新人賞@ラ板 611(無為逸)瓊の娑婆ワナビ
1 ：イラストに騙された名無しさん：
☆ここは主にライトノベルの新人賞について語りあうスレッドです。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理なら代役を指名するか有志が宣言してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』『新人賞＠ラ板 む599(ごくく)るしむ一次落ち』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険があるので、必ず宣言してから立てましょう。
☆関連スレッドスレッド
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355625692/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/
ライトノベル作家志望者が集うスレ97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1357218049/
電撃小説大賞＠文芸サロン62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355829150/
☆前スレッド
新人賞@ラ板 610（路頭）に迷うワナビたち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357301144/
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理なら代役を指名するか有志が宣言してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』『新人賞＠ラ板 む599(ごくく)るしむ一次落ち』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険があるので、必ず宣言してから立てましょう。
☆関連スレッドスレッド
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355625692/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/
ライトノベル作家志望者が集うスレ97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1357218049/
電撃小説大賞＠文芸サロン62
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☆前スレッド
新人賞@ラ板 610（路頭）に迷うワナビたち
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 21:41:44.45 ID:GepxOb2q
☆おやくそく
かつてこの板はラノベ板の趣旨に相応しくないと、削除動議を出されたことがありました。
その時は削除人さんより「限りなく黒に近いグレー」という前置きこそはされましたが、
なんとか条件付きで存続を許していただいた経緯があります。
＞新人賞スレ議論の最終報告byANNEX
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519
そこでこのスレを存続させるためにも、
グレーが黒くならないように私たちも気を付けることが大切です。
そのためにも以下のルールを守ってください。
・ここが全年齢板である事を念頭に置く。
・必ずE-mail欄に『sage』を記入してください。
・荒らしは徹底的に無視して盛り上げないでください。
・新人賞に関係の無い話題は控えてください。
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控えてください。
かつてこの板はラノベ板の趣旨に相応しくないと、削除動議を出されたことがありました。
その時は削除人さんより「限りなく黒に近いグレー」という前置きこそはされましたが、
なんとか条件付きで存続を許していただいた経緯があります。
＞新人賞スレ議論の最終報告byANNEX
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519
そこでこのスレを存続させるためにも、
グレーが黒くならないように私たちも気を付けることが大切です。
そのためにも以下のルールを守ってください。
・ここが全年齢板である事を念頭に置く。
・必ずE-mail欄に『sage』を記入してください。
・荒らしは徹底的に無視して盛り上げないでください。
・新人賞に関係の無い話題は控えてください。
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控えてください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 21:42:49.30 ID:GepxOb2q
☆FAQその１
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザーでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/index.html
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザーでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/index.html
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 21:43:21.83 ID:GepxOb2q
☆FAQその２
Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様です。
Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
有償 Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
無償 VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)
Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。
Ｑ．一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白
Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
30行の場合→21.3～21.9
34行の場合→18.8～19.3
40行の場合→16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様です。
Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
有償 Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
無償 VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)
Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。
Ｑ．一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白
Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
30行の場合→21.3～21.9
34行の場合→18.8～19.3
40行の場合→16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 21:44:47.70 ID:GepxOb2q
☆主要新人賞応募要項（カッコ内は通称）
・電撃小説大賞 ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/index.php
・ファンタジア大賞(富士見 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞 ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞 ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞 ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ＨＪ文庫大賞 ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞 ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫 ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞 ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞 ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞 ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞 ｔtp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞 ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞 ttp://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award
・オーバーラップ文庫/キックオフ賞 http://over-lap.co.jp/bunko/kickoff/
以上テンプレ
・電撃小説大賞 ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/index.php
・ファンタジア大賞(富士見 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞 ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞 ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞 ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ＨＪ文庫大賞 ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞 ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫 ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞 ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞 ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞 ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞 ｔtp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞 ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞 ttp://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award
・オーバーラップ文庫/キックオフ賞 http://over-lap.co.jp/bunko/kickoff/
以上テンプレ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 22:56:26.82 ID:CCrn7PZU
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 23:56:05.04 ID:nueh4n6T
食事の描写が上手い作品ってどんなのがあるんだろ？
ベン・トーは１巻だけ読んだけどそこまでではなかった
ベン・トーは１巻だけ読んだけどそこまでではなかった
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 01:27:00.06 ID:HK9wg43u
彼女のメシがマズイ100の理由だかなんだか
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 01:34:01.05 ID:q9sIBedP
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 01:36:30.70 ID:hnPVFy20
孤独のグルメは本当によかった
実写ドラマもたまらなかった
あの独特の台詞は実にいい
いいぞお
実写ドラマもたまらなかった
あの独特の台詞は実にいい
いいぞお
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 01:50:06.86 ID:TNlJcm/W
てす
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 01:54:03.50 ID:3tA0rx7D
孤独のグルメの中の人はいまWEBでエッセイ書いてるけ読んでみてやっぱり上手いなって感心させられる
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:08:25.58 ID:pLgr74cc
ワナビで仲間が欲しいやついるかね？
いたらレスしてみたまえ
いたらレスしてみたまえ
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:09:49.32 ID:JsdD2mDA
>>13
ほしーo(^▽^)o
ほしーo(^▽^)o
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:09:57.31 ID:lotwDyZh
>>13
ここに
ここに
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:12:53.51 ID:hnPVFy20
>>12
ドラマの人？
ドラマの人？
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:13:49.95 ID:pLgr74cc
じゃあ、ホットメールでもなんでもいいから
ここにステアドをさらしたまえ
14と15とは交流してやってもいいぞ
ここにステアドをさらしたまえ
14と15とは交流してやってもいいぞ
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:15:30.95 ID:lotwDyZh
>>17
晒すならまず自分ならやで
晒すならまず自分ならやで
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:16:15.78 ID:pLgr74cc
>>18
本気で交流する気があるか？
本気で交流する気があるか？
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:20:20.70 ID:JsdD2mDA
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:21:06.70 ID:pLgr74cc
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:22:37.40 ID:JsdD2mDA
>>21
それでもいいけど、最終的には人を多く集めるつもりなのか少人数のままで行くのかは教えてほしい
それでもいいけど、最終的には人を多く集めるつもりなのか少人数のままで行くのかは教えてほしい
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:23:31.33 ID:pLgr74cc
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:26:42.25 ID:JsdD2mDA
>>23
了解、じゃあ捨てアド用意するね
了解、じゃあ捨てアド用意するね
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:32:41.27 ID:Bl8pV+TT
面白そうだけど、どういう目的なのかどういう趣向なのかくらい絞った方がいいと思うぞ？
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:33:33.53 ID:pLgr74cc
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:47:28.58 ID:JsdD2mDA
遅くなったスマソ
久しぶりにメアド作って勝手がよく分からなかった
☆マークを@マークに変えてくれ
suteadodayo256☆gmail.com
久しぶりにメアド作って勝手がよく分からなかった
☆マークを@マークに変えてくれ
suteadodayo256☆gmail.com
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:58:53.65 ID:pLgr74cc
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 03:53:06.42 ID:pLgr74cc
まだ、あきがあるので興味のある人は
ぜひ、メールを送ってみて下さい
年齢も下は中学生くらい、上は５０代くらいまでなら歓迎します
男女どちらでも歓迎します
たぶん、今日の夜には締め切ってしまいます
一緒に楽しくやりましょう！
ぜひ、メールを送ってみて下さい
年齢も下は中学生くらい、上は５０代くらいまでなら歓迎します
男女どちらでも歓迎します
たぶん、今日の夜には締め切ってしまいます
一緒に楽しくやりましょう！
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 08:18:29.60 ID:LTp6IU2F
ワナビ歴1ヶ月でも参加おｋですか？
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 09:59:08.75 ID:NN3j1c30
クローン人間やホムンクルスの少女って生理的みんなどう？
違和感や嫌悪感ある？
違和感や嫌悪感ある？
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 10:00:12.89 ID:5g1gH5yJ
>>31
つ 御坂妹
つ 御坂妹
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 10:01:43.29 ID:FEK+0yhS
元の記憶転写の技術が無ければ育成次第なんだから
むしろ萌えポイントだろ
むしろ萌えポイントだろ
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 10:12:54.49 ID:wM9JLoNy
エイリアス問題起こさないなら、クローンなんて一卵性の双子みたいなもんだしな。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 10:18:45.93 ID:NN3j1c30
大丈夫、みたいでよかった
中年博士が自分の細胞を培養した人造人間作ったら女の子になったって話書いてる
中年博士が自分の細胞を培養した人造人間作ったら女の子になったって話書いてる
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 10:25:11.32 ID:FEK+0yhS
それはふつうにキモい
クローン無関係な女装願望の変形じゃないか
クローン無関係な女装願望の変形じゃないか
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 10:26:54.97 ID:NN3j1c30
えええええええええええええ？
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 10:58:15.08 ID:q9sIBedP
俺はいいと思うけどな。まぁ肝腎なのはその設定をどう活かして面白い話を書くかだけど
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 11:15:26.17 ID:nhrmeGWS
クローンと九龍とクーロン力ってなんか似てるよな
いやそれだけだけど
いやそれだけだけど
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 12:18:58.23 ID:R14azEVY
>>39
九龍力(くーろんりょく)とか狼錬子力(ろーれんつりょく)とか？
>>31
その設定自体は大して面白くないと思う
普通の人間として付き合ってすっかり仲良くなった後に
「あの女は人工生物なんだ！ ゲヒャヒャヒャヒャァッ！」とか敵に言われると最高
九龍力(くーろんりょく)とか狼錬子力(ろーれんつりょく)とか？
>>31
その設定自体は大して面白くないと思う
普通の人間として付き合ってすっかり仲良くなった後に
「あの女は人工生物なんだ！ ゲヒャヒャヒャヒャァッ！」とか敵に言われると最高
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 12:32:37.46 ID:FEK+0yhS
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 15:14:48.22 ID:kaoJWPIz
博士が作っちゃった女の子っていうとパワパフ思い出した
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 15:31:33.24 ID:b6ow5zU0
んちゃ！
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 15:42:34.18 ID:FEK+0yhS
娘が死んだので娘そっくりのアンドロイドを作るよ！
ついでに空中元素固定装置も組み込むよ！
ん～でもパンサークローのクィーンゾラなら死んだ人間の如月ハニーを蘇らせる位のことは
出来そうな気もする
まあ永井豪先生自身が上記２行の設定を忘れてる可能性もあるが
ついでに空中元素固定装置も組み込むよ！
ん～でもパンサークローのクィーンゾラなら死んだ人間の如月ハニーを蘇らせる位のことは
出来そうな気もする
まあ永井豪先生自身が上記２行の設定を忘れてる可能性もあるが
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 16:50:14.47 ID:KMSqTOvh
>>29
時代遅れの作品が好きなワナビでも良いの？
時代遅れの作品が好きなワナビでも良いの？
46 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/16(水) 16:55:50.17 ID:RvAz8YuG
生理的云々、自分はそこまでリアルに書けたり、知識があるとは思わんなぁ。
具体的に書き過ぎなければ、既に言われているように、萌ポイントみたいなモンかと。
あ、ちなみに俺が書くなら生理的嫌悪感を目的に設定してると思う。
読み切りのアトム的な。
あれって蝙蝠的な立ち位置、故に中間に立てる存在だから、本質的には味方が少ないのよな。
具体的に書き過ぎなければ、既に言われているように、萌ポイントみたいなモンかと。
あ、ちなみに俺が書くなら生理的嫌悪感を目的に設定してると思う。
読み切りのアトム的な。
あれって蝙蝠的な立ち位置、故に中間に立てる存在だから、本質的には味方が少ないのよな。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 17:18:25.31 ID:pLgr74cc
>>30
一か月はちょっと……
投稿歴が一度でもあるとよいのですが
>>45
募集の要旨としてはライトノベル作家としてデビューしたい人なので
それで本当に通用すると思って書いておられる方なら問題ありません
ただ作品の感想はちょっと厳しくなるかもしれませんが
それでもよろしければ
もうそろそろ締め切りたいと思います
もし、参加の意思がある人がいたらどうぞ27のアドレスにメールしてください
遅くても午後八時くらいには締め切ると思います
一か月はちょっと……
投稿歴が一度でもあるとよいのですが
>>45
募集の要旨としてはライトノベル作家としてデビューしたい人なので
それで本当に通用すると思って書いておられる方なら問題ありません
ただ作品の感想はちょっと厳しくなるかもしれませんが
それでもよろしければ
もうそろそろ締め切りたいと思います
もし、参加の意思がある人がいたらどうぞ27のアドレスにメールしてください
遅くても午後八時くらいには締め切ると思います
>>47
了解、とりあえずおいらも捨てアド取って送ってみる
了解、とりあえずおいらも捨てアド取って送ってみる
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 17:36:12.61 ID:R14azEVY
ヒロインが強い能力持ってるのは人工生物だからだー！
的なノリのプロットを考えてたが、こういうのは読み切りでやるネタじゃないよね
言った時点で話が終わってしまうじゃん。続かないよ
的なノリのプロットを考えてたが、こういうのは読み切りでやるネタじゃないよね
言った時点で話が終わってしまうじゃん。続かないよ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 17:43:36.89 ID:11a2yPjf
>>49
6w2Hをきめてないから
6w2Hをきめてないから
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 18:10:12.76 ID:FEK+0yhS
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 18:14:13.89 ID:ZH+sdWwJ
なぜつくったのか、いつつくったのか、だれがつくったのか、どのようにつくったのか、知るべきことは尽きない
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 18:45:18.75 ID:KJHTErLn
一次落ちだった時って落選通知も来ないの？
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 18:48:41.43 ID:wM9JLoNy
レーベルによる。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 18:51:27.19 ID:KJHTErLn
電撃は？
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 18:56:50.97 ID:B5mp5BhA
むしろ地球上の大部分を支配する文明社会は基本的に全て人工生命という設定で
そんな文明の中で今では唯一の自然出産された女の子がヒロイン
主人公は人工人類だけど、その社会の不自然さに酷い違和感を受けている
そして世界には旧文明の人類の生き残りがいて
地球の覇権を奪還すべく活動していた
新人類が生物として完成するのを阻止しようと
人口人類が保有管理する旧人類を奪取、それが無理なら殺害するために
数人の旧人類が新文明社会に潜入しているのだ
新人類の一般層には旧文明が現存することは秘匿されていて
潜入している旧文明人は管理されていない人間、アウトハザードとして犯罪者のように……
いけない、いつもの悪い癖だ
そんな文明の中で今では唯一の自然出産された女の子がヒロイン
主人公は人工人類だけど、その社会の不自然さに酷い違和感を受けている
そして世界には旧文明の人類の生き残りがいて
地球の覇権を奪還すべく活動していた
新人類が生物として完成するのを阻止しようと
人口人類が保有管理する旧人類を奪取、それが無理なら殺害するために
数人の旧人類が新文明社会に潜入しているのだ
新人類の一般層には旧文明が現存することは秘匿されていて
潜入している旧文明人は管理されていない人間、アウトハザードとして犯罪者のように……
いけない、いつもの悪い癖だ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 18:57:09.07 ID:HK9wg43u
一次通過に名前がなけりゃ一次落ちだ。簡単だろ？
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 18:58:02.74 ID:CmW31YUD
電撃は二次落ちから
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:00:43.23 ID:wM9JLoNy
というか、評価シートが絡まない限り、基本的に落選通知なんか無い。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:03:40.53 ID:pLgr74cc
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:08:47.79 ID:KJHTErLn
よく考えればそうでした
ありがとうございました
ありがとうございました
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:24:44.87 ID:Pmw5Y/lE
メールの返信来ないぞ
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:35:16.64 ID:Pmw5Y/lE
question_way_next@
あ
hotmail.co.jp
こっちも募集
こちらは気楽にやるので、捨てアドでどうぞ
活動内容はチャットしたり、感想言ったりで
あ
hotmail.co.jp
こっちも募集
こちらは気楽にやるので、捨てアドでどうぞ
活動内容はチャットしたり、感想言ったりで
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:38:21.02 ID:HdlmUm8l
何か奇妙なことになってんな
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 22:10:08.97 ID:5kOK/Z96
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 22:24:12.22 ID:1eh2azAk
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 22:37:47.47 ID:19y0cXMC
>>31
銀様のためなら死ねる
銀様のためなら死ねる
68 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/17(木) 00:13:46.70 ID:Or84Fba8
ここと差別化された「コミュニケーション」が成立する場なら結構なことじゃないか。
馴れ合いを嫌うなら、尚更、その人たちの場を外部に出してくべきだと思うね。
ちなみに俺は参加してないので、悪口は好きに言ってくれ
馴れ合いを嫌うなら、尚更、その人たちの場を外部に出してくべきだと思うね。
ちなみに俺は参加してないので、悪口は好きに言ってくれ
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 01:45:24.14 ID:8lzsvHOz
おかしなことやっとる
70 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/17(木) 03:04:07.61 ID:Or84Fba8
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 05:34:41.05 ID:FTqJKMso
>>41
板的に言うならカイルロッドのミランシャだな
板的に言うならカイルロッドのミランシャだな
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 11:07:33.10 ID:LXaCwSnI
カイルロッドｗｗｗ古すぎワロタｗｗｗｗ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 13:46:20.09 ID:9178rCr2
ミランシャとかプルとかいっぱいおるな
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 15:55:49.04 ID:DIEe4iCT
ヒロインそっくりのメカや人形作る話もあるよね
メカの場合はビーム出したりミサイル放ったりロケットパンチする。キモオタのマッドサイエンティストが作ってだな
そしてヒロインが出会って悲鳴を上げるのが個人的な好み
メカの場合はビーム出したりミサイル放ったりロケットパンチする。キモオタのマッドサイエンティストが作ってだな
そしてヒロインが出会って悲鳴を上げるのが個人的な好み
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 17:39:58.93 ID:ZtJXjkpz
ミランシャが消滅時に見せた最後の行為は今でも胸に刻まれてるよ……
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 18:21:38.62 ID:FTqJKMso
セイバーマリオネットもクローンがどうとかだったっけか
というか人口？生命みたいな存在って言えば長門もこの話に含まれるのかね
というか人口？生命みたいな存在って言えば長門もこの話に含まれるのかね
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 18:25:02.03 ID:F92XmguB
まあ、ハルヒの場合はどうかすると全人類が人造生命の可能性も否定できんからな。
5分前に歴史毎作られた世界かもねを地でいってるから。
5分前に歴史毎作られた世界かもねを地でいってるから。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 19:27:04.84 ID:82k1Lzpf
人工生命か天然の生命かなんて
大昔のSFのテーマだからなあ。
デザインドベイビーは間違い無く人工生命だろうし
寝ゲロみたいな名前の山羊のドリーちゃんも人工かな？
大昔のSFのテーマだからなあ。
デザインドベイビーは間違い無く人工生命だろうし
寝ゲロみたいな名前の山羊のドリーちゃんも人工かな？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 19:46:40.90 ID:F5GkNe4y
Windowsでは8からで採用された文字コードなんだけど、
LinuxやMacintoshでよめる？
ちなみに専用ブラ系では読めないのが多いらしいけど、
そのときは普通のブラウザで開いてみてね
この文字→😁☠🏥📳💢👿
この文字って原稿で投稿する電撃ならありなんだろうけど、
データ受け取りの富士見とかだと使えるか不安なところがあるよね。
LinuxやMacintoshでよめる？
ちなみに専用ブラ系では読めないのが多いらしいけど、
そのときは普通のブラウザで開いてみてね
この文字→😁☠🏥📳💢👿
この文字って原稿で投稿する電撃ならありなんだろうけど、
データ受け取りの富士見とかだと使えるか不安なところがあるよね。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 19:50:50.73 ID:9178rCr2
ジーンダイバーのスネーカーさんはガチだった
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 19:57:51.82 ID:FTqJKMso
環境依存文字なんて使わなければいいんじゃね
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 20:03:08.12 ID:F5GkNe4y
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:11:40.45 ID:5yMIceas
データ応募は諦めるか、どうしてもっていうなら問い合わせるしかない。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:13:21.63 ID:q489hDhw
どくろ以外は全部見えんかったな。
64bitのwin7とクローム。
64bitのwin7とクローム。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:17:08.17 ID:rcrzgdXT
コピー→形式を選択して貼り付け→画像形式で貼り付け→配置
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:25:41.55 ID:82k1Lzpf
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:42:39.14 ID:F5GkNe4y
>>84
Windows8 + IE10 だとこう見える
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3854818.png
ちなみにUtf-8と呼ばれるフォントの世界標準規格に各社の携帯の絵文字の殆どが正式採用されたので、
今後はPCでも携帯の絵文字が読めることになったのだけど、未対応のPCならもちろん読めない。
Unicode策定委員会の採用Emoojiリスト
http://www.unicode.org/charts/PDF/U1F300.pdf
Windows8 + IE10 だとこう見える
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3854818.png
ちなみにUtf-8と呼ばれるフォントの世界標準規格に各社の携帯の絵文字の殆どが正式採用されたので、
今後はPCでも携帯の絵文字が読めることになったのだけど、未対応のPCならもちろん読めない。
Unicode策定委員会の採用Emoojiリスト
http://www.unicode.org/charts/PDF/U1F300.pdf
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:49:38.58 ID:FPkSrXQw
txtだと、sjisで開くのがまだ一般的じゃね？
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:51:41.23 ID:F5GkNe4y
>>88
だから印刷物で投稿を受け付けている電撃じゃないと無理だねって話
だから印刷物で投稿を受け付けている電撃じゃないと無理だねって話
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 22:20:34.99 ID:i1v2sath
・・・・・・・しか見えない。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 23:53:46.81 ID:BNVt4GV/
どうせワナビだし想像しうる私モテアニメの原作レイプを書き出してみる
・オリキャラヒロイン2人追加、もこっちと雌豚と合わせて4人でゆるふわガールズトークアニメに
・もこっちが弟を看病する話でお粥がサムゲタンに
・もこっちに口癖追加「ほげ～～～～っ!!」
・オリキャラヒロイン2人追加、もこっちと雌豚と合わせて4人でゆるふわガールズトークアニメに
・もこっちが弟を看病する話でお粥がサムゲタンに
・もこっちに口癖追加「ほげ～～～～っ!!」
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 23:58:44.91 ID:iSo0nVfA
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:12:28.80 ID:VklVFTCl
>>92
僻みだよ。作家本人はバカにしちゃいない。
むしろ得意なやり方を端から禁止されて頭を抱えてるくらいだろ。
だいたいツイッターの書き込みなんて公開居酒屋トークも同然。
文句があるなら外で怒る前に本人に噛みついて「当事者」になったほうが、
よほど当を得た反応だと思うよ
僻みだよ。作家本人はバカにしちゃいない。
むしろ得意なやり方を端から禁止されて頭を抱えてるくらいだろ。
だいたいツイッターの書き込みなんて公開居酒屋トークも同然。
文句があるなら外で怒る前に本人に噛みついて「当事者」になったほうが、
よほど当を得た反応だと思うよ
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:14:59.33 ID:vYpd5VTT
>>92
編集が読者をバカにしてるんだろ
編集が読者をバカにしてるんだろ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:18:03.34 ID:vysobZhY
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:18:43.00 ID:zeUa2ZRk
>>92
別に。
時代背景があって、教育現場や世相があって子供が育つわけだから
好まれる傾向も変わってくる。作家は読者にニーズを強要できない。
その時代、その人々にウケルものを書く必要があるという当たり前の話を
当たり前にやっているように見える
この作家達の理想が上等で、この作家たちが言う読者層が下等だと
思ってしまうのは、このツイートの読み手に劣等感があるからだろう
作家たちは建設的な議論をしているようにみえる
別に。
時代背景があって、教育現場や世相があって子供が育つわけだから
好まれる傾向も変わってくる。作家は読者にニーズを強要できない。
その時代、その人々にウケルものを書く必要があるという当たり前の話を
当たり前にやっているように見える
この作家達の理想が上等で、この作家たちが言う読者層が下等だと
思ってしまうのは、このツイートの読み手に劣等感があるからだろう
作家たちは建設的な議論をしているようにみえる
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:21:04.70 ID:V8I8xq0R
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:21:14.43 ID:vYpd5VTT
ヒット作が出てくる前にそれがヒットすると推測できた人はいるのだろうか
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:21:32.85 ID:vysobZhY
言葉の節々に憎しみが感じられるのは一名だけだしな
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:27:17.49 ID:vYpd5VTT
>>97
そこまで読んでなかった。まさか一部の声がでかい一般人の言葉を真に受けてるとは思わなかった
そこまで読んでなかった。まさか一部の声がでかい一般人の言葉を真に受けてるとは思わなかった
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:28:11.72 ID:vysobZhY
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:30:54.25 ID:VklVFTCl
>>97
実を言うと俺、作家が読者の悪口を言ってても
別に気にならないんだよ。面白い切り口なら問題ないし、
その切り口から演繹した結論として「読者はバカ」というなら、
怒るんじゃなくて同じ立ち位置から反論するのが筋だよなあと思うクチで。
つまらない切り口からつまらない展開でつまらない結論にたどり着いたなら、
つまらない作家だなあで忘れちゃえばいいし
実を言うと俺、作家が読者の悪口を言ってても
別に気にならないんだよ。面白い切り口なら問題ないし、
その切り口から演繹した結論として「読者はバカ」というなら、
怒るんじゃなくて同じ立ち位置から反論するのが筋だよなあと思うクチで。
つまらない切り口からつまらない展開でつまらない結論にたどり着いたなら、
つまらない作家だなあで忘れちゃえばいいし
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:37:56.22 ID:vysobZhY
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:40:40.33 ID:CkHi2n28
ていうか、ツイッターフェイスブックを使う連中が、未だにまったくもって理解できん・・・
バカとしか思えない。公に名前が知れてる人間は特に。どう考えてもストレスにしかならんと思うんだが
ラインが出てきて、ようやく俺もSNS使ってみようかという気にはなってきたけどさ
バカとしか思えない。公に名前が知れてる人間は特に。どう考えてもストレスにしかならんと思うんだが
ラインが出てきて、ようやく俺もSNS使ってみようかという気にはなってきたけどさ
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:44:19.49 ID:VklVFTCl
>>103
作家と個人的な友達づきあいがあれば対処も出来るんだけど、
憎悪って要するにかなわぬ理想の裏返しだからねー。
仕事に理想を持ち込んで、時代に見捨てられたんだから
そこから先は格闘するなり使える窓口を探して雌伏するなり、
頑張って頑張って獣を抑えるしかないんじゃないかなあ。
で、抑えきれない獣をこういうところで吐き出すのにも、俺的にあんまりキツく言えないっていうか
わりとわかっちゃって。個人的な経験から。
後は悪いブログに食いつかれたりしないかどうか、運だよね
作家と個人的な友達づきあいがあれば対処も出来るんだけど、
憎悪って要するにかなわぬ理想の裏返しだからねー。
仕事に理想を持ち込んで、時代に見捨てられたんだから
そこから先は格闘するなり使える窓口を探して雌伏するなり、
頑張って頑張って獣を抑えるしかないんじゃないかなあ。
で、抑えきれない獣をこういうところで吐き出すのにも、俺的にあんまりキツく言えないっていうか
わりとわかっちゃって。個人的な経験から。
後は悪いブログに食いつかれたりしないかどうか、運だよね
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:48:32.86 ID:/RUVS9E7
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 00:54:08.88 ID:vysobZhY
>>105
悪いブログに食いつかれて可哀想なのは
憎悪を抑えてる大部分だよ
憎悪を開放してる若干一名は、抑えられないつーかもう抑える必要がないんだよ
開放しているのに遠慮する必要はない、憎悪されることを望んでいるのだから
どしどしキツいことを言ってやるのが礼儀と言うものだ、向こうもそれを望んでいるだろう
ラノベ読者貶めて、ラノベアンチや昔のファンからの喝采狙うのも一つの戦略だからな
悪いブログに食いつかれて可哀想なのは
憎悪を抑えてる大部分だよ
憎悪を開放してる若干一名は、抑えられないつーかもう抑える必要がないんだよ
開放しているのに遠慮する必要はない、憎悪されることを望んでいるのだから
どしどしキツいことを言ってやるのが礼儀と言うものだ、向こうもそれを望んでいるだろう
ラノベ読者貶めて、ラノベアンチや昔のファンからの喝采狙うのも一つの戦略だからな
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 01:03:37.97 ID:V8I8xq0R
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 01:15:18.39 ID:+60DZyih
自分の理解できないものを見下すようになりはじめると終わり
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 02:10:32.43 ID:CkHi2n28
そんなキレイゴト言ってるようじゃ少なくとも作家にはなれんね
コンプレックス、醜い心をどんだけ持てるかが勝負だぜ
コンプレックス、醜い心をどんだけ持てるかが勝負だぜ
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 02:13:31.11 ID:JseQ8nJa
>>110
醜い心でかき挙げた作品ってのは何で読者の心を引きつけるんだい？
醜い心でかき挙げた作品ってのは何で読者の心を引きつけるんだい？
112 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/18(金) 03:21:57.58 ID:lzntRjzW
「キレイゴト云々」って、今時はむしろそれこそがキレイゴト化してきてると思うんだな。
結果的に「心を惹きつける」のが大切なのであって、ダーティな手法に拘ってたら、結局同じ事なんですな。
結果的に「心を惹きつける」のが大切なのであって、ダーティな手法に拘ってたら、結局同じ事なんですな。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 03:40:14.35 ID:+60DZyih
ダーティなタフさなら支持するが、多くの場合は
単に卑屈さと知性の無さの融合した偏見だしな。
単に卑屈さと知性の無さの融合した偏見だしな。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 05:19:26.26 ID:AHaN0B/S
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 06:41:22.42 ID:+60DZyih
そりゃ自分の思う気持ち悪い新世代読者像の予想大会になってるんだから
本当にいるならアホだろう
本当にいるならアホだろう
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 08:12:20.88 ID:AHaN0B/S
でもいるんだろ？そういう読者が
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 10:02:18.44 ID:eRNFlxDJ
苦労描写に対して読者から批判があったとして
努力して苦労すること自体がダメなのか、書き手の力量不足で不愉快なだけだったのか
これは大きな違いやで
単純に今の若い子はそういうのダメなんですよーで片付けちゃうのはいかがなものかと
ただまぁ無駄に説教くさいのとかはうざいですけどね、
現実逃避に読む軽いエンタメであって欲しいという気持ちはわかる
努力して苦労すること自体がダメなのか、書き手の力量不足で不愉快なだけだったのか
これは大きな違いやで
単純に今の若い子はそういうのダメなんですよーで片付けちゃうのはいかがなものかと
ただまぁ無駄に説教くさいのとかはうざいですけどね、
現実逃避に読む軽いエンタメであって欲しいという気持ちはわかる
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 10:19:03.01 ID:JEpvjtc7
>>92
これ四季童子が話しているのは「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」のことだな
レビューとか言っているし、間近に受けた仕事がこれだから
主人公を書くのはNG、世界観を書くのもNG
ただヒロインに全力を注げと言われるのはむしろ当然の作風だが、まあ文句を付けたい気持ちも分からないでもない
迷宮やモンスターを描きたかったんだろうな……
これ四季童子が話しているのは「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」のことだな
レビューとか言っているし、間近に受けた仕事がこれだから
主人公を書くのはNG、世界観を書くのもNG
ただヒロインに全力を注げと言われるのはむしろ当然の作風だが、まあ文句を付けたい気持ちも分からないでもない
迷宮やモンスターを描きたかったんだろうな……
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 11:28:34.98 ID:2U+Bz8fJ
まだまだジャンルも多様で、男キャラを表紙ででかく書いてもなんの問題もない時代から活躍してたら、
今の表紙は女の子しかダメ、キャラもおっさんとか男キャラ減らせと言われそうな時制は、そりゃ不満タラタラに何だろなぁ。
今の表紙は女の子しかダメ、キャラもおっさんとか男キャラ減らせと言われそうな時制は、そりゃ不満タラタラに何だろなぁ。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 11:37:31.82 ID:7Ha2YhWb
今月の新刊だって表紙に男がいるのって禁書と…
あとなにかあったっけ？
あとなにかあったっけ？
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 11:39:35.45 ID:JseQ8nJa
>>120
エスケヱプ・スピヰド
エスケヱプ・スピヰド
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 12:54:13.13 ID:9P/gN6c4
>>119
四季の場合、現在進行形のフルメタアナザーでも男表紙だの
黒人やアラブ人やロシア人のオッサンのカラー口絵を描いてるしなw
後フルメタアナザーで思い出したが
>>117
アナザー1巻でも主人公の特訓描写があったが、表現をコミカルにしたり（朝の爽やか兵隊さんマラソン等）
ブルマ姿の美少女教官だのロリっ子スナイパーだのといったあざとい萌え要素をぶち込んでたな
ガチで汗と泥にまみれているのが、かなり中和されてた
こういう工夫もいるのかもしれんね
四季の場合、現在進行形のフルメタアナザーでも男表紙だの
黒人やアラブ人やロシア人のオッサンのカラー口絵を描いてるしなw
後フルメタアナザーで思い出したが
>>117
アナザー1巻でも主人公の特訓描写があったが、表現をコミカルにしたり（朝の爽やか兵隊さんマラソン等）
ブルマ姿の美少女教官だのロリっ子スナイパーだのといったあざとい萌え要素をぶち込んでたな
ガチで汗と泥にまみれているのが、かなり中和されてた
こういう工夫もいるのかもしれんね
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 13:43:08.34 ID:V8I8xq0R
http://ameblo.jp/tarowyproject/entry-11451410487.html
ISの作者から見ると俺妹やはがないの作者の頭は糞ってことでＯＫ？
ISの作者から見ると俺妹やはがないの作者の頭は糞ってことでＯＫ？
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 13:48:05.25 ID:vysobZhY
理屈上そうなるな
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 14:03:17.57 ID:CkHi2n28
で、出版社と読者からみると、「どっちも萌え豚専用ラノベですね、以上」・・・てことになるのか
ま、井の中の蛙でも50歩100歩でもなんでもいいよ、エロ同人のモトネタを提供してくれればｗ
ま、井の中の蛙でも50歩100歩でもなんでもいいよ、エロ同人のモトネタを提供してくれればｗ
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 14:05:46.39 ID:Y1Bd6KHJ
つかジャンプでもナルトやトリコなんかは普通に修行やってるじゃん
覚醒展開も確かにあるが、そんなん言ったらドラゴンボールだってサイヤ人の特性を利用した、瀕死からのスーパーパワーアップとかやってたし
逆に男塾なんかは今のワンピースばりに修行がなくってノリと勢いで新技を出して、「この月光、生来目が見えん！」とかやってたし
覚醒展開も確かにあるが、そんなん言ったらドラゴンボールだってサイヤ人の特性を利用した、瀕死からのスーパーパワーアップとかやってたし
逆に男塾なんかは今のワンピースばりに修行がなくってノリと勢いで新技を出して、「この月光、生来目が見えん！」とかやってたし
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 14:17:59.43 ID:vysobZhY
当たり前だがジャンプつーか漫画はラノベとはまた別物
漫画で通用してるからラノベでも通用するの理屈が通るなら誰も苦労しまい
漫画で通用してるからラノベでも通用するの理屈が通るなら誰も苦労しまい
