【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ35【DQN】INラノベ板

ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ34【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1374221906/

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　 　 　【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】　【武原仁：円環少女】
【衛宮 切嗣：Fate/Zero】　　　　　　　　　　　　　　【キリト：ソードアート・オンライン】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】　　 　 　 　 　 　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 　【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】

〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで（ｒｙ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

・司波 達也（しば たつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑 一夏（おりむら いちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原 仁（たけはら じん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野 将悟（みかどの しょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。

・桐ヶ谷 和人(きりがや かずと)
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
人が死ぬだけでなく、人同士で殺し合うことにもなる鬼畜デスゲームでのトラウマを、用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
ファッション芸はシステムにも介入し、女性は稀少と明記されたMMO世界での男女遭遇比率を歪め、取り巻きのサブヒロインを増やしていく。
数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームのルールをねじ曲げ、HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒してしまう。
SAOの犠牲者4000人がルール通り死んでいったのは、単に気合いが足りなかったらしい。ファッション気合い以下じゃ仕方ないね。
更に犠牲者は茅場に「命は軽々しく扱うモノではない」と蘇生を拒否される。正にお前が言うな――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
茅場は肉体が死んだ後も電脳世界に存在し、キリトさんのライバル的なポジションに収まり時々手助けしてくれたりする。
キリトさんは茅場が作った世界のソースをもらって帰り、リアル世界にばらまきました。なんという盟友、否、共犯者。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くなんてとんでもない
――と思うのは素人なようで、大手ゲームから医療軍事まで躊躇いなく茅場システムが導入され、世界各地から届く賞賛の声。
一方、次の敵であるｽｺﾞｰさんはカス扱いで容赦なく私刑にかけました。彼の作ったゲームでも楽しく遊んでたんだけど…
ファッション芸で判断基準がどこにあるかイマイチわからないキリトさんだが、世界がキリトさんの選択を肯定するから問題無いね。
でも肝心なゲーマーとしては、攻略組のゲーム廃人名乗るにはちょっと腕が足りないような。
下調べなし、計画性なしでゴリ押ししかできない脳筋が毎回トッププレイヤーって――――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。

・高坂京介
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹）の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者｡だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。

京介は幼馴染に無理矢理ババを押し付けて自分は罰ゲームから逃げた男な印象がある
追い詰められると人間の本性が現れる的な意味では現実的かもね、汚い人間になったし

そろそろ>>2に京介を入れてやれよ
ここまで語られたのなら>>2に載る資格が十分にあるよ

というかアレス、武原、切嗣、キンジ辺りはもう全然名前上がらんなw
外すか過去の勇者に移動しても良さげな気が

京介は作者と信者が必死だけど微妙な結末を作った張本人な評価だからな
作者が必死なのは中々珍しい

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】 　 　【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【衛宮切嗣：Fate/Zero】　　　　　　　　　　　　　　【キリト：ソードアート・オンライン】
【高坂京介：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】　　

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】　　 　 　 　 　 　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 　【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】　【武原仁：円環少女】
【八神和麻：風の聖痕】　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 【遠山キンジ：緋弾のアリア】　

スレ話題の頻度から言ったらこのくらいだろ

169 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 10:06:46.53 ID:ff5vjU3u
そもそもサブ厨は原作も読んでない

170 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 10:13:36.51 ID:yPyT3HlT
京介も可哀想　あやせタイプが好きだったのに結局桐乃で我慢

171 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 10:16:09.14 ID:iv8NQB/g
配信で出番ゼロのあやキチさんチーッス

172 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 10:17:13.49 ID:dlblhpOd
あやせがタイプ　×
桐乃がタイプだったのにあやせで我慢してた　○

173 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 10:25:11.02 ID:weQEAopO
世界一の美少女と結ばれて京介は幸せ者だな

174 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 10:25:22.34 ID:tzhjAJVq
桐乃にしたい欲求をあやせでしてたってことだからな

だから温泉地以降は一切セクハラしなくなった

179 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 10:43:49.38 ID:76toTqg1
サブ厨はサブキャラでホルホルしてれば良いじゃん
俺らは桐乃と京介のカップルでホルホルしてるから

186 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 13:08:15.14 ID:PSsIjjHR
桐乃厨は20代後半の一流外資系会社に務めるバーバリーが似合うイケメンだよ

188 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 13:20:58.25 ID:J3xHAhLs
>>169
原作をマトモに読んでた人達はみーんな最終巻でアンチになっちまったな

192 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 13:29:40.15 ID:7+GsTLJ8
>>188
原作をマトモに（桐乃の部分を飛ばし）読んでた人達はみーんな最終巻でアンチになっちまったな

自業自得だな

193 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 13:36:02.40 ID:PSsIjjHR
>>188
妄想もここまでくると酷い


196 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 13:42:23.05 ID:wJWMF+BF
>>188
煽りにしてもイミが分からな過ぎる。

201 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 14:18:42.69 ID:/Zzeityw
幼馴染みからの告白に返事をせず半年放置、その感何事もなかったかのように行動を共にし
自分に気があることがはっきりしている幼馴染みからプレゼントされたマフラーを着けて模試を受けて
他の仲間には報告するが麻奈実にだけは妹と付き合い始めたことは半年黙ってて
それもあやせにはちゃんと話してるもんだから麻奈実にもすぐ話がいくのもわかってるだろうに
平気な顔して麻奈実には黙ってて、前と同じように何もないかのように麻奈実と付き合ってて
麻奈実にいざ現実を突きつけられると「お前が俺たちを追い込むなら俺はエロゲーみたいなことする」と
麻奈実を逆に脅迫し初めて、麻奈実が泣きながら去って行くと「ふぅー一難去ったぜ…ｗ」と誠意のかけらもない態度で
ゴミ男。屑男。カス男。人間の屑。親を平気で裏切る。他人の痛みが理解できない最低主人公でも

俺は京介のことを悪く言うつもりは一切ない。

11巻までの京介は血と肉が通ったちゃんとした人間だった。
麻奈実の前では他の女の話をしたりしないナイスガイという一面も昔はあったのだ。

なんらかの理由により最終巻の京介は、京介でありながら、京介でなくなってしまった。
それは過ぎてしまったことで、どうしようもないことなんだよ。

205 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 14:40:39.57 ID:oI5XxM9y
時系列とか色々おかしい
親に言うって好きって意味でもない上に、話したのは温泉
その後も何度も言おうとしてて逃げられているという事実

209 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 15:03:12.79 ID:vrAj+4+Z [2/2]
>>201
どうやら最終巻のスーパー京介がお気に召さないようだね。
でもあれがヤツの本来の姿だから仕方ないわな。

八方美人の対応で周囲の娘たちを傷付け続けるより
よほど誠意溢れる生き方だと思うが、どうしても許せないのであれば
麻奈実を見習って静かに退場するのみさ。元気でな。

>>12
電撃では似たような時期に本編完結たのがいくつかあるけど、
主人公がここまでダメなのは京介だけだな。他は割とまとも。

尼とか見る限りボッコボコな評価だからな
最高と最低評価の数が近いのも問題だけど普通評価の人からもボッコにされてるし
賛否両論とは駄目作品を庇うための言葉だと思ってるけどそれを一巻で作ってしまったのが京介さん

取り敢えずイスラム過激派や在日米軍の皆様は
俺妹容認者一同と作者＆電撃編集部に対して
自爆テロおよび斬首、またはヘリコプター突撃→軍事実弾演習を
敢行するべきですね。そのほうがよほど世界に有意義さ。

>>17
確かロリきゅーぶやさくら荘だっけ
名前挙がらないねぇ

またキチ○イか

>>20
C3…。

伏見スレとこことでコピペし合って、対立させようとしてる馬鹿がいるな。
京介はクズのダメ主だが、こいつはさらにクズだ。

>>23
どいつよ
晒しちゃって良いよ

ここは作品のアンチスレでなく駄目主人公スレだと言うのに
しかしコピペ対立厨がいるとは

>>18
いや賛否両論は普通にダメ作品じゃなくても成り立つよ
カテエラ系はだいたいそうなっちゃうし
あと尼評価ほど信用できない評価も珍しい

でも俺妹と京介の擁護するつもりは微塵もない
クズだあいつは

>>24
コピペ馬鹿は基本無視でいいんじゃね

ID:MKmZ8dPy

こいつか
内容気になる人は必死使ってね

このスレにもコピペ貼ってるやん

ID:WUsqyE2r
このやたらとイスラム持ち出すキチガイも同じ匂いがするな

京介は、受けなきゃいけない罰から逃げて、
でも自分の欲を叶えようとして友人を利用し、
そして自分の行いを自慢しているからなぁ。

罰から逃げて幸せになろうとしたのが酷い。

じゃあたまには庇ってみるか

悪い事を通そうとすればそれなりの代償を払うものだけど桐乃ちゃんは代償を払うのを嫌がり期間限定を提案しました
実際期間限定を終えてみると桐乃ちゃんは玩具の指輪をねだったり未練がありそうです
そんな桐乃ちゃんを救うにはどうすればいいのか…そう、主人公が屑でゲスになって泥を被れば良いのです
結果として屑でゲスになりとても嫌な人間になりましたが、桐乃ちゃんは幸せそうなのでこれからも代償を払わず隠れながらイチャイチャします

これは良主人公と言えるでしょう！

京介なあ
向き合う事もせず、利用だけしてそれを自慢ってのはな
好きになれん
つーか俺妹で怖いのはオチとかに不満とかある奴は全員選ばれなかったキャラ厨って発想が
浸透しきってる所だな
そんな奴らは京介を男らしいだの格好いいだのと言う、怖いよ正直

>>32
そう思わなきゃやってられないんでしょ
ちょっと叩かれ過ぎてるし

エロゲやギャルゲーならまあ他のシナリオとの割り切りで許容されるんだけどねえ

>>34
まぁ原作者が完結前に他キャラ描いちゃったわけだが
既に言われてるけど他のヒロイン攻略時はまともな主人公してるのが悲しい

>>35
逆に言うと、まともな展開や理想的な姿を使い切っちゃったのもあるんだろうな
使い回しも多いんだけど、変なところで意地を張って最後で度肝を抜こうとしてやり過ぎちゃったというか残念なことになって
主人公が頭おかしい人になるわテーマも揺らぐわ初期設定とぶれまくるわともうどうしようもないことに

>>32
まぁ、京介はどことなくダメ人間としての素質をお持ちだからな
妹の件抜きにしてもさ

だってクラスメイトでまともに会話してるのが、幼馴染と同じ変態妹のいる兄ぐらいだし、ぼっち気質か好かれてない気質のどちらかを持ってるんだろう

他人と違うことしようとして失敗するのはよくあるけど、
(かつての)自分と違うことしようとして最後に失敗してるのは割とレアケースな気がするわ>伏見

>>38
作品やキャラが真っ当だから売れるかというとそういうわけじゃないからな
他のダメ主人公を見ても分かるように、ある程度ヘタレ・ダメ・DQN人間な方が物語を派手にしやすいという利点があるんだろう

まあだからってそればかり安易に頼ってるとこういうことになるわけだが

キリトさん叩いたって事でコピペされてるのかなw

>>39
こいつの場合最終巻だからちょっと違う気がする
今までこのスレであまり名前挙がらなかったし

>>13
そこにはまちのヒッキーが入っていないのが意外だわ
あいつ、ダメ人間レベルなら、レジェンドクラスだろ
巻数増えるたびに悪化してる気があるのに

>>41
真意を確定させないままにきてたからかもね
>>42
あれはまあダメ人間には違いないが、ダメ人間で間違えまくりだからこそ成立する物語なので、
ダメ主人公かというと何かが違う気がする

>>42
自覚あってわざとやってるからなぁ
天然者じゃないし

>>43>>44
いやいや、自覚ありでやってたらダメだろ
分かってるんなら尚更や
がはまさんとのフラグが目に見えてるのに放置とかなおのことダメだろ

むしろ積極的になった方がキャラぶれてダメ主になるタイプ

>>45
葉山乙

ヒッキーは今変化しようとしてる最中だから何とも言えんだろ
文化祭で一応踏み込んでもいいか、とも思ってるし
先生に説教食らって変化するフラグは立ってる

なお、七巻ではヒロインに総スカン食らった模様

レーベル違うけど、京介とヒッキーを同じ部屋に置いたら、京介はなんか仲良くしようとしてくる展開が見えるぜ
ヒッキーは無視を決め込むだろうが

それでも、ヒッキーの方が真人間に見える不思議

>>46
熱血漢になって前向きに頑張りまくるヒッキー……うん、もう作品が崩壊してるなw

ヒッキーはこの後ヒロイン二人とのフラグをどうするかが問題だよなぁ
踏み込んでもいいかもって思ったりしてるけど、また7巻でこじれてるし
これから先本編は明るい話が殆どなさそう

>>51
作者の腕の見せ所やね
主人公は作品の柱だから頑張って欲しい
ここのテンプレに載ってはいけないw

>>51
ありゃりゃ木さんの、羽川さんとガハマさんみたいな関係に落ち着きそうではある
つヒッキー

>>53
羽川とガハラさんみたいにするのがラノベ的なまとめ方だろうけど、俺ガイルは人間関係に関しては真面目に書いてるからなー
ゆきのんとガ浜さんはどっちか立てたら片方が〜っていう危うい状態になりそう
作者が丁寧に書ける人だから、ヒッキーがフラグ解体するにしてもよほどの事しない限りここにはこないだろうけど

>>54
あー、ガハマさんじゃなかった
ガハラさんだった

はまちは間違っても戸塚・小町コースに行く事はないので、その点だけは安心できる

>>55
間違いなく有り得ないだろうが、今からでも道筋立ててきちんと書けば小町コースでもおｋじゃね？
そっちに行ったからってダメ主になるわけじゃないだろ
京介だって桐乃を選んだからダメ主なわけじゃないだろと

ダメ人間とダメ主は違うんだよな…

京介でステータス表を作ってみた
Ａが最悪、Eが真人間ってことで
各項目は>>1から

ヘタレ：Ｃ
DQN：Ｄ
マンセー：Ｅ
池沼：Ｃ

わりとパンピー寄りなのに、ダメなのは何故や

>>58
だが奴は弾けた

>>57
そんな中「ダメ人間が主人公になってるからダメ主なのだ！」という論調を突きつけた京介氏

>>58
それ最終巻でDQNがAに更新されたから

>>61
あー、最終巻で奴は突き抜けたな。そういえば

京介(最終巻)
ヘタレ：Ｃ
DQN：Ａ
マンセー：Ｃ
池沼：Ｂ
このぐらいか。思った以上の下衆野郎やで

１２巻まだ読んでないから知らんのだが
なんでペラペラ他人に秘め事を喋ったの？

>>58
そら最終巻で更新されたからよ

八幡は大丈夫だよね？やだよ京介みたいなリアル系駄目主人公になるのは

>>64
ヒッキーは小学生の頃から馬鹿にされまくりの人生やから
変に達観してるけど、それで鍛えられた無駄に高い感受性で、堕ちるところまで堕ちはしないやろうな

リアル系で京介レベルは今後出てこないと思いたい。普通は狙って書かないとあそこまで屑にするのはまず無理だろ
八幡にしろ小鷹にしろ、ダメな部分は本人に自覚があるわけだから狙って書かれてるわけで
一方で京介さんは狙ってああなったわけではなく、作者的にはめっちゃいい奴の良主人公なんだろうし

>>66
なんかキリトさんみたいだな

シバさん上条さんキリトさん京介は作者がカッコイイ主人公を書いてるつもりという共通点があるな

別に八幡に限らず、例えば>>20あたりの主人公でも人間的な問題点はある。
ただ、そーゆー人物と周囲も評価しているので主人公としては真っ当になってる。

>>66
個人的にはおいたんがかなりその域に達してるような気もする。
あと、小鷹の難聴演技は後付けな気がしないでもないw
ただ、どっちも京介と比べるとまだまだかな。

>>64
唐突に京介みたいに今までのモノローグと行動が嘘でした！実は鈍感ハーレム大好きです！ってやらなきゃそうそうなることもあるまい

小鷹の難聴は後付説が優位だが
今までの一人称でのえ？なんだって？前後の会話を見るに聞こえてるのに聞こえないふりしてるのがわかる

京介
昔は嫌いじゃなかったんだけどな・・・

人間的な問題点0の主人公ってそもそもいるんだろうか…

おいたんは知らんが、八幡・小鷹はまだまだどころかこのスレであげるほどでもないと思う
どっちも今後の展開次第ではあるが。それでもダメ主にはなってもクズ化する可能性はかなり低いだろ
というか後付けだろうと納得出来りゃ問題ないと思う

てかスーパー系ですらガチでクズってなると滅多に出てこないんじゃないかな。一方さんぐらい？
シバさん上条さん辺りはクズではないだろうし
主人公を無意識にクズにするって、逆に難しかろうと。リアル系は特に

一通はクズだが生育歴を考えたら一番情状酌量の余地アリだろ
京介やキリトみたいに普通の家庭で育ったのにクズなのは救いようがない

家庭環境がとか育った環境がとかは言い訳
ういうときの反論にレイフォンというキャラは都合がよすぎる

>>75
レイフォンはクズじゃないもんね。主人公()なだけで。

>>73
よし！カスマさんは許されたな！

キリトさんも実の両親ではなく、
義理の家族という環境で、
家族に馴染めずに引きこもりになったから許されるね！

両親に捨てられたワンサマはかなり活発に活動してたやろ

京介をかばう時に「〇〇厨！」とか言ってる奴がいるけどあれって無意味なんだよね
本家で言うところの河野貴明と笹森花梨みたいな関係で「花梨が屑なんだ！」って言っても貴明の評価が上がる訳じゃないのと同じ

京介は麻奈実への不義理がシャレにならんよな
黒猫は恋人として付き合ってた期間は週単位だしあやせも通い妻は一月だけど麻奈実だけは年単位で世話になりっぱなし
曖昧な言い方でキープしてた期間も黒猫は半年にも満たないけど麻奈実はこれまた年単位

極め付けは妹とのデートの門限破りの理由に麻奈実を使ったことだなまさにクズのやる事だ
ここまで都合よく利用された麻奈実は京介刺しても無罪でいいと思うそれほどまでに奴はクズ

>>81
黒猫はあの意味不明の別れ方のせいで自業自得感が半端ない(あの恨みを晴らすために京介がわざと黒猫をあの扱いしてたなら許されるレベル)
でもあやせは二巻以外は京介に害を及ぼしてないのにあんな扱いだし、麻奈実への対処は完全に論外なんだよなぁ

黒猫は、付き合ったままだと黒猫ルートにしかならないから黒猫に意味不明な言動をさせて
無理やり別れさせたっていう意図が見え見えなんだよね。それまで築き上げてきたキャラクターと言動が合ってない
他のキャラも大なり小なり初期と言動が合ってなくて、京介に至っては乖離し過ぎてクズになってしまってる
桐乃だけは一貫してた。
やっぱり５巻あたりで終わったほうが一番良かったのかも
桐乃ルートに入るために桐乃以外の全てを歪ませてるんだもん
付き合ってたファンは怒るの当然

ふと思ったが、ラストで京介と桐乃がズルズル関係続けてるの匂わせる描写って
三ヶ月の期間は終わったけど、その後で改めて恋人になりました的な事なのか

>>84
明言はないが、作者の場外発言からするとおそらく

>>83
黒猫と付き合わせるために歪んで、さらにラストで桐乃と付き合わせるために歪んだってのが正しい気がする
初期の扱い的に麻奈実と桐乃の対決で〆るってのは確実だったと思うし、五巻で終わってるとやっぱり麻奈実への対処が糞って結果になってたと思うよ
黒猫は沙織ぐらいの扱いにして、そのうえで麻奈実エンドに持っていくのが無難だったかと

別に黒猫と付き合った時点じゃ歪んでもいないけどな。
歪んだのは黒猫と付き合った時の一連の流れで兄妹和解したのに１１巻で今更過ぎる過去編ぶち込んで１２巻で強引に桐乃選ばせたからだろう。
別に妹選んだって良いけどモノローグで嘘ついて隠せる程度の好意で妹選ぶとかリアリティないでしょ

黒猫が悪いというわけではなく、引き延ばしや釣りの弊害かと

そうした歪みを一身に背負ったおかげで良い具合のダメ主に育ってくれた

結局売らんがためのハーレム展開にしたのが迷走の原因だな
黒猫にしても明確に振っておけばよかったんだろうが曖昧どころか誤解を生むような言動を京介に取らせるし
妹を選ぶのか幼馴染を選ぶのか？ってだけでも相当葛藤があってしかるべきだし
妹を選ぶのならそれ以上の葛藤や決断に至るまでの描写があるべきなのに
そこらへんをすっ飛ばしてハーレム展開にページを割き勢いだけで片付けてしまったから京介がおかしく見える

結局作者がインタビューでああだこうだと言い訳めいたことを言う始末
自分で主人公を下衆野郎にしててよく言うなと思ったぜ

>>89
文章はともかくプロットは編集に伺い立てて作るから、
自分が失敗したという認識がないんじゃないのとか、
冗談半分で考えたことある。

途中までならダメ主要素はあれどこのスレで語るほどでもなかったな

それでも売り上げが全てじゃない？
ヒーロー物だけどとある作品がその作品自体は評価されてるけど凝ったストーリーのせいでおもちゃの売り上げが少なかったらしく
それを反省して次回作を完全子供向けにした結果売上アップに繋がった　なんてこともあるし

売上を気にしなかったらいい物が出来るって訳でもなさそうだけど

彼はリアル系の壁を壊してくれたんだよ
キリトさん級の嫌われっぷり

適当な予想だけど響鬼のことなら単純に子供が見てつまんなかったことが原因と思うよ
電王の前のカブトのことなら響鬼からは全然回復してたし

多分快傑ズバットだと思う

>>94
ライダーだったら肝心の視聴率が響鬼→カブト→電王と落ちてったがな。
玩具売り上げが反比例してるだけなので、いろんな意味で参考にならない。

>>90
というか無茶苦茶なプロットを押しつけたのがアレなのでは

>>92
とあるが評価されて凝ったストーリーが云々、で何を言ってんだこの馬鹿はと思ったら禁書とは別作品だった

>>75
でも逆に恵まれた家庭で屑になるのはやばいと思うw
両親にも歪んでなく普通の愛情を注がれてて一般的に言う普通の家庭のキャラが屑になるのはちょっと

真っ当な両親から真っ当な教育受けて
それで子供が普通に育つと思うなって
自分の邪悪を信じた性交悪鬼さんが言ってたよ

レイフォンの人格的問題である人生(メタ的には話を進める事)に対する推進力のなさは
環境の問題なのか生来のものなのか

俺はﾏﾀｰﾘしてたいんだよ！みたいな主張があるならハブられてもぼへーっと過ごせて
むしろ幸せなのだが、惰性でやってるくせに止められるとガチで困惑し思考停止する
なかなか厄介な性分

なんか間違ったらしい、でフルボッコ食らって流れ着いた先で
状況に流されながらもやってきたことをまた否定されてフルボッコじゃ困惑するだけだろうよ。

ババアにしろ義父にしろ説教垂れるなら追放時に垂れとけよ、と

そこで自分で考えて説教垂れたやつが間違ってるって結論出せないのがレイフォンがダメ主たる所以
根拠なくてもOKな前向きさか人の意見に左右されない論理力のどちらかがあればよかったんだけど奴にあったのは戦闘力だけ

