最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？２

1 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 00:03:46 ID:Lcsjo1Y8

まだまだ言い足りない人が多そうなので、次スレです。

前スレ
最近のラノベってどうしてこんなに駄目になったの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203467166/l50

2 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 00:47:43 ID:NZh46Xn3

読者が大人になったんだ
卒業するんだ

3 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 13:36:10 ID:jo5jU3Vo

変わったのは向こうじゃなくてそっちなの
もうあらゆる物語に対してケチつけるのが上手になってしまって何もまともに楽しめないの
オタクが大人になるってそーいうことなの

4 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 10:52:08 ID:Eld/B5ri

出版社が子どもの書いた黒歴史ノートを売り物にするようになったからじゃね？

5 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 12:33:54 ID:uVM3ACu9

長期シリーズが増えたのも、駄目になった理由じゃないか？
中高生を相手にするなら読者でいる期間は短いはずだから、
せいぜい２年間、３～５巻で完結するのが丁度よいと思う。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 18:13:13 ID:WdfrfkCI

萌えに特化した駄作が増えたからだろ

7 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:08:19 ID:jl2ulWD7

最初のライトノベルってどんなのだったの？

8 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:11:08 ID:0IIDfZ1n

ロードス島やスレイヤーズとファンタジー物が多かったんじゃないの？
よく知らないけど。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:12:32 ID:kczeHYpG

ばかほりさとるの本が売れてた時代が良かったと言うのかね？

10 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:19:18 ID:HLNSPM4w

2>>
同感

3>>
めちゃ同感
だって批判がない作品なんて一つもないし

11 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:21:55 ID:Brs8iCFr

ちょこっとだけ助言をすると萌えに特化した作品しかなくなってきた理由のひとつに挿絵絵師の存在があります。
実写化されれば、絵師の食い上げであります。

また、この板のあるスレ「悲しい知らせ」にはラノベが実写化されるというニュースがあります。
悲しい知らせ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1249305826/
ラノベが実写化されるということは男性キャラにイケメン俳優を使う可能性が高くなり、
ミーハーなイケメン俳優ファン（主に女性）が今まで読んできた貧相なケータイ小説を基準に評価し始めるためです。
そう言うわけで、コアなファンがついてこなくなるのです。
だから、「萌え」を盾にして実写化をさけた結果、「どれも同じラノベだなぁ」という結果になってしまうわけです。

まあ、ラノベをこれ以上ダメにしないようにするためには「実写化上等」なラノベが半数以上にならなければならないのですが、
その際、絵師を萌え絵絵師にしないようにしなければなりません。
それを果たして原作者が承諾するかどうかが「実写化でもとをとる」か「萌え絵で満足感をとる」かの分かれ道になるわけです。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 20:54:06 ID:Brs8iCFr

>>2-3
そういうコアな人達ってラノベ以外に何か書籍を読んでいるのでしょうか？
もしくは他に趣味とかやってます。とかリア充っぽいことやっているのでしょうか？

それも案外ラノベがダメになった…という読み手の硬直状態を進めている原因だと思うのですが。
本格的な小説は読まないのでしょうか？
別次元の人のお話をリアルで聴いてみたりしたことはないのでしょうか？

…突っ込みどころはたくさんあるのです。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/07(月) 22:31:44 ID:jl2ulWD7

ラノベしか読まないやつなんて居ないだろ流石に

14 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 00:05:12 ID:v+WKPjMm

わりと長期シリーズは今でも買ってるが、最近のは全然読んでないな
本屋行ったら一通り新刊の表紙位は見てるけど、平積みされた各新刊が似たり寄ったりな萌え絵でロクに区別がつかん事に唖然とした

15 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 00:13:49 ID:x1byamHd

戦闘妖精雪風やヴァンパイア戦争読んでみ。
昔のラノベだから

16 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 00:21:15 ID:l4ivyUnv

笠井なんて挙げるなよ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 00:37:59 ID:l2QeRWg3

せめて、敵は海賊だろう。ラノベちっくなのは。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 00:48:31 ID:nXC1hH2x

>>9
勘違いされがちだけど、あかほりは小説そのものが大ヒットしたことはないよ
速筆＋スマッシュヒット＋メディアミックスで総合的に売りあげのあった人だけど

19 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 01:00:06 ID:pUKTcjqN

雪風はＳＦだ！ラノベとは違う！

20 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 01:11:00 ID:5K4Eo6PA

前に誰かが言ってたけど、
最初にRPGヒットの影響でスレイヤーズとかファンタジー系が主流になって
90年代終わりにエヴァや世紀末もあって鬱作品が大量に出て
今は所謂萌えが斜陽の兆し、てな歴史だったような

21 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 01:31:53 ID:CjfvoQ+8

>14
あれ勿体無いよなあ
中には呼んだら面白い物もあるだろうに
表紙からプロモーションからして萌えしか押し出してないんだもの
表紙を全部隠して売るのと大差ねえぞ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 03:06:54 ID:8JXUuVsL

いつの世も流行とか需要によって本ってのは内容変わるもんだよな今の
ラノベが特別つまらないとは思わないな俺。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 03:10:45 ID:CZqef/9G

ほとんどの神や悪魔や訳のわからん謎生物や歴史上の英雄を女体化、萌え化し終えて、次はどうなるのかねぇ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 03:43:18 ID:r6W2fPiJ

>>21
本屋に○月の新刊みたいな大きな紙が貼ってあるじゃん。
ラノベは作家のほかに絵師の名前も書いてあるって知ってた？
いつからそんな風になったか知らんけど。

絵師をないがしろにするわけじゃないけど、
すでに「まず作家ありき」ではないのかもしれないね、売るほうも買うほうも。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 04:19:43 ID:MPm8Wfva

ある意味、ラノベ作家はコミック原作者に近づいてきてるってことだな。

26 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio ：2009/09/08(火) 04:50:30 ID:P9qNOhYP

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ジャンプの打ち切り漫画家みたいなラノベ作家が増えてきたからだらう
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣　　
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

27 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 05:01:04 ID:oH68VeEz

ロードス世代の俺からすると、書き方が全部スレイヤーズ化したような印象をうける。

というか最近は萌作品回避がハードすぎて困るｗ

28 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 05:41:23 ID:vXw+O7H8

最近の作品のダメな点は個人的にはキャラクターに尽きるな
ツンデレ、クール、天然等々テンプレに習ったキャラばっかでつまらん

話に関しては昔に比べて劣ってるとはそこまで思わないけど
昔に比べて魅力的なキャラクターを書ける作家が減ってきたなぁと思うわ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 06:11:25 ID:MPm8Wfva

ツンデレにしろクールにしろ、昔だって今から考えるとテンプレ的なキャラクターは存在はしてた。

でも、そういう性格であることの理由とか背景とかも、それなりに説得力ある描写が背景にあったんだよな。

「自分に何らかのコンプレックスがあるので、かえって主人公を始めとして周囲に攻撃的な振る舞い」
「でも、そのコンプレックスを主人公が気にせずに受け入れてくれたので、素直になって一気にデレる」
とか、ね。

今は、「何故ツンデレ？」「ツンデレという設定だからツンデレ」、という身も蓋もないのが多いんだよ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 06:22:01 ID:l4ivyUnv

エロゲ化か

31 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 08:09:54 ID:nIX7W8EY

表紙が買うのを躊躇わせる

32 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 08:12:04 ID:nIX7W8EY

というか表紙見てもどういうジャンルかさっぱりわからんのばかりで手を伸ばそうと思わないかな
背景も何もない二次元少女の立ち絵が描かれているだけとかばっかだし

33 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 09:34:29 ID:UmeAX2OW

キャラ一人背景無しでもキャラの服装で現代物かファンタジー物か分かるでしょ
もしそのキャラが武器持ってたらバトル物だろうし
作品の結構な部分を占めるであろう恋愛要素のお相手であるヒロインの性格もデザインや表情から分かる

これにタイトルとあらすじを加えれば事前情報はバッチリじゃん
それ以上の何を表紙から読み取ろうと思うのか？

というより、たとえ背景があってキャラが沢山表紙に踊ってたとして
上で挙げたもの以上の何が読み取れるのか？

34 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 12:01:45 ID:g+mi9f3S

麻生俊平　著「つばさ」の1巻か2巻（どちらだったか思い出せない）の
あとがきで面白いことが書かれている。
担当編集者が「表紙絵に剣を持った美少女を出すとウケが良く、売れる」
というようなことを言っていたらしい。そのことについて麻生俊平自身が
「表紙を見て、剣を片手に美少女つばさちゃんが大活躍、というような話を
　期待していた読者の方ごめんなさい」みたいなことも言ってたw

35 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 14:02:49 ID:r6W2fPiJ

ラノベの編集者って、マンガのそれみたいにかなり口出ししてくるって
聞いたことあるけど実際どうなのかね？
そもそも、どの程度のレベルの人が編集者をしてるんだろう。

テレビでマンガ編集者の特集みたいのを見たことあるけど、
初めて読切が載る新人漫画家にあれダメこれダメって
散々作品を描き直させた挙句、番組の最後のインタビューで、
「最近の読者は移り気で、出してみないと流行るかどうかわからない」
とか無責任なこと答えてて、関係ないけど怒りを覚えたものだが。

作家ひとりひとりに個性はあっても、好きなように書かせてもらえず、
編集が売れると思う傾向の作品に直されて発行されるなら、
そりゃあ本屋には似たようなものばかりが並ぶよね。

>>33
あらすじ加えるなよｗ本末転倒じゃん。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 16:17:55 ID:ELIgfOhL

あらすじと聞いて、どこだったかなぁ？
読む前に壮大なネタバレやらかしてくれたとこ…

37 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 17:33:37 ID:UmeAX2OW

>>35
＞あらすじ加えるなよｗ本末転倒じゃん。

あらすじで見れば分かる事を表紙に描かなくても良いだろ、というつもりで言ったんだが。

まあ、
「文庫のサイズが小さい表紙には描ける物が限られてるから、何を描くか取捨選択しないといけない」
みたいな編集者か誰かの発言も添えて言うべきだったな。確かに言葉足らずだった。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 19:09:41 ID:6OZXMGOB

昔はどんなふうによかったの？

39 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 19:23:34 ID:CjfvoQ+8

>33
>作品の結構な部分を占めるであろう恋愛要素
この部分が前提になってる時点で随分と変質してるらしいな

あらすじ云々もわからんよー、世界観がストーリーと分かちがたく結びついた物なのかエッセンス程度なのか
今では全くわからないんだもの

40 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 19:35:30 ID:UmeAX2OW

>>39
＞>作品の結構な部分を占めるであろう恋愛要素
＞この部分が前提になってる時点で随分と変質してるらしいな

そこは俺的にも今のラノベへの皮肉を込めて言ったｗ
だが映画だってドラマだって一般文芸だって「ヒロイン」という存在が登場する作品は全部同じ気もする
まあつまり「ヒロイン必須」ってのが今のラノベなのかな

＞あらすじ云々もわからんよ（中略）今では全くわからないんだもの

それはもう昔だって分からないと思うぞ、そこまで突っ込んだ内容を知りたいなら実際に読んでみないと
まあジャンルが多様化してるから確率的に予想しづらいってのはあるかも知れんが

41 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:05:37 ID:WmsorPY0

まあまあ連呼してバカ丸出し

42 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:11:29 ID:UmeAX2OW

まあ付けてるって事は妥協してますよという事なのだが
日本語が理解できないバカか

43 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:16:38 ID:FeppBRv3

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 03:14:43 ID:jczu3OXc
「灯里ちゃん、ちょっと来て！　こっちに困ってる人がいるの！」

と、路地裏に連れてきた灯里を犯す

「はひっ！？」
「この辺は普段、人通らねーからよ！　安心しな！　すぐに入れてやっから！！
へっへっへ！！」
「はひ、はひ、はひっ！」
「おいおい、もう感じてんのか！？　まだはえーぞ！　まだいくなよ！！」
「は、はひっ！」

44 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:31:27 ID:seStdFFp

物語とかラノベってあんまり読まなかったんで
評判？らしい西尾維新の化物語読んでみたんだけど
ライトノベルの意味が良く解った。心に残らない軽い本て事だった。
マックのハンバーガーとか小室の音楽とかと同じ感じ。

あとなんでもアリな類の本なのにどこか保守的だね。
「ファンが望む様式美」みたいなものから外れない方が受けるのかな。
それだと同じ様なものばかり出てきて先細りするんじゃないの。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:33:56 ID:Jin7mRpI

>>44
ラノベに限らずもう少し本読んでから発言してくれ
1作だけ読んでそういう知ったかぶり発言は痛すぎるわ

とりあえず「イリヤの空、UFOの夏」を読んでこい

46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:40:43 ID:CjfvoQ+8

>42
まあ、なんだ
俺も書き込んだ後見返したら1行ごとに1回「まあ」が入ってて凹む事があるから気にするなｗっていうか俺も気にしないｗ

>45
個人的にはE.Gコンバットを推したい
そして呪いに捕らわれ待ち続ける同士を増やしたい

ハハハ・・・もう八年待ちだぜ・・・
でもソリッドファイターを11年間待ち続け、完全版を手に入れた俺はまだまだ待てるぜ・・・

47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:49:22 ID:seStdFFp

>>45

いや痛いもなにも思ったまま言っただけだからさ
確かにそんなに読書してる方じゃないけども。
とりあえずそこまで言うならイリヤとコンバットは見てみるかな。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:55:31 ID:l2QeRWg3

単に1冊読んだだけで、全体を語るってのはどんなもんかね？
ってだけでそ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 22:57:31 ID:OlvwIYt9

1冊読んで全てを知った気になる、うんうんよくある。
そもそもライトノベルってくくりは商業的な事情なだけだからねえ。
京極夏彦ってどう思う？って聞いてみたい。

>>46
ドラゴンマークも一緒のどうぞ。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 23:00:42 ID:l2QeRWg3

神林長平も聞いてみたいところ。
浅田次郎のプリズンホテルとか、もうラノベ。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 23:17:00 ID:CjfvoQ+8

>50
ハヤカワの小川一水の作品はラノベ扱いでいいんだよね？

52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 23:18:26 ID:KS/mnFmI

若年層向け絵付き読み物程度のくくりでしかないな

53 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 23:57:37 ID:5K4Eo6PA

流れから見るに駄目になったっつーか
文句を言う奴がネット普及で目立つようになったってのもあるわいな
私も通気取りな物言いをして直後に自己嫌悪に陥ることがよくある

54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/08(火) 23:58:50 ID:5K4Eo6PA

…今みたいに

55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 00:06:15 ID:CjfvoQ+8

>53
実感としてはそれだけではないと思うよ
実際古いラノベ作家のスレしか見てない、かなり自閉した読者だが
なんか最近つまんねえって感覚はある
だからそういう全体の印象で影響されているだけとは思わない

56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 00:23:58 ID:j17LGxnX

最近のってどれくらいの時期のあらわすのかよくわからないけど面白いのもあるよ？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 00:23:59 ID:lwalmSez

そもそも批判系スレの内容も均一過ぎて、作家や編集のことを言えたものではないと思うけどな。

俺はライトノベルの質の低下にイリヤは地味に貢献してると思うぞ。
いくら「中学生は無力」を表現するためだとしても、「だから銃で撃たれても死にません」は（当時の）ワナビにやばいことを教えただろ。

ソードアートオンラインとかこういう「負のご都合主義」にメチャメチャ甘い作りなのに、誰もそれ批判しないし。

どこでもやってる単純な萌え批判なんて、放っておいてもバカがやるもんだぜ。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 00:41:05 ID:cl5M4w+p

>56
内容っつうか、多分面白いのがあるのに
>20
>21
このあたりの状況がつまんねえって話ね

59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 00:50:20 ID:3O/0ey5q

慢心

60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 01:04:44 ID:/HHfwRb9

>>57
質の低下を、単独の作品に帰するのはちょっと短絡じゃないか？
それに、そういう論法だと、「イリヤ」よりも「スレイヤーズ」の方を取り上げるべきだろう。
きわめて表層的に、、「ずば抜けた力を持つ美少女が無茶苦茶なコトをやれば、受ける！」ということを感じたワナビは多いはず。
あと半分以上ギャグとして言うけど、「実存とかアイデンティティで煮詰まって袋小路に入ったら、他人にナイフを振り回せばいい」と教えたエヴァなんて、もっと悪影響だよ（ｗ

ソードアートオンラインも、「負のご都合主義」なんて明々白々で、そんなものは指摘するまでもないわけですよ。
そりゃ批判・批評じゃなくて、単なる感想文レベルだから、あえて言わないだけでしょ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 02:07:44 ID:s3qq3PrU

何も難しい事は無い。
萌えがダメにしたんだよ。
何冊か続いているみたいだからと買ってみて、半分読んで放置
した本が何冊になるやら。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 02:09:36 ID:oWX/cPly

モノを大量生産すると必然的に不良品の数も増える

ということではないかな？
ラノベに限った話じゃないが、出版されている本の絶対数も
昔より増えていることは間違いないだろう

63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 03:09:56 ID:iR9IqnUv

ヒットしてる作品でも結構きっついの多いけどね、まあ挿絵作家が最重要だからなあ。

最近の作品の何が嫌って、お約束みたいな設定だから読者さんが想像してね的な
手抜き小説が多すぎるんだよなあ、世界観や設定を文章で魅せる人がホント減った。

ハリーポッターみたいな魔法学校だから説明省くよみたいなのがマジで多い。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 08:21:14 ID:jbXOVfnc

アニメやゲームに比べてビジュアル面で大幅に負けるラノベで萌えを主体にされてもな…

文章でしか表現できない身体的細部描写（エロイ事を具体的に！）だとか、
計算高く腹黒い内面だとかそんなのを売りにするならともかく

65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 09:47:31 ID:HDTksPM+

>>64
いや、小説はビジュアルがないからこそ、
文章表現次第では自分の好みにカスタマイズされた萌えを堪能でき、
アニメや漫画になった時に「そんなんじゃねーっ！」と噛みつけるんだ。
最高の媒体なんだよ。

ただ、それを活かせる作家が少なすぎるというか、
合わない挿し絵が萌えのカスタマイズの邪魔になってるというか……。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 11:19:19 ID:awcww2tp

ラノベしか娯楽の選択肢が無いわけじゃないんだし現状が合わないなら別の本読むか別のことすればいいのに
変に義憤感じなくても

67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 11:35:03 ID:q/JekNel

スレイヤーズ一巻後書きに『二番煎じやっても無駄だから』とか編集が書いてたくせに
今じゃ編集サイドがそういうのを推進してる有様

68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 12:11:52 ID:cdsAkXMR

だって、売れないもん。
ポストスレイヤーズだった、オーフェンの中の人の受賞作なんて誰が覚えてるだろーか。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 12:36:43 ID:PqCQxITp

結局は
「成長して色々とアラを見つけられるようになった」だから
もう結論出てんじゃね？
とっとと今の子供たちにメインの客層を譲って卒業するんだ
コロコロとかボンボンみたいなものなんだって

70 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 12:40:37 ID:A0rO3EnI

>だって、売れないもん。
これがすべてだな
コストかかるアニメの萌え依存はもっと酷いことになってるし
萌えに金出す人って本当に金払いがいい・・・まあそろそろ限界みたいだが

71 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 12:59:00 ID:cdsAkXMR

時代時代によって、それしか売れないってジャンルってのは確かにあるし。
大昔なんて、SFしか売れないなんて時代があった。
ちょっと前はハイファンタジーしか売れない時代だった。
今は萌えしか売れない時代で、次はわからん。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 12:59:31 ID:CtlM8g5z

キャラの五感で感じるものを比喩を交えて描写できない。
キャラが登場した瞬間にそのキャラの『紹介』が長々と始まる。
こういう小説としての基礎が成り立っていない作品（作家）が増えた気がする。
また、こういうことを不自然に思わない読者が増えてきたのも要因の一つ。
作品と呼べない物の影響を受けてデビューした作家も今は多いのではないだろうか。

そんな俺も、一度も小説を完結させたことのないワナビなんだけど。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 13:00:54 ID:awcww2tp

内容はどうであれ可愛い女の子は必須って感じ

74 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 13:08:01 ID:sJ3m4DuM

>>72
そういうのを不自然に思わないというより、そういうのじゃないと理解できない
ていう読者は確実に存在しているよ、それも結構な数

お前もデビューしたらそういうの「読者に読んでもらう為に」編集に書かされるよ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 13:13:59 ID:cdsAkXMR

未だにそのジャンルの代表作になってるような金字塔な小説はともかくとしてさ。
普通に準一線級の小説読み比べたら、昔よか格段に巧いし面白いと思うけどね。
古株のクラッシャージョーなんて、冒頭でかなり世界観の説明やってるし。オペレーションMMなんて、今から読み返せばヒドイ。
ハイスクール八犬伝とか、ドルー章伝なんて説明オンパレードだし。
そんなもんだよ。言うほど変わってない。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 14:18:53 ID:+JEGKwjG

>>75
俺はハイファンタジー全盛のころから読み始めたから、そこまで古いのは知らないけど、
今の作家群が当時と比べて、うまいとも面白いとも思わないけどな。
読みやすいとは思うが、それはすでにパターン化された展開、設定、言語を使うからで、
読者の蓄積されたデータに頼ってて、作家がまるで挑戦してない作品ばかりになってると思う。
結果、大失敗作は少なくなったけど、だからって技術もアイデアも平均値が上がったとは思えない。

ラノベ読者がラノベ作家になりえる時代になったから、
ラノベの定義はともかく、これからも「典型的なラノベ」は増える傾向はあるのかも。

>>74
「おまえはデビューできないよ」といわないとこが優しいなｗ

77 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 21:24:20 ID:8pw74r0E

萌えっていうか、キャラクターを前面に押し出した作品の方がメディアミックスしやすいという話では

78 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 23:26:21 ID:o8gbQsjj

萌え無しにしろとは言わんけど、「萌えしかなさそう」な作品が多すぎるんじゃね
表紙みても萌えしかなさそうだし

79 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 23:29:22 ID:VKY8WNoC

表紙というより、ヒロイン書いてるだけだもんな

80 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/09(水) 23:29:46 ID:cl5M4w+p

>78
帯にでかでかと「萌え０％！！」とかやらかした高畑京一郎は間違いなく勇者

81 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 00:25:48 ID:8sYbjY41

正に批判スレのテンプレートだ。つかトレースだ。高畑が持ち上げられるのまでいつものお約束。

>>60
まず、今のワナビは神坂読んでない。AURAをもてはやしといて90年代に同じことやった闇運は完全スルー。
次に「負のご都合主義」を完全に誤解してる。主人公や一般人に都合の悪い設定や展開がメチャメチャてきとーだってことだ。
SAOの場合は、他人に水買わすなとか、PKがはびこってるが緑に他ゲーPKわんさかいるんじゃねとか、徴税部隊お前ら20Fぐらいは余裕だろとかだ。

ケータイ小説で有り得ないスピードで断続的に鬱イベントが起こるのと同じ仕組み。
主人公に都合が悪いから何も考えてないとなんとなくリアルだと錯覚しちゃうんだよ。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 00:50:25 ID:7Gr+T+n2

>>79
萌えオンリーすぎて、萌え路線に飽きが来てると表紙見ただけであらすじ位読もうかって気力すら失せるんだよな

83 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 00:53:02 ID:VYU326Fn

>>82
ああ、わかるわ
この間、本屋行って平積みされた新刊を一通り眺めただけでUターンしたもん

84 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 01:34:07 ID:ggB8DHNq

>>81
現在も連載中で新装版まで出てるスレイヤーズと、マイナーなうえ絶版してる闇運を同列に語るのはどうかと。
闇運は知らなくてもスレイヤーズを読んでいる読者はそれなりに居るんじゃない？

あと>>60は別にスレイヤーズが「負のご都合主義」だとは言っていないと思うけど。
イリヤよりスレイヤーズの方が後進への影響力が大きいと言っているだけで。

SAOがご都合主義だという批判は、2chであれば、なんでスレ辺りで度々出ていたかと。
イリヤや半月もだけど、ドラマを劇的にするためにストーリーが陳腐化した（ように見える）作品はそれなり反発を受けてると思う。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 01:38:43 ID:8V3/mOIV

>81
ネタで出しただけなのに持ち上げられているって捉える男の人って・・・

86 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 01:55:33 ID:VYU326Fn

勇者とか、無謀の代名詞みたいなもんだからな

87 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 03:34:27 ID:xpvJqb1P

物語の要素として恋愛が絡むのはOKなんだけど、最近は恋愛書いてりゃ的なのが多くて閉口、
富士見、角川あたりは古いだけあってまだ頑張ってるけど、電撃で萌要素がブレイクしてから
参入した出版社は比率的にも内容的にも酷いよな。

まあ古いスタイルの小説はノベルズとか新書サイズに移ったりしてまだまだ残ってるけど、
ライトノベルとか定義してテンプレ気味に粗悪品連発は市場が一気にしぼむから怖いよ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 12:36:08 ID:dBrIKUm5

>最近は恋愛書いてりゃ的なのが多くて閉口
某大手書評サイトとか見てると、そういう読者がけっこういそうな悪寒
なんでもかんでも二言目には恋愛と言ってて呆れたよ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 13:22:52 ID:XmATndBI

実際そんな量産品ばかりだろ、
エロ漫画家崩れの挿絵書きに表紙書かせて少しでも売ろうってのばかり。
久しくヒット作不在のMF文庫なんてもう末期レベルｗ

90 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 13:40:07 ID:p+HHcrt5

とにかく女ばっか出てきて、挿絵にも載らない空気主人公がモテモテ
最近のラノベ新刊ってこんなんばっかだよな
それでも買う奴がいるからしょうがないんだけど

91 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 13:51:54 ID:402c1DG4

ＭＦはキャラ萌え志向が特に強いよな。

これはＭＦに限らずだけど、新人賞後の総評で
似たようなものが多いとか、既存の枠を突き抜けたものがないとかあるけど、
毎月そんな本ばかりを出版してるんだから、当然そういうものが集まるよな。
そういうものを書くプロを求めてると思うんだから。
ちょっと違うのを書いたら、ちょっと違うところに送るのが普通でしょ。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 13:55:04 ID:QJP/ZaxC

なんか萌えヒロインな表紙のラノベしかない。そう言われてるし、実際にそんな気がするけど、ホントはどうなんだ？
と思って、各サイトを見てみたんだが……
MF　8/25発売　「僕は友達が少ない」一冊にかろうじて主人公がバックにいるだけ。あとはみなヒロインらしく女の表紙絵
電撃　今月と来月の新刊　さすがにMFまではいかないが……大して変わらん。

やっぱ、偏ってるなあ。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 15:29:11 ID:Thw0GBp6

ちなみに「ライトノベルの書き方」的な本で、「恋愛要素は入れるべき」とはっきり書いてるんだよな。
比較的に良心的な内容の本でも。
だから、そういうのを読んで、単純に「恋愛要素（だけ）に力が入ってしまうラノベ」を書いてしまう人が多いのもうなずける。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 15:40:27 ID:VYU326Fn

空想力を掻き立てる作品が、めっきり減ってしまった
妄想力は放っておいても掻きたてられるのに、そればかり刺激してくる

95 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 16:16:44 ID:hkkBUYr0

いちいち解説文書かなきゃ「描写が薄い」とか「作者の独りよがり」とか文句言われるし、ダブルバインドよのう

96 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 17:03:27 ID:Thw0GBp6

>>91
＞ちょっと違うのを書いたら、ちょっと違うところに送るのが普通でしょ。

その違うところも、講談社ＢＯＸ系くらいしかないのがなぁ。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 17:33:29 ID:QJP/ZaxC

そう？　普通にCノベとかトクマノベルズとかあるじゃん。
今の感じだと、ノベルズがラノベを意識した何でもあり。文庫はラノベという記号らしいラノベ。
そういう括りになってきてるみたいに見えるけどなあ。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 17:34:01 ID:+jErTIkd

高畑京一郎に影響されて、電撃に出すとか
ないな

99 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/10(木) 20:17:13 ID:taORbC7q

MF文庫にはまだ聖剣があるじゃないか
３巻だか４巻だかで感じたﾋｬｯﾊｰ感は俺の中で一気に次巻が待ち遠しいタイトルへと上り詰めた

100 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 01:28:44 ID:/Vf6y12a

MFは正直聖剣しかないというべきじゃね・・・・
MFとHJは正直劣化電撃状態。GAもかな。一陣とガガガは初期から迷走してる印象ｗ
ふぁみ通は電撃とスニーカーを足して二で割った感じ？ふぃあリプレイは面白いけどｗ
富士見は萌えに乗れてなかったけど最近乗ろうとしてるのかな？個人的にはうれしくないけど。
靴はなんかオサレ系っぽさが邪魔でやっぱり萌えに乗れてないね。
あとなんかあったっけ？・・・・・あ、スーパーダッシュか。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 01:29:43 ID:/Vf6y12a

間違えて上げちまった

102 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 02:21:09 ID:KTGpP9IH

トイレットペーパーみたいに消費されるようになったからでは？
最近、ライトノベルの書店維持期間が短すぎるよ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 02:22:42 ID:touHu9JJ

とにかく女キャラだしまくって、脱がして主人公に発情させれば人気でるってのがスタンダート化してるのがいけないと思う
戦うのも女キャラばっか。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 02:32:08 ID:m2vnIFMC

聖剣の刀鍛冶ってものすごい駄作だろ。
とってつけたような設定に、意味不明な根性で突き進む体育会系主人公。
本当にガッカリした。文章も下手だし。
何でこんなものがいち押しされてるのか･･･。

105 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio ：2009/09/11(金) 02:55:29 ID:cWje9fat

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　 >>104 風の聖痕と同レベルだよな　どう考えても
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣　　
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

106 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 09:09:32 ID:B26k5mow

ホットカルピス出てきちゃった。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 09:29:01 ID:WNKaMxPC

>>84
なんでその流れで闇運の比較対象がスレイヤーズになるのか。そこはイリヤかAURAなんじゃないのか？
あと>>60がスレイヤーズだした時点で「負のご都合主義＝俺TUEEE」だと勘違いしてるとしか考えられないが？

つか>>60の主張をマジに受けると、「ワナビはスレイヤーズは読んでるがイリヤは読んでない」ということになるような。
まさかこんなアホ話通るワケないよな。瑞人川上古橋はワナビ人気の象徴だそ。

SAO批判、全部じゃないけど俺がやったのもあるぞ。だから少なすぎると感じてる。
最初なんかトラメラ扱いされた。SAO批判するのは、男ピンの表紙出しても完全無視な某作品叩くよりよっぽど勇気も武装もいるんだよ。

>>98
HHO2巻のおかげでワナビ人気高いぞ。
つかアレを「シリーズの中の一巻」だって知ってる奴の方が少ないんじゃないのか？

108 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 11:31:11 ID:ZL0fb1Oc

ホットカルピスだけでもアレなのに「でてきちゃった」とか言うな、
お前が女装の似合うショタじゃないからなお嫌だ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 12:40:06 ID:2Uj7DtpM

>>103
オタの二次元への性欲はとどまるところを知らんからなw
なんでもひとまず女体化したりさ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 14:41:05 ID:aHWm7fH3

決まったラノベしか買ってなかったから気にしてなかったけど、
みんながいうから本屋で最近の表紙見てきたんだが。
…なるほど。
ほとんど女。ほとんど背景なし。つーか、背景色すらない。白が多すぎ。
記念写真みたいな絵ばかりで、決まって読者のほうを見てる。
昔は、もっとこう、その巻のイメージを表現してみたり
止め絵だけど、ある場面の動きの途中っぽく見せたり、
キャラの視線が「ああ、○○を睨んでるのね」とか
読んだ後にわかるような意図が隠されてたりとかあったと思うんだが。

劣化とは言わんが、変わったなとは思った。
最近の若者には今みたいのがいいのかのぉ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 15:27:14 ID:MrLaHVwu

もうプリクラか証明写真だな。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 16:19:53 ID:ZL0fb1Oc

顕著になったのは、シャナ辺りからかな？

113 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 16:36:24 ID:X0Btdh4k

>>107
必死ｲﾀｲ

>SAO批判するのは、男ピンの表紙出しても完全無視な某作品叩くよりよっぽど勇気も武装もいるんだよ。
なんだこれ。デマカセじゃなければ名前出せｗ
ヒロインと2人ってのはあるだろうが、今時男1人なんて絶対にねーよ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 16:40:41 ID:0mItQV1E

まて、冷静になるんだ
男の娘ならありそうだぞ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 16:44:01 ID:X0Btdh4k

>>114
先にそれ潰すなんてﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっすｗｗｗｗｗ

116 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 16:45:31 ID:pAzxhdBR

今のポートレートっぽい表紙はブギーあたりが端緒のような気がする。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 19:28:33 ID:ZL0fb1Oc

つーか、スレイヤーズもそうだよなぁ…
まだまだ遡れそうだ

118 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 19:48:57 ID:pAzxhdBR

表紙が白い、というと妖精作戦の二つ目の絵師さんの時もそうだったっけな。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 20:10:27 ID:7AGzCH+G

編集者がキャラの外見的特徴だけメモして渡せば
絵師は本編の内容に一切目を通さずにイラスト化できる
それだけ早く本が仕上がるワケだ

「正面向いてる美少女の照明写真」的な表紙が多いのも納得さ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 20:38:43 ID:1Q8GfKPj

>119
そして高河ゆんが描いたソノラマ文庫版ライトジーンの遺産みたいな
何の主張もない、世界観や背景すらイメージできない表紙が出来上がるわけだな？

121 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 20:53:10 ID:tR0D6+IR

>>113
禁書１５巻

122 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 20:55:14 ID:aa0kbB1+

何の主張もない割りにはそういう表紙の本のほうが売れているわけだが

123 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 20:59:28 ID:ZL0fb1Oc

40がらみの男って設定なのに、どうみても10代のことかー！

124 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 21:02:12 ID:De2MBW2Z

題名だけの何も描かれていない真っ白けっけのラノベを創ったらその作者神！
もちろん挿絵なし。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 21:05:02 ID:tR0D6+IR

>>124
御影の初期作品とかそんな感じだよ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 21:08:55 ID:iJPQ0a2X

オーフェンみたいなファンタジー＆アクションなシリーズってもう無いのかね

萌えも嫌いでは無いが多すぎて、食傷気味つーか見る気すら起きん、しかも区別がほとんど付かん
萌え無しにしろとは言わんがもっと控え目にしろと

127 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 21:33:12 ID:ajH4o1jF

コンセプトっていうかその作品を萌え以外で主張できるモノがなくなってる

キャッチコピーも目を引くモノがなくて購買意欲も湧かない

128 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 21:35:13 ID:pAzxhdBR

萌え絵でもいいから、ロケガとか星パイみたいなのが欲しいよママン。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 21:38:46 ID:1Q8GfKPj

>124
ソリッドファイター完全版「呼んだ？」

130 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/11(金) 23:50:46 ID:FnYPeioT

