最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？19

1 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 12:33:13 ID:j/3a99RD

現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1295852918/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 12:35:38 ID:j/3a99RD

●『昔』について
　 ○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●単語の定義について
　定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
　「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
　をはっきりさせましょう。
　また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
　何かを例に挙げる場合は、
　「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
　をはっきりさせましょう。
　また、なるべく複数の例を挙げましょう。
　個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

なんでこのライトノベル人気あるの？その36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1294745475/
つまらなかったライトノベル　41冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296808449/

関連スレ
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 13:53:13 ID:M5i4vdGZ

あ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 14:48:55 ID:fFfHW1IL

>>1さん乙です

海外のラノベについての全然からっきし知識が無いんだけども
日本の模倣品なのか？主流はどうなってんの？
成り立ちが違えばラインナップも異なると思うのだが
あっちを日本の延長と言っていいものなのだろうか

5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 15:05:56 ID:fJfGrmnY

そもそも海外のラノベの知識が自分も乏しいから何と言って良いか分からんが、
ちらっと米の本屋を覗いた印象では指輪物語とかの流れの方が強いのではないかと。
あと、ファンタジー小説でも現実の俳優の名を出して○○みたいなイケメン！
という人物描写で書いてるのが多かった。
日本とは別物の市場が形成されてる印象だな。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 16:45:24 ID:K2B6YGNL

アジアなら文化が似てるんだからハルヒ等のような学園主体が流行っていなかったか

7 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 16:50:41 ID:c6P0e+g0

もう少し翻訳物が流行ってくれればいいんだがなかなか上手く行かなくてな
早川が止めた作者の別シリーズをルルル文庫が拾って発売してくれたりもしたんだが
あまり機能しなかったのかこの頃でなくなった
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61OPAVhGQaL._SL500_.jpg

8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 18:48:26 ID:fJfGrmnY

自分もルルルのレーベルで何冊か読んだけど、いまいち見せ場が足りない感じだった。
少女レーベルなのに恋愛要素薄くて、事件単体として見ても盛り上がりには今一歩足りなかった。
一応向こうでは有名らしいんだけどこっちでは地味すぎるというか何というか。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 00:39:42 ID:CvOLS/8R

デュマはラノベ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 00:45:14 ID:+9/49iir

いやあれホントにラノベそのものだよｗｗｗ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 02:11:59 ID:dAIgImTU

司馬遼太郎は日本最高のツンデレヒロイン作家

12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 02:58:28 ID:ZExCm89h

何でもかんでもミスリード誘えばいいってもんじゃねぇぞ！
って思うことが最近多い

13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 07:44:08 ID:Dn2zl6HF

アハ体験を内包しない小説は小説と言えるか

14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 13:42:07 ID:Ea1Ru4Z3

アハ体験ってなんぞ？

15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 13:47:33 ID:ILlQXy1f

てーこんーみー

16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 14:16:30 ID:Q8Seav4d

小説にはあると期待するくらいでいいけど、ラノベには期待しちゃいかんよ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 15:59:05 ID:MifN5F5a

アハ体験w
そんなもんを基準にしてどうする

18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 16:24:37 ID:OBWKVprO

海外ラノベは、ハルヒとゴシック持ってるが、なかなか読みやすくていいよ。
ハルヒの英訳はこの前図書館に置いてあったくらい。評価されてるのかな

19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 17:57:52 ID:8upuku3N

ハルヒは完成度高いと思うよ
裸にするとかそういうのに頼ってないけど充分魅力的だし

20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 18:04:44 ID:dSpFWsgg

>>19
>ハルヒは裸にするとかそういうのに頼ってない
・・・え？　着替えやバニーや孤島は？

21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 20:35:17 ID:bej7l1r7

そういうシーンの細かい描写が無い、ってことぢゃね？

22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 21:15:56 ID:LlVpxs0l

>>17
もちろん意図的なアハ体験という意味ではないけどね
読んでいて「やられた！ｗ」とかならないと読んだ気がしない
内容もすぐ忘れちゃうしね

23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 21:47:01 ID:8upuku3N

ああ、媚びてなくてさっぱりしてるてことね
さっぱりしてないのは最近の自主規制ｗとかしてるってこと

24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 22:51:59 ID:dSpFWsgg

>>21
は？　MF避ければマジそんなんいくらでもあるだろ。そもそもMFでも全くいないってワケじゃないし。
まるっきりラノベ読まずに風評で判断している証拠じゃないかｗ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 02:20:51 ID:Z0DAxeyK

>>1おつー

マンガの世界大会（？）があったとき、審査員は「技術的には日本に負けてないけど、
カット割りや構成なんかは日本の模倣が多くて、各国の独自性がない」って話だった。
好き嫌いはともかく、アメコミみたいにその国ならではのものが出てこないそうな。
ラノベは小説だから、文法が違うだけで多少は国ごとの違いが出るのかもしれない。
翻訳家がラノベっぽい意訳した文にしちゃったら困るけど。
でも「ラノベっぽいものを作る」って認識で作れば、結局は「お約束」が守られちゃって
日本の多くのラノベと似たようなものにしかならないかもね。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 09:08:56 ID:Imo3/2DN

>>25
19世紀の日本は欧米を模倣して成功したけど、独自性を維持しようとした中国は失敗した
後進国は独自性を重視していては競争に勝つのは難しいのかもな
だから漫画も日本の模倣が多くなっちゃうのは仕方ないんじゃないかな

27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 09:45:49 ID:scdyjU48

>>24
「取り扱うジャンルが増えれば話題作の種類も増える」と考える人が陥りがちな誤謬だよね。
100種類100冊の本を出しても、見たいものが一種類しかない人にとっては
残り99冊はないのと一緒。

でもって詳細な分化が進めば進むほど、手に取るものの偏向の度合いは増す、と。
読むものの「枠」を広げるのは、往々にして100の嗜好に対応した100冊の本でなく、
10の嗜好がブレンドされた1冊の本であったりする。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 10:30:46 ID:+OIpu2Gj

ただ、その複数嗜好のうち半数ぐらいは
好きな要素でないと、切られるのが今の状況。

一度、嗜好に合致しすぎた作品に出会えた人だと
それに別要素を少しだけ加えたような作品で
徐々に慣れさせないと枠が広がらない。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 16:06:36 ID:CZghcylD

うぅん、ラノベは雑多な嗜好の人の入門書？的扱い？

30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 17:56:40 ID:1D9YSI3+

>>27
方法論としては、タイプの違う複数ヒロインを用意するのが
一番手っ取り早い、という話になるわけか

31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 19:54:40 ID:tbFlTtln

以前は気に入った作者買いと適度な新規開拓で何とかなってたがな
最近はデビュー作で気に入っても、それがMAXでそれ以上上達しない
シリーズモノばかりで手が出しにくい
3，4冊書くとネタ切れマンネリ
話の途中で書かなくなる
いきなり萌え転向→意外と長期シリーズ化
受賞作がそもそもつまらない

もうどうやって買っていいのか分からんわ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 20:43:50 ID:YshLaY8/

とりあえず成田でも買っておけば

33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 22:41:52 ID:tbFlTtln

成田ハハハハおえｗ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 22:51:29 ID:C5rf9tlx

俺の周りでもやたら成田プッシュする奴いるけどなんなんだろ
ラノベは好きだけど最近の傾向にはついていけない人たちご用達なの？

35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 22:58:59 ID:itYg4kX2

普通に成田が人気あるだけと捉えられないのか
どんだけ歪んでるんだよ

36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:04:07 ID:b1G321W5

別に無理してライトノベル買わなくてもいいじゃない
もしくは別に無理して今のライトノベル買わなくてもいいじゃない
現状に不満タラタラの癖にそれから離れる気がないのって
贔屓の野球チームの試合展開や人事にグダグダ文句垂れ流すくせに見ることはやめないオッサンそのもので格好悪いったらない

37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:05:26 ID:MXK6tOi4

そうですね

38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:06:10 ID:UT18upje

なんかさ
文句ばかり言ってないでここのスレ民の具体的なオススメ作品を挙げてけよ
俺も萌えハーレムラブコメとかもううんざりだし面白いラノベあったら読んでみたいから
古い作品もいいけど2007、8年以降のラノベの中でダメじゃないラノベあげていこうぜ

39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:09:15 ID:MEmGyxXB

その言い方だと2007年より前が古いことになるぞ
さすがにそれはない

40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:21:19 ID:C5rf9tlx

>>36
そうやって企業もチームも慣れ合いになっていくのがパターン

41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:24:05 ID:XqhbwxWS

森見登美彦とか…

42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:24:49 ID:XxwNTD74

>>32
ま　た　成　田　か。

ぶっちゃけ、成田は延々とチャンス貰い続けた割には成果出せてないよな。
ワナビバイブル扱いで食い繋いで、やっとデュラで当てたイメージ。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:27:44 ID:7uE2swpu

>>31
自分の嗜好や見識が固まれば固まるほどフレームアウトする作品が増えるのは
仕方ないこっちゃね。

基本的に「自分を楽しませるために」書かれてる本はない、と思えば肩はこらない。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:30:09 ID:hS+8Jqqp

>>41
四畳半より夜は短し歩けよ乙女のアニメが見たかった。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ogqZukPaL.jpg

45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:30:33 ID:kQDIhbbV

今まで長く好きだったものをそう簡単に切れたら、むしろそいつの淡白、薄情さにびっくりするな
俺は現状には大して不満はないが、逆の立場だったら不満たらたらでしがみついてると思うわ
自分の好きな作品を探すという欲求を切るようなことは絶対無理
まあ、｢嫌なら見るな｣理論をこんな議論スレでふりかざすこと自体が間違ってるんだけどな
ユーザーはわがままであるべきだ

46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:37:38 ID:C5rf9tlx

飽きただけなら全然いいんだろうな
好きだったのに変わってしまったから不満だらけでもしがみつくんだろうな
何が変わったのか細かいことはよく知らんけど

47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 23:43:37 ID:hS+8Jqqp

>>31
ふと、久住四季を思い出した。
ずっとミステリー色の強い作品ばかり挑戦していたけどあまり売れずにここにきてガラッと路線を変えて出してきた
これが失敗するともう電撃ではチャンスは無いかもしれない。
器用なんだけど器用さが裏目に出そう…

【ﾄﾘｯｸｽﾀｰｽﾞ】久住四季5【ﾐｽﾃﾘｸﾛﾉ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284419297/

48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 00:08:34 ID:BoPycbuG

>>45
作品を探す欲求のあるやつは文句言わないんじゃないかな
作品を探す欲求は無いのにしがみついてるやつが文句言ってる

49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 00:10:42 ID:oIAz9KHW

お前の妄想は聞き飽きた

50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 00:40:48 ID:MyDSqMHD

普通、探しても見つからないから文句を言うのでは
原因と結果が逆だよ
そういう人がいるというのは否定しないがね

51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 00:47:13 ID:BoPycbuG

>>50
現状たくさんのラノベが出てる中で、そんなに欲しいものが見つからないものか疑問
読んでないか、始めからラノベには少ないもの探して文句言ってるのが多い気がする

52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 01:00:39 ID:ofqsGFaW

色々な種類のラノベが出て多様化しているというのはうなずけるが
本当に現状で幅広いニーズに対応できているかと問われれば、首を傾げる
情報網の発達で欲しいラノベが見つけやすくなったというのも本当のところわからん

53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 01:42:26 ID:fjuf1aPY

つーか、ラノベがそういう「幅広いニーズに対応しなくてはいけない」必然性というのがあるのか？
昔のラノベは「幅広いニーズに対応できていた」が最近のラノベは対応出来てないのか？
　
ラーメン屋はラーメン以外のニーズにも答えなくてはいけないのか？

54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 01:57:02 ID:MyDSqMHD

ラーメン屋？　ラーメンしか出さないくらい画一的だったか、今のラノベは
むしろファミレス並にごちゃまぜだと思うぞ
90年～00年初頭くらいまでは結構幅広くやってたイメージあるけどな
今も多様化という意味ではアリだが、ニーズの対応がだいぶ山なり
まあ、典型的な商業主義だからこそだが

55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 01:59:32 ID:ofqsGFaW

必然性って……なんの必然性だ
読者視点の話だぞ。幅広く対応してほしいのは当たり前だろーが

56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 03:55:41 ID:fjuf1aPY

ID:MyDSqMHDとID:ofqsGFaWて仲が良いんだなｗ
ラノベに関する意見も同じようだしｗ　片方が書きこむ時間帯に
もう片方もあまり間隔を置かないで書きこむｗｗｗ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 04:40:50 ID:oIAz9KHW

落ち着けよｗｗｗ

ラーメン屋（）笑

58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 05:47:51 ID:aPfcUfVx

>>55
対応してほしいっつっても書く人と買う人が一定数以上いなければ
望んでも出ないわけで。
「熱意は人一倍」でも基本一人一冊しか買わん勘定だし、
落書き以下の内容でも方向性だけで満足して買うわけでもない。

既に出てるが「対応してない」んじゃなくて、「細かく対応してる」
からこそむしろ人によっては読むものがなくなりつつあるのかもだが。
つまり、明快に「俺以外の方向を向いている」ことがわかるから、興味がわかない。
また、「俺以外の方向」の要素が混ざってるものをわざわざ手に取らない。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 06:46:20 ID:fjuf1aPY

的を射た意見だなｗ
つまりは「自分だけを見てくれなきゃヤダヤダ!!（AA略」って訳かｗ
　
なんか、２ちゃんで前はよく貼ってた「女の主張が如何に不条理か」をリスト化
したコピペがあったが、それを思い出したｗｗｗ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 09:01:54 ID:XwCX/ep/

ストライクゾーンって年々せまくなってくならな

61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 09:17:05 ID:KsImUMMx

ラノベは萌えばっかりだって言や、多様性があるって言ったり
好みの作品がないって言や、売れないから消えるんだって言う
質が低いって言や、中高生向けだからいいんだって言うし、面白いから売れてるんだとも言う

そりゃ言ってる人間が別なんだろうが、逃げ口上がバラバラで真逆なのな

62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 10:11:15 ID:BoPycbuG

>>61
質問が明確じゃないからだろうとも思うけどな
萌えばかり・好みの作品無い・質が低い・どれもお前がそう思うんなら、としか。
もうちょっと過去との比較とかして具体的なこと言わないと答えも具体的にならない

63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 10:14:21 ID:+jcoBDgW

>>61
実際間違ってるわけでもあるまいよ。
多様性があるのと、出る・売れるジャンルに偏りがあるのは矛盾しないし、買い続ける人は
当然面白いと思ってるから買い続けるし、購入層の主流が中高生なのもおそらくは事実だろう。

「質」は、その目指すべきところが示されなければ話しようがないいし。
目標が異なれば、問うべき「質」も異なってくる。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 10:36:07 ID:KsImUMMx

>>62､63
目の前にあるラノベについて語ってるんだから、完全にオープンソース
「どこが」「どんな風に」なんて事をいちいち説明しろってほうが馬鹿なんじゃないの？
だから何百冊でも何千冊でも読んでから話をしろって言ってるんだがな
人からデータを貰うんじゃなく、自分で集めろ
質の目指す方向とか何それ？
萌えなら萌えの質があるし、ギャグならギャグの質がある
それぞれの質だろ
実際に読んで質が高いか低いか「分からない」と思うなら黙ってるべき

65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 11:06:22 ID:BoPycbuG

>>64
ラノベは萌えばかりじゃないよ・好みの作品あるよ・質も高いよ
ソースはオープンソース自分で確かめろ

まったく同じこと書いてみたが、これで反論になるのか？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 11:07:50 ID:X4DHqyfB

>>64
>目の前にあるラノベについて語ってるんだから、完全にオープンソース
　
日本語でおｋ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 11:09:55 ID:ofqsGFaW

ラノベにおける質なんて抽象的な概念に高いも低いもあるかよ
個人の話なら結局｢俺の読みたい作品｣だろーが

68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 11:11:51 ID:X4DHqyfB

つーかｗ　
前から「何千冊も読んだ」って豪語してる人かｗｗｗ
　
20年以上前から年間200冊位読んでる人？ｗ
それともｗ　一日に2冊ずつ読んで、2年経たずに1000冊超えた人か？ｗｗｗ

69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 11:15:13 ID:X4DHqyfB

まあ、いくらラノベとは言え、そんな読み方しようと思えば
必然的に頭使って考える必要が全く無い、深みも糞もないジャンル
しか選択せざるを得ないだろうなｗｗｗ

70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 11:18:38 ID:X4DHqyfB

仮に他の人間にとっては含蓄のある作品にたまに当たったとしても、
そんな読み方しかしてないから、上っ面だけ撫でるだけで、結局は
彼の中には何も残らないのだろうなｗｗｗ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 11:29:11 ID:dqFXYJuJ

大河ドラマも小難しい硬派路線より今年の大河みたいな軽いもののほうが視聴率は取れるしな
娯楽なんだからそんなモンだろう

72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 11:36:42 ID:TUlYc0Bv

>>64
世界が歪んでるって騒ぐ前にお前の眼鏡が歪んでないか確認させろってことだろ
あと、萌えにしろ笑いにしろ各自のツボの違いがあるわけで
質とかテクニックについては嗜好と切り離して見られないなら質とか言い出さず黙っているべき

73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 11:48:55 ID:XwCX/ep/

読んだ冊数よか読むラノベの選定基準明らかにしたほうが分かりやすいな

74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 12:39:54 ID:I2aXmb6Z

そもそも別にダメになってねえから
価値観なんて常に時代と共に変わって、今の中高生の価値観、ニーズに合わせた結果が今のラノベ
それをいい歳した大人が読んで、かつての自分の価値観と今の中高生の価値観の違いを、一方的に上から目線でダメになったと決めつけて言い張ってるだけ。
かつての自分の価値観が今の中高生のそれより高尚なものだと錯覚して、自分が大人になったことに気づかない哀れな大人の妄言でしかない

75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 12:43:31 ID:tC6yATrM

では、その中高生の価値観、ニーズが本当にダメだった場合はどうするの？

76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 12:55:38 ID:tz3qL+Iy

供給側に感情移入しすぎだと思うけどな、ニーズとか価値観とか

77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 13:06:02 ID:I2aXmb6Z

>>75
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？ってスレを建てる

78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 13:16:19 ID:iAdZ0tDI

最近のラノベがだめになったっていうよりも自分の目が肥えたってだけかもしれないね
それとも、もうラノベを読む年ではなくなってしまったのか・・・
昔のは懐古補正かかって面白いんだけどね

79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 13:25:10 ID:X4DHqyfB

>>77
　
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？って思うようになったの？
　
というスレを建てた方が的確なレスを貰えそうな気がする

80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 13:50:43 ID:ofqsGFaW

ダメかダメじゃないかなんて、それこそ個人の思うところによるだろ
それをぶつけ合って見識を広める場で、今更なんでそんなこと考えてるのかそこがまず疑問だわ
なんでそう思うようになったか語る場でもあるだろうが

81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 13:58:56 ID:ofqsGFaW

ていうか、毎度思うがなんでお前らいつも編集や出版側の目線で市場を語るんだ
読者じゃねーのかよ。売れてるから、流行だから良いとか、完全に供給者じゃねーか
読者目線で良いと言うなら、現状に満足しているから良いでおしまいだろ

82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 13:59:07 ID:McjpJCWP

スポーツなんて本来はガキのやるべきものでいい歳した大人がやるもんじゃない
それでも大人のスポーツ愛好家がキモくないのは社会権を得ているから
ラノベもそこまで行けばいいんだがな

83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 14:01:36 ID:I2aXmb6Z

>>79
同意
ただ、>>77は>>75に言われたように、
今の中高生の価値観がダメである、ということが仮に事実であると言えるならば、
そのときにこそ、このスレを建てるべきってつもりで言ったんだ。

だけど、それが事実だと言い切るにはおこがましいにも程がある。
だから、そのスレタイのが適当だと俺も思う。

別にダメということが事実とは言えないけれど、真偽はさて置き、ダメと思うようになった人は事実としているわけだし。
ただ、一方的にダメだと決めつけるのは浅はか。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 14:16:16 ID:4lg4IP34

そう言えば、今の中高生って絶対数が意外と少なくないか？

85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 14:19:00 ID:I2aXmb6Z

>>80
全くその通りだと思うし、なんでそう思うようになったかを語る場ってのも正しいと思うが、
実際このスレタイとか住人見てると、そう思うようになったのは何故か？と言うよりは、事実としてそうなったのは何故か？
と断定して語っている節があるように見えるわけよ。
特にスレタイ。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 14:19:37 ID:tC6yATrM

少子化したので、ラノベがダメになったということ？？？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 14:57:31 ID:PiCavbs/

ラノベ読みがラノベを書いているから世界観が狭い
狭い社会の中で同じような話を続けているように見える
ソースは俺の主観

88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 14:59:03 ID:I2aXmb6Z

>>86
こういうの見ると、やっぱり今の中高生はダメなのかなと思ってきたわ
この流れでなぜその結論に至るんだか

ラノベばかり読んでるとこうなるのか
それとも、こうだからラノベしか読まない（読めない）のか

もうどうでもいいや
もうこの際、最近の中高生、どうしてこんなにダメになったの？にしちゃえよ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 15:09:00 ID:v47MEbpf

ここが何の板なのかも忘れてしまったのか

90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 15:26:54 ID:KyQL6XDg

この目的を忘れた混沌ぶりはＦクラスに通じるものがあるな。
俺は隅っこの方で姫路さんと島田さんと秀吉とダウトでもしてるわ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 15:28:36 ID:KyQL6XDg

普通に誤爆った。
お詫びに俺の尻を使っていいよ……。

　(　)*(　)

92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 15:28:42 ID:Tu72U7vI

>>74で昔のラノベと今のラノベが変化していると自分で認めてるんだから、その変化を駄目になったと感じている
人間がいても当然だろうに
なんで存在しもしない普遍的な価値観なんてものを前提にしようとしてるんだ、ID:I2aXmb6Zは

93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 16:28:03 ID:I2aXmb6Z

>>92
え？それまじで言ってる？
お前まじで大丈夫か？ラノベの読み過ぎじゃないのか？
>>83、>>85が読めない？日本語理解できないですか？

なぜダメになったの？ではなく、なぜダメと感じるようになったの？
という議論をしあうべきで、最初からダメなものであると決めつけるな。と言ってるだけだぞ？

存在しもしない普遍的な価値観？その通りだな。だからこそ、俺はそれに優劣をつけるなと言ってるんだろうが。

普遍的な価値観なんてないんだから、どっちが優れている、劣っているなんて決められないだろ？
実際には優劣なんてなく、人によってそ感じたり思ったりしてるだけだろ。
だから、そう思う理由を議論すべきであって、純然たる事実として今のラノベや価値観が劣っているものだと決めつけて議論するべきではない、と言ってるんだよ。
そう思うな、そう感じるなとは言ってねえし、そう思う人がいることは認めてるだろ

つまり、なぜダメになったの？という議論をするならば、「今のラノベがダメである」という普遍的な価値観、事実が前提として存在していて初めてできるわけだろ？
お前が言ったように、そんな普遍的で絶対的な価値観なんてあるわけないし、優劣なんてつけられるはずがない。

そうじゃないんだから>>79が言っていたような、せめて、なぜダメと『感じる』ようになったのかというスレタイに同意、と言ったんだ。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 16:48:26 ID:MyDSqMHD

そんなに断定的に語られてるかっていうのがまず疑問なんだけど
過去ログ見ても、そこまで極端なのはそうそういないぞ
むしろ断定的にダメであると語っている奴らはこのスレでは結構非難されてるほうだと思うが……
スレタイはともかく、住人に関しては叩きやすい都合のいいレスのみを頭の中で抽出してないか？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 16:50:35 ID:LCtpD9G1

いちいち言い方が回りくどいな
これが若さか

96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 16:55:48 ID:DzSPbGNv

>>95
単に、ラノベの読みすぎじゃないかな（あれ？）

>>92みたいな文章（というかI2aXmb6Zの書き込み）を見ると、添削してくて仕方がなくなる

97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 16:59:56 ID:ofqsGFaW

なぜダメになったのか
なぜダメと思うようになったのか

正直に言ってそれほど議論の内容に差異があるようには思えねーわ
単なる言葉遊びの領域。結局は個人の思うところの話だというところは何も変わらん

98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:01:31 ID:Tu72U7vI

>>93
だーから、価値観が普遍的、絶対的でない以上、このスレタイには「感じる」が内包されてるんだよ、元々
ラノベが駄目になったと「感じている」人間が集まるスレなの、元々
どうしても我慢できないなら、この板のアンチスレすべてに「感じる」をつけろと文句言ってきなさいよ
誰も相手にしないから

99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:02:22 ID:I2aXmb6Z

>>94
うーん
スレタイが俺の中で最たるものだからなあ
スレタイのせいで俺が多少穿った見方してるところもあるかも知れん。

>>95
煽ることしかできない若さですね。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:09:13 ID:I2aXmb6Z

>>96
添削してくて仕方がなくなりますか。
しかも括弧をつけて補足しないと文章もかけない人間がよく言うわあ
(あれ？)とかどこの高校生だよ。
まず自分の文章を添削してから言ってくれ。
というかしてくれて結構だが。俺も文章得意な方ではないからどうやれば良くなるか気になる。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:12:27 ID:ofqsGFaW

最初から前提を勘違いしてる
(事実として)最近のラノベはダメになった、ではなく
(自分の中で)最近のラノベはダメになった、として語ってるんだよ

それをお前は勝手に事実だと決め付けて語っていると｢決め付けて｣るだけ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:13:35 ID:wUkK0Jkm

最近のヒット作品のインパクトがちょっと不足気味
な気がする。
鉄は熱いうちに～で突っ走る「とある魔術」とか
萌え狙い特化の「ＩＳ」とか
むしろ漫画向きな中身なのになぜかラノベの
「バカテス」とか。
何にしても、昔に比べて短命なブームで終わりそう。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:23:46 ID:I2aXmb6Z

>>101
そうだな。確かにその通りかも知れん。

ってことはそう思ってるのもお前だけかもな
みんながみんなそういうつもりで語っているとお前が決めつけるわけか。
まあどうでもいいけど。
つうかまあそんなのはいくらでも後付けで言えることだしな

104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:25:47 ID:LCtpD9G1

とりあえず俺は事実としてラノベがダメになったなんて言った事はない

105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:29:07 ID:XwCX/ep/

>>103
顔真っ赤だぞ？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:30:40 ID:Tu72U7vI

駄目になってるかもしれないし、駄目になっていないかもしれない
そんなの価値観の相違でしかないのに、>>74では駄目になってないとか言い切っちゃうしな
「と感じる」って、つけた方がいいんじゃないの？　矛盾してない？
俺らはそんなの、端から前提条件だから省略してるけどさ

107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:31:18 ID:KvA655vO

今の自分ではとてもじゃないけど一冊読み通せなかったような作品が
アニメ化だ何だと大人気なのを見るにつけ
最近の主要読者層はダメになったなと思いたい気もしてくるが
自分が中高生だった頃読んでた作品を（手元には無いんだが）今読み返しても
読み通せないとは言わずともそう面白いと思っては読めないだろうなと思うから
変わったのは自分なのかな

昔、「ダメじゃない頃のラノベ」を読んでた俺たちは
当時の「もっと上」の人から見たら「ダメな物読んでるな」と思われてたんだろうな

108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:32:01 ID:ofqsGFaW

最後までやって、結局は印象論の水掛け論だったな
お前も同じ穴のムジナなわけだ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 17:53:55 ID:I2aXmb6Z

>>106
あああめんどくせえ…
なんか噛み合わないと思っていたが、これではっきりした
やっぱお前には俺の言いたいこと通じてねえわ。

俺の決めつけるなを引き合いに出して嫌みっぽく言ってるんだろうが、完全に的外れっぽいが
つうかまあ俺の文章が悪かったな。もうめんどくせえ

>>108
今更こんなスレ来て言い合って別種とは思ってねえよ
議論、言い合いなんざ所詮落とし込めば結局定義と解釈の水掛け論だし、そんなもんだろ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 18:07:23 ID:dqFXYJuJ

>>107
まぁロードスが大人気になったときも海外ファンタジー好きは今の読者は腐っていると言ってたしな
いつの時代も大差ないだろう

111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 18:08:38 ID:MyDSqMHD

もうちょっと落ち着いて書き込んでくれよ……
レスが進む度になんだか文章に厨房度が増してるぞ

君が言いたいのはおそらく「人それぞれの価値観に優劣をつけるな」ってことでしょう
しかし、そもそもその優劣をつけるという行為がこのスレでそんなに起こってるわけではないのよ
それなのに、なぜかその主張を強く通そうとするからおかしくなるのだわ

こんなこと言いたくはないけれど、体制を改善するべきだと主張する人が、売り言葉に買い言葉でそんな喧嘩腰なのはよくないと思うよ

112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 18:26:36 ID:I2aXmb6Z

>>111
悪いんだが、体制改善とかそんなことまで考えてねえわ
もともと>>74だけ吐き捨ててとんずらするつもりだったし
iphoneだしもうタイプすんのがめんどくせえんだよｗ
あとは>>99の通りだわ

つーかなんだかんだ言ってお前らも言い合うの好きなんだな
さすがラノベ板

113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 18:36:01 ID:MyDSqMHD

うーん、なんだか本当にリア厨っぽいなあ。変に追求して悪い事をしてしまった
さすがラノベ板っていうか、このスレ自体が議論スレだから言い合うのが主だし、そんなこと言われても……

>>102
過去に長いブームになったのって何があるっけ？
スレイヤーズとオーフェンぐらいしか思い浮かばなかった

114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 18:41:36 ID:I2aXmb6Z

>>113
お前も厨房度とかリア厨とかいちいちつけないと気が済まないのかよｗ
どっちがガキなんだよ。お前も大概だぞ。

他の板で議論スレっぽいとこ言っても、煽りだけ、罵詈雑言、誹謗中傷、人格否定だけとかざら

115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 18:47:02 ID:ofqsGFaW

もう休めよ、恥の上塗りだぞ

116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 18:47:05 ID:I2aXmb6Z

つうかいるんだよなあこういうやつ
折角収束しかかってるのをわざわざ、相手にしなきゃ消えるのに、あたかも私は正論しか言ってませんみたいな面して横から話しを蒸し返したり混ぜっ返したりするやつ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 18:48:30 ID:MyDSqMHD

まずいことをしてしまったようだな……謝っておこう

118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 19:10:43 ID:ML8xRu8p

>>113
銀河英雄伝説、グインサーガ、ロードス

119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 19:22:10 ID:tC6yATrM

銀河英雄伝説は今度は舞台にもなるし、本当に息が長いね。作品自体の力だ。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 19:33:20 ID:I2aXmb6Z

ID:TL9r8feU
>>828
いいと言われてもレスしちゃうよ？
どうするの？ねぇねぇ？

121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 19:34:08 ID:I2aXmb6Z

おおうわり誤爆った

122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 19:35:19 ID:LCtpD9G1

他のスレでもこんな痛いレスしてるのかよ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 19:36:13 ID:I2aXmb6Z

いいやｗ
それコピペしたやつだからｗ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 19:37:14 ID:LCtpD9G1

そうですか

125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 22:47:21 ID:XwCX/ep/

つまりきみはそんなやつなんだな

126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 23:11:00 ID:bl4qY+CU

今のラノベが駄目になったと思ってる人は『ＭＡＺＥ☆爆熱時空』とか読んでみるといいんじゃないか
アニメ化もされたヒット作だが色々とカルチャーショックだと思うぞ

本の面白さというのが、学力テストみたいに点数化できないものである以上、
駄目になったならないの印象論に終始してしまうのはいかんともしがたいな
なんか客観的な基準があるといいと思うんだが、年代別ラノベ売り上げ一覧表みたいなのってどっかにないものかね

127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 23:27:01 ID:di2Hn1o6

途中でテンプレ化しそうだったが…これの二つ目の年表

ライトノベル年表
http://pastport.jp/user/maijar/timeline/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%B4%E8%A1%A8
http://grev.g.hatena.ne.jp/REV/20101031/p1