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 14:32:02.34 ID:7Ha2YhWb
小説が勢いだけで突っ走ろうとするなら
漫画の週間連載並の作業量が要求されるからな
漫画はアシが使えるが小説は基本的に無理だ
中身を練ろうぜ
漫画の週間連載並の作業量が要求されるからな
漫画はアシが使えるが小説は基本的に無理だ
中身を練ろうぜ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 14:33:45.90 ID:floZ5hcu
マンガをふまえて語っていいことと分けて考えないとダメなことをなんとなくでも理解してないといかんよな
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 14:43:37.39 ID:ug6szjWG
小説を読むときは構成と展開を考えながら読んでる。
漫画を読むときはアイディアのヒントを探しながらフワッと読んでる。
漫画を読むときはアイディアのヒントを探しながらフワッと読んでる。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 14:48:43.27 ID:CkHi2n28
むしろ、自分で書き出してから小説をほとんど読まなくなってしまったのは俺だけでいい
そのかわり、あらゆるジャンルの単行本と新書を山ほど読むようになった
なぜか目の前にバフェット関連の本があるｗ
そのかわり、あらゆるジャンルの単行本と新書を山ほど読むようになった
なぜか目の前にバフェット関連の本があるｗ
132 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/18(金) 14:49:57.70 ID:lzntRjzW
というか、書いてる内に「この演出は活字向きじゃないな」
とかは、判断できるようになってくる気がするです。
効果的かどうかの問題でさ、綺麗に表現できるなら良いんだけど、
平易な表現で綺麗に動きを描くのは、センスが要るよなぁ。
とかは、判断できるようになってくる気がするです。
効果的かどうかの問題でさ、綺麗に表現できるなら良いんだけど、
平易な表現で綺麗に動きを描くのは、センスが要るよなぁ。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 14:57:47.16 ID:Y1Bd6KHJ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:17:10.89 ID:ug6szjWG
まあ、まったく参考にならないことはないな。だからと言って徹頭徹尾お手本にできることもない。
答えはその間のどこかで、それがどこなのかは各人の裁量次第だ。
答えはその間のどこかで、それがどこなのかは各人の裁量次第だ。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:21:06.70 ID:V8I8xq0R
ラノベと漫画が違うのは当然だと思うな
検討すべきは「どう違うか」じゃないか？
修行の問題は①単調になりがち②キャラ同士の絡みが描きにくい③ストーリー展開がストップする って辺りだろう
漫画の場合ラノベと違って①の問題が絵の面白さで容易に解決できるのが最大の違いだと思う
③についてはアニメだけど『スクライド』９話が上手いと思った。強くならなければならない緊張感を維持しつつ物語の設定や伏線を絡めながら修行を描けてた
②が一番の問題だと思うんだよねぇ。能力の個性があるから共同修行にも限界があるし
②の問題を上手く扱ったと思うのは『ガラスの仮面』かな。同じ紅天女の課題に別の個性を持ったヒロイン達が別々の回答を見いだしてお互いのライバル意識を高め合ってた
検討すべきは「どう違うか」じゃないか？
修行の問題は①単調になりがち②キャラ同士の絡みが描きにくい③ストーリー展開がストップする って辺りだろう
漫画の場合ラノベと違って①の問題が絵の面白さで容易に解決できるのが最大の違いだと思う
③についてはアニメだけど『スクライド』９話が上手いと思った。強くならなければならない緊張感を維持しつつ物語の設定や伏線を絡めながら修行を描けてた
②が一番の問題だと思うんだよねぇ。能力の個性があるから共同修行にも限界があるし
②の問題を上手く扱ったと思うのは『ガラスの仮面』かな。同じ紅天女の課題に別の個性を持ったヒロイン達が別々の回答を見いだしてお互いのライバル意識を高め合ってた
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:30:07.84 ID:ug6szjWG
漫画と小説の決定的な違いは心理描写。
キャラの考えを吹き出しで挿入できる漫画と違い、小説は基本的にワンシーンで一人の心理描写しかしない。
キャラの考えを吹き出しで挿入できる漫画と違い、小説は基本的にワンシーンで一人の心理描写しかしない。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:34:35.23 ID:vysobZhY
>>133
なるかどうか保障の限りではあるまい
現実問題、ラノベにおいて特訓、修行の描写は減少している
それに対して、ジャンプは子供がよく見てる
そのジャンプでは特訓、修行描写は珍しくないから、子供が読むライトノベルでも問題ない
という意見はいささか短絡的ではないか？
一定の参考レベルの話で、現実的な傾向を否定するのは危険なんじゃないか？
なるかどうか保障の限りではあるまい
現実問題、ラノベにおいて特訓、修行の描写は減少している
それに対して、ジャンプは子供がよく見てる
そのジャンプでは特訓、修行描写は珍しくないから、子供が読むライトノベルでも問題ない
という意見はいささか短絡的ではないか？
一定の参考レベルの話で、現実的な傾向を否定するのは危険なんじゃないか？
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:38:32.29 ID:V8I8xq0R
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:46:04.76 ID:ug6szjWG
>>137
まあ、漫画も修行編はダイジェスト方式か、数回月後……方式だけどな。
基本的にあんまり受けないんだろ。
ちゃんと修行してる漫画で思い出すのは、
ケンイチ（これはむしろ修行がメインの面がある）
はじめの一歩（修行シーンが長い長い）
ダイヤのエース（修行→スキルアップ→試合の要所で結果が出るの黄金パターン）
ぐらいかなぁ。書いて手思ったがほとんどスポーツ漫画だわ。
キングダムみたいに実戦でスキルアップって言うのもあるな。
まあ、漫画も修行編はダイジェスト方式か、数回月後……方式だけどな。
基本的にあんまり受けないんだろ。
ちゃんと修行してる漫画で思い出すのは、
ケンイチ（これはむしろ修行がメインの面がある）
はじめの一歩（修行シーンが長い長い）
ダイヤのエース（修行→スキルアップ→試合の要所で結果が出るの黄金パターン）
ぐらいかなぁ。書いて手思ったがほとんどスポーツ漫画だわ。
キングダムみたいに実戦でスキルアップって言うのもあるな。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:48:32.59 ID:V8I8xq0R
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:50:50.11 ID:ug6szjWG
またいつもの子か……
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:53:03.19 ID:HhD0roM2
ラノベだって考えてること口に出せばいいじゃんよ
俺は台詞と地の文を特に区別しないで書きたいこと書くよ
風景や状況を台詞で言おうが地文で書こうが何だっていいんだ、必要な時に必要な文が書けないのが一番よくない
例：
○○は言った。
「やれやれ」
↓
○○はやれやれと言った。
または
「やれやれ、と言っておこうか」
俺は台詞と地の文を特に区別しないで書きたいこと書くよ
風景や状況を台詞で言おうが地文で書こうが何だっていいんだ、必要な時に必要な文が書けないのが一番よくない
例：
○○は言った。
「やれやれ」
↓
○○はやれやれと言った。
または
「やれやれ、と言っておこうか」
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 15:57:43.12 ID:V8I8xq0R
>>142
心情を描く対象が１人ならそれで問題ないと思うが
複数人だとやっぱりキツくないか？
みんなが自分の内心ダダ漏れって状況は読んでいて鬱陶しくなりそうだし
例
「やれやれ、と言っておこうか」
「スカしてんじゃねーよ△△……」
「お前が言うな」
心情を描く対象が１人ならそれで問題ないと思うが
複数人だとやっぱりキツくないか？
みんなが自分の内心ダダ漏れって状況は読んでいて鬱陶しくなりそうだし
例
「やれやれ、と言っておこうか」
「スカしてんじゃねーよ△△……」
「お前が言うな」
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:01:26.53 ID:vysobZhY
>>138
先に断っておくが論旨からズレ始めたと判断したらそこで反応やめるからな
まず近年のラノベのヒット作で、特訓、修行描写の存在する作品が少ない
ジャンプ的な特訓、修行描写が存在していたヒット作品はアクセルワールドぐらいだ
加えて同作者で、それ以上のヒット作たたき出したＳＡＯでは
少なくとも三巻時点では修行描写は確認されなかった（と思う）
他の修行描写で思い当たるのはフルメタルパニック、ゼロの使い魔だが
この二つに特訓描写が現れたのは大分巻が進んでからになる上に
フルメタルパニックでは特訓と言うよりリハビリだった
ゼロの使い魔の特訓も、ほんの一瞬で終わっていた
無論俺とてすべてのラノベに目を通しているわけじゃないから確かなことは言えんが
少なくとも>>92の作者たちも同じ傾向を感じていたんだろう、故に信用したわけだが
これを否定するとなると、おまえにはライトノベルにおける修行、特訓描写の心当たりがあったのだろう？
ためしに何個かあげてくれないか？
先に断っておくが論旨からズレ始めたと判断したらそこで反応やめるからな
まず近年のラノベのヒット作で、特訓、修行描写の存在する作品が少ない
ジャンプ的な特訓、修行描写が存在していたヒット作品はアクセルワールドぐらいだ
加えて同作者で、それ以上のヒット作たたき出したＳＡＯでは
少なくとも三巻時点では修行描写は確認されなかった（と思う）
他の修行描写で思い当たるのはフルメタルパニック、ゼロの使い魔だが
この二つに特訓描写が現れたのは大分巻が進んでからになる上に
フルメタルパニックでは特訓と言うよりリハビリだった
ゼロの使い魔の特訓も、ほんの一瞬で終わっていた
無論俺とてすべてのラノベに目を通しているわけじゃないから確かなことは言えんが
少なくとも>>92の作者たちも同じ傾向を感じていたんだろう、故に信用したわけだが
これを否定するとなると、おまえにはライトノベルにおける修行、特訓描写の心当たりがあったのだろう？
ためしに何個かあげてくれないか？
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:07:43.13 ID:V8I8xq0R
>>144
それは>>133があなたに足りないと指摘した「漫画はラノベとはまた別物の根拠」を書いたんですか？
それとも私が>>138であなたに足りないと指摘した「ラノベを書く上で役に立つ具体的な話」なんですか？
あなたが語ってるのは「ラノベで修行が少ない傾向」についてで、>>133の答えにも>>138の答えにもなってませんよね？
いや、他人なんてどうでもいい自分が語りたいことを語りたいだけだって言うならどうぞご勝手にクソの役にも立たない話をお続け下さい
それは>>133があなたに足りないと指摘した「漫画はラノベとはまた別物の根拠」を書いたんですか？
それとも私が>>138であなたに足りないと指摘した「ラノベを書く上で役に立つ具体的な話」なんですか？
あなたが語ってるのは「ラノベで修行が少ない傾向」についてで、>>133の答えにも>>138の答えにもなってませんよね？
いや、他人なんてどうでもいい自分が語りたいことを語りたいだけだって言うならどうぞご勝手にクソの役にも立たない話をお続け下さい
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:09:16.16 ID:ug6szjWG
>>144
もう触るなよ。どう見てもいつもの可哀想な子なんだから。
もう触るなよ。どう見てもいつもの可哀想な子なんだから。
147 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/18(金) 16:19:19.48 ID:lzntRjzW
>>144
会話の流れは知らんから、どっちの味方につくつもりはないけれど、
とりあえず軽く本棚を見てみた。
定義にもよるだろうけど(特に「近年」と「ヒット」)、
聖剣の刀鍛冶(負けず嫌いの女主人公が修行)
IS(初めて扱う兵器なので放課後特訓)
墜落世界のハイダイバー(全く未知の技術を練習)
ライトノベルの楽しい書き方(ある意味で「秘密の特訓」)
なれる!SE(どうみても猛勉強)
いちいち本気で思い出してないので正確でないかもしれんが、まぁ確かに多くはないな
会話の流れは知らんから、どっちの味方につくつもりはないけれど、
とりあえず軽く本棚を見てみた。
定義にもよるだろうけど(特に「近年」と「ヒット」)、
聖剣の刀鍛冶(負けず嫌いの女主人公が修行)
IS(初めて扱う兵器なので放課後特訓)
墜落世界のハイダイバー(全く未知の技術を練習)
ライトノベルの楽しい書き方(ある意味で「秘密の特訓」)
なれる!SE(どうみても猛勉強)
いちいち本気で思い出してないので正確でないかもしれんが、まぁ確かに多くはないな
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:20:05.61 ID:V8I8xq0R
あれと一緒にされるのは心外だ
私がID:vysobZhYに対して攻撃的なのは
せっかく>>126が修行を上手く描いている漫画の例を挙げて
>>133が「少なくとも漫画を参考にできる面がある」と促しているにも関わらず
ID:vysobZhYは話を聞かずに延々壊れたラジオのように「ラノベは修行がない」とクソの役にも立たない演説を繰り返してるから
議論を建設的な方向に進めようとするのを邪魔してるから
私がID:vysobZhYに対して攻撃的なのは
せっかく>>126が修行を上手く描いている漫画の例を挙げて
>>133が「少なくとも漫画を参考にできる面がある」と促しているにも関わらず
ID:vysobZhYは話を聞かずに延々壊れたラジオのように「ラノベは修行がない」とクソの役にも立たない演説を繰り返してるから
議論を建設的な方向に進めようとするのを邪魔してるから
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:24:39.27 ID:vysobZhY
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:28:53.85 ID:vysobZhY
ああ、いつの間にかV8I8xq0Rに切り替わってたのか
ＩＤちゃんと見ないといかんね
ＩＤちゃんと見ないといかんね
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:40:12.09 ID:CbogjoY/
修行って成長の手段だけど
それが達成感を与えるための安直な表現として受け取られてるからかもね
個人的には多少退屈なパートでも
世界観、キャラクターを補完する情報が散りばめられていると思えば
全然気にならないんだけどね
というか、修行パートが退屈だというのは
それ以外は楽しめるのにという裏返しじゃないの？
他も面白くないならそこをあえて指定するまでもなく「つまらない」で済む話だし
どんなに面白いと思う物語でも多少は退屈な場面ってあるよね
それが達成感を与えるための安直な表現として受け取られてるからかもね
個人的には多少退屈なパートでも
世界観、キャラクターを補完する情報が散りばめられていると思えば
全然気にならないんだけどね
というか、修行パートが退屈だというのは
それ以外は楽しめるのにという裏返しじゃないの？
他も面白くないならそこをあえて指定するまでもなく「つまらない」で済む話だし
どんなに面白いと思う物語でも多少は退屈な場面ってあるよね
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:44:07.23 ID:e7yIXgC4
客層とか云々以前にライトノベルは単巻で話がまとまっているものが多いから
少年漫画みたいに短編長編、修行パート、バトルパートみたいな区切りがしづらく
推理小説シリーズみたく毎回出てきたゲスト敵を倒して終わりみたいな構成になりやすいっていうのが理由の一つにありそう
あとそもそも修行に意味あるような設定のバトル物ラノベがどれくらいあるだろう
大体今のジャンプなんかの修行は師匠的ポジションと実戦形式で必殺技編み出すみたいなのが多いと思うけど
少年漫画みたいに短編長編、修行パート、バトルパートみたいな区切りがしづらく
推理小説シリーズみたく毎回出てきたゲスト敵を倒して終わりみたいな構成になりやすいっていうのが理由の一つにありそう
あとそもそも修行に意味あるような設定のバトル物ラノベがどれくらいあるだろう
大体今のジャンプなんかの修行は師匠的ポジションと実戦形式で必殺技編み出すみたいなのが多いと思うけど
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:49:16.77 ID:ug6szjWG
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:51:58.89 ID:vYpd5VTT
新しい武器を入手するために奮闘するのも広義では修行？
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 16:54:02.54 ID:V8I8xq0R
156 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/18(金) 16:55:03.71 ID:lzntRjzW
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 17:00:17.04 ID:vysobZhY
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 17:15:54.69 ID:vYpd5VTT
じゃあ修行したけりゃそういう方式にしよう
ダンジョンに潜る、裏の市を巡る、敵の弱点を探るために潜入する
勝つためにする努力に見映えのよさを付加させよう
ダンジョンに潜る、裏の市を巡る、敵の弱点を探るために潜入する
勝つためにする努力に見映えのよさを付加させよう
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 17:29:00.99 ID:7Ha2YhWb
やがて諜報合戦に突入
００７になるかストーカー同士の泥仕合になるかは神のみぞ知る
００７になるかストーカー同士の泥仕合になるかは神のみぞ知る
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 18:15:11.40 ID:HhD0roM2
修行して主人公が勝つじゃありきたりだなあと思う
誰かのために主人公が修行して、最後にキーパーソンにバトンタッチする展開がやりたいな
つまりそこまでの苦労は伏線でしかなく、主人公だと思ってた奴は前座でしかなかった、と
誰かのために主人公が修行して、最後にキーパーソンにバトンタッチする展開がやりたいな
つまりそこまでの苦労は伏線でしかなく、主人公だと思ってた奴は前座でしかなかった、と
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 18:23:04.73 ID:vYpd5VTT
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 18:41:47.00 ID:7Ha2YhWb
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 18:50:51.67 ID:HhD0roM2
>>162
まあ普通のやり方じゃクソシナリオになるわな
まあ普通のやり方じゃクソシナリオになるわな
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 19:33:48.33 ID:VklVFTCl
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 20:15:52.00 ID:9P/gN6c4
天性の資質が、修練によって磨かれ、実戦で開花する展開は好きだ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 20:59:17.49 ID:ZFX2galy
俺は初っ端から才能全開で無双する方が好きだわ
なんか色々ケチつけられてるパターンだけど赤と黒だってこんな感じだし、要は書き方しだいだと思うんだよね
なんか色々ケチつけられてるパターンだけど赤と黒だってこんな感じだし、要は書き方しだいだと思うんだよね
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 21:36:47.36 ID:ug6szjWG
最初から才能全開パターンは一口目がおいしい料理みたいな感じ。
最初は惹かれるが食べ進めるうちに飽きてくる。そうならない工夫が勝負のカギだな。
最初は惹かれるが食べ進めるうちに飽きてくる。そうならない工夫が勝負のカギだな。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 21:46:08.23 ID:VklVFTCl
天才が主人公の作品は、勝てば勝つほど物語の視線が
悪役に寄っていくっていうなｗ
この手に負えない怪物をいかに仕留めるか、そこに主眼がおかれるとか
悪役に寄っていくっていうなｗ
この手に負えない怪物をいかに仕留めるか、そこに主眼がおかれるとか
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 21:50:13.03 ID:ug6szjWG
あれ？じゃあ敵を天才にすればどんどん視線が主人公に集まるんじゃね？
170 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/18(金) 22:11:44.84 ID:lzntRjzW
そのためには主人公が負け、なお復讐に生き続けなければいけない。
そう、ガウルンのように。普通に悪役じゃねぇか。
そう、ガウルンのように。普通に悪役じゃねぇか。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 22:28:15.52 ID:ug6szjWG
フルメタならアニメオリジナルのゲイツの方が好きだわｗ
変態、ゲス、ユーモア、強い。この辺りのバランスが絶妙だった。
変態、ゲス、ユーモア、強い。この辺りのバランスが絶妙だった。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 22:35:24.19 ID:VklVFTCl
>>170
ねーよｗ ガウルンは好きといえば好きだけど、それはたとえるなら
俺マンガ大戦でヘルシングの大隊指揮官殿と策謀戦させたくなる種類の愛だ。
でも強い主人公を立てつつ勝ちすぎないようにするのに、
大局としての戦場ってのはけっこう便利なんだよね。
試合に勝って勝負に負ける演出を無理なくこなせる
ねーよｗ ガウルンは好きといえば好きだけど、それはたとえるなら
俺マンガ大戦でヘルシングの大隊指揮官殿と策謀戦させたくなる種類の愛だ。
でも強い主人公を立てつつ勝ちすぎないようにするのに、
大局としての戦場ってのはけっこう便利なんだよね。
試合に勝って勝負に負ける演出を無理なくこなせる
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 22:37:38.24 ID:2U+Bz8fJ
>>169
なぜか知らんが敵が天才の場合、敵の方ばかり目立って主人公空気化する気が。
性格的にもかっこいいとかだともうね。本編で主人公死亡してそのままスルー、その後漫画で敵キャラメインの話が始まったりってのもあったなー。
なぜか知らんが敵が天才の場合、敵の方ばかり目立って主人公空気化する気が。
性格的にもかっこいいとかだともうね。本編で主人公死亡してそのままスルー、その後漫画で敵キャラメインの話が始まったりってのもあったなー。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 22:39:17.95 ID:ug6szjWG
>>173
編集の嫌な面が見え隠れするエピソードだなｗ
編集の嫌な面が見え隠れするエピソードだなｗ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 22:45:33.08 ID:HhD0roM2
天才すぎたら頭殴って技忘れさせればええねん
176 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/18(金) 22:54:17.81 ID:lzntRjzW
>>172
まぁ色々ありえねーけど、理屈だとそうなるじゃん。
主人公をなかなか倒せないので敵に注目が集まる、というのを応用したら、
敵が強くて主人公が倒されまくってる状況になる。
しかも主人公は交代できないから、
……待てよ、敵は一人で、主人公が倒されては入れ替わっていくのもアリか!!
応募作でやるなら大変な事になってくな。
しかも敵の心理描写も大切で「苦労して勝ってく感」をぉ!!
……やっぱ普通に悪役化してくな。面白そうではあるが。
まぁ色々ありえねーけど、理屈だとそうなるじゃん。
主人公をなかなか倒せないので敵に注目が集まる、というのを応用したら、
敵が強くて主人公が倒されまくってる状況になる。
しかも主人公は交代できないから、
……待てよ、敵は一人で、主人公が倒されては入れ替わっていくのもアリか!!
応募作でやるなら大変な事になってくな。
しかも敵の心理描写も大切で「苦労して勝ってく感」をぉ!!
……やっぱ普通に悪役化してくな。面白そうではあるが。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 23:00:50.74 ID:HhD0roM2
一人の強い悪役を倒すのに味方を何人も逐次投入するってやり方はあるよ
・まず何かしら別行動させて、全員がいっぺんに悪役と戦えないようにする
・一人目を当ててあっさり戦闘不能にさせる
・二人目を当てて善戦するが戦闘不能にさせる
・三人目を以下略する
・最後に主人公に疲れきった強ーい悪役を倒させる
・主人公「俺一人の力じゃない」ｷﾘｯ
・まず何かしら別行動させて、全員がいっぺんに悪役と戦えないようにする
・一人目を当ててあっさり戦闘不能にさせる
・二人目を当てて善戦するが戦闘不能にさせる
・三人目を以下略する
・最後に主人公に疲れきった強ーい悪役を倒させる
・主人公「俺一人の力じゃない」ｷﾘｯ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 23:02:39.67 ID:ZuN8Ixcv
まあ読み切りの長編１本のなかで主役交代とかは読者としては正直止めて欲しいけどなー
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 23:02:42.89 ID:VklVFTCl
強い主人公の前に毎回クロコダインさんが出てくるのは
なんだかサイコーに気まずい展開ではあるな
なんだかサイコーに気まずい展開ではあるな
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 23:15:49.18 ID:ug6szjWG
ぐわあああああああああああ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 23:24:56.82 ID:vysobZhY
あんだけあからさまに同じ展開かましといて
それを意識させないんだから大したもんだよ
一応毎回活躍してるからかね
それを意識させないんだから大したもんだよ
一応毎回活躍してるからかね
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 23:31:20.97 ID:ZFX2galy
ちゃんとキャラが生きてるから同じような展開しても別の魅力が生まれるんでしょ。
「かませ」みたいな記号としておっさんを配置してたら間違いなく飽きるよ。
「かませ」みたいな記号としておっさんを配置してたら間違いなく飽きるよ。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 23:34:50.66 ID:vysobZhY
キャラが生きてても限界はあると思うが
んー上手い例えが思いつかんな
ワンピースとか長期連載作品には割りと生息してると思う
まあただワナビには関係ない話だな
んー上手い例えが思いつかんな
ワンピースとか長期連載作品には割りと生息してると思う
まあただワナビには関係ない話だな
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 23:40:14.08 ID:tBsr0Gim
ただのかませと
どうやって倒すんだこいつと絶望感を滲ませ
威厳を振りまいていたボスとじゃ天と地との差があるだろ
フリーザとべジータ辺りが特に
どうやって倒すんだこいつと絶望感を滲ませ
威厳を振りまいていたボスとじゃ天と地との差があるだろ
フリーザとべジータ辺りが特に
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/18(金) 23:43:08.64 ID:FxFa21sG
ヤムチャの悪口は
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 02:05:39.11 ID:wpSadKgV
ドラゴンが実際存在するとして
それをどうやって倒すか考えててふと思ったんだが
ドラゴンてゴジラみたいなもんで
創造された時代では人では絶対倒せないような化け物として描かれてたんかね
まあ今の日本で言うドラゴンの形になったのは、相当後世になってからだと聞くが
それをどうやって倒すか考えててふと思ったんだが
ドラゴンてゴジラみたいなもんで
創造された時代では人では絶対倒せないような化け物として描かれてたんかね
まあ今の日本で言うドラゴンの形になったのは、相当後世になってからだと聞くが
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 02:08:16.26 ID:yJs2pLS5
>>186
芋虫みたいなのとか、毛虫に泥を塗りたくった様なのとか、ただの汚い蛇みたいなのとかか
芋虫みたいなのとか、毛虫に泥を塗りたくった様なのとか、ただの汚い蛇みたいなのとかか
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 02:22:42.50 ID:qtRs8zyW
>>186
キリスト教に征服された異境の神だしねぇ～。
大手に買収された地元企業みたいなもんで、本社の都合で本来の姿をゆがめられ、
社史には悪く書かれて今に至るって感じだね。
それとキリスト教的には災厄の象徴として描かれているので、
人の手にはどうにもならない疫病や飢饉を判りやすく度蘭語として抽象化して、
それを解決した人を聖者として伝説に残すってのはありがちな話さ。
キリスト教に征服された異境の神だしねぇ～。
大手に買収された地元企業みたいなもんで、本社の都合で本来の姿をゆがめられ、
社史には悪く書かれて今に至るって感じだね。
それとキリスト教的には災厄の象徴として描かれているので、
人の手にはどうにもならない疫病や飢饉を判りやすく度蘭語として抽象化して、
それを解決した人を聖者として伝説に残すってのはありがちな話さ。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 07:08:58.84 ID:add1H/t+
まあ、そう悪くも扱われてもいないんじゃないか。
中世あたりじゃ富と力の象徴だし。常に駆られる運命ではあるが。
エロゲだが、ドラ恋はそのあたりのお約束を上手く使っていたな。
中世あたりじゃ富と力の象徴だし。常に駆られる運命ではあるが。
エロゲだが、ドラ恋はそのあたりのお約束を上手く使っていたな。
190 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/19(土) 11:00:49.14 ID:lgz/NxRL
中国じゃ言うまでもなく、伝統的にオメデタイものだしねぇ。
天災の象徴であるのと同じように、恵みの象徴でもある。
要は「人知を超えたモノ」って感じで、
昇り龍の伝説から考えると、人間で云う仙人のポジションなのかも。
キリスト教的には蛇ってイメージが悪すぎるから、
東洋と西洋は分けるべきではあるが、補足までに。
天災の象徴であるのと同じように、恵みの象徴でもある。
要は「人知を超えたモノ」って感じで、
昇り龍の伝説から考えると、人間で云う仙人のポジションなのかも。
キリスト教的には蛇ってイメージが悪すぎるから、
東洋と西洋は分けるべきではあるが、補足までに。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 12:28:39.86 ID:mnTvyVMp
そもそもドラゴンと竜はGODと神くらい別物や
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 12:45:10.47 ID:wpSadKgV
起源からして異なるらしいな
グリフォンみたいな感じの合成獣を基点として
メソポタミアあたりで発生したのがドラゴンで
蛇の胴体に、他の動物の顔面が付いたような合成獣を基点として
中国北部あたりで発生したのが龍らしいな
ただ長い歴史の中でどっかで出会って要素を交換しあった経緯はありそう
グリフォンみたいな感じの合成獣を基点として
メソポタミアあたりで発生したのがドラゴンで
蛇の胴体に、他の動物の顔面が付いたような合成獣を基点として
中国北部あたりで発生したのが龍らしいな
ただ長い歴史の中でどっかで出会って要素を交換しあった経緯はありそう
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 12:51:08.53 ID:XaazcUvB
イングランドの国旗のやつはなんなん？
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 13:01:47.47 ID:add1H/t+
イングランドって白地に赤い十字じゃなかったっけ？
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 13:05:51.10 ID:XaazcUvB
ウェールズだった
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 13:10:42.72 ID:add1H/t+
wiki見てみたら竜らしいな。赤い竜とかキリスト教的には黙示録に登場するサタンの化身なんだが。
あのあたりはケルトの流れがあるのか妖精とか信じてたりするし、日本でいうところの神仏習合みたいな自称が起きてるのかも。
あのあたりはケルトの流れがあるのか妖精とか信じてたりするし、日本でいうところの神仏習合みたいな自称が起きてるのかも。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 16:46:14.56 ID:LzTr4x4m
ウェールズの模様に入ってるアレはウェルシュドラゴンだな
アーサー王伝説の原典の一つとされるケルトの神話に起源があるとかいう守護神だよ
アーサー王伝説の原典の一つとされるケルトの神話に起源があるとかいう守護神だよ
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 17:31:02.16 ID:6Bdx6KAW
蛇は農耕民にとっては雨季を知らせるしネズミ食ってくれるまさに益獣で、それを神格化させたら龍になるってのはわかる。
あれか、唯一神のとこは遊牧民の宗教だから、放牧してたら噛み付いてくる蛇は悪魔以外のなにもんでもないって感覚なんだろか。
あれか、唯一神のとこは遊牧民の宗教だから、放牧してたら噛み付いてくる蛇は悪魔以外のなにもんでもないって感覚なんだろか。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 17:37:14.78 ID:qtRs8zyW
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 17:55:29.53 ID:InKkhmxj
イスラム教って何ですぐ自爆するんだろうね
日本やベトナムも昔やったことあるけど、イスラムは今でもすぐ自爆するよね
日本やベトナムも昔やったことあるけど、イスラムは今でもすぐ自爆するよね
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 17:58:58.75 ID:qtRs8zyW
>>200
今一番追い込まれてる宗教だから
今一番追い込まれてる宗教だから
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 18:06:37.48 ID:6Bdx6KAW
自分より強い相手と戦うときは結局自爆で道連れが効果的になっちゃうんだろ。
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 18:14:10.14 ID:/ABz8C6Z
敵が圧倒的に強いってことだよな自爆
まあ日本人の俺らはアニメで体感的にそれを知ってるけど
イスラムの皆さんは宗教的狂熱に浮かされて無駄に命を散らしているわけだ
まあ日本人の俺らはアニメで体感的にそれを知ってるけど
イスラムの皆さんは宗教的狂熱に浮かされて無駄に命を散らしているわけだ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 18:15:10.57 ID:qtRs8zyW
それとイスラムってのは分裂が激しい宗教だから、
どのイスラムも同じって見方をされると、
穏健派はすごく迷惑に感じるはず。
今暴れてるのはイスラム版オウムみたいなもんで、
内乱状態に乗じて力を持ってしまったからタチが悪い。
どのイスラムも同じって見方をされると、
穏健派はすごく迷惑に感じるはず。
今暴れてるのはイスラム版オウムみたいなもんで、
内乱状態に乗じて力を持ってしまったからタチが悪い。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 18:16:23.25 ID:wpSadKgV
無駄かどうかは終わってみるまでわからないから、現実は性質が悪い
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 18:23:03.02 ID:LzTr4x4m
イスラムで自爆に志願するような人らは現世を悲観している人が多いとか
でも教義できっちり自殺は禁止されているから聖戦へ志願し英雄としてアボンするとか
なんてのはどうだろう
でも教義できっちり自殺は禁止されているから聖戦へ志願し英雄としてアボンするとか
なんてのはどうだろう
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 18:39:12.06 ID:qtRs8zyW
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 18:44:33.30 ID:39ELa+eb
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 18:46:34.84 ID:F4QS2fYp
良い警官と悪い警官みたいな手も有効そう
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 18:53:05.22 ID:qtRs8zyW
>>208
洗脳といったほうがいいみたい
自爆テロを殉教だと説得して、自分が英雄になれるように思い込ませようとするみたい。
けれども意思のしっかりしている女の子だと、爆弾を抱えたまま助けを求めて救われたりしてるので、
そこから足が付いて捕まる奴も多い。
そこで最悪なのが、そういうことをやらせてるのがイスラムの聖職者とかじゃなくて、
日本で言うところのネトウヨやネトサヨみたいなろくな知識や思想も無い若者達が殆どで、
自分たちでやらずに他人にやらせようとしてるところが余計にタチが悪くて、
捕まると命乞いするほどダメらしいｗ
洗脳といったほうがいいみたい
自爆テロを殉教だと説得して、自分が英雄になれるように思い込ませようとするみたい。
けれども意思のしっかりしている女の子だと、爆弾を抱えたまま助けを求めて救われたりしてるので、
そこから足が付いて捕まる奴も多い。
そこで最悪なのが、そういうことをやらせてるのがイスラムの聖職者とかじゃなくて、
日本で言うところのネトウヨやネトサヨみたいなろくな知識や思想も無い若者達が殆どで、
自分たちでやらずに他人にやらせようとしてるところが余計にタチが悪くて、
捕まると命乞いするほどダメらしいｗ
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 19:21:47.69 ID:InKkhmxj
アメリカ人「だからお前なんて嫌いだって言ってるだろ！！」
イスラム教徒「いやーっ！！ 好きになってくれなきゃ自爆するぅっ！！」
イスラム教徒「いやーっ！！ 好きになってくれなきゃ自爆するぅっ！！」
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 19:37:21.15 ID:lXBMCTYx
自爆テロで死ぬと英雄になって、死後は処女満載のハーレムに行けるよ！
って教えるらしい
って教えるらしい
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 19:41:05.39 ID:qtRs8zyW
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 19:41:25.15 ID:Ze5syr2o
最近の自爆テロはそんな手間をかけず、そのへんの通行人に爆弾をくくりつけて
銃をつきつけ「あそこまで行ってこい」と命令して起爆するタイプが多いらしい
銃をつきつけ「あそこまで行ってこい」と命令して起爆するタイプが多いらしい
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 19:44:10.64 ID:qtRs8zyW
うっへｗ
完全な殺人鬼じゃん
完全な殺人鬼じゃん
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 19:45:56.74 ID:F4QS2fYp
>>212
で、死後の世界で目の前にいたのは一匹の雌山羊だったらしいな
で、死後の世界で目の前にいたのは一匹の雌山羊だったらしいな
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 19:53:50.65 ID:4G0ZjdIg
イスラムちゃんだっちゃ！
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:13:25.56 ID:hzG0809c
単にどこの世界でも自爆テロを強要するようなクズは一定数いて
イスラム世界だとクズの詭弁がイスラム教に結びつくってだけじゃないか？
イスラム世界だとクズの詭弁がイスラム教に結びつくってだけじゃないか？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:19:02.18 ID:6Bdx6KAW
大義名分にするからには、なるべく権威とかが高いものを利用したほうがええもんな。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:21:08.72 ID:qtRs8zyW
>>218
自爆テロはイスラム以外はやってない
ちなみに一説によれば神風特攻隊がモデルになって始めたテロらしいけども、
国民を守るために敵兵相手に行った特攻と、思想のために民間人を殺すテロを一緒にしてほしくないよね。
自爆テロはイスラム以外はやってない
ちなみに一説によれば神風特攻隊がモデルになって始めたテロらしいけども、
国民を守るために敵兵相手に行った特攻と、思想のために民間人を殺すテロを一緒にしてほしくないよね。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:22:46.74 ID:6Bdx6KAW
あれだろ、ヤクザが腹マイトしてカチコミがモデルなんだろホントは。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:26:12.56 ID:mnTvyVMp
まあテロやるにも一定規模の能力持った集団が必要になってくるからな
ホントに少数派の宗派とかそもそもそんな体力ないっていう話でもある
ホントに少数派の宗派とかそもそもそんな体力ないっていう話でもある
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:29:17.35 ID:Ze5syr2o
>>220
まあアメリカとかイスラエルなら、自爆するまでもなく空爆できるからな。
まあアメリカとかイスラエルなら、自爆するまでもなく空爆できるからな。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:31:34.78 ID:BQRyXv4h
むしろ大昔のアサッシンに近いな＞自爆テロ
山の老人が率いた暗殺団なんかもそうだったらしいじゃん
山の老人が率いた暗殺団なんかもそうだったらしいじゃん
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:34:51.39 ID:qtRs8zyW
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:36:47.52 ID:wpSadKgV
しかし自国内の他の集団に対するテロならともかく
他国に対するテロてやる意味あんのかね
他国に対するテロてやる意味あんのかね
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:38:15.03 ID:mnTvyVMp
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:38:26.72 ID:ZgabzPDu
よく知らないけどたまたま不安定なところでイスラム教がメジャーだったから利用されてるだけじゃねえのって気はする
どの宗教だってやばい時期は自爆特攻なんでもござれだろ
どの宗教だってやばい時期は自爆特攻なんでもござれだろ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:38:50.37 ID:hzG0809c
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:41:13.17 ID:LzTr4x4m
>>221
まんま鉄砲玉だしな
まんま鉄砲玉だしな
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:43:26.98 ID:qtRs8zyW
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:44:52.48 ID:LzTr4x4m
>>226
思想犯に意味とか問う意味こそあるや否や
思想犯に意味とか問う意味こそあるや否や
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:49:47.53 ID:hzG0809c
>>231
proxy bombも知らんのか
proxy bombも知らんのか
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:52:54.75 ID:mnTvyVMp
アレは自爆というよりもっとおぞましい何かや
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:53:54.73 ID:hzG0809c
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:54:34.18 ID:Ze5syr2o
世界で初めて一国の首都圏で化学兵器による自爆テロをやったのは
仏教徒なんだけどな。
仏教徒なんだけどな。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:57:30.52 ID:yJs2pLS5
>>236
あれ一応自爆ちゃうで
あれ一応自爆ちゃうで
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:57:45.27 ID:qtRs8zyW
プロクシはリモート爆破な
まさかそのネタをどや顔で出されるとは思わなかったわｗ
まさかそのネタをどや顔で出されるとは思わなかったわｗ
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:58:18.44 ID:6Bdx6KAW
オウムのあれって自爆だっけ？
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:58:20.35 ID:mnTvyVMp
>>235
俺が言ってんのは何らかの思想の元で行われる、自分の命捨てる方の自爆を指した話や。
関係ない市民に強要してる時点で厳密な自爆の定義からは外れとるし、どっちの集団もやってるって意味でならそら同じもんやけどな。
俺が言ってんのは何らかの思想の元で行われる、自分の命捨てる方の自爆を指した話や。
関係ない市民に強要してる時点で厳密な自爆の定義からは外れとるし、どっちの集団もやってるって意味でならそら同じもんやけどな。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 20:59:38.39 ID:qtRs8zyW
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:01:52.86 ID:InKkhmxj
ちょっと考えてみたところでは
・自爆によりアッラーの世界に行けるという刷り込み。つまり宗教国家で倫理が軽視されている環境
・自爆スイッチを押す時まで爆発物の威力がわからない。だから恐怖を感じない。つまり国民に科学的な知識がない環境
・武装勢力はテロ実行犯をだまして爆薬を背負わせている。つまり詐欺などの犯罪が横行している環境
・明らかな自殺にも関わらず、民間人を巻き込んでまで決行する。つまり政治や社会に不満がたまってて、絶望している環境
アラブ世界にこれらが揃っているから自爆テロは起こるんだろうね
やはり原因は中東やアフリカの後進性にあるんだろうな
・自爆によりアッラーの世界に行けるという刷り込み。つまり宗教国家で倫理が軽視されている環境
・自爆スイッチを押す時まで爆発物の威力がわからない。だから恐怖を感じない。つまり国民に科学的な知識がない環境
・武装勢力はテロ実行犯をだまして爆薬を背負わせている。つまり詐欺などの犯罪が横行している環境
・明らかな自殺にも関わらず、民間人を巻き込んでまで決行する。つまり政治や社会に不満がたまってて、絶望している環境
アラブ世界にこれらが揃っているから自爆テロは起こるんだろうね
やはり原因は中東やアフリカの後進性にあるんだろうな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:02:18.08 ID:hzG0809c
あ、ID:qtRs8zyWは日本語通じない子か
最初の>>218に「自爆テロを強要するようなクズ」って書いたのに勝手に誤読してキレてますわ
最初の>>218に「自爆テロを強要するようなクズ」って書いたのに勝手に誤読してキレてますわ
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:05:26.93 ID:qtRs8zyW
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:17:48.35 ID:LzTr4x4m
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:22:57.35 ID:Ze5syr2o
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:25:36.51 ID:mnTvyVMp
扉空ける直前に空けて充満する前に出てるから、万が一死ぬ覚悟ってのはあってもほぼ安全に逃げ切る気だったと思うけどね。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:29:20.53 ID:ywVpKGnc
正確に言うとテロリストと反社会勢力は別物ね
アメ公が空爆やるのと責任被りたくないから全部纏めて括っているだけで
その辺誤解したまま敵を書いたらいかんよ
オウムのあれと髭親父は
冷戦時、正確に言えば前半の帝国主義から派生した全体主義を逸脱した
宗教を拠りどころにしているマジもののテロリスト
国も何にも関係ないのがテロリスト
国、社会、内的規範等の社会の目に縛られているのが反社会勢力
だから、テロリストは何人殺しても構わない(庇ってくれる法組織がいないから)が
反社会勢力は極力捕縛する必要がある
オウムはねー本来は自衛隊が皆殺しにしても国際法だと問題ないんだよね
あいつら日本破壊を目的としたテロリストだから
アメ公が空爆やるのと責任被りたくないから全部纏めて括っているだけで
その辺誤解したまま敵を書いたらいかんよ
オウムのあれと髭親父は
冷戦時、正確に言えば前半の帝国主義から派生した全体主義を逸脱した
宗教を拠りどころにしているマジもののテロリスト
国も何にも関係ないのがテロリスト
国、社会、内的規範等の社会の目に縛られているのが反社会勢力
だから、テロリストは何人殺しても構わない(庇ってくれる法組織がいないから)が
反社会勢力は極力捕縛する必要がある
オウムはねー本来は自衛隊が皆殺しにしても国際法だと問題ないんだよね
あいつら日本破壊を目的としたテロリストだから
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:34:48.83 ID:qhI3XTlz
テロリストに人権はない from Appleseed
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:35:31.55 ID:6Bdx6KAW
自衛隊に鎮圧させるよりは、やはり警察に捕まえさせてきっちり法のもとで処刑せな。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:37:36.00 ID:mnTvyVMp
まあ自衛隊の出動も法の下に行われる司法権限なんだけどね
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:38:31.11 ID:InKkhmxj
サリンをポリ袋と新聞紙に包んでたんだっけ？
一滴触っただけで死ぬのに、あんなので携帯する勇気はすごいと思うよ
一滴触っただけで死ぬのに、あんなので携帯する勇気はすごいと思うよ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:42:03.09 ID:Ze5syr2o
オウムのは、形式的にはクーデターだから、理屈の上では内乱罪を適用できるはず。
だが自衛隊が皆殺しは無茶だろう。
残党がサリンを持って逃亡しているかもしれない状態で、確実に報復を招く手段はとれない。
９１１のほうは内実がよくわからない。トンキン湾事件みたいなものだという説もある。
戦争が絡むといろいろ怪しい。
だが自衛隊が皆殺しは無茶だろう。
残党がサリンを持って逃亡しているかもしれない状態で、確実に報復を招く手段はとれない。
９１１のほうは内実がよくわからない。トンキン湾事件みたいなものだという説もある。
戦争が絡むといろいろ怪しい。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 21:43:50.96 ID:6Bdx6KAW
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 22:24:37.53 ID:scyTxBQg
>>166
うーん・・・主人公をいわゆる「完全な強者」にするのは、俺はやっぱり抵抗ある、というか、
少なくともラノベでは絶対にやってはいけない、数少ない「暗黙の了解」とすら思っている
努力や友情も、もちろんアウト。何故なら読者はそんなもの見たこともないしまったく信じてもいないから
ラノベの読者が「どういう類の人間か」を見れば、一目瞭然じゃないか？
友だちいない恋人いない人付き合い苦手オタクでヒキ等々抜かしながら実際は超絶リア充な主人公ばっかなのが最近のラノベの傾向で、
