藤本ひとみ＆王領寺静　統一スレッド32

藤本ひとみファンも王領寺静ファンもﾏﾀｰﾘどうぞ。

★下記公式サイトは遺憾ながら終了したようです。
藤本ひとみ公式HP：ttp://www.fides.dti.ne.jp/￣hitomimc/

★下げ進行推奨。メール欄にsageと入れてください。

▲オフやネタ等：ライトノベル板避難所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1028127841
▲各シリーズやキャラ萌え：このスレッドの避難所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/3002/
http://jbbs.shitaraba.com/movie/3002/i/ (iモード)

過去ログと用語辞典は>>2-5あたりで。

【まとめサイト】http://2style.jp/hitomy/

1.　ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/987592870/
2.　ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997647397/
3.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005313821/
4.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1011505216/
5.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018020031/
6.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019402700/
7.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020615148/
8.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1021833404/
9.　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1023624313/
10. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025972980/
11. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1028065454/
12. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1031371718/
13. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1035047049/
14. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1041997738/
15. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047916093/

16. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055072343/
17. ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058974759/
18. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080846605/
19. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093441810/
20. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1106717611/
21. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120411218/
22. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136529701/
23. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149095007/
24. ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156846975/
25. ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1164583157/
26. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175934390/
27. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187706654/
28. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1198479032/
29. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214211066/
30. ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1225368599/
31　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1243178431/　(前スレ)

■このスレッドの用語辞典
・ヒトミィ　　　藤本ひとみファンのこと　「クッキィ」に影響か？　
・ひとみちゃん　藤本ひとみのこと　または「ひとみセンセ」とも
・ワカメ（わかめ）　鈴影さんのこと　イラストの髪の色から　好色漢と思われ　儀式だいすき
・メカブ（子わかめ）　鈴影さんの子ども時代を指す
・俺ガキ　　　　和矢のこと　イメージソング「俺ってガキかな」より
・エロガキ　　　新花織の美馬のこと　旧花織を指す際は「美馬さん」と
・薫ちゃん　　　響谷薫
・貴緒ちゃん　　冷泉寺貴緒
・兄上　　　　　響谷巽
・赤いモルダウの謎　「シャルルに捧げる夜想曲・」で総帥がカレルに
　　　　　　　　　　「赤いモルダウか！」と叫んで終わっているところから　
・ひとみ節　　ひとみ先生の文体　「〜よっ」「ん、おっけ」等

現在、シャルルの呼び名に関して乙女とか乙男とかヤンデレ（これは兄上対象？）とか色々案が出ている模様。

■このスレッドのFAQ
Ｑ．王領寺・ひとみちゃんは、もうラノベを書かないんですか？
Ａ．
【公式ＨＰ】
　　「ヤング・アダルトジャンル」の新刊につきましては、
　　決定次第ＵＰしますので、 お問い合わせはご遠慮下さい。
　　お問い合わせをいただいた場合、お返事は致しませんので、 ご了承下さい。
【婦人公論98年8月22日号（No.1018）】
　　私のなかでは、ジュニア小説と今の仕事はまったくつながっていません。
　　ジュニア小説は、作家デビューのために必要だったから書いていたのではなくて、
　　ティーンという世代に向かって、何かを発信してみたいという気持ちがあったからです。
　　自分が子供の頃、どうしても同世代の子供に混じることができなくて、
　　とても生きにくいというか、過ごしにくかった。
　　一人っ子でいつも大人に囲まれていたせいか、子供とつきあえない。
　　それがコンプレックスでもあったんです。
　　だからジュニア小説を書き、ティーンから指示を受ける事で、
　　子供の頃のコンプレックスというかトラウマから抜け出したかったんですね。
　　それで書いていくうちに、その思いが満たされたので、やめました。
　　それから一年間くらい時間をおいて、歴史小説を書き始めたという流れです。
　　海外を舞台にした歴史を書きたいというのは、高校時代から思っていたことです。

Ｑ．大人美馬が出てる小説って？
Ａ．『オデパン』 文芸春秋刊

Ｑ．『ＸＸ（ひとみライトノベル）』って、完結したんですか？
Ａ．ひとみちゃん（王領寺含む）のラノベで完結したものはありません。

　　　　　　　≡つ＝つ≡つ
　∧＿∧　　　　　　　 ＝つ　　こ、これはボコボコであって>>1乙じゃないんだからねっ!!
　(　･ω･)　　　　　　≡つ
　(っ　　≡　　　 ＝つ 　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　/　　　)　　　≡つ
　( /￣∪　＝つ　　　　　　　≡つ
　　　　　　　≡つ＝つ≡つ ＝つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　((　 ) ｚ
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　　　　　　∧_∧　　 /__　o、 |、 　　　お湯を沸かしているけれど
　　　　　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ 　　　　　べ、別に>>1の為じゃ・・・
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　）ニ〜'　　　 　 　 　 　 _ノ（　　:::ノー'　　　　（　　⌒）
　　　（　　⌒）　　　　　　　　 　 　 (⌒:::）⌒ 　 ー'⌒) 　 （(⌒:::　｀ｰ　)）
　　　　　　　　　　　　ー--ニニニ（　⌒））　　 　 　 　 　 (⌒こノ 　:::)´　　　　　　 　 _ノ
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　　　　　　　（　　:::）　　　　　　 　 (::　　）） 　 　 ノ　 :::ﾉ　　_ノ　　　　　　　　　((´　　）)
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一乙です。

ラノベで一番可愛いヒロインスレで、黄金拍車ではジャネットのが良いってのが複数いて、エトワールがいい！っていなかった…悲しみに包まれる…
このスレでは散々既出なんだろうけど、最近ラノベ板見出したので知らずみなさんにも聞いてみたいところ。
自分はもちろんエトワール。今でも不動にして至高のヒロイン。

ひとみちゃんの書いた中で一番可愛いと思ったヒロインは、アストライアかなあ。
次点がばら物語の望ちゃん。
マリナは好きだけど、「可愛いヒロイン」というカテゴリに入れていいのか、疑問が残るｗ

>>1乙です
前スレ終わったの気がつかなかったよotz

アストライア可憐だよね。
赤いモルダウもだけど、テーヌ・フォレーヌもその後が気になる。
エトワスと巽兄がダブって見えた。

>>1乙です

>>10
背骨飛び出てるぞｗ

エトワールはヒロインとして別格な様な気がする。何てったって星だしｗ
「可愛いヒロイン」カテゴリだとジャネットの方が勝つかなぁ。あの無謀なエネルギーとか、まぶしくて可愛い。
てかこの二人は比べられない。

漫画でもアニメでも、いわゆる聖女系ヒロインて人気出にくいんだよね。
背中を預けて戦えるバトルヒロインとかの方が人気が出やすかったりする。

マリナとか花織とかワカメとかシャルルとかの連作シリーズはともかく。
アストライアの話くらい完結させてから歴史小説行ってほしかったよ
待ってたのにちっくしょー！

「よりにもよってそこで終わるかあー！」みたいなとこで止まってるもんねｗ
超最大限かつ無理矢理に好意的解釈をしても、
どーやらアストライアの恋は実りそうでそれだけは良かったねとしか言いようがないｗ

>>13の1行目に全く違和感を感じなくなってきたｗ　ワカメ好きだったのにｗｗ

アストライアはおもしろかったけど、今振り返ると
ちょっとひとみちゃんの方向性が見えなくなってきた頃なのかも、とも思う。
いわゆる「少女小説」よりもほんの少しだけ対象年齢上だよね？

>>15
アストライア、はじめて本屋で見たときは
新潮文庫に藤本ひとみ？ってびっくりした。

少女向けと一般小説の中間点って感じだったなあ、アストライア。
今では珍しくないけど、当時のコバルトでは書けなかったろうな、って感じ。
アレクがカミルスと同じ台詞言ってる（モノローグでだけど）のに当時ちょっと笑った思い出がｗ

あーあったｗ＞アレクとカミルス同じ台詞

でもマリナ＆花織のパラレルにおける「愛について」byイツキとは違う扱いだよね。
byイツキの方はまだ、
「うーん、どこで繋がるのか不明だけど…知り合いなのか…しかもそんな深い話をするほど…ﾓﾔﾓﾔ」
にしても。アレクカミルスに至っては「ひとみちゃんｗｗｗ」だったなぁ。

そして脳内ミュージックプレイヤーがアレクの歌を流しはじめたｗｗ止めてくれｗｗ

恋物語ですなｗ私もあの歌好きだよｗｗ

マリナワールドと花織ワールドはいろいろ謎だったよねえ。
誰だったか忘れたけど、旧花織のヒロインはマリナについて、
「あたし、あの子のことは好きだけど、あの子と同じになるのはいやよ」
なんて、思いっきり「マリナの読者」の立場で感想述べたりしてたのに、
いつの間にか世界がつながっちゃってるんだもん。

>>1乙です。
>>18脳内プレイヤーいいですね！一曲リピに飽きたら和矢の曲の
　光のメッセージをおすすめしますｗ和矢兼カミルスの曲だと思います
　　　
　先生はテーマを決めてから話を作るらしいから言葉は本人もダブってる
の気付いてないか、「大事な事なので何度も言いました」って
感じなんだろうなあｗせめて決めのセリフは作家一人にキャラ一つずつ
にしてあげて欲しいです先生ｗｗ
　
　マリナも、作中で作者に文句いってやるとか、他のシリーズに行っちゃう
わよとか言ってたしｗ。話も破綻させたりして、少女達にこれは作り話と
ありありと分からせるためにわざしたのかも？って今では思う。

だって話に突っ込み所があってもキャラクターが魅力的すぎて、未だに
好きだし。バレンタインに薫にレミマルタンチョコ＆他キャラに
チョコを送りたいと思っている人は私だけじゃないハズ！

マリナが作者に文句言うところは笑ったな。

ティーンズハートから出た二冊目か三冊目で、
身長170センチの女子高生主人公が、演劇で響谷薫の役を演じることになって、
主人公の親友が「薫サマは、女じゃないわ！神聖なる中性なのよっ！」
みたいに熱烈に語って、
主人公も脚本読んで、薫の生き様に涙した…
というのもあったよね。

あーあったあった！恋と謎のラビリンスだっけ。
黒崎翠っつー相手役の名前は何故かしっかり覚えてるが、他の記憶が全然ない…。
演劇のラストで「ちょっと薫と巽のキスシーンなんて台本にないわよ！」とか言われてたのは覚えてる。

作中で藤本ひとみの名前って、結構ちょこちょこ出てくるよね。
さすがにメインキャラ達との会話中には出てこないんだけど、サブキャラとの会話ではよく出てきた。
和矢と薫が崖から落ちたとき、響谷家の弁護士さんに「死んだかな」って言われて、
「メインキャラなんだから死ぬわけないでしょ」と返したマリナに、
「あの人キャラ殺しで有名なんだよ。僕が読んだあの人の本では主人公が死んでいた」
とか言い返されるシーンとか、シリアスな場面なのに何してんのと思ったｗ
（しかし、ひとみちゃんの本で主人公が死んだ話ってあったっけ？）

小説では無かったと思う（ユーゴとか…マリナには皮肉すぎるか）
ひとみちゃん、ホラー漫画の原作とかやってたからそっちかな

作中に出てくる藤本ひとみはまたパラレル設定なのかなと思ってた。
藤本ワールドの謎は深く考えると混乱するから考えないようにして読んでたのにｗ

コバルトのあとがきも痛々しかったが、
作中にまで登場していたのか･･･

１さん、お疲れ
＞現在、シャルルの呼び名に関して乙女とか乙男とかヤンデレ（これは兄上対象？）とか色々案が出ている模様。
という、細やかな気遣いに感動した。

個人的には「乙男」がいい。

シャルル確かにすごい乙女だよねｗ
ひとみちゃんもその辺かなり故意犯というか、
最後の方になったらみんなマリナに「シャルルをよろしくね！守ってね！」とか言っちゃって、
マリナ本人もまかせて！と言いつつ、「普通こういうのって男が言われる台詞じゃないの？」とかぼやいてたしｗ
（シャルル以外の男をマリナがよろしくお願いされることはまずなかったし）
シャルルとマリナは、微妙に男女の立場が逆のコンビだったのかも知れない。

マリナとシャルルって男女でなければいいコンビだったかも。あるいは恋愛なかったら。
そしたら少女小説じゃないかw
ガサツだけど情に厚くてタフなのと天才だけどややこしい性格で気難しい
…って刑事のコンビものとかでもあるような。
マリナってほんといいキャラだったなぁ。

銀の薔薇騎士団を今読み直したら腐女子くさくてたまげた
緋のチェイカーとかもう明らかに狙ってるね
昔はそんなの気にしないで読んでたのにと切なくなった
マリナでもBLについての説明があったけど
ひとみちゃん絶対美少年同士の絡み好きだよねｗ

何となくだけど、パリシリーズでのアンドリューとカレルの絡みは、
最近BL流行で書かされました感があったというか、こういうの好きなんでしょ？的な雰囲気だったけど、
チェイサーのあの辺は本人がノリノリで書いてるっぽい感じがしたなあ。

ひとみちゃんの中では、ＢＬという言葉が出る前から
男男関係はそれはそれでおＫな人だったんだと思う。
だってアレだけローマに傾倒してるんだし。カズマなんて乱れまくりだしｗ
(でもカズマはＢＬ的視点はどうしても持てないと思う…主人公が男だからかなぁ

マリナが松井さんに「やおいは書けても少女の恋愛は書けないし」とか言われてたのっていつだっけ？
ひとみちゃん的には「男同士のアツイ友情!!!」だったのが
編集者さんにそんな風に言われたことがあったんじゃないのかなー。
パリはもう、当時のコバルトが某ルビー文庫に奪われた分を取り返そうと必死だったんだなぁ、と、生暖かく思い出すｗ
あれと新花織番外編がラストだったことを思うと、ひとみちゃんはそんなにＢＬ色は好きじゃないと思うよ。
ＢＬ色のある美少年ズの絡みが好きだったら、もう少し続いてたかも…。

緋のチェイカーは挿絵もノリノリなのが笑ったｗ

>>30
>ＢＬ色のある美少年ズの絡みが好きだったら、もう少し続いてたかも…。
器がそれ以上だったんだろうね

作家といえば、あとがきで「ひとみ先生のことをなんと呼べばいいですか？書いているのが少女小説だけじゃないし」
みたいなこと聞かれてて、「私は自分を作家と思ったことは一度もないです、まともな作品を一度も書き上げてないから。
いつか書こうと思っています、応援してね！」みたいに答えてたけど、当時から野心あったんだね
今読むと感慨深かった

私たちのターン!!!!だよねｗ＞チェイカー挿絵

しもがやみらい両氏はそっち畑だし、むしろ「え？何で少女小説挿絵！？」だった初期よりも
違和感なくなった。それが苦手だった人もいるだろうけれど。

銀バラの、お耽美ＢＬ一歩手前？ごついフォ(ryぐらいの世界観に、しもがやみらい氏のイラストは正解だったと思う。
パリ編がゆんもそっちの人のハズなんだけどなぁ…。どうしてあんな（ry

>>31
認めん！少女小説を「卒業」とか言って未完のまま放り出している、風呂敷を畳めない人は
永遠に作家先生だなんて呼んでやらない！　　　orz

少女(少年も？)小説というジャンルでこそ作家・藤本ひとみは最大限に輝けたと思う
少女小説棄ててからぱっとしなくなっちゃった

シャルル＆ミシェル、お誕生日おめでとうございます。

あれ、今日お誕生日なのか。
シャルルおめでとう〜ミシェルもおめでとう〜

おお〜シャルルおめ
今でも誕生日に薔薇の花かざってる人とかいるのかなあ

シャルル忘れてたｗ

ゴメン

ちょい過疎？

保守

今更ながら「オデパン」読んだ。
どうもオデパン側に憧れも共感もサッパリできず、むしろ容子に肩入れ
してしまった。
２０代なのにたった一人で百戦錬磨のアラフォー軍団に立ち向かうなんて
逞しいじゃないか。
もっとヤリまくってオデパンを崩壊させちまえばよかったのにｗ

オデパン組もアレだけど、容子も下半身脳すぎてさすがにちょっとｗ
頭がでかいとか、教養がないとか、でも生き生きと輝きだすとマオもちょっと見とれるとか、
そういうあたりにマリナっぽさを感じないでもないが、あそこまで下が緩すぎるのはちょっとなあ。

外国語しりとりは大人気ないとは思ったけど
確かにあそこまで手当たり次第ってのはちょっと…ね
>>40
マオvsマリナだったらどうなっていただろう？
どっちも尻尾を巻いて逃げる様が想像できないw

そもそもマリナは品こそないけど、金持ちの友人にお金くれたっていいじゃない的なことは言いつつ
実際に金を借りるとか、食い物にするとかってことは一切しない人なので、
マリナがオデパンに混ざったらマオは眉こそひそめるだろうけど、
容子に対するのほど拒否反応はない気がする（せいぜいご飯をガツガツ食いまくるくらいっしょｗ）

それでももしマオがマリナを攻撃するとしても、
外国語しりとりでマオが「マリナさんのお得意な言葉に合わせますわ。何語がよろしくて？」って言ったら
マリナは平然と「ええ、それじゃ日本語で」とか答えちゃってたぶん勝負にならないと思うｗ

＞マリナは平然と「ええ、それじゃ日本語で」とか答えちゃって
目に浮かぶｗｗｗｗｗ

(　 Д )　　　　　ﾟ　ﾟ　　　ﾎﾟｯｶ----------ﾝ
ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ(　д)　　　ﾟ ⌒Ｙ⌒Ｙ　ﾟ
　なオデパン

ヤリマン１人のせいで崩壊寸前まで行く時点でオデパンに教養も何もないと思った。
美馬も面倒くさがって逃げてるし。

基本的にあの小説はひとみちゃんのドリーム小説以外の何物でもなくて、
マオや容子がどうこう以前に小説として成り立っていないと思う。
あと過去キャラ使い回すなと。

過去作捨てたくせにな

てか自分がマオだったら、容子に自分の過去をぺらぺら喋られた時点で、
オデパンメンバー（男）への信頼失墜完全にゼロ二度と会わねえって気持ちになる。
なに人のプライベート寝物語にしてんだよみたいな。
車中に容子潜めておいてマオの誘いに乗った男とか、バカなの死ぬのとしかｗ

ここ見てオデパンが気になってきたｗ

>>47
(・∀・)ﾉｼ
買うだけ買ったけど(文庫版ブコフ100円…)読んでない。
昔のコバルト読み返す方が楽しくて。

でもこの流れは、何か読まなくちゃ、って気になるｗ

ネットの感想見てると、意外と一作目は評価高い人いるよー
二作目は中途半端なので評価もアレだけどｗ

一作目は勢いもあったけど結構良かった。
大人気なかったり、口が軽すぎてそれはどうよ、的な事もあるけど、
勢いで読めた感じ。
でもあそこまで男を渡り歩いてあれこれ口を開かせるほどの女の設定の
容子が、なんだかなーとは思う。
ただ単にオデパンの男連中は、発情期の犬状態で、やらせてくれるなら
何でもしゃべります、なんていう不自由な人だらけなのかと。

二作目はマオは完全にひとみちゃんの分身というか、何か自己投影しすぎて、
ついでに他の小説、いい女とかと設定が微妙に似てるような気がして(旦那が全て悪い、
私は何も悪くない、旦那が気を使ってくれなくてﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ、自分を磨くなら
不倫でも何でもﾊﾞｯﾁｺｰｲ)、一作目で潔く終わった方が良かったんじゃないかと。

ブログか何かで、まだ単行本化されていない話では、
マオが会長令嬢であることを隠して秘書として働きだして、
社内のトラブル解決して回ってるみたいな話をちらっと見たので、
そっちがうまく軌道に乗れば面白くなるかも知れない。
二作目は埋没回でテンション低くなっちゃったのかなと。

一作目でさえ作者の美化された自己投影にウヘァだったのに
これ以上ひどくなるのか…。

もう痛いおっさんおばさんズの話はいいお

そう思うなら違う話題を振ればいいと思うお

痛い美少年美少女ズの話とか？

痛いのはもうお腹いっぱいだお

スケートのショートトラックの五輪選手に「美馬」って名前の子がいるみたいよ
残念ながら読みは「ビバ」さんらしいが
名付け親はお祖父様とのことで、母親がヒトミィという訳ではなかったお

いや、お祖父さまは、隠れヒトミィに違いない

風に還れの時の軽井沢のコンクールが一月十八日だから、フーガの時は
シャルル誕生日だったんだねえ。
　マリナシリーズはキャラごとに読み込むと悲しい事多いけど鬱展開が
見事に省かれているから軽く楽しく何度も読めていい。

　ピュアシリーズが今でも待ちどおしいけど、コバルトキャラは
スピンオフしかないのならどうせなら全キャラ見てみたい。
ここ見てたら次は美女丸はどうですか？先生！？

美女丸はいい大人になってそう。
山梨県知事になって財政再建とかなw
表裏ないし美馬みたいに痛くなりにくいキャラだね。

美女丸はエリニュスで人の上に立つ資質が群を抜いてる描写あったし、
何かしらのトップに立ってばりばり仕事してるんだろうねー

みんなもうおっさんか・・・

加齢臭とかするのか………。

止めてぇぇぇぇぇぇぇっ！

シャルルだけはきっと薔薇薔薇しい匂いがするはずだよ！ｗ

シャルルがおっさんを通り越してじいさんになった時の外見が想像つかないんだが
まさか、お婆ちゃんに見えたりしないよね…まさかね…ははは
不老の新薬とか開発しといてほしいわ

シャルルってただでさえ浮世離れしてるから、
年取って髪とか髭とかめっちゃ伸ばして、
ハリポタの校長先生みたいになってても私は多分驚かないｗ

>67
今後、シャルルの未来をおもい浮かべるときに
一生脳内でシャルルの顔がダンブルドア校長に変換されてしまいそうな予感がするおW

頭頂部が寂しくなってたり
年々オデコの面積が広くなっていったり
ビール腹になってたり…

明らかに女性ホルモン多そうだからハゲはないと思うなあ。
まあ、それを言ったらヒゲも微妙だから、ヒゲのないダンブルドア校長になりそうだがｗ

万一続編書いても痛い中年になった美少年ズと傲慢なおばさん化した
マリナしか書けないだろう。

ダンブルドア校長はいきすぎでしょ・・・

老人か

西洋の歴史物はアレでも現代日本の小説ならきっと面白い作品を書いてくれる。
そう思っていた時期もありました。

西洋物はブルボンとハプスブルクの2冊は結構好きだよ。

流れぶった切ってスマン。
薫ちゃんお誕生日おめでとう〜！
現代医学だったら狭心症もちとラクに対処できるんだろうか？
今も昔もいちばん幸せになってほしいキャラだよ・・・

　

おおお、規制解除されたら薫ちゃんの誕生日か、おめでとう。

狭心症も、ニトロスプレーって当時からあったのかな。
舌下でプシュッて水がなくてもおｋらしいけど。

>>73
私も西洋もの鉄仮面は好き。
ただ、典型的なひとみちゃん設定な気もするけどｗ

>>73
皇妃エリザベートは少女時代のシシィが
ちょっとマリナっぽいチャキチャキした性格で楽しかった

コバルト文庫のシリーズに限るけど
　
　○○なのよ、バカヤロウ。

ってせりふを見るとユメミも花織もアーヤも全てマリナに見えた
最初に読んだのがマリナだったからな〜

マリナって語尾だけみると「〜〜だわ」「〜〜なのよ」と普通の女の子口調なのに、
中盤見ると「〜〜しちまうわ」とか「バカヤロウ」とか乱暴な言葉も混ざってて
けっこう独特だよねｗ

ひとみちゃん多重人格なんじゃないの

後書きとか読むと「男らしく見える自分」にこだわってたように思う

「バカヤロウ」だけなら美女丸を思い出す

光りものが怖くて鯖が食えるかバカヤロウ

>>79
昔の少女漫画のおてんばな主人公ってそんなもんじゃない？

マリナってまんまオバタリアン（死語すぎていっそ懐かしい・・・）

かっこいい男どもが全員のごとくマリナ、ユメミに惚れる展開が今読むとすごいご都合主義で恥ずかしくなるｗ
でも読んでた当初は中二だったので神作品だった

それでいいんだよね
大人の読み物ではないんだから

>>86
マリナ・ユメミを通した、そのご都合主義な恋愛要素があったからこそ
当時の多感なお年頃世代に受けたんだろうね

美少年ズが登場してただ問題解決するだけ、では多分受けなかったかも

そう考えると、美馬と高柴以外花純に惚れる男は皆無だった新花織は、
ひとみちゃんワールド的には異色だったんだろか。
あれがマリナだったら凱も麗もジョゼ（だっけ？テニスの外人）も、みーんなヒロインラブだっただろうしｗ

ものすごい亀レスで申し訳ないが、>>17
その台詞、教えて下さい

テーヌ・フォレーヌ、ブクオフでも見つからないorz

>>89
過去を受け入れ
現在を励まし
未来を信じさせる、のが真実の愛。だっけか？

当時、感動のあまりうっかり脳裏に刻みこませちゃって。
本当にいい言葉だと思うんだけど、出典が出典なものだから
胸を張って人に語ることができないこの二律背反ｗ

>>90
それはアレクの言葉じゃなくて、側近がアストライアに言った言葉だよｗ

カミルスと同じ台詞というのは、
「遠からず死ぬとわかっていて、想いを告げるような真似はしたくない。
死者の残した愛は永遠だから、残される方が、可哀想だ」
っていう言葉の方。（細かい部分ウロだけど）
ほぼまるまる同じだった記憶。

この台詞、ひとみちゃんどんだけ大事にしてるんだよ、と思うね。
巽兄さんだって、言葉にはしてないけど根本は>>91の台詞と同じ考えだよね。

確かにそうかも知れない。死者の遺した愛は変化することなく永遠で
遺された方は、新しい生活を生きなければならないのに、変化していかなければならないのに
遺された綺麗な思い出を手放すことが出来ず…でもそれは本当にかわいそうなんだろうか？
こんなに好きなんだ、でも表には出さないなぜならば(ryって、単なる厨二じゃん。
言えない想いに身を焦がす俺様。

まあ厳密に言うと、カミルスの場合は相手に彼氏がいる片想いで、
アレクの場合は両想いって点に大きな差異があるかも知れない。
片想いなら、想いを告げて死ぬことで、相手がその想いに応えられない罪悪感に苦しむ可能性があるけど、
両想いなら、死ぬまでの間に短くても思い出を作った方が相手は幸せだろう的な。
（マリナがそんな罪悪感にメソメソするタイプじゃないとかそういうのは置いておいてｗ）

>>90-91
ありがとう

それにしてもカミルスは17とは思えんほど老成してるな
悟ってるというか
マリナ御一行inローマを見てみたかった

全く歴史小説の話題がないのがすごい

あ、ここラノベ板か

最近歴史小説出てないじゃん

存在感自体薄い

ナポレオンの宝剣
http://www.amazon.co.jp/dp/4267018189

バンクーバーオリンピックがはじまって、
テレビでバンクーバーと国旗が映るたびオデパンで見た
「カナダはメープルいっぱい・国旗の真ん中の葉っぱもメープルの木の葉っぱ」
という、どーでもいい雑知識が脳をよぎるｗ

その知識は常識の範囲だ、オデパンじゃないｗ

ひとみぃの三銃士読んだ方います？
あの赤と青の単行本と、子供向けの分は中身違いますよね？
原作三銃士で言う1部の翻訳、脚色なんでしょうか？

読んだよー
子供向けってのがなんのことかよく分からないけど
ひたすらミラディサイドに立って　ミラディ擁護につきる内容ｗ
原作の三銃士よく覚えてないけど　
話は普通にダルタニャン上京からミラディを川に沈めるあたりまでだよ
中盤省いてある部分も結構あるけど。

＞103
ありがとうございます。
103さんが読まれたのは　http://books.rakuten.co.jp/rb/item/5671045/　ですよね？

私が子供向き？って書いたのは、http://books.rakuten.co.jp/rb/item/6247884/です。


「新」が付いてるし赤と青のはひとみぃ節で翻訳された
悪女ミラディに自分重ねてる風なのかな？
ちょっと買ってみます。

ミラディサイドって新しいなｗ

読みたくなったよー

>>105
原作ファンの人がどういう感想を持つかは分からないけど
個人的には面白かったよ
この人が書く悪女小説、結構好きだしｗ
登場人物たちの善悪の立場をガラリと変えてあるから　多少強引なとこもあるけど
それはそれで新鮮っていうか｢そういう見方もあるかー｣て感じでした