ライトノベル2010年06月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/4/9/49b3f63b.jpg
ライトノベル2010年07月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/2/e/2e592d51.jpg
ライトノベル2010年08月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/b/3/b39bd30e.jpg
ライトノベル2010年09月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/4/0/406bff38.jpg
ライトノベル2010年10月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/a/3/a3082b98.jpg
ライトノベル2010年11月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/8/2/820dcab7.jpg
ライトノベル2010年12月刊行一覧 http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/d/e/de9c59d3.jpg

128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 23:40:30 ID:4lg4IP34

ファンタジーなりラブコメ(萌えとは言わない)なり、時代によって主流と言えるようなモノはあると思う。今は大きくくくると学園モノかな？

129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/10(木) 23:41:32 ID:3EXMG5Kf

ラノベなんて昔から絵だけだろ

130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 00:01:03 ID:xuA6Zd0M

正直ヒロイン一人の表紙はやめて欲しい
作品のジャンルが分かりにくい

131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 00:13:18 ID:CGLIE6oZ

最近の細かい数字なんかはこちらのスレを見ればいいと思う

ラノベの発行部数　第１３版
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1294136050/

132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 05:59:35 ID:PYQ2xbSC

>>130
同意

133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 08:57:33 ID:h0L9E2OJ

>>126
今のラノベが駄目になったと思ってる人にこそ、禁書を読んで欲しいと思うね。
超オススメだよ。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 10:07:02 ID:SdzL2htd

良く言えば、「いかに読み手を心地よくするか？」の方法論は昔よりも洗練されたとは言えるんだよ

135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 10:41:48 ID:ZaO7nqtM

>>130
女の子の格好でファンタジーかＳＦか学園ものかは結構見分けつかね？
特に一巻はヒロインのもっとも標準的な格好なのが多いし

136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 10:59:58 ID:mAgFQ9HD

>>134
話一本辺りの「最適化」はかなり進んでると思う。
ウリを決めたら余計な要素は省く、というか。

結果的に、目的意識をもって探せばそれなりに見つけやすい反面、
「なんぞおもしろいものはないかいな」という漠然とした目的レベルで探すと、
なんとなく読む前に「話」が見えてくるような気がして面白くない、と。
（でもって、専門性の強い本の間では「雑食系」はいかにも「押し」が弱く
なって「見えにくく」なる、と。）

現状において、「画一性」を非難する声と「多様性」を評価する声が同居するって
いうことは、こういうことなんじゃないかな、と。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 14:37:05 ID:n6ooKLet

構成、展開は最適化というかパターン化してるだろうね
配役、受けるキャラや物語の流れみたいなものは容易に種別できて
ラノベの書き方指南書みたいなものができるくらいだ

世界設定や特殊能力設定は作家も前人未到のものを求めがちだから
新しいジャンルに挑戦したり既存のジャンルの中でも細別化を計ろうとしてて
ぱっと見ると枝葉が多く見えるかもしれない

138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 14:40:11 ID:nW7i0jVy

>>133
90年代のラノベが苦手だった人には面白いかもな

139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 14:44:40 ID:400iTgQo

最近のラノベが嫌い、駄目になったって言う人は、レゴブロックで作りました的なところが嫌なんだろうなあ
とか思わないでもない

140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 15:03:52 ID:mAgFQ9HD

>>137
構造性・パターン性そのものはどちらかというと「物語性」を強調するところに
起因してると思う。語り終えられる必然性からきてる、というか。

そういう意味ではどんなラノベ好きも一度は必ず「離れる」瞬間は訪れる、と
いってもいいと思う。
「主役」のいない話を求めるようになったら卒業の時期の一つの目安。

そっからさらに、パターンを使って何を描くか、作り出すかに興味を持ち出す、
いわば「一周回って帰って来た」ような人もいるわけで、現状に肯定的なのは、
ハマッてる「現役」のみならず実はこーゆー人が多いのではないか、とも思う。
直接に話に入れ込むというより「芸」を鑑賞する感じになるだろうけど。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 18:04:57 ID:420ct4UN

http://twitter.com/tommy_AS/status/34264291947458560
先週の週間フジテレビ批評を見たら宇野さんが
「ドラマは作家が10年前とラインナップ同じ」という話をしてて激しく共感。
私もそう思ってMV業界に近いものを感じてる。
ところがアニメは若い人がどんどん出てきてるし国際的にも戦える作品がたくさんある。
これをどう見るか。制作環境の悪さは皆同じ。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 18:23:42 ID:6mM5ZJW/

日本アニメの海外市場もいきなりバブル弾けたって
こないだどっかでニュース記事見たな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 18:24:05 ID:CA58SdXC

>>138
そういう点で？

144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 18:53:10 ID:Dl7dxt8b

>>139
90年代ってあかほり全盛期だからむしろ親和性が高いような。
どっちかつとあわないのは00年代初頭の「キノ」とか「イリヤ」とかのどっか
世の中見る目がさめた感じのが好きな人じゃなかろか。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 19:37:20 ID:ry8LKVZb

>>142
供給過剰になった所為。
過去の名作から何から売れそうな物はすべて送り出したからね。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 19:41:08 ID:uTgtVL/R

正直スレイヤーズもオーフェンも大して面白いと思ってなかった
今のラノベの売れてる作品は昔はなかっただけで、昔出てたらやっぱり売れてたと思う
ある種の進化ではあるからね

ただとにかく「学園」「ラブコメ」「ボケツッコミ」の教科書どうりに書かれた捻りのない作品が増えたのが嫌
読者の共感なんかクソ喰らえ
書かされてるのか、書きたくて書いてるのか、それしか売れないのか知らんけど、オリジナリティのない上に平均点の作品なんか読む価値がない
80点の作品読んだ読者に50点の作品出して来ても意味ないだろ

147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 19:57:01 ID:SdzL2htd

>>１４４
前スレだったかな、禁書が水戸黄門だって話題が出たの。
ラノベよりはるかに前の娯楽のお話に形に回帰したのかもしれないな。

グルッと大きく一回りして、水戸黄門の印籠や遠山の金さんの桜吹雪の入れ墨＝幻想殺しになったと。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 21:07:40 ID:Gu1UXmCc

水戸黄門はメイド刑事のイメージ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 21:16:20 ID:1W6C9Jqp

もう水戸黄門をラノベ化したらいいんじゃないかな

150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 21:49:38 ID:SdzL2htd

じゃあ、ハルヒはさしずめ、印籠を持っていることを自覚してない水戸黄門か？

151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 22:50:10 ID:KCds2+mC

ドラえもんのラノベなら出るがな

152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 01:09:11 ID:hi4fF7T2

瀬名だからラノベとは名乗らないだろうけどね＞ドラえもん
宮部のブレイブストーリーみたいな扱いか、いっそ児童文学か。

>>140
ミステリは読者がわりと自分がどんな読者か自覚してるよね。
知らないトリックを知ることが読書の原動力になってる初期の段階があって、
ある程度慣れると、同じトリックを使ってる作品間の技の違いとか、
背景や社会性、人間心理の動き方とか、作者のこだわりどころで楽しめるようになる。
もちろん「このトリック知ってる。ああ、こっちも知ってる」で飽きて、
そのままミステリを読まなくなる人も少なくない。

ラノベを読むとき、自分はどんな読者なのか考えてみるのも悪くないかも。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 10:12:45 ID:dTN0MjFN

どこかで聞いた言葉をさも自分の意見のように、さらにそれが正しくて普遍的なものだと信じ込んでペラペラ宣う、口先だけ立派な引きこもりのオタクの読者ですね

154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 10:32:43 ID:VkMaXLAL

のののは論外だが
ののもイライラするからやめてくれ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 10:42:30 ID:ZnOvgdip

>>146
>80点の作品読んだ読者に50点の作品出して来ても意味ないだろ

他の小説とか映画とか漫画とかをどうやって見てるのか気になる
一度高級レストラン行くとそれ以下の料理は意味無くなるのかとか

156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 11:00:01 ID:yJ6Gsg7K

オタクは売れてるものよりいまいち売れない子に注目を集めようとするよね

157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 11:27:23 ID:gs6yf0Bt

ソース出せ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 11:33:02 ID:YL2zLCH4

>>143
まあ流行の違いだな
流行に適応できるかどうかで楽しめるかどうかが変わってくる

159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 11:40:11 ID:ZnOvgdip

>>156
京アニなんかに群がるのはオタクじゃないと

160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 11:47:51 ID:YL2zLCH4

ラノベでも一般でも成功した作家は桜庭一樹、栗本薫、田中芳樹、乙一、小野不由美、有川浩、冲方丁が有名だがこれは多いのか少ないのか

161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 12:00:03 ID:XhcXreH+

ラノベじゃ書けないって言われて一般行っちゃうんだから
ちょっと編集部は考えた方がいいと思うよ

162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 12:10:19 ID:Ov/cxD67

ちょうどいい、前から思ってたことなんだけど
何年も、ヘタしたら十年以上も続くシリーズって
最初からつきあってる読者の層がだんだん大人になっていくじゃん？

それにあわせてそのシリーズのレーベルも
最初中学生向けのレーベルだったのが、
その上の高校生～大学生、社会人向けみたいに
移って行く「上の年齢層向けのレーベル」ってありえないものかな。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 12:21:17 ID:yJ6Gsg7K

なるほど流行ってるラノベ読んでもつまらなくなったのは
年食ったせいか。納得

164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 12:30:37 ID:KGqTnvTW

>>160
田中芳樹が入るんなら清水義範も含めてあげてください。

菊地秀行とか夢枕獏みたいにウロウロ行ったり来たりな人も含めると結構
多いんじゃない？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 12:37:06 ID:+RED8WPJ

夢枕はマルチ過ぎて、もう作家という枠でくくっていいのかどうかも悩むよなあ。
エッセイも書けば紀行文も書くし。山も登れば川も下るし。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 12:44:07 ID:aDfGUd38

大塚英志が一時期のラノベってオッドアイの登場人物ばっかりだったみたいなこと書いてたけど、
今でもその系統あるのかな？

167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 13:26:44 ID:oMGOeaIx

今アニメを放送しているISにもいるようだ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 14:21:05 ID:hi4fF7T2

>>166
新人賞参加者に対して、意味もなくオッドアイにするなみたいな論調だったと思うけど、
どっちにしろ、オッドアイ設定は一定の頻度で出てきてると思う。ＦＦＸとか大手でもやってね？

スレイヤーズが新人賞とったときに、選考員はこういう系は二度目はないって言いつつ、
思いっきりそっち系統にラノベ人気が加速して、亜流が増えてったような。
「よくない」「禁止」とか言いつつ、次々ＯＫを出すのは編集部なんだよね。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 14:27:07 ID:XhcXreH+

ベテラン作家には認めつつ、新人賞応募者には認めていないだけだよ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 16:45:39 ID:Ov/cxD67

新人賞でそれを認めてしまうと
新しく入ってくる連中までそれ系ばっか出してくるから
わざわざ新人を募って書き手を代謝させる意味じたいが無くなるからじゃないかな？

171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 17:29:00 ID:jFMfUU7h

「これはNG」と言われているものを、編集に認めさせるだけの実力or実績があるってことだろ

172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 17:35:26 ID:XhcXreH+

下読みのバイトが刎ねるから正社員の編集の目にはとまらないよ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 17:41:22 ID:uPBy1lpL

ラノベも携帯小説みたいな流れになったというか
これさえやればいいやみたいな
一つが流行れば似たようなので溢れるのは小説に限った事じゃないけどさ

174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 17:50:38 ID:jldbFSqf

「流行・パターンに流されてるようでよくない」っていう意見が出るってことは、やはり
どこかに「オリジナリティが溢れていた」と思える時代の記憶があるってことなのかな。
あるとしたら大体どのへんなんだろう。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 17:52:42 ID:oMGOeaIx

>>174
少年時代

176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 17:53:39 ID:Ov/cxD67

見るもの全てが目新しかったあの頃か。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 18:01:43 ID:+RED8WPJ

流行・パターンに流されてる、なんてのは中長期的に市場を見てるから出てくる言葉なわけで。
さんざん揶揄されている日常ゆるふわハーレムだって、それが最初に出会うものなら、その人にとってはありきたりでも何でも無い罠。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 18:21:19 ID:N3DHmhZ3

>>177
そういう人がいることを否定してるわけじゃない
でも、ここにくる必要は無いだろ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 18:31:44 ID:Ov/cxD67

最近ラノベがダメになった理由を問うスレだからなあ。

最近のラノベがダメになったというのと、
最近「ラノベを読んでる俺ら」が変わってしまったために前よりつまらなく感じるようになったというのと

２パターンが考えられると思うんだよね。
後者は内省というか。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 18:37:20 ID:By31/GIL

「同じパターンに飽きた」というのは外的要因なのか内的要因なのか

181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 18:38:12 ID:N3DHmhZ3

>>156
その人によって読みたい期待値があるだろ
読んだ後の評価としても読む価値のボーダーラインがあるわな
点数はもちろんその人基準だが、40点50点レベルじゃ「読んで損した、時間の無駄」と思うわけ
つまんない作者のシリーズいつまでも買い続けないだろ？

一度読んだだけじゃ分からないかも知れんが、80点の作品を色々読みなれてりゃ50点はそりゃ読めないよ
だから質を上げつつ別の調理法を加えてポイント稼ぐしかない

182 ：181：2011/02/12(土) 18:39:14 ID:N3DHmhZ3

>>181は>>155だった

183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 18:56:01 ID:hi4fF7T2

傑作だろうが駄作だろうが、一作読めば読む前とは自分が変わるだろうし。
点数をつけるなら、自分を客観視できなきゃいけないとは思う。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 19:06:07 ID:jldbFSqf

>>181
読んでつまらんかった作品が読んだ人につまらんと評されるのは仕方ないわね。
だから出すな、といえるかといえばそれは違うだろうけど。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 19:23:23 ID:ZnOvgdip

>>181
で、そんな以前読んだものより常に質を上げ続けられるジャンルがあるのか？
何を基準に点数付けしてるんだ？

いろいろ出されてていろいろ読んだ中でその人にとって80点が出てくるんであって
もう80点があるんだからそれ以下は出すな、なんて不可能だろ

186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 19:32:34 ID:Ov/cxD67

まずその「80点」の内訳がラノベ（というか小説その他物語）の場合
たとえば料理の「80点」とはまるで違うということから理解できていないとな。

ある80点の物語を読んだのちしばらくしてまた物語を読みたくなったとき
まったく同じ（つまり80点の）物語を読めば済むかというとそうではないだろう。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 20:12:49 ID:LM6kDjw6

ぶっちゃけ面白いか否かは完成度よか相性のが重要だからなあ

188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 20:47:28 ID:lMIXmetV

100点満点を超えるであろう中村九郎を読んだ後でも
要求する水準が上がったりしなかったなあ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 22:17:14 ID:N3DHmhZ3

>>184
他の誰かには価値があるかもしれないけど、俺にはない
ただのわがままな意見
でも商売になってない商品はある
「ラノベ」の枠・ブランド抜きで売れるか？という問題はあるだろ

>>185
点数のつけ方はみんなどうだかは知らんけど、自分が読んだ作品に順位をつければいいだけだろ
80点は期待値、実際は60点でもアリだけどあんまり低けりゃ切るだろ？
低すぎる判断は今でも出版社でやってるんだから同じこと

>>186
オリジナル性がない50点の作品読むなら、一回読んだ80点の作品読み返すほうがマシ
そもそも物語に引き込まれないから目が滑る
引き込む力のない作品を読むのはある意味苦痛

190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 22:22:57 ID:Yv7oGSZD

>>185　
　
正論だなｗ
マラドーナ、ジダン、全盛期のロナウドなんてのは今後も滅多に出てくることはないだろうけど、
「最高レベルのプレーを見てしまったから後はサッカーなんて見なくても良いや」と思う馬鹿
は存在しないこともないだろうが、極少数だろうからな。
　
もし、仮にそう考える人間がいるとすれば、それは求めてるものが一般的なファンとは違うのだろう。
そんな極端な人間を基準にする必要はないｗ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 22:29:38 ID:/6/Px0+M

>>189
個人のわがままといったり、読者と入れてたり、調理法を変えると言ってみたり
文章の視点がバラバラ
30点

192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 22:32:18 ID:Ov/cxD67

>>189
＞オリジナル性がない50点の作品読むなら、一回読んだ80点の作品読み返すほうがマシ

人間がストーリーによって得る快楽の基本的な発生原理から考えてありえないと俺は思うが
まあそれで同じ快楽が得られるなら何の問題もないだろう。
心行くまで80点の作品を繰り返し読むといい。
もう二度と他のは買わなくていいからな。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 22:33:10 ID:TmKLTknC

俺は１回読んだ本はまず二度と読まないな

194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 22:54:40 ID:Yv7oGSZD

俺も小説に関しては、名作であっても読み返すということは余り無いな。
話題にのぼった時に、引用する文章や展開が正しいか確認するのに部分的に読み返したり、
英語の小説とかで英語の表現を学ぶトレーニングがてら読み返すことはあるけど。
　
漫画・アニメ・映画とかだと結構何回も見たりしてるんだよな。
何故だろう？

195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 22:56:08 ID:jFMfUU7h

自分は読み終わった本は古本屋に売るけど、しばらくしたらまた読みたくなって買ったりするな。

あと、オリジナリティがなくても、文章やストーリーが洗練されているとかの魅力があるなら個人的にはあり。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 22:58:58 ID:aDfGUd38

読み返す気にならないということは、君がまだ本当の名作にぶち当たっていないということさ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:01:14 ID:/6/Px0+M

>>194
自分も含めて読書好き、活字中毒と呼ばれる人間は、好きな本は読み返すことが多いよ

俺はアニメ・映画は繰り返してはあまり見ない
単に好みの差だろう

198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:02:40 ID:TmKLTknC

読み返す事が名作の条件なら、
俺の名作はアリアンロッドのリプレイになるわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:07:17 ID:Yv7oGSZD

まあ、そうかも知れんな。
俺はどっちかと言うとストーリーや映像重視のタイプの人間だしな。
小説読んでる時も映像を頭の中で組み立ててるから、もしかすると
そういう能動的な作業をする分、アニメや漫画よりも記憶により
残りやすいのかも知れない。1度読むと大体記憶に残ってしまうから。
　
考えると、アニメや漫画に関してはストーリーの他にも作画とか
映像の作りの妙を楽しんでるのが強いのかも知れない。
文章系の人間が文章を楽しむのと同じような感じなんだろうな。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:10:33 ID:aDfGUd38

別に自分に酔わなくてよろしい。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:11:35 ID:jFMfUU7h

個人的には、いいと思ったシーンは何度も読み返してしまう。
マスラヲの聖魔グランプリラストシーンとか、

202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:12:12 ID:/6/Px0+M

>>198
名作ではなく、単に自分の好きな作品と考えればよいのじゃない？

203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:15:39 ID:TmKLTknC

やっぱ作者が一人で全部考えて書いてる本より、
リプのほうが複数の人間の思惑が交差して面白い感じになるのかね

204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:16:06 ID:Ov/cxD67

小説の場合は映像メディアと異なり
一字一句咀嚼しながら、極端に言えば全テキストを長期記憶送りにしながらでも読めるというのが
まずひとつ。

大雑把に分けて
「先を読みたい衝動を強く喚起し続ける面白さ」と、
「各シークエンスで情動を喚起する面白さ」の
２種類の「面白さ」があり、

前者に抗えずまたは抗わず突っ走って読み終わった後に
飛ばしてきた細部をじっくりと読み取りながら再読するというパターンもあると思う。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:16:19 ID:jldbFSqf

>>189
それは別に問題はならないよ。
つまらない・読む価値のない作品が存在したところで、より多くの人間に
評価される作品自体の内容や出版ペースが変わるわけじゃないから。

何かが落ちるのは「プラスに働く」ものが不在だからこそ起きることであって、
それは「マイナスを消す」動きで解消される問題じゃないしね。

もっとも、別に受け入れられなかったものはどんどん切っていいと思うし、実際に
どんどん切られてるとも思うけど。
その「過程」に加わるのがめんどくさい、舞台裏で先にやっといてくれ、というのは
楽だけど、その過程を経ることを糧にする作家もまたいるわけで、それが全部
舞台裏で完成するかしら、と思うと疑問符。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:16:51 ID:EC/70LyA

ラノベを商売として考えると、キュウリ味のペプシ
ネタとして買うから商売としては成り立つが本筋からは外れている

207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:20:02 ID:Ov/cxD67

個人的にはどちらかと言うと
売れ線はどんどん模倣されて類似品が溢れかえりやがて飽きられて別の売れ線に取って代わられ、
最初からそこを外れている個性派はそれぞれの小需要の許す限り売れるという状況が
一番自然というか健全な形だと思っている。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/12(土) 23:53:59 ID:vDG1Dxos

世間知らずのニートに作家でびゅーさせるから品質が落ちるんだよな
人間的にもちゃんとした作家に仕事をさせるべき

209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 00:20:56 ID:TtO3Hc2g

昔の小説みたいに学歴でも書くか
ノベルス系の一部は今でもその風潮が残っているけど

210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 00:31:49 ID:588LscfW

トーマス・マンもジェームズ・ヒルトン、太宰治、大沢在昌も若くして小説家になった
そして、ちゃんとした人間が面白い作品が書けるわけが無い、という話もある
問題は、そこではないと思うよ

だが、社会経験がなくても、ディケンズやサマセット・モームみたいな作品が書けるか、というとそうは思えない
そして社会経験と学歴は全く関係ない

211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 01:08:41 ID:pToqhDH6

ニート≠世間知らず

212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 01:36:28 ID:vh3sdD1A

なんだけど、
最近のラノベ作家には常識すら通じない人、ご都合主義ばかりな人、世間を歪んで捉えればそれで悦に浸る人がいるんだよ。
せめて常識くらいは義務教育過程で身に付けてくれ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 01:42:23 ID:TtO3Hc2g

ラノベと言うか漫画家がネットでアホな発言をして大暴れしている例が多すぎ
「昔」の平井和正ではないが作者は読者と接触を持ってはいけないと思う

214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 01:47:39 ID:pToqhDH6

どんだけラノベ作家に偏見もってんだよ、とがった眼で見すぎじゃね。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 01:56:25 ID:vV4bitvY

そもそも作家に常識なんかないだろｗ
どれだけ一般作家はまともだと思ってるの？

216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 02:02:37 ID:MKWM0d2Y

現都知事とか元整形外科のエロ小説家とか「サイレントマジョリティ」の何とかとかetc...
見れば確かにそうだなｗｗｗ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 02:38:51 ID:588LscfW

>>212
常識が通じ無い人、世間を歪んで捉えている人が小説家になれないなんて決まりがあったら、
俺は、江戸川乱歩も中島らも、阿佐田哲也、太宰治、そのた超大勢、の作品が読めなかったということか？
そんな小説界はやだ

>>213
ネットがあれば、アホな発言をして大暴れをしていた作家は大勢いたはず

218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 02:45:13 ID:ZNGLwrYz

そもそも「非常識」と「常識がない」ってのは似て非なるもんだから。

小説家なんて非常識じゃないとなれないが、手前の非常識さを
一般人に説明できる、常人以上の常識がないと小説は書けない。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 02:52:58 ID:Y5WcMnHC

別に作家がネットで発言してもいいじゃない
それをいちいち探して拾って作品に結び付けなきゃいいんだ
相手を縛ろうとせずに、自分を縛れば解決する問題じゃないか

個人的には、作家なら語るべきことは作品で語れとは思うけどさ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 06:16:53 ID:loq8sg+Z

>>218
＞常人以上の常識

それはもう常識の枠を超えた「作家としてのスキル」だよね。
ガッチガチのリーマンな人に話書かせたら、必ずその経験がにじみ
出るような作品が出来上がるわけじゃないし、人格形成が未熟な学生で
あってもその想像力で人を唸らせる作品を書くこともある。

実生活の経験は芸の肥やしにはなるけど、芸は芸として磨くしかない。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 08:04:58 ID:wwmuq3ZI

>>207
今はその小需要で成り立つサイクルを許さない風潮じゃね？
売り方が画一的だし

222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 08:19:43 ID:Xg8JM6t8

つーか、作家なんて昔から高等遊民(笑)がなるものだと思ってたが。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 08:36:37 ID:loq8sg+Z

>>221
ニッチ戦略は基本「希少高額」路線に入るんだけど、同レーベルで出す限りは
並列の競争原理に従わざるを得ないよね。

ゆえに固定層の最低限は求められる。つまり売れ線より「より高い」満足を
与えられる作品でないと生きていけないね。
そうでなければ「逆優遇」になるし。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 08:46:25 ID:Vm1i87Bw

そこでまた話は「人間は完全に同一の話を二個以上必要としない」という
基本の基本に戻るわけだ。

売れ筋は需要が高いため数が増えていくが
増えれば増えるほど類似各作品の「満足度」は、
ただ単に「似ているものが沢山ある」というその事実じたいのために低下していく。
ゆえに「それ以外のニッチ」を出版する意味はどこの出版社にとっても無くならず、
それを出さないと拾えない需要もまた残り続けるんだよね。

おそらくいちばん「ニッチが売れなくなる」状況は、
逆に「売れ筋が氾濫するほどの規模がなく、総数を（売れ筋のみに）絞られた」場合だと思う。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 09:17:56 ID:NLDb/Wqr

>>222
明治陸軍で軍医の最高位にまで出世した、鴎外森林太郎閣下に謝れ
……軍医としての実績は、非常に微妙な気もするが

226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 09:32:07 ID:bN8knafU

微妙っていうか…

227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 09:35:20 ID:wwmuq3ZI

作者自身がヲタクでヲタクネタを使うのはある種自己表現だけど
ネットネタなんか拾ってるのは読者に媚びを売ってるだけだと思う
当たりを引く為の弾幕状態になってる作品は「外れ」を引くのは読者だからね

228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 10:14:16 ID:o5eAeFKQ

>224
>そこでまた話は「人間は完全に同一の話を二個以上必要としない」という
>基本の基本に戻るわけだ。

二次元ドリーム文庫を見る限りではウソだとしか思えない

229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 10:27:51 ID:eUGGXoqp

IS読んだら禁書はまだキャラクターに肉付けをしようと努力しているように思えるようになったというか、
感情移入が可能だなと思った。下には下があるというか。
やっぱエロゲシナリオから来た人とかがラノベ駄目にしたんだろうね。
差別的ですまんが。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 11:12:30 ID:wwmuq3ZI

ラノベは中高生向けかもしれないが、ジュブナイルではなくなったよね

231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 11:24:38 ID:o5eAeFKQ

元から「こんなのジュブナイルなんて言えねえ」ってことで「ライトノベル」という名がつけられたんでしょ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 11:25:13 ID:r9dR/bAV

>>224
完全に同じ話なんてないから同じジャンルを求めるんだろ

233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 11:44:32 ID:r9dR/bAV

>>231
>「ジュブナイル」の本来の意味は少年期で、日本では児童あるいはヤングアダルト向け作品の呼称として使われている。
日本でとくに使用される語であり、ある種の和製英語である。
ジュブナイルと銘打たれる作品は出版社によっても異なるが、
10代後半 - 20代前半のいわゆるヤングアダルト文学の中でも、SFやミステリのようなジャンルの小説に対してのみ用いられる場合もある。
事実上ライトノベルという言葉に置き換わったジャンルであるため、70 - 80年代にのみ使用された歴史的用語として認識されている節もある。

もともとジュブナイルっていうジャンルがあいまいだった

234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 13:08:22 ID:eOfWgJi8

ジュブナイルってジャンルもあいまいだしライトノベルってジャンルもあいまいだ
じゃあなんでジュブナイルって呼び名が定着しないでライトノベルって呼び名が出来たかって言えば
ジュブナイルって言葉じゃライトノベルをくくりきれなかったからだろ

つーかダメになったのは読者だろ
昔は文庫が物足りなくなればノベルズや少女向けに行って銀英だの十二国記だのに出会ってたのに
今の文庫が物足りないって連中は文庫の点数増えたから良作探しづらくなったとか言ってるし
○○みたいなのしかないとか言いつつ実際は○○みたいなのしかチェックしてない感じだし

235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 14:00:07 ID:UehiFxY5

>>229
×エロゲシナリオから来た人
○エロゲシナリオですらヒットしなかった人
じゃね?
そんな人でさえラノベならメディアミックスまで漕ぎ着けるのだから
エロゲのレベルが上がったのかラノベがダメになったのか…

236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 14:01:38 ID:GnOGlTo3

家族計画やクロスチャンネルは割合有名だと思っていたけど

237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 14:04:53 ID:r9dR/bAV

>>235
キャラものなんてむしろラノベ初期にあかほりがいろいろ展開してたろ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 17:43:22 ID:TtO3Hc2g

>>235
まぁ得手不得手もあるしな
エロものではないが桜庭にSFものの続編だけ書かせようなんて
彼女の作風を考えたら上手く行くはずが無いし

239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 18:24:16 ID:oV52AHSe

>>221
川上とか甲田とか渡瀬とか結構中堅層を見ればいろいろなもの出してると思うんだけどね

240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 21:50:59 ID:VcggURIN

そういうラノベがあっても、一般書店に並ぶのは萌え系の有名どころさんばかりだからな

241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 21:57:08 ID:gFumzC25

萌えラノベ以外もうマイノリティなんだろ
萌え以外を求める客は、ラノベ業界から見ればオワコンということ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 22:21:48 ID:XBJJyxq3

>>240
普通に並んでるんだけど気づいてないだけなんじゃない？

243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 22:31:24 ID:r9dR/bAV

>>240 >>241
お前ら見ないで言ってるだろ

244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 22:34:16 ID:wwmuq3ZI

>>234
ノベルズも少女向けも読むけど、それとラノベが駄目になったのは関係ないだろ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 22:36:50 ID:VcggURIN

その月の新刊なら何とか置いてくれてるけど、続き物で1巻からとなると結構厳しい。
新刊で出ても、本屋に行ったらそもそも置いてなかったり、
あっても萌え系が平積みになってる脇の方に地味ラノベ一括で
各一冊づつが差してある感じだったりする。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 22:48:18 ID:Vm1i87Bw

一巻から全部置いてたらむしろ破格の待遇すぎるわｗ

ていうか、各一冊差してあるってことは
需要がお前の分一冊だけだったので供給は足りてたってことだろ？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 22:50:11 ID:wwmuq3ZI

>>233
言われてみるとジュブナイルって栗本薫の「レダ」のイメージしかなかった
少年が社会・世界と出会い大きく成長する感じ

248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 23:29:20 ID:vh3sdD1A

ラノベは大量に出されるから、書店としては回転が早くなるかもしれないな
レーベルによって占有率とかあるんだろうか？

249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 23:38:57 ID:PkRyRONV

>>246
>一巻から全部置いてたらむしろ破格の待遇すぎるわｗ
　
そうだよなｗ
　
「自分の好みのが1巻から全部揃ってないからダメだ！」
と言うのは筋違いな気がするなｗｗｗ

250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 23:46:50 ID:hmoX+uYf

もう、好みの作家に書かせて、好みの出版社立ち上げて、好みの本屋をつくっちゃえよ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 23:56:43 ID:TtO3Hc2g

>>247
一瞬菊池秀行のレダのことかと思った
当時人気のいのまたむつみ挿絵に当時人気の菊池秀行がノベライズ
普通の女子高校生が突然力を手に入れて半裸ビキニ姿になって敵と戦うと言う、
当時の売れ線をぶち込んだアニメとして売ることを考えた作品だったな

って売れ筋は今と大差ないか

252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 00:13:21 ID:Wko1wGPD

いのまたむつみのことは初耳だったので、どんな絵を描くのかと思ったら
今の萌絵に比べて若干違和感がある程度の絵なんだな。
蒼魚真青っぽいと思ったが、今のようにデジタルで描いたら違和感全く
無くなるんじゃなかろうか？
　
>半裸ビキニ姿になって敵と戦う
　
まあこれは今に限らず、数十年前から日米・映画・アニメを問わない
普遍的な売れ筋だろうなｗ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 01:40:24 ID:jiD5Z7HQ

うちの近所の書店は、たいてい川上のホライゾンも甲田のグリムもほぼ全巻置いてるな。
さすがに空鐘は最終巻ぐらいしか置いてないが。

つうか、川上も甲田渡瀬もも普通に売れっ子じゃね？
そりゃ鎌地あたりとは比べられんだろうが、そこらの萌えラノベ(というくくりもどうかと思うが)よりは売れてるだろうが。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 05:26:38 ID:sSaymL9N

