雪乃紗衣～彩雲国物語～17

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:19:40 ID:0/AHEkGf

角川ビーンズ文庫で活躍中、雪乃紗衣「彩雲国物語」4行程度でマターリ語るスレです。
過剰なカプキャラ叩きは禁止。他作品との比較はほどほどに。煽り・荒らしはスルーの方向で。
次スレ立ては980あたりでお願いします。

アンチ的な考察や長文は考察＆アンチスレでお願いします。
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227958041/
なお考察したくてもアンチがいるスレはちょっと…という方はこちらで。
■考察スレ（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/29545/1180176988/

《ネタバレについて》
発売日24時からネタバレ解禁です。
解禁前は文頭に「ネタバレあり」を入れ数行改行の上、書き込みを。
またはネタバレを今すぐしたい・沢山語りたい場合は、ネタバレ専用板での書き込みを。
※発売日前の店頭早売り情報＆地域の一報はOKです。
■ネタバレ専用（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/29545/1152800848/

＊アニメを語りたい人向け＊
【地上波組専用】彩雲国物語　其の四
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1208845023/
【BS2】彩雲国物語　父茶十一杯目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1205041729/

●前スレ
雪乃紗衣～彩雲国物語～16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220959113/

関連スレ、著作リスト、組織図は>>2-7あたり

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:20:42 ID:0/AHEkGf

■過去スレ

雪乃紗衣～彩雲国物語～16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220959113/
雪乃紗衣～彩雲国物語～15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1210681411/
雪乃紗衣～彩雲国物語～14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203434012/
雪乃紗衣～彩雲国物語～13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196395455/
雪乃紗衣～彩雲国物語～12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192245523/901-1000
雪乃紗衣～彩雲国物語～11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187221577/
雪乃紗衣～彩雲国物語～10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179847045/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:20:57 ID:0/AHEkGf

4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:21:41 ID:0/AHEkGf

■関連スレ
20粒目◇角川ビーンズ文庫
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1224434070/

■外部掲示板したらば（ネタバレ専用スレ有り）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/　　　（ＰＣ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/29545/ （携帯）

■関連リンク
web KADOKAWA
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/
web KADOKAWA＠彩雲国広報局
http://www.kadokawa.co.jp/saiunkoku/index.php
マリン・エンタテインメント
http://www.marine-e.co.jp/
NHKアニメワールド　彩雲国物語
http://www3.nhk.or.jp/anime/saiunkoku/index.html
フロンティアワークス
http://www.fwinc.co.jp/saiun/
ジェネオンエンタテインメント
http://www.geneon-ent.co.jp/

5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:22:46 ID:0/AHEkGf

＜著作リスト＞
・彩雲国物語（１）　はじまりの風は紅く
・彩雲国物語（２）　黄金の約束
・彩雲国物語（３）　花は紫宮に咲く
・彩雲国物語（４）　想いは遙かなる茶都へ
・彩雲国物語（５）　漆黒の月の宴
・彩雲国物語〔外伝　短編集１〕　朱にまじわれば紅　
・彩雲国物語（６）　欠けゆく白銀の砂時計
・彩雲国物語（７）　心は藍よりも深く
・彩雲国物語（８）　光降る碧の大地
・彩雲国物語〔外伝　短編集２〕　藍より出でて青
・彩雲国物語（９）　紅梅は夜に香る　
・彩雲国物語（10）　緑風は刃のごとく
・彩雲国物語（11）　青嵐にゆれる月草
・彩雲国物語（12）　白虹は天をめざす
・彩雲国物語〔外伝　短編集３〕　隣の百合は白
・彩雲国物語（13）　黎明に琥珀はきらめく
・彩雲国物語（14）　黒蝶は檻にとらわれる
＜雑誌収録・短編＞
・「幽霊退治大作戦！」　The Beans vol.2　（＊短編集1収録済み）
・「会試直前大騒動！」　The Beans vol.3　（＊短編集1改訂収録済み）
・「豊穣御礼大祭典！」由羅カイリ　The Beans vol.3 　12P漫画
・「王都上陸！龍蓮台風（タイフーン）」　The Beans vol.4 （＊短編集2改訂収録済み）
・「初恋成就大奔走！」　The Beans vol.5 （＊短編集2収録済み）
・「恋愛指南争奪戦！」　The Beans vol.6　
・「いつか会いに行きます～愛すれど君は彼方～」由羅カイリ　The Beans vol.6 8P漫画
・「お伽噺のはじまりは」　The Beans vol.7
・「深き眠りの水底で」　The Beans vol.8
・「鈴蘭の咲く頃に」　The Beans vol.9

6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:25:15 ID:0/AHEkGf

＜他＞
漫画
・「彩雲国物語」由羅カイリ　1～3巻　（現在BeansAで連載中）

CD　【初回特典】ミニ小説付き
・彩雲国物語　～はじまりの風は紅く～「紅い風と共に来たる」
・彩雲国物語　～黄金の約束～　「夏とおにぎりと黄金の誓い」
（アニメ関連CD・DVDは載せていません）

アニメブック
・彩雲国物語絵巻短編小説「天女の羽衣」を収録
・彩雲国物語絵巻 2 短編小説「逢瀬の相手は……」を収録

全プレ
・フレッシュビーンズパーティー　CD「秋の夜長に…」ミニ小説「男子禁制！雨夜の品定め」
・ぷちザ・ビーンズミニ小説「虹の生まれる場所に」漫画（再録）「豊作御礼大祭典！」
・The Beans vol.7 CD「秀麗と双花菖蒲、ここだけの秘密の話」

**************************************************************

■何巻(本の順番）が知りたい場合は、背表紙の所に■

　BB　　　　　　　　　　　　←ビーンズ文庫の識別コード
－－－
46-○○　　　　　　　　　←作者番号と発刊順序
－－－
Y４３８　　　　　　　　　　　←税抜き価格

7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:25:29 ID:0/AHEkGf

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　｜　彩雲国国王（紫劉輝）
　｜　　 ┃
　｜　　 ┣━━━┳━┳━━━━━━━━━┳━━━┳━━┓
　｜　　三　　　　秘　四　　　　　　　　　　　　　御　　　　禁　　　後
　｜　　師　　　　書　省　　　　　　　　　　　　　史　　　　軍　　　宮
　｜　　 ┣┳┓ 　省　┣┳┳━┓ 　　　　　　　台　　　　┃　　　｜
　｜　　霄宋茶　｜　仙中門　尚　　　　　　　｜　　　　左　　　十
　｜　　太太太　紅　洞書下　書　　　　　　　葵　　　　右　　　三
　｜　　師傅保　邵　省省省　省　　　　　　　皇　　　　羽　　　姫
　｜　　　　　　　　可　｜　｜　｜　　　　　　　毅　　　　軍
　｜　　　　　　　　　　　縹　旺　鄭━専　　　　┃　　　┏┻┓
　｜　　　　　　　　　　　璃　季　悠　従　　　　監　　　右　左
　｜　　　　　　　　　　　桜　｜　舜　護　　　　察　　　｜　｜
　｜　　　　　　　　　　　｜　凌　┃ 　衛　　　　御　　　白　黒
　｜　　　　　　　　　　　羽　晏　六　官　　　　史　　　雷　燿
　｜　　　　　　　　　　　羽　樹　部　｜　　　　｜　　　炎　世
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　し　　　┌┼┬┐
　｜　　　　　　　　　　┏┳┳┳┳┫　静　　　茗陸紅榛
　｜　　　　　　　長　工刑兵礼戸吏　蘭　　　才清秀蘇
　｜　　　　　　　官　部部部部部部　　　　　　　雅麗芳
　｜　　　　　　　は　｜　｜｜｜｜　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　尚　管　孫魯黄紅　　　　　　　　　浪
　｜　　　　　　　書　飛　陵尚奇黎　　　　　　　　　燕
　｜　　　　　　　　ﾟ　翔　王書人深　　　　　　　　　青
　｜　　　　　　　次　｜　　　　｜｜　　　　　　　　　
　｜　　　　　　　官　欧　　　　景李　　　　　　　　　
　｜　　　　　　　は　陽　　　　柚絳
　｜　　　　　　　侍　玉　　　　梨攸
　｜　　　　　　　郎

8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:26:12 ID:0/AHEkGf

>>7　訂正
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　｜　彩雲国国王（紫劉輝）
　｜　　 ┃
　｜　　 ┣━━━┳━┳━━━━━━━━━┳━━━┳━━┓
　｜　　三　　　　秘　四　　　　　　　　　　　　　御　　　　禁　　　後
　｜　　師　　　　書　省　　　　　　　　　　　　　史　　　　軍　　　宮
　｜　　 ┣┳┓ 　省　┣┳┳━┓ 　　　　　　　台　　　　┃　　　｜
　｜　　霄宋茶　　　　仙中門　尚　　　　　　　｜　　　　左　　　十
　｜　　太太太　　　　洞書下　書　　　　　　　葵　　　　右　　　三
　｜　　師傅保　　　　省省省　省　　　　　　　皇　　　　羽　　　姫
　｜　　　　　　　　　　　｜　｜　｜　　　　　　　毅　　　　軍
　｜　　　　　　　　　　　縹　旺　鄭━専　　　　┃　　　┏┻┓
　｜　　　　　　　　　　　璃　季　悠　従　　　　監　　　右　左
　｜　　　　　　　　　　　桜　｜　舜　護　　　　察　　　｜　｜
　｜　　　　　　　　　　　｜　凌　┃ 　衛　　　　御　　　白　黒
　｜　　　　　　　　　　　羽　晏　六　官　　　　史　　　雷　燿
　｜　　　　　　　　　　　羽　樹　部　｜　　　　｜　　　炎　世
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　し　　　┌┼┬┐
　｜　　　　　　　　　　┏┳┳┳┳┫　静　　　茗陸紅榛
　｜　　　　　　　長　工刑兵礼戸吏　蘭　　　才清秀蘇
　｜　　　　　　　官　部部部部部部　｜　　　　雅麗芳
　｜　　　　　　　は　｜｜｜｜｜｜　藍　　　　　　｜
　｜　　　　　　　尚　管来孫魯黄｜　楸　　　　　　浪
　｜　　　　　　　書　飛俊陵尚奇｜　瑛　　　　　　燕
　｜　　　　　　　　ﾟ　翔臣王書人｜　　　　　　　　　青
　｜　　　　　　　次　｜　　　　｜｜
　｜　　　　　　　官　欧　　　　景楊
　｜　　　　　　　は　陽　　　　柚修　　　　　　※ 李絳攸は冗官
　｜　　　　　　　侍　玉　　　　梨
　｜　　　　　　　郎

9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:38:18 ID:3hiEu9jF

再度>>1さん　乙です

>>5に補足
・「空の青、風の呼ぶ声」　The Beans vol.11

10 ：9：2008/12/06(土) 23:42:10 ID:3hiEu9jF

ごめん、再訂正（補足）

・「藍州顛末記2/3」由羅カイリ　The Beans vol.10 2P漫画（4コマ）
・「空の青、風の呼ぶ声」　The Beans vol.11

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:49:33 ID:U2+9qM6P

旺季死ね

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 23:49:46 ID:0/AHEkGf

>>9-10
いっぱい漏れてた。スマンｗ

他もありそうだな。気づいた人フォローよろ

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 00:21:29 ID:bfK9cD+1

>>1
乙です

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 01:59:55 ID:LQt37j6r

>>1乙

読んでない短編がいくつもあって話がわからないけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 02:23:35 ID:Qtv1V626

>>1
乙

新刊読み終わったけど、これってまとめに向かってるんだろうか。
繰り返しのように思えるけど、終幕に向かっているようにも思える。
双花は、彼らが無意識でも劉輝の腰巾着みたいな扱いだった事を反省して
ちゃんと独立して劉輝を支える役になった。のが前巻までの流れと思ったけど
今回の巻の方がより腰巾着みたいだった。ただ劉輝にくっついているだけの役というか。
本当はちゃんと色々やっているんだろうけど、小説の登場している場的に。

って、4行以上。
になったので前スレの話。4行規制は無しに賛成。考察話は本スレで含むに賛成。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 03:02:11 ID:/HWNnRa5

結局、作者が言いたいことだあれだろ

「どんなに努力しても才能にはかないません。生まれで全てが決まります」
「才能がある人間は、確実に何かが歪んでいます」
「この物語は、王のハーレムに入った少女の物語……と見せかけて、逆ハーレムを築いた少女の物語です」

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 03:05:31 ID:OVyZzG77

>>本当はちゃんと色々やっているんだろうけど

王様と仕事するには何の権限もないような役職ついてるから、暇なんじゃね？
まぁ、強いて言うなら迷子は秘書兼雑用、ボウフラは下っ端警備員かなぁ～？？

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 03:15:15 ID:C+c/PKrN

小説だけ読むと、単に落ち込んでる王様を
オロオロ慰めてるだけに見えなくもない

最後あたりは、締めてくれるか、最後迄空気になるか

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 03:16:24 ID:Z3TC12h2

この世界の才能っていうのもせいぜいお受験レベルの頭の良さだからな。
王の「実は結構有能」設定も黎深の天つ才もそんな感じだし。
以前、黎深が本気出してたまってた仕事があっというまに片付いた時も、
単に自分のところで止まってた書類に高速でハンコ打ちしただけとしか思えない…。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 03:20:24 ID:7DSHDAvi

まだ反省と自重状態って感じがするｗ双花は

悠瞬やその周りを整理しない事にはどうしても霞むよね
年長組みにしかある意味解決出来ませんみたいな展開だし
悠瞬は好きだけど才が飛びぬけてて背景も濃くて卑怯と言うかｗ
かと言って死んで退場とかは嫌だけど悠瞬

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 03:28:53 ID:SHmqNNlb

自分も黒蝶読んで
無理矢理にでもクライマックスへ向けてストーリー展開したい作者の気持ちを感じた
今まで地道に伏線敷いてきたとは言え、多少強引な感は多々ある
まあ面白いから良いんだけど、
今巻執筆中に何か気持ちの変化でもあったんだろうか

それと、四行程度廃止に一票

22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 03:45:17 ID:JrHiihbq

陰謀・黒幕　じつは、ウウ様だったらどーしよと、新刊見ておもった。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 03:52:00 ID:g9MN4OyN

>黒幕　羽羽様
それはさすがにあり得ないでしょ。
瑠花と璃桜が悪役なのは間違いないけど、旺季ですら王様の敵かどうか、はっきりしないんだよね。
次巻で大きく話が動いて収束に向かうのかなあ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 04:19:41 ID:pcnjeztt

>>21
ビーンズ文庫の他の作品（まるマ、身代わり、スカクロ）から
ネタや文章やセリフをずいぶんパクってたから
ついに編集部から処分を受けたとか？

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 08:13:57 ID:4uhZRJFO

必死で４行にまとめようとしてるのって滑稽。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 09:32:06 ID:LQt37j6r

4行規制廃止、本スレで考察話に賛成。

ウウ様ってカタカナだとかわいくない(´・ω・`)

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 09:36:36 ID:C+c/PKrN

うう

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 10:10:32 ID:wvZPQGyH

4行ルール撤廃賛成
正直、4行で感想が言えるわけがないんだよ
言いたいことを毎回削るの苦労してたからこれからはのんびり感想言えると嬉しい

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 11:56:10 ID:KOjThBEV

>>27
そうかかれると、なんか今の羽羽様にぴったり
痛々しいけど、これからの流れ的に回復に向かわないんだろうなぁ…

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 13:24:52 ID:OfjlUZbw

４行廃止賛成。一応後々の事があるので「レスは短めの文にまとめることが望ましい」ぐらいでいいかと。

あとネタバレだが、新刊発売が告知された段階で解禁日付（例えば今回なら2008 Dec. 02 00:00以降）を誰かが書くことで収まると思う。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 13:38:58 ID:xOzvNU9q

アニメで清雅が女性不信っぽかったけど何で？
原作ではもう出てきてる？

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 14:11:20 ID:UqT4zqHk

４行廃止　賛成。
「恋愛指南争奪戦！」　The Beans vol.6 （＊短編集3収録済み）
「お伽噺のはじまりは」　The Beans vol.7（＊短編集3収録済み）
改訂されてるかは不明なので、詳しい方よろしく。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 14:19:33 ID:ztdGRwRf

御伽噺は改訂されてる。
短編集収録時に百合姫ネタが差し挟まれた。
恋愛指南は流し読みしかしてないので確認できない。どなたかよろしく。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 14:20:20 ID:ztdGRwRf

あ、４廃止も賛成。
あとは考察どうするか、を話し合うの？

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 14:27:41 ID:E5upOPQ1

四行廃止は全面的に賛成
考察の方は2ch内のIDの出る板に別スレ立てるなら別スレでもキニシナイ
現状のしたらばとIDなしの二重苦は勘弁して欲しいところ
IDでないスレで考察とか余計に荒らしが自演し放題じゃないか

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:08:05 ID:LQt37j6r

考察はこのスレでしたいな。感想書いてもそれを基に考察に流れたりもするし。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:09:57 ID:7OEhyEgh

IDあったって自エン防止にはたいしてならないと思うけど
したらばのは「考察」スレだから、考察以外スレチになるのが痛い
逆に雑談スレにすると考察できないし･･･
関係ないけど、したらばに自治議論スレがあるけど誰も使わないんだね

4行はともかく考察はあってもなくてもいいな･･･
テンプレに入ってさえなければ、文句言われてもスルーすればいいだけだし

38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:11:05 ID:7OEhyEgh

あ、でもスルーできない人がいっぱいいいるから現状なのか･･･

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:11:40 ID:OfjlUZbw

本編が出るのが概ね半年に一度のペースになっているから、発売後２週程度経過で解禁でどうよ？

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:17:10 ID:KOjThBEV

今は新刊出たばかりで活気があるけど
それを待ってる間とかって、どうしてもダレてきたりまったりしたりして人少なくなったりすると思う

そう思うと、これ以上スレを分けるのはあんまり賛成出来ないな
だって基本的にありすぎても、なんでこんなにあるんだよと他作品にしてみれば迷惑だしね

41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:20:54 ID:C+c/PKrN

四行ルール廃止。

普通の考察オケー賛成。
なんかあったり、荒れて話せないなあという時は
必要時にそんときに各自避難所に移動でいいと思う

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:21:39 ID:KOjThBEV

今現在が発売日の翌日0:00をもって　ネタバレ解禁じゃなかったっけ？
今回早売りゲットで酷いことになったけど…；
そんなに延ばすの？

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:46:01 ID:E5upOPQ1

>>37
IDあるとないとではかなり違う
単発IDで書き逃げしまくるようなレスは重みを失う
明らかに回線つなぎなおしてると言うのが簡単に見て取れるようになるから
回線つなぎなおして自己擁護とかした人は二度と前のIDで反論できなくなるしね

