雪乃紗衣〜彩雲国物語〜18

角川ビーンズ文庫で活躍中、雪乃紗衣「彩雲国物語」をマターリ語るスレです。
過剰なカプキャラ叩きは禁止。他作品との比較はほどほどに。煽り・荒らしはスルーの方向で。
　　書き込む際は、読みやすい文を心がけましょう。
次スレ立ては980あたりでお願いします。

アンチ的な考察や長文は考察＆アンチスレでお願いします。
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ19
　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1229678429/
なお考察したくてもアンチがいるスレはちょっと…という方はこちらで。
■考察スレ（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/29545/1180176988/

《ネタバレについて》
発売日24時からネタバレ解禁です。
解禁前は文頭に「ネタバレあり」を入れ数行改行の上、書き込みを。
またはネタバレを今すぐしたい・沢山語りたい場合は、ネタバレ専用板での書き込みを。
※発売日前の店頭早売り情報＆地域の一報はOKです。
■ネタバレ専用（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/29545/1152800848/

＊アニメを語りたい人向け＊
【地上波組専用】彩雲国物語　其の四
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1208845023/
【BS2】彩雲国物語　父茶十一杯目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1205041729/

●前スレ
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228573180/

関連スレ、著作リスト、組織図は>>2-7あたり

■過去スレ

　　雪乃紗衣〜彩雲国物語〜17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228573180/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220959113/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1210681411/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203434012/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196395455/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192245523/901-1000
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187221577/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179847045/

雪乃紗衣〜彩雲国物語〜9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175781268/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜8
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161237923/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1158616905/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156045585/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149759503/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143890849/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133351995/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜（実質１ｽﾚ目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1097593379/
雪乃紗衣 - 彩雲国物語 （13ﾚｽで落ち）
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081109993/

■関連スレ
20粒目◇角川ビーンズ文庫
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1224434070/

■外部掲示板したらば（ネタバレ専用スレ有り）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/　　　（ＰＣ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/29545/ （携帯）


■関連リンク
web KADOKAWA
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/
web KADOKAWA＠彩雲国広報局
http://www.kadokawa.co.jp/saiunkoku/index.php
マリン・エンタテインメント
http://www.marine-e.co.jp/
NHKアニメワールド　彩雲国物語
http://www3.nhk.or.jp/anime/saiunkoku/index.html
フロンティアワークス
http://www.fwinc.co.jp/saiun/
ジェネオン エンタテインメント
http://www.geneon-ent.co.jp/

＜著作リスト＞
・彩雲国物語（１）　はじまりの風は紅く
・彩雲国物語（２）　黄金の約束
・彩雲国物語（３）　花は紫宮に咲く
・彩雲国物語（４）　想いは遙かなる茶都へ
・彩雲国物語（５）　漆黒の月の宴
・彩雲国物語〔外伝　短編集１〕　朱にまじわれば紅　
・彩雲国物語（６）　欠けゆく白銀の砂時計
・彩雲国物語（７）　心は藍よりも深く
・彩雲国物語（８）　光降る碧の大地
・彩雲国物語〔外伝　短編集２〕　藍より出でて青
・彩雲国物語（９）　紅梅は夜に香る 　
・彩雲国物語（10）　緑風は刃のごとく
・彩雲国物語（11）　青嵐にゆれる月草
・彩雲国物語（12）　白虹は天をめざす
・彩雲国物語〔外伝　短編集３〕　隣の百合は白
・彩雲国物語（13）　黎明に琥珀はきらめく
・彩雲国物語（14）　黒蝶は檻にとらわれる
＜雑誌収録・短編＞
・「幽霊退治大作戦！」　The Beans vol.2　（＊短編集1収録済み）
・「会試直前大騒動！」　The Beans vol.3　（＊短編集1改訂収録済み）
・「豊穣御礼大祭典！」由羅カイリ　The Beans vol.3 　12P漫画
・「王都上陸！龍蓮台風（タイフーン）」　The Beans vol.4 （＊短編集2改訂収録済み）
・「初恋成就大奔走！」　The Beans vol.5 （＊短編集2収録済み）
・「恋愛指南争奪戦！」　The Beans vol.6　
・「いつか会いに行きます〜愛すれど君は彼方〜」由羅カイリ　The Beans vol.6 8P漫画
・「お伽噺のはじまりは」　The Beans vol.7
・「深き眠りの水底で」　The Beans vol.8
・「鈴蘭の咲く頃に」　The Beans vol.9
・「藍州顛末記2/3」由羅カイリ　The Beans vol.10 2P漫画（4コマ）
・「空の青、風の呼ぶ声」　The Beans vol.11

＜他＞
漫画
・「彩雲国物語」由羅カイリ　1〜3巻　（現在BeansAで連載中）

CD　【初回特典】ミニ小説付き
・彩雲国物語　〜はじまりの風は紅く〜 「紅い風と共に来たる」
・彩雲国物語　〜黄金の約束〜 　「夏とおにぎりと黄金の誓い」
（アニメ関連CD・DVDは載せていません）

アニメブック
・彩雲国物語 絵巻 短編小説「天女の羽衣」を収録
・彩雲国物語 絵巻 2 短編小説「逢瀬の相手は……」を収録

全プレ
・フレッシュビーンズパーティー　CD「秋の夜長に…」ミニ小説「男子禁制！雨夜の品定め」
・ぷち ザ・ビーンズ ミニ小説「虹の生まれる場所に」 漫画（再録）「豊作御礼大祭典！」
・The Beans vol.7 CD「秀麗と双花菖蒲、ここだけの秘密の話」


**************************************************************

■何巻(本の順番）が知りたい場合は、背表紙の所に■

　BB　　　　　　　　　　　　←ビーンズ文庫の識別コード
−−−
46-○○　　　　　　　　　←作者番号と発刊順序
−−−
Y４３８　　　　　　　　　　　←税抜き価格

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　｜　彩雲国国王（紫劉輝）
　｜　　 ┃
　｜　　 ┣━━━┳━┳━━━━━━━━━┳━━━┳━━┓
　｜　　 三 　　　　秘 　四　　　　　　　　　　　　　御 　　　　禁　　　後
　｜　　 師 　　　　書 　省　　　　　　　　　　　　　史 　　　　軍　　　宮
　｜　　 ┣┳┓ 　省 　┣┳┳━┓ 　　　　　　　台 　　　　┃　　　｜
　｜　　 霄宋茶 　　　　仙中門 　尚 　　　　　　　｜ 　　　　左　　　十
　｜　　 太太太 　　　　洞書下 　書 　　　　　　　葵 　　　　右　　　三
　｜　　 師傅保 　　　　省省省 　省 　　　　　　　皇 　　　　羽　　　姫
　｜　　　　　 　　　　　　｜ 　｜ 　｜ 　　　　　　　毅 　　　　軍
　｜ 　　　　　　　　　　　縹 　旺 　鄭━専 　　　　┃　　　┏┻┓
　｜ 　　　　　　　　　　　璃 　季 　悠 　従 　　　　監　　　右　 左
　｜ 　　　　　　　　　　　桜 　｜ 　舜 　護 　　　　察　　　｜　 ｜
　｜ 　　　　　　　　　　　｜ 　凌 　┃ 　衛 　　　　御　　　白 　黒
　｜ 　　　　　　　　　　　羽 　晏 　六 　官 　　　　史　　　雷 　燿
　｜ 　　　　　　　　　　　羽 　樹 　部 　｜ 　　　　｜　　　炎 　世
　｜　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃ 　し　　　┌┼┬┐
　｜　　　　　　　　　　┏┳┳┳┳┫　 静　　　茗陸紅榛
　｜ 　　　　　　　長　工刑兵礼戸吏　 蘭　　　才清秀蘇
　｜ 　　　　　　　官　部部部部部部 　｜　　　　 雅麗芳
　｜ 　　　　　　　は　｜｜｜｜｜｜　 藍　　　　　　｜
　｜ 　　　　　　　尚　管来孫魯黄｜　 楸　　　　　　浪
　｜ 　　　　　　　書　飛俊陵尚奇｜　 瑛　　　　　　燕
　｜ 　　　　　　　　ﾟ　翔臣王書人｜　　　　　　　　　青
　｜ 　　　　　　　次　｜ 　　　　｜｜
　｜ 　　　　　　　官　欧 　　　　景楊
　｜ 　　　　　　　は　陽 　　　　柚修　　　　　　※ 李絳攸は冗官
　｜ 　　　　　　　侍　玉 　　　　梨
　｜ 　　　　　　　郎

>>1
乙

＞アンチ的な考察や長文は考察＆アンチスレでお願いします。
は邪魔だな

次は1月あたりにザビ(The Beans)が発売だそうです
The Beans、ビーンズA、etcについては各公式HPで確認してください

とりあえず他に何か抜けてたら補足よろしくお願いします

>>2
前スレにもどる？

訂正　>>2　→　 >>8
別に否定的なものでもいいのよワタクシは（ネタになるなら☆）

コレも加えて？
・（その気がなくて）叩かれた人は《１日ユキノ》になれます。
・その日１日ユキノになりきってあちこちのスレに顔を出しましょう。
・偽者についてはスルー（実際いますよｗ）
・テキトーに本音を書き込みましょう。バレません（実証済み）
・潔く生贄になりましょうｖそうすればルールが云々のループにはなりません。
・１日終るころにはユキノの大変さがわかり萎えかけた興味が復活しますｖ

だって、実際月曜日に直系が〜って話題のときに

　彩雲国の直系の定義が現実の定義と違うようなので
　　本に直系って書かれていた　…直系
　　本に直系ではないと書かれていた…直系ではない
　　本に直系に関する記述がない…これから直系になるかも
　…討論しようがない。

ってかいた自分がよ？
週末はユキノたたきが勢力を増してＲＯＭってた自分がよ？
ザビ買おうかな〜なんて思えるようになったよ。すごい！

結局ね、ユキノ叩きしてる人もマンセーと同類なんだよ。
マンセーはマンセー「しか」受け入れないっていうけど
あなたたちは否定的意見「しか」受け入れないってことでしょう？
ここ数日のスレみてればわかるよね？ムダ？


　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>12
気持ちはわかるけど心が荒れすぎだよ
落ち着いて

・その日１日ユキノになりきってあちこちのスレに顔を出しましょう。
・ただし他作品叩き及び他の作者さんのスレへの出張は自重しましょう。
（自分には度胸がありませんでした。○マも読んでないし十二国記をどうやって…）

病んでるなww

自分もユキノ認定された経験はあるけど
そこまで自棄になる意味がわからん
所詮２なんて顔が見えないところでの憶測なんだし
犯人と間違われたのなら自分のレスに疑われるような内容があったんだろ
ま実際逆の立場なら自分も認定するね
だっていかにも犯人が書きそうなレスなんだもん
それを一々意地になって否定するから余計に怪しくなる
もしも白なのに黒と判断されたんだとしてもそこまで華々しく踊らなくてもww

>>1乙

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ユキノ認定厨は荒らしです。
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>16
踊るしかないでしょう♪
病んでるよ。
だって自棄にならない？すごいよみんな。

＞犯人と間違われたのなら自分のレスに疑われるような内容があったんだろ
そんなのしらないわよ。
マンセーなんてしてないのに単に叩きたかっただけなんでしょう？
編集の話したかっただけで。スルーしたら怒ったんだよね。
矛盾点あげても他のユキノに邪魔されたし、じゃあ他のをと思っても
叩き屋にマンセー扱いされるだけ
どうなったら満足なのかな？

＞所詮２なんて顔が見えないところでの憶測なんだし
なのに疑って叩くってスゴイね☆

まだユキノ認定は取り消されていないようなので
時間が許すかぎりガンバロ☆

>>17
ユキノ認定するのはおｋなの？
もっと早くに言えば先週無駄にしなくてすんだのにね。

>>19
意味が分からない

■■ 荒らしの相手は一切しないこと ■■
・誹謗中傷や荒らし発言に対しては、「徹底無視」(スルー)　が一番です。
・誹謗中傷への反論や 荒らし中止の呼びかけは、荒らし犯を喜ばせるだけです。

■■ 相手する人を啓蒙すること ■■
・その都度に啓蒙する場合は、長文ではなく　一行書き捨て　とかのほうが効果的。
　　（リンクを貼るなどして、スレッド冒頭の荒らし対策文 或いはテンプレート等を読むよに誘導）
・相手している人を必要以上に批判しない。　
　　（善良なスレ住人同士の対立を招き、荒らし犯を喜ばせるだけです）

■■ 人違い誤爆の同士討ちはしないこと ■■
・荒らし犯は「人違いの誤爆」による「スレ住人の同士討ち」を狙っています。
・万が一、人違いされて 誤爆を受けた場合でも、反論は自分の無実の主張のみにとどめる。
・ミスして誤爆を犯してしまった人を むやみに批判しない。(荒らし犯も尻馬に乗って、複数のホストを使い批判します)

■■ 人違い誤爆の同士討ちはしないこと ■■
で？顔が見えないのにどうやって見分けるの？
住民叩きはすべて無視でいいかと思ったのに
無視したら怒られたの。怒ってたのが荒らし犯？
で荒らし犯は擁護するけど被害者は放置？
妙なところで現実社会と一致してますねｗ

あなたもユキノ認定されたようですよ＞アンチすれ
おめでと☆
引き継いでくれるのかな？
そろそろ時間だから逝くわ〜

>>21
>>17と>>20は他人をユキノと認定する奴を荒らしと呼んで
注意を呼びかけてる

そういう輩には反応せずスルーしろと被害者および第三者に言ってる

● 人違い誤爆の被害者にならない為には ●
・基本的に、正当な内容の書き込みを積み重ねて 発言の信用を高める事に尽きます。
・常時接続が可能なら、なるべく モデムやアダプターのリセットなどをせずに、
　　　ある程度の期間 リモートホストのIPを固定した状態で維持する事を推奨します。
・リモートホストのIPを固定したまま、正当な内容の書き込み履歴があれば信用が付きます。

>>21
2chに限っては荒らし対策は放置が一番が結論
自分で少し調べてみては

リセットだ複数ＩＤの使い方なんて知らない。
ユキノじゃなきゃそんなもの調べない。
変えたければそうすればいいんだな？
「正当な書き込み」→ユキノ叩き
そもそも彩雲国に正当・普通・常識なんて存在するのか？という疑問だけが残ったｗ　

>>22
了解☆

愛のある批判と考察はOKとかじゃ駄目なのかね。

どうみても今の流れじゃID:OSrC6cY/が荒らし。ID:OSrC6cY/はスルー推奨IDです

>>25
自分はその一文も要らないぐらい読み飛ばしているんだけど、駄目な人が多いらしいねｗ
作者への不信や疑惑自体どうでもいいしね
気にいらなきゃ作品自体を買わなければいいんだしさ
何も赤の他人が楽しんでいる場で疑惑だの他作品だのをたれ流して布教してくれなくてもいいし

邵可様が紅家の主となったがために何かのお披露目で父茶を飲まされた人が一人でも死んだら
面白いけど、紅家がこれ以上困るような展開にはならんだろうな〜

碧家か陸家かどっちが潰れるのが早いのかな

>>27
それって、玉環に飲ませたお茶？
なんで公然の場で人を暗殺するの？

＞邵可様が紅家の主となったがために何かのお披露目で父茶を飲まされた人が一人でも死んだら
＞面白いけど、紅家がこれ以上困るような展開にはならんだろうな〜

マジレス
どこが面白いの？

面白いよそれ。

嫌味じゃなかったんだけどレスがとまった
なんか悪かった･･･
でも死人がでないのが一番有難いな　読んでて楽
死ななきゃつまらない部分もあるんだろうけど

>>30
どのへんが？
父茶がまずくて死ぬのは、ギャグまでで十分じゃない？

>>26
私は荒しじゃなくてユキノ。あんたは叩き屋。
前スレみてわかった。
推奨は結構だから本の話すればｗ

顔文字としたらばですね発言だけで叩き屋とかありえないんですが
よくIDを確認したらどうでしょうか？
本の話をすればと言う御言葉そっくりそのままお返しします

専ブラ入れてない人多いのかな？
あぼ〜んすればすっきりだよ

雪乃紗衣〜彩雲国物語〜17
1 ：2008/12/06(土) 23:19:40
100 ：2008/12/09(火) 01:39:12 　
200 ：2008/12/11(木) 16:22:53
300 ：2008/12/12(金) 15:01:09
400 ：2008/12/13(土) 23:16:37
500 ：2008/12/15(月) 21:51:49
600 ：2008/12/16(火) 21:56:33
700 ：2008/12/18(木) 01:25:52
800 ：2008/12/18(木) 21:50:59
900 ：2008/12/19(金) 19:49:45
1000 ：2008/12/21(日) 14:18:29

新刊直後が遅くて、スレでもめた時のほうが早い・・

>>29
紅家の力が封印されて秀麗が本当に誰の力も借りられない方が
物語の展開としては面白いのかな、と考えただけだよ。

仙人の力発揮→秀麗＋薔君でラスボス滅亡ウマーとかさｗ
できるだけ大風呂敷を畳んでもらいたいし、父茶でも何でもいいけど
紛争が起こるきっかけなら些細な方がファンタジーっぽくていいかなと。

>>34
…はなししてたでしょう？おまけに勘違いしてたしｗ
本の話をしようとしたら怒られるんだよ。
また矛盾指摘方向に流れたら繰り返し。
スルーしたらユキノ決定☆

>>37
納得
ギャグ（父茶）で人殺してシリアス化は･･･
奇人の顔の話で失神ネタがギャグから離れてしまった時の残念な気持ち
を思い起こしそうで嫌な印象だったんだけど（その方向が好きな人ごめん）

確かにコネや周囲の犠牲に頼らない展開は面白そうかも
みんな愛憎で動いてるだけに、些細なきっかけの方が納得できるかもね

>>38
落ち着きなよ
もうあなたをユキノだと思ってる人なんていない
前は前は･･･って言われても、今は違うから
不愉快だったのはわかるけどいつも同じ人がいるわけじゃないんだから
経緯を知らない人にはあなたが異常に見えてしまうよ

構うなよ。
ユキノも更年期もｶﾏｯﾃﾁｬﾝも、ﾚｽがもらえると増長する生物だから。

>>40
よかったわ、誤解が解けて。
ユキノっていわれくらいなら荒しのほうがマシ☆
でもねー勝手に認定しておいて今は違うーって言われてもね。
同じ人がいるわけじゃないのは知ってるけど
知らない人のほうが多いらしいよ？
だって、あなたもユキノ認定されちゃってるもの。
結構ユキノやるのって疲れる。めげないけど。
明日以降はユキノできないと思うけど
きっと誰かがやるでしょう。生贄は必要。
他のスレで出てたけど私も聞きたいな
「ユキノたたきは本スレでおｋ？」
アンチ考察いうならそのへんもルールにいれてね☆

>>42
認定されたのが嫌だったのは十分分かった。
ただ、彩雲国好きならちょっと冷静に考えて欲しい。

40がいうように、彩雲国が好きで来たご新規さんがこのスレ読んだら
あまりに彩雲国の話そっちのけで荒れた文章が連投されてて、がっかりすると思うよ。

あっちから突っかかってきたとか、異論はあると思うが、
昨日は夜遅かったんだし、今日はサクッと終了して寝てください。
常識人なら、彩雲国という作品について楽しく話ができる環境に協力できるよね。

>>43

>40がいうように、彩雲国が好きで来たご新規さんがこのスレ読んだら
>あまりに彩雲国の話そっちのけで荒れた文章が連投されてて、がっかりすると思うよ

長いことＲＯＭってて、あまりのループにがっかりしてりる私がここにいる。
流れを変えようとレスしてもまともな話題になんかなりゃしない。
もう寝るよ〜。まともな流れになったらお邪魔します。
でも見込み薄いね。

すさまじい自演･･･
完全に釣られたけど、終息してよかった
荒らしの片棒担ぐことになって、他の人にはすみませんでした

…めちゃめちゃな文書くのってキツイ。すごいよユキノ。
馬鹿にして悪かった。
意図的に矛盾さてたんだけどわかってくれて良かったよｗ
つられてくれてありがとう＞アンチスレのみなさま☆
だってユキノならこのくらいしないとね。

なんか難しい考察とかいっぱい出てて皆様すげーっつか・・・

ようは彩雲て、女子中学生や女子高校生がいかにも喜びそーな
乙女チック・ハーレクイン・ロマンスの少女版だと思って
読んでんだけど違うんか？
もしくは少女マンガの文字版小説っつーか・・・そんな感じでしょ？

だからこその現代調べらんめぇっぽいセリフの言い回しとか
ふざけておちゃらけた言い方とかがアリなんだろーなと思って
理解してんだけど、違うんだろか？？
でもって、そんな感覚だからこそ、それこそ都合よく
ナンデモアリーなんだわなぁと思うんだけどね。

だってさあ、ご都合主義のナンデモアリーな少女マンガを
単に文字にしただけなんだなと思って眺めると、
まさしくそのまんまじゃね？
それ以上でもそれ以下でもないっつーか・・・・
これ以外のナニカを期待をして読んでしまうと
そりゃガッカリするだろうなーとは思うね。

前にテレビで韓流好きなオバサマに大人気って紹介されてるの見たよ。
チャングムに似てるからだそう。
意外と年齢層幅広いかも。

ハーレークイーンや乙女チック小説・漫画も好きで普通に読むけど、
ここまで酷い作品もないよ。

仮にもアニメ化していて、高年齢層にも人気！って煽っている作品なんだからね。

どこかで見た話の継ぎ接ぎで、新刊は毎回違う作品のよう、
話の展開は意味不明、作者気に入りのキャラを生かすために他を貶める、
作者と編集の姿勢がコレでは、読者から不満が噴出して当たり前。

とにかく早く終わってほしい。

>>49
100%同意
本当に早く終わって欲しい
ストーリーの崩壊も凄まじいけど
巻を重ねるごとに文章もまるで中学生の作文のように成り下がってる
角川は出版社としてのプライドはないのかね…

本人も、もしかしたら、こんなに長く続くことになるなんて
思ってなかったんかもねえ、書き始めたときには。
それがテレビ・アニメになっちゃったりとかして
本も適当に売れちゃったんで、ほとんどナケナシの
能力で無理矢理に書いてるから、ネタが無くて
どっかからパクッてくるしかないんかも。
稼げるとこまで稼げばいいやみたいな投げやりさが
見え隠れしてるよーな気がしないでもない。
きちんとストーリーが何とかかんとかまとまって
当初の想定道理に終わるなんて期待はしないでおいた方がよさそう。

>>47さんに同意。
元々逆ハー系少女小説として始まったんだから、
お約束やご都合主義があったっていいじゃない。
こっちはわかった上で読んでるから。
お姫様だっこも乙女(笑)のためのサービスでしょ。
もっと本格的な話を読みたかったら、
最初から歴史ものか架空歴史ものに手を出すよ。

>>48
彩雲国の影響でチュモンと大王四神記にはまったという
逆パターンならここにいます。当方三十路。
大王〜はマジでラノベだったw

同感

>>52
お約束やご都合主義な話なら許せるよ
でもこれ以上稚拙な文章やめちゃくちゃなストーリーは論外

>>51
ほぼ同感だけど、「当初の想定」って作者なにか考えてたのかな？？？って感じ
先の事なんて何も考えてないし考えられない作者にしか見えなくなってきたよ…
少しでも考えられるタイプなら今こんな矛盾だらけのグダグダにはなってないような気が

設定があるなら記憶力と筆力に問題が。
設定がないなら納得だがプロとしてどうなのか。

ストーリーを続けるために、既存の設定が苦しくなったからって、
コロッと前の設定をリセットする感覚が信じられない。
プロ意識が無さ過ぎるところに、読者の不満が溜まる。

ストーリーの中でキャラに謝らせておけばいいや、という
馬鹿げた考えが透けて見えて、本当に情けない。

ユキノ家のしつけ＝謝る人は素晴らしい人。謝れば何でも許され
リセットされる、って所？

黒蝶でも、百合やら邵可やら紅姓官吏だったか、やたら謝ってて
読みづらかったｗ

有り得ない話だが、もし今作者が最初から矛盾などがないようによく話を考えて作りなおしたら新刊なんかはどうなっていたんだろうか………。
個人的には九十三度くらい違う話になってる気がする。

>>57
誠意を持ってあやまればすべて帳消しということなのでしょう。
お手紙を書くというのもありますねｖ

>>58
個人的には三百五十九度くらい違う話だと思いますｖ

>>58
紅家編の命題は、紅家が劉輝の味方になることでしょう？

前巻までの矛盾はさて置いて、ってことなら
邵可が黒狼として貴族派の不正や弱みを探し出した上で
味方が少ない劉輝のために、中心的な官吏に就任するとか、

黎深が劉輝の味方をすると腹をくくって天才ぶりを発揮して、
反対する紅一族を攻略するとか、

作者の「創作」が必要になりますな。パクリ雪乃に創作は辛いな。

実際は、紅一族の全貌すら分からなかったね。

>>54
だからさ、51でも書いたけどさ、ようは、すでに現段階で破綻してるってか
作者本人すらも想定してなかったような状態なんじゃないのかねぇ、今が。
当初記述したような終わり方にするには、さて一体どーやってうまくまとめるか
なんてことすら、もはや考えてない雰囲気っつーか・・・
その場その場で読者の乙女さん達がキャハハハーって喜べるような場面が
書かれてるだけっつーか・・・その程度なんじゃなかろうかと思う。

乙女さん達は、しょせん難しい政治の話だの詳しい時代考証だのなんて
興味ないだろーから、メンドクサイ描写は全部省いちゃいますね〜と。
これは例えば、ショーカ様が紅家を掌握して当主になりました、ってとこ
そこまでの詳しいことは、きれいさっぱりとショーリャク！
ほらほら、目が開いたらスゴミがあってカッコイーんですよ、
ね？　みんなビックリ。
女の子なら、こんな描写だけで十分よね？　ね？　ね？　みたいな・・・・

