高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART192

はじめての方、はじめまして。前スレからの方、またよろしく。 
高橋弥七郎スレッドです。 

さて本スレッドは、痛快娯楽ネタスレッドです。 
電撃の萌え燃えヒットマンこと『高橋弥七郎』氏の作品について語ります。 
テーマは、描写的には「新刊発売したよ！」、内容的には「次の新刊まだ！？」です。 
萌えよりも燃える漢たちのSF(社長の不敵な笑み)　『A/Bエクストリーム』シリーズと、 
燃えよりも萌えるシャナﾀﾝのSF(シャナの普通以下の胸)　『灼眼のシャナ』シリーズについて語ります。 
本スレの住人は、○○という名の紳士ばかりです。本の数行の描写からありとあらゆる（以下略）。 

次スレは>>950を取った人が建ててください。 

前スレ 
高橋弥七郎[A/B&シャナ]PART191 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1270833919/l50


アニメの話題はこちらへどうぞ 
灼眼のシャナ総合 メロンパン211個目 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1261198286/ 

漫画版の話題はこちらへどうぞ 
【高橋弥七郎】灼眼のシャナ総合3【笹倉綾人/木谷椎】 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1256803894/ 

メロンパンの話題はこちらへどうぞ 
灼眼のｼｬﾅ メロンパンスレ 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1129302211/ 

【高橋弥七郎スレ　過去ログリスト】←更新停滞中 
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/125.html 
【外部サイト】 
灼眼のシャナ＆A/B用語大辞典wiki 
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【灼眼のシャナ】高橋弥七郎専用掲示板【A/B】 
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灼眼のシャナ　ネタバレ専用スレ�V（公式発売日翌日零時以前のネタバレはこちらへ） 
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灼眼のシャナ＆A/B　創作小説用スレッド 
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【関連スレ・サイト】 
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 120 
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252392181/ 
【金タ】電撃大王39【マサカ】 
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電撃文庫＆電撃文庫MAGAZINE公式サイト 
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「灼眼のシャナ」コミック版掲載誌『コミック電撃大王』公式サイト 
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「灼眼のシャナＸ Eternal song -遥かなる歌-」掲載誌『電撃黒「マ）王』公式サイト 
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他、絵師様の個人サイト、シャンゼリオン公式、アニメ、ゲーム、スレの外部サイトなどはこちら 
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/144.html 
【著作・関係作リスト】 
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【高橋弥七郎作品におけるシャンゼネタリスト】 
ttp://www1.atwiki.jp/sslibrary/pages/44.html 

4月10日発売 
『久遠の陥穽』から帰還した坂井悠二。そして、フレイムヘイズ殲滅戦が始まった。 
◆灼眼のシャナXX(20) 
“紅世の徒”とフレイムヘイズの最終決戦。その勝敗の天秤は、“祭礼の蛇”復活により、“徒”側に大きく傾いた。 
　起因となったのは、“蛇”と運命共同体である坂井悠二による『大命宣布』。それは、フレイムヘイズ兵団を敗北に追い込むに足る、フレイムヘイズと“徒”双方の想いを汲み取った、まさに“創造神”たる宣言だった。 
　宣布直後。 
　勝機と見た“徒”らは、［仮装舞踏会］三柱臣の一柱・『将軍』シュドナイを指揮官とした包囲殲滅戦を展開する。 
　圧倒的に不利な状況下で、フレイムヘイズ兵団は、撤退を余儀なくされる。 
　そして、とある討ち手の命が儚く燃え尽き……。 
　怒濤の最終決戦、決着間近！ 
▼電撃コミックス　灼眼のシャナ(1)〜(7)　発売中 
　原作/高橋弥七郎　作画/笹倉綾人 

▼灼眼のシャナＸ Eternal song -遥かなる歌-(1)　発売中 
　原作/高橋弥七郎　作画/木谷椎 

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　原作・監修・寄稿/高橋弥七郎　イラスト/いとうのいぢ、笹倉綾人　ほかスペシャルゲスト/荒川弘 
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　 　　 　Ｏ　Ｏ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 Ｏ　Ｏ 
ﾁｭｰｲｾﾖ(´∀`)【　他所でのマナーについて　】(´∀`)ﾁｭｰｲｾﾖ 

他所のスレの人たちは、「A/Bエクストリーム・灼眼のシャナ」のことを　知　ら　な　い　と認識しましょう。 
それっぽいネタを見つけてもスルーしましょう。そこは876スレではないのですから。 

自分からのネタ振りはもっといけません。たまたまシャナ・A/Bを知っている人がいても 
恥ずかしくて、また周囲への迷惑を考えて、レスが返ってくることは稀です。 

上のどちらも、シャナ・A/Bを知らない人たちにとっては意味不明な迷惑レスであり 
「空気を読まない」「でしゃばり」などの悪印象を持たれるだけの行為です。 
楽しむためにはシャナ・A/Bを知っていることが前提であり、 
他所ではその確率はシャナﾀﾝのふくらみよりは少し多いですがほぼ皆無なのです。 

他所様に迷惑をかけないよう、このスレでワイワイ騒ぎましょう。 
ここなら皆、A/Bを、シャナを、知っています。 

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　　　　　　　World Community Grid Project Team 2ch 
　　　　- CPUの空き時間を病気の治療薬開発のために貸してください - 
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　　　,､ｒ‐-、　 　　 _＿＿＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　/,,,￣ヽ 
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　　/ ﾊﾟДﾟﾉ|　　 　|｜　 l￣￣ l |：／＼　ゲットV⌒ヽ　　　　ヽ^^^ / 
　( （(つ卯つ／￣|｜／￣￣/／　　　　＼　￣#￣￣￣　　 / ￣ ⌒i〜† 
　 |└/」：：ゝ二二」二二二 ∧ ∧　 　　　 ＼ijjjjjjjjjj/￣￣￣￣// | 
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　/ つ ＿//　　　　　 　 /　＼￣￣￣￣"／..=| ／　　／　｜| 彡ソTｲﾉﾍ ﾉ| 
　し'`|＼// ＿noisy＿ / 　　　＼ 　 　 ／ |￣ |l￣￣ l　 　 |｜ヾﾉ(-_ - ﾙ ﾉ 
　　　＼｝..二二二二二_｝ 　　　　＼／　　|　＝| ＼￣ ＼　｜|¬ ⊂二か） 
　　２ちゃんねる www.2ch.net 　 ｜　[二二二二二二二|二二」 　 ヒｲ ノ 

>>1乙

あと前スレ1000は氏ね

>>1
乙。

>>7
そうなるまえにテンプレ貼ってる内にＵＲＬだけ貼っとこうと思ったんだが
間に合わなかったorz

>>1
スレ立て乙。

ここんとこ、950は踏み逃げばっかですな。

>>1乙。　知っているか？世界で最初の>>1乙は1999年6月24日に書き込まれた。
当時は定額常時接続など無かった為、最初の２スレ目が誕生するのにもかなりの時間が必要だった。

最後の方の長めの文は読む気になれなかった
もっと簡潔にまとめてくれ

大上さんｶﾜｲｿｽという事だ

ここはスレ使い切ってから立てるのがルールなのか？
と思うくらい立てる気配が無かったがよかったｗ

なんつうか議論が過熱してたからな・・・・
普段なら遅れても>>980ぐらいにはできるんだが

>1乙

なんか執拗に指針とかフレイムヘイズに難癖つけてるのがいて気味悪い
なんなのアレは

きっと彼だか彼女だかの世界は本当に徒の脅威に曝されてるんだろう。本気で命の危険を感じてるんだ。

ザナドゥができると、紅世の世界とのバランスが崩れるってことは考えられるのかな？
紅世の世界って過酷だってことになってるから、そこから徒達がザナドゥに流出しすぎて、
第三世界の力が大きくなりすぎる可能性があるっていう。
それで四神も歓迎していないのかな？

なんというか、20巻は読者が置き去りになってる感があるな。
本編で具体的な内容が一切出てないザナドゥ一つで、徒が盛り上がったりフレイムヘイズが錯乱したり。
センターヒル他数名に至ってはなんか悟ってしまってるし。
この世の写し身で人を喰らわずとも存在の力に溢れてて、この世には影響を与えない、程度の情報しか出てないのに。

アレで何も感じなかったら、そりゃただのアホだろ

>18
単に本文中で説明されてることを理解してないか
自分で勝手に想像して違うと思ってるかじゃねえの？

おまえが置いてかれるのは勝手だが、勝手に総意にせんでくれや

かってに改造か絶望先生で主語がでかいって回あったけどそんな感じ

日本国民は怒っている←私は怒ってない
こんな感じ

>>18
徒は創造神のお墨付きで楽園が出来るのが分かった
フレイムヘイズらはそのせいで自分らが用済みになることに恐怖した
徒が好き放題する世界の出現が未来の脅威になると四神は思った

分かりやすすぎるほど分かってんじゃん
具体的なことがーってそりゃ計画段階なんだから当たり前だろ
実現した後に語れってわけ？

ザナドゥが出来ることの影響が明確じゃないしな
現状は鳩山の「無駄を省けばいくらでも財源は確保出来る」レベルの主張と同じレベル
タダの夢物語かもしれんわけだし、いくら神とはいえ

何千年もかけた大命が夢物語でした、とか酷い話にも程があるけどな

話の真偽は実際にザナドゥが出来て機能してみないと分からないわけで
だがもし嘘だったら取り返しが付かないので取り敢えずでやらせるわけにもいかなくて
まあ平行線だわな

相手は創造神なんだから言ったからにゃ実現するだろ

悠二がそんな崩壊に協力するはず無いじゃん
っていう、俺らは神視点の意見も出来るが
それは作中のフレイムヘイズじゃ無理だしな

蛇が悠二に見せたシュミレーション結果を全フレイムヘイズに見せてやればいいのに
それを見たフェコルーは事前に朧天震も知ってた訳だし、今後どうなるかも
大体分かってるんじゃないかね

>>1 乙。


弔詞の詠み手とかけてちびまる子ちゃんのお姉ちゃんと解く
その心は

別に蛇は全知でも全能でもねーんだからシミュにミスが無いとは思えん
ていうか本当に何の問題も無く蛇の思い通りに運べば地球は安泰ですよーじゃつまんねぇｗ

バカマルコ

フレイムヘイズは>>31みたいな気持ちなんだよな

つっても数千年のシミュレーションと四神の想像じゃ
どっちが信頼置けますか？
っていう話でしょ

しかし、相手は宿敵の親玉だからね

いや、神視点での話しな

私は、神だ

神視点なんていったら、作者サイドに立ってみれば両主人公を読者にとって
対等に観てもらために、ザナドゥ阻止する正当な理由が次巻提示されるってことだな！

……不毛じゃないか？

蛇は好きに作っちゃうだけだし穴がないどころじゃないと思うんだが
悠二はそのあたりに干渉できるもんなのかな

約束の二人的に無何有鏡できたら、
彩飄が何らかの変容や破局に巻き込まれるって記述あるけど、
そんなにやばいもんなのかね。
少なくとも永遠の恋人は無何有鏡を阻止したいようだが。

>40
その記述どこにあった？

>>41
XX巻の18頁

彼女にとっての破局＝ヨーハンの死とか？

>42
ｻﾝｸｽ
巻き込まれる、だから彼女自身のものでないのかな

なんかこのスレ見てると蛇がどんどん某鳩に見えてきて困るｗ


前スレの紅世での蛇云々見てても思ったんだけど
ベルペオルも言ってる通り、蛇って基本的に主体性ないんだよな。
大縛鎖にしろザナドゥにしろ「みんながこういうの欲しがってるから」ってのがまず最初にある。
そういうやりたい放題やりたくて渡ってきた奴ばっかのこっちだからこそ生まれた発想っつーか。

紅世の生活が辛くて命懸けで現世に逃げるように渡ってきた徒たち
少なからず敬意を払っている人間を生きるため仕方なく喰らう
そんな彼らを見つけしだい問答無用に皆殺しにしていくフレイムヘイズ

殺された徒にも恋人や友人、家族はいるだろう
共に宝具を作った人間もいるだろう

残された彼らはなにを思うだろうか

>>15
徒になりきりっちゃってるもんなぁ

フレイムヘイズでバランス保って徒殺せればそれでいいって連中だよね
何で四神が開拓者殺そうとしたの邪魔したんだ？
アメリカがどうなろうが関係ないだろうに

ザナドゥ作るんじゃなくて転生の自在式を使えばいいんじゃね？
作った師匠も居るし、誰も知らないだろうけど火除けの宝具にも刻まれていることだしね

>>48
王側が人間に力を貸すのは秩序を守るためなのだから、
それ以外に力を使うのは秩序の乱れと考えたんじゃなかったっけ？

>47が>46へのレスみたいだなｗ

どうでもいいがザナドゥって単語の響きはかっこいいな

パソコンゲームを思いだす奴はｵｻｰﾝ

ファミコンにもなかったっけ？

ファザナドゥのことは言うな・・・

やっぱ蛇は追放前にアジアで活動してただけある名称だと思った

ファファファ・・・

くらやみのくも
自重

>>35
サーレと一緒にいた女フレイムヘイズはそういう感じで否定していたよね

20巻は地の文で設定だけ説明されたような印象だな
なんか法律の文章でも読んでるような感じ

そういえば他のラノベよりも設定？とか技の説明がセリフ外に多いのに
不思議と面白いよね。
一種独特と言うか

読者置いてきぼりな会話文から、
地の文がストーリーの展開に必要な要件事実だけ引っ張ってきて解説
この事実があるからこうやって今フレイムヘイズ軍団は
壊滅するというストーリー上の効果が得られたんだよ
って説明する、以下くりかえし、みたいな。まあいいやたとえがへたくそだ

確かに意味不明だな
まぁ言えるのは、読者じゃなくて自分って書け

説明は上手い方だと思うよ
ただアニメにすると会話と地の文の融合解説が出来ないので
すごくはしょった印象になってしまう

最近シャナ読み始めたんだけど・・
コレ面白いかあ？
それともこれから面白くなってくるの？？？

>>65
面白いと思ってる人間が集まるスレで何言ってんだ
1巻読んで、特に何とも思わんなら止めとけ

>>65
ラノベだと「３巻まで読んで評価」とかって風潮あるけど、これは１巻で合わなきゃもう楽しめんと思うぞ。
やめといた方が無難だな。

>>65
もう来なくていいよ

排他的になるのはいかんぞ
あくまで紳士的に対応だ

まあ3巻まで読んで面白くないんなら残念ながらまず合わないだろうな

つーか単なる煽りじゃないの

そういえば、センターヒルの発言から考えると
ラミーも世界のバランス崩してるよな
人喰いはしないが、他の徒と違って顕現にすら存在の力を消費しないから
溜めこむ一方だし

え？誰かいた？
存在の力食われたか

>>72
おお、なるほど、気づかんかった。
確かにそういうことになるのか・・・

正直俺なんかはあの話、
「真の理由は秘中の秘って言うけど、徒が居る所為で歪むのは確かなんだから
ぶっ殺していけば良いわけで、別に今までと大して変わらんのでは？秘密にしなくてもいいんじゃね？」
とか思ってたよ。

無害と思われていた存在・無害であるように行動してた徒だったとしても、
真実を知らないと、実は無害どころか見当外れなことしてたことに…って例もあるのか。

最終的に絵の復活に使えばその分は還元されると思うけど
それまではやはり不安定を呼ぶことにはなるな

>>75
この世に存在しない物を作るって、逆にバランス崩しそうな気もするけどね
神門も作った時、歪んだらしいし

トーチ化の自在法で還元された分を使ってるのだから問題ないだろ

それは違うだろう。トーチすることで食った分の存在の力を実体して一部還元することで、
世界の歪みを抑える効果がある。
人間・トーチ関係なく実体もった存在を存在の力に変換するば、その実体を失った分世界は歪む。

ラミーみたいな存在の力を全く実体として還元しないで溜め込む徒は重大危険人物。
逆に、食ったらすぐ現象に還元して暴れ回る徒はほとんど無害。

一個忘れてる

人間食ったら歪みがでる

忘れてないと思うが
人間食ったら歪みが出る＝人間を存在の力に変換したら歪みが出る
ってことなんだから

>>79

＞人間・トーチ関係なく実体もった存在を存在の力に変換するば、その実体を失った分世界は歪む。
ってきっちり言ってるじゃんよ。

あの真相って、バレると
平穏を満喫する徒程危険で、暴れまくる徒程世界のバランス的にはいいという
大変な事実なんだよな。ザナドウがインパクト強過ぎてあまり考えられてないが

螺旋の風琴は溜め込ん出る力が莫大だから処理が面倒なんだろうけど
まあ危険人物だわな

ラミー自身は大命に絡んでるけど
その真実を知ってるんだろうか

使うことではなくてため込むことに問題が生じるということを知ってるなら屍拾いなんてやっていない
世界の歪みというのが使わないといことが問題があって、人を喰って世界に矛盾が生じるというのは全く関係がなかったというのがね
大半のフレイムヘイズ達が討滅の理由として掲げていたことが本当は無意味だったとか悠二の宣言に匹敵する非道さだよ

とはいえやっぱり
人間が食われると、その人が使ってた物とか記憶とか痕跡が‘消滅して‘一見すると不自然な世界になってしまうわけで…
そこを切り離して考えるだけでも一苦労だろうに
食われた人が消滅するのと世界全体から見て消滅するのはまた別だ、とまで考えるのはかなり難しいと思う。

「人間レベルで見れば矛盾だらけの不自然な世界にはなるけど、それはそれとして、世界レベルでの歪みはまた別ですよ」
ってのはこうして考えてみると、
一つだけだと思ってた問題が実は二つあったみたいなもんなのか。まぁ根っこは繋がってるけども。

死んだ徒の存在の力はどこに行くのでしょうね

文字通り『燃え尽きる』のではなかろうか？

そもそも今この世を形作っている存在の力はどこから来たのだろうか
夢が広がるなｗ

そりゃこの世の物質だろ

観測者がいると言うことか
…第三の神様の出番かね？

我思う故に我あり

だから…えー…うーん？

狭間渡りって意思総体だけで転移→渡った先の存在の力で顕現？
存在の力の総量変わらんなら狭間渡りだけで迷惑だよね

>>93
来た奴の分だけ人間の存在の力が減るわな
徒にしろヘイズにしろ

真っ赤なリンゴを頬張る
ネイビーブルーのTシャツ
あいつはあいつは可愛い
年下の男の子

マージョリー可愛いよマージョリー

マー姉さんはスッカリ恋する乙女だな

シャナはUGを殺さずに倒すだけって言ってるけど
倒した後どうなるんだろうな
UGは仮にも仮装舞踏会の首領になっちゃってるわけだから
今まで通りに戻るってわけにもいかないだろうし・・・
シャナは良くても他のフレイムヘイズが黙っていないだろうなぁ

まぁ蛇と分離させることさえ出来たなら、
他のフレイムヘイズには「いや彼は操られてたんだよ、乗っ取られてたんだよ、今は無害なミステスだよ」って言えば通るだろ。
まさか裕二も結構な危険人物とはバレまい。

蛇と分離したところで、悠二は大命賛成派である事に変わらんけどな
大命に重大な欠陥でも出て来れば別だが、
そんなの出てきたら、祭礼の蛇も修正しないといけないだろうし

>>98
「だいじょうぶだ・・・ぼくはしょうきにもどった！」

「かみは　バラバラになった」

カムシン「やってしまいました‥‥」

シャナ「‥‥」

ヴィル「これから　どうするでありますか？」

シャナ「‥‥」

マー「この　むこうに　べつのせかいが　あるのかしら？」

シャナ「いってみる？」

ヴィル「わたしは　どっちでもいいであります」

カムシン「ああ、そうですね。でも　ここも　けっこう　いいとこに　なったんじゃありませんか？」

マー「いえてる。　わるいやつ　ぜんぶ　やっつけたしね！」

シャナ「いこう！」

みんな「どこへだ？」

シャナ「わたしたちの　せかいへ！！」


ＥＮＤ

意外にはまってるなｗ

>>99
悪いことできないように悠二を監禁するヤンデレシャナさんだな

>>93
この世からは持ち出せないみたいだけど、持ち込めないわけではないんじゃないかな？

そういえば、神門通った時にトリニティ達はこの世で得た存在の力、置いてったんだろうか
そんな風には見えなかったけど

千草さんの恋の手ほどき的にUGってまだ
調子にのって迫ってきたらひっぱたいちゃいなさいの対象内な感じがする

UG恋愛面ではヘタレだから迫れないと思うけどな

ヘタレというか感情だけで物事を決めるのが苦手とかなんとか876が言ってた

しかしそうやってみると、「女の子にここまでさせて〜」って感想が浮かんできた

>105
けいどうの中は一緒に吸い込まれたこの世の欠片だったんじゃないかと勝手に妄想してる
つか描いてて気が付いたが17巻でヘカテーが探してたのはその欠けた部分の歪みなんだな

