【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ36【DQN】INラノベ板

ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ35【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1376444142/

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【桐ヶ谷 和人(キリト)：ソードアート・オンライン】　【高坂京介†：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】　　 　.【レイフォン・アルセイフ†：鋼殻のレギオス】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†：乃木坂春香の秘密】　　 　 　 　 　 　【都築巧†：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル†：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 　【春日理刀†：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール†：火の国、風の国物語】　【衛宮切嗣†：Fate/Zero】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　 　 　 .【武原仁†：円環少女】
【八神和麻†：風の聖痕】

†：完結作品

〜こんな人はお断り〜
・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

・司波 達也（しば たつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑 一夏（おりむら いちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ラスボスにトドメ刺すなどこれまでの鬱憤を晴らすかのような大活躍、
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された模様。

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原 仁（たけはら じん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野 将悟（みかどの しょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。

・桐ヶ谷 和人(きりがや かずと)
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
人が死ぬだけでなく、人同士で殺し合うことにもなる鬼畜デスゲームでのトラウマを、用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
ファッション芸はシステムにも介入し、女性は稀少と明記されたMMO世界での男女遭遇比率を歪め、取り巻きのサブヒロインを増やしていく。
数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームのルールをねじ曲げ、HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒してしまう。
SAOの犠牲者4000人がルール通り死んでいったのは、単に気合いが足りなかったらしい。ファッション気合い以下じゃ仕方ないね。
更に犠牲者は茅場に「命は軽々しく扱うモノではない」と蘇生を拒否される。正にお前が言うな――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
茅場は肉体が死んだ後も電脳世界に存在し、キリトさんのライバル的なポジションに収まり時々手助けしてくれたりする。
キリトさんは茅場が作った世界のソースをもらって帰り、リアル世界にばらまきました。なんという盟友、否、共犯者。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くなんてとんでもない
――と思うのは素人なようで、大手ゲームから医療軍事まで躊躇いなく茅場システムが導入され、世界各地から届く賞賛の声。
一方、次の敵であるｽｺﾞｰさんはカス扱いで容赦なく私刑にかけました。彼の作ったゲームでも楽しく遊んでたんだけど…
ファッション芸で判断基準がどこにあるかイマイチわからないキリトさんだが、世界がキリトさんの選択を肯定するから問題無いね。
でも肝心なゲーマーとしては、攻略組のゲーム廃人名乗るにはちょっと腕が足りないような。
下調べなし、計画性なしでゴリ押ししかできない脳筋が毎回トッププレイヤーって――――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。

・高坂京介(こうさか きょうすけ)
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹）の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者｡だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。

寸評待ちの方々
浜面仕上：とある魔術の禁書目録　　　　　　　
綾瀬裕人†：乃木坂春香の秘密　　 　 　 　 　 　
瀬能ナツル†：けんぷファー　　　　　　　　　 　 　
衛宮切嗣†：Fate/Zero
遠山キンジ：緋弾のアリア　　　　　　　　　 　 　
八神和麻†：風の聖痕
都築巧†：迷い猫オーバーラン！
春日理刀†：きゅーきゅーキュート！

>>1乙

>>7
キリトがさん付けされてるのって滅多に見なくね？

>1乙

>9
このスレだとゴキリトが優勢だな。さん付けは信者。

ゴキリトとか見たことねえわ。普通にキリト呼びがこのスレでは一番見る
あと別に信者じゃなくてもさん付けしてる奴も見る。キリトさん（）的なニュアンスで

乙

>>9-11
【レス抽出】
対象スレ：【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ35【DQN】INラノベ板
キーワード：キリトさん

抽出レス数：23

対象スレ：【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ35【DQN】INラノベ板
キーワード：ゴキリト

抽出レス数：1

対象スレ：【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ35【DQN】INラノベ板
キーワード：キリト
抽出レス数：70

キリトあるいはネタでキリトさんかねぇ

「さん」付けは自分もしてるけど特に何かの意図でしてるわけじゃないなぁ
雰囲気でやってるというか、何故か言ってしまうというか

ゴキリトとかこのスレで使わねえよ
どこのスレから来たんだ

数スレ前で使われていた気がする

キリトさん呼びは俺は使うな
はいはい、キリトさんすごいっすね(棒)ってかんじで

どっちも見たけど俺はキリトさん（）が好き

ダメ主人公という代物の唯一の功績はやっぱり、「小説家は尊敬するな」
「作家なんて止めて実業分野に付こう」といった認識を確実に強化するくらい、
なんですかね？　まぁ、それは唯一だけど大事なモノなんでして。

とりあえず我々は禁書……じゃなかった焚書をもっと自発的に行うべき時に来ているのかも
しれない。必要なのは執筆する勇気じゃない、そんなもの執筆しない＆そんなものを
執筆しようとしてしまった自らを悔いて訣する勇気だ。

悪い意味でもいい意味でも尊敬できるほどの斜め上っぷりならさん付けするなぁ
アマガミの橘さんとか

シバさん
キリトさん（キリットさんのほうが好きだけど）
でも京介はダメだな

単に豚と呼ばれて誰のことだかわかるっていうのも逆に凄いと思う

>>18
キモイ

>>20
豚…ポルコのことだな（棒）

皮肉系だと、アニメなんかでは様も見かけるな
ヤメロモーさんが准将様とか呼ばれてたりするあれ

上条様って書くと何かすげえ教祖っぽくなる

前スレの999に同意だわ
まともに反論しないから主人公がウザく感じるんだよなぁ

理不尽暴力女にへこへこしてる主人公にイラつくようなもんか

キリット様とかもなんか微妙
シバ様は似合わなくはないけどオフレコなイメージが損なわれる気が

やったことや戦い方や戦績を挙げると良主
だが実際に読んでみると納得するレベルのダメ主ってことか

>>28
京介→妹との近親ENDを避けて今までの関係に戻ろうと努力。

キリト→大勢の人命と美少女を救った。尚、トラウマ(？)が有りながらも現在もゲーム中

一通→妹達を大量虐殺したが多分反省。ロシアでユーラシア大陸を守った。

>>25>>26
レイフォンに関してはもともとまともに反論できないキャラ設定だからなぁ
２・３回なら反論できないことがあっても許せた
まともに反論できないキャラがこれができるようになるまでの成長物語ってのはある意味王道に近いし

ただレギオスに関してはレイフォンの成長という形でそのキャラ設定が変化するまでに20巻くらいかかった
しかも、成長の切っ掛けになりそうな出来事をことごとく潰すという形で…
これはやりすぎてイライラいした

５巻位で覚醒して10巻程度で終わらせてれば良主人公だったが
あれだけ掛かると運命云々置いといても主人公としちゃダメだからな。

クズでも駄目主人公じゃない、ってのの逆で
良い奴でも駄目主人公になれるという好例だった

>>31
物語の設計と主人公のタイプが合わないことによる駄目主だなレイフォン

>>29
京介→努力を継続できていない。最終的には近親ENDで、しかも周囲がこれを不自然に許容する

キリト→同時に、大勢の男を無残に見捨てた。これがトラウマになっているはずがただのファッションになってる

一通→まったく反省していない。ユーラシア大陸を守ったことと一万人虐殺には因果関係がなく、これをもって贖罪とするのは意味不明

あの天剣の一人が使う糸？の技をアレンジして触手化
逃げ場のないツェルニにいる女学生を全員孕ませるレ○パーに

１０巻ぐらいで吹っ切れてこのぐらいしてくれたら許した

>>33
反省してるけどビリビリが生理的に嫌いなんだろうw

いや妹達は割とどうでも良さそう感はたびたび出してるだろ
ただ毎回打ち止めが言うから仕方ねーな的な理由を外にこじつけるダメ主スキル発動しとるよ

>>30
何でも自分１人で抱え込む→仲間と協力するようになる
目的を他人に依存していた→自分の意志で決めるようになる

最終的にレイフォン自身は主人公として真っ当に成長してはいるんだけどな。ここまで来るのに時間かかりすぎたのが問題だな。

>>33
許容しない人からは逃げただけだよ

一通は作中時間では一年もたってないのに聖人認定されたのがしっくりこないな
贖罪なんてものは一生かけてするものでその結果としての聖人扱いならまだ納得できるけど

作者も含めてあれが悪いことだとは思ってないんじゃね？
上条も目の前で妹やられそうになったときこそキレたけど以後はむしろフレンドリーだし
あの件悪事だと思ってんのは美琴ぐらいなんだろ

>>38
逃げただけといってもなんで逃げ切れたのかが理解不能なんだよぁ
とくにプリクラから近親を疑うような母親が一時期とはいえ男女の関係になった二人に気付かないところとか

京介に限らずダメ主人公たちは「なぜ」その結果になったのが理解できない部分が多い

一方はさすがにもう一度同じような実験を持ちかけられてもお断りするくらいには反省してると思うよ

しかし京介キリトと並ぶ3大ダメ主扱いなの見ると違和感あるな
主人公としての物語への影響度が全然違うじゃん
格上主人公の上条さんには、物理的にも精神的にも人望的にも出番的にも絶対に勝てないというのがある以上

>>42
確かにもう一度同じような実験を持ちかけられたらお断りするだろう
ただ、理由が反省したからとうのは納得がいかない
『反省したことになっている』が、どう見ても反省したようには見えないことからすると
断る展開こそが『反省したことにする』ための方便にしか見えないだろう

3大うんぬんは個人の感想だから、スレ全体がそう扱っているわけではないと思うよ

普通に反省してるだろ妹達傷つけたら精神的に崩壊するくらいには

一方通行の場合、俺は屑だからよー、今更許されないのはわかってるからよー、
やり直そうなんてお笑いだからよー、ってグダグダひねくれることで
真っ当な謝罪することを避けてる感じだね
贖罪のために体張るのはいいけど、「すみませんでした」「申し訳ありませんでした」って
真正面から頭下げるとキャラ壊れるから

>>44
結局崩壊してないやん
一万人虐殺の負い目が一時的錯乱程度で済むってよっぽど反省してないだろ
あの場面は本当に精神崩壊して数巻登場がないくらいやるべきだっただろ

マジ精神的にきついわー。俺超反省してるわー(ﾁﾗｯ
ってくらいにか見えなかったぞ

>>40
あれだ
ある日突然記憶喪失になった人が特に気付かれず普通に日常生活を送ったりしてるくらいだし
禁書の世界には記憶障害のある人達がゴロゴロ転がってるんだろう多分

>>41
神格化系ダメ主人公に対しての肯定理由なんてないよ
どんなに不自然でも、とにかくそうなったものとして扱われる

それで納得しなかったり意義を唱えたりする存在は
敵として潰されるか存在を抹消されるだけだ
それで読者が納得してくれるかは別だけどね

>>46
上条崇拝＞妹達への罪悪感だからじゃねｗ立ち直ったのは

3巻の時点では、ただの凶悪犯だったわけで。
その後、天使()とかいうキャラがついたために、
違和感しか覚えないキャラクターになっちまった。

しつこく天使どうこう言ってる人いるんだな
あれは誰かを守ろうと思えば善悪問わず出現するってサイボーグが証明してるのに

京介もこれで恋人関係は終わりと言ってたのに
最後に桐乃にキスしたりしてたけど
あれはなんだったんだろう

キープする意思の表れ

>>52
終わりにしようと思ったけどやっぱ我慢できませんでしたって事じゃないの

>>54
それで親に秘密(ry)で話が終わってるから屑ですわ

>>51
ユーラシア大陸破壊級だから速度も相当なモンだろうに、前兆の感知()でそれを上回る上条さん

レイフォンってウルトラマンAの北斗みたいな感じだな

>>52
恋人は終わって夫婦になりました　って奴だろ

>>49
なら普段からそうしてろってこった
一方はキリトと同じくシチュエーションありきの描写ばっかりで、性格がサイコパスにしか見えない
過去の罪を悔いて反省して打ち止めのために頑張る一方カッコイイみたいなシチュエーションを書きたいんだろうが
普段の言動と違いすぎて違和感バリバリ
ファッショントラウマならぬファッション反省

>>58
しかも妹達に、妹達はまだお前を許していないって言われたら一気にヘブン状態になったしな。

>>57
レイフォンにはまだフェリがいたけど北斗は夕子さえいなくなったけどな････。

>>51
作者が後書きで
苦難を乗り越えた証として翼の色を変えるという演出をやりたかった
とかいらん事書くから・・・

別に何かを乗り越えたときにその象徴的な意味合いとして外見が変わる、ってのはいいんだけどね

ただ妹達虐殺は乗り越えるようなことじゃないからそもそも間違ってるんだよな

罪を背負うという肩書きは欲しい、でも自分が悪かったとは認めたくもないし
他人から糾弾されたくもないってだけだから気持ち悪い

SAOの作者がツイッターで
「以前のキリトなら須郷リアルで殺してた。成長したんで見逃してやったんです」
とかとんでもない事言ってたの思い出した

本当に反省してるのなら不殺とかやってもいいんですよ

>>64-65
まさかのキラ様じゃないですかやだー

妹達虐殺はもうどうしようもない事なんだし
終盤で死ぬぐらいしか一方通行ができることはないだろう
上の人が言ってたように、そもそも乗り越えるものじゃないしな
ゲームになるけどTOAでアグゼリュス崩壊させたルークがいろいろあって心変わったけど、結局最後は死んじゃうような流れが正しい
命は命で釣り合わせるしかない
一方通行のマズいところはいつになっても死にそうにないところ

とりあえずライトノベル界ダメ主人公＆ヒドインについては"十傑集""九大天王""Ａチーム""特攻ギャリソン・ゴリラ"
を選定した方が、後の人々のためにも好ましいのではないか？ と……あとは"最大トーナメント選手紹介"も忘れないで。
とりあえず"浅ましき高坂京介""暮れ泥むレイフォン""上っ面のキリト"で如何ですかな。

作者のプッシュも明後日の方向へベクトル移動！ 一方通行だァーッ！

>>64
三大ダメ主の作者ってみんな作品外で余計な事言ってんだな

ダメ主トーナメントならシバさん、レイフォンが優勝候補かな。ISありならワンサマも
一通さんは他作品の不思議パワーを反射できるならワンチャンあるけど少し厳しいか（能力外のスペック的に）

>>67
ルークのあの展開も賛否両論だったぞ
徹底的に糾弾する方向にいったんで、プレイヤー的にストレスだったみたいでな…
仲間アンチが大量に出たし、ルークも成長じゃなくて人の顔色伺っておどおどしてる退化だと言われたり

アビス最近はもうメガネ諸悪の根源最悪のクズ他も大なり小なりだいたいクズで意見まとまってる気がするが

ルークは実年齢考えると育ての親をやらかすまで信じていた小学生だからな

ダメ主とダメ仲間が合わさり最強に見える

当時は妹達を本気で人形だと思ってました。後で人間だと気付いたので酷いことはもうしません。でいいと思うけどね一方通行に関しては。

>>75
そもそも、第三巻でそんな展開にしなければ良かったんじゃ。
その頃、かまちーは、一方通行を再登板させるなんて考えていなかっただろうけど。
それを上条さんに次ぐ立場に引き上げたのが良くなかった。
再登板させたかったなら、殺戮などさせるべきではなかった。

あの作者は読者の予想を裏切るのが大好きだから…。
ついでに登場人物みんな主人公でヒーローってのをやりたいらしいから。
イギリス国民総ヒーローとかやってたしね。
一方も浜面も、意外な奴を主人公にしたら面白いんじゃないかって考え。

実は罪の意識があったってのが凄く後付けくさい

>>75
妹達に実験拒否してほしかった
なかなか言い出さないから虐殺していったとか
訳のわからんフォロー入れ出したのが失敗の始まりだな

実験してる時はなんとも思わなかったけど、上条さんに負けたり、打ち止めと出会ってからは改心しました。で良かったのにな
それはそれで安っぽいとかそういうのはともかく
後から変なフォロー入れだしたのが余計まずかった

作者によるキリトの
「成長したから須郷を殺さなかった」
のフォローは凄いよなぁ。
まあ、ゲームで須郷を解体してますけどね。

あとは、人斬り→アスナとベッドインも、
キリトは以前に人を斬っているから慣れている、
って作中にないファンからのフォローもあったな。

>>71
態度的に成長ってより叱られすぎた子供が相手の顔色をうかがってるようにしか見えないしな
仲間アンチが出たのは話が進むにつれルークなんて可愛いレベルのクズがいたせいだ
あと道中元凶メガネを筆頭にルークを一方的に叱るだけで信頼関係を築こうとしてなかったのも問題
信頼さえ勝ち取ってれば反発されないし正直に話してもらってアクゼリュスにつく前におかしいことに気づけたのに

一方は後付のせいでブレまくったりしてしまったが他人の影響を受けやすく容易にブレる上条と逆のキャラなら許せた

作者が自己主張、編集がアレ、読者の予想を裏切ることと期待を越えることを混同

この三つが揃えばだいたいダメ主人公が出来上がるというのが分かってきた

スレチだが、
ルークの罪は散々詰られているが、
仲間の罪は軽く(またはスルー)扱われてるんだよね。
ルークの罪は重罪だけどさ。

同じようにレイフォンも酷いが、周りがそれ以上に酷い。

比較対象に作中では何の罪も犯してないレイフォン出すのはどうなんですかねぇ

仲間の罪が軽く扱われてるように見えるのは、序盤自分勝手な悪ガキだったルークが
他人の気持ちも分かるようになりましたって事なんだろうけど
贖罪キャラってほんと難しいね
徹底的に糾弾する方で描けば、めそめそ辛気臭いとか仲間が酷いとかになる

「仲間がルークの信頼を勝ち取るべきだった、仲間が悪い！」ってのもどうだろ
アクゼリュス前って、仕事の成り行き上一緒に行動してただけだしね
ルークは7歳クローンだけど、他に2歳クローンがいてそっちはしっかりしてたし

環境の違いじゃないかね。
まあ、一般家庭から京介やキリトが出てくる恐ろしさ

イオンはルークと違って最初から知識を刷り込まれて生まれたから比べるのはどうかと

贖罪キャラでうまいこと描写できた例を知らないなあ
いや当然あるはずなんだけど、ちょっと思いつかなかった
え？一方？ご冗談を

アビスは話の展開のためにルークが悪者ティアやジェイドは教える立場っていうのをやったからおかしくなった
不法侵入殺戮未遂したキャラが直後に教師役とか、中身と立場が合ってない

ラノベでも作者が置きたいキャラの立場と中身の描写があってないのが多いんだよな
設定つくっていったらキャラゆがんだけどまあいいかみたいな

弱いやつが強いやつに勝つといいつつ強いやつがミスをしたから勝てたようにしか見えなかったり
軍師といいつつ作戦は運頼みしか見えなかったり

設定と描写が違いすぎるとダメキャラになりがち

じゃあ順当に強い奴が当然のように勝つのも面白くないからな
難しいもんだよ

弱い奴が作戦勝ちすりゃいいんだよ

>>89
トライガンのヴァッシュとか？
全部不慮の事故だが

自分の責任じゃないことを自分の責任として贖罪する系のキャラは
本当に悪いことをしたわけじゃないから
特に叩かれることもない気がする

>>94
ヴァッシュは贖罪キャラじゃなくて、不殺キャラじゃないの
事故る前から自分がやらないだけじゃなく、他人にも殺させない極端不殺じゃないっけ
事故ったせいでお尋ね者にはなったけど

禁書のファッション既読多いなここ
一方の聖人〜は現実のほうの罪を償って聖人になったところから来てるでしょ
ただ罪を償うことに関しては新刊で総体からそんなことしなくていいし、死んだりすることも許さないという否定をされたけど


京介の独占厨っぷりどうにかならなかったのあれ
日常系だったのに終盤のあれで軽い昼ドラになって興味失せたんだけど

独占厨なのはいいがそれなら全員嫁にするくらいの気概を見せろって言いたくなるが
あいつの場合利用するだけしてポイ捨てだからな

嫁にしたら責任が生まれるから嫌なんだろう

>>98-99
やはり伏見先生は俺妹執筆前にオークション･ハウスを全巻通読してから
取り掛かるべきだったですね

ttps://twitter.com/HiraiUMA/status/2539593280
「オークション・ハウス」の愛人の数。リュウさンの自殺につきあったのが15人。
諸般の事情で来られなかったのが3人。それまでに死んでたのが8人。自殺のあとで加わったのが5人。
ということで総勢28人になりました。曖昧な奴もいるからまたあとで数えなおさねばなるまい

>>98
一番ダメなパターンだよな

しかも京介は、その気もないのにキープ宣言もしてるからな。

>>97
作中一方は一度たりとも罪を償っていない
なのに聖人っておかしくないか？

罪を償わなくてもいい
死ぬ必要もない

今まで通りヒャッハーしろってことじゃねえの？

>　一方通行について。
>　本編ではダークヒーローのような描かれ方をしていた一方通行ですが、別の切り口から見る
>と、聖者としての側面も出てきます。　いわゆる『大きな罪』を犯した者が、その罪を贖うため
>に苦難の道を進むタイプの人物像ですね。
>　苦難を乗り越えた証として、翼の色を大きく変える……という演出は、ずっと前からやりた
>かった事でした。

・・・苦難？・・・乗り越えた？

>>105
幼女だけじゃなくて年増も助けたことを言ってんだろ。

一方通行は贖罪の道を歩んでいる設定のくせに甘えられる喜び組を周りおいてるからなぁ
一方通行擁護装置の幼女
負の感情(笑)マシーンさん
何故か犯罪者を匿う教師兼警備員
御坂以上の加害者のはずの科学者と平気で一緒に住んでる
これで家族ごっことか打ち止めを学校に行かそうとか呑気に話してんだからちゃんちゃら可笑しい
ダークヒーローじゃなく駄目主人公だよやっぱ

いつ見てもあのあとがきの主人公解説は意味わからんな
一方が特にひどいけど、ほか二人も大概だった気がする

負の感情マシーンさんは上条が近付くだけで消滅の危機を恐れるらしい

シバさんや上条さんがサラリーマンになったらこうなるんかね

チ×ポとライバルの自爆のみで綴られた島耕作の華麗な履歴
1970年4月 初芝電器産業株式会社入社
1970年11月 本社営業本部 販売助成部屋外広告課
1971年11月 本社営業本部 販売助成部制作課
1976年1月 本社営業本部 販売助成部制作課 主任
1980年3月 本社営業本部 販売助成部制作課 係長
1983年5月 本社営業本部 販売助成部宣伝課 課長
1985年1月 ハツシバアメリカ NY支社宣伝部
1986年1月 本社営業本部 販売助成部宣伝課 課長
1987年5月 電熱器事業部 営業部宣伝助成課 課長
1988年5月 本社営業本部 販売助成部ショウルーム課 課長
1990年5月 フィリピンハツシバ マーケティングアドバイザー
1990年11月 本社営業本部 販売助成部総合宣伝課 課長
1992年2月 本社営業本部 総合宣伝部 部長
1999年1月 初芝電産貿易株式会社 代表取締役専務（出向）
1999年9月 サンライトレコード株式会社 代表取締役専務（出向）
2001年4月 本社市場調査室
2001年5月 福岡初芝販売センター 代表取締役専務（出向）
2001年10月 福岡初芝販売センター 代表取締役社長（出向）
2002年2月 本社取締役 九州地区担当役員
2002年6月 本社取締役 上海地区担当役員 上海初芝電産董事長
2005年2月 本社常務取締役 中国担当役員
2006年11月 本社専務取締役
2008年5月 初芝五洋ホールディングス株式会社（2010年1月 社名をTECOTに変更） 代表取締役社長
2013年7月 TECOT 代表取締役会長

>>110
上条さんはともかくシバさんは入社前から重役だろ

>>110
シバさんは「つらいわー実は裏の社長だけど立場は平社員でつらいわー」
って大声で言いながら会社の廊下歩くタイプ

印籠見せびらかして「オフレコで」と言いながら歩き回る水戸黄門

徳川吉宗と名乗る暴れん坊将軍みたいなもんだな＜シバさん

ワン様一択だわ

>>111-112
「……面接では、評価されない項目ですからね」

京介、小鷹に続いてそろそろ八幡もこのスレの仲間入りかな

ワンサマーは大統領が乗るような、ロケランなんて効きません的なリムジンに乗って、チョロイン達に「(この車で)守ってやる」とかドヤ顔で言うタイプ。鍵を掛け忘れてたら盗まれて、「返せぇぇぇぇ！！！」って叫びながら追い掛けるとこまでは妄想した。

>>117
＞小鷹
＞八幡

あいつらはいつか必ずやる男だと思っていましたよ、俺は……

>>118
むしろ乗せて欲しそうにしているチョロイン達を放置して弾と一緒に乗るだろ

森羅万象を統べる者　御園日向

高校生してるけど実は異能の使い手で
しかも異能使いの最大組織の長で
長には8歳くらいで実力でなって
すげー組織だから経済的にも潤ってて利益度外視で福利厚生充実させてさすが長だとか言われて
本人は仕事ができる超優秀なイケメンで
異能は本家筋のみに受け継がれる万能の異能でもちろん他とは別次元の最強の能力者で
日向の場合は万物を最高スペックで使える能力で
だから料理でも剣術でも狙撃でも何やっても超一流になれて
さらに物に対する自分の認識をずらせば木の枝を匠の日本刀と同じにできる

それだけなら痛い設定満載だけど人間性が心底クズで
人前でアイスクリーム口移しで食べさせあいっこしたり
授業中に彼女を膝の上に載せてキスしたりお触りしたりするけど
周りは温かい目で見てくれて、先生は弱み握ってるから注意しなくて
たまにいぶかしむ目線送ってくるクラスメイトには「貴様」と凄んでみせ
見せしめにアイアンクローでつるし上げ
万能で刃物の能力与えた物差し突きつけてナニ見てんだ？と脅し（もちろん授業中）
アイアンクローを外した後には「本気で壊してしまわないように気を使ったぜ」

愛しの彼女のためなら自分に尽くす有能な側近を解雇することも厭わず
（側近は当然重要な情報持ってるので殺されるor地下牢で死ぬまで監禁しか未来がない）
バトルでは「馬鹿か」→2ページ後「こいつは危険だ」と小物臭全開だけど元々強すぎるから接待バトル