最近の彩雲の描写からは、そんなニホヒを感じている今日この頃。

うんうんその通り☆

でもまぁ、紅家が劉輝の味方になるのは、邵可が膝をついた時点で決定事項じゃないだろうか
黎深も兄の手伝いならやると思う。なまじ今回は悠舜との事があるし、黎深はまだメイン側だと思う
本編の前半くらいに政治家としての邵可をえらい褒めてる文章があったけど、
黒狼としての武力面しかまともにかかれてないからなー、頭脳面の描写が楽しみだわ

というわけで、個人的に今後楽しみなの
・黎深と秀麗の会見は成るのか
・邵可と旺季たち他の重臣たちとの顔合わせ・やりあい

邵可が出てきたから、霄太師はますます出てこなくなりそうだ

>>55
たぶん官吏になれた、ってところまでで終わらせたかったんじゃね？と予想。
あのあたりならgdgdもなかっただろうし。

今の邵可は、朝廷では官吏でもなんでもない一般人じゃないの？
紅家当主＝地方の有力者（ちょっと大きすぎ）だから重要人物ではあるけど。
たとえば、尚書令に面会を求めても取り次いでもらえる立場・身分なの？

>>65
そだったーーー完全に抜けてたわ。
となると、朝廷内部での味方ってのはやはりいないのか・・・

>>66
コネはあったんだけどねぇ
でもみんなリストラされたり降格したり
せいぜい奇人ぐらい？

作者さん自演連投乙

>>67
だねぇ。管飛翔もいるけど、悠舜が口説いた経緯があるからなぁ
国王についてるのか、悠舜についてるのか微妙なところだが、、、一応、国王側かな？

邵可個人でもコネは結構ある。ショウ太師とかカイユ（今も茶州の州牧？）とか。
ただ、所詮コネはコネ。邵可自身が官吏じゃない無位の人間なことは変わらない。
あんだけ政治家として有能ユーノウと言っておいて、コネでゴリ押ししかできなかったら
作者は救いようのない莫迦だ（現時点でも相当な馬鹿だけど）

下賜の花の権威も地に墜ちちゃったし、いまさら王が何の実績もないショウカに
重要な官位をポンと与えたらますますえこひいき人事だと白い眼で見られて
王の株が下がり、オウキに有利になるだけだよな。
有能な「政治家」って言うからにはそれなりの地位でないと能力発揮できないはず。
有益なアドバイザーとして低い官位でそばに置くだけじゃ、単なる有能な秘書だよね。
結局これからも裏工作だのに暗躍するだけで、ｽｹﾞｰ政治家っぷりは永遠に見られないような予感。

>>69
飛翔は国王側じゃない？
確かにきっかけは悠瞬だけど、一応劉輝に｢挨拶｣してたから

>>70
｢邵可が政治的にも有能｣って、そんなに言われてたっけ？
茶州編で｢それは為政者の〜｣って言われてたのしか思い出せない…

皆が大好き邵可様が、なんだか偉くなって帰ってきたぞ☆
無為無冠ってのもアレだから、なんかテキトーに官位あげちゃえ☆
紅家は当主に絶対服従、王様にも従いましょう☆
万一逆らったとしても、黎深様が許しません☆
ついでに三つ子も従います、芋づる式に藍家もGET-☆

…なぁーんてことになったら、劉輝カッコ悪。

>>71
違うだろ

＞…めちゃめちゃな文書くのってキツイ。すごいよユキノ。
歴史ヲタな腐女子の妄想なめんなｗ　
脳内麻薬が出まくってりゃ、２週間で一冊書き上げちゃう
という実例がいたりするｗｗ

＞作者本人すらも想定してなかったような状態
２巻目から既に想定外

あまり邵可に出てきて欲しくないな。
主人公の女の子が一般社会に出て奮闘する話だよね、彩雲国って。

そこに父親が出張って、娘の手助けしてくれるなんて話、どんだけー？

>>58
同意

>もし今作者が最初から矛盾などがないようによく話を考えて作りなおしたら
売れないで終わりの予感。

ていうか、そもそもが「矛盾などがないようによく話を考えて作る」という
基本的な能力すらない作家だから、今みたいな状態になってるわけで…。

何故ユキノはパクるための労力を
文章の推敲・設定の考察に使わなかったorz
他の作品を見るのはいい。
２ちゃんで読者の考察を見るのもよしとしよう。
だけどまるっとパクるな。
研究しろ。学べ!!
いくら低能でもそれくらいできなきゃ人間じゃないぞ…

>>79
まるっとパクるならまだいいよ。
そのまま使うならいいよ。
現状よりは。

＞矛盾などがないようによく話を考えて作る」という基本的な能力すらない
いや、作家にそんなもんを求めるなｗ
矛盾なく書けるヤツの方が稀だと思う
良かったら、その「基本」ってのが出来てるヤツの名前を挙げてくれ

まして、一発目がこんな長編になった時点で、そこらを期待するのが間違い。

>>81
物には「限度」ってもんがある。
そのラインが何処だと聞かれたら、
自分は「黒蝶」をあげるだろう。
かなり甘く評価して…だ。

＞良かったら、その「基本」ってのが出来てるヤツの名前を挙げてくれ
ユキノサイ以外の作家（ほぼ全部）

誤解のないように言っておく。
新刊まで読んでいる読者は過度な期待はしていないはずだ。

女性向けレーベルって彩雲と破妖ぐらいしかしらんのだが、他はもっと面白いの？

>>47
>なんか難しい考察とかいっぱい出てて皆様すげーっつか・・・

あったか？

テンプレのスリム化は出来ないものか
スレ立ての時に貼り付けるの大変だ
過去スレは切りなく増えていくので前スレだけのこして削るのがいいかと
あとは＜他＞関連も削ってもいいんじゃないか？
あっても大して意味ないし

これでテンプレは4レスに

>>72
>｢邵可が政治的にも有能｣って、そんなに言われてたっけ？
外伝の最新刊で先代黒狼に褒められてたな

>>43
全くだね♪屑野郎ww
いっそ1000レス埋めてみろよ

１７冊も書き続けてるのに、いまだに世界観が定まってないどころか、ツギハギ＆穴だらけの設定で
作者みずからが積極的に崩壊させてるんだから、いまさら中華風には戻れないよね。
だったら、いっそのことルー語に翻訳しちゃいなよ。そうしたら超個性的で統一感もバッチリの
スッゴイ世界観ができあがるよ！　もう誰にも真似できない世界で唯一の特別☆な作品になるよ！
主上は「キング」に、胡蝶は「マダム・バタフライ」に、百合姫は「プリンセス・リリィ」に、
彩七家は「レインボー・カラー・ハウス」にでもしたらいいよ！　これで伝説になれるよ！

誰も読まない文章ガンバレ☆

>>89
sageを覚えたんだね☆すごいよ！

>>88
改行がなんか変だよ☆
だいぶうまくなったけど☆

「スッゴイ世界観」これ以上努力しなくていい。間に合ってる☆

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おやすみ☆

なんの実績もない人を取り立ててうまく行ったら「先見の明」とか「能力を見抜いて使える人」とか
言われるわけだし。親族の地位をあげたところで不自然じゃないだろ、嫁の父だし。
王様劣勢オウキ様優勢変わんないし少しくらい味方しなくちゃ勝負にならないし。

>親族の地位をあげたところで不自然じゃないだろ、嫁の父だし。
外戚というだけで取り立てちゃうとそれまで地道に出世してきた一般官吏の心が
王様から離れちゃうよ

彩七家の筆頭当主として資蔭制による官吏登用でいいんじゃ？

そういえば奇人然り 黎深然り 珀明然り、登場してる彩七家直系おぼっちゃんは軒並み
国試を受けてるよね。
筆頭貴族達が国試組ばかりだと必然的に国試＞＞＞＞＞資蔭になる。
今の貴族派vs国試組はオウキ（＋下位貴族、没落貴族）vs王様（＋国試、上級貴族）の
対立に見えてしまうんだけど、それでも王様は劣勢なのかな？

ごめん、推敲途中で書きこんじゃった。途中に余計な言葉が入ってマス
最後の2行は↓です

今の対立はオウキ（＋下位貴族、没落貴族）vs王様（＋国試、上級貴族）の対立に
見えてしまうんだけど、それでも王様は劣勢なのかな？

王様優勢だよ
紅と藍を実質味方につけている
紅の天才軍師悠舜が敵にまわっても同等の天才が三人いる
さらには歴史という名の最強の味方もいる
王と秀麗は決して死なないし負けることもない

ここからは黒狼とか脇キャラの安否だけを心配すればいい

>>82
＞＞良かったら、その「基本」ってのが出来てるヤツの名前を挙げてくれ
＞ユキノサイ以外の作家（ほぼ全部）
栗本薫という人の作品を一読するのをお勧めする。

>>98
グインサーガか…
確かに幅広い年齢層に加えて男女関係無く人気で売れてるなぁ
長編なのに確かに読みやすい
今何巻まで出たっけ、120巻以降読んでないや

>>98
ここで他の作品のタイトルを出すのやめなよ
この作者さんこのスレ見ててネタパクするんだから作品チェックもするよ
グインは今は…ﾓｺﾞﾓｺﾞ…だけど、最初の頃は完成度高かったんだから
この作者さんきっとアニメ（2009年4月NHKBS放送予定…○マの後番？）をチェックして
もしかしたらまたネタパクするかもと思うとgkbr

父茶が漢方って昔このスレの住人で話してたネタだったんだけど
外伝でそのまま使われててビックリした

この作品の問題点は、作者が自分自身が官吏とか政治のあるべき姿を
あまり良く考えないで、場当たり的に語っちゃってる点。
リアルとフィクションの混ぜ方の全体としてのバランスが悪い。

>>101
影月編までだったら同意

でも今はもうバランスが悪いだけの問題じゃない
何の話だったのか本筋が解らない状態になってる
秀麗が官吏になって民のために働いて
その業績で名官吏と呼ばれるようになる話だと思ってたけど
冗官編からの秀麗は出世したくて血眼になって
民のためにつくすより、自分の出世が目的に突然変わった
さらに今回の新刊では秀麗が悲劇のお姫様みたいになってて意味不明
もう何の話なのか解らない

それに他の作品で見たことあるようなキャラも増えすぎ…

>>102
次は
きっと12人の殺し屋とか、妖精ドクターとか出てくるんじゃね？ｗ

あのー、ショウカ様だって、今まで一応官吏だったんですけどねー。窓際だけど。
国試受けたのか推薦なのかはよく知らんが、
「あの弟を操縦できる賢い兄」的ポジションであることくらいは
奇人とか、紅家と親しい少数の人が認知してるわけだし。
これから紅家の当主として王に仕えるか、再び官吏として仕えるかは次巻以降の問題だけど、
今空位になってる吏部尚書についてもいいじゃないかと…。

>>95
外戚をとりたてるって、昔からよくあることだし、それほど極端なえこひいきでもなかろ？
もともと大貴族の当主なんだし、こないだまで官吏やってたんだからさ。
何より今現在、双花へのえこひいきやら紅官吏へのあんまりな仕打ちやらで
すっかり王から心離れてるとおもいますｗｗ
もう、あとは成り行きを見守ってる状態なんじゃないかと。
これだけグダグダだとヘタに動けなくね？
なんなんだ、この状況は？みたいな。

>>97
そうなんだよね、客観的に見ると結構いいタマ揃ってるんだよね。
まぁ、藍家はまだ保留なんだけど。十三姫を王にあずけただけだから。
でも、ショウカが王についたことで何かしらアクションはありそう。
言うことを聞くかどうかはわからんけど、
ショウカ様って、王での会えない貴重な人たちに直接会うことのできる稀有な人だし。
なんでこれでオウキ派がそんなに自信満々なのかわかんない。
巻数が進むごとにちょびちょび新キャラでてきては
今までのパワーゲームがひっくり返るような天才キャラがでてくるから、
ホントに「1巻先は闇」の繰り返しで、よくわかんねーんだよな〜。

…てか、ショウカ様をうまく使えれば、大体の問題が解決しちゃわね？
あらゆる意味で最強キャラなんだよな〜…

>今空位になってる吏部尚書についてもいいじゃないか
えー、でも「これからは自分が当主として紅一族をまとめて、王に忠誠を誓います」
って皆の前で言ったばかりなのに、一族を名代か何かにまかせて紅州には帰らないし
えらい人になって宮仕えします、とか激しく矛盾じゃないかw
「舌の根も乾かぬうちに」とか言われるよ。

>外戚をとりたてるって、昔からよくあること
だけど、今回は「紅姓官吏を特別扱いしないで紅一族の機嫌を取る」ために嫁にしたんでしょ。
それなのに、紅家当主にポンッと官位をあげちゃったら王様は馬鹿だよ。
今だって寵愛人事とか彩七家に肩入れしすぎとか批判されてるのに。

紅一族は邵可が纏めて劉輝に付く、っていうオチだったんだから、
邵可は紅州で当主をやらないとおかしい。

官吏になるとか、貴陽にい続けるとか、いくらユキノのご都合主義でも
有り得ないでしょう・・・。

叔父Ａ｢…紅家丸ごと貴陽に引っ越せば兄上と秀麗の両方に会える｣

>>102
冗官にしてしまったのが決定的な崩壊の始まり、というのかな・・・・

いまさらだが、たしかに紅梅以降がシナリオの決定的破綻の契機ではあったように思う

>>106
自分だったら、当面（少なくとも新年すぎるぐらいまで）は逗留する必要があると判断するけどね
いま帰ったら謀反ですと勘違いされかねないからな

ただ、シナリオのgdgdでその判断を下すのが正しいのかはわからんが

>>108
同意。
自分的には、秀麗が｢女性官吏｣である意味がなくなったことで一気に萎えた



邵可を紅州に引きこもらせないためのご都合主義↓↓
クロウを名代にたてて、紅州でしか処理できない案件はそっちで
(ぶっちゃけまる投げしてそれを隠すという手もあり)
なぜ当主がいない、と騒ぐ外野には
王を取り込む為の策だと騙る(外野＝古狸と勝手に妄想)

こんなごり押しは通るかな？

逆に紅家当主が貴陽にいることで人質とか、裏切らない、ということを示すためにしばらくいることになるんじゃないか？
しかし一族主義の紅家にさえバカにされてた父がよくもまあまとめられたよね・・・

>>109
えー、今まで弟達に全てを押し付けて、自分だけ自由にしていたのに
玖琅に丸投げのまま！？

都合よく貴陽から充分な当主業ができるなら、今までもできたはず。
それが無理だから、百合はほとんど貴陽に居られなかったはず。

都合よく貴陽に住み続ける気なら、邵可には本当にガッカリだよ。。。

彩雲国一巻の終わりを考えると
あれからよくもまあ16冊分のストーリーひねり出したなと思う
二巻のあとがきでも、あれで終わったと思ってたから頭沸くほど考えた、と作者言ってるしね
毎巻行き当たりばったりで虫の息で書き繋いでる気がする

個人的には、貴陽が絶対神域である理由とか、誰がやってるのとか
紅仙の脇侍の真の姿とか、その辺を今後明かしてほしい
ファンタジーっぽさは結構好きだな

謀反を疑われるから、ということなら前当主の正妻の百合でも「当主息女」のシュウレイでも
貴陽においてショウカは紅州に帰ればいいじゃん。
長居をするとしても、行方不明になってるシュウレイが戻ってきたら当主として紅州に帰らないと。

>頭沸くほど考えた
一生懸命考えたわりには破綻しまくりだよね・・・。

>>109
影月といっしょに、州牧解任じゃなくて、州伊降格だったらまだましだったのかもしれんが、
それやっちゃうと燕青の居場所がなくなっちゃうからなw

静蘭は快癒さんの護衛という大義名分をつけることもできるが・・・

>>112
角川の引き伸ばし戦術の犠牲者なわけだよな・・・・非難されても擁護は出来ないが、ある意味あわれとも言えるわけで

>>113
ちょうど時期が秋真っ盛りで終わっているんで、長くても新年の朝賀（やられるかどうかは知らんが）までだろう

>>106
>邵可は紅州で当主をやらないとおかしい。
吏部尚書やりながら当主やってたぷっつん変態も居たので全然おｋです

すごく初歩的な疑問だがオウリはなんで王になりたいんだろうな
というか20代のリュウキはともかく、もうジジイの域に入ってるオウリが王になっても
跡継ぎとかいなくね？　それとも部下三人のうち誰かが跡継ぎになるんだろうか
作者はそのへん考えてるのかなぁ……

好きな作品（矛盾点はともかく続きは気になる）だから
気持ちのいい終わり方して欲しいんだけど
むしろ今転がってる矛盾点と伏線のようなものをどう回収するか楽しみ

>>115
引き延ばしでｇｄｇｄになった長編は多いけど
こんなにパクリまくりの作家はこの人くらいだよ

最初の１巻からして十二国のパクリだったから
編集部の引き延ばしに責任転嫁する考えには同意できない

投稿作からしてパクリで自分で構想した世界や物語じゃなかったんだから
ネタが自分で考えられないのは元々だったんだろうね
影月編までは十二国のストーリーのパクリで一貫してたけど
冗官編からは刑事ドラマか何かからパクったんじゃない？
それで新刊は乙女ゲーのパクリだからやたらお姫様だったんだと思う

>>118
刑事ドラマﾜﾗﾀ
なんかこの小説のジャンルってサスペンスだったの？とか思ってた。

結局この作者の言う当主って


本　当　に　肩　書　き　だ　け　で　し　か　な　い　よ　ね

実際に読む前は書店で見かけても
はいはい十二国のパクリでしょと思って
手に取りもしなかったんだけど
アニメ見てちょっと興味持って読んでみたら
割と面白かったから全部読んだ

八色の州で国を構成するのはパクリだなと思ったけど
それ以外に十二国のパクリってあったっけ？

当主だから拠点にいなくてはイケないと誰が決めたのだろう？
その辺がまず理解できない

>>118
パクリはパクリでもいいのだよ、自分なりに消化できて、
ちょっとでもオリジナリティ（それが何なのかはここではあえて割愛w）出せていれば。

しかし、余計な引き伸ばしがその消化をも不良にしてしまったと思う。
そして堪えられなくなって今の路線に走ったんだろうねぇ（としか思えない）
それが更なる引き延ばしやシナリオの崩壊につながるともわからずに・・・・w

だから作者本人に同情はしない、自業自得な面もあるわけだからな

>>123
>しかし、余計な引き伸ばしがその消化をも不良にしてしまったと思う。

原因は引き延ばしじゃなくて編集者の交代だと思う
初代の担当編集者は作品の内容にかなり口出しする人だったらしく
投稿作を大幅に改稿させたらしい

投稿作の秀麗は美人で、王様はダメダメのカッコ悪いキャラだったって聞いた
今のお姫様秀麗やダメダメ劉輝がそんな感じだから、
劣化したのではなく投稿作の時点のキャラ設定に戻っただけかと

初期の彩雲が十二国を上手く消化できてるように見えたのは
初代担当の力だったんだと思う

結論：
ここの住人は「語りたい人」が集まっている。
本当…語りたい「だけ」の人ばかりｗ

>>104
外戚をとりたてるって、昔からよくあることだし、それほど極端なえこひいきでもなかろ？
もともと大貴族の当主なんだし、こないだまで官吏やってたんだからさ。

それは鄭君なんとかにひっかかるよ。
作者が覚えているかによるけど。
>>125
同意。
そんでもって書いてるだけでアンチでユキノ設定決定。
誰と同じ人にされたかはわかったけど
もうどうでもいいやｗ

>>121
■『十二国記』(小野不由美・著)説
　※影月の過去（親が子を殺す話）→六太の過去（親が子を捨てる話）
　※茶州編・影月編における、冒頭に暗い過去エピソードを挿入する手法
　　→『東の海神 西の滄海』の構成と同じ。特に影月の過去は文体も似てる。
　　・彩雲国物語は全体的には軽いノリ・稚拙な表現の作品だが
　　　暗い過去エピソード部分だけは文体が異質で全体から浮いている
　※彩雲国官吏→雁国官吏（有能官吏が王をバカにして軽口をたたく）
　※双花菖蒲（絳攸と楸瑛）→雁国官吏・朱衡と帷湍
　　・片方は生真面目で怒りっぽい。もう一方は物腰柔らかく微笑。
　※縹リオウ（仙洞令君）→六太（麒麟・宰輔）
　　・子供ながらびっくりするほど高官、朝廷での重要人物
　　・王をバカにする、高官相手にタメ口、王と個人的に仲が良い
　※市井で情報収集して世情を知り、大事件の鍵を早期発見する秀麗
　　→お忍びで城下に紛れこみ世情を知り、謀反を早期発見した延王・尚隆
　※黎深の扇子投げ→氾王の投扇興
　※彩雲国物語物語を思いついたのは高校生の頃、
　「しっかりしなさいよ！」と王様を蹴り飛ばしてるシーンが思い浮かんで
　そのキャラが中華風の衣装着てた…とインタビューで語っているが、
　十二国記「図南の翼」の供麒を殴ってる珠晶のイメージそのままである。
　「図南の翼」発行と雪乃紗衣の高校生時代も時間的に一致する。
　※「まず顔を見せろ」→で跪拝廃止
　※王が玉座を空けるネタ。帰還時のセリフも似てる？
　「藍州行きの折、皆に負担をかけたことを申し訳なく思う。二度と軽率な振る舞いはしない」
　→「まずは、長らく留守にしてすまなかった。無為に時間を過ごしているつもりはなかったが、諸官に負担をかけたことを詫びる」

ユキノ的理想は潔白な共産主義なのかね。
団塊の世代みたいな発想だ。
私利私欲のために持てる能力を発揮してこその資本主義なのにね。

邵可が貴陽で当主をする気なら、玖琅の苦労は全く変わらないし、
百合という戦力が抜ける分、また皺寄せが他に行くわけでしょ。

今みたいに電話やメールがある訳じゃないし、紅州の領土経営が
遠く離れた貴陽で行える訳はないよね。
全ての情報を飛脚を使って毎日伝令するなんて、どんだけコストが。
毎回判断がタイミング遅れなんて意味ないし。

邵可が「紅家の責任を取る」と公言したなら、それだけの痛みも
引き受けて紅州で家を継ぐべきだよ。
これで都合よく、今までどおり貴陽で気ままに暮らしています。
権力だけはＧＥＴしました、って話だったら、
ユキノと邵可のＤＱＮぶりも、救いようがないと思う。

>>122
「○○国の国王が××国に住んでいます！」じゃ変という感覚では？

>>127
よくある物語のパターンばかりじゃん。

ところで、秀麗を後宮に入れれば紅家の機嫌が取れると
高官全員が思い込んで賛成しているみたいだけど、
劉輝の后は一人だけと決まっていたはずだよね。

十三姫を后候補として送り込んだ藍家をコケにしていることに
誰も気づかないなんて、おかしいね。

>>130
おそらく「そのよくある物語」の名前を教えてとくると思。

当主になる＝どういうことか、というのを考えずに
パパ人気だし有能だし、ハク付けるために当主にでもしちゃおっかｖ
というユキノが最強のＤＱＮだ。

>>133
前に誰かも書いてたけど、権利のことばっかり考えてて義務や責任はスルーなんだよね。
当主＝一番エライ＝何してもOKで全部許される、みたいな認識でおいしいとこしか見えてない感じ

この作品って読者を楽しませるつもりが全然ないように感じる。
編集は逆ハーレムとして売り込んでるみたいだけど、真実は逆ハーじゃなくて
作者が自己投影してる主人公が、ひたすら美形にチヤホヤされてマンセーされまくってるだけ。
取材や調べ物の苦労も無く、創作の苦しみも無く、自分の萌えを発散させる為に書いてるのが
丸分かりであきれてしまう。気持ちいいのは書いてる作者だけで、読者は置いてけぼり。
あるのは作者のオナニーだけで、読者へのサービスはどこにもない。

>>134
＞義務や責任
政治家、というか人の上にたつ人物には常識的なものだよね…
だから彩雲のキャラには説得力がないのか

>>127
まさか本当に挙げてくるとは思わなかったｗ

自分は十二国も全部読んだけど
そういう風に彩雲国と比較して読み返したりしないから気づかなかった

挙げてあるうち半分くらいはこじつけだと思うけど
もう半分はもしかしたら本当にパクッたのかもしれないと感じる

でももしそうだとしても
自分の彩雲国への印象は変わらないなぁ
彩雲国自体の作品のノリが、一巻からすっごい軽いし
王は両刀だし、秀麗の性格と実力もぶっとんでるし
ありえないような美形、天才、鬼才設定多数だし
でも台詞とキャラが凄い面白くて楽しいから好きになった感じだなぁ
雪乃節が一番生かされたのは番外編百合で、あれは凄い面白かったと思う
最初から真面目なストーリーを彩雲国には期待してないから
パクッたって事実もフーン、て感じ

>>135
まさに！その通りに感じます。

作者が自己投影してる主人公＝秀麗（百合、胡蝶、十三姫にも）
作者が自分の父を投影している者＝邵可

あとは、別の作品を読んで作者が萌えたツボを、つぎはぎして
似たようなキャラを新登場させて、自分マンセーさせて喜んでいるだけ。

商業誌とは思えないプロ意識の無さ。

読者に意識を向けていたら、都合が悪くなったからって
コロコロ設定を変更したり、既存の登場人物を貶めることで
話の辻褄を合わせたりできないはず。

>>137
自分は彩雲と十二国を比較して読んでなかったけど
ふつうに読んでいて「あ、十二国」と思った

十二国と似てないって必死に主張している人が一人居ても
自分の彩雲国への印象は変わらないよ

彩雲国が高齢女性に静かなブームってニュースがあった時
ニュー速にスレ立ってた
見に行ったら書き込みの殆どが「彩雲って十二国のパクだろ」だった
そのスレは彩雲国のニュースのスレだったのに
十二国の話題で1000まで埋まった
「『静かなブーム』って、つまりごく一部で人気なだけで全然流行ってないって事じゃねーか」
という突っ込みもあった