>>126
水野良の新作は駄目かい？まあ秋田禎信とはちょっと方向性が違うか。
最近・・でもないけど七人の武器屋は今時テイストを持ちつつもファンタジーしてて好きだった。

ファンタジー路線って言うと新作でも古い作家の作品ばかりになってしまうよなあ。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 00:59:30 ID:cxO9SjDQ

ファンタジーはSFと同じ運命をたどりつつある。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 01:09:13 ID:GubQt/ip

もうそろそろ、過去に実在していた人物を中心にしたラノベを書いてみるのはどうだろうか
世の中にはいろんな聖人・知識人などがいて、ラノベ世界のできごとよりもリアルで感嘆できることを
お話ししてくれる人が世の中にはたくさんいるのだ。

とりあえず、お釈迦様から初めて欲しいのですが。（ティク・ナット・ハンの小説「ブッダ」を参照せよ）
あとはJ.クリシュナムルティね。彼、著書よりも対話録の方がおおいからセリフにはことかかないでしょ。
あとは、小池龍之介っていうお坊さんね。著書に癖があるからそれ取っ払っておいてね。
あとは、A・スマナサーラっていうお坊さんね。著作は日本語流暢だから、それを元にして書いてみてね。
著作と写真イメージは充分違うので、描写するときは一度対面しておく必要があるね。

こうすれば、珍しさもあいまって読む人の価値観が変わるんじゃないか？
そうすれば、少しはラノベが延命できるのでは？

133 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 01:32:18 ID:AWNZ92MI

>>132
お次は、少年マンガのノリになるんでね～かい？

134 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 01:33:16 ID:AWNZ92MI

>>133
アンカー間違えた
×>>132
○>>131

135 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 01:36:21 ID:BVLZ/Bvq

>>132
それ、単なる権威主義だよ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 01:49:32 ID:mChaHbsd

>>116 >>117
スレイヤーズは1巻はドラスレ撃ってるとこ、
2巻は魔法を練ってるとこの背景に敵のアップって、
それなりに構図を練ってたと思うけど。新装版は知らんが。
ブギーポップの背景の空虚感は狙ってやってたと思うが、
ひょっとすると、やはりそこがターニングポイントなのだろうか？
ブギー翌年の電撃大賞は、ブギーもどきの応募数がすごかったらしいし。

>>126
俺のラノベ時代もオーフェンと共にあったｗ。今は秋田読んでないけど。
秋田の文体は独特だったし、草河の絵もおもしろかった。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 02:13:19 ID:AWNZ92MI

元ネタが無くなってきたからかと。
ラノベって、昔は何らかのパロディ作品が多かったけれども、
最近はあんましそ～ゆ～作品は見なくなったよね？

138 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 02:14:11 ID:jRvVFKFi

ブギーポップはそれまでの作品と比べてブックデザインを強く意識していたと思うけど、
背景を無くしてキャクターを強調するデザインが増えてきたのはもう少し後じゃないかな。
それこそシャナ辺りからでは。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 03:24:11 ID:wM207hqd

>>126
三人の少年少女の冒険譚とか言っておきながらｶｰﾁｬﾝと息子が二人占めてるのは斬新でした

140 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 03:31:40 ID:BVLZ/Bvq

>>137
そうか？
今の方がパロディというか、元ネタ作品が透けて見えるライトノベルが多くなってると思うがなぁ。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 10:22:08 ID:1XuN9aTx

ここ最近のラノベの対象年齢は出版側が意図して低くしているように思える

文句垂れたり疑問をぶちまけたりするような客は最初からお断り
業界の事情やネット上の情報にさらされていない無垢なコドモにだけ売れりゃいい
流行り廃りには波があるし、どうせ長続きする業界じゃない

みたいな諦観つーか、投げやりでヤケクソめいた悪意を感じる……のは気のせいか？

142 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 10:59:33 ID:U8q4Xxtw

>>141
昔の高年齢向け作品を無理矢理ライトノベルに編入させまくっただけだろｗｗｗ
フォーチュンは普通に小学生が読める。児童文学装丁もあるし。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 11:05:46 ID:LQ8U99Ix

ネットの情報に晒されていない読者なんて殆どいないんじゃない？

実際、オタネタやネットスラングを多用した作品も多いし。
どちらかというとネット利用者を取り込もうとする動きの方が活発な気がする。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 11:13:34 ID:1XuN9aTx

うーん、そうかもしれん……
文句垂れる高年齢の読者の方がマイノリティなだけ、という話なのか……

145 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 12:37:57 ID:/QuFU2Fy

表紙絵がなぁ。その作品をあらわしてないというか、ただメインヒロインぽい奴の一枚絵というのが何とも。
金庸もどきの「Dragon Buster」だって表紙はヒロインだし。
「萌え」一辺倒じゃない作品も探せばあるのだが、表紙の時点で探す気が失せる

146 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 12:42:07 ID:IJrPRFJz

>145
電撃文庫マガジンを見ても押し出してるのはキャラだけだからな
ソリッドファイターの注文のために購入したが、あそこまでとは思わなかったわ
プロモーションとしてそれはどうなんだ

つうか今も作品を楽しんでる人間も戸惑っている人は多いようで
狼と香辛料が好きらしい人がやってルブログを見かけたが
出てくるのはホロ、ホロ、ホロ
経済を取り入れた作品として好きなんだけど、自分が知ってるこの作品と
電撃文庫マガジンで宣伝されているこの作品は別の作品なのだろうか、だと

狼と香辛料は読んでないから内容はよく知らんがね

147 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 13:04:49 ID:U8q4Xxtw

>>144
文句垂れるけど、文句以上のことを何もできてないってのが現状じゃないかね。
基本的に文句だから、批判内容もかなーり適当になってしまっているし。
明らかに作品内容を無視してることを言っても「あれはネタだからｗｗｗ」で済んでしまう。

禁書は魔界都市ハンターの影響が強いと思うが、
腕切断がネタにされてしまった以上、もうそれを持ち出したらアンチ禁書にﾌﾙﾎﾞｯｺにされる。
（カエルをメフィストと認めてしまうと、腕切断を嘲笑できなくなるから）

つか子供向けの話は、図書館という洗礼があるから内容が良くないとダメ。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 13:08:35 ID:0Cyfqzvw

>>141
むしろ反対で、子供向けより購買層高い大きなお友達向けが増えてると思う
月に10冊買えるような層向け

>文句垂れたり疑問をぶちまけたりするような客は最初からお断り
疑問くらいならまだしも、素人批評家みたいになってる層は切ってるだろうね
最近ネット仕掛けやってるのも、ラノベ専用書評サイトをスルーしてオタ向けニュースサイトと組んでるし

149 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 13:16:00 ID:/QuFU2Fy

某ラノベ書評側の大物（？）が
ミステリの解説文で「ミステリーより恋愛を掘り下げてくれ」
と言い放ったことを思い出した

150 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 13:37:44 ID:mChaHbsd

昔は、本屋でラノベが１０冊売れたら１冊ずつ１０人が買っていたのに、
今は５冊買う客が２人いる、みたいな感じかな。
当然、客は目が肥えていくから見る目が厳しくなるし、
もし飽きた１人が買うのをやめたら大変なことになる。

けど、１０冊売れる「結果」があるうちは出版社は方針を改めないんだろうな。
１０人に売る能力がないのか、努力がめんどくさいのかわからないが。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 14:05:28 ID:AWNZ92MI

背景を描いて無い絵師が増えたからじゃね？

152 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 14:08:35 ID:GcVTiqzK

よく言われるのが好みが細分化したってやつだね
それは間違いなくあると思うが、自分たちで引きこもってきた面もあるよなあ

小説を伝えるような男女の表紙と、おっぱいやパンツ強調された少女だけの表紙
手堅い層が取れるのは後者だろうけど、幅広い層の可能性があるのは前者だろう

153 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 14:30:40 ID:cxO9SjDQ

そもそも小説を伝えるような男女の表紙でも、
パンツが好きなオタク以外は手に取らないから。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 14:32:10 ID:IJrPRFJz

>153
俺はあざといのむしろ嫌いな方だけど小説の内容がわかる表紙ならもうちょっと手を出すよ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 14:34:13 ID:z/gCS2ic

正直、エロゲのパッケージの方がまだちゃんと仕事をしていると思う。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 14:35:20 ID:IJrPRFJz

>155
面積の問題もあるのかも知れんけど、確かにそれは言えてる

157 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 14:40:58 ID:cxO9SjDQ

エロゲと産業構造が違って、
ラノベは会社と取り次ぎの取り分が決まってるから、
作者やイラストに金をかけられないんだよ。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 14:59:29 ID:90PkAZ7P

俺は評判が良ければどんな表紙でも買ってしまうけどな
その最初の評判が聞こえてこなくなるって事か
俺はイラストはどうでもいいと思ってる派だが案外そういう奴は多いんじゃないか

159 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 15:49:16 ID:1XuN9aTx

「本文の内容が良ければ絵など気にしない派」は
絵があろうと無かろうと買ってくれる「読書好き」の客層で、
「絵が美少女なら本文など気にしない派」は本来の意味での
読書は好きではなく「キャラクター好き」の客層、
といえるのかもしれない。読書好きの客層は放っておいても
本を買ってくれる安定した客だが、キャラクター好きの客層は
流行り廃りが激しい上、文章を読むより絵を見る方が好きなので
ビジュアル的な記号要素がない本には見向きもしないんではなかろうか

文章を読みすすめて内容を理解するのは能動的作業で
映像を視て与えられる情報を受け取る作業は受動的だ
娯楽面は能動的作業より受動的作業の方が楽で人気があるだろうから
読書好きの客よりキャラクター好きの客の方が絶対数が多い
市場の売り物は買い手が多いものに傾くのは仕方ないことかもしれない

160 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 16:23:57 ID:U8q4Xxtw

ふと思ったんだが「おっぱいやパンツ強調された少女だけの表紙」で、
売れてる作品ってどれくらいあるんだ？

161 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 16:54:43 ID:id9YJksW

最近の表紙は美少女絵ばかりって話題だから
売れていようが売れていまいがやっぱり表紙は美少女絵ばかりだわな

162 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 17:02:41 ID:90PkAZ7P

まぁ表紙が男だけだったりしたら腐女子用としか思えんな

163 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 17:16:54 ID:88mg+zQk

背景も、場面描写もなく美少女絵をドカンと置くだけだからなぁ。
せめてヒロインがなにをしている場面みたいなかんじで雰囲気だせないものか。

だれかがエロゲの箱以下といってたけど、まったくそのとおりだ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 18:06:57 ID:U8q4Xxtw

おいおい。本当に文句垂れるだけかいｗ

言うほど売れてる作品にはあまり露骨なの無いような気がするんだがどう思う？
売れてない作家のブーストか、あとはMFカラーしかないような気がするんだが。

あと話が閉鎖的だとヒロイン一人になるような気がするんだが。
脇含めて学級レベルのコミュニティを構築している作品は、ヒロインのピンは無いような気がする。

それこそエロゲみたいにヒロイン複数＋空気悪友1～2人のコミュニティだと、
ヒロインのピン表紙になるような。あとはMFカ（ry

165 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 21:01:02 ID:vOkiTVd+

>>163
何度も言われてるが、どれもこれも似たり寄ったりな表紙デザイン＋イラストのタッチも似たり寄ったりで違いが解らないんだぜｗ
まぁ、いざ買ってしまえばそれなりに惹き付けられる要素もあるんだろうけど、最近では最初のハードルが高すぎると言うか…

裁判ネタでタクティカルジャッジメントがあったけど、あんな感じで萌え根絶とは言わんから萌え以外に解りやすい特徴が欲しい所だ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 21:01:57 ID:/QuFU2Fy

電撃文庫目録２００８年版で調べてみた。（俺が知っている作品だけ）
その巻に関係のあるキャラクターが表紙（男女問わず）：禁書目録、
その巻に関係のあるキャラクターが表紙（女性のみ）：終わりのクロニクル
主要キャラローテーション（男女問わず）：いぬかみっ、Missing、空鐘
主要キャラローテーション（女性のみ）：とらドラ、レジミル、
同じヒロイン：イリヤ、狼と香辛料、断章のグリム、護くん、乃木坂春香、みーまー（例外有り）、ドクロちゃん、キーリ（カップル）、トリックスターズ、時雨沢作品（カップル有り）、お稲荷さま、ピアノソナタ、シャナ、半月、しにバラ、ブギーポップ
群像：阿智作品、成田作品、深沢作品、アスラクライン

無理矢理分類してみた。「ローテーション」と「その巻に関係」のボーダーラインとかも曖昧だけど一応。
大方の予想通り、ヒロインを安易にかいているだけの表紙が多かった。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 21:08:36 ID:U8q4Xxtw

>>166
それ、「同じヒロイン」がちょっと玉石混合じゃないか・・・？

168 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 21:19:16 ID:9sieyqPA

>>166＝>>164説を唱えてみるｗ

露骨にグレード違う作品がｗｗｗｗｗ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 22:30:14 ID:xL0i3kjb

いろいろ読んでみると、まさにエロゲのテキストみたいな本が多いことに気付く。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 23:11:09 ID:N0hTUxVr

どうしてこうなった

とはまさにこの事だよな、小説に限らず、ファンタジー系雑誌も同じ道を歩んで、
微妙になってるのはホント悲しい。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 23:19:15 ID:kut8mp6L

どうして、こうなったというよりも。
どうして、かつてのハイファンタジーやSF・スペオペは売れなくなったのか？　っつう話だと思う。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 23:22:50 ID:OD03NZYL

馬鹿ばっかになったんだろ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 23:32:28 ID:vOkiTVd+

まだＳＦ担当でヤマモトヨーコが続いている…が、かれこれ10年程出てないんだよな…

174 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/12(土) 23:46:00 ID:iQV0EIts

ファンタジー書こうにも、見本がないんじゃね
これを読んで育ったって奴がさ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 01:31:13 ID:0/4eWcIa

ハイファンタジーやＳＦ・スペオペもパターン的なものは出尽くしたし、
ジャンル特有のお約束を理解しないと面白さが分からないとか、取っつきにくくなったのもあるな。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 01:37:04 ID:BbnNNG2L

星界も出ないよなぁ・・・・

177 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 01:46:17 ID:BbnNNG2L

>>174
今の子のファンタジーはＤＱ、ＦＦレベルで停まってる気がする

178 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 01:58:30 ID:6snDVpXD

別に萌要素が悪いんじゃなくて、他を完全にすっ飛ばして突然萌えオンリーが増殖したのが問題、
編集がそういうのを採用してるのか、作家が安易に採用してるのかわからんけど商業的に美味かったのか
みんな何も考えずに右へならえ状態になったからなあ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 02:22:04 ID:62yiySzD

考えてはいるんじゃね
でもそれに逆らうとおまんまの食い上げになるとなれば
仕方もない気はする

まあ、飽きられることでしか変化はないだろうな
新しい火付け役になれる書き手は今の時勢じゃラノベ書き目指すともおもえんし

180 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 02:29:08 ID:Qxacz4/m

>>178
人には個性がある以上、ただ採用するだけなら多様性は保たれる。
だけど、ここまで没個性になるのは、ある程度の力で右へ倣えさせた結果ではないかと思うよ。

それでも一度始めた流れというものは、そうそう簡単にやめられないのが組織というもの。
パラダイムシフトを起こすような作品が出てくれば、今の流れは変わるだろうけど、
出るのを望みながら押さえ付けてるような感じだからなあ。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 02:58:26 ID:8WgH2YyG

テファはサイトに恋愛感情もって無いだろうな。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 02:58:47 ID:8WgH2YyG

ごめ誤爆orz

183 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 02:59:28 ID:M6Ar3eMZ

萌えが無く、戦闘描写で売れたラグナロクとかは貴重だった

184 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 03:00:36 ID:CQ+G5JCD

以前ネット上で語られたとあるファンの言葉が思い浮かぶ

「現実世界では、これでもかと辛い思いをしているんだから
　物語に没頭して現実逃避している間くらいは甘い夢を見ていたい
　溜め？伏線？起承転結？そんなのいらない。欲しいのは甘い部分だけ
　努力も成長もいらない。求めているのは萌えと癒し。最初から最後まで
　可愛い女の子たちとイチャラブハッピーな展開だけあればいいんだ」

購買力のある社会人でこんな感じの本音を持つ人もいる
現在のラノベの内容が似たり寄ったりの美少女ハーレム状態なのも
結局は需要があるから、ということなのかもしれない……

185 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 05:37:54 ID:wNLIHBqn

クソアニメ量産でクソラノベも拾われる様になったのがな

186 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 08:09:33 ID:0OZmUQlL

レーベルがそういうのばかりを採用してるって一因はあると思うけどな
だってお前ら自分で書いて応募するとしたらラブコメオンリーなんて書かないだろ？
絶対バトルメインな感じになるだろ？
出版社にだってそういうのが多く送り付けられてるハズだろう

187 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 08:54:58 ID:NSs2/o/C

せっかく書いてくれたから、言いだしっぺの俺だけでも群像四作品について考えてみる。

成田作品：このスレの住民ならば、特に頭をひねって考える必要は無い。
深沢作品：やや女性向けとも取れるが、基本的に対富士見属性だろう。（富士見は群像の雄）
阿智作品：ヒロインの人間関係が濃密（親友、同家、同族）である場合が多い。
アスラクライン：これは意外。多数の組織がゴチャゴチャやってるからか？

こんなんでどうかね。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 09:04:38 ID:BbnNNG2L

>>184
＞溜め？伏線？起承転結？そんなのいらない。

こ～ゆ～話に飢えてる層は、どうすれば良いのだ？

189 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 09:20:54 ID:INsVnAjl

ジャンプの黄金期を礼賛するやつらとか見ても思うんだが、
昔のトップばかり語って昔の打ち切り作品について語ったりはしないんだよな
むろん語ることがないから打ち切りになったというのはわかるんだが
どうしてもせこい論法だなと思う

190 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 09:52:01 ID:NSs2/o/C

>>188
そういう作品をちゃんと発掘して評価するしかないかと。

このスレで書き込んでて思ったんだが、
みんな「萌えだけだからダメなんだ」って結論をぶちまけてるだけにしか見えない。
そこで止まるるつもりなら、ここと重複だから削除依頼出すべきじゃないかね。

ライトノベルのギャルゲー化について。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/988214029

俺は「萌えって本当に売れてるの？　強いの？」って所から疑問持ってるよ。
MFぐらい尖ったデッキ揃えればともかく、電撃程度の揃え方じゃそんなに強くないと思うんだが。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 09:59:38 ID:3/r6fNi0

>189
トップの物が出てくることこそが素晴らしい状況だったんだろう
プレイステーション時代の何が素晴らしかったかと言えば、それまでパッとしなかったメーカーがいきなり良作を出してきたりする
かと思えば有名どころが愚にも付かないものを出したりと
何が起こるかわからないいい意味でのカオスに価値があったわけだし

192 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 13:18:30 ID:tn2cChCP

>俺は「萌えって本当に売れてるの？　強いの？」って所から疑問持ってるよ。

まあネットでは、そういうのが好きな層の声がでかいってのはあるだろうな
アニメ声優エロゲといった事にも詳しくて、くぎゅぅぅぅとかパンツ見えた！とか書き込むような層ね
反対に純粋にシャナかっこいい！とか今後にドキドキしてる女子中学生なんかの声は弱いだろう

193 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 14:15:49 ID:x1Fd0e/s

スレタイ的には「萌えだけだからダメになった」
という意見が多くなるのは仕方ないと思うし、
だからって直ちにラノベがギャルゲー化したとは読み取れないけどな。
総意じゃないだろうし、なんで削除依頼になるのかわからん。
ハーレム設定じゃなくても、萌えキャラは存在するからね。

今一番売れてるのは電撃だと思うが、
電撃創設当時のラインナップと、今のそれとを比べたら
やっぱり今のほうが萌えに依存してるんじゃないのか？
つまり「売れてるし、強い」んじゃないのかな。
むろん、文庫の価値が上がったからブランド買いする人が増えたり、
メディアミックスの成功で売上げが伸びたり、他の要素もあるだろうけど。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 14:19:29 ID:MGtvYdhy

基本的にライトノベルって、どのブランでも一つか二つの看板とそれ以外って構図なんだよな。
それ以外の有象無象はやはり萌えで堅実に売っていかなきゃいけないし、弾けた看板だって最初から売れてるわけじゃない。
中身の萌え成分が少ないなら、なおさら絵で萌えをカバーしないといかんという話になってしまう。
中身が萌えなら、絵は萌えしかないだろーというわけで結果的にみんな同じような見た目になる。

そういうのがヤダって人用にノベルの方が中間的になってきたんじゃないのかな。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 15:18:58 ID:HRAedrAL

3～4年前が一番良かった気がする
最近はなんかなあ・・・

196 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 15:22:30 ID:62yiySzD

よし、俺がお前らが満足するようなラノベ書いて応募してやんよ
是非買ってくれよな！

197 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 16:01:16 ID:MGtvYdhy

よし、期待してる。
とりあえず、ヒューゴー賞確実みたいなの頼むわ。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 16:22:53 ID:62yiySzD

いや、それは流石に無理なんでネビュラ賞あたりで……

ってちげーよ、俺が書きたいと思うのはファンタジーだよ
鬼塚ちひろの月光とかが似合うヒロイン書いて、ヒーローたる主役が美味しいところ攫うんだよ

駄目な気がしてきた

199 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 16:44:59 ID:x1Fd0e/s

>>195
３～４年前かぁ。
最近はダメは一致してても、一番いいと思う時期は結構ズレがあるだろうね。
当時の年齢や好きな作品にも違いがあるだろうし。

個人的には、２０００年ごろが一番良かった。
萌え以前、量産以前の「典型的ラノベ」っぽいものに人気があったころかな？
具体例をあげると、個別の話になっちゃいそうなのでやらないけど。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 17:09:43 ID:VEste9rt

ラノベ全体が駄目になったのではなくて、売れてる、或いはメディアによって持ち上げられてるような作品のgdgdぶりが目立つようになったのではなかろうか。
冗長な引き延ばし、キャラクター重視の展開、切りのいいところで終わっていれば評価も違ったのに、という作品は多いと思う。
ところで最近、『狼と更新料』の１刊を買ったんだけど、おまえら的にはどうなん？揃える価値あり？

201 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 17:28:01 ID:MGtvYdhy

他とはやっぱり毛色が違うから、面白いは面白いと思うよ。
ただ、かなり早い時期に終わりが示唆されながら終束しないというので引き延ばしすぎだろみたいな意見は多い。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 18:16:55 ID:CQ+G5JCD

最近のラノベがダメ（似たような内容ばかり）になった理由は
薄利多売で刊行速度を重視しすぎているからだと思う
現在のラノベ作家にもっとも必要とされるスキルは
長期間をかけて数少ない良作を生み出す能力ではなく、
短時間で凡作（駄作でも構わない）を大量に生み出す能力だろう

思うにプロとなったマンガやラノベの作家は、作品を書くにあたって
一切の自由が与えられていないのではないだろうか？
絶対この条件内で、という「売れるためのテンプレ」が編集側で
作ってあって、それを元に短期間内に書き上げることを「契約上で」
要求されているのではないだろうか？
テンプレ条件を満たした上で売れた作品を書いた作家には、少しずつ
自作に関わる発言権や裁量権を与えられる、とかそんなイメージがある。
でないと誰もが右倣えで似たような作品は書かない気がするのだが……

203 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 18:22:19 ID:3/r6fNi0

>202
刊行速度はあるな
ぶっちゃけ漫画と比べても使い捨てられっぷりが半端ないもの

204 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 18:29:29 ID:KnMUEPht

しかし大量生産なら、花井愛子という前例があるぞ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 18:30:16 ID:MGtvYdhy

連載雑誌が定着しないからだろうなあ。漫画と違って、連載で軌道修正が出来ないから単行本連載みたいなノリになっちゃう。
そうなると、一冊当たりの密度も減るし。どうしたって、一冊一冊入魂のっていう売り方だと市場そのものが食われる。
日本の出版事情もあるから、これはどうしてもそうなる。

昔のミステリがそんな感じで、書店で売り場面積を確保するために粗製濫造は必要悪ってノリだったらしい。ビッグネームが刊行されるまで、ショバを確保するみたいな。
ライトノベルは余計にそういう傾向が強いと思う。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 18:36:24 ID:HRAedrAL

時間や自由を与えても良作を書ける奴なんて全体の2割いればいい方だと思う
そして大多数の凡作の中で下手の横好きの真面目な内容よりいちゃいちゃしてるだけのラノベのほうが喜ばれるという現実

207 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 18:42:01 ID:CQ+G5JCD

昔あったマンガ、編集王の内容を思い出すんだよね
ここの書き込み（自分のも含む）を見てるとさ

売れた作家は王様だが、売れない作家は歯車の1パーツに過ぎない、
という資本主義丸出しのノリ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 20:08:13 ID:NSs2/o/C

センセーショナルな言い切りは、思考停止に陥るから好きくない。

なんか愚痴だけど・・・

209 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 20:12:16 ID:uqQHLdeW

雪風の新刊が最近出したけど間10年かかってるもんなあ
まあ最初の雪風と２冊目グッドラックの間はもっとかかってるがｗ

海外作家とか見てもＳＦやファンタジーは時間がかかりがち
それを今のラノベでやれというのが酷なのかもな
それでいてすぐに打ち切るし

210 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 20:33:48 ID:A937uKaL

表紙の流れ見て思い出したけど、フルメタ新装版の五巻表紙はかなり無理したらしいな

211 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 20:36:24 ID:x1Fd0e/s

>>205
ドラマガのパターンは今はあまりやってないのかね？
スレイヤーズ、オーフェン、フルメタなんかは
雑誌連載での番外編で人気出して、
本編は書き下ろしってやり方だったと思うけど。

つーか、そういえばラノベ雑誌はまだあるのか？

212 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 20:47:11 ID:TunLDDKF

>>209
けど、そういう時間をかけて出る小説の存在感ってのはスゴイんだよね。
雪風なんか、最新刊込みで三冊しか出てない。なのに、とんでもない影響力をもっている。
もっと言ってしまえば、無印1冊でそれだけの存在感を叩き出した。
これだけの密度をラノベって出せるの？　というととても心許ない。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 21:04:21 ID:uqQHLdeW

出せる作家はいると思う
十二国記だって元はホワイトハート＝完全にラノベなわけだし

そういや平井和正が、昔の作家は年１～２冊でやれていた
だが今はよほどの速筆作家でない限り書き飛ばしのような速度でやるしかなくなってる
これを何とかしないと作家は潰れる、みたい事を言ってたなあ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 21:36:23 ID:fBsRZJBy

>>186
恋愛ネタそのものが基本的に苦手（嫌悪とまでは行かないが）だから、確かに自分が書くとしたらドラゴンボール並のバトルオンリー作品になりそうだ

>>195
俺としてはオーフェン時代かな
その頃が一番ラノベそのものにはまってたってのがあるだろうけど、どうしても最近のは見劣りすると言うか「面白い！」と思える作品が見つからん

215 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 21:42:33 ID:dbP15y5u

誘拐サスペンス物を書いてる俺は異端か？

216 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:14:27 ID:a3Ylv3G/

>>211
>ラノベ雑誌

電撃とスニーカーとドラマガ。
電撃以外は死にかけてる。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:20:50 ID:eo641nHZ

面白い本を売りましょうじゃなくて売れる本を売りましょう感があって作品に愛着湧かないんだよな
こういうのがいいんだろ的に押しつけられてる気がする

218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:29:38 ID:62yiySzD

ザ・スニは本当にそんな感じだな

219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:30:48 ID:TunLDDKF

靴はハルヒで息を吹き返したけど、後が続かなかったからなあ……

ぶっちゃけ、今のラノベ業界が角川ファミリー寡占って段階でどーにもならん気はする。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:37:27 ID:62yiySzD

勢力的にはMFあたりが頑張っているけど、あそこはあそこで極端だ
萌え意外もカモン、みたいに言っておいて、実際のラインナップが

221 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:43:10 ID:HRAedrAL

むしろ今の現状に誘導した戦犯だろ＞MF
MFが好調なのに引っ張られて角川陣営もMF化し始めてる

222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/13(日) 23:49:12 ID:fBsRZJBy

>>219
あんま詳しく無いけど、電撃も富士見も大元は角川なんだっけ？

223 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:23:18 ID:GqYaP0KS

んだ
電撃は大事な時期にお家騒動で色々人材持っていかれた経緯がある
富士見なんて角川の公式で同時に扱ってるものもあるぞ

224 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:25:47 ID:g+sg3/0D

>>222
富士見の持ち株会社が角川グループホールディングス。
ちなみに3～4年前までは角川書店の一事業部にされていて会社も
消滅していたのだけれど分社化で独立した。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:33:43 ID:98FJ9RcW

最近まで実質的に半ば独占状態だったんだな…
そりゃ切磋琢磨が起こらず腐っていくだろうなと妙に納得した
でも他ブランドも結局大差無い路線の様だしこの状態はどうにもならんのか

226 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:43:09 ID:GqYaP0KS

これは良作、名作と思えた物を買い支えるしかないよ
俺らが愚痴っている間にも、その最近のラノベは買われているわけだし

227 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 00:53:02 ID:IBphLu68

>>201㌧です。
とりあえず限界むかえるまでは読んでみようかな>狼｡

228 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 09:03:49 ID:16JGZBwk

ワナビだけど、ちょっと誤解があるから横槍を入れる。

角川の寡占も悪いことばかりじゃない――というか新興より電撃に期待した方がまだマシです。
新興は口を空けてぼたもちを待っている状態で野心や実験はゼロで、ワナビもそれを見透かして「本気作品」は全部電撃行きです。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 10:17:54 ID:FCaVGyNb

そりゃ>>228の憶測と感想だろ？
多少説得力はあるけど、受け入れろと言われても厳しいよ

230 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 11:57:27 ID:1vkHH2wZ

>>228
MFなんかは所謂萌え路線への傾倒が露骨だけど、
電撃にしても「メディアミックスを前提とした商品」みたいな作品が多いと思う。編集が強そうなイメージ。

逆に、新興の中でもガガガなんかは個々の作品自体に力を入れているように見える。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 12:07:54 ID:esU9vvXb

駄目駄目言ってるのはみんな文庫サイズのラノベだろ
ノベルスサイズに移転したと思えば問題無いじゃん

232 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 12:35:33 ID:y/X3r2hZ

まあ、実際そうなんだけどね。

漫画で言うと、
Cノベルズ・講談社BOX・徳間ノベルズあたりが青年コミック層。
文庫がジャンプとかその辺り。
そういう再編になってきてるんだろうけど、まだきっちり棲み分けが完了してない。
そういう感じじゃないのかな。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 12:57:28 ID:ToZvfkmP

ジャンルが棲み分けられるほど売れないから。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 13:41:42 ID:16JGZBwk

>>229
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1252403348/2
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1252403348/11-17
もちろんこの書き込みにも賛否両論あるけど、
それなりの数の人がこの人（年2回出てくる）をありがたがっているし、
実際に送る時も「迷ったら電撃1作増加」ってアドバイスをする人もいる。

ワナビにとって電撃は神なのが現実。
実際ワナビが騒いで問題になる時期ってのは、電撃の締め切りと発表と重なりやすいでしょ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 13:49:32 ID:GqYaP0KS

はー？
俺ワナビですけど電撃神だなんて思いませんし
そろそろ自重しろ

236 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 14:00:20 ID:PuHkSnFu

>>234
ジャンプ全盛期に「デビューするならジャンプ！」って考えと同じで
今は電撃ブランドが強いから、よくわからんけど書いてみた
っていうライトワナビ（？）が電撃に出して応募数が増えてるだけだと思うが。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 14:12:33 ID:16JGZBwk

>>236
これ以上興味がある方は、創作文芸や文芸書籍サロンで検索してみては？
ただ、「ライトノベル」「ラノベ」で引っかからないスレもあるから注意。
自分の目で見た方が納得できると思う。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 14:19:50 ID:FCaVGyNb

>>234
なるほど、実態として数字が違うんだな
神というか、ブランドとして、実績が裏打ちする集才力がある、と

239 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 14:55:00 ID:PuHkSnFu

>>237
私も元ワナビですｗ
「よくわからんけど電撃」は相当数いたよ。
自分の目指す方向性が定まるとやがて応募先が変わる。
もちろん、そのまま電撃を目指す人もいたけどね。

…この話題続けるのはスレチかな。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 15:18:35 ID:FCaVGyNb

>>239
ここから、各賞が選ぶ作品の偏りが～とか、そんな論旨でいけなくはない

241 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 15:38:48 ID:y/X3r2hZ

どのレーベルも基本的にヒットした作品の路線になるからなあ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 16:04:10 ID:7tjIBJ/g

現状でレーベルというか出版社ごとに
明確な方向性の違いがあるのかい？もしそうなら興味ある話題だな

243 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 17:13:09 ID:2uXt4p6g

少し前にこのスレで議論されていた「表紙の萌化」について。
『このライトノベルがすごい！SIDE-B』のp.84で「『狼と香辛料』の表紙はホロ単独にするように編集から言われている」とのこと。
やはり編集主導っぽいな。

>>242
バトルもの＋ボーイミーツガールだと
電撃:ヒロインが主戦力。主人公は使いにくい超能力（シャナ）
富士見:主人公（男女問わず）がマジ強い（初期のレギオス）

244 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 17:41:18 ID:PuHkSnFu

>>242
個人的には、明確とまではいえないが、あると感じている。
一部の出版社しか知らないけれど。
ただし、それは新人賞の受賞作に限った話で、
どちらかというと、作家デビューするにはといった方法論じゃないかと。

売れるかわからない新人作品より、売れてる看板作品が大事だろうし、
現在の市場を無視して方向性を決めたりはしないんじゃないのかな？
受賞作をレーベルの方向性と位置づけてしまうのは問題がありそうな気がする。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 19:51:31 ID:esLLNEgp

>>243
＞電撃:ヒロインが主戦力。主人公は使いにくい超能力（シャナ）
＞富士見:主人公（男女問わず）がマジ強い（初期のレギオス）

ああ、言われてみれば、そんな傾向はあるな。
でも、富士見の方は、読者に親近感を持たせるために「本当は強いけど、何かの理由で全力出せない」
みたいな回りくどい描写になるのが、スッキリしないんだよな。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 20:35:14 ID:y/X3r2hZ

ちょっとスレチだけどさ。

ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090904mog00m200047000c.html
　◇０９年８月ラノベランキング（東京・秋葉原　書泉ブックタワー調べ）
１位　俺の妹がこんなに可愛いわけがない　４巻　アスキー・メディアワークス
２位　狼と香辛料　１２巻　アスキー・メディアワークス
３位　ソードアート・オンライン　２巻　アスキー・メディアワークス
４位　ヴァルプルギスの後悔　２巻　アスキー・メディアワークス
５位　敵は海賊・短篇版　早川書房

だって。
なんつうか、電撃圧倒はともかく敵は海賊に負けちゃう他のレーベルってどうよ？　ってちょっとなあって思う。
いや、敵は海賊が悪いっつうわけじゃなくてさ。ファンなんだけどね。アンブロークンアローキターって感じなんだけどね。