>>89
人斬りに身を窶し最愛の人をも殺めてしまったニート侍と
シリーズ史上最悪の戦争の切っ掛けを作ったニート艦長が思い浮かんだけど、
いずれも贖罪がそのキャラクターの原動力になってるな

行間すっ飛ばして勝手に罪を償ったことになってる逆切れ聖者のワンウェイさんや
「苦悩する俺カッケー」のファッショントラウマなキリットさんとは次元が違いすぎる

>>89
サムライトルーパの朱天はどうよ

>>117
ん？新刊もう発売されてたっけ？

>>124
この前、7・5巻が発売されたばかり
短編集だったし、特に問題となる部分もなかったよ

アニメが放送されてたあたりから
しきりに八幡、八幡って叫んでたやつがいたから>>117>>119もその類じゃね？

小鷹は最新刊で割りとやらかしてたけど、八幡とかそもそも最初からクズとして書かれてるじゃん
人助けはしてるけど、地の文読んでる限りヒロイン以外割りとどうでもいいって思ってるっぽいし
最初から自分のスタンス決めてブレないまま突っ走ってるから、流石に大丈夫だろ

描写がどうみてもクズなのにマンセーされてるのはだめ主
クズ描写でクズ評価のままなのはただのだめ人間でダメ主ではない

京介はクズじゃないところからあの手の非ファンタジーラノベで行き着けるとこまで行き着いたクズっぷりだからこそなとこはある
元々それなりに人格面で問題のある小鷹や八幡は京介ほどのアレっぷりはなかなか難しいだろう

みんなの居場所を守るために明確に妥協を引き出したり
コンプレックスに潰されそうな友達を励ましたり
家庭問題のある友達を助けようとしたり
若干空回り気味なんだが積極的に良主人公しようとしてるようにしか見えんのだがなぁ
はがない

多分理科とイチャついてたこととか言われてるんだろうけど
あれに関しちゃ友達の限度ってのを理解してないって描写だろうから
突っ込まれるだろう

次巻ではメインヒロインの家庭に踏み込むらしいから
これでDQN行為してドヤ顔とかしない限り
このスレ行きにはならんと思っている

八幡はエロゲ版ダメ主スレでいう武ちゃん士郎さんの無自覚な信者みたいなのが結構いるよね
そしてすぐにキリトとある組京介に話が流れる

>>131
ガイルとやらは読んだことないから俺の認識が間違っているかもしれないが

基地外やらダメ人間ってのを前提に進められる話なら
そういう性格の主人公はむしろある意味良主人公だと思うんだけどなあ
士郎が基地外だとか、誠が流され野郎なのと同じで

エロゲで士郎さんがダメ主と言われてるのはファッションキチガイで作中では女以外ろくに助けてなかったりするから

てか俺ガイルの場合、主人公が屑っていうのがある程度テーマっていうか軸なので……
ノワールもので犯罪者が主役なのを突っ込むようなもんだぞ

むしろダメ人間設定で活躍しまくってたら嫌だわ

>>131
八幡はここ語るほどじゃないっていっただけでその言いようはどうかと思うが
俺は八幡特別好きじゃないけど、入れると今の割と高いレベルでまとまってるこのスレのダメ主レベルががくんと落ちちゃうから入れたくないな
今のランカーに並ぶ位のダメポイントを解説してくれれば納得するが

駄目主人公のダメの定義が分からんがへタレも加えるなら小鷹もありか？

つーか八幡は信者以前にダメ主と認識してる奴が少ないだけだろ
ダメ人間ではあるけども

なんかどうしても八幡を加えたい奴が粘着してるだけで
このスレ自体の認識は違うと思うんだが

小鷹も八幡もダメ人間なことには間違いないけど、ダメ主人公じゃないって何度も言われてるだろう

どうしてもダメ主人公だと思うなら選評を書いて俎上にのせればいい、それだけの話

単に>>131がいつも無理やり叩こうとする奴だってだけじゃないの

僕は違います（半ギレ）　八幡の話すると結構な勢いで八幡擁護沸いてきて何か不気味だなって

正直小鷹も限りなくクズではあるがダメ主にはならない可能性もあると思うんだよなあ
あれは作品のテーマがクズ人間がgdgdする話にシフトしてるし作者も分かってやってそう
やってることはわりとマイナスの方向で首尾一貫してるしそれでもヒロイン達に好かれているって点除けば特におかしくない
ラノベでヒロイン達に好かれるのはもはや決まり事みたいなもんだし
まあ健一みたいなもんだ

あなたがダメ主だとおもうものがダメ主です
ただしたにんのどういをえられるとはかぎりません

まだ最終巻というカードが残っているぞ

クソゲーと同じように、
ダメ主人公がいなくなることはいいことです。

ま、いなくならないんだけどね。
ラノベが生まれてだいぶ経ってるんだから、編集側が
叩かれた主人公の傾向を分析して対策すればいいのに。

擁護が沸いてくるとか言うけどダメ主であるというまともな根拠示されたことあったか？

すくなくても>>1のテンプレに該当項目はないな

>>148
「○○はダメ主だと思うんだけどどうかな？」みたいな発言する奴は相手にするだけ無駄

話持ちこんでくる奴が何も提示できてない
擁護以前に論外だから追い返されてるだけ
そう何度言われてもしつこく>>143みたいな馬鹿なことを繰り返す

駄目主人公＝駄目人間が必ずしも成り立つとは限らない

京介は成り立った稀有な例

上げて落とす典型的な例だったな。

比較的まともな所から駄目人間になっていったのが実に素晴らしい
それも当初の話の意義を台無しにする形になってるのも最高に最低

つーか八幡に触れてる奴ってはまちスレ荒らしだから

どこまで狙ってやったのかにもよるけどな
逆に、最初からこのラストを想定して、11巻釣り続けたんなら大したもんだわ

【ねぇよ】

京介と小鷹は一度キリトにボコられた方がいいな

>>156
途中まで想定してなかったというか4巻くらいまでは言いなりで欠書いてただろあれ

はまちでは荒らせそうにないので
はがないで荒らしてみる

が抜けてるよ

ああ、>>159は>>157宛てな

>>158
言いなりで書いてたほうがまだマシだったという事実

やっぱ、ダメ主人公なんてのはいないほうがいいんだって。
ダメ主人公の増加を期待したらいかんでしょ。

今から、既刊作品の主人公がダメ主人公になるってのは、
京介の悲劇を繰り返すということで、読者には辛い。
だから、俺はダメ主人公が増えないように、
ダメ主人公はまともになるように、編集に期待したい。
実現の見込みは薄いけど。

なんだかんだで、ここに挙げられてるダメ主って人気高いの多いからね。
京介みたいに最後で一気に躍り出たケースはよくわからないけども。
人気があるんなら編集にしてみりゃ変える理由がない。
アンチは多かろうが少なかろうが儲けは変わらないもんな。

人気作からが多いのは単に人気ない作品だと話題に上がらないか上がっても続かないだけだと

誰か八幡の主人公としてダメなところを列挙出来る奴いないのか
人間としてダメなところじゃなく主人公の役割としてダメなところな

ないな

自分じゃ荒らしきれないからって、他人を頼り始める荒らしってのもすげえなw

てか、いたら既にたたかれてるだろ
燃料を欲しがるのではじゃなく自ら提供して下しあ
んでもってネタフリ要求しておいて読んでませんってのは無しな

ラノベのメインターゲットって中高生なんだから
厨二的な最強主人公がうけるのはまあ当たり前
上条さんとかシバさんとかキリトとか

>>165だけど列挙できないならお引き取りくださいって意味な
個人的には八幡は作者の意図通りに書かれてて周りのキャラの反応も妥当、
ここに挙がるような要素ないと思ったので八幡を候補にしたい奴に訊いたつもりだった

八幡がテンプレに名を連ねるようになるにはせめて文化祭の件みたいなことした上で
周りの人間全員が陽乃・平塚先生みたいな擁護側に回ってくれないと…
ていうか7.5巻出たとは言え話進まない短編しか入ってなかったのに話題になるのは何故だ？アニメ効果？

>>147
売れたラノベの傾向を分析しての対策は嫌っちゅうほどやってるだろうけど
主人公（やヒロイン）がネットで叩かれたかどうかなんてのにはほとんど興味ないだろうね

というか売上を分析した結果として、賛否激しくなるようなアクの強いキャラ付けを
むしろ推奨しまくってんじゃないかな

>>170
たぶんここで八幡をダメ主扱いしたがる人は
作中の八幡の言動とそれに対するまわりの反応だけでなく、加えて「それを見た読者の反応」までを
主人公の評価に入れているんじゃないのかな、と思うんだ

八幡≠ダメ主だってことは以前から言われてんだろ。以降、アンチ八幡の奴らは具体例も出さずに名前を挙げないでくれ。

ここも作者が匿名で荒らしていたりしてｗ

今、おそらく日本で一番ダメな主人公

ばけらの！（杉井光　著）の主人公　杉井ヒカル

で、そいつが作中でやった主人公としてダメな言動は何があるんだ？

>>175
作者と名前が同じあたりメアリー・スーっぽいな

それ杉井とか支倉みたいなラノベ作家をキャラにしたギャグラノベだぞ

電撃スレとか杉井スレに篭もっててくれないかな

>>178
そういう事を自分以外の他人（しかも不特定多数の）に魅せる媒体でやっちゃうのは
正直どうなんだろうね？　楽屋オチなんかいちいち見たくない、って人のほうが多いだろうに

カリスマ指揮官に自己投影した挙句、カリスマ指揮官死後の後継者を自分と同姓同名にして、肝心の主人公は大して活躍しないという意味でダメ主化させた
篠山半太大先生の悪口はやめてさしあげろ

ここで八幡の名前を出す奴は将来本当にダメ主になったときのために予防線張ってるんだと思うようにしてる

>>180
そんなのはこのスレで語ることじゃないから杉井スレなり電撃スレなりに行ってご高説を語っててくれ

ばけらのの「主人公」はダメ主では無いな

作者云々って奴とダメ主かどうかは別にしないと、スレとしての方向性見失うぞ

>>180
なら、買わなきゃ良いだけの話じゃね

だからここはアンチスレじゃないと何度言えばわかるんだ

俺不良だけど、主人公になってもいいか？ - ヤンキー

よう。
お前らに質問したいんだけどさ、これからは俺のような奴が主人公として求められてんじゃね？

ラノベの主人公って基本、草食系のウジウジ野郎で、おまけにどうしようもないくらい鈍感だろ？　
分かる。分かるよ。お前らが嫌う気持ち。
大体ありえねーんだよ。あんなスポーツやってるわけでもない地味でチビで平凡で何の取り柄もなさそうな奴がクラスでモテまくるなんて。作者どんだけ運動部にコンプ抱えてんだって話だ。
あまりの現実逃避っぷりに吐き気がしてくるよな。あんなのはゴミだゴミ。捨てちまえ。

その点、俺は違うぜ。
まず身長は185。ラノベのチビ主人公どもは170前後なんつーふざけた身長してるせいでバトルシーンに説得力が欠けて見えるが、俺のこの長身ならケンカは負けねーし、どんな武器だって軽々扱える。最近も、俺にケンカ売ってきたバカ中坊三人を軽くボコってやったしな。
俺がいれば最高の戦いができる。たかがネトゲの世界で調子こいてるキリトとかいうモヤシも俺がノックアウトしてやるよ。
そして何より、俺は女からの好意を無駄にしない。
よく叩かれてんだろ。ハーレムは糞とかさ。確かに糞だな。ゴキブリの糞だ。
だが、この俺を『僕は男友達が少ない』のヤンキー気取り小鷹や『インフィニット・クソラトス』の難聴一夏と一緒にすんなよ。俺は告白されたらそれをちゃんと受け止める。そして、好きな女は一人に絞る。優柔不断なハーレムエンドなんかにゃしねーよ。
一人の女を命懸けで守る。これが俺のスタイルだ。他のラノベとはここが違う。

どうだ？　完璧だろ？
俺こそが、今後のラノベを引っ張っていくにふさわしい人間じゃね？

[No.88312] 2013/08/31(Sat) 10:24:00

こんなの見つけた

>>187
最初の最後の2行しか読んでないけど、張ったお前が何がしたいのかわからん

>>188
荒らしはスルーだろうが馬鹿野郎！

ヤンキー漫画の主人公ですら最低限の説得力や仁義があるってことじゃね
とにかく読者が身近に感じるキャラを構築していった結果が今のダメ主人公化

一応これラノベ創作関連の板に乗ってたんだよな
SAO信者が「叩いてるのはワナビ」って言ってたけどあながち間違いじゃなかった

何故かわからんがドヤ顔京介のイメージが浮かんできたせいで
>>187がいっそう不快になった

>>191
ああ、なるほど
そういうことがやりたかったのね

一般人も叩けば、ワナビも叩くだろ
だからなんだって話

攻撃しているのは一部の頭のおかしい奴らだけだ
って自己弁論は便利だからな

俺妹の「叩いてる奴はサブキャラ厨だけ」みたいなもんか

>>187
キリトさんはヒロインを落とすためなら手段を選ばない超肉食系のギラギラ野郎だろふざけんな
なお、落とすだけ落として放り出す模様

女を自分に靡かせるための駆け引きだの何だのをするのが楽しくて
女自体には興味はない、落とす過程までが楽しいってタイプなんじゃ

東野圭吾の本にそういうキャラがいた

>>196
よお黒猫厨

>>198
同時攻略しないとなぜか好感度の下がるギャルゲの主人公なら違和感ないな

>>198>>200
キリト「見えたぞ！エンディングが！」

こうか？

>>200
ときめきボンバーマンだっけ？

>>201
どこぞの神にーさまと違って心折れなさそうな攻略の鬼だな
ある意味メンタル強いと褒めるべきなんだろうか…

>>201
とりあえず攻略終わるまでは彼女がいることは隠すのが基本ですよね

キリットは、厚顔無恥で倫理観が欠如してるだけなんだよなあ。
作者の評価を読むにつけ、しみじみと実感するわ。

まあ、ヒロインの「男」友達などがみんな屑に成り果てて、
そこを颯爽と現れてやっつける。
あんな男よりもかっこいいキリトさん素敵！の図。
キリトさんが変わらないんじゃない。
何故か周りの男たちが全てキリト以下になるんだよ。

>>206
キリトがワンランクアップするんじゃなくて、周囲がランクダウンするのがポイントだな。

他の奴よりキリトを魅力的に見せることに成功していたらそもそもこのスレで語られることもなかっただろう

>>203
どちらかというと神にーさまの方が鋼メンタルの呼び名がふさわしいような

キリトのは…まぁなんというかフレキシブルというか
ほんとに同一人物かどうか怪しいくらいにコロコロ性格やメンタルの強さが変わってて
ファッションという言葉が非常にしっくりくる

メンタル強いだろ。仮にも普通の学生なのに、
人殺しの過去を女口説くために使うんだぜ。鋼すぎるわ

>>210
神のみの神にーさまがちひろとのことをトラウマにしてたり
デート・ア・ライブの士道が殺人を目にして一度心折れそうになったのを考えたら
キリトさんは強いかもしれんな

もっとも神にーさまも士道もダメ主じゃないしキリトさんはダメ主だが

それベッドインした後、綺麗さっぱり忘れましたよね。
そして真相を知るのはキリト唯1人というのもミソ。

>>187
ラノベで草食主人公がモテるのが気に食わないってことなんだろうけど
DQN漫画でDQNが社会的に成功して教師やがり勉オタクが
裏で悪いことやって落ちぶれてく展開と何が違うんだろうな？

DQN主人公というと直球のヤンキーマンガやヤクザマンガがあるけど、あれはあれで悪事を当たり前のようにやらかしてスルー(例外はクスリと殺人、オークション型の人身売買ぐらい)ってのがあるからな
なのに一般人少女と恋してくっつくなんてのも普通に存在しているという

ヤクザやそれに比肩するヤンキーって時点でまともな家の子と結婚なんか無理だろと

>>210
個人的には、メンタル強いっていうと自分の犯した過ちや降りかかった不幸を
きちんと認識しながらも精神的にへこたれないような奴というイメージがあったから>>209と書いた

キリトの場合そもそもそういった認識があるのかどうか怪しい
倫理規範や常識、法規範が認識できない精神病患者が平然と人を殺していても「メンタル強い」とは言い辛いだろ？
キリトもそれと同じで作中の描写では「人殺しの過去を女口説く」という行為の醜悪すら理解できないサイコパスのように見える

倫理や常識が現代とさして変わらん世界観で人をころころしときながらけろっとしてるのは
メンタルが強いんじゃなくて無神経で人の命に鈍感なだけだな

ファッションマスターのキリトさんもキチガイだけはファッションじゃなかった

>>216
それは倫理や常識の立ち位置が一般的な奴と違うってだけじゃ
もしくは精神的な病か、身体的な病か

>>214
ヤンキーやヤクザ物はそういう危ない世界を書くジャンルだからなぁ
主人公がDQNや犯罪者寄りになるのは仕方ないというか当然じゃね？と思う、一般人少女とくっつくのはアレだと思うが

ラノベでも同じような理由で
登場人物の大半が狂ってるとか、舞台が現実とはかけ離れている作品の主人公がダメ主扱いされる事は少ないと思う
例を挙げれば、され竜の眼鏡置きとギギナや、断章のグリムの蒼衣とか相当アレだがこのスレでは全然見ないし

SAOから一連に仮想現実と現実は等価だ、みたいなテーマを書いてるけど
正直、キリトさんが一番ゲーム感覚だよね

フルメタとかが、そこらへんの境界線を意識した作品だったなぁ＞倫理や常識の立ち位置
最近だと、レイセンなんかも、作中の登場人物の立場によって、倫理や常識が違ってくるということを描写していて好感が持てる。
そりゃ、超能力者の高校生と、巨大企業の傭兵と、神だの魔人だのに対処する退魔組織じゃ、お互いの世界観が違うよなと

>>213-214
まぁ、ダメ主人公と言うのは別にラノベ＆ヲタク限定の恥部暗部じゃなしに
物書きおよび物語または気晴らしという人類の膿糞それ自体の根本的かつ致命的普遍的な真実だっていう
俺の年来の信念がどうやら皆の共同認識にまで進化できたのは
実に素晴らしい事だとは言わせて戴きますが。物書きというだけで十分ダメだ

はがないの小鷹→剣心(甘ったれたヘタレ)
はまちの八幡→斎藤(嫌なやつ)
禁書の上条→左之助(ツンツン頭)
俺妹の京介→縁(シスコンの成れの果て)
SAOのキリト→蒼紫(二刀流のキチガイ)
ラノベ五大主人公がるろ剣キャラのパクリだった件

>>180
私小説みたいな文学の話を抜きにしても、作者本人と周りの人間をモデルにした大衆小説には
京極堂シリーズみたいに作品として十分昇華した物もあるので、結局は作者の力量次第

>>219,221
いや、そういう作品だって本質的には正直ﾄﾞｯｺｲじゃないんですかね？
狂った世界や別の倫理常識を描くと言ったってさ、それが
"そっち側"の完全排除→抹消および"こっち側"の完全な保守のためなら構わないんだが、
どうも奴等の意図は違う所にある様でしてｗ 想像力とは痛快で奔放なイメージを享受する事では無く、
痛快で奔放と感じられるモノおよび、そう感じさせてしまうモノの空疎さと有害さを
深く恥じ入り、削除する事だ……とは誰かの指摘でしたが。

>>222
>>225
わざと持って回った言い回しを使って解りにくくする作家病（それもデビューできないやつ）もしくはその作家の書いたダメ主の香りがする
とりあえず文章力は作家より下だな

>>225
3行目まではわかるのだが、それ以降が意味不明

口語訳すると>>225は


「そういう、俺達の世界での罪が、罪と思われないようなかけ離れた世界を描くためではなく
単に罪についてめんどいこと描写したくないから設定だけそういうことにしてる」って言いたいんじゃねえの？

>>228
もしその意図で言ってんだとしたら読んでからいってくれって話のような

それなら、例えばファンタジーを書いた作家が、単にファンタジー物を書きたくてそういう設定にしたのか
現代常識や生活描写が面倒だからファンタジー物にしたのかなんて分かる筈がないからなぁ
言える事は>>229と同じかな

>>219
>>187にあるようにアウトロー物の主人公って初めから
堅気とは違う世界の住人という描写がされているし
その世界で生きるためのスキルが備わってる場合が殆どだからな
一般人、それもパッとしない主人公が何故かモテまくる世界よりは筋が通ってる

神にーさま話の都合とはいえただのギャルゲオタがあんなにはきはきと物事こなしていくの怖いですよ

あの人、何気に完璧超人ですし＞神にーさま

>>232
神にーさまは、ある意味俺Tuee設定の極地だよ
そしてギャルゲオタとしてもただのギャルゲオタではなく、情報サイトのカリスマ管理人だし
プレイヤーとしても同時に7つだかプレイする無意味な超能力の持ち主
人間としても色々終わってるが、あの話の主人公としてはアレで良いのだろう、おそらく

ヤンキー系漫画の主人公が世界を救うとかはそうそうないしな
もしかしたらそーいうのもあるのかもしれないが

神にーさまは作者の都合レベルで三次元を嫌って二次元に傾向してて
それに特に理由もないか、もしあっても今までの展開上出せそうにない感じだが
完璧に行動してるから、逆にあれでいいんだって気がする　　人心を惑わす神なのだし

ラノベキャラだと自己弁護を一方みたく入れちゃって主人公としてダメになるんだろうな

>>231
どちらにせよ酷い御都合主義の権化には代わり無いのに何を言うんだね

>>187
八頭大か

>>237
>>231のレベルでご都合主義言われるならもう何も作れねぇんじゃねぇの
アウトローってだけでモテるってのはどうかと思うけどさ

まあ人間を舐めずに敬意を払えっつうことですな

>>231
つまり、惑星破壊も出来る宇宙の帝王がかませになったり伸縮自在の40メートルの巨人が手から光線出したりするのもご都合ってか
極論で言えば桃や竹から人間が生まれるのも岩から猿が出てくるのもご都合じゃね？

その話はもういいよ

レス番間違えてね？

>>236
神にーさま、クラスでフルボッコor無視だしなw

だがちひろの件は許さん……と思ったら異常に傷ついてたみたいでなんか許した

>>237
ヤクザ設定の奴がヤクザとしての能力を描写されてるんなら、それをご都合主義とは言わんだろ
そして現実においてもヤクザが堅気だった女とくっつくことがある以上、
きちんと設定・過去の描写と矛盾なく描写していれば女にモテルという結果もご都合主義とは言わん

要はアウトロー物というジャンルに特有の問題ではなく、物語全般においてあらゆる種類の主人公が持つ
一般的、普遍的の存在するダメ主人公化の危険性にすぎない
その危険性が現実化したのが上条やキリトであり、その危険性を回避しようとして失敗したのがシバさんなわけだ
ジャンルそのものに対して批判するのはお門違い

ただヤンキー漫画の何が性質悪いかって

ヤンキー＝社会悪に立ち向かう正義のアウトロー
大人＆エリート学生＝裏で悪事行って主人公に裁かれるかませ犬

になってる所なんだって。まだヤンキーを持ち上げるだけならまだしも大人やエリートを悪役にしてるからね。
ごくせんとかGTOとかがマジでそれ。
ラノベのハーレムものは別に平凡主人公がモテるためにチャラ男やDQNがかませ犬になることはない。

>>246
それはそれで問題だが、ダメ主人公とは関係ないというかむしろ作品の問題という気がするんでスレチではなかろうか？

キリトの場合、
頭がイイヤツがうっかりミス()などで自爆し、
ピンチになったらゲームシステム無視だから。
ヒロインの周りの男は全部屑になる。
キリト：正義のヒーロー
ヒロインのそばにいる男：屑・かませ

ヤンキー漫画の主人公の敵は同じヤンキーってのが大半なのと
246は俗に言うピカレスクになるからそういうライトノベルは普通に存在する
で、ピカレスクとして見るとシバさんはこれに当てはまるという

>>246
そうか？
話の主軸はヤンキー同士の抗争で、エリート学生や大人は背景のモブ――って話の方が多くね？

ヤンキー漫画だっていろいろ系統がある
警察でも襲いかかるマガジン系と、警察相手には逃げるチャンピオン系とかね
全部ひとくくりにするのはちょっと乱暴

>>246
ズレ過ぎ

>>246
社会的に悪の立場にある奴が、社会的に善の立場にある奴の欺瞞を攻撃するというシチュエーションは
なにもヤンキー漫画だけではなくラノベを含む様々なコンテンツに存在するし、
ジャンル別にみてもいわゆる日常系やハーレム物、はてはファンタジーにも見られる

また、主人公に見せ場を作るためにわかりやすい敵役としてチャラ男やDQNを持ち出す手法はラノベでも見られる
『ラノベのハーレムものは別に平凡主人公がモテるためにチャラ男やDQNがかませ犬になることはない』というのは間違った認識だろう

君がヤンキー漫画が嫌いなのはよくわかるが、「悪漢小説として書かれ物語の悪漢小説的な要素が気に入らないという」個人の好き嫌いを言われても「そうですか」としか返しようがない
また、自分の嫌悪感情の正当性を主張するために誤った認識を的外れに持ち出されても「はいはい、ヤンキー漫画が嫌いなんですね＾＾」としか返せない

>>247
でもダメ主人公とダメ作品とダメ作者はそれこそ三位一体の問題のような
気もしますがね。まぁ>>246の弁護では無いけど、こっちのヲタ側と
あっちのDQN側は本質的になんら代わり映えはしない、だから同じく
俺らにとっては……ってコトで何とかなりませんかね？
性別思想硬軟階層世代そのほか諸々を越境して、ダメさ加減って事においては
大体みんなで等しく共通共有できるというの何とも皮肉なことだが。