そうなんだよなあ。
主人公＝作者のつもりなのがミエミエだから余計キモイというか…
せめて、もっと読者のこと考えながら書いて、矛盾だけでも無くしていく様に心がけて欲しい。

>>129
国王と部族長では立場違いすぎるよ
徳川幕府時代の参勤交代の例もあるし
とくに不自然な話でもないよ

あとは首都圏に館をかまえるのは普通に情報戦等で有利になる

>>141 首都圏に館をかまえるのは普通に情報戦等で有利になる

大貴族なら、当然首都圏にも館を構えているだろうね
当主自ら首都で情報収集する必要性が全く分からん

アテクシ秀麗チャンが可哀想だから？

邵可を取り立てるもなにも、茶家同様、紅家も粛清されなかっただけでもラッキーだろ

邵可が王に忠誠誓うなら
職務放棄した紅姓官吏の首を刎ねて秀麗を人質に差し出すぐらいやらんと
けじめがつかんよ

彩雲国って生ぬるい世界だよな

邵可が珠翠と再婚してくれたら最終巻まで買い続ける

>>142
俺が当主でも都に拠点構えるけどな、今の情勢なら

>>143
これから始まる内戦の前に味方殺したら士気はどうなる

>>139
＞十二国と似てないって必死に主張している人が一人居ても

そんな無駄なことしてるやついるのかｗ

やーエロパロ面白かった♪本物より、創作の方が好きだぞぃ☆

>>143 　有無を言わさず大貴族を粛清できるほどの安定した
中央集権国家だった知らなかったよ。

王権と禁軍の軍事力が、そんなに凄かったとは驚き。
誰か、彩雲国の設定を説明して。まじで。

彩雲国のモデルはどの辺なのかな（文化面は抜きにして）。
エリザベス一世位？初期の唐？

何で紅家当主だけが都に住む必要があると思うのか分からん。
事態が収まるまで貴陽にいて、本拠地は紅州ってのが
当主なら当然だろう。

れいしんだって「一族の振る舞いを諌めるために急ぎ帰郷（百合）」した。
初期の巻では、紅家当主なのに紫州に出奔、そんなの黎深だけ、って
彩雲国では七家当主は自分の領土を守るのが当然という
設定だったと思うけど。

>>148
そんなユキノさえ知っているかどうか怪しい設定を聞かれてもなｗ
一応中央集権体制だろ、どの程度まで形骸化しているかは知らんが

今がんばって新刊を読んでいるんだけど、

清雅の発言↓
「本日付で貴陽紅邸の全財産を差し押さえる」
「朝廷に弓引く覚悟があると思われて仕方ない」

「当主令室を見捨てて紅州に引きこもるなら謀反とみなす。
そのときには百合夫人には死んでもらう」
「一族郎党は全員死罪（何人いるんだよ）、秀麗と玖琅の子供だけは残る」

えっと、清雅ってどんだけ権力を持っているんですか？
下っ端御史全員が、勝手に謀反人を決定して死刑を下せるほどの
権力を握っているわけ？
金正日ですか？
まずは御史台を潰さないと、まともな国家にならないんじゃ。。

元首の意思丸無視で勝手なことされていたら、政治行為の余地が、
全くないじゃん。
なんだこの国（失笑

>>150
分をわきまえない発言を王妃になる予定の女が聞いている
これでなにもおこらないのはおかしい

>>150
をい、ずいぶん前の方のレスでも新刊の話してるぞ、おまえ

>>152　へ？よくチェックしているね。

購入してすぐ、サラッと読んで、あまりの馬鹿馬鹿しさに
怒りが込み上げて二回目を読めなかったんだけど、
このまま捨てるのも面白くないので、意を決して
飛ばさずに読んでる最中。

いちいち突っ込みながら読まなきゃいけないので、大変だねｗ

読まない方が幸せだと思うだが　>153
働いて稼ぐ時間すら余ってるのか？ｗ

ほんと、読まない方が幸せだよね。このクソ小説は。
はじめの３巻位までは面白かったのに、担当の力って大きいね。

ドＭか

後世で伝説の官吏？と言われるまでの秀麗の物語じゃないんすか？
よく分からなくなってきた

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

タンタンまだかな
そういえば、今回タケノコ魔人は何もしてないな・・・
秀麗の政略結婚がきまった時点で何かしでかしてもいいと思ったんだが。
傍にいて秀麗の泣き相手になるのがタケノッコーンじゃなかったのは驚いた

＞タケノッコーン
ﾌｲﾀｗｗｗ

タンタンもそうだが、ご都合主義が過ぎてあまりにも万能なキャラを
出しちゃって話が成り立たなくなる⇒キャラ退場
秀麗だけじゃピンチを解決できない⇒次の万能キャラ登場というのは
流石に間抜けだと思うね。

あと長くて外伝入れて5冊とみた
大団円になるのは間違いないだろうけど
ついに話も佳境ってかんじだな

いろいろ作者や話の展開に言いたいこともあるだろうけど
結局は皆自分が一番好きなキャラが活躍すれば文句はあまりでないだろうな。
例えば序盤は李姫期待値が高かったり、劉輝や双花の出番が多かったから、それが好きな人は
突っ込みつつも楽しんでいたと思う。
自分も楽しんでいたけど、そこまで王都組に萌えは感じなかったんでただ結末が知りたくて
だらだら読んでた。

でも清秀に萌えてる今、彩雲国が最高に面白いｗ
しかも朔洵以上に秀麗に恋愛関係でこれからも絡んできそう
話が佳境な今、清雅がまだ謎を抱えたまま黒蝶であそこまでやってくれたとなると
清雅はさらにでかい爆弾落としそうだ。本気のキスの伏線もある。
李姫騒ぎや琥珀で丸々絳攸話をやったりして迷子萌えさんが羨ましかったけど
今まさに清雅萌えや御史台萌えの人たちが楽しめる番なんだろう。

ただ今まで、シチュによっては最高に恋愛ぽくなりそうな場面であまりそこを深く書いてこなかったのが心配かな
秀麗が男装したときにほとんど劉輝と絡まなかったり
玖琅の李姫宣言から期待してたら…とたまにすごく肩透かしなときがあるんだよね。
清雅に至っては思った以上にやってくれているから期待したいけど

このスレにはいろんな方がいらっしゃる。
仲良く共存しましょうや。

しかし、もともとキャラ萌えだけで中身はない作品だとわかってはいるけど
こうまで作者が色々いい加減だとさすがに萎えるよ…
作者自身は自分の萌えだけで気持ち良くなれてるんだろうけど
もっと作品や読者のことを考えながら執筆してほしい

最近の小中学生が読む漫画を見習って、ｾｸｰｽ有にしたまえ。
超姫がみんなと仲良くしたら、ええがな。

皇秀派としては次に期待。
最新刊はオヤジ祭で楽しかった。

清雅と御史台萌えで突っ走って欲しい
古参のキャラは地方に行くとかしてドナドナ

>>168
古参キャラファンにケンカ売ってんのかよ！･･･といいたいけど。
清雅もけっこう好きだからなー
古参キャラと清雅がいい感じで絡んでくれるといいな〜

燕晴の清雅子ども扱いのシーンは結構好きだったな。
梨うさぎのシーンも。
黒蝶で頑張ってた若者清雅くらいだし…みんなオヤジーズに美味しいとこ持ってかれてるよ！

清雅、あの寒い台詞回しがお笑い要員としては面白いけど。
あのセクハラが秀麗マンセーというか
ユキノマンセーっぽくて気持ち悪い。
黒蝶で本当に死ねば、「おっ、やるなユキノ」と思ったけどね。

とりあえず生き残ってるけど、黒幕さんとご対面してるから、
次の巻辺りで本当に死んだりな・・・・・

死なないと思うなー。
それこそ旺季も死なないんじゃないかなーと思ってるし。

皇毅には女だからとは言われなかったかも知れないけど、
女だから清雅にセクハラされてるってことには気づいてないのな。
そこに矛盾があると言えばあるとゆー。

最近の展開で何が違和感って清雅のセクハラ・・・
いいキャラなのにそれじゃ変態になっちまうよ、
セクハラされたことないのかな作者

>>174
変態も嫌だけど
セクハラにリアリティだされるのもやだな。

リアリティないのは秀麗の反応でしょ。
普通同僚にあんなセクハラ受けたらショックで傷ついて
まともに仕事できないほど悩むし、キモさと恐怖で本人に近づけないよ。

まあ秀麗自体普通の女子の感覚じゃないから…
秀麗はどうも自分には理解できないんだよな。朔旬に落ちかけた辺りからわからなかった。
ああいう甘い系の台詞を吐くのは楸瑛もそうだったけど
まったくなびかなかったし、美形は見慣れてたはずだし。
朔旬があの時の黒幕だってわかっても私には何もしなかったから憎めない
みたいな事言った時ハァ？だった。朔のせいでどんだけ人が死んだと思ってるんだよ。
でも朔旬、清雅ときて確信した。秀麗はむしろセクハラというかキスとかに
クラッとくる押しに弱いだけの子なんだと…

秀麗が春麗に見えた。

燕清いたのに行方不明になるってどういうことだ？
やっぱ剣を持ってなかったから、簡単に押さえ込まれたという事か、
リオウが手引きして雲隠れか。
気になる。

>>169
清雅がせいらんの親戚説がマジだったら
やっぱり古参と絡むんじゃない？陸家は王家とも縁があるんだったっけ

清雅は死なないと思うなー
どちらかというと皇毅の方が危ないと思った。
秀麗の屍人発言辺りのが伏線になったりはしないよね…？
ギャグシーンでもなんでもなく「なんで死んじゃったんですか！長官！」
とかあったりして

学園ヒーローアニメとかでもよくある話だけど、
序盤仲間とワイワイ学園で騒いでいる頃が１番楽しいんだよね
ラスボスの存在がだんだん明らかになってくるとあとは学園編なんておしまいで殺伐とした話になるんだよね

>>177
＞でも朔旬、清雅ときて確信した。秀麗はむしろセクハラというかキスとかに
＞クラッとくる押しに弱いだけの子なんだと…

確かにそうかもｗｗｗ
父や劉輝達に大切にされるのになれてるなら
危険な男や冷たい男の方の方が新鮮かも

>>181
つまらない学園編から殺伐として面白いのもあると思うけどね。
古参キャラ好き

途中で送信してしまった。

自分は序盤は退屈だったんで今くらいがいい
新キャラ＞古参になったからいえることだがｗ

>>179
今は消えたってことしかわからないから、当該の詳細は次回までおあずけ。

清雅次巻で本当に死んでほしい。キモすぎ

清雅は流れ的に殺せないかと
秀麗の残りの寿命と引き替えに甦らせたんだから
無意味に殺せないかと

>>125
同意

ふと思ったのだけど…秘書省って府庫を管理してるってことと、
府庫で邵可一人が働いてるってこと以外何もわかんないよね。
例えば秘書省のトップは主上の傍にはべることが許されるとか。
ご都合主義で行くのなら実は辞表は受理されてなくて、
しょう太師が手を回して府庫の平官吏から出世させてるとか。
待遇に不満で辞めちゃうのかと思ったから引き留めようと官位あげたーとか軽く言いそう。

>>186同意

>>178
皇妃モードの秀麗がスピニングバードキックを清雅喰らわせたら劉輝を巻き込んで朔旬が柱の影で腹を抱えて笑い転げてる画が脳裏に過ぎったぞｗ

ユキノの悪口言ってもしょうがないぞ

>>190
そんなあなたに同意

角川ビーンズ文庫で活躍中、雪乃紗衣「彩雲国物語」4行程度でマターリ語るスレです。
↑
テンプレに再び希望

>>194
却下

>>194
ひさびさ…ですね？

>>194採用したい

>>197同意

>>195なんで却下？

>>198
前のスレとか読んだ？
ずーっとループしてるから。同じことで。
最近荒れてたから話題に上らなかったけどね。
「マタカヨー」と言うのが今月初めからＲＯＭしてた感想。

却下なんで？って追加希望の理由書いてないのに聞くの？

しかし…自分の提案に賛同した人にまで同意する必要はないと思。
あといくら短いのがいいからって、
「同意」だけのレスが多いとイラつくわ。

>>199
多分・・最後の2行はいらなかったな
自分が矛盾言ってる事に気付いているか・・？

却下同意。
前スレのgdgdは酷かった…
そしてループを乗り越え、四行廃止で決着ついてる。
どうしても納得できないなら、次スレ立て間近にテンプレ案として言ってよ。
はい、この話題終了。

ごめん、なんかネタ振ろうと思ったけど思い浮かばなかったorz

>>190-202まで全部いらん

ここから下は全て俺の自演
↓

>>200
ああ、どうとったかはわかった。
反論はあるがもういいや…勝手にどうぞｗ

こうして性格がちょっぴりまっすぐじゃない人だけがのこりました

自分は彩雲国好きでこのスレに来たんだけど
雰囲気が物凄いな、ここ
十二国記に似てると思ったのも確かだし、
気になる点はあっても（たまにギャグがものすごくオタくさいノリになるのが気になる）
普通に問題ない範囲で、凄く楽しんでる。
大好きな小説だ。続き早く読みたい。

だから少女小説なんだから政治や話に矛盾でまくりでもしょうがないでしょ？的な意見も、
パクリ任意や細かい矛盾や作者への批判意見も、どっちも何か見てて気分悪かった。
前者は一見擁護してるけどバカにしてる感じで、後者はギスギスしてて。
私は彩雲国なんか最近微妙と思ったら買わなくなると思う。そんだけ。
素直に楽しめないなら読まない方がよくない…？

いや２ｃｈでこんな事言う私の方がバカなんだろうけども。

>>206
彩雲国が好きでここにカキコするんだったら自分の話したい話題でも振れば？
他人の感想を見てそんなことｇｄｇｄ書いても意味ねーだろ

>206
正論です

流れが速いときはだいたいろくでもないことしか話してないので
ログだけ取って読んでいない
ネガティブなのは引っ張られるから、あまり関わらないほうがよい

アマゾンのレビューでもそうだったけど
「彩雲国を楽しんで読んでる」「続きが楽しみ」って言う人は
必ず批判意見を言う人を「気分悪い」「イヤなら読むな」って叩くね
しかも彩雲国の内容についてはあまり語らない

パクリ指摘したり矛盾批判する人の方が
彩雲国の内容について細かい部分まで語ってるし
意見についての反論を言うことはあっても
意見の違う人に対して「気分悪い」などの感情的な悪口を言わない不思議

どういう所が好きか…は沢山あるけど、
たとえばキャラ萌え的なものとか、政治話とか、
そういうのをすげー！かっこいい！怒涛の展開で面白かった！好きっていうと
厨扱いで馬鹿にされる感じで書き辛いんだわ。
そういう話題はたまに出るけど何か書いてる人は
遠慮してるのか厨扱いされない為の予防線を貼って書き込んでる印象を受けた。

嫌なら読まなきゃいいという話は、
つまりこのスレにも言えるんだよね。
自分でも分かってた。でも一度は言いたかったんだ。

去るね。

キャラ萌え的なものとか、政治話が面白い！って人もいると思うよ。

ただし、続けて読んでいるうちに政治話もナンチャッテ、
萌えたキャラの設定もすぐに変わることを忠告したい。

>>210
＞厨扱いで馬鹿にされる感じで書き辛いんだわ。

自分が批判レスやパクリ指摘のレスに
すぐ「気分悪い」って叩きレスつけるからといって
他の人も同じように人間性が低いはずだって
お前さんと同類扱いするのは失礼じゃないか？

実際に矛盾指摘する人達は厨ｐｇｒなんてレスをつけていない
「続きが楽しみ」って人達はそういう事を平気でやってるがね

よくも悪くも2chだから玉石混淆が当たり前。
自分の価値観と違うからといってｷｨｷｨ音のしそうなﾚｽするんでなく、
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽって受け流せる度量が必要だと思うよ。

彩雲国は読むとスカッとするよ。どう面白いか言葉で説明しにくい。
スカッとしない人は、文句言ってないで読むの止めたら？としか…
悪気は無いんだけど。
薬とか、最初効いても、この頃効かないな〜と思ったら、変えるじゃね？

>>214
それいつも思うのだけど
読もうと読まないがその人の勝手じゃないの？
読んだら批判（文句）言う権利がないとでも？
個人のブログならわかるけど、商業的に売ってる本だよ一応。
自分は読まないで文句言ってる人のほうが嫌だけどね。

>>213がいいこと言った！

このスレに足りないのはまさにソレだよなー
批判レスも萌えレスももっと面白おかしくやりたい
マターリ行こうよマターリ

初めて彩雲国のスレきたが・・・すげぇな(笑)
ウチも彩雲国は楽しく読ませてもらってるけど、キャラは魅力があっていいと
思うよ。
でも、話の作りこみの要素がやっぱ表面的な感じがするのは否めない。
話が続くにつれて単調になっていってるというか、少しgdgdになってると思う。
そーゆう意味でトータルしたら十二国記になってくんのかな。内容の深さとかね。
でも、彩雲国は彩雲国で面白い要素はあると思うよ。人間関係とか。
とにかく・・・早く続きをだしてくれｗｗ

人間関係の掛け合い場面のみ、彩雲国は魅力が残っていると思う。
なんか二次創作っぽいと言われる所以だね。

ほかは、どこかで見た話のつぎはぎ？という感じが否めない。
オリジナル感がないというか、美容整形みたいな不自然さが残る。

はじめのうちは気づかないかもしれないけど、そのうち
真実に気づいて愕然とすると思うよ。

あ、アテクシ秀麗に感情移入して読めるような人は例外かもｗ
ある意味しあわせだね。

218の最後2行みたいな書き込みが
萌えとか書き込み辛いと感じるんじゃね？

作者はお金貰って書いてる訳だから内容の批判は分かるけど、
その内容を好きだという人を下に見る発言は何だかなあ
後、感情移入と自己投影は違うぞ。
感情移入は大体の読者はやってんじゃない？

つーか程度の差はあれ
キャラに感情移入(共感)できなきゃ読者やってらんないでしょ。

>>220
共感できなくたって読む人はいる。
どうしてそう決め付けるのかな。
読書方法なんて人それぞれでしょう？
（突っ込みたくて読む人もいるだろう）
自分は途中で放り出したことないので…。

まったりって人の楽しみ方（批判）に口をはさむな〜ということでは？
…そんなスレの存在意義ってのも良くわからないけど。

>>207　すまない、ネタが見つからないorz

彩雲国読むのに感情移入なんかしないよ。
あくまでも自分の視点で読む。

感情移入して読んでる人は、全てのキャラに感情移入してるの？
それとも超姫？
超姫だけは、絶対無理。

そうだね、プロテインだね！

キャラに感情移入して読んだ事、自分は無いっすわｗｗｗ

秀麗に感情移入して読める…ヤバそうですね色々ｗ

小説でも漫画てせも、酒入れてから「感情をこめて音読」する事は時々ある。

「白雉は、落ちては、おりませぬ！！」とか絶叫して、そのままベッドにぐで〜
と転がって意識不明とか。こりゃ違うスレだけど。

感情移入はしねーな
途中で挫折してたんだが、最新刊はまぁ面白かったと思う
王様にはがっかりだけどね

今は、ここまで読んだんだから最後まで読んでやろーじゃねーかって気持ちww

>>227　音読って、、今日のカキコ中も酒入ってるでしょ！？
人前では音読しないように気をつけてね、オタクみたいだぞ（笑

>>228
ご心配なく。素面ではせいぜい音読どまりで演技までは入らないので。

でも人気無いのか。音読。すごく盛り上がるのに。

そういえば昔好きだった作家さんがあとがきだったかエッセイだったかで
気に入った作品は身振り手振りを交えて音読するって書いてたな
一度してみたい気もするけど素面では無理だ…

良い子ぶる人ばっかり

>>231
な〜に〜が〜？

新刊目が滑って読み進められない
もったいないからそこだけ探して読むからどの辺りが要点か教えて

邵可が水戸黄門。

>>234
ありがと
なんか想像ついちゃった

>>234 　残念ながら要点とくにないよ。
相変わらず話の展開は滅茶苦茶。

訳の分からんスーパーサイア人が懲りずにまた増殖して（悠舜、雪那、刑部尚書）、
キモイセクハラ男（清雅、葵）がせっせとユキノ、じゃなかった秀麗にセクハラして、
既存のキャラは徹底的に貶められ（劉輝、楸瑛、絳攸、静蘭、黎深、百合）、って所。

ユキノも編集も本当にヴァカと実感した。反省する機能がない模様。
ここまで来たら生暖かく最後まで読もうかと思っていたけど
次巻は多分買わないな。
本当にムカついた、何だよ、この嘗めくさったラノベは。

>>236
読むのあきらめた私が言っても説得力ないけど
そう完全否定されると悲しくなるな
何のためにここまで読んだんだろう

>>236
同意だがそこまで書くならアンチスレ行ってくれ！

伏線をサクサク回収して急展開…というのが売り？らしいけど
全然スッキリできなかった。

結局作者が「コレは○だから○なの！」ってだけで
「ふーん、あっそ」としか思えないんだもの。

前は××て言ってなかったか〜とか
だったらもう少し前にチラっとだしとけよな〜（本来伏線ってそういうもんでは？）とか
モヤモヤとした気持ちが残った。

だから次巻の予想とかアレはどうなるんだろうとか
考える気になれないんだよな。どうせ無駄だもん。
ここまで一気に冷めたのは初めて。
もう次が楽しみとか怖いなとかすら思えない。
彩雲国に関して残っている謎は
この状態でも最後まで付き合う気持ちが残っていることくらいだよ。

>>210
こういう馬鹿ってまだいたんだｗ
予防線？厨扱いが怖い？そんなの全部お前の被害妄想ってことに気付けよｗ
厨なりに好きな人もいれば、駄目な人もいるってだけだろ。


古参キャラより新キャラに萌えてる身としては最新刊の展開は本当にありがたいけどなｗ
それに影月が出てきたころから新キャラが目立つような話だったじゃんｗ
迷子が出ないからって文句言わないでくださいｗｗｗｗ

とここまで買いたけど彩雲国萌えスレが欲しい
２ｃｈ以外だとリアがいるし、ノリが嫌だから２ｃｈに欲しいけど無理かな？
もうここはアンチが多くて

アンチスレはあるの？

>>241
本スレは良作なら
肯定的意見や感想＞批判
だが駄作なら
批判＞肯定的意見や感想
の傾向になるのは当然

萌えスレ欲しいんなら自分で立てたら？

>>242
あるよ
テンプレ読もうね

古参キャラより新キャラに萌えてる人って今のセクハラ展開好きな人？

好きだった頃の事覚えてるからあんまり悪く言いたくないのに
このスレ見てるとGEGに騙されただけって事になりそうだ

GEGのせいじゃないだろ
はっきり言って原作者の力量の問題だと思うぞ
他作品名出してなんだが、同じGEGでもまるマの最新刊は面白かった

新刊普通に面白かった自分は少数派なんだろうか･･･

>>241
自分で立てれば？そうすればココが少しはマトモになる。
あなたテンプレも過去レスも読んでないようだから
人のこと言える立場じゃないよねｗ
不満言っている人の大半は
好きなキャラが出てこないとか
好んだ展開にならないから不満というわけじゃないのよ。
>>243　と同意見。

>>246
だから力量ないのをGEGが直して
あるように見せてたならGEGのせいでしょ
と言いたかった

>>249
編集じゃなくて結局は作者自身のせいでしょー
1作目なんて大勢の角川編集や読者モニター達に読ませて、そういうたくさんの
意見を取り入れながら1年以上何回も何回も改稿して作り上げられたモノなんだし。

つか、そりゃあデビューするかしないかの力量無しの新人相手でもなけりゃ
角川もそんな時間かけられないと思う。

>>245
セクハラ展開というより、今まで散々優しい人たちだらけだったから
今の冷たい男達に秀麗が立ち向かっていくのが楽しいんだよ。
結局冷たい人も優しくなるけどｗ

ていうかセクハラセクハラって言うけどセクハラしてるの清雅だけじゃん。
清雅はもちろん、タンタンとか桃や長官も好きだよ自分は
迷子も萌えるし、王様も好きだけど、いまいちパンチがないんだよね
まったりしてるのが好きな人が今の展開嫌なんじゃない？

>>251
最後の一行が余計なんだって。
勝手に決め付けるなよ…
展開が嫌だなんてだ〜れも言ってません。
言っても無駄なんだろうけどね。
マンセースレ作ってそっち逝ってくださいな。

別にわざわざ萌えスレなんぞ作っても需要もなさそうだし
本スレで萌え語りしたければ勝手にすればいいと思うが
マンセーもアンチスレは別にちゃんとあるんだしここでマンセーして悪いわけじゃないだろう
でもほのぼのしたいだかなんだかを他人に押付けんのはやめろ

>>251
>まったりしてるのが好きな人が今の展開嫌なんじゃない？

パクリが多くてウンザリなだけ
『遙かなる時空の中で４』をプレイしたことある人は
今の展開にデジャブを感じてるんじゃない？
『金色のコルダ』をプレイしたことある人は
清雅が柚木に似ててモニョモニョしてるんじゃない？

