というためには、少なくとも十二国世界では犯罪者の情報が
> 民に共有されるのが難しいという描写が繰り返しなされていなければならない。

うーん、それは逆じゃね？
今の日本だと、新聞やTVやネットなどが発達していて情報共有は早いけど
十二国には、そのような媒体があるという描写が全くない
新聞やTVやネットとは違う、別の情報伝達手段があるのなら
それを出すことで、こちらとは違う十二国らしさを出せたんじゃないかな

468 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:01:32.09 ID:oG7O56d4

風信は何代も短命な王朝が続いて、挙句に女を国から追放するなんて暴挙をした王が倒れたばっかりで
やっとの事で新しい王がたった慶の話
落照は１２０年続いた王朝でまだ王は倒れておらず、５００～６００年国を治めてきた人間の眼に危うく
映っても、普通の人間にはまだそれと意識される状態ではない柳の話
十二国記の世界だからと十把ひとからげにして論拠になんかできるわけないだろう

469 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:09:13.69 ID:Cyf7Vs5s

>>467
今の日本はTVやネットのおかげで『リアルタイムに』情報が共有できているが、
では数十年前のTVやネットが無かった時代は情報が共有できてないかと言うと
全然そんなことはなくて、ただリアルタイムでないだけでちゃんと共有できてた。
十二国も然り。人の口から口へ、１ヶ月もすれば噂は国を横断できるだろう。

むしろ十二国の方が、連絡したい相手が移動しても自動追尾してくれる鳥とか
便利なアイテムが多々ある分、情報の共有は早いかもしれないよ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:09:41.72 ID:c4rrpqsE

>>466
ID:3FOjqPeZ氏が伝えたいのは、十二国全てを荒れている国として一様に描いて欲しい
ということですよ

>>467
暦を配っている国もあるし、全く不思議ではない。
それに、昔の日本にだって新聞ぐらいありましたよ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:15:07.63 ID:R/ZvLlRv

俺は十二国記の王制の問題点に注目したなあ。
ギチギチに固まってた柳のタガの弛み始めが描かれてる、と。

今まで、官は面倒な決済を王に放り投げてた。
ところが今回はスコンと跳ね返され官がアタフタしてる。
法が整っていると評判の柳ですら、このザマだよ、みたいな。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:15:38.50 ID:i/AiRgUj

>>469
でも口コミだけだと、それが事実のまま正しく伝わるのかとか
均等に広がるかとか、疑問はあると思うよ
いや、別に今の日本の報道が正しいと言いたいわけではないが…

あと、民の声がどのように役人に届いているのか、とか
今のように街頭インタビューやらアンケートはないだろうし

民の声がランダムに聞こえてくる宝重とかがあったのかな

473 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:20:02.48 ID:i/AiRgUj

>>470
いや、十二国に新聞があったのか？という疑問はあると思う
新聞記者という職業があるのなら、そういう描写はあってもいいけど
いまのところ情報伝達の手段として出てきたのは「旅芸人の芝居」ぐらいかな

あ、でも世論の形成においては
「新聞」よりも「芝居」の方が影響力は大きそうだ

474 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:23:47.90 ID:nmm2Bcxp

>>464
「落照の獄」の問題点が挙げられてるだけで
もともと死刑の問題を取りざたされてるわけではない
一部の頭の変な人がなぜか
「落照の獄の批判点」＝「死刑の問題」だと
決めつけてるからまともな議論にならない

で、情報共有の話だが難しいことが提示されるんじゃ変だろｗ
今まで、あの世界でＴＶのワイドショー並みに犯罪者の情報が
国中に行き渡るなんて描写がなかったから違和感があると
言われてるんだよ

もしも上記のようなシステムがあったら風の万里黎明の空とか
話成り立たないだろ

475 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:33:02.94 ID:nmm2Bcxp

情報共有の問題に関しては雲上に住む清花が
なぜ国民感情を知ることができたのかという問題もある

雲上人に声を届けるためには反乱や陳情などの
手段が必要になる、というのは風の万里で描かれたこと

清花が特別に民のことを気にして民の声を集めて
歩いていたという設定でもあれば別だが
そんな様子はなかったしな

476 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:53:17.62 ID:OfySlZbX

卵の数が増えると生存率は下がるだろう常識的に考えて

477 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 23:58:01.25 ID:A/pfM4UB

人の口に戸は立てられないのは昔から。昔の風俗資料読むと民は世事に興味津々でよく知ってる。三国志では日頃の行いや民の人気で武将の命運がよく決まる。現代みたいに地球の反対側で起こったことが瞬時に伝わったりはしないだろうけど別にそんな描写ないだろう。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:02:14.00 ID:Cyf7Vs5s

>>472
事実のまま伝わるとは限らなかっただろうね。
ただ、誤情報が広まってしまうリスクは、リアルタイムで
情報が伝わってしまう現代の方がむしろ高いかも知れない。

十二国は情報の出所が限られているというのもあるだろう。
今は誰もがインターネットで情報を発信できてしまうので、
かえってリスクが高い。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:18:46.71 ID:PcU0E4LJ

あと情報が貴重で高価な時代は丹念に丹念に読み込んで徹底的に吟味したんだろうな。情報の質と量は乏しくとも現代よりはるかに深く理解してたかも。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 01:50:03.59 ID:R+rhc7ST

華胥の幽夢、読み終わったんだけど
乗月がすごい良いな

481 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 04:06:39.22 ID:gCb72Oni

とりあえず旅一座が情報を広めてるのと
珍しい事件だから旅人や商人が噂を投げ合ってるのは間違いない

482 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 04:11:44.82 ID:WEHTcjTk

>>469
自動追尾は鸞だかなんだか、王が発信or受信する鳥だけじゃないのか
青鳥に関しては数スレ前に(戴の件で)話題になったが、作中の描写からでは
読み取れず、で終わったような

483 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 07:33:51.49 ID:14M36FeU

>>480
新装版の華胥の幽夢？
旧版とどこが変わってた？

484 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 12:13:44.43 ID:HjGB2rb3

華胥読むたびに、蓮の王宮で途方に暮れてた阿選があんな大事起こすとはなぁって思ってしまう

485 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 13:32:11.51 ID:74NbmOxV

短編では乗月が一番好きだ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 13:36:10.70 ID:ClzHJZGK

乗月は熊将軍が月の光の中ずっと静かに微笑んでいる印象だったが
読み返したらその通りだった

487 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 13:53:51.47 ID:dLpUpSpU

>>485
同じく
風の万里黎明の空だけでは親バカで融通の利かないダメ王な印象だった仲韃が
月渓の思慕につられてか、頑固だけど正直者でお人好しなおっさんに思えてくるのがいい
それだけに、月渓の敬愛の念と、後悔と苦悩が切なくもある
清廉潔白なだけじゃ国は治まらないんだなあ

488 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 13:59:09.97 ID:14M36FeU

面白いな
自分は逆
風の万里では普通に暴君だと思っただけだが
乗月では救いようのない無能かつ暴君だと
思ってしまったｗ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 15:16:00.38 ID:39D5a1Eg

>>478
いやいやいやｗ
誤情報が伝わるリスクは昔の方がよっぽど高かったよ
旅一座とかが広めてるならなおさらだよ
忠臣蔵とかいい例じゃん
悪役にされて叩かれまくった吉良ｶﾜｲｿｽ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 16:00:32.56 ID:zQVlwb9z

>474
落照でわぁわぁ言ってる人達って
｢死刑についての自分の政治的主張｣と｢作品への評価｣の区別が付いてないから
議論が成立しないんだよね、勝手に言い合ってるだけ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 16:18:54.89 ID:aU3O1I82

もうその話はいいよ

492 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 16:53:03.29 ID:NRFtXCkZ

>>490
そうそう。
「話が成り立たない」と書かれてると、思い込みが凄いのかとか思っていたけど、
単にその人の想像力が欠如しているだけだったのよね。

自分の作品観を説明することすら出来ず、ただ自分の意見を押し付け、他の意見を異端視している。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 16:56:47.99 ID:R+rhc7ST

>>483
ごめん
新潮から読み始めたから分からない

494 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 21:33:54.84 ID:8v2ohlSG

図南だかどっかに出てたけど通常の白地のスウグじゃなくて黒地のスウグがいつか
出てこないかなーってwktkしてる。
白が勝っている奴の目がブラックオパールなら、黒が勝っている奴の目は銀色か金色かな！
もふもふ！

495 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 09:54:21.41 ID:0lqoodyC

>>489
吉良っていい領主だったらしいな
賄賂も実は教習料みたいなもんで別に違法なものじゃなかったし
意地悪なんかももちろんしてないし

結局芝居なんかじゃ事件の真実は絶対伝わらないんだよな
ほかには瓦版とか手配書とかあるけど全国には行き渡らない
江戸時代にどんな凶悪犯がいたって全国で話題になることなんかなかったし

496 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 10:02:33.95 ID:aXcwibey

井沢元彦の本に浅野は等質だったのかもってあるけど、それでなぜあんな事をしたか納得できる。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 10:07:16.75 ID:ztuPulJf

正しくない噂に駆られて国が荒れるわけですな

498 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 10:50:47.91 ID:I/WpiFsV

討ち入りが無ければ何でもなかったのにな。討ち入りも就職活動説があるし

499 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 12:25:21.47 ID:VBbXsu5k

殿中での人情沙汰で喧嘩両成敗なんて前例はなかったことを、もっと広めるべき

500 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 18:44:51.79 ID:NHDthM08

ディスカバリーチャンネルでゴーストハンターの番組やってるよ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 21:53:15.26 ID:a6LRP+EI

>>495-499
忠臣蔵で自説を唱えられりゃ、そりゃ無視されて当然だね！
討ち入りの結末って、ああ死刑にするかどうかで悩んだっけ？　それは批判的になるのは分かる。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 21:54:15.53 ID:jSNSRjB6

なんか荒れてる？というかもしかして人が少ないのかな。
大規模規制でもされてるのか・・・？

503 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 22:39:10.61 ID:LGgNC41l

>>501
何このキチガイ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 22:40:40.56 ID:Ul+BmnY8

そんな事より、十二国のパンツ事情ってどうなってんだ？ふんどし？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 22:42:33.77 ID:21LMnS/A

昔の中国と同じとかじゃないの？ふんどし？

506 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 22:50:45.55 ID:XP8gq1CA

>>502
ここ数日、アンチが暴れてたからね
飽きたのか、やっと静かになった

507 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 22:57:24.03 ID:a6LRP+EI

自分が気に入らないレスがあると
キチガイ呼ばわりですか？　なるほど

508 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 23:32:41.25 ID:RXzz/1MC

ID:a6LRP+EI

509 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 00:40:16.70 ID:34Qc3v4b

十二国記新作情報、黄昏の岸　暁の天発売と同じくらいに来るかね？
希望としては今年中に出てほしいんだけど、あんまり期待して出なかったときの
事を思って鴻慈を備えて待つつもりでいるが題名位は知りたいと思ってしまうｗ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 00:45:30.72 ID:34Qc3v4b

服と言えば冬栄で泰麒たちが戴の冬には欠かせない服、って言ってた
羽毛を入れた袍を毛皮で裏打ちした着物？ってダウンジャケットだよな。戴の民は皆ダウン持ってるのか…。
ところで麒麟は毛皮とか触っても平気なのかね。いわゆる生皮を乾かしたものだけど…。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 04:02:34.89 ID:gFVDBvlR

充分になめしてあれば問題なかろう
血も脂も落とすことになるからな

ところで俺の脳裏に「作者死亡なら待たなくていいのになア」という声が響くんだがこれはいったい…

512 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 09:35:14.00 ID:bcya2HyC

>>511
お前、蒼猿の声が聞こえるのか？

513 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 10:03:54.30 ID:3sSb+DKa

>>510
旗袍って書いてあった奴だな
満州族の民族衣装らしい
首元がチャイナドレスっぽく詰めてあるのを
想像すればいいんじゃね

514 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 10:30:42.74 ID:He10/NAn

適当に画像検索してみたら、もこもこしてる中華服みたいなの出たけど、そういうのかな

キルティングというか、縫い目で羽毛を抑えてなさそうだし、馴染みのあるあのダウンジャケットって印象じゃなかったけど（当たり前かｗ
確かにそんなものでもないと、北の国じゃ生きていけないだろうなぁ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 10:51:57.23 ID:3sSb+DKa

詰襟で丈が長いらしい

Wikipedia
>清代、支配者であった満州民族貴族を旗人と呼んでいた。
>防風防寒を意識した詰め襟の衣服は元々彼らが身につける服であった為、
>「旗人の着る長い上着」から旗袍と呼ばれるようになった。
>詰め襟で横裾に切り込みが入った意匠～このように旗袍という語は、
>語源に忠実であれば満州族の伝統的な衣服の内の上着を指す

尤も実際には名称を拝借しただけで
十二国記内で言ってる旗袍は別物の気がする

516 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 13:09:39.16 ID:34Qc3v4b

首元覆わないときついだろうなー。つくづく十二国で北の国って損な気がする。
米国とかに大寒波きて－40度の世界になっていたがあんな感じなのかな。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 13:48:54.70 ID:3sSb+DKa

そういや南極踏破？だったかのドキュメンタリー見た事あるが
一日の食事量は6000～7000kcalだった気がする
でないと体温保てなくてやばいらしい
だから遠甫も冬に必要なのは家より食べ物って言ってたのか

518 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 14:54:31.15 ID:w74QznEp

>>495
吉良は地元ではともかく、他では評判が良くなかったというが。浅野に斬られて「吉良ざまあｗｗｗ」と思った人は結構いたのは事実らしいし。
要するに日ごろの行いが悪い奴は世間からそう思われるってことじゃないの？

519 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 14:55:17.00 ID:34Qc3v4b

お。山田章博画伯のHP更新されて「黄昏の岸　暁の天」3月末刊行予定になっている。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 15:08:21.74 ID:6p/n4uJt

黄昏の最後の史書がこっそり
泰麒と李斎は戴国に入国後
死んじゃいましたと改定されてたりして

521 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 16:20:19.50 ID:IIzIHvjX

>>500
そんなのやってたのか…
SPRは居ないだろうが見たかった

522 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 19:20:20.98 ID:QLwxBRLV

>>518
吉良がいい領主、、、というのが嘘だから

523 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 19:36:55.44 ID:6p/n4uJt

>>519
3月以降は予定を変更しまして、ゴーストハントシリーズが
新潮文庫より刊行開始です！ご期待ください！

524 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 20:06:57.03 ID:He10/NAn

ゴーストハントでも新刊なら大歓迎すんだけどな…

525 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 20:17:07.29 ID:IIzIHvjX

>>523
それ普通に歓迎してしまうｗ
けど続いたらジーンは一回悪霊化してしまうんだろうかと考えると辛いな

526 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 20:41:59.25 ID:34Qc3v4b

>>523
山田彰博挿絵のGHかｗｗちょっとみてみたいｗｗ

527 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 23:02:29.98 ID:kUPslcfI

>>525　同じく大歓迎
悲しい展開だろうがバッドエンドだろうが、未完よりもいい
十二国も１３年長編出てないが、ゴーストハントも今年で20年やで…

528 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 23:29:39.83 ID:LVg541sS

GHも続き書いてほしいわ…
別に恋愛なくてもいいし、どんな結末になろうともやっぱ読みたい

529 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 23:49:40.40 ID:He10/NAn