ヤンキー漫画をひたすらディスってたベン・トーの番外編を思い出した。
なおスーパーの中で乱闘する連中が当の被害者である店員から褒め称えられる世界の模様

>>255
仲間を殺した極悪非道な奴を持ち上げた挙句別の奴と戦う時そいつに助けてもらった彼の悪口はそこまでだ

>>239
別にいいんじゃないの？　もう何も"作ら"なくたってさ。
そんなことよりもっと他にやるべきことがある筈なのに
何故この手の連中は何時までたっても、まぁ……

>>257
さっきからその持って回った言い回しをやめてくれ。頭良くは見えないし、何を言いたいのか分かりずらいだけだ
あんたはダメ主というよりダメ作家を批判してるみたいだから、言いたい事があるならここじゃなくてつまラノスレの領分だと思う
ついでに俺は作り手でもなんでもない

>>257
＞もう何も"作ら"なくたってさ。
なんだろう、普通に「作らなくたってさ」と書けば良いのに「"作ら"なくたってさ」と
一部分だけわざわざ強調するところがジワジワくるww

>>257の自己陶酔っぷりはダメ主の素質がある

>>253
まあ、悪徳政治家とか悪徳宗教家を叩きのめすとかそういう系だよな
外交使節に来た異国の皇太子とかを襲撃すると戦争になったりするので
ピカレスクとかＤＱＮを通り越してテロリストだが

俺の目を見てボクと言え!の主人公が結構すごい
主人公性癖がボクっ娘で学校入学初日に手当たりしだい女子生徒にボクて言ってほしいと声をかけていって
幼馴染で元ボクっ子今オレっ子の風紀委員ヒロインにナンパ規制くらって
主人公「昔は俺の後ろを黙ってついてきてただろ！泣き虫のくせに俺より上の立場にいるとは生意気な！」とご立腹
規制を解除するために自分有利の勝負をしかけまくって負けてさらに自分有利な勝負をしかけては負けを繰り返したり
しかえしをするために悪巧み（策はヒロインに丸投げ）したり
ナチュラルに誰にも上から目線で態度でかかったりと凄かった

後ボクっ娘に対する思考が宗教染みてる＋押し付けがましい

唯の咬ませのクズじゃん。癖と実績ないとダメ主人公には入れんぞ。

それだけじゃあなんとも言えんな
ダメ人間なら、作中できちんとダメ人間として扱われてるかどうかが重要

行動が正しく評価されてるならダメ人間でも駄目主人公じゃないからな

ダメ人間だからこそ主役にしてるパターンの話があるわけだしな

あー、評論家がスレを腐らせるパターンだ。これ

どれ

うわ、不味い流れ作っちまった。スマソ。
所で劣等生は8月に発売された訳だけど、此処で買ってる人居るの？

買ったけど、ここ最近の他主人公に比べるとそこまでイタくは。

千葉の娘に（お前、わざと自分の素性を勘ぐらせようとしてるだろう？）とか思われたり、
地の文でオフレコとかでてきたくらい。

シバ黄門の印籠チラ見せは、機密が多すぎて、まあそこまでならチラつかせてもいいか的な保険が入ってるな
で、シバさん的にどうでもいいレベルのネタでも、世間的にはなんて凄いんだって話になってドヤ顔できる構造
感情無いけど人生楽しそうだ

シバさんは妹さえいなければと思う

妹いなけりゃ自慢できなくて発狂死するだろ、シバさん

ちゃんと劣等生やっていれば、妹だけが評価してくれるというオアシス的存在になれた

でもレオとかのクラスメイトにも普通に自慢してるから

妹がいなかったらモブなら見捨てるっぽいし隠し通せるかもしれんぞ
戦闘力はともかく技術力は最初から隠す気がなかったけど

シバさん一見そこまで無茶なことは言わんからな
突如周りが小便漏らしてｶﾞｸｶﾞｸしだすから「ああこの世界的にはヤバいネタなのね」と読者に伝わる

シバさんは、いつになったら、実家との因縁を片付けるのか。
国の体制一つ潰すような力を持つ一族なのに、
パラサイトと遊んでる場合じゃないでしょ。

四葉一族の設定は後付けを盛りすぎてインフレになっただけで
作者は何も考えてないんだろうが。

>>232
桂馬って身長も１７４で低くないし顔だけで女を落とせるぐらいの美形
その上でテストは全教科100点が当たり前でギャルゲを買う資金も自分で稼げるぐらい有能

自分に自信が有るから堂々としてて当然じゃ

自信があるというより二次元なんてどうでもいいが建前やハッタリでなく本当にどうでもいいから、
そのどうでもいいものにいちいちびくついたりしないということでは。少なくとも序盤はそんな感じ

能力があるから自信があるんじゃなくて
単なる逃避してるだけの連中とは違い
自分の世界はゲームであると本気で思っているところに、あの自信の根幹はあるだろ
だから栞に対しての台詞につながってくる

桂馬は自分の能力に絶対的な自信は持っていて
それがリアルなんてを肯定できる一因にもなってる

シバさんが本気を出したら、簡単に家潰せるって聞いたけど。

>>256 ここでキリトさんの悪口言うなだなんてそんな

まぁ桂馬に関してスレ違い(そういえば文庫版もあったか？)かもしれんが、
そういったスタンス・信条をもっている設定の主人公がその設定通りに動き、
作中での人物評価がその動きに対する適切なもであれば、ダメ主人公とは言えないだろう

一見してウザキャラである>>262についても、作中での評価が適切に扱われているなら特に問題とはならないんじゃないか？
もっとも、ウザイウザイと上辺では言いながら結局形を変えたマンセーでしかないならダメ主人公だが

ゲームでも現実に影響すると言った後、
怒りで怪物に変身して人をモグモグした後に冗談でアマガミをする。
しかしゲームで、怒りでラスボスを解体した後、
現実でナイフを刺さなかったのが成長と作者に言われたキリトさん。
キリトさんは成長しているんだよ！

まったく本当に変態だな　で終わってた気がする

285宛

シバさんは一族の中で生来の魔法の才能は無かったことで扱い軽くて疎まれてるけど
別に敵対してるわけじゃないから潰す意味が無い

というか次期党首の兄で、現党首の甥で、現当主の魔法による改造人間最高傑作で
魔法以外の才能は元々人類最高みたいな存在なのに
なんで一族の中で侮蔑されてるのかよくわからない

劣等生だわーはテストでは評価されない項目()だから仕方ないとしても
一族内でも侮蔑されてるわーしたいがために周囲歪めすぎだ

>>286
相も変わらずサイコパスにしか見えない豹変ぶり
そんなキリトさんには以下の言葉を贈りたい

「安易な変化を、成長だなんて言って誤魔化すなよ。」

>>287
それならダメ主人公としての素養もあるかもな
ただ、>>262とその言葉だけじゃ判断しようがないというのが正直なところ
今度読んでみるわ

>>285
マイナーだがラノベでも２巻でてるな

>>289
>シバさんは一族の中で生来の魔法の才能は無かったことで扱い軽くて疎まれてるけど

ちなみに次期当主候補筆頭の妹は、なぜかそういった一族の価値観をまったく教育されておらず
シバさんの能力を『神の如き魔法』と崇拝しきっています

>>289
まあ邪推すると作者が家族に疎まれてるんだろうな
それで作中では差別されるけど有能ってことにして
妹には慕われてるとかいう自分好みの環境を作り出した

妹のキスで力が云々は作者の願望の可能性が…？

>>294
そこまで行くと邪推っていうより下衆の勘繰りって感じだなw
妹居ないやつの妄想ってぐらいにしとこうぜ

とりあえず>>293が読んでないことはよくわかった
アンチスレじゃないんだからせめて読んでから発言しようぜ

周囲をキチガイ化させて無理矢理ディスらせる点では
シバさんとレイフォンまったく同じだ

左遷されて無能の烙印押された作者だからな
バカにされてるけど実は超凄くて〜
なんて話書いてれば邪推もされますわ

>>297
いや、読んでるけど

深雪がなぜか中学になるまで四葉的な魔法評価の教育を受けておらず
結果として四葉的には魔法と認められないはずな達也の再生・分解を『神の如き魔法』と評価してるんだし

シバさんに感情がないとか言ってるのは一発で読んでないと分るよな
というかなんでこんなに間違った情報で突っ込んでくるんだろう
京介とか一方だとそんなこと殆ど無いのに

強い感情が無いだとイマイチしっくりこないな

劣等生は言いたいことはわかるんだけど設定盛り過ぎちゃって
ほぼ全てを持っているが学校の評点と実家の評判だけが悪い（なお本人は割と無頓着な模様）
になってるのがね

>>262-268
ここ見る感じ、キリトさんと京介がクズ主人公のハードルを上げ過ぎた感があるね。
いいコトしてないのに作者の都合でマンセーされるのも、クズＤＱＮ主人公が作中相応の扱い受けるのも
同じダメ主人公でみんな違ってみんなダメでいいと思うんだ
見え透いた作者の意思がなくても、好感を持てない主人公は読者から見ればやっぱダメなわけで

>>301
まだまだ劣等生読者が少ないんだろう
アニメ化すればもっと層が広がる

ダメ主人公レベルで京介やキリトに並べるのって上条とシバぐらいか
もう全てが主人公に都合よく展開する何をしても周囲から褒め称えられるぐらいの域に達してないと

正直劣等生とかアニメにあんまり向いてない気がするんだが…
2巻までしか読んでないけど、バトルはシバさん殆ど動かないで瞬殺してるし
1巻にいたっては文章の殆どが設定説明なんだぞあれ

SAOとかもバトルは原作からして適当だったし
まあ劣等生もどうにかなるんじゃね、どうでもいいけど

戦いは一時間にも及んだみたいに適当にアクション増してくれるよ

>>301
「感情表現は表面的なもので、妹の事以外では"本当の意味で"怒ったり悲しんだりすることはない」みたいな書き方じゃなかったっけ
それなら感情が無いって表現しても間違いじゃないんじゃない？
実態は最低系にありがちな「他人に興味を持たない。だが性欲が無いわけではない」みたいな置物になってるけど

で、アニメは酷いとボコられる

達也「貴様らの悪事、全て露見したぞ」
悪人「誰だ、お前は！？」
達也「俺の顔を見忘れたのか？」
悪人「はっ、達也様！？だが、ここで死ねばただの劣等生！」
デーンデンデーン(暴れん坊将軍のテーマ)

アニメ化するなら、この展開しかない。
殺陣自体は数分で終わるから、描写を水増しする必要ないし。

>>307
劣等生の設定は把握してなくても、シバさんがすごいことだけわかれば何ら問題ない
殆ど俺TUEEEのための材料でしかないからな
アニメは何かそれっぽく解説して雰囲気だけ出せばOKだと思う

>>307
設定の説明でも酷いからな。いちたすいちわに、を1＋1＝2と言い換えただけでわーすごーい。頭いいー、と周りから感心される。周りが馬鹿すぎ。

>>313
良く設定厨って言うけどあれは違うよね

>>309
一応SAOは描写が無いだけで剣戟をしていたという設定だから出来たけど
劣等生はシバさんが睨んだら敵が蒸発したとかそんな感じだしなぁ

＞273
＞276

実際妹がいなかったら素性を勘ぐられたり、怪しまれることはなかったんだよな。一部の親しい人間にせいぜいすげーって評価される程度で。
あの愚昧が兄マンセー＆アピールを面に出さなければ生徒会に入らなかっただろうし、九高戦でもただの観客になってた。
あの超ブラコンは目立ちたくない、素性を隠さなければならないっていう兄の意志や意向を理解してない。典型的な駄目ヒロインだ。

>>316
＞シバさんが睨んだら敵が蒸発した、で笑ったｗ
確かにそんな感じだよな、相手との基本的な戦力に差が有りすぎて戦闘にならない
九校戦みたいなハンデありでようやく勝負になるくらいだし

>>317
なにいってんだよ
妹は、自慢したくてたまらないシバさんに自慢する機会を与えてくれるいいやつだろ？
兄の真意を理解し、その心労を払おうとしてる賢妹じゃないか(笑)

>>317
>目立ちたくない、素性を隠さなければならないっていう兄の意志や意向
ダウト

>>306
上条・シバ・京介・キリト

このダメ主人公の四強は数年は揺るがないだろうな
狙って叩かれる主人公を書いといて作者が誰もに好かれる主人公像を目指してますと発言する
これぐらいしないと同じ舞台にさえ上がれないレベルに達してる

感情が抑制されていてなお、嫌味を言われたら嫌味で返さずにはおれないシバさんが
学校ではトラブルを起こさないためにやや自重気味にしてるんだぞ？
妹が「お兄様の真の力をもってすれば〜」みたいな事を言うせいでシスコンのシバさんが引っ込み付かなくなる

「お兄様は凄いんだから！」「よすんだ美雪」「兄贔屓もほどほどにしなよ」「妹が嘘つき扱いされるのは我慢ならん、ちょっと瞬殺してくれる」
このコンボの完成度は異常

シバさんの台頭までは上条さんに迫ってたワンサマでも選外になっちゃったかあ
まあ仕方ない
普通のダメ主に作者の発言ブーストかかってただけってことかなあ

>>304
そもそも好感もてるかどうかってのが個人の主観で変わってくる
それはそれで尊重すべきかもしれんが、読者個人の主観に同調することを求められても…
言い換えれば>>262は「俺この主人公嫌いだわー」「俺の嫌いな主人公はみんなも嫌いだよな？」といった
自己アピールとそれに対する承認を求めているようにしか見えない

だからこのスレ内では『特定の性質をもつ主人公が作中で相応の扱い受けているか』等の基準を設けて
より客観的にダメ主人公か否かを判断しようとしてるんだと思うよ

>>323
ワンサマは強引に叩かれてただけの面も大きかった
作中でも普通に弱いとか役立たず扱いも多いし個人的に四人の足元にも届いてないと思う

ワンサマって典型的な無個性ご都合主義難聴主人公でしかない

ワンサマの男に積極的なホモ疑惑もネタだしな。
まあ、自分一人で他は女子しかいない所に四六時中いたら、
ストレスが酷いことになるぞ。
話し相手や共感してくれる奴がいないから。

>>325
まさにワン様こそが『作者が誰もに好かれる主人公像を目指してますと発言する 』的な要素を持った主人公だっただろ？
だからこそ典型的な無個性ご都合主義難聴主人公が
完璧超人として意図・描写されている姿が滑稽でダメ主人公とされたわけだ

ワン様が話題に上がりにくくなったのはただ単に原作が止まってたからじゃない？

カスマが四天王に入れないのは解せぬ
襲ってきたわけでもない無関係の人間を意図的に殺害なんていくらスーパー系ダメ主でも酷すぎんぞ

作者を叩きたかっただけなのが殆どで熱が冷めただけ

カスマは古いし、甘やかされダークヒーロー()の話題は一方通行に取られちゃって存在感を失った

>>328
クズ人間設定の主人公が設定に沿って行動していたら
『襲ってきたわけでもない無関係の人間を意図的に殺害』しようが問題ないんじゃ？

結局カズマがダメ主人公として扱われる理由は
作中での評価が表面上はクズクズ言われながらも形を変えたマンセーになっていた点じゃない？

そういったマンセーだけのダメ主人公は掃いて捨てるほどいるし、必然的に話題にものぼりづらい
まぁ原作が途切れたことも要因かもしれんが

作者死亡で未完に終わった作品は叩いてもなんかむなしいしなぁ…

主人公が良くなることもなきゃ次回作でどうってこともなく物語の完結すらない

それなりに売れて読者がいて多少古く既に完結している作品で
ダメ主っぽいの挙げても結局スルーされそうだから現行か新規でダメ主探すしかないのか
というかテンプレ面子以外の完結作品主人公で最近ここで名前見たのって健一ぐらいしか思い出せない、しかも比較対象だし

武巳クン！

え？ああ、主人公だったね

現行で今一番やばいのは冴えない彼女の育て方だとおもう
いまんとこ無能が口だけ出して引っ掻き回してるって印象しかない
サークルの指揮を取れてるともいえない
挽回のチャンスも十分にあるが４人に並べる可能性も高いと思う

>>324　>>262は単に問題点並べてるだけなのでは

>>324
でも、このスレはダメ主を語るスレだしなぁ
確かにスレ内の協議でテンプレ作ったりしてるけど、個人がダメだと思う主人公を書き捨てに来てもいいんじゃね？

>>337>>338
まぁ確かにそうかも

ただ>>262>>336みたいにただDQN行動を並べ立てられても、
それが主人公としてのダメさの問題に直結しないことは散々過去スレでやってきただろ？
個人がダメだと思う主人公を上げるにしても、
せめて、何故『主人公として』ダメなのかくらいの理由も付してあげてほしい

まぁこれも個人的な願望にすぎないんだが…

>>338
チラシじゃないんだから書いたことに対する反応があるのは仕方ない
書き捨てなら反応なんて無視すればいいし、無視できないのに書き捨てたいならそれこそチラシにでも書いていればいい

倫理君は作者丸戸だしダメ主スレ二連覇したいのかも知れないしどうなんだろう　作中では微妙なマンセーくらいながらも結構ボロクソ言われてたりするし
これからの展開しだいですね。本格的なサークラと化して小鷹みたいなことになるのかWH2、まよチキみたいに全員ヒドインと化してしまうのか

前提として大多数の人が読んでいる作品名出さないと反応できないからな
肯定、否定に関わらず。
作品名挙げることで誰かが興味を持つ可能性もまずないだろうしなあ

これはダメ主だ、と言われた作品わざわざ読むなんてまずないからなｗ

有名作品でダメ主って分かってるなら読みたくなるんだけどなぁ…
読んで無いのに批判するのはどうも気が引けるから古本屋で安く売ってないか探すようにしてるよ

正直武巳君はテンプレに入れてもいいと思うんだ
別に不快な点とかはないんだけど、作者が最終巻のあとがきで
「そう受け取らなかった人も多かったようですが、この話は一巻の時点から近藤武巳が主人公で、空目恭一は探偵役という位置づけで書かれたものでした」
って書くぐらいだし
現に俺もこれ見るまで空目が主人公だと思ってた

test

>>345
入れたいならダメ主人公な部分を羅列したテンプレート用意して
ここに張って駄目かどうか確認してもらうといいよ

また不愉快、DQN、ヘタレポイントあげてるだけで主人公としてダメなわけでは〜という人たちに追い返されるんでしょ
ん？そう考えると作中で散々未熟者扱いされてるミストさんはダメ主じゃない可能性が微レ存……?

また京介の話題で恐縮だけど、こんな感じでいきなりダメ主人公化した、って例は他にあるかな？

普通の(って言い方もおかしいけど)ダメ主人公って、DQNなりヘタレなりの負の言動に対して
世界がそれを肯定しちゃう、というのがストーリーの展開としてあって、それが積み重なることで
押しも押されもしないダメ主人公の称号を得るように思うんだけど、今回みたいにラストで全部
それまでのキャラ設定をひっくり返した上でダメ主人公化した、というのは新しいように感じる

ダメ人間とダメ主は違うってのは当たり前の話だしなあ

極めて誠実で苦渋の選択であろうと先延ばしにしないような人間だったら三角関係物の主人公としては落第もいいとこ。二秒で話が終わってしまう
だから、三角関係物の主人公はある程度は優柔不断であることが許される。優柔不断でない人間を主役にした三角関係なんて成立しないからな

とは言えそれも限度はある。このスレで言えばレイフォン辺りがそれ
元々「強いだけで自分のない人間が自分探しをする話」だから、自信がなかったり周囲に流されるのもしょうがない
けどそれにしてもレイフォンは許容範囲をはるかにぶっちぎるレベルで他人に流されたり黙らされたりしすぎだからダメ主と言われる

レイフォンは5巻くらいで終わる話なら駄目主にならなかったんじゃないかな

>>4
シバさんテンプレは一族内で謎の疎まれ方してるわー嫌われてるわーも入れておきたい

>>352
その後に、ま、劣等生だし仕方ないか。評価されないしね。　も付けて欲しい。

>>349
京介氏は後半以降はダメ主としての積み重ねも割とあったが
最終巻の爆発力とまともだった序盤との落差が他の追随を許さないレベル

京介を越える奴なんて居ないくらい
最終巻で駄目主レベルを跳ね上げたからな
よくあるラブコメ系微妙主人公から文字通りただの屑になった

最終巻、最終回で超展開して一気にダメになった作品は山ほどあるが
俺妹みたいにこうまで主人公にのしかかる形でダメになったのは珍しいな

>>348
なにを拗ねてるのか知らないが、個人の好き嫌いを話されても仕方ないでしょ
せめて客観的な根拠を書いてくれってお願いがそんなにおかしいことか？
こういうの見ると本当は読んでもいないのに、聞きかじりで叩きたいから書いてるのかと疑ってしまうよ

ミストさんに関しては設定と描写の乖離が酷く、作中の「未熟者」という評価すら
過大評価と言わざるを得ないくらい酷い言動を繰り返してるからあんだけネタになっているのだともうよ

テンプレってこんな感じか？

・近藤 武巳（こんどう たけみ）
『Missing』の主人公。通称「武巳クン」。
他のメインキャラが黒い知識の塊だったり徒手空拳で人が殺せたり、
憑き物筋だったり神隠しだったり魔女だったりする中、武巳クンは正真正銘の凡人。
これといった力もなく他のキャラと比べると頭が悪いので基本的に役立たず。
作中でも仲間からあまり役に立たないと思われてたりする。
役に立つのは社交性と、どんな願いでも叶えてくれる魔人から貰った探し物を見つける鈴だけ。鈴はとても役に立つ。
物語終盤、ヒロインを助けるために仲間を裏切って知り合いの女の子を生贄にしてまで敵対していた魔術師に付く覚悟を見せてくれるが、
魔人との戦いで魔術師のサポート（抜けそうになった釘を打ち込むだけの簡単なお仕事）をするはずがヘタレて動けず魔術師死亡。
死に掛けの魔術師からも「貴様が今少し使える男ならば」と愚痴られたが許してあげて欲しい。
そもそも読者の多くから主人公だと思われていなかったのだから。

武巳クンは超平凡超凡人だからこそ
人外に憧れ、日常を侵す怪異の恐ろしさを描写するという意味で
適切な主人公だったとは思う

活躍は全然してなかったが

謎の肯定をされずにちゃんと駄目だと愚痴ってもらえた時点でダメ主人公じゃない気がする
役立たずとして正しく評価されてるキャラじゃね？

京介なら
「やれやれ、なんとか切り抜けたぜ。
ヒーローみたいな活躍はできなかったがヒロインだけは守れたんだ。
神様との戦いで、俺にしちゃあよくやったんじゃねーのかな」と自画自賛しながら後輩に自慢してる

まあ、ダメダメな主人公ではあるな
主人公と思われてないというのはダメ主以前の問題な気がするがw

>>345
探偵役って言葉を使ってるあたり、作者が言いたいのは「名探偵ホームズの主人公はワトスン」みたいなニュアンスで
「空目はヒーローだけど主人公は武巳」って事じゃないの

いや、ホームズの主人公はシャーロック・ホームズが主人公だろ……

基本無力な傍観者型主人公というとキョンがいるけど、キョンは主人公と認識されないなんてなかったからなあ
ハルヒ主人公説があるにはあるけど、あくまで説の一つだし

正直上位の連中がダメ主を極め過ぎてるからダメ主のハードルが上がり過ぎてる
最近ダメ主インフレが激しいな

世は正に、大ダメ主時代ッ！(ﾄﾞﾝｯ)

×主人公なのに活躍しない
○活躍しないのに主人公だった

他のダメ主にはない強烈な個性だな

>>366
このスレの元になったエロゲネタのダメ主人公スレと同じ流れになってきて正直不安
ピラミッドと言う番付が出来てから新人が入らなくなり、迷台詞を繰り返すばかりのツマラナイネタスレに落ちた

初期はエロゲー特有の主人公像や主人公補正、ＳＥＸシーンの豹変等、結構真面目な事を論議していたんだよ

>>365
キョンはハルヒに対しては傍観者だがそのハルヒに関わる出来事については全部当事者だし
他力で解決しているとはいえその他者を動かすまではほぼ独力で奮闘しているから
傍観者型主人公と言うのは少し厳しい

傍観者型主人公でダメ主系だと殺×愛の椎堂密のほうが近いかな

密っちも批評かけばテンプレに入るかどうかのところまでいきそうなんだけど、世界観が世界観だからどうだろう

>>360
その条件だとレイフォンだって謎の肯定なんてされてないぞ？
逆の意味で正しく評価されていないが

>>369
まあどこも最後はそうなるもんだよ、例のコピペみたく
ネタスレではあれこれ否定せずにどんどん新しいネタを仕入れた方が建設的なんだけどね

>>368
その路線だと
キマイラの大鳳と言う偉大なる先駆者がいる

活躍所か出番すらない

ダメ主小説が売れるんだから
ラノベ作家はもっともっとダメ主を書くべき

と言うほど大物駄目主が増えないからここが停滞してるわけで

>>372
作中で正しい評価をされてないってのがポイントだから
レイフォンの場合は活躍してるのに謎の否定をされてるってことだな

>>371
批評を書こうかと思ったら所々忘れててしかも全部手放してたから無理だったわ
wiki見て批評書くのは流石に読まずに叩く連中と同じになるし

自分が生きてる限り謎の敵の襲来が止まらず世界滅ぶ、でも自分は(強制的に)永続オート蘇生がかけられてる
この事実はほとんど誰も知らない

自分を殺せるのは相思相愛の相手のみ、ただしその相手は約束だけ残して行方不明

こんな世界観だしダメ主とも思わんがなあ
女を利用とかしまくるけど、死ねる日まで被害を減らそうと努力もしてるし
読んだの昔だから細かく覚えてないが

あの環境で歪まなかったら聖人だわな

>>369>>373
ダメ主人公じゃないと否定されたといても、否定に至るまでの『論議』はしてるじゃん
議論するにも根拠が必要ってだけのお話
だから『ダメ主人公』である根拠を上げることこそ『新しいネタ』を仕入れるってことだと思うよ

結局、議論がなくなったのは「ピラミッドと言う番付が出来てから新人が入らなくなり」云々と無関係に近い
やってもいない連中が聞きかじりでDQN行動の箇条書きにするだけ輩が増えただけってこと
当然そんな箇条書きじゃ議論もできず、結果廃れていく