>>253
>別にわざわざ萌えスレなんぞ作っても需要もなさそうだし

萌え語りする人や、否定的レスを見たくないという人が
本当に大勢居るなら萌えスレの需要は大いにあるでしょう

でも萌えスレやマンセースレが立たないのは
萌え語りする人と否定的レスにケチつける人が同一人物で
実は一人しか居ないからでしょう

>>251
あまりにも否定な的レスはアンチスレに行くべきじゃないのか？
と言おうと思ったけどそうしたらこのスレ人いなくなりそうだな

飽きないね。アンチも信者も。

邵可様はどうやって秀麗を助けるのか、次はそれが楽しみなんだよね
しかし劉輝には期待していないｗ
へたれのまま純愛しててくれ

父親がでしゃばってくるなんて、面白くもなんともない。
いざとなったらパパが助けてくれるなんて、なんてゆとり？
一人前の社会人だというなら（しかもあれだけ上から目線）、
自力で何とかせんかい。

邵可は脇役として引っ込んでいるべき。
ユキノ、全体の構成をよく考えて、五十歩先まで見てから書いてよね。

>>258
前の巻で書いたことも生かせないユキノには無理ｗ

邵可は珠翠に対して男として責任を取るべき。
とか思う私は所詮年の差萌え・・・。

男も女も邵可ハーレムに入れば平和でいいじゃない。

>>255
原作が今までの設定やｶﾞｲｼｭﾂのキャラを
否定するようなフザけた内容なんだから
それを読んだ感想が否定的になるのは原作準拠じゃね？

むしろ原作の内容を無視したマンセーしたり
続きが楽しみって言ってる奴らの方が作者アンチだろ

作者が今までの内容を否定してるんだから

かっこいいパパと優しい彼氏と頼りになるシモベ友人達に
助けられ守られつつ、いいとこどりの人生を歩んで、
結果ハッピー、ハッピーてのは、乙女読者の理想とするところかと。
ようは作者の描く理想の世界なんだろう。

ま、男が主役でおおよそそんなような都合のいい話は
マンガでも小説でもゴマンとあるんで、
女が主役で何もかもが主役女に都合のいい話ってのも、
ひとつくらいはあってもいいでねーの。

実際、秀麗を男に入れ替えて考えてみりゃ、このくらい
何でもかんでも主人公男に都合よくコトが運ぶ物語は
ざらにあるし。

>>261
ちょｗｗなんで今の続きが楽しみなヤツが作者アンチになるんだよｗ
自分は昔も今も王都組好きなんだが少数派なのか？
よく今までを否定された〜とあるけど、否定はしてるにしても
ラブラブだったカップルが試練乗り越えてさらに強い絆ｗで結ばれる試練みたいなもんじゃないの？
ずっと同じテンションで王都組が仲良くしてるより、こうやって試練があってさらに結束が強まる方が楽しいと思うけど。
原作の内容を無視してるのどっちだよ？
あの時はあの時でよかった、そこからさらに発展する途中なんでしょう今は
新キャラも好きだし、続きがすごい楽しみだよ

訂正
結ばれるみたいなもんじゃないの？です。

>>262
なるほど。某スレのこれ思い出した↓

例えば見た目が可愛くて恋愛してるあるキャラがいるとして

女の子→何この恋愛脳スイーツ、ブリッコバーカバーカ氏ね氏ね
受け子→超カワイイ！ラブリー！幸せになってね！応援しちゃうｷｬﾙﾝｷｬﾙﾝ☆

こういう方式になってしまうのが腐女子
何故そこまで女を敵視するんだ

どうせ最終的には王都組は幸せになるんだし
さらに仲良くなって戻ってくるんだからさ、なんでそんなに余裕ないのか分からない。
こっちはいつ消えるか分からない新キャラに萌えてるだけだし
最終的にいつもおいしいのは古参キャラ
今回間違ったことをしてしまった王様だって
どうせ幸せになるんだろうし？

某人気厨アニメの時も同じような光景見たけど、
最初の考えをずっと貫かないと叩く馬鹿多すぎ。
一巻当初の考えをずっと貫かないといけないの？
ずっと同じように変わらずいてほしいわけ？
人は成長や退化もあるし、退化したように見えて成長することもある。
気に入ったキャラが自分好みに動かないからって嘆くなよ
秀麗はなんでも上手くいきすぎと言われることが多いけど
好みの男キャラには上手く順調に成長してほしいみたいだね。

さーてまたユキノ認定されるかな？ｗ

m9（＾Д＾）プギャーーーッ

来年には平和なスレになりますように。

来年には彩雲国が終わりますように。。

>>269
面白くない。面白くやり直せ。

>>269
うんこ漏らしてますよ。

来年は本編がまともなクオリティになりますように。

ともあれ、楽しめる作品になりますように。

>>266
何で話をすり替えてるの？
キャラが上手く順調に成長していないから叩いている人なんて
いないでしょうが。

当初の設定は貫かなくてはいけないに決まっている。

コロコロと当初と矛盾した新設定をパクッては上塗りして
話の筋も辻褄も合わないｇｄｇｄ小説になっているから
怒っている人が多いんでしょうが。

皆が、↓こういうノリで読んでいる訳じゃないんだよ。

8 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2008/12/25(木) 21:00:49 ID:yvhKcfRB
清雅と皇毅と秀麗で取り合い３Ｐ

9 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2008/12/26(金) 22:25:29 ID:X0EvYdXU
その３Ｐイイ！↑↑
俺も見たい！
誰かアプしてくださる方は居ないものか････

一人の人間が成長や退化や変化してるんじゃなくて、まるっと中の人が入れ替わったような感じなんだよ。
連続性を感じない、以前の人格と今の人格とが続いてなくてブツッと途切れてまったく別人になった感じなんだよ。
もう、パクリ元を変えたからキャラの性格も変わったんだな、としか思えない。

>>266
このスレで変わったと言われてるのはのは最初の考えじゃなくて設定な件
擁護してるけどじつは小説読んでないんじゃね？

私、今のままで十分おもしろいよ。

私も今のままで結構楽しんでます
新刊まだかなwktk

思考停止キモイ。

私も今のレベルでもそれなりに楽しんでるよ。

わざわざID変えて、もしかしてユキノにアピールしているの？
清雅と皇毅とアテクシ秀麗で取り合い３Ｐって。ｗ

素直に楽しんでいる人を「思考停止」と決め付ける浅はかさは愚かです

素直な感想を言う人を「アンチ」と決め付ける浅はかさは愚かです

鸚鵡返しは感心できないなぁｗ

>>284
鸚鵡返しが嫌いな人にとっては
彩雲国は読むのはかなり苦痛だろうね
彩雲の作者さんは、他の作者さんの文章の鸚鵡返しばかりしてるから

あ、彩雲国に登場してる既存作品の文章の鸚鵡返しは
オリジナルの文章より少〜しアレンジされてるから
完全な鸚鵡返しではないね

少しアレンジして自作と称して発表するのは
鸚鵡返しじゃなくてパクリかｗ

完全なアンチしたいならアンチスレ行けば？

雪乃先生のパクリを見て見ぬふりが出来ない人は
このスレから出て行けって意味？

楽しんで読んでる人は
パクリを楽しんでるんじゃないの？

続きが楽しみって人は
次はどんな作品からパクするのか
楽しみにしてるんじゃないの？

>>278
同じく。新刊楽しみ(　´∀｀)ｂ

ま た こ の 話 か 。

というか正直、他のまともな作家さんたちがしてる苦労を全然せずに
ただパクリまくってツギハギして楽してるのに、それでもこんな
つまんないものしか書けない作者にだんだん呆れてきた今日この頃…。

ほぼここはアンチスレと化してきてるな。
パクリの話はここで長い間批判されてきてるんだし、他の話題にしてくれ。
あと、つまらんとか批判してる人は、具体的な内容を提示してほしい。
ただ批判を書き込むんじゃなくてね。

誰も>>291に指図されるいわれは無いけどな
少しは自分が何様かってのを自覚してから書いてくれ

作者といえば、ぶっちゃけオリジナリティがゼロでどこかで見たことがあるような
寄せ集めっぽい作品しか書けないのに新刊出すの遅すぎだよね
新刊も中身グダグダなのに一体なんでこんなに時間がかかってるのか不思議だった…

サクサク新刊が出ること だけ が取りえだったが、それも無くなったな。
由羅さんのイラストを取ったら、ツギハギのパクリと日本語未満の文章が残るだけだ。

今までもサクサク新刊出てたっけ
どうもここ何年かの印象のせいか、中身が薄いっていうか微妙なわりには
新刊出るのまで遅い作家だなあってイメージが

あくまでもペースだけを考えたら、だからな＞新刊サクサク
確かにほとんど話は進んでない。特に冗官になってからがヒドイ。進んでるのは作家の劣化だけだ。

作者がキャラ萌えに走ると話しはたいてい進まないから。
100巻越えても終わってない作者キャラ萌え代表作品もあるからね。

ま　た　ア　ン　チ　に　ス　レ　を　の　っ　と　ら　れ　ま　し　た

あいかわらず馬鹿の一つ覚えで自分以外の人達の書き込みを
ID変えながらアンチアンチ繰り返し続けるくらいなら自分から何か
『具体的な内容』とやらを提示して彩雲国を誉めればいいのに。

>>298
みんな彩雲国物語を読んでマターリ語ってるのに
どうしてアンチ扱いされなきゃいけないの？

作者が他の作品からパクってるんだから
それを読んだ人がパクリだって思うのは当たり前だし
内容がｇｄｇｄなんだから内容がｇｄｇｄだって言うのは自然な流れでしょう？

あなたこそ彩雲国物語をちゃんと読んでるの？
ちゃんと読んでいればパクリの話題や
矛盾だらけのデタラメな内容について一緒に語れるはずだよ

パクリの話題を一切見たくないなら、したらばに
「彩雲国物語以外のラノベ・漫画・アニメを知らない人のスレ」でも立てれば？
旬な作品や、有名所からパクリまくってるから
探そうとしてなくても普通にパクリが目につきまくりだよ

>>300
＞ちゃんと読んでいればパクリの話題や
＞矛盾だらけのデタラメな内容について一緒に語れるはずだよ

それはアンチスレでやる話題です
彩雲国をアンチしたいのなら、アンチスレでやってください
彩雲国のここは好きだけど、ここは嫌いここが不満、という意見ならわかりますが
徹底的に否定する話は只のアンチ意見です
本スレを見に来ている人全員がパクリとｇｄｇｄについて語りたいと思っていると
本気で貴方は思っているのですか？

>>301
じゃあここは「彩雲国のパクリは素晴らしい!!」「設定矛盾サイコー!!」って人のスレなの？
設定矛盾もパクリも全部素晴らしい、大好きってマンセーしないといけないの？

そういうのがやりたいならマンセー専用スレ立てればいいじゃない
全てをマンセーしなきゃいけないなんて特殊すぎるよ
本スレにふさわしくない

>>302
マンセーなんてしなくてイインダヨ
「〜〜なところは好きだけど矛盾とかパクリが嫌」
こういう書き方すればアンチだって言われないと思うよ。
さすがにいい所が一つもないんだったらもうそれは．．．

>>301
彩雲国のここは好きって所があるならガンガン具体的に書き込めばいいのに。

とりあえず、2chでひたすら自分以外の他人の書き込みを
必死に制限しようとするのはオカシイ人扱いされても仕方ないと思う。

>>303
必ず褒め言葉を添えないと書き込んじゃいけないスレなの？
レスの内容まで制限しようとするアンタ何様？

内容について語りたいわけじゃなくて褒め言葉が聞きたいだけなら
マンセースレ立ててそっちに引きこもってればいいじゃない

必ず褒め言葉を添えろなんて不自然な要求しなければ
作者さん本人乙なんて言われないと思うよｗ

>>304も確かだよね
構わずここが良いーって吐き出せばいいのに。
別に誰も止めやしないし止められないよ。
仮に絡まれたって無視してればいいことじゃんｗ
否定意見が見たくないなら2chなんか来なきゃいいことだしね。

>>304
その意見なんどか言ってるけれど言葉が通じないので無駄だと思う。
今年もこの流れなんだ…。

>>291
そっちこそ具体的に書けよ。
批判してる人は嫌って言うほど書いてるよ具体的に。
それを必死に否定したいのが具体的に書いてないんだよ。
アンチスレみてるならわかるでしょう？
あっちのほうが論理的に話してるのが。

ここは本スレ。

読んだ人が良い作品だと思ったら「良かった！」、
駄目作品だったら、「駄目だった！」、
パクリに気づいたら「パクリだった！」と率直に感想を言う場でしょうが。

このスレの座敷童・俺女ユキノちゃんは、本当に言葉が通じないね。

そんなに秀麗にアテクシを重ねて清雅と葵にチヤホヤして欲しいなら、
自分でサイトを開いてお友達を作れば？

ユキノのせいで、元々ドン引きだったセクハラ組（セイガ・キ・・）に嫌悪感。

まともな穏やかさんである景侍郎が登場したので満足です。もっと出番増えないかな

おそらく戸部のみなさんはもう出番はないでしょう

出番は無いほうが幸せかもね。出番が増えるとキャラの設定がどんどん矛盾して別人になるもん。

>>311
原作第一巻からの読者は
好きキャラの崩壊に嘆く→話の矛盾に感想すらない→
新キャラには萌えられない→ただ好きキャラが崩壊しないよう願う
そうしてスレは過疎ってく…

秀麗って御史台からどうやって元通りにもどって王の支えになるつもりなんだろ
御史台にいたんじゃどうやっても文の李紅にならない
でも読者が納得するようなマトモな理由は期待できそうもないよね…

>>313
超展開を受け入れるしかないよｗ
でもあれだ、ココまで来たら何が来ても驚かない。
受け入れるわけでもなく、失望するでもなく、ただただ呆れるだけｗ

この時間帯はいつも誰も居なくてさびしい・・・俺専用

みんな忙しいのだよ。

誰かの書き込み見て自分がムッとしても反応せずスルーしていけば荒れる必要はないと思う。

自分的には今回の新刊は続きが気になる内容だった。
清雅はなんか一応生きてそう。

再ウンコ食う物語

>>316
まったくですね。

次回はやはり親戚が楽しみだなぁ。従兄弟とか。
紅州の官吏は誰なんだろ、出たっけか。そこも楽しみ。

｢やはり｣って、出るって決まってるの？
てか紅州自体出てくるのかな
秀麗が紅州に入ってるなら
邵可達が知らないのはおかしい

あの人はすごい、超有能だと書かれてもそのすごさが伝わってこない
全て後手後手に回るアホの集まりにしか見えない


北から南に渡る蝶の話があったけど
十万匹のうちの数十匹しか南の地に辿り着けなくて、そこで交尾して卵を産むなら
北の蝶はどこから発生したんだろ？

>>320
あれは笑った。
辿りついたら交尾して死ぬって…
渡るのを諦めて子孫を残す蝶がいなきゃ渡り蝶なんて続かないんだけどね。

>>320
凄さが伝わらない＞同意
蝶とか牛（ウロ）の生態を知っているからと言って、何故ユウシュンが天才だと言える？
まあ今までに比べれば、まだ例が挙げられているだけマシではあるがｗ

生物学者が経済学者には及ばない、その逆も然りであるのに
彩雲では誰もが全ての分野に長けている。と、言われている。
それでは個々（キャラ）の特徴が存在しえなくなる。
別に有能な人が多く存在するのは良いと思う。
けど、オールラウンダーではなく、得意とする分野を設けることで
キャラを書き分けるべきであったと私は思う。

ぷぷ、数十匹が交尾して十億匹の蝶が産まれて北へ渡るのかな、
ユキノ国の蝶は。

従兄弟とかもう出さないでいい。出すなら外伝で頼む。
これ以上キャラインフレを起こす前に、強引でも何でもいいから、
とにかく早く終わってください。
目標は高く、今年の春が来るまでに。

あ、オウキとかコウキとかセイガとか悪役が
改心して皆で仲良く暮らしました、ってのだけは勘弁。
ケジメは付けて貰わないと不完全燃焼すぎて気持ち悪いわ。

悪役ってほど悪いことやってる？
そこらへんのひとたち。

おうきと長官は死刑か流罪だな。
静蘭も昔謀反の濡れ衣着せられて流罪、
実際は何も起きてないのにじーさん殺されたんだからそれ以上の罪じゃないとおかしいね。
セーガは秀麗の私物横領罪とか紅家の人達に対する無礼も働いたことだし
紅家に一生睨まれるくらいはしないと。

えっ、王位を簒奪しようとしている逆賊一派でしょ、オウキとコウキは。セイガも。
計画がバレたら、とうぜん生首を城門に晒される事だよね。

>>326
王位簒奪を謀っては、首謀者は勿論、その一族も極刑でしょ。
でなきゃどんだけぬる〜い世界よｗ

でも、漂家のババァも劉輝を殺害しようとしたのに、
なんのお咎めもナシだったんだよな。
そんな有り得ない世界だから、策謀が潰えた後に
旺季達がのほほんと生き延びていても、まあこれが彩雲国です。って感じかも。
法とか、政治闘争とか、一応描いてはいるけど
結局全てが茶番で、何でも超理論で終わらせる＞だから、どんな結末でも今更、って諦めるｗ

>>327
ルカのあれは劉輝が羽羽とリオウの為に隠したからおとがめなしって流れだからよしとしても、
旺季とその一味がおとがめなしってあり得ない。
けど皇毅は旺季の企みを察してはいたけれど加わってはいず、
悠舜も旺季一味とは関係ありませんでした、チャンチャンってオチはあり得る。

最後は皆なかよくなりました、チャンチャンだと思うけど。
今ワルイ人っていわれている人たちのほうが仕事してるじゃんか。
国のことも考えてるようだし。
とにかく劉輝がしっかりしないとワルイ人が処分されたって
スッキリできんよ。

突然だけど　このスレ少女漫画読んでる人も多いよね？

仲良くライトノベルも少女漫画についてもそれぞれの板で語りましょう。

>>330
何が言いたいのか分からない
みんな出てけってこと？

喧嘩腰の人が多いなこのスレ･･･

私も>>330がなに言ってるのかわかんない
誰も漫画の話して脱線してるわけじゃないし突然すぎる
マルチか

渡り蝶を笑っている人がいるわけだが
実際の渡り蝶に南下は1世代、北上は３、４世代って
種類がいるわけだし、あげつらって笑うほどおかしな話
じゃないと思うよ。
そこらにいる蝶がすべて同一世代なわけじゃあるまいし
次のシーズンに帰って来る個体がいないわけじゃないし
いうほどおかしくはないよ。
最初の蝶はどこから、ってのはトリタマだよ。

>>334
渡り蝶が、長い距離を渡って来た「渡り蝶」だって
彩雲国では誰がどうやって調べたの？ｗ

>>334
ただの渡り蝶ならそうかもね。
でも彩雲の渡り蝶は一斉に北から南に向かい、辿りついた蝶だけが卵を産むってなってる。
だからおかしいって話しじゃない。
実際にいる渡り蝶も旅した先で産卵してまた違う場所へ旅立ってく。
決まった場所から決まった場所へ渡る蝶って設定が根本的におかしいと思うけど。

渡りってのは基本一方通行じゃなくて元の場所へ帰らないといけないからね
変だよね

最後の行が消えてた

往復で2世代かけるアサアギマダラって蝶もいるけどね

何レスも使ってごめんなさい
×アサアギマダラ
○アサギマダラ

ン万分の一匹しか子孫残せないなら
それこそマンボウみたいに一匹の蝶が何百万個も卵産まないと
すごい勢いで即絶滅だぞ

なんだろうこの同人の人がどこかで聞きかじった知識をよく調べもせずに書いてる感は

みんな生真面目だなぁ
ひっかかる部分はすべて「ファンタジーだから」で済ませたよｗ

彩雲国は何もかもテキトーだから
細かいところなんて全く気にしない
気にしだしたらキリが無くなって読むのが大変になるじゃん
いつもノリだけ楽しんでる
あとは好きキャラ出番のwktk待ち

や、私も基本はファンタジーだしスルーよw
でも思わずツッコミ入れてしまう時もあるよね。

>>329　悪い人ってオウキとその手下のコウキとかセイガとか？
悪い人たちのほうが仕事してる具体的な描写あった？

口だけペラペラ自己擁護をしながら、コンプレックスを陰湿に抱えて
権力を手にしようとコソコソ活動している、どこの組織にもいるであろう
日陰組派閥の印象しか無いんだけど。

それに国民のために頑張りましょう、と言っている官吏は、別にオウキ一派
だけじゃないんじゃない？
劉輝とか、その師匠らしいショーカとか、奇人とか燕青とか殆ど全員？
だいたい、思ってなくても普通は言うだろう、官吏ならｗ。


>>328
皇毅は加わっていなくても旺季の企みを察してはいた時点でアウトでは。
官吏の不正を暴くのが職務の御史台長官だし。


>>341　彩雲国に関しては、ひっかかる部分以外の方が少なくてｗ、
「ファンタジーだから」で済ませる許容の限界を超えているって。
もはや古参の読者はユキノを信用していない。

また変な後付け設定を加えて「なかよしこよしの結末」にしなくていいから、
風呂敷を畳めるうちに早く畳むべきだよ。

風呂敷を畳んでほしいのは誰もが思う罠かな

ひっかかる点は角川にＦＡＸすればいいんでねーか

>>345
ひっかかる点はここで話すなって意味？
どうしてスレ違いでもないレス内容を制限しようとしたりするの

それならマンセー意見や「続きが楽しみ」ってのこそ
作者宛にファンレターでもファンメールでも出せばいいと思うよ

「続きが楽しみ」なんて自己完結してる感情は
ここで他人に話すようなことじゃないし
みんなが「続きが楽しみ」だけで1000まで埋めても意味ないからね

なぜそこまで喧嘩腰ｗ　>>331かｗ
別に制限はしてないんじゃね

なんでスルーを覚えられないのか　嘆かわしい
オウキはまだクーデターやる前だから
まー仲良くなってチャンチャンですむかもしれんが（ホントはすまないけど）
ヒョウ家打ち首じゃね　実際王様殺そうとしたわけだし

80超えたジジババだから、打ち首の前に逝っちゃいそう。

縹家の王様暗殺の証拠ってあったっけ？
劉輝は小さい子庇って否定したような。。

牢から犯罪者を逃がして恩を売って自分の暗殺集団にしたり、
職務権限を使って政敵を恣意的に陥れたり、
塩やら鉄やらを不法にガメたりしてるんでしょ。

オウキのやっていることは、すでに謀反で
ゴメンナサイでは済まないのでは？

尚書の仕事を行った侍郎が意味不明に投獄される彩雲国だもの、
謀反準備をした旺季は、いくらなんでも死刑一族連座以外ないでしょ。。

オウキの手下で実行犯の兵部尚書、ｷコウキ、セイガ、迅、アンジュは
当然打ち首。それか自殺だろう。
ショーカに殺されるかもね。

ユウシュンはまだ分からないね。ユキノ絶賛考え中のはずｗ

そんなに牢から犯罪者が脱獄したら所轄の刑部？の責任問題とかならんの？
大問題だと思うけど。

>>347
やたら論議に水さしてるけど
何か困ることあるのかなｗ

>>349
ひどいこと言わないでよ！

出てけなんて誰も言ってないのに
「出てけってこと？」って突っかかってくるのは過剰反応だと思うよ
それで被害者ヅラされるのもウザい

>>354
いまさら331さんの事を蒸し返すお前も十分ウザいw

なんつーか、
議論を口実に、批判じゃなくて否定してるやつと、荒らしと、揚げ足取りのレスがほとんだな

おまえら、普通の人のレスの単語単語まで突っ込むくらいならもう読まなきゃいいだろ

>>356
その言葉、そっくりそのまま自分にも言えることだって分かってる？ｗ


彩雲っていまいち王権の及ぶ範囲が分からないんだよね。
王政って王の権力が制御されている場合と、完全独裁制がある。
一応劉輝の治世はその前者なのは確かなんだが、覇王の時代は後者に思える。
普通何らかの政変がなければ、急に権力が縮小されるはずはない。

だから旺季が今後どう処されるかとか、王が彩七家の忠誠を勝ち得るだろうかとか
そんな事を考える前に、彩雲の王権とは如何なるモノなのか？
つう根本的な疑問に立ち返ってしまうｗ

オイッス

まったりもったり

次の新刊が出るのは早くても夏前くらいかな？
続きも気になるけど一番読みたいのは紅三兄弟の話し。
「お伽噺のはじまりは」が一番好きな話しだし。
あんな話しがまた読みたいなぁ。
普段雑誌は買ってないんだけど、チェックしてしまいそうな自分がいる。
やふでバックナンバーとかあさってしまいそうだ。

>>360
＞「お伽噺のはじまりは」が一番好きな話しだし。

その話、同人サイトの小説の丸パクリらしい
一部セリフまで丸かぶりだったとか

原作者にパクられて、そのサイトはもう閉鎖してしまったらしいから
二度と作者はそのサイトの小説をパクれない

だから作者は二度とああいう話は書けないと思う
パクリ元が消えてしまったからね

>>361
それがマジなら二重の意味ですごく残念。
あの巻は何回も読み返したくらい好きで、あんな話しがまた読みたいってすごく思ってるのに。
そしてあんな話しが書ける同人作家さんがいたのなら作品を読んでみたかったよ。

>>357
同意。
＞彩雲の王権とは如何なるモノなのか？
コレがイマイチわからないのによく処刑っていえるよなと不思議だった。
安心したよ。同じように思ってる人がいて。
王権だけじゃなくて他にも設定（基準）がわからない（変わる）から
考えようがないんだよね。なにもかもorz
とりあえず、かわいそうな十三姫の扱いが次巻で改善されますように。

いつの巻だったかは忘れたが、確か作者は後書きに
キャラがストーリーを自ら紡いでいると書いていた。
だから作者自身も　今後どうなるか　が楽しみだと。
でも、実際は同じ名を持つ別のキャラが巻事に現れては消えて
その上、世界観も定まっていなと来たｗ