>>108
真剣になればなるほど感情じゃなくて理屈で考える方向にシフトしちゃう性格だからな

１４巻なんて恋愛の決着を付けるための一大決心をしたのに、
動揺の結果だと思ってた緊張感のような「モヤモヤ」は実は徒の気配で、
恋愛に付いては全く動揺していなかったことが判明したときは、自分の非センメンタルな性格にげんなりしてるしｗ
アレは自分の感情に絶望的に鈍感ではあるけど、ヘタレでは無いわなｗ

通常は流され受けだけどここぞというとこで鬼畜攻めになるのが悠ニ

シャナは潜在的なMだからお似合いだね

仕事のパートナーとしてはベストではあるな＞シャナと悠二

スピンオフかなんかでシャナと悠二の恋愛成就後をやってほしい

いらんわそんなの

【画像有】ゲーセンで取ったシャナの安眠枕が詐欺に近いんだが
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51473259.html#more

>>117
一万円かけるとかアホだな
おれは先週１０００円で二個獲ったが
箱空けて吹いた

>>115
つか現時点でも恋愛面は成就してるんじゃね？

二人でイチャイチャしながら生きていくのは前提で、
今ゴタゴタしてるのはその手段についてあーだこーだなってるわけだし

全てが解決した後、なおも世の闇に潜む徒を狩る二人の影があった・・・！

そういえばもしザナドゥができて、仮にUGと蛇が離れられたとしても
色んな意味で気まずい気が・・・

マジョもミナも初対面時に悠二殺しにかかってるけど次の巻じゃケロっとしてる。
敵対したことを因縁に持たず、戦いで死んでも弱い方が悪いってのが紅世関係者の考えだろう。

そもそもフレイムヘイズ同士で殺しあうじゃん

まあマー姉さんは復活まで色々あったけどなー

まぁね。

徒っていろいろあって紅世からドロップアウトして、こちらの世界で好き勝手やったるぜーって
やってきた連中の割に、仮面舞踏会の連中って画一的だよね。

ロアナプラに流れ着いたクズどもみたいなイメージだったけど、なんか大阪夏の陣で大阪城に
流れ着いた浪人どもみたいなタイプの方が多いのかな。

普段は結構バラバラだけど互助組織として非常時に集まるってのを
ベル様の指導の元でずっと繰り返してきたんじゃないかな

いまさらかもしれないけど、狭間の世界は徒なら自由に行き来できるわけだから、神門を作る必要はなかったんじゃないかな？
悠二が赴いてやったことは力を渡したぐらいだし、道さえできれば代行体は必要なかったんじゃないのかな？

お前は何を言ってるんだ？

自由に行き来なんぞできないし、蛇の覚醒と再構築をしたのが誰なのかは忘れてて、「悠二が力渡す」とか
なかった場面は覚えてて、久遠の陥穽の設定は無視と、なんかもういろいろと酷いなｗ

前巻も今巻も読んでないんじゃね？

流石にちょっと、何を書いているのか良く分からない

これはひどい

とりあえず読解力がないゆとりちゃんは書き込むなってことで

「灼眼のシャナS」BD＆DVD第3巻に収録される第2話「ドミサイル」のストーリーは以下の通り。
「灼眼のシャナS」BD＆DVD第3巻に収録される第2話「ドミサイル」のストーリーは以下の通り。
「灼眼のシャナS」BD＆DVD第3巻に収録される第2話「ドミサイル」のストーリーは以下の通り。
http://www.new-akiba.com/archives/2010/04/ovasbddvd3625.html

へえ、OVA第三巻は二巻の内容再収録なのか。さすがだなアニメ版は〜（棒読み

>>130
紅世から両界の狭間を通ってこの世に渡ってくるとき、またその逆のときも神門みたいなのは必要ないわけでしょ？
で、蛇が偶然に岸にたどり着く可能性があると書かれているし、そのとき神門が必要だったとは思えないし

狭間の渡り方も知らないとなると前々々巻も読んでないと見た。
持ってるなら読み直せ。久遠の陥穽と狭間渡り、神門の意味は全部同じ場所で説明されてる
読み落とす筈がない。

こう考えればいい

ヤツは中卒だ

>134
もしかしなくても全2話の誤植？

フィレスが見つけた最後のページの連中は何モンなの？

ｶﾞｲｼｭﾂ

>>140
ヒント：ヤーニングー

久々にネトゲ復帰したら取引掲示板が「買います：ヘカテーたん」で埋まってて噴いた
タイアップ衣装の取引かと思ったら本当にちびキャラのシャナたんとヘカテーたんが実装されてたわ

TWとタイアップされてたなｗ
その時ばかりはTWやりたくなったのは内緒だ

それよりあのトーガの格好に吹いたｗ

極光の射手って名前かっこいいな
キアラ普通に可愛いのにシャナにカリスマ性がありすぎるせいで
何かさえない

なーに、次の巻では無精ひげとの熱愛振りを見せつけて周囲の羨望をさらうだろう。

まあ、キアラもシャナの想い人聞かされたら「ええ！？アレ！？」とドン引きするだろうけど。

キアラには言われたくないだろうなｗ

師匠はひげ剃ってスーツもきちんと正せば（それなりに）いい男なんだよ！！

しかし、シャナって育ての親と似たような恋の道を進んでいるけど
ヴィルヘルミナの心境が気になってしょうがない

全然似てないと思うのだが・・・

結局、御崎市にあった大量のトーチってなんだったの？
徒が何年も長い間いたみたいに新旧入り混じっていたみたいだし
フリアグネはそれに惹かれて来たらしいが……

つ、つりなのか･･･？

・・・いったい昨日からなんなんだ。ひょっとしてX�Z巻どころか一巻から
一冊も読まずに来てるのか？

煽りにしてもピント外れまくっててリアクションに困る

キアラとシャナの会話を次はもっと読みたい

どうでもいいけど>>155の「煽」って字だけでハボリムしか浮かばなくなってる俺がいた

>>157
やあ、俺

ホントに能力をずばり表す字だな

20巻、いま読み終わった。
前スレの様子は知らないからきっと重複もあることだろうが言わせてくれ。

フィレスがヒラルダを渡した意味に合理的な説明がついたことでプロローグから感動した。

「存在の力に保存則が成り立つ」と語られているのには驚いた。
実は前から、零時迷子はどこから存在の力を得ているのか、気になっていた。

時間を巻き戻しているのだとしたら
「此の世」における存在の力の総量を増加させてしまわないのか？
それとも、「使って減った分」をかき集めているのか？だとしたら、
「使ったことによる世界への影響」も巻き戻されているのか？（そうとは思えない…）

「存在の力」の擬似物理学的な性格付けは面白い課題だと思う。

零時迷子は「時の事象に働きかける」と言っていたから
時間を巻き戻しているというタイプの見方が正しいのだろうが、
前から考えていた違う仮説がある（本気では信じていない）。

存在の力に保存則が成り立つとしたら
無から生じさせるわけにはいかないから
どこかから持ってこなくてはならない。

実は零時迷子は地球上のあちこちからランダムに存在の力を刈り取っているのだ。
悠二が復元するたびに何人か炎に変わっているのである。
しかし、消えた人は存在が消えてしまうから、
この事実は極めて発覚しづらいのだ。

お。書き込めた。長文すまそ。

質問なんですがシャナのアニメは一期、二期どちらとも見たのですが、ラノべを読もうと思うとやっぱり一巻から読んだ方がいいですかね？
Wikipediaを見た所ラノべをベースにしたオリジナル？ぽいらしいのですが...

一巻から全然違うから読まないと途中で分からなくなるよ

即レスサンクスです。

そうですか.....
一巻から買って行きたいと思います！
ありがとうございました！

頭悪そうだから漫画でも読んでたら？

>>165
何でそんなに短気で攻撃的なんだ…？
気持ち悪くて本気で引いたわ

彼はフレイムヘイズなんだよ

>>159
彼のIDを見ると
これは三期間近だなという予感さえする

カリカリモフモフ

けんか腰は良くないよ

やべぇ
俺も何で御崎市がトーチ塗れだったのかわからねぇ
しかも、何でＵＧが超レーダーもっているのかもわからねぇ

どこに詳細出てきたかkwsk

トーチまみれはフリアグネさんの仕業ですな。
原作でも漫画でもアニメでもわりと詳細に言ってた気がするぞw

悠二のレーダー機能についてはまだ説明無いよね？
暴君か零時迷子の副作用的なアレなのか
悠二自身の先天的素質なのかトーチ化したあとのシャナとかとの
修練で後天的に身についたのか・・

既出だったらスマン。

正直、序盤の設定とか伏線とか結構忘れてる。
これから読み直す作業に入るか。

グリモアおもすれー（ ＾ω＾）

>>172
ｻﾝｸｽ、レーダー機能はまだ不明だったか

最近一大決戦多いな
シャナにワンピースにハンターハンターにと

ラスト2巻ってまじか

レーダー機能はラミーと教授でさえ理由が分かってなかったと思う

>>176
赤髪が全て持っていって、黒ヒゲはホント一体何しにキタのかと不完全燃焼な終わり方だった。

>>172
異常な感知能力は、鍛錬なんて何もしてない段階でも、
ダンスパーティの鼓動が見えたりシャナの鼓動を感じたりする形で現れてたから、
零時迷子か、大命詩篇（暴君）か、ヨーハンのどれかの影響が有力だろうな

>>179
他作品の批判はいらないですよ。他所でやってくれぃ

>>172
もしかしたら悠二と蛇が揃ってるからこその能力じゃないかと

蛇と悠二が合わさり最強に見える

お気楽な蛇の短所を悠二がカバーしてるよなｗ

>178
ラミーは何か掴みつつあるような話をベル様にしてたね

徒「質問、ザナドウに行けば
　　もう何年続編が出てないラノベの新作が読めるますか？」
蛇「…ごめん」

結局、この世界でしか叶えることが出来ない望みが出てくると思う。

いやこの世界でも叶わない望みだしソレ

一巻で、悠二が外にいるシャナを家の中に招くとき、
シャナは変なことをしたらぶっとばすといい、
悠二はそこまで特殊な趣味はって言いかけてカップをぶつけられているけど、
その後のシャナの知識を見ると、シャナはどんなことを想像していたんだろう？

外伝ゾートロープの羞恥プレイで身に付けた恥ずかしさです

>184-185
ラミーなら・・・ラミーなら存在しないものでも莫大な力があれば！！

ないちち美少女の着替えを覗きたくなるのは本当に特殊な趣味なのだろうか

特殊な趣味だろう。
単に貧乳ならともかく、見た目中学生も怪しい子供の着替を除きたがる高校生とか、どこの犯罪者予備軍だよｗ

いや、覗きは犯罪だからね

自分の部屋なのに覗けないもどかしさ

冒頭で何気にドゥーグたんの燐子が出てきてたが、今回あれだけ「徒は死んだら消える」ってことを強調してたんだからドゥーグたんは生きてるよな？
てかドゥーグたんモサ可愛いよドゥーグたん。モフモフしたいスリスリしたいナデナデしたい。もういっそニーナたんでもフワワたんでもマルコたんでも良いや。
チェルノたん？　ただのネコミミには興味ありません。

>>192
燐子は徒と違うし、モノにもよるけど製作者である主が死んでも機能停止したり消えないのもある。
ニーナとかフリアグネの死後も存在の力が尽きない限りは意思も機能も保ってたし。

とはいえ、主からの力の供給がないと基本的に３日と持たずに消えるハズなんだが、
黒妖犬は機能を凍結させることで長期保存が可能だからなぁ。
あの状態で何時まで持つモノなのかはわからんけど、
アメリカ本土に渡ったドゥーグが定期的にハワイに帰ってきて何の意味もなく力の供給をしてるとは思えないし、
１００年以上機能凍結・力の供給無しであの燐子は止まってるんじゃないかなぁ

何か戦記ものみたいになってるけど
フレイムヘイズと徒の関係なら
もっとテロっぽい仕様にしてほしかったかも

テロっぽいとは具体的にどういう事？

徒もフレイムヘイズも目的が虐殺や殺戮で
他国の脅威もなければ倫理観も持ち合わせていない
これって原爆使い放題な環境じゃん
こういう環境で戦争ってあり得ないと思ったんだ

何それマジで言ってんの？

＞徒もフレイムヘイズも目的が虐殺や殺戮で

…え？

俺が言いたいのは戦争の目的の方じゃなくて
徒とフレイムヘイズの関係というか存在目的に関する目的なんだぜ

徒とフレイムヘイズの存在目的が虐殺と殺戮って、流石にもうちょっと1巻とかから読み返した方がいいんじゃないか

だからそれ読んだ上でマジで言ってんの？
だったらI巻から読み直した方がいい

平時なら194の言う通り、行き当たりばったりの散発的戦闘だよ。
でも物語では仮面舞踏会の組織的計画が明るみになったから
それに対抗するフレイムヘイズ兵団が組織されて、戦記モノの様相を呈してきたわけで
自然な流れだと思うけどな

1巻どころか何も読んでない気がするがｗ

まぁ落ち着け
俺も言葉足らずだが近視眼的に見ないでくれ
18巻まで読んだがフレイムヘイズと徒が共存するための行動もとらず
おたがいに殺しあってきた関係について未熟さゆえのオーバーな表現をしただけだ
お互いを尊重し合える理由もないどころか
存在さえ邪魔になる関係を言いたいんだ

その存在さえ邪魔になる奴らが軍隊作って組織的に攻撃してんだから
対抗するにはフレイムヘイズも軍隊作って組織的に戦うしかないだろ
むしろあんな状況で組織的な行動せずに虐殺・殺戮に奔るとかそっちの方が有り得ない
そんなことしても無駄だし無意味だし当たり前のように死ぬだけ。そんなこと皆わかってるから戦争になる

で思ったんだ
マージョリー編でマルコが顕現したみたいに
フレイムヘイズ一人ひとりがそんな爆弾野郎なら
徒党を組んで責めるのはリスクが高すぎるんじゃないかと
一人に全滅しかねないだろそれじゃ

4〜5行目の主語がフレイムヘイズなのか徒なのか分からない

だから何度も言うが読み直して来い

徒は何かをしたくて紅世から来た
その目的を果たしたりこちらに留まったりするために存在の力がいる
零時迷子やカイナは特殊な例だから基本的に人間を喰らうしかない
でも両界のバランスを保つためにも阻止しないといけない
だから自然な流れとして各々の目的の下、戦いに発展する

この根本的な部分を理解できてない

今まで俺たちの世界では
常に宗教や神や国際連合の存在など抑止力があったり
戦争するための目的が労働力やら土地の確保だったり人道支援を目的とするものだったり
徒とフレイムヘイズの間にはそういうものがないと思った
もしこの抑止力がない環境で大量破壊兵器が完成していたら
大変なことになるんじゃないかと思ったのさ
徒には教授のおかげでそれだけの科学力がありそうだから

これ俺>>209

フレイムヘイズだけ、或は徒だけに対して有効な大量破壊兵器がありそうって事か？
どうやったらそう思えるんだ？？？？？
そんなものがあるという前提で話されても困るぞ

だいたいどこに撃ちこむんだって話

封絶張っていたるところに

まともに読んでないことはよく分かったから帰れ

冷てぇな
けいおんスレはもっと優しかったぞ

ヒラの参加者のセリフがかぎ括弧で連続するのがうぜえ
学園モノのモブキャラじゃないんだから

そういわれても、言っちゃ何だが実際ただのモブキャラなわけで。
セリフが連続しないように地の分まで付けてたら邪魔になるだけなんでしゃぁない。

しかし、あそこに居る徒についてなら雑魚も多く混じってるけど
あそこに居るフレイムヘイズは一応、全員が全員、世界中から選りすぐりに選りすぐりをかけた精鋭中の精鋭なのに
あまりにモブっぽいのはなんとかして欲しかった。

モブ役として精鋭中の精鋭なんだよ
決して主役になれない器しかいない

>>216
確かにあのモブセリフの乱舞は正直陳腐だった。
厨房が書いた小説みたいなニオイがしたわ。

攻防戦の全体は好きだけど確かにあの台詞羅列描写はあまり…
フレイムヘイズと徒の短い勝負を幾つか抜粋して書いてくれた方が良かったな
その戦いだけで消えるキャラなら勝敗も自由にできるしさ

確かに。全体的にあそこら辺のセリフは陳腐。
それよか今回シャナに踏まれて即死した隊長の戦いとかを見たかった

やっぱみんな思ってたんだな。
正直、あの数行だけは目が滑る。

セリフそのものも若干歯が浮くんだが、
言ってるキャラに背景が感じられないのが違和感の原因かね

まぁ正直、地の分でどういう状態かを描写してくれればいいなとは思う

精鋭なのにどのくらい強いのかさっぱりわからないのが残念
王クラスを倒していたりとか、
折角敵は組織なのだからシャナとかメインのキャラが戦ったことのあるやつと似たような地位にいるやつらを倒させるとかしてもよかったと思う

そう考えるとシャナってVS紅世の王戦はフリアグネ、サブラク、シュドナイとハンパどころと一切戦わないで上位陣ばっかりだな

上でも言ったけど、地の分で描写を入れると長くなると思うんだよなー
括弧書きの台詞が三つあったとき、
今はそのまま繋げてるから二行ほどで済んでるけど
これに地の文を加えていったら（台詞一つに三行くらい？）１ページはいきそう。

要らない連中の描写で無駄にページ使うくらいなら、書き方はアレでもいいと思う。
それよりも台詞の内容が、一山いくらでぶっ飛ばされるようなヒャッハー雑魚なのをなんとかして欲しい。

>>225
んんー？誰ぇーかをおぉー忘れじゃあぁーりませんかぁー？

性格や気性が表れててわかりやすいじゃない
「討滅の道具め、死ねえ！」

>>227
出やがったな、無駄に読みにくくなる原因筆頭野郎め

そう嫌いじゃないけどな〜

同じ雑魚でも「汚物は消毒だー！」みたいなぶっ飛んだセリフがあったら…
でもそれやって主役陣の印象薄くなったら本末転倒だし、難しいところだな

主人公がたった一機の七色ビームを無言で撒き散らし、
戦場を死屍累々にするのがいいアニメといわれるような時代だから…

何を言ってるのかわかんないです

＞他国の脅威もなければ倫理観も持ち合わせていない

……え？

＞これって原爆使い放題な環境じゃん

………えっ？

＞こういう環境で戦争ってあり得ないと思ったんだ

…………ええっ？

>>234
もう昔のことだ、気にするな

もう、トーチになってるんですね

>>209
あったとして撃つとがない

jqocslE2読んでて思ったけど距離によって威力減退しない虹天剣って外れたやつどうなるんだろうな

遠くに命中する

メリヒムが焦りながら空軍で軌道修正

メリヒムはそんなん全然気にしないと思う

「お前の虹天剣でたまたま向こうにあった村が吹っ飛んだんだけど」
「だからどうした？」
で済ませるだろう

月とか冥王星とかにも届くのかね＞虹天剣

きをつけないとうっかり遠くの味方とか居たら巻き込んでしまうな
射程距離∞。

射程の限界越えたら普通に消えんじゃないの
それまで威力の減衰はしないってだけで

距離による威力減衰なし≠射程距離無限

もし射程距離が無限なら空軍があったとき、
事前に反射で多数保持して一斉攻撃という驚異的な攻撃方法が使えるようになっちゃうよね

ビームじゃなくて将軍様の太くてでっかい棒のような物と考えるべき

シャナとメリヒムの最後の戦いでもシャナの攻撃喰らったところで虹天剣は途中で消滅したし、
メリヒムの統御が及ぶ範囲で「距離による威力減衰なし」なんだろうな、おそらく。

いつかかすれて消えるみたいなイメージ

かすれたらそれは威力減衰だろうｗ
ある程度の距離でブツッと消えるんじゃないか

>247が正解っぽい

そうでなくちゃ大戦の時の虹天剣の流れ弾が数十光年先の星に100年後命中なんかとかいうハタ迷惑な話になるしな

数十光年先に100年後着弾って驚速ってレベルじゃねーぞ

アニメのバルマスケはあんまり人数いないってことでOK

スレチ

決戦跡地に残ってる御崎市関係者は悠二と佐藤だけか。
この二人の会話見てみたいけど、機会はないだろうなあ。

それ面白そう

>>255
跡地でそいつらが会話することになる＝天道宮が見つかるってことだからな
ないだろうなぁ

5巻で天道宮の崩落に飲み込まれたメリヒムの残り火が偶然に宝具カイナの上に乗っかって
死にぞこないのまま生き残ってて、佐藤がそれを見つけるって展開はどうよ
そんで恋愛相談してもらうの