>>379
要素があるのは自分を殺すために恋愛しようと提案した相手サクヤと恋する気は事態が手遅れになる後半まで更々なく
対天使兵器であるサクヤをキープすることで街を延命し本来の想い人と再会するまで時間を稼ぐ手段をとっている所
サクヤとの恋愛関係については焚きつけとかはしてるが基本深入りをしていない

最大のネックはセカイ系の作品という点だからダメ主テンプレ入りするにはよほど出来のいい批評でもない限り無理か

それはクズ要素ではあってもダメ主要素じゃないような。

むしろヘタれて幼馴染・・・というかおっぱいに流れてうだうだやってたあたりの流れの方がダメ主的だった

このスレに書いてある批評を読んで判断するだけってのもどうなんだろう
やはり実際に読んでみなければ分からないものですよね

実際読んでみるとキリトさんとかテンプレから想像出来るのの10倍は酷いしな。是非読むべき
逆にシバさんは意外と破壊力無かった。ダメ小説ではあったけど

俺は逆だなあ
キリトさんよりシバさんの方が破壊力高かった
テンプレで誇張されてるんだろうなと思ってたら、ほとんどテンプレ通りのシバさんがいて笑ってしまった

>>381
近いとこだと読んだ人（>>262）を読んでない人（>>263-265）が読まずに否定してるんですがそういうのを論議って言うんですか？
すると議論するための根拠ってのは「俺がダメ主だと思うか思わないか」ですか？

シバさんは良くも悪くもテンプレ通りだしな
後は小説の盛り上がらなさで変わる感じか

キリトさんのテンプレだって突っ込みまじえながら段階を追って作られたし、
まずは読まれないことには始まらない

ヘイトぶちまけるんじゃなくて、糞過ぎて興味持つ感じの紹介がベスト

確かに実績の羅列なだけより確かめてみたくなる紹介のほうがいいかもね
それでもダメ人間要素より主人公としてここが駄目じゃね？って部分があったほうがいいと思うが

京介の場合はまだ同情の余地があると思うんだよなぁ
主役の座が桐乃と逆転してしまったゆえのキャラ崩壊だから

それも桐乃が神(作者)の申し子になってしまったので
ひたすら主人公を肯定するだけのコマと化してしまった
ここら辺はシンとキラの関係に近いかもしれない

同情の余地あるか？

別に言うほど悪い事してないのにひどい扱い受けてたシンと京介を一緒にするのは失礼すぎると思う

シンも大概酷いことしてると思うが。キラやアスランがひたすら酷くて主人公の座を奪われていいとこないまま話終わるから同情されてるだけで

妹をなくした経験から過剰に戦争を憎んで視野狭窄になりがち、ってキャラなのに成長させて貰えなかったということを考えると、
むしろシンはレイフォンに近い。ニーナやリーリンに徹底的に主役の座を奪われてたらレイフォンもああなっただろう

>>394
実際にやった悪いことなんてステラ解放くらいじゃね？
その後ブーメラン食らってるしそこから命令違反なくなったことを考えたら成長イベントとも見れるし

それにレイフォンだって京介と一緒にされたらさすがに怒っていいだろ

>>395
シンが好きなのはわかったからこの話やめな？
な？もう反応すんなよ？

そもそも物語の終わりまで主人公を務められなかったって
最高のダメ主人公だと思う、脚本や監督に問題あるにしても

>>395
末端の兵士の分際で国家元首に喧嘩売るのはアウトだと思う
あと、ステラを水葬する時に勝手に衝撃に乗ってどっかに行くのも駄目だと思う
最後に初対面の女の子のオッパイを触るのは痴漢行為にあたる

京介さんはとことん感情移入できないキャラだったからなあ……そういう意味でも主人公として駄目すぎる

殺×愛のひーちゃんも幼馴染にはひどいことをしたよね

>>393
どちらも作者のエゴの犠牲者とは言えると思う
主人公を肯定したいがために主人公を魅力的に描くのではなく
特定のキャラをディスる、池沼化させるというダメ化に陥りやすい手法
>>397
主役を勤められなかった責任をキャラに求めるのはお門違いだよ
どうやっても創造神には逆らえないのだから

シンの話はやめーや
ガンダム系は全部小説化さらてるから一応ありなんだっけ

おれいもはキチガイと裁判になってた気がするけど
あれは影響ないのかね

声の大きい妹派に辟易して作者が投げやりに書いた、とか

>>401
いや全てのキャラが創造神には勝てないわけで、ダメ主には違いないだろ

>>403
単純に三木の言いなりになって書いたが正しいと思う

京介のゴミっぷりに比べればアルトの俺の翼発言なんて可愛いもんだな

何でも三木のせいにする風潮もどうかと思う
どんだけ編集のてこ入れやらがあろうとそれを書いて出版することに同意したのも作者だろ

>>406
物語に決着つけなかったって意味ではアルトのほうが酷いけどな

そもそもアルトの俺の翼発言は二股宣言でもキープでもないからなあ
ネタにされてるだけで

>>408
映画で決着つけたからおｋ

あそこでまたランカにキレられたらバジュラ暴れるやん
しかたなかったんや

>>407
最終的にゴーサイン出すのは編集だけどな

>>407
言っちゃなんだが本来裏方に徹するべき立場の人間が作者以上に名前が売れているからなあ
実際の力関係にも反映されてそうだと思われてもしかたないんじゃね？
担当している作品の展開に強引なものがあったとして責任がカリスマ（）編集にあると思われることもさ

作者のインタビュー的に作者の意図は十分以上に入ってるんじゃねぇの
正直俺妹に関しての編集どうこうは、作者悪くないよって責任転嫁してるようにしか見えないわ

完全な桐乃エンドだから京介は桐乃を幸せにしてやれよ発言とか
アニメは口と口でキスしてなかったのが不満発言とかまで編集のコントロール化だったら怖いが
そうでないなら内容的に作者の中で京介と桐乃ああいう風に描けて大満足になってるんでねえの

>>412
ゴーサイン出すのは編集でも「出さない権利」は作者にあるんだから、
それを出したってことは何らかの理由で出版に合意してるんだから、どんだけ言おうと責任転嫁だわ

三木も悪いってんならともかく三木の言いなりとかは三木に責任なすりつけての作者擁護にしか見えんよ

むしろ三木は最後は好きに書かせたって感じがするぞ
作者は京介のことを超男らしい漢にしたと思ってそう

ゲームの京介がほんとの京介なんだ
ラノベの京介はただの屑なんだ

>>416
ラスト二巻は三木の手が入ってないように見えるけど、最期のところだけは駆け引きがあったのか
主人公の言動や展開が行ったりきたりでちぐはぐ、どんでんがえしとかじゃなくて単に浮いてる

>>414
初期に作者は近親エンドありませんて言ってたらしいし、そういう意味では作者の意思に沿ったクソENDとも言えるな。

>>415
気に入らないから出しません！とか自分から飯の種放棄できるほど大物でもないだろ作者。

>>391
最終巻の京介を、主人公の地位を剥奪されて良いように役割を変更されて道化化したと捉えるのなら
それはまさしく、主人公の立場を演じ切れなった、紛う方なきダメ主人公ってことじゃないかw

>>387
(>>264-267)は否定でなく、判断できないといっているんだと思うのだが？
>>262だけじゃ主人公のDQN行動と「俺はダメ主だと思う」主張しかわからない
これじゃ根拠も判断要素も欠いていて議論のしようもないし賛同も反対もできない

>>381の求める「議論するための根拠」って結局はダメ人間の根拠ではなくダメ主人公の根拠のことだと思うぞ
必ずしもダメ人間＝ダメ主人公ではないという理屈からすれば当然の反応だと思うが

>>419
それならそれで金のために編集に作品売ったんだから作者が叩かれん理由にはならんよ

つか作品の主人公がアレなときに編集がすべて悪い作者は何にも悪くないってどんだけ信者なんだよ

京介はもうどうしようもない
世界に関わった誠を見てる気分

シバさんはこれ以上クズ化させずオフレコを突っ切ってほしい

シバさん「俺自身がオフレコになることだ」

三木うんぬんは京介、キリト、上条、シバさん、裕人と、
担当作品にダメ主が頻発してるから出てくるんじゃね？

>423
誠さんは、世界に関わっても綺麗だったルートも有るんだぞ
クズ中のクズの京介と一緒にするな

三木それ全部の担当なのかよ
圧倒的的中率やん……

でもキリト、シバはWEB発だから編集が主人公造形に関わってないし
上条は執筆速度がアレだっだから編集が口挟む余地無さそうだけどな


まぁ口を挟まないのも問題って事なんだろうけど

あとがきに自分への感謝を入れることには口はさんでそうだけどな

シャナの悠二はまぬがれたな

>>427
ゲームでは京介も綺麗だったみたいじゃないか。そこは媒体の違いとしか言いようがない
>>430
何かを出版するにあたって関わった人に礼を述べるのは社会人としての基本じゃん

媒体が違うからこそなぜ本編のラストをアレにしたのかっていう疑問が湧くのですがそれは

伏見の功罪はゲームを超えられるEDを用意できなかったことに尽きる。その前から嫌な予感はしてたけどさ。

>>426
三木は自演して電撃スレなんかに書き込んでるっていう疑惑もあったしな…

>>433
アレが最高だと思ったんだろ
書き手にしろ読み手にしろ、エロゲ脳的にはアレでいいんだろう

誠の方がマシって言うけど、ルートが一本のアニメだと京介なんて雑魚よりずっとクズなんだが
ゲーム誠がああなったのは脚本がわざとやったことだから仕方ないという謎擁護もあるけど、
あれは言葉ルート削って修正できなかったのが原因だから狙ってあそこまでの糞野郎になったわけじゃないぞ
さすがにエロゲ四天王を舐めすぎですわ

いや、アニメ誠こそ明らかに狙って誠を叩かせるために作ったシナリオだろ
妹想いとかその他のプラス要素を削りまくってるし

それでもアニメ誠は原作京介よりマシにしか見えんがな
周囲の女を利用するだけ利用して、ドヤ顔自慢して、話を全部台無しにした奴よりは
大半の女はお互い割り切ったただのセフレだったり、言葉捨てたことずっと後悔してたり(アニメで心理描写カットされてて、補完された要素だけど)、最後に殺されて修羅場バッドで終わらせて最後まで話を一貫させて終わった分

誠は最後につけを払うために刺されるが、
京介はツケを払わずに終わってる。

>>420
その主役を剥奪されたってのがキリトや上条さんと違うところ
その時点で、もはやシンや京介は主人公ではなくなっている
SAOのクラディールさんと同じ、ヘイトポジだよ

あくまで主役として描かれているのであれば少なくともダメ主にはなれるところを作者が
それすら放棄してしまった場合、そのキャラにはどうしようもないから同情の余地があると思うわけ

結局、この謎擁護の人は何がしたいんだろう

>>437
アニメ誠はクズとして一貫した分、ゲームより理解不能な感じが減ったかなあと思う
あの話の主人公としては正しいあり方だと思うし

京介が桐乃を主役とし肯定するだけのコマになった？まったくの逆
京介を肯定するために桐乃がヒロインになり、他の子は道化に落ちたというのが正しい
京介こそがまさに主役、神の子だった

もちろん京介を肯定する方法は桐乃のメインヒロイン化以外にもあっただろう
しかし、この事実だけをもって主役の交代があったというのは無理筋
主役の肩書を持ち、その肩書きに基づく謎補正を受けている以上、京介が主役であったことになんら疑問の余地はない

もう一度いうけど、仮に最終巻の京介が主人公を降板させられたと解釈するなら（このこと自体がID:L2xGbUD/独自の解釈）
それだけでもう十分、「主人公を務めきれなかったダメ主人公」と、他の人は捉えるのだが
なぜかID:L2xGbUD/には、「主人公を降板させられるような奴は、もうダメ主批判の対象外！」となるらしい
最初から主人公じゃなかったのならともかく、降板させられたという事実（ID:L2xGbUD/主観）があるのに

汚職して政界追われた元政治家がいるとして、「政治家として最低のクズだった」という批判はありうるだろうが
「もう政治家じゃないんだから、クズ政治家なんて批判はおかしい」という擁護はありえない

というか、独自解釈の上に言葉遊びを使ってまで擁護するようなもんなのか、京介は

まあレイフォンみたいなダメ主もいるからな

主人公としての体をなしていない、というのは同意だが、それすなわちダメ主である

形だけでも一人称語りの小説なんで……

>>443
擁護と捉えられるのは心外だなぁ。そんなつもりは一切ないんだが
ただキリトや上条さんに比べると同情する気持ちもあるというだけで
あくまでも一個人の感想が、そんなに気に障るものかね

さすがに主役降板が解らないというのはシナリオを理解していないとしか思えない
ラブコメにも関わらず恋愛描写は桐乃→京介の一方通行ばかりで、その逆は皆無に等しい
本命に対する恋愛過程が描かれないラブコメの主人公なんて聞いたことがないよ

京介は政治家じゃないよ、桐乃の秘書でしかない
秘書にすべての責を押し付けてすべてを手に入れた政治家が桐乃だ
そのことすら自覚していない政治家だから性質が悪いんだけどな

だからテンプレに上げられるべきダメ主は京介よりもむしろ桐乃だと思うんだよな

ラブコメの大半がヒロイン→主人公の一方通行だと思うんですが
他と比べて恋愛過程が全く書かれてないって言うのは同意だが
桐乃が主人公になって京介が桐乃のマンセー要素に成り下がったなら、
地味子の負の感情は全部京介に向いて、最終巻で腹パンされるのは京介になったと思いますが
桐乃よりも京介の方が全肯定されてると思う。泥をかぶっているようで世界に守られているというか
両親の評価だって京介の方が上だろ？

主役降板というか、物語の都合の良いように歪められてああなっただけだと思う
作者云々って話を持ち出すなら、作者だって桐乃が主人公だとは思ってないだろ

>>447
>ラブコメにも関わらず恋愛描写は桐乃→京介の一方通行ばかりで、その逆は皆無に等しい
>本命に対する恋愛過程が描かれないラブコメの主人公なんて聞いたことがないよ
それも、ダメ主の理由の一つとしてあげられているのに、「だから京介は主人公ではないので、批判に値しない」という”擁護”をするんだよね
本来、主人公が果たすべき役割を果たしていないことを批判されているのに
役割を果たしていない＝だから主人公じゃない＝ダメ主じゃない、という“擁護”の理論は君一人にしか通用しないよ？

もう桐乃も京介もダメ主テンプレに入れてしまおう(提案)

俺妹がラブコメであるという視点から物語を見るから、
ラブコメ主人公とは言い難い京介に変わり桐乃が主人公だ！という変てこな話になる

俺妹はそもそもスタートがラブコメとは言い難い
途中からラブコメモドキに移行した作品だから、京介の恋愛描写が少ないのはむしろ当然
では、京介はこのラブコメモドキの主人公ではなかかったか？
そんなことはなく結局最後まで京介主体で話が進み、補正も京介にはたらく
最悪の形でやらかした『信頼できない語り部』がその証拠だろう

とうかこいつただの桐乃アンチじゃね？
さっさと巣に帰れよ

桐乃にとって都合の良いキャラに仕立てあげたてられたとは思うが、別に主人公降板はしてないだろう京介
それともどこかで作者が京介は主人公じゃないとか寝ぼけた発言してんの？

俺妹はラブコメっていうか、ラノベにありがちなゆるハーレムなんじゃないの
ヒロインから主人公に対する恋愛感情ばかり描かれて
主人公側は曖昧なんてよくある事だろうに

桐乃をダメ主って言ってる奴何なの？　そもそも桐乃のせいで京介がどうのこうのはスレチ。ここで語る内容じゃねぇよ。ヒロインスレに行け。

>>447
＞さすがに主役降板が解らないというのはシナリオを理解していないとしか思えない
＞ラブコメにも関わらず恋愛描写は桐乃→京介の一方通行ばかりで、その逆は皆無に等しい
＞本命に対する恋愛過程が描かれないラブコメの主人公なんて聞いたことがないよ


俺妹はホームコメディ()あるいはドラマチックコメディ()らしいぞ

ハーレムってのは、
古代、中世の君主みたいな性格じゃないと成立しないのに、
平凡()高校生が維持できるわけがない。
終局で投げ出すか、関係が破綻するかになってしまうので、
ハーレムをやめればいいのに。
それとも、真面目に一夫多妻制を是とする主人公でも出すか？

>>457
悪魔になったエロ高校生が、悪魔社会で出世してハーレムを目ざすハイスクールDD
色々あって現代社会で本気でハーレムを作ろうとする高校生首相の生徒会の一存

本気で描こうと思えばなんとでもなる
終盤まで釣り続けようとする作家がクズなだけだ

単独ヒロインより数撃て当たる方式で色んなヒロインの信者を集める
そして釣るために主人公の態度を曖昧にする
結果屑が出来上がるという負の連鎖

キー君

彼はもうなんというか色々あれだから
リアルのサヴァンシンドロームは知的障害の一種だから
だから温かいめで見てあげて

いくら重ねても、ようするにこういうことでしょ
生意気で乱暴で心を開かない美人だけどオタク妹のために、なんでここまでと思いつつ頑張る兄←良主
↓
妹のこと実はずっと異性の恋人みたいに思って、正常な道に戻すどころか近親道に堕ちる兄←クズ主

妹と結ばれたから屑というよりそれ以外の行為が屑過ぎたから
あそこまで叩かれてると思うんだ……

別に妹とくっついてもいいけど
それ以前のレベルでクズなんだよなあ……

「俺は妹を愛してる！　だからこの愛を貫くためなら親だろうがなんだろうが戦う！」とか
「俺は妹を大事にしたい！　だからそのためならなんだって利用してやる！」程度の覚悟を見せたならまだしも
親と戦う覚悟もなければ、自分が酷いことしてるって自覚もないし

>>462
それだと近親に走る＝クズみたいになってるじゃねえか
桐乃を選んだからクズでダメ主って言われてるわけじゃないだろ。選んだこと自体は問題ないと思うが
京介がクズなのはけりをつけない代わりに期間限定恋人になったはずなのに、
最後不意打ちキス（）して下半身に正直になったとか、そういう選んだ相手にも不誠実な部分だろ

・司波 達也（しば たつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれならが、魔法の才能''だけ''が無かったため、疎まれ軽んじられている。俺、嫌われてるわー。
魔法以外に関しては、知力、体力、学習能力、運動能力、胆力、判断力他、どれもこれも人類最高レベルで、普通に天才である。でも評価されてないわー。
そんなシバさんを現四葉当主である叔母が魔法によって改造し、次期当主である妹を守るガーディアンとして事実上最強の魔法能力も付与された。でもやっぱり一族からは舐められてるわ−。
その代償として「妹に関すること以外では強い感情が働かない」という賢者タイム主人公となっている。でもドヤ顔したいわー。
外見的には自己評価は中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、軍人のように姿勢がよく、羽織袴がよく似合い、筋肉質で肩幅があり、標準の制服が入らない。でもスマートなイメージだわー。
知る人ぞ知る的な忍者を師匠に持ち、格闘でも師匠には駆け引きで若干劣るものの最強クラスで、実戦というか戦争そのものを経験しており、いくつかの傷は修復せずに残し、服を脱ぐだけでも周囲に息をのませドヤ顔してみせる。でもあんまり感情ないわー。
研究者として既に超超一流で、名前が後世に残るような大発見を何度もしており、当然ペーパーテストはぶっちぎりだが実技が弱くて劣等な二科生である。でも気にしてないわ−。
技術者としても、自分の偽名を使った開発ブランドが最先端・高品質のトップブランドとして世界的に評価され愛されている。理論・設計担当だわー。
改造で付与されたのは分解や再生に関する魔法で、物体も他人の魔法の術式もなんでもかんでも消去できたり、物質をエネルギーに還元して敵を周辺地域ごと吹き飛ばせたり、
致命傷を負った自分も味方も一瞬で再生できたり、術式の読み込み・起動の根本的な違いで魔法の発動が異常に速かったりと規模・精度・速度全てに高性能。でも世間では評価されない項目だわー。
更に特殊な目の持ち主で、感知能力も優れていて、日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで自慢し、妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、、、、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

シバさん弄ったらちょうど2048バイトになったｗ

はいはいさっさと誤字直せ

だわーって使い過ぎ。お前のセンス皆無。

>>465
期間限定決める前に予めフッてるし、それもなんかしっくりこない。

>>470
期間限定というのも叙述トリックだったんだよ！

正直京介の一人称語りを真面目に考察する意味なんかなくて、
やっぱり桐乃を手元に置いとくぜってことなんでしょ。
屑だな。

>>470
期間限定は一応桐乃のためなんじゃなかったか？
最後にはそれすらも全否定の行動を取るわけだが

京介は近親ENDにするために色々歪められて言動がちぐはぐになっているんだと思う

なんというか俺妹は難易度高いルートをイージーモードでクリアしたようなしょうもなさだったな
何選択してもハッピーエンドに分岐するようになってる感じ

>>450
批判に値しないなんて誰が言った？
麻奈美をダシにして外泊した件だけ取り上げても京介はまごうことなきゲス野郎だよ
その京介が最後に辻褄合わせのダシに使われたというのは皮肉だとは思うが
>>456
ホームコメディのまま終わればこんな悲劇も起こらなかったかもな

>>473
ラノベですし

>>475
そう言われるとまあそうだわなということになるんだが
にしても日常物で屑が得する話にせんでもってのが…

>>453
> 桐乃にとって都合の良いキャラに仕立てあげたてられた

ほんとこれ、一応葛藤らしい物はあったけれど、結局のところ桐乃という女性が京介を攻略いるる話だったんだよな

期間限定も最後のキスもそんな責める所でもないような
ぶっちゃけここら辺は二人が納得してればそれで終了だし
問題はそれまで振り回され続けた周囲に大して不誠実過ぎたのと
妹に好意を抱くとか葛藤をぶん投げた事だ

>>478
期間限定は確かにそうだが、不意打ちキスは京介のクズ度が増してる部分だと思う
モデルの妹に街中で、だぞ？桐乃との約束も破ってるわけだし
けりはつけないけど今後も関係続けます、って暗に示しているようなもんだし

京介は周囲に対しては勿論桐乃に対しても不誠実すぎるんだよ

>>466
うーん今のテンプレのほうがいいなあ
そこまで改造せず追加するだけでいいんじゃない

とりあえず京介のやったこと一覧


・幼馴染の麻奈美と付き合う気は無いが「彼氏ができるのは許さん」と発言
・あやせに散々セクハラ→「でもごめん。好きな奴いるから告白されても付き合えませーん」
・妹の偽彼氏が家に来たとき散々辛く当たり、その後も家に来た御鏡に居留守使おうとする。
・妹に彼氏ができるのは許さんと言っておきながら自分は直後に黒猫に告白されて付き合う
・桐乃とラブラブするために幼馴染をアリバイ作りに利用する。
・「近親上等だー」と言いながら幼馴染が親にバラすというと涙目で拝む

>>464
正に良い所取りのクズなんだよな。
誠がヤクザとすれば京介は半グレみたいなもんだ。
「悪いことしたいけど今の社会的地位失いたくありませーん」みたいな

>>481
これも追加しとけ
・黒猫父に「妹の事を解決させたら気持ちを伝えます」と気を持たせた上メル友に
・両親から桐乃との仲を糾弾されたときに「そんなことはない」全力否定→1-2ヵ月後近親恋愛へ

>>453
最終巻は桐乃の願いを成就させるために書いたという発言してるよ
あえて京介や二人のではなく桐乃の願いって断言してるんだこれが

↓系統の思考回路してたら評価した
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4466225.jpg

>>484
作者がファンになりすぎたらアカンといういい例だなあ
それゆえに桐乃に感情移入してた人は良いけど、それ以外は全て置いてけぼりになってしまう

だが読者のかなりが桐乃好きになってたという意味では、求めていた物を与えたとも言えるし難しい
小説の主人公ではなく、エロゲーの１ルート、またはファンSSとしては評価できるし、実際作者もギャルゲーを意識したらしいが
これを京介が主役の小説として読んでいた人間には困惑しか生まないないようになったなあ

つかその桐乃好き達ですら京介への感情移入やそれに付随する物を無視、または決めつけていた時点でお察しか

>>479
あのキス自体はその後も進展ありますよってメッセージだから
別に悪いもんでも無いと思ってる
そもそも桐乃自体が喜んでるから不誠実も何もないし
それまでの周りへの配慮が糞過ぎて失笑ものになってるだけで

>>484
桐乃の願いを成就させるために主人公も動かしたってだけだろう
願いが叶う権利があるのは主人公だけという世界でもあるめぇ

>>487
世間体を気にする桐乃のため、っていう建前で期間限定恋人にしたはずなのに
街中でキスって言うのはそれ全否定しているわけだから肯定していい行為ではないと思う
あの世界観で街中で妹にキスは頭おかしいとしか思えないし（妹以外なら問題ないが）
約束を破ったって事実は変わらない
両親とはけりつけないけどそのまま関係は続けますよ〜っていうのもおかしいし

桐乃が納得してようと、やってることはおかしいし不誠実だと思うんだ
よく考えたらクズっていうかダメな部分だな、ここは。すまん

> 進展ありますよってメッセージ
これって作者からの、って事だよな？物語上どうなってるかが重要だと思うんだ
作者がこうだから、こう言ってるから仕方ないよね、みたいなこと言い出したら切りないかと

作者の言訳を主人公が代弁させられていたりと同情するところはあるが
ここはあえて主人公の駄目さを指摘したい

理由や経緯はともかく、結果としてダメ主なのは厳然たる事実なのだし

>>478
最後のキスをしたからこそ、親放置して終わったり麻奈実の言う近親の問題にまともな答えを出さなかった事が問題になるわけ
ようはケジメです

その点を盛大に破り欲望に走ったまま問題点は投げっぱなしにして終わらせたのが屑介

>>478
期間限定としてけじめをつけるのはありだと思う
近親恋愛を貫いていばらの道を進むのもアリだと思う
期間限定と言っておきながら、最後のキスは、そのどっちでもなかったから非難されてるんだと思うよ
自分の欲望のために、桐乃との約束すら欺いたわけで
しかも、これからもそれは続くと作者は明後日のフォローを続けている