>90
そのセリフ、自分も感動して胸に刻んでた
ルーカスはすごい魅力的なキャラだったと思う
それとは別に、失恋してしんどい時は「綺羅星」読んで、諦めようと頑張ったし
藤本ひとみは、青春時代の恋愛や人生のバイブルｗだったのにな…

話題切るけど、前から気になってた事。

オデパンとか、一見女の願望投影小説に見えて、
あれって普通の主婦とかに復讐してるんじゃないの？

「いい女って言うのはこう言う人の事を言うのっ！普通の主婦なんか何の価値もないっ！
　あなた達こんな事した事ないでしょっ！」

みたいに。


ひとみちゃんって親に言われたから結婚して子供産んだんだっけ。

子供産むなんてそれしかできない人がやる事とか思ってそう。
私はもっと他にやれる事があるのに、つまらない事を押しつけられて人生無駄にした。
人生やりなおしたいって。

そう言いたいんだろうなあ。

この人何のために小説書いてるんだろう。
すごい優等生の形を取って、形ばかり立派な事（感動させるとか言われちゃう事）
書く割に、オデパン系に本音がにじむって言うのが…。
何かすごく形を取りつくろう事にこだわる人で、だから人物描写が薄っぺらいって言われるんだろうなあ。

オデパンは結局、コバルトでやってた頃の読者への
書き物だと思ってる。
展開はあの頃のままだし（ヒロインﾏﾝｾｰの逆ハー状態）、
当時のファンが今ならアラサーかアラフォー？
なので、それより上の年齢のマオを主人公に持ってきてるだけ。

マオの生活やオデパンの内容なんて、マリナや新花織での
ブルジョワ（笑）自慢と変わらん。ブランド名が細かく出てきて、
当時より詳細になっただけ。くどくなったとも言う。

くどさもアラサーアラフォー向けか

>>109
何かその感じ分かるわ
マリナ読み直したらシャルルがアニエスbとか着てて
（ひとみちゃんが）バージョンアップしてるんだな…と遠い目になったよ

>>111
うん、ラ・ペルラとかエルメスとかに上がっただけというかw

マオくらいのお姫様なら、本当ならパーティーにはオートクチュールを
着て行きそうなものなんだがね
母方で皇族とも血縁があって、父親は美馬を傘下に支配してるくらいの
大企業のトップで、６歳でヴェルヴェデーレ宮殿での会議についていくレベルなんだから

ひとみちゃんはオデパンで高級ブランドをこれでもかと
出してくるけど、生まれつきセレブな人って服から何から
全部自分で決めるもんなの？
もちろん「こういうのが好き」「これは嫌い」というのはあるだろうけど、
ブランドにこだわって決めたりはしないイメージだった
（某宮妃や元華族の姫さんのエッセイ見るとそんな感じ）

突っ込んじゃいけないのは、ライトノベルと一緒

つまりオデパンは、アラサーアラフォーになったひとみぃへの
コバルト作品群みたいなもんかｗ

だったら高級ブランドの薀蓄はいいから
未完のシリーズを書いて欲しい
アラサー、アラフォーになってもシャルル目当てにコバルト買うからさ

というかマリナシリーズこそ、ブルジョワジー全開で
ブランドオンパレードでやれる作品だよね。

ただ、主人公のマリナがブランドに疎いし興味ないし似合わないから
「こんないい女なのよ、全身高級ブランドなのよオホホ」は
できないが。

なんで
異次元騎士カズマシリーズ
をやめたの？

カズマだけではないのですよ・・・

>>117
むしろひとみちゃんが毛嫌いしている
「家族のお守りと家事に人生すり減らしている主婦」なユメミが
どう化けたかに興味があるな
>「こんないい女なのよ、全身高級ブランドなのよオホホ」になったら嫌だわ

>>120
貴女になって騎士たちに囲まれてチヤホヤされてたりしてｗ
もちろん周りにはユメミでは分からないがひとみちゃんなら分かる
高級ブランドが溢れてそう

ユメミは貴方になったあとも実生活は変わらない気がする
弟たちから手が離れなければ実家住まいだろうし
むしろ大学いったり就職したりするのかの方が気になるなあ
そして貴方になったユメミに騎士団は給料を支払うのだろうか？ｗ
給料の発生しない有志の集団だったら何か嫌だなあ

騎士に与えられるのは、名誉だけだと思っていた。
総帥なのに、エコノミーに乗っているし。

アルディと本当に敵対しているのか？
経済力が違いすぎ

>>123
エコノミーってマジでか
せめてビジネスにしろよ総帥

節約の為かもしれんが、ビジネスやファーストにはサービスだけでなく
時間短縮という金では買えないメリットがあるのに

エコノミーだったっけ！？ｗ
ルフトハンザしか使わないってシャルルや和矢が言ってたのは覚えてたけど
エコノミーは覚えてなかったｗ
マオ様は生涯ファーストクラス以外に乗らないと仰ってたのに総帥…ｗ

123です。
エコノミーとは書いてなかった。

ユメミが、
「飛行機の座席は案外せまい」
「身長184cmの大男の鈴影さんは、実に窮屈そう」
「長い足のやり場に困る」
と言って、最終的にストレスで公共交通機関のトイレ一つを占拠するという暴挙に及んだので、
エコノミーかと･･･

読み返してみたら、この後二人でトイレに篭り、
総帥としての誇りや幸せについて語り合ったのか。
変な奴らだが、騎士団には相応しいのかもしれない。

>>126
エコノミーのトイレって、二人入れるほどの広さじゃないと思う…

誤爆っぽいので貼っときますね

846 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/23(火) 23:18:43 ID:y5Ic1LYi
オデパンの何が嫌って、マオの「エコノミーなんてあり得ない、信じられない」的に 
庶民をバカにした思考が全面に出ているとこかな。 
だからむしろ容子の方がわかりやすくていいじゃねえかと思った。下品だけど。 

これを生粋のセレブが書いたならまだしも、ひとみちゃんだからな…。 
確かに今はセレブ（笑）かもしれないが、そもそもその金はラノベで稼いだものでしょ？ 
なのにどうしてラノベ読者層をバカにした書き方するんだろうと思う。 

久しぶりに逆光のメディチ読んだ
おもしろかった
ひとみちゃん現代日本は忘れてしまえばいいのにと思うよ

オデパンは読者が主人公のマオ及びセレブの皆々様に感情移入も憧れも
全く抱けないのが最大の問題だと思う。
マリナやユメミにもイマイチな点はあったけど、タフな精神や思いやりに
共感できたし美少年どもと冒険するのは憧れだった。
しかしオデパンのあの集団に混ざりたいとも思わないし、むしろブランドや家柄を
これでもかと羅列して下品だなぁと思う。
５０歳近くのおっさんおばはんが何してんだと。

45〜50歳って、はっきり言って「老人」なんだよね。40って不惑であり初老だから。
未だに性欲旺盛なのは勝手にすりゃいいけど、品がない。容子どころでなく品がない。

細かいことだけど、マオって雑誌掲載時に45歳だから、今なら50歳くらい。つまりは
1960年前後の生まれだよね。その時代に生まれた、仮にも皇室とも血縁のある
お嬢様が「パパ」なんて言うのか？いや当時だからこそ子供ならパパと呼ぶだろうけど、
45にもなってパパって…。
あとは容子と対峙する時に、「扉は開けてもらうものだ、その仕事についている人が
いるのだから、仕事を奪ってはいけない」と父親に教えられた云々とあって、これは
ひとみちゃんが銀バラかなにかでマハラジャの義務として書いてたことと一致するんだが、
……扉の傍にいない＝扉の開閉専属のホテルマンがいるわけではないんだよね？
それを、わざわざ内線して「開けて下さらない？」って、ホテル側からしたら「いや自分で
開けて下さい、専任はいないんですけど」と思わないのかな…

> エコノミーなんてあり得ない、信じられない

オデパンに限らず、
匿ってくれたカークに向かってカーテンの色が黄色が気にいらねえベッドが固いと
文句付けまくったシャルルならきっと、
「エコノミーのチケット取ったよ！」と誰かが言おうものなら、
「オレを誰だと思っているんだシャルル・ドゥ・アルディだぞエコノミーなんか乗るか！」と
全力で言いそうな気がするんだが…ｗ

>>128
あったあったｗ
幼少期マオがうっかりカーテン越しにエコノミー席とやらを見たら、人間が
荷物のようにギュウギュウ詰めにされてて恐ろしかった･･･とか。

そのわりにオデパンの男の１人は自販機に小銭入れてコーヒー買おうとしたり、
話のあちこちボロが出てて、セレブというより成金にしか見えない。

>>132
シャルルは空軍＆防衛庁に頼み込むんだから、エコノミーﾅﾆｿﾚおいしいの？じゃね？ｗ
パイロットがいなければ自分で…(風にかえれ前編)とか言ってるし。
民間機に誰かと一緒に乗ることなんてあるんだろうか？
パラドクスでの脱出劇も、アルディ家所有の飛行機で日本に密入国状態だよね。

>>131
退屈こそが恐怖、なのにわざわざ内線かけてホテルマンが
扉を開けに来るのを待つのは退屈or暇じゃないんだ…とちょっと不思議

オデパンは、見方を変えたら「おばはんによる若い子苛め」でしかないんだよね。
マオが「背中は自分では手入れできない」としてシミや吹き出物がないかを
確認してドレス決め、パーティー当日に肌がトラブったら別のドレスに変える
準備をしてたよね。
で、マオが用意した背中の開いたドレスを着た容子の背中には、赤い吹き出物が
できていて〜ってシーン。
28歳ってリアルにそれくらいの年齢だけど、背中に限らず、体に吹き出物なんて
できないよ…。結構不摂生な生活してても、「お肌の曲がり角」は過ぎてるが
顔はともかく体に湿疹なんてできない。できたらまず病院行くわ、帯状疱疹疑ってｗ


歳食ったひとみちゃんがマオに自己投影して、若い子を苛めてるだけの気がする。
自分がマオくらいの年齢だったら、オデパンも共感あるいは憧れられたのかな。

え、私30だけど油断してると鎖骨近辺にニキビできるよ…？

>>137
背中にできる人って少なくない？

背中は数年前に合わないシャンプー使ったら出たことがあったくらいかなあ。
ぐーぐる先生に聞いてみたら、
背中　吹き出物 の検索結果 約 735,000 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)
ということなので、ものすごく稀ってことはないかも知れない。

28歳でできるのはなかなかいないんじゃないかな
しかも容子は肉体を武器にしてるのに、ケアしてないのかと不思議

マオ（というより作者）が、容子がいかに貧相な肉体で教養もない下品な
小娘かって事をこれでもかとばかりに羅列してるのが醜悪としか思えなかった。
コバルト時代では嫌なキャラが出てきてもこんな怨念の篭ったような
描写はなかったよね。

>>141
ああ、マオ様ｗのほっそいウエストに合わせたドレスだから
容子の太いウエストだとファスナーが閉じられないとか、
胸の部分がすかすかとかね

>>136じゃないけど、老境に入った女の若さへの憎悪を感じた
コバルトの時って、例えば亜絵香や…えーと名前忘れたけど
和矢のママを殺した女、ああいう悪役も容姿は整ってた
仮に整ってなかったとしても、これでもかと言わんばかりの貶め方は
してなかったよ

>>142
ユカリ・マツモト(旧姓)

ユメミに対する、火狩…名前忘れたｗのドレス貸すときの
ウエストだの胸だの、良くあるパターンとはいえ
ひとみちゃん、どれだけﾋﾝﾇｰコンプレックス

松本由香里は一応やせたら美人になったけど、
それでもマリナには般若般若とコキおろされてたけどなｗ

>>143
火狩玲奈

確かにコバルトって
キャラを貶めるにしても主人公のマリナやカバちゃんなど
親しみの持てる貶め方だったね
（当時はマリナがあまりにボロカス言うから本当にカバちゃん友人かよと思ったけど）

正直言って、｢私と寝てないのは誰と誰？｣みたいな感じの容子の方が、
自宅を貸してくれたおっさんと会うためにパンツを選んでｸﾞﾌｸﾞﾌしている
マオより潔くていい気がするw

て言うかさー。
語弊はあるし、誤解を生む発言なので最初に謝っておく。ごめんなさい。
どれだけ手入れしてようが、50才近い経産婦の体って、やっぱりそれなりよ。
顔も含めて。
出産は最高のデトックスとは言うけど、ホルモンバランスその他でどうしても
変わってしまう。整形でもマメにすれば別だけど。
ジムとエステにどれだけ行って、どれだけいい化粧品とかを使っても、
何か違うんだよね。
そういう｢それなり｣の中でマオは手入れが行き届いていて素晴らしいとは、
あの文章の中からは読み取れないのよね。
そんじょそこらの20代の小娘には負けませんチックというか。

でも、５０近いはずの黒木瞳とか黒田知永子という例が実際にあるからなぁ
綺麗な人は綺麗だという気がする

でもマオはいくら綺麗だとしても憧れもしないし大嫌いだがww

黒木瞳や大地真央は綺麗だけど、背中とかは不明じゃない？
吉永小百合は60だけど経産婦じゃないから綺麗だし。
由美かおるもか←釈由美子か誰かにスリーサイズで勝ってたｗ

でもまあ、体型や顔はどうとでも手入れできるけど、
肌のみずみずしさは容子に完全に負けてると思うよマオ

大地真央は知らないけど、黒木瞳はちょっと前にドレス着てたの見たら
普通に身体もお綺麗だったよ。
あのお歳でも未だにラブシーンとかドラマでやるから手入れもハンパないんだろうけど、
あの人は本当に特殊人物だｗ

経産婦であの美しさはないなｗ
しかも華麗なる経歴すぎるお人だ

マオには、何て言うんだろう。知性も教養もあるし頭もいいんだろうし
テーブルマナーや礼儀作法は完璧なんだろうけど、「上品」という
イメージが全く湧かない。
セレブ（笑）ではあっても、セレブではないというか。
気品や品格、そういったものがないよね。

美人でマナーも礼儀作法も教養も完璧！
って文字ではさんざん説明してるけど、小説の中でやってる事といえば
夫を恨んでグチグチ、ブランド品買いまくり、年下男を誘惑、容子を
こき下ろすｅｔｃ・・・
とろくな事をしていない。
そのくせ２０年ぶりにオデパンに現れただけで「なんて美しい」
「全く変わってないわ」と一発で女王様に返り咲く。
だめな逆ハーの見本のようだ。

滲み出る気品とか風格、そういったものをひとみちゃんは書けないよね。
ブランドの名前や、「正しい着付けの方法」や「正しいドレスアップの手順」は
調べれば書けるけど、生まれつきお姫様な人達とは、何かが違う。

オデパン自体はマオ父の傘下企業の重役たちの子女の会だから、
マオがその女王様なのはわかる。
しかし逆に言うと、そのマオが旦那の一言で23年もの間顔を出さなかったのに、
未だに解散してなかったのは何故なんだろう。
言ってみりゃ「マオ様を崇め奉って、親父の地位保全と向上に貢献する会」だから、
マオがいなくなったら自然消滅してもおかしくないと思うが。

セレブの生活。
コバルトのときは、創作が多かったけど、オデパンは正しいの？

正しくはないような
ってセレブじゃないからわからんけどさｗ

マオクラスのセレブなのに、お手伝いさんが一人しか出てこないのも
地味に気になる

何年か前に、映画のＰＲでディカプリオ来日
黒木瞳とディカプリオがその映画について語る対談が企画され、それがテレビで流されていたのを見た
（映画に興味があっただけでディカプリオはどうでもいい）

映画の背景になる歴史についてまじめに語るディカプリオ
すてき、うふふ、かわいいを連発、ディカプリオにご満悦な黒木瞳女史
二人の会話がまるで噛み合っていなかった、つーか黒木瞳の話に中身がなかった
普段演じている役柄の多くが知的美人で、黒木瞳のことは好きだったよ、でもこれにはガッカーリ
マオと黒木瞳は、５０近いのに外見が美人という共通点はあっても、ちがう種類の人間のような気がする

違うスレに誤爆されてたからなんとなく興味もってオデパンをぐぐって粗筋読んでみたんだけど、
どうしてオデパンの主人公の女は凄い人らしいのに、普通の男の旦那と何十年も連れ添っているの？
旦那を愛しているならともかく、不満だらけなんだよね？
だったら、とっとと別れて自分の人生をやり直せばいいのに
不満たらたらで育てられた娘二人もかわいそうだね

そういやひとみちゃんのハードカバーで、旦那とラブラブで特に不満は
ありませ〜ん、てのを見た事がない。
娘二人で必ず旦那に不満を溜め込み、しかしぶつけないであきらめてる人だらけだ。

>>157
パパンが｢許さん｣って言ったから。

あ〜、マオにセレブな生活を捨ててでも戦場カメラマンとの恋愛（笑）を取る
根性があれば読者の評価も違ったのかな？
夫が悪いから不倫する
親が古いから革命する
でも社会的地位やセレブな生活に傷を付ける気はない
責任？ナニソレおいしいの？だもんね

オデパンってそんな駄作か・・・

>>157
基本設定からして破綻してるんだよ。
「セレブ界のカリスマ女王様」と「自立心のない地味主婦」
のキャラは両立しないだろうに、無理矢理１人に収めようとしたせいで
おかしなことになっている。
（というか明らかに「これは作者の願望なんだな」とバレバレ）

ちなみに２人の娘は海外に行ってるとかで全く出てこない。
４，５０代のジジババ連中とバカ騒ぎしたりヌードを披露したりする母親なんて
嫌過ぎる。

オデパンは見てないからよかったなー
マリナも途中で終わったけどパリシリーズはあれだしなー
モザンピークに行ったままの和矢だけど今治安はどんな感じなんだろうか

>>158
パパが許さんって、生活能力の無い10代の子供でもあるまいし、
もう老境に差し掛かった50代の大人の女性なのに、親の言い成りなのか
無能で親掛かりじゃないと生きていけないというなら、いくつになっても親の言い成りでも
仕方ないかもしれないけど、主人公は凄い有能で凄い美人で凄い人なんだよね？

>>161
なるほど、設定からして破綻している訳ね
納得した

>>163
ドイツで弁護士だかその系統の資格を取ったくらい有能で
英語フランス語ドイツ語ラテン語イタリア語etcを操るマルチリンガル
仕事経験はないけど、終盤でパパの系列会社に勤務することになる

でも一応、マオは45歳ですｗ
17歳と15歳の娘もいますが、ボディラインは20歳の頃から変わってません

>>162
あなたマリナシリーズ全部読んでいませんねｗ
和矢は愛をするアンテロスでモザンビークからフランスへ輸送され、
愛をするフォリーで日本に帰国して家に帰っております。
それとは別にモザンビークの内戦自体は10年ほど前に終結してますが、
外務省危険情報では、
「モザンビークは近年高い経済成長を続け、政治的には比較的安定してい
　ますが、所得格差が拡大しているため、強盗等の一般犯罪が多く発生し、
　最近では銃器を使う犯罪も増えています。また、警察官が襲われる等、治
　安の悪化が社会問題になっています。」
とのことであります。

>>163
そもそも設定が、
「夫（専務）の給料より、両親からもらうお小遣いの方が遥かに高額なすねかじり（オデパン）な人たち」
の物語なので、ちょっとくらい有能でバリキャリになったところでどうしようもないんですｗ
生活レベルって、あげることはできても下げることはできないっていいますからねえ…。

あ、あとそういえばマオの旦那って確かマオ両親と養子縁組もしちゃってたから、
離婚したからって完全に無関係にはなれないんだよね。
パパが死んだら遺産も仲良く分けないといけないし。

>>166
親父が先に死んだら、マオ夫を毛嫌いしている母親とマオが
養子縁組解消＆離婚のコンボかますことは可能じゃない？

>>167
それは私も思ったことがあったけど、マオは「父と母が離婚に反対している」って語っているんだよね。
夫が怖いから表面上離婚に反対しているだけなのかどうかはわからないけど。

あと離婚・離縁するにしても、旦那にはさしたる有責事由がないのでかなり難しい。
浮気はしてないし暴力ギャンブルもなし、妻を顧みないだけでモラハラで追いつめたわけでもない。
離婚を言い出した側のマオがパパの遺産に慰謝料を上乗せしても、応じてくれるかどうかってところ。
ほぼ確実にパパの遺産は持って行かれる。
おまけに離婚は養子縁組の離縁理由にはならないので、旦那の合意がなければ難しい。
離縁・離婚されると会社の地位がヤバいとなれば、石にかじりついても離婚・離縁には絶対応じないと思う。
ママはパパの遺産を１／２もらっていて、なおかつそのご実家も元華族らしいから
ママ自身の遺産も相当なものだろうしね。
かなり金にがめつい御方のようだから、よっぽどのことがないと難しいんじゃないかなあ。

マオのママ繋がりで「両殿下ともご縁があるから」と言われてたんで
単純にマオの母親は皇族か華族だと思い込んでたけど、
よく考えてみなくても皇后陛下の方の繋がりの可能性があるんだよね。
年齢的に合うから、皇后陛下とマオ母が同級生とか、もしくは従姉妹とか。
だったら、マオ母は別に皇族出身でも元華族でもなく、大企業の
お嬢様ってだけでは…。

>>168
ひとみちゃんがそこまで深く考えてるわけないｗ

>>165
＞「夫（専務）の給料より、両親からもらうお小遣いの方が遥かに高額なすねかじり（オデパン）な人たち」
鳩兄弟ですねわかり(ry

モザンビークにしろフセインにしろ、絡めるにはリアルタイムすぎたね。
しかもモザンの方は、あとがきで切手の寄付とかも呼びかけてるし。

>>169
両陛下とのご縁は、おセレブ感を出したかっただけじゃない？
今の両陛下との云々で、バックボーンを考えてはいないと思う。
せいぜい「学習院(昔の)をはじめとする上流の学校出身」とか。

>>164
そういえばオデパンの子供世代って出てきてないよね
本来ならこっちの方が「すねかじり」な年代だと思うんだけど
マオは娘二人は事業に関わらせる気無し
美馬は独身で子無し
まぁ、あのオデパン達が人の親っていうのも薄ら寒い話だけどw

読者がおセレブ界に憧れるとでも思ってるのかなー。
それってバブル世代の思考だよね。
他人は他人、自分は自分、の世代からしたらアホらしくてついていけない。

>>133
ひとみちゃんは、めざせ日本の高度成長
戦後復興中で今ほど物がない頃の昭和に育ったわけだし
小説に出てくるセレブが成金ぽくなるのはしょうがないよ

>>165
補足ありがとう
読んでたはずなのにすっかり忘れちゃってたよ
美女丸だか薫だかもモザンピーク行くって言ってたよね
その辺がもううろ覚えだなあ…

>>175
一応みんな日本に帰ってきてるよ。
ガイなんてイギリス戻ったあと、来日して和矢のとこに泊まってたり
薫ちゃんはマリナに連絡もせずに(まぁ出来ないんだけど)、演奏旅行。

…みんなの置いてけぼり加減が切なすぎるなー。
マリナを通しての関係性だったから、仕方ないんだろうけど
ガイも和矢のこと思い出して日本来るなら、薫ちゃんのことも思い出してくれれば…

>>175
美女丸も薫もモザンビークに行きましたｗ
行った人→シャルル（フーガ）・和矢（フーガ）・ガイ（君）・薫（君）・美女丸（エリニュス）
行ってない人→カーク
なので、ぶっちゃけ行ってない人数えた方が早いのですｗ

>>172
マオは20歳か22歳で結婚した割に、上の娘でも28歳出産なんだよね
一人娘だからさっさと跡取り作らないといけなかっただろうに

そして親たちへの革命って結局やってんの？
「面白そうね」とやる気になっただけで、特に何もやってないような

>>177
行った人追加→ジル

オデパン以前に書いていた、マリナはじめとする少女小説内では
ｵｶﾈﾓﾁｰはトンでもねーｵｶﾈﾓﾁｰで、主人公が庶民だったからまだごまかせたんだろうね。

>>178
3冊目から何かするんじゃないのｗ
ていうかパパの死後高宮グループ継ぐのは養子のマオ旦那じゃないんだよね。
まあ有能じゃないっぽいし本人も無能を自覚してるっぽいし、
（でなきゃ離婚申し出られて会社の地位が危ねえと慌てふためいて嫁脅しつけるとかしないし）
…ってそれじゃマオパパは旦那の何を見込んだのかがさっぱり不明だがｗ
作中旦那を評価してるのマオパパひとりしかいないようなｗ

少女小説のお金持ち組はもう、ファンタジーの域にいたから突っ込む気も起きなかったしねえ。
当主になったら空軍将軍だけど家族会議でコロコロ変わりますとか、
突っ込んだら負けじゃんみたいなｗ

>>180
高宮グループの総帥にはマオか母親が就任して大株主状態、
実質の経営は別に任せる、なんだろうな

45になるまで親のすねかじりで生きてきたんだから、革命ごっこなんてせずに
優雅にすねをかじり続ければいいのに
革命ごっこがしたいなら、もっと若いうちにやれ
親父達が余命わずかな今になってやる必要ねーだろ
それとも、相変わらずの「退屈が怖い、刺激的なゲームとして(ry」なのか

180でも書いたとおりマオパパって人を見る眼はあんまりないようなので、
単純に「うわやべえ総帥の指名した後継者無能じゃねえの会社潰れたら俺ら困るよ？」という
保身からスタートしてる気がしないでもない。
高宮グループが潰れちゃったら優雅なオデパンごっこもできなくなるわけだし。
逆にマオパパが誰もが認めるすげえ有能な後継者指名したら、のほほんとしてたと思う。

>>174　同世代のほかの作家に謝れ。

＞当主になったら空軍将軍だけど家族会議でコロコロ変わりますとか、
フランス翻弄されすぎでカワイソスｗ
あ、でもパパン入院中でも何とかなってるんだから、名目上の地位だよね。

いくらVIPでも密入国状態はﾏｽﾞｲと思うよシャルルもワカメも…

少女小説だからあのキラキラミーハー感覚が生かせたのかな
オデパンは…いまいち

いっそハーレクインどうだろう
あれなら多少ぶっ飛んでてもいいし
大人の恋愛とか、なんかひとみちゃんが書くと取ってつけたみたいになってると感じててしまうし…

>>184
しかしいくら名目上とはいえ、
フランスよりずっと貴族階級が歴然と存在する英国でさえ、
未来の国王様たる第一王子がコツコツ下っ端軍人として英国軍で働いてるとゆーのに
すごい特権階級だよねｗリアルフランスでは旧貴族てめたくそ肩身狭いのにｗ


ハーレクインの定義を明確に理解しているわけじゃないんだが、
一応ブルボンの封印はヒロインの大恋愛玉の輿ハッピーエンド物語という点で
ハーレクインヒストリカルに含んでも良いのだろうかｗ

>>186
その辺りはコバルト読者のニーズにも合わせた結果かも
地味でコツコツな男が良いなら和矢が一番人気になるはずだし、
そっちよりも特権階級の住人で顔も頭も桁はずれのシャルルの方が
人気高かったからそういうトンデモな書き方はアリだったんじゃないかと思う

問題は読者もそれなりに年食って、そのあたりが現実的に分かるようになってきたのに
相変わらずトンデモセレブっぷりにこだわるひとみちゃんの進歩のなさ

楽しくマリナシリーズ読んでた小中時代は現実のフランス事情なんて全く知らない無知な子供だったしなぁ。
大人になって色々つっこみつつ読むのも楽しいけどねw

しかし当時は、いくら有名な旧貴族家といえど、
その家長が誰になるかで大手新聞社が大騒ぎするってどーなのとか思ってたけど、
「家長が自動的に将軍」という設定を思えば、ある意味当然だったのかもねえ。
フランス人にとっちゃ、アルディ家のお家騒動は国防に直結する話だったんだものｗ

フーガで散々ジルが「大統領目指すんだからゴシップは御法度！」と騒いでたわりに、
双子の大公開家督争いは十分すぎるほど立派なゴシップだよなーと思ったりｗ

お家騒動は、どこからミシェルのこと公表されてることになってるんだろう。
彫刻コンクールは、シャルル・ミシェル名前出した上での争いなんだよね。
だとしたら、それまでにミシェルの存在が公表されてないと、
コンクールなんて霞んじゃうぐらいのゴシップだと思う。

愛人の隠し子ぐらいはまぁまぁ…って感じかも知れないけど(フランスだし)
それでも隠されていたのが、おおっぴらになるだけでまず一騒動だよね。
しかも双子。単なる異腹兄弟ではなく、同腹。