結局、彩雲には設定があるようで全く無い。
故に、推考しても意味はない。で全てが一蹴されちゃうんだよねｗ

>>364　キャラが自らストーリーを紡ぐって、、その日の
ユキノの気分で、後で役に立つかもしれない後付け設定を足したり、
当初設定をウッカリ忘れて話を進めちゃったり、ってこと？

なんつー見苦しい言い訳。。。プロ意識皆無かよ、情けない。

ストーリーも舞台が政治な割りに、用語の定義が一切無いからね。
当然読者は、一般的な政治用語の定義で読み進めるけど、
後日、超ユキノ設定だったことが判明する、と。

ユキノは何が表現したくて、この小説書いているわけ？
他のマンガの同人誌として萌えの発散の場？

角川ビーンズが書けって言うからぁ〜
本当はやりたくないんだけどぉ〜

>>366

これ以上書くと、怒った読者がパクリのつぎはぎを本格的に検証しはじめて
訴訟騒ぎになるかもしれない。
角川のＤＱＮっぷりが、また際立ってしまう。

ユキノ君、４月までに彩雲国に終止符を打つように。
もっと身の丈に合った新作の軽いラブコメディでもバカスカ書いて、
まっとうに稼いでくれたまえ。

角川書店　代表取締役社長　井上伸一郎より

>>363
＞王権だけじゃなくて他にも設定（基準）がわからない（変わる）から

一番イライラするのがそれ。それのおかげで読んでても行動すべてに納得できない。
基盤がしっかりしてないから秀麗もやりたい放題、清雅もお前は何様だよｗてふるまい。
この国には身分とか官位とか役職とか限界とかあるようで無いようなもの。

>>367
>４月までに彩雲国に終止符を打つように

そこは「４月まで」より「桜の花が咲くまでに」にした方が、ポイよｗ

>もっと身の丈に合った新作の軽いラブコメディでもバカスカ書いて、

この作者、ラブもコメディも、実はぜんぜん書けないような気がする
初期の頃は、まるマのギャグネタをそのままパクって彩雲に書いたりしてた
最近のコメディ部分は文体が身代わり伯爵にすごく似てる

公式サイトの劉輝の部屋にも桜蘭高校ホスト部の
ギャグネタがそのまま使われてた事もあった
しかも彩雲国の世界観から浮いてて…あんなの明らかにセリフの丸パク

え、初期のコメディすらパクリだったのか。
どうしよう、生活費稼ぐために栗本薫なみにｇｄｇｄ続いたら。

ザ･ビーンズって１月に出るんだっけ？
これだけ読者に叩かれている中で、ユキノと角川がどう出るか注目。

>>370
100巻手前まで付き合った身にはヨユーと思ってしまった。
あれと比べればたいていは…まぁあれには黄金期があった訳だけど。

彩雲国にハマったのが最近だから
もうすぐ終わるのがちょっと残念･･･
終わっても、外伝だけ出しつづけて欲しい
色んなキャラの過去とかで

>>367
ラブコメなめんじゃねえカス
お前には彩雲国がおにあいだよ

んー？ユキノ臭がするぞ？

>>372
ちょっと前なら同意できたんだけどね…
もう完璧に時期逃しちゃってる感じ。
変に出し惜しみしないで本編で触れてくれればいいのになと
思えるものならあったけど
今となっては…。

某スレで
「まるマの最新刊つまらなかった、十二国記や彩雲国の方が面白い」と
前レス迄の流れ豚切って長文書き殴ってたのはユキノ先生ですか〜？
浮いてましたよ〜

>>376
それはどちらかと言うとアンチスレで言ったほうがいいのでは？
ここで書くことでないのは確か。

>>377
ここ監視してるのユキノ？！

スルーしたほうが良かったみたいね。そうします。
あ、アンチスレにいくのもやめた方がいいですよ
相手にされないでしょうからｗ

柏木祐巳、小笠原祐麒

「ユキノ」をNGに入れとくといい

最後に秀麗死んだらビックリだな。
それは絶対ないが。

>>379
ユキノ、余所スレまで乗り込んで恥さらすなよ〜

アニメスレでも大勢に叩かれてワロスｗ

今日のNGID：ID:F4MeHtVv

>>383
おまえ、マジで邪魔だ

896 名前：名無しの官吏さん 投稿日： 2008/12/31(水) 15:09:48
本スレのアレ
>>895
アレ、いつもの事といえばそうだけど頭が悪そう、、、ってだけじゃなく
やっぱりちょっと精神的にオカシイ人間なんだろうなぁと思った
最後の「ユキノ認定〜」って予防線はってるところを見ると
自分が頭オカシイって少しぐらいは自覚があるんだろうかね…


「予防線」って言葉便利だね〜ｗ
こっちからしたら、上手く言い返せないから「予防線」という単語出す、
という予防線をしているように見えるけどｗ

何言われても、今の展開が大好きで、好きなキャラも目立っていて
楽しく、満足して萌えてる方が勝ちｗ

これも予防線だとか言われるんだろうなｗ、そしてこの発言も予防線と突っ込まれるｗ
楽しめなくなった人ってかわいそｗ

>>386
マジレス。
ココ数日、一度も「予防線」なんて言葉を誰も使ってないのに
何故、今更過去ログ引っ張り出す？
そう言う超展開が、作中でもそうだが、DQNと指摘される所以なのでは？

萌えたもん勝ちは認めるけど、作者一人で萌えられてもね〜
読者置いてけぼりはそろそろ勘弁。

ユキノは　セクハラ願望　のＤＱＮ

毎日２ｃｈに引篭もる　ＫＹ　粘着

秀麗に自分を重ねている　キモい人

友達いない

セーガとオーキとコウキが叩かれると暴れだす

レスが輝きすぎていて　一目瞭然　な事に気づいていないらしい

さすがに>>376=>>378=>>383のユキノ認定は基地外に近いだろ
>>387もネタじゃなく本当に作者が降臨してると信じてるなら一度頭の
病院に行った方がいい

もう作品に関係ないレスはスルーでおk
どっちに絡んだ人も粘着荒らしということでいいよ

あと何巻で終わるんだろう
あと1〜2冊なら買うかもしれないけどこの先延々と続くなら考える
しっかり先を見据えてプロット練ってる原作者は
あと何巻で完結ですってはっきり言ってくれるんだけど
いきあたりばったりなこの作品はそんなこと本人もわからないんだろうな…

>>389
ぶっちゃけ自分も他の作品の作者なら絶っ対にありえない！！！と思うけど
残念ながら彩雲の作者の頭の悪さなら２ｃｈで自演していてもおかしくない……と最近は思えてしまう

>>381
すみません、最初にスルーすべきでしたm(_ _)m
でも普通の会話で出てくるしねユキノは^^;

>>382
なんか新刊の展開見てたらありえそうな気がしてきたがソレ。
一巻の終りの部分を成り立たせたいだけなら
生きてなくても大丈夫そうな気もするし…いいか悪いか別として。
いま死にそうなキャラって旺季（老衰）と花梨（鏡作り）くらいかな。
影月と朔が死ななかった段階で彩雲国で死人はでなさそうとは
思ってたけどね。
個人的には死んで美化するのはやめて欲しいが。

とか思ってたらいきなり次巻の冒頭で
「あれ、ハクメイくんどうした？」「なんかお姉さんの葬式とかで休みらしいです」
くらいに流されてたら笑うｗ
でも、茶タイホみたいに脇役が後付でどんどんインフレ的に重要キャラ化したの見ると
どうでもいいキャラの扱いが酷いくらいの方がまだましな気がする

>>392
うー様もいれてほしいな＞死にキャラ

しかし、軽く流され気味だけど、百合様ってかなり重要な位置にいるキャラじゃないだろうか

>>389は何故必死なんだ…

>>396
そんなの作者本人だからに決まってるじゃないか…

彩雲の作者降臨はビーンズ文庫スレではもう暗黙の了解
降臨してもみんなにきっちりスルーされてる

彩雲アニメスレでも原作マンセー厨が
しつこく脚本家を叩いたり、原作の販促したりしてるが
原作マンセー厨のカキコが一人の自演だってのはもう暗黙の了解
しかもそいつ関係者らしき発言も何度かしてるから
みんな口に出さないだけで作者本人乙ってﾆﾗﾆﾗしてるとｵﾓ

流れを無視してかかせてもらいます。

彩八家の色って、一族以外は洋服とかにあんまり使えないんじゃ
なかったっけ？
進士服？が白なのも、白家の好意で使わせてもらったとかなかった？
自分の勘違いか？

うん、ユキノの勘違い

ごめん今手元にないから見返せないんだけど
試験中の黎深と管尚書が退治しに出かけた幽霊って
姜藍州州牧？　来刑部尚書？

どっちもそんなエピソードがあったから……両方？

その辺は自分も新刊読んでてごっちゃになった
どっちだっけ？

幽霊退治→姜藍州州牧
顔色が悪いせい。
来刑部尚書はその言動には黎深すら逃げ出すって話しだったと思う。

>>398
最初のころはそうだったよ確かに。
アニメじゃその設定なかったようだけど。
原作でも今はないような感じ。
赤白黒茶藍碧紫黄が使えないって無理じゃないｗ
みんな灰色の服なのかと誰か言ってた。
とくに白黒つかえないのは痛い。
それとも特殊な染料がないと出せない色があって
それが平民は使えないの〜とか？
そんな記述ないけどねｗ

幽霊は私もごっちゃになったっよ。他にもいたのかとｗ

ほんとみてて面白いなーーー。
叩かれるの覚悟で書き込みまあす！まあ、賢い彩雲国嫌いならスルーするのがいいかもね。
まあ、誰か同志が書いてたけど、最初の設定は、特に人物の場合は普通かわってくもんよ。
だって変わってかないと物語の面白みがでないし、登場人物の変化を描写することもたいせつな要素。
それに王権の範囲だかなんだかとか、今物語の焦点はそういう設定が必要なところじゃないじゃん。
伏線がなんたらこんたら、みたいなことここたくさん書いてるけど、推理小説じゃないんだし、
ちょっといり込んでるだけでめちゃめちゃじゃないと思うんだけど。
まあ、私の脳みそはそれなりにまともですから。これはもう好みの問題でしょうね。
反論好きな私はたまたま書き込んだけ、みたいな。

今ふと思ったのだけど。
六部尚書より御史台長官の方が身分は上なのに、来刑部尚書って皇毅より偉そうだったよね。
あれはありなのかな？
悪夢の国試組なら官吏になったのも皇毅より後っぽいのに。

>>405
年が上なんじゃないの？
兵部侍郎にも敬語使ってたような…。

>>405
あ、ゴメン。刑部尚書が偉そうってことね。
彩雲国の上下関係の設定なさそうだからその辺はノリで読むしかないんだろうけど
後で身分が〜って言われても困るんだよね。

>>404
・・・・・・・・・・・・・出た

>>408
・・・・・・・・・・・・・シーッ

帰ってきた

姜州牧→白虹P145、「亡霊が出たー」といううわさを聞いた黎深が
　　　　　　鳳珠と悠舜をひきずって『亡霊退治』にやってきたほろ苦い思い出

来尚書→黒蝶P31、悪夢の国試において黎深たちが『幽霊退治』に繰り出す
　　　　　　張本人となった男

(ﾟ∀ﾟ)？

>>407
そうそう。
歳は来刑部尚書の方が上っぽい感じだったからあんまり違和感なかったんだけど、
良く考えたら皇毅の方が身分は上だったんだなーって。
まぁ来刑部尚書がそういうキャラだからってスルー出来ることなんだけど。

>>411
いちばん偉い王様ですらあの扱いだしね…
もう上下関係考えてたら読めないｗ
だから今後作中でも適当にして欲しい。
でないと嘘くさくて。

>>410
あれ、402と同じ考えだったのに…亡霊と幽霊の違いかな？
調べようとしたら
「亡霊と幽霊の違いは、何ですか？」とそのまま出てきた。
答え・どちらも同じようなものです（ぇ）

>410
両方やってるんだよ、きっと。
そう考えて納得するのが勝ち組。

>>413
「あれ？あれれ？」って思ったことにこだわってると
結局、どんどんイライラが増えるばっかで、
つまらなくなっていくだけなんだよな。
どうせまともに解決なんぞしやしないとわかってんだから
勝手に自分で脳内補完しとく方が精神衛生にはいいかも知れんな。

>>410
好意的に見れば、両方とも退治に行ったか
来尚書に情報貰うなり唆されるなりして姜州牧の所行ったか？
今更だけどこういう部分で脳内補完させるってどうなの…

>>415
もうさ、何言っても無駄だと思う。

彩雲国はもう終わった。
次はもう買わない。

>>417
そんなこと言わんでー
どこまで崩壊するか一緒に見届けようｗ
どうせあと数巻の辛抱だ（半分意地）

…しかし角川強気だな＞広報局
弱気になるのは無理だろうけど
また新人の本を買わせようとするのか…
今回はもうのらないよｗ

彩雲が関係してる雑誌の応募券や発売予定の全豆作品についてる応募券というなら
納得するけど、新人作家の本を買わなきゃ応募させないとは
形振り構わないきたないやり方するな角川もｗまあ応募しないけどｗ
しかもたった３冊しかないうちの２冊購入とは…自己負担もあるのに呆れる

はやく終わって欲しい・・・・

あ〜あ、げんなり・・・　とは思ってんだけど
ここまできたら最後どうもっていくのかだけは見届けたる。

>>421
それには同意だけど、後１〜２巻で終わらせてくれなきゃ
それすら断念するわｗ

>>410
原作確認せずに書くけど、それだったら「張本人の来尚書」を指した噂を聞いて
顔色のために「誤解された姜州牧のところに退治しにきた」ってところ？
ミスでないとしたら。

>>423
原作確認せずに書くけど、確かにそれだと辻褄はあいそうだけど〜
コレは苦しい脳内補完しなきゃならないほど重要なのかよ…
ミスでないとしたら何故こんなわかり辛い書き方を…
お化けキャラ２人も必要なのか…
今までの経過みてたらミスにしかみえないがorz

姜州牧のキャラをすっかり忘れてて、カブリまくりの新キャラの来尚書を出しちゃったんだろ。
インタビューによると、この作者は自分の書いたものを読み返さないらしいから。

そうなんだ…じゃあマジでミスなんじゃないのかな…
>>423のような記述はなかったはずだから…
この作者のことだからそんな後付け出してきそうな気がするけど

いつか番外で書くつもりで
そのためのオマケ要素のつもりだったのかもしれん

とまぁいろんな解釈ができるけど｢亡霊｣と｢幽霊｣は完全にミスｗ

自分の書いたものを読み返さない作者ってことだと
そもそも最初の方で書いてた各登場人物達の未来像すらも
もしかして、あてにはならないって事になるんかいな？

最上治と言われた龍輝とか、官吏として名を残す秀麗とか、
これらの未来設定すらも、あてにならないのだとしたら、
今、しっちゃかめっちゃかにフロシキ広げまくってて
毎回さっぱり収集つかないまんまで話が終わってるのもうなずける。

結局、このまんまで何も解決しない最後でほったらかしなのだとすれば
それこそ、ナンデモアリ、ってことで、いけるとこまでいくだけかも・・・・

>>427
今後、番外編が書かれたら、強引に辻褄をあわせようとして
説明臭い後出しの設定がいっぱい付け足されそう…。そんなの嫌だな。

>>428
さすがに劉輝の最上治や秀麗の名官吏になる設定は忘れてないと思うけど、
これも実現させる為にものすごく無理矢理な展開になりそう。

これ書いてる人、なんか「有能」って本文に書いたら、そのキャラは
有能になると思ってそうで…。ちゃんとデキルところを読みたいのに
具体的なことを全然書いてくれないだもん。

他の作品に出てくる有能キャラをインスパイヤしたはいいけど、
結局パクれるのは「有能であるという設定」だけってところが能力の限界なんだろうな

全くだ

黒蝶の御史大獄での秀麗vs清雅の喧々諤々が見たかったのに
というか絶対メインに持って来るんだと思ってたのに
「秀麗が頑張って食いついてました」
という後日談だけで済まされたあの切なさ

ユキノって本当に斜め下をいくんだね

読者が期待する見せ場
読者が期待するキャラの活躍
読者が期待する新キャラの設定
読者がry

オ○ニーもいい加減にしろよ

>>431
だって、だって、ショウカ様が紅家の当主に納まる時だって
本来ならば、どーあったって領地で一族とのいろいろなやり取りが
あってしかるべきなのに、ぜ〜んぶすっとばされて
「当主の座は返してもらうよ」のヒトコトだけだったんですわよ。
「ほら、目が開くとカッコエエよ〜」　オイ！それだけかいっ！！！

大事なことは、みんな省略で「天つ才」だの「有能です」だのの
言葉だけで片付けられちゃう。何一つその能力は披露されないまま・・・

>>433
大事なところは言葉だけですませてしまう＞仕方ない
だって大切な場面ってそれなりの説得せいを持たなくてはならない
けど、そんなテクニックも想像力も作者は持ち得ていない。

筆力がないから、大事な場面は描けない。だから「流石○○」で終わらせる。
ある意味では、作者は自分の能力の無さを弁えている、
と考えることもできるのでは？ｗ

大事な場面が書けないのは
筆力がないからじゃなくてパクリだからじゃないの？
だからって筆力があるとも思わないけどｗ

作者の頭の中にそのシーンの映像や物語がある感じがしないから
何かで見てかっこいいと思った場面をペロッと真似しただけかと

御史大獄がどうだったとかショウカが当主になる時に一族とどうだったとかは
書かなかったんじゃなくて、書けなかったんだと思う
作者の頭の中に最初から無いものだから

えーっと、そろそろ自演はいい加減やめてくれないかな。バレバレだから

>>431
期待はしてなかったんだ自分。
でも本当にアレで済ますとは思いませんでした。
>>433
全文同意。目が開いて〜は文より絵の効果だよねｗ

この作者が、キャラの活躍を書いたり
説得力のある描写したりする筆力がない人だってのはもう解ってるし
ナルホド！って展開を考える頭もないのも解ってるから
御史大獄の内容がスカスカなのは自分としては予想通りだった

でも前の巻での話の続きが殆どスルーされて
全然違う話がはじまるとは思ってなかったよ
さすがに驚いた……切り時かな

劉輝のプロポーズをどうしても逃げ切らなきゃいけないって
固く決心してた秀麗はドコへ？

>>438
自分は次の展開によるかな。
昔は発売日が楽しみで早売りの本屋まで出かけたりしていたが
次は普通に本屋に出るまで待てるかな。

自分はその「プロポーズから逃げ切る」でムカっとして
今回は「十三姫を妃に」でドン引きした。

もう既に秀麗と劉輝の関係に興味はない。というか、興味が持てない。
だって、秀麗が妃となることに思い悩む姿も、
劉輝に対して恋情を育む姿すら描写されてないんだもん。
起承転結の「結」しか書かれていない中で、
どうやって二人の恋愛を楽しめば良いのやら。
もうあのキモイ性雅で良いし。

>>438-440
なんかすごく同感だ
今となっては琥珀の絳攸の話って今回あまりにもあっさりした扱いで
もしかしたらあれで1冊使う必要なかったんじゃないかとすら思えてくる
尼のレビュー読んでると今回は絶賛されてるけど人それぞれ取り方が違うもんだね
面白いと思ってる人は斜め上の突拍子もない展開＝驚いた、面白いなんだろうな…別にいいけど
確かにもう秀麗と劉輝もどうでもよくなった
多分ラストも「俺たちの戦いはこれからだ！」みたいな終わり方するんじゃないかな
なんで最上治になったのかとかぼかすと思う

>>441
尼のレビュー、白虹で書き込みしたことがある…。
控えめに正直に感想書いたところ（多少批判的）
まあ、揚げ足を取るような感じでマンセーに叩かれました。
他の人も似たり寄ったりな目にあってて
読んでるんだからファンなんだろうとか…本スレでもよく見かける光景ですねｗ
そんなだから見放したのか
次からはマンセー意見しかでなくなったようです。
もちろん私も書き込んでない。

絶賛するのはいいんだけど、
単にビックリとかスゴイを連発するか
批判する人を批判するでしか絶賛していないあたりが
有能・強いを連発するだけで具体的な描写が少ない彩雲国っぽいけど。

絶賛するのが駄目とは、凄いレベルの高いスレだな
何のためのスレなのか分らない

内容のない絶賛はどうかと思うって話じゃね

>>442は絶賛そのものを駄目だとは言ってないよ
ただスゴイとかヨカッタだけ書かれてて
どこがどうスゴイのか、どのあたりがどうヨカッタのか
全く書かれてないような絶賛の仕方じゃ褒めてるとはいえないってことでしょ？
>>443はなぜそんなにナナメ下の読み方するんだよ

>>443は此処を｢絶賛するためのスレ｣にしたいんだろうな
絶賛？ユキノを？｢彩雲国｣を？

いやあハードル高いなあ〜

速いペースで次々と新刊が出る、というのは数少ない（ほぼ唯一の）彩雲国のイイトコロ「だった」。
黒蝶が出るまでに半年以上かかったし、時間がかかった割にはクオリティーも上がってないから
もうイイトコロなんて無いんじゃないの？

構成はめちゃくちゃ、文章は日本語崩壊、設定は矛盾だらけ、ネタはパクリ、後書きは病弱アピール・・・。
由羅さんのイラスト以外は買う価値ないw

>>447
そういう人はイラスト集みたいなのが２冊出てるから、そっちを買えばいいと思うよ。私も、そうするよ。

>>448
「絵巻」のこと？　あれはアニメの設定資料集じゃないの？

じゃあ読むの辞めてスレから出てけよ、おまえら。

>>450
雪乃先生、定期巡回乙ですｗ

>>450
買う価値がない＝読まないではないと思うけどね。
もう少し頭使ったほうがいいと思うよ。うん。

買う価値がない＝読まないだろ

立ち読みでもしてるのか？

>>453
立ち読みもありだろうし（今の内容なら可能だね）
図書館（図書室）もありだろうし
人から借りるもあるでしょうよｗ

久しぶりに立ち寄ってみたら、アンチ考察スレかと思ったよ

おやすみなさい

>>455
おやすみなさい、雪乃先生！

＞ 久しぶりに立ち寄ってみたら、アンチ考察スレかと思ったよ

定期的にこの書き込み見るよな。これってやっぱりコピペ？

>>457
やっぱそうだよね。気のせいじゃなかったのか。
450みたいなのもだけど。

>>457-458
彩雲国物語を読んでいないんですか？

同じ文章表現を何回も何回も出すのは
雪乃先生のチャームポイントですよ

実際アンチ考察スレの廉価版になってると思うけどな。
アンチ考察スレの方はそういう主旨のスレだからいいとして
こちらのスレであちらの劣化コピーまがいの書込みは見苦しい。
$ｦﾁしたいなら板違い。
2chの最低限のﾙｰﾙくらい守ったらどうだ？

スルーしたほうがいいんでしょうね。

>>460
同意

>>361
このパクリ元の原文読めるところないのかな？
すごく気になる…

>>460
・・・・・・・・・・また出た

本当にお暇なんですね、アニメスレにもいたでしょユキノ

このスレって比較的2ｃｈ覚えたての人が来るのかな

>>465
どうなんだろうねー。
ココは覚えたての人が書き込むには危険すぎると思うけどｗ

かと言って慣れた人の書き込みは少ない気がする
そういう人はちゃんとスルー守ってるしな

>>465>>467
何が言いたいのかさっぱり分からんわ

もしやお得意の話題逸らしなのかな？

>>468
わかんない人はわかんなくていいよ
どうぞ好きな話題出してください。邪魔しないから。

このスレは2ｃｈ覚えたての人が多いと思う

どう見ても作者乙な自演レスが連投されてるのに
みんな言葉濁して遠まわしな煽り方しかしなかったり
真面目に相手したりしてるもの

ハッキリ「作者乙」って言ってｐｇｒしてやればいい

2ch慣れしてる人が多いスレなら
どう見ても作者乙なレスなんか笑いの対象だよ

2chに降臨して読者に噛み付きまくる作者は
面白い見世物だからねｗ

なるほど、では…

>>469・作者乙ｗ

ユキノを探せ！

のスレになっててﾜﾛﾀ

で、いつ終わるのサイウンコク？
これ以上ｇｄｇｄと醜態を晒す前に、サクッとお願いします。

今年の春までに終了を強く希望。

今年の春までだと1冊でるかどうかじゃないかｗ
ジャンプの打ち切りみたいな終わりは嫌だなｗ

作者乙とか言ってる人は何なの？根拠あるの？アホなの？

>>475
作者乙ｗ

>>474
でもこのままだと
｢俺たちの旅はまだまだ続くぜ！｣ってなりそう
パッチワーク広げすぎ
継ぎ接ぎするだけで、完成なんてさせらんない

>>475
アホです

もうジャンプの打ち切りみたいな終わり方でいいよ。

取り合えず終わって。

>>479
同意
この作者は筆力ないから
仮にあと10冊書いたところで
ジャンプの打ち切りみたいな終わり方しかできないよ

どうせそんな終わり方しかできないんだから
だったら８色の２巡目でキリが良いあと２冊で終わりにした方がいい

スレ進んでないね。みんなどこ行っちゃったんだろ。
新刊のインパクトもだいぶ収まったしみんな次の刊待ちかな。

新刊が出ても肝心の中身がスッカスカじゃあ語りようがないだろう。
別の意味での話題ならそれなりにあるが、その話題を出されると嫌で嫌で
しょーがないヒトが住みついてるみたいだし…w
これじゃ、マトモな人がどんどん逃げちゃっても当然だぁね。

つまりこのスレに残ってるのはマトモじゃないって言いたいのかｗ

別の言い方をすれば「2ch慣れしてないような繊細な人」かなw
その手の人はキ○ガイが暴れてるとこ見たらドン引きしてスレを離れるだろうし。
残ったのは神経の太…いや、立派な方々ばかり、という結果に。