>>485
なんて漫画？

京介はもっと前から他の女とけじめつけられただろうに
作者と編集の儲け主義が高じてモンスターになってしまった

黒猫と別れたあとから妹へのシフトを書いていけばなんとかなったんちゃうんか
どのファンも放したくないからってあれはないわ

結局最終巻に出てた「兄妹が無事くっつきました。めでたしめでたし」な何の参考にもならないエロゲーと
同じ結末だったというわけだ。

読者のかなりが桐乃好きになった、ってそれ桐乃厨が批判する人をスレから追い出しただけだろ

発売前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼
　　 ／　─　　 ─　＼　 　 ｎ∩ｎ　　　　京介は男らしく
　／　 （●）　 （●）　 ＼　 |_||_||_∩　　 桐乃との近親相姦を親に認めさせる！
　|　　　　（__人__）　　 　 |∩　　 ー|　　　もし無理だったとしても、駆け落ちするくらいの覚悟はある！
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／.ヽ　）　　ﾉ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


発売後
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　 くるっ
　　 ／　＼　　 ／　＼　 　 ｎ∩ｎ彡　　親との戦いなんて書く必要はなかった！
　／　 （●）　 （●）　 ＼.∩ || || | 　　 むしろ軽々しく書かずに桐乃の幸せを思った形で
　|　　　　（__人__）　　 　 ||^ ^ ^ ^|^i　　京介は立派な主人公だ！
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／ヽ　　　 ノ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>497
まあそれもあるだろうな、それ以外の場所はもちろん公式スタッフや声優さん達にまで微妙な反応される主人公だし

現代舞台じゃ駆け落ち逃亡ENDは使いづらいわな

〜読者のかなりが桐乃好きになるまで〜

【俺妹開始】
　＼面白！／ ＼糞妹死ね／　　　　　　　＼黒猫の方がかわいい／　　　＼　　1巻切り　　／
　　〇〇〇〇　◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　　◎◎◎◎◎◎◎
　　十十十十　十十十十十十十　　　　　　　　十十十十十十十　　　　　　　十十十十十十十
　　人人人人　人人人人人人人　　　　　　　　人人人人人人人　　　　　　　人人人人人人人


【8巻〜】
　　賛否両論に　　　　　　　　　　　黒猫のターン終わりか
＼なってきたなっ／　　　　　　　＼切るわ。じゃあな／
　　〇〇〇〇　◎◎◎◎　　　　　　　　◎◎◎
　　十十十十　十十十十　　　　　　　　十十十
　　人人人人　人人人人　　　　　　　　人人人


【2桁目突入】
　　読者のかなりが
　＼桐乃好きになってきたな！／　＼SAOでも読むわ／
　　〇〇〇〇　◎　　　　　　　　　　　ヽ◎ノ ヽ◎ノ ヽ◎ノ
　　十十十十　十　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　人人人人　人　　　　　　　　　　　ノ)　　ノ)　　ノ)


【最終話】
桐乃最高だった
＼次作も桐乃で！！／　　　　　　 ・・・・・・
　　〇〇〇〇　　　　　　　　　　　　　◎
　　十十十十　　　　　　　　　　　　　十
　　人人人人　　　　　　　　　　　　　人

>>501
それ読者じゃなくて原作スレの住人の事じゃね

>>501
実際売り上げはどうなってんの？

>>503
この手のものの売上げが影響してくるのは次回作だろうな
それが分かってるから編集か作者(あるいは両方)が最後の最後まで読者を釣ることに必死になってしまった

>>499
桐乃の中も義理が良かったとか言ってるんだっけ
京介は好きなシーンで桐乃をスルーしたとか

声優にも微妙に思わせる京介さすがやで

>>503
アニメは一期と比べて凄い右肩
一期も一巻に特典小説あったんだけどね

全部京介が悪い

1期
01巻　18,085(*5,093)　19,824(**,***)　21,911(*6,439)　10.12.22 ※合計 28,350枚
02巻　17,238(*4,828)　18,490(**,***)　19,184(*5,422)　11.01.26 ※合計 24,606枚
03巻　16,574(*4,385)　17,945(*5,001)　19,049(**,***)　11.02.23 ※合計 24,050枚

2期
01巻　15,378(*2,562)　17,172(**,***)　17,930(**,***)　13.06.19 ※合計 20,492枚
02巻　12,943(*1,794)　13,932(**,***)　**,***(**,***)　13.07.24 ※合計 15,726枚
03巻　11,370(*1,641)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　13.08.21 ※合計 **,***枚

>>504
主役一人称の独白が嘘混じってて実はこーいう選択をする主人公だったんですよ！
という前科はそう簡単には消えないだろう・・

>>507
1万切るか切らないか

>>507
あれ？近親エンド発覚直後に予約ランキング爆上げしてなかったっけ？

時期的に最終巻発売がBD1巻の発売1週間前くらいだったから、原作の内容関係なく、確実に買おうと思ってた人が予約しただけ
ところで、さすがにアニメの売り上げの話を続けるのはスレ違いじゃないか？

まあ売り上げはなあ
SAOやとあるあたりのアニメがどれだけ売れてようが
キリトや上条がダメ主なのは変わりないし

>>505
売れた（商品としての結果は出した）のに、中の人やスタッフにもアレ扱いされるっていうと
どうしても種…死…が浮かんでしまうな

売り上げの話をすると基本的にこのスレは大敗北ですぞ
シバさんもアニメ化してないラノベのなかではトップクラスだし

>>513
と言っても京介がまともな時期と比べて1万近く下がったみたいだけどね
アニメの出来もあるがこのスレ的にはやはり主人公がちょっと…と思うw

つまりダメ主のほうが読者に受けるわけで
ここで騒いでる俺らは単なるノイジーマイノリティ

>>516
それは話の完成度よりも萌え豚が喜ぶ話が望まれてるだけ

売上でいうと最新刊売上が禁書SAO劣等生俺妹に大差つけて負けてるレギオスはどうなるんだ？

レギオスは内容と共に失墜していった真の駄目主にして駄目作品

>>516
自分が好きになれなかった主人公が周りからは絶賛されていてわけがわからない
って人達が集まって話しているんだもの、そらマイノリティになるだろな

売り上げといっても、小売で売れた数じゃないし・・・
売り上げスレに行った方が有意義な情報が手に入る。

ただ、自分の感性と売り上げが違ってたら、
カリスマ編集()が何かやったんだなと思っとけばいいんじゃね？

売れてる中で特にヤバい主人公がこのスレの住人になりやすいってだけだろ
売れててもこのスレに入ってこない奴も多々いるし
マイナーな中にはこのスレ上位レベルのやつも多々居るんだろうがそういうのは話題になりにくい
ちょっと前に出てた神羅万象を統べるものとかシバさんと並んでも遜色ないレベルだと思うしな

>>516
正確に言うとダメ主を生み出しやすい土壌（ハーレムとか俺TUEEEとか）が読者にうける
その土壌で育まれた奴が全員ダメ主というわけではないが

>>486
これで喜べるのはカプ厨だけじゃないかと
本当の意味で作品に感情移入していた人ほどポカーンだと思う
なまじゲームでIFルートを全部やってしまったために起きた悲劇だな
>>508
これが京介がやった一番の大罪だな
前フリもなしに実は嘘付きワトスンだったんだぜ！とかやられても
モノローグが信用できないホームズなんて読者は把握しようがない
極端な解釈をすれば、すべて京介の妄想ということもありうる
むしろそっちのほうが辻褄が合うかもしれないがｗ

一巻完結の話で嘘ついてました、なら素直じゃないとか捻くれてるで済むけど長々と１２巻やって嘘ついてました、だからな。

俺芋アニメやラノベの本スレの、あの京介もちあげできることが信じられん
応援続けた作品のラストがあんなことになって、それでも否定したくないから目を背けてんだろうか

ツンデレ的に自分をごまかしてたならまだしも、覚悟()した後も地の文で嘘つくからな
話にならんわ

京介ってウザイところもあるが誠実な兄みたいな描写だったろ？
そんなキャラに信頼できない語り部という手法の負の部分を煮詰めようなラストをさせるとか…
今まで誠実な行動とされていたのが一気に下種な行動にあるだけでまさに誰得

>>523
> これで喜べるのはカプ厨だけじゃないかと

失礼ね、カプ厨だって流石に選ぶわよ

>>525
アニメ&本スレ住人「サブを全員振って桐乃を選んだ京介はカッコいい良主人公なんだよ。批判する奴はサブ厨だけだ。」

他のキャラの引き伸ばしやってるくらいなら
桐乃を好きになる描写を書くべきだったのに
すっ飛ばして地の文が嘘でしたとか
まあ酷いぶん投げ具合

>>530
そうだよな。兄妹で恋愛キモいって言わせてたけど実は嘘で、兄と妹お互いずっと好き会ってました〜なんてやんなら
11巻ラストまで引っ張った恋愛描写自体必要なかった
近親愛でオチつけたければ、断固反対する両親に対抗できるだけの説得力と土台を養うべきだった
そこをぶん投げ、結局押し切れば勝てる幼なじみと擬似正論と論破ごっこでめでたしめでたし

近親相姦なんて向かない作風を乱暴にまとめてしまった感が否めない
おかげで初期の好感もてる京介は熱血主、恋愛主、近親主どれとしてもハンパなダメ主になってしまった

>>531
作者も執筆中にエロゲを勧められてぶっ壊れたに違いない。

俺妹の展開を綱渡りと称した作家さんいたなあ
聞いた当初は意味がよくわからなかったんだが・・・R18含むオタク文化を扱っていることかとぼんやり思ってたんだが
今思うと>>531みたいな意味だったのかなあと今更ながら思う

>>520
別にダメ主みんなが人気あるかって言ったらそうじゃないだろ
上条とか一方とかはそれなりに人気あるけど
京介とかアニメ2期放送中とかかなり批判食らってた記憶があるぞ

そりゃアニメスレやニコニコでのコメントは止めようがないから
本スレのように賛成意見もしくは黙殺にはならんだろう

本スレは賛成云々以前に派閥荒らしが常駐してて半ば機能してない状態が普通だし

ラ板に限らず本スレは信者の集まりで批判すら許されないのが基本なわけで、
本スレどうこうってのはまるで意味がない

売り上げどうこうもまるで意味がない
ここはアンチスレでもなけりゃ本スレでもなく売りスレでもないんだから、
単にこいつはねーわと話したり愚痴ったりするだけのスレ。売れてることとダメ主だと思う思わないはまるで関係ない
売れてないからダメ主になるわけでも売れてるからダメ主じゃなくなるわけでもない

小鷹はどうなるん？
堂々としたキープだけど
主張はずっと崩れてないしここから隣人部内で誰かと付き合ったら駄目主人公になるんかね

もっとありえねークソなオチが降ってきてダメ主化する可能性のほうがありえそう

誰かと付き合ったらキープ発言はなんだったのかになるから
それ以外のオチになって糞化しない事を祈る
俺芋みたいに斜め上に飛んでく可能性もあるけど

小鷹は最終的に劣化京介になりそうな気がするなぁ

劣化した京介の劣化ってどんだけ

隣人部が廃部になった後なら…

このスレ的にはダメさがすごければすごいほど格が高いわけだからあってるじゃないか

小鷹はヒロイン全員寝取られENDだな

過去作でもNTRっぽいのあるし

正直はがないはこれからどう人間関係が崩れていくか楽しみ

堂々としたキープって時点で糞主人公だろ
しかも肉への告白見る限りこいつ肉の体しか褒めてねえし
理科とお風呂プレイもやりすぎ
ダメ人間が最初からのテーマだからって堂々とダメになっても大丈夫ってのもどうかと思う

>>547
一応精神も褒めてたよ
ちょっとだけど

ぶっちゃけ、最新刊での小鷹の決断（というか逃げだが）は褒められたもんじゃないわけで
それが最終結論ではなく、きっちり否定された上で別の決断をするなら、今回言ったことを
覆すような変節をしても、それ自体はダメ主たり理由にはならないので、まだ摘んだわけではない
問題は、今後どのような結論を下すかだけど

>>549
小鷹さんはまだ過程だもんね
最後に一気にずっこけた彼とは違ってまだ何とかなる

キープすると言ったな、アレは嘘だ

本スレで小鷹が信頼できない語り手とかまるで京介みたいな事言われててワロタ

というかラノベ界で信頼できない語り部という手法が
京介のせいで明らかに誤解されてるというか悪意を持たれてる感があるので
アガサと芥川龍之介と夢野久作あたり怒っていいと思う

叙述トリック
信頼できない語り部

俺妹て何の小説だよ

オリエント急行だかなんだかのやつしか知らないけどネタとして言ってるんだと信じたい

>>533
作品だけじゃなくて作家としても綱渡りしてると思うわｗ

R18を含むオタク文化を扱っているからこそ
エロゲオチは避けるだろうと思っていたんだけどな
それらの趣味は悪ではないと力説していたことが空しい

結局、エロゲなんかにハマっているやつにろくなやつはいない
むしろエロゲ脳になるぞと公言されたようなものだよ
一期で協賛していたエロゲメーカーはどんな気持ちなんだろ

星奈をキープし、理科にちょっかい出した時点で、
穏当な解決策は失われているような気が。

父親の親友の娘を公然とキープするなんて、
頭のネジが数本飛んでると思う。
そうじゃなきゃ、隣人部に参加したりしないかもしれんが。

>>557
まあ父親の親友もアレな人間だがな

「隣人部のことに決着をつけたら今度は俺から想いを告げたいと思います」とか言ってないだけマシという見方をしてみる

>>557
女性関係についてはその親友の方が小鷹より酷いけどな

>>546
そんな楽しみする話なんてイヤだよ……

作中のキャラの口を借りて、
作者が読者に向かって主人公にケチつけるなと言ってしまう作品だから
偏った結末を迎えると覚悟していた方がいいよ？＞はがない

>>560
恋愛以外の明確な目標が無い状態で
本命を態度に示さず複数のキャラに気があるような行動を取って
その癖に傷つくのが怖いとか、真剣に向き合いたくないみたいな態度で八方美人やってるならって条件のもとだけど
ハーレムが崩壊して行くのは楽しみである

肉食系がハーレム作るためにガンガン踏み込んでいくとかなら面白いんだけどね

>>562
ほんとに人間関係崩壊したらハーレムラノベの強烈なアンチテーゼとして個人的には評価するけどなぁ

いまさらながらまよチキ。

自分がフった相手の執事になるとか、どんなアタマしてんだこいつ。

友達が居なかったから、異性の友達との距離感がわからない
って展開なだけでしょ
次巻以降のタメの回で大騒ぎするようなことじゃない

>>564
アリバイ工作に利用されないだけマシじゃないか

と言ってみる

すまん>>565は小鷹の話

>>565
小鷹は過去に友達いたけど？

>>563
合理的で、文学としては正しい展開なんだけど、
それを求めて読者が増えたわけじゃないしな。

興味を引くために、ヒロインの設定を過激にしたせいで、
とうとう、設定に引きずられてコメディを逸脱してしまった。
作者自身が想定してないことだから、小鷹も対応できないわな。

家庭の壊れたヒロイン(一人)との愛情を通して、小鷹や羽瀬川家の問題を見つめ直す、
ってな展開ぐらいしか取れる方法はなかったのに。

>>569
最近の展開は後付けした設定を受けてのものだろうから
作者が想定していないという考えには同意できないな

>>568(>>570)
「友達だと思っていたのは小鷹だけだったんじゃないか？」

理科と友達付き合いが出来て小鷹もテンション上がってるんだろ
シャルが来た時のワンサマみたいに

>>571
引越せば連絡取り合わないくらいの友達づきあいで終わることは現実によくあるだろ
だから小鷹にはライトな友達づきあいの経験はあると言える
小鷹本人もその点はタカにこだわる夜空との違いだとしている

それなのに女子と混浴がまともな友達関係だと誤解するなんて不思議な話だ

>>573
混浴だけの話をしてるつもりはないんだがなー
混浴はただの事故だし

どうも誤解を招いたようなので書き直すと

理科と弁当交換したり、名前で呼び合ったり傍から見たら恋人のようにしてる原因は
小鷹は友達が少なかったため、「恋人でない」異性の友達との距離感がわからないから
という展開に持っていくための次巻以降展開の前フリの回
だから今ダメだダメだと大騒ぎする程のことじゃない

原作見てないから詳しく知らんのだが
異性同性は別として小鷹君は友人付き合いという物を作中ではどういう物だと想定してたの？
男友達相手でも同じ事してた（したい）のなら良いがそうじゃないなら
小鷹君自身相手を真っ当な友人として見てない（友達と称してキープしてる）んじゃないかとしか思えない

星奈に対するキープ発言っていうのがそもそも叩いている人が悪意ある書き方で挙げているから

八方美人キープしてクズになるのか付き合い方が良くわからないせいで今後崩壊していくのか
まだわからん時点で論じるに値しないと思うんだが

>>575
そもそも肉と全くいちゃついたりしてねえから

肉とえっちなこといっぱいしたい！発言のあとに幸村にときめきまくったり理科といちゃつきまくったりで意味分からないもんなぁ

現時点でも小鷹は相当アレな人物に仕上がってるのは間違いないけど、
まだ話が終わってないから微妙なところだな……
これから上手い落とし所を付けるのか、それともクズまま突っ走るのか
もしも突っ走ったならここのテンプレ入りもあり得る気がする

一応過去の勇者達の中でラブコメ系でここに載ってる人のうち
綾瀬裕人と瀬能ナツルは完結しなくてもダメ主に挙げられる才能もちだったけど
ラブコメ物はやっぱり完結してからじゃないと評価が難しいか

小鷹はハーレムにほど近い位置にいるだけで、それが屑要素になるとは限らないんじゃねえかな

しかし最近の小鷹はよい兄貴だと思われていたころの京介の立ち位置に近づいているような気がするのだが
このままでは最終的に都合の良い女達に囲まれて甘やかされたダメ主人公になる恐れが

肉への返事のキモさは完全に京介

自分の欲望とか醜い部分を告白すればいいってもんじゃねーぞ、
って星奈への返答見て思ったわ。

ヒロインに土下座でお願いする所とかも京介っぽかったな

星奈にした告白より理科に混浴で言ったことの方が好きな相手への告白だよな、普通は

小鷹が京介路線を避けるためには
一度ヒロイン達との関係が壊れるくらいのことが必要かも
もちろん崩壊の原因は小鷹であることが必須だが

小鷹は恋人＝エロいことさせてくれる人て認識だからかなり末期
肉が否定しても何いってるんだて思っちゃってるんだもの相当やばい

聞き流す、ごまかすのはもうやめた→えっちしたい！（直球）
何かを履き違えてる

>>589-590
＞恋人＝エロいことさせてくれる人

まぁ、それも決して間違いでは無いんだがな……ただ、それが全てでは無いんだ（多分）。
同じ性的欲求でも「ヤりたい」「抱きたい（抱かれたい）」は違うんだ、それを男女両方で
互いに認識してないと色々エラいことになるから――ってのは誰かの指摘だったが。
取り敢えずラノベ界、及びラノベに近い分野の皆さんは
そのあたり果たしてどんだけ解ってんのか、何とも疑わしいのは俺だけだろうか？

隣人部は友達もろくに作れない、もしくは自覚していないコミュ障なのでカレカノの観念にしても
まともではないんじゃなかろうか

>>591
エロゲの価値観と同じなのではないか？
しかも、理科の目の前で言ってしまう配慮のなさ。

この発言で、星奈や理科が傷つく、感情を害することが、
全く想定できてない作者が怖い。

>>588
最低でも今回の理科とのイチャイチャがバレて糾弾される展開がないとな。それさえなかったら京介路線一直線だ

かなり捻くれた作者だから想定してるかどうかとかは最後まで刊行されてからの方が良さげ

良主といえる誠実あるいは筋の通った行動が何かわからなくなってきた
ラノベとはいえ変化球多すぎだろ、てか暴投を変化球と言い張ってる感じ

重い関係が嫌なら異性の友人に下手な依存は避けるだろう
場面場面で対応に一貫性がない

>>596
別に誠実である必要も筋が通っている必要もないだろう
話の主役として必要な人格と能力なのかどうかって問題でしかない

宗介みたいな「ひとりだけを愛して他はきっぱり断る」主役は誠実だけど、
細かいことはいいんだよ的なぬるいハーレムラノベではむしろ失格になるのと同じ

古いラノベだが卵王子とかいい主人公だったぜ、俺的に

カイルロッドはある意味レイフォンより酷い目に合ってたりするんだけど、周りにちゃんとした仲間達が居たのが救い

>>598
誠実である必要はないが筋が通ってる必要はあるんじゃないか？

約束を破り信頼を裏切る不誠実な主人公でも
その理由付けが一貫しているという意味で
筋が通っていれば主人公としては問題ない

ある場面では誠実だが、別の場面ではなぜか不誠実みたいな奴では
一貫性がなくてキリトみたいになる

>>601
あとは周りの扱いもあるかな。
未熟でDQNな面があっても、周囲もそう扱ってるなら主人公としては真っ当。
未熟なDQNが英雄視される状況ならダメ主。

周りの扱いがっていう人もいるけど結局読者というか読んだ本人が不快になるかどうかだろ

他をきっぱり断る京介さんは誠実

なわけがない

主人公が糞な行動したら読者は当然イラつくわけだけど
登場人物からそれ相応の反応をみて溜飲を下げるわけだから周りの扱いで間違ってない
と思うんだが

きっぱり断ってないから
黒猫3カ月先延ばし
あやせも2か月キープ
麻奈実の扱いはもっと酷い

加奈子と櫻井だけじゃん

それ相応の反応がなくて都合よく回ってるようにしか見えないというのが大きいかと

>>605
それどんなにダメな主人公でも「周りにクズ扱いされてるからダメ主じゃない」って免罪符にされてるよね
そろそろウザイ

種死のあとの00がそんな感じだったな
テロリストなのは分かっている異端なのも自覚してるって主人公達も言ってて罰は受けるっていうわりに最後まで大した罰も受けず
二期だと分かりやすく悪事を被ってくれる敵と黒幕が出てきてガッカリだった

>>608
免罪符っていうかクズがクズ扱いされていれば、
そのクズさが物語を破綻させる要因にならないからじゃない？
もちろんその他の要因でダメ主人公になることはあるだろうけど

過去スレでも「周りにクズ扱いされてるからダメ主じゃない」という擁護は
DQN行動を羅列して「主人公はクズ。だからダメ主人公」みたいな書き込みに対してされるものだし

そもそも「クズがクズ扱いされていてもクズであるだけでダメ主人公」ってすると
悪漢小説やアンチヒーローものの主人公がダメ主人公になってしまわないか？

>>561
俺妹も作中でやってたなそれ
作者の代わりに言訳する主人公か……

>>609
アロウズはスポンサーが「子供でもぱっと見て解りやすい対立構造作って（意訳）」と注文して出来た経緯があるから
物語とは全く別の経済的な事情が大いに絡んでてまた別物

>>610
悟空なんかはダメ人間でクズだけど作品自体は人気だしな

>>609
あれは「周囲の反応」の匙加減を間違えてた感じ
「こいつらがテロリストで正義の味方じゃないのは制作側もわかってますよ」アピールに見えたわ

「いずれ罰は受ける」って言ってるCBに対して「いずれじゃなくて今受けろ」って奴が出ないとか、
作中の名有りキャラで真っ当な理由でCBを敵視してる奴がろくにいないとか、
言ってしまえば「口だけアピール」が殆どで本気でCBを「世界の敵」として描写してないとこは問題に感じた

>>5をみても一方通行が禁書目録の主人公というのはおかしいんじゃないの？
あくまで上条当麻だろ主人公は
あと浜面仕上も主人公じゃない

作者が「第二、第三の主人公」って言ってたと思うけどどうだっけ

結局、ご都合主義のダブスタがいかんのよ
クズがクズ扱いされるような社会なら誰だろうと
そういう反応が返ってこなければおかしい

そこを主人公だけは何故か周りがスルーるとか下手すると
肯定や賛美されることまであったりするからおかしくなる

アイスケースに入って写真撮っても称賛されそうだよな、ダメ主って

ゲーセンでいいプレイしたら称賛されたワンサマは悪くないだろ

せやな。シャルがひねりあげたナンパ男を横から殴り倒して賞賛されたワンサマは悪くないな

マジかよ一夏って優しいんだね

>>619
カンストされる側にいるバーチャコップの主人公が何か言いたそうにしてるぜ

仲間(ゲームモンスター)を守るために、
仲間を傷つけようとしていた(普通にゲームをしていた)人たちを、
仕方なく倒した(後ろから不意打ちして殲滅した)、
キリトさんは大丈夫だね。

>>623
女達「キリト君素敵！抱いて」

いくら先だってダメ主の定義を議論したところで、具体例の前には修正を余儀なくされるものだ
定義などという余計な色を重ねる前に、まずそれ（ダメ主）をただ見ろと

>>619-621
ワンサマは孤独な姉をひたすら愛し、禁忌を破る覚悟を決めたシスコンにして、
難聴と喋りを改善すればダメ主人公ではなかった。

>>626
アホ！弾を捨てる気か！

>>608
クズでダメな人間であることで世界観や物語に破綻をきたしてなければそれでいい
周りの評価ってのもあくまでその破綻を測る指標のひとつでしかないのよ
過大評価される主人公をわざと書いてそのテンパり具合楽しむ物語もあってもいいし
悪人が善人のフリして周りから評価される物語があってもいい
だからクズな主人公がだめだと思ったなら、そのクズさがどういう風に世界を歪めているか書けばいい
その一番解りやすいのがクズなのになぜかマンセーってことだから語られやすいだけだ