この人達は何を言ってるんだ？って困惑ならしかたないが
なんか真に受けて凹むのはレイフォン側の欠陥だろう

>>88
それなんてけんぷファー

というかレイフォンは最初にグレンダンを追放された時も確かにレイフォンにも悪い部分はあったけど
基本的に原因が養父なのになんのその養父はレイフォンに対してフォローしてないしな
ツェルニで半ば無理やり戦うことを強制されたのに、途中で君は戦う理由を他者に預けすぎている、みたいなこと言われるし
それでも作中の戦闘描写は結構面白いから最後まで読んでしまったが

京介って哀れな存在だよな
引き延ばしやヒロイン論争などさまざまな負の要素を一身に引き受けて糞主人公になった

>>106
そういう理不尽に対して悩むだけできちんと思考したり対応しないからイライラするんだよなレイフォン
よくいるヒロインの理不尽を放置して考えない主人公のよりひどくしたバージョンだと思う

>>108
それでも最後は自分の脳ミソ使ったじゃないですかー

20冊かけてようやくスタートラインに立てた感じ

レイフォンさんは終わりよければ全て良しと思うことにしてる

俺妹はでも10冊で終わったんだよな

レイフォンも次の巻で大逆転するよ

紛争中の海外の都市のはずなのに
どうみても背景が日本だったとき

すまん誤爆

>>114
またどこぞの主人公が自分の都合で背景ねじ曲げたのかと思ったｗ
普通に予算とか製作の都合ならしかたない

>>113
やめーや…

レイフォンは、オレちょー強い、でも縛られるううううう
なマゾプレイぷりが面倒くさかった

・・と思ったけど、終始おれTUEEEEされたらもっとクソになってたな

いやあなんだかんだで戦闘面では作中の誰よりも活躍してると思うぞ
それだけにそのレイフォンをこきおろしてる運命勢の馬鹿さが際立つが
特にニーナの爺とか結末からしてみればピエロもいいとこ

ボスや名有りの汚染獣の撃破でレイフォンが戦闘に絡んでいないものはなく
レイフォン以外でボス級にトドメさしたことがあるのが3人ぐらいだったか

上条さんがそげぶしたら外野が余計なことスンナと
イチャモンつけるようなもんだしなあ

レイフォンは結果を見ればバトルで活躍してる上に途中からは自分と互角以上の敵とも戦って勝ってるからな
サヴァリスは怪我してたけど、多分サヴァリス戦がレイフォンの全盛期だったな
その後りーりんにお前いらねって言われて廃人一歩直前になるわけだが
対して上げてもらえないのに下げる時は奈落の底まで落とすという

最後の方はなんか笑ってしまった
レイフォンが普通に主人公っぽいことやっとるｗｗって

敵を撃退して、普通なら、良くやった！と誉められるシーンで、
小手先だけの弱者となじられるレイフォン。

活躍を周りから理不尽に否定されるレイフォンは、
活躍する主人公としては駄目だよなぁ。

逆に不愉快な行為をしても周りからマンセーされるキリトさん。
まあ、キリトさんが絶対正義で敵対者は屑という前提があるから。

キリトさんマンセーされて何が悪いんや
キリトさん死んだら物語終わってしまうやろ

常にマンセーされてないと死んじゃうって何かマグロみたいだな

次スレではレイフォンさんに

なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ちんこ先輩にトドメ刺すなどこれまでの鬱憤を晴らすかのような大活躍、
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された模様

を追加してあげようね！

主人公補正にも限度ってものがあってだな…

レイフォン見てると主人公補正も必要なことがわかるけど
キリトには過ぎたるは及ばざるが如しという言葉を送りたい

補正っつーか世界の歪みみたいなもんだしあれ

やっぱスーパー系のキリト、リアル系の京介がツートップやね

じゃあバイオ系とメタル系のトップは…？

>>127
まだ終わってないだろ

>>125
クラインがギルドメンバーを命がけで守りながら地道に攻略していく話でいいじゃん
キリトさんは他のゲームと同じように考えて、あっさりMPKされて死ぬ馬鹿一号で
あるいは途中でこれまでの自分の行動を悔みながらクラインを助けて死ぬライバル

実際デスゲーム内で過去にギルドを全滅させたトラウマ（）持ちのくせに「嫉妬が怖い」とかいうふざけた理由で実力隠し続けてたようなクズ野郎より
ゲームスタート時からずっと一緒の仲間を誰一人として見捨てず死なせずに攻略組として最前線張ってたクラインのほうがよっぽど英雄だよな

主人公の価値観と世界の価値観が同じ世界はダメ主が多くなる傾向があるな
主人公が肯定するモノはモブと悪役を除いて誰もが肯定し、別の価値観が存在しない

「こんな足手まといがいたんじゃ他のやつらに良い狩り場を独占されちゃう！」とクラインを置いてい
ったキリトさん
→実力を隠してたせいで人が死んだケースが2回ほど
→「もう疲れた……」で嫁と一緒に攻略放り投げて隠居()

置いてかれたクライン
→攻略組の一角
→とりあえず誰も死なせてない

あれ、これ抜け駆けしてソロやるよりクラインと一緒に攻略してた方が効率よかったんじゃ……

蘇生アイテムイベントにおけるクラインのぞんざいな扱いは変な笑いが出た
キリト本当自分にしか興味ないよな。無神経過ぎる

>>135
それじゃ読者の共感が得られないと判断した川原の英断だよ
クラインが活躍する話だったとしてここまで人気が出たか？ということだ

>>137
人ができたクラインと一緒じゃTUEEEはできてもSUGEEって褒めてもらえないじゃないか
実力隠しからのTUEEEで周りからSUGEEしてもらえるんだしな

加速世界のほうの主人公は普通なん？

ラノベ主人公の何をもって普通というかは知らんが
初期は愛嬌はあってもイケメンには分類されない外見で後ろ向きな性格
考え方として一部おかしな部分はあるが属する所では別に問題ない

SAOの作者がアニメの一挙放送、団長バレのときに苦しい解説してたな
キリトさんの名推理を成り立たせるために、茅場が意味の分からん設定をしてたことにさせられて

>>143
あれって何でHP半分で不死表示が出るようにしたんだろうな？
正体をバラすまで死なないようにしておくくらいはセーフかもだが
途中までは普通に減ってHPが一桁になって初めて減らないようにしておけば良いのに
もちろん不死表示設定なんてアホなものは出ないようにして

つか、キリトにバレされるまでよくバレなかったなw
しかもつい先日バレそうになったからチートまでしたのに何で対策とっておかなかったんだよ？w

>>141
ダブスタ野郎でクズはクズなんだけど、キリト程のパンチがない
完全な下位互換

AWは主人公に都合のいいイケメンの友人が以前話題になってたな

正直AWは黒雪姫とタクムのダブルヒロイン制ではないのかとたまに思う
チユリやレイカーあたりより明らかにタクムの方がヒロイン力が高い……

ヒロユキは所詮厨房ってのが評価を甘くしてる。
基本現代物作品だと主人公が厨房以下と高校生以上では同じような行動、考えでも読者評価に
大きな差が出る場合が多い。
高校生主人公だと中年社会人クラスの倫理観や判断力、理解力とかを持ってないと叩かれやすい。

訂正

ヒロユキ→ハルユキ

>>148
いや、そこまでは求めないよw
あまりに人としておかしいだろって行動を取るのは別

AWの登場人物は基本的に厨房以下だが、SAOは成人もいる
キリトさんは成人相手でも態度がでかいのはポイント高い

ハリポタだとハリーたち三人が
ハグリットにタメ口聞いてもなんとも思わないんだけどな
ゴキリトさんは何かカッコつけて
見下し入ってるような喋り方するのが問題なのかな

そりゃもとから敬語なんてないしな
翻訳者の胸三寸よ

ハリーたちはハグリットを慕ってて彼が困ってたら危険を冒してでも助けようとするけど
キリットさんは最初から見下しオーラ全開で死にそうになってても（女以外は）基本スルーだから

>>153
全く関係ないけど
は？胸先三寸だろ…と思って調べたら胸三寸が正式で
舌先三寸と混ざって誤用されてんのが胸先三寸ってやうやく気付いたわ。なんとなくありがとう

>>140
「クラインだけならいいけど他にも初心者がいるなら狩り場確保は無理だ」って言ってただろ！
要するに効率的なレベル上げのためにはいきなりデスゲームに放り込まれた素人を保護してる余裕はないってだけで
別にキリトさんがクラインをTUEEEの邪魔だと思ってるなんて事はないんやで！

>>151
ネトゲのやりすぎで、そこら辺が緩慢になってるといわざるをえない

茅場→HPが半分以下にならないようズルしてた。
キリト→HPが0になっても余裕で動いてた。
お前らがアンチキリトなプレイヤーなら、完全な不死性を持つキリトをどうやって倒す？

>>158
チート疑惑でＧＭに連絡
一般プレイヤーに出来ることなんてこれぐらいだろ

>>80
貴明もルートによっては頑張ってるだろ、ってこれ京介と同じパターンやな

そういうカードがあるカードゲームもあるからな
倒すにはナーヴギアを無理やり外すとかがいいと思う、停電でも使える優れモノだからきっと誤作動しない

>>147
かませから親友、踏み台に盾、ライバルや汚れ役、ヒロインまでこなすタクの物語進行能力は異常
タクがいなければアクセルワールド五回は終わってる
SAOだとエギルがタクの下位互換だな

>>162
タクを女にして誰得ヒロインのチユリを男にすればよかったんだ

>>159
そのＧＭがチートしてTueeeやってるゲームだから終ってる

むしろクソ運営のＭＭＯＲＰＧならよくあること。
ＲＯの時は結構な騒ぎになったな

SAOでクソ運営扱いされるのは須郷だけだがな
SAOはもちろんGGOの運営も頭沸いてると思うんだがあの世界ではそんなこと無かったぜ

>>80
>>160
京介叩かれた時に「サブ厨！」って言う奴って
自分が「桐乃とくっつけば何でもいい」と思ってるキャラ厨だからなんだろうな
肯定してる奴が皆キャラ厨とは言わんが
このエンドはおかしいとかこの京介はダメだもっとまともにやれとか
桐乃エンドなんだから親と対決しろよあの10巻の描写なんだったんだと言われただけで
「○○とくっつかなかったから叩いてるだけだ」と結びつけるとか
キャラ厨カプ厨の思考以外の何ものでもない

まあな京介が桐乃を選んだことにはとやかく言わんよ別に桐乃エンドでも構わんし
それこそ黒猫選ばなかったから糞とか麻奈実振ったからクズとかの理由でダメ主人公とか言ってる奴は桐乃厨と同類

桐乃以外の全員を振ってけりつけたのは曖昧にするよりはるかにマシただそれ以降が糞すぎる
麻奈実を親と世間体の代わりにしてカッコつけた台詞を吐いたのに結局なにも解決してないし対決してない
さらにくだらんのが落とし所として期間限定で別れて「もう俺の隣には誰もいない」とか言った後すぐに桐乃に不意打ちのキス
世の中どころか読者を舐めてないか？と思ったぜ

>>158
あれは死亡エフェクトが終わる時間を引き延ばし悪あがきしてるだけだから避けるなりパリィすればいい
後はそのままシステム通り砕け散る
茅場の場合はむしろ受け入れているから当てることが出来た

>>168
そんな理由で駄目主人公なんて言ってるのはこのスレにいないやろ
黒猫の親父への台詞とか麻奈実を口実で利用したりとかはどうかと思うけどさ

>>169
キリトはともかくアスナは何で生きてたのかマジで判らん

>>162
一瞬エギルがキリトのヒロインやってるとこ想像してしまったじゃないか……

>>171
システムに反逆出来たし後で脳チン前にちょっと話すつもりだったか
アスナ死後のキリトが普通に勝った場合のクリア報酬用に取って置いたか
もしくは単に蘇生アイテムが有効な時間と実際に脳チンする時間はイコールではなかっただけなんだろう

>>173
＞システムに反逆出来たし
気合いで反逆出来るゲームシステムっていったい……

＞後で脳チン前にちょっと話すつもりだったか
＞アスナ死後のキリトが普通に勝った場合のクリア報酬用に取って置いたか
命は軽々しく扱うべきではないとはいったい……

＞もしくは単に蘇生アイテムが有効な時間と実際に脳チンする時間はイコールではなかっただけなんだろう
意味無いだろw
そんなもんに差を付けるくらいなら普通に猶予期間を伸ばせよw

京介は今までもちらほら見え隠れしてたが最終巻のクズさ加減が半端ない
途中から主人公変わったんじゃねえのってぐらいの頭のおかしさだったわ

最終巻でああいう事して次回作に影響出ないのかね

>>176
メインヒロイン以外は一切感情移入しないこと。どうせただの燃やされるだけのわら人形だから。
メインヒロインが気に入らなければ全力でスルー。一切金使うな。

今後は読者の間でこれくらいの注釈はつくだろうな。
信者アンチベクトルは真逆だが共通の認識だと思われる。

感情移入すると楽しめない可能性が出ちゃうって作品として残念だな

なぜ今までこういう手法を使う作品が少なかったのかという理由がよく分かる

ただ、ハーレム物以外でサブが踏み台や捨て駒にならないケースってかなり少ない気が
ラノベに限らず最近のサブヒロインで終盤いい思いしたのが思いつかん

昔は昔で余り物カップリングの犠牲になってるし

不自然なほど主人公ヒロインに隷属とか舞台装置になるのはラノベじゃ極当然にあるけど
あれほど明確に叩き落すことそのことだけが目的で高く持ち上げられたというか放り上げられたサブキャラってそうはいないと思う

>>174
愛の力で焼失した脳細胞が再生した、愛の奇跡ってすごいね

読者を驚かせようと躍起になるあまりに死亡フラグを上手に置かなかったのがまずかった
というか死亡フラグと同時に生存フラグを大量にバラ撒きすぎたと言うべきか

どんでん返しの賞賛を受けたいがためにやり過ぎたのか、編集が釣りに走らせたのかは分からない

>>176
なんか吸血鬼のおしごとを思い出した
あれはキャラ崩壊とかじゃないけど

>>183
あれは2巻の時点で主人公が美女敵と戦いながら
「楽しすぎてこいつを殺してしまいそうだ」とか言ってたから問題ないだろう

>>179
ハーレムエンドにしないのなら、シャナみたいにせいぜい三角関係程度に絞っておいて
振られた側にも振られたなりの矜持を与えればいいだけだろう
吉田さんは振られた後も自分を貫いてカッコ良かったし
フルメタのテッサも良かった

俺妹の何がダメって言ったら桐乃エンドにするために
桐乃以外のキャラが悪い意味でわかりやすく舞台装置化したことだよ
一人に絞ったのは賞賛するが、あの結末ならハーレムエンドの方がまだマシ

ラブコメやりたいだけなら二人か三人いれば十分だもんな
使い捨てハーレム気味にすると増えちゃうんだろうけど

いっそもう一巻伸ばして
色々と決着付けてから桐乃エンドでもなんでもしたらよかったのに
京介の対応が適当すぎる

>>187
そうするとサブ派が逃げるとか、普通の作品みたいに思われるから嫌だったのかも

> そうするとサブ派が逃げるとか

もうこんなこと考えてる時点でダサい
8巻で黒猫を完全に振っておいてなんか不都合あったか？
10巻であやせを散らせておいてなんか問題あったか？
加奈子参戦させる価値とかあったか？
バカじゃねーの

俺妹は知らんがフルメタはテッサ振ってかなめとくっつくのが確定した時点で宗介派の一部とテッサ派は逃がしたな

>>188
その考え自体がアホくさいw

かなめふって、テッサを選んでも逆のことが言えるのでその仮定に意味はないと思う

>>192
かなめほど作品ファンに嫌われてたヒロインはいないから逆ならほとんどないな
こればっかは大河や桐乃すらかなわん

テッサと付き合うほうが宗介のキャラやストーリーを考えたら不自然だけどな
その場合は今よりファン逃してた可能性もあるし

そもそもフルメタでテッサと軍曹がくっつく流れこそ有り得んのだがなw

なんだただのヒロインアンチか
巣に帰れ
相手して損した

>>174
主人公とヒロイン補正
厨二な茅場も満足や

モブは人に非ず

有効時間延ばすと死亡エフェクトも延ばすことになりプレイヤーやモンスターの砕け途中の死体がごろごろになって邪魔になる

仮想現実とゲームの良いとこどりの世界なんだろ

ここはわれらの森。その>>193をよこせ。>>193よこしてさっさと行け。 オレたち>>193くう。その>>193くわせろ。

>>197
＞有効時間延ばすと死亡エフェクトも延ばすことになりプレイヤーやモンスターの砕け途中の死体がごろごろになって邪魔になる
だったら普通に猶予期間の10秒（だっけ？）でレンチンすれば良いじゃん
時間差を作る理由なんてどこにもないw

>>184
ななみん「神田君がましろと別れても、私は神田君と付き合ってあげないからね」

このぐらいの矜持はないとね。

>>199
延ばせと言ったから延ばした場合について考えたんだ
時差がなかったたとするなら
アスナが生きてる理由がクリア報酬か一時話すかになるだけだな

>>201
＞クリア報酬か一時話すかになるだけだな
要するに命を軽々しく扱う訳だなw
つか、一応は真面目に戦ってたはずなのにシステムコマンドも打ち込まないで
どうやってアスナだけ特別扱い出来たんだろうな？
それともキリトが雑魚過ぎて片手間で相手出来たからシステム操作余裕だったんだろうか？

どうせその辺SAOの作者なんも考えてないから議論するだけ無駄
必要になったら後で適当な理由を後付けするだけ
それによって更に話のおかしなところ増えてくわけだが

>>183
吸血鬼のおしごとは、作者の芸風として確立したからな
生き残ったヒロインを主人公に据え直して、番外シリーズ始めた時も、「本編だけで勘弁してやれよ」とか
「もう、ヒロインのことはそっとしておいてやれよ」とか「作者、まだ虐め足りないのか」と
すっかり作者のドSぶりが定評になって、むしろそっち方面のファンが付いた

>>202
感慨深げに昔のＲＰＧのようだとかアスナの死を語る余裕があるしな
一瞬驚きつつも冷静に死亡エフェクト見て生かしたか

>>203
そのご都合なごった煮感もまたよしｗ

>>204
芸風として確立した結果作品の打ち切り率が酷い事になったがな
最近は白率高いんです、許してやってください！

自殺出来ないようにしてくれって頼まれた時、とりあえず死んでもレンチンしないように設定したとか解釈出来なくもないけど

>>206
甲田学人、藤原祐、水瀬葉月「せやな」

>>207
多分それが一番有力だろうな
自殺不可にする＝死なないようにするって即席な処理だったかもしれん

>>206
白いとか黒いとか関係ないんだよ
あんな誰も得しない終わり方したから見捨てられただけだよ
つーか舞殺してんじゃねーよそれどころか続編で死体だけ再利用しやがって糞が

>>207>>209
いやあれって単に街から出れないようにするだけで不死設定にはなってなかったはずだけどね
まあ、強引に解釈すればそれもありかもしれんが、それならそれで最初から死なないようにしておけという話になるw
死ぬけどレンチンはしませんって全く意味ねー

オフィシャルじゃないけどアニメであの場面やった時作者がTwitterで
「アスナが自力でマヒ解除した時、茅場は人の精神が持つ力に感嘆して方針を変更。殺すのやめた」
みたいな事言ってた

>>210
あの救いのない感じ嫌いじゃないんだけどな

京介が最終巻でクズになったって何を見てるのかと
麻奈実には告白されても断るみたいなことを言ってキープし妹が彼氏を連れて来たら自分が気に入らないからと追い払う
そのくせ黒猫が告白して来たらさっさと付き合うが付き合うにあたっては麻奈実と妹に相談して納得してもう

この時点で十分クズじゃねーかよwで自分は黒猫と楽しい日々を過ごし罪悪感は皆無妹はともかく麻奈実の気持ちなんぞ気にもしてない
自分がやってきたことは全部棚上げして許してもらった（と思ってる）だから何やっても良い！で欲望の赴くままに生きる

最終巻で変貌とかじゃないぜ？もとからこんな奴だよ

あの時点では地味子はただの幼なじみだったからキープも糞もないよ。

恋愛が絡んできた時点で詰んでた

>>187
乃木坂でそれやって総スカンくらった挙句売上すら落ちたという前例が直近の電撃にあったから

>>217
途中の巻で決着つけても売り上げ落ちなかった例が電撃にあるんですがそれは。
まぁ…乃木坂の場合は裕人自体がダメ主ではあるがね。

>>214
4巻くらいまではそんな屑にも見えなかったけどなあ

最後のイメージだけで頭の中がいっぱいなんだろう。そっとしといてやれ

京介がクズ化したのは7巻
要は恋愛編という炎上商法を始めた辺りから
だから6巻から分岐してるその他ルートはまだマシ、まともとか言われる（年単位で麻奈実キープとかはさておき）

最終巻で箱の蓋を開けてみるまでは中の京介がどうなってたのか観測できないから
批判があまり出なかっただけだよ
口先とギャグで誤魔化してきたが蓋を開けたら中で京介が腐ってたのが確定したというのが最終巻

幼馴染みキープって何故かよく槍玉に挙がるが、
アレ自体はギャルゲ幼馴染みの一種のテンプレだろ
微妙な距離感を維持していたい的な

962 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 00:24:31.06 ID:DsnOyrb/
ちょｗｗｗ何この連投ｗｗｗどこのスレの書込みだよ？

967 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 00:30:25.49 ID:s6sFDhwv
>>962
コピペ元なら多分「ダメ主人公スレ」だよ
それまで京介の話題なかったのに12発売後に突然大挙して京介叩きに
黒猫厨・麻奈実厨・あやせ厨が押し寄せたｗ
黒猫スレがそこで京介叩きするのを推奨してる模様

970 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 00:36:54.67 ID:mRwzQAjO
大挙して押し寄せるほどアンチが出るってそれはそれで問題なんでは……

972 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 00:42:25.04 ID:p7NdLxVr
>>967
黒猫に告白するって黒猫の父親に言ったのに！とか、見ていくと黒猫スレの有り得ない妄想前提なんだよなｗ

>>970
大挙って、すげー一杯コピペしてるようだけど、これ日に数レス分しかねーぞ

974 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 00:44:58.74 ID:ReLXhU7z
黒猫派はブロガー作糞コピペの本編に無いセリフをソースにするマヌケだからな

975 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/17(土) 00:45:29.21 ID:s6sFDhwv
>>970
キャラ厨はペニス（主人公）が自分の思い通りにならないから発狂してるだけ
主人公が女とくっついてキレる腐女子と一緒の理屈の無さだから
キレてる理由を考察するなんて無駄

またコピペ連投君きたのか
対立煽りばらされてるのにこりないね

>>223
振った事自体は問題ないと思うが、それ以外があまりに酷い

まだ他ヒロイン厨だと思ってるのかｗ

>>223
ラブホ外泊学校サボりの口実に使われる
幼馴染キープなんて聞いたことねーなｗ

自分のボキャブラリーじゃ煽れないからコピペするしかないんだお・・・

幼馴染のことが好きな奴がいると聞くと「誰だよそいつぶっ飛ばすぞ」とかいってたしな
これで告白したり付き合ったりしてないだけで好き（惚れている）ならまだ分かるけど
っていうかこの辺の態度とかがあったから最終的には幼馴染ルートに行くだろうって意見もあった
なのに結末はあれ