ミシェル的には、シャルルの事を潰してミシェルとして当主になれなければ、腹が納まらないだろうから
シャルルとすり替わる的なストーリーはイヤだろうし。

逆に、トルソ冒頭でミシェルの存在＆家督相続が公表されて、
連日連夜アルディ家のゴシップについてマスコミが大騒ぎ状態で、
「シャルルはどーなったんだアルディ家の発表は信用できるのか！？」ってなってる時に、
（孤島に隠すくらいだから精神疾患の話なぞしないだろうし、おそらく健康上の理由とか何とか発表したはず）
そのシャルルから「オレは家督を諦める気なんてないから勝負するぜ」って声明が出たら、
相乗効果でどえらい騒ぎになってコンクール報道が盛り上がるのではないかと。

ちょっとガーリーだけど、マシェリのCMのひなのがレディ・エメラルドを彷彿とさせるｗ

そこまで、フランス国家への影響力をもっているなら、
自ら政治家になることもなかろうに･･･

「国主になる」というのは、アルディにとって、
よほどの悲願なのだろうか。

あれほど地の文でもシャルルを大賛美してたアンドリューでさえ、
ミカエリスよりうちのが歴史があるんだぞと胸を張るシャルルに、
王冠取ったことないんじゃ歴史だけあっても無駄じゃんミカエリスの勝ちじゃんと内心呟くほどだから、
幼少期から徹底的に「悲願・王冠！」をすり込まれているんじゃないかとｗ

ミカエリスって王冠取ったことある家だっけ

>>192
私はドロリッチの女の子にシャルルの少年時代を…
女性モデルなのはわかってるんだけど、ちょっと線が硬めで男の子っぽい

>>196
わかる
眉とかちょっと凛々しいし
癖のないサラサラの髪（ヅラだけど）といいシャルルっぽい

>>195
シャルルが夜想曲の中で、
ミカエリス家は一族の中から神聖ローマ皇帝を数名出しているとアンドリューに言ってる。
ので、アンドリュー君にミカエリスは帝冠かぶってて、アルディは王冠すらかぶってないんだから
ミカエリスの方が上じゃん的な感想を抱かれていたｗ

192だけど

>196-197

ナカーマ！！！！なんだこれは！

>>196
>>197
>>199
わかるwwwシャルルっぽいよね
しかもそのシャルルが画面いっぱい
ドロリッチのCMが流れるとにやにやがとまらない

>>198
�d
アルディ家は、公爵家なんだから王家の分家にあたるはずだがなー
つまり辿れば元々は王冠を持っていたはず
それでなくても娘がどこかの王族に嫁ぐことはあっただろうし

当時はひとみちゃん、そういうとこはどうでもいいと思ったのかね

>>201
王家と公爵家は別物ってことじゃないの？
辿れば王家なんて貴族なら少なくない
娘うんぬんは…当主が王冠かぶったわけじゃないし

�dでも設定とはいえ、神聖ローマ帝国皇帝を何人か出した家、なんて
ものすごく少ないのにな…

>>201
「アルディ家としては」かぶってない、なんだろうね。
今の皇室で言えば、この先皇室典範が改正されず、皇太子様の次に秋篠宮様が皇位を継がれれば、
「秋篠宮家は皇位を継いだ」と言えるけど、
皇室典範が改正されて、直系優先男女関係なしになって皇太子様の次に愛子様が継いだら
「秋篠宮家は皇位を継いだことがない」ってなる、みたいな。

愛子様が継げないのは皇室典範が「男系男子に限る」だからでしょ
男系女子でも可、にしたところで、結局は秋篠宮家に移るよ＜皇位
愛子様の子は、女系皇族でしかないので
愛子様が悠仁様と結婚したなら別だが、その場合も結局「秋篠宮家に移った」になる

だから「皇室典範が改正されて」「直系優先男女関係なしになったら」って書いたでしょ？
男女問わずの直系第一子最優先になれば、男系女系は関係なくなるので、
愛子様の次は愛子様の子供になる。
その場合は「秋篠宮家は皇位を継いだことgない」ってなりますねってお話。

>>206
言い方が悪かったが、一応秋篠宮も直系なんでな…

流れ的に皇室を持ちだすのはセーフかもしれないけど
皇室そのものについての言及は止めて欲しい

>>207
ああ、「第一子優先」って言葉が抜けちゃってごめんなさいね。
第一子最優先だと秋篠宮家は皇位継承ができません、でいいかね？

例えを英国に変えて、現在のヨーク公爵がアルディ家みたいなもんで、
チャールズ→ウィリアム→その子供（できたら）って継がれていけば、
ヨーク公爵以下は王冠かぶれないね、でもいいけど。

いい加減自重できないものか

アンドレア王子が王族ではないと知ったときはショックだったが、
アルディに対する世間の注目度も、あんな感じなのかもしれない。

ああ、モナコは大公国だから王子じゃなくて公子なんだっけ。
でも日本はそういうのを気にせず、チャールズ王太子も皇太子だし、
アンドレア公子も王子でいいんじゃね？ってノリなのかな。

あれ、アンドレア公子って「プリンス」の称号は持ってないような。
母親が公女で叔父に嫡子（庶子はいるが）がいないから跡取りになってるけど、
女系だから即位まではプリンスじゃないとか見たような。
でも祖父のレーニエ大公だって女系だよね。

あの辺は入り組んでてわかりにくい。

おばちゃんの王室・皇室ウンチク語りは止まらない

>ミカエリスは帝冠かぶってて、アルディは王冠すらかぶってないんだからミカエリスの方が上
シャルルスキーなひとみちゃんだから
自分で決めた設定とはいえ書いた後で気にくわなくなって
それでモルダウの続きを書くのが嫌になっちゃった…とかだったりしてな…フフ…

>>214
ソレだ！ｗ＞気にくわない

鑑定医やり始めたことで破綻してるんだけどね…。
アレだけ、なにもかもを掛けて挑んでいた「アルディ家当主」ってものがポーンとどこかに行ってるわけで。

久々に風にかえれを読み返そうと思ったら、三条ゆり香って一条ゆかりより
ひとみちゃん自己紹介乙　だなｗ

鑑定医はパラレル設定だと思っている。

え、歴史小説とラノベを天秤にかけてラノベが捨てられただけなんじゃ…
どうしてラノベ完結させてから卒業してくれなかったんだ、ひとみせんせ
今でもあきらめきれん

wikiでひとみちゃんが「暗黒ライトノベル」なるジャンルの始祖という事になって
いるんだが・・・なんだこれ。

＞日本で最初の暗黒ライトノベルはおそらく、藤本ひとみが王領寺静名義で
＞出版した『異次元騎士カズマシリーズ・骸骨旗トラベル』
＞（角川スニーカー文庫 1990年-1991年）である[要出典]。

エログロを描いたラノベのことではないか＜暗黒ラノベ
され竜みたいな作品

男子達がよくトラウマに挙げるというマノンのアレですな…
鬱になったラノベのコピペにまでなってるもんなあ。

>>218
菊池秀行とかのバイオレンス小説のほうが先だと思うけどな。
ｗｉｋｉだから仕方ないか。

菊地のはラノベだけど「少年少女」を対象にはしていないからな…
新書だし

「文庫」でああいうエログロ描写したのは、確かにカズマが初かも

メフィストとかＤは少年少女向けだし、コバ（小説ジュニア）にもエログロ
多かったけどね。
wikiはされ竜の項目にも「暗黒ラノベの元祖」って書かれてる。

され竜に比べたら、マノンのアレなんか可愛いもんだと思う

菊池をラノベだと思ったことはない。

しかし、「半分の月がのぼる空」や「されど罪人は竜と踊る」とか、
最近のラノベのタイトルは、文学的な香りが漂ってるね。
中身は、読んだことないから知らないが。

ひとみちゃんは、タイトルのセンスはいまいちだった。

>>225
され竜は面白いよ
ただしグロ描写はラノベにしてはきつい
菊地の魔界都市シリーズよりきついと思う

>>225
ラノベの定義はどうでもいいっす

てかDとか魔界都市とか古いなあｗ

中学の時読んだけどとんでもない内容だったなｗ

ひとみ系二次サイトって、前にやってて今無くなったのの方が面白いのが多かった。

今の二次ブログって、作品が好きって言うより、キャラを自己満足と自己投影の道具にしてる人ばっかりだよね。

美女丸×オリキャラの妻とか書いてる勿○草って人、マジで気持ち悪い。
何自己投影してんのって感じ。
ｳﾍｧってのばかり延々と書いててマジでキモかった。
ここまでキャラ私物化して自己投影ｵﾅﾇｰを垂れ流すその精神が気持ち悪すぎる。
て言うか、周りも言わないけどキモイって思ってるの知らないし。

オリキャラ出す人って自己投影臭プンプンの臭みが嫌。
そう言う人に限って現実は女としてアレだから余計やるんだろうな。
今の人ってキモイのばっかり。

二次書きも年齢が上がって女として焦ってんのか、やたら自己投影オリキャラ出して
ｵﾅﾇｰ二次ばっかりになってるって言うか…。

前のサイトがあった頃が懐かしいよ。

二次創作など、所詮、どれでも自己満足だ。
好みのものを読みたいなら、自分で書け。
キモイと思うなら読むな。

私ならスルーする。

丁寧に読み込んでまで、文句を書き連ねる人の方が、不気味。

>>229
いい年してみっともないよ
「女としてアレだから」って言ってしまうあなたの内面がアレだと思うよ
美女丸が好きで彼を穢されたって怒りなのかもしれないけど、大人なんだから
いちいち噛み付くのはやめなよ
ひとみちゃんが続編を書いてくれない今、脳内で補完するしかない虚しさは
みんな同じなんだから

>>229
二次なんて「嫌ならスルーしてくださいね」って書いてあるのになんでわざわざ…
しかも２ちゃんで私怨晒しとかありえない
あなたの方がのが10000倍おわってるわ

>229
うーん、、、前から気になってたんだけど、もともと会話にも少し、無駄に偉そうな所ない？
急に冷めて水さしたり。後から上から物言ったり。

多分その人な気がス。

それ、賢いんじゃなくただのワガママなんだよ。融通が利かないというか。

意見言うのも大事だけど、ただどんな事も、
心でどう思ってようと、言い方ひとつじゃないかなあ。

連続叩きでゴメン。

>229
うーん、、、前から気になってたんだけど、もともと会話にも少し、無駄に偉そうな所ない？
急に冷めて水さしたり。後から上から物言ったり。

多分その人な気がス。

それ、賢いんじゃなくただのワガママなんだよ。融通が利かないというか。

意見言うのも大事だけど、ただどんな事も、
心でどう思ってようと、言い方ひとつじゃないかなあ。

連続叩きでゴメン。

説教連投ｗｗｗ

ゴメン逝ってくるｗｗｗ

匿名掲示板で個人認定って、不毛だよ。
本当に>>233が思っている人だなんて確定できないし・・・

二次はちゃんと検索避けしてればオリキャラだろうが何だろうが好きにやっていいと思う。
キャラ名で検索中に引っかかっちゃうなんてのは問題外だけど。
前に検索してて、「シャルルを愛しているのにローマに飛ばされてカミルスに抱かれて心を凍らせるマリナ」
という話に遭遇した時は殺意が沸いたんで、
そういう既存キャラを愚弄するような話を書く人は、最低限の検索避けぐらい装備しておいてほしい。
もちろん、検索避けもわからん奴は二次やるなとは思うｗ

>>237
だからここで私怨っぽい晒しをしなさんなって
上下の文章には同意だが、真ん中のは余計だよ

>229だけど、

この二次の人がマジでキモイ人なのは、ブログ見てる人大抵知ってるから言ったんだよ。
影で言われてるの気付かなくってウザいの。
コメントしてる人、裏であの人ってねえ、ってメルし合ってるよ。

気に入らなきゃ見なきゃいいって、ブログつながりだとそうも行かなくって、
本当はこいつキモイって思ってても正反対のコメントしなきゃならなくってウザいんだよね。

ここ見て気付いてほしいな〜。
いつか言われるって、書かないけどざまあみろって思ってる人いると思うよ。

エラそうだった？女としてアレって言える立場だからさｗ
学歴とか容姿に自信があるから、そう言う物の言い方してたらごめんね。
それが普通で気が付かなかったかもね。オデパンみたいｗ

最近の二次ブログって、大した事ないさえない主婦の歪んだ自己顕示の道具になってるし。
それがキモイんだよ。キャラをどうされたとかじゃなくて。
ひとみ二次がそんなのばかりになるってマジで嫌だから。

自己投影妄想オリキャラばっかりになったら二次も終わりだね。
レベル下がりまくってるし。

いや二次厨なんてほっとけばいいじゃん
ブログ関連で〜とかそんなの知ったことじゃないんです
学歴とか容姿とかの前に空気読めるようになって欲しいです

とりあえず、そんなにウザかったなら串でも使って本人に直接
凸でもしときゃよかったのに、何でここで晒すんだか。
私怨晒しスレにでも行けよとしか。

>>ID:qcgQvnUL
釣りかと思っていたら本物のイ多だったのか…

これはさすがに釣りだろうｗ

どうだろう。
小説は多かれ少なかれ作者の自己投影ってあるんじゃないのけ？
（ひとみちゃんのシャルルもそんな感じなんだろうし）
作品も作者も結局作者の中から生まれてくるものなんだから。
それが原作なら人気さえ出れば許容されるんだろうけど、
二次となると難しいものがあるのかもしれないね。
二次読んでないから分からないけどｗ

シャルルはひとみセンセはそういう意識で書いたみたいなこと
あとがきかどこかで書いてたね。
だから思い入れ強くなって続編とか書いたのかな？
ふと思ったんだけど、小説家として成長するには、一旦生み出した
キャラをどこかで断ち切らないとダメなのかもね。
じゃないと、全部が続編になって「それしか書けない」みたいに
なっちゃうし。

>>237
検索避けは万能じゃない。
そもそも、作者以外の人間が書いているのだ。
原作と違うキャラになって当たり前。

愚弄するような話に当たるリスクを受け入れる覚悟がないなら、
検索までして二次を読むのは止めなされ。

＞大した事ないさえない主婦の歪んだ自己顕示の道具になってるし。

ひとみちゃんの小説の事ですね、わｒｙ

へぇ。

239って、ブログつながりの人なんだ。
義理で、コメを返したりするくらいの仲。
当然、お気に入りに入ってたりするよね。

そんな危険を冒す？！

単なる言い訳でしょう。

>>239
みんなが言ってるから、自分も正しいの？
自分に自信持つのはいいことだけど、アレと言える立場とかいう認識は
あなた自身も「裏であの人ってねえ、ってメル」される側になってると思うよ
こんな所でこんな見苦しい叩きをしなきゃいられない位嫌いな相手なのに
相手には直接言えずに本心と逆のコメを絞り出してるなんて、ほんとは気の弱い人なんだろうね

クレーマーで電話口ではすごい勢いなのに、直接合うと目線すら合わせられない人を思い起こさせる

>>244
二次に検索避け入れろって言ってるんだから、
二次を読むために検索かけたんじゃないよｗ
感想とかそういうのが読みたくてキャラ名で検索かけたらヒットして、
否応なしに目にしたから腹が立ったんだ。
ぐーぐる先生なんて検索ロボの中じゃお行儀が良い方なんだから（METAタグ入れるだけでいい）
あれに引っかかるなんざ論外以前の問題だ。

>>248

>「シャルルを愛しているのにローマに飛ばされてカミルスに抱かれて心を凍らせるマリナ」
あれかなりページ数ある話だよね？
全部読んどいて、否応なしに目にしたもへったくれも無いわ〜

>>249
そうなの？全部なんて読んでないから全量なんて知らないよ。
たまたまヒットしたページがカミルスにヤラれた翌日ぐらいの話のところで、
なんだこりゃと前後見たら内容なんて把握できたからそのまま閉じたよ。
あんな不愉快なの全部読むわけないじゃん…何で他キャラsageしないと好きカプ主張できないのかね。

二次は専用スレとかないんだっけ？
いいかげんうざい
それもこれも、途中で放り出して完結させなかったひとみちゃんが悪い

幾ら２ｃｈが掃き溜めとは言え、見なければいいものをここで愚痴ってる229乙

229オデパンのマオのように、不満ばっかりで自身では何も出来ない人でしょう？

可哀想な人

>>250
要は自分の意志でページめくって読んだんでしょ？
最初にヒットしたページで止めなかった以上は自己責任
>>244に同意

なぜかこの流れで思い出したんだけど、前に高殿円さんの日記で、シャルル好きの友人の話が載っていて面白かった

tu-ka検索でヒットしてもページ開いた時点で二次小説ってわかるでしょ。
きっちり読んだくせに難癖つけるとか悪質クレーマーにもほどがあるｗ

…ここって二次には検索避けっていうマナーも知らない人ばっかりなの？
二次を知らない人が「これなんだろう？」とたまたま目にしたらとか考えないの？
愛があったって検索避けするのがマナーだけど、
特にキャラのヘイト創作は、絶対に絶対に検索避けしないとダメなんだよ。

もちろん知っているよ
そして自分が悪い事を相手のせいにしちゃいけません
ってマナーも知っている

>229
最悪の視野の狭いカッペですねわかります

同人板池。

ま、こういう悪質クレーマーにこんなとこで叩かれないためにも、
検索避けしといた方が身を守れるよってことで。

＞学歴とか容姿に自信があるから、
＞それが普通で気が付かなかったかもね。オデパンみたいｗ

これは釣りだろ・・・ＪＫ
ここに晒して叩かせようとしたら逆に自分が叩かれたので開き直ってキチぶってみた
に２０００ペリカ

しょうがないよ

>ID:qcgQvnULは孤独なヒッキーだろうからさ

言ってることもチグハグだし、消えてくれればもういいかな

糞女マオが実在したらこんな感じなのかな

マオが真っ赤な顔で怒っているのが見えます

ほんと可愛そうｗ　私はマオちゃんってコテつけなよｗ

二次なんて興味ないからさっさと次の話題にしてよ
オバサン

2chで不満をぶちまけるのは勘弁して欲しいけど
二次創作で作者の自己投影オリキャラ登場って
典型的なメアリースー型で基本的には最低ランクの駄作でしょ

別に読まないからどうでもいいよ

しつこいよ
釣りにしても他にネタ無いの？

メアリースーってひとみ作品におけるシャルルとかマオの事だよね

メアリー・スーはあくまでも
「二次創作に本来いないオリジナルキャラで、
かつそのオリキャラが作者の自己投影たっぷりのアイタタタタ」
という定義なので、シャルルやマオはメアリーではない。
あれは、厨キャラ。

突き抜けた厨二病はむしろ面白いを体現したのがシャルルで、
ちょっと間違っちゃったのがマオってとこだろう。

結局、それに至った作者の心理は、同レベルか。

>>272
その作者にいつまでも囚われている
あなたも、私も、ここの住人も同レベルです

なんか冷めちゃった

>>273　一人でやってなさい。
少なくとも自分はお気楽なコバルトシリーズしか読む気しない。

ほんとだよ。二次創作の話禁止にしたい。

いちいち余計だ

>>229以外は禁止令なんかなくても誰も二次の話なんかしなかったよ。

余談だけど、古本屋でカズマはじめて見て著者近影とあとがきに噴出した。
何も無理して男のふりしなくても・・・。

>>277　うｐうｐ！！

あのサングラスのやつ？
すごい頑張ってるよねｗ

本文読んだらすぐにバレると思うんだけどね

男性主人公なのに「〜しなくちゃ」とか「〜かしらん」とか使ってたから
読んでて凄く違和感があった
ストーリー自体は好きなんだけど、カズマの口調は最後まで気持ち悪かった

カズマオカマｗ

>>278
買ってないのでうｐできないんだ・・・。

ネタバレすると、
・ひとみちゃんがグラサンかけて男っぽく変装
（よく見ればおばさんだと分かる）。
・あとがきの語尾が「〜だぜ」「〜だろ」というマンガみたいな男口調。

ひとみちゃんのライブとかファン倶楽部の交流会に行った人っていますか？
あとがき読むとすげー楽しそう。

怖くてファンクラブにも入らなかったしwライブにもいったことないなー。

最近さいとうちほさんの漫画読んで長髪キャラをみるとつい目で追ってしまう自分がいることに気付いたorz
さいとうさんの美馬はえがったなあ。

さいとうさんの絵はちょっと独特で受け付けなかった
尖った輪郭とペッタリして見える美馬の髪が苦手で…
（批判してるつもりは全くないので誤解しないでね)
でも今でも漫画界の第一線で活躍しててすごいなと思う

さいとうさんと高河さんは今でも見るけど
残りの絵師さんはとんとお見かけしないね
今はどこで何やってんだろう？

谷口さんは数年前まで麻雀漫画描いてたけど、最近は見ないねえ。
しもがやさんは今年も元気にＢＬコミックスが出てる模様。

さいとうさん、ひとみちゃんの挿絵を描き始めてからひとみちゃんとの対談で、
「私はラブシーンを描くのが苦手。そういう願望を自分が持っていることを人に知られるのが恥ずかしいから」
と言いながら、ひとみちゃんのラブシーンをすごく褒めてたんだけど、
それからご自身の漫画でセクシーなシーンがどんどん増えていって、
ウテナで一気に大ブレイクしたので、美馬のアレが何かきっかけになったのかしらと
当時密かに思ったことがあったｗ

ファンクラブ入ってて、交流会は行ったよー
小中学生の子供だったから内容はろくに覚えてないけど
それなりに楽しいトークショーだった印象
客席の年齢層は小学生から高校生って感じだったような？
キャラグッズもあって、ポストカードやレポート用紙…便箋かもしれない
グッズ数はさほど多くもなかったし、おこちゃまでも買えるお値段だった

あと宝塚のハプスブルク、評判は何だか微妙みたいだね
原作にあった美味しいシーンが削られてて劇中になかったらしい
何だか残念

絵師さんの中では、唯一、さいとうさんが、
「ひとみちゃんの挿絵をしていた」いう事実との違和感がないな。

ユナイト双児（しもがやさんたち）など、
過去は知っていたけど、それでも、びっくりだよ。

マリナ書いてた谷口さんの絵も結構好きだったなー
カミルスとか薫とか美女丸、みんなイメージ通りだった
シャルルとか美しかったわー
今消えちゃったのかなあ

谷口さんの絵は私も好きだったなぁ
色の使い方がキレイでカラーページがあったりすると嬉しかった

谷口さんの絵は途中から顔が長くなってきちゃったのが残念だったかなあ。
フーガ〜エリニュスあたりの絵が好きだったんだけど、
アンテロス以降とかはかなり顔長に…

>>292
なんか分かる
個人的にはパラドクスの表紙のシャルルの顔がプチショックだった

その頃って線もやたら細く、書き込みが少なかったような。
がゆんといい、漫画家さんの絵の絶頂期ってあまり長くないのね・・・

その点さいとうさんはスゴイね。

さいとうさんはむしろ、挿絵を始めた頃より上手くなって絶頂期に向かった印象。
正直プレリュードの時は「肌の色が赤すぎですよ？」と思ってたｗ

いまさら>>287を見て谷口さんのマンガを検索…全く違う絵になっちゃってたね
表紙のSDマリナの面影が少〜し残っているかどうかって感じ
（ラノベと麻雀マンガじゃしょうがないか）

しもがやさん達は絵は同じものの男の子も女の子もムチムチエロエロ

しもがやさん達がひとみちゃんの挿絵描くようになったいきさつって
何だったんだっけ？
しもがやさん達が驚いていた記憶があるから
自分たちから売り込みに行った訳じゃなさそうだし
ひとみちゃんサイドからのオファーだったのかしら

ある日ひとみちゃんちに納品されてた印刷物の中に、
たまたましもがやさんの印刷試し刷りが紛れ込んでいて、
その絵に惚れ込んだひとみちゃんがオファーしたんだよ。
印刷所に聞いてもわからず、何百と同人誌を片っ端から当たって探し当てたんだそうなｗ

>>298
おお、ありがとう
ひとみちゃん頑張ったんだなー
紛れ込んでた絵ってどんなのだったのかしら…ｗ

なんか、鎧を着た男の子の絵だって。
バランスがよくてこれは！って思ったとか。
なのでエロ絵でなかったことは確かだｗ

そんないきさつ知ってるアナタがスゴイｗｗ

や、普通に夢辞典１の対談で書いてあったしｗ

昔は、単純に信じていた経緯だが、
同人誌を印刷する業者に、プロのひとみちゃんは、
何の印刷を頼んだろう。

そういえば、もともとその世界を知っていたんじゃ･･･
という噂もあったような気がする。

ひとみちゃんに同人誌を送っていたFCもあったから、
そっちルートで入手したかもね

当時、あとがきでも紹介されてた個人の会員制FCに入ったが、
クラシックから選んだキャラのイメージ曲をカセット（時代がわかる）に
ダビングしたものを2500円や3000円で売ってたり、挙句には
会費払ったのにトンズラこかれたりで、やっぱ私設FCって信用ならないと
勉強になったよ

老舗の関美みたいに、同人誌印刷がサブで一般商業印刷がメインな印刷所もあるので、
一概に同人に関わってたとは限らないかも。

>>304
ひどいな。買った人いるの？
エッセイでもＤＱＮなファンクラブについて書いてたけど、水面下では
もっと色々あったんだろうな。

>>306
自分はまだガキだったので諦めたけど、多分ひとみちゃんに
凸した人もいると思うよ
あとがきで「私設FCをやってくれている○○さん〜」とひとみちゃんが
触れていたから、「あ、私設っていっても黙認みたいなものなんだ」と
信用したって人が会員仲間にいたし（文通してた）

カセットの件は、当時CDが出たばかりだったからボロ儲けだろう
著作権とかわかってなかったしね←クラシックに著作権があるのか知らんけど

ＣＤからダビングしたんだったら
著作権が切れてても原盤権はきっとあるだろうね

カセット代の実費だけもらうとかならまだしも
2500円や3000円はひどいねｗ

藤本ひとみ懐かしいね
リア厨の時読んでいたけど、とあるエピソードで凄くモヤモヤした事は覚えている
マリナの友人の兄が殺人犯で死刑求刑されて、マリナが死刑反対の署名するとこだったかな
リア厨だったけど、なんかおかしくない？ってモヤモヤした事は覚えている
細かいエピソードは余り覚えてないけど、そこはいまだに覚えている

あれはみんな突っ込んでるエピだと思うよ。
ひとみセンセーは今でも死刑反対だったりするんだろうか？

まあ、署名だけなら人それぞれの価値観だし、
知り合いが死刑囚なら、せめて無期刑に…って気持ちもわからないでもないけど、
生き返らせちゃうのはねえ、ナシだよねえ。

署名も和矢にもさせてたし、復活にも手を貸させてたけど、あの人ユカリに母親殺された遺族側の人なんだけど
そういうのってどうとも思わなかったのかとか、当時密かに気になってたｗ
ユカリは記憶障害で生きてても廃人同然だからまだしも、
もしユカリが生き延びて障害なしに幸せになったらやっぱ許せんだろうし。
死刑反対はいいけど、基本的に、遺族側の視点ってのが欠けてんだよね。

ユカリは立場的にはアルディの嫁、生活は保障済みだしね。

ユカリはその後どうなったんだろうか？
シャルルパパも亡くなった事だし
あんなスキャンダル、ルパートあたりが黙っているとも思えないんだけど

これはあくまで日本の法律の話なんだけど、
配偶者に婚姻を継続しがたい重大な事由が発生した場合は、一方的に離婚できるのね。
で、重大な事由には(1)犯罪者になり服役する、(2)精神障害者になる、ってのがあるのね。
もし、フランスにもこれに相当する法律があるなら、迷宮終了時点で超即行離婚させられてるだろうし、
パパが放逐されていなかったということは、配偶者の人格崩壊は当主の在職要件にないんだろうし、
迷宮の時点でルパートさん以下アルディのみなさんが、せっせと色々もみ消し工作をしたんでないかと。

>>311

まあ偏ってるのは今更しかたないw
ある意味自分が死刑問題やら被害者視点考えるきっかけにはなったな。

>314

すごい勉強になった、ありがとうｗ

死刑云々に関しては、あの病院の職員がこまかーくマリナに説明した描写があるから
巽にいさんの死刑に関してっていうより、現在の日本の死刑制度(絞首刑)が主軸でしょ。
無期刑が名前だけの現状で、死刑自体も絞首刑なんて時代遅れ。
罪を軽くする必要はないし、むしろアメリカのように何百年の刑、とか出て来れないようにしたらいい。
遺族感情としてはその命で償え、って思うけれど。
日本には永山基準とかいうバカバカしいのもあるしなー。

ユカリは正式な妻になってたんだろうか。
フランス婚(事実婚)だったらアルディ家としては放り出しやすいよね。
トルソで助けてくれた女性はどうだったんだろう。
あのベビーから察するに、ユカリと同時進行のような気もするが。