>>616
あの作者は登場人物みんな主人公みたいな事も言ってたと思う
群像劇が向く作風じゃないけども

主人公増やしてやることが多角的なテーマの掘り下げじゃなくて、
都合のいいマンセーとハーレムを繰り返してるだけな辺りどうしようもねえ

>>612
＞スポンサーが「子供でもぱっと見て解りやすい対立構造作って（意訳）」と注文して出来た経緯

ホントおもちゃ屋ってアニメのこと全然わかってないのよね（禿の談話）

まあおもちゃ屋にしてみりゃ「カネ出してんのは俺らなんだから、俺らの商売に協力するのは当然」なんだろう

プラモ売るためにスポンサーになってんであって名作作るためじゃないからな
どんだけアニメとして高評価受けようとDVD売れようとプラモ売れなきゃおもちゃ屋からしたら金返せタコって話にはなるよ
当たり前の話

>>629
それ言っていい作風じゃねえよなあ
主人公に都合よく動かされてるキャラがほとんどだし、使い捨てキャラ連発でもラノベトップクラスなのに

>>626-627
＞ワンサマー
についてはまぁ、せめて小池一夫作品と寺沢武一作品とどす恋ジゴロに
その女性キャラクター群の扱いだけでも倣っていれば好かったんじゃあないのか？
とだけは言わせて頂きます。あの辺りの作品はラノベもかくやと言わんばかりに
女性の扱いやら何やらがアレだってのにそれほど不快感懐かれてないのは何故だろうな……

もっとも作者があのイズルだから何にせよイヤな惨状になってたのは確かかもしれないのがなんともねｗ

まあ間違ってはいない

>>633
>DVD売れようと
玩具業界の介入とそっちの面々の介入とでは、アニメ作品に与える悪影響は
一体どっちがヒドいんだろうか？　何と無く俺妹の各ヒロイン派閥煽情商法による
作品劣化などと同じ問題が感じられてならない気がするのでして……

「どんな作品にも言えることだけど、ほどほどに人気あるのが一番良い
この作品は度重なる騒動で全国的に名前が知れ渡ってしまった
関連商品がバカ売れして、制作者たちが甘い蜜の味を覚えてしまった
少しずつ少しずつ質が落ちていって、それに比例するように人も離れていった
でも制作者たちは、まだその事実に気が付いていない」

ってのは別ジャンル内におけるとある離脱者の嘆きだったけど、さ。

>>637
玩具屋は自分の注文で多少売れたという痛い勘違いが治らんから。
介入で禿を廃人に追い込んでガンダムの新作がしばらく作れず、
種死以降全てガンプラが平積みされてるのに、改善しない。

ただ、ラノベの場合、出版社の工s、もとい宣伝が、
売り上げに果たす役割が玩具より大きいんで、
禿みたいに不満を漏らす作家もいないんじゃなかろうか。
で、編集の戦略()で糞な結末を書き、読者に失望されて消えると。
一発屋が多いのも仕方が無い。

>>638
>介入で禿を廃人に追い込んで
とりあえずそんなにロボットアニメにバイク出したいんなら、そっちが得意な
荒牧伸志監督に依頼して新規作品でもやれば好かったんじゃないんですかね？　とは
言わせて貰いますよ。もう、いちいちガンダムじゃ無しにｗ

>編集の戦略()で糞な結末を書き、読者に失望されて消える
しかしライトノベルについては編集の意向以前に作者自体も相当にアレなんじゃあないんか、って
疑惑が拭い去れないのが何だか。川原礫とか竹宮ゆゆことかの前歴にしてから、だ……

編集とスポンサーがすべて悪いってのは自称サブカル通がかかるはしかみたいなもんだからスルーしてやれよ

なんだ？ガンアニ史上最大にして涙を誘う水準の駄目主シンアスカの話か？

彼は結局リストラされたんだから駄目主ですらないだろ

数日前の変な京介擁護も同じ論法をかざしていたが、リストラされた主人公は、最初から主人公じゃなかったのではなく
確実に途中まで主人公だったんだから、最終的な仕事が主人公降板だったことも含めて、十分ダメ主としての評価対象だよ

それ以前にアニメだから評価対象にならんわ

種死は小説版もあるけど語られるのはアニメの話題ばっかだよな

一応種も種死も小説版が最後まで出てるよ

小説版だとダメだった主人公が改善される時もあるしな
意味不明だった行動やストーリーにも理由や説明がついたりとか
もちろんその逆もあるけど
まあ種死がどうかはしらんが

種のほうは有名な「やめてよね」の辺りでわりとキラに同情できたりもする
アニメより心情描写が多数追加されてるのと、サイが結構親友面してるわりにアレな性格してるから

言動自体はアニメと変化ないんだけどね

種死小説だと確かヤンデレになってた覚えがある
後心理描写とかかなり増えてた
まあラスト負けたけど、レイを迎えに行くシーンが追記されてたり

>>648
＞サイが結構親友面してるわりにアレな性格してるから

いいのか、それは……まぁ何にせよ、第一次的な送り手側に回れないと何にもならないってことですかね、結局。
ダメ主人公にしても主人公(笑)にしても、"あっち側"で最初にヤられた以上もはや無かった事には出来ないんだし。

全くエエ御身分でんな……

キリトがクズとかサイコパスとかどういうことだよ
具体例挙げてみろや糞アンチども

お前、信者を装ったアンチだな。か、簡単に釣られないんだから！

「主人公をリストラされる」ってのはダメの中でも最もダメな要件だと思う

キリトさんに関しては
まずキリトさんが行った
まともで正統な行動の具体例をあげてみるべきではなかろうか

シンはまあ、レイフォン型ダメ主の進化形みたいなものだからな
色々とアレなキャラではあるんだが、どうしても同情が先に立ってしまう

普通なら「作中で成長できなかった屑」と思うところを
つい「作者から成長させてもらえず哀れ」とメタ的に見てしまうんだよな
ダメ主なことには代わりがないんだが

>>655
目の前で虐殺されてる人を助けたら「勝手な判断をするな、お前のやってることはヒーローごっこだ」って説教されたのに
最高評議会議長の命令に従ったら「シンはただ議長やレイに操られてるだけの人形」 的な扱いを受けてたのはさすがに酷いと思います

ワンサマとその仲間達はチート姉ーズの踏み台なところがなんというかなぁ
そして原因も大体その姉達だったりするし

>>608
結局、ダメ主人公の基準なんか人それぞれだからな
逆にここのレギュラー達だって、大多数の人間からは良主人公扱いだし
そのへんは深く考えない方がいいぞ

ワンサマは、劣等生の深雪みたいに姉がからんだら、ガチギレする姉狂にすればよかったんだ。
そもそも、姉を持ち上げてないで、武力で助けないと、バトルものとしてダメだ。
家庭環境を考えれば千冬以外一切信用しないでもおかしくないし。
あの作者だと狂気がDQNになりそうだが。

>>658
＞結局、ダメ主人公の基準なんか人それぞれだからな

これって信者が使う擁護テンプレベスト３に入るようなセリフだな

>>656
作品の中で成長できなかった屑と言ったってさ、其の辺り動かしてるのは
製作者だから一番の原因というか責任というかは先ずそちらの面々にあるんじゃないのか？
って。まあそれに納得出来る意図でもあるんだったらイイんだが……取り敢えずこれからは
制作媒体の違いに関わらず、制作事情だったり展開裏話だったりを出来るだけ後で
詳しく語って貰うべきだと言わせて下さい。多くは語らない、作品から読み取れなんて言われたって
流石に消化不良というか不可解な場合が少なからず発生しているんだからさ。いくら言い訳でも
納得出来る内容だったら俺らだって別に文句は言わないよ（出来なかったら、その……
まあ、心の底に出来るだけ留めとくようにはするけどｗ）

>>660
まあ大抵ここで出てくるようなやつらは
>>1の定義のどれかまたは複数に確実にあてはまってるしな

そんな当てはめようと思えばだれでも当てはめられるようなもの持ちだされても…

>>654
毎回ボスを撃破しています（＾q＾）

>>660
まぁ、実際その通りですし
そんな個人の基準が集まって全体的な評価を形成する訳で。このスレの全体的な評価がダメ主だった主人公がテンプレに名を連ねるという事だ
…京介は最終巻の所業でラノベ板以外のところでもかなり嫌われたがな！

ダメ主人公スレで制作に責任があるとかいう話にされてもな
作者アンチは別のところでやれとしか

編集が悪いとか作者が悪いとかそういう話は作者スレがレーベルスレで好きにやれと
ここはダメ主の話をするところで、その話題の一環として作者や編集の話をすることはあっても、
責任の所在がどうこうとかアホな話するところじゃない

作品アンチ・作者アンチがダメ主について挙げるときと
作品は好きな人がダメ主について挙げるときはかなり同じ部分についてでもかなり違ってくる

ワンサマにおいては、ISの根幹だが、
チート姉らが出ろよって言える程に戦力差が酷い。

どうあっても千冬や束に追い付けてない。
まあ、まだ終わってないから何とも言えんが。

>>669
まずどうみても主人公よりも強いはずの味方のキャラを軒並みリタイアさせるだろ
ついでにリタイア直前にアイツになら全てを託せるみたいなセリフを吐かせておく
最後にワンサマさんには二度とISには乗れない代償とかを条件に大幅パワーアップさせればいいんだよ

まあ敵味方のチートが抜けてラストバトルが入賞者決定戦みたいになる作品も無くはないからな

>>670
ワンサマ「俺自身がISになることだ……」

何その鰤みたいな超オサレな展開

一巻しか持ってないけど、それぐらい痛々しく吹っ切れてくれれば俺全巻買うわ

ISはアニメ見てセシリアが惚れた理由とかわからなくて原作読んだけど、原作読んでも分からなかったな
結局当時の既刊全部読んだけど話がワンパすぎて辛かったわ

一夏って優しいんだね

まだ男尊女卑の時代だった頃に実業家として活躍してた母親
婿養子だから母親に対して卑屈になりがちだった父親

そういう家庭環境とIS登場以降の世論の影響でセシリアは男、特に情けない男が嫌い
けど両親が本当は愛し合ってたことも実のところ気づいてて、表層意識と真相意識の間には摩擦がある

んで「情けない男」にしか見えなかった一夏が代表候補生である自分を実質的に倒した試合を通して「情けない男ではない」と認識
同時に母親は父親を愛していて、だから卑屈になる父親が見てられなかったのだ、ということを少しだけ理解
凝り固まってた家族への愛情やらをほぐしてくれた一夏へ好意を抱いた、という描写なのだと思う。セシリア関連の設定を見るに

まあIS世界の男は劣等種族みたいな描写だからな
自分と対等以上に戦えるだけでも認識を改めるのはわからなくもない
武力を重んじる女だとあの世界極端に選べる相手少ないよね

IS乗れるのは世界で500人足らずだから、武力を重んじても殆どの女は関係ないと思う
ただ法的に過度の女尊男卑社会になってるみたいだから、むしろ素の武力以外のほうが男的にきついかもね

単純に今の社会を基準に男と女の要職率や年収が逆になったと仮定したら、殆どの面で男厳しいわけだし

男は力仕事と精子出すだけの家畜ですね

性別判明した時点で産まずに処分されそう

だから一夏は男のルームメイトを見て喜んでたのか
実は女で正妻とか言われてるけど実際は…

>>679
500人程度しかいないのに、社会制度が女尊男卑になるとか、
イズルは社会をどう見てるのか・・・・・・

ISがいかにすごかろうが、他の一般女子全てが男子より上になるとか、
絶対にありえない。しかも、千冬や箒が幼少期に家族から切り離されて不自由してきたのに、
IS搭乗者が大事にされてるとは思えん。
彼女らに無理を押し付けられるIS世界の政府ってなんなんだ。

>>683
>>677

間違えた。>>683は>>667を見ろ。

千冬の幼少期にはISない（同年齢の束が20超えてから作ってるんだからあるわけがない）から関係ないし、
箒はIS設計者である束の妹だから重要人物保護プログラムにより各地を転々とさせられてたのであり、IS搭乗者云々は関係がない

あと社会全体が女尊男卑にはなっているけどIS搭乗者が過剰に保護されているわけではない
何しろISは女なら誰でも乗れるわけで代わりなんてそれこそいくらでもいる
だから試験機であるBTとの相性だけで候補生やってたセシリアは一時期立場がやばかった

ISが多大な矛盾や破綻をはらむ作品なのは言うまでもないけどかと言って適当なこと言うのはどうだろう
IS登場から二十年も経ってないはずなのに全世界的に法整備まで終わってんのかよとか、
マドカに殺されかけたことあっさりスルーしてるワンサマの思考回路どうなってんだよこれもはやキチガイの域だろとか言うならわかるけども

>>682
正妻じゃなくて妾の子ですよ？（棒）

とりあえずISは今みたいな妙な代物じゃなしに

「一夏とIS適合者が闘った後に惹かれ合い愛し合って和解」
「一夏とIS適合者が惹かれ合って愛し合った後に闘い、そして死別」
「IS操縦者＆その関連者からの籠絡工作を難なく往なす一夏」
「一夏がIS適合者＆その関係者を籠絡」

を繰り返し、そして――といった基本構造にすりゃあ好かったのかな？　と
思ったり（舞台と登場人物は学園に固定化しないで世界全般を相手に）。
一夏のキャラクターもその劇的展開に相応しい人物にするのは当然の事で。

根本的な問題として描写不足が根っこにあるのは間違いない

ワンサマのダメっぷりも基本的に描写不足が根っこ
「守る」発言も背景描写した上でなら普通のラノベ主人公の発言だったはずなのに、
ワンサマの背景をろくに描写しないまま突入したセシリア戦でいきなり言い出すから「は？」ってなる

ワンサマは特別優しかったり優秀ってよりあの学園の生徒的には唯一の選択肢で悪い物件ではないからそこそこモテるだけで
劇中描写通り別に大したやつではないんだよな
発売当時唯一グラディウスの完全移植が動かせたX68000みたいなもん

シールド貫通して相手を抵抗なくブッコロ出来る凶器振りかざして守る云々はなー。しかも自分の力じゃなくて超ハイスペックな機体のお陰だし。
政府やIS関係者はワンサマーから雪片取り上げてワンオフ禁止にしろよ。クリーンヒットで完殺出来るぞ。

装備も含めての競技でそいつのリソースつぎ込んだ最大武装をとりあげたら簡単に勝てる、って何か意味のある仮定なんですかね

装備統一した試合とかだとあっさり負けそうだな
メインヒロインも機体性能が凄いだけで技術は大したことないんだっけか

IS読んでて感じたのはワン様の言動の場違い感が半端ないていうことかな

作中の強さが個々人の技量よりも機体の性能に左右される感が強い(特にワン様はその傾向が随所にみられる)
それを前提にワン様の行動を振り返ると「守る」発言を筆頭に、
機体性能に助けられているだけなのにまるで自分に技量があったかなのような態度が多い
結果としてワン様の言動は滑ってるように見える

ワンサマは機体頼みじゃないぞ
ISにそれまでろくに乗ったことのない状態で、
未調整かつ特別強いわけでもない剣しかないISに乗ってセシリア曰く「今までの相手で一番頑張った」くらいには戦ってたりする

単に戦闘開始直後からいきなり場面とんで粘ったという結果だけ出てくるから読者的には何をどう頑張ったのかさっぱりわからんだけだ

かと言ってワンサマ強く設定して、ストレートに男女の基礎体力差で圧倒って
やるのもちょっと虚しいか

>>695
あくまで「多い」のであって全部とはいわないよ
でも、話が進むにつれて機体頼みが多くなっていったような気がするんだが…
まぁもう一度読み直してみるわ

結局、ワン様の技量について特に描写がないのに戦闘で活躍させようとするから
セシリア戦の謎健闘や機体頼みになるってことかな？

そもそもISは女しか動かせないってどういう設定だよ
ハーレムしたかっただけじゃねーか

まあ、IS批判になるから多くは言わないが、
初の男性操縦者に、データ収集として平均的なISを渡さず、
剣道をやってたとかでブレオン機を渡すのも大概だがな。

まあワンサマは描写不足で、大口叩いてる感じなんだよなぁ。

>>683
そういうのは社会通念やプロパガンダでどうにでもなるだろ
現代日本の常識が通用しない国なんて普通にあるわけだし
IS自体が社会制度の象徴みたいなもんでしょ

>>699
とかくそこに尽きるな＜描写不足
才能ある描写がない。訓練が活きてる描写がない。戦闘してる描写すらない

あと千冬が白式渡したのは剣道やってたからじゃなく、
銃なんぞ持たせてもどうせ活かせないからと、
ひとつのことに絞るほうがワンサマには向いてるから

なお三巻で射撃武器も使い始める模様

ワンサマは作中での言動・行動も引っ掛かるが作者のイズルが足引っ張ってる印象がある。

>>656
後半はともかく前半は忠告も聞かず敵の挑発にのせられて母艦の安全を無視して深追いした上に作戦外の施設を襲撃したからだろ。

>>698
当初は一夏も実は女だったってことで
全員女のキャッキャッウフフ路線を狙ってたときの名残の設定だから
後にシャルに実は女設定は受け継がれた

>>703
史上二人目の男性操縦者なのに、性別確認をオールスルーで怠るIS関係者。あいつら全員解雇されちまえ。

>>691
よし、そうなった暁には弾と駆け落ちする権利をやろう

なんかみんながワンサマさんをホモ扱いするから
ISに乗れたのも実はホモだったからじゃないかとすら思えてきたんだがｗ

最終回で弾も乗ることが出来るようになる→お前もホモだったのか！→結婚しました→悔しがるヒロインズ
っての思いついた

そんな展開だったらイズル尊敬するわｗｗｗ

そんなことしたら一生師として崇めるわ

シスコンブラコンが過ぎる姉達が勝手に弟妹を世界規模で巻き込んだだけって話になりそう

姉たちが織り成す世界戦争に置いてけぼりをくらうワン様か…

これで千冬から突き放され、モップさんが猪になり
その他のハーレム要員と決着がついていけば
レイフォン型ダメ主への転向も可能かもな
問題は誰がフェリポジションを務めるかだが…

>>711
やっぱりダメ主人公じゃないか(落胆)

ISは、基本設定に欠陥があるので、ダメ主人公を免れる術は無い。
ワンサマを強くしたらしたで、シバさん化するだけだし。
俺男だから劣等だわーと言いつつ、敵を蹴散らして、
ヒロインズに崇められるも、姉のことしか考えていないみたいな。

どんな物語になっても「ワン様必要なの？」って感じにしかならない気がする

>>706
遺伝子上の性別と、身体的特徴による性別が違う症例は実際あるな
オリンピックで問題になったこともあったはず

>>714
両性具有だったっけ？　二つも持つなんて欲張りだな。

ロボット物だとフルメタが思い浮かぶけど
ISと比較しちゃいけないよな…

やっぱ学園物でロボットやるのは難しいわ

ロボットものでハーレムならイコノクラストの方が。
主人公はメインヒロインをレイプしたりしてるがダメ主人公という評は聞かない

あれは成長系だな
一度戦いから逃げ出したりするけど
ロボットで守るべき人を踏みつぶしてしまったりしたらトラウマになるのもわかるし

イコノクラストの場合発狂したり心折れて言いなりになったりしないだけでも立派と言っていい環境だからなｗ

英雄扱いもハーレムも主人公を利用するために周囲がお膳立てしたものだし
どっちかって言うと「平凡でモテないボクちゃんが異世界行った程度でハーレム作れるわけねぇだろ」っていう
異世界ハーレム物への反駁だよね

榊は別の作品で

ヒロインが主人公を褒める"優しい"っていう美点は無個性と同じ。
"強い"とか"スポーツ万能"みたいな要素だとそれを持たない者からしたら感情移入の邪魔にしかならない。
でも"優しい"だと誰でも自分が優しくなった気になれるから自分もモテる気になれる。

みたいなことを書いて暗にラブコメにおける無個性主人公をボロクソに言ってたこともあるぞ

また別のハーレムロボットものだと
その状況を作るために人類を絶滅寸前の危機に追い込んだしな

>>719
フルボッコされた結果、最終決戦の頃には鋼の精神になってたな

>>723見て思ったけど、シバさんって明らかにラスボスクラスのインチキだよな。
鋼の精神持ったまともな人間にやられそうだわ。

>>4-8までのテンプレ見て思ったけどこれ主人公っつーよりラスボスって言ったほうが正しい気がしてきた

シバさん一方は目に見えてわかるクソスペックだし、キリトは他のＭＭＯプレイヤーにとっては
あらゆる意味でラスボス以外の何物でもない
上条とワンサマはまだ弱いとこがあるけど覚醒したら作中最強まっしぐらの材料が揃ってる
京介はやってることは最低だが人当たりはまあまあという厄介な性格だから
他の恋愛モノの作品だったら主人公とヒロインの最後の障壁として立ちふさがるだけの素質はある

勇者と魔王は表裏一体だ。とかいうレベルじゃなくて、こいつらどうやっても主人公にはなれないラスボスだもんな。だからダメ主なんだろうけど。

シバさんは最後に、本当の劣等生主人公に敗北したら
いいラスボスになれそう

ただ。そういうのが受けてたり売れてるのを見ると、努力同様に理不尽なくらい気持ちよく
チートヒャッハーしたい、ちやほやされてモテモテになりたい、という欲求が強いのかもな

年相応に誰しも持つ欲ではあるが……

チートヒャッハー系主人公で、レイフォンごと運命組ぶん殴れたら気持ちよさそう

もう、銀河美少年でいいんじゃないかな

キリトさん持ち上げるために理論上は誰でも使えるはずのシステム外スキルとか出すがそれ以降仲間すら使わない
スキルコネクトだっけ？あれ反応速度関係無いタイミング技なんだから真似し放題なはずなのに

そりゃキリト様の必殺技を凡人共がコピーできちゃ意味ないだろ

使ったとしても未熟判定されたプレーヤーが失敗して死ぬだけだろ。キリト様の真似は誰も出来んよ。

特定のプレイヤーのみが持つ特権をなるべく排するMMOの世界にキリトしか使えない必殺技を作る

アンバランスさが異常
ここまでの主人公補正はなかなかない

あとがきで主人公ならルールくらい無視して当然だろみたいなこと言ってるからしゃーない

SAOのMMOアバターは超高いスペックを持ってるけど並の人間には能力の数%も使いこなせないとかそんなんじゃね？
GGO見るにキリト常にクロックアップ状態みたいなもんだったし

愛の力（笑）

てかキリトさんSAOやってるプレイヤーの中で一番反射神経いいって設定なのに、
反射神経が活かされた場面ってあんまりないよね

チート能力付けすぎて、元々のスペックとか意味無いんだよな

>>738
あっ、馬鹿！　言葉には気をつけないとヤバいぞ！

>>738
――ここがSAOなら、マンセーしない奴に次なんてないんだぞ

こうして、>>738は痛覚最大で切り刻まれ、成長アピールに使われるのであった・・・・

SAOってキリットさん相手の接待ゴルフみたいなものか

GGOがまさにそのまま反射神経最強ですって話じゃなかったのか

射撃を見てから避けられるわけがない
だから視線を見て予め射線から外れておく必要がある
それをやれるのはSAOでそういう経験がきっちりあったから

とNPCの射撃を避けるゲームでキリトさん本人が言ってたような

そうだけど、でもその前段階でどちらにしろ反射神経は必要なんじゃないの？
あと設定だけの話ならALOは反射神経＝スピードじゃなかったっけ

ウメハラですか

プレイヤーのリアルスペックが反映されるネトゲとかクソゲーすぎるな
それも工夫すればどうにかなるようなちゃちな差じゃないし
夢も希望もない

ああ、そういやALOは反射神経＝スピード＝火力とかいうクソゲーだったな
リアルで剣道やってるキリトさんの妹はプレイ時間微妙でも反射神経あるから全プレイヤー上位に入れる強さだったし

じゃあ卓球やってた僕ならキリトさんに勝てるかな……

よく分からなかったけどゲームやりこんでたらしいマンセーデブのほうが強そう

ALOなんて一応上位プレイヤーの妹が速過ぎて見えないとか言ってたしな
銃弾も射線どころか明らかに見切ってる描写あるし、キリトの反射神経が常人の数百倍とかそんなレベルなのは間違いない

反射神経だけで勝てるゲームとかクソ過ぎる・・・

もう早押しゲームで勝敗決めようぜ

なつみSLASH!!

