小野不由美＆十二国記　其の134

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。

講談社「書き下ろし100冊」の執筆者一覧に小野不由美の名前があり
刊行は2008年11月から2010年11月までの2年間のあいだのいつかです。

2009年9月26日発売の文芸雑誌yomyomに十二国記の新作が掲載されます。
> 「十二国記」シリーズ最新短編！
> 小野不由美 登場！「落照の獄」（約１５０枚）

【前スレ】
小野不由美＆十二国記　其の133
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1253977359/
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
一般書籍板：【小野不由美　6】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1087648292/
ミステリー板：■■■小野不由美の「屍鬼」他４■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1248751491/
ミステリー板：講談社ミステリーランド　２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1157810141/
ＳＦ・ＦＴ・ホラー板：十二国記の世界について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1141314951/
十二国記　第五十三章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1243371023/
AA長編板：十二国記 十二章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1180073430/
懐アニ平成：十二国記　第五十三章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1243371023/
●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
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古文・漢文板：十二国記
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中国英雄板：十二国記
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エロパロ板＠bbspink：煩悩の十二国記*十二冊目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1206630340/

【ゴーストハント関連スレッド】
【祝・11巻発売】いなだ詩穂 Part20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1249748106/
【ﾈﾀﾊﾞﾚ・予想用】悪霊シリーズ【小野不由美】
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【屍鬼関連スレッド】
【原作バレ禁止】屍鬼 第12巻【小野不由美×藤崎竜】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1252326149/
【原作既読用】漫画版屍鬼その13【原作バレOK】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250089029/

【十二国記発刊状況】

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△　　　 　 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
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　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　載　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ!

新刊まだー？

>>1乙悦

>>1
乙悦

>>4
短編書いてくれるのは嬉しいんだけど、
最後の文庫が短編集なだけに、次の文庫も短編集だと萎えるなあ。
ぜひ本編をお願いします。

国が荒れまくってようが王が道を失ってなくて失道しなかったのか
国が荒れまくってようが失道システムに引っかからず失道しなかったのか
角が折れてて失道ビームを受信できなかったのか
蓬莱にいたから失道ビームから逃れられていたのか

どれだろうなあ

>>9
yomyom他の数作品読んだけど
主上って他の作家と比べて短編あまり上手くないね
長い本編で本領発揮して欲しい

>>1乙悦


前スレ最後あたり、国を出る驍宗の人となりについて意見白熱してたけど、
国の事情、部下へのフォロー、本人の心情その他諸々全く記述がないことについて
「無責任だからでしょ。なぜならこういう行動してたんだもの。」
って、自分の中だけでもう結論出しちゃってる人がいるのに驚いた。

まぁそう言われても、驍宗肯定派な人も擁護する根拠に乏しくって
「○○じゃない？××な可能性もある。」って表現にならざるを得ないのも仕方ないけども。
驍宗の情報が少なすぎるんだから。

というのも、主役の陽子・泰麒はじめ六太、景麒、鈴、祥瓊、李斎、楽俊尚隆利広月渓朱夏
･･･皆、読者にはキャラの本心がわかるからね。
直接的な心情描写は少ない尚隆も、六太への率直な語りという形で読者に本音を吐露してる。

内心の葛藤や苦しい思い悩みを見せてくれれば共感できるし、読者としてキャラの味方になれるけど
驍宗の葛藤場面て･･･誰にもロクに見せてない。
つか多分、わざと今まで記述避けてきただろう作者。戴編の核心語る時まで？

一度だけ例外的に感情を見せたのは、追い縋ってきた泰麒への未練のみ。
作中の驍宗の態度・言動は、泰麒や李斎や周囲の人間からの視点で見た驍宗の言わば「外ヅラ」だけで。
奴本人は感情や内面が地文で語られてない、主要人物の中で唯一“何考えてるかわからん奴”。
結論出すのは早すぎな気が。

驍宗という人物の、祖国に対する本心を知ってるのはまだ作者のみ。なので
「驍宗は○○（←ほぼ決めつけ）だから！どうせ△△のはず！」て感じの意見、
尤もらしい理屈を並べられれば並べられるほど、共感はし難いんだよな。
（自信家な男は生理的にイヤ、みたいな直球ストレート意見で来れば誰にも否定できないのに･･･ｗ）

＞奴本人は感情や内面が地文で語られてない、主要人物の中で唯一“何考えてるかわからん奴”。

だよなあ。
だから自分は好きとも嫌いとも言い切れない。

>>10
月影で「王が道を失ったために麒麟がかかる病が失道」
って書いてあるから、王のせいではない国の荒れは関係ないのかも
通常なら国が荒れる＝王様ご乱心だから関係あるだろうけど戴は異常事態だからね…

椅子を投げ出して政治を行わないのを道を失ったとは言わないんだろうか。
慶の前王は確かそれで道を踏み外したのだと思ったが

ギョーソー様の意思で玉座を投げ出した訳ではないから…と思ったが、他国への侵入は理由如何に関わらず罪なのに玉座を空ける時は理由を考慮してくれるというのも妙だわな

前スレの家臣なのに驍宗は命を懸けて王を諌めなかったって言うのは真実だよなあ
麒麟旗がいつ上がるのか、次の王が誰か、有能かもわからないのに
目の前にいるずるずる落ちていく王の道を正すことをしないで、崩御後のために人材を育てるとかさ
王からみりゃ反逆だと思うんだが
先んじてやるべきことをやらないで自分だけ英雄になりやがった
次が予王並の愚鈍だったら逆賊になる選択肢は彼の中にあったのかなあ
黄海に逃げて知らん振りかな？ww

世襲じゃない常世は、こちらとは「忠」が違うみたいだね
なんか見切りが早いｗ

実はアセンは王に何回も諌言していて
王の死後の事後処理を
必死にやってた委員長タイプで
その間にリア充DQNのギョウソウが
DQN仲間と昇山したとかならウケる

この流れで驍宗が一部の人に嫌われてるってことはわかったｗ

>>17
意思だけの問題だったら砥尚もセーフになりそうだしね
失道に関しては今のところ、前スレで出てた「角がないからシステムは発動しない」説が一番納得できる

やっと新作読み終わった。まだ前スレ全部読んでないけど書き込み

十二国記は、歪みを内包した天網システムを住民の視点から書いてきて
ゆくゆくは何らかの（大きな一つの物語としての）決着がつくんだと思ってた
そしてその決着も主上の中である程度は決まってると。
その結末が今は主上の中でゆらいでて、だから続きが書けないんじゃないかと思った

あまり現実の事とつなげて考えたくはないけど、今回の柳の話の
法の解釈の行き詰まりと先行きの見えない暗澹とした現状が、
実際の政治や生活やこの先の不安とあいまって、
この話の、主上の考えていた結末がそぐわないと思い始めたとか
世界に結末をつけるのが難しくなってきたんじゃないかと
あの柳の話の結末が、今の主上の気持ちそのもなんじゃないかと、
救いの見当たらない終わり方を見てそう思った。

>>18
>目の前にいるずるずる落ちていく王の道を正すことをしないで、崩御後のために人材を育てるとかさ
>王からみりゃ反逆だと思うんだが

いつまでもズルズルと愚王にしがみつくのは、
国と民衆に対する一種の裏切りだ

という考えもある

>>16
>慶の前王は確かそれで道を踏み外したのだと思ったが
予王が玉座を投げ出して政治を行わなかった時点では、
景麒はまだ失道の病までには至って無かったはず。
景麒が失道の病に罹ったのは、女性追放令の後じゃないか。

>>17>>21
俺は、昔あった「失道を決めるのは民の総意」説に納得した。
砥尚は民から非難轟々だったけど、驍宗は行方不明になって
数年たった今でも民から慕われている。

何かさっさと民に見捨てれた方が傷が浅くて済むとも言えるよな

乱暴な意見だけど、タイキが死んでいないから新しい麒麟が生まれない
みたいな感じで

崩御後のために人材を育てること自体は良いが
崩御後のために人材を育てていたのに自分が王じゃないなら一抜けするってのが
なんつーか何なんだよ。
それじゃ崩御後のために育ててたんじゃなくて
自分が王になる時のために育ててたんじゃね？って

ギョウソウは確かになに考えてるのかよくわからんキャラではあったね
自信満々で、数少ない自分の予想と外れた泰麒に振られるって時だけに見せたのが
恥をかくのに慣れてないから。だものｗ


自分も意思だけなら砥尚がアウトになるわけないから違うと思う
砥尚は意思はあったけど、無能で国を回らせれなかったから失道されたんだもの
ギョウソウは国が回らんどころか妖魔徘徊してるから完全アウトだ
やっぱ泰麒だろうね。でも泰麒が只人になっていても神から外されたりはしないのな
よくわからん。主上新刊ﾏﾀﾞｰ

人材育ててたから安心して？国出られたんじゃない。

もうギョウソウが半端に生きててもアレだしタイキ死んだ方がいいんじゃないの
黒キリンで強いからなんだってんだろ
チート指令ゴウランで片っ端からアセン派をどうにかしろ

ギョウソウ嫌われてるんだな

なんか新作出たと聞いて様子見にきたけど、番外編なのか

もう本編は無理なのかもな

ところでアニメから入った俺にとって本編と言えば陽子の話なんだけど
魔性の子から読み始めた人はやっぱり戴の話が本編なのかな

ここまで待たせて新刊出た時
ぎょうそうとたいきが死んだら渇いた笑いが込み上げそう

新刊ではすでに死んでる事になってるんじゃないかな

>>22
天が実在するなら天も誤る。
そう言ってしまった後で、では天は何を持って自分が誤ったと判断するのか。
王を断罪する天の判断基準が民の不幸だとするなら、民自身が不幸を呼ぶかもしれない事を望んだ時、
天は民の望みに従った王を、あるいは民を拒否した王をどう判断すべきか。
民が不幸に至る道を望み続けた場合天はどうあるべきか。

犯罪者を許して不満を貯め、反乱に至ったら失道。
犯罪者を処刑し、厳罰主義が行き過ぎても失道。
その中間を歩もうにも民の声はそれを許さない。
そういう状況で何を正道とするのか。

そういう悩みかもしれないね。

戴と巧が似てるって言われてたけどそれはやっぱり
麒麟(指令)が人を襲いまくったところかな

>>24
＞「失道を決めるのは民の総意」説
それじゃ巧麟は失道がおかしくならないか？
民は異変を感じなかったわけだし、てきめんの罪にあたりそうだけど
即死じゃなくて、普通の失道でじわじわだったし
あと柳も。まだ妖魔でなくて良さそうになりそう？

>>34
それはありそうな気がする
言われてみると、ああーってなるね

yomyom　他の作品読む気にならないので
十二国記だけ切り抜いて、他は即ゴミ箱逝きだお。

もちっと紙の質が良いと良いのに・・・

ばらばらにしてパソコンに入れました

なんだか、田中芳樹みたくなってきちゃったなぁ

>>35
アニメから入ったからかも知れないが、巧は王が失政してボロボロのイメージがある。
そもそも陽子を襲った動機が、死なばもろともって考えだったのだろうし。

柳は、まだ失道の病には至っていないな。役人が賄賂をとったりして既にガタガタだが。
いずれ民の不満が表面化した時、麒麟が失道の病に倒れるのだろう。

国が滅びていく中で
急速にすさむ国と
微妙に持つ国とあるのが面白いよね

>>39
まだガイエほどではないと思いたい

>>29
嫌われてるっつーより、主上のキャラクターの見せ方が、割と皆
「最初表面の言動だけ見ているとむかつくor共感できない」けど
「その人物の意外な心情や、改心の過程等を描写されるに従って強く共感できる」
てな手法が多いからじゃないだろうか

で、上で何人か書いてたけど、ギョウソウはそこまでまだ書かれないうちに
シリーズが止まってしまったから……ｗ
何となくギョウソウ好きな人も今のところまだ
主上のギョウソウに対する思惑が判らないから庇いようがないしなー

あ、結構描写されているのに誰も庇わないキャラも一人居た……景ｋ

いや愛されてるのか？ｗ

流れを無視して・・・

みんなはどこで一番泣いた？

自分は延王とリビ。

>>45
風の万里の後半はつい泣ける
哀しくてとかじゃなくて盛り上がりのカタルシスでゾクゾク〜ﾌﾞﾜｯと……

陽子が景麒に乗って王師を一喝するところとか
最後の「これをもって初勅とする！」のあたりとか

>>27
同意だ

王になれなかったから国を出る、
というギョウソウの選択のどこが悪いのかわからん
芳の月渓のように他に変わる人材がないわけじゃないんだし

>>45
蘭玉
毎回なんとも言えなくなる

黄昏の岸の

・蓬莱から帰ってきた泰麒が目を覚ますシーン
・泰麒が李斉を諭して戴に戻る決意をするシーン

何回読んでも読むたびに涙ぐむ

しかし初めて読んだ時はあんまりだったんだが、華胥は読めば読むほどいいなあ

>>45
・泰麒と女怪の再会シーン
・李斎が泰麒に促されて戴へ戻ることに同意するシーン

あれ、陽子ファンなのになぜ泰麒（の周囲の人物）ばかり思い出したんだろう？

なんか激しくかぶっていたｗ

あーあとアニメ版なんだが、

蓬莱で泰麒を見つけた報を受けた汕子が玉葉様のもとに走る→泰麒帰山

の流れは、音楽も相まって何度見てもなく

>>48
そこ忘れてたorz
蘭玉は何を思ったのか、を陽子が想像するシーンは
鼻にティッシュ詰めないと読めない

蓬莱にいた頃の、陽子と泰麒に接触があったら面白かったのになあ。
異質な者同士仲良くなれたかもしれない。

>>49に加えてというか、含まれてるのかな、
同じく黄昏の、泰麒と景麒の面会シーン。

驍宗は麒麟に選ばれなかった時に「私は恥をかくことに慣れていない」
とか、言わなくてもいい台詞をあえて言わされてるよね
ただプライドの高さを表現したかったのか、後々に繋がる為の伏線なのか

>>27
驍宗に育てられた人材は、驍宗に抜けられたら月渓に抜けられた芳の官僚みたいになるんでは？
驍宗が人材ごと新王の傘下に納まるのが一番だよな。
やっぱプライドの問題は結構大きいと思う。

前泰王が戴を衰退させた原因は「贅沢したから」じゃなかったっけ？
政はちゃんとやってたとあった気がする。
国を傾けるほどの贅沢しといて「政はちゃんとやってた」ってのも謎だけど。

3食パンの耳になってもお洒落にお金かけます。って人と服なんてｳﾆｸﾛでおｋな人くらいの
隔たりが驍宗と前泰王との間にはあったんじゃないかな。
驍宗もお洒落さんらしいけど。

>>30
んなこたぁーない

十二国全部ひっくるめて本編だなあ

>>54
王と麒麟だから上手く翻訳されて会話成立してるけど、
実は互いに強烈な九州弁と東北弁とかで
蓬莱語(？)では会話が不都合とか

延王とかまで離れるとあれだけど、
鈴と陽子、タイキって一番蓬莱のこと話しても意味不明そう

>>45
　尭天の王に伝えてやりたい。景王が実際に、清秀を治してやれたかどうか、それは祥瓊にも分からない。……ただ。
――これほどにも、あなたは人々の希望の全てなのだ、と。

泰麒がゴウランを下すシーン。というかゴウラン本体。
WHのイラストも神がかってたしアニメもよく動いてた

>>45
珠晶様が、主人に捨てられた私の許に戻って来てくださった時。
自分でも意外なくらい観劇した。完全に、無名の従者たちに感情移入していたらしい。

一応、主上定義の本編は

月の影、風の海、風の万里、黄昏の岸の四つ
それ以外は番外編。

>>62
ようオレ

よく解らんが饕餮て名前が出るだけで感動する
｢居るんでしょ？饕餮が｣の件が大好き

図南の「鵬雛は誰だと思う-嬢ちゃんだろうな」の件は咽ぶほど

アニメのギョウソウ様の声が野原ひろしだとついさっき知って軽くショック。
スレチでスマソ。

>>60
陽子と要の方言の違いとか絶対無いとは言えんけど、
双方現代の高校生だし、共通語が使えるでそ。

むしろ同じ蓬莱語でも延王、鈴、陽子の育った時代がそれぞれ100年〜数百年離れてるから、
王や仙の自動翻訳機能が無いと会話が成立しないだろうな、と思いながら読んでたよ。

陽子はもう読者の親でもおかしく無い世代

>>57
１行目は可能性がないわけじゃないが、
戴はけっこう人材揃ってたように見えるぞ
それに、そこまで考えたらむしろ自信満々のギョウソウが嫌味ｗ

ゴウランってあれからどうなるんだろう
無茶苦茶スゴイ力を持っているのに
ちんまりタイキに言う事聞いていたかわいこちゃんだったのに

あれ、才って砥尚が現実逃避する前から傾いてたんだっけ？
てっきり夢の世界に逃げて戦うことをやめたから失道が決定したのかと思ってた。

>>69
せっかく、不敬にならないよう>>68では
「前世紀の高校生」と書かずに「現代の…」って誤魔化したというのに・・・orz

>>69
逆だよ。陽子が自分はもう親でもおかしくない年なのだなあと思うんだよ。
そして更に５０年ほどたって、もう自分の知り合いは誰も生きてないかもしれないと思い始める。

>>72
元々前王が失道し始めてから砥尚達が批判を始め、王に立った。
そしてその批判だけしてたグループが現実を乗り越えられないで、
そそのかされて夢に逃げて失道。
最初の１０年を越えられなかったグループ。

いや、だからさ、別に最初は批判だけいっぱしで無能だったとしても、
それだけじゃ失道しないだろ。最初は宗王も珠晶も誰でもシロウトだったんだから。
砥尚の失道を決定づけたのは、現実に合わせて路線変更せず
そのままきれいな夢に逃げることを「自ら選んだ」からで（促した犯人はいるとしても）
自分の意志のせいじゃない（＝無能）というのは違うんじゃないかと。

でも、その前にもう傾いてて、いくら路線変更しても治らなくて、
絶望のあまり現実逃避したんだったらこっちの勘違い。

>>75
仲韃だって、殺されるまで一生懸命国を治めようとしてたんだし
王として政事を執ろう意志と失道とは必ずしも関係ないと思う
王にやる気がなくても国が平和ならオオケエなのかもしれないし

>>76
峯王はあきらかに間違った方向に一生懸命だったから失道したんだよ。
その前の猶予期間に別な方向に路線変更しなかったのも本人の選択なわけで。

現実逃避してないよ。砥尚はカショカダが見せるのは「現実」だと思ってたんだから。
砥尚の理想とした国はまさに「理想」でしかなかったのに、カショカダが「実現可能」だと背中を押した。
たから、道を正すことも出来ずに理想の国を目指して失道へと突き進んでしまった愚かで可哀想な人。

現実は砥尚の夢に否定を突き付けてくるから、
それを肯定してくれる華胥の夢に逃げたんじゃないの？

しかし、役に立たない宝重だよなー。何時読んでもｗ

現実は砥尚の夢を否定するから、未来が見えるカショカダに答えを聞いたんだよ。
「自分は本当に正しいのか。間違ってはいないのか。」と。
カショカダは「未来には砥尚の理想とする国が待っているよ」と答えた。
だから、そのまま突き進んだ。
「今」が砥尚を否定しても、その先には砥尚を肯定する「未来」が待っているから。
砥尚にとってのカショカダは「未来を見せてくれる道具」だったんだよ。
本当は自分の望む夢の国を見せてくれるだけの道具だったのに。

カショカダは陽子に使ってみてほしい

誤解を生むような書き方だったかも。
>砥尚にとってのカショカダは「未来を見せてくれる道具」だった
と信じてたし、そう信じていたのは砥尚だけじゃない。
というか、
>自分の望む夢の国を見せてくれるだけの道具
だと知っている人間の方が少なかった。

陽子の前に要は現れた
要「景王、実は、ボクはアナタのことが・・・お願いします！」
小松「ちょっと待っったぁぁぁぁぁ！！」
夕輝「ちょっと待っったぁぁぁぁ！」
浅野「ちょっと待ったぁぁぁぁ！！」
楽俊「ちょっとまったぁぁぁ！！！！！（必死）」


陽子の眠る枕元には枯れた枝が一本ころがって

そもそも失道の発動定義がよくわからん
なんで酷いことになってるタイは大丈夫でサイは駄目なんだか

あれ読むと砥尚より采麟にイライラしてしまう
最初から全然夢に近付かなかったー！嘘つき！とか泣かれても困る
あの枝に一番悪い影響受けたのは采麟のような

>>82
虎嘯、桓たいを従えて諸国漫遊する夢を見ると思う

戴はアセンといい泰麒の角のこと、鳴蝕のことといい
玉京における色んな矛盾、綻び、例外といえる事例がとにかく一挙に
ひとつところで起こった感じにみえる

主上もそこは狙ってやってるんだろうけど
その状態で続刊が出ないからフラストレーションががががが

>>85
>>85
血や穢れで麒麟は病むけど、「失道」と呼べるのは王が道を失うことでかかる病気のみだと。
名前的にも失う道で失道だし。

>>80
どこの国の宝が一番お役立ちだろう

王が道を失う定義を天帝が好みでより分けてんの？
キリンの善悪の気持ちで左右されんの？
トショウが一生懸命やって失敗したのはダメで、アセンにやられて失敗したともいえるギョウソウは恩情をかけられてるのか