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:53:58 ID:Im+D6DUZ

四行ルール廃止
考察おｋに賛成

45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 15:57:23 ID:E5upOPQ1

バレ解禁の早売り問題については、公式の発売日を基準に考えれば良いような気がする
公式発売日の翌日0時から解禁ってことを明記すれば混乱もないだろう
フラゲした人たちは何回も読み直して待っててねってことで

46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 16:41:25 ID:5sda1GPo

▼ここでのネタバレは、公式発売日翌日の0時解禁。
▼考察は、あまり長文にならないよう、各自調整。どうしても長文になるようなら、
数レスに分割して書き込むことも考えよう。
▼早売りでゲットして、解禁前にネタバレで感想等を書きたい人は、したらばの
ネタバレスレへ。

こんな感じかな。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 16:56:09 ID:L4YEAY5S

一応、解禁前のネタバレに関しては、

＞解禁前は文頭に「ネタバレあり」を入れ数行改行の上、書き込みを。

ってのがあるけど、これはどうするの？

それから、長文にならないよう数レスに分割する意味って何なの？

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 17:07:47 ID:OfjlUZbw

>>46の冒頭、

　▼ここでのネタバレは、公式発売日翌日の0時（例：黒蝶の場合は2008/12/2（火） 0:00）解禁。

で。

>>47
削除だろうね

49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 17:11:49 ID:OfjlUZbw

で、邵可の「返してもらう」発言は不自然だろうね。
やるんなら、「君に背負わせてきた紅家という重荷を、今度こそ私が背負って行かなければならないね」がよかったと思う

50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 17:35:32 ID:7OEhyEgh

>>43
そっか、つなぎなおしたら同じIDでかきこめないもんね
てっとりばやいかもね

私は、匿名の時点で自エンとかそのへんは妥協してるから
面倒だから本人が申し出なければ別人として扱うし、
この論議が長くなりさえしなければ、どっちでもいい　>43を応援しとく

>>49
それはそれで勝手に背負わせておいて、恩着せがましいような･･･
「まかせてばかりで悪かったね」とかだけでよかったかもね

51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 17:36:18 ID:ztdGRwRf

対黎深だからいんじゃない。黎深には天邪鬼な言葉を使うもの。
対玖琅なら不自然だろうけど。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 17:58:18 ID:KFqjgLC9

>>49
その優しい言葉じゃ黎深は邵可を当主にさせないと思うよ
邵可の為に黎深は当主になってたんだし

53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:10:58 ID:MOc5ddSI

力関係として紹可＞黎深は揺らがないし
黎深にそこまで言えるのは紹可だけだし
別にいいんじゃないかな
紹可だけは黎深にきつく当たるから、黎深の人格が保たれる？みたいなの
どっかで読んだ記憶ある

54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:14:48 ID:aCTC8M0m

>>46
この部分の内、↓は要らないのでは？

▼考察は、あまり長文にならないよう、各自調整。どうしても長文になるようなら、
数レスに分割して書き込むことも考えよう。

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角川ビーンズ文庫で活躍中、雪乃紗衣「彩雲国物語」をマターリ語るスレです。
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本スレで語れないと思う考察話は避難所も利用出来ます。
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《ネタバレについて》
公式発売日翌日の0時からネタバレ解禁です。
解禁前は文頭に「ネタバレあり」を入れ数行改行の上、書き込みを。
早売りでゲットして、解禁前にネタバレで感想等を書きたい人は、したらばの
ネタバレスレへ。
※発売日前の店頭早売り情報＆地域の一報はOKです。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:33:39 ID:v3piqin/

これも削除じゃない？

＞解禁前は文頭に「ネタバレあり」を入れ数行改行の上、書き込みを。
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《ネタバレについて》
公式発売日翌日の0時からネタバレ解禁です。
早売りでゲットして、解禁前にネタバレで感想等を書きたい人は、したらばの
ネタバレスレへ。
※発売日前の店頭早売り情報＆地域の一報はOKです。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:35:51 ID:m5cZHdtU

>>55
そうだね。解禁日前はスレでネタバレ禁止だから矛盾する。
そこは不要だ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 19:47:45 ID:KOjThBEV

>>54の文章は残してほしいな

でないと酷い長文魔の人が現れそうだから
別スレでもそういった人がいて、まったりしたスレだったのにかなり荒れた
ある程度の長文は仕方ないにしても、たがが外れたような人が出るのは困る
その一文あれば、少しは抑制力になるんじゃないかな

58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 20:05:19 ID:v3piqin/

>>57
自分はあんまり長文だとスルーするだけだから、どっちでもいいんだけど
テンプレに長文自重を入れるなら

＞どうしても長文になるようなら、
数レスに分割して書き込むことも考えよう。

は削って

＞考察は、あまり長文にならないよう、各自調整。

だけでいいかと。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 20:34:43 ID:5sda1GPo

「数レスに分割して書き込むことも考えよう」は、1レスがやたら長くなるよりも、
数レスに分割してくれた方が却って読み易いと思ったことがあるため。

テンプレに採用するか否かは別として、こんな意見もあるということは、記憶の
片隅に留めておいてくれると嬉しい。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 20:38:35 ID:C+c/PKrN

そのへんは個人の好みになってくるから
テンプレに入れなくてもいいかも

61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 21:03:25 ID:KOjThBEV

>>58
なるほど、それはすっきりしていていいね

62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 22:02:52 ID:QanfiEip

作者がやる気無くしたのか何か知らんけどこの展開だとあと数巻で終わるのかね

63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 22:19:52 ID:eQb71kRA

はじめの方の巻に何回か出てた「未来の歴史家曰く」みたいな文章と
どう整合性をとるつもりなのかがとってもとっても気になる。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 22:47:46 ID:Im+D6DUZ

いま何巻目よ？

65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/07(日) 23:28:40 ID:C+tQQwTq

ID:sQL5esFvどこ行った？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 00:00:11 ID:mM8Nenjs

>>65
たいていスレの終わり頃に来るよ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 00:44:36 ID:YWETKzKt

>>43
初心者ﾁｬｿ？
一人で２～３個のIDを使い分けるくらわけないよ

単発IDで自演するのは初心者ﾁｬｿだけｗ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 01:01:32 ID:Eihv1NbJ

>>67
そんなことできんの？知らなかった。
なら今ここで実際にやってみてｗ

69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 06:48:15 ID:vBIyEUaO

どーでもいいことだが、本文ではコウキの左手を挿絵では右手を取ってるな。
本当にどーでもいいことだが。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 08:31:16 ID:Hl1YV65o

>>68
パソコンと携帯持ってる人なら誰でもできると思うがｗｗｗ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 09:47:10 ID:8+V1RXpn

後期さんは意外になんだかんだいって秀麗を（自分の責任の及ぶ範囲限定だが）かわいがっているなw

72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 12:37:02 ID:vRKBTdH+

秀麗の葵長官への気持ちは尊敬出来る上司・・というもの
だけなのか、それとも？？気になる・・

73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 13:19:40 ID:hJMlJV1P

>>67
家鯖立ててまで自演する人って少数だと思うぞ・・・
携帯とかだとどうしても打ち込み遅れるから話からずれてたりすることもあるし
自演のためにそこまで努力する人がどの程度いるか

74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 13:29:15 ID:7bvV25T4

鳳麟って前十三姫が言ってたどんな問題でもほぐせる人ってやつ？
一人が龍蓮、もう一人が紅家に、それで劉輝は３人目になるかもねって話
前のシリーズ読み返すと、唐突な設定かと思えば、結構伏線張ってて驚く

75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 13:45:27 ID:hJMlJV1P

秀麗と邵可が掌握している人脈を考えると・・・
旺季氏に勝ち目が見あたらない・・・
双龍を押さえられているのが大きい

76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 14:31:58 ID:WQlLON+v

でも双龍って伝説伝説言われてるけど、社会的な地位は現在プー太郎じゃないの？

77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 14:43:01 ID:GW7OgXvm

>>74
紅家のもう一人は、邵可じゃないかな。
いまや紅家の当主として紅家を治め、しかも藍家の三つ子とも懇意で
三つ子は邵可の言葉には耳を貸すので、ある意味では
紅藍両家を手中にしてると言っても過言ではない。
王の劉輝にも慕われており、裏の世界も知り尽くしてて
なんつーか向かうところ敵無しってくらいスゴイ存在だと思う。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 17:00:49 ID:9OeuUsPO

紅家の官吏ってスゴいスゴい言われてる割に正体不明の人の言いなりになったり、本家の人の顔も名前も把握してなかったりなかなか愉快な奴らだな

79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 18:22:37 ID:T6i/nRXQ

>>74
百合ですら実在するかわからん奴を
十三姫が知ってるわけないよ

80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 19:45:37 ID:23TLr8S1

旺希は股裂きとか火炙りとかの極刑にしないと気がすまん！

81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 19:54:03 ID:23TLr8S1

邵可の真の正体を知っているとは到底思えない旺希一派。
あんな化け物を敵にまわして簡単にことが済むと思っているのか？
霄太師だってどうでるかわからんだろうに

82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 20:52:23 ID:gqTrvX4P

邵可は旺季のお姉さまの掌中の珠ですよ。
愛する姉の大事に育てた後継ですよ。
憎からず思ってるはずなんだけどな。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 20:58:04 ID:x216dWJf

>>79
だけど十三姫がその話を聞いたのってきっと迅じゃね？
迅は小さい時から孫凌王と関わってるから
旺季とも繋がって悠舜にも繋がる

84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 21:37:33 ID:QL2EAPG7

そういえば迅ってどうなったんだろ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 21:51:53 ID:jNv7la34

十三姫が子供を産む道具としてだけのために王の妻になるって聞いて取戻しにとかは来ないもんかなー

86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 22:00:36 ID:7XEder84

十三姫と劉輝はお互いに１番愛する人ではないけど
それなりに幸せな夫婦になると思ってた
でも新刊で、子供を産む為に必要とされてて
かわいそうになったわ

87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 22:14:58 ID:Hl1YV65o

>>86
本来死刑になるはずの一番愛する人を助けてもらう約束なんだから
しょうがない。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 22:18:17 ID:UPa/6bIm

十三姫は腹黒い兄ちゃんに嫁ぐんじゃないかと予想してるが、少数派かな…
紅藍両家の血筋だと外戚として面倒な気がするんだがｗ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 23:08:23 ID:1G98CQ5R

>>88
劉輝秀麗エンドだったらあり得ると思う。
でもそうじゃなければ劉輝十三姫だろうなあ。
どっちにしても迅がいるかぎり十三姫は誰に嫁いでも幸せには見えないね。
かといって迅と一緒になると約束の意味ないしな…
嫌な言い方になるけど迅が死んだら迅の事は忘れて幸せに…って
思えるかもしれないけど。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 23:14:15 ID:MPECsLID

アニメ全部見たけど、小説と内容一緒？
面白そうだと思ったんだけど、アニメと内容が違うならちょっと考えてしまう
アニメ楽しんだ人も楽しめる内容ですか？

91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 23:21:41 ID:x2KPVTYO

えーっと…まあ内容は同じだけど楽しめるかどうかは本人次第なんじゃね？
本好きで目の肥えた読書家が読んだら発狂すんだろ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 23:23:06 ID:MPECsLID

内容一緒かありがと
なら楽しめるよきっと

ちなみにアニメ化されたのは何巻まで？

93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 23:27:13 ID:n4Bn76VF

私はアニメから入ったよ
小説も漫画も存在自体知らなかったから

色々知りたいなら小説だけど、すんなり受け入れられるのはアニメって感じかな
好み次第なので、気になるならまず図書館で試し読みしてみては？
今だったら新刊以外　1週間以内に全部貸りられそう

94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 23:32:24 ID:MPECsLID

図書館になんてあるのかな
大学だからなさそうだけど

親切にどうもありがとう

95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 00:13:00 ID:tEMO/Kr/

アニメじゃ秀麗の体に関するナゾみたいなもの
一切描かれてないんじゃなかったっけ？

96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 00:18:26 ID:TbMEPLId

>94
公共図書館なら大抵置いてる。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 01:09:42 ID:9goXv1cR

>>89
迅の命を救った事に藍家の３兄達が実は全く関わってなかったら
十三姫は迅と結ばれる可能性あるんじゃない？

結局は迅の命を救ったのは旺季達だけで
３兄達は十三姫に嘘ついただけかもしれないみたいな文あったよね
シュウエイの回想だっけ？
藍家に不利になる様な決断はしないみたいな感じで

98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 01:16:01 ID:HINsBwB7

新刊読んだ後、改めて既刊も読んだ
茶州で秀麗に会った時、
黎深と一緒にお面かぶって奇人と百合姫のデートを見に行った時、
柴凛に告白した時etc･･･
結構、悠瞬の心中も描写されているけど、それすらもフェイクで
本心は鳳麟として冷めた感情で見つめていたんだろうか?

99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 01:36:21 ID:mE5NMsV5

>>97
それは十三姫もそうであったとしても理解してるんじゃなかった？
手をかそうがかさまいが　助かったのは事実で
約束は既に守られてるから、けじめというか、
自分の中の契約は絶対みたいな意味合いで劉輝の元に行くといってたような

100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 01:39:12 ID:mE5NMsV5

だから藍家の３兄達がどうこうというより、
十三姫自身の心境の変化がないと進まないと思う

個人的には結ばれてほしいが、でもそうなると十三姫のいいところが一つなくなる

101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 02:34:45 ID:Gz2l9ZyN

新刊読み終わった！
面白かった！
急展開すぎる気もしたけど、物語が動く感じがいい！

秘密を知ったセーガの所に悠舜が訪ねてきたけど、
その後セーガの登場がないのが怖いｗ
まさか殺されてないよね…。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 03:03:24 ID:e9wNUbsT

セーガのとこに来たのは悠舜ではないんじゃない？
杖の音もないし

103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 05:59:52 ID:zwfiEfMY

紅家強すぎだろ。
有数の穀倉地帯で、鉱物資源も豊富。石炭と鉄鉱石も取れて、優れた製鉄技術もあるって、
そりゃ前王も警戒するよ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 08:01:23 ID:S9yOJcuq

清雅なんか死んでいいよ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 08:05:28 ID:S9yOJcuq

秀麗は妾として王の肉便器になり、本妻の十三姫が迅と心中して本妻となるとか(笑)

106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 10:51:29 ID:javDcZLH

>>98
今回でていない（はずの）凛を嫁にした理由が・・・・・・まさかね

107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 12:51:01 ID:Gz2l9ZyN

>>102
杖の音の描写をすると、邵可・黎深より先に
読者に鳳麟の正体がバレちゃうから
わざと書かなかったんじゃないかな？と思った。

悠舜が凜と結婚したのは、全商連を手に入れるためだったら殴りたい。
悠舜のしてることを知ったら、凜はどうするのかな。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 13:20:37 ID:javDcZLH

>>107
全力でブラックリベリオンだろうなぁ（違

109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 13:40:38 ID:mE5NMsV5

杖の音がなかったのは
悠舜の足が実は悪くなかった説の裏づけに！？ｗ

ただ私もあれは晏樹だったんじゃないかな～と想像

110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 13:45:18 ID:mE5NMsV5

追記　作戦たてたのが悠舜にせよ

111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 14:51:02 ID:uylLU3Oy

悠舜が悪役にされるのは納得いかない。
復讐しても当然なことを王家や紅家にされている。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 15:02:10 ID:NYuLm6pr

悠舜に関しては
出生不明やら本心が出てるようで出てない感じとか
今まで伏線張りまくってたから、やっと本性明らかになって嬉しかった
これからはブラックでがんがんやってほしい
最後オチが実は良い人、ってのは自分は嫌だな

113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 15:17:54 ID:mE5NMsV5

悠舜自体に復讐心はないと思うけどなー

悪役みたいだけど、そうじゃなさそう
悪役として自分を含め罰せられて　一気に綺麗にするとかもありそうだし
単に味方も騙してでもいぶりだすとか、そんな自分をも受け入れられるだけの度量をみたいとか
自分ひとりでは成し得ない理想の平和が恒久に続く世を目指してるとか

悠舜の先が長くないような描写が何度か出てきてるけど、
それがどういう理由かの方が気になる

ブラック悠舜賛成！
いい人ではないけれど、いい人側に結局はついた人、であってほしいな～

114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 16:06:19 ID:vL6T0I8/

自分は悠舜は結果的に悪者の方が納得はいくかな。
だって過去に紅家（黎深）に一族を見放されたのに
その後友人として平然と過ごしてきて、王も黎深の事も別に恨んでません、さらに結局は良い人でした
だとしたら悠舜の心情が人として全く理解できない。
ドM気質らしい姫一族が見捨てた紅家に何かを見言い出した理由も意味がわからない。
自分らに欠けたものを持ってるから？それだけ？それで良い人だったら正直気持ちが悪いよアンタ…。
作者「悠舜はしょせん常人には理解できないんですよｗｗｗ」ってことなのか？

自分は結果が悪者だったら納得。
良い人だったら「自分の感情を持たない、とてもじゃないが腹心にはしたくない人」というイメージだな。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 16:30:15 ID:O20Kt3XP

ドＭだからこそ、恨みより情にほだされたってのもありじゃないの？

116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 17:23:15 ID:C0QPGnHm

106、107
私は凛と結婚したのは足のためかなーと思った。
色々作ってくれて便利だからで結婚したとしたら…
悠舜好きだからこの展開ほんと嫌だ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 17:27:31 ID:RXQdwLfh

結婚は本気かと思ってる。だって何度も断って居た訳だし…

118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 18:08:27 ID:RPLMQTxp

結婚は本気に一票
なんとなくそこだけは人間らしさがあるなと思って

119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 18:41:26 ID:7PXHagtB

嫁がどこまで知ってるか、だな。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 20:03:24 ID:evS02Scf

人間らしい感情がないって言うけど、頭が良すぎて先の先まで読めてしまうので冷めてるだけじゃないのかな。
黎深が邵可の元を離れて大切な物を手に入れたのと同じで、悠舜も里を出て色んな人に出逢って、人間らしい感情を手に入れた、と思いたい。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 20:07:44 ID:A7TGF8Nc

これまでの読み直したら、
朔旬って一番秀麗の理解者なよーな気がしてきた。
秀麗救出で復活しないかな・・・。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 20:21:17 ID:Paxej0Hc

朔旬すっきり忘れてたな
あれは仙に取り憑かれたのかそれともリオウの一族に拾われたのか

123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 20:36:54 ID:javDcZLH

茶仙の可能性もあるよな
いまんところ出てきているのは紫、黄、白、そして今回明白になった紅だけだし。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 21:09:20 ID:HaKXCAN3

