ナカゴメ君だけは許さない橋本さん
日本ファンタジーノベル大賞出身の人はラノベ作家扱いされないな デビューがどの賞かが関係するのかね
長く書いていれば作家や作品へのイメージは変化していくから関係ないだろう。 書き続けられる事が一番の才能なんじゃないだろうか。 作家業は博打みたいな商売で、どのタイミングで当たりを引くかはわからないしな。
新人賞の中には、プロお断りでない賞は幾つもあるから、そちらに応募する事もできる。 例えば桐野夏生や岩井志麻子あたりは、確か講談社のティーンズハートで書いていたが、筆名を変えて乱歩賞やホラー大賞に応募している。 小野不由美は、筆名そのままでファンタジーノベル大賞、高野史緒もそのままの名義で乱歩賞に応募しているし。
陽だまりの彼女はファンタジーの入った恋愛小説 僕僕先生はニートと幼女仙人の中華珍道中 どちらの作家も日本ファンタジーノベルで賞を取った人だけど ラノベ好きが読めばラノベ認定されると思う リングの作家もホラー大賞を取る前に、大河ロマンっぽい小説で賞を取ってたかな
twitterに子供が産まれて作品が保守的になったって言ってたよね その大事な子供さんに自分の書き込み全部見せてあげたらどうかなぁ? もしくは子供の通う学校の友達全員に父親のネットでの発言読ませてあげたら 子供はどんな扱い受けるんだろうね? 別に子供は何とも思わないし、子供は誰からも不利益に扱われないと思うんなら大丈夫じゃないの?(笑)
海外居住設定と同じで、子供も設定だったら怖いな。
(笑)なんて久しぶりに見た
足りない頭で必死に煽り文句を考えて 読んだ人間をイラつかせる自信を持って書き込んだんだよ センスが古かろうが彼の努力を嘲笑うのはやめたまえ
>>11 以前薬物齧ってたとか何とかツイッターで荒ぶってた際、
「子供さんがあなたの書き込み内容をいつか見たらどう思うか考えてあげたらどうか」
と、嗜めるリプライが来ていたけど、
「どう思われようと、それが自分ですから」と、意にも介してないような返事をしてたよ。
前後しちゃったけど
>>9 。
新人賞はいくつもあるんだけど、大部分はエンタメ色の強い賞だよね。
多分橋本センセイの頭にある「一般文芸」というのは、
純文学系に限りなく近いんじゃないだろうか。
ミステリやF&SF、サスペンスやホラーも「一般文芸」に含めてるとしたら、
橋本センセイが憂いている「一般文芸の現状」が、実情とくい違うんだよな。
なんで、ご本人もそれなりにプライドは高いっぽいし、
新人賞で再起を図るという選択肢はとらなさそうに思う。
もう純文系の賞を狙うしかないとw でも、この人の作品って結局のところエンタメの域を出られないですよね 友情努力勝利中二病ではなく、泣きとセンチメンタリズムと自己憐憫がベースのエンタメ ウェットな恋愛小説ばっかり書いている芥川受賞者っていうと自分は辻仁成を思い出すけど、 例えば「海峡の光」みたいに、人の後ろ暗くて痛い所を刳るような作品を書けるかっていうと微妙 かといって、センセイは直木賞的な読者サービスに徹することもできそうにない 結局、「自分可愛い」を煮詰めて濃縮したようなぬるい話をダラダラ書くしか
18 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/23(月) 17:09:08.34 ID:XHnPxPoE
だってほら、村山由佳みたいなのはあるだろう。
村山由佳にしても、母親との長年の葛藤を『放蕩記』で作品化してるから。 ナタ研いで待ち伏せされるくらいに拗れまくった親族との関係を、赤裸々に書いた作品を書くとか?
そうそう、私の男のような作品が直木賞のオジ様たちには好まれる
橋本先生も、 若気の到りで書いた黒歴史が インターネット上にあったら、 それを削除しておいた方が 良さそうだな。 黒歴史と関係したことは、 一切述べてなければ良いが。
>>21 1997年橋本デビュー(30歳)
2001年Wikipedia登場、The Internet ArchiveがWayback Machineを公開
な訳で、若気の至りな黒歴史がネットに残ってる可能性はほぼゼロじゃね?
あくまでデビュー前のモノは残ってなさそーって話だけどね
橋本先生は
24 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/23(月) 21:32:11.07 ID:1D0MgoaO
アーカイブは公開されてから記録をはじめた訳ではなくて 90年代後半からのデータを溜め込んだ状態で公開されたんだよ
>>15 子供は親を反面教師にして育つもんだからな
twitterで作家を守ってとか言ってるけど何かあったの?
うさぎの件じゃないの? それしか思いつかないけど ラノベ作家同士のネットワークみたいなもんで 一般人にわからない事が起きてるなら、知らね
うさぎ……? なんだ、俺が情弱なだけか ごめん
主語が無いから何ともだけどこのツイートで某スレがざわついてるね
電撃の件なら電撃自体がIP焼かれてダンマリだから、流石に橋本も知ってそうだしなあ。 うさぎの件はよく知らんが。
うさぎは中村うさぎ その中村うさぎが何日か前に心肺停止になって 今は意識が回復してどうたらこうたらっていう話
>>31 ・・・それ編集が動いてなんとかできる話じゃないと思うが・・・。
まあ、うさぎの件なら、文春の編集とかも近いサイドにいるはずだけどな 最近、うさぎは遺書めいた事を文春のエッセイに載せてたらしいし 何か死ぬのは嫌だけど、死んだら仕方ねぇみたいなの そういうコメントだか、文章を取れてるぐらいだから、間違いなく文春の編集は近くにいるよ
当事者で話し合えばいいことなのにとTweetしてるから、 中村ではなさそうだな。 誰かはわからんが。
つうか支倉スレに関係者のリークっぽい書き込みがあるから それが本当なら、明日になったら発表になるっぽい
橋本が当事者かどうかもわからんなこれ 他人事みたいに語ってるならそういうわけではない、のか? なんの話なんだろう
37 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/23(月) 23:07:20.48 ID:t7LmAL/W
二人以上の問題で少なくとも一人は作家 編集部が力になれる うーん、なんだろ
支倉スレの自殺云々は釣りっぽいけどなあ。 死んでたら当事者で話し合えないし。 わからんが。
単に支倉の個人情報が漏れてる話か。 これ以上となく今更な話のような…
40 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/23(月) 23:24:48.78 ID:uOJ/jxcI
橋本は本当無視しとけばいいのにな 炎上はひたすら耐えてスルーして収まるのを待つしかないのに・・
もう支倉の件は橋本の手を離れて勝手に炎上してるだけだからな 橋本は首突っ込まなくていい
支倉はダシで編集部になんやかんやしたいんじゃないか
支倉側が裏で動き出した? 杉井はともかく、支倉の場合は発端が事実無根の言いがかりなんだし、 家族にまで塁が及んだせいで流石に行動を起こしたとか 自分は何もやってないんですって予防線を今になって張ろうとしてるように見える というか、そうとしか見えない
支倉叩きはスマイリー状態で迷走してるし橋本が痛い人として叩かれてるのはもうそのままだから橋本は面白くないんだろ 再注目させて燃料増やしてるようにしか見えんよ 鎮火アピールをツイッターでバラす理由がそれ以外にない
実際支倉と杉井の名誉を回復できるのは橋本しかいないだろ 橋本が「支倉と杉井はちゃんと謝ったから許した」って発言したらそれで炎上は治まる 編集に働きかけて橋本がやろうとしてるのはそれなんじゃねって気がするが 編集がちゃんと立ち回れないとこの話も立ち消えになりそうだがな
まあ、根本的に橋本がネット上にあげて良い事と悪い事の区別がつかないのもあるかもしれないな
まあまだ橋本が言ってるのは支倉の件と決まったわけじゃないし、 平常運転でいいと思うけどな。
実は「守ってほしい」作家=橋本、なんじゃないの でも、作り話で他人の悪口を勝手に漏洩した事にされ、散々泥を掛けられ、 彼を助けようとする編集者がいるのかなあ?
証拠もないままやりたい放題のイナゴが橋本の発言で沈静化するわけはないな 名誉が回復されるのは工作がなかった場合だけだ ぶち上げた言葉は戻らんよ、今更橋本が工作を否定しても手打ち説に飲まれるだけ
支倉スレが炎上したのも特定されたのも全部橋本が関係してるじゃんw ネットで思いっきり「あいつ自演の関係者だよ」って断言して人格批判もして 今更話が大きくなって同情とかそんな小者みたいなことしないだろ・・・・しないよね?
>>48 まあ、そういう話が出るのもわかるし、
橋本は本当に、公にする情報の切り分け方がアレだとは思う。
第三者としては、
・全く関係ない話題なのか?
・橋本が喧嘩した相手の身バレを心配してんのか?
・橋本が喧嘩した相手の身バレから、ひいては自己保身のために焦ってんのか?
・橋本はそう装いながら燃料投下してんのか?
が、第三者には全くわからんからな。
>>50 黒歴史曝露祭りのときは静観してたのになw
散々煽るだけ煽って状況を放置して今になって編集部危機感ないとかなんなん
橋本氏が行動に移った背景は2つポイントがあって、 一つは、 ・2chで当事者以外の個人情報が出ていること もうひとつは ・橋本氏へ、家族に危害を加えるかのような内容のメールが来たこと それで、作家の家族に危害が加えられるのが心配になって編集部へ連絡をしたと。 ちょっとしゃしゃり出てしまってる感はあるけど、人としては間違っていない行為ではあると思う。
まさかの面白展開に笑いが止まらない
>>54 家族に危害を加えるメールがきた、って意味なのか、あれは。
それは警察に届けるべきだし、言論人云々じゃなくなるんだがなあ。
もし仮にそうなら、そら情報の切り分けが微妙なのもわかる。
>>54 後者はどうなんだ?
単に「支倉の家族?の個人情報が流れている」ってメールが来ただけなんじゃね?
今の状況をイマイチ把握してないようなツイートだし
>>51 喧嘩した相手の身バレをするほど優しいなら、とっくにその方向で動いてるでしょうw
騒動が始まって数日目の段階で支倉の実家の住所まで出てる
にも関わらず、煽るだけ煽って何もしなかったんだから、二番目は無い
先生の今回の発言には一環して利己的な背景があると考えるのが自然
一番有力なのは、この不自然なタイミングで暴走する連中を諌める(ポーズを取る)
必要性に迫られるような出来事があったってことだと思う。深読みかもしれないけどね
>>54 下の方は、橋本が海外移住した辺りで、そんなんじゃないかなとは思ってた
支倉本人の身バレは自業自得だから仕方ないにしても、 家族は関係ないってだけじゃね? 黒歴史暴露には全く言及してないし。
支倉がネットで工作した証拠はない=今のところ橋本側の主張は事実無根 支倉の家族まで塁が及んで刑法に抵触した場合(あるいは支倉が訴えた場合) ネットで支倉をリンチしてた連中は刑法230条及び231条で裁かれる恐れがある ここで被害者ぶる橋本先生の斜め上の下衆っぷりに笑いが止まらないwww そして、何故に支倉スレのイナゴ共は気付かぬのか
橋本に脅迫メール送ったのこいつだろ 逮捕されろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379934105/ 105 :イラストに騙された名無しさん :2013/09/23(月) 20:34:21.19 ID:1D0MgoaO(2)
正直ホッとしている
このまま行くと橋本のお嬢さんの身に
危険が及ぶのではないかと心配していた
これで抑止になるだろう
165 :イラストに騙された名無しさん :2013/09/23(月) 20:50:49.38 ID:1D0MgoaO(2)
>>137 仮定の話だよ
橋本に娘さんがいることは事実だけど
橋本紡 ?@tsumugu_h 2分 違います。ほとんど会わない作家さんの家族構成なんて、僕は知りません。 ん。数千人のラノベ作家の恋人率を把握しているんじゃなかったのか ------------------------------------------ 数千人のライトノベル作家さんを知ってますが、彼氏、彼女がいる人なんて、十人に一人もいませんよ。 子供を持っている人は百人に一人……いや数百人に一人でしょう。七年くらい前かな。 電撃文庫で書いてる作家が、当時、千人くらいいたと思いますが、結婚していたのは五人くらいでした。 ― 橋本紡さん (@tsumugu_h) 7月 20, 2012
正直今回の件は、橋本もやらかしてしまったと思う 暴走した民衆の恐ろしさなんて フランス革命を見れば明らかなのに
>>63 7年前の話だから今は知らないが、という意味だとは思うが、
ネットで数字出すなら脇締めろよとは思うな。
>>63 恋人や家族がいるかどうかを知ってる、と
家族の個人情報まで知ってる、の間にはかなりの格差あるだろうよ
あれだけ嫌な思いをさせられた支倉の身を案じるとか この人は偉いな、正直見なおしたわ
@tsumugu_h ライトノベルの多様性と関係あるか、わかりませんが 、大塚英志さん物語の体操やキャラクター小説の作り方が出版されてから、 新人賞の選評でテンプレ通りの展開という言葉がよく見られるようになりました。 @turbo81314 大塚さんの影響は大きかったですね。 同時に、新人賞の選考をやってると、傾向と対策を練りに練って投稿してくる方がすごく多いんです。 過去数回の受賞傾向とか、選考委員の選評とかを読んで、それに合わせてきてる。 だけど、それって、逆効果なんですよね。 テンプレ通りラノベが増えたのには大塚のせいじゃないか説 そうかぁ?
69 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/24(火) 03:27:36.58 ID:b/VEUf5Q
とりあえず書いてみるレベルの人間がマニュアルに頼ってるという話だろ 大塚英志のワナビ転がしも悪魔的に上手なところがあるから そんなもんだろうな、という説得力はあるよ
橋本はやばくなって今更保身に走る卑怯者 いまさら家族ガーとか言っててアホ丸出し。あいつも敵。止める権利とかもうないわ。 だからといって橋本に対する誹謗中傷を行った罪が消えるわけではない 分かったのは長引くほどリークが増える。そんだけ。
この橋本っておっさんが一連の騒動に関しては被害者なのは間違いないけど 被害者になったことに原因があるのも間違いないよな
原因っていうと杉井か
自分ルールにのっとってるなら、「自分は」何やってもいいと思ってるタイプだよな
橋本先生は自分がコントロールしてると思ってたんだろうけど お前は火つけただけでもう関係ねーから だまってふぇいすぶっく(笑)でやってろ
今回の騒動をきっかけに半月に興味をもった Wikipediaによるとオリジナルと完全版があるようで、スレ違いかもしれんがどっちがお勧めか教えてほしい
>>67 どう考えても保身だろ
被害者だとは言え、万一支倉が死んだとなれば、過度に糾弾した橋本の評価も落ちる事間違いないし
死ななくても許さず糾弾し続けていれば、同じく評価が下がる
今回のツイートはお前みたいな受け止め方をする人間を増やす作戦でしょ
>>76 まあ世の中そんな甘くないけどな
橋本も池袋組もろとも底に沈む
流石に支倉叩きとスマイリー誹謗中傷事件を同列に語るのは下手な冗談にもほどがあるわ 工作するならもっと頭使えよ
面倒だから、橋本が聖者か悪魔か、被害者か加害者かはおいとくとして 橋本は普段から編集から不用意な発言をするなって止められてたんじゃないのか それでも編集の言う事に従わずに「僕は書いちゃうけど」で不用意な事をネットにばらまいて来たんじゃないのか それでいて、ネット上で制御不可能な事態に陥って、編集は危機感がない、何をやってるんだ、とか、ないわ これは編集の責任なのか、編集が何とかしないといけない事なのか 仮に編集が何とかしないといけない仕事だったとして、編集が制御できる事態なのか
2chなど見なければいい とは言っても頭のおかしい脅迫メールが来たら2chを見てしまうのかもしれんし すると頭のおかしいヤツばかりを目撃して背筋が凍るわけで
うーん、保身なら「これこれ皆さんやめなさいな」ってツイートすればよかったことなんで ちょっと違うんだろうな 電撃があまりになにもしないので、状況を確認しているうちに電撃に頭来ちゃったのかも でもこれは支倉からするとおもしろくないぞ めちゃくちゃ屈辱だぞw 橋本、実はわかっててやってるんじゃねーだろうな(汗
うーん、でもこれ全方位に向けて悪手だよな これでは支倉を叩いていた連中が橋本に共感しないどころか火に油で 橋本もコントロール権を失っちゃった! 支倉はなおさら橋本を恨む 編集はどうしようもないし、電撃はいま表にでたくないど真ん中 たぶん怒りにまかせてツイートしちゃったんだと思われ・・・ あえて救われる部分があるとすれば、橋本って熱血漢で暑苦しいけど 根はいいオッサンなんかなあってごく一部から思われるくらい
橋本=変人 杉井・支倉=クズ こんな認識
84 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/24(火) 09:50:28.99 ID:/DMyKrBc
>>82 なぜ前提条件を自分の都合かいいようにいじくるのか
>>84 前提条件ってどれだい?
まじでピンと来ない
誰か
>>75 に答えてあげようよ・・・
自分は作品より先生本人が面白くなってしまった人なので答えられないわ
ここ数日のココと橋本先生のtwitterを見てれば
橋本先生が2ch見てんのはバレバレだし
「今になって気付いて慌てた」は絶対無いってわかるんだけどね
例えばネット掲示板にいれこんでいる杉井さん側からしたら コントロール権が橋本さんに移ったという見方になるだろうけどね しかし今の電撃編集部に休日に電話して正社員が出るのかね、よく知りませんけど
そもそもコントロールなんてしていたのか?
残念ながらおれも半月読んでないんだよな これを機会に読んでみようかなって思ってるけどw まあ、「今になって」は嘘で「慌てた」は本当なんだろうな 家族関係は不快に思いながらも一般人の身バレくらいなら問題は小さいと 思ってたんじゃないか だがそこで有名企業の「社長」登場だから ちょっと問題が大きくなりすぎる そりゃ慌てる でも株が動くならヤクザも動くかもしれないが、これくらいで橋本の身がやばくなるもんかな? 裏の実情知らんからそこはなんとも言えん
まあ取り敢えず杉井+αが数年に渡ってこのスレをコントロールしていたのは事実だけど つかコントロール権なんて発想が出て来るという事は・・・?
>>88 少なくとも「対象」はコントロールできてた
成田をはずすことも支倉をロックオンすることも
一時はロックオンした徳田をまたはずすって荒業までもだいたいは機能した
電撃に限定したことで富士見やファミ通の作家への延焼も小さい
池袋組の工作力はAMWに迫るレベルらしいからw
>>92 条件が違う 編集に色々吹き込んだりしてただろ?
ネットだけとソーシャルを交えた場合とじゃ破壊力の桁が違うよ
ここ数年の橋本は趣旨がつかみにくい斜め右なことばかり言って まとめサイトの玩具状態だったからなぁ
橋本いい人過ぎるだろ…
半月なかなか良かったぞ よくある難病もので不幸少女萌えだが、笑い(ギャグではなく)の挟み方がうまい 良い意味で薄めた秋山って感じがした みずみずしくて、バランス感覚がある 少なくとも有川よりは一般行ったと聞いて納得できる内容だった ついでに杉井の方も読んでみた といってもサイトで無料公開してるものをだが これも意外と悪くなかった 段落に厚みがあるのにすらすら読ませるのがうまい 細かい描写も違和感なく読み手に飲み込ませている 一定レベル以上の書き手なんだなと思った もったいねえなあ 支倉は知らん
支倉スレが次スレ移行前だからかもしれないけど、ちょっと流れが止まったな 意外に効果あったか? まあ状況にびびった人が多いのかもしれないし、誰かが工作を止めたのかもしれないし、 飽きたのかもしれないし、どこかに圧力がかかったのかもしれないけどな みんなの善意だったらいい話だけどなw
>>91 そういう意味なら15日の段階で既に放棄しちゃってるかと あの声明ってそういう事でしょ
>>75 電撃文庫版
他はアンソロかチュートリアルだと思え
>>75 電撃文庫版の方が面白いらしい
一般文芸向けの方は、ヒロインが伊勢弁になってるから
感情移入しにくいとかとか、誰かが書いてた
ラノベ好きだったら、電撃文庫版の方が向いてると思う
>>98 あれはハンドルを置いた状態で、持とうと思えばまた持てるんだよ
失うのとはちょっと違うんだな
でも少しでも治まったのなら、それなりにまだ効いてるのかもな
おれはてっきり橋本なんて関係ないという人ばかりになってると思ってた
そういう人たちが発言を気に入らなかったら、橋本の言うことを聞く人だけでは
もはや御せないだろうとね
伊勢弁というのは 「あのなあ、そんでなあ、もうかんぴんたんやわー」 ってあれか
杉井は自爆だが支倉の畑にガソリン撒いたのはお前だろ
現場にガソリン搬入したのは"俺はやっていない"と杉井を生け贄に差し出した支倉でそ
支倉の個人情報ばらまいてるのは例外さんだろう
あれは生贄ではなく、杉井さん主導による ここは俺に任せろ的な虚栄心を満たす自己犠牲でしょ カトリックでは悪とされる
>>90 裏に潜伏してこそこそ汚い工作することに慣れきった奴には
顔出して意見表明して周囲がそれ見てそれぞれ動くって普通のことがよほど異質に見えるのかもな
コントロール()
支倉スレや杉井スレをみると、なんか橋本を妙に擁護するというか、 例の秋葉ツイートまで理解できる、みたいなこと書いている奴いるね。 切込VS橋本なんかでもそうだし、ネットの珍獣対決としてウォッチすればいいと 思うんだが、どっちかを批判する時に、逆の側は正しくなきゃだめみたいな単純な 二元論でないと落ち着かない人が多いのかなあ、と。 別に杉井でも支倉でも批判すればいいと思うんだが、だからといって橋本のツイート 含む発言を全肯定する心というのがどうも理解できない。
>>108 同意
支倉・杉井VS橋本なら後者側だけど他の人とのやり取りを見てる限り
橋本もすげー面倒くさい人だし、支倉・杉井にしろ橋本にしろ友達に欲しくないタイプ
Facebookのねずみの寓話みたいな奴どういう意味?
113 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/24(火) 14:07:42.60 ID:b31GVsiv
橋本紡 ‏@tsumugu_h 2分 電撃文庫編集部に仲介をお願いしましたが、駄目でした。社として関わらない、という判断だそうです(各作家さんへの個別のケアは行っているそうです)。正しい手はもうないような気がするので、それはそれでひとつの判断なのでしょう。 2013年9月23日
なんで橋本氏があの連中に叩かれていたのか今一わからん あの両氏はどうしょうも無いクズなのはわかったが、ここまで復讐やる橋本氏もちょっとな この騒動見てて思ったのは、ラノベ作家になる為に必要なのは変人である事なのかねと思ったりw 支倉にせよ杉井にせよ橋本にせよ、大なり小なり売れてる人はなんかしらおかしい人多くね? ツイで有名どころ見てると言動が・・・
川原とか鎌池は特に問題ないやろ? 単純にあいつらがクソなだけよ
仲介ってそもそもなんなんだよ? 編集通じて支倉に連絡したいとか、連絡先を教えてくれってこと? そりゃ断るだろ。だって仕事でもないし、個人情報だよ。 ほんとにわけわからん。
解決策は合意の発表じゃ無理だと思うけどな 前回、橋本が土下座したとされる件でも 実際に橋本がやった事は、上から目線の謝罪と、杉井・支倉・成田は違うっていう嘘だったけどさ 仮に杉井・支倉と橋本が和解発表をしたって、支倉とその家族への攻撃はやまないと俺は思う どうせ憶測が憶測を呼んで事態はもっと悪化するだろう 支倉の件を本気で鎮火するなら、橋本と杉井が腹を決めて真実を明らかにするべきだろうな もしくは支倉が杉井の合意をとりつけた上で、真実を明らかにするべきだろう 真実っていうのは、ネット工作の範囲、支倉と橋本のメールでのやりとり等 おそらく支倉と橋本とのやりとりのメールを公開した上で 橋本が支倉を関係者として名指した件が濡れ衣だった事を証明できれば支倉の件は時間が経てば鎮火するんじゃないかね 無論、支倉が無実だった場合は、だけど ただ俺は支倉は無実だと思ってる
>>117 掲示板荒らすためにプロクシ覚えていたり
日記で周りをdisりまくりな人格だって判明したのに
未だに支倉が無実だって信じられるなんて凄いね
今の所、支倉はグレーだろ、それを2chやまとめサイトが真っ黒にしたがってるんだろうね 今一番まずいのは支倉本人はともかく、家族巻き込んじゃいかんだろ 橋本氏もそれだけは止めろって言うべきなのに放置気味なのがなあ。そこが残念
120 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/24(火) 14:52:38.27 ID:/DMyKrBc
濡れ衣だったら前回みたく土下座させるまで追い込んでたんじゃないかな
121 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/24(火) 14:55:32.56 ID:/DMyKrBc
>>119 家族まで巻き込んじゃあかんって事で昨日から動いてんでしょうが
>>119 家族に迷惑をかけたのは中込くんだろ
立派な父親がいるのにその父親の定期つかうとか
>家族まで巻き込んじゃあかんって事で昨日から動いてんでしょうが 俺にはどうもガソリンを掛けているようにしか見えないのだが(笑)
>>118 どんな人物であれ、やった事とやってない事はあるはず
それから俺は世代論の前から、橋本をヲチってるけど
橋本は3年前の件も、杉井の●流出の件も、それどころか杉井のやった事と支倉のやった事さえも
全部がごちゃ混ぜになってる感じがする
一方、支倉は一連の事件に部分的にしか関わってない感じがする
当事者でもない野次馬からすると、橋本みたいにごちゃ混ぜになるのも仕方ない
情報が少ないから、判断のしようがない
そしてだから橋本の周囲は、橋本を止めてたんだろ
無論、俺に真相がわかるわけもないけどな
>>121 それだったらツイ上で改めてやるべきだと思う
あの書き方じゃあ煽ってるようにしか受け取れないよ、強く「家族を巻き込むな」ってやらんと
そろそろ橋本氏も引き方考えないとまずいと思うがな、これ以上やっても支倉は逃げきりそう
今回の件で支倉の社会的評価も作家としての評価も地に落ちたのだから矛を収めてもいいと思うよ
「自分は許した、これ以上騒動やる気も無い。あとはしらん」
とでもやっとけば度量の大きい人で終わる気がする。これ以上やってもデメリット多すぎ
発端は今回の僧堂だけど、発掘されたハッセの過去の痛い「論文」や割れ支援串サイト運営は、 もうすでに橋本との間の問題じゃないから、話し合いで動向という線を離れてるだろ 文字通り「自業自得」「因果応報」なんだな
>>124 支倉が橋本と敵対してたのは確実で、色々やってたのもほぼ確実だと思うけど
2chで杉井と一緒にdisってたかどうかというその一点だけに絞るなら
グレーであって黒ではないよね
割れバレは完全にトドメや
過去の発言見ると一般文芸コンプが相当やばいねこの人 たぶん石田衣良みたいなポジションになりたかったんだろうなって感じ
成功者の有川とか桜庭の扱いを見てもそんな雰囲気は感じるな
132 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/24(火) 16:45:11.99 ID:VL6ZtuEY
流れがさっぱりわからんのだけど、どうなってるんだ? もう終ってたんじゃ???
>>133 Twitterで
橋本「もうやめてやれよー(棒)」(もっとやれ・・・)
って言ってる
いってないだろ
このタイミングで燃料ぶっかける やっぱ橋本最高だわ
ぶっちゃけネットに放流した騒動なんて制御できるわけなかろうに 死人がでることまで想定内だろ? 今さら善人ぶられても……
橋本ってさ・・・・実は悪魔なんじゃね? 杉井や支倉以上に恐ろしい気がしてきた なんつうか相手への追い詰め方、自己保身がプロいわ
橋本ってなにか障害あるだろ 別に差別とかじゃなく 放っておいて周りに危害加えてるんだから 近くの人間は病院に連れていかないのかな 治療した方がいいのに。黙ってる周りの人間も罪だわ
>>139 そもそも昔からそういう性格だから誰彼かまわずケンカ売りまくって
それを杉井が買ったから例の騒動が起きたんだろ
って前提があるのに橋本が正義だと喚くバカの多いこと
でも海外では(橋本曰く)上手くやれてるみたいだぞ 向こうでは他人にも意見ズバズバ、KYが普通らしい(橋本はこれを「自立」と言ってる) 海外の付き合い方を日本にまで持ち込んだ結果が今のコレだと思う ここまで頭の良い人なんだ、意識して日本人らしく空気読むくらい簡単なはず たぶん日本の文化が嫌いでそれに抵抗してるんだろ。ってかそうツイートしてたし
橋本に対しては、本当に恨みがないんだよな、俺・・・ ぶっちゃけ恨みがないのが残念なぐらい、無関係・・・ ただ政治家でいうと鳩山みたいなもんで こいつを見てると本当に腹が立つ 橋本がネットに上げて収拾つかなくしといて、 今回の当事者同士で話しあえば済むのに、って発言もそうだし 桜庭の編集に対する、用があるなら僕に直接言えよの件もそう 本当にラノベ界の鳩山。引退したはずなのに他人に迷惑しかかけないところすらそっくり
海外で上手くやれてるのかも疑わしい。 向こうの人間だってお世辞の一つや二つ言うわ。
橋本ってフィフィみたいだよな 外人っぽいといえば外人っぽい
海外でうまくやれてるってこいつの自己申告だけでしょ さすがに海外の人が日本にまでクレームつけてこないだろうし そもそも本当に海外行ってるのかどうかも怪しいような
海外じゃ上手くやれてるんじゃないかと俺は思うけどなー だって日本語が通じないだろw
支倉の過去漁りに夢中な奴らは もう橋本や杉井のことなんか気にも留めてねえよ
>>141 >でも海外では(橋本曰く)上手くやれてるみたいだぞ
>向こうでは他人にも意見ズバズバ、KYが普通らしい(橋本はこれを「自立」と言ってる)
>海外の付き合い方を日本にまで持ち込んだ結果が今のコレだと思う
海外行って三週間ぐらいは舞い上がっちゃてそういうなんでも海外すげ〜状態になる人居ますね。
149 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/24(火) 21:35:43.83 ID:F2amnMLo
意見ズバズバが出来るのは海外だろうと日本だろうと 責任とか信頼、力関係のバランスが当事者間でとれてる場合だけだよ。 自由業者が後ろ足で砂をかけて居場所を移すやり口とはまた別のことだと理解するべき。
選考委員様こそテンプレ化された作品が送られてくることを恥じるべきなんだがな。 そうなるよう仕向けてきたのは他でもないお前らなのだから。 物語の体操やキャラクター小説の作り方をちゃんと編集や選考する人間への批判と 捉えることができてれば、まともな良識を持った人間なら選考委員になどならない。
橋本はもしかすると、ダチョウ倶楽部を知らないのかもしれない。
橋本さんも満足だろうなあ。家族一つを無茶苦茶に出来たんだ、復讐できてさぞ満足だろう。
海外でこの人と同じことやったらもっとボロクソに叩きのめされるんじゃないの 日本だから我慢できなくて破裂する人間が出るまで放置されるだけで まあ休日に娘を連れて秋葉原にPCパーツを買いに行く海外在住者(笑)だから
今だに杉井の自演が酷いw
今度は自演妄想か
>今だに杉井の自演が酷いw 俺は今まで散々杉井だ支倉だ池袋組だって煽られたけど 俺が本当にそうなら、捨て身を覚悟で何らかの一撃を加えてやるんだけどな 前にナタを研いでたどうのっていう親類の気持ちがマジでわかる 本物の杉井と支倉や池袋組はこのままでいいのか 全国の学校の図書館を回って、イジメ反対キャンペーンとして橋本の本撤去を訴えたいぐらい
なんでそこまで恨んでるのか意味不明なんだが 橋本に親でも殺されたのかよ……
橋本のせいとか意味不明過ぎるw 全部自業自得じゃねーかwww
>>158 だから恨んでないって、怒ってるんだよ
恨んでたら、仕返しできるじゃん
でも怒ってるだけから、仕返しのしようがない
恨みもないのに、何かやったら橋本と、その指示で支倉の家族をいたぶってる連中と一緒じゃん
橋本叩いてるやつは逆恨みの頭イカレたやつだな 自分が3年匿名で叩いてたのがばれて非難されてんのに 仕返しとか本物の基地外
>>161 つまりさ、俺に言わせれば恨みっていうのは、自分が被害を受けた場合
怒りっていうのは、自分が被害を受けたわけじゃないけど、見てて義憤にかられるって感じ?