>>69
安心しろ。読者の平均年齢は着実に増加してるのでそこまではいってない。

いずれ読者の平均年齢が上がらなくなったり下がったりするわけだが、まだその段階ではない。

水禺刀(ただし刀と鞘が揃っている場合)と体力回復する珠のある慶最強
あの珠、国氏のある者が許可したら国氏の無い者でも使えるっぽいし
最強すぎるから鞘を失くす展開にしたんだろうな

>>91
一生懸命とかは関係ないでしょ。遵帝の例もあるし
形だけルールに則っていればOKな矛盾だらけな世界

砥尚は30年、驍宗はまだ6年という差もあるけどな
無能いわく、数年であれほど国が荒れるのもおかしいそうだし
まず妖魔の現れ方自体、天から見ても異常な事態だったりして

巧の場合は覿面の罪みたいなもんだからわかるんだが…

>>90
もう出てるけどやっぱり慶だと思う。
斬って回復できるお役立ちアイテムｗ

陽子は失道しないだろうな。
ちょっと見てみたい気もするけど…。

不満を持つ官に殺されてendかな。

>>93
蒼珠？が一番役に立ちそうだよね

宝重じゃないけど十二国アイテムの中で一つ選ぶなら、冗祐が欲しい
冗祐さえ持ってりゃド素人でもオリンピック出られそう

砥尚は在位30年でしかも禅譲。
もし禅譲じゃなかったらもっと長く玉座にいただろうね。
最初から道を間違っていた砥尚でさえ、麒麟が失道するまでに約30年もかかってるんだから、
麒麟が失道の病にかかって死ぬまでにはある程度の時間が必要なんだろうね。
戴の荒れ方があまりにもひどいから勘違いしちゃうけど、戴はまだたった6年。
泰麒が失道してないのは、まだたったの6年だからなのかもしれないね。

>>75,77
砥尚は民を幸福にしなかったから失道したんじゃないかな。
たぶん民が王を呪う気持ちが一定量を超えるとか、
現代風に言えば内閣支持率が一定値以下になったら失道する。

前王が倒れてそれを批判してた砥尚達が新政権を作った。
ところがＣＯ２を２５％削げ・・・理想的な目標だけを掲げ続け、
それを実現する方法を何も考えず、現実は何も達成せず、改善もされない。
だから民は砥尚達に不満を抱き、王を呪い、失道した。

夢に逃げた事が失道の理由じゃないと思う。
体制を固め、黙っていても官吏が理想に向けて努力し、
いずれは理想を実現できるようにして、その上で夢を見て待つ王なら失道しない。
現実に妥協し、目標半ばで理想を失いそうになった時、
お前の求めていた理想はこうだったろうと王を諌めるのが華胥の本来の姿だと思う。

>>98
エロ本買ったり恥ずかしいことしてるの全部見られるんだぞ…
無き物としてふるまっててもそこにいるのは変わりないわけで

王朝初期は王が朝廷を掌握するまでに時間がかかることを考慮されていて
失道までの猶予期間があるのでは？
（全く進めることができない状態で10年〜20年など）

砥尚は猶予期間の間に朝を前に進めることができずに失道
驍宗はまだ猶予期間が残ってるので辛うじて失道までには至っていない

猶予期間中であっても予王のように明らかに国が滅びる方向に進んじゃうと
失道フラグが発動するとか

>>101
ある日突然「私は知っています。全部知っている」と言われるんですね
たしかにそれは嫌だなｗ

話に出てる宝重ってなにがあったっけ？

重複だが、慶の回復アイテムは便利だよね。あとほかのだと
範の見かけが地味になる被りものはちょっといいと思う。

王への直接の不満ってそんなに関係あるかな？
塙王は民の不満を国を荒らす海客などといった
マイノリティーに振り向けて、自分の責任から目を逸らさせてたけど
結局自分自身が自分の無能さに絶望し、玉座に倦んで自暴自棄になってた。
あるいは「また女王か」のように最初から民の不満ゲージが高い王様は
拍手喝さいで迎えられた王よりも失道しやすかったんだろうか？

十二国のテーマは、自己完結的とまで思えるような
個人のストイックな自律性にあると思うんだよね。
民の不満はもちろんあっただろうけど、その前に王自身の中で
何かが折れたり壊れたりして、それが失道まっしぐらにつながってるように思えるんだけど。

>>104
地味になるんじゃない、相手にとって好ましいものの姿に似るんだｗ

後は漣のごこうかんだに、延はなんかあったっけ？

>>104
見かけが地味になるかどうかは観た人次第だろ(´･ω･｀)

なんかもう、陽子の夢オチみたいな終わりでもいいから新作を書いて
起きたら日本でなんだ夢だったんだで性格変わった陽子の
新たな人生始まる…

だけどその制服のポケットには碧双珠が…

続編は「十二国記炎」で

雁の宝重は出てないな。あと描写があった宝重は範の遁甲できる生物を割くやつだな
そういや麒麟も遁甲できるから、理屈で言えば増やせるんだよな…
能力が薄まってますます無能化した景麒が無限に…

あと、ロウサンが驍宗を助けるのに頼みになるのは宝重、みたいなことを言ってたな
泰麒に使えると言ってたから直接的な武器ではないんだろう

水禺刀　（慶）
華胥華朶（才）
蠱蛻衫　鴻溶鏡（範）
呉剛環蛇（漣）
これ位しか思い出せないけど、他にもあるっけ？

>>109
続けるなーー!!!!!
もういいんだよそこで終わらせて
続けたって……
続けたってどうせさ読めないんだから

どのみち新作なんか出ないのサァ

>>113
ガーンOTZ
新作が出ないと失道しちゃいそう

>>110
悲しいけどゼロにゼロをかけてもゼロなんですよね…

無能の場合はお小言とため息が無限に増えるだけから
かえってマイナス

戴には助かるフラグが結構立ってるんだよね
１.垂州は妖魔が多すぎて阿選も放置(仲間が隠れてるフラグ)
２.花影と目指していた垂州州城は堕ちてないかも(城主がいい奴フラグ)
３.「今は治さない」だから泰麒の能力は戻る(麒麟復活フラグ)
４.使令達は清めたら戻ってくるかも(傲濫大暴れフラグ)
５.戴国宝重はスペシャルアイテム(王様救出フラグ)
６.泰麒は黒麒麟だから未知数(チートフラグ)

1は普通に妖魔が多くて死亡フラグも兼ねてるだろう･･･

傲濫大暴れはぜひ見たいな！
今のところ「伝説の妖魔」とか「麒麟に下せる代物ではない」とか
噂ばかり大層で、実際は仔犬になったり結構お茶目な描写のみだし
蓬莱で無駄に大量虐殺した事はあれど常世で役に立った場面が全然ないしｗ

1乙悦　って　何でこんな速いの〜
　　　　ｒ⌒＼// ///／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;でてないよ／
　　　　(´ ⌒)＼ ///::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|// /／もう2009年9月・・・・
ﾎﾟｯﾎﾟｰ　|｜　　＼|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| _／ /ヽ　　　　 　　 /ヽ
　　　　　人　　　　＼ 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;／　 / 　 ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　（＿_）　　 　　＼　　 　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 ／＿＿/U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
まだー（＿＿）　　Ｋ社 ＼+　 U | |||| !! !!||| :U　　／＿＿／　　　U　　　　:::::::::::U:
　　　 （・∀・#）　マダー　 ＼　　 | |!!||l ll|| !! !!|／| | マ /／ ＿__ 　　 ＼ 　　　 ::::::::|
　 ＿|￣￣||＿）　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　| | ダ| 　 | 　　 |　　U　　　　 :::::::::|
／旦|――||/／ ／|　　　　　　＜　　　新　＞　　| |　|..|U　| 　　 |　　　　　　　 :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　　　　＜　　　刊　＞ 　　　　　l　├―‐┤　　 U 　 ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／　　　　　　＜　の　マ　＞　　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
─────────── ＜. 　予　ダ　＞─────────────
　　 へﾍ　　　　　　　　　　　　＜　 感　｜　＞斧じゃ！Ｋ社の麒麟じゃー　　　
　 // ⌒丶　この無能 　　 　　＜ ！　　　＞マダーなのは全部こいつらのせいじゃ！
　（从ハ从)　　　　　　　　　 　　∨∨∨∨＼でも我が党
　 )§´∀｀ﾘ. 　　|　| ｶﾞｯ.　　 ／　ﾏﾀﾞ-ﾏﾀﾞ- ＼　リアル才だけは勘弁してくれ
　とﾊ† ＿ ）　 　 |　|　 　　／〃〃∩ 　_, ,_　　 ＼　失業しそうじゃー
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 〃⌒ヽ　　⊂⌒（　`Д´）　＜＼　　　　 :::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .
　　　 /　）　 　 < 　>ﾉ人ヽヽ　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　 　 ＼　 　 :::::: :.: ..　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
　 ＿/し'　／／. Ｖﾉﾉ´∀｀从　＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人　　::: :.: . ./ :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.
　（＿フ彡　　 　　{ﾊ 　Ｙ　 ﾊ　　　K麒の仕業じゃ！　　＞＼￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　　／　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　＼

いけね10月になっていたんだっけ・・・

１はそういう安易フラグじゃなく、主上の好きなミステリフラグだろ
垂州に妖魔が多い謎、垂州に妖魔を呼ぶ要因がある可能性
垂州を阿選が故意に放置している、放置しておける要因がある可能性

>>110
泰麒に使えるっていうのは、王以外に国氏を持っているのは泰麒だけだからだよ

垂州の州司馬と泰麒は面識があるから、話が書かれるとしたら宝重と垂州がポイントなのかな
うろ覚えだけど、角は長い年月を掛ければ治るってサンシが言ってた気がする

饕餮は神話や諸星大二郎の漫画にも出る大物だからなぁ。

>>111
つ碧双珠

宝重は国氏持ちしか使えないって言われてるけど、水禺刀が使えるのは王だけで麒麟は使えないし、
碧双珠は一般市民にも使えるし、華胥華朶は砥尚の弟も使ってる。
国氏持ちしか使えないんじゃなくて、単に国の貴重な宝なので国氏持ち以外には使わせないだけなんじゃないのかな。

追記
宝重の特性から限られた者しか使えない場合もあるけど、それはあくまでも
その宝重の特性であって、すべての宝重に当てはまるわけじゃないって意味で。
だから、戴の宝重が何なのかはわからないが、泰麒が国氏持ちだから使えるって訳じゃないと思う。
単に、泰麒が使える特性を備えた宝重ってだけだと思う。

＞うろ覚えだけど、角は長い年月を掛ければ治るってサンシが言ってた気がする

その後に「本来ならば」と続いたような。
肉食べさせられる場面で
これが治癒を決定的に損なうことになる、とも。
角を再生するとしたらやはり王母にお縋りするのがベターっぽいな。
角失ってすぐに碧双珠に出会っていれば良かったのにね。

麒麟が王に失望したら失道になるんじゃないかな。
民が苦しめば、普通麒麟はそれを嫌がるわけだし、
直接民に影響がなくても、塙麟は塙王の所業を嘆いていた。
戴麒は、国が荒れてるのは驍宗のせいでないと思ってるから失道しない。

ところで話変わるけど、落照が面白かったっていう人は
ＤＳで出た『有罪×無罪』って裁判員になるゲームが合うかもしれない。

>>54
その辺はアニメの続編に期待したいなー

>>123
砥尚の弟は国氏持ってるよ
碧双珠は主の意志を汲んでると思うけどなぁ
もし敵が奪って自分に使ったとしても効能が発揮されるんだろうか

>>125
だから驍宗が玉座に戻り常世で長い年月を過ごせば天に関係なく自然治癒、
戻らない場合は天頼みか殺すか、、ってなりそうな・・

十二国記のアニメには不満ありなんで、できたら小説で…
いや、無理だとは分かってるけど

主上、お願いします(´･ω･｀)

アニメは正直勘弁だ…マッドあたりが作り直してくれるなら興味あるが
ぴえろだけはほんと勘弁

GONZOでおねがいします

GONZOでも当たり外れがあるから侮れない
当たる確率？それは聞いちゃおしめぇよ

GONZOの手にかかってパンツアニメにされたらどうすんだよ

アニメはもういいけど
もし絵が上手くて雰囲気合っている人がいたら十二国記のコミック化も読みたいなぁ
山田章弘なら最高だけど、まあ無理だろうな

小説原作のマンガで成功した作品ってある？
三国志なんかは上手くまとめてるなぁと思うが、ラノベなんかだと全く思いつかない

>>135ゴーズトハントはうまくまとめてるなと思う。

>>135
砂糖菓子の弾丸の漫画化は良かった

原作と言うかメディアミックスだけど
「ロードス島戦記 ファリスの聖女」っは良かった。
あれで十二国記なら満足。

話し切ってごめん
華胥の幽夢で栄祝は砥尚が禅譲したあと死んでしまったの？

>>121
いくら国氏を持ってようと自ら武器をもって戦うことは出来ないだろ、麒麟の本性的に
泰麒に使えるということは物理的な攻撃を加えることが出来るようなアイテムではないだろうという意味

>133
パンツはいてないから

って、あの世界ではマジではいてない可能性もある。
褌はふんどしとは別なんだっけ。

>>78
現実を見ず（見ても理解せず、あるいは深層下で拒否かな）、
夢を「現実」と思い込みたがっている、という解釈もできるよ

というか、そうだったんだろうと自分は思う

>>142
それじゃカショカダの意味がないから
>>78の通りだと思うんだが

国氏と宝重だけど
碧そうじゅは単に貴重な魔法のアイテムだから持ち出し禁止さてるだけじゃないかと
主の意を汲んでで効果を発揮とかそんな器用なアイテムではないだろ
すいぐう刀は国氏関係なく、景王のみと決まってるようだけど

戴の宝重は武器だったとしても、血がダラダラ出る系とは限らんし
すいぐう刀だって、切れ味最強だけど、遠視とかの能力もあったわけで
武器＝武器にしか使えないってことはないんじゃないかと。
それに宝重だから詳しいことは公開されてなくて、でも国氏ありには使えるんでしょ
きっと凄いんでしょ、タイホ使えるんじゃね？って意味だったかもしれないし
蓋を開ければ使えないアイテムでしたってオチもあるｗ

もしかしたら宝重だから国氏が無いと使用禁止って言われているだけの
誰でも使えるアイテムで
アセンが使えちゃって、それで謀反に利用してフィーバー！かもしれないよな
尽く皆寝返っちゃう不可思議現象の正体は宝重だったとか



とにかく新刊ﾏﾀﾞｰ

柳国編、これじゃ途中で終わっているじゃん
幼女が主人公になる長編版はいつ出るんだい？

戴の宝重は琅燦の言い方だと伝達とかに使える物っぽい。
阿選が驍宗を利用して
宝重を悪いことに使ってる可能性はあるかもね。
宝重の話があそこででてきたのは伏線っぽいし。

>>144
同意。
作中に出てくる宝重は6つ。
そのうち「国氏持ち以外は使えない」と明言されているアイテムはゼロ。
しかも、水禺刀は景王限定。碧双珠は国氏関係なし。
鴻溶鏡は「体を裂ける＝使える」とするなら、遁甲出来る生き物すべて。
と、「国氏以外も使える」もしくは「国氏持ちでも使えない」アイテムさえある。
それで「宝重は国氏持ち以外は使えない」と言い切ってしまうのは乱暴だと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8409166
落照の獄をあげるんだってさｗ棒読み万歳ｗｗ

宝重は天から与えられたものなのだろうか？
それとも水禺刀の様な例や、冬官が作り出すものもあるのだろうか？

重貴重でハイスペックな魔法のアイテムだと宝重の認定をもらえて
認定されると国氏持ってないと使用禁止令がつくとかじゃないかな

王宮は天から与えられたものらしいから
建国？時に王宮とセットで貰えたアイテムの宝重もあるかもしれないな

久々に図南読んだら気付いたんだけど、珠晶の「イライラしてて」って台詞はミスだよね
陽子が言うならまだわかるけど。

>>139
深読み妄想すればどんな可能性も考えられるけど、自殺したと考えるのが普通かと。
黎明の中で楽俊が各国の公主太子の状況を語った時も、采王の太子(=栄祝)は
即位前に死んだとされてるし。

>>141
GONZOなら視聴者からはパンツにしかみえないものを『袍』だと言い張って
物語の中では誰も違和感持たずに進行させかねない。

>>150
別にミスじゃないだろ、言語そのものが違うんだから
日本語に訳すと「イライラ」なんだろう

現地語だとムラムラ

どういうミスなんだか良くわからない

そこは「エロエロしてて」じゃないと駄目だよ、珠晶ちゃん

台詞にカタカナが入ってると違和感があるってのはわかる。
漢字にすると違和感なくなんない？　「苛々してて」

小野さん重版の度に改稿してるみたいだから
そのうち変わるかもね。

麒麟の刺身が食べたい

言葉使いは細かいことを言い出すときりがないから・・・
自分的には、東の海神で尚隆が「サボる（または、さぼる）」を連発しているのにちょっと違和感があったりした
（もとは英語のサボタージュだから）
でも、尚隆は西暦1500年前後の日本人だから、当時の言い回しが現代語に翻訳されてるんだと思うことにしてる

二六時中は四六時中に変換されるんだろうかｗ

>>151
ありがとう。
栄祝は死んでしまったかの解釈は自分達に任せるということなんだね

でもなぜ天帝は黄姑でなく砥尚を王にしたんだろう？

>>139
>>151
王になるという事は人として一度死ぬという事、そして王位を返上する事は死を意味する
…みたいなことを月影で尚隆が説明してなかったっけ

「禅譲ゆえに遺言がある」というセリフもカショにあった気がする

>>160
少なくとも砥尚は国を正そうという気持ちと、理想をもっていた
もちろんそれはただの青臭い、理想でしかない理想だったわけだけど、
王として現実を見た上で、現実と折り合いをつけた理想を目指してくれることを天帝は期待したんじゃないかな

で、結局は砥尚は理想と現実の違いに気がつくことはできず、
砥尚の周囲の人たちも王と同様だったために誰も砥尚をいさめることができなかったから、采麟は失道した

砥尚は王になってからも周囲を高斗の仲間で固めてたわけだけど、
ここに砥尚に理想と現実を教えることができる第３者を加えていたら、結果は違ったのかもしれないね

>>158
読者のために現代語に翻訳されているだけの話。

>>160
砥尚は昇山したが黄姑はしなかったから

翻訳でもとりあえず漢字を当てるもんだと思ってた
ってことじゃね
少なくとも私はそう思ってたから違和感はある

ああそうそう
カタカナの台詞があるとなんか違和感があるんだよね
しょっちゅうあるならそういう作風だと思えるけど、一ヶ所だけだから変換ミスだと思った

>>157
ジャッコ乙

キリンは一晩寝かせた方が旨い

リンは一緒に寝た方が

>>135　出た分だけで言うなら、皇国の守護者。
原作9巻のうち2巻の半分で止められたが、漫画になった部分の出来は本当にいい。

…あれの読者はこの先原作者罵倒レス禁止。俺だって我慢してるんだ。

>>147
カショカダは国氏が無いと使えないって書いてあるよ。

>>135
百億の昼と千億の夜

あ

>>135
志水アキの魍魎の匣はかなりいい出来
あとサンデーでやってた伊坂の魔王は面白かった

>>122
諸さんファンか！（同志よ！）
でも、諸作品に出るから大物なのではなく、大物だから諸さんもあの場で登場させたんでしょうｗ

>>134
アニメの続編は見たいけど漫画はいらんなぁ。まあ、そのへんは人それぞれかな

>>135
『ウは宇宙船のウ』

ブラッドベリはラノベか？ｗ

い

>>176
ラノベ限定だったのか。そりゃ失礼しました
でも、じゃあ172さんが挙げた『百億〜』はラノベなのか？ｗ

女性向けラノベの漫画化なら
「なんて素敵にジャパネスク」がよかったな

壁|дﾟ) 新刊マダー

>>179
「ざ・ちぇんじ」の方が自分は好きだわ

>181
「ざ・ちぇんじ」はとりかえばや物語、と思ったけどあれも氷室さんが原作だったか
あれとジャパネスクは原作も漫画もすごくよかった

昨日本屋で新作が出たことを初めて知って、yomyom購入。
でも遅すぎたのか、なんかもう祭りは終わってるね・・・
乗り遅れた感でいっぱいだよ。

>>183

　　　　　　 ∧,,_∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　　　 o(___　 (　　__)
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