囚人の衣食住、すべて税金で賄ってると思うと何十年刑期って言われても納得できない気もする
「グリーンフィンガーズ」って英国映画で、囚人がガーデニングはじめた時は
これが日本だったら許せるだろうかと思ったよ

激しくスレ違いだね、すまんね

アメリカみたいに土地が人口に対して余ってりゃ終身刑もアリだろうけど
日本って国土狭いからねー
そんな大量の殺人犯、生涯飼うキャパがなさそうだよなー的な。

>>317
ちなみに死刑について細かく説明してたのは、病院の職員じゃなく響谷家の弁護士だｗ
死刑廃止運動に力を入れてるって言ってたから、
光市事件とかで話題の安田弁護士的な人だったのかなーと今になると思う。
権利を濫用してマリナを脅しまくったりしてたので、懲戒請求されたら一発でクビになりそうな弁護士だったがｗ

弁護士はともかく、マリナ達は巽を助けたい→死刑反対って個人的すぎる感情で
反対してるだけだからなぁ。
巽と薫のために光市母子殺人犯やオウム麻原みたいな凶悪犯も
無期にしていいのか？と小一時間（ｒｙ

あれ？死刑の描写は病院での話じゃなかった？
風にかえれで小菅の壁から落下→カミルスのチラシ発見！？→※女性です。→薫だ！
で、三条ゆり香ご一行様と病院行って、名乗らない困った患者してた薫をはじめて見た和矢が
記憶キチンと戻ってる癖に、迷宮のマリナのウソを都合よく思い出して「こいつ彼氏だよな？」

この流れの時に、病院の人が、薫が倒れてた場所から察するに…とはじめて
署名しなくちゃ薫と会わせてもらえない？署名しなくちゃもっと詳しく説明される？
こいつ一回絞首刑経験したんじゃないか？リアルすぎるぜ…。
だったような。

すげーよく覚えてるね…
流れ全部忘れててそんな自分に驚いたよ
何度も読み返してたのになあ

>>322
自分もどこでのシーンだったかなんて忘れてた…

死刑執行の状況説明がやたら詳しくて
マリナは死刑執行されたかのような感覚に陥ってたけど
当時の自分も死刑執行の状況にgkbrしてたのは覚えてるｗ

響谷家の弁護士が「ばっきんけいばっきんけい」って叫ぶのは
風にかえれで和矢＆薫がバイクで崖落ち→フーガ冒頭、救急車呼べ！のやり取りと
和矢＆薫救助後、病院にて薫ぴーんち！そうだシャルルに手術させればおｋじゃね？
弁護士、金出せ、国際電話かける！→シャルル冬眠中につきつかまらず。
当時は国際電話が高かった。金だけ出させて情報なしかいっ！

その後、和矢＆マリナでパリに飛ぶから、響谷家で飛行機往復＆食事おやつ代出せ！
→ゆすりたかりも罪のうち…罰金刑じゃ済まされませんぞ！ｂｙ弁護士
でも非常事態だから、飛行機チケットはいつも響谷家で押さえてるのを使わせてやろう。
しかし食事代は自分で出せよ。一食二食抜いたって罪じゃないｗｗｂｙべんごーしー

だった。たぶん。

>>319
>>324です。書き込みミスった。
「バッキンケイばっきんけい」は風にかえれ〜フーガに登場する弁護士さんだけど
死刑反対署名は風にかえれで薫が入院してる時の話だったと記憶してる。
入院時の薫は、たまに呼ぶお手伝いさんにも口止めしてる状態だから
そこで弁護士とマリナが死刑に関して会話してるとは思えないんだけど。

でもあの時、マリナが署名したのは「死刑反対署名」だったかどうかがおぼろげ。
マリナは巽さんの意思をそこそこ尊重してたと思ったけどな。もちろん、薫の方が大切だけど。
なんとなく、ひとみちゃんも絞首刑反対なだけで、死刑制度自体には反対してないような感じがした。
ひとみちゃん的美意識としては、服毒かギロチンなんじゃないかなぁｗと。
あとは十字架貼り付け火刑。電気ショックは微妙な感じ。

風にかえれ前編を見返してみた。

死刑制度について語るのは病院の入院担当の事務係長。
彼がマリナや和矢達にサインさせたのは「死刑制度反対同盟賛同者名簿」。
マリナは「死刑が廃止になったら、薫のお兄さんも助かるものね」と言ってサインしているので
絞首刑に反対、ではなく、単純に死刑反対でサインしてる。

でFAでした。
昔の記憶だからごっちゃになることもあるよねｗ

>>326
サンクス。手元にないから深夜にもやもやしてたんだｗ
でも、もうその時点でマリナが「巽さん助かるものね」って事は、ひとみちゃんは
……いや、きっと何も考えてなかっただろうな〜。
フーガから方向転換だもんね、「大丈夫だ…」の一件でｗ

ユリナの方ではちゃんと、被害者側と加害者側、
両方の視点で書いてたんだけどねえ。
まあ、あれもヒロインが被害者側→加害者の立場になって考えてみよう！
→加害者救済、って流れだったけど。

ユリナの時、ユーゴ以外の被害者、亡くなってる人いるよね？
あれは、被害者＆加害者のストーリーの他に、精神障碍者まで絡めて
よくもあんな短い話に収めたもんだｗ
あのころはまだ「分裂病」表記だったなぁ。
あれは加害者救済に…一応なるのかな。
精神科通院歴のある患者で、亡くなった被害者の数が少ないから微妙な問題だよね。
それでも彼の「きっかけ」を暴くことができて、はれもの扱いではなくきちんと治療に向き合うことができれば
加害者本人と両親、そして再犯の可能性がなくなったことで未来の被害者は救われるか。
ほとんど触れられなかった妹も、幸せになれるかな。

死亡者は二人だったねえ。
ユリナももしユーゴが死んだり、あるいは半身不随とかになってたら、
間違ってもあの程度の番組で終わらせたりはできなかったろうけど、
ページ数の関係で、「今存在する被害者の補償」って視点はまるっと欠けてたなｗ

しかし今思うと、ユリナの仕事運って半端ないよねｗ
「M＆Aって何ですか」とか言っちゃうレベルで、社長の抜擢受けてアンカーマンになれちゃう。
恩ある社長に砂かける勢いで勝手にフリー決めて仁義ぶっちぎって飛び出しても、
優しい社長は怒りもしないで両手広げて待っててくれる。
新人キャスターでは絶対にできないようなでっかい仕事も与えてくれる。

…正直、ユリナは妹の仕事運まで吸い取っちゃっているんじゃないだろうかｗ

＞…正直、ユリナは妹の仕事運まで吸い取っちゃっているんじゃないだろうかｗ
ありうるｗ　マリナかわいそすｗ　エリナ頑張れｗ

ユリナは年齢設定こそ大人だったけど、中身は夢見る乙女のシンデレラストーリーの王道だったよねｗ
アナウンサーが今ほどタレントっぽくなくて、キャリアウーマンで
小難しい仕事も頑張って切り抜けられる。アイドルとも恋仲☆
おかねもちーな社長も、だんでーな先輩も好意をもってくれてる☆
でもあたしにはユーゴだけ。そんなユーゴにも結婚までは体は許さないわっ！

そこに、いじめが原因で自殺した子とその担任の婚約破棄問題や
通り魔事件、犯人は精神疾患もちで報道に配慮が必要？とか
リアルを通り越して、生臭さがあった。
それはそれで好きだったけど。少しバランスが悪かったかな。

最近のハードカバーの自己投影生臭さとは別の「生臭さ」ね。

ユリナ、仕事運は確かにマリナの分まで吸い取ってるけど、
男運は絶対妹に吸い取られてるｗ
マリナは好物件の彼氏をがっちりゲット（大怪我はするけど死ぬのは80年くらい後とひとみちゃんが明言）だけど、
ユリナはスキャンダラスな不良ロッカーな上に知らないうちに自殺未遂→病死のコンボだもの。
後に金持ち社長あたりとくっつくにしても、あんまりな遍歴だｗ

ユリナシリーズは今までのライトな読者層をターゲットにしつつ、
大人目な重い題材も扱おうとしたのがそもそもの間違いだったのかも。
まあ、それが結果的に一般文芸方向に舵を切るきっかけになったのかも知れないけれど。

今日読売新聞に「ネロ皇帝の神殿崩壊」って書いてあって「！？」って思ったら、
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_cul&k=20100331024756a
あの大火事の後に建設してた黄金宮殿が崩れちゃったそうな。

しかしやっぱり未だに反応しちゃうねｗ

>>329

シャルルのママンも分裂病だったよね。
時代を感じるわ。

分裂病・・・Ｚガンダムかと何度思ったかｗ

Zガンダムのカミーユって分裂病になったの？
なんかあのラストよくわからんままだったわ・・・・

ひとみセンセのコバルトシリーズの続編はもう望みなさそうだねー

コバルトに戻るにはもう御本人も年齢を重ねすぎてしまったし…
ある程度若い作家が若い子向けに作品を発表していく場なんだと改めて思う。元コバルト作家に当時とPNは違うが岩井志麻子もいたと結構最近知ってビビッたw

分裂病がいつのまにか統合失調症と呼ばれるようになってたのより驚きだった。

>>337
>岩井志麻子
昔読んだけど、初体験した高校生の主人公が
「股が痛くてがに股になっちゃうぜ」みたいなこと言ってた。
志麻子はコバルトでも志麻子だったw

あの志麻子が？？すげーｗｗ

５時に夢中大好きなんだよね、貴重な情報をアリガトウ

志麻子〜！！！
調べたら今でもコバルトで花より男子書いてたんだね
どんな内容か想像つかない
ひとみちゃんも子供向けに三銃士書けるんならこっちの続きも（ry

ひとみちゃんは、ご本人の年齢もそうだけど
コバルトで書いていたのは「少年少女の気持ちをわかりたかった」とかいうのもあるから
娘さんが少女を卒業してしまって、その年齢層に興味なくなったのもあるんだろうね。

でもひとみちゃんも
大人なっても少女の心は誰でも持っているのよ、とか祖母に言われたらしい言葉を
思い出してくれないかなー。

むしろ少年の心を思い出していただきたい＞カズマ……

まあねえ、どのシリーズもあと一冊出してまとめりゃよかったものをｗ

どれもかなりドタバタだろうがｗ

「出したら片付けよう、始めたら終わらせよう」も思い出して欲しい

ひとみちゃんに限らず未完の小説は結構あるけど
そういう未完小説の続きを専門に書いてくれる作家
いないのかね
いい商売になりそうなのに

そんなことするくらいならひとみちゃんに
それぞれのシリーズの最終回を箇条書きで発表してもらうだけの方がいい

＞345
名乗りをあげる人は多数いるだろうが、
ひとみちゃんが許諾しない限りは、
著作権侵害になるんじゃ･･･

個人でひっそり･･･が、限界だろう。

>>343
あと一冊でまとめるなんてことにしたら、
リアルソードマスターヤマトになっちゃうのではｗ（特にユメミとカズマ）
（リアルソードマスターヤマトは女王騎士物語がガチでやったけど、本当に見事なダイジェストだったｗ）

ユメミはシャルルとケリをつけて聖剣をゲットした後で
影も形も出てきていない聖冠をどうにかしないといけないから1冊は無理そう

マリナサイドは「そしてマリナと和矢は幸せに暮しましたまとさ。メデタシメデタシ」で
良いと思う

マリナサイドは現在のマリナが過去をサラリと振り返りつつ
登場したそれぞれのキャラのその後を説明してくれればいいな。

うっかり生還させてしまった巽に関しては、
どのように説明されても納得いかない気分が残りそうだｗ

>>351
あの展開は誰得だったのかね？
当時の薫ファンでも引きそうな気がするが…

アルディ家所有のマルグリット島に幽閉＞薫＆巽
そして現代の鉄仮面伝説へ……

薫まで幽閉しちゃったら、過激な薫ファンが暴動起こしちゃうよｗｗｗ
まあ、師匠に命じられた世界ツアー（モナコ王室まで絡んでる）を途中でほっぽりだした上に、
心臓破裂させて連絡なしに行方知れずになったヴァイオリニストが、
（多分巽が一緒だったから仏への出国記録とかないだろうし）
果たして回復したところでクラシック界へ復帰できるかは怪しいもんだから、
幽閉の方が薫的にはハッピーなのかも知れないけどｗ

>>354
>心臓破裂

ってすごいよね…

パラドクス発売当時、13歳だった自分はなぜか兄妹に心酔してた
世の中のいやなことを、あの二人の退廃ムードにうっとりして逃避してたよ
だから巽が死刑執行されたら、薫の気持ちに勝手になって、自殺くらいしてたかも…
ひとみせんせ、生き返らせてくれてありがとう、じゃなきゃ純粋に真似してたよ私。

たぶん>>356みたいなティーンからのファンレターがたくさん来てたのかもね

中二病にかかりやすいお年頃はその世界に入り込むからねぇ
うかつなことは避けたのかもね

あの時代は確か漫画に心酔しすぎて、
キャラの真似してマンションから飛び降りてみたら死んじゃった子とかも出たしねー。

けど、だからって生き返らせるこたーないと思うけどｗ
執行決済押さない法相なんて良くある話なんだから、放置しとけばよかったのに。
あんな反則技使わなくても、全員集合させるぐらいひとみちゃんならできたと思うのにｗ

薫ファンは過激というよりピュアな子が多かったような。
響谷兄妹にたいして興味ないファンが｢兄上は殺人を犯したから死ぬべきだ｣｢生き返らせることなかった｣と言うのを聞いて
泣いてばっかりいたよ、うちの姉だが。どんなキャラでもファンの前で氏ね！という人は冷たいなと思った。

>>360
確かに正論でもファンの前でわざわざ言う事もなかろうが
（当時のお姉さんの年齢にもよるだろうけど）
それで泣かれるのも、泣く人をピュアだと思うのも微妙

それこそが、まさに中二病。

若い頃にのめり込みすぎると好きなキャラが実在してるかのように夢中になるから、しかたない。
ちょうど読んでたの中学の頃だったけど、
隣のクラスの友人も「（好きキャラ）のために（ライバルキャラ）が死ねばよかったのに！」とか言ってたし。
ベルばらのオスカル様の葬式挙げちゃうのと似たようなメンタリティなんだと思う。

ま、本人にしてみりゃね…端から見れば痛い人だけど

まあでも自分も数年前からたまにこのスレ読んでるけど、
巽を生き返らせたのは失敗。っていつも同じ人が書いてる万年ループネタっぽく見えるな。
シャルルやミシェルや美馬は批判しちゃいけないけど、そこだけは叩いていい、
擁護するファンがくるとコイツ痛い、厨二病、の繰り返しだよね。よっぽど恨みでもあるのかと(ry
その話題になるとネチネチ続くのは何人で回してるのか気になるｗ

美馬はハメ撮り絡みとかマオ絡みでたまーに叩かれてるというかネタにされてる気がｗ
シャルルは確かにアンタッチャブルだけど、ミシェルに関してはそもそも話題になること自体がなくね？
ミシェルファンの熱い書き込みを見た記憶が特にないんだが…

ミシェルファンを見たこと自体ないな
「嫌いじゃない」「結構好き」という人はいても、「最萌えがミシェル」って人は
見ない…

美馬はあれだ、オデパン以降はもうネタキャラだよ
マオ様をﾏﾝｾｰする新キャラが尾崎、旧キャラ代表が美馬
ひとみちゃんが、マオﾏﾝｾｰ要員として旧キャラから美馬を選択したのは、
いい判断かもしれない
もし選ばれたのが薫やシャルルだったら、どうなっていたことかｗ

まあ、シャルルや薫をマオマンセー要員にするには設定上無理だっただけだと思うけどｗ
（シャルルはドロップアウトしてるし、
オデパンは「企業の」坊ちゃん嬢ちゃんしか入れないので、音楽一家の響谷家は該当しない）

けどさーうっかりこの先マオ様がクラシックコンサートに行って、
そこで演奏したばかりの薫に上から目線でお褒めの言葉をかけるなんて可能性は、
ゼロではないかも知れないよｗ

コバルトしか読んでなくてオデパンは未読なんだが
マオっていうのは、そんな女王様キャラなの？

美女丸あたりなら可能性があるか？ｗ
カークは無理っぽいな…

シャルルも鑑定医シリーズがあるし、その中で「武の貴族のアルディ家当主」とか
出てなかった？
欧州の社交界関連くらい、マオ様は掌握なさっているだろう
６歳でヴェルヴェデーレ宮殿での会議について行くくらいだぜ？ｗ

>>369
歳取ったひとみちゃんが、自己投影というか自己理想したキャラ

・大企業、高宮グループ会長の一人娘の45歳（美馬のとこは高宮グループ傘下）
・母親が皇族とも血縁←ただし元皇族なのか、皇族に嫁いだ妃殿下の血筋かは不明
・17歳と15歳の娘がいるけど、背中の手入れもカンペキな美女
・ヌードを晒すと、オデパン仲間が大喜びするほどのプロポーションらしい
・28歳の小娘がオデパン（マオ様ﾏﾝｾｰのセレブ子女同好会みたいなもん）に入り込んできたので
美馬をハメ撮りの囮に利用＆ハメ撮りの撮影係は28歳小娘の夫というやり口で追い出した
・そのカメラマンとヤったが、戦場カメラマンのその男についていく気はない
・今、マオ様ﾏﾝｾｰ要員筆頭の尾崎にもちかけられた「親を倒してクーデター」に興味を持ち、
その計画にうつっているらしいが、傍目にはただ遊んでいるようにしか見えない

>>369
オデパン世界は、マオ様を中心に回ってますよー
マオ様が「ご機嫌よろしくて？」って聞いたら、
美馬たち男性陣は全員足をだんだん踏みならして「僕たちは最高だ、最高だったら最高だ」と、
マオ様が両手を上げてやめていいと合図するまで続けないといけない決まりだったり、
美馬に好きでもない女とベッドインするよう命じることもできたりするぐらいには女王様ですｗ

>>370
あと貿易商をされてる和矢の父上は面識あるかもｗ
シャルルはマオと面識あってもマンセーはしないかなー
家の格でも経済的影響力でも高宮家に負けてないし。

いや案外、高宮家っていうのはアルディすらも凌駕する名家かも
うわｑｗせｄｒｆｔｇｙふｊ

高宮家自体を「元公家華族で、平安時代まで遡れる〜」と
後付けしてきそうだな、今までのキャラより高い位置に置く為に

まあシャルルはマオﾏﾝｾｰはしないだろうな
何より、家の格、経済力とは別に、顔と頭の出来がマオより格段に上だから
出さないと思われｗ

>>373
やーアルディは「この世のあらゆる方よりうちの家族会議の決定が最優先です！」がデフォの一族だよ？
ぶっちゃけエリザベス女王だろうが今上天皇だろうが誰だろうがアルディの敵じゃないよｗ
キリスト教徒らしいから、ベネディクト16世にだけは敬意を表するかも知れないけど。

ぐあー間違えた
×あらゆる方
○あらゆる法

マオは自己投影…するにはなんかイヤすぎる女でねーか。

読者の自己投影じゃなく、ひとみちゃんが自己投影する為の
キャラだから、ひとみちゃんさえマオを気に入ってればいいわけだ

基本的にシャルルもマオもひとみちゃんの自己投影キャラだと思うんだけど、
・シャルルは失恋したけど、マオは恋愛するたび必ず成就する
・シャルルは唯一の親友との友情を破壊したけど、マオには大勢の友人達がいる
・シャルルはママが早世＆愛されなかったけど、マオは両親が揃っていて一応愛されてる
と、シャルルよりマオの方を人的環境が恵まれているように書いているので、
（恋愛成就して捕まえた夫がアレだとか、友人達のメンツがアレレだとか、そういうのは置いておいてｗ）
ひとみちゃんにとって、シャルルとマオって、
シャルル→もうひとりのアタシ
マオ→こうでありたかったアタシ
なのかなーという印象がある。

自己投影と自己理想の違いだろうな

しかしマオって、オデパン関係ない女友達いないのか？
23年も離れてた割に、復帰した途端オデパンの女王になるのは
オデパン自体がマオの為のものだからいいんだけど、そのメンバーと
交流を断っていたのに、23年前と同じ感覚で付き合ってるし（普通、
20歳そこそこから23年も経過したら人間として変わるだろうに）

そしてその23年の間、普通の（といってもセレブではあろうが）ママ友達や
女友達はできなかったの？
友達すら、親に与えられなきゃ作れないってわけ？

ああいう世界の人だと、ママ友はある種のライバル関係になっちゃいそうだなあ。
（子供の成績とか進路・婚姻先等のステータス争いみたいな）
少なくとも、旦那のポケットから女のパンツが出てきたわ、なんて相談はできないんでしょうｗ

マオの子供が息子ふたりなら違ったかもなぁ。
ひとみちゃんには書けない気がするけど

息子の彼女目線の話なら書けそう
（もちろんマオはこの世にいない設定で）

ママ友達でなくても、22で結婚して28で子供生むまで
6年あるんだから、オデパン関係ない友達くらい
作れただろうよ、大学までの間に…

自己理想化の産物がマオだとすると
資産家、名家の出身、衰えぬ美貌といった理想的要素を
ひとつずつ取り除いていけばひとみちゃんになるわけで
つまり、ひとみちゃんは性格のきっついやなおば
あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

オデパン絡みというか、自社関係の友人が一番安全だろうというのは何となくわかる。
大富豪の令嬢でトリリンガル以上の恐らく高学歴で見目もいいとなったら、
少なくとも中流階級の普通の女は話合わないわ引き立て役になっちゃうわで、絶対友達にならないｗ
そこをあえて寄ってくる奴に金目当て率が高そうなのは容易に想像できる。
かといって上流レベルで探そうにも、高宮グループはかなり範囲広そうなので、
まったくライバル関係のない社のお嬢様なんてのもそうそう見つからないだろうし。

となると、逆にオデパンから離れていた23年間、
マオは友達もいない、オデパン友達との付き合いもない、
交流ニートな主婦だったのか？となるんだが

さすがに最低限のママ友達との表面的な付き合いぐらいはあったんじゃないのｗ
うちの親なんかがそうなんだが、ママ友達との交流は子育て期間のみで、
子供巣立った後に遊ぶ相手は学生時代からの友達、みたいな人もいる。

マオの娘二人は海外留学してるけど、15と17だから
「巣立った」という年齢でもないよな

田中芳樹が20年ぶりにタイタニアの続編書くんだってね。
読んだことないけど。

ひとみちゃんもこれを期にいかがなものかw

田中芳樹はひとみちゃんと違って「書かない」とは言ってないからな
銀英伝が舞台化するから、それに合わせてSF物のタイタニアを
再開しただけだろう
アル戦を先に片づけてほしいもんだ

>>391
私は創竜伝書いて欲しい
ﾅﾂｺお嬢様が好きなんだ…
若い頃はあの赤い思想に酔っぱらったもんだけど、この年になるとその辺は読み飛ばしてしまうけどね

ひとみちゃんの作品も昔のようなキラキラした気持ちでは読めなくなってしまったけど
今も変わらず好きだから
続き、書いて…!!

昔のような気持ちではこっちも読めないし、ひとみちゃんも書けないだろう

だから多くは望まない、全作結末だけ教えてくれ

マオ様ですら未完になると思うんだ、ひとみちゃんだから

カズマシリーズでエトワールがヒロインとしてモテモテマンセーだったのに
マノン(だっけ?)は売春婦として歯まで抜かれて無残な奴隷にされてたり
モテモテユメミが鈴影とくっつくためにそれまでのシリーズなかったことにするように
アガペーとかいうのを途中で出してきたり、この人の作品ってどうも
ヒロイン至上主義が他の登場人物を不幸にしすぎて好きになれないんだよな
マオって10代くらいの男子かと思った、美馬は新花織からイメージ壊されまくりだし
むかつきたくないからオデパンとやらは読むのやめとくわ

>>395
好きじゃないなら読まなければいいだけの話w
長文で文句ウザイw

>>395
ちゃんと読んでない人かな？
ビミョーに違う気がする

そもそもエトワールをカズマシリーズのヒロインと呼んでいいのかが非常に疑問ｗ
あれに限っては「シリーズを通してのメインヒロイン」てのは存在しない気が。

少年ものだから女は主人公の人生の中心じゃなくて添え物みたいなもんだしね。
カズマはその辺うまく書いてたなー。
マリナみたいな元気なノリで生き生きしてたよw

カズマとマリナは似た系統だよねｗ
パワフルでメゲなくて誰に対しても親身に全力で力を貸しちゃうモテモテさんｗ

ワカメを庇ったユメミがアガペなら、
カズマとマリナなんて触れる端から銀が全部ハートになりそうな勢いだｗ

花純は昔はあまり好きではなかったが、今思えば普通の子だなあ
怖くて他の男に逃げたりとか、嫉妬したりとかある意味リアルかも。
（相手が美馬なところとかそれに至る状況はリアルではないけどw）
マリナみたいな子の方が現実にはいないなあ。



男性キャラについては、頭の中身と美貌はともかくシャルルタイプは割といるなと思ったw

カミルスファンはポンペイ展に行った？
ttp://www.ntv.co.jp/pompei/

>>401
マリナも風にかえれでは高原香織に嫉妬して大喧嘩に発展してたけどねｗ
あの状況で高原香織の誘惑に乗ったと勘違いしちゃったら、
そりゃさすがの和矢も激怒すんだろｗと当時ちょっと同情したｗ

花純は女の生々しさは一番持ってたけど、
常にママ＞＞麻子＞＞【たまにしか超えられない壁】＞＞美馬なとこは、
17歳女子にしてはちょっと変わってるな、と思う。

花純と付き合ってる時、既に美馬はオデパンに出入りしていたことに
なるんだよね
マオ様が「美馬くんは？」と言っている＝23年前のマオ様引退時までには、
出入りしていたことになるから

…花純が知ったらキレるどころじゃない集まりだな

いずれにせよ、花純は着いていけなかったのかもなw＞美馬
最終的には高柴とくっついて結婚したんでは…と、ひそかに脳内保管してるw

オデパン美馬って37だったっけ？
マイナス23で少なくとも14歳で出入りしてたのか。
初恋の女とハメ撮り記念で殺されかけたのが13だったような気がするから、
アレが初体験だからオデパンなんて屁でもなくなってしまったのか、
オデパンがアレだったからあんな地雷女に引っかかるような価値観を形成したのか…ｗ

>>399
カズマの頭の中を占める割合は
倒すべき敵＞共に戦う仲間＞＞＞守るべき女
ぐらいだったもんなあ

>>406
いや、33

だからマオ様引退時=23年前=10歳でオデパンに出入りし、
かつ当時22歳前後だったであろう尾崎と並ぶ「リーダー格」と
マオ様に認識されていたという矛盾

10歳ｗｗｗｗ
すげえな美馬ｗｗ10歳でオデパンのトップに立てちゃうのかｗｗ

まさかと思うが43歳の誤植だったりしてｗ

美馬がオデパン唯一の３０代らしいから間違いじゃないね。

>>409
マオ様は40代半ばになった同世代の男連中を「男の子達」と言っちゃえる
御仁だからｗｗｗ

誤植じゃないのか！本当に10歳なのか！ｗｗ

しかし、いくらマセてても10歳の男の子（真の意味でｗ）をリーダーに恃んでしまう20代青年ズって…
そりゃ父親を超えるなんて、父親が偉大でなくても夢のまた夢ってやつだよなー
容子もさぞかし手玉に取るのは簡単だっただろうなぁ。

>>412
ま、一応フォローすると、10歳当時に「リーダー格だった」という描写はない。
オデパンに出入りしていた描写もないが、23年前にオデパンを離れたマオ様が
美馬を「オデパン男子会員のリーダー格」と認識していることから、マオ様在籍時から
出入りしていたと推測。
更に、45歳マオ様が「男の子達のリーダー格はどうしているの、尾崎くんや美馬くん」と
指名してらっさるので、マオ様が、23年前からオデパンと一切関わりがなかったとしたら
この発言はイコール「10歳の美馬が22〜23歳の尾崎とツートップだった」ことになる。
さすが、「最高だ、僕らは最高だったら最高だ」な、成績はいいけど頭がお花畑なメンバー。

ひとみちゃんのことだから、矛盾に気づいたら後付けで「マオ様は結婚してオデパンを
離れたものの、女王様であることは変わりない。なので会員達から折に触れ近況報告を
受けていて、自分がいた頃はただ可愛い少年だった美馬が、成長してリーダーシップを
発揮したと知っている」と説明つけそうだけどね。

無理矢理理屈をつけてみる。
オデパンメンバーの年齢層は大きく分けて2層あって、
マオ様と同年代グループと、美馬と同年代の若年グループ（このグループ平均年齢差が10歳）
マオ様同年代グループのリーダーが尾崎で、
若年グループのリーダーが美馬だった……