猶予1フレーム目押しコンボみたいなものとしても、
キリトさん以外も安定はしなくても、たまにまぐれ成功はできそうなものだが

MMOのキリトなんて、
アタッカーの攻撃力に、タンク以上の耐久力、そして見切れない早さを持つ、
はっきり言えば勇者キャラですし。
ただ、それでも何ともならないときは、
愛の奇跡だの、GM乱入だの他力本願で覆す。

イコノクラストは、召喚世界の人間が救えない奴等だしなぁ。
あとハーレムと言っても、
単に主人公を戦わせる為の報酬だし。

>>721
本家スレの「心根は優しい」に通じるものがあるな
ラブコメで主人公の性格が優しいのはデフォだから
わざわざ「優しい」なんて強調するのはよっぽど中身の無いやつであることの裏返しとかなんとか

現実ではろくに運動もしてないやつがSAOを基礎としたゲームでは英雄(笑)だもんな
キリトがテロまがいの行為に走ったのも頷ける
自分の活躍できるフィールドを必死に守りたかったのだろう

SAOもさぞかし楽しかったに違いない
そう考えると茅場を倒したのも自分より優れた性能で
ゲームを楽しんでる奴へのジェラシーだったようにも思えるな

これはレイフォン一強

キリトってゲームの廃人だけど
RTSやFPSで賞金を懸けてやってるプロに勝てる気がしないんだよね

むしろ余裕で勝つ姿しか想像できねえわ。シバさん上条さんキリトさんは作者が何を言おうと誰が敵だろうと絶対勝つね
誰々が相手だったら負けるとか最強厨じゃないですよアピールにしか聞こえん

SAOの世界観でやる以上必ず勝つと思う
設定上不利でも奇跡が起きて勝つだろう

>>761
プロなのに初歩的ミスするとかそういう流れになってボロ負けする

なんか京介が嫌われものランキングで１位だったとか

そういやキリトさんのSAO以前の交友関係って全く語られないな
半引き籠もりでぼっちなコミュ障がゲームで活躍したら現実でも彼女や友達ができて政府から仕事を依頼されるようになりました？

>>706-709
ISのヒロインってワンサマじゃなくてBLADEとかの嫁らしいからホモEND以外ないんじゃないの？

>>761
むしろまたよく分からん奇跡が起きて勝っちゃうんだろうなあとしか思えんわ

いや、キリトさんは負けたことあるよ。
ただ、本気じゃなかったとか言われたし、
また勝った子は最後に病死してしまうが・・・。

キリト「最期くらいは勝たせてやりたかったからな……」

ヒロインズ「キャーッ！　キリト様かっこいいーーーっ！」

結局踏み台のマンセー道具だったんだろ？

シンの名前上がってるけど、シャア以下の駄目っぷりなの？

ゲームで奇跡ってようするにバグですよね

シャアは主人公じゃないしシンはダメ主人公以前に元主人公
レイフォンはハブられつつも最後まで主人公だったんからここで扱われてるだけ

シャアに関してはその通りだが
シンは小説版でなければ板違いだけど、元でも主人公に違いはないのでその説明は不適切

でもシンがいなけりゃただでさえない種死の内容がなんにもなくなって完全に何故続けた状態になるから
そういう意味で主人公だったと思うよ

>>770
アレのキリトさんは
「二刀流封印して戦ってみたけどマジ強いわー
　あーコレは二刀流で戦っても勝てないわー」
っていうミサワ臭が凄まじかった

実際本当に二刀流で戦っても勝てなかったのかもしれないが
キリトさんのプライドを守るために二刀流を使わせなかったとしか
考えられない

小説ではアムロ死んだしCCAは主人公と言ってもいいじゃないですかー
いや強引なのはわかってるけど一方通行さんが主人公になるならシャアも入れていいんじゃと思った次第でして

SAOの『反応速度』ってのがいまいちよくわからん
なんかキリトの二刀流の設定を見ていると先天的才能で努力や修練で補えないみたいな描写だけど

最後に絶剣病死させてライバルにすらしないくらいならキリトに二刀流使わせて本気の戦いさせればよかったのにな
本気出して負けた方が後腐れなくて主人公としてカッコ良いと思うんだが・・・

シリカとも引き分けたけどあの舐めプスタイルだからなぁ
あくまで最強は譲らん

>>779
キリトさんが最強じゃなきゃイヤってやつらが騒ぐんだろ
そいつらが少数派ではなくて多数派だというのが問題

反射神経とかより普通に頭の回転が速いとかのが分かりやすかったと思う
小足見てから昇龍余裕でしたってのにも限界があるだろ
強さの根源がよく分んないんだよな補正といったらそれまでだが

アルソックマンvsキリトさんとか見たいなｗ
あの人のタックルは化け物じみた速さな上に呼び動作ナシらしいし

>>779
マキバオーのカスケードがピーター2�Uとのレースで本気だったのに負けたって設定で
その時の敗北がカスケードの心にずっと残るのに
アニメだとカスケード最強をアピールするために、実は怪我をしていたから本気出せずに負けたに改変されてたのを思い出した

>>781
作りたい物語を作るための行動と結果だから根源なんてないよ
結果だけが残る

絶剣戦はなんで一刀流でやるのかいまいち釈然としなくて
負けた時の予防線張ってる小物にしか見えなかった

最大限好意的に解釈しても調子に乗ったガキの舐めプにしか思えん

なぜ二刀流を使えない状況をちゃんと作らなかったんだろうなとは思う
あれがなければ単なるファッショントラウマ持ちのダブスタ野郎であちこちで女を口説きまくる
似非廃ゲーマーくらいで済んだのに自分の敗北を認めることが出来ない小物って属性までついてしまったからな

>>787
キリトの悪い部分を一つずつ潰して言ったらどういうキャラになるんだろうな…って思った

難聴主人公

>>788
取り繕うことをやめるだけで結構マシにはなると思うよ
少なくともこのスレ一番の嫌われ者って扱いにはならないと思う

もう素手で戦えばいいのに

キリトの悪いところ全部潰すと

トラウマから対人関係壊滅で女どころか人との会話もできずソロプレイ
効率よく攻略しようと情報収集するも結局ソロプレイしかできないから、
ひたすらハイエナを狙うプレイスタイルに固まる
そのプレイスタイルから周りに嫌悪・排斥され『ソロ』どころか『ボッチ』プレイ
最後は狂人のごとく階層ボスに突っ込むも脳筋ステータスが仇となって人知れず死亡

こんな未来しか見えない

>>790
今なら京介という嫌われものリアル系トップがいるぜ

キリトと京介を会わせたらどうなるのっと

二刀流使わなかったからって言い訳は通らないよな。
他キャラに命掛かってないと本気で戦うことはないだろうとかフォローしてるのがまた痛い。
牛頭デーモン戦でも嫉妬を恐れて最初片手で戦ってたがクラインとアスナいなけりゃ二刀流使う間もなく死んでただろうし
実戦なら出し惜しみして死ぬ間抜けでしかないわ

しゅらばらとか俺修羅とかはタイトルからするとダメ主人公の感じがすると
ここのスレに上がらないのは主人公のダメさよりもヒロイン達の方が酷いかなのか？

>>795
なんでどっちかダメ前提なんだよ
せめて読んでから題材持って来いよw

>>792
死銃さん！死銃さんじゃないか！

>>794
『実戦なら』
シバさんっぽくてわろた

そのノリでシバVSキリトとかやったらどうなるか見てみたいw

お互い自分が勝ったと思い込んで終了

>>793
タイプが違いすぎるからな……キリトは色々あれだけど恋愛的には(モテ過ぎでキモいのはラノベのお約束として)
それほど悪質なことをしてないように思うし

せやな

>>799
シバさんの分解→キリト消える→ヒロインズのキャー！？　キリトーー！　の悲鳴→愛の力でキリト復活→キリトが剣でシバさんの胸を貫く→シバさん超回復

以下エンドレス

キリトの復活はゲームだけだろ
レンチン？あーあー聞こえない

>>801
自分への好意に気付かないどころか目もくれないという難聴の上位互換みたいなことはしてるけど
まあ女共が勝手に盛り上がってるだけでキリトは何もしてないっちゃしてない
むしろ何かしてあげてくださいお願いします

moreさんdebanさんは自業自得だろ
チョロインの宿命みたいなもん

>>795
しゅらばらは途中までしか読んでないが
そんなに主人公がダメって印象は受けなかった

>>804
人が作ったゲームに愛の奇跡が通用するんだ、神の創った現実世界に奇跡が起きないはずがない

あのKIAI(笑)はマジで寒かった
あれでSAOで必死に生き残ろうとして死んでいった奴らは
KIAI(笑)が足りなかったことになってしまったからな

>>799
書き手によって勝負が決まるんじゃないか？
SAOの作者なら消滅しても奇跡で復活してシバさんを倒せるし
劣等生の作者なら一瞬で消し去ってオフレコで頼むだろう

絶剣はWebだともうちょい絶剣よりキリトが明確に下という描写だった印象がある
文庫版になってひとりで他のギルド足止めし始めたり何だりとキリトさんSUGEE比率が増えた

>>811
また三木補正効果か……

三木補正かWeb版の頃に飛影はそんなこと言わないならぬキリトさんはそんな奴に負けない的な声が多かったのかは微妙なところ

むしろ多少フォローするよりも
SUGEEEEEEEEEEEEEで突っ走った方がネタ的にはいいんじゃね

えーくんもまだえーくんの本命が描写されてないから展開しだいだね
普通に痛々しい奴ではあるけれど

ＡＷ１０巻のバーサスも内容は引き分け、というかノーカンで
わざわざ豚のほうに「最後の攻撃は届かなかった」みたいなこと言わせてたのに
キリト無双でないことに文句を言う奴がいたからな…なんというか

キリトさんはせめてまともにゲームが上手いってことををしっかり描写されてりゃいいんだけどな
実際は裏技やチートだよりの馬鹿にしか見えないのだが

>>817
特にSAO編とALO編はゲームが上手いようには見えなかった

SAO
74層ボス戦→戦力の出し惜しみで危うく全滅
75層ボス戦→神聖剣(笑)が壁になってようやく糸口が見つかる
茅場戦→KIAI(笑)

ALO
全編通じてSAOからの引継ぎバク
須郷戦→KAYABA(笑)

そもそもSAOもALOもGGOもゲームらしいことなにひとつやってないんだから、
どんな風に描写したところでゲームがうまいように見えるわけがない

>>782
遅レスだが、ウメハラ本人が小足見てから昇龍なんて無理って言ってたな
あれは先読みの結果だとか
どうにもあの作者の反射神経の扱いは過大すぎると思う

でも結局最後にはキリトの強さが解決の鍵として扱われている

本来ゲーム世界での強さはゲームの腕にかかっているはずなのに
作中ではゲームの上手さなんて殆ど見受けられないにも関わらず…

なぜ舞台をゲーム世界にしてしまったのか
ファンタジー世界ではダメだったのか

未読なんでよくわからんが
反射神経というか動体視力のほうが語彙的には正しいか？　がいくら優れてようとも
身体能力が伴わないと「見えているけど避けられない見えているけど追いつけない」だけじゃないのか？

作品内では反応速度？
つまり反応と行動両方まとめたパラメータでキリトはそれが優れている？
彼はオリンピックでたほうがいいんでない？
火星でゴキブリと戦うとか

キリトは補正にかんしては酷いからな。
ゲームの世界でゲームシステムを超越したり、
ステータスもカンスト状態。
逆に、敵には弱体化または無様補正がかかる始末。

キリトだけが、最低限のシステムすら無視してる勇者様。

絶剣に黒星つけられたけどあれってSAO組よりネトゲ依存してるから暫定最強なだけで
同条件ならキリトさんがやっぱり最強ですよって言い訳にしか見えなかった正直

負けたことを笑って、または素直に認めると、
逆に印象が良くなると感じるがね。

何かしら理由をつけて、キリトは弱くないってフォローが、
逆にキリトを小物にしている。

>>824
単純に仮想世界の滞在時間と慣れの問題なら絶剣TSUEEEしとけばいいのに
そうすりゃ潔く負けを認めるキリトさんかっけーとなっただろう
その上で絶剣死なせればいずれ滞在時間と慣れもキリトが上になって今やればキリトが勝つよなで終わった
実際キリトVS絶剣戦はほとんど描写無しだから後付けでなんとでもなる
なんつーか小さな汚れが付くのを嫌がったせいで逆に取れない汚れが付いた感

仮想世界の滞在時間でTUEEEできるなら
キチガイじみた廃人にはいずれキリトさんも抜かされるってことだよな
というか普通のプレイヤー間でもプレイ時間ですさまじい差ができるはず
でもそんな描写はまったくなく、雑魚は雑魚なんだよな

キリトはカッコイイ場面のテンプレを演じるために性格がコロコロ変わる
サイコパス、ファッショントラウマと揶揄される所以であるが、
同時に演じたテンプレカッコ良さを一片も欠けさせないとする傾向もある

『キリトTSUEEEだからカッケー』というテンプレを死守するためにもキリトは負けられない
まぁそんな上辺だけのカッコ良さはすぐに他の描写と矛盾を起こす
絶剣関連の異常な小物臭はその矛盾が引き起こしたことなんじゃないかな？

カッコ良さを求めた結果、別の点で不格好になるとは皮肉

最近俺TUEEEEよりも俺KAWAISOOOOのほうがウザい気がしてきた。
ファッショントラウマ軍団とか、レギオスのレイフォンとか、はまちのヒッキーくんとか。

それって女性向けとかでよくある、アテクシ可愛そう！みたいのじゃないの？
作者から疎まれてそうなレイフォンは違うと思うが

そりゃ俺TUEEEEだけなら別に駄目要素じゃないからな

八幡はどっちかというと「俺可哀想だろ？」ってのを
自虐ネタにして作中人物の笑いを取りに行ってる感じがする
まぁテニス勝負での自虐ネタを筆頭にかなりの確率で滑っている訳だが(笑)
実際ところは自分の対人関係ダメさを、心の平穏を保つために憐れんくる他人を極端に嫌ってる

どうにも俺ガイルを時々上げる人がいるが、
読者が八幡可哀想という感想を漏らしてる点を主人公の評価に入れているんじゃないか？
実際に読んでみると八幡が俺KAWAISOOOOみたいな態度をとってるところなんて皆無に近いんだが…

>>827
そもそもその設定がキリトと絶剣以外に適用されたこと無いしな

>>827
結局のところ才能>プレイ時間になってるな
現実ならそうなるけどゲーム主体の作品でそれやるなよって思った
RPG W(・∀・)RLD って作品で、
「ゲームのいいところは必ず努力は報われる」というセリフを見てからＳＡＯが嫌いになった

>>832
読者と作者な。
まあそういう意味で自分でも正直スレチっぽいとは思うんだけどさぁ、
俺TUEEEE主人公だって必ずしも本人が俺TUEEEEみたいな態度取るわけじゃないだろ？
>>1の定義でいうマンセーの逆みたいな感じで。

>>822
回避率や攻撃速度および回数、あと不意討ちの成功率やクリティカル率、おまけに現実世界で戦闘力に補正がかかる謎のステータス(プレイヤースキル)です＞反応速度

あと女の子にモテる！

反応速度と女の子・・・つまり早漏か

しかもトップクラスの反応速度だから、美少女を見た瞬間に果てる。

格げーだろうがFPSだろうが対人のゲームは反応速度以上に2手3手先を読む頭の良さのが重要だけど
キリトは見てから反応できるからね一人だけ別次元にいる

>>835
俺TUEEEは態度がどうあれ周りの人間が持ち上げてくれれば余裕で成り立つけど
八幡にしろレイフォンにしろ周りの人間がそんなに哀れんでくれてるとは思えないんだが
レギオスでは主要キャラのかなりの数はレイフォンの内面のことなんて考慮もしなかったし、
八幡に至ってはギャグ以外で殆ど唯一哀れんでくれた葉山のシーンはガチダメージを受けるシーンだったし俺KAWAISOOOO要素なんてほとんどないと思うが

逆にキリトさんのトラウマアピールは明確に俺KAWAISOOOO過ぎてもはやネタ

RPGはかけた時間がものをいうジャンルじゃない？
リアル才能が全てなら、MMOに熱中する人も少なくなると思うんだけどね

バッカ、キリトさんはゲームプレイ中に感じたわずかなラグから他にも色々ありそうな原因をすっ飛ばして
監視に気が付くほどの直観力も持ち合わせている上ゲームシステムを気愛で超越したり奥の手のKAYABAまで備えているんだぞ、別次元にいるのは当然だよ
むしろ神と言っていいレベル

その上、ゲームシステム(擬人化：女性)に愛されているからな、キリトは。

>>841
たぶん俺の例えはいちいち的確じゃないんだろうけど。

八幡の文化祭エピソードとか、最終的に不当に低く評価されるけど、
分かってくれる人は分かってくれるわけじゃない。
それって悲劇のヒーローっぽさの演出というか、そこでリアルで評価されない読者の願望を充足していると思うんだけど
そういう状況を作り出すために結構都合のいい補正をかけてると思う。
まあそこまでいうとダメな主人公というよりダメなラノベというべきなのかもしれないが、
最終的には八幡のキャラがウリのラノベなわけで、認めてもらえないようにする必然性があるのかなぁ・・・とか。

レイフォンはすまん、よく知らんｗ
周囲や自分自身を憐れんでないから俺KAWAISOOじゃないって理屈はまだ納得がいかん。

はまち読んでないからはっきりとは言えんが
わざと泥かぶった主人公が、本当に誰からもわかってもらえない展開とかそれこそ微妙じゃね

そういうことじゃなくて、
不当に、都合のいい、ってのが嫌なんだろうなぁと思う。

八幡は何だかんだで先生を筆頭にきちんと評価してくれる人がいるけど
レイフォンは泥をかぶろうものなら誰も正当に評価してくれなさそうなのがな…

実際、賭け試合に出てまで全ての孤児を食べさせようとし、
それを脅迫されて相手を殺そうとしたりするが、
まあ結果、孤児員から石を投げられて国から追放されてる。

八幡はなんだかんだいいつつ人助けとかしている訳だし
理解者がいたくらいで都合が良いとか言ったらフィクションなんて読めんだろ

>周囲や自分自身を憐れんでないから俺KAWAISOOじゃないって理屈はまだ納得がいかん。
この発言でID:CaDHSh3pの言う俺KAWAISOOの定義が良く分からんくなった
わざわざ「かわいそう」を「KAWAISOO」って表記するほどの何を主張したいんだ？

八幡は作中で評価はされてるけど、そのたび「クズだけど」「最悪のやり方だけど」とは付け加えられてるし…

それ「都合がいい」って表現の掛かる先が違ってないかｗ
理解者がいるのが都合のいいわけじゃないぞ

>>852
それはすまんかった
事件の背景がご都合的ってことね
分からなくも無いけど個人的にはケチをつけるほど酷くはないって印象だな
ついでに下の方の疑問にも答えてもらえるとうれしい

キリトはあれだ
超人ロックにいた電子機器特化超能力者
無意識の間にあの力使ってんだよ

外でキスしたり、自慢げにペラペラ周囲に話してるのに、肝心の親には妹に手を出したことがばれてないくらいならご都合だが、この程度ではなあ

>>849
ツェルニを実質一人で守護していたのと1回目の都市戦でフラッグ落としたのも称賛されてないよね

>>853
「主人公が不当に認めてもらえない」という展開にするために、（作者が）周囲の反応をゆがめてしまう主人公っていえばいいのか……
はまちの場合は主人公が認められたら話が終わっちゃうわけだから、
ぼっちの話をちゃんと聞いてちゃんとショックを受けるサボリ女とか、ちゃんと仕事をしていたのを知っているはずなのに幻滅する会長とか
周囲をそういうなんかおかしな人にしなければならなくなるんじゃないかなと思った。

ファッショントラウマとはまた全然違うからいっしょくたにして混乱を招いたことは謝る。


勘違いされてそうだけど、俺八幡は全然嫌いじゃないんだ。

>>856
非戦闘員のクラスメイトやモブはわりと称賛する場面あるよ
戦闘員は嫉妬したりもあるけど
初期は俺tueeの見本みたいなもんだったし

>>857
またよくわからんようになった

相模が八幡の話を聞いてショックを受けたのは6巻ラストだが、
ここまで散々雪ノ下姉妹に煽られた挙句に、
一番初めに自分を見つけた八幡が同種の煽りを入れたうえで客観的事実を突きつける
裏を返せばここまでやって初めて相模にボッチの言葉が届くって場面だろ
会長に関して周りが険悪・ギスギスになるのを嫌ってる描写はいくつもあった
そこに今まで真面目に働いていた八幡がいきなり悪露的な態度をとる
この点に対して幻滅してるんだろ

つまりは少々極端かも知れんが相模も会長も現実に存在しうる人間
『周囲の反応をゆがめてしまう』とか『なんかおかしな人』っていうのは変じゃないか？
それともそういった人物が登場すること自体を『都合のいい』展開といってるのか？

それに俺ガイルって八幡が周囲にまったく認められない話でもない
『主人公が認められたら話が終わっちゃう』っていうのもどういう状態を指してるんだ？
『認めてもらえないようにする必然性があるのかなぁ』って下りと矛盾してない？

「はちまは『リアルで評価されない読者の願望を充足している』物語の筈」っていうバイアスがかかってない？
というか君の定義だと他の悲劇物の主人公もダメ主人公扱いになるの？

>>859
間違えた
×悪露
○露悪

>>857
正直ありえない人物像が溢れてるラノベの中でははまちはまだ人物が書けてる方だと思うけどなあ
ヒロイン(戸塚含む)に何故かもてるっていうラノベ標準の現象は除くが
会長や相模に関しても思考や行動の流れに関してはそんなにおかしくなく理解できる

たんに受身系の主人公の前に活躍の場面が回ってくるのが都合よすぎってんなら受身主人公のラノベや漫画はほぼ全部アウトだよ

そういう反論が来るとは思ってた。
それで納得いくんなら、その先は「ねーよ」「あるよ」の水掛け論にしかならないな。
実際筋は通ってるし、それはそれで俺も理解はできるんだよなぁ。

＞矛盾
それって「孤独なポジションにいたい、でも周囲からは一目置かれたい」みたいな話？
違う？

＞バイアス
いや、それだけのラノベでは全然ないけど、それで一定の支持を得たのは否定できないと思う。
まあ「思う」だけど。

＞悲劇
悲劇にも色々あるじゃない。
いきなり拡大されても意図が分からないな。

長くてよくわからん
ダメな点を一行で過剰書きできない主人公とダメ主扱いしていいものか

>>861
ラノベの中ではかなりまともな方だと思う
八幡はここで語られるようなダメ主ではないでしょ
あれはダメ主というよりも単なるひねくれもの

形としては不良やアウトロー物に近い。それもかなりキレ者のアウトローだ
そいつが常人とは違う発想で揉め事を解決してるから主人公たりえてる
ひねる方向がちょいと変わればパトレイバーの後藤さんみたいになるよ

>>862
全体的に言葉足らずで御免なさい

八幡は勝手にラベル張りされるのが嫌いでなことを考えると
悲劇のヒーロー扱いも嫌いで、評価されなくとも結構ってことになると思う
実際作中でもガチで憐れんできた葉山に反発してるしね
そういった物語に『悲劇のヒーローっぽさの演出』、『リアルで評価されない読者の願望を充足している』
『最終的には八幡のキャラがウリのラノベなわけで、認めてもらえないようにする必然性があるのかなぁ』
という評価は的外れじゃない？ってこと

また『主人公が認められたら話が終わっちゃう』って部分が何をさしてるのかわからない
八幡は全員に認められるてるわけではないが、認めている奴もいる
じゃあ俺ガイルは終わってしまったの？っていう疑問
どの程度の割合なら君の言うところの俺KAWAISOOになるの？

悲劇云々関してはさらに言葉足らずなうえ話題が前後していまった、すまん
『周囲の反応をゆがめてしまう』『なんかおかしな人』っていうのは結局、
�@相模や会長は通常ありえない変な性格・行動をする、�A相模や会長はあり得る人物だがこの場面で登場するのは変
のどちらをさしてるのかな？っていうのが一つ目の疑問
もし君が�Aと考えているなら、およそ全ての悲劇物がなるんじゃないか？っていうのが二つ目の疑問
�@というのであればこれは君の言う通り価値観の違いでしかなく水掛け論、私の勘違いでした

八幡をどうしてもダメ主認定したいいつもの奴か

八幡のことより、
小鷹が今後屑を脱せるかが問題だ。

八幡がダメ主かどうかは知らん
だが小鷹にしろ何にしろラノベで今更ソレをやってもとらドラの二番煎じでしかないのだ
あ、北野君とか今は関係ないので黙っててね

八幡はキャラが一貫してる分ダメ主にはならんかなあ
最終巻でやらかした京介みたいなのがいるから油断できないが

これが無自覚な信者と無自覚な信者のシャドーボクシング……

『無自覚な信者』というフレーズ
前も八幡はダメ主人公と主張してた奴が使ってたな

流行ってるの？
それとも同一人物？

同一人物でしょ
途中でID変わってるし下手するとID:aMttm9Kzのマッチポンプかもね

違うが

ID:aMttm9Kzは俺なんだが…

長々擁護を書いてスマンな…
スレ汚してスマンな…

張るID間違えたわ
ID:CaDHSh3pのつもりだった

悲しい過去()辛い過去()とやらをペラペラ語り出す奴は全員ダメ主
お前等本当に辛い悲しいと本気で思ってるならせめて隠そうとしろ、本当は辛いとも悲しいとも思ってないだろと言いたくなる奴は特に
あの時ああしていれば…あぁ、お前は関係無い話だったな(チラ
これはまるであの時の、いや何でも無いんだ(チラ
メル友いるよ、返事はいつも寝てたとか用事があったりして翌朝に帰ってくるけど(チラ

八幡はボッチを哀れむなとか言いながら自虐ネタって予防線張って俺こんな過去があるんだぜ語りを周囲にたまにするからそこだけはダメ主

>>876
ソースは俺って奴だな、まあ確かに周囲にまったくこぼさないわけでもないが・・・
とはいえ自分語りを全くしない奴ってのも裏を返せば内面を全く晒さない何考えているかわからない奴という印象持たれるのではなかろうか
露骨な自分語りはウザいが軽口の中でちょろっと語るくらいはむしろしたほうが良かったりする

まあ八幡は今後次第だな
賛否両論なタイプで嫌う人もいるだろうが今はダメ主ってほどじゃない
まだ順調に屑になってってる小鷹の方がありそう

八幡にとっての過去の出来事は当時は辛かったが今はそうでもないという扱い
今じゃ笑い話どころかボッチアピールを材木座や雪ノ下と
やり合いながらコミュニケーションとってくらい

ボッチを憐れむなってのも
憐れむことで自分より下を作って心の安定を保ってるようなリア充(笑)へあてつけ
真・リア充の葉山がそんな下心なく憐れんできたときはさすがに堪えたみたいだが…
たまに自虐ネタが暴走して自分語りをしだしても結局自分で気づいて自嘲する

特に問題ある行動にも見えなかったけど？

少なくとも八幡はダメ主じゃないだろ
仮にダメ主でもういまのテンプレ入りしてる奴らに比べればミジンコレベルだし

＞あの時ああしていれば…あぁ、お前は関係無い話だったな(チラ
＞これはまるであの時の、いや何でも無いんだ(チラ

これって誰だっけ？
なんか似たような覚えがあるんだがどうしても思い出せん

八幡は孤立することは問題じゃないけど孤立させられるのは問題だって言っているし
ボッチを哀れむなってのと過去のトラウマを自虐ネタにすることは矛盾しないだろ

>>877
いや、別に一切を語るなとは言わないよ
引きずって悩んでるのが相談したり(主人公系統としてはヘタレ系が多いかな)
過去に決着つけて他人への教訓として語ったり(俺TUEEE系に多い)
明確な決着はつけてないけど必要だから語ったり(成長系に多い)
耐えきれなくて泣いたり、喚き立てたり(成長系に多い)
そういうのは良いんだけど