鎌地も川上も甲田も渡瀬もつまんなくて切った作家なんだよな
鎌地はストーリー展開が雑で
川上は同じ展開の繰り返しに飽きて
甲田は普通につまんなくて
渡瀬は「敵が狂人」パターンがくだらなくて

255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 05:26:46 ID:XaDaMULW

それを売れっ子というなら
このスレで危惧するほど萌え以外売れないなんてことはないと思うし
それより少し売上で劣る固定ファンを持っている人たちの作品考えれば
萌え以外出ていないなんてこともないと思うけど

256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 05:29:41 ID:XaDaMULW

>>254
できればそれぞれの切った巻をよろしく

257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 06:01:29 ID:sSaymL9N

>>256
禁書は一方通行の巻は読まず、16巻
終わクロは全部読んだ
グリム一巻
輪環は4巻かな
成田もヴぁんぷの4巻くらい
過去偏は大概つまんないし、「狂った殺人鬼出しときゃいいだろ」って感じが飽きた

258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 06:16:45 ID:XaDaMULW

敵が狂人でパターン？こいつ読んでないのか？
とか思ってすまん、輪環の話だったのね
しかしどれも微妙なタイミングで切ってるな
次巻に続くって巻で切ると気持ち悪くない？

259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 09:58:18 ID:1cPaouOT

>>254
なんか論点ずれてない？
萌え以外で勝負している作家のラノベが、売れているかどうか、一般書店に並んでいるかどうかという話だったと思うが。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 10:50:43 ID:kWBcVFRK

売れてる所を非難すれば俺わかってるって思うお子様なんだろ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 10:56:39 ID:JaURgDFe

現状をありのまま肯定する自分はわかってると思うお子様もなｗ

262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 11:26:12 ID:eJaChrpx

どちらかというとまらスレ行きの話

263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:03:39 ID:JSiWQjDm

ラノベの一巻読むなら図書館か古本屋が無難だな。amazonでもいいけど

264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:26:45 ID:msuaGnJa

>>259
萌え以外で勝負してようがつまらんものはつまらんだろ
どのみち表紙は萌え絵だし

265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:31:56 ID:WIOibwHE

そうなんだよ。
「萌えの比重が高すぎる、いや萌えばっかりだ」というのも
本屋でパッと見たとき頷けなくもない意見だけど

俺は「萌え作品」と「非萌え作品」があって前者が後者を駆逐しているというより
萌えの比重がその作品の中で高かろうと低かろうと
「表紙は萌え（女の子絵）」、要するに

ホントは種々雑多な作品群の
「見た目が萌えで統一されてしまっている」というのが話の本質だと思うんだ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:33:23 ID:1cPaouOT

>>264
だから、個人の感想ではなくラノベ業界全体の傾向についての話なんだって。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 12:49:33 ID:eJaChrpx

>>265
そうね、そういうイメージがとても付きやすい環境であるというのはあると思う
実際にはそうではない、一概にそうとは言えない、とは言うけれど、それは内部を本当によく知ってる人だから言えることで
例えよくわかっている人でも、少し手に取るのに抵抗はあるかもしれないし、表紙だけでそういうイメージが刷り込まれて食指が動かない人もいるだろう

だからといって、それ以上に良い環境(表紙とか？)がどういうものかは俺にはわからないが

268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:02:25 ID:7wTdp1SX

女の子ピン立ちでもいいが、もう少し背景を何とかして欲しい。
女の子ピンで背景白の表紙だと、その作品の世界観を予想するのに女の子しか手がかりがない罠

269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:10:02 ID:WIOibwHE

一個思ったのは
いっそのことアニメのように分業体制にして
「話の内容を暗示する背景を女の子の下に書いておく専門」を雇ってはどうかな。

複数の表紙の背景を一括して受ける人なら人数はそう要らないと思うし
その人のギャラ分本当に（内容を表紙に反映することで）売り上げが伸びるなら
やってみても損はないような気がする。

あと効果はイマイチぽいが今すぐにでもできそうなのは
簡単な内容（ジャンル）表示アイコンまたは略称を
表紙カドにでも全部印刷しておく。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:17:34 ID:ZYRYu5KQ

好みの女の子を選んで買うなんてロマンあふれるじゃないか

271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:25:53 ID:JaURgDFe

何でもかんでも女を表紙に据えときゃ売れるだろうって言う
出版社の考えもそろそろ通用しなくなりつつあるかもしれないぞ

と言うのも、今回の電撃新人の売り上げを見ると、
男女二人づつが表紙の作品がトップで、
女単体表紙の作品は軒並み遅れを取ってる

272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:40:50 ID:ULdwKazv

>>265
どっちかつと多種雑多であろうが「萌え」が主流かつ支配的であること自体が納得
いってない人もいるんじゃなかろうか。

ラノベのなかでのニッチの有無が問題なのでなく、ラノベ自体が他ジャンル（アニメ・漫画）
に対するニッチ的存在であって欲しい、的な。

そういう場合、いくらタイトルあげてニッチの存在を明らかにしても、比率が
他ジャンルと歩調を会わせてる時点でアウトだろう。
同様に、「見つけにくい」ってのは「目印が欲しい」んじゃなくて、それが
ジャンル内メジャーを競って欲しいってことになるんじゃないかな。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 13:57:25 ID:K6jqvSaL

二匹目くらいまではどじょうっぽいものいるかもしんないけど
最近は三匹目四匹目まで取りに行って結構爆死してるイメージ

タイトルもなにか売れると他のレーベルが右に習えでそれっぽいもの出して
売れたり爆死したりで流行り廃りが激しいし

274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:32:46 ID:rC63qM1a

>>265
一見、同じ萌え絵にしか見えなくても、わかる人にはわかるというか
ジャケ買いはすでに絵師や好きな系統で細かく差別化する段階にあるんじゃね？
ラノベ自体が、漫画みたいな表紙ばかりってところから他と区別してきたけど、
もっと一般であるようなデザイナー使った表紙にすべきって意見と似てるような気がする。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:40:55 ID:qEyqRhAR

>>127
例えばこのイラスト郡のうち、タイトルやら著者名やらを抜きにして一般人が区別できるものって少ないよね

276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:46:36 ID:eJaChrpx

わかる人にはわかるってのはよく聞くな
前々からとても排他的だと思っていたけど、昔からそうだったのかも
今ほど顕著ではなかったような気はするが

277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:47:40 ID:eJaChrpx

×　前々からとても排他的だと思っていたけど
○　前々から(この言葉を)とても排他的だと思っていたけど

278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:50:15 ID:qEyqRhAR

まぁ区別できないってことが直ちに悪いってことにはならないからな
従来の意味での「教養」に入らないものは大体区別できないわけだから

279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:56:57 ID:JSiWQjDm

一枚めくればカラー絵ついてんだからそれで判断すりゃいいんじゃね？
少なくとも昔のラノベの表紙から判断できるレベルのこたあそれで分かるだろ
ラノベでまでビニールついてる店は少ないしな

280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 14:59:14 ID:Wko1wGPD

>タイトルもなにか売れると他のレーベルが右に習え
　
今年の芥川賞受賞作ですら、今流行の
「平仮名4文字」だからなｗ
けいおんを始め、アニメは言うまでもないし
これはラノベに限らずかなり広い流行だろうなｗ
　
>>275
つーかｗ　
なんで表紙だけで判断しようとする？ｗｗｗ
普通は背表紙にあらすじとか書いてるだろ？
一般小説読者には　「表紙だけで買う馬鹿」　がそんなに多いのか？
つーか、一般小説の表紙ってそんなにバリエーション無いだろｗ

281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:04:21 ID:eJaChrpx

ああ、そういえば表紙のイメージがどうこうって話だったな
女の子のみの表紙だと「ああ、そういう……」って感じで手に取らないけど
一般小説は表紙だけでわからんから「読んでみなきゃわからん」ってなる
こりゃもう無意識やで

282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:05:24 ID:rvC+xYy/

別に萌え絵や萌えキャラが悪いとは思わんな
偏見もってるわけじゃないんで、上記の有無は作品の良し悪しとは関係ないと思ってる

問題なのは出版社や作家が中身で勝負せずに
外面のみで安易な人気取りに走ってる現状じゃないかね
売れるからといってこんなやり方続けてたら
ラノベ全体の品質の低下を招いても仕方ないんじゃないの
もちろんこれらに飛びついてる消費者にも問題はあると思うが

283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:06:41 ID:VKV/SOPw

表紙だけで買うバカってのはあまりいないとは思うが
表紙だけで忌避するってのは結構いると思うぞ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:07:56 ID:qEyqRhAR

>>280
265「見た目が萌えで統一されてしまっている」274「一見、同じ萌え絵にしか見えなくても、わかる人にはわかる」の話を受けただけなんで、
そういう話は一切していない

285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:08:55 ID:rC63qM1a

ストーリーも、昔は魔法や超能力っていうだけでよかったのが、
今は能力の名前や詳細な設定で差別化する傾向になったと思うんだけど。
絵師も、漫画みたいな絵ならなんでもって時代から、
天野やいのまたみたいな線の細い画風よりシンプルな画風が流行るようになって、
今はその中で流れに乗りつつ細別化するのが好まれてるというか。
また自然と流行は変化するとは思う。良くなるか悪くなるかはさておき。

実際問題、俺もあまり区別つかない。特に気にはしないけど。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:17:23 ID:mJELLNNT

禁書の表紙にしても他の量産型表紙と比べると結構浮いて見えるからな
多少は癖があったほうが目立っていいかもしれない

287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:17:53 ID:1cPaouOT

そもそも、表紙絵で忌避する層はラノベの購買層じゃないから、出版社としては関係ないんじゃない？

288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 15:58:49 ID:W5QkhBjw

>>287
そういう層も取り込めるようにしないと衰退する一方だろ

289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:00:51 ID:K6jqvSaL

ラノベを購買する層にもパンチラ、コスプレヒロインがピン
みたいな表紙は避ける層結構いるとおもうんだけど

290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:05:58 ID:qEyqRhAR

>>289
というかここはそういうのが集まってるスレだろ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:19:08 ID:51TN8Kj8

本当にそういう表紙を忌避してるならそれ以外が目に付くはずなわけで
それならもっと超人間岩村とか東京ヴァンパイアファイナンスとかが話題になっててもいいと思うんだが

表紙が女の子ばかりとか言うが写真か絵かの違いくらいでヤング○○系の漫画雑紙とか美少女グラビアばっかりだろ
表紙から内容がわかりづらいってのもラノベ以外がそれほど表紙がわかりやすいのかって言われるし

萌え表紙だから～って言ってる人達って結局それまで萌え表紙だからってそればっかり買ってた人たちが
食傷で嗜好がひっくり返ってる状態なだけなんじゃねーの？

292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:22:49 ID:1cPaouOT

>>288 >>289
すまん、全然言葉足らずだった。

自分が言いたいのは、一口にラノベの表紙といっても色々あるし、ラノベを含む漫画・アニメ文化に親しむ層ならそれらの違いもある程度分かる。
しかし、そういう違いを理解しない層（つまり、漫画アニメ的な文化そのものが馴染まない層）からすれば、ラノベはどうあがいても十把一絡げに
見えちゃうだろうから、そもそも取り込みなんて不可能だろうと。

そういう人はたぶん、ブギ―ポップもれでぃ×ばと！もMISSINGも等しく表紙で忌避するだろうし。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:24:40 ID:eJaChrpx

>>291
絵に大した意味がないのなら、じゃあライトノベルも一般表紙と同じような表紙にしようぜ！

294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:27:43 ID:YB+gJC9S

それやって失敗してなかったっけ？挿絵無しラノベとか

295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:30:59 ID:mJELLNNT

そんなのを目指すなら素直にハードカバー系の単行本にしたほうがいいだろうな

296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:33:35 ID:VKV/SOPw

よく考えると、表紙や絵だけで判断している読者が大半でないというのが事実なら、絵がなくても売れるはずなんだよな……
ライトノベルの特色なので、もはや切っても切り離せない関係だが

297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:42:32 ID:1cPaouOT

>>296
よい絵があるほうが付加価値があるが、だからといって内容を蔑にしているわけではない、ということだろう。
内容とイラストの両方を考慮して、買う価値があるかどうかを決めているのが普通では。

自分の場合は、イラストがアレでも内容が面白ければ買うし、逆に話はたいして面白くなくてもイラストが好みならやっぱり買うこともある。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:50:40 ID:ZYRYu5KQ

むしろもうラノベの表紙に少女は必要不可欠になっていて
判断材料はタイトルになっているんじゃないか

299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 16:59:29 ID:hO77F5j6

回転翼の天使という作品が職業モノラノベとして傑作だと思うのだが、
表紙が残念すぎる。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894567539
やっぱり表紙って大事だよね。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:01:37 ID:Un5mJDZF

>>291
壊れたラジカセみたいに同じことを繰り返し叫ぶな
ここお前の妄想を垂れ流すスレじゃねえんだカス

301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:04:11 ID:mJELLNNT

>>299
小川一水も苦労人だな
渡り鳥のごとく各社を渡り歩く。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:11:47 ID:51TN8Kj8

>>293
自分がこれまで萌えばっかり見てきたからって、
萌えしかないのか萌しか見てこなかったのかを考えないまま萌えしかないとか言ったり
ラノベだけ見て他の文庫は見ることなく表紙から内容が分かりづらいのが問題だとか言ったり
漫画雑紙の状況とかも見ずに女の子が表紙なのはラノベの悪いところとか言ったり
そういうよくよく考えずに極端へ走る短絡さが問題なわけで
その短絡きわまりない反応はちょっと・・・

>>300
いい加減ラノベの悪いところを糾弾してるつもりが、自分の偏ったラノベ遍歴の暴露にしかなってないって気づきなよ

303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:12:14 ID:G5p2157N

そもそも「背景白美少女一人は避けられる」って話題と、「男表紙は目につかない、話題にならない」ってとの違う話だし、
後者は既に証明されてんじゃないんかね。

師走トオルは富士見内ではなかなか売れてて火風は順位的にレギオスの一つ下なんだが、男表紙の話題だと「指摘されて初めて気付く」ヤツが多い。
この時点で「火風購入者は表紙は考慮しないで買った」という式が成り立って、「男表紙は目につかない」という解が導き出されると思うんだが。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:18:36 ID:JaURgDFe

>>300
いつもの「お前がそう思ってるだけじゃね」ちゃんだろ
そいつは自分に都合のいい想像で相手を規定しては
ドヤ顔でいちゃもんつけるだけのバカだから触れるなｗ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:23:40 ID:ZYRYu5KQ

少女あっての本だと思うのだが。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:25:29 ID:YB+gJC9S

テニヌ表紙の走れメロスやTITE表紙の地獄変だって出てるしな

307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:27:36 ID:eJaChrpx

>>302
前々から言われてるけどよー、その、叩きやすいレスのみを抽出して全体の総意みたいな感じで言うのやめようぜー

308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:29:19 ID:VKV/SOPw

なんだか偏ったスレの見方をしてる奴がいるな

309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:32:38 ID:mJELLNNT

そういやコナンの枠でＣＭをやっているミステリー小説が売れているそうな
小説もCMを打って話題作りをしないとなかなか火は付かないだろうな
http://www.shogakukan.co.jp/pr/nazotoki/

310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:42:31 ID:YB+gJC9S

そもそも今日び宣伝なしで物が売れると考えるほうがどうかしてる

311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:47:42 ID:ZYRYu5KQ

なんだかんだでラノベ読む男層は少女が表紙の本を手に取るんだろ？

312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 17:53:03 ID:2oqNp44p

いえ
幼女が表紙の本を手に取ります

313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 18:52:08 ID:51TN8Kj8

少女表紙の奴を、好きなやつは狙って買ってるだろう
忌避してるはずのやつは、じゃあそうじゃないのを見つけて買ってるのかと言えばそういう話題の時殆どその本の名前が出ない
忌避してるはずの人が持ち出す『一般人』ってやつはもしドラみたいな表紙でも気にせず買っていく

男表紙少なくなるよ、たしかに買ってる少女表紙狙い層からは外れ、
男表紙求めてるはずのうるさい連中は出しても気にしてないってんだもん
出せって言ったはずの連中が出しても無視したらそりゃ出す気も失せるってもんだ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 18:56:31 ID:YB+gJC9S

というか出てるんだよ、純情ロマンチカだとか
客層が違うだけ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 19:14:24 ID:51TN8Kj8

つーかそもそも普通はラノベが合わなくなってきたと思ったらそれ以外に手を出すって選択肢がまるまる抜けてるからなー
ラノベが小説の一部でしかない普通の人と違ってラノベしか見えてないというか
ラノベの未来にあれこれ言う前にまず自分の過去を振り返るべきというか

316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 19:17:04 ID:Ofknrgko

そうそう。ラノベに飽きたらエロゲやってればいいんだよ。俺みたいに

317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 19:28:12 ID:msuaGnJa

>>313
なんで萌え表紙じゃないのを探す必要性があるのか理解できん
萌え表紙じゃないから面白いという図式は成り立たない
お前は表紙の意味をそもそも理解していないだろ？

318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 20:22:39 ID:eJaChrpx

少しラノベを盲信し過ぎてて怖いお
流れとは違うことばかり言ってるし、今ここにはいない見えない敵とも戦っているようだし
アカンでこの人。なんで話が男表紙云々になっとるの

319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 20:28:37 ID:EKEg7hdC

>>313
作品としては好きなんだが、表紙をもうちょっと何とかして欲しい、という視点が
まるっきり抜け落ちてるぞ
あと>>317が言うように表紙が好みだからといって面白いとは限らない、あくまで重要なのは中身

もしドラに関しては参考にならん、青春小説の皮をかぶったドラッカー入門だってことは
誰でも知ってるから抵抗もないし周囲の目も気にならない、版元もビジネス出版のダイヤモンド社だし

それにもしドラは白地に女の子じゃないぞ。あの河川敷の背景はよく出来てるよ
むしろあのくらい背景に力入ってたら文句は無いよ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 20:53:30 ID:mJELLNNT

2011年1月版一覧
http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/5/e/5e819a00.jpg

こうしてみてみると女一人に背景真っ白はそんな大多数な圧倒的な勢力って感じもしないな
女だらけなのは間違い無いけど2人以上とゴジャゴジャ書き込み系も多い

321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:13:13 ID:1cPaouOT

相変わらずエロラノベが交じっているのはどうにかならんか。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:36:13 ID:qEyqRhAR

>>320
数え方にもよるけど、119作品中13～19作品くらいか

323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:42:56 ID:Wko1wGPD

>>321
　
エロラノベと言うかｗ
それこそ、ラノベの記号的要素を盛りこんで
ラノベの体裁を装っただけの100％ポルノ小説だろｗｗｗ　

324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 21:48:51 ID:S3qBhzVj

>>321
どれそれ？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 22:48:23 ID:EKEg7hdC

>>320
なんか本屋の棚を見るときと印象が違うなあと思ったら
新書サイズのノベルス・TRPGリプレイ・ゲームや漫画のノベライズと
個人的にスルーするタイプの作品ほどがっつり描き込んである表紙なんだな

326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 23:53:01 ID:3salZj7n

>>313
あまし好ましいと思ってないものが目に付くから余計に意識しちゃうだけでしょう。
「ある」のが気に入らないってのは、他のもんがあったらなくなる感情じゃないし。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 00:07:51 ID:adzOjqTi

もう少女表紙が嫌ならラノベ卒業しろよ
ラノベコーナー以外少女表紙なんてないから安心して好きな本買えば

328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 00:11:44 ID:+7NydIAM

>>327
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51XTtuCgv7L.jpg
いやいや、そしたら今度は講談社ノベルスが目についてピヨると。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 00:19:48 ID:adzOjqTi

なんか経済学の本にも萌え表紙付いててふいたことがあるｗ

330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 00:20:46 ID:WcqgmcWc

ハイファンタジーが流行らなくなった時点で終わった。
スレイヤーズやオーフェンの時代が最後。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 00:23:08 ID:OKufG6W4

>>330
つ「狼と香辛料」

332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 00:26:29 ID:adzOjqTi

ハイファンタジーって聞くとＦＦ１４のコピペ思い出してｸｽってなるけど
それはともかくハリーポッターとかがちゃんと頑張ってるよきっと

333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 02:05:33 ID:z04AaPoT

９０年代までのラノベは男臭いモノ、シリアスなモノもあったのに、何故激減し、
美少女・日常路線が増えたのだろうか？

嗜好の変化と言ってしまえばそうだが、その嗜好に辿り着いた経緯を分析したいものだ

(例)　美少女を沢山見たい＝同年代の男キャラはあまり見たくない
→理由：同族嫌悪。男だから知っている男の嫌な部分を蒸し返したくない
アイドルである萌えヒロインタンに近寄るヤローなんか要らねーんだよ
的な真理なのだろうか？

個人的には、昨今は鬱系がウケない
→理由：不況・格差・就職氷河期やらでリアルが鬱だからわざわざ蒸し返したくない
ってのは分かるのだが。同年代の男キャラを忌諱する理由はよく分からん
アイドルファンになった事もイケメンに嫉妬した事も無いんで

334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 02:09:10 ID:WvgfdEST

批判とかじゃなくて秋葉の店やコミケなんかにいけばわかるが
漫画なんかで出てくる最底辺のキャラみたいのばっかりだからね
本気で普通の人物が出てくるだけで苦痛なんだろう

335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 02:09:12 ID:JAnSUCSZ

なれるSEみたいな職業・社会人路線はまだ延びるんじゃないかという気がする。
まあ職場に行くと美少女がいるっていう畸形的シチュエーションになりがちだろうが。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 02:26:03 ID:+7NydIAM

ドラマにしても職業ものなんてそんなもんだ
イケメンか美少女の差しかない

337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 02:41:22 ID:adzOjqTi

>>334
お前酷いｗｗｗｗｗ「

338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 02:43:28 ID:mOLyFl9n

流行りとか時代の流れとかいうものだろう。
何年かしたらまた戻ったりするものだよ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 02:43:38 ID:NkKeohE1

単に、ラノベというメディア形態がそういう日常ダラダラ系とか美少女ものをやるのに向いていた
という可能性もあるんぢゃね？
アニメだと制作にかかる金がケタ違いで、当たる可能性のあるものが厳選されるから論外として。
漫画とかだと、日常ダラダラ系は会話が多いこともあるだろうし、キャラの動きにあまり変化が
無いという点でも向いてないだろうし。カイジとかみたくキャラの動きがあまりなくて、デカイ
吹出しで会話が多くても売れるというのは無くはないだろうけど例外的だろうしな。
美少女ものにしても、美少女を描ける絵師が漫画を描けるとは限らないし、漫画だと美少女を描ける
というだけでなくて、それを相当なコマに渡って描き続けなくてはいけない。そんな漫画家や絵師は
そんなに多く無いだろう。きっと。
だったら、最初から絵の数を少なくして、絵と文章を分業にしてしまった方が良い、ということも
あるのではないだろうか？
　
で、結局、漫画とかであまり採用されないだろうこれらの話がラノベで中心的になってると。
ニッチ的とも言えるんぢゃね？

340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 02:53:04 ID:r4f3wik7

誰かが死んだとかスケールがでかいのが昔で、日常のなんてない出来事の起伏に一喜一憂するのが最近って感じ
でもまあ、昔のラノベもスケールのでかいことを通して感情の起伏や主人公の成長なんかを描いてたりするので
結局、描き方が変わっただけで書いてることは変わってないのではとも思う

341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 03:03:36 ID:b/gw9ZU0

単に出版社の都合じゃね？

アニメになったときの作りやすさとか関連グッズとか
学園ものは制作のノウハウがあるし矛盾にも目を瞑ってもらえるから楽だ。
ラブコメは水着回とか作りやすいし、関連商品も女キャラのほうが売上げいいんだから
シリアスファンタジーと学園ラブコメとが、一冊出すコスト、労力
作品レベルなんかが同じなら、将来性があるのはどっちなのか編集は迷わないと思う。
飽きてラノベから離れる人が続出するならともかく、
文句言いつつ、結局ラノベを読んじゃう人が多いから売上げは落ちず、この流れが続いてる。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 05:16:06 ID:Gn5K2c81

萌えラノベ飽きました。
電撃の受賞作がほぼ全て萌えラノベだったのは萎えたよ……
ここもかよみたいな。
売り上げで考えたらそりゃそうなるんだろうけどさ。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 07:16:47 ID:OKufG6W4

>>341
賞を取るのはそうかもだけど、雑誌連載と違って「枠」があるのでなし、「同じレベル」なら
普通に出てくるんじゃないかな、とも思う。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 07:36:48 ID:4BqViVJG

>>342
新人賞作品は、別に萌えだけを選んでるわけじゃないだろｗ
欝なんてどんな雑魚でも体裁整うのは、素人がアップしてる小説読めばすぐ理解出来る。
ご都合主義をご都合主義と感じない、小説界の味噌ラーメンだろ。ごまかしが効きやすいって意味で。

ところで、三点リーダー二連続か。なるほどなるほどｗ

345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 07:44:47 ID:Gn5K2c81

まあご察しの通りですけど、なんかラノベって昔と変わったなと。
ここのスレ住人の言うとおり昔は良かったな。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 08:00:44 ID:4BqViVJG

>>345
ワナビなら愚痴ってないで実力で変えてくれ、マジで。
人死に出す話で矛盾やご都合誤魔化す雑魚は消えてくれて結構だよ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 08:14:55 ID:uAt3yRV9

三点リーダを二つ使ったぐらいでワナビ認定
さすがにこれはないわ

348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 08:17:55 ID:LKlLoKhI

ラノベに萌えが入ってるって菓子に砂糖が入ってるくらいの意味合いだしなあ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 08:25:16 ID:2F8e8Gy5

>>345
電撃の受賞作のどれが萌えラノベでどれが違うのかわけてみてくれないか？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:16:14 ID:yzTn32b7

昭和の漫画が、一時期、女の子、恋愛ものエロばかりの時期があったな、なんていうの、
週間の少年、青年誌等でもうる星やつらやあだち充の亜流って言うの？クソ漫画ばかりの時期
（売れていた時期でもある）、いまは、漫画でも、クソ恋愛モノ、エロものは2流、3流の雑誌に追いやられたけど、
ラノベも似た状態なんじゃないのか、それともラノベ自体が2流なのか、やっぱり

351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 09:55:03 ID:aicW5L+y

>>348
菓子に砂糖が入ってるのならいいけど、砂糖の塊の中に菓子の粉末が少し入ってるだけなんだよね
甘けりゃいいってもんじゃねえだろう、と

352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 10:09:41 ID:CVQquawP

>>351
　
そういうのってあまり多くない気がするんだが、
例を10個くらい挙げてみてくれないか？
　

353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 10:10:21 ID:WBevR0UP

まあ、実際にそんな風に思う人が少ないからこーなってるんだけどね。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 10:15:59 ID:EU/qHb0L

ライトノベルがジュブナイル層も吸収した結果、学園物や恋愛分が高まり、
ファンタジー成分が減少した感じがする。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 10:32:48 ID:WBevR0UP

ラノベつか、それ系の小説ってさ。実はジャンルとして一本立ちしてたことなんてほとんど無い。
アニメとか映画とかゲームとか。そういうもののノベライズ的な立ち位置でずーっとやってきた。
SFやスペオペの映画やアニメが大流行していたころは、当時のラノベもそんなん多かった。
クラジョウとか幻魔とか。
ドラクエやFFで剣と魔法が耕されると、今度はそっちにどかっと流れた。SNEからしてD&Dのノベライズから始まってる。
家庭用ゲームが成熟してきて種類が増えると、ラノベもいろいろなのが出てくるようになった。
エヴァが当たると、今度はみーんなそんな雰囲気になっちゃった。
ずーっとこんな感じで、ラノベの中の流行り廃りというか他のサブカルの流行り廃りに追随してきたって感じだ。
ところが、今はその本流のサブカルの元気がまるで無い。だから、ラノベも何に追随して良いのかわかんなくなってる。
どころかラノベが他を引っ張れよって感じになってる。けど、市場が他と比較すると小さいから堅実な売れ線にしがみつくしかない。
冒険なんて出来ない罠。リスクが大きすぎて。そりゃ、テンプレっぽい話ばっかにもなるよってことで。

要するに、ラノベなんかに期待しすぎｗ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 10:49:24 ID:+7NydIAM

まぁファンタジーはなんだかんだで今でも結構な数が出ているしな
ブームの乱発が終わっただけで定着しているだろう

357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 10:55:44 ID:aicW5L+y

業界最大手の電撃だとマイナー扱いなのがちょっと寂しいけどね
電撃で一発、禁書クラスの大当たりが出るといいんだけど、さすがに無理か

358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 12:50:50 ID:ikUZEIZv

電撃というか、最近のラノベってラブコメ多すぎない？

359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 13:29:53 ID:IY1h+xFH

>>358
トータルで見ればそれほど多いわけでもないと思う。
総量が増加してるのと、続き物が多いせいで入れ替わり立ち替わりな印象が強いのは
あると思うけど。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 14:43:29 ID:ikUZEIZv

みんな投稿作書く時って2巻から完結までの流れも考えてから書いてる？

361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 14:44:43 ID:Uz+AQa0T

SFマガジンまでいかないような少し不思議小説って
昔なら筒井とか星新一あたりだけど、その役目が今はラノベかなとは思う
しかしちょっと違う気もする

362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 15:06:20 ID:b/gw9ZU0

ラブはともかく、コメディはやらないとウケないのはラノベに限らないような。
昨今はＴＶアイドルやスポ魂マンガにだって多少の笑いのセンスは求められるよね。

>>356
ファンタジーはメインを中世ヨーロッパから現代異世界に舞台を移したと思うんだ。
城と魔物と鎧だったのが、近代的生活様式と違う考えの人間とジーパンになったというか。
禁書は未読だから認識が間違ってるかもしれないが、もう一歩ファンタジー寄りならば、
タイトルにファンタジーの冠をかぶったＦＦ８と世界観が近いんじゃないかと。
ゲームのファンタジーは、ファッションや街の生活レベルなんかは現代風のアレンジが増えたし、
ハリポタもだけど、ファンタジー自体が学園ものに擦り寄ってきてるというか。
映画でも昔の作品を持ち上げるくらいでしか「王道ファンタジー」って使われないし。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 16:30:46 ID:ac3svVAY

>>355
中世ファンタジーラノベやＲＰＧリプレイはゲームブックの影響も強いと思う
中世ファンタジーラノベだとグインサーガがＲＰＧブームの前からヒットしてたけどゲーム的な要素は薄かったな

>>362
小説や漫画だと幻魔大戦や孔雀王に近いな
孔雀王は夢枕獏の作品のパクリらしいがねｗ
それはともかく現代を舞台にした能力バトル作品は80年代には栄えていたみたいだね

364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 16:49:10 ID:gQRCHwLp

最初から続けることを前提として書いている新人が多い印象
一巻だけで終わって違和感がないものが少ない

365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 16:55:03 ID:+7NydIAM

超人バトルのウルフガイが70年代だしあの手の変態バトルものはいつの時代も人気があるものなんだろうな

366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 18:11:38 ID:M4/RB8ZI

主人公が悩んだり苦しんだりしないんだよね
セカイ系的な「世界かヒロイン」かという究極の選択で、あっさりヒロインを選んじゃう
土台がつねに「現状維持」って感じ

367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 19:06:19 ID:4BqViVJG

>>366
「世界かヒロインか」って選択自体が、胡散臭いご都合主義な件について。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 19:10:44 ID:2F8e8Gy5

「世界かヒロイン」かという究極の選択で
ヒロイン選んで現状維持ってどういう状況だろ

369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 19:23:06 ID:FaLI+ngn

「世界かヒロイン」かという究極の選択を迫られて
「どっちもイラネエからテメェをボコる」
という究極の選択をした聖者△

370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 19:26:41 ID:zl5/wzNN

「一人の少女を犠牲にしなきゃ存続できない世界なんて滅んでしまえ」
的なことを言った最初の人って誰なんだろ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 19:36:12 ID:gQRCHwLp