もう前スレ落ちてるな
オレも今北けど、この話じゃ見当違いの方向にしか盛り上がらなかったんじゃないか？

祭りは口惜しいほど短く、スレに寂しい季節が巡ってきた。
――次の新刊が来るまで、また幾年もかかることだろう。

>>185
これ十二国記じゃなくて良かったんじゃない？派と
柳を書いてくれてありがとうございます！新刊ﾏﾀﾞｰ派かな

>>135
封神演儀

あれはあらゆる意味で違いすぎるｗｗ
そして同作者の屍鬼は…屍鬼は…

>>187
やっぱりかw

>>189
漫画屍鬼はダメなん？

ダメではないと思うよ、藤崎が気合いれて描いているのはわかる
ただ合わない人にはとことん合わないだろう

そうか。
屍鬼を忠実にやろうとしたらそれこそ掲載誌が間違ってるとしか思えないうえ
少年少女の人気も得られんだろう
あれをジャンプでやろうってんだからそれなりのアレンジはあってしかるべきだと思うよ

読んでないけど、もしかして屍鬼が努力！友情！勝利！の乗りで描かれてるとか？

なんというべきか・・・
http://www.bk1.jp/contents/booklist/0910_october

９月の売上　１位おめでとう

>>146
なるほどー、宝重の力を使ったのなら納得かも。
黄昏の最後のページの「戴史乍書」に阿選〜幻術に通ずってあるけど
何かずっと違和感があって。
泰麒が折伏した時や昔の景王が妖魔を刀に変えたって話はあったけど
今まで仙人が仙術？を使うような描写が無かったから唐突に幻術なんかが
出てきた印象だった。
基本的にこの世界の仙人の戦いは肉弾戦だと思ってたしｗ

>>193
やっぱり原作と展開が違ってきたし「フジリュー版屍鬼」だと思えばなかなか
逆にフジリュー節が会わない人にはお勧めしない

あれを忠実に漫画化したらそれはそれでエライことになるしなあｗ
特に序盤は主上が書いた原作でさえ冗長だって言われてたんだから
コミカライズでそれは無理だしね

>>196
過去スレ読むと戴の宝重説以外にも、泰麒の角を使ってるんじゃないかとか幻術使える人間が
阿選側にいるんじゃないかとか色んな説が出てるよ。
一番面白かったのは十二国崩壊説。
妖魔がおかしくなっていたり、芳の卵果が実らなかったりと異変が起きてるわけだけど、
柳王が政に興味をなくしたり、情に厚い領主が突然金に汚くなったりするのもまた、異変の一つじゃないか。
阿選が幻術を使って人心を操ってるんじゃなくて、十二国全体に起きてる異変が上手い具合に阿選に都合の良いように働いてるんじゃないかって説。

最後に載ってる書き下し文に「○国△書」ってあるじゃん
陽子は「慶国赤書」、ギョウソウは「戴国乍書」とか
姓名か氏字から取ってるみたいだけど
尚隆の「雁国邦書」って何からきてるのかな？

>>199
陽子は赤毛で赤子で赤だから
尚隆も官が勝手につけた字があってそれとかなんじゃね？
赤子なんてつけられたけどそれ使ってるの誰もいないしｗ
尚隆のもつけられただけで全然使ってなくて作中に出て来ないんじゃないかと

阿選の持ってる偽白雉の足って効果あるのかな？
驍宗は行方不明だけど生きてるっぽいから御璽は健在だろうし
李斎は仙のままっぽい

効果がないとすれば、仙の任命権も持たずに阿選は国を完全に乗っ取ったという事に

花影が不安がっていた頃、他にも急ぎ過ぎる改革に不満を持ってる官吏がいたけど
花影が納得した頃に自然に官吏の不満の声も消えたって書いてあったよね
驍宗と阿選は洗脳に関しても表裏一体な感じが。
まあ阿選は宝重とか使ってるのかも知れないけど。

花影って少ししか出てないけど
すげーいい女な気がする

実は花影は阿選側でスパイだったんじゃないか……
そう考えていた時期がry

李斎に疑念を抱かせるきっかけを作ってたのは
いつも彼女の発言だったわけで
李斎を保護してくれていた州侯が突然寝返ったりした時も必ず彼女がそばにいた

>>199
異邦人、邦人の「ほう」じゃない？
日本からやってきた人みたいな感じで

延史松書…とかだったらいやだな…

>>205
邦人でぐぐって意味調べてみなよ…

阿選も何かヒトヒネリというか
単なる悪人じゃない気はするんだが
そう思いながらも、はや７年くらい経過しているので
もう単なる悪人でもいいから、新刊頼むって感じに

突然ごめん
芳国の麒麟ってまだ実ってないよね？
恵侯が峯麟にまで手をかけたから
新しい卵果が実らないんじゃないかと思ったんだけど
仲韃を討ったのはいいけど峯麟まで討ち取るのは
やりすぎだったんじゃないかと思う

>>204
自分もそう思ってる
李斎にとって花影が一番そうあってほしくない人だろうから
主上なら、やるな…とｗ

>>208
実ってないかどうかも分からないんじゃ？
実ったけど流されたのかもしれないし。

麒麟を討ち取ったから、次が生まれないってことはないでしょ。
歴史上、はじめて麒麟を手にかけた例だとは書いてないし、
それほどの気負いがあるようにも、書かれていなかった。

花影がスパイな可能性はあるけど考えたくないなー
そういえば花影と泰麒は絡んでないよね
２人を救うのが南瓜太夫だったら燃えるんだけどｗ

続きﾏﾀﾞｰ？

>>208
風の万里で珠晶が麒だと聞いているってことは、実ったのは間違いなさそう
珠晶は蝕で流されたと思ってるみたいだけど、
黄昏での探索で、ついでに探してくれって話になってないから
十二国のどこかに居るような気もする。或いは蓬山のどこかに幽閉されているとか。

幽閉なんてするかなぁ
卵果は実ったのに孵ったって話が無いならやっぱり流されたのが有力なんだろうか
珠晶も蝕があったって言ってたし

そういえば昨日うちの国は大きな蝕が通り過ぎて行きましたが
東の方の皆さんどうぞお気をつけて

>>211
南瓜大夫！いいなそれｗｗｗ
あの人だけは裏切とかしそうにない気がするよね…ｗ

.

>>211,215
読者は大抵彼の名前を忘れているだろうから、たとえ出てきて活躍しても気がつかないかも。
で、ラスト近くになって

「ありがとう。――あなたの、あだ名は？」
「知ってどうする？」
中略
彼は笑った。風が吹いて、頭髪が青みを帯びた黒に靡いた。
「――南瓜大夫」

>>217
か、かあっこええ…

>>217
ｗｗｗ

一番に進香し、さらに１日10回進香しつづけた彼の泰麒への忠誠は間違いないよね
きっと行方不明になった泰麒を純粋に捜していると思うｗ

>>211
アニメのほうじゃ醐孫だっけ？蓬山で泰麒を捕まえようとした人、
彼らが回心してなぜか泰王に心服してて、
泰王のために命を投げ出して華々しく散る構想があったような。
結局、黄昏がアニメ化しなかったから、彼らの花道もなかったことに。

南瓜大夫は疾うの昔に殺(ry

>>219
「さよかぁ」

>>220
南瓜は何故か憎めないけど、あの呆け大司馬だけは死んでてほしいな

>>220
そんな構想があったんだ？
アニメはあんまり見てなかったから知らなかった
麒麟生け捕り勘違いクンはヤバいから、改心して南瓜大夫と助けに来て欲しいなｗ

あの大司馬は女仙に消されたもんだと思ってる
泰麒の手前追い出しただけみたいなこといってたけど絶対殺されてるってw

南瓜大夫って誰だっけって、ウィキペディアで調べても
わからなくて、ググってやっとわかったw

>>225
麒麟の前で殺生は現金だから蓬莱へ島流し。

>>221
南瓜大夫ってどんな死に方してもギャグにしかならなそうだよな…ある意味不憫な

しかしあの黄海を乗り切ったのだからただのKYデブでは無いはずなのだが（実際は女仙にプギャられただけだが）
黄海での彼を見たかった

女仙の仙たる証ってどんなんだろね
それが脅し文句になるんだよな
攻撃魔法みたいな不思議な力かなとぼんやり思ったけど
それは十二国記っぽくない気がするし

職が・・・

>>229
そりゃーおめーアレだろ
玄君サマに仕込まれた至高のテクでだな…

凄い力を持ってたとしても
数代前の泰王に惨殺されてたりするし
案外大したこと無いんじゃないかなとも思ったり

＞２人を救うのが南瓜太夫だったら燃えるんだけどｗ
なにその展開燃える

>>232
時間が経つと復活するとか・・・

黄昏で氾王が慶に来たけど、これは結構すごいことだったんだな。
かなり遠いのにはるばるやって来るとは…

なに、梨雪に乗ってくればひとっ飛びだ
お供とか連れてたっけ？

ちょ、お気に入りの南瓜大夫が話題に上がってる！！ｗ

戴に帰った２人にとって、一番キツそうなことの一つに
「人型の泰麒が金髪じゃないために宰輔と信じてもらえないだろう」
てのがあるはずだが、南瓜大夫は蓬山で間近に
泰麒の顔を拝んでたわけだから･･･
よく見れば本人だと判るかもね。多少成長してても。
うまくめぐり逢えれば、お助け仲間になってくれるかも？

戴に辿り着いた李斎と泰麒は、真っ先に南瓜大夫を探すといいよストーリー的にｗ
なぜなら昇山時、南瓜大夫の役職は垂州司馬。
泰麒と李斎が向かって行った先も、慶からなら物理的には垂州（城）が近い。
これは新刊への伏線ですか？ｗ

風の海時点で既に良キャラだった南瓜大夫。
妖魔地獄と化した垂州でも、まだ彼が生き延びててくれることを願う。


･･･いや、ていうか再登場してくれるんだろうか･･････（遠い目）

>>236
お供はいないけど、あんな小柄な少女に乗るだなんて。

南瓜大夫がイケメンだったら評価も違っただろうに…

騎獣か最悪使令にでも乗ってきたんだろうね
一昼夜で一国駆けるのはなんだっけ

麒麟に乗ればいいじゃない

>>237
民は王や麒麟を見る機会がないといっても
自国の麒麟が黒麒だという話くらいは伝わってるんじゃないかな？
珍しいし黒はめでたい色なんだし。
まぁ、泰麒がその黒麒だという証拠はないけど、
頭ごなしに金髪じゃないからキリンじゃない！とはならないんじゃないか

>>240
スウグだな

>>229
アニメだが、禎衛が風を吹かせてた。

>>239
それはもう南瓜大夫ではない

南瓜大夫は泰麒に心酔してるからすぐ気がつくと予想ｗ
道で会った時も地面に激突する勢いで平伏してたし
南瓜が王様だったら麒麟崇拝という新しい王と麒麟の形が拝めたのに残念ｗ

迷宮読んでて納得いかないのは驍宗がくだらないケンカの相手をしたこと。
ヒドい侮辱が原因らしいけど、国の中心にいて慕う人も多い驍宗に何を言ったのかスゴく興味ある。
驍宗のキャラ的にちょっとくらいの悪口なら相手にしないと思うし。

>>236
ありっちゃありだけど、リセツの着替えをハン王が持って
到着して転化したら着替えるのかｗ

>>240
妖獣だとスウグ
妖魔だとイソク（アニメの種族名）、班渠の種族


南瓜大夫は泰麒に心酔と言うか自分が王になりたくて、その期待を込めてだろ
王じゃないと言われた時の絶望感とかさ
勿論麒麟として敬ってはいると思うけど、一般的な事だし。
だが南瓜大夫大活躍は是非してほしい

>>245
姉の悪口を言われたんだよ。

>>245
「おい、ショタコン」
「タイキはショタじゃない！」

>>245
「あれ白髪じゃね？」
「しししし白髪ちゃうわ！！」

南瓜ってああ見えて可愛くて優しい奥さん居てそうだ

>>245
1. (嫌な匂いがする)
2. (怠惰すぎ)
3. (あまりにも早すぎる)
4. (支配的すぎ)
5. (荒過ぎ)
6. (感傷的すぎ)
7. (利己的過ぎ)
8. (うるさい)
9. (汗まみれ)
10. (毛深すぎ)

作者がトンズラした作品のスレはここですか？

その定義に近いスレならもっと他にあるような

毎朝ニュース見るたび我が国の砥尚っぷりにがっかりする
誰か教えてやってくれよ…無能だと

誰だ首相に華胥華朶献上したやつ

華胥華朶という名の嫁ですねわかります

もしかして金星という理想が見えてるのか？

>>254
もっと悪いと思う
砥尚には自国をよくしようという理想だけはあったけど、現実のアレには隣ご(ry

いや、そんなことより新刊ﾏﾀﾞｰ？
この際本編なんて贅沢言わないから、せめて前回と今回＋で短編集なりと…

産経新聞にそんな投書が出てた
「首相に読んでもらいたい本、華胥の夢」
って

砥尚はは確かに最後に一人友愛したがそのすぐ後に禅譲したんだぜ
真面目な奴だったのは間違いない
始まる前から友愛しまくりで真面目に働くより外食しまくりで遊んでる
鳩なんかと一緒にしないでくれよ

あちらなら数年で麒麟失道コースだとしても
こちらでは国が傾いても国民にわかるような前兆ないからな

こっちはどんな悪政でも
マスコミを味方につければ傾く前兆も隠してしまうからねぇ

ファンタジーの政治とリアル政治比べるのはちょっと気持ち悪いな
言いたい事は分かるが
スレチだし該当スレでやれや

講談社の主上書き下ろしの情報マダー

まあ政治と野球と宗教の話は荒れるっていうしな

常世ジュウニコッキーズ

ピッチャー：陽子
キャッチャー：供麒
ファースト：尚隆
ショート：六太
セカンド：夕暉
サード：驍宗
センター：利広
ライト：廉王
レフト：熊将軍

監督：珠晶

とかどうか

石原慎太郎は斡由ですか？
五輪選考後のコメント聞いてるとまったく同じなんだが・・・

ごめんなさい
スレの流れ見てなかった
スレ違いなので無視してください

ぁっゅ

ぅゎぁっゅっょぃ

>>265
応援団長　景麒

景麒の使令ジュウサクは、朱厭だろうか？

>>271
ジュウサクって赤い猿だったっけ
だとしたら景麒の指令は、珠晶にも狩れるんだなｗ

でも妖魔って使令になったとたんに賢くなる気がしねえ？

>>265
なんかそのメンバーに引き合わされるときの夕暉が可哀相だ

十二国記て名言いっぱいあると思うけど、どれが一番心に染みた？
おれは責難は成事にあらずだ！

>>275
人はね、ケイキ、真実なんたらかんたら頭が下がるものだなんたらかんたら

>>276
なんだそれ(笑)
なんたらかんたら＝
真実相手に感謝し尊敬の念を感じたら自然に頭が下がるもの
するも、しないもその人の品性の問題でそれ以上のことではないだろう

>>276
お前実は心に染みてないんじゃないか？ｗｗ

>>265
マスコット：傲濫
危険なので握手・サインはご遠慮ください。

>>275
台詞の中の部分的なトコだけど
「己という領土を治める唯一無二の君主」
「他者の前で毅然と首を上げること」

ちょっと違うが、ジョウユウがしゃべった時かな。
ノッポさんがしゃべった時の感じ。

このスレたまにアクセスしずらくなるんだが

>>275
懐達
達王のことはよくわかんないケド凄いインパクトあるｗ

風の万里の痛快時代劇っぷりは何度読んでもいいな

>>275
「人が幸せであるのは、その人が恵まれているからではなく、
　ただその人の心のありようが幸せだからなのです」
「苦痛を忘れる努力、幸せになろうとする努力、
　それだけが真に人を幸せにするのですよ、（以下略）」

>>285
それはおれも好きだ。

今手元に本がないのであれだが
鈴に言った「人生は苦しいこと半分、幸せ半分」みたいな黄姑の言葉

本編出たばかりの頃は、まだ才の宮殿の描写がそんなになかったこともあって
鈴ほどじゃないけど「ふーん」って感じでどこか読み飛ばしてたけど
華胥読んでからだと、揺籃も含めてこの人らのセリフがすごい重い

「どこの王の宣下あってのことだ！」

初めて「自分が王だ」という陽子の自覚が伴った言葉だったからこそ、
立場ではなく気迫で迅雷を押さえ込む事ができたと思うから。

>>284　迅雷を締め上げるとこの論理展開は2.26の昭和帝だがな。文字通りの統帥権干犯だ。

東の海神の最初の方で王師と州師のパワーバランスを描いたシーンがあったが、
あそこで迅雷を陽子が締め上げられる理由として、篭城した蜂起民衆を「自分の」兵力として計算に入れられるってのはあるわな。
王の統帥権を干犯して不法に出動した禁軍に対し、一時なりとも抵抗を行い得る蜂起軍を背後にしている事で、禁軍兵士の動揺が期待できる。
あそこで一兵も持ってなかったら、ああはいかないよ…2.26の時みたいにね。

なんか政治板になっている・・・・

解散マダー、新刊マダー

このスレにも責難は成事にならず、と言ってあげたい人が結構いる

あらずではないだろうか・・・10回読み直しね

才王黄姑は結構名言残してるなー

ばっちり言ってやった！と思ったのに誤字してると穴に入りたくなる
黄姑は遠甫と似てる気がする

wiki見てたら才は風の万里の時点で治世12年って書いててびっくりした
華胥で自分たちは政治を行うには無能だと自覚してからそんだけしか経ってないのか
王も麒麟も落ちついた感じだからそこそこ治世が長い国だと思ってた

体制はそう変わってないだろうし、前王の頃も含めると
黄姑は実質四十年ちょっと国政に関わってるんだな

…今思ったけど、鈴ってヘタすると黄姑より年上じゃね？

もしかして鈴と珠晶って同年代？
既出かもしれんが

珠晶が百数歳、鈴がたぶん百プラス十数歳かな？
一回りくらいは違うと思うけど近いよね

リヨウ様ってスイビ洞を与えられたあと最低６０年は扶王の治世なんだよな
諫言して疎まれて追いやられたって話だったけど
諫言されなきゃいけないほど荒れてた王の治世が６０年ももつってすごい
何言ってるか分んなくなったけど要はリヨウ様って何者なんだろ

追いやられても尚、諫言し続けてたなら
扶王の次に王になってたかもしれないのかな

>>289
迅雷は王を無視して出てきたりはしたけれど、
王を倒そうと思って出てきたわけでは全然ないんだから
別に陽子に一人の味方もいなかったとしても関係なかったんじゃね？
倒せたとしても、うっかり倒してその後どーすんのよ。

289の論理は「誰でも王になれる」世界の論理だからね
十二国記では成立しない

さすがに麒麟に乗ってちゃなあ

あの将軍も、上には靖共がいるからしょせん中間管理職みたいなもんだし
そうでなくても兵士に動揺が走るし
さすがに逆らえる奴はいないと思うな

「靖供のために拓峰を討つと言うなら禁軍全てを反軍とみなすが、よいかぁ！」
何度読んでも万里は泣ける。その後の無能の冷静っぷりも堪らんｗ
あ、ちょっとは役に立ってるんだｗ

王と麒麟を殺す覚悟はそう簡単にできないだろうね。
仮に将軍が覚悟しても兵士はまず同意しない。
兵士まで同意させるには余程駄目な王だと国民レベルで思われて無いと。
慶女王赤子は国民の信頼度低いけど、殺されるところまで国民から恨まれてはいないから。

>299
翠微洞の下女が仙、という設定は気に入らない。
仙の重みというかバランスというか、崩れている気がする。

祥瓊だって元々は仙籍メンバーだったんだぜ

>>307
王は家族を仙籍に任ずる（官位とは無関係）事が可能なシステムになってるから問題ない

珠晶はあまり好きじゃない親兄弟を仙籍にしてるのかな？

>>306
死なない人のお世話は死なない人じゃないとダメじゃん
寂しいじゃん

漂舶ってドラマCDなの？
読みたいんだけど売ってる？

そんな事も調べられないなら買えないと思うよ

>309
王宮はともかく、翠微洞は前々王の愛妾の住居だからなあ。
王の代替わりと同時に前王の後宮関係者（親戚とか私的関係者とか）は
仙籍抹消してもいいと思うんだ。
一度仙に上げたら本人の意志以外で仙籍抹消できないってわけでもないみたいだし。
政権交代したら前政権のムダ遣いは見直しして補正予算ゼロから組み直しだ。

あいつは功績があるからそのままなんじゃなかったっけ
逆に言うとなければ抹消だろう

王の統治と現代政治を同列に語られてもw

>>311
ひどいっ(ToT)



東の海神西の滄海の付録ドラマCDだった

誰かうpを…


誰かがうpした漂舶を一部聞いてきた。
機械が喋ってた、しゅんかんちょうがはるかんちょうになってた

腹筋おかしくなりました…

>>315
こんなスレでこれを言うことになろうとは

半　年　R　O　M　れ

ROMの意味がわからないです。ごめんなさい>>317

>>317
ここじゃなくて教えてgooにでも行きなさい
行き方が分からない場合はアドレスバーか検索バーに教えてgooと打ち込むんだよ

>>318
はい。(*・ー・)