例えば、俺が殴られたなら、恨み
小さな子供がオッサンに殴られるのを見たら、怒り
そんな使い分け
>>163 橋本に対して義憤を感じるというのがますますわからんが、
つまり、電撃支倉杉井には非がない、と見えるのか。
第三者が知る情報だけではそうは見えないというか、血で血を洗う喧嘩してるだけに見えるんだが。
>>164 まあ、割れや例外中の例外は自業自得だと思ってるけどな
ぶっちゃけそっちの方は俺も参加してるし
ただ支倉の家族の件や、橋本の身勝手な言い草は頭に来る
割れバレに串サイト運営とかハッセのクズぶりにひくわ
>>165 僕にも娘がいるので、という下りとかかね?
確かにあれはよくわからんな。
自分は義憤に駆られもしないが。
ただ、橋本はマスコミ的なやり方に近いというか、
ぼくのかんがえたりそうてきなねっとのつかいかた
を橋本の理想で主張してるとは思う。
無理筋だと思うが、主張は主張としてあるべきだと思うけどね。
橋本のツイートが引き金にはなってるけど もともと支倉自身の時限爆弾による自爆だからなぁ…… 慈悲にしろ保身にしろ橋本の立場と性格じゃあれ以上を望むのは酷な気が…… 静観します、には笑ったけどw
こいつ定期的に自分で燃料投下してるよなぁ どんだけ他人に嫌がらせするのが好きなんだか
>僕にも娘がいるので、という下りとかかね? そこじゃなくて、支倉は家族を割られてるんだよ しかも橋本が夜中に意味深なツイートを何度もくり返して注目度を高めてるし 割れが原因で支倉が作家廃業に追いこまれても、スランプに陥って小説が書けなくなっても、ぶっちゃけ俺は仕方ないとすら思う でもその家族、しかももしかしたら別人の可能性すらある人達を2chで晒すとか、ないわ
その怒りがなんで橋本に向くんだよ ダブスタ処の話じゃねえぞ
172 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/24(火) 22:39:38.60 ID:F2amnMLo
橋本さんが発言についてのいかなる責任も回避する人だというのは 桜庭さんとのやりとりでよくわかってるはずだと思うが あの自然に「誰か」なんてものを持ち出す立ち回りってすごいよね 支倉についても結局新しい証拠もないのに杉井と抱き合わせにして断罪してるんだから そこから何が派生しようが責任逃れできる計算はしてるんだろうよ
>>170 橋本が家族晒したわけじゃないのに?
なんで切り分けて思考できないんだ?
逆恨み思考やばいぞお前
>>170 いやまてw
それ認識の順番が変だろw
橋本が2ちゃんで匿名で晒したと思ってるってことか?
であるなら、逆に、支倉一家が訴訟で勝てる大チャンスになる、
とんでもないこと言ってるように見えるんだが。
橋本が支倉一家を2ちゃんで晒してると思うなら、そら義憤に駆られもするだろうけど、
なら逆に、窮地に陥ってることになるし、さすがにそれはないと思うぞ。
結局、ここでも伝言ゲームだな・・・
俺は
>>165 で
A支倉の家族の件と、B毎回毎回の橋本の身勝手な言い草、その2つが気に入らないって話をしたつもりなんだけど
>>167 で
>僕にも娘がいるので、という下りとかかね?
という質問をされたら、
>>170 については主に支倉の件について答えたつもりだった
でもさ、
>>173 や174は俺が橋本のせいで支倉の家族が被害を受けてるみたいな解釈をしてるだろ?
こんなもんだよ
人の話って
ちょっとここから電波じみた事を書くけどさ
でも橋本はこんなもんを至上の証拠としてるはずだろうけどな
ここを見てるだろ?橋本紡
お前の持ってるつもりの証拠はどれだけの精度があるんだ?
伝言ゲームなんて所詮はこんなもんだぞ
橋本の発言で注目度が高まったことを叩かれてるだけなのになんで擁護が絡むとここまでこじれるんかな
>>175 >何かやったら橋本と、その指示で支倉の家族をいたぶってる連中と一緒じゃん
と発言したのはあなた自身なので、
今更その二つは別問題で他人の解釈に問題がある、という理屈は通らないですよ
橋本叩けりゃ何でもいい人がいるからねぇ
昨日の橋本の発言を後先考えない馬鹿だけどお人好しと捉えるか、計算尽くの腹黒と捉えるかの違い 更に腹黒の場合でも、責任逃れの日和だよ派と家族晒しに便乗して騒ぎを大きくするつもりだよ派の2派に分岐
>>175 のロジックのおかしさは
>>177 が指摘してる通りだと思うぞ。
あとそもそも、伝言ゲームってのは、最低三人が、それぞれの言葉を他者を介してしか受け取れないと成立しない。
掲示板でガセネタが流布するケースは確かに伝言ゲーム的なものだが、
今のやり取りで伝言ゲームにはまったくなってないよ。
>>177 仮にそうだとしてもさ、結局は俺の言いたかった事じゃないわけ
誤解を招く発言だったり、未分別な部分があるとか、伝言ゲームになるとこんなもんだよ
だからネットで作家が不用意に伝聞の話を元に他人を攻撃するような事を発言しちゃあ駄目なんだよ
ネットに公表したら最後、言葉を発した人間の意とは違う解釈をされる可能性も含まれてるわけだから
また誰に対してっていう対象を絞ったつもりでも、対象を絞りきれず事態は拡散する
間だと思うナ 感動しやすくてお人よしな反面 激しやすく人並みに嫌がらせもする 基本的にチャランポランでいい加減なくせに 何にでも首を突っ込みだがる 興味心旺盛で人を図るようなことを好むくせに 引っ掻き回された相手の感情にはお構いなし こんな感じなんじゃないのか?
こいつの今までの発言行動見ててお人よしに見る奴がどこにいるんだよ そんな奴完全な馬鹿だろ
>>181 ならわかった。未だに言ってることがよくわからんし、
あるいは大切な事を言ってるかも知らんから
改めて主張を聞くよ。
何が言いたかったんだ?
だとキツイから、
橋本に対して義憤を感じたのはわかったが、その義憤がさっきの説明では、
理解できない。
レスに対して、伝言ゲーム、って言うのももうなしだ。
何に義憤を感じたんだ?
>>179 前者の場合は馬鹿さが叩かれ、後者でも当然ながら叩かれるには十分だな
擁護がどこを見てるかは知らんが
注目されるべきでない私信をツイッターでやった時点で後者を疑うのは普通だし
叩かれる理由がないってことはまずないわけで
>>185 いや、後者の場合、叩くのは匿名関係者が主じゃねーの?
第三者、特にねらーには、祭りの燃料でしかないし。
あり得ないと思うが、仮に橋本が前者だった場合、これを肝に銘じてもらいたいが、
どんな人間なのかまだイマイチわからんわな。
>>184 ぶっちゃけ名無しの俺とお前がわかりあっても仕方ないんじゃないの?
ついでに言うと、俺は単純に敵と味方に別れて一方を批判ばかりして一方を擁護ばかりするバイアスのかかった人間とのやり取りには疲れてる
>>187 それを言われるともっともだなw
まあだだ、なんか色々面白い事引き出せるかもと思うのが匿名同士の煽り合いでもあるし
>まあだだ、なんか色々面白い事引き出せるかもと思うのが匿名同士の煽り合いでもあるし そういう点では橋本も意地を張らずに2chに来ればいいと思うんだけどな 実名は実名、匿名は匿名で、ちゃんと使い分けて、思いっきりやりあえばいいんだよ
疲れてるなら寝ろって思うんだがどーよ
この人、自分の行動をいちいちツイッターで世界中に報告するのはなんでなんだろう
>>186 家族に被害が及ぶかもって時に火に油をそそぐ行為だからそんなこともないと思う
まあ変に橋本を美化するような擁護が湧かなければそれでいいかな
>>191 謎だよな
関係者の間ですませとけばここまで大事にならなかった
支倉の家族情報が晒されることもなかったのに
やっぱり杉井と支倉への復讐なのかね・・・
天然の善人なのか、計算づくの悪人なのか、よくわからない。
底知れぬ怖さがあるわ、橋本は
>>189 いやそれはないだろw
それには応じないと言ってるんだから
195 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/24(火) 23:56:26.15 ID:vrt+zSfx
まだ杉井と支倉は橋本粘着叩きやってんのか あきれたクズ野郎だわお前ら
>>195 伝言ゲームの人は色々思うとこがあるので楽しかったけどw
>>193 どっちも違う。強いて言えば天然の悪人……っていうのも少し違うかなあ
防衛反応でしか他人に対応できない
常に不安で、不安を埋めるために他人を貶めるか、他人を利用するか、
他のマトモな付き合いを知らない、とりあえず可哀想な人
でも、そんな不安や悪意は誰でも持っているから、時に伝染して大変なことになる
杉井や支倉も黒歴史や、やらかしっぷりを見たら完璧な人間とは言い難いけど、
マトモな人付き合いができる(できた/できるようになった)分だけ人生に救いがある
橋本の場合、もう、奥さんがいつまでお母さん役をやってくれるかだな
支倉悪事バレテ飯ウマーーーーー なにこの根暗 やったれやったれザマアアアアアア あらオヤジ へええ え えらいじゃん やばくない?やばいよヤバいやばい 妹?ダメだってマズイマズイマズイ オヤジ激おこ必至 知らん知らん知らん 僕関係ないよ?関係ないからね えっと編集部編集部っと やばいやばい 僕知らないからね 知りませんよー 関係ないですよ?ご家族の皆様ー わたしは支倉君を想いやってますよー て感じじゃないの?
もう池袋組の居場所が殆ど無いな
あと、この手の人って、本当になんも考えてないよw どうやったら、自分を大きく(偉大な)作家様として見せられるか どうやったら、自分に自信がない事実を他の何かで補えるか どうやったら、自分が傷つかないでいられるか、あるいは傷ついた代償を他人から奪い取れるか これ実現する為にひたすら脊髄反射で立ち回ってるだけ でも「何も考えない」「何も考えずに他人を利用する」っていうのが、 ちょっとでもマトモな人間にはやれないから、大抵の人間は理解する前に食い尽くされる
杉井・支倉はウンコ まで読んだ
例えば「ある作家自分より売れてて・作家として評価されていて不安になった」という動機で、 「相手が自分を貶めた」という噂を捏造し、それを自分に話した相手を捏造し、 それを事実として(それも自分自身すら騙して一点の曇りも無い事実として思い込んで) 他人に喧伝する、なんて、マトモな感性と良心を持った人間には出来ないし、理解もできない 普通の人間は途中で考えるわけだ。 「もっと試行錯誤して、実力をつけよう」「編集者と協力して売り上げを伸ばそう」 「相手を尊敬してそこから学ぼう」「同業者と連携を取って仕事をやりやすくしよう」 「他人をダシにしたら恨みを買うから止めておこう」「編集者を腐すと仕事取れなくなるかも」 ここまでの諸段階で引っ掛からなくても、 現実をまるっきり無視して自分の嘘を自分に信じ込ませる、ってのが 普通の人間には非常に難しい
203 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/25(水) 00:46:21.92 ID:bRhAfhTj
>>197 >天然の悪人
それそれ。自分本位がすぎて他人の人格が認識できない人だから、
この人の(自分で思うところの)正直さや善意には価値がない。
世代論の発端、桜庭の扱い、娘への言及、いずれも自分にとっての興味に沿って書いているだけで対象への配慮の痕跡がないんだもん。すげえモンスターだよ。
なんかめっちゃ考えてるじゃんw 物書きは表でやるのがカッケー+自分大好きで大体説明つくっしょ
>>200 >>202 すごい分かる
ほんとその通りだね
まぁチンピラに文学与えたら橋本にクラスチェンジしちゃいました〜みたいな感じなんだろうな
うーん何が真実かよくわからんね・・・ 一度橋本の脳の中覗いてみたいわ 支倉と杉井は底が知れる感じだからあんま興味でないんだけどさw
>支倉と杉井は底が知れる感じだからあんま興味でないんだけどさw それはとてもよくわかるw つるんで影響力を持った状態(まあリークが事実であれば)は別だけど 一人分の悪意で他人を振り回すほどの影響力はぶっちゃけあんまり無さそうな感じ
チャッカマン橋本もここまで炎上すると思ってたのかどうか まぁ何よりこのタイミングでヘルプに入るって事は 今までこの祭りをニヤニヤしながら眺めていたって事になるなw
209 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/25(水) 01:05:06.72 ID:bRhAfhTj
ヘルプったって 実際はNDKをやりたそうだしな
橋本は電撃が仲介してくれないって嘆いてるけど そんならtwitterとか辞めればいいのに 今の電撃がネットの騒動に巻き込まれるのに及び腰なことは明らかだし ましてやその人物がtwitterなんてやってるんじゃなおさら
徒党を組んでいるかボッチかってだけで大して変わらんでしょ ヒヨコの群れだと思って誰彼かまわず因縁つけていたら、混じっていたチンピラに仲間を呼ばれてフルボッコ 土下座で許しを請うも殴られ続けたところ、運良くチンピラ側が炎上してくれて便乗っつーそれだけ
誰かが疑いを掛けられてる、個人情報が流れている。 って何人かにツイ凸されてたけど この件についてはもう語りません。 とか言っておいて昨日の呟きだもんな。 家族は巻き込むなとか言える立場だと思ってるのか??
213 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/25(水) 01:10:29.31 ID:HAGvx0ua
>>207 ピッコロ大魔王の部下:支倉
レッドリボン軍の総帥:杉井
フリーザ:橋本
くらいの悪レベルの差ある
つーかここは当事者の溜まり場なの? 楽しめばいいんじゃね?
工作員必死すぎw そんなにパパバレしたくないのかww
今さらイモ引くなら初めから火付けなんぞすんじゃねーよ イナゴにエサやった以上は最後まで面倒みろよ 風向き次第じゃ自分も喰い尽くされるぜ?
文春版の半月ってどうなん? 4巻でどこまで?
>>213 どっちにイラっと来るかは人によって違うかなあとも思う
自分は橋本先生っていうか、橋本先生にとりついたもののほうが役者が上だと思うので
引き起こされた状況に関しても、橋元先生側のほうが気になるかな
憎いかっつーとそんなことはないというか
この手の人がこういう風になっちゃうのはその人のせいじゃないし
(身近にそういう人間が居て、利用し続けられた子供が往々にしてこうなる)
自分が直接被害受けたわけでもないから憤る権利も特にないんだけど
でも、首尾よく巻き込まれてる人見るとモヤモヤするかも
219 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/25(水) 01:31:27.75 ID:4zBFE5Zy
こんだけ橋本に粘着するやつって杉井と支倉しかいない訳だが どんどん自分の評判貶めてアンチ増やしてることに気づけよw
また本人妄想か。
ただ思うのは、他人を利用して孤独感や自己憐憫を代償させるのが(そして、それに成功するのが) 当たり前で、他のあらゆる努力から逃げるようになってしまったら、もう創作者としてはダメだと思う 橋本先生の武器って、こういう性向からくる孤独だったり、理不尽への憤りだったり、 自分は最後の最後で自分に甘い感じが好きじゃなかったけど、 そこが逆に響いたり、共感したり、救われたりする読者は絶対にいたと思うのさ。実際売れてたんだし 結論として、橋本先生はTwitterを止めたほうがよいのではないか、と思いました。いろんな意味で。
粘着というか、俺はたんに橋本という人間に興味あるだけなんだわ ある意味ファンと言えるのかもしれないw
橋本叩きが工作員とか勘弁してくれよ 橋本叩き・杉井支倉擁護というのをなぜワンセットにして考えるのか教えてほしい
長文かいてる人が関係者にしか見えない件 しかしツイッターって有名人とか作家とか自己顕示欲の強い人には止めれらない麻薬みたいなものなのかもね
杉井支倉はぶっちゃけどーでもいいよな 自業自得でアホな奴らとしか
我ながら何を書いてるんだかわからない書き方になってしまった感 ぶっちゃけ(電撃だったから読んだだけで)この方の作品はあんまり好きじゃなかったんだけど 「ナイーブな創作者」としての橋本先生は、そこまで嫌いじゃなかったと思う
ID:KZVycJLw こいつ滅茶苦茶杉井っぽい てか杉井だろお前
アフィブロ情報しか持ってないから、橋本が叩かれてる理由の大半は杉井が原因ではないってのをわかってないんやろなあ 祭りやりたいだけのやつはそういうバカに紛れて煽ってれば劣勢になっても杉井認定して消えればいいから楽なもんよ
この中に一人、杉井がいる!
230 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/25(水) 01:59:02.36 ID:uMP35Qio
>>227 >>229 自分でも関係者臭いぞと思ったからレスするけど
関係者じゃないよ、別業種だしw
でも、色々とシンパシーを覚える事例ではあるかも
232 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/25(水) 02:08:33.08 ID:4zBFE5Zy
杉井はよ作家やめろや 大体なんでまだ自殺してねえんだよ
233 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/25(水) 02:09:42.84 ID:6iGLbbw+
杉井はキャンと鳴いて謝ったから許してやればいいじゃん。 相手が死ぬまで許さないとかそういうのがダメなんだよ2ちゃんのネットイナゴは。
>>234 鳴き声にも品評会があるからな。
鶯とか。
悪意に憑かれた系の人と関わったときの「何が本当なのか」わからなくなる不安とか 背負ったもの背負いきれなくて駄目になってく人を見てるときの気持ちとか 友達作りづらい同業者がつるんで調子こきすぎたとか 皆ちょっとずつ悪いんだけど、皆同じように弱くてやったことの責任取れなくて、 あいつが悪いあいつが悪いって言ってたら焼け野原になるとか みおぼえがあってとてもつらいです 下世話な話、面白いというか興味深かったりもするけど
ちょっと待て その書き込みは ハッセかも
2chに書けるプロキシ鯖とか未だにストックしてそうなんだよなぁ。
>>235 落ち着きのあるペガサス?の鳴き声も聞いてみたいよな。
登場人物が皆卑怯者なのがいっそ清々しいよね^^;
239 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/25(水) 02:30:14.32 ID:3qwdfpV2
支倉のスレが未だに賑わってたのでこっちも久しぶりに見てみたら 何処の作品のヒロインか!ってなツイートのオンパレード・・・ 痛い人だとは知ってるが、もう橋本もネットは断った方が良いんじゃないのかな トラブルへの対処法が稚拙というか思い付きで行動してるだろ 自分の行動がどう波及するか全く発想出来てない これがホントにプロの作家なんだから笑えてくる
池袋組の書き込み乙です
連投でスマンが書き忘れた というわけで、中途半端な対応しか出来ない橋本には「やられたらやり返す。100倍返しだ!」 若しくは「どんだけ炎上しようが知らん顔」の二択をオススメしたい
別に三人とも擁護しないよ おもちゃは多ければ多いほど楽しめる
杉井だろ池袋組だろっていうけど そう言われている文章はワナビ中年とかが書きそうな感じに見える しかし実際杉井さんの書き込みがそんな感じだったしもうわかんないね
今回おれが一番驚いたのはこのレベルの曲解・ミスリードを 本物のラノベ作家がやってしまう、もしくはそれを肯定してることだな こんなのがまかりとおったら、物書きなんぞやってられんと思うのだが なにを書いてもねじ曲がった感情と思い込みで攻撃してくる こんな読者ばかりだったら嫌すぎるだろ
>>242 孔子曰く、中庸は徳の至れるものなり と
橋本はそんないいもんでもないけど工作やるならもうちょっと加減を覚えような
橋本叩きたい奴はヲチスレいけよ 池袋組のせいで何言っても軽くあしらわれて終わりだぞ 棲み分けた方がお互い幸せだって
ってか橋本スレなんだから橋本の話題だけでいいよ 他の作家の話は他所でやってくれ
社会人として、大人として、親として、「見過ごしてはいけない事柄」というのはある 橋本が言いたいのは、ただこれだけだろう 現状のネットの動きに対して、 橋本は「見過ごしてはいけない部分」を感じたというだけだろう それは、支倉個人への気持ちや評価や不快感とは別の問題という事だろうよ しかし「支倉スレの情報が正しいという前提」で見てみると、 杉井は「少年っぽい所のあるやんちゃ坊主」、 支倉は「慇懃無礼なDQN」という印象になる 橋本が杉井を多目にみてやって、 支倉に不快感しか覚えないのも無理ないかなぁと思った ネットの情報はどの程度の信憑性なのかわからないから、あくまでも「仮定の前提」の上での印象だけどさ
まあしかし、支倉スレの炎上と橋本は無関係なんだから、無理やり絡めるのは無理があるだろう ある種の使命感みたいなもので橋本が支倉救済に動いたとしても、解決するような問題ではないしな 橋本が無理やり手打ちを演じても、スレの動きは変わらんだろうよ 橋本が責任を感じるような事ではないしな
橋本が支倉に「手打ちを演じようよ」と呼びかけるのも筋の違う話で、 杉井が支倉に「橋本さんに頼んで手打ちを演じてもらおうよ」と提案するのも筋が違う 中立的な立場にある電撃編集部も「関わりません」というのなら、橋本に出来ることなんてないよ 橋本が勝ち誇るような事ではないと思うが、責任を感じるような事でもない 世の中の流れの不可思議さや、 因果応報という仏教用語の奥深さでも考えてりゃいいのさ
そうそう、因果応報でお前らネットイナゴはいずれ追い詰められ破滅するハメになるだけだよ 楽しみに待っていればいい
ネットイナゴっていう単語大好きだな
手打ちを呼びかける、ネットの動きに過剰反応する という動きを橋本が見せてしまえば、 「ネット上で出てきた支倉情報は信憑性が高い」と思われるだけだろう それどころか一部の人間達は橋本の動きを、 「ネット上の支倉情報の信憑性をあげるための動き」、 「支倉をさらに追いこむ為の深慮遠謀」というふうに捉えている様だ 支倉自身も 「橋本さんが救済に動いてくれた」などと思わずに、 「余計な事をしやがって!俺に恨みでもあるのか!」などと思う人柄のように個人的には思う 結局のところ「魂のベクトル」みたいなもんが個々人にあって、 そのベクトルの違う人間とはどこまでいっても相容れないし、相互理解もとれないのさ 相互理解を深めるために、交流や会話を続ければ続けるほど、溝が深まる人間関係もある
魂のベクトルwww そういうのはただの下種の勘ぐりって言うんだよ 自分の文章に酔っ払う奴は困るな これが才能の欠片もないワナビってやつか…
橋本、杉井、支倉、池袋組、電撃、切込、海燕・・・ 登場人物を並べてみると相対的に一番マシなのは橋本だと分かる。 一般文芸の小説家で家族持ち、ネットでラノベ作家から数年間工作されメンタル崩壊 欠点もかなり多いが他の面子よりは真っ当。
橋本スレには関係ないことなんだから、それこそほっときゃいいのさ お客さんが来場してはあおりにきてるがな
まあおまえらがラ板でいくら暴れても橋本がマトモに見られる事はないよw
>>251 橋本がやりたかった事が、仮に電撃編集部との仲介による杉井と支倉の手打ちだったとしても
それをツイッター上で表明する意味はなかった。メールなり編集部へ電話するだけで良かった
仮に橋本がツイッター上に明らかにした通り、手打ち発表が出たとしても
被害者である橋本が、杉井と支倉を憐れんで、話をまとめてあげたっていう橋本聖者ストーリーの演出なり、橋本にとっての言い訳にはなっても
暴徒への抑制にはならない
もしも橋本と杉井・支倉が手打ちをするために連絡を取るなら、ネット上ではなく、リアルでやった方がいい
そして橋本と杉井・支倉が話しあって和解するなら、その過程はリアルじゃなく、ネット上で誰でも納得できる形で示した結果の方がいい
ただそういうのは結局、難しい。誰でも納得できる形っていうのは、人が増えれば増える程、合意が取れなくなる
だからネット上に不用意にトラブルを上げるなって、誰もが橋本に言ってきたはずだろ。少なくとも、橋本のツイートによると編集と嫁は言ったはず
俺みたいなネラーすら、2chで書いた。作家仲間とかがそういう発想にならないはずがない。顔見知りの作家からも注意を受けたはずだ
それを橋本が理解できなかったか、曲解したかで、更に暴走と迷走を続けた結果がこれだろ
割れとかの単純な不祥事なら、謝罪文を公表した上で、沈黙を続ける事で鎮火するのを待つのが、ベターになる
ただ支倉は難しい事にはなったな。割れの件を謝罪し、橋本の一件についてだんまりすると、そこをつつかれて騒ぎが続くだろうし
支倉の立場からすると、もの凄く事態を説明しにくいはずだ。主軸は橋本と杉井の対立にあるはずなんだから
ラノベタイトルの売り上げ見れば分かるが ラ板の影響力なんてそんなもんだw
あと支倉についてだけど、もうどっちにしたって橋本がどうのっていう段階じゃない 今時点で、支倉スレが荒れてる主な理由は支倉の脇が甘かったとしか言いようがない 割れとかどうしようないだろ。沈黙を続けても燃料が出てきたら、今度はその燃料が燃えつきるまで待つしかない ただ支倉に対し、何をやっても許されるっていう流れを作ったのは橋本 イジメの旗振り役が、みんなを扇動し、自分の手を汚さずに他人をいじめる、そんな日本の教室でよくある事を橋本がネットを利用し、より大規模にやっただけ ところで支倉に対して何をやっても許されるっていう風潮は、杉井の●流出によってもたらされたはずの炎だったんだけど 橋本は果たして支倉に向けられた炎を正当化できるだけの理由や正義を持ってたんだろうか? 認識とか、印象とか、言葉にワンクッション置くとか、先に女性作家名を上げて、ワンテンポ置いて、彼女たち〜といった形で糾弾する そんな言い逃れの余地を残しておけば許されるっていうものではない
燃料を投下しただけのツイートを 橋本さんが救済に動いてくれた、とか思ってるやつはよほど頭がポッカポカなんやな 「誤解されやすいけどいい人」みたいなのを夢想してるのかもしれないけど そういう人望があれば編集にあしらわれたりしないし、 ツテのある友人の一人も捕まらないでツイッターでアピールするなんてことないでしょう
支倉のアレは10年(以上だっけ?)昔の話なんだから、
今更人格攻撃の材料にしてやるなよwww って思うんだけど
案外そこを言う人がいなくて不思議な感じもある 群集心理ってコワイナー
でも橋本も実は被害者を装った扇動者でした
支倉は工作なぞやっておらず、杉井はただのアホなねらーでした
杉井と橋本の吠え合いはネットに露出した痴話喧嘩(後に決裂)でした
こうなると自分を正義側に置けなくなっちゃうから、
何が何でも叩く理由をみつけようと必死だよね
>>262 大事になりすぎて怖気づいたものの、リアルでは誰も橋本の相手をしない状態なんだと思う
だから、一石三鳥で「支倉の件が自分に掛かるのを防ぐため」
「いい人演出」「反応しない連中をひっぱり出すために」
わざわざツイッターで発言したってなもんだと推測
以前、杉井が仲立ちした杉井は「テンプレメール送りつけてダンマリ」らしいし
流出書き込みみた印象だけでもアホほどおかんむりだから(橋本だけえらい具体的に罵倒されてる)、
もう取り付く島もない状態なんじゃないかな
で、杉井が相手してくれないから、今度は電撃編集部にしがみつこうとしたと
杉井が仲立ちした杉井とは →×以前杉井が仲立ちした杉井 →○以前仲立ちした杉井
>>264 しかしこの2年間はずっと橋本が悪いってことになってたからな
反動がくるのも仕方ない
橋本叩きは全部杉井のせいって思い込む病気いつなおるの
いまさら世の中のせいとか言い出しちゃってるんだけどリンチ野郎
>>268 まあ、橋本が悪いものは悪いに決まってるんだけどな
杉井が2chで橋本の事をバーカバーカって書いてたからって
橋本がしてきた数々の事が許されるわけでも正当化されるわけでもない
杉井が2chで書いた誹謗中傷は誹謗中傷として、悪いものは悪い
橋本が世代論にくっつける形で杉井をディスった事や、有川や桜庭への風評被害をばらまいた件は、それぞれ悪い
杉井発言抜きの世代論とか、秋葉のオタク論とか、日本は駄目だ亜細亜がいい論は、それぞれ評価は違うだろうけどな
だいたいさ、橋本が言うネット工作とやらが本当にあったら
橋本は住所を割り出され、家族を割り出され、散々な目に遭ってるんじゃないかね?