「世界かヒロイン」かという究極の選択で
ヒロインを選んだのに（色々あって）世界が無事だった
ふざけるな

372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 19:37:24 ID:WBevR0UP

実際に世界が滅んじゃうと、なるたるだよね。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 21:16:54 ID:OKufG6W4

>>366
自分が動かせない世界は要か不要か、なんてののピークは、
今よりむしろちょっと前の00年代初頭だと思う。
「キノ」なんかはもろにその裏返しのノリだよね。

今はむしろそういう葛藤を越えて、「自分は世界は動かされるもの」と
割り切った上で、でも自分のできることをやるってノリがバックボーンに
あるように思う。

80～90年代のフロンティア幻想があった頃の、世界の根本に関わってくような
冒険譚は、今の世代にはむしろ説得力がないのかもかな。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 21:47:13 ID:XnGz0ho1

女将と香辛料・薔薇のマリア・円環少女・烙印の紋章あたりがそんな感じかな＞割り切った上でできることをやる
マスラヲとかあそびにいくよみたいに、自分の努力で世界（セカイに非ず）を変える。という作品もまだまだあるとは思うが。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 22:24:02 ID:2F8e8Gy5

>女将と香辛料

うらぶれた居酒屋かなんかの人情話か？

376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 23:23:16 ID:mP4z5Erl

作者が「自分の考え」より先に「お約束」があるんだろうな
だから「お約束パターン」でいくか「裏切りパターン」でいくかの二択になってるのかも

377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/15(火) 23:31:14 ID:vumYSVnb

お約束は時代に合わせて編集がアドバイスしていると思われ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:14:58 ID:c4WNjF2P

打ち切りラインを超えないの大杉。あほか。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:18:07 ID:ir7+zn/4

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:36:02 ID:f/TXDOlR

>>379
王道だけが面白いわけじゃないがな～
ラノベはそもそも捻りの多い邪道系だし

381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:41:45 ID:swlihv7k

王道の利点や欠点を把握したうえで捻りモンを書くのなら、既存の概念にとらわれない傑作もできるだろうが
ただ王道を否定して捻ったモン書いても生まれるのは駄作

って話だろ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:52:23 ID:edahWcvG

もう何度も言われてるけど、ちゃんと常識を知っていて、それを破るのが本当の「常識破り」
常識を知らない奴が無考えにデタラメやるのは単なる馬鹿ってことだな。

そもそも常識破りってのは、破ることで常識以上の結果を出してこそ意味がある。
だから頭良くて常識あるやつは、破ろうとしてもなかなか破ることができない。
その肝心な点をわかってなくて、ただ常識を破るのが既成概念にとらわれなくて
偉いと勘違いしている馬鹿が、常識以下の結果で得意になる。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:56:30 ID:YO/QrK9W

日本語の違いや変化についてぐちぐち言うわけではないが
王道の意味をきちんと調べてから見ると、少々滑稽なレスだな

384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 00:56:54 ID:wrVLf4bh

破らないと面白くならないから、破るのであって。
意味も無く破ってまわっても、そりゃウザイだけだ罠と。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 01:04:02 ID:PpwFneWY

この場合の王道が誤用だって初めて知ったわ
正しくは正道⇔邪道なんだな

386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 01:07:13 ID:TUmpsLQV

検索しました臭がすごい

387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 01:08:09 ID:rcS8VApC

ラノベオタに相応しいじゃない

388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 01:16:15 ID:VxbxozMS

打ち消す系の主人公である禁書も邪道だし、俺ツエー系のチート主人公も全部邪道

王道ってのはジャンプ的な「友情・努力・勝利」を土台とするストーリーの事だろ
文句があるなら集英社に言えw

389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 01:16:50 ID:bXk00+yu

今はもう王道で通用してるだろ。
言葉は意味がどんどん変わるから、通用すればそれが正しいんだぜ。

正道も正しい道のりであって、定番って意味メインだとおかしいし。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 04:26:02 ID:DC9WsF5T

言葉や単語もそうだが、昔に比べてツッコミが厳しくなったよな

魔法のある世界なのに○○が発明されてるのはおかしいとか
現実世界では○○だから本当は小説のようにはならないみたいな
ストーリーに関係ない細かい点に寛容でいられない人種は増えたと思う
メディアやネットで揚げ足取りばかりしてる社会の影響かね？

391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 04:33:17 ID:vKcIhAG5

読み手が増えて見る側の目もシビアになってきたんだろ
大昔はそれこそ中高生専用の読み物だったが、
今は少子化＋オタクの高齢化コンボによって
読者の平均年齢も上がってるだろうし

392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 04:54:42 ID:TUmpsLQV

>>390
他人の意見を見る機会が増えただけだろ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 06:52:02 ID:b8ERASla

>>390
昔のTRPGのイベントとかの二次会じゃ、つかみのネタにはロードスの悪口が定番だったよｗ
顔が見えないのと無視を避けたいのとで、ネットでは強い言葉が飛び交うことが増えてるのは
事実だろうけど、オタのプライドからくるツッコミ体質そのものはなんも変わってないと思われ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 07:23:53 ID:Wbk6sOtb

まあネット等の影響は少なくないと思う。

ただ直接的な影響よりも、色々雑多な知識が
簡単に見つかってしまうほうが大きいんじゃないかな。

騙すにしても、それなりの理屈つけたり
理屈つけなくともそれを踏まえた上でのリアリティが求められたり。

60年前はホルモン異常だけで能力説明が十分で
2対1とか卑怯に思わない考えの割りに
とどめ刺して勝てる所での見逃し多くても
「そういったものだから」で済んでたのに……

395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 09:05:00 ID:0VKwo0tI

>>390
作られた世界を作られた通りに受け取ってそのように楽しむことを拒否してるというか
揚げ足取りしてつっこめたら俺の勝ちみたいな安い虚栄心がある気がする

フィクション世界なんてどう発展してどう歴史が動いたかなんて作者の中にしか無いわけだし
それなのに見せられてない部分を勝手に妄想した上でそれはおかしいとか、そんなこと言い出してる方がおかしいのにな

396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 09:18:09 ID:SUmgnLI+

「設定＝伏線」という認識があると、設定が話に繋がってこないとイラっとするんだよ
無意味な設定がご都合主義に感じる

397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 11:34:27 ID:v+LoiAz5

どんな作品でもとりあえずはなから批判する気でいるやつとかもいるしな。
そりゃそんな考えじゃ楽しめんだろうといつも思う

398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 11:56:00 ID:ch1AkjzO

その場限りの細部と全体に関わる細部の区別がついていないというのも
ひとつあるのかもな。

もちろん書き手は「全体に関わるものがそれと分からないように」そうしているんだが
オチまで読み通してみても分からないようでは
あまり賢い読み手とは言えないような気がする。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:25:11 ID:YO/QrK9W

表面化してないだけで、昔っからそういう揚げ足や細かい設定のツッコミはあったと思うぞ(DBやゆでも)
その最初から批判する態度や、安い虚栄心なんかもそう。少し詳しい中高生なんかはそんなの多かったし
床屋政談レベルの話だと、そんな感じのが結構多かったと思うがなあ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:30:41 ID:67tf5hyd

昔からあったけど、昔はそれぞれが孤立してたから問題にならなかったんだよな。
今はネットで結びついて、凄い大勢がこき下ろしているような印象があるけど実際にはそんなに大勢はいないわけで。
禁書にしても、すっげえこき下ろされてるように見えるけど、なんだかんだで電撃一の看板維持してるし。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 14:52:03 ID:jCtr/5+h

２ちゃんだけみていると、アンチばっかりな気になるが、アマゾンのレビューみると、禁書でもほんとに
楽しんでいる人はいっぱいいるんだよな。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 16:15:55 ID:TUmpsLQV

>>398
ファンタジー小説の場合その場限りの細部なんて殆どないからな
大体はその世界の文化や価値観に根ざしているわけで

403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:01:04 ID:0VKwo0tI

たとえば、名門の三男坊でおちこぼれたことに負い目を感じているってキャラの設定に
名門っぽさを醸し出す「伝説の剣○○を代々伝える△△家」みたいなのが付いてると
その「伝説の剣○○」が作中で出番が無いとそこに文句付けるようなのがいるのよ、こじらせてる奴だと

404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:06:12 ID:TUmpsLQV

>>403
良く分からないけど、その設定なら出番がないのが自然なんじゃないか？
まぁその三男に「俺にはあの剣を見る資格すらない」みたいなことを言わせておけばいいんじゃない

405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:08:44 ID:1Y7DtqDJ

>>403
個人的には、そういう設定はむしろ世界観が深まっていいと思うけどなぁ
なんか、主人公たちがいない所でも世界はちゃんと動いている、みたいな。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:19:27 ID:YO/QrK9W

そこまで極端な奴って本当にいるのか？
ネットですらそんなに見ないと思うが
その伝説の剣とやらを出さないことに「疑問」を持つ奴はいるだろうけどな
まさかそんな自然な疑問すら文句として処理されてるのだろうか

407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 18:52:04 ID:JhCgJARc

>>403-406
むしろ>>404-405みたいな展開にこだわるのが、そういう高二的挙げ足取りタイプだと思う。
主人公が手にしなくても敵に盗まれて取り返しに行ったり、実は邪悪な妖剣でした火山に放り込め！ってのか王道。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:03:23 ID:TUmpsLQV

>>407
ちょっと意味が分からないんだけど、物語に登場させるなら登場させるでいいんじゃないの

409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:17:01 ID:FTBaU211

ＴＲＰＧでキャラ設定が使われないみたいなもんか

410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:22:01 ID:1Y7DtqDJ

>>407
言いたいことがよくわからん。
自分は>>403の設定について「そういう設定も深みが増していいよね」と言っているだけで、
その伝説の剣に主人公が絶対関与しちゃいかん、と言ってるわけではないのだが。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:28:08 ID:JhCgJARc

>>410
>その伝説の剣に主人公が絶対関与しちゃいかん、と言ってるわけではないのだが。
そう、それなんだよ。言いたいのは。
>>410みたいなことをガチに主張するキチガイたくさんいるじゃんって意見。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:46:34 ID:1Y7DtqDJ

やっぱりよくわからん。
>>403は「主人公の物語に直接関与しない重要設定を、無駄だと文句をつけるやつがいる」ということだろう。
んで、>>407みたいにその設定が主人公の物語にリンクした時点で、その設定は「既に張られていた伏線」に変化して
「最初から主人公の物語に関わっていた」ことになるのだから、関与しちゃいけんも糞もないだろう。

作者が設定集出して「これは主人公たちの冒険には直接かかわらない設定です」とか言っちゃってるならともかく。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 19:58:22 ID:+Qu3oN+u

>>403
FQか
ん～、伝説の剣とか出てくればガジェット的に「何かの伏線かな」と思って読むだろ普通
そういうのは作者の方が設定作りにはまって、裏設定とか伝説の勇者の物語だとか作り出す奴だな
「伝説の剣」自体に価値があるというより、いわく付きな言い伝えに意味があるわけだし
特定の敵にだけ効果があるとか
英雄の子孫だの隠された才能だの、血統主義も多いしね
一足飛びに強くなる為のアイテムなんだろうな

414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:04:06 ID:JhCgJARc

>>412
>なんか、主人公たちがいない所でも世界はちゃんと動いている、みたいな。
こういう思想を極端に重視する人だよ。タクティクスオウガ病？　みたいなやつ。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:06:30 ID:FTBaU211

ああ、ご都合主義を極端に嫌うみたいな？

416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:12:18 ID:JhCgJARc

>>415
そう、しかも敵には大甘だったりしたりとか。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 20:12:45 ID:1Y7DtqDJ

なるほど、そういう意味か

418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 21:10:26 ID:zWAXFJD9

っていうか、基本的に劇中に登場する物って何かしら意味や役割を与えるもの
なんじゃねぇの？

419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 21:14:02 ID:wrVLf4bh

そういうのは御都合主義だって人もいるってだけのお話なわけで。
人それぞれなんだから、自分に合ったのを探して楽しめば良いだけなのに。
なぜか、自分が楽しめないものはダメだという極論に突っ走る人もいたりして。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 21:16:26 ID:HnOvzV29

そういや昔有名だった作品で、主人公の姉で主人公なんか目じゃないほど強くて
なんたらの巫女とか称号まで付いててでもウエイトレスとか色々設定が出てたのに
とうとう話には一度も絡まなかったキャラとかいたなあ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 21:17:53 ID:+uq5XDML

それ何てルナ・インバースですか？

422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 21:32:04 ID:Wbk6sOtb

人物にあまり物語的意味を与えてると
今度は「物語の駒・パーツすぎて駄目」と言われるように。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 21:47:40 ID:INLSMv+t

コロンボのカミさん的ポジションは想像力掻き立てられるけど
最近のほうがそういうのおおくない？

424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:02:31 ID:t7b4SxEZ

メディアミックスとか後の伏線とか考えて、出しまくってるのもあるのかもしれない。
……でも、三巻で打ち切りで、まったく無意味で余計に多く感じてしまう、と（ｗ

425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:33:30 ID:QYj62iL5

そもそもライトノベルというのは、何を指して軽い小説というんでしょうかね？

文字数が少ないので軽く読めるからライト？

きのう帰り道にブックオフでと●るの一巻を買って読んでみたら、二時間半で終わってしまった。
（ちなみに四五〇円もした。高すぎるだろブックオフのくせに）

よい読書体験と言うには、ちょっと遠いかなという気がした。
そんな俺は新刊出るとかならず買うほどのスティ－ブン・キング狂。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:42:33 ID:Hzkf0NXC

重い事を重視していると小説では軽すぎて哲学に行ってしまうから注意。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:45:47 ID:t7b4SxEZ

アニメ放映中のラノベは、ブックオフでは高めになるよ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 22:51:08 ID:QYj62iL5

なるほど、ラノベというのは、
アニメやっているとブクオフでも値段上がるもんなのか・・・

429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:15:01 ID:1Y7DtqDJ

個人的には、重厚な小説＝よい小説というほど単純なものとは思えないが。
短くてひらがなだらけの児童小説でも感動できるし。

>>428
そりゃ、アニメが放映されれば、原作に興味を持つ人も増えるからな。
需要が増えれば値段もあがる

430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:22:52 ID:VxbxozMS

一般小説だと売上を伸ばすには何らかの賞を取らないと難しいから、売れたいなら目の肥えた審査員受けする書き方をする
ラノベはデビュー後に賞がないから、売れたいならまずアニメ化が目標
だから気を配るのは主人公のモノローグやヒロインの喋り口調やその辺になる
でも逆にそこまで意識してラノベ書いてるのはあまりいないかも
西尾なんかは気にしてるクチで、あとはなんか分からないまま西尾の真似っぽい事をしてる感じかな

431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:37:19 ID:tDbJa0+r

今の一般向けなハードカバーは大きな字に厚紙使用のコストパフォーマンス最悪なものが多いしな
文庫に落ちたらあまりにスカスカに驚くぞ
本離れが叫ばれる今となっては本を読まない層に読んでもらえる努力は必要悪なんだろうけどさ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:39:04 ID:1DHBwSlH

西尾は本人発信の痛い発言がなぁ…

433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:41:21 ID:mQv4iqpe

はいはい

434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/16(水) 23:45:34 ID:c4WNjF2P

()

435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 00:01:04 ID:So6N0Lpx

>>431
日本はかなり本を読むよ。

外国アニメとか、主人公の国籍変えない（＝幼児が「外国」という概念を理解できる）のは日本だけ。
高度成長完了以降、海外アニメで主人公の国籍を変えたのは、スチィッチが初だったりする。
しかもヒーローマンはアメリカ人に戻ったしね。

イナイレとか、サッカー強豪国での放映だと、チームが雑魚扱いになってるのがシュール。
（原作は中盤まで日本の実力にかなり忠実だったため）

436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 00:09:10 ID:HrFoaDVa

全然本を読むことの説明になってない気が

437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 00:14:24 ID:tLjhnSIm

本の売れ行きが減少したのって、出版点数が増加してるのと、
団塊の世代が呆けて本を読まなくなったのと少子化が原因で、
別に「離れた」ワケじゃないと思うんだよな

438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 00:23:16 ID:HrFoaDVa

>>437
不景気で相対的に値段が高いからってのとネットに取られたってのもあると思うな
字を読むことからは離れて無くても、本からは離れてる

439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 00:24:32 ID:6s/TwFly

しかし、ディアゴスティーニは無双してるのであった

440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 00:38:38 ID:xzZkNXgW

テレビや固定電話すら持っていなかった事が多い、昔の大学生の娯楽や教養としての本
バブル期の出版以外も好景気（に見えた）時期の出版業界

これらと現代を比較するから話がおかしくなる

441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 03:42:03 ID:A477l9UJ

>>438
禿同だな。
バブル期だったら本の値段も相対的に安かっただろうから、読む読まないに
拘らずとりあえず買ってみようというのも多かったろうな。
本ってバブル期から値下がりしてるのか？　
CDとかみたく高止まってるとしたら、売れなくなったとしても全然不思議じゃない。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 03:44:45 ID:G1YYtWlc

ネットというより携帯だな

443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 07:51:54 ID:HqalqsfA

>>439
「好きなところだけを」「好きな人だけに」「直接」だから、
今の多様化のニーズに一番フィットしてるともいえる。

あれは雑誌と言うより、どっちかというと会員制有料ホムペに
近いものがある。
後半になればなるほどネタが尽きて更新内容がおざなりになるところも。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 08:10:26 ID:kJ/d0gmD

某所コピペ

>729 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 16:01:32 ID:64L1rU5/0 [3/6]
>>>721
>>シェアがないのにブランチ(枝)が多いという典型的なアンチパターンにハマってる。

>これは日本の場合、その商品の消費者が成人男性中心のマーケットだと必ず起こる問題なんだよなあ。

>その場合、一人当たりの消費量を極端に高くするオタク向けコレクター志向・
>一つの商品単価そのものが極端に高いという高級志向に行く方向へ向かうんだけど
>ゲームみたいな単価が低めのものだとなかなかそうはいかない。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 08:41:43 ID:EHnuqHG2

幹を細くして枝太くする作品が多いんだろうな

446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 10:36:30 ID:O2jfBVcV

>>444
その細い細い枝の先の一人が
「最近のラノベは変態・オタクしか読まない」
と主張してるのが現状だ、と言いたいのか？

447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:26:06 ID:cbAbsx9N

実写化されたラノベってブギーポップくらいか？
あとはなんか女の死神がでてくる奴が深夜に実写ドラマになってたが…若い女の銀髪て三次元では違和感ハンパなかったな

448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:33:03 ID:yV/JRhsg

ラノベ原作の実写化はフジの全国放送枠で流れたメイド刑事のドラマシリーズが一番だな
まぁ半月みたいにアニメ化→ドラマ化→実写映画化みたいに使われまくる謎の原作もあるが

449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:38:47 ID:V0XQPP6b

みーまーもつい最近実写映画化してただろ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:43:11 ID:yV/JRhsg

増えるラノベの実写映画化。キーとなるのは「女性読者層」

>ちなみに、アニメ化される『電波女～』は圧倒的に男性読者が中心なのに対し、
>今回実写化された『みーまー』は女性層も取り込んでおり、19～29歳の女性は16.6％にも上る
http://biz-m.oricon.co.jp/news/data/555.shtml

女性寄りの作品がなりやすいらしいな
半月はなるほどと思うけどみーまはそんなイメージもあまり無いけど

451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:45:23 ID:hjGIlu9x

学校の階段とかもあるのに自分の知らないものは存在しないってタイプか

452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:52:47 ID:5n3On9Cv

萌えラノベが幹で、枝が少ない状態は理想的じゃないか

453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 11:59:54 ID:cbAbsx9N

>>451
ごめん。俺の調査不足だった。

これから実写化は増えてくのかな？漫画みたいに

454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:02:04 ID:N7opTqXT

タイムリープのことも、たまには思い出してあげてください。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:24:24 ID:O2jfBVcV

アメコミとかだと、絵も劇画調で、演じる方も元の絵に近い外見で「ギャップ」が
より少ないから成功することが多いと思うんだよな。
日本の漫画やラノベの実写化は、絵は色々な意味での「プロポーション」が実際の
人間のそれからはかけ離れてることが多いし、演じるのが日本人だと絵との「ギャップ」
がありすぎるんだよな。それに近い美男美女もいるだろうけど、そういうのは演技が
下手なことが多いし、事務所とかTV局とかの力関係でキャスティングされるから
さらにギャップが拡大することになる。
まあ、どうやっても、VシネマとかパロディーものAVでやってるような域を出ないだろうなｗ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:25:19 ID:tl2cRMZD

時をかける少女だってそうよな。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:31:46 ID:IgxU2U4Y

実写化に向いてないからなんなんだって思うが

458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 12:31:46 ID:DFvzKhbT

えーそうかー？
俺エックスメンとかアメコミヒーロー実写化されるたんびにガッカリするんだけど。

八頭身じゃない、逆△じゃない、白目剥いて口からヨダレ飛ばしながら画面に向かって突っ込んでも来ない。
なんだあの普通人どもは。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 13:02:38 ID:Sq0wYaKL

>>455
それでも希に「野際月影と安達マヤ」のような奇跡が起こるからあなどれんのですよ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 13:03:09 ID:ca1gKHEg

「バットマンーダークナイト」「ウオッチメン」が好きな俺は、これは実写でないとリアリティとかテーマ性は出せんわ、と思ったもんだが。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 13:35:49 ID:IgxU2U4Y

アメコミヒーローものは仮面ライダーとかウルトラマンと比較したほうが

ディズニーとかトムジェリとかパワパフとかは実写化どうかと思うし

462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 14:37:33 ID:dCtgbZym

単に、実写ではキャスティングや広告に金をかけれずに失敗を続けてきたから
メディアミックスするならゲームやアニメでって手馴れた手法をとってるんじゃね？

漫画はわりと漫画を読まない人にアピールして売る手法が増えてきたが
ラノベは売れそうな人に売っていく手法が続いてると思う

463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 15:11:08 ID:7E9blTe0

相変わらずスレタイと関係ない話でﾜﾛﾀ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 16:05:49 ID:PLHu6Gth

まぁ時代に迎合してるのは変わらないけど、
内容の低下は認めないとな。
禁書なんぞがトップ走ってる時点で読者をバカにしてるのが透けて見えて嫌な気分になる

465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 16:10:51 ID:N7opTqXT

その禁書を買ってるのは他ならぬ読者なんだけどな。
禁書ぐらいしか買うモンがねーから、仕方なしにみんな買ってるんだとかいうなら話は別だけど。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 16:13:07 ID:OqmSrtTA

ハルヒの舞台をアメリカに、キャラもアメリカ人にして(制服は着ない)名前も変えて
ビバヒルみたいなノリの実写版をハリウッドで作れば面白いと思う
世界観がそのままなだけでハルヒではないが…
日本での実写版ハルヒ製作は絶対止めるて欲しい

467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 16:47:24 ID:ca1gKHEg

禁書は奈須きのこブームの、思わぬ副産物だと思うけどね（ｗ

奈須きのこ的な新伝奇風のものを、軽くとっつきやすくしたラノベが求められていた時に、タイミング良く禁書が出ただけだと思うよ。
ロードス島戦記を今読んでも、なんであれだけ売れたのが今ではわからないのと一緒。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 17:01:35 ID:wOyo6kY9

>>467
そうはいっても当時のオタも「サイレントメビウス」みたいなゴタマゼ漫画に群がってた
わけで、やっぱりあーゆー異種能力バトルロイヤルは定番ネタなんだと思う。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 17:05:03 ID:JX1PWQim

禁書を新伝奇の系譜と言われるとちょっと釈然としない感じがあるなあ
単純にライトな能力バトルものの集大成として、特に腕のいい絵師と出会えたことで
売れただけなんじゃないかという気が

470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 17:54:50 ID:OqmSrtTA

禁書は普通に面白いけど
実質以上に評価(売上含め)されている気はする

471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 17:58:03 ID:hy1NtDTK

今はだいぶ画力ついてきてるけど初期の挿絵はひどかったぞ
全然腰の入ってないハイキックとか

472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 18:03:27 ID:JX1PWQim

漫画じゃなくてイラストだから、キャラデザインとカラーイラストの見栄えが良ければそれでいいんじゃねーの
禁書はイラスト、コミカライズ、アニメを含めたパッケージとして優れた商品だと思う
だから、小説部分だけを抜き出して評価しても、真価は問えないんじゃないのかね

473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 18:50:04 ID:rLPiUZ+D

禁書は内容そのものは色々とツッコミどころが多いし、文章力とかもちょっとと思うが
「面白いものを作りたいんだ！！」という作者の有り余る情熱が伝わってくるから好きだ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 18:52:17 ID:eysdbB2M

まあ漫画でも絵の上手さは関係なくて、どっかいびつなところがあるが、作者の熱がこもってるほうが
面白いものがあるのは確かだよね。
ただ禁書はやっぱりくだらないと思う。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:10:55 ID:07SWPwP1

上でも「何かのデッドコピーが蔓延している」という話題が出てたが、
禁書はものすごい勢いで刊行することで「他に無い物」って見せつけてるんだと思う
どこかで見たような要素があるとしても、他の要素をドカドカ叩き込んで、オリジナルみたいにしてるっていうかね
初期はともかく、今となれば、つまらんとかいう意見があっても何かのパクリって批判は殆ど無いしね

476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:47:02 ID:V/0KBDPx

そだな
禁書はいつ読んでも情熱にあふれてる
最近のラノベの大半はそういうのがない
本当に編集にやれって言われてテンプレもの作ってるのかもな

477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 19:53:29 ID:UIdpC5I+

>>466
　
何、その実写化ドラゴンボール？ｗ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 20:06:47 ID:f0qkTop3

禁書が刊行ペース速いって言われてるけど
全盛期の西尾にすら劣ってるじゃん
西尾ですら一番ってわけでもないのに

479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 20:14:59 ID:07SWPwP1

ウサイン・ボルトは自動車より遅いけど速いだろ

480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 20:17:08 ID:F5qnkuIU

６年以上ほとんど禁書単品でペース維持してるってことを踏まえるとやっぱり早い
富士見の誰かみたいに雑誌再録の短編集も出してないし

481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 21:04:38 ID:28zMZxE5

おい、星海社、筒井先生の本はまだか？

482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 21:16:31 ID:QxaLeXQA

そういや筒井ﾊｽﾀｶのラノベって面白かったん？
文庫でたら買おう。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 22:22:28 ID:So6N0Lpx

禁書は情けない大人が異能という理不尽そのものの力で暴れて、それを格好いい子どもが打ち消しパンチで鉄拳制裁する話だろ。
子どもの現状に忠実で、欲望には正直じゃん。ある意味売れて当然。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 22:31:57 ID:faxq+RVO

禁書はまだいいほう。ひどいのはIS
主人公の１人語りでかなり損してる作品

485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 22:56:56 ID:BrMYSNcj

現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:09:18 ID:ZaqpyRsd

でも禁書がいくら売れているといっても、過去の大ヒット作と比べると小粒なんだよな。
禁書は最近一千万部突破したということだが、スレイヤーズや銀英伝などは二千万部以上とか。

テレビ番組の視聴率で、最近は７０、８０％クラスのお化け番組が出てこないのと同じようなものかな。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:16:35 ID:07SWPwP1

まだ連載中だろ。比べるのがおかしくねえか？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:17:54 ID:scp0w0f4

銀英伝とか今でも売れるけど
禁書が10年後に売れてるかっつったら増刷すらされてないだろ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:19:40 ID:xptYEJM4

読者年齢層が広そうな銀英伝はともかく、
スレイヤーズが全盛期の頃に比べると
対象読者の中心年齢層の人口が
3割近く減ってる事を考慮すると、そう差はないような。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:21:02 ID:07SWPwP1

>>488
詭弁のガイドライン。必読だよ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:27:47 ID:yV/JRhsg

10年後も平気で新刊が出ていそうで怖いわ
マリみての悪夢

492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:29:47 ID:JX1PWQim

キャラが1000人突破してそうだな

493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:31:09 ID:S6/RcYw1

アニメ板へ行っても禁書
アニキャラ行っても禁書
ラノベで禁書
成功したのは認めるけど、それと完成度は別の話だ。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:39:46 ID:IgxU2U4Y

スレイヤーズだって面白いけど完成度が高いかと言うとそうでもないし
当時は叩く人も多かったわけだし

495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:40:14 ID:yV/JRhsg

>>492
そこまできたらもう終わらない幻魔大戦の二の舞になるしかないな
あれも漫画版とかあって無限に広がっていったっけ。
どこまで読んだかすら記憶にも無い

496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:45:59 ID:tLjhnSIm

ちゅどおんっ！！
とか、文章的に完成度が高いかと言われたら
首をひねらざるを得ない描写のオンパレードだったな、スレイヤーズ。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/17(木) 23:53:51 ID:yV/JRhsg

スレイヤーズと言うか神坂が評価されたのはむしろ近年だろうしな
当時はこんなもんが売れまくる。俺だって書けるのにと言われた代表だった

実際に真似ようとするとなかなか上手く行かないし
あー見えて結構計算された凝った技法をもつ作者ではあった

498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 00:19:06 ID:aAqwwweV

スレイヤーズ　銀英伝　ロードス　幻魔大戦が四御大って感じ？
スレイヤーズと幻魔大戦は読んだことないけど今から見るべきかな

499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 00:40:29 ID:DX1irtNR

幻魔大戦がOKなら、グインサーガも御大入りさせるべきかなあ
作者からして御大さまだし

500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 00:54:13 ID:cxjW7ikE

前スレから言ってるが　銀英伝は徳間ノベルズ　大人向けレーベルが初出
「ライトノベルの内容の変化」「ライトノベルの売り上げ」について話すときに出すのは不適当じゃないの？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 00:56:31 ID:cxjW7ikE

幻魔大戦もマンガ⇒SF雑誌連載から徳間ノベルズだから
ライトノベルの枠からは外れてるでしょ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:01:31 ID:Aqm543qr

つまり田中芳樹で言えばアルスラーンはラノベでマヴァール年代記は大人向けか。
あまり細かく分けても仕方が無いような

503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:03:09 ID:mZyvdwcF

そのライトノベルと枠とやらがそもそも曖昧だからなんとも言えんわ
それらがラノベとして語られるってことは、当時はラノベと呼ばれていなかったものが現在はそう言われるようになったという「変化」だろうし

504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:12:00 ID:aAqwwweV

銀英伝自体が当時の中高生中心に広まったらからラノベ枠なんじゃないの？とか言ってみる

505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:13:14 ID:S7G+fcXj

こんなもんなら俺だって書ける、ってのはまさにコロンブスの卵だよなぁ
小説の完成度ってものがなにをもってして高い低いと言えるのか分からんけど、あれはあれで一つの完成形なんじゃないの

>127の売上表を見ると、ヒット作と言えるような売り上げの作品数は今世紀に入ってからのほうが多いんだよな
ヒット作の売り上げだけを見ると、特にラノベが駄目になったようには見えないわな
ただ、前世紀に比べて大ヒットが減って中ヒットが増えたような感はあるが
好みの多様化ってことか、単に出版数が増えただけか

506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:15:01 ID:9yzjbMt6

講談社ノベルスだってミステリが主でラノベレーベルではないが、その考えで行くと西尾はラノベではないということになっちゃうぞ

507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:19:12 ID:Aqm543qr

まぁ読者層がノベルスと文庫とは少し違うとは思うけど
ラノベ定義の話はまた別だな

508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:27:46 ID:MrLlnFnx

ラノベはなんでもアリ
その傾向が強いのは電撃？

509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 01:49:17 ID:5nSqkkEq

電撃はなんか最近新人に縛りプレイやらせてるように思えてならない

510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 04:34:12 ID:Ueyw1whq

厳密には売れなかった奴に対してはだろうけどな
成田良悟みたく、非萌えでも売れていれば口は挟まない
でも、売れなかったら萌え路線のテコ入れや打ち切りさせて編集者主導の企画を
やらされる

511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 06:24:24 ID:EJIneGB/

力のない奴が萌え書いても意味ないのに、さっさと切ればいいのにねぇ・・・

512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:03:29 ID:6gfjYbgb

作者が非萌え路線宣言してたのに、
2作目からモロに萌え系になってたところがあったような。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 07:06:25 ID:ZJMRKSbs