最初のうちこそ黙って読んでいた読者も、もうさすがに愛想尽きたというより無理やり主人公にシンクロするのも疲れはてて
むしろ心底ムカついてるのが現状だと俺は思っている。そういう意味でハーレムは限界だし、口だけ非リア主人公はもうダメだ
だからといって完全にドロップアウトさせた主人公もそれはそれで現実突き付けられてキツイのでやはり叩かれる
さてどーしたもんかねぇ？（´・ω・｀）
うーん・・・主人公をいわゆる「完全な強者」にするのは、俺はやっぱり抵抗ある、というか、
少なくともラノベでは絶対にやってはいけない、数少ない「暗黙の了解」とすら思っている
努力や友情も、もちろんアウト。何故なら読者はそんなもの見たこともないしまったく信じてもいないから
ラノベの読者が「どういう類の人間か」を見れば、一目瞭然じゃないか？
友だちいない恋人いない人付き合い苦手オタクでヒキ等々抜かしながら実際は超絶リア充な主人公ばっかなのが最近のラノベの傾向で、
最初のうちこそ黙って読んでいた読者も、もうさすがに愛想尽きたというより無理やり主人公にシンクロするのも疲れはてて
むしろ心底ムカついてるのが現状だと俺は思っている。そういう意味でハーレムは限界だし、口だけ非リア主人公はもうダメだ
だからといって完全にドロップアウトさせた主人公もそれはそれで現実突き付けられてキツイのでやはり叩かれる
さてどーしたもんかねぇ？（´・ω・｀）
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 22:28:29.13 ID:qtRs8zyW
>>255
だから一歩踏み出す話が王道なんじゃないの？
だから一歩踏み出す話が王道なんじゃないの？
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 22:30:55.46 ID:ywVpKGnc
私に良い考えがある
世紀末系主人公にすればいいんだ
正確に言うならジャギやヒューマンガス様系
世紀末系主人公にすればいいんだ
正確に言うならジャギやヒューマンガス様系
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 22:36:03.71 ID:ZgabzPDu
>>255
別にどうするのも自由だけど一番のオススメはそのわけのわからない偏見をやめて普通に書くことだと思う
別にどうするのも自由だけど一番のオススメはそのわけのわからない偏見をやめて普通に書くことだと思う
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 22:39:12.96 ID:qtRs8zyW
>>258
訳がわからないなら偏見かどうかも判らないと思う
訳がわからないなら偏見かどうかも判らないと思う
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 22:44:18.34 ID:mnTvyVMp
理屈は意味不明だけど読者を一方的に見下してる文章なのは端々で分かるので偏見と解するのに問題はないかと
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 22:57:03.46 ID:ywVpKGnc
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 22:57:19.73 ID:scyTxBQg
どこまで現実逃避するつもりなんだか・・・だから永遠のワナビで人生を棒に振るんだろうけど
ちなみに、読者を見下してるとかいうが、俺がそのイチ読者の感想として意見してるんだぞｗ
超リアな上にイケメンで、それでハーレムだの俺TUEEEEだのされてもシラけるだけなんだが
決して少数派の意見ではないと思うけどなぁ・・・ま、そんだけ|彡ｻｯ
ちなみに、読者を見下してるとかいうが、俺がそのイチ読者の感想として意見してるんだぞｗ
超リアな上にイケメンで、それでハーレムだの俺TUEEEEだのされてもシラけるだけなんだが
決して少数派の意見ではないと思うけどなぁ・・・ま、そんだけ|彡ｻｯ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 23:04:44.70 ID:uAdaJya/
>>262
キモすぎ
キモすぎ
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 23:08:54.58 ID:ywVpKGnc
んー
視野の狭さが如実に表れていますね重症です
嫌いなものをそのまんま書く必要なんてないんよ
主人公の体系というかスタイルが気にくわないんなら
その上から自分の好きな色をぶっ掛けてやればいいだけ
オタク皆好き好き大好きのエヴァだって皮を取り払ったらジャリ番でしかないんだから
まぁ改善点を掲示板に書けなんて言わないけどさぁ
視野の狭さが如実に表れていますね重症です
嫌いなものをそのまんま書く必要なんてないんよ
主人公の体系というかスタイルが気にくわないんなら
その上から自分の好きな色をぶっ掛けてやればいいだけ
オタク皆好き好き大好きのエヴァだって皮を取り払ったらジャリ番でしかないんだから
まぁ改善点を掲示板に書けなんて言わないけどさぁ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 23:11:57.81 ID:t/JFf06C
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 23:13:01.70 ID:qtRs8zyW
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 23:15:37.38 ID:mnTvyVMp
>>266
うん、だから直接安価つけないでお前の方にレスしたんだよｗ
うん、だから直接安価つけないでお前の方にレスしたんだよｗ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 23:15:40.98 ID:qtRs8zyW
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 23:31:19.56 ID:M0WRxEU+
なんていうかさ
本当に売れるものって読者のためなんてのは最低限＋α程度で
基本的には自分が好きなもの、やりたい事をやってるのがほとんどじゃない？
共感はできないけど売れるみたいだからなんとか理解する努力をして作品にしました
なんてのがどれくらい世間で認められてるんだろうか
いやまあ、本当のところなんてのは作者本人にしかわからないだろうけどさ
出版側としてはリスクをできるだけ軽減して商売を安定させないといけないから
戦略的な意味でもあれこれ言わないといけないというのは理解できるけど
作家側が自発的に嫌いなもの理解できないものを進んで扱う必要はないと思う
ぶっちゃけ、読者の好みなんて遊動的で曖昧で
いい作品に出会えば多くの人は好みも変わっていくだろうし
本当に売れるものって読者のためなんてのは最低限＋α程度で
基本的には自分が好きなもの、やりたい事をやってるのがほとんどじゃない？
共感はできないけど売れるみたいだからなんとか理解する努力をして作品にしました
なんてのがどれくらい世間で認められてるんだろうか
いやまあ、本当のところなんてのは作者本人にしかわからないだろうけどさ
出版側としてはリスクをできるだけ軽減して商売を安定させないといけないから
戦略的な意味でもあれこれ言わないといけないというのは理解できるけど
作家側が自発的に嫌いなもの理解できないものを進んで扱う必要はないと思う
ぶっちゃけ、読者の好みなんて遊動的で曖昧で
いい作品に出会えば多くの人は好みも変わっていくだろうし
270 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/19(土) 23:57:21.39 ID:lgz/NxRL
意外と「作者の自分のやりたいこと」系でヒットしてるのは、
「読者の自己投影したい話」かもね。
マーケティングがしっかりしてる、というよりは必然的一致というか。
ただそればっかのラノベシーンになったら嫌だな、と思うし、
現状そればかりになってはいないとも思うが、
でも個人的なバランス感覚では多いと思っちゃう。
だいたいの「俺TUEEEE嫌い派」は、俺と近い考え方なのかな
「読者の自己投影したい話」かもね。
マーケティングがしっかりしてる、というよりは必然的一致というか。
ただそればっかのラノベシーンになったら嫌だな、と思うし、
現状そればかりになってはいないとも思うが、
でも個人的なバランス感覚では多いと思っちゃう。
だいたいの「俺TUEEEE嫌い派」は、俺と近い考え方なのかな
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/19(土) 23:59:14.82 ID:Qnc3P1MJ
俺TUEEEEEEでもエイリアンシリーズの大ちゃんみたいな感じなのは好きだな。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 00:01:10.85 ID:yJs2pLS5
>>270
それはなんか納得、叩かれがちなチーレムなんかもそうだけど、書かされてる感はないもんな
書きたいように自分の欲望を好きに書きまくった結果そうなった、みたいな
それだけに、自分の中にそういう欲求があっても近親憎悪しちゃうというか、
醜い部分をさらけ出されたみたいで嫌な気持ちになっちゃう俺みたいな読者もいるんだろうけどw
それはなんか納得、叩かれがちなチーレムなんかもそうだけど、書かされてる感はないもんな
書きたいように自分の欲望を好きに書きまくった結果そうなった、みたいな
それだけに、自分の中にそういう欲求があっても近親憎悪しちゃうというか、
醜い部分をさらけ出されたみたいで嫌な気持ちになっちゃう俺みたいな読者もいるんだろうけどw
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 00:17:42.96 ID:4KkRyI7B
でもたまには、殺伐とした世界観で岩みたいにいかつくて強い主人公が雑魚を蹴散らし山みたいな敵を粉砕しつつ、
宿敵とか強敵と書いてともと呼ぶ類の強者達と死闘を繰り広げる話が読みたくなるよね。
シリアスよりはパロとかギャグの方に行ったのが好きだけど。
宿敵とか強敵と書いてともと呼ぶ類の強者達と死闘を繰り広げる話が読みたくなるよね。
シリアスよりはパロとかギャグの方に行ったのが好きだけど。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 00:20:00.42 ID:0PjyM6KG
>>273
ラノベにそんなテーマを扱った作品があったか？
ラノベにそんなテーマを扱った作品があったか？
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 00:25:07.24 ID:4KkRyI7B
ねえな。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 00:25:51.25 ID:kbqhMNPQ
>>269
本当にそう思う。それで読者、というより読者を取り巻く「つい最近の社会」のニーズとマッチしたときにブレイクするんだろう
読者も、一人一人が信念をもって作品を選んでるわけもなく、ほとんどは大勢に流されるから。だから本当に運なんだろうな
本当にそう思う。それで読者、というより読者を取り巻く「つい最近の社会」のニーズとマッチしたときにブレイクするんだろう
読者も、一人一人が信念をもって作品を選んでるわけもなく、ほとんどは大勢に流されるから。だから本当に運なんだろうな
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 00:36:01.71 ID:kbqhMNPQ
>>255
マジレスすると、いまの読者は、決して主人公にシンクロするような読み方をしていないよ
ハーレムの場合、主人公は完全無視で、はじめからヒロインズしか見ていない
だからぶっちゃけ、主人公がどんだけイケメンでリア充でもまったく関係ない
ただヒロインに魅力さえあれば、それでいい。つまり「小説」すらも必要としていない
だから、そのテの心配は無用だ。いわゆるヒーロー無双で売れたタイトルはほとんどないが、
少数のパイではあっても一定の読者、いわゆるマッチョ好き（とでもいうんだろうか？
メンタルかフィジカルかその両方かは作品によるだろうけど）はいるようなんで、
これもニッチのまま存在していればいい。そういう趣向の人って、プロレスとかも好きなんかな
ただ、どこまでが「無双」か、というのは結構難しくて、禁書の主人公だって無双といえば無双だし、
フルメタやハルヒの主人公だって見方をかえれば無双だ
ま、どちらにせよ欠点がない主人公はダメだとは思うけどね
マジレスすると、いまの読者は、決して主人公にシンクロするような読み方をしていないよ
ハーレムの場合、主人公は完全無視で、はじめからヒロインズしか見ていない
だからぶっちゃけ、主人公がどんだけイケメンでリア充でもまったく関係ない
ただヒロインに魅力さえあれば、それでいい。つまり「小説」すらも必要としていない
だから、そのテの心配は無用だ。いわゆるヒーロー無双で売れたタイトルはほとんどないが、
少数のパイではあっても一定の読者、いわゆるマッチョ好き（とでもいうんだろうか？
メンタルかフィジカルかその両方かは作品によるだろうけど）はいるようなんで、
これもニッチのまま存在していればいい。そういう趣向の人って、プロレスとかも好きなんかな
ただ、どこまでが「無双」か、というのは結構難しくて、禁書の主人公だって無双といえば無双だし、
フルメタやハルヒの主人公だって見方をかえれば無双だ
ま、どちらにせよ欠点がない主人公はダメだとは思うけどね
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 00:51:41.10 ID:3GidJQJB
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 00:53:18.81 ID:M3KoRRis
ハルヒとキョンは、それこそホームズとワトソンみたいなもんでちょっと特殊だと思う
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 01:03:12.04 ID:gqqMB6HS
これまでハルヒのいない状態でキョン視点で話が進んだことは何度もあるが、その逆は存在しないからな
281 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/20(日) 01:24:40.69 ID:TvgimFLd
>>280
そりゃ完全主観が技術的な面では最大の特徴だからね……
そりゃ完全主観が技術的な面では最大の特徴だからね……
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 01:28:05.51 ID:VgbQCXlf
まあ、ハルヒはキョン以外の視点でやると世界観ごと崩れかねないからなあ。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 02:50:44.61 ID:LoCb3uJR
お前らのヒロインの母乳の味を一言で表現してみろ
理想郷
理想郷
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 02:53:34.69 ID:M3KoRRis
ネクタル
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 02:55:52.78 ID:Rf8Ixs3I
乳母の味に見えたので何この人と思ったけど
母乳でもそれはそれでご遠慮願いたい
母乳でもそれはそれでご遠慮願いたい
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 03:07:37.29 ID:NFo8RgHL
エロゲとかだと割りと興奮する口だけど
全然関係ないところで目の前に単語として示されると微妙な気持ちになるな
全然関係ないところで目の前に単語として示されると微妙な気持ちになるな
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 03:22:58.73 ID:01/CP5kj
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 03:23:22.78 ID:/iSVA8FF
>>287
おはフロイト
おはフロイト
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 03:27:21.01 ID:LoCb3uJR
ちげー、ちげーよ
二次元ヒロインは処女でも母乳出るんだよ
俺は処女母乳の話しかしてない
二次元ヒロインは処女でも母乳出るんだよ
俺は処女母乳の話しかしてない
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 05:02:56.03 ID:0PjyM6KG
>>277
マジレスするけど、どれくらいの統計を取ったの？
>>278
無双も何も最新刊ではキョンに選ばれた女性が力を得ていんじゃないかと
思わせぶりな流れになってるじゃないか。
もしその流れが本当なら、キョンが主神で無双だろ
>>288
おはユング
マジレスするけど、どれくらいの統計を取ったの？
>>278
無双も何も最新刊ではキョンに選ばれた女性が力を得ていんじゃないかと
思わせぶりな流れになってるじゃないか。
もしその流れが本当なら、キョンが主神で無双だろ
>>288
おはユング
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 05:03:42.40 ID:t62eNwBb
無双主人公ならヴァンパイアハンターＤ
というか菊地秀行の書く主人公はほぼ無双
果たして今の読者に受けるのかどうか興味はある
というか菊地秀行の書く主人公はほぼ無双
果たして今の読者に受けるのかどうか興味はある
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 05:14:25.62 ID:0PjyM6KG
>>291
バンパイヤハンターDは今でも平積みコーナーに置かれてる書店があるから、
今でもうけてるんじゃないのかな？
ちなみにアマゾンで調べてみたけど、最新作も無双だねｗ
邪神金融道
クトルゥー教団からの債権回収に奔走する取立て屋の物語
バンパイヤハンターDは今でも平積みコーナーに置かれてる書店があるから、
今でもうけてるんじゃないのかな？
ちなみにアマゾンで調べてみたけど、最新作も無双だねｗ
邪神金融道
クトルゥー教団からの債権回収に奔走する取立て屋の物語
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 05:33:37.07 ID:t62eNwBb
＞クトルゥー教団からの債権回収に奔走する取立て屋の物語
これは面白そうだなｗ
読んでみるわ
これは面白そうだなｗ
読んでみるわ
294 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/20(日) 05:50:47.50 ID:TvgimFLd
菊池センセーの主人公は見た目の美しさでも無双してらっしゃるからな。
それ以外では今のところ、「細マッチョでイケメン」という描写が、自分計測史上では最高風速。
それ以外では今のところ、「細マッチョでイケメン」という描写が、自分計測史上では最高風速。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 05:54:57.04 ID:0PjyM6KG
>>294
主人公のあまりの美しさに月が嫉妬して刺客を顕現させたり、
通行人が目にすると美しさに心を奪われ痙攣をおこすとか、
敵が主人公を直視しないようにフィルター付きのゴーグルを装備したりとか
表現がギャグになっちゃってんだよなｗ
主人公のあまりの美しさに月が嫉妬して刺客を顕現させたり、
通行人が目にすると美しさに心を奪われ痙攣をおこすとか、
敵が主人公を直視しないようにフィルター付きのゴーグルを装備したりとか
表現がギャグになっちゃってんだよなｗ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 06:36:37.20 ID:3GidJQJB
このスレ見てるとちらほらエロゲって単語みかけるけど
エロゲって結構ラノベに近いの？
ただこういっちゃなんだが、エロゲ出身のラノベライターってほぼ全員ラノベライターとしては売れてないよな
エロゲって結構ラノベに近いの？
ただこういっちゃなんだが、エロゲ出身のラノベライターってほぼ全員ラノベライターとしては売れてないよな
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 06:54:56.08 ID:LoCb3uJR
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 07:47:32.61 ID:8EDT7QC3
>>297
ノボル…
ノボル…
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 09:48:20.45 ID:6rUr2r4o
ちょい聞きたいんだか、ダンジョンに出会いを求めるのは～ってのは面白いのか？
ようやく出た大賞かと、楽しみに読んでみたら、スッゴい拍子抜けしたんだが
なんかネット小説出身者なんだよな、最近の流れにGＡも作品の内容よりそういうラベル優先で出したんかと思ったわ
ようやく出た大賞かと、楽しみに読んでみたら、スッゴい拍子抜けしたんだが
なんかネット小説出身者なんだよな、最近の流れにGＡも作品の内容よりそういうラベル優先で出したんかと思ったわ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 09:57:33.58 ID:0PjyM6KG
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 10:20:04.82 ID:3GidJQJB
俺も同じ勘違いをしたクチだが
このスレで「面白いのか？」って質問はあまり意味を成さない気がする
「どの層を狙ってるんだ？」の方が答えやすいし自作の参考にもなるかと
このスレで「面白いのか？」って質問はあまり意味を成さない気がする
「どの層を狙ってるんだ？」の方が答えやすいし自作の参考にもなるかと
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 10:28:04.02 ID:Zj/DQcJb
女の友情ギャグモノはどの層に受けますか？
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 10:28:43.18 ID:FrPuucN0
>>302
百合ｽｷｰ
百合ｽｷｰ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 10:31:07.08 ID:6rUr2r4o
いや、悪い。
正直、「え、こんなのが大賞！？」っていう苛立ちがでかすぎで、読み終わったあとすぐに書き込んじまって。
少し冷静になったわ。
確かに正当派ファンタジー層には受けるかもしれないね。
正直、「え、こんなのが大賞！？」っていう苛立ちがでかすぎで、読み終わったあとすぐに書き込んじまって。
少し冷静になったわ。
確かに正当派ファンタジー層には受けるかもしれないね。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 10:38:20.53 ID:Zj/DQcJb
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 10:59:01.41 ID:5QlNMZzz
けいおんとかあるし需要はあんじゃね？
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 11:01:56.20 ID:3GidJQJB
受賞してる作品は概ね
２割：本当に上手い
８割：時代に合ってるからとりあえず選ばれた感じ。運が良かった
って印象はあるな
８割を見下したり嫉妬するよりも２割に入れない自分を直視して２割に入るつもりで頑張った方が精神衛生上良いと思うな
２割：本当に上手い
８割：時代に合ってるからとりあえず選ばれた感じ。運が良かった
って印象はあるな
８割を見下したり嫉妬するよりも２割に入れない自分を直視して２割に入るつもりで頑張った方が精神衛生上良いと思うな
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 11:13:38.91 ID:Akmc/0cE
本当にうまい二割には入れないというか、運が良かった八割にすら入れてないでしょ、現段階では。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 11:15:37.15 ID:79zz8Dh+
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 11:25:00.26 ID:3GidJQJB
>>308
純粋な上手い下手で言えば、例えば『ニャル子』より上手い人はこのスレに沢山いると思ってる。客観的な事実として
だが、その事実に苛々したり『ニャル子』やその作者を批判したりするのは労力の無駄だと思うね
純粋な上手い下手で言えば、例えば『ニャル子』より上手い人はこのスレに沢山いると思ってる。客観的な事実として
だが、その事実に苛々したり『ニャル子』やその作者を批判したりするのは労力の無駄だと思うね
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 11:27:33.82 ID:5QlNMZzz
それ、なにをもって上手いとするかによらね？
総合力ならまず敵わないと思うよ。
総合力ならまず敵わないと思うよ。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 11:31:00.42 ID:yFWIEw5q
パロやったり鈍感ハーレムやってるだけで俺よりは低レベル確定だけどクソみたいな時代のせいで売れてるだけ、みたいな考えのやつも中にはいるしな
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 11:33:38.83 ID:gqqMB6HS
あれだけ密度の高いパロの塊の長編１本分仕上げたってスゲェな、ってギャグもの書いてない俺なんかは思うんだけど、
自分がパロディやギャグで応募してる人からしたらまた違った評価なのかもね
自分がパロディやギャグで応募してる人からしたらまた違った評価なのかもね
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 11:37:59.57 ID:kbqhMNPQ
>>291
菊池氏の小説は確かに解りやすい無双。でも「ラノベ」じゃないんだよな一応
ラノベレーベルでDのような小説ってニッチどころかほとんどお目にかかったことがない
そのかわり、同じような作品は実は、少女向けの小説・マンガに多い気がするんだが
Dに読者もかなり女性が含まれているはずだ。もちろん麗しい主人公目当てだろう
どちらにしろ、「主人公に共感」して読む類の小説では決してないと思う
というか、男の読者であの主人公に共感できるのはスゴイというかある意味才能というかｗ
菊池氏の小説は確かに解りやすい無双。でも「ラノベ」じゃないんだよな一応
ラノベレーベルでDのような小説ってニッチどころかほとんどお目にかかったことがない
そのかわり、同じような作品は実は、少女向けの小説・マンガに多い気がするんだが
Dに読者もかなり女性が含まれているはずだ。もちろん麗しい主人公目当てだろう
どちらにしろ、「主人公に共感」して読む類の小説では決してないと思う
というか、男の読者であの主人公に共感できるのはスゴイというかある意味才能というかｗ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 11:42:44.51 ID:CPUjqW3F
格ゲーの巧い奴を後ろから眺めてて満足するっていうあの感覚
大事なことだと思います
大事なことだと思います
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 12:12:16.05 ID:Zj/DQcJb
>>309
やっぱ学校破壊しないと受けないよな
やっぱ学校破壊しないと受けないよな
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 12:17:13.15 ID:3GidJQJB
あくまで自分の考えなので同意してくれなくてもいいが、俺はああいう文章はパロ・ギャグとしても全く上手いと思わないんだよなぁ
そのものが見つからなかったんで別のラノベの文章をあげるけど、ニャル子（１巻）って↓とほぼ同等の作品だと感じた
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/11/2013/9/e/9e95e1b36e7c23b48575a5d129856505be6dcd491358317705.jpg
で、この文章が上手いとは俺にはどうしても思えない
参考までに付け加えると、俺が書いてるのは青春学園ハーレムモノ。ベッタベタな
目標はハルヒってことになるかねぇ。これまたベッタベタだが
そのものが見つからなかったんで別のラノベの文章をあげるけど、ニャル子（１巻）って↓とほぼ同等の作品だと感じた
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/11/2013/9/e/9e95e1b36e7c23b48575a5d129856505be6dcd491358317705.jpg
で、この文章が上手いとは俺にはどうしても思えない
参考までに付け加えると、俺が書いてるのは青春学園ハーレムモノ。ベッタベタな
目標はハルヒってことになるかねぇ。これまたベッタベタだが
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 12:19:49.22 ID:gqqMB6HS
>>317
それ単にお前がパロディ自体を嫌いなんじゃねーかと
それ単にお前がパロディ自体を嫌いなんじゃねーかと
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 12:24:09.65 ID:3GidJQJB
>>318
そんなことはないぞ？
三谷幸喜とか上手にパロディするから大好きだし
漫画家だけど、牧野博幸は神だと思ってる
彼らに比べるとニャル子のパロディのやり方は全然面白いと思えなかったんだよ
もちろん元ネタの仮面ライダーとかジョジョも概ね押さえた上で
ただ、このスレではあまり同意を得られない見方だというのは理解した
勉強になったよ
そんなことはないぞ？
三谷幸喜とか上手にパロディするから大好きだし
漫画家だけど、牧野博幸は神だと思ってる
彼らに比べるとニャル子のパロディのやり方は全然面白いと思えなかったんだよ
もちろん元ネタの仮面ライダーとかジョジョも概ね押さえた上で
ただ、このスレではあまり同意を得られない見方だというのは理解した
勉強になったよ
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 12:24:56.89 ID:5QlNMZzz
うん。文章の問題ではないな。
というか、会話の連続で文章の技量が分からん。
というか、会話の連続で文章の技量が分からん。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 12:29:57.57 ID:gqqMB6HS
こういう画像って特に酷い部分だけ抜き出してるからなぁ。富士見のルビ盛りだくさんのアレとか、実際本編は思ったほど読みにくくないし。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 12:30:20.48 ID:kbqhMNPQ
>>310
後半はまったくその通りだなー。ただ、パロだけで長く続いた作家が皆無なのも事実
ニャルの作家からパロ要素を全て取っ払った小説を読んでみたい気はする
>>315
それは解る気がするｗ いわゆるヒーロー物にあこがれる心理だよな
ただ、それが流行ったのは確か20年前のことで、まだラノベも創成期の頃だった
当時は社会的にまだそういう強い男が求められていたし憧れの的でもあった
マッチョ小説にこだわってる人は、おそらくいま三十代ではないかと想像する
それが完全に崩壊して、今に至る。もう今の若者にラノベで受けないのも仕方ないと思う
ただ、安倍が政権をとって、弱肉強食バンザイ、軍事費もかけまくるぜ！ という、
なんかまた「マッチョ小説」受けそうな時代にはなってきた、気はする。今が勝負時かもよ
後半はまったくその通りだなー。ただ、パロだけで長く続いた作家が皆無なのも事実
ニャルの作家からパロ要素を全て取っ払った小説を読んでみたい気はする
>>315
それは解る気がするｗ いわゆるヒーロー物にあこがれる心理だよな
ただ、それが流行ったのは確か20年前のことで、まだラノベも創成期の頃だった
当時は社会的にまだそういう強い男が求められていたし憧れの的でもあった
マッチョ小説にこだわってる人は、おそらくいま三十代ではないかと想像する
それが完全に崩壊して、今に至る。もう今の若者にラノベで受けないのも仕方ないと思う
ただ、安倍が政権をとって、弱肉強食バンザイ、軍事費もかけまくるぜ！ という、
なんかまた「マッチョ小説」受けそうな時代にはなってきた、気はする。今が勝負時かもよ
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 12:32:16.73 ID:Zj/DQcJb
>>317
俺の文量の1/4程度じゃないか
俺の文量の1/4程度じゃないか
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 12:40:37.36 ID:gqqMB6HS
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 13:04:10.08 ID:79zz8Dh+
批評家ごっこが大好きな連中が馬鹿の一つ覚えで使う定型句「テンポの良い会話劇」って奴だな
326 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/20(日) 13:09:09.73 ID:TvgimFLd
「ニャル」はパロはパロでも、クトゥルフをアホアホしく、
かつリスペクトも示してたから凄いのです。
>>307
どちらかといえば時代に合ってないのが選ばれる気がするな。
いわゆる「王道」が選ばれる傾向にあると思う。
例えば「脳内選択肢」の人なんか「ヒマツリ」という超王道でデビューしてる。
だが、「ヒマツリ」がヒットした気配はないが、
「脳内選択肢」はそれなりに売れてる。
かつリスペクトも示してたから凄いのです。
>>307
どちらかといえば時代に合ってないのが選ばれる気がするな。
いわゆる「王道」が選ばれる傾向にあると思う。
例えば「脳内選択肢」の人なんか「ヒマツリ」という超王道でデビューしてる。
だが、「ヒマツリ」がヒットした気配はないが、
「脳内選択肢」はそれなりに売れてる。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 13:19:47.41 ID:5QlNMZzz
そもそも大賞作品の打率はそれほど良くない。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 13:39:41.35 ID:kbqhMNPQ
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 13:54:15.57 ID:3GidJQJB
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 13:56:49.33 ID:gqqMB6HS
ゲーム機はみんなファミコン扱いの母ちゃんとか、二足歩行のロボットはみんなガンダム呼ばわりする人みたいな見方だと思うわ
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 14:12:20.47 ID:79zz8Dh+
>>317
それと比べたらさすがにニャル子の方がマシだぞ
それと比べたらさすがにニャル子の方がマシだぞ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 14:31:27.11 ID:qxbXP9pa
ただ台詞を真似ただけで「パロディ」とほざくのはやめてもらいたいな
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 14:48:21.22 ID:5QlNMZzz
まあ、気持ちは分かる。アクセント程度ならともかく連発されたら萎えるわな。
思うに、この手のボケは突っ込みの台詞に全てがかかってると思う。「そりゃ○○だろ」とか作品名だけだと目も当てられない。
思うに、この手のボケは突っ込みの台詞に全てがかかってると思う。「そりゃ○○だろ」とか作品名だけだと目も当てられない。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 14:52:03.74 ID:NFo8RgHL
こういう問題の本質は、その定型にあるんじゃなくて
その定型が広く使われてしまっているってことのほうこそが本質なんだと思う
具体的には
ニコニコ動画コメント、２ｃｈレス、まとめブログコメ欄で日常的に行われているようなものを
売りの一つとして、プロの作品で使用するなってことだ
その定型が広く使われてしまっているってことのほうこそが本質なんだと思う
具体的には
ニコニコ動画コメント、２ｃｈレス、まとめブログコメ欄で日常的に行われているようなものを
売りの一つとして、プロの作品で使用するなってことだ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 15:10:40.67 ID:5QlNMZzz
プロが口出せばユニクロで着飾っても見栄えがするみたいな？
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 15:19:22.44 ID:NFo8RgHL
２ｃｈのレスなんて金払ってまで見る価値はないてことだ
無論作品として完成度の高いものは別だが
凡百のレスなんてたとえ文字数単行本一冊分集めたとしても、１円の価値もないだろ？
無料で無限に流し読みできるんだから
無論作品として完成度の高いものは別だが
凡百のレスなんてたとえ文字数単行本一冊分集めたとしても、１円の価値もないだろ？
無料で無限に流し読みできるんだから
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 15:22:52.02 ID:/iSVA8FF
むかしなら「おいおいwwwプロが俺たちの語彙をwwwwwwいかんでしょwww越えちゃいけないラインwww考えろよwww」
今は「あ、そう、ふーん。で？」
今は「あ、そう、ふーん。で？」
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 15:25:06.62 ID:NFo8RgHL
作品内でそういう定型のパロをするってことは
このページは一円の価値もない紙屑ですて主張してるようなもんだ
金払ってるやつは少々ムカつくだろうさ（綺麗な伏線でもあれはもしかしたら違うかもしれんが）
無論全体として出来が良ければ許容されるだろうけどな
このページは一円の価値もない紙屑ですて主張してるようなもんだ
金払ってるやつは少々ムカつくだろうさ（綺麗な伏線でもあれはもしかしたら違うかもしれんが）
無論全体として出来が良ければ許容されるだろうけどな
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 15:33:28.27 ID:8EDT7QC3
オリジナリティ溢れる売れそうもない作品とパロディまみれでも売れそうな作品なら、編集は後者を選ぶってことだな。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 15:36:12.81 ID:NFo8RgHL
読めない参考書に金出す中高生も居ないだろうからな
341 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/20(日) 16:27:24.82 ID:TvgimFLd
確かになー。
フォントサイズを変えたりしてる「はがない」とかは>>337の心持ちで読んでた。
作者が「セリフをひらがなにするのも表現方法の一つ」みたいな事も言ってて、
この人は読者と小説をナメてるんだな、と思ってたらアニメ化したでござる。
フォントサイズを変えたりしてる「はがない」とかは>>337の心持ちで読んでた。
作者が「セリフをひらがなにするのも表現方法の一つ」みたいな事も言ってて、
この人は読者と小説をナメてるんだな、と思ってたらアニメ化したでござる。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 19:56:52.19 ID:V49Bjcfh
いいじゃん、あらゆる権威を小馬鹿にした世代とその下の世代が
今の日本を回してるんだろ。どいつもこいつも節操なく、
権威も神秘性もクソにまみれさせてうじゃくちゃで遊びタワけてりゃいいよ。
ありがたみも無く出典も示さず、知らないほうがおかしいなんて言いながら
だらしなく20年も昔のネタを痴呆老人の繰り言みたいに繰り返してろよ。
っつーかマジで勘弁だわ、30かそこらの働き盛りのオッサンどもが
昔話しかしないとか
今の日本を回してるんだろ。どいつもこいつも節操なく、
権威も神秘性もクソにまみれさせてうじゃくちゃで遊びタワけてりゃいいよ。
ありがたみも無く出典も示さず、知らないほうがおかしいなんて言いながら
だらしなく20年も昔のネタを痴呆老人の繰り言みたいに繰り返してろよ。
っつーかマジで勘弁だわ、30かそこらの働き盛りのオッサンどもが
昔話しかしないとか
343 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/01/20(日) 20:21:25.59 ID:L0KKzRDM
t
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 21:59:56.09 ID:kbqhMNPQ
345 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/20(日) 22:16:16.39 ID:TvgimFLd
煽りがあからさま過ぎるな
どうでもいいが。
ところで、電撃用がもうちょっと時間かかりそうだ。
大丈夫だとは思うが、出す奴は気を引き締めていこーぜ
どうでもいいが。
ところで、電撃用がもうちょっと時間かかりそうだ。
大丈夫だとは思うが、出す奴は気を引き締めていこーぜ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 22:42:18.60 ID:V49Bjcfh
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 22:53:45.96 ID:NFo8RgHL
憎しみに文章が歪んでるのがいかんのと
>>344は純粋に意味がわからんだけだろう、俺もよくわからん
>>344は純粋に意味がわからんだけだろう、俺もよくわからん
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 22:57:04.28 ID:V49Bjcfh
349 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/20(日) 23:12:04.93 ID:TvgimFLd
>>348
何に対して言ってるのかが、サッパリなのだよ。
それこそ出典を出してくれないと、本当に30代の独り善がりなのか判断できないし、
オレの事を暗に言ってるのかと思ったぞ。
ちなみに「働き盛りの30代」とか言われても「別に良いじゃん」と思ってまう。
「ちゃんと10代に分かるように書けてない」と言うだけなら納得はする。
>書きたいことメモ
自分流では「何で書きたかったのか(なぜそれが良いと思ったのか)」を問いつめることにしてる。
その答えが出ないことには、書いてる途中で結論が180度変わった時に困る。
何に対して言ってるのかが、サッパリなのだよ。
それこそ出典を出してくれないと、本当に30代の独り善がりなのか判断できないし、
オレの事を暗に言ってるのかと思ったぞ。
ちなみに「働き盛りの30代」とか言われても「別に良いじゃん」と思ってまう。
「ちゃんと10代に分かるように書けてない」と言うだけなら納得はする。
>書きたいことメモ
自分流では「何で書きたかったのか(なぜそれが良いと思ったのか)」を問いつめることにしてる。
その答えが出ないことには、書いてる途中で結論が180度変わった時に困る。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 23:35:38.91 ID:V49Bjcfh
>>349
しいて言えば古典マンガネタの、尽きせぬ再利用に噛みついている。
なんだろうね、未来を創造するエネルギーを感じないというか、
思い出の奴隷みたいなブタ中年の回想を国中で讃え合ってるのにいらつくというか、
もっと言えば「バーカお前らバーカ！」と取りあえず叫びたくなるというか、
こんなエネルギーのかけらも感じないマインドを10代に晒すことそのものが
未来への罪なんじゃないかと思う。というかバカとしか思えない
しいて言えば古典マンガネタの、尽きせぬ再利用に噛みついている。
なんだろうね、未来を創造するエネルギーを感じないというか、
思い出の奴隷みたいなブタ中年の回想を国中で讃え合ってるのにいらつくというか、
もっと言えば「バーカお前らバーカ！」と取りあえず叫びたくなるというか、
こんなエネルギーのかけらも感じないマインドを10代に晒すことそのものが
未来への罪なんじゃないかと思う。というかバカとしか思えない
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 23:38:00.04 ID:exaw3ETm
オタクジャンルは、内輪ネタでげひゃげひゃ笑ってる状態が一番楽しいんだよ！
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 23:39:02.10 ID:gqqMB6HS
全体的に漠然とし過ぎてて具体的な作品例挙げてくれないと何とも反応し辛いなぁ。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 23:40:52.02 ID:V49Bjcfh
>>352
すっげー漠然としてるんだよ、だからなんとも具体例が出ないんだよ。
というかなんかつらつら書き連ねてみたけど、そもそもよく考えたら
君等を説得したくて書いた文章じゃないんだよ、これ。どうしよう
すっげー漠然としてるんだよ、だからなんとも具体例が出ないんだよ。
というかなんかつらつら書き連ねてみたけど、そもそもよく考えたら
君等を説得したくて書いた文章じゃないんだよ、これ。どうしよう
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 23:46:09.46 ID:gqqMB6HS
うーん、それは俗に言う「気のせい」という奴なのでは……
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 23:51:25.33 ID:3GidJQJB
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 23:52:48.48 ID:VgbQCXlf
具体的な例を出せないけど、確信しているという場合。
それは単に認められない自分の中にある理想を擁護しているだけだったりするんだよね。
本来はこうあるべきなのに、現状はそうではない。なのに誰も文句を言わない。腹が立つって感じで。
それは単に認められない自分の中にある理想を擁護しているだけだったりするんだよね。
本来はこうあるべきなのに、現状はそうではない。なのに誰も文句を言わない。腹が立つって感じで。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 23:52:49.96 ID:V49Bjcfh
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/20(日) 23:58:16.08 ID:3GidJQJB
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:00:49.49 ID:exaw3ETm
物語を現実に取り入れる作業は、1995年3月をもって終了いたしました。
もう二度と二次元ジャンルへ現実が取り入れられることはありません。
もう二度と二次元ジャンルへ現実が取り入れられることはありません。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:02:12.11 ID:3GidJQJB
>>359
1995年3月に一体何が……
1995年3月に一体何が……
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:02:36.99 ID:BbPW1pJf
>>359
てにをはをしっかりしよう
てにをはをしっかりしよう
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:04:45.96 ID:RYksvT55
あーだめだスランプだ、話がグダってきた嫌んなる
こういう時は別の話を書くに限るな、いまふたつ同時に書いてるわー
こういう時は別の話を書くに限るな、いまふたつ同時に書いてるわー
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:05:20.17 ID:tTKkjGNq
むかしは現実の事件を物語に組み込んで、ニャントロ星人みたいなのが裏で暗躍していました！
という形の話作りが許されたんだが、あの事件以降、それは事実上の禁忌となった。
という形の話作りが許されたんだが、あの事件以降、それは事実上の禁忌となった。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:06:26.22 ID:BbPW1pJf
ゴルゴ13は好き放題やってるんだよなぁ……
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:07:00.16 ID:jdpO5yOf
主人公が審判買収とかやったらあかんよな？
いくら面白くても絶対あかんよな？
いくら面白くても絶対あかんよな？
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:08:02.02 ID:BbPW1pJf
>>365
ワンナウツかなにか？
ワンナウツかなにか？
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:09:08.89 ID:RYksvT55
何でもない聞き流してくれ
話中で冗談で話すだけにするわｗ
話中で冗談で話すだけにするわｗ
368 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/21(月) 00:17:12.50 ID:OX3Rrvv/
まぁ冷静に考えてみると、同年代に通じるギャグと、誰にも通じない怒りじゃまず勝負になってない。
というか言い分は分かるが「お前の勉強不足」と言われたらどうにもならん。
もちろん前提知識のいらんエンターテイメントもあるが、
だったら前提知識のいるエンターテイメントも認められて然るべきだろう。
SFにゃゴロゴロしてる現象なわけで。
たしかにそういうのばっかり世間ウケしてるといい気持ちはしないけどな。
というか言い分は分かるが「お前の勉強不足」と言われたらどうにもならん。
もちろん前提知識のいらんエンターテイメントもあるが、
だったら前提知識のいるエンターテイメントも認められて然るべきだろう。
SFにゃゴロゴロしてる現象なわけで。
たしかにそういうのばっかり世間ウケしてるといい気持ちはしないけどな。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:22:47.89 ID:gKSSCDgt
ギャグならOKなんやで。
いい笑顔で相手チームの弁当や水筒に下剤仕込んでしまうヒロインとか、
反則？ 審判がなにも言わないんだから君の気のせいだろー？ と実にいい笑顔で相手選手に金的かますチームメイトや、
相手チーム監督の奥さん寝とってその証拠写真見せて心理的動揺さそう味方の監督がいても、最終的に因果応報食らってトホホホホってなればええんやで。
なんなら爆発や。
でもこのパターンだと、主人公と何人かまともなメンツが必死に突っ込みいれてかないと胸糞悪いだけになるなぁ。
いい笑顔で相手チームの弁当や水筒に下剤仕込んでしまうヒロインとか、
反則？ 審判がなにも言わないんだから君の気のせいだろー？ と実にいい笑顔で相手選手に金的かますチームメイトや、
相手チーム監督の奥さん寝とってその証拠写真見せて心理的動揺さそう味方の監督がいても、最終的に因果応報食らってトホホホホってなればええんやで。
なんなら爆発や。
でもこのパターンだと、主人公と何人かまともなメンツが必死に突っ込みいれてかないと胸糞悪いだけになるなぁ。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 00:22:56.81 ID:KQlGc3bb
>>368
ライトノベルの対象は中高世代なんだから
中高世代に通じない前提知識はダメだろ
やるなら知らない人でも楽しめるように前提知識を説明せねば
俺はウトロー事件の話にすげー興味があって
あれを日本の検察の暴走に置き換えて話作ってみたいと思うんだが（主人公は騙す子供側）
まあウトロー事件なんて興味のない人は全く知らんだろうな
ライトノベルの対象は中高世代なんだから
中高世代に通じない前提知識はダメだろ
やるなら知らない人でも楽しめるように前提知識を説明せねば
俺はウトロー事件の話にすげー興味があって
あれを日本の検察の暴走に置き換えて話作ってみたいと思うんだが（主人公は騙す子供側）
まあウトロー事件なんて興味のない人は全く知らんだろうな
371 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/21(月) 00:38:41.89 ID:OX3Rrvv/
>>370
ケロロみたく、知らない人には別になんてことない天丼ギャグとして、
普通に笑えるのが良いんじゃないか？
自分の場合、非オタの中高生にも響かせたい話書いてるので、そういうのを目指してる。
必然性があれば違和感もないだろうし。
ていうか今の時代、何を知ってるかなんて個人差がありすぎる。
平成初頭の生まれでも蒸着や心に星を持つ男を知ってる人もいるし(自分)。
ガンダムのシリーズなんか、どこまで共有されてる知識なんだか……
あ、個人的にはＺが好きです。Mk-Ⅱは弱体化カッコイイ。
ケロロみたく、知らない人には別になんてことない天丼ギャグとして、
普通に笑えるのが良いんじゃないか？
自分の場合、非オタの中高生にも響かせたい話書いてるので、そういうのを目指してる。
必然性があれば違和感もないだろうし。
ていうか今の時代、何を知ってるかなんて個人差がありすぎる。
平成初頭の生まれでも蒸着や心に星を持つ男を知ってる人もいるし(自分)。
ガンダムのシリーズなんか、どこまで共有されてる知識なんだか……
あ、個人的にはＺが好きです。Mk-Ⅱは弱体化カッコイイ。
372 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/21(月) 00:57:40.12 ID:OX3Rrvv/
日本語ラップが好きなんだが、ライムスの「リスペクト」が「water no get enemy」
をサンプリングしてると知らなくても、充分にカッコイイ。
「空の境界 矛盾螺旋」で「孫子の兵法」を一節だけアレンジして使っていると知らなくても、充分にカッコイイ。
使いどころとチョイスの問題なんだよな、結局。
一般的過ぎて面白味にかける結論ではあるが。
をサンプリングしてると知らなくても、充分にカッコイイ。
「空の境界 矛盾螺旋」で「孫子の兵法」を一節だけアレンジして使っていると知らなくても、充分にカッコイイ。
使いどころとチョイスの問題なんだよな、結局。
一般的過ぎて面白味にかける結論ではあるが。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 08:21:14.38 ID:h2LB5cCQ
孫子の兵法はそれそのものが高度な厨二。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 10:02:52.86 ID:BbPW1pJf
2巻から読みはじめても(1巻でなにがおこったか知らなくても)面白いものはあるんじゃないだろうか
375 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/21(月) 11:42:48.64 ID:OX3Rrvv/
中二でもワクワクしたい!