彼女持ち両想いになったばかりで幸せ一杯の佐藤が、永遠の片思いさんの紅世の王に恋愛相談て、
それどんな死亡フラグ？

マジレスするとヴィルさんというか突入組や、
その他の待機組が気づかないわけないと思うけど。
今は結構な量の人員が居る訳だし。

愛ってなんですか？

酒飲みつながりかｗ
でも、加工しないと死体残らないからなー

メリ「・・・愛の体現者になってみるか？」

まあ今生きてても困るよな
というか、あそこで死んだからかっこいいのであって

>>261
それは永遠の問題だぜ？

ためらわないことさ

たしか許容量を超えた存在の力を取り込むと
徒も王も死んじゃうんだよな

悠二って凄い奴だな
王並みの力を取り込めた

ミステス（つかトーチ）には器って存在しないぜ？
注がれれば注がれただけ長く燃えるってだけで、
悠二じゃなくてそこらのトーチでも注がれれば膨らむよ

>>269
ヨーハンが器がどうのこうの言ってたぞ

あれは運命の器がミステスの存在量になるってだけ

そりゃ人間から直接ミステスになったときに持ってる力の総量の話のはず
悠二の場合は既に殺されてて、言ってみれば外見似せたトーチだったわけで
トーチに力を注いでも長持ちトーチになるだけって言ってた理屈の延長にいると思うよ。

ヨーハンの奴騙しやがって……

つまりトーチが存在の力を食らいまくれば永遠に存在の力を増幅できるのか？
今の悠二が都食らいを何度も行えば凄いことになるな

出来るでしょ、ていうかいっこさんがそれで１００年以上も存在してるんじゃん
悠二はそれに迷子があるからどんどん増えてくけど

ヤベエ存在だったんだなミステス悠二ってｗ

ラミーのアレみたいに一旦外部に存在の力を移して
零時過ぎにソレをまた吸収すれば倍々に膨らめれる！？

現時点で人間１万人喰らった時ぐらいの存在の力保有してるからねぇ

とは言ってもいくら暴君や祭礼の蛇でも統御力の限界があるから、どこかで強さの限度は来るけど。

出来んじゃないの？
どっかで限界は来るかもしれないが
それに、要はどれだけ力の使い方が上手いかであって
総量はそこまで重要ってわけでもないけど

悠二の本質に乗っ取った自在法って怖いイメージしか湧かないな

さくら君の再来

>>278
そういや基本的な戦闘習得のすぐ後というか習得中に蛇と同調したもんで
悠二オリジナルの自在法は作る前なんだよな
真似じゃなくオリジナルなんて何年先の話になったか分からないけど確かに怖い

>>279
成長しないふくらみの自在法か

何か聞こえた気がしたけど、気のせいだったみたい
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>>150
遅レスだがシロの方なら似てなくもないな。
倒して殺さず（主観的には）更正させて後はラブラブ狙い。

まああっちは片想いだったけど

http://www.radiotoon.com/CG/index.html

グリモアにそんな話があったね、ちょっとおっきした

個人的には悠二本来の自在法が気になります
だから876さんお願いですから完結するまでには・・・・・

悠二の性格を反映させた自在法か・・・実際の破壊力ではなさげな感じだが

精神を破壊させる自在法か

正直言うと悠二の性格のイメージって蛇が浮かぶ

その意味でもピッタリなパートナーだったのか

祭礼の蛇って名前だけは２巻から出てるのな。

>>289
そういう意味で言うならば、祭礼の方はあんまり蛇っぽい性格ではない気がする…
他人の望みを代償なしで叶えてあげようとか、簡単に裏切られるのを予想できなかったりとか
本質を表すのが真名のはずなんだけどな。

ttp://maoh.dengeki.com/try/1006/syana.html

今月の猫とリャナンシーかわいいよー

蛇ってのは各文明における始祖紳や不死の象徴であって
狡猾な性格ってのはキリスト教のアダムとイブにリンゴ食わせた逸話を起源としてるから
蛇の名前と性格の間には本来、関連性はないよ

てかそれも含めて蛇がどうこうってのはぶっちゃけ全部こっちのイメージだからな。
蛇の形状や生態とそれから得た人類社会の連想は別けるべきかもしれん。

祭りとか企画するのが好きで来る者拒まず
余計な枝葉を伸ばさず正道をまっすぐ行く。
でも搦め手苦手で裏切りに弱くいざそれやられると手も足も出ない。

なんて解釈なら結構あってるんじゃないかな。

蛇ってのは大体どの文化でも重要な神様だからな

アラストール、コキュートスもそうだけどゲーヒンノムとかユダヤキリスト教の地獄関連の用語
が出てくる当たりに、結末へのヒントが隠されてる気がしたんだけど腹が減ってこれ以上
考えられない

>>295
> でも搦め手苦手で裏切りに弱くいざそれやられると手も足も出ない。

まあ、蛇だし

お後がよろしいようで

だれうま

祭礼の蛇は重量的にも超ヘビー級なわけだ

それは上手くねえ！

シャーナい奴らだ

確かに俺は胸が平坦だが

そんなんどーでもええわ
ここの奴らは腹出てる奴は多そうだが

そういえば肥満体型のキャラっていたっけ

我学の結晶エクセレント28
くらいしか丸い奴記憶に無いな

ハボリムは普段ヒョロいけど戦闘時は膨らんでたような
それより教授の素顔が公開されるのはいつだ

膨らんでるんじゃなくて単に3倍くらいでかくなってるだけ

ＥＳに出てたガープは普通に太鼓腹だよ

今更ながらアニメの後あたりから小説読み始めた
これって三期はどうなるんだ
最後はゆうじとシャナがラブラブ萌えうるちゃいになるとか想像できんw

両想いで宿敵同士、互いに告白し合っててその場で「倒すけど殺さない」宣言までしてるし、
こんだけガッチリ結びついてりゃ俺はむしろラブラブエンドしか想像できんぞい。

蛇悠二は股間も神さぶ奇しき業なんですか？

ヤマタノオロチくらいにはなってそうだな

これだけの犠牲者だしといて悠二を生かすなんて
他のフレイムヘイズは許さないだろ
全部蛇一人の責任ですとかなりそうな気もするが・・・

他のフレイムヘイズには、このスレの>98で出てた理屈で押し通すしか

>>315
フレイムヘイズがンな考え方するなら、四神があんなに敬意を表されてるわけないじゃん

>>315
フレイムヘイズはフレイムヘイズ同士でも殺し合うし、
改心して世界のバランスに気を付ければ人を喰ってた徒だって、殺さない連中だぞ

悠二は抜け目ないからなー
なんかやりそうな気はするけど

ゆうじが王としてシャナと再契約、すなわち永遠の恋人、とかかねえw

シャナと再契約ってどういう事？

ああいやスマンわかった
ゆうじは一応ミステスだから無理じゃないか？

悠二とシャナが融合してできた子供が
千草のお腹に転生エンドだな

ゆうじはいなかったことになってるから、生まれてきた男の子の
名前も二番目ってことで、ゆうじ

数年後、ただのフレイムへイズに戻って人間界を彷徨っていた
シャナが、ばったり新ゆうじに出会う
かつて恋をした男に瓜二つ
会ったこともないのに何故かシャナにデジャブを感じる新ゆうじ

そして再びさかいゆうじに恋をするシャナ･･･

ロフォカレ、そして導きの神とはなんだったのか？

五巻でオルゴンがヴィルヘルミナに変われって発言があるけど、フレイムヘイズが戦闘時に外見を変えるものってそんなに多くいたかな？

炎髪灼眼やらずんぐりむっくりな着ぐるみや若年寄の調律師と多種多様ですわ

シャナ（炎髪灼眼）、マージョリー（トーガ）、ヴィルヘルミナ（ペルソナ）
カール、キアラ（ゾリャー）、カムシン（儀装）、クロード（サックコート）
フリーダー（硬度変換）、虞軒（捨身剣醒）

くらいか？
割といるね

カール・キアラやフリーダーは違うんじゃないの？


あと、どうでもいいが
最初「フリーダー」を変換したら「腐リーダー」になった

>>329
頭だけ出した鏃と全身色が変わった硬質化だから、
変わったと言えば、変わってるぞ

カムシンのほうはまだしもカールらのゾリャーは外見が変わるというより武装って感じじゃないかな

戦闘体勢に入れと言う意味なら
誰でも変わることになるのでしょうけど

>>330
あれはゾリャーに乗ってる（掴まってる？）だけで
キアラの見た目が変わったわけではないだろう

すると吉田と黒吉田はもしかして。

黒吉田なんてキャラはいません

そーいやシャナ達は今どこに向かってんのかね。
今のところ御崎市に戻る理由はないし、行くとしたらリベザル達が攻めてた日本のアウトローかな。

少なくともシャナは大地の四神に会わないとじゃ？
愚〜に接触しなくちゃとか見た気がするけど

ああそうか。
すると、悩む仲間を引き連れてアメリカ巡って戦力集めの旅・・・ゲームならよくあるパターンだけど、
作風に合わんし、どう描写すんだろ。

なんにせよ別働隊と合流が先かね。

天道宮側に隠れている人たちがパルマスケのこれからの移動先を確認しているんじゃないかな？
今現在というのならアウトローの本部に戻って統制のしなおしって感じじゃないかな？
二回目の宣言のことを他のフレイムヘイズに確認しておかないとまた戦場でパニクられても困るし

>>333
オルゴンはフレイムヘイズ自身の肉体の見た目に限定した話はしてないぞ

極光の射手がゾリャーを巨大な鏃に合体せて全力の戦闘形態を取るのと
万条の仕手が神器のペルソナを仮面に変化させて全力の戦闘形態を取るのは、
フレイムヘイズの「変わった」に対してほぼ同一の意味でしょ

シャナでさえ全力使うのには炎髪灼眼になる必要があるみたいだし。

今更別働隊以外の新戦力集めてる時間有るんだろうか？

>>338
わざわざアメリカ巡りせんでも世の中には電話ってものがあると思うんだが
それぞれアウトローの支部に居るんだし。
電話だけじゃ納得しないにしたって、連絡自体は付くんだから
「四神の一人から伝言受けてます、どこどこで落ち合いましょう」ってやれば一回で済むんじゃないの？

シャナ「北京で会おう」
イースト「パスポートとらなきゃ」
四神3「戸籍がねーよ」
四神4「アウトローの飛行機使えよ」
イースト「飛行機なんて初めて乗るなぁ」
四神3「鉄の塊が自在法も使わずに空を飛ぶなんてどうにも信じられん」
四神4「コンコルドに乗ってみたい」
シャナ「コンコルドはもう飛んでねぇぇ！！」

どんな田舎モンだｗ
あと四神４が「コンドルに乗ってみたい！」に見えた

戸籍がねーよにﾜﾗﾀｗ

コンドルに乗って太平洋を越える四神・・・

自分で戸部

ふとコンドルの足に捕まって飛ぶシュールな図を想像した

コンドルの足になって飛ぶ　に見えてそりゃシュールだろうと思ってしまった

シャナＳは吉田さんがヒラルダを使っても死なないようにして欲しいと
願う三木さんへの牽制攻撃だな

ヒラルダは平井マティルダの略、そういう風に思っていたときがありました

平井ゆかりは犠牲になったのだ

今更だが20巻は誤字脱字多すぎだろ
こんなに誤字脱字多い本読んだの初めてだわ
編集なり校正なりは一体何をやってんだ

>>353
あーそれは思った

>>353
ゲーメストという雑誌があってだな

コンドルはグライダー式滑空しか出来なかったりするから、
長距離飛べないんだけどね…

『コンドルは飛んでいく』は嘘。

>>355
「インド人を右に」や「ザンギュラのスーパーウリアッ上」や「確かみてみろ」は伝説

六巻のマージョリーが悠二の戒禁であの女って発言があるけど、ラミーのことでいいのかな？
マージョリーは他の場所でラミーのことはあいつって言っているから気になったのだけど

>>353
「あの高橋」に付き合って疲れてるんだよ

>>358
たぶんだけどフィレスじゃないか？
アラス「威力だけでは誰が掛けたか判別不能」
マー「威力だけなら”あの女”と同等」
マルコ「だけど零時迷子に戒禁がどの時点で掛けられたか謎」
の流れから判断して
６巻時点ではフィレスについての詳しい話は出てなかったはずだから「あの女」と濁したのでは？

まあフィレスだろうね

会った時の反応からして面識あるようにも見えず、フィレスが他の宝具に戒禁かけてそれを見たってのも不自然に思うが、
そういうところは長期連載ならではの弊害か

読み直してみたけど、どうも会話の流れからだと
約束の二人の戒禁を見て「あの女のものと同等」と言ってるから
どうもフィレスのことではないようだ・・・とすると別の自在師？
ちなみにｐ108

もう一遍読み返してみろ
「零時迷子の、誰がかけたかわからない戒禁が、シュドナイの腕を阻んだとき」の話だぞ
４巻で悠二がハッタリかましてシュドナイに見破られた辺りを、突入の機を伺ってたマージョリーが見てたんだ

大地の四神の一人かなって思っているんだけど
今までの話の中でマージョリーを越えるようなフレイムヘイズの自在師は描写されたいないからって消去法からだけど

四神を指して「あの女」呼ばわりはなかろうよー
徒だとおもうけどなあ

>363
あー、書き方悪かったか
（約束の二人のものとは分からないが）シュドナイの腕を折るほどの戒禁を見て
だな
どっちにせよフィレスじゃないと思う

>>365
昔は使命に価値を見出していないのに戦いあったみたいだから、現在でもそりが合わないのが一人ぐらいはいてもおかしくないと思った

あの女はリャナンシーのことだろ
“螺旋の風琴”が女であるってのが紅世関係者の常識だけど
十巻読んだときびっくりさせるために読者にはこの時点では伏せといて
読み返したときに気がつくという伏線だと思うぞ

それにあの戒禁は蛇が創った大命詩篇で強化されてるんだから
師匠クラスの自在師じゃないと神の眷属の腕もげる威力を再現するのは無理だろ

戒禁の威力が「あの女」と同じってことは
強力な戒禁がかかってる宝具を作っただれかってことだろ？
螺旋の風琴ではないと思う

そもそも戒禁ってのは普通、『戦闘用の』ミステスに掛けられるものらしいからな。ヨーハンが例外中の例外。
今のところ戒禁が掛けられてたって描写があるのはパパゲーナのミステスだけだが、『異形の戦輪使い』も戒禁が掛かっていてもおかしくはない。
ってことで、既存の登場人物に「100%確定！」ってキャラがいないなら単純にまだ登場してないって可能性もあるんじゃないか？

シャナ1巻立ち読みしてきたんだが
30P付近まで読んで面白いと思ったら買うべき？

30Pってまださっぱり分からんでしょ

>>372
劇場版見たから内容は把握できてる

劇場版みてオモシロイと思ったなら買うべき
つまらなかったなら買うな、立ち読みやめｒ

そもそも『あの女』が、
・戒禁を組んだ自在師
・戒禁を掛けられたミステス
のどっちを指すのか分からんからなあ。
後者だとしたら、後々『異形の戦輪使い』あたりが短編でマージョリーと絡むんだろうけど。

戦輪ってなんだ
チャクラムみたいなものか？

フラフープかもしれん

>>374
じゃあ買うべきだな
トンクス

>>353
話が進むためには吉田さんがヒラルダを使わなければならない（つまり死なねばならない）と
いう流れが確定したことで三木さんがパニック発作を起こしてまともに校正できなかったのだろう

>>376
まぁ乾坤圏のミステスのナタクだろうな

>>370
一応、天目さんにも戒禁かかってたような

>>381
五巻でのシャナとの戦いではなかったような

>>382
シャナの動きを拘束する戒禁がかかってなかったけ？

掛かってたね。トーチ分解に抵抗しつつ、分解しようとした者を捕らえる戒禁が。

戒禁が掛かってなかったら天目さんでもトーチの組成を分解されて終わってた

まあできるだけ格闘に持ち込んで悪条件で戦わせるってのが
天目さんの存在意義だからな

シャナとの戦いは必殺の不意打ちがないから天目さんの存在意義の半分は失われているけどね
それと、剣技なら天目が一番ってシャナの評価だけど、地の文からソラトもいい勝負だと思ったのだけど宝具のおかげだったのかな？

お兄様とは刃を合わせるという行為すら危険ですからね

天目一番、ソラトが二番、ってな意味で捉えておけばいいじゃないの。
まぁ実際には二番目はメリヒム辺りって気もするが、
それでも、少なくともソラトの技量もかなりのもんだったっつーのは間違いない。

>>384
そういや戒禁が開発される前とか、最近であってもうっかり戒禁かけ忘れてた！ってことありそうだな
宝具作った徒「やっべ、俺ら最強の宝具作っちまったんじゃね？」
宝具作った元人間「それを宿してる俺は最強のミステスだぜ！」
フレイムヘイズ「じゃぁトーチ分解ね、ハイ終わり」

読み終わった
いつにも増して小難しい単語・熟語が多くて状況・情景説明も分かりにくい
状況をイメージするのになかなか苦労した上に思い浮かべた情景が合ってるかも微妙な場面がいくつか
誤字・脱字も多い

今までここまでネガティブに思うこと無かったんだけどな
いろいろ切羽詰っててチェック・修正する時間がちゃんと取れなかったって感じか

>368
その出くわすときの運も試してるから、そこは別に重要ではない

ミステス製作に試行錯誤があったらしいのは
フリアグネの質問箱読んてもなんとなく伺えるな

誤字が話題に出たら早速湧いたのか

>>391
まぁ戒禁の原点からして、ミステスの反抗を防ぐための「ミステスに掛ける制御用自在法」の派生らしいからな
色々試行錯誤があったのはありあり

剣士ってことだと
ソラト＝身が軽い
天目＝剛剣
みたいなイメージだな

XX巻のP.105「方位は真東」やP.106の「方位、東！」は西の間違いじゃないかな？ザムエルの保塁は平野部の東端で、保塁から見ると平野中央は西だよね？

>>394
『得物』は逆なんだけどな…

贄殿遮那も本当はごっつい大太刀のはずなんだけどね

段々飽きてきて最新刊まだ買ってないんだけど面白かったですか？

吸血鬼も贄殿遮那も、刀身のデカさと柄の長さが合ってない剣だからな

贄殿遮那の方は一応両手持ち出来るくらいの柄の長さではあるみたいだけど

いちおう大太刀には寸法的な定義があるんだよな

吸血鬼が両手で持てないってのは文章にもあるけど、
贄殿遮那の柄は絵師のせいだと思うぞ。

当てにはならんがfigmaのシャナの贄殿遮那は柄がめっちゃ長くて正に大太刀という感じがする

いや、「剣は舞うように振るい、刀はなぎ払う」とか、
そういう風な言う言葉があってナ。

まぁ、持ち主ともどもそういった感じで使ってるしいいんだけどね。

今、思ったんだが

稲妻の剣士と、紫電の軍師
虫愛づる姫君と、生命の竜巻
金環頂く乙女と、青き棺の天使
手綱打つ少女と、風巻き奔る龍馬
闇を撒く歌い手と、弾け踊る大太鼓
大地の心臓の神官と、天空を制す黄金

一人だけ乙女と特筆されると、他が乙女でないような気がしてきた
この場合、ヴァージンという意味ではないのだろうけど

姫君でもなく、少女ってほど幼くもないからでは。
金環頂く女性ってのもアレだし。

【小説】1億部突破の電撃文庫で最も売れたのは『とある魔術の禁書目録』（22冊で770万部）―　2番目は『とらドラ！』、『灼眼のシャナ』は22冊で750万部
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1272889175/

>>401
絵に合わせた後付けなのか、元から指定があったのかはともかく、
設定的にも柄は刀身に対してやたら短いことにはなってるだろう。
５巻230Pとかでも書かれてるぞ

柄が二十センチ少しで刃渡り一メートル超だっけ？
しかし四巻でシュドナイが騙されたとき『贄殿遮那があれば天目一個を作れる』って誤解してたけど、あながちハズレでもなかったなw

そういやヨーハンがかっぱらってきた本にあった『天目一個の誕生に立ち会った紅世の王』って誰なんだろう。
やっぱガヴィダ？

誕生の経緯が伝わってるってことは
その王が生きてた可能性が高いからガヴィダも十分有り得るな

>>406
三木ってシャナ始まった時新人じゃなかったけ？
今は副編集長かよｗすごい出世だな

稲妻の剣士と、紫電の軍師 タケミカヅチ
虫愛づる姫君と、生命の竜巻 ウァラク
金環頂く乙女と、青き棺の天使 アシズ
手綱打つ少女と、風巻き奔る龍馬 ？
闇を撒く歌い手と、弾け踊る大太鼓 ？
大地の心臓の神官と、天空を制す黄金 ？