続きを望んでる側の読者を総スルーされたもんなぁGHは

530 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 00:35:15.07 ID:UyP1kVMk

取りあえず「元悪霊シリーズ（現ゴーストハント）名義」の著作は
「扉をあけて」で完結していたんだと思ってたんだが違うのかな？
悪夢の棲む家は続編というより外伝みたいな扱いだと思ってた。
そういえば悪夢の棲む家も漫画化したなぁ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 03:20:00.03 ID:o8v5iTxh

>>522
地元近くだが堤作ったり駄馬で領内見回ったりしたいい領主だよ
そもそも吉良にとって吉良庄は発祥の地として形式的に与えられた領地で収入源じゃない
いわば上杉の仕送りや指南の礼金でアントワネットの村経営してたわけ
上杉からしたら青条の近隣の里人の気分だったろうね

532 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 05:55:06.29 ID:2fVyV8uW

GHシリーズは好きだが、さすがに霊能者メンバーのキャラが痛くなりすぎじゃないかな？

533 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 07:55:33.30 ID:o10B5ll/

>>531
いや、多分……。
相手にしないほうがいいと思う。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 10:58:10.71 ID:P53LAXTl

>>532
あれは純粋に少女向けライトノベルだし、個人的には充分許容範囲だぜ！

十二国記もそうだけど、小野さん結局はキャラ小説に向いてると思うんだよな
開き直って、あんまり難しく考えすぎずに、キャラクター活躍させちゃえばいいのにと思わないでもない
一般文庫行っちゃったから、そうはいかないのかもしれないけどさ

535 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 11:03:06.80 ID:IpaBmSjX

>>534
そういえばどっかの書評でも屍鬼が
エピローグはラノベっぽいってかかれてたな

536 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 12:30:12.35 ID:twQ6oM5B

腹は脂肪で包囲されている、だっけ
後半の怒涛の展開が良かった

537 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 12:38:45.05 ID:Az7H7ALc

>>531
貴方の書くレス読めば、１行目と２行目以降が矛盾しまくっている
そして、２行目で書かれている「形式的な領主」というのが正解。

まぁ、荒らしのお友達がいる人を相手にしない

538 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 17:06:19.09 ID:C9bRhLdv

>>534
十二国記の魅力は、散々悲惨な状況を味わうマゾプレイを受けた後の水戸黄門的カタルシスさｗ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 19:14:04.61 ID:jrggPuTA

中央では汚職をしてるけど地元には貢献してて支持のある政治家なんていっぱいいるだろうに
なんで良い悪いで決めようとするのかわかんねえな

540 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 19:15:12.27 ID:C9bRhLdv

小沢さんのことですねわかりま（ｒｙ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 19:30:21.97 ID:2fVyV8uW

>>540
彼は震災の時に地元とシンパで固めた福島棄てたから

542 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 19:42:05.17 ID:WeMHx31S

>>539
支持を得るためのバラマキだから選挙ありきだな

543 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 21:46:51.59 ID:UyP1kVMk

つくづく冬栄読んでいると、阿選があそこまでのキーキャラクターになることや
あの話に出てくる誰かが裏切り者だと（思われている）いうことが信じがたい。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 02:00:52.04 ID:4OjYT5SQ

>>542
票入れても地元に何の貢献もしない無能よりゃマシだ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 02:45:29.26 ID:kuVOgRLw

ま、有権者の利益代弁者の面もあるからねえ
というか有権者も自分に利益与えてくれる奴にしか入れんだろ？

546 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 02:58:33.82 ID:uVt8sWEc

要は選挙は関係ない十二国では関係ない話ということよ

547 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 19:21:04.48 ID:nlQXWrL7

そもそも忠臣蔵の話だから最初から十二国記とは関係ないなｗ
元々は情報伝達云々の話だし

548 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 19:43:53.23 ID:uG8bknpj

いつから歴史や政治のスレになったのかと思ってドキドキしてた。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 20:08:05.44 ID:zg11SZTV

そのうち十二国も共産主義とか資本主義とかが台頭して
立憲君主制とか制限君主制に移行してくんだろうか？

550 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 20:34:21.33 ID:j80/BtCi

天に選ばれた王は国の象徴としてのみ君臨し、実際の政は
民に選挙で選ばれた代表者による政府で行う。

こうしたら天帝激おこぷんぷん丸で失道乱発するかな？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 21:05:10.34 ID:H1sDoTkm

麒麟は王を選び、民は家宰を選ぶ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 21:24:47.98 ID:uG8bknpj

天を無視した行動をし始めたら、天帝はまたすべてを無に帰すのではないか？

553 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 22:30:17.05 ID:W2TkVYX2

上級官吏の役職を新たに増やすことは、太綱で制限されてるようなので
出来るとしたら、家宰を民の投票で選ぶよにする法律を作り、自分は引き込もる、か。
最終的に政治が上手くいかなかったら命で自分が責任を取らなきゃいけない以上、尚隆のように基本下に任せるが大事なところは自分が出るくらいか
劉王のように嫌になってやけにならないと、全部人に任せる気にならないだろうな

554 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 22:47:46.09 ID:iRbsWiPr

>>549
陽子の目指してるのって「立憲君主制」じゃないの？
彼女自身がそこまで自覚は持っていないのだろうけど

555 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 23:30:40.12 ID:+19xW/aN

ぶっちゃけ高校生レベルの政治知識で立憲君主制とかできんの？
一応中学の時は成績良かったみたいだけど高校は家から近いってだけの
Ｆラン高校だろ？

556 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 23:35:00.37 ID:tVM+zse9

立憲君主制なんて目指してるの？

557 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 23:35:31.29 ID:XV2dxlek

高校はFらんかもしれんが賢いのは賢いんじゃ
親のﾒｲﾚｲﾃﾞ行ってただけだし

558 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 23:53:33.20 ID:H1sDoTkm

>>556
王はいるだけで良い　と周囲に言われただろう。
飾りだけの王は嫌だと駄々を捏ねたのが陽子

559 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:06:01.36 ID:uG8bknpj

そういや勝手に学力では　高里＞中嶋なイメージだった。
実際そうなんだろ。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:16:54.02 ID:f1IN+8x+

>>555
中学の先生は進学校進めてたから頭は良さそう

561 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 01:26:57.33 ID:B7FW9U95

まあ天が認める王の器量があるんだから本能でなんとかなろうよ
経験は知識に勝る！

562 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 06:10:15.33 ID:0PT4bg7T

中嶋は地頭が悪い感じなんだよな。昔家庭教したJC思い出すわ。そんなんじゃ新聞もTVも意味不だろうによく生きてけるなって。あっちは頭の八割は男の事だったが中嶋はなに詰まってんだろうな？

563 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 07:05:48.53 ID:kefTKORv

改行しないのは宗教上の理由か何か？

564 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 08:33:32.93 ID:Iwk+QfGD

>>562
磯野と野球することかな

565 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 19:53:01.63 ID:YZ54l311

斡由がやろうとしてた「王お飾りにしてしまおうぜ」作戦って
わりとあっちこっちの国で起きているような気がする。正式？に位を作ろうとしたのは
斡由ぐらいだろうけど。慶東国の前、前々王はお飾りだったし。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:26:37.89 ID:Kmpo4fBE

上の官吏どもからすれば、王がお飾りでいてくれた方が
自分が国を好きなようにできるから都合が良い罠。

でも民の選挙という発想は、麒麟システムがある以上
まず出てこないと思う。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:32:52.02 ID:uYLHJMAQ

>>565
上帝位は天綱に反するので、無理だったでしょう。
家宰でも不満だったろうなのは如何ともしがたいな

力関係は ↓ かな
　天綱　≫　失道しないこと　≧　王様　＞　法

>>559
黄昏での会話を読んでも、そうイメージできるか
中嶋の方がリードしている。とはいえ、１学年上か

568 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 21:46:04.38 ID:Kmpo4fBE

>>567
黄昏での会話で陽子の方が上の印象になったのは
放浪経験と王様業でそれなりに鍛えられたからだろうね。
地頭はどうなんだろうなぁ、陽子も良い方なんだろうけど
家庭や周囲の環境がアレで勉強に集中できる環境じゃなかったのに
成績良かった高里の方が良かったのかなぁ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:02:43.46 ID:YZ54l311

魔性の子及び黄昏高里は17歳とは思えないくらい老成してて、お前いくつだ。
って聞きたくなる感はある

570 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:06:09.78 ID:5C+XWJ8k

だって麒麟だし

571 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:14:20.93 ID:YZ54l311

>>570
麒麟って老成してるんだっけ。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:19:13.24 ID:5C+XWJ8k

老成っつーか悟ってる感というか
なんか麒麟ってトロいか聡いかの両極端のイマゲ

573 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:23:59.23 ID:uYLHJMAQ

あのままだと、余命が半年か一年か囁かれていなかったか
死が目前に迫った諦観だろう

574 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:33:54.51 ID:YZ54l311

トロいと聞いて某国の殴られ麒麟を思い浮かべてしまった…。
あの状況で生き残ったんだから、大人しいイメージだったが意外と頑丈なのかも。
死が迫ると悟るもんなのかな。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:14:13.36 ID:3JtqrIwl

延麒でさえ聡すぎて不気味な子だったし、生まれたてで駆け回り３歳でいっぱしになる馬とか鹿の影響かも。
そういえば素の三十年の寿命って馬の寿命プラスアルファ。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:24:00.26 ID:5C+XWJ8k

六太は早熟タイプだったからなー
揺籃、恭麒、無能と常世育ちはトロい印象
蓬山で女仙達とキャッキャウフフのお花畑で育ったか
蓬莱で異質な存在として育ったかの違いか？

577 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:56:57.94 ID:YZ54l311

厳しい環境に身を置かれるとつよくなるというアレか。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 06:19:45.02 ID:h8LU62ba

たしか麒麟は年齢にしては抜けて頭の良い子が多いというような描写が東海にあったな
氾麟は、珠晶のように元々頭の回る子がお嬢様育ちでああなったんだろうｗ
無能は頭は良いんだと思うが、なぜか麒麟らしい思いやりや共感の部分が欠けて育っちゃったんだな。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 08:38:33.99 ID:ZOINrgLC

麒麟は孤高”不恭”の生き物なんだから
思いやりとか共感がどうとかはともかく
あれはあれで麒麟らしいとは言える。

不恭
・恭しくない事。つまり礼を尽くさない事
・不謹慎な態度。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 10:14:57.60 ID:cg/7zTxU

麒麟らしい思いやりって、それは民の為のものだろう
麒麟は王と離れては生きていけない生き物だけど、王を全肯定する生き物じゃないよ
むしろ民の為に王に対しては厳しい生き物じゃないのかね
王が有能だったり、民の為になると麒麟的に思える場合以外は、あえて王に逆らったり
きつい事を言ったりしたりする生き物だと思うが
陽子が成長するにつれて景麒の態度も変わって来てるのがその証拠だ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 14:37:57.61 ID:TGH/TVo7

アニメ見終わったんだけど原作まだ未完かあ
刊行ペースもあれだし完結するのを気長に待つかな

582 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 17:27:58.27 ID:2iwIywmR

アニメしか見てないんだけど景麒て優秀なの？
なんか全然役に立ってない印象なんだけど

583 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 17:32:13.72 ID:pMajACI1

例えば>>576の「無能」は景麒のこと

十二国記で単に無能といえば、景麒のことを意味する

584 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 18:26:24.11 ID:GWJ1tD1R

久しぶりにWH版の月影読んでたら、挿絵の景麒（獣形）がちっさいことに違和感を感じた
このサイズの麒麟に騎乗したら、端から見ると微笑ましい感じになりそう

585 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 18:32:23.98 ID:2iwIywmR

>>583
やっぱ無能なのか安心した

586 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 19:30:33.89 ID:htanp9og

>>584
下巻の最後の挿絵？
景麒の顔がマントヒヒみたいだよね

587 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:13:04.01 ID:75Yu/Qac

自分以外にもマントヒヒだと思っていた人がいて安心した。

新作情報まだー？

588 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:45:20.93 ID:LPB8ONJA

しんさく情報？
今奇兵隊で流行ってるファッションは六尺とかかな

589 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:21:17.28 ID:hA/iVTS6

>>585
そんなこと無いぞ。最近は
「けいきが良くなってきた。」という人も多い。
「けいきはまだ良くない。」という人も多いけど。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:28:52.10 ID:vsI3TJBr

>>582
普通に優秀
一部の頭のおかしな人たちが執拗に叩いてるけど

591 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:34:54.26 ID:0gkBWE4H

まあ使令もジョウユウとか使えるの持ってるけど
いかんせん「慶ってどんな国？」「東の国です」のインパクトが強すぎて
ＪＫにいきなり土下座して許すとおっしゃいとか
初めて妖魔斬り殺してパニくってるＪＫに何のフォローも入れないとか

592 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:41:04.51 ID:x3Ho8wt5

気遣いが圧倒的に足りない
民を憐れんでも狭い範囲でしか憐れみを施せないんだろうなと思ってしまう

593 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 22:57:06.59 ID:vsI3TJBr

気遣いと哀れみの範囲になんの関係があるんだよｗ
こんな風にわけのわからん理屈で叩いてるキチガイが多すぎる

594 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:01:01.96 ID:0gkBWE4H

いやいや
目の前に血浴びてパニくって海に飛び込んで洗ってるＪＫいるのに
優しい態度の一つもできないから無能なんだよ
後から言うなら、血の穢れで近寄れないとか早く常世帰りたいとか
無能もいっぱいいっぱいだったのかもしれんが

595 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:12:51.35 ID:75Yu/Qac

風の海で「麒麟の能力の高さは生まれつき決まっている」って言ってたが
泰麒はともかく。景麒の使令で足止めが精一杯だったし。ひょっとして塙麟って結構強い麒麟だったのか？
それともただの火事場の麒麟力？

596 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:26:41.19 ID:VPeF1AXJ

>>591
もう王を選んで責任重い中、長年荒れた国は未だ回復の兆し見えず、女王は心開かず、既に政に倦み、佞臣のおもねりを喜ぶさま。景麒心労たるやいかばかりか。
そんな時に、王不在でもよくおさまっている国の、麒麟の自覚もない子供に朗らかに国の事を訊かれたら、誰だって韜晦ぐらいしたくなるじやないか。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:30:23.10 ID:3a8QAFXZ

>>596
無能なだけじゃなく、性格も悪いのかよｗ

598 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:37:49.64 ID:G3PiraPL

>>595
女仙にちやほやされて育って、まだ娑婆に出て6年そこらのガキなんて、海千山千の老人と半世紀もわたり合ってきた麟の、敵ではあるまいよ。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:45:08.02 ID:G3PiraPL

>>597
韜晦するのは性格悪いのかよ。心の機微の分からん奴だ。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:50:10.62 ID:G3PiraPL

>>596
王不在で国が荒れても新王の夢があるが、新王が立ってなお国が荒れたら絶望しかないよな。麒麟ならなおさら。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:59:19.82 ID:UYMZk9VZ