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 12:10:22.63 ID:uwlGUxAa
何かと理由をつけて主人公とヒロインと同棲させてみたが、コレやるとかなりオタク向けくさくなるな
俺が昔住んでた狭い個人部屋(3畳半)の学生寮に男女を押し込めたらどうなるって
数DP書いただけで恥ずかしくなったわ
俺が昔住んでた狭い個人部屋(3畳半)の学生寮に男女を押し込めたらどうなるって
数DP書いただけで恥ずかしくなったわ
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 12:26:48.29 ID:RmMSPZZh
初めてレスするは
宜しくンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ
宜しくンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 13:15:40.77 ID:h2LB5cCQ
ンゴ
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 14:31:29.08 ID:edJxt/K6
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 16:47:48.19 ID:OLaMNSiy
明日はまた雪が降るんだとよ･･････鬱だ。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 18:00:24.15 ID:h2LB5cCQ
南国育ちではないが雪がうらやましい俺。
寒いわりに乾燥してて雪なんて降りゃしねぇ。まあ、毎日毎日続けばウザいんだろうが。
寒いわりに乾燥してて雪なんて降りゃしねぇ。まあ、毎日毎日続けばウザいんだろうが。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 18:16:29.32 ID:22viLvYo
雪が続くと確実に凍死者が増える
夏に降るなら流石に凍死する人は出ないだろうな
夏の雪、ロマンチックだよね
夏に降るなら流石に凍死する人は出ないだろうな
夏の雪、ロマンチックだよね
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 18:16:42.92 ID:xGAjANk+
雪無し県に生まれて、雪国に引っ越したクチなんで雪がうらやますぃという気持ちはまあわかる。
わかるが、雪のある生活って実際にはたまらんぜ。
わかるが、雪のある生活って実際にはたまらんぜ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 18:31:53.70 ID:gKSSCDgt
夏の雪ってつまりヒョウみたいなもんだろ。
異常気象で南国上空に超絶寒波到来、そして猛烈に降りだす雪、鳴り響く雷、
水着で海に出ていた美男美女たちは日本海の荒波にも似た冷たい波を被り、吹雪にまかれ、
ホテルのすぐそこなプライベートビーチで遭難してしまうと。
あ、個人的にはキングギドラ来週な夏の雪がいいなー。
異常気象で南国上空に超絶寒波到来、そして猛烈に降りだす雪、鳴り響く雷、
水着で海に出ていた美男美女たちは日本海の荒波にも似た冷たい波を被り、吹雪にまかれ、
ホテルのすぐそこなプライベートビーチで遭難してしまうと。
あ、個人的にはキングギドラ来週な夏の雪がいいなー。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 18:44:02.15 ID:uwlGUxAa
ヒロインと同居してて、部屋に狭いベッドが1つしかなかったら、寝るときに２人くっつくよね
ヒロインがちょっとズボラなら洗濯を主人公がやって、下着を部屋に干したりするよね
主人公が女に興味なくて無関心な性格なら、ヒロインがシャワー浴びてる浴場に入ってきたりするよね
ここまで書いて自作の主人公に殺意が湧いた
ヒロインがちょっとズボラなら洗濯を主人公がやって、下着を部屋に干したりするよね
主人公が女に興味なくて無関心な性格なら、ヒロインがシャワー浴びてる浴場に入ってきたりするよね
ここまで書いて自作の主人公に殺意が湧いた
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 18:56:43.19 ID:gKSSCDgt
そこまでしてて主人公がマジ女に興味なくて性的興奮もしないってのなら、ホモだからクールダウンしな。
そのうちいい男連れ込んでかまを掘り出し、お腐れなヒロインリアルホモにドン引き、もしくは大興奮だな。
そのうちいい男連れ込んでかまを掘り出し、お腐れなヒロインリアルホモにドン引き、もしくは大興奮だな。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 19:01:53.01 ID:uwlGUxAa
いやホモというわけじゃないと思うんだがな
今まで学校に行ったことがなくてエロ話や女付き合いをしたことが全くないという設定
今まで学校に行ったことがなくてエロ話や女付き合いをしたことが全くないという設定
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 19:15:29.43 ID:uwlGUxAa
ああくそ、女と男が逆なら……
いやでもそれだと料理と洗濯のできる綾波レイになっちまうし、何の面白味もないな
料理と洗濯ができて「冷える前に飯を食え」と風呂場に乱入する主人公の方が新しくね？と俺の中で議論が
ヒロインが本気でパンチしても完璧に避ける主人公って設定だからヒロイン大暴れさせて可愛いうああああああ
とかそんなことを考えてる今
いやでもそれだと料理と洗濯のできる綾波レイになっちまうし、何の面白味もないな
料理と洗濯ができて「冷える前に飯を食え」と風呂場に乱入する主人公の方が新しくね？と俺の中で議論が
ヒロインが本気でパンチしても完璧に避ける主人公って設定だからヒロイン大暴れさせて可愛いうああああああ
とかそんなことを考えてる今
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 19:16:41.28 ID:xGAjANk+
リアルバウトの無敵センセか。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 19:41:13.47 ID:22viLvYo
部屋が狭いなら浴室も狭いでしょ
浴室に入らないといけない用事があるとしても
普通に考えれば使用中なら待つか出るように言うでしょ
呼びに行ったのなら扉を開ける必要性は一切ないね
まあ、その扉の向こうに裸のヒロインがいるなら
ラノベ的には開けた方がいいのは間違いないが
浴室に入らないといけない用事があるとしても
普通に考えれば使用中なら待つか出るように言うでしょ
呼びに行ったのなら扉を開ける必要性は一切ないね
まあ、その扉の向こうに裸のヒロインがいるなら
ラノベ的には開けた方がいいのは間違いないが
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 20:08:35.37 ID:PnWru8tK
>>380
休んで雪だるまつくろうぜ！
休んで雪だるまつくろうぜ！
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 20:08:53.60 ID:gKSSCDgt
まぁ、確実にヒロインは風呂あがりに裸やパン一、バスタオルイッチョでうろつくな。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 20:12:04.68 ID:lZbxhj0G
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 20:33:54.76 ID:h2LB5cCQ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 20:40:11.36 ID:h22Of+m7
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 20:44:01.98 ID:h2LB5cCQ
ルパンダイブ一択。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 21:04:14.93 ID:PnWru8tK
人は未知の向こう側に無限の楽園を思い描く生き物なんだよ！
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 21:06:41.36 ID:ZcmtSZYR
たとえそれが、見果てぬ夢だとて……！
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:11:07.34 ID:sYIVEZj7
就職活動の履歴者が手書きとか……
しかも間違えたら修正液を使わずに一から書き直さないと誠意が足りないと見られる
手書きなら人柄が見ることができる、っていうがそんな能力があるのか？
もちろん丁寧に書かないのは論外として弾けるとかあるんだろうけど
まだ手書きでお礼状を出すことが多い仕事とかならわかる
新人賞への投稿もある意味、就職活動だが
小説は大量の文字数になるからキーボードがメインだな
しかも間違えたら修正液を使わずに一から書き直さないと誠意が足りないと見られる
手書きなら人柄が見ることができる、っていうがそんな能力があるのか？
もちろん丁寧に書かないのは論外として弾けるとかあるんだろうけど
まだ手書きでお礼状を出すことが多い仕事とかならわかる
新人賞への投稿もある意味、就職活動だが
小説は大量の文字数になるからキーボードがメインだな
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:15:46.80 ID:h22Of+m7
>>399
前近代的な精神性のたまものだからね、ああいうのは。
異文化コミュニケーションというか、アフリカに飛ばされるのを前提に考えれば
これくらいは乗り切らねばならないのだろう。
もっと言えば不条理を笑って切り抜けるタフネスが求められている。
誠意とかそういうご立派なものではない。ブルドーザーのような肝っ玉だよ
前近代的な精神性のたまものだからね、ああいうのは。
異文化コミュニケーションというか、アフリカに飛ばされるのを前提に考えれば
これくらいは乗り切らねばならないのだろう。
もっと言えば不条理を笑って切り抜けるタフネスが求められている。
誠意とかそういうご立派なものではない。ブルドーザーのような肝っ玉だよ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:19:21.97 ID:kwbtvmoW
>>399
事務仕事がPC全盛期の今でも案外手書き必要になる局面って多いから、致命的に字が汚いのを弾けるって点で意外と有効だったりするのよこれが。
まあ前時代的な価値観の名残でやってるところが大半だろうけどな。なんか就職マナー本とか出て礼状とかの一種みたいな扱いになっとるし。
事務仕事がPC全盛期の今でも案外手書き必要になる局面って多いから、致命的に字が汚いのを弾けるって点で意外と有効だったりするのよこれが。
まあ前時代的な価値観の名残でやってるところが大半だろうけどな。なんか就職マナー本とか出て礼状とかの一種みたいな扱いになっとるし。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:19:40.75 ID:G1ao1s/5
うん。
あれはあれで色々とわかるんだよ。
まあ営業なんかでの書類に対してどういう態度をとるのかが透けて見えるのね。
なんせ、仕事なんて基本はルーチンだからして二年も同じ事してれば癖に流れる。誤字脱字に無頓着だと書類の誤変換にも無頓着な場合が多い。
修正液を使う場合だと、体裁を整えた文章を作らせるのはおっかねーなとか。細かいミスでも最初からやり直すことが苦手っつーことだから。
最近はそこらで蹴られるのを防ぐためか、新卒さんだと学校ぐるみでワープロ打ちで指導してるんでよろしくとか歩調合わせてきたりするけどｗ
手書きの情報量ってバカに出来ん。
あれはあれで色々とわかるんだよ。
まあ営業なんかでの書類に対してどういう態度をとるのかが透けて見えるのね。
なんせ、仕事なんて基本はルーチンだからして二年も同じ事してれば癖に流れる。誤字脱字に無頓着だと書類の誤変換にも無頓着な場合が多い。
修正液を使う場合だと、体裁を整えた文章を作らせるのはおっかねーなとか。細かいミスでも最初からやり直すことが苦手っつーことだから。
最近はそこらで蹴られるのを防ぐためか、新卒さんだと学校ぐるみでワープロ打ちで指導してるんでよろしくとか歩調合わせてきたりするけどｗ
手書きの情報量ってバカに出来ん。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:25:37.13 ID:ZcmtSZYR
字が綺麗、というだけでプラスにはなる
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:27:36.76 ID:h22Of+m7
面白いな。「これはテストだよ」と言われたことだけ体裁を整えるヤツには
こういうところでチェックをいれるわけか
こういうところでチェックをいれるわけか
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:35:11.18 ID:sYIVEZj7
まあパソコン書きの新人賞投稿でも規定を守らない人が続出のようだがな
若い人が趣味の延長でやってるから、ってところもあるが
若い人が趣味の延長でやってるから、ってところもあるが
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:39:24.74 ID:kwbtvmoW
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:42:18.77 ID:gKSSCDgt
「そんな簡単なこともできんのか・我慢できんのか」ってなふるいだから仕方ないと思うしかないねー。
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/21(月) 23:42:46.50 ID:G1ao1s/5
自費出版で製本して送ってくるというのもいたというから、まあスゴイ話だ。
あとは定番の設定資料集付とか。
あとは定番の設定資料集付とか。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:06:57.61 ID:5dvUWMlF
設定資料送るってもはや訳がわからんなｗ
そんなの展開次第でいくらでも変わってくのにさ
俺もキャラクターのイメージ絵くらいは描くが、さすがに送るのは無理だはｗｗ
そんなの展開次第でいくらでも変わってくのにさ
俺もキャラクターのイメージ絵くらいは描くが、さすがに送るのは無理だはｗｗ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:11:42.47 ID:TkEST8ZF
>>408
ねこのしっぽで文庫サイズをオフセット印刷して送ったことならあるな
口絵と挿絵、カバーイラスト込みで二十万円也
遊び紙にもミニイラストを付けてもらった渾身の一冊だったが、当然の如く一次落ち
でもコミティアや文学フリマで捌けたからトントンだった
ねこのしっぽで文庫サイズをオフセット印刷して送ったことならあるな
口絵と挿絵、カバーイラスト込みで二十万円也
遊び紙にもミニイラストを付けてもらった渾身の一冊だったが、当然の如く一次落ち
でもコミティアや文学フリマで捌けたからトントンだった
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:14:35.85 ID:5dvUWMlF
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:14:48.12 ID:I3rwQPJr
>>410
本物のバカだな
本物のバカだな
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:16:06.61 ID:ibkbmpLr
一時突破したらしたで、バラッバラに引き裂かれるんだろ。コピーのために。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:16:13.98 ID:ZqrfRRQG
そういう突き抜けた馬鹿は嫌いじゃないが、落ちて当然だなw
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:17:03.60 ID:rwbdfE75
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:17:55.59 ID:csIsRQ7U
そんだけ自分の思い入れを人に伝えたいってことで、悪いことだとは思わないんだけどねー
つーかどうせ続編書かせる癖に「話は完結していること」は筋が通ってない
いわゆる漫画の第一話的な話でも一応の区切りが付いてるなら作家としてやっていく能力は十分に備わっているだろうに
つーかどうせ続編書かせる癖に「話は完結していること」は筋が通ってない
いわゆる漫画の第一話的な話でも一応の区切りが付いてるなら作家としてやっていく能力は十分に備わっているだろうに
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:18:24.54 ID:5kxKabKc
データ応募ってのはお互いのためなんだろうなあ。とｵﾓﾀ。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:19:07.77 ID:I3rwQPJr
>>416
ルールを守らない事は悪い事だバカガキ
ルールを守らない事は悪い事だバカガキ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:21:29.13 ID:vNQfCGew
売れ行きを見て続巻が出るか決まるんじゃなかったかな
売れっ子になってから壮大な続き物ができるような
売れっ子になってから壮大な続き物ができるような
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:21:46.16 ID:TIF0Hp86
>>416
「いつ打ち切りでも完結させられる能力」も見てるんだから筋は通ってるよ
というか読まされる側の気持ちからしたら、ここで終わりって区切りハッキリしたもんでもなきゃ堪らんわ
評価基準の公平性の話でもあるわけだし
「いつ打ち切りでも完結させられる能力」も見てるんだから筋は通ってるよ
というか読まされる側の気持ちからしたら、ここで終わりって区切りハッキリしたもんでもなきゃ堪らんわ
評価基準の公平性の話でもあるわけだし
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:22:25.31 ID:csIsRQ7U
>>418
「意欲は悪かない」「気持ちは分からんでもない」って意味だよ頭の硬いクソジジイｗ
「意欲は悪かない」「気持ちは分からんでもない」って意味だよ頭の硬いクソジジイｗ
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:23:05.87 ID:5dvUWMlF
出版社で原稿からの打ち込み作業があるんだが、製本されると絶対やりにくいと思う
一次なんてバイトが機械的にやってるからルール守らなければ内容問わず即落ちだろうね
一次なんてバイトが機械的にやってるからルール守らなければ内容問わず即落ちだろうね
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:24:22.90 ID:ibkbmpLr
シリーズ途中で続きでないまま放置が許されるのはそれなりの大御所くらいなもんで、
普通だと、その後の展開たくさん考えてても「打ち切りだからまとめろ」の一言でなしにされるもんなー。
なんかそんな愚痴書いてる人いたな。
普通だと、その後の展開たくさん考えてても「打ち切りだからまとめろ」の一言でなしにされるもんなー。
なんかそんな愚痴書いてる人いたな。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:25:18.88 ID:csIsRQ7U
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:26:03.17 ID:csIsRQ7U
>>423
打ち切りさせて貰えるならまだ御の字だと思うよ
打ち切りさせて貰えるならまだ御の字だと思うよ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:27:25.10 ID:5kxKabKc
>>423
炎尾センセか。
炎尾センセか。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:27:28.79 ID:5dvUWMlF
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:27:36.66 ID:+2bpVdZP
>>416
甘えんな
甘えんな
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:28:59.30 ID:+2bpVdZP
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:29:27.26 ID:ZqrfRRQG
>>424
三冊ルールのあるレーベルですら、１巻目でナンバリングもらえることは少ないしなぁ
最悪なのは打切りを免れるかどうか微妙なまま盛り上げたところでバッサリ、ってやつ
そして魔改造を受けて成功すれば良いが、外れればそのままフェイドアウトという……
三冊ルールのあるレーベルですら、１巻目でナンバリングもらえることは少ないしなぁ
最悪なのは打切りを免れるかどうか微妙なまま盛り上げたところでバッサリ、ってやつ
そして魔改造を受けて成功すれば良いが、外れればそのままフェイドアウトという……
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:30:35.23 ID:gp0TLtoa
>>415
一冊500円で400冊だ。
一冊500円で400冊だ。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:31:41.20 ID:vNQfCGew
日日日の「爆熱天使Xサン」が２巻で打ち切りと聞いたときはショックだった
あからさまに続く、だったし
そこそこ売れてる作家でも厳しいな、作者名だけで買う人は一部だし
あからさまに続く、だったし
そこそこ売れてる作家でも厳しいな、作者名だけで買う人は一部だし
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:32:24.40 ID:ibkbmpLr
400冊……だと……ひぃ、ひいいいいいいいい
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:33:24.85 ID:ZqrfRRQG
>>431
ちょっ……30冊だろそこはwwww
ちょっ……30冊だろそこはwwww
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:33:40.39 ID:TIF0Hp86
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:34:31.97 ID:TkEST8ZF
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:35:24.51 ID:5dvUWMlF
今の時代、のっけから「コレ最終巻か？」って勢いで書かなきゃ誰も評価しないよ
続きを前提に書くのは愚かだと思うけどね
今のクリエイターって打算的なことやって話を面白くしないのが残念なとこだ
昔の人は毎日打ち切りの恐怖に耐えながら一番いい作品を作ろうと努力してたのにな
続きを前提に書くのは愚かだと思うけどね
今のクリエイターって打算的なことやって話を面白くしないのが残念なとこだ
昔の人は毎日打ち切りの恐怖に耐えながら一番いい作品を作ろうと努力してたのにな
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:35:37.01 ID:ZqrfRRQG
>>436
まあ……200Pで1200円ならコミケじゃ良心的価格だがなw
まあ……200Pで1200円ならコミケじゃ良心的価格だがなw
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:37:02.05 ID:csIsRQ7U
>>429
何でもかんでも「才能」で一括りにすんなよｗ
一つのアイディアに拘ってじっくり時間を掛けて温める「才能」もあれば
続きのアイディアを次々ひねり出せる「才能」もあるだろう
人間そうそう多くの「才能」を持てるわけじゃない
あらゆる「才能」を持った超人を窓口で要求してたら何でも中途半端なヤツしか結局入ってこなくなるぞ
ていうかお前はその「才能」あるの？www
何でもかんでも「才能」で一括りにすんなよｗ
一つのアイディアに拘ってじっくり時間を掛けて温める「才能」もあれば
続きのアイディアを次々ひねり出せる「才能」もあるだろう
人間そうそう多くの「才能」を持てるわけじゃない
あらゆる「才能」を持った超人を窓口で要求してたら何でも中途半端なヤツしか結局入ってこなくなるぞ
ていうかお前はその「才能」あるの？www
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:37:43.06 ID:ibkbmpLr
漫画なら「まぁ、なんてお安い！」とかおもうのにな。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:39:14.06 ID:csIsRQ7U
>>435
仕事内容に対応してない人材や才能を求めるのは「筋が通ってない」
仕事内容に対応してない人材や才能を求めるのは「筋が通ってない」
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:39:48.83 ID:+2bpVdZP
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:40:55.55 ID:+2bpVdZP
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:41:48.44 ID:5dvUWMlF
価格は別に高くてもいいんじゃないの
デフレになるよりはいいだろう
デフレになるよりはいいだろう
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:42:49.50 ID:TkEST8ZF
>>437
ハルヒで言うなら、宇宙人・未来人・超能力者にハルヒと様々なネタが一冊に凝縮されているんだが
出し惜しみする奴は宇宙人とハルヒだけで一巻を終わらせたりするからつまらないんだよな
名作ってのは最終巻のつもりで思い付く全てのネタを注ぎながらも、書き切れないネタを泣く泣く削って出来るものだと俺は思う
ハルヒで言うなら、宇宙人・未来人・超能力者にハルヒと様々なネタが一冊に凝縮されているんだが
出し惜しみする奴は宇宙人とハルヒだけで一巻を終わらせたりするからつまらないんだよな
名作ってのは最終巻のつもりで思い付く全てのネタを注ぎながらも、書き切れないネタを泣く泣く削って出来るものだと俺は思う
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:43:24.54 ID:TIF0Hp86
>>441
この場合仕事内容に当たる「急な打ち切りに対応出来る」人間を求めることは、実際に打ち切りするかどうかとは関係なく求めても何ら筋違いには当たらない。
この場合仕事内容に当たる「急な打ち切りに対応出来る」人間を求めることは、実際に打ち切りするかどうかとは関係なく求めても何ら筋違いには当たらない。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:43:28.02 ID:vNQfCGew
漫画はまず読み切り掲載で人気があれば連載だが
小説もまず１巻分か
漫画読み切り５０ページと小説３００ページくらいでは全然違うけど
小説もまず１巻分か
漫画読み切り５０ページと小説３００ページくらいでは全然違うけど
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:43:52.14 ID:csIsRQ7U
>>443
お前の頭の悪さを他人の「甘え」にすり替えるなよ
まあお前は真面目に受かって仕事にしようって気がないんだろ？ 自分に才能がないって気付いてるんだ
お前の主張って理想論の押し付けばっか。まるで対岸の火事を野次ってる感じだもんなｗ
お前の頭の悪さを他人の「甘え」にすり替えるなよ
まあお前は真面目に受かって仕事にしようって気がないんだろ？ 自分に才能がないって気付いてるんだ
お前の主張って理想論の押し付けばっか。まるで対岸の火事を野次ってる感じだもんなｗ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:44:35.80 ID:rwbdfE75
みんなやめて！ どうせなら私を廻って争って！
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:46:07.94 ID:5dvUWMlF
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:46:18.32 ID:xYpBzCzc
巡って
廻って
廻ってってなんか直観的じゃないから、ひらがなにしたいな
輪廻の廻のイメージが強い
廻って
廻ってってなんか直観的じゃないから、ひらがなにしたいな
輪廻の廻のイメージが強い
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:47:17.37 ID:gp0TLtoa
論争してるヒマがあったら、ヒロインを脱がす方法を考えろよ……
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:47:38.71 ID:vNQfCGew
漢字が入ってくる前はあいまいに使われていた言葉が
漢字のイメージから縛られるようになった
見る、観る
漢字のイメージから縛られるようになった
見る、観る
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:48:10.78 ID:+2bpVdZP
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:49:56.28 ID:csIsRQ7U
>>446
募集する人材の能力と業務が対応している必要がないというお前さんの理屈に従うなら
「いつ英語版を出版して後書きを書いて貰うのかわからないのでTOEIC860点以上の証明書の提出を要求します」と言われても文句はないわけだな？
まあ、実際会社員の採用ならこういう真似が許されるんだが、その代わり会社は雇用を保障する義務が課せられるからな
いつ使い棄てられてもおかしくない作家で正社員と同じような採用方法が許されるってのは自虐が過ぎないか？
募集する人材の能力と業務が対応している必要がないというお前さんの理屈に従うなら
「いつ英語版を出版して後書きを書いて貰うのかわからないのでTOEIC860点以上の証明書の提出を要求します」と言われても文句はないわけだな？
まあ、実際会社員の採用ならこういう真似が許されるんだが、その代わり会社は雇用を保障する義務が課せられるからな
いつ使い棄てられてもおかしくない作家で正社員と同じような採用方法が許されるってのは自虐が過ぎないか？
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:50:16.42 ID:rwbdfE75
>>451
そうか？ 俺には「廻」って重い荷物につぶれそうなお年寄りとか
枯死しそうなでんでん虫とか、背中に美少女を乗せたまま腕立て伏せして
主に第五～第九胸椎あたりににぷよんぷよんした感触を覚える高校生にも見える
そうか？ 俺には「廻」って重い荷物につぶれそうなお年寄りとか
枯死しそうなでんでん虫とか、背中に美少女を乗せたまま腕立て伏せして
主に第五～第九胸椎あたりににぷよんぷよんした感触を覚える高校生にも見える
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:50:20.59 ID:vNQfCGew
火の鳥みたいなのは大作家になってからだな
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:51:10.09 ID:TkEST8ZF
>>452
人間生きていれば必ずトイレに行くし、清潔好きなら風呂に入る
良い子にしとけば寝る前にはパジャマに着替え、出掛けるときは下着姿で着て行く服に悩むのはもはや鉄板の萌え要素
一体何を考える必要があるのだね
ほんの少し吹っ切ればすぐそこは桃源郷だぞ
人間生きていれば必ずトイレに行くし、清潔好きなら風呂に入る
良い子にしとけば寝る前にはパジャマに着替え、出掛けるときは下着姿で着て行く服に悩むのはもはや鉄板の萌え要素
一体何を考える必要があるのだね
ほんの少し吹っ切ればすぐそこは桃源郷だぞ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:51:28.09 ID:5dvUWMlF
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:52:19.37 ID:csIsRQ7U
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:52:47.53 ID:ZqrfRRQG
ブラックジャックは引導を渡すつもりで枠を与えたとかなんとか
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:52:59.93 ID:TIF0Hp86
>>455
レーベルがそれを求めるならご自由にっていう話だな。そもそも俺らには選択する自由はあるわけだし。
お前が長編完結作品を求めるのが不条理だと思うなら送らなけりゃいいんだよ。そもそも採用っていうけどデビューっていっても自営業で契約するんだぜ俺ら。
レーベルがそれを求めるならご自由にっていう話だな。そもそも俺らには選択する自由はあるわけだし。
お前が長編完結作品を求めるのが不条理だと思うなら送らなけりゃいいんだよ。そもそも採用っていうけどデビューっていっても自営業で契約するんだぜ俺ら。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:53:13.01 ID:v3cAzuXt
ルールは守るべきだしそのルールもいろんな事情があってできたものなのは分かるが
続編前提みたいな設定で書かれた拾い上げとかネット出身者が売れている現状を見ると
ある程度の犠牲は出ているんだろうなと思わなくもない
きのこが同人スタートなのも長編企画を受け付けてくれる出版社がなかったかららしいし
まあ一巻でまとまりきってない大長編でも圧倒的に面白ければ多分編集が拾い上げてくれるのかな
続編前提みたいな設定で書かれた拾い上げとかネット出身者が売れている現状を見ると
ある程度の犠牲は出ているんだろうなと思わなくもない
きのこが同人スタートなのも長編企画を受け付けてくれる出版社がなかったかららしいし
まあ一巻でまとまりきってない大長編でも圧倒的に面白ければ多分編集が拾い上げてくれるのかな
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:53:32.28 ID:0z6KqzrN
元ラノベ編集だけど質問ある？
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:54:12.04 ID:xYpBzCzc
>>464
ないよ
ないよ
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:54:15.75 ID:5kxKabKc
>>464
いつまでラノベ編集者だったの？
いつまでラノベ編集者だったの？
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:54:17.59 ID:vNQfCGew
新人賞はあくまで実力を試す場かな
そのまま売るわけでなく編集とともに手を加えるし
自分は壮大な続き物でこそ本領を発揮する、って人もいるだろうが
プロならこなせないと
冲方のマルドゥック・スクランブルはデビューした後に
色んな出版社を巡ってやっと出版できたらしいしな
そのまま売るわけでなく編集とともに手を加えるし
自分は壮大な続き物でこそ本領を発揮する、って人もいるだろうが
プロならこなせないと
冲方のマルドゥック・スクランブルはデビューした後に
色んな出版社を巡ってやっと出版できたらしいしな
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:54:44.81 ID:csIsRQ7U
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:55:57.13 ID:TkEST8ZF
>>464
オフセット印刷した文庫一冊送られて来たときどう思った？
オフセット印刷した文庫一冊送られて来たときどう思った？
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:56:02.24 ID:5dvUWMlF
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:56:55.89 ID:csIsRQ7U
>>470
残念だがそれ既にシャーマンキングで使われたネタ
残念だがそれ既にシャーマンキングで使われたネタ
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:57:29.70 ID:0z6KqzrN
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:57:37.95 ID:+2bpVdZP
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:57:43.70 ID:ZqrfRRQG
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 00:59:41.17 ID:0z6KqzrN
>>473
せやな
せやな
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:03:23.98 ID:vNQfCGew
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:06:04.31 ID:xYpBzCzc
角川の昨年の採用は3人、東大、京大、早稲田だった模様
倍率は800倍
倍率は800倍
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:08:10.20 ID:ZqrfRRQG
>>477
正規じゃないけど別√からも時々募集してるな、去年も確かTwitterで中途採用募集してたし
正規じゃないけど別√からも時々募集してるな、去年も確かTwitterで中途採用募集してたし
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:08:25.60 ID:TkEST8ZF
東大卒の担当が付いたらコンプレックスで引きこもる自信がある
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:17:08.24 ID:csIsRQ7U
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:18:58.28 ID:vNQfCGew
まあ作家になるのと編集者になるのだったら編集者のがなり易いだろうけどな
作家と言ってもわずかな期間でもいいなら作家のがなり易いが
作家と言ってもわずかな期間でもいいなら作家のがなり易いが
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:25:39.44 ID:0z6KqzrN
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:27:54.97 ID:csIsRQ7U
>>482
ありがちな「編集者に嫌われる作家の言動」教えて！
ありがちな「編集者に嫌われる作家の言動」教えて！
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:28:59.09 ID:ZqrfRRQG
>>481
電撃や富士見の編集になるのは売れっ子作家になるのと同じくらい大変そうだが
名刺に編集って入れるだけなら、会社さえ選ばなければどこかには入り込める
超ブラックの編集部があちこちで待ってるよ！
電撃や富士見の編集になるのは売れっ子作家になるのと同じくらい大変そうだが
名刺に編集って入れるだけなら、会社さえ選ばなければどこかには入り込める
超ブラックの編集部があちこちで待ってるよ！
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:30:10.73 ID:0z6KqzrN
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:31:33.31 ID:RdS+9h5W
>>485
富士見ビルが更地になったぞ
富士見ビルが更地になったぞ
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:33:18.11 ID:gp0TLtoa
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 01:58:08.67 ID:gVkb7bHg
>>463
ていうか、某有名レーベルに限らず、新人賞を取ってその後、売れっ子になる作家て、
本当に割合的に少ないと思う。ネタじゃすまない、ちょっとアンマリだろう、ってくらい
つまり、新人賞を取る≒売れない作家≒潰れるって公式が成り立つくらい意味がないイベントじゃなかろーか
・・・と最近本気で思うｗ 売れたのってハルヒとアクセルワールドくらいしか思いつかんとか終わってるは
ていうか、某有名レーベルに限らず、新人賞を取ってその後、売れっ子になる作家て、
本当に割合的に少ないと思う。ネタじゃすまない、ちょっとアンマリだろう、ってくらい
つまり、新人賞を取る≒売れない作家≒潰れるって公式が成り立つくらい意味がないイベントじゃなかろーか
・・・と最近本気で思うｗ 売れたのってハルヒとアクセルワールドくらいしか思いつかんとか終わってるは
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 02:02:43.91 ID:ZqrfRRQG
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 02:05:59.58 ID:H5hSxOTT
小説自体の売り上げが相当落ちてるらしいしね
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 02:10:26.73 ID:csIsRQ7U
>>488
そりゃ本当の一攫千金レベルだろうて
年収600万＋ボーナス=１冊６００円のラノベを年４巻出して１巻辺り２万５０００冊売る＋アニメ化の臨時収入
ってレベルの作家なら結構いると思うぞ
結婚する気ないならその半分の売上げだってやっていけるし
そりゃ本当の一攫千金レベルだろうて
年収600万＋ボーナス=１冊６００円のラノベを年４巻出して１巻辺り２万５０００冊売る＋アニメ化の臨時収入
ってレベルの作家なら結構いると思うぞ
結婚する気ないならその半分の売上げだってやっていけるし
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 02:19:45.93 ID:7ui9in9j
過去5年くらいの売れっ子を上から10人くらい挙げると
鎌池和馬 電撃拾い上げ
川原礫 電撃大賞
井上堅二 えんため編集部特別賞
成田良悟 電撃金賞
平坂読 MF優秀賞
葵せきな ファンタジア佳作
伏見つかさ 電撃拾い上げ
雨木シュウスケ ファンタジア佳作
赤松中学 MF優秀賞
谷川流 スニーカー大賞
普通に受賞組のほうが多いぞ
鎌池和馬 電撃拾い上げ
川原礫 電撃大賞
井上堅二 えんため編集部特別賞
成田良悟 電撃金賞
平坂読 MF優秀賞
葵せきな ファンタジア佳作
伏見つかさ 電撃拾い上げ
雨木シュウスケ ファンタジア佳作
赤松中学 MF優秀賞
谷川流 スニーカー大賞
普通に受賞組のほうが多いぞ
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 02:23:01.52 ID:vNQfCGew
平坂読をホーンテッド！から読んでる身としては違和感というか
まあ良いことだが
まあ良いことだが
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 03:01:52.15 ID:I3rwQPJr
>>421
分かっちゃダメなんだよクソキチガイ
分かっちゃダメなんだよクソキチガイ
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 03:06:50.38 ID:csIsRQ7U
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 03:22:22.95 ID:5dvUWMlF
>>490
そりゃ面白くないもの出してたら廃れるよ
ゲームでも漫画でもアニメでも音楽でも何でもそう
ある時期に面白い作品がたくさん生み出されて、それから新しい作品が陳腐化して、昔の方が良かったと言われてリメイクが流行り、そして文化ごと廃れる
この流れを断ち切れないのはクリエイターの責任
そりゃ面白くないもの出してたら廃れるよ
ゲームでも漫画でもアニメでも音楽でも何でもそう
ある時期に面白い作品がたくさん生み出されて、それから新しい作品が陳腐化して、昔の方が良かったと言われてリメイクが流行り、そして文化ごと廃れる
この流れを断ち切れないのはクリエイターの責任
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 03:29:05.04 ID:csIsRQ7U
>>496
管理側も含めて「クリエイター」って言ってるのなら同意するが、現場のクリエイターだけを指してるなら同意できないな
バブル時代に適した組織体質とそうでない時代の組織体質ってのは別なんで
前者から後者に上手く体制シフトできてないなら管理側の方が現場の人間より責任を厳しく問われるべきだと思うがね
管理側がバブル時代の高コスト高収益体質を改められないなら現場のクリエイターはもう過去作の再生産する以外に選択肢が与えられていない
スクエニなんかまさにそうじゃん。全く畑違いな証券ゴロの天下りが社長になって新しいモノを生み出さなくなった
いや、現場からすれば「生み出せなくなった」だな
管理側も含めて「クリエイター」って言ってるのなら同意するが、現場のクリエイターだけを指してるなら同意できないな
バブル時代に適した組織体質とそうでない時代の組織体質ってのは別なんで
前者から後者に上手く体制シフトできてないなら管理側の方が現場の人間より責任を厳しく問われるべきだと思うがね
管理側がバブル時代の高コスト高収益体質を改められないなら現場のクリエイターはもう過去作の再生産する以外に選択肢が与えられていない
スクエニなんかまさにそうじゃん。全く畑違いな証券ゴロの天下りが社長になって新しいモノを生み出さなくなった
いや、現場からすれば「生み出せなくなった」だな
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 03:52:57.21 ID:I3rwQPJr
>>495
2chのレスと作品一緒にしてんじゃねぇよ知的障害者
自分だって同じような罵倒してる癖に棚上げしてんじゃねぇよ知恵遅れ
ジジイとか同じ事しか言ってないのはてめぇだろブーメランかこの痴呆症
どうせお前なんて晒しスレに晒されてるようなキャラが人形のように無個性で設定も世界観もシナリオも全部薄っぺらいゴミしか書けないんだろ？
しかも自分の好みのオヤジ趣味丸出しのオナニー小説書いて最近のSAOとかバカにしてるクズ
もう生きてるだけで痛々しいよな、とっとと死んじまえよグロメンキモヲタ
2chのレスと作品一緒にしてんじゃねぇよ知的障害者
自分だって同じような罵倒してる癖に棚上げしてんじゃねぇよ知恵遅れ
ジジイとか同じ事しか言ってないのはてめぇだろブーメランかこの痴呆症
どうせお前なんて晒しスレに晒されてるようなキャラが人形のように無個性で設定も世界観もシナリオも全部薄っぺらいゴミしか書けないんだろ？
しかも自分の好みのオヤジ趣味丸出しのオナニー小説書いて最近のSAOとかバカにしてるクズ
もう生きてるだけで痛々しいよな、とっとと死んじまえよグロメンキモヲタ
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 04:14:55.62 ID:csIsRQ7U
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 04:47:46.22 ID:qbN7n7SM
二人とも消えて
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 05:37:43.77 ID:5dvUWMlF
今は管理から現場まで全部ダメになってると思うんだが危機感が足りないんじゃないの
特に現場の酷さは本当にマズイレベル。人が居ないのか？
昔は業界に秀才と天才がたくさんいたが、今はそいつらが公務員になっちまうからか？
現状は絶対おかしいよ。声を大にして言いたい
特に現場の酷さは本当にマズイレベル。人が居ないのか？
昔は業界に秀才と天才がたくさんいたが、今はそいつらが公務員になっちまうからか？
現状は絶対おかしいよ。声を大にして言いたい
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 05:39:10.09 ID:csIsRQ7U
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 07:44:53.71 ID:llJxxUn8
人間の文化は数千年前からずっと劣化劣化嘆かれてるからね
しょうがない
しょうがない
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 07:49:55.45 ID:rwbdfE75
すさまじいな人類。絶えず劣化を繰り返しつつ
とうとう火星で本格的に水の存在の確信に近づきつつあるぞ
とうとう火星で本格的に水の存在の確信に近づきつつあるぞ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 07:50:34.23 ID:+2bpVdZP
結局のところ、書き手が実力を付けるしか無い訳だが
バンバン傑作を書き続ければ、編集が東大や京大卒でも揉み手しておべんちゃら言うよ
バンバン傑作を書き続ければ、編集が東大や京大卒でも揉み手しておべんちゃら言うよ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 08:10:17.09 ID:WDu6KaBQ
まあ真理だ。異論はない。
……この手のやり取りも、このスレの歴史の中で何度も行われたんだろうなぁ。
……この手のやり取りも、このスレの歴史の中で何度も行われたんだろうなぁ。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 08:11:50.36 ID:RdS+9h5W
>>503