つうか、本当にネット工作するなら、杉井も自分の発言を切り取られ、都合良く嘘までくっつけられてネット上に晒された
これはイジメじゃないのか、って作家の知名度を活かして世論を煽った方が、ネット工作としてより効果が高かったんじゃないかね
まあ、一つだけ救いのがあるのは橋本、杉井、支倉、みんな金を持ってる事だな
全員、贅沢しなけりゃ一生働かないでも暮らしていけるだけの金はあるはずだから、変に背負い込まず、気楽に鎮火するのを待つ事だな
もうマジで余計な燃料は投下しない方がいい
リバ原2世を救うことは誰にもできない
>>269 治らない
何故ならそう言えば反論出来なくても勝った気になれるから
橋本を批判する者=杉井・支倉 この構図を作ったのは杉井自身。もう覆らないよ
そもそも個人の喧嘩にネットをつかうのがイクナイ
はよ法的に訴えてほしい 復讐鬼と化した橋本が見たい
>>273 人とのコミュニケーションで勝ち負けなんか意識して会話してんの?
長文で妄想を垂れ流す基地外に粘着されてる橋本先生かわいそう
橋本「人の善意は信じますが、やられたらやり返す。倍返しだ!」
>>271 今だにそんなところで認識止まってんのかよ情弱www
僕は馬鹿ですなんて自己紹介いらねーよwwww
ハッセのだんまりが、ここにきて 橋本に焦りをもたらしていると思うのは勘ぐりすぎ? 一連のツイート、ハッセが訴訟に持ち込むのを やんわりと「やめて♪」って言ってるように聞こえた。 だって持ってかれたら負けるの目に見えてるし 逆提訴しようにも「訴えない」なんて過去RTこいちゃってて 引っ込みつかない(特にこの手の人は)だろうし。 手詰まりなんよね、実は。
>>282 単に事態が大きくなり過ぎてビビっただけと思うけどね
イジメの旗振り役になったわけだし
支倉スレの情報が正しいのだとすれば、情報をリークしている存在がいるのだろう 支倉の周囲にいる(いた)人間、 実際に交遊のある(あった)人間でリーク理由は「個人的な感情」による 状況から推測すると、そうとしか思えない 橋本の事はたんなるきっかけで、 それがなかったとしても別の機会に噴出したのではないだろうか 橋本いわく、標的にされていたのは橋本だけではないそうだしな いままでの積み重ねが理由なのだろうから、橋本が責任を感じるような事ではないだろう
>>283 イジメの旗振り役か、世代論から始まって橋本がずっとやって来ててとても好む行為だよな
今回はそれが大成功して脳汁出して大満足しつつ、事態の規模的に保身にも走ってるんだろう
頭カラッポにして橋本の手先になっちゃってる奴は一体どういう層なのやら
>橋本いわく、標的にされていたのは橋本だけではないそうだしな ここはどう考えても、新木だけどな でも新木は分室でワナビの怒りや恨みを買いまくってたから、標的も何もないけどな 今でもやってるのか知らないけど、それこそログがアーカイブで掘り起こされたら普通に非難囂々になるレベル まあ、橋本・杉井・支倉の心配なんて、実際のところ、不要なんだけどな。あいつら、金があるもん ぶっちゃけ、金の事で言えば、俺の方がヤバイ!年は越せるけど、流石に来年はムリ
杉井スレに標的にされていた事が確定した人達の名前が上がってる そこに新木の名前はない 確定しているのは、杉井と新木はデビュー以前からの付き合いというだけだな
>>287 それは2chでの憶測だろ?
まあ、俺の言い分も所詮は橋本の思考パターンと交友関係とかを元にした憶測でしかないけどな
ちなみに政治家で言えば、橋本は鳩山
場当たり的に善人ぶろうとして、言動に一貫性がなく、返って事態を悪化させる行動をとるタイプ
新木は麻生
作家=上流階級、ワナビ=下流階級。カースト意識が丸出しで一般人から顰蹙を買うタイプ
ちなみに俺の知っている話を少し書く 新木が小説や文章の指導をする分室というサイトを立ち上げた そこに当時はアマチュアだった杉井が参加する けれど新木は暴君で、参加者の扱いは奴隷みたいな感じだった ただし参加料はタダだから、新木へ平身低頭する事がプロの作家に指導してもらえる料金代わりみたいなもんだと俺は思ってたけどね ただそれを抜きにしても、新木は容赦なかったから、どんどん塾生みたいなのは逃げていった で、逃げた塾生は2chで新木の悪口を言ってた、と俺は思う で、結構、新木もそれは気にしてたみたいで、2chとか見るなとか言ってた 杉井も早々に逃げた一人らしい 杉井の今までの行動パターンからしたら、まあ、2chで新木を叩いてただろうな 標的どうのは、その辺の過去の話を橋本は言ってるんだろうなと俺は思った 実際は知らないけどな
割れ厨は勝手に破滅したとしか言いようがない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378993320/123 以前出てたリークが事実ならの話だけど
・「タゲられてた」=村八分+飲み会などで陰口の対象にされてた
・ネット小説出身の小説家がよく俎上に上がっていた
・橋本の場合は世代論が切っ掛け、
杉井を通して謝罪するも支倉らは取り合わず
ってことだから、新木伸に限った話ではなかったのではと思うけど
結局、このリークでもネット工作の話はほとんど触れてないんだよなあ
というか「組織的な誹謗中傷工作」じゃなくて
仲良しグループ内輪での陰口が酷かったとしか読めぬ
292 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/25(水) 19:57:35.74 ID:KLz86a63
>>289 ほうほうそれは温厚な香辛料の人も激怒するはずですね(棒
>>289 おま、書き込み自粛してなくていいのかよ
支倉スレで情報が漏れ出したのは、ある一人の書き込みからだったな。 あれが知人だとしたら納得だわ。 貧乏アピールしている奴は、俺無職アピールしていた奴だろ?
>貧乏アピールしている奴は、俺無職アピールしていた奴だろ? どうだろうなー。そもそも俺が本当に貧乏かもわからないしな 橋本・杉井・支倉辺りも、ここを見てるかもしれないけど 「何だ、無職で貧乏な奴が偉そうにして騒いでるだけかよ。俺の方がよっぽど勝ち組じゃねぇか」 って自尊心を満たしてたら、実は俺の方が金持ちかもしれないしな 気安く人を見下したら駄目だ まあ、気安く人を見下すなっていうのは、名無しでなけりゃあブーメランもいいところだけどな
三人ともオチ対象としてのみ存在価値を許されてるんだから、もっと踊って俺らを笑かせてほしい 捏造大歓迎!
杉井の流出にしても出てきたログをわざわざさらに調べた人がいたわけだし 支倉の過去の情報にしてもそう 単に情報のあるなしというよりは、追っかけて晒す側に動機があるかないかが大きい それを考えると橋本さんも危険だし、 今支倉に起こっていることは風向き次第(例えば桜庭有川がなにか発言するとか)で橋本さんや家族にも起こりえる ぶっちゃけ同情を受けるポジションじゃないしね
>>298 30人いても役に立たない仲間なんていらねえよw
杉井のは2ch運営のせいだが、支倉は全部自分で世界中に公開してるからな
おハッセ ハッセ、掲示板なんかに書き込んでないで自首しよう
>>302 「支倉先生は頭の良い理系なので自分に不利な証拠をネット上に残したりしない。
そもそも理系の人は能力があるからわざわざ他人を貶めなくても個人で成功できるし
発覚したら破滅するネット工作なんていうリスキーな行動はしない
バカッターで馬鹿を晒す文系馬鹿だとか
学歴が理系なだけの馬鹿とは違う本当の意味で頭の良い理系だから」
全ての行がブーメラン構造になってるのが凄い
スレチ
橋本は頭がいいから全ての発言には何らかの意図がある(キリッ ていってた馬鹿と大差ねーなw
同じ中の人がマッチポンプしてたんじゃないかと思いたいレベルだなw
掘り返されたサイトでの支倉は キモヲタの見本だった こんなやつがインテリヅラしてて認められてたのが怖い
>>289 >>291 ここのへんからは要するに橋本が
「自分が嫌われてる」を「自分に対する工作がある」と
スルっと脳内転換してる感じが猛烈にするんだよな
桜庭に関して橋本が編集者から聞いたという話も、橋本の記述が100%正しいとしても他人からの好感についての伝聞でしかなくて、それがなぜか橋本の中で仕事の邪魔をされたという告発話にすり替わっている。
支倉についても、他の加害者や被害者についても橋本さんが同工異曲にやってるんだろうね。
>>308 当人たちしか知らない情報が2ちゃんねるに書き込まれてから橋本が工作だって騒ぎ始めたんじゃなかったっけ
二年以上粘着されてた証拠も自白も出てきたか やっぱ橋本は正しかったな
311 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/26(木) 09:10:44.91 ID:Fo6930od
橋本のやってることなんて以前乙武がやってたことと同じなのに、擁護する橋本信者はマジ頭悪いわ。 ブログの※欄で個人情報出した時点で逮捕はほぼ確定しちゃってるのよね。2chで煽ってたやつも一緒に逮捕されるといいわ。 結論から言えば、全部橋本が原因だよね。
支倉大先生の確率論がフルボッコされててワロタ さすが理系の秀才は違いますねwwww
支倉、杉井は天罰てきめんだわな 次は誰だ、あざのか鏡か有沢か
>>302 これ支倉スレでもよく粘着で出してるやついるけど、以前こいつに橋本スレでフルボッコにされてたキチガイが粘着してるよねこれ。あいつも支倉叩いてたしな。
それにそのIDの内容読めばわかるけど、
>>302 みたいな文どこにも書いてないからね。
そう言えば、範囲が大きすぎて顔が見えない感じだから、どうでもいいと感じがしてたけど 池袋組ってすっかり悪者集団だなw 普通はこういう上手くいってる連中って、あんまり他人の悪口を言ったり、足を引っ張るとかしないもんだけど 集まってワイワイ食って飲むだけでも楽しいはずだし、どっちかって言うと悪口を言わなきゃやってられないルサンチマンをためてるのは 俺みたいな金がなかったり社会的に上手くいってない奴のはずなんだけどな
>>317 上手くいってる中でもランクってあるからな
>>316 何?池袋組がマッチポンプ工作始めたの?
杉井さんは才能もあって成功もしている、俺らの憧れのような存在だった。 海燕もラノベを書こうとして挫折した口だべ。 それなのに、杉井さんはニート以上にルサンチマンの塊みたいな男だった。 金で解決できるのは下世話な問題だけって事か。
まだ工作してるのはこのスレ見ればバレバレだしなぁ
ゴリラフェイスのイキ杉井とサイコロポエム虐待野郎の支倉さんおいすー。
あんまり煽るとイナゴイナゴ唱え出すゾw
885 :イラストに騙された名無しさん [] :2013/09/26(木) 15:30:28.35 ID:Wmhzaemw 嫌儲やJに工作員が湧いとる間は橋本スレの書き込みがピタリと止みますなあ
出張中というわけか
また関係妄想か。
まあ、でも本当に工作員なり池袋組がいるなら こんな過疎スレで橋本の悪口なんか言ってないで 支倉を何とかしてやった方が効果的ではあるな 俺の覚えてる限りだと、ラノベ関係の個人情報晒しだと今回の支倉は過去最大級のをくらってるわ 脇が甘かったと言えばそれまでかもしれんが、何とかできる奴とか、何とかしようっていう奴は何とかしてやればいいだろ
成田の疑惑は即効で否定してあげたのに あざのの疑惑はスルーしてる橋本さんマジ鬼畜w
橋本は電撃作家に限定してるわけだが なぜそこをスルーするんだい?
たとえ事件に関係ない人でも嫌いなやつなら悪評が広まって人気が落ちればOKみたいな考えしてるんだろ ほんと汚いな
>>331 >@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
この発言か?
橋本は電撃の人間だからはっきり言及できるのは電撃内部ってことだろ?
電撃作家に限定するならこんな書き方しないな
成田みたいにはっきり否定するはず
電撃内部の人間の割には電撃の編集に拒絶されてるんだな。
電撃自体がアレだからしょうがない
まぁ電撃だしね
数年前に関係が切れてるからだろ そう考えると、一回切れた編集部に連絡を取る胆力はちょっと凄い 遠くから編集や出版社の悪口を言う作家は何人もいるが
電撃編集部は作家を不審者から守ってるだけだと思うが
思ってなさい
340 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/26(木) 23:59:36.66 ID:o3CvDeLR
有川が「橋本の連載切れ」とか言ったのが事実として、その前になにがあったんだ?
電撃で対応した人の話だけはちょっと聞いてみたいな。 一応はそれなりの作家だから対応はヒラじゃまずいだろうから、副編クラスなんだろうか? いったいどういう提案をされたのか、電撃サイドの話も聞かないと、いまは一方からの Twitterしか情報がないもんね。 支倉が謝罪すれば自体を納めてやる、みたいな内容だったんだろうか? まあそれなら電撃が乗れないのもわかるよね。何されるかわからないし、話したことが Twitterでだだ漏れでも困るだろうし。 編集部としては関知してません、とか答えようがないだろう。 もちろん橋本先生としてもそんなことは百も承知でポーズを取ったのかもしれないし、 あるいは(俺はこっちじゃないかと思うが)本気で「善意のつもり」なのかもしれない。 電撃は立場上何も言えないだろうし、橋本先生は例によってほのめかしツイートや よくわかんねえ寓話を発表するだけだから結局推測するしかないのだが。
>>342 橋本の、僕がnaiveでしたを額面通り受け取るのは難しいにしても、
確かにnaiveな対応ではあったし、そうでもない部分についても、橋本のネットに対する無知、ととることはできる。
だとしても、橋本は一度握った切り札を手放したりはしないだろうから、
状況は変わったわけではないわな。
ラノベ畑の作家はみんな気持ち悪いなあという感想 支倉、杉井は当然として橋本もね 電撃的には杉井と支倉を切り捨てて橋本に下げ渡し知らんふりすべきだろうな
>>345 うん、そうだね
で?
まさかツッコミ入れてるつもりだったの?
>>346 まさかw
なにいってんだお前wバカか?
>>347 あっ、図星だったのか・・・ごめんな
まさかそんな低脳だったとは思いもしなかった
マジですまん! 許してくれ!
>>348 バカなのは罪ではないから許してやんよw
低能w
わろたw
>>349 本当ごめん!
お前がそこまで低脳コンプレックスだったなんて知らなかったんだ!
これこの通り! 頭を下げるから許してくれ!!
俺だけはお前がどんなに恥ずかしくても応援するから!
>>351 うん、俺もお前みたいな低能には寛大な心を持ってるから許してやんよって言ってんじゃんw
バカは面倒臭えなあw
世代論やら秋葉原で娘が見られたとかの橋本主観のものと、 橋本が誰かから聞いて得た伝聞情報とは区別しないとな 前者が頭おかしいのは確かだけど、それが後者を否定する材料にはならない 杉井の自爆でそれが証明された形
世代論や娘の話は、どっちかつーと橋本の反応がノーマルなんだぜ? サラリーマンのおっさんの常識ってあんなもんだ オタクのおれらのほうが変わってるって認識は持ったほうがいいよ それがわかった上であえて揺るがないのが紳士というものだろう
>>354 でもそれが、パソコンを自作するようなサラリーマンだったら?
橋本は自作するらしいんだ。
>>355 発言を見てると草の根からニフティ、2ちゃんねるあたりのネット知識も
豊富そうだしな
ある意味、けっこうなオタクだ
まあだがな、そこで一般常識があるかないかは別問題だ
非常識な世界に見を置きながら常識的な判断力を維持するということもできる
橋本はそういうタイプ
行動面では問題児だけど、まあある程度わかってタガを外してるんだろう
そこでおれたち紳士だが、おれたちも同じだ
ちっちゃい女の子は大好きであるが、それがいけないことだというのはわかってる
だが好きなのだ わかっていてやっているのだ
どこまでなら許されるのかラインを見極めつつ、モラルとインモラル、そのベスト
ブレンドがどこなのかを測っているのだ
これは橋本が言論についてやっている姿勢と同じだと思うのだが
そう、おれらも橋本も方向性・ジャンルが違うだけで同じことをやってるんだ
なんでもかんでも相対化して理解したつもりになるのはちょっと・・・ 第一、橋本氏はサラリーマンのおっさんじゃないし経験すらないじゃんw オタク文化でなんとか食えるようになった癖に オタクやオタク文化を扱き下ろして、レイシスト気取って上に立った気になってるだけ でも、この人の作るものが一番ウケるのは「現実を直視したくない」種類のオタクなんだよね 秋葉原の表通りを歩いてるようなタイプ、実にままならないw
>>353 > 世代論やら秋葉原で娘が見られたとかの橋本主観のものと、
> 橋本が誰かから聞いて得た伝聞情報とは区別しないとな
桜庭とのやりとりは、伝聞情報が橋本流に主観で処理された見事な例なわけだろ。
普通ならその伝聞情報自体の信憑性を考えるもんだが、橋本さんの場合はそれを置いてもさらに飛躍がある。桜庭に中傷された、仕事を邪魔する工作されたと思い込んでネットで中傷を始めたわけだから尋常じゃないよ。
> 前者が頭おかしいのは確かだけど、それが後者を否定する材料にはならない
>杉井の自爆でそれが証明された形
証明されたのはそれだけで後は全部主観と考えるべき状態だろ。
桜庭の件を橋本の負けみたいにいつも言う人がいるけど、 あれ橋本が謝罪したけじゃないだろ 謝罪してるんなら「誇張」なんて強調しないよ それに0だったら誇張はできないんだよ 「誇張」と強調したからには桜庭のセリフを信じてないってこと ラノベでも小説なんだから、読むならそれくらいの読解力は 身につけようよ
橋本に対する誹謗中傷が今回の池袋組発覚の発端だったけど 支倉には日常茶飯事でしかなかったんだろうなぁ 13年前から串さして荒らし割れってどんだけだよ これのせいで橋本を罵倒して相対的に持ち上げる擁護も出来なくなってしまったな
橋本とか●とか無くても支倉のはいずれバレてたよな てかあれだけ特定できること日記に書いてよく今までバレなかったもんだ
>>361 業界に繋がりない俺でも支倉の古いサイトが存在したことは知ってたわ
こんなの、知ってるラノベオタはそれなりにいただろう
けど、リアルバーストリンクする動機が別になかったからな
橋本先生に名指しされて賞金首にかかるバーストポイントが高騰してしまった
>>359 俺の目にはあれは「桜庭が大人の態度で相手にしないのをいい事に
形の上では謝罪しつつ負け惜しみを言ってる橋本」に見えるけどな。
本当に桜庭が何かやってて、橋本がその証拠を知っているのなら
形式的に謝ったりしないできちんと追求すればいいんだよ。
それが出来ないのなら、そもそも最初から変な難癖つけるべきじゃない。
自分が悪くないと信じてるなら、何であそこで表向きは折れるの?
自分からケンカ売って、相手が悪いという証拠があるとほのめかしながら具体的には何も提示せず
邪推した野次馬が勝手に話を大きくして「橋本の敵」を攻撃しだしてから
上から目線で「忘れます」「許します」という体裁で、最初に火を付けた責任からケツ巻くって逃げる。
これが橋本の基本的な戦略じゃんw
>>359 負けみたいに言うっていうか
どう見ても負けてるのに負けを認めてないように見えてた
認めないというか、話をすり替えて、曖昧にして逃げて、
また自分に都合よく曲解されるように話を続けるというのか
桜庭先生周辺のアカウントストーキングして確認したけど、
「伝聞形で出所を曖昧にして風聞を流すなんて最悪」ってキレた
件の編集者さんはどう見ても(ポーズじゃなくて)本気で怒ってたしなあ
あと
>>308 のこれ
>桜庭に関して橋本が編集者から聞いたという話も、橋本の記述が100%正しいとしても他人からの好感についての伝聞でしかなくて、
>それがなぜか橋本の中で仕事の邪魔をされたという告発話にすり替わっている。
↑で言われてる「邪推する野次馬」の人はこれをそのまま受け取ってるよね
杉井・支倉両先生の件も然り
ここでも散々指摘されてる通り、支倉先生の脇が甘かったことに間違いはないんだけど
橋本先生が貼り付けた「工作」のレッテルが効果発揮してなきゃここまで叩かれたか?って思う
で、しかも工作のレッテル自体は結局のところ事実無根なんだよね今のところ
366 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/27(金) 10:11:52.04 ID:qK43gNV0
いちいち長文垂れ流すな阿呆共
ブログのキャラクターとはえらく違うし 切り捨てた過去だったろう 支倉=砂雪と知らんで杉井よりクズと言ってたなら 大した眼力だわ
まあ、池袋組なり、杉井本人や支倉本人が今、何を言っても負け惜しみだろうな それなりに才能のある奴らなんだから、今、悔しい思いをしてるなら、本を書いて橋本を見返せよ たとえば講談社の乱歩賞をとって(まあ、ラノベとはいえ作家からスタートしてたら不要かもしれんけど) 文春でガリレオ級の人気シリーズを売って直木賞をとって 彼女(たち)みたいに言えばいいじゃん 「橋本の本を廃盤しろ、そうでないとガリレオ(仮)を他に移す」って
>>368 そもそも橋本先生は本が出てないからこのスレがこの状態になっているわけなので
(作家のヲチ話ばかりでほとんど作品の話題が出ない)
「本を書いて見返せよ」は橋本先生に捧げられる言葉だと思われる
ちゃんと本を書いて評価を出せてれば
Twitterでこんな訳のわからん同業者disを繰り返す必要はなかったはず
でも、これで味しめちゃったらもう作家としちゃ駄目だろうなー
向き合って会話しようと語りかける橋本先生に対して 今だ匿名で罵倒し続けるなんて最低やな
>>366 文章をわかりやすく短くまとめるのって才能いるんだよ
阿呆だから思いの丈を要約出来ずただ垂れ流すしかないんだよね
しかもこの手のタイプは「長文書ける俺格好いい」とか勘違いしてたりするから尚更滑稽だったり( *^艸^)プププ
>>369 橋本は来年、本を何冊か出すらしいで
まあ、俺としては橋本の言動には虫ずが走るけど
自分が被害を受けたわけじゃないから、東野圭吾を目指す気はないw
ただこの卑怯なオッサン、イジメについてだけは二度と語って欲しくないっていう気持ちはある
ネズミの何とかっていうショートショートは読んでないけど、それっぽい感じがしてすっごい嫌な気持ちになる
>>369 ネット工作でも池袋組にはかないませんてw
「これで味しめちゃったらもう作家としちゃ駄目だろうなー」は(ry
374 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/27(金) 10:48:50.01 ID:5c1RLNz5
何年も何年も匿名で粘着するのは異常なことだといい加減に気づけよ
>>371 西尾の小説を読んで同じ感想を持った自分がおります
スレ違いではあるんだけど
あの人の人気が自分にはわからん
まあ、でもさ、何年も橋本をヲチってきたけど 弟子だったはずの杉井が橋本に反乱を起こしたり 桜庭が業界内で橋本をディスってた(本人の弁)とか 有川が出版社に圧力をかけた(本人の弁)ってわかるで で、一番スマートなのは有川方式やな 他の作家もそうすればえかったんや 橋本だって数社から本を出す道を断たれても、出版社はようけあるしな 大手やなくても、文芸社とかの中小出版社もある 中小出版社はんからしたら、橋本はんほどのお方の本を出せるならメリットもある みんな、万歳や
>>372 本が出て、橋本先生や読んだ人がハッピーになればよいですけどね・・・
その頃には興味失ってるだろうなあ
今回の件があって読む気がしなくなった作家筆頭は橋本先生やもしれない
人間的弱さ云々じゃなくて、もう「邪悪」なんだよなあ
>>373 今回、出火元にされた周辺の人々は、この手のことはもう懲り懲りだ、とは思っても
うまくいった!またやろう! とは思わないと思うの
\.\;;;;;;;;;/./;;;;;;;; ミ 言 バ ア / \||;;;;ll./ _,,、-‐、 ≡ え カ ホ /l`"''。、 ,,〃´ o ノ::≡ っ タ タ >l /..::: `┐ _ノ::::::三 : レ レ ヽ.`〉::::::::::: 、.`l_,,)u:::::::三 : ッ .ッ <,(__ _二--┬‐┬、::::::彡 ! : l ̄| | | | .| |::::::彡l|l|l|lミ : `| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄「l::::::/ ヽ l . ! l´ ̄ ̄ ̄ ̄`~"""'''´::::// .ヽ、', . |:::::l:::::l:::::l:::::l:::::l:::::l::::::/ / ヽヽ 言え〜〜〜! 支倉君は関係ない・・・ 支倉君は関係ないと言え・・・・・・ 言ってくれ橋本っ・・・!
暴露される二年後が楽しみと言うべきか ガクブルしてるであろう二年間が楽しみと言うべきか ホンマやり手やわ〜
>>369 味占めちゃったから、ラノベ作家を通じて氷河期世代の精神性の特殊さを論じる本出すってさ
二年間個人に集団で粘着したり 13年前から串まで使って荒らす筋金入りの割れ厨だったり 会社ぐるみでステマに勤しんだり こいつらが一般常識を持って普通の行動をとると思う方が間違ってるわ 常人のように反省できるならこんな人間には育たないだろ
>二年間個人に集団で粘着したり 俺は2年や3年以上前からこのスレを見てたけど ぶっちゃけ集団で粘着っていう感じはなかったな 杉井っぽいのがひたすら私怨で叩いてるって感じな奴はいたけど はっきり言って、集団が粘着してるようなスレじゃなく、ずっと過疎気味のヲチスレって感じだったな 橋本なんて政治家でいえば鳩山みたいなもんなんだけど、こんな奴も妄言が正論として一人歩きしていく過程は見てて萎える
383 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/27(金) 12:31:47.05 ID:qK43gNV0
キャラ崩れてるぞ
まあ、今はアイス食ってるからな
杉井は流出するし支倉はパンドラの箱を抱えてたし 運が良いというか、天網恢恢というか
リークが発覚してからも集団工作していたのかな 裏切りものがいる状態で続けられるとは思えんが
>>386 VIPやニュー速に橋本スレを立てては橋本は基地外を連呼してまとめに上げてたからなあ
連呼したソースもそれが工作って証拠もないんだけどな 工作批判するわりによく言うなあ 叩かれるような橋本の行動がなくなるわけでもないのに
ところで池袋組って実在するの? 中込くんが串刺しまくって複数人を装ってただけなんじゃないの? 今となってはすべて中込くんの一人芝居だったとしても納得できる 気がする。
ネット工作集団池袋組でも、工作員でも、実在してるなら こんな過疎スレで橋本を叩いてないで、支倉を助けてやるべき 少なくとも俺が仲間なら、そうする でも俺は仲間じゃないから、ログ取りと過去に何をやってたチェックを続けてるだけにしてる 俺はネラーにしては優しい男なんだ
まあ、でも自分のやった事を振り返ってみて 俺も杉井の件とか、初期の頃とかは検証に参加してるな でも初期の頃は、今みたいに死にかけて無抵抗になった重傷者を蹴ったり、家族を襲うような段階じゃなかった
集団工作してたっていうにしては正直、盛り上がり方がなー (あと杉井氏のログが私怨丸出しで誰かと連携してるように見えない) 同じ作家事務所に所属する数人がネットで工作をしている! ってお題目がセンセーショナルすぎて一人歩きしただけに見えてきてる 見た感じ、某研究会は電撃編集の専横に対抗しうる珍しい作家組合だったわけで せっかくそれなりに業績残すようになってきたのに、 この件で無関係だった二十数名はいい迷惑だろうなあと 「電撃と連携して工作してた」はまず無さげ 今回の件が煙幕に体良く利用されてる(+追い落とそうとされてる)印象はある
393 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/27(金) 15:27:19.52 ID:5c1RLNz5
まとめが支倉速報を取り上げないのが不思議 おもろいネタ大量にあんのに
この騒動普通の人には一部の基地外が勝手に興奮して盛り上がってるようにしか見えないからな
プロの作家が興奮して書き込んでいたスレで君は何をいってるんだ
>>396 違わないよ
2ch内ですら冷静な意見が出て一枚岩じゃないのに餓鬼みたいなのがムキになって騒いでるだけ
まあ、でも●流出直後は杉井がスレに降臨して、俺はそれをリアルタイムで見てた暇人だったけど あの頃は素直に笑えたのにな。今じゃすっかり陰湿なイジメになってしまった。つうか言葉による集団リンチだ
因果応報
因果応報でゲスの勘繰りが正義になるわけじゃないのにな やってるやつがゲスってだけで
因果応報と正義を繋げるとか凄い解釈だね。
なんでもいいけど 反論出来なくなると池袋組の工作で逃げれるの便利だなと思った
何でも工作のせいにする人 VS 橋本氏が悪くならないと気が済まない人 ベクトルのズレを認識し合わないと一生平行線ですな。
ま、勝者の権利だなw 反論できなくはないけど、つきまとわれてめんどくさいときに有効 工作っっぽいレスってたいてい支離滅裂で論理性ないし
杉井と支倉も橋本と同じように電撃で書けないようになったら、批判も収まるだろう
>>401 繋がらないって話をしたんだけど解釈大丈夫?
笑えないリンチを嬉々としてやってるわりに正義だと思ってそうなやつもいるなって気がしただけだから
図星でもない限り言い返さなくてよかったのよ
>>406 だったら先にそれを書かないと。
俺は因果応報って書いただけで、
正義だと思ってる奴がいるとか書いてないよ。
言ってないことを勝手に付け足して相手の言ってることを否定しようとするなんて、
それこそ404のいう支離滅裂な論理だよ。
やってもいないこと、書いてもいないこと、思ってもいないことを 実際に言ったことに加えて否定に走る。 これって、一種の「論理工作」だよね。 このスレを見てた橋本氏の気持ちがよくわかるわ...
>>408 それならついでに杉井の気持ちもわかってやれよ
杉井は実際に言った事に、言ってもない事をくっつけられて橋本流世代論の典型的な作家として晒し上げられたわけだぜ
>>407 俺も正義と因果応報は繋がらないって書いただけだよ、君へのレスじゃない
アンカつけてないしレス返した口調でもないでしょ?
早とちりさせてごめんね^^
>>409 自ら晒し上がったのだろw
架空のフィクション人格だったのに
408がブーメラン、って、どこをどう解釈したらそうなるんだ。 ちょっと頭が痛くなってきたよ。 たぶん、俺がID:U3dJ/Vomの書き込んだ意図が理解し切れてなくて、 そのずれた部分が書き足し扱いになってるんだろうけど..