>>594
冷徹と無能は別物だけど？
大丈夫かよ、ここのある１人が無能なだけだと思うけど

労いが欲しい人だったら、そもそも王には向かない

602 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:00:35.84 ID:sd67rzaF

いやー…いくら自国の状態がアレだっていってもなぁ
「どうやって走るのかなんて説明できないでしょ？」
なんて開き直ってるあたり無能マジ無能

603 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:03:47.90 ID:sd67rzaF

>>601
労りが欲しい人だったらそもそも王に向いてない、とか話すり替えないでくださいよＫ麒さん

604 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:04:42.37 ID:pMajACI1

無能な人のやりそうな無能な話のすり替え方

605 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:05:15.56 ID:vsI3TJBr

実際そういうもんでしょ
延麒だってたいして説明してないし

つか十二国記の神仙関係はストレートな説明せず
もったいぶった言い回しが多い

606 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:06:50.16 ID:75Yu/Qac

そういえば慶は舒覚が死んですぐに舒栄が偽王として起ったみたいだけど
その頃景麒はどこにいたんだろ？丕緒よむかぎり蓬山かな？

607 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:07:02.40 ID:y33wb4za

>>598
塙王ってやっぱり倒錯してるよな。王ほど麒麟を知るものはないのに、半世紀も自分に尽くしてきた麒麟に、どれほど苦痛か知りながらその手で人を斬ることを強要し、眺めて悦に入ってたんだぜ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:10:09.69 ID:aXf9XwDn

つか陽子が十二国記の世界を理解できないように
景麒（他の十二国育ちの麒麟も）陽子の世界は
理解できないでしょ

ところでひどい目に遭ってパニクるのは女子高生だろうと
なんだろうと関係ないんだが>>594は女子高生だから
特別な存在とでも言いたいんだろうか

609 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:12:23.60 ID:aXf9XwDn

>>595
そら不意打ちされりゃどんな強い麒麟でも劣勢になるだろ
景麒が強いかどうかはおいといて、隣国の王が新王の
誕生を阻止しようと画策するなんてあり得ない世界なんだし

610 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:15:08.17 ID:sd67rzaF

>>608
いや普通に月影の状況書いただけなんだけど
揚げ足取らないでくださいよ

611 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:17:44.31 ID:fdY72xbC

他の麒麟がみんなできてないならそういうものだと思うけど
景麒は相対的にもできてない
それが話の都合だったとしてもできる奴にはなれない

612 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:19:56.52 ID:1AaQUwmh

小野さんの作品に倒錯した老人はつきもの。黒祀の犯人なんて自分の実の娘だと思ってレイプして惨殺してるんだぜ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:23:54.54 ID:1AaQUwmh

その基準ならこっちでキを知りませんか？も十分無能だわ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:26:53.49 ID:aXf9XwDn

>>611
こっちの（現代社会）世界で十二国記世界のことを
うまく説明するのは廉麟もできていない
キを知りませんかとかな
延麒もできていない
ちなみに高里も広瀬に対してちゃんと説明できてない

景麒個人として口下手というのは確かにあるだろうが
ここでよく叩かれる部分については仕方ない部分も多い

615 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:35:42.82 ID:sd67rzaF

キを知りませんか、に関しては現代蓬莱の事を知ってる六太がいたのに
キを～って言っても通じないって言わなかったのは不自然なんだけどな
その時に六太の設定が固まってなかったとかあるのかもしれんが

そういや陽子も人捜しの基本「外見の説明」してないわ
金髪ロンゲって言えば一発だったろうに

616 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:42:24.58 ID:IvRwkr/1

現代とは違った見た目の人が多いようだし髪色も様々らしいからなあ
現代ですらよくいる金髪が普通じゃないとは思わなかったんだろう

617 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 00:49:14.36 ID:TQ6PJpdu

>>614
忘れているようですけど
その原因は、自動翻訳が悪いで片付くでしょう。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 16:28:48.51 ID:cEXMKrRZ

麒麟がそんなに有能だったり気配りが出来たりの描写があるかな？
景麒は不器用だが別に他の麒麟に比べて無能とは思わない
どのくらいこっちと常世が違うか両方まるで分からず想像することもできないのに
説明不足も何もどうしようもないだろうよ
その上悠長に説明する時間もないほど、肝心の大事な王の命も危うい状況だったのに
そもそも小説の登場人物を叩くっていうのがもう理解できないね

619 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 16:55:19.27 ID:Ld0ZgIFO

お前ら、肩の力抜けよ

景麒は陽子との絡みで登場シーンが多い＆説明下手な点が面白くて
ネタとして愛でられていたのに、なんか最近本気にしている人が増えてるのが不思議
新規読者が増えたんかなー？

620 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 17:00:48.56 ID:iAD0icKh

いや、なんか過剰反応してる人が一人いるだけかと

621 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 17:03:21.69 ID:BfAMneE6

>>616
達姐との旅のときに景麒のような純然たる金髪がいないって気づいてる描写があるよ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 17:23:20.76 ID:TQ6PJpdu

>>619-620
この２人いつもセットで出てくるな

623 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 17:23:54.13 ID:pVDuDOWk

>>617
その条件、景麒も一緒じゃない？

>>619
ネタも過ぎれば不快に思う人が増えるということでしょう

624 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 17:28:58.98 ID:KNyd8J0b

どちらの側も相手を「一部の人が」とか「一人が」とか
少数派にしようとするのが面白い

やっぱり自分は多数派だと思いたいんだな

625 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 18:40:09.49 ID:aWKGeOXo

景麒好きだが別に無能ネタには不快感ないけどなー
まあ最初からネタとして受け止めてるからだろうけどｗ
でもそんなに過剰かな？別に景麒だけがネタにされてるわけでもないし

景麒はなー頭は悪くないだろうけどだからって有能かはまた別問題だし
主は陽子なんだから陽子に対しての態度に足りない部分があれば無能と揶揄されても仕方ない気がする

中には本気で叩いてる人もいるかもしれないが基本的に受け取り方の問題でしょ
同じネタなら個人的には恭麒の方がなんとなく不憫、別に擁護の言葉はないがｗ

626 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 18:50:39.76 ID:68ShnsKb

無能ネタは覚えてる限り5年以上昔から定期的に言われてたから今更蔑称だー！言われても？？？ってなる気持ちは分からんでもない
あ、これも別に擁護してる訳ではないから
不快に思う人は無能をNGワードにして
不快に思わない人も明らかにネタだと分かる時以外は使うのを控えるとか
お互いに気をつけあった方がいいかもね
スレで仲良く語り合えるように

627 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:53:20.50 ID:OeV6yal+

景麒が無能というのは絶対的真理
調べてみたら↓最初に「無能」とレスされたのはこれ。なんと12年前www

>615 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/20 01:29
>日常生活で配慮が足りないだけならまだしも
>国政の上での補佐も出来ないようではかなり問題だとは思う…。

>616 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/20 01:33
>まぁ不出来な麒麟ではあるよな・・・
>成獣するのが遅いほど無能だったりして。

>617 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/20 01:35
>景麒には陽子がたどった逃亡ルートを今一度、追体験することきぼーん
>すこしは陽子の海客ゆえの苦労を知りやがれ、と。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:04:02.47 ID:w/VqJMGd

景麒が麒麟の中でも、気配りやコミュ力不足なのは、玉葉様もベテラン女仙も認めるところw
彼女らのようにネタにしつつ、生暖かく見守るくらいがいいんだろう。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:20:11.65 ID:pVDuDOWk

>>627
十二年もやってるのか
じゃあ行き過ぎるのも当然だね
こういうのってだんだんエスカレートしていくものだし

630 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:40:32.52 ID:036S3mOA

最近は景麒いじりもずいぶん落ち着いたよ
その分たまに目にすると叩きっぽく感じるのでは

古いスレのが延々無能ネタで盛り上がってたりするし
新参古参言うつもりは無いが、その頃のノリを知ってるかどうかで感じ方に差はあるんじゃない

631 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 22:00:10.74 ID:rgpeLDZ/

けいきは良くなってきたって言ってるだろ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 22:08:29.48 ID:sd67rzaF

景麒＝無能で行きすぎるとかエスカレートっていつしたん？
呼び名代わりに無能って呼ぶのもそんなの嫌なの？本人乙なの？

633 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 22:09:57.39 ID:LawL1nqO

翻訳の問題といっても
キを知りませんか？は頑張って翻訳しても
雄のキリン知りませんか？
もしくは
タイのキリン知りませんか？

いずれにしても動物園を紹介されるなw

翻訳どうこうより、蓬莱の常識を知らない事の方が大きいと思われ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 22:47:57.37 ID:aXf9XwDn

>>627
その最初の615から間違っている件
麒麟は国政の補佐をするような存在じゃないだろ

景麒は遠甫が焼き討ちに遭ったときに自州にかくまったりしたし
陽子が市井に降りて勉強すると言った時も遠甫すぐ紹介したし
実務はわりとできる方だと思う

635 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:13:23.78 ID:6mQAq7v+

あんまり無能無能言ってると、天帝が自動翻訳で景麒＝無能にしてしまうぞ！
蓬莱十二国辞書では景麒＝主上はとても傷ついておられる＝頑迷な　許すとおっしゃい
と翻訳されているが。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:17:09.88 ID:sd67rzaF

ステータスは優秀なんだが
ため息＋コミュ能力欠落＋冷たい物言い
のコンボがな

637 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:39:08.62 ID:mKYfB4oq

景麒より使令のがはるかに使える

638 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:45:29.47 ID:6mQAq7v+

>>637
冗祐さんがいなかったら、と考えると…

639 ：620：2014/01/31(金) 00:10:22.18 ID:QayNw+sQ

>>622
この手のコメントしたの初めてなんだが・・・

ちなみに自分はどっちでも気にしてない派
初期からいるから単にネタだと思って適当に読み流してるし
本当に不快なワードならNGにすればいいと思ってるから

640 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 00:20:01.63 ID:Wj9b3MWq

まあ景麒が超有能で陽子に対して短時間で簡潔に完全な状況説明して
あっさり陽子を説得して素直に慶に連れて行ってたらどんだけつまらない話になるのかと

641 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 00:21:59.04 ID:wP/Su7UZ

キャラ考察でそういう大人の事情を持ち出すのは無しでしょ

642 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 00:24:40.39 ID:gLO7aLJ8

東の海神は延麒が延王見つけて20年後の話
風の万里は景麒が陽子見つけて３年後、黄昏は5年後だっけ？

陽子にもずいぶん馴染んでるしわりと景麒は有能な方だと思うよ

643 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 00:45:17.94 ID:PjGjStu2

延麒…亦信、驪媚を死なす。斡由に囚われる。王を馬鹿と
景麒…塙王に捕らわれ陽子を守りきれず。泰麒を指導、遠甫を保護
泰麒…長いこと転変を知らず。鳴蝕を起こし被害甚大、死者多数。蓬莱でも同様

有能とまでは思わなくても、無能と思うのかね

644 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 01:15:51.15 ID:BrdRD+E9

麒麟だけ見てもね
陽子が胎果で景麒は胎果じゃなかった
胎果同士の延主従と、王がこちらの政について分かってる泰主従
景麒は胎果のことを知らないから、陽子が必要としていることができない

…と思ったけど予王の時も足りなかったわ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 01:23:57.04 ID:GVgQifHb

>>643
転変を知らずと鳴蝕を起こし被害甚大ってのは泰麒のせいじゃないのでは
使令を離したせいで謀反人に付け入られたと言うならわかるけど

646 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 02:00:56.65 ID:GVgQifHb

泰麒に関しては本人に責が無いことが多いからな
ただ存在してるというだけで…

647 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 02:50:07.66 ID:rYD/T5H7

>>644
主上はとても傷ついておられる

648 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 05:02:48.74 ID:vm4AIpC2

東の海神時代の六太はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃすぎてとてもイライラするわ…
女の陽子でもあっという間に男らしさ溢れる成長を遂げたのに
これが麒麟という生き物なのか…仕方ないのか

649 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 09:35:42.99 ID:8dj48VuQ

なかなか王を見つけられない麒麟もいるなかで予王崩御直後失道の病み上がりに、感傷に浸る間もなくさっさと常世にいないと見切りをつけ、蓬莱探索の渡りを付け、王としての自覚もない陽子をあっと言う間に捜し当てるあたり、とんでもなく優秀だと思うんだか

650 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 09:42:04.34 ID:8dj48VuQ

図南の例から、王は一人だが王気は本人の成長や意志、自覚で強さが大きく変わる事がわかる。
予王は弱かったから探すのに時間がかかった。陽子も強い筈がなかったが探し当てた。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 09:58:36.38 ID:61rRz6DG

地仙は若いほど早くから頭角を現した則ち優秀らしいが、錯王はもと地方官らしいが仙だったのだろうか？いずれにしろ登極時点で老人だった。
王気も弱く、恐らくそれを自覚するが故に劣等感に苛まされ、倒錯していったのだろうなと思った。予王と同じく王にならない方が幸せだったろう。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 10:11:48.24 ID:61rRz6DG

塙和の字を与え最初は本当に感謝もし、愛していたのだろう。
だが次第に王であることに倦んで、自分を辞めることの出来ぬ王にした塙麟を、感謝を口にしつつ深く恨むようになったのだろう。
慶国への干渉には、愛憎まみれる塙和との無理心中の意味もあったのではないか？

653 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 10:38:58.60 ID:61rRz6DG

女の胎から生まれるのだぞ！という言葉が気になっている。
言うまでもなく女性に対する性蔑視だけど、こういったものって性が禁忌とされる世界で、性欲の裏返しとして発現するものだけど、生殖がなく男女同格の常世には全く当てはまらないし、ましてや錯王は登極前に妻も子もいた。
何が禁忌だったのだろう？

654 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 10:43:09.66 ID:skR+1VQw

男の胎から生まれるのだぞ
でも一緒のような気がするけど。
子供を生まない生き物だから、胎から出てくるものはウンチと一緒なんでしょ

655 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 11:11:51.10 ID:NGPg5xI6

日本人は紙と木で家を作るんだ
って言われてアメリカ人は紙や木を嫌ってるのか
とはならんもんな

656 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 12:34:25.73 ID:3zZW+uWU

>>654
>男の胎から生まれるのだぞ
だよね。
錯王は、単に我々の世界では女の胎から子供が生まれるという事実を言っているに過ぎない。
「胎から生まれる」ことを嫌悪しているのであって、それが女の胎であることは全く問題にしてない。

それを読んで女性蔑視とか飛躍して考えてしまう>>653こそ、おかしな価値観をもっているのでは？

657 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 13:01:58.10 ID:3zZW+uWU

>>623
>ネタも過ぎれば不快に思う人が増えるということでしょう
いや、違うと思う。ネタにマジレスかこわるい、これに尽きる。

景麒はいわゆるいじられキャラで、まともな人は本気で
無能だとは考えていない。ところが、それが分からない人が
無能という言葉を真に受けてしまって、感情的に反発したり、
逆に景麒が無能であることを立証しようとしたりしてしまう。
まさに、かこわるい。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 14:17:32.83 ID:+8mtGW6x

>>657
ネタで無能と言ってる人にそれは違う！と言い募ったって意味ないよなｗ
本気で無能だと思ってるなら論破できるかもしれないがそうじゃないんだから
実際にただの無能だったらネタにすらされないだろうし

659 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 14:21:53.76 ID:an6SVlNb