シュメールの石版に「今の若者は」と書かれていたのは有名な話なんだけど、
そのシュメールって国は今どこにあるんだい？
一つの文明が衰退して滅ばされた後に、滅ぼした文明がまたどこかで滅ぼされるわけだが、
決して一つの文明が永遠に続いてたわけじゃないので、ラノベが永遠に続くって話でもないんだよ。
娯楽文学でたとえれば、かつて隆盛を極めたSF文学は中二病の元祖でもある超伝奇小説に取って代わられ、
それが今ではラノベに地位を奪われてるじゃないか。
じゃあ次はどこに奪われるのって話にすぎないんじゃないの？
シュメールの石版に「今の若者は」と書かれていたのは有名な話なんだけど、
そのシュメールって国は今どこにあるんだい？
一つの文明が衰退して滅ばされた後に、滅ぼした文明がまたどこかで滅ぼされるわけだが、
決して一つの文明が永遠に続いてたわけじゃないので、ラノベが永遠に続くって話でもないんだよ。
娯楽文学でたとえれば、かつて隆盛を極めたSF文学は中二病の元祖でもある超伝奇小説に取って代わられ、
それが今ではラノベに地位を奪われてるじゃないか。
じゃあ次はどこに奪われるのって話にすぎないんじゃないの？
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 09:43:28.93 ID:csIsRQ7U
俺は古事記とラノベの違いが分からない
本気で分からない
文化に関しては同じことを繰り返してるだけじゃないのかと
本気で分からない
文化に関しては同じことを繰り返してるだけじゃないのかと
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 09:45:39.11 ID:WDu6KaBQ
アイフォン等の普及により、紙媒体は減少の一途。
ラノベ出版社もそちらに移行して、昔のドラクエ小説であったよな選択肢のある形式になっていく。
つまりはエロゲー化。
ラノベ出版社もそちらに移行して、昔のドラクエ小説であったよな選択肢のある形式になっていく。
つまりはエロゲー化。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 09:48:12.78 ID:eKOh4NIg
キミは右の扉を選び、部屋の中に入った。そのとたん、床がぱかっと音を立てて開きキミはまっさかさまに煮えたぎる油の中へと落下した。
あいにく、魔王を倒すのにフライドチキンでは役者不足だ。
ゲームオーバー。
あいにく、魔王を倒すのにフライドチキンでは役者不足だ。
ゲームオーバー。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 09:55:14.99 ID:RdS+9h5W
>>508
つーか最近のアニメ脚本の基本は近代神話学がベースだし、
神話の生成されるプロセスを脚本に利用するのが定番なので、
あながち間違いじゃないでしょ。
そもそもオチモノ系ヒロインのルーツは天女の羽衣だといわれてるしね。
つーか最近のアニメ脚本の基本は近代神話学がベースだし、
神話の生成されるプロセスを脚本に利用するのが定番なので、
あながち間違いじゃないでしょ。
そもそもオチモノ系ヒロインのルーツは天女の羽衣だといわれてるしね。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 11:45:20.15 ID:5dvUWMlF
昔より面白くなってれば問題ないけどさぁ……
昔よりつまんないのをとりあえず作っておけばいいやってのが沢山すぎてげんなりする……
昔よりつまんないのをとりあえず作っておけばいいやってのが沢山すぎてげんなりする……
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 11:48:36.25 ID:gp0TLtoa
>神話の生成されるプロセスを脚本に利用する
Kの惨劇か……
Kの惨劇か……
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 11:54:58.68 ID:WDu6KaBQ
僕の！僕の王の力がああああああ！（笑）
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 12:23:51.53 ID:ZqrfRRQG
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 12:57:25.06 ID:WDu6KaBQ
俺のパソコンがやばい。
風切り音を変換したら火崎リオンとか出てきた。
誰だよおまえｗｗ過去に変換した記憶なんてねーぞｗｗ
風切り音を変換したら火崎リオンとか出てきた。
誰だよおまえｗｗ過去に変換した記憶なんてねーぞｗｗ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:04:51.17 ID:9oTn10ad
妹モノの元祖はアナトだしなぁ。最近できて昔無かったジャンルのものとか厳密的には無いんじゃないか？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:04:59.08 ID:ibkbmpLr
お前のためにパソコンちゃんが作ってくれたオリキャラだよ。使ってやんな。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:23:36.53 ID:5dvUWMlF
ヒロインの眼前で全身バラバラにされて粉砕されて挽き肉にされるキャラがいるんだけど
こいつを復活させるべきか悩んでいる
ちなみに復活魔法とかドラゴンボールとかはない
こいつを復活させるべきか悩んでいる
ちなみに復活魔法とかドラゴンボールとかはない
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:34:21.89 ID:WDu6KaBQ
肉片がちっちゃい分身になって、「わー」とか言いながらくっついて行くんですね。
分かります。
分かります。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:37:13.74 ID:ZqrfRRQG
目玉から手足が生えてくるんじゃね？
522 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/22(火) 13:43:03.03 ID:YtiCaPZR
主人公はそのミンチ状になった肉を掌が砕けんばかりの力で握りしめ、次の瞬間、口に放り込んだ。
「お前は……オレの中で生きるっ!」
「お前は……オレの中で生きるっ!」
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:44:07.71 ID:WDu6KaBQ
やだっ、カッコイイ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:47:13.59 ID:5dvUWMlF
絶対無理だろってくらい凄まじい死に方をした後に復活したら面白いなーと思ったわけですよ
だが問題も多くてな。ギャグにしかならん
だが問題も多くてな。ギャグにしかならん
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:50:41.81 ID:9oTn10ad
綾波方式にするとか。そこに至るまでの話が出てきてないならどちらにせよギャグだが
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:52:32.46 ID:ix0hdpqN
科学もオカルトもなしで人が生き返る原理はありません
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:55:12.87 ID:RdS+9h5W
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:56:12.82 ID:5dvUWMlF
いや復活する方法はもう決まってるんだけどさ。それをやって本当に面白いかどうか自信がない
殺しっぱなしでも話的には悪くないんだが、目の前で挽き肉にされたヒロインが可哀想なのでギャグに変えたらどうかという案があるわけだ
殺しっぱなしでも話的には悪くないんだが、目の前で挽き肉にされたヒロインが可哀想なのでギャグに変えたらどうかという案があるわけだ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:56:44.96 ID:ibkbmpLr
つまりオカルト科学で復活だな。
ナチスの科学者によりサイボーグと吸血鬼と狼男とフランケンの怪物の要素取り入れた奴になると。
ナチスの科学者によりサイボーグと吸血鬼と狼男とフランケンの怪物の要素取り入れた奴になると。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:58:18.33 ID:WDu6KaBQ
マジレスすると面白いと確信できないものは使うな。
その予感は絶対正しい。
その予感は絶対正しい。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:58:35.74 ID:ibkbmpLr
挽肉が焼肉に見えてた。
すでに焼肉でギャグだろうに、なにを行ってんだとかちょっと思ってしまった。
すでに焼肉でギャグだろうに、なにを行ってんだとかちょっと思ってしまった。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 13:58:56.49 ID:RdS+9h5W
533 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/22(火) 14:05:44.05 ID:YtiCaPZR
マジレスしてしまえば、なぜ殺したのかを考えろ。
必然性と必要性があったのなら、それに匹敵するだけの必然性を以て生き返らせるべき。
作者のエゴのみによってそういう判断をしてるのを読み取ると「はいはいオナニーね」と思う。
想像してみてくれ。
キャラが死んで本当に感動した人ほど、
ギャグで生き返る展開に怒ると思わないか？
必然性と必要性があったのなら、それに匹敵するだけの必然性を以て生き返らせるべき。
作者のエゴのみによってそういう判断をしてるのを読み取ると「はいはいオナニーね」と思う。
想像してみてくれ。
キャラが死んで本当に感動した人ほど、
ギャグで生き返る展開に怒ると思わないか？
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 18:40:57.51 ID:5dvUWMlF
必然性は確かに必要だな
シリアスのまま終わらせるなら殺したままにするべきだろうし
個人的には話の都合上そいつを消すとマズイんだが
一巻完結の前提なら消してもいいから悩ましいところだ
そもそも学校で死人が出る展開がボーダー越えてんだけどね個人的に
シリアスのまま終わらせるなら殺したままにするべきだろうし
個人的には話の都合上そいつを消すとマズイんだが
一巻完結の前提なら消してもいいから悩ましいところだ
そもそも学校で死人が出る展開がボーダー越えてんだけどね個人的に
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 18:51:21.28 ID:RdS+9h5W
>>534
受賞したら続編で死んだそいつの双子の片割れをスカウトして、同じコードネームで呼べば良いよ。
受賞したら続編で死んだそいつの双子の片割れをスカウトして、同じコードネームで呼べば良いよ。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 18:52:38.63 ID:eKOh4NIg
コードネームはカムイですね。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 19:04:08.45 ID:5dvUWMlF
こういう議論にも回避法はあるんだけどね
殺すんじゃなくて意識不明の重体にすれば、敵と戦う理由を作りつつ死人を回避できる
でもそれだと、やられ様を目にしたキャラクターが本気で怒るシーンの説得力にやや欠ける
少なくともポーズだけは殺さないといけないから、どこまで踏み込めるかだよね
殺すんじゃなくて意識不明の重体にすれば、敵と戦う理由を作りつつ死人を回避できる
でもそれだと、やられ様を目にしたキャラクターが本気で怒るシーンの説得力にやや欠ける
少なくともポーズだけは殺さないといけないから、どこまで踏み込めるかだよね
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 19:07:07.97 ID:Kp49p8mf
意識不明の重体にされたら本気で怒ってもいいと思う
長期シリーズで何度も復活されるとさすがにいちいち驚くなよってなるけど
長期シリーズで何度も復活されるとさすがにいちいち驚くなよってなるけど
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 19:12:07.99 ID:ibkbmpLr
挽肉にされたけど、続編では全身機械のサイボーグでいいじゃない。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 19:13:05.37 ID:hy3KD95o
記憶・人格喪失でもいいぞ
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 19:17:32.13 ID:+2bpVdZP
>>514
鹿の角の王冠被ってうろうろしとれ
鹿の角の王冠被ってうろうろしとれ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 19:29:22.52 ID:JXHz4YzT
>>537
その説得力は人間関係をきちんと結べていれば問題にはならない
その説得力は人間関係をきちんと結べていれば問題にはならない
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 19:30:35.53 ID:5dvUWMlF
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 19:38:01.65 ID:+2bpVdZP
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 19:44:31.42 ID:9vzIp3Ng
ちょっと死んだ振りしたら
主人公が激怒して街を滅ぼしてしまい
出るに出れないヒロイン
主人公が激怒して街を滅ぼしてしまい
出るに出れないヒロイン
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 22:05:56.25 ID:9oTn10ad
ネジ死んだの見て思ったが、唐突に死ぬよりも死亡フラグ立てて死ぬほうが死に味わいがあるなぁと思ったな
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/22(火) 22:50:05.66 ID:XrC+CB7l
手塚治のインタビューに
最終回で太陽に突っ込み行方不明になったアトムの続編を
バリエーションを変えて何作も世に出したが全て受けなかったと
あったな
まぁそういうことだろう
あやふやなのは悪いことじゃない
最終回で太陽に突っ込み行方不明になったアトムの続編を
バリエーションを変えて何作も世に出したが全て受けなかったと
あったな
まぁそういうことだろう
あやふやなのは悪いことじゃない
548 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/23(水) 07:11:01.74 ID:P9OPf4QO
理屈云々より、ビジョン一発の方が良い、って場合もある。
その場合、なるべく手垢が付いてなくて、ひたすらインパクトのある場面じゃなきゃな。
絵のアウラが情報として多い分、マンガはラノベよりやりやすいが、
絵面に頼らないで字面でやったのが禁書(個人的にはこの試みに呆れてるが)。
とにかく異能の腕が凄い事になりつつ、長台詞で説教垂れるという、
この「そのシーンにおける理屈」の重要度の低さたるや、そうそう悪口も言ってられん。
あと、アトムの場合はは一旦終わった後に、書き直したから、てのも大きいだろう。
その場合、なるべく手垢が付いてなくて、ひたすらインパクトのある場面じゃなきゃな。
絵のアウラが情報として多い分、マンガはラノベよりやりやすいが、
絵面に頼らないで字面でやったのが禁書(個人的にはこの試みに呆れてるが)。
とにかく異能の腕が凄い事になりつつ、長台詞で説教垂れるという、
この「そのシーンにおける理屈」の重要度の低さたるや、そうそう悪口も言ってられん。
あと、アトムの場合はは一旦終わった後に、書き直したから、てのも大きいだろう。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 08:05:01.25 ID:bf9xGf3F
書いてて思ったが、やっぱ恥ずかしがるヒロインほど可愛いものはないわ
ちょっと妄想がちで乙女全開なツンデレが僕好きなの
ちょっと妄想がちで乙女全開なツンデレが僕好きなの
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 10:03:22.48 ID:LndeWs+n
今更だけど去年の電撃大賞受賞者がやたら高齢者ばかりだったのは何でだったん？
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 10:09:29.33 ID:drLcf8wL
>>547
文芸や脚本系のワナビが本気だしたからじゃね？
文芸や脚本系のワナビが本気だしたからじゃね？
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 10:39:56.59 ID:LndeWs+n
>>551
文芸や脚本系のワナビってあんな年寄りばかりなのか
文芸や脚本系のワナビってあんな年寄りばかりなのか
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 10:46:22.10 ID:MHqSM8+7
たまたま起きた事象に無理やり因果を見つけようとしても意味ないよ。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 10:49:45.74 ID:LndeWs+n
>>553
たまたまかどうかなんて分からない話だろ？ そうでないことも視野に入れていくつかの仮説を立てておいて損はあるまい。
それともあんたは「たまたま」であることを筋道立てて説明できるとでも言うのかね？
たまたまかどうかなんて分からない話だろ？ そうでないことも視野に入れていくつかの仮説を立てておいて損はあるまい。
それともあんたは「たまたま」であることを筋道立てて説明できるとでも言うのかね？
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 11:33:07.95 ID:NDlwOzP1
電撃小説大賞は１過去９回もやっている。
高齢受賞者ばかりだったのは去年だけ。
よって、高齢受賞者ばかりだったのは、たまたま。
証明、終わり。
高齢受賞者ばかりだったのは去年だけ。
よって、高齢受賞者ばかりだったのは、たまたま。
証明、終わり。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 11:33:47.32 ID:NDlwOzP1
ミスった。
× １過去９回
○ 過去１９回
× １過去９回
○ 過去１９回
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 11:40:52.56 ID:LndeWs+n
>>555
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
前回急にああいうことになったから何か状況が変わったのではないかという話なのになんだそりゃ
証明と呼ぶにはあまりにお粗末
入選までならいざ知らず大賞受賞となるとそこには政治的な思惑が強く関わる
選ぶ方もそれが象徴的なメッセージを孕むと理解しているからだ（芥川賞なんて露骨に受賞者の属性を意識している）
いきなり受賞者の年齢が極端に跳ね上がったことにメッセージ性を読み取らず「偶然」で片付ける方が不自然なわけで
例えば>>551のように「文芸や脚本系のワナビがラノベを志向し始めたから、彼らにも受賞の道は開かれているとメッセージを発した」と考える方がよほど理に適っている
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
前回急にああいうことになったから何か状況が変わったのではないかという話なのになんだそりゃ
証明と呼ぶにはあまりにお粗末
入選までならいざ知らず大賞受賞となるとそこには政治的な思惑が強く関わる
選ぶ方もそれが象徴的なメッセージを孕むと理解しているからだ（芥川賞なんて露骨に受賞者の属性を意識している）
いきなり受賞者の年齢が極端に跳ね上がったことにメッセージ性を読み取らず「偶然」で片付ける方が不自然なわけで
例えば>>551のように「文芸や脚本系のワナビがラノベを志向し始めたから、彼らにも受賞の道は開かれているとメッセージを発した」と考える方がよほど理に適っている
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 11:48:22.31 ID:NDlwOzP1
＞「文芸や脚本系のワナビがラノベを志向し始めたから、彼らにも受賞の道は開かれているとメッセージを発した」
文芸や脚本系のワナビがラノベを志向し始めたというソースは？
文芸や脚本系のワナビがラノベを志向し始めたというソースは？
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 11:51:46.95 ID:LndeWs+n
>>558
私は分からんが>>551はそう考える状況証拠を何か掴んでるのかもしれんね
確かに「大賞受賞の年齢を引き上げた」という結果から逆算するとあり得そうな状況ではあると思う
少なくとも自然現象に対する分析のやり方を人間の行為に当てはめたお前さんの「証明」よりは遙かにマシだよｗ
私は分からんが>>551はそう考える状況証拠を何か掴んでるのかもしれんね
確かに「大賞受賞の年齢を引き上げた」という結果から逆算するとあり得そうな状況ではあると思う
少なくとも自然現象に対する分析のやり方を人間の行為に当てはめたお前さんの「証明」よりは遙かにマシだよｗ
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 11:54:55.66 ID:MHqSM8+7
政治的な思惑とかメッセージ性とか陰謀論的な思考回路すぎる。
出版社の目的はお金稼ぎ。金になると思った作品は１００歳の老人が書いてようが取る。
そういう人間を集めた結果、受賞者の平均年齢が高かっただけだよ。
仮に平均年齢が低かったら「若手を欲している。年寄りに用はない」とか言えるし、
半々ぐらいだったら「両方の層から受賞させることで、幅広い感性を欲している」とも言える。
理由づけなんていくらでも出来るんだから不毛だってこと。
出版社の目的はお金稼ぎ。金になると思った作品は１００歳の老人が書いてようが取る。
そういう人間を集めた結果、受賞者の平均年齢が高かっただけだよ。
仮に平均年齢が低かったら「若手を欲している。年寄りに用はない」とか言えるし、
半々ぐらいだったら「両方の層から受賞させることで、幅広い感性を欲している」とも言える。
理由づけなんていくらでも出来るんだから不毛だってこと。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 11:55:46.66 ID:MHqSM8+7
すまん、上げてもうた。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 11:59:01.22 ID:drLcf8wL
>>559
別に何となく言っただけ
ラノベが社会的に認知されてきたおかげで、
今まで敬遠してた実力があるけどチャンスのなかった
脚本や文芸のワナビが本気で研究して乗りこんできたりすればあり得るでしょ。
彼らにしてみれば小説の基本はしっかり押さえる勉強は既におえたベテランだし、
それなりに勉強もしてきた強者だろうから、何も勉強してないで勢いだけで書いてる新人より
しっかり重厚な作品が書けるんじゃないの？
別に何となく言っただけ
ラノベが社会的に認知されてきたおかげで、
今まで敬遠してた実力があるけどチャンスのなかった
脚本や文芸のワナビが本気で研究して乗りこんできたりすればあり得るでしょ。
彼らにしてみれば小説の基本はしっかり押さえる勉強は既におえたベテランだし、
それなりに勉強もしてきた強者だろうから、何も勉強してないで勢いだけで書いてる新人より
しっかり重厚な作品が書けるんじゃないの？
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:01:48.63 ID:LndeWs+n
>>560
無論あんたの言うとおり「そういう人間を集めた結果、受賞者の平均年齢が高かっただけ」という可能性もある
>>551の予想通りである可能性もある
だが、少なくとも、大した根拠もなしにあんたが自説を正しいと思い込むのは誤った態度だろうな
それは「自分が知っているラノベ環境が変わらないままでいて欲しい」→「偶然に違いない！」という願望から強弁してるに過ぎない
我々の作品は業界の状況と無関係で居られないのだから、業界の状況についてあれこれ考えておくことは決して無益ではない
無論あんたの言うとおり「そういう人間を集めた結果、受賞者の平均年齢が高かっただけ」という可能性もある
>>551の予想通りである可能性もある
だが、少なくとも、大した根拠もなしにあんたが自説を正しいと思い込むのは誤った態度だろうな
それは「自分が知っているラノベ環境が変わらないままでいて欲しい」→「偶然に違いない！」という願望から強弁してるに過ぎない
我々の作品は業界の状況と無関係で居られないのだから、業界の状況についてあれこれ考えておくことは決して無益ではない
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:04:19.52 ID:LndeWs+n
>>562
まあそれが正しいと思えそうな情報を掴んだら教えて下さいな
もうすぐ発売される受賞作品を読んでみれば多分ハッキリするんだろうけどね
その作品が本当に小説めいた重厚な作品だったなら、我々はそういった作品とも競い合う覚悟をせねばならんね
まあそれが正しいと思えそうな情報を掴んだら教えて下さいな
もうすぐ発売される受賞作品を読んでみれば多分ハッキリするんだろうけどね
その作品が本当に小説めいた重厚な作品だったなら、我々はそういった作品とも競い合う覚悟をせねばならんね
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:10:45.67 ID:drLcf8wL
>>564
重厚というのは作風じゃなくて作品ね
いろいろな作品に携わってきた角川の役員や一流アニメ監督が読んでも満足出来る内容で、
しかも中高生にも判りやすい文体を使われてたら若手は太刀打ちできんでしょ。
判りやすく言えば、子供の頃に読んだら怖かったり格好良かったりしただけなのに、
二十歳を過ぎて読んでみたらものすごい深い意味があると判った作品ってあるじゃん。
そういう作品を書いて応募してきてたりするんじゃないの？
児童文学で有名なのだとNHKでアニメ化した『精霊の守人』なんて、
子供が読むとただのボディーガードの冒険譚だけど、
母親が読むと涙ボロボロだとか言われてるしね。
重厚というのは作風じゃなくて作品ね
いろいろな作品に携わってきた角川の役員や一流アニメ監督が読んでも満足出来る内容で、
しかも中高生にも判りやすい文体を使われてたら若手は太刀打ちできんでしょ。
判りやすく言えば、子供の頃に読んだら怖かったり格好良かったりしただけなのに、
二十歳を過ぎて読んでみたらものすごい深い意味があると判った作品ってあるじゃん。
そういう作品を書いて応募してきてたりするんじゃないの？
児童文学で有名なのだとNHKでアニメ化した『精霊の守人』なんて、
子供が読むとただのボディーガードの冒険譚だけど、
母親が読むと涙ボロボロだとか言われてるしね。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:15:01.50 ID:LndeWs+n
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:20:39.34 ID:MHqSM8+7
>>563
可能性という曖昧なところに話を持ち込むのは結構だが、この点に関しては断言できる。
そういう人間を集めた結果、受賞者の平均年齢が高かっただけだよ。願望とか関係ない。
理由は、金儲けが出版社の不動の社是だから。
君の言う政治的な思惑なんてのはそれより上位にはこない。
絶対に売れる作品だが、現在の思惑には沿わないから採用しませんとかありえないだろ。
あと、>>551の意見はこの論議において意味をもたないから。
可能性という曖昧なところに話を持ち込むのは結構だが、この点に関しては断言できる。
そういう人間を集めた結果、受賞者の平均年齢が高かっただけだよ。願望とか関係ない。
理由は、金儲けが出版社の不動の社是だから。
君の言う政治的な思惑なんてのはそれより上位にはこない。
絶対に売れる作品だが、現在の思惑には沿わないから採用しませんとかありえないだろ。
あと、>>551の意見はこの論議において意味をもたないから。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:22:52.23 ID:drLcf8wL
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:26:50.19 ID:MHqSM8+7
なんだ。ただのバカか。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:27:46.83 ID:51yDzYJL
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:30:22.36 ID:LndeWs+n
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:36:47.14 ID:LndeWs+n
>>567
その点は、入選までの段階においては、私がとっくに>>557「入選までならいざ知らず」と認めていますね
いささか遅きに失した感もありますが、あなたがようやく正しい認識に至れたことを喜ばしく思います
ですが>>567でのあなたの主張は>>553と全く関係ないので、>>553が間抜けな発言であったことに変わりはありませんねｗ
その点は、入選までの段階においては、私がとっくに>>557「入選までならいざ知らず」と認めていますね
いささか遅きに失した感もありますが、あなたがようやく正しい認識に至れたことを喜ばしく思います
ですが>>567でのあなたの主張は>>553と全く関係ないので、>>553が間抜けな発言であったことに変わりはありませんねｗ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:38:27.76 ID:drLcf8wL
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:55:34.16 ID:MHqSM8+7
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 12:58:20.61 ID:LndeWs+n
IQが20違うと話が通じないって話は本当なんだなと思った
俺が120もあるとは思えないから向こうが相当低いんだな
俺が120もあるとは思えないから向こうが相当低いんだな
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 13:01:46.50 ID:drLcf8wL
>>574
金儲けって言葉が低い次元で止まってるから馬鹿にしてんだよｗ
本当に金儲けを狙ってるなら若い作家の方がこれから伸びしろもあるし、
賞味期限も長いんだから投資するメリットが高いのに、
ピークを過ぎた年齢のおっさんに賞金を払うのは効率悪い時が回らないのがどうもねｗ
それに本気で利益を考えるなら中年デビューの人達は拾い上げで十分だと思うんだけど、
きちんと受賞させて賞金を払うって事は別の視点からみてるんじゃないの？ｗ
あんたは金儲けを投機的な視点でしかモノを見てないから浅はかはなんだよ。
ちなみに投機と投資の違いは自分でぐぐって調べてくれよ。
金儲けって言葉が低い次元で止まってるから馬鹿にしてんだよｗ
本当に金儲けを狙ってるなら若い作家の方がこれから伸びしろもあるし、
賞味期限も長いんだから投資するメリットが高いのに、
ピークを過ぎた年齢のおっさんに賞金を払うのは効率悪い時が回らないのがどうもねｗ
それに本気で利益を考えるなら中年デビューの人達は拾い上げで十分だと思うんだけど、
きちんと受賞させて賞金を払うって事は別の視点からみてるんじゃないの？ｗ
あんたは金儲けを投機的な視点でしかモノを見てないから浅はかはなんだよ。
ちなみに投機と投資の違いは自分でぐぐって調べてくれよ。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 13:02:12.07 ID:MHqSM8+7
自分が低い可能性は考慮しないんだな。可能性好きなくせに。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 13:07:11.30 ID:LndeWs+n
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 13:16:25.30 ID:drLcf8wL
>>578
情報が余りに少ない現状で有無を言わさず「断言できる」と言い切るヤツと、
検討の余地を残して「可能性がある」と良い止めておくヤツのどちらが信用おけるかなんて、
子供だって判る理屈だと思うけどｗ
情報が余りに少ない現状で有無を言わさず「断言できる」と言い切るヤツと、
検討の余地を残して「可能性がある」と良い止めておくヤツのどちらが信用おけるかなんて、
子供だって判る理屈だと思うけどｗ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 13:18:33.78 ID:LndeWs+n
>>579
可哀想だからもう許してあげてよ！ｗ
可哀想だからもう許してあげてよ！ｗ
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 13:19:51.87 ID:drLcf8wL
ATOK２０１３の試用版をいれてるんだけど、なんかあんまりお利口な変換をしないね。
一応誤変換の訂正
>576 効率悪い時が回らない→効率悪いと気が回らない
>579 良いとどめておく→言いとどめておく
一応誤変換の訂正
>576 効率悪い時が回らない→効率悪いと気が回らない
>579 良いとどめておく→言いとどめておく
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 13:23:09.87 ID:+INKbMGe
自分の周りの話だけしかわかんないけど、一般に投稿してたひとたちが
結構ラノベに流れてる、最近
水嶋ヒロ以降、盗作だの選考委員の嫁だの黒い受賞者が増えて来たせいもあるけど
アニメなどでラノベが認知されたっていうのもあるんじゃないかなあ
結構ラノベに流れてる、最近
水嶋ヒロ以降、盗作だの選考委員の嫁だの黒い受賞者が増えて来たせいもあるけど
アニメなどでラノベが認知されたっていうのもあるんじゃないかなあ
583 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) 【Dmagazin1334847660230784】 ：2013/01/23(水) 13:23:39.04 ID:Gqw2AMsU
なにこれ。今日は低レベルな奴しかいないのか。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 13:51:27.57 ID:bf9xGf3F
面白ければ受賞するし
つまらなければ受賞しない
つまらなければ受賞しない
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 14:22:15.45 ID:ASdSfRFV
時間とお金かけて若い子を育てても
他社でヒット飛ばしたり、そもそもずっと書き続けるか保証がなかったり
自社の利益という観点では若い人に拘ってもそんなに効率いいわけではないよね
むしろ30～40超えてそれでもラノベ書いてる人は
もはやライフワークと言っていいレベルで
書くなと言っても書くような人たちと思っていいかもしれない
他社でヒット飛ばしたり、そもそもずっと書き続けるか保証がなかったり
自社の利益という観点では若い人に拘ってもそんなに効率いいわけではないよね
むしろ30～40超えてそれでもラノベ書いてる人は
もはやライフワークと言っていいレベルで
書くなと言っても書くような人たちと思っていいかもしれない
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 14:25:04.14 ID:WAL13YtF
>>581
なんか親切機能がいきすぎてるのと、自主規制のしすぎで使いにくくなる一方
丹念に調教して設定を適切にすれば使いやすくなるらしいが、デフォ設定が執筆には向いてないと思う
そして自分の入力にあったスタイルと相性のいい設定を見付けるまでに嫌気が差してしまう
なんか親切機能がいきすぎてるのと、自主規制のしすぎで使いにくくなる一方
丹念に調教して設定を適切にすれば使いやすくなるらしいが、デフォ設定が執筆には向いてないと思う
そして自分の入力にあったスタイルと相性のいい設定を見付けるまでに嫌気が差してしまう
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 14:28:14.43 ID:drLcf8wL
>>585
新人育てるのにコストは掛からんよ
ただ新人賞を受賞させてからはしばらく独占できるだけｗ
もちろん法的な拘束とかがあるわけじゃないけど、
新人は担当のいいなりになりがちだから、
他社の仕事を受けるにもお伺いを立てるの断るように勧めれば
大人しくしたがってくれるってだけの話ｗ
漫画家と違って師匠やアシスタント仲間といったネットワークもないので
相談できる相手が担当しかいないのが弱みの付けいり所だよねｗ
ツイッターなんて所詮はバーチャルだしｗ
新人育てるのにコストは掛からんよ
ただ新人賞を受賞させてからはしばらく独占できるだけｗ
もちろん法的な拘束とかがあるわけじゃないけど、
新人は担当のいいなりになりがちだから、
他社の仕事を受けるにもお伺いを立てるの断るように勧めれば
大人しくしたがってくれるってだけの話ｗ
漫画家と違って師匠やアシスタント仲間といったネットワークもないので
相談できる相手が担当しかいないのが弱みの付けいり所だよねｗ
ツイッターなんて所詮はバーチャルだしｗ
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 14:30:12.83 ID:UzI8GXJZ
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 14:30:46.24 ID:drLcf8wL
>>586
たぶん同じ調教レベルならGoogle日本語入力のほうが上だろうね。
あとはMS IMEも誤変換や新語の収集をはじめたので、
最近はATOKよりも優れた面もみえてきたので、
ATOKはあんまりいらなくなってきたね。
たぶん同じ調教レベルならGoogle日本語入力のほうが上だろうね。
あとはMS IMEも誤変換や新語の収集をはじめたので、
最近はATOKよりも優れた面もみえてきたので、
ATOKはあんまりいらなくなってきたね。
590 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/23(水) 14:59:38.64 ID:P9OPf4QO
文芸勢が流れてこようと、ワナビはワナビ。結局は実力差でしかない。
むしろラノベって特殊なルールで成り立つゲームでは経験も大事なわけで。
したらば「単位が落ちたのではない、我々が上昇しているのだ」戦法で誤魔化すか、
>>582のような陰謀論を唱えるのも有効であるかもしれない。
どちらにせよ、事実は分からんのだ。
大滝秀次級の「あからさまなジジイ」が写真に映ってりゃ別だが、それはそれで萌えるな。
むしろラノベって特殊なルールで成り立つゲームでは経験も大事なわけで。
したらば「単位が落ちたのではない、我々が上昇しているのだ」戦法で誤魔化すか、
>>582のような陰謀論を唱えるのも有効であるかもしれない。
どちらにせよ、事実は分からんのだ。
大滝秀次級の「あからさまなジジイ」が写真に映ってりゃ別だが、それはそれで萌えるな。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 15:13:54.68 ID:bf9xGf3F
投稿数は増える一方なのに、天才が全然出てこないのはどうしてなんだろうね
俺いまだに自分の完全上位な作家に会ったことない
絵とか音楽は敵わないと思う人いるのに小説はさっぱりですわ
俺いまだに自分の完全上位な作家に会ったことない
絵とか音楽は敵わないと思う人いるのに小説はさっぱりですわ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 15:19:00.23 ID:drLcf8wL
>>591
たぶん見てないだけだと思うよ
月産ページ数とか売上数といった数字にでるものならいいんだけど、
小説のすごさを完全に読み取るには読解力と分析力が知識と感性の両面から求められるので、
自分より上の作家を理解するには両面で追いつくしかないよね…。
たぶん見てないだけだと思うよ
月産ページ数とか売上数といった数字にでるものならいいんだけど、
小説のすごさを完全に読み取るには読解力と分析力が知識と感性の両面から求められるので、
自分より上の作家を理解するには両面で追いつくしかないよね…。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 15:29:58.94 ID:bf9xGf3F
昔は上の作家が居るなーと思ってたんだがな
最近は横の作家にしか見えなくて困ってる
他の読んでもつまらないから自分の書いたので面白おかしく過ごすしかなくて苦慮している
最近は横の作家にしか見えなくて困ってる
他の読んでもつまらないから自分の書いたので面白おかしく過ごすしかなくて苦慮している
594 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dmagazin1334847660230784】 ：2013/01/23(水) 17:51:25.22 ID:Gqw2AMsU
それ、感性が劣化してんだ。俺も同じだし気をつけろ。
冨樫とかいい年こいて毎度変わり映えしないドラクエとかにハマってるだろ。
なんでも楽しめる奴は発想も豊かだぞ。
冨樫とかいい年こいて毎度変わり映えしないドラクエとかにハマってるだろ。
なんでも楽しめる奴は発想も豊かだぞ。
595 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【Dmagazin1334847660230784】 ：2013/01/23(水) 17:54:03.13 ID:Gqw2AMsU
ウォンでドルを買い、そのドルで円買ってるんだろ
596 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) 【Dmagazin1334847660230784】 ：2013/01/23(水) 17:55:06.59 ID:Gqw2AMsU
誤爆すまん。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 18:27:13.61 ID:mQou3lLr
感性が進化してるのか劣化してるのかわからん
つまんねー物をつまんねーって言うのは、客観的に物を見て言ってる価値観の進化なのか？
それとも今あるものを受け入れられない価値観の劣化なのか？
といつも思う
つまんねー物をつまんねーって言うのは、客観的に物を見て言ってる価値観の進化なのか？
それとも今あるものを受け入れられない価値観の劣化なのか？
といつも思う
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 18:39:55.63 ID:DEWtwjbJ
その老化現象を、おれは「手塚治虫症候群」と呼んでいる。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 18:42:20.95 ID:jS2PIJu1
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 18:44:14.27 ID:drLcf8wL
>>597
マジレス
大人は幼少期のコンプレックスを色々な形で受け入れて成長してるので、
ラノベや漫画が少年特有のコンプレックスを代理で解消してくれても、
大人は既にコンプレックスが満たされているので快感を得ることが出来ない。
マジレス
大人は幼少期のコンプレックスを色々な形で受け入れて成長してるので、
ラノベや漫画が少年特有のコンプレックスを代理で解消してくれても、
大人は既にコンプレックスが満たされているので快感を得ることが出来ない。
601 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dmagazin1334847660230784】 ：2013/01/23(水) 18:51:30.05 ID:Gqw2AMsU
うーむ。
感性とは、つまらないものの中にも楽しいことを見つける力かね。
小さい頃、お化け屋敷は怖い
ちょっと大きくなってその怖さが楽しめる。
大人になってバカくせぇってなる。
でも、大人になってもお化け屋敷を楽しめる奴はいる。
無論、ほかの大人たちがバカ臭いと思ってる理由も理解したうえで。
感性とは、つまらないものの中にも楽しいことを見つける力かね。
小さい頃、お化け屋敷は怖い
ちょっと大きくなってその怖さが楽しめる。
大人になってバカくせぇってなる。
でも、大人になってもお化け屋敷を楽しめる奴はいる。
無論、ほかの大人たちがバカ臭いと思ってる理由も理解したうえで。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 18:52:24.51 ID:DEWtwjbJ
お化けが怖くなくなったとき、人は大人になるのだ
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 18:53:23.68 ID:drLcf8wL
>>602
本物を見たときって冷静になるよね
本物を見たときって冷静になるよね
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 18:55:37.73 ID:LndeWs+n
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 19:07:39.56 ID:bf9xGf3F
手塚治虫は客観的に見れば、絵柄が進歩せずエログロに頼って迷走した結果、中年期のスランプに陥ったわけだろ
アレは急激に進歩する漫画界についていけなかっただけで、別に陳腐化したわけじゃない
アレは急激に進歩する漫画界についていけなかっただけで、別に陳腐化したわけじゃない
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 19:30:46.16 ID:3W3Vu8bQ
>>605
まさに手塚＝ディズニー的（本質的にはイコールではないのだが）な
絵柄に対するアンチテーゼとしての劇画が台頭した時期だっけ、
手塚神のスランプは
>>602
オバケ見ると悔しくて白いハンカチ噛み千切りそうになるわ
まさに手塚＝ディズニー的（本質的にはイコールではないのだが）な
絵柄に対するアンチテーゼとしての劇画が台頭した時期だっけ、
手塚神のスランプは
>>602
オバケ見ると悔しくて白いハンカチ噛み千切りそうになるわ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 19:41:20.09 ID:bf9xGf3F
手塚は画力に関してはそんなに進歩しなかったが、とにかく内容重視だったな
我々も見習うべき
我々も見習うべき
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 19:47:55.61 ID:zENNYEr6
画力、文章力て最底辺が年々更新されていくだけで
高けりゃ評価が付くようなもんじゃないしな
高けりゃ評価が付くようなもんじゃないしな
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 20:05:14.54 ID:UzI8GXJZ
新ブラックジャックの作画を見たら手塚治虫はどう反応したんだろうな
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 20:08:39.94 ID:DEWtwjbJ
自分で全部書き直す
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 20:09:46.49 ID:drLcf8wL
>>604
大した話じゃないんだけどな。
ある温泉旅館に泊まったときの話なんだけど、
俺は夜中になっても寝付けずにいたので、露天風呂にでも浸かろうと思って部屋を出たんだ。
そのホテルはかなり大きなホテルで、露天風呂に向かうには自分の宿泊している新館から
ロビーを抜けて旧館に向かわないと行けない構造になってたので、
エレベーターを降りて消灯されたロビーを通り抜けようとしたら、
真っ暗なラウンジにおっさんが一人立っていて窓の外を見つめていたんだ。
夜中に寝付けない客なんて俺以外にいてもおかしい話でもないので、
俺は気にもとめずに露天風呂に歩き出そうとしたんだけど、
薄暗い部屋のなかでオッサンだけが色味を帯びていて違和感をアピールしてくるのよ。
しかもその色味が完全なカラーじゃなくて、すり切れた古いVHSのような雑味を持っていて、
ぼやけてるのとは違う説明の付けようがないゆがみ方をしてるんだ。
輪郭もあるし、色もある。けれどもそのゆがみはエッジがしっかりしていて、
絵師がべた塗りで簡単に色つけをした肖像画みたいな輪郭といえばいいのかもしれないな。
そこで ─幽霊だ！─ と直感で理解したけど、映画みたいに恐怖感やパニックなんてものわき上がってこなかったね。
ただ冷静にその存在と自分の距離や位置関係、それに資料として読んだことのあるオカルト関係の本に書かれた情報がどんどん流れ込んでくるんだ。
そしてそれらの情報は瞬時に整理されて、次々と行動すべきことが頭に浮かんでくるんだよ。
大切なのは気づかれないこと。そして気づかれても見えている事を悟らせないこと。
そうなったら幽霊を見るのは絶対にタブー
とにかく計画通りに普通の素振りをしながら自然体でロビーを抜けて行こうとしたんだけど、
顔もぼやけているくせに幽霊がこちらに振り向いたんだ。
だけど、こちらが見えてることに気づかれて、感心を持たれたら負けなので、
その場で幽霊越しに窓の外を見て「真っ暗だなぁ」って独り言のアドリブを演じてやり過ごしてみたよ。。
そしたら幽霊はこちらを見てるんだけど気にとめた様子もなく立ったままなので、
こちらも気に止めた素振りも見せずに、露天風呂に立ち去ってお別れしたわけさ。
そして文字数も尽きたので、下らない体験談もここでお終い。
大した話じゃないんだけどな。
ある温泉旅館に泊まったときの話なんだけど、
俺は夜中になっても寝付けずにいたので、露天風呂にでも浸かろうと思って部屋を出たんだ。
そのホテルはかなり大きなホテルで、露天風呂に向かうには自分の宿泊している新館から
ロビーを抜けて旧館に向かわないと行けない構造になってたので、
エレベーターを降りて消灯されたロビーを通り抜けようとしたら、
真っ暗なラウンジにおっさんが一人立っていて窓の外を見つめていたんだ。