>>412 まあ、でも橋本はあの時、実在する一人の作家として紹介したしな
それに電撃スレでも犯人探しみたいになったし
あと、橋本は本当に平気で嘘をつくよな
ネット上で、作家として業界のことを、業界のことを良く知らない第三者に向けて、嘘をつく
しかも、それが周囲にどんな打撃を与えるとか関係なく、ただ自分が良ければいいだけの嘘を
>>409 実際に言ったことが死ね自殺しろ辞職しろキチガイ精神病などなどだろ
どうしようもねーよ
まあいいや、認識がずれてたのははっきりとしたし、 ここで終わりにしましょう。
>>414 >ネット上で、作家として業界のことを、業界のことを良く知らない第三者に向けて、嘘をつく
嘘だとわかると言うことは、業界のことをよく知る方ですが?
色々と教えて欲しいのですが..
>>414 てことはあんたは橋本のことをよく知る業界人なのかw
>>413 俺は「言ってないことを勝手に付け足して相手の言ってることを否定」してない
勝手にそう解釈してこっちを否定しにきたのは君だったわけだから立派なブーメランだと思ったよ
まあどうでもいいか
>>417-418 お前ら、目の前で橋本が卑怯なことをしても見て見ぬふりできそうだな
世代論にくっつけた杉井をモデルにした作家の存在が嘘になるだろ
質問には答えてくれないの?
>>421 だからさ、橋本が最初に紹介した、世代論に出てきた作家の話が嘘だったじゃないかっていう話だろ
それが嘘だったのは、橋本のツイートなり、杉井が名乗り出た事で、客観的に証明されてるじゃないか
あと他にも、橋本が一時的に謝罪したとされる件でも、橋本は嘘をついてる
杉井・支倉(と成田)は関係ないって宣言して、あの時、一時的にネットを惑わした
それから桜庭の件でも、嘘とは確定してないけど
橋本に桜庭が悪口を言ってたって編集はもうやめたとか言ったはずだけど、これも嘘くさい
橋本は自分に都合のいい嘘をついてきてるじゃん
>>422 >橋本のツイートなり、杉井が名乗り出た事で、客観的に証明されてるじゃないか
すみませんが、その証明はどこでどのようにされたのですか?
ぶっちゃけ、それだけでは何も知らない人はポカーンです
ちなみに、俺がした質問を言い直すと、 「あなたは業界の方、もしくは業界をよく知る方ですか?」 質問に答えて欲しいです。
めんどくせえな >「俺は橋本さんよりbigになりますよ」 >「そんなことできるわけないじゃないですか」 >「十年先の俺はすごいです」 >「来月、失業してるかもしれません」。 >これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。 >洒落を含みつつ、しかし洒落にするには、口調が痛々しい。 これは橋本のツイートな。一次ソース 杉井のツイートな。これも一次ソース 前半省略 >「俺は橋本さんよりbigになりますよ」 >「そんなことできるわけないじゃないですか」←前半は言ったけど後半は言ってないな。 ついでに言うと、橋本も後でこの発言は嘘だったと認めてたはず もう一次ソースを拾ってくるのがめんどくさいけど
423の質問には答えなくてもいいです。質問の答えが返ってきてないのに 別の質問をしてすみませんでした。
>「あなたは業界の方、もしくは業界をよく知る方ですか?」 散々、池袋組だ杉井だ支倉だって煽られてるからどうでもいいけど あとこれは答えても仕方ないだろ。一応、否定しとくけどな どうせ証明しようがない
ところでID:C6jRo7//は橋本が嘘つきだっていうのを認めるの?
>>428 >>425 程度の言葉のやり取りの思い違い程度で
橋本をずっと嘘吐き呼ばわりすんなら、
あんたは杉井本人にしか見えないけどな
末尾Pさんよ
・草創期唯一の生き残り ・90年代はキスさえタブー ・電撃の表紙はぱんつばかり(僕の助言で改善された) 橋本が、自分をきれいな人間、立派な存在と思わせるために 少なくとも明白な事実とは言いがたい話を何度も公言している。 橋本がラノベに関する不正確な情報を流布しようとしたのは読者レベルでも明らかじゃん。 別に境界人じゃなくても分かるよ。 1;自分に都合のいい情報を既成事実化しようとする悪質な嘘つき 2:曖昧な話を検証も確認もせずに垂れ流す迷惑な間抜け このどちらかである者を素朴に信じる事なんて無理。 卑怯者とケンカしてるからって別の嫌われ者の味方する気にはなれん。
ID:C6jRo7//はだんまりで、今度はID:7YddBT9vかw
橋本が嘘をついた件は一つだけじゃないだろ
>>422 でも指摘してるじゃん
橋本が嘘をついたのは業界の外の人間からでもわかるはずの客観的な事実のはずなのに
それを嘘とわかるのは業界の中の人間ですか
って話をすりかえて橋本が嘘をついた件をネット工作のせいにしようとしたんだろうけど残念だったね
>>425 どうもありがとうございます。
ちなみに、俺は橋本氏が嘘をついているかどうかはぶっちゃけどうでも良い。
自分は自分で興味のある部分を検証するだけ。
そして、工作を疑ってるところが、もうすっかり洗脳され切った人間なんだなあと
個人的な感想を漏らさせて頂く。
全然切り口が違うでしょ。
>>408 それを橋本に言いたいのが桜庭だろうな。
あ、違うか。 桜庭の場合は橋本センセの主張に 僅かな事実が含まれてるかどうかさえ保証されてないもんな。 100%橋本センセのウソ、デマ、でっち上げという線もあるから 僅かな事実を元にした誇張とは区別しなきゃ。 反省反省。
>もうすっかり洗脳され切った人間なんだなあと 何に洗脳されてると思いこんでるのかしらないけど お前にとってムカツクであろうはずの状況下で、ありがとうございます。と言えるだけの度量があるなら 2chなんか止めた方がいいぞ 俺は古参だから、昔から色んな事を見てきて、知っている でもな、2chとかは古参ほど駄目人間だ。そして駄目人間ほど強い世界でもある アホらしいぞ
橋本しか工作を明言してないのにそれを疑わないのってのは確かに洗脳されてるな
>>435 そんなにムカツクことなんてあったか?
過ぎ去ったことは気にしないんで、忘れちまったw
古参、か..
たぶん、俺も古参と言われる程長居してるから、
その論理で行くと駄目人間だなwそれは間違いないw
>>436 まあな、考えてみれば
>>414 からの
>>417-418 の食いつきっぷりも早いしな
もしかしたら俺個人が「スレに居座って、橋本を長文で叩いてる敵」って感じで目をつけられてた可能性もあるけどw
別に話の流れどころか、
>>414 単体でも、世代論に橋本が嘘を混ぜたって話が前提なのがわかるはずなのに
414を読んで、じゃあお前は業界の人間かっていう発想がぱっと出てくるのは、やっぱり頭の中に刷り込みみたいなもんが入ってるんだろうな
単に●流出の杉井の一件だけなら、お前は杉井かよって発想なんだろうけど、業界内=池袋組かっていうのが前提になってる
勿論、実際に俺が関係者で、池袋組の一人の可能性もあるけどな
節穴やったら、99%違うだろみたいな状況証拠、もしくは池袋近辺っていうのを出す事はできるかもしれないけど、俺はやらねぇし
別に俺らなんてゴシップ乞食かネットイナゴみたいなもんだから、まあ、嘘をつかれて踊らされるのは仕方がない
でも橋本は感じの悪いオッサンだ。自分のトラブルを解決するのにネットの力を利用するなら、最低限の説明をすればいいのに
>>438 即座に複数の人間が反応した理由についてもうちょっと考えた方がいいぞ。
なんでああいう質問が入るのか。
それは、「説明が足りない」からだ。
あんたは長年のヲチで橋本氏のあれこれがわかってるかも知れないけど、
今回の騒動で集まってきた俺みたいな奴からは、
あんたがこれまで検証して結論を出したものの中で、
結論だけ出されても、検証材料を知らないから、
合ってるかかどうかすらわからんのよ。
たぶん、こうやって何も知らない人が押し寄せてくることなんて
長年の経験上でも珍しいことだから、
いろいろ勘ぐっちゃうこともあるかも知れないけど、
何も知らない人に向けた説明は丁寧にやった方が良いと思うよ。
今回の件で杉井はクズだなぁと思ったし支倉はやっちまったなと思ったけど いちばん感情面で嫌いになったのは橋本だわ あざのとか他の池袋組に言及しないのも杉井に荷担してないの知ってるか少なくとも証拠ないのに お仲間なのに気づかなかった!止めてくれなかった!とかそのレベルで 嫌がらせしてるだけじゃねーのって思ってしまうわ
×長年の経験上でも珍しいことだから、 ○長年の経験上でも珍しいことかも知れないので、
>>439 それなら前スレ(橋本スレ40)の7から始まるID:4sH1qdlaの長文が、俺が長年ヲチしてきた一部だよ
(杉井がアマチュア時代から橋本・新木・鷹見と交流があった話とか、橋本が世代論前から本の売上げとかで精神不安定な事を言ってた時代の話はないけど)
多分、アーカイブでも何でも拾おうと思えば拾えるはず
前スレだから、もしかしたら読んでるかもしれないけど
>もうこれ以上は情報も出ないみたいだし、いつまでもこのネタに張りついてても仕方がないから、おそらく総括(俺版)
この一文ではじまる、一連の長文
まあ、この冒頭の文からしたら、俺は総括しても未だいるのかって話になるから、そろそろ消え時かもしれないけどな
でも橋本も、忘れる忘れるって二日か三日ぐらいおきにぶり返し
そもそも元ネタの、おそらく総括って橋本の話からして、総括にならなかったし
俺も去り際がなかなか掴めないところがあるのも仕方がないw
ちなみに散々悪文だって煽られたから、読むなら覚悟した方がいいぞw
嘘くさいと書いているのに 嘘つきと勝手に認定クラスチェンジw これ池袋確定だろw
>>442 悪文を読むのはは嫌だなw
俺も人のことは言えないが..w
あんたも橋本氏もぶり返してしまうのは、
それだけ他の人が対象に対して注目しているからかも知れないね。
自らは忘れよう、避けようとしてるけど、
周りが「○○はどうなの?」って聞かれまくる(橋本氏)、
スレが活性化する(あんたの場合)、
などの外的要因(要望とも言えるかw)によって、
ついつい自分の知ってることを話してしまうと。
>>443 別に池袋でもいいけど
嘘くさいは所詮プラスでしかないぞ
その前に、謝罪の件で橋本が工作に杉井・支倉は関係ないと嘘をついたって指摘してるだろ
>>445 指摘じゃなくてちゃんとまとめるならソース付きできちんと解説しろ
お前のはただの印象論と妄想のミックスだな
って言うか、俺を池袋認定する奴らは罰ゲームぐらいのつもりで 悪文と非難囂々だった前スレの一連の長文を1回本気で読んでみたらいいのに 一応、あれだけの長文を書けるんだから作家ですか、っていうレスもあったぞw まあ、これだけの悪文で作家なはずがない系の方が圧倒的に多かった気がするけど どうせ真相なんてどうやっても出ないだろうから、自分で判断して、それを信じたらいい
印象論と妄想のミックスで工作だと騒いでるのは誰かなー(棒)
元ソースに当たった上で 橋本先生の言ってること嘘じゃない!怪しいって言うやつは池袋組の関係者! って素朴に思える層が(あるのだとしたら)存在するってことが逆に信じがたいんだけどなw それこそ橋本先生の関係者(いるの?)の自演だと言ってもらえたほうがスッキリする 一回ネタが割れると本当にすごい悪質なんだけどなあ、大先生の立ち回り 悪意しかない、というか本当に自分の事しか考えてないのが凄いというか、恐怖を感じる
>>448 工作員お疲れ様ですw
橋本なんざ別にその辺1人2人捕まえて老害だゆとりと騒ぐアホと変わらん
それを恐怖とか悪質とか印象付ける行為が無理筋、あきらめろ
>>451 恐怖とか悪質とか印象付けたつもりないけど
橋本が嘘吐きなのを否定されなかったからまーいいや
そもそも橋本が叩かれてる理由と、叩いてる人の中に工作員がいるかどうかは別の話だよ
だから橋本叩きが全部工作だとか印象付ける行為は無理筋、あきらめろ
453 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/27(金) 20:12:18.62 ID:5c1RLNz5
>>450 橋本ネタつつきまわされすぎ使い古されすぎでインパクトがないのよ
ここが橋本叩き一色になんないのそのせい
●流出とか串屋のがネタとして秀逸
燃やしてほしかったらなんか新たな燃料持ってこんとダメダメよ
>>452 複数ID使っての工作ご苦労様です
もうちょっと人格を変えて見るといいですよ
がんばりましょう
懇切丁寧にロジカルに「ここがおかしい」突っ込んでも、
結局、インパクトで食いついてる子たちは思考停止して理解しようとしないんだなーというのは
にわかには信じがたいけど事実だろうな、と思う
橋本先生のpost読み返すのが辛くなってきたからやる気はないけど
>>453 自分は気持ち悪いから気持ち悪いと表明しているだけで、
燃やすのが目的ではないので、そこを駄目出しされてもそうですか、としか言い様が。。
橋本先生の立ち回りも気持ち悪いし、
支倉氏だの杉井氏だのよりずっと悪質なものに体良く振り回されているのに
(それこそ今回の件で小猾く印象操作をやってそうな企業だとか、野に放たれた人格障害者だとか)
工作だの天罰だの本気で言ってる様子の人間が大勢いるのも気持ち悪い
橋本のここがおかしいよ→ソース出せ→ソース出す→工作員乙! までがテンプレ
>>449 気になったことを少々。
橋本氏が詫びを入れた際のこのツイッターのやりとりを読む限り、
このやりとりどの部分が橋本氏の嘘、であるのか、さっぱりわかりません。
前提条件無しで目にしたのならば、橋本氏の、単なるお詫びだし、
現在の状況でやや邪推するならば、決定的な証拠がつかめず、さりとて
糾弾するには情況証拠が甘い、これは詫びを入れるしかない、という
ごくまっとうな判断のように読めます。
池袋組?か、電撃?の工作員の疑いが濃い人が 書き込んでいて荒れているな。
459 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/27(金) 20:59:07.40 ID:5c1RLNz5
>>455 燃料もなく長々とかじりついてるのも端から見りゃたいがい気色悪いよ
現に新ネタのない杉井はもう飽きられかけてるだろ
そういうもんだよ
>>430 少なくとも二番目の海燕とのやり取りは、海燕がアウトだ。
一番目はラノベの定義論と同じで、橋本の中ではそうなんだろう、に落ち着いてしまう微妙な問題。嘘ではなく、定義や認識の問題。
三番目は第三者としては知る由もなく、これがまさに一連の橋本が起こすトラブルの素。
嘘とも言わないが、普通はそれを話題に持ち出さない。
だが、杉井の件で伏線回収しちゃったので、尚更嘘とは言い難く、奇人の類であろうとは思う。
ここに投下
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380247990/382+384+395+400-401+404-405+411 前年のだお
2chライトノベル大賞2005上半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120214403/333 > 333 名前:大賞結果発表 ◆UojR5Hr/bY :2005/07/17(日) 02:41:47 ID:XRFwA0jW
> 第2位(27票)
> <半分の月がのぼる空 4 grabbing at the half-moon> (著:橋本紡/絵:山本ケイジ/電撃文庫)
>
> 前巻は強烈極まりない引き方でファンをやきもきさせましたが、
> 今回は裕一と里香の現在を夏目吾郎と小夜子の過去と重ねて描いて泣かせてくれました。
> 完全に覚悟を決めた感のある裕一と里香ですが、一体どんな未来がこの2人を待っているのでしょうか。
>
> 投票コメント抜粋:
> >「いっしょにいよう、ずっと」
> これほどシンプルなのに心に残るなんてラノベってのもすごいもんだ。
> >すごいね橋本紡。ここにきて物語に「凄み」が出てきたと思う。
> 誰かと何かを積み上げるってすげえ素敵なことなんだなと、
> 単純に思わせてくれる一冊。
> >好きな人のために必死になれるってやっぱりかっこいいですね。
> もはや、半月はライトノベルの域を超えようとしているのではないでしょうか…
> >泣けるラノベ。今回は夏目の過去話で正直期待していなかったのですが、やられました。
> 地の文のひとつひとつが心に染みてきます。また、過去の夏目と現在の裕一がシンクロしているところがまた涙を誘います。
>>457 > 現在の状況でやや邪推するならば、決定的な証拠がつかめず、さりとて
> 糾弾するには情況証拠が甘い、これは詫びを入れるしかない、という
> ごくまっとうな判断のように読めます。
関係ないとか巻き込まれたという文言は要するに嘘なのかって話なのだが。
橋本発言が嘘だったというとき、その発言自体にかなり思い込み入ってるからな 橋本発言を真とした場合の可能性も残ってるのに、そこに触れないのはおかしい 論理がなってないんだよ
まーた杉井光と中込将之か
>>457 長文を書いてる間に
>>462 も答えるけど
話の流れとしてはこう
@橋本がツイッターで世代論を上げて炎上する
A橋本が炎上したネット工作があったせいだと非難する
B橋本が、杉井・支倉・成田に対し、君たちは違うのに迷惑をかけたと謝罪する
一見すると、橋本はそう悪くないように見えるかもしれないけれど
橋本はAのネット工作があった話を引っこめてないから、この話が上がった時に
当時は「じゃあ、ネット工作してたのは、杉井・支倉・成田以外の誰なんだ」って話になってネット上は混乱した
まあ、ぶっちゃけ俺もその一人だけどなw
勿論、俺らみたいなゴシップ乞食なんざ、踊らされても仕方がないのかもしれないけどな
橋本はこの時、嘘を混ぜる事で、自分のメンツもある程度守り(ネット工作の話は引っこめてない)
対立していた杉井、支倉を関係ないとする事で二人のメンツをある程度は立てた(ただし本当はネット工作の件で、この二人と対立していた)
ただ橋本が自分に有利な形で一方的に謝罪をした可能性がある
和解が成立しなかったのは、もしかしたら、杉井・支倉サイドが、ネット工作の件をちゃんと謝れと要求して紛糾したのかもな
ま、真相はわからないけど
とにかく橋本が正しくない情報をネットに上げたのも確か
そして橋本は自分に有利な状況を作りだす為に、平気でネットに情報を垂れ流す
メールで済む話だろうと、公言したら交渉にならない事だろうとwしかも嘘もあれば、ほのめかしたり、言い逃れの余地を残すのは常套手段
ぶっちゃけ、橋本こそネット工作しまくってるわ
>>462 >関係ないとか巻き込まれたという文言は要するに嘘なのかって話なのだが。
これはツイッターで橋本さんが回答してる
「手打ちだった」
手打ち、だということは関係者が話し合って「そういう事にしようと」決めたって意味になる
編集が間に入って
「杉井、支倉、成田は巻き込まれただけ」という設定で
騒動の解決を図るというシナリオに合意したという事
まぁ二年後の●流出で、橋本はその時の合意を事実上、取り消しちゃったわけだけど
>>467 どうだろうな
橋本としては、手打ちの「つもり」だったかもしれないけど
合意はとれてたかどうか、あやしいぞ
だってあの後も杉井や支倉とメールで激しくやりあってたみたいだし
合意がとれてたら、杉井や支倉とメールでやりあうことはなかっただろう
まあ、でもこうして一連の橋本の言動からすると
杉井と支倉が橋本を無視するのも仕方ないわ
下手に橋本と接触したら、一方的に好き勝手な事をネットにばらまかれるからな
橋本は人恋しくて、杉井と支倉から連絡が来るのも待ちわびてるってぽいけどw
>>468 「手打ち」だから、本人同士が納得してなくてもいいんだよw
表向きそういう体裁で騒動を納めるってだけだから
なので嘘をついたんじゃなく
「手打ちだった」って事
橋本が嘘つきと思うなら本人に直接「嘘をつくな」って言ってきてほしいなw ここで匿名で吠えてるだけじゃなくて
>>469 それじゃあ、もっと悪いじゃんw
たとえば事故をやって、当事者の片方が自分に都合のいい形で一方的に和解しましたって発表したら
それこそ嘘だし、普通は信用を無くすわ
>>471 ごめん、「手打ち」って事の意味がわからないなら
解説を続けても、多分意味が無いわww
お前はリンチ野郎だ、みたいな事を凸ったやつならいるがなもちろんスルーされてるけど
>>468 ネットで好き勝手なことばら撒いてたのは少なくとも杉井は同じだろ。
で支倉も同類ってのをお前が気に食わないならそらまあ、今や微妙なとこだが。
橋本が言ってるのはリアルでよくある喧嘩の手打ちの仕方としては、妥当だと思うがな。
嫌なら訴えればいい。
>>462 ああ、そこを嘘、と言ってるのですね。理解しました。
私には、その部分は皮肉にしか読めませんが。
当時の、情報が白紙の状態でしたならまた別の感想がありますが。
成田氏が無関係とわかっている現在、このツイッターまとめ部分の最後の
橋本氏の発言は、興味深いものがありますね。
>>439 複数・・・某所ではジェットストリームアタックと呼ばれているアレの事か
>>470 まあな、でも俺は杉井に●流出した件や、支倉に割れをやってた件を本人に言わないし、言うツテもないしな
橋本に対しても同じスタンスでいいだろ
>>471 悪い事は言わないから「手打ち」の意味を調べてみ?
>>474 杉井は匿名だっただろ?
でも橋本は実名だったじゃん。一見すると実名の方が立派っぽいけど作家やタレントはファンがいるから
それが数の暴力になりうる
もしも橋本が世代論を上げた時の状況で、杉井が橋本からずっといじめられ続けてきたとか
風俗嬢に食わしてもらってたって自慢を聞かされるだ何だって話を上げて個人攻撃に走ってたら
それこそ今、支倉が食らってる個人攻撃を橋本が受けていたかもしれない
子供の通っている幼稚園や小学校を割り出されたり、奥さんがどこぞで買い物してたとか、病院に通ってるみたいな感じで
橋本とつきあう作家は殺るか殺られるかなんて、気の毒だろw
アンカーミスがあった
>>472 悪い事は言わないから「手打ち」の意味を調べてみ?
479 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/27(金) 22:07:50.21 ID:CW9Rjca5
>>477 ・・・? 数の暴力を活かすなら匿名が一番だろ? 何せ気力の続く限り無限に動員できるからな 実際このスレだって・・・
Z武のことだろw
>>479 関係者が匿名で書いたって、大した数の力にはならないさ
橋本がやってみせたように、作家が知名度を活かして煽った方がよく燃えただろ
支倉スレが何よりの証拠
ネット工作なんて、そんなもんだよ
>>480 被害者ヅラして大騒ぎ、自分に集まる同情を敵への攻撃に利用する扇動術か。
>>472 某自由業な皆さんの「手打ち」ですねw
中途半端、あるいは一方的な条件の手打ちは、
多くの場合さらに状況が悪化しますね。
えー●の一件までの数年間巧く煽動してたじゃないですかー
橋本さんの小説でミステリっぽいのはあるのかな 洒脱ですっきりしたやつを書いたら普通に売れそうだけどな
>>484 でも実際、今の支倉スレの勢いからすると
当時の橋本スレ系スレなんて、のどかなもんだったよ
杉井も2年か3年ぐらい粘着してたって言っても
スレの消費速度からすると、おそらく時々のぞいては
橋本をディスってたぐらいだろうし
むしろ当時の杉井より、ペースとしては俺の方がヤバイ!
人生の時間は有限なんだから、まだゲームでもしてた方がマシだ
流出がなければ池袋への倍返しはなかっただろうさ。 その場合は永遠に続く杉井の粘着、悪夢だわ。
>>487 >その場合は永遠に続く杉井の粘着、悪夢だわ。
アンチのお陰でスレが維持されるわびしい風景が続くだけだろw
>>485 ミステリ系の作品は、昔も今もあまり読んでいないんじゃないだろうか。
いわゆる純文学系とSF主体で読んでいそう。
杉井や支倉に乗せられて洗脳されたアホが頑張るから大丈夫
あと前にも同じ事を書いた記憶があるけど 当時、世代論とかネット工作が話題になったり 橋本と杉井の対立が表面してた頃、それ専用のスレがあった で、橋本スレでその話題になると、そっちのスレに誘導されたりもしてたし 本スレでやると迷惑になるから、ヲチスレに移動しようとかっていうレスも出てたし、スレも簡単に立ってた もしかすると、あれは杉井なりの「工作」だったのかもしれないな 橋本のファンに迷惑をかけたらいけないっていう そして橋本も、今月にやった話を蒸し返したツイートの中でも、杉井に好意とか未練が残ってるような事を言ってたし 多分、二人の関係は嫌な事も盛りだくさんなんだろうけど、美しい思い出もたくさんあるんだろう 俺は前スレの一連の長文の中でも書いたけど、杉井が橋本にネット工作の範囲を説明すべきだったと思う それで2人が和解できるか否かは知らないけど、杉井も橋本のおかげで作家になれたり、スタートの時に世話にもなってるんだろうし ケジメをつけても良かった気がしないでもない まあ、支倉の現状を見ると、杉井からしたら橋本と和解するのは無理かもしれないけどな ついでに言うと、橋本みたいなネットリテラシーの低い作家は凶器も同然だしな。あと感情的で一緒にいたら振り回されてばかりだろうし
橋本さん今はよその子にまでDV臭い上から目線で父性愛を匂わせてるから もうそろそろこっちの件は落ち着くのかもね
お前さんは最後に必ず橋本を腐すの忘れないねえ。 その一文なくても良かろうに
>>489 ないかー
少し残念だが、うまい人がみんな俺の好みの小説を書かなきゃならない理由もないし
仕方ないか
杉井支倉や池袋組かどうかはともかく数年間個人に粘着して あまつさえそれを自慢げに語る神経が理解できない 端から見れば十分狂人ですわ
>>493 そりゃあ、橋本と杉井、もしも和解できるとしたら、橋本の方が変わらないと無理だからな
多分ね、今のまんまで橋本と杉井が形式上和解できたとしても、杉井は橋本の奴隷になるだけだろうな
それに橋本が気づかないと、そして変わらないと、きっと本当の和解はできないだろう
ちなみに
>>491 は俺もこんなクソスレにずっと居着いてたらヤバいって思って
そろそろ綺麗な話をしようかなって感じで書いた
こいつ杉井じゃね? ID:Mv+E2KBc ていうか杉井だろお前
この期に及んで橋本の方が変わらないと無理とかさすが杉井先生はどっしり構えてますなあ
>>497 別に俺が杉井でも、支倉でも、池袋組でも、関係者でも、東野圭吾でもいいけどな
でもな、俺は前スレでおそらく総括っていう形ですっげぇ長文を書いてる
もしも俺が杉井だったら、杉井から橋本へネット工作の件の範囲はどこまでだったか説明しろとか書くのはおかしいだろ
あの長文、酒を飲みながらだけど、数時間もかけて書いたのに。馬鹿みたいに時間をロスするより、橋本へ直接連絡した方が早いじゃん
ついでに池袋組でも、2chに書くより、顔見知りなら直接言えばいい
でもな、そういうツテがないから、ここに書くんだよ
まあ、直接の顔見知りとかだったら、もっと酷い話とか聞かされて、気軽に橋本に謝れよとか言えないかもしれないけどw
>>495 まあな。池袋組とか杉井とか関係なしに
ヲチなんか所詮はそんなもんだな
色んな人をヲチしてきたけど
振り返って、それが自分の何かになったかっていうと
何もなかった、ぶっちゃけゼロだった
もう杉井のこれは病気なんだろうなw
関係ないがIDがHIVになってるぞ、気をつけろ。
3年前ぐらいだったか、橋本が僕の言った事が匿名掲示板に漏れてるだ何だって騒いだ時 4つのうちの1つが俺の書いたレスっぽかった ここで節穴をやって、あの時はやっぱり橋本の勘違いだった。そして俺がやっぱり杉井とも池袋組とも違う、っていうのを証明して スッパリ2chをやめたら、美しいかもしれないな・・・でも俺はやらない。あと明日も書き込みするかもしれないしな でもIDも変わるし、とりあえず今日はこれで終わり。残り10分くらいしかないけどな!
文章に癖があるからコテを付けるまでもないぞ
もう来るなよ
杉井さん、いいことをおしえてあげます。 いくら橋本を腐したところで、あなたの作品は1mmもおもしろくなりませんよ。 あなたは何としてでも橋本さんに対して精神的優位に立ちたいようですが、 それが叶うのは橋本の作品を歯牙にもかけないほど面白い作品を、 あなた自らの手で生み出せたときだけです
>>494 スレ違い気味だけど、ミステリ的なものを求めるなら、むしろ上遠野あたりがオススメ。
上遠野はエンタメ系作品なら、色んなジャンルを読んでるみたいだし、講談社ノベルスの事件シリーズは、ミステリ的にもいい線いってるとおもうよ。
死ねよ杉井
ラノベ板ではいろんなスレで対立を煽る対立厨的な奴がいて、なんか不思議だなあ、と思って いたのだが、案外ラノベ板の住民の性向に確かにあっているのかもと思った。 別に支倉アンチがいてもいいのだが、なぜかイチとゼロにわけないと気が済まないというか、 だから橋本が正しい、男を上げた、とか言い出すのはなんか妙だなあ、と。 橋本のtweetに妙なのが多いのは事実じゃん。
>>508 そうやって匿名で橋本は精神障害って工作続けてきたのが杉井と支倉だからな
傍目に見て異常な行動だよ
杉井支倉はそれが日常になってるからその気色悪さに気づかないんだろうけど
>>509 そうかなあ?
このスレでも
>世代論や娘の話は、どっちかつーと橋本の反応がノーマルなんだぜ?
こんなこと言う奴いるけどさ、どういう「ノーマル」だよ、と思うけどな。
一種「虚言」が混じってるのはかなり確かじゃね?
橋本が証拠もないのに「俺の悪口言っている」と疑うのと同じ程度にはw
>>510 証拠はあるじゃん
●の流出ではい杉井と支倉は犯人でした
こいつらが本物のキチガイですーってはっきりしたじゃん
支倉の証拠は出てないだろw これだから虚言癖は困る
>>506 せっかくおすすめしてもらったけど、ミステリが丸々好物なわけじゃなくて
橋本さんが書いたら良い味出るんじゃないかと思った次第でして
樋口有介っぽいのが出てくるかもしれない、ハンドラーのホーギー物に近い感じが出るかもしれない、
ひょっとしてハイスミスから冷酷さが抜けて甘みが加わった感じになるかもしれない、
あるいはもっと単純に日常の謎派になるかもしれない……みたいな
>>512 そんな言い訳世間の誰が真実と思うよ?