>>657
「ネタにマジレスかこわるい」を理由に
不快に思う人が悪いみたいに言うのもどうなんだ

てか自分がネタだと思うなら何を書いてもいいと思ってんのかなーって感じのレスもあったりするから
（で、最終的に「そんなに嫌なら2ちゃんなんて見るな」に至る）
「ネタにするにも程度を考えて」
「イラっとしたら、なんか飲むなりして一呼吸置いてみて」
じゃないのかね。ダメかね

660 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 14:29:52.54 ID:djaCB+tZ

>>657の理屈がいじめ問題でいじめる側がよく言う理屈でワロタ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 16:55:20.12 ID:8ve7JtiX

>>643
なぜか蓬莱では鳴蝕の被害が一切ない件ｗ

>>652
塙麟の字はアニメ設定でわ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 18:08:55.82 ID:wP/Su7UZ

ネタだと思うなら何を書いてもいい、のレス抽出マダー？
具体例出してよ
過ぎた無能ネタどこにあったの？

663 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 19:22:13.17 ID:1u/G1LKS

昇絋はものすごく太ってたみたいだけど、仙籍に入っても気を付けてないと体型変わるんだな。
メタボリックシンドロームにはならないよな。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 19:43:34.50 ID:qgeZWrak

ネタのつもりなんだろうというの承知で不快って人もいるけどね
自分もあんま好きじゃないし、苦情受けてなお
ネタだから、本気にする方が悪い、とか不快に思うことすら間違ってるような勢いで
そこまでして続けたいのか…ってのも含めてなんだかなーって思ってたけども

665 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 19:53:09.90 ID:Ent92niQ

>>663
アニメで立派ななりをした引き締まった昇絋を見てやっと
メタボ昇絋というダメ人間キャラの妙味に気づいたよ

666 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 19:54:00.45 ID:l88p8Sp5

私はスルーするかNGするからどちらでも構わないけど
キャラスレ作って景麒いじりしたい人はそっちでってなれば揉めずに済む気がする

667 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 19:55:54.84 ID:172IWEtk

麒麟でまぁ、確かに実際役に立ってると感じるのは
政務事務の実務でも役に立っているらしい良妻廉麟たんと
パシリとして小回りの利く延麒くらいか。（延麒は東海では、結果足を引っ張ってるけど）
基本そうそう、実務で役に立つもんでもないんだろうね麒麟は

668 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 19:57:18.95 ID:wP/Su7UZ

不快だって言ってる奴がいるんだから不快に思う理由なんてどうでもいい
不快だって言ってる奴がいるんだから無能ネタはやめるべき
不快だって言ってる奴がいるんだから

ってのもどうかと思うんだけどなー
私が不快なんだからやめろって言ったもの勝ちじゃない
景麒を無能って言うのは今に始まった事じゃないのに

669 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:12:09.94 ID:YF13BBoz

無能ネタ嫌いな人→無能をNGですっきり
それ以外の人→愛ある弄りorネタだとはっきり分かる場面以外で無能呼びしない

これでおkでしょ？
わざわざ何日も引っ張るような話題ではない
互いに自衛し合えばそれで済むこと

670 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:34:21.89 ID:PjGjStu2

>>646
泰麒が無能なのは誰の責でもないよ。作者がそういう設定にしただけだから
気にしないで下さい

>>661
蓬莱で鳴蝕についての記載ありました？
『魔性の子』のは、延王の功績

671 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:37:03.84 ID:wP/Su7UZ

>>670
少なくとも、泰麒が祖母の葬式の時に戻ってきたときは
快晴だったような。んでツルッと出てきた感じの記憶が
蜃気楼の先に黒白の鯨幕みたいな
手元にないから確認できないけど

672 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:49:44.61 ID:xlyZXmc1

麒麟の鳴蝕は、ちょっと風が吹く程度って延麒が黄昏かその辺で説明してたような
一般人とか王とかを渡そうとすると被害が出るそうだけどね

載王宮の甚大な被害は色々例外だわさ

673 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:00:36.97 ID:172IWEtk

鳴蝕と、麒麟が通常の方法＝月影の門を通って往復するのじゃ蝕の大きさも違うんじゃないのか
たまたま常世側では被害が大きく、蓬莱側では小さかったのかな

674 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:05:44.02 ID:GVgQifHb

うむ、意識して起こす蝕と鳴蝕は別

>>670
伝説の妖魔を下して王と李斎を守った功績を忘れないで…
あと景麒への気遣いレッスン

675 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:22:01.97 ID:1u/G1LKS

無能というのかわからないが、個人的には驍宗もある意味無能な気もする。
砥尚と似た感じの。出来の良いものだけ引っ張って普通かそれ以下は置いてけぼり。
泰麒も置いてけぼりにして、蚊帳の外にした結果戴がああなったんじゃなかろうかと。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:44:31.86 ID:172IWEtk

尚隆もいちいち部下や麒麟に説明せず、独断で動くタイプだが
無駄なプライドがなく、ユーモアと余裕のあるとこが良かったんかね

677 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:50:50.02 ID:C6u7h5Q9

「無能」の言葉に激しく反応している人は景麒好きになっちゃった人なのかな

678 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:56:40.03 ID:PjGjStu2

>>675
それを言ってしまったら、尚隆も同じ
延麒を蚊帳の外にして斡由に奪われた。斡由が阿選と同じように麒麟を殺そうと覚悟していたら、今の尚隆はなかった

679 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:09:50.44 ID:tgkVesva

>>676
あくまで個人的な印象だが
尚隆は周りを信頼しているからこそ自由に振る舞うタイプ
問題が起こってもお前らなら大丈夫だろ？みたいな感じ、個々の判断を尊重しているというか

対して驍宗は周りをあてにしてないというか
そうする必要ないがないと思っているから個人で決めたり動いたりして
周りに判断を求めず、基本自分に従っていればいいというタイプ
という風に感じる
この違いは大きいと思う

部下が育つのは尚隆タイプだな
驍宗タイプでも育たないとは言わないが

680 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:19:17.17 ID:TxACC/4y

麒麟なんて現代社会に当てはめたら福島みずぽだぜ、そう考えたら無能かどうかなんて自明だろ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:29:05.93 ID:E2r5SHWF

あれでもみずぽタンは東大法学部卒
無能というより主義主張が時代から
ずっとず～とズレテイルだけ

682 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:35:27.49 ID:nVnsvm8w

>>678
蚊帳の外、というわけではないと思う
むしろ隠れててもいいからやることは知っとけみたいな感じだったし
海神での尚隆はとにかく自分の意図を説明しないから
王不信の麒麟がついたのは相性的に悪かったかもねー

683 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:54:04.38 ID:E2r5SHWF

無能ネタが過去スレでどのくらいあるのか調べてみたが
適当に70－80スレから抽出したら29レスがヒット
その一部がこれ。いまとあんまり変わりないね
422 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/01/03(火) 23:59:42 ID:xcLetiU5
>>420
その年であの無能ぶりだと思うと、更にムカつくわあｗ
424 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/01/04(水) 00:02:21 ID:2WtxttV+
無能ってネタもそろそろ飽きてきたな
429 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/01/04(水) 06:17:21 ID:AnogSGmq
>>422
景麒が無能なのは、仕様です。
気にしていたら体が持ちません。
430 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/01/04(水) 06:52:57 ID:8kfV7qsI
景麒が無能なのは、作者の謀略です。
445 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/01/04(水) 13:29:31 ID:3ScH3qAL
王がまともな政治をしていれば麒麟の妖としての能力は必要ない訳で
あんまり意味のない設定だな～と小声で言ってみる。

90 名前：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 18:09:05 ID:OCexcOWb
景麒は無能だから班渠に半日かかった。
100 名前：89 ：2005/12/18(日) 21:30:40 ID:DIePBgbI
>>90
確かに無能振りが目立ちますね。
巧王に捕らわれちゃってるし。
422 名前：イラストに騙された名無しさん：2006/01/03(火) 23:59:42 ID:xcLetiU5
>>420
その年であの無能ぶりだと思うと、更にムカつくわあｗ

でも供麒と景麒が無能と言うのは同意

684 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 23:01:45.72 ID:3zZW+uWU

>>659
別に悪いとは言ってないよ。実際、不快に思われて当然のレスも時々あるし。
>>657にも書いたような、無能という言葉を真に受けて景麒が無能であることを立証しようと
するようなレスだ。ネタをネタと分からず、本気で景麒が無能だと思ってる。

>>660
景麒の無能ネタといじめ問題の決定的な違いは、後者は現実の人間が被害者であるのに対し、
前者は架空の人物が対象であって被害者が存在しないことだ。現実と虚構は区別しなきゃ。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 23:18:43.21 ID:1u/G1LKS

>>678
そういやそうか。斡由が阿選みたいだったらアウトー！の可能性が高かったのか。
登極したて（といっても20年たってるけど）の王ってワンマンなのかもな。麒麟との
信頼関係も少しずつ培っていくものなのかも。

驍宗って体育会系上司（異様にやる気満々）なのかもしれない、と思った。
文系部下にはちと辛いかもしれない…。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 23:57:05.37 ID:nVnsvm8w

>>685
尚隆のような上司も部下は大変そうだ（実際苦労してるんだけど）
上司には進むべき道が見えてるようだが
部下からすれば何考えてるかワカラーンでもついていくしかねーみたいな
部下を信頼しているから、といえばそう…なのかなぁ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:00:37.46 ID:XhtLUje8

最近読んでなくて忘れちゃったが、農夫出身の王様とその麒麟さんのところが
一番いいだろ。

あそこたしか最近内乱があったとかいう設定のはずだったけどこんなコンビで
どうやって鎮圧したんだ？

688 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:01:35.40 ID:wP/Su7UZ

悪い枝は切り落とす、って言ってたからそういう事なんだろうきっと

689 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:03:04.20 ID:06gySkbx

>>686
海神の頃はまだ宮城内ですら敵ばかりだったから
敵を欺くにはまず……ってのもあったかもね。
何しろ三羽烏と成笙の麾下、８牧伯ぐらいしか
味方がいなかったようだし、後世で陽子に言ったように
侮られた方が自由に動けて都合が良いってのがあったろうし。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:44:01.67 ID:7fM2iwhy

>>689
宮内の奸臣を泳がすために言いたい放題にさせておいたってのはそうだと思う
けどラストの「俺の臣下は見る目無さ過ぎ」というセリフを見るに
積極的に騙すつもりまでは無かったのかなと

691 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 01:46:09.31 ID:ewcrF80R

>>684
ネタにマジレスはカッコ悪いと言っておいて
悪いとは言ってないとかよく言えたもんだ

むしろなんでそんなに無能と言いたがるのかが不思議
小説のキャラクターを小説で呼ばれてる以外の名前で
呼ぼうと思ったことないわ
しかも一般的には蔑称とされる呼び方なんだから
嫌がる人がいるのは当たり前だろうに

692 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 01:50:29.56 ID:BHVzE5a+

以後、景麒を無能と呼ぶのは禁止
次スレのテンプレにも入れること

以上

693 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 02:42:36.96 ID:52fSt6KY

では今度からは有能ｗと呼ぶ事にしよう

694 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 03:45:34.08 ID:KKAE5GzS

>>691
そこまで原作を大切にしていて、いじり系の遊びすら許容できないなら
何もよりによって2chにこだわらなくてもいいだろうに
したらばでもびんたんでもどこでも、板作って不快な書き込みは削除や規制かけて
真摯に語れるような快適空間を作ればいいんじゃ

そこまで不快ならなぜここにこだわるのか、なぜ無理に変えろと強要するのか不思議

695 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 07:47:14.28 ID:3VE+nEsL

>>686
＞上司には進むべき道が見えてるようだが
＞部下からすれば何考えてるかワカラーンでもついていくしかねーみたいな
この点は花影含む驍宗の部下も同じだったな

696 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 08:47:47.11 ID:6vOLpRmt

部下「あれこの先ガケだよな？」
部下「一本道でガケだったよな？」
部下「脇道とかもなかったよな？」
部下「スゲー自信満々だけど」
ギョウソウ「あれここガケ？」
部下「うわああ」

697 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 10:25:51.55 ID:bLdTtElM

>>690
騙すという表現に当たるかどうかはともかく、「能ある鷹」の爪を隠してはいた。
ただ、驪媚みたいな、尚隆の振る舞いに関わらず、
即位以後何をしてきたかっていう実績をちゃんと認識してる官は側近の中に
いなかったようだから、「俺の臣下は見る目無さ過ぎ」はそのことかなあ。
表面的な事柄に捕らわれずにちゃんと判断してれば、尚隆の都合の良いように
たまたまなったんじゃなく、尚隆がそう仕向けてたって事に気付くと思ったとか。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 10:28:18.47 ID:z3ofokAL

>>694
「いじり遊び」といえば何でも言っていいわけではない

699 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 11:03:48.22 ID:6+YBp+7u

どこまでが許容範囲？

700 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 11:13:56.26 ID:YFSvza5I

>>697
六太はともかく三馬鹿あたりは、キャンキャン吠えていて、やり方に不満もあったし、詳細を知らないにしろ、ちゃんと分かってはいたろう。
彼らが普段から心酔する態度だったら台無しだし、本当に信じていなかったら従う訳がない。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 11:35:33.68 ID:LAsFZIv9

>>694
もう、景麒乙ｗでいいよ

702 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 12:29:21.86 ID:2A58NVtg

戻ってきた大人泰麒が一人で突っ走る驍宗を身体を張って止められるかどうかかな。
再会できるのかは分からないが。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 12:57:26.38 ID:6+YBp+7u

ボ、ボクを好きにしてもいいから、それはやめてください
ｯｱｰ!