割り切ってるからネタにしてるだけだから、ホントもう気にしてないよ、あっでもあの時は辛かったなぁとか言い訳がましかったり
話したく無い過去は人にはあるんだ察しろ、アレは辛かった(ボソ)とか話したく無いのか話したいのかハッキリしなかったり
今までそんな素振りが無かったのに唐突にトラウマ持ち出して女に話したらトラウマが影を潜めたり
なんか女の気を引く為に、リアルで犯罪自慢を意気揚々と語る奴の話が辛い過去()悲しい過去()に変わっただけみたいな感じのがダメなんだ

八幡のも内心で自虐ネタやってるだけか、気にしてると認めながら愚痴として言ってたり
吹っ切れて完全なネタとして使って滑ったり嫌味に使ったりしてるなら良かったんだが
優しい女の子のがメアド聞いて断らずに教えてくれた、でも返事は義務的な嘘って内容って自虐ネタやって
(寝てたとか嘘って気付いてるけど由比ヶ浜達には嘘って気付いてないだから傷ついてないって装って話す)
由比ヶ浜が自分が庇った犬の飼い主とわかると由比ヶ浜が俺に気を使ってたのは犬を庇って怪我した負い目があったからからか！
由比ヶ浜の優しさは他の優しい娘の気遣いと(略って考えて結論が女の子の優しさに傷ついてきた俺はもう騙されない(キリッ

辛い過去も悲しい過去も全然吹っ切れてないじゃんメッチャ根に持ってるじゃんとなってダメ主認定した
まぁ、個人的な好みの話でしかないってのは理解してる

うんうんそうだなその通りだ
はいこの話はこれでおしまい　やめやめ

あの頃は若かった今はもう違う俺は孤高だという語り口で始まって
5巻ラストで「吹っ切ったと思ってたのに全然直ってない自分が嫌いだ」って言ってるのにダメ主認定とは…

文化祭実行委員長「文実の仕事もクラスの出し物も両立しましょう」
この発言の後、多い時で60人中50人以上の文実委員が文実の仕事をサボっている
そんな中で八幡と共に孤軍奮闘していた文実副委員長がついに過労で学校を休んだ

こういう状況下で教師や生徒会長、みんな仲良くがモットーのイケメンリア充らが文実委員長に対して何も言わない何もできない
そこでやっと八幡が捻くれた方法とやらで文実委員に発破をかけ、再び全員が文実の仕事をするようになった

周囲を無能にすることで主人公に活躍の場を与える
はまちは俺tieeeeと同じ手法だよ

>>886
それって主人公ってよりストーリーの問題点じゃ……

「優しい女の子は嫌い」ってのは自分勝手なラべリングをして勘違いしたうえに
相手に裏切られたと感じていた過去を反省してるところからきてるんだと思うよ
別に辛かったから優しい女の子が嫌いなのではなく、辛いと感じていしまった自分が嫌いという結論

辛い過去も悲しい過去も自分の行動原理として消化したうえで、
自虐ネタに使ってるんだからダメ行動には見えん

むしろ由比ヶ浜のときにああいった行動にでなかったら同じ失敗を繰り返す馬鹿にしか見えなかったどろうし、
今まで作中で語ってきた八幡の考え方に乖離する典型的なダメ行動になってただろ

なんかたまに八幡をプレゼンする奴が現れるようだが
今のところどう見てもそんな一生懸命語るほどの大物には思えないなこのスレ的な意味で

とりあえず京介に追いついたら推薦頼むよ

もしかしたら一人でやってるだけかもしれんがこれだけちょくちょく話題に出てるのを論外扱いするのはどうかと…

一人でやってるだけだから
同時に賛同意見が出まくってこのスレの話題を占領するくらいじゃないとな

>>891
売れ行きから考えると多分１人……

こういうところでネタにしてもらってでもいいから
話題になって欲しいと思ってる信者か作者本人だろ

流石に京介レベルはハードル上げすぎだがそれにしたってパンチが足りなさ過ぎる
多少主人公補正的なものは感じないこともないが
それもラノベ主人公としてはそこまで逸脱したレベルには思えないし

>>886
そりゃ何も言わんなし、何もできないだろ
アニメだと分かりにくいが雪ノ下が倒れるまで文実はそれで何とかなってしまっていたんだから
八幡は雪ノ下が自分一人でやるというならそれでいいというスタンス

周囲は無能だったわけではなくそれぞれに動けない理由があったから(これもアニメでは判りにくかったが)
みんな仲良くが信条な葉山はその信条ゆえに相模に強く出れなかった
会長も誰かが悪者になる形を避けて手をこまねいてる
先生に至っては基本放置がデフォルト、結果的に失敗してもいいとうスタンス
モブ達は相模の言葉に同調し少しずつ減っていったからそもそも文実再起に動くはずがない

アニメではなんで参加しだしたかわかりづらかったが
全員が参加しだしたのは結局雪ノ下が言質を取ったから
言質を取る切っ掛け作りと参加者のモチベーション維持が八幡のしたこと
最後まで文実を回していたのは結局雪ノ下だった
実際八幡は大して活躍してない

『周囲を無能にすることで主人公に活躍の場を与える』ってのは穿ちすぎ
それとも主人公が活躍したら周り全て無能とでもいうつもりか？

本スレとかのノリそのまま、勝手な妄想で主人公のキャラを
決め付けたあげくダメ主扱いされても気持ち悪いだけだな
やはりテンプレの猛者にように行動で示さないと

>>883
八幡はボッチであることは（今は）好きでやっているけど
それを哀れまれたりするのがいやなんだし
吹っ切れてないじゃんって最初からそういう話だ
気にしてないとか言っているのは明らかに嘘や強がりの類だって分かるように書いてあるだろ
お前ちゃんと読んでいるの？

読んでない奴やアニメしか見てない奴は
すぐばれるからな

しかし

>>891
>>887の人も言ってるがなんか八幡プレゼンは八幡の屑さじゃなくて
ストーリーの拙さを指摘してるようにしか見えないんだよ。
追いつめられたら泣きダッシュとか、周りの意見に流されてグダグダとか
自己顕示欲丸出しでオフレコとかトラウマを切り替えてダブスタとか
意味不明な理論で相手を批判するとか語るべきはそういうダメな主人公だろ。

まあ、俺も原作読んでないから八幡がどんな奴かほとんど知らないけどさ。
アニメ見る限り周りが糞みたいなヤツしかいない中で常人レベルで頑張ってた印象しかないんだよね

八幡あげるくらいなら鷹あげろよ

なんかアニメ始まる前はほとんど話題に上がることもなかった八幡が
いつの間にか有名人になったものだな

あやかしがたり先生もさぞかし喜んでおられることだろう

とりあえず主観だらけの説明長文が軒並みキモいので、
恨みはないが八幡を暫くNGワードに入れさせてもらおう

まあ、ストーリー云々を言うなら上条さんやキリトの敵対者への謎の逆補正も主人公の責任じゃないって話になるから
都合良く周りに無能しかいないってのはたたく理由にはなると思う
八幡の件がそれに当たるかは別として

>>891
ちょくちょく出てても毎回否定されてたら意味ないだろ

くだらないアピールしてないで黙ってNGすりゃいいだろ

>>902
髪の色については本人にはどうしようもないし
唯一の母親譲りの特徴だから染めろとは言わん。

意味不明なこだわりファッション。
親しみ易さとか以前に制服を着崩すなよ。

友達の距離感がわからないって前の学校では表面的には
友達付き合いあったはずなんだからそれをやればいいのに
理科とのアレは京介の独白詐欺を思い起こさせるほど無知過ぎると思った

よく考えると小鷹の友達の距離感がわからないって
緋弾のアリアでのギンジの恋愛無知ぶりくらい違和感あるな

これで小鷹もキモイ行動とりだしたら晴れてギンジさんと友達だね！

>>908
ギンジじゃなかったキンジでしたね
ども語呂的によく間違える

”小鷹は友達との距離感がわからない”
これ現時点では読者の推測にすぎないぞ、
今後そういう展開になる蓋然性は高いとは思うけどな

隣人部と向き合っていこうという決意の後だから、
あえて小鷹におかしな行動をとらせている仕込みであって、
騒ぐほどのことじゃないというのにも同意するが

前も八幡上げてたのアニメしか見たことない感じじゃなかったか

友達の名のもとにイカれた行動を取るのは序盤からの芸風ではあるが
付き合いたい相手について考えたりするようになったからそろそろ苦しいな
しばらくローテでラッキースケベするくらいなら凡庸以下なハーレム主人公で落ち着くかもしれんが
またシリアス方向に舵取ろうとしたらもう一段階くらい化けるかもしれない

>>865
丁寧なレスしてもらって悪いが、この話もうやめようぜｗ
同じことをまた一から説明して、また説明してもらう羽目になりそうだ。
どう考えてもここから先まともに決着する未来が見えないｗまあ２ｃｈの議論なんてそんなもんだけど
少なくともそちらの言い分はよく分かった。それで勘弁してくれ。

>>883
ネットにあるの女性の向けのアテクシ系主人公とか見てみ
周囲の環境や話の展開ははまちに似ててそう言うジャンルの主人公として確立されてるから
はまちとの違いなんて主要人物がマンセー要員か嫌われ要員かの二択で主人公のことはどうでもいい層ってのが居ないぐらいで大まかな流れは一緒

決してダメ主じゃない

キリトさんは努力をしたくないけど結果だけほしいという層に、希望を与えて、
しっかりと売上を出しているという点では名主役なのではないだろうか。

同僚や上司、カミさんあたりに「え？なんだって？」とすっとぼけてみるといい
小鷹の対人スキルが尋常ならざるのものと痛感できるだろう
小鷹に本当に対人スキルがなくそれが天性のものだというならそれこそ逸材だよ
それこそなんだって出来るさ

小鷹の難聴が通用していたのは、
ヒロインズが言い直さないコミュ障だから。
天馬に「えっ、なんだって？」が通じるとは思えない。

難聴をもうやめる
↓
俺はずっとお前のおっぱいを好きなようにしたいと思っていた。

ただ、これを見ると、コミュニケーション能力の前に、
倫理観や思い遣りに問題があるのではないか。

>>915
希望ってものは人を死に追いやる一番の要素って昔読んだマンガで言ってた

そしてGGO編で凡人には奇跡なんて起きないという事例をぶっこんでくる鬼仕様

もしかしてこのスレテンプレ入りした主人公達に対して逆マンセーが発生してしまっているのでは

レイフォンが真っ当に評価・称賛される時代がくるんですねやったー

レイフォンは普通の作品なら周囲から賞賛されてしかるべき行動はしてるんだよなぁ……
重要な戦闘は一切の舐めプなしで全力で殺しに行くし、連弾開発するまでは超ハンデ戦しいられてるけど
それでも同じ天剣でほぼ互角の実力のサヴァリス倒してるし、別に周囲に対しても言ってることは間違ってない
ただ一度周囲からディスられるとそのままウジウジしすぎるのが本当にダメすぎる

GGOのラスボスは、補正から見捨てられたキリト像(しかも雑魚)。

敵には凄まじい不憫補正で、キリトは凄まじい最強補正。

>>923
死銃のうちの一人はステータス選択ミスってしまったんだっけ？

それじゃあ圧倒的に不利そうな脳筋ステータスで戦い抜くキリトさんにはかないませんね(ｶﾞｯｶﾘ

>>924
ステータス間違えたというよりゲームで失敗しただけでやけっぱちな行動に
でてしまうような人生送ってきたことが間違いだなｗ

その理屈を言ってしまうと面目が立たなくなる人がメインにいるから作品内では語れないけど

キリトと死銃、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

なんでこのスレって過去の勇者達のところに刊行中の作品の主人公が入ってんの？
卒業したの？ あまりにアレだから誰も触れたがらないの？

キンジはひたすら気持ち悪いってよく名前があがってたが
テンプレ組に話題を持っていかれてスレの中では過去の人

新刊の上条さんが相変わらず酷い
今まで一人で突っ走ったせいで余計状況悪化させたりしたのでいい加減身の程は弁えました、だから今回は俺関係ないよね？学校行かせてとか意味が分からない
相変わらず防弾チョッキすら装備せず学ラン一枚だし既に何巻もだらだらグレムリン編引き延ばしてんのに未だに状況まともに把握してないし
グングニル完成間近の切羽詰まった事態のはずなのにバスルームだの水着だののクッソくだらないくだりから始まってそこに１００ページ近く割くクソっぷりだし
惰性で読んできたけどもう無理

死銃事件は、医療関係者が悪意を持てば住居不法侵入し放題という、ザルな社会セキュリティーの設定が酷かった

>>929
「俺を頼れよ！」
↓
「俺は関係ないよね？」

その場のノリで喋ってるだけだから言ってる事コロコロ変わる
って意味では今まで通りの通常運転なんだけどね・・・

そういや須郷ってどうやってSAOプレイヤー拉致したんだ？
クリアされたときに指定してた300人をALOサーバーに接続切り換えるようにでもしてたわけ？
わざわざ300人だけにした理由も不明だ。そいつらが生き残るか分からんだろうに
つーか接続先辿られたらバレるよな？トレース出来なかったの？SAOの状況はある程度把握出来てたのに？
全体的に取られているべき対策が取られてないよな

>>929
幻想殺しはただの超能力ではない→放置
一方通行のベクトル操作は真の能力の副産物→放置

禁書あるあるだから仕方ない。事件が解決せずに終わっても俺は驚かんよ

>>932
ナーヴキアとかAWのニューロリンカーの設定の適当さからして、ネットワークの知識なんぞ無いに等しいでしょ

>>932
確かコピーですらなくSAO鯖をそのまま流用したんじゃなかったっけ？

>>933
＞幻想殺しはただの超能力ではない→放置

よくわからんが魔神が世界を自在に変化させてわけわかんなくなった時のために
元に戻るための存在がたまたま宿ったとかそんな設定が新約で出てこなかったっけ？

>>931
>>933
かまちー、もういい、休め・・・！

いや、本当さ、何で上条さんは日常生活満喫してるんだろう。
学園都市で流血沙汰が絶えないし、第三次世界大戦があって、
今は世界崩壊の危機が迫ってて、日常なんか完全に崩壊してるだろうに。

>>935
ALOはSAO事件解決前に稼働してるからSAO鯖流用はあり得ないのでコピーです。
てかKAYABAがデータ消去してるって言ってるんだから消去したんだろう。
ナーブギアにキャラデータは残っているけどな

そのうち第五位が精神操作して上条さんが日常生活を送れるよう取り計らってましたみたいな設定が出るよ

で、幻想殺しが何について不明だとか、ALOのサーバーに須郷がどう拉致したのかって主人公のダメさとどう関係があんの？

幻想殺しが何について不明→上条の痴呆と主人公補正の話
�@話が進まず様々な危機に直面してるはずの上条が馬鹿みたいなノー天気ぶりを晒し続けている
�Aいつまでたっても一般高校生設定が足を引っ張りエンドレス接待バトル

ALOのサーバーに須郷がどう拉致したのか→主人公補正の話
�@須郷の拉致がシステム的に不可能な場合、作中のキリトのALO突撃は被害妄想の末の暴走
　SAO編で茅場が黒幕と疑っていきなり切りつけたときくらいの意味不明さ
�ASAO鯖とは別の場合、ALOでなぜ引継ぎバグが起きるのか

敵も狙ってきてるし幻想殺しの秘密を探ろうと目的意識持ったはずなのに
また巻き込まれ型主人公に逆戻りしてるからじゃね

>>926
むしろ慢心や環境の違いを考えたら
キリトさんを筆頭としたデスゲームに巻き込まれた人達は
死銃なんて目じゃないぐらい悲惨な経歴になってるはずなのにな
なんせ二年丸ごと大事な時期をゲームして過ごしてたのだから
リハビリとかも考えたらそれ以上だし
間違ってもゲームで無双してキリットしてる場合じゃない

引き継ぎバグが主人公補正だというのはわかるが
作中で書かれてることにまでシステム的に不可能とか言いだしたらキリねえよ
そういう機械だからとしか言いようがない

SAOは限定一万本だかだったはずだから関係者かよほどのゲーオタが大半な上に、
学生は一応専用の学校用意してそっちに通わせてる設定だったはずだから、
医大志望なのに偏差値底辺の死銃よりは社会的に死んでない連中が多いんじゃないか

>>945
同じ部活のやつ全員が購入できたり
小学生ぐらいの子供が数十人ぐらいいたんだけど
それにアスナやシリカといった初心者も普通にいたし

アスナは本人が買ったんじゃなくて兄貴が買ったけど当日出張か何かで遊べなかった奴を試しに起動したらデスゲーム突入したケースだから「普通にいた」というのはどうかと

うん、アスナに関しては正しいわ
俺が間違ってた
他のケースだと関係ないけど

>>944
多少穿ちすぎたね、ごめん

でも、キリトがALOに突っ込む際の準備不足や下調べのなさは異常だと思う
アスナがALOにいるという仮説をシステム的な検証もなく写真一枚で鵜呑みにして実行するのは…
システム的な検証をしていればALOに突貫するみたいな訳わからん方法以外にもやるべきことが見つかりそうなもんだし

SAOでの茅場黒幕仮説もいきなり切りかかるとうDQN検証方法だったことを考えると
結果的に成功はしたが、こんな方法ばかりじゃキリトのやったことが正解となる補正に見えてしまう

>>949
え？　今更？

>>941
実際にプログラム流用してグラだけ差し替えたゲームが出て問題になったけど
さすがにデータを誤認識するようなアホみたいな仕様にはなってなかったからな
意図的に組み込まないと基本的に別ゲーのデータは読めない
キリトのチート無双は須郷を倒す為には何の役にも立たなかったし、キリトのオナニープレイ支援に須郷さんがわざわざ入れてくれた粋な計らいかと

ていうかキリトさんはわざわざALOをクリアしなくても、ポケットにレコーダー隠し持ってスゴーさんに会い
社会人として色々とアレすぎる言動を記録して、アスナの親父さんにチクれば良かったんじゃね？

親父さんも会社は息子のアスナ兄に継がせるつもりだろうし、スゴーさんが簒奪する気満々と知ればアスナとの結婚はご破算だろ

一企業のトップがたかがゲーオタ相手にあそこまでドヤ顔で頭のおかしい自慢話するのを期待してレコーダー持ってたらそれはそれで見通しが甘すぎると思う

＞一企業のトップがたかがゲーオタ相手にあそこまでドヤ顔で頭のおかしい自慢話する

スゴーさんの悪口はやめろよ！
あ、あれ？

てか、敵のバカ補正が酷いんだよ。
黙ってりゃいいのにベラベラ喋ったり、
妨害一つせずに放置したり、
うっかり自分だけ特殊仕様にしてバレたりと、
キリトが凄いんじゃなくて、敵がバカだから助けられてる感じがする。
挙げ句、勇者補正とは関係無しに他力で問題を解決してる。

ところでID:cnLnxUEPはこんなスレで一日中長文を垂れ流していたのか
どんな生活してるのか心配だ

別にSAOの話じゃなくて創作物全般的な話だけど、主人公側を上げようとして敵を下げちゃダメだよね

SAOはすべてを踏み台にするキリッとさんのマンセーが目に余るけど、実はそのキリッとさんすら踏み台にしてる茅場のマンセー作品な気がしないでもない
たいていキリッとさん含むキャラは茅場の手のひらの上だし、唯一茅場を上回ったSAO最終決戦すら茅場の手のひらの上だった

>>957
敵を下げずに主人公側を上げた例を教えて貰いたい
そんなことできるのか？

>>955
悪事を働いている写真をネットに投稿する奴が居るんだ
何らおかしくない

SAOに関してはボス戦をガチンコにするだけで大分印象違うと思う
チートやら何やらを駆使してキリトに何とか対抗→策が奇跡で破られると一方的なフルボッコタイム
ボスが狡い格下とか面白いわけねーだろ

>>959
主人公が過去に敗北してトラウマになった相手とかに恐れや迷いを振り切って立ち向かう形にすれば結構いけるのではないか？
まあ、今のご時世だと一度ヘタレると読者にそっぽ向かれて挽回する前に話が終わる可能性もあるが

まあキリトさんは、
サチグループを死なせたトラウマがあったが、
ベッドインで罪の意識どころか記憶すら振り切ったから大丈夫だよ。

それに作者から、成長したから「現実」で須郷を殺さなかったと言われてるし。

>959
敵側を魅力的にして、主人公と「お互い全力を絞り出させて」ほぼ互角の勝負をさせる。
これだけな気がするが。
強い敵に勝った主人公強い、カッコ良い！ってなるし。

力を隠している⇒解放したら瞬殺ってのは、第一話だけなら良いけどソレが続くからつまらんのよ。

1：単純にインフレして倒す。
2：相手の技を分析して倒す。
3：2とは逆に敵に主人公対策をさせる。
4：空間型の能力モノでとんち合戦。

大ざっぱに挙げるとこんなもん？
思いついたの挙げただけだから他にもありそうだが。
個人的には特に３が大事だと思うわ。
主人公相手に手を抜いてるキャラは一気に小物感が沸く。

>>959
そんなもんいくらでもあるだろう
ダイの大冒険の、天地魔闘の構えを破る流れとかまさにそれじゃね
敵の切り札スゲー、そしてそのほんのわずかな弱点を発見して打ち破った主人公たちスゲーってなるだろ

>>959
成長型主人公を普通に成長させるだけで可能なんですが
むしろ相手下げなきゃ表現できないって最悪の部類だろ
それとも相対的に下になるのまで下がったうちに含めてるのか？

最強系主人公のＤの場合だと
序盤に撃退した敵をパワーアップさせるパターンが多い
主人公ではなく敵を成長させている

上条さんの右手以外普通の高校生設定なんかはその対極だね

リアルDQN主人公・支倉、杉井
京介を超えるDQNが、ラノベ作者だったとは…

またその話か
それ言ったら作者に限らず陰でこそこそ悪口言ったりしている奴等全員が該当するだろ

少なくともこのスレの趣旨は作者が畜生だが良主>>越えられない壁>>作者が聖人だがダメ主なんで

作家なんぞ昔からイカれた奴だらけだろ

>>969
能力無効化とか毒とかの一撃必殺になりうる技は
主人公がいかに攻撃を当てるかが重要だな。
警戒する相手の守りを抜けて攻撃を当てたときの爽快感は大きい。
大抵は“当てた”んじゃなくて“当たった”ようにしか見えないのが問題だが。

ゴッドエンペラー「…」

まぁ陰でコソコソ言っても普通の人はステマはしないがなｗ

>>943
仮にお前が高校入学直後から2年間ゲームの世界で無双して突然現実世界に引き戻されたとしたらどうよ
もうゲームの世界に戻ることを願うしか生きるすべがないんじゃね

でもキリトさん達現実世界への帰還を目的に攻略やってましたよね？
途中新婚生活（笑）とかしてたけど

キリト作中ほんとに帰還したいの？と感じるほどSAOに馴染んでいたからなぁ
帰還したいという意志が見えなかったから、
茅場戦は「ゲーム楽しみたいのに変なトラウマ背負わせれた」っていう八つ当たりみたいだった
サチ関連やその他後付が出てからは特に

>>977
ヘッドギア被る形式のゲームは二度とやらんと思う
へたれだから

まあリアルでネトゲ廃人なのに
ゲーム内じゃ補正で勇者（）なら帰る気もなくすわな
閉じ込められてたっていう言い訳までおまけで付いてきてるし

「死なないゲームはぬるすぎる」発言ってもうちょい主人公の危うさを強調する方向で掘り下げれば
色々面白く出来た気がしなくもない
バガボンドの胤舜が命のやりとりを渇望してたみたいな感じで

キリトってSAOプレイ前はネトゲ廃人って言うほどじゃなくね？

不登校とかでもなかったっぽいし、ヘビーユーザーって感じだと思うんだが

『廃人』っていうと違うかもしれないが
人づきあいが苦手ことを理由にMMOに逃避した奴を
単なる『ヘビーユーザー』というのも違う気がする

準廃というものがあってだな
ガチニート廃人にはまず勝てないはずなんだけどキリトさんチーターだからしょうがないね

キリトさんは廃人もライトユーザーも嫌いなんだろうな

>>977-979
キリト「何も終わっちゃいねえ！　何も！　言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
　やりたくてやったんじゃなかった、生き残るためにゲームをクリアしろって言われたんだ！
　俺はクリアするためにベストを尽くした。そしてようやく最後のボスを倒した！
　現実に戻ってみると、病院に蛆虫どもがぞろぞろいて抗議しやがるんだ！
　俺のこと、同じプレイヤーを殺したとかなんとか言いたい放題だ。やつらに何が言えるんだ！
　奴等はなんだ、俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！　俺には現実の人生なんか空っぽだ！

　アインクラッドじゃ礼節ってもんがあった。助け合い支えあっていた。ここじゃ何もねえ…
　あっちじゃ剣も振るっていた。ユニークスキルだって持ってたよ！　100万コルもするレアアイテムを自由に使えた！
　それが現実に戻ってみれば、底辺の三流校にも入れないんだ！！
　畜生……みんなどこ行ったんだ……クソ……
　ギルドにも仲間がいた。みんないい奴だった。あっちじゃ仲間はごまんといた。
　それなのにどうだ？　ここには何もねえ……」

他の雑魚どもはともかくキリトさんは現実でもなんかハイスペックですよ

そりゃハッキングでスタンドアローン状態がのぞましい戸籍を情報を取得するくらいだ
魔法使いとしか言いようがない

大陸弾道ミサイルの発射スイッチがネットワーク上にある世界なんだろ。問題ない

>>987
あいつらはベトナム帰還兵と違って好きでやってるだろｗ

>>987
茅場「バカ！人を殺したのはシステム作った俺だ！キリトじゃねえ！」
キリト「バカ！人を殺したのはキャラ動かしてた人間だ！茅場じゃねえ！」

俺は悪くねえ！

俺も悪くねぇ！

次スレが立ってないのは俺のせいじゃなねぇ！

だけどやっぱりお前が悪い！

キリトは悪くない！

新スレ立てた
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ37【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379165658/l50

テンプレ貼りは頼む

>>998
乙！

WAO!!

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
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