大地の心臓の神官は「神官の先師・宙の心臓」と同じ人かな？

>411
四神の師匠は合ってると思う
手綱打つ少女はたぶん「玉紋の騎手」ナム婆さん

>>411
心臓の神官は多分カムシンだよね
闇を撒く歌い手がわからん

語り手がカムシンで歌い手はその友達だべ
前の巻の最後で仕草にちょっと表情変えてたアレ

そういえばアウトローが潰されまくっていてその犯人を特定できるまで時間がかかっていたけど、
帰還した王はいるのだから、その期間の間にもう一度渡って報告しようっていうのはいなかったのかな？

その間に、たまたま徒が人間を封絶の外で食っていて、更に別の人間に目撃されて、
目撃者が紅世まで届くような感情を爆発させ、その紅世の王がそれと同調して呼びかけ、
その呼び掛けに応えてその人間が自分の存在と引換に契約する可能性、となるとそりゃあ難しかろう。

フレイムヘイズだけが潰されたのなら
わかってるアウトローの同僚の人間が契約してくれたのかもしれないけど
人間も何もかも全部殺しちゃってるからなおさら遅れたんじゃない？

ていうか外界宿の同僚だろうと「わかった、じゃあフレイムヘイズになるから○○来てくれ」なんてもんじゃなくて
>>416の王を呼ぶ工程が必要で、その上で何千何万もいる中から、
百人いるかも怪しい襲撃者の正体を知ってる目当ての王を狙って引き当てるなんて至難、どころか奇跡レベルだろ
呼ぶまではお互い会話もできないから、「とりあえず何でもいいから呼べば俺契約にいくから」「じゃあ呼ぶからよろしく」ってな手引きするのもまず無理だし

アウトローはフレイムヘイズ養成所みたくなっているらしいから候補者は幾人かいると思うわけだ
大戦時も急造で作れていたみたいだし
で、目当てのほうは紅世のほうで他の王と相談して自身の契約の優先をしてもらえばいいし
アラストールがシャナが倒された場合、どんな人物でもいいから契約するって推測しているわけだし、
大命が実行された後に契約しても意味ないから短い期間で契約を行おうとすることはできるわけだし

>>アウトローはフレイムヘイズ養成所

聞いたこともないぞｗ
具体的になにしてるんだよ。かつての佐藤よろしく木刀持って素振りとか？

だいたい、候補がいたとしてどうやって契約すんだ。望んで紅世に感情響かせられるなら
フレイムヘイズはもっと増えとるわｗ

質問箱の回答
人間の構成員が存在の力を感じやすくなっているって話だった

この世の本当の話を理解してるだけで記憶に影響するんだっけ
ハリーとハリエットの父もそんなもんだったのかもね

S巻の質問箱だかにあるな。

存在の力に触れ合う機会や、信頼できると認められた場合に「この世の本当のこと」を教えられたことで、
存在の消失を感じ取れるようになった人間のアウトロー構成員がフレイムヘイズとして契約するという事例が出てるって奴。

存在の力に触れる機会が増えて感じやすくなったのがきっかけでフレイムヘイズになる人間はいるって描写はある
でもお試し期間があるわけでもないのに、連絡のためだけに自己の存在を犠牲にする奴がそんなにいるとは思えない

>>419
何千何万といて、全員と面識あるわけでもないのに
他と相談して自身の契約を優先してもらうとか都合よすぎだろ
そもそもそんな相談ができるような近い距離に居るかどうかだって怪しいっていうのに

どんな人物でもいいから契約するっていうのとは根本的に違う

何千何万も順番待ちしているかなぁ？
イメージとして王は元々少なく、その上、契約する王は時間ともに数はそう増えるとは思えないから、
大多数ははるか昔の選抜できた時期で契約して、紅世の順番待ちはリピーターがほとんどって感じなんだけど

>>426
リピーターかどうかとか関係なく、大戦中にナハディカル争奪戦から数日で万単位を集められたように、大量にいるのは確実
少なくとも百単位程度な少人数なわけがない
それに>>425で言った問題があるし、そもそも「順番待ち」なんて状態かどうかすらも怪しい
とりあえず>>419の案は、紅世に居るやつが全員順番待ちして同じ待合室にでもいなきゃ不可能で、
何もかもが不自然で都合よすぎる

最近では契約してる王ですらアラストールの名前知らない奴も結構いるって話だし
入れ替わりは激しいみたいだぞ。普通に数は多いと思う。
この世と同じならそれこそ徒全体で70億ぐらいいるかもしれんし、このうち一割が王だとしても数は膨大だろう。

あと上で言ったけど、同僚のフレイムヘイズと一緒に殺されてるから契約成立しにくいんだと思う。
「同僚のフレイムヘイズが殺される→許せねぇぇ！！」
これなら比較的紅世に届くだろうけど
「外国のフレイムヘイズが殺される→おい誰か契約してくれよ原因知りたいからさ→そんな理由じゃテンション上がらんなぁ」
ってなるんじゃね？

この世の本当のことを知ってる知ってないに関わらず
契約するためには紅世まで届く強い感情か意思のどっちかは必要なんだし。

>>428
＞徒全体で70億ぐらいいるかもしれんし
ここにはまったく同意。
この世に渡り来た中で、一つの組織（仮装舞踏会）に属している、戦闘できる徒だけであれだけの数いるんだから。
会話も成り立たないような有象無象も含めれば徒の数はとてつもなく多いかもしれん。

＞このうち一割が王だとしても
これはどうだろう？身近に10人に1人も「王」と呼べそうな人はいるかなあ。

所謂秀才ってのは学校の１学年に一人はいるもんだから
それでいくと１００人に一人くらいかね
その中からさらに天才と呼べる奴が出ると

生まれついての王、後に昇格する徒、越えられない壁の徒といるからな
結構いるんろうけど幽白のS級妖怪みたいにピンキリだろうからね
それでも全体の一割は流石に無いとは思うね

だけどS級妖怪は修行でなれるんだよなぁ…
人間はS級になるのは、ほぼ無理だが。

魔族と人間の違いにおもえる。

そもそも人間の激しい感情と共感することが必要なんだから
王が望んでてもそうそう上手く契約者は見つからないだろう

素朴に紅世に残ってる王や徒って大命の内容聞いたのかな？
無何有鏡の話し聞いたら『俺も俺も』ってなりそうだけど・・・
紅世ってただ生きるのも大変みたいだし。

大命の内容が明かされた時点でハッピーエンドが有り得なくなったと思ったのは俺だけ？

多分。

そもそも王側だって大変だからなー
再契約する為に必死こいて狭間を渡り切って、運が悪けりゃそこで死んで
で、再契約しようにも休息が娯楽になる程の戦場だから、よし、再契約しよう！
と易々出来る環境でも無いだろうし、再契約出来そうな人材がいても、
そいつの器が大した事無かったら、結局、スタートに戻る訳で

死ぬっていうか蛇みたいに永遠の迷子でしょ？

存在の力が補給できないから
いずれは死ぬでしょう

そこで零時迷ry

両界の狭間で常時迷子か

>>439
存在の力は、あくまで「この世」に顕現するために必要なだけでは。
この世の生物が飢え死にするように、紅世の徒も自分の世界で生きるために
外部からの補給が必要だったりするんだろうか。

>435
19巻の告白もあるからどっちとも言えない

人間には戻れないし零時迷子が有ってももうミステスではない
もどる場所が無いってのは、なんだろうね
螺旋の楓琴が出てきて存在しないものを存在させるとかw

>>427
＞大戦中にナハディカル争奪戦から数日で万単位を集められたように
アシズの目的を知って中立が一気にフレイムヘイズよりになったんじゃなかったっけ？

みんな火避けの指輪にある転生の自在法忘れたのか？

>>446
それ何処で出てきたっけ？

>>446
というかそれがどうした

>>446
その自在式なら作ったラミー本人がいるじゃん。
何百個でも用意できるだろうけど、あれに何か使い道あるか？

あれ使うにしても莫大な存在の力を使うんだよね
ああ、そうか
分割払いの自在式を組んで零時迷子に払わせつづければいいのかw

いや全然意味なくね？

単に「この世から消えてしまうので一緒に入られないんじゃないか」的な問題なら
転生の自在式、それもそんな一部じゃなくてもっといいのを構築（なんせ蛇ﾖｰﾊﾝ教授ﾗﾐｰのよりどりみどり）して
‘定着‘させればナントカなるかもしれないが、今問題になってるのはそれどころじゃないからな。
主義主張信念の対立＋既にやらかしたことの馬鹿デカさ。

悠二は自分は消えたくないし、シャナと一緒に居たいってのはもちろんのこと、
その他自分の友達知り合い全てに消えて欲しくないから一気に現状打破したいわけで。
なんか一つ定着させて意味がある感じではない。

悠二の言うとおりなら確かにフレイムヘイズは戦いから解放されるし
人知れず誰かが食い殺されるという状況もなくなる理想的な決着

大災厄が根源の場所を変えて先延ばしになったということを除けば
人間はそれでいいやと思ってしまいそうだな

>>452
まあそもそもザナドゥ作ったら大災厄が起きるかどうかなんざ
わかんねえんだけどな

もっと言えば大災厄はいつ起きるか、そもそも本当に起きるのかも分からんけどな
実は大災厄自体がハタ迷惑らしい導きの神の空言だったりして

先代神官「えー？　アイツ、未だにアレ信じてるの？
　　　　　なんか戦う理由について悩んでたから、それっぽいことでっちあげただけなのに、
　　　　　創造神も天罰神も他の紅世の徒も誰一人知らないような真実を、一介のフレイムヘイズの
　　　　　俺だけが知ってるなんて、なんでおかしいと思わないかなあ」

>>455
お茶吹いたじゃねぇかｗ

>>455
貴様が導きの神かｗ

電撃ナンバーワンを
とあるに
持ってかれた

別にいいんじゃないの

調律師ってカムシン以外に出てこないね

長い戦歴と実力持った奴ってことだから、決戦に動員された中にはそれなりの数
いただろうけどね。
ゾフィーとか、第一線から引いてたってのは調律に回ってたってことかも。

逆に貴重だからこそ決戦に動員するのを止めさせたりしたかも

使命感の塊みたいな奴らだから止めても無駄だろ
それよりも長年の経験を生かしてゾフィーみたいな参謀ポジションでバックアップとかしてるのでは？
それなら目立った出番がないのも納得できるし

まあ実際に調律師の技能で戦いが有利になるかといえば微妙だしな

調律の技能は関係なかろ。
カムシン同様、戦いに倦んで復讐心も枯れ果てるまで生き残れた、その実力が役立つわけで。

調律師みたいな能力は絶大な力とそれを繊細に制御する技術があればこそできるモノだと思う

つまりカムシンはストレス発散のために戦いの時は雑なのか

一応、大地の四神をアウトローへ推薦した調律師がいたみたいだけど
そもそも、調律師としての技術は誰でも得られるものなのかどうか不明だし

読み返してないから、正直なんで戦ってるのかいまいち掴めないんだけど、
実際にザナドゥが出来ても影響が無いかわからないから戦ってるの？
ザナドゥに問題なければそれが最高の結果になるの？

まあそうだな。影響があるかもしれないから戦ってる
なければそれで問題ないわな。もし仮に四神の危惧してる推測に対して「大丈夫、それもちゃんと解決してあるから」とかってなるんなら
徒は激減するわ狭間の荒れは減るわ大災厄は起きないわで、もう文句のつけようないから最高の結果なんじゃね

なるほど。ありがとうございます。

やっと新刊読めた
しっかしオッサンに冷たい作品だぜぇ…

存在意義が失われたフレイムヘイズがヤケになって
徒党を組み、世の中を荒らしまくるとかいう展開になったりして
根城は天道宮w

悠二の2回目の発言でフレイムヘイズの心が折れたという展開は納得いかなかいんだけど
ザナドゥの件は要はもうすぐ後犯罪者（徒）みんな居なくなるからそしたら警官（フレイムヘイズ）要らなくなるよ、という話じゃないの？
遡及して今までの取り締まりや、実際居なくなる瞬間まで取り締まることまで無駄とか論理で飛躍しすぎな気が
強引すぎて悠二凄い言われても違和感しかないんですが

>>474
その例で言うなら、突然クビになって、お前に再就職先などないからな
と言われたようなもんだ
冷静に考えれば、その通りだが、インパクトや集団心理でパニくっても仕方ない

>>474
思考誘導というほどでもないけど、アレ明らかに冷静に考えさせるつもりのない演説だったからなぁ。
冷静に考えれば理屈としてはその通りなんだけど、
ただでさえ頭に血が上ってる状況だから別方向に持ってくの簡単っつーか。

大体これから訪れる奴には確かに防壁になってくれるのかもしれないが
百鬼夜行の例を見るまでもなく、徒全員がザナドウへ即刻移動するわけじゃないんだから、今すぐ要らなくなるわけでもないんで
しばらく時間を置いたら頭冷えて「よく考えたらまだまだやることあるじゃねーか！」って気づくヘイズも多いいと思うよ。

>>476
やることあるっつっても、四神の言う事を信じるなら
世界のバランス云々から言えば
すでに徒がいようが関係ない

で、四神の言う事が信じられない場合は
ザナドゥを阻止する理由が今度は無い

フレイムヘイズが闘う理由が私怨と人食いを阻止する以外になくなっちゃうな

まあ、阻止っつってもその場凌ぎばっかりしてきたわけで
根本的解決なんざ全く考えもしてこなかったわけで
ザナドゥ案に比べりゃ人間にとっては擁護しにくい

こう書いてみると今後フレイムヘイズが弱体化しない理由が見当たらんな

>>472
おっさんに見せ場を作り絵まで描いてくれてると考えればむしろおっさんに優しい作品なのではないだろうか

ザムエルの絵はのいぢの希望かもしれんがなｗ

良いオッサンが多い作品だと思うぜ

絵師が女性のおかげだな

・・・？

>>474
あそこにいたのは精鋭ばかりだから復讐を終えたものが多かったんじゃないかなって思っている
そうすると復讐より使命を理由に戦っているから衝撃が大きかったんだと思う
あとは一部のパニクったのに引きずられたんだろうね

ああいう一種のトランス状態は伝播しやすいもんね。
コンサートの熱狂に当てられたりとか、宴会で酒呑んでない人がハイになったりとか。
肉体の性能は全く超人でも、精神は常人より少々強い程度なんだなあ

そろそろサーレも親父を道連れにするような見せ場があって退場させられるかも

つか、復讐心や怒りから、それまでの人間関係を全部捨てて世界から欠落することを選び、
復讐を果たす間に理想的なフレイムヘイズになるよう、契約相手の紅世の王に教育というか
洗脳というか、調整を受けつつ、ずーっと殺し合いの場に身をおいてきた連中だからね。

精神的には実は相当に不健全で、だからあんなにあっさり崩れたんじゃないかと思うんだ。

今後フリアグネさんが居たことが何かの伏線として出てくる可能性はあるのだろうか・・・
それだけが僕の気がかりです

白い炎なんて超レア設定の割に存在感が・・・

別に白い炎が超レアなんて設定ないけど

・近代の五指に入る強大な紅世の王
・アズュール
・教えてフリアグネ

仮に白い炎がレアだとしてもこの設定だけで十分な気がするが

>486
しかも戦場で蛇の復活を目にしてるから
精神的に相当キテたろうしね・・・

>>488
いや作中の設定とかでなくて
ラスボスが黒なんだから白の人がそれに対抗しうる役割果たせるんじゃないって思考、流れとして出ない？

まぁそういう色のイメージで強弱は全然付けてないみたいだけど

二進法では0が黒で７が白、4が赤か

>>491
すまんが、そういう思考はあっても
白＝超レア設定なんて思考は流れとして出なかったよ

この人ってなんか伏線きっちりまいているけれど、後付感がすごいのはなぜだろう

お前が捻くれた見方してるから

ヴィルヘルミナは空を飛べるの？ジャンプしてるだけ？

シャナやマティルダにちょいちょい引っ張ってもらってるけど、ぶら下げてもらってるような
描写じゃなし、浮いてることは出来ても飛行はできない、あるいは苦手ってところか？
レギオンに囲まれた時も、遮蔽物の多い町中なのに飛んでは逃げなかったしな。

飛ぶ方が力を浪費するのかね
だからマティルダやシャナのような相棒がいる時は横ちゃｋ・・・
もとい効率化を図るために引っ張ってもらってるんじゃなかろうか

両翼との対決では尖塔周りを浮いてた気がする
マティルダＶＳメリヒムとヴィルヘルミナＶＳイルヤンカの構図になって、
イルヤンカは常時、空中にいた気がするし

飛行速度はシャナ・マティルダのが上だから一緒に動く時は引っ張ってもらってんじゃね

ワイール！
ぶら下がる方がとってもとてっも楽しいよ！

そんなことより、マ王のリャナたんがエロ可愛過ぎて困る件について
特に人喰ってるコマとドナートに怒鳴られてビクッとなってるコマ
てかドナートはこんなエロ可愛い薄着美少女と過ごしてよく我慢出来たもんだｗ

>>501
「クィクィ、クィッキー！（魔法ばっかりじゃなくて、攻撃してくださいよ）」

高速飛行が苦手なのかね
もしフック出来そうな高いものが何もない草原で出会ったなら、急いで逃げれば逃げ切れるかも

>>503
祭礼の蛇を倒して　天下をとろうぜ〜

やっぱり世界大戦編は面白くないな。
ちっちゃな街で戦闘を繰り返すのは設定的にも持ちネタ的にも厳しくなっていたのは解るんだ。
ただ、登場人物が増えすぎてどうにも視点が定まらないんだよな。

御崎市偏ではライトノベルの王道ジャンルの”アフタースクールライフ”とか、”恋の三角関係”とか、
そういうのがあったから、読み手も感情移入できたんだ。
ただ、今の話は殆ど戦闘の話に終始してるから、
読み手が意識して今までと読み方を変えないと今後もきついな。

そりゃ単にお前さん好みの展開じゃなくなったってだけだろ
別に”アフタースクールライフ”とか、”恋の三角関係”とか、なんてなくても感情移入出来てるし、
ただの個人的な好み・意見をさも読者全体の相違のように語らないでほしいもんだ

別の読んだらいいじゃん

最近の展開で大分読者が離れてきてるのも事実だがな

そういう読者に媚びてしょーもない学園モノになる方が勘弁

まぁ、萌えも燃えもどっちも好きなんだよー
って割には最近は燃えしかないからな
そっち目当ての人には問題無いんだが

萌えは最近溢れているからシャナ以外で補充すればいいではないか。

ツンデレの先駆けのようなキャラだから、シャナを参考にしたようなキャラは沢山いるし。

>>501>>503>>505
流れと全然関係ないのに、最近やったばかりなのでつい笑ってしまったｗ

>>506
ぶっちゃけて言えば、飽きてきたな。世界大戦編も最初のうちは
新鮮だったけど、長くなってきた頃合にやってることは敗走ときたもんだ。
ダレている印象は否めない気がする。
ここでも疑問の声が多かったモブ達の陳腐な叫びセリフとかを見るに、
876もまたどうまとめようか苦戦してるような気もする。

>>507
すまん。確かに読者の総意みたいに書いてしまっていた。

なんというか、最近の数巻は
「次の展開へ転がす為に、その間の部分をなんとか消化しようとしてる」
という風に見えるんだよな。

だから俺みたいに今の展開に馴染めない人間は少し我慢して、見方を変えて読まないといけないかもな。
という事を書きたかったんだ。

>>514
それは心の中に留めておけばいいじゃない
今の展開もなかなか面白いと思ってる身には、>>506はちょっと残念な書き込みだぜ

大戦の中でも悠二とシャナの話を入れているから、ダレるとかは感じないな
特に前巻はシャナから悠二に告白というイベントを行っているし

やっと全部読み終わった
レザースーツのシャナってどうよと思ったら
最初の登場もそうだったんだな
制服のイメージが強いんだなあ

次は蛇と三柱臣が転校してくんのか

ヴィルヘルミナはなんでフレイムヘイズになったん？

ティア「紅世乃徒」
ティア「食料人間」
ティア「存在消滅」
ティア「矛盾発生」
ティア「両界大荒」
ティア「災厄防止」
ティア「均衡維持」
ティア「討滅使命」
ティア「契約無料」
ティア「会費無料」
ティア「安心保証」
ティア「支援充実」
ティア「即時契約」