商売のためなら作品を曲げても仕方がない、みたいなことを作中のキャラ達に言わせておいて
それを主人公が否定してたのにこれか……という流れになってしまった

主人公がホント一貫してない上に成長どころか退化した希有な例

単なる幼馴染キープとは次元が違うしなあ
普通の幼馴染キープは主人公自身幼馴染の気持ちに気づいてないとかそんなんだし

数年間ずっと好きで、他の男を近づけないようにしてたくせに
他の女に告られたらそっちも好きになって
でも幼馴染と恋愛的に決別するどころか告白されたのにスルー
最後に妹選んで幼馴染振った後は、お泊りの口実として再利用

さすがにこのレベルは見たことねえわww

>>232
ちょっとだけ擁護すると、一応4巻までは主人公自身幼馴染の気持ちににも自分の中のそれにも気付いていない
相思相愛状態だったみたいだよ

まあ5巻以降は正にそのなんだ……フォローのしようがないが

そもそも京介の言動他全て、どこまでが信用ならなくてどこからが信用出来るんだ？
桐に関すること以外は全て真っ当、という根拠も特にないような気もするが

時系列的に全て昔語りである以上あらゆるところに（京介語り以外は除く）嘘がなされる可能性が否定できないし。

ＤＱＮの新入りに対する昔語りだから
いろいろ誇張してる可能性すらあるわけだよな
ほんと台無しだわ

>>233
エロゲみたいに、別ヒロインとくっつくときは幼馴染が空気化してたり
幼馴染ときっちり決着つけてすまないって風になってるならまだしも
ラスボスにしちゃってアレだからなあ

告白されたのにスルーって黒猫との一連の流れ終わった後のアレのこと言ってるなら返事求める類いのものじゃないだろ。
地味子の気持ち知ったのこの場面だし、黒猫と付き合った時一切考えなかった辺り地味子好きだったとか１１巻での後付けみたいなもんだしその時点の京介はただの鈍感主人公だろ

後付けっつーか気のある素振りは序盤からあったが明確に回収したのが最後で
最低っぷりをさらに際立たせた形だな

麻奈実に男が告白してきたらどうする？って問われて憤慨したり麻奈実に女が告白してきたら？と問われて断るとか言ってるからなぁ

その後黒猫に告白されてホイホイと付き合うんだから恋愛編？ぐらいからはクズ化したといっても差し支えないだろう

全てを台無しにする漢、京介

>>237
地味子の気持ち知っておいてそのままスルーしてるんだから同じだろ
その気持ち踏まえた上で行動してるならまだしも
妹に手を出す気満々で地味子のマフラーつけてたりするし

京介はやっぱ10巻の家族会議が酷いわ
真剣な話し合いで突拍子もない勘違い(大嘘)だもん

>>224
こいつらまだサブ厨とか言ってるのかよ
本当に救われないな

>>241
最悪だよなぁ…駄目主人公らしいとも言え
流石リアル系駄目主人公の頂点に立つお方

>>243
俺妹スレは桐乃近親厨（派とかではなくガチ厨）が他キャラ派や原作に不満があるヤツを
締め出して原作マンセーを連呼してるから、何を言ったってムダ

エロゲのように守られてるわけでもなく、現実的な問題を見せておいて全てを投げっぱなし

京介は駄目主人公でもあるんだけど同時にリアルに屑男な気がする、屑男が現実的にやりそうで気持ちが悪い
義理の設定にするか両親いない設定にした方がまだ良かったかもね
ケジメを付ける事も出来ず結局二人共家族を裏切り、家族と向き合う事もせず、家族に寄生し続けて話が終わるんだからな
京介は数年後に成長して向き合います！なんてのは「この子はやれば出来る子」並に信用出来ないw

リアル系で京介並はまた出てくるかな

>>241 最終巻まででその辺問題になるような場面あったように思えないけど
>>246 義理だからって兄妹って事を気にしなかったら今より悪いわ

元々公式設定で、もしも義理なら兄妹ってこと捨ててくっつく連中だろうが

>>245
聖域を守るために必死なんだよ

やっぱり京介とキリトがこのスレのツートップか

読者批判とかいらねえから
コピペする用のレスでも自演してんのかよ

麻奈実厨のやりそうなことだな

黒猫に対しては桐乃に告白する前にケジメつけたし父親へ言った言葉も嫌味な言い方すれば娘さんを下さいとは言って無いよな確かにw
しかし麻奈実は桐乃に告白する前にケジメを付けず散々いちゃついた後にバカップルに対するラスボスの代わりにしただけ
今まで世話になったことも愛情も口先だけで済ましてお終い
挙句メガネ叩き割られて去っていった麻奈実を尻目になんとか乗り切っただからな扱いが酷いとか言うレベルじゃない

まぁ主人公スレだからね
叩かれてる主人公に無茶苦茶な擁護してたらネタにもなるさ
編集にネタにされるレイフォンさんみたいなもの

そろそろ発売されはる八幡がここで叩かれるような事をしませんように

>>255
現時点で駄目主じゃないなら名前挙げる必要がないって何度も言ってるのに
しつこくしつこくこれからなるかもしれないとか言ってるのはなんなの

京介の後に続くものが現れるかみんな期待してるんだね
現れないと思うがw

>>256
話題にしたいか個人的にダメ主人公と思ってるけどここで話題になる決定打がないんだろ？
個人的には番外編でしか無い八幡より本編進む小鷹のほうが展開次第でここで話題になりそうだと思うが

>>258
肉が好きとか言ったみたいね

>>256
ドラフト候補を探しているようなもの？

言ってみればアンチスレなわけだし、現時点で該当しないものを、わざわざ話題に出すのはどうかと思うけどね
ダメ主なんて、決して望まれて登場するような存在ではないのだから、「今後の期待」なんてものはないわけだし

小鷹は有力候補だけど八幡はここ来ないんじゃないかなと思ってる

され竜のガユスさんはダメ主とは違うん？
けっこう他登場人物からdisられたり浮気されたりしてたけど

>>261
ダメ主人公地雷を踏んだと思ったらここに来てネタにすればいい
（誰かが書いてたけど、ネタに昇華して供養するってのはいい表現）
こっちから地雷を探しに行く必要はないんだけどなぁ

八幡ってむしろ良い奴じゃないのか？
厨2もちゃんと指摘されてるし
気にならんけどな

八幡は好き

京介はさんざん言われたが
ヒロインが実妹のシバさんはどうなるんだろうな

>>259
小鷹は京介ルートに入ってしまいそうな悪寒が･････。

小鷹は大丈夫だろ
そもそも、京介ルートとか普通にやってたら無理だし

>>267
彼はスーパー系ですので描かれ方次第だけど甘めにはなる…かなぁ？

現状ダメなのは小鷹だけど、八幡は作品的に若干リアリティを含ませているぶん
これからの過程と結末で一気にひっくり返る可能性が高い。つまり京介の二の舞

シバさんはむしろシスコン貫かなければダメ主

「お兄様、結婚してください」
「深雪はしょうがないな、いいよ」

こんなEND

シバさん「実は妹と男女の関係になってしまったんだ、これはオフレコで頼む」

オフレコなら仕方ないな。
許すしかない。

オフレコだったが、実は現代では魔力の強い子をなす為に近親相姦は
推奨されていたんだ、本当にオフレコは万能だなあｗ

>>258
個人的にダメ主だと思っていて話題にしたければ自由にレスしたらいいだけ

異なる世界観や両親不在や論外両親のせいで兄妹団結というのはテンプレだからな
何の理由でそうなったか最後まで謎なのが京介というダメ主

>>276
そうだな、それでダメ主とされるかどうかは状況によるが

なんせ一時期はキリトさんですらシバさんの下位互換で小物として扱われてたしな
今ではオフレコ一点特化のシバさんより様々な要素でダメなキリトさんの方が叩かれがちだけど

イジッて楽しいシバさんと叩いて愉しいキリトさんの違いだな

カンピオーネのゴドーもなかなか
ラノベ出てないからジャンル対象外だけど、とある科学シリーズがあったら、レールガンがトップに来そうなものを

つ同級生との絡みがほとんどない
つ仲良し四人組の本人除いてみんな下級生という・・・

てか、女主人公で下衆いのっていねーのか

キモ

超電磁砲は書き下ろし小説があるし
下級生同級生上級生すべての層から慕われてるって描写あるし
別に仲良し四人組でも何でもないんだが……

>>280
Ｄクラッカーズの梓とか？＞ゲスい女主人公
まあ、中盤で思いっきりしっぺ返しくらってるが。

え、Dクラの主人公は・・・ああ、あれはヒロインか
ゲスい女主人公といえばまずリナ・インバース
当然ダメ主ではないが

Dクラの女の驚異的な可愛くなさはすごい

リナはゲスいというより外道？
カッコイイし良主だけど

リナは盗賊だの悪徳商人だの傍迷惑な輩には魔法を容赦なく叩き込むが
普通のおっちゃんおばちゃんには絶対に手を上げないからゲスではないな

ダメ主人公って戦闘物の主人公が多めのイメージがあるけど
京介は日常物として殿堂入りどころかラノベの中でもトップクラスに
なるなんて1巻の頃は思いもしなかった

リナは変人や悪人には容赦ないが常人には甘いし優しいからな
自由かとおもいきやむしろツッコミタイプで気苦労が耐えない方
善人を平気で踏み台にするキリットさんには遠く及ばない

超電磁砲は漫画だし仲良し4人組はアニメ限定だしでこことは全く関係ないな

>>289
趣味と実益のために盗賊は容赦なく潰して宝奪うが
「悪人に人権はない」の信念通り一般人には優しいし
臨時収入があったからとはいえ、依頼人の門出を祝って依頼料全返し＆大金プレゼントとかやってるしな

自分は正義の味方じゃないとか、自分にヒューマニズムを語る資格はないという人間でもあるし

俺は悪党だからよー先に言っておいて、世間でも悪評知られてる状態にしておけば
多少の悪さは許容範囲に収められる

>>263
死にかけながらも事務所の依頼はキッチリこなすし、結果的に国家規模の平和を守ったりとやる事はやってるからなぁ
あとなんだかんだで面倒見は良いからそこまで悪い人物には見えないような…まぁエリダナが変態や狂人と化物の巣窟だから相対的にまともに見えてるんだろうがw
……でも女絡みになると途端にダメ度が跳ね上が（ry

そこで明確に許せない一線みたいなものをキャラクターの中に作っておいて
実際にその一線に触れることは絶対しない、って感じのキャラなら多少周りから見直されたりしてもいいと思うのよね
それでも総マンセーはご遠慮したいけど

よし！悪人だと言ってる一通とカスマさんは許されたな！

なんかアニメは京介ケジメを付けてるらしいけど、ケジメを付けてる事がハッキリわかれば許されたのかな？

まだましだったことは確かだな
まあ、原作での評判が悪かったからってアニメでフォローしても醜いというか

> ・原作では○○だけどアニメでは××だった
> 　→原作の話をしろ

これで終わるから評価は変わらないが

どんなフォローしたんだ

エピローグ最後のキスが唇ではなく頬になったらしい
作者が唇でするよう希望したのを、プロデューサーが跳ね除けて頬にしたとか
2chの聞きかじり情報なので、俺が直接そのやり取りを見たわけではない。作者とプロデューサーがキスしたわけでもない

>>297
最後のキスがほっぺ
プロデューサーが二人はケジメを付けて普通の兄妹になったと発言

キスする時点でアレかもしれんがこの作品のまともな方のシスコンもほっぺまではしたし…う〜ん

うーん……まだマシ？

後輩に武勇伝であるかのように語ってる時点でアレだが

キリトは自分ルールを他人に押し付けるが、
批難は相手が屑で言い掛かりみたいな扱い。
また、批難者は物語から消えるから、結果都合が良い人しか・・・。

お前は駄目だが俺は良い、というご都合ルールで、
許せない一戦が曖昧なキャラはなぁ・・・

まあ頬なら海外とかなら一応親愛表現で通るしな
幼馴染を利用したあたりはどうなってたのだろうか

>>302
利用の件は酷いよなぁ
人間の本性が見える

ケジメを付ける→親から逃げるのも桐乃を救うためと多目に見れる
ケジメを付けない→おいおい、あれだけ父親は主人公を信じてたのに何もしないでおしまい？

まぁ前者の方が良いね

アニメはプロデューサーが普通の兄妹に戻ったと明言したが
かわりに作者が京介のキスは個人的には口だみたいなこと言ったらしい

アニメと原作じゃあえらい違いだな

>>305
プロデューサーはまともな考え方をしてたんだろうね
あそこは京介は妹にキスして良い場面じゃないもの
親を悲しませない現実も見ると言って別れたにも関わらず、あっさり口にキスしてたら頭おかしい

主人公はやるべき事をしっかりやらんとな

マジだとしたらアニメの方はクズ度かなり軽減されるじゃん
近親自慢もなくなってるんだとしたらダメ主ではあってもクズではなくなるんじゃね
一番の問題は選んだ相手にも不誠実な部分なわけだし
確かにキスする時点でおかしいが、それでも唇か頬かって違いはかなり大きいと思う
マジで頬にキスで普通の兄妹に戻ったなら、
桐乃のために期間限定で付き合って親とは蹴りつけなかったって主張だって納得出来る
こいつはやっぱりいい兄貴だったなって思える可能性が微レ存

それでも原作があれだし京介がクズのダメ主なのは変わりませんがね

まあアレだな
この点に関してはプロデューサー＞＞＞＞＞＞＞原作者

>>307
まぁラノベ板だから原作基準なんですがね…

あー、アニメは改悪ですからー

>>310
別にキスの箇所なんて書かれてないけどね
ただ京介の人間性はフォローされた

頑張った主人公を信頼し、たびたび活躍した両親が
最終巻でいきなり裏切られ、向き合いもしないとかヤバイからなw

原作者の価値観が腐ってるということは分かった

近親するのは良いんだけどね
向き合うものとは向き合わないとね
向き合う事で親を悲しませたくないから期間限定で別れると決めたんだから

それを主人公にあっかり破らせた挙げ句向き合わないとかアカンよ

アニメで改良される駄目主人公か

良い事じゃないですか

やっぱ普通の感性あればおかしいと思うんだな

原作者はさらに屑にしようとするも良心があるアニメスタッフの手によって屑化を回避された主人公とはネタになる

何か勘違いしてるような
京介は桐乃のことを全く諦めて無いらしいぜ？
ケジメつけたのは桐乃のほうつまり妹の方がマシだった

だいたい頬にキスしただけでも十分おかしいし今まで麻奈実を利用して来たことが消えて無くなるわけでも無いだろ？
なんでキスが頬になったことだけで京介のクズって心象が改善されるのか理解出来ん

＞280
カンピは絡みなら三馬鹿と称されるクラスメイトたちと各所であるぞ。
まぁあれは劣等生と違って学生ものじゃないから同級生との絡みは別に必要ないが。

>>313
信者に言わせると原作の形こそ向き合っていて駈け落ちとか説得して和解とかの方が向き合わない、逃げだそうです。

信者とは逃げや向き合うの定義が違うらしい

てか言いよって来た女を全振りして幼馴染を利用してまで準備して公衆の面前で恥さらしの告白
最後にやって来た幼馴染の心を踏みにじり全て捨てても妹を選ぶと覚悟の決めゼリフ
これで桐乃には本当の想いが伝わった！

ところが桐乃は満足してブラコン卒業して普通の兄妹に

クズに相応しい末路と言えるが悲惨過ぎるなw

カンピの護堂さんがここで取り挙げられた要素は
護堂さんの女関係と建造物壊しすぎの二つだが

ぶっちゃけその二つ否定したらあの作品潰れるよな

>>322
護堂は上条の不幸やシバの感情ない並に説得力のない自称平和主義者やじいちゃんと一緒にするなの方が個人的にはアレだと思う。あと言い訳がましい所。

まぁ前者は周囲の指摘がある分二人よりマシだが。

ゴドーは事が始まるまでは割と常識人だし結構平和主義でもあるだろ
一旦始まってしまうと周囲の被害とか気にしないけど正直気にしながら勝てる相手でもないしな
異常性は指摘されているしカンピオーネという存在がそういう異常者集団なのは最初からそうだし特に気にならんな

カンピ儲うぜえな

平和主義云々はそれこそ自称でしかないよ。作中で本人以外は誰も御堂を平和主義者とは思ってないし。

緩い作風で一般被害が深刻な事態にならなくて、事後処理機関が異常に優秀だから許されてる
あ、これくらいいいのかって感じで

これを重い話のフリしておいて、主人公補正で解決の形にすると一気に人気駄目主になれる

カンピは作中で神殺しになる人がまともな人格なわけないとか散々言われているから別に問題ないだろ

ゴドー程度じゃダメ主にはなれねぇよ。キリトと京介の2トップには肩すら並べられん。

肩どころか足元にすらってかんじだね
でも最近話題に出ないけど一方通行は充分並んでると思うんだ

>>329
そもそも系統が違うから比較できないな
あれはシバさんとかキンジさんの系統だから

一方と京介なら一方のほうがマシだと思うなあ
一方はスーパー系だし、環境がという言い訳も成り立つが
京介はリアル系で割りと裕福で、両親もいて特別問題のない家庭環境に育ってアレだもん

キリトさんと比べればどれも幼稚な主人公ばかり

映像化してみても
やっぱ京介頭おかしい

>>320
あんな最終巻で近親で一番迷惑を被る親を完全放置するのが…？
ただ姑息な男になってるだけじゃん

>>335
だってあの連中って発売前は散々親と対決する、一番盛り上がる見せ場と言いまくっておいて
発売後はそんなこと言ってたのは一部の奴らだけと掌返す奴らだし
↓冗談抜きでこれ


発売前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼
　　 ／　─　　 ─　＼　 　 ｎ∩ｎ　　　　京介は男らしく
　／　 （●）　 （●）　 ＼　 |_||_||_∩　　 桐乃との近親相姦を親に認めさせる！
　|　　　　（__人__）　　 　 |∩　　 ー|　　　もし無理だったとしても、駆け落ちするくらいの覚悟はある！
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／.ヽ　）　　ﾉ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


発売後
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　 くるっ
　　 ／　＼　　 ／　＼　 　 ｎ∩ｎ彡　　親との戦いなんて書く必要はなかった！
　／　 （●）　 （●）　 ＼.∩ || || | 　　 むしろ軽々しく書かずに桐乃の幸せを思った形で
　|　　　　（__人__）　　 　 ||^ ^ ^ ^|^i　　京介は立派な主人公だ！
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／ヽ　　　 ノ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

まー俺芋の信者はガチに信者だからな。
最終巻で目が覚める程度の「普通のファン」とは一線を画してるわけで。

やるべき時に行動しなかったけど彼はやれば出来る子です！

これをやる主人公は死ねば良いと思う

宗教は盲目だな

>>338
途中の鬱展開で溜めてるとかでそれならともかく最後の最後でそんな感じなら
死ねばいいっつーか死んだと言った方がいいな主人公としては

いつやるのいまでしょ

桐乃厨こわ。好意持ってることを知りつつ幼なじみを妹とのデートのアリバイ工作に利用する屑って言ったら京介は好意持ってるの知らんよって返されたわ。

信者叩きいらねえって言ってんのに
何でまんまとコピペにつられてんだよ

>>340
最終巻じゃなきゃ今後に期待で許されるけどね
最終巻でやれば出来る子だけどやりません！をやる駄目主人公は他にいたのだろうか…

>>342
好意関係なくアリバイ工作に利用する時点で

っていうかあれで好意知らないとか何の寝言だよ

＜最終巻じゃなきゃ今後に期待で許されるけどね

レイフォン「僕は許されたんですか」

親を利用するのが京介
親と殺し合いするのがレイフォン
親に利用されるのがシバさん
親と関係が良好なのが上条さん

>>348
上條さんが人格に問題ないのも納得

いや問題はあるから

京介ってABの音無みたいってレスを見て結構納得した
あれも最終回でひっくり返ったな

>>350
問題はあるがただの友人として付き合うならセーフ
京介はどうにも信用ならんからアウト
キリトは本人に悪意はなくても世界から抹殺されそうそうだからアウト
レイフォンは本人が世界から抹殺されそうだから別の意味でアウト
いや、ちゃんと最終巻で幸せになったのは知ってるけどねw

まあ記憶喪失になったのを気づかない程度の付き合いなら害は無いわな

まあ、普通のクラスメイトならちょっと様子が変だなーと思っても
記憶喪失とは思わんだろう

親は気づいてやれよ
哀れ

親っていっても一人暮らし始めてから結構長そうだし
記憶喪失後再会してからの会話だって多くっぽいし
割と難しいと思うんだがな

しかし京介本物のキチガイだな
アニメで見ると一層酷いわ

>>353
それ友人って呼べるのかw

京介らリアル系の頂点に立ってしまった

>>357
ファッション記憶喪失だからなあ
時々忘れてるだろ作者

私は上条さんとは友達にもなりたくないけどな…

やっぱダメ主の中で友達にするならレイフォンかね
男女関係無く守ってくれるし
作中で普通の冴えない男子学生とも友達付き合いやってるし

上部だけでなくガチで友達として思って貰えるなら一方通行がいいわ
理由は敵に回したくないから

ワンサマは友達としてなら悪くないと思う

ワンサマは男だとスキンシップ激しそうなんだよな
自分の機嫌が悪い時だと鬱陶しく思えてしまいそう

レイフォンは男友達のために女相手でも文句言いにいけるからラノベ主人公としては珍しい
上条さんも普通の友達としてなら悪くないが敵じゃない女に甘いからな
ワンサマは後ろが危険な気がするのでノーサンキュー
キリットさんは踏み台にされる未来しか見えないから無しで

>>363
お風呂に一緒に入ろうと熱心に誘って来るけどね

男じゃないからわからないけど風呂に一緒に入ろうって熱心に誘ってくる友達ってやっぱり嫌なの？

>>367
嫌というか怖い

ワンサマのダメ主ぶりは否定しないが、あの環境下で、自分以外の男子生徒が現れたとなったら
それくらい親しくしたいと思うのは、無理からぬことのような気はする
男風呂ってのは、言ってみれば男子だけの空間で、今まではずっとそこに一人しかいなかったのだし

>>367
別に嫌ではないが特に理由もないのに風呂をやたら勧めてきたら奇異の目では見てしまう

ワンサマは一応理由あるでしょ
仲良くしたいっていう理由が
女だったけどさ

ワンサマに悪意がないのは判るがあんまり仲良くされたらヒロインズの目の敵にされそうで嫌だw

でも女しかいない空間にずっといたらワンサマみたいに
他の男が来ただけでテンション上がるのはわかる
一緒に風呂入りたいと思うかどうかは別だが

現実だとああいう女ばかりの環境に放り込まれるとハーレム化なんて夢物語で
オネエっぽくなるか、空気になるかのどっちかだけど

俺なら周囲からのプレッシャーに耐え切れなくて逃げ出す自信あるわ

ハーレム状態だからって、公認でヤリまくれるわけじゃないしな
男友達できたらそりゃ嬉しい

>>374
逃げられないけどなw
むしろ逃げ出せたら凄い

>>375
＞公認でヤリまくれるわけじゃないしな
むしろハニトラを用心せんといかんしな
下手に子供でも作ってしまったら色んな意味で人生が終わる

とはいえ戦闘はヒロイン頼みが多いんだよなあ

スレ違いになってしまうが、絵がついた京介兄貴はさらにきもいな
リアル系屑の頂点に君臨するお方なだけある

アニメに引きずられて原作の京介がさらに解釈しにくくなるなぁ
原作とアニメは違う、とわかっててもね

全12巻で、最後の1巻でクズ主人公の雄にのし上がった、ないしは貶められたってのもすごいよな

余計なサークルの後輩に語ってるとか路上でキスとかのおかげで
12巻内でやった行動すら台無しだからな…

平坂読が俺芋アニメ最終回絶賛してて怖い
原作の最終巻も絶賛してたし小鷹が京介みたいになる可能性が微レ存？

ダメ主になるのはいいが京介レベルの不快なクズにするのだけはやめて欲しい・・・・・

>>382
肉が好きだとのサンプルが

まぁ京介はマジクズだと思うよ
現実や世間と向き合って期間限定→でもキスをするから先伸ばしにしただけで問題何も解決してない
これでどや顔してるんだからどうしようもない