ROMてなんでしか？

さて、ＩＤあぼん…と

釣りだろ

昼に釣りとか　たいした釣果もなかろうに

犯は、300年の山を越えると思わせて、壊れるみたいな感じになるかと
勝手に予測していたが、どうやら外れそうというか
物語の中の脇役で終わりそうだ。

柳は、壊れそうで復旧してしまい
やっぱり謎の国？？みたいな感じになって欲しい

>>299
諌言ってのは別にダメな王にしか使えんって事は無いだろ
まあまあそこそこ程度とか中の下くらいをよく教育して
中の上とか上の上くらいにしていたんじゃね
効果は抜群だったけれどあまりにも厳しすぎて疎まれたんじゃね？

範は登極の時散々もめてそうだ

あの王が最初からああだったとは限らない。
最初は驍宗みたいだったのかもしれない。
長く続くと色々あるんだよ。
王としての勤めは果たしてれば趣味がどうでも失道はしないし。

慶が外見男で中身女、範が外見女で中身男って地理も王もちょうど正反対だけど
これって既出？

>>327
逆じゃね？

>>327
それなんか色々間違ってるだろ…

ROMってろってreading only member黙ってろって意味なんですね( ｐ_ｑ)

黙ってろ何て言われる書き込みしてません

>>327
綺麗な格好しているだけで別に女装してるわけじゃないだろ
と思いたい。
陽子も動きやすいようにって言うのと
女らしいのが嫌ってだけで別に男装してるわけじゃないはずかと

>>327
わろた

>331
女らしいのが嫌っていうよりは、登極当時
女官（女御だっけ）が用意した服とかアクセサリーにビビッてたからw
そのせいもあるかもね。

>>330
1.ﾈｯﾄで簡単に調べられることを自分で調べずに、回答を要求する。
2.不特定多数に対し著作権法に違反することを要求する書き込み。

>>331
官に舐められるのが嫌っていうのもあるだろうね。

>>331
ごらんじょうさんは、本物の女装子さんまたはオカマさんだと思ってた。
ごつくて女装に見える女性説もどっかのサイトで読んだことある。

ごらんじょうさんをごらん

襦裙に花鈿つけてるんだから女装してるんじゃない？

美輪明宏みたいなもん？

氾王も元ネタがありそうだな。

本人は最近のオシャレみたいに思っているけど
はたから見たら、単なるカマ

似合ってるしセンスが良くて模様替えも実際得意なんだし
やっぱ女装ではなく良い格好したらああなったんだと思うんだが

実際は、戦国時代の伊達物みたいな感じじゃないかと思っている。

ふと思ったけど、王が飽きた時って普通は政治がおろそかになった
失道へ至るんだけど、柳みたいに国の法律がしっかりしてて王が不在でも影響あんまりない場合って
王不在でも国って成り立つんだよな
そうなると、王は滅びる為に、失政をしないといけないという

蓬莱では『スカート男子』なるものが流行っている（いた？）らしいが
現在でも生息しているのだろうか

…2.26の昭和帝って一行目ではっきり書いてるんだがな。
大日本帝国陸海軍の大元帥として、陸海軍を直接率いる立場の生まれ付いての現人神が、
配下の軍が自らの命令に叛いた行動を起こした時にどう対処したかと、
その結果を、ほぼ同じ立場にある陽子の行動と対比しとるんだが…
（作者がこの対比を意識してるのは間違いない。　月影の、松山「…陛下はどうなされた？」
　陽子「亡くなりましたけど」だ。陽子が既に慶王だって事念頭においてくれ）

>>301>>303>>305
これまで、王殺しまではいかなくても、陽子の言うことなすこと完全スルー状態だっただろ。満州事変前後の昭和帝と同じく。
陽子本人の問題だけでなく、なにか異議があってもそれを強制する実力がなかったのが最大の要因だ。昭和帝と同じく。
で、2.26事件の時、昭和帝は陽子並みの覚悟をはっきり示してるんだが、
その意に従う実力を持ち得なかったんで、敗戦まで同じくスルー状態が続く事になる。
陽子には、武装蜂起した拓峰の民衆がついてるんで、それはない。決定的な違いだ。

>>302　大日本帝国の天皇って、誰でもなれるもんか？

>>342
古代中国風の世界で袍とか着物風な格好が普通なんだから、
普通に女よりも男の方が華美な格好してそうだけどな。高官など。
そこであえて襦裙に拘ったところが女装といわれる所以かと。

で、なんで昭和帝とファンタジーをくらべるひつようがおありで？

>>345
ぶっちゃけ昭和天皇じゃなくても天皇になれたんじゃね？
軍部が昭和天皇を降ろして別な天皇を立てようと画策したこともあるっていうし。
大人の都合で玉座の顔が変わるこっちの世界と、
正真正銘の天意がなければ王になれないファンタジーの世界をごっちゃにされもな。

>>299
麒麟の卵果が実って昇山しってってのを考えると約10年かかるから、先々代の王の
末期は50年以上ということになると思う。
多分「華胥の幽夢」を書いたときに作者がうっかｒｙ

華胥の夢の２話目で、誰に手紙渡せばいいかの
シーンで笑た。
月渓→上島で想像すると笑える。

最近小説を読み始めたんだけど、アニメと結構違うんだな
月影なんて同級生いないしな

もしかしたらアニメのほうが面白いのか？

あの同級生二人が最高に要らんな

浅野君いないと風の万里 黎明の空はどうなるんだ？

アニメのほうは時々訪れる陽子のプチ整形が恐ろしい
同級生以外は大きな問題も無い品
でも世界観とか景色とかはアニメのほうが分かりやすい･･･かもしれない

>>353
どうなるんだも何も、いないのが原作なので
寧ろアニメは蛇足が多くなっているというか・・・
いいんだけどさ

まずは読め。話はそれからだ。

読むの遅いんだって
1週間でやっと上巻って感じだ
下巻でやっとねずみがでてくるかなぁ

>>351
どっちも面白いよ。東西はちょっとはしょり過ぎで微妙だが。
原作信者はどこでも言う事同じなのであまり気にせずに。

>>358
お前の書き方は、原作が好きな人の神経を微妙に逆なでしてる気がする

微妙な程度なら別に良いじゃないか

>>358
ｱﾆﾒｽﾚならともかく原作ｽﾚで言う台詞ではないなｗ

あらすじが気になるならwikiを見るとよろしい

アニメ万里→万里以外原作→アニメその他→原作万里
の順で読んだもんだから浅野が完全オリジナルだと知ったときはうぇ？ってなった

俺アニメ好きよ
いっぱい子供生む予定の杉ちゃんとか

アニメも結構好きだけど個人的に浅野は全く必要なかったと思う

死んだ浅野くんに謝れｗ

遺体を送り返してやればよかったのにと思った。
家族は一生諦めが付かない。

とばっちりっちゃー
とばっちりで死んだ浅野くんだもんなぁ…

アニメから入った口だが、原作の方が絶対にいい。
図南のアニメ化の話が時々出るけど、今までの出来からいうと、
アニメ化されたとしても評価は真っ二つになるのでは。

なんにしても
スローペース過ぎて…
戴も今の状態でもう完結なのかなとも思うし
スッキリ完結してから死にたいもんだ
くれぐれも小野さんは山には行かないで下さいね
長生きしてください

そういうのを世間では不謹慎というのだよ

山とは蓬山のことかと思った。仙になって永遠に生きろと。

>>367
どこかで幸せに暮らしているかもしれないと思える事もある。
陽子だって拉致された一人娘だが親に消息も報せられない。

>>357
原作の方は下巻の盛り上がりが半端ない仕様になっている
上巻ちょっと暗めだから大変だったのかもしれないが
下巻に行けば一気に1日で徹夜で読んじゃうと思うよ
自分もアニメから入ったが面白いのは原作だと思う

鈴-東京に奉公に行く途中で崖から落ちて、多分死亡扱い。
　　奉公と騙して女郎屋に売られるところを助かった可能性もある。
六太-口減らしに放置されたので、死亡扱いはガチ。家族も無事生き延びてるかどうか。
尚��-合戦で死亡扱い。縁者全滅。まさか生きているとは思うまい。
陽子-学校ぶっ壊したパツキンのチーマーに拉致られて失踪。生死不明。
高里-潜伏中に台風の際、津波に攫われて行方不明。家族は既に全滅済。
　死を願ってる人多数と思われる。
壁落人-安田講堂で行方不明。息子を東大に家族は諦めきれないだろうな。

たまには松山誠三の事も思い出してやってください

松山さんすみません。松山さん、呉空襲でやられたと思われてるんだろうね。
陽子にもう少し日本史の知識があったら、新型爆弾のこととか説明したんだろうか(泣……。

今、ハンバーガーは幾らですかと　国会で質問されている陽子タンのイメージが・・・

漢字の読み方を質問されている陽子タンも付け加えてください。

そういやハンバーガーって今幾らなんだろうｗ
そんなの国民だって聞かれても解らない人間は沢山いるのにな

十二国なんて蓬莱よりずっと王や麒麟は下界から遠い存在だから
庶民の食い物の値段とか疎いのが普通な気がする
多少詳しいのは雁の主従とか宋の太子位じゃないか？

>>380　庶民感覚がないw

太子で思い出したけど、12国では王子の事を何故太子って言うんだろう？
太子って普通は王位継承者の事を言うと思うんだけど
麒麟が王を選ぶあの世界では王の息子以外の意味は無いし。
中国語とかだと単に王子の事も刺すのかな？

ぐぐれ妖魔

AAを
　　　　〃⌒`⌒ヽ　　　　　
　　　　|i　i⌒⌒i |　　　　　
　　　　||!.{ ﾟ ヮﾟ ﾘ ∩　　< 臨・兵・闘・者・皆・陳・烈
　　　　 /　 ∨ ⊂≡⊃　　・・・・ぐぐれ妖魔!!!
　　　　∪　 |　 　 ∪
　　　　　|＿|＿|
　　　　　 ∪ ∪

　　　　　　　　　〃⌒⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　　　　　|　/ノ⌒ヽヾ 　　　　　
　　　　　　　　　|　(　´−｀) 　 < おまちをあれは妖魔ではありません。
　 /|　 　　＿＿|＿|∪　)つ 　　　　　　
　 |/＼＿/::::::::::::　　　 | 　　　　　　　
　　＼|||　　　　　　　　 | 　　　　　
　　　　￣ し￣￣し` Ｊ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃ﾉ人ヽヽ　
　あれはケダモノです。　>　　ﾉﾉ´<_｀从{　
　使令にはなりません。　　.　}ﾊ　 Ｙ　ﾊ {　
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪| 　|　∪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|___|＿|　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 U　U　

>>350
青辛「恵候にお届けするように承っています」
月渓「私がそれをお受けするわけにはいかない」
青辛「はあ…」
小庸「では私が…」
諸官１「いや、私が…」
諸官２「いや、私が…」
諸官３「いや、私が…」
月渓「それでは私が…」
一同「どうぞどうぞ！！」

泰の話はもう書かないのかな

読者や陽子にとっては不自然でも、他国の王や台補にとっては
ここで唐突に新泰王や泰麟なんか出てきても違和感ない出来事なんだぜ。

>>386
ちょwww

パソコンがぶっ壊れて２週間ぶりにきたが、まだ結構にぎわってますね

自分はもう泰の話は書かなくてもいいと思った

このあいだの短編で萎えた直後というのもあるけど
救いの無い上、時事問題からめた話書かれそうで
それだったら「泰麒は李斎と宝重を使い、ゴウラン大暴れで驍宗様は救出されて
めでたしめでたし」と脳内補完するからいいや、って思い始めてる
待たされすぎた上に「ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ書きたくないｱﾃｸｼ」が見え隠れしたから　かな

ここでは「宮○み○きには成れないんだよ！」と正直に言えるけど
mixiでは「さすが主上！」の合唱だったよ
その輪に混ざれなかったわ

>>391
お前はそもそもmixiの輪に混ざれない俺を傷つけた

>>391俺もだ…
自分はもうタイどころか十二国記自体書かなくていいよと思ったクチ
読者置いてけぼりの自己満な話にしかならんと思うし
何よりこれまで面白いと夢を見させてもらったのも
台無しになりそうな出来になるのが恐い

えっ？
宮○みゆ○ですか・・・・

俺たちが愛した才能に溢れる主上はもういない

ここもmixiもたいした違いはないな

英雄の書は買って損したと心底思ったもんだが…

20代で描いた構想で50になって書けというのがそもそもミリね
王と麒麟の物語はもう書けないでしょ

新刊を望んで早十年
まさに失われた十年
失われたものそれは俺たちの時間と主上の才能

どっちかってと
どんな駄作になっても責任持って本篇完結だけはさせろよ、と思う
落照みたいなのはもういらん

自分で書いていて絶望した
死にたい
死なせて
殺して

結局のところ
主上は現実にまみれた大人になって
もはやファンタジーの世界に夢を見ることができなくなってしまったのです
どんなにキレイゴトを語ったところで、現実の残酷の前にいは無意味だと

もともと短編or中編って時点で本筋じゃないのは
分かり切ってたんだから、素直に新作マダーって
言えば良いのに。

まあ待望の長編！とか言って、舜の話だったりする
かもしれんけど。

それでシュンとなる…っというオチなのか！？そうなのか

>>400
俺は「没後に完結編の原稿が！！」みたいのを期待してる。
『落照〜』はひど過ぎた。早く死んでくれ。そうすれば諦めもつく。

>>402
どっちかっていうと、自分の思い通りになる世界に
籠ったときのほうが想像力がなくなるんじゃないかと思う。
ファンタジーって、思い通りにならないストレスだらけの現実世界と
ちっぽけで無力な自分との溝を埋めるために
一生懸命考え出すものだったりするんだよな。
ストレスもない安全な場所で好きな趣味に没頭してられる
生活してたら、そりゃも夢見る力も萎えるわ。

新刊が出て、きちんと作品を終わらせてくれるなら駄作でも良いんだ
今みたいに先が見えない生殺し状態が一番キツイ

主上の十二国記の成功が
主上から十二国記を書き続ける力を奪ってしまったということか

永遠のテーマだが未完の名作と完結の凡作
どっちがいいかっていうと…

まあ目の前にあるのに手に入らないものの方が価値があるんだよね

今たまたまここみてみたら新作発刊知ったんだが、そんなに酷いのか？

ちょっと衝撃を受けた話を。
今日の乱歩フォーラムにて、主上旦那が
「講談社の書き下ろし100冊の中に名前が入っているよね？」と聞かれた際、
「あ〜あれ、来年の11月までなので8月までに書かなければいけないのだけど、
ほとんど何もやっていない、っていうか、できるんでしょうかねえ」といったようなことを言っていた。
必ず書く、という契約を講談社としていないってこと!?って感じられて衝撃だった。
それまでに書ける可能性が低いようなニュアンスで話していたし、
そんな感じじゃ主上もそんな感じなのかと正直怖いです。
期待しないで待つほか無いのか・・・。

>>405
おまいは言いすぎだろ
続きが読みたいのであって主上に死んで欲しいわけじゃねえよヽ(｀Д´)ﾉﾊﾞｰｶ

楽俊役の声優さんがね、
「締め切りがあることで追い詰められて、そういうときにこそいいものが生まれる」
って言ってたんですよ。
主上もせっかく今回締め切りあるんだから、お願いしますよ…。

>>411
うわぁ…もう作家として死んでるねこのヒト
旦那がこれじゃ主上がバリバリ書いてる姿も想像できないな…
この旦那が主上をダメにしてるんだなぁ、とっとと離婚すればいいのに

>>414
>この旦那がダメにしてる

温帯と昼行灯ですか

>>405
その時自分も死んでなきゃいーけどな

ヨムヨム一回載せたらすげー売れたので…って感じの大人の事情を感じるんだが
次の本編は陽子が即位して400年くらい経った慶のお話とか
それで静かに完結
最後にみんなで天帝と戦…そんな熱い展開もうないかも

んな少年ジャンプ的な展開は初めから望んでネーヨw

そーか、いかにもDBやOP的だったかｗｗｗ
でも小野さんは秋本治を少しは見習ってもいいんじゃないかな？
週１の十二国記なんてｗ

>>410
酷くはないよ。既存のキャラも十二国らしい風俗や物品もでないし
本編の話も進まないから不満が募ってるだけで
>>415
よりによって最低最悪の夫婦といっしょにするなよ気持ち悪い
綾辻の軽口を字義どおりに真に受けた上、主上の言動とごっちゃにするって凄い悪意を感じる

>>410
そんな酷いというわけじゃない
ただ十二国記の続編と期待しすぎると肩透かしを喰らうというだけだ
何も十二国記でやる必要のないテーマという感想がここの主流
私としては法治国家の柳がジワジワ傾いていく様を
時事問題と絡めて面白くまとめたなと思うのだが
非常に少数派らしい

>>420
私も面白いと思ったよ。
本編の完結が見えてる中で書かれた話なら不満はあんまり出なかったと思うし
むしろ、キャラ萌え話でお茶濁すような作者でなくて良かったと思ってる

私も>>420とほぼ同じ意見。

新刊が出たら評価する。

本筋の新刊がドンドン、とは言わなくてもまあポツポツとでも
出ている中での時事問題に絡めた短編ならいいと思うよ

でも本編ロクに出さない状態で出す作品がそれかよ？というのは当然の反応だと思う

単品としては悪くない
十二国記としてはクソ

短編出すなら
楽俊主役で連作短編ミステリー一冊書いてくれ

あの短編はそもそも十二国記でないなら読まなかった
興味も覚えなかったし、そもそも物語の組み立てがまずかった
よく天性のストーリーテラーと言われる人がいるけど
間違いなく主上はそういうタイプじゃない

>>425
逆じゃね？十二国紀だからまあ読めるけど、
あれが単品だったら読まないで飛ばすと思う。

両方ダメでしょ

それを言っちゃうんだね……

常世の空気がちょこっとだけでも吸えたからまあ良しとする

BD−BOXは発売しないんですか？

と思ったら23日発売なんですね

>>421
俺はむしろ、十二国記はキャラクター小説だと思ってるから落照に不満なのかもｗ

しかし冗談だったとしても○んでくれとか別れたらいいのにとか流石に酷いと思う。

>>432-433
宣伝乙

幼稚なだけだろ
ストーカーが相手にされなくてナイフ持ち出すようなもん

旦那がもうヌケガラだもん
主上に悪影響与えるだけ
分かれるべき、創作のためにはね

いつもの人か

君が何故リアルでもみんなに嫌われるのかが書き込み見るだけでも知れるよね

＞時事問題と絡めて

を見て思ったけど、時事問題と絡めているのが良かったと
思ったことないから、色々な考え方の人がいるんだな〜とちょっと感心した

>>439
先に俺を拒絶したのは世界の方さ
だから俺は復讐してやるんだ…この世界に…！！

書かなければならない義務はないし、まして家庭の問題についてとやかく言われる筋合いにはない。
最近、読者のために書いて当たり前みたいな書き込みが多いが、いかがなものか。
読者が期待することと、作者が書くこととは別だからね。

この流れは一体なんだ？
新刊待つのに飽いたというのはわからんでもないが
よくある、長く続けすぎたり無理やり引き伸ばしたばかりに物語がだれて劣化して
昔の良さが見る影もない。作者による原作レイプだ。
と言うような状況では無いだろ。新刊が出てない状態なんだから
短編は出たけれど、あくまで外伝だし
内容的にも本編がこの外伝と同じ調子とはとても思えない類のものではないか？

新刊がもし出るなら、それはきっと普通に良い感じの作品だと思うんだけど
それを愚作で良いから完結させろってのは横暴すぎないか？
この先の展開に希望がないって、希望がない展開が予想できるって事だろうけど
十二国記で予想通りのストーリーになった。読みが当たったなんてこと滅多にないよ。

愚作でも良いってくらいなら、単に待つの辞めれば良いだろ

新刊ﾏﾀﾞｰ？まで読んだ

ガキがわめいているのをみんなで構ってやってるだけだよ

新刊まだあああああああ
後半でがっつり盛り上がってボロボロ泣ける名言が出てくる新刊まだあああ
十二国記の長編でハズレは一度もなかった
新刊を頼むううううううううう

>>404

【小さく審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJ

時事問題に絡めつつも十二国記らしくていい話だなーと思ったけどな。
いい話ってのは心温まる話って意味じゃなくて色々考えさせられて背筋が伸びるようなというか。
確かに既存のキャラ出てないのは物足りなかったけど
この調子でぽつぽつとでいいから書き続けてくれないかな。
ところで久しぶりのスレなんでｶﾞｲｼｭﾂな話だったらすまないけど
十二国記は講談と縁を切ったの？単に短編がヨムヨム発表なだけなのかな。

流れに乗り遅れましたが
自分が一番響いた作中の言葉は「人は愚かだ、苦しければ尚愚かになる」。
うまくいかない事ばかりで泥沼みたいになってる時ハッとさせられるというか。
人生の教訓じゃないけど
時折思い出して冷静になれる言葉です。