>>481>>483
作者乙ｗ

スレちかも＾＾；
アニメから彩雲国知って、２期まで全部みたんです。
先が気になるんで小説買おうかと思ってるんですけど、最初から買った方がいいですかね？
なんか最新巻とか評判悪いのかな？
どっから買った方がいいですかね？

マジレスしよう。原作は読まなくていい。むしろ読むな。
アニメを見てハマった人間にとって一番の地雷は原作だ。

あと、評判が良くないのは最新刊だけではない。個人的に4巻以降は全部地雷だ。

>>486
まだ間に合います、良かったね
アニメだけ楽しんで下さい
絶対原作に手を出しちゃ駄目です

>>486
＞先が気になるんで

先が気になるなら原作に手を出すのは無駄です
伏線の回収はされてないし、物語もぜんぜん進んでません

先が気になるからと買い続けてた読者も
いつまでも物語が先に進まないｇｄｇｄ展開に疲れ果て
どんどん脱落しています

>>486
アニメ見たのに最初から買う意味あるの？
私もアニメから入ったけど、そのとき再放送前だった
２期の終わり（藍州に行くところ？）の巻からしか買ってない。
とりあえずストーリーだけ追えばあとはそう何度も読まないし。

どうでもいいけどアマゾンで間違えて新刊二冊買って鬱。

新刊発売後、4行ルール廃止して考察ありにしたら
アンチばっかり残ったから
アンチじゃない人が離れて行って人が減ったんだろ
こうやって言うと「ユキノ乙ｗ」「作者本人乙ｗ」って言われるのは覚悟してる
ここはライトノベル板だから、1作者につき1スレッドしか立てられない
だからアンチも信者も共存するしかないけど、それは難しい
どうしても喧嘩になるし、どっちかが残るしかない
スルースキル高い人ばかりなら可能だけど
ここはどっちも絡みたがりが多いからね

私はアンチじゃないし、かと言ってマンセー読者でもないんだけど。
何か変な事ばっか書いてる人がいるから反論するわよ。
新刊が出て４行ルールが無くなったからアンチだらけになったんじゃないのよ。
ごく普通の読者様の意見がハンパなくｶﾝにさわった一部の住人が暴れてるだけなんじゃない？
☆聞く耳持ってﾈ☆一部の読者の人★

>>491
作者さん自演乙

4行ルールが廃止になったから
今まで4行じゃ言えなかったことが
言えるようになったたけでしょう

それに住人同士は喧嘩になんかなってない
みんな新刊の内容やパクリの多さにモニョっていて
喧嘩どころか不思議と意見まで一致してる

ただ批判レスが気に入らない人が一人いて
その人が批判的内容のレスをした人を片っ端から叩いてるだけ

その一人って、作者さん、あなたですよ
マンセーされないからってキレて住人に当り散らさないでください

作者認定されたｗｗ
「アンチ」という単語出すと認定される仕組みだね…
この単語出した人達を「ユキノ」「作者本人」として一括りにして
叩くから、どんどん人が減っていく

>>493
>喧嘩どころか不思議と意見まで一致してる

全然不思議じゃない。寧ろ必然だろｗ
あの内容じゃあ、まともな国語力を持った人間なら、小学生の駄作に金を払わされた！
って詐欺被害に合った気分になることは、疑いないｗ

>>494
ユキノ乙。

>>493
たしかに住人同士が喧嘩・・・っていうんじゃなく、やっと変なルール気にせず
自由に書き込める雰囲気に段々となってきた・・・が、前からずっとスレに
張りついてID変えて書き込むのが趣味な頭のおかしい人が読者に対して
相変わらずアンチアンチ言い続けてる状態・・・にしかみえない。

どうせ自演が趣味なら、彩雲を具体的にマンセーしてスレの雰囲気を変える自演をするべきだと思うんだけどなぁ。
ひたすら自分以外をアンチアンチ連呼しても自分が惨めになるだけだろうに・・・

>>494=491
雪乃先生、単発IDでの自演証明乙です
でも今までにも何度も、別IDで同一人物とわかるレスして
自演証明してくださってますよね

雪乃先生は本当に国語が駄目なんですね
「アンチ」という単語を出しただけで作者乙されてる人なんて居ません
作者乙されてるのは雪乃先生だけです
複数IDで自演していても性格の悪さと日本語崩壊で強烈に目立ってますよ

でもなぜ複数のIDを使い分けているんですか？
普通はそこまでしませんよね
2chでの自演にそこまで　必　死　になるなんて滑稽ですよ

>>496
>どうせ自演が趣味なら、彩雲を具体的にマンセーしてスレの雰囲気を変える自演をするべきだと思うんだけどなぁ。

雪乃先生、自演乙です
マンセーレスを強要するのはいい加減にしてください
気持ち悪いです

>ひたすら自分以外をアンチアンチ連呼しても自分が惨めになるだけだろうに・・・

自分がみじめだっていう自覚、本当にあるんですか？
しらじらしいです

>>486です。
原作買わない方がいいみたいですね。
原作とアニメで違うところあるって聞いたから、最初から読んだ方がいいと
思ったんですけど、やめます。
アニメの３期はあるんでしょうかね？

>>499
アニメ彩雲ファンなのにアニメスレ行かないんですねｗ
あそこで散々、原作者のせいでスタッフがげんなりしてやる気なくして
３期は絶対ないって語り尽くされてますよ

作者乙ｗ

>>499　はい。原作買わない方がいいです。
アニメ３期は無いと思います。むしろ、いらないです。

>>498　　496さんは雪乃テンテーじゃない、もう少し大人な方でしょう。

雪乃テンテーは、「具体的に」マンセーしてスレの雰囲気を変える自演なんて
できないと思うけど。

マンセーどころか、コウキ×秀麗（自分）とか妄想しているだけで
話の筋とか関係ないみたいだし。

可哀想に、多分もう手遅れだな。

最近までアンチ認定厨がウザがられてたみたいだけど
今の状態見るとユキノ認定に必死な人が頑張ってるって印象
アンチだのユキノだの認定したところでどうにかなんのかね？
延々と認定合戦つづけるつもり？

>>501
>>496さんは雪乃テンテーじゃない、もう少し大人な方でしょう。
ああ、なるほど

>>496
次からは「頭のおかしい人」などと曖昧な言葉は使わず、はっきりと雪乃先生を名指ししていただけませんか？
そうでないと自分の恥ずかしい自演を、いつも読者のせいにする雪乃先生かと思ってしまいます

過去に何度も雪乃先生は自演がばれると、必死に作者本人であることを否定して
単発IDと複数IDを使い、頭のおかしい彩雲信者というキャラを作っては
スレ荒らしの罪を読者になすりつけて逃げていますので

それからこのスレを考察禁止にしておかしな４行ルールを作ったのは雪乃先生、
その４行ルールを廃止してまた考察OKにしたのも雪乃先生です

雪乃先生が４行ルールを作った理由は、考察する住人が内容の矛盾指摘をしたからです（今と同じです）
その時に考察をしたい人のために、難民の考察アンチスレが立てられました
（考察スレではなく、考察アンチスレとなったのは、雪乃先生が考察する人を「アンチ」と叩いたからです。今と同じです）

雪乃先生がそのルールをまた変更して考察OKに戻した理由は
考察禁止にしたら住人が誰もいなくなり、このスレが無人の過疎スレになったからです
（雪乃先生の基地害ぶりにウンザリしていた住人は、みんな難民の考察アンチスレに引っ越してしまいました）
しかし専スレがにぎわっていないと体裁が悪かったのでしょう
過疎回避するためにわざと４行ルールをゆるくして、わざと考察っぽいレスを投下し人寄せをはじめました
それを自白してしまっている自演レスが考察アンチスレのログに残されています

>>503
雪乃先生、自演連投乙です
お望み通りにスレが賑わっているのに何が不満なんですか？
マンセーレスが欲しいなら、2chで自演で暴れたりせずに、作品で勝負してください

とりあえず>>504の頭がおかしいことは分かった
疲れてるんだよ
スレから離れて少し休んだ方がいい

>>505
雪乃先生、また単発IDでの自演乙です

スレの歴史の事実を語ることが
どうして「頭がおかしい」という事になるんですか？

ついでに彩雲国物語について素直な感想を言うと
どうして「アンチ」という事になるかも説明してください

>>505
ユキノ先生の頭のおかしさには負けますよwww

ユキノ擁護もウザイが

ユキノ認定厨も同じくらいウザイよ……

両方とも消えろ

>>508
雪乃先生、自演擁護乙です

自演がばれて苦しくなってくると
いつも自演で中立の立場のキャラを装って登場して
どっちもどっちという事にしてウヤムヤに終わらせようとしますけど
そろそろ我慢ができません

雪乃先生が困っているときに必ず現れる中立キャラも
雪乃先生の自演だって今まで気づいてなかった訳ではありませんよ
いつもこれでいざこざが終わるならとスルーしてただけです

しかし何度スルーしてもまた同じいざこざを繰り返しているので
そろそろきちんと自演指摘した方が良いみたいですね
自演はいい加減にしてください

>両方とも消えろ

それでこのスレの住人がみんな難民の考察アンチスレへ引っ越したら
雪乃先生は今度は難民のスレを荒らしに来ましたよね？
消えろと言っておきながら、いざ本当に住人が消えると
その住人をしつこく他スレまで追いかけて粘着しているのはどういう事なんですか？

久々にきたら殺伐としてるね
最新刊読んだけど、ちょっと分かりにくいというか強引なとこはあったけど、自分は普通に楽しめたよ。
ラノベだしあんまり深く考えて読んだりしないせいかもしれないけど。
ファンタジー物はゲームとか漫画もそうだけど、突っ込んだら負けな気がするw

てかこのスレ、糞味噌に言いつつでも読んじゃうツンデレさんが多いなw

>>510
雪乃先生、自演乙です

また「久々にきた」キャラで都合の悪い流れを変えようっていうんですね
内容を批判する人を「ツンデレ」あつかいするのは
難民の考察アンチスレを荒らしている雪乃先生の口癖でしたね
ばればれです

同じ言葉を何度も使うのはやめてください
重複表現ウザイです

>>509
いや別に私>>410とか>>431とかなんだけど
あんたも荒らしと一緒だよ
作品の話してよ、見えない敵と戦って何が楽しいんだよ……

>>512=508

自分のことは棚上げするあなたは何様ですか？
>>508では作品の話なんて一言も話さずに
自分が気に入らないから出てけと命令しただけなのに
自分は良いんですね

あなたこそ作品について語りたいなら語ればいいじゃないですか
自分は気に入らないレスを叩くだけで、他人に「作品について語れ」と要求する
他力本願なあなたは雪乃先生と双子さんですか？

>>512
黙ってROMってなさい
そうやって煽る方が荒らしだから

こいつ頭おかしいんだからもう構うなよ喜びまくってんぞ

>>513
なんでそんなに執拗にユキノ認定してるの？
あなたが長文でユキノ認定するたびにスレが荒れるから自重してほしい
言葉遊びやお約束の作者乙ｗｗならまだしも、証拠もないのに２ｃｈで
作者認定するなんて馬鹿らしいよ
まともなスレの進行を阻害してるって自覚して

リロード忘れた

>>515
申し訳ない

>>516
まともなスレの進行って…言えた口なのか

まあいいや
作者乙ｗ

作者乙初めてされたわw
マンセーしてない人にまで作者乙とか•••
何かリアルで余程鬱憤溜ってるのか知らんが大丈夫かね

>>519
雪乃先生、自演擁護乙です
マンセーさえしなければ作者だってばれないと思っているんですか？
単発IDを使いまくってもばればれですよ

売り上げが落ちてるからって
2chに降臨して読者に八つ当たりしないでください
批判的なレスが多いのは内容が糞だったからです
パクリ指摘が多いのは本当にパクリが多かったからです

ID:eXZoQqe3　うわぁ・・・・・　
今日のスルー認定は、これか。

>>521
はいはい作者乙

>>521
ID:+bTZk8pyもだね

ザビそろそろ発売だね
今回誰にスポット当たるんだろ
ﾕｳｼｭﾝあたりかな？楽しみー

ヒョウ家関係とか気になるけど本編かな

そういえばそろそろザビなんだね。すっかり忘れてたわw
前回のザビは一応買ったけど、静蘭の過去編で、
パラ見ですら鬱陶しそうでgdgdな雰囲気が漂ってたんで
結局、彩雲国は読まずに他の数作品を楽しんだ。
悠瞬にしろ漂家にしろ、またgdgdで鬱陶しそうな悪寒。
恋愛指南みたいなノリの話はもう読めないのかと
思うと残念だ。

過去編って、更なる後付けの塊だよね
頭空っぽにして読めるのが良いのに

なんかアンチじゃない奴全員ユキノになってないか、これ。んなこと書いたら
また自演乙とか書かれるろうけどww

本編との調整で番外編が大幅改編になるのは勘弁してほしい
好きだったシーンが削られたりするし

超個人的な萌えが大爆発してるセーガの番外編とかだったらやだな。
いつかやりそうだからすごく怖いんだよ。

本編ボロボロなのに萌えに時間さいてほしくないわ

セクハラセーガの番外編？オェッ、ますます寒そう・・・。絶対やだ。

ｇｄｇｄ余計な事してないで、とっととボロ風呂敷の収束に励め。

書いてて、ふと思い出した。

新刊で悠舜が
「最善の解決策に気づかなかったとしても、遠回りするからこそ見えるものがある」、
「自分はそれを見たいから、敢えて最善の手は提案しない。
劉輝が自分で考えた案の中から最善の措置を選ぶ」（適当な意訳）って言ってたの。ｗ

高校生の部活じゃないんだぞ。トップが遠回りな愚策を重ねた日には、
どれだけ関係者と一般国民が迷惑すると思ってるんだ。

悠舜は自分の案を提示しないなら、単なる劉輝の手足、ユキノ的には
「政治家ではなくて官吏」なんだね。
客観的には、官吏どころか秘書のお姉さん程度？
尚書令がそんな態度でいいんですか？国務をナメているんですか？

悠舜は、紅家の天才軍師だから本当は頭がいいけど、読者には
天才ぶりは披露しません、ってワケ？ｗ

所詮ファンタジーなんだから空想の国がどうなろうとどうでも良いんだろうな
キャラさえかっこよく見せられればｗ

頭の良い設定の人間を書こうとしても作者が頭悪かったらどうにもなんね
破綻しまくりんぐｗｗｗ

ユキノは馬鹿なくせに、登場人物を天才設定の山にするから
具体的な話が書けずに、展開が行きづまるのかもね。

天才設定な人：黎深・悠舜・龍蓮・雪那
普通設定な人：タンタン
秀才設定な人：タンタン以外全員
（注：仙人カテゴリーもあり）

こんな感じ？

これを使って暗愚で常識教養のないユキノが話を書こうとするんだから、
破綻もするわ・・。
ユキノは未だ気づかずに後付け天才設定を上塗りし続けるし。あほだ。

作品否定はいいが、作品どころか作者まで否定してるレスを見ると
正直なところ目障りだわ。読まなきゃいいだろ。スレから出てけよ。
作品スレなのに作者論議とか明らかに場違いだろ。消えろよカスども。

>>534
それは激しく同意。
試験受けて官吏になるor貴族でも相応に優秀でないと官吏になれないってのは
あるんだろうけどさ〜。

あとぶっちゃけ旺李の陰謀がなければそれなりにすっきりするんだよね。
そのせいでラスボスが誰かも分かりにくくて良くない。
瑠花と旺李の関係が分からんから。
貴族としての矜持ってのは縹家の婆さんに利用されることなのかってのが。

あと楊修もなー、黎明〜の方の話だけど、黎深とは
元からただの上司と部下で、忠誠を尽くすとかそういう関係でもないだろと。
何言ってんだと思ったね。多分黎深もそう思ってると思うけど。

>>534
何でもアリな人:ショウカ

これも入れてくれ

>>535
上のほうでもGEGがついてさえいればなんとかなったと話してる
作者の力量より担当が大事なら今の担当を叩けばいいのにって話には何故かならない

>>538
横レスだけど、むしろ上のほうでも（前スレ以前にも）作者の力量の無さが〜
ってよく話してると思うけど…
新人の時みたいに読者モニターに読ませて1年以上書き直さないと無理…みたいな感じで

>>535=538
作者自演擁護乙

>作者の力量より担当が大事なら今の担当を叩けばいいのにって話には何故かならない

当たり前だ
お前はどこまで腐ってるんだ

世界観やキャラやネタは全部パクリ、日本語は担当におまかせ
それで批判されたら作者じゃなくて担当を叩けだと？
何様のつもりだ
担当に添削してもらわないとマトモな日本語すら書けないくせに

ま、こんな奴を作家として使ってる編集部もたしかに悪質だと思うけどね
編集部はさっさとこんなパクリ屋は切るべき

悠舜の中では劉輝に宰相に指名されることまで計算済みだったのかな？
そもそも劉輝が指名した理由って吏部と戸部尚書をなんとかできるのが悠舜だけだからだよね
悠舜の望みって宰相にならないとできなかったと思うんだけど
そんな理由で宰相にしてもらえると思ってたんだろうか？

そういや茶州にも自分から志願して行ったんだっけ
なんで自分から国政から遠ざかるようなまどろっこしいことを
じーさんsは知ってたのかな
結局最終的な望みはなんなの？めんどくさい

悠舜は「黄金の約束」で初めて名前が出たはずだけど、当時の悠舜と今の悠舜はもう別人だと思う。
前は茶州へ自主左遷したことになってたはずが、今では先王に追いやられたことになってるし。

頭脳労働でガチゴチになった脳みそを現実逃避で解すために
あっさり読めるラノベ楽しんでる身にしては、充分彩雲は面白いけどな。

少女漫画のようにハーレムロマンスありーの、主人公の熱血ありーの
各家のベタな家族愛とか好きだし。
キャラに魅力感じてるから、話の筋が迷走しかけても読み流せる。

がっつり高尚な文学が読みたければ、相応の本を探す。
ラノベに多くは求めとらん。

楽しめればいーのよ。だから楽しく感じてる間は、買い続ける。
さっさと終わらせないでくれー。好きなんじゃー！

>>544
というか少女漫画やラノベにしたって、ここまで中身が破綻しまくりな上
文章まで下手なままという迷走した状態の作品は他には無いから
読者たちから萎えられている、ってだけな気が…

まぁキャラ萌えだけの作品っていうのは自分も同感な部分はあるけど…＞彩雲国

>>544
読み終わった瞬間にきれいさっぱり全部忘れられるヒトなら「面白い」って言えるのかね。
流し読みしてても、一冊の中で次から次へと矛盾や既視感や語彙の貧しさが目に付くよ。
残念だけど、彩雲国はラノベとしても底辺を大幅に下回っていると思う。

まあ、それでも読んで楽しめたならあなたの勝ちでいいんじゃない？

まあなんだ…

>>544作者乙です　

なんていうか、元々大して内容はないようなキャラ萌えだけの作品なのに
話の迷走とキャラ矛盾のせいで萌えもなんだか微妙に……と本音をつぶやいてみる。

>>544　　彩雲国をあっさり読めるなんて、あなたこそ天才じゃないでしょうか。
それか余程のバカｗ　ユキノ乙

話の筋が迷走しているんじゃなくて、舞台や登場人物の設定自体が毎回毎回
変わって、既出の描写は無かったことにされるんだから、彩雲国は。
上の悠舜別人の件のように。

高尚な文学より、読み解いて辻褄合わせるのによほど頭脳労働させられたわ。
ラノベだからこそ、簡潔明瞭なストーリーが求められているのにね。
てか高尚な文学を読もうと、ＤＱＮラノベの彩雲国を読もうと個人の勝手だし。

ラノベも色々読んできたけど、ここまで勝手な作者も珍しいよ。
読者は「？？？(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。期待してたのに設定変えてごまかした？？」と
ガッカリする率が高い。パクリ率も高い。

茶州辺りはまだストーリーに惹かれて読んでたけど、
御史辺りからはキャラ萌えに走ってる。
こうなると挿絵って大事だよね。
好みの挿絵で良かった。

>>549
だからこそ真剣に考察せずに娯楽物として流し読みできるって考えもある

>>551
雪乃紗衣、自演擁護乙

流し読みでも矛盾やパクリが目に付きまくってイライラする
十二国だけじゃなくてBASARAや花咲ける青少年からもパクってるだろ

>>552
ではなぜイライラしてるのにそこまでして読む。

>>553
うわ…開き直った！大先生、自ら御出まし!?すげぇｗ

>>553
1.一応ここまで付き合ったからなんとなく。
2.途中でやめる方がスッキリしないので仕方なく。
3.ドコまで崩壊するのか見届けたい。
4.イラストがキレイ
5.（パクリ元の）ファンとしては突っ込んでおかないと気がすまない。
6.自分はＭ。
7.「こんなんでも作家になれるんだ」と自信を持ちたい。
8.関係者もしくは身内だから仕方なく

認定厨うざい
雪野乙雪野乙ってそれしか言えんのか
とか書いたら私もユキノ認定されるんだろうけど


普通に批判してれば、軽いファンはそうかこういう意見が大勢占めてるなら
やっぱ下らない作品だったんだﾌﾟｗとかなるかもしれないのに
お前が暴れまわるせいでアンチアンチ＝こんな粘着に付きまとわれてる雪野先生可哀想…
ってなるのに気付けバカ
頼むから普通に批判しろ
んでここまで持ち上げられる作品なんかじゃないってのを広めよう

そうそうｗ
一見さんとか始終このスレに張り付いてない人達に対してまで
彩雲国スレは頭おかしい人達のスレって印象与えてどーするｗ
あんたの絶賛する、一部のまともな批評してる人や
疑問点矛盾点突いてた人までどっか行っちゃうじゃん

擁護的なレスに自演乙って言うだけじゃ雪野レベルの語彙力の無さ、
重複表現を繰り返す頭の悪さの露呈でしかないぞ
その一文を消すだけで結構説得力ある事言ってる（事もある）のにもったいない

>>556>>557
いい加減、痛いです
作者乙ｗ

新規さんや一見さん騙してマンセー考察スレにしようなんて滑稽ですよ

…駄目だこりゃ

朝の５時から張り付いてるのか…
作者ほんと乙

>>556-557=559
作者乙

>こんな粘着に付きまとわれてる雪野先生可哀想…

このスレで作者乙されてる自演厨＝雪乃先生本人のレス
と、誰の目にも明らかという事ですね
わかります！

固定IDと単発IDの両方を使い分けて
わざわざ複数IDで自演してるんですね
自演にそこまで力を注いでいるとはおそれいりましたｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

雪乃先生がお気の毒です。
そこまでひどい作品ですか？
いい加減にして下さい。
私は次の新刊楽しみです。
秀麗が後宮で女官達の尊敬を集めるのかな!?
秀麗から十三姫と子作りしろと言われて狼狽える劉輝？
面白そう☆

>>562
雪そい私秀秀面・・・？どこを縦読み？

ゆうしゅんが気になります
きこうきと秀麗にドキドキ☆
のんびりしてないで
さっさと秀麗を助けて
いつもの笑顔に戻ってね☆

>>562=564
作者自演乙

>>550
ぶっちゃけ由羅さんの挿絵じゃなかったら購入してないわ自分w

雪乃紗衣先生の名言集☆彡

■由羅カイリ先生とそのイラストについて
「彩雲国のイラストって20年前のセンスだと思うんだけど」
「由羅カイリの絵は古臭すぎて今からでも変えてくれとか思ってるよ。
アンジェリークの何がすごいのかよく分からないし。」

■小野不由美先生と『十二国記』について
「おまい・・采雲より１２国のほうがあふぉだと思うぞ
政治経済わからん三流大卒の作者が、ラインハルトに啓発されて
得意げに書いた恥ずかしい作品じゃねーか」
「十二国のように途中で匙を投げられた作品には正直意味が無いと思う。 」

■田中芳樹先生と『銀河英雄伝説』について
「銀河英雄伝説は、作者ホモなんじゃねぇかと思う純粋な耽美小説」
「ｶﾞｲｴのあのﾊｹﾞ散らかしたお世辞にもかっこいいとは言いがたいご面相と
赤旗でもとってんじゃねーのと思いたくなるような思想のどの辺に魅力が？？？と小一時間悩んだ」

■藤本ひとみ先生について
「眼鏡のデブ女」

■喬林知先生とまるマシリーズについて
「それでだ、私は最近のまるマの方も、何かgdgdでウザい感じがしてならんのだが
ヤツも２ちゃんを覗いてるんじゃないのか。違うか？疑心暗鬼になってるだけか？
毒女とかって、２ちゃんねらー独特の言い回しじゃないのか？
ノイローゼなのか？」

おまいら！ありがとうございます。

読者が減っていけば淘汰されるだけで、買っていく人が増えていけば
ネタが出せる限り続行なわけで　（作者の精神が潰れないかぎり）

愛するがこその批判なら、ファンレターにでも出せばいいとは思う
そうしないと作者には伝わらないのでは？

展開を自分の好みにしろってのなら電波だが・・・

愛なんかねーよ！って人は、何故に読み続けているのかが不思議だ
読むなとは言わないけど、なんで金出してまで気分悪くなるもの読むのか興味あるわ

面白くないと感じてきたら、スッパリ切るよ
金の無駄やけん
なんで労働の結晶を不快な気分になるために消費せないかんのかｗ

「底辺なクサレ作家マンセーしてる奴等をｐｇｒするためのネタ探し」
という目的だろうか？

>>567ミスコンの書類選考も通らねぇユキノがよく言うねｗああ、これは失敬！高貴且つ才媛雪乃紗衣大先生におかれましてはミスコンなどと言う下々の催し等は論外でしたわねｗｗｗ