……苦しい？ｗ

>>414
その若年グループがいつオデパンに出入りし始めたのか、だ

マオの遊び相手として傘下グループの幹部子弟が集まったとはいえ、
マオ様世代と若手世代があるというのは、高宮グループ規模になれば
あり得るだろう
しかし、マオ様は>>413の言う通り「結婚後は夫が嫌がるので
オデパンとは距離を置いた」のに、何故に第二世代である美馬の存在を
知っとるのか
また、20歳前後の男女が、年齢一桁のガキと同感覚で遊べるのか？も疑問


あとはマオが突っ込まなかったが、名実ともにオデパンの女王様であるマオ様、
その夫の恥（シャンペン絡みとか）を、容子に軽々しく話して笑い物にした男達は
制裁を受けないのか不思議
メンバーがメンバーを傷つけることは許されないとして、マオをひっぱたいた
容子を追い出したのに、女王様・マオを笑い物にしていた＝名誉を傷つけた男が
そのままなのは何でだ？と思う

オデパン
尾崎が湖に落ちたカナダ会にマオが同行してたのなら
時系列が分からないことになるんだよなぁ

マオがオデパン離れてた23年間、オデパンメンバーとは
没交渉だったように書いているときもあれば
折に触れてオデパンとしてでない交流はあったような描写もあるし

まあ、「社交」してれば自然と顔あわせるってのはあるんだろうけど…

「オデパン」として交流はなくても、まあ傘下企業の重役の
子弟＆現在ではそいつらが幹部、となってきたら、会長の
一人娘としては、パーティー等で顔を合わせることは
あるとは思う…けど

でも、「オデパン」内部での出来事を、夫の意向に従って会から離れた
マオにわざわざ話すような馬鹿がいるのか？と思う
オデパン絡みじゃない話題くらいあるだろ、あんだけのセレブなら

マオの事、メンバーは崇めている様な感じだけど、容子に色々漏れていた
恥ずかしい(？)エピソードを思うと、マオは本当は微妙に嫌われているというか、
そんな感じなのかな、とか思ってしまう。
いくらマオの旦那さんがオデパン的には｢どーよ｣だったとしても、大人として
オデパンメンバーが｢どーよ｣とか思ってしまう。

オデパンメンバーに「大人」であることを求める方が
間違っているのかもしれない

もしくは、「こんなに崇めていたのに、あんな夫の言葉に従って
最高な僕達を捨てるなんてひどいよマオ」なのか

>>420
あーそれはあるかもなあ。
ある意味憧れのアイドル的な崇拝する人が、
あからさまに金目当てで自分たちに対する見下し感丸出しの俗物の男に
唯々諾々と従って女王の片鱗もなくしちゃう、っていうのは、ちょっとあんまりだし。
そういう反感めいたものはあるのかも。

でも、それにしたって夫を馬鹿にしたエピソードを
新参者の容子に面白おかしく話して笑いのネタにするって、
マオ様にしてみれば「オデパンは、いつからそのような
下賤な会になり下がったのかしら？」ではｗ

俗物旦那のほかに、経済力なしの容子のひも夫と関係を持ち
その次は蝶柄大好きポケットには女物のパンツをしのばせる変態男と？
あんまりな男の趣味…最高な僕達を捨てるなんてひどいよマオという感情はありそうだわ

ぶっちゃけダメンズウォーカーだよな、マオ…
まあ、美馬に能力ねえと断じられたマオ旦那を気に入って後継者に据えようとか考えてる
人を見る眼なさそうな父親に育てられちゃったんだから、ある意味しょうがないのかも知れないけど。

オデパンはキャラが１０代〜３０歳くらいまでなら面白いだろうけど、
４〜５０代のおじさんおばさん方が「男の子」「お嬢さん」と呼び合い、
親の小遣いでバカ騒ぎする一方「偉大な親を越えてやろう！」と革命に
燃えるって青臭い考え方がアンバランスで不気味。
若いころはすねかじりで遊びまくり、４０過ぎてから「親を越えてやる！」
って、そういうのは若いころにやっとけよ。
容子に手玉に取られるのも、女性陣が何もできない無能なのも納得。

つーか「親を越えてやろう」って、親が心身ともに元気なうちに
やっとけよと思う。
今、オデパンの主要メンバーが45前後ってことは、親はもう70代だろ？
（親世代も、大学卒業してから結婚出産だろうし、若くても67〜68）
そろそろ年金貰います、な年寄り相手にナイスミドル（笑）な子供達が
「革命だ！」ってあほじゃなかろうか。

せめて親が60前後、本人達も30前後の時なら「小童が勝つのか、
親父達が貫録勝ちするのか」と少しは楽しみに思うけど。
親世代が「○○ちゃんが今更反抗期ーーーー！？」と悲鳴上げてぶっ倒れたら
それまでだよね。

アラフィフで反抗期ってのも痛い
本来なら自分の子供たちに頭を悩ませる時期だろうて
ところでオデパンメンバーってマオ以外は子供いないんだっけ？

尾崎は外国人の奥さんとの間に子供がいるんじゃなかったっけ？
あんま覚えてない
他のキャラ達は、「いる」とも「いない」とも書かれてないけど、
まあ立場的にいるんじゃないかな、世襲制社会だし

なんか、ひとみちゃん自身が鑑定医シリーズ立ち上げた時の
初期からの読者が大人になった→キャラの年齢を超えた→大人になった○○の話が読みたい！
でも「あれから○年経ちました」って訳にはいかないのよ。年を重ねるってことは人生経験ふんだらかんたら
を思い出して頂きたい年齢設定だなぁ＞オデパン

ＫＺも年齢設定が？なところあるけど
10歳美馬様にリーダー格を明け渡すハタチ過ぎ…
そして「革命だ！」っておまいら自体もまもなく還暦…日本の政治みたいだぬ

まあ、革命っつって張り切ってるのって、
なんだかんだ言って尾崎と美馬（とマオ）だけじゃないかという気が…
他の男メンバーのていたらくを思うと、
尾崎や美馬の前では調子よく合わせていても、
いざとなったら腰が引けてそそくさとトンズラこきそう。

寝物語に会長令嬢の恥話ぺらぺら喋っちゃったり、
令嬢の車に容子こっそり乗せた挙句令嬢押し倒して窮地に立たせちゃったりと、
ノータリン度はひとみちゃんキャラの中でも相当な人たちの集合体みたいだもの。

>>430
あれ、そもそもがマオの計画の一環だったから問題ないけど、
もしマオが純粋に（笑）誘惑してたんだとしたら、高宮グループへの
背信行為にならない？
だって容子はあのビデオを「あの大企業会長令嬢（という歳でもないが）の
イケないお遊び！？」とか煽り打っちゃいそうな三流週刊誌に
売り飛ばすorネット配信することも可能なわけで…

パリス・ヒルトンじゃあるまいし、有名税ってことにはならないよね普通
その場合、あの男（片山だっけ？）とその親父は、高宮グループから
追放された挙句に名誉毀損の慰謝料やら損害賠償やらかまされるのに

パリスと違って専業主婦してたマオはメディアに顔が知られてない分、
そこまであのビデオにニュース価値があるかは疑問だけど、
ネットに流されちゃうのは確かにヤバいかもね。
容子を盗撮容疑で逮捕したって、一度流された動画は金をかけたってどうしようもない。

本当にあの男はいろいろな意味でありえなさすぎるよねｗ
頭振ったらカラカラ音しそうだし、なんにも考えず下半身だけで暴走するみたいだし、
あれ放っておいたら、いつかグループに損害与える失敗を仕事でかましそうだｗ

いきなりゴメン

オデパンってすごいのねｗ

>>432
例えば三○の会長の一人娘で、母方は皇族にもご縁のある家柄、
となれば親戚に政治家もいるだろうしね。
そういう方面でも気をつけなきゃいけないのに…。

まあそれを言い出したら、オデパンという存在そのものが、
「金持ちパラサイトの非常識会」なんだけど。
「半裸で男に迫ってる会長令嬢45歳のヌード」を暴露すると言われて
「やった！久しぶりのマオのヌードだ！」「マオ流の男の口説き方を
実践で見てみたいわ」なんてぬかす連中が、日本を代表する大企業の
重役やその妻、子弟だなんて、一般人には信じられん。

あのビデオを流出されたら、株価暴落でもおかしくないレベルなのに、
ありえない男だと思う。

あの「ヤッホーマオのヌードだあ！」が素ではなく、
マオが容子に従う言動をしていた謎が容子の策略にあったんだと気がついたメンバー達の
咄嗟の判断による演技（ビデオの価値をなくすための）とかだったら、
まだ見所があったんだけどねえ。

…「演技ではない」とは書いてないけど、十中八九素だよな、あれ。

あとさ、個人的に気になったんだけど。

マオはあのパーティーで容子をキレさせ、自分を引っぱたかせることで
「オデパンのルールに則り、退会」とさせたかったんだよね。
でもさ、元々容子はオデパンのメンバーじゃないでしょ。ただ、メンバーが
連れてきて、その後男を渡り歩いているだけで。
それに、東城美奈子だっけ、彼女達の反感を買うことを（ブチ切れさせたら
マオの計略そのものがヤバかった）避けたい、と思ってたならさ。

…事前に電話して、「こういう計画を練ったわ。私一人でやるから、あなた達は
何も知らないふりでいて」と言えばいいのでは。
男性群には知られたくない計画、とはいえ尾崎・美馬は反容子派だからマオの
容子追い出し計画に協力、更に元々は女性群がマオに「オデパンに戻ってきてー。
そんで大きな顔している女を追い出してー」と頼んできたんだから、計画の全部ではなくても
ある程度までは説明しておいて困ることはないと思うんだが。

「知らない」ことで、美奈子達の怒りが本物＝容子は自分がマオを従わせている、と
気分よく調子こくことを計算したのかもしれないけど、いちかばちかの計画よりは、
「不自然に見えないように演技してね」と頼んでおいた方がいいのでは。
容子は演劇のプロじゃないんだし、そもそも女性陣とは親しくないから、本気の怒りか
そう見せているだけか、判断しかねるだろうし。

退会処分ではなく（その通りオデパンメンバーではないので退会も何もない）、
容子ラブ派の男共の眼の前で、
彼らのカラッポな頭でも、「ああ、容子をオデパンに連れてくることは駄目だな」と
明確に理解させるための茶番だったはず。
上から「容子を連れてこないで！」と命じると、容子ラブ派がオデパン二分しちゃうから。
だからぶっちゃけ容子がマオをひっぱたいてくんなくても、
容子やそのヒモ旦那が暴れて男共をドン引きさせるとかでも良かったんだよね。

あとマオが美奈子達に何も言わずヒートアップさせた真の目的って、
容子を油断させたかったってのももちろんあるだろうけど、
目的のために手段を選び、女の趣味にうるさい美馬に、
あなたが心配だから何でもすると言わせて、容子とのベッドインを承諾させるためってのが一番だったと思う。
マオが窮地だと美馬が思わなければ、あの台詞は引き出せなかっただろうし、
容子はごまかせても、多分美馬はごまかせない。

>>437
あの辺、容子の最終目標は美馬だったのかなと不思議。
尾崎の方が上でしょ？と。

妻の座を狙う二しても、美馬は独身だけど容子は結婚してるし。
沖田にべた惚れだったことからして、ヒモ夫を捨てて美馬と…と
考えていたのかな。それとも美馬と結婚した上で、元夫をヒモに
するつもりだったのか。
容子の最終目標は美馬、というのは出てたけど、「美馬とコネと
関係を持って、仕事に利用する」が目的なのか、「美馬の妻になる」が
目的なのか、さっぱりわからんかった。

美馬と容子のベッドインという企画がまずかったんじゃない？
「美馬君となんて、そんなの許せないわ！」という女性メンバーが１人でもいれば統制がとれなくなるよ
事前に知らせるなんて、女の嫉妬をだまらせるというめんどくさい作業を増やすようなものかもよ
かといって、他の男連中は釣り餌にならない（なれない？）ので、別の男では代用できないし

>「美馬君となんて、そんなの許せないわ！」という女性メンバーが１人でもいれば統制がとれなくなるよ

かつてのコバルト美馬だったら女性会員全員が叫んだかもしれないけど…

容子を追い出す為だし、面白そうじゃない？と言いそうな女にだけ
事情を説明して、フォローを頼んでおけばよかったのに
そもそも美馬の家でパーティーする段階で、美馬と容子のベッドインは
予定されてたんじゃなかったっけ、手元にオデパンないから
確認取れないが、でなきゃヒモ夫を上手いタイミングで寝室突入させられまい

>>438
1)　単純に尾崎より美馬の方が容姿が好みだった
2)　役職は尾崎＞美馬でも、家の格・資産では尾崎家＜美馬家だった
3)　実は美馬は「次のターゲット」にすぎず、次は美馬を踏み台に尾崎を落とすつもりだった
4)　尾崎の嫁が嫉妬深くて訴訟好きの米国人だと、誰かの寝物語で聞いていたので回避した
適当に考えてみたのでお好きなものをｗ

>>441
ベッドイン計画はマオの頭の中でだけ最初から計画されてた。他は誰も知らない。
激怒した美奈子がマオを詰る→美馬が見かねて「あなたを犠牲にできない」とマオに訴える
→それを利用しマオが美馬から「マオが心配だから何でもする」的な言質を取る→ベッドイン強要
という流れで、美馬は言質取られた後もマオに向かって物をぶん投げるほど嫌がっていたので、
「オデパンメンバーから詰られて傷つくマオ様」の構図を美馬に見せるのは、計画上ほぼ必須だったかと。

>>442
�d

つまり美馬って、23年間専業主婦やってた女に簡単に
嵌められる程度の男に成り下がったんだね。
少なくともその23年の間に花純との恋愛やら何やらもあり、
社会人生活もしている分、マオ様より手管に長けているはずなのに。

なにもかもがズレてて、動物園で珍獣の群れ見てる気分だった＞オデパン

間違っても、「凄いわぁ、憧れるわぁ」じゃなかったな
マリナ読んでて「ちくしょーマリナいいな！」と思ったような気持ちもなかった

ひとみちゃんが、ラノベで稼いだ金で成金になって、その上で身に付けた
セレブ知識の蘊蓄が垂れ流されてるだけで、「ふーん」としか思わなかった
付け焼刃だから、ひとみちゃん自身の血肉になってる知識でも常識でも
経験でもない、だから重みもないし感動もなかった

マリナは１０代向けだしあれでいいだろう。
思春期はワクワクドキドキできたし今でも好きw
しかしあの世界を一般書籍では難しいかも。
オデパンは主役の年代が年代だしなあ…
それともアラフォーアラフィー？には支持されているのか…って私もいい歳だorz
歴史ものはいいと思ったけどな。

そもそもひとみちゃんの一般書籍なんて、歴史物以外、
コバルト時代の読者以外はあまり買ってないと思うんだ

>444

更年期の恋愛ってマジそうなんだってね！
同じグループでワーキャー取り合いすごいんだとか

ってひとみちゃん、今そんな生活してうんだろうか

たまにふと思うんだけど、コバルト時代、洋服やら化粧品やらをアドバイス
してくれてた人の事、話半分ネタとはいえ、よくあそこまで書けるなーとか思った。
自分なら｢ネタにしていい？｣と言われ、まあいいかと承諾しても、
実際に読んだら｢お前よー｣とか思いそうだ。

>>447
むしろ歴史物で釣った奥様方に向けて書いたのだと思った＞現代日本モノ
失敗してるけどさ。

>>450
でもさー、ここで余りに話題になっているから、オデパンぐぐって感想見てみたんだけど、
マンセーしている人結構いるんだよねｗ
ここの感想との落差に笑っちゃったよ

>>451
「本物のセレブの生活がわかる」とか書いてるよねｗ
それ、出てるブランド名が一般に知られてない高級老舗なだけで、
内容はただの金持ちのバカ娘とバカ息子が、アラフィーになっても
痛いことやってます、なだけなのにね。

そもそも「本物のセレブの生活」なんぞ、本当に生まれつきのセレブじゃないと
わからんと思う…。

今日は時間があったので、オデパンを読み返してみたよ。
美馬の年齢について話題になったなあと思ってその点を注意して。
結果、
・オデパン男性陣は皆30代後半から40代半ばとあるので、年齢差の二層化はない。
・マオ様が男性陣の中心人物として名を挙げて聞いたのは尾崎に関してのみ
・男性陣リーダー格として最初に美馬の名を挙げたのはマオではなく美奈子
・マオ様の見立てでは、容子は美馬の次に尾崎を狙うとみなされている
という感じだったので、
10歳の美馬がリーダー説はちょっと薄まった気がするｗ

けど最後に会ったのが10歳の頃だった割りに、マオの美馬評って、
「高潔で情熱的、時に大胆、負けず嫌いで不屈、親分肌で人の窮地を見過ごしにできない」
だったりするあたり、どんな10歳だったんだよとｗ

>>453
乙

ひとみちゃん、書いてる内に「マオは23年ぶりにオデパン復帰した45歳」じゃなく
「マオは13年ぶりにオデパン復帰した35歳」と勘違いしたんじゃない？と
思うほどの無茶設定ですな

>>451

それ迷うとこ
コバルト読んでなかったら、先入観なかったらあれはあれで楽しめたのかな〜って。

美馬は１５でアレだし１０歳でもおかしかったのは仕方ない…って、高血で情熱的ってやっぱりありえんw
利かん気で熱血少年だった、と言う表現ならわかるが。
しかしあの家柄で歳で独身で子供いないてのは無理ないかい…＞美馬

>>451
藤本小説に免疫が無い人の評価なのかな
ひとみちゃんが大量に並べ立てるブランド名の華やかさにごまかされていたりして

ここの住人の感想はオデパンに何度も目を通しているだろうから辛口評価なんだとおも

>>457
オデパンに高評価なのは、少女期にラノベを読んでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてない
アラフォー世代かなあと思ってる
自分アラサーだけど、少女向けラノベが活気づいたのは自分達かちょっと上の
世代が中高の頃だったと思う

んで、ひとみちゃん免疫があるコバルト時代の読者は「ひとみちゃん、
相変わらずだなｗ」と読み、免疫のない世代は「まあ、こんなきらびやかな…」と
どぎときしちゃってるのかなと

まあ、こんなきらびやかな…＞
どきどきしちゃっているアラフォーに大丈夫か目を覚ましてと言いたくなるわ

ファンタジーだと思えば別にいいんじゃないの？
読んだことないけど。

>>456
１・美馬にも腹違いの弟やら何やらがいるのかも
２・跡取りは花純の子でもok

他に何かない？

ブランド名の羅列を見て森茉莉とか嶽本野ばらを連想したけど、
その２人の持つモノへのこだわりというか愛情がさっぱり感じられないんだよな。

ただ、別にキャラやストーリーに惹かれたわけでもないのに最後までキッチリ
読んじゃったのは、ブランド名をだらだら眺めるのが楽しかったからだけど。

>>461
花純の子じゃ美馬家の血が一滴も入ってないんだからまずいだろｗ
せめて花純ママが頑張って男の子を産まないとｗ

「離婚美人」が文庫化だそうで。
タイトルからしてもう痛い。

>>463
ミカエリス家みたいに血にはこだわらない
出来の良さが重視される主義かもよ

>>465
美馬貴司はともかく、美馬一族の人々に
血筋にこだわりがないとはとうてい思えないけど…

花純は大学辺りから家出て、その後はまともなそこそこ条件いい男とさっさと結婚してそうなイメージがある。
なんつうか結婚してないと結構な圧力があると思うんだが、ファンタジーだしまあいいか…。

でも一応花純って「美馬家のお嬢様」になってんだよね。
だったらオデパンに紹介くらいはされそうなんだが。
会に入る入らないは別として、義父の会社の親会社の
会長令嬢が作った、傘下グループ企業重役子弟の集まりなんだから、
お披露目くらいはやっとくだろう普通。
で、初っ端で物凄く嫌悪感出しそうだけど。
亜絵香辺り、オデパンみたいな集まりは大好きっぽいのに出ないね。

オデパンは馬鹿騒ぎして遊ぶのが会の趣旨だけど、
亜絵香はあんまりアグレッシブに遊ぶタイプに見えないから、
オデパンメンバーにはなりにくい気がするなあ。カラーが違いすぎる。
尾崎に羽まぶししましょうって言っても、マオ達なら大ウケだろうけど、
亜絵香じゃ眉ひそめちゃいそう的なｗ
一緒にパリコレ見に行きませんこと？ぐらいのお誘いなら、喜んで行くだろうけど。

オデパンの1冊目、長距離移動の新幹線の中で読んだけど、何か
ぐいぐい引き込まれる感じがして、面白かったのも事実。
2冊目が出て読み終わって｢('A`)｣な気分になり、そうなると1冊目の
アラも目立ってきた気がする。

一時期ひとみちゃんのハードカバー、基本的には出れば買うのパターン
だったから、離婚するのしないのが続いて、ちょっとなんだかなーと
思ったのも事実で、オデパンでも｢また旦那が悪い、ｱﾃｸｼ悪くない｣
パターンかいと思ったのも事実w

かつての中毒者でない一般読者のブログを回っても、
評価は大抵一冊目＞＞＞二冊目だよね。
まあ、二冊目はどうにもこうにも尻切れトンボだから評価のしようがないから仕方ない。

美馬がエロガキから更に大変なことになってるw
知らなかったw
相川さくらという人の著書である「天才作家スズ秘密ファイル」って
児童文庫なんだけどどう考えてもマリナのトレースなんだが…
似てるよとかじゃなくてトレースなんだが…
読んだ事ある人いる？

携帯小説の次は児童文庫ですかｗ
さすがに児童文庫は守備範囲外だから知らないなあ。
ぐぐってみたら元気そうな眼鏡っ子作家が主役みたいだけどｗ

ぐぐって立ち読みがあったからしてみたけど…凄いな
ちょっとしか読めてないけどキャラ設定は明らかに
スズ＝マリナ　カイ＝和矢　プランス＝シャルル　だよねぇ
漫画作家が小説作家になり、プラチナブロンドがハニーブロンドになり、年齢設定や環境設定とか
色々細かい違いはあれど立ち読み読んだ限りではマリナのトレースと私も思った
おまけに挿絵も主人公はメガネでちょんちょりんありときてる
なんかムカつく

…でもマリナの新作が望めない現在、久々のあの感覚を味わえるのか？という期待を
持ってしまい続きを読みたくなっている自分がいる…orz

>>474
最後の2行、そういうバカがパクリを増長させるんじゃないか
思っても言うな

まあまあ。
でも期待をする必要はない。劣化コピーだった。
だからムカつくしすごく残念だ。
自分が児童文庫まであさってるのは第二のひとみセンセに出会いたい
からなんだけど、コピーやトレースじゃしょうがないよ。

設定が似てるとか、展開が似てるとかはあることかもと思うんだ。
パクリとかじゃなくてたまたまっていうやつが。
でもセリフや表現が一緒なのはなあ…。
和矢のセリフがまるっと使ってあったり、物語の前後に性格の悪い担当
松井とのやり取りがあったり、
瞳があまやかにきらめいたりして卒倒しそうだった。

もしかしてＰＮ変えて低年齢層向けに本人が焼きなおしてるのか？

相川さくらでぐぐったらクラシックしかヒットしなかったが、
愛川さくらなのね

前回の携帯小説の件で読者がどんなに騒ごうが
ひとみちゃんや集英社が動かなきゃ何にもならない事が分かったから
今回も結局はgdgdで終わるんだろうと思う

おお本当だ、立ち読みがあった。
学校行くまでのバスが殺人的に混んでいるのは花織のオマージュだねｗ
なんつーかまあ……ひとみちゃんの影響力の大きさには敬服しますわー

「うっうっうっ…」「しくしくしく…」「ん、それはあたりっ！」
これだけでも懐かしい気分になったｗ

携帯小説と違って角川だし
出版社に連絡したらそれなりの対応あるかもね

ただまあ、文章そのままパクってるとかでないと難しいんじゃないかなー
立ち読み部分しか見てないけど箇条書きマジックの域を超えてないならどうしようもない。
今は二次創作をオリジナルに置き換えて出版、なんてのが
当たり前に行われている時代だし。

>>480
なるほどと思ってメールしてみた。
角川から反応あったらここで報告する。
本人が手がけた焼き直しですと言われたら平和だｗ

和矢の台詞をそのまま使ってるって指摘が上にあったような

それに「甘やか」ってひとみちゃん独特の表現だったから
余計にだわ
今ではよく見かけるから、これだけだと弱いが

ではメールの反応待ちということで

実はＫＺ少年少女シリーズが激しく好き
ダントツで若武が好きだったから素直にアーヤを応援できた
他シリーズでは浮気に日々揺らいでいたｗ それも楽しかったがｗ

ＫＺシリーズを知ったキッカケは、進研ゼミだった
若武に学ぶ人を動かす方法とかいうテーマで、文章が引用してあり
「ここで言葉を発さないのがポイント！」みたいに解説されてた
今思うと進研ゼミなにやってんすかｗ だけど面白かったな

ぐぐって密林でチラ見してきた。
A型のさそり座って！
黒須まりやの本を書店で見つけた当時の気分
劣化コピー？
図書館行って現物探してみる。

連投ごめん
もっかいぐぐった。
愛川さくら、多数の本？出てねーぞ？
４８２の平和説に一票！

>>486
天才作家スズとやらで6冊、かなりのハイペースで出してるな

内容も「死んだ双子の妹の遺作を自分名義で公表」とか
相当痛い
しかしフレーズやアイテムのチョイスがひとみちゃん作品そのままだ

いやはや、もしインスパイア作品だとしたらあの頃のひとみちゃんはたいしたもんだよw

ちょこっと立ち読みしてきたけど、ホントにひとみちゃんが
書いたのかと思うような文だったわ
記憶喪失の太郎、挿絵の見た目は登場した頃のガイっぽい

好きな作家の影響を受けて似た文章になっているのかな？
それかひとみちゃんのお嬢さんだったりとか…ないかｗ

ひとみちゃんの偽名やお嬢さんだったら、
んな焼き直し新シリーズなんぞにしないで、マリナシリーズ書けって話ですよｗ
（あれだけ文体コピーできるなら、ひとみちゃんからあらすじ聞いてお嬢さんが続き書くとかでもいいぐらいだｗ）

気になったから私もぐぐって読んでみた
…まんまひとみちゃんだわ、文章がｗ

今の子供にウケるんだろかｗ

うちに女の子いたら読ませて感想聞いてみたいや

>>491
賛成！自分がひとみちゃんの娘なら、おだててすかして
あらすじ聞いて書くよ！ まぁ一番の山場で止まってるから
難しいのか。

>>493
延々主人公のモノローグが続いたりすると子供は飽きそう。

柏木２号なのか
柏木が２号なのか。
どっちにしてもアスキー＝角川だから、まともな対応はなしかな

ひとみちゃん、ラノベは角川からも出してたのにね…
王領寺名義は角川だけなのに…

まあ、今現在ひとみちゃんが角川に金稼がせてるわけじゃないからねえ。
あと昔業界の端っこにいたことがあるけど、
この手のモラルって大手さんでも結構適当だったりするよ。
自分でパクる気なくても、編集さんから指定されたりとかもするし。
（すごいナチュラルに「次はホスト部（例）でお願いします」みたいな）

ので、文章丸パクとかでない限り、期待はしない方がいいと思う。
上であがった和矢の台詞って「背が小さいおまえって、かわいそ」のとこだと思うけど、
その程度（迷宮は「おまえの彼氏になるやつって、かわいそ」だったと思ったけど）だったら
ほぼスルーされると思う。

ムズカシイよね、正直。
柏木も文体や設定、キャラの性格づけetc、決定的なものは指摘しづらいけど
昔ひとみちゃんを読んでた世代としては、黒いグレーにしか見えなくて

しかし、ひとみちゃん作品の世界観てバブルはじける前で、昭和臭ぷんぷんなのに
その焼き直しが今商業ベースに乗るなんて。ひとみちゃんすげぇよっ！(笑)

カズマはなんでジャネットやエトワールとせっくすしなかったの？

カズマが据え膳目の前にするたびタイムスリップですっ飛ばす
運命の神様（という名のひとみちゃん）に聞いてください。
きっと、カズマが一番知りたいだろう…

カズマって、耳年増なチェリーを最後まで貫いたんだっけ？
いざコトにおよぼうとすると、ガストンが覗いてた、とか
ジャネットと良い感じになったのに怖じ気づいて「あんたなんて男じゃない！」とはり倒されたり…な記憶があるけど
ジョリーロジャー部分は曖昧だなぁ。マノンも海賊船長の娘も
結局ヤレなかったんだっけか？