これはちょっと危機感を持たなきゃいけない結果だと思うな。特になんて。
ちがうかな？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 20:46:50 ID:9QtPZ9b5

集計期間マジック

248 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 20:49:12 ID:NO70nWgP

書泉秋葉原店という場所マジックだったりして。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 20:51:21 ID:esLLNEgp

ちょうどソコで本を買ったときに、どう見ても５０代くらいの人が「敵は海賊・短編版」を買ってたよ。
購買層の年齢の広さを考慮に入れると、その順位も納得できる。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 21:50:59 ID:QvnoQbye

天下の神林長平様を見くびりすぎだろｗ

251 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 07:37:14 ID:4qFapkUQ

ってかおまえら年はいくつだ？
まさか20代30代がグダグダ言ってるんじゃないだろうな？

252 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 07:45:27 ID:vV4IWvaQ

んなこと聞いてもどうせ自称10代自称若者ばかりが噛み付いてくるから意味ないよ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 08:11:24 ID:kPbh1Bln

ファンタジーで色んな職業の冒険者が活躍する話が好きなんだが
最近はネトゲブームでその手のはネトゲ物だらけだなあ
なんか……悲しい

254 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 11:18:39 ID:Ql2AL0LQ

>>251
それなりの歳じゃないと、スレタイの設問自体が成立しない件

255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 11:30:56 ID:55QExhMz

ラノベの内容にケチつける読者＝歳いったオタク、あるいは訓練されたオタク
なのは間違いないと思われ

作家ですら使い捨てる業界なんだから、客だって使い捨てだ
2、3の作品シリーズを買わせたら出版社側の勝ち
それ以上は「とっとと卒業してくれて結構」ってとこだろ
口煩い少数派の声なんて聞いても売上は伸びないだろうしな

256 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 11:38:46 ID:Ql2AL0LQ

>>255
しかし、一人当り購買力は大きくなるぞ？
ココ見逃すのはどうかな？

257 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 11:51:32 ID:55QExhMz

世間的に見ればラノベ読者って少数派だろ？
その中でも現状に不満を持つ読者なんてさらに少数派
このスレ見てると不満を持つ読者の数がすごいことに思えてくるが
所詮それは錯覚にすぎないんだろう

実際に売れている本の売り上げ実績と少数派の不満の声などでは
比較する以前の話になるんだろう
「2chは便所の落書き」なんて批判の声まであるほどだしな……

258 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 12:02:41 ID:itSkU5NG

>>256
つか「通」向け作品や作家も使い捨てになってるし、余裕で無問題だろ。
絶対数少ない分、率としてはかなり高いと思うんだが。

阿智なんかまだ生き残ってるんだぜ・・・

259 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 12:36:25 ID:i5844FNN

世の中に不満があるなら自分を変えろって少佐はいいこと言ったもんだ。
そーいうことだろ？

260 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 12:39:26 ID:55QExhMz

>>259
そういうコトですな
オレにはその才能も運も体力も気力もないんで「便所の落書き」が精々だが

261 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 12:41:31 ID:i5844FNN

失敬、少佐っつーかサリンジャーだけどな

262 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 12:58:55 ID:TTHROUn5

＞世間的に見ればラノベ読者って少数派だろ？

「ラノベ業界」の話なんだから少数派かどうかは関係ないだろ。
世界人口と比べれば少数派だからって、
日本人が日本のことを考えるのはばかげてる？
それに実際に不満の声があるなら、
どんな業界であれ、その原因や対処法を考えるのが普通じゃね？
数は問題じゃないはず。
対処法として、不満の声を無視することにしたというならわかるけど。

2chが一部の限定された声でしかないのはみんなわかってる。
同時に、現在の売り上げ実績が未来を約束してくれるものじゃないのもわかるでしょ。
ケータイ小説で荒稼ぎした会社だってこないだ潰れたしね。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 13:02:37 ID:rqsd99+8

ところで>>1はどんなラノベを求めてるの？
つか、このスレ見てるの？

264 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 13:18:16 ID:1zX+8dPd

似たようなラノベはそりゃ沢山あるが
結局自分が選んで買うようにすれば問題ないんじゃないか？
皆好きな現行シリーズは今は一つも無いのか？

265 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 14:56:11 ID:4qFapkUQ

時代が変われば価値観も変わって、その都度その時代のターゲットのニーズに合わせてつくられているんだぜ？
10代向けに作られているラノベを、年を取っていることに気づいていない痛い大人がダメになったと看做す。
自分の嗜好に合わないのはむしろ当然なのにな。

現実を見たくないのは分かるが、大人はターゲットじゃないんだよ？
しかも自分達の価値観と今の10代の価値観が違うのは当然なのに、自分に合わないからといってその差異を一方的にダメになったと上から目線で評価して批判する始末
自分の価値観・感性が今の若者のそれより上等なものだと勘違いしてる見当違いのアホだな。自分に合うのが少なくなってくるのが普通なんだよ。

童話の絵本見て
「こんなの子供だましだね、俺には合わない。もっと俺に合う崇高な本はないのか？最近の本は俺には合わないものばかりでダメになったな(ｷﾘｯ)」
とか宣ってる中学生と同じくらい滑稽で痛いぞ？

266 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 15:25:40 ID:O/q+72ju

そんなこというと、
自称１０代が「今のはやっぱりだめだよ、昔の作品の方がずっと良い」
と言い出すのが2chでのお約束

267 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 15:41:26 ID:Ql2AL0LQ

>>265
自分の思ってることは言いたいけど
相手の考えは聞く気がありませんってスタンスが感じられる、
率直で素晴らしい文章ですね

268 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 16:16:32 ID:d6faRONo

>>265
そこまで分かっているならなぜわざわざやってくるんだｗ

若者の部屋に入っていってそんな主張されたら若者は怒鳴るだろう。
だがそんな大人が集まって「今の若者についていけん昔はよかった」とやってるところに
わざわざ自分から乗り込んで行って
「だから大人はアホなんだ！お前たちはもう時代遅れなんだ！(ｷﾘｯ)」とか
偉そうに説教し始める人ってどんなもんだろう？

269 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 16:21:39 ID:4qFapkUQ

>>267
感想をどうも
スタンスも何も聞くような意見が出てないようだがね
じゃあその相手の考えってのは何なのか聞きたいな
萌えに傾倒してダメになったとか言ってることかな？

まず萌えがなぜダメなのかも書かず、萌えしかないと言ってる人も結構いるみたいだが、俺が見る限りそういう今のラノベに対する意見のみばかりに思えるんだが
最近のラノベと言うのなら以前のラノベと比較するべきじゃないのか？具体的に以前のものには萌え以外の何があったのか、また以前のモノは何に主軸を置いていたのかとか、そういう書き込みがほとんど無いように見えるな

というか萌えがブームならそれに傾倒して何が悪いのか。それで売れているのに何が問題なのか俺にはわからない。
問題があるなら例えば、萌えばかりでストーリーが浅く、上っ面のみで、本来小説にあるだろう作者のメッセージ性がないとか、まあこれは俺が今思いついて適当に書いただけだが、こういう風に具体的に書くものだろう
それさえもなく、萌えがダメだ。萌えばかりでダメだ。とか文句だけ言われてもね
その理由を書けよと。じゃあ以前はどうだったのよと。

理由も書かず文句書くだけなら誰にも出来ますよっと

ってかさ
自分の思ってることは言いたいけど、相手の考えは聞く気がないってのは、一方的に感想だけで反論もろくにしないで煽ってるだけのお前のことだろｗ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 16:23:52 ID:4qFapkUQ

>>268
悪いんだが、それは自分より格下と思ってるやつに図星を指摘されて逆ギレしてる大人の言い分にしか受け取れないんだがｗ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 16:49:40 ID:AIvuBvbB

ただ萌え傾倒が駄目だ、じゃなくて、振り幅の問題じゃないかな
左を見ればどこかで見た記号のキャラがバトルバトルバトル、どこかで見た境遇で恋愛恋愛恋愛
単純に数が出るパターンに一辺倒で、買わせるため本じゃなく読ませるための本が少ないから頭を抱えるし、振り幅が一定の場所からほとんど動かないからつまらないんだと思う

情報を再構成して新鮮な組み合わせを作るんでもなくて、再構成して劣化コピーを作ってるのが多いというか

あと>>268が言ってるのは、
オヤジ共がしょんぼりしてる雀荘に、わざわざモンハンが入ったPSPを持った若人が飛び込んでくることはあるめぇ
というニュアンスじゃないの

272 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 17:00:19 ID:d6faRONo

>>270
うーん、悪いが逆ギレの意味がわからないな。
指摘にキレるどころか「その通りだ」と最初から図星だと認めてるんだけどな。
「主張は認めるけど、君の行動はけっこうＫＹだ」くらいなもん。

>>271
フォローサンクス。まさしくそういう感じ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 17:06:38 ID:pZoKVvqg

安くて質の悪い食品に依存して儲けて、休田で自給率落としてゆく日本

274 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 17:09:53 ID:55QExhMz

今のラノベが歳いったオタク、訓練されたオタク、懐古厨的なオタクから
ダメ出しされているのは、そういった層の読者の精神年齢（と実年齢）が
上がっていて、「老いた」感性とティーン向け作品の内容に齟齬が生じるから
これは間違いない部分だろう
登場するキャラクターの言動や思考が現実と乖離（デフォルメが効きすぎ）
していたり、世界設定に矛盾を感じたりすると、そういったネガティブな部分
ばかりが気になってしまい、最後まで引きずってしまうのだ
さらに、キャラ同士の掛け合いや小洒落た台詞、一風変わった設定、
格好良さげなビジュアルを連想させるシチェーションなども、歳を経た
訓練されたオタクたちは過去にそういった作品をいくつも見ているから、
「どっかで見たような内容だなあ」という感想を抱いてしまう
ここまでくると純粋に物語を楽しめなくなるわけだ。卒業すべき頃合を過ぎている
物語上の整合性やリアルな心理描写等を求めるのなら、現在のラノベは
残念ながら全く的外れなジャンルと言わざるをえない。
非日常的なシチェーションの物語を読みたいのなら海外SF、ファンタジーの
翻訳小説でも探した方がいいのかもしれない……

ちなみに「そこまで言うなら昔のラノベはどうなんだ？」という質問に対しては
こう答えることができる。
「昔のラノベ（に分類されるであろう作品群）の多くは、
　社会経験のある大人が子供のために書いていた。
　現在のラノベ作家は社会経験のほとんどない若手が大半を占めている」
この違いは大きく、歳いったオタク読者のほとんどは現在社会人だろうから、
若者の（いろいろな意味で毒されていない）感性と自分のそれにとてつもない
隔たりを感じるのだ。過去、自分たちが通ってきた道であるにもかかわらずである
「昔のラノベは良かった」「今のラノベはダメ」という発言は、
「近ごろの若者は……」という老人の愚痴とイコールであるといえる

そして自分でも思う。
長文キメェ。ジジィウゼェ、自分では動かねえくせに文句ばかり、と……orz

275 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 17:18:20 ID:Ql2AL0LQ

萌えの何が気に入らないって？
・劣化コピーやパロばっかりで、製作者の意地もプライドも感じられない
・市場が早晩腐りそうで嫌
・その萌えネタ、アレのコピーっすね、もう飽きたっす＾＾；
・萌えが見出すものではなくなり、あっちもこっちも右に倣えで定式化して、
　それをありがたがってるのがオタがロボットみたいで嫌

未だに萌えのファーストインプレッションで留まってる人には判らないだろうけど
本当にその業界、その競争が好きな人は、もっと珍奇に、もっと奇抜に、もっと鮮烈にって
求めるものじゃない？そうでもない？
今までと同じことやって腐っていっていいとか、思うものなのかな？

つーか、要するに、「ソレ飽きた、もっと面白い作品もってこい」ってこと

276 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 17:30:35 ID:MOD/U0HU

>>275
ただ、その萌えが前々からすぐに廃れると言われ続けてきたのに、
とうとう萌えを前面に出す売り方が10年間も続いてしまった。
スペオペも軽いファンタジーもそこまで長いパラダイムでなかったことを考えると、
今回の萌えは異常なほど息が長いパラダイムなんだよね。

ただ、その次のパラダイムを育ててないからこそ、
劣化コピーが量産し続けているだけとも考えられるけど。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 17:50:36 ID:i5844FNN

あんまエラソーに言える事じゃないが
萌え要素ってな作品のスパイスか、若しくは読者が勝手に見出だすものなんよ、あったって別にかまやしない。
ただその要素をコンセプトにするにしてもそれだけで押し切ろうとしている作品は怖くなる。なんかエンタの神様見ているみたいな気分。
それだけで本当に大丈夫なん？…て

278 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 18:14:12 ID:4qFapkUQ

>>272
あー悪かった
>>268をきちんと見てなかったわ。ちょっと勘違いしてたな
>>274も大体同じようなこと言ってるみたいだが、そういうことなら俺は完全なKYだったな
俺もどちらかと言えばジジィの分類に入るだろうけど、でもこのスレタイとか他の連中見ている限り、一方的に今のラノベが劣っていると決めつけているようにしか見えなくてそれがちょっと気にくわなかったんだ

劣化コピーとかはよく分かるな
可愛いキャラクターとのシチュエーションだけを楽しむようなのとか多いからなあ
本当に会話とちょっとしたやり取りだけのものが人気になってたりするのもあるくらいだし
え、これでいいのか出版社さんよってのは確かに増えたな

>>276
それでも育てる必要がないって状態だしねえ
そういう風に考えると電撃とかよりはファウストとかメフィストだっけ？とか、講談社のやつが一風変わっていて新しいし、期待できるのかもと思えてきたわ
っていうかあまり読んだことないし俺はあまり好みじゃないんだけｄ

279 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 18:34:28 ID:Ql2AL0LQ

>>269
自分がコケにした相手の
・ポジション
・購買力
・嗜好
・観点
・経歴
・etc
に対する洞察が非常に一方的って言いたかったんだ
短い言葉でごめんね

280 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 20:38:55 ID:FtiR2iI7

エンタの神様とは言い得て妙。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 20:40:13 ID:pZoKVvqg

電撃の新設文庫が凄く気になる

282 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 21:19:46 ID:UO9ptVWN

エンタの神様、という例えに感心した

283 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 21:48:34 ID:G3aLPvi2

>259
金正日「世の中に不満があるなら自分を変えろ」

284 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 02:26:36 ID:81LyE0/J

メディアミックスはどうなんだろう？

最近は原作者より、アニメの監督や制作スタジオが賞賛される傾向がある。
ラノベ作家の使い捨てに拍車をかけているんじゃなかろうか。
短期的に重版がかかったり、グッズ収益とかおいしいこともあるだろうけど、
昔の（というとまた誰か怒るかなｗ）小説好きのラノベファンより、
飽きっぽい、あっさり他に乗り換えそうなファンばかりを増やす方策だと思うんだ。
一時的にでも読者を増やすのは、それはすばらしいとは思うけれど。

で、現在アニメ産業は乱発乱造のせいで苦しくなってきてる。
ここでアニメという柱が倒れてしまったら、
そこに以前のような「小説だけで売る」気概のある作品がどれだけ残るんだろう。
メディアミックス前提の製造方式で作られた作品ばかりになってるし、
しかも、そのときには純粋な「ラノベだけのファン」は減っているように思う。

メディアミックスはラノベを衰退させるんじゃないのか？
…という持論でしたｗ

285 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 03:10:18 ID:CYf5rVH1

ラノベのアニメ化は、ラノベ側じゃなくてアニメ制作側が働きかけてるから。
アニメ化のためのコンテンツ不足で、片っ端からアニメになりそうなモノに声をかけてるのが現状でしょ。

ラノベ作家が、アニメ化してほしくて、ソレ向きの作品を書いてるからアニメになってるわけじゃない。
だいたい、いくら重度オタクの多いだろうラノベ作家でも、事前のタイアップとかの企画は除いて、アニメ化前提で書いてる奴はほとんどいないだろうよ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 06:46:02 ID:OF1T+4/3

出版不況が言われて久しい。みんなも本を読むペースが落ちてるだろう？

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 07:21:13 ID:xqAupoQh

>>285
アニメ化しやすい要素を多数含んだ組成ではあると思う

288 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 07:21:14 ID:J00BGAuU

ぇー(;´Д｀)

289 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 10:31:03 ID:Fr+Yf/MQ

じゃあ、封仙娘娘追宝録あたりをアニメ化すれば良いのでは・・・

290 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 21:42:58 ID:0DsGn0GM

昔の、あまり萌えだのに露骨に染まって無い作品を持ってくるのは面白いかもしれんな
例えばカイルロッドアニメ化とか言ったら喜んでみるぞ俺は

291 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 22:09:19 ID:F5jDWn0k

それだとDVDが売れないんだよ
あとアニメにおいてファンタジーは鬼門
売れない上にあまり出来がよくないことが多い

292 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 22:22:51 ID:Fr+Yf/MQ

設定大杉で世界の共有が出来づらいわけか

293 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 22:43:29 ID:0DsGn0GM

アニメ業界はそーいう事情があるのか
俺は現代舞台より、ファンタジーやＳＦの方が見てみたいな
基本設定厨だから面白い設定大好きだし（設定の整合性や破綻はあんまり気にならんが）

294 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/16(水) 23:26:32 ID:3W4HEsJ1

>>289
あの、本編を読み切っても解釈に困る奮闘編をアニメにしろとな？

295 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 01:24:25 ID:20cizgUW

>>285
アニメ側から動いてるのか。知らんかった。
でも、どうせなら過去作をやってくれればいいのにね。
続刊のあるやつだと、どうしても尻切れトンボになるし、
アニメ製作者も終わりがわかってるほうが作りやすいと思うけど。
ラノベ側でも、完結したシリーズなんてほとんど再販かからないものを
もう一度売ることができるチャンスにならないかな。
ゲーム業界もリメイク連打で儲けてるとこあるんだから、
ラノベ業界も商品の使い捨てをせずに、リサイクルを考えればいいのに。

>>290
カイルロッド夏カシスｗ
物語もいいけど、各巻のタイトルもかっこよかったよね。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 01:27:05 ID:6EIQLukr

ゲーム業界のリメイク連打もアレだけど、少しくらいならとは思うなあ
卵王子とオーフェンはタイトルだけで色々と妄想してたものだ

297 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 02:03:15 ID:WL7tS7rr

結局、作品としての完成度とか以前に、グッズとか関連商品を売らなきゃならんから、
今勢いのある作品がチョイスされるのは仕方ないんだろうな…。
ゲームもリメイクが多いのは会社として冒険するような余裕がないからかな。
まあ、景気が全てですな。どこものんびりと育てるような余裕がない。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 02:40:17 ID:lpPB2XBL

主人公やヒロインがオタ趣味なのは萎えるなあ
作者の引き出しの少なさが透けて見える

299 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 11:21:50 ID:+ySTEQhh

そういうんの方が感情移入しやすいんじゃないの。
それとも同族嫌悪の方が強かったりするん？
＞主人公のオタ趣味

300 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 17:27:25 ID:uyWJQ01B

書いてるのが歳若いオタなんだから、引き出し少ないのは仕方ないかもね
自分の経験に存在しない（足りない）ネタは想像力を働かせるか
取材をするしかないワケで、これといった勉強や努力をしないでも持ってる
知識で勝負するとなると……得意分野、趣味の領域に頼ることになる
その中で他人が注目していない分野なんてそうそうないだろうしね

301 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 19:32:49 ID:EeXgTlmK

スレチかもしれんが同じ作家でもシャナよりA/Bエクストリームのほうが好きだな。
あとは、クリムゾンよりストレイトジャケットのほうが断然いいとおもう。
でも売り上げのほうは･･･
それが現実なのかと思う。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 20:03:50 ID:zV86wAeu

お前らラノベに何を求めてんの？
俺はキャラが可愛いければいいけどな
ラノベが他のジャンルの本あるいは他の娯楽に勝ってるのってそこくらいだし

303 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 20:51:37 ID:t8wJMhrI

>302
ややオタ寄りのエンターテイメントの小説版な物を求めてるんだな
あとはやっぱり、せっかくテキストベースのメディアであることを活用して心理戦とかそういう

304 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 21:32:00 ID:uyWJQ01B

1　ルックス（イラスト）が好みで可愛い、なのか？

2　与えられた性格の記号的属性（ツンデレとか）が可愛いのか？

3　設定上（言葉による説明、記号的属性）ではない物語中の言動が可愛いのか？

「キャラの可愛さ」って一言でいっても、その差は非常に大きい
1と2に関してはラノベである必要がない、というか、文章媒体よりも
判りやすいメディア（マンガとかアニメとか）が存在しているのだから
本来ラノベで１、２をやるのは向いていないハズ
しかし３は極めて少なく、１と２ばかりに思える現状が続いている……

305 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 21:50:35 ID:ehK4oN6c

>>302
その路線が蔓延＆飽和しすぎて個々の作品の特徴がほとんど無くなってるんだよ

306 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 23:12:06 ID:7b9yj68p

まあそんな劣化コピーの嵐でも結構面白い作品はあるんだけどね、
ただ避けなきゃいけない地雷の数が半端ないだけで。

角川スニーカー、富士見ファンタジアを毎月コンプできてた頃が懐かしくもある。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/19(土) 00:26:47 ID:ommYN17J

>>301
A/Bは中ニ小説としてもSFとしても中途半端すぎる。ボーイミーツガールもないし。
萌え云々とか除いてもA/Bは明らかにシャナよりは売れないだろうよ。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/20(日) 15:33:36 ID:f7ev8LNH

結局資本主義的な物の考え方かよ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/20(日) 16:12:12 ID:xPYgK0y9

>>308仕方ないっちや仕方ないんだけどね。
俺たちに出来るのはマイナーだけど面白いものを買い支えるしかないんだよね。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/20(日) 16:59:39 ID:RJW260hu

まずは、モノが売れないとどうしようもないからなぁ。
売れてない感じだけど好きな作家さんとか買い支えるしかないよね。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/20(日) 19:02:14 ID:GOaOogw5

買い支えないと絶版になったりするからな

312 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/20(日) 21:04:50 ID:XcooszTL

>>309
「面白いなコレ」と思って買ってても未完のまま放置っての結構多いんだよな
天空戦記シュラトとか宇宙戦艦ヤマモトヨーコとかＥＭＥとか…

313 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/20(日) 21:38:51 ID:02EUU+cR

資本主義より編集のプライドだろ？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/20(日) 22:46:19 ID:Zshon/58

>>313
どちらにせよ愉快ではないな

315 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/21(月) 00:54:46 ID:rBGW5p8F

買い支えると言ってもなぁ。
売上げ以外のところから支える作戦がなけりゃ、
結局は売上げ至上主義の中での底辺作品にしかならなくね？

もっとマイナー作品を持ち上げる別の作戦はないものか。
…俺には、ない。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/21(月) 01:38:33 ID:i2LkweZo

それでも買うことさ
それと、惰性で買うことを控えておくことか

317 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/21(月) 02:14:38 ID:vnx7muU4

人気が出たら出たで絶対すさまじいアンチも出てくるっつーネガティブな側面もある
中堅前後のコミュはまったりしてていい感じだー

318 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/21(月) 11:25:48 ID:Md2FPevC

>>315
ブログを作る
面白い記事を書く
ラノベのご意見番みたいになる
好きなマイナー作品を頻繁に紹介する

よし

319 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/22(火) 23:54:24 ID:tdk3gXmE

よく途中で投げ出す作家がいるけど、あぁいう人たちって結末も考えずに書き始めるん？
んで良心的にきちんと話を畳んでいく場合にも、「俺たちの戦いはまだこれからだ」みたいに、無理矢理畳んじゃってたりするん？
それじゃ読者も離れるよね

320 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/23(水) 00:23:56 ID:Ef7Vne2/

作者本人が投げ出すのもあるだろうけど、出版社との関係とかトラブルで出すに出せないってのもあるらしいよ
本当かうそかは知らんが、ヤマモトヨーコは続き書いても担当にダメ出しされて書き直す羽目になったとか

321 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/23(水) 00:27:05 ID:hYJi9OrI

>>319
結論考えてたって、編集の横槍で別の設定や展開をさせられて思い通りにいかない。
売れたら終わらせたくても先も決らないままグダグダ延長させられて、
売れなかったら十分に畳めも物語ってもないまま打切られる。
延長が続く場合、作家に許されるのは書き続けるか放り投げるか。
ってトコじゃないのかな？

322 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/23(水) 00:37:37 ID:ilqZnPWZ

>319
ある小説は作者が３巻分書いていたのに何故か１１年間塩漬けになってだな・・・

323 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/23(水) 00:43:24 ID:kc0b/f5C

作者が考えた最初の設定で最後まで走れるほうが稀だろう。
人気が出ても、出なくても。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/23(水) 20:43:53 ID:Ef7Vne2/

漫画だけど、ドラゴンボールみたいに人気出過ぎると止めるに止められずになるのかな
スレイヤーズも似たような状況なんだろうか？
いまだにすぺしゃるやってるのかは知らないが

325 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/24(木) 07:41:35 ID:fgioBCmX

いやあれはもうサザエさん的なポジションなだけだろう、
神坂一的に以降看板タイトルが育たないのもあるんだろうけど。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/24(木) 08:47:09 ID:Rc5IGfr3

まぁ編集者ってのは面白いものを作るより、売れるものを作るのが仕事だからな。
そして売れる＝面白いって訳でもない。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/25(金) 19:55:41 ID:8Xe9+C6k

スレイヤーズすぺしゃる　＝　恥の上塗り

328 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/25(金) 20:28:19 ID:pnwURQsG

スレーヤーズが出たときは全く新しい発想だったからな
胸なし無敵毒舌美少女という必要以上にキャラのたった主役　
物語上のお約束をどうどうとお約束といったりあえて裏切るといった手法

今はそれが基本だからな。。。
むしろスレーヤーズがラノベというジャンルのベースで
それ以前はジュブナイル小説という括りだったんじゃないかな
そう考えるとラノベはダメになったんじゃなく凄く進化した

あと、今のスレイヤーズすぺしゃるは惰性でやってるんだろな
神坂もぜんぜん力入れてない感じがする

329 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/25(金) 21:43:33 ID:RKRk+hCS

ライトノベルというジャンルは大体こういう類型のものだ、というメタジャンル的な視点が作者にも編集者にも、
さらには読者にも浸透しすぎたせいで、ある程度なんでも許されるような豊かさを失ったからじゃ無いのかな。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/25(金) 23:35:35 ID:ZE9XatTk

ふと思ったんだが、つまらないというよりも、俺たちの求めているベクトルが違っているってことはないだろうか。
最近のラノベは突き抜けてるんだけど、俺たちの価値観からすれば斜め上に向かっているみたいな。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/25(金) 23:59:44 ID:8ecYICiZ

俺たちが斜め上にいるんだよ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/26(土) 00:53:10 ID:7WOxdHDy

少なくとも市場からは斜め上にいるな

333 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/26(土) 01:32:38 ID:PjdP34qN

世の中売れるモノが正義だからな
マイノリティは淘汰されるのさ

334 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/26(土) 01:37:16 ID:COTsvLrU

マイノリティを狙った作品も出れば文句無いんだけどな
右に売れるのがあればこぞって右な作品、左に売れるのがあれば以下同文でオリジナリティが無い

335 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/26(土) 01:43:21 ID:7WOxdHDy

よし、具体的にお前らが読みたいものを教えてくれ

336 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/26(土) 01:44:36 ID:xGG4ERq0

>335
EGコンバットファイナル

337 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/26(土) 04:33:25 ID:1Swp8MT2

>>335
ジョン・ブラックバーンのラノベ版
もしくはイアン・フレミングのラノベ版

338 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/26(土) 21:32:35 ID:nIi6+U6Q

>>335フルメタ最終巻

339 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/26(土) 21:37:05 ID:COTsvLrU

とりあえず萌えが控え目になれば良いかな

いや、萌えが無くなったら何も無いって作品も多そうだけどｗ

340 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/26(土) 22:33:24 ID:B9/57aSx

登場人物中で美少女の占める割合が5割以下のやつ

341 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 00:52:12 ID:BnBBH6pP

ラノベは全て全キャラ美少女（と女装ショタ）ばっかりになればいいのに
むさいヤローなんていらない

342 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 13:48:57 ID:6bSX3Udq

>341
エロゲでもやってろ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 14:01:08 ID:MgaTk4XN

むさいヤローがいるからこそ美少女が映えるというに！

344 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 15:06:08 ID:S18bNLQH

ファンタジー系のノベルで、なんというかごった煮の世界観のものが増えたよね
中世ファンタジーかと思いきや巫女さんがいたり忍者がいたり、
キャラ名とかもファミリーネームがドイツ？っぽいのかと思いきや日本名っぽいファーストネームだったりとか・・・
もっときっちり世界をつくってほしいよ。じゃないと物語の世界にはまれないよ

あとなんでもかんでもメイドを登場させる風潮はなくしたほうがいいと思う
うんざりする

345 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 15:09:48 ID:+3xP9vDL

いや中世ファンタジーで忍者や巫女が出てくること自体は別にいいんじゃないか？
明らかに西洋的な国の隣にそういう国があるのはどうかと思うが、
世界は広いんだから別大陸とか島国に行けば全く別の文化があっても不思議じゃない
それそのものは世界観がいい加減だという事実とは無縁だと思うよ

まあ、安易に何も考えずにやってる奴が多いとかは同意するけどね

346 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 15:16:00 ID:9ovWQHqj

似たり寄ったりが多すぎて、読後どころか読中ですら印象が薄れるんだよな＜ごった煮
色んな要素を詰め込んでいても、そこに統一感があるだけでも随分と違ってくるのに

347 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 15:17:47 ID:VT5ck80F

作者がわかってて、西洋ファンタジーに忍者侍みたいな
ごった煮感を出すのと、
作者が無知でアニメマンガから覚えた断片的知識を適当に詰め込んで、
英語とドイツ語の表記ないまぜや同じ西洋風でも神話や古代や中世の
世界観がごっちゃになってるのは違うからな。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 16:45:17 ID:o0pk8wf/

>>347
あんま下調べしないで勢いで書いちゃいました！みたいのは増えたなｗ
下調べしてある作品は面白くても詰まらなくも分かる

349 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 20:06:21 ID:BnBBH6pP

たかがライトノベル、真面目というか小難しいのは面倒
とにかくモテモテ最強気分を簡単に味わわせてくれればいいよ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 20:32:20 ID:FPLjh57k

でも昔から天使が輪廻転生するような矛盾はあったよ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 21:22:25 ID:c9xqblp4

>>349
モテモテサイキョーが蔓延しすぎてるのが問題
幾ら好きな食べ物でも1日3食×何日も延々食ってたら嫌になるだろ？

352 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 22:51:51 ID:9ovWQHqj

デザートが主食になっちゃってるイメージだ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 23:47:51 ID:GZTwGQO8

ラノベ平積みは秋葉原のエロゲ屋に近い雰囲気になってるな
売り場付近がほのかに怪しげなピンク色に色づいているというか…

354 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 00:14:58 ID:qMEJyWgw

表紙みても所謂美少女系ばっかだし確かに似通ったものはあるかな
この前出た水野の新作がほんのわずかだけど異彩を放ってたかなーって位、もっともそれでもアニメ絵ってのは変わらんかったけど

355 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 00:30:39 ID:EIEBDfWS

話題がループしているな

本筋に関係ない女性キャラ出すのはおかしい
↓
そうしないと売れない
↓
やっぱり俺らはマイノリティ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 15:15:54 ID:jswmA6yr

二次元ドリームが平積みに混じってても気がつかない、というのは確かだと思う。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 16:45:04 ID:X0qzHaA3

>>344-347
それなんかゲームの影響が大きそう。

ファイナルファンタジー
騎士と魔法使いと侍と忍者と馬（鳥）と飛行機と巨大メカが全部登場。

欲張りすぎ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 19:35:55 ID:NVvXxB/H

みーくん
はすげーって

359 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:10:57 ID:adX+9j7N

ヒロイックファンタジーが懐かしい人のスレッドはここですね？

360 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:26:13 ID:d6ImJF8G

あらゆることがインフレしすぎてるんじゃねえ？
戦闘力→神超えるやつザラ
魅力→全員世界クラス美少女
財力→世界有数の財閥が普通に２つ３つ出てくる
地位→王族とか普通に主面子に１人は入る

ラノベ初期はさすがにここまでではなかった。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:30:16 ID:hY2ccVCD

>>360
正直、俺の読んでるラノベだとそれに当て嵌まるようなのないんだけど、
例えばそれってどんなラノベのことよ

362 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:30:43 ID:EIEBDfWS

>>360
戦闘力に関してはそんな感じがしない。
ドラゴンボール型からJOJO型に移行しているせいもあるけど。

最強スレをみても、惑星破壊クラスは漫画に多いし。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:32:59 ID:EIEBDfWS

>>360
そして、銀英伝と清涼院流水の悪口はそこまでだ。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:33:51 ID:adX+9j7N

村一つ程度の世界の危機でも良いハズなんだけどな、多分。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 20:48:05 ID:HTBYD1MK

村ならぬ地方都市に「絶対悪」が現出してしまいそうになる過去の英雄が入り乱れる有名なバトルロイヤル物はあったな。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 21:15:05 ID:EIEBDfWS

地方都市で世界がどうたらとか、
ほとんどエヴァだな。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 21:39:12 ID:ZLvRLMAy

>>362
逆に俺は1人1芸の能力バトルのほうが嫌いだな。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 21:45:57 ID:ZTCP4GiV

ラノベの場合、武術物と能力物だとどちらが向いているんだろう？

369 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 22:19:35 ID:eg86w8LV

>368
心理戦

370 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 23:14:27 ID:qMEJyWgw

>>356
以前並べて平積みしてある本屋でホントに気付かなかった事ならあったｗ
背表紙みればさすがに解るけど、表紙のみなら少なくともパッと見じゃマジで気付かん

>>368
武術モノ＝武術系の知識と文章力が必要
能力モノ＝面白い能力を考える発想力が必要
なんとなく思った

能力モノではＥＭＥ結構良かったよ
…未完だけど

371 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/28(月) 23:59:28 ID:L2Wop+Ej

こういう類型の話がダメとか、そういうことでは無いとおもうけどな。
ハーレムはハーレムであって良いし、最強設定のがあってもいい。
ただ、どれもこれも殆ど差異が無いような状況に向かいつつあるのがなぁ。
ラノベってフォーマットは基本どんなジャンルだって許容できるところが強みだと思うんだが、
ラノベ＝アニメの小説版って感じになりすぎてる。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 00:21:03 ID:7I3bANnY

面白ければハーレムでも何でもかまわん気もするけど、
こう最近は売れた作品の尻馬に乗ろうとする露骨な地雷が増えた気がする。
昔もそう言うのは結構あったんだけど、今はレーベル増えてとにかく数が多いからねえ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 00:43:10 ID:SccR+/1O