夜中に寝付けない客なんて俺以外にいてもおかしい話でもないので、
俺は気にもとめずに露天風呂に歩き出そうとしたんだけど、
薄暗い部屋のなかでオッサンだけが色味を帯びていて違和感をアピールしてくるのよ。
しかもその色味が完全なカラーじゃなくて、すり切れた古いVHSのような雑味を持っていて、
ぼやけてるのとは違う説明の付けようがないゆがみ方をしてるんだ。
輪郭もあるし、色もある。けれどもそのゆがみはエッジがしっかりしていて、
絵師がべた塗りで簡単に色つけをした肖像画みたいな輪郭といえばいいのかもしれないな。
そこで ─幽霊だ！─ と直感で理解したけど、映画みたいに恐怖感やパニックなんてものわき上がってこなかったね。
ただ冷静にその存在と自分の距離や位置関係、それに資料として読んだことのあるオカルト関係の本に書かれた情報がどんどん流れ込んでくるんだ。
そしてそれらの情報は瞬時に整理されて、次々と行動すべきことが頭に浮かんでくるんだよ。
大切なのは気づかれないこと。そして気づかれても見えている事を悟らせないこと。
そうなったら幽霊を見るのは絶対にタブー
とにかく計画通りに普通の素振りをしながら自然体でロビーを抜けて行こうとしたんだけど、
顔もぼやけているくせに幽霊がこちらに振り向いたんだ。
だけど、こちらが見えてることに気づかれて、感心を持たれたら負けなので、
その場で幽霊越しに窓の外を見て「真っ暗だなぁ」って独り言のアドリブを演じてやり過ごしてみたよ。。
そしたら幽霊はこちらを見てるんだけど気にとめた様子もなく立ったままなので、
こちらも気に止めた素振りも見せずに、露天風呂に立ち去ってお別れしたわけさ。
そして文字数も尽きたので、下らない体験談もここでお終い。
612 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dmagazin1334847660230784】 ：2013/01/23(水) 20:10:59.97 ID:Gqw2AMsU
死ぬまでに一度は幽霊みたいなぁ。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 20:14:00.28 ID:LndeWs+n
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 20:23:04.77 ID:drLcf8wL
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 20:31:14.72 ID:hNEQ3M61
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
616 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/23(水) 21:36:58.65 ID:P9OPf4QO
幽霊は「出そう」って瞬間が怖いな。
出たら、やっぱそれどころじゃない、って感じか。
情報を脳に詰め込まれると、かえって冷静になるよね。
出たら、やっぱそれどころじゃない、って感じか。
情報を脳に詰め込まれると、かえって冷静になるよね。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 21:50:21.16 ID:qD5hyK2m
ただ幽霊が恐ろしいのではない
恐ろしい幽霊がいそうな気がするだけだ
恐ろしくない幽霊なら出てくれて構わんさ！
恐ろしい幽霊がいそうな気がするだけだ
恐ろしくない幽霊なら出てくれて構わんさ！
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 21:58:02.65 ID:drLcf8wL
>>613
ところですげぇ気になってるんで聞かせてくれ。
笑わせるつもりがなかったので、クスッされてびっくりしてるんだ。
そしてどこで笑ったのか気になって仕方が無い。
そして読み返したけど、やっぱりわからない。
どこなの？ｗ
ところですげぇ気になってるんで聞かせてくれ。
笑わせるつもりがなかったので、クスッされてびっくりしてるんだ。
そしてどこで笑ったのか気になって仕方が無い。
そして読み返したけど、やっぱりわからない。
どこなの？ｗ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 22:10:01.65 ID:rQs/A1SM
ウンコも「漏れそう」って瞬間が一番地獄だしな
出たら、もうどうにでもなれってなるし
漏れたらこれをどう誤魔化すかで、かえって冷静になる
いやマジで
出たら、もうどうにでもなれってなるし
漏れたらこれをどう誤魔化すかで、かえって冷静になる
いやマジで
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 22:36:25.20 ID:zENNYEr6
予測される危険に対しては諦めを知らず強固に抵抗するが
いざ危険が現実化してしまった場合冷静にそれに対処すべく思考が切り替わるわけだ
そんなこと本能レベルで行っているんだから人間て大したもんだよな、感心するわ
いざ危険が現実化してしまった場合冷静にそれに対処すべく思考が切り替わるわけだ
そんなこと本能レベルで行っているんだから人間て大したもんだよな、感心するわ
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 22:49:40.86 ID:DEWtwjbJ
だからモンスターもウンコも貞子も、出てくる直前までがクライマックスなんだよ。
本体出ちゃうと「あ、なんとかなりそう」って思えてしまうから。
ただし山岸涼子の「汐の声」はべつな。
本体出ちゃうと「あ、なんとかなりそう」って思えてしまうから。
ただし山岸涼子の「汐の声」はべつな。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 22:55:23.68 ID:rQs/A1SM
バイオとかも最初のゾンビが出るまでが一番緊張したな 当時
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:17:30.04 ID:H+Pb2opX
夏休みも始まる前が一番ワクワクするのと一緒か
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:21:39.33 ID:LoT4jRk7
セックスもそうだな
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:23:12.40 ID:WAL13YtF
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:24:40.54 ID:3W3Vu8bQ
>>625
ああ、童貞としてまったく同感だ
ああ、童貞としてまったく同感だ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:39:46.42 ID:hNEQ3M61
童貞って恥ずかしくないの？
とか言っていつもあおっている。童貞として。
とか言っていつもあおっている。童貞として。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:49:17.74 ID:zENNYEr6
新製品オナホもぶち込む瞬間が快感ピークだよな
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:50:41.81 ID:sN83UAIB
本格的なミステリーとかＳＦとかホラーとか書きたいけど
ラノベの業界では書いて送るだけ無駄なのが悲しい所だな
ラノベの業界では書いて送るだけ無駄なのが悲しい所だな
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:54:22.65 ID:zENNYEr6
「本格的」の部分消せばなんとかなるはず
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:55:16.66 ID:JahxnXr/
本格的なの書きたかったら普通に一般文芸送ればいいだろｗ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/23(水) 23:59:41.95 ID:V6ZzSkyF
ていうかミステリなんていくら本格的にしてもラノベ的部分と食い合わないだろ
既存のミステリ読み込んでるマニア向けとか重々しい雰囲気とかだったらともかく
まあ別にミステリの場合はミステリレーベルの方で重いのからラノベ同然のまで充実してるから
本格的なら無理にラノベレーベルでやる必要もないと思うけど
既存のミステリ読み込んでるマニア向けとか重々しい雰囲気とかだったらともかく
まあ別にミステリの場合はミステリレーベルの方で重いのからラノベ同然のまで充実してるから
本格的なら無理にラノベレーベルでやる必要もないと思うけど
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:02:17.15 ID:m013aUIb
ラノベ的なキャラと世界観に乗せればなんだっていけるよ。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:06:51.35 ID:2TiHnWrV
本格どうこうなんて男女の仲で言えば結婚生活だぞ。
若い身空の中高生に結婚迫ったってドン引きされるに決まってる。
っていうか本格を読むのは別に構わないが、
本格派を自称する作家の本は読みたくない比較的
若い身空の中高生に結婚迫ったってドン引きされるに決まってる。
っていうか本格を読むのは別に構わないが、
本格派を自称する作家の本は読みたくない比較的
635 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 00:14:02.74 ID:rKGoXoII
SFとミステリにおける「本格派」ってのは、
「格の違い」というよりは「ジャンル性に対して本格的」って意味でんがな。
「格の違い」というよりは「ジャンル性に対して本格的」って意味でんがな。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:18:49.93 ID:MSfoemPA
十箇条だかいう型に嵌まっているのか本格的なミステリーなのだろうか？
それとも近年出来たテンプレートから逸脱し、古来に立ち返ったものが本格派ミステリーなのだろうか？
そう思考に耽った時期が僕にもあったよ
『ミステリ』と棒を一本取り除いたのが本格なんだと結論付いたな
実にバカバカしかった
それとも近年出来たテンプレートから逸脱し、古来に立ち返ったものが本格派ミステリーなのだろうか？
そう思考に耽った時期が僕にもあったよ
『ミステリ』と棒を一本取り除いたのが本格なんだと結論付いたな
実にバカバカしかった
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:19:42.10 ID:oCqrx6vw
だれか本格派ラノベを書いて
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:19:58.53 ID:vf3gaEx3
ライトノベルってのは、強くてカッコいい主人公と可愛く萌えられるヒロインが、学校か幻想世界で楽しくドタバタする話だろ
この前提を崩そうとするのがそもそも厨弐病なんだよ
あまつさえ本格派とか言い出してさらに厨弐と化してるのに自覚がないし
この前提を崩そうとするのがそもそも厨弐病なんだよ
あまつさえ本格派とか言い出してさらに厨弐と化してるのに自覚がないし
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:21:58.34 ID:QLxMpBay
厨弐……なかなかいい単語だな
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:22:11.01 ID:N3K3DwvR
SFは内ゲバ激しいからうっかり本格派とか名乗れないけど、ミステリは本家がラノベみたいなもんばんばん出してるから、
そもそもラノベレーベルでミステリやる意義が見出せないってのがあるなー。自由度だけでも別にそこまで不自由ないし。
そもそもラノベレーベルでミステリやる意義が見出せないってのがあるなー。自由度だけでも別にそこまで不自由ないし。
641 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 00:23:08.74 ID:rKGoXoII
強くてカッコイイ主人公ねぇ……
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:26:02.06 ID:MSfoemPA
純文学もなんかファンタジーしてるんだよな
ドグラ・マグラとかライトノベルで出ていても不思議はない内容だし
ドグラ・マグラとかライトノベルで出ていても不思議はない内容だし
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:28:47.15 ID:QLxMpBay
可愛い幼女は鉄板としても
強くてカッコイイ主人公の存在は実に繊細な問題だな
ラノベ界に置ける命題と言っていいだろう（ｷﾘｯ
強くてカッコイイ主人公の存在は実に繊細な問題だな
ラノベ界に置ける命題と言っていいだろう（ｷﾘｯ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:30:32.72 ID:k8+lvTEf
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:43:27.14 ID:GHhxRnRP
その昔、密室の謎を「気」という概念で説明したミステリーがあってだな。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:46:09.83 ID:vf3gaEx3
言っとくけど普通の主人公とかヘタレの主人公ってのは王道じゃないよ
そういう難しい題材を選んでおいて話が破綻するくらいなら、強くてカッコいい王道の主人公でシンプルに勝負した方がいい
例えるならメインヒロインをツンデレやクーデレにするのが王道なのに
ウザデレやヤンデレや黒ギャルをメインヒロインにしてしまうレベルの冒険
そういう難しい題材を選んでおいて話が破綻するくらいなら、強くてカッコいい王道の主人公でシンプルに勝負した方がいい
例えるならメインヒロインをツンデレやクーデレにするのが王道なのに
ウザデレやヤンデレや黒ギャルをメインヒロインにしてしまうレベルの冒険
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:46:13.74 ID:QLxMpBay
そりゃぁ本格派だな
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:46:39.13 ID:EmaY8lJm
ドグラマグラなんて文章が美しすぎて純文学っぽくもあるしな
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:53:43.40 ID:QLxMpBay
>>646
おまえは王道で勝負することの意味を本当にわかっているのか？
おまえは王道で勝負することの意味を本当にわかっているのか？
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 00:59:08.09 ID:GHhxRnRP
まーた煽り君か。
喰いつくだけじゃなくて自分がどう考えてるのか書けよ。
喰いつくだけじゃなくて自分がどう考えてるのか書けよ。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:02:12.29 ID:jEhILAfw
わざと王道を外すのは王道に完全に縛られてる
好きなことやったら一部が王道になって一部がそうではなくなった、ぐらいがベスト
好きなことやったら一部が王道になって一部がそうではなくなった、ぐらいがベスト
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:05:05.48 ID:aZxOWbOq
王道って高貴な血筋少女が空から降ってきて、その子と恋に落ちるも、
その少女を追ってきた悪い奴らにさらわれて、その子を救うために冒険に出る話じゃないの？
その少女を追ってきた悪い奴らにさらわれて、その子を救うために冒険に出る話じゃないの？
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:07:02.19 ID:QLxMpBay
だって基本的に理屈並べたほうの負けじゃん、否定するのは超簡単だし
まあ言われた以上書くが、嫌な予感するから欠片でも煽りが入ったらその時点で反応やめるからな
王道て物が確立してる以上、先駆者が当然居るわけだが
その先駆者て要するに一ジャンル、一定型を作ったような名作たちなわけだろ？
王道で勝負するってことは先駆者たちと最低でも互角に肩を並べなければならないてことだが
その自信はあるのか？
正直外道に冒険したほうがよっぽど簡単だと思うよ
難しい題材で話破綻させなきゃそれだけでオンリーワンなわけだし
まあ言われた以上書くが、嫌な予感するから欠片でも煽りが入ったらその時点で反応やめるからな
王道て物が確立してる以上、先駆者が当然居るわけだが
その先駆者て要するに一ジャンル、一定型を作ったような名作たちなわけだろ？
王道で勝負するってことは先駆者たちと最低でも互角に肩を並べなければならないてことだが
その自信はあるのか？
正直外道に冒険したほうがよっぽど簡単だと思うよ
難しい題材で話破綻させなきゃそれだけでオンリーワンなわけだし
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:17:34.62 ID:aZxOWbOq
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:21:04.26 ID:QLxMpBay
興味はあるがよく知らんな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:31:03.09 ID:aZxOWbOq
ゼントラーディーと同じだよ。
遺伝子に刻まれた先祖の記憶の琴線に触れると人間は感動するんだとよ。
だからその記憶をうまく掘り起こせられれば人間は理性で抑えられなくなって泣くんだとさ。
遺伝子に刻まれた先祖の記憶の琴線に触れると人間は感動するんだとよ。
だからその記憶をうまく掘り起こせられれば人間は理性で抑えられなくなって泣くんだとさ。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:37:15.17 ID:GHhxRnRP
多様化してるとはいえ人類という共通の指向性を持っている以上、
感動のツボも似てるんだろうな。
感動のツボも似てるんだろうな。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:38:05.19 ID:QLxMpBay
>>656
人という生物が本能的に好むストーリーて奴か
ミームの適者生存の原理で炙り出された、最も生存能力の高い普遍的なストーリーの骨格か
「何が一番王道？」を詰突き詰めて議論して定義するなら
それに該当するのが一番相応しいだろうな
人という生物が本能的に好むストーリーて奴か
ミームの適者生存の原理で炙り出された、最も生存能力の高い普遍的なストーリーの骨格か
「何が一番王道？」を詰突き詰めて議論して定義するなら
それに該当するのが一番相応しいだろうな
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:38:22.26 ID:cpPPAyBz
遺伝子に刻まれた先祖の云々ってSFなんかでもあるらしいけど今やったら2chで叩かれそうだな
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:43:19.61 ID:QLxMpBay
遺伝子が先祖の行動で変化したようなニュアンスが多少感じられるからじゃね
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 01:58:15.62 ID:aZxOWbOq
>>658
そうそうそんな感じ。ちなみに面倒くさい話は省くけど、
オチモノ系ヒロインはその理論でいうと典型的な脳内麻薬を分泌させる要素なだとさ。
そりゃまぁ、上位存在が自分たちの場所まで落ちてきて、遺伝子を提供してくれるんだから、
種族としてはありがたい話だよな。
だから現実にそれが手にはいるならオスは争って奪い合おうとするだろうし、
ストーリーとして疑似体験しても思いっきり満足できるってもんだよな。
そうそうそんな感じ。ちなみに面倒くさい話は省くけど、
オチモノ系ヒロインはその理論でいうと典型的な脳内麻薬を分泌させる要素なだとさ。
そりゃまぁ、上位存在が自分たちの場所まで落ちてきて、遺伝子を提供してくれるんだから、
種族としてはありがたい話だよな。
だから現実にそれが手にはいるならオスは争って奪い合おうとするだろうし、
ストーリーとして疑似体験しても思いっきり満足できるってもんだよな。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:01:20.09 ID:8YnKFv6J
>>656
> 遺伝子に刻まれた先祖の記憶の琴線に触れると人間は感動するんだとよ。
それに関しては俺の中では一応4つほど答えがあるが、
問題はどれもラノベに使うのは極めて難易度高いというかぶっちゃけ無理ということだなー・・・
> 遺伝子に刻まれた先祖の記憶の琴線に触れると人間は感動するんだとよ。
それに関しては俺の中では一応4つほど答えがあるが、
問題はどれもラノベに使うのは極めて難易度高いというかぶっちゃけ無理ということだなー・・・
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:03:17.07 ID:qMcL6StR
火と土器と米と石だな！
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:04:26.27 ID:QLxMpBay
>>661
それなんか参考文献みたいなものある？できれば読んでみたい
それなんか参考文献みたいなものある？できれば読んでみたい
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:08:27.14 ID:GHhxRnRP
最果てのイマでも使われてたなぁ。この手の話。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:09:59.00 ID:aZxOWbOq
>>664
とんでもなく単純化させた要約版ならAMWが教養文庫出だしてるよ。
電撃の編集なら大抵読んでるんじゃね？
ただし、あくまでも要約版なので、
本格的に知りたいなら比較神話学の勉強したほうがいい。
アスキー新書 ストーリーメーカー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4048674153
とんでもなく単純化させた要約版ならAMWが教養文庫出だしてるよ。
電撃の編集なら大抵読んでるんじゃね？
ただし、あくまでも要約版なので、
本格的に知りたいなら比較神話学の勉強したほうがいい。
アスキー新書 ストーリーメーカー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4048674153
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:17:11.31 ID:QLxMpBay
>>666
あーなるほど、この手の本も案外馬鹿にできんもんだな
だがさすがに使えんし……図書館で借りて目を通す程度にしとくか
比較神話学の本適当に１～２冊読んだほうが良いかもしれんな買うならそっちだな
あーなるほど、この手の本も案外馬鹿にできんもんだな
だがさすがに使えんし……図書館で借りて目を通す程度にしとくか
比較神話学の本適当に１～２冊読んだほうが良いかもしれんな買うならそっちだな
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:25:18.74 ID:8YnKFv6J
>>663
いやそれならまだ素直にフォーエレメンタルの方がいいと思うぞｗ
>>661
というか、それだと基本、すべてのボーイミーツガールはオチモノ系になる（主人公が女なら男が落ちてくる方）よ
当たり前だが、ヒロインは可愛くてヒーローはイケメンだ。てことはラノベはその王道のど真ん中をまさに突っ走ってることになる
いやそれならまだ素直にフォーエレメンタルの方がいいと思うぞｗ
>>661
というか、それだと基本、すべてのボーイミーツガールはオチモノ系になる（主人公が女なら男が落ちてくる方）よ
当たり前だが、ヒロインは可愛くてヒーローはイケメンだ。てことはラノベはその王道のど真ん中をまさに突っ走ってることになる
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:30:55.24 ID:hzGPXoGl
お前ら主人公がブーメラン使いのやついる？
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:37:37.72 ID:GHhxRnRP
今まで書いたものの中にもいないな。予定もない。
ぶっちゃけ、陳腐なイメージがあるから使いにくいんだよなぁ。
ドラクエでは一度は必ず使うが。
ぶっちゃけ、陳腐なイメージがあるから使いにくいんだよなぁ。
ドラクエでは一度は必ず使うが。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:40:38.70 ID:aZxOWbOq
>>668
>すべてのボーイミーツガールはオチモノ系になる
テンプレ的にはそうなのかもしれんな。
重要なのは遺伝子的に良い変革をもたらす上位存在であると本能に感じさせないとならんので、
なぎ様やニャル子みたいに神様だったり、シータみたいにお姫様だったりするわけなんだが、
逆に言うと幼なじみが敗北するのもこのあたりに理由があったりするんだよな。
同族のメスは同じ遺伝子を残す責務があるので、オスとしても守らなければならない本能があり、
そのため愛着がわくけれども、オスとしては上位存在に子供を産ませた方が種族を栄えさせる可能性が広がるので、
やっぱり幼なじみは敗れて、オチモノヒロインが勝利してしまうわけだなｗ
>すべてのボーイミーツガールはオチモノ系になる
テンプレ的にはそうなのかもしれんな。
重要なのは遺伝子的に良い変革をもたらす上位存在であると本能に感じさせないとならんので、
なぎ様やニャル子みたいに神様だったり、シータみたいにお姫様だったりするわけなんだが、
逆に言うと幼なじみが敗北するのもこのあたりに理由があったりするんだよな。
同族のメスは同じ遺伝子を残す責務があるので、オスとしても守らなければならない本能があり、
そのため愛着がわくけれども、オスとしては上位存在に子供を産ませた方が種族を栄えさせる可能性が広がるので、
やっぱり幼なじみは敗れて、オチモノヒロインが勝利してしまうわけだなｗ
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:44:23.92 ID:l0/+aw9x
でも、そのオチものヒロインだと思った相手がアテクシ系女主人公だと、
さんざん男たちを振り回した挙句に国に帰っちまうからな。
天の羽衣の天女や雪女すら帰っちまうから、異種間婚の女は信用したらあかん。
さんざん男たちを振り回した挙句に国に帰っちまうからな。
天の羽衣の天女や雪女すら帰っちまうから、異種間婚の女は信用したらあかん。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:52:23.57 ID:GHhxRnRP
かぐや姫はヤらしてくれなかったが、天女さんはヤらしてくれたぞ。
この違いは永遠。
この違いは永遠。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:53:18.91 ID:QLxMpBay
>>671
姫や神様は本能的な要素ではないんじゃないか？
上位存在の決定に関してはかなり流動的な要素だと思う
ＡＫＢとかその辺を上手く使って成功を収めていると勝手に推察してる
要するに「～だから上位存在なんじゃなくて」「上位存在だから上位存在」なんだと思う
なんらかの方法で、多くの人間が「幼馴染は人類の宝」という思想に染まれば
幼馴染は勝利できる、チャンスはある
ラノベにおける「上位存在」の決定はそれほど固定されてはいないと個人的には考えてる
まあ個人でどうこう弄れる代ではないのは間違いないだろうが
姫や神様は本能的な要素ではないんじゃないか？
上位存在の決定に関してはかなり流動的な要素だと思う
ＡＫＢとかその辺を上手く使って成功を収めていると勝手に推察してる
要するに「～だから上位存在なんじゃなくて」「上位存在だから上位存在」なんだと思う
なんらかの方法で、多くの人間が「幼馴染は人類の宝」という思想に染まれば
幼馴染は勝利できる、チャンスはある
ラノベにおける「上位存在」の決定はそれほど固定されてはいないと個人的には考えてる
まあ個人でどうこう弄れる代ではないのは間違いないだろうが
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 02:54:42.01 ID:aZxOWbOq
>>672
子供は地上に残して種族に遺伝子が伝わったんだからどうでもいいんじゃね？ｗ
というしたり顔の解説はさておき、実は天女を取り戻すために天界に乗りこむ第二部があるんだけど、
東アジア各国には残っているのに日本では受け入れられなかったのか、あんまり残っていないという話があって、
やっぱり日本人はお上に逆らえない弱いところがあるんだろうなｗ
それか悲劇好きでもあるんだろうな。
子供は地上に残して種族に遺伝子が伝わったんだからどうでもいいんじゃね？ｗ
というしたり顔の解説はさておき、実は天女を取り戻すために天界に乗りこむ第二部があるんだけど、
東アジア各国には残っているのに日本では受け入れられなかったのか、あんまり残っていないという話があって、
やっぱり日本人はお上に逆らえない弱いところがあるんだろうなｗ
それか悲劇好きでもあるんだろうな。
676 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 03:21:35.50 ID:rKGoXoII
ノワール映画の起源も、辿ってくとかぐや姫と近いってことか。
本能は覚えてるってワケだ。あなたは～もぉ～～ぅ 忘れたかしら～～
幼女ってのはな、本能が若い女を求めた結果、理性が暴走(倫理とその反発)して行き着く先だ。
妹然り、ケモミミ然り、幼なじみ然り。
そういったメインヒロインが、長期戦になると暴走が落ち着いてきて空気になる理由はコレか。
本能は覚えてるってワケだ。あなたは～もぉ～～ぅ 忘れたかしら～～
幼女ってのはな、本能が若い女を求めた結果、理性が暴走(倫理とその反発)して行き着く先だ。
妹然り、ケモミミ然り、幼なじみ然り。
そういったメインヒロインが、長期戦になると暴走が落ち着いてきて空気になる理由はコレか。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 03:24:41.72 ID:GHhxRnRP
ハ？空気？ケモミミは永遠ですが？
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 03:28:54.16 ID:vf3gaEx3
そりゃヒロインだって戦わなきゃ空気になるだろ
俺はヒロインをボロボロにコキ使って体張って死ぬ寸前まで追い込まないと満足しないタイプだわ
だがあえて言おう
ヒロインは保護されているッッ
俺はヒロインをボロボロにコキ使って体張って死ぬ寸前まで追い込まないと満足しないタイプだわ
だがあえて言おう
ヒロインは保護されているッッ
679 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 03:53:28.99 ID:rKGoXoII
>>678
作者(もしくは主人公&読者)がメインヒロイン恋してりゃ、
事実そうでなくても、気持ち的に上位存在も同然なわけで、保護したくもならぁな。
だから>>674や>>661の「(疑似)上位存在だから種としての云々」というより、
「上位存在という血筋」が近親相姦に近い効果を生み出してる気がするのよな。
(要は生物学的見地というより文化人類学的見地)。
「けよりな」で言や、フィーナが「お姫様だから」というのと、麻衣の「妹だから」は似てる。
時には「動かしがたい関係性への抵抗or安心感が作劇の恋愛要素に味わいを加える」というのもあるようでな。
根本的な背徳感は共通で、ストーリーのドラマ性において幼なじみやらは敗北の運命にあるのかと。
しかしフィーナにはその内、身近に感じるようになってきて、
安全圏(上位存在故の)にいるという設定だけが残る気がするよ。
いつの間にか長文。ごみん。
作者(もしくは主人公&読者)がメインヒロイン恋してりゃ、
事実そうでなくても、気持ち的に上位存在も同然なわけで、保護したくもならぁな。
だから>>674や>>661の「(疑似)上位存在だから種としての云々」というより、
「上位存在という血筋」が近親相姦に近い効果を生み出してる気がするのよな。
(要は生物学的見地というより文化人類学的見地)。
「けよりな」で言や、フィーナが「お姫様だから」というのと、麻衣の「妹だから」は似てる。
時には「動かしがたい関係性への抵抗or安心感が作劇の恋愛要素に味わいを加える」というのもあるようでな。
根本的な背徳感は共通で、ストーリーのドラマ性において幼なじみやらは敗北の運命にあるのかと。
しかしフィーナにはその内、身近に感じるようになってきて、
安全圏(上位存在故の)にいるという設定だけが残る気がするよ。
いつの間にか長文。ごみん。
680 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 03:57:51.37 ID:rKGoXoII
×生物学的
ではないな。正確には
○自然人類学的
ではないな。正確には
○自然人類学的
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 07:36:51.23 ID:vf3gaEx3
いやまあ俺が言いたいのは、ヒロインが体張る話が好きなんだってことよ
危険をかえりみず全力で戦うとか、傷つき倒れながらも勇気を見せるとか、ぼかぁそういうのが見たいのよ
保護されているってのは、女だから弱くて前に出ないとか、ヒロインが悪人にさらわれて主人公が助けに行くような図式ね
仮に戦うヒロインにしても、全くの足手まといだったり、逆にチートで固めすぎて敵をポンポン倒しすぎるようじゃ困る
弱くて強いヒロインが理想だな
危険をかえりみず全力で戦うとか、傷つき倒れながらも勇気を見せるとか、ぼかぁそういうのが見たいのよ
保護されているってのは、女だから弱くて前に出ないとか、ヒロインが悪人にさらわれて主人公が助けに行くような図式ね
仮に戦うヒロインにしても、全くの足手まといだったり、逆にチートで固めすぎて敵をポンポン倒しすぎるようじゃ困る
弱くて強いヒロインが理想だな
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 08:06:56.65 ID:UJwakKwP
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 08:19:45.71 ID:CynFMhsy
実は>>638に割と同感
「本格」とか「リアル」を気取ってる作品って逆に人物描写が不自然になってることが多い
例えば虚淵作品はキャラクターが物語の手段、お人形さんになってるんで全然共感できない
あんなのよりはよっぽど萌えハーレムラノベでテンプレだけども人物描写をしっかりやった作品の方が面白いと思うわけで
「本格」とか「リアル」を気取ってる作品って逆に人物描写が不自然になってることが多い
例えば虚淵作品はキャラクターが物語の手段、お人形さんになってるんで全然共感できない
あんなのよりはよっぽど萌えハーレムラノベでテンプレだけども人物描写をしっかりやった作品の方が面白いと思うわけで
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 08:30:36.95 ID:MSfoemPA
>>681
お前、宮崎駿になれる素質があるな
お前、宮崎駿になれる素質があるな
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:30:45.25 ID:V33E2Nxy
お前らに「良いラノベ」の判断基準を教えてやるよ
「妄想しやすい」
これが売れるラノベの条件だ
これはつまりそのまま二次創作の作りやすさに置き換えられる
妄想のしやすさとはどういうことか
これは作品の要素の独立性である
つまりその要素が文脈に依存しなくても成立するということ
具体的にはキャラと設定である
エンタメ性が強いことは大前提
かつそのエンタメ性がキャラと設定（世界観）に依存してるものでないとならない
キャラが強烈に立っていて設定がストーリーから独立した普遍性のあるもの
これが「良いラノベ」である
地味なラノベ、キャラの個性が薄いラノベ、ストーリー頼りのラノベ、キャラがぶれるラノベ、設定に自由度がなさすぎるラノベ
これらは論外なのである
「妄想しやすい」
これが売れるラノベの条件だ
これはつまりそのまま二次創作の作りやすさに置き換えられる
妄想のしやすさとはどういうことか
これは作品の要素の独立性である
つまりその要素が文脈に依存しなくても成立するということ
具体的にはキャラと設定である
エンタメ性が強いことは大前提
かつそのエンタメ性がキャラと設定（世界観）に依存してるものでないとならない
キャラが強烈に立っていて設定がストーリーから独立した普遍性のあるもの
これが「良いラノベ」である
地味なラノベ、キャラの個性が薄いラノベ、ストーリー頼りのラノベ、キャラがぶれるラノベ、設定に自由度がなさすぎるラノベ
これらは論外なのである
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:36:26.53 ID:jEhILAfw
>>685
禁書も論外とはひどいやつだな
禁書も論外とはひどいやつだな
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:37:46.20 ID:53rkIxOH
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:43:21.17 ID:GHhxRnRP
相変わらず携帯かなんか使って自演してるっぽいし確定だな。
無効にスレ立てたんだからそっち行けばいいのにね。
無効にスレ立てたんだからそっち行けばいいのにね。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:45:36.64 ID:V33E2Nxy
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:46:23.43 ID:CynFMhsy
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:48:12.51 ID:CynFMhsy
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:50:00.03 ID:jEhILAfw
>>689
美琴……
美琴……
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:50:19.38 ID:GHhxRnRP
>>689
言ってることはあっていると思うが（設定等が2次創作や妄想に向いているうんぬんね）、
そういう意味で禁書は合格でしょ。まさにそれが売れてる理由。
あとはここ数年でもトップクラスの出来であるタイトルも要素の一つだろうけど。
それと下げようね。
言ってることはあっていると思うが（設定等が2次創作や妄想に向いているうんぬんね）、
そういう意味で禁書は合格でしょ。まさにそれが売れてる理由。
あとはここ数年でもトップクラスの出来であるタイトルも要素の一つだろうけど。
それと下げようね。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:53:00.60 ID:V33E2Nxy
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:54:27.96 ID:53rkIxOH
>>690
自分がやってるから他人もやってると思うんだよ
自分がやってるから他人もやってると思うんだよ
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:54:42.21 ID:G2Y2S8sE
うん。sageようず。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:56:13.28 ID:53rkIxOH
>>694
馬鹿はVIPに帰れ
馬鹿はVIPに帰れ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:57:30.91 ID:hzGPXoGl
>>685
キャラの魅力で入らせて設定を売るのがラノベだ
設定が濃ければ濃いほど話題が尽きずにファンは飽きない
一度捕まえたファンを離さない事がファンを増やすコツ
俺のラノベにはこの条件が整っている
ぶっちゃけ俺のラノベは1冊だけで10スレは語れる
どうだ、勝てるか？
キャラの魅力で入らせて設定を売るのがラノベだ
設定が濃ければ濃いほど話題が尽きずにファンは飽きない
一度捕まえたファンを離さない事がファンを増やすコツ
俺のラノベにはこの条件が整っている
ぶっちゃけ俺のラノベは1冊だけで10スレは語れる
どうだ、勝てるか？
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:57:42.10 ID:V33E2Nxy
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:58:08.81 ID:53rkIxOH
>>698
オーストラリアに帰れ
オーストラリアに帰れ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 09:59:18.98 ID:jEhILAfw
>>698
そんなのがかけるのにデビューできないなんて運が悪いね
そんなのがかけるのにデビューできないなんて運が悪いね
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:01:36.48 ID:CynFMhsy
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:08:07.30 ID:hzGPXoGl
>>700
死体安置所に帰れ
>>701
実力があれば受賞出来るほど新人賞の世界は甘くはない
受賞をするには3つのステップを踏まないといけない
ステップ1:実力を付ける
ステップ2:数多く投稿する
ステップ3:落ちても続けるメンタルを持つ
お前はまだステップ1でさえクリアしてないんだよ
実力さえあればと思ってる内は受賞なんて雲の上、その形すら見えてない
それでもし実力を付けたとしても実力さえあればと思ってるお前は目の前の壁にぶち当たって心が折れる豆腐メンタル
続ければ受賞したかもしれないのに心が先に負けるタイプだ
死体安置所に帰れ
>>701
実力があれば受賞出来るほど新人賞の世界は甘くはない
受賞をするには3つのステップを踏まないといけない
ステップ1:実力を付ける
ステップ2:数多く投稿する
ステップ3:落ちても続けるメンタルを持つ
お前はまだステップ1でさえクリアしてないんだよ
実力さえあればと思ってる内は受賞なんて雲の上、その形すら見えてない
それでもし実力を付けたとしても実力さえあればと思ってるお前は目の前の壁にぶち当たって心が折れる豆腐メンタル
続ければ受賞したかもしれないのに心が先に負けるタイプだ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:08:39.89 ID:G2Y2S8sE
最近はこっちに出るようになったのか。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:13:47.35 ID:GHhxRnRP
相変わらず該当者が二人いるなぁ。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:17:32.09 ID:jEhILAfw
>>703
二週間に1作書けるのに落ち続けるなんて大変だね、同情する
二週間に1作書けるのに落ち続けるなんて大変だね、同情する
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:18:55.35 ID:GHhxRnRP
うわっ上げてるし。すまん。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:20:16.91 ID:hzGPXoGl
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:22:36.29 ID:CynFMhsy
>>708
受賞したことないのにどうして受賞へのステップが語れるの？ｗ
受賞したことないのにどうして受賞へのステップが語れるの？ｗ
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:23:17.50 ID:jEhILAfw
>>708
投稿経験が深いなんて尊敬しちゃうなぁ
投稿経験が深いなんて尊敬しちゃうなぁ
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:23:17.58 ID:53rkIxOH
まあワナビワナビーの相手は時間の無駄だ
今書いてるのは働く主人公
もちろん職業は架空＆現実みたいな余計なストレスは排除
イヤな上司や足引っ張る無能な同僚など存在しないファンタジー
今書いてるのは働く主人公
もちろん職業は架空＆現実みたいな余計なストレスは排除
イヤな上司や足引っ張る無能な同僚など存在しないファンタジー
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:24:02.95 ID:jEhILAfw
>>711
悲しい会社に勤めてるんだなぁ
悲しい会社に勤めてるんだなぁ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:24:23.29 ID:hzGPXoGl
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:25:28.86 ID:GHhxRnRP
はーい皆さん。今日のNGIDは言わなくても分かりますね？ｗ
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:26:26.17 ID:hzGPXoGl
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:26:53.60 ID:CynFMhsy
ID:jEhILAfwさんのバカ発見器＆煽りのセンスが素敵すぎる
俺のことも煽って煽ってｗ
俺のことも煽って煽ってｗ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:28:30.89 ID:hzGPXoGl
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:29:38.12 ID:jEhILAfw
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:30:00.34 ID:CynFMhsy
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:33:15.68 ID:hzGPXoGl
>>718
青いままの方が臭いよ
お前その考えのままだといつまで経っても執筆は遅いしトライ回数も少ないままだぞ？
それで少し壁に突き当たったら挫折する豆腐メンタルじゃん
俺に反論したいだけの為にそのスタイル突き通すとか低脳にも程があるよ
お前はラノベの専門学校に通っていながら一作も書き上げてないやつと同レベル
1%にも満たない受賞率が見えてないバカ
青いままの方が臭いよ
お前その考えのままだといつまで経っても執筆は遅いしトライ回数も少ないままだぞ？
それで少し壁に突き当たったら挫折する豆腐メンタルじゃん
俺に反論したいだけの為にそのスタイル突き通すとか低脳にも程があるよ
お前はラノベの専門学校に通っていながら一作も書き上げてないやつと同レベル
1%にも満たない受賞率が見えてないバカ
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:34:47.19 ID:hzGPXoGl
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:36:21.87 ID:G2Y2S8sE
ところでおまいら、春の陣のメインはやっぱ電撃？
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:37:12.72 ID:jEhILAfw
>>720
それで、レスから読み取った俺の考えってなに？
それで、レスから読み取った俺の考えってなに？
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:38:11.62 ID:CynFMhsy
電撃＋１だなぁ
＋１を講談社ラノベ文庫にするかファンタジアラノベ文芸賞にするか悩んでる
＋１を講談社ラノベ文庫にするかファンタジアラノベ文芸賞にするか悩んでる
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:38:36.12 ID:GHhxRnRP
>>722
あんたの良心に全俺が泣いた。まず富士見かね。
あんたの良心に全俺が泣いた。まず富士見かね。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:41:17.12 ID:hzGPXoGl
>>722
電撃以外は論外だな
ここにいるやつらはそもそも投稿出来るかも怪しいけどね
1作に数ヶ月掛けるのろまが締め切りに間に合うかな
>>723
短文レスすんのにこんなに時間掛けるなよ頭の回転遅いな
俺のレスを否定した事だろ？
今度はどの箇所とか言うなよ？自分で探せよ
センス悪い癖に短文書いて煽りが成功したと思うなんておめでたい頭だね
そんな相手の考えも読み取れない自己満足体質だからお前はオナニー小説しか書けないんじゃん
自分は短文煽りが上手いと思い込んでるつもりですか？(笑)
勘違いすんなよ、ただ俺のサンドバッグになってるだけの癖に
電撃以外は論外だな
ここにいるやつらはそもそも投稿出来るかも怪しいけどね
1作に数ヶ月掛けるのろまが締め切りに間に合うかな
>>723
短文レスすんのにこんなに時間掛けるなよ頭の回転遅いな
俺のレスを否定した事だろ？
今度はどの箇所とか言うなよ？自分で探せよ
センス悪い癖に短文書いて煽りが成功したと思うなんておめでたい頭だね
そんな相手の考えも読み取れない自己満足体質だからお前はオナニー小説しか書けないんじゃん
自分は短文煽りが上手いと思い込んでるつもりですか？(笑)
勘違いすんなよ、ただ俺のサンドバッグになってるだけの癖に
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:43:04.28 ID:Rgowvdz2
>>726
投稿歴教えてprz
投稿歴教えてprz
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:43:46.36 ID:hzGPXoGl
>>724
バカだな
本当に上のレスするだけあってバカだよ
電撃以外は受賞しても爆死確定の弱小レーベルなんだよ
まず電撃に全部送って講談社なんて落ちたあと使いまわしでいいじゃん