今度十二国記知り合いに貸すことになったんだけど
月の影＞風の海＞風の万里＞黄昏の岸
の順番で読ませて気に入ってもらったら番外編読ませるのが一番いいのかね

もうどうでもいいよ。あの短編で新刊マダーを唱える気すら無くなった。
だから新作ももういい。今はとにかく十二国記の名を借りた
イミフな短編を出し続けてこれまでの評価を裏切らないでくれる事を祈るだけ。

可愛さあまって憎さ百倍みたいな読者がたくさんいることはわかったｗ

>>450
自分はその順番オススメ
やっぱり十二国のしくみ知らずに陽子目線で読めるのがいい

順番聞きたがりってそのくらい自分で考えろと思う

>>421
おっと彩雲国物語の悪口はそこまでだｗ

新刊マダー

>>442
書かなければいけない義務はあるぞ。本編は解決編のないミステリー状態じゃないか。
戴の話を下手に書かなければよかったのにね。

戴はあのまま「ぼくらのたたかいはこれからだ」エンドで終わりだろ

>>443
そりゃ誰だってできれば「良作」が読みたいに決まっているけど
黄昏をあの状態で八年も放置されてりゃ
「どんな落ちでもいいから、戴編の続きだけでも教えてｸﾚｰ」
と思う読者が出てくるのは仕方ないんじゃないかい
>>446であなたが言ってる事と変わらないと思うんだが

ストーリー展開に希望がない（悲劇で終わるとか）のは構わないなー
希望がないのはこの「新刊が出ない、出る予定も見えない」状況の方だｗ

私（小野）のために喧嘩しないで！

なんて言う人だったらなんらかの宣言くらい出してるだろうな・・・

>>460
＞私（小野）のために喧嘩しないで！

もし主上がそんな事言ったらなー




「ははーっ」って平伏するに決まってんだろ
しかも金色のたてがみの新刊に騎乗していらしたりしたら…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
国民なんてそんなもんっすよｗ

新刊が出ないから
このスレで私達
つながっていられるんじゃない？（はぁと♪）

主上は完全に劉王モード

物を作りだす人には二種類のタイプ・・・いや二種の性質があって、芸術家成分と職人成分があると思うんだ。
小野さんは多分、芸術家成分の方が勝ってるんだろうな。
書きたくない物は書かない。書いた後の事は知らないってタイプかな。
職人成分が勝ってると、自分のした仕事に対しての完成度とか責任とか感じて放りっぱなしにはしないだろうし。

＞書いた後の事は知らないってタイプ

ファンの声を気にして投げ出した人が？

>>464
主上の場合どっちかってと本来職人タイプだと思うな
ただプロ気質じゃない、アマチュア気分が抜けない人なんだと思う
それが悪い事ばかりとは思わないけど

>>465
個々の事例の対応は色々あるだろうけど、へそ曲げて放り出す所は芸術家っぽい気がするよｗ

>>464
むしろあまりに読者を意識しすぎてがんじがらめになって執筆進められなくなってるんじゃないかと思うけどな

最初は気楽に少女小説のつもりで書いてたのに、ヒットするに連れて、中年男性とかの読者も増えてきて
もうジュブナイル小説のつもりで書いてたら駄目だわ。常世の政治や社会のこともちゃんとリアルに描かなくちゃ・・・・・・・
ああ、でも最初のプランとあまりに齟齬が・・・
ってのたうってるように見える。最近のヨムヨムの短編読むと。

まだ作者が日本人だから良かったと思うんだ。
海外小説だったら翻訳だの版権だの大変だぞ。

>>468
主上は寧ろ、政治や社会の事こそ嬉々として書いていると思うんだが

十二国記の話？
麒麟がなんやかんやする話じゃなく、政治のお話でいいなら書きますよ＾＾
みたいな

>政治や社会の事こそ嬉々として書いていると
残念ながら↑としてはレベルが・・・

これから蓬莱のことを書けば幾らでもネタが(ry

>>345
>大日本帝国陸海軍の大元帥として、陸海軍を直接率いる立場の生まれ付いての現人神が、
>配下の軍が自らの命令に叛いた行動を起こした時にどう対処したかと、
>その結果を、ほぼ同じ立場にある陽子の行動と対比しとるんだが…

３００歩譲って、昭和天皇と陽子の行動に類似点が見られるとして。
２２６事件の反乱将校たちと、慶のあの連中のどこにどんな相似点があるんだろうか？

>>377
あとちょっとで戦争終結だったこと、
敗戦だったこと、
昭和天皇が亡くなっていること、こんだけショッキングなことに加えて、
「あなたの故郷は新型爆弾で云々」という情報までは、
たとえ知識がっても普通は言えないんじゃないかなぁ

傾麒が・・・

>>474
陽子、呉軍港と言われても、どこだか良くわからなかったんじゃないかと思うけど
松山さんも、その後の故郷の歴史を知りたいとは思うだろうけど、
知っても、自分は生き延びられたと喜べるもんでも無いだろうね

何で劉王ってあんなに変わってるんだ

　　　最初→【ありゃ十年持つかもわからんね】

　　　十年→【こりゃすげえ！これならン百年は軽いぞ！】
　　　　　　　　　　官吏「あの方ほどの賢君はおられまい」
　　　　　　　　
百十余年→【あれ、何か飽きたっぽい？】
　　　　　　　　　　官吏「主上は無能になられた」


十年までの変化は、誰かいい教師、後ろ盾を見つけたか、必死に勉強した、とかだろうか
この変化は理解できる
でも、落照で良い王様扱いされてた劉王が、政治に興味がなくなったと評されるまでの変化が理解できない
尚隆と利広の言うとおり、なぜこの時期で突然変わるのか
変化するにはきっかけが付き物だが、そのきっかけが想像できない

便秘なんだ。
分かるだろう？１００年分の便がたまりもう限界に・・・

>>477　これは俺の妄想だが、理論上は国王の決断なしでも数百年持ちこたえる法治システムを拵え終えて、
今のところ実験的に放置してる段階じゃね？洒落じゃなく。
法体系さえしっかりさせて、運用する官僚が自らの責任に対して自覚的であれば王なしでも動く筈…みたいな目論見なのが、
全て人は自分自身の王であるってテーゼがまだ浸透してないんで、どうも上手くいかんとか。

>>479
放置はしていないようだ。
場当たり的に法を無効化するような判断を下して官を混乱させてるとか。
具体的な例がないとなんともいえないけど、廷臣から見ると積極的に無能になってるんだろう。

弄らなくて良いのを一気に作るってのは全ての例外を考え付いて無いと出来ないことだ
弄ってるうちにぐちゃぐちゃのスパゲッティーになってもう良いや捨てちゃえって気になるのは良くわかる

>>479
テーゼなのか、それは？

>>468

> 最初は気楽に少女小説のつもりで書いてた
気楽な少女小説なんて書いてるつもりないと思うけどなあ…
むしろ、少女向けは面倒だし本来の自分の作風じゃないしめんどくせえぐらい思って書いてたと思うがｗ

> むしろあまりに読者を意識しすぎてがんじがらめになって執筆進められなくなってるんじゃないかと思うけどな

ある意味読者を意識して執筆が進まなくなってる気はするけど、それは読者が狙った感想よこさないとか
あれこれ作品へ口出ししてくることへのうんざり感って意味な気がする…悪霊のとき的なかんじで

劉王って見た目も確かパッとしないんだよね？
色んな意味で規格外ｗ

人間やりたい事やり尽くすと興味が失せる
120年もやってりゃフツーは飽きるでしょう
女に狂うとかバクチにのめり込むとかまでの俗人ではなくて
国力を無視して国土開発や巨大宮殿造営をやろうというほどの
狂人でもないとなると燃え尽き症候群になっても責められまい

そんなものかね。
俺なんかは人類の行く末を眺めるためやら悟りを開いてみたいやらで億単位の寿命が欲しいが。
（外部環境やらは無視してるが）

絶対権力を持つと大概人間は狂う。中国の皇帝やローマ帝国の皇帝なんて
権力体制が確立してやることなくなると酒色の快楽にふけるか
大工事やるか、戦争おっぱじめるとか、異教徒や他民族の殺戮にはしるとか
まあそんなもん

奏なんて600年も家族と一緒でよく飽きないなあ。
家族が飽きないように次男坊が放蕩してるのかもしれん。

世間のしがらみもなく世捨て人の飛仙になって、ずっと好きなことやって
好きな場所渡り歩いて生き続けていけるのなら、>>486にめちゃくちゃ同意。

凝り性で色っいろなこと手広くやりたい＆特に職人的技術のいる趣味に喜びを見出すタチだからかもしれんが
やりたいことやり尽くして人生に飽く、ってのは自分では想像つかない。
可能なら興味あることすべて広〜く深〜くやりたいけど、人生何百回分の時間があっても足りないもの。

ただ、常世世界の王様のように
権力と国を回す責任を押し付けられた上での永遠の命ならお断りしまｓ（AA略
になりそうな気がｗｗ

まあ劉王＝小野不由美というところだけ理解した。

もう塙王を麒麟が選ぶんじゃなくて選挙で選ばれ、
半獣の王が”Yes,we can”をスローガンに叫んで十二国初の半獣の王として即位し
演説しただけで十二国平和賞（あるのかそんなの）貰っても驚かないと決めた。

それじゃ現実なだけじゃんw

あれ、そもそも半獣は王になれないとか
ルールってあったっけ？
青が将軍だから仙にはなれるのか？

そんなルールはなかったと思うから半獣の王も１人くらい欲しいね

なんか新作で悲観してる人多いみたいだけど、柳を書いてきたってのは先に繋げる気が見えてかなり前進だと思うけど。
前回のヒショでもキャラも作品も雰囲気そのままだったし当時から劣化したとか思わなかったし。
絶望と批判は2010年に書き下ろしが出なかった時までとっておくべきだと思うｗ

今回の新作によって「柳の将来」という宿題をまた作ってしまったんだから
これは本編への布石と見ていいのではないか
そうにきまってる
そうだといいな
そうだよな？
そうか？
ん？

怪しいな・・・

>>491
なれないかどうか明言されてないが
長い歴史の中では王になった例はないとのこと
民レベルがそこまでの意識がないとみなされてるだけかも
胎果の王が増えたりとか地味に受け入れ態勢が整えば
いつか半獣が王になる日があるかもしらん

次の巧王が斃れればネズミにも可能性はある

>>495
楽俊の母ちゃんが張姓でなければ、次王は楽俊の母ちゃん。

二形を取れる妖魔はそれだけで尋常じゃない力を持っている証らしいけど
それなら半獣だってもうちょっと「あいつ凄ぇ！」と思われててもいいのになｗ

半獣で楽俊みたいに常に獣形の人は少数っぽいし、
巧や前慶みたいに戸籍にわざわざ半獣って書いてなけりゃ、
周りの人間にバレてないだけかもしれんが。

>>497
むしろ「あいつ妖魔みたい」で忌避されんじゃね？

500get 新刊マダー

楽俊が言ってたけど、青みたいに
熊（だっけ？）や牛みたいなパワー系なら
まだしも、おっきめのマウスじゃ、
特技もないしなぁ。
俺が半獣だったら豹がいいな。
走ったり木に登ったりできるし。

豹と言ってれば悪くて猫くらいにはと思っていたら鼠どころか海鼠の半獣になっていた。
世の中そんなものなのである。

>>492新作で悲観した派だが、要するに内容は勿論
それ以前に小説としての質に疑問符が飛び交ってしまったからだ。
「十二国記でやる必要がない」話だったとしても
小説としての質がそこそこだったら俺はそれなりに満足したよ。
でもあの調子でもし戴本編をやられたらたまったもんじゃないと思った。

ただし十二国の主要キャラクターが出てくれば
これまでの（物語の）蓄積から、
多少の事は脳内補完出来るから大目に見られる可能性はある。
ただし今度こそ台無しになる可能性も同じ位大きい。
どちらの可能性を信じるかと言われれば、俺は前者。
また一年後位に短編が出てそれなりだったら、評価は保留に戻すが。

新刊が出たら評価する。

新刊が全て

>>494
>長い歴史の中では王になった例はないとのこと
そんなんどっかにあったっけ？

このスレの住人にはもう理性を超えた執念というか呪詛のようなものを感じるね…

新刊を求めるだけの概念と化してしまった…人ではなく魔に近いものを…

妖魔に説明はいらない。新刊マダー

まるで同じことを十年前から繰り返して…そのことに何の疑問も思わない…なんて自動的…

Yes 新刊マダー

ということで、新刊マダー...。

新刊マダー　だぜ

>>411 >414
別の作家で名前は伏せるが、次回作の題名が出てて出版社もわりと押してて
本人は構想すら考えてない状態だった。つまり書く書く言って結局書かない、
それが小説家

カクカク詐欺ｗ

ごめん。今更だけど
みなの言ってる新作って、文庫の事？
それともyomyomの事？

訂正、新刊です

誰がｙｏｍｙｏｍを望もうか、いや望まない

でも新聞広告などでで十二国記と書いてあれば
『ナヌ？(−_−＃)』
となるハングリーな俺ら

ていうか主役級の方々を早く動かしてくださ〜い

主上これはどんなプレイですか（涙）

＞主役級

南瓜大夫ですね

yomyom今日本屋で発見して仰天した
十二国記だったのか
前猫エッセイって聞いた気がするのに違ったのか…

妖魔ならばすぐに分かるものを

いつもいく本屋でyomyomが目立つ場所に平積み

これだけで俺はピンと来たね

>>519
＞猫エッセイ

それ、ここの妖魔が好き勝手妄想飛ばして、猫エッセイだろうと書き込んでいただけだから。

>>522
ありゃ、そうだったのか
んじゃ自分の勘違いだったのか。

今読み終えた、とっても幸せだ。
ところでこれ次号以降も載るとかそんな話はないのかね
主上は長編のほうが面白いとは思うけど
ひさびさに読んでみてものすごーく主上の文章に飢えていることに気づいたわー

次は３年後だな

レジの前に十二国記掲載と書いて
平積みしていた本屋に感謝！！

前回は気付くの遅れて結局読めなかったけど、
今回は本屋のおかげで読むことが出来た

yomyomのとなりに中島敦特集があったので柄でもないのに
ついフラフラと一緒に買ったのが間違いだった
yomyomがゴミにしか見えん。しょうもないことで余計に後悔

敦か陽子か程度の違い
虎になるか鼠になるか程度の違いじゃの

待て>>527、鼠はもともと鼠だ

>>494
>長い歴史の中では王になった例はないとのこと

それは誰が言ってたんだっけ？
単純に隠してただけってことはないんかな

そういえば、景麒と予王の話はまたいつか、みたいなこと
どの巻か忘れたけど書いてなかったっけ？

番外編が過去の話限定ならその話読んでみたいな。

また景麒の無能っぷりが明かされるだけかもしれんがｗ

今日久々に乗月を読み返したんだけど、やっぱり主上すごいわ。
げっけいの、主上はそういう人のよいところがおありだった、のセリフのところが最高にくる。
いつかこんな風にぎょうそうさまのことがわかる日がくるんだろうか。
落照も本編にリンクすると信じてる。
つまりは新刊マダー

なぜか気になって、十二国記を見に来たら番外編の新作の話題が（遅
yomyomって、前回のピンクにも引いたけど、今度は、黄色い表紙なんだね。

ググッタ様子では、暗く、欲求不満になるぽいのが、感じられた。
さて、明日、本屋に行くかどうか、思案のしどころだな。

yomyomをまとめて文庫になったりするの？
なら待ってようと思ってるんだけど。

一読者がそんなの分かるか
まぁ、出せば売れるシリーズだからいつか纏まるとは思うけども

>>530
風の海じゃないかな
それはまた別の物語である、てな文があったね
主上が本当に書くつもりでそう書いたのかはわからないが

>>535
いやそれは別に「書く」事への布石ではないだろ
つか、「閑話休題」の一種だと思うんだけど

>>535
うん、そう思っているけど…
それ以外に他の巻でも書いてたっけ？

間違えた
>>537は>>536あてね

>>538
多分それだけだと思うけど、どうだろう

それがいつか書かれる話とは思ってないけど
(なんたって恋愛がらみだし、主上苦手そう…)

景麒と予王の話は読んでみたいな、と。

んで、予王のトラウマがあったからとはいえ、景麒陽子に冷たすぎ
と小一時間…

>>540
女性に対して冷たいのが景麒のデフォなんじゃね？
今流行りのクーデレですよ

トラウマとか関係なく、女性に限らず景麒の人への接し方はデフォであんなもんなんだと思ってた
本人に冷たくしてる自覚も悪気もなさそう

まあでもタイキの件から一応優しさは学んだ訳だからな。

>>543
その泰麒から学んだ不器用な優しさこそが、予王のなんやかんやで新刊マダー

タイキは自分から乗せたのに、主上には「騎獣の真似事を」とかなんとか

新刊ﾏﾀﾞｰ

>>544
だからトラウマあると思ってるんだぜ新刊マダー。

最近初めてアニメ見たが、梨耀様の衣装…
ハラチラだし胸元も開いてるが、あっちじゃ布を贅沢に使うのが富の証なんだよな？
周りには花子の着る褐衣みたいだと思われてんじゃないかと

ﾏﾀﾞｰ？

>>540
恋愛書きたくねぇを公言してる主上が主人公核な陽子が十二国に連れて来られる
大元の要因を痴情の縺れにしたのは以外だったなあ
しかも動物相手
玉葉が泰麒の先生役に景麒指名してなかったら予王の治世はどれだけ続いてたんだろ
政治に全く無関心な王は他に出てきてないからちと気になる

散々懲りたはずなのに、ぱっと見でもうんざりするくらい
予王と似たタイプの陽子を再び選んでしまうという事は
基本的に景麒（慶の国民）は
ああいう自己主張の弱そうでおっとりした優等生っぽい女が好きなんだろう
そんな優しそうな彼女が、いざという時は子供（国民）のために肝っ玉太く頑張っちゃう！
それが慶の求める理想の国主ってことで

要するに国全体がマザコ(ry

し、新刊…マ…ｶﾞｸﾘ

↑俺の最期の言葉

前回から8年だっけ？
もうあと1年延びても10年伸びてもさして変わりはしない
そこへ短編とは言え知らんキャラばかりとはいえ新作はまさに一筋の希望
ゆるゆると気長に待とうじゃないか

新刊ﾏﾀﾞｰ

まぁね
五年目くらいから
「いつか出るだろ」「出たらラッキー」と思うようになった

次の新作は蝕で流されたと思われる芳麒を探して月渓が登極する話


とかだったらイヤだな・・・

峯麒って本当に蝕で流されたのかな？
峯麟の悲惨な最期を知って失踪したとかだったりしてw

>>545確かにw

んでも､泰麒を乗せた時から､陽子を乗せた時までに､結構なタイムラグ有るしなぁ

麒麟が麒麟を乗っけるのと、麒麟が人を乗っけるのじゃ感覚が違うんじゃなかろうか

本当は陽子に乗りたかったんだよ

ショタコンなんだろ

陽子のときは状況的に「文句のひとつも言ってやらんと気がすまない」って感じだったからって気もするけどな
血臭ぷんぷんしてただろうし

今日本屋で
高貴な方とガッツリ麒麟がでてくるお話の月刊誌（漫画）を偶然立ち読みしたんだが…
直視できませんでした
こういうパクリが許される程長く十二国はお休みしているんですね

何それ？

麒麟と高貴な人の組み合わせだけでパクなん？

>>561
kwsk

まさか、孔子暗黒伝では…

すまん
他のをチェックした時パラッとめくった程度
豪華な椅子に座る女性とその傍らにキラキラした綺麗な麒麟がいて、台詞が『麒麟が〜』『麒麟を〜』と連発されていた
A4版の雑誌
ASUKAか、その隣に置いてあった雑誌（タイトル不明）『ゲッ』と思って直視できず
パクりとは言わないが
もろ麒麟だったから（涙）
孔子…うーん絵の雰囲気は洋風だったぞ金髪クリクリ系の姫でドレス系

>>566
読んでないのに麒麟が出てきただけでパク扱いするなよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/麒麟

>金髪クリクリ系の姫でドレス系
サービスシーンでヌードはないのかｗ

別に麒麟は主上のオリジナルではないぞ

しかし所謂麒麟と聞いて思い浮かべる生き物はビールのあれのような
龍の頭に鹿の身体のものを思い浮かべる人が多いだろうから
デザインによってはパクリだと思うかもしれん
十二国の麒麟は西洋のユニコーンっぽい見た目だもんね

パクりとは言わないがっておもいっきり「こういうパクリが許される程長く」って言ってるじゃんｗｗ

他のラノベでも王と麒麟が出てくるもの？があるとかで
前にもこのスレで「パクリ」と言ってた人いなかったっけ

孔子暗黒伝(30年以上前の漫画だよ)には、王も麒麟も赤という主人公も
カンタイもトウテツも出てくるけど
ネタ元が同じだけ(多分)で別の話だから、パクリ扱いする人はまず居ない
566もとりあえず、読んでからにせいや。