ヴィル「わかったであります」

下5個ｗ

漢詩の授業みたいだな

ワロタw

>>520
どこの怪しい中国人だよｗｗｗｗ

お経にも見える

で、自分の存在消滅についての説明がないから

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 }!
　　　　　　　　　　　　　　　　 __..　__　ﾉ|
　　　　　　　　　　　 ,ｨレ'´￣　　 　 ｀　≦ｰ､　　　　 　　　ニ、　　ニ、
　　　　　　 　 　 　 _i '　　　　/ﾉﾉﾉノ^~￣｀ヽl　　　　　　 　 ノ 　　 ノ
　　　　　 　 　 　 /　　　　　/　　l　　　　　ｌ　＼ 　 　 　 　 ｌ ゝ　　　：
　　　　　　　　　 {/　 　 　 /　 　U´　　 　 lj＾　ﾊ　 　 　 　 二)　 　 ：
　　　　　　　　　/　　　 　 ｉ　　　　＿＿ .＿_　　 ',　　　　＝キl l
　　　　 　 　 　 l　　　,--ｖ' l 　|￣／ヴィル/￣|　!　　　　 (二
　 i l　　　　 　 ﾉ　 ｌ　ｌ ﾍ│lｊ´└──‐┬.─‐┘ h　　 　　l ゝ
　 ',ｌ＼　　　／　// 八 ｒﾘ!　l　 　 　 ,.ィﾄ.､　　 　 lﾉ　　　　 二)
　　＼ ｀￣　 ＿　　 l　｀! |　ｌｊ _,. ィ彡┴‐ミ.ヽ、　|｀ｰ‐く　 _レ┐
　　　 ＞'"´: : ://　/! l/　!　.//´/:::::::::::::::::{＼l l. ト-ミ≦　/|　 し
　　／ : : : : : // ／ | l{　 ＼| ｌ　L::::___:::::::::）　ｌ ｌ_|: : : : :　　__l＿
　　 : : : : : : /　/| 　 Vﾊ　　|^ﾍ　　　 ｰ￣　　 ｿヽ｡: : : :　　 / ニ
　　: : : : : : :{ l/l |　　 ヽミ　 !　 |´　 　 │　　 }　i |: : : : :　 ┃┃
　　 : : : : : : V :ｌ ! 　 　 　 　 ､　ヽ._＿,ノ､___,ノ　 } !｡ : : :　！！

ですね

周りから知り合いまで全部食われて、
自分だけが生き残ったor自分も今にも…！って時だったのかも。
これなら自分の存在の痕跡が消えても騙したなとはならないだろうし。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100509_machiasobi3_dengeki_bunko/
>高橋弥七郎×いとうのいぢ「灼眼のシャナ」。
>原稿のURLを間違えて送ってくるというドジっ娘のいとうのいぢさんに対して、
>だんだんと慣れてきた三木さんはURLが間違っていてもアドレスの数字を01から001に変えるなどして対応し、
>正しいURLを聞き返すこともなく「受け取りました」と応対しているとか、いないとか。

876きゅんかわいい
と思ったら三木さんだった

流石ミキティだなｗ
というかドジっ娘のいぢﾜﾛﾀ

876の逸話も語って欲しかったぜ三木さん

ヒャアこんなことやってるんだったら徳島行けばよかったぜ
バスで2時間しかかからないのに

審査不要 即日貸出 安心取引

なんかティアマトーみたい

フレイムヘイズに勧誘してんのかとｗ

今更な疑問なんだけど、トーチって新陳代謝してるのかな？
悠二の例を見る限りじゃ食うもの食って出すもの出したりはしてる
んだろうけど、時間経過で爪や髪の毛が伸びたりはするのか？
蛇悠二はめっちゃ髪長いけどあれは自分の姿をそれらしく調整してるだけ
かもしれないしなあ。くだらないことかもしれないけど気になる……。

そりゃするんじゃないか？
何か不自然な要素があったらトーチを作る意味が無くない？

成長も老化もしないって話だから、多分髪とかも伸びないんじゃないかな。
多分食われた時点での存在（？）のまま停止するとか

どっかで段々周りに違和感を覚えられるって言ってたし

それは、悠二が今の人間としての自分しか、感じたことがないから。
それ以上を構成してないから。そこまでしか自分を顕現させていないから。

蛇と融合した時に、存在自認が人間超えたんだろう
だから鱗付き触手ヘアーになったり鎧を纏ったりと明らかに人外の装いになった

排泄してるから消化吸収はしてる
発汗してるから新陳代謝もしてる
自分の姿のイメージがフレイムヘイズに消えない傷を残すように
トーチもある程度、自己のイメージに左右されるのではないか？

子供が出来るかが問題だろ

子供はできないのは確実

万が一出来たとしてもトーチが消える際にトーチの精子も存在しなかったことになるから子供も消えるのかね
設定としてありえない話をしても仕方ないが

紅世の徒の生殖を読む限り、派生元から存在が独立するという現象があるんだろう
人間の発生のどの段階でそれが起こるのかわからないが、そこまで到達すれば子供は消えないんじゃないか

おまえはもう死んでるの!今のおまえは残りカスなの!


自分が悠二の立場だとしてこんな事いきなり言われたら自分はどうゆう反応するか考えてみたんだが、やはり無視して逃げてるわ
悠二やカムシンの話に付き合った吉田さんは凄い勇気あると思う

いきなり回りが固まって、化物が人間を食ってる様を
見せられてからならどうだろう

ま、無視しなかったとしても、絶望してなにもできないだろうけどね

どうせ死ぬなら襲って死のうと考え3秒でエロゲ風に展開をイメージするもやる勇気がなくて燃え尽きる

存在の力が減ってくとトーチは無気力無反応になっていくんだよな？
だったら俺なら>545の言うとおり、絶望してでもだからっつって何が出来るわけでもなく
段々と存在の力が尽きてどうでも良くなって燃え尽きると思う。

告げられて自殺したトーチも居るらしいけど、とてもじゃないがそんなの怖くてできねぇ。
俺の根性このトーチ以下。

大抵の人間は絶望感で無気力になるよね
よくテレビで難病にかかって医者からあと何年持つかわからないって申告されたのに笑って何か残したいとか言ってる人いるけどガチで尊敬するわ。
シャナが悠二に惚れる気持ちはよく分かる

>>548
たぶんお前の言ってる理由とシャナがどう思ってるかっていうのはちょっと違うと思う。

こう言っちゃなんだが
シャナは悠二が有能だから惚れたんだと思う

UGがいるからこそ、自分一人だけでは引き出せない力が
湧き出るってのを実感したからじゃないかねえ

先代並の力を覚醒させたのもUGがいたからじゃないかな

悠二がフレイムヘイズであるシャナを尊重して、必要なら自分を使い潰せ
とまで言ったからねぇ。
蛇悠二はフレイムヘイズの存在を全否定してるようなもんだが。

全肯定してるからもうそんな苦労しないで済むようにって
新世界作ろうとしてんだろ

フレイムヘイズがどうこうじゃなくて、目的のためにそれが必要なら、だろう。

今でも目的のために手段を選ばないところは全然変わってないし、むしろ
蛇と同調したことで、佐藤と電車ですれ違った時みたいに、わずかながら
感情が行動に影響する甘さが出るようになってるぐらいで。

>>551
なるほど
凄い納得出来た
皆細かくキャラの心理きちんと把握してんだな。勉強になるわ

読解力ある人揃ってるみたいだからもう一つだけ聞きたい事あるんだけど、ヘカテーは何で教授の事慕ってんの？千変には冷たいのに
千変の方がどうみてもヘカテー大事にしてんのに。

お前は生理的に嫌ってる奴に付きまとわれたら好きになるのか？
他人への好き嫌いなんて完全な個人の嗜好だろ。ヘカテーは教授や蛇みたいな奴が好きでシュドナイは眼中なしっていうだけ

タバコを止めたらまだ可能性有るかも

>>520 　そういゃ、その会話部分は謎だなｗ

>>534
悠二の場合、零時迷子の効果があるから参考にしづらくないか？
トーチはカムシンが調律するまで残っていたことから数ヶ月は持つものみたいだし、
その間、爪も髪もまったく変わらないとなると、本人が気にすると思うけどね
でも、病院とかいってもその後に存在が消えてしまうから回りは忘れてしまうのだろうけど

>>544
あとどれくらいで消えるか分からないなら、
それがどうしたって自己防衛を働かせて気にせずに生きていくと思う

>>556
動機はなんであれ、祭礼の蛇を復活させるために必要な能力と
情熱を持っている、自分にとって必要な人物だからじゃね。
ベルとかなら利用するだけなんだろうが、ヘカの場合は
その辺割り切らずに心から慕うようになったとか。

描写されていない過去の出来事とかあったのかもしれんが。

20巻のドミノの言葉が途中で切れてたが
もしかして教授も蛇の眷属なんでは・・・

>>562
蛇の眷属は三柱臣だけだろ

むしろ変人繋がりでロフォカレと同じく導きの神の眷属という可能性は…ないか

>534
髪の毛長いのは教授の仕業らしい。
詣道でドミノがその事を言ってた気がする。

>548
自分がトーチで有ることを告げられた人が、どうにか自分の痕跡を残そうとする。
ってSS思いついたが書くのが面倒臭い。

>559
おしえてフリアグネで、ティアマトーが「一気呵成」と答えてた気が。

>>557
生理的に嫌ってるとか同じトリニティーでそれは千変可哀想すぎる…
付きまとってもないし。やっぱ煙草が原因なのかな
>>561
情熱無いでしょ、飽きたとか言ってたし
慕う要素が全く思いつかない
あえて言えば何回も改造してくれた笛が相当気に入ったのかな

つーか嫌ってるって言ってもそこまで深刻なニュアンスじゃないでしょ
ネタに引きずられてないか

映画やドラマなどで良くある、軽口や皮肉の応酬してるのを見て
「なるほど、こいつらは憎しみあってるんだな」と思うタイプなのかもしれんよ。

文章の裏を読んでみれば自ずと答えは出てくる
シュドナイは本当はベルペオル様が好きなんだと

>>570
あーおれおまえのことがすきだー

ビジュアル的にも犯罪の匂いしかしないからな、巫女さんと将軍は

サーレにスーツ、キアラにセーラー服を着せたら
犯罪の臭いがしますでしょうか

キアラとサーレはできてるんだっけ？ｗ
読んでて軽くショックだったんだけどｗｗｗｗ

>>572
シュドナイとベルペオルがくっついたら不潔感強すぎだろ

新米のシャナがメリヒムにあっさり勝てたのは何故？
贄殿遮那が自在法を無効化したから虹天剣が効かなかったってこと？
それとも、炎髪灼眼との誓いを果たせたからもう死んでも良かった
ってんで手加減したか、エネルギー切れだったかってとこ？

シャナの踏み込みやら何やらをシロの頃に把握してたメリヒムは、間合いを詰められる前に虹天剣が撃てると読んだ。
だけどシャナが使った足裏爆発での急加速で予測を外されてずんばらり、じゃなかったっけ？

持久戦ができないから、シャナに自在法教えるの込みで
虹天剣一発に賭けたんだろうな〜

ついでに最後の攻撃には全く手加減は加えてない。虹天剣の威力も燃え尽きるつもりで残った力使って全力出してる

ほとんど絞りかす状態だから全開で虹天剣ぶっ飛ばしたら一気に燃え尽きちゃうだろうしな

V巻読み直したくなってきたじゃないか
そしてその後またIからXXまで・・

零時迷子に絡みついてんのってヨーハンの事で、フィレスに頼んだ用件は零時迷子を自爆させるみたいな事だろうし、こりゃﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞは無いな。
次巻のテーマはそれぞれの道って事らしいし、Zガンダムの最終回みたいに主要キャラがんがん死んでく展開くさいな

>>576
なにをいってる。
主人公補正に決まってるだろｗ
基本を理解しろｗ

>>582
ｸｿﾜﾛﾀｗ

何が笑えるんだ？

一人くらいお義理で笑ってあげてもいいだろ・・・
冗談にツマランって返すだけじゃ空気悪くなるだけだ。

>>576
まあ、戦術的には手加減しているよね
ただ勝つだけなら白兵戦しか出来なく防御も弱いシャナに対して、
飛行したりして距離をとって弱めの虹天剣で攻撃していけばいいのだし

そんなことしてて、「思いのほか粘られて燃え尽きました」なんて
虹の翼の最後には悲しすぎるだろ・・・

短期決戦で全力を発揮して、意外な戦法で大打撃を与えられた
ってことでいいんだろうな、たぶん
全盛時だったらまだ粘れたとは思うけど

この速度ならいける。
20分ならヴィルヘルミナは俺の嫁。

3時間A/B4巻

音速阻止

その間わずか7秒

>>576
とりあえず贄殿遮那では虹天剣は防げない。刀そのものは無事だがシャナは消し飛ぶ。

そこら辺は５巻に普通に書いてあることなんだけどね。

>>573
「いや、こう見えてもおれ達100年以上の付き合いなんだけど…」と釈明しようがアウト

毎朝新聞配達しながらシャナみたいな可愛い捨て子いないかチェックしてんだけど・・やっぱいないね
捨て猫は季節のせいか何回か目撃してるんだが
くそっ!カルメルさんどこで見つけたんだよ！

シャナの関係者が全員死んで、シャナ自身も瀕死になるような場所。

そういう場所に出くわしたらちゃんと救急車と警察を呼びましょう。

病院に渡した後にもう一度会って引き取る奴が主人公
病院に渡したきり音沙汰無しでどっかに預けられるのが現実

>>595
逆に考えるんだ
セーラー服はサーレに着せてしまえって考えるんだ

月に代わっておしおきするポーズを決めてるサーレが

サーレにセーラー服の組み合わせじゃ、海軍に強制徴募された有様しか浮かばんわｗ

ちょっと思ったのだけど、宝具がトーチの間を無作為転移するってだれがどうやって発見したんだろ？
徒がミステスを作って大事な宝具をもたせて兵力にしたのに、時間切れで消滅したとき宝具も無作為転移するなら使い勝手が悪いと思う
その場合、多くの徒が認知されるまでそういう失敗しているから、
今でもそのときの残りが見つかっておらず、旅する蔵と呼ばれるようになったのかな？

今でも見つかっていないものがあるかどうかはともかく
認知されてない頃はやっぱその事故が多発したんだろうと思うよ。
「ミステス中身ごと消えたんだけど！→あっちで見つかったって？なんで？」な話から
段々と突き止められてったんじゃないかな。

割と「過去に試行錯誤された」って設定のモノが多い世界だし。
トーチ自体も、すぐ気づかれないようになんかないかなって試行錯誤の結果生まれたものだしね。

シャナはフロに入る習慣が無かったようだが
人間だった頃から清めの炎を使えたわけじゃないよな
シャナたんくちゃーいw

アラストールが清めの炎出してなかった？

毎日アラスが抱くついでに清めてたわな

毎日アラストールの炎の中で清めてたね

あー、そうだったか
一度読んでも読んでるようで読んでないところあるんだなー

アラスとヴィルの前でシャナを全裸にするのが日課だったからこそ、
ゾフィーをキレさせたあの場面にも繋がっていくんだろうな。

その結果悠二がど突かれたのでゾフィーの罪は大きい

一応その頃はチャイナから下着が見えるのを恥ずかしがっていたから、
その後の旅で完全に羞恥心を無くしたと考えられるから、
アラスが完全に悪いよね

むむむ…

>>611
さすがに真昼間（感覚的には）の野外と、プライベートな室内では
感覚も違ってくると思うが。

シャナまたＴＶアニメ化決定

声優一部変更

シャナ　平野綾
ユウジ　能登真美子

ttp://anime.newa.com/

>>614
バレバレ過ぎんだろｗ

>>613
でも、他人がいるのといないのとではこれまた恥ずかしさは違うと思うのだけど

それはそれとしてヴィルヘルミナは羞恥心とか関係なく映画とかの情報を鵜呑みにしてシャナの服装を選んだりしていたけど、
そうすると、ファンタジー映画とかでのビキニアーマーとかそういうのも着せたりしたのかな？
また、自身のメイド服も着せてみたりしたのかな？

風琴のリャナたんがエロ可愛い

確かに今月のESでは可愛かった
あとチェルノボーグとガヴィダもかっこよかったな

>>603
シュドナイが零時迷子発見したのって凄い幸運だよな。トーチなんて世界規模で言ったら恐らく数万、数十万単位
はいるわけでその中からたった一つの宝具を見つけ出すって相当な事だよ。
仮装舞踏会の連中はサブラクが零時迷子回収し損ねた時、内心げんなりしたんじゃないだろうか。
「ちょっ、何万何十万いるトーチの中から零時迷子探し当てるとかそれなんて罰ゲームだよ。どんだけ時間かかるんだよ……」とか。
それとも百年千年単位で生きる従にはその位の時間は誤差の範囲内なんだろうか。

ていうか本来の計画からして大命詩編を仕込めば十分、
見つけるのには数百年はかかるだろうって予定でのんびりやってたわけで
それをいきなりシュドナイが見つける超幸運が起きて一気に計画進められることになった
ってことの方がバルマスケからすれば予想外の誤差だろ

ラミーの反応からすると封絶内で動けるってのも有名な特性のひとつっぽいしな。
もともとの持ち主考えると当然だが。

封絶張って中で動くトーチを探してりゃいいわけで、そこまで難しいもんでもなかろ。
封絶の範囲に入らなかったならそれはそれで、いつまでも異様に若い人がいるってことで
人間社会でニュースになるくらいは期待できるし。

フィレスの方が早いだろ〜

？
フィレスが先に見つけたところで、零時迷子に干渉した瞬間戒禁喰らって終わるが

零時迷子にフィレスの手でヨーハンが入れられたのはバルマスケの想定外のことでは？

>>624は>>622宛ね。

フィレスが戒禁を仕込んだんだろう？
ところがその戒禁と大命詩編の変異がいろいろ混ぜ合わさってエラい事になってるのが
現状では。

>>617
「風琴のリャナ」って響き良いなｗ

戒禁ってミステスを守るためのものなのだから、ある程度は考慮していたんじゃないかな？
だから、ヨーハンを破壊して戒禁自体を無効化する気だったとは思う

戒禁をかけたのがフィレスだから
フィレスになら戒禁を解くことができるんでは

でもフィレスは大命詩編のことを知らず
それゆえに銀というか暴君の一部が現れることも想定外
で、やられちゃった

それと戒禁はまた別のこととおもったが、どうなのかな

もともとの戒禁はフィレス自身には発動しないようになってたろう

>>624
だろうね
加えて言えば、『風の転輪』で見つけられるとかヨーハン出ちゃうとか実は破壊出来ちゃいそうとか全部ね
だけど実際はさっさと彼女に見つけられちゃうわけだし、数百年かけてじっくり探すなんて愚策でしかなかったと

別に愚策なんかじゃないだろ
フィレスが先に見つけたからって何って話だし、撃ち込まれた大命詩編はどうしようもないし、
ヨーハンが出てこれたのもマージョリーの自在法を利用した偶然の事態で、自分で好きに出てこれるわけじゃない

>>631
だから戒禁自体も変質させられてただろ・・・
フィレスが戒禁に吸われて消えかけたこと忘れてるのか？

＞実は破壊出来ちゃいそうとか全部ね
こんな読者のメタ視点、神視点じゃないと予想できない・わからないことを理由に挙げて愚策だってのは違うだろ
そんなんなら、バルマスケが星黎殿の真下に部隊展開してたのは愚策、星黎殿の位置がバレてるのに東西に遠征してたのは愚策、
ハボリムに頼ってたからトラロカンで連絡つかなくなったのは愚策、とか何とでも言える

フィレスが下手に触ったら銀が出現して、即座にへかテーやフェコルーが駆けつけるんだから
いつの時点でフィレスが見つけてもバルマスケ的には全然問題ないだろう

むしろ大命詩篇可動で、探す手間が省けるくらいだな
本編では幸運にも既にシュドナイが見つけた訳だが

むしろフィレスが見つけてくれたほうが都合が良いよなｗ
仮にシュドナイが見つけてなくても、結局半年後には見つかったわけだしヤッホイだ

>>633
忘れてはいないけどさ
実際はシャナ達がその場にいて消えてないんだから、そういうのも考えてもっと本気で探したら？って思ったのですよ
結果的に見つけてくれて反応したから良かった、っていうのはその通りだね
ベルさまは焦ったと言ってたけど

大命詩篇で改変された戒禁を抜けて零時迷子にフィレスが干渉したことも、
干渉により不完全な合一が起きたことも、全てバルマスケにとって問題起きる可能性ありの不確定要素ではあったけどなー。

戒禁の発動だけでは零時迷子の所在は掴めないみたいだし、
戒禁の威力は強力とはいってもシュドナイみたいに腕がブチ折れる程度で致命傷にならない可能性も十分ある。
加えて合一が完了するまでに到着が間に合ったから良かったものの、
偶発的な不完全合一完了までのスピードが速かったらあの時点で二つの暴君が合一してた可能性もあった。


まぁ運が良かったから問題なく進んだわけだが、そんな危ない橋は絶対に渡りたくないわな

シュドが腕を食いちぎられる戒禁食らって死なずに済む紅世の王って誰がいるんだろうな。

考えたら油断してたとは言え、描かれてる中では今のところ一番の深手だな

>>640
そりゃ大量にいるんじゃない。戒禁の方は暴君と違って外に飛び出して攻撃してくるわけでも、
即座に吸収するわけでもなくて、触れようとしたものをボキリとへし折るだけだし。

>641
直接的な打撃や損失じゃなくて
踏み込んだ先で存在もぎ取られるわけだからな
創造神の作った自在法だったせいでもあるのかも

まぁ、必要なのは零時迷子だけだから、
入れ物はバルマスケ的にはどうでもいい予定だったからなぁ
戒禁で零時迷子が取られるのだけ防止すれば、無作為転移はご自由にどうぞ、だし

>>621
「封絶の中で動けるようになる」っていうのはヨーハンかフィレスの願望が
反映されたのか、それとも作った後でそういう風に改造したのかな。
フリアグネが持っていたレギュラー・シャープとかの例を見ると宝具は作成した
後で改造して能力を付け加えることが出来るみたいだし。
もしかしたら宝具改造専門家の従とかもいるかもしれないな。

なんか最終決戦の舞台が中国西部だったり、ユーラシア大陸がほぼ占領されていたり、戦線の位置とかアメリカの立場、
降下作戦で根拠地に殴り込み、少数精鋭が要塞の中を荒らし回るとか…某オルタを思い出すな。
大筒型燐子も重光線級みたいなのを想像してしまう。実際はビフロンスをシンプルにした感じなんだろうけど。

いまさら読み返してみたが八巻のUGと蛇の会話の後の
黒い傘をさしたUGと赤い傘をさしたシャナが並んで歩いているシーンとかあったんだな

>>631
フィレスが発見してヨーハンを復活させても問題ないと思う
だって彼らはどうせまた世に出でて遊び歩くだろうから、逆にすぐに所在が分かっていいことだと思う

なんか次巻もだるだるの展開が続きそうだな
長く続くと劣化してくるんだろうな

なんだ、最近は粗筋の立ち読みもしてないのかい？
まあ、半端な知識で煽ったおかげで大恥かいたもんなｗ

てか、悠二をUGとか書く奴ってどうなん？

>>651
アニメの２期放送時に、ニコ動で流行った呼び名だから、
このスレ的には好まれてないと言うかむしろ嫌われてる呼び名だからねぇ＞UG

悠二って書く方が簡単だと思う

UGもU2も2文字、悠二なら仮名打ち3文字＋変換、ローマ字打ちなら5文字＋変換
まぁ人それぞれってこった

好きにはなれないが略語としては優秀だわな

シャナはシャナ以外に書きようがないな

「贄殿遮那」私が持っている大太刀の名前

ＴＤＮ式表記ならSKI、SYNだな

シャナって血液型A型っぽいね
俺も血液型A型だけどな
19歳　　　男

シャナは6巻、7巻あたりが一番面白かった
16巻から急激に寒くなって、アホみたいにスケールデカくしたあげく最終決戦の地が御崎市とかもうむちゃくちゃ
中学生の書く小説じゃねーんだからいい加減にしろっつーの

今度は学習してから来たみたいだな
ごくろうさん

>>656
かつて487と書く風習が一部であったようで

ｼ也

ようやく新刊に追いついた
魚とかガスマスクとかに痺れるとは
最新刊だと軍人と四神がいい
つかシュドナイ強えええ
どうやって倒せるんだあれは

あとフェコルー死んだのがかなりショックだ

最後に神様が再臨してグゼの王とか全滅して
もう全部ふきとんで
みなごろしで

そして、いーでおおおおおんんんんん

イデラストよかエヴァラストの方がましだ
それなら悠二とシャナがくっつく

>>660
その気持ちは分からないでもない
面白いが中弛みは否めないな。
刊行ペースも遅くなったし

刊行ペースが遅くなったのはなんでだろうね

子猫でも産まれたか

アニメ関連に足を引っ張られてるんだろ

シリーズも終盤だからこれくらいは待てるよ
焦ってワヤクチャになったら目も当てられない

A/Bエクストリームを執筆中とか
てか、テンプレのサイトのほとんどが404だ

天罰神アラストールはと創造神祭礼の蛇
アラストールの場合顕現しっぱなしはできないのに
祭礼の蛇がずっとこの世にいられるのは何故？

>>672
えーと「フレイムヘイズと徒の違い」「ただの顕現と神威召喚の違い」はわかってるよな？
アラスは人間食ってないから顕現できないし、蛇は人間食って顕現した。
まずこれが基本ね。

で、それをふまえた上でベルペオル曰く
蛇は権能を振るうのに際して代償を必要としない、
そりゃ存在の力は要るんで人間食う必要はあるけど‘神威のための生贄‘は必要なく、自前で起動できるらしい。
逆にアラストールは神威を振るうのには代償が必要。
召喚者に命の危険だったり、生贄として紅世の徒が必須だったりする。その分相当なもんだけど。

と、こんな違いがある。
神だから条件は一律同じってわけでなく、それぞれの神ごとに条件があるというお話。

まあ再周辺を残すのみだし876は放り出す心配もないから
待つのもさほど苦ではない

>>673
エネルギーをどう補充するのかという疑問があって
でも、蛇が人を食う描写があったのか･･･見落としてたな

言っとくが作中では蛇が人間食った描写なんて無いぞ

本来は万からくわねえと無理だわ
って話だからな

>>677
それは神門を開くために必要な存在の力の量だから、
万から喰わないと顕現できないとかじゃないぞ

一応２０巻の回想シーンで、
顕現のためのものじゃなくて自在法のためだけど、
エネルギーにするために供犠を集めたっつってるし・・・（ベルとカムシンの両方が言ってるので事実だろう）

そもそも人間の存在の力でもってこの世に顕現するっての普通に大前提では？

だね
この世に普通に現れてる以上、来た時点で食ってるのは間違いない

顕現している状態を維持するには他の徒と同じように存在の力を消費しなくちゃならんだろう。
現時点ではおそらく零時迷子から供給されてるんだろうけど

零時迷子からっていうより代行体から？

16巻あたりから読んでないんだけど誰か重要なキャラ死んだりした？

この話題で思い出したが、強力な存在は一時しか顕現できないのに
渡り着たときにまったく人間がいないor存在の維持に足りない時とか、あんのかねｗ

ただいま口蹄疫と言う徒が宮崎県で猛威を奮っています
牛達や豚達が11万頭も存在の力を喰われてバランスが崩れかかっている。
フレイムヘイズさん早く何とかしてください

徒が牛や豚の存在の力を食えるなら、問題解決しやすかったんだが。

痩せ牛が生き残ってたら口蹄疫で大変だったかもな

骨だから問題ない

>>684
一時しか顕現できないのはそれが戦闘行動をするからじゃないかな？
シロみたく力を抑えようとすれば本来のときと比べて相当もつみたいだし

契約の時のように人間に引かれてやってくると仮定すれば
近くに人間がいるのが必然の状況になってるのかもしれないな

狭間渡りは人間の感情を引き綱のようにして移動するらしいしな

とりあえず一人分くらいは即座に確保できる、という仕組みだろうか

えー、俺らは自分で呼んどいて喰われちゃうのかー

陽炎の揺らぐ中で契約をするという話だ
何らかの隔絶された空間なのかもしれない

ところで、教授の強制契約実験と、封絶の開発には
何か関係があるのかな

>>694
陽炎の中で契約するんじゃなくて、
契約の際には両界の狭間が陽炎のような形で人間側に幻視されるって話だから、
隔絶された空間ではないんじゃね

強制契約実験に付いてはそんなに情報が出てないから何とも。

こんなこと言ったら小説成り立たないのは百も承知だけど言わせてほしい。
シャナは悠二の為だけに神門を破壊せず突入した、三忠臣やサブラクがいるのを分かっていながら
何とかなると思ったのだとしたらとんでもない話だ
結果論とは言えその判断のせいでフレイムヘイズが何人犠牲になったか

悠二が大切な人なのはよく分かるが自分の事しか考えてない事に怒りを感じたよ

>>687
ラビリントスで防げる

病原菌もかい！

>>660
俺が書き込んだのかと思った。まったく同意。

ただシナリオの方は微妙に迷走気味だとは思うが
心理描写というか文章力の方はまったく衰えてはいないな・・・
それだけでまだまだ本は買えるわ

迷走・・・？
既定路線を突っ走ってるとしか思えないが

>>696
悠二のためだけって訳じゃなくて、
フレイムヘイズとしてもあの行動は別に間違ってない（失敗はしたけど）。
そもそも神門を破壊したからって企図を挫けるとは限らないからな。
入り口を作れるなら出口を作ることができても何もおかしくない。

容易かもしれないが何の意味もないかも知れない行動か、
困難だが成功すれば企図は確実に挫ける行動か、の違いしか無い。
どっちにしたって分の悪い大博打。でも何もしないよりかはマシ。

そのうちの自分の信念にあった方を選んだだけの話。
だからこそカムシン・ヴィルヘルミナ・レベッカもシャナに同行して行動した

>>696
つーか、別にシャナでなくても壊せるんだし、他のフレイムヘイズがその気なら
誰でもやればいいじゃん。
それこそゾフィーがさっさと破壊すればいいって話になるが、進言した奴も
いないわけで、つまりフレイムヘイズは納得してる。

つか、なんでフレイムヘイズが他のフレイムヘイズのために自分の望みを
犠牲にせにゃならんのだ。あいつら、そんな仲良しさんな連中じゃないだろ。

どうなるか分かんない、というリスクがあったしな
母ちゃんがあの段階で破壊を選んだのが非常手段だって流れは
ちゃんと書かれてたと思うんだが

ヒゲ剃れよ、暑苦しい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274240898/

神門を破壊したら自然に穴が塞がるとわかってるのなら壊すべきだけど、そこまでの確信はないからな
それよりもあの中で神対神のガチバトルが始まらなかった事の方が不思議だよ

祭礼の蛇の本体復活前ならそういう選択肢もあったんだろうけどねぇ

帰還中は高速移動してるし、足場も蛇の上で不安定、
ちょっと蛇や詣道から外れたら両界の狭間に飲み込まれるって状態だから、色々とやりにくい。
顕現アラスみたいな巨体だとうっかりすると天井の詣道に頭をぶつけてエラいことになりそうだ

シャナとか
ダンタリオンとサーレと鏃の人だけいれば満足なんだが

もうとっとと終われよｗｗｗ

気持ち悪いのが住み着いちゃったな

前からじゃね
定期的な

>>705
あの中でアラスの生贄になるものっているかな？
対象にならなかったら無駄死にだし

仮に天破壌砕やったらケイドウ壊れてた気がせんでもない

>>711
味方

>>705

今のアラスじゃシャナが望まない限り天破壌砕は使わんだろ。

シャナが望まなきゃそもそも使えないしな

何よりまた長い年月掛けて詣道作るだけだから結局は先送りにしかならん
まるでどこぞの政権政党だな

>>705
生き残るのは火除けの指輪を持った蛇悠二と
顕現に堪える器の大きさを持つシャナだけ、だなw

火除けの指輪って神レベルの業火にも耐えられるの？

フリアグネのとき、顕現に堪えてるんじゃないかな
たしかビルの屋上に、フリアグネと一緒にいたような

軽く放った炎の吐息くらいなら防げるけど、本気の炎はどうかは不明
なんせ神モードのアラスは「干渉を受け付けない」って特性の大命詩篇も破壊したし。

あと顕現アラスは炎だけじゃなくて物理攻撃も半端ないから、本気で殺る気なら結界？何それ美味しいの？状態になりそう
ぶん殴られるか蹴られて終わる

防げてしまうと「それっぽくない」ので防げない

と、思う

打撃系など花拳繍腿

>>719
天破じゃないし、そもそもﾌﾞﾚｽ直撃でなくフリアグネに向けて撃ったのの余波だったからなぁ。
神アラスの権能までは防げんだろうし、通常アラスでもあんまり長時間続けられると
「限界来てバチバチいってパリーン」のお約束になりそうな気がするｗ
上でも言われてるけど別に炎だけが攻撃じゃないしね。アラスソードなりアラスパンチなりもある。

あと「通常顕現」と「神威召喚」は全然別物なので、シャナの器がどうこうはあんま意味ないぜ。

蛇「ハッ…ハッ…アッー！アーツィ！アーツ！アーツェ！アツゥイ！
ヒュゥー、アッツ！アツウィー、アツーウィ！アツー、アツーェ！
すいませへぇぇ〜ん！アッアッアッ、アツェ！アツェ！アッー、熱いっす！熱いっす！ーアッ！
熱いっす！熱いっす！アツェ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アー・・・アツイ！」
こうなる可能性もあったのか

うどん食ってるみたいだなｗ

神威召還は無敵モードみたいなもんだからね
ヘカテーが断言してるように神も殺せる力だし

なぜか神威召喚と聞くと
オベリスクの巨神兵を呼び出す海馬社長が頭に浮かぶ

これってもう人間と徒の民族紛争みたいなもんだろ
例えばイスラエルがユダヤ人全員連れて他の場所に移動するって言ってんのに他のアラブ諸国が反対する訳がない
フレイムヘイズ側の阻止行動の理由が薄すぎて応援出来ない
ベルペオルがフレイムヘイズ嫌いになる気持ちがよく分かる

例えになってねーよ

スルーしておやり

新刊と同時にフレイムヘイズと戦いたくてしょうがない奴が誕生しちゃったなｗ
これも帰還の余波か

まぁ、今まで倒すべき敵でしか無かったけど
悠二がバル・マスケサイドに移ったり、ジャグルで徒の心境とかも書かれたりしてるし
徒に感情移入したくなる人がいるのはしょうがない
フレイムヘイズ側に幸運が重なり過ぎたりしたし

人間にとっては徒いなくなってくれるに超した事無いからな。
フレイムヘイズ側が大命に代わる案を出さない限りフレイムヘイズ側に
感情移入するのは難しかろう。

>>731
いやいや、ずっと前から徒が単なる倒すべき敵でしかないのは示されていたろう
１０巻・１５巻とか特に顕著だったし、ボールルームとかキープセイクとか徒視点の話はあったり。

まぁ最近は感情移入しすぎな人が多い気がするのは同意だが。

>>713
フレイムヘイズは生贄にならないんじゃないのかな？
それとも味方を殺して契約している徒を顕現させてから使えばいいってことかな？

人間的には目先の安定が望ましく思えるのも仕様がないしな
数百年、下手すると千年先の破局を予防すると言われても実感ないし

天破壌砕が発動する時は、三幻神のカードの召喚BGMのイメージが付きまとう。
が、どちらかというと『ラーの翼神竜』じゃろ

>>726
天の業火　アラストール
☆12 神
●攻撃力・守備力は生贄に捧げた、人間の存在の力の総合計になる。
●プレイヤーの存在の力を1になるまで払う事で、その攻撃力・守備力にかえる事が出来る

天壌の劫火な

天破壌砕って、ザロービ一匹だけを生け贄にしてもできるのか？

やはり生贄は三体必要だ！

>>738
現在出てる情報的に、出来ることは出来るんじゃね？
生贄の質が神モードのアラスに影響するかは分からんが。

よく見たら>>733で物凄い間違えをしてた。
×単なる倒すべき敵でしかない
◯単なる倒すべき敵ではない

悠二は例えどんなに追い詰めても零時にHPとMP全回復しちゃうからな
天破壌砕喰らってもなんとかなる

HPが1でも残ってれば回復できるけどHPが0になったらもう生き返れないだろさすがに

悠二ってHP＝MPでしょ

つか、基本的にみんなそうだろ
存在の力＝HP＆MP

>>742
まず天破壌砕アラスの攻撃から生き残るのが難しい。
さらに零時に回復することは知られてるので、
アラスとシャナがわざわざ零時寸前に合わせて戦ってくれるわけがない。

そして零時に回復したところで、天破壌砕の効果が零時に終わってくれるわけではないので、
回復した瞬間に続けてボコられるオチが。

ヴィルに襲われたとき傷も治ってたしサブちゃんが傷を広げる自在法で
体力奪ってたからHPとMPは完全には＝じゃないだろ？　ギリギリ

ttp://shanachan.konosutekinabasho.net/sha/src/1264738244575.jpg

零時迷子って西に向かって移動してれば常に回復出来んじゃね

１９，２０巻を２００ページでやるくらいの文才がないのかねえ・・・

各巻100ページでまとめる…だと！？

ポット出キャラの戦闘なんかいらないっての
あんな見た目もアレな出てきて消えるキャラばっかだしやがって
炎の色と名前と能力覚えるくらい印象深いことやれっての

あれぐらいの描写に耐えられない人が
たくさんいることがむしろ印象深い

ていうかキャラ覚えられないってのが正直不思議でならない
フレイムヘイズ側の完全新規キャラなんてザムエル、センターヒル、ヒルダ、ダン、フリーダー位しかいなくて
それぞれちゃんと個別の紹介的な場面があるっていうのに
たかだかその位の人数も覚えられないとか、どんだけ流し読みに徹すればそんな芸当ができるのか
むしろ主要キャラをよく覚えられてるな

まさに
描写的には「オベリスクの巨神兵」、内容的には「ラーの翼神竜」です。
って感じだな

ぼーっとしててレスつけ忘れた
>>755は>>736宛

>754
つーかいつもの粘着してる奴だろ、そいつ
声でかい奴がギャーギャーうるさいだけ

ジャグル見たら、徒に感情移入したくなる気持ちもわかるけどなー
メア視点でのフレイムヘイズの怖さが異常

今更御崎市行って何すんのかすげー楽しみだ

俺アニメ見てシャナって面白いなと原作買った口だけど原作見た後アニメ見たら酷すぎて泣いたわ。

何でそういう事言うかな

闘争の渦だか坩堝だか
祭礼の蛇とトリニティがそこで何をするにしても
御崎市民を大量に犠牲にして存在の力を集めることになるのかな

>>761
それに悠二が賛同する訳ないんだがなー

大事な人達や生まれ育った街に害を与えることに賛同するわけも無いし、
わざわざそんなことをする意味も必要性も欠片もないからな

純粋なエネルギーである“存在の力”そのものじゃなくて、
人と土地や、歪みなどの、御崎市を構成する巨大な力の流れとかにザナドゥ創造の上で用があるのかもね。
玻璃壇も使うっぽいし。

とにかく、御崎市行って何すんのか楽しみだなッ！ 

ミサゴ祭りが伏線になるのだろうか?

http://shanachan.konosutekinabasho.net/sha/src/1274399244711.jpg

>758
無力な奴はどこに行ってもどうしようもないってのがひしひしと・・・

ネタバレ：御崎市へ行く理由は池をザナドゥへ連れていくため

そろそろヒラルダ

旋れ 暴風男爵(ヒラルダ)

吉田さんはやくヒラルダつかってくれ

吉田さんが死んで消えるのは嫌だから使って欲しくない
悠二に完璧にフラれたのに使う必要あるのか？

そもそもフィレスが持たせた理由を計りかねてるところもあったからねー

冗談っぽくｼ也に渡して使わせてみよう

あれは女にしか使えない
そうだ性転換させよう

そのその女性の基準ってなんだ？
本人の自覚の問題？体的意味なら性器官をとったらどうなるんだ
それと体は男で心は少女の性同一性障害とかはどうなるんだ？

いきなりどうした
そんな人間がヒラルダを使う場面なんて絶対に出てこないんだから、気にするだけ無駄だと思うが

フィレスが渡した動機から考えると
ヒラルダの効果がフィレスの発言通りかどうかも微妙だけどな、現状

20の序章を見るに吉田さんが使わないということすら見越して渡してたっぽいからなあ
わざわざ出来るだけ使わないように難しい条件付けていたという

絶対使わないと思った人物が使用したなら、あきらめて行動しようって感じだしね

やっぱ三木さんがなんと言おうと吉田さんがヒラルダ使うしかないんじゃね？
吉田さんがヒラルダを使ったら、さすがに悠二もショックをうけると思うんだ。

さすがにというか普通にショック受けるだろ。感情が欠落してるわけでもないし。

ただショック受けたからって目的と行動に別に影響しないのが悠二なんだけどね。
自爆死した後なんて、なおさらショックを受けつつもやることはやりそうだ

千草と貫太郎を人質にとればさすがに悠二も動揺するだろう
その隙をつけばフレイムヘイズにも勝利の可能性はある

その策だとシャナがブチキレるよ

悠二なんてマシュマロを出せばイチコロ

http://images-jp.amazon.com/images/P/4048686267.09.MAIN._SCRMZZZZZZ_.jpg

吉田はヒラルダ使っても何らかの補正がかかって生き残るだろ

前々から話に出てるがフレイムヘイズ化って手段もあるしな

>>787
最近このスレに来たからその話は見たこと無いんだが、存在の力を消失した人間はフレイムヘイズになれないんじゃないんか？

少なくとも「“彩飃”フィレスのフレイムヘイズ」にはならないだろうけどな。
フィレスの意思以前に、876が頑なにフレイムヘイズ側の王の真名を“〜の〜”にしてるのは絶対に意味があると思う。

14巻の最初と最後に書いてある｢緒方のハンカチが風にさらわれて云々｣ の文章は何の意味があるのかさっぱり分からないんだが誰か分かる？

ちょっとしたことだけどやり直しはきかない、みたいな感じ？
舞台が御崎市に戻るから、もしかすると何かあるかもしれないが

>>790
フレイムヘイズとしての力づくで悠二を奪っとけば、悠二を取りこぼすことも無かったんじゃないか、
っていうフレイムヘイズとしての自分と、少女としての自分の間の迷いを示唆してるんじゃない？

>>788
うん、契約の代償以外で存在の力を消失した人間はなれない。
ついでに言えば前ヒラルダ使用者のクロードの奥さんは死んでフレイムヘイズにもなってないという実例がある

吉田さんフレイムヘイズ化説はヒラルダ登場のずっと前からあるけど、
ここまで来てフレイムヘイズ化はさすがに無い気しかしない

その時なら掴んで取り戻してなくさずに済んだはずのものを
その時に掴んで取り戻さずに見送ってしまったから、なくしてしまった
簡単なはずだったのに、どうしてその時そうしなかったのか、その後になってどうしてと悔やんでも遅い

もしサブラク戦で告白しておけば、もしあの後別れなければ喰いとめられたかもしれなかったのに、
そうしなかったから悠二が蛇悠二になっちまったことの暗喩だよ

>>791
>>792
>>793
なるほどサンキュー
何となく理解出来た

日常の象徴だった吉田さんを今更フレイムヘイズ化はしないだろう
まだ将来的に佐藤のほうがなる可能性は高い気がする
いずれにせよ本編ではないと思うけどね

まぁここまで来ちゃったら有りえないよな
何も出来なかった友人が強くなって助けに来る、ていうのはバトル物の王道的展開ではあるんだけど
これまでの流れをぶち壊すことにもなる

つうより、正直フレイムヘイズが１人増えた所で戦況に影響が無い
そんなんで悠二にダメージを与えられるはずも無いし

そもそもフレイムヘイズになるってのがフィレスの性格的にあり得ないわけで

吉田一美のフレイムヘイズになれば良いんだよ

吉田さんの宝具化ならどうよ

フィレスが奇跡を強調しているのが気になるな
吉田さんしだいでヒラルダの効果がかわるんじゃないかな

※暴君�Tの誤作動
※零時迷子に絡みついている何か
※フィレスに頼んだヨーハンの３つの頼み事
※吉田のヒラルダの使用時期
残ってる伏線は後これくらいか

ほぼフィレスとヨーハン関係だな

バカップルに左右される世界規模の戦い


まぁバカップルは戦いに巻き込まれた被害者でもあるんだけど

なんか段々読むのが辛くなってきた・・・あぅあぅ

あの宝具を作ったのが運の尽きなのか

フレイムヘイズなんて物を作った馬鹿さえ居なければ平和だったのに
人は人以外を食い物にする癖に人を食うなとかふざけてるだろ
豚の家族が人間に復讐したら危険な動物として処理する癖に人間にそれをやると
切れる所か正義だの権利だと持ち出して人間様を特別扱いとか本当に身勝手な生き物

とりあえず一巻から読みなおして出直してこい

【解説書】美少女と日本刀の萌え本「萌え萌え 真・武器大全 刀の書」発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274703845/

>>807
なんという中学生

>>807はスルー検定準2級の問題です

>>807は紅世の徒に違いない

徒だってもっと物を考えて言うよ

徒未満のトーチがいると聞いてとんできました

池がシャナに殺されかけたこと覚えている人挙手

1巻で教室直そうとしたときだったっけか？

>>815
池って誰っすか。オリキャラとかやめてください☆


漫画シャナはあのシーンが吉田さんなのがやや不満だったりするぜ

>>815
フリアグネのときだっけ

あれ、いたの池君

これから後、セリフ一個くらいあるかなあマジで。

因みに皆はもしフレイムヘイズ側の紅世の王と契約するとして
契約したい奴としたくない奴は誰なの？

俺は
契約したい王
ユーリイと契約してたウァラク
理由は上手く言えないんだけど何か好きだった。
契約勘弁してほしい王
マー姉さんのマルコシアスとカルメルさんのティアマトー
この二人は無理!理由は言わなくても分かってもらえるだろうから省きます

ウァラクよりむしろその二人の方がいいと思った俺は異端なのか

王にうだうだ言われるより
ヨーハンみたいなミステスのがいい

そりゃヨーハンっつーか零時迷子みたいな超絶最高峰のミステスと比べりゃな
天目さんみたいに徒を殺して食えるだけの力がない大抵のミステスは
燃え尽きるの待つしかないのでトーチと大して変わらん連中だぞ。

ニャヤニャヤ兄弟ﾊｧﾊｧ

ヘイズだって弱けりゃ同じだろ
逃げ続けて生きるっつーならともかく

>>826
フレイムヘイズは弱くても不老だし殺されなければ生き続けられるけど、
ミステスは弱い強いの前に時間制限あるから、同じじゃないだろ。
戒禁がなけりゃ封絶で停止するから、トーチよりマシな程度の徒にさえ勝てないしな。

生命の竜巻という響きに夢を感じる

ウァラクは最古参のフレイムヘイズなのに割とユーモアのセンスもあり
何代もの討ち手を見送ってきたためかベヘモットみたいに頭が固くないだろうから
なんか分かるな

生命の竜巻っつーと響きはいいが、実際は数万からなる虫の群れだろｗ
熟達すればトカゲやなんかも使えるようになるようだが虫はキツイわ

トカゲを竜巻にするのは無理じゃね？空飛べないし。

現代で使うとなるとやっぱりGが大量に飛んでくるんだろうな。死ねる。

>>831
ちょｗ
確かにウァラクの能力はあんま好きじゃないなｗ性格的には好きって話で。
でもＧを使えれば俺でもベルペオルやヘカテーに悲鳴をあげさすくらいは出来そう
ブチ切られて一瞬で消滅させられるだろうけどｗ

>829
契約者の戦死とかを経ずに
特定の一人とずっと付き合うと
一緒に精神も解脱していくのかもなあ

>>831
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>>832
教授がシャナにやってたね、うぎゃーって

>>835
火に油注いだだけだよねｗ
意味無いのにｗ
教授大好きですｗ

頭に血が上りやすかった頃のカムシンとか興味あるな

「男なら（アテンの）拳ひとつで勝負せんかい！」とか
「徒の奴ら…許せん！！ティス…ジェロニモ…ヤマトマル…みんな俺の家族も同然だったのに！」とか言ってたんだろうか？

せめてヤマトタケルにしようよ
ついでに突っ込むとティスが死んだ原因人間じゃねえかｗ

>>837
「こいつのつかい道はまだあるぜーっ！」って言いながら瓦礫を投げつけそうなカムシンだ…

多分虫の竜巻は存在の力で強化してあると思うよ…
決して教授の虫的に攻撃してるんじゃなくて、、

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ｺﾞｵｫｫｫｫｫ……　　�J
　|野球がしたいです||￣￣￣￣￣￣￣|　_、_∩
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|出番くれ　　（　,_ﾉ` ）
.　 　　_|　生え抜きだぞ　|_＿＿|￣￣￣￣￣￣￣（　　　　...　　　）
. 　（　,_|＿＿＿＿＿＿＿|_　||　|　まだやれる　 　| （,,,　　,,　⌒）
　　/ 　づΦ_、_　||　（　,_ﾉ` ）||　|＿＿＿＿＿＿＿|ｺﾞｵｫｫｫｫｫ……
　　　　　（　,_ﾉ` ）||　 /　　づΦ　　 _、_　.||　　　　　　　（⌒　:::）
￣￣￣|　/　　づΦｺﾞｵｫｫｫｫｫ…（　,_ﾉ` ）||　|￣￣￣￣从:::;;;从
だ..|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　/　　づΦ. |　　捨てないで　|
＿_| 　　仕事くれ　　| |￣￣￣￣￣￣￣|　.|＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 　無視するな　　|　　　　_、_　||
.　 　　_、_　||　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　 .（　,_ﾉ` ）||＋　失業危機の俺達　＋

シャナとサブちゃんとリザベル
そろそろツンデレ大王を決めようか

リザベルじゃなくてリベザル

なんでチェルノボーグさん入ってねーんだよー

シャナは基本素直だし、サブラクは鈍感なだけ。

大王はチェルノボーグで、リベザルが時点ということで。

今さらながら20巻読んだけど、満を持して参戦した割にはあんま大したことなかったな、センターヒル
一人でシャナやゾフィーレベルを4〜5人相手できるくらい強いのかと思ってたら、せいぜい同じくらいにしか見えなかった

>>846
強さっても直接的な破壊力だけじゃないからね。
あの結界と瞬間移動と打撃は戦う側にとって、シャナ（天破壌砕抜き）とゾフィーより遥かに厄介だろう

打撃が効きにくいから相性が良くないシュドナイの動きを封じるために、目の前で最後まで戦い続けるしか無かったから倒されたけど、
瞬間移動と打撃のヒットアンドアウェイを繰り返すだけで、相当厄介。
一度に単体しか攻撃出来ないとはいっても、大抵の王やフレイムヘイズならどこにいても倒せるだろうし、
結界による広範囲の敵の戦力軽減も同時にこなせる。

まあ四神の中でもどっちかってとサポート特化ぽいしな＞センターヒル

大結界は他に大規模破壊系や戦闘特化系がいれば
「四人でフレイムヘイズの集団を相手に大暴れ」出来そうな能力だとは思う

>>847
＞結界による広範囲の敵の戦力軽減も同時にこなせる。
いやそれはこなせないな
センターヒルの周囲の雨なら雹に変えて攻撃できてるけど、雨のトラロカン自体はあくまで撹乱するだけ。瞬間移動も近距離のみ
大量の敵は本人がゲリラ戦でチマチマ狩っていくしかない
まあそのゲリラ戦が怖い能力なわけだが。シャナとゾフィーより遥かに厄介なんてのは相手との相性次第だから言い切れるもんじゃない

あとシュドナイに負けたのは目の前で戦い続けるしかなかったから〜とかそんな理由じゃなく
単純にまともに戦った結果の負けだろう。シャナ・ヴィルと一緒に瞬間移動使いながら戦ってたって普通に殺されかけてたし、
シュドナイの足止めするのに瞬間移動使っちゃいけないなんて制約もない

>>849
ハボリムのけい燎原を解除して直接的に戦闘力を戻したのはまぁ特殊な例だから省くとしても、
撹乱されたら多少なりとも戦力は軽減されるもんじゃね？
視界も狭くなるし遠話も出来なくなるから連携が非常に難しくなるし、
伝令や周囲の警戒に回す分戦力も減らさなくちゃいかん

あと軍規模で考えれば、一部分にしか攻撃出来無いシャナやゾフィーより、
全体に影響を与えられる方が厄介でしょ。一対一の戦いならまた全然別の話になるだろうけど。
実際最後の撤退作戦でも、センターヒルの担った役割の比重はシャナやゾフィーより大きいし。

シュドナイとの戦いに関しては、勝ち負けの話じゃなくて「戦い」に縛られて倒されたってこと。
あの能力なら本気で「逃げ」に専念すればまず逃げることが出来るだろう。
（まぁ牽制の段階でうっかり即死の可能性は確かに当然あるが）

>>850
視聴覚の阻害のことを戦力軽減っつってたのか

＞視界も狭くなるし遠話も出来なくなるから連携が非常に難しくなるし
＞あと軍規模で考えれば、
だからそういうところを「相手との相性次第」って言ってるんだろうが。お前さんの言ってるのは全部集団戦での話でしかないんだよ
集団戦なら確かにセンターヒルの全体撹乱とゲリラ戦はシャナとかよりも厄介だろうよ
だけど超頑丈な敵とかのタイマンとかなら、シャナやゾフィーとかよりも遥かに厄介だとは断言できない
例えばウルリクムミ倒すのにセンターヒルとゾフィーじゃ、ゾフィーの方が明らかに相性いいし、ウルリクムミにすれば厄介だろう

相手の特性や前提によって何が厄介かなんてのは変わるんだから、センターヒルがシャナやゾフィーより遥かに厄介とは一概には言い切れないと、
そういうことを言ってるんだよ俺は

>>851
うんそうだね。集団戦なら〜って付けとけば良かったよスマン

>>852
こっちも熱くなって言葉が汚くなってしまった、すまん

中岡さん…良く頑張ったよ

カムシンが吉田さんに説明した暑い国の王子の昔話を悠二とシャナになぞると鬱なラスト迎えそうで怖い。

ソレを阻止するために吉田さんは動くんだよ

フィレスがヨーハンを零時迷子に封じ込めたときの
具体的な方法ってどっかに書いてあったっけ？

蛇悠二をも封じてどっかに飛ばしてしらんぷりってのはどうよ
それをフィレスとシャナが見つければめでたしめでたし

なにその

「北朝鮮がアメリカに勝つ方法は？」
「米軍を全滅させます」

みたいな無茶作戦

仮に悠二の超センサーをかいくぐり、
神レベルの天才自在師の蛇の抵抗をも打ち破って一時的に自在法をかけることができたとしても
零時迷子に刻印付けられてるからまったく飛ばす意味ねぇし
そもそも蛇悠二は代行体なんで
「せっかく便利だったのに〜」と言いつつ見つかるまでは人間食って待つだけだろう。

久遠の陥穽をかけてもう一回世界の狭間に吹き飛ばすか
天破壌砕で心中するかぐらいしか蛇と悠二を止める方法が
思いつかない。

>>860
そして、久遠の陥穽はカムシン曰く二度とやる気はないし、成功する作戦では無く
悠二が生存している内にはシャナには天破壌砕を使う気は無し
フレイムヘイズ側はぶっちゃけ手詰まりだろ

センターヒルはそれなりに多数いる
広域に自在法をかけるタイプと違って
広域にディスペルをかけるタイプってのが
案外珍しいのかもしれない

個人的には単体でも相当なもんだと思うけど
相手がアレだっただけで

というかどう見ても単体でも最強クラス
破壊力は低いから、デカイ相手とか耐久力高い相手には苦戦するだろうけど

そろそろ天目さんが「史上最悪だったミステス」になりそうだな
悠二さんが鬼畜すぎて

どうだろ
ぶっちゃけ悠二個人の性能を把握してるのなんて極一部で、
大半は祭礼の蛇スゲーとしか思ってないんじゃない？
悠二発案だろう案も全部、蛇の性だと思われてる気がする

実際「祭礼の蛇坂井悠二」における、祭礼の蛇と教授が担ってる役割は悠二と以上の比率を占めてるからな。
蛇悠ニは悠二の考える案も厄介ではあるけど、一番面倒なのは創造神の意思と力とそれを伝える教授の技術だろう
悠二の意識が消えたとしても大勢には変化はなさそうだ（シャナが天破壌砕をぶっぱするという問題はあるが）

まぁミステスとしては異形の戦輪使いや天目一個以上に紅世の歴史に残りそうだよね
天目一個の最悪たる所以である徒フレイムヘイズ無差別殺戮とはまた違うから「史上最悪」とは言われないだろうけど、
徒と組して世界中のフレイムヘイズの敵になった裏切りのミステスとして名を残しそう

ミステスは別にフレイムヘイズ陣営ってわけじゃないから
裏切る相手はあくまで人間だよね

まあ以後の顛末がどうなるにせよ
歴史に残るミステスになることは間違いないと思う

実際に悠二自身が倒したやつって一体だけだしね

言葉責めで戦闘不能にした数は数え切れないがなw

>>870
それやったのは蛇だけどなｗ
真相知らん奴からすれば「徒側に付いてフレイムヘイズの存在意義を破壊した史上最悪のミステス」だわな

ここからハッピーエンドってありえるのか？
悠二が「実はフレイムヘイズ側のスパイでしたー」とか言って土壇場で裏切るぐらいしか考えられんのだが
さすがにそんな展開はやらんだろうしな・・・

>>871
真相知らん奴からすれば「代行体の素体になってる」ことだけが重要で、
嫌がらせとかは普通に代行体を通した蛇の犯行と考えるんじゃね。実際精神融合してるから最低でも共犯だし。

というか、悠二は破綻を明言して嫌がらせに使っただけで、存在意義を実際破壊した（する）のは考案者も主犯も蛇だろう。
神の代行体として否応なしに名が残るのは分かるけど、悠二を持ち上げすぎても違和感あるわぁ。

へびさんだけじゃ戦闘不能にはなってないだろ
へびさんの演説聞いてそれでも頑張ろうとしてたのを悠二がとどめ刺したんだろ

>>873
蛇がザナドゥを創ることを可能とする時点で存在意義は否定されてたが、フレイムヘイズはそのことに気付かなかった。
悠二はフレイムヘイズはが気づいていなかったそれを突きつけただけ。
結果存在意義の破綻に気づいたフレイムヘイズ兵団は崩壊した。

既に事実としての存在意義の否定は蛇がやってた。
歴史的大敗で色々切羽詰ってたあの場で戦意を喪失させることで、
敗戦の被害をさらに拡大させてダメージを大きくしたのは悠二の功績だけどね

うぜえ

>>871
＞ ここからハッピーエンドってありえるのか？
無いよな
悠二もシャナも自分が正しいと思って行動してる訳だし、どっちかが折れるとは思えない
フィレスが何らかのアクション起こしても零時迷子は一つしかないからヨーハンか悠二どっちか、あるいは双方消滅するのは確定ぽいから誰かが不幸になるし
下手すりゃ吉田も死ぬし救いが無いラストになりそう

シャナ側の大義名分ってやつはどうなのかな
大地の四神の言葉だけだと弱いかも

真紅を使いこなして蛇悠二を半殺しにして
幽閉するくらいならできるんだろうけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%BF%AB%E7%B4%94%E4%B8%80
ラノベ作家の早逝率は異常

蛇と悠二の融合は解除されると思うけどなー

融合が解けたからって全て丸く収まるとは限らんよ
今一緒になってるのは蛇と悠二の「望み」が一致した結果だったはずだから
悠二の気が変わらん限り解除はされないだろうけど
徒さえ居なくなれば万事解決と思い込んでる＋それができるだけの力があることで悠二からの解除はまずありえない
仮に天破壌砕かなんかで蛇だけ消したとしても残った悠二は納得いかないだろう

http://adult.g-gate.info/eroj/img/50290/50291.gif
http://adult.g-gate.info/eroj/img/50290/50293.gif
http://adult.g-gate.info/eroj/img/50290/50295.gif

悠二自身は自分の善悪がどんなものか分かってるだろうけど
それでもシャナを解放して一緒に歩く道を目指している・・・はず
悠二って短絡的なお人好しじゃないからハッピーエンドの形も普通とは違うかも

>>882
短絡的なお人好しはむしろ蛇のほうだからなww

なんか蛇が悠二庇って死にそうな気がしてきた

蛇のお人よしはそういうタイプじゃないと思うけどな〜
宴会好きというかインテリなお調子者っていうか・・・

大縛鎖儀式の直前に襲撃かまされたってのに、あんな呑気でお人好し極まりないこと言って
実際儀式に何の警戒もせず招き寄せるようなポワポワしまくりな神様だからな
蛇だけだったら、もし兵団壊滅した時に命乞いしてきた奴がいたら普通に見逃してたんじゃなかろうか

とんでもキャラが出てきて無茶な展開になったりしないかな

天目一個の弟子とか、虹の翼の双子の兄とかさw

>>885
一応今度は三柱臣のためにも失敗しないって意気込んでたけど、
いざとなるとうっかりするドジっ子属性は持ってそうだからなぁｗ

読み返して疑問に思ったんだが
悠二がかつて銀の炎を出せたのは大命詩篇が打ち込まれた宝具を蔵していたからでOKなのか?
だとするとミステスは宝具によって炎の色が変わるの?
それとも大命詩篇が打ち込まれた零時迷子が特別なだけ?
でもヨーハンは一時復活したとき琥珀色の風の自在法使ってたよな

どういうことよ?

読み返してそれ？

理系なんでしょ

理系＝本読めない、って認識すんの止めて欲しい。
一緒にしないで。

シャナの戦いが終わる前に

電撃文庫が終わっちゃったりしてなｗ

ぷっくくｗｗ

>>837
「ああ、ぶっ殺しておきましょうか」
「ふむ、八つ裂きにして海にバラ撒くのがよかろう」

どっちにせよあの図体とパワーで乱暴だったらタチが悪いどころの話じゃねえｗ

>>893
むしろ最初の頃は
「あー！？　徒供が俺の名前を言ってみやがれ！！」
「だから仮にも元王族なら落ち着きを持てとだな・・・」
みたいな感じだったのではないかと

>>891
実際は文系の方が文字を読めないんだぜ
あいつ等は見てるだけで読まないから理解できない、応用できないのゴミだし

痛々しいのが出てきちゃったよ

頭の良し悪しと、学習系統を一緒くたにする人間ほど愚かな生き物はない

>>888
悠二が銀の炎を出してたのは零時迷子に打ち込まれた大命詩篇の影響でおｋだろう。
明言はされてないけど、それ以外に理由になりうるものも出ていない。
ミステスの炎の色は、銀の炎が出たシャナやアラスたちの反応的に、
基本的にトーチと同じ（喰った徒の色になり宿す宝具は関係ない）と考えていいと思われる。

零時迷子に大命詩篇を打ち込まれるとミステスの炎の色が変わる理由が、
零時迷子にそういう性質があったからなのか、大命詩篇＝暴君にそういう特性があるかまでは分からないが。

ヨーハンが琥珀色の炎を使った件については、“祭礼の蛇”坂井悠二が銀色の炎ではなく黒い炎を出しているのと同様、
暴君や大命詩篇を弄ったり、あるいは統御力で何かをどうにかすれば、銀色の炎ではなく、本来の炎の色を出せると思われる。

>>899
サンクス

積んでいた最新刊今更読んだが、負け戦から逃げるだけで一冊か
すげー展開おせえわ、つまんねえわ
まあシャナと悠二がどうなるかだけが気になるから読み続けるが、もう一回読んだらブックオフに売っていいレベルだわ
でも次は御崎市に戻るみたいだから少しはおもしろかった頃に戻りそうか

こいつ毎回飽きねえなｗ

漫画8巻にメリヒムとマティルダの４コマがｗ

ああ、そういや漫画版発売したんだっけ。明日買ってこなくちゃ

サーレとキアラが衝突したオロバス、レライエ、マモン
ミカロユスが抑えてたリベザルとピルソイン
ゾフィーとザムエルとやりあってたハボリム
仮装舞踏会側のキャラも確かに個性があって強いし魅力的なんだけど、シャナちゃんとカルメルさんならすぐ倒せそうなイメージしか沸かないんだよなぁ
三柱臣とサブちゃんがあまりに強すぎるせいで他が雑魚にしか見えないよ

まあ実際そんな感じだから将軍が単騎駆けなんかしてんだろうけどな

あと一応フェコルーも別格枠だと思う

オロバスはまあ血気にはやる若者っぽいけど
リベザルやハボリムはかなり強そうに思うが

http://shanachan.konosutekinabasho.net/sha/src/1275093277270.jpg

>>907
ああ、確かに
リベザルは現状の描写はともかく四神と戦闘経験がある、あたりでかなり株が上がった気はする

>>906
シュドナイが単騎で戦ってんのは部下を無駄に殺したくないっていう性格の問題であって
ハボリムとかが戦えばすぐ倒されるから、なんて理由じゃないだろ
ていうかハボリムは?燎原維持した状態でゾフィーとサシで五分に戦えるレベルだっつーの
そんなすぐ倒せるわけねー

だからそれが「無駄に死ぬ可能性がそれなりに高い」って将軍の判断を示してるんじゃね。

つかハボリムくらいならシャナとヴィルヘルミナですぐ倒せるってそんなおかしいか？
逆に今出てる中じゃフレイムヘイズ側の最高戦力の二人が
ハボリム一人に「梃子摺る」って表現が相応しいくらいじゃちょっとマズいだろ。
雑魚、もしくはちょっと強い雑魚くらいじゃないと…ハボリムの能力的にもさ。

ハボリム、オロバス、レライエは確かに直接戦闘向きじゃないからシャナとサシでも厳しい気はするが
リベザル、マモンは早々負けないと思うが

>>911
何言ってんだお前…
シュドナイは相手が誰で部下の実力がどれほどかとか関係なく、自分が戦える時は部下を殺さないように出来るだけ自分で戦ってるから

ハボリムが雑魚、もしくはちょっと強い雑魚って…
お前の評価はともかく、実際作中ではそいつらと一対一なら同等レベルの最強クラスのフレイムヘイズ達も雑魚ってか
どんだけ過小評価しまくってんだか…

ついでに言えば、ハボリムはゾフィーと単独で渡り合えて、
ハボリム自身が切り込んでくるのをフレイムヘイズ全員に警戒されてる位には戦闘でも強い
最高戦力の二人がそんなんじゃマズいだろ〜とか言っても、実際としてシャナやヴィルヘルミナは
仮装舞踏会の将帥格に手こずりもせず楽勝できるほどの圧倒的戦力差はない。単独じゃシュドナイにも及ばない

最高戦力なのは間違いないけど、
だからつって他の幹部連中を「雑魚やちょっと強めの雑魚」扱いできるかというと・・・
ましてやハボリムは一対一でも最高峰のフレイムヘイズと互角（これがまず前提としてある）
で、その上に軍隊強化‘も‘できるからかなりヤバイ奴という評価なのに。

たとえば大戦のときも間違いなくこっちの最高戦力コンビで、向こうの一番強いコンビとほぼ互角だったわけだけど
「だから他の天秤なんて二人から見ればちょっと強い程度の雑魚」ってほどではなかったでしょ？
もしそうならウルリクルミとソカルみたいな雑魚二匹はさっさと殺してから
あわてて駆けつけてきた両翼引き付けつつ突入〜というように作戦変わってただろうし。

>>913
だからその判断がありうるハボリムの死を前提にしてるって話だよ。
それがないのに単に過保護で人手がいるところに人手を出さないとかどういう将軍だよｗ

で、雑魚と雑魚じゃないってのはあくまで相対的なもので
上の流れは他のテッペン連中に比べて雑魚にしか見えないって話だったろ？
そもそも相性で力量差があっても瞬殺にならない場合や
逆に瞬殺でも「瞬殺」の表現が相応しいほど相性以外の圧倒的力量差が無いんじゃないかって戦いも今までにはある。
メリヒムと千征令殿とか将軍と先代極光とかな（まあこれは最近の描写でやっぱあったんじゃないかって説のが強いか）。

なんか雑魚って言葉の解釈に結構な隔たりがある気はするな…
俺も別にシャナとヴィルヘルミナから見ればハボリムも台詞十把一絡げにされてる奴らも同じようなもん、という意味では言ってないんだが。
ただシャナとヴィルヘルミナのコンビからしたら雑魚という表現の範疇におさめられる、と思ってるだけ。

まあなんか俺のが感覚おかしいのかもしれんからもう一度読み直してくるよ…。

>>916
この話題の始まりの >>905は、自分のイメージ・印象として述べてるだけでは？
「実際やりあえば強いんだろうけど簡単にやれる気がしてくるｗ」って話だろ。

たぶんそちらみたいに本気で
「印象だけではなく実際の評価としても雑魚である」だなんて思ってないと思うぞ。

>>916
出来るだけ、だと言ってるだろうが
自分だけじゃ足りずに人手が必要な時はちゃんと使ってるっつーの
その上でハボリムまで掃討戦に使う必要が無いから下がらせてるってだけ
戦闘する限り、シュドナイであろうと死亡する可能性0なんてまず有り得ないんだから、
これ以上将帥を失いたくないシュドナイからすれば万が一にも用心して下がらせるのなんて普通だろうよ
「ハボリムが戦えば死ぬだろうから下がらせてる」とは意味合いが全く違う

ヘカテーがそこらの並フレイムヘイズと戦ったって負けることなんてまずないだろうが、
だからといって仮装舞踏会がヘカテーを戦わせようなんてしないのと一緒

＞ただシャナとヴィルヘルミナのコンビからしたら雑魚という表現の範疇におさめられる
>>915でも言われてるが、ここがもうおかしいって話だよ
最強クラスのフレイムヘイズ二人相手で雑魚と化す位の強さなら最初から脅威に思われねーよ

ガスマスクやカブトムシがつえーわけねーだろｗ
どう見たってやられ役のオモシロキャラじゃん

そもそもフレイムヘイズ兵団の中でシャナとヴィルヘルミナが実力ワンツーってわけでもないでしょ。
シャナは神との契約者って点や悠二との関係で蛇担当みたいなことになってるだけで
ヴィルは大戦で先代と組んでたことやシャナとの長い付き合いから組んでるだけ。
もちろん実力が伴ってないわけではないが兵団のトップ集団と戦ったら
普通に相性やコンディション次第で勝つこともあるし負けることもあるって程度。

現状のシャナは戦闘力的には兵団トップじゃね？
経験や知識ならゾフィーやカムシンに劣るが、当代最強だった先代ともはや遜色ないし

個人的見解

悠二＞シュドナイ＞シャナ＞大地の四神＞ヴィル・カムシン・ゾフィーら有力フレイムヘイズ＞ハボリム・リベザルら有力徒

作中ぶっちぎりの器の所持者だから
今の力を全て使える状態ならＴＯＰでしょ
あくまで総合戦闘力って意味で
相性までは考慮しないけど
敵まで含めるなら迷子のおかげでいくらでも力伸ばせる悠二がぶっちぎりだけど

ハボリムは集団戦に必要不可欠だから万が一にも討ち取られるわけにはいかんでしょ
ただでさえデカラビアを失ってるわけだし、シュドナイとしては戦わせるわけにはいかない
って本文で明記されてたはずだが

>>917
全くその通りだよ
サブちゃんや千変(神鉄如意あり)が強すぎてなんだかなぁと言いたかったんだ
この二人、有力なフレイムヘイズ全員で戦っても勝てないんじゃないか？って疑問に思うほど強さのレベルが違いすぎ
シャナちゃんやカルメルさんも共闘してなかったらとっくに殺されてんじゃないか

つーか詣道の戦いは一カ所にとどまって相手にし続けるという
サブの利点が最大に発揮される特殊シチュだったからでしょ？
今までの対処法はとにかく逃げることだったってのは何度も描かれてんじゃん

>>926
対処法は逃げるだけ、って勝てませんと同意だよなｗ

>>920
さすが当代最強と呼ばれて両翼のメリヒムとタイマンで互角な以上、
同じ両翼とタイマンで互角だったヴィルに大きな差があるとは思えない
第一、ヴィルより強いやつがいるなら両翼がヴィルがあわられるまで待機しているよりその強いやつの押さえに行かないのがおかしくなる
まあ、あのときより時間が過ぎているから、より強いやつが現れているという可能性はあるが

追っ手も来れないし自在法も解けるけどなｗ

とむらいの鐘と仮装舞踏会、戦ったらどっちが勝つと思う?
御神体持ち悠二と都喰らい後アシズ有りで

勝負にならないと思うぞ

強さ議論は水掛け論なんだよね
まあ蛇ありなら確かに勝負にならない

仮に戦ったとしてどっちにも負けて欲しくない俺ガイル

蛇の大命が世界を救うと信じて・・！

誰に挑むんだｗ

・・・シャナ？

シュドさんもサブちゃんも強いんだけど、あの「やられても元に戻るんで痛くないよ〜」みたいな能力は
個人的に好きじゃないんだよな

まあ、愛染の兄弟もそんな自在法を持ってたし非常にうざい能力には違いないな
シュドナイは小細工無しに実現させる上にあの宝具だから勝てるイメージが浮かばない

>>926
>>927も言ってるけど、「逃げられないからやられてた」ってのは
つまり「逃げずに戦えば勝てません」ってのと同じで何のフォローにもなってないよな

そもそもサブラクとの戦いって御崎市くらいの広大なフィールド内で戦う以外に有り得ないわけだし
特殊シチュとかじゃなくてサブラクと戦う以上は最初からフィールド内に留まって戦うってことが絶対条件
それでは勝てないから、出会った時の最良の対処法は「逃げの一手」しかないという話。元々勝てない前提の対処法

なんでそんなムキになってんの？

そして逃げの一手になる前提が根本的に違ってる

それまで逃げる以外に方法がなかったのは
・初撃が完全に不意打ちでほぼ不可避
・スティグマの対処法がない上に相手の存在の力は無尽蔵同然
の2点に尽きる

「勝てない」じゃなくて「勝つ方法がない」からそりゃ逃げるわ

別にムキになってないよ。ただ>>926のレスに俺の思ったことを書いたんだが、長文になっちゃって反省するわ

そりゃ失礼した
でもま、条件あっての戦いなのに実力を過剰に考え過ぎなんじゃね？とは思う

今までサブラクからは逃げるしかなかったのは、倒し方がわからなかったからじゃないの？
倒し方がわかっても半端な強さのフレイムヘイズや相性次第じゃどうにもならんだろうけど。
今なら準備整えたりすれば有力フレイムヘイズ数人でかかればなんとかなるのでは。

途中で倒し方に気づいてその場で策を練って、シャナとヴィルヘルミナとマージョリーで倒してる。
今なら最初から倒し方もわかってるし、シャナも強くなったからシャナ一人かシャナ＋マージョリーくらいで倒せるんじゃないか。

すまんね>>941とややかぶってしまったね

>>943
なんというか、サブラクと戦おうとする以上はその条件での戦いを相手は強制されるんだから、
条件あっての戦いというのは違和感あるんだよな
例えばセンターヒルと戦う以上相手は当然トラロカン内で戦わせられるけど、
それに対して、相手が逃げずにトラロカン内で戦うという特殊シチュだからセンターヒルは強い、って言ってるみたいな感じで
それは違うんじゃないのかって

また長文になっちゃたけど、まあサブラクの強さについてじゃなくて逃げずにの条件についての話をしたかったんで
もう消えるよ。なんか空気悪くしてすまんかったね

>>944
シャナ一人では能力の相性的に無理くさいけど、
シャナ＋マージョリーなら勝つ見込みくらいはあるだろうな

サブラクに単独で勝つのは性質上まず無理
現状のシャナが御崎市半分くらいなら灰に出来ると言うなら別だけど
シャナ＋マージョリーじゃシュドナイだって嫌がりそうな最悪のコンビだろｗ

そりゃあ１発じゃあ天破壌砕でも使わんととても無理だろうけど、２，３０発本気でぶちかませば御崎市半分くらい灰にできるんじゃない？
その間パワーがもつかどうかと、サブラクの攻撃に対応し続けられるかはわからんけど

今後もシュドナイや悠二がシャナよりかなり上だとすると、複数人で協力して倒すという方法しか取れないのか

力の総量じゃシャナはぶっち切りだろ？
御崎市なんぞ余裕で灰に出来そうだけど

>>950
いくらタンクが破格だって蛇口は壊れるんだぜ？

>>937
激しく同意するわ
とにかくサブちゃんと千変の強さは異常
大戦の時のウルリクムミなんか再生しないでボロボロに負傷していくし、メリヒムも空軍を殲滅させられて回復してなかった。
マティルダvsメリヒム、カルメルvsイルヤンカは回復無しのガチンコバトルだったのに

サブちゃんは御崎市での戦いを無傷で帰還しさらに短期間でスティグマータまで構築して最後勝ち逃げ
千変はセンターヒルが徒を瞬殺する攻撃してんのに無傷
シャナ、カルメル、マージョリー、センターヒル４人いても余裕綽々で次誰よ？状態

もうね強すぎてしらけんのよね

>>952
御崎市でのサブちゃんは広げていた存在の力の大部分を切り取られた上での逃げなので全然無傷じゃないですから
徒にとって存在の力＝命だから見た目が変わらないからってあの時点でのサブちゃんボロボロですから

>>950
次スレよろ

サブラクは痛覚が無い訳ではないしなー
フルボッコにされても微動だにしないのは、俺はタフだ、だから無駄な抵抗するな
ってアピールに過ぎない訳だし

まあシュドナイはそういうカラクリだの理屈だのもなくて、全力の飛焔でもグリペンドラケン＋突撃喰らっても
普通に無傷同然で余裕ありまくりの反則野郎なんだけどな

>>954
あ、スマン忘れるところだった
いってくる

さらにスマン、規制で無理だわ
>>960よろ

↓

原作はあとどのくらいで完結するのかね？
あまりダラダラ長くやるのもアレなんで次巻あたりでシャナと悠二決着つけてほしいんだが
それにアニメ3期も早くやってほしいし

2010年秋

>960
まず読んでから文句言えよ

>952
しつけーな
ぶっちゃけウザい

うざいならスルーすればいいのにわざわざ空気悪くなるレスしちゃう人って

お前ら落ち着いて俺のブルードザオガーでも見ろよ

それはそれとして960はやらんようだし、970次スレ頼む

前にもちょこっと話題上がってたが、シュドナイは本当に無傷なんだろうか
身体の欠損が存在の力の損耗に繋がらないというのは、千変万化とは違うような
実際にはバカみたいな量の持ち主って可能性はないのかな

>>965
なにそのつまようじ

>>967
徒でも抜きんでて周囲に違和感を撒き散らすらしいから、
馬鹿みたいな量を圧縮した存在なのかもね
サブラクとは間逆に

>>967
実際にはも何もシュドナイは普通に異常なまで大きい気配してると書かれてるし、馬鹿みたいな量の存在の力持ってる
てか王はまず皆馬鹿みたいな量を持ってるのが前提だからな。その中でも飛び抜けてるシュドナイの量はとんでもないだろうな
ただあんな異常な再生力を持ってる奴はほとんどいない

って踏んだか
行ってくる

>>969
うん、そういうことを言いたかった
>>970
いや、そういう前提は分かってるんだわ。あらゆる中でってことね

立った
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275229139/

>>972
なるほど、勘違いしてた。すまん

乙

スレ立て乙です

三忠臣は、蛇の従属神だと思ってる。
アラストールや蛇みたいな紅世の法則を体現するようなレベルの神ではないが
普通の王とは一線を画す存在。

紅世の神って紅世の世界法則を体現する存在の総称を言うものなんだけどね

三柱臣は祭礼の蛇の創造物ってところは、他の徒たちは成り立ちから違うだろうけど、
この世の神みたいに従属神なんてのが定義上成り立つのか

ロフォカレってそんな感じの徒じゃないっけ？
だから成り立つような気が

ロフォカレも別に従属神なんかじゃないからロフォカレを例にしても成り立たんよ

眷属ってそういう感じの意味だろ？

全然違う。
眷属ってのは家来とか一族郎党って意味だ。
例「ドミノは教授の眷属」
例「天秤はアシズの眷属」でもOK。

作中では眷属と飛ばれるのは神に直属で仕えるものたちのことを呼んで使ってるっぽいけど
＝そいつら従属神だ、なんてのは成り立ってないぜ？

眷属を血族みたいな意味だけで受け取って、
神の眷属＝神の一族＝神の血を引くもの＝神の端くれ、みたいな連想したんだろうけど
この世界では神の定義が>>977って理由から血を引いていたとしても＝でつながるわけではないんだ。引いてるとも限らんし。

ロフォカレはたぶん戦っても弱いだろうなあ

あんな奴に限ってシュドナイすら凌ぐ力を持ってたりするから困る

灼

あらたか

>>983
索敵しか取り柄ないらしいけどな

戦闘力はないだろうが、千里眼はかなり優秀なはず
あんなことやこんなこともできるんだぜ

ロフォカレの能力って千里眼だったか？

>>986
能ある鷹は爪を隠すと言ってだなぁ

そういえば悠二も索敵能力持ってたよね？
案外ロフォカレも零時迷子に細工してるかもしれんね〜

>988
20巻で教授が言ってる
どうやら13巻で仮装舞踏会の軍勢に合流したのは
世界の狭間にある詣道がそれでは覗けない場所だかららしい

灼

川口千里ちゃんがシャナのコスプレでJOINTを叩くのを妄想ﾊｧﾊｧ

世界の狭間じゃなければ見ることが出来る千里眼って何気にスゴそうだよな

オチオチトイレにもいけない

そして歌にされるという二重の羞恥プレイ

ある日〜将軍様〜女湯を〜漁ってた〜♪
でも〜最後に入ってたの〜参謀殿で〜ござった〜♪

シュドナイ「グハッ！！」
ベルペオル「儘ならぬ物よのう」

むしろご褒美です

ロフォカレと教授の会話が読みたい

それは会話とは言わない

ロフォカレの千里眼とデカラビアのプロヴィデンスって被ってないか？

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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