なんかアンバランスなヤツだ。
現代世界での高校のマドンナからラブレター貰っただけでドキドキ
エトワールがみんなの前で着替えてるだけでドキドキ
だったのに、毒虫が吸いついたからって女の子ひん剥いて乳房ちゅーちゅーしてしまうとわ…。

カズマってそんななの？
読んだことないけど、すごいね。

ひとみちゃんが、少年少女に抱いてた性に関するイメージって、娘を持つ母としてはかなり不思議な感じだよね。

マリナは主人公のキャラがアレだから、順を追って進む感があるけど
新香織は片手で宇宙のエロガキだし、はじめてに戸惑う主人公に男友達がコンドーム渡すしw
(いや避妊は重要だが少女小説でそれはどうよw)
銀バラじゃ肉体の愛と精神の愛が云々とか言ってても、性行為で精神エネルギーが復活！だし
カズマはチェリーなのにロラン・オリビエから対女性だけでなく男性の知識まで耳に入れられるし
抱きつかれて「おおぅ胸が！胸のぽっちが！」って動揺するくせに
毒虫の件では、自分シャワー中でまっぱなのに女ひん剥いて下乳吸いまくり…

それだけ書いておきながら「鑑定医は刺激が強いかも！？でも大人向けなのっ」てなんだかな。
そして最近の組体操もなんだかな。

知人が新花織で花純が初体験のための準備としてタオルをいそいそ用意したりするシーンを、
「なんつーか思考回路が主婦っぽい」とバッサリ言ってたなｗ

確かにww＞タオル準備
主婦くせーってかばばくせーってか…

実際、なんかてんぱっちゃうと意味なくそういう準備しちゃうってのは
リアリティとしてアリな気もするけど、少女小説でそれは
リアリティではなくバランスの悪いエグさだね。

カズマ未読なんだけど
男に対男の知識って…そんな昔にひとみちゃんってBLもやってたの？

>)505
カズマはBLってよりもローマな感じ。
実際あの時代は、男色も普通にあったわけで。
ただ、主人公は男に狙われることはあってもあくまで正純異性交友を望んで(でもチェリー)
BLというようなあからさまな描写もない。

異性同性乱れてる時代のお話、って感じかなぁ。
獣姦の話題もされる世界観だから、BLカテゴリーに入れたら批判浴びそうw

カズマのキック力と生命力と回復力（再生能力？）と語学力は
明らかにおかしい。

カズマの生命力・自己回復能力はマリナに近いねw
回復能力に驚いて、カイボーサセロ！って迫るのが、シャルルのご先祖設定のオリビエじゃなくて
ミザールもしくは名もない医者だけど。
キック力はサッカーキャラ多かったから、まぁ、親戚設定のヒロシといい勝負なのかな。

ひとみちゃんの理想男性像にしては、カズマはちと泥臭い逞しさがあるよね。
…てか、あの能力で逞しさで、でも外見は美しく…ってひとみちゃんの理想ムリすぎw
そして母親はいないんだよね。理想の男性には。

そういえばカズマはヒロシその他と親戚設定みたいな発言(辻褄合わないからパラレルだとしても)はあるけど
両親兄弟はどうだったっけ？
サッカー部の顧問の名前が松井さんだったのは覚えてるんだが。

>>505
ひとみちゃんが当時大好きだったローランの詩という古典があり
（ローランの愛剣・デュランダルへの詩まで作ってた）
そこから名前を取ったローランと、親友のオリヴィエがBLだった

ちなみにオリヴィエさんはアルディ家当主
シャルルが尊敬する先祖
だがローランの死後、「恋はしない」だか何だかの誓いを立てていた
男限定か男女共にかは覚えてない
なので、シャルルがオリヴィエの直系子孫かは不明
オリヴィエが子供なしで死亡し、兄弟や親戚が跡を継いだ可能性もあるし

あー
ミカエリスもアルディも当主は結局強いもん勝ちだからね・・・

ありがとうノシ
キャラの説明を読んでいたら訳分からなくなって
一瞬、シャルルとヒロシの画像でBLが脳内再生されてしまったが
速やかに消去した
ひとみちゃん、ずいぶん時代を先取りしていたんだね
コバルトで書いてたエロガキはまだおとなしかったんだ

ロランとオリヴィエはBLってより「単なる悪食」な気がする。
ロレーヌ公の若い愛人と正妻をそれぞれ１対１で手懐けて(異性交遊)
その後、ロレーヌ公を２人で手懐けて(同性な上に3ry)

他の宮廷でも情報収集の為に、モノ欲しげにロランを見つめていた女性陣を捌いてあてがったオリヴィエ
さり気なく自分も情報収集しつつ愛人食ってみたり

まぁ、あくまで情報収集ツールとしてのベッドインであって
オリヴィエさんたらロランに操たててたりしたけど。

それで操立ってるとは思わん

酒池肉林ｗ

>>512
カズマの操に謝れw

「もう男とはやらない」というだけで、じゅーぶん操立ててんだよ…多分

なぜか手元に黄金拍車5だけがあって(他は多分実家)読んでたら
勇者処刑の前に、ガストンに「女とヤらずに死ぬなんてカズマ不憫」って言われてるのね。
それでもエトワールはやらん！なんだけど。

ジャネットの一晩20回もきょーれつだなぁ。

?　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
?　　10 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
?　　歳 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
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?　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
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?　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
?　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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?ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
?ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
?ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
?　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

タイムスリップさせられたのがカズマでなくカークだったら、
なんつーか相当悲惨なことになってたんだろうな、カークの精神的な面でｗ

>>518
や〜、マリナ、和矢、美女丸、薫、誰が行っても悲惨だと思うよ
キャメロットやローマみたいに女の子ってだけで紳士的に扱ってもらえる世界じゃないし
個人的にはシャルルが初代当主に喧嘩を売れるか、我慢できるかが興味ある

ん、そういう意味じゃなくてさ。
和矢や美女丸や薫なら、性的ジョークも面白がってノリノリになれるだろうけど、
純情カークだとその手の会話を耳にしただけで真っ赤っかなわけで、
その反応で周囲に面白がられて、骨の髄までしゃぶりつくす勢いで弄り倒されるのが確実なわけで、
けど浴びるシャワーもないし、という意味で悲惨だねって言いたかったんだけど…

>>519
オリヴィエさんは初代当主ではないよ
シャルルが32〜33代で、オリヴィエは16〜18代くらいじゃなかった？

オリヴィエさんは20代目で、シャルルさんは31代です。

なんか記憶も言葉もあやふやでゴメン
>>520
あのシリーズって男も女もスポーツやコミニュケーションのノリで気軽にHするから
コバルトレベルの言葉でのジョークならノれる和矢達でも
ボディランゲージにまでノれるかというと、それはきつい気がすると言いたかったの

>>521>>522
図書館の本に埋もれて逝ってきますノシ

>>498-500
カズマの変な潔癖さは、作者が女だから思春期の男の性衝動を
きちんと理解出来てないか、それとも理解出来てても自分の作品の
主人公には生臭くて嫌で描きたくないのか訝しんだもんだった。

10代後半の（しかも人並み以上に健康で活動的な）男なら、美少女を
抱ける状況が目の前にあれば、その際とその後に予想される多少面倒な
事柄なんて脳裏から消え去ってしまうもんだろう。
あれだけジャネットに誘惑されて手を出さないのは無理があると思った。

カズマが健康的青少年としてジャネットその他とベッドインするのが
作者女性として、主人公男性では書けなかったんじゃないかな。
ひとみちゃんの性的表現って、コバルトもカズマも、一般文芸に移ってからも、全体的におかしいよね。

ユーゴもなぁ…ユリナに自宅覗かれるわ、「一緒にいこう」の誘いは断られ、プロポーズ寸前に通り魔に刺され…ユリナバージン…

大人気の「エロガキ」の歌は知らないが、
「うぉう　うぉう　ユ〜リ〜ナ〜　オレはね　寂しさに慣れて　悲しみにもなれたよ　
もう　何も　怖くない」
といった歌だけは、記憶に残っていて、今も頭を駆け巡っている。

（20年前に聞いたCDだから、歌詞は間違って覚えているかもしれない）

526です。

エロガキじゃなくて、オレガキだった。
エロガキは、歌があるのかどうかも知らない。

エロガキも歌はあった記憶が。
恋愛エチュードだったかさよならのラブソングだったか一度だけセレナーデだったか、
タイトル忘れたけど本と同名タイトルで迷子になってウンタラカンタラとかいう歌詞だった。

ユリナは比較的いい曲だったな〜と思う＞失って気がつくなんてバカだね♪
先に小説本文で歌詞を見た時は、いつものひとみちゃん節で曲に乗せづらそうだな、って思ったけど。

ボーカリスト設定なのに、ユーゴの曲ってば一曲だけなんて…

>>526
「だからもーう二度と〜　傷つけたーりーしなーいーー　守ってやれるー」
と続いたっけな

あれだけは覚えてる
オレガキは覚えてないのに（記憶からリセットしたのだろうか）

記憶リセットしてやった方が、和矢もひとみちゃんも喜ぶのではｗ
きっと光のメッセージでリベンジした後は、ひとみちゃんの中でもなかったことになってると推測ｗ

この流れでワカメのテーマソングってなんかあったっけ？と思い出せず、
所持しているアルバムの全曲（恋愛プログラムまで持ってる）を
イメージキャラごとに分類なんて暇なことをしてしまったが、
どうも銀のメサイア一曲だけっぽい（騎士団のテーマはタイトル通りシリーズ全体のイメージ曲と見て除外）
という事実に気づいて、なんかちょっと不憫な気持ちになった。
（ちなみにヒロシがインスト2曲の歌1曲、光坂はインスト2曲、冷泉寺がインスト1曲だった）

一応3大柱のひとりだったはずなのに、この不遇っぷりは何かしら。
アルバムまるっと一枚（13曲）出してもらってるシャルルはまあ別格として、
美馬もインストボーカル合わせて少なくとも6曲はあんのに。
そんなに歌詞つけにくかったんかワカメ。歌詞つけると変態っぽい歌になっちゃうとか？

俺のメサイヤ　以外の素敵フレーズが出てこないw

>>482はどうなったのか気になる

カズマのヒロインは淫乱非処女が多すぎ！

ここのスレに書いているのって
ある程度以上の年齢の女性ばかりだと思っていたんだけど
>>535みたいなのもいるんだね

>>535
エトワールとマノン（陵辱前）は処女じゃないかな？

マノンはいわゆるNTR（寝取られ）ヒロインてやつだったんだなあ。
時代を先取りしすぎだよひとみちゃん。

なぜか>>535が中年女性じゃないのか分かるエスパー>>536

>>536じゃないけどリアルタイムで藤本作品に熱中していた年代の女性だったら
恋愛、妊娠、出産を経験している人も多いだろうし、非処女くらいで淫乱だと思わないからじゃない？
逆にそんなの気にするのはガキか処女厨の男ぐらいだと自分も思う

続きは鬼女板でどうぞ

>>524-525
ローマ編で、同年代の淫乱娘に初体験で馬鹿にされるのが
嫌だからって、それまで散々敬遠というか忌避してきた
オバさん（near御婆さん）に筆下ろししてもらおうとするのは
理解を超えていた。
男作者だったら絶対にそんなアホな事は考えんな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100522-00000460-yom-soci
すりかえられたバイオリン

>>543
自分もこのニュースを読んで久しぶりに
ここへ来ました！
愛からサスペンスが始まってるのかしらｗ！？

次は納入業者社長令嬢である、在校生のスキャンダルですねｗ

そういえばサスペンスのラストでマリナ、
経験した事件を漫画にしたら枚数オーバーして、あちこちカットされてイミフになって
アンケート最下位になったって怒ってたけど、
いったいどこまで現実に忠実に漫画化してたんだろう。

音楽一家に生まれたエリート音大講師が、
若き天才ヴァイオリニストである妹のために心臓移植を敢行すべく、
楽器商の親子と手を組んで名器をすり替え売り飛ばして大金を得、
利用した親子と教え子を次々殺しましたが、
妹はそんな兄を愛していて、兄も実は妹を愛していたんです！愛ってすさまじい！

なんて話をそのまんま書いたら、
ふつーにＴＶや新聞のニュース見てる人には、どの事件なのかモロバレではないかという気がｗ
（両親が有名音楽家とかなので、報道は相当派手であったと予想が出来るし）

薫からしたら、枚数カットされてイミフになったのは、ある意味幸運だったんじゃ…。
少なくとも私が薫の立場で自分のプライベート全部漫画にされたら、絶対縁を切るｗ

>>546
言われてみれば確かにそうだ
縁切られる程度で済めばいいが、下手すりゃ訴えられるレベルだよね

実際訴えられた作家もいるしねー響谷家の弁護士は容赦なく訴えそうだｗ

しかもマリナ、自分と和矢のラブストーリーに関してはマンガにせず、
担当に「恋愛入れて」って言われても「誰にも話したくない」って理由で、
仕事干されても拒絶してるんだよねｗそういうとこちゃっかりしてるｗｗ

けど薫を口説き落としてマンガ化の許可さえ得ることができたら、
「これはあの音大連続殺人の真実です。私は遺体の第一発見者です」って売り文句で、
ルポルタージュマンガとして売り込めたんじゃないかという気もする。
禁断の兄妹愛にドロドロの多角関係に墜ちたエリートと、読者が食いつく餌満載でしかも実話だもん。

マリナもサスペンスの時は完全読み切り一発モノの予定だったんじゃないの？
だからこそ、後のことを考えずにいろいろ出来たし、おかしい設定もたくさんあるわけで。

だってあんなにこゆい響谷家の弁護士が、巽本人がいいと言ってたとしても
あの程度のスキャンダルで退職に追い込まれたことに出しゃばってこないのも不思議だし
巽が逮捕された後、いろいろ処理したのかも不明。
…巽さん逮捕後に響谷家に来たって事にしておくか…ｗ

>>548
でもどんなに説得したつもりでも、薫の方が一枚も二枚も上手だから
マリナに描かせるだけ描かせて、できあがった原稿を「あたしが届けてやるよ」とか
「完成したからかんぱーいｗ」とか…最終的にひと目に触れることがないように丸め込むとは思うｗ
万一、どこかの雑誌が掲載したくてコンタクト取ってきても
間にちょっかい出して、最終的にはマリナが地団駄踏む展開にもってくでしょ。

ええと、あの弁護士は響谷家と顧問契約を結んだ弁護士なんだろうとは思うんだけど、
たとえ顧問弁護士でも、個別の案件ごとに委任状が必要になるんで、
巽本人の署名押印のなされた委任状がない限り、
弁護士が依頼されてもいない案件にしゃしゃって首突っ込むことはできないよ。
親が勝手に巽の名前で委任状を書いたりしたら、当然それは犯罪になっちゃうし。

マリナのマンガに関しては、響谷家全体の名誉毀損になる可能性があるから、
響谷パパがパパの委任状で弁護士に仮差などの依頼をすることは可能だけど、
巽の懲戒処分はあくまでも巽個人に関することなので、
巽が弁護士に委任しない限り、ご両親にもどーすることもできない。

うあ壮絶な間違いをした。
×仮差　○仮処分

幕末銃姫伝って戊辰戦争の山本八重を主人公にした
新作がでたけど、読んだ人いる？
新作が出るたびに、放置状態のコバルトも出るのでは、
と淡い期待。

幕末とは流行ものに乗っかったのかな

??

ひとみちゃんが幕末から明治にかけての日本を書くなんて予想外だった。
553の「流行ものに乗っかった」に私も一票いれるよ。

山本八重の生涯をえがいた内容のＮＨＫ番組は見たことあるけど
ひとみちゃんの小説はまだ買っていない。
テレビ番組はおもしろかったけど小説はどうなのかな。
まだ未読なんで実際どうだかわからないけど
八重の人生に、ひとみちゃんの自己投影がされてえがかれていそうな予感がする。

また「夫に蔑ろにされる主婦」か？

旦那はよくできた旦那。
ひとみちゃんてば、こんな人と結婚したかったのかなと…。

＞後に「幕末のジャンヌ・ダルク」と呼ばれる。
…好きだねひとみちゃん…

しかし意外だな〜

てす

アレだけ放置しといて、よくコバルトで別のもん書けるねえ。
氷室冴子は本物の断筆でしかも死んじゃったから、何か事情があるんだろうと
思えるけど。フジモトは人格疑うレベルだ。

山本八重は二人のいい夫を持った。会津の人は偉いなあと思うけど、その代表格の
一人だ。
「姫」という尊称を軽く使うのは八重さんに対して失礼だと思う。藩主の姉の照姫や、
秩父宮妃になった藩主の孫娘を会津の人たちがどんなに大切に思ったか。藩士の娘
に姫は逆に失礼。
藩士の曾孫も宮妃になってる。これは本物だからいい。

>>560
幕末〜はコバルト(集英社)じゃなくて、中央公論社みたいだよ。
びっくりして検索しちゃったｗ　さすがにコバルトレーベルで発行はないでしょう。

>>560
勢津子妃は、藩主の孫だけど父親が平民になってたから、
わざわざ叔父の養女になって華族の身分を得て嫁いだんだよね。
本物の「藩主の孫姫」でもそれなのに…。
秩父宮妃になって会津に行った時、県民達がひれ伏して
涙を流して喜んだとか（朝敵の汚名を返上できたと）。

香淳皇后、高松宮妃（徳川慶喜の孫）と相嫁同士三人で
「わたくし達は皆、明治の御一新では朝敵だった者の孫ですわね」と
笑い話にしていたというが、それはつまり、宮中では苦労があったんだろうなと
思わせる。
秩父宮妃は、貞明皇后にとても可愛がられていたようだが。

八重さんはコバルトじゃないんだ、失礼。

勢津子妃は人生の最後に孫みたいな一家ができてよかったと思う。

久しぶりにひとみ用語で検索したらちょっと面白いブログがあって見入ってしまった。

とにもかくにも、ただの「藩士の娘=士族」でしかない八重を
「姫」などと言うのは軽々しいと思う
その言葉に込められている思い、意味を理解してないというか

まあひとみちゃん的には、ただの士族じゃ納得できないんだろう
身分制度のある時代、低い身分のヒロインなんて嫌なんじゃないか
だから「姫」とやってんだろと思わせる
セレブ大好き、貴族華族大好きだからな、ひとみちゃんは

貴人くんの、10歳でケンブリッジ大を主席卒業もなあ。制度的には可能なの？
アメリカではできそうな気もするけど。イギリスみたいな身分社会では
浮くなんてもんじゃない気がする。貴族出身者たちは生涯にわたるコネクション
作りに来てるようなもんでしょう。
仮に冷泉寺家が公家出身だとしても。

貴人くんや貴緒ちゃんのキャラ好きだけど、公家というには初々しい人格な気もする。
実はもろいのでトゲトゲしくしてるのって、権謀なんらやウン千年な一族じゃなさそう。


八重さんは士族で姫にされたけど、会津悲劇の女性である「カリフォルニアおけい」
は、町民の娘だったのが漫画で士族の娘にされたな。アラビアのロレンスとか描いた
人、誰だっけ作者。

貴族好きなんだし、和宮の話とかの方が良かったのでは。
まぁ他の人が散々書いたイメージはあるけど。

日本の皇族はオックスフォードなんだよね。
華族だからケンブリッジなのかな、貴人くん。

八重さんのキャラ見てると、「姫」という尊称は逆に嫌がりそう。
私は私であって、姫ではない的に。

>>565
ぐぐってみた。

> 国としての一般的な規定はないが、17又は18歳を入学最低年齢とする大学が多い。
> しかし、極めて優秀な英才児の場合など、それ以下の年齢の者でも例外的に入学を認める大学もある。
> ただし、大学では大学生活を送る上で、学力に加え、人格的・社会的な成熟も重視されているため、
> 学力のみでの年少の学生を受け入れることには一般に慎重。

一応稀ですが英国でも飛び級を認めている大学はあるようです。

ケンブリッジの最年少入学記録は１４歳だって
今年２３７年振りにふたりめの１４歳入学生が誕生予定


書店で愛川さくらのスズシリーズをぱら見してビックリ
あとがきに懐かしのおたよりコーナーが…
「おくびとなり」も長野県の方言のようだし
どうにもこうにもひとみちゃんとしか思えませんな

そこまでひとみちゃんを愛しているなら、
いっそ編集と一緒にひとみちゃんの家まで行って、
「私にマリナシリーズの続き書かせてください！で、続きどうなる予定なの？」って
口説き落としてくれればいいのにｗ

>>569　同感。

愛川立ち読みしてきた。

空手やっててサッカー観戦が趣味
A型さそり座　
・・・・・本沢山　別名義で書いてるってなんぞ。

角川ならカズマの続き書かせないでなにやってるんだ。


>>482　あとはたのんだ！

ひとみちゃんは少女の気持ちが知りたくて少女小説を書き、
娘が巣立つ頃にとっとと卒業した…

ひょっとしてあれか、孫が生まれたので子供の気持ちを知りたくて、
別名義で児童文学に手を出したとかｗ

ネットの二次読んでもけっこう満足できる。
貴緒ちゃんが意外に愛されててうれしいｗ

あれだけ夫悪いアタシ悪くない不倫マンセー本書いた母親を娘達はどう
思ってるんだろう

身内だからと言って読んでるとは限らないからなー
うちの祖父も本何冊か出してたけど、あまり興味ない分野だから私も母も読んでないので
親が出してる本を全チェックしてるとは限らないと思う。
読んでないのをいいことに書き散らしたのかもよｗ

今更ながらオデパン読んでみたがマオリがどうしてもいい女に思えなかった…
そしてあの足踏み鳴らして最高だーがギャグにしか思えなかった

>>575
チェックする気がなくてもどんな傾向の本出してるかは自然に分かるでしょ。
離婚ネタの小説は１冊２冊じゃないしね。

>>576
「時たま子供みたいな事をするカコイイ男達」を狙ったんだろうな。
結局ガキ親父のガキじみたお遊びになってしまいました。

オデパンって森遥コのカタログ小説(って誰かがどっかで評してた)にインスパイアされたのか？って思ったｗ
お金持ちの価値観って庶民とは違うんだなースゲー！って感じでファンタジーだと思って読んでるｗ

懐かしいなー。
あのころ一番ハマった少女小説だった。＞マリナ
シャルルがクローズアップされ始めてきてから、
ストーリーとかキャラの掘り下げよりは、あの文体とか
美少年とのパターン楽しんでいたんで、好みに合わなくて
離れちゃったが。
まだ（一応）小説書いてたんだね。

姐さん方
新刊の幕末モノは買いですか？

ひとみ節がお好きなら買ってもいいんじゃない？
八重さんに限らず、明治女性たちは夫など周囲の男性の欠点を隠すために不当に
悪く言われることが多かった。夏目漱石夫人、森鴎外夫人など有名。
最近、明治女性たちの再評価が盛んなのも確か。興味あったらいいかもよ。純粋な資料
というよりエンタメになってるだろうけどね。

カタログ小説って表現、今、初めて知った。
確かに、森は知られざる世界ばかりだった。

でも、いくら、インスパイアされても
「夫の前で、おならをしたことがない」森と、
「家具扱い」のひとみちゃんでは、元の生活からして違いすぎる･･･

って、オデパンは読んでないけど。
幕末者と一緒に、ブクオフか図書館で探すか。

過去ログ読んでて気がついた。
乳幼児な甥に「おまえさん」と呼びかけては姉（甥母）に怒られてるんだけど、
「お前さん」て薫の刷り込みか！
「親しみの表現だよ」と弁解してたんだけど、そうか薫のマリナ呼びだったのか。
これなら痛くないからよかった。自分貴緒ちゃん派だけどｗ

お前さん→お前様→御前様なのでとても丁寧語

今夜のTBSの２時間ドラマ、イソ弁の文字を見て
薫のことを思い出したのは自分だけじゃないはずだ

>>585 ﾅｶｰﾏ(涙)

>>583
ちびまるこか長屋の母ちゃんのイメージだ＞おまえさん

他者作品を参考、引用したラノベ作家の作品が回収、絶版だって・・

＞＞588
どゆこと？？

カタログ小説っていう言葉を使ったのは評論家の斉藤美奈子だよね>>578

自分は今、ワールドカップで日本の初対戦相手が
モザンビークに決まったという報道を見てここに来ましたw

>>589
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1276000682/

やっぱ相当箇所で文章自体がかぶらないと、回収にまでは至らないんだなあ。

>>590
私もモザンビークに反応しちゃったw

＞＞591
サンキュ！
騒ぎは知らなかったけど、どっちもアイカワさんなのが愛川さんはひとみちゃんだと確信を強めてる身としては不吉なものを感じた…。

>>585
イラストつきで鮮明に（藁）

愛川さん、書店でざっと立ち読みしてみた。
作者紹介には「ヨーロッパなどを旅して知識を深めた」みたいな文。
また「作家、エッセイストである」と書いてあるわりに愛川さくらの名前で検索しても
エッセイは出てこない。
10年前から部屋に同じアニメポスターが張りっぱなし、等の後書きからの記述からも
若い作家ではないと思われる。
（そしてひとみちゃんは結構オタクだったと思う）

買って全文を読んだ訳ではないけど、自分はひとみちゃんの別名義だと思う。

ひとみちゃんが入手してたようなアニメポスターは10年前じゃきかないでしょー。
影山さんと親しくしてたのも、和彦さんや和彦さん元妻荒川さんと親しくしてたのも
20年超えるほど昔の話のような気がする。

>>591の方は、良くも悪くも売れちゃったから、アスキーも対応したんだね。
…柏木はなぁ…アスキーだけど売れてないしなぁ…

愛川読んだけど、「愛から」をもじったのかとか思っちゃったよｗ
劣化コピーみたいで萌えなかったが、これは自分が年くった
せいだろうと思うorz
でも、子供なら普通に楽しめるんじゃないかな。
夢とか冒険とか恋愛とか、あんな世界。
上手く説明できないけど、あれ読んで、「あー、もう藤本ひとみはいいか」って気分になってしまった。
思い入れのある思い出じゃなくて、少女時代へのノスタルジーへと変化した。
さよ〜なら〜。

愛川さんの読んだけど、これは本人でしょｗ
まねるっていうより、文体とかまんまだもんｗｗｗ

596も言ってる通り、愛川名義でエッセイを書いてる形跡もないし、あのレーベル用の別名義なんだろうね。
結構なハイペースで出てるみたいだし、少なくとも新人ってことはないでしょ。

ちょっと周りに聞いたら、子供にも人気あるらしいよ。
世代が違っても、親しまれるものは親しまれるんだねぇ。

本人だったら、ちょっと意外だなあ。
もし本人が焼き直しを書くのなら、和矢ポジのキャラは作らずシャルル至上で書くかと思ってたけど。
（や、読んでないから和矢ポジキャラを振ってシャルルポジキャラとくっつく話なのかも知れないけど）

ネット立ち読みしてきた。
これは私も別名義に1票だな。

柏木よりも、本人っぽい。「パクリっぽさ」がない。
なんでだろう。読みやすいっていうか「ひとみ節」ぷんぷんで
縦書きだから読みやすいとかいう単純理由じゃなく、作家らしい作家が書いた作品(苦笑)って感じ。

>>600

本人の心境は本人にしかわからないしなあ。
ただもう子供むけでは焼き直し以外は書けないのかなと思った。（愛河が本人なら）
商業としてはそれでいいんだろうけど作家としては結局もう掘り下げも成長も出来ないんだな。

もし本人だとしたら、コバでほったらかしの未完作品の焼き直しを
他社で出すって作家としてどうなんだ･･･。

まあコバルトで出されてもビミョーな感じもしますが・・・
あれはあそこで完結したと思いたい自分。

読んでみたいけど、昔にたいにときめけなかったらどうしよう
年取るのって良いようでなんか残酷だわ
（つまり、ちっとも変わってないらしいひとみちゃんってやっぱりすごいんじゃないの？）

ときめくには、キャラの設定年齢が低すぎると思うよー
やっぱあれは十代後半だったからこそという気が。

最近思い返して、美都も意外にいい子だなあと発見したりするけど。
自分は女の子よりで見てたから、シャルルや美馬好きとはまた違うのかも。

じゃなくて、愛川なんちゃらの方の話。
ひとみキャラは十代後半だからときめけるけど（K'zは例外として）、
愛川キャラって中学1年生だったと思うので、
さすがに中1キャラにときめくのは難しいでしょうという話。

愛川キャラはひとみキャラより、不幸度も低くてちょっと安心。
次は男装の美少女とその兄とか出てくるのかな。

愛川さくら読んだ。確実に別人だと思う。

蒸し返して悪いんだけど、
ひとみちゃんって、何でいきなりコバルト辞めちゃったんだろ？
次作品の事まで後書きに書いてたし、
すごくファンを大事にする人なイメージだったのにどうして？
集英社と何かトラブルがあったんかな？
「時間はあるけど書く気はある」
ってひとみちゃんに直接言われたファンもいるみたいだし、
それでも書けない、書かないってのは、どうしても腑に落ちないんだよね。