元々伝説的には王と麒麟は繋がりがあるからなぁ

>>569
麒麟は古代中国からの聖獣だが、変化して人形を取る麒麟は斧さんのオリジナルなのでは？

龍は神話や伝説で人形を取り、人間と恋をするとか夫婦になるとかの話はたくさんあるが
麒麟は変化なとしない。あくまで獣のまま
もともと、春秋時代は野に住むと信じられていた。明代には天に住むとされたけど

誰か斧さん以前に人に変化する麒麟を書いた人が絶対いないと言い切る自信はないが

いや仮に主上が初めて「変化して人になる麒麟」を書いたとしても
その設定と同じだからパクリとはならんだろ
とりあえずここで誰も>>561の言うマンガを読んだ事ないわけだしｗ

麒麟はどうか知らんが聖獣やら神獣やら妖魔やらが人と獣の両方の姿を持つ設定は
それこそ掃いて捨てるほどあるぞ、漫画では特に
そんなもんオリジナル設定とか思ってるほうが痛いわ

ネタや雰囲気がかぶってるとパクリって言い出す人は出るものだから
あんま過敏になんなくても…

別ジャンルの話だが
ドラマ化された作品（A）が
先にアニメ化されてメジャーになってた作品（B）のパクリだって
叩かれてたことあるし。
作品（A）の方が何年も前に作られた作品にもかかわらずｗ

麒麟のデザインパクという話でなく？

だがユニコーンと麒麟を結び付けるのも珍しい事じゃないから、ユニコーン風の見た目でもパクだとは思わないけど。
龍頭の麒麟は漫画のデザイン的にいまいち美しくないしw

まあその漫画読んでないんでなんとも言えんが

「忍者」をナルトのオリジナル設定だと思っていた中学生がいたなあ
まあちょっとした共通点でパクリパクリ言いたがるのは読書量知識量が少ない人に多い気がする

>>566
とりあえずタイトルと作者名明らかにしてから言ってくれ
考証もなにもできん

なんでもエヴァのパクリと言う人と同じ人種かな

もし人型麒麟が王に従属、みたいな感じの作品書いてるなら
そっち側の人たちもパクリ呼ばわりされるのは
想定の範囲内じゃないのかなーと正直思う。
それくらいの覚悟なきゃ作品なんて作れない気もする。
自分がそっちのファンだったら多分覚悟決めてスルーするしｗ

>>576
麒麟の事を言っているんだよ。それにパクリがいい悪いとは言っていない
ちゃんとレスの内容を読んで、理解してからレスするように
それと物事は時系列で判断すること。最初が誰かで独創性の価値が出る
生きているうちに頭は使おうｗ

>>566の漫画がどんなものかしらないけど
多分、十二国記読んで触発された人の作なのでわ？

関係ないけど孔子暗黒伝は「獲麟」をヒントにした作
だから麒麟が出るのはあたり前

>>545
子供と十代後半とをいっしょくたにすんなｗ

>>566
まさか麒麟が十二国のオリジナルと思ってるんじゃ？

なるほどある程度以上の年齢の異性を乗せるのは差し障りがあるな

>>584
その漫画を知らないのに、なんで２行目が書けるんだよ？ｗ
テキトーだなぁ

それを言ったら
遙かなる時空の中で４もパクになっちゃうお＞＜
あれも獣型から人型に変異できるし
いや、転変というべきかｗ

>574
これだけ獣形と人型どっちも持つネタが溢れてて、
麒麟については小野さんが初だったからって、何の意味もないと思うけど。
世に出てる創作物全部把握してないから、どっかで誰かがやってるかもしれないし。

どうでもいいけど楽俊のようなやつと友達になりたい

十二国記のゲームを語るスレってない？
何回やっても赤王朝傾倒ENDになるもうﾔﾀﾞorz

コメディアンの麒麟もパクリか？

>>591
雁の大学に入るんだ

>>591
舞浜に行くんだ

獣人ってどのくらいの割合で生まれるんだろうなあ。

>>595
ヤツは信用ならん
絶対裏切るぜ

裏切られてもいいんだ！

>>591
とりあえずいき倒れろ。楽俊は無理でも天仙に拾ってもらえるかもしれん

舞浜のアレはふかふかしてないしほたほた歩かないからダメだ

泰麒が連れてかれるシーンで、松ちゃんの隙間男を思い出した

>>590
電撃でもあったよね？麒麟の話。
現代日本が舞台だけど、麒麟が選ぶ伴侶が世界の鍵みたいな感じだったし
麒麟自身は血と暴力苦手だったしで
そっちのほうがよっぽどパクりっぽくないかｗ

>>602
・王が仁政を敷くと現れる仁獣　・殺生はしない
は、伝説上の麒麟の属性だけど、伴侶を選ぶは十二国ネタっぽいな
そのうち、クトゥルーみたいに「十二国記もの」ってジャンルが出来たりして

麒麟が争いを厭うのも主上オリジナルではないけどね
麒麟は足元の虫さえ殺さない生き物だから血が苦手とかの設定も不自然じゃないし

血と穢れを嫌うってユニコーンっぽいよね。
処女じゃなくてもOKだけども。

>>247
亀だけどこれジダン？

>>581昔｢ゼノギアス｣ってアニメあったんだけど､コードギアス厨が､(題名にてるから)題名を少しパクったんじゃね?とか疑ってたなw

｢彼氏彼女の事情｣も､どっかの有名歌手が同名の歌を発表してたらしく､パクリと疑われたけど､実は漫画のが先だったらしいし｡

ゼノギアスはアニメじゃなくてゲームじゃあ〜ｗ

そういや昔ドラゴンフィストって漫画に人型の麒麟出てきたわ。
多分十二国記よりかなり前。
殺生はしまくりだったけどｗ

なつかしい

懐かしい。ドラゴンフィスト12巻までしか読んでないんだが
完結したのかな

>>603
いっそ、クトゥルーみたいに設定をフリーで使える状況にして
１２国記の世界観だけ使って、誰でも書いてオケー状態にして欲しいくらいだ

なんかいやだ、そんなの
いまさら同じ設定使った小説出てきても読む気しない

クトゥルーは原作者が添削を生業にして積極的に他人に書かせた結果だよね
小野さんにはそうなってほしくないな

何々がパクリって言うのは、言い換えればこれがオリジナルって言いたい訳で、
根拠が無いのにオリジナルを主張するのではどこかの国と同じ事だ。

どっちが先かはわからんけど、秋乃茉莉の『Petshop of Horrors』(1998年に中断した古い方の
シリーズ)でも王を選ぶ・人型をとれる麒麟は描かれてたよ。
選ぶ王は、異世界とかじゃなくアメリカ合衆国大統領だったけど。
人型麒麟は纏足で、なるべく命を傷付けないようにこうしているという慈悲深さを表現しながらも
ただ慈悲深い心優しいだけの存在ではないように描かれていたのが子ども心に印象的だった。
まぁでもあのシリーズは麒麟に限らず人型をとれるっちゅーかなんちゅーか。
再開した新シリーズの方にも麒麟出てたっけか。纏足じゃなく、金髪碧眼でヒトラーの理想の云々

>>614
クトゥルーは、ラブクラフトの原作やもとの設定自体は穴だらけの
「僕が考えた妖怪図鑑」みたいなどってことない話だよ
穴だらけだから、遊べる余地が沢山あってフォロワーが沢山居る。
十二国の場合は、設定はやたら作り込んであるから
それを世界設定のルールにして、その上で遊ぶことはできると思う。TRPGみたいな感じ。
それも完結して、全てが明かになればの話だけどね。

単に素材が同じだけをパクリとは言わん
無能な麒麟とか、粋な鼠とかが出てきてくれないと

彩雲国か

はじめて十二国記読んだ時
麒麟といえば…
動物園の首の長いアレしか頭になかった自分は腹を切って蝕で流されてきます

>612
本尊の遅筆の末のシェアードユニバースは田中芳樹だけで結構だｗ

>>611
ドラゴンフィストは完結したよ
自分も11巻くらいで読むの止まったからどう終わったのかは知らないけど
あれも途中だいぶ間開いたんだよなー
十二国も時間かかっていいからとにかく完結させてくれ
というわけで新刊ﾏﾀﾞｰ??

>>622
�d　じゃあちょっと続き探してみるわ
そうなんだよなドラゴンフィストも止まったよなぁ。それで読まなくなったんだよ
そういうのけっこうあるんだけど、いくつかは再開したりしてるから
きっと主上も続きを書かれるだろうと、て言うか短編とは言え書いてるから希望がもてる

>>617
名もなき一般市民や一官吏の話とかならまあいいとは思うけど、世界の成り立ちだとか歴史だとかに
かかわる麒麟や王（過去も含めて）についての話は小野さん以外には書いて欲しくないな。
でも書く人はそっちを書きたいだろうから、いらないや。

>>621
しかも誰も自主的に続くものが居なかった

>>596
半獣は確かに興味あるよな

きちんと統計とってる可能性があるのは、
延と宋くらいかな？

>>602
タイトルと同じで、設定だけじゃ「パクリ（盗作）」ではないな

ンなこと言いだしたら、
人が操縦するロボット兵器ものや三角関係の学園恋愛ものなんてみんなパクリだｗ

>>620
子供によくある間違いだよな。まあ知識がないのだからしかたない
泰麒もキリンと麒麟を勘違いしてたな、そーいえば

>>626
今の所、出てきてるのは楽俊と桓?ぐらいだよな
黄朱や旅芸人の描写でも出てこないし、相当少なそう
延と宋では高官になってる半獣いるんだろうか

>>629
陽子が初めてエンに来た時
沢山いるみたいな事を言ってたような気がする
常時人型で隠してるってのもいるんだろうから、そんなに少なくはないんじゃね

沢山ってのもよく分からんけどな。
100人に一人とかだといかにも多すぎに感じるし。1000人に1人・万人に一人だとかだと人口の事を考えると
絶対数としてはかなり少なそうな気がするし・・・

半獣が天のプログラムのエラー的なものだとするとそれでも確率的には大きな数字だとは思うけど。

半獣が集まって暴動起こせないぐらいには少ないんだろうなあ

>>630
みんなが延生まれの半獣とは限らないかもね
延を頼って来る半獣もいるかもしれんから

「出生時」の統計、とってると面白いんだけど、
延王あたりは「そんな区別は必要ねぇ」とか言いそうだな

結局、>>561は何だったの？
>>561以外にその作品見たっていう人出てこないね

スルーでOK

>>632
教育テレビ人形劇っぽい光景を想像して和んだ。

>>616
このスレの住人なら>4くらい見るように

yomyomまとめたら文庫本１巻くらいの量あるの？

延の大学の中で半獣は楽俊一人しかいないって印象を受けたな。
もし他に人型で身分を隠してる半獣がいても、馬鹿は何十年も留年するような大学だし
いずれはばれるだろう。もっとも大学の学生数は出てなかったと思うが……数百人に一人よりは少ない？

>>639
馬鹿じゃなくて難易度が高いんだろうな。
なにしろ卒業生は雁の高級官吏になれるだろうから。
それに允許が取れなかったら退学させられるし学費もかかるしで、
何十年もはいられないんだろう。

>>592
昔はあったが過疎ってたっぽい>>1
攻略ガイド使ったらどうだろう？
紅蓮の方ならオクにも出てた

大学は国に１つしかないみたいだし、司法試験をもっと難易度高くして学校にしたような感じかなーと思ってた

>>639雁の大学の学生数は100人から200人。（両方とも記載あり）
国中から、下手したら楽俊みたいに他国から来る中での
100人なり200人なりしかいないわけだからエリート中のエリート。

フランスの行政学院みたいなもんかね

日本の戦前の旧帝大くらいか人口比からいうと

>>644
フランス書院に見えた俺はどうしたら・・・

>>646
もう寝なさい
きっと疲れてるんだよ

本来三百万はいていい成年が、って東の海神にも書いてるね
未成年も合わせると＋50万以上はいそうだから相当難しいんだろうなぁ

風の万里の芳なんかの描写だと、
成人ではなく全人口で300万と読めるんだよな。
特に国によって差異があると考えるべき要素もないから
主上の中で設定が変わっていったのかも。

いや国によって変わるだろう…平和で農業が盛んな国なら人口は増えるだろうし
逆に戴みたいなところは悲惨だろう
北朝鮮状態だからな

こっちみたいにセックスすれば子供できる世界じゃないから
人口はある程度天帝の意思っつーかあの世界の法則？みたいなので
コントロールされてるんじゃなかろうか。
なので平和ならどの国も300万人前後ってことじゃね？
戴みたいに災害やら妖魔やらが蔓延してる国はそりゃ減るだろうけど。

>>627
うん、同じことを言いたかったんだ…
文章力なくて申し訳ないっすｗ

大学出れば高級官吏？って有ったけどこの世界は官吏が歳で死なないから
延程長く続いてると空き無いんじゃないかと思った

長寿に飽いてなんたらかんたら

>>651
自分もそう思う
里木に祈って天帝が夫婦を見定めて卵果を実らせるんだしね

大学の話が出てたので軍兵の割合もみてみたけど、成年男性が軍兵である割合って結構高いね

>>653
と言う事は優秀で偉い人ほど若くして仙になるので、見た目と実年齢の逆転現象が・・・
つか、見た目中年・老人の官吏ってどうなんだろうな。
大学出て官吏になったあと、抜けたり戻ったり繰り返してるんだろうか？

官吏になるには必ずしも大学を出ないわけじゃないしね
瑛庚みたいに一時期官吏をやめて暮らす人もいるだろうし

>>637
Petshop〜の方の作品の初出がいつなのかわからんからって事。
1998年はシリーズ中断(掲載誌休刊)であって、麒麟の話がいつ出たかはさっぱりだから
>>4見たってどうにもならん。
別にどっちが先だからこっちはパクリとかってんじゃなく、麒麟と麒麟が選ぶ支配者
麒麟が人型だとかって設定は結構あるよという話に実例ひとつ。

>>656
仙籍出たり入ったりが多そうだけど、国の状況で一念発起・四十にして猛勉強大学入学とか、
地方役人・市井の職人だったのをその才を認められて登用−なんてのもあったらいいな。
冬官なんかは大学出身じゃなく出世した人が、珍しくなさそうなイメージ。

要は
新刊マダーって事です

>>650
何事もなければ大体300万前後が基準って事なんだろう
何故なら>>648が言ってる雁の場合、荒れ果てて30万だかに
なってた頃に六太がそう捉えていた、いわば「ありうべき人口」なんだから

軍人養成学校とかはないんかねぇ。

官僚はともかく、軍人は若くして昇仙した
ほうが優位な気がする。
(将軍だってある程度武力必要だろうし)

今更だが300万って少ないよな
日本の人口が1億2千万としたら3百万は40分の1だよな。
日本が狭くて人多いってのはまあ勿論あるが
それにしたって少なく感じる。

これでで、軍が1軍が多くて黒び1万2千5百人だっけ？
王しは6軍だろ。
で、よ州8州あって、それぞれ3〜4軍だっけ？
大雑把に1国30軍ほどで大雑把に全部1万人としたら軍だけでなんと30万人
警察と土方も軍がやってるとは言え人口の1割にもなる……。

既出かもしらんけど「風の万里〜」で祥瓊が
「死刑がない国はない」と楽俊が教えてくれたってくだりがあるんだけど
柳の制度のことは楽俊の覚え違いで脳内処理すべき？

柳も死刑はあるんだから楽俊のとおりでいいのでは？
運用されていないだけであって。

>>662>日本が狭い

実は､世界レベルで見ると そうでも無いらしい｡
ロシアやアメリカや中国と比べるから､国土が小さく見えるので有って､
世界的に見ると意外にも割と大きい国らしいよ｡日本は｡

>>662
世界的に見ても1億超えてる国なんて非常に少ないぞ

ただ人口の1割が職業軍人だとしたら税が高くなり過ぎるだろうし
末端の兵士は兼業なんじゃないかと予想

参考までに…
日本の場合、山岳部が多いから人の住める場所は確かに少ないけど
まあドイツとかと似たような面積なのね。

日本の人口は戦前で今の約半分。江戸時代以前ではもっと少なかったはず。
ただ江戸都市圏の人口は、同時代で比較すると世界最多だったので
これは規格外。

ドイツや他の大きめの欧州諸国なら、近現代でも人口数千万程度が普通。
中世以前ではどんなに多くても数百万とかだね。
首都級の都市でも人口一万人〜数千人いるかいないかのとこがザラ。
十二国のイメージに近いのはこのへんじゃないかな。


兵士の数の多さについては、ある程度
大綱で決められてそうだからなんともいえない気がする…

>江戸都市圏の人口は､同時代で比較すると世界最多

しかも､人口密度が高い割には､犯罪とゴミが凄く少ない､他に類を見ないエコ平和都市だったらしい!
江戸時代だけで無く､縄文時代も1万年近く『戦争が無い』時代だったらしいし｡
日本人の平和っぽい性格と関係ありそうだなぁ｡誇りに思うぜ｡

･･でも､それらに比べて今の日本は･･･ｏrｚ

普段は田舎で農作業でもしてんじゃないかねさすがにｗ

いまの日本だって60年戦争してないし、他国と比べれば犯罪もゴミも少ないだろ

>>662
あちらの世界も職業はけっこうバラエティに富んでいる印象なのだが（娼妓までいるし）、
軍人目指すﾔｼってそんなに多いんかねぇ
なんか、小説内では官吏になりたいﾔｼばっかりだよなｗ

>>662
消防団やら自警団みたいなもんだろ
大人になったら田んぼともらうのと一緒に
丈夫そうな男だと名義登録でもされるんだよ、多分
で、いざとなったら徴兵される

兵士は必要時の徴兵（一般の民）を含めた人数で、いわゆる専業軍人は少しだと思う
それに軍といっても平時の兵役は土木の方がメインだろうし・・・

江戸時代、一般にゴミという観念はなかったらしいよ
布が傷んだら他の布と継ぎ合わせて使うし、服からほどいた糸はまた縫い物に使う、
生ものは土に埋めれば肥料になる、とか

予備役みたいなのはいっぱいいそうだよね

>>669
農作業はともかく開墾事業とかはしてるかもね

確か、軍が警察も兼ねてるんだよね
職業軍人は普段は警備や消防の仕事メインで田んぼ耕しながらやってるのかね
で、14歳の麒麟が攫われておいたわしいとかいう時に、堰に土嚢積む仕事もある

>>670否､犯罪は兎も角ゴミは多いでしょw

｢新刊｣マダー?･･｢新作｣では無く､｢新刊｣マダー?