単に作者同士で仲がいいから絶賛してるんだろ
「こいつマジクズっすねwwww」とか言えるわけないし

小鷹の目標は杉崎鍵（生徒会の一存）ってくらいだし
まさか京介のようにはなるまいよ
というかどうやったら京介みたいになれるんだって感じだし

>>384
そうだよな、大丈夫だよな・・・・
京介だって誰もこうなるとは思わなかっただろうから不安は不安だが

小鷹はこれから難聴装って逃げてた人間関係にケジメつけていくだろ
クズだったことには変わりないがケジメ付けて終わるならここにはこないでしょうに

平坂読も読者の予想を裏切ろうとするタイプに見えるし
一抹の怖さはあるな

俺妹の最後がこんだけ不評だったんだから裏切るにしても下衆エンドは避けてくんじゃねさすがに
炎上マーケティングはもう大して効果見込めんだろ

小鷹は人間関係から逃げてはいたが
それは自分が下手に恋愛に応えたらコミュニティが壊れるしそれをなんとかするような能力はない
だから逃げるしかない、そんな自分はヘタレなダメ野郎だ
って自覚あったしな

この時点で京介よりはるかにマシだと思うそ
ここから成長していくだろ

>>386
過程に問題があっても解決すれば良主人公だしね

基本的に作中で提起された問題に向き合って決着つければ京介級はそうそう無いだろう
つってこんなん当たり前過ぎるはずなんだけど

>>389
小鷹は理科がいるし大丈夫な気がする
京介みたいになったら理科が方向戻してくれそう

それ理科も一緒にクズ化したら最悪ルートじゃん

>肉が好きだとのサンプルが

なんかそれがキャラ厨への煽りにしか思えなくて俺妹の時の黒猫を思い出させて一抹の不安が･････。

読者の期待を裏切った結果の続編がごろごろしてるんだからいい加減学習すればいいのに

はがないは漫画で肉ルートやってるし原作は夜空ルートやるんじゃないかな
つってもあのダブルヒロインは俺妹と違って、荒れるほど人気無い気がするな

読者の予想を裏切るとしても、
京介みたいな裏切りは予想できるわけないわ。

原作漫画アニメで全部別エンドにしよう

>>397
京介見てると若いうちからのエロゲのやりすぎはやっぱり良くないんだなって思いました。

>>394
というか、純粋に意味が分からん。＞肉が好きだとのサンプルが
作者がってことか？　そもそもサンプルって言葉がここで使われる理由もさっぱり

>>399
あれはエロゲだけの影響か？って気もするが

>>400
発売前に数ページ内容のサンプルが出るだろ

近親相姦上等だけど親や世間とは戦わないとか
期間限定の恋人だけどやっぱりキスしたいとか
ダメっぷりが生々しくて気持ち悪い

>>402
なるほど
解説さんきゅ

エロゲやってても実姉妹に恋するキチガイなんて希少種だろ

>>405
エロゲの世界ならあるけど、これはリアル系で千葉県で行われた設定の物語なんだよなぁ

エロゲーでも攻略対象に妹入ってるものは家庭環境になにかしら問題あったりするもんだがな。

京介って恵まれた家庭だからねぇ…しかもリアル系だし

そもそも高校生がエロゲやっちゃいかんだろ、中学生はもっとダメ

みんな実は子どもの頃に隠れてエロ本とか読んだことあるよね？
とか言うのと、大っぴらにやってます！って主張するのは違うと思う
最終巻とか以前に初っ端からそういう話をやってるラノベに今更だけど

それに関してだけ言えば「高校生 趣味:エロ本集め」って設定で当たり前のようにエロ本収集してるキャラは昔からいるから今さらだと思う

高校生で飲酒喫煙してる主人公も時々いるが、だからダメ主ってわけでもないからな

序盤で「オタクとか頭おかしい」と親や友人キャラに言わせてそれを否定する話をやったのに
本当に頭おかしくなってる時点で論外
レッテル張りの通り以下の存在になってどうするんだと

普通の裕福な家庭で育った高二男子が険悪な仲の見てくれが良いだけのDQN妹に恋愛感情抱くって相当な事なのに１１巻までの描写で好きになってるとか無理があるんだよなぁ。しかも自覚したのは後になってからだけど初恋も経験済みなのに。

始めは無茶苦茶な妹に振り回される兄貴だったのが、
最後は妹や友人を(酷い意味で)振り回す側になったからな。
挙げ句、責任逃れで両親から逃げたのに、
他人には語っちゃうのが笑えない。

しかし、決めなきゃいけない場面で他人の褌を締めてﾄﾞﾔｯたり、
あとから(すぐに忘れる)泣き言や、
言い訳を言い出したりするのは少し萎える。

桐乃だって数少ない身内ズタズタにされてまで付き合いたい程兄貴大好きには見えなかったからなぁ

逃げるなら逃げるでずっと忍ぶ爛れた関係選ぶならまだ筋は通るが語ってちゃなあ

>>359
上条さんの記憶喪失後の初対面時に記憶喪失だとわかった昔の知人は最近出たけど

>>409
そもそもギャルゲーじゃいけなかったのかねえ？
わざわざエロゲにした意味がないというか
親父の反対やあやせの嫌悪感に実体をもたせたかったのか・・・

結局すべて茶番に終わったがな

>>418
ギャルゲーでも問題なかったと思うがインパクトが弱いと思ったんじゃね？
知らないほうがいい奴らへの知名度が上がったせいでエロゲー側は無駄にバッシングを受けて規制が強くなったらしいが

エロゲ側は被害を一方的に受けた形か
あれ？最近エロゲのライターがラノベに流れている理由って・・・

いや捏造はあかんわ
エロゲー規制は俺妹の知名度が上がる前にイギリス議会でレイプものエロゲが槍玉に上がって、規制派が無駄にハッスルしたのが原因だぞ
俺妹とはさすがに無関係すぎ

いっそ、京介は桐乃を寝床で調教すれば良かったんじゃない？
1巻の段階で近親相姦を覚悟して、桐乃を引き込み、
終盤でヨスガればいいじゃん。

というか、1巻で桐乃が「兄が妹を」犯すエロゲー、
同人誌を集めているとわかった時点で、
桐乃が京介との肉体関係を望んでいると疑わない、
京介、大介、佳乃ってよほど、桐乃に無関心なのか。

>>417
禁書の話で思い出したが禁書に、ラノベじゃないけどテイルズにGTOでもよくあるけど

問題が起こる
↓
問題を解決するに辺り主人公が現実的にみてどう考えても解決できそうにない行動を取る
（禁書でいうワンパン説教）
↓
何故か問題が解決するor敵が改心
こういう展開に萎えるのは俺だけだろうか？
１度や２度ならいいけど禁書とか毎回こればっかだったんで見るのやめた

アニメで俺妹見たが京介なにこいつ・・・
原作読んだ時も思ったが作者は何を考えてこんなキャラにしたんだろうな
他と比べてもダメ主としてぶっちぎりすぎるわ

京介「読者を欺くにはまず作者から」
伏見「俺も騙されてたわー。桐乃エンドとは予想外だったわー」

説教パンチ→敵改心・問題解決の禁書がダメなら、

・迷推理→最終的に問題にたどり着く
・ピンチになったらラスボスが来たり、相手がなめぷしたり、
本気出したら相手瞬殺でした、のキリトは・・・。

キリトさんは基本問題の解決はしないだろいい加減にしろ
やられ役ボコって女即落ちさせたらその話は終わりだ
禁書も
「預かり知らぬところで解決したよー」
「そっか良かったわー」
だけどさ

>>412
京介って10巻で父親に近い事突っ込まれてたな、エロげ云々と
やっぱ10巻の家族会議は最終巻を見た後だと屑にしか見えない

兄妹で恋愛願望があるなんて突拍子もない勘違い　とかモノローグしていたからな
桐乃が好きって自覚した後にこれはないわｗ

>>430
人間として汚ないんだよね
真剣な話し合いでも平気で嘘をつくのが(読者さえ巻き込んで)リアルな汚さを感じる

>>412
本当に頭おかしくなったしなぁ

叙述トリック近親相姦

>>430
パッパが洒落にならないレベルで可哀想

腹パン喰らうべきなのはむしろ京介じゃね
3人ぐらいはやっていい人が居るだろ

親父、沙織、麻奈実か

京介は地味子に対して傷口に塩塗り付けるどころか硫酸ぶっかけたよね。まあ桐乃は桐乃で屑だから腹パンぐらいされても文句は言われないわな。

不誠実ではあったが女を振るときは不誠実なゴミでも別に構わん
だが親に対してそうなった上に妹を諌めることも自分を律することも出来ず、さりとてぶつかることもせずではなあ

京介がひどいのは、
事実上、麻奈実に恋愛することを禁じながら、
無慈悲に切り捨てたところでして。

作者にその認識がない可能性もあるけど、
それはそれでかなり問題がある。

俺の妹が〜なんてタイトルよりエロゲ脳の恐怖にしたほうがよかったんじゃないのコレ

>>2もいい加減更新しないの？
本当にダメな奴じゃなくて知名度のあるやつということで上がってるだけ

AWの豚とか俺妹の京介とか他にもいるだろ
はまちの八幡は賛否両論あるがダメという奴もいそう

俺妹の意味が、最後で兄妹愛から性的なものになっちまったからなぁ

豚と京介入ってなかったんだ。八幡は俺妹信者が入れたがってるだけだろ。あれを駄目主って無理があるわ

>>13にあんじゃん

>>439
あれだけ家族ぐるみの付き合いしていて、ばっさりっていうのはすごいよな

>>2とか更新したいなら案を出せばいい
何の脈絡もなく何で無いの？と言われてもテンプレ更新が話題になってないからとしか返せない

京介は>>8に設置されてるし豚は先輩の影響を受けただけの劣化キリトで外見だけに文句言ってるの多いから微妙
小鷹や八幡はこの先次第

京介はダメ主の多様性を深めたすごいキャラだと思う

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【衛宮 切嗣：Fate/Zero】
【高坂京介：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】　　　　　【有田春雪：アクセル・ワールド】
【比企谷八幡：やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】　　 　 　 　 　 　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 　【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】

>>2の更新案こんな感じでいいんじゃね？
大分削ったけど

八幡ほとんど否定されてるじゃねえか

じゃあ八幡OUT、レイフォンＩＮで

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【衛宮 切嗣：Fate/Zero】　　　　　　　　　　　　　　【高坂京介：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】　
【有田春雪：アクセル・ワールド】


◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】　　 　 　 　 　 　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 　【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】

キリトやキンジ、ワンサマ(特にキリト)はどうした
切嗣、ハルユキ、八幡よりは話題になっている

ってかレイフォンや京介って◆過去の勇者たち に入るんじゃない？

切嗣はもうそこまで話題になってない
豚も然り
キリットさんが入ってないのに違和感を感じる

あと京介はダメ主人公と言うか　クズ　の方がしっくり来る

桐乃と同じレベルのクズに引き下げる事でお似合いのDQNカップルになったんだな

ダメ人間が必ずしもダメ主人公ではないように
京介もクズだけどダメ主人公ではない…のかなぁ

いや、京介は究極のダメ主人公でもあるよ
既刊部分の感動？要素を最終巻での正体暴露により、実は正反対の意味でしたと反転させたのだから

京介はクズでダメ主人公
最悪だなおい

>>455
452の一言から考えてみたけどやっぱそうだよな
ダメ人間が〜ってのはきちんとダメ人間として描かれているし

京介はどう考えてもクズなのに世界から完全に守られてて周囲からはマンセーされてるって意味でもダメ主
地味子vs桐乃ってすることで京介自身は地味子からすらもそんなに非難受けてないわけだしね

京介は守られてるというか
守られる範囲に閉じこもっているというか
親父からは逃げたし

元カノの親父にあからさまに誤解される言い方（一応嘘は言ってない）をして
純情なJCの心を弄んでポイ捨てし
幼なじみ（友人に、あいつと付き合うような男がいたらぶっとばすと公言）に何年も家族ぐるみの付き合いをしていてポイ捨て＆アリバイに利用
後輩君にドヤ顔で痛い武勇伝をペラペラ語る

レイフォンみたいに理不尽に叩かれて主人公をやらせてもらえないのはダメ主だけど、特定人物のマンセー要員と化してるだけの主人公もダメ主でいいの？

>>459
上手いこと言うなぁ
大介や麻奈実と言った怒りそうな相手には秘密にする屑っぷりだからね

>>461
まず具体例をどうぞ。

>>460
＞後輩君にドヤ顔で痛い武勇伝をペラペラ語る
こういう奴って良くも悪くもリアルでいるよなw

きゅーとの理刀か？

>>463
「君が衛生兵で歩兵が俺で」の大嶽隼人

個人的には

◆ダメ主人公スレ殿堂入り
【高坂京介：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】　　

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】 　 　【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【キリト：ソードアート・オンライン】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】　　 　 　 　 　 　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 　【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】　【武原仁：円環少女】
【八神和麻：風の聖痕】　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 【遠山キンジ：緋弾のアリア】　
【衛宮切嗣：Fate/Zero】　　　　　　　　　　　　　

これでもいいと思ってるｗ
他は俺TUEEE系ファンタジーだから、で納得できるが
京介だけはリアル系、最終巻で初期の良いお兄ちゃん像もぶち壊したクズになったんで
気持ち悪いを通り越した

>>460
猫父も腹パンしていいわ
むしろ弄ばれているのは父の方だな

流石に殿堂入りはいらんわ
そんなことを言いたくなるほどの屑ってのはよくわかるけど
後はだいたいそのテンプレ通りでいいかと

なんで後輩に語る必要があったのか真剣に意味がわからん

あいつら俺の女だから手を出すんじゃねーぞ的な

>>470
親に隠れて近親恋愛するには口裏合わせのために周りの協力が必要だからじゃね。

悪い言い方をすればチクる恐れのない手駒が欲しかったと。

最終巻の行動を真面目に考えれば考えるほど、そして最終巻を踏まえて既刊の行動を再確認すればするほど
ますますクズ評価が上がってしまう負の奇跡の体現者、それが京介
何も考えずに「桐乃が幸せになれて良かったね、わーい」で喜んでいられるファンと、そして作者は幸せもんだわ

ゲス野郎だと考えた瞬間俺の中での評価はむしろ上がった。あいつ絶対言ってないだけで他の女も喰ってるね

あいつらは桐乃出てないとこ飛ばしてるんじゃないかってレベルだからな
殿堂入りはいらんけど完結した作品としてない作品で分けるとかはあっても良いかもな

自分でクズって自覚してるからいいんじゃねえの？
親の期待を裏切ってでも桐乃と一緒にいることを選んでそれで本人納得してるんだろうし

「いい」ってのが何の「いい」なのか知らんけど
自称クズで、実際にクズなやつが、クズという評価を下されているわけだから、それこそ「それでいい」んじゃね？
クズを自覚している奴はクズじゃなくなるとか、そういう「いい」なら同意しかねるが

あと、僕はクズですって自覚してることが何の免罪符になるか知らんが、クズを脱却する努力も
クズが受けるべきリスクも背負わずに（親の件他）、むしろクズであることを最大限に利用して（アリバイ工作等）
開き直ってる正真正銘のクズだよな

だから京介は屑ってことでいいんじゃないの？
屑から脱却する努力もしないし親とも向き合わない利用できるものは最大限利用する
京介のは桐乃とずっと一緒にいることが最も重要でそれが維持できるのならば屑のままで構わんのだろう

まあ最低のクズ野郎であることは間違いな

揃えた

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【キリト：ソードアート・オンライン】　　 　 　 　 　 　【高坂京介：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】　　 　 　 　 　 　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 　【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】　【衛宮切嗣：Fate/Zero】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　 　 　【武原仁：円環少女】
【八神和麻：風の聖痕】　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】

>>478
それが描写できてなら、ダメ主人公ではないだろう
しかし、俺妹はクズをクズとして描写せず、むしろ関係清算を行った誠実な人物として描写した
結果として近親物で当然に予想され、作中でも糾弾・迫害されるべき問題点を周りの人物が見逃すという京介にダダ甘な世界となった
これは上条やキリトにみられるダメ主人公の特徴と合致するだろう

キリトの場合は、邪魔者は下手すると死にますし、
運が良くてブタ箱行きですがね。
女友達がいるなら、キリトに惚れて、見捨てられた上で。

キリトの場合は本来マイナスが予想される事態を、無根拠・無理矢理にプラスの結果となるよう描写している
モブの男や敵役が不必要にクズとされて退場していくのもこの描写からくる歪みといえる
これが『言い過ぎた主人公補正』といわれる所以だろう

京介の場合は必ずしもプラスの結末を描写されているとは言えない
しかし本来マイナスとなるべき近親物の問題点が、周辺人物がこれに触れないという形で±０の結果となっている
これは程度は違えど『言い過ぎた主人公補正』でしかない

>>467
ランキング（殿堂入り）設立は、
殿堂入りそれ自体が目的になっちゃいがちなので
やめておいた方がいいと思うな
誰それより上だ下だって押し付けあいになるし

完結作品にはダガー（†）とかつけて
これ以上汚名返上の余地ががないことを示すのもいいと思う
【高坂京介†：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】

それとテンプレにある人には短評つけて
どういう部分がダメなのか明示しておいたほうが
色々はかどると思うんだけどな
（逆に短評だけある帝野将悟とか、情報も古いし加筆整理した方がいいと思う）

もっとも、おれ自身は過去どんな議論があったのか全部は知らないし（特にナツル）
おまけにそれほどダメ主人公だと思ってない、浜面とナツルしか書けないが

浜面　：窃盗強盗上等の犯罪者だが改悛の描写なし
都合よく協力者が登場、強敵には接待勝利の神に愛された存在

ナツル：黒幕の女に惚れていてコイツが常に庇うせいで話がなかなか進まない
　　　　とくに理由もないままなぜかヒロインズにモテるが、　惚れた女一筋のため都合よくスルー

京介の場合関係を清算してるのは数少ないマトモな行動だろうな復縁とか考慮出来ないぐらい完璧に関係修復の芽を無くしている
さすがに他の女との関係を維持したままとかと言う唾棄すべき行動は取らなかったがそれで屑で無くなるわけでも無いが

まあ積極的に近親に付いて批判している人物は麻奈実ぐらいだな黒猫は自分で肯定してたら文句は言えん
親やその他大勢は結局麻奈実を代わりにして京介をそれに対峙させ桐乃を選ぶと宣言する事によって麻奈実の関係と同時に強引に終わらせた
同時に桐乃への想いを強固なものとして演出しているから一石二鳥

作中ではあれだけ乳繰りあってて親にはばれて無いんだから都合のいい世界ではあるな

最終巻で他の女との関係を清算したのが偉いって……
前々から妹に心を決めていた（と最終巻で開示された）のに、ずるずると最終巻までキープしたことが
酷さの一因だと指摘されているわけだが、物は言いようとはこのことだな

>>480
同意
カッコいい主人公を描いてるつもりなのは
作者だけだという典型的なアスペ作家だな

>>486
偉いとは言っとらんよ当たり前の事だと言ったまであれで振らずに桐乃に告白して拒絶された時は黒猫やあやせ麻奈実と付き合うつもりだったら屑ってレベルじゃない

まあ他はともかく麻奈実に対して思わせぶりな言動をしてたのに年単位で意思表示をしなかったのは読者を釣るためとはいえ酷いがね

だから屑じゃないよとは言わんし屑だと思ってるよ

結局桐乃が本命なのに自分の女友達どころか桐乃の友人までつまみぐいしまくって
本命桐乃とヤれそうとわかると他の女みんな捨てたという話だよな

>>486
やっぱ10巻の京介酷すぎだわ
冒頭の家族会議から屑

関係を精算したっつってる人は「親との関係」は精算されたと思ってるん？

>>491
関係は黒猫とか麻奈実の事だろう
親？怖いもん

>>486
最終巻まで引っ張らなかった作品も実際にあるし、途中で決着つけるのはありなんだよね。
付き合った後を書くことができないってことなのかな。

>>491
親との関係は清算してないね清算したのは他の女との関係だけだし
どのみち京介は親と対峙すれば桐乃と引き離されると思ってるからしないだろう
親の庇護下にいて親を裏切っているんだから最低のクズである事は間違いないな

近親物なら隠す→親バレ→立ち向かって何らかの結論を出す
って流れが一般的だろうに
親に隠して付き合って幸せになる！でも周りには言いふらす！！で完結は斬新だよなぁ。

他全て捨てて駆け落ちして二人だけでやり直すとかでも一つの結論なんだが最大の問題ブン投げて終わるとかｗ

姉と子供まで作った鬼畜度MAXのROOMの健一ですら、きっちり親バレしてるしな。

父親の理解は得たけど母親が認められずに精神病んで皆それなりに苦しんでたな。

あんな基地外だらけの世界でさえｗ

京介が関係を清算したと言っても、その理屈が通るのは、
本人に責任がない時だけで、桐乃に恋愛感情を持っていることを自覚した上で、
能動的に他の女に粉掛けて、土壇場で切り捨てる。
これは人間関係の破産でしょ。

誰が主人公の人間関係が壊れるのを見たいんだ。
カプ厨の争いを作中で具現化して何が残るのか。

確かに、作中では人間関係を清算できた描写をしていた
しかし、この清算の描写は『なぜか』京介の言い分が認められるというダダ甘なものでしかない
これは、上条の謎説教に動揺・感化される敵役やキリトのファッショントラウマに惚れる女衆と同様の『行き過ぎた主人公補正』でしかない

そもそも誠実なお兄ちゃん設定なんだろ？
女と見ればヤりにいく男が本気になる相手見つけたので他の関係清算する
ってのと同レベルの事をやらせてどうすんのかと

そもそも一緒に居たいから桐乃の留学をやめさせる、
という発想がクズっぷりを象徴してるんだよなぁ
本当に愛しているならむしろ送り出すべきだろう

それで気持ちが離れるならその程度だったということだし
一緒に居たいから付いていくというのならまだ解るが
やめさせるってのはどこまで自分本位なの？としか思えない

俺はつきあう気はないけど他の男と付き合うのは許さない、を平然と言い切る男ですし。

振り返ってみると自分さえ良ければ他に犠牲払わせようが騙そうがおｋという
一本筋の通った極度の自己中男だったという

妹に振り回されるも、諦めまじりで頑張る兄かと思いきや、
最後に自分の欲望で妹や周りを巻き込む話になったな。

しかもタイトルが兄妹・家族愛的な意味から、
性的なものになって終わる

>>500
いわゆる設定と描写の乖離現象
多くの物語おいてカタルシスを生み出してきた特定のシュチエーションを上辺だけ真似した結果、
本来の設定との乖離を引き起こすダメ主人公の特徴
例えば、上条の一般高校生設定と謎耐久の関係がこれにあたると考えられる

また、シュチエーション依存の創作は他にもいくつかの問題点がある
キリトは「かっこいい」と思われるシュチエーションを演じさせた結果、サイコパスにしか見えないモンスターになった
ファッショントラウマも歪みの一つ