>>511
デビュー戦で初回ＫＯされたルーキーは、二度と１軍のマウンドを踏めないかといえば
そうでもあるまい。

そのために１軍のエースの出番が減る、というのでなければ、機会があること自体は
悪いことでもなかろう。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:03:12 ID:apgOxEUD

作者が書きたいものと読者が読みたいものは基本違うものだからなあ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:22:14 ID:FnptRnrW

「つくりたいもの」と「売れるもの」は一致します。にもかかわらず、多くの人が「つくりたいものと売れるものは一致しない」という言い方をします。なぜなのでしょうか？
　実は、自己弁護なんですね。自分が作りたいものが売れないのは「自分にそれだけの能力がなく」「そもそも自分が書きたいものがない」からという真実を隠す方便になっているんです。
　つくりたいものと売れるものが一致しないと言えば、ああ商業だからね、それがプロの世界だもんね、とみんな納得してくれます。場合によっては慰めてくれるかもしれません。でも、そこで甘えてはいけません。
　「自分のつくりたいもの」と「売れるもの」が一致しないというのは、相当マイナーな指向を持っている場合です。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:37:46 ID:EOLUktLR

「つくりたいもの」と「売れるもの」は一致しないよ
日用品ですらそうなのに、嗜好品でこんなこと言うやつがいることに驚き

517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 09:42:19 ID:grepb9OY

日用品と小説を同じ土台で語る奴がいることの方に俺はまず驚いた

518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:01:08 ID:szN0FYQ4

>>515
バクマン読んで騙されちゃったやつだろ

519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:15:22 ID:ar9Foib5

バクマンって結局集英社とか一部の漫画雑誌のアンケート至上主義、わたくしを捨てて、とにかく人気がでる作品を
作らなきゃ意味がない。それこそが厳しい戦いなのだ、という価値観に貫かれているよね。
ある種洗脳だよな。
こういう漫画が書きたい、という自発的な考えはワガママや独りよがりとして失敗するパターンが多い。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:41:10 ID:apgOxEUD

まあ作者は一人だけど読者は複数って時点で完全一致はあり得ないんだけどね

521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:46:27 ID:6tNTwZbc

作りたいものを売れるものにするにはある程度の実力が必要だけどな
新人さんにはきついんじゃないの、そーいうの

それにまあ売れる物作んなきゃってのは間違っちゃいない。売れなきゃ
（漫画の場合は特に）作者も、会社も食っていけないし
会社がやってんのはあくまで商売でしかないからな。
金にならないと思うけど俺のやりたい事手伝ってねと言われても普通断るだろう
つーかやりたい事だけやったのを発表したいってんなら今はネットなんていう便利なもんも有るから
そもプロにこだわる必要がないしのう

522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:48:11 ID:K5rtioTQ

面白さが人それぞれなら読みたいものも人それぞれ
なら書きたいものも人それぞれだろ
「売れる」のラインが分からないけど、例えば時代小説やホラーみたいなジャンル的にマイナー系で傑作書いても、大ヒットするとは限らない
ジャンル的にラノベ人口が多い割に大ヒットは禁書くらい？
読者の要求にいまいち応えられていないのかな？

523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 10:52:02 ID:BooMSfjZ

>>519
他誌に行けって編集長もいってるじゃん
ジャンプではそうだから気に入らなかったらよそいってもらってかまわんって

524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:00:39 ID:xUQ7QyP4

作家も漫画家もアーティストでは無いからなあ。
下請けの町工場みたいな物でウチのブランドで仕事したければブランドの方針に従えってのは当たり前。
品質管理やらにガンガン口を出されるのも当たり前。
まだ、赤字上等で納品しろとか言わないだけマシかもしれん。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:23:03 ID:szN0FYQ4

>>519
好きなもの描いて評価されるのが天才って初期から言われてるし
編集も面白ければなんでも載せるって言ってる
でも主人公やその他大勢はそんな天才じゃないから試行錯誤してる

526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:37:46 ID:Aqm543qr

作者が最高傑作と思うものが大して当たらず、あまり自信がなかったものが大当たりするなんて珍しくも無いしな
なぜこれだけこんなに売れたのか作者本人も理解できていない

527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:39:57 ID:e9Pr89pH

>>510
>成田良悟みたく、非萌えでも売れていれば口は挟まない
何言ってんだお前・・・
成田は初版が掃けない時代が長かった（本人談）んだぞｗ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:44:12 ID:KsoDWMVY

すげえな。
それでも売れるまで信じて書かせ続けたのか。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:45:39 ID:/v7t12Xq

>>526
　
世界の中心で愛を叫ぶはそんな感じだったらしいな。
タイトルも適当につけたらしいけど、タイトルが人気が出た
最大の理由ではないかと個人的には思っている。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:50:08 ID:/v7t12Xq

まあ、でも商業誌・出版社を通して出版する以上は売れることを最優先に考えざるをえないだろうな。
　
売上度外視で「自己表現」したいのであれば、コミケで同人誌でも売れば良いんだし、本当に
自分の理想とするものが価値のあるものならば、それなりの人間が買ってくれるんぢゃね？

531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 11:52:02 ID:Fp+ywF9A

>>499
スレイヤーズ　銀英伝　ロードス　幻魔大戦　グインサーガ　宇宙皇子
の六御大でいいんじゃない
6作品とも1巻が1990年以前だし部数も1000万部を超えてるからね
次点はアニメが人気あったダーティペアかな

>>501
徳間ノベルズ、講談社X文庫、ハヤカワJAも実質的にはラノベレーベルだね

532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:29:56 ID:X3Z/obzs

クラッシャージョウを忘れるのはそこまでだ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:34:14 ID:Fp+ywF9A

吸血鬼ハンターDも忘れてたｗ

スレイヤーズ　銀英伝　ロードス　幻魔大戦　グインサーガ　宇宙皇子　吸血鬼ハンターD
の七御大か

534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:37:49 ID:BooMSfjZ

朝日ソノラマdisるのはそこまでだ

535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:48:32 ID:Fp+ywF9A

>>533
フォーチュン・クエストとダーティペアも入れて九御大
さらにクラッシャージョウとARIELと聖刻1092を入れて十二御大かｗ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:52:41 ID:xUQ7QyP4

せめて、十傑集ぐらいに止めておこうよ。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 12:59:29 ID:KsoDWMVY

誰を消せばいいんだ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:00:04 ID:Aqm543qr

宇宙皇子は最後まで読んだ人がどれだけいるか
ある意味グインの100巻越えよりハードルが高そうだ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:14:57 ID:8KjV8n4l

>>533
D入れたらキマイラも入ってくるんじゃね。

なんの格付けかもうよくわかんなくなるが。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 13:28:53 ID:Fp+ywF9A

>>537
強いて言えば部数＋アニメ実績＋関連商品売り上げが低いやつ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 14:06:12 ID:KjWsZECU

つーか、２ｃｈで格付けすんのが馬鹿らしいわｗｗ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 14:30:23 ID:kkMJklvt

>>531
＞徳間ノベルズ、講談社X文庫、ハヤカワJAも実質的にはラノベレーベルだね
ここで「ラノベはダメになった」と声高に叫ぶ連中がそのあたりやそれに類する領域をラノベレーベルと認識して
ちゃんと読みあさった上で「ラノベはダメになった」と言ってるなら別にそれでもいいんだけどね
とてもそうは思えない状況だから銀英伝とかの名前を出すなって言われるわけで

543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 14:43:03 ID:MrLlnFnx

ラノベのタイトルって編集部が決めることがよくあるんだっけ？
新聞記事の見だしなんかも専門担当者がいて、あれで部数が違ってくるらしい

544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 15:02:06 ID:LGEy4rr6

質の低下や内容のハンコ化という印象はよく語られるが、新しい売れ線が出てこない為だと思う。

現代異能や学園ハーレム物ばかりなのは資料や考証で手抜きできるからだ、読者もキャラと萌え絵しか興味ないからだ、とかクサしたくはなるが。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 15:53:38 ID:k9u8MRB7

【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part281【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1297926922/

ここ読むとみんなレベルの高い議論していて、ラノベ界ってまだまだ捨てたものじゃないんだな、と希望が持てる。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 16:05:32 ID:BooMSfjZ

え？

547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 16:12:12 ID:xfqRmiKC

タイトルは編集が考えるのはあとがきとかでよく語られる
みーまーも募集時はサブタイの｢幸せの背景は不幸｣だった
タイトルで売れるかは一般のほうが効果は大きいけどな、ラノベはあんまり関係ない

548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 16:28:12 ID:xUQ7QyP4

ラノベが売れるかどうかは、面白いかどうかもさながらネタにして弄り回せる隙があるかないかが大きい気がする。
完成度が高くて弄り回せる余裕が無いと、満場一致でｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで完結しちゃって売り上げとしてはあんま行かない。
むしろ、アンチと儲が血で血を洗う大戦争するような物の方が売り上げはごっつ伸びてると思う。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 16:31:36 ID:k9u8MRB7

>>548
やっぱり禁書やISの勝ちだな。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 17:23:36 ID:IX30nCX4

ここのスレ的に面白いラノベ教えて

551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 17:27:19 ID:mZyvdwcF

色んな人がスレにいるのでわからんわ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 19:24:18 ID:lUXac3wn

俺の主観で良ければ
成田は鉄板。禁書はいろいろあれなところもあるけど作者の情熱が
伝わってくる。話もそこそこ面白いと思う。
あと我が家のお稲荷様もお勧め。萌えとか露骨に狙ってないからそういうの苦手でも
大丈夫

553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 19:34:21 ID:sPSw+0nv

本当に個人の主観なうえ、マイナー作品が多めだが
・ケイオスヘキサ三部作（ブラックロッド・ブラッドジャケット・ブライトライツホーリーランド）
・Dクラッカーズ
・ディバイデッドフロント
・銀板カレイドスコープ
・耳刈ネルリシリーズ（万歳万歳万々歳・奪われた七人の花婿・十一組）
はガチで名作だと思う。

あとフルメタ・魔術士オーフェンとかは安定して評価が高い

554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:20:20 ID:bVLKYCRu

・ある日空から落ちてきて
・ソリッドファイター
・ディバイデッドフロント
・ルナ・ヴァルガー
・ブラックブラッドブラザーズ
・双色の瞳
・EGコンバット
・イズミ幻戦記
・グラスハート
・龍の地平
・破剣戦記ジェネウ
・無理は承知で私立探偵
・金陵城内記
・マルドゥック・スクランブル
・レダ

完全に主観のみ

555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:31:23 ID:LqlLZAiN

もう、ダメになったとかまるで関係ないなｗ
完全に俺の面白いと思わない小説はダメったらダメの世界だｗ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:35:13 ID:DX1irtNR

こういうスレで面白いと思うラノベを挙げると、100万部クラスの売れ線はほぼ入ってこないんだよな
センスにズレがあるのか、売れるとディスりたくなるのか

557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:41:32 ID:dYykmfMJ

売れ線の購買層は中高生
ここでグチグチ言ってるのはいい歳した大人

558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 20:46:58 ID:AySMoPXe

ここまでイリヤの名前無し

559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 21:03:19 ID:apgOxEUD

>>550
そりゃあもちろん、俺が15歳の頃にリアルタイムで買ってたあのシリーズに決まってる

560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 21:35:42 ID:jAsrj+nr

>>556
むしろ、売れようが売れまいが、自分が面白いと思うものはきっちり出て
きてるから、ダメとは思わないって話になるんじゃね？

だから売れ線基準で批判をしても「探してるのか？」と返ってくると。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 22:17:25 ID:/v7t12Xq

禿同だな。
　
ラノベの定義が曖昧とは言っても、書く方・売る方は特定の読者層を想定して
その読者層に最も売れるように書く・売るわけだ。「どんなに探しても自分の
欲しい作品が見つからない」というのであれば、書く方・売る方の想定から外れ
ている可能性、つまり探すべき場所が間違ってる可能性があるわけで、何も
ラノベに拘らなくても他で探したほうが効率的と言うわけだな。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 22:25:26 ID:bVLKYCRu

>>560
売れて無くても面白い作品が出てるならいいんだけどな
面白いってレビュー信じて読んでも、よくてそこそこ下手すりゃ地雷とかザラ
売れてるのは「売れてる割にそれほど面白くない」ってなっちゃうしな

563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 22:42:04 ID:K5rtioTQ

>>561
だからラノベ業界が人材を独占して無駄に使い捨ててるとか、
ラノベ向きじゃない作家に無理矢理ラノベ書かせないで大人向けエンターテイメントを書かせろって話になるんだろ

564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 22:44:09 ID:LqlLZAiN

まあ、それはそれで仕方ない。
面白いと思ってくれる人に向けてまずは書いてるわけだから。
面白く無いと思っている人に、振り向いて貰うっていうリスキーな書き方は筆も速くて売れてる実績ある人にしか出来ないし。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 22:54:16 ID:ZJMRKSbs

>>562
そりゃカスタムメイドで希望聞いて書いてもらってるわけじゃない以上しょうがないべ。
書く人も売る人も、自分みたいな人「にも」読んでもらいたいと思ってはいても、
自分「に」読んで欲しいとまでは言いはしないだろうし。
それに、自分にとって面白いものと、ラノベの良し悪しとは直で結びつくかどうかは
別って面もあるだろう。

レビューに関しては、まずそのレビュアーのタイプを見抜くことからはじめるのが吉ですな。
所詮は他人の見解でしかないわけで。

>>563
独占してるって言っても、別によそのジャンルを希望してる人を無理やりかっぱいでる
わけでもないだろうし、ラノベ向きでない作家はラノベレーベル以外のところで大人向けの
話書いてるんじゃないの。
「ラノベレーベルで書く」からラノベ向きの内容を書くことを要求されるだけで。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 22:55:00 ID:szN0FYQ4

>>562
それはもうお前がラノベに向いてないんだと思う

567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 23:11:34 ID:m8B+9ewk

ちょっと前の中堅どころでも店頭には無いんだよな。
ネット通販しかないのだろうか？

568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 23:17:39 ID:+QPhY/hV

>>556
現在の売れ線と自分の好みが重なってる人は
このスレで語る必要がないからだろう

569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/18(金) 23:47:06 ID:UyrSVOx9

>>563
現に元ラノベ作家がハヤカワで書いてて結構好評だったり
ノベルスとかMW文庫でラノベとはちと方向性違う作品書いたりしてるんだが
無理にラノベ書かせるなと言う前に
ラノベにこだわり過ぎないでそういうのちゃんと探せという話なんじゃないかな

570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 00:27:53 ID:46KMim51

単に自分が楽しめる小説を出しているレーベルなり作家なりを探して応援すればいいだけだと思うんだけど。
なんで、他の人がいっぱい楽しんでる場所で「ゴミばっかりじゃねーか！　こんなん出すなクズが！」とか言い出すのよ。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 00:39:35 ID:T4UCMO6e

マイノリティになって居場所が無くなっていく未来が目に見えてるからじゃないの
そっち行っちゃダメだ、崖っぷちだぞ！　くらいのことは言いたくなるだろう
……どっちが本当の崖っぷちなのかは知らんけど

572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 01:13:42 ID:qAfsOSMo

>>570
お前何でこのスレに居座ってんの？

573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 01:31:38 ID:46KMim51

お前何でラノベに拘ってんの？

574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 04:10:33 ID:IVeeM38W

一番最初に文庫形式でヒットしたロードスに誰も勝てないってのは
時代もあるけどこれは時代だけじゃないね
ワンピはDBより売ってるんだし

575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 08:04:45 ID:Qt2mDvhj

>>569
それ自体が俺らみたいな人間がいるからだろ
なんで「捜してない」事を前提にしたがるのか分からないし、それほど成功してないイメージだが

576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 08:13:35 ID:Qt2mDvhj

今成功してるのはMWよりガガガじゃないかな

577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 10:09:29 ID:3KeVpzIN

>それほど成功してないイメージだが
　
それは「商売としては成立し難い」ということが証明されたということか。
　
だとしたら、今の各ラノベレーベルの戦略は間違ってなかったということの証明でもあるなｗ

578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 10:16:09 ID:xm5phi22

今の間は売れるだろうがブームが過ぎ去った後に残れるものがない
草生やすな気持ち悪いから

579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 10:23:10 ID:J75TSrdN

>>574
巻数と出てから今までの年月があるから一概には。
同年代でもスレイヤーズのほうが売れてるし、ペース的に禁書には普通に抜かれるだろうし。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 10:26:13 ID:46KMim51

今のブームが去った後には、次のブームになりうるものをちゃんと掘り当てて繋げていってると思うけどね。
それが何かはわからんけど。
剣と魔法ブームの次はブギーあたりからちゃんと次へ繋いでいる。その次がハルヒなんかの系列で、今はそれよりもさらに日常よりの萌えなのかな。
まあ、そんな感じで次もあるだろうね。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 11:07:28 ID:AshqakXF

流行は移り変わるものだから、今の日常系が廃れる頃には次の流行が来てるだろうって理屈は一理ある。
ただ「次の流行」に現行のラノベ自体がのっかれるかどうかまだ分からん、海の物とも山の物とも判断つかない電子書籍が来てるからなぁ。
まぁ、例え流行遅れになっても固定客をがっちり掴めば生き残れるのは時代小説やSFが証明してるから消えてなくなることは無いだろうけど。

流行とか考えると剣と魔法のファンタジー時代から生き残ってる水野や世界系のはしりかつ代表の上遠野が生き残ってるってのはある意味すげぇよな、川上あたりもそうだけどやっぱり固定客持ってる作家は強い。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 13:33:45 ID:Qt2mDvhj

>>577
爆発的に売れるのは子供向けとおばさん向け
商売として成り立たせるには、レーベル自体の信頼性を上げる必要があるな

583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 15:37:40 ID:zSDAMDFH

>>581
現行のレーベルが乗っかれるかは分からないけど、ラノベ自体は普通にシフトするだけだろう

584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 16:39:12 ID:dVUBa1C5

そういやラノベの学園もので、ヘンテコな部活に所属しててそこでの活動が云々ってのはよくあるけど
真っ当なサッカー部やら野球部やらに所属してて大会優勝を目指す！みたいなのはあんまない気がするな
どうしても男っ気が強くなって恋愛要素がいれづらいからだろうか

585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 16:45:10 ID:Otw9vdrz

小説で動きを出すってのは難しいし、スポーツじゃ読者の興味をひけない
女メンバーでラクロス大真面目にやって２巻で打ち切られた暴風ガールズファイト
女メンバーだけど真面目に野球やるのやめて生き延びてる大正野球娘
バスケを刺身のつまていどにしてロリ押しでアニメ化まで決まったろうきゅーぶ

悲しいけどこれが現実

586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 16:55:02 ID:gAmRwmT9

大正野球娘はアニメ化のアレンジが絶妙だったな
原作は女性の生き方はこうだみたいなジェンダー要素の強い話だし。
ターゲット層からアニメとは違う感じ

587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 16:57:52 ID:Q+yFA97A

スポーツに関してはだけは、漫画やアニメみたいな
視覚に訴える媒体のほうが向いてるだろうな
唯一、スポーツもので面白いと思ったバッテリー(ラノベじゃないが)すら
野球を通した少年の成長や心情描写メインで、試合はかなりはしょられてるし

588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 17:01:15 ID:6deAgcBU

絵と違って文章じゃ面白くないよ、スポーツは
漫画で売れたスポーツ作品だって、小説なら絶対に売れなかっただろう
試合展開とかキャラクターの動きなんて文章で言われても、実際にそのスポーツをやりこんだ人でも想像できるか疑わしい

そうなると、ラノベ内の青春は恋愛や学内行事ぐらいしかなくなるわけで…

589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 17:09:24 ID:VVgL6e8F

キャラクターが記号みたいなのが多いね。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 17:12:54 ID:Otw9vdrz

読者の側も記号分けしたがるのが多い気がする
ツンデレ全盛期には、ちょっと素直じゃないだけのキャラはことごとくツンデレ扱いされたからな

591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 17:17:44 ID:gAmRwmT9

今だったらアルフィンもツンデレ枠

592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 17:52:25 ID:xWdg/yYT

なぜラノベにスポーツ物がないのかというのは、なぜラノベにヤンキー物がないのかの原因と同じのような気がする
ラノベといったが一般文芸もそんな感じだな
例外は格闘物かな

593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:07:13 ID:zSDAMDFH

>>592
スポーツ物は文章で表現するのが難しいからだろうけど、
ヤンキー物がないのはターゲットが合わないからだろう。池袋ウエストゲートパークなんかは例外だな

格闘物はリアル寄りなら文章表現に合わない(地味すぎる)し、ターゲットにも合わないな。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:19:04 ID:T4UCMO6e

スポーツものも銀盤カレイドスコープみたいに個人競技ならいけるんだよな
あと、卓球とか格闘もそれなりに名作があるから、小説向きなんだろう
集団競技は書く方もそうだけど、読む方の負担がでかすぎるんだと思う

595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:19:34 ID:gAmRwmT9

少年誌の不良漫画もほぼ絶滅したし単純に需要の問題もあるだろうな

596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:24:37 ID:Qt2mDvhj

異能バトルはありなのに格闘モノがアウトなのは読者の甘えじゃないの？
スポーツと絡めた内容の小説は多くあるし
ラノベでウケないのは作者の技量もあるけど、基本ヲタ向けだからでしょ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:26:35 ID:hgnqO1n9

チャンピョンでみつどもえ、イカ娘の時代だしな。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:28:24 ID:ydxxJRt3

格闘モノをガチでやるなら、やっぱり
オッサンＶＳオッサンなの…？
それともヤンキーの決闘？？
まだ剣客もののジイサン剣士の方が
売れそうな気がするのは気のせいか…？

599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:28:58 ID:zSDAMDFH

>>596
逆に言うと、異能バトルくらい派手で非現実的にしないと地味すぎて駄目だろうな

600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:31:49 ID:g2tmBr/5

>593
> 格闘物はリアル寄りなら文章表現に合わない(地味すぎる)し、ターゲットにも合わないな。

夢枕貘の例えば「キマイラ」の格闘描写は結構いいのでは?
まあ、あれはラノベではなくジュヴナイルだが

601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:32:43 ID:gAmRwmT9

ジャンプもバトルものが多いけど異能バトルだらけだしな
非能力系のバトル漫画なんてあるのかと思うぐらいだ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 18:38:31 ID:ydxxJRt3

ガチバトルだと残虐シーン避けるのが難しそう
今後はちょっとそういうのが煩くなりそうだし。
異能バトル系は誤魔化しで避けるのも
設定によっては可能かもだけど。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 19:20:15 ID:zeEFM3nB

ガチンコバトルをリアルに再現。痛さが伝わる精密にして残酷な描写
鬱屈した主人公の心理をえぐり出すリアリズム。人間ってなんだ？人生ってなんだ？

…とかもはやラノベじゃないな
金払って読みたくねえ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 19:26:18 ID:ZlxbFrPd

いやあ。どっかにはあるんじゃね？
高二病くさいじゃん。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 19:40:35 ID:ydxxJRt3

<<604
北方謙三の水滸伝が思い浮かんだ
たぶん一般だけど

606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 19:50:22.04 ID:AQYsMEmt

>>603
普通に「餓狼伝」行きですな。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 19:51:43.50 ID:VmImlyl8

買うやつがクソだからクソが好まれる
それだけだ

608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:03:39.48 ID:VmImlyl8

マジでOSSANOTSUとしか言えないな
最近のラノベはダメとかまるで関係ない話ばかり

609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:09:39.16 ID:CV7viao/

ハルヒのコピーで成功したのってある？

610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:11:27.38 ID:ZlxbFrPd

なにをコピったのかがまず問題だな

611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:13:05.98 ID:+6t5697U

小説版イナズマイレブンみたいなのなら、ラノベ読者も読むと思うが、間違いなくこのスレでは無いことにされるだろうなｗ

異能抜き格闘ならリアルバウトハイスクールはそれに該当させていいと思う。
神威使いに目が行きがちだが「気のリーチ＝実体のリーチ」な能力者率高いし。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:21:35.00 ID:QkrrMr54

SFだが「無限のリンケージ」はスポーツ物として素晴らしい出来だったと思う。
チーム一丸で対戦相手を分析攻略とか、チームの経営戦略とか、ファンやスポンサーへの対応とか、
プロスポーツというものをラノベでここまで描写できるとは思わなかった。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:23:16.87 ID:hgnqO1n9

いまスポーツとしてのロボットバトルが一番熱いのがIS

614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:26:50.20 ID:Qt2mDvhj

またぞろ頭のおかしいのが涌きだしたな
そんなにラノベをけなされるのが嫌なのか

615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:43:45.08 ID:RbszLEJp

ラノベはアニメの原作になった事が人気の原因だけど、
同時にそれがアニメ化しやすい原作を作るという縛りとなって
ラノベを縛っているように思う

616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:46:58.48 ID:hgnqO1n9

じゃあがんばってもアニメに出来ないような原作を考えればいいんだな。
人気がなくなってラノベが衰退しようとも。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:50:19.95 ID:N/owy11v

アニメ化なんてまるで考えてもいなそうなラノベもちらほらあるが。
MISSINGとか、さくらファミリアとか、ROOMNO.1301、いつも心に剣をとか…

618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:50:25.61 ID:qND/wVni

むしろそっちの方が良さそうに見えるのは何故だろう

619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:52:30.88 ID:gAmRwmT9

http://www.kadokawa.co.jp/cover_ex/200507000165_b.jpg
映像化不可能と言われて挑戦する会社もあるからな

620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:57:08.82 ID:3KeVpzIN

>同時にそれがアニメ化しやすい原作を作るという縛りとなって
>ラノベを縛っているように思う
　
こういう机上の空論的・抽象的なことをしたり顔で言うのがこのスレにはよくいるんだけど、
具体的に、「それが実際に起きうるのか？起きているのか？どういう形で起きうるのか？」
という議論が全くないんだよなｗ
　

621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 20:58:42.83 ID:3KeVpzIN

まあ、テメーでは「漏れ、良いこと言ったｗｗｗ」とかほくそ笑んでるのかも知れんが、
傍からみると「またかよｗｗｗ」と嘲笑の対象にしかならないから、改めたほうが良いなｗ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:07:22.22 ID:J75TSrdN

>>614
まともな理屈なら否定的でも読みたいけど
抽象的ないちゃもんばかりつけててもなんだかなぁと思う

格闘ものがダメなのはオタな読者の甘え、とか何言ってるのかわからない

623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:13:54.45 ID:+WTcXAhk

スポーツ得意なリア充とかいじめッ子なヤンキーとか
オタがリアルで一番苦手な相手だし
感情移入しづらいんじゃないの？

624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:16:29.11 ID:6deAgcBU

よく流れがわからんが、このスレのほとんどの議論では
仮定の話を断定的に肯定/否定できるだけの判断材料がないということを頭に入れておかんと
編集者や作家、大多数の読者の言を実際に取れるというなら話は別だが

625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:20:27.60 ID:KNBXLfqD

感情移入しないと作品が読めないのか？

626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:26:00.34 ID:+WTcXAhk

俺はかまわんけど読みづらいって奴は多いんじゃないか？　
文字媒体になると女子主人公が減るのもそのせいだと思ってるんだが。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:27:14.17 ID:J75TSrdN

>>623
漫画ではスポーツとか格闘もののヒット作なんていくらでもある
感情移入がどうこうではなくて絵と文章の表現の仕方・得手不得手の違いだろ

漫画のそういうジャンルはオタは読まないんだとか言うか？

628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:39:33.91 ID:ZlxbFrPd

オタが読まないというより、オタ以外が読むからじゃないかな。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:40:28.85 ID:+WTcXAhk

>>627
漫画はディープなオタだけじゃなくてライトユーザーも手に取りやすい。
そこが中心になって買い支えてるんじゃ？
もっと言うなら一般小説や児童書の中でならスポーツものもそこそこあるんだよ。
ラノベになったとたんにヒット作がなくなってしまう。
これってなんでだ？
俺は購買層の偏りがあるんじゃないかと思ってしまうんだが。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:45:57.26 ID:KNBXLfqD

まず「絶対数が少ないから」というのを考察するべきでは？

631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:50:25.32 ID:ydxxJRt3

スポーツ物で面白いの書けるなら
一般小説として青春もので売り出すんじゃない？
わざわざラノベでやることは無い気がする

632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 21:55:32.45 ID:ZlxbFrPd

ラノベを読む中高生→文化会系→スポーツ苦手→スポーツ系に感情移入不可。

漫画を読む中高生→体育会系も居る→必ずしもスポーツ苦手ではない、というか男子の場合こちらの方が多数派
→スポーツ系に感情移入可。

（一般）小説を読む大人→元が体育会系か文化会系かは人それぞれ。体育会系だったから長じても小説読まないわけでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　→結果、スポーツ系を楽しめる層が存在。

こういうことか。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:16:07.18 ID:+6t5697U

とりあえず、イナズマイレブンの染岡wiki読んでから話しろｗ
普通に他作品のネタwikiと変わらないオタクの巣窟だから。

作品名まで出してるのに調査ゼロでドヤ理論振りかざしても困る。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:19:46.15 ID:W83mnU9l

まず小説全般における、スポーツものの比率を考えたほうがいいのでは。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:27:21.77 ID:J75TSrdN

ラノベだけ文科系オタしか読まない前提って特別視しすぎだろ

636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:27:29.04 ID:d5CcYkgM

バトルもので元々やってた部活の技能（特に武道系と陸上）が生きるってのは結構あるね。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:28:23.87 ID:AQYsMEmt

>>629
「色々挑戦してる人がいるけどうまくいかない」のならそうだろうな。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:31:11.28 ID:mMNoxFZi

第二次大戦中のエースパイロットが美少女になる時代だから
大日本東京野球倶楽部の面々を美少女にした作品が出てきても良いだろ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:31:15.36 ID:QaSc1plb

一般でスポーツしっかり描いてヒットした作品てなんだろ。
青春物は多いけど文章で真面目なスポーツは難しい気がするけどな。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:32:46.88 ID:+WTcXAhk

バッテリー、武士道シックスティーン、風が強く吹いている、ＤＩＶＥ！、一瞬の風になれ。
近年で映像化した奴でぱっと思いついたやつ。
ラノベのスポーツものの場合、ちょこちょこ出ても売れないのが悲惨だ。
今回のファミ通の新人（野球）も爆死したし。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:38:50.07 ID:d5CcYkgM

>>639
今だとぶっちぎりでもしドラじゃね？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:39:45.36 ID:tcAu9fFJ

>>635
むしろ出版社側が気にしすぎなんじゃね？

643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:44:42.68 ID:mMNoxFZi

>>641
あれはドラッカーの入門書じゃないのかな

644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:48:20.66 ID:AQYsMEmt

>>642
そもそも書こうという人がいなけりゃ出版社的にもどうしようもないしね。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:51:44.63 ID:zSDAMDFH

>>641
あれはスポーツをしっかり描いてはいないと思うが

646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:53:46.85 ID:d5CcYkgM

そうか？割と普通に青春野球物だったぞ？
試合運びを事細かに書かないと駄目ってことか？

647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:55:29.36 ID:KNBXLfqD

描写が難しいからラノベではスポーツものは無いのでは？
↓
一般にはしっかり描写してる作品もあるよ。甘え。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 22:59:31.17 ID:ZlxbFrPd

>>633
あーそりゃダメだ。
Wikiの編集なんて非ヲタがやるわけないだろ
普通にそう思わないか？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:01:28.95 ID:AQYsMEmt

>>640
「暴風ガールズファイト」は確かそこそこ評価良かったんでなかったか。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:03:03.74 ID:SZ2ygajE

>>639
バッテリーは？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:03:49.44 ID:3KeVpzIN

>>647
　　
そういうのの「具体例を挙げろ」と言うのが散々このスレで言われてることなのだがｗ

652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:06:20.83 ID:KNBXLfqD

>>651
話の流れを読んでくれ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:06:41.42 ID:+WTcXAhk

>>649
二巻で打ち切りだよ
評価高くても売れないの筆頭。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:06:48.01 ID:uyUG9jOY

また草生やし婆が涌いてるのか

655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:09:40.14 ID:HodKgvZH

>>632
> ラノベを読む中高生→文化会系→スポーツ苦手→スポーツ系に感情移入不可。
>
なるほど。だから気合で勝負は決まるとか何もしてないのにモテるとか流行るのか