もっとレーベル毎に或る程度のジャンル別けでも出来れば良いかもしれんけどね
今でもレーベル毎の差があるかもしれんが、少なくとも俺にはさっぱり違いが見えん

374 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 00:50:16 ID:3U0ZpTId

正直御三家の電撃、角川、富士見以外は新人ジャケ買いはしないと決めた。
なんだかんだ面白ければ勝手に話題になるしね、それから買えばいい。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 01:21:49 ID:dapNGNgh

ホッカルってラノベ板の住人だったのかよ！
驚愕したわ

とりあえず>>44の後半には同意

376 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 15:50:18 ID:5BTBOqva

同意もなにも>>44はなんか偉そうに言ってるが、当たり前のことを言ってるだけだしな
ファンが望むものを狙ったらウケやすいのなんて当たり前だろ
そうして似たジャンルが氾濫してきたり飽きられたりなり色々あって、廃れてまた別のものに移り変わっていくんじゃねえのか
流行や文化ってのはそういうものだろ

たった数冊、しかも一人の作家のものを読んだだけでライトノベル全体を一括として判断してる愚かな無知蒙昧以外の何物でもない

377 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 16:03:07 ID:91Cuiz4d

まあしかし、それでも俺も後半には同意する

そしてファンの望む様式美が、個人のオナニーレベルまで落ちてきていて
最早ラノベに物語りらしさを求めてはいないからこうなっているんだよ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 16:58:13 ID:dapNGNgh

>>376
こういう言い方は叩かれるだろうが
所詮ラノベなんだし、もっと好き勝手にやってもいいと思うんだよね

ことに今の日本の純文学って糞以下の絶望的状態で
大衆小説もマンネリだし
ラノベでなにか面白いことが起きないかなと思ってるんだけど
そう言う意味で>>44後半の指摘は残念なんだよな
おれも何となくは感じてたことだし

音楽産業では、ドラマとか歌謡曲などから
アニメやゲームに才能が流れつつあると、俺は思ってるんで
文章産業でも、そういう現象が起こらないかな？と期待してたんだけど
このスレ見る限り難しいのかね

商社としては安パイに流れるのが当然なのは分かるんだけど
もちっと冒険させてあげて欲しいわけよ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 17:06:52 ID:tiluXMOl

「陰陽師は式神を使わない」
「戦乱学園!」
「制覇するフィロソフィア」

好き勝手絶頂やってるだろ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 17:40:47 ID:rfWNo1DI

好き勝手やってるけど、出来が悪い。
きのこくらいまで行かないと。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 18:40:05 ID:YgXhAZ0p

むやみに設定複雑にするわりには、それを活かせてないんだよな。
いっきに設定を語られても理解が追いつかねーよと思うことがよくある。
設定複雑な時は小出しにして登場人物に理解させていく形式をとってほしいもんだが。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 18:43:38 ID:vFIn4/hI

小出しにする順番を間違えると余計意味不明に

383 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 18:49:58 ID:y5gLHsx7

作り込んでいる部分は異常に細かく決められていたりするが
それがどこかで見たようなものばかりで、それ以外の部分(日常描写とか）が大きく欠落してる

まあ、リアリティがない
言い換えればそれっぽさが足りていない
地味なところがしっかりしていてこそ、特異なものが映えると感じるクチなんで
特異な設定を羅列されたりするとどうもなあ

384 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 01:56:27 ID:A21XK3/U

>>383
創作に於ける有る種のリアリティ、と言うのはまぁ足りなくても構わないと僕は思う。
ただ文章においてリアリティが足りないのは重大な問題だと同意。

キャラクターやストーリー展開が画一的、ってのも有るけど、
表現力が進歩してないのが重大な問題。
恩田陸とか小野不由美、マルスクの冲方丁みたいにしっかりした文章でだって厨二やギャルゲーハーレムは書ける筈なんだ。

個人的にはこのミス受賞作ぐらいの文章を書いて欲しい。
久々に読んであぁラノベは所詮ラノベだわと鬱になりかけた。
読む側のレベルってのも有るんだろうが、
小学生でもこのミスぐらい読める奴は読めるだろう。

結論としては、今よりもう少し高い年齢層をターゲットにしたラノベを量産して欲しい。
そろそろラノベは「文章・表現」がライトなノベルスから「世界観・リアリズム」がライト的なノベルスに脱却するべき。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 02:19:07 ID:NZ2j4icj

リアリティってあれだ
話の中にいわゆる魔法という物があるとした時に
これこれこういう者から力を借りた魔法です！で、終わらせて
その世界での現実感を放置してるのを言っているつもりだったんだ

例えばそれが普遍的なものなら、周りが余り興味を持たなかったり、それに頼らないのもおかしくはなかろうが
物凄く特異で強大なものであるのにも関わらず、周囲の人間がそれに恐れを抱かないとか、使う方も肝心なところで
使用することを控えたり……等々

あれ？ってなることがあって没頭できない
そんな部分を言ってみたとです

386 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 02:22:39 ID:9713tLHq

>>385
そこら辺は本当に大切だよな
リアルは要らないけどリアリティは必要だ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 02:54:29 ID:A21XK3/U

>>385
えーっと、外してたら悪いけど
国家間がそのワンオフパワーの持ち主を戦略核のように政治的な材料として冷静に判断していなかったりとか？

確かにそのリアリティは大事だ、凄く。
ただ、その展開は前例が有るかもしれないから色々馬鹿一外しをしないといけなくなるので、
個人的にはあまり厳しくも出来ないよなぁと同情も有る。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 03:01:18 ID:NZ2j4icj

>>387
まんま、その解釈で合っています
後半についても同意する部分はあるんですが
奇をてらい過ぎなのか、全然厳しくない線で、あれ？って思わされることも多いので

根掘り葉掘り、揚げ足を取れば限はないのだけど
折角本屋に出向いて買った物に、たびたび首を傾げさせられると、どうも

konozamaでも使うかなあ

389 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 03:04:22 ID:NZ2j4icj

あと、馬鹿一は使われ方次第で異様なまでに燃えや萌えを増幅させるので
自分がそこらを余り気にしていない所為はありますねー
行間であれこれ楽しむクチなんで、別にラノベが駄目になったとかではなく
今の流行と自分の感性がずれているだけなのかと思いつつ、書き込んでみました

390 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 03:11:11 ID:Q4ZR8bSh

リアルリアリティがどうしたって？
設定の軽さ・重さは大きいな。超能力やら魔法やらで簡単に人が殺せる割に抑止力や対抗策が皆無だったりすると萎えまくる。
名も無き被害者Aは使い捨ての導入だけでフォロー一切なし。以降主人公たち大活躍。以上。
アホかと。集団社会として成立してねーだろこれ。どこぞの世紀末的世界観ならわかるけどさあ。と突っ込みたくなることがある。

MJとかの流行りにのっただけの学園ラブコメハーレムものって参考資料がギャルゲ・エロゲ・ラノベ・マンガのみ、とかなんだろうか。
オタ知識を脳内でこねくり回して縮小再生産しただけとしか思えない、テンプレ・お約束話のみで成り立ってるラノベを見るんだけど。
会話や展開はテンプレ・お約束だからまだマシで、地の文が誤魔化しきれずに酷いことになってて呆れを通り越して泣けてくる。
地の文に情景描写とかが皆無でキャラの動きばかりなのを見ると、本当にキャラありきというかキャラしか書けないんだなあと。こんなのがこの先もメインストリームなのか

391 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 03:25:46 ID:w88ksO1y

>>384
高い年齢層ターゲットにしたラノベは増えたと思うぞ
ただ高い年齢層＝しっかりした文章が好きなわけじゃないってだけで

「ですぅ」「うぐぅ」「らめぇ」といったノリの文章を喜んで受け入れたのは
基本は中高生じゃなくて18歳以上の年齢層なわけじゃん？

392 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 03:50:02 ID:A21XK3/U

>>389
うん、間違いなくズレ始めてる。
二次元物にはかなり寛大な許容範囲を自負してるんだが、それでも辛い時が有る。
…………拳銃がお湯で曲がっちゃいけねぇよ。

>>391
……そっかー、今の若い子は友人の兄ちゃんとかから物資の横流しとかしてないのかーと思い出に浸りそうに。
それはともかく、
それは高年齢をターゲットにしたんじゃなくて、オタクもしくは大きなお友達って言う一部範囲をピンポイントに狙い撃っただけ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 04:33:31 ID:wa6GUnCR

>>391
後者はともかく、前者はあるなぁ
ちゃんと「物語」を書いてる本を読みたくはあるんだけど
働いてると、何も考えないで読める本が無性に読みたくなる時がたまにあるから

それはそうと、リアリティがちゃんとしてれば魔法のある世界だってミステリが書けるんだよね
まあミステリに需要があるかはさておいてさ
ファンタジーという言葉を、設定を煮詰めない言い訳にしてる作品って多いよな

394 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 04:36:53 ID:X549sGTZ

そういやあんまり関係ないけど>>378みて思い出したんだが、今度DSで出るスクエニの光の4戦士 -ファイナルファンタジー外伝-のシナリオライターは紅玉いづきらしいな
ミミズクと夜の王とかの人ね
ゲームのシナリオライターなんて気にしたこともなかったけど、ラノベ作家がコンシューマゲームのシナリオ書くのってよくあることなのか？

395 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 05:09:30 ID:A21XK3/U

川上稔が兼業で書いてるぐらいか？
でもあの人元からあちらの人間だし……

396 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 09:35:10 ID:OVKJef0N

ガンダムの脚本家が言ってたな
「当たり前のことを当たり前にちゃんと書く
当たり前じゃない事を当たり前のように説得力を持たして書く」

>>394
阿智太郎がカセキホリダーとドラグレイドを書いていた

397 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 10:54:34 ID:9713tLHq

>>392
熱膨張は信者からもネタ扱いされてる酷さなんだから、
それを真っ先に上げると説得力が欠けるような
あのレベルの酷い理屈は近年のラノベにも中々ない

398 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 11:08:50 ID:UOKc7boq

なんか日常のないウルトラマンって感じなんだよな。
リアリティはある程度笑い飛ばすことができるようになったが、
メリハリがついてないというか、物語を一方向からしか見ていないというか、
登場人物以外の世界がよく見えないというか、うーん表現しづらいがそんな感じ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 12:00:32 ID:+73zhCn4

現状で日常まで書ける作家が少ないんだろ
初めの数十ページで読者を掴まないとアウト→オタ受けするキャラ書いとけ
次に300ページ位で物語を楽しませろ→テンプレ展開、日常は容量の都合で削除
それに合わせるのに薄っぺらなテンプレ登場人物、こんなんで日常会話したってリアリティなんか生まれないよな

400 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 13:08:57 ID:IZp5Qbzh

売れっ子になって>>399のような物理的制約からある程度自由にならんと
作家が書けるかどうかともかく、日常を書いてる余裕はないだろうね
ＳＦやファンタジーなんかは設定の説明もしなきゃならんからなおさらキツキツだろう

401 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 14:30:21 ID:dddIQ9rf

売れっ子になったらなったで、人気のシリーズもの抱えてたら
引き延ばしを要求されるんでない？

402 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 14:33:39 ID:9713tLHq

そうして振り返ると作家に関わらず泥沼だなおい
よっぽどの筆力で短くてもガツンと日常を強く意識させる作家じゃないと、
まともに緩急ついた物語をかけないのか

403 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 14:43:02 ID:dVxG4Qwh

>>401
その典型がゼロ魔だろうな、他にヒット無いレーベルだから引き伸ばし必死すぎて
作者がかわいそうにすら思える。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 16:30:22 ID:RF+Y8P7N

某ラノベ投稿サイトの指南に「物語は竜頭蛇尾に徹するべし」
ってのがあって笑った記憶がある

ラノベは最初の数ページで読者を物語中に引き込む必要があり、
それができないと見向きもされないので最後まで読まれることはない。
だから最初にオレTUEEEEEE！とか美少女とか乳とかパンツとか
「美味しい部分」を出せ、ということらしい。さらに

「人間の想像力には限界があるから悩んでも無駄。どうせ既存作品の
模倣になるんだから斬新な物語などあきらめろ。壮大なスケールも
あっと言わせる展開も必要ない。大風呂敷広げたって畳めやしない。
始め大きく尻すぼみ、竜頭蛇尾でも最初にキャラで釣れれば勝ち」

みたいなことが書いてあって、ラノベの現状に妙に納得したw

405 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 18:27:25 ID:UOKc7boq

駄目になってるというより数が増えて平均値が落ちてるだけな気もするけどなあ。
いい作品の数自体は減ってはいないと思う。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 18:29:11 ID:X549sGTZ

俺等の偏差値が上がってんだよ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 19:06:56 ID:A21XK3/U

数が多すぎてどれを手に取るべきやら、って言うのも有るかも。
結果一発ネタや強く宣伝された奴が顧客の手に渡る……と。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 19:08:17 ID:epS3M/3K

棚に並ぶ本も、ガンガン入れ替わるしなあ
インパクト勝負になるのもしょうがないだろうな

今日なんか電撃の先月の新刊を探すのに、
本屋ハシゴしたぜ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/30(水) 20:40:26 ID:009lmZHF

１０年以上前のラノベというかジュブナイル小説を読んで
作家としての基本的な文章力の差というのはあるかなと感じた。

しかし、文章力といえば山田大先生が迎合されている時代なんで
ラノベがダメになったんじゃなくて全体的にダメになってる気もするけど

410 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 01:49:26 ID:oT/z7Z+1

>>405
増えてないのが問題なんだよ！
それと上手い人ほど書かなくなるから
数合わせの有象無象がどんどん増えてんのが嫌なんだ

411 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 02:06:17 ID:XXe6vNN1

中堅になると追い出すから、育った作家が減ってくだけかと
で、現代の作家はゆとり世代で、やがて超ゆとりの作家がｗ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 02:08:52 ID:poyCbDHf

山田大先生じゃないが、こういった作品ばかりがもてはやされれるから、
真面目に苦労して書くのがバカらしくなるんだろう。
で、それに習って手を抜いた作品が蔓延。

ああこれぞ負のスパイラル。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 02:36:35 ID:MdMnf9g5

>>410
ごもっともなツッコミなんだが笑ってしまった

いやほんと笑うしかないよ
絶対数だけはどんどん増えていって、面白い物が増えないんじゃ
面白い物にめぐり合える確率すら低下いってしまう
で、>>411の言うように、今のラノベを読んだ人間がラノベ書きになって、と

アタリショックが来るな

414 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 03:46:26 ID:W/wiI5vj

若造の個人的な経験と偏見で悪いが、
「EME」「気象」「ROD」「HHO」「ジェスターズギャラクシー」etc...
当時は軽く扱ってたが、今思うとなんと有効な資源の食いつぶしかと思わずにはいられない……

415 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 09:54:10 ID:wW0kaRLs

>>412
手を抜いたんじゃなく時代に合わせた作風になったんじゃないのか？

売れている作品＝面白い作品とも取れる。
実際に作風が変化している作家も居るしね。
初めてのラノベはロードス島でしたよ、今の作者には･･･

416 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 11:37:32 ID:hRdXT7bQ

最近はちょっとまともな文章がかけて舞台を現代にしてる作品は
一般書籍に並ぶよな有川とか桜庭とか乙一とかさ、
正直、伊坂幸太郎もラノベとしか思わない。

全体的に日本の文学に対するレベルは下がっていってると思う。
とはいえ、俺もまともな文学作品は読まないんだけどねｗ

417 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 11:39:20 ID:poyCbDHf

>>415
そうなんだよね。供給する側は、たんに需要の声に応えているだけなんだよね。
でもそれじゃ、ダメなんだよな。踏襲ばかりじゃ、昨今のテレビ番組のように飽きられ、
業界全体が衰弱してしまう。
俺が○○ブームを起こしてやるぜ、っていう前衛的な作家が現れないもんだろうか。

それはそうとして、俺の初めてのラノベはロードス島だったような気がする。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 12:07:07 ID:wW0kaRLs

>>417
一度底まで逝かないと駄目なんじゃないかな
売り上げが上がっている状態では編集も冒険しないだろうしね
あるとしたら個人サイトで大人気→プロデビューが可能性高そうだけど
人気ある作風は今のラノベと変わらんしなぁ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 13:45:07 ID:UztLqouV

典型的な逆選択とかいう奴なんじゃね
本なんて売ったら売りっぱなしなわけだから
品質が売り上げにフィードバックされにくい
まともな奴が待避するのも
ラノベっていうジャンルが終わってる証拠かと

420 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/02(金) 01:56:31 ID:OSwPp0Ge

[117]見ろ！名無しがゴミのようだ！<sage>
2009/10/01(木) 23:24:59 ID:gZrtnr8P
大枠は非現実的空想的に、詳細や登場人物の心理描写は現実的に、が
ファンタジーの基本なんだそうだよ。描写を細かくすると現実にあるかのごとく
物語を描けるから。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/02(金) 02:54:11 ID:5iAkg1Bw

早い話、どこかにあっても可笑しくないと妄想させる力があれば良いのだが

かめはめ波とかが、一番の例だな

422 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/02(金) 11:30:27 ID:P5aGSKjc

ジョジョ第3部を文章化したらわけのわからないことになるだろうな。
ただ殴りまくるだけの能力が何故時間を止める能力になったのか
事細かに文章化すると、冗談にしか思えなくなる

423 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/02(金) 13:49:13 ID:l1DPvFdp

読んだことないがノベライズされてるはずだぞ。ジョジョの魅力が伝わるとは俺にも思えんが。

何かで読んだが最近の学生は背伸びするような本を読まないらしいね。
例えが適当かわからんが日本文学全集に手を出す中学生、哲学書を読む高校生みたいなのが減ってるらしい。
こんな難しい本読んでるんだぜって見栄が昴じて大学での研究や知的水準の引き上げに繋がったりしてた面が失われつつあるんだと。

今の厨房工房の背伸びしないで読める本が萌えラノベで、背伸びしたつもりになって読むのが西尾やきのこだったりするのかなあ。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/02(金) 14:21:00 ID:AZa5zbcx

すぐに美味しい部分、気持ち良くなれる部分を出してしまい
「ため」の部分が物語の中に存在していない作品が目立つ

主人公やヒロインが苦難に遭って七転八倒し、ようやく問題を解決
という起承転結の構造を徹底的に無視した作品づくりは
読者側の需要（売れ行き実績）からきた出版側の指示だと思う

サラッと読めてサラッと気持ちよくなれるライトな作品
憂鬱、悲しみ、フラストレーション、ストレス、努力による勝利のカタルシス、
などというものは最初から想定していない
読者の欲望をすべて肯定し、抑圧する要素は一切存在してはいけない、
というような決まりがあるんじゃなかろうか？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/02(金) 14:29:53 ID:5iAkg1Bw

いつでもどこでも悟空が戦っている状態ですね

426 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 00:57:02 ID:nqCqrUgi

結局展開ありきが行き過ぎた結果なんじゃないかな…
散々言われてるけど展開を広げるだけの作品が多くて、演出とストーリーが逆転してるというか
その演出ですらストーリーのほうが御座なりだから、ステロタイプの使いまわしに見えるし
最近は薄っぺらいまま展開を求めすぎて、予想の斜め上をぶち抜いてるから駄目になってると思うんじゃないかな

…娯楽としてみる分にはそのほうが受けるだろうし
単純なカッコヨサで言えばそれを求めて作り上げたラノベに軍配もあがるのも分かるけどさ
最初の数回はなんとなく勢いに乗れるからいいだろうけど
一瞬でも醒めるとその薄っぺらさが露骨に目に付いちゃうから余計に駄目だと思うんじゃないかな

言い方はあれかもしれないけど
最近のラノベで手垢が付くまで読みつくせる作品って、殆ど無い気がするんだよね…

427 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 01:09:11 ID:TyJEAaz6

>>417
前衛的な作品は、編集がプロットの時点で刎ねていそうだ

428 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 11:44:58 ID:4fWlvKHP

結局のところラノベの現状は、市場の売り上げ実績から出た
需要と供給のバランスを突き詰めた結果なんだろう
このままだと飽きられて市場は先細りになっていくだけ、などという
素人でも想像できる未来をプロである出版側が意識していないわけがない
しかしそれでも、資本主義社会だから売上実績というものの縛りからは逃れられない

実際のところ、対象年齢層を下げた（読者の文章に対する読解力を
低く見積もった、作品としてのレベルを下げた）内容にしないと
本は売れないんだろうな……文章媒体は娯楽としては求心力が低い

高尚な文学など売れない。売れない本は商品ではなくゴミと同義
色欲と名欲を全面的に肯定する低俗な本が売れる商品である、
と考えれば仕方ないという気もするが……

429 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 12:04:34 ID:vJJlKafD

海外翻訳なんて値段どんどんあがってるものな
文庫１冊1000円が珍しくなくなってきてるよ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 12:24:37 ID:1X4NTCeI

長文多いよ、もうチョット完結に。

なんだかんだ萌え要素のある作品がヒットしてしまって、従来のファンタージー系が
相変わらず大きく売れないのが原因だろうね、こんな現状でも老舗作家ですら打ち切られてるもの。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 12:58:37 ID:hXJXmNxI

>>426,428
作品の見切りが早すぎるから、作家の方もそれに合わせた書き方になってるだけかと。
本というものは本来は２～３年かけて動かすものだし、口コミで動くには何か月もかかるのに、
発刊から２週間だけ結論を出して、その間に売れなかった本はすべて返す書店も多い。
ネットで評判を聞いて、だんだん気になって買いに行った時にはもうないなんて増えてきたしね。
となれば読者にじっくり読ませる作品は減って、刹那的で低俗な作品が増えるのは自然な流れだと思うな。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 14:03:07 ID:TyJEAaz6

ネットでの評判で判断して、ってのは確かにでかいな
声の大きくなる層に押されるものが前に出てくるわけだ
そして子供ほど声は大きい

433 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 17:01:24 ID:xjjSUsx/

「オレが好きなマイナー作品はなぜ売れないんだ」スレになってるなｗ

つまんねぇから売れないんだよ！

434 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 21:15:41 ID:VKh5b4i6

だからといってほぼ萌え一色な今のラノベ界が果たして正しいのか？

原作知らない「生徒会長の一存」とやらをアニメで見てみたが、内容そのものよりＣＭで富士見が完全に萌え一辺倒なＣＭを流していた事に唖然とした…

435 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/03(土) 21:25:21 ID:fXT0fop5

数年前までは愛好者の間で評判になったものが1年くらい経ってネット等で広がりを見せてたけど
最近は仕込みかと思えるような速さで評判が飛び交い速攻消えるからな。

どこぞの週刊誌みたいに数巻を経て面白くなってくスロースターターな作家は減ってしまって
最初からトップスピードで表面上面白い作品が増えた気がする。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/04(日) 03:55:48 ID:vwvDAf3F

女子高生を４人くらい出してキャッキャウフフさせれば売れる業界になってきたと思う

437 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/04(日) 04:25:46 ID:vS4PwFE3

性欲、性的嗜好を満たす市場になってしまったら手遅れ
三大欲求の前には、エンターテイメント最大の敵である飽きも通用しない
俺にできることと言えば、その手の作品を買わないことと
そうじゃない作品を作ることなんだって決めた

438 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/04(日) 13:32:32 ID:m3w68ldL

ふと気になってワナビ系スレ探したらすげーのがあったｗ

電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1252403348/697-699

697 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 10:26:02 ID:K1StCp9v
バカテスが売れたのは小学生にも売れる内容だったってのがあるだろ
ニャル子じゃバカテスは無理

698 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 11:35:48 ID:uXLIAyIi
中高生向けは多くあるけど小学生向けは少ないからね

699 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 11:58:02 ID:5uZlV5AK
じゃあ俺も小学生向けに「うんこ」「ちんこ」「まんこ」連呼した作品作るかな

作家志望者のレベルが低いｗ
稼動してる既存作家と志望者、両方のレベルが低いんだからどうしようもないのかもしれない。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/04(日) 17:08:47 ID:Y8dLwUky

ラノベも大量生産時代なんだろうなｗ

そのへんのワナビ捕まえて書かせて
売れなかったらポイ捨てすれば
いくらでも数は量産できるし

440 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/04(日) 17:17:08 ID:tKjq0c6N

このスレ見てると、普通にワナビの妬みにしか見えんのだが。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/04(日) 17:42:20 ID:y0UsskgG

ワナビを通り越して（作家志望の夢を捨ててしまって）
「自分が読みたい作品がない」って嘆いてるように見えるが

442 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/04(日) 17:59:43 ID:tKjq0c6N

いや、自分が読みたい小説がラノベになきゃ他のを読めばいいだけじゃんよ。
別にラノベに拘る理由なんて、どこにもない。
ダメになったも何も、単に自分の好みじゃないからダメだって言ってるだけじゃん。
せめて、売り上げが落ちているとかそういう話ならわかるけどさ。
高尚がどーとかって。
そういうのが好きなら、そういうのを読めば良いんだよ。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/04(日) 19:33:51 ID:cHOT8ULr

>>442
オタク的でかつもうちょっと硬い奴が読みたいってだけの主張だろ
同じ戦争物でも架空戦記とロボット物はやはり違うわけだ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/04(日) 19:39:16 ID:YHo6Dund

>>442
そういうの極論ていうんだよ
現状に対するちょっとした不満と願望を語ってるだけだろ

445 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 11:06:37 ID:vgCvWDjD

０か１、イエスかノーか、っていう考えだけで語ると極論になりやすいな

まあなんだ、もう少し痒い所に手が届くオタ作品が欲しいんだよな
厨二病的決め台詞連発どんとこい。邪鬼眼だって大好物だ
しかしその場合は、あくまで著者自身にはその厨二病的要素を自覚していてほしい
自覚できる人間に理解した上で作品にしてもらいたい

厨二病患者のふりをしている著者が描く作品はありがたい
本物の厨二病患者が書き散らす妄想ノートはありがたくない

SFにしろファンタジーにしろ、フィクション作品はすべてウソの塊なわけで
作家の先生方には、いま少しうまいウソをついて欲しいのだ
あまりに矛盾点や目立つウソがあると読者も「気持ちよく騙されよう」
という気にはなれないものである

446 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 12:54:41 ID:TP0QoHV+

別ネタをふってみる
ネットの普及もラノベに影響していると思うんだ
俺が連載中で楽しいと感じる作品の半数以上は投稿作品
制約がないのが一番の原因だと思うがプロより巧い人がいる
邪鬼眼満載で矛盾点だらけでも面白ければいいんだよ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 13:48:23 ID:nrmDyePc

厨二設定は別にいいんだよ
古今東西物語はそんなもの
水戸黄門だってスーパーマンだって俺様最強だけど
面白いだろ
作者の自己認識が厨二なのが問題

448 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 14:27:02 ID:KT3g82SG

萌えとか厨二とかもあるのかもしれないが、
一巻で綺麗にまとめているラノベって最近ないよなぁ…

449 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 14:56:11 ID:0iLtcVDJ

売れ線以外は書いたって、続きを出せるほど売れないから無理。
俺はこーいうのが読みたいとか、こんなんばっかじゃイヤだつっても、無理。
そういうのを売れるように書ける人間がいないんだから。
あるいは居たとしても、それを気に入らないっていう状態なんだから。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 15:34:09 ID:4Lfa4nyb

>>445
フリしてるやつほど見るにたえないだろ。
ガチ邪気眼で、かつ読めるものを書くヤツが最強。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 15:38:42 ID:tBtItpSc

前に聞いた話だと、売れ線以外はそもそも営業がいやがるんだとさ。
派手な話や萌え話はわかりやすいっつうか、
ぶっちゃけ読まなくても「派手です」「萌えです」で売り込めるんで重宝がられる。
ハリウッドのCMといっしょ。

日常や世界観がしっかり書かれた良作はあるんだが、それは売り込む要素としては
弱いから、出されてもおざなりな売込みしかしないんだとさ。

だもんで、そういったものがないわけじゃない。
ただ、いまは非常に見つかりにくくなっている。
ないない言うよりもさがして見つけて口コミで広めるしかない。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 15:42:10 ID:vgCvWDjD

フリしているやつほど見るにたえない、というのは
「著者がリアルに厨二病患者である方がまともな作品を描ける」と同義か？

ガチ邪鬼眼って、著者がリアル邪鬼眼って意味か？
リアルで邪鬼眼コピペみたいな行動をするやつが読める作品を描けるってことか？

そういう認識だとしたら同意できん

453 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 15:42:54 ID:zuv53wsB

ぬるぽ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 15:51:59 ID:O6P4KhUG

>>448
あるぞ。
数が少ないというならそれは最近じゃなくて元々。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 15:52:26 ID:MTliIqrX

赤川次郎がでかすぎるのかな？
あれだけ量産されている目録ですら吸血鬼にさえ勝てない
かと言って赤川次郎を知っている人間はそれができて当然と思う
ジャンプじゃないけどこれから残る物だけが正しいんじゃ無いのか？

456 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 16:00:33 ID:qHcU/5s8

表面上は派手だけどワンパターンな残骸が残って、地獄を見ねばならなそうだ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 16:16:59 ID:AOBzrVFB

>>452
「悪役俳優は実際はいい人が多い」ってのと同じだよな。
素はいい人だからこそ、悪い奴、イヤな奴を客観的に見れて、
役柄やストーリーに合った「誰が見てもムカつく悪人」を演じられる。

逆に、ガチでイヤな奴、悪い奴は自分が見えてないから、
人に見せることを考えて演じることができない。

「厨二のフリ」というが、邪鬼眼、厨二魂（ガキっぽさ）ってのは、
大人子供オタ一般人問わず、多かれ少なかれ誰にでもある。
問題は、それを誰が見ても納得できる、楽しめる、
大人（プロ）の思考で作品に昇華できるか。

思考力の足りない素の厨二作者は、思いついた厨二妄想、
邪鬼眼妄想を、読者を意識せず書き飛ばすだけだから、
読めたものではなくなる。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 16:28:55 ID:4Lfa4nyb

ガチの厨二患者が、偶然読ませられる筆力を得たときが最強。
厨二は理屈で組み上げるものではないよ。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 16:30:40 ID:aga4kJ/W

最強

460 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 16:38:44 ID:AOBzrVFB

「ガチの厨二患者」であることと、
「（自分自身含む）厨二患者を客観的に見られる」
は相反する要素ではない。
そもそも「中二病」の呼称を生んだ伊集院光自身、
自分がいまだ中二病だと認めているし。

厨二や邪気眼に限らず、自分含む物事を客観的に見られるか、
ってのは、ものを書く人間の基本事項。
客観的に見られないやつは、いかに筆力があっても
痛い妄想駄文にしかならない。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 17:05:47 ID:vgCvWDjD

どんなに文章をきれいにまとめられる能力があろうと
著者の価値観や常識が世間一般のそれと大きくズレていたら
まともな作品にはなりえようもないと思う

奇怪な雰囲気をもつ作品とか、狂人の一人称で語られる話なら別だがw

462 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 17:38:39 ID:OD54dtig

遅レスだけど>>200前後の寡占の話題
懐古・美化なんだろうけど、私がリア厨の頃ラノベでも感銘を受けることができたって本は大部分ソノラマ文庫だったな
想像力を喚起する美しく退廃的な管浩江氏の独特のファンタジー世界
お約束の「選ばれし主人公」を盛大に皮肉ってみせた加門七海氏の人丸や
日本SF大賞受賞作を受賞した梶尾真治氏のサラマンダー殲滅等々……

いまの中高生ぐらいの読者さんはそういう感覚を味わえているのかな

463 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 18:35:19 ID:wOx2qa1S

>>453遅レスですまんが、
ガッ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 19:21:30 ID:wOx2qa1S

このスレの中には資本主義社会においては「売れているものこそ正義」て考えの人もいるみたいだけど、例えばモー娘。てのは結構売れたよね。
でもそれを次の世代に語り継ぎたいかと言われれば微妙というか…正直恥ずかしいのよ。
良いものというのは時代を越えても価値の変わらないものを言うのであって、ただ流行に寄りかかっただけのものとは別に考えなきゃならんと思うよ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 19:33:34 ID:vgCvWDjD

このスレで時々言われている「売れているモノが正義」というのは
その発言者の意見ではなくて、現状に対する諦観だと思うよ
「どうせ○○だから、語るだけ無駄だよ」というような
そしてたぶん、その見方が一番現実的なんだというのが悲しい

466 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 19:49:43 ID:wx31dw7m

時代を越えても価値の変わらないものは後の世代の人じゃないとわからんし・・・

467 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 20:07:09 ID:wOx2qa1S

>>466うーん、なんというかブームが終わっちゃったときに、それでも他人に薦められるかって、それくらいの感覚で受け取って貰えればいいと思うよ('･ω･`)

468 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 20:07:56 ID:/Qz3Hh8W

流行は世相を反映しているとも言うし。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 22:27:55 ID:T2esW+9y

>>464
正義なんじゃない、そうしないと殆どの人が「やっていけない」のが資本主義という仕組み

世界屈指の大企業GMはまさにそういった感じで日本車を馬鹿にしていたんだよ
そして潰れたのさ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 22:44:42 ID:fPvYLli+

ttp://www.style.fm/as/05_column/itagaki100.shtml
いつもの

471 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 23:36:07 ID:khSLuRsr

まあ今売ってるラノベで10年後も読まれてる物って
ほとんどないんだろうな

なにかあるかな？

472 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 23:52:10 ID:J27TWbSu

今読まれているラノベで十年前に書かれた物ってあるかな

473 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 00:04:05 ID:qHcU/5s8

>>472
ブギーポップとか？

474 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 00:33:35 ID:+JUViKN7

昔から買い続けてるモノとか、続刊を延々待ち続けてるモノならあるな
前者ならリアルバウトハイスクールとかフルメタルパニックとかデュアンサークとか
後者なら天空戦記シュラトとか宇宙戦艦ヤマモトヨーコとかタクティカルジャッジメントとか

ここ２～３年位で新たに買い出して今も買ってるシリーズって恐らく無い
試しに買ったら楽しめず続きは買わず仕舞いってのはあるが

475 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 00:35:03 ID:mXqVqaWV

あー、俺もストレイトジャケット未だに買ってるな

476 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 01:37:48 ID:ValCU3yr

売れてる作品馬鹿にしてるわけでも、歴史に残るような作品を期待してるわけでもない。
ただ、どれをとっても同じような作品ばかりに、少数変わったものがあってもそれが目に付かない状況で、
飽きられてアタリショックのような状況が起きることを懸念してるんだよ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 01:46:12 ID:m/O8ravQ

銀英伝
十二国記

…

んー今も新規読者がいそうなのはそんなにないか。
でもイラスト刷新して新装版出せば売れそうなのはあるよねえ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 02:16:29 ID:nLw64Qq4

ゲーム業界の（ていうかスクエニの）リメイク戦法を少しくらい真似てもいいのにな

479 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 02:39:18 ID:srm+UMcb

最近だと秋田BOX予約してきた。完結してるが未だにオーフェンは読み返すな。

最近読者のオタ知識やお約束に甘えて１から築き上げる作品減ってるね。学園ラブコメが売れてる現状じゃ築く必要もないしそもそも求められてないのかな。
TRPGが背景にあるから世界観や設定がしっかりしてるのは当然だけどフォーセリアの低レベル冒険者が地味な活躍する話とか今のメイン読者層は到底受け入れられないんだろうな。
小説・リプレイ・ルールブックが相互に作用して楽しませてくれたから手垢が付くほど読み込んだもんだけどなあ。