本当に恐ろしいところは>>501>>502>>503のようなクズ人間描写を、作者は『誠実な兄』として表現したと思っているようにしか見えないこと
これは作者が描写によって表現したいものと読者が描写にとって感じたものとに乖離が生じていること示す
一方通行のダークヒーロー(笑)や聖者(笑)と同質のダメ主人公特徴であろう

>>502
害悪レベルの独占厨を具現化させたようなヤツだな

麻奈美って女子は皆呼び捨てで呼ぶような体育会系の男子にも「さん」付けで呼ばれるタイプでしょ
現実ならああいう子を傷付けた場合周囲かのバッシング半端ないよ
描写温すぎ

麻奈実との関係があのキャットファイト()の一事で精算されたなんてあり得ないよね
京介と麻奈実を接点とした家族ぐるみの付き合いなんだから、その二人が表向きは今まで通りにしてる以上周りの認識は変わらない
というか変わらないからこそアリバイ工作に使えてるわけだし

クリスマスに二人でよろしくやってる間に、大介から麻奈実に「京介たちはどうしてるかね？二人とも電話に出ないんだよ」なんて電話が行った時の事を考えると空恐ろしいわ
息子と娘が近親恋愛してるなんて夢にも思っていない親に対して「二人とも疲れて寝ちゃってるんですよ〜」なんて嘘をついて庇うことになるんだよな

>>479
一通が入ってるのがよく分からん
人を殺しまくってるから？

あいつの場合、正当防衛が過剰防衛になって、結果おっ死んでるだけだと思うが

ロリセラレータの称号も、同じく過剰防衛故だろう

どちらかというと、残念系主人公だよ

いや、シスターズ殺害の件は、
学園から強制されたことにすべきだったのに、
自分の意思で参加したらしいんだよね。
美琴にお前も悪いとか責任転嫁してたし、ちょっとね。

虚弱体質なうえに、人体実験を繰り返され、
戦いを強いられるって、完全なヒロイン枠なんだけど、
無理にボス兼主人公にしたせいで変なことに。

本当はやりたくなかった、仕方なかったで殺人が許されてるのは禁書三馬鹿で一番酷いだろ
それどころか京介、シバさん、キリトさんは足元にも及ばない

カスマさんが唯一並ぶ資格があるけど、カスマさんは終始極悪人扱いだからこれも微妙か
無関係な人間を殺したってのは一通よりたち悪いけど

>>508
そもそも表向き今まで通りなんて芸当できるのか？
長期間引きずる方が自然なような。

個人的にはアクセラはあの環境で育ったらそりゃああなるわ、という意味ではダメではないと思うけど
その後いい子に「なりすぎ」でキャラとしてダメだわ
穿った見方し過ぎなのは自覚してるけど
第一位ともなれば崇拝の目で見てくる人達たくさんいただろうし
その中には恋愛感情なりなんなり愛情を持って接してくる人も幾らでもいただろうに
そういう人達もみーんな拒否してきたのに
今更あの程度でラストオーダーにあそこまで感化されるのが正直理解できない
動機が弱すぎるし、百歩譲ってラストオーダーが大事な存在になるのはいいとしても
何故人間愛にまで目覚めるのか？？っていう
ラストオーダーは別だけど他の人間は相変わらずゴミ扱い、という方が自然だし読者も納得するでしょ
しかも作中では半年も経ってないっていう
物心つく前から肉体的にも精神的にも文字通り温もりを知らずに育った人間が
半年で普通の倫理観を身に付けるとかあり得ないし
後付けの「ほんとは元からいい子だった」設定なんか逆にさらにあんな環境でいい子に育つとかあり得んわとしか
まあ色々言ったけど一言で言うなら「いきなりキャラ変わりすぎ」

>>513
以前犯罪を犯して周囲から極悪人扱い、近くにいる幼女だけは信じてくれるって要素だけだとダークヒーローのテンプレなんだけどね
徐々に心を開いて行って、幼女が少女になる頃に弱音を吐くとかならともかく、いきなり豹変しすぎておかしなことになってる

そもそも何で一夏やキリトが入ってるの？
こいつらはダメとは少し違うと思うのだが

ダメというか主人公としての魅力がないだけでしょう
まあそれを言ったら上条さんもだけれど

>>515
ワンサマ…人間味が感じられずロボットのよう
キリト…場面場面で性格が変わりサイコパスのよう

個人的には、シナリオのためにはじめからそういうキャラづけされてるってのはダメ主としてランク低いと思ってる
修羅場を作るために伊藤誠は流されやすい性格になってるとか
ワンサマが度を越した鈍感だとか

だが京介、テメーは駄目だ

>>518
八幡とか1301はその典型やな

リアル系のトップだからな

リアルっぽいクズ加減が見てて辛すぎるわ京介
そんなリアルさはいらん

京介って下手な独占厨より質悪いな

>>514
いや、一通自体、害意のない奴にはちょっとツンなだけだから
インなんとかさんとのくだりでもわかるけどね
ぶっとばしたりしてないし

京介は黒猫と付き合った時点で詰んでた気がする、無難に収めるには黒猫ルート以外はありえないし
同じような展開でも付き合ったのが黒猫じゃなくて地味子だったら現状より多少は擁護出来そうな展開になると思うが、結果としてはクズでしかないな

>>522
独占厨はせいぜい漫画やラノベやエロゲの内容に文句つけるだけだが
リアルに周囲の女の子の恋愛を妨害しつつ
しかも自分はキープ扱いしかしない時点で害悪度が比べ物にならないと思う

>>523
害意がある相手だろうが極悪人でもないやつを大量虐殺した時点でアウトだが

京介はきりりん氏を〜って話題が多いので、たまには違う所からも攻めてみる

同級生の友達が少ない。幼馴染と同じく変態妹を持つ同級生ぐらいしかいないんじゃないか？
交友関係が偏り過ぎ。ほとんどのキャラとの繋がりが妹起点。マジでまともな交友関係が幼馴染くらいしかない
ま、その幼馴染も捨てたがw

>>513
一通さんは散り際を誤ったよ。悪役としてキッチリ退場すべきだったんだ
それがいきなり愛に目覚めて被害者にまで擁護され、幼女のお守りとかダサいにも程がある

あとアクセラに関しては、いきなり愛に目覚めた上に
さらに思考回路が完全に女のそれになってるのがマイナスだわ
前にも言われてたけど、ダメ主人公というよりウザヒロインに近い

一方は無駄なパフォーマンス多すぎなんだよな
脅すだけとかならともかく普通に殺戮楽しんでるようにしか見えない

>>524 ラブコメじゃないんだから別に作中で誰かと付き合わせて終わる必要なんてないんだ。兄妹の絆の物語だのホームコメディだの銘打ってた以上そこに決着つけるのが主軸だし１１巻までの内容だと最終巻で誰かと付き合う過程なんて蛇足になる。
普通の兄弟になって終わる場合エピローグで少し触れる程度の話になるから作中で付き合うなら無理のない展開は黒猫と復縁くらいしかないけどそれを黒猫ルートとは言わんだろう。まあ数年飛ばしたりするならその限りじゃないが

上条や浜面が載ってるんだから三人仲良く載せときゃいい
一方通行に関しては美琴が絡んでキャラ厨間のヘイトが盛り上がってる以上
いくらレス重ねてもまともな評価なんて出やしないさ

>>531
そもそも、京介ってそこまで黒猫の事好きなのか？ってのがあるんだが
流れから見ても、何か知り合いから告白されたので、据え膳食わぬは男の恥〜みたいな感じで付き合ったようにしか見えねー
あやせやバジーナが同じような行動とっても、奴はオッケーと言いそう

>>533
実際そうだろ
散々結婚してくれと言っておきながらラストで
「一生で一度しか言えない言葉だ。結婚すっか（ｷﾘｯ）」と言うくらいなので
ノリで付き合ったことは忘れて本気で好きだったことに脳を書き換えてるんだろうけどな

>>533
まあ、嫌っていない知り合いの女の子から告白されたからついつい嬉しくてオッケーするのは問題ない
ただしその後の流れが訳判らん

>>535
んー、最初に告白してきた奴が、超弩級の電波厨二病娘だからな
展開が読めないのはしゃーない

黒猫が本気で邪気眼やってるような厨二病キャラならまだしも
あくまでもそういうキャラを演じてるだけで、あの中じゃまだ常識がある方だったからなあ

>>533 仮にそういう展開になってたらそうなるかも知れないけどそれは関係ないでしょう。１１巻までの展開でラスト一巻の状況から他のキャラと恋愛描写なんて書いてたら兄妹の絆の話とは何だったのかってなるし書かなかったら唐突だし
つい最近まで黒猫と付き合ってたのに他のキャラと付き合ったらそれこそ自分に好意持ってる女なら誰でも良いっていうリアルにいそうなクズになるじゃないか

あれは黒猫本人がいろいろ画策してたけど
結局妹がいない寂しさの穴埋めにしかならなかったからしゃーないな

俺も自分に好意持ってる女なら誰でもいいわ、付き合いたい
でもそんな女がいない

俺は直後に別れる予定で告白してくる女は嫌だわ
美人局じゃあるまいし

腹パンとあんな別れ方して
京介を介さない（つまり言い訳誤魔化しが効かない）親同士のダイレクトの付き合いからくる矛盾へのフォローをどの面下げて腹パンに頼む気なんだろ？
腹パンの口裏あわせがないと隠し通すの絶対無理だぞ
むしろ家族全部と絶縁したほうがいいくらいだが親に何ていえばいいんだかｗ

>>542
＞親に何ていえばいいんだかｗ
俺が実の妹と近親相姦なんてする訳がないと言えばあっさり騙されてくれるはず

「やれやれ、突拍子もない勘違いもいいとこだぜ」

父親には信頼されてるからな。その信頼を利用すれば騙すのは容易い。

>>544
屑

このスレの半分以上が京介氏で埋まりそうな件

バジーナさんよ、そりゃあ仕方なかろうて

期待を裏切って屑になったからね。
京介が屑になるとか、麻奈実への態度をよく見て、
厳し目に解釈してなければ、予想するのが無理ですから。

7巻あたりから屑化していったからな
6巻までなら普通だった

そろそろメンタルクッソ弱なAWの豚のターンか？

ちょうどアニメでやって話題のネタだから京介ばかりが取り上げられるのは仕方ないんじゃないの？
嫌ならもっと盛り上がるダメ主ネタ提供してよ

>>552
それはあるな
京介はどうしても同じ時期にやってて、同じようなポジションのヒッキーやありゃりゃ木さんと比べちゃうぜ

同じ一人称キャラでもヒッキー、ありゃりゃ木さんは思考がぶれない、
または徐々に変わっていくからキャラさえ許容できればついていける
京介は読者の鼻面を掴んで振り回すから・・・

まあなんだかんだで最終巻だから新ネタもなくなるし
そのうち京介の話題もおさまるだろ
その頃にはまたキリトさんやらシバさんやら上条さんやら新キャラやらがやらかして
盛り上がってることだろうな

やらかすの前提なのかよ

>>552
そういえば神メモの鳴海もダメっ子主人公やな
古き良きちょっと前の探偵ものよろしく、ほとんどの事件が起きてから、最悪の結末をむかえてから、犯人見つけ過ぎやろ、この探偵は
探偵パート以外の、日常パートでも何気に酷いし

そりゃなあ、普通とは到底言い難いけど高校生だし。というか事が起きてからなのは当たり前だろ、事が起きなきゃ依頼来ないんだから。
最悪の事態なんて言えるのだと一巻の飛び降りとかは詳細覚えてないけどホームレスが悪ガキに改造エアガンで撃たれて死ぬとかそんなんどうしようもないし、最新巻のなんて薬に気づけただけで上出来だろ

探偵の仕事は事件を防ぐことじゃなくて謎を解くことだし
鳴海は探偵でもないけど

>>533
むしろ一目惚れ描写がある分あやせの方が付き合うにしたら自然だったんだけどな

探偵は不可解な事柄を解き明かし読者を楽しませる存在なんだから事件を食い止めたらダメだろ

てか探偵はアリス
鳴海は詐欺師っぽいなにかであって探偵じゃない

>>557
その手のヘボ探偵には金田一耕助という凄いのがいるから。
ダメ主ではないけど。

真犯人を毒殺し、事件を故意に迷宮入りにした探偵さえいる業界だしなあ
こいつもダメ主とは言い難いが

そもそも探偵は事件捜査とかそういうことが仕事じゃねーから
身辺調査とかそういう地味なのが仕事
ホームズとか金田一に毒されてるやつが多すぎる

探偵小説の探偵役はある意味主人公というより舞台装置だしな

じゃあダメ舞台装置スレでも作ってそっちでやれよ

この手の流れになると、絶対>>565みたいに論点のズレたこと言い出す奴いるんだよな
ミステリー小説の主人公（準主人公）としての探偵の、作劇上の役割の話だろうに

主人公が世界に愛され過ぎて、
主人公の敵対者が尽く自滅したりかませになるのも酷いが、
主人公が世界に嫌われすぎて、
やること成すこと否定されるのも大概だよなぁ。
まあ、そのバランスが難しいと言えるが。

技術の粋を尽して強い敵と戦えるようになったら
小手先の技を使わなければいけない事自体が運命に選ばれなかった証拠とかディスられたレイフォンさんですか

バトルマニアさんだけあの環境で戦い続けるの羨ましいかも…って肯定してたなｗ

ダメ主で探偵といえばキンジさん

>>570
連弾は全力攻撃をするための仕込みの溜め技、これ自身で相手にダメージはいかない
デバフ系や状態異常系じゃなく実際に攻撃した技でないのにケチつけられるのは
冗談ぬきでレイフォンだけで終わってほしいわ

自分より強い相手と戦うための溜め技開発して、
その溜める間の時間も仲間に頼らず一人で稼げる主人公って普通だと物凄く優秀だよなぁｗ

上条「不幸だーー！！」


　　　　　　　　　/: : : : : : :／: : : : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
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　　　 l: l:l: :f´　　 　 ヽ:::l:l::l l!　',　　　 　 /　　 ヽl!　.,　　　　　　　　　/ .l!
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　,.-‐┤::l:ゞ､合ﾆﾆ金::ﾉﾉ::l_ 　 　 〉l ＼　　　　──‐　　　　　,.ｨ|//
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んなもん主観的な話

>>570
チート爺がそれ言うから余計に最悪だった
お前が言うなと

>>574
そのセリフはどちらかって言ったらシバさんっぽいな
部活で格闘技やってる奴に軍人のシバさんが勝ってから
ここが戦場だったら次は無いんだぞ?
とか心の中でつぶやいてる感じの

>>577
それ、似たようなことを宗介はやったな
実戦空手の格闘家相手の試合で、ゴム弾装填のショットガンや催涙ガスで秒殺した挙げ句
反則あつかいされて「武器を使わない実戦があるのか！？」と驚愕していた

アニメで見ると改めて京介は駄目主人公だなぁ

>>577
普通に言ってるけど
http://live2.ch/jlab-tv/2/k/s/tv1376911823447.jpg
http://file.tsutoyou.blog.shinobi.jp/1375058088666.jpg

>>523
ちょっとツン程度で人肉食ったりしません

つーか一方さんはクレージーサイコなままダークヒーロー路線で行くならまだしも
「本当はやりたくなかった」で免罪して普通に熱血正義感ヒーローやってんのが問題あり過ぎる

>>561
なーんかなー
止め方というか、立ち回りが全然ダメなんだよね
結果的に最悪なケースになってから、処理しようとするというかさ

>>568
だとしてもフィクションの探偵とリアルの探偵の姿があまりにも乖離しすぎてる
お仕事なにしてる？→探偵してます
頭のおかしい人扱いしかされない
特にラノベだけの責任じゃないけど、今の世の中間違ってる
別に俺は怪盗と戦ったりしてない

興信所って言っときゃいいんだよ
ドヤ顔で探偵とか言ってるから変な人に思われる

>>574
さすがに「不幸だ」にアフガンがどうのって持ち出すのは的外れだろう

>>583
だから、もう一度同じ言葉を送るけど、ミステリー小説の主人公（準主人公）としての探偵の、作劇上の役割の話をしている時に
「現実の探偵は難解事件の推理なんてしない」とかドヤ顔でピント外れの発言をするようなコミュ障だから
相手に正しく自分の仕事も伝えられないんだろ。世間の誤解のせいじゃなくて、お前のコミュニケーション能力のせい

頭おかしい扱いした人が間違ってなかったとよくわかる1文じゃないか

と言うか
＞別に俺は怪盗と戦ったりしてない
って言ってる辺り、職業探偵なのか。
むしろお前のせいで探偵が既知外扱いされるんじゃ……

>>578
それシーンとしての意味が全然違うだろ
宗介の場合はそこが学校であると理解した上で
相手を馬鹿にしたり説教したり苦笑したりドヤ顔したりするシバさんとは違って
そもそも認識と想定の中に戦場しかないところに
異質な現実を突きつけられてギャップにショックを受けて
それはおかしいと抗議してるわけだし

宗介のあれはタイムスリップしてきた昔の人とか
ジャングルの奥からやってきた未開の民俗がテレビを見てビビる
とかそういうネタに近い

シバさんもどちらかって言ったら学校って環境に馴染んでるつもりで全然馴染んでないっていうシュールギャグに見える

シバさんは斉木楠雄路線だったら普通に良い主人公になってたかも知れない

シバさんは実技は劣等生なのに筆記で満点とったり、上級生に喧嘩売ってボコったり、風紀委員に入り決闘の観客を挑発してボコったり
馴染む気が全くない

シバさんは発表されたばかり最新鋭の技術を学生のバトルで惜しげもなく使ったり、公表されてない技術を普通に使ってるしな
馴染む気ないけどオフレコで頼む

>>591
シュールギャグ４コママンガとか向いてそう

一方通行と浜面ってあくまでサブ主人公だから、単独で評価するの難しいんじゃないかな

2人とも敵出身だけど、禁書の敵もヒロインも「ほんとうはやりたくなかった」がやたら多くて
凝り固まった思想で道を間違えてしまった人間が上条さんの熱い言葉やパンチで
本来の自分を取り戻すってのが初期の基本パターンだった
そして主人公化したといっても、あの2人はその後日談を細かくやってるだけ
言わば上条さんのヒーロー性を補足する形での主人公化なんだよ
だから「初登場の時と同じ悪のままの主人公化」はあり得ない選択肢だと思うのよ

新約に入って物語のパターンが変わってからはあの2人はもう主人公じゃなくて
ただの仲間その1その2みたいになってるしね

正直、禁書に一通と浜面は要らない子。この二人が居なくても上条さんの主人公補正なら大丈夫。

推理小説の探偵って
探偵＝刑事の意味
私立探偵＝私設刑事の意味
だった頃の訳語のなごりだからな
現代と用法が違うからってケチつける方がおかしい

禁書は穴を増やしたら竿も増やす羽目になっただけでしょ

打ち止めもアイテムも竿のために用意された穴じゃないか

シバさんは、
凄い能力があるのに、実技が駄目で劣等生にされるという、
俺スゲーのに周りが認めてくれんわー、が滲んでるシュールギャグじゃないか。

本当に認められないならまだしも大多数からマンセーされまくりの活躍しまくりですやん＞シバさん

（――ここがSAOなら、マンセーしない奴に次なんてないんだぞ）

サバンナよりも恐ろしいｗ

　・ ・ ・ .・ .・ ・
「ツェルニでは評価されない項目ですからね」

言えない、キリトに出会っただけで、
後ろから斬られたり、死ぬことになったキャラがいるなんて・・・

なにその死神ｗ
コナンや金田一じゃねえんだぞ

探偵の姿した死神共は命は取っても女までは取らないだろ

>>607
でもなぜか孫(自称)はいる。

>>604
実際の所レイフォンは武芸以外の学力がギリギリなライン
他で奨学金申請を弾かれツェルニでD判定だからツェルニ選んだが
実は会長がレイフォンの事知ってたから奨学金で釣ったということが書かれている

>>581
｢本当は殺したくなかった｣のソースよろ

ソースは２ちゃんコピペは無しな

てめーが読んで確認しろよカス

>>610
初出は5巻65頁の打ち止めの推測から
以降ことあるごとに同趣旨の擁護が手を変え品をかえ繰り広げられる

一方通行がこれを直接口にした場面はないが、
特定人物の行動を正当化するためにその周囲の人間に擁護をさせる手法は多くの作品に見られる
とすれば、作者は｢本当は殺したくなかった｣ことが、免罪符になると思っているのであろう

大量快楽殺人者をこんなちんけな理由で擁護する人物も、そのちんけな理由で免罪された気になっている熱血正義感ヒーローもどきも馬鹿に見える

当時はノリノリだったけど、今は違います
ってのは路線としてダメだったのかなぁ

京介は昔はただ妹になんだかんだでお節介を焼いてしまう良い兄貴だったのが
今は妹がガチで性的に好きな兄貴という変わりっぷりを見て
氏ねと思いました

>>600
「実技も四葉の技術使えばバッチリなんだけど秘密にしなきゃいけないしなー、まじつれーわー」

なぜ「できないものはできない」ままにしておけないのか

まあ信者間でも打ち止めに惚れたから合わせてるだけで本当は今でもどーでもいい
なんて説がマジで言われてるぐらいだからな

アクセロリータさんはせめて美琴に謝ってれば少しはマシだった
爪の先程度は見直したかも知れない

>>613
そんなキャラなら過去いくらでもいるけど
一方の場合「実は過去もノリノリじゃありませんでした」ってのが…

3巻の時点では、高二病拗らせた凶悪犯罪者にしか見えなかったが、
文章の意味が世間一般と異なるのか。
一方通行の心内描写では、「世界も取れる」とか、
痛いこと考えてたし。

つーかそこまで真剣に殺したくなかったって思ってたんじゃなくて
「殺したくないと全く思わないこともなかったけど
相手は人間じゃなくて人形らしいからノリノリで殺しました」ってだけだろ

凄いよな。最初出てきた時なんて地球上の大気ベクトル操作して世界を破滅させられるぐらい言ってたし
それがなんだあの体たらくふざけてるの？

>>621
それはあのまま順調に成長していって大気のベクトル操作を極めたらそうなるって予想じゃなかったっけ？
三巻の時点では複数の風車であっさり無力化されるレベルでしかないぞ

そもそも『学園都市最高の頭脳』とやらが、いまのいままで大気を操るって発想に至らなかったというのが滑稽
さらに気付いた瞬間、「レベル６計画がなくとも世界取れるやん。計画なんていらなかったんや！」みたいな独白してるのがさらに滑稽
最後には本当はやりたくなかったという擁護を唯々諾々と受けて熱血正義感ヒーローごっこしてる姿は哀れ

あれだけヒャッハー！してたキャラが実は本意じゃなかったとか、通るかそんなもんレベルだからな
情けなさで言えばケンシロウに命乞いするモヒカン以下

小鷹さん大丈夫かな

主人公ちゃうやん、ってツッコミ覚悟で書くけど、デュラララの帝人もなかなかアレやで
突っ走り方が明後日の方向過ぎるもん

>>625
俺妹みたいに公式が意図的にヒロイン争いを煽ってる気がするのが不安要素だなぁ。

>>626
あれは周りからも頭のおかしい人扱いだから
人外のセルティが唯一の良心

>>626
あれは登場人物があいつはヤバイだの狂ってるだの言うわりに本人は今のところ全然大したことしてないほうが問題
そろそろなんかやらかすとは思うけど

小鷹さんは新刊解禁次第で名前上がってくるだろ
名前上がらなかったらたいしたことなかったってだけで

>>629
帝人はあれだけみんなのダラーズとか言ってたのに、一巻にして我がもののように使っちゃう
巻が進むごとに酷くなっていって、ついにはダラーズに見限られるレベル
立派なぐう畜や