最後、邵可が紅家当主となって戻ってきたことを静蘭が主上に伝えにきたとき、その場に他には楸瑛しかいない感じだけど、絳攸はどこにいるんだろう？

秀麗が官吏になる道をずっと導いてきた師匠として、ある意味最も後宮入りを口惜しく思う人であるはずなのに、（母親も人質にとられているのに）不自然なくらい一切描写なし。

李姫スキーとしては、この時点で絳攸も紅州に行ってたりして秀麗を助けて欲しいけど、まあないんだろうなぁ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 21:45:54 ID:r0/ypa9v

>>73
家鯖立ててるかどうか知らんが、彩雲スレには
複数の固定IDを使う自演チャンが粘着してるのはガチ

彩雲国のアニメスレに複数の固定ID使いわけて自演したり
「IP抜いた」とイキがってたりしてたｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様ｗがいたんだが
そいつ原作厨だったから多分このスレがそいつの巣

上から目線で頭のおかしいヤツのレスがたまに輝いてるのは
ヤツがこのスレに居座ってる証拠ｗ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 22:25:54 ID:evS02Scf

>124
絳攸の居場所
１：どこかで何かやっている。次巻以降で判明
２：迷子中
３：作者がうっかり忘れた
のどれでしょうね。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 22:58:20 ID:8Rkhd5nK

このまんまフェードアウトしても気づかない

128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 23:50:19 ID:A7TGF8Nc

>>126
２だな。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 01:03:18 ID:mfXUKHrH

絳攸と秀麗の見合いの件は今となっては懐かしい笑い話だよね。
若手キャラの中で秀麗が敬意を表してるのが絳攸だけだから余計惜しい・・・
唯一かかあ天下にならない夫婦になれると思うんだけどな。
何気に黎深も他の男にやるより絳攸だったら内心嬉しいんじゃないかと。邪魔しつつもｗ←これが見たいｗ
でも劉輝のこともあるし99％可能性はないんだろうね。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 01:50:37 ID:tXPLu7+t

>129

131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 01:58:07 ID:tXPLu7+t

>>129
そうなんだよねー、まさにそのスタンスが好きだった。深く尊敬し信頼しあって肩を並べて歩んでいけそうな・・・
劉輝とは「お母さんと子供」的関係を強く感じてしまうんだよね。
これが十三姫だとまだ同級生的雰囲気にも感じられるんだけどな。
とりあえず、清雅との思わせぶりな絡みは清雅が本命になるのでない限り、もう抑えて欲しい。

132 ：sage：2008/12/10(水) 02:09:48 ID:8JvTfGbg

新刊読んでてオウキのビジュアルがどうしても思い出せないのだが
どっかにイラストか容姿の表現あったっけ？

あとオウキたちが今動く理由もわからなくてもやもやする
先王が崩御して、劉輝がさぼりまくっていた時に動かなかった理由って
どっかにあったっけ？

133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 02:11:35 ID:8JvTfGbg

しまった。久々すぎて忘れてた
あげてごめん

134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 02:18:05 ID:+kjItMwP

>>132
前の巻にあったではないか！皇毅とのツーショットが。
アニメとは別人。

>先王が崩御して、劉輝がさぼりまくっていた時に動かなかった理由
ソレは…後付だからorz

135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 02:24:27 ID:YM5MmTj1

晏樹って裏で旺季によって一番汚い仕事を任せられてたりする？
旺季自信が汚い事に直接手を下さなくてもいいように動いてるのって晏樹？

136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 02:57:24 ID:+kjItMwP

>>135
…読めば？

137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 03:57:09 ID:7tcfKhL6

>>132
＞先王が崩御して、劉輝がさぼりまくっていた時に動かなかった理由

じじー３人衆がいたから。と推測してみる。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 07:12:10 ID:Q7WlAAAy

>>131
劉輝のことを気にかけてはいるけど、
どうせ捨てられた子犬みたいな目をしててカワイソウとか
そんな感じで、男と女の関係にはなれそうもないんだよな。
「わたし赤ちゃんができないの」も、妃の身分は受け入れるけど夫婦関係はカンベンして
っていうｾｯｸｽﾚｽ宣言にしか見えなかった。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 07:59:16 ID:MKty4qfW

>>126
2に決まってるじゃないかｊｋ

140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 08:40:15 ID:IaX4/FfP

>>124
元々謹慎中で出仕不可、しかも体力落ちているので配属先が決まるまでリハビリ中

>>138
最後ワロス

141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 12:01:09 ID:WyrmNRrk

>>137
手駒がそろってなかったから、じゃね？
悠舜とか手元にいなかったわけだし。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 12:07:17 ID:WyrmNRrk

>>138
そーいや、そもそも始まりの偽妃の時も
劉輝に添い寝されただけでギャアギャア騒いでて
そういう気配は全然なさそうだったもんなあ。
男として好きだったら、あの時点で多少は進展しててもいいと思う。

げんにサクちゃんにはハッキリと心揺れて引かれていたし、
キスされても劉輝の時みたく怒ってはいなかったんだよね。
サクちゃんに対する秀麗は、明らかに「女」だった。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 12:26:39 ID:IaX4/FfP

外出だが、劉輝が「情けない弟」としてしか見られていないんじゃね？
恋愛感情もあまり無い罠・・・

144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 12:28:38 ID:IaX4/FfP

>>142
あ、そうそう、あの当時は男色疑惑も会ったぐらいで、昏君装っていたからな・・・・
アニメではばれた瞬間に右ストレートが入ったわけだしwww

145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 15:52:31 ID:u/2d+92E

偽妃のときは、男色家だと思ってた＋自分は教育係だと思ってた　から
添い寝だけでギャーギャー騒いだのでは。モチロン、男としてなんて見てなかったし。
それから今までの経緯の中で多少の感情の変化はあると思うけど。

「赤ちゃん出来ない」は、劉輝が一夫一婦制を秀麗に誓いなおす前に言っておかねば！
って感じだった。劉輝が更に落ち込むのは目に見えてるし…。
気になるのは、アレを言われてなお劉輝が秀麗の閨に行くのかどうかだな。
後継ぎって大義名分も無いし、どうするんだろ。
劉輝の葛藤とか、書いてくれたらなぁ…。と、期待してしまう。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 18:47:26 ID:7tcfKhL6

>>141
悠舜を待つ必要ないんじゃないか？
嘔気が動くとしたら、むしろ悠舜に茶州を無理やり味方にさせるなりどうにかした方がいい気がする

つーか、じじーどもそろそろ動けよ。
バカ王との低レベルな争いも面白くてよかったのになぁ、全然でなくなってきた。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 19:20:15 ID:jkAywZXR

裏切り者の老将孫陵王は恥知らず

148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 20:42:10 ID:yoSGD65t

悠舜は未来の為に膿出しと劉輝を真の王にしようとしてる風にしか見えないのだが
もちろん相応しくなければ簡単に劉輝を切るだろうけど

149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 21:58:45 ID:slVAttc5

二重スパイは確定だな

150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/10(水) 22:16:09 ID:I8ogSWqC

ふと思ったのは晏樹と悠舜が異母兄弟、
特に晏樹は妾腹で生まれる前に姫家から離れた人間、
悠舜は直系の「鳳麟」。けど晏樹の出生は知らない

悠舜は黒幕って言えば黒幕だろうが、
この先誰かの胸に抱かれて「私が望んだことです」とか
台詞はいてお亡くなりになる段取りが整っていそう・・・

151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 00:28:29 ID:AIJ7XtfZ

隣の百合で『どうでもいいわ！』って百合姫に向かって黎深言ってるんだね
それを聞いてた悠舜が『なんてことを！』って思っててその後の流れで黎深を殴ってんだね
あのシーン読むと悠舜も徐々に頭が冷えてきたとかさあって本気で黎深たちと関わってる気がするんだけどね

152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 00:35:33 ID:MhN8gGVS

良く考えると邵可って紅仙を殺すつもりだったんだね。
仙人殺せる方法を知ってるのかな？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 00:40:15 ID:1GrYYF5k

っていうか、なんか彩雲って設定がコロコロ変わるだけじゃなくて
キャラの性格もその場その場で都合よく変わる気がする…

154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 00:44:26 ID:boPSjfHl

うおおおおおおおお今最新刊読み終わった
もうなんだよコレなんなんだよ
これ読むたびに泣きそうになったりあらゆる仕掛けにふぉおおおってなるんだけｒど
なんだこのスレの冷静さは！！！！
もうなんか凄いなこの作品マジすげぇ
あんま本読まないけどこれだけは読んでるよ
もう凄いって言葉しか出てこない自分のボキャブラリーのなさに絶望した

155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 00:50:19 ID:HvOYrPt6

>>154
きっちりしなさい！

156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 00:55:09 ID:+FEd5QEA

>>153
そんなもん彩雲国だけじゃない

157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 01:09:12 ID:NDJFR/80

>154
もっと本を読め

158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 01:12:08 ID:ha8erKmW

>>152
その時の邵可って薔薇姫が紅仙もしくは紅仙が宿ってるって知ってたのかな？
後々、霄大使が仙人かもって気づいた時の邵可って戦慄してたよね
自分の奥さんが人ならざる者って知ってる割にはかなり驚いてたなぁと
予想つきそうな気もするんだけどね
ただ単にまさか霄大使が！っていう驚きなのかな？

159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 01:28:38 ID:XirUi1f9

彩雲国は今巻でついに脱落。
作者の非常識さ＝キャラの非常識さで付いていけない。

辻褄が合わなくなると、仙人とか超人？みたいなのに
逃げてごまかすのも馬鹿らしくて嫌。

あーあ、所詮こども向けの適当な作品なんだな・・・。つまらね。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 01:53:49 ID:GeLyo1WO

まだ作品自体は好きで脱落まではいかないけど自分も作者にはゲンナリしてるかも…。
矛盾なしには話を書けない人間なんだろうなーって感じで。

せっかく楽しく読んでいても、こう作品が穴だらけだとふとした瞬間に
冷めちゃって話にのめり込めないのが残念。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 01:55:19 ID:ZoUkbjrm

>>159
いちいち書く必要はないと思われ

162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 01:57:45 ID:K/L21GeZ

>>160
そもそも処女作で完璧を完璧を求めてもね
人間が作るもんだから矛盾や穴は出てくる
それガ嫌なら創作物を読んだり見たりするのは辞めた方がいいぞ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 02:15:20 ID:PYaNihG9

別に見限るのは勝手だけどさ
何か、ミスリードを必死に仕込んでる気がするんで、行き当たりばったりでは無いかも知れんと思ってる
この種の作家は「完結させられるか？」「重要な伏線が矛盾無く収束してるか？」が重要なんで、途中でドタバタしてても気にならないな～

164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 02:45:15 ID:E88XVJgE

まあ色々欠点や穴があるのは良く分るよ
突っ込もうと思えばキリないほどだしね
でもやっぱ読んでる時すっごい楽しいし
何より生き生きした個性あるキャラが好きだから
欠点にも目をつぶれる
一番の長所はキャラ作りだと思う
あと、台詞。台詞の面白さは半端無い

165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 02:46:17 ID:18LCWK29

創作されてる以上、小説にしろマンガにしろ矛盾なんて珍しくもないんだけど、１５９も１６０もその手の物読むのに向いてないんだね。
歴史系とか、最初からガッチリ全部決まっていて矛盾しようがない物でも読んでみたら？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 03:07:48 ID:AIJ7XtfZ

欠点も矛盾もあるけどそこまで完璧を求めて読むレベルなんだろうか？
漫画感覚だからあんま気にならないな

あと矛盾がどうとかアンチっぽいレスする人たまにいるけど
ちゃんと読んでないなぁ～って思う時あるからなぁ
そこについてはちゃんと書かれてたとか行間でなんとなく理解できるよみたいなツッコミ入れたい時あるし

167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 03:16:22 ID:BxmsWLDb

とはいえ、彩雲ほどに設定もキャラも矛盾だらけの作品なんて
ほかには無いのも事実だしなぁ、と思ったｗ
なんだか一読者としては、必死になって擁護されてるのを見ると
さすがに苦笑いしてしまう

168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 03:23:47 ID:QicOYa9t

ファンサイトの感想見ると酷評多いし見切りつけて休止を匂わせてる所もいくつかある
作者は国取り物語がやりたくなったのか？もう今の話最高につまらないよ
それに前巻で事の発端を作った騒動の中心だった絳攸…今回その当人があのざまって笑えない
巻ごとに話の軸が変わりすぎ
結局前巻は絳攸メインにするため「だけ」の名分で活躍させたのが見え見え…後はもうお払い箱

序盤の世界感が好きで読んでた人は正直こんな話が読みたくて読み続けてきたわけじゃないってのが本音だよ
矛盾のない完璧な話なんて求めてない…ただ何が悲しくて豆文庫でこんなドロドロした政治話を読まなきゃならんの
次巻はここで感想読んでから買うか買わないか決めることにするよ

>>163
＞ミスリードを必死に仕込んでる
この先の展開が予定してたものと違った時のための逃げ道としか思えな…

169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 03:40:09 ID:3qnfyGzt

いちいち宣言しないで勝手に読むのやめればいいんでない？ｗ
わざわざ必死なのはどちらさんなんだろ?

170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 04:11:53 ID:Ias6Q1dC

>>164
＞何より生き生きした個性あるキャラが好きだから
＞欠点にも目をつぶれる
＞一番の長所はキャラ作りだと思う

一番の欠点がキャラ作りでないか？
最近は生き生きどころか鬱々してるし…
私がそう思えたのは初期だけだな
後付け設定のてんこ盛りはもう勘弁

171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 04:21:44 ID:QicOYa9t

>>169
マイナスな感想には絡む人が多いのは真理だし当り前だよね
でもここマンセースレじゃないし
自分を含め皆こんな感想もあるんだと正直な気持ちを書いてるだけなので
へ～そうなんだと思ってほっといたらいいと思いますよ＾＾
彩雲が好きだから文句も出るわけだし

172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 04:44:56 ID:OZubd+xr

面白いなどのプラスの感情よりもマイナス感情の方が強いというか
物申してやろうという気持ちにはなりがちかも
好きだからこそというのも分かるけど
だからってそれを免罪符に好き勝手言っていいかっていうと…

173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 05:11:59 ID:BxmsWLDb

でもなぁ
事実を無視して無理やり擁護レスされても、ただ滑稽なだけなような…
前から思ってたけど、したらばに「マンセースレ」立てたらどうだろう
そっちに移ったほうが心穏やかに過ごせる人がいそう

174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 05:24:27 ID:ha8erKmW

マンセースレでもないけどアンチスレでもないのに
本スレってその作品が好きな人が居て当たり前なスレなのだから
純粋に好意的な意見書いてる人もいるのに
それを無理やりな擁護レスとか滑稽だと語る人も
少しは空気読んで自重すべきではないの？

そもそも考察＆アンチスレだってあるわけでしょ
見てるとそっち書いてもスレチじゃないようなレスだと思うけど

175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 06:48:45 ID:BxmsWLDb

レスされてると思わなかったんで、びっくりした
何か争おうとかそういうんじゃないんで言い訳しといた方がいいのかな…

（彩雲ってどんなに好意的フィルター装着しても実際に彩雲を読んだ事がある人間なら
他のと違って内容に矛盾多いなぁ…と気づかずにはいられないレベルだと思うわけで、）
今回もだけど、以前から決まって「創作物は他も彩雲並みに矛盾があるのが普通！！！
創作物を読むのをやめた方がいいぞ！！！」って論旨で無理やりな擁護する人の事は
滑稽だと思ってるけど、純粋に好意的な意見書く人には全然そんなこと思ってないよ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 07:35:37 ID:kczi4BRA

これが秀麗が生きていたらの薔薇姫の夢な気がする。
でないと超人すぎ

177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 07:58:34 ID:U1hchLfm

>>175
禿同。
純粋に好意的な意見ならべつにいいんだけど（一応読む気あって読んでるんだし）
アンチじゃない考察（矛盾点）をあげる人を叩いて作品を誉める人が滑稽。
あとこの手の話題になると 176のようなのがでてくるのも微妙。
で、結局アンチスレにいくしかないんだけど…あそこもたまに極端だからな。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 08:28:13 ID:GQqApkoq

脱落者がいっぱいでるならそれでいい。
そうすれば本が手に入りやすくなるからな。　うちの近所の本屋は新刊入荷が１冊とか、もうね……。
角川、もっと刷れよ！！

179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 08:39:07 ID:pJsO8sao

売り切れじゃなくて入荷が一冊なら、どんな田舎の小さな書店だよ
彩雲なんてそこそこの大きさの書店ならたくさん新刊置いてるじゃん

180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 10:21:29 ID:kczi4BRA

さて、誰かの夢でないとしたら秀麗がどうやって命を継ぐのでしょうか？

181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 10:35:42 ID:B2sUKlTI

家の近所の本屋、彩雲国1～5巻と十二国記と精霊の守り人全巻をまとめて平積みしてある。
ビーンズの棚にないから見逃すところだったよ。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 11:29:39 ID:sfqMeJpk

>>164
＞何より生き生きした個性あるキャラが好きだから

キャラが一番良くない部分だと思う
初期キャラは矛盾ひきおこしてるし
新キャラはどこかで見たことがあるようなキャラ

セーガもキョンシー長官も乙女ゲーのキャラに居るんだ
雪乃さんは乙女ゲー大好きなんだろうけど
彩雲国の中で乙女ゲーの二次創作やるのはやめて欲しい（´Д｀）

183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 11:40:54 ID:dUQN2auU

何で蒸し返してるの？
荒らしうぜえ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 11:58:29 ID:NDJFR/80

ちょっとでも否定的な意見があると荒らし認定とか程度が知れるね

185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:05:17 ID:boPSjfHl

やっぱ秀麗死ぬのかなぁ・・・
自分の母親と同じ道たどりそう

186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:07:45 ID:2Eaegd0D

（'A`）
本スレでﾏﾝｾｰ以外のちょっとした疑問や考察を出すとｱﾝﾁ考察行けと言われ、ここでその話をするとうぜぇと言われるんですね。分かります

彩雲国のスレはどこもかしこもちょっと否定するとすぐに荒らし認定だから怖いわ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:17:43 ID:kczi4BRA

ここの自治厨は人間のクズなんだよ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:19:41 ID:kczi4BRA

自治厨がアンチあっち行け！とレスする度に荒れるのだから
荒らしはアンチアンチの自治厨だな(笑)