704 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 13:36:31.24 ID:jA0nRx4z

他にも受け取り方によっては貶めていると感じられるネタでいじられてるキャラいるのになんで景麒だけだめなの？
ネタにしてる方がいじめる側の理論だとか正義漢ぶってるけど
他のキャラは庇わないのに景麒だけ庇うのは単に気にくわないことを止めさせたいってだけだからでしょ
不快に思うのがおかしいとか悪いとは言わないけどそういう態度がなんだかなあ
変に主張を正当化しようとせず不快だからやめて欲しいとだけ言った方がよっぽど効果ありそうだが

705 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:22:33.04 ID:78B2pRXu

>>692
景麒が無能ではないと力んでるのアナタだけのようだけど
なにそんなにムキになってんの？　
よほど景麒がお気に入りになったというか
迎えに来た王子様に見えるのかしらないが
気の毒だけどダメンズならぬダメキリン筆頭だよ

いつか来た道というか、大昔、景麒好きのおんなじような人いたけど
アニメの放送があってから、景麒無能を否定する人はいなくなった
アニメはオリキャラがいたり追加があったり別物ではあるが大筋は同じ
景麒のセリフや態度は原作にほぼ忠実に描かれいてる

で、やはり原作をそのまま再現すると「そうなるね」となるんだ
どうひいき目にみても「こいつゼンゼン使えねぇな～」と

最初、この描き方はちょっと酷くないか？　とは思ったが読み返すと
「そうか・・・それしか、そういう事だよね」と視覚化されてはっきり判る
景麒は知能は高いのだろうがアスペで役に立たない
一度、レンタルＤＶＤでも探してみるといい

706 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:26:56.26 ID:1lgnc6Bx

NG登録で超スッキリ

707 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:26:59.99 ID:BHVzE5a+

無能拒絶派を揶揄したつもりで書いたんだが
そのニュアンスも読み取れないのか・・・

708 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:29:48.06 ID:AaTTiH7P

つ　2ちゃん=便所の書き込み

このスレだけじゃなく、２ちゃんでも初心者さんなんだなぁ。
ココの住人はめっさ優しくて大人しいけど、他スレor他版なら「半年ROMってろ」と総叩きされて終わりだw

709 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:31:28.87 ID:38rbGblr

まーだ引きずってるのか

710 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:38:56.87 ID:AaTTiH7P

>>707
おちょくっている感は一応伝わったが、そんな時は行末語尾に「w」を付けると宜しかろう。
要らぬ誤解を防げる。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:49:47.81 ID:Yjo21VOW

やたら景麒に肩入れしてるレスはあの世から舒覚が書き込んでいると思えばいい
そういえば禅譲した王は遺言残せるんだよね
予王は特に遺言とかなかったんだろうか

712 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:02:07.25 ID:78B2pRXu

舒覚末期のセリフ
「ダメなキリンに惚れたワタシがバカだった」

713 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:02:21.66 ID:2A58NVtg

遺言って白雉が「崩御！」と共に告げるんかね？

714 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:06:46.19 ID:78B2pRXu

白雉を枕元に連れてきて覚えさせるのか？

715 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:27:23.31 ID:6MLwxiS4

景麒がたたかれるのはけいきの良さが実感できない人が多いからだなｗ
日経平均も下がってきたし。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:49:10.31 ID:ewcrF80R

>>705
うわあ……マジキチ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:53:44.26 ID:ewcrF80R

>>704
景麒以外に蔑称でしつこく粘着に呼ばれ続けている
キャラクターがいるなら教えてくれ

この間、何が何でも呼びたい派が昔のレス出してきたけど
12年だぞ
しかもきっかけになったレス自体が間違っていたいうお粗末さ
それを異常とも思わないとか感覚がマジでおかしい

718 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 16:01:11.06 ID:js2ytWw/

麒麟で出番が多いのは六太と景麒と泰麒
３人とも貶しレスがあると必ず反論されてると思うけどね
別に景麒に限った事では無いよ
ただネタレスも過ぎるとあまりいい感じはしないって事なんじゃないの
景麒に対する無能呼ばわりが一番多いから、反論も一番多いだけだと思う
最近はネタというより、そこはかとなく悪意を感じるレスもあると自分は感じたな

719 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 16:05:59.56 ID:X6Kvyaxo

>>669でFA
いつまで無駄なことに時間割いてんだ
言い争ってる奴らはいい加減に落ち着け

720 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 16:20:39.93 ID:wqZbKe9C

真面目に景麒の擁護してる奴が一番の無能だろ
尖った顎と異様に長い胴に欲情する腐女子タイプ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 16:59:14.94 ID:1jBsHhKp

呉剛門を抜けると、ハンサムだった―

722 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 18:02:48.81 ID:bLdTtElM

>>719
完全同意。
てかここまで何度も蒸し返して引っ張るのに驚き。
スルーしてれば自然に収まるネタだろうに。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 18:09:00.40 ID:3PqRtyCN

では、もう話題を戻そう

>>685
尚隆は、即位20年後に斡由を除こうとして、成功。
驍宗は、すぐに阿選を除こうとしたが、失敗。
陽子は、すぐに浩瀚を除こうとしたが、失敗。

急いては事を仕損じる、良い例だな

724 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 18:15:40.81 ID:2A58NVtg

>>723
砥尚は、すぐに悪官を取り除いて、失敗。

も付け加えてはいかがだろうか。
どの王様も登極したては焦っちゃうものなのかな。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 18:49:44.39 ID:6vOLpRmt

王が変わったすぐなんて一番警戒してる時なんだから失敗するのなんて当たり前じゃん

726 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 19:35:45.66 ID:71LNA8kk

陽子の場合、完全に胎果で常世の事何もわからない＋小娘だってんで
舐められまくってたしな

727 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:09:39.54 ID:3VE+nEsL

小娘だってんで官僚どもになめられる
陽子と珠晶が、大国の雁・奏と最初から誼を結べたのは
天の配剤やね、小説内でも語られてるが

728 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:24:18.93 ID:olZh0c5V

まあ　作者の都合なんだけどな

729 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:28:04.06 ID:71LNA8kk

それを言っちゃおしめぇよ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:35:29.73 ID:fcLrm+QG

つまり作者が天帝なのだ

731 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:35:32.01 ID:olZh0c5V

普通の女子高生のおねぇちゃんが王様として自立する
過程を書かなきゃいけないわけで、いろいろ仕掛けしないと
説得力がなくなるから大変よ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:58:00.44 ID:0xVvBEjS

異世界譚でなければありえないか。こちらでやると、ある日突然女子高生の前にイケメン弁護士がやって来て
「おじょうさま、貴女は世界有数の大企業のＣＯＥに選ばれました。この書類にサインをお願いします」というパターン
説得力持たせるのはムリっぽいな

733 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:02:41.92 ID:71LNA8kk

>>731
普通に宮城まで直行してたら、八方美人の女子高生が玉座に座るだけだったもんなぁ
妖魔の死体に剣突き刺して挑発してあえて攻撃に降りてこさせるとか
動き自体はジョウユウ任せなんだろうけどあのメンタルの変化が

734 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:10:34.95 ID:6vOLpRmt

>>732
地下鉄工事中の16歳の美少女がイケメン3人と美女に「西側自由圏最大の企業の後継者に選ばれました」って言う漫画ならあったよ
なお立派に勤め上げた模様

735 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:11:49.69 ID:fcLrm+QG

もしかして：ＣＥＯ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:25:38.29 ID:0xVvBEjS

>>734
こんなカンジになるなｗ

陽子「Ｋ社なんて聞いたことありませんがどこにあるのですか」
イケメン弁護士「東の方です。さっさと契約書にサインしなさい」（このコムスメが)

>>735
おおそうだw

737 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:30:59.81 ID:YFSvza5I

>>734
くれをぱとらか

738 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 22:33:32.97 ID:0xVvBEjS

イケメン弁護士はハーバード大卒の秀才国際弁護士だがアスペのコミュ障害で全く使えない
困り果てた陽子だが、ニューヨークで仲良くなった百合仲間２人と社内抗争の相手を色仕掛けで籠絡
その次は敵対的ＴＯＢを仕掛けてきたライバル企業のトップを美人局作戦で刑務所送りに
こんなストーリーだなｗ

739 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 00:46:59.46 ID:9dfRey7j

>>732
「貴女はCEOの御落胤です。唯一の相続人です」で普通にあるでしょ

740 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 01:41:45.21 ID:0UGahgSf

そうやって書かれると正しくはなとゆめとかの少女漫画少女小説の系譜にある作品なんだなぁと実感するｗ
ハーレクイーンとかならよくあるかもしんないけどさぁｗ

741 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 08:59:17.26 ID:QpqjaXYC

>>739
そういう場合、女の嫌な面前回昼ドラ臭いドロドロ展開パターンが多いんだよな
恋愛要素も排除し、主人公を漢化させたところが十二国記の特長

742 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 09:23:39.61 ID:Bkg/a+KE

個人的には、それこそイケメンハーレムになってちやほやされる少女マンガ思い描いたわ
花ゆめ系な
どっちにしろ、少女小説でそうならなかった十二国記はかなり珍しい部類なんだろうなｗ

私が中学の時、友達からはじめて月影借りたんだけど、
「暗いから！上巻はめっちゃ暗いし、厳しいから。でもそこを我慢して乗り越えると面白いよ」ってめっちゃ警告されたの思い出した
月影上巻は暗いから、我慢して読み飛ばすもの、みたいな風潮がそこにはありました…
ぶっちゃけ女子中学生が望んでるのは、主人公の苦難じゃなかったしなあｗ　あれがあってこそだと、今は思うけど

743 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 09:27:39.74 ID:Bkg/a+KE

悪霊シリーズも、主人公とヒーローがくっつかない終わり方にもっていくのは、結構、非難ごうごうだったかな
いつくっつくかを目的に読んでた部分があるから、終わりよければすべてよしの逆を行った

これも今でこそ何も思わないけど、当時はええ？ってなった
よりによって、ティーンズハートでああいう仕掛けをしなくてもいいのにねえとは思うけど

744 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 09:51:27.95 ID:bz1cVKA1

悪霊シリーズはティーンズハートじゃなければそこまで不満じゃなかっただろうに
もしかしたら続編も出てたかもしれないし

745 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 10:05:53.51 ID:ClQrEJDi

小学～中学生のときに悪霊シリーズ読んだけど「あっ、これはくっつかないな」と思いながら読んでた自分は異端だったのか…
大人になってあの展開にクレームがきたって知って、かなり驚いた
普通にそっち関係じゃない部分を楽しんで読んでたから

746 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:20:03.39 ID:BBLVSv1E

たしか月の影～は新潮社じゃなくてWHで書くことに決まったときに
読者層に合わせた等身大の主人公を、ってことで陽子が出来上がったんだったっけ。
もし新潮社のまま刊行されることになってたら、どうなってたのかなと思う。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:28:57.34 ID:5KJT8aah

ミドルティーン相手のＷＨだけでやってりゃ良かったんだよ
一般文庫でも出すから幼稚な穴が見える設定だと叩かれる
そこを気にして最後は自縄自縛に

748 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 12:21:19.47 ID:MCzkK3cc

穴なんか気にしても仕方ないんだから、開き直って突っ走れば良かったんだがなあ。
多分年齢や経験的に、かつて嬉々として考えた設定が「こりゃねーわ」になったんだろうし、
蓬莱に近付けた設定に変えたのは、最新作を見れば、
熱意がなくなっただけにネタを考えるのがきつくなったからだとは容易に想像できる。
でも初期の読者からすれば、やっぱり残念だよな。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 13:17:44.81 ID:BBLVSv1E

2月にはいったし、新刊か新作情報こないかなー

750 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 13:24:24.95 ID:hmcJtc3J

20年前の小野さんが書いた作品と
今の小野さんが書く作品が違うのは当たり前だしな

751 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 13:46:46.37 ID:TorNrnoz

だが、読者が求めているのは以前の十二国記の続き
多分、もう書けないのは判っているがそれでも期待してしまう

752 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 17:55:42.03 ID:WxcjBsbE

>>732
>CEOの御落胤
よほどのオコチャマ向けでないとそれ突っ込まれるよ
ロシアや中国の巨大企業という設定なら個人所有あるかも知れないけど

753 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 19:27:26.85 ID:dO+yKkNU

熱意がないから、十二国記に蓬莱時事ネタ折り込みかあ
新作長編でそれがあったら•••
いっそ阿選が何やったかTwitterで呟いてくれるだけでいいよ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 20:08:17.82 ID:8mxLpbjH

阿選「ワシが何を考え何をしているのか呟けばいいのか」

755 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 20:38:37.70 ID:BBLVSv1E

阿選@偽王「埋めた白雉を確認してくる」→阿選@偽王「まだ生きてたｗｗ」
とか。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 22:21:11.79 ID:8mxLpbjH

阿選「戴で使うスマホはイヌと社長とどっちがいいか・・・」

757 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 23:15:09.80 ID:BBLVSv1E

新作が戴であるのならせめて
①驍宗がどこにいるのか、どういう状況なのか
②阿選の使う幻術とはなにか
③戴主従は再会できるのか

は明らかにしてほしい。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 23:31:25.27 ID:FUlPm+jJ

・・・？それが明かされない戴の新作って何・・？

759 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 23:38:58.45 ID:ClQrEJDi

先代以前の過去編とか

760 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 23:59:05.30 ID:5rj2ctsO

また幻術なのか！？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 01:04:40.55 ID:vldMUvv2

>>758
民の苦しみとかを中心に、一般市民が主役で
「なんかしらないけど王と麒麟が戻って偽王が斃れて、国が落ち着きました。めでたしめでたし」
とか…

絶対そんなことはないと信じたい。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 01:12:42.70 ID:192ePdzi

「泰麒の目の前で驍宗あぼん→李斎の王気スイッチON」とかだったら失道する

763 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 01:37:54.17 ID:W256b2pi

それも私の幻術だみたいな無限ループものだったりｗ

764 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 03:26:41.58 ID:KUs9ykBb

阿選の幻術
ブーメランパンツの股間に冬器の鈴をぶら下げ背中には豪奢な羽飾り
真っ赤なルージュを引いて腰を激しく振り回しながら
「オンドゥルオンドゥル！」
と叫ぶこと一時間
これで洗脳することが幻術である

765 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 07:37:56.02 ID:evsgaKg1

>>762
李斎じゃなくて花影だったらそれでも納得できる気もするｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 10:09:19.29 ID:jps2RfSl

花影に王気かぁ
簒奪を目論んだ真の黒幕が花影なんてことは無いよな？

767 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 10:47:25.69 ID:XtmRaPjR

>>766
それ考えた事ある。
花影、色々な人に不安を吹きこんで疑心暗鬼に陥らせてる？
とか、
やりたくない事やらされて、不満たまってた？
とか考えた。

まあ、陽子に頼ろうとした李斎に
「それはらめえぇぇっ！！」と言った常識人だからそれはないと思うが。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 11:44:12.00 ID:XBCd0Ot4

>>767
李斎の性格を知り尽くしていての行動だったりして。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 17:38:36.89 ID:caoqES6X

花影か・・・うろ覚えだけど、儚げではあるものの芯は強そうなイメージがあるから
王気があっても不思議じゃないような
真の黒幕論は昔ふと思ったけど、まさかね

770 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 17:44:32.18 ID:l28j9sp4

確か、優しい人なんだけど秋官だか刑罰担当に役職になっちゃって
ちょっとお疲れな感じの人だっけ？

771 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:30:03.33 ID:vldMUvv2

花影が黒幕か…だとしたら演技力すごいな。
作中の描写で怪しいのは霜元あたりだと思っていたが

772 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 21:13:38.77 ID:ymyiOqhz

黒幕もなにも単なる阿選の愛人だろ
泰麒の角の粉を股間の角にまぶしてやって虜にしたのだろうな

773 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 21:14:49.32 ID:O7K94XSF

花影黒幕か・・・・李斎に不安を吹き込んでたのも策略の一つか

774 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 21:34:18.93 ID:ymyiOqhz

阿選の命ずるままにｗ

775 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 21:35:27.66 ID:vldMUvv2

花影が黒幕だとしたら、李斎が慶国に助けを求めることも「すべて計画通り」
だろうけどその利点ってなんだろ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 21:40:17.89 ID:iZfj1HHm

新な提案

実は阿選＝花影同一人物で、それをごまかしてたのが幻術

777 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 23:12:06.46 ID:QbKKxSVp

>>775
計画通りなの？
花影が黒幕だとしたら止めた方が本音じゃないの
他国関わってきたら面倒くさくなるかなって感じで
絶対止めたいってほどではなかっただろうけど

十二国世界だとこれまでそんなに積極的に
他国に関わってこなかったから
李斎にできることなんてたかがしれてるだろうと
思ってたんじゃないかな

778 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 23:50:06.71 ID:gLsJSYSj

ぶっちゃけ全部幻術のせいにできるから
誰が裏切り者でも、裏切ってなくて操られてたとかでも支障はなさそう。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:06:48.35 ID:qLljaHzL