バーカwww
うん、杉井は確かに証拠が出たと思うよ。 でもさあそれって妄想がたまたまホームランだっただけだよね。 だから他の妄想も全部ほんとうだ、と言い出す人はやっぱどっかおかしいんじゃねえの?
>>510 氷河期のエヴァ世代がおかしいのは他の世代から見れば明らかなんで…
団塊やバブル世代は自尊心を肥大させて自信持って生きてるし
ゆとり世代は自虐を自意識に落としこんで迷惑かけないように生きてる
氷河期のエヴァ世代はその間で自虐と自尊心が入り乱れて完全に統合失調症
氷河期以外なら誰でも橋本の疑問に同意するわ
氷河期以外がみんな「どうしてあいつらはああなんだ?」と鬱陶しく思っていて
氷河期が「俺達の悪口を言うな!」って猛威を振るってる感じ
519 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/28(土) 00:55:59.09 ID:WBDb2FAK
>>513 >樋口有介っぽいのが出てくるかもしれない
余談だけど、この人も軽み(かろみ)とか洒脱の境地を作品で見せることはもうなさそうだ。
青春ものっぽい作風が売りなのに人生の重みが影をさす感じが強くなってきて、
猛烈に支持されるのも古いほうの作品で。
どうでもいいけど橋本は「断言せず、抽象的な話で騒ぎを大きくして最終的な説明責任は果たさない」というのだけはなんとかしてほしい。
名前が出ていない「あの人」だったのか
>>513 うーん、実はその手の作品ほどミステリのセンスというか技量はいると思う。
橋本紡という人に、もしかしたらそういう資質はあるかもしれないけど、
これまでの作品でそういう面は見えてないし、ご本人の言動を見てると、そういう方面への興味もなさそう。
というか、そういう可能性がありげだったら、東京創元社あたりが声をかけてるのじゃなかろうか。
あそこは、桜庭、米澤にもかなり早くから依頼しているわけだし。
>>520 杉井と支倉に名誉回復の機会すら与えられない状態が一生続くってことでしょ
いいんじゃないのそれで?
>>513 >>522 ま、本人に興味がないなら仕方ない
書きたくないものを書かれたって微妙だし
いつか興味を持って書いてくれる日を夢に見て待つか
東南アジアで云々と順調に作家からズレてるが
>>455 自分はこの話に興味を持ったのちょっと遅めだったよ。支倉氏が炎上して二日目くらい?
その時点では橋本氏被害者で見てたんだけど、 しばらく追いかけて、これはおかしいぞってなった
クソねらー クソブロガー クソTwitter芸人 の内輪揉めだと認めたくない人間がいるのは確か
ID:eXPf+mxyの文章からは、10日以上の年季を感じさせる内容が ちりばめられているように見えるが..
ID:eXPf+mxyの書き込み内容は、 「証拠が見えないこと」を理由に支倉氏の工作は橋本氏のでっち上げだと結論づけている。 実はこの理由、支倉炎上の前だろうが後だろうが、全く変遷していないのである。 橋本のツイートを見なくても判断できる(むしろ見ない方が判断できる)ことを、 何故橋本のツイートを、見た後に考えを変えたのか。 可能性としては @ID:3yXWhjzoで書き込んだ内容は嘘で、本当はもっと前から橋本氏を追いかけていた。 A最初は盲目的に支倉が悪いと思っていた ID:eXPf+mxyで書き込まれた桜庭氏の話についても、支倉スレでほとんど取り上げられてないし、 支倉炎上のさなかに興味を持つのはどうしても不自然に見えてしまう。 人間、どう転ぶかなんてわからんのでケチを付ける意義はないんだけど、 どうしても気になってしまう。僕の悪い癖です。ごめんなさいね。
>>530 わざわざ確認しなくても、最初は支倉氏が一方的に悪いと思ってたよ
うーん、私の書き方、普通はそう読むと思うんだけどなあ
支倉スレは最初の三日くらいで追い掛けるのやめたかな、たまに見るかも
>>531 どうも。
普通は、と言うけど、支倉スレで出てこない桜庭氏の話を出してる時点で、
支倉スレ中心に読んでる人からは、俺みたいに違和感を覚えると思うよ。
それと、否定するなら、あなたとは別人の、実際に何年もヲチしてる人がいるのだから、
そいつと一緒にスンナ、の一言で済んだんじゃないのかなと。
誰も確かめようのない、「見始めたタイミング」を書く必要はなかった。
私は最初に 「追いかけはじめた時点では橋本氏が被害者だと思ってた」って書いた これをどう読めば「支倉氏が一方的に悪いと思っていた」とイコールにならないのかわからない 普通に、ってのはそういうことだよ 何をいいたいのかよくわかんないけど、ここは橋本スレだよ? 桜庭氏の話題は前スレくらいからだったかな、既に何回か出てるわけで 支倉スレ中心に見てる人の目線で不自然って言われても困るです 思わずスレタイ見返しちゃったよ
>>533 Aは、イコールになる場合のケースだよ。
書き方が悪すぎたわ。申し訳ない
桜庭の話題は杉井炎上前から出てた話なので、 それに詳しいのは不自然だと思ってしまってました。 すみませんでした。
535の書き直し 桜庭氏の話は杉井炎上前から出てた話題で 俺は、支倉スレで話題になっていない事に加え、 炎上前から出てる話に詳しいという合わせ技で不自然だと思ったけど、 ID:3yXWhjzoは前スレからと言っている。 ここで、スレに来た時系列がはっきりとした。ごめんなさい。
携帯だと話の前後関係確認できなくてモヤモヤするから起きてしまった
さっきまでの末尾oです
>>536 先生は主にtwitterでやらかしてたし
togetterやら何やらで、先生の発言はそのまま全部残ってるんだから
外部に残ったソースを前に類型3時間くらい頑張れば詳しくなれるよ
すごい時間の、というか人生の無駄だから全然自慢できないけど
あと、相手の陥穽を指摘しようとするとき、
自分の立場や視点は前提にしてものをいうべきではないと思う
私の立場としては、嘘ついてようが嘘をついてなかろうが、
貴方の立場や視点を前提にしてロジック組んだりはしないもの
累計だった
とっくの昔に過疎ったスレでIDチェンジと連投なんてもうね・・・
匿名で粘着して批判を繰り返すだけのクズにはなりたくないもんだな
今支倉スレにいる人たちのことか
まあ彼らにはそれしかする事がないんだろ。
>>540 杉井,支倉が先駆者だが、ここで彼らを叩くだけでは同類ということだな
不思議なんだけど ここで橋本叩いてるのもヲチでやれ的な意味でまあ、おかしいといえばおかしいんだけど 叩いてる事が杉井擁護になるというか池袋組叩いてる方々が首突っ込むのかってところだな お前ら別に気にせず杉井なり支倉なり叩いてりゃいいんじゃないの?
もう失うものがないからなりふり構ってない感じが出てるねチーム池袋
あざのスレの工作では事態を心配する純粋なファンに死ねとか暴言吐いてアンチ化させるほどだもんなw
>>548 たぶん、ひとつはおまえの文が下手だからだな
>>544 あのアホ共の今までのパターン
まとめサイトで橋本悪いように印象操作されてる!->支倉関係のネタ見つける->まとめサイトで乗らないのは工作だ!->弱小サイトで乗る->マンセー
橋本を叩く->すぐに杉井とかに話し逸らす
工作批判するくせに自分らは率先して工作
ツッコミどころ満載すぎて、知能が小学生レベルとしか思えないw
だから信者といわれてるのに理解できてないっていう。
脳内妄想と現実の区別がつけられてないところなんて、まさしく橋本そのものやな。
橋本さんも「成田君は無関係」「人はこれほど卑怯になれるのだろうか」 ここらで発言をやめて自作に集中して欲しかったな。今もだけどさ。
いや、まとめサイトは明らかに恣意的にやってるだろ しかもその傾向が統一されすぎているのだから、工作だと思われても 仕方がないだろう 工作と言っても個人の口コミレベルのものと組織的なものとでは まったく違うわな そんなこともわからないのかい?w
どんなに橋本叩きしても、杉井支倉が橋本なんて比較にならないくらいノータリンでありクズだという事実は覆らないけどな
不確定な情報をまとめサイトに乗せるリスクすらわからんレベルのアホ共www
>>553 www
あくまで中立でのレスだけど 支倉先生の家族とか晒したのは完全にいきすぎだったんじゃないのかね あそこまでいったら、騒ぎを扇動したのが橋本先生だった扱いになって橋本先生も後年になって「復讐をやりすぎた人」扱いになる気がする 革命家がみんなを集めたけど、情報を出しただけで統率しなかった結果 超えてはいけないラインとかを一切考えない正義の軍団ができてしまったようなものなのかなーと現在進行形を眺めながら思っている 無傷の復讐を為しえる事は不可能なんだなあと、見てて思った。 ラインを超えた復讐劇になってしまったいじょう、橋本先生の心にも罪悪感みたいなものが今生まれているだろうし その罪悪感がずっと心の傷になって残るんだろうね 今回の件で分かったよ。ネットで発言するときは人に優しさを、恨み言をはきたくなったらオナニーしてスッキリして恨み言をレスすべきか考えようと
支倉先生の一月三十一日の独り言
とりあえず,なんとしても犯人は晒し者になって頂かないと、今後いつ事件が再発するか
わかりませんし、今も似たような環境の方達が何人居るのかもわかりません。
是非とも精神状態が安定しないとか言わないで、実名、住所、顔、経歴、親戚一堂晒していただきたい。
犯罪防止の一番の方法は,犯人を晒すのが一番のはず。人権など,他人の人権を奪うような人には必要無いはず。
しかも,人権だけ出なく未来,可能性,全てを奪い去ってしまったのです。
とりあえずは精神状態を全力で回復させてから(回復させないとダメです),実名や戸籍を晒すだけでなく,
身包み剥いで警察署の前においておいてもらいたいものです。致命傷となり得る場所を除き,自由に叩けるようにして。
一思いに殺してはダメです。9年間,生かさず殺さずです。9年間終わったあとも,体のそこら中に罪名を焼印でおして,
完全な国の管理化の職場に配置。知人,友人との通信は一切不可。職場も一人で個人作業。
http://web.archive.org/web/20010708135402/ http://yokohama.cool.ne.jp/chinakiss/dia1.html
ねらーと同じ発想だ
559 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/28(土) 13:49:49.97 ID:WBDb2FAK
>>558 そう思う人がどれだけいるかな、
特に頭に血が昇った奴は何をするかわからないよね
>>555 >>支倉先生の家族とか晒したのは完全にいきすぎ
これをさらしてたのはそもそも本人だからなぁ
ほとんど自爆なのに橋本のせいにするのは無理筋
562 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/28(土) 16:15:21.15 ID:WBDb2FAK
まあ、頑張ってそういう説明をしてみれば? 誰に言えば効果があるのか知らんけど。
無理筋て流行ってんの? 無理が通れば道理が引っこむのはこの騒動が証明するしてるだろw
復讐を思いとどまる事は誰にもできない。思想信条に関わらず 当然、橋本に一方的な恨みを持つ者達も大人しくはしていないだろう。
>>564 この数年間おとなしくしてた事なんて有ったっけ
杉井、支倉の両名は誠意が足りないとおっしゃってますが 成田氏には平身低頭謝罪したんですか? とか言っちゃダメ?
567 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/28(土) 18:07:53.16 ID:AVnTXZyt
そうだな、阿呆に発言権は無い
ゴリラ杉井とフェレット虐待支倉ー 見苦しいぞ〜〜〜〜
成田の件はちゃねらーが暴走しただけだし… 橋本先生はなにも言ってないし… 成田の名前が出たこと自体池袋組の工作だし…
シベリアの支倉避難所が早々アンチのテンプレで潰されたけど 訴えられたときクリティカルになりそうなカイジコラと嘘顛末だけp2指してあってワロス そこだけ身元バレないようにとか、ちゃんとわかってるんだなwww
>恨み言をはきたくなったらオナニーしてスッキリして恨み言をレスすべきか考えようと オナニーしてもしなくても結局恨み言レスしそうだなおい
サイン会マジやる気か?
海外居住設定ってまだ続いているの?
今回の件でこの人知ってハチミツってやつを読んでみたけど、ちょっと酷いな 書きたいシーンを置いてるだけだから繋がりが悪いし、何より自分に陶酔しすぎた文章で読んでて辛い
杉井先生は作品の多少誇張されてはいるが 内容と傾向をスレに貼り付けてくれるのだから親切だよな。 スレでお勧めを聞くより楽だもの、ここは他の先生も見習うべきだ。
578 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/29(日) 06:38:26.64 ID:ZuAjBDYB
日本語どおk
×日本語と ○日本語で
580 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/29(日) 07:23:18.04 ID:OL3PRySF
そ゛れ゛は゛違゛う゛よ゛おおおおお!!!!!」
はよう支倉先生と杉井先生に謝らんかい!
_({}) ノノノ小ヽ 川`;ω;´) < ツムグ! 出てらっしゃい! ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 `〜ェ-ェー'′
>>581 お前杉井とハッセも叩いてたじゃねぇかwww
乱れ撃つぜぇ!!
ばけらのに出ちゃった人たちは 全員破滅するべき
支倉のスレはアンチスレすら名乗らないんだな 何か書き込んでも恐ろしいほど好戦的だし 何と戦ってるんだ…
つ鏡
支倉スレで支倉が叩かれ、橋本スレで橋本が叩かれるってなんかあべこべだな
杉井と支倉は自業自得だ
支倉先生と杉井先生叩きは卑劣な橋本の工作だよ。 二人は被害者
593 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/29(日) 18:44:10.85 ID:9G/7Dj2P
それよりも 果てしなくイメージが膨れ上がってる工作組織について橋本さんは明らかにしろよ
>>593 支倉が明らかにすればいい話なのになぜ橋本が?
595 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/29(日) 20:14:19.44 ID:9G/7Dj2P
なにぶん工作というのは橋本さんの主張だし 支倉が何を言おうと気に入らなかったらまた橋本さんが炎上させるだけなんだから 橋本さんがはっきりさせる他ないだろ
支倉は日中戦争時の日本政府みたいなもん 「橋本政府ヲ相手トセズ」 そして泥沼の戦いへと突入していく
>>592 10年以上前の黒歴史HPまで捏造する超時空作家ハシモト
汚いなさすが橋本きたない
橋本紡は本気で喧嘩してるから、呆然としてると思うし、 電撃の事情も今はどうやら理解してるから、尚更にアレなわけじゃねーの?
>>598 だからこそノンフィクションばりのフィクションを期待したい
>>593 ほんとこれ
>>598 みたいなの見ると、まだ気付いてないんだなあと生暖かな気持ちになれるな
601 :
イラストに騙された名無しさん :2013/09/30(月) 06:09:08.86 ID:UaE2GlqT
支倉が匿名で橋本を誹謗中傷したって証拠だけはでてないんだよな だから実質的に支倉の勝ち橋本の負け
支倉ならもう、橋本への誹謗中傷くらいならたいしたことないやって レベルに達してしまったよw いまさらそこに証拠があろうとなかろうと大差ない
勝ち 2ch民 負け 支倉・杉井・橋本 こうだろ
支倉は自分を守ろうとして、サイコロポエムも引き受けるし、橋本の「二年前の謝罪」にこだわり続けた。 それだけじゃね? リスクは彼自身が負えばよい。 たいしたことないかどうかは今後次第。まだわからん。
今後も本が売れ続ければ負けではない。 橋本先生は呟きもやめて本業に専念しないと そのうち嫁と娘に愛想尽かされるぞ。
ここで橋本叩いている連中って自分が杉井や支倉にいいように踊らされていたって自覚は出来てるんかねえ・・・
信者っていつも杉井だの支倉だのにすぐ逸らすよね。 別に被害者がこの二人だけじゃないのに
「あのキバヤシを沈黙に追い込んだ巨大な闇の組織の正体をあばけ!」 とか書いてみるとなぜかワクワクするよな。MMR的に。
被害者は橋本 加害者は支倉と杉井 間違っちゃいけない
被害者は橋本 加害者は杉井 橋本が匿名での集団中傷の証拠を出さず、裁判沙汰からもあーだこーだ理由をつけて逃げているから確定しているのはこれだけ 1対1の喧嘩ならもともとは橋本の方からふっかけた因縁だし一方的な被害者加害者関係でもないけどね
いじめられた方が悪いとか殺された方が悪いっていうキチガイか 橋本がどうでも杉井がやったことは許されない
世代論は置くとしても、集団中傷の事実がないならそもそもが橋本側からの中傷ってことになるもの 事務所の机の下がどうのとか盗聴器か何かを仕掛けているような主張をしているんだからはっきり裁判沙汰にすればいい
>>615 >盗聴器か何かを仕掛けているような主張
一応訂正しておくけど、橋本は「机に下に書いてある」と言ってる
だから、橋本の言だけを取って考えるなら
それは盗聴器ではない
>>615 盗聴器じゃなくて、池袋組にいる内通者にメッセージ貼らせたんでしょ
盗聴器かはわからないけど、 >「橋本さんがデマを撒き散らしたことに、僕たちは腹を立てています」 >別の方から、こんなメールも。 >「デマじゃないことは君たちが知ってるだろう。会ってくれるなら、ちゃんと証拠を示すよ」 >「証拠ってなんですか」 >「君たちの事務所の、テーブルの下を見てみるんだね」 >「なんですか、それ」 >「裏切らない仲間なんていないんだよ。確かめてみればいい」 >以後、彼からのメールも途絶える。 だから、「書いてある」じゃないよ。少なくとも示せる形の証拠を持っている(と主張している)
>>618 それは「橋本はやっぱり話にならないな。もうメール送るのやめよう」ってことでやめただけで、証拠をつきつけられてびびってやめたわけではないよ。
>>619 それは支倉本人にしかわからないはずだけど本人?
>>618 それとは別の文章
2年前の予言の方
http://desktop2ch.tv/magazin/1298014208/ >机の下をのぞけば、そこにすべて、書かれている。
19 2/3[sage] 投稿日:2011/04/07 09:07:33 ID:WFVmwqYv0(4)
やってないなら、やってないと言えばいい。
簡単なことだ。
僕が先輩だとか、年上だとか、気にする必要もない。
けれど、個人的にやりとりしているメールでも、「やってない」とは誰も書かない。
皆無。
書けるわけがないのだ。
僕は知っているし、彼らも知っている。
机の下をのぞけば、そこにすべて、書かれている。
公の反論がないかぎり、これをもって終わりとします。
君たちに忠告する。心から。
僕が古いのかもしれないけど、作家が匿名掲示板なんて利用すべきじゃないよ。
他の作家を貶めるために、チームを組むとかさ。
行為として、それはあまりに貧しい。
物書きという範疇に限ったことでなく、人としてなすべきじゃない。
もし誰かに反論したいなら、名前を出して、公のメディアでやるべきだ。
>>621 なるほど
書く書くと続いた後の詩的表現なんでちょっと曖昧な気もしますが
盗聴器かどうかはともかく証拠があるなら訴えて関与した人間をはっきりさせるべきだと思う
なるほど、橋本さんは 「デマだと言ってるけどやってないとは言ってない」 って主張なんだ。 面白いね。作家にかかれば言葉の解釈なんてどうとでもなるってか。
杉井はバレちゃったね 残念だったね
橋本は支倉と杉井に対して怒り心頭のはずだが、お前ら色々暴いたせいで逆に引いてるだけだろ 支倉の過去の所業とか「ここまでとは・・」ってレベルだからな
でも橋本は偉いな 教えてくれた人間を絶対に言わないから 普通だったら○○さんが言ったぞ どやって言いそうなもんだけど
支倉については過去やったことよりもむしろやばいのは 本名居住地学歴家族関係が暴露されている部分だよ 今晒されている内容が「ここまでやっていい」という相場になってしまったら、橋本だろうが成田だろうが五十嵐だろうが家族含めてプライバシーはないも同然になってしまう
そこであのコピペですよ
居住地暴露されても誰も突撃したり 写真とってきたりとかしないし、別に意味なくね? マジな話。
ぶっちゃけた話支倉=ハッセの関連付けが成立した時点で家族バレ待った無しやった訳で 逆に言えばそれ以外の連中にゃ発掘屋も興味示さんやろ
今回の件は例外中の例外
>>626 ○○さんが実在すればね。
>>629 >>630 それを言い出せば、杉井のやった事も実害が確認されていないから問題なし
になるよな?やっちゃいけない事をやっちまったら、それだけでアウトなん
だよ。
>>632 杉井の件はモロに実害出とるやろうに てか何勝手に曲解しとるん
2ちゃんの書き込みでの中傷にそんなに実害があったかというと、人によるだろうとしか。 橋本さんの場合はtogetterでまとめられたりした事のほうが害は大きそうだよね。 ただ、あんなこと書く奴を信用できるかよってのはある。 害は小さくても仕事の上では切るしかないね。
>>627 成田五十嵐よか先に杉井が挙がりそうなもんだが
杉井のプライバシーが全然暴露されてないように 支倉みたいに自分から情報を晒さない限りばれようがないよな
何であざのじゃなく無関係の成田の名前が出てくるわけ?
支倉は掘り進めた結果真っ黒だったけど、 こいつの言動嘘くさくて気に食わねー程度の段階から個人情報晒しが始まっていたからなあ 前回の成田や橋本みたいに冤罪であっても晒されうるっつー話 サンクリ流出や学生時代の地域紙とか個人じゃ対処しようがないし
>>638 そんなん"ハッセやから"で総て説明がつくわ 掘った連中全員"ハッセ"に釣られて面白半分であそこまでやったんやで
>>638 支倉のケースは橋本とは別個で怨み買ってた臭いんだよな
あの鮮やかな晒され方はすべて知っててこうなるのずっと待ってヤツが
わざわざ小出しに出してったようにしか見えん
情報の出し方が神がかってたもの
実際出尽くしてからネタがねえもんな
あのひとには3年間もの時間があったからね けっして運に頼っただけの勝利じゃあないんだよ
取り敢えず池袋組の誰かが情報流していたのは間違いないだろうな
橋本は間違いない2ch見てるんだから、本人が流してる可能性の方が高い
>>644 橋本は「今は」2chをみてるだろうが、3年前に橋本へ情報流した奴がいないと、話は成立しないと思うがな。
あと、橋本の最大の勘違いは、そもそもインターネットっつーのは軍事兵器なんだが、
そこらへんの理解が弱い。
これは情報戦の兵器であって、仲良く実名で管理されるのを自ら望むのは根本的に違う。
いくら、支倉や杉井や、まあ自分も緩々に使っているにしても。
橋本本人の線は薄いと思うけどな 卑怯者ツイートとメール公開に反応無しの時点で 橋本としては判定勝ちなんだしそれ以上リスクかけて追い込みかける必要がない なにより橋本にウェブアーカイブなんかの知識があるとは思えん
便乗荒らしがどっちについたかってだけで、
行動自体は双方とも2年半前の
>>621 と変わらんな
元祖ハッセを知っとる奴からしたら"ハッセ"の名に釣られて発掘屋共が食い付いて来た時点でこれ位は想定内やし こんなお宝ザックザクやったんは完全に想定外やったけどな
名前、住所、黒歴史、論文とか家族情報を小出しにしてたのは 支倉の過去を知っている人物で支倉を悪く思っている人物 支倉の近くにいた作家・編集者とかだろう 情報の出し方も実に絶妙で3週間飽きさせなかった
支倉の過去を暴いた結果、 「ソースの有無なんて関係ない、池袋組なら黒と思え」、 「やはりアフィブロと電撃は繋がっていたか。電撃ステマ編集部許すまじ」 という暴徒の群れを生み出すことになったのに、 直接被害を被るであろう近くの作家や編集がそんなことするかねえ
>>650 それここで数年に渡って橋本に対してやっていた事と一緒じゃね?
橋本先生は2ch見てるっしょ こっちのスレと先生のTwitter追ってたら何となく「あー」ってなりそうなもんだけど (それと、これは何となくだけどここ一月とか短いスパンではなさげ) 橋本先生の動向支倉スレや嫌儲のお客さんは、まあ、ハッセの方しか見てないか
橋本先生の動向を追ってれば、って書き足そうとして変なところに挿入してた
>>650 過去のブログの時点であちこちで問題起こしてるからなぁ
作家や編集じゃなく昔のゲーセン仲間やバイト仲間、
大学つながりの人間の可能性もある。とにかく敵を作りすぎてるな
>>650 漏らした本人が今の展開を予想できたのかわからんよ
>>655 ハッセ繋がりで長谷川民が喰い付いたのは絶対予想外だろ
>>656 暴露者の目的としては、さっさと杉井支倉達に馬鹿なことをこれ以上続けるのをやめさせるってのが目的なんでしょ
それなのに支倉は頑なとして謝らずに事態を放置した結果、なんJからの流入を呼び自宅特定などの騒ぎまで発展した
現に杉井は住所家族バレまではしてない訳で
普通に支倉本人の事後処理のミスだよこれは
つーか支倉は2ch見てないのかな? 普通なら家族の情報出てきた時点(もっと周到にやるなら過去のログ見つかった時点) でなにかしら行動すべきだと思ったんだけど…… 結局、橋本のおかげで助かったみたいな感じになってるやん
そこが橋本の工作の巧みなところ
助かったわけないし橋本のおかげなわけもない
長年培われてきたつむぐの超絶工作テクニックには一般人の杉井や支倉先生が勝てるわけが無い
しかしまだ匿名で誹謗中傷した証拠はでていない・・・ 集団工作した証拠もない・・・ 支倉はセーフ・・・セーフなんだ・・・!
出版社巻き込むなエセ作家
杉井や関係者が本当に今でも工作してるなら、もうちょっとがんばってそうなもんだけどねえ このスレ、騒動を知って入ってきた人間がヲチスレに流れると そのまま流れが止まる程度にしか元々、動いてないんだし ぶっちゃけ、異常な盛り上がりを見せてる支倉叩き側に工作の手が入ってる可能性のほうが高い それでも橋本先生の言動のピーキーさは別の問題というか、今回は 都合の悪い話が盛り上がりそうな所、上手い場所に放火常習犯がいたって程度の話でしかなさそうだが
上手いところに火薬庫があって放火魔がいた、って感じかな
>>660 全然ハッセは助かってないんだが、
橋本に恩を売られる展開になったので、
だんまりしながらヘイト貯めてるんじゃね?
>>664 残念ながらその暴れている少数の一人がほぼ間違いなく
杉井先生でいらしたので
支倉と杉井ともう一人くらいだと考えると
ジャストフィットなのでございます
橋本センセイ見てると、無関係な立場でも ぶっちゃけ杉井センセイと同じ感想しか出てこないからなー これ人格障害やろっていう ほかに同じこと感じる人は一定数いるだろうし、 体感的に、杉井センセイが単独で、あるいは誰かとつるんで暴れるっていうほど暴れてたとは思えない 杉井→橋本に関しては、裏で何かあったのか、本気で嫌ってはいただろうけど
橋本先生のやってたあれはようは「最近の若いもんは・・・」というやつでしたので それほど珍しいものでもございません 世の評論家がやりつくしてきたあれです それに反感を覚える今どきの若いもんというのは一定数いるでしょうが、 社会的にどちらが是とされるかといえば評論家のほうであることが多いです
>>669 是じゃなくて、どうでも良いから放置ですね(笑)。
あと「最近の若いもんは・・・」なら上記した様に放置ですが、
「だからあいつはバカ」とか「俺を落としいれ様としている」
とか云っちゃうから問題な訳で。
>>670 おじいちゃん、それは実話だったでしょ?
「僕の世代論が叩かれたのは杉井の工作のせい」って、言い訳にしても苦し過ぎる 特に理由のない工作が橋本を襲う より 工作疑惑を吹っ掛けられて迷惑した杉井が以降、橋本アンチになる の方がしっくり来る
673 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/03(木) 10:35:22.11 ID:lxBKHNpd
>>671 たまたま杉井だけ当たっただけでしょ
杉井は一人でやったと言ってるし
支倉は証拠ない
つまり集団でやられてるというのは間違いであるということ
ところでさ、橋本のなにが悪かったのさ なんかいかんことした?
>>675 杉井の場合
橋本「デビュー作みたいなの、また書いたらいいよ」
杉井「パクってデビューしたのに、書けるかよ!ぐぬぬ!」
支倉の場合
橋本「作家は株に手を出すべきじゃない、現に支倉は儲かってない」
支倉「儲かってるし!ぐぬぬ」
……て、感じだと自分は思ってたけど、どうだろね
>>676 これは最悪だな
誹謗中傷を受けても仕方ないレベル
とうとう無知が妄想のみで語るスレにまで成り下がったか
世間話したら即、恨まれそうだなw
>>677 どこが??
杉井の場合は完全な逆恨みだし
支倉の時は、まぁこういうウザい先輩いるよね、程度じゃん??
集団で叩いて潰す必要があったほどの行為じゃないかと
そもそも橋本の発言が問題あると思ったなら、 おいそりゃねえだろって面と向かって言えばよかっただけ。 匿名で叩いたから全部おかしくなってんだろ。 橋本のほう叩こうとする奴は、周りの反応ばかり見て実際の事件の状況無視し過ぎ。 だって橋本の方の発言もキモいとか、だからどうしたレベル。
橋本と水鏡の信用は落ちたままじゃないと困る連中が居るんだよ
橋本はアホな事を発言するから批判される。 杉井はアホな行動をとったから貶される。 どちらの方が罪が重たいかは各自で判断すれば良いが、別に片方の否定 が片方の肯定に繋がるものではない。両立するんだから、各々思うとこ ろを述べればいいんだよ。 あと未だに「やってない事が証明されてないから、白じゃなくてグレイ」 とか言ってる奴。その理屈じゃ世界中で白と断定できる奴なんていないよ。 いい加減恥かしいから止めてくれ。
橋本の発言そのものはほとんどがまともですよ 橋本への反論のほとんどは「公にするとは何事か」という主旨 公にされると都合が悪い人が多かったのでしょう
685 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/03(木) 11:40:02.31 ID:NjchPBo2
> その理屈じゃ世界中で白と断定できる奴なんていないよ。 え?その通りだけど?疑わしきは罰せずって言葉知らないの? グレーは無罪。しかし無罪と無実は違う!