189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:21:12 ID:kczi4BRA

マンセースレたててあっち行け！
としてやろうか

190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:50:37 ID:sfqMeJpk

>>183
ｇｄｇｄな現状でもマンセーしないと荒らし認定ですか？（´Д｀）

初期の彩雲国の世界観が好きだったからこそ
作者の雪乃さんが彩雲国の中で乙女ゲーの二次創作して
乙女ゲーのキャラ萌え小説書いてるのが見てられない

これ以上、彩雲国を壊すのはやめて欲しい
もう手遅れかもしれないけど

191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 12:58:24 ID:wArvSnWO

もうよく分からん。普通に彩雲国が好きだ自分は。

それよりも新刊早く読みてえ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 13:29:16 ID:thpGPwRc

まさかとは思うけど、作者は悠瞬の妻が柴凛だって
事忘れてるとか?そんな事無いよね。編集がチェック入れてくる
はずだし。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 13:46:51 ID:aSH5Ti3a

>>190
そんなに嫌なら読むのをやめてこのスレに来るなよ

194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 14:28:09 ID:CyeYeyf/

＞＞１９２

195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 14:36:12 ID:CyeYeyf/

ごめん間違えた。初心者丸出しだけど、レスってどうやんの？？
ってここじゃ聞いちゃダメなんだっけ？？

因みに１９２さん。
悠瞬の設定変わったから、無いことにされたんじゃ？
それに編集が柴凛のこと指摘するなら、
もっと別のところがヤマホドある。
編集部も諦めたか、悪評も良く言えば『注目』されてるだから
ほっといてるとか？？？

196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 14:59:41 ID:eWAC0iWq

悠舜の病気のことも嘘で
ほんとは高速スキップしてたらと思うと
怖い

197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 15:15:09 ID:+2kM5c07

頭がいいだけが取り得の絳攸････。
今はもう天才だらけで･･･････不憫なっ。
最初の方は若者が活躍していたのに、いつのまにおっさんばかりに･･･。
長官も邵可の同世代らしいしねぇ。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 16:15:35 ID:NDJFR/80

ま、まさか奥さんの設定がないことになってるなんて、
まさかそんな、ねえ……
車椅子なんか作っちゃう超天才奥様だぜ
ちなみに車椅子は現実世界では1595年にスペインではじめて作られたそうだけど、
彩雲国の世界って制度とかから見て唐代相当だから600年代とか末期でも907年まで。
スゴイオーバーテクノロジーダネー仙人ナンジャナイノー

>>195
レスアンカーは半角にするんだよ。
それとメール欄に「sage」って入れるの

199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 16:19:29 ID:kczi4BRA

紅家がこのまま王家に恭順したら先王の思い通りだな！
なっ！鳳燐さん(笑)

あんまり自治厨うるさいとマンセースレ本当に立てるよ

200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 16:22:53 ID:kczi4BRA

しかし、このままだったら
秀麗は死んで旺希も陵王も死ななければいけないね。
秀麗は生き返るんだろうが、死んでからまた薔薇姫が入るのか(笑)

201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 16:24:52 ID:kczi4BRA

清雅や秀麗が殺されかけた意味がいまいちわからないが、
もしかしたら秀麗が仙の力を使うのも折り込み済みなのかな！

202 ：sage：2008/12/11(木) 16:46:09 ID:CyeYeyf/

>>198
教えて下さってまぢありがとう！！！
物凄い感謝！

>>201
セーガが秀麗を守るシーンを書きたかったのではないか？
と、推測ｗｗｗ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 17:05:03 ID:JNjh0c3K

2chに書いてるアンチなんて少数派だから無視していいだろう
誰かにかまってほしいんだよきっと。
こういう人はどんな本を読んでもきっと欠点にばっか目をやって批判するだけ。
自分が作者や、周りのファンの人よりも偉いという視点でしか語れない可哀そうな人。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 17:30:38 ID:5jCq2E97

マンセー以外の意見も聞きたいんだけどね、
このスレのアンチ意見は、なんか独特。
そこまで言うなら、なんで読んでるんだ？
と不思議に思うくらいに変。
おもしろいと言ったら、逆にそうかなぁとすぐに食いつくしw
このスレはマンセー意見だけなの？とか言うと、逆ギレですか？と言いたくなる。

他スレでは、こんなふうに思わないんだけどね。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 18:54:56 ID:kczi4BRA

そりゃ設定が破綻してるからじゃないか？

206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 18:55:26 ID:kczi4BRA

書きたいことを書いていたら設定は破綻するに決まっている

207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:09:49 ID:5jCq2E97

いや、だからねw
なんで破綻してるものを、わざわざ読むのかがわからないわけ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:16:02 ID:5jCq2E97

それに、>205 206でジエンしてるし。
だからここのアンチ意見は参考にならないし、ちゃんと読んでる？読解力ある？と言いたくなるレスが多々あるわけ。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:21:13 ID:niXvxqhz

>>207
>破綻してるものを、わざわざ読む
横レスだけど、それを言ったらもう誰も彩雲国読めないよーと思ったｗ

>>206
書きたいこと書くのは別に良いとして、作者が前後のこと何も考えずに
後付けばかりするからグダグダになっちゃうんだろうなーと感じる

210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:24:22 ID:sfqMeJpk

>>208
＞だからここのアンチ意見は参考にならないし

何の参考にするの？
このスレはあなたのためだけに、あなたの参考になるレスを集めるスレじゃないでしょう？
ｱﾃｸｼの参考にならないレスする奴は出てけって、あなた何様なの？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:30:38 ID:5jCq2E97

>209
>誰もが読めない…

誰もが209と同じ意見だと思わないようにw

212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:32:20 ID:5jCq2E97

>210って頭悪いの？
そんなんだからアンチ意見はおかしいと言ってもるんだけど。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:38:31 ID:niXvxqhz

>>208
ていうかIDがはっきり出てるわけだし、こういうのはジエンと言わなくない？

マジレスしていいなら、
>そこについてはちゃんと書かれてたとか行間でなんとなく理解できるよみたいなツッコミ入れたい
って本当に思っているのなら、ごく普通にツッコミ入れればいいだけの話だし、
>ちゃんと読んでる？読解力ある？と言いたくなるレスが多々ある
なら、そのレスの内容に対してごく普通に言えばいいだけの話だと思うよ……

214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:39:55 ID:3PFW0Eba

建設的な考察ならまだましだが、アンチはスレの趣旨上いきすぎだと思われ

アンチ投稿をやるんならアンチスレでやってくれ（>>1参照）

他の人もアンチにレスを返すのはお勧めできない行為だと思われ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:44:20 ID:sfqMeJpk

>>212
何を基準に「アンチ意見」と決めてるの？
「ｱﾃｸｼの参考にならない意見はアンチ意見」だって言いたいの？
頭悪いのはあなたでしょう

それから>>208-209はただの連投だと思うけど、どこが自演なの？
連投しただけの人を叩くなんて、荒らしはあなたの方

したらばにマンセー専用レスでも立てたら？

>>214
＞建設的な考察
「建設的な考察」って何？
作者じゃないんだから、どう考察しようが勝手じゃない？

建設的な考察したい人が、建設的な考察専用スレをしたらば立てればいい
ラ板の本スレでそんな変なことをしようなんて頭がおかしい人なの？

216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:45:50 ID:kczi4BRA

もういいよ

誰かマンセースレ立ててくれ！

ここのアンチアンチはみんなマンセースレに行け！

217 ：215：2008/12/11(木) 19:46:41 ID:sfqMeJpk

ごめんアンカ間違えた

×　>>208-209はただの連投
○　>>205-206はただの連投

218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:49:23 ID:kczi4BRA

それから設定が破綻しようがおもしろけりゃいいんだから！
旺希とか陵王とかが晒し首になればなおよい

どーせ劉輝は名君に秀麗は生き返って名官吏になるんだろ！
旺希とか清雅とかみんな死んでしまえ！
あ、それから自治厨もな！

219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:50:31 ID:5jCq2E97

ゆとりが多いのね、このスレ。
あきれたから逝くわ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 19:54:24 ID:RJHlQwCm

>>214
いやーなんというか…

２ｃｈで自分の思いどおりのマンセースレにしようなんて無理に決まってるよー
マジでしたらばにマンセースレたてて移動した方がよさげな人がいる気がする…

221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:12:07 ID:U1hchLfm

ここで「アンチ」とされている方と同意見なので
わたしも逝くわ～。付き合いきれない。

ここのマンセーさんはアンチは叩くけど
作品誉めるときは　すごい・感動した　くらいしか言えないようで。
有能・一番とだけあって具体的な描写がない彩雲国らしいといえばらしいけどｗ

>ちゃんと読んでる？読解力ある？と言いたくなるレスが多々ある
>なら、そのレスの内容に対してごく普通に言えばいいだけの話だと思うよ……

ごく普通の意見をいうとアンチ設定されるんだよ。
矛盾を指摘すると「そんなの常識」「普通」「あんたが変」「彩雲国すばらしい」
ってなるんだよ、ここでは。

＞おもしろいと言ったら、逆にそうかなぁとすぐに食いつくしw
　そりゃ食いつくようなことしか書いてないから。
>破綻してるものを、わざわざ読む
　読んでるんだから…っていうのは愚論だね。いつも思うけど。
　読んでるから意見言えるんでしょうがｗ

222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:17:14 ID:1K+If6g3

友人から薦められたんだけど
名前がよくわからない漢字ばっかりで理解しにくい。
名前を出されても誰が誰だかさっぱりわかりません。
中国風なのはいいけど、ちょっと理解しにくすぎ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:31:35 ID:8lDRUqQX

秀麗が紅家のお姫様で王の嫁さん候補ってことは皆にうわさになってるんだよね？
後宮の中の人達どういう反応してるのかな
この噂きいたらさすがに後宮の中の人達は紅貴妃が秀麗ってわかると思うんだけど
やっぱり劉輝は俺のものっておもってる後宮の男達は秀麗に来てほしくないかな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:42:39 ID:hBSiXCgb

自分勝手な判断で自己中な自治厨にマンセースレ立てて行ってもらおうかｗｗｗ
アンチにアンチスレ行けって言うぐらいだから当然行くよなｗｗｗ

225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:45:06 ID:kczi4BRA

ここの自治厨はマンセースレに行け！

226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:45:48 ID:kczi4BRA

ところで、悠舜は妻をも裏切るんだね。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:46:50 ID:NDJFR/80

>>223
後宮の男達、ってBL展開も視野に入れてんならキモすぎ

228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:46:53 ID:kczi4BRA

早くマンセースレ立ててやってください。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:50:17 ID:hBSiXCgb

>>228
そのうちな
立てるなら当然ここの板だｗｗｗ

230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:51:24 ID:U1hchLfm

>>223
で、これに返答して考察するのが
このスレでは「正しい」んですか？

>>222
どこまで読んだかわからないけど名前はそのうち慣れるかと。
ただ文章のほうが途中から中国風のつもりでよんでると
違和感があるかもなので、中国風と思わないで読んでいたほうが安全かも。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:55:13 ID:sfqMeJpk

>>224
全文同意

マンセー専用スレを立てるならこのスレのテンプレも
追加した方がいいんじゃない？

マンセーレス以外は見たくないという方はマンセースレへ。
■彩雲国物語マンセースレ（したらば）
[したらばURL]

こんな感じかな

>>228
ライトノベル板は一作家一スレというルールがあったはずだから
この板にマンセースレ立てるのは重複スレでNGになってしまうと思う
立てるならしたらばが適当かと

232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 20:57:39 ID:hBSiXCgb

>>231
したらばなんて言ったことないからしらんよ
どこで立てたらいいんだい？

233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:03:07 ID:RJHlQwCm

>>232
したらば
彩雲国物語　掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:10:32 ID:hBSiXCgb

そのうちにね
でもこの辺の板に立てたいな

235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:16:06 ID:U1hchLfm

>マンセーレス以外は見たくないという方はマンセースレへ。
ここのマンセーさんはマンセーという自覚がないと思…。
否定的な意見は見たくないという方は　のほうが誘導できないかな。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:21:36 ID:sfqMeJpk

板ルール確認してきた

※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。

>>234
板ルールで一作家一スレと決まってるから
重複スレは立てても削除されてしまうよ

>>235
そっちの方が良さそう
じゃあこんな感じ？

否定的な意見は見たくないという方はマンセースレへ。
■彩雲国物語マンセースレ（したらば）
[したらばURL]

237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:26:04 ID:hBSiXCgb

したらばって行ったことがないからなー

238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:35:24 ID:U1hchLfm

>>236
ありがと☆

>>237
試しに覗いてきたらどうだろ？
あなたがマンセーじゃないならここで問題ないだろうけど。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:35:34 ID:wArvSnWO

もうどうでもいいわ。

それよりもどなたか新刊譲ってくれ。
早く読みたくてしゃーないんだ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:39:20 ID:wArvSnWO

あ、もちろん新刊はいずれ早く買うぞ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:46:47 ID:hBSiXCgb

いつ出るんだ？

242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:48:03 ID:U1hchLfm

>>240
読み終わるころにはマンセースレがたっているといいですねｗ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:18:14 ID:Pt3GbT0t

キャラが変わっていくのは、一応、成長物語じゃあたりまえじゃない？
投稿作品が、受賞・巻重ねてんだから矛盾はしかたないと思うし。
それと、最初から１０巻なり、１５巻なりの巻数なら邵可＝黒狼設定、静蘭＝皇子設定はもっとあとのほうにバラス展開だったと思う。
受賞作だから、未来設定書いちゃって、しくはっくしてんのが見えてるのはつらいがね。

それはそうと、天才・鬼才・奇才が重要部署を固めてるってのは、ぱぱ王の人を見る目があったってことよねー。その遺産をもらいまくっている劉輝は実は恵まれてるよなー。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:18:14 ID:HsIwWQUR

王位を狙う必要性が薄い気がするんだよね。欲で王位を欲しがる人達じゃないし。
やっぱり最終目的は王政の廃止なのかね？

245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:25:17 ID:HvOYrPt6

>>244
いきなり彩雲国民による大統領選挙ですかー！？

246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:37:24 ID:U1hchLfm

>>243
＞キャラが変わっていくのは、一応、成長物語じゃあたりまえじゃない？
確かにあたりまえなんだけど
崩壊するのと成長して変わるのとは違うと思うが。
成長してないよね？むしろダメになってないか？
思い切り好意的に読んでも成長した箇所が見当たらないのよ。

＞投稿作品が、受賞・巻重ねてんだから矛盾はしかたないと
多少はね。最初のころは仕方ないよ。でも限度がある。
矛盾させてまでこうする必要あるの？っていうところが多すぎると思うんだけど。
色々あるが揚修とか。

後付も路線変更もそりゃあるだろうけど、
なるべく読者に見えないようにするもんじゃないかと…。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:38:37 ID:hBSiXCgb

主人公がなんかまともな人間に見えないんですけど

248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:53:59 ID:3zUnURkV

このスレの住人、心狭いね…

249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:05:03 ID:U1hchLfm

>>248
自治厨ではないがスレ違い。住民叩きしたいなら絡み＆ヲチへ。
でないなら、何に対してのスレなのかを明記しなさいね？

250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:33:37 ID:sfqMeJpk

否定的なレスを見たくないという人は
IDを見る限りだと何人か居たようだけど

それならマンセーさん達だけで
したらばに否定レスNGのマンセースレ立てて
平和に語り合ってればいいのに

誰も動かないってことはマンセーさんって
実は一人しかいない？

それとも、平和に語りあう場所が欲しいんじゃなくて
このスレを自分好みのマンセースレにしたいだけ？
そんなこと考えるのって、作者さん本人か編集部の人？

251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:36:30 ID:zI2U2Dme

長文だらけで必死すぎ
ただ荒らしたいだけか

252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:40:02 ID:esw33jHa

煽るわけじゃなくて純粋な疑問なんだけど、
否定的な意見を受け付けないような人達が
２ちゃんにいるのが不思議でならない。
他のスレ、板には行かないのかな？

253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:49:21 ID:M1t80dsB

新キャラの「名裁判官＋棺桶＋奇行奇言」って
中国の時代劇で何度かみたことある。
あっちじゃ大岡越前みたく、有名な名判官の設定なんだよね。
それをそっくりそのまま使っちゃうのって、どーよ･･･。
と、冷めた。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:50:12 ID:ElhUWG3h

んで本スレは何をする場所なんだ？
本スレの存在意義自体がよくわからなくなってきた

255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:51:17 ID:RJHlQwCm

>>252
スレ違いっぽいけど、そういう感じの疑問は常々自分も持ってた
見たくないなら何故ずっと２ちゃんにいるのかな？とか他のスレは見ないのかな？って

あとは、もしかして本は彩雲国物語だけしか読んだ事がないのかな？とか

256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:53:23 ID:U1hchLfm

>>251
短すぎて意味不明
ただ荒らしたいだけか
>>252
ファンならすべて甘受すべき…みたいよ。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:55:48 ID:ElhUWG3h

まあ、最終的にはAA連投とかコピペ連投とかじゃなければ2chからの処分もないから好きにやればってところ
信者とアンチは表裏一体でどうやっても切り離せない存在なんだから
アンチっていうのもあれなんだぞ、馬鹿に出来ない存在
突っ込みどころにきっちり突っ込むためにあらゆる設定をきっちりと押さえてから否定的意見を書き込んでいるわけで
場合によっては信者よりも設定に詳しかったりすることもある

258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:59:59 ID:RJHlQwCm

>>257
それ、すごいわかる
過度なマンセーしてる信者の人って本当に彩雲国読んでるのかな？
って不思議に思う事が最近よくある

259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:02:47 ID:/4dxGiTO

ゆでやキバヤシみたいにネタ扱いなら荒れないだろうけど
アンチはただ叩きたいだけだからな

260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:05:30 ID:3HRnbG5J

このスレにアンチなんて居るか？
ざっとスレ読んでみたけどアンチなんて見当たらない

初期の彩雲国を好きだった人が最近のｇｄｇｄな流れを嘆くと
それをマンセー厨が「アンチ意見」って叩いてるだけだろう

マンセー厨はしたらばにマンセースレ立てろよ
迷惑だから

261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:07:43 ID:oiaGE14F

>>258
初心者マンセーはキャラ萌えは得意でも、読みが浅いんだろうね。
でも、「マンセーvsアンチ」の煽り合いにも秋田。
漏れは新刊楽しませてもらったよ。ブラック悠舜は勘弁だがな。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:09:18 ID:AKQ3tnQF

>>260
お前こそ過去ログ読んで来いよ
ゆとりはすぐスレを立てろと言うのはあまりよろしくないぞ
鯖に負担かけてもいいと思ってるんだろ
アンチスレが現存してるんだからそっちにいけよ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:10:28 ID:O/Lxk5RE

まあ、なんでもブラックにすりゃいいってもんじゃないよな。
黒化も一種のドナドナに思える。
今までのキャラは出荷して新しいの仕入れただけみたいな。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:11:33 ID:jVFeZaFo