臨也が一番狂ってるように見せかけて、一番普通の人間だよな

>>625
嘘バレかも知れんが見たネタバレからするとプンプン不穏な雰囲気が漂ってきますぜ旦那

はがないだけ発売日が来週に延期してるけどな

このスレでよく名前が挙がる中で劣等生の主人公だけはちょっと議論の次元が違う気がする。

何というか他の主人公勢は人格批判が可能なレベルには人間が書けているんだけど、劣等生はその域にも達していないような。
設定のツギハギが人の形をしてるだけって感じ。

言ってしまえば作者の主張を俺TUEEEで行ってるような内容なんで
よっぽどの作者シンパでなければ好感を持つことはない

このコンセプトに見覚えがあると思ったら創竜伝か
あれは主人公が分散されてるから入るのは難しいか

>>557
巻き込まれ系の主人公の中でも、群を抜いてダメな奴だね、鳴海は
無駄にスプラッターな作風と合わせて、なんかこいつのせいで無駄な血が流れた事が一度や二度じゃないね

シバさんはネタ枠のような気がしないでもない
読んででこいつうざいって感じじゃなくて笑えてくる感じ

シバさんを強くさせすぎた結果、才能あるのに評価されないって設定に無理が生じてるんだよなぁ。
学歴つけるために学校行く意味あるのかあれ？

即戦力どころか、シバさんを囲った勢力が世界を制するくらいの強さだよね？w

この流れ……実際に読んだことなくて
コピペとかでしか劣等生知らない奴が意外と多いのか？

>>640
言いたいことがあるならはっきり言った方がいいぞ
いや俺も劣等生は興味無くて読んだことないが

出来ないことがあったら、
(友人らを殺した)ラスボスが助けに来たり、
愛の奇跡だのでゲームルールを無視する、
出来ないことを曲げるキリトさんの悪口はやめるんだ。

シ、シバさんは人格がよくわからんのも設定通りでそこは問題じゃ無いから

シバさんは天然お茶目さんだろいい加減にしろ
やってることがシャレにならないだけだ

忘却の軍神と装甲戦姫の主人公もダメ主人公っぽいなamazonのレビュー見る限り
シバさんみたいな感じのネタのような中二設定

シバさんといい、キリトといい、
できないことがわかっていた方が、
どう物事を片付けるか楽しめるという発想がないのか。
ルール無しの将棋なんてつまらないだろうに。

バレが本当なら小鷹危なそうだけど理科いるし大丈夫かな？屑行為をしない的な意味で

キリトは打ち歩詰みがOKされている
シバさんは相手がシバさんの手持ちの駒の存在を一切知らない
レイフォンは穴熊や棒銀を使ったらプロじゃないと言われる

神メモは主人公以前にセンス悪い展開どうにかしろと
漂うオサレ臭が痛い

レイフォンは何してもボロクソに言われるイメージしかない
おもに運命厨が悪いけど

>>646
キリトはネトゲ廃人、しかもデスゲームな世界で二刀流とかのスキルを渡されたら、そらああもなるわ

Q.設定スペックでは解決できそうにない事態が発生した。どうする？

A.
上条→スペックを無視した謎パワーUP補正で解決する
キリト→事態を解決できるほどに矮小化させる謎デチューン補正によって解決される
シバサン→唐突に新設定を追加する謎スペック強化補正で解決する
京介→事態を誰も問題化しないという謎環境補正で解決したことにする
レイフォン→解決するために王道なスペック強化をするも、謎評価基準補正によって解決できないことにされる

キリトは厨ネトゲプレイヤーの夢のような存在だからな
あのプレイが楽しんだり仲間が肯定してくれる時点でまともなメンタルではない

上条も周囲のデチューンだろ
右腕と中の人と超反応は一応設定だし

>>654
上条さんの超反応は限度を決めた方がいいな。白い翼に何故か反応はやり過ぎ。

超反応じゃなくて先読みってことになってるから
上条が動いたの見てから動けるやつなら勝てる

前兆の感知は後付けにしても酷いと思うけどな
一方通行の予想がいつの間にか本設定で名称もそのままだし
まぁ、主人公補正とか言われた結果そういうの出すってのは禁書らしくはあるけど

上条さんは上条さんのファイトスタイルに相手を
強制的に付き合わせるブック能力が強いからなぁ
一通さんなんて何度殴られても接近戦仕掛けてたしｗ

>>650
鉄の柳の老人に弟子入りした結果、運命にハブられるのが
気持ち良くなって解決

>>656
最新刊の音速カウンターは上条の身体能力をあくまで人並にすると相手が動き出す数秒前ぐらいにはパンチを繰り出してた計算だからなぁ
ぶっちゃけマッハパンチ放った方が現実味あるという

校長先生は若い頃否定してた「犠牲となって世界を救う超人」そのものになろうとしてたり
捕虜への拷問始めとして大半の犯罪は経験してそうだったり
実は戦術的には敵にしてやられっぱなしだったりするけどダメ主人公では全くないな。

あえて言うなら存在感が強すぎてもう一人の主人公を完全に食っちゃってるのが問題

>>661
オーフェン？

題名が魔術士オーフェンのまんまだし
マヨール君が食われてもしょうがないんすよ……
まあ実働と後方で上手く分けてるからいいんじゃないかな……

>>654
主に謎耐久を意識してたからこう書いた
確かに謎説教によって簡単に動きが鈍る豆腐メンタルの敵が多い点を見ればデチューンだわな

個人的な感想としてはこれらの補正は、原因は同じでその現れ方に差があるだけなのではと思う
�@事態を矮小化させる(基本スペックで足りるようにする)　ex.敵役の劣化、突然のKIAIシステムの実装、都合のいいお助けキャラの登場
�Aスペックを無視する(事態の大きさに合わせてパワーUP)　ex.謎耐久・謎先読み、KIAIでシステムを凌駕する、謎反応速度
KIAIの部分でも明らかなように�@�Aを明確に分けることはできないし、両方の複合な場合もあるだろうけど、
結局は上条にしてもキリトにしても事態の大きさに対する設定スペック不足を無理に埋めるための補正なのだろう

>>664
キリトはんはもう、サイバー空間じゃ心意システムを無意識に使ってるとしよう

それで、そこら辺に気づいたから、システムバグみたいな心意システムを意図的にBBに組み込んだってことでさ

それで丸く収まる

まあ、ピンチになればラスボスさんが来るだろうし

>>659
ひげ引っこ抜かれたら悶絶しとったがなｗ

>>661
トトカンタで毎日のように行き倒れになりかけたり無能警官とその姉妹や変態執事相手に発狂してた金貸しが出世したもんだなw

小鷹は星奈の件は有りかなぁと思った

>>669
その後に幸村の事も好きって言ったり、「友達」の名の元に理科とイチャイチャしまくって可愛い連呼してるけどな

>>666
主人公のピンチにかつてのライバル敵が駆けつけるってのは昔からある展開だが、
キリトと茅場の関係はあまりに薄っぺらくて、なぜそんな展開になるのか意味不明だよな

このシーンに限らずSAOは特定の王道シチュエーションを無理矢理やろうとしてキャラがブレブレ
キリトなんてサイコパスにしか見えない

>>671
キリトは初回からレベル高いからね
血の繋がらない家なのに、ネトゲに耽るという穀潰しスキルの片鱗を発揮してるし

>>664
禁書の場合、数百人に一人ぐらいは持ってるヒーロー特性の設定できたから
最悪全部気合で全部説明しても大丈夫になっちゃったけどな

>>673
そのヒーロー特性設定も設定倒れの形を変えた主人公補正にしか見えないんだよね
なぜか三馬鹿主人公ズのヒーロー特性は機能するけど、モブのヒーロー特性は機能しないところなんて特に…
なんで三馬鹿のKIAIは結果が伴うのに、モブには伴わないんだよ
キリトのKIAIと同じくらいの薄ら寒さがある

ヒーローを目の当たりにしても上条は無関心だし、作者もあからさまに「上条は違う！」ってスタンスだからな
あの描写はいったい何がしたいのか

小鷹も屑になったか……

>>649
作者が小ネタ好きやでしゃーない
ともあれ、鳴海はいち高校生なのに、マトモな人生歩みたいとか言ってた癖に、裏社会とか茨の道を行きすぎなんだよな
それで、結局のところダウナー展開がままあるし

>>676
京介パクって自らクズ化してるのがもうどうしょうもないな

>>676
何があった

はがないってもう解禁してたっけ

公式では23日発売になってる

>>681
さんくす、もう解禁済みか

>>679
理科が返事に立ち合いながら小鷹が星奈に
星奈。俺はお前が好きだ。
でも、俺はお前とは付き合わない。

その後は小鷹がぶっちゃけ色々エロイことしたいとぶちまけ、
俺も我慢するから、お前も我慢してください。
隣人部の誰とも付き合わない。
と、土下座お願いで星奈を妥協させた

でその後に理科と友達の名のもとにイチャイチャしまくる。具体的には

友達なので二人っきりで昼食→理科にあーん→おかずの交換→翌日から（学校のある日は）毎日理科にお弁当作ってあげる約束

友達だからあだ名で呼び合うことに→まとまらないので小鷹と呼び捨てにすることに決める→下の名前で呼び捨てしあう仲に

小鷹「お前には・・・俺がいるだろ？」

混浴で遭遇（二人っきり）→小鷹が理科がいかに可愛いか力説→理科がお礼に裸をみせてあげる→理科が小鷹の小鷹を生で見る
→生っぱいを背中に押し当て→しかし冬の冷たい待機をどれだけ吸い込んでも、血液が沸騰するような全身の暑さはいっこうに冷めてはくれなかった

あと星奈への返事の後に理科に幸村の事も好きって言ってたな

>>683
理科がメインヒロインですわ
しかし小鷹…

へんねこの陽人も大概じゃね？
と、思ったが、あれは設定で性格の一部に縛りがかかってるからなぁ

>>683
無理に無理を重ねて破綻に向かってるような。
物事の処理の仕方によっては、難聴の振りが、
極めて屑な行為に変わりかねない。

麻奈実への土下座を彷彿とさせる肉への土下座は、
ヤバイ展開の前兆に見える。

これは…

きっぱり振るならまだしも
引き伸ばしてこれだからどう足掻いても屑になっちまうんだよなあｗ

>>683
おれ芋ゲスルートなぞってますやん……

京介と違って最終巻じゃないからまだ挽回のチャンスはある…一応

偏ってるなあ、出した情報が

>>688
きっぱり振ったらファンが離れるからな。ましてや星奈は一番人気らしいし。可能性は残しておかなきゃいけない。

でその状態で他の女（理科）に自分から積極的に好意を振りまくから屑にしか見えないという。

一番人気と付き合ったら、読者の一部にそれはそれで主人公嫌われそうだが
推しヒロインには、やっぱ幸せになってもらいたい口がマジョリティなのか

>>692
そのやり方って最終的に総アンチ化する危険も高いと思うんだよね
少なくともラブコメとして完成度の高い物を書こうという気は感じられないし

>>694
色んな意味で弊害が多く主人公も駄目になりやすいが、
話題性や炎上と組み合わせて売上げに繋げられるという悪い前例を作っちゃったからなあ

そもそも、小鷹の対人スキルを上げることが主眼のはずなのに、
単なるラブコメにしたらいかんでしょ。
肉は、俺妹の麻奈実ほどではないが、親世代の親交があるという点で、
安直な取り扱いはできないのに、この扱い。
親父と天馬には何と言い訳するのか。
むしろ、小鷹の人格は退化しているのではないか？

>>693
だいたい主人公＝自分だから星奈とつき合うのは問題ないんじゃね？

>>683
自分の中で京介を越えたわ、こいつ

まだ最終巻の所業には及ばないから(震え声)
関係壊したくないから我慢してと断ったのに
それで別の相手とイチャつきながら関係維持って
こっからどう展開しても屑化不可避やん……

こっから周りからボロクソにされてバッドエンドになったら京介への痛烈なアンチテーゼとなるな

京介超えるにはまず誰かと付き合わないと

星奈とエロい事したい！って・・・その下心は隠しとけよ

「こんなこと打ち明けるの、本当にお前だけなんだからな」
「色々あるだろ！…ゆ、友情とか」
「……そろそろメシもいっとくか？」「あ、はい。それじゃあこちらも主食を。あーんしてください」
「と、友達に遠慮なんてするなよ！」
「…もっと小鷹先輩と友達らしいことがしたいんです」
「……こ、こだか」「ビュヒヒッ」
「で、でもまあアレだ！その髪型もに、似合ってる…ぞ」
「……いや、だってお前…か…可愛いじゃねえか」

「つーかなあ、お前が可愛くなかったら、他の誰が可愛いってんだよ。・・・お前は可愛い。
どこからどうみても絶対に可愛い。……お前が信じるまで何度でも言うぞ。
理科はすごく可愛い！志熊理科は超スーパーウルトラハイパーミラクルユニバース可愛い！
理科可愛いよ理科、理科ちゃんマジ天使クンカクンカ、スーハー……だっけ！？
星奈よりも夜空よりも幸村よりもケイトよりも日向さんよりも朱音さんよりも火輪さんよりも葵よりも、お前が一番可愛い！！
「……僕のおっぱい触りたい？」「べ、べつに触りたいない！」←フル勃起

本人達の間では友達同士のやりとりです。

これが先延ばしせずに白黒はっきりつけたカップルだったら
単なるバカップルとして素直に祝福出来るんだけどなあ……

そりゃこんな奴に同性の友達は出来んわな
なんというかめんどくさすぎる

終盤で主人公の地金が出るのは勘弁いただきたい。
女に好かれたいけど、責任を取りたくないという発想が
滲み出ている・・・

星奈への答えだけならまだ分かるが
その舌の根も乾かぬ内にこれはなかなか
これでラスト付近に下手に真面目ぶろうとしたらもう一段階ぐらい飛べそうだな

これで小鷹がやらかして京介越えをしたら今度は八幡もやらかしを期待されるようになるのかな？

最終的に全員に見限られてマジぼっちになったりしてな。

友達が少ないから、友達がいないになるのか。

>>708
八幡は女関係より、巻の最後に必ず入るポエムの方が鼻につく

>>708
八幡の行動は小鷹と上辺は似てる部分があるが、実際には真逆のことをやってるから
やらかしたとしても小鷹とは別の理由な気がする
まぁ作者が現状のまま描写してくならやらかすこともないと思うが

京介もそうだが、今までのことはなんだったの？
に繋がる行いはダメ化になると思う。

>>711
それは個人の主観に基づく好き嫌いにすぎないから、あんまりダメ主人公要素ではない気が…

滔々と自分語りをするような性格設定がされているキャラが、ポエムを書いていても特段設定に矛盾があるわけでもない
まぁそんなポエムを他のキャラが無根拠にマンセーしてるならダメ主人公だろうけど、作中そんな描写はないしね
結局はダメ人間であってもダメ主人公ではないという結論になるのでは？

>>703
あれ？これってもしかして小鷹と理科がアレなんじゃ

苦言を呈しておくけど

・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで（ｒｙ

テンプレのこれ守ってる？

コピペでまとめてるだけじゃない？
原本読まないで、他から都合のいいレスだけ拾って持ってくるのはただの印象操作なんで
スレ違いなんだよね


ID:Ldxn92uWのレス見て
前後のレスで三点リーダーが違ってたり、矢印で状況説明から会話引用になったり
チグハグで気になったら、ただのコピペまとめっぽいんだよね

>>683冬の冷たい『待機』の誤字とか
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1376616930/830
>>703『「……僕のおっぱい触りたい？」「べ、べつに触りたいない！」←フル勃起』　会話改行なし＆突っ込みとか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1376616930/825

そのまま理科とくっついた場合どうなるんですかね

星奈のことはキープしてるようなものだから、他の子と付き合うようになったらマジでクズだな。

星奈と付き合わない理由は隣人部全員にも当てはまるはずだからこの後誰かと付き合ったら一気にクズ度が跳ね上がるな

他と気まずくなっても付き合いたいかどうかじゃね
誰かを選んだってだけだとクズにはならない

「誰かと付き合ったらコミュニティが壊れるからNO」って言ってるのに理科には「可愛い可愛い一番可愛い」とか頭おかしい
セフレを減らしたくないだけだろこいつ

隣人部が小規模で男女比が歪なせいで、
収拾がつかなくなってきてる。
ワンサマの場合、姉との逃避行という策もあるが、
小鷹の場合、局外に女性を得られない以上、
人間関係破綻へ一直線だ。肉に待てを言ってしまったので、
尚更難しい状態になった。

あれ？
夜空はどこいった？？

>>723
小鷹の家の風呂場で自慰に耽ってた

>>723
小鷹の夜空評「重い」

正直まだ幸村やケイトの方が異性として好意持たれてそうだと思った

いちお可愛いという流れは相手がネガティブ発言繰り返したから必死になってだから・・・
あだ名をつける流れでた「これはオフレコだからな」が口癖の先生がいたに吹いたんだけどな

>>721
あの理科とのイチャつきっぷりを見ると後で「ごめん好きっていうのは勘違いだった。俺が本当に好きなのは理科だ」って言われても納得するわ。

>>717
う〜ん

正直なところ小鷹は京介には遠く及ばんな
京介はとくに悪いことしてない人(麻奈実)を計画殺人で殺した通り魔、小鷹は「誰でも良かった」という理由で殺人上等なDQN(夜空、肉)を刺した通り魔という感じ

友人としての「好き」と恋愛対象としての「好き」を都合よく誤魔化せるように使い分けて上手いこと弄んでるようにしか見えないな

コメディからシリアスに移行して生まれる屑主人公達

とりあえずはがない読み終えたが今のところなんとも言えんな状態

まあ京介並に落ちもせんだろうが
そんなに上がりもしないんじゃないかなッて感じかな
次巻次第では上がるかもしれんが

今スレからの新参だけど、京介の取り扱い量増えたの12巻の話出てから？

11巻まででもそれなりには叩かれてた？

11巻までは桐乃がよく叩かれるせいか
京介はそんなにだったような

名前はたまにあがってたくらいだろう
12巻でブレイクした

それまでは小粒程度に話題があったくらいだが12巻で限界突破した

最終巻までは桐乃の方がヒロインスレで叩かれてたな
どこが可愛いのかってかんじで

12巻で限界突破ってどんなことしでかしたんだ？
よりによって妹を選んだってのは話題になってたから知ってるしまあ普通じゃないのはわかるが

>>736
１２巻始まる時点で京介は誰かと付き合ってたのか？
あんまり俺妹読んだ事ないから、客観的に判定したい

>>739
付き合ってはいないが麻奈実に対しては「おれはつきあうつもりないけど他の男が近付いたら許さん」と言ってたな
黒猫は黒猫の自業自得だからどうでもいいが麻奈実に関しては言い訳不可能

>>738
近親恋愛したけど親とは対決しない（親からは「お前のこと信頼してるから任せる。絶対に手出すなよ」と言われてる）
幼馴染をはじめとした周囲は利用するだけして捨てる
というか幼馴染（何年もキープ）は捨てた後も、妹とのお泊りのためにアリバイ作りに利用
親にチクられたくないから土下座するけど、自分では後輩にペラペラそのことを自慢する
「誰も側に残さないのが俺の選択だ」と言って妹と別れた後、結局その後も妹とキスする
など

>>739
長年幼馴染を、クラスメイトの男に「あいつに手を出すような男がいたらぶっ飛ばす」と言うくらいキープしてて（幼馴染に好意を寄せる男は結構いたが、主人公がいたから手を出せなかったっぽい描写あり）
後輩に告白されたらホイホイ付き合って　（その後振られた）
妹の親友に対して「好きだ」とか「結婚してくれ」とか言いまくってて（相手は本気にしてそれが原因で惚れた）

最終巻で他全員振って妹を選んだけど、親や世間に対するアレコレの責任を取る気はない

ヒロインを単に振ったとかだったらまだしも
妹と過ごすために幼馴染の名前を利用したりと
行動がナチュラルに下衆になってたからな
それで特にお咎めも無く話が進行したり今までいた親が出てこなかったりと
作者の神の手が見え隠れしてどうしようもない状態に
初期とは別人と言われてもまあ納得する屑に成り果てた

>>741
なんかそれだと12巻？の前からろくでもないやつのような気がするなw
しかし本来なら近親恋愛？ってのは秘密にしなきゃならんのに後輩にベラベラ喋るってのも頭のネジが緩んでるとしか
ところで後輩って学校とか部活の後輩なの？

語り部特権でホラ吹きまくるのはまあそういう作品もありかなと思うけど
露骨に作者の影が見えてていい訳じみてると思った

なーる
ありがとう

読み手側としての京介氏の最高の落とし所は、自他ともに認める最高のパートナーである麻奈実でホールインかまして、
黒猫やあやせは、結局のところ後輩から見る理想の年上みたいな落とし方で終わらせて、
きりりん氏とはいろいろあったけど、最後は理性でセーブして、最高の兄妹関係で終わらせるべきやったんやな

それが真逆になったと＼(^o^)／

11巻までは良いお兄ちゃんであろうとするあがきと弁護されてたと思うけど
実は遥か以前から妹とセックスしたいと思ってたというオチだったと

麻奈実がそれを担うには本筋から出番が削られすぎたな
はがないでマリアＥＤを迎えるレベルの難易度や

>>745
ちなみに
�@京介があやせと恋人になり、桐乃が”妹”ではなく”女”として対決して、京介に「お前のことは大好きだがそれでもあやせと別れるのは無理だ」と言って桐乃が諦め祝福するエンド
�A京介が加奈子と恋人になり、周囲から反対されるが麻奈実だけは応援して、周囲を納得させた後最後に麻奈実が告白して京介が振って、麻奈実は笑って諦めるエンド
�B京介が親友の妹（瀬菜）と恋人になり、反対するシスコン親友と対決して、「妹ってやつはいつか兄貴から離れていくものなんだ」と自分にも親友にも通じる事実を突きつけて認めさせるエンド
�C桐乃は実は義理の妹だったんだよ！　反対する麻奈実と正面からぶつかってやるぜ！　とぶつかって義理だからと納得させるエンド

などなどはゲームでやりました

>>746
いや話を聞くにもとからクズじゃないかと思うんだけど
告られたけど振られたのは別にして他は散々期待持たせといて妹が好きだからってんでいきなり降ったんでしょ？下衆だね

せめてもの救いはこんな男と縁が切れたってことか

>>749
主人公を振った後輩に対しても（後輩自身、意味不明な理屈で別れざるを得なかっただけで本音はまだ好き）

桐乃とのことをなんとかするまで誰とも付き合えないからお前の気持ちには応えられない的なこと言ってたり
後輩の親父に「今度は俺から告白します（あなたの娘さんにとは言ってないけどな！）」とか言ってる

>>748
作者が書いたゲームシナリオだとメリハリが
着いてる辺り業が深い作品だったな

もはや、俺妹は１２巻、もしくは１０巻辺りまで戻ってリライトさせるべきやな、話を聞いてると

>>750
あれは黒猫の自業自得にしか思えん
あの時下がったのは黒猫の株で、京介は黒猫の被害者でしょ
まあ、麻奈実に対してあの態度でいながら黒猫を好き好き言ってた部分はそれだけでダメ主になれる要素だが