使い捨てのペースが上がってしまった昨今じゃ、長編でハマれば強いかもしれない取っつきにくい練った設定等より、取っつきやすくてお手軽な方が重宝するんだろうけど、
ラノベを単なる読み捨ての刹那的な娯楽以上として捉えてきた俺としては寂しい限りだな。ラノベにだって重みや深み、テーマがあってもいいじゃん。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 03:21:57 ID:apKcI/8L

・１から設定を理解することを面倒くさがる
・地味に少しずつ成長していくような話を退屈がる
・地の文が台詞より多いのをいやがる

こんな読者が増えてるのは確か。
想像力を使いたくない（疲れるから）から、背景を考えたりしないし、
情景を想像するより読むだけで理解できる会話を好む。
修行や努力は漫画における動きのないシーンとみなされて避けられる。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 11:52:28 ID:0Dc2WX6o

修行、下積み経験、失敗、敗北、説教される
といったシーンが嫌われているのは世相を象徴しているような気もする……
物語に没頭（主人公に感情移入）しての現実逃避中にまで辛い思いしたくない
というのもわからないでもないが、お手軽に気持ちイイとこだけ
つまみ食いしたい、という欲求にストレートすぎる作品ばかり目立つ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 12:32:02 ID:rIer5tVZ

479で分かったわ
ラノベのダゲ層って十代だよな？
秋田BOXを買える層とは年代が違う
合わなくなったらラノベ卒業でよくない？

483 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 12:39:14 ID:0peY4A34

そういうのが好きな層は新書系のラノベを読めばいいと思うんだけどね。
電撃も今年の冬ぐらいからそういうのを出してくるわけだし。
ラノベのメインターゲットは今の一〇代から二〇代前半ぐらいなんだからさ。
それ以上のメインターゲット層から外れてる人間があーこー言ってもしょうがないじゃん。
小学生向けにリライトされた名作を読んで、こんなの違うって言ってるようなもんだよ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 12:42:39 ID:1gwlTjBh

しかしラノベを買い支えているのは社会へ出て財力を付けた20代後半より上の層。
このねじれが問題なんだよなあ。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 12:57:56 ID:0peY4A34

ようするに、今のラノベってジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンしかない漫画界みたいな感じなんだよ。
ヤング系とかアフタヌーンとか、そういうのが新書で徐々に出始めてるって状態。
週刊誌のコミックが基本的に大同小異なのと同じように、ラノベだってそうなるのは仕方ないといや仕方がない。
本来、そういう上の層を満足させていたSFとかミステリが先細ってて供給先がないのが現状。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 14:43:18 ID:y0Mkahk4

>>481
以前も他のスレで似たようなことを書いたけど、自分の好きなもの/好きだったものを
無駄に「良いもの」のように持ち上げるようなのもどうかと思うぞ
どちらにせよ娯楽のあり方、感情移入の際の嗜好にすぎないんだし
寝転がって鼻くそほじくりながら眺めてるだけで、自分が修行するわけでもなんでもなければ
>>185ではないけど、どんな嗜好を持っていたって現実は現実でしなくてはならんことが沢山あるわけでな

>>484
社会人であっても、中高生向けの本を読みたい奴がラノベを買ってるんであって
そうじゃない人は大人を購買層に想定した本を買ってるんだから、年齢とか関係なく現状のラノベを支持する層、ってことでいいと思うけどな。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 14:44:01 ID:y0Mkahk4

引用は>>185ではなく>>184だった、失礼

488 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 17:50:05 ID:0Dc2WX6o

>>486
悪いが「自分が好きだったものを無駄に持ち上げる」気はない
が、今現在のラノベ（の多く、目立つ、注目されている、プッシュされている作品）の
あり方が自分の嗜好から大きく乖離しはじめているので
そのことを嘆いているだけなんだ

ちなみに>>184も>>481もオレ（同一人物）の書き込みだ
「ID変ったら違うこと言ってるぞ」と思われるかもしれないが
どちらもオレの本音であり、一読者としてなるべく公平な視点で
意見や経験を述べているつもり

「偉そうなこと抜かしてやがる」と思われるかもしれないが
自分が作家になる実力も風潮を変える権力もなく、
嘆くことしかできない歯がゆさというか物悲しさを
愚痴にしてココで吐いてるだけなんだ。スマン

489 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 18:26:24 ID:Nec0g4Gu

>>488
違うことをいってるとは思ってないよ
>>184を引用しても引用したかった内容は
あなたが更に引用している第三者の意見の方なんだし
あなたの意見そのものではない

>というのもわからないでもないが、お手軽に気持ちイイとこだけ
>つまみ食いしたい、という欲求にストレートすぎる作品ばかり目立つ

悪いが相対的に自らの嗜好を持ち上げようとしているようにしか見えないよ
修行して強くなる、というのだってあくまでお手軽（読んでるだけ）な
代償行為による願望充足にすぎないのも自戒しておくべきなんじゃないのかね、と

490 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 19:42:52 ID:0Dc2WX6o

ここで口論しても迷惑になりそうな気がするが、あえて言う

フィクションにはフィクションなりの必然性が必要だと思うが
そういった物語の下地になる部分を丁寧に描写できている作品と
最初からそれを放棄している（ようにしか思えない）作品の
比率に差がありすぎることを嘆いている

オレの願望は「描写と設定に説得力がある作品が増える」ことなんだ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 20:14:44 ID:Xmiyg6Cs

そうか。
それは気の毒なことだ。

我慢汁。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 20:15:30 ID:m/O8ravQ

昔は良かったって言い出したら終わりだけど
今の電撃の路線も賛成しかねるな…
富士見はそれで先細っていったのに。

まあ伸びるとこまで伸びちゃっら守り入るのもしゃーないのかもね。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 20:17:57 ID:0Dc2WX6o

ホントに我慢するしかないのが悲しい……orz

494 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 20:51:14 ID:ValCU3yr

努力すれば結果が伴う、という構造が説得力を持たなく成ってることもあるんじゃないかねぇ。
そういう物語が若者にとってリアリティが無く、逆にファンタジーにしか感じられなきゃ廃れる。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:19:09 ID:PIAOazfj

有効求人倍率0.5倍以下、完全失業率5%以上、3人に1人は非正規雇用・・・。
俺が中高生なら社会に絶望してるわ。
いや、今の若者は絶望すら感じないか。

緻密な背景世界も複雑な人間ドラマもいらない。
数百円と引き替えに数時間の心地よい夢が見られるだけでいい。

そんな、ストレスフリーな文字通りの「ライト」ノベルがもてはやされるのも無理はないと思う。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:22:19 ID:X97NxGpl

スレイヤーズとかオーフェンあたりも今さら読んでられないレベルなんだけど
最初から読み流すものなんじゃないの？

497 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:48:39 ID:m/O8ravQ

思い出補正と言われようととあえて主張する。
スレイヤーズは読ませる。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:53:30 ID:X97NxGpl

最近読んだけど全然無理

499 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 22:55:49 ID:X97NxGpl

新規じゃなくて読み直しね
ロードスもかなりアレだった
銀英伝くらいだと楽しく読めたけど

500 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:00:04 ID:DbYe9ic4

スレイヤーズは第一部までな
ロードスは伝説なら余裕

501 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:00:38 ID:xQ4EQkAJ

スレイヤーズは信者の俺でも1巻は無理だったわ
2巻以降はおもしろいんだけどね

502 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:04:46 ID:m/O8ravQ

それは幼稚なのとか青臭いのが恥ずかしいと思う時期とかでなくて？
スレイヤーズは若干ひいき目を感じるとしてロードスもダメて。
伝説とか実写映画になっても魅せるぜ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:07:19 ID:gatm9wuB

>>495
アニメで人気が出た化物語は、キャラの抱えるトラウマに
若い層が「深い」とか「テーマ性がある」「内容がある」だとか騒いでるから
「自分が知的なものを読んでるという気分に浸りたい」という需要はまだ結構ありそうだけどね

化の登場人物の悩みなんて、それ自体は何にでも置き換え可能な
ファッションにすぎないと個人的には思うけれど
シャフトのオサレ演出と相まって「そういう気分になれる」ことは重要なんだろうな

504 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:13:29 ID:mXqVqaWV

>>499
ロードスはリアルタイムで見てもアレだと思ったぞ・・・

505 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:14:24 ID:Xmiyg6Cs

結局、自分の好みが一番正しいってこった。

市場には関係ないけどな。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:39:18 ID:mXqVqaWV

>>505
いや、関係はあるな
プロモーションがキャラという肉の部分しか押さず骨子の部分をまるで見せてくれない
内容にどうこう言うのはせんが、誰かがアタリショックを持ち出してたが
確かに本質的には同じ状況だ

507 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:41:41 ID:/g2lfnM1

なんかただの叩きスレになってるぞｗ

まあその時代だったからこそ最高ってのはあるね、
今も昔もまったく作風の変わらない冴木忍カイルロッドも当時は感動したもんだけど、
今読むと割と普通、いや今でも十分面白いとは思うんだけどね。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:47:19 ID:Xmiyg6Cs

その時、その時で、どんなモノを読んだって面白いと思えることはあるし、そういう人だっているってだけだよ。
今の風潮はダメだなんて言ったって、それはそう思うヤツにとってそうなだけだ。
圧倒的多数は、面白いと思ってるし歓迎だってしてる。
だから、次から次へと同じようなものが出る。飽きてきたら、次の一手が出て、今度はそれを面白いと思う連中が増えていくだけだよ。
その時には最近のラノベには萌えが無いとか言うようになってるかもな。
結局は、面白く無くなったんでもダメになったんでもない。
読む方がそう思えなくなってるだけだ。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 23:48:08 ID:DbYe9ic4

読み返した物に新鮮味を感じないのは当然の事だ
初めて手に取る物に新鮮味を感じないのは苦痛だ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:01:04 ID:emeFBOSr

バカにも読めないとベストセラーにはならんよ。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:04:27 ID:DbYe9ic4

ベストセラーなんてご大層なものを期待するスレではなかろう

512 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 03:03:53 ID:QV2KO5T8

煽りを除いた大半の住人がマイノリティを自覚してるんだから、タイトルは「ダメになった」じゃなく「楽しめなくなった」とかにした方がいいかも。
今の萌え主流をダメなんて簡単に切って捨ててる意見なんてほとんどない。偏りすぎてるから他の方向性のラノベも読みたいって人が多いでしょ。

以前と同様に面白く感じるものもあれば読めなくなったものもあるし、最近の萌え作品でも中には楽しめる物もある。
懐古とか年齢とかも確かにあるだろうけど読まなきゃいい、なんて思考停止したズレてる意見は勘弁して欲しい。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 03:13:27 ID:mWmQMocj

>>508
萌えというか、要するにエロいもんは消えない。

それだけで常に一定以下の売り上げは見込めるが、
それゆえそれだけだと逃げと見られて軽んじられる。
んで最近ラノベ最大手の電撃が萌え偏重になってきたから叩かれる、と。

でも禁書とかホロとかならまだ萌えだけじゃないから
嫌いならそういうラノベは合わないんじゃない？って言えるけど。
悪魔のミカタが日和った時は少し悲しかったなー

514 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 05:38:09 ID:edA7yRzz

どんだけつまらなくても現状萌え作品が一番売れるんだから仕方ない、
随分と減ったものの昔ながらの正当ファンタージーも現存するし、まだまだ読める。

ただ地雷の数が半端なくて昔みたいに気軽につまんで買えなくなったのは痛いかな。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 06:22:22 ID:f9HTcKPs

ハルヒの成功を各社が表面だけなぞったから、とか。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 07:51:37 ID:CItdp4Y2

ハルヒだけで売り上げの数％だもんな
しかも停止状態なのに

無理もないとは思うが
後追い主流になるのはエンターテイメントとしては楽しみ難い

517 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 14:40:08 ID:mWmQMocj

>>514
地雷が凄まじいのは昔からだｗ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 16:18:45 ID:3ORYD9Jx

今は規模が違うだろｗ
どんだけレーベル増えたと思ってるんだ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 16:21:41 ID:42K4Z7QG

でも昔は富士ミスがあったぞ

520 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 16:57:43 ID:is5olPQL

量産品の数が増えただけ不良品も比例して、ということかな

521 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 17:39:27 ID:4nHWumFc

昔　角川、富士見
間　電撃参入
今　有象無象

こんなイメージがある。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 17:43:22 ID:mWmQMocj

菊地とか徳間の時代
↓
角川
↓
富士見
↓
電撃
↓
？

そんなイメージ。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 18:11:27 ID:t7BUtsOW

今日の絶望先生のネタじゃないけど
ジャンルが細分化しすぎてどれが売れるかわからんから
編集者ももはやアドバイスしようが無いのかもね

524 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 22:13:54 ID:h6jbeN+I

>>514
萌えモノ無くせとは言わんよ、俺も全くその類読まないわけではないし
だた数が多すぎる＆「萌え」が無ければ何も無い（と思える）作品が多すぎる事

>>519
タクジャは好きでした
つか富士ミスで読んでたのそれだけだが

525 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 22:44:22 ID:CVs1X1L2

>>523
クオリティとセンスの問題だと思います…
題材だけは良さそうなのに
いざ読んでみたらがっかりっていうのは凄く多い

526 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 22:57:22 ID:S03IkSZp

まあ、そう思ってて3巻ぐらいで打ち切られるのはみんなそう思ってるんだろうな。
そして、どんどこ続いていくの面白いと思ってるからなんだろうな。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 02:06:30 ID:EtfE4QBk

>>524
富士ミスは地雷も多いが名作も多い。
タクジャだけってのはもったいないな

528 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 20:45:02 ID:3dJf/2wn

富士ミスは竜王杯で負けて埋もれていたＤクラをサルベージした偉大なレーベル

529 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 20:52:23 ID:K+WlACd+

編集のプライドで作家を潰すから

530 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 21:05:45 ID:PJ1xwX+/

え、なんの作品？

531 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/08(木) 23:50:21 ID:SEEk0t0W

流れからして富士ミスのグリモアリスか？
ファンタジアに移籍したら設定変わってた。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 10:07:46 ID:EvV/QxFu

グリモアリスは、今の方が自然になったと思える。
富士ミスの時は、無理矢理にミステリーにしてた感が強いな。今から見ると。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 13:19:59 ID:c/G+68O5

ジュヴナイルがラノベに取り込まれちゃったからなぁ
ジュヴナイルって、専門的なジャンルや読書自体への橋渡しの意味も
あったと思うんだけど。そのための挿絵やキャラ設定というか。
ラノベはその次の段階がアニメやゲームに繋がっているか、あるいは
別のラノベというか…メディアミックスの中で囲われて、顧客を逃がさない
仕組みになっている気がする

534 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 13:26:30 ID:P4VF+/k4

>>533
細々してるけど、まだ取り込まれてないと思うよ。
書店の棚は児童文学の隣で、ライトノベルとは別扱いだから。

児童文学と一般文芸の間がジュブナイル、
漫画と一般文芸の間がライトノベルだと認識してるけど、
たぶん多くの人はライトノベルから先へは進んでない。
このあたりがダメな理由なのか？

535 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 14:59:23 ID:yCb1YDp/

ライトノベルはそれ自体の面白さがあるし、中間って感じでもないような。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 15:05:21 ID:0NjkYOL4

ダメな理由としては、似たり寄ったりになり過ぎていることなんじゃないかな
新しい話なのに、テンプレが鼻につき過ぎて最早使いまわしに思えてしまうという

537 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 15:59:39 ID:lYlSllzY

天才の少年少女がダメな大人たちを押し退けて大活躍！
理不尽な社会に宣戦布告！純粋な想いさえあれば世界だって変わるんだ！

……もいいんだけど、もう少し内容に説得力が欲しいのさ
そういう意味では少年少女が社会の波間で悪戦苦闘しながら
成長していくジュブナイルの方がオレの嗜好には合っているようだ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 16:05:42 ID:SH5FG4hf

>>537
天才かどうかはしらんけど、眉村とかは、
「無能な大人を有能な子供が悪戦苦闘しながら状況（＝世界）を変えていく」話だと思うんだが。

上でも出てたけどお前さんたち、
自分の嗜好を上に見せるために勝手に作品内容捏造してシャドーボクシングしてないか？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 16:23:08 ID:+VpJ/foo

天才少年が八面六臂の大活躍する現実離れしてるのがラノベ
少年少女が悪戦苦闘する多少現実味と説得力があるのがジュブナイル

と言いたいように見えるんだが。眉村は後者だろ。何が言いたいかわからん。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 16:44:03 ID:0NjkYOL4

というか何でいきなり眉村とかは、で噛み付いたのかがわからん

541 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 17:19:16 ID:SH5FG4hf

すまん。ちょっと混乱した。

眉村はジュブナイルだが、社会や大人はライトノベルとかわらんほど無能で、
紆余曲折有っても状況ぐらいは普通に変えていく話だ。
と言いたかった。

ライトノベルもその方向性は変わってないと思うんだが。
「本当に」天才つえーで世界を変える話なんてあるのか？　と。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 18:27:42 ID:lYlSllzY

上でフォローしてくれてる発言があるけど、オレも眉村は良質の
ジュブナイル作品を提供してくれるありがたい作家だと認識している

オレが個人的にダメなラノベと認識している作品の名前をあげることは
スレが荒れるだけでいいことは一つもないと思うのであえてしない

ちなみにオレの言う「世界を変える」というのは、政治的な意味あいの
大規模な視点の話ではないが、それに無関係でもない
物語の焦点となるキャラクターにあらかじめ与えられている特殊な能力等により
個人の意志が舞台となる背景世界に多大な影響を与えうるという設定もそうだし
それが可能ないわゆるセカイ系に分類される作品も含んでの話
その手の作品でキャラクターに与えられた能力の設定と背景世界との
関係の描写に納得がいく作品をオレは知らない

まあオレが知らないだけかも知れないがね

543 ：533：2009/10/09(金) 21:58:29 ID:c/G+68O5

取り込まれていなかったのか、それはこちらが無知だったね、ごめん

面白いラノベの条件に他ジャンルのマニアックな部分を上手に薄めているって
のがあると思う。例えるなら狼と香辛料で、経済や商業について分かった気に
なれるとか？あるいは異能力でも漫画やゲームだけではなく、神話やＳＦを
しっかり読んだ上で引っ張ってきたらオリジナルの解釈が出来て作品に深み
も出るかもだし。
最近、そういった勉強が足りないんだろうなぁと思えるラノベを連続でひいて
しまったので、正直ラノベで止まった人からラノベ作家が出る可能性大な
ことを考えると……ね。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 22:13:18 ID:gTcuFGhq

眉村て。いったいいくつだよ

>>543
ラノベは完全に現実世界から遊離した世界を扱っている。
現実世界とのリンクはしてはいけない。
それをしたら二次元のリアリティを失う。

あと、

>あるいは異能力でも漫画やゲームだけではなく、神話やＳＦを
>しっかり読んだ上で引っ張ってきたらオリジナルの解釈が出来て作品に深み
>も出るかもだし。

それきのことか禁書。あと西尾。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/09(金) 22:30:04 ID:yCb1YDp/

>>542
「イリヤの空、UFOの夏」なんかは設定に必然性はないが
そんなことは面白さに殆ど影響与えないセカイ系。

SFと同じでそういう設定の枠内で楽しむものなんだよ。
物理学者にもSF楽しめる人と楽しめない人がいるように
>542は設定に違和感感じた瞬間物語自体も色あせてしまう人なんかもしれんが。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 04:03:29 ID:siTc2cZ5

>最近、そういった勉強が足りないんだろうなぁと

今のラノベの出版サイクルだと書いて推敲したらもうすぐ次って感じで
一冊のために勉強して調査してなんてやってる余裕はないんじゃなかろうか

547 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 04:14:27 ID:7RwQoITJ

本来下準備がいるところも、時間がないから放置したまま進めなきゃならんのだろうね。
そんでそれを誰も疑問視しないから空洞化、ってところか。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 06:54:00 ID:L54BjLhR

異能やＳＦって創作じゃなかったのか？

>分かった気になれる
これって結構重要な気がする
その意味では他作品の勉強不足ってのもあるかもね。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 09:21:29 ID:wwM/g/4C

>>544
現実世界とリンクしているよ。なぜなら、読者の判断基準は現実世界にしか
ないから。例えるなら、銃が熱膨張を起こして不発という記述があり、これは
作家の脳内世界ではありえた事だが現実世界ではありえない。さて、読者は
これをどう判断したか？とかね

自分は読めればなんでもいいわけでなく、面白いラノベを読みたいので
そういう意味では作家さんには勉強してほしいと思うね。
脳内世界の切り売りなんだから、補充しなきゃすぐ品切れになる。…もっとも
出版社のほうは一月に何人も新人を出していることをみるに、育たせる
気はないんだろうねぇ……二巻で失速する人も多いし

550 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 11:38:05 ID:hq7ODTiX

作家に勉強つっても、今は読者が得られる情報量は桁外れだからなかなかね。
ぶっちゃけ、伝奇物とかやった場合、割と史料とか重視するとばっちり京極シリーズなんかと比べられちゃう。
わかった気になれるってのは、その分野でトップクラスの情報を盛り込まないと劣化とか言われちゃうしね。
狼と香辛料だって、中世ヨーロッパの経済という誰もやってねーよというネタだから解った気になれるわけで。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 11:43:25 ID:jHnX/lli

作家は勉強してないように見えて、実際は読者の何十倍も調べてるんだよね。
その一部を、それぞれの読者の持つ得意分野のすべての知識と比べられるから、
無知に思われてしまう作家が多く見えるだけで。

まあ、ラノベの作家には、明らかに勉強不足の人がいるんだけどさ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 13:02:12 ID:M93rVG9r

実際読者の方にも、不正確だが末節省いて分かりやすく説明してるのと、
本当に分かってないヤツとの区別が付けられてないからなぁｗ

ワナビスレとかでも、前者のタイプの作品に無粋なツッコミとか入れてるんだろうか。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 18:27:26 ID:GumSflFl

まあ、細かいツッコミを忘れてしまう、どうでも良いと思わせるだけの
地力を持ったものが少ないのも事実

554 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/11(日) 01:23:52 ID:YhnQBDjh

そういう人は細部にツッコミいれることが目的と化してるから
映画でも漫画でももちろんラノベでも出来不出来はあんま関係ない

555 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/11(日) 03:13:29 ID:vt9fIqon

ドラゴンボールでベジットがブウの尻尾状の器官を一度気で消滅させていて
「本体もこれを食らわしてやる」みたいに大見得切っているのに
次の回で何故か「まだ気付かないのか」とかベジットが考えている時には
その尻尾みたいな奴は見事に地上に残っていた
消滅させられた筈なのに、再生した描写もなくさ

ツッコミがやたら好きな奴でも、これについてツッコミ入れてる奴は見たこと無い
あれだけ多くの人が読んでいる作品なのにだよ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/11(日) 05:18:05 ID:l2dgbRIe

それは>>555の勘違いだからだろ
飴にされた時にもう一回頭のやつをちぎってるから矛盾はない

557 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/11(日) 05:26:52 ID:vt9fIqon

ありゃ
これはお恥ずかしい

558 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 16:20:13 ID:i1yXJkoN

半年ROMってから来いよ

559 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 16:23:05 ID:NTsG9d4I

懐かしい言葉だ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 22:45:42 ID:rrwhj8k5

禁書の作者の新しいシリーズを読んだ
まさしくスレタイ通りの感想だった

561 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 13:54:56 ID:dJzhq/qL

底の浅い本ばっか。
栄養の無いファーストフードみたい。

そして見所はエロシーンだけ。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 20:42:33 ID:+OYOUVT9

新人賞とった作品は中２病な作品でも萌えは少ない作家が
２作目でいきなりライトな萌え作品を書き出すからな～
作家が悪いと言うより編集が悪い気がする

563 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 21:02:03 ID:EZlwDkag

前に誰か言ってた
ヤンジャンみたいな位置のレーベルってのは良いな！
ライトはガキっぽいが文芸は固いってんで
そこに軟着陸する中学生みたいな、はたまたエアポケットみたいな読者層まとめて掻っ攫えるぞー

…講談社BOXがあったやん

564 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 21:34:38 ID:pRlLiVjo

>>562
実例が思いつかんけど、一度萌え系作品で馬鹿稼ぎ出来たから、以降もその類出しとけば馬鹿売れって考えてるのかね
チョコレートが好きだからってそればっか延々喰ってたら終いにゃ喰い飽きて嫌いになるだろと思うけど
好物はそう頻繁に食べないから好物足り得るというのに

565 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 21:38:31 ID:fAy19vvH

私見ですが、いわゆるハイ・ファンタジーが少なくなってる事に加え、ロー・ファンタジーでは、肝である「日常の中に紛れ込む不思議」の部分が弱くなって、無茶な世界設定頼みになってしまっていることが原因ではないかと考えます。

キャラクター造形に関しては（性格・能力的に）人間離れしたキャラクターが登場して、これまたキャラ設定頼みの展開しかとれなくなっている事が多いような気がします。

話は飛びますが、ジェームス・ボンドのキャラ設定は、「人間が出来ることは何でも出来るが、人間ができないことはやっぱり出来ない人」だそうです。
007とファンタジーとは全く違うものですが、設定にはある程度の制約がないと見ていて詰まらないと思います。

長文ｽﾏｿ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 22:07:47 ID:Z1qp1AB1

市場が大きくなりすぎたのが原因だと思う。
出版数が多くなると、作品の内容の幅が増えるという人がいるけど、他のジャンルを見てもそれは嘘。
市場が大きくなれば、関わる凡庸なサラリーマンの数も増える。
彼らは失敗しないことを最優先するから、絶対に最近の成功作の模倣しかさせない。
逆にどんどん、おなじ物しか作れなくしていく。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 22:35:39 ID:V3G+FaOz

>>566

746 名前: この名無しがすごい！ Mail: sage 投稿日: 2009/10/16(金) 19:21:11 ID: yVQfoC7v
前にラノベの下読みやってて、しんどかったのは、売れなくなったプロ作家の応募作。
一次選考なんて文章そこそこうまくて発想がある程度目新しいなら通過できるんだけど、
中にはプロとは思えないほど劣化している人がいる（経歴見てると、こちらが恐縮するぐらいの人も）、
たぶん編集者に変にこき使われて、粗製濫造した挙げ句、変な癖が付いて、捨てられたんだと思う。
本人は自覚がないけど、初めて書いた素人にも劣る人がいて唖然とした。
こういう人もデビュー前後は凄い物を書いていたかと思うと、空恐ろしい。
残したくても、泣く泣く落とした人もいて正直痛い。
まあ、明日は我が身かも知れないけど、
再挑戦より、自分が売れなくなった原因を特定することの方が重要だと思ってしまった。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 23:09:10 ID:08GJBpCu

どこのレス？一般書籍板だよね？

569 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 23:27:09 ID:08GJBpCu

違ったｗ文芸書籍サロンのスレか……

570 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/16(金) 23:40:52 ID:f8v7zS5H

編集含む売り手側がジャンルを固定して作者の質を落としているってのはあるな
ここまで似たような者しかないのなら、もう新人なんていらねえやんって思う
特に>>562の言うように二作目か、応募作没で新作で出た奴とか

571 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 03:01:27 ID:ZmLkWzdB

１作目の非・萌え作品で売れなくて
２作目の萌え作品でも売れないんなら
最初から出版社側の目がおかしんじゃないのとは思う
デビューさせるレベルに達していない人をデビューさせてるってことだよ

572 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 03:42:26 ID:40FtxHCV

売れない→てこいれ
となったときに、そこらの編集主導でどうにか形になるのなんて
中身の決まりきった萌えや学園異能ぐらいしかないんでしょ

573 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 09:19:59 ID:bQPFEJMg

この流れの実物を知っていると何もいえんな
受賞作デビューは一巻で終わり、二作目も売り上げ上がらず打ち切り、次失敗したら出版社から切られる状態に
そこで三作目は作風をエロ主体にして原画もエロゲ絵師にして結果は大成功
ループだけど結局売り上げ次第なんだよね

574 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 11:45:02 ID:Rlr9sEDg

会社という営利団体である以上、売り上げ実績の数字がすべて
作家と社員を食わせることが何より優先される
作品の内容で善し悪しを論ずる贅沢など許されないのだ

575 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 11:47:04 ID:HpoB/+4j

売れるものがいい作品。
文句があるなら、自分で出版社を立ち上げて勝手にやりやがれ。
そんな一面は否定出来ない。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 12:10:08 ID:JW29ii7c

ま、著者が死んだりで十年後くらいに評価されるなんてもはや別の何かだしな
サブカルの中でも若干メイン寄りである以上仕方ないことか

577 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 12:59:40 ID:inBXvFyd

>564
高橋弥七郎（「Ａ/Ｂエクストリーム」⇒「灼眼のシャナ」）
のことじゃないの？

578 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 14:01:44 ID:xg2Ff9R7

作家の収入が落ちているのも問題で、物価と比べて娯楽小説全般で、原稿料がピークの頃と比べて
5分の1くらいらしい。モチベーションあがらんわな。ちなみに大きな出版社の正社員はちゃんと上がっている。
平井和正が若い作家にもっと怒れといっていた。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 14:04:01 ID:V3+GhlBU

中高生の主人公が、ある日、美少女と出会ってどーたらこーたらっていうパターンは飽きたぉ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 14:16:22 ID:HpoB/+4j

しかし、それに飽きていない人が山のようにいる。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 15:21:05 ID:V3+GhlBU

どこが山のように、だよ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 15:54:30 ID:HpoB/+4j

商売として成立する程度には、だよ。
まあ、数万部から数十万部は売れるんだから、その程度はいる。
数万人で少ねーってんなら、話は別だけどねー。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 16:56:28 ID:PYDDfGbe

飽きる人がいようと新規読者が入ってくればいいんじゃないの？

584 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 16:57:52 ID:/XDaMSdC

子供は年々減っているんだよ？

585 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 17:02:29 ID:tXl3xOq4

漫画読んで育った層が大人になって今やそこらじゅうに漫画が置いてあるし
ライトノベルを読んで育った層が大人になっていけばまだまだ市場は拡大しそう

コンビニにラノベ新刊おいてくんねーかな

586 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 18:06:47 ID:bQPFEJMg

新規読者が少ないのが問題
これだけ乱発状態では新規を当てにして博打するより
飽きずに購入を続けてくれる固定客のいる現状路線を選択するだろ

今日読んだラノベは彼女は戦闘妖精、ロリ金髪美少女や鞘の女の子達とwktkする話でした。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 18:08:45 ID:bakLZ88x

新規読者が少ないってまじか？
本当なら先はないかもしれん

STGや格ゲーが衰退したように
ラノベも衰退するのかね……

588 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 18:41:30 ID:bQPFEJMg

>>587
子供は毎年減少傾向、景気の低迷、漫画の少年誌も部数は激しい減少傾向
加えてここで愚痴られるようなマンネリ化
この状況で新規が増加する要因はある?