秋にはKCCもあるんだぜ？
お前のバカなレス監視してるからな
バカだな
本当に上のレスするだけあってバカだよ
電撃以外は受賞しても爆死確定の弱小レーベルなんだよ
まず電撃に全部送って講談社なんて落ちたあと使いまわしでいいじゃん
秋にはKCCもあるんだぜ？
お前のバカなレス監視してるからな
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:45:54.08 ID:jEhILAfw
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:45:58.51 ID:CynFMhsy
真面目な話、ID:hzGPXoGlは文法に関しては中々しっかりしてるんで、オツムのデキは悪くないと思ってる
ただ語彙力が絶望的に足りないんだよなー
彼の課題はもっと本を読むことだろうな
ただ語彙力が絶望的に足りないんだよなー
彼の課題はもっと本を読むことだろうな
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:45:58.76 ID:hzGPXoGl
>>727
ハイワナビで特定されるから無理
というかID変えるなよ死ね
また短文レス+質問+単発のパターンかよ
お前やってる事スイーツと同レベルだな
これでまともに口喧嘩出来てると思い込んでるのかよ
じゃあ読者相手にもそうやって接すればいいじゃない
ハイワナビで特定されるから無理
というかID変えるなよ死ね
また短文レス+質問+単発のパターンかよ
お前やってる事スイーツと同レベルだな
これでまともに口喧嘩出来てると思い込んでるのかよ
じゃあ読者相手にもそうやって接すればいいじゃない
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:46:42.32 ID:G2Y2S8sE
電撃には毛色違うの三つばっか送ってみたいとこなんだが、あまり一つに集中させるのもどんなもんかなというのはあるなあ。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:46:48.76 ID:Rgowvdz2
き、きじるしだぁー！
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:50:35.55 ID:hzGPXoGl
>>729
だからお前は皮肉が下手くそなんだよ
お前さ、前にも言われた事無かった？
自分の言ってる事と相手に与えている印象にズレがあるって
お前の中では建前と本音が分かれてて皮肉が成立していると思い込んでるんだろうけどさ、
相手から見れば考えが筒抜けな訳
そういう皮肉は低脳の小中学生にしか通用しないよ
もし言葉通り皮肉じゃないって言うならこれまでの発言を全て謝罪しろ
そして皮肉を少しも忍ばせるな
出来る？出来ないでしょ？
どこまでいってもお前は皮肉ったつもりで上から目線
プライドが邪魔する訳だ(笑)
だからお前は皮肉が下手くそなんだよ
お前さ、前にも言われた事無かった？
自分の言ってる事と相手に与えている印象にズレがあるって
お前の中では建前と本音が分かれてて皮肉が成立していると思い込んでるんだろうけどさ、
相手から見れば考えが筒抜けな訳
そういう皮肉は低脳の小中学生にしか通用しないよ
もし言葉通り皮肉じゃないって言うならこれまでの発言を全て謝罪しろ
そして皮肉を少しも忍ばせるな
出来る？出来ないでしょ？
どこまでいってもお前は皮肉ったつもりで上から目線
プライドが邪魔する訳だ(笑)
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:52:26.94 ID:jEhILAfw
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:53:53.09 ID:hzGPXoGl
>>732
お前才能無いでしょ？
ここで石投げれば無能低脳に当たるから間違ってない
才能無いやつは電撃のレーベル力に助けてもらうしかないんだよ
受賞さえすればどこでも売れるってのは俺レベルの実力者に限った話なんだよ
各レーベルの新人の発行部数知ってんのか？
実力も無ければ情報力も無い(笑)
お前才能無いでしょ？
ここで石投げれば無能低脳に当たるから間違ってない
才能無いやつは電撃のレーベル力に助けてもらうしかないんだよ
受賞さえすればどこでも売れるってのは俺レベルの実力者に限った話なんだよ
各レーベルの新人の発行部数知ってんのか？
実力も無ければ情報力も無い(笑)
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:57:50.38 ID:hzGPXoGl
>>735
は？全然誠意が見受けられないんだけど
今まで自分がどれだけ悪かったか自分の言葉で長文で説明してよ
大体何でここで終わらせようとすんの？
お前短文レスしか書かないんだから楽だったんじゃないの？
そんなに俺酷い事言ったつもりはないんだけどたったあれだけで精神的に参っちゃったの？
建前では全然効いてないつもりなんでしょ？(笑)
だったらもっとサンドバッグになれよ
は？全然誠意が見受けられないんだけど
今まで自分がどれだけ悪かったか自分の言葉で長文で説明してよ
大体何でここで終わらせようとすんの？
お前短文レスしか書かないんだから楽だったんじゃないの？
そんなに俺酷い事言ったつもりはないんだけどたったあれだけで精神的に参っちゃったの？
建前では全然効いてないつもりなんでしょ？(笑)
だったらもっとサンドバッグになれよ
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 10:59:21.50 ID:Rgowvdz2
>>737
ID:jEhILAfwと誤認して暴言はいた俺に謝れ
ID:jEhILAfwと誤認して暴言はいた俺に謝れ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 11:01:23.45 ID:hzGPXoGl
>>730
バカか
文法も糞もお前ら向けの文章なんて粗末なものしか書いてねぇよ
語彙だって長文書いてる時点でお前らより上じゃん
つーかぶっちゃけもうダメージ受けてないアピールはいいんだよ
結局お前は俺の文章の内容に触れられない訳じゃん
レスせずにはいられないけど直接内容で言い合ったら負けるって分かってるんでしょ？
悔しかったら内容に触れてみろよ豆腐メンタルのチキン野郎(笑)
バカか
文法も糞もお前ら向けの文章なんて粗末なものしか書いてねぇよ
語彙だって長文書いてる時点でお前らより上じゃん
つーかぶっちゃけもうダメージ受けてないアピールはいいんだよ
結局お前は俺の文章の内容に触れられない訳じゃん
レスせずにはいられないけど直接内容で言い合ったら負けるって分かってるんでしょ？
悔しかったら内容に触れてみろよ豆腐メンタルのチキン野郎(笑)
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 11:02:53.46 ID:hzGPXoGl
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 11:03:40.08 ID:jEhILAfw
なお内容を真面目に受けとってレスすると皮肉になるもよう
なんていうレスされたいんだろう
なんていうレスされたいんだろう
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 11:03:59.60 ID:Rgowvdz2
誠意（笑）
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 11:06:44.39 ID:GHhxRnRP
まあ、ゴミの相手しても仕方ないだろ。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 11:12:29.14 ID:8YnKFv6J
なんかすげースレ伸びてると思ったらｗ
まあこれでリアル犯罪が一人抑えられてると思えばいいんかな
夜から朝まで毒を吐き続けるのは一時的にメンタルの暴走を抑えることくらいはできるだろうし
もちろん、いつか限界はくるんだろうけど。病んだ人間が増える一方だこの国
自民のやりたい放題だしキチガイ野田ババアも当選してしまったし、萌えや微エロや
歳の差カップル作品ですら規制の一途で男を今まで以上に締め付ける国になる
お前ら、国家権力に抗う覚悟はあるか！ 俺はそのつもりで書いてるぜ！
ID:hzGPXoGlも、その思いを作品にぶつけてさっさとデビューしろ
デビューしなきゃ、俺らにいくら喚いても、つ鏡やブーメランのままだぞ
まあこれでリアル犯罪が一人抑えられてると思えばいいんかな
夜から朝まで毒を吐き続けるのは一時的にメンタルの暴走を抑えることくらいはできるだろうし
もちろん、いつか限界はくるんだろうけど。病んだ人間が増える一方だこの国
自民のやりたい放題だしキチガイ野田ババアも当選してしまったし、萌えや微エロや
歳の差カップル作品ですら規制の一途で男を今まで以上に締め付ける国になる
お前ら、国家権力に抗う覚悟はあるか！ 俺はそのつもりで書いてるぜ！
ID:hzGPXoGlも、その思いを作品にぶつけてさっさとデビューしろ
デビューしなきゃ、俺らにいくら喚いても、つ鏡やブーメランのままだぞ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 11:51:08.95 ID:0XMzXL+n
是非ともお前の作品を読んでみたいから、さっさと受賞してデビューしてくれ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 12:06:13.63 ID:GHhxRnRP
結局デビューできなくてまずは編集、次に客となる読者を叩き始めるパターンだな。こりゃ。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 14:01:12.80 ID:CynFMhsy
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 14:55:39.93 ID:rAXopc0I
>>734で謝罪を要求したかと思えば
>>737で後出しで今度は誠意を要求し話を無駄に引き伸ばす
そして>>734で自分への発言に対して謝罪しろと要求しておきながら
>>738で自分が謝罪を要求されたら今度は
全く誠意のかけらも無い>>740のレス
すがすがしいクズっぷりだな
他人に厳しく自分に甘い典型
他人に厳しいのは構わないが自分に甘い奴は成長もできない
そこがこの生物の致命傷
デビューも出来ず一生落ち続けて人生を終えるよこいつは
>>737で後出しで今度は誠意を要求し話を無駄に引き伸ばす
そして>>734で自分への発言に対して謝罪しろと要求しておきながら
>>738で自分が謝罪を要求されたら今度は
全く誠意のかけらも無い>>740のレス
すがすがしいクズっぷりだな
他人に厳しく自分に甘い典型
他人に厳しいのは構わないが自分に甘い奴は成長もできない
そこがこの生物の致命傷
デビューも出来ず一生落ち続けて人生を終えるよこいつは
749 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 15:01:22.70 ID:rKGoXoII
SAOが大嫌いなフツメンが来ましたよっと。
荒らしなんぞに私は釣られやすい質でね、フフフ……だが断る！
非効率的なコトをやる上に人間性の育ってない、というヤツほど資源の無駄はない。
人間性とは、非効率と見つけたり(ただし健常者に限る)。
>>748
相手が良い奴だろうと悪い奴だろうと、最終的には結果は知れん。
みんな好き勝手に思うのは自由だし、そう思って黙ってるのも手ですぞ。
荒らしなんぞに私は釣られやすい質でね、フフフ……だが断る！
非効率的なコトをやる上に人間性の育ってない、というヤツほど資源の無駄はない。
人間性とは、非効率と見つけたり(ただし健常者に限る)。
>>748
相手が良い奴だろうと悪い奴だろうと、最終的には結果は知れん。
みんな好き勝手に思うのは自由だし、そう思って黙ってるのも手ですぞ。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 15:04:03.86 ID:aZxOWbOq
ささやかな疑問なんだけど誰か教えてくださいな。
どうしてワナビのスレなのに箇条書きみたいな長文が多いのかな？
別に貶めてるつもりじゃないんだけど、長文の人に限って文節の連携がへたくそだよね。
たとえば副詞を全く使ってないぐらいならマシな方で、接続詞の使い方もなってない人までいる始末なのは、
ただの一作も書いたことのない妄想ワナビだからじゃないかと疑っちゃうんだよね。
どうしてワナビのスレなのに箇条書きみたいな長文が多いのかな？
別に貶めてるつもりじゃないんだけど、長文の人に限って文節の連携がへたくそだよね。
たとえば副詞を全く使ってないぐらいならマシな方で、接続詞の使い方もなってない人までいる始末なのは、
ただの一作も書いたことのない妄想ワナビだからじゃないかと疑っちゃうんだよね。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 15:09:11.13 ID:QLxMpBay
いちいち推敲してないからじゃね
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 15:10:03.86 ID:aZxOWbOq
753 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 15:10:58.34 ID:rKGoXoII
>>750
自分の生理的な文体の特徴をマスクしてるか、文の書けないバカか。
あと、考えが纏まってない内に書き込むバカもいるな。俺か。
というか、簡潔≒上手いってのは文学世界じゃ常識だよね。
だから「長文の人に限ってヘタクソ」というのはちょっと違う。
自分の生理的な文体の特徴をマスクしてるか、文の書けないバカか。
あと、考えが纏まってない内に書き込むバカもいるな。俺か。
というか、簡潔≒上手いってのは文学世界じゃ常識だよね。
だから「長文の人に限ってヘタクソ」というのはちょっと違う。
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 15:11:33.27 ID:CynFMhsy
>>750
自覚できない相手を煽っても意味ないよ
自覚できない相手を煽っても意味ないよ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 15:12:46.84 ID:aZxOWbOq
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 15:15:45.79 ID:CynFMhsy
個人的には副詞と形容詞はなるたけ使わない人の方が上手いと思ってる
滅多に使わないから使った時にバシッと決まるわけで
滅多に使わないから使った時にバシッと決まるわけで
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 15:19:17.56 ID:aZxOWbOq
>>753
IDを晒す趣味はないので特定は避けるけど、
マスクをしてるにしては雑すぎる人がいるんだよねぇ～。
それと簡潔≓上手いは文学では大切だと思うんだけど、
感性我発達途上の青少年相手のラノベの場合は簡潔では済まないところがあるので、
さじ加減が難しさにいつも悩まされてるよ。
IDを晒す趣味はないので特定は避けるけど、
マスクをしてるにしては雑すぎる人がいるんだよねぇ～。
それと簡潔≓上手いは文学では大切だと思うんだけど、
感性我発達途上の青少年相手のラノベの場合は簡潔では済まないところがあるので、
さじ加減が難しさにいつも悩まされてるよ。
758 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 15:35:16.28 ID:rKGoXoII
>>757
>雑すぎる
そこまで崩すのも一つの手だとは思うんだがな。
まぁ自分みたくコテでもなきゃ、のちにプロとなって特定されるもんでもないが。
>簡潔さとバランス
いや作中の話では全く同意なんだが、
このスレの推敲してない(つまり地力の)文の話じゃなかったか？
>雑すぎる
そこまで崩すのも一つの手だとは思うんだがな。
まぁ自分みたくコテでもなきゃ、のちにプロとなって特定されるもんでもないが。
>簡潔さとバランス
いや作中の話では全く同意なんだが、
このスレの推敲してない(つまり地力の)文の話じゃなかったか？
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 15:42:04.01 ID:aZxOWbOq
>>758
そこまで崩せて自分を隠せるなら体したヤツだと思うけど、
その訓練は自分の作品クォリティを上げる訓練には繋がってないと思うんだけど、
彼らはその無駄な訓練をどう思ってるのか気になるところだね。
それと簡潔さについては推敲してない自力の文についての話なんだけど、
ラノベのワナビならばこそ文癖になって出てくるんじゃないのかなと思ったのさ。
そこまで崩せて自分を隠せるなら体したヤツだと思うけど、
その訓練は自分の作品クォリティを上げる訓練には繋がってないと思うんだけど、
彼らはその無駄な訓練をどう思ってるのか気になるところだね。
それと簡潔さについては推敲してない自力の文についての話なんだけど、
ラノベのワナビならばこそ文癖になって出てくるんじゃないのかなと思ったのさ。
760 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 15:54:02.24 ID:rKGoXoII
別に大したことはないと思うよ。
例えば自分は作中で口語表現はなるべく使わないけど、
ここではガンガン使ってる。むしろコッチのが素に近い。
あと、改行の基準もレスと作中とじゃ違うから、性質上ある程度は自然にマスクしてるし。
そもそも、原稿書いてる自分と2ちゃん見てる自分じゃメンタリティでさえ違い過ぎるから、
文の完成度は癖としてさえ、あんまり見えない気がする。
例えば自分は作中で口語表現はなるべく使わないけど、
ここではガンガン使ってる。むしろコッチのが素に近い。
あと、改行の基準もレスと作中とじゃ違うから、性質上ある程度は自然にマスクしてるし。
そもそも、原稿書いてる自分と2ちゃん見てる自分じゃメンタリティでさえ違い過ぎるから、
文の完成度は癖としてさえ、あんまり見えない気がする。
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 15:55:26.87 ID:CynFMhsy
ここにいるヤツの１人がプロデビューしたとして
わざわざここのレスを掘り返してどのプロだったか確認する暇人なんているのかね？
わざわざここのレスを掘り返してどのプロだったか確認する暇人なんているのかね？
762 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 16:04:20.33 ID:rKGoXoII
過去レスを追うのはやろうと思やできる、ってだけの話じゃべ。
実際「ライジン×ライジン」読んで、
「うわ、ワナビスレの某淫乱テディベアっぽい」って思っちゃった。
合ってようと間違っていようと、そこを一致させないに越したことはない、
という安全策。
実際「ライジン×ライジン」読んで、
「うわ、ワナビスレの某淫乱テディベアっぽい」って思っちゃった。
合ってようと間違っていようと、そこを一致させないに越したことはない、
という安全策。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:08:41.62 ID:GHhxRnRP
ちょっと待て。ggrks言われるまえに淫乱テディベアでググった俺に謝れ。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:11:24.27 ID:aZxOWbOq
>>760
まぁ改行や口語体ぐらいは何とかなるだろうけれども、
言い回しの癖は思考プロセスをそのまま言語化したようなもんだから、
簡単に直るようなもんじゃ無いと思うけど、
ここで語っても堂々巡りにナルのハメに見えてるので詮無いことだろうね。
>>761
それを言うなら「現職作家が集うスレ」がない理由を突き詰めた方が、
いろいろと面白い答えにたどり着くかもよ？
まぁ改行や口語体ぐらいは何とかなるだろうけれども、
言い回しの癖は思考プロセスをそのまま言語化したようなもんだから、
簡単に直るようなもんじゃ無いと思うけど、
ここで語っても堂々巡りにナルのハメに見えてるので詮無いことだろうね。
>>761
それを言うなら「現職作家が集うスレ」がない理由を突き詰めた方が、
いろいろと面白い答えにたどり着くかもよ？
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:16:47.71 ID:GHhxRnRP
＞現職作家が集うスレ
ラ板には昔、ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰの秘密というスレがあってだな。荒らされて消えたけど。
ラ板には昔、ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰの秘密というスレがあってだな。荒らされて消えたけど。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:26:53.62 ID:CynFMhsy
質問だが「三対」という言葉は存在する？
「三つ巴」と同じような意味で、例えば「魏呉蜀の三対で相争う」みたいな使い方はアリなんだろうか？
「三つ巴」と同じような意味で、例えば「魏呉蜀の三対で相争う」みたいな使い方はアリなんだろうか？
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:27:26.88 ID:2sKKOVH+
一応こういうスレもあるが、確実に騙りだろうからな
【ｼﾞｬﾝﾙ不問】売れないプロ作家のための愚痴スレ46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355878294/l50
【ｼﾞｬﾝﾙ不問】売れないプロ作家のための愚痴スレ46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355878294/l50
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:31:40.80 ID:qbiJNfMK
三対だと対が三つになるからおかしいだろ。
無難に三者とでも書いとけ。
無難に三者とでも書いとけ。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:33:19.84 ID:CynFMhsy
770 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 16:35:34.28 ID:rKGoXoII
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:35:44.91 ID:E7utX6/K
ID:CynFMhsyが若すぎて自分の年齢がつらい
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:37:11.65 ID:qbiJNfMK
組合せの数がたまたま一致するだけだろ。
じゃあ四者の争いなら六対って書くのか、阿呆らしい。
じゃあ四者の争いなら六対って書くのか、阿呆らしい。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:38:17.52 ID:GHhxRnRP
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:39:26.04 ID:dwRSeTmS
>>770
寸止め？
寸止め？
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:41:39.02 ID:cybfu8Me
>>766
鼎立
鼎立
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:42:24.83 ID:GHhxRnRP
ああ、寸のことか。そういや来なくなったな。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:51:33.43 ID:aZxOWbOq
>>772
もともと「対」という言葉は「二つ一組」と言う意味で、
英語に直せば「Pair（ペア）」と読むので、
「3対」と書かれたら「2組の何かが３つある」と受けとるよね。
そしてもう一つの意味は「と比較し合う」と言う意味なので、
「3対」とだけ書くなら比較対象が求められるし、
無いのであれば当然最初のペアと受けとられてしまうので、
相応しい言い方ではないね。
ちなみにこれはラノベのスレで尋ねるべき事じゃなくて、
むしろ文系板の言語学スレで尋ねることだと思うよ。
もともと「対」という言葉は「二つ一組」と言う意味で、
英語に直せば「Pair（ペア）」と読むので、
「3対」と書かれたら「2組の何かが３つある」と受けとるよね。
そしてもう一つの意味は「と比較し合う」と言う意味なので、
「3対」とだけ書くなら比較対象が求められるし、
無いのであれば当然最初のペアと受けとられてしまうので、
相応しい言い方ではないね。
ちなみにこれはラノベのスレで尋ねるべき事じゃなくて、
むしろ文系板の言語学スレで尋ねることだと思うよ。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:52:23.56 ID:CynFMhsy
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 16:59:10.42 ID:aZxOWbOq
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 17:03:22.19 ID:E7utX6/K
>>775
だっ駄目だ、どうしても「けんりつ」と読んでしまう！
だっ駄目だ、どうしても「けんりつ」と読んでしまう！
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 17:06:53.86 ID:aZxOWbOq
日本では昔から五徳が発達してたから、
足の付いた調理器具なんて求められていなかったもんな。
足の付いた調理器具なんて求められていなかったもんな。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 17:09:27.84 ID:E7utX6/K
青銅器の時代をスッ飛ばしたからな。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 18:04:18.10 ID:qGKqQa/J
ブーメランといえば風雲黙示録
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 18:28:17.05 ID:gWWwoZei
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 18:36:43.64 ID:aZxOWbOq
>>784
俺だったら普通に三つ巴とか三強の対立とか書くかな。
俺だったら普通に三つ巴とか三強の対立とか書くかな。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 18:55:06.22 ID:PHv4Su9T
今自身6作目のプロットを考えてるんだけど、やっぱり起承転結の承を作るのが苦手すぎる
こんな話！って考えると起転結は大体その時点で出来てるんだけど
こんな話！って考えると起転結は大体その時点で出来てるんだけど
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 19:04:49.29 ID:vf3gaEx3
起「君が○○かね？ 噂には聞いているよ」
承「先日は我が部下が貴様にやられたようだが……」
転「今度はそうはいかんぞ！ 私自ら貴様を倒して」
結「ガブァッ！」
承「先日は我が部下が貴様にやられたようだが……」
転「今度はそうはいかんぞ！ 私自ら貴様を倒して」
結「ガブァッ！」
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 19:13:21.44 ID:aZxOWbOq
>>786
序破Qシンでいいじゃん
序破Qシンでいいじゃん
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 20:03:40.92 ID:2TiHnWrV
790 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/24(木) 20:52:31.29 ID:rKGoXoII
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 22:38:05.89 ID:PHv4Su9T
>>787
個人的にボーイミーツガール（平凡な主人公がワケアリヒロインと出会う）の起承転結だと、
起「いつもの日常の風景＆ヒロインと出会う」
承「ヒロインの存在で変わった日常＆ヒロインと仲を深める」
転「ヒロインの問題が表面化＆それに伴うドラマ」
結「めでたしめでたし」
みたいな感じで捉えてたんだけど、承がどれも似たような感じになっちゃうんだよねぇ……
どっかに出かけるイベントを入れてみるのが俺的ありがちパターン
>>788
つまり……4巻構成……？
個人的にボーイミーツガール（平凡な主人公がワケアリヒロインと出会う）の起承転結だと、
起「いつもの日常の風景＆ヒロインと出会う」
承「ヒロインの存在で変わった日常＆ヒロインと仲を深める」
転「ヒロインの問題が表面化＆それに伴うドラマ」
結「めでたしめでたし」
みたいな感じで捉えてたんだけど、承がどれも似たような感じになっちゃうんだよねぇ……
どっかに出かけるイベントを入れてみるのが俺的ありがちパターン
>>788
つまり……4巻構成……？
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 22:38:59.58 ID:QLxMpBay
Ｑばりの転を120ＤＰ中でかましたら
無茶苦茶なことになるだろうな
無茶苦茶なことになるだろうな
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 22:45:18.61 ID:aZxOWbOq
>>791
皮肉を込めて「今時そんな古い4段構成を使ってる人は居ないよ」って言いたかったので、
似たような古典から「序破急」の三段構成を引き合いに出したんだけど、
それでは意地悪なのでアドバイスを込めて「もっと突き抜けたら？」って意味でQとシンを加えたつもり。
皮肉を込めて「今時そんな古い4段構成を使ってる人は居ないよ」って言いたかったので、
似たような古典から「序破急」の三段構成を引き合いに出したんだけど、
それでは意地悪なのでアドバイスを込めて「もっと突き抜けたら？」って意味でQとシンを加えたつもり。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 22:45:56.60 ID:2TiHnWrV
>>791
ワケアリヒロインが父母付きのご家庭に転がり込むも、
ヒロイン本人以外はナチュラルに彼女を受け入れるというのも
俺的にはなかなか萌えるところがある。
宇宙から降ってきたヒロインに行列式を詳しく教えてほしいですマジで理解できない
ワケアリヒロインが父母付きのご家庭に転がり込むも、
ヒロイン本人以外はナチュラルに彼女を受け入れるというのも
俺的にはなかなか萌えるところがある。
宇宙から降ってきたヒロインに行列式を詳しく教えてほしいですマジで理解できない
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 22:46:55.78 ID:UoHaftBk
最初のんびりヒロインと仲良くしていくのがありがちで退屈なら最初からヒロインの事件に巻き込まれれば
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 22:52:10.32 ID:PHv4Su9T
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 22:53:40.28 ID:scqYG/Ee
起承転結でしか書く気がないというか、自然にそうなるような気がする
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 22:56:13.82 ID:QLxMpBay
>>793
あぁ？わしは起承転結使ってんぞ？（怒り）
あぁ？わしは起承転結使ってんぞ？（怒り）
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 23:33:38.25 ID:aZxOWbOq
>>796
ナウつーかさ、「起承転結」ってのはそもそも古典芸術の世界で
ストーリーのメリハリをつけるために教えられるい「創作のいろは」みたいなもんで、
それが小学校の授業でも「作文を書く手順を教えやすい」ので取り入れらてはいるものの、
所詮は「小論文が限界の構成」なんだよね。
なのでいつまでも小学校の授業で教わった「作文の呪縛」に囚われてるのはどうなのかなって思ったのよ。
だからこのスレでも起承転結の限界に気がついて、各段階をさらに起承転結で細分化する工夫をしてるような人たちがいるけど、
だったらそれは「すでに16段構成になっている」のだけど、その人達はそれでも「4段構成」にこだわり続けるんだよね。
だけど図書館とかにいって構成や脚本の専門書をひもとけば、その他いくらでもプロが使っている構成方法が出てくるわけだから、
ワナビとはいえ何の勉強もせずに4段構成にこだわり続けていたら、異分野から乗り込んできている新規ワナビに勝てないんじゃないかなと思ったわけ。
ナウつーかさ、「起承転結」ってのはそもそも古典芸術の世界で
ストーリーのメリハリをつけるために教えられるい「創作のいろは」みたいなもんで、
それが小学校の授業でも「作文を書く手順を教えやすい」ので取り入れらてはいるものの、
所詮は「小論文が限界の構成」なんだよね。
なのでいつまでも小学校の授業で教わった「作文の呪縛」に囚われてるのはどうなのかなって思ったのよ。
だからこのスレでも起承転結の限界に気がついて、各段階をさらに起承転結で細分化する工夫をしてるような人たちがいるけど、
だったらそれは「すでに16段構成になっている」のだけど、その人達はそれでも「4段構成」にこだわり続けるんだよね。
だけど図書館とかにいって構成や脚本の専門書をひもとけば、その他いくらでもプロが使っている構成方法が出てくるわけだから、
ワナビとはいえ何の勉強もせずに4段構成にこだわり続けていたら、異分野から乗り込んできている新規ワナビに勝てないんじゃないかなと思ったわけ。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 23:50:16.16 ID:QLxMpBay
人が本能的に美しいと感じる文法の基本的な形が起承転結なのだから
それを基本に考えるのは別におかしなことではないだろう
無論、中身は相当細分化してるからその「16段構成」なるものになってる可能性はあるが
それを基本に考えるのは別におかしなことではないだろう
無論、中身は相当細分化してるからその「16段構成」なるものになってる可能性はあるが
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/24(木) 23:59:43.64 ID:aZxOWbOq
>>800
そこで思考がとまるなら、それでいいんじゃね？
そこで思考がとまるなら、それでいいんじゃね？
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 00:11:54.27 ID:i0SthhYr
イントロ急緩急コーダでいってみよう
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 00:38:16.52 ID:J2bQzcB7
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 00:54:57.52 ID:kNXF9NMc
そりゃ意識してないどころか何も考えてないんじゃないか
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 01:13:53.21 ID:YEpJxxS2
経験から来る勘でやってるんだろう、俺も似たようなもんだ
理屈はそれを安定させるための補足
理屈はそれを安定させるための補足
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 01:13:58.45 ID:kx8mCud2
起承転結ってのはシーンごとに考えてやればいいんだよ
話全体の起承転結なんてのは基本すぎるからいちいち考えない
ライトノベル150DPは週刊漫画で言えば5巻、下手すりゃ10巻以上の内容をブチ込めるんで、起承転結の繰り返しで話進めないとダレる
話全体の起承転結なんてのは基本すぎるからいちいち考えない
ライトノベル150DPは週刊漫画で言えば5巻、下手すりゃ10巻以上の内容をブチ込めるんで、起承転結の繰り返しで話進めないとダレる
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 01:27:41.25 ID:iBD/H70o
ぶった切って独り言
敵を目の前にして長々と仲間内で話し合い（今生の別れ的な）してるのは間抜けっぽいけど
ここでしか会話させる時間（展開）がない
けど間抜けっぽい
この瞬間、敵は殺る気満々なんだけど待ってあげる優しさ
「話は終わったか？」とかやればいいのか
敵を目の前にして長々と仲間内で話し合い（今生の別れ的な）してるのは間抜けっぽいけど
ここでしか会話させる時間（展開）がない
けど間抜けっぽい
この瞬間、敵は殺る気満々なんだけど待ってあげる優しさ
「話は終わったか？」とかやればいいのか
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 01:29:42.87 ID:kx8mCud2
そういう時はテレパシーを使え
時間がないんだから口で話さなければいい
時間がないんだから口で話さなければいい
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 01:30:46.56 ID:Lm4pqB+Q
そんな時のための回想シーンだ。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 01:31:04.29 ID:1QjMu7Yo
お茶でも入れさせろよ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 01:35:21.88 ID:kNXF9NMc
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 01:37:26.42 ID:1QjMu7Yo
「三分間待ってやる」
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 02:09:30.81 ID:iBD/H70o
>>808
SO・RE・DA！
それでいこう。それでいかねばならな。いくべきだ。
けどこういうテレパシー能力って地味だけど便利で、
普段は全然使わないのに、
当たり前のようにキャラが使えるっていう展開よくあるよね
SO・RE・DA！
それでいこう。それでいかねばならな。いくべきだ。
けどこういうテレパシー能力って地味だけど便利で、
普段は全然使わないのに、
当たり前のようにキャラが使えるっていう展開よくあるよね
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 03:08:31.68 ID:V9mABl4i
普通に考えれば会話してる猶予なんてないだろうっていう考えが妥当で
そうであるべきだと思わせる演出が一概にダメだとは言わないけど
その場で言葉を交わす意味を感じさせられないのなら
それは演出が拙いということなんじゃないだろうか
面白くするための不条理が受け入れられないなら
フィクションなんか投げ捨てればいいだろうしね
そうであるべきだと思わせる演出が一概にダメだとは言わないけど
その場で言葉を交わす意味を感じさせられないのなら
それは演出が拙いということなんじゃないだろうか
面白くするための不条理が受け入れられないなら
フィクションなんか投げ捨てればいいだろうしね
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 03:21:03.51 ID:YEpJxxS2
ご都合主義臭を上手く隠せればなんでもあり
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 04:00:42.59 ID:kx8mCud2
俺は戦闘中にゆっくり話すシーンを作るために専用の能力を作ったよ
その能力は普段は使えないが、使えば敵の攻撃に対して無敵
で、その普段は使えないってのをもっともらしくするのが大変だった
常に使えると強すぎて話が成り立たない
伏線に伏線を重ねてやっと最後のワンシーンで使えるようになるっていうな
その能力は普段は使えないが、使えば敵の攻撃に対して無敵
で、その普段は使えないってのをもっともらしくするのが大変だった
常に使えると強すぎて話が成り立たない
伏線に伏線を重ねてやっと最後のワンシーンで使えるようになるっていうな
817 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/25(金) 05:47:02.85 ID:5kWsO6X1
一件は何の役にも立たない風にすればいいじゃないか。
攻撃はできないが、敵の攻撃も無効。
上条さん式だ。
攻撃はできないが、敵の攻撃も無効。
上条さん式だ。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 09:39:53.26 ID:VWwp9why
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 10:29:27.39 ID:R4n9rftk
556 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2013/01/25(金) 09:40:34.20 ID:jOOpYfWN
それよく言われる定説だが、実は出版社からワナビまで業界挙げての思い込みなんじゃね？
ラ板で言うと学生が顔真っ赤にして噛み付いてくるぞ
子供は大人の世界に憧れ、覗き見たいと思うもんらしい
学園ラブコメより、なれるSEみたくたっぷり仕事の愚痴を盛った社会人ラノベのがウケる
それよく言われる定説だが、実は出版社からワナビまで業界挙げての思い込みなんじゃね？
ラ板で言うと学生が顔真っ赤にして噛み付いてくるぞ
子供は大人の世界に憧れ、覗き見たいと思うもんらしい
学園ラブコメより、なれるSEみたくたっぷり仕事の愚痴を盛った社会人ラノベのがウケる
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 10:35:50.32 ID:XrYT0LjW
暴論を暴論でねじふせようとしてるな。
んなこたぁ色々で良いんだよ。
んなこたぁ色々で良いんだよ。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 10:42:55.49 ID:jQv3pyiO
まあガンダムなんて（特に初代）子供の妄想はあくまで大人の現実の範囲内でしか認めてないような作品だが、それでも子供に受け入れられたもんな
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 10:49:56.07 ID:i0SthhYr
>>819
その前にいわれた定説ってどんなのだよ
その前にいわれた定説ってどんなのだよ
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 11:07:31.39 ID:8mFVaH8n
>>822
相手にすんなってｗ
どうせどっかのスレの言い争いで、追い込まれたヤツが味方欲しさに敵レスを貼り付けにきたってところだろ。
その証拠にコピペ元のリンクや説明がないあたりがそいつの必死ぶりを物語ってるじゃないかｗ
相手にすんなってｗ
どうせどっかのスレの言い争いで、追い込まれたヤツが味方欲しさに敵レスを貼り付けにきたってところだろ。
その証拠にコピペ元のリンクや説明がないあたりがそいつの必死ぶりを物語ってるじゃないかｗ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:21:41.16 ID:xWCtwXTC
>>819
仕事の愚痴はともかく、オトナの世界というか会話を盛り込むのはもちろん悪くないと思う
その場合、中高生と比較して出すほうが効果がある
ただその場合、これは断言してもいいが、仕事や勉強ではなく、「恋愛関係」になる
つまり「オ・ト・ナ」な感じのシチュや会話を盛り込めばいいんだが、さーて、お前らに書けるかどうかｗ
ま、経験なくても妄想だけでなんとかなるというのも嘘じゃないが、こと「男と女の会話」に関しては、
すぐにボロが出るぞ。そしてそれは、中高生でもすぐに見抜いてしまう
ということで、無理はすんな
仕事の愚痴はともかく、オトナの世界というか会話を盛り込むのはもちろん悪くないと思う
その場合、中高生と比較して出すほうが効果がある
ただその場合、これは断言してもいいが、仕事や勉強ではなく、「恋愛関係」になる
つまり「オ・ト・ナ」な感じのシチュや会話を盛り込めばいいんだが、さーて、お前らに書けるかどうかｗ
ま、経験なくても妄想だけでなんとかなるというのも嘘じゃないが、こと「男と女の会話」に関しては、
すぐにボロが出るぞ。そしてそれは、中高生でもすぐに見抜いてしまう
ということで、無理はすんな
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:29:19.56 ID:i0SthhYr
>>824
それを書けてるラノベはどれですか？
それを書けてるラノベはどれですか？
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:33:18.77 ID:YEpJxxS2
>>925
き、禁書とか（震え声）
き、禁書とか（震え声）
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:34:12.69 ID:xWCtwXTC
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:36:41.97 ID:1QjMu7Yo
>>826
よ、よりによって…
よ、よりによって…
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:37:55.62 ID:i0SthhYr
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:39:05.74 ID:jQv3pyiO
年齢いくら積み重ねても「オトナの男と女の会話」ってそんなにカッコイイものだと思わないな
むしろ中高生の方が初々しいというか「カッコイイ」会話やってる印象
むしろ中高生の方が初々しいというか「カッコイイ」会話やってる印象
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:41:05.19 ID:YEpJxxS2
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:44:25.69 ID:YEpJxxS2
>>830
ぶっちゃけハードボイルドとか洋画見て学べはそれで十分だと思う
リアルから学ぶ必要があるぐらい突き詰めた会話が要求とされるのは
それを専門にやってる業界だけだろう
まあ学んでしまった長所を活かそうと必死になるのは悪いことではないと思うけどな
ぶっちゃけハードボイルドとか洋画見て学べはそれで十分だと思う
リアルから学ぶ必要があるぐらい突き詰めた会話が要求とされるのは
それを専門にやってる業界だけだろう
まあ学んでしまった長所を活かそうと必死になるのは悪いことではないと思うけどな
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:51:30.36 ID:xWCtwXTC
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:53:57.94 ID:7zaz2bgc
オトナな恋愛関係もメイン読者層が理解できないアルゴリズムしているとストレスに転化されるから
単にオトナの人間関係書けばいいってもんでもないけどな
ていうか竹宮ゆゆこがゴールデンタイムで大学生の恋愛やってるけど
設定が違うだけで中身がとらドラ！とどれだけ違うかわかったもんでもないし
松智洋がパパ聞きで主人公を大学生にしているけどあの内容じゃ年齢とか全然関係なく
登場人物が中高生でも通る恋愛模様になっていて大学生要素は舞台設定の一部でしかない
それでも7冊とか11冊とか出版されている
この2作にあるオトナ感は舞台設定くらいしかないわけだけど…
単にオトナの人間関係書けばいいってもんでもないけどな
ていうか竹宮ゆゆこがゴールデンタイムで大学生の恋愛やってるけど
設定が違うだけで中身がとらドラ！とどれだけ違うかわかったもんでもないし
松智洋がパパ聞きで主人公を大学生にしているけどあの内容じゃ年齢とか全然関係なく
登場人物が中高生でも通る恋愛模様になっていて大学生要素は舞台設定の一部でしかない
それでも7冊とか11冊とか出版されている
この2作にあるオトナ感は舞台設定くらいしかないわけだけど…
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 12:59:40.73 ID:i0SthhYr
>>833
引き出されるのがいやなら最初から書かなきゃいいじゃん
引き出されるのがいやなら最初から書かなきゃいいじゃん
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:00:22.91 ID:tvkUiSJF
不倫と過去の男（女）だしときゃそれっぽくなるよ
んなのオタクの中高生はかほども求めてないだろうが
んなのオタクの中高生はかほども求めてないだろうが
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:05:55.17 ID:YEpJxxS2
話は継続してるようで変わるけど
恋愛とかは知らないけどバトル物とかにおける大人の扱いて少年主人公の作品だと相当シビアなんよ
汚ねぇ大人とか、欠陥だらけの迷える大人とかなら問題ないんだけど
まともな大人て存在はその作品全体を陳腐化しかねないレベルの劇薬
恋愛とかは知らないけどバトル物とかにおける大人の扱いて少年主人公の作品だと相当シビアなんよ
汚ねぇ大人とか、欠陥だらけの迷える大人とかなら問題ないんだけど
まともな大人て存在はその作品全体を陳腐化しかねないレベルの劇薬
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:07:13.61 ID:8mFVaH8n
>>836
主人公の母ちゃんが不倫してるとかかっこいいよなｗ
主人公の母ちゃんが不倫してるとかかっこいいよなｗ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:07:38.92 ID:i0SthhYr
>>837
例をあげてくださいよ
例をあげてくださいよ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:08:28.18 ID:/xM9XR2R
>>824
むしろラノベ的には20世紀後半以降のSFによくあるようなワンダーに満ちたベンチャーを
余計な曇り要素を排除して展開した方が受けそうだわな