>662
>今更だが300万って少ないよな
１２国のパワーバランスが崩れないよう天によって調整されてる気配があるし
常世の生産技術で、気候の厳しい戴あたりが養える上限が基準にでもなってるんじゃないか？
それか、玉京のシステムで捌き切れる数がそのあたりなのか。

>>658
>Petshop〜の方の作品の初出がいつなのかわからんからって事。
>1998年はシリーズ中断(掲載誌休刊)であって、麒麟の話がいつ出たかはさっぱりだから
>>>4見たってどうにもならん。
Wikiさえ使おうとしないの？

軍の規模は斧さんの国家経済についての考察未熟（無知）から来た誤設定だ
さんざんガイシュツで結論は出ている。これ以上突っ込んで傷口を拡げ名いように

外国からの侵略がない時点で、大規模な軍隊を維持する必要がないからな。
意外と雁の軍はそんなに強くないかもしれない。
時々他国に協力してるから、一部は精鋭だろうけど。

>>679　まったくだ…
というか、この突っ込み入れた多分最初期なんだよな俺、図南が出たすぐ後あたりで。いろいろと済まん。

ということは
かなり昔の出来事ですね


新刊マダー

短パン

>>678
一連の流れは、「麒麟が出てるだけでパク扱い」した人が原因で
他に同調する人は居ないみたいだし
麒麟出てくる話の話題は、もういいんじゃないか
と、アンバーシリーズのラストを思い浮かべながら言ってみる

麒麟です…（ダミ声）

片づけしてたら
96年の主上インタビューが出てきた
なんだか泣けてきた

というわけで
新刊ﾏﾀﾞ-

あげてすまない

>>686
yomyomをパラパラっと見てみたら柳絡みの外伝が載ってたみたいだが
アレは結構前なのか？

>>686
ぱふのやつかな？それだったら自分も持ってる。
あの頃はもうすぐ十二国記終わっちゃうのねとさびしく思ったものだったが
（あと２作くらいで終わるとかいう話だった）
まさかこんなに待たされるとは…

ダー？

マ

神殿

>>680
でも、陽子は軍の規模がむこうに比べて大きいって言ってたような
警察の役割も軍がするんだよな
１２国の世界では

警察や土木の仕事もすると考えれば人口の10％が軍人でも多すぎるということはないだろうね
男女比もこちらに比べて女性多いだろうし

見事なダーマ神殿がさらっと流されてるのにﾌｲﾀｗ

>>693
あちらの世界にはこちらの世界にいない妖魔が出るから
あれこそ話し通じないから駆除するしかない

買ってそのままになってた落照の獄をさっき読み終わった
別に十二国記の話でなくても良いんじゃないかと言うのも分かるけど、
別に十二国記の話で悪い理由もなく、十二国記の匂いを嗅げるからむしろ良かった
話は面白かったし、死刑の濫用気味な今の日本を考えると、思うところもあった

ただ清花が頭悪すぎてムカついたけど
ああいう役どころなんだろうが、夫がどういう立場か何で分からないんだろうか、あの馬鹿女

国家間の戦争は有り得ないから、軍事力は専ら妖魔か強盗団に向けられる。
王の治世が安定すれば、どちらもそうそう出てこないので、安定した国の軍は暇になるな。
で、妖魔とか強盗団相手にするんだったら、戦略的用兵はさほど要求されない。
小部隊単位で各村を巡回させるか駐屯させれば充分な気がする。

死刑の濫用気味な今の日本……？(;´Д｀)

＞死刑の濫用気味な今の日本を考えると
えっ

>>688
結構まえとは時代設定をさしてるのだろうか？
だったら、そんな前の話ではない

>>689
そう、その本だ

本当に、こんなにも長く好き(ﾏﾀﾞー)を連呼する期間を与えられるとは

今更だが、落照。
死刑の濫用気味はともかくとして、
そもそも、命の重みが違うだろうに。
妖魔に人が食い殺される世界で、死刑云々言われてもなあ。

荒れていない雁のような国だって、隣国では妖魔が跋扈している。
そこから逃げてきた他国民を目にしている。
妖魔だけじゃない。仙もいる。
食物連鎖のピラミッドが、人間が頂点じゃない世界において、
あるいは、人間が自然を支配下に於くことを目論むことすらできない世界で、
人の命の重さで迷い、悩むのは、余りにも世界観にそぐわなかった。

王が法に統治を丸投げしている事を、死刑に絡めず、描いてほしかったよ。

>>698-699
正確に言うと死刑判決の濫用だな
90年代と2000年代を比べれば明らかに増加している
そこに濫用は無いのかと思うところもある
また、人がすぐに死刑に頼り、それが正しいのだと思ってしまう風潮もあるのではないだろうか
前までは最高裁の出した一応の基準みたいなのもあったけど、それも考慮されなくなりつつあるし
済し崩し的に死刑増加に突き進んでる気がしている

死刑の濫用も「？」だが、夫がどういう立場か何で分からないんだろうかってのも。
その肝心の夫は、妻に説明してこなかったし理解して欲しいとも思ってなかったと書いてある。

今までも何か興味深い事件が起こる度に同じような事を繰り返していたなら確かに馬鹿女かも
しれないが、初めて妻が口出してきたという事例を、色々と説明が書かれていて理解している
読者目線で見て馬鹿女とムカつけるとは、何も言われずとも他人の立場を理解し気遣って
人生で一度も迷惑をかけるような言動などした事ない、余程素晴らしい人物なのだろうな696は。

>>701
＞妖魔に人が食い殺される世界で、死刑云々言われてもなあ。

妖魔に食い殺されるような事故や天災レベルの話と、人が罪人を死罪に処すのとを同列にするのは乱暴だと思う

>>703
いやいや、分かるべきでしょ
自分の夫が裁判官でその過程の中で審理しているのに、それを外れて情に訴えるような事すりゃ判決の正当性がおかしくなる事くらい
私情に動くって役どころなのは分かるけど、
「私を道理の分からない愚かものだと言うのね」って清花のいってた言葉にその通り愚か者だよと思ったし、こいつ駄目だ何とかしないとと思った

王がいて安定していれば妖魔は滅多なことには出ないはず

どっちにしても落照はクソだったでFA

>>695
職業変更ですねｗ

…はっ
まさか主上からのメッセージ？（がびーん）

中二が喜びそうなラノベ的文章なんか書いてられっかよ！て意思が
ひしひしと感じられたけど、まぁ面白い面白くないで言えば面白くなかったよね

面白かったけど何か？で、これいつ娘さん主役の長編に書くの？

>>705
普通の人は、日本で言う小学校くらいしか行かないし
国政についての知識が無くてもおかしくない
何でも知ってるネズミを基準に考えてはいけない。
主人公は自分の職務を妻に理解させようと説明もしてないみたいだし
夫が説明してくれないのは自分が馬鹿だと思われてるからだと妻が思ってる
しかも二人続けてだ。亭主にかなり問題があると思う

>>711
そう。一人だけなら妻の性格的な責任とも取れるけど、
二人続けて同じようなキレ方してるという事は、明らかに本人にも問題があるような書かれ方。

>>711
だよなぁ。
妻が二人続けて似たような状態になっちゃったんだから
職務云々は置いといて、夫としてどっか足りないとこがあったんだろうなあ。

もしくは、最初から妻にする者を間違ったか。

>>696-697
軍って妖魔と戦えるような形態しているの？

単に国が治安維持的な物が必要になった時（平時）に
軍（という名の警察機関）が必要になるので
結構平時の方が軍の人数多いんでは？と思っていた。
国が乱れている時は、軍が妖魔から民を守るとかやってる場合じゃなくなるというか

>>713
あんなタイプにはもうこりごりだと言いつつも
暴力的な男に惹かれてしまう女がいるように、
主人公の男は「そういう女」が単に好みだったんだと思っていた
本人無自覚で

別に麒麟の好みで王を選んでる訳じゃ…ｗ
同性の王を選んだ麒麟がアレなことになってしまうぞ…

民がどんな王を欲しているかというより、民がどんな国が欲しいか、それを実現するのに最も適した人物という基準で選ばれているんだと思うな
だから王自身が民や麒麟の理想の王という訳ではないんだろう
（じゃないと女王はうんざりと思われてる国にまた女王がたったりしないだろうし）
あくまで適性を持っているだけでそれを発揮できるかはまた別問題だけど

>>715
なんだかんだ言って、女は若くてきれいでバカなのが一番ってタイプなんだろうな。
優越感と愛情をごっちゃにしてて、自分がコントロールできない「賢い女」は苦手。
「わたしのことバカにしてるんでしょ！」っていう非難も一面の真実を表わしていると思われる。

確かにあれは女の一面を描いているかもな
感情で動き、否定されるとヒステリックになって話を聞かない
瑛庚も説得しようとしてもすぐにヒステリックになられたら説得のしようが無いわ
そういう意味では馬鹿女といわれても仕方ないかも

>>701
＞そもそも、命の重みが違うだろうに。
＞妖魔に人が食い殺される世界で、死刑云々言われてもなあ。

だからこそ、じゃないのかな

芳では、国が荒れていた中で王によって法が際限なくきびしくなり、凄まじい速さで国は荒廃し、人名が失われていった
一度の死罪がきっかけで、その芳と同じになってしまうことへの危惧が、散々語られていただろう

事は国の浮き沈みに関わるかも知れないと、慎重になるのは当然だと思う
実際に過酷になる一方の法の乱用によって沈んだ芳という国が目の前にあるんだから


＞人の命の重さで迷い、悩むのは、余りにも世界観にそぐわなかった。

一人の罪人の死刑判決から国がより早く沈んでいくことへの影響を考えないといけないなんて、十二国記独特の世界観だと思うけど

なるほど。
バカ女は可愛いが、バカなことを自覚してる女は厄介ということか。

バカを演じている女がいいんだ

馬鹿は天然、演じるのは養殖

「君って天然だねぇ」
「そんな事ありません！」←天然

「君って天然だねぇ」
「よく言われるんですぅ〜」←養殖

養殖のくせに「そんな事ありません！」って言えちゃうのが馬鹿を演じてる女。

新刊マダー(￣ﾟﾊﾟ￣)

>>718
そんなこといちいちアゲて言わなくても、作者がわざわざわかりやすく
「話を聞かないヒステリック女」に表現してると思うが？
でもヒステリー女のわめく内容にも一面の真理があって
男は一見被害者風に見えるけど、ずっと妻を見下し続けて
優越感に浸っていたモラハラ男だったのかもしれないし。

モラハラ、ってなんか美味そう

取り敢えず>>722-723が､さとう玉緒や小倉 優子が嫌いなのは解ったw

>>727
別に嫌いじゃないよ。
その2人はちゃんと「養殖」をアピールしてるから逆に潔いと思うし。
養殖と天然の見分けも付かずに養殖物を天然物だと有り難がってる馬鹿な消費者（という名の男）には哀れみを覚えるけど。

>>727
世のアイドルは事務所の意向に従ってるだけであるからして
かんべんしてあげてくださいｗ

>>725
＞男は一見被害者風に見えるけど、ずっと妻を見下し続けて
優越感に浸っていたモラハラ男だったのかもしれないし。

これはあなたの想像というか妄想でしょ
ヒステリックな反応せずに冷静になろうよ

しかしなんでこのスレはいっつも死刑論だの男女論だの
本編的にどうでもいいことでばっか盛り上がるんだ
ν速じゃねえんだから

ああ主上が玉座にいらっしゃらないからこんなことになるんだ…

>>730
ここは作者以外が妄想して楽しむところじゃなかったのか。

>>730
>>725はみんなが馬鹿女馬鹿女言うから
ちょっと妻を擁護しただけでしょ
はたから見たらあなたのほうがヒステリックだよ

短パン

今の民主はあそことかぶるな。ほら、あそこ、なんだっけ

(´・ω・)『新刊を出して下さい！そうでないとここの人達は目をつむる事さえできないんです！』

>>702
あれな犯罪者が増えたとか検挙率があがったとか他の考えはないの

本屋行ったらyomuomの十二国記の短編が置いてあってびっくらした
死刑論って現代に通じる話しで共感しやすかったけど、もうちょっとメインキャラの話しを読みたい…

>>737
ちょっと調べりゃわかることだろうに

スレ伸びてるなと思ったら、清花の事か
あれはああいう役だから仕方ないんじゃないの
馬鹿女って言っても清花の事で女性全体の事言ってるわけじゃだから、かっかしなくても良いと思うけどな

>>737
あれな犯罪者のあれを特定しにくいけど、殺人事件を見るならば減る傾向にある
2008年は増えてるみたいだけど、減ってきているのはよく知られてる

でも、思うのは仮に凶悪な犯罪者が増えたからと言って、死刑判決を増やすのは短絡的ではないかって事
そうやって死刑判決が増えることによって死刑判決の基準が下がるんじゃないかって事
前までは二人殺人だったのが、今は一人殺害でも死刑にすべきなのではないかと言われてたりする
将来、故意によって他人に重度の障害を負わせた時にも国民感情によって死刑が適用されるようになるのではないかと思う

>>725
妻には自然のままでいて欲しいという考えで
説明しても理解して貰えないとか、話を聞かないじゃなくて、
そもそも説明することも、話すこともしてないように書かれている
妻がマジギレする前から、いろいろ徴候はあったろうに
迷惑だと思っているのに、理由を説明して止めさせようとしていない
この話の登場人物で、自分なりに物事を判断して行動してるのこの妻だけに見える
法の通りに量刑を決めるだけで、自分で判断することを何十年もしてなかったから
官には判断力無くなりましたみたいな感じ?

清花の言ってることにも一理あるし、ヒステリックとまでは感じなかったけどな。
世の情勢は不安定で城の中も安全とはいえず、娘と同い年の子供が無残にも殺される世の中。
不安に思う気持ちってのは理解できる。ただ、司法を守る立場である夫のことを考えずに短慮を起こして…とも思った。

まぁこの妻にしてこの夫ありというか。
まぁ人間臭くて好きだけどね。

まあこの件については旦那が悪いでFAｗ

やっとyomyom読んだ

柳の王の事情が分からない上劉麒の話題も皆無だったのが残念だったな
せめて瑛庚が清花と仲直りする場面くらいほしかったｗ
蛇足かな

夫婦のことはどちらか一方だけが悪いということはないとばあちゃんが言ってた

ダンナが下手といことだｗ

蒲月って意味ありげなキャラだったのに、結局なにもないのか
太子が無能なのに望むままに重役に就かせてるって部分も気になった

死刑が適用されなかったら、終身刑もないようだし、
あの凶悪犯罪者はまた娑婆に出てくるのか。
なんか民の私刑で殺されて、国への支持率は下がるわ治安は悪くなるわで最悪の事態になりそう。

もしかすると瑛庚と清花の関係は劉王と臣下の関係と同じなのかもしれないと思った
劉王も、国を治めるうえで問題があるが、臣下に言っても理解できないだろうと思いこんでおり、かと言って自分に確固たる回答が出ているわけでは無いので口を閉ざす
それによって臣下は不安になり、国の傾きが加速する
臣下は不安、清花は暴走という違いはあるけど、自分の内に秘めて話さないってのは似ているのかもしれない

>>696-697
妖魔は獣と同じ、軍隊なぞ無意味。集団で迫れば妖魔が脅威に感じれば直ぐに逃げられてしまう
もし仮に妖魔を集団で追い詰めたとしても、追い詰められた妖魔は「窮鼠猫を噛む」どころか
反撃に転じて兵士を殺しまくるかもしれない。遁行可能な妖魔にしてみれば
群れている兵士などは格好の標的になる
妖魔は獣と同じということは、退治するのに有効な方法は猟尸師の様に
妖魔の習性を知り尽くした少数の専門家による罠や狩、軍隊など無用だ

脳内か

旦那も法や理屈語ってるけど
結局は自分自身も死刑に生理的に嫌悪ってとこがバカっぽいな

>>753
そもそも刑法自体がそういった人間の感情によって作られてるって話でしょ

落照で前妻が復讐で犯罪繰り返したり清花が暴走したあたりは
風万の更正する前の鈴や祥瓊を思い出させてニラッときた。
視野が狭くなって逆上して暴走する女キャラが健在なのはよく分かった。
アニメオリキャラもそんな感じだったし。
予王は嫉妬暴走で失道、黄昏後半の陽子も自暴自棄気味とか。。。
王本人や王周辺が不安定な人で固められてる慶国の行く末が心配でならない。
だから新刊マダー

>>753
むしろ、世間一般の大衆みたいに簡単に
「あんな奴殺しちゃえ！」ってなる方がバカっぽいと思う

>>723
全然違う。演じてるのはその台詞を言う前。
演技だから結局ボロが出るって事。

>>756
馬鹿っぽいというより、素直な反応かと。
逆に行政が厳しい処断を示す構えを見せたら、今度は死刑反対論も少しは出てくるだろう。

>>752
風万も読んだことないのか？

>>758
今の日本で死刑が支持されるのは、終身刑がないことと再犯率が高いことにあるからなぁ
柳みたいに死刑のない国で皆が生まれ育って、再犯率も低くて、終身刑も存在するなら
死刑が極端に支持されるの異様だと思う

>>758
民衆にとっては素直な反応だけど、
司刑の官がそういう反応したらバカなんじゃないの？って話

>>756
日弁連の元副会長が、自分の妻を殺された時に
「犯人を極刑にして欲しい」と言った事実。
人の心とはそういう物で、そういった感情を「バカ」で片付ける方が短慮だと思うがね。

>>760
子供が犠牲になれば別だよ。
8歳の子供が親の手伝いをしながら貯めた12銭、
妹にもあげようと桃を3つ買いに行こうとした所に、酒代欲しさの男に突然絞殺される…。
ましてや他にも23人殺して、その殺し方も残虐極まりないし、今まで死刑がないからこそ民衆は支持したんだろ。

>>641
レス�d。現行スレはないのか、残念だな…。

>>762
主人公の男は別に自分の妻を殺されたわけじゃないだろうに。
死刑を嫌うのも支持するのも、どちらも生理的な反応なら、
なぜ前者だけがバカで、後者は人間らしいというんだろうね？
架空の物語をダシにして自分の思想を合理化するのって気持ち悪い。

非のない他人の人権をたくさん奪っておいて、
加害者だけは法で人権が守られるってのがおかしな話で。
死刑で当然だと思う。

てかまた発売後の死刑論云々が始まるのー？

>>763
作中の描かれ方からすると、国民が国が傾いてることを
肌で感じ取ってビリビリしてて、
丁度おあつらえ向きの大悪人がいるからそこに怒りが集中してるようにも見える

>>763
要は、法が現実に合わない歪みが露呈してきたってことなんだろうけど…
でも、この手の理不尽でキ○ガイじみた、しかも子供が犠牲になる犯罪なんて、
日本の犯罪史見ても（特に昔は）たくさんあるのに、
治世100年超えてようやく従来の法じゃ合わないことに気づいて騒ぎになってる柳は
日本なんかよりよっぽど平和な国だったんだろうな。

>>768
この世界と違って、王が立つ事自体でも平和になる世界だからね

なんとなく不幸になってきたよなぁ自分達、と感じてきたところで
誰もが認める外道悪人登場。
時代が生贄を求めたってことかなと何となく思った＞柳国民の熱狂的死刑支持
パンとサーカス的な。

日本人が真面目に死刑について考える時とは状況が違うかもしれん
とこの流れみててﾁﾄ思った

>>770
＞日本人が真面目に死刑について考える時とは状況が違うかもしれん

同意
柳国民は凶悪殺人犯を死刑に処して不安を取りのぞきたいという風に書かれていたけど、
日本は死刑を一種の刺激みたいに思っている節があるように感じる
安易に死刑を望み、それに裁判官も応えすぎじゃないかな

>>771
なんという曲解ぶり…

自分も最初から、日本とは事情も状況も根本から違うと思ってたし
無理やり日本の現状と重ねる議論もどこか気持ち悪さを感じてた。

作者だって、ニュースとかからちょっとネタをインスパイヤしただけで
本気で日本の現実と重ねたわけじゃないと思うよ。
あれで社会風刺のつもりになるほど主上はスイーツ脳じゃないと信じてる…

>771
刺激と言うのはちょっと言いすぎかと…
たしかにお祭り騒ぎみたいに「死刑死刑」いってるやつもいないとは言わないが
大概の人は「こんな非道なことをしたんだから罰として死刑でもおかしくない」
みたいな感じじゃないかなー。それが考えなしだと言われたらそれまでだけど。
例えで出すのも不謹慎だけど自分は未だにコンクリ犯だけは死刑にして欲しかったと思っちゃうよ。

ただ現実の日本と作中の柳での状況は違うと言うのは同意。

>>771
はぁ？死刑を望む人が多いのは刺激云々じゃなくて
死刑じゃない＝社会に戻ってくる
っていう構図があるからでしょ
強盗殺人の前科のあるやつが隣に引っ越してきてほしくないのと同じ

>>775
そういう人が多いのは当たり前
問題は安易に死刑を叫びすぎって事だよ
死刑反対ってわけじゃないけど、その風潮には違和感がある

本来なら死刑になるような奴を終身刑にして税金で養うなら
その金を貧しい人たちに使ってもらいたいね。

>>776
＞日本人が真面目に死刑について考える時とは状況が違うかもしれん

だから「真面目に」って書いたのに(´･ω･｀)
世俗の話をあまり引き合いに出すのもなんだかなぁ

>>776
少なくともおまいさんが>>771でレスした>>770は
そういうことを書いたわけじゃないと思うが？

一番感情移入できるというか親近感のあるキャラって誰？
やっぱりみんな陽子かな？

>>778
何だ口だけか

なんだ人妖か

>>780
泰麒かな

>>776
君、いい加減うるさいよ(´･ω･｀)

>>780自分も泰麒かな。
一番感情移入してしまった気がする。
ただ他の十二国記知ってる人達に話した時
えー泰麒はうじうじしてるから嫌、みたいに言われてショックだったｗ

>784　明確に高里要＠高校生の方が先行キャラではあるが…碇シンジを思い出させる所が確かにあるからなあ。駄目な人は駄目だろう。

>>785
言われるまで全くそんな風に思わなかったわ

自分は>>784が言われたという「ウジウジしてる」ってトコがまさにドンピシャだったんだよなー
今も昔もウジウジ人間なのよさ

>>784
泰麒ねぇ…
嫌いじゃないんだけどね

キャラに自己投影はしないが
頑張ってる六太が好きだ。
他国にくらべて自分で色々頑張ってる麒麟だ。
一番好き勝手もしてるけど。

泰麒の釘宮もいいと思うけど泰麒のお世話をする女仙のゆかなのほうが俺は好きだな

そうかそうか

>>776
実際に日本では凶悪犯罪は減少傾向にあるらしいから、
安易に死刑死刑ってなる風潮は、平和な世では一つ一つの犯罪の
重みが大きくなってることの表れかもしれないね。
凶悪犯罪が日常茶飯事なとこじゃいちいちヒステリックに騒いでるどころじゃないのかも。

そういう意味でも、凶悪犯罪の発生と民の動揺に国の傾きを投影してる
この世界観は、現実とは全然違うファンタジーそのものなんだな。

>>789
ゆかなググってびびった
いっこ下で、同じ市内の高校に通ってたのかあの人。うお、なんか一気に親近感がｗ

声オタうざw 空気よめ

声ヲタじゃないが>>793がうざいなと書いてしまいそうになった金曜の夜。

今週のBOOK倶楽部メール受け取って
仲間がいっぱいだと思った
編集者がスルーなかんじが泣けるけど
ひと言もないとは

>>791
そこのところ引っかかった
死刑の有無と凶悪犯罪の減少は関係ないだろ。
物語としても現実としても。

日本の凶悪犯罪を減らすためには、仲韃をリクルートして・・・

そこは劉王じゃないのかｗ

NHKで十二国記

日本の死刑の話題は
逆に凶悪犯でも執行猶予とか死刑は無しとかの
変態弁護士の「逆効果」ってやつなだけじゃないかと
ドラえもんとか言われたら弁護士ともども氏ねと思わずにはいられんｗ

>>796
誰も、死刑とと犯罪の減少が関係あるなんて全然言ってないが。
ただ全体の犯罪数が少なくなれば、より一つ一つの犯罪が悪目立ちして、
世間がことさら重大に騒ぎたてる風潮につながってると言ってるだけで、
物語の中では国が荒れ始めた兆候として民の過剰反応が表現されてるけど、
現実の世界では逆にそれが国が平和になった証拠みたいなもんだから、
現実と物語では全く逆だって言ったんだが、もしかして言葉の意味が読みとれない障害の人？

>>777
囚人の食費は強制労働でもさせて自分で賄わせればいいんでは？
むしろただで食わせてくれる国のほうが珍しかったかと。

またこのループかよー
ラノベ読んで感想語る板で
死刑論とか熱く語ってる奴笑ってまうわ

>>801
喧嘩売ってるのか？

今までも真面目に色々語ってるスレでしたがなｗ

だって主上が正直それほど真面目に考えて書いているとは思えんし…

>>802
終身刑じゃ出られる見込みも逆にそれ以上刑期が伸びる事も無いから真面目に働かないって言われてる
それなら働かざる者食うべからずって言うかもしれんが、一応人権があるからそのまま餓死ってわけにはいかんのよ

>>807
柳の話なんだから働かなきゃ餓死させればいいじゃないよ。
そもそも牢の中じゃなくたって働かなきゃ食えないのに。
慶なんて王様が餓死しかけてるんだぞ。

死刑判決出たら死刑囚に選ばせるといい。
１００ｍの高さから飛び降りるか、
絶海の孤島に置き去りにされるかを。

もう疲れたよパトラッシュ･･

>>808
あんまりやり過ぎると麒麟が病んじゃうぞ

新刊ﾏﾀﾞｰ？

金とものぎょくようも捨てがたい

>>811
麒麟の言うままに無差別に慈悲を与えてても国が傾きます。
仕事を与えないんじゃなくて、仕事を用意してるのに拒絶してるなら、
もう餓死する道を選んだということでいいじゃないか。あの犯人、自ら死ぬタイプにも見えないけど。

天綱で死罪が定められているのなら
あの世界で死刑廃止をするのは天綱に背く行為ということになるのか
つまり柳が傾いている原因は・・・

なあに印を押さなければＯＫ

…それどこの法相ｗ

しんきゅわんまだゃ〜(ﾟ▽｡)?