>>261
＞読みが浅いんだろうね
それが煽りっていうのでは…。

ここのアンチ設定って、世の中のクレーマー設定と似てる気がしてきた。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:13:35 ID:2Mv0rBZX

>>264
ちなみに残念ながらそれも煽りだ
セルフNGでもしておけ
これも煽りな

266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:18:50 ID:QsaGPmJ6

ちょっと、趣旨が違う論争が出てレスがかなり汚くなってるので言わせてくれ

スルーしろ。無駄レスが増えるだけだ。

　

267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:22:14 ID:jVFeZaFo

>>253
ちょっと前にアンチスレで話題が出てたよ。
そっちにレスしたほうが反応あるかな。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:22:46 ID:3HRnbG5J

>>262
>ゆとりはすぐスレを立てろと言うのはあまりよろしくないぞ

必要性があると思ったから提案してるんだが？
マンセー厨たちは彩雲マンセーの話題のみで語り合いたいんだろう？
したらばに専用スレを立てれば簡単にその希望は叶う

269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:26:59 ID:xou9mSUA

そもそもマンセー意見が嫌だといちいち絡む人もなんなの？
彩雲の本スレなんだしマンセー意見があっても当然でしょうに

270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:28:46 ID:sw2V+xGU

アンチ、ID真っ赤な人多いね。
今回は一部のアンチが鼻息荒くしてるだけな気が。
マンセーの過敏さもたしかに気になるけどな。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:31:41 ID:2Mv0rBZX

単発よりはよほどマシだと思うぞ
気にくわなければNGすれば良いだけなんだからな
つか、同一IDでNGされるリスク背負いながらアンチレス書き込む方が単発マンセーレスよりはマシだな

何事もバランスだ
明らかな荒らし以外のレスをアンチの一言で封殺するな
どっちに偏っても健全なスレとは言えないぞ

272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:32:53 ID:jVFeZaFo

>>269
絡むっていうのは疑問をレスすること？
>彩雲の本スレなんだしマンセー意見があっても当然でしょうに
いや、違うと思うけど。誉める＝マンセーじゃないよｗ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:33:15 ID:3HRnbG5J

>>270
そりゃそうだろう
みんなはお前みたいな基地害じゃないから
自演なんかしてない

ばれてないとでも思ってるのか？

274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:49:47 ID:3lrYFId0

>>244
>王位を狙う必要性が薄い気がするんだよね。欲で王位を欲しがる人達じゃないし。
やっぱり最終目的は王政の廃止なのかね？

それだけは勘弁して欲しい。
ただでさえ政治体制があやふやなのに、
革命物語に路線変更されたら、いよいよ意味分からん。
そもそも最後は最上治で終わるんだよね？？
だから、絶対にないことを願う。

流れに割り込んでごめん

275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:50:15 ID:k2JUWXsR

「ここが嫌でこれが嫌。だからもう、この先を読む気が失せた」って人達は、それを
何でわざわざここに書き込むの？　宣言しても、誰も止めないよ。黙って読むのを
止めて、ここもしたらばもブクマから削除すれば済むだけじゃん。で、これまでに
買った分は、古本屋に売れば小銭稼ぎにはなるだろうし、本棚のスペースも空く。

わざわざ「もう読まない」なんて宣言するのは、スレが荒れる一因だと自覚してくれ。
あと、非難しか書かないなら、アンチスレ使ってくれ。非難だけでなく、好意的な
意見も一緒に書くなら、ここでいいとは思うけど。非難だけだと、荒しかアンチの
どちらかにしか見えない。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 00:54:59 ID:OP27Ei/M

>>270
むしろマンセー以外を受け付けないおかしな人が、他の人達をスレから
叩き出したくて必死になってるだけに見えるよ？

で、マンセー（好意的）意見が嫌だなんて言ってる人はいないと思う。
正直なんでそんなに必死になってるのかわかんないけど
他の人の感想見るのがそれほど嫌ならもういい加減このスレに来なければいいのに…

277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 01:03:07 ID:MauJDUm5

読むのやめる！見るのやめる！聴くのやめる！とかの宣言厨ってどこでも居るよね

スレを荒れさせたくてやってるお馬鹿な子かもしんないけど

278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 01:13:53 ID:KCv+FI8t

内容とは別個に、アンチだのマンセーだのの罵り合いになってる。
どっちも　うっとーしー。

自分は別に奇人・変人キャラに逃げようが仙人ぽこぽこ登場しようが
あっそー、どーきましたかいってな程度で、そういう感性の作品なんだなと
思うだけのことで、別に気にならないなあ。
最初に、未来像を語ってしまったがために四苦八苦しとるなーと
苦笑しながら、そのための無理矢理な設定も持って生き方すらも
苦笑しながら楽しんでるよ。

どっかのゲームのキャラと似てるとか、どっかのドラマに
似た設定があったとか、自分はそんなもの見たこともないし
全然知らないから、さっぱり気にならない。
だいたい、どこにも似たものが全くない設定の登場人物だけで
架空世界の物語を構成する方が、無理あるし。
どっかになにか似たようなのがあったって、いいんじゃね？別に。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 01:16:38 ID:OPJD0Ew9

個人的にはつっこみ所も多いし
キャラも色々壊れていると思うが
それはそれとして読むので
マンセー意見もアンチ意見もどっちも割と分かる。

>>274
最上治ってのがどういうイメージなのか分からないからな。
ちょっと違うツールの話になるけど、少女漫画で割といい王様になりそうだった人が
市民に頭を垂れて、王政は最後とする、みたいな宣言した漫画があった。
そういうパターンの可能性もあるかな？とちょっと思った。
その場合は、王政が終わるけれど、最上治であったとなる。

でも、何となく作者はそこまで考えてない気もするがｗ

280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 01:21:41 ID:gkJ7Mg1e

ルマティ？

最後の貴族って単語は、ハリーの台詞から持ってきたんだろうと思ってた
ユージィンと旺季はまったく異なる貴族だけどね
彩雲国はつぎはぎパッチワークっていう人もいるけど、
角川の少女小説だからね！でFAな気がせんでもない・・・

富樫のように、元ネタは誰も知らないところから持ってくる、てのは大事だよね

281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 01:30:02 ID:3lrYFId0

>>279
274です。

確かに何も考えてないのには、賛成かな？ｗ
その漫画は知らないけど、BASARA思い出して、
王政廃止とか有り得そうで悪寒。

取り敢えず、キャラ設定崩壊、ストーリー崩壊してても読むけど
（キョンシー部分読み終えるのに、三日かかったけどさｗ読書意欲湧かなくてｗ）
お願いだからコウユウをましにして欲しい

282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 02:00:32 ID:lVt3Vebl

>>277
宣言されたくらいで荒れるスレが異常だと思うけど･･･
宣言されてるだけ花だよ
何も変わらなければ、そういう人はそのうち本当に読まなくなるから

>>275みたいに好意的じゃないならアンチ行けって人がいるから「マンセーうざい」といわれる
好意的じゃないのが嫌なら他人を追い出すより自分がファンサイトでも作って引っ込んでればいいじゃん
アンチじゃなくても「この作品終わった･･･」って思うことくらいあるんだよ、きっと

>>278
＞どっかになにか似たようなのがあったって、いいんじゃね？別に。
パクリとかが問題というより、持ってきたものをプロなのにうまく消化できてないから、いろいろいわれてるんじゃないの？
私も元ネタ大体わからないから気にしないけど、（元ネタが好きで）気にする人の不快感を否定する気はしないけどな

283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 02:09:19 ID:rTUr+K5W

スルー、という単語をまず覚えよう
いちいち絡むのは異常だよ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 05:17:00 ID:XrQJAQxh

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

盛　り　下　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

そんな人達が両方いたっていいじゃない　人間だもの。どっちも真実。お互いを認めようぜ。

ここでいきなり勝手に斜め上予想。
『悠舜の足は悪くなく杖は偽装。全てが終わった時に杖を捨てる』
今の悠舜は真の姿ではないという暗示。
真に仕えるべき人に仕えてないから。今の劉輝も旺季でも。
つまり仮病で真の忠誠を誓ってない。ある意味見下してる、みたいな。
仕えるべき人が悠舜の前に現れた時に杖を捨てる。（王らしく覚醒した時の劉輝かな）
杖捨てることで誰かが得するわけじゃないけど捨てるのは悠舜の中の偽りの自分みたいなもの？
理由は違うかもだけど足が悪いのは嘘だと思う。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 05:29:20 ID:2Kuvd41e

足が悪いのは、嘘説は結構出ていたよね
しかし、足が悪い説が嘘だとしたら、なんの為だろう
軍人とかだったら油断させる為とかもあるだろうし
ミステリだったら、アリバイ的な使われ方ｗをするけれど
彩雲国の場合は、足悪いふりしていい事って何かあるんだろうか

286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 06:50:41 ID:v9Lpv7T6

>>285
送られてくる殺し屋が二流になる

287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 08:04:43 ID:Mt6ob/vt

>>222
それは、作者のせいではなく、>>222　かわいそうな子ってことで、ＦＡ？

288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 08:14:45 ID:LMcPrD8f

昔前王に傷つけられてから、足が悪いんじゃないの？
あの時命も取れないし、一族を滅ぼしたいと王が思ったら
子種をなくせばいいんだし。
その過程で足が悪くなったとか。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 08:16:55 ID:v9Lpv7T6

>>287
いや、最近読んだって事は通して一気に読んだってことだろ？
正直、どのキャラも（タンタン以外）美形の超人で秀麗にメロメロってのが基本だから
区別がつきにくいのはありえると思う。矛盾も多いしね…
ゆとり臭い気がちょっとするけどなｗ

290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 09:45:12 ID:FOOWonh7

もう読まない系のアンチはスルーしろ
それ以外のアンチレスは信者の誇りにかけて論破しろ
アンチは消えろとか現実逃避するな
反論できないならそれを認めたと一緒

いろんな人が読むんだから色んな意見があって当たり前なんだ
その意見のぶつけ合いでまた違う角度から作品が見えてくるはずだ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 10:59:55 ID:MvkfOeu9

>>279を読んで、あああなんだっけ；忘れた　モヤモヤするって思ってた
>>280
サンクス！＞ルマティ
ユージィンのときはちゃんとタイトル思い出せてあげられてたのに
愛が足りなかったかも

292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 11:22:39 ID:2mWcQzJh

>>291
「花咲ける～」は今度アニメ化するらしいよ（アニメ誌情報）
スレチでｽﾏｿ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 12:07:23 ID:gzeJ+EXI

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

最新巻やっと読んだ。
邵可ブームが湧き上がってるのではないかと思って飛んできました。
とりあえずスレ全部読んで来る。昔から好きで読んでたがここ最近
失速かな～と離れてたんだけど、最新巻読んで個人的に盛り上がって来た。
完結した時、結果が面白かったら全巻新品で揃えようと思う。
しかしアニメで盛り上がったキャラ全員脇役以下にｗ
作者なんか嫌なことあったのかってぐらい落ちてるがここから先の
巻き返しが正直期待。伏龍ととっていいのかもしれない。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 12:36:38 ID:FN6RludB

静蘭はもっと腹黒（家族以外に）で切れ者なイメージがあったんだが、
最近はどうも後手にまわり過ぎてる気がしたな。
悠舜との会話でも完全に煙に巻かれて良いとこなかった。
お笑いキャラは花2人組みに任せて、
真面目な場面では静蘭はもっと知的でいて欲しい。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 12:44:04 ID:Tli4SL8J

静蘭は十三姫とつるんで悪巧みをしていそうなイメージがあるｗ
秀麗と劉輝で子作りできないんなら静蘭と十三姫でもういいじゃまいか～（完）
あとはこのまま超展開でも斜め上でもいいから風呂敷を畳んでくれればいいなぁ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 12:47:37 ID:rWfJFudT

>>295
>秀麗と劉輝で子作りできないんなら静蘭と十三姫でもういいじゃまいか～（完）

それなら普通に劉輝と十三姫で良いのでは？？
まっどうせ最後は薔薇姫見たいに奇跡が起きて、子供作れちゃいました！
みたいになるんじゃん？？

297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 12:50:58 ID:gzeJ+EXI

読んで来た。>>168の意見分りやすい。
自分は政治的なドロドロを豆でやられたことに逆に「面白え」と
wktkなった身だが、こういう素直な感想、自分とは受け取り方も
考え方も逆とするけどなんとなく納得。１巻の頃の静蘭全盛期ですねわかります。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 13:37:11 ID:VkRJxbfW

自分は新刊のドロドロ政治劇大好きだけど
もっと違う展開して欲しいって人もいて当然だよな…
巻ごとに雰囲気違うのは確かにある
自分は黎明はつまらなかったけど
今巻は無理矢理にでも風呂敷畳もうと頑張ってる感じが結構好きだ
ショウカ様も活躍し始めたし
クライマックスに向けて何かするんだろうな～ってのが楽しい

299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 14:07:04 ID:6M0CMH+L

つっこみ所が何点かあったが、最新巻面白かった。そして、巻が進むごとに清雅スキーになってるｗ清雅スキーっていう自分は少数派なのかな？

300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 15:01:09 ID:gzeJ+EXI

>>298
黎明は確かに彩雲好きだけど苦笑ってかんじでした。
その理由のひとつに百合の人物設定が秀麗と被るのが。
今のところ、何で百合を出したのか意図が見えない。
これから多分辻褄合わせに走ると思うのだが
今回読んだ限り、死亡フラグが出て来た気がする。
考えてなかったという線も勿論ありｗ

>>299
清雅少数派とか意中が魯尚書の私はどんだけだと。
清雅今回主役で葵長官と同じくらいかっこよかったです。
今後ももっと人気出そう。

個人的に工部いい人たちすぎて涙目。
王様の回りにもチラホラ揃ってきてるから悲観はまだしない。
今後の展開に期待する。次巻も読んで面白かったら買うよ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 16:23:09 ID:O/Lxk5RE

正直このドロドロ路線、作者の手に余ってるせいかいろいろアラが見えて
どうかと思ってたんだけど、百合殺したら作者見直すわ。
「おじさん」のキャラもおちゃらけ予定調和の世界だったら許されても
普通に考えれば社会人にあるまじき無責任なジコチューだし、
ちょっと受験時の成績良かったくらいでいつまでも天つ才とか通用するような
ぬるい世界にモヤモヤしてたんで、これからは自分が周囲や世間に対して
やってきたこと・あるいはやらなかったことのツケを支払わされる展開が来てほしい。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 16:58:03 ID:Ks/1dWxL

タンタン信者がうざいからタンタンを頃してほしいけど結果が出てるからな

303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 16:59:08 ID:jVFeZaFo

>>300
黎明が微妙だったのが自分でも不思議。絳攸好きなのに。
百合姫は確かに秀麗とかぶるかな。
まあ、秀麗は一応主人公枠でいいとして？
百合姫の上から目線がちょっとorz

魯尚書って結構地味に出番あるよね。私も結構好きだｗ

304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 17:45:27 ID:OSo1vCS1

自分はキャラが好きで読んでるから、設定の矛盾とかには目をつむれる。
風呂敷をどう畳んでいくか見守っていきたい。
一つだけ言いたいのは、双花＋静蘭をもうちょっと活躍させて欲しい。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 18:06:41 ID:vB3ds0Th

自分もキャラ萌えだけで彩雲読んでるようなもんけど、こう設定もキャラも
作者の都合だけで突っ込み所が増えていくようだとキャラ萌えするのも厳しい…。
話もキャラも、もっといろいろ考えながら書くようにして欲しいよ＞作者

306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 18:07:30 ID:rWfJFudT

正直設定やキャラに目を潰れない性質だけど、
風呂敷をどう畳むかは、見守るというより、
ビックリ箱を開ける感じで読みはしたい。
ただ早く終わって欲しいとは、切に願う。
もちろんその時には双花も王も一巻並に戻っていて欲しい。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 18:33:38 ID:jBtDagYF

また蒸し返してる馬鹿が多いな

308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 18:54:15 ID:2Mv0rBZX

自分の見解で反論すればいいのに
蒸し返すだの馬鹿だのは自治と言うよりは荒らしだな

309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 18:55:04 ID:MCXMKPpc

>>307
馬鹿はお前だよ！
この板にマンセースレ立てられるぞ！

死ねば！

310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 19:03:26 ID:gzeJ+EXI

>>302-306
なんとなくこの流れで今までどんなスレの流れだったのか
大まか理解したｗスマソ。最初から読んでたわけでないので。

>>307
もの凄いそのキャラが好きの裏返しだと思えば。
好きなもんはしょうがないから文句も出るのだろう。
繰り返し書いてるかどうかは知らないが
こればっかりは彩雲終わるまで続きそうだｗ
彩雲が好きで文句言ってるか彩雲が好きな奴に文句言いたいだけか
その違いは文章読めばわかる。後者はスルーすればいいだけの話。
そこ混同して反応する必要ないかと。前者はいいんじゃん？

>>303
あの二人が確かにこれからどう動くかで
評価も変わってきそう。私もこの二人の
展開次第で読むのどうしようかとも思ってるが。
ある意味重要人物。そんな感じで今後の展開予想とか
人の意見聞きたいと言ってみる。
魯尚書は毎度出る度に株が上がる。縁の下のおっさんにこれから期待。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 19:13:24 ID:rWfJFudT

306です。
万一誤解を招いたなら
彩雲国に終わって欲しいと願うのは
これ以上キャラと設定が崩壊していくのを見ていられないから。
無理に引き伸ばししても、どんどん壊れて行くだけな気がする。
それなら、いっそ終わって欲しい。
嫌いになりたくないんだよ、ホント

312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 19:19:45 ID:MCXMKPpc

>>307
二度とこのスレにくるな！

313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 19:24:31 ID:Tli4SL8J

>>296
王の血筋を残す仕事は静蘭たちに任せて
秀麗と劉輝は純愛というかお子様恋愛を貫いてほしいなぁと思ったワケ

適当に流し読みしているから
劉輝以外の誰と誰が王の血を継いでいけるのか忘れちゃうんだけどね
秀麗達がラブラブしていても
多分目がくわっと見開かれた邵可とおませさんリオウで治世できるんだし

314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 19:35:50 ID:gzeJ+EXI

>>312
言いすぎ。307が彩雲好きなら相手なるぜ！
と、私も釣られてんじゃん。よくないよくない。

静蘭が王様路線でいく。そう思ってた時期が私にもありました。
最初秀麗は静蘭とくっつくかと思ってた。
そういえば前レスで出てたけど秀麗の｢子供ができないの｣うんぬんの
流れは人間じゃないと何処かしら気付いた秀麗の死亡フラグなのではと。
死亡多いな。奇跡は起こりそうだがｗ薔薇姫が秀麗に身体返したりしてなｗ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 20:05:10 ID:MCXMKPpc