働きがいがあってしかも楽しいという夢（夢だけど）みたいな職業物
むしろラノベ的には20世紀後半以降のSFによくあるようなワンダーに満ちたベンチャーを
余計な曇り要素を排除して展開した方が受けそうだわな
働きがいがあってしかも楽しいという夢（夢だけど）みたいな職業物
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:13:12.02 ID:YEpJxxS2
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:13:45.01 ID:YEpJxxS2
あ、ちなみに煽りが入ったら反応やめるからよろしく
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:15:30.56 ID:i0SthhYr
>>841
そいつの立場がなくなった結果、作品全体が陳腐化したの？
そいつの立場がなくなった結果、作品全体が陳腐化したの？
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:17:16.90 ID:YEpJxxS2
>>843
幸いまともな大人の登場回数がたった２回だったからそこまで影響はなかった
幸いまともな大人の登場回数がたった２回だったからそこまで影響はなかった
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:20:21.54 ID:1QjMu7Yo
てか、まともな大人を出してしまうと主人公達の立場がないんだよね……
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:20:24.70 ID:2x/EQTxC
俺妹のとーちゃんぐう正
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:20:34.07 ID:jQv3pyiO
fate/hollow ataraxiaがそういう例だったとして
一般的なバトルモノで「まともなオトナは劇薬」理論が当てはまるかは不明だな
一般的なバトルモノで「まともなオトナは劇薬」理論が当てはまるかは不明だな
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:21:01.13 ID:i0SthhYr
>>844
じゃあ登場回数が多かったらどうなったの？
じゃあ登場回数が多かったらどうなったの？
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:22:36.90 ID:YEpJxxS2
>>848
欠陥だらけの大人の立場がなくなっている事実はより浮き彫りになる
欠陥だらけの大人の立場がなくなっている事実はより浮き彫りになる
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:22:39.11 ID:jQv3pyiO
例えばNARUTOは頭おかしいオトナがいっぱい
でも「普通のオトナ」もいっぱい出てるわけだが、作品は壊れていないわけで
でも「普通のオトナ」もいっぱい出てるわけだが、作品は壊れていないわけで
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:22:53.47 ID:uNOf9ZVF
まともな大人が大勢いたら、うっかりすると子供が主人公する意義すら消失しちゃうからな。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:23:49.68 ID:YEpJxxS2
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:24:48.04 ID:1QjMu7Yo
>>851
HUNTER×HUNTERの蟻編後半からしばらく、主人公放置で話が進んでたの思い出した
HUNTER×HUNTERの蟻編後半からしばらく、主人公放置で話が進んでたの思い出した
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:25:09.77 ID:i0SthhYr
>>849
そいつはどれだけ大事な立ち位置にいるキャラなの？
そいつはどれだけ大事な立ち位置にいるキャラなの？
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:25:37.17 ID:YEpJxxS2
>>854
どーでもいい立ち位置にいるキャラ
どーでもいい立ち位置にいるキャラ
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:26:22.41 ID:YEpJxxS2
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:26:47.09 ID:i0SthhYr
>>855
そいつの立場がなくなったら作品全体が陳腐化したの？
そいつの立場がなくなったら作品全体が陳腐化したの？
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:27:39.08 ID:/xM9XR2R
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:28:19.51 ID:YEpJxxS2
>>857
なったんじゃないかな
なったんじゃないかな
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:28:32.70 ID:8mFVaH8n
まともな大人ってどういう人をいうの？
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:30:38.67 ID:/xM9XR2R
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:32:14.04 ID:8mFVaH8n
>>861
そこに個性が介在しないなら、ほとんどの大人がまともじゃないか
そこに個性が介在しないなら、ほとんどの大人がまともじゃないか
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:32:32.53 ID:i0SthhYr
とりあえずノンフィクションを読もう
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:36:30.04 ID:YEpJxxS2
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:39:24.33 ID:8mFVaH8n
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:42:04.23 ID:i0SthhYr
なんでそこで日本とか言い出すんですかね
もっと正しく、人類の社会と言いなさい
もっと正しく、人類の社会と言いなさい
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:43:42.83 ID:YEpJxxS2
>>865
まあ極端な意見だから
必ずしもそういうわけでなく無論個性の付随もできるだろうけど
少なくとも自分の中の「まともな大人」の定義で色んなキャラを鑑みると
没個性に向かう傾向はある
少なくとも少年キャラとかと比較すると、個性はかなり控えめになる
まあ極端な意見だから
必ずしもそういうわけでなく無論個性の付随もできるだろうけど
少なくとも自分の中の「まともな大人」の定義で色んなキャラを鑑みると
没個性に向かう傾向はある
少なくとも少年キャラとかと比較すると、個性はかなり控えめになる
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:48:28.78 ID:8mFVaH8n
>>866
文化によって人間に求める資質が違うからその意見は間違い
文化によって人間に求める資質が違うからその意見は間違い
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:50:21.71 ID:jQv3pyiO
いやあ、「没個性がまともなオトナ」は言い得てると思うよ
友人や家族や隣人や、周りへの影響に配慮できるからまともなオトナは突飛なことは出来ないんだよ
物語的には周りの迷惑を顧みず覇道を目指しちゃったり革命を起こしちゃったりする人の方が人気出るけど
友人や家族や隣人や、周りへの影響に配慮できるからまともなオトナは突飛なことは出来ないんだよ
物語的には周りの迷惑を顧みず覇道を目指しちゃったり革命を起こしちゃったりする人の方が人気出るけど
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:51:14.88 ID:/xM9XR2R
>>865
なんか個性に対して＋の幻想があるみたいだけど、個性が何より優先される世界なんて禄なもんじゃねーぞ
他人に迷惑も影響も与えない空間でやるぶんにはかまわんが
公共の場で個性的にふるまったらどうなるか、ちょっと考えりゃ判るだろう
だからこそラノベの主人公は開始数頁で苦境に陥って話を転がすイグニッションキー足り得るんだが
なんか個性に対して＋の幻想があるみたいだけど、個性が何より優先される世界なんて禄なもんじゃねーぞ
他人に迷惑も影響も与えない空間でやるぶんにはかまわんが
公共の場で個性的にふるまったらどうなるか、ちょっと考えりゃ判るだろう
だからこそラノベの主人公は開始数頁で苦境に陥って話を転がすイグニッションキー足り得るんだが
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:55:10.65 ID:J2bQzcB7
しかしホロウの2回しか出てこないまともな大人（脇役）って誰だ？
寺の長男も酒屋の娘もかなりアレなキャラだし
寺の長男も酒屋の娘もかなりアレなキャラだし
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:55:16.46 ID:8mFVaH8n
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:57:31.96 ID:jQv3pyiO
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 13:59:25.94 ID:i0SthhYr
あーもうめちゃくちゃだよ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:02:14.56 ID:YEpJxxS2
>>871
そいつら（震え声）
そいつら（震え声）
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:02:19.42 ID:/xM9XR2R
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:05:51.71 ID:8mFVaH8n
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:06:08.24 ID:jQv3pyiO
日常世界における「個性」と物語世界における「個性」の違いを論じるのは面白いかもしれないな
例えば「絵が少し得意でノートの端にお花を描いちゃったりして、片思いしてる相手がいて、料理が得意で勉強もまぁまぁできる」
なんて女の子は現実にいたらもの凄く個性的だけど、物語世界だと間違いなく無個性扱いされる
例えば「絵が少し得意でノートの端にお花を描いちゃったりして、片思いしてる相手がいて、料理が得意で勉強もまぁまぁできる」
なんて女の子は現実にいたらもの凄く個性的だけど、物語世界だと間違いなく無個性扱いされる
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:07:23.22 ID:i0SthhYr
>>877
日本の社会も求めてるんですがそれは……
日本の社会も求めてるんですがそれは……
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:10:50.40 ID:J2bQzcB7
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:12:04.36 ID:1oetiun6
いわんとすることはわからなくもないけどそれはそこまで個性的か……？
授業中好きな男の子の後ろ姿をノート一面にデッサンするレベルならまあまあ
まともな大人が出る作品だと他のキャラは青臭い子供の理論で戦ってるくらいがいいんだろうなあ
物語シリーズとかその辺うまかった印象
授業中好きな男の子の後ろ姿をノート一面にデッサンするレベルならまあまあ
まともな大人が出る作品だと他のキャラは青臭い子供の理論で戦ってるくらいがいいんだろうなあ
物語シリーズとかその辺うまかった印象
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:12:59.00 ID:jQv3pyiO
例えばID:i0SthhYrなんてのは俺には凄く個性的に見える
自分では何も意見を出さずにひたすら上から目線で他者を批判してるだけ
こういうキャラはラノベに出てきたら悪役の手下その３辺りで、主人公と戦う以前に余計なこと言って悪役にボコボコにされそう
自分では何も意見を出さずにひたすら上から目線で他者を批判してるだけ
こういうキャラはラノベに出てきたら悪役の手下その３辺りで、主人公と戦う以前に余計なこと言って悪役にボコボコにされそう
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:13:01.05 ID:8mFVaH8n
>>879
日本は民主主義国家の制度をもちつつ、
社会主義的な文化を維持している独特な国だと言われてるじゃないか。
しかも>866で人類全体が個性を求めてないと考えてるってことは、
それが人類の普遍的意識だと考えてるわけでしょ？
そこに間違いがあると思うんだけどな。
日本は民主主義国家の制度をもちつつ、
社会主義的な文化を維持している独特な国だと言われてるじゃないか。
しかも>866で人類全体が個性を求めてないと考えてるってことは、
それが人類の普遍的意識だと考えてるわけでしょ？
そこに間違いがあると思うんだけどな。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:13:22.50 ID:kNXF9NMc
よく欠陥だらけの大人とか言われるけど、そう言う奴らってたいてい等身大の大人に思える
フェイトのあいつだって別にその辺にいるレベルだろとしか思わんなぁ
フェイトのあいつだって別にその辺にいるレベルだろとしか思わんなぁ
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:15:45.16 ID:YEpJxxS2
>>880
んーまあ少なくともいい歳こいて正義の味方やってる方とか
金色の王様とか、虎の方に比べると、相対的に個性薄めだろう
結局、物語における「個性」は
主人公を基準とした（ラノベだとヒロインかも）相対論で語るのが妥当だと思う
さて現実の「個性」の基準はどこにあるのやら……
んーまあ少なくともいい歳こいて正義の味方やってる方とか
金色の王様とか、虎の方に比べると、相対的に個性薄めだろう
結局、物語における「個性」は
主人公を基準とした（ラノベだとヒロインかも）相対論で語るのが妥当だと思う
さて現実の「個性」の基準はどこにあるのやら……
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:15:48.01 ID:uNOf9ZVF
個性があるというのと、エキセントリックであるというのとは違う。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:15:54.25 ID:/xM9XR2R
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:17:04.10 ID:YEpJxxS2
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:18:43.08 ID:i0SthhYr
>>883
2ちゃん程度の書き込みで日本全体が個性を求めてないと見なすならそれぐらい許してほしいゾ
2ちゃん程度の書き込みで日本全体が個性を求めてないと見なすならそれぐらい許してほしいゾ
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:20:25.19 ID:jQv3pyiO
あとこのスレで個性的だと思うのはID:8mFVaH8nだな
書き込み全てから「ぼく頭良いんです」と勘違いしちゃってる厨房臭が溢れ出てる。なかなかの逸材
また、この人は単純な二元論で物事を考える傾向にあるようだから、主人公やラスボスに向いたキャラだと思うね
書き込み全てから「ぼく頭良いんです」と勘違いしちゃってる厨房臭が溢れ出てる。なかなかの逸材
また、この人は単純な二元論で物事を考える傾向にあるようだから、主人公やラスボスに向いたキャラだと思うね
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:20:33.94 ID:J2bQzcB7
「人は誰でも唯一無二の異形」だと、黒眼鏡のおじさんが言ってた
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:20:55.51 ID:i0SthhYr
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:21:45.95 ID:8mFVaH8n
>>887
>そもそも物語の主人公というものはポジティブな存在か？
断じて言うけど「違うだろ？」という答えはNOだね。
個性を論点にしてるので、主人公のもつ個性が良いか悪いかで問うてきたと受け取るけど、
ラノベの原点はビルドゥングスロマンなので、「未完成な個性」と答えるべきところかもしれないけど、
作品に登場させる主人公が目指すべき大人を「まともな大人」とするのであれば、
その大人がもつ個性はポジティブなんじゃないの？
>そもそも物語の主人公というものはポジティブな存在か？
断じて言うけど「違うだろ？」という答えはNOだね。
個性を論点にしてるので、主人公のもつ個性が良いか悪いかで問うてきたと受け取るけど、
ラノベの原点はビルドゥングスロマンなので、「未完成な個性」と答えるべきところかもしれないけど、
作品に登場させる主人公が目指すべき大人を「まともな大人」とするのであれば、
その大人がもつ個性はポジティブなんじゃないの？
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:22:42.28 ID:YEpJxxS2
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:25:48.24 ID:jQv3pyiO
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:27:22.46 ID:2x/EQTxC
正論振りかざすオトナを青臭い感情論で言い伏せるのが正しいラノベの主人公ってもんだろ？
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:28:49.28 ID:YEpJxxS2
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:30:38.84 ID:/xM9XR2R
>>897
「守れてないだろ。あ？」で終わるけどね
「守れてないだろ。あ？」で終わるけどね
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:32:58.09 ID:1QjMu7Yo
そういうのって結局バランス、大人があまりにも無能でバカだとリアリティがどんどんなくなってしらけるし、
かといって正論と物量と経験でぐうの音が出ないほどねじ伏せられたまま話が終わっても興ざめ
最強師匠キャラは適当なところで退場してもらわんと
かといって正論と物量と経験でぐうの音が出ないほどねじ伏せられたまま話が終わっても興ざめ
最強師匠キャラは適当なところで退場してもらわんと
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:33:02.30 ID:8mFVaH8n
>>889
主語がないレスは意味が何通りにも受け取れるので答えるのが難しいけど、
別に2ちゃんねるの書き込みから日本が社会主義的な文化とみなされてるわけじゃないよ。
>>896
昔のサンライズアニメでガサラキという作品があって、そこに監督が正論を吐く大人キャラを出したら、
キャラが独り歩きしすぎて、他のキャラが誰も反論できないままに引きずられる結果になってしまって、
監督も手に負えなくなったので、ラストですべての責任を取らせて切腹させたという話を聞いたことがある
主語がないレスは意味が何通りにも受け取れるので答えるのが難しいけど、
別に2ちゃんねるの書き込みから日本が社会主義的な文化とみなされてるわけじゃないよ。
>>896
昔のサンライズアニメでガサラキという作品があって、そこに監督が正論を吐く大人キャラを出したら、
キャラが独り歩きしすぎて、他のキャラが誰も反論できないままに引きずられる結果になってしまって、
監督も手に負えなくなったので、ラストですべての責任を取らせて切腹させたという話を聞いたことがある
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:35:09.80 ID:i0SthhYr
じゃあまともな大人どうしを対立させよう
それに巻き込まれる子供が主人公だ
それに巻き込まれる子供が主人公だ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:39:28.83 ID:uNOf9ZVF
後の今川アニメである。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:42:01.99 ID:1QjMu7Yo
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:43:09.15 ID:uNOf9ZVF
>>903
味っ子はちゃんと終わったではないか！
味っ子はちゃんと終わったではないか！
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 14:55:48.42 ID:1Us1moN9
相手の話を聞く耳持たずに極論ぶちまけるだけだと結局最後は力押しするしかないか
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 15:15:19.15 ID:8mFVaH8n
ググったら>900で正論を吐きすぎ作品を崩壊させたといわれるキャラが見つかった
直リンは避けるので「ガサラキ 西田先生」でググって、その動画をみてくれ。
直リンは避けるので「ガサラキ 西田先生」でググって、その動画をみてくれ。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 15:21:11.70 ID:vuep4i7p
セイロンをもって俺たちを封じる敵か、やっかいだな！
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 15:23:46.07 ID:YEpJxxS2
>>906
俺は優しいから文法がなんか崩壊してるぞと指摘しておいてやる
俺は優しいから文法がなんか崩壊してるぞと指摘しておいてやる
909 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/25(金) 15:53:28.59 ID:5kWsO6X1
>>908
崩壊してるというより、とっちらかってるな。
「没個性こそリアルな大人」は同調するな。
出る杭は打たれる、
そう言わんばかりにみんな夢を諦めたり、見ることを避けたりしてる。
たとえば「子供っぽい大人」なんて、
多様化社会の中じゃいくらでもいて個性になりゃしない。
しかし個性ってなんだ、って話だが
「社会性よりも重要視する(もしくは無意識に上回ってしまう)自分の特徴」
と捉えてもよろしいか？
そして、夢はそれの一種だ。
日本人は足並みを揃えるのが得意すぎるよ。
>>899
マジすか。ウチの師匠、もう一人の主人公なんすけど。
チョー忙しい人にしよ……
崩壊してるというより、とっちらかってるな。
「没個性こそリアルな大人」は同調するな。
出る杭は打たれる、
そう言わんばかりにみんな夢を諦めたり、見ることを避けたりしてる。
たとえば「子供っぽい大人」なんて、
多様化社会の中じゃいくらでもいて個性になりゃしない。
しかし個性ってなんだ、って話だが
「社会性よりも重要視する(もしくは無意識に上回ってしまう)自分の特徴」
と捉えてもよろしいか？
そして、夢はそれの一種だ。
日本人は足並みを揃えるのが得意すぎるよ。
>>899
マジすか。ウチの師匠、もう一人の主人公なんすけど。
チョー忙しい人にしよ……
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 16:15:22.88 ID:1QjMu7Yo
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 16:22:44.01 ID:XrYT0LjW
うちの師匠キャラは作中最強。マジで誰もかなわない。
まあ、ラスボス扱いでもあるから最後はみんなでフルぼっこにするしかねーな。
まあ、ラスボス扱いでもあるから最後はみんなでフルぼっこにするしかねーな。
912 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/01/25(金) 16:31:58.54 ID:5kWsO6X1
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 16:42:33.40 ID:8mFVaH8n
>>908
脱字一つで文法が壊れたようにみえるもんかい？
脱字一つで文法が壊れたようにみえるもんかい？
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 17:21:15.50 ID:ybB44Mcp
大人の理屈と現実を出してきたら、ラノベなんて通用しないだろ……
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 17:30:48.95 ID:Sc3rLOJo
>>914
鷹見一幸作品なら通用するな。
鷹見一幸作品なら通用するな。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 17:34:28.06 ID:jQv3pyiO
>>915
鷹見一幸って人、ブログ見たけどアイタタな人だな
鷹見一幸って人、ブログ見たけどアイタタな人だな
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 17:41:45.13 ID:1QjMu7Yo
ガンズハートが元ネタまんますぎてもう少し捻れ、とは思った
そらまあ、ラノベ読みが西村寿光を読んでる率は低いだろうけどさ
そらまあ、ラノベ読みが西村寿光を読んでる率は低いだろうけどさ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:04:45.10 ID:8mFVaH8n
>>917
ググってみたけどダーコーバシリーズやウォーハンマーのほうに近いんじゃないの？
ググってみたけどダーコーバシリーズやウォーハンマーのほうに近いんじゃないの？
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:10:45.81 ID:1QjMu7Yo
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:19:37.94 ID:8mFVaH8n
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:26:51.70 ID:1QjMu7Yo
>>920
そろそろ３０周年じゃなかったかなあ……
オフィシャルショップが近くにはないけど、TRPGやMTGよりもさらにコアな趣味だから
近くにそういうショップ(常に対戦やってるほど人がいる)があるのは羨ましいな
そろそろ３０周年じゃなかったかなあ……
オフィシャルショップが近くにはないけど、TRPGやMTGよりもさらにコアな趣味だから
近くにそういうショップ(常に対戦やってるほど人がいる)があるのは羨ましいな
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:29:29.22 ID:8mFVaH8n
>>921
SDかガガガでデビューすれば嫌でも前を通ることになるよｗ
SDかガガガでデビューすれば嫌でも前を通ることになるよｗ
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:40:07.00 ID:Sc3rLOJo
そういえば昔、集英社の編集部で持ち込みの日をやっていたなぁ＞SD
編集部が引っ越してセキュリティ（入館）の問題でできなくなったみたいだけど。
編集部が引っ越してセキュリティ（入館）の問題でできなくなったみたいだけど。
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:43:42.26 ID:8mFVaH8n
>>923
出版不況でいつ吹き飛ぶかわからないのにあんなビルを建てるからｗ
出版不況でいつ吹き飛ぶかわからないのにあんなビルを建てるからｗ
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:46:23.91 ID:k7ih7bRx
ちょっと聞きたいんだが、暗殺向きの特殊能力ってどんなのがあるだろう。
狙撃、爆破、毒、変装（透明化）、催眠術くらいはぱっと浮かぶが。
狙撃、爆破、毒、変装（透明化）、催眠術くらいはぱっと浮かぶが。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:47:21.69 ID:uNOf9ZVF
つデスノート
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:48:04.36 ID:1QjMu7Yo
>>925
言語、礼儀作法、調理、化学
言語、礼儀作法、調理、化学
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:49:33.20 ID:A3kbNml/
自殺として処理させる能力。
病死として処理させる能力。
病死として処理させる能力。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:51:04.55 ID:1QjMu7Yo
最強なのを一つ忘れてたわ、医療知識は必須だと思う
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:51:08.26 ID:8mFVaH8n
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:55:02.13 ID:LsqywF5W
物質透過
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:57:42.87 ID:kx8mCud2
>>925
百裂拳して体を内部から粉砕
百裂拳して体を内部から粉砕
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:59:21.50 ID:7zaz2bgc
>>925
ファンタジーのありなしくらいははっきりさせておいてくれ
ファンタジーのありなしくらいははっきりさせておいてくれ
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 18:59:47.40 ID:ybB44Mcp
スパイダーマンがクモに噛まれてクモ人間になったように、
セガールに噛まれて沈黙人間になるのはどうか
セガールに噛まれて沈黙人間になるのはどうか
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:00:31.11 ID:A3kbNml/
セガールに噛まれて生き残れる段階で超人でね
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:01:43.22 ID:uNOf9ZVF
セガールに噛まれたらセガール人になるんじゃね？
こー、耐えきったら超人にっていかにもな感じじゃん。
こー、耐えきったら超人にっていかにもな感じじゃん。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:02:17.17 ID:kx8mCud2
ぶっちゃけ暗殺ってラノベ的には失敗すべきものだろ
遠距離からライフルで狙撃→気づかれて避けられるか、銃弾を手で掴まれる→狙撃手「何ィ！？」
ここまでテンプレ
遠距離からライフルで狙撃→気づかれて避けられるか、銃弾を手で掴まれる→狙撃手「何ィ！？」
ここまでテンプレ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:03:08.04 ID:X/C0WiaS
>>923
即売会のブースで持ち込みとか受け付けてたのは五年前になるのか
即売会のブースで持ち込みとか受け付けてたのは五年前になるのか
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:06:15.22 ID:k7ih7bRx
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:06:32.98 ID:xGry1t2m
>>925
色仕掛け
色仕掛け
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:11:12.74 ID:k7ih7bRx
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:11:43.83 ID:A3kbNml/
嫁さんが実は暗殺者で、高カロリー高脂質で超塩分濃い目の飯食わせ、スポーツとかの運動はさせず、
なんやかんやとお小言を言いまくってなじり責め立て罵倒し、
寒い日にあつーーーーい風呂に入るのをやたら進め、そして毎日のようにセックス求めてくるわけか。
なんやかんやとお小言を言いまくってなじり責め立て罵倒し、
寒い日にあつーーーーい風呂に入るのをやたら進め、そして毎日のようにセックス求めてくるわけか。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:14:18.22 ID:kx8mCud2
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:14:54.56 ID:X/C0WiaS
>>942
嫁さんが老いるまでに物理的に別れられるならそれは幸せにも思える
嫁さんが老いるまでに物理的に別れられるならそれは幸せにも思える
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:21:07.14 ID:skDktYg9
新人賞@ﾗ板 612(無為に)過ごすワナビの休日
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:22:21.60 ID:8mFVaH8n
>>945
新人賞@ﾗ板 612(無為に)過ごした1年間
新人賞@ﾗ板 612(無為に)過ごした1年間
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:23:03.93 ID:k7ih7bRx
>>943
そうかー。
俺は逆に、単純な切った張ったにならないぶん、味方との計画練りや連携とか、駆け引きやハプニングみたいなのが
ドンパチの場に縛られず書けるからいいなと思ってるんだが。
俺が切った張ったやドンパチ苦手というのもあるが。
そうかー。
俺は逆に、単純な切った張ったにならないぶん、味方との計画練りや連携とか、駆け引きやハプニングみたいなのが
ドンパチの場に縛られず書けるからいいなと思ってるんだが。
俺が切った張ったやドンパチ苦手というのもあるが。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:32:57.29 ID:ybB44Mcp
まあ、狙撃物やりたいならゴルゴは読んでおけ。
絶対に三つはネタがかぶるから。
絶対に三つはネタがかぶるから。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:37:12.06 ID:1oetiun6
まあ暗殺をアリにすると王道バトルが茶番になりやすいっていうのはあると思う
ハンターハンターでいえばゴレイヌメレオロンノブ辺りを使った必殺法みたいなの議論されているし
気づかれずに相手に一撃必殺を叩きこむ手段があったらまともにバトルする意味なんて全くないからな
全バトルで暗殺が基本くらいなら逆に面白そうだが
ハンターハンターでいえばゴレイヌメレオロンノブ辺りを使った必殺法みたいなの議論されているし
気づかれずに相手に一撃必殺を叩きこむ手段があったらまともにバトルする意味なんて全くないからな
全バトルで暗殺が基本くらいなら逆に面白そうだが
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:41:58.87 ID:ybB44Mcp
暗 殺 教 室
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:45:23.53 ID:ybB44Mcp
あっ踏んでる
ｽﾚ立てできないんで次の人よろしく
ｽﾚ立てできないんで次の人よろしく
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 19:49:09.82 ID:k7ih7bRx
暗殺教室は殺せんせーが規格外すぎてむしろ暗殺らしい暗殺やってないよな。
じゃあ960よろしく。
じゃあ960よろしく。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 20:21:57.67 ID:wsajVDd7
>>949
古典的な英雄譚は、勝利よりも勇気と栄光を重んじる物語も多いんだよね。
ご立派な社会人なら徹底的なプラグマティズムに走るんだろうけど、
プラグマティズムに走るということは守るものも減らしていくってことで
これは実に主役らしくない、と俺は思う
古典的な英雄譚は、勝利よりも勇気と栄光を重んじる物語も多いんだよね。
ご立派な社会人なら徹底的なプラグマティズムに走るんだろうけど、
プラグマティズムに走るということは守るものも減らしていくってことで
これは実に主役らしくない、と俺は思う
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 20:31:50.00 ID:8mFVaH8n
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 20:47:12.80 ID:8mFVaH8n
>>953
そして>953の続き
勇気を貴ぶ英雄たちの時代にしろ、合理主義を重視する現代社会にしろ
その根底にあるのは少年が勇気や合理主義を受け入れる覚悟なんだから、
そのプロセスがそのまま少年を主人公として成立させる要素になるんじゃないの？
そして>953の続き
勇気を貴ぶ英雄たちの時代にしろ、合理主義を重視する現代社会にしろ
その根底にあるのは少年が勇気や合理主義を受け入れる覚悟なんだから、
そのプロセスがそのまま少年を主人公として成立させる要素になるんじゃないの？
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 21:09:35.01 ID:i0SthhYr
これはひどい
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 21:27:26.16 ID:i0SthhYr
誤爆しちゃった
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/25(金) 22:17:11.17 ID:jQv3pyiO
プラグマティズムを合理主義と訳すのはよくある間違いだな
正しくは実用主義で、合理主義とは全く違う考え方
正しくは実用主義で、合理主義とは全く違う考え方
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 00:32:07.86 ID:sS1kLjZx
よろ↓
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 05:45:56.39 ID:TrqZqH7k
立ててくる
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 05:51:27.20 ID:TrqZqH7k
ダメだったorz
タイトルだけ考えた
新人賞@ラ板 設定の612（矛盾に）悶えろワナビ
タイトルだけ考えた
新人賞@ラ板 設定の612（矛盾に）悶えろワナビ
962 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/26(土) 05:57:04.46 ID:9Kb6TZz1
忍法帳が足りるようなら行ってくる
963 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) ：2013/01/26(土) 06:12:48.58 ID:9Kb6TZz1
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 06:21:50.94 ID:TrqZqH7k
>>963
乙
乙
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 08:09:33.80 ID:sS1kLjZx
乙一
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 11:38:58.77 ID:Hv31WpOr
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 18:23:16.33 ID:uB/1I/8E
このスレって何でこうも書き込み数の波がデカイんだ？
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 18:31:38.16 ID:YBsdtMrE
話題もないのに話すのもアレじゃん
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 18:36:25.44 ID:Tsa9zDOS
てかこないだの日速300レスぐらいの流れはキモかった。
と思ったけど分裂騒動前はこんなもんじゃない勢いだったよな
と思ったけど分裂騒動前はこんなもんじゃない勢いだったよな
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 18:49:29.38 ID:BvjhHGMg
おまんこについて語ろうぜ
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 18:54:19.93 ID:oGh7LxAJ
お万の方ってすごいよな
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 19:06:21.77 ID:YBsdtMrE
そんな名前背負って生涯を駆け抜けたんだからな
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 19:07:22.47 ID:9Kb6TZz1
>>972
丹羽長秀の幼名なんて万千代だぞ
丹羽長秀の幼名なんて万千代だぞ
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 19:08:21.36 ID:8A8k+amL
ジャイ子なんて
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 19:14:19.60 ID:sS1kLjZx
昔は満子さんとか万子さんとかいたわけで。
場所によってはマンコではなくオメコだったから違和感無かったんだろうなぁ。
場所によってはマンコではなくオメコだったから違和感無かったんだろうなぁ。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 19:20:07.06 ID:TsP4Wc5/
>>975
汚名を着せるとはそういういじめだったのか
汚名を着せるとはそういういじめだったのか
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/26(土) 22:13:51.93 ID:/FV9ua/C
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 00:58:46.67 ID:+iRuHn5U
AKB48が流行ってるから48人のヒロインをやってみようとか思ってたり
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 01:05:54.09 ID:FIJdJvdI
>>978
チャレンジ精神を否定はしないしやってみればいいと思うが、とりあえず佐藤ケイの三十三間堂学院あたりを読んでみて、
作者がどんだけ多人数ヒロイン扱うのに苦労してるかを想像してみると良いと思うよ。
チャレンジ精神を否定はしないしやってみればいいと思うが、とりあえず佐藤ケイの三十三間堂学院あたりを読んでみて、
作者がどんだけ多人数ヒロイン扱うのに苦労してるかを想像してみると良いと思うよ。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 01:33:12.73 ID:gv4ZcnhO
そこまで多いと
もうなんかまともな手段で実行できる気がしないから
冴えたやり方思いついてるなら、逆に楽かもしれんな
もうなんかまともな手段で実行できる気がしないから
冴えたやり方思いついてるなら、逆に楽かもしれんな
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 01:54:00.88 ID:KjZQJFOa
禁書なんかヒロイン2万人だぞ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 02:13:17.17 ID:gv4ZcnhO
設定上の話だろ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 03:29:17.30 ID:OyiQBnfL
ネギまとかいう糞漫画を思い出した
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 03:35:26.29 ID:Wj7Aj1MC
ぶっちゃけ大勢出すより一人の魅力的なヒロインを作る事を考えた方がいいと思うよ
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 03:35:57.72 ID:Wj7Aj1MC
まあ、それが出来ないからそんな奇策に逃げてるんだろうけど
別に真面目に言ってるわけじゃないよあほｗ
ネタ的な意味でそういう話をしてみただけ
それに本気出せばやれなくもないよ
48人のうち半分を敵キャラにすればいいんだから
ネタ的な意味でそういう話をしてみただけ
それに本気出せばやれなくもないよ
48人のうち半分を敵キャラにすればいいんだから
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 03:42:14.60 ID:Wj7Aj1MC
ヒロインだって言ってるのに敵にするというね
奇策すら貫けないならもう創作やめなよ
奇策すら貫けないならもう創作やめなよ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 03:48:17.51 ID:WXiWb1hb
別に殴り合って内臓飛び散るわけじゃなしにｗ
お前の脳みそってバトル物しかないのか？ｗ
日常モノとかアイドルモノとかあるじゃんよ
お前の脳みそってバトル物しかないのか？ｗ
日常モノとかアイドルモノとかあるじゃんよ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 03:54:51.91 ID:CTmsAJ+c
やめとくのが無難だろうな
キャラの判別がし易い漫画ですらキャラ増やしすぎたら区別つかなくなるのに
小説で人数増やすのが自殺行為
キャラの判別がし易い漫画ですらキャラ増やしすぎたら区別つかなくなるのに
小説で人数増やすのが自殺行為
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 03:56:36.58 ID:WXiWb1hb
まあ普通はやらんな
セリフと誰が言ったか説明する地の文で2行は使う
48人が一斉に話したら最悪96行を使うハメになるということ
セリフと誰が言ったか説明する地の文で2行は使う
48人が一斉に話したら最悪96行を使うハメになるということ
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 05:41:03.37 ID:+GMQ5B/z
つうかたかだが百数十ページでそんなに何人も出せないだろｊｋ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 05:50:26.00 ID:E3y3FedN
背景やモブで世界を広げられる漫画の情報密度をなめちゃいかんよ。
あの情報量を小説で書くなんてとうてい無理
あの情報量を小説で書くなんてとうてい無理
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 07:23:11.53 ID:KjZQJFOa
俺の作品はパンパンで容量オーバーだからヒロインは2人でちょうどいい事が分かった
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 08:59:06.37 ID:HiAllsMa
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 11:38:28.15 ID:0vYBgnc0
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 12:16:53.63 ID:xz+BUU5l
煩悩の数だけ妹がいるのか。胸アツだな。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 12:26:04.23 ID:6d5KUAV0
年越しで１０８人の妹を「突く」展開ある？
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 12:36:10.20 ID:/0yWbpNm
全員が武将妹だから、むしろ突かれる
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 12:42:14.83 ID:xz+BUU5l
1000getした奴は望む賞を受賞できる↓
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/27(日) 12:43:34.63 ID:LZTm5gOA
ｍｊｄ！
1001 ：１００１：
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発行： ライトノベル板
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