656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:10:09.84 ID:mGLE8sBF

なんか知らんけどロウきゅーぶの宣伝スレ？

657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:10:56.47 ID:+6t5697U

>>648
「オタクが受け入れるスポーツ物だって存在する」よね、って主張なんだか・・・

658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:13:55.44 ID:3KeVpzIN

まあ、逆に文字だけだと誤魔化しが効くから、スポーツ・武道がメインでなくて
適当にお茶を濁したい時には文字媒体というのは便利だろうな。読者が足りないとこ
を勝手に不自然でないように補完してくれるからな。
漫画のような視覚に訴えてくると読者側の空想補完が働かなくて途端に胡散臭さや
作りの適当さが目につくようになって興冷めして、作品全体が嘘っぽくなるｗ
映画とかでも特撮技術が発達するまでは本格的なスポーツものは難しかったしな。
俳優に名プレーヤーレベルのプレーを要求しなくてはいけない訳だから。名投手の
設定なのに球が遅いとか、ボクシングだったらパンチが遅いとか防御が穴だらけとか
観ていられなくなるｗ
　
西尾原作のメダカなんとかでも、メダカが剣道部？だかと対峙する場面のすり足が
なんたらかんたらの部分で、個人的には、あまりに興ざめしてその先を読む気が失せた
からなｗ　文字だったら誤魔化せたのかも知れんが。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:15:27.79 ID:3KeVpzIN

>>652
　
全然答えになってないｗｗｗ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:15:52.10 ID:izBJtIkn

>>653
でもまぁ評価が高いってことは、「面白い」と思わないわけじゃないんだよね。
「他に読みたいものがある」っていう興味や優先順位の問題か。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:20:57.17 ID:mMNoxFZi

>>657
まあスポーツでも一般人以上にのめり込む奴はオタクと呼んで良い

662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:26:02.91 ID:mGLE8sBF

別にオタクってゲームやアニメのジャンルに限った用語じゃないしね

663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:28:06.23 ID:gAmRwmT9

>>655
能力だけで勝つテニスの王子様の悪口はそこまでだ

664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:30:40.18 ID:+WTcXAhk

個人的にラノベ読みの中でスポーツものが好きな層は
寝取られもの好きと同じぐらいの割合しかいないと思っている。
あとは他の層からどれだけ客を引っ張ってこれるか。
ロウきゅーぶにはがんばってほしい。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:31:22.97 ID:gAmRwmT9

銀盤カレイドスコープはやっぱアニメの大失敗がなぁ
ラノベスポーツものとしてはほぼ理想的なんだが

666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:31:47.41 ID:ZlxbFrPd

しばらく前にサッカーの特番で見た
自国のサッカー選手をボロクソにけなしてたサッカー系雑誌記者が
骨と皮ばかりに痩せこけた長髪のゾンビで
それはもうとんでもなくヤバいオタク臭を放っていたのを
なんとなく思い出した

「奴は万死に値すると思ったからそう書いたし、それは今も変わっていません（真顔）」

667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:32:35.22 ID:TSXXDo0Q

「銀盤カレイドスコープ」を考えると、スポーツモノが受けない訳じゃないんだよな。

「男ばかり」「現実から離れた内容を楽しみたいラノベに、現実臭を持ち込みすぎる」ってところが、難点なのかも。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:36:57.63 ID:mGLE8sBF

漫画のスポーツ物見てもそんな（嫌な意味で）リアル臭はしないけどなぁ
プロスポーツ物は完全に彼岸の世界だし、学生スポーツも現実よりずっと華やか

669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:38:59.80 ID:gAmRwmT9

色々とガチすぎて引かれた若草野球部狂想曲
野球は特にハードルが高い感じ。
まじめにやると試合シーンがあまりに長くなりすぎる

670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:39:10.34 ID:9x6pjmI5

「若草野球部」は真面目に野球をやってたなあ。
最近だと「ぐいぐいジョー」も。

やはり駆け引きの要素が大きいものは書きやすいね。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:39:37.08 ID:ZlxbFrPd

>>668
リアル度が違うというより、
ラノベの平均値みたいなのとはまた別のお約束に則ってるからじゃないかな？

672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:45:04.96 ID:TSXXDo0Q

ラノベで受けるスポーツモノを考えるとしたら、これまでに出たラノベを考えると……

・部員が女性だけで、男主人公が指導者やマネージャー的役割を。
・主人公が女性で、フィギュアスケート的な個人で華やかな競技で。
・主人公は男でも、ロボット戦みたいな個人競技でマネージャーとか周囲が女性陣多くて、ライバルも魅力的な女性がいる。

的になるのかなぁ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:45:55.75 ID:Otw9vdrz

よく銀盤カレイドスコープがあがってるけど、あれは他のスポーツものとはわけて考えるべきじゃないか？
対戦するわけじゃないし、集団でもない。動いてるのもおおまかなイメージだけですむ
他のにくらべて読みやすさが段違いなんだよ

バトルもので２対２になったぐらいで状況がイメージできないような読者が多数いる状況で
集団戦のスポーツものは読者が想像できなくてついてこれない

674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:50:06.51 ID:gAmRwmT9

スポーツ小説に試合はいらない
>この『バッテリー』という作品、全６巻を通して、ほとんど野球の試合を描いていない。
>数少ない試合シーンも中断したり、わざと描写しないまま終わらせてしまっている。
>そもそも扱われている試合も部活の紅白戦や無許可の練習試合だけで、公式戦については皆無と徹底している。
>試合中心でストーリーが進行する従来の野球漫画では考えられない構成だ。

それを言ったらおしまいだけどかなり割り切って書かないといけないところは多いだろうな

675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:58:07.15 ID:MH1ZOG5X

最近のはやりが妹がどうとか・・
人間って近親相姦嫌う何かが備わってるんじゃなかったのかよ？
そんな作品が売上１位で臆面もなく15万部も売れるんだもんな
客が望んでるから売れて、2匹目・3匹目各社続いてる
タイトルでオタを自虐したり、性格暗いだの、友達居ないだの自虐して内容で傷なめる系

買うお客様は心当たりがあるわけで・・
こんな客層のためのライトノベル
ダメになったというか最近純粋に客が気持ち悪いよ
スポーツ長々話してるけど商売突き詰めると売れるのソレ？
耳が痛いことはスルーされるだけだから、もっといろいろ言おうと思ったけど。まあいいやｗ
>607はそういうこと言いたかったんだよな？

676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 23:58:45.01 ID:mMNoxFZi

>>673
実在のスポーツなら実際の試合を思い浮かべれば理解できると思ったけど
実際にスポーツ観戦したり中継を見たりしてなかったりすると厳しいか

677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 00:00:09.93 ID:Otw9vdrz

従来の野球漫画との比較がまずおかしくないか？
ってぐぐってみたら覇壊の宴ぶん投げたあいつか

678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 00:03:25.45 ID:HKAQp4TB

近親相姦はむしろ文学寄りの一般小説の世界で常に使いまわされているネタだな
または少女漫画か。どちらにしてもこちらのネタではない

こちらは一線を越えて悩むような古典的なお約束展開は使われないだろ
よくて義理か

679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 00:11:05.24 ID:8EAYDIVh

近親相姦ってそれこそ神話からずーっとあるよな。
イザナミ、イザナギとか、世界創生時の人間の祖先誕生のエピソードでは頻出だし、
聖書でもロトの娘やらいろいろある。

ライトノベルに限った話じゃないんだから、ここで最近のはやりとか言い出すのは的外れだろう。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 00:15:13.23 ID:TGW4MeEX

>>672
主人公の妹がプロ野球選手に…

681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 00:33:06.32 ID:HZHC0Td0

>>675
その作品の一番人気は後輩の中二病少女だろ？

682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 00:46:11.61 ID:HKAQp4TB

そもそもアレって近親相姦ものなのか

683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 00:47:08.76 ID:NgsXbVvb

>>675
クソとしか言ってない>>607になんか勝手な妄想乗せたり
予防線はって自分語りしてるお前がまさにオタっぽくて気持ち悪い

684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 00:53:14.91 ID:olx+qvcc

>>682
妹は恋愛面では完全にかませ犬だしなぁ
ヒロインで唯一、主人公に女の子として意識されてないし。
実の妹だから当然だが

685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 00:56:18.23 ID:+N9oa+/+

俺芋はアニメしか見てないからよく分からんが近親相姦ではないんじゃないかな
天使禁猟区みたいなガチものでないと近親相姦とは言わない気がする。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 01:06:28.37 ID:8wEBHX6N

とりあえずまとめると
・ラノベにもスポーツ物はあるが、数は少ない
・ラノベ（というか小説）で団体競技の描写は難しい
ということか

687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 01:35:54.38 ID:eAeAKncY

まあスポーツものは切り口によっては以外といけるかもしれないとは思う。少年漫画でもジャンルとして
成立しているし。確かに試みとして少なかったのは確かだろうが。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 01:49:28.02 ID:Qbm7TWJJ

熱血がかっこ悪いと思われる現代じゃガチスポーツは望めんな。実際いらんし。
今は世間から顰蹙買うこと請け合いの度が過ぎたオタク趣味路線に走ってるダメさがあるが、
まあ金になるからまだいいわけで、次の時代のラノベを代表するモノが出てこなかったら本当にラノベは終わるな。
でも次ってあんのかな？？
ハルヒでプチＳＦセカイ系学園日常モノって具合のファンタジー＋日常の限界を実現してる気がするし。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 01:57:05.17 ID:pkEodAHR

ラノベはオタク
ラノベは終わる
この二つを言う人の単発率は異常。
流れと関係無く語り出すのも一緒。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 02:00:40.25 ID:XaT6BmRy

ラノベを全肯定しない人に対し、流れと関係なく火病を起こす奴とかなｗ

691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 02:13:31.15 ID:ay+9aa7J

下火とはいえ仮想戦記ってよく頑張ってるじゃない
あれって言い方変えれば軍ヲタ限定のラノベだよ
シミュレーションに基づく一見リアルな世界だけど、お伽話なんだあれは
あんな感じでより専門に特化する道もある

692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 02:16:53.74 ID:HKAQp4TB

一時期ハマっていたけど仮想戦記のファンもあれがリアルの世界とは思わないだろう
一種のトンデモ兵器小説ですな

693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 02:51:38.86 ID:8wEBHX6N

仮想戦記はキャラクターをあまり重視しない（どうしても群像劇になる）のでラノベとは微妙に路線が違うけどね。
シュミレーション小説というのは兵器の使い方一つ、作戦の動かし方一つでいくらでも新しい物語を作れるし、
読者もそれを望んでいる。という非常に特殊なジャンルだからな。

なんというか、「第二次世界大戦」というTRPGのリプレイ小説と言う感じかな。
いや、WWⅡ以外も色々あるけど

まあ、ブームが過ぎた後も一定の需要をガッチリキープしてるのは素直に凄い。

>>688
いや、熱血路線は今でも需要があると思うが。
それこそ、禁書とかゼロの使い魔とかもろに熱血主人公だし。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 03:24:30.17 ID:QmpNna2e

群像劇もキャラクター小説の一種だけどね

695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 03:25:40.06 ID:S0R6UvjQ

「内面のドラマ」を求める読者と「展開のドラマ」を求める読者がいるでしょ？
ラノベは後者を求める読者が多いんじゃね？
真新しい設定や新鮮な個性、まだ見ぬパターンを欲している人が多くて、
ベタでもいいから心情豊かに描いてほしいなんて要望は少ないようだ。

ラノベのキャラは、良くも悪くも人間とは別の浅い思考をしてる生き物だから、
スポーツものなんて文章で逐一展開を記述したっておもしろくないものを、
心の動きすら書かない方法で小説にしろと言われても書きようがないんじゃね？
一般だと、内面のドラマを評価する読者も多いから、まだ生きる場所があると思うが。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 04:47:24.96 ID:nFX9efwf

またラノベをろくに読んだことのない人間のラノベ談義か

697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 08:58:58.54 ID:VXYkW/mY

異能バトルものの心理的駆け引き戦は
けっこう見かけるから、それをスポーツ話に
取り込めば短編で作れるんじゃね？
長々と続けるのは無理だろうが

698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 09:34:43.08 ID:8wEBHX6N

>>696
とりあえず、銀板カレイドスコープとかダン・サリエルとかディバイデッドフロントとか吸血鬼のおしごととか
薔薇のマリアとか耳刈ネルリとかブラックロッドとか読んでから言えと＞人間とは別の浅い思考

699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 10:35:39.48 ID:NgsXbVvb

>>697
リアルなスポーツ描写だとパターンが決まってて
長期連載に向かないってのも理由の一つな気がする

700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 10:58:51.72 ID:yEd/oYW3

>>699
架空ジャンルの作品なら、新しい設定やルールを持ち出して幅を広げ易いからな
現実にあるスポーツだと考証の為の知識も必要になりそうだし

それでもスポーツマンガとかを考慮すればやれそうな気もするが、団体戦で一試合をやろうとすると、文章的には異様に長くて同じような内容になりそうだな……

701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 11:23:05.27 ID:lbMMYSd1

野球のラノベは結構あるけど他のスポーツは個人競技に限られるな
野球はサッカーファンが悪口でよくいうように試合が止まるから描きやすい
サッカー、バスケみたいに動きっぱなしのスポーツだと話の緩急がつけにくい
あとアメフトとかはみんなルールを知らないというのもある

702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 11:29:00.84 ID:QwrwxZMG

>文章的には異様に長くて同じような内容になりそうだな……
　
アカギの鷲巣麻雀を思い出した

703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 11:37:33.79 ID:HKAQp4TB

麻雀は小説との相性よさそうだな。
問題としてはルールを知らなくても楽しめるように作れるか。
小説麻雀は麻雀放浪記と言う化け物がいるので差別化も大変かもしれないが

704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 11:39:38.38 ID:tIWQKOGF

>>700
確かにフィールドスポーツは描写展開的に厳しそうだ。
でも難しいがやれなくもないかもしれん。
ただまぁ「書きたい」「読みたい」人が双方に相応いなきゃなかなか出てくる
もんじゃないんだろ。

雑誌連載みたいな形式であれば「とりあえず目を通す」ところから広がるかもだが、
一話買いきりだと「優先順位」的に後回しになるジャンルなんだろうな。＞スポーツ

705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 11:51:18.12 ID:ay+9aa7J

>>703
谷川先生に書いてもらうべき

706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 11:56:00.74 ID:HHDe92Il

ヴィークルエンドの名前が出てこない事に絶望した

707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 12:26:41.43 ID:bjzkhJeh

そもそも活字ってアクション描くのに向いてないからな

708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 12:29:05.20 ID:8h64Q35i

>>703
麻雀ラノベは前に一冊あった
主人公が、傀あたりに喰い殺されそうなガキだったが

709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 12:45:52.23 ID:7dqg6rGW

「ナナヲ・チートイツ」と「アスカ麻雀餓狼伝」があるがどっちのことだ？

ナナヲチートイツって漫画化されたんだね
ttp://www.takeshobo.co.jp/kinori/

710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 12:54:57.78 ID:NgsXbVvb

>>708
傀と戦えるのはアカギとか黒沢さんとかアーリア人とか極一部だけだろw

711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 13:36:34.51 ID:9RI1VRtv

ラノベがダメになったんじゃない
お前らの感性がダメになったんだ！！

なんつって

712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:14:46.65 ID:pUylhTag

まあ、おおむねソレで間違ってない。

もう少しマシな言い方をすれば
最近と昔を比較できる程、長々と広く嗜んでいる人達（いわゆるスレた客層）

この人たちの要求を無視したかのような作品で
十分商売が成り立っているので
彼らを対象にする必要が現状でほぼ皆無。

それゆえ、この層が求めるものと
ラノベの主流が合致する事は当分ない。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:20:47.35 ID:TGW4MeEX

スポーツにしろ麻雀にしろ
ラノベでは少ないジャンルを開拓するなら
新人より実績のある作家のほうが良い気がするのだが
あるいは漫画やアニメのノベライズで慣れさせるか

714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:21:20.25 ID:z+9mj+Xc

ラノベで探してラノベ以外も探してそれでも嗜好にあったのが無いってことなら自分の嗜好がニッチなのだと気がついてもいいもんだし
ここで騒いでるのはそういう自分がニッチだという自覚が無さそうなのが、ろくに探さずに俺の目の届くところに俺好みの置けって我が儘に見えるんだよな

715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:25:05.65 ID:S0R6UvjQ

>>696 >>698
以前、ラノベのキャラはもっと現実世界のような複雑な心理や行動をもつべきだ、って話題のとき、
「ラノベは簡単だからいいんだ」「キャラと人間は違う」って意見が主流だったのに、
なんで今度は「浅いキャラなんていない」「おまえ、ラノベ読んでないな」になるわけ？
どちらかが、そのときの話題の提供者だっていうならともかく。

やたら具体例を出せとかいうやつもいるけど、
全体を語ってるときに出てくる具体例が毎回違いすぎたら各論にしかならない。
否定材料が一個あるからその論旨は正しくないなんていったら、総論なんて語れないだろ。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:31:47.79 ID:lbMMYSd1

スポーツ物は経験者とTVゲームしかやったことないやつとでは如実に差が出る
ラノベ書く奴は運動音痴が多いから書けないだけだろ
あと他の分野に応用が利かないというのもある
一色銀河とか野球物しか書けないし作家としてストライクゾーン狭すぎる

717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:37:14.80 ID:1kdQTMKn

２行目だけはなんか偏見に満ちてる感じで同意できんが、それ以外はわかる
一般小説でも、スポーツもの書くひとは同じものしか書かないしな

718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:40:45.52 ID:ay+9aa7J

そこは調査ですよ。歴史小説家なんかの現地取材や史料漁りは見事(みんなではない)
ラノベ作家はわからんことをググるだけで終わらせそうな気がす
多分偏見です。スマン

719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:46:58.89 ID:5DKxardl

スラムダンク連載開始時に井上毅彦は編集者にバスケは業界のタブー（まずコケる）と言われた
結局ブレイクスルーを果たす最初の一人が出るかだよ
そういうのが出ればやり方も確立されジャンルとして定着する

720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:55:08.11 ID:jBzEZSsY

>>715
ラノベにだっていろいろな作品がある。キャラの内面を重視するラノベもあるし、そうでないラノベもあるってことだよ。
なんで０か１でしか考えれないの？

721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:56:03.02 ID:EfmhbJUV

>>718
歴史ものに調査なんて関係ないと思うけどな、もちろん最低限の知識は必要だけどさ
教養と娯楽は必ずしも一致しなくてもいいし
ラノベに関して言えば教養をあたえることよりも、娯楽性を高めるほうが売れるでしょ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 14:56:43.38 ID:LkT9a7Hq

そもそもスポーツものをラノベでやる意味って何さ
少年誌だとバトル、一般小説だと青春が付加要素としてあるけど
ラノベだとスポーツ＋萌えで結局ニッチになるだけな気がする

723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:02:53.12 ID:lbMMYSd1

歴史物や軍事物のリアリティとかは当事者から鼻で笑われるものでもそれっぽければいいが
スポーツは体験者が多いので求められるリアルさのレベルが上がる
先輩後輩の上下関係とか集団心理みたいなのは部活経験者だと肯定的に
帰宅部出身だと否定的に書かれるからすぐわかる

724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:08:36.17 ID:CbLW/TN7

>>721
718は史実ベースの物を言っているのだろうし、それなら調査が関係ないわけがない
ラノベの場合はほとんど架空世界なわけで、それは歴史物・歴史小説とは言わないでしょう

ラノベで歴史物やっている人って、史学科卒だったり、その分野のマニアだったり…
バッカーノ!の作者は調査の効率がいいと聞いたことがあるような気がするけど

725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:10:41.19 ID:VXYkW/mY

>>722
さあ？新しい潮流が～とか、何かスポーツものって
意見がでてるから　とりあえず予想を述べてみてるだけ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:15:43.12 ID:ay+9aa7J

>>721
↑にもあったけど、そう、司馬遼太郎とかのケースね
NHKが威信をかけて大金注ぎ込むような話、深夜アニメの原作とはまた別だけど

727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:19:40.36 ID:5YVqORaY

運動音痴にスポーツが書けない？

なるほど、ラノベの作者は超能力者でハーレム持ちなのか。憧れるわ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:22:12.68 ID:NgsXbVvb

>>723
部活経験者だけど上下関係とかいじめたくさん見ました

729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:22:37.75 ID:CbLW/TN7

>>727
ラノベ読者は超能力者でもハーレム持ちでもないからな
723の言葉で言うと「求められるリアルさのレベル」は下がる

730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:24:49.37 ID:h3JQfY0a

ラノベ読んで取材が甘いように感じるなら、それは刊行ペースが原因と思われ
短いスパンで畳み掛けるように出して話題にのぼり続けるようにするのが正解と知れ渡ってる

そういう方針で、調べ物が必要なジャンルのものを書こうというなら取材は編集の仕事だね

731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:39:18.45 ID:E4GDFiDo

スポーツは単純に文章に向いてないんだよな
例えば、ピッチャーが振りかぶって投げるなんて動作は
漫画ならせいぜい2コマですむし、すんなり頭に入ってくる
でも文章でそれを描写して、なおかつ読者に臨場感や映像を浮かばせようとなると
かなりのページを使う羽目になる
にも関わらず、手間のわりに漫画やアニメの半分も伝わらない
となるとバッテリーみたいに、試合内容はすっぱり切って
登場人物の心情や成長に焦点当てることになる

732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 15:47:47.33 ID:l4dm4A3z

とりあえずＩＳがアニメだと面白いけど原作だと凡作なのを思い出した

733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 16:05:39.19 ID:TSnRy8yS

ＩＳはＯＰＥＤの出来に騙された

734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 16:07:35.12 ID:dGNXXZDR

騙されるも何も惹かれる要素が無い

735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 16:09:58.77 ID:xR2Aia4c

明青学園と須見工業高校による決勝戦、ついに8ヶ月の熱闘に決着がつきました。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 16:12:51.38 ID:QrdNbRCC

動きを書くのに向かないジャンルなのにアニメの原作になることが勝ち組の条件になる矛盾

737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 16:27:03.36 ID:QmpNna2e

小説は心理描写で優れたジャンルなのに、心理描写はいらないとか言う矛盾

738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 16:50:28.30 ID:WSO2iyyO

スポーツ物を書くとして
どの視点が一番書きやすいか考えるとマネージャーが一番じゃないか？
それならいくつか出てたと思うが？

739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 16:57:28.78 ID:vt27V5QL

経営学のビジネス書を、マネージャーの行動を元に解説していくラノベ書いたら新しいんじゃね？

740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 17:12:39.47 ID:ay+9aa7J

>>739
天才編集長あらわる

741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 17:28:22.65 ID:WVNiPFtN

>>739
みなみちゃんはいいんだけど、二番煎じが多すぎるのは気持悪いよな
結局、売れるとなると粗悪な模倣品でも売ろうとするのが編集の仕事で
ラノベに限った話じゃないってことでしょ

742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 17:34:39.17 ID:6YAoVMHF

社長とかマネージャーとかなんでもかんでもヒロインとタイトルを女子高生にしてドラッカーだの経営だのやってる気持ち悪い本が巷に溢れてるのにこれ以上ラノベで書いてどうすんだと小一時間

743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 18:13:09.95 ID:HKAQp4TB

女子大生会計士の事件簿は早すぎたんだ

744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 18:14:57.00 ID:8wEBHX6N

溢れてるってのは、売れてるってことですぜ旦那
そして売れてるってことは、例えそれが一過性のブームであったとしても
それだけ世間に受け入れられているということでもある。

だいたい、二番煎じが多いなんてどんな業界でもそうだろうに

745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 18:16:17.00 ID:5DKxardl

ブーム過ぎても生き残ればもはや一つのジャンルとなる

746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:00:54.02 ID:20oE7ke9

>>744
二番煎じばっかりで一番煎じがないのは不健康
オリジナルなんか無くて当たり前、と言い出す人間の精神はどっかおかしい

747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:04:31.63 ID:b1KCjl9D

外見はかわいい魔法少女ものだけど、実はダークな鬱前回ストーリーってラノベどうかなあ？

748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:07:58.08 ID:NgsXbVvb

>>746
そうだね。一番煎じが無いなんてなんのジャンルかわからないけど

749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:15:58.86 ID:Sh/Ui+rH

>>746
オリジナリティー教の信者か。
久しぶりに見たな。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:20:22.03 ID:b1KCjl9D

パクりパクられ相互の発展していくのが漫画やラノベだったが、最近検証とかうるさい人が多くなったよね。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:27:22.83 ID:Sh/Ui+rH

詳しくなればなるほど
自分がそのタイプの元祖、オリジナルだと思っていた話そのものにも
それ以前にご先祖さまにあたる作品があるという
連綿と連なる系譜が分かるはずのものなんだがなあ

奴らの場合なぜかそこは無視する

752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:35:48.09 ID:doA9EWy8

>>747
今年の電撃新人賞応募作品の最大勢力だろｗｗｗ

753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:38:12.20 ID:20oE7ke9

>>751
オリジナリティの純度の問題だろ
100パーセントオリジナルである必要はなくてもな
だいたい系譜ってのはただのジャンルであって、オリジナリティとはまったく異なるものだろ

754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:55:11.67 ID:s/JsGa9H

>>744
極論言えば、売れてる二番煎じはいいんだよ、ニーズを理解したってことだから
問題は売れてない二番煎じ
なぜ、売れたのかを理解せず、表面だけなぞって失敗してる二番煎じが多いのが嫌になる

パイオニアになれとは言わんが、パイオニアを分析しろとはいいたい

755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 20:25:03.45 ID:TGW4MeEX

>>747
ついでに妹と生徒会と軽音楽部も混ぜておこう

756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 20:32:11.52 ID:yc/cIvmW

不毛なギロン

757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 20:54:49.98 ID:8EAYDIVh

そういえばドラッカー本のパロディとして、ネクロノミコンを読んだらというラノベが出たな。

『名門校の女子生徒会長がアブドゥル＝アルハザードのネクロノミコンを読んだら』

758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 21:20:59.71 ID:QwrwxZMG

>>737　
　
そんなこと言ってたヤツいたか？
俺にはそういう議論が出てきたのは心当たりがないんだが
いたんだったら、過去レスをコピペしてみてくれないか？

759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 21:24:31.10 ID:QwrwxZMG

>>715
>全体を語ってるときに出てくる具体例が毎回違いすぎたら各論にしかならない。
　
「自分の騙ってる『全体論』に対して相当数の反例があるのだから、自分の『全体論』が間違っている」
「よって、少なくとも自分の知識では、ラノベの『全体論』は語れない」
という結論に何故至らないのか？　
　
俺にはそれが不思議でならないｗ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 22:04:05.83 ID:QwrwxZMG

>>715
>各論にしかならない。
　
「ラノベの全体論を騙る必要があるのか？」
「ラノベは全体論を騙ることが可能なものなのか？」
　
ということ自体が問題だわなｗ

761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 22:23:09.02 ID:y5H3I6h2

>>759
おそらく本人的にはすでに何らかの「結論」が出てるんだと思われ。
多少の反例は「誤差」として無視していいくらいの。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 22:40:21.03 ID:QwrwxZMG

まあ、もし彼の言う「全体論」と言うのが、「出版される全ラノベの中の割合での議論」
ということであるなら、「昔」についても「出版された全ラノベの中の割合」での議論
にしないと意味がないわなｗｗｗ
　
「古き良き時代」のラノベの良作の例としてよく見かける、つーか殆どそれらしか見ない気もするが、
のは銀英伝・ブギーポップetc...な訳だが、それらは>>761が書いてるような「誤差」ではなかったのか？
他のラノベも殆どが良作揃い、（ラノベをオタク趣味と罵るようなヤツが言うところの）変態的要素が
皆無だったのか？　
それが現実だったら「全体論」を騙ることにも意味があるような気はするけどなｗｗｗ

763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 22:41:07.38 ID:6YAoVMHF

742みたいなこと書いといてアレだが、
確かに親が死んで美人JCJKが社長になってすったもんだの出会いでその美少女を主人公が助けることになるハートフルコメディなラノベがあってもいいな・・・

よし書こう。まずはプロローグで主人公が融資を受ける代わりに超大手企業の女社長の性的玩具になるところから（ｒｙ

764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 22:44:05.51 ID:lG8wjXP0

ギャグシーンとかでパロディに頼るのは情けない。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 22:49:33.20 ID:+HxkEdup

>>762
スレタイに応じた話をしたいってのはわかるな。
つまり、

ラノベはダメになった→その理由はなにか
↓
「ダメなラノベ」には「こーゆー要素」がある。すなわち、ダメにしたのは「こーゆー
要素」ではないか。←これが「総論」
↓
無論、「こういう要素」をもたない作品はあるだろう。←これが「各論」
だが、それは「こういう要素」がラノベに与えている負の影響事態を否定するもの
ではないのではないか。

とゆー流れ。
元からダメになってないと思ってる人とは根本的に話が平行線だろうが、
彼的にはなぜそんな人がここにいるのかわからん、という立場だろう。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 23:03:44.50 ID:QwrwxZMG

>>765
だから、その議論展開自体に無理があるんだよｗ
　
「犯罪者の多く」は「パンを食べている」。すなわち、犯罪を起こさせるようにしたのは
「パン」ではないか。←これが「総論」
　　　　↓
無論、「パン」を食べない犯罪者はいるだろう。←これが「各論」
だが、それは「パン」が犯罪者に与えている負の影響事態を否定するもの
ではないのではないか。
　
と言われたら誰だっておかしいと思うだろ。
議論の仕方自体が詭弁だから突っ込まずにはいられないんだよ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 23:11:08.92 ID:HHDe92Il

ラノベ的に書かされてるのが今のラノベなんだから、それ以外のスタイルの作品はみんな例外だろ
今のラノベらしさが嫌いだっつーなら、「それ以外の作品もある」って言われても「そりゃ例外だろ」って言うわな
全体のなかで何割そうでない作品があるんだっての
全作品読んでない限り「例外だ」「例外じゃない」って言う事自体無意味
流行的には「例外」は所詮「例外」だが、ガガガみたく揺り返しなのか住み分けなのか、挑戦してるトコも出て来た感じじゃないかね

768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 23:13:52.69 ID:6SKu6QrR

>>765
ラノベはダメになった
と
「こーゆー要素」を持った「ダメなラノベ」がある
が全然論理的に繋がってない

769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 23:33:18.04 ID:oGkP5nJ5

蒸し返しになってしまうが、昔のラノベの絵はそれほど比重は無かった(正直あまり上手くないのが多かった)けど、最近は絵で手に取らせようとしている節がある。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 23:39:31.55 ID:yEd/oYW3

多分今のラノベが一番ダメな理由はこれじゃないか？

萌えがメイン要素になりすぎて、熱血・感涙できるラノベの数が激減した

後者のラノベは、やや技量は居るものの、読者がそう感じられるだけで名作だって感じられるシロモノだが
前者の場合は溢れている上に、幾らか萌えたところで別に名作にも何もならない

771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 23:42:14.74 ID:HKAQp4TB

>>769
そんなイメージも無いしな
弘司やいのまたむつみみたいにやたら引っ張りだこの使われまくりの人気絵描きもいたし
むしろ今より有名挿絵家の名前が宣伝として利いた感じ

772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 23:46:20.86 ID:l4mmMnBI

肯定派も否定派も俺のイメージ合戦になるのはいつものこと

773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 23:50:35.41 ID:1t/2ABkA

他人の言を否定するだけで自分の主張は一切しないやつがいるのも（ｒｙ

774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 23:57:59.83 ID:NgsXbVvb

>>769
イラストが重要ってのは初期の初期から言われてる

775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 00:03:54.52 ID:NOVV7JlZ

>>770
ヘイ知ってるか
いま一番売れているラノベであるところの禁書の主人公は熱血がウリの人気者なんだぜ
彼の必殺技である熱い説教に本気で感じ入る読者も多数いるようだが、その辺についてどう思うのか聞きたいね
あと君はセイバーマリオネットって読んだことあるかい