半年ぶりに来たら、雰囲気違いすぎてて驚いた。
アンチスレかと思った。
新刊の出来がそんなにひどかったのかな？

>>571
作者乙
本当に半年ぶりに来た人なら
前ログ読んで流れ把握できるだろｗ

考察アンチスレを見てたなら
考察アンチスレのログがまるっとパクられて
新刊で使われてた事にも気づくだろ

毎回作者乙しか言えない人が住みついてるから仕方ない

うわ、同じ人がＩＤ変えて書き込んでるねぇ。
ユキノ乙

住み分けてたのになぜアンチスレの挨拶を持ち込むんだろ

>>534 　天才設定について、ちょっと考えてみた。

【ユキノ的天才の定義】
�@枠に嵌められない。
�A千里を見通し、あらゆる事象は予測ではなく明白な事実として目に映る。
�B誰とも同じものを見ることができないため、寂しくて孤独。（ゆえに邵可に懐く）
�Cこの世に５人程度しかいない。

【その他の設定】
�D龍蓮は兄の誰をも凌ぐ藍家一の天才。（黎深）
�E幸運にも兄の存在ゆえ黎深はこちら側にいるように見える、龍蓮は「あちら側」に見える。
�F人生の途中から関わった者には、天才を真に理解して孤独を埋めることはできない。

【疑問】
�A´あらゆる事象に、人間関係は除かれるんですか？

�B´天才同士は同じものが見えるんだよね。
黎深はともかく、悠舜は特に寂しくて孤独じゃなさそうだが。
雪那の１人は天才ゆえに邵可に懐くにしても、残りの２人は何故懐く？
龍蓮は、雪那と同じものを見ていることを見通せなかったわけ？

�C´天才は必ず紅藍両家に出るわけ？

�D´天才にも上下が？天才なら、それを判定できるわけ？

�E´雪那は、龍蓮を放置？邵可と違って、同じ天つ才なのに。酷くね？
雪那が「こちら側」に見えるのは何故？
悠舜が「こちら側」に見えるのは何故？

�F´雪那は龍蓮の孤独を癒す要件をフルに満たしているのでは？・・・放置酷くね？

>>575
作者乙

>>562みたいなあからさまな釣り以外は
一つも作者擁護してるようには見えないんだけど。。。
心はみんな一緒じゃないの？駄作品乙って感じで

それとも>>556の言ってる様に頭いかれたアンチ装って、擁護派増やす方向？
姑息だな、雪乃乙

>>576
彩雲国の天才＝DQN　は既に自明の理。
それに　あっ、それ良いかも！　って全てがその場限りの設定であるのも（ｒｙ

けどさぁ、前から思ってたんだけど
藍兄弟って、見分けられるようになったら殺されるんだよね？
新刊では、その内の一人（雪）が、新たな天才の列に加わったが、
その前からも、確か天才とまではいかなかったが、
頭がずば抜けてる設定じゃなかったっけ？

どちらにせよ、三人の内一人だけ能力が突出しているのに、
どしてその　天才　を　凡人　の二人が装って、他を欺くことができる？
逆ならまだ納得できるが、見分けられないためには、
仕草は勿論、その言動もシンクロしなきゃならない。

天才の思考回路を理解し、それを行動に移せるのであれば、
雪以外の二人も、必然的に天才の域に達してないか？
なんたって、ユキノ論理で言えば、天才の考えを凡人は理解できないらしいからｗ

頭おかしい奴のレス全部省いたらスカスカになるな

閑散としてるなーと思ってたら、ほとんどあぼんで実は賑わってた

彩雲のまったり雑談板って、ここかと思ってたけど、他にないの？
つかアンチ板他にあるのに、なんでこっち出張してるんだ

ちゃんと場を提供されてるなら、棲み分けすんのが暗黙の了解だろうに
他のまったり平和な読者の場を確保してくれよ

このスレの頭おかしい奴は他の数々のスレも荒らすのに忙しい
真性基地外だから、スレが潰れるまで自演で荒らすので平和なんて無理

>>581
作者乙！ｗオイタが過ぎると干されても知らねぇぞっとｗ

まったりってマンセーってこと？
普通に作品にふさわしい話してたらマンセーが住民批判はじめて
…このありさま。
責任を自分以外に押し付けるのは彩雲国のみでしておくれｗ

まったりしたいとマンセーしたいはイコールではない
いい加減住人の書き込みを作者に仕立てて
ｐｇｒする流れにはうんざりってことでしょう
そういうことしたいならアンチスレで好きなだけできるんだし

>>579
それは凡人二人が天才のふりしてんじゃなくて
天才が凡人二人の真似してんじゃね？

>>586
天才の意味Neeee！

真性基地外は自分の書き方に特徴があるってのに、自演がばれてないとでも思ってるのかな。
何でもかんでも作者乙とかｗｗｗ

いいから、早く学校池よ。

>>585=588
作者乙ｗ

>真性基地外は自分の書き方に特徴があるってのに、自演がばれてないとでも思ってるのかな

アニメスレや考察スレで「書き方に特徴ある」って言われて
自演ばれまくってたのお前じゃんｗ
他人のレスをまるっとパクって使えばばれないとでも思ってるのかな？
使いどころが変だから浮きまくってるよｗ

>何でもかんでも作者乙とかｗｗｗ

普通の人と感覚がズレすぎｗ
普通に日本語が読めたら作者乙されてる奴の特徴なんて
すぐ解るだろーにｗ

そんなんだから普通の人が流し読みでも気づくような
設定矛盾を平気で書いちゃうんだよ( ´,_ゝ`)プ

ついでだ
>>585＝作者
お前の特徴の一つ教えてやろう

＞そういうことしたいならアンチスレで好きなだけできるんだし

お前、難民の考察アンチスレのことを絶対に「アンチスレ」って言うねｗ
絶対に考察をしてるスレって扱いをしないで、意地でもアンチスレ扱いするよね
低脳なアンチが作者を叩いてるスレ、って

実際にはお前は、あのスレの考察をパクリまくって書いてるくせにｗ
それとも、考察アンチスレの考察をパクリまくってるからこそ
このスレに来た新規住人に、考察アンチスレの存在を知られたくないのか？
考察アンチスレを見られたらパクってるのがばれるから？

新刊の重臣会議、アンジュのセリフも刑部尚書のセリフも
どっちも考察アンチスレ住人のレスだったな
セーガが秀麗に言うセリフ、考察アンチスレ住人の秀麗評にそっくりだよなー
文体やカタカナの使いどころまで似すぎｗ

考察アンチスレを見てる普通の人で、彩雲の新刊を読んだ人なら
新刊には考察アンチスレの考察のパクリがテンコ盛りだったことに気づくはずなのに
それもスルーしてるから自演ばれるんだよｗ

585や588でもないし自演もしたことないアニメも見たことない、小説しか読んでないが
ここ最近のグダグダ感にうんざりしてさっさと彩雲終わってしまえとか書いたスレ住民の一人だけど
マジでいい加減認定厨は難民にさっさと帰って欲しい
同じ趣旨のスレにしたいなら向こう潰してきたらどうよ
自分ら隔離された側って気付いてる？
通報するよ

>>591
>ここ最近のグダグダ感にうんざりしてさっさと彩雲終わってしまえとか書いたスレ住民の一人だけど
>マジでいい加減認定厨は難民にさっさと帰って欲しい

本当にそう書いたなら、お前も自演マンセー厨に「アンチ」「出てけ」と叩かれてたはずだよな？
住人叩きする基地外は気にならないが、その基地外を叩く奴は許さないって
それどんなトンデモ理論？
スレを荒らす自演厨は気にならないが、その荒らしが叩かれるのは不都合なのか？

>同じ趣旨のスレにしたいなら向こう潰してきたらどうよ

荒らし推奨かよ、基地外め
それ、荒らし本人ですって自白してるのと同じだって解ってるか？

仮にお前が本当に「グダグダ感にうんざり」「彩雲終わってしまえ」とこのスレでレスしてたとしよう
ならば考察アンチスレの方では「グダグダ感にうんざり」「彩雲終わってしまえ」という
お前と同じ考えの奴らがﾏﾀｰﾘ歓談してるのに、お前こそどうして考察アンチスレに行かないんだ？

考察アンチスレに行けば同じ考えの奴らと楽しく盛り上がれて幸せになれるのに
そうしないばかりか「向こう潰してきたらどうよ」ってどういう発想？

作者自演乙

UjJqUYLQはキチガイって言われたのがよっぽどお気に召さなかったみたいだね。
本当に２４時間張り付いてるの？　凄いね！

>>593
作者乙
24時間はオマエダロｗ
複数IDと単発IDを使い分けて一体何レスしてるんだ
恥ずかしくて固定IDにできないんだろ？
NGワード指定されるのが怖いからいくつもID使うんだろ？

気に入らないレスならNGワード指定して見なければいい
お前みたいに複数IDでの自演はやってないから

その辺りで語るに落ちてるんだよ
本当にﾏﾀｰﾘしたいなら気に入らないレスはサックリNGワード指定して
スルーすればいいだけなのに何故NGワード指定しない？
何故　必　死　に作者本人ではないと否定する？

作者本人ではないと否定しなくちゃならないからスルーできないんだろ
住人全員が作者乙ｐｇｒの流れになってるから
自演連投で「作者じゃない」という架空のキャラを複数人つくらないと
はじめてこのスレを見る人にも作者本人自演が明らかになるから困るんだろ？

>>593＝雪乃紗衣
一つマジレスするよ

作者本人が書き込んで自演擁護するから作者自演乙ｐｇｒされるんだ
作者乙ｐｇｒされたくなかったら書き込まなければいい

そんな簡単な事が何故わからない

>>591
通報www
元々アンチスレはここや角川豆他スレで暴れてる変な人がまともな考察してる人を追い出して出来たものだから、実質はあちらが考察本スレだけどね
いちいちそんなこと言って牽制出来ると思っているのか

＞まともな考察してる人を追い出して出来たものだから、実質はあちらが考察本スレだけどね

何でもかんでも作者乙にしか考えられない人たちがまとも？
えっホントにそれ本気で言ってるの？　大丈夫……？
作者乙たちのバイタリティには恐れ入る
何スレ巡回してるの？
他のことに使えばいいのに……かわいそう

>>588
>真性基地外は自分の書き方に特徴があるってのに、自演がばれてないとでも思ってるのかな。
思ってるんだろ
だから真性基地外なんだよな。

>>597
>>598
作者粘着自演乙ｗ
もう２ちゃんに書き込むのやめなよ
自作品スレ荒らしてるのが作者本人なんて滑稽すぎる

ID:p7kfOn39の住人叩きみたいな言い回しが気持ち悪い。

ID:p7kfOn39=ID:EBjCL5gPだろ

>>596も作者乙追加
「ｱﾃｸｼ作者なんですけど、ｱﾃｸｼのスレを読者のみんなが荒らすんです☆」
とでも通報したのかな？
一々レスしてると会話が成立してると見なされて通報しても無意味だって知ってる？
しかも単発IDでレスしてるのが作者ご本人じゃ笑い者でしょ
もう住民叩きはやめて帰りなよ
マンセースレにはどうやったってならないから

>>601
自分のレスを他人に擦り付けるな

>>602
アンカ先間違ってないか？自分は通報も何もしてないんだが。逆にその行為は無駄だと遠回しに言ってるんだが
通報するとか言ってるのは>>591なんだけど

別にマンセースレにしたい人なんていないと思うけどなー
最近のグダグダなつまらなさをマターリ語りたいだけで…
作者乙はこのスレの趣旨とは違う気がする
一番住民叩きしてんのが自分なのにね

>>597
>何でもかんでも作者乙にしか考えられない人たちがまとも？

作者乙
アニメ板でも数字板でも難民でもしたらばでも
彩雲関連スレでは作者自演は有名だろ
ビーンズ文庫スレでも雪乃紗衣の2chでの自演は暗黙の了解

しかもどのスレでも何でもかんでも作者乙なんてされてない
叩かれてるのは作者本人とおぼしき文体や思想に特徴がある自演厨ただ一人だけ
お前一人だけだよ( ´,_ゝ`)

>>600
作者の自演レスに触るなら曖昧な言い方するな
作者が自演がばれてないと勘違いして調子に乗るから
実際、お前のレスで調子に乗った作者が、お前に語りかけてるだろ
自演の見分けができないなら黙ってろ
だましやすそうな初心者を見つけると荒らしが増長するから

>>605
作者乙
>>592を音読しろ低脳
本当にグダグダなつまらなさを語りたいなら考察アンチスレに行けばﾏﾀｰﾘ語り合えるだろう
このスレでも作者乙するレスのＩＤをＮＧワード指定して、作者乙をスルーして勝手に語ればいいだろう
何の不都合もない

向こう行けって向こう作者乙しかしてないじゃん考察なんかしてないじゃんｗ


>アンチスレに行けば同じ考えの奴らと楽しく盛り上がれて幸せになれるのに

そりゃお前だわｗｗｗ倍にして返すわｗｗｗ
こっちまで出張って来るなよオバハン

やっぱ『アンチ＝頭変な人』にしたい作者なんだね？
マジ雪乃乙

まあここでどんなにアンチががんばっても、最新刊も週間ランキングトップ１０に入るくらいには
売れてしまうんだけどね。　

しかし、ちょっと煽っただけでここまで暴れまくりってｗｗｗ
面白いね、ニート君は。　早くお部屋出れるようになってねｗｗｗｗ
ママにラノベ買って貰うの恥ずかしいでしょ？ｗｗｗｗ

>>607-608
作者乙
複数ＩＤで必死の自演お疲れさん

>最新刊も週間ランキングトップ１０に入るくらいには
>売れてしまうんだけどね。

お前、webラジオで彩雲はあと少しで終わるって言ってたよな？
そんなに売れてるのにどうして打ち切りになるんだ？
角川なら売れてる作品は絶対に引き延ばしするはずだろう？

角川の売り上げ冊数は水増し報告って噂が前からあったが
やっぱり実は彩雲は売れてない、でFAなのか？

よしいいぞお前ら面白いなもっとやれ

良い子は黙ってNGワードに
ID:UjJqUYLQ
ID:EBjCL5gP

>>609
アンチなのにwebラジオまで聞いてるってどんだけＭなんだよ〜〜〜ｗｗｗｗｗ
自分小説は好きで読んでるけど、別にwebラジオまで聴いてないし。

アンチならアンチらしく、「本は図書館で借りました」とか「友達に借りました」だから
売り上げには貢献していません、とか言ってくれよ。

あ、部屋の外に出れないから借りれないかｗｗｗｗｗｗ　友達もいないしねーｗｗｗ

webラジオまで聞いてるんだ…
作者とか興味ないからまだやってる事さえ知らなかった…
お前どんだけファンなんだよ…

被ったし…

>>610
おｋごめんね、ちょっとオモロかったんだ

>>611
その言葉そっくりそのままプレゼント☆作者乙ｗ

>>611-613
作者自演乙

仮に作者の自演じゃないとしよう
相手を「アンチ」って叩いているという事はファンなんだろうに
どうして売れてるのに打ち切りになるという不思議には触れないんだ？
ファンだったら彩雲国が打ち切りになる事に無関心でいられないはずだろ？

打ち切りには触れてほしくない作者乙

>>604
確かに安価ミスだ悪かった
自分のレスは>>591宛て

こいつどんだけ負けず嫌いだよw

>>610
確かにいじると面白い

>>角川の売り上げ冊数は水増し報告って噂が前からあったが

日販とトーハンの売り上げランキングまで操作するなんて、角川でもムリだから。
つか書店で実際売れてるから。


あと、いつも最後に作者乙って書いてくれるけど、別に作者じゃないからこっちは痛くも痒くもないけど。

>>617-618＝ユキノ
作者と間違われても、痛くも痒くもないなら
別に訂正する必要全くないじゃん。
それに読者に取って、作品が売れてようが、売れてまいが興味ナイから
売り上げ冊数を気にするのは、出版社と作者だけ。
読者はそれなりのモノが手に入れば、文句は言わない。
買って損した場合のみ、不満を洩らすだけだから。

でも、ユキノ擁護するつもりはサラサラないが。
そろそろこの流れに終止符を打って欲しい。
作者乙　のみ　のレスと、滑稽なまでに踊り狂うユキノには、そろそろ飽きた。

だから提案。
ユキノはもう自演を止めて、大人しく読者の意見を感受しろよ。
何か意見に不満があるなら、自演連投せずに、
読者を納得させる考えを提示しろ
お前さえ良心的に振舞えば、この不毛な認定合戦は終わる。

>>618
>つか書店で実際売れてるから。

で、そんなに売れてるのにどうして打ち切りになるんだ？

>あと、いつも最後に作者乙って書いてくれるけど、別に作者じゃないからこっちは痛くも痒くもないけど。

ぜんぜん気にしてないなら黙ってればいい
作者乙ｗ

webラジオは打ち切りだったの？
アニメの本放送終わったし、ラジオも終わるんだ位に思ってた
原作もそろそろ終わりそうな雰囲気だし
残っている色が2色だから、本編もあと2冊くらいかなあ

>>で、そんなに売れてるのにどうして打ち切りになるんだ？

さあ？角川に電凸でもして聞いてみて下さい。　webラジオまで聞いてるアンチなんだからさ〜。

そもそも話が終わるって言ってるだけなのに打ち切り、打ち切り言ってるのはUjJqUYLQだけでそ。
角川は『涼宮ハルヒの驚愕』だって一年たっても出せないけど、その理由は中の人にしか解らない。

おまいら！おばんですヾヾ

作者認定厨は構うから沸いてくるんだよ
スルー検定だと思って以下はスルーすれ

906:名無し草 :2009/01/16(金) 15:26:03 [sage]
自分本屋勤めなんだけど確かに初週だけは一応売れてるけどそのあとは全く捌けないよ彩雲国
アニメのあってたころに比べると彩雲国の売り上げ冊数は落ちてる
以前は初版は発売日に全部捌けて、重版待ちになるくらいだったけど最近は初版ですら在庫が大量に余ってるよ

そもそもランキングは大抵出版社が刷った冊数だから、イコール売れたじゃな（ry

ぶっちゃけ売れてないよ彩雲国は…



…だそうですよ

来刑部尚書いんだろ来刑部尚書。

絶対中立のもとに法律を編纂してきたんだって。すごいよな。
そして官当をクソ面白くないと思ってるんだって。

削ぎ落とせばいいのにｗｗｗ官当削ぎ落とせばいいのにｗｗｗ
彼が認めたもののみが法律となり、時代の正義となればいいのにｗｗｗ


決して議論において棄権も欠席もしないんだって。
すべての要素を検分し、必ず最後に判決を下すのが彼の仕事なんだって。
でもその13ページ前に彼が言ったこと知ってる？

どうせ今回の判決は葵長官が最上位なんだってｗｗｗ
処分はひっくり返らないから夜まで寝かせて欲しいんだってｗｗｗ

判決出せばいいのにｗｗｗ誰にも付かない絶対中立の判決出せばいいのにｗｗｗ

その代わりお気に入りの黎深や秀麗には憑いてますけどねってやかましいわｗｗｗ

法律を編纂しても、オウキ一派が恣意的に運用しちゃうから意味ないｗ。

てか、刑部尚書って今でいう裁判と刑罰執行が所掌じゃないの？
自分で法律作って裁判するなんて、何て独裁者？

その割に、夜しか仕事しないとか、牢獄の私有化とか、服務は守らないし。
官吏の服務って法律で決まってるハズですが。

「漆黒の法服」もイタイよね。ねぇねぇユキノたん、禁色はー？？？ｗ

刑部って執行機関であって立法→審査→行政化の仕事は
中書、門下、尚書の三省なんだけどねｗｗｗ
実際の中国ではだけどｗｗｗ

更迭すればいいのにｗｗｗ
黎深だけじゃなくて他の仕事してない二省の長官も更迭すればいいのにｗｗｗ

更迭どころか、人手不足で長官すらいないんじゃなかったっけ？


国をあげての内戦から１０年。
内戦中の貴陽は死人の山。官吏も出仕していなかった。

公子やら貴族やらが共倒れした後に、仙人の霄太師が出張って、
２年位という有り得ないペースで王権復活。

経済基盤が０になったはずの貴陽の国民生活も、オカネモチの
紅藍両家の融資で？（だから影響力を持っているのだろう）
１０年以内という有り得ないペースで復興。

内戦中に解散状態になった（内戦に参戦したり辞職して故郷に帰ったり？）
官吏は現在まだ少なく、役職官職ガラガラ状態。

なのに、冗官は大勢おり、人件費削減のために冗官切りが行われる。
ついでにセーガとか貴族派が反対勢力の有能官吏を狩る。
よく連邦政府として仕事が回るな〜。
うーん、やっぱり辻褄が合わせられね。

分かりにくい話だよ、本当に。

冗官は基本給のみ
一般職は基本給＋能力給
上級職は基本給＋能力給＋役職員手当

金がないから上級職空位にして　→早期退職募集
それでも金がないから冗官切って→リストラ

まあ、ある程度スジはとおるよ。
ちょっと切なくなったけどね。

>>630
現在社会の縮図だね。
夢もロマンもありゃしない。

さすがに今度こそ碧カリンが宝鏡を作った後にどうなったか判るよな。
今度こそ黄奇人に黄家から何らかの圧力がかかるよな。
忘れられてないよな。

>>630
何でそんなに金がないのかね？不況なの？誰かが税収ピンハネ？

たしか死刑囚を脱獄させて暗殺集団作ってたとか言う話があったと思うけど
牢獄の管理は刑部の管轄なんだよな？

死刑囚の脱獄なんて大問題で刑部の責任問題なのにスルーなのか？

吏部の尚書がサボってるとか吏部侍郎が上司を諌めてないとかなんてのよりはるかに大事だろ

webラジオ　５９回て半端な数字で最終回やってた。
シーズン３やってほしいと願って（誰かが）ズルズルと
続いてたんだろうけどね・・・

>>634
刑部の設定がおかしいよね。他の部署の不備を指摘して裁く割には、自分の管轄の不備には何も触れないって
まず死刑囚が脱獄したことの責任を取れよと。なんでそこへの追求はノータッチなんだ

>>633
役場は常時赤字の内情
官吏が民草の納めた年貢を着服&談合&白紙領収書請求&架空口座に余剰金ﾌﾟｰﾙetc.だからｗ最近もﾌﾞｸﾛの役人ﾀｲｰﾎされてたぽｗ

>>634 　まさに。死刑囚の脱獄は、どう考えても責任問題だね。

御史台の仕事は官吏の不正の取り締まり。ひょっとして仕分けは、

官吏の不正を取り締まる裁判（行政事件訴訟法など）→御史大獄
刑事事件→刑部の裁判
民事事件→刑部の裁判　のつもり？

で、検察庁の役割を負って告発するのは誰？
御史大獄なんて、御史台が告発して御史台が裁くなんて、アホかと。
刑事事件も、刑部が告発して刑部が裁くんだろうな。アホか。
欧米流「裁判」と全くそぐわないじゃん。アホらしすぎ。

上の仕分けだと、
・死刑囚の脱獄の責任で刑部尚書
・貴族派の手先として動いて権限踰越で清雅
・しょうもない理由で御史大獄を開くほどヒマなのに、
肝心な仕事をしない御史台長官

は御史大獄行きでクビって事だな。

楊修は一応オウキ一派とは無関係なんだっけ。

>>638
有能な人間全然いねえｗｗｗバカばっかｗｗｗ
あの人は有能だ、こんな風にすごい、って持ち上げといて
あっでも実際はｗｗｗっての多すぎ

>>639
楊修は清雅と協力していたし、オウキ一派なんじゃ？
「後は楊修に任せれば大丈夫（オウキ）」ってどこかに書いてあったし。

>>638
唐突に「検察と弁護」とか、裁判ネタが出てきたのは、
刑部尚書に法服を着せたかっただけ！？　

法服を着せたかったにしても説明一切ナシで「漆黒」の服はマズイだろ・・・
どーせ、準禁色の設定を忘れてるだけなんだろうけどな〜。

最初の頃にいたじじい萌えの人たちはどこ行ったんだろ

じじい萌えの人…とっくに脱落？

ふと思ったんだけど、邵可って１０歳以降、殆ど紅家にいなかったんだよね？
実家とはいえ紅家の事業とか仕事のノウハウ、全然分からないんじゃ？

紅家の事業部の人から見たら、いきなり２０年前に勘当された
先々代社長の息子（ボンクラ長男で有名）が帰ってきて、
「先代社長の弟に勘当を解いてもらいました。今日からボクが社長です」
ってなもんだよねｗ　大丈夫か

　　　過o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪疎

初登場時にあれだけ偉そうなこと言ってた清雅と皇毅が、新刊で急に秀麗に甘くなったのはイラっとしたけど、全体の流れ的にはスピードがあって面白かったと思う。

>>646
＞スピードがあって〜
そうか？話のテンポは悪いし、話の回収も上手く出来てないし余計な設定だけ増えてるなと思ったけど
最初の頃のテンポの良さは何処に行ったんだろうか

もはや、最初の頃のワクワクも夢も希望も無い。
王様と秀麗の恋愛関係は成就するのか？
ってなラブコメ話も、紅家の長姫として強制的に後宮入りという
最悪の選択に至ってしまっては、もはやお話すらなりませんな。
だったら最初からそうしてりゃいいじゃん。
実情はどうあれ、表向きには嫁として後宮入りして
王様教育してたんだから、あのままでオケだったんじゃん？
そんでも、それだけは避けたかったんじゃねーのかよ？