いいがかりつけたら何でもグレーすかwww そもそも証明されてないのに黒と断定していることの方がどう考えても問題があるし恥ずかしいわ >橋本への反論のほとんどは「公にするとは何事か」という主旨 ねーよwww
687 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/03(木) 11:50:56.93 ID:UW4fDvf/
でもハッセは無罪でも私刑で処罰すべきとの 論文を法学研究会誌に書いていたし、それが自分に 戻ってきただけで、自業自得。
>>686 だったらさあ、橋本に悪意があったと証明もできないのに黒と断定して私的制裁を
加えるのもしちゃあいけないなあw
ちょっと私的制裁が何を指してるか言ってみて?
支倉の論文でも読んだらどうだい? きっと答えが載っているさ
>>688 支倉がやったという証拠は存在しない、はい論破
>>691 橋本が間違っていたという証拠も存在しない、はい論破の倍返し
私的制裁を加えた、がまず前提として成立してないので論にもなってないんですが
杉井や支倉を肯定する論も前提となるものすらはっきりしていないわけですが なにも成り立たぬということで良いのですかな? それともなにが前提であるのかはっきりと示せますかな?
それでいいと思います 証明されてないから黒断定は成り立たないってことを理解してもらってよかった
証明されてなくとも私的制裁は許されるようですし、それでもいいんでは すがりつくものが確保できてよかったですね 非常に滑稽ですが 知らぬ存ぜぬを通すには大事なことなのでしょう
ちなみに世代論で橋本が揶揄した自負自虐のモデルケースには虚偽が多く混じっているって、 該当箇所をひとつひとつ取り上げて当時杉井がtwitter上で告発しているよ それに対する橋本の反論はなし
>>697 やはり杉井の件はたまたま当たっただけっぽいね
証明されてない私的制裁を私的制裁してる人ってよくわからなかったな とりあえず私的制裁は良くないことだと思います
>>697 それはもともと特定個人に害が及ばぬよう架空の人格を仕立てあげたのでしょう
気配りとか気遣いの類ですね
それすらも被害妄想に囚われると悪事に見えるようです
まあ確かに論文捏造は東大教授でもやっていたことですしね
本当に架空の人格を仕立てあげたならそれが誰かなんて最後まで知られなかったんじゃないかなー 誰の話かわかる人は業界内ではそれなりにいただろうに、その程度のフェイクで何かを気遣えたと思うほど橋本先生は浅はかだったのかな
その後の言動見てると実際浅はかだったよね 休日に秋葉原に行ったら娘が視姦された!→休日の秋葉原にPCパーツを買いにいく海外在住者とは ライトノベルは10冊中9冊が表紙がパンツ丸出しのポルノメディア!→そうでもない 日本社会はゴミ!海外で起業しましょう!→海外在住設定まだ続いてたの? 自分はライトノベル黎明期唯一の生き証人!→同世代の作家はダース単位で生き残ってる、そもそもそこまでデビューがそこまで早くない 延焼が酷いのを見て支倉の動向が不安になり、電撃編集部に泣きつく→もう関係ない作家だからと無視される 海外でネズミの箱脱出プログラムやるんで気軽に遊びにきてください!→海外(ry 真剣に起業とは何だったのか はるかぜちゃん預かりますよ→お前知り合いでも何でもないだろ
さらっと書き出しただけでえらい量になった
比べてる橋本側の対象がよくわからんのだが それと比較するなら支倉は我孫子との絡みとか 杉井はヤマグチノボルとの絡みとかじゃないのか
橋本叩いてる側がダブスタ過ぎる件
>>703 杉井支倉とは無関係のこういう橋本の発言への批判まで
頭っから否定する連中は少し冷静になってほしい
卑怯者と鼻つまみ者が戦ってる時に、どっちかが正しいなんて保証はないんだから
杉井が橋本叩いたって言われてるけど、量的にはそんなに多くないし、一個人としての見解を書き込んだだけだからね それほど罪はない
冷静になればスレタイが読めるはず
>>702 あの一件、「架空の人物を仕立て上げた」じゃなくて
実際の人物の発言を引用した上で脚色して、自分に都合のいい人物像を作り上げて
訳知り顔で批判してた(しかも「批判していた」のは勝手に脚色した部分)わけで
丸っきり創作である以上にタチが悪いと思うの
気に食わない相手の実際の行動に、勝手に余計なものをくっつける
自分の安全のために、責任の所在を曖昧にした上で公の場で批判する
工作の件も、他の件と似たような匂いがするから信用できない
まんまこのスレの橋本叩きだな
お前らヲチスレに行けって、アドレス貼ろうと思ったら、ヲチスレ落ちてたわw
713 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/03(木) 16:10:26.18 ID:tSYeIIgR
杉井の件とか別にどうでもいいけど、この人のtwitter見てると少しかまってちゃんなのは感じるわ 最近読んだ半月が面白かっただけにちょっと残念
851 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/03(木) 17:31:14.80 ID:iuax0K4Q
サイゾー新記事
ttp://www.cyzo.com/2013/10/post_14697.html >一方で、加害者とされているのは、仕事場を同じくする杉井氏、支倉凍砂氏(代表作『狼と香辛料』)ら数名の作家とその交友仲間を含めた若手ライトノベル作家グループ『池袋組』である。
池袋組記事になっててワロタ
池袋組の知名度アップで電撃の売り上げ増間違いなしや
>>702 誰か知られたのは杉井先生の自爆でしょうにw
これだけ証拠が出ても黒じゃないと言い張れる人たちがあっさり自白
しちゃったせいでしょ
あんなの自白しなきゃ特定ムリなのに
支倉は黒じゃないって工作ができるなら、あれは杉井じゃないって
工作もできたのにね
事実、杉井じゃない部分は多々あったのに
>>714 その記事、
「その後、突如2ちゃんねるのライトノベル板で橋本氏を中傷する書き込みが増加。これを皮切りに同年秋以降、同板では絶え間なく橋本氏への中傷書き込みが続くこととなる。」
たしかにこう書かないと「で、どんな悪いことしたの」って事がぼんやりしてよくわからない話になるけれど
この通り主張してる人ってだれかいたっけ?
ずっとさびれてたスレにたまに新しい書き込みがあったらageか悪口か、ってそんな程度の過疎だった覚えがあるので、ずいぶん印象が違うんだけど。
>>717 >ライトノベル板で橋本氏を中傷する書き込みが増加。これを皮切りに同年秋以降、
>同板では絶え間なく橋本氏への中傷書き込みが続くこととなる。
こんなのどこのアンチスレでもしょっちゅう起きているよなw
こんなのは「状況証拠」ですらないよ、2ちゃんねるでは。
何か特別なことのように思わせるのがミスリードすぎる。
単発が並んでると、一生懸命ID切り替えてるんだろうなぁとか 思っちゃう…
闇に隠れて生きる、俺たちゃ池袋組なのさ
橋本がキチガイだから言ってることはみんな嘘 2年前だからこそ通用したこんな擁護を繰り返さざるを得ないところに、 工作員の苦衷が感じられるw
その点まともな反論の数々は無視して工作員認定を繰り返すだけでいいから橋本擁護は楽だな
まともな反論というのを見たことがない たいてい支倉や杉井のやっていることを棚上げしてくる 前提となるものが妄想だったり思い込みであったり 証拠がないから黒じゃないの一点張り
作家になれなかった連中やラノベサイト関係にも敵が多い品ー
工作前提だとする理由が妄想だったり思い込みであったり 証拠はないけど黒の一点張りが相手じゃな…
はい、棚上げスルーいただきました
棚上げっていうか「それとこれとは別だろう」としか 工作に関して言えば、杉井の誹謗中傷はともかく支倉は「やってること」自体が確認できる範囲では存在してない そして橋本の過去の手管が、一片の事実に自分の思い込みや脚色を詰んでミスリードするというものなので、 今回の件も彼が誘導した範囲では真ではない可能性がある、信頼性は薄いっつーだけの話で
棚上げされてそうなことって、証拠もないのに黒認定してるって指摘のとこくらいか? 今話してる内容に支倉や杉井は関係してないからなあww
>>719 >単発が並んでると、一生懸命ID切り替えてるんだろうなぁとか
いわゆる、敵は一人妄想って奴ですね。
対策スレで得意げに「騒動初期に支倉擁護してたのは三人組の業界人!そいつらだけ!勘だけど!」みたいな発言してるのがいたから 案外彼らは本気でそう思っているのかもしれない んなわけないじゃん
匿名無記名とはいえ毎日何十レスもしてたら個性がダダ漏れですよ わからんほうがどうにかしてる だからこそ一般的な工作は単発でやるんですよ にも関わらずダダ漏れで工作をするのは開き直ったバカか、証拠がなければ なにやってもオケーな人か、捨てるものがないニートでしょう
ID:meaLj4f4とID:79rTSVkJはよく似てるね なるほど
そりゃどっちもおれだからな 書き分けもしてない むかしはコテで議論もやってたくらいだし、昨日のおれと 今日のおれで論や人格が破綻することもない
なんでドヤ顔なん、とかいろいろと突っ込みたくはなったんだけど
読み返した
>>702 への
>>716 のレスがあんまりに的外れで、他の部分まで突っ込むのが面倒になったので
取敢えずID:79r以下略の人は、自分の物の見方の偏りと文章読解力と想像力の欠如を自覚したほうがいいと思う、とだけ
なーんだ、結局一人だけ現実を受け入れられずに騒いでいるのがいるだけか
叩き方が幼稚なんよ。 人格障害だと非難するやり方は在特会と同じで嫌悪感しか沸かない。 むしろ、マッチポンプとすら思えてしまう。 秋葉の件の叩き方にしてもそうだが、独善的で社会人経験がないのかと勘ぐってしまうよ。
「自分の生き方を変えれば、それは進む先を変えるということだ。 時に応じて変化させればいいなどと考える輩は、失敗すれば奈落の底に落ちる心配のない恵まれた連中だ。」 (マグダラで眠れ)
「もう少しだけ…肩の力を抜いたらいかがですか? もちろん、それが生き抜くための処世術、というのは私もわかります。ですが……それでもやっぱり、あなたはいつも苦しそうです」 (マグダラで眠れ)
>>736 いじめってそういうもんだよ
数に物を言わせたり優位な立場を利用したりするだけで
基本的には子供じみたことを無理やり押し通すものが多いと思う
逆にそれが一層いじめられた人間をより惨めな思いに突き落とせるし
困ったもんだよ
>>736 この人が批判されるべきは
自分を大きく見せる為、あるいは嫉妬した・自分が不快に思った他人を引き摺り下ろすために
脚色を加えた事実を喧伝し、巧妙に他人を巻き込む点だろう
(この点は匿名・顕名関係ない、というより、一定数のフォロワーを抱えている分タチが悪い)
しかも、これまで、同じことを何回も繰り返している
これに関してはここまでのネット上での振舞いを検証すれば誰にでも確認可能な範囲
こんな風に、おそらくは良心なく・繰り返し嘘をついて他人を利用する行為は、
一般的な感性の人間には難しいし、理解できない
その座りの悪さを説明するのに「人格障害」という言葉を使った人間が居た、というだけのこと
(自分もこのスレでこの言葉を使ったけれど、少なくとも自分だけではなかったし、複数居たと思う/後から杉井氏の流出レスも同じこと書いてて笑ったけど)
杉井・支倉両氏の一連の騒動では、この人が一方的に被害者だった、と思い込んでいる人間は一定数いるわけで
この人がこれまでどういう行動を取って来たのか、という事実は周知されていいし、
橋本氏の指摘がどこまで真だったのか、両氏がどこまで一方的に加害者だったのか、もっと疑問視されるべきだと感じているけれど
少なくとも、理由なくレッテル貼りをして叩きたいわけではないな
どこまでが真かわからないのに脚色を加えた事実を喧伝し、と言い切ってるあたりが噴飯
外から確認可能な範囲でも事実関係のおかしい発言を繰り返しているよ (ライトノベルの現状を批判する関係の発言に顕著) 世代論の件や桜庭氏の件で、関係者が「事実でない」と明言していても、 発言自体が疑わしい・信頼できないというなら、それは外からは確認できない話だけれども
一時が万事あの調子じゃ言い切られるのもやむ無し
まあ匿名で批判してるクズって自覚があるならレッテル貼りなり叩きなり 粘着して続けたらいいんじゃないっすかね
未だに匿名うんぬんとかアホなの? ここ2chだよ? 利用者の99%は匿名だよ?
「例外中の例外」以外は匿名だわなw
>>742 外からは確認できない話なのに橋本の言がおかしく桜庭の件は"明言"の価値を認めるなら
それはあなたが批判している「橋本が一方的に被害者だったと思い込んでいる」人たちと
なんら選ぶところはないね
桜庭の件に関しては 「橋本の方が、少なくとも誇張があった事を認め、表面上は謝罪した」という事実がある。 非常に逃げ腰の、歯切れの悪い謝罪だったけどねw 橋本が自分の行動に正当性の確信があるのなら、この行動は支離滅裂。 業界の力関係wで表向き折れたのなら、最初っから話題を切り出すのがおかしい。
自分の正当性を保証するネタをいつまでも出さない人間をどこまで信用できるか? て話だ
いつもソース出さないもんなw
>>747 >外からは確認できない話なのに橋本の言がおかしく桜庭の件は"明言"の価値を認めるなら
橋本さんの人望と信用故だろ
橋本さんは世代論で杉井にやったのと同じことをやったに過ぎないよ
基本の構図が同じで主役が同じなんだから絵を描いたのが誰かなんて見え透いてるだろ
橋本擁護してる人はまずこの件が本当に「いじめ」だったのか考え直してみる必要があるんじゃないかな
>>752 ズボンもパンツも脱いで尻突き出して自分でアナルを割り開くくらいの清々しい突っ込み待ちだな
あと橋本を擁護してる人間は少ないぞ?
杉井支倉と池袋組の工作員を叩いてる人間が多いんですよ^^
>>753 ?
ごめん、ちょっと何言ってるかわからないし、そもそもあなたが擁護じゃなけりゃあなたに向けて言ってないから気にしなくて大丈夫よ
>>751 >>748 でも指摘したけれど、橋本が言う「彼女たちによる圧力」があったのがいつなのか曖昧だが
恐らく直木賞受賞後である現在の方が桜庭の影響力・発言力は高くなっている。
それなのに今さら工作の話を切り出したんだから、
本気だったら「圧力に屈しない、徹底抗戦の覚悟をした告発」であったはず。
桜庭が本当にそういう圧力・工作を辞さない作家だったらあまりにも危険。
ところが桜庭本人からツッコミが入ると「編集者が誇張した話を吹き込んだんでしょう」と
逃げを打って桜庭本人との対決を避ける。
その上でしばらくしてから、桜庭の返答を「ぎこちない返事」とか言って、証拠も出さずに
「実はまだ裏があるんだからみんな察してね」というほのめかしを続ける。
こういう態度を取る人間の、証拠もない発言を信じるのはちょっと無理だわ
>>755 それ単純に池袋組の工作で病んで疑心暗鬼に陥ってたってことなんじゃ?
あとその編集が徳田なら彼女に対しての皮肉もあったのではないかと
徳田は池袋組の嘘を素直に信じて橋本を責め立てたみたいだし
少し精神的に参ってる所あるから発言の真偽に関しては言われた相手の反応で察するしかないわな・・・
でででたー都合の悪い事は全部池袋組(笑)のせいにするやつー VS桜庭での編集者は既に退職している設定なんで徳田ではないw
支倉叩きで集まったお客さんにいくら説明したところで工作員乙のレッテル貼りで逃げるだけ 原文見せるのが一番はやい というわけで誰か有川桜庭関連のtogetterもテンプレに追加してオチスレ次スレを
原文見せても都合良く曲解するだけだろうw 「先生はやり手だから失言はワザと」 「先生の発言には常に裏がある」 とか馬鹿すぎるwww
疑心暗鬼に陥っているのならなおのこと 桜庭本人が返事してくれたんだから衆人環視の場で真相を追求すればいいんだよ。 橋本がやった事は、自分からケンカ売って、相手が買ったら「誤解があったみたいですね」と逃げて その後で第三者の目につくところでシッポ捕まれないように曖昧な言葉で印象操作してるだけじゃん。
疑心暗鬼って 橋本さん編集者の発言を引用してたじゃん。あれは嘘か本当か、どっちかしかないだろ。 まあ、「業界内で自分の評判が悪い」という意味の伝聞をなぜか「大物による工作」にすり替えて理解するのはそりゃ疑心暗鬼といえるかもだけど。
実際問題もう少しくらい同業者が味方してくれても良さそうなのにね 誰も触んないんだもんw とびきりの厄ネタなんだろうか?
特に橋本を擁護したわけでもないのにフルボッコでワロタw このスレでは橋本に否定的でないとダメみたいな流れが作られてるんですかねぇ・・・
>>763 匿名で吠えるだけのクズしかいないからな
基本が話を盛る人なのに突っ込まれてもソース出さないから 話半分or懐疑的で丁度でいいのは確かだよw
gesu
俺が書き込みを止めて1週間ぐらいで、すっかり勢いが落ちたな まあ、俺一人で一日30や40ぐらいレスしてた日もあったし、当然って言っちゃあ当然だけど でも俺一人分を抜いた以上に勢いが落ちたな・・・ 結構、橋本は面白いネタも提供してるんだけどな 匿名は卑怯だ、後ろめたい事だっていう皮肉を橋本紡の名でツイッターで披露しちゃうとか >マーク・ザッカーバーグが「facebookをインフラにしたい」と考えている理由もよくわかります。 >いずれ、匿名で発言することが「恥ずかしい」とか「後ろめたい」と感じられる時代が訪れるかもしれませんよ。 橋本が言いたかったのは2chへの皮肉なんだろうけど 僕たちが理解しないといけないのは、ツイッターのアカウントは匿名の一部であることです。 それどころかペンネームや芸名もまた匿名だね。軽い匿名で中程度の匿名者の集まりで、 強い匿名を批判するというのはまあ、ちょっと妙なことだったわけです(橋本風・元ネタのツイート有り) 単純に橋本の攻撃材料っていうんじゃなく、匿名についての雑談のネタとしても面白そうなネタだったんだけど みんな、スルーしちゃってるよね。なんかもったいない 無論、2chでこうした事を真面目に議論しても、所詮は名無しじゃ何のプラスにもならないから、やっても虚しいってのはあるだろうけどな 良質な意見をいえる自信がある奴なら、ツイッターとかブログに移行したいだろうけどな 閑話休題 支倉スレで面白いレスを見つけた
>>768 は最後の一行が入りきらなかったので、切った。その一行は↓
>この後、どうやって広まったかは調査中。(正直Twitterしない人なので、Twitter上での拡散状況の調べ方がよーわからんくてSTOP)
ま、この一行はあってもなくても、割とどうでもええけど
ただ、もしかしたら、これが橋本が考えるネット工作の一部かもしれない
>プロ作家が、同じ事務所で、叩き役と擁護役を決めて、僕への対応をいちいち打ち合わてたらしい。
>でもって、まとめサイトっていうらしいけど、それへの関与もあったらしい。
>誰が、どのタイミングで尋ねて、誰が名乗り出るかも、全部打ち合わせた上での動きだと聞いた。
この中で「まとめサイトっていうらしいけど、それへの関与もあったらしい」に相当する可能性がある
杉井や支倉が、ある程度は打ち合わせをした上で橋本への反撃(橋本擁護派が反撃を気に入らないなら攻撃でもいい)を開始したのは確かだろう
少なくとも支倉が呼び水になって杉井が名乗り出た辺りはそうだろう
そこは「誰が、どのタイミングで尋ねて、誰が名乗り出るかも、全部打ち合わせた上での動き」に相当するのかもしれない
この工作が卑怯か許容範囲内かはまた別の話として、橋本はこの時、ドサクサに紛れて自分(世代論)を正当化してる
>下調べをしたので、いろいろと事情はわかりました。
>けれど、僕には納得できません。僕は彼らの世代を、否定したつもりは毛頭ない。
>なぜ、世代をかたることが「否定」になってしまうんでしょうか。
ttp://togetter.com/li/95817 ここから始まる一連のツイートの中で、橋本は自分の正当性をひたすら訴えて
炎上したのは全て工作のせいだと炎上した責任をなすりつけようとしている
長いから続く
続き
けれど橋本が炎上した世代論をtogetterにまとめたは別の人物で、そいつは他の話もまとめているので、世代論の炎上はどうやっても橋本の責任のはずなんだよ
で、今年9月の杉井と支倉の件でも、橋本はネット工作の一件で叩かれた件を、全部相手に押しつけた
ついでに不発に終わったけど、有川の件まで、自分は正しかったとどさくさに紛れて入れてる
ttp://togetter.com/li/562901 実際に発覚したのは、杉井が橋本だけじゃなく複数の作家をディスってた件であり、杉井→複数の作家という構図を
橋本は自分の決めつけと印象操作で、橋本←複数の作家という構図にすり替え、おまけにそれをメールのやりとりがあったという理由から
杉井→支倉に、罪のなすりつけまでした
本来なら、橋本のやった事は冤罪のはずなのに、支倉は作家として大きなスキャンダル(もっと大きな罪)となる割れが発覚し
支倉の方が悪く、悪い支倉の敵である橋本は良い人という形になった
ちなみに支倉が割れや過去の日記で炎上した分は、支倉の責任。火をつけたのは橋本だけどw
まあ、価値観の違いと言えばそれまでだけど
橋本紡(ある程度の身元を明かした匿名)は匿名(匿名掲示板)である事が卑怯だという価値観なんだろうし
俺は他人の落ち度やミスに自分の失敗や悪意をなすりつけようとする橋本みたいな人間こそが卑怯という価値観だし
このスレで橋本を擁護している者にとっては、橋本は一方的な被害者であり受難者であり、そして苦労を乗り越え汚名をそそいだ英雄なんだろう
でも少なくとも俺は橋本の本性はそんなもんじゃないと思ってる
>>768 >結果:@pubeneno1と@i_hasekura(支倉凍砂@コミトレ)は同一人物と推測する。
これって結局なにが根拠なわけ?
あと、橋本が問題のまとめを工作って疑ってるって話も結局思いつきじゃないのか。
支倉スレが検証をすっ飛ばして工作認定するのなんていつものことじゃないか
>橋本は一方的な被害者であり受難者であり、そして苦労を乗り越え汚名をそそいだ英雄なんだろう こういうことを言ってるのは池袋組の人だけです。。。
橋本養護派も池袋組のマッチポンプだったなんてー もうナニを信じればいいんだよ!
>>771 >>772 まあな。確かに信憑性の強弱だと弱い面はある
ぶっちゃけ俺は、支倉よりも、やったとしたら杉井の方かなと思ったし
ただ、橋本が世代論で杉井の発言を改竄し、一人の作家の話として披露したのは確かだろう
そしてそれに杉井が不快感を感じ反撃に出るのに、最低限、支倉と相談した可能性は高い
それを橋本に何らかの形で密告した奴がいたと思われるから
おそらく何人かで行われた可能性は高いんじゃないかな
ある程度の「何か」が行われた事は確かだろう
けれどその程度はおそらく橋本が考えてるより小さいだろうけどな
あと橋本養護派ワロタw
なんであんたら、芝居するとき大根になるんだよw 最初はわざとかと思ったわ
お、一週間ぶりに杉井くん復活か?
ちなみに改竄について、橋本は海燕との一件でこう語ってる >僕が彼に会わないとした理由は、以下の発言をもって十分でしょう。 >改竄かよ。言論人である僕が、そんなことするわけないじゃん。 >自分の胸にナイフを刺すような行為なのに。 >そんなこともわからない。失礼にもほどがある。 もしかしたら、橋本紡という作家はあの世代論で1人の作家の話を紹介した時に 自分の胸にナイフを刺してしまったのかもしれないな
改竄なんてするわけないじゃん! て先生の自己申告じゃんwww 先生の自己申告ほど曖昧で信用できないモノもそうはない
世代論より前から橋本さんはtogetter界隈ではヲチ対象だったわけだから togetterのまとめが工作かどうかなんて判断のしようがないよ。
「言論人(笑)」 事象の定義と時系列が曖昧なままで俺SUGEEE理論吹いちゃうのが先生じゃん? 議論大好きだけど劣勢になると人格否定して曖昧にしちゃうのも先生じゃん?
あと改竄については橋本養護派の人がソース出せって言うだろうから先に出しとく
>「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」
>「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。
>これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。
>洒落を含みつつ、しかし洒落にするには、口調が痛々しい。
ttp://togetter.com/li/46758 >「来月、失業してるかもしれません」←これは言ってないな。
>「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」←前半は言ったけど後半は言ってないな。
>この、「自負と自虐を繰り返す」のうちの、「自虐」にあたる部分は全部言ってないなあ。
>別の人かな。でも、日付と、その他の話の内容がまったく記憶にある通りだな
ttp://togetter.com/li/54836
>>775 >それを橋本に何らかの形で密告した奴がいたと思われるから
ここだけど、橋本さんは証拠を具体的に握りもしないうちから内部通報者の存在を暴露してるんだよな。
何故?
証拠なんかいらんと思ったの?内部通報者が機能しなくなっても良いと思ったの?
それとも内部通報者の存在自体が嘘で、中傷の犯人として杉井を指摘したのは単なるまぐれ当たり?
ID:8whwtGVX また杉井が暴れてるね 2chやめるんじゃなかったの?
なんでも杉井と池袋組のせいで問題を直視できない子と 2chで匿名がどうこういってる子と 世代論は正しかった!氷河期世代はクソだ! ていってる子が散見されるのは確かだねw
まあ、このスレには他にも 1レスにすら収まりきれない長文をひたすら書く俺も散見できるけどな!