776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 00:06:51.71 ID:libu5hPm

昔のを含めて泣いたラノベなんかないな

777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 00:08:27.84 ID:4c/jqmXG

泣いたエロゲーはあるってオチじゃないよな？

778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 00:11:16.74 ID:JpN2XG4E

>>776
・・・そういえばないなｗ
ていうか小説やマンガ読んで泣いたことは一度もない

クラシックなら聴いて泣かないことの方が少ないが

779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 00:19:25.58 ID:libu5hPm

>>777
そんな間の抜けたオチはさすがにないなｗ

ラノベに萌えが増えたというよりも
ファンタジーよりの富士見と角川が衰退して
日常系ラブコメが多かった電撃とMFが目につくようになっただけのようにも思える

780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 00:45:47.18 ID:16hveIV3

星の大地はガチで泣いたが、有名少女漫画のパクリだと知って
物凄く微妙な気持ちになったのを覚えてる

781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 01:09:19.71 ID:mVVZzrmn

>>766
なんで極端にイメージ操作するようなたとえ話を持ち出す？

犯罪を起こす人は「パンを食べている」じゃなくて
犯罪を起こす人は「家庭環境が恵まれていない」
「幼少に過酷な体験をしている」なら総論としてすでに存在してるし、不自然じゃない

ラノベのキャラは人間じゃないから現実味は少なくていいって話は
確かに以前のスレあたりであったような気がする
（女性キャラに限っての話だったか？　全キャラに発展したかどうかは記憶がない）
それを踏まえた意見が、今度は逆の理由でダメになったら、そりゃおかしいんじゃね？
ラノベのキャラは人間味がなくてもよいという前提を踏まえたうえで反論するならわかるが
そのときとは別の例をもってきて、ほら例外があるというのは議論が建設的でない
詭弁どころか、話のしようがないだろ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 01:23:35.65 ID:JOs0ygjh

>>781
>総論としてすでに存在してるし、不自然じゃない
当然の前提として存在するわけではないので、これを論証する手続きが必要
既に統計調査等があるならそれを示せばいいんだけど、ラノベ分析みたいなところではそういうものがまだないからね

783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 01:32:08.79 ID:4c/jqmXG

文学批評だって、統計調査があるなんてものはないだろ……

784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 01:52:00.71 ID:JOs0ygjh

文芸批評みたいなゲームはいまさらやってられないだろう

785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 02:02:45.23 ID:7l4yfjeq

アイツがダメだから俺もダメで良いんだ
　
と言うのは餓鬼の屁理屈だわなｗ

786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 02:21:09.77 ID:6V686ZDZ

話題「スポーツ物をオタクは拒絶している！」
俺「スポーツアニメに、普通にオタクっぽいネタwikiがあるんだけど。つ検索ワード」
バカ「そりゃネタwikiなんて書くのはオタクだけだろｗ」
俺「ﾊｧ？？？」

こんな読解力レベルの奴がラノベの劣化がどうこう言ってるワケなんだけど、何なんだろうね、マジで。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 02:26:47.23 ID:rwNbKCki

読解力（）笑

788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 02:52:46.59 ID:mVVZzrmn

>>782
そこは変なたとえ話で「おまえ頓珍漢なこと言ってるぞ」的な片付け方するなといってるだけ
要旨は、過去にスレで交わされて出た「前提」を引き継いで意見してる相手だったら
反論するなら「前提」をひっくり返すようなやり方はアンフェアだろと言ってるの
前提をもう一度疑うという姿勢ならわからなくもない
ラノベのキャラは一般の小説並みに現実味のある思考や行動をしているのか
読者はそれを求めているのかから問い直すなら、それはそれでいいけど

統計調査示せとかどうせ結論は出ないとか、何が何でも理屈をつけて
考えるのを放棄してる自分を正当化してるみたいにしか見えない
アイデアひとつ出さないのに学祭で決まった出し物に文句だけ言うヤツって
水を差すだけなら顔を出さなきゃいいのにって思わなかった？
結論はどっちだっていいけど、なんか嫌なヤツがいるっぽい空気を感じて
意見言ったりしてるヤツがちょっと不憫になった

789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 03:29:04.20 ID:4V1zwNWE

正確な統計やら業界内部の情報やらがないんでしょ？(つまり出てきた前提を否定することもできない)
なら、スレ住人は仮定の域を出ない話しかすることができないよね
しかし、それを批判したら、スレ住人は何も話すことができないよね
議論スレで議論するなと言ってるも同然だわな

790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 03:42:24.08 ID:rKFtmIeu

前にも何度も何度も耳にタコができるぐらい言われきたことだけど
議論スレって別に結論や絶対的な証明を求めているわけではないのよね
色々な考え方を用いて意見を交わすことによって、見識を深めて行く場なんだな

俺はいまいちこの流れを把握できてないんだけども
例えば大学の教授が「○○という前提で考えろ」という課題を出して
それに対して生徒がを自分の考えは出さずにただその前提を否定しているだけという感じなのかな

会社や大学のディスカッションで同じような奴がいたら、追い出されるレベルじゃないか、これ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 03:46:57.05 ID:Ne8c56aB

2chの議論スレってのは、相手を論破する場でしょ？
ディスカッションというよりはディベートだろ

792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 03:53:53.58 ID:PTKbSGHa

ラノベに対する一切の批判や問題提起を封じたいという
目的が先行している奴がスレに居ついてるからな。
まともに議論にならないのも必然。
実際「議論スレで議論するな」に近い趣旨の発言が度々あるだろ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 03:58:47.46 ID:4V1zwNWE

まあ、否定/肯定の材料がお互いにない状態で論破も何もないけどな
あるのは説得力だけで、そこに正誤の証明はなし
そんな状態で論破したつもりになっているのを見るのはさぞ滑稽だろう

794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 04:18:32.15 ID:7l4yfjeq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,

795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 04:30:11.96 ID:fPsDr7kT

メタ発言する作品が目立つ
これなんてエロゲとか
都合のいいハッピーエンド迎えられると思うなよとか

元ネタありきでやるスタイルなんてそれ以上に大きくならない

796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 05:34:25.61 ID:G3gAI+Na

「もし巨乳女子高生サッカー監督が第二次大戦を山本五十六として戦ったら」

女子高生＝山本五十六ってもしドラより前に出たのね

797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 05:47:32.67 ID:7l4yfjeq

>>795
　
そんなのごく一部だろ？ｗ
　
上の方で総論・各論だのごちゃごちゃ言ってるのがいたが、
こういう連中って反例を出すと「各論がどうの」というクセに
自分たちでは
“少数例の各論をもって総論に無理矢理拡張してる”
ようにしか見えないんだよなｗ
　

798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 06:09:36.96 ID:JOs0ygjh

>>789 >>790
正確な統計もなく絶対的な証明もできない中でどうやればいいのか
ただの印象批判をしても仕方ないだろってこと

大学のゼミなんかのディスカッションで、思いつきだけでしゃべる奴が居たらアウトだわ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 06:15:13.77 ID:+y+DqDDU

>>788
そらこのスレは「一人」じゃないんだからしょーがないわさ。
たまたまひょいと覗いた人がサラッと書き込んでサヨウナラ、って
普通にあるんだから、かつて自分がそう反論されたから、といっても
その反論を「スレの総意」であるかのように扱っていいモンでもないっしょ。

>>795
「こいつはとんだ『○○』だ」みたいな発言自体はそれこそラノベに限らず
そこらじゅうに昔からある。
そういう発言自身は、作品世界に現実味をもたせる小道具に近い。
だから、それだけでは傾向を語る材料としてはやや足らんような。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 06:57:12.43 ID:7l4yfjeq

>>790
>それに対して生徒がを自分の考えは出さずにただその前提を否定しているだけという感じなのかな
　
まあ、議論に値しないようなトンデモない前提だったら否定せざるを得ないだろうなｗ
で、そんな教授はアホ教授のレッテルを貼られて陰口叩かれるだろうなｗｗｗ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 07:03:18.90 ID:7/gtY7tk

はじめて覗いたがなんだこのスレ
長文レスだらけで対話形式になっとる

もしかしてこのスレって、レスしてる人が登場人物のロールプレイで
スレ自体がリレー小説になってるという構図なの？ｗ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 07:15:22.63 ID:xvv4Yp4g

規定が曖昧なんだよ
萌えじゃない作品として成田とか出して来るやつがいるけど、成田ももう9年目くらい？
ベテランって程でないにしても最近の作家じゃないし、その作品を「最近のラノベ」とは言わない
せめてここ5､6年内にデビューした作家の作品出して来いっての

803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 08:05:23.83 ID:t/Ofc/Sy

10年以内は充分最近だろ
とりあえず草生やしてるとそれだけで読む気が失せるからやめろ

804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 08:17:42.04 ID:xKjzpMWC

俺のラノベ区分じゃ禁書や成田は１世代前のラノベだな。
２世代前はスレイヤーズやオーフェン。キャラクターが前面に押し出されてきた時代
３世代前はロードス等キャラクターへの作者の感情移入が薄く、物語重視

こうして並べると次第にラノベにおける世界感が狭くなっているように見える
そりゃ部屋に籠って身内雑談してるだけのラノベとかが増えてくるわ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 08:30:43.42 ID:4c/jqmXG

でもそれは、
・バブル期→バブル期の余韻がまだあった頃→現在の不況期

みたいな世の中の雰囲気に左右されてる分もあるから、一概に作家とか編集方針を責められないだろ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 08:40:00.70 ID:4V1zwNWE

>>798
…で、どうやればいいの？
それしかできないけどそれじゃダメだ、なんて言うだけ言って投げっぱなしにしないでおくれよ
それもアウトだぞ

807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 08:50:45.90 ID:JOs0ygjh

>>806
不完全でもいいから可能な限り検証可能なデータを用意する
例えばこのスレだと表紙については少しずつだけどそういう話もされているね

あるいは、784と言ったものの文芸批評するならそれでもいいと思うが、
だったら先行研究はちゃんと参照するべきだよね

808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:21:24.99 ID:rKFtmIeu

＞ただの印象批判をしても仕方ないだろってこと

別に構わないよ。そう思うに至るまでの仮定にそこそこの理屈があれば
さっきも言ったように、結論を求めているわけじゃないから

ぶっちゃけね、僕ら素人集団がいくら逆さになって振って叩いたところで、説得力のあるデータなんで出せないのよ
無理です、そんなことしても。そこまで求められたら議論なんてほとんどできません。どの立場だったとしても
もうすぐ20スレにも届くと言うのに、まともなデータが売り上げぐらいしか上がらないもん
検証可能なレベルのデータなんて出せるものなら出してほしい。マジでうれしいから

809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:37:30.55 ID:JOs0ygjh

>>808
http://lanopa.sakura.ne.jp/project/illust/を見たことは？『ライトノベル研究序説』の高島や大橋の論考は？
過去スレで一般人と読書の関係云々の話をしていたときも、文化庁が出してる世論調査が出てきたよね

810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:37:37.78 ID:rnT+CEl8

なに開き直ってんだよｗ
　
「最近のラノベどうしてこんなにダメになったの？」というテーマで議論してるんだろ？
だったら、「最近のラノベはダメになっている」と思う人間が「ダメになっていることの根拠」
を提示してそれについて議論を進めるのが筋だろ。
ダメだと思ってない人間には何がダメなのか分からないのだから。
　
それなのに、もうすぐ20スレにも届くと言うのに、最近のラノベがダメになっていることの
“まともな”根拠が駄目になったという人間の側から提示されない。
殆どは昔からの傾向だったり、むしろ実際には良くなっていたり、極めて主観的なものだったり
というものばかり。中には、単にラノベ読みを変態オタクと罵倒したいだけのもいたりしたなｗ
「自分の好みのものが自分の目につくところにないからダメだ」というのが直近のトンデモ根拠
だったか。
　
だから、まず「最近のラノベが昔に比べてダメになっている」という根拠を提示すること。
全てはここから始まる。そうだろ？

811 ：810 ：2011/02/21(月) 09:39:51.64 ID:rnT+CEl8

>>810は>>808に対するレスなｗ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:51:51.28 ID:mxLghcit

>>804
> ３世代前はロードス等キャラクターへの作者の感情移入が薄く、物語重視

他はなにかわからんが、ロードスに限ってはそれはないわー。
シナリオの駒役と主役があれだけきぱっとわかれてるのに。

物語重視というより、すでに出てるが、個人と世界の位置付けの違いじゃないかな。
個人が世界へ打って出る話が、世界への作り込みが要求されるごとに無条件で展開
できなくなって、個人と世界は敵対もしくは分断されている話のほうが支持される
ようになってきた感じ。

「狼と香辛料」あたりのノリはこの二つを経過した上ででてきたような感じだな。
社会と対立することに意味を見いだせないし、変える力もないが、自分の居場所は
作れる、みたいな。

「禁書」なんかもスケールのわりに主人公の行動があくまで「点」というのが
今風っぽく見える。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:52:00.86 ID:rnT+CEl8

>>781
>ラノベのキャラは人間じゃないから現実味は少なくていいって話は
>確かに以前のスレあたりであったような気がする
>（女性キャラに限っての話だったか？　全キャラに発展したかどうかは記憶がない）
　
その議論は漏れも参加してたから分かるが、「人間性についての現実味がラノベでは重要でない」
という主張は誰もしてなかった。単に、ラノベの女キャラの行動や思考が現実の女のそれと乖離
してる、という主張があったので、「女の行動様式なんてストーリーの中では枝葉末節のことが多いので、
そんなものまでリアリティーを追求する必要はないだろ」というレスがあった。
そこから、「フィクションであるストーリーでのリアリティーと言うのが何か？」という議論になって
幾つかトピックが分岐したのは覚えているが、>>715が過去にあったと主張してるような
「ラノベのキャラには現実世界のような複雑な心理や行動は必要ない」という議論は少なくとも俺の記憶にはない。
　　
まあイワユル、「ストローマン論法」ってヤツか。
なんだったら、ここのラノベ読みに「ストーリーの本質に関わるところで複雑な心理行動が必要ないか？」アンケート
を今とって、それをベースに今後の議論を進めれば良いと思うぞ。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:54:46.89 ID:uoVra+lL

>>808
>仮定にそこそこの理屈があれば

その理屈が屁理屈だから反論されてるわけで

815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:58:00.37 ID:Jfvt/pLn

ていうか普通肯定の場合は意見書かないなあ
自演くさくなるし
反論に対する反論ならともかく

816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:58:16.82 ID:rnT+CEl8

つーかｗ
>>695は自分でラノベを読んで至った結論・意見でなくて
この板の前スレの意見を参考にした意見かよｗ
　
ラノベを騙るならせめてラノベを自分で読んで、
自分なりの意見を構築してから参加してくれよｗ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:59:27.73 ID:3p0sVmWx

セカイ系とやらを消化・昇華したのが今の非日常系ラノベなんじゃないの？
日常系はカウンターカルチャーというか別の流れ

818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 09:59:56.98 ID:uoVra+lL

>>804
スレイヤーズとロードスの出た年知ってるか？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 10:53:12.65 ID:lG3K2dWJ

ダメになったんでなくておまえらが切り捨てられていってるだけだよ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 10:55:54.39 ID:nwsnWWJw

最近のラノベって完全にブタと白痴の餌だよね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1298227245/

821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:05:41.42 ID:xvv4Yp4g

>>803
10年以内が最近って、どんだけ年寄りだよ
ラノベなんか一世代3年がいいとこだろ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:06:59.89 ID:16hveIV3

ロードス島が1985年にＴＲＰＧとして出てきて、1988年に一巻刊行
スレイヤーズは1990年から刊行

小説形態としては時期が被ってるけど、ロードスはＴＲＰＧ→小説なので
どこをデビューとして良いのかよく分からん。
そういや映画は二作同時上映やってたけど、イメージ的に神坂の方が新人で
ロードスは大御所って感じだったな

823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:14:22.24 ID:rnT+CEl8

>>820
　
なんだこのスレから尻尾を巻いて逃げたヤツが腹いせに別板にスレたてたのか？
まあ、あっちでもあっちなりに反論喰らって涙目なんだろうなｗ
　

824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:23:08.26 ID:Sx0osWss

>>821
漫画やアニメですら、流石に一世代3年とか言うやつはおらんと思うが…

825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:46:55.62 ID:Jfvt/pLn

つまり今第10世代期で禁書が第8世代だから最近じゃねえってこと？

826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:50:07.39 ID:414R9Tpw

ふと思ったんだけどさ、今のスレイヤーズって誰が支持してるのかね？
今の若い子に受ける作品じゃないだろうし（内容と絵両方で）
かといって本編やってた頃のファンにとって、今のグダグダ短編が良い物だとも思えない

827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:50:32.11 ID:uDs68BVW

禁書も新しいかと言われればそんなこともないだろうな
アニメ化とかあったのが近年なので突然出てきた扱いだけど
なにげに10年目も近い

828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:56:50.80 ID:C1osPEK3

禁書って、何気に狼よりも二年ぐらい前にデビューしてるんだぜ？
逆に、よくメディアミックスまで持ちこたえたって感じだ。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:58:02.60 ID:16hveIV3

神坂はドラマガ穴埋め要員だろ
雑誌作る側にとったら、毎月コンスタントに作品を出してくれる人は有り難いんじゃないだろうか

830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 11:59:04.08 ID:Jfvt/pLn

まあ、世代は何年区切りが良いかだと中学入学から高校卒業までの6年かなとは思う。切りが悪いけど

831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 12:08:26.98 ID:5KNq7f6+

こち亀みたいなものでしょ＞スレイヤーズ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 12:17:03.96 ID:rnT+CEl8

それか、某ヤング雑誌で延々と続いてた、一体誰が読んでるか不明の某不良高校生漫画とかか

833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 12:23:55.59 ID:16hveIV3

世代はその時の代表作で区切った方が分かりやすいかな
エヴァ以前、エヴァ以後とか、スレイヤーズ世代、キノ世代、謹書世代みたいなかんじで。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 12:54:42.04 ID:qsa0Z9hz

面白い
狼と香辛料
バカとテストと召喚獣
化物語
デュラララ！！
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん

つまらない
文学少女
とある魔術の禁書目録
生徒会の一存

835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 12:59:57.28 ID:9W539Xtb

文学少女がつまらないとは
さすがキモヲタの感性ｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 13:04:35.36 ID:pr6dtJbh

流行語を多用した作品は10年もすると古さが際立ち悲惨
それを避けたハルヒは賢明

837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 13:07:16.24 ID:vAh0WoQT

て

838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 13:13:47.99 ID:Sx0osWss

>>836
星新一作品とかすごいよな。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 13:15:26.55 ID:WCh3wyha

>>833

伊賀忍法帖世代
グインサーガ（幻魔大戦）世代
銀河英雄伝説（宇宙皇子）世代
スレイヤーズ（ロードス島戦記）世代
禁書目録（涼宮ハルヒ）世代

こんな感じか

840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 13:23:05.41 ID:WCh3wyha

伊賀忍法帖世代
グインサーガ（幻魔大戦）世代
銀河英雄伝説（宇宙皇子）世代
スレイヤーズ（ロードス島戦記）世代
オーフェン（フルメタルパニック）世代
禁書目録（涼宮ハルヒ）世代

追加

841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 13:42:51.15 ID:xvv4Yp4g

>>824
漫画はストーリーの展開が遅いし、逆にアニメは一期三ヶ月くらいで短いだろ
ラノベは三年ありゃシリーズ何冊出るよ？
年三冊でも9冊出るし、それだけ出れば終わるか飽きるかするわな
いつまでも終わコンにしがみついてる作者も読者もいるけどね

842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 13:57:48.82 ID:Z5OlK+kK

三年で区切って自分で年表作ればいいんじゃないかな

843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 14:13:50.55 ID:9INSCNo0

>>836
最近のラノベだとネットスラング多用してる物があるけどさ
あれ数年後に読み返すとか無理だろ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 14:21:54.14 ID:rnT+CEl8

「ライ麦畑でつかまえて」という当時のスラングだらけの小説が
名作というだけでなく、当時の風俗を知る貴重な資料となってるのだが。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 14:48:03.67 ID:rUGe+p55

>>843
数年後にはまたその時の流行りのネットスラングを使った新刊を読めば良いんですよ

846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 14:49:42.88 ID:mVVZzrmn

>>816
自分の意見だけだと「主観だろ」で反論終了でしょ
主観同士を戦わせるのもそれはそれでいいとは思うけどね
客観的なデータなんて限られてるんだから都合のいいデータなんて出せないし
データと意見の結びつきに有効性を認めないヤツだって出る
だから、過去スレで多数を占めた意見を参考にするのは
議論として建設的じゃないかと思っただけだ
認識に齟齬があるというなら言うとおり、そこからやり直してもいいんじゃね？
俺もそんなに覚えてないし、そこから>>695の理論が正しいかを検証してもいい
ただの一意見だし、みんな別の話題に移ってて固執する必要もなさそうだけど

確かに、一見さんの存在を忘れてたかもしれないが、半年ロムれとは言わないまでも
毎回別の例外をあげるような否定の仕方では
「全体的にはそうなんじゃないか」というスレタイのような話はやりようがない
だから、口を挟むときは妙な邪魔の仕方をしないでほしいというただの願望
もちろん「みんな違うんだよ」なんてただの思考停止の言い訳もやめてほしいな、と

847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 15:05:51.38 ID:3p0sVmWx

あらゆるスレでまぜっ返しに使われる｢お前がそう思うのは勝手だが他人もそう思うとは限らない｣って、
こういう掲示板では最低な書き込みだよな、それはそうかも知れないが議論の場でそれを言っても仕方ない
他人に自分の考えを伝える気がないなら黙ってろよと

848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 15:16:11.09 ID:8LspgmNn

お前の頭が悪いのは勝手だが他人もそうだとは限らない

849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 15:17:53.76 ID:C1osPEK3

自分の考えを、まるでそれが正しいみたいに言うから「あなたがｒｙ）」って返されるだけじゃん。
「漏れは面白いとは思わない。だから、ダメだ」とか。
面白く思わない、のは確かだろうが、だからといってダメからどうかは別の問題。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 15:23:07.68 ID:3p0sVmWx

返し方の問題だって。
｢なぜダメじゃないのか｣を言わなきゃ議論にならない。
｢人それぞれ｣じゃ自分の言葉がそのまま跳ね返ってくるぞ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 15:45:19.66 ID:Z5OlK+kK

ダメになったという理由や裏付けがなく主観でわめきたててるから
お前が思うなら、って言われるんだろ？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 15:55:24.17 ID:3p0sVmWx

相手がバカだから自分もバカになるってのと同義だろ、それ
本当に議論の通じない相手＝荒らしには無視が鉄則だし

853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 16:00:30.24 ID:me8RkFiB

バカは自覚無いから嫌いなんだよ
そのくせプライド高くて、すぐ顔真っ赤にするし

854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 16:02:30.32 ID:G3gAI+Na

「最近のライトノベルはダメになった」という命題だと
最近の定義　ライトノベルの定義　ダメになったの定義をしない限り無意味だろ

最近の定義は　成田は最近に含めるか否か>802
ライトノベルの定義も　銀英伝など大人向けレーベルを含めるか否か>500
とグダグダだし
ダメの定義になると売り上げか　ジャンルのバラエティか　テーマか　筆力か　表紙のバラエティか

主観で語るにしても上の三つの定義をしない限り意味がある意見にはなりえない

855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 16:35:03.20 ID:UteTdg9k

そう思うなら定義してあげるのも優しさ
ここで雑談して暇つぶししようとしてるユーザーの一人なんだからね

個人的にはスレ全体でひとつにかっちり決めなくても
話題ごとにその時その時で定義してやればそれでいいと思う

856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 16:37:21.57 ID:+Vki2edt

学会で発表する論文じゃあるまいし、そこまで厳密に定義する必要あるのかね？
ライトノベルの定義なんて板全体のローカルルールでも「あなたがそうだと思うもの～」なのに

それらの定義はそれこそ個別のスレを立てて議論しても容易に決着付かないような
大きいテーマだと思うんだけど

857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 16:38:04.78 ID:p9WeajFc

最近の定義が一番あやふやでその対立軸になる時代が人それぞれ
古参の連中はラノベという言葉が出来る以前だし
多いのはスレイヤーズやロードスだがスレイヤーズ自体王道を揶揄している
内容だから王道のロードスとは時代が違う(王道が普及しきってみんなが飽きた時代)
ブギー以降だと更に年代がバラバラで下手したら4,5年前の作品を持ち上げて
今は駄目とかいってるのはただの好みの問題だろう(4,5年前に始まったのが現在の一線級)

858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 16:56:13.80 ID:9INSCNo0

スレタイでダメになったと言い切ってるのに
そのダメになった定義が曖昧ってどうなんだよ

859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 17:20:02.71 ID:8LspgmNn

なんとなくダメになったなあ、その感覚は正しいのだろうか、って考察してけばいいんじゃん。
実験方法が決まってて、そのとおりやれば結果がでて判定できます、って小学生の理科実験かよ？
問題そのものを捕らえたり、定義することが大事なのに。
ほんとバカだよな、得意げに書いてるが。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 17:28:13.74 ID:ZvEX3INZ

厳密に言えば、
「エロ・萌えに頼っている作品が多過ぎじゃね？」って話だろ
で、エロ萌え自体否定はしないが、乱立させ過ぎでウンザリしていると

861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 18:11:06.31 ID:xvv4Yp4g

ぶっちゃけ「昔と比べて駄目になった」とか「読み手の感性が変わった」とか「昔から駄目だった」とか関係ないんだよね
「今、つまらない」と感じるから「今、駄目」だと思うだけで
「今、面白い」と感じる人と「今、つまらない」と感じる人は、面白さの許容範囲が違うだけ
両方に昔のラノベを読ませても、多分「面白い」と「つまらない」に別れると思う
結局どちらの感性がより信頼出来るかって話になるね

862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 18:12:55.88 ID:WCh3wyha

>>854
成田がヒットしたのは最近だから最近に含めて良いんじゃね

>>857
スレイヤーズは王道を揶揄してるのは短編だけで長編は王道だと思うけどな
主人公もロリ少女だしｗ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 18:14:06.81 ID:lG3K2dWJ

需要に相応しい供給がされてるだけだろう
責をとうなら資本主義なり民主主義なり人間のありかたそのものなりと戦わないと

864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 18:19:48.33 ID:+Vki2edt

>>859
少なくとも俺はそういう風に「ダメになった」と思う人が集まってのんびりグループディスカッション的に
語りたいんだよ、本来そういうスレだと思うし
でもなぜか「ダメになってない」って人が乗り込んできて、「ダメになったか否か」でディベートしろ、
論破されたらダメになったという意見を改めろ、嫌ならラノベを卒業しろってのがこのスレの現状

865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 18:20:54.38 ID:WCh3wyha

20世紀最高のファンタジー小説と言われる指輪物語の主人公がやったことが指輪を捨てに行くだけという超変化球

866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 18:36:41.70 ID:aX4+Xhlc

指輪物語の偉大な点は開拓者と言うだけで内容は大して面白くない

867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 18:41:50.22 ID:UteTdg9k

吾輩は猫であるとかも萌え絵つけたらラノベっぽくなるよね
南総里見八犬伝とかも当時のラノベだよね
つまりラノベを拡大解釈すれば最近のラノベの「最近」を戦後と設定するのも可能

868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 18:42:01.16 ID:lG3K2dWJ

萌えイラスト表紙じゃないから興味がわかない

869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 18:53:30.31 ID:88baoRvU

主人公が異様にもてる
だけど朴念仁
ラッキースケベ
努力している描写もなしに努力家
主人公をマンセーする周りの人間
萌えやエロ描写をやたら増やす
主人公の主張こそ正しい！

こんな感じのばっかなような気がするな
上記のような感じのせいで、バトルものでも燃えがないんだよなあ…

870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 19:04:20.73 ID:vIACUOvM

>>869
もろ禁書じゃね？

それも声がでかいだけのような気もするけど

871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 19:09:57.86 ID:G3gAI+Na

>860 >861　>864
「ライトノベルの黎明期から変わらずエロ・萌え頼みだった」のを「最近はエロ・萌え頼みが多すぎる」といったり
「ライトノベルの黎明期から変わらず駄目だった」のを「最近のライトノベルは駄目になった」といったり
「ライトノベルじゃなかったモノ」を指して「昔のライトノベルは良かった」と言ってたりする
そんな印象批判が多すぎるからじゃね

872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 19:24:05.10 ID:vLjzMrI8

昔のラノベ・・・
フォーチュンの初期、ロードス島、聖エルザくらいしか知らない
朝日ソノラマもラノベに入るのかな

873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 19:39:20.65 ID:NAWJoW/0

>>865
指輪物語がなければ超名作映画ブッシュマンも生まれなかった

874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 19:47:55.00 ID:BPWT64kk

最初から読んだのだが、結局、ラノベの何がダメなの？
売上？　内容？　成長が今後見込めるか？
なんか、ダメだ、ダメだ、ダメだって純文学の権威主義者の集まりみたいにしか見えないのだが。
俺の好きなラノベじゃないから、今のラノベはダメだっていうのは意味ないよ。
いやなら、他のジャンルをつくればいいだけなんだし。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 20:26:33.24 ID:7M061yBR

駄目だって言いたいのも分からんことも無い。
「俺が」好きな作品が出ない＆出てもすぐ打ち切り。って事でしょ？

876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 20:42:59.20 ID:+y+DqDDU

>>864
いや、こういうスレだったらそうでない人だってくるっしょ。
ダメだと思ってなくても「ダメになった」という意見や論旨自体を
知りたい人はいるだろうし。

でもって、「つまらん」が別段現状否定を意味するわけではないように、
事実誤認の過誤を指摘することはイコールで「ダメになったと思うな」
ではないと思うが。
どちらかといえば「それが理由なのではないのではないか？」だと思う。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 20:56:03.54 ID:rDFJsney

つかさ。
基本的にラノベが好きな人が集まっている板にスレを立てておいて「ラノベがダメだなんて思って無い香具師お断り」
は無茶だろｗ
それこそ、なんでラ板に立てるんだって話だｗ

878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 21:25:32.76 ID:0MblMG5B

好きなのとダメと思っているかどうかは別なんじゃないかな？
ただラノベをダメと思ってないのに書き込んでも不毛な気はするが。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 21:37:55.47 ID:To0TlRSR

まあ色気取ったら何も残らないようなのが多いのはどうかと思うがね。
18禁描写を抜いた美少女文庫とでも言えばいいのか知らんが。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:01:38.52 ID:BPWT64kk

>>879
それって悪いことか？
一定層に支持されているから、そういう表現が出てくるんだろ。
それに、いつかは飽きられてまた別の流行りがくるから、そんなに心配することでもないと思う
というか、それとダメは別の話。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:04:20.00 ID:16hveIV3

話的に対して面白くもない作品がちょっとアニメ化しただけで売れまくり
ラノベ作家がアニメの脚本のネタ出し屋さんに変わり、
アニメで１クール分をとにかく出すために話を薄く長く伸ばして一巻の密度が薄くなった

882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:08:40.50 ID:Jfvt/pLn

>>671
逆に言えば昔のトレンドから外れた点をあげてきゃいいんじゃね？
最近のヒロインは露出度が低いからダメだ。
昔は水着みたいな鎧（笑）が主流だったのにとか

883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:11:00.07 ID:Jfvt/pLn

>>680
あかほりよか薄い？マジで！？

884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:12:10.05 ID:+Vki2edt

>>876
事実誤認の指摘だけなら全く問題ないし、ダメになったと思って無くても構わんけど
ダメになったという前提が気に入らない、改めろって人が多いんだよ
んで結局ダメになった、いやなってないのディベート。それはスレの趣旨と違うんじゃないかと思うわけ
だって仮にディベートの結果ダメになったという結論になったところで
それはこのスレのスタート地点でしかないんだから

「アンチスレで自由な議論が許されるのは信者を論破してからだ！」「ええ～？めんどくさい…」って感じ
お互い不干渉でいましょうよと

885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:13:12.27 ID:rnT+CEl8

>>869
それはラノベに限ったことじゃない。
つーか、TVドラマや漫画とかラノベ以外のジャンルでは一昔前かそれ以前からある売れ筋展開で
むしろ、ラノベにその傾向が遅れて入ってきた感じ。
時代劇とかも硬派の武士とそれを慕う女達、入浴シーンとか悪人によるレイプとかお色気あるのが普通だし、
寅さんシリーズもそういう傾向がある。漫画だと、GTO・湘南純愛組、ワンピース、北斗の拳とかグラップラー
刃牙でもそう言う傾向はある。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:18:50.84 ID:To0TlRSR