メガネ…

780 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:20:12.53 ID:BrgaOYk6

幻術ってなんなんだろうね。ざっとみても黄昏の岸　暁の天の史書にしか載ってない書き方だし。
人心を操る、ってかなりチート能力だと思うんだが、阿選にそんなことできるのか？って疑問。
だから真の黒幕説があるわけだとは思うんだけど。ただの人（仙人）にそんなまねできんのかな。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:28:31.38 ID:+h+PXcRh

そこで宝重説ですよ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:32:19.89 ID:BrgaOYk6

>>781
姓が「朴」だから驍宗と阿選が兄弟説＝宝重を下賜した　って説だっけ？

姓が同じなのは何らかの伏線だと思うが、驍宗がそう簡単に下賜するだろうか？
という疑問が個人的にはあるのですよ。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:40:52.66 ID:+h+PXcRh

泰麒が李斎にいろいろ贈り物やる流れで、なんか
「宝物庫の持っていっていいよって言われたー」とか言ってなかったっけ
その時にこっそり持ち出したとか

784 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:50:03.38 ID:BrgaOYk6

>>783
なるほど。勝手に持っていくのはありかも。
ただ宝重って王か麒麟（つまり正当な持ち主）が使用を許可しないと使えないんじゃないかと。
陽子の水禺刀しかり、蠱蛻衫しかり（氾麟の許可を受けてから使用）
華胥華朶（采麟が王弟に下賜した）しかり。

それとも誰でも自由に使える宝重もあるのか…。瑯燦が宝重について触れているから
いつか話の中に登場はしそうだな。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 01:14:32.33 ID:TeS5g//0

国氏が云々とかって出てたから
戴のは国氏持ちなら使えるタイプの宝重
つまり現状、泰王泰麒しか使えない

786 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 03:23:47.88 ID:UxJn47ZJ

>>780
「泰麒の角」説もあったなあ。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 08:26:12.27 ID:7tE680sj

プラナリアみたいに角から身体が生えてくる

788 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 14:12:43.00 ID:0pOGKtr0

麒麟の角って切られたらもう生えて来ないのかな。
切られてから随分たっているはずなのに、まだそのままで
なんか泰麒が「ただの人」扱いになっちゃってますけど。

シカなんて切っても切ってもニョキニョキ生えて来るんだけどね。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 15:20:50.69 ID:qLljaHzL

馬と鹿のｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

790 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 15:32:21.24 ID:RFllkl+l

泰麒の麒麟スイッチは、驍宗が目の前でピンチに陥らないと入らない仕様です

791 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 16:00:20.76 ID:n9MS852d

角なら下にも生えてるじゃない(ゲス顔)

792 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 17:49:23.64 ID:oz7ezj7K

>>788
泰麒の場合は、本来なら回復するはずが
日々盛られる毒がそれを阻害したんじゃなかったっけ？

793 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 17:52:31.54 ID:OP8RUHEc

見せてもらおうか！！！

黒麒の実力とやらを！！！

794 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 17:56:26.61 ID:PTABS8bR

玉々をこすりつけたら治らないかな？

795 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 18:23:17.83 ID:bSNBhefx

傷は治るけどさすがに生やす力はないのでは・・？年中当て続ければ早く生えるかもしらんね
ハゲみたいだけどたいきの角の話です！

796 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 19:42:35.76 ID:+h+PXcRh

角が欠けてる＋肉と恨みの穢れ
これで死なないで成獣なってるんだから泰麒さんさすがやでぇ
椅子をぶん投げたりするし

797 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 20:09:32.21 ID:062eHxGx

>>794
傷ついた景麒の角に陽子が玉擦ったじゃないか

798 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 20:46:28.25 ID:4+Ofuflq

>>780
洗脳・マインドコントロールなら
蓬莱でも超能力も宝重もなくても、ただのデブの盲目男がやってるけどな

799 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 20:53:03.17 ID:Hncze5uV

泰麒の角は折れた箇所を優しくやさしくナデナデ、もっと効果的なのはペロペロ
を毎夜毎夜続けるとムクムクと伸びるはずです。ただし王様か美女限定です

800 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 21:12:10.28 ID:BrgaOYk6

要さん、椅子でドアの窓を叩き割った挙句見た目化け物の傲濫に啖呵を切ったんだよな。
流石戴国民。気性（と腕力）が荒い。

あとに続こうと思った後藤（だっけ？）がカーテンが鉄みたいになって入れなかった。と言ってたが
あれは汕子傲濫がやったのか要さんが無意識にやったのかどっちなのか気になってる。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 22:00:21.76 ID:d5d6/Hh4

>>785
一国に一つとは限らず、同国でも物によって使用条件違うから
可能性だけで言えば、あの話題で想定されたものが
国氏持ちのみ使用可なだけで、他に条件違うものがあるかも

まあ宝重じゃないと自分も思うというか
幻術は仙としての能力でいいんじゃね？って気がするけど

802 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 22:08:27.72 ID:5wmW//dP

>>797
六太が、景王がいなきゃ呪は解けないとほざいていたな

803 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 22:42:37.68 ID:4+Ofuflq

>>801
ほかのただの官吏の地仙が、何か凄い超能力的なものを持ってるなんて話は出て来ていないし
人の心を操る能力なんていうチート超能力が、仙としてのものとは考えにくいと思う。
個人的には麒麟の角説を支持したい。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 22:59:03.19 ID:yjQu7mdw

実は宝重を使っていた
実は麒麟の角を持っていた
実は阿選は超能力者だった
実は地仙は超能力を持っていた
実は阿選は妖魔だった
実は阿選は妖魔に取り憑かれていた
実は阿選は神だった
実はこっちの世界から超能力者が渡っていた

他に可能性はあるかな

805 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 23:05:36.33 ID:+h+PXcRh

実はアセンの使った幻術ってのは、こっちの世界にあるアイテムの事

806 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 23:06:44.51 ID:BrgaOYk6

>>804
実は阿選は真の黒幕ではない
実は阿選は既に死んでいる

とか？

807 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 23:55:06.35 ID:Lne03bUr

>>803
すっげー細かいことだけど、風万里で梨耀の使用人たちが
鈴は仙の中でも格下だから大した術を使えん
という話があるから、一応、仙は仙籍の格次第でなんらかの術を使える、としてもいいと思う
じゃあ具体的にどんな術が使えるのか、とかは記述がないから何とも言えんけど

あと、阿選の幻術が「病む」に関わっているなら、
宝重級の相当なチート能力というのは同意する
すくなくともただの術なら、李斎や花影やその他、仙籍にある人間が気付かないはずがないし

808 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:11:22.84 ID:Y4XEJp5b

なんだっけ、その時の無茶振り
石を醸した酒と、魚料理と、柱の塗り替えだっけ？
なんか魚を捕まえたりするような術とかあんのかね

809 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:25:05.96 ID:3kR7KZSu

たしか高位の仙人は妖魔や動物の言葉を解するとかなんとか言ってた気がする。
なんでファンシーな能力なんだろ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 13:28:47.85 ID:4vX2SODF

鈴みたいな低レベルの仙でも言葉が通じるようになるんだから、
高レベルの仙なら動物だろうが妖魔だろうが楽勝じゃね？

811 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 15:51:06.69 ID:gjp2kdOh

泰麒と驍宗の下の角の管理なら俺に任せろ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 18:33:02.73 ID:Y4XEJp5b

ってことは高位の仙は、夕飯時になると厨房の方からの
「痛いよぉおおおおおお」
「やめて、やめグガッ」
みたいな声が聞こえちゃうわけだな？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 18:42:43.89 ID:qB3pCXGK

>>809
六太が更夜の鳴き声の意味が分かったのは更夜が人間の思考で妖魔の鳴き声を使ってたからだけど
思考が複雑でない動物の言葉まで分かるんだとしたらそりゃ生臭は食べられんわ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:45:00.25 ID:VQvMxmrD

麒麟ですら人間以外とは、使令に下した妖魔しか会話は通じない。

風の万里で上位の仙には術が使えるとかあったっけ？
あるとしたらどんなんなんだろ、気になるな。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 20:17:38.58 ID:fwI1bUWO

オスなんだろうけど大きいのの鳴き声が「およし」とか妙にお母さんぽいのが良い

816 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 20:25:06.42 ID:XjZyRIcf

>>804
実は阿選は存在していなかった
実は阿選は世を忍ぶ仮の姿だった
実は阿選は何の能力ももっていなかった。回りがノリで話しを合わせていただけだった
実は阿選はアホだった
実は阿選はショタホモだった
実は阿選は慶の無能だった

817 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 23:46:09.74 ID:3kR7KZSu

麒麟の能力の高さは生まれつき違う、って景麒が言ってたが
今いる麒麟たちで一番能力が高いのって誰だろ。延麒か泰麒かな。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 01:34:04.77 ID:aMXCbGOW

>>817
普通は指令に下せない大物を指令にできた時点で泰麒でしょ
逆に延麒が能力高いって言われるのが謎
成獣が早い＝能力高いという記述はどこにもないよね

819 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 02:51:41.30 ID:YGlKjIWu

>>818
「早くに成獣した方が妖としての力は強いと思います」（96年ぱふ）
「早くに成獣した方が野性味が強く残る」（かつくら）
原文ママではないが作者がインタビューで言ってたこと
だがその妖の力ってのがどんなものかはわからん

820 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 10:43:23.58 ID:XsM81Nfb

>>818
延麒が妙に得意そうだったのは、そう考えられなくもない。
実際は「早く大人になったんだぜ！」程度かもしれんが。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 11:29:51.96 ID:zwXgOd+m

そもそも麒麟の能力と一言で言ったって具体的にどんな能力なんだ？
使令に下す力、王気センサー…政務関係とかも含めるの？

使令に下す能力が高かったからって他の能力も高いとは限らないし
単純に比べられる物でもない気がするが

822 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 14:06:58.75 ID:drpi1l2I

王の命が懸かった時の麒麟の火事場の馬鹿力ってすごいな

823 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 17:48:56.95 ID:HkGRmKra

>>817
延麒だろうな。
泰麒は最低だと思う。馬鹿力は凄そうだが、役に立ってない

使令に下す力
　塙麟…蠱雕を下した。景麒の使令を圧倒
　泰麒…饕餮を下した。１匹のみで使えず、乱のとき不在

王気センサー
　延麒…瀬戸内にいた小松尚隆を探知した。
　供麒…黄海にいた珠晶を探知した。
　景麒…日本で陽子を見つけた。
　泰麒…目の前にいた驍宗を識別できなかった。

政務関係
　延麒…三公を任免した。玄君に会った。等々

824 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:07:17.53 ID:HXrsCFYt

６００年の宗麟がイチバン。イロイロなテクを駆使して６００年飽きさせず逝かしたわけで

825 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:18:41.95 ID:3OToopfW

>目の前にいた驍宗を識別できなかった。
識別はできてたんじゃないか？
天啓＝金の光のようなもの、みたいな思いこみがあったせいで、わからなかっただけで

泰麒は潜在能力は凄いんだろうけど、育ちがやっかいなせいで、明らかに経験が足りてない

826 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:20:52.45 ID:o6z8yf09

>>823
こうりんは不意打ちだから景麒を圧倒というのは違うと思う

827 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:28:14.85 ID:w08c1vx3

>供麒…黄海にいた珠晶を探知した。
でも寿命の数年手前まで蓬山に居座ってたくらい危機管理能力ないんだよね･･･

>泰麒…目の前にいた驍宗を識別できなかった。
気づいてはいたよね？
春分（だったか）の頃から胸騒ぎがして向こうから何かが来る気がする
って描写が前巻の最後にあったような。
後巻の最後でその嫌な予感が王気だったと判明してなかったっけ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:32:20.55 ID:HXrsCFYt

>>826
不意打ちも何も全く勝負になってなかったような

829 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:35:29.71 ID:7oap93GW

泰麒の場合、新しい使令を下そうとしても妖魔は傲濫が怖くて寄ってこないのでは
ないかと思うのだが…。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:35:40.09 ID:+L5hmZJz

まーた景麒を無能にしたいキチガイ君か

懲りないねぇ

831 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:40:12.98 ID:HXrsCFYt

必至のヨウゴしたいヤツがまた登場ｗ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:44:25.94 ID:YGlKjIWu

>>821
以下のようなインタビューもある。（過去ログからコピペ）

>「何もしない台輔が一番なんでしょうね。（名台輔としては）
>　とにかく王様の情に訴えて「やめて」と言う。
>　王様に言うことを一番良く聞いてもらえる台輔が偉いんじゃないでしょうか。」

麒麟（妖）としての優秀さと台輔としての優秀さは別なんだろね、
あと首都州侯としての優秀さもあるかも

833 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:47:20.97 ID:P1G9IHQV

宗麟って身体が弱いんでしょ？
万年微失道状態なんだな

834 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:49:15.35 ID:7SQTz3a5

治世の長い麒麟が良い麒麟

835 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 21:00:47.02 ID:3OToopfW

>>833
普通に麒麟だから、血に弱いって意味だと思うが

836 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 21:02:45.22 ID:wDWOxpfp

>>829
ゴウランを王宮にでも置いたまま
汕子だけ連れて黄海に入っても、気配を感じられてビビられて寄ってこないものだろうか
子ども時代にゴウラン捕獲前でも、妖魔が立ち止まらなかったのは、泰麒の力が解放されてない、覇気がないからだったようだが

837 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 22:12:22.74 ID:Vss8mZeW

>>828
普通は不意打ちだから勝負にならないんだと思うがｗ
向こうは使令に仲間の妖魔呼ばせてるのに景麒は使令だけ
物量でも全然違う

838 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 22:15:39.82 ID:Vss8mZeW

>>832
ぶっちゃけ麒麟のいちばんの仕事は「王を見つける」ことだもんね
泰麒も「王を見つけたら仕事なくなっちゃった」って冬栄で悩んでたし
王を見つけた後は、麒麟の仕事は王が道を外さないよう見守ったり
止めたりするのがお仕事（同じく冬栄より）

だから現在進行形で王様を失道させてない麒麟はよい麒麟

839 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 22:45:49.87 ID:wDWOxpfp

廉麟たんマジ良い嫁

840 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 22:51:12.48 ID:CbyK9tzu

麒麟と王って夫婦関係に似てるね
旦那が出世したらアゲマン、ダメンズになったらサゲマンと呼ばれる

841 ：828：2014/02/06(木) 23:25:37.07 ID:fuJjRQe4

反論考えたの？ゴクロウなことですねw

>不意打ち
て、蠱雕来ているのわかっていたじゃない
>物量でも全然違う
て、同時に複数の蠱雕に襲われたようには書いてないしねえ

そういえばアニメでは蠱雕は何羽もいたのを思い出したが
驃騎と班渠二頭で一羽の蠱雕相手に勝負に全くなってなかったな
景麒は半日もかけて折伏した指令だそうだけど
アニメの景麒の無能プリは酷かったw

ちなみにアナタ　反応が実に面白い
実にイジリガイのある人だw
また遊んであげるね

842 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 23:30:54.89 ID:7oap93GW

>>836
傲濫はお留守番は断固拒否しそうだがなｗｗあと匂いが残ってたりしそう。

一般の妖魔を下す所か妖魔に出会うことができなかったのは泰麒の力が解放されていなかったから
だと思う。（もしくは汕子が過保護だった？）
逆に力が解放された状態だと「あの麒麟まじやべーよ。こえーよ」てな感じで
酔ってこない可能性もあるか？