589 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 18:46:12 ID:kwa1EAKn

新規開拓には大ヒット作だろうなあ。
安定してスマッシュヒットみたいな感じじゃなく、
一発屋でもいいからとにかく大ヒット作品。
そして、濃いラノベオタからは相当叩かれるようなやつ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 18:54:08 ID:HpoB/+4j

だから、この冬の電撃とか講談社のBOXとかは大きいお兄ちゃんを取り込もうとしてるんじゃまいか。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 19:16:11 ID:51roZuP0

エロゲライターのペンネームを変えてデビューさせた徳間はどうなっとんじゃ
ヤクバとかヤクバとか

592 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 19:17:40 ID:gBgZtP6I

>>589
>そして、濃いラノベオタからは相当叩かれるようなやつ。
ここ激しく同意。現実ってそーだよね。

神坂もあれだけメリケンスメル全開なのに、他のスレでドラクエチルドレン扱いされてたし。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 19:40:56 ID:wuFsgqi9

脈絡もなにもあったもんじゃなく
レスをするふりをして、自分のいいたい内容を強引に割り込ませてるなｗ

594 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 20:13:09 ID:JW29ii7c

あー…それは否定できんな

595 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 20:13:31 ID:CbCoho4W

それを抑えられないお前もな……
基本愚痴スレだぞ、ここは

596 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 20:22:30 ID:bakLZ88x

>>588
言いたいことには納得できるから
まあ、そうけんか腰に突っ込むなよｗ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 22:15:42 ID:UQMleCu8

ラノベの『内容の均質化』を考えると、80年代ハリウッド映画を思いだします。

80年代のハリウッド映画が「セックス＆バイオレンス」ならば、ラノベは「キャラ（萌え）＆バトル（燃え）」。

市場が成熟し、製作体制が制度化・様式化してしまったので、どれも似た内容に……。
ある意味安定期に入ったということで、内容の硬直化は避けられないのでは……。

ふと思ったのですが、日本人以外がラノベを書いたらどうなんでしょうか？
もし外国（オタク度の高いフランスとか）の作家がラノベを書いて、それが日本に輸入されたら、
ちょっとは面白いものができるかも……なんて考えてしまいます。
外国人が忍者とサムライを曲解したように、異物としてのライトノベルが出来上がりそうで楽しみ。

といっても、日本以外でラノベを書く文化なんてあるのでしょうか？
韓国や中国あたりでは、もしかしたらほんとに片隅には居そうですが、
実際には外国人が書いたというだけで受け付けない人が多そうです……。

個人的にはちょっと読んでみたい気がするのですが……。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 22:31:01 ID:bakLZ88x

> もし外国（オタク度の高いフランスとか）の作家がラノベを書いて
サムライガールってのを、アメリカのキャリー・アサイってやつが書いてるが
はっきり言って、あまり評判よろしくないようだ

ま、訳者が駄目だとどんな名作も面白くなくなるわけで……
原著が駄目なのか、訳が駄目なのかは知らんが

599 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 23:20:41 ID:4dXLd0LB

>>597
ただ、ハリウッドの凄いところは、新人の監督にポンとお金出して、斬新な映画を作らせることもしてるんだよね。

そういえば、江戸時代の芝居でも筋立てが複雑になったり別の芝居の知識が必要になって、お客さんが引き始めると、
怪談物や仇討ち物みたいな単純な内容に回帰して、お客を呼び戻したそうだ。
もしかすると、セカイ系みたいなひねくれてるというか、うがった内容の作品がもてはやされた反動で、今のようになってるのかも……しれないなぁ、と願っている（ｗ

>>598
・日本人が書いたメイドや執事が出てくる小説をイギリス人が読んだら、ハッキリ言って評判はよろしくないだろうな。
・日本を舞台に騎士道を重んじる美少女が活躍する話をフランス人やドイツ人が読んだら、不評だろうな。

という混ぜっ返しが、つい頭に浮かんでしまった。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/17(土) 23:27:16 ID:bakLZ88x

俺に混ぜっかえしを言われても困ってしまうんだが……

601 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 00:04:33 ID:UQMleCu8

>サムライガールってのを、アメリカのキャリー・アサイってやつが書いてる
紹介ありがとうございます。チェックしてみます。

>ただ、ハリウッドの凄いところは、新人の監督にポンとお金出して、斬新な映画を作らせることもしてるんだよね。
これはおもしろい観点ですね！！　
作家と出版社の問題だと思っていたのですが、
出資者（スポンサー）も面白い作品を作る一因、という観点は興味深いです。

ポンっとお金を出せるスポンサー、実験を許してくれる出資者がいないと、
安全パイばかり作ってしまう環境が出来上がってしまうのも無理ないですよね。
ラノベの製作体系に詳しくないので、どうやってお金を工面しているかわからないのですが、
そこら辺も突き詰めるとおもしろいかもしれません。

>うがった内容の作品がもてはやされた反動で、今のようになってるのかも……
テレビでお笑い芸人の番組が増えているのと同じ流れを感じます。
考えさせる内容より、考えなくていい内容のコンテンツが増えている気が。
流行であって欲しい……。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 00:46:52 ID:EFwIL4Ul

>>588
まあ、層を拡大するとして、
中高年向けのファンタジー小説なら、すでに
「官能小説」
「歴史・時代小説（仮想含む）」
ってジャンルがあるからなあ・・・

603 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 00:57:27 ID:VMwj7SF8

萌え一極集中さえなんとかなればそれでいい

604 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 01:49:37 ID:p4kQG+rj

内容に萌えが絡んでるのは別にいいよ
あまりにもヘタクソじゃなけりゃね

だけど表紙口絵挿絵なんかが美少女一辺倒だったり
とりあえずサービスシーン書いとけみたいなのが嫌だ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 02:24:30 ID:mAkdnvsb

燃えの方面があまりにも安直化、硬直化しすぎたんじゃね？

606 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 02:32:41 ID:ROUR7VGm

>>603
一極集中してるかぁ？
ただ目立ってるだけじゃないの
非・萌え作品は面白いかは別にしても大量に出てるでしょ

607 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 02:42:16 ID:mAkdnvsb

いくら萌えに一極集中してなくても、絵が萌え絵になってね～か？

608 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 07:14:27 ID:dTZVTOtB

普段あれだけ元気に叩いてても、表紙の話題になるとピタッと話に上らなくなる“とある”作品。「男だけ表紙では話題は取れない」という何よりも確固たる証明。

かくて、この萌え絵論争も一時中断。
ほとぼりが覚めるまで他の話題でお楽しみ下さい。

って展開になるから萌え絵ばっかりになるんだと思う。
禁書クラスですら全く話題に上らずむしろ半分タブー化してしまうんだから、他の中堅以下では萌え絵にしないことのメリットがマジで無い。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 07:27:33 ID:cHMnmdqM

>>608
ググったが、

ま　だ　発　売　し　て　な　い　や　ん

一応変更の可能性だってあるし、今の段階で信者以外に話題にしろってのも乱暴じゃないか？

610 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 08:34:54 ID:xZfPClng

ん？　禁書の表紙が男だけだったのって１５巻でもう発売してね？

611 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 12:36:51 ID:joUGb8HD

>>610
多分そういうことじゃないような気がしないでもなかったんだぜ…

612 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 16:19:26 ID:n2vFNfEs

ラノベは好きなように書けるのが良い所な筈なのに「主人公は高校生」「萌えキャラを複数出す」
みたいな暗黙のルールが出来てるのが理由の一つだろう
全部がそうではないが多すぎる
作家志望にはもっと色んな設定でチャレンジして欲しい

613 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 16:22:32 ID:Pxo1p5Zf

まるで、どっかの選考委員の台詞みたいだｗ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 16:34:49 ID:626cqtDi

逆じゃね
選考委員がこっちの感覚に近い

615 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 16:48:18 ID:unduSvec

選考委員のコメントとかベテラン作家のアドバイスには昔からこういうこと言うのが多いけどさ、
言ってるわりには状況はなーんにも変わってないのよね。むしろ悪化してるくらい。

単に不満をガス抜きするためのパフォーマンスとして言ってるだけで、
現状をどうこうしようとは思ってないんじゃないの

616 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 20:17:04 ID:h5T1p+/Q

どうこうしようと思ったところで実際に売れるのは
>>612の暗黙のルールを守ってる作品なんじゃないかな

617 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 20:37:35 ID:VMwj7SF8

選考委員は現状に不満を持ってても、各出版社は似たり寄ったりなのを次々出してもそれなりに売れるって事で満足してるんだろうな

618 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 21:58:01 ID:zGvwtyAf

>>615
だって選考委員がそういうテンプレ作品しか書けないんだもん
そのくせ他人にはできないことを要求するんだから世話ないよ
編集とコネあるし実績もあるんだから自分でやればいいのに

619 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/18(日) 22:00:43 ID:Se8gVQty

あれは、おまいらどーせ二作目からは萌しか書けなくなるんだからさ。
応募作ぐらい好きなの書けよ。
っていう話にも見えるんだよなｗ

620 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 00:04:41 ID:dvOnQ6PU

最近で言うと星家なことか森田季節あたりかな？＞二作目から曲がる

中三でハルヒ見だしてからここに来て今大学生
ここ覗いたら萌えは好きなはずなのに何故か見れなくなってきた理由がわかった気がする…

自分のおぬぬめは円環少女かな？色々と普通の萌えからずれてる気がするし

621 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 00:13:52 ID:Toxd8hgr

>>362笛糸？

>>365宇宙破壊とかはラノベじゃないSF小説に多いよ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 06:49:27 ID:WvM/A/vE

>>620
俺も円環少女好きだ。鬱的な重さじゃなくて、泥臭い重さ？みたいな雰囲気がいい

623 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 15:29:27 ID:sFXVJnt9

キャラ萌が前面に出すぎてるラノベ＝とりあえずジャニタレ出してるドラマ

ドラマ視聴率の凋落振りをみるとラノベの終わりもそう遠くないだろうなぁ

624 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 16:12:29 ID:XQDXmA6g

それは因果関係が正反対だぞ
テレビの視聴率が落ちたから、ジャニタレのポジションが相対的に上がってるんだよ
ジャニオタは日本最強のオタだからな、批判もされないしｗ

625 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 16:17:26 ID:CCbDfeZO

難しいのとか、背景が重いとか、読むのに労力使うものは敬遠しちゃうんだよなあ
感動より単純に気分が良くなりそうな馬鹿阿呆ラブコメばっかり買ってしまうよ

626 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 16:32:37 ID:FidlK4c2

こないだやってたヒガシやＴＯＫＩＯの必殺仕事人なんか
ジャニーズに乗っ取られて必殺オワタと思ってたら、
少なくとも後期のエリマキトカゲとかピラミッドとか
キン肉オトコとかやってた頃よりは全然よかったからな。

まだ及ばないなりに、初期テイスト目指してる姿勢は好感もてた。
要は作り手の姿勢の問題だろ。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 16:33:37 ID:+gaiX8MO

>>624
ってことは、ラノベは凋落するよりも前に萌えオタを取り込んで勢力を拡大したと

628 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 17:09:58 ID:JB6aLYNt

>>620
萌えを主武装にしてるラノベと萌えを副次兵装にしてるラノベの違いかと
川○稔、○方丁、あ○の耕平、榊一○、峰守○ろか○辺りも類似っぽいと思うんだが……どうだろ？

629 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 21:11:55 ID:BD4shvQa

そのへんの作家たち、俺は結構好きだぜ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 21:58:26 ID:SwLJRO3B

棄てプリは好きだ
絵は萌え路線と言うか、特に後半になると人体バランス崩れるくらいに巨乳ばっかだったけど、文面からはそう萌えだの臭わなかったし

631 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/19(月) 23:27:41 ID:EDVp/3dY

あざの耕平は超萌え作家だろJK
Ｄクラッカーズでの主人公の可愛さマジパネェ
最終巻で囚われのお姫様やるとかどんだけ乙女なのかと

632 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 00:38:48 ID:Hj1FD5OX

ビッグヒットを出せる人がいないからって
適当な人に新人賞をあたえてデビューさせんな
息切れして書かなくなる奴大杉

633 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 00:43:46 ID:B8OBBQYG

そういえば「今回は残念ながら受賞に値する作品はありませんでした」って事は無いんだろうか
無理矢理にでも何かしらの賞は与えざるを得ないのかな

634 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 00:54:52 ID:c85kdma8

受賞者なしはあるんじゃない？
マンガとかじゃ見るし。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 00:57:45 ID:8bl3VxPj

>>633
レーベルが増えた今、それやると応募者が逃げるんじゃね

実際靴や富士見が逃げられた

636 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 02:43:17 ID:yfOR48yx

15から20巻辺り出す作家はやばいと思うんだ
もうシャナ禁書追いかけるの疲れた

637 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 10:06:11 ID:54Hwws8E

基本的に「売れたら続く」行き当たりばったりだからな
大きなストーリー展開なんて考えてないから設定無視やキャラクターのぶれが酷くなる

638 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 10:13:13 ID:AXhuN8AX

それでも、実力ある作家はきっちり終わらせるけどね
次もそれなりに売れる自信があるから

実力の無い作家が、たまたま当てるとダラダラ引き延ばす。
そして見放される、とある、シャナ、レギオンの作家は一発屋になりそう

639 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 10:39:28 ID:q12gqiGQ

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/6/0/60f5acfa.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/a/a/aa65076b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/4/8477380b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/e/f/ef4196ee.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/a/4/a4b53ec6.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/3/13cd2dda.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/e/b/eb8852c4.jpg

640 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 13:21:13 ID:tT7KXu3N

>>639
こういうの書かされてるひとって可哀想だよな……

641 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 13:30:01 ID:xswH10tX

この人は例外的にノリノリで書いてるマジもんの人じゃないの？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 13:55:19 ID:tT7KXu3N

マジかよｗ
それはそれで哀れなひとだなｗ

643 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 16:11:18 ID:Bc1FmfXf

需要があるから供給がある、という事実はあるし
作品が著者の人格や能力をそのまま体現しているとは断言できないが……
他に売るべきモノを持っていないから、その手の作品を作らされている、
つまりその程度の作家でしかない、という酷な言い方もできる

644 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 16:19:20 ID:YV2wORM1

萌え極右のMFだしなぁ。
MFで妙なことをすると、鈴木鈴みたいなありさまになってしまうのではなかろうか。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 20:26:31 ID:XdJ82qxA

>>607
萌え絵を忌避して内容を批判するのは、萌え絵だからという理由だけで
本を買うやつと同レベルだぞ。まぁかくいう俺も絵で銀盤買わずに
後で後悔したりしたわけだが

646 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 21:00:51 ID:Njofhl+7

>>643
ヘンな考え方するなあ。
これって、そもそも新人賞受賞作だぞ？
二作目でいきなり萌えに走ったわけじゃない。
それを書かされてるって、なんだそれ？
自分の売れる物で勝負するのは当たり前だろうに。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 21:33:01 ID:IJ3Em+Z9

>646
作者が有名ライトノベル文章指南サイトの常連だから
ラ板ではかのこん以前の作品も知られてる

648 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 21:39:53 ID:r1zk7JGX

だからなに？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 22:54:15 ID:IJ3Em+Z9

少なくとも「かのこん」を投稿するまでは
エロコメディとかエロシュチュエーションとかエロ擬音の人ではなかった

650 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/20(火) 23:57:38 ID:fAns53+6

>>644
鈴木さんどうなったんだ？
この人おしごとはいい作品なのになあ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 00:01:35 ID:XF28BHB9

つまり…別人だと…？

では…今存在する西野かつみは…

…何者なんだ…

652 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 00:14:22 ID:nK2FHqkG

西野かつみ（R）

653 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 00:42:01 ID:Nynbr0vJ

節を曲げたのか　自分を解き放ったのか

654 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 00:54:19 ID:7MM9vmuR

後者にございます
編集が、ですが

655 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 07:51:00 ID:aXY7q2XH

>>645
銀盤８，９巻は最初のエロゲ表紙絵からは想像できない展開だったな

656 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 10:57:47 ID:vppruOJ1

そういえば最近、同一レーベル内で複数シリーズを同時に書く作家が減ってないか？
俺が追ってる作家だけの傾向かもしれんけど、
こういう１シリーズを休みなく書かせるやり方が、ダメにしてるのかもしれん。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 12:20:29 ID:nK2FHqkG

同時に書ける力が無いんじゃない？
電撃の主力勢は割と最近シリーズ増やしてきた気がするけど

658 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 14:35:04 ID:EPKZ/a5k

というか、一作家一シリーズという感じになって来てる気がする。
最初のシリーズがウケると、他に書かないままずるずるっとフェードアウト。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 20:27:43 ID:sQs1NmO7

「最近のラノベがどうしてダメなのか」＝「自分にとってダメに思えるのか」だよな。
俺は、「自分の感性が多数の人とズレているから」しかないと思っているが。
大勢の人に支持されている人気作品群、つまり最近のラノベの傾向が
自分の好みに合わないというのなら、それはラノベのレベルダウンではなく、
単に自分の好みとズレが生じてるってだけだろ。
ウドンが好き、しかし世の中ソバブームで、店にはソバしかない。自分には美味いと思えない。
これは料理人の腕が落ちたせいだ！　……ってのは違うだろ？　料理人は意図的に
ソバを作ってるだけで、調理技術は決して低下していない。
「自分の好みじゃないもの」＝「レベルの低いもの・落ちたもの」と断ずるのは
どうかと思う。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 21:01:43 ID:SlFXP2V7

昔からダメだろ
水野良とかなんだから

661 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 22:07:32 ID:iLbBRq+S

もっと出てる作品の方向性が多彩なら良いんだけどねー
オーソドックスな西洋ファンタジーとか
ハヤカワ程堅くは無いＳＦとか
学園バトルモノとか
和風ファンタジーとか
ラブコメとか
ミステリーモノとか
教師や警察・弁護士・等の一職業をラノベ風に描いてみるとか

…なんだよ、今の見た目からして区別付かないシリーズは

662 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 23:24:23 ID:7MM9vmuR

ジャンクノベルで御座います

663 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 23:36:37 ID:5Y9oKSn4

てめえら自分の年を考えろよ
ラノベは中高生向けに作られてんだよ

現実を見ようぜ？
お前らはもう若くねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 23:39:52 ID:jD7ZhujT

>>661
それらがきちんと出てた時代って具体的にいつ頃？
「今は区別が付かない」ってことは昔はそういうのが万遍なく出てたってことなんだろうけど。

それに今と昔、同じスパンで比較してるんだろうか。
色んなジャンルの作品があったっつっても、それぞれの刊行年に何年もの開きがあれば
最近の作品も同じだけの期間見ないとフェアな比較じゃ無い訳で。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 23:57:27 ID:vI0lNIUN

>>661
マイナーレーベルが多少はカバーしているような気がしなくもなかったが
超絶スルーされている予感がしたんだぜ？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 00:27:12 ID:A2zxtKcv

最近は表紙見ただけで読む気が萎える
どれもこれも女キャラ正面に置いてるだけだし、絵師が違っても雰囲気と言うか方向性が同じようなもんだし
昔はもうチョイ表紙にも凝ってた記憶があるが…
思い出補正ってやつかもしれんけど

667 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 00:53:43 ID:aP0jYUm2

>>663
一般エンタメがもうちっと頑張ってくれれば
ラノベに縋らなくてもいいんだがな

舞城とかユヤとか西尾とかあんなんもう勘弁してほしいわ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 01:07:33 ID:zFmap5Zh

多彩だろ
「陰陽道（占い）の入門用解説（と主人公の家柄自慢）をするだけ」
「戦国時代の武将の働きを実体験する学園」
「全裸の幼女型キノコ宇宙人12体相手に白濁液をかけられたり巨乳を揺らしたり」
>661程度では到底収まりが付かないライトノベルがどれだけあるやら

669 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 02:19:56 ID:nmvEsjc6

今のラノベ特有の、「自分の周囲の世界を守るで終始する」って方向性がダメっていう人も多いんじゃないかな。
あまりに小さくまとまりすぎて、それでいいのかって思っちゃうんだよな。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 03:34:10 ID:olIs/tNy

>>659
調理技術が低下してないかどうかは別として、
業界が売れ筋に固執して傾向の似通った物を品質無視で出している＝調理技術を向上させる気がない
って事の方が重大なんだよ
ソバブーム大いに結構、だけどそのソバは果たして本当にソバが美味いから売れてるのか？
ただ広告戦略上手く使ってるだけなんじゃないの？
10割二八更科、ソバにも色んな種類、作り方が有るのに皆同じよーな味のソバしか作ってなくね？
そういった危機感をラノベ好きとして覚えるんだよ。
ラノベは所詮ファーストフード、機械的に大量生産大量消費して、
売り上げノルマ達成出来ればそれでOKって考えなら別に良いけどさ。

>>668
むしろ、その手の異業種はほっぽっといても良いんだよ、勝手に蠢くから。
問題は特定の要素があらゆるジャンルを侵食してる事が問題なの。
もし要素が多彩だと言うなら、ここ三ヶ月くらいの期間で美少女が過剰に出てこないむさ苦しいラノベを探して来てくれ。
読むから。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 04:01:57 ID:bixtVEcb

＞もし要素が多彩だと言うなら
と
＞ここ三ヶ月くらいの期間で美少女が過剰に出てこないむさ苦しいラノベを探して来てくれ。
が繋がって無いだろ

何で要素の多彩さの話から要素を減らす話になったんだ
単にお前はもっと要素の少ないシンプルな話を読みたいんだろ
そう言や良いじゃねえか

「天麩羅ソバや天麩羅ウドンや天麩羅ラーメンや天麩羅パスタや天麩羅定食はもう良い！
　俺はシンプルな素ソバ素うどん素ラーメン素パスタ素御飯なんかが食いたいのだ！」
と言わないから
「ちゃんとソバ以外にウドンもラーメンもパスタも御飯もあるだろ？ソバが嫌なら他の食えよ？」
と言ってる人と話が噛み合わんのだ

672 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 07:51:33 ID:rgy+df/4

>>670
＞美少女が過剰に出てこないむさ苦しいラノベを探して来てくれ。

例えばだ。俺はいろんなところで、こんな主張をしている。
「最近は『美麗なムービーの大作あーるぴーじー』はあっても、『ロールをプレイングするゲーム』
がなくなったよなあ。主人公に性格設定などなく、当然セリフなんか喋らない、プレイヤーが
主人公を想像・創造するものこそ、真の『ロールをプレイング』だというのに最近は……」

すると、決まってこう返される。「懐古厨」と。ようするに、「今はそうでない作品が流行ってて、
お前の言うようなのは大勢のファンには求められてないんだよ」だとさ。
世の主流から外れたものを求めている→結局は>>659だ。
俺に言わせれば主人公がプレイヤーの許可なくベラベラ喋って、仲間と交流して運命に苦悩する
なんてのは、ただの人形劇だ。そんなものがいくら美麗なムービーで描かれても、

＞業界が売れ筋に固執して傾向の似通った物を品質無視で出している＝調理技術を向上させる気がない

としか思えない。それは「ゲームとしての技術向上」ではないからだ。俺はそう思ってる。
お前さんのラノベに対して求めているものと同じだと思うがどうか。
美麗なムービー結構、しかしそれはソバの美味さではないだろ、飾り付けた広告看板だろ……と。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 07:54:42 ID:rgy+df/4

っと付け加え忘れた。
だから、最近の作品で、主人公が最初から最後まで（ほぼ）喋らず、
当然名前変更できて、性格設定はなく、故に主人公がプレイヤーの許可なく
勝手に発言したりしないＲＰＧ（魔人学園なんかが理想）があったら紹介してくれ。
買うから。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 07:56:34 ID:PFVhinvN

RPGなんて昔からまともにロールプレイングできるゲームじゃなかったろ
ロールプレイングしたきゃTRPGやってろ

675 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 08:03:26 ID:tKKw1tPh

FPSやMMORPGなんかがそうなんだけどね。
要するにゲームの多様化と性能の向上によって、いわゆるウルティマ型やWiz型っていうRPGである必然性はまるでなくなった。
そもそも、マルチロールを追求するならシングルプレイに拘る方がどうかしている。
懐古厨とか言う以前に、単にかつてのRPGしかRPGに見えてないだけ。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 08:54:46 ID:Kb1w/Ild

>>674
＞ロールプレイングしたきゃTRPGやってろ
「むさいおっさん主演が読みたければハードボイルドや推理小説でも読んでろ」

>>675
＞単にかつてのRPGしかRPGに見えてないだけ。
「単にかつてのラノベしか『本来のラノベ』に見えてないだけ」

結局そういうことだ。質の低下ではなく、自分の求めているものと
世の中に増えているものとがズレているだけ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 09:49:11 ID:K/IQXQ6l

>670
アニメ化された「戦う司書」シリーズは？
と思ったが　
シロン　ミレポック　ノロティ　クモラ　ウインケニー　アルメ　レナス　ユーリ　キャサリロ　オリビア　チャコリー　ニーニウ
すまん　いっぱい居た

678 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 10:22:55 ID:JFQgHFwT

>>672
本当に面白い・美味いければ生き残れるなんて極々一部なんだよ
初めは素だけでもやっていけるが、供給側が多くなれば＋α必要になる
具がのっている蕎麦は邪道だ、素蕎麦専門店はないのか?と一部が叫んでいる
世間一般では豪華な具が求められるんだから諦めろw

679 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 10:26:47 ID:HI4mSWNX

性格設定が極端なキャラの比率が異常
トラウマ持ち率が異常

そういったキャラも必要かもしれないが、どいつもこいつもって作品はキツイ

680 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 10:47:35 ID:vMydWwns

まあ、そのへんの事情は一般でも大差ないけどな。
例えば今なら警察小説全盛で毎月大量に出てるし、内容もピンキリ。。
ただ、警察小説なら頂点に、横山秀夫、佐々木譲、今野敏などの実力派がいる。

一般作家はラノベと違って出版社の縛りが少ないし、実力派が出てくることで、
ジャンルや業界が牽引される。だから編集者も、第二の横山、佐々木、今野を
発掘すべく、鵜の目鷹の目の結果として、警察小説が氾濫する。

だがラノベの場合、作家はデビュー社子飼いのケースが多く、読者も流動的。
だから編集側にすれば、常人の十倍売れる実力派を一人育てるより、
そこそこ売れるものを十数作集めて利益を得るって発想になる。

売れ線の作品を求めるのはビジネスとして間違ってないにせよ、
ジャンル内の最高傑作を目指すのではなく、定型を外さないもの、
という発想で、それが各社から大量に出てくる。
だから読者にすれば、中身も面白みも五十歩百歩のものが山ほど並ぶ、
どれを読んでも一緒、ということになる。

ラノベがいい意味でなんでもあり、斬新なヒット作が出る可能性があったのは昔の話。
どこも横並びでジャンルを牽引する傑作が出てこないのが現在のラノベ業界。
アタリショックを起こして一気に崩壊する日も近いだろう。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 11:09:01 ID:4n8M9IWK

>>680
内容はどうでもいいような話ですけど、意味で文章を区切って、間に一行開けるとすごく分かりやすいですね。
参考になりました。ありがとうございます。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 15:21:49 ID:olIs/tNy

>>672
自分の求めてる物が、次世代の大衆ニーズと合致していないとどうして分かる？

683 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 16:13:11 ID:CwBnkvYB

>>680
> だがラノベの場合、作家はデビュー社子飼いのケースが多く、読者も流動的。
> だから編集側にすれば、常人の十倍売れる実力派を一人育てるより、
> そこそこ売れるものを十数作集めて利益を得るって発想になる。

常人の十倍売れる実力派を一人育てるなんてことは誰にも出来ないよ。出来るのは
最初からすごい奴をいきなり引っ張ってくるか、あるいはそこそこの奴を数十人集めて
そこから誰かがすごい作品を作るのを待つことだけだ。常人の十倍売れる実力派を
望むのはどんな業界でも一緒。男子ゴルフは石川遼をしゃぶり尽くすし、スニーカー文庫は
ポストハルヒを見出せずにもがき苦しんでいる。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 16:17:34 ID:ZTpAqosV

なんで少数派の人って好みが主流から外れてるだけなのに
自分たちは味のわかる人間みたいな言い方するの？

685 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 17:07:23 ID:ZXdikvcK

>>663
俺は、少年心さえあれば何歳になってもラノベは読めると思っているが?

686 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 22:09:16 ID:ECKZTtfW

凄ぇ奴が増えてねぇのがダメなんだよ
ゴミか、まぁ読めなくはないって程度の奴ばっかり増えやがる
売れるからってデビューさせ過ぎなんだ
もっと搾ってレベル上げさせてほしい

687 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 22:11:52 ID:PFVhinvN

絞ればレベルが上がるかと言うと微妙だと思うけどなぁ
ラノベという市場を広げてラノベ作家を目指す奴を増やす方が全体のレベル上げに繋がるんじゃないか

688 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 22:32:52 ID:H+7Vl5Vl

でも最近の発刊スパンすげー短いよな
3ヶ月に一巻とか出てるし
タクシーの運転手と同じで数増えると会社は儲かるけど
運転手はもうかんないみたいな感じじゃね？

689 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 22:35:39 ID:H+7Vl5Vl

>>688
シリーズ物が3ヶ月に一巻、ね

690 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 23:37:35 ID:JFQgHFwT

どの程度売れていると思っているんだろう

691 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 11:06:51 ID:pMaOVn8g

>>683
例外中の例外だろうけど、三木氏なんて
自分でストーリーを作って作家に書かせてヒットさせてると言われてるじゃないか
禁書の人だって、選漏れを発掘してあそこまで売れっ子にしたんでしょ
氏のプロデュースする作品群自体はあまり好きではないけど
実績としては文句のつけようがないところじゃないの

692 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 13:25:38 ID:vUqGtJ4q

>>686
俺が書きこんだのかと思った

>>687
出版社側からしたらジレンマだろうなぁ
具体的に打てる手なんて>>691くらいしかないし

てか、みんな暗に某レーベルを指して言ってないかｗ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 13:49:23 ID:3Bp/Un/u

ラノベとはライトノベルのレーベルとして販売されている文庫シリーズであり
思春期の少年少女向けに売り出されてる商品だ
この場合の少年少女というのは、ごく平均的な読書量と文章読解力を
持つティーンであって、その水準と年齢を越えるにいたった者は卒業すべき代物
少なくとも出版側はそういった認識で商売してると思うよ

思春期に強くなり始める願望を満たすことで成り立つ商売であることを考えれば、
現在のあり方こそ正解だし、当然なんだと思う
教化したり感動を与えたりというような高尚な目的を持つのは、
文学等に分類される作品であってラノベには当てはまらないのだろう

ラノベの存在意義というか何をセールスポイントにした商品なのかを突き詰め、
包み隠さない表現をしたとすると……思春期の年代向け「精神的エロ本」
「書籍型麻薬」ではないかと思う。ちょっと極端すぎる意見かもしれないが

694 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 15:36:35 ID:JWZwpqiJ

>>693
その理屈は新書や学術書みたいなのを弾いた大概の小説に引っ掛かってくるような……

695 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 15:49:14 ID:X8USs2aU

なんというかこう…
例えるなら高級料理店ではなくファーストフード店に足を運び
「捨て値で高級料理を出せ！」と要求して
要求が受け入れられないと「なぜ出さない！　この店はクズだ！　客もな！」
と叫びだす食通というかなんというかな…何かを感じたんだぜ…

「余分に金を出すからプレミアムラインナップって奴も用意してくんない？　どうよ？」
的な主張ならまだわかるが…

696 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 16:32:18 ID:T/sSSUvI

例えが糞
普通に話せることを例えで話そうとしてもロクなことにならない

読者は同じ金を払ってる、というか単純に文量からすれば寧ろ割高なぐらいだぞ
短期間で書かされます、なんてのも単なる作者の事情だしな
一般に近づくにつれて、先にハードカバーやノベルスで出してもらえはするが
それにしても文庫書き下ろしや、同じような条件の一般書がないわけじゃないしな

697 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 16:45:23 ID:10NFW5oa

>>695
ここに書き込む奴はラノベ界に君臨する初期海原雄山だと言うんだな

698 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 16:55:26 ID:0/zusRJE

どういうものを売るかは、それは売り手の自由ってもんだ。法や公序良俗に反しない限りは。
それを買わない自由が消費者にはある。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 22:29:54 ID:XlGcII+t

良いものはたくさん売れるor良いものは高く売れる
別にこっちが値段設定してるわけじゃない

700 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 22:30:53 ID:F3gLxQIu

村上春樹の「１Ｑ８４」を読んで、それが大勢の人が文学なって言ってるの見ると、日本の文芸全体がダメになってる気がするよ。
幼女とのＳＥＸを肯定的に書いて文学とか言わんでくれ……

701 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/23(金) 22:41:13 ID:v7lDZDgc

１Ｑ８４ってそんな話なのかよｗ
夏目漱石でも読んでだ方がいいかな

702 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 02:04:15 ID:Q17vOpzB

いくら粗探ししやすいからって例えに例えで返すのは厳禁。
絶対に混乱するだけ。

703 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio ：2009/10/24(土) 04:54:33 ID:zbwo3RNr

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　え？　幼女とのセクロスを肯定的に捉えてるだと・・・？うぬぬ・・　　　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣　　
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

704 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 06:52:33 ID:XuRIkqAH

テスト

705 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 07:08:41 ID:EWYruVQV

>>703
あんた、なんでここにいるんだよｗ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 08:06:04 ID:ykCAh/4m

アマゾンレビューで有名なホッカルさん？

いやそんなことはどうでもいい。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 08:07:06 ID:s1+84psa

>>700
その思考が最も文学から遠いと思うけどね
何を肯定的に書こうと何を否定的に書こうと作者の自由だろ
題材だけ持ってきて「文学がダメになってる」とか好きなだけ自分の好きな「文学」とやらに縋ってれば？としか言えないよ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 08:17:52 ID:l+Zma9Gc

久しぶりにホッカルさんをこの板で見たｗ

709 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 11:54:56 ID:QqJY3stS

>>184
現実と戦う様な覇気のある人間から逃げられちゃうんだよ。
昔は、甘ったるい夢の様な作品がある反面、そういうのに警鐘を鳴らすカウウンターカルチャー様な作品がちゃんとあったもんだが。
今は甘ったるい夢を見せたら、見せっぱなしかいｗ
読み手も書き手も、まあまあナアナアだから、際限無く堕ちていく。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 12:21:37 ID:/Yba471v

昔の作家ってみんな半分キ○ガイだよね

711 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 12:26:27 ID:NfSQLcRV

>>710
昔の作家たちは編集への不満を自虐的に書いてメッセージとして伝えてるだけ
あとがきなどに不満を書くと編集チェックが入って書き直されてしまうから
今の作家たちはブログという編集からチェックを受けない発信源を持っている
そこでバラされる内情から過去の出版社を類推すると・・・

712 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 12:36:58 ID:RXwaQm3o

むしろ半キチ○イだからこそ名作傑作が書ける。

ラノベ作家はキチガ○にもなれない半端者。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 12:42:46 ID:8Aqoh0FM

あぁ　中村九郎さんdisってんのかてめえ

714 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 15:04:38 ID:kv36XQlQ

>>703
食いつくなよホッカルｗ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 15:18:06 ID:HLOyCTNH

抽象的かつ官能的に書けばなんでも文学らしいよ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 15:25:56 ID:Afd/Fmq0

芸術かどうかは主観で決めるようなものだ、というようなことをwikipediaが言ってた

717 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 15:49:55 ID:hNtm2Iv+

>>709
一時期庵野が似たような事言って、TV版の結末から映画版の結末の言い訳ほざいてた事があったな。
オタクはエヴァで現実逃避したから、作った者の責任として、映画でオタク達を現実に引き戻そうと思った、
みたいな。
で、10年以上経って結局はまたエヴァを利用、しかもエロい新キャラまで用意して、オタク達を元に戻す作業を。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 16:23:25 ID:QqJY3stS

>>717
まず、エヴァが現実逃避っていうのが良くわからん。
逃げたくて逃げたくてしょうがなかった主人公なのに。
くだらんレベルの話だな。ことある毎に庵野を引き合いにしてしかお話が出来ないなんてな。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 17:02:53 ID:x/a00SA5

つか、おまえらよ。
せめて、ラノベの話しやがれ。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 18:23:25 ID:MsCnC8H6

>>1-719
どうしてこんなにガチな連中がいるのに状況が変わらないんだよ…！

…まさか…あんたら…口先だけで…
状況を打破するための行動は何もしてないなんてことは…

…ないよな？

721 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 19:00:37 ID:hg2tBGDW

自分で行動したくないから２ちゃんに書き込んでるんだろうがあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 19:04:45 ID:/Yba471v

>>720
俺は行動しているよ。
一日うまい棒を2本までで我慢している。
あと、>>1-720だよね。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 19:26:05 ID:jajMX96e

アニメでもそうだけど、萌えオタだの厨二好きはきっちり金出してるからな
質がどうこういう層はほとんど金なんて出さない
そんならそれでラノベなんて見捨てちゃえばよさそうなもんでもあるけどな

724 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 19:34:54 ID:KX0UTIn5

萌えしかウリのなくなったラノベなんて近いうちに破滅するだろう

725 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 21:25:41 ID:/sEwjI1K

「萌えがあれば他はいらん」って連中がいつまで飽きずに買い続けるかだな
まぁ、案外10年でも20年でも飽きもせず不満も感じず買い続けるかもしれんが

726 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 22:21:50 ID:WLcOMPOb

萌えを売りにしてるラノベが有りゃ燃えを売りにしてるラノベも有るわけで。
どっちもあるんだから好きな本だけ買って読めば良いじゃん。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:35:03 ID:GoMf9qJj

>>726
>燃えを売りにしてるラノベも有るわけで。
ないんじゃないかな、少なくともセールスポイントにはしてないと思う

728 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:42:31 ID:/sEwjI1K

あらゆるラノベを把握してる…わけがないどころか、最近平積み見ただけで呆れて撤退する日々だが、今も「燃え」を前面に出してる作品ってそんなにあるのか？
「萌え」なら掃いて捨てる程転がってるけど

729 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:50:17 ID:x/a00SA5

シャナなんか、熱血痛快アクションって売り文句じゃなかったか？
というか、そこまでラノベが嫌いなら諦めた方がいいと思うんだが。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:52:11 ID:3KwqBDMZ

てか、単に女の子が出てくるだけで萌え萌え認定してないか？
萌えってどんなのを言うんだ？

731 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/24(土) 23:58:10 ID:x/a00SA5

なんとなく、このスレの半分ぐらいの香具師は「あの表紙を何とかしてくれ！」じゃないか？　という気がしてきた。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 00:02:12 ID:Y6M9k5ME