>>314
クズを擁護しているとこの板にマンセースレ立てられるぞ！
言葉には気をつけてね。
２ちゃんねるはキチガイばっかりだから…

316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 20:23:44 ID:69wCA3vy

>>315
お前さんの存在が釣りですか（'A`）？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 20:27:40 ID:gzeJ+EXI

>>311
個人的に誤解もなにも一意見として納得。
今じゃ双花の気高さは確かに無いｗ一巻からはあれは無いｗ
変化してく様が自分は好きなのだが。
ぽっと出のわりにこちらこそ偉そうでスマソ。
最新巻でテンションノリノリになってしまって
彩雲好きだー。

>>邵可とおませさんリオウで治世できる
邵可様なら国獲れそうｗ

318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 21:21:01 ID:tyieERsF

もういいや

今度ふざけたレスが出たらこの板にマンセースレ立ててやる！

319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 21:37:36 ID:rWfJFudT

>>318
逆に好奇心でマンセースレ見てみたいｗ
ひたすら褒めあうってかなり大変だぞｗ
一瞬でネタつきるんじゃん？？ｗ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 21:39:57 ID:Fhf/gxjK

>>318
いいかげんわざとらしい…
この板じゃなくて、したらばに今すぐマンセースレを立てるといいよ。
はい、どうぞ。
＞したらば
＞彩雲国物語　掲示板
＞http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 21:40:37 ID:O/Lxk5RE

双花とか最初から全然興味なかった自分から見れば、
「この二人好きだったからもうキャラ崩壊見たくない」系の嘆きも
十分過ぎるほどマンセーレスに見える。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:02:57 ID:AhumALOQ

なんかド○ゴン○ール並みのキャラインフレが起きていて、最初のキャラが霞んでしまう。
魅力的にしようとするほどどんどん過剰になるような。
多分ｼﾞｼﾞｲﾏﾝｾｰな自分からみると今の悪い人達の方が印象に残るんだ。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:13:16 ID:BMpAnH22

ん？
秀麗は静蘭と結婚するよ
絶対に
俺は
そう信じる

324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:13:38 ID:l8sY6YMt

新刊読んだ。
感想＝なんだか黎深が可哀相。。
７歳？の時の言動を３０半ばで責任取らせるなんてねー、重すぎるよ。

当初はクールなＳって感じだったのに、ここ数巻は精神障害者みたいだし。
ストーリーの都合いい回し役はツマランね。

そういえば前巻で「やる事がある」って言ってたけど結局何だったの？
邵可に当主になってもらうこと？

新刊は、紅家が空気を読めずに力を蓄えた貴族派のエジキになりそうだから
邵可が王に頭を下げて服従して紅家と王を共に救った、ってことだよね。

紅家が騒ぐ前の段階で、黎深から邵可に当主が代わる意味って何？
絳攸と秀麗のために王の味方をしようというなら、黎深がその場で
王につくことを示した方が早いし時間のロスもないよね。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:15:05 ID:l8sY6YMt

だいたい紅家の力、弱すぎないか？
下っ端御史にそんなにあっさり邸を差し押さえられたりする程度？
御史ってＫＧＢなみの秘密警察なわけ？
それとも彩雲国はナチスドイツか？

邵可もなー、利用するだけしておいて、今さら自由にしていいよ、
なんて酷い奴だなー。
黎深にだけは何をしても良いって思ってそうな所とか、
娘や家人に本性を隠しているところが、なんか嫌・・。

それに貴陽に住んだままなら、玖琅の苦労も変わらないんじゃ。
子育ての時間を、１５年位？も紅家当主の仕事に捧げた百合さんを
傍観してたんだよね～。

考える程に極悪Ｓ男じゃないか。
優しい人って設定は何処へ。

次巻でドラゴンボールみたいに活躍してくれなくて良いからね。
少年ジャンプじゃないから、ヒューマンドラマで勝負を頼むよ。

もともとストーリーは適当、キャラ萌え小説だと思うから、
早く本編には終わってもらって、外伝で楽しませて欲しいです。以上

326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:20:05 ID:j3HNfj4n

>>324
>>黎深がその場で王につくことを示した方が早いし時間のロスもないよね。

大好きな兄が散々殺し屋として王に利用されたから、自分だけは絶対に王につかない
ってｲｯﾃﾀｼﾞｬﾝ。　だから黎深が当主でいる限り紅家は王家に服従しない。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:32:42 ID:l8sY6YMt

その兄に頼まれれば、あっさり折れるでしょ。
絳攸と秀麗もいるんだし。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:49:51 ID:x66uZXCG

>>322
＞なんかド○ゴン○ール並みのキャラインフレが起きていて、最初のキャラが霞んでしまう。

ものすごくわかりやすくて的確な例えに吹いたｗｗｗ
双花はヤムチャとクリリンかなｗ

王から賜った花の特権なんてなんの効力も無いに等しいことがよくわかったよ。
花を贈られた者に仇なす者は王の敵って…二人ともセーガにめっちゃナメられてたし
花の特権で守られることもなかった。
花ってなんだったんだろう持ってて良いことあったか？

329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:57:47 ID:5PhNCAZP

>>327
いくら黎深でもそこは折れないと思うよ
兄への愛の大きさの分だけ、王家を憎んでるわけだし
ショウカもそれは理解してると思う
それに今回は旺希たちの企みで劉輝がどんどん不利になって
これ以上は見てられん！とショウカが重い腰をあげて
劉輝支援に全力をあげたわけで
当主になることはその一つで、これからも色々王家の為に頑張ってくれるんだと思うよ

330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 22:58:09 ID:O/Lxk5RE

花を贈った贈られたって喜んでるのは本人たちだけで、
今となっては、周囲はただの仲良しごっこと
白い眼で見てたんだろうな…と想像してしまう

331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 23:24:31 ID:l8sY6YMt

>>329
自分は王家に服従できないから、兄に当主になってもらって
王家に服従するって事・・・？
子供の詭弁じゃあるまいし、いい大人がそれは無いだろう。。

どうせすぐに設定が変わり、作者も大して覚えてなさそうだから、
細かい所はどーでもいいが。。。ちょっとﾂｯｺﾐたかっただけ。ｺﾞﾒﾝﾈ

邵可って、何で劉輝の応援をしているんだっけ。
子供の頃から知っていて愛着があるせい？
このコなら、世の中を平和に治めてくれそうだから？
自分の息のかかった子のほうが紅家に有利だから？

紅家の男は、母親の胎内に良心を置いてくるんだよね。
現在は、ヒートテック男に設定が変わったっぽいですが・・。

世界の平和を祈ってるなら、旺季も邵可も悠舜も？同じだよね。
劉輝は隠居して秀麗と静かに暮らし、旺季が王になれば問題ないんじゃ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 23:44:58 ID:anVPjmqL

>>331
＞自分は王家に服従できないから、兄に当主になってもらって
＞王家に服従するって事・・・？
＞子供の詭弁じゃあるまいし、いい大人がそれは無いだろう。。

ん？？？いや、黎深は王家に服従したいわけじゃなくて
秀麗とコウユウの為なら多少の行動はする、というスタンスじゃないかな

邵可が当主になったのは、黎深が望んだからじゃなくて
邵可自身が決めたことで、黎深はそれに反対しないだけだと思うよ

＞ヒートテック男

普通に笑ったｗｗｗ

333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 23:52:13 ID:rWfJFudT

>>331
>劉輝は隠居して秀麗と静かに暮らし、旺季が王になれば問題ないんじゃ。

禿同！
話し読んでる感じでは、旺季って良き王になりたいみたいだよね。庶民を思い、臣下を思いみたいな？
後付ではあるけど、一応隆起じゃ頼りないから王を王位を狙う、みたいな流れだよね？
間違ってたらごめん。
でもそうであるなら、旺季が王で何の問題もない。
そもそも隆起は何故王でありたいんだ？隆起の信念っつうもんをまるで感じないから、凄く不思議。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 00:08:27 ID:DKfzOVVe

>>333
>>そもそも隆起は何故王でありたいんだ？隆起の信念っつうもんをまるで感じないから、凄く不思議。

昔過ぎて忘れてるとは思うけど、茶太保に毒を飲まされて秀麗が死にかけたときに劉輝は
霄太師に「お前が望む王になる」と約束してクスリ貰ったんだよ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 00:19:14 ID:YsFLBVcL

劉輝は公子争いで偶然生き残ってショウタイシに王にされて
初めは全くやる気無くて男と寝てばっかだったけど（セイエン公子を待ちながら）
秀麗の、良い王になってね！の言葉にやる気が出て
それでも穴だらけで秀麗大事双花重用で反感買い
九彩江では王様止めちゃいなよと瑠花に言われて
それでやっと王様でありたいと自覚して、王として頑張ってる現在。

…うーん…フォローしようと思って書いたけど
フォローにならなかったかも…

336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 00:28:10 ID:N1AnSSJ4

>>334
覚えてるよ。でも隆起は秀麗のための王になろうとしてた。それって霄太師との約束は口だけだったのでは？
以前は、隆起以外に王家の血筋がないってことになってたから、何も違和感はなかった。
それなのに王旗みたいな存在ができて、正直支持率下落中の隆起が頑張る必要性まるでないじゃん。
元々権力に執着なさそうな隆起が、わざわざ王旗と相対してまで玉座を守ろうとする意味が分からない。
そりゃ王旗が独裁者で悪政を敷く可能性があるなら、話は別だけど。
一応良識がある人物みたいに描かれているじゃん。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 00:31:19 ID:VL4JpGdm

>>334
読者の大半どころか作者すらも忘れていそうな設定だ
自分も正直忘れてた

338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 00:48:24 ID:sN9+De12

てか、オウキが王になったらもれなく劉輝は殺されないと
余計な争いが収まらず、秩序が保たれなくなるから、
結局両雄並び立たない状態かと。

たださ～、藍・紅の２大名家の娘を娶って味方につけた王様をそうそう安易に追い落とせるもんなのか？
藍が味方ってのはちょっと違うかもしれないけど、味方になったと期待はしてる人はそこそこいそうだし。
そのへんグダグダになりそうだけど。
少なくとも、オウキの覇道ｗｗにとって結構な障害になりつつあるはずなんだけど、そういうところってスルーされてるよね。

しかし、劉輝が王様である必要性っていうか、意味って…
本人の意思だけが頼りなんだなぁ…そういうもんかね～

339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 01:03:25 ID:8b5XnFzK

>>325
＞だいたい紅家の力、弱すぎないか？

設定というなら紅家はあれだけの権力持っていて
何故自分達が王家取らないのかずっと不思議。
製鉄も地も肥沃だし商品の流通止められるくらいなら
紅家当主が実質の王様なのだが。逆に彩雲国の建国物語に
何があったのかと、地で何か封じてるのか(最初の一文の魑魅魍魎)
彩八家がいないと何かラスボスでも出てくんのかと
最初の設定がいつ回収されるのか正座して待ってるんですが。

>>323
＞秀麗は静蘭と結婚するよ
笑った！そうか･･･失礼しました。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 01:33:45 ID:IUnODwTL

紅藍が王権を取らないのには、妖を封じるとかファンタジーな仕事が
あるからじゃない？
妖とか、心底興味ないから止めて欲しいが。。

貴陽の半分は紅家が支配して、もう半分は藍家が支配している筈だよね。
藍家は水軍まであった筈。紅家にもあるよね？

よく簡単に貴陽の本邸を差し押さえられたな。
御史が当主の妻を拘束なんて、政治的に有りえないぞ。
やっぱり話が破綻しているな～。

紅藍両家は、旧公爵家・現財閥（武力付き）みたいなイメージでＯＫだと
思うけど、貴族派の組織構成が全く分からん。

旺季＋子飼い３人+友達（軍隊付き？）+テロリスト集団って所？

341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 01:50:06 ID:+SMv8Zay

アンジュってオウキのこと嫌ってたし、本当に子飼いなのかな？
なんか鳳麟のことも、自分の判断で好き勝手にやってるように見える。
それが今までのところたまたまオウキの側に利する結果になってただけで。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 02:02:59 ID:nU5k5Ffp

アンジュって落胤とかないのかな？先々王の

百合と対なす存在は最初は悠瞬かと思ってたんだけどアンジュかなって

343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 02:29:04 ID:jODSDeGz

双花＋静蘭にはぱりっと活躍してもらわんと、
一巻の基本設定を狂わすのはどうかのーと思う。
新刊の展開は好き、
逆にいらねーと思ったのが邪仙教うんぬんのストーリーだな。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 02:43:39 ID:cu3FQEB+

>>334
そんな話もあったなーそういえば。
どっちにしても「秀麗のため」には変わらないけど。

>>343
邪仙教は秀麗が州牧として活躍するのに必要だったからね。あと縹家？
自分は薔薇姫に興味なくて…鳳麟に興味が持てませんでしたm(_ _)m

345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 04:18:53 ID:/bTpYbCV

>>342
　私も同じこと思った>百合と対なす存在は悠瞬
もう一人ぐらい王家筋がいそうだな…と。
上の方でもいくつか出てきたけど晏樹姫家系説(乳兄弟、分家筋等)に一票。
しかし晏樹→王家筋もありかも。
旺季に対して好意的でないところとかも考えるとその方が自然かも。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 07:15:04 ID:kifzTZ49

劉輝が良き王でありたい理由が秀麗から民の為に昇華して、二人は協力者になる。
が一番丸く収まりそう。
今の劉輝は動機が秀麗ばっかりで真の王とは思えない。秀麗が王位についた方がいいような感覚の違いがある。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 09:11:32 ID:/46gsVvj

秀麗マンセーのために無理やりやってる話だから仕方ない

348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 09:42:25 ID:FbAILE0c

ところで

秀麗は死ぬのか？

どうよんでも死亡フラグ立ちまくりなんだけど

349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 09:59:51 ID:BxsO+a78

>>348
仙人パワーでなんとかなるだろ、常識的に考えて。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 10:29:39 ID:FbAILE0c

>>349
そうだろうけど、死んでから入りなおすとかか？

351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 10:33:13 ID:BxsO+a78

>>350
その、死ぬってのがまずありえないでしょ。
その前に完全な封印されるか、あるいは融合でもするんじゃないの？
薔薇姫は子供産んでるし、生殖能力も持てるよ。家族が増えるよ。やったね、たえちゃん。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 11:41:14 ID:S82zSIGg

秀麗は子供が埋めない体なら、しぜんとセックスレスな関係になりそう
後継ぎがのぞめないなら自由にしてやるのも愛かもしれない

353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 15:03:25 ID:sM3GIoMD

秀麗が子供産めなくても妃になれるなら、十三姫もそうでいいじゃん。
なんでよりにもよって十三姫を子産みマシーンに抜擢するかね。
十三姫が迅のことを好きだと知っていて、秀麗はよくそんなこと言えたな。
秀麗がセックスレスなら十三姫も同じく名目だけの妃でも同じこと。
劉輝からして歌妓の子なんだから、母親の身分なんてどうでもいいじゃん。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 15:17:59 ID:wivKlQvq

>>338
336です
>しかし、劉輝が王様である必要性っていうか、意味って…
本人の意思だけが頼りなんだなぁ…そういうもんかね～

「俺は海賊王になる！」みたいな傲慢な理由でも良いんだよ。
大抵時の王なんて、そんなもんじゃん？
だから別にご大層な大義名分とか求めてないんだけど、隆輝からはそんな傲慢さも感じられないわけ。
だから何故王でありたいの？？って疑問に思うわけです
だって王位捨てれば、事もなし。
秀麗が稼いで、隆輝はボウフラと迷子、それにお兄ちゃんと田んぼでも耕せばみたいなｗｗｗ

355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 15:30:22 ID:BxsO+a78

>>354
王家の人間がそんな風に生きるのが許されるわけが無い。
どんなに本人が王になるつもりがなかろうと、血筋が王家なわけだから、反乱などを起こす原因になりうる。
後顧の憂いを絶つためにも、失策した王をそんな平穏に生かしておくわけには行かない。
静蘭のように公子なわけじゃなく、きちんと即位した王だから見逃すことも出来ない。
負けたら殺されるだけだよ。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 15:36:33 ID:wivKlQvq

>>355
>負けたら殺されるだけだよ。
その後が無いというか、緊迫感？って描かれてたっけ？
忘れてるだけかも

357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 16:01:44 ID:IUnODwTL

>>355
>負けたら殺されるだけだよ。
それ作者の設定にあったっけ？

劉輝一人がアボンで丸く収まるなら、それはそれで良いんじゃ・・。王としては。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 16:32:01 ID:QfnBNgvm

新刊読んでて
あいかわらず後だしが多すぎて
もう誰が変人で凄くてとか言われても
だんだん又かｗぐらいになってきた
だから一応普通（でもない気がする人を見る目とか）のタンタンがやった
なんでもマンセーな主人公を普通の視点からの突っ込みが今思うと
懐かしい～静蘭との会話が好きだった
・・・しかし今の王宮の役人達その他有力者はエエ年して独身者が多すぎだ
次の王の時代の為に優秀な子供達を作れよ！
先王～今王　の間に結婚して子供いる年だよな；
両将軍達も結婚してないよね？

359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 16:41:40 ID:BxsO+a78

>>356-357
前巻あたりかな？読んでみると書いてあったはず。

>>358
既婚者だと良い子ちゃんの秀麗が篭絡しにくいじゃないか。
全男キャラは秀麗の逆ハーレムを作るために存在するんだよ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 17:44:42 ID:8b5XnFzK

>>340
＞妖とか、心底興味ないから止めて欲しいが。。
ちょｗ中国の神仙妖怪大好きで入った私涙目ｗ
そのファンタジー＋ネオロマ世界観を求めてる者も＼ここに居るぞ！／
でも藍州編正直微妙で読み飛ばしましたので生言ってますスイマセン。

>>348
最期死に行く秀麗に素敵な王様になってねと言われて｢余は素敵な王様に以下略｣
ってなった劉輝が霄太師をバックに背負って第二部へ～完～ですねわかります。

>>345
＞百合と対なす存在
そんな記述あったっけ。ど忘れ。どこだろう？

>>348
ネオロマとか乙女ゲー好きで由羅先生の絵に惹かれて
読んでる者にとっては十三姫とかいかに綺麗でも主人公
以外とラヴ始まる系はさすがに引いてしまう。出る者出る者
何故か｢惚れてく｣って王道は結構好きだと言ってみる。
しかしそう考えると新キャラ多ッ！必要性ってあるのか？

ただね。貴族派がね。
貴族“派”ってほど派閥が無いし記述が無いので
実質主要三人ぐらいしかいないのに国獲ろうとしてるように見えて非常に滑稽。
敵とするに弱いですよね。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 18:38:03 ID:IUnODwTL