　アホくさ・・・

ここまで読者を白けさせちゃ、今後どんな展開に持って行っても
一般読者の心を取り戻すのは難しいかもね。

王様と秀麗の恋愛関係という物語の筋にも、取り戻し不可能な
最悪の汚点を作っちゃったし、「この作者、本当に頭オカシイんだ」と
実感した新刊だった。

その最悪な状態から秀麗達がどう脱却するのか。
グイグイ引き込む展開を見せてくれるかが作家の力量だと思うけど、
ご都合主義的な回避だったらシラケるね。
でもじじい萌えとしては邵可が活躍すればご都合主義でもどうでもいいや。
主人公には興味ない。

新刊は登場人物のセリフ回しが全員一緒で
誰が話してるのか理解するのに時間がいった
まあ、読解力のない自分がわるいのだが

>>646だけど、スピード過ぎて勢いがありすぎて、肝心な描写ばっかりすっ飛ばしてくれた。
秀麗と劉輝に関してはもはや呆れた。

>>650　邵可はじじい萌えの対象に入ったの？ｗ
前とは違う、じじい萌えの人が新参したわけかね？

邵可には余計な事して欲しくない。ますますｇｄｇｄになる。
早く紅州に帰ればいいと思う。

ところで展開にスピードあるか？
余計な寄り道ばかりで、肝心な話の回収は進んでないし、
理論は矛盾しまくりで、説得力なくてモヤモヤするし。

初期の３巻位で手を引いた人は勝ち組だね。

みんなさ、個人感想でダメダメって言いたいのは分かるけど
このスレにもまだこの作品が好きで楽しみな人間がいることを少しは考慮してくれよ

>>653
邵可は超人過ぎて、ちょっと…

>>654
何だかなんだ言って、新刊出たら読むし
読むときは楽しく読むよ。
色々つっこみどころはあるにしても
少しずつ風呂敷たたみ出している感じはするし。

>>654
だったら面白かったり良い所を語ってってよーもうｇｄｇｄ感にうんざりするしか…
私も何だかんだで読むから(最近は借りてだけど)嫌いにはなりきれないけど
読後感はがっかりの一言くらいしかなくて…


ジジ萌え的にはカイユやうーさまは、よし萌えろさあ萌えろ、ほらほらこうしたら萌えるでしょ！？
てのが透けて見えすぎて無理

良い所・・・
あるんだったら、こっちが聞きたい、紹介してホスイ。
楽しみにして読んできてた読者だからこそ
詳しく知ってるし、過去のストーリーもしっかり覚えてるわけさ。
だから余計に矛盾ばっかし次から次へと出てくるのが
ガッカリの連続で、悲しいんだよ。
どーにもなんなくなってきてるんだなあって・・・

>>650
体内の仙使って力業？
「薔薇姫」の例が有りますし。

>>658　今までの意味不明なｇｄｇｄ政治展開を完全放棄して
ファンタジーに逃げるのか。

本当に情けない展開だけど、ここまで矛盾だらけだと
どーにもならないかもね。
今さら何をやっても説得力ないし。


もう期待してないから、とにかく早く終わってキリをつけて欲しい。

>>657
まったく同感！
自分の好きなキャラの細かい出来事とか作品での立ち位置とか他キャラとの関係とか
どうストーリーに絡んでくるのかとかそういうのを楽しみに読んできてるから
よく覚えてるんだよね
あれ？前はこう言って説明してたじゃん、あの設定はなんだったの？っていうのが
多くて残念でならない

もうすでにこれ全然恋愛話ではないね
子供ができない以前に劉輝のことが本当に好きかどうかもはっきりしない
劉輝→→→秀麗ってのがはっきりしてるだけ
後宮入りはどうみても嫌がってるｗ
これで最後くっついたら白けるってか意味不明

>>659
縹家が秀麗の中の仙（薔薇姫）復活させる＆旺季勢挙兵→劉輝茶州に都落ち→
紅藍茶以外挙兵側に着く→静蘭奮戦→王季主力が、茶州攻めてる間に、
貴陽（藍州？）にいる秀麗奪還（清雅の手引きあり）→仙の力で全滅させる。
その後子を産めぬ理由で秀麗離縁で官僚への道再出発End
これなら一応納得はいく

今さら読んだ。
さすがに良く分かってるな、若木先生と荻原先生。
雪乃はたまに読み返して反省とかしないんだろうか・・・。

ｻﾞﾋﾞvol　１の「第一回ビーンズ小説賞選考会」から　各審査員の感想。

若木：主人公を褒め称えるというのが、読み手にはどうも鼻持ちならない。
あと、よくできた作品世界ではあるんですけど、ところどころデジャブがあるというか、
こういう世界を知ってるぞ、という印象がある。

荻原：私は、主人公の正統的なことが見えすぎる、そのストーリー運びがイマイチでした。
中国ものによく合う「人とは何か、統治とは何か」みたいなことに焦点を持っていく作品と
いうのは良いんですが、これはやってはいけないんだ、
という道徳の教科書のような書き方を、この人はしてしまっていますね。

>>662
若木が言うなｗってくらい当時の若木さんもgdgd話書いていたけど
言っている内容は、頷ける部分があるかも。

ただ、最初はそれでも読ませる勢いがあったと思う。
文章の上手い下手設定のまずさ緩さは元々としても。

>>663
最初勢いで誤魔化してレベル上げればそうでもなかったけどね。
上げる前にｇｄｇｄ

＜唐代の後宮＞
1.皇后 （王と同格：正妃、１名）
2.四妃 （ここから女官扱い：正一品、各1名）　貴妃・淑妃・徳妃・賢妃
3.九嬪 （正二品、各1名）　昭儀・昭容・昭媛・脩儀・脩容・脩媛・充儀・充容・充媛
4.二十七世婦 （正三品‐正五品）　佳人・美人・才人（各9名）
5.八十一御妻（正六品‐正八品）　室林・御女・采女（各27名）


紅秀麗は16歳のとき貴妃だった（正一位）
今回はおそらく貴妃→正妃（皇后）となる予定
珠翠は貴妃付きの女官だったので当初は淑妃、のち劉輝付きの筆頭女官（貴妃）
十三姫は珠翠のあとを継いで筆頭女官となり、貴妃昇格

・・・・・・・・・なにが凄いかって？
秀麗の位官の上下変動が凄まじいｗ

>>665
珠翠とか十三姫とか本物の女官の場合も、自動的に
「女官扱いの妃」の身分が与えられるの？
後宮には、皇后 〜八十一御妻ピラミッド以外の女官はいないのかな？
良く知らないけど。

関係ないけど、ユキノ「入内」って言葉使ってなかった？
内裏に入ることだよね、入内って。
王様のいるところは、「宮城」なんですか「内裏」なんですか？

>>666
確か内裏って宮城の一角だった希ガス。
本当だと○○宮なり殿って名前がある

>>666
内官（后妾）と宮官（女官）は別

>>665の位は内官のもので女官のじゃない。
女官で正一品とかあるわけ無いじゃん。
宰相より上位の女官なんてどんな女官だよｗ

>>668
内官（后妾）っていうのが、王の妻でいわゆる「お妃さま」ってやつで、それ以外に一杯いるのが宮官（女官）で、
こっちは後宮に住み込みで働いてる女性（それなりの家柄と美しい容姿が条件？）で、王のお手つきになっても「愛人」扱い、
・・・じゃあ筆頭女官って何だ。

後宮はあくまで彩雲国の中でのものだから
そして彩雲国は中華"風"ファンタジーだから
史実と関連付けても意味ないよ

>>669
そうだとオモ。
宮官（女官）は後宮の職務をする役人。内官は皇族扱いで

唐なら尚宮・尚儀・尚服・尚服・尚食・尚寝・尚功（各２名）が
尚宮局・尚服局・尚服局・尚食局・尚寝局・尚功局の長で正五品。取り締まり担当の宮正も同じ。

>>670
ファンタジーだからというより作者が考えて無いから意味ないの方が正解だと思う。

>>671
中華"風"ファンタジーって言い方は、
後付け設定桶でいいねpgrって意味で書いた

>>671
訂正。宮官の最高役職は尚宮・尚儀・尚服・尚食・尚寝・尚功・宮正ね。尚服が重複してた。

>>671　同感。ファンタジーだからというより作者の態度の問題だと思う。

説明もなく「貴妃」って言葉が出れば、当然読者は、史実の中国後宮を想定
して読み進めるけど、後から「ファンタジーなので独自設定です」と
意味不明の設定を後付けしてｇｄｇｄに。しかも、最後まで全体像の説明はナシ。

もはや、ユキノは信用できませんｗ。

櫂瑜とか羽羽とか霄太師辺り→おじいちゃん萌え。

邵可とか皇毅とか悠舜とか晏樹辺り→じじい萌え。

…だと思ってた。

４０代はじじいかｗ
２０代がお子様すぎるのも嫌だけど
おじさんがみんな気持ち悪くて…ついていけないorz

アンジュは確か３０代でしょう？
じじい　じゃなく、いいとこ　おじん　では？

じじいって、「老人」を指す言葉だよ。
３０代で老人扱いは、いくらなんでもひどすぎない？
幼稚園児から見たら、みんな一緒なのかも知れないけど。

>>675
櫂瑜とか羽羽とか霄太師辺り→じじい萌え。
邵可とか皇毅とか悠舜とか晏樹辺り→（せめて）おじさま萌え。
くらいに負からんのかw
彩雲国が人生何十年の世界なのかは知らんけど、
三十代なかば〜四十なりたてで「じじい」はかわいそうだw

自分が30代になってババア扱いされたら泣くわ
20代でも2chではババア扱いされるけどね…

早い話が、秀麗＝篤姫（大奥トップにして実質的宰相）だわな

羽羽はじじい萌えというよりも
どっちかというと、妖精というか小動物萌えなのでは？

羽羽は、あんまり好きじゃないが

リア高時代おじさまブームが到来した私が通りますよ

黎深は最初はよかった→完全ギャグ要因として
奇人もギャグ要因→最終的に美味しいとこ取りキボンだった
櫂瑜はちと萌えた
旺季・皇毅・晏樹はどこに萌えられるのかさっぱりわからん

晏樹はいーかげん＆ロクデナシ萌え。でも、もっと他に萌えるキャラがいるけど。

>>674
一応ファンタジーなんだからまんま中華を採用する必要もなくて
美味しいとこ取りすりゃいいんだけど
なら尚のこと設定を作り込んどかなきゃいけないわけで。

ファンタジーだから何も考えなくていいんじゃなくて
現実と違うファンタジーだからこそ考えなきゃならない

ライトノベルだから考えなくてもいいんじゃなくて
同人とは違って腐っても小説なんだから最低限の舞台設定と破綻の無いストーリー
にするのは当然なんだけど、どうやら作者はそうは思ってないみたい。

>>684　そんな舐めきった態度のＤＱＮ作者がアテクシ秀麗に変身して、
>>662の荻原先生が言うところの道徳の教科書のようなご高説をする
お話なんだからな。。あーあ

初代担当さんの手腕は大したものだよ。
画に由良さん持ってきて、納得できるまで話を書き直させて。
初代さんが雪乃を切ったのは、プロ意識の無さを見限った気がする。。

願わくば、切った時点で打ち切りにして欲しかった。
読者がかわいそう。。。

うーさまは、アニメでの見た目が小動物ぽくてキャワユイ
というのもあるけど、ノベルでときおり出てくる人柄が
すごく良いので、素直にファンになってしまった。

あのオトロスイ弟狂いのキティ瑠香バーサンのことですら、
「昔はあんな風ではなかったのに・・・」と
思いやってあげてしまってるところとか、憎めない。

>>682
皇毅は、どこからどーみてもツンデレなのが丸わかりで笑える。

素朴な疑問なんだけど
一度後宮から出た女がもう一度妃になれるもんなの？

前のはあくまでも非公式だったから良いんじゃね？　まあファンタジーだし

＞まあファンタジーだし
作者がこの言葉を免罪符にしちゃったらもう終わりだよね‥‥。

>>690
初刊から言われなくてもファンタジーってわかるじゃねーか

>>691
ちゃんと読もーな。彩雲国がファンタジーかどうかじゃなくて
ファンタジーであることを免罪符にするなって言ってるんだろ。

初代の担当ってGEG？

>>691
ファンタジーだからこそ、設定はきちんとしておかないとダメなのに、
「彩雲国物語は中華風ファンタジーではなく、ただのファンタジーです」
みたいなことを後書きに書いてたから、あー言っちゃったなー‥‥って思ったの。

>>693
ごめん、そのGEGっていうのがどんな人なのかが分からない‥‥。
でも初代の担当編集者はすごい「やり手」ってイメージだな。
彩雲国の第一巻に「極彩色ファンタジー」ってキャッチコピーをつけて
表紙＆挿絵にユラさんをつけた上に世界観のレクチャーもしたんでしょ？
もしかしてアニメ化されたのも、初代担当のプッシュがあったから？

>>693
そうだよ

>>694
もう手遅れだとオモ＞免罪符

ちなみにGEGっていうのは
某魔王を初期〜現在まで担当してあらせられる、超やり手編集者
彩雲３巻までがまだ読める作品だったのは
このGEGのおかげだ、というのが専らの噂

訂正
３巻まで〜というのは私見
GEGがいつ担当離れたのかは自分はわからんが
結構早い段階で代わったらしい

秀麗が最初に後宮に入って去った後、誰もあの貴妃はどこに？って
不思議に思わなかったんだろか

３巻まではマトモだったと思うからＧＥＧ（何の略？）で正解じゃない？

茶州編で、初代セクハラ・きもキャラが登場したり、
親戚から仕入れたどうでもいい医学知識を無理やり話に詰め込んだり、
死にそうな体に魂が入って生きてるとか気持ち悪いファンタジー設定が始まって
ＤＱＮ化したような気がする。

以後の御史台編、藍家編〜のｇｄｇｄ同人小説化は目も当てられない。。。

ユキノはＧＥＧの指導をもう少し受けられれば、まともな作家になれるチャンスも
あったんだろうに、持ち前の非常識さで切られたんだろうね。

秀麗「でも、わたしあなたの赤ちゃん生んであげられない」
劉輝「子供なんか生まなくてもいい！ずっと中出しできるんだから」
秀麗「バカ！」

>>698
GEG＝グレートエディターごとちん

ユキノがDQNを発揮してGEGの指導を拒否
GEGの早期離脱はユキノを見捨てたから
とか、いろいろ言われてるね
当然ながら真実はわからないけど
妙に納得できてしまうよ…

>>699
そーだねー　子供なんてできない方がヤリっぱなしできるよねー

>>700
まるマの名物担当編集さんだね。
本名後藤清美さんだっけ？NHKのアニメ夜話に出てたあの人か…
そんなに凄腕だったのか。今も担当して貰ってたなら今頃彩雲国はどんな名作に…
勿体無い

>>702
肝心の作家に才能がないとそんなの無理だと思われ…＞名作

ていうか、その編集さんってもう昔から何十人かの作家担当してきたはずだし
名作つくるのってやっぱ作家自身の力量でしょー
なーんかこの流れ、作家の力量の無さを無理やり編集のせいにされても…と思ってしまったｗ

才能のある作家なら、担当が変わってもちゃんとした作品を出してくるよね。
少なくとも三冊目？まではやり手で有名な編集者がついてたんだから、
それまでに学んだ事を生かせなかったのは作者にも責任があると思うな。

どうして担当が変わったのか知りたいような気もするけど部外者には分からないね。
作者の才能に見切りをつけたのか、人格に見切りをつけたのか、単に縁が無かっただけなのか‥‥。

>>702
GEGが担当ならここまでgdgdにはならなかったかもとは思うが
名作になるかは作者次第だ

>>703
>肝心の作家に才能がないとそんなの無理だと思われ…＞名作
>名作つくるのってやっぱ作家自身の力量でしょー
これにはまるっと同意だが
作者のダメっぷりを編集のせいにしたつもりはないぞ
空気を悪くしたなら謝るorz

編集なんて糞だから

うわぁ・・・　

　これは、さすがに　作者乙　って感じだなあ。

もうその流れはノーサンキューだ

素朴な疑問なんだけど、「長官の副官」と「副長官」って
全然違うもんじゃないの？
なんか州ボクと州インの説明に違和感を感じるんだよね。

>>708
作者乙

>>709
よくわからんが
校長・副校長・教頭　みたいなもんか？
副官＝補佐・秘書
副長官＝長官の次席
だとしたら、長官代理は…副長官？

州牧・州インの説明てどんなのだっけ

編集がいばりちらしているような作品は読みたくもないから
たとえ設定がごちゃごちゃになっていようとも、作者のひとりよがりの方が
まだ好感が持てるし読める。

>>706>>712
まるで編集さんに恨みのあるラノベ作家の様な意見ですねｗ

彩雲の編集が威張り散らしてるってなんで分かるの？
それに作家の滅茶苦茶振りにも読者が許せる限度ってもんが…

新刊読んで疑問だったんだけど、紅仙と薔薇姫って別物なんだよね？
それとも同一？
同一と思わせるミスリードを狙ってるだけ？

この人、ミスリード狙いが多いからなあ…判断できない

>>714
多分別物
紅仙が女仙って事は推測だけだったはず

マジで？一緒だと思ってた
霄太師がどっかで紅の…って薔薇姫に向かって一人ごちるシーンがあったような…
気のせいか

でも確認のために見返す気にもなれない！
ふしぎ！

>>713
同意。
そもそも編集がいばっていようがサボっていようが、
本がちゃんとしてれば編集がどうこうなんて意見でないでしょう普通。

>>714
ミスリード狙うっていうより(ry
影月が死ななかったあたりから
仙人関係に全然興味もてないんだよね
考えると虚しくなりそうで。

確認してみた

生きてる間に仙が入った事と(紅仙？)、秀麗が死んだら薔薇姫が目覚めるって記述が一応あった

ミスリード狙いかと思ったのは
「薔薇姫の予言通り」になったことがある節と
「紅仙は人間の男を愛しただけだ、こうなることはわかってたんじゃ」的なセリフで
薔薇姫＝紅仙と誤解させたいのかなと
でも薔薇姫も仙じゃないのかな

>>718
秀麗の中に入ったのは紅仙の従者的な仙だよね
なのに薔薇姫の娘だからって秀麗が死んだら薔薇姫が目覚めるのかと
その辺が腑に落ちない
薔薇姫が目覚めたら従者仙も抜けるのかな

あと秀麗がさらわれたとき、燕青は何してたんだろ？
というか、燕青の行方は知れてるのかも謎だね

秀麗の中には子供の時に薔薇姫、白虹の時に雨師が入ったもんだと思ってた

>>687
皇毅にツンデレ萌えしてしまったorz
晏樹には全く萌えないけど、条件によっては旺季には萌えれる。

>>717　同感！影月は死体に仙人が入ってる辺りのめちゃくちゃな
説明以来、仙人関係が出てくるとスルー。全く興味もてない。

秀麗も体は瀕死で、母親とシロクロの魂が入って生かしているんだよね。

トイレ行ったとか、他人の悪口言っちゃったとか、
何もかも母親に見張られているようで、ノイローゼになりそう。
すごく気持ち悪い。

そもそも、瀕死の子の体に自分が入り込んで、無理やり命だけ
繋げるって発想が、自然の摂理に反して嫌悪感。。。

腐っても仙人なら、全国の瀕死の子供全員にやるか、
短い命の運命だったと悟りをひらくか、どっちかじゃないだろうか。

>>722
魂が入ってるだけなら中の人の意識は別にないんじゃない？
薔薇姫の幽霊が出てきた時に、家族が元気か聞いてた気がする。
あと仙人は聖人とは限らないんじゃなかろうか。

>>723
もし自分に母の魂が入っていたらと想像すると、たとえ意識がないと
分かっていても、常に母の視線を意識しちゃいそうで。
ずっと続いたら、私だったら鬱になるよ。。

仙人は聖人とは限らないのはごもっとも。
ただ、邵可も秀麗も自分のためなら他人がどうなろうと構わない系ＤＱＮなのに、
薔君にも同じ匂いが感じられて・・なんだかガッカリするんだけど。

仙人not聖人

それはショウ大師・陽月をみれば…

仙人とか魂と出てくるわりには宗教感を微塵も感じないのだが？不思議だ…

仙人が何したいのかがまったく不明なのがな。
陽月なんて結局のところ影月萌えかよｗと。

>>727
そうか〜
仙人≒何でもアリ≒魔法使い≒ハリポタか何かみたいだ…ry

ここってアンチスレ？

>>729
ＹＥＳ

皇毅と清雅とタンタンに萌える自分は彩雲国がとても楽しいです。

皇毅とタンタンには萌えを感じることもあるけど、清雅の萌えどころが本気でわからない。
>>731でも誰でもいいから、清雅のｲｲﾄｺﾛをアッピールしてみてよ。

731でもないしセーガ萌えでもないが
ドＳで女嫌いなのに、ヒロインに対してのみ本気だか本音だかを見せるところじゃないだろうか。
あと作者の萌えだか知らんが、こまめに押し倒したりキス寸止めしたり努力してるからな。

>>733
「過去の他の女とは違ってアタシにだけは本気なのよ、彼」ってことかな。
だからといって、こまめにセクハラを頑張るとかそんな努力はイヤだw

清雅は最後までアンチ秀麗に徹して欲しい。
一人くらいそんなキャラが居なきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

清雅死ね

清雅唯一の萌えポイントは、髪結いが巧いとこかな。
朝廷追われてこうが楼とかで胡蝶の髪結いになって欲しい。

清雅の、秀麗にベタベタしてるところ以外は好き
どんな手を尽くしても上を目指すキャラって嫌いじゃないから。

清雅キモい。
意味不明な理屈を上から目線で語りまくる、頭悪そうなところが
読んでいて恥ずかしい。リアルに痛すぎてドン引きｗ。

ドナドナしてくれて良いです。

清雅は、なんというか、恥ずかしい感じの台詞を
本人がかっこいいと思っていて話してそうな所が
馬鹿ぽくてかわいいかもしれない。

いっぱい啼いて楽しませてくれよ？みたいなセリフの「？」がキモイ
マジ鳥肌

すげぇイキイキアッピールされている清雅ｗｗｗｗｗ
愛されボーイ(笑)

>>737
セーガの髪結いが器用な逸話って、妹でもいたのか？　ってな
あやふやな感じのまんまで結局ぼかしてあるまんまだよね。

例え妹がいたとしても、フツーは、それだけで女の髪結いが
うまくなったりとかって・・・・しねーよなあ？

セーガは、今はイヤミなだけのオッサン候補男だが、かつては
一部オタ好みなオニータマァ（はあと）世界の住人だったてことか？

清雅なんて、心底興味ない

>>714
紅仙と薔薇姫はイコールだと思う。
別々だったら、登場人物が多すぎて風呂敷たためない、ってのもある。

>>743
元々キモイ台詞を言う臭い男わらかすｗｗｗ扱いだった気が
でも登場する機会増えているから
作者的には、かっこいいつもりなのかもしれない

>>743
もう過去バナはお腹いっぱいだから清雅の過去とかどうでもいいんだけど、
三行くらいでまとめて巧い理由教えてくれって感じ。
それにしても脇役の筈の清雅に無駄なエピ(銀の腕輪だの髪結い巧いだの)多すぎ。
幹が細いのに枝葉が多いって感じ。

>>747
そういうのを「本末転倒」と言うんじゃないの？w

>>745
風呂敷たたむ気が「あるのか」という点が気になる…。

>>749
風呂敷をたためる「才能・技量・算段・他」があるのか、という点が気になる……。

>>749
ちょ、怖いこと言わないでくれ。
御史台編以降の目も当てられないｇｄｇｄ、普通の読者はもう限界だろ。

とっとと終われ。

清雅は秀麗が涙を飲んで処刑でいいよ

清雅はあのまま死んで、秀麗の胸の中で美しく生き続けてくれたらネ申だったのに…

死に時を誤ったね清雅

ホント、あのままセイガ死ねばユキノを見直したのに。

>>754
ワロタｗ
(おそらく)人生初、清雅の計算ミス

>>755
同意。
新刊の表紙みたときに淡い期待を抱いたが…
清雅キライとか言うんじゃなくてね。

好きだからこそ引き際を綺麗にして欲しいってのはあるよね・・・

でもあのタイミングで死んだら死んだで
『何故今殺す』とか『思わせぶりなｴﾋﾟｿｰﾄﾞ丸投げかよ』とか言われてそう…

不思議なトンデモ力で助かっちゃうよりは死んでしまう方がマシ。

セーガが全快してもいつもの態度でセクハラなんぞしたらぶん殴りたい
でも改心していい子になられても気持ち悪いけどｗ
憎まれ役は憎まれたままキレイさっぱり姿を消し去ってもらいたい

悪役にも実は事情があって…って始まって、匂わす程度ならいいけど
その人を主役にした目線で書きはじめて、そのうち自分が
萌え始めちゃうからｇｄｇｄになる。

誰だって、自分自身は「本当はいい人」に決まっとるわｗ

セイガとかコウキとか悪役は、悪役の役目をまっとうして早く消えて欲しい。

>>761
全快どころか意識が回復した時点でいつもみたいにセクハラしてたｼﾞｬﾏｲｶw

今日はユキノがいないから静かだなあ。

憎まれ役には早くキレイに姿を消し去ってもらって、
早く風呂敷が畳めますように…。

揚修は憎まれ役？

揚修は風呂敷畳みの役に立つのか、単なるメガネなのか
まだよく分からん。

ただのメガネに一票

揚修の路線変更？が彩雲国に着いて行けないかもと思った原因の一つ。

なんで彩雲国にはオシャレメガネが存在するんだろ。
普通なら黒丸縁瓶底眼鏡なのに。
楊修は好きなキャラだけどね。

実は〜〜でした！　すごいでしょ！　キレ者でしょ！
ってのが多すぎてなんか飽きた
ショーカにエンセーにユウシュンにタンタンにただの眼鏡にセーガに
あといっぱいいる気がするけど忘れた