y=ax+bx+cx+dx を y=(a+b+c+d)x と書けない人は 書き込みが長文化するんじゃないの。小説でも映画でもどれだけ無駄を省けるかが才能。
>>787 まあな。確かにそうかもしれないな
でも小説でも映画でも、その作り手じゃなきゃ、別にそんな才能はなくてもいいからな
言葉なんて通常はとりあえず意味さえ通じればそれでいい
ちなみに1週間ぐらいこのスレは書き込んでなかったけど、別に他のスレは普通に書き込みしてたんだけどな
でも他だと大体1行か2行レスで収まるし、このスレみたいに貼りつくような事もしてないんだけど
俺にとってはここは魔性のスレだなw
何百回と聞かれてると思うんだけど、完全版買った方がいいん?で、六巻以降を買えばいいん?古本屋で旧版全巻五百円でセットで売ってて買うの迷う。
旧版全巻がベスト
魔性のスレとは 丁度、なんで自分はこの件に延々と首を突っ込んでるのだ、 と考え込んでたところやったんで笑ってしまった まー橋本先生が魔性なのであろうw
>>789 関西弁で読みたいなら完全版
読みやすさなら旧版、短編まであわせて浸りたいなら旧版
特に方言にこだわりがなければ完全版はファンアイテムって感じだと思う
作者に貢ぐ気があるなら完全版を新品で買おう
47秒な4分7秒ならともかく47分ではちょっとなー
>>791 まあな。本当にこれは魔性のネタだよ
久々にこの話に首を突っ込んだら、支倉スレで訴訟騒ぎで、ついつい書き込みし過ぎた
・・・本当は1日1時間とか、1日10レスぐらいに自重しようと思ってたのに
どうせ支倉スレに書いた分はレスの消費が早いから、直ぐ消えちゃうだろうから
俺のレスで今後の話で役立ちそうなの一つだけ転載
ちなみにV期のGについて、俺は橋本の正当性を疑ってるから、ぶっちゃけ支倉が橋本を訴えればいいのにとは前々から思ってた
支倉のFの言い分が正しいのか、それとも橋本のGの言い分の方が正しいのか
今はGを根拠に支倉に対し何をやってもいい、橋本が正義で、支倉(杉井や池袋組)は悪っていう構図になってるけど
それが果たして本当なのか、いっそ裁判で決着を付ければ真の意味で世間は納得すると思うんだけどね
俺のヲチしてきた経緯のダイジェスト T期 @ そもそもの話として橋本が、杉井の発言の改竄を含んだ世代論をツイッターで上げた A その世代論が炎上した上、電撃スレで橋本が言ってる作家は誰かっていう犯人探しになり、その後、杉井が名乗り出た U期 B その後、橋本はAはネット工作だったと主張し、また炎上する C 橋本がBの件は、成田・杉井・支倉ではなかった、君たちには迷惑をかけたと一応の謝罪をする(ネット工作の件は引っこめてない) D 橋本が意味深なブログを掲載、そこでメールのやりとりがあって複数の作家と対立している(抗議を受けた)事をほのめかす V期 E ●流出で杉井が、複数の作家をディスっていた事が発覚。その内の1人が橋本だった F 支倉が、Eの件は関係ないと宣言。またCの件を持ち出し、橋本から謝罪も受けていると表明 G 橋本が、僕の認識では関係あるという曖昧な表現とDの件をほのめかす形でメールでやりとりがあったじゃないかと糾弾 W期 H Gを根拠に支倉に対して何をやっても許されるといった風潮になり、支倉叩きが始まり、家族などの個人情報まで晒される I 支倉が叩かれる中、過去の日記などから割れの件などが発覚し、橋本の件とは関係なく立場が悪くなる 俺はIの件で支倉が叩かれるのは仕方ないと思ってる。けれどG〜Hにかけての展開には不信感を持っている 確実であろうことは、杉井のEの件。後から出てきた支倉のIの件 疑惑の範囲としては、杉井がBとEの両方をやってたんじゃないかといった点、支倉はせいぜいBに関係していたかどうか けれど実際に糾弾されたのは、IはもちろんBとEとも支倉が悪い、おまけにHも支倉のせい
>>796 向こうにも書いたけど、こっちにも反応しとくか。
Fが致命傷となってしまいましたね。Gの時点で、速攻カウンターを
放っておけば(もしも可能だったならば)泥仕合ならぬドローあたり、あるいは勝利を
得られたかもしれませんが。
支倉が黙りだから怪しいって主張は、
そっくりそのままこの2年間の橋本にも返ってくるよね
>>768 はホントに杉井と支倉の自演で、
この顛末を聞いた橋本が支倉ブログを読んで
集団中傷されていると思い込んだんじゃないかと妄想してみたり
ベテランネットワーカー(アングラ風味濃)の支倉氏が、勝負どころを 見誤るはずもないので、おそらくFの時点では、逃げ切るためのネタを 用意していた(あるいは、証拠がないのを確信していた)と思われます。 ところが、意外なことに開き直りとも取れるGを橋本氏が放ってきた。 橋本氏とのやりとりの中には、支倉氏にとって、「無実を証明するよりも なお明らかにされたくないもの」があったのでは、と妄想していますw
>>800 おそらく違うと思います。黒歴史系は、橋本氏の筋とは違う、別系統のリークと考えます。
これがどの立場の人物なのか、によって、更に面白くなりそうなのですが、真相は藪の中でしょうね。
もしIが出て来ると少しでも察知していたなら、土下座する事になっても阻止すると思うね。 だから、それ以外の要素だと思う。
Hがおかしいな。 Gが根拠で支倉の過去が掘られたのは事実だが、 Hで明らかになった事柄は、もはや橋本とは関係がないレベルで深刻な支倉個人の粗相であり、 橋本はコントロール権を失い、支倉問題は、橋本杉井支倉電撃問題から切り離されている。
関係各位が (支倉だろうが杉井だろうが成田だろうが、榊だろうが) 「橋本の言うことにいちいち反応しない」と 暗黙のうちに歩調をあわせてるだけだろ。 善人だろうと悪人だろうと、橋本とからんで幸せになる事がないのは自明なんだから。
支倉氏の黒歴史関係で、過去と現在をつなぐ傍証は、かつて友人であり、現在は袂を分かった 旧友の件(支倉本スレ>>4)しかないはず。それ以外の情報は私の見てきた限りでは不明ですね。 (サンクリ流出情報は、黒歴史が明らかになったために機能したもの) 個人情報系ならばともかく、黒歴史系のリークは一体どこから流れているのか。謎は深まるばかりです。
>>803 こう言っちゃうと語弊があるか。
もちろん
・支倉問題
とは別に、
・橋本杉井支倉電撃問題
や、
・杉井問題
や、
・電撃問題
は別に存在して、今尚炎上しているが、
橋本スレ的に見て、橋本が今後も今のスタンスでなんか言えるのは、
橋本杉井支倉問題と電撃問題のライン程度までだろうと。
他にも言及したいなら、個ではなく社会に情報を晒さないとスルーされる。
初期の頃の支倉スレでも旧ブログの話題が出ていたんだから古いファンなら知っている奴も多そう
漫画・小説等 [ライトノベル] 【狼と香辛料】支倉凍砂スレ 2
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154318762/ > 110 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/02(水) 22:51:52 ID:joT5jwdS
> ブログの情報をヒントに全検索力を駆使してみたら、旧ブログの残骸なんぞ発見しちまったにょろ。
> 最終選考に残って半狂乱してる様子が微笑ましいったらないねっ。
> ん〜、だけどマンガ感想ばっかでラノベ感想は残ってないかなっ?(後略
> 144 名前:イラストに騙された名無しさん[sage
http://hon-2.bbs.thebbs.jp/1118850919/] 投稿日:2006/08/03(木) 11:57:35 ID:v0ZxI9Wd
> カトゆーで早速ブログバレしててワロタ。
> アメブロランキングも急上昇。
> 書籍化して小銭ゲットですよ。
>
> > 110の旧ブログは発見できず。
> でも変わりにデビュー前の支倉さんを発見…
> 一次通って喜ぶ支倉さん萌え。
> 130 名前:イラストに騙された名無しさん[sage
ttp://ameblo.jp/hasekura2/] 投稿日:2006/08/03(木) 07:28:33 ID:hAgwtQgM
> 「121は見つけることが出来たかな?」
>
> 「あせらず周りを良くみてみると手がかりがあるかもしれん」
> 134 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 08:48:47 ID:dvEo5g6T
> 作者まだ学生だと言う事を考えよう
>
> 135 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 08:54:08 ID:Os6WX3DH
> RO廃人だったのか・・・
> そりゃ相場にも詳しくなる罠。
>>807 ご指摘ありがとうございます。どこかで見たことあるログなので、綺麗サッパリ忘れていたと
思われます。これじゃ先述の妄想も考えなおす必要がありますね。
それはともかく、こんな時期に明らかになっていたのなら、なぜ支倉氏は対策を取らなかったのだろう。
結構アレな記述もありましたよね、砂雪ブログ。
そりゃ支倉がアホやからで済む話ですやんw
単純にウェブアーカイブの存在を知らなかったとしか考えれないなぁ。 そうでもなきゃあんなに強気に出る事はありえないでしょう。 …でも、お友達の杉井はウェブアーカイブ知ってたんだよなぁ、もっと早く教えてやればよかったのに。
>>803 俺からしてみれば、だからHとIで別れてるんだよっていう程度の話だけど
微妙に見解の相違があるのは、橋本寄りの味方だと
Hにある支倉の家族が被害を受けた件が橋本の責任って感じがするからかもしれないな
実際にHの段階に家族の件があったのは確かだけど、キセルとかの件も入ってたし
なんだったら、三段階に分けてもいい
H Gを根拠に支倉に対して何をやっても許されるといった風潮になり、支倉叩きが始まる
I 家族などの個人情報まで晒される
J 過去の日記などから割れの件などが発覚し、橋本の件とは関係なく立場が悪くなる
Iが橋本の責任が大きいか、どうかはGの正当性にかかってるしな
ただどっちにしたって、橋本のコントロール権っていうのはネットに上げた時点で無いよ
橋本が杉井を許すって言ったら、その勢いがある程度は弱まる事はあっても、完全にはコントロールなんかできない
当事者同士の争いでも、有名人がネットに上げたら、当事者同士だけの話じゃ済まなくなる
時系列について語りたかったのに、なんか変になったから、微妙に修正 >実際にHの段階に家族の件があったのは確かだけど 実際にHの段階で家族の件があって、その次に割れが発覚したのは確かだけど
まとめると 「俺は悪くないあいつのせいだ」
>>811 Hと10は、その順番ではなかったよ。
同時並行的に暴かれたからこそ、
その順番にお前が拘ろうと、もうコントロールは無理だと思うよ。
そもそも先生にコントロールなんて出来るわけないじゃんw 自分すらコントロールできずに思いつきでしゃべる御仁だぜ?
>>814 何が言いたいのかよくわからないけど、
トラブルをネット上で告発したら、本人の意思に関係なく
コントロール不可能だよ
橋本がネットに上げた時点で、もう橋本1人がどうこう言えば済む問題じゃなくなる
ただ出てきた順番は、確か家族→割れのはずだったと思ったけどな
まあ、記憶違いでも、どっちにしたって、家族の件が出る前に、キセルとかのまずい件は晒されてたはずだし
あと痛いだけで無害な日記の部分もそう
>>816 その順番に、恣意的な意味を見出せるほど、時間差はなかったと記憶しているんだが。
お前にできるのは、その具体的なタイムスタンプを証拠として出す事なんだが、
仮にお前の言う順番であったとしても、
WebアチーブのURLが先に明らかになった時点で、
そのサイトの情報が解明されてく順番に意味をもたせるのは、無理筋だとおもうんだ。
全部、残らず解明されるのは明白だから。
>>816 お前のいいたい事は分かるよ
「すべて橋本が悪い俺は悪くない」
>>816 相変わらず言いたい事自体はわからないけど、悪いけど足元を見るような形で言わせてもらうと、こういう感じだろって言いたいわけか
H Gを根拠に支倉に対して何をやっても許されるといった風潮になり、支倉叩きが始まる
I 過去の日記などが上げられ、家族が暴露されたり、割れの件などが発覚し、橋本の件とは関係なく立場が悪くなる
まあ、別に俺はこれでもいいけどな
橋本を立てて、支倉や杉井を叩いてる中には早めに支倉と杉井が橋本に謝り、橋本さえ許せば二人とも助かったのに、って思ってる奴もいるかもしれないけど
そう思ってる奴はそれで済ませるかもしれないけど、それじゃあ納得できないって奴は限りなくいるしね
橋本が何と言おうと、ネットに上げたら、トラブルが一人歩きする
ローマの風呂屋の漫画家も、出版社と揉めた件が、一人歩きしてどうしようない事になってるだろ
ついでに言うと、もう弁護士や法律事務所が動きだしたら、やるところまでやるしかないだろ
チキンレースになって、まとめサイトをちょっと叩いただけじゃ、反発してもっと荒らそうとする奴が出るだろうし
それを放っておいたら、もっと悪化するから、逮捕者を出さなきゃ止まらなくなるだろ
もちろん、支倉もそれなりにダメージはあるかもしれないけど、自分だけでなく家族の件もあるし
ある程度、もう失うものはないぐらいのところまでやられただろ
支倉スレで暴れてる連中の中には、橋本が訴訟をちらつかせたら支倉の方がびびるはずだって言ってるけど
実際のところは
>>796 にも書いたけど、支倉と橋本の見解は対立してるんだから、法廷で明らかにしたっていいはず
もうとことんやるしかないんじゃないのかな、と俺は思う
仮に、そのとことんの部分で、橋本が「じゃあ2chで僕が誹謗中傷されてる件も訴える」って出て、その範囲の中に俺が含まれてでもな
橋本氏が訴訟をちらつかせてるのではなくて、そうするならば受けて立つよ、と 言ってるだけなんですけどね。訴訟を起こす必要があるのは支倉氏側であるのに、 なんでこういう解釈になるのやら。
>>819 何をどう足元見てるのかわからんけど、そうね、それでどうでもいいならまあ、そういう主張。
で、後段みて誤解に気づいたが、よーは、支倉がなりふり構わないで反撃するラインに達したみたいな話で、もう訴訟に踏み切るんじゃねーの?ってこと?
それは第三者にしてみれば、全くのご褒美ではある。祭りだ。
だが最後の最後の行。
支倉すら訴えない橋本が、なんでお前まで訴えるのかよくわからんよ。
>>820 なんかよくわかんけど、819で書いた俺の言い分と、支倉スレの連中の言い分と、
820での橋本の言い分って、なんかごちゃごちゃになってないか?
まあ、前スレでも悪文だって散々叩かれたから、俺の文章が悪くて意味が通じてないなら、もう仕方ないけど
>>822 お前の文章が悪い以前に、お前は誰なんだよ?
という疑問符を浮かべるしかないくらい、何か今後動く気のある主張してるんだよ。
なんか話がすれ違っているみたいけど、二人とも 「HIJについては暴走した支倉スレに責があり、橋本とは無関係の問題になっている」 って主張じゃないの? 橋本に責任の一端があるならそれはソースを掲示せずに不確かな情報をネット上にばらまいたことっていう
>>821 訴訟合戦をやるなら遠慮無くやればいいじゃんって話だよ
まあ、俺自身の頭が、支倉スレにずっといたから、訴訟モードになってるのはあるけどw
支倉スレじゃあ、支倉が訴えるなら、橋本だって訴えるかもしれないはずだって騒ぐ奴がいるから
俺もファンかネットイナゴかわかんない連中を人質にしても仕方ないんだから
訴訟すればいいじゃん。仮に俺が訴えられる立場になっても平気だって散々言ってきたから
それで話がちょっと噛み合わなくなってる部分はあるかもな
なんて言うんだろ、俺ら名無しでも平等にリスクを負おうぜって感じかな
俺ら名無しw
>>827 訂正。支倉スレでそんな意見が主流でしたっけ?
>>825 うん、お前は名無しさんの領分を越えた主張してるんで、ワザとやってるんじゃなきゃコテつけるのをお勧めする。
つけようがつけまいが、もはやNG行きっぽいが。
>>824 じゃあこれでどうだろう?
>>796 からの続き
V期
E ●流出で杉井が、複数の作家をディスっていた事が発覚。その内の1人が橋本だった
F 支倉が、Eの件は関係ないと宣言。またCの件を持ち出し、橋本から謝罪も受けていると表明
G 橋本が、僕の認識では関係あるという曖昧な表現とDの件をほのめかす形でメールでやりとりがあったじゃないかと糾弾
W期
H Gを根拠に支倉に対して何をやっても許されるといった風潮になり、支倉叩きが始まる
I 過去の日記などが掘り返され、様々な件が発覚し、橋本の件とは関係なく、支倉の立場が悪くなる
A 家族などの情報が晒されるなど、不当な部分がある
B 作家になる前とはいえ、作家としては致命的な割れなどの悪事が暴露される
J 法律事務所だか弁護士だかが動きだし、おそらくAを根拠にサイトの閉鎖や記事の削除などの要請があった
Bについてはどうあっても支倉の責任
ただAについては、橋本がGで扇動しなければAを晒す展開にはならなかった可能性
Bが暴露されたらAも結局は晒される展開になってた可能性があるってことでどうだろ
もっとわかりやすく言えば
橋本が煽って支倉に対して何をやっても許されるといった風潮になったから、家族情報まで晒されたのかもしれない
割れが発覚した時点で、家族情報まで晒してもいいという展開になったかもしれない
830の続き
2つの見解があり、どっちと考えるかは各人の見解
>>828 ID:8whwtGVXで支倉スレを見てたら、俺がだいたいそんな事を言ってたのがわかる
ま、必死チェッカーか何かでもいいけど
>>831 スレの主流の意見ではなく、あなたの見解ということですね。了解しました。
明らかに勘違い(若しくは悪質なミスリード狙い)ですな 家族晒しまで逝っちゃったのは長谷川民が"こいつもハッセやんけw"と喰いついちゃったからだろ アイツ等的には家族バレとかは序の口だろうが・・・ ちばけんま でググってみ?チビるで
>>830 ああなるほど主張内容は理解しました
Bが支倉の責任というのは同意
ただ俺の感覚では、Aは支倉スレの暴走であり支倉スレの行動は許されるものではないが、
支倉の個人情報をリークしていたのが橋本でもない限り、
家族に累が及ぶことまで橋本に想定しておけってのは厳しいかな
ちょっと言葉たすけど「コントロール不能になった結果として家族に累が及ぶことまで」に修正
>>834 なるほどね。確かに橋本が支倉の家族の情報まで晒されるのを予見しろっていうのはきついな
おかげで俺の考えにGに対する疑惑が前提となってたのに気づけたよ
橋本が煽ったせいで支倉に対し何をやっても許されるという風潮になったから個人情報まで晒されたとするなら
橋本がGを冤罪の形で主張し、支倉に罪をなすりつけた場合に限るな
もしも通常の形で割れが発覚しても、家族情報まで晒してもいいという風潮にはならなかった可能性は十分あったのに
橋本が支倉に冤罪で罪をかぶせたから、支倉は何をされても仕方がないという風潮になり、家族情報まで晒された
ただし橋本が一方的に悪いわけではなく、たとえば橋本7対支倉3みたいな形で責任はある程度分散される(過失割合は各人の判定で)
こんな感じかな。橋本の言い分Gが正しいなら、家族情報が晒された件も支倉の身から出た錆という事でも仕方ない、と
って言うか、俺、こんなんしてたら、またズブズブになりそう
支倉 「ネット上に広まっている噂に対して沈黙を貫きつつも今まで通りに振る舞うのは、 ある種不誠実なことなのではないかと思いました」 「私と杉井は橋本に謝られたことがあるから無罪です」←杉井有罪でしたが??? 橋本 「お前は関わってるだろうが。卑怯者」←橋本激おこ!!! 支倉 「」←沈黙は不誠実と書いたのに沈黙継続中??? おじさんたち、この流れを省いてるのはなんで?
支倉の家族情報出たとき橋本慌てて編集部に泣きついて火消ししてたのも忘れたか。 電撃は見捨てたらしいけどw
電撃サイドも支倉も沈黙がベストなのは確かで 支倉が黒歴史残しとくような馬鹿だったから炎上しただけじゃんw
>>837 橋本
「自分は複数の作家から誹謗中傷を受けている。証拠もある」
2ちゃんねら(杉井含む)
「証拠があるならさっさと出せよ精神障害」
橋本
「」←証拠はあると書いたのに沈黙継続中???
ずっとこうだったから、支倉が疑われているのと同じ理由で橋本の発言もまた疑わしい
更に言うなら支倉の割れ等の黒歴史に相当するものが橋本にとってはツイッターでの発言の蓄積で、
橋本の主張は全くの虚言ではないにしろどっかしらで誇張や思い込みが混じっているように見えてしまう
どうせラノベ界隈には帰ってこれないのだから 一切合財ゲロっちまえば面白くなるのに肝心なとこは曖昧にしときたいのが先生クオリティ 証拠出さないわ 3人目の告発しないわ 内通者の名前出さないわ 全然盛り上がらないまま沈静化しそうだよ
もう訴えたいなら訴えてとまで言ってんだから今更暴露するとかただの間抜けだろ 卑怯も糞もないわ
今さらつーか初手で訴えない時点で間抜けだろw
>>841 2年後の橋本氏の回顧録にご期待下さいw
いや、本当に出るのか(出すのかは)は不明ですが。
>>845 本にできないなら自分のブログで発表すればいい
とにかく支倉を黙らせたメールが見たいな
>>846 相手の同意無しに公表したらそれこそ訴訟モノだろうに
メールの無断公開がいけないのは礼儀としてであって、それ自体が違法ってわけではないでしょ。
民事じゃ負けるね
どの法律を適用するかは判例と学説の間で違うけど大抵は違法だね。
仮にメールを公開するぞするぞ詐欺で脅迫する人がいたら犯罪になりますか?
事実関係無視して感情に訴える形の印象操作しかもうやる事無いのな
>>851 なにかを要求したり条件を出したりしなければセーフ。
<腐女子生成公式> 怠け者+自尊心が強い+性欲過多+精神が未熟+小心者+(漫画オタク)+女=腐女子
>>852 橋本先生はずっとその戦法だねw
ほのめかしと伝聞の繰り返しで、事実関係を明確にしない
そして、「誹謗中傷」「工作」のわかりやすく感情に訴える言葉でまんまとネット民を釣った
しかし、匿名の情報提供者を挟むってのは、改めて考えると上手い方法ね
名前を出すデメリット(情報に対する責任を負わされること)を廃して、
メリット(作家としての影響力)だけを活用することができるわけだ
おかえり 電撃のイベント終わったんか
杉井氏の●情報流出は、小説ならば「ご都合主義極まりない」と叩かれても 不思議ではない出来事でしたね。ほのめかしと伝聞の繰り返しで、信ぴょう性が疑われていた (事実そういう攻撃を受けていた)橋本氏の発言に、見事に誹謗中傷と工作のソースが付いた、 という逆転劇の要でした。それに釣られた某氏は……w 匿名の情報提供者の存在をほのめかすのは、その存在に裏付けがない場合には かえって虚偽として受け取られることもあるので、ケースバイケースですね。 実際に存在し、その証言が確実な場合にのみ、それとなく触れるのがいいでしょう。 最初から前面に押し出すのは良策とは言えない気がします。
情報提供者って 橋本さんも正体を知らないんだっけ?知ってて隠してるんだっけ?
内部告発者の名前晒すとか有り得ないから だから信用できないなんて理屈が罷り通るのは中世の土人国家だけですから
860 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/06(日) 18:52:53.69 ID:i1nn8uX7
>>849 アホかお前。
商取引等で秘匿情報と取り決めた情報勝手に公開したならともかく、
私信を公開したところで民事なんかにひっかからない(笑)。
判例でもあるなら、あげてごらん。
橋本氏のいうところの「情報提供者」の具体像は、現時点では固まっていないはずです。 氏の発言から推察するに、いわゆる「池袋組」と目されている人物のうちの一人、あるいは複数 と考えられますが、部外者の我々にはその存在が明らかになる可能性は低いでしょうね。
そもそも、伝聞なんで直接橋本が聞いたかもわからんからな 池袋組がAに話してAがBに話してBが橋本に話した、なんてことだってありうる
>>862 "どこかの誰かが「誇張」したんでしょう" wwwww
情報提供者自体妄想の産物の可能性が高いと思う。 だって橋本ぼっちやん。まあキチガイに近づくやつおらんわな。仕事ならしょうがないから付き合ってるだけで。 それ以前に未だに二年前の橋本が工作がどうこういってたのと、杉井が三ヶ月ぐらい前にやってたのが同一だと考えてるアホ多いんだな。 そもそも、一ヶ月分のレスで橋本批判のレスが3か4レスしかない時点で粘着でもなんでもないってこともわかってないしね。
このスレの人間にはピンと来ないかもしれないけど 3年前から続いて未だに1ヶ月に3レスもしている時点で粘着なんだよ
>>837 >この流れを省いてるのはなんで?
全体の流れからしたら不要だから
もっと言えば、橋本の数々のブーメラン発言も省いてる
>「」←沈黙は不誠実と書いたのに沈黙継続中???
ただしこういうブーメランの形での突っ込みは好きだなw
これは相手が橋本だろうと支倉だろうと杉井だろうと関係ないな
もちろん
>>840 や、
>>855 みたいな返しも好きだ
ただこのスレは魔性過ぎて離れられなくなって困るから
やっぱり俺はこのスレに長居しない方がいいかもしれない
きっと悪い意味で、相性がいいんだろうな
また大きな動きが出るまで、なるべく自重するつもり
自分なりのまとめで
>>796 を改訂
俺のヲチしてきた経緯のダイジェスト(改訂版) T期 橋本炎上編 @ そもそもの話として橋本が、杉井の話の改竄を含んだ世代論をツイッターで上げた A その世代論が炎上した上、電撃スレで橋本が言ってる作家は誰かっていう犯人探しになり、その後、杉井が名乗り出た B 橋本は内通者の存在をほのめかし、Aはネット工作だったと主張し、また炎上する C 橋本がBの件は、成田・杉井・支倉ではなかった、君たちには迷惑をかけたと一応の謝罪をする(ネット工作の件は引っこめてない) D 橋本が意味深なブログを掲載、そこでメールのやりとりがあって複数の作家と対立している(抗議を受けた)事をほのめかす U期 杉井炎上編 E ●流出で杉井が、複数の作家をディスっていた事が発覚。その内の1人が橋本だった F 支倉が、Eの件は関係ないと宣言。またCの件を持ち出し、橋本から謝罪も受けていると釈明 V期 支倉炎上編 G 橋本が、僕の認識では関係あるという曖昧な表現とDの件をほのめかす形でメールでやりとりがあったじゃないかと糾弾 H Gを根拠に支倉に対して何をやっても許されるといった風潮になり、支倉叩きが始まる I 過去の日記などが掘り返され、様々な件が発覚し、橋本の件とは関係なく、支倉の立場が悪くなる。また池袋組=悪という構図が一人歩きする ・A家族などの情報が晒されるなど、不当な部分がある ・B作家になる前とはいえ、作家としては致命的な割れなどの悪事が暴露される W期 ?編 J 法律事務所が動きだし、おそらくAを根拠にサイトの閉鎖や記事の削除などの要請があった K Jで反支倉派の一部が反発し、新サイトの開設や家族情報の更なる暴露を示唆するなど、先鋭化しつつある 確実に杉井と支倉が悪いのは、杉井のE、後から判明した支倉のIB 疑惑については、杉井がBとEを両方やっていた可能性、支倉はBに関与していたかどうか 現在の状況は、IBはもちろんBとEも支倉が悪い、おまけにIAまで支倉の自業自得だという風潮になっている また池袋組は他の作家を誹謗中傷する悪のネット工作集団という風説が一人歩きをしている
W期がどうなるかは不明。ただし訴訟祭編になる可能性がある ・Kに対して、法律事務所はあくまでイタチごっこの対応程度に留めるかもしれないが、先鋭化を阻止する為に一歩踏みこんで逮捕者を出す可能性もある ・池袋組に対する悪評払拭や、家族を守る為、支倉が作家業のリスクを負ってでも、橋本かねらーを相手に訴訟に踏み切る可能性がある ・訴訟の動きに対し、橋本がカウンターの形で訴訟に踏み切る可能性もある まあ、俺個人は橋本が訴訟に踏み切る可能性はないと思ってるけどね 支倉スレで鼻息の荒い連中の一部には、橋本が激おこで一喝すれば支倉は縮こまると思ってる感じだけど 実際の訴訟になったら橋本vs支倉だと橋本は勝ち目ゼロやん。橋本vs杉井なら、橋本の勝ちだけどな ・支倉は回りくどい言い方ながらも、Fで橋本への誹謗中傷やその扇動をしていないと明言している ・そもそもの話として橋本は、支倉に対し、Dで君も僕にメールしたじゃないか、僕の一件と関係してるだろ、杉井とは友達だろ、という連座を強要する形での糾弾だった 江戸時代の五人組制度ならともかく、現代の日本で連座で同罪って無理筋もいいところ ・ついにで言うとBで橋本が言ってた内通者(おそらく池袋組内作家)は、裁判で証人に立ったら作家生命を絶たれるだろ せいぜい橋本は、杉井を訴えるぐらいしか手がない 逆に言えば、杉井と支倉が互いの立場が悪くなるのを覚悟さえすれば訴訟祭りに発展する可能性がある
>>865 三年以上も前から何度も騒いで今まで一度も具体的な証拠を出さない橋本が異常なのは変わらんよ。
杉井は橋本以外に関しては批判されてもしょうがないけど、橋本に関しては事実しかいってないしね。
いろんな人に喧嘩売っときながら全部他人のせいにして騒いでるからな。
>>869 杉井が粘着かどうかの話しかしていないんだが
>>867 AからDまでがよくわからん。ネット工作の件ってどこになるんだ。
AとBの間にDが入って、それがネット工作の件なんじゃないの?
>>871 橋本が主張したネット工作はAの段階だよ
世代論が炎上し、橋本が叩かれた件
橋本がネット工作を主張したのがBの段階
その後、橋本はCの謝罪ツイートをするんだけど
Dで意味深な記事を上げた
そして●流出で支倉を糾弾する時にDの件を持ち出した
@の杉井の話の改竄って、杉井ソースだよね? 誹謗中傷してないって嘘ついてた杉井の言葉をそのまま信用しちゃうの?