843 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 23:43:52.44 ID:o6z8yf09

>>841がキモい

844 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 00:39:16.41 ID:Ha9T1TSF

やっぱゴウランに適当に捕まえてきてもらったら？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 02:25:37.88 ID:BhHpB/JA

角が戻ったら、荒れてる戴で新たな使令ゲットだぜ！出来るのかな

846 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 09:20:16.97 ID:sWZpEcbN

俺も昇山してーなー
そんで王になることが叶わぬのなら、供に越してロリ王を崇めて暮らしたい。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:40:29.69 ID:F73gsGGs

ゴウランを下せたんだから泰麒は他の麒麟より優秀って言う人いるけどさ
それは他の麒麟がそこまで追い詰められたことがなかっただけかもしれないし
火事場の馬鹿力的アレと通常時の説伏とを比べても意味ないと思うんだ
驍宗の機転もあってのあの結果だし天の後押しもあったのかもしれないし

848 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 14:00:44.04 ID:xVPnlhZr

その後の戴の国民のことを考えると、そのときにゴウランに二人ともやられちゃった方が良かったような気もする。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 18:41:56.44 ID:/F75VFxQ

マクロミルのポイントをGポイントに交換するとポイントが加算される
キャンペーンに申し込んだけど､ポイント加算予定日の書いてある
メールを消去してしまった｡
ポイント加算予定日を知っている人いませんか｡

850 ：849：2014/02/07(金) 18:45:01.09 ID:/F75VFxQ

スレッドを間違えました｡
どうもすみません｡

851 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 23:09:41.75 ID:hiSueX/F

新作情報マダー？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 03:31:49.29 ID:QEVbGKBz

にわか十二国記読者なんですが
更夜の様な悪党が何故、犬狼真君などと
言われる様になるのか理解できないと言うか
納得出来ないです

853 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 04:09:43.75 ID:eOOPPRTT

数百年あれば人は変われるということ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 08:15:56.89 ID:tF+k+pH0

食人の鬼が仏になれるのと同じだと思えばいい

855 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 09:36:14.09 ID:ICBulpkg

主上の趣味による、イケメン無罪です

856 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 10:06:32.82 ID:He3iDDPi

>>852
マジレスすると、更夜に限らず十二国記全体として
実はキャラの言動について読者が心底納得できるように書き込まれてる訳じゃない。
全体としては頷けるけど個々のセリフに首を傾げてしまうって程度なら山ほどある。
その辺はそういうものとして、深く考えずに受け入れるのが吉。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 10:12:39.45 ID:He3iDDPi

ちょっと言葉足らずだった。
キャラの言動には、他のキャラのそのキャラに対する言動等々も含む。
つまり作中の扱いや位置付けまで含んでる。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 12:01:23.25 ID:8fNaXZhl

新キャラ考えるのメンドイから使い回ししますた
更夜どうなったという質問も多かったし

859 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 12:34:09.65 ID:A1G6HUjw

作者によると犬狼真君というキャラが先に出来て
その過去はどんなものかってことでできたキャラが更夜

860 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 13:41:18.25 ID:BqH8ZwV1

西王母のペットだな

861 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 16:53:13.16 ID:Y3VTEC5L

>>859
あれ？
そうするともしかして今後犬狼真君も泰話に登場するのかな
外伝の図南の翼のちょい役のためにわざわざキャラ作ったり
しないだろうし

更夜が出るからと考えると海神が本伝型のタイトルなのも
納得がいく

862 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 16:56:49.22 ID:osBGX/hv

新作戴話って天界が絡んでくるような気がする。黄昏の岸　暁の天で若干絡んだし。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 17:09:40.70 ID:SxmvR8jz

２ｃｈの小野スレが戴の続編談義で大盛り上がりだった
一方その頃、小野主上は宗国の長編を鋭意執筆中であったという

864 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 17:46:56.56 ID:o30MXzYW

それはそれで大歓迎だ。
やる気のないその場しのぎの短編はもうお腹いっぱいだけど。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 17:55:42.37 ID:ICBulpkg

宗王が玉座についてから、国が落ち着くまでの最初の一山の事件の話とか読んでみたいな

866 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 18:01:14.43 ID:bPME2pIR

あの短編群の良さが分からんとは気の毒だ

867 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 18:45:53.79 ID:u+dVxP1j

あの短編群のやる気のなさが分からんとは・・・いや、それはそれで幸せなんだろうなｗ

868 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 18:53:39.64 ID:bPME2pIR

偏差値低いと本筋だけ追っちゃうんだよね。
まぁファンタジーは低学歴も読むから、こういうのがいても仕方ないか。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 19:11:09.91 ID:Y3VTEC5L

本筋も何も矛盾多いしキャラの心情も共感できないし
世界観も距離感も雑でいいところなんかほぼないじゃん

>>868みたいな奴が佐村河内守を現代のベートーベンとか
言って持ち上げてたんだろうな

870 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 19:23:11.28 ID:q73HSKfj

>>867
死刑賛成の基地だよね？
どうせ単発だろうからもう現われないと思うけど確認

871 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 20:27:21.11 ID:wCCQqN2K

突っ込みどころ満載の短編を評価する人は(笑)

872 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 21:23:34.98 ID:fzIsLckk

そんなに単純に楽しんじゃいけないものなのだろうか…
深いところまで読んでます(ｷﾘｯ
残念だわー裏切られたわー(ﾐｻﾜ
みたいなのって面白かったって言う人の意見まで潰すの？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 21:37:26.19 ID:TBLFmmO3

上で偏差値の低い奴にはこの話の良さは分からない～的な事言ってるのを見ると
正直そこまでの物ではありませんwwと思ってしまう
私も短篇集はたいして面白くはなかったけど、どう思うかは人それぞれなんだろうね

874 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 21:38:43.82 ID:TMz+nE9s

別に面白かったって言うのは構わないんじゃないの
ただ、面白いと思えなかった人に対して「気の毒だ」とかちょっと小馬鹿にした感じのレスだから
噛み付かれただけっていう

875 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 21:40:38.04 ID:ICBulpkg

どちらも自分の考えを絶対であるかのように押し付けあって感心しませんね

876 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 21:42:08.17 ID:u+dVxP1j

>>870
人を基地呼ばわりする輩に何を言われてようが構わんが
あの短編での死刑制度の是非自体はどうでもいいと思ってるよ
それで満足？

877 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 22:13:35.30 ID:osBGX/hv

感想は人それぞれちがうってことで。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 22:19:51.22 ID:3E27mKTR

どうでもいいが、十二国ってどうやって髪結ってるんだろ
ゴムとか無いだろうし。頑張って紐グルグル巻き付けたりしてるのかな
陽子とか一人で髪結べるんだろうか

879 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 22:23:10.41 ID:osBGX/hv

>>878
それを言うなら個人的に珠晶の前髪がものすごく気になる。

油（なければ水）みたいなので一度髪を軽く固めてからぐるぐる巻きにしているんじゃないかな。
もしくはヘアピンみたな装飾もなんにもない簡易な簪みたいなのがあるとか。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 23:04:28.62 ID:WjUuCuvy

結局ID:q73HSKfj自身が単発だった件

881 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 00:24:22.28 ID:QzHqWoiu

>>872
むしろ短編面白いって言ってる側が
面白くないって言ってる意見を
潰そうとしてるのが正解でしょ

882 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 00:31:09.63 ID:sW/Ii0Ng

ドラえもんの名言

http://lifehack.mato2ch.com/wp-content/uploads/2013/06/20070701084428.jpg

883 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 00:32:39.79 ID:rHZH3gcM

>>881
どっちもどっちですよ
もうやめなさい

884 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 01:20:21.94 ID:mcowO08g

小学生「バカって言った方がバカだし！」

885 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 01:29:42.87 ID:M2N4TxSU

喧嘩はやめようぜ…(´･ω･‘)

886 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 04:26:31.67 ID:Dk/FV1VQ

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！

887 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 05:32:54.97 ID:TcMXh4lg

この住民の荒み具合は柳国にそっくりｗ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 10:16:02.86 ID:rHZH3gcM

>>878
>>879
風海で、泰麒の髪は紐で結わえてた
あと、斎麟が油を使って髪を固めて結わえて、あわてて転変したら（ｒｙ
という話があったな

889 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 10:34:26.68 ID:L2yUvWWN

斎麟めっちゃ痛そうなんだよなそれｗｗ
下手したら首の骨が…(((( ；ﾟДﾟ)))

890 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 11:58:13.69 ID:M2N4TxSU

簪で結われた麒麟って見てみたい気もするｗｗ紐で結わえるくらいなら
転変してもほどけるのかな？
もしこの斉麟があの遵帝の故事の斉麟だとしたら、もうこの時からなんか
運の悪い麒麟だったんだろうなーとか思ってる。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 12:15:40.06 ID:Wpu58mrA

華胥の幽夢をずっと前に読んでないよう忘れたんだけど、
才国って傾いてるの？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 12:18:02.92 ID:p/34WhUV

>>891
華胥で描かれてるのは前王朝の終焉
風の万里で出てきた才はその後の王朝

893 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 12:23:53.46 ID:Wpu58mrA

＞＞892
㌧くす

894 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 14:07:39.24 ID:ZRuNsgdV

転変で髪がそのまま鬣に変わるのか、それとも髪と鬣は実は別物で
髪のあった座標に鬣が現れるのか、そのあたり面白そうだな

剃毛プレイすると両方の身体ともツルツルか否かに通ずるw

895 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 20:18:14.56 ID:c6r1WFhk

獣の身体の方はもともと股間は毛がないのでわ？

896 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 22:28:22.25 ID:0fZM4Qg9

ご無沙汰しております。皆々様
1年と3か月ぶりに参りました
それでシリーズ新刊についてなのですが、そろそろでしょうか？
昨年、夏からずいぶん時間がたちましたので、頃合いだろうと思っているのですが

897 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 22:42:14.31 ID:skfaceYa

>>894
身体は入かえだろ
獣の部分というのをちゃんと麒麟も自覚しているから
もっとも投影像かもしれないけどな
王とセックス挿入中で転変するととうなるのかね

898 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 23:19:47.33 ID:roPV7o0K

>>886
AAぐらい貼れよ

899 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 23:28:10.83 ID:M2N4TxSU

そもそも麒麟と王がそういう関係になる場合がなるのかが不明だからな。
予王の例があるけど。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 23:39:22.10 ID:0fZM4Qg9

皆々様、何かお忘れではありませんか？
重要な、何か

901 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 06:23:13.13 ID:JXyfY8Xj

麒麟って穢れを嫌うしセックスなんてしたら死んじゃいそう

902 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 10:05:23.56 ID:CMNiHFa5

>>901
穢れ　を勉強しなさい。穢れ　と　汚れ　は違う
穢れとは　気枯れ　自分の「気」が別の気の影響で枯れること
別にゴミがついても気は枯れない

王と麒麟は半身というくらいだから気は同じ系統
交わってより気が強くなることがあっても枯れるとは考えられない
王以外とはどうかしらないけど
そもそも互いに愛情を感じる間柄になるのが普通だろうから
愛情が恋愛感情になるかどうかは別として
セックスも出来ない設定じゃあ酷すぎる。麒麟は置物じゃないんだから

903 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 10:38:52.61 ID:GICFUq0Q

半身というくらいだから気は同じ系統

そんな設定どこにあったっけ？

904 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 12:28:06.98 ID:3yNS6c+3

ミドルティーン向けですからセックスの話しはオブラートの中
王と麒麟は二人であんなことやこんなことや　ええっ!? そんなことまで～　
しているかも知れませんがその話題はご法度ですw

905 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 12:40:43.62 ID:3yNS6c+3

キリンが殺された
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140210-35043657-cnn-int

906 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 13:01:07.34 ID:yQ9ppQHl

昼間あまり役に立たないキリンさん
夜も役立たずでは粗大ゴミ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 14:07:38.10 ID:ZBsXgvd4

>>903
ないね。
勝手に設定作ってるだけ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 14:10:55.74 ID:KnJJd2rE

なんか少し前からいるよね、上から目線で脳内設定を語る人

909 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 14:41:02.06 ID:YAmXRYPN

>>907
オマエわからないのかw
麒麟は天の機構の一部、麒麟は王と契約するのに
角を王の足に付けて天の気を流し込むだろ
陰陽の陽が麒麟で陰が王だ

そもそも麒麟は王の側に侍りたがる。王の気が好きなんだよ

910 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 14:59:23.59 ID:A5otbdiO

もしかしてこれはスルー検定ってヤツか

911 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 15:01:27.09 ID:YAmXRYPN

そうだw

912 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 15:52:28.26 ID:YAmXRYPN

麒麟はもしかして知能は高いのかもしれないが
権謀術数能力0、策士にはならないし
経済官僚としての能力0、国家経営の役に立っている気配なし
延麒と廉麟は少し役に立っているかもしれないが
その廉麟にしても「キをしりませんか」ですからね・・・・・

第一の臣なのに権威の象徴程度にしか役に立たない。置物にしかなりません
もし、それだけだとしたらまとわり付かれてもうっとおしいだけで

王　＞天帝のヤロー余計なもの押付やがって(怒)

913 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 18:34:57.43 ID:oUuM7vD1

マジレスすると麒麟はせいぜい王の孤独をいやす慰みものなんだよな

914 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 19:51:59.53 ID:zU6IuiQU

>>913
夜も使い物にならなかったらどうなるｗ

915 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 19:58:38.42 ID:NWrtwppT

マジレスすると、おそらく麟をヤると失道発動すると思う

916 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:00:32.11 ID:KnJJd2rE

同意ならセーフじゃなかろうか

917 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:02:37.11 ID:NWrtwppT

王の命令には逆らえない＝パワハラセクハラ確定

918 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:14:00.73 ID:zU6IuiQU

>>915
多分、それはない。何のために麒麟に人の身体があたえられているのかと

そもそも麒麟は王を愛している。よほど酷い王には愛憎裏返しで
可愛さあまって憎さ百倍で憎悪に燃えるだろうけど　例：采麟
幼少の頃でない限り求められれば「よろこんで」とオモワレ

919 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:30:36.31 ID:817P7vC5

楽俊は次の巧王になっても、おかしくない逸材じゃね？
半獣の王っていたことあるのかな

920 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:32:00.88 ID:8mAgV1V9

妊娠が無い世界、セックスは単なるコミュニケーション手段
特に禁じられるほど大変なものじゃないよ。神仙には性病も関係ないし

921 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:32:21.08 ID:Gdni8Lng

>>919
姓が一緒だから無理だす

922 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:41:34.49 ID:817P7vC5

そういえば、そんな設定あったなぁ

923 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:53:21.36 ID:KnJJd2rE

楽俊は先王の子だったんじゃないか説あったなぁ
家には庶民には高価な本がたくさんあったり
王が相手でも動じない母親とか
（確か王になった後改めてお礼に行ったって話あったよな？）

924 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:00:42.76 ID:Zv5A/coq

楽俊は王より浩瀚みたいな補佐役の方があってる感じ

925 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:01:33.15 ID:817P7vC5

楽俊が子なら、半獣を嫌う国は作らんだろう

926 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:17:51.70 ID:F36BcExg

半獣の親に王気が宿るとは思えん!!