断筆宣言ていつだっけ。
過去ログ最初の方は勢いあるなあと思ったら、10年前か・・・・。あとがきの読者の声
コーナーみたいなノリがあるね。

>>610
コバで「藤本瞳」名義のリバイバルセレクションを続刊するのかと思っていた。
憶測だが当初から書きたかった歴史物がある程度、
軌道の乗ったからコバ卒業(勝手に)したんじゃないかな？
「書く気はある」っていうのは今となっては、のらりくらりかわすだけの言い訳だよね…残念だけど

挿絵ががゆんに変わった時点で離れた読者も多かったようだし、
「完結してからまとめて買う」って人もいた（刊行ペースがすごく
落ちて、今までのひとみちゃんの勢いがなくなってたから）

だから未だに買ってくれてる人には「書く気はある、こういう構成で〜」と
言ってはいたけど、>>612の言う通り、歴史モノがそこそこ売れた時点で
コバルトを切ったんだろう
収入の目途がついたし、書ける場所も他にあるしで

ウィキには「藤本瞳」名義の本もあるって書いてあったけど、
見たことないな。

コバルトってそもそも完結した作品ってあるんだっけ？
当時で言うと日向章一郎とか山浦弘康とか？

それはコバルトでシリーズ完結させた作家がいるかいないかって話？
だったら新井素子のブラックキャットとか桑原水菜の炎ミラとかそれなりにあるけど。

なるほど。でも完結してないのもあるって事か。
どうしてそうなるんだ。子供がなけなしの小遣いはたいて買ってるのに。

なるほど。でも完結してないのもあるって事か。
どうしてそうなるんだ。子供がなけなしの小遣いはたいて買ってるのに。

>>614
>「藤本瞳」名義
確か『トレドの花冠』『妖精ステップ』が、さいとうちほ画で出てた。

そろそろ言っていいよな

コテハンの上にageるのはやめてくれ

デビューの「眼差」の時は漢字名義だった気がする。
緋色のルージュは主人公が「藤木瞳」だっただけで、著者名は平仮名だったっけ？

ラノベレーベルものを完結できないのに、作家を名乗るな、と言いたいけれど
ラノベの読者も世代交代していくわけで、マリナ初期を読んでた世代は大人になっていくし
コバルト対象年齢は新規参入してくるし、がんばって主人公の年齢下げてk'z書いてみたり
はやりのＢＬやってみたり…ひとみちゃんなりに頑張ったとは思うよ。
それでも「本当に書きたい歴史物」がそこそこ売れる軌道に乗って
編集部側もお好きにドーゾ、って感じなんだと思う。
ひとみちゃんが「ラノベ卒業」の頃には、コバ読者の中心は既にずっと下の世代だったから
売上も一時期ほどじゃなかっただろうしね。

>>613の刊行ペースは、いつだっけ、あとがきで「少し充電したい」って編集部に言ったら
「おｋ、ただし、原稿は先に上げてから行くこと」ってのなかった？
あの厚さの文庫をかなりのハイペースで出してたのは、ちょっと働かせすぎ…って思った。

ひとみちゃんももう還暦だし、もう絶対続編はないな。

あったとして…どうするよ、マリナが和矢との夫婦生活に不満を持ち(ryな内容だったらｗ
銀バラメンバーが、ワカメの総帥位剥奪はされなくてユメミはダァムの地位を獲得していても
長老メンバーがのさばって、いろいろめんどくさくて「革命だ！」とか言い出したらｗ
花純が新体操もどきの(ry

マリナはそれなりに納まるとこ納まったし、大人シャルルも書かれた。薫は永遠に兄上と
昏睡状態でもそれなりにドラマとしては悪くない。
銀バラは5人組は終焉するような予感。ワカメ首ちょんぱの危機で放置は問題。
赤いモルダウ何よ。
終わりたかったのに終われなくて放置になっちゃったのかな。
でも放置した時点がこれまたちょっと・・・・。

>>624
日本語でおkまで読んだ。

そういえばシャルル自殺説出てたな。

>>624
え、銀バラチェイカーのラストは「アガペーならおｋかも」って事で本部に行ってくる(・∀・)ﾉｼ
だからいちお、首ちょんぱの危機は銀バラ本編ではないわけで。
シャルルパリシリーズはパラレルって事にしておこうよー…ｗ

パリシリーズは次作タイトルまであったのにねぇ。
既出だけど、様々な問題点があるにせよ、
新花織は一段落して番外編出したところでストップ。
マリナも薫＆巽問題がモヤモヤするにしても、主人公だけ見たら、そこそこキリが良い。
銀バラも、許されぬ恋に未来が見えた？的なラストで、まだ許せなくもない。
星苑は読み切りだよね。つっぱりも。k'z買ったけどあんま読んでない。
ユリナはユーゴアボンで社長や外人との何かが起こるかも知れんが、とりあえず〆。
カズマは…忘れたｗ　エトワール編にしか興味なかったからｗ

たくさん作った伏線を活かそうとして、シャルルパリシリーズに全てのシリーズキャラを出して
1本にまとめちゃえっ！てしたんじゃないかとふと思った。そりゃ破綻するわｗ

ひとみちゃんに誰か連絡とってくれ！

愛川さくら、とりあえず図書館で借りて1冊目を読み始めた。
まだ30ページくらいしか読んでないけれど、私も本人の別名義だと思う。
主人公が太めでメガネで、美少年、フランス・・・とかの設定以前に
文体がもう、コバルトのひとみちゃんそのもの。
ただただ懐かしさ感いっぱいだわ。

ただ何で別名義にしたのかが疑問。
藤本ひとみの名前で出してておけば、ここでできたファンが
成長した何年後かに歴史小説も読んでくれるメリットがあるのに。
もうコバルトのテンションでは書けないと言い切ってしまった以上、
これを藤本名で出すとコバルトファンが「あれが書けるならコバルトの続き出せ」
って騒がれるwのが面倒くさいのかな。

あとがきに書いてある愛川さくらプロフィール。
A型、さそり座、160cm・47.2kg、バストとヒップより肩幅が大きい男体型、
趣味は空手（実戦）、サッカー観戦

ひとみちゃんのプロフなんて覚えてないけれど、覚えてる人いたら
検証お願いします。

やっぱり孫ができたな。

自分はずっとシャルル単体萌えだと思い込んでいたが、
設定としてマリナ・和矢・シャルルの3人組というドリカム形態に予想外に萌えていたことを後で気づき、
マリナとシャルルを決別させちゃって以降はテンションがどっと下がってしまったものの、
鑑定医シリーズとの兼ね合いもあるからまた3人組に戻すわけにもいかず、
かといって似たキャラ設定で焼き直しを書くのに藤本名義だと非難を浴びるので、
別名義でかつ旧ファンが読みそうもない児童文学に移動・設定年齢も大幅に引き下げた…

なんて理由をエスパーしてみたｗ

そっくりキャラを使いまわして金儲けってのが松本零次とかぶる。

愛川さくら1冊目、読み終わったわ。
これが他の作者だったら、こんな児童向けの作品、
読むのも苦痛だろうけれど、ひとみ節が効いているお陰で
すごく読みやすかった。
ただ、こんなに大きい活字で、残り少ないページでどうやって
ラストに持っていくのか、と気になりながら読んでいたのに
ラストが酷かった・・・。
マリナの頃は100％全力で書いていたのに、この作品は
ハイ、ハイ、こんな感じで書けばいいんでしょうって感じで
本人の力30％程度しか出してないように思える。

マリナと和也は大体キャラそのままだけど、シャルルはかなり弱くて
シャルル比で非力な人間にしちゃってるし、キャラに対しての愛情も
感じられないのが残念だった。

ひとみちゃんプロフ
Ａ型、さそり座、元公務員、長野出身
趣味：空手(女性には筋肉つきづらい、と愛しの影山氏に言われて見返してやるとか何とか)
　　　　サッカー観戦(ほんとは自分がプレーしたかったけど、マネージャーやってた)
身体鍛えたあまり、肩幅というか、上半身の肉付きが良い。でも胸はない。
身長体重は「ひとみ愛ランド」には見あたらなかった。でもかなり細かったよね。身長もそんなモンかなぁ、って感じ。

愛川なんとかのキャラクターで、作者ひいきの男性キャラに母親がいなければ確率うｐ。
ついでにヒーローの名前に「和」が使われてたら、さらにｗ

王領寺＝ひとみちゃん、はいつ頃からばれたんだったかなー。

>>634
ひとみちゃんプロフ、ありがとう。
A型、肩幅広し、空手くらいは覚えていたんだけれど、星座とか身長・体重に
自信がなくて。でもビンゴっぽいね。
あとがきは勿論、本文でも藤本ひとみ全開だから、ここまで出してくるところを
見ると身バレしてもいい、むしろ気づいて！って感じさえしてきた。

昔のテンションでじゅうぶん書けてるから、コバルト未完シリーズ達も
結末が決まっているなら、今からでも書けそうだｗ

別名義バレといえば、昔、花井愛子がティーンズハートで
別のペンネーム2つを使いこなしていて、あとがきで『3人とも
自分です、ゴメンナサイ』って謝っていたのを覚えてる。

裏ネームで浦根絵夢って名前にしてたってやつだねｗ

>>629
検索してみたら、
>身長＆体重 160cm・49kg
って載せているサイトがあった

ひとみちゃんもまんが原作は結構別名義だったよね。
花織まりこ、とか。
王領寺に関しては、後付かも知れないけれど一応理由もあったし、バレた後も貫いてたね。
藤本ひとみがちょっと休養したいけど、王領寺には関係ないです、とかあとがきでｗ　むしろ言うなｗ

しかしあやしくてｗｋｔｋしてきた！柏木と違って、図書館に入りやすい書籍な感じかな？

本人だったとしたら、言いたいことはただ一つだ。
赤いモルダウって何なんだー！！

>>631
ドリカムってだいぶ前から二人だよなー
いや、ちょいと気になった。失礼。
三人萌同意

肝心の児童には売れてんのかね
アマゾンのレビューみてもひとみちゃんという前提のレビューあるけど

ｱﾏｿﾞﾝで中身ちょっと読んだがたしかにひとみちゃんぽい文章だが
あまりにもスカスカすぎるような気もする
しかしうふっとか懐かしいような今読むと寒いような…

久しぶりにこのスレ来て諸々知ったんだが、ちょっとショックだ…
今でもあのノリ書けるなら銀バラ完結してほしい
絵師さんたちは今もエロやってるのかな

タイトルもひとみちゃん臭がぷんぷんするのは気にしすぎだからかな？
騎士団とか皇帝とか…w
もしもひとみちゃんだったなら、今回こそはちゃんと若い読者の為に完結させていただきたいw

あのノリは同じでも、小学生向けの話は書けても中高生向けの話は
書けないんでない？

実際もし本当に天才スズがひとみちゃんの著作だとして、
そして動機がもし本当に「マリナ・和矢・シャルルの3人組の関係萌えだったから」だとしたら、
鑑定医シリーズ後の時間設定で再会させて書いちゃえばいいのにと思ったけど、
それやるとマジに>>623の
> マリナが和矢との夫婦生活に不満を持ち(ryな内容
になる可能性が高くなるんだろうなーそれは嫌だなあと思いつつ、
あのマリナを家具扱いできたら和矢もすげえなとか
むしろマリナに疲れた和矢をシャルルが慰めたりしそうだとか、色々想像してしまったｗ

年取ったマリナなんか見たくないっす

>646
いっそばあちゃんになったマリナなら見たいかも…
マリナそっくりな孫が次々事件に巻き込まれて、ばあちゃんに
助言をもらったり引っ掻き回されたりｗｗｗしながら解決していく話とか…。
「古い友人だ」っつってセレブな美老人紹介されて
ばあちゃん何者なんだ？！みたいな

> ばあちゃん何者なんだ？！

やばいｗｗｗそれは見たいｗｗｗ
東京だったら響谷家、山梨だったら壇上家、北海道は香月家で、
英国ならアルフェージ家、仏国ではアルディ家と、
事件の起きた場所に応じてばあちゃんから預かった紹介状を持って行くと、
アホみたいな大豪邸にたどり着いて当主（かそれに準ずる人）から歓待受けてボーゼンな孫…

>>643
そのへん単にラノベやアニメの流行りでは・・・

ひとみちゃんからファンレターの返事もらった人っている？

>>642
銀バラ絵師はBL作家として活躍中
激エロマンガのキャラが微妙にアキとかヒロシに似ててもにょりました…

スズのあとがきの自分語りっぷりがテンテーそのものだった。

ああ…歴史小説とかエロ小説ではあとがきないし自分語りできないからねえ…

amazonで中身読んだら生徒の座る椅子のフチが金だの銀だの
細かい決まりがあるの！って文章あってああひとみちゃんとか思ってしまった

こんな流れを見てたらスズが気になるじゃないかｗ
和矢ファンが買っても楽しめそう？

図書館でスズ借りて読んだ。
私も愛川＝ひとみちゃんに一票。

20分で読めちゃった。児童書だから？
ストーリー性もページもマリナの3分の1って感じだな。

>>和矢ファンが買っても楽しめそう？
どうだろ？
存在感が感じられなかったけど。

買うほどじゃないから図書館で十分。

スズが売れれば、スズの中に赤いモルダウの続きを
書いてくれるのかしら？と言う幻想を見ちゃうなー。

6月7月と連続発売されるみたいだね。
筆が早い。

本屋でチラ見してきた。
あれひとみちゃんだろｗｗ
あれがひとみちゃんでなかったら、愛川さくらって人は藤本ひとみが好きなあまり
自分が藤本ひとみだと勘違いした可哀想なパラノイアってことになっちゃうよってくらい
どっからどう見ても完璧なまでにひとみちゃんだったｗ

和矢もどきの黒い瞳がちゃんといたずらっぽくきらめくのも確認したので満足したｗ
この際もうスズの中でもいいから、赤いモルダウがなんなのかだけでも書いて欲しいｗ

20分で700円はちょっと・・・無駄遣いすぎるよね
田舎の図書館でも入れてくれてるかなー

>>658
取り敢えず図書館に聞いてみそ。
そこに無くても近隣の市区町村から取り寄せてくれるかも。
あと、買って欲しい本でリクエストとか出来ないかな？

みそ

みそ

しかし、今のところ、愛川＝ひとみちゃん　の決定的な証拠はないんだよな。
サインとか、読者メッセージの筆跡でわかるとか、ないのかね。

本人に聞くか編集部に聞くってのは？
王領寺の時は個別に返事してたって言ってたよね。

もし個別回答してるなら、>>482さんに返事がそろそろ来ている頃では。

元読者が書いてるという説もあるみたいだ。

アマゾンの感想、これさ、本人ではなかったらどうすんの……

>>666
あんまり言いたくはないけど、本人じゃなかったら、これはかなりまずいだろうね。
回収、絶版コースになりかねない。
ただ、児童書だし、できれば穏便に本人だって証明されればいいな、と個人的には願ってるんだけど……。

こないだのラノベ作家みたいに、
文章からして横に置いて書きましたみたいなかぶり方はしてないから、
回収騒ぎにはならないんじゃないかな。
キャラかぶりにしても、
シャルルもどきさんはフランス公爵じゃなくスウェーデン王族になってたし、
松井もどきさんも子供が7人に増えてたし…

でも、アマゾンレビューには、セリフが同じみたいなことも書いてあるしなー。
検証とかされたら、出てきそうな気もする。

どっちみち、これを第三者が書いたとするなら、受け入れがたいな。
個人的には、本人だと思ってるけど。

小学生くらいのファンらしい子達が、
「私のまわりはカイのファンばっかりだけど私はプランスが好き！」「私も好きだよ！」
なんてｷｬｯｷｬｳﾌﾌとしてるのを見ると、
ひとみちゃん本人の別名義であればいいねえと思ったり。

昔の自分ら見てるみたいでちょっと笑ったがｗ

今の子供たちが楽しんでるなら、それを悲しませるような話にはなってほしくないなぁ。
編集部に問い合わせた人とかいるんだっけ？
返事とかどうなんだろ。

いっそうのこと、誰か角川の社長にツイッターできいてみるとかw
さすがに無理かw

スズ読んだ。
ぶっちゃけ作者が（ひとみ先生だとしたら）子供向けって事で手抜きしてる
のがバレバレで、設定使いまわしの劣化コピー以上の何物でもなかった。

みんなアマゾンから買ってるのか？
１巻売り切れてるんだけどｗ

>>673
先週全巻増刷したんだけどなあｗ

>>674
増刷したって、もしかして中の人？
中の人なら、このもやもや感に解決を……。

たぶん有名なところなんだけど(グーグル検索でも上位だし）まんが家マリナシリーズの文章再現度がすごいファンサイトがあるんだね…
内容は別にどうってことない二次創作だけど文体の似せ方のうまさにびっくりした

どこだろうそのサイト…
ラブシーンが多いサイトが多いよね。でも見ちゃう。

愛川、7月の新刊ではついに聖剣騎士団登場だｗ
もう誰も愛川を止められないｗｗ

あとがきで「お便り紹介コーナー」。
またこの商法でガキどもを釣るのか･･･。

20年近くも放置している既存シリーズの存在すりゃなければ
別名義も新シリーズも本当ならおめでたい話なんだろうな…

本当に藤本＝愛川だとしたら
（無事に和矢と結ばれたマリナはともかく）
当主争いにケリのついていないシャルルも
聖剣どころか自分の命も危ない鈴影も
恋愛に悩むアンドリューもモルダウ言われたカレルも
全部、なかったこと→焼き直し〜になるのかな
長年待ち続けた一ファンとしては、あまりにも殺生な終わり方だと思ったよ

ひとみちゃん=愛川として、「何だよもう少女小説書かないって
言ったくせに、それならマリナとか銀バラとか続き書いてくれよ」と
思ったんだが、

そうか、少女小説は書かないとは言ったけど、児童小説は書かないとは
言ってないんだね…

絶対孫に向けて書いてる気がするんだけどね。

>>680
あらすじとファンらしい子達の感想だけざっと見ただけなので詳細は知らないんだけど、
どうも和矢もどきさんは転校しちゃって、
スペシャル本？みたいなのにはシャルルもどきさんしか出てないみたいなので、
「マリナがもしシャルルを選んだら」ルートを焼き直しで書く気なのかな？という気がするｗ

しかし、スズってあのレーベルの看板作品っぽいけど、サイン会とかやらないのかな？
児童小説は、サイン会はないのかもしれないけど。


>>682
孫向けに書いて、あれだけ売れてるなら、すごいけどな。
焼き直しとはいえ、児童小説の専門の作家を差し置いて、人気とってるんだからさ。

>>684
へーあれが看板作品か。他にはどんな話があるんだ
と思ってHPをのぞいたら・・・
涼宮ハルヒにスレイヤーズ、僕らの七日間戦争などなど
結構、作家も種類も豪華なんだね
（焼き直しというか他レーベルの人気作を子供向けに編集し直した作品も多いし）
それらを差し置いての人気なら本当にひとみちゃんなんだろうな

ハルヒはここ二〜三年新刊が出てないからなあ
人気絶頂期にパタリと止まった

今度続きが出るらしくて盛り上がってたから、ハルヒが
復活したらさすがに負けるんじゃない？

>>686
ハルヒの新刊が出るにしても角川つばさ文庫からは出ないでしょw
児童書のスレイヤーズスレは盛り上がってて嫉妬した

しかし、新刊を待つ事にかけちゃ藤本ファンの右に出るものはいないねー
T中芳樹もO野不由美もM田珠子もここまでは長く放置してないもの

っていうか
>焼き直しというか他レーベルの人気作を子供向けに編集し直した作品も多いし
ならひとみちゃんもマリナや銀バラを平成バージョンで書き直してくれりゃ…

>>687
前田珠子も20年止まってるよ

>>689
去年あたりからまた書いてるよ
書店で破妖の新刊を見た時は驚いた

>>685
ハルヒ、スレイヤーズ、ぼくら　なんかは、大人も買うから売れ行きはいいみたいだけどね。
あとは、絵師を有名な人をつかった、「不思議の国のアリス」とか、
ノベライズの「サマーウォーズ」「トリック」とかは別格っぽい。

ただ、子供への人気はスズがいいみたいだよ。
じゃなきゃ、とっくに打ち切りになってる。
他は、３巻打ち切りになってるのばっかだし。
そのへんはシビアみたい。

>>690
いや、破妖ではなくカル・ランシィ
wikiで見たら本編は1990年5月が最後
外伝は1993年だから、マリナシリーズと同時期だけど

歴史エロ小説一通り書きまくったのですっきりしての
児童小説書きだろうかひとみちゃん

とりあえず昔の読者のモヤモヤ解消してから書いてくれないですかね

パクリなのか本人なのかをハッキリさせたい。
本人なら応援するけど、パクリでのさばってるなら反省して欲しい。

たしかに、このままだとスッキリしないなぁ。

482の書き込みがないってことは、メールの返事はなかったってことだろうか。
だとすると、編集部は対応しないつもりかな。

本人ですと答えちゃったら放置してる小説どうなったよ！？
と問い合わせきて本人としてはうっとうしいから
このまま放置だろうなあ

別人だったら別の意味でもやもやするけど

立ち読みしてきた。
あとがきがまんまひとみちゃんだね。
本人と確信した。

自分も愛川＝ひとみちゃんに一票。
でも>>697の言う通り肯定しちゃったら、このスレでも散々言われる様に
「コバのシリーズは(ry」って苦情が殺到しそうだもんな…
仕方ないとは思ってもネタバレ(粗筋箇条書きとか)はして欲しかったな。

本人だと仮定してなんで別人名義なのに文体とか
あとがきとか昔のノリのまんまで書いちゃったのか
ばらしたいのかばらしたくないのかどっちなんだ

本を出すには売らないといけないわけで、
彼女は既にあの文体とノリで一時代を築いた実績があるわけで、
そら「子供相手にこうしたら売れる」という方程式に沿って仕事をするのは当然ではないかとｗ

例えばこんな仮説は？
確かひとみちゃんってサイン会か何かの時に
「書きたいとは思ってる。時間はかかるけど」って言ってたんだよね。
だとしたら何か書けない事情があったのでは？
タイトルも内容も決まってたのに、どうして出せなかったのか。
本人が書きたくても書けなかったんじゃない？
例えば編集部側から切られたとか。
版権とか著作権ってよく解らないけど、
その期限？みたいなものが最近切れたとか。
でもどの出版社も絶版本の続編なんて書かせてくれないだろうから、
わざと自分の文体だと解るように児童文学を書き出した。
だってあの頃のコバルト読者の多くは子供を生んで、
ちょうどその子供は小学生位なんじゃない？
だとしたら、あの頃の読者に気付いてもらう為には児童文学が良いわけで。
更に人気が出たり、ひとみちゃんだってバレた場合、
続編書け！って要求が山のように来るワケで。
そしたら編集部側も書かせないワケにいかないんじゃない？
続編を書きたいが為の計画だったとしたら？

良い風に考えすぎか。

うーん、やっぱりいい方に考え過ぎかと
愛川＝ひとみちゃんなら、大半のシリーズ途中放棄したまま卒業して、こういう焼き直し書いてるんならとても肯定できない…

愛川が誰でもいい
銀ﾊﾞﾗのﾗｽﾄを教えてさえくれれば
年表でいい

じゃあひとみちゃんに続きを書いてもらえるようにしないとね。
あくまでも愛川＝ひとみちゃんならの話だが、
児童文学に手を出したって事は良い傾向だよ。
少なくとも今までよりは。
やっぱり編集部を動かせる位の大きな勢力をこちらで作るしかないんじゃない？
今でもひとみちゃん系のサイトは生き残ってるみたいだし、
それらもサイトを通じて、ひとみちゃん復活の為の動きを出してくれると良いんだけどね。

705にすべてまかせた
ガンガレ

頑張りたいけどね。一人じゃ無理。

まさかスズ読んでるチビッコも作者が還暦間際のおばあちゃん世代だとは
思わないだろうな・・・。

>>705
本人が書く気がないものをそこまでして書いてもらいたいとは思わない。
ひとみちゃんに書く気があったのならもうとっくに書いてただろうと思う。

703に同意。

>>708
児童書の作家って、おばあちゃんばっかりでしょ。
すごい作家の年齢層がいびつだって、前に聞いたことがある。
若い人のほうがめずらしいらしいよ。

スズって児童書のカテゴリに入るのかね。
児童書以上ラノベ未満みたいな。

703と709に同意。

愛川＝ひとみちゃんなら、
歴史モノでも不倫モノ(？)でも新聞掲載モノでも不発だったからって
設定使いまわしの劣化コピーで小遣い稼ぎしてるってコトでしょ？
しかもそれが書きかけで勝手に卒業したシリーズって……最悪じゃね？

今日久々にカズマ読んだ。
やっぱいい。大人になって読み直しても、アラはものすごいあるけど、いい。
「ロランがお前に教えるラストレッスン」のくだりは今でも涙が止まらなかった。

はあ………いい作家だったのにな………

スズ買っちゃいました。
パラ見したら同時通訳機なんて単語があって、うぁぁと思いました。
ナポレオンも出てきたり、もう本人としか…

思い出にもさせてくれないってか。

プロフィールからして愛川＝ひとみちゃんでしょ。
これはばれてもいいと思ってるとしか思えない。
やっとコバルトの続き書いてもいいかな？と思い始めたものの
どのくらいニーズがあるか解らないので反応を見ているのかもよ。

ラノベの続きは知りたいけど無理強いして書いて貰っても
読みごたえのある作品になるかどうかは疑問だなあ

>>717のように考える人が多いと思う。
ひとみちゃん自身も、もともとのファンを満足させるものを書く自身がないのかもね。
だからひとみちゃんは小学生向けに小説を書いて
新たなファンを獲得しようとしているのではと思う。

なんていうか、コバの続きを書く気はないけど
（展開に詰まって書けないとか、孫が出来たから児童文学がいいとかで）
自分のノリと文体で好きなものを書いたら「パクり！パクり！！」と騒ぐ奴が出るだろうから、
プロフやあとがきで
「ほーら私よ、藤本ひとみよ、別人のパクリじゃないのはファンのあなた達ならわかるでしょ？
でもコバで書く気はないから別名義なの。だからあまり騒がないでねっ！」
と遠回しに伝えているような気がしてきたｗ

>719
素晴らしく納得w
とりあえずコバの続き書く気はないと思う。

>>719
「王領寺の時の様にバラすつもりは無いけどファンなら分かってね！」
みたいな？

それはちょっとムシがよすぎるなー

王領寺の方はもし再開したら、安彦さん続投ならそれだけで手に取る人結構いそう。あとトラウマ方面での知名度とか
あれ今ならリョナとか言われてたんかな

しかしなんで児童小説
歴史小説でもエロっつーか恋愛小説結局賞も取れず
売上もおちたので小遣い稼ぎか

続きを読みたいって気持ちより、
ひとみちゃんを許せないって思ってるヤツの方が多いんだなｗ

憶測の粋を出ないけれど、続きを読みたがっているファンのためじゃなくて
身内のため？、自己都合的な印象が強いからなんじゃないかな。
もし本当に孫のためで書き出したのなら
孫がいなけりゃ児童書ですら書いていないかも知れないわけだし。

何にせよ、ファンは振り回されまくっているってことだ。

>>725
確かに
>自己都合〜
>振り回され〜
だよなあ…
ひとみちゃん、少女小説撤退後に噴出したファンの不満が十数年も尾を引くのは想定外だったのかな…

角川から返信きた。
１週間以内に届くから出してみると良いよ。

ちなみに回答は
「著者の意向によりお答えする事はできません」
だって。
もうクロだって言ってる様なもんだねｗ

あーこりゃ決定だな
違うんなら違うっていうから角川

>>727-728
ありがとう！
やっぱり黒だよねぇ…

コバルト放置


大人向けを書きまくる。その間放置コバルトの読者たちは大人になる。たまる不満。上がらない評価。


児童向けを書き始める。放置コバルトの読者たちには母親になってる人もいる。その層からの信用マイナス。（今ココ）


こうも読者を裏切り続ける作家って、人類史上他にいる？いたら教えて。

>>727-728
ありがとう。

しかし、ペンネーム変える意味がよくわからないな。
こうやって、結局はわかっちゃうわけで。
昔のファンに気づかれたくなかったにしては、話が似すぎだしね。
文体だけならまだしもさ。