ふむふむ、色々な好みがありますね。

ヒマだったので、彩雲国スレを色々覗いて見たりして分かった事。

雪乃さん、政経と中国史と国語と一般教養、あまり得意じゃないんだ！orz
たぶん神仙もあまり得意じゃないぞ（笑）。困ったもんだねー。

雪乃さんの妄想は、かなり萌えるし楽しいのにね。
同じ設定が続いて、話に決着が付けられれば良かったのにね。

想像力が豊かな方だと思うので、むしろ編集部に頑張って欲しいです。
雪乃の暴走を止めて、きちんと設定と世界観を維持して、
妄想と妄想の間隙を繋いで大人でも読めるものにしてくれ～。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 19:02:10 ID:8b5XnFzK

＞政経と中国史と国語と一般教養、あまり得意じゃないんだ！
むしろそれでこの流れで書いてけるってのは正直凄いと思うぞ･･･。
ガチガチの中国系はそれこそ突っ込まれるので
これくらい妄想ファンタジーじゃないと豆系では両立出来ないと思う･･･。
(ドロドロすぎて。酒見賢一とかアニメなったけど原作は結構シビアだし)
なんつーか中国系が好きだったら別に北方とか宮城谷とか市定せんせーとか
読むぜって話だよ。彩雲読んじゃうのは何かそこの妄想の部分が好きだからかな。
手綱取られなきゃ書けないのかどうかは知りません(笑)
大人読む系というと何と比較してるかわからないが
十二国記とかファンタジーと銘打った化物あたりと比べちゃならない。
格が違うから。大人でも読めるというものっていうのが微妙な所だｗ
むしろ読む大人はある意味好き者かもｗ私のように。

と、ちょっとスレ違入り。スマソ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 19:16:15 ID:ge7Y9Qy+

豆文庫に何を求めてるかによるよね。
私は流し読みどころか飛ばし読みの拾い読みで部分的に萌えてるな・・・。
馬鹿馬鹿しくて返ってすっきりするってことはあるよね。

しかし二次とかやるには原作設定が常に揺らぎ過ぎて大変そうだなｗ

364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 19:18:21 ID:B+pHEOmI

>>360
ネオロマが好きならまず美味しい主要キャラが前線から離脱させられてるこの状況に引けｗｗｗ
今前線にいるのは中年ばかり、これは少女向け小説として由々しき事態だｗ
レインがヒュウガがニクスがジェイドがいないようなもんだぞ？
今出番があるのはセクハラしてるエレンフリートだけｗ
冗談はさておき、若い中の誰かがシビれるくらいの活躍をしてくれることを期待したい。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 19:26:23 ID:wivKlQvq

>>359
前巻？マジか。これは失礼。後で確認してみる。ありがと

>>364
>冗談はさておき、若い中の誰かがシビれるくらいの活躍をしてくれることを期待したい。

セーガの活躍なら見れるのではないかとｗ
きっともっともっと萌え～な展開付きで。
（想像するだけで、イラっとくるけどｗ）

366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 19:55:43 ID:IUnODwTL

えっと、この流れってどの流れかな？
好き者になるつもりは全くありませんが。。。

いや、妄想ファンタジーは大変結構、疲れた時に楽しく癒して欲しいので
心待ちにしておりますが、

そもそも「王」の子は「公子」じゃなくて「王子」になるんですよ、とか
「勘当」とは「相続権を剥奪されること」なので、展開おかしいですヨとか、

その展開、今までの設定の力関係では無理ですよ、
ヤルならちゃんと経過を説明を入れてください、とか、

その後付け設定、○巻の設定と矛盾しちゃいますよ、とか（これは多すぎるな）、

具体的に書くとキリがないけど、こういうのは誠実にチェックを入れれば
早め早めに軌道修正できることだと思います。
そうすれば、大人読者もストレス少なく頁を進めて楽しめる作品だと思う。

子供向けジュニア小説だから、まぁ適当で、
小説としてのレベルが低くても別にいいか、ではなくて、

大人の読者を掴めるか否かは
２ちゃんはチェックしているであろう担当者さん、
あなたにかかっている！マジで頼む！
と言いたいです。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:05:04 ID:XPB490iC

また内容がない長文で荒らしてるな

368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:10:23 ID:wYrzzKdu

どーでもいいことをつついてくるな

369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:14:52 ID:mJ9JEBZN

荒らしだと思っちゃえるのが凄いよね、どう言う神経してんだ
>366の言ってるのは、ごくごく当たり前であり初歩的であり最低限やらなければならない事だろ。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:16:27 ID:m8TGnxrG

全巻かってきた
アニメ組だから、とりあえず続きの13と14を読んでみた
ライトノベルと割り切ればすごく楽しめた
というか自分はしょーかのあったかい折々の"言葉"だけで読み続けられるとおもた

371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:17:09 ID:yZzjr3gY

晏樹が悠舜に「おかえり」って言ってたから
悠舜は劉輝派から旺季派に寝返ったんかな？
でも元々劉輝のためにならないことをこそこそやってたんだからー
ちゃんと複線回収してくれよー＞作者殿

372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:19:15 ID:wivKlQvq

>>366
＞具体的に書くとキリがないけど、こういうのは誠実にチェックを入れれば
＞早め早めに軌道修正できることだと思います。

仕方ないよ。作者、見直ししないらしいし。
やっ、見直してはいるのか！？
だとしたら、自分の文章も理解できないのかｗｗｗ
そりゃ破綻してもしゃあないわ。

一応作者の弁護もします。彩雲国が崩壊の一途を辿っているのは、
編集者にも責任があるのですよ！？編集者は何をやっているのですか？？
少しは作者のために頑張ってください！作者と読者を少しは思ってください

373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:19:44 ID:w2cvQdRJ

>>366
…って、なんだかんだ言って、もはや作者じゃなく担当さん頼みかｗ
ってちょっと笑ってしまった。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:20:56 ID:XPB490iC

自演が沸いてるし

375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:29:00 ID:mJ9JEBZN

>371
そこは晏樹本人の認識として旺季派（貴族派？）に戻って来た、
って言う事なのだろうけど、笑顔でしれっと嘘つけそうな悠舜だし
本当にそうなのかはまだわからない、って言う所だろう
劉輝のためにならないこと、もどんな説明がついて引っくり返るか
（読者のわれわれがそりゃねえよーと思うって事じゃなくて状況がｗ）まだわからないしね

>373
作者を監督するのも担当さんの役割だから、やっといて欲しいと思うよね
あんまりテコ入れし過ぎてうまくたためそうな風呂敷を引き伸ばし引き伸ばしで
広げまくるのも良くないけどｗ　角川ならやるから困る

376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:38:49 ID:anzUQ3oX

えーと。。。秀麗は父様や静蘭やその他・・・・の過去を知ってる
んだっけか？？もう忘れた(-。-)y-゜゜゜

377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:40:11 ID:6xxQIyEl

>>362
>十二国記とかファンタジーと銘打った化物あたりと比べちゃならない。
>格が違うから。大人でも読めるというものっていうのが微妙な所だｗ

格が違うには同意だけど、彩雲が十二国と比べられるのは
彩雲が十二国の世界観設定やネタやキャラやセリフを
イタダキして作られた二次創作物だからかと

でも１巻のころの秀麗は十二国の珠晶みたいだったけど
最近の秀麗はセリフの感じが身代わり伯爵のミレーユみたいだ
彩雲はキャラ崩壊すごいけど、一番キャラが変わったのは主人公の秀麗だと思う

378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 20:50:48 ID:4bzXLMw8

他作品と比較してる時点で荒らし確定だろ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 21:01:54 ID:yZzjr3gY

珠晶と秀麗じゃそれこそ格が違いすぎる希ガス

380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 21:06:00 ID:8b5XnFzK

>>363
＞しかし二次とかやるには原作設定が常に揺らぎ過ぎて大変そうだなｗ
今これを読んで設定の矛盾が何でこんなに頻繁に取沙汰されてるのか瓦解。
それは･･･ご愁傷様としか本当言い様が無いっていうか･･･悲劇ですね･･･。
すいませんぽっと出で生言いました。

>>364
ネオの方かｗ時代を感じてしまう。個人的に漫画版で
マルセル前の緑の守護聖が好きだからおじん大歓迎････って
本当にこの話は止まらないからやめますｗ

>>366
いや････････････
編集って(笑)
･･････ネタだよね？
新潮とかならわかるけど。

>>377
＞珠晶
それはなるほどとも思うが、逆にインスパイアされて
書くことに何か問題でもあるのかとも。イタダキしたと
貴殿が取られたならそういう見方もあるかもしれないが
私はそんなに気にならない。そもそも作品の意図が違うし
同じベクトルで語れないと思う。しかしこんなに突っ込
まれてるのに人気を維持してるのは別作品に無い個性が
それを補う所があるんじゃないか？とも言ってみる。
作者の読む限りどうも大河ドラマより水戸黄門系(笑)。

いやでもズレた。本当ゴメン。板違いだから他作品は〆ます。
しかしここで語れて楽しかった。ありがとう。

381 ：380：2008/12/13(土) 21:08:11 ID:8b5XnFzK

急いで投稿したら文めちゃめちゃすぎた。スイマセン。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 21:17:33 ID:wivKlQvq

>>380
水戸黄門好きとしては、彩雲と一緒にしないで欲しい。
秀麗は世の為、人の為になってないから。
周りを引っかき回して、傍迷惑なだけ
最初は健気で頑張り屋さんだったけど、今は見る影も無い
ただギャーギャー喚いてる尻軽女

十二と彩雲を比較するのは、十二に失礼ｗｗｗ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 21:18:48 ID:mJ9JEBZN

8b5XnFzKがんばってるなー

384 ：380：2008/12/13(土) 21:45:18 ID:8b5XnFzK

>>383
ありがとう(褒めてない)
なんだかんだで私は彩雲好きだよ。
勿論、これから先如何で読むの止めるかもしれないけど
今のところは。

なんとなくだけど数日覗いてみて何種類かの人達がすこーし見えた。
そういえば前から覗いてたのはアンチ＆考察スレの方で
不思議とこっちは見てなかったんだけど、あっちで時たま
穿った考察言ってる人がいて｢おお｣と感心して読んでても
すぐ｢雪乃はなんとか｣と言いたい人にまぜっかえされてて
発展しなくて凄くおしい！とやきもきしてた。
そういうのこっちでやればいいのにとずっと思ってたから、
それが言いたいが為に今回参加したのかもと普段ロムのちょっとした意見。
したらばでやってもレスくるかどうか。

まあ人の趣味をとやかく言うことはできないけど第三者のことでも
あんまり普段から悪くは言いたく無いし好き好んで見もしない。
彩雲結構いいこと言ってる本だしあったかくおおらかに時に冷たく
意見交換したいじゃん。といっても住人の気質があるし、もうそろそろ
ロムに戻るかな～と思う。割ってはいるの悪いんで。
ちなみに秀麗の頑張りようは結構励まされる(笑)から応援してると言っとく。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 21:52:17 ID:wYrzzKdu

こいつ頭おかしくね？

386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 21:53:07 ID:tbCvsbP2

がんばってるのは>>383だよなw

387 ：380：2008/12/13(土) 21:56:03 ID:8b5XnFzK

>>385
おかしいよ(笑)ありがとう。
悠舜の話になってたのに流れぶったぎってスマソ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 22:04:32 ID:whZNiVcD

流れを無視してこのスレの住人に提案があるんだけど
いい加減、矛盾してる部分の指摘と回収されてない伏線と回収された伏線のまとめを作らないか？
どこのことかをはっきりさせないで矛盾してるとばかり言っててもラチが明かない。
矛盾と伏線部分を時系列順に抜き出して
別々にきちんと番号付きで箇条書きにまとめてテンプレにしようよ。
そうすればそれに対する的確な話題もふりやすくなるし異議がある人はすればいいし
次の新刊でるまでの時間つぶしにもなる。

あと自分だけかも知れないけど十二国記知らない人もいるんだから
度々出るその話題はしたらばにスレでも立ててやってほしい。
知らないから訳がわからないし誰も比較してとか頼んでないし。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 22:14:20 ID:IliKBNBV

>>388
自分はまとめを作って検証したりするのが好きな方だからその案に乗るよ。
テンプレ化は賛成反対意見があるだろからまた別の話だとしてもね。

したらばの話題は個人的には嫌いだな。
２ちゃん外には興味がないし。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 22:24:43 ID:OnIsDa1O

>>388
なんか、作者と編集者に都合のいい提案で笑っちゃうなーwww
好きにすれば？

391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 22:28:51 ID:6xxQIyEl

>>388
>どこのことかをはっきりさせないで矛盾してるとばかり言っててもラチが明かない。

別にみんな矛盾してるから矛盾してると愚痴を言いたいだけで
なにか結論を出そうとしてるわけじゃないだろう

矛盾や時系列のまとめを作りたいなら自分でやれ
ここで呼びかけるな基地害、自分でサイトでも作ってやってろ
それかしたらばの考察スレへ行け
やりたいヤツらを連れてあっちで好きなだけやってろ

このスレは時系列まとめるためのスレじゃない
考察専用でもない

392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 22:44:44 ID:whZNiVcD

>>391
＞矛盾や時系列のまとめを作りたいなら自分でやれ
＞ここで呼びかけるな基地害、自分でサイトでも作ってやってろ
＞それかしたらばの考察スレへ行け
＞やりたいヤツらを連れてあっちで好きなだけやってろ

提案してみただけで基地外とまで言われると思わなかった。
自分はすごく矛盾が気になってたから明確にして話題がループしないでいいようにと思ったんだけど
提案すら大迷惑だったみたいですいません。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 22:52:20 ID:6xxQIyEl

>>392
>提案してみただけで基地外とまで言われると思わなかった。

自分が知らない話題は訳がわからないからと
「その話題はしたらばにスレでも立ててやってほしい」
「知らないから訳がわからないし誰も比較してとか頼んでないし」
と言って追い出そうとしたくせに

自分が興味ある話題は、他の住人は無視して
このスレでやろうって呼びかけるって何様？

二度と来なくていいよ、おまえみたいな自己中は迷惑だから

394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 22:54:04 ID:QfnBNgvm

そこまで叩く事か？
自分は賛成だな。単行本以外に未収録の話があったり
いろいろな伏線がいろいろあるからそれらがまとめとあったら
わかりやすいし
まぁ今ウィキに細かく書いてもネタバレは駄目と消されたりするし（単行本のあらすじ結末）
それにそれをココで言うぐらい自由だろ？
いちいち叩く輩の方が見苦しいよ
一応彩雲国は商業的に分類的にティーンズ文庫（お子様でも読める）なんで
いちいち政経、中国史、国語、一般教養、神仙のアレが違うコレはこうとか言う奴も
もう読むなｗ
自分で物語でも書けばいいよそのご自慢の蘊蓄でさｗ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 22:56:56 ID:whZNiVcD

>>393
え？十二国記の話題はスレ違いじゃないの？
前に荒れるしスレ違いだからってここで言われてたから。
スレ違いじゃないのならすいません。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:00:01 ID:mJ9JEBZN

纏める事に反対されてるんじゃなくて、やりたいと思う人が
出来る範囲でコツコツやればいいことで、他力本願で
他の人に一々やろうよ！って参加求めるなっつー事じゃないの
纏めてるの見て自分も協力しようと思えばやる人はやるよ

397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:00:48 ID:OnIsDa1O

どうしてもやりたいならしたらばの考察スレでお伺いをたてて、そっちでやれば？
考察専用のスレがすでにあるんだから、有効活用すればいい。

そもそも本スレから考察が排除された経緯を考えたら、こんな提案はありえないし、
あからさまな他力本願が鼻につく。せめて自分なりに矛盾点を書き出して叩き台をつくるくらいすればいいのに。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:04:02 ID:1hC343++

たしかにこんな時こそ、したらばの考察スレ使ったらいいんだよなぁ
ここは感想の流れでの考察はＯＫだけど、まとめまで作るならスレ違いだ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:06:29 ID:wivKlQvq

>>394
>一応彩雲国は商業的に分類的にティーンズ文庫（お子様でも読める）なんで
>いちいち政経、中国史、国語、一般教養、神仙のアレが違うコレはこうとか言う奴も
>もう読むなｗ

それさ、中高生に酷く失礼じゃない？？
自分は中高もう過ぎちゃったけど
当時の私が彩雲国読んでも、今の私が感じる疑問をもったと思う。
別に然程歴史とか政経を知らなくても、気付く程の矛盾だし。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:16:37 ID:QfnBNgvm

わかりやすく言えばそこまで完璧求めるなら
読まなければいい、矛盾が気になってストレスたまるでしょ？ｗｗ
いち小説にそこまで・・・ねぇ
ある漫画で処女じゃなかったと怒り狂う読者に似たもんかね

401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:20:13 ID:OnIsDa1O

>>400
漫画で処女じゃなかったと怒り狂う読者

ぜ　ん　ぜ　ん　ち　が　う　ぞ。
あなたにまともな読解力があるのかどうか心配になってきた。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:27:49 ID:anzUQ3oX

そこまで住みわけしなくてもいいんじゃね？
こうやって｢矛盾が・・・｣の話題がループするから
388はテンプレにしようと言ってるんじゃないか？

403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:32:22 ID:6xxQIyEl

別に話題ループなんてしてないと思うが？
新刊が発売されたばかりなんだから
新刊で発生した矛盾が話題に上るのは当たり前の事だろう

新刊発売してからまだ２週間なのに
もう新刊の話題をループだから控えろって乱暴すぎる

404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 23:49:39 ID:tbCvsbP2

>>403
全文同意

つまり
新刊で発生した矛盾をこれ以上話題にされたくないっていうことなんだろうね

405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 00:51:27 ID:k1aZSREh

ループしてるのは「矛盾が」じゃなくて
それについて言うことについて
アンチだ・気になるなら読むな(ry ってことでしょう。

>>404
同意。その矛盾についての次に必ずといっていいど
答えようのない文がくるんだよｗ
「○○って××なの？△△じゃないの？」←大体アンジュとか薔薇姫

406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 00:53:17 ID:Q/QNcmN9

まあ穏便に行きましょう。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 00:56:48 ID:wfBzVxX1

例えば新刊で一番の矛盾って何だろう？普通に気になる

408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 00:58:21 ID:T/N+8ZFv

ごめん、一番と言われても選べないw

409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 01:00:13 ID:wfBzVxX1

>>408
一番じゃなくてもいいよ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 01:09:13 ID:T/N+8ZFv

そんなに話題にしたいなら>407が例を挙げてくださいな。
言い出しっぺの法則ってやつね。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 01:20:39 ID:k1aZSREh

一番なんて決められないが…
前巻で碧家が怒ってたのはどうなった？
珀も玉も普通にしてたじゃん。
黄色にも帰還命令でてたんじゃ？（仮面尚書は無視したようだが他は？）
鏡の話題ってあった？