良いか悪いかは別としていい加減飽きたって事やね

887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:20:32.37 ID:BPWT64kk

でも、飽きずに買っている奴がいるから、続いているんだろ。
飽きた＞飽きてないにならない限り、現状は変わらんぞ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:22:48.49 ID:3p0sVmWx

読者の世代交代が正常に機能してんじゃないの？

889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:24:32.26 ID:sRB/2vV+

>>880　>>886
それが結論だよな。
昔より作家の数が増えたんだから似たようなもんが増えるのも当然だし、だから飽きるわけでな。
「あー何か新しいモンはねえのかなあ」って飽きを「最近のはダメ」ってうっかり表現してしまったもんだから、
余計な論争が・・・・　　

890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:25:50.05 ID:rnT+CEl8

>>887
　
そうだな。
過去に出てきたような、これまで3－4千冊もラノベ読んだ人達だと、
ダメになったと思いつつも読み続けてるんだろうなｗ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:31:53.41 ID:+y+DqDDU

>>884
あーそりゃそうでしょう。
だって「ダメ」ってのは「好き嫌い」でなく「良し悪し」だから。
つまり何らかの価値基準の物差しでの「位置づけ」。だから「根拠」を求められる。
仮にそれを個人の直感としての「ダメ」だとしたらそこにはかならず
個人の「あるべきもの」の価値観を経由してるはず。

自分がまさにそれを知りたいがために話そう、というのなら「なってない」という
意見は、それ自体同意は出来ずとも参考にはなるんじゃないかい。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:34:23.22 ID:rwNbKCki

>>884
正論だな
「アタシの大好きなラノベを批判するのは一切許さない！」
みたいな議論のスタートラインにすら立ってない奴がスレに
棲みついているのがそもそもの元凶

893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:37:28.43 ID:uoVra+lL

>>892
理由も何も無く単に愚痴垂れたいだけなら
まらスレとかぶっ叩きスレでやればいいんじゃないか？

894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:40:36.53 ID:Lba2oISh

>>884みたいな路線でやりたいならスレタイ変えた方がいいと思うな
「最近のラノベアンチスレ」とか「最近のラノベがダメになったと思う人が愚痴を言い合うスレ」とか

895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:41:54.97 ID:rwNbKCki

>>893
＞理由もなく単に愚痴
こんな風に気に入らない意見を勝手に自分に都合のいいように定義して
悦に浸ってるだけの奴がいるから議論にならない

896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:42:29.59 ID:rDFJsney

>>892
けど、このスレのスタンスってまさにそれじゃないか？
「アタシのラノベを批判を批判するのは一切許さない！」
どっちもどっちだろｗ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:43:07.71 ID:uoVra+lL

>>895
予防線張ってないで、議論になるような客観性や裏づけのある話どうぞ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:46:08.38 ID:PTKbSGHa

ラノベ好き＝ラノベ批判はするなとかマジキチ
国を愛する中国人は政府の批判もすべきでない！って連中と似てるなｗ

899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 22:54:03.54 ID:uoVra+lL

>>898
そうそう。
誰も「ラノベ批判するな！」なんて言ってないのにレッテル貼りに終始してるのが
マジキチの連中にそっくり

900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 23:16:59.18 ID:6V686ZDZ

煽り抜きの真面目な話。
まらスレとかの愚痴や信者いじりで満足出来ず、
中立で権威的な錦の御旗をノーコストで手に入れたがってる子どもが、
代わる代わる湧いてるようにしか見えない。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 23:27:24.36 ID:u+yXzOVA

三十路過ぎた俺が言うのもなんだけど、昔と比べれるほどの人はそもそもラノベの対象外だからな
今では俺も、売れてるものは目も通すけど基本は限られた作家を楽しむだけだし、

それに昔のラノベもくだらない本は多かったよ
ここで出てくる昔のラノベはある程度上等なラノベ（作家）で。凡百のなかの上位
経年劣化にも耐えた上で一例としてだされるんだからそれなりの作家たち
今現役の売れないラノベ（作家）と比べるのは可哀想

ラノベに限らず本なんて
売れてるものが傑作でも無いし、傑作が売れるわけでもない
ここでダメになったって言ってる人は何と戦ってるんだかｗ

902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 23:29:13.16 ID:uDs68BVW

>>882
大昔の若者向けの伝奇アクション小説のヒロインとはレイプされるための存在みたいなノリに戻れば
逆に新鮮に見えるかもな。使い古されて自然となくなったが

903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 23:29:34.36 ID:7l4yfjeq

ここ最近の批判派は「ストローマン論法」が目立つよな

904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 23:41:01.47 ID:7l4yfjeq

>>902　
確かに、よくトラウマになった描写の例で出されるカズマの例のシーンみたいなのは
最近のラノベではまず出ないだろうな。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/21(月) 23:56:44.35 ID:6V686ZDZ

いや、俺は実年齢のことを言ってるわけじゃないから、
「俺古いラノベ知ってるぞ。こんなにハードだったんだぜ」みたいな流れにされても困る。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 00:10:44.94 ID:Aj6B9WWc

昔のラノベってどのくらいのが昔のになるんだろう
水野とか今もだしてるからわからない
それとも水野はまだ新しいほう？

907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 00:14:59.03 ID:irBEE+3A

水野が新しい組だったら殆どが新しい組だろうな

908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 00:39:09.02 ID:fHiu9WrW

>>904
おっと全日本暗黒ライトノベル連合総長ラボたんの悪口はそこまでだ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 00:50:05.07 ID:hz0QeMv5

ラノベ作家　２ちゃんねる　歴代スレ数ランキング
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52434766.html

なんとなく印象と違った。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 00:51:06.58 ID:3gA0gvxO

読者の世代交代か……しみじみ
ところでさ、ラノベ読者引退した後のホームは何処？
文學界？すばる？SFマガジン？
まあ、ラノベなんて最初からホームじゃねえよって言われたらそれまでだが

911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 00:53:00.92 ID:SA7Fs0KG

エロゲー

912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 00:57:34.79 ID:irBEE+3A

当時の読者も作者もノベルスのほうでまったり老後を過ごすんじゃない
朝日ソノラマノベルスなんて昔の名前で出ていますメンバーで居心地がいい
http://asahi-novels.com/previously/index.php

913 ：hage：2011/02/22(火) 02:13:10.74 ID:fomPLrNK

アニメ化商法が露骨に巨大化してから「流行り物で売れる前提」のものが増えた気がするな

ハルヒ、シャナ、ルイズ辺りから始まってどんどん露骨になった
俺妹はまだマシだが俺の彼女と幼なじみが～なんて明らかに売れた作品から要素だけ
抽出して作ってるし

他の作品のコピペで賞取って失格になった奴が出てきた辺りが一時的なピークとしても今後
もっともっと酷くなるだろうな

アニメ業界がクイブレやスクデイ以降露骨なエロ、グロアニメ路線になっていったように

まぁ、結局は作家を選ぶ編集次第なんだけど

914 ：909：2011/02/22(火) 02:48:40.60 ID:hz0QeMv5

>>909
２ちゃんのスレで話題になる、ということは、もちろんアンチが多かったり、人気の度合いだけではないけど、
この作品について語ってみたい、人に話してみたい、と感情が揺さぶられたって人が多いことになるんじゃないかな。
特に若い人には。

２ちゃんの人口自体はそんなに増えているわけない、というのを考えると、スレ数の絶対数が新しい作品に多いこと
を考えると、昔に比べて今のラノベの方がより影響を与えている、語るに値するものとして受け取られているという
ことの傍証にならないですかね？

歴史的な違い、昔と今とどちらが良くなったか、って比較が出来る人は結局その自体を生きてきた、歳を取った人に
しかできないわけだけど、歳を取ってだんだん興味をもてなくなってきた、目が肥えてきたことによる昔の美化に
つながる危険性もあるわけで、スレッド数という「数字」で表されたものを見るとそんなに質的な低下ってない、
飽きられているわけでもないと思うんだけど、どうでしょ？

915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 03:47:12.43 ID:CmNeWsgn

>902
>904
ヤングガン・カルナバルとか武林クロスロードとかヒロインレイプ率高いがそこらへんどうなん？

916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 04:39:53.39 ID:XUMsxsaL

>>914
2chの人口は減ってんでしょ
ていうか、2chのスレ数をもって、発表当時にネットがなかった作品と、携帯普及率が90%越えているような時代に出された作品の比較をすることに
なにか意味があるのなら教えてくれ

917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 08:34:21.17 ID:3Gtx9Kug

>>913
往年の「RPGがファンタジーをダメにした」主張を彷彿とさせるなぁ。
サイクルってのはあるんだな、やっぱり。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 09:02:19.44 ID:mxsxuI+9

>>917
ファンタジーなんか「未知との遭遇」が面白さの主要素だからな
設定にたいしていかに説得力を持たせられるかとか
RPG的な分かりやすさを取り込むと、設定は「そういうもの」という決まりごとになっちゃう

ラノベにしても「未知」と「既知」のバランスが大事だと思う
「既知」のギミックで話をまわすと、面白くてもドキドキはしない
なんか読んでて薄笑いしか出てこないんだよね

919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 09:30:10.35 ID:jDTjb6sz

>>882
・劇画が減った
・流行が中世ファンタジーから現代ファンタジーに変わった

920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 09:51:04.34 ID:j+PXFk8m

ラノベを構成するのは化学反応なんだよね
魔法×科学とか、戦車×女の子とか
だけど例えば戦車×女の子なら、戦車の知識と女の子の心理と両方詳しくないとうまく反応が起こらない
作者自身が「設定は設定」ってレベルで止まってて反応を起こす気がないまま、萌え、ヲタネタ、ボケツッコミに逃げてる感じのが多い

921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 10:20:50.22 ID:r757Wz2q

粗製濫造が目に付くようになったら卒業しどき
作家買いが一番妥当だが作家もいずれ卒業する

922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 10:29:33.33 ID:W7gi5pju

「あくまでラノベ内での描写だから
　この作品内の兵器、女子高校生描写を現実のそれと混同すると恥をかくぜ？」

と、10年以上前にあるラノベの作者さんに忠告してもらったので
俺はそうしている

923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 10:35:11.11 ID:2HkEmifW

そこら辺は見極めが難しいよね。
設定や描写が適当だと読者につっこまれまくるが、かといって設定や描写にこだわり過ぎても
今度はハードSFみたいな超コアなジャンルに突っ走ってしまい、売り上げが確保できなくなるし。

個人的には、狼と香辛料・さくらファミリア・私立！三十三間堂学院あたりはそこら辺のバランスが
上手いと思う。まあ、さくらファミリアが売れたかどうかは知らんが

924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 10:39:27.01 ID:iS9FRcci

そのへん、うまくバランスをとったのはフルメタだろうな。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 10:46:50.70 ID:fHiu9WrW

>>920
ラノベでつらつら詳細や解説書いても誰得になるってのもあると思うがな

926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 10:52:06.03 ID:iS9FRcci

あうとふぉーかす、だな。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 10:57:58.49 ID:irBEE+3A

グインサーガの初期とかそのあたりのバランスが絶妙だったんだよな
ただの巻が進むたびにどんどん説明がくどくなって邪魔に思えてきたっけ
比例して話もまったく進まなくなった

928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:06:09.75 ID:jDTjb6sz

グインサーガの魔法の設定はあまり納得できなかったな
リアル世界でもワープより電撃や火の玉を出すほうが簡単だろｗ
普通の日常でも静電気くらいいくらでもあるしな

929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:08:07.45 ID:iS9FRcci

グインのあれは、根底にあるのはクトゥルーとＳＦの融合だからなあ。
まあ、スタンスの問題じゃまいかと。
グインはケイロニア編までは好きだった。イシュトが腐り出してからはついて行けなくなっちまったが。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:26:25.59 ID:jDTjb6sz

巨大ロボットよりビームライフルのほうが実用化難易度は低い気がする
レーザーメスは医療現場で実用化されてるし

931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:32:37.27 ID:jDTjb6sz

>>930
巨大ロボットといっても2足歩行ロボットのことね

932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:35:57.26 ID:W7gi5pju

結局「読んでる側が納得／想像しやすい」方がいいと思うんだよな
リアルな銃撃の光景なんざきょう日誰でも見て知ってるだろうが
アレをガンアクションモノでやられても正直ショボすぎて萎える

933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:37:53.67 ID:j+PXFk8m

>>896
問題意識の違い
「ラノベは駄目」という認識があるから「どこが駄目なのか」「どうしたら良くなるか」を考えられる
「ラノベ駄目じゃない」って人は「どうしたらもっと良くなるか」なんて考えない
経営企画会議なら叩き出されるタイプ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:38:27.38 ID:iS9FRcci

つまり、マーズアタックか。
謎の怪光線で、ホネホネロック。なぜか眼球だけが残っていたり。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:40:11.42 ID:YV60dgbP

>>918
いろいろ読みまくった人にとって「既知」になりやすいようなギミックの方が
まったくなにもかも「未知」の人にとってわかりやすいギミックである可能性が高くて
いろいろ読みまくった人にとっても「未知」になりやすいようなギミックは
まったくなにもかも「未知」の人にとっては置いてきぼりになる可能性が高い
ラノベを手に取るみんながみんな薄ら笑いが出るほどお前みたいにラノベを読みまくってるわけじゃないんだぜ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:44:53.75 ID:W7gi5pju

>>933
経営企画会議なら無視される程度の「どうしたら良くなるか」でしかないから
実現していないのだと思うんだがｗ

937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:49:05.63 ID:2HkEmifW

ちなみに、弾道ミサイル迎撃用の空対空レーザー兵器はアメリカが実用化寸前にこぎつけている。
ジャンボジェット級の大型機でないと搭載できないけどな！！

まあ、巨大人型ロボの場合は技術よりも効率の問題の方が大きいが

>>925
設定をしっかり固めて、描写では匂わす程度に。というのが理想かね

938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:49:10.67 ID:cDrAw4xX

・設定を綿密に作ってルールに従って話は作るが、知らないと話の理解に齟齬をきたす設定以外は本文には書かない
てのが妥当なとこか、もしくは
・現在進行中の話に必要な部分以外の設定はあえて定めずゆるゆるなままにして後の展開に備える
というのも有り

939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:50:10.13 ID:iS9FRcci

つか、ダメになったって思うのはいいだんけどさ。
なぜか、今売れているものがちゃんと読者を楽しませているっていうのは無視するよな。
経営企画会議で言うなら、売れ線商品の実績を無視してひたすらダメ出しするようなもんじゃねーの？

940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 11:57:26.25 ID:fHiu9WrW

>>933
A「わが社の製品は昔より駄目になりました！駄目なんです！」
B「なにが駄目なのかね？」
A「私が駄目だと思うから駄目なんです！市場で人気のこの機能を捨てましょう！」
B「ｶｴﾚ」

941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:00:04.64 ID:W7gi5pju

むしろ長所を捨てて「こうしろああしろ」の要望だけに沿って書くなら
実に簡単な話だと思うんだよなあ
ていうか書いて送ってみたらどうだ？

ホントに「ああなるほど！　これは良い手だ！」と思えば採用するだろう

942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:01:46.70 ID:f6kygj5z

>>933 　
　
これまで出してきた「ダメになった理由」と言うのが一顧するにも値しない
現実無視の馬鹿げたものばかりだったから一蹴され続けてきたんだろ。
学生のうちは「そういう姿勢だけ」でも評価の対象になるかも知れないが
現実社会では姿勢だけでは評価の対象にはならない。
　
さっさとまともな駄目になった理由を提示するこったなｗ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:04:31.04 ID:f6kygj5z

>>940
　
コーヒー吹いた
コレほど的確な例は久しぶりに見たｗ
凄い才能じゃないか？

944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:04:55.88 ID:vgLDt+O4

一顧するにも価しない
現実無視の馬鹿げたものばかり
現実社会では

なんかやたら強い言葉使えば説得力が増すわけでもないんだな。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:09:27.47 ID:iS9FRcci

同感。
問題意識の違いとか、経営企画会議なら叩き出されるタイプとかな。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:10:26.63 ID:fHiu9WrW

>>943
でも、個人的には萌え主流の現状はあまり好きじゃないんだよね
心情的にはわからないでもない

駄目になったっていうのとはまた違うと思ってるけど

947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:12:55.82 ID:iS9FRcci

好き嫌いはそらあるし、萌えが主流で自分にマッチしたラノベが少なくなってなんか寂しい。
ってのは、そりゃあるけどね。
だからつって、そんなのはダメだってのは違う罠。
数は少ないけど、萌え主流以外にもあるっちゃあるし。今はＣノベとかみたいなのもあるし。
言うほどは息苦しくないと思うんだけどな。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:16:25.97 ID:j+PXFk8m

「ラノベ駄目じゃない」って奴が来るとスレが荒れるから、そいつらはいつもギスギスしてると思ってるかもしれないが違うんだよ
元々このスレでやってるのはラノベ批判じゃなくて愛のある駄目出しなんだ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:18:21.78 ID:cDrAw4xX

>944
愛染隊長も忠告してくれてる
｢あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ｣

950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:21:31.18 ID:W7gi5pju

>>949
あの頃までは輝いていたなｗ
最終的には「偶然五分五分の戦いがえんえん続くのはおかしいとは思わないのか」とか
なんか悪悟りした読者みたいなこと言ってるだけのヘンな人になっちゃったけどｗ

951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:22:37.79 ID:irBEE+3A

カルピスを薄めすぎているからな

952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 12:24:16.23 ID:Xg+S4zTU

>>949
いい言葉だねぇ。キャラ知らないけど

953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 14:15:25.76 ID:SIFEs+Kr

>>942
草はやしてご立派だけど、「ダメになった理由」に難癖つけて否定する姿勢は、
「最近のラノベ」に難癖つけて否定する姿勢と本質的に同じだろ。
その上で、スレタイに沿った挑戦を試みてる人とそうでない人がいることを考えると、
おまえ自身の惨めさが見えてこないか？

954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 14:26:34.06 ID:GitnlsFx

気付いたらダメになってない派が「どうした？俺を説得してみろ！」とのたまうスレになってるんだよな
別にダメになったと思ってない人の意見をひっくり返したいわけじゃないんだがな

つーかダメになってない、むしろ良くなってるって人の意見だって結局売れてるからってだけで
売り上げ以外に説得力のある意見なんてないでしょ
試しに説得力のある意見を開陳してくれよ
まずは>>942さんどうぞ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 14:53:41.05 ID:SIFEs+Kr

実際>>940のたとえは秀逸だよな。

上司でもない同僚のＢが、行動しようとしてるＡに対して「違う。帰れ」しか言わない。
呼ばれもしない会議に顔を出しては「現状維持」「慣例遵守」くらいしかいえないのに。
何かしようと話してる場に、こういう人がいると周りは迷惑なだけなんだよな。
自分以外の大きな存在に迎合するしか能がないのに、その存在の大きさを自分自身だと勘違いしてて、
船が沈むまでそう主張するくせに、沈んだら自分の責任回避のために後付の理屈だけ考える。

・・・・いかん。現実世界の嫌な人を想像して混じってしまった。
だが、人物像は当たらずとも遠からずかもな。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:00:25.73 ID:iS9FRcci

……ここ、何かをしようとして話してる場なの？
単に、昔は良かったっていうスレだと思ってたんだが。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:03:36.97 ID:SIFEs+Kr

>>956
いや、すまん。私生活の会議と混ざった。
自由に懐古してくれ。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:03:50.19 ID:fHiu9WrW

現実世界でどんな嫌な目に会ってるのかしらんが
流れと>>955のイメージが違いすぎてｺﾜｲ

現実と勝手に混同して読解力に支障をきたすのはもう病気だと思うから
早めに病院行くなり周りに意見を上手く伝えられるようにするなりしたほうがいいよ

959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:10:14.61 ID:p7jjBIYO

会議でまともな意見を出してる人に、ラノベ批判する人を重ねてるのがもう間違い。
とりあえず客観的な意見出してから、相手にしてもらえないとなげけ。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:14:55.22 ID:SIFEs+Kr

ほとんど客観的なデータや意見が出せない話してるんだろ？
売上げや発行部数は時代や市場の変化と言われたら有効性が疑われるし、
有名人の話やなんとか省のなんたら白書は実際正しいのかなんて結論だせるの？

961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:20:09.80 ID:CmNeWsgn

>955
ペプシあずきとかキューカンバーってそうやって作られるのか

962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:24:16.68 ID:SIFEs+Kr

>>961
そうだよ。
たまごっちも焼きたらもな。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:25:15.20 ID:p7jjBIYO

会議で、具体的客観的な話をしてくださいと言われたら
データは有効性が疑われるし、資料が正しいか結論でないのでできませんと言うのか。
でも自分はまとも、ツッコミ入れるやつは足引っ張るやつ。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:27:16.63 ID:2HkEmifW

>>960
そこまで疑うなら、世の中に信用できるデータなんて何一つないんじゃないの？＞なんたら省のなんたら白書

というか、その書き方だとあんたは純粋に自分の主観のみで「最近のラノベは駄目になった」と言ってるのか？
それって経営企画会議で「私はこうすべきだと思います。ただし、根拠となるデータはありません」と言ってる
のと同じだろ。どこの誰がそんな意見を鵜呑みにするんだ？

965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:33:03.02 ID:SIFEs+Kr

そりゃ、会議ではちゃんと企画書書くに決まってんだろ。
ちょっとした思いつきでもな。
だが、２ｃｈのスレで意見書くために参考文献つけんのか？
それを出せなきゃ客観的じゃないから否定っていう
「会社のＢ」がここにいるからうぜーなって言ってるだけだ。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:38:16.63 ID:iS9FRcci

主観なら主観で、それをまるで規定の事実みたいに言うのはいくないってだけでいいじゃん。
ダメになったと思う、をダメになった。萌え豚ばっか悦んで、ろくなもんじゃない。
みたいな言い方しても、煽りあいにしかならんでしょ。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:40:52.17 ID:p7jjBIYO

却下されたくないなら、その会社のようにきちんとした意見出せばいいだけ。
主観で語るから否定されてるわけで、立場が本当に空想と現実とを行ったり来たりしてるぞ。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:43:58.67 ID:3Gtx9Kug

>>954
逆に聞いて悪いけど、なんで「売り上げだけじゃ足りない」の？

969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:44:17.03 ID:KF96KwzW

>>965
>だが、２ｃｈのスレで意見書くために参考文献つけんのか？
自分の意見に説得力を持たせたいならな

970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:45:23.45 ID:fHiu9WrW

>>965
○根拠が自分が駄目だと思うから
○解決法が自分の気に入らないものを市場と関係なく排除するだけ

だから例えのBが一言で否定しているわけで
裏づけやきちんとした理由が付くなら萌え否定とかで全然おｋなんだけど
そんなに難しかったかな…

むしろ個人的には萌えが前に来るの好きじゃないし

971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:50:46.84 ID:wSECtwm7

>>968
本の売り上げは読者に関係ないだろ？
たくさん売れると面白くなるのか？

972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 15:57:08.09 ID:fHiu9WrW

>>971
正比例しなくても目安にはなると思うな

または面白いと思う人がある程度いるという根拠になる

973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 16:00:28.51 ID:GitnlsFx

>>968
売り上げこそが正義ってのは間違ってはいないんだが
それだと何も話せなくなっちゃうよ
何を言ったところで「売れてるからダメになってない」で終了しちゃうじゃん

974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 16:02:20.09 ID:iS9FRcci

逆にいうと、売り上げという実績を無視してまでダメになったと思う理由は何か？　ってことじゃね？
それが単に自分が面白いと思う物が無い、だけならさ。そりゃお前の話だ、でFAされちゃうのは仕方ないと思うけど。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 16:03:02.77 ID:2HkEmifW

売り上げが読者に関係ないって…
たくさん売れるというのは、それだけ多くの人が「この本は面白い、買う価値がある」と思ったってことだろ。
勿論、売れなかった作品にだって名作はあるし、売れたからと言ってそれが傑作というわけではないだろうが。
少なくとも、「良くなった悪くなった」という議論における重要なデータではあるだろ

>>965
なんだかなぁ…

このスレの>>1には「現在のライトノベルの良し悪しとその原因について議論するスレッドです」と書かれているのだが。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 16:44:43.23 ID:Fs1BFAun

もうなんか小説未満みたいなのが多すぎるな
文章力なんてかけた時間とのトレードオフだろ　年に4冊も出してりゃ、そりゃ殴り書きになるよ
最近はもうライトノベルなんて表紙売りでしかないな　中身はおまけであればいいってレベル
だから読んでみてアホみたいな誤字脱字、文法ミスがあってもチェックすらしてないんだろうな
最近のラノベ読んでて、それを感じてない奴とか真剣に頭がおかしいレベルだよ
タイトルだけ見ても思いつきと中二病ばかりで中身のレベルがうかがい知れるわな
新人賞受賞作にしても、拾い上げデビューにしても、盗作や小説未満ばかりの外れしかない
昔はもうちょっと読めるものの比率も多かったはずだ　小中学生向けとしてもヒドすぎる

977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 17:14:34.61 ID:HeAazJ7I

あかほりとか神坂一と比べた意見かそれ？

978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 17:31:05.27 ID:wiSxhR33

テンプレ過ぎてもうガイドライン作った方がいいレベル

979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 17:32:30.06 ID:Xg+S4zTU

>>976
逆に考えるんだ
「この程度でいいなら、俺も売れっ子ラノベ作家になれる！」
そう考えるんだ

980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 17:39:38.85 ID:p7jjBIYO

この流れでこれだけアホな長文書けるのは逆にすごい。
別人なら、だが。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 17:40:56.88 ID:EzKSDIsM

おまえら電撃の締め切りも近づいてきたぞ。
ダメになったというまえに、ダメじゃない作品を作り出せばいいんだよ。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 17:55:11.19 ID:Xg+S4zTU

俺は>>976の3、8行目は否定はせんけどねｗ　でも根本的にズレてる
ラノベは「マンガ小説」であって、はじめから小説じゃないよ
房之助さんぽく言うと、ラノベの文法は極めてマンガに近い。だから小説未満という書き方は適当じゃない

あとこれも根本的に勘違いしてるけど、ラノベは小中学生向けじゃない
これはマンガにも言えるけど、いまの小中高生は小説やマンガを読まない。そんなヒマあるならケータイ弄ってる
ラノベは単に萌えオタ向け。年齢は関係ない。むしろオタグッズ買い漁れる経済力ある萌えオタ社会人向けだ
それは素直に市場を見ればバカか盲目じゃない限り一目瞭然。あなたが書けばきっと面白いだろうから応募してね

983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 18:15:58.91 ID:7GQsFj3J

「Aという設定は作品世界にどういう影響をもたらすのか」って考察をまともにやってる作品って皆無だよな。

萌え系はうる星やつらからの積み重ねがあるし話が小さいから許せるが、
人死にとか破壊とかが起きる真面目な作品も釣られて何も考えなくなってくるのはどういうことか。

瑞人はマジ害悪だと思う。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 18:20:07.79 ID:fHiu9WrW

>>983
お、具体的になってきた？
昔はどういう風に設定が考察されてて
今はどんな作品のどういう設定が釣られて何も考えなくなってるの？

985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 18:34:34.58 ID:7GQsFj3J

>>984
前者はなかなか表現しづらいな。富士見は比較的穏当で「これはねーだろ」という大穴はない。マジ最近開始な作品は知らないが。

後者の例をひとつだけ挙げると河原礫。彼はマジ瑞人の申し子。

アクセルワールドって主人公デブだけど、デブな理由って書かれてないよね。
毎　日　昼　食　抜　き　なんだぜ、こいつ。
ソードアート・オンラインはもっと酷い。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 18:43:28.70 ID:XmUWJY8U

昼食抜きでもデブって結構いるぞ。
俺のクラスにも、お昼代で映画見てるやつとか結構いたし。
でも、岡田斗司夫似のデブだったｗｗ

987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 18:49:28.98 ID:KF96KwzW

というか、昼抜いて夜にしっかり食べたら太りやすいだろ

988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 18:49:32.43 ID:EzKSDIsM

逆に食事回数減らしたほうが太るんじゃなかったっけ？
一日に同じカロリー取った場合。

989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:04:51.21 ID:fHiu9WrW

>>985
なるべく設定に意味はあって欲しいけどキャラ立てだけのものとか
使われなかった設定とか複線とかはまぁ仕方ないところも

髪の色が違うとか目の色が違うとか、主人公っぽいってだけで
昔は標準装備してたし

990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:19:26.11 ID:Xg+S4zTU

>>983
だからそれが、ラノベがマンガ小説ということだよ
もともとラノベは、マンガやアニメの手法を文章の中に写実（この場合の写実はマンガ絵やセル画）的に取り入れてきた
だから挿絵も非常に重要だった。読み手は文章を読んでるようで、頭の中では実はセル画が動いている
つまりラノベはの書き方は、はじめからマンガ原作やゲームシナリオライター、アニメ脚本に近い
メディアミックスにしやすいのは単にそういうこと。上記がラノベ作者に転向する例が多いのは偶然ではない

絵で見てそうだからそれでいいじゃん、という描写の書き方を突き詰めると、いわゆる雰囲気だけ、KYてことになる
昔から断片ではあった（エヴァもそれに入る）が、マンガやアニメで、中身なんか関係なくそのエッセンスのみを、
「直情的にやってしまった」代表例が、らきすた、ひだまり、けいおんだ

それがラノベの方にも流れこんでて、この数年で一気にそういう傾向になった
同じ客層だから当たり前ちゃあ当たり前。考えなくていーじゃん、なんだか「そんな感じ」ならそれでいーじゃん、
文句言うヤツは排除ね♪　そこに理屈も思考も根拠もいらない。だから今のラノベは、一昔に比べてこうなってしまっている

これはバカになってるのではないと思う。これまでの時代と今の時代を鑑みて、そうならざるをえない事情がある、
と俺は考えてる。ただこれ以上詳しく書こうとするとバブル崩壊後の社会変化と戦後の教育問題にまで及ぶんで抑えるけど

991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:23:10.47 ID:irBEE+3A

脚本家上がりは昔のほうが多かったな
それこそ上手い人もいれば殆ど台本みたいな書き方の人までいたが

992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:24:13.64 ID:7GQsFj3J

>>986-989
そういう理屈を採用してるなら採用してると名言すべきなんだけど、川原はそういうの読者に投げちゃうんだよ。
読者に投げちゃうから矛盾は表面化しにくいだけど、禁書並のシビアさで眺めれば、作者の側では何も考えてないのがわかるよ。

PKがどうやって生計立てるのか想像出来ないし、軍の組織図が全く分からないし、いつの間にか初心者を量産してるし。

993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:26:18.78 ID:wiSxhR33

>>990
是非聞きたいね

994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:27:09.51 ID:GLE2G/4E

BB内でレベルアップに必要な点数とかバトルでの点数の行き来とかを突き詰めると
矛盾が出まくるから適当に流してくれって言ってたらしいな

995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:28:04.70 ID:Xg+S4zTU

>>993
原稿用紙30枚の論文になるっつーのｗ
それに一応これに関してはシンクタンクに応募するつもりの原稿なんで許してm(_　_)m

996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:31:29.65 ID:wSECtwm7

>>972
だから逆だっての
たくさん売れればその分どんどん面白くなるのか？

>>975
昔は売れてなかったのか？
昔から売れてるのは売れてて、売れてないのは売れてないだろ
つまり、変わってないってこと
景気にも読者数にも左右されるし、あてになるという根拠はどこにある？

997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:34:02.72 ID:ElLDieYE

大人がお子様ランチを注文して子供だましと怒るスレだな

998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 19:35:27.19 ID:Xg+S4zTU

>>997
それは、子どもをバカにしすぎだ・・・

999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 20:20:05.40 ID:fHiu9WrW

>>996
正比例しないって言ってるのに何が逆なのかわからない

景気だって不況で出版業界が縮小してる中ラノベはがんばってるよ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/22(火) 20:37:20.67 ID:51AwOK/P

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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　発売：２ちゃんねる
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