池袋組はいい加減姿慎めよ
ついでにあくまでも俺の個人的な見解ではあるけど・・・ CからDに至った経緯が橋本の独りよがりな暴走だった可能性がある 当時、おそらく橋本は友達の作家や編集から杉井や支倉に対し手打ちをするように勧められていた(過去のツイートでほのめかしている) おそらく橋本は、ふと「本当は僕が悪いんじゃないけど仕方がない」「騒動を収めるには僕が泥をかぶるしかない」くらいの感傷的な気持ちから 杉井と支倉との打ち合わせもなく、発作的にCの謝罪ツイートを書いた可能性がある(俺は、橋本がそんな感じの性格だと思ってる) それで橋本としては手打ちのつもりだったけど、一方的に発表された杉井と支倉が怒った可能性がある(そうでなければDで揉めるはずがない) そこで杉井はしつこくなかったが、支倉が執拗に「ネット工作の件は引っこめてないだろとか、ちゃんと謝れ」とメールした可能性がある (橋本が謝罪をしたのに怒るとしたら、他にポイントがないと俺は思う。また橋本のツイートによると支倉の方がメールが愛や情に欠けるという事だった) Dについて、杉井のメールより支倉のメールの方が攻撃だったのは 元々は杉井がデビュー前から橋本に世話になってた(杉井のデビュー作も、橋本が帯を書いたらしい) そして実はネット工作を杉井が本当にやっていたのかもしれない(杉井は根っからのネラーで、性格もまあ、悪い意味で俺らw) 支倉がより橋本に攻撃的だったのは、あんまり面識がなかった事(謝罪ツイートの段階で、一度くらいしか会った事がなかったらしい) そしてネット工作にほとんど関与してなかったからもしれない(だからこそ橋本とこじれた可能性がある)
>>873 確か橋本もツイートでそこは弁解してたはずだけどな
あれは橋本も複数の話をキメラ(改竄)にしたと認めて、特定の個人じゃないから、誰も傷つかないはずのものだったんだ、みたいな主張をしてたと思うんだけどな
>>872 >橋本が主張したネット工作はAの段階だよ
それはビックリだ。どう考えても自爆やん。
>>867 「橋本炎上篇」については、2年前時点での状況説明としてわかりやすいものですね。
ただ、現在の傍証等を鑑みると、この件は橋本氏が嵌められた、あるいは
情況証拠(情報提供者等の)はあったが、物証として耐えるものではなかった故に
謝罪せざるを得なかった(いわゆる「手打ち」等の裏があったかどうかは不明)
というところでしょう。
問題は、なぜ橋本氏が「世代論」なるものをぶちあげたのか。3年前から
「集団匿名誹謗中傷事件」があった、とする橋本氏の発言を基にするならば、
それに対する諌めを含めた発言であったのかもしれません。杉井氏及び支倉氏が
激しく反応した、という事実があるようですので。
>問題は、なぜ橋本氏が「世代論」なるものをぶちあげたのか。
>>878 にあるような立派なものとは思えないな
当時のやりとりからしたら、酔っぱらったオッサン同士の喧嘩がエスカレートしただけにしか見えない
元々、橋本と杉井は知り合いで、杉井はデビュー前から橋本に原稿を見てもらったり
デビュー作の帯に推薦文を書いてもらっていた
親しいけれど、橋本が上、杉井が下という上下関係があった
そうした条件の中、次のようなやりとりがあったらしい
ttp://togetter.com/li/54836 デフォルメしたら
橋本は、お前ごときがわいを越えられるは三割やで
杉井は、お前ごとき八割で余裕で抜くやろ
橋本が世代論を上げて、そのモデルケースとして杉井と覚しき自負と自虐をくり返す作家を登場させた
酒の席で若手と険悪になる 橋本が世代論で若手をdisる 若手が匿名でdisり返す 色々あって現在にいたる でいいだろw
>>878 > 問題は、なぜ橋本氏が「世代論」なるものをぶちあげたのか。3年前から
> 「集団匿名誹謗中傷事件」があった、とする橋本氏の発言を基にするならば、
時系列が逆なんじゃないか。
だいたい橋本と杉井の部数足してもハッセの部数に届かないのに越える越えないとか滑稽だっつのw
ラノベから逃げ出して、ラノベ業界にケチつけてるくせに十年ぐらい立った今もラノベ時代の遺産に頼ってる時点で滑稽。 そして橋本のキチガイ理論は世間じゃ通用するわけがないから、twitterで騒いで馬鹿に中傷させてる時点で屑っぷりも酷い。 工作がーとか中傷がーとかいってるくせに、自分はしてもいいっていう典型的な自己愛性人格障害者。 実際、橋本関係の問題って全て橋本が原因で発生してるしね。
「ラノベ作家」としてなら橋本と杉井に差はないね 気取った言い回しだけで「魅力あるキャラ」が生み出せない時点でうんこ かといって「物語」タイプでもないし 残念ながら「ラノベ作家」としてはハッセのが優秀だよw
>>884 >上記のリーク情報らしきものに、
>「タゲられたのは橋本だけじゃない」という節があり、橋本氏以外に
>攻撃されていた人物がいるらしい、ということからの類推です。
それは橋本さんも書いてることだから、橋本さんが自分の行動の説明として主張するなら問題ないけど、
そうじゃないよね。
>時系列については、私の牽強付会の可能性大ですのでお含みおきを。
いや、全然別のストーリーだよねそれ。端的に君の創作でしょ。
>>886 こう考えるに至るネタを何処かで見たような気がしたのですが、
現時点でそれを提示することができません。よって、創作、
と指摘されたことについて、そう取られても仕方ありませんね。
誤解を招いたならばお詫びいたします。可能性の薄い妄想の一つ、
ということでご寛恕いただければ幸いです。
リーク元のレス自体が「橋本以外もタゲられてた」だけで 世代論より前から池袋組(笑)が暗躍してたなんて一言もいってないやんw
基本的に橋本を聖人化し過ぎてるんだよ。支倉スレのテンプレとかも酷いのが含まれている ■事の顛末■ 2010年〜 ・橋本紡が杉井光、支倉凍砂、その他の作家に2ちゃんや各地で工作されてるとTwitterで主張、糾弾 ・証拠不十分で逆に橋本が叩かれる。橋本が杉井光、支倉凍砂、成田良悟に謝罪 ・杉井「人に疑いをかけて謝って許せるもんじゃない、悪いと思うならみなの記憶から消せ、できないならお前が消えろ」と 周囲の作家も巻き込んでネガキャン ・ヤマグチノボル、橋本が可哀想、そろそろ許してあげてやれと擁護 ・橋本、どれだけ謝っても杉井や支倉からネチネチネチネチとことあるごとに言われ続け鬱気味に ・ヤマグチノボル「体が辛い」に対して杉井光「かまってちゃんウゼー。お前を好きな奴は誰もいない」 ・ヤマグチノボル、癌で死去 2013年8月 ・2ch有料会員書き込み情報流出事件。実際に杉井が橋本紡叩き&基地外扱い工作してることがバレる。 ・杉井、「ごめんねごめんね〜wwww俺ひとりでやったから他の人とか出版は叩かないでね〜wwwww」 ・橋本は間違って無かった、杉井と共に疑われた支倉凍砂にも当然疑惑の目が向けられる。 ・支倉「俺は関係ない。杉井の単独犯。橋本は昔俺に土下座してる。この話は終わり」 2013年9月 ・橋本、堪忍袋の尾が切れ「支倉君は第三者ではない。支倉の釈明を読んで愕然とした。どこまで人は卑怯になれるんだ」 「支倉くんは中傷メールを何度も送ってきました。証拠もあります。まだ無実を主張するなら裁判に訴えて、どうぞ」 ・支倉完全沈黙。毎日のように使ってたツイッターもブログも停止。 ・何か言えよ卑怯者。キレた2ch住民が支倉の過去を掘る。 ・支倉凍砂のアマ時代の黒歴史ブログ発見。あまりにもやばい発言の数々に住民唖然。 ・大学を卒業した形跡が無いのと高校中退している自己申告から、中卒だと発覚。理系インテリとは何だったのか ・黒歴史ブログ経由でとうとう支倉が割れザーであることが発覚した ・さらに串屋であることも発覚した←今ここ
他の展開はともかく、少なくともヤマグチノボルと杉井と橋本の関係については、俺のヲチしてきた記憶だとこんなはず ノボルと杉井 ノボルに対し杉井が「かまってちゃんウゼー」のツイートをしたのは事実 ただし、杉井とノボルは仲が良いからこその軽口だったと、俺は記憶している また時系列的にこの段階ではノボルは癌である事を公表していなかった ノボルと橋本 橋本が数千人のラノベ作家を知っているけど、彼氏彼女がいる人は十人に一人もなく、子供がいる人間は数百人に一人しかいないと言いだした この時、ノボルは「みんな、結婚してたり彼女がいるよ」とやんわり橋本を諫めるか、橋本を批判するかの発言をした、と俺は記憶している 俺の記憶の時系列に齟齬がある可能性があるけど、確かこんな流れだったと思う 橋本「ラノベ作家は独身ばかり」→ノボル「そんな事なにのに」→他の作家も同調→ノボルの嫁が声優だった つまり実際には、ノボルは橋本サイドではなく杉井サイドだった 俺はもうめんどくさいからやらないけど、もしもこのスレに工作員がいるなり 支倉や杉井の地に落ちた名誉を少しは回復してやろうって奇特な奴がいるなら、次の手順で調べればいい 橋本の数千人のラノベ作家を知ってるけど子供がいるのは数百人に一人の頃のツイートを探しだして、その日時から少し後のノボルのツイートを探ったら 証拠が出てくるはず(割と記憶に自信がある) ついでに杉井の「かまってちゃんウゼー」発言も、その頃のノボルのツイートを探したら、ノボルも軽口で返してる可能性はある(こっちは保証しかねる) まあ、俺なんぞを信じて無駄な労力を費やしてもバカらしいだろうから、よっぽど暇か、余程の物好きでもないとやめといた方がいいかもしれない ただ、こんなテンプレを読んで橋本が聖人だと信じて、一方的に支倉を叩いてたら、酷い冤罪が生まれる危険性があるんじゃないかね
ノボルの件は「体が辛い」に対して、ってのは完全に捏造だしな、その後仲が悪くなった様子もなかったし軽い返事があったのも事実だよ 支倉スレでも何回か指摘されてたけど直す気はなさげ 杉井より橋本より何倍も知名度のあるノボルの名前を出して注目を集めたいんだろうね 故人が喋らないのをいいことにさ クズの極み
>>876 あのあたりのやり取りを確認したけど、あの時点では杉井は橋本を立ててるんだよね
「他の作家の話と混ぜたのかもしれない」「飲みの席での記憶は曖昧だろう」と
助け舟を出して、それをまた橋本が拾って釈明して収めた、みたいな
おそらく、その後(対策スレに貼られたリークが本当ならば、Twitter上でのやりとりから?)
支倉が噛み付いたかなんかして、杉井が間に立ってたけど、
どこかの時点で致命的にこじれたと思しい
流出した2書き込みの私怨の滲み出た感じ+
今回の杉井側の対応が完全な対話拒否(定型文での謝罪)って所からみるに、
杉井はもう、橋本側の言い分通りに謝る気はなかったんじゃないかなあと
読み返したらネトゲ板実況板よりってちゃんと書いてあった
信憑性があるかないかといえば、
可能性はあるけど事実関係としては嘘ではないのではないか、
と自分は認識してるけど、そのへんは読む人によるかな
それと、
>>894 で嘘書いてしまった
支倉スレに貼ったあとに、対策スレを見にいったら貼ってあったんだった
ということで、対策スレに貼った方ごめんなさい。
橋本は事実を脚色してどこか自分の都合のいいように書くクセみたいなのがあるのかね
頭に血が昇りやすいんじゃないのかな
>>896 なんというか、つい話を盛る癖はあると思う
そもそも
>>890 のひいてきている「数千人のラノベ作家」という時点で、どんだけ盛ってるんだと。
ソースは出せないけど話は盛るよ! だって言論人(笑)だからねw
久しぶりに来たけどまだ荒れてるのでそっ閉じ。 しかし粘着野郎もよく飽きないな。
>>901 こいつ同じIDで支倉スレでAA粘着荒らししてる奴ね
このスレで粘着って言ったら橋本を叩いてるほうになるのにねw
>>903 ホントになww
彼らは橋本を貶めることだけは絶対にやめないだろうね
もはや橋本派は涙目で印象操作するしかないんだねw
これ貼っておきますね(´・ω・`)
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381041607/263 アメリカの宣伝分析研究所(The Institute for Propaganda Analysis)以降IPAと表記はプロパガンダ技術を分析し、次の七つのプロパガンダ手法をあげている
(これは1930年代の研究だから基礎中の基礎)
1.ネーム・コーリング(Name calling)(言葉による辱め)
レッテル貼り。攻撃対象となる対象をネガティブなイメージと結びつける(恐怖に訴
える論証)。
2.カードスタッキング(Card stacking)(積み重なっているカード)
自らの主張に都合のいい事柄を強調し、悪い事柄を隠蔽する。本来はトランプの「イ
カサマ」の意。情報操作が典型的例。マスコミ統制。
3.バンドワゴン(bandwagon)((行列の先頭の)楽隊車)
その事柄が世の中の権勢であるように宣伝する。人間は本能的に集団から疎外される事
を恐れる性質があり、自らの主張が世の中の権勢であると錯覚させる事で引きつける事
が出来る。(衆人に訴える論証)
4.証言利用(Testimonial)要するにステルスマーケティング
信憑性がある」とされる人に語らせる事で、自らの主張に説得性を高めようとする(権
威に訴える論証)。
5.平凡化(Plain folks)
その考えのメリットを、民衆のメリットと結びつける。
6.転移(Transfer)
何かの威信や非難を別のものに持ち込む。たとえば愛国心を表彰する感情的な転移とし
て国旗を掲げる。
7.華麗な言葉による普遍化(Glittering generalities)
対象となるものを、普遍的や道徳的と考えられている言葉と結びつける。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381041607/270 連中の手口簡単に分類中なんだけど1,Name calling と 2.Card stackingが多い。
1と2と集中的に解析すれば、次はああこのパターンかと分析して判断可能になるかと考えている。
人間は失敗を犯すけど、2度同じ手をくらわないように対応策は準備したいよね。
分類に間違いあるかもだけど
1.ネーム・コーリング(Name calling)
ネットイナゴ
橋本は精神病患者
スマイリーキクチ事件
大津のいじめ事件
悪魔の証明
支倉が被害者でお前らが加害者
橋本はキチガイだから叩かれて当然
2.カードスタッキング(Card stacking)
wiki荒らし・wiki閉鎖
証拠はどこにもない
疑わしきは罰せず
作品と作家は別物
3.バンドワゴン(bandwagon)
飽きた
買う
4.証言利用(Testimonial)
5.平凡化(Plain folks)
6.転移(Transfer)
警察に捕まるぞ
7.華麗な言葉による普遍化(Glittering generalities)
対応策が欲しいなら適当感満載の分析もどきで印象操作してないで ひとつひとつそう言われる理由とそれを否定する材料を並べて出せばいいのになー まともに検証するほど自分の首が絞まっていくから仕方ないね
先生の得意技が ソースの出せない印象操作 議論相手の人格否定 だからって真似しなくてもええねんで?
情報操作の手口が使われている=やっぱり橋本先生が正しいんだ! ってどんなおめでたい頭だよwww
>>906 「議論の途中でこれを持ちだしたら分裂症の症状」ってサンプルばかり綺麗に並べてあるんだけど。
711 イラストに騙された名無しさん Mail:sage 2013/10/08(火) 01:15:26.30 ID:r2JZy/Dm 刑事告訴なら取り調べは警察 裁判やるのは検察 橋本は別にそれほどめんどくさくない 杉井みたいなのはちゃんと罰っせられないと犯した罪の重さを認識しないと思う それに強要罪の時効は3年だからあと半年ほどしかないしな
どの辺がどう強要罪なんだろう・・・ 俺にはむしろ橋本が支倉に謝罪を強要していた気がするんだがそれは
携帯からシコシコと空しくないのか?杉井ゴリ男さんよw
また杉井が橋本先生に絡んどるんか いい加減自首しろよ
お前らイナゴの自分に敵対するヤツはみんな杉井か池袋組っていうその論法も いい加減通用しないって気付けよ ああ、バカだから無理か
通用しとるようだのw
単発連投で涙ぐましい印象操作ですねw
>>914 なんにせよ金品のやりとりを強要しないかぎりは警察はほとんど動かんのだけどね
>>920 飯おごらせたんじゃなかったっけ?
よく考えたら謝らせた上にたかるとか厚かましい
橋本が先輩風吹かせて奢っただけで強要はされてないと思うよ?
牛肉奢った席にハッセは出席してなくね?
久しぶりに来たけどまだ荒れてるのでそっ閉じ。 しかし粘着野郎もよく飽きないな。
支倉スレから転載1
233 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2013/10/08(火) 18:56:42.03 ID:jt3sGqVb
連投ごめんよ。
橋本のメール公開待つまでもなく、2chの過去Logに証拠落ちているんじゃないか?
まあ、見つけても2chとプロバイダに裁判所発行の開示命令書を送って本人特定しない証
拠にならんが。(警察なら捜査照会書)
証拠
橋本紡オフィシャルblog 証拠。 2011-02-11 01:01(
http://nekodorobo.exblog.jp/14188634/ )
理由、二。
特定の人物から聞いた内容が、さして時間をおかず、匿名の掲示板に書き込まれました。
内部の話です。関係者しか知らない。
これは都合、二回ありました。全部を確かめているわけではありません。
確かめたら、もっとあるかもしれません。
理由、三。
別の特定の人物に話した言葉が、そっくりそのまま匿名の掲示板に書き込まれました。
これも都合、二回。全部確かめているわけではないので、もっとあるかもしれません。
僕はもちろん、他の誰にも話していません。
ちょっと凝った言いまわしだったのですが、一言一句、語順までほぼ同じでした。
相手は「理由、二」にあげた方と、日々の親交があるようです。
候補として上げられた話(支倉スレからの転載3)
>263 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2013/10/08(火) 20:03:21.74 ID:1+uet+gs
>
>>233 >58:・イラストに騙された名無しさん[sage]・2010/10/01(金) 16:25:22 ID:C9TPDH4O・[1/1]・AAS
>「あんなものが売れてしまう業界はダメ」
>とか後足で砂かけて一般に越境したんだから、・越境当初は黒歴史として埋める気まんまんだったんだろ・なのに一般では泣かず飛ばず・自分で駄作認定した半月の信者から何度も集金して生計立ててる・これじゃ虚勢で自分を支える現実を直視しない生き方になっちまうわな
>うーむ......。本人しか知りえない情報ってなんだろな
「あんなものが売れてしまう業界はダメ」
もしかしたら、これが他の誰にも話してない事の一つかもしれない
・・・ただこの一言って、橋本のブログかツイッターで見たような気がするんだよな
橋本が度々やる立志伝系の中で、一般に移ろうとした時の話だったか
嫁の自慢話(僕の嫁は人間が出来てる。一般へ移る=仕事が無くなるかもしれないって告げても平然としてる系の話)で出してた気がする
このスレに関わるとロクな事がないんだけど、平日だし、支倉スレのログが流れるのは早いし、興味深いんで一応転載しとく
>>927 >別の特定の人物に話した言葉が、そっくりそのまま匿名の掲示板に書き込まれました。
この話って
時期と親交の度合いを考えたら杉井や徳田は当てはまらんのじゃないの。
>>930 そう言われたら、急に徳田な気がしてきた
過去に、編集に対する呼びかけか何かで
あなたにしか話してないことが2chに直ぐ書かれてた
みたいなツイートがあったような記憶があるな
もう少し思い出してきた
騒動がになった時、編集から即日凄い剣幕で抗議の連絡があったって橋本は言ってたはず
>>928 の9/28頃
あなたにしか話してない事が2日もたたず某匿名掲示板に書かれた、みたいな事をどっかで橋本が言ってた気がする
すると10/1のレスとか当てはまるかもしれない
もし仮に「あんなものが売れてしまう業界はダメ」 が9/28より前の橋本のツイートかブログで本人が書いていた場合
それを読んでたネラーが橋本を皮肉り、自分で以前書いたのを忘れてた橋本が編集を冤罪で疑った可能性があるな
「あんなものが売れてしまう業界はダメ」ってちょっと凝った言いまわしか?
>932 >自分で以前書いたのを忘れてた橋本が編集を冤罪で疑った可能性があるな 言い回しが一致しすぎてる(と橋本さんが言っている)件は気のせい? そう考えるくらいなら、「言ったことがそのまま2ちゃんに書かれてる」こと自体が気のせいと考えるほうが自然じゃないか?
935 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/08(火) 22:43:39.16 ID:7Y0W6J1e
>>935 確かにヤバいな、支倉スレを荒らしてる連中の大半が逮捕かもしれんな
>>907 もそうだけどそういうのちゃんと取り沙汰したら支倉スレの方が痛いと思うんだが
否定意見は全部工作員のレッテル貼って、憶測テンプレ並べて本名と住所コピペしまくってんだろ?
ちなみに支倉スレじゃ 橋本スレでは橋本への誹謗中傷が未だ続いてる。杉井や支倉に池袋組は酷い って言ってるから、第二次世界大戦後のブラジルで日系人社会が勝ち組と負け組に別れるみたいなもんかもしれないな どっちが正しかったのかは誰かが逮捕されなきゃわかんないんじゃないかね
支倉スレ住人が逮捕されようがこのスレの住人が逮捕されるかどうかには無関係だし 逆もしかり、どっちも逮捕される可能性があるだけと思うんだが なんでどっちが正しいとかいう話になるんだ
そう言われればそうかもしれないな まあ、橋本を信じて支倉スレを荒らしてた奴が逮捕されたら 橋本も男気を見せて、このスレから逮捕者を出してやるべきだな
書き込みにより「大変怖い思い」をして、「執拗かつ悪質な侮辱行為により 耐えがたい屈辱感と精神的苦痛」を受けた 橋本氏も支倉氏もこんな感じで自分のスレを訴えたらいいのにねw
支倉スレはアウトだろうな あいつらスネークやってるから
リスクは承知の上での遊びだろうよ
世代論をはじめ、橋本の数々の発言そのものを叩くことに杉井も工作も関係ないはずなんだがなあ 擁護したいならその辺からやってくれないと…二言目には杉井が、工作が、じゃ話にならん
ここは訴えられても逮捕者は少なそうだね
まずは誹謗中傷をやってた御二方から逮捕だなw
逮捕祭りはバカッターで踊ってる人専用だよ。
948 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/09(水) 22:26:48.78 ID:QePu3Sx2
あげる。
そもそもあのスレのアホ共って明らかにアスペ丸出しの発言してるのに誰もまともに気づかないアスペばっかやし。
>>944 橋本信者はそのことすらわからないぐらいアホだからな
具体例出しとくと、杉井が粘着がーとかいってるくせに、実際のレス数は一ヶ月に数レス程度 なのに必死に杉井とか支倉ガーとか言ってる奴らのレス数は一日何十レスよ?とかな。 ツッコミどころ多すぎです
ヒント:三年後 ヒント:スレ進行 つーかさっさ自首しろよキチガイ杉井
久しぶりに来たけどまだ荒れてるのでそっ閉じ。 しかし粘着野郎もよく飽きないな。
両陣営の工作員が離れんからなあ〜 イナゴ用の殺虫剤を誰か開発してくれんもんかねえ
>>953 イナゴ?むしろ工作員用の殺虫剤が必要だろ。ゴキブリ対策的な。
テーブルの下の証拠をシュッとひと吹きすれば済む話じゃないの 二年前の工作集団からの中傷メールもそれで途絶えたっていうし
ひと吹きするための証拠があればそうしてるんじゃないのwww
>>942 スネークされて個人情報さらされまくった
土下座強要ババアが逮捕されたもんなw
水曜の講演会行ってみたいんだけど、行ったことある人いる? なんかtwitterみてたらいっぱい話しかけられそうな気がするのだけど 俺人見知りだからそういうの苦手なんだよ 大学のどんな部屋でやるのか解らんが、視聴覚室みたいな規模だったら顔真っ赤になってしまう 行ったことある人、雰囲気教えて!
959 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/12(土) 21:37:04.20 ID:44KQvrfN
20年近くなる前って書いてあるから橋本ではないな
編プロ時代に一冊70万くらいで七八冊書いたて話があったから当たってるかもなw
ラノベ板自体にスレがなくなってだいぶ経つというのに、まさかこのスレで赤城おろし先生の名前を見るとは……w
20年前にデビュー済みってことは橋本じゃないんだろうけど 誰だろ
20年前にデビュー済で既に消えた扱いのバカッター使い とか難易度たけーよw
あと支倉スレへのレスでソース付き転載3
実際の橋本とノボル
>数千人のライトノベル作家さんを知ってますが、彼氏、彼女がいる人なんて、十人に一人もいませんよ。
>子供を持っている人は百人に一人……いや数百人に一人でしょう。
>七年くらい前かな。電撃文庫で書いてる作家が、当時、千人くらいいたと思いますが、結婚していたのは五人くらいでした。
橋本紡?@tsumugu_h 2012年7月20日 - 5:43
ヤマグチノボル@hexagonzero
>なんとなく某まとめを読んで。みんな別に言わないだけで、普通に彼女とかいるよ(笑)
>どの作家業界の話してるのかは知らんけど。
>@nao_peco 個々の事例を取り上げて、それがあたかも業界全体のことのように語るのはやめてほしいもんです。
>お菓子でもあげればやめてくれるかしら。。。きのこの山とか。
>@to_tsukiji 若手作家どもの「ぼく童貞キャラで売ってるんで彼女いないことになってますけどほんとはいます」のウザさは異常(笑)
ttp://twilog.org/hexagonzero/date-120725
>>965 >ソース付きの好材料につき
ツイッターの短い文章が元なのにソースと違う内容を書いたり
ソースの無いことが混ざっていたり
まとめとして全然良くないだろ。
ID:nRJFmzQmは支倉スレでテンプレ改変に賛成してた奴だよね ここはどうでもいいから支倉スレで!ninja!nanjaしてはどうだろうか?
>>968 ソース付きだから、後々抜き出せるかなと思って
>>867 に相当するソースをつける時、役立ちそう
971 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/13(日) 09:49:04.81 ID:uu6JwA2i
支倉スレからの転載
>>889 にある改竄は、
>>890 にあるラノベ作家数千人のエピソードではなく
時系列的に見えない敵のエピソードのすり替えが行われた可能性の方が高い
>>6 でのヤマグチノボルのエピソードは印象操作による改竄です
2011-02-02 橋本が杉井光、支倉凍砂、その他の作家に2ちゃんや各地で工作されてるとTwitterで主張、糾弾。(
ttp://togetter.com/li/95817 )
2011-02-03 橋本blog"わかりあうこと"をPost。(
ttp://nekodorobo.exblog.jp/14118411/ )
2011-02-04 ヤマグチノボル
ネットはとっても『見えない何か』と戦いやすいけど、
見えない何かと戦い過ぎると見えてる現実の知り合いや友人を失いやすいので、
あんまり戦わないほうがいいと思う
ttps://twitter.com/hexagonzero/status/33552562724544512 橋本をノボルがたしなめた件を、杉井がたしなめられた事にすり替えた上での改竄です
>・ヤマグチノボル「体が辛い」に対して杉井光「かまってちゃんウゼー。お前を好きな奴は誰もいない」
http://www.peeep.us/47cf2075 2011年4月8日 - 7:42 ・ ヤマグチノボル ?@hexagonzero 7 Apr 11
返信するつもりが間違ってリツイート。アイパッドって押し間違いよくやっっちゃうね。
アイフォンだともっとすごいことになるんだろうか。
↓
2011年4月8日 - 7:53 @hexagonzero そんなに俺心配されてる愛されてる必要とされ
てるを全世界に主張したいのかと……
「返信」は つぶやいた人に対してつぶやき返す機能、「リツイート」は あるつぶやきを皆に知らせる機能、
リツイートをした事に対する冗談を、病気に対する揶揄したとすり替えた上での改竄です
この手の追求で事実の改竄って一番やっちゃいけないことだと思うんだけれど それが全部自分たちの首をグイグイ絞めてるってことに気付かないのかなイナゴって
>>973 だってイナゴは事実や真実を追究したいんじゃないもの
今脇腹を晒した奴に叩きやすいレッテルを貼り付けて騒ぎを大きくするのが目的なんだもの
こうやって糖質扱いされてたという例なんだな 杉井が露見するまでは かまってちゃん云々は言論の自由だから杉井に非はないね こういった発言を記名でやれるのに 匿名でネチネチやってたという意外さがあるだけ
そのまとめ、 「ヤマグチノボルが橋本の肩を持ったから、杉井がヤマグチを病気をネタに叩いた」 というストーリーを暗に入れ込んでるのな。
東南アジアで赤道直下ってどこなんだっけ……。
東ティモテ!
>>976 ヤマグチノボルの「みえない敵と」のくだりはどう考えても橋本に向けての発言だがな
読解力無い馬鹿と自分でソース確認しない馬鹿が、誤った情報を拡散させている
という、ソース無しの都合のよい妄想に使われるとか ヤマグチ先生も浮かばれねぇな
橋本先生は講演会の件といい 三田誠広化が進行しつつあると考えてよいのかな。
>>981 ならヤマトタケルを書かないといけないな。
983 :
イラストに騙された名無しさん :2013/10/14(月) 15:57:59.05 ID:PbfihpSW
>>967 電撃だけでも1,000人のラノベ作家て……w。
橋本さんって、話を盛らないと死ぬ病気かなんかなの?
そういうのはシスターズが2万人、とか前後考えずに勢いで言っちゃう数字なんだよ。
多分、10人に1人も彼氏や彼女がいないっていう前提を成立させるため、作家数がふくれたんじゃないかな 電撃のwikiを数えたら2005年の電撃作家のデビュー人数が80人ぐらいだった その半分以上が電撃の授賞式とか新年会や忘年会みたいなとこに集まってたとして 50人ぐらいとしよう。その内、5人ぐらい、橋本が知ってる中で結婚して子供がいたとしたら 10人に1人ぐらい結婚している計算になる でも10人に1人も彼氏や彼女がいないという偏見が先行してるから、最終的におかしな数字になるんじゃないかな
ソレ虚言癖なんじゃね?
そもそもが全部のレーベル足したとして4ケタも作家いるか?
一応そろそろ次スレを立てる頃合いなんだけど
>>980 立てられるん?
>>983 、
>>987 大ざっぱに考えてみても、一年に何冊出ているか、過去出ていたかの平均値より作家の人数が多いとは考えにくいんだよな。
仮に4桁の作家がいたてしても そのプライベートを把握するとか無理ゲーだろw 出版社のパーティーに全員が出席するわけじゃないしね
そして、4桁いるはずのラノベ作家の誰も味方してくれずの橋本紡さん……。 まさかその4桁いるラノベ作家全員に池袋組の息がかかってるのか?池袋組凄いなー(棒)。
話盛るのは創作方面でやるべきなのに 自分をageるために他をsageることにに使うからなー タブー(笑)に挑んだ半月SUGEEE 妻子もちの俺TUEEEE そら杉井も虚言癖てdisるわw
例外中の例外の杉井先生が言うと急に説得力がなくなるんでちょっと黙っててください
パラダイムシフトを期待したが、今回も橋本による革命は失敗だな。 反体制であっても革命家の器ではないようだ。反乱罪で処刑される光景が目に浮かぶ。 2013-08-18 07:39 @cos_0 申し訳ない。僕はちょっと大きめの石を投げていると思います。あまり上手なや り方じゃないですね。本当にごめんなさい。 2013-08-18 07:40 @misomen852 まあ、僕はやりすぎですね。たぶん。もう少し穏便にやってみようと思いま す。日本から出ちゃったのは時期の問題で、特にこういった風潮とは関係ないです。
講演会が中止と聞いて、自重していた転載 >@kaien ええと、もういいや。僕はできるかぎり、誰かを支援します。 >後ろから来る人に、抜かれたいと思う人間です。 >けれど、君のように言葉遊びに終始している人間には、いっさいの可能性を見ません。. tsumugu_h2013-07-25 02:21:47 後ろから抜かれたいと語る橋本(1967年生1997年デビュー)が実際にネット上でトラブルを起こした相手 杉井光 1978年生2006年デビュー 支倉凍砂 1982年生2006年デビュー 有川浩 1972年生2004年デビュー 桜庭一樹 1971年生1999年デビュー 橋本が後輩イジメをしていたんじゃないかと思われる傍証として、他作家へ攻撃をしてきたと自分で書いているツイートが散見できる 橋本からは論戦を挑むとしても、実際にやられる側からしたら、弱い者イジメと感じるんじゃないだろうか >SFの人たちのことを、僕はあしざまに書いた。 >正直に言って、いくらかの悪意をこめて、挑発した。なのに、いくつか反論をもらっただけ。 >僕が言葉を返したら、それっきり。なに、これ。君たちに意見はないの。 tsumugu_h2013-07-24 19:43:00 それから杉井の自演と疑われてるレスにも、後輩作家に対するイジメと出てくる これが、もしも杉井の書いたものなら、やられた側がやっぱりイジメと受け取ってた可能性がある >72 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2012/06/27(水) 08:27:18.06 ID:BrsIH0nj [1/5回] >電撃の話だけど、橋本紡のtwitter上での杉井はじめ30代の後輩作家達に対するイジメは酷かったな、年齢でひとくくりにするし支離滅裂だし、電撃作家の飲み会の席での言った言わないをグチグチグチグチ(ほとんどが橋本の捏造) >温厚な工場長(香辛料の人)がキレていた >俺は橋本紡のバトルシップガールやリバーズエンド好きだったけど、あれで嫌いになったな >twitterで後輩いびるとか人としての器が小さすぎるでしょ
上半分の橋本の発言だけで十分性格の悪い痛い作者として叩けるのに 匿名で信頼性ゼロ、工作活動で有名な杉井で信頼性ゼロ 悪名高い温厚な工場長で信頼性ゼロの書き込みなんて取り上げても穴にしかならんだろ
>>996 橋本も支倉も杉井も、別に俺は個人をディスりたいとは思ってるわけじゃない
彼らの言動、一つ一つに良い悪いや間違いがあるだろう
ただ誰かを全部正義、その敵は全部悪っていう形になると、逆の方は不利益を被る
俺は俺なりの正義感みたいなので動いてるつもり。まあ、2chの名無しで正義感もクソもないけどさ
ゴシップ乞食なりの理みたいなもんかな。盗人にも三分の理みたいなの
本人の中では「SF界隈挑発したった!」つもりなんだろうけど 現実は「相手にされなかった」だけなのが切ない アニメ監督のヤマカンが「アニメ業界啓蒙したった!」つもりが「誰からも相手にされなかった」のに酷似してて苦笑
>>997 みたいな奴は橋本が一方的に叩かれてた流出前には何やってたんだろうw
海燕ていうのは杉井支倉の友達ちゃうのんけ?
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━ 発行: ライトノベル板 発売: 2ちゃんねる 定価: priceless このスレッドは1000を越えたため書き込みが禁じられています。 ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。 落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。 健康のためイラストに騙されないようにしましょう。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━