結論は次回以降…なら伏線とまではいかないが少しは触れてよ
なかったことにする…マジですか？

412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 01:26:40 ID:wfBzVxX1

>>410
自分自信は矛盾はそんな気にならないよ、そこまで完璧を求めてないし
彩雲って後出しが多いなと思ってるし

ただ矛盾が矛盾がと言ってる人が居るから
普通にどこどこがとレスして反応待てばいいのでは？と思っただけ
別に穏やかにレスして行けば荒れないだろうし

413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 01:37:20 ID:PhTzhXdm

>412
自分が矛盾について気にならないなら、そもそもそんな話を振る必要がないと思うんだけど……なんで？

>411があげてくれてるものの他では珠翠のことかな。
今は書けないのかもしれないけど、完全にスルーされると忘れられてるんじゃないかと心配になる。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 01:38:02 ID:k1aZSREh

＞普通にどこどこがとレスして反応待てばいいのでは？と思っただけ
＞別に穏やかにレスして行けば荒れないだろうし

え？？
穏やかなレスがないから荒れてるんじゃ？
気にするほうが変とかのレスが穏やかなレスなの？

415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 01:42:34 ID:1l3mAASV

>>412
後出しが多いというか、作者ほんとに何も考えてなさそう……って気がする。
彩雲のそういうところ編集じゃなくても突っ込んでくれる人が誰もいないんだろうか。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 01:55:53 ID:i+5u+l29

みんな優しいな
作者本人としか思えない自演の相手してやるなんて

417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 01:59:02 ID:jkmsQni8

レスの仕方が嫌味過ぎるｗ
矛盾が多過ぎてもう読む気がうせたとか
作者は何にも考えてない、忘れちゃったとかそんなレスばっかｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:05:12 ID:PhTzhXdm

>417
嫌味じゃなくて呆れてるレスなんじゃないかと思うな。
だって、その部分については擁護のしようがないんだもん。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:07:04 ID:4NfgW3Go

忘れちゃったけど、活用がおかしい言葉とかあったんだよね。
作者の地方の方言なのかな。
なんにしろそういう部分て担当が読み返して突っ込むべきだよね。
週刊誌じゃあるまいし。そのくらいのチェックは入れられるだろうに。
よっぽどギリギリだとしたらスケジューリングが悪い。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:07:28 ID:k1aZSREh

411だけど…
>>414
ね？わかった？
413くらいでしょう、話題にあったレスしてくれたの。
417なんて叩くことはするくせに矛盾に言及ないのよ？

421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:10:34 ID:yu6aybLQ

ギスギスしたスレになったなここも；
週末だから　ではないな

422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:11:29 ID:k1aZSREh

>>414 じゃなくて >>412　だ。自己レスしちゃった。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:12:15 ID:PhTzhXdm

>>420
>411も>414もあなただよw
あと>413は411やさしーなー、と思いながら書いたよw

ここまでできても言いだしっぺの人は例を挙げてはくれないんだね。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:13:17 ID:1l3mAASV

>>417
いやー、普通は作者が色々考えながら書くはずなのに何も考えずに書くから
設定に矛盾が多くなったり完璧求めない人(>>412)でさえ後出しが多いと感じるんではないかと。

全然フォローの文章なくてゴメンｗ
自重します。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:22:21 ID:wfBzVxX1

>>423
>>412だけどだから自分は矛盾はあんま気にならないって
>>411みたい矛盾点だけあげてけば
そこまで悪い流れにはならないんじゃないの？って事なんだけど．．．
後に続くレスは考察っぽくなっちゃうけどさ

そこに>>417は極端だけど作者が何も考えてないとかマイナスレスを
付けるから荒れておかしくなって行くんじゃないの？と思っただけだよ

426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:32:03 ID:k1aZSREh

411だけど
>>425
文章読めますか？
あなたが矛盾点って何？っていうからあげたの！
なんで私が悪者になるわけ？
おかしくしてるのは自分なのにその「自分は正しい」っていうのはなに？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:35:09 ID:PhTzhXdm

>>425
せっかく>411が矛盾点をあげてくれても>413以外に誰も続いてくれなかったでしょ？
あなただって、自分が矛盾の例を出すことも出された例に対して自分の意見を書くことも何もしなかったでしょう？
続かないんだったらこのスレで話そうとしても無理だとおもうよ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:36:43 ID:wfBzVxX1

>>426
いや、自分のレス良く読んでくれ
矛盾点だけあげてるあなたの事は褒めてるんですけど．．．
ややこしかったかな、ごめん
あなたみたいなレスなら悪い流れにならないって

429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:39:46 ID:PhTzhXdm

「自分は気にならない」ってだけじゃただの思考停止じゃない。
自分では何も考えないのに、他人の考えを聞きたがるなんて何がしたいのか分からないよ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 02:40:11 ID:i+5u+l29

矛盾が気にならないと言っているから
自分は矛盾について語り合いたいわけではないのに
一番の矛盾って何？という質問を投下するなんて
そんなの読者のリサーチしたい作者本人に決まってる

雪乃紗衣が2chで自演してるのは有名

431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 03:08:37 ID:k1aZSREh

>428
ゴメン勘違いしてた。
でも、411についても解答してくれ。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 03:19:31 ID:wfBzVxX1

>>431
ごめん、そこは普通に今は紅家の問題と旺季たちの話しがメインで
敢えて触れてないと思ってるのと尺が足りないみたいな感覚です
碧家の問題(鏡)とかはヒョウ家が秀麗達をさらったかもしれないので
それと同時進行で妖系の話しなって行き出てくるのかなと思ってる
鏡を作るのはあくまで碧家のお家の問題なので碧家の人達も
朝廷内で騒ぐことはしてないんじゃないかと

こんな感じで自分は矛盾を深く追求してないんだと思う
なんか荒らしてしまった様でごめん

433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 03:25:55 ID:4NfgW3Go

411で触れてるあたりは、
私も尺が足りてないのかな、って思ってるんだけど
結局、秀麗が何をしたいのか、まったくわからない

434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 03:41:16 ID:k1aZSREh

>>432
まあ…鏡は今作ってるところということで筋は通るんだけど
すごく怒ってた玉がなぜ朝廷に残ったのか
（碧家捨てたのか、碧家自体が考え変えたのか）
尺がさけないにしても一行くらい状況説明できるはずなのに。
言葉悪いんだけど、
死んだとされたキャラが何の説明もなく生きていたみたいな感覚。

以前はこういう矛盾にたいして自分はこういう風に解釈してるという
会話してたと…思うのだけど。解釈しようがないのかな。
気にしないとかいうのではなくて。

自分自身あまり深く考えて読んでるわけではないし、
なるべく好意的に脳内変換して読んでるんだけど…。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 03:44:55 ID:I0WBp20A

作者は何も考えていないんじゃなく、伏線張りすぎて回収できなくなり把握できなくなって
しまっているだけじゃないか？
ここまで続くと思っていなかった作者とかがよくやるミスで、最初の方に詰め込みすぎるとか。

後、俺もいろいろ整合性がとれていないとは思うけど、もうここまで話が続くと読み手の方も
完全に把握している人なんていないんじゃね？

436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 04:05:48 ID:k1aZSREh

でも鏡の話は出てからそんなに経ってないのに（だから覚えてた）
割ったのって白虹での話だよね？
たぶん次巻で出てくるとは思ってる。縹家でてくるだろうし。
鏡ができたら花梨死んでしまうのでしょう？
裏ではそういう状況なんだよね今。
…また、アンチっていわれそうだからこのくらいにしておいたほうがいいかな。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 04:12:09 ID:+SdMBXqR

矛盾ってか碧家は次の次あたりの巻に持ってくるんじゃね
玉は門下だっけ？ハクメイとかも中心に絡んでくるんじゃねーの？

438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 04:16:45 ID:r85cXF+z

>>435
続くと思ってなかったもなにも、彩雲国の場合は書けば書くほど
キャラや設定がころっと変わって、それでますます作者自身が
纏めきれなくなってる状態にみえる…

439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 04:37:40 ID:sMbrLGGI

何せキャラを出す時は年齢くらいしかろくに考えてなくて
背景や設定含め書いていく内に決まってくる人だし
自分の書いた本を読み返す事もしないんだそうだから
（インタビュー参照）そりゃあ把握も出来なくなるだろうっての
それでも設定資料集やデータベースみたいなのは、
編集がいくらでも作ってあげれると思うんだけど、何してんだろね。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 05:06:20 ID:kP2bmUye

>>283
遅れすぎたけど、不快だったからって他人を簡単に異常者にするなよ
1レスしか絡んでないよ･･･

>>438
作者の考えてる（やりたい）キャラクター像や設定と
読者に人気のキャラクター像や設定と、編集が構成したいキャラクター像や設定に
大きくズレがあるんじゃないのかなぁ
どれか一つの方向に突き抜けられないから、筆力不足もあって作者も書いてて苦しいのでは
結果的に書きたかったものと予定の内容とその他が作者の頭の中でまざって矛盾してくのでは

･･･鏡とかも次でいきなり完成間近になってそう

441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 05:09:28 ID:kP2bmUye

>>439
ごめんﾘﾛってなかった
編集さんって由良さんいは設定資料渡してなかったっけ？
（漫画のあとがきか何かにそんな感じのが載ってた気がするんだけど）

442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 05:28:31 ID:yjPXNOGw

今まですっかり忘れてたけど、清雅に妹がいるとかいないとかって話はどこにいったの？
藍州行きより前の話だったと思うから、何かの伏線ならもうとっくに回収されててもいいよね。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 06:47:41 ID:zdmj4GN4

>>441
資料はユラさんが自分で集めてるよ。
コミック1巻のあとがきにある。
挿絵を担当するときに世界観のレクチャーを受けたとも。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 08:49:40 ID:o8UL/DFq

碧家の母子は鏡作るために本家に戻る途中みたいな話しが
新刊でちらっと出ていているから、玉・ハクメイの反応は展開待ちだと思う。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 08:50:45 ID:swZMAHYx

秀麗は人間なのか？

446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 09:13:16 ID:6q4jYd+4

自分が気になってることをすぐやってくれなかったから矛盾にするのもどうかなと思うけど
カットされた最近のアニメを見すぎと言うかなんと言うか

447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 10:44:57 ID:7IgvCTHQ

久しぶりにレスが進んでるなと思ったら、何この必死な擁護レスの多さ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 11:59:54 ID:yu6aybLQ

作品読んでいろんな事思った人間が思った事書いてるだけなのに
必死な擁護って
ここアンチ混じってませんか？
スレの雰囲気を荒らすような事をわざと書いてる方が多いですね
自覚あるのかないのか

449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:13:29 ID:uvuucwHR

明らかな煽りはスルーしなよ
反応するから面白がってつけこんでくるんだろ

矛盾ってさ、前回と今回の言動が全く異なるってことだよね
だから今回触れなかった点について矛盾だ矛盾だいうのは
ちょっと違うんじゃないかな
もちろんこの先の展開でそれまでを全く踏まえずに
全然違うこと言ってたらそれは矛盾になるけど

450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 12:28:57 ID:Q/QNcmN9

てめーら全員父茶に下剤入れて飲ませんぞ！

451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 13:10:14 ID:4eoX/vJg

>>449
>もちろんこの先の展開でそれまでを全く踏まえずに
>全然違うこと言ってたらそれは矛盾になるけど

そんなことは今まで多くあったよ。
茶太保がショウタイシの上を行きたいから、起した謀反と散々一巻で言われてたのに
茶州編では茶家に目を向けるためと、何故か理由変わってたし
国試女人受験の導入は、高官達もが認めた案なのに
急に迷子一人のごり押しに変わってたし
ボウフラは一度花を返上したら、もう二度と受け取らないだろうって言われてたのに
返上したのは蘭家を出るためで～とか言い訳めいたものくっつけて、あっさりと王の下に戻ってきてるし
別に王に仕えることを選んだのなら、高官達の前で返還する必要も何もなかった
ただ王の心証を悪くしただけ
と挙げ出すときりがないから、ここでやめます

散々矛盾というか、設定を無視した行動が今まで多くあるから
読者も作者を信用できず、矛盾、又は矛盾に成り得そうな設定に、
敏感なのではと？

452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 13:32:37 ID:wsZR/QEc

やめると言っておいて蒸し返してるやつはうざいな
>>1も読めないゆとりなのだろうか

453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:00:38 ID:k1aZSREh

…やっぱり援護来たか。
＞自分が気になってることをすぐやってくれなかったから矛盾にするのもどうかなと思うけど
＞だから今回触れなかった点について矛盾だ矛盾だいうのは

だから
碧家が対応を保留中ならなぜ家としての結論出す前に玉が結論だしたの？
触れない時点で矛盾してるでしょうが。
次で碧家が王と対立してたら完璧矛盾だし（少なくても前巻ではそういう路線だった）
対立しないってことでこうなったなら、なぜ説明がない？（前巻なかったことにしたのか）
まさか、邵可が割ったのがバレて紅家とどうこうなんてならないでしょうね、今更。

>>452　うざい・ゆとり　っていうのは説明できないってことですねｗ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:12:49 ID:xdcbf2aG

＞一応彩雲国は商業的に分類的にティーンズ文庫（お子様でも読める）なんで
＞いちいち政経、中国史、国語、一般教養、神仙のアレが違うコレはこうとか言う奴も
＞もう読むなｗ

ライトノベルだからっていい加減に書いてもいいと思っている作者さんへ

これでも見て一から勉強しなおしてこい！
ttp://www.raitonoveru.jp/

455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:28:25 ID:gnMgvLwq

>>454
いい加減に書いてもいいと言ってるわけじゃなくて、そこまでギャーギャーうるさく言うような
レーベルじゃねえって言ってんの。

○マとか少年陰陽師でこんなにいちいち突っ込んでるヤツいるか？

456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:33:37 ID:xdcbf2aG

>>455
いい加減に書いてるから矛盾がでまくりキャラが崩壊して不満や批判のレスが付くんだろが、アホ

貴様がレーベルの質を決めてるのか？
ずいぶんと偉いもんだなｗ出版社の重役か？

457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:41:37 ID:i4xQSYBz

>>442
「髪結いが異常に上手いから、妹でもいるのか？？」って秀麗が予想してたやつだよね？？

決定かどうかわからんが、アニメDVDのおまけ小説でその理由となりそうなエピソードが出てたんだよね。
一応ネタばれっぽくなるけど書こうか？？
スレチかもしれないけど・・・・

458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:50:08 ID:LNHz+NwY

>>457
よければお願い。
ネタバレ注意として、数行あけてから書けばよいかと。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 14:57:09 ID:m7VvLrOz

秀麗の逆ハーレム以外は可変なんだから、どうでもいいだろ。
この小説は秀麗に堕とされる過程を楽しむものだぞ
子供が出来ないんだからやりたい放題できて都合がいいじゃないか

460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:27:29 ID:OWnjD9JL

ID:xdcbf2aGはアンチスレにいけよ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:30:47 ID:xdcbf2aG

>>460
批判が嫌なら貴様が出て行け。俺は貴様の太鼓持ちじゃない

462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:43:24 ID:i+5u+l29

>>461
もうかまわない方がいいよ
頭のおかしい人はスルー汁
日本語が通じない相手に日本語でレスしても無駄だからｗ

463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:51:15 ID:+SdMBXqR

>>453
結論出したってかハクメイがまだ残ってるから普通に玉は働いてるだけじゃね？
碧家がどうするかはハクメイ次第と書いてあるよ
王様側についたのは玉個人としては考えがあるみたいなニュアンスだし

464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 15:56:38 ID:OWnjD9JL

>>462
日本語が通じないのはお前だろ
>>1を嫁

465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:09:05 ID:zdmj4GN4

>>457
ジジャーンのアレだね。それは知ってるんだ、ありがとう。
でもアレは髪結いがうまい理由にはなるけど、「妹」に過剰反応する理由にはならないよ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:38:38 ID:7gBdrMkB

八仙がまだ半分しか出てない時点でまだまだ続くよ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 16:46:06 ID:4NfgW3Go

北斗＝燕青の師匠＝茶仙　だとなぜだか思い込んでた。
いや、北斗はもう死亡扱いだし。
燕青が別人扱いしてるのも判ってるんだけど。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 17:02:47 ID:kP2bmUye

>>467
南師匠はどこに･･･？

469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:08:43 ID:gVSHWTLi

亀だけど、矛盾点なら　考察＆アンチスレ　にだいぶ出てるね。
これをデータベース的に整理すればいいんじゃないの？
やる人がいれば。。

いままで、アンチスレはスレ名が怖そうで見ていなかったけど、
実質的な本スレであることを昨日知った。
このスレには変な人が住み着いていることも。

早く教えてくれぃ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:26:01 ID:wQ5ouLgv

>>469
こっちが荒れてるときはあっちが冷静に進んでたりするけど、逆のこともあるんで注意。
両方を読みながら、スレ汚しには参加せずスルーってのがいいよ。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 18:38:00 ID:Wsnp7rKF

>>470
それはこのスレに住み着いてる変な人がたまにあっちに出張するからかもね

472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 21:18:50 ID:r85cXF+z

つうか、住み着いてるらしい変な人？って彩雲国のちょっとした矛盾点なんかを
スルーしながら読むスルースキルはあるんだろうから、それと同じ調子でこのスレでも
己の気に入らないレス？は全部スルーすればいいのに…って思ってしまう。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 21:20:59 ID:KefMpaJf

>>472
正論すぎるｗｗｗ

474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 22:05:40 ID:OLGTQ7T6

卲可の細目って設定どこかで出てた？
細目は絵師さんの書き分けかと思ってたから
本文で突然開眼的なことが出ててびびった。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 22:05:42 ID:kP2bmUye

>>469-473もスレ汚しじゃないの？
スルーもできない、スレ違いな話題を繰り返す･･･同じだと思うけど
住み着いてる人と何が違うのか具体的に教えてほしい
もちろん、このスレじゃなくて絡みスレか何かで

>>465
妹が子供のころ死んで、妹を偲んでｼﾞｬｼﾞｬｰﾝででた癖を持った･･･とか
だと別の漫画とかぶるんだけど、過剰反応はするかもよ

476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 00:00:20 ID:7IgvCTHQ

>>469-473は彩雲国関連スレの真実を言ってるだけなのにな…

477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 00:16:29 ID:YBVfRd+z

基地外ってすぐ被害者ぶるよな

478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 00:17:28 ID:k/PqUUwm

>>474
私もあのくだりに違和感あった。
これだけイラストに忠実な原作も珍しいなｗ
普通はその逆ならわかるが。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 00:24:36 ID:zFz3aIN7

>>476
同感…
自分までスレ汚しって言われるのが嫌だからスルーしