高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART191

というか現状だろうがザナドゥだろうが大災厄の可能性はあるんだろ？
もう蛇は公開記者会見でも開けばいいのに

この世にしろ狭間にしろ紅世以外の所で好き勝手やるからこそ存在の力が必要になるんだよな
存在の力が必要でないにしろ生きることがもっと大変だからこそこっちにやってくるんだから
ザナドゥを紅世に作りさえすれば何の問題もないような気がするんだけどね
例えるならUSのディズニーランドに一月使って遊びに行ったら千葉にディズニーランドを作りますよと言われたという感じで

19巻読んでるが結構好きだった徒が消えていくのは悲しいな
悪役だから仕方ないんだろうけど下手なフレイムヘイズよか個性あって好きなんだよな

公開記者会見とかあまり意味なくね？
基本的に徒の言う事なんか聞かずに即討滅だし
本来なら誰にも気付かれぬうちにやる

つか将来的に明らかにヤバいんだから阻止するのは当たり前じゃないの
なんで突っかかってる人がいるのかが理解できない

それは四神の想像でしょ

10巻や15巻のときからおんともがら派で読んでるので、
20巻の展開はますます納得だよ。フレイムヘイズ（笑）

もう一個世界が出来てそこで今と同じことするんなら
時間的には当分先でも同じ結果でないの？
むしろ力が有り余って暴走しそうだけど

例え作っても割とすぐに崩壊しそうな気もするな

仮初に作った詣道すら数千年保ってるぞ。

保どころから救出作戦無かったら今でもピンピンしてるよね
生物のたとえ使うのもあれだけど

>>956
今のところザナドゥには不明点が多すぎて、四神の推測・想像だけではヤバい「かもしれない」としか言えないから
阻止するのは当たり前だとは思えない人もそりゃいるわな

ていうか「阻止するのは当たり前」だと思えない人もいると作中で四神自身が分かってるから
「それでも俺らは勝手に阻止するけど、フレイムヘイズはどうすんの？もし手伝ってくれるんならここから逃げるの手伝うけど」
って確認してるんだろ

それ+俺らは悠二が参加知ってるてのを神視点で見てるからだな
悠二が地球滅亡なんぞさせるわけがないっていう
まあ、これから先本編どうなるかのかね

四神の立ち位置がやっぱりよく分からないんだよな。

徒がこっちの世界で人間を力に戻して（＝狭間の嵐を起こして）食うのは世界の法則の一部だけど、無何有鏡で
それしたらダメってのが。
蛇の言からしたら無何有鏡では人間食わなくても大丈夫みたいだし、それならモノを変質させる頻度も減るよな。

分解することを楽しむ徒が出るかもしれんけど、それこそフレイムヘイズ側の紅世の王が無何有鏡に行って
狩ればいいわけで、こっちの世界でやることに拘る理由がどうも読み取れないんだよね。

>>965
元からある世界を徒が行き来して存在の力を喰らうのは世界の法則の範疇だが
世界を新たに作ってまでそれをやるのは世界の法則に逆らっている
って考えなんじゃね？

まあそういうのを抜きにしても
フレイムヘイズ側は蛇の言う事には根拠も証拠もなく信用することができない
仮装舞踏会側も邪魔する可能性の高いフレイムヘイズを逃しておく訳にはいかない
ってことで全面戦争は避けられないんだろうけどな

肝心の蛇のみはいいことなんだからフレイムヘイズ側が納得してくれれば問題無しとか思ってそうだが

>965
荒れてもいいから世界作らせろ！とは普通考えないと思う

>966
そこらへん
蛇は「いいことだから分かってくれるだろう」
悠二は「自分の願いのためだから断行する」
という認識のズレがありそうだね

四神は新世界の創造自体は反対してないけど、そこで徒がまた今以上に好き放題やるのは反対
って感じ

案外世界のバランス崩れ始めたきっかけは
蛇があの空間に閉じ込められたからだったりしてな

>>950
人間を存在の力に変換するから歪むんじゃなくて、
実体を持ってる存在を不安定な「存在の力」に変換することによって「実体を失った」分だけ世界が歪むんだよ。
物なり現象なり実体を持ったものに還元してやれば歪みが治まるって。オーケイ？

ザナドゥにある存在の力が、実体持たない「存在の力」の状態であったらそれだけで歪むからダメ。
実体持った何かで存在するなら、それを変換しまくって実体として還元しないでいるとやっぱりダメ。
逆に聞きたいけど、どーすんのよこれ？（汗

>>966
信用できないから、って理由で戦うならそれは分かるんだけどさ。
センターヒルの言からしたら、無何有鏡の創造自体には反対してないんだよね。

だだ、そっちで変質を伴なう乱行されたら困るからってのが戦う理由なわけで、
でもなんで「変質を伴なう乱行がこっち以上に起きる」と思ってるのかが説明されてないんで、
よくわからない、と。

そら抑止力であるフレイムヘイズがいないからでしょ？

>>971
＞ザナドゥにある存在の力が、実体持たない「存在の力」の状態であったらそれだけで歪むからダメ。
いやいやいや…
「人や物が明確な実体を失って」存在の力に「変換」された時に歪みが起こるんだから、
最初から変換も何もされないただの存在の力だったら歪みなんて起こらない
てかそんなもんだったら新世界を作っても問題ない、なんてセンターヒルは言わないっての
歪みが起こるのはあくまでザナドゥで人が喰われたり、物が存在の力に変えられた時だ

>>973
こっちの世界だと、徒が生きるのにも、自在法を使うにも、とにかく何をするにも人間を存在の力に
変質させて食う必要があるわけじゃん。
でも無何有鏡ではその必要がないんだよね。

だったら、変質を伴なう乱行の頻度はずっと低くなるんじゃないの？

それに、フレイムヘイズがいなくたってその中の紅世の王は無何有鏡には行けるわけじゃんよ。
こっちで半端な形で存在して討滅させて回るより、あっちで「変質させたら殺すぞー」って、本人が
睨みきかせばいいわけでさ。

>>970
それは無い。最初のフレイムヘイズが出来る以前から狭間は荒れてた

それで徒が聞くようなら苦労はないと思うんだが

>>975
ザナドゥでの乱行への予防は王の観点でならまだわかる話で、人間がそんなことに付き合う義理はない、
っていうのもまさに作中ではっきり言われてるし、多分四神はそれらが分かった上で
「でも俺ら的には駄目だと思うから、皆に賛同してもらおうがもらうまいが俺らは勝手に阻むぜ！」
っていう考えなんだろう

作中でも誰もが四神みたいに行動できるわけじゃないって言われてるし、
四神の考えに共感できないことは別におかしくないと思う

>>978
ｾﾝﾀｰﾋﾙの考えに賛同出来ないのは、最初から存在の力に溢れるｻﾞﾅﾄﾞｩに置いて
徒達が変質を伴なう乱行を起こす必要が無いのに、彼らが変質を伴なう乱行を
起こす前提で、ｻﾞﾅﾄﾞｩの誕生を阻止しようとしてる点だよ。

>>978
共感できないってより、センターヒルらの説明をカムシン達が理解した理由が分からないってことですが。
世界がマジ崩壊するなら、こっちの人間も別に他人事じゃないのに、それをこっちの人間の知ったことでは
ないでしょうって断じた理由も分からないし。

信念上許せないってのならまだ分かったんだけどね。

>>979
そこは俺もいまいちわからんし賛同できんところだな。まあ今まで戦ってきたフレイムヘイズゆえの徒不信とかなのか
ザナドゥ自体まだよくわからない点も多いし

てか次スレはどうなってるんだ

＞最初から変換も何もされないただの存在の力だったら歪みなんて起こらない

それはザナドゥが「実体を持たない純粋な存在の力のみの空間」だと仮定した場合のみだと思うぜ。
ザナドゥはこの世のコピーみたいなもんだって話もあるし、
山や海や空があって、それらを構成する存在の力と最初から純粋な存在の力として在るものって区別はできないでしょ？

>>979
あの世界簡単にいえばブレーキがないからな
都食らい並みの存在の力ほしいと思ってやってもそれを止めようとしているやつもいないし
(こっちにくる)徒さんたちは基本ﾋｬｯﾊｰな人も多いからノリでやる徒もいるだろってことじゃない？

もちろん基本的全うな？徒はそんなことはやらないが万の徒来たら一人ぐらいはそんなこと考えるやつ出るでしょ

>>982
すまんが何言ってんのかよくわからないが、
とりあえず山や海や空があって、加えてその世界全体が実体のない純粋な存在の力で
こっちの世界でいう空気のように大量に満たされてるとかって想定なら、
ザナドゥで人も喰わず物も変換しなければ何の問題もない

>>984
ちと書き方が悪かったか。要するに
「ザナドゥ＝純粋な存在の力だけで満たされた実体のない空間」
の場合は存在の力オンリーの世界として構成されてるからそういう世界としてバランス取れるだろう。
が、変わりに空も大地も実体物がないも存在しない世界になるだろうって話。

けどザナドゥは作中この世の鏡像世界みたいに語られてる節がありから、
そうなると当然この世と同じような姿をしている可能性が高い訳で、
そうなると存在の力も実体もったもの（空や大地やその他）として存在してるんじゃないかってこと。

「実体物を構成してる存在の力と純粋な力としての存在の力が別々に存在します」
こんなご都合主義な展開はまずないだろうと。

ないだろうと、ってこの世＋存在の力で満たされた世界＝大縛鎖＆ザナドゥなんだけど

ていうかまず実物体を構成してる存在の力と純粋な存在の力を別個のものとして考えてるのがよく分からない
実物体って要は存在の力の入った卵の殻みたいなもので、殻を割ると存在の力が出てくる
純粋な存在の力ってのはその割った時に出てきたものと同一のものだぞ。つまりどっちも同じもの
別々に存在してるも何もない

しかしザナドゥの世界永久機関とかできそうだよな・・・

宇宙開発とか楽そうだｗ

>986
本文をまともに読まず勝手に自分設定で話進めて
そうじゃなかったらご都合主義な展開呼ばわりとか
どんだけ自分本位なんだおまえ

>>928
それは記憶力か読解力に問題があると思うぞ。

>>930
片手無しの単騎でしかも自在法発動維持したままで十分な時間を戦ってると思うんだが。

無何有鏡での徒の生活ってどんなんかな？
人間を喰らわず、自分の能力使いたい放題で、なにするんだろ。

まぁ個人的に思うのは蛇さんは無の状態からそんな世界を作れるのなら
元の紅世をそうしてしまえばいいじゃないかと。
そうすりゃ渡り来る必要も無いし今回の理屈から言えば存在の力のバランスも壊れないから
四神視点の世界という枠で考えても何ら問題が無い気がするんだけど。

本編で出てきたやつで存在の力を使って楽しんでるやつって少ないからね
基本的に人間を食べるのはこの世に居続けるためだし

誰も次スレ立てる気無いのなｗ
俺は無理だったが

>>992
徒でもこの世に来ることすら望んでない奴は大量のいるのに、
紅世の世界法則をねじ曲げたりしたらどんだけ反発されるか

というか蛇の創造もあくまで「自在法」だからこそトンデモ効果を発揮出来るわけで、
徒なら存在の力の操作が自在に可能なこの世とか、何も無い両界の狭間ならまだしも、
紅世の世界法則をねじ曲げるとか無理くさい気がする。
紅世の世界法則の体現者である紅世の神の域を超えてるだろう

>>995
一つには渡りくるような連中はそういうの気にしないんじゃないかな。
食われることを望んでる人間なんていないのに自分本位や興味本位でやってる連中だし。
世界の法則に関しては３つが同じ次元で世界であるなら可能なはず。
現世まして久遠で可能なのに紅世で出来ないってのも不自然だ。
そもそも蛇は紅世での創造神なんだし。
もしそれぞれが独立した世界でそれに囚われるのであれば創造神って何っていうのと
大地の四神のいう一つの世界っていうのにも矛盾を感じるし隣接してるわけでもないのに
影響し合うというのもおかしい話だと思う。

普通に考えりゃ、とりあえずザナドゥ作らせて
そこで問題起きるんなら王も大地の四神もザナドゥ行って対処すりゃあ済む話

基本人間はこの世界から徒が居ない方がいいし
普通のフレイムヘイズも今までの世界が歪む理由が間違ってたんなら
わざわざ戦う必要ない

つうか嘘理由で今まで戦わせてる時点で糞で王や大地の四神に信用なんかねえよ

一個忘れてるぞ

基本フレイムヘイズの原動力は怨みの力だと

>>996
紅世の世界法則を、この世の存在の力を自在に扱えると言うアドバンテージに任せて、
他の場所に無理やり適合させてねじ曲げてるのが今の祭礼の蛇だろう
本来の場所ではそれ相応の物になるのに何も不自然なところはないな。
他の徒だって力の大小はあれど基本はそうだし。

あと創造神って紅世の世界法則の「造化」と「確定」の権能を持ち、
踏み出し見出す力を司るから『創造神』って呼ばれてるだけで、
独立した世界に囚われても創造神として何もおかしなところはないから。

あとスレ立て行ってみる

1000

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