スズの新刊は今日発売だっけ？
シリーズ累計１５万部とか、角川のホームページに書いてあったなー。

設定とか焼き直しじゃなくて完全新規でヒットなら凄いけどなぁ…
クロだとしたら名義かえたりはどっか後ろめたさはあるんだろうか

>>727-728
結果を教えてくれてありがとう。

>>724
ひとみちゃんを許せないっていうわけじゃないんだよ。

もうあの文章が書けないって言っていたから仕方ないねと思って納得していたのに
別名義にしてまで児童向けに似たようなのを書き始めて、
それが設定が全く新しいものならまだわかるけれど、明らかに焼き直しで
適当に書いてるのがバレバレだからファンとしてはガッカリしちゃうんだよね。

上で散々言われているように、箇条書きでマリナだけでも結論を教えてほしいけれど
きっとひとみちゃん自身も話を広げすぎて収拾つかなくなっちゃったんだろうなって
いうのが想像できるのがまたつらいよね・・・。

確かコバ書いてた時は、書きたい事がたくさんあるから、
「書けない」なんて事は１度もないって言ってたけど、
ハードカバーの方では同じような設定のばっかり書いてるよね。
夫は家庭を顧みない。娘は２人（反抗期）
自分は貞淑な妻。母親からの束縛。フランス関係の仕事。
「いい女」「離婚まで」「離婚美人」「オデパン」「変態」
引き出し、なくなっちゃったのかな…

往年ファンとしてはスズは買いなの？

買うほどじゃないと思うけど、
パラレルワールドとして色々割り切れるシャルルファンなら一読してみても良いのでは。

「お答えできません」は、YESでもNoでもないよ。

私もそうだけど、ひとみちゃん世代は、
子供が児童文学を読む年齢に達してる人もいるし、
「もしや、ひとみちゃん？！」との騒ぎを狙って、
売り上げ部数を増やそうとしている可能性はないの？

もしNOであれば、「著者の意向で〜」とか言ってる場合じゃないので
NOの可能性は低いと思うよ。
確か柏木の時の回答が「どこが同じか指摘してくれ」だったはずだけど、
普通NOだったらそういう回答になる。
だってこれもうNOだったらなりすましに近いもん。
別人なのにひとみちゃんかも商法なんてやらかしたら、リスクがでかすぎる。

あらかじめひとみちゃんに「別人があなたそっくりのプロフと文体とキャラで本出します！
あなたのファンがあなたと勘違いして抗議してくるかも知れないけどスルーしてね！」
なんて許可を取ってるなら別だけど…。

>>739の言うとおり、「著者の意向で」と入っている以上、著者になんらかの事情があると考えて
いいと思うけど。
これが「作家の個人情報にはお答えできません」なら、まだグレーだけどね。

スズのシリーズは、角川の児童書レーベル立ち上げのラインナップの１つ。
別人がなりすますなんて、危険をおかす必然性がない。
出発から好んで爆弾かかえるなんて、考えにくいし。


>>736
子供向けのシリーズとしてつくってあって、大人が読むことを前提としてないよ。
はっきりいって、大人が読んでも物足りないよ、これは。
楽しめるのは、相当許容範囲が広い人だと思う。
でも、この手の児童書の多くはそうだし、それだけターゲットに合わせてるということでもあるんだけど。

「ロッテのキシリトールガムの色」はねーだろとおもた。

昔コバルトノベル大賞取った作品の選評で、
「都こんぶのような空の色という表現に大笑いした、素晴らしい！」とべた褒めしてる人がいて、
そんなに面白いかなあとピンと来なかった記憶があるｗ
そういう表現が好きな人もいるみたいよ。

それなりにスズを結構楽しんで読めている自分がいるｗ
マリナ達じゃないのが切ないとたまに思うこともあるけどね。
自分の懐が広いのかは微妙だぜ。

しかしまた裏切られるかもと思うと、娘には読ませたくないかも。

>>744
そうなんだよね！
裏切られる可能性があることを知ってるから
自分はある意味覚悟して読んでるから楽しめるんだ。
そして、何らかの結末を迎えるのを見たいんだよな。


自分に子供はいないけど、今あの作品をリアル対象年齢で
楽しんでいる子達にはちゃんと結末まで楽しませて欲しい。思うことはそれだけだ。

>>743
わかる。殺人もないし、プランスの母も生きてるし
なんとなくほっとするんだよね。
ナポレオンに関しては敬語のプランスが笑える。

あれだけ色んなシリーズ放棄して卒業できちゃう作家だから、自分はもう信用できないんだよなぁ…

今度こそは未完ってことはないと思う。
ひとみちゃんだってコバルトのほとんどのシリーズが未完だってことに
何かしらの罪悪感を抱いていると思うし。

自分の娘はまだスズを読む年齢じゃないから、今のところ関わりないけれど
もしスズ読者相当の娘がいて、スズにハマったら「こっちも面白いのよ」
と昔のコバルトを薦めたくなるかも。
でもほとんど未完だもんね・・・。安心して読ませられるのって花織と星苑くらい？

>>748
未完云々を抜きにしても
母親から新花織を勧められたら微妙な気持ちになると思う

銀バラも途中から変態チックになっていくからなあ。
ピアスくらいなら普通に勧められると思うけど。

ピアスのあの表紙が第一関門だね

チェーカーはユメミがなんだかすごく低能に見えた。

チェーカーの方が低脳っぽいw

>>747
「卒業」と言えば聞こえはいいけど
結局は「放棄」なんだよねぇ
待っていたファンはどうでもいいってことかな…

作者が大人になりきってないせいか、どんだけアブノーマルな描写があっても、
大人向けの小説は浅く感じる
だからってもう昔の少女小説かくエネルギーもないだろうし
子供向けくらいがちょうどいいんじゃないかな
昔のファンとしては残念だけどね

角川すぐ返事くれるおｗ
今日出して今日キタ。

>>747
卒業じゃなくて無断欠席→自主退学

銀バラに夢中だったころ・・・・・子どもの作り方知らなくて本当に良かった。(乾）
変態さを神秘的に変換できたよ。

ワカメの設定だけでも二転三転だし(純潔なのに先代結婚してるじゃん藁）、今思うと勢いが武器だった気もする。

>>746
私は殺人事件があったほうが良かったかも。

女公爵(＝薫)とか、出てくる登場人物が見事に都合よい人物相関で出てきて
面白いけど、プランスだけ微妙にシャルルに限りなく似たキャラ、でも違うのよ！
みたいなものを感じる。カークやら美女丸キャラも出てきてくれることを
おおいに期待しているよ。

しかし、キャラクター同志のかけあいセリフなんて、名前が出てこなけりゃ
マリナシリーズそのものだなｗ
懐かしくてたまらない。


>>756
もうきっと回答テンプレができあがってるんだなｗ

マリナ恋に落ちた女神というドラマが気になっている
ひとみちゃんのマリナシリーズとは無関係なんだろうけど、
日本での放送タイトルを決めた人が、ひとみぃなのかちょっと知りたい気分（知りようもないが）

>>760の中ではマリナって名前がつくとひとみ関係なのか。

>>761
「マリナ」って聞くと条件反射で「ひとみちゃんｗ」
ついでに某漫画のワカメ野郎にも吹いてしまったよｗｗｗ

次スレは藤本・王領寺・愛川スレですか？

>>763
どうしよっか？
はっきり同一人物だって分かればそういく所なんだろうけど…

もう認定していいと思う

スレタイには入れないで
経緯(被り具合や角川への質問＆答えとか)を２以降に入れる　ってのはどう？


過去の栄光(読者のマンセー)が懐かしくなったのかね……

単に金の問題では。
売れっ子だったのは２０年近く前だし、歴史物は売れたといっても
大して収入になってないだろうし。

生活のためじゃない？
マンセーされたいというより、お金を稼いでないと生き甲斐感じないタイプなんだとおもう

>>766
愛川名義の件、入れるなら
>2以降に〜でいいんじゃないかな？
王領寺みたいにカミングアウトするとは思えないし…

ちょっとだけ俺と弟の話を聞いてくれ。

俺には歳の離れた弟がいる。俺は22歳、弟は14歳。
弟は学校でいじめにあって13歳のときに自殺しようとした。
結局未遂に終わったんだけど、それから学校には行ってない。

自殺未遂者ってさ、繰り返すんだよ。
当時は親なんか弟から目を離せず、母親は仕事をやめたんだ。
そんな弟が俺の影響でマリナとエロガキとワカメを読み出した。
（隣の若草さんはちょっとヤバイので見せなかった）
弟はそれから少し話すようになってさ、自殺もぱったり辞めたんだよ。
学校には相変わらず行けないみたいだけどさ。

で、昨日の会話。
俺「もう、おめー大丈夫だよな？」
弟「ん？自殺とか？しばらくしないよ？」
俺「しばらく？」
弟「赤いモルダウが完全に判明したらわかんないけどね」

嘘のようなマジ話
ひとみセンセ、本当にありがとう。
いつまでも休んでてください。

井上先生のスレでもみたよｗ
流行ってるのか、このコピペｗ

>>771
元ネタこれかな？
【話題】「冨樫先生ありがとう」終わらない作品やモノを揶揄する新コピペが誕生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277420320/l50

>>772
サンクスｗ

愛川ってまだ最近なんだね。
王領寺ってなんだかんだ言って、完全げろったのは黄金拍車ラストの方だった気がするけど
ひとみちゃんのことだから、完全黙秘は出来ないと思うなー。
私が！の人だから、いつまでもつか・・・

王領寺の頃とは事情が違うからどうだろう？
公表した所で旧ファンからは「いい加減に前の作品完結させて」と言われるだけだろうし
若いスズファンは「ふーん」で終わりだろうし（コバルト方面に興味を持ってもらえたとしても絶版本だし）

十代のころ小説も漫画も好きでコバルトだと
若木未生、日向章一郎、桑原水菜にそして藤本ひとみと熱中していたよ

ほぼ卒業したというかラノベ・腐女子みたいな言葉が出来てからは
全然読まなくなってたんだけど何ですか愛川さくらってｗ

久しくこの手の高揚感は感じたことなくって
自分も三十代になってるんだけど大人買いして全部読みたくなったよ
自分やっぱり「そういう血」は残ってるんだなー…

今買うんならネット書店かね
多少古臭くても今風味も入ってるんなら嬉しいけど
しかしレーベル人気トップだっていうんならすごいね
ひとみ先生はやっぱりひとみ先生だ

>>776
３０代が大人買いするほど面白い？＞スズ
自分は1巻でもういいやって感じだった。
そこまでひとみフリークじゃないせいもあるけど。

角川返事くれるんだね
自分昔テーヌフォレーヌ焼き直しで再販したときに続き書くのか聞いたけど
華麗にスルーされたの思い出したよｗ
いずれにせよ返事くれるってことは、なんかしら反応してくれてありがたい。
買おうかなーどうしよう。

ラノベの作家さんて、何で卒業しちゃうんだろね
ラノベが一番面白いのにさ
藤本ひとみはあの頃本当にどのシリーズも面白かったな
月刊で出てたころが懐かしい

愛川＝ひとみちゃんなら子供が歴史エロを本屋で見つけたら大変だからの別名義なんだと思いたいなあ。
コバルトから追っている人は免疫のある年齢だけどつばさの読者には読ませられるような話でもないし

コバルトの方もエロきつくなっていったしなあ
ゲスい言い方すれば新花織なんて元カノとのハメ撮り見ちゃってるわけだし…
あれは引いた記憶が

リアルタイムで読んでいた時は抱いた＝抱き枕だと思っていた。
ｾｸｰｽという単語は知っていても子供の作り方も知らないからゴムもらうくだりなんてわけもわからずスルーしていた。

ハメ撮りのころは流石にわかっていたはずだけど１３歳非童貞の方に衝撃を受けていた気がする。


時期的には少女漫画もどんどん過激になってたあたり？当時の風潮だったんだろうか。

>>782
性コミとか凄かったな…

コバルト放置のとこで無理やりBL出したのはいただけない。あのシリーズの1巻から
キリスト教でいかに禁止されてるとか、熱い友情とか散々言い重ねて結局あれかい。
体で心が流される展開があれ以来受け付けない。

新花織はほとんど飛ばし読みしてたからハメドリ気づかなかった。子どもの作り方も
当時知らないしｗ表紙がどんどん派手になってくのがおかしかった。

あとがきで、次のタイトルはなんだとか、つっぱりを雑誌で再開するとかさんざん書き連ねて
今の現状。いっそ頭打って記憶喪失になったとでも言ってよ。信じるから。

性表現に関しては、狭間だったからね〜。

中学生片手で宇宙、とか、「泣かせてみたいね」が「啼かせてみたいね」の方だろｗ　とか
新花織は中途半端に現実感があったから、年齢設定(美馬限定か？)だけが引いた。
銀バラは、ローマな流れだと思ってみれば…ちょっと難しいけど…受け入れられなくもない。

>>782
ひとみちゃんって「抱きしめた」だけなのに「抱いた」って表現するんだよね。
シャルルの「大丈夫だ…」事件の時も、「オレが和矢だったら、好きな子を抱いたやつを許せない(意訳)」って
「抱いた」＝セックスだったら、そりゃぁ和矢でもゆるさんと思うぞｗ　と。
実際はぬいぐるみ抱きしめた程度のモノなのにｗ

>>785
一応新花織の時はちょっとだけマトモになってて、
「美馬が彼女を抱いたのよ」って花純が言ったときのジョゼとの会話では、
「ベッドインしたってことか？」
「抱きしめただけ」
「その程度なら、オレだってお前に今すぐできる（呆）」
と、ちゃんと言ってるんだけどねｗ

和矢はちょっと素直になれないでいるうちに、
好きな子が抱擁されるどころか出会う男性に片っ端から唇奪われまくってて、
抱擁されるよりよっぽどそっちの方がお気の毒だと思うｗ
（金貸して自宅に帰してやったガイまでさっくり裏切ってキスしまくってたもんなあ…）

>>784

ＢＬまるで無知だったから当時、
「実はアンドリューは女だった説」
を信じてた……
（仮性半陰陽みたいな感じ？）

ひとみちゃんと同じ色の背表紙なコバルト作家の某シリーズは続きが出ないのを別シリーズの後書きで売れないからとぶっちゃけていたことがあったな。
諦めはついた。

シャルルに捧げる〜を図書館で借りたらBLシーンのページが破り取られ、アンドリューがカレルに惹かれてる描写らしき文が爪で削り取られていた
むかついたのはわかるが公共の本を傷つけちゃいけないよ…誰かさん

こえええ

爪かい…
鑑定医シリーズなら焚書の刑だね

うん
ページ欠落って書いてあったからぼろくなって糊が取れてページはずれたとかかと思ったら
明らかに破り取られてた

こえー
本の内容にむかつたからって直接当たったらいかんよ・・・

BLぽかったのがよっぽど嫌だったんかね

どこかの後書きで呪いの手紙に対して呪い返しをかけるとか書いていたよね。
今考えると恐ろしい。

呪い返しの「ガエシ」をかける…だっけ？　いちいち思い出せる自分が腹立たしいｗ

今回の愛川は別名義本人でほぼ確定だと思うけど、藤本ひとみ名義で出さないのは
ハードカバーものに辿り着かないように説、ってのも一理あるね。
なにせ「鑑定医シリーズは刺激が強いかしらっ!?」の人だから、いらんところに気を回してそうｗ
スズの読者対象年齢層が大人向けハードカバーに手を出したとしても、自己責任だし
角川つばさのふりがないっぱいじゃなくて、大人向けを読める子なら読んでもいいと思うんだよね。

ただ、「ぼくらの〜」とかみたいに過去の作品をレーベル変更で出さなかったのには、出せない訳もある気がする。
コバルト作品は絶版扱いになってるんだっけ？

準児童ポルノ法案が通ったら、銀バラと新花織、カズマはレッドカード？ｗ

>>785-786
むしろ「ベッドインした(ry」っていわねーって！ｗって感じだよね。
ユリナもそういう表現だったかなー。「一緒に行こう！」と「朝までラブソング」のインパクトが強くてｗ思い出せないや。

>>795
確か一応、小説は対象外になっていたはずｗ＜児童ポルノ
東京都の条例の方はさらになおさら、都知事の小説が真っ先に引っかかりますからｗ

>>796
だはっは！そらそーだわw

今日の読売新聞にインタビューが載ってたよ

それはひとみちゃんの？
愛川氏だったら全力で買いに行くがｗ顔を拝みにｗ

残念、ひとみちゃんの方でしたw
幕末〜のインタビュー

愛川氏のサイン会とかあったら、違う意味で人が集まりそうだｗ
まあ、ばらす気ないのなら、やらないだろうけど。
サインですら、見当たらないもんな。

>>794
「友達がガエシをかけるって言ってたけど、ガエシって何の事かしら･･･？」
ととぼけていたけど、明らかに分かってて書いてるよね。
ファンレターを審議会で検閲してるとか、遠まわしに「不幸の手紙なんか
出したら呪い返ししますよ」と言ってるようでなんだかなぁと思ったわ。
（不幸の手紙出すほうが悪いんだけど）

ファンレターの扱いとかはあんま深く書かん方がいいような気がする


ふと思ったんだが今のひとみちゃんでも死刑囚の蘇生とか書けたりするのかな…
書いた当時と今だと色々変わっちゃってるなぁ

>>795
文章の事はさておいて銀バラはイラストがエロかったw
当時のコバルトによくBL漫画家を起用できたもんだ

考えてみると谷口さん、さいとうさん、いのまたさん、高河さんと絵師さんのジャンルは
見事にバラバラだね

銀バラの人はあの雰囲気には合っていたと思う。
ＢＬよりも男性向けのほうがまんまヒロインが同じ顔でエライことにはなっていたけど。
さいとうさんの方が絵が上手いぶんエロさに作品世界が引っ張られてたような。
さいとうさん以外の人が描いてたらエロ美馬はあんなにエロくはならなかったと思う。

さいとうさんの美馬は良くも悪くもすごいキャラが立ってたよね。
当時、谷口さんが大辞典で長髪美馬を描いて不評→次に短髪で描いたらさらに不評
みたいなスパイラルになっちゃってて気の毒だった。

>>806
確かにw谷口さんの美馬は最初「誰？」と思ったくらいイメージが違ってた
あのド紫色の色気というかオーラを纏った美馬はさいとうさんじゃなきゃ描けないね

> ド紫色の色気

やばいｗｗｗなんかツボったｗｗｗ
ド紫ｗｗｗ

美馬はさいとうさんの方が好きだけど、
イツキは谷口さんの方が可愛くて好きだったなあ。

ウテナ見ながらアニメ版美馬妄想してたなー。さいとう絵動かすのはあれがベストだろうな
ロン毛の子安ボイスのキャラが美馬っぽいと思った

アニメで思い出したけど、
OVA見て林原マリナが意外にしっくりきてて驚いた
何か綾波のようなイメージだったからあんな喧しい役もできるんだ〜と感心した

マリナって林原さんなのか。ＯＶＡは見てないからびっくり。
でも林原さんは綾波や灰原のような淡々とした役よりも女らんまやリナ＝インバースみたいな喧しいキャラのイメージが強いからマリナは合ってると思う。

つかwiki見たらバカボンやキティちゃんまでやってた。驚いた。

マリナ映画のころは、ミンキーモモなど元気印の女の子役の代名詞
みたいな感じだったよね。
むしろ綾波役が彼女にとっての新境地。
（てかエヴァの声優さんはほとんどそれまでと違うイメージのキャラやってるんだけど）

私はシャルルの声がどうしても許せなかったな。
原作ではソプラノと書いてあるのにＯＶＡでは、速水さん…だったっけ？
低音ボイスに愕然とした記憶がある。
今では｢あれはシャルルを装ったミシェル！｣と思うことにしてるw
美女丸の関俊彦さんはなかなか良かった。

あの作品のキャストは、今では考えられないくらい豪華だよねw

その後のCDとかだと、シャルルは確か菊池正美さんだったっけ。
それでもソプラノってほど高くはなかったけどｗ
ていうか成人男性でソプラノボイスの人なんて、ほとんどいなさそうだよね。

ドラマ版花より男子のつくしの弟（NHK朝ドラ「つばさ」のつばさ弟もやってた人）が
変声期過ぎてなお見事なソプラノボイスだったけど、
あの子にシャルルやらせたらあんまりにもあんまりなことになりそうだし…。
（アンドリューならまだアリかも知れないけど）

シャルルだっけ？絵にも描けない美しさって。


金持ちキャラって描くのが難しいのかもね。
成金キャラなら下品になってもありだけどいいところの坊っちゃん嬢ちゃん出しても下品になったら台なしだし。
新花織の美馬のパパ上と再婚準備とか今思えば無茶苦茶だった。

>>815
成人男子ソプラノボイスだったらCristophe Willemとかかな〜
見た目アレだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=xihfuYrwyoI
最初女の人が歌ってるんだと思ったくらい
徳永英明なんかと声のタイプは近いと思うんだけど、もっと高い感じ

綴り間違った
christophe willem です

シャルルはいっそ女性声優がやればよかったんだ。
演じる人によって暴動が起きそうで怖いがw

今だったら高い声の男性声優は結構いるよね。
誰なら納得できるだろうか。
声の高さだけなら保志さんだけれど、知的な感じや陰の部分をうまく引き出せそう、というイメージから、個人的には石田さんを推したいような…

と書いたら妄想が激しくなってきた。
緒方恵美演じる響谷薫なんかイケそうだな。

>>819
宮野真守あたりがいいのではないかと＞シャルル

>>817
いやぁ…これは女声すぎでしょ^^;

>>820
検索して聞いてみた。
悪くないね。

宮野氏はどーも最近のガンダムの印象が強すぎるなあｗ
にしてもソプラノって相当高いよね。
女の人だってメゾソプラノの方が多そうなのに。

ひさしぶりに読んでみてこの人のジャンルは「ハーレクイン」だとおもった
あとエッセイが意外に面白かった

赤いモルダウ検証サイトってなくなったの？

>>823
何を今更･･･。

>>823
ハーレは、あんなに説明臭くないよｗ
ひとみちゃん、何か色々くど過ぎるｗｗｗ

また角川ラノベで盗作発覚したんだね
盗作の文字を見ると一瞬、もしや？と思ってしまう自分がいるｗ

>>827
豆文庫、回収になってるね。ダメじゃん〜角川系列…

パクスレ見てきたけど、展開早かったみたいだね。
前例があったからなのか、救いようがないほど真っ黒なのか。
愛川が別名義なら、早めに実は〜ﾃﾍ☆して欲しいな。
児童読者を巻き込んで欲しくない。

声優ネタは、当時活躍してた人と最近の人で比べられないんだから不毛。
あのキャスティングはかなり贅沢だったし(井上元妻荒川氏のバイアスかかりすぎだけど)
アンパンマン薫なんて林原以上にびっくりだ。ナウシカも。

宮野君なんて…生まれて…はいたのかな。

>>829
うん。ちょっと盗作ニュースには敏感になってきた。

声優ネタは別に比べてはないと思うけど？
だいたい当時と今では声優の人数自体が違うんだし
イメージにあわせるのは難しかったと思う。
当時のキャスティングであのメンバーは本当に豪華なのは間違いない。

スズって、検証スレやサイトとかは立ちあがってないよね？
個人がブログで読み比べたぐらいのは、見かけるけど。


そうじゃなくても、つばさ文庫って、スニーカー文庫の作家も書いてたりするし、
ひとみちゃんでも、べつに不思議ではないかな。
そもそも、つばさ文庫って、本業の児童文学作家みたいな人、あんまり書いてないよね。
声優さんとかも書いてるし。
ビーンズの焼き直しだって、出てるしね。

盗作疑惑だったら柏木の時みたいに検証とかがはじまったかも知れないけど、
それもう通り越して、「本人だろ、こりゃ」というレベルに到達したからねｗ

むしろ他人の盗作だったほうがまだマシ･･･。
シリーズ放棄して他社で似た設定の小説を書くって読者対してもコバ編集にも
とんでもなく失礼な行為だと思うんですが。

>>833
それでも読まずにはいられない〜
他スレだったら「儲乙」と呼ばれる所だけど
ここの人たちはそれ通り越して「中毒者」だからね

どうなんだろ　放棄っていってもコバルトとかだったら
結局作家としても使い捨てみたいな感じなんじゃないかな
よく知らないけど　だからみんな割り切ってその辺はやってるのでは

スズねえ。手元にあったらとりあえず払い落とすかも。見るに耐えない気がする。
二次で静かに慰めあってたのにそれも白けてできなくなるわ。もう赤いモルダウは
生まれつきの痣で災いの先触れでどうせレオンは死なないしシャルルは知らん。

モルダウ、BL展開さえ除けば面白くてよかった。
もったいないなー。
当時ＢＬなんて知らなかったから、
「アンドリューは実は女の子」
だと固く信じてたよ…。

アンドリューは顔はともかく、性格はアルディ家のお坊ちゃんにしては普通の子だったね
そっくりさんのシャルルは思春期になっても女っぽいだのヒゲが生えないだので
年相応に悩んだ事はあったのだろうか？（嬉々として女装していた所を見ると悩まなかったんだろうな）

Bl展開は当時のコバルトの流行に則ろうとして失敗て感じだったよね・・・

スズ最新刊の「あとがき」ページがなくなってるね。

>>838
アンドリュー自身も言ってたけど、
シャルルはヒゲがなかろうが女顔だろうが、
誰にも負けない天才性があり、女顔でも身長は高く身体能力も高かったんで、
そこらでカバーできちゃってたから悩む理由もなかったんじゃないのｗ
むしろ彼の美意識的に、ヒゲなんてなくて結構ぐらいな感じが。

>>835
あれだけ売れた作家を使い捨てる理由ないだろ。

あと「ここの人」といっても中毒者もいれば呆れてる人もいるわけで
十把一絡げにするのは無理がある。

>>833-834
「中毒者」だけじゃないです
このスレにもひとみちゃん(＝スズ)の行為に呆れている人は沢山いるですよ

>>795
そんな優しさから来てる別名義だとは思えないな、自分は。
スズ(つばさ)読者の親世代＝コバ時代の読者　だしね。
中身までは読まなくても表紙の名前は目に入りやすいから、
大人向けハードカバーに移行したからって当時諦めた人達の
「花織の最終刊は？」「マリナの続きは？」「モルダ（ｒｙ　って
忘れてた記憶が思い出されちゃう確率がより高くなるだけだから別名義にしたとしか…。

×スズ
○愛川　　　

間違えたorz

>>842
売れ続けない限りは、切られるよ。
どれだけ人気があった人だろうと。
まして、一時期絶大な人気があると、落ちる時も激しいからね。

コバルトとかラノベジャンルの作家は、だんだん時代に対応できなくなるらしい。
大人向けと違って、読者が変わっていくから。

ただ、使い捨てといっても、もう書けないからお払い箱という意味じゃなくて、
そのレーベルを支えてくれた功労者として、編集部は大人向けとか書けるジャンルを紹介してくれるらしい。
もちろん、そこで成功するか失敗するかは本人次第だけれどね。

続きに関しては九割あきらめつつ一割希望って状態のほうが自分はまだましだった
スズに関しちゃ自分は負の感情しか出てこないや…

> コバルトとかラノベジャンルの作家は、だんだん時代に対応できなくなる

いまだに片手間のようにコバで新刊出してる赤川次郎先生って偉大なんだなあ…と思ったｗ

それ考えたら、藤本センセに歴史モノはいいのかもね〜。

激しくつまんないけどね・・・

聖剣騎士

>>849
ハプスブルグとかのヅカ調のものはいいなと思うけどなあ。後フランスものw日本史は…向いてない気がw
西洋でフリフリヒラヒラゴーカケンラン！がいいや。
でも、これに藤本ひとみと言う名前がなかったら手に取るか？歴史小説として買う価値があると思うか？と言われたら確かに微妙だ。

>>851
鑑定医だって主人公の名前が違ってりゃ読まなかったし
オデパンだって美馬の名前が無きゃ読んでたかどうだか

快楽の伏流はかなり傑作だと思うけどな。他の２作はクソだが。

鑑定医シリーズは一応全部買ったけど、今手元に残してあるのは快楽の伏流だけだな

何故か毎回歓びの娘と快楽の伏流しかタイトルが思い出せない。
もう一作のタイトルって何だっけ？

ミステリが好きだから文庫で全部持ってるな。

見知らぬ遊戯

>>856
おぉそうだった！
規制でお礼が遅れたがどうもありがとう。

鑑定医も今となっては懐かしいなあ。歓びの娘なんて舞台まで観に行っちゃったよｗ
意外とあのイカれたママンの一世一代の演技シーンが迫力あって面白かった。役者男だったけどｗ

ひとみちゃんも観に来てたけど席が離れてて声がかけられなかった。
近くにいたら是非とも、「あの、コバの続きは？」と聞きたかったのだが。