　　 〃⌒ヽ、
　　〃ﾉ人ヽヽ
　　ﾉﾉ ´_>｀从　主上は傷ついておられる

>>819

>>819景麒が珍しく陽子の心配してるw

新刊はまた来年か再来年初め頃じゃないか
年一話ペースが来年も続けば、それで良い
多くは望まない
と言うか、新刊まだって言ってるけど、具体的にどの話の続きが見たいんだ？
俺はまだ安定までは行ってない慶の国の話
それか達王って天に上がったんだっけ？昇天に際しての話が良い

戴の話で湿れば全て修まるのに・・・

>>822
黄昏の続き

やっぱ黄昏の続きが読みたいよ
短編でもいいからいろいろ読みたいエピソードはあるが、
戴国がどうなっておるのかハッキリせんことにはもやもやが収まらん

他の話は一応作品ごとにオチがついているからなあ
黄昏だけ、まだ何も戴の国内での謎も解けてないし問題解決してないしさァ

でも考えてみたら戴の政変の謎って「魔性の子」から引きずっているわけだから
主上は十年置きに出すおつもりなんだきっと

魔性→1991
黄昏→2001
新刊→2011

おまいら、あとたった二年の辛抱ですよ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>807
死刑囚でも禁錮囚でも請願作業をする人が多いらしい
何もしないことほど辛いものは無いとか・・・

やっぱり黄昏か
自分としては
「泰麒は李斎と戴に向けて飛び立ちました‐完‐」
で終わってもそこまで不満はない
続編出れば、当然読むけど
でも、せっかく十二国記の世界のシステムがあるんだから、それを使ってほしい
天上する時には王が空位になるから、国が荒れると思うんだよ
そこでの苦悩はなかったのかとかさ

つか、確か主上が「十二国記はあと一話（戴の完結編）で終わり」みたいな事言ってなかったっけ？

あの頃は「もう終わっちゃうの？ヤダヤダヤダー！」だったが
今はもう「頼むから終わらせて下さい」って感じだよ

小野さんは当初、戴の話くわしくやるつもりなかったみたいだけれどね
当初の予定どおりでも「泰麒は李斎と戴に向けて飛び立ちました‐完‐」では
すまなかっただろうし（数行程度でも戴国騒乱の顛末は書かれていただろう）、
せっかく独立エピソードにしたんだから、風呂敷畳んでほしいわさ

個人的には、天システムへの懐疑とか叛乱とかじゃなくて
この設定を活かしていろいろ書いてほしいとは思うんだけどね
しかしここまで遅筆になってしまうとねぇ…まずは本筋なんとかせいよ、と

>>829
黄昏出た直後の活クラのインタビューで、あと一話で戴編完結して十二国本編終わり
みたいに言ってたよね。信じて待ってますが、時々、待ってるということを忘れます。

>>811
麒麟をヤリ杉て病気にさせるなんて凄いパワーですねｗ

リアル狩獺か、これ
http://www.killerjo.net/

>>833
マジで心臓止まるかと思っただろーが…
やめろよそういうの

>>809
政治犯やヤクザは必ず後者を選ぶだろうな。そして楽々娑婆復帰

つ［虚海に置き去り］

置き去りなら妖魔がバンバン出てくる黄海でしょ

虚海に置き去りという表現を楽しんでもらいたいと・・・

>>835
饕餮の巣に置き去り

華胥の幽夢を読み直したら民主党を連想してしまった…
なにも考えずに民主に入れたけど後悔し始めてる

>>840　
十二国記ファンには民主に票を入れる馬鹿はおりませぬ

才麟タンプレーが好きな妖魔以外は・・・

２ｃｈて自民厨やけに多いな｡
創価(公明)叩きする割には､その公明と連立くんでる自民を叩かずマンセーする気が知れんわw

まぁ､だからって民主は民主でアレだけども｡

ちゅうちゅう

>>842 自民に入れるとは言っていません。民主には入れんと言っております。

小選挙区も比例区も共産党に入れた十二国記読者なんて俺くらいだろうな

陽子タンのファンですか？

どこに入れようと自由だが
＞なにも考えずに
これはむしろ他人の害になりうるから勘弁してほしい

吊りでしょう？

どこがやっても大して変わらない

確かに、新刊は出ないからな・・・・

だが、新○社ならばどうだ？

新都社はちょっと・・・

新潮社?

スレを開いて

>>847
>どこに入れようと自由だが

が目にとまって
おいおいなんて卑猥な話をしてるんだよとか思った

>>854おまいが1番ヒワイだよw

廉麟たんのもさもさした草むらをかき分けて

>>845
ナマカ発見

>>856
このたてがみフェチめ。

>>785
要と碇が似てる？？？

そう感じる人もいるんか

綾波じゃない、外からみると

ヒマだな

ヨウマだな

>>859
駄目キャラ主人公はむしろアムロが浮かぶけど
高里とは被らないなあ。
高里は流されキャラなｲﾏｹﾞ。

一見要は厨二病っぽいんだなぁ
妄想ではなく真実だったけど

>>845
ナカマ

戴編は、黄昏の後どうなるかよりも、そこに至るまでの経緯のほうが気になる。
驍宗の行方とか、次々離反者が出る謎とか、そもそもの反乱が起きた真相とか。

>>866
普通に考えたら花影だな
実は罹災の監視で行く先々で脱落者が出るのは花影が幻術をかけている
黒幕でないにしても一緒に行動してる奴が怪しい
あれ後先逆だったか？

とにかく完結してくれればどうでもいいよ。
これまで名作と言われていようが、未完だと評価の対象にはならん。
完結してくれれば、クソだろうが何だろうが評価のしようがある。

陽子の冒険はまだまだ続く

小野先生の次回作にご期待ください
　　
　　　　　　十二国記　完」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ｌ ｌ　　　　　＼ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼.　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　ピｯ！！　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　 　 ﾌﾞﾎﾞｯﾌﾞﾁﾞｭﾋﾞﾁﾁﾁﾌﾞﾋﾞｭﾌﾞｯ!!!! |
　　　　　　　　 ＿＿＿__　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
　　　　　　　／　　　　 　＼　　　　　　　・・・ﾌﾟｩ　　／　|
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼　　　　　　　　　　 ／ 　　|
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼　　　　￣` ー - 、,,__　|
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　ｻﾞｻﾞｧｧーーーー |
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　 　 ＿__,.　-　 ''´￣ .|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 |
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>どこに入れようと自由だが
麟タンは倍ありますからね、いろいろと変化をつけてｗ

このスレ猥談厨が居てテラキモス

次の新作は、珠晶、梨雪、文姫3人競演の短編をお願いしたい。
氾王と延王、できたら六太も脇役として。

範と恭は隣同士だけど親交は無いのかな。
何となくウマが合わなそうな気はするけど。

外伝でも王や麒麟が出張ったらここの反応も全然違うんだろうなｗ

ひしょレベルならいらないな

>珠晶、梨雪、文姫3人競演の短編をお願いしたい。
罵りあいのあとで取っ組み合いの大ゲンカに

そんな同人誌みたいなのはいらん

>>877
意外とウマがあったりして。
それぞれの国は安定した国だから、大連合ができる。
黄昏も似たところがある。

プライド高い女３人そろって見ろ。無事で済むか

梨雪って誰だっけ？

氾麟

まだ月影しか読んでないや

文姫がお姉さんになれるチャンスかもしれん

戴の続きが気になることは気になるけど、もし十二国記の終わりがシステムの崩壊とか
天との戦いみたいな話になるんだとしたら、今の内にいっぱい本編以外の話を読んでおきたいんだけどな。

物語が完結した後で、しかもそれが十二国世界の裏側というかファンタジーの舞台裏みたいなのを
思いっきり見せて終わらせておいて、その後でその世界観を味わえるかっていうとちょっと・・・な感じだ。

十二国の世界の根本に迫っていくような話の内容なら尚更、読んだらもう戻れないっていうのかな、
種明かしのないままの世界観に浸れるのは今のうちだと思うんだけどなぁ、個人的には。

>>885
＞もし十二国記の終わりがシステムの崩壊とか 天との戦いみたいな話になるんだとしたら

そんな中二病っぽい終わり嫌だなぁ

＞システムの崩壊とか 天との戦い

そんな話は興醒めです
ファンタジー作品がファンタジーそのものを否定してもなにも面白くない

それこそ陳腐なSFになってしまうからな

主上に圧力をかけてはいけません！！！！！！ｗ

どなたです。IYHスレに書き込んだのは

924 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 00:15:43 ID:hFbHfXgq
　　　 　 　 Λ＿Λ　　　　十二国記のBDが出ることを知った
　　　　　　/,'≡ヽ::）､　　　　しかし学生戦士にはわっちと化物語だけでもうあっぷあっぷです
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣

>>878
そうか？
同人誌みたいな話が一番読みたいな
同人誌みたいなというかキャラクター主体の話ね
もちろんファンの二次創作じゃなくて主上が書いたものという前提で

戴の事件の真相は、俺は鴻慈が怪しいと思ってる。
あれ、もとは黄海にあった植物だろ。実は妖魔なんじゃねぇ。
つまり驍宗は自分の手で妖魔を国に呼び込んでしまったと…
裏切りの連続だって、妖魔が人にとりついてると思えば何の不思議もない。

>>892
元は黄海にあったと言っても、正確には「黄海にあったのと同種の性質を持つ
寒冷の土地でも育つ植物」を路木に願ってもたらされた物。
つまり天帝から授けられた物と言う訳で、それが妖魔つーのは無理がある。

>>863
そもそも、高里は別にダメキャラじゃないのだが

>>867
その可能性は確かにあるが、花影の動機がまったく不明だ

>>885
>もし十二国記の終わりがシステムの崩壊とか
>天との戦いみたいな話になるんだとしたら、

当初はその予定だったが、途中で路線変更した気がする
陽子が王となってからの言動を見てると特にそう思う

「システム」なんていうと人為的なものを感じるが、
「摂理」と書けば、
たかが人（王含む）や麒麟でどうこうできるものじゃない、ってなるｗ

>>895
別に推理小説じゃないしなぁ。たとえ推理小説でも動機なんて一番最後に明かされたりすることも多いし。
まあ、確かに推理小説的では有るかもしれんけど、どっちみちまだ「途中」だし・・・

>>895
やっぱり誰得といえば、妖魔得としか言えないと思うんだよ。
>>897
主上の根っこは推理小説、とどこかで読んだ気がする。
悪霊シリーズの終りのほうだったかな…

…おそるおそる考えてみる
小野主上の中では十二国記をこれ以上動かす気はなく
拝み倒されてヒショ書いてみたら
やはり売り上げ凄くて
大人の事情で今回また書かされたと

あくまで本編を動かすつもりはない、すでに完結済
…なのでは？

これから読者にとっては蛇の生殺しのような外伝がヨムヨムであと三回くらいある気がする

十二国記のゲームってどうなの？

>>895
痴情のもつｒ（ｒｙ

琅燦裏切り者説を出してる人も以前居たな。
トウテツ以上の化け物なんだよ…あの麒麟さんは
ってセリフを深読みするようになってしまった。
確かに阿選単体じゃなく
中枢に呼応したものが居たと考える方が
物事が阿選にとってスムーズにいったのも納得できるね。

述王の要請で戴に行った楽俊がぎょうそうさまを拾う。
<中略>
完結。

楽俊は、美少女専用だと何度言えば・・・・

ぎょうそう　様は実は・・・女性・・・・

陽子は･･･美少　女　なのですか･･･？

ここで楽俊の証言

>>906
裸に剥いてもなにごとも無かったのは、楽俊にモラルあったからです
他の理由では無いです。美少女だとおっしゃい。レ点とか適宜つけてはいけません。

そういえば半獣って一目で「オス」だとわかる状態なのかな？常に。

このスレ猥談厨が定期的に沸くね！

>>908
台輔も素っ裸で陽子さんを背中に跨らせてましたが冷静でした

人型なら即わかると思うｗ
獣型でも見た目で雌雄が分る動物なら即わかるんじゃないか？

>>912
ひよこの半獣雌雄鑑別師の資格があるに違いない

>>910
猥談厨が沸くのではない
君以外もう妖魔しか残っていないんだ

>>897
動機ってだけで、「推理小説」ってわけじゃなかろう

>>914 妖魔なのですね

おぉーい、おぉーい
俺だけは妖魔じゃないよ

だからみんなが妖魔だ

管さんのところの人？

副総理？

人に化けた妖魔ばかりですね

でも皆、妖魔は寿命があるんだぞ
仙にならないと新刊は読めないんだ…

あのさ、
>>903の　述王　にツッコンでもいいかな。

あと一回くらいヨムヨムで短編載ったら文庫本になりそうな量だよね。
そうなったらやっぱり新潮さんから出るのかな。

現代の妖魔。
http://koideai.com/up/src/up29840.jpg

>>925鳩w山ww

つまり来月とかに書き下ろし１，２編入れて新刊が出版される可能性も……ある！

2010年は国民読書年

>>928 ２０1２年はアセンション元年

>>923
「のべる」と書いて変換をしたためにこういう事態になりました。
もうしわけありません。これからは、のばすと書いて変換します。そうすると伸王になります。

私なんて､｢￥王｣って変換された事あるから気にすんな!

国は金勘定を持って治めるべし。

.\神\仙\人

>>933
常世の絶対座標ですか？

>>890
お…俺の書き込みが晒されている…！

>>933
今でもDOSを使ってたら、こんなディレクトリィ作ったかもな。
しかし、CUIで使う時にたいへんだ。

十二国記の実写のせいで…


気分悪いです。失道してしまいそうです。

実写kwsk

十二国記 実写　でｸﾞｸﾞったけど、そんな情報は見当たらないな。
実写化が持ち上がってるわけでは全然なくて、単に937が、昔ＮＨＫが放送した十二国記特集を見て不快に
なっただけとか？
そういうしょうもない真相なら、正直、937のまぎらわしい書き込みの方がよっぽど気分悪いわ　って感じだけど

短編も色々ツッコミようがあって面白いんだけどやはり長編じゃないと物足りない

>>889
特殊な世界のシステムの崩壊はファンタジー作品によくある話では？
主上の好きなナルニアも世界の成立と崩壊の話だし。

THE TWELVE KINGDOMS EVOLUTION

2010年夏　公開！

主演：リンジー・ローハン（中島陽子）、ザック・エフロン（景麒）

>942
コピペのふりでも嶋の字が違っている。妖魔退散！

>>938
犬夜叉 舞台 でつべで検索するといいよ、

同じやつ十二国記 実写 だったらニコで見れたけど

>>833
イメージとちょっと違うな

今年７月にやってた舞台の事?

台湾か中国でやってたぶたいだと思うけど

>>947
へーそんなとこでもやってたんだ。初耳だなｗ

舞台を実写扱いするのはどうかと・・・

麒麟が信じられないくらい不細工

範王もキモすぎ

ならおまいらが主演で実写版やろうぜ、俺は蒼猿な

>>951
謹んで、達姐をやらせていただきます。

あたし景麒〜♪

では南瓜は俺が

じゃあ私はハンキョ

なんで微妙なキャラばっかりなんだｗ

「陽子役は私」と言い出す剛の者はおらんのか〜

やっぱり供麒と景麒のダブルキャストでいいかな？

飼い猫にたまとかとらとか星彩とか赤虎とかやらせたいやつはおらんか?

メインキャストが決まらないから動かないねぇ

…はっ
まるで十二国記の現在の状態を物語っているようだ

よし、什鈷をやろう。もともと妖魔だからほぼ地で出来るｗ

酔いつぶれる朱厭をやります！

あたしは珠晶やりまーす

じゃあ自分が陽子
のクラスメイトの役をしよう

>>963が厚かましいなあとか思ったが
むしろ珠晶役としてはピッタリなのかな

冗佑は私が

珠晶ってこんなに頭悪そうだったっけ？

陽子が良い女王さまになれば、慶の女の子には陽子って名が多くなる
で、恭には珠晶って名の女の子が多い(多分)

じゃ浅野くんやるよ
ちゃんと杉本とのHも演じるよ

容姿だけでいえば、西王母がやれそうだ

じゃあ、オレは沍姆でいいや

>>967
うざいんだよ小物はだまれ

じゃあ私、楽俊の着ぐるみの中の人やるね

ヨムヨムやっとこさ読んだんだけど
狩野英孝の顔がちらついてしょうがなかった

じゃああたしも珠晶やめて沖田やります

>>980 新スレをお願いしますね

えっ
じゃあ自分は景麒と供麒だから
だれがホッペを叩いてくれるの？（ﾜｸﾜｸ）

珠晶に味噌汁ぶっかけられる恵花やります。
珠晶って一発変換すると首相が出てきてさすが珠晶。

>>977
景麒ってほっぺた叩かれたことあったっけ？

>>978
供麒だけ

馬鹿、読者に見えない所でちゃんと陽子は殴る蹴るしてあげてんだよ

しまった馬鹿レスで踏んじまった…
ちょい時間かかるかもしれないけど立ててみますんで待っててくれ

次スレ立てました。初めてなんで不備あったらすんません

小野不由美＆十二国記　其の135
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1256055010/

>>982
景麒を殴ったり蹴ったりする陽子女王様を眺めるのにお忙しいところ、スレ立てお疲れ様です

テンプレ5の地図、盛大にズレる自信があるんで誰かおながい…

貼っときました、スレ立て乙悦

十二国記､実写化決定!! 関連スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

これだけの人材が揃いながら陽子も尚隆も決まらないだと・・？！

>>987
天命を持って主上にお迎えする、これより先―(以下略)

許すとおっしゃい！

はぁ

おれは頑丘がいいな

>>990
ドＭですね

俺は供麒で

>>992
ドＭですね

じゃぁ>>999とったヤツが尚隆、>>1000が陽子な

うちの二匹がたまととらで私がネズミやる。

じゃあ少春やる

じゃあ奏麟にする

旦那と二人で中島夫妻をやる。

１０００なら年末に新刊発売

じゃあ来年新刊ラッシュ!

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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