>>753
黒猫が振られたのは自業自得だが
はっきりきっぱり言えばいいのに言わなかった京介のクソ度とは関係ないからな

>>750
なんかいろいろと凄いけど俺妹って作品はある意味めちゃくちゃハッピーエンドな話しだな

京介って真性のクズ男が桐乃ってこれまた真性のクズ女と一緒になって結ばれるなんてさ
近親ってやつは障害児が産まれるから子供の作れないんでクズの血は途絶えるし
こんなクズ男からは他の女の子は縁が切れるし
ほんとハッピーエンドだと思うよこれはw

桐乃との対決で、これまでずっと妹として大事にしていたし、これからもそうするつもりだ
というEDは実はゲームも含めて一度も描かれていないんだよな

縁が切れたとかどこ情報だよ
大多数はこれからも友人関係が続いていくんだぜｗ
にっちもさっちも行かなくなってから
力技で無理矢理ハッピーにすると碌な事にならない良い例ではある作品
はがないがそのコースにならない事を祈るばかりだ

>>757
だな
比較的被害の少なく、本筋で絡まなかったバジーナはきりりんと徐々にフェードアウトできるかもしれないけど、
あやせは桐乃の親友
幼馴染に至っては家族どうしの付き合いと、逃げのポジションがとり辛いよね
黒猫は友人関係の細さが幸いしてか、離れようと思えば離れられるけど、きっと離れられないんだろうな

京介も大概だが桐乃に都合のいい世界過ぎるからな
惚れる要素殆どないのに兄が何もかも捨てて結ばれるから全く感情移入できない

×兄が何もかも捨てて結ばれるから
○何もかも捨てる覚悟があってなんぼのシチュなのに都合の悪いことは華麗にスルーして結ばれるから

俺妹はどのルートでもある程度京介がクズになるのは必至だったが
よりによって無理矢理展開雑シナリオで京介が最悪のクズになったうえにそれまでの物語まで全否定して
作品自体がクズになった稀有の作品だからな…

教えてくれた人�dです

ハーレムもの主人公としてややアレではあったが、そこまででは、って感じだったのね＜11巻までの京介

それと、最終巻での暴露によって、それまで評価されていた行動や描写の意味が逆転したってのもある
例えば既刊に
母親に妹との近親恋愛を疑われる。＞何を馬鹿なことを、と一蹴する。＞父親は息子を信じる
という、親父との信頼関係を描いたシーンなんかもあったんだが、最終巻で、実はこの時点で既に
京介は妹に恋愛感情を抱いていたことが判明し、親父との信頼関係を描いたシーンどころか
家族を謀り、親父の信頼を踏みにじっていたシーンであったことが判明したりね

近親に走るのであれば、黒猫や麻奈実は今のままでいいから近親の一番の問題である親や世間の問題を放置しない
近親に走らないのであればいろいろあった黒猫辺りとくっついて、妹とは越えちゃいけないラインを守る兄妹になるか

個人的にはこのどっちかかな
麻奈実はヒロインと言えるイベント無いし、麻奈実とは付き合わないけど俺の物してた件は受け入れるしかない気もする

とりあえず嫌な事から逃げるのは駄目だ
親を騙してながら近親し続ける、大学にも通わせてもらうと言うシリアスに屑男なのは嫌だ
大学とかいくならせめて親に話せよと思う

俺妹がスーパー系のようにまともな倫理観がない世界なら構わないが、まともな倫理観があるなら向き合わんと

> 麻奈実はヒロインと言えるイベント無いし、麻奈実とは付き合わないけど俺の物してた件は受け入れるしかない気もする

これもなあ
京介が麻奈実を酷く傷つけたことに対して本当に罪悪感や自己嫌悪、傷つけたことそのものに対しての苦しみに耐えていくようなシーンがあればまだしも
麻奈実が去っていくシーンで「なんとか乗り切ったぜ」


エロゲ主人公だって、少しでもまともな話書いてりゃここまで酷くないぞ

自分たちの地位を守るために親には黙っておく、という案もないことはない（そもそも桐乃が言い出したことなので）
ならなぜ回りに言いふらす等の真似をする？そこから情報が伝わることを考えていなかったのか？
それに母親が兄妹の中が悪かった途中の段階で疑っていたのに、付き合ってた期間でいちゃいちゃしてたんでしょう？
それで気がつかない=都合よく出番がなくなるのはどうなの？
結局どうやっても詰んでる

妹がヒロインの作品全てが両親と向き合うべきだとは思わんが、こと俺妹に関しては親との対決がシリーズの開始だったからなぁ。

引っ張って最後に畳もうとした付けが全開で出てる感じ
それくらい12巻の屑っぷりは極まってる

>>767
それだけでなく義妹ルートについて作者コメントが「義理という超イージーモードだからこんなにうまく行く」とあり
10巻でも親に釘を差されるシーンがあり
11巻でも兄妹で好きとか親も世間も認めないと言ってたからな

>>767
俺妹の親(主に大介)はキャラ付け、定期的な活躍、子供への愛情(信頼)と3点揃ってるからね

戦わないなら親が空気だったり、普通の家庭じゃなかったり(親が海外など)、常識がないキャラじゃないといけないから
俺妹はその全てが逆だから向き合わないと人間として不味い
…妹がヒロインだと言って必ず近親に走らなきゃいけないわけじゃないが

何も思い付いてないけど近親恋愛はしたい
だから桐乃の期間限定の提案も即破るし怖いからバレるまで親を騙す
親の信頼を裏切り洒落にならない事をやってる(バレたらまず親が一番責められる)けど、親と向き合う気はない
でも大学には通わせてもらう

こんな主人公は中々越えられないと思う
小鷹はまだチャンスがあるけど京介はこれで終わったからな…

そもそも近親に走らせる必要があったかさえ・・・。
普通に家族愛でやっとけば、ここまで拗らせなかったような。

>>695
一発ネタというか、もうおいそれとは使えない気がするけどね
はがないが俺妹に習ったのだとしたら愚かとしか言いようがない
早くも警戒され始めてるわけだし

>>772
アニメ一期ぐらいで妹との関係を止めときゃよかったんだ
ラブじゃなくて、あくまで家族間のライクでさ

そもそも京介の妹へのライク→ラブの変化がちょっと
家族相手だから念入りにやるべきだろうに

>>775
最終巻以前にそれをやると桐乃が本命だというのが予想しやすくなるからやりたくなかったんだろう。

京介が誰を選ぶのかわからない状態にすることでサブ厨をギリギリまで引き付けたかったんじゃないかな。サブ厨は大事な金づるだろうし。

でそのツケは最終巻で全て京介一人に背負わせたと。

結局ハーレム化の犠牲みたいなもんだな
主人公の本命への気持ちを描写するのは最後まで御法度だし俺妹の場合は実妹だから親に相談するシーンとか入れたらそれこそバレバレ
しかしギリギリまで隠せば隠すほどクズ度がどんどん酷くなって行く

まあ終わった俺妹はもうどうしようもないが他山の石として他のラノベがこうならん事を祈るしかないね

せめて京介は最終的に父親に何もいわず信頼を裏切るのと
まさかの後輩にぺらぺら喋ると言うのがなければ
まだ我慢は出来る範囲だったんだけどな・・・

>>764
黒猫とくっついてたら結局麻奈実の問題放置でダメ主行きだったろ
12巻で問題処理しつつ麻奈実と付き合って桐乃と普通の兄妹に戻り、黒猫には適当に「諦めないわ」ぐらい言わせておけばだいたい解決してた

黒猫もアレだからな付き合い始めたら桐乃に何回会ったらやらせてもいいか？とかを聞くのはしゃれにならんと思った
おまけに振ったあと京介に答えを出せと言っておきながらビビって気絶する始末で
結論聞くのは先延ばししておきながら諦めない宣言とか何じゃこりゃ？って感じ

まあ京介と一緒になるのなら麻奈実の一択だがクズ男と一緒になるのは惜しい

誰と一緒になるかとかは別にどうでもいいんだが
ああいう道を選ぶなら向き合うべき問題は色々あったわな

作者に脅迫送りまくって裁判になった妹厨キモオタキチガイは歓喜してるんじゃなかろうか

つか実妹モノとかどこがいいんだか全く理解できんな

実際に姉妹いると、ウェスターマーク効果実感するし
主人公に感情移入なんてかけらもできなくなる

性癖に関することはおかど違い

ロリショタホモレズリョナスカetc…
分からんものには全く分からんだろう

そんな個人的主観と事情を語られても…
遥か昔からあるジャンルそのものにケチつけても意味ないでしょ

問題は近親するならするなりの描写をしろってことだと思うのだが？

>>729
女を殴っといてそれはないだろ(麻奈実も女だけど)
…キンジみたいなフェミ発言はやめとこう、真尋叩きと同じだ

>>779-780 二巻までならともかく１０巻までの扱いみたら麻奈美は有り得ないわ。黒猫と付き合う時に気にかけなかった時点でただの仲の良い幼なじみ止まりだろ。
麻奈美の問題ってのが言い寄る男居たらぶん殴るとかの事なら別に駄目主扱いはないわな。恋愛感情ないけど大事って話で済むし実際に殴るかはわからんし本人聞いてる場で言ったわけでもないし

>>786
その理屈でいったら京介が屑な理由は外泊の時に麻奈実利用したってことと親を裏切ったって事だけになるぜ？

女関係では一応ケリつけてるし強いて言えば一番の被害者はあやせってことになる

まあそれでも十分にクズだけどな

なお実際に恋愛感情はあった模様

作者が議論を呼ぶのは、近親相姦と黒猫切りと思ってた節があるけど、
そこは問題じゃないわけよ。周囲への不誠実がまずいわけよ。
麻奈実は恋人じゃないけど、他の男を作るのは許さないって、
台詞は照れ隠しで言ったのならともかく、
12巻で本音であったことが露呈しているわけで、
弁解の余地もない。大体、作者と編集は、読者全員が、
カップリング論争に明け暮れていると思っているのだろうか

>>788 その辺ややこしくなったのは１１巻で今更過ぎる過去編捩込んだせいだな。だから俺は１１巻出した時点で詰んだんだと思う

麻奈実にも気があったって言っちゃったからな
その前提で京介の行動を振り返るとなかなかひでえわ
黒猫と付き合ったり別れたりする前後でもちょっとアレな行動しとるし

クズ人間をクズとして描写しているならそんなアレな行動もダメ主人公要素ではないが
俺妹は『誠実なお兄さん』みたいな意図で描写してるとしか思えないからなぁ
主要な登場人物や環境もそんな描写の意図が透けて見えるくらい京介に対しダダ甘

俺妹糞化の原因の原点は黒猫とのラブコメを始めちゃったことなんだよな

これのせいで家族愛的な閉め方が出来なくなった出来たとしてももう恋愛>>家族愛になってしまったからな

黒猫とのラブコメが、ではなく意味不明の失踪と転校からおかしくなった
化物語みたいに出番の少ない恋人役を誰かにやらせてホームコメディーやドタバタものにすればよかった
初志貫徹で兄妹の和解と成長をテーマにすれば留学失敗との対比もあって綺麗に〆られたのに
結局は桐乃の留学話も周囲を振り回して迷惑かけるだけの茶番になってしまった

そういや俺妹スレでそれこそ12巻が出る前の予想で京介と桐乃は気持ちが通じあって
桐乃は世界一幸せな妹に京介は世界一幸せな兄になる兄妹愛エンドだみたいな予想がフルボッコにあってたな

兄妹愛と恋愛はどっちが上でどっちが下とか比べられるものじゃないって反論してたけど
恋愛で勝たなきゃ意味無いんだよ！とか言われて結局居なくなった

恋愛絡めると途端にファン同士がいがみ合うし元から恋愛物ならともかく路線変更したらロクなことない

恋愛絡めるならっていうか
ゲームのように義理にしても綺麗にいけるし
ゲームみたいに恋愛できっちり負けて成長するって形でもいけるし
近親相姦するにしたってきっちりとした覚悟を見せてればまだよかった

つまり最終巻は考えうる最悪の形

>>794
だから出番の多い黒猫は恋人にはふさわしくなかったんだろ
兄妹愛()になっちまうんだから
やるんだったらあやせだったな

>>796
親に隠すなら隠すで別れる必要なかったとも思うがな
親に裏切る事には変わりないが黒猫やあやせや麻奈実に対して非常にバカにしてるだろ

そんなこと考えるの頭のおかしい近親厨だけだと思ってたが最終巻で作者がそうだという事がわかった

>>798 一時的だろうと誰かを好きで付き合うって考えてる時に他の好意向けられてる子にキッパリと意志を伝えるのは全くおかしくない。

>>800
誰かを好きで付き合うって考えてる時に「今は誰とも付き合えない」とか抜かした馬鹿がいるらしい

>>799
頭の悪いバカ発見
だいたい近親否定するなら俺妹なんて見ないでしょ
まあ、近親も中途半端になったからゴミなのにはかわりないけど

近親マンセーの奴だけが俺芋みてるわけなんじゃねーんだし
その毛のないリアル妹持ちの俺芋ファンの友人はその妹からどころか家族中から
ガチシスコンだとからかわれて一時期たいそう困ってたそうな

俺妹への批判では、近親相姦を問題にしてるんじゃないけどね。
京介から桐乃への恋愛感情が、叙述トリックの一言で省略されたこと、
桐乃を性欲の対象にしないと、両親に嘘をついて騙したこと、
麻奈実に恋愛することを禁じながら、切り捨てたこと、
かつ、桐乃とデートする口実に麻奈実を利用したこと、
あやせにセクハラをし、通い妻をさせながら、切り捨てたこと、
以上の醜聞をサークルの後輩などで自ら暴露したこと、
とかだよ。

作者と編集はブーイング食らってる理由がわかってないみたいだけど。

>>795
＞恋愛で勝たなきゃ意味無いんだよ！とか言われて結局居なくなった
そもそも恋愛での勝ち負けって何だよって話になるがなw
先に付き合ってしまえば勝ちとかそんな底の浅いもんじゃなかろうし

序盤は麻奈実と警察官の親父がいい意味で安全装置として機能してた
だからオタクコメディーとして一般に受け入れられてヒットしてアニメ化したんだよ
妹目当てで作品に触れてた人は案外少なかったんじゃね？
ウザくても妹の為に頑張る京介が良かったのにどうしてこんなクズにしてしまったのか

近親相姦がばれないように、
父親の信頼に嘘をつき、友人を利用してまで隠しているはずが、
なぜか後輩にはべらべら喋るという支離滅裂さ。

家族には知られたくないが、
自慢したいとか阿呆ですか。

作者が受けると思ったシチュエーションに合わせてキャラを動かしたから支離滅裂になる
どうして受けると思ったかといえば、作者がやってみたいと感じるかっこいいシチュエーションだったから
サイコパキリトやミサワシバさんと同じで作者の願望が透けて見える

ちなみにだあの兄妹は本当は別れてないんだせ？
いったん別れて普通の兄妹に戻ったけど京介がアキバの街中で約束破って桐乃の口にキスして人生相談再開だとよ

自分で決めた約束破るし最後の最後までクズを貫き通す所存らしい

麻奈美に関してはキープしておいて振ったことよりも
辛い時期を支えてくれてありのままを受け入れてくれた恩人を
まるっきり障害物のような扱いをしたことの方が酷いだろ
他の人間関係においては屑男止まりだが
対麻奈美に関しては屑人間

>>807
きっと隠れて近親恋愛するための共犯者が欲しかったんだよ。

作者が自覚して必要以上にクズに主人公を書いてるのなら分かるんだけどね
俺妹の場合は作者に自覚がないように見えるのが問題
自分が創作したキャラにラリってるんじゃないかとインタビュー読むと不安になる
これが本来の実力なら次回作は期待できないね

>>810
麻奈実も謎な所あるけどな
黒猫との交際許したり
近親相姦がいけないなら桐乃ちゃんには負けないとか桐乃ちゃんさえいなければなんて言わないし

>>812
まあ2ch見ながら書いてるような作者だからなあ……

>>779
一度書いたけど麻奈実の件は受け入れるしかないと思う
麻奈実をくっつくようなヒロインとして描いてないもの

まぁ問題投げっぱなしの屑男にしなければ何でも良いんだけどね
京介の場合はシリアスに屑男だから駄目だw進行系の小鷹とはまったく違うベクトル
ちょっと笑えない事してるからどうしようもない

俺妹のラストはゲームのマルチエンディングの一つなら納得できた
原作のラストとしては微妙すぎる展開だった

小鷹も本命が理科、対抗が夜空のように見えるけど告白されて一緒に我慢しようと言った星奈はどうするんだろ
丁寧にやらないと京介になるぞ

>>816
実際マルチエンディングの一つ程度の価値しかないと思う

>>816
ゲームなら桐乃ノーマルEND辺りでありそうね
エロゲじゃないんだから→じゃあ屑人間になります、は流石にアレだよな

ゲームの個別の方が後味いいからな
そっちも作者が書いてるんだから救いようがねえ

ちなみにここで書かれてる極普通の見解は
本スレではフルボッコになります

まあ俺妹に関してはクズ男とクズ女が晴れて一緒なりましたこれからも幸せに暮らしていくでしょうでいいだろもうw
実際どう言おうとあの屑展開&屑結末が正史なんだからよ

まあラノベ史上でも5本の指に入るクズカップル誕生だぜ？祝福してやらにゃw

小鷹も正妻が理科っぽいけど夜空と星奈の扱い次第でヤバそう

>>822
桐乃はちゃんと京介の将来も考えてるから屑女ではないと思うよ
問題は何も思いついてないくせに平気で約束を破ってキスをする京介だけど

>>822
ラノベでこれほどのクズカップルって他にいるのかね。宗介や竜児とかはクズじゃねーし。

ちょっと思いつかない。

>>817
もうすでになりかけてる

2巻の段階では相当な屑女だったあやせの屑成分を次第に読者に忘れさせていって人気ヒロインにまで昇格させた手腕は見事なんだけどなぁ。
桐野にはそれが適用されんかったな。今さら良い妹扱いしても無理があるだろって感じがどうしてもするわ。

あやせがクズ？桐乃や黒猫ならわかるが？

小鷹は夜空の家庭問題とかに関わってどうなるかってのに注目だな


>>827
いや、今考えればあやせは屑女でもなんでもなかっただろ
エロゲ＝人間の脳を狂わせる毒　って完全に正しかった

最終巻によって、結果として2巻のあやせの言いがかりは、京介と桐乃の二人に対しては100%正しかったことになるんだよな
今まで肯定的に捉えられていた主人公の活躍シーンの意味合いを最後に反転させるって、本当にすげえな

エロゲーは人の精神を破壊する（正論）

あやせは親友（）や京介を信じた事など人を見る目が全くないだけでクズではない
しかし京介が最後に唐突に変節したせいで、それを信じていたあやせにまで被害が及ぶ…

>>825
だって乃木坂の裕人や中妹の小5くんを圧倒してるんですもん＞京介
迷い猫の巧はいいとこいきそうだけど、こっちは誰ともくっついてない。
理刀とキュート…でも届きそうにないか。

いや、京介とセクハラ漫才をしだすまであやせはかなり評判悪かったよ。

どんどん都合の良い女になっていって人気も上がったけど
そのまま都合の良さが突き抜けていった印象

いや人気のあるなしと屑であるかどうかは全く別問題だし

一方さんは人気だけど屑なのは不変やで

一方って屑か？
駄目だとは思うが屑だとは思わんのだが
ヘンリー・リー・ルーカスは極悪人だが生い立ち見たら同情の念さえわくし
>>513の通りむしろ変にいい子ちゃんになってブレブレになったタイプの駄目主だと思うんだが

>>833
裕人や理刀は無能だったりヒロインマンセー装置だったりなだけでクズってわけじゃないのでは

どう考えても屑
過去の言動は同情の余地すらないほどの屑
圧倒的主人公補正で屑行為を擁護されて、本人も贖罪(笑)した気になっている姿なんか二重に屑

いい子ちゃんになったからといって過去の屑行為が帳消しになるわけではない
かえって、過去の屑行為を忘却したかのような『いい子ちゃん』言動は犯罪者の開き直りに近い屑行為

安価忘れてた
>>840は>>838に対してです

一方はクズというよりあれほどの能力を持ってるのに補正勝ちメインなのが……
ああいうやつほど能力上手く使わないとただのパワーバカになるだろ

>>837
まぁ、街中歩いていただけで絡まれたり、重火器ぶっぱされたり、能力ぶち込まれたり、
家に帰ったら風通しが良くなっていて、落書きされてたら、そら、あんな性格にもなるだろう

作者より頭のいいキャラはかけない典型ですし

>>843
THE・自業自得
そこに書いてある自分の意思で参加した実験や
自分で売った喧嘩の相手が一方の敗北を聞いて復習しに来たやつじゃん

あんな性格だからこそ恨みを買ったんだろ

>>842
一通さんって設定じゃパワー馬鹿じゃなくて超演算能力持った天才だったよな

人格形成される幼児期の段階でモルモット扱いで研究所をたらい回しにされ
いざ能力が開花したら今度は化け物扱いだぞ
まともに育つわけないわ
自分も>>842に同意

>>846
脳ミソの演算能力が高くても視野を広く持って大局的に物事を考えられるかどうかは別
むしろ初登場時は無敵シールドと最強パンチで物事全部解決出来ただけに能力使用以外の点では短気な馬鹿扱いだろ

コンピューターはたとえスパコンでも「アイディアを出す」ってことは出来ないからな
とっさの機転が利くかどうかは別

攻略法たくさんあるのにザコとばっか戦わされて俺最強だと勘違いしちゃった一方かわいい

ダンゲロスというTRPGゲームだと、無敵の攻撃力と防御力をもってるチートキャラ（ゲーム的には攻撃力・防御力が∞）が
能力の相性次第であっさり死んだりするが、一方通行もまさにそんな感じか

一方は例えば妹達をいくら助けても延々と嫌われ続けるぐらいなら
多少はやったこととのバランスとれて良かったと思うが
実際はその妹達を統括してるラストオーダーはあれだし
ワーストも結局なあなあで仲間になってしまった
そのあげく美琴に責任の一部を押しつける始末だしなあ

とある〜のレベル５は、ほとんどが人格破綻者って括られてるから、
一通はダメ主人公(人格破綻者部門)で議論してほしいな
一応、パンピーの京介や小鷹と同じ天秤で語れる相手じゃないし

>>850
レベル上げにメタルスライムとしか戦ってこなかったせいで
ルカニやスクルトの使い方が分からないし
マホトーンとかマホカンタ使われても理解できないみたいな感じ

作者が聖者とかほざかずただの屑として書いてそう扱われれば
何も思わなかった

超外道な事した
恋査さんだって聖者の証の白い羽出したよ

あと美琴相手には厳しい傾向だな、生理的に嫌いなんだろうオリジナルは

一方「もとはといえばお前が遺伝子提供しなかったらあんな実験は起きなかった」
美琴「いやいやいや」

どうみても完全なる被害者です
本当にありがとうございました

ダメ主特有の被害者ヅラ

>>857
こればっかりは美琴はキレて良いと思う

>>857
レイフォンの周辺みたいな奴だな
一方通行

>>853
クズ行為上等のダークヒーローとしても変なとこでクズに徹しきれないし、
自分に甘い、メンタルが弱い、世界が優しいでやっぱり駄目だと思う

一方通行って「自分は悪党の中でも一流。三流のお前らは死ね」的な思考が本当に気持ち悪い
しかも聖者扱いで虐殺の実行者なのに責任は他人に丸投げするし

一方さんは上条さんと対になるすごい能力に揺らぎやすい信念だったらよかった
良くも悪くも影響を受け易いキャラで一貫してれば信念がブレてても文句は言われなかっただろうに