それはさておき、王の前で伏礼しないのは、楽俊母子に鈴、祥瓊、虎嘯と生意気な奴ばかり

927 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:30:17.59 ID:qpLmYYBQ

>>919 >>921
可能性だけの話なら、次の次の塙王ならありうるな。
新装版ではちゃんとセリフで限定されてたし。

WH：私の友達が塙王になることはないんだ
新：私の友達が次の塙王になることはないんだ

928 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:44:30.95 ID:PTviMSeQ

真面目な話、あの世界って同性愛とかってどういう扱いなんだろ？
こっちの中世とかでは宗教観からご法度だった所が多いが。あちらも宗教観で
禁じられている感じなのか？

929 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:52:11.35 ID:NWrtwppT

東洋では昔から同性愛には緩かったんじゃなかったっけ

自分はおそらく、麒麟とヤったら失道発動だと思うけどな
女から見てと男から見てじゃ違う、そんな女にとって楽なものなら
緑の柱で働くことが、蓬莱と同じような普通女がなりたがらない被差別職扱いされていないよ。
だからこそ達姐もあーやって騙すやり方をとったんだろう。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 21:53:21.82 ID:UsRc/pGg

>>928
日本の中世なんて衆道花盛りじゃね？
子をなすための男女のつながりと違って、何もなさないからこそ至高みたいなのは古今東西ある

931 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:16:21.41 ID:o19yEO+e

（・∀・；）十二国記の読む順序教えてください。
化物語より難しい。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:19:52.63 ID:PTviMSeQ

>>930
そういや仏教って同性愛者が落ちる地獄はあるくせに衆道もあるよな。分けわからん。

隠れた文化、とかそういう文化的な意味合いではなく、昨今現代蓬莱でも言われているような
同性愛者同士の婚姻（野合）とかあるのかなーと。で、それって差別の対象になるのか？とか
血を残さなくてもいいってなると別に男女関係ない文化なのかな？と思って。

なんか変なこと書いてスマソ。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:22:57.39 ID:8mAgV1V9

>>929
売春と愛あるセックスは違うよ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:25:33.50 ID:NWrtwppT

>>933
景麒の例を見ても分かる通り
麒麟の性として王とは離れなれない命にそむけないのと、麒麟本人の感情は別だからね。
基本パワハラセクハラ以外の何物でもない。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:27:32.70 ID:KnJJd2rE

>>929
んー、遊郭で働くって事が普通女が働きたがらないことと
女にとって楽じゃない、麒麟とヤったら失道ってのがどう繋がるの？

936 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:30:08.20 ID:NWrtwppT

>>935
女にとってやりたくないもの、楽じゃないものだから
遊郭で働くことの扱いが、蓬莱と同じでああなんだろ。

麒麟については、本人の感情と麒麟として王の命に逆らえないのが別なので
同意とか愛ある～なんて、社長が秘書にセクハラするのとかわらん。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:30:10.88 ID:KnJJd2rE

>>934
「同意の上」ってのはそれも含めで言ってるんだがなぁ
景麒が嫌っそーに「わかりました」って言うのと
主上大好きって麒麟が「わかりました」って嬉しそうに言うのとじゃ違うべ？

938 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:31:38.43 ID:NWrtwppT

>>937
違うけど、最終的に断ることが麒麟として出来ると思う？
延王が言うとおり、人を殺してこいっていう命だって言えばしてこざるを得ないのに。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:34:30.40 ID:lcC59j5G

>>931
発刊順

940 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:35:34.68 ID:KnJJd2rE

>>938
だーかーらー
「嫌だけど断れないから同意する」と
「嫌じゃないから断らない同意する」は別物だろって言ってるのー

王の命は断れないから、人殺してこいって命じられれば
苦しみながらやる生物だってのはわかってるのー

941 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:37:04.18 ID:NWrtwppT

>>940
そこの線引きはどこでするの？
最終的に従わざるを得ない、断る権利がない時点で、無意味なんだよ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:38:52.37 ID:8mAgV1V9

>>937
>景麒の例
景麒がセックスが嫌でを拒否したなんて記述はないよ
それ以前に景麒の場合は舒覚の感情が全く理解できていなかった
何を求めていたのかも理解できなかった
そもそも舒覚が同衾を求めたという記述もないし
舒覚の精神状態が理解出来てないんだよ
残念な麒麟

943 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:39:42.32 ID:CI699rTX

王と麒麟はヤッてるのか、なんてレーベル的に答えのでそうにない問いを
小学生の言い合いみたく言い合ってるとか
このスレもちょっと見ない間にずいぶん雰囲気変わったね

944 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:39:59.85 ID:o19yEO+e

>>939
そうなんですか。ありがとう。
最近のシリーズもんは時間軸がどーのこーのとか
キャラの印象がかわってくるから、これからヨメとか
いろいろあるから厄介です。
一巻とか二巻とかわかりやすいタイトルにして欲しい。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:40:49.06 ID:NWrtwppT

>>942
景麒の例というのは、それだけじゃなくて
相手が王だからその人に従わざるを得ない、そばにいざるを得ないのと
個人のその人に対する感情は違うということ。

延麒にしても泰麒にしても同様

946 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:41:36.71 ID:8mAgV1V9

>>941
麒麟はアナタではありません。人ではありません
天から王への贈り物　これを忘れちゃダメです

947 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:41:37.51 ID:KnJJd2rE

>>941
なんでそんなに麒麟とセクロス＝即失道にこだわるのか知らんけどー
最終的に従わざるを得ない、断る権利が無いから
麒麟の同意は無意味とかどんだけ脳内設定なのー

そんで「嫌そうに言う」の例で嫌そうな顔する代表として景麒出しただけなのに
なんでそんな記述無いとか鼻息荒くしてるのーわけわからないのー

948 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:43:18.25 ID:NWrtwppT

>>946
そういう私物化をすると失道だろうと言うこと

949 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:46:37.16 ID:KnJJd2rE

>>948
麒麟を私物化したら失道とかどこに書いてあるのー
というか麒麟を愛したら失道とかー
予王の場合は、麒麟を愛したから失道じゃなくて
嫉妬で国中の女追放なんてネジ吹っ飛んだから失道なのよー

950 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:47:52.46 ID:NWrtwppT

>>949
ただ感情の問題の「愛す」のとヤるのは全然違う

951 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:48:09.43 ID:CKJof0gg

>>932
仏教は歴史が長いからいろいろな教義がある
僧に男女の交わりを奨励する教義もあるくらい
常世に同性愛は普通にある「龍陽の寵」がででるから

>>948
麒麟は王の私物だよ

952 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:48:18.74 ID:lcC59j5G

>>942
景麒が舒覚の感情を理解できなかったなんて
記述もなかったと思うが

してる派ではないけど気になるから記述があるなら
どこにあるか教えて欲しい

953 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:48:58.00 ID:plGjwinq

ID:NWrtwppT

954 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:50:35.41 ID:KnJJd2rE

>>950
なんかもうねー根本的に論点ずれてる気がするのー
麒麟を愛するのはセーフでセクロスはアウトってどういう事なのー
麒麟は王の命令断れないから、麒麟とセクロスするのは
レイーポと同じ事なのよパワハラなのよーってのはー
何か違うと思うよー

955 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:52:02.28 ID:CKJof0gg

>>952
別人だが、風の海迷宮の岸でそんなことを玉葉が景麒を諭してなかったっけ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:52:07.75 ID:NWrtwppT

>>954
何か違うってどう違うの

957 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:53:44.81 ID:Zv5A/coq

麒麟に辛く当たる王でも民にとっては良い為政者ならどうなるか

958 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:55:45.41 ID:KnJJd2rE

>>956
だから
麒麟は王に言われたら嫌な命令でも断れない
↓
セクロスは女（麟）にとって嫌なことだ
↓
だから麒麟にセクロス求めることはパワハラなのだ
って三段論法はおかしいだろっつの
「麒麟が嫌じゃなくて断らない」ケースについてはどうなんだっていう

959 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:56:03.57 ID:NWrtwppT

麒麟は王の私物だから好きにしていい論は
自分が社長で、自分が雇ってる秘書だから、好きにセックスして当然
というのと変わらないセクハラ論だな、少なくとも。
辞める権利がないから余計悪質とも言える。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:56:51.91 ID:lcC59j5G

>>955
風の迷宮のは違うよ
堅物の景麒にもうちょっとやわらかく接しないと説教しただけ
んで泰麒と関わったりして景麒が不器用ながらも
優しさをみせるようになったら、それまで景麒を疎んでいた
予王が惚れちゃったわけだ

つまり風の迷宮が予王恋着の原因を作ったのであって
恋着が先ではない

961 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 22:57:59.38 ID:CKJof0gg

>>956
俺も違うと思う。でも麒麟の意思や人格を無視してセックスを強要するのは
やはり不味いでしょう。しっかり口説いて合意をとりつけないと

>>957
麒麟はマゾだから

962 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:00:24.35 ID:NWrtwppT

>>961
だから、麒麟の立場上、そうやって迫られ続ければ、最終的には合意せざるを得ない
離れるわけにも仕事を辞めるわけにもいかないわけだから
だからいずれにせよパワハラなんだよ。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:01:44.85 ID:CKJof0gg

>>960
>堅物の景麒にもうちょっとやわらかく接しないと説教しただけ
まさにそこ。景麒が舒覚の気持を理解していないという点

別に交尾を拒否したとかしなかったは関係ないですｗ

964 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:02:29.47 ID:iuHZ7rIY

原似てねえ

965 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:02:38.51 ID:CKJof0gg

>>962
なにか辛い個人的な体験でもあるの？

966 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:04:43.73 ID:KnJJd2rE

>>962
あのさ、だから、

麒麟が　王が好きで　嫌じゃないから　断らない

このケースに関してはどう思ってるわけ？

967 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:04:45.82 ID:lcC59j5G

>>963
942は舒覚の恋情のこと言ってるでしょ
セックス以前に～っていう論調なんだから

968 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:06:39.16 ID:Pvjudw0y

そもそも麒麟に器官があるんだろうか

969 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:07:15.68 ID:NWrtwppT

>>966
麟の側から要求するくらいだったらいいんじゃないの

970 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:08:29.48 ID:lcC59j5G

ちゅーかID:NWrtwppTは会社社長と部下に喩えてるけど
会社社長を普通に好きになって付き合ったり結婚したりする
例とか普通にあるんだけどそういうのもパワハラとか言う
気なんだろうか

個人的には本編で書かれてない、濁されてることを
追求する気はないから交尾しようがしまいが
なんでもいいんだけど

971 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:18:24.87 ID:s1GIfcgq

愛があればいいじゃない！

972 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:38:04.94 ID:mEDDkKEc

漣には永遠の新婚さんが

973 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:54:47.25 ID:PTviMSeQ

王が麒麟に恋して麒麟に愛されて、な関係だと国が安定している間はほのぼの幸せでいいが
失道したときがより悲惨だろうな…

974 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 00:05:27.77 ID:4Irz2LA8

連日連夜壮絶な夫婦ゲンカｗ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 01:28:50.74 ID:X7CTRzUg

FSSのファティマみたいなものだよね
主に尽くしますがそれを愛情と勘違いしてはいけませんという

976 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 01:39:15.88 ID:2+hLi4Qj

麒麟と王は家族みたいな関係で、心の繋がりだけでいいじゃないか。
身体の繋がりはいらんだろ。そうしとこ

977 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 02:02:44.33 ID:m4+Z5drx

運命共同体の伴侶どす

978 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 04:45:34.96 ID:xMoeLm9n

ネタがないのでﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟｾｯｸｽｾｯｸｽﾃﾝﾃｲ死刑ｱｾﾝｾｯｸｽｾｯｸｽ論争の繰り返し

例えば守り人シリーズみたいにレシピ本が出るくらいメシウマ描写があればネタになるのに
そういえば賑やかな市井でも宮中でもご飯の描写ってあんまりないよね十二国記
母ちゃんの蒸しパン位しか印象に残ってるのがない

979 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 04:54:03.22 ID:oIJThL9i

酒の匂いのする桃の砂糖煮だっけ？も美味そうだと思った

980 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 05:30:55.58 ID:I3W7NvdN

食べたくなるのは水飴だ!話のネタとしては弱いけどｗ

981 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 06:19:17.57 ID:EiaBpqfx

食事・ご飯描写ってどのくらいあったっけ
水あめ、蒸しパン（マントウ？）、桃の砂糖煮
果物、団子、雑草、五穀の餅、団茶
蘭玉の餅湯（すいとん？）、蓬山の食事、珠晶が投げつけた湯菜、穀物の粉
山毛欅の実の餅と粽、白湯、利広と尚隆が食べてた不味い肴
パッと浮かんだのこれくらい
食事に入れていいか分からないけど、妖魔が玉食べるところは美味しそうだなと思いながら読んでる

982 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 06:45:53.88 ID:TM2dZ/j2

麒麟
という食事を忘れてないか？

983 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 08:10:25.48 ID:KM9g1udQ

>>981
妖魔が玉に酔うシーンはかなり美味しそうな感じが出てるよね

984 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 09:28:31.21 ID:sN8xlUXa

月影での楽俊との旅では、屋台や宿屋でどんなの食べてたんだろうな陽子は
原始的な麺料理を何となくイメージするが

985 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 09:37:53.42 ID:TM2dZ/j2

刀削麺だな

986 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 09:46:20.32 ID:vFyYmifg

ちゃんとした麺じゃなくてすいとんやワンタンみたいなもんじゃないかと想像

987 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 11:35:45.01 ID:vvVuA++h

うどんみたいなの食べてたような

988 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 12:02:28.65 ID:ppS3hsD0

白っぽいミミズみたいな虫を茹でてたんじゃないのか

989 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 14:53:20.61 ID:eJpLsvbb

>>980
次スレよろ

次スレ立つまでレスは自重

990 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:12:59.32 ID:KYMawT8d

廉麟「王のものなんですもの……」
廉麟は漣王とやりまくりですか？

991 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:16:15.44 ID:KtTX2+eM

廉麟と漣王はかなり怪しいね

992 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:19:05.93 ID:EHGw2Rpj

王のもの発言の対象が泰麒だってことは廉麟は腐なのか…

993 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:42:01.58 ID:EiaBpqfx

>>980いないみたいなんで代わりに立ててくる
規制で無理かもしれないから30分経っても立ってなければ次の人がよろ

994 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:46:30.64 ID:KtTX2+eM

おっけー

995 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:50:46.06 ID:EiaBpqfx

次スレです
小野不由美＆十二国記其の187
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1392100987/

996 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 16:27:43.36 ID:kPznLHJt

>>990
うれしはずかし　うふふふふ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 17:34:31.41 ID:kPznLHJt

漣の畑は後宮にあります。廉王は畑を耕す手を休め
廉麟の入れてくれたお茶をすすったあとで・・・

農作業で鍛えた強靭な足腰はいろいろなものしっかりと耕せます

廉麟「王のものなんだもの。し・あ・わ・せ・」

998 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 19:39:25.68 ID:ZAxBZGxk

1000なら青将軍と幸せなキス
そして妊娠

999 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 19:53:28.95 ID:fEprC/en

ハヨ落とさないと廉麟タンが逝けません

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 19:55:38.25 ID:ql3dV6KR

新刊に期待！

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