次スレからは「最近の表紙、どうしてこんなにダメになったの？」にスレタイ変更な

733 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 00:08:09 ID:m9J25XsF

漫画やゲームで女を前面に押し出した有名作品はほとんどない
そうする時点で、一般向けにはある程度ハードルが上がると思うよ

出版社はラノベにそこまで求めてないだろうけど

734 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 01:01:08 ID:g6fgU2XH

>>729
読んだこと無い上にアニメも途中で切ったけど、萌え系統な絵柄の時点で却下
つーかいかに内容が燃えだとしても絵のお陰で相殺されてるぞ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 01:03:54 ID:5AK+La6O

>>725
上の世代が卒業しても若い世代が入ってくるよ
ライトエロスの需要は絶えないよ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 01:05:14 ID:vaVnU91f

それでさ…
このスレ的にはどういう絵描きに挿絵を描いてもらいたいのよ？
試しに言ってみたらどうよ？　うっかりするとどっかの編集が見てるかもよ？

737 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 01:51:03 ID:CTSKn7Vn

>>729
俺の発言は首尾一貫して
中身面白いのもあるんだろうけどキャラと萌えしか前面に押し出さない表紙、プロモーションをどうにかしろタコ
ないようワカンネーだろうがボケ

なんで

738 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 02:15:51 ID:8thffb/W

富士見でまた絵師トラブル？
そんなこと繰り返してるからダメなんじゃないかなあ？

739 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 08:13:18 ID:AnFNDg4f

商売なんだから、妥協しなくちゃならない部分はあって、今だと萌要素を必ず
入れなければならないんだろうけど、それをやった上でも自分のやりたいことも
ちょっとは出来るはずなんだけど、それが全く見えない本が多い。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 08:30:13 ID:Yuxvuzew

作品に売れ線のテイスト（萌え）を載せて飾り付ける
ってのは商業の基本。それ自体は間違ってはいない。

ただ、同じ甘いケーキでも、いろいろ種類があるように、
萌えとそれ以外の要素の組み合わせで、
さまざまな面白みを出すのが作家の技術なんだが、
いまのは萌えの他になにもないんだよな。

既製品の生クリームを適当にぶちまけたものを、
ケーキと称して売っているような感じ。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 08:49:14 ID:AnFNDg4f

>>740
あんた日本語うまいね俺のアフォがバレる。

742 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio ：2009/10/25(日) 10:07:32 ID:Mzh75yhg

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>707　　だな・・・どんなモノであらうと表現していく　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　それが幼女とのエンジョイセックスであってもだ　それが文学だ！！
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣　　
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

743 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 10:32:44 ID:vaVnU91f

というか実売10万部むしろ半分で大ヒットクラスになるニッチ業界に
何を期待してるんだあんたらは…
コスト以上のものを求めすぎなんじゃないのか…？

744 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 10:36:23 ID:NgMNjlpr

ほんとに萌えしか出さないってMFくらいだろ？
他はそれなりに色々出してるような

745 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 12:46:32 ID:W6dOpwrK

あれ、ホッカルさん何やってんの。ν速＋に帰ろうぜ。
ラノベオタだったなんてちょっとショックだよ。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 12:48:14 ID:dhp/BOEL

>>744
萌えが主力だけど萌え以外もＭＦ出してるよ！

747 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 12:48:57 ID:W6dOpwrK

>>740 まじしゃんずあまでみぃとラッキーチャンスは俺結構好きだな。

中身はともかく読んでて楽しい。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 12:52:22 ID:W6dOpwrK

まじしゃんずあかでみぃ、というか”まかでみっくす”　早く次出てくれ。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 13:16:03 ID:hi5q/Xke

① 粗製濫造
② ネタ切れ
③ 萌え要素で内容の薄さを誤魔化す
④ 萌え全盛

750 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 14:28:11 ID:w8LTHWX0

俺ワナビだけど萌えは最低限入れてる程度
最近の表紙を見てると女の子出したくなくなるぜ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 15:30:43 ID:eY+Jidaz

http://viploader.net/ero/src/vlero009993.gif

752 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 19:02:49 ID:tMmWjS6h

今年完結したタイトルだが、富士見のBBBは燃えが売りだったよ、まだ完結してないタイトルならレギオスとか燃えが売りじゃね？
つか、萌えばっかりとか言ってる奴は最近発売されたタイトル全部チェックした上で言ってるの？
ガガガだとうしおととらとか出てるんだが、それをふまえた上で萌えばっかりと言ってるならちょっとセンスおかしい。

つか、自分の見たくない物ばっかり見て何か楽しい？

753 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 21:44:09 ID:98bmCMNe

燃えが萌えに埋もれてるのは事実だろ

754 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 21:49:38 ID:g6fgU2XH

内容が良くても、第一印象の表紙がアレな時点で半ばヒくな俺は

フと思ったが、それぞれ意見の相違はあれど現状のラノベ界に不満を抱いてるココの連中に聞きたい…ここ最近で一番最後に買ったラノベって何？
ちなみに俺はデュアンサークの最新刊だけど（しかしまだ読んでない）
恋愛ネタがウザったいけど最近数少ない割とオーソドックスなファンタジーだし

755 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 21:56:17 ID:g+mHs8js

まぁ自分的に萌え線でないといえば、終わったが富士ミスの「食卓にビールを」だな。
絵は萌え系だが中身は萌えとはちょっと違う次元に行ってる。
スニーカーだと「レンズと悪魔」もあまり萌えは無いし、「円環少女」はロリＳ少女が
売りだがあれは萌えよりもっと業が深いような感じ。
電撃でいうなら成田のバッカーノ！なんて萌え絵で無くて且つ売れてる代表格だな。

ちょっと前に目を向ければされ竜やらトリブラやらコスモス荘やらだって萌え系じゃないし
中二病の代表格みたいに扱われる西尾だって特にいわゆる萌え系じゃない（○物語除く）。

>>753
川上とかはもろに燃えを前面に押し出してるが、スルーなんですかね。
それとも厨二系はノーカンですか

756 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 22:04:15 ID:TF93vI9e

ストレイト・ジャケットかな？

757 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 22:08:20 ID:C7UGUoQT

禁書も絵はそれほどもえもえしてない

758 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 22:57:50 ID:CTSKn7Vn

>>754
ソリッドファイター完全版

759 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:20:24 ID:/gdpOk3W

>>754
マルドルック・ヴェロシティ
これ萌え系に入れていい？

760 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:25:40 ID:tMmWjS6h

最近買ったのはバレットバトラー。
エロゲスピンオフなのに燃え100%という不思議仕様だと聞いて買った、その通りだった。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:37:11 ID:C7UGUoQT

一方、純文学は・・・・・・

夫の抑圧に苦しむ３５歳の女性脚本家が６人の男性と情事を重ねながら、自らの性の極みを見つけようとする長編小説が
中央公論文芸賞、柴田錬三郎賞、第１６回島清恋愛文学賞を受賞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20091025-OYT8T00031.htm

762 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:38:59 ID:feh0vFmt

「ＩＳ（インフィニット・ストラトス）」だったよ（ｗ
直前に読んでたのが、ビジネス・経済書の「ブラック・スワン」だったので軽いモノが読みたくてつい……

763 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:48:54 ID:tMmWjS6h

>>761
純文学がかなりアレなのは明治時代からだから気にするな。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:50:10 ID:Yuxvuzew

>>761だけでは、純文学をこきおろしたいのか、
ラノベとの格の違いを示したいのか判断できない。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:53:09 ID:g6fgU2XH

>>758-760
質問しときながら、最近のラノベはほとんど買って無いし存在すら知らんやつが多いというアホな事実に気付いた
すまん、それらのシリーズが萌えなのか非萌えなのかすら評せない

>>761
純文学がそんな崇高なモンとは思って無いから別になんとも
まぁ、ラノベに慣れた身だと敷居が高いようなイメージはあるが

766 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/25(日) 23:58:28 ID:vaVnU91f

>>754
一応それなりに流行っぽい俺妹を今し方まとめて買ってきて
おおなんやかんやでいい話っぽかったなと思いつつ1巻を読み終わって
次に取りかかろうとして相変わらず激悪な妹キャラにアレ…？　と思いつつ
次の巻もその次の巻もパラ見して

案の定な結果に続きを読むのを一時断念したぜ！

感想:リアル妹はこんなに性格悪くねぇ！　二次元だからって逆方向にやりすぎだ！

でもまあ何事も経験だな！　暇つぶしにはなった！
気が向いたら続きを読むぜ！

767 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 00:15:20 ID:AR40diDf

そもそも性なんて、人間が生きていく上での根本的な問題。
低俗も高尚もない人間の根本的問題を描く、それが文学。

だが、リアルで恋愛経験がなくて、
性行為＝ラノベの萌えキャラ挿絵でオナニー
でしかないクソオタにとっては、
性を描いた小説＝エロエロ低俗小説にしか見えんのだろう。

で、そもそも自分自身がパパとママのセックスで
この世に生まれた存在だってことも忘れて、
純文学なんて偉そうなこといってエロ小説じゃないか！
こんなのよりお前らが偏見で見下してるラノベ様の方が高尚だい！
とか呻いて失笑を買う。

真に低俗なのは、性＝低俗だとみなす自分の見識だってことが
生涯童貞厨二のラノベオタ君には、生涯理解できないだろうな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 00:34:57 ID:KnzxWW7v

>>767
やけに詳しいな

769 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 00:52:49 ID:9uTCJ/Ud

純文学じゃないエンタメ文芸ですけど、まさかラノベじゃなかったら純文学とでも思ってる？
村山由佳の名前に全然反応なし？

ラノベがだめになったんじゃなくお前らがだめなんじゃないかと思うわ

770 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 01:05:20 ID:dcsqDQ+b

おいおい…また別の意味で面倒くさいのがきたな…

771 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 01:33:11 ID:IvyHvpg9

なにこのひと

772 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 01:35:01 ID:IvyHvpg9

あ、リロってなかった、もちろん770のことじゃないよ
なんで村山由佳がいきなり出てくるんだ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 01:40:25 ID:dcsqDQ+b

ああなに…おいコーの人が書いた本が受賞したわけ？
…というかもうなんかレビュー読んだ時点でお腹いっぱい
頭からっぽの方が夢詰め込めるってヒロノブもいい歌うたったもんだねほんと

なんつうか言わんとしているらしいことをわかろうとしてみても
なんかやっぱりこんなんわかりたくもねぇとか思っちゃうことってあるよねみたいな？

774 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 01:46:40 ID:FKMwB8iZ

絵師で区別できれば便利なんだがな
燃え絵師と萌え絵師

ＢＢＢはどう転んでも萌え絵にはなりえないし、内容もそうだったから。
そう考えれば、昔は絵師で判別できたなと思う。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 01:51:09 ID:Y6Pa/WOe

このスレで萌え絵を批判してる人はBBBも普通に萌え絵に加えると思うけどなｗ

776 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 02:10:54 ID:F/rN5pAp

確かに西の虎仙や豪王は萌えだが、アイツら端役もいいところだしなぁ。
大体、真ヒロインであるところのバウワウ卿が全然萌えじゃねーしなぁ。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 05:18:46 ID:UGW9zDT3

>>767
　
なんか理屈的に理解出来ない。
>そもそも性なんて、人間が生きていく上での根本的な問題。

まぁ、これは良しとしよう。「性→人類の存続に不可欠」　は理解できる。
だが、「生存に不可欠→低俗ではない」　という理屈は理解出来ない。
だったら排泄行為も生存に不可欠だが、それをおおっぴらに描写してるものは低俗のそしりを免れないだろう。
人間は生存に不可欠なものの中からある行為を、「公衆の面前でおおっぴらに行うようなものではない」　と
長い歴史の途上分類してきたわけだから、「生存に不可欠かどうか」　ということが　「低俗でない」　という根拠
にはなりえないだろう。
だから　「性＝低俗」　とみなすの認識が低俗ということは間違っている。
もっとも、最初の段階で　低俗　の定義がなされてないから、初めから論理的な議論にはならんけどなｗ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 07:13:26 ID:KIBVP06g

萌以外に燃えもある、と指摘している人もいますが、
燃えは1980年代の遺物なので、1990年代に流行した萌より更に古くさいんですけど。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 08:02:16 ID:YUcYdSWr

>>762
ブラックスワンはラノベ以上に語り口が回りくどかったなー
お疲れさんw

780 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 09:15:46 ID:YRNJZx5Q

>>778
燃えは70年代だろ
80年代はラブコメの時代だ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 09:19:48 ID:64m8ybFt

>>780
それはアニメの話。小説はＳＦを中心に燃えというか熱い時代ではなかったかと。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 09:36:04 ID:gdp4Dyvf

リアルで恋愛経験のない萌豚にとっては
性行為とはラノベの萌えキャラ挿絵でオナニーする事
性を描いた小説＝エロエロ低俗小説と言う奴を見識がないと言うのならば
萌豚のオナニーを低俗高尚でしか考えられない奴も見識がない

と思ったけどやっぱ低俗は低俗だよな
まあ他人の性行為をどうこう言うのがそもそも俗悪のきわみだが

783 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 10:05:36 ID:F/rN5pAp

つか、恋愛を描くことが低俗なら世界中に星の数ほど有る物語の半数は低俗なものになるんだが、その辺どーよ？
一部の古典文学なんて、著者の「リアルじゃ相手にしてもらえない片思いの相手といちゃつく妄想」を文章にしちゃったという、そこらのラノベを軽くしのぐ痛さなんだがwww

784 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 10:44:23 ID:PNQkqgHh

昔のラノベと今のラノベを比べるスレでは無い件について。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 13:32:16 ID:czs1XYsO

ただ萌えを叩きたいだけのスレだったのに、なに頑張ってんの？

786 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 14:38:40 ID:+0iA+W3R

ＳＦからラノベの過渡期はソノラマの最盛期だろ。妖精作戦とか。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 14:45:08 ID:PNQkqgHh

クラジョウじゃね？　妖精作戦はもうちょい新しいと思うけど。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 20:17:13 ID:Et8+0trH

70年代の燃えは今言うところの燃えと違い、もっと泥臭い熱血とかスポ根とか言うべきものじゃなかろうか

789 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 20:34:10 ID:3rAtywpX

巨人の星とかあの辺のノリか……

790 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 20:40:48 ID:ylhlfqdZ

っていうか70年代にラノベあったのか？

791 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 20:58:29 ID:5Np7bltH

クラジョウが1977年。
幻魔大戦の小説版が1975年。
グインが1979年。

この辺じゃないかなあ。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 21:34:24 ID:ymAagCVw

読んだこと無いけど（というか３ケタ行かれたら読む気出無いが）グインすげーｗ
３０年やっても終わらずか…

793 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 22:14:59 ID:LWN5wG7A

萌えだの燃えだの以前にクォリティの問題だがな

794 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 22:44:14 ID:IvyHvpg9

>>793
そういう事言うとまたラノベ卒業しろさんが来るぞｗ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 23:50:10 ID:eN1fl8k0

このスレ的に大塚英志の「多重人格探偵サイコ」はどうなんだろ？

「作者の読者に対する説教（おせっかい）＋現実世界の一部を風刺する」ラノベって見ないなぁ……

目玉のバーコードが特別な人間の「証」！　と見せかけて、
本当はただ大量生産された製品の「証」なんですよ……
そんな感じの皮肉が随所にあって好きだった。

角川スニーカー文庫版は表紙がまんが・アニメ絵ではなく
トレヴァー・ブラウンだったのも新鮮だった。

長年キャリアを積んだ大塚英志だから許されたのだろうし、
新人がこんなラノベを書いても絶対に選考通らないと思うけど

796 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 00:01:56 ID:ZEbk71Oi

でもラノベも質が低いかもしれないけど、他もひどいよ。
エンターテイメント小説で今一番エライの、北方謙三だろうけど本当にソープに行けとか
その程度のことしか言わない。あと、男のロマンがどうしたとか。すごい幼稚。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 00:19:27 ID:aDyo2E1R

そんなのは他のジャンルに質が低いと馬鹿にされたSFが既に言ってることだ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 00:41:04 ID:G3PG7DuJ

まあ、手前は「幼稚じゃないもの」を提示もできないくせに、
相手の発言の一部を切り取って幼稚呼ばわりなんて
それこそ幼稚園児でもできるよな。

朝生の文句合戦と同じ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 01:26:21 ID:G3PG7DuJ

あと、北方が偉いっても、現役作家では年功序列的に
長老格ってのと、業界の世話役がうまいってだけで、
別に書くものが現役作家Ｎｏ１ってわけじゃないからな。

ソープにいけってのも、プレイボーイの人生相談コーナーで、
要は、実際に性経験すればものの見方が変わるってことを、
掲載誌の空気を読んでいってるだけだし。

男のロマンも、少年漫画から大人向けまで、男性向けエンタメの
普遍的なテーマ。問題は、それをどうやって描くか。
そこだけ切り取って幼稚というなら、何だって貶められる。
まあ、手前の幼稚さをごまかすために、世の中すべてを
幼稚だってことにしたいなら話は別だがｗ

まあ正直、俺もこの人の作品は、うわっつらのカッコつけ、
自己陶酔のハードボイルドごっこって感じで好きじゃないけど。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 02:10:10 ID:Zq7IGwMP

好みがあるもんなのは十分承知の上でいうけど
ワンパではあるっても、北方の作り込んだ時代小説が
ラノベとエンタメとして同レベルってのは流石にねーわ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 02:31:49 ID:9GIVlbQj

北方が時代小説と申したか
歴史小説と時代小説は違うんだぜ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 02:36:00 ID:CDxMeVpy

厨設定の説明に延々と頁を割く作品が多過ぎる
作家が自分の創った世界・設定に酔いすぎ
新刊が出る度に失念した設定の復習を要する様な作品は苦痛、全然ライトじゃ無い
そういった手合いにはノボルや阿智さんを見習って頂きたい

803 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 02:51:01 ID:Zq7IGwMP

>>801
俺はわざと時代小説といってるよ。北方先生もオリ要素はかなり入れてくるし
作中のオリ要素分が濃くなってくると、それこそ「男とは」な理想のスーパー主人公の独壇場になって話が暴走しがちではあるしね
（剣豪小説を除いても、「波王の秋」や「陽炎の旗」あたりは個人的にかなりヤヴァイラインだと思ってる
ヨウレイ伝は今のところ絶妙なバランスを保ってはいるけど）

>>802
復習はラノベだからこそ、続刊だけ単発で読む人のことも想定して解説しないとダメなんでしょ

ノボル氏は「誰でも知ってる中世ファンタジー風に要素を少しだけ付け足せばいいんです」みたいにいってたけど
それこそ、そういう作品だけでいいのかは疑問だな。
ファンタジーって作家の想像力も楽しむジャンルであるはずなのに
既製品のアレンジしか存在しなくなったらおしまいじゃねーかと思う

804 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 07:38:00 ID:ZEbk71Oi

>>798
北方が時代物で言っている政治的主張って、ただ重商主義にしたら貧困を中心に何でも問題が解決するって言ってる。
アホな内容だし、全然オリジナリティーも現在性もなし。学生運動やめてからも全く成長していないのが分かる。
有名でつまんない話だから、わざと書かなかったんだ。
>>799
そう思っているからわざと、偉いじゃなくてエラいと書いたんだ。皮肉も読みきれん人。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 10:04:31 ID:A4OHeKyp

ラノベって中高生向けって話は良く聞くけど
中高生の間に終わらないような無駄に長いのが増えてるのはどういうことだろうか……

806 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 12:04:12 ID:dafmfCos

別に中高生は次から次へと出てくるんだからその都度新しい世代の中高生をターゲットにしてりゃいいんじゃね

807 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 15:14:05 ID:dZKBaC1s

お前ら北方はそんなにソープ池発言してないぞ
有名な台詞だから勘違いされているけどな

808 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 19:43:30 ID:geLxLxha

北方が駄目とかないな
全部北方だらけになったら駄目だがｗ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 10:47:24 ID:EK4t2DER

よく考えてみたらラノベにしかない魅力ってナニ?
なけりゃ、滅びるだけでしょ。長いスパンで考えたら

810 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 10:52:36 ID:a+lSkWKF

漫画っぽい絵がついてる小説がラノベであって別に文学的なジャンルじゃねえ

811 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 12:58:59 ID:HHNm+xNc

つまらなく感じるなら読むの止めて別の面白い物探せば良くね？
ラノベっつーか読書全般なんて娯楽の一つなんだし

812 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 17:02:52 ID:vxt/GrSV

ここらで長く続いた児童文学あたりを振り返るのはどうだろか
ズッコケ三人組シリーズなんかは狂ったように読みあさってた奴だっているだろ？
魔女の宅急便も今月で完結しちゃった。
ハリーやダレンシャンあたりはスルーしてたけどどうだったんだろうか
クラスじゃ流行してたけど

813 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 13:39:12 ID:8P9F23HP

ちょっと違うかもしれんが、児童文学はこんな感じなんだと思う。

585 ：マロン名無しさん：2008/06/07(土) 23:52:46 ID:???
>>583
ダイとかＤＢとか、ﾗｯｷｰﾏﾝとかは基本小学生向けに、大人の視点から作られている。
だから中二病によくある、鬱屈した自意識とか、根拠も無い世間や大人への優越心とか、
ひたすら作者＝主人公に都合のいい作中倫理バランスの欠如とか、うすっぺらいｸﾞﾛｼｰﾝ最高！とか、
ゆがんだ感情はあんまりない。

こういう違いが、普通の「子供向け」と「中二向け」との大きな差かも。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/31(土) 20:12:37 ID:8P9F23HP

ふと気になってちゃちゃっと検索してみたんだが、
水曜のNHK教育のミヒャエル・エンデの番組、ワナビスレで誰も触れてないのな。

やっぱ一般文芸崩れ多いのかね、2chワナビは。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/01(日) 03:49:09 ID:wN4wgwIu

このジャンルを否定するつもりは一切無いが
学園物が多すぎるそしてその中でも
平凡な男子学生（秘めた力ある場合多し）が
非日常的な存在なヒロインと出会い云々というプロットが多すぎると思う　流石に飽きる
富士見のドラマガに各社のラノベ作品レビューのコーナー（キャラ風味）があるんだが
いつだったかそこでもこのジャンルは飽和状態的な言い方されてたから
出す側も気にはなってるんだろうけど

816 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/01(日) 07:37:11 ID:Eg7R7mII

単に今がそういう時代なだけでしょ。散々言われてるけどSFだらけだった時代もあるし。

後、多すぎるっていうけど売れてる作品を抽出したらそれほどそのパターンに
当てはまらないよな？

817 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/01(日) 14:24:41 ID:BahZbTS8

ユニクロしか着たことない奴がファッションデザイナーになりたいと言ってるようなものか
自分のブランド立ち上げる能力のない、既製品デザイナー

818 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/01(日) 19:57:37 ID:HYfTFZus

？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 00:36:19 ID:CZToindy

>>815
＞このジャンルを否定するつもりは一切無いが
＞学園物が多すぎるそしてその中でも
＞平凡な男子学生（秘めた力ある場合多し）が
＞非日常的な存在なヒロインと出会い云々というプロットが多すぎると思う　流石に飽きる

>>816
＞後、多すぎるっていうけど売れてる作品を抽出したらそれほどそのパターンに
＞当てはまらないよな？

売れてる作品の代表に入る「ハルヒ」と「シャナ」なんて、そのまんまのパターンじゃないか（ｗ
>>816さんの言う売れてる作品って、コミックやアニメも混ざってないか？

820 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 01:01:26 ID:GB9rQyZs

禁書とかゼロ魔とか片山もそのお約束パターンだぜ

821 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 10:59:18 ID:3uFIAsFK

>>819
それほど当てはまらない、は言いすぎか。
当てはまらない作品もそれなりにあるという表現が正しいかな。

売れてるところだとキノとか香辛料とか成田西尾川上とか
レンタルマギカとか鋼殻のレギオスとか刀鍛冶とか
探さなくても割と目に付くと思うけど。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 11:45:10 ID:3Kbx8aty

ゼロ魔も禁書も学園物と言えるのか・・・？
あと上条さんは平凡でもないし力を“秘めて”も居ない。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 15:25:08 ID:hM4rR/8W

全てのなんちゃらを無効化する能力なんて
バカ一スレでも禁書より昔から扱われてるぐらい、よくある能力だよ
これを「能力」じゃないというのは、能力者という分類のある禁書の世界内での扱いにすぎないし
作品を語る上でいってる秘めたる能力というタームとは直接繋がらないだろｗ

つか、ボーイミーツガールは王道の一種なんだし
それ自体にケチをつけることも、違うと言い張る必要もないと思われるが
学園や能力にせよ、それに付随する流行のアクセサリにすぎない
どっちかというと問題は工夫の無さの方じゃないのか

824 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 16:36:09 ID:SD3Tvn9F

無効化能力？
バシュタール現象？

825 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 17:42:21 ID:3Kbx8aty

>>823
禁書に対抗呪文（MTG）使いがウジャウジャ出てくるんなら平凡な男子学生なんだろうがなｗ

826 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 17:53:59 ID:/x472Jyo

>>825
そんなこといったら、秘めたる力がある時点で平凡じゃないよｗ
でも意味は通じて会話は成り立つだろ
言葉遊びで、無理にでも「禁書は違う！」といいたいだけだろ

827 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 18:22:48 ID:3Kbx8aty

>>826
幻想殺しはインデックスに出会ったから目覚めたのか。

>>815の発言はそういうことなんだが。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 18:30:58 ID:3Kbx8aty

ごちゃってきたから整理しとく。

上条は富士見タイプ、ヒロインに出会う前から超人。
だから力を“““秘めて”””に当てはまらない。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 18:35:34 ID:kJkE5ENm

人気のある作品は、さすがに工夫してるんだよな。

ハルヒ＞ヒロインの超常能力が桁外れ。何と神。

ゼロ魔・刀鍛冶・レギオス
＞所属集団中で平凡か劣る存在（秘めた力ある場合多し）のヒロインが、非日常的な能力の主人公と出会う。
よくあるプロットの、男女の位置を入れ替え。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 18:52:30 ID:Ar8+poZf

秘めた力＝自分でも気づいてない力なの？
単に周りの人間にあまり知られてないのも秘めた力に当てはまるのでは

831 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 18:59:10 ID:3Kbx8aty

>>830
>>815がアホでないという前提なら、
シャナルイズ型の「ヒロインに会ったから目覚めた」と考えるしかないと思われ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 21:07:47 ID:F1vBWstJ

>>815がシャナテンプレって保証はどこにもないよなｗ

論敵にだけ言葉遊び禁止するのおいしいですｗ

833 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/03(火) 23:44:34 ID:/x472Jyo

>>828
平凡ってのは主人公の立ち位置での話なんだし
「秘める(ひめる)：隠す・隠しもつ」という意味があるんだから
付与型や自覚のない覚醒型だけじゃなく
自覚があるが公表してないってパターンでも
「秘める」とはいえるんだが？（＝邪気眼ではないが、邪気型等もこれに入るな）

834 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 00:56:03 ID:Kw2CxLqz

禁書はラノベ的ボーイミーツガールの王道（特殊能力を持った主人公が出会ったヒロインのために戦う）以外の何者でもないっしょ、だからこそアレだけ売れてるワケで。
王道であることを貶しても意味ないんだなー、王道ってのは多数派から指示され続けるからこその王道、王道であるってことはそれだけで価値がある。

もっとも、いくら王道と言っても文章の良し悪しやプロット、設定よっては話にならない駄作に文なるので、そこに文句を言うならアリだと思うけど。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 01:36:21 ID:4IkfZYaw

ボーイミーツガールってどうかんがえても男向け。
女が完璧すぎる。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 02:44:37 ID:fajVFMzR

>>826「てめえ言葉遊びすんな」
>>833「だが俺はするぜｗｗｗ」

>>815の字面だけじゃ自由度が高すぎて何でも放り込めてワンパターンとは呼べないだろ。
そこを常識的に考えてシャナテンプレってことにしてんだから、富士見テンプレの禁書を説明ゼロで放り込むのはおかしいだろｗ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 06:43:43 ID:bbAeJ9Ez

>>835
そりゃ女向けはガールミーツボーイになるからな。
どちらも出会う相手が理想的存在なのは一緒。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 12:25:16 ID:9qZmloLF

　俺が気になるのは　
　シリーズ途中で放り出す作家が多いのが気にかかる

　人気出ると作家さんは終わらせたくても、編集が無理やり続けさせて
　結果書けなくなるのかなと邪推してしまう。

　ラノベ作家なんて副業で趣味かねて書いてる人が多いのに
　創作意欲を失うと生活かかってないし辞めるのかなと思うよ。　

839 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 12:31:00 ID:wyGb8yKB

スニーカー大賞のことですねわかります

840 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 12:31:52 ID:9qZmloLF

途中で放り出さなくても、
10巻以上続く長編ラノベで、クオリティ維持した作品はホントに少ない
やる気なくなってテンプレどおりの萌え話でお茶を濁す作品が多すぎ。

連投ごめんね

841 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 12:32:27 ID:UdD4eSvc

御三家あたりはあまり無いけど、次のヒット作が出ないせいで露骨な延長要求されてる作品は
新参レーベルだと結構多いよな。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 18:31:54 ID:X+bERWGo

新参レーベル全体じゃなくて、ほとんどＭＦ文庫だな。
「かのこん」「ゼロ魔」「キュート」と、そろい踏み。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 19:23:45 ID:JVkSh64K

一応お茶を濁したのにｗ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 20:52:55 ID:sCibH18n

ところでさ
このスレでは萌えはインスタントな、安っぽい、考えの甘いもの、という認識が大半だと見たんだけども
あのジャンルはあれで質の良し悪しなんかもやっぱりあって、書く人にもひとスキル要求されるようなもんにも見えるんさ
突き詰めると賞賛できるものもあったり生まれたりすんでない？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 21:03:45 ID:kFpd96mC

萌えが駄目ではないが、安易な萌え狙いは駄目
あと、ストーリー性のない萌えオンリーは読み終えても何も頭に残らない

846 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 21:20:52 ID:bOVPUJUZ

本当に萌える作品ならそれはいいと思うんだが
狙いすぎてなえるのがほとんど

それでも最初から萌えを狙いにいく作品ならジャンルの一つだと思うけど
ストーリーや世界観で勝負しようとして成功しかけたのに
延命策として安易な萌えに走って失敗してるのが問題なんだと思う。

当初のプロットで考えれば半分の巻数でキレイに終わったんじゃない？って
思う作品が多いんだよな

847 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 21:30:56 ID:U1lj+CkS

真に魅力があるならちゃんと人気出るし評価もされるよね。
でも、二匹目のドジョウ狙いが多すぎて大半が埋もれて消えて行く。
そういう方針にウンザリしてる読者も少なからず居るっていうのがこのスレの主旨なのでは。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/04(水) 22:20:31 ID:9xAzfXSX

>>838
レーベル変えてでもなんとか完結までこぎ着けてくれれば読む側としては救いがあるんだけどな
シュラトとか爆れつとかヤマモトヨーコとか…そろそろフルメタも仲間入りかも

849 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 01:15:54 ID:NPVDusVG

そもそも十何冊の小説を無事に書き終えることができる作家なんて
世界的にもそんなにいないだろ
初めっから無理だってわかってやってるんだろうから始末が悪い

850 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 02:08:45 ID:kVPsFa+2

んこ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 03:49:14 ID:gzICWllU

推理小説なんかは何巻も続いてる物もあるが
あくまで短編集としてだからねえ

長編を文庫で十何巻もだれずに、矛盾なしに続けて書ききってる作品となると
正直思いつかんな

指輪物語でさえ結構だれる部分あるしな

852 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 05:14:00 ID:WZkI4SRf

萌えオンリーって流れはどうにか変わって欲しいけど
本を出す側も本を買う側も変えないと無理だな

853 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 07:11:17 ID:HAPOE9M4

ところで萌えオンリーを嘆いてる奴はそれなりに交じってる非萌え系作品は
買い支えてるんだよな？　萌え系ばっかりに目が行って全部萌え系だろとか
言って端から探してない訳じゃないよな。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 09:10:45 ID:25cEPX38

>>853
お前マジでバカだなぁｗ
今まで誰も探さない＆買わないだから萌えが蔓延してきたんだし、アニメ化した有名作品が男表紙やっても一年足らずで忘れ去られるんじゃないかｗ

それに気付いてないのは多分お前だけだと思うぜ。お前みたいなバカが二人以上いるとはとても考えられんからなｗ

855 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 09:16:47 ID:soC88lCj

禁書とかは別にもえもえってわけでもないんじゃないの？
あのくらいならスレイヤーズとかとあんま変わらん気がするが

856 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 10:12:57 ID:ZeAGviuX

西尾維新風味のエロゲ・ギャルゲーで見たことあるような女性キャラが出まくり。
スレイヤーズに比べれば、はるかに萌え寄りだ。

でも、作者の書きたいことが「困ってる美少女を救うために打算もなく傷つくことを恐れず全力で挑む主人公」だから。
その点で、単なる萌え萌えではないのは評価してる。

萌え萌えが前面なのは、スピンオフの超電磁砲の方だな。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 11:30:19 ID:7UVERhRb

禁書が萌え萌えじゃないなら、萌え萌えじゃない作品はほかにもいっぱいありますね

858 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 11:39:28 ID:pdCvujlH

禁書は異能バトル物じゃね？萌え要素はあれど、

萌え萌えっていうと全編エロ気味でｷｬｯｷｬｳﾌﾌだけの作品てイメージかなあ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 11:45:17 ID:htrH4Q9O

そんな作品は実際はかなり少ないと思うが
萌えだけで書ける作家は凄いと思うわ

860 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 15:51:09 ID:JtpfH5xt

萌えを前面に押し出してなくて巻数重ねてるのってガンパレくらい？

861 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 15:56:37 ID:FV2W7Gx0

戦う司書が9巻

862 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 15:56:39 ID:ZeAGviuX

一種のゲームノベライズだから、ガンパレはちょっと特殊かも。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 16:15:22 ID:DHmnHoJx

>萌え萌えっていうと全編エロ気味でｷｬｯｷｬｳﾌﾌだけの作品
いっそそこまで特化萌え作家ならジャンルの一つとして認められる

困るのは異能バトルメインで書けないから萌え要素を強くするみたいな作品で
根幹の部分とオマケとしての萌え要素のバランスが悪くて破綻する作品

根幹要素：萌え要素　が　７：３　の作品が巻を重ねるごとに比率が萌えに傾いていって
内容が無くなって惰性だけで続ける作品が多いのが問題

４、５巻くらいまで面白くてだんだん話が進まなくなって飽きる作品が多いんだ
終わるべきときに終わらないで蛇足を付け加えて破綻している

864 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 17:56:31 ID:NPVDusVG

萌え以外の本って結構読みづらい作品が多い
「終わりのクロニクル」の文章は正直ストレスが溜まった
ギャグも滑っているし

865 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 18:18:26 ID:F0rKKbSF

フォーチュンとかはもう語られないなｗ

つまらないって言うよりは作者の文章があわないって作家も結構いるからねえ、
最近は論外な作家も多いけど、ヘタクソだなーって思ってた作家が今じゃマシな方で
バックリするとかザラ。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 18:18:33 ID:hEVWtdey