ダークヒーローごっことかどう見ても上条さんの悪影響受けてるしな

まあ、学園都市破壊に動かない時点で同じ穴の狢だよというのは痛いところついてるけどな

その美琴も主人公になるとクズな言動のわりに謎マンセーされるダメ主化するから笑える
あと一通が主人公のスピンオフが始まるらしいから本編でもまた変な設定増えそう

一方のスピンオフとか正直いらねえだろ
本編であんな出張ってるくせによ
まあこのスレ的にはある意味おいしいことになりそうだけど

一方のスピンオフもどうせアニメ化するのでしょう？
そしてまた妹編やるのでしょう？

>>868
さすがにそれはないだろwww

あーでも原作でははまづらさんが主役ってた時もあるわけですし……

スピンオフというか、キリトも追加後書きが出てるよね。
あれで余計に屑だと判明したみたいだが。

美琴は加害者ってのは作者の方針をそのまんま本人たちに言わせた感じがしたな

一方通行＝妹達全体への加害者
打ち止めや番外や妹達＝一方の贖罪対象
上条さん＝ヒーロー
美琴＝妹達への加害者
美琴は上条サイドのヒロインだから一方通行の贖罪対象になって
ストーリー的に深く関わる事になるのを避けたんだと思うわ
各主人公のヒロインが他の主人公に絡まない傾向あるよね
たくさんキャラ出すわりに、キャラの世界が広がるような多角的関係はやらない

よくよく考えると一方や浜面ってスレでいうような主人公じゃないから
ここで言い合うのもおかしくないか
一方はそのスピンオフとやらで改めてここに再臨するだろうけど

作者が一方を禁書の裏主人公、浜面を第三の主人公って決めたからここで挙がってもOK
逆に主人公のよう優遇され作中で活動してたが一度たりとて作者に主人公認定されなかった
レギオスのニーナはここで語られる資格なし

いやまじで疑問なんだけど、ヒーローごっこや人助けがしたければ、
上条さんと一方通行は、なぜ学園都市と戦おうとしないのか。
木原絡みの事件は学園都市に責任があるはずなのに。
鎌池がそこを無視するから、魔術師が西からやってくる
展開をループしているわけで。

学園都市を攻めろって言ってるのまともに読んでないだろ
学園都市が無くなったら能力者に居場所がないし、結果的にだけど木原の拡散も防いでるからそんなことは出来ない

一応これから今の学園都市が破壊されるのは既に決まっていることだからそこは安心しろ

>>876
能力者に学園都市以外の居場所をなくしている原因は、
能力者を囲って周辺国の危機感と能力者への偏見・忌避を煽っている学園都市の在り方と体質そのもの
木原みたいなのが生まれのも学園都市の科学第一主義が一種の蠱毒になっているから

何も直接に破壊工作をしろと言ってるのではない
その在り方と体質について問題意識を持ち、それを変えていくという意欲を有しているのかということ
一方・浜面は問題意識を持ちながら、学園都市の保護に甘んじ、変える意欲もない
上条に至っては問題認識を持っているかも怪しい
そんな奴らをヒーローとは言えないだろう

ここだと群集劇なんかでは全員が主人公ということで
全員を語ってもオッケーなのか

群集と言っても
ブギーポップとかはブギーポップこそがトリックスターで他全員が主人公と言っていいと思うけど
デュラララなんかは作品のシンボルマークは臨也（と静雄のコンビ）だが
主人公はセルティだろ一応

今更だけどダメ主人公とクズ主人公は分けた方がいいんじゃ？

分けるも何も、作品として計算通りに作られた屑主人公はここに入らないよ

>>877
上条って基本的に救える範囲しか救わないからね
出来んところは他のやつがやってるだろってぐらいの感じだよ
ヒーローって呼ばれると逆ギレするし

上条はともかく、御坂美琴が学園都市とどう向き合うかは後回しにされてきたんじゃなかったか
妹達にしろ、殺されかかった母親の件にしろ、学園都市中枢と関係持ってる父親の件にしろ

鎌池は美琴あんま好きじゃないよな
事あるごとに後回しにされがち

>>879
バッカーノに至っては、マジで全員主人公になりうる

デュラも同じだけど、あえて絞るなら、セルティ・臨也・帝人じゃね？

その中でなら帝人が駄目だな
臨也はかなり成功したキャラ

>>886
臨也もヤバいで
あの歳でいろいろやる事と絡み方が面倒臭いし、一人鍋パになったりするような、アイタタタな人だぜ

ダメ主人公とダメ人間は違うと思う

>>885
その三人は話の都合で動いてる感と話の都合で動かされてる感があるから主人公っていうと微妙だな
帝人、セルティは主人公っていうほど活躍もしないし目立ってもない
臨也は目立つだけ目立っても大した結果を生んでないこと多いし

ダメ人間はダメ主人公になる可能性があるが必須条件じゃないってだけ
読者が納得できるよう描かれていればダメ人間でも問題ない
納得できない展開ばかりなら真人間でもダメ主人公さ

>>840
機械や魔術で洗脳されてたって展開なら許せるだろうな
いまさらやっても援誤射撃にしかなんないけど

ダメ主人公にも色々ある


最悪なのは
・屑で
・覚悟もなく
・屑である自覚もなく
・周囲に迷惑をかけるDQNで
・なのに周囲からマンセーされてて
・話をつまらなくしていて
・作者すら屑を描いている自覚がない

こんなところかな

＞作者すら屑を描いている自覚がない
これが一番の害悪かも知れない
だから
＞周囲からマンセーされてて
につながって、よくわからない話になっていくんだよ

＞屑である自覚もなく
はうまく消化させれば、主人公は屑でも話は面白くなりそう

キャラを愛しすぎるのも問題

>>892
京介か

>>894
あんだけ目的のために今まで世話になった人達を利用しまくりながら作者が屑に書いてる自覚がなさそうなのはほんとスゲーと思う。

京介の最終巻での行動の外道っぷりと
それに対する作者からの熱い加護
結果世界全てが彼を許します

>>892
どう考えたってキリトです。本当にありがとうございました。

>>895
ヒロイン一人に選んだ事しか褒めるところがない…

選ぶ過程も選んでからも糞だがな

ラブコメ系は引き伸ばしの末に主人公が微妙になったりするけど
これほど糞なのも稀だろうな

>>892
ダメ主人公に重要なのは下の３つだしな
上４つが揃っててもただのクズキャラで済むが下３つがあるとダメ主人公になると思ってる

作者も編集も多数読者も腐った主人公である事に気付いてないという

まぁ鷹さんはまだ挽回のチャンスあるし
最後に強烈な屑さを見せなきゃそれなりに見れるでしょ

京介さんにもいいとこあるよ。薄い本に出てきてもキャラ崩壊とか言われない人格してるとことか

>>904
そういえばエロゲ自体は薄い本にならないよね。
京介の功績は、多くのエロゲの主人公たちが、
屑でもなければヘタレでもないことを証明したこと。

京介の自分に酔った気持ち悪さは
催眠エロゲの主人公がレイプしながら「催眠術で俺のこと好きにして、しかも破瓜の痛みも感じないようにしてあげたぜ。俺って紳士だな」とか考えてるような気持ち悪さがある

デブジさんと京介を同列に語るのは止めろ！

ある種のエロゲは、
主人公が周りから酷い扱いの場合もあるからねぇ。
そりゃ力を得たら・・・。
まあ話を戻すが、メアリー・スーの様になると駄目な印象。
キリトの場合、キリトに反する存在は物語で扱き下ろされる。
京介は、失ったものがないし、しっぺ返しもない

現状だと京介とキリトさんと一通の3強が強すぎる

選ぶ過程も選んでからも糞だがな

誤爆

>>908
京介は、
とりあえず幼馴染との関係修復は難しいし、この顛末を知ったら、唯一の親友も離れそうだ
で、当然ながら親バレもするやろう

八方塞がりとはこのことだ
あくまで、今後を予想するとだが

あの都合のいい世界で八方塞がりとか言われても逆に想起しにくいな

上条さん憑依と噂なアニメ京介の正論返しが何ひとつ理解できない、理解できる人いるならそこを考察してみたい

ばけらのの主人公杉井ヒカルを出すのはスレ違いでしょうか

巣にこもってて

飛び火させんなｗｗ

>>906
その手の奴は大体自分をゲスと自覚してるし、プレイヤーも「そういう作品」と知ってやってるしなぁ
まぁゲスだと自覚して悪行をやるのもアレだけどさw

小鷹は今の堂々としたキープ狙いかつ星奈に絞らず理科と誰よりもイチャイチャするハーレム男っぷりから次巻以降でも大抵の事は覚悟出来る

京介の場合ヒロイン選ぶのは良いとして1〜11巻を見て最終巻でこんな事になるとはまったく思わなかった衝撃が大きい
特に何度も京介に信頼を寄せた大介を裏切り、桐乃との関係を隠し、今後も近親を続けつつ大学にも通わせてもらうという畜生っぷりが

>>912
伏見「京介と桐乃は幸せになります（ニッコリ）」

>>920
そう書くとなんか裏があると見えてくる

まぁ小鷹とあの部の連中はこいつら友達居なくて当然だな、と改めて思わせるって意味じゃタイトル通りではある

学校中から不良と思われている奴が、近寄りがたい美少女達を囲んで部活をしているというのは、とても正しい気がする
ハーレム自体はダメじゃないから、ペガサスパパさえ気をつければなんとかなるな

はがない以前の作品を見るに作者は主人公に甘いばかりの話は書かないだろうな

ずっと裸のヒロイン書きてぇ・・・・でスケルトンメインヒロインにする奴だからなｗ

トカゲの王の世界にダメ主達を放り込みたいわ
まあシバさんとレイフォンは生き残るだろうがリアル系主人公は痛い目にあってほしい

レイフォンがリアル系主人公も助けてくれるよ
で、ディスられる

別作品に突っ込まれたときに現実スペックじゃなくてゲーム内スペック適用されそうなキリト

あーあ、鳴海
あーぁ・・・

>>926
なんだろう、ダメ主達放置でトカゲがより酷い目に合ってる姿しか浮かばないんだが

トカゲの王は主人公が一応主人公だと思える程度ではあるんだが酷い目に合い過ぎで哀れになってくる

>>926
どんなところ行っても何やってもヨイショされちゃうから問題ないな

パンピーなダメ主たちを救うために力を尽くしたレイフォンがディスられる横で
シバさんが絶賛されパンピー達が大きな顔してる、と

上条さんはしっかりレイフォン慰めてくれない？
あの人基本人を嫌わないよ

上条さんは、嫌いもしないけど興味も薄いというか
突発的に熱くなることはあるんだが、あんまりフォロー向きの人材ではない

敵地、アーマドゥーンで迎えたジルドレイド戦
隊長ニーナが暴走するも、レイフォンの機転で辛勝をおさめた
都市中から響く運命に選ばれた者達のため息、
ジルドレイドらか聞こえる「運命がないな」の声
レイフォンを責めるように無言で帰り始めるニーナをよそに、
元天剣授受者レイフォンは独り路傍で泣いていた
かつて手にした栄冠、喜び、充実、そして何より信頼できる幼馴染リーリン…
それを今のツェルニで得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」レンフォンは悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、レイフォンははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい地べたの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って連弾の訓練をしなくちゃな」レンフォンは苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、レンフォンはふと気付いた

「あれ・・・？歓声が聞こえる・・・？」
振り返ったレイフォンが目にしたのは、ダングレンを埋めつくさんばかりの都民だった
千切れそうなほどに都旗が振られ、地鳴りのように、ダングレンの都歌が響いていた
わけもわからず呆然とするレイフォンの背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「レイフォン、汚染獣だ、早く行くぞ」声の方に振り返ったレイフォンは目を疑った
「と・・・義父さん？」 　「なにレイフォン、居眠りでもしてたの？」
「リ・・・リーリン？」 　「なんだレイ兄、ぼけっとしちゃって」
「みんな・・・」 　レイフォンは半分パニックになりながらを都市外延部を見渡した
リンテンス、サヴァリス、カナリス、デルボネ、リヴァース、カウンティア、
ティグリス、カルヴァーン、バーメリン、トロイアット、ルイメイ
しばし唖然としていたレンフォンだったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」
ルシャから天剣を受け取り、都市外へ全力疾走するレイフォン、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、道端で冷たくなっているレイフォンが発見され、病院内で静かに息を引き取った

センスのない改変だな

おう、寒いギャグしか言えないワンサマ侮辱するのやめろや

>>938
さーせん

266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 22:38:27.21 ID:xS1FMBiZ

>>255
トカゲの王もそれ系統かな
主人公が痛い目見すぎてて守られてるって感じしないけど

267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 01:31:35.37 ID:IY9KdpHd

>>266
あれはある意味レイフォン以上に逆補正な主人公だよなw
物語の都合上で助けは入るし死んだりはしないけど（今の所は）毎回痛い目にあってるし
ちなみに主人公が負ってきた怪我の簡易まとめ→片目くり貫かれて、指切断、縫合治療で治った人差し指を相手の超能力で骨折（そこから更にいじくり回される）、耳半分を切られる、指5本を千切れない程度に切られる、胸部打撲、麻酔なしで指の縫合治療
後半はうろ覚えだけど酷いな(´・ω・｀)

272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 08:40:38.70 ID:GquYGqIA

>>267
あれ1巻しか読んでないけど、主人公って特殊なチカラあんの？
カラーコンタクト以外に

279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 13:05:33.99 ID:IY9KdpHd

>>272
一巻で思い込むことで攻撃的な人格になるってのがあった気がするけど、基本的に瞳の色を変えることしかできない。
上の方に書いた人格云々もただ思い込みなだけで強くなってるわけじゃないし（開き直りかな？）、そもそも一巻以降そんな描写もないしな。
むしろ周りがチートすぎる。こちらキリトさんで、相手がレイフォンやシバさんみたいな感じ。そら主人公もボロボロになるし逃走もしますわ(´・ω・｀)

284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 13:31:11.75 ID:GquYGqIA

>>279
絶望的やな
ジョジョの世界でスタンドなしで戦わないといけないみたいなもんじゃんｗ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 16:43:25.94 ID:IY9KdpHd

>>284
しかも主人公に味方らしい味方がいないからな。両親も主人公には見向きもしてないし

追い詰められる主人公は好きなシチュエーションだけどレイフォンみたく逆補正で疎外されてもイライラするだけで面白くないな
なんだかんだ非戦闘員の知り合いは優しく迎えてくれるし

天鏡のアルデラミンの主人公はダメ主人公スレ的にどうですか。
まだ巻が若いのであがってないだけかそれとも何でもないと判断されているのか。

自分がどう思うかを書けよ
話はそれからだ

>>945
アルデラミンは読んでないのです。
このスレではどうなっているかということを見にきたのであって、
個人的にこいつはダメだとたたきに来たわけではないのです。
たたくなら読んでないといけませんが、聞くぶんには読んでないといけないというわけではないでしょう？
えらそうに「まずはそれからだ」と命令される言われはないと思うのですが。

>>946
えらそうなのはお前だ
質問する立場ならせめて下手にぐらいでたらどうだ

基本的にここは誰かが叩き始めもしないのにあちこちの主人公がダメ主かどうかを議論したりしない
俺の知る限り話題になったことはないがそれがお前の挙げるどちらの理由かまでは知らん
個人的には特にダメ主ではないと考える

意味わかんね
なんだこのキチガイ

>>947
ありがとうございます。このスレについて思い違いをしておりました。
単にこいつはダメ主か！いやそうではない！いやダメ主だ！と主人公をネタにしてケンカするのではなくて、
こいつはダメ主だとみながレッテルを貼ったキャラをたたいて遊ぶスレなのですね。
また自分の理解できない相手に対してキチガイとバカにすることも許されるという書き込み者がダメなスレでした。

>>949
俺のレスの内容は理解してくれてないみたいだけど
とりあえずお前が間違っているということだけ理解してくれればそれでいいよ
主人公について知りたければ「作品名　レビュー」でぐぐる法がこのスレで聞くより有意義だよ
頑張ってね

いきなり読んだことない主人公をダメ主認定しようとした奴が何言ってんだろこいつ

>>3
テンプレ嫁
てかさ、読んでないのがあーだこーだやりたいならまらスレ逝ってくれとしか

まらスレでも読んでないで叩く奴はお断りじゃね

レイフォンは「運命に選ばれていない」だけで、
周りからの評価が最低からなぁ。
普通ならよくやった！と言われる活躍すら、
なぜか過小評価になる。

あと、違うキャラを他世界に放り込んだところで、
補正が着いてきたら何も変わらないでしょ。

キリトなんて敵対者が勝手に惨めになる。

>>953
捏造OKのほうが重視されててほとんど形骸化してる
それでもこんなのはスルー対象だろうが

>>953
明らかに読んでないやつにそこんとこ突っ込んだらテンプレ嫁で終わった＾＾；

>>954
それにレイフォンはニーナのほうを見るに普通に主役として書かれてたらそれはそれでダメ主一直線だった感じなんだよなあ

ニーナの役目が人間爆弾だもんなぁ。
レイフォンだったら自爆させられたかも。

元々レイフォンは最終決戦前に死んでたし
文庫本だと削除されたけどね

>>957
あの作者のキャラは本筋に関わる程クズになっていくんだよなぁ。

ある意味レイフォンは運が良いのかもしれない。本筋から外されたおかげでクズにならずにすんだし、最後は幸せになれたし（まぁレイフォンの性格に全く問題がないわけではないけど）

もうスレも終わるが

テンプレ改編案
>>13>>450>>479
テンプレ改編意見
>>469>>475>>483-484
・殿堂入りはやめておいた方がいい
・完結作品はわけた方がいい、†をつけて明示する
・寸評を更新充実させる

京介の話題が出るとヒートアップして流されがちで、
折角の提案もただ埋もれるだけで勿体ない、
ある程度のコンセンサスを出して更新しないと

レイフォンはどうも信者が張り付いてる
「他のダメ主とは違うから！」アピールが多すぎじゃん

他のテンプレ入り連中が作中プラス補正でダメ主になってるのに
レイフォンだけがマイナス補正でここに名を連ねているから仕方がない

これで皮肉屋だったり自己犠牲の精神を徹底していれば最初から挙がらないが
実際は豆腐メンタルだからさらにイラつく

次スレではレイフォンさんに

なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ちんこ先輩にトドメ刺すなどこれまでの鬱憤を晴らすかのような大活躍、
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された模様

を追加してあげてくれ
別に良いじゃないか、これくらい

信者というか・・・
考えるほど他のダメ主よりはマシじゃんって結論になる

人生イージーモードでウハウハの連中とは違うし

別にダメ主だからって読者から嫌われていないといけないって訳でもないし

でも読んでるとレイフォンにイライラするだろ

初っぱなで牙や爪を折られているとはいえ、
レイフォンは怒りやモヤモヤを周りにぶち蒔けないもんな。

実際プラスの主人公補正ある上条さんとかキリットさんとかと比べると
レイフォンはマイナス補正入ってるって所は他とは違うって言っても差し支えないと思う

問題は叩かないと擁護とか言い出すどこかのスレにいそうなのが沸くこと

良い目も酷い目もバランスが取れてないとな

レイフォンに「さん」付けはおかしくないか？マンセー主人公に付けられるモノだろ確か

誰が決めたよそんなこと

特に親しくない人をさん付けで呼ぶようなもんでしょ

霧が濃くなってきたな……

さん付けは一芸に秀でてるキャラにつけられるイメージ
ここだとシバさんのオフレコや上条さんの説教

どれだけ憎い相手であっても?さんを付けずに呼ぶのは失礼に当たるからな

名前の長さとか語呂による

大体は皮肉で言ってるもんだけど、スパロボK辺りから親近感どうこう言われだした感じ

親近感って小説とかゲームのキャラに覚えたことないな
マジでそういうことってあんの？

他に呼びやすい呼び方があればそっち使われるしな
一夏さんとか小鷹さんなんて滅多に見ない

つーか
作中で多く登場する呼び方がそのまま定着することが一番多いだろ
例外だって少なくはないが

>>968
>レイフォンは怒りやモヤモヤを周りにぶち蒔けないもんな。
むしろ、だからこそダメ主扱いされてるって面もあるしな。いや、周りに当たり散らせば良いわけじゃないが
読者の目には周りの方がおかしく映るのに、その境遇に正当な抗議をせず唯々諾々と？受け入れてるのが
イラつくという意味でのダメ主扱い。同系統のもいなくはないんだろうけど、主流派ダメ主の京介たちとは別系統

亀だけどデュラララの中では
臨也の対比キャラとして産み出されたのに
ストーリー上の必要性が無さすぎて
キャラとしての重要度に雲泥の差がついてしまったが
さらにその上作者の思い入れと痛い腐女子の圧力が強いせいで
毎回本筋とは関係ないところで不可解なマンセーに尺をとる
静雄が一番駄目だと思う

デュラララで尺稼ぎなら
セルティ・ストゥルルソンは人間ではない
から始まるデュラハンの解説のほうがイライラするわw
なんでほとんどの巻に入れるんだよ

作者への文句なら成田のスレでやってくれよ
ここはダメ主人公について語るスレなんだから

それもそうだなスマン

>>892
「自分が『悪』だと気付いていない、最もドス黒い『悪』だ」
これに通じるところがあるよなぁ

特に俺妹は完結するまでゲーム出すべきじゃなかったな
本編で考えうる最悪のルートを選んでしまったとしか言いようがない

ここをアンチスレと勘違いしてる奴が多くて困る
もっと面白おかしくダメ主をいじって楽しもうよ

>>987
結局ダメ主ってのはその主人公の設定から剥離しちゃった主人公の事だと俺は認識してる
だから自分の楽しみのままに大量殺人しようが、狂人で行動原理がおかしかろうが「そういう奴」という説明があればダメ主とは思わん
そんなのが途中で何故かいい人っぽくなっちゃったり、不自然にいい人扱いされてるとえーってなる

南雲慶一郎と八神和麻のことですかー
まぁいい人扱い扱い自体はされてないけど

>>988
最終的には葱板みたいにダメ主をイジりつつ名言でスレが流れるようになるのか

誰も立てないしい、立ててくるけど

＞なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ちんこ先輩にトドメ刺すなどこれまでの鬱憤を晴らすかのような大活躍、
＞おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された模様

ちんこ先輩って本名何？

>>988
まらスレやヒドインスレからそう誘導されてくるから仕方ない
ダメ主人公を面白くいじりつつ名言で遊ぶのがいいんだがまれに変なのが来るんだよな

デュラララはセルティが主人公なんだから上条さんの不幸だー！みたいなもんと考えれば問題なし

>>992
ディクセリオ・マスケイン
通称「ディック」

by wiki

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ36【DQN】INラノベ板
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377683957/

立てた
>>994
遅かった

乙
ラスボスでいいと思うよ

スレ建て乙っす

乙

レイフォンは改めて振り返ると「こいつ可哀想だな」ってなるけど、
普通に読んでるときはクソイラつく

読者的にはレイフォンは強くて判断基準がまともでだいたい正論言ってるはずなのに、
ひたすら否定される上に本人がそれに対してまともに反抗しないからフラストレーション溜まりまくる
敵もウザいけどそのウザい敵に言われっぱなしのレイフォンもウザいという嫌な構図が話の上でだいたい成立してる

>>1000ならdisられダメ主ブームに

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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