萌えの過剰で作品が破綻したようなのってあるか？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 18:32:23 ID:Jah9FBkD

>>853
さがすのに

つかれました

868 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 18:34:42 ID:6RK6ht/E

銀エイデンみたいに２０年よまれてるのだってあるのにな

869 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 19:38:52 ID:hEVWtdey

30年読まれるものが出て来たらラノベもあまり馬鹿にされなくなるだろう
銀英伝くらいしか無さそうだけど

870 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 21:00:16 ID:yF6BpyVt

萌え系ってほぼ必然的に恋愛要素を含むものだと俺は思うが、
基本恋愛って長続きさせづらいんだよな。
萌え系が駄目だってのは要するに恋愛主体の作品にいい加減飽きてきたってことなんじゃないかって思う。
極論言うと、恋愛なんて「なんとなく仲良くなって付き合いだした」の一言で終わらせられるのを
主人公をヘタレさせたりして引き伸ばしてるみたいなもんだし。
狼と香辛料も、経済ネタで引き伸ばしてるが、基本メロドラマだし。（好きだけどさ）

あとそれに関連して、主人公は「成長」はするけど歳は取らないよな。
作中で誕生日を迎えることはあるけど、「高校生→社会人」みたいな明確な移り変わりが無いって意味で。
膨大な巻数費やして作中時間は一年未満とかそういうのが多いように個人的には思う。

長文になったけど、要は、ダイナミズムが無い。「とある中二能力者の一生」とかそんなの無いのかな。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 21:57:31 ID:iAEH6G3R

>>865
フォーチュンクエストは15年前、高校生の時に読んだんだが、その時は腹が立ったなあ。
当時は登山部だったから、アウトドアの服におしゃれを求めるパステルが、アホに見えてしまった。
そんなものは実用一辺倒で構わない、ていうかむしろそれで当然だろうが、って感じで。
今から思うと、典型的な高二病だったんだろうな orz

872 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 22:06:58 ID:hCqP2VcP

>>870
タイラーとか読んでみると年取るのも…

今は萌え層に処女厨が居るので年齢を重ねると不都合が起きるんだろうな
戦記物でも主要人物が戦死と非難が洒落にならんし、キャラ増加すると空気化が激しくなる
銀英伝を現代風に男女比率を変更したら叩かれまくりだと思われる。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 22:08:57 ID:hCqP2VcP

戦死と⇒戦死したら

874 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 22:48:18 ID:HAPOE9M4

>>867
ぶっちゃけた話疲れたというほど探してないだろ？　正直。
実際のところ売れてる中ですらなんぼか非萌え系あるのに、
萌えっぽい要素を目ざとく見つけては「これは萌え要素があるから
萌え系だ。だめだ！」とか言ってね？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/05(木) 23:18:06 ID:Jah9FBkD

>>874
非萌え系であれば何でもいいわけじゃなくて、やはり好みの系統はあるわけで
萌え系で占有されて非萌え計の物が追いやられていき、俺の好みな奴はあっという間に消え去ったな

まあいいよ、ラノベレーベルでないところがラノベっぽい奴を割と出すようになったんでそっち楽しむさ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 00:04:09 ID:yF6BpyVt

>>872
キャラが死んで叩かれるってのもなあ。
読み手も書き手もキャラを大事にしすぎて自家中毒起こしてるんじゃないかと思う。
萌えってのも要はキャラの掘り下げ方の問題だし。
掘り下げるのはいいんだが、掘り下げすぎて、全体的にストーリーが停滞しきってるような。
停滞しきった物に若者が群がるかよっていう。

それを言うのも酷なんだろうけど。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 00:51:18 ID:IG5PVy1Y

銀英伝やグインはラノベじゃないよな？
昔のラノベで売れててかつ萌えじゃないってロードス島戦記とか？

878 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 00:54:02 ID:wdy9drqY

キャラが死んだら叩くってもう理解の出来ない世界だわ
何がそんなに嫌なんだろうか？

879 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 01:12:56 ID:C/W2vVvV

自分で言っといてアレだがキャラ殺したらファンがキレたって実際あんのかな？
かんなぎ騒動とか見て、さもありなんって受け止めちゃったけど。
実際最近のラノベではどの程度キャラが死ぬんだろう。知る限りコルベールは生き返ったが。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 01:16:32 ID:ve3Hl/ip

英伝のヤンの話かね、あの頃はまあ色々とｗ
帝国派の自分的には、あーここで死んだかー位だったけどね。

ラノベってのは商的な都合で出版社が誘導しただけだからなあ、
新書サイズもファンタジー文庫も根っこは一緒でしょう。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 01:50:04 ID:19Ng/qTF

自由度が大きな売りのラノベなのに、
暗黙の禁止とかお約束が増えていって身動きが取れない閉塞感みたいのが漂ってるのが、やりきれないな。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 01:55:11 ID:H/RdmtPJ

同意

883 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 02:03:39 ID:C/W2vVvV

まあ、こんな閉塞感の中で作家やワナビやってる奴は正直尊敬するな。良くも悪くも。
「閉塞感」ってのもあくまで外部から感じ取れるものだけ、だけど。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 02:33:39 ID:iPsaoOYi

アニメ化難しい奴は長続きできないと言うのを掻い潜れる力量を持った作者はそんなにいないからなあ

885 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 02:38:25 ID:wdy9drqY

ああ……
ラノベだけって話でも無いんだろうね。アニメもそうだし。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 03:59:16 ID:Xrk7EvoI

ラノベにエロい表紙が多いのも、それが売れるのもよく分かる。
表紙につられて買った星くず英雄伝、エロありＳＦありバトルありラブコメあり
いろいろな意味でお世話になった・・・。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 07:45:25 ID:mAOkkhck

888 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 07:49:06 ID:mAOkkhck

萌えとは見出だすものなのに
最近はうんざりするくらい
どしどし提供してくるものばかりで
非常に残念でござる

偉い人は言ったでござる
プリキュアをオタ向けに迎合させないで欲しい
俺は幼女が楽しんでいるものを　楽しみたいのだから

この発言からは得るものが多いでござる
オタを意識した深夜アニメのハルヒなんかよりも
ＮＨＫの夕方からしていたＣＣさくらの方が
確実に萌えるのでござる
また「萌え」の発祥が
同じくＮＨＫの夕方アニメの無人惑星サヴァイヴだった
ということも一つの裏付けでござる
つまり言うと「あ、あんたなんか～じゃないんだからね！///」
みたいな池沼ツンデレや
滑って転んでパンツ見えたり（しかも白水色のボーダー）
なんかには萌えは感じられないということでござる

889 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 08:33:26 ID:C/W2vVvV

いやあ萌え方向にだけ進化しすぎてるってのが、一番の問題なんじゃないか？
萌え方向へガラパゴス化。
「ラノベってそういうもんだろ」と言われたら「そうかもしれんなあ」としか返せないけど。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 09:18:52 ID:Fq/nOYUR

大前提として書き手のほとんどが、かなり小説書くのがヘタだというのがある
ヘタクソが書いた小説で商売しなくちゃならないから、今の流行りの要素の萌えを
入れた物ばっかりなんだろうけど、ダメな小説家が書くから、ありきたりで
印象の残らない物になる
昔の時代小説、社会派推理、ユーモアミステリー、トラベルミステリー、スーパー伝奇小説
真本格派みんなそうだった
萌の有無とか、それに特化していることなんかはラノベがつまらない原因としてあんまり重大じゃないと思うけど

891 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 09:26:37 ID:mAOkkhck

ジャンプ漫画みたいなものでござるな
回転が早すぎるでござる

892 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 09:27:05 ID:xVNyls1s

面白いのよりも売れそうなものじゃないと書かせてもらえない、というのもあるんだろうなあ
下手でも編集の考えた萌えの書ける作家の方が生き残りやすい、見たいな

893 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 09:30:03 ID:G+CaUBNL

441 名前：ノイズo(長屋)[] 投稿日：2009/11/06(金) 09:19:56.88 ID:j9z8b6Ml
小説という媒体の中でオタ向けのものがライトノベルなのに、「萌えしかない！」
とか文句付ける奴ってなんなの？
角川・スクエニあたりのマンガ雑誌を手にとって「オタ向けばっかじゃねーか！」って
キレるようなもんだろ

894 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 11:05:50 ID:C/W2vVvV

オタに受けるものは、萌えを全面に押し出したものだけではないだろと、反論しとく。
書店のラノベコーナーだと妙にあざとい萌え表紙が、あきらかに増えてる気がする。

ただ、最近の傾向としてはエロゲの学園異能物が増え、逆にラノベはラブコメが増えたとか、前に見た。
上の方の、萌えキャラの正面図のみの表紙ってのはそういう状況を受けてのものかもしれん。
信憑性は知らん。

このスレの「最近」がどの程度を指すかは人によってそれぞれだろうけど、単に流行り廃りの問題かもな。

>>890
それを言っちゃあおしめえよと思うけど、確かにテキスト下手な人は多いな。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 12:32:12 ID:ynGtbFfC

「最近のラノベダメになった」って思うのは単なる錯覚じゃないかな。

昔に比べてラノベの出版数が大きく増えたが、その増分の大部分が
いわゆるラブコメとかハーレムとかの“萌えラノベ”だからそう感じるけど
物語や文章ともに力入った実力派ラノベ作家が減った訳でも
そういう新人が出てきてないわけでもない。

あと萌え絵自体が嫌いなオタなんてどんだけいるのかと。
イリヤとかだって絵半分と文章半分で売れたんだし。

>>890
文章力が低い人の割合がラノベ作家では高いのは確かだけど
文章や物語作りの上手い作家が少ないわけでもない。
現役だと上遠野・あざの・渡瀬・杉井・他10～20人くらいはぱっと思い付く。
もちろんラノベ作家としての実力派ってことだが。

それに一般文芸の売れっ子作家がいいラノベ書けるかというと…
伊坂とか米澤とか辺りが電撃で書いてもたぶん中途半端な作品しかできない。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 12:39:07 ID:ve3Hl/ip

京極はラノベだけどなｗ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 12:56:21 ID:ynGtbFfC

ラノベ定義論で引っ掻き回すのは止めとけ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 12:58:36 ID:V75gLylB

良い作品が増えたのと、駄目な作品が増えたのは両立するだろ

899 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 13:02:08 ID:xVNyls1s

世の中には梶井基次郎をラノベコーナーにおく図書館だってあるんだぜ
不思議使いとブギーポップに挟まれて「檸檬　梶井基次郎」
これは可哀相過ぎる

900 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 13:28:52 ID:B7WOCuqt

ラノベに限らないが
最近の若手作家が創造するキャラクターって記号化してる？

こいつは、こんなキャラ絵だし
こんな性格でこう動くかな･･･
と想像したら、その通りとか？
（ああ女神さまパターンが多い）

あくまで、個人的に受けるイメージでの話だけど

901 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 13:31:49 ID:ve3Hl/ip

良い作品は増えた気がしないなあ、平行線でジャンルが多岐にわたりだしたから
むしろ減ったように感じる。
で地雷が㌧でもない数に膨れ上がった気がする、角川、富士見、電撃を毎月フルコンプ出来た
時代は新規の2、3割程度だったのに対し今は多すぎて把握しくれないが7、8割くらいが危険かなあ。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 13:31:57 ID:C/W2vVvV

駄目な作品にいい作品が埋もれてるってのはあるのかな。
何がダメかってのはそれぞれの判断で。

ラノベコーナー見ていつも思うけど、表紙が似たようなものばかり。（主観）
似たようなのがいっぱいあると、どれを手に取ればいいかわからない。元々表紙買いしにくいジャンルだけど。
文学少女？とかいうのはちょっと個性的で目を引いたけど、
アレも絵の上手さで、テキストやストーリーの上手さじゃないからな。
ちょっと立ち読みしただけでは内容の判断はムズい。漫画と違って。
正直漫画喫茶にラノベ置いて欲しい。大まかな流れを掴むなら一冊一時間程度で済むし。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 13:33:18 ID:B7WOCuqt

ライトノベルで「性」の

904 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 13:37:09 ID:B7WOCuqt

ライトノベルって
ハーレム展開が多いのに「性」方面の進展は避けるな

子供向けが前提なのだから当たり前なのかもしれないが
時々不自然過ぎて違和感が･･･

自分が年取っただけかも

905 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 14:25:12 ID:5kDnTfuR

基本的にラノベは少年マンガの延長だからな
やっちゃってるマンガもあるにはあるが基本的にＮＧだろ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 14:34:25 ID:pqsHNtVv

>904
やりまくりなのもあるぞ
武林クロスロードとか
犯す側は基本的にフタナリマッチョ美女かフタナリ美少女だけど

907 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 15:14:50 ID:ynGtbFfC

>>902
こんなスレにくるくらいにラノベ読み込んでるなら
タイトル・あらすじ・あとがき辺り見れば概ね欲しいの買えるでしょ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 15:54:32 ID:19Ng/qTF

ラノベ的なので「性描写」を読みたければ、１８禁ライトノベルってジャンルが確立してるからな。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 16:05:19 ID:uVqZ/6w1

>>889
ラノベって萌え方向に『進化」しているの？
似たような記号キャラか極端すぎる色物キャラばっかりで全然萌えないんだけれど

910 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 16:15:03 ID:w8dyNDwO

より多くの人間が買うであろう方向に走ってるだけで、それが萌えっぽいってだけだから。
そういうのが合わないって人はご愁傷様としか言いようがない。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 18:51:14 ID:Fq/nOYUR

みんなラノベ買うとき何か参考にするものある？
雑誌のブックレビューとか全く当てにならんと思うんだけど

912 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 19:08:32 ID:ve3Hl/ip

しいて言うなら臭いとか感、
だったんだけどね、もう今じゃ多すぎて無理。

最近は山勘以外だと数巻出た後の重版状況で買ってる、
ネットの評判も最近じゃあ逆にあてにならないしね。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 19:57:14 ID:C/W2vVvV

>>907
最近そういうのを見てもまるで心が動かない。
またボーイミーツガールか、なんて勝手にカテゴライズして、心に壁作ってるせいかもしれない。
精神が老化してるのかな。

>>909
昔と比べて明らかにヒロインの属性は増えてると思う。
少なくともある環境に適応してバリエーションが増えたりしたなら、それは進化だと俺は思う。
フィンチのクチバシが細くなったり太くなったりする感じで。

まあアレだ。俺のレスは二十台のいい年した大人が、
日曜朝の戦隊ものにケチつけてるのと大して変わらないのかもしれない。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 20:03:08 ID:Drz5uqdq

だいたいはこのスレの最初の方で結論は出てる。
あとはそれにどういった見解を自分が持っているかを語る。
それで1000までいって仕舞いにしようや

915 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 20:55:41 ID:vtLsF65X

>>876
少数意見かもしれんけど、戦記モノやバトル系の作品なのに特に主役クラスのキャラが全然死なないとかやられると寧ろ萎える
まぁ、露骨に感動的展開を多用してお涙チョーダイも同じくらい嫌だけど
人間なんて銃弾一発や刀剣類の一突き一薙ぎであっさり死ぬんだし、度が過ぎる位に淡泊に退場させても良いんじゃね？と思う事もある

916 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 20:57:58 ID:uVqZ/6w1

主人公が次から次へと死んでリタイアする作品ってあったっけ？

917 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 21:00:00 ID:JLRFzxTw

素朴な疑問なんだけど、本当にダメになったのかな？
何と比較してダメなのかが良くわからん。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 21:07:31 ID:FrmSwO0T

>>917
このスレの内容は「昔は良かった、最近の若いもんはなっとらん」
をちょっと言葉変えてるだけなので
ラノベがこの先続くとして、多分１０年後でも２０年後でも似たようなこと言ってるだろうな

919 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 21:14:15 ID:B7WOCuqt

嫌いではないんだけど

書店のラノベコーナーに行くと
女の子が表紙絵のものばかり
女の子キャラクターの作り分けに比べて男の子は･･･

これが現状なら劣化だが

920 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 21:21:05 ID:JLRFzxTw

表紙が女キャラばかりってのが劣化って言うなら、そう言う表紙の本ばかり買う客側の劣化だと思う。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 21:26:59 ID:vtLsF65X

ここにいるメンツから見たら「どれもこれも絵柄も表紙デザインも似たようなもんで区別つかねーよ」だけど、その表紙だから買ってるってやつもやっぱり多いんだろうなー

922 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 21:42:14 ID:wyKaA1wF

>>878
その死に「殺しておけば盛り上がるだろう」みたいな打算とか
やたらとそのキャラの死が軽く扱われたりとかだと、叩かれたりするんじゃない？

923 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 22:14:15 ID:ynGtbFfC

苦しまなかったはずである。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 22:15:29 ID:AAqFa3/u

海が

925 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 22:37:02 ID:ynGtbFfC

ごめん調子乗った。
反応あるとは。止めよう。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/06(金) 23:47:40 ID:oNYMe5eq

>>917
>素朴な疑問なんだけど、本当にダメになったのかな？
上位何名でみれば、たぶん昔よりも作家の質は上がってるかもしれないけど
作家の数が増え、しかも作家の年齢が若年化している分だけ経験や下積み不足の質の悪い作家が増えた
ということじゃないかな？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 00:57:21 ID:DHnM8qYa

レーベルも乱立しまくったせいで、ハズレが多すぎるんだよな。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 01:11:00 ID:hj1Ff9FR

>>917
「昔は良かった」論を唱えてるのはこのスレでもごく一部じゃね？
俺も>>926と同意見だ

929 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 01:29:45 ID:nh67CRrf

むしろ昔よりは良くなってると思うな。
ただ、このまま進むと行き止まりじゃね？って言う。

930 ：886：2009/11/07(土) 05:27:33 ID:qnJJ9LXf

星くずの表紙は当時とても際立っていた・・・というか狙ってたし、それで俺も手に取ったわけだけど。
最近のラノベコーナーをみると、そういう表紙の本がゴロゴロ置いてある。
これは果たして良くなったと言えるのかどうか。

俺はロードス島戦記からラノベに嵌って、若き日のムラムラから星屑なんかに手を出したわけだけど、いきなりあの表紙の本を買う勇気はなかったｗ
これは俺に限った話じゃなくて、ラノベを読む層はオクテなタイプな多い筈だ。多分。
とすればあの手の表紙ばかりが氾濫している状況は潜在的な購買層を逃がしているんじゃなかろうか。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 07:59:38 ID:B4ZjI6Ck

本質的に駄目なものを直しもせず駄目なまま出すことが許されてる世界なんだろ自浄作用がないのな

932 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 08:15:34 ID:aopLzdt8

ラノベ作家があまり小説が上手にならないのはオリジナルの短篇を書く機会が全然ないから
普通、大作家でもデビューしたての頃からそんなに上手だったわけでもないんだけど
雑誌の読み切り短篇で色々な種類の作品を、箸にも棒にもかからにような物も含めていっぱい
書いているうちに自分の特性を発見したり、作家としての力量をあげた人が多い
こうゆう機会がラノベの作家にはない

それに短篇だと無駄な説明や登場人物を削り取らないといけないから自然に文章なり構成なりが
シャープになってくる。今のラノベだと逆になる
かつ、一本の小説だけをずっと書いているということは、まともにエンディングまで書いたことが
ない訳だから自分の作品の全体を通しての分析も出来ないということになる。これも良くない

基本的に、ただ作家に才能があればとか、時間をかけてじっくり作品を作れば小説がよくなる物でもない
やはり長期的に見ると色々な可能性を試した作家が巨匠になっている
ラノベの場合トライアルアンドエラーの量が少なすぎ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 08:25:42 ID:wBTfzrP+

>>895
そこでラノベに捨てられてミステリに拾われた米澤持って来るとかどんだけサドだよ
ユリイカで「ライトノベルの読者には求められなかった」とすごく寂しそうに語ってたぞ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 10:25:48 ID:B4ZjI6Ck

ラノベは「若手作家がお金を稼ぐ場」でしかないと思う
原稿書いて持ってけば本にしてくれて、売れる売れないは自己責任
ラノベでずっとやっていけるならそれでもいいけど、使い潰される前に上手く舵を切るのもありなんじゃないのかね
「自分の行きたい方向」に舵を切れずに「読者」や「編集者」のニーズを追い掛けてる作家が駄目になっていく気がする

935 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 12:53:43 ID:J51zhdQ5

>>932
確かに短編（一巻完結含む）少ないな。
大分前に電撃も短編小説の応募できなくなったみたいだし。
発表形式が非常に限られててヒットしたら引き伸ばしって、まさにジャンプだ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 15:00:42 ID:bq4Bypyi

>>935
電撃小説大賞は今でも短編部門ありますよ。
電撃文庫MAGAZINE賞という名前で短編部門賞ありますし。
なくなったのは電撃hp短編小説賞の方で、電撃小説大賞に統合された感じですね。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 15:27:51 ID:B4ZjI6Ck

ラノベの短編はたいがいつまらないな
短編の面白い作家は長編がつまらない

938 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 16:06:00 ID:S6uICJNS

>>937 本気で言ってるのか；もっと濫読しろよ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 17:05:24 ID:q2n5Pfno

>937
「撲殺天使ドクロちゃん」は短編扱い？長編扱い？どっち？

940 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 17:07:50 ID:8qiUy8GW

プライドやストイックさを感じない
商業主義の前にはこうも無力なのか？作品ではなく製品、飯の種に過ぎないのかと思う
出版側に力があって作家がやりたくてもやれないだけなら希望はあるが、作家も右に倣えだったら悲惨だ

萌えだろうが懐古だろうが魂込めて書きたい物書いてどれだけ人気出てようがビシッと完結させてくれる出版と作家がいたら惚れる
プライドとストイック差を感じる。今の時代希少すぎて信者にならざるを得ない

十把一絡げ・流行・記号・売れ線・劣化コピー・縮小再生産・運良く当たれば惰性引き延ばし……
型にはめられそれしか書けない作家も中身も目的もなく空虚で刹那的な娯楽にすぎない作品も可哀想だ

941 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 17:11:39 ID:UfUol3HH

>>940
>>853

942 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 18:56:07 ID:tuqdJzhV

>>941
いや、>>940は萌えだけの話じゃねえだろ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 18:57:28 ID:1O7rY1hY

>>940
護くんはちゃんと終わったぞ。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 20:04:13 ID:y5Iw7kAW

ラノベは変わらん、お前が変われ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 20:16:08 ID:0V7yZofx

>>940
ドッコイダーとか読んでみるんだ。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 20:29:34 ID:A5yk+HYu

　　　　　　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　／　　（●）　（●）＼　　　何言ってんだこいつら　馬鹿か
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

947 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 22:15:25 ID:ona3J9yv

>>942
「探せばあるぞ・・・」でFAなのは同じかと。つか見つけやすさは段違いじゃね？

露骨に伸ばされてるのはマジ一部のエースだけだろ。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 23:09:51 ID:5HxQOXe6

泡沫みたいな作品が浮かんでは消え
一部の良作はひきのばされてグタグタか

949 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 23:40:54 ID:aopLzdt8

まあ、そうゆう状況下でも頑張れる人が後の世に残るんでしょう

950 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 23:41:01 ID:8Zem2rTn

出版社も商売でやってるからな。ラノベ作家の組み合いでも作って
ストライキみたいな事やんない限りは次のメインジャンルができるまで現状維持だろ

951 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 00:39:33 ID:NkUvhVoa

あ～、でも声優のギャラが低いってベテラン声優達がストライキみたいなことやったら、
ポッと出の安い新人声優で穴埋めされて、かえってギャラの水準が低く抑えられてしまった
ってことがあったでしょ。

ストライキやっても、デビューさえ出来ればいいって人間つれてきて、余計に酷いことなりそうだな。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 00:43:45 ID:TfAQdqyN

質がどうのとかもっと違って面白い物みたいんだよ！
とか思ってる人間は極々少数だしな。ラノベに限った話じゃないけれども

953 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 00:50:31 ID:9oCnnDC4

その「面白いモノ」が今では中々巡り合えないんだよ
そりゃ一定数は存在するんだろうけど、劣化コピー染みたしょーもない作品の比率が上がり過ぎて相対的に数は減っている

954 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 00:52:27 ID:SsKdKH+1

ある傾向の作品が流行ったら似たようなのがどばどば出るのは感心しないよね

955 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 01:17:21 ID:6j+OXWxf

いや、面白くなければ読まねーよ？ただ地雷がハンパないのに辟易してはるけど、
まあジャンルの傾向が時代ごとに変わっていくのは仕方が無いね、ラノベの萌え化は
ファンタジー雑誌の萌え移行に強引に追従させた感じで好きにはなれないけどね。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 02:03:28 ID:NkUvhVoa

「お話」という点では、今はラノベよりも平成仮面ライダーが前衛を突っ走ってるよな。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 02:05:22 ID:TfAQdqyN

いやそれだけは無い

958 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 05:56:36 ID:9Dni9Wr7

>>953
自分に言わせてみりゃネットのおかげで昔よりよっぽど探しやすくなってると思うけどね。
発売して一カ月も待てばそこかしこで感想出てるし、店頭から消えててもamazonもある。
自分とある程度嗜好の似通った書評系ブログでも見つけとけばコンスタントに
そこそこの良作には出会えるでしょ。

事前の情報は一切いれずに自己判断で買うという主義ならどうしようもないけども。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 11:20:58 ID:UD6mhnz7

昔はそこまでしなくても面白いのが普通に手に入ったってことなんじゃない？
いくつかのレス見る限りでは。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 12:54:02 ID:Q7QKs/2y

>940
「陰陽師は式神を使わない」とか
「戦乱学園！」とか

どう考えても商業とか採算とか客層とかニーズとか考えてねーだろ
というのもある

961 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 13:05:55 ID:9Dni9Wr7

>>959
そりゃ単に年齢補正じゃね。実際、当時は何読んでもそれなりに楽しんでた
記憶があるし。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 13:13:19 ID:cAV3KyZz

年取りゃ何でも面白くなくなるよ
更年期障害の一種
それを誤魔化すために対象の方が悪いと攻撃する
素直に自分を見つめなさい

963 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 14:16:05 ID:dYfEMmkk

またその論法かよ。全くないとは言わんがそれだけだと断定するのも思考停止だろ。

昔の方が市場が成熟しておらず、もっとカオスで変わったのも大量にあった気はするな。電撃が売れ出す前は舞台が現代なのは少なくファンタジー・SFがもっと多かった。
あと作家のアクが強かったと思う。良くも悪くも売れても売れなくても濃かった。作品数自体が少なく見分けがついた。
ネットで軽く通り一遍調べて少しだけ自分設定足しました～みたいな、脳内のオタ知識で書かれた薄いのは少なかったような。
レーベルも少なく市場調査して露骨に似たようなの出しまくったり売れ筋の後追いしたりってのも今よりは少なかったかな。

まあ市場が発展・熟成して方向性が定まったって事なんだろうな。黎明期のなにもかも新鮮で出版も作家も読者も手探りで色々やってたようなカオスな時代はもう来ない。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 14:24:46 ID:0hi0Iwc0

そうか？
はっきり言うと、今と変わらんぞ？

角川お家騒動で電撃が出来た時、ほとんどは靴からの移籍だった。
ロードス・フォーチュン・スレイヤーズ・オーフェンなどなど、剣と魔法しか売れなかった。
たまに小林めぐみのようなSFが出てきてニッチは大喜びしたが、はっきり言って売れなかった。作者自身があとがきでそう言っちゃうぐらいに売れなかった。
割と頑張っていたのは今のSDの前身になったスーパーファンタジーだが、これまた現代伝奇と剣と魔法ばっかりだった。
ノベルズでも創竜伝を切り込み隊長に色々と出ていたが、ハイスクール八犬伝などやはり現代物イコール伝奇だった。
ソノラマだけは我が道を行っていたが、結果として出せば売れる菊地や特定ユーザーをがっちり抱えていた笹本以外はとかくパッとしなかった。
今で言う萌えばっかりというのと同じぐらい、剣と魔法だらけだった。

さして、変わってるとは思えん。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 14:29:15 ID:9Dni9Wr7

電撃前がファンタジーでその前がSFってのは単なる世間のブームだから…
当然当時はSFばっかりだったりファンタジーばっかりだったりしたぞ。

そういう意味では萌えの皮を剥げばあれこれ色々交じってる今の方が
ジャンル的にはカオスだな。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 14:42:17 ID:d7hK33/j

SFでありさえすればそれなりに売れる時代とか・・・という話題を出すとふりだしにもどる

967 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 14:48:51 ID:hugF5mEO

SFは減ったよなぁ・・・１レーベルに一つしか無いんでね？

968 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 15:16:04 ID:ShYVNQwe

SFは小川一水をもっと馬車馬のように働かせれば
よく考えて見るとこの人ポプラパレスが1996年だからもう15年近くか
いまいち爆発的に売れると言うことがないねえ
世界観、設定、ストーリーどれも高いレベルにあるのに

969 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 16:51:29 ID:I9EYSq8c

>>968
NHKあたりで復活の地か第六大陸をアニメ化すればあるいは・・・

970 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 16:55:17 ID:UD6mhnz7

ラノベがだめになった理由は？

似たようなのしかないから派
昔も今もかわんねーよ派
数増えた分地雷も増えるさ派

ものすごく大雑把に区分けするとこんな感じか

971 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 17:27:36 ID:cAV3KyZz

>>970
それであってると思うけど、それ以外の話をしろよ派も一応いる

972 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 19:23:37 ID:P9WrxNLA

>>967
ハードSFならともかくSF自体はいーっぱいあるぞ。
割と狭めの定義で見ても。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 21:02:06 ID:9oCnnDC4

読んだ事あるＳＦラノベはバトルシップガールとヤマモトヨーコ位かな
設定作ったり、実際のＳＦ理論とかの辻褄合わせが面倒なのかもしれんが、出来ればもっと増えてほしいな
最近のは学園モノばっかじゃないか？

974 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 21:05:04 ID:2jl5J4fy

いや、別に学園物でもSFはいくらでも出来るわけだが。
時駆けとかは言うに及ばずね。
最近だと、紫のクオリアとかかね。
つか、SFラノベが読みたいなら笹本とか野尻とかいるじゃんよ。
神林長平だって、敵は海賊シリーズなんかラノベだし。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 22:00:41 ID:9oCnnDC4

言葉足らずだった
宇宙せ戦艦なりロボットなりでのドンパチを増やしてほしいなぁって話

976 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 23:04:06 ID:BWZDksuC

こうなったらあれだ

島本和彦先生も「俺が書くマンガはやはり面白い」と作品で仰ってた事だし
読みたい作品がないなら自分で書く方向で行こうぜ

977 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 23:05:42 ID:2jl5J4fy

けど、ワナビの愚痴スレはみっともないのでカンベンカンベン。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 23:15:27 ID:uVTpqSTa

ワナビなんているのか？

979 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 23:39:22 ID:ZjkATmM7

書く人、本売る人の視線になると話がめんどくさくなるな

980 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 23:58:16 ID:d7hK33/j

スペースオペラはもうないな

981 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 00:19:50 ID:d+du+ME7

ミニスカ宇宙海賊が頑張ってる。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 00:35:31 ID:yoc5if3X

結局、ＳＦ＝未来への夢、みたいなオーラが無くなっちゃったんだよな。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 01:01:35 ID:ZDuHfE8V

結局ブギーポップ世代の意見を伺うことはできなかった。
禁書とスレイヤーズやスペオペの比較ばかりだったよ残念

984 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 01:03:16 ID:a0hiv6x5

>>982
未来への希望はあさりよしとおの「HAL」でへし折られますた

985 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 01:45:44 ID:Q5tF2k0c

＞未来への希望
笹本の星のパイロットが実にそんな感じだな
ブループラネットで綺麗に終わった感じがあるけど出来れば続きだして欲しいわ

986 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2009/11/09(月) 07:58:50 ID:4IiVr1wn

結局SFは、極論で言えば、エネルギー効率と経済効率を
完全に無視すれば何でもおｋなファンタジーだからな。
つ～か、この二つを気にしてるSFは、あんまし見たこと無い。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 08:27:47 ID:p0aO89Qq

SFのラノベ、あるぞ。完結間近予定だが。

フルメタルパニック

SFが科学考証の名の下に、全てを放逐しただけだ。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 10:12:00 ID:nnN71e8G

SF増えてほしくないよ
他のジャンルと比べてすごい保守的じゃない
ここのレス読んでも分かるでしょ
もっとラノベ詰まんなくなるよ

989 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 10:34:55 ID:MUbbl/OL

まあ過去に前科あるのは確かだなｗ
格ゲーマーとシューターが嫌われるのと似たようなものかねｗ

990 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 10:59:59 ID:jb5tbwTU

誘導

つまらなかったライトノベル　30冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257513526/

991 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 12:10:11 ID:ZDuHfE8V

そろそろ1000か、埋まるもんだな
おつかれさん

992 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 13:17:38 ID:pdgHjCse

全然ラノベ駄目になってねーよ。
俺はほとんど読まなくなったけど、俺読んでた頃より流行ってる。
駄目になったというか好みからズレてきたって方が正確だろう。

993 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 19:08:35 ID:yoc5if3X

確かに好みからズレてきているというのは、あるかも。
でも、その流行ってる中身が、萌えっていうエロコメみたいのが大半ってのはマズイって思ってるんだよ。
アタリショックとかバブル崩壊とか、中身がなくて水ぶくれなら、反動が来たときに酷い有様になるのは目に見えてるからね。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 20:14:52 ID:awEM/a8B

アタリショックのあとにはファミコンブームがあったじゃないか

995 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 20:32:14 ID:MUbbl/OL

ま、主に若年層がターゲットの小説という
ジャンルそのものが消えて無くなるのは確かに考えにくいな

ただ、今あるレーベルの全滅ぐらいはありうるかも

996 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 20:36:38 ID:6aPxKVKp

ラノベはむしろオッサン向け小説として生き残れると思う

997 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 21:32:54 ID:5PgVoHed

まあ好みからズレるってのはあると思うけど、まともに文章かけてない作家が多いと思う、
世界観や背景を文章で自然と魅せられる人が氾濫したせいもあるのか割合的に少なすぎる。

説明の要らない現代劇やここはハリーポッターの魔法学校ですみたいな既存の世界観を前提に
想像してから読んでね的な書き方する人が多い事。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 22:06:46 ID:7oR+lIIR

自分で組み立てずに既存の物に乗っかる割合がどんどん増してるんだよな
それだけ共通認識が出来上がったってことなんだろうがその上に胡座をかいて手抜きしてる印象は拭えない
流用・転用・改変はしても創作はしていない。行き詰まって新しい方向性を模索して欲しいもんだが

999 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 22:17:16 ID:yoc5if3X

行き詰まって出てきたのが、生徒会とか俺妹とかニャル子とかのオタクネタ内輪受け物なのかねぇ。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/09(月) 22:24:29 ID:nnN71e8G

とりあえず作家も編集者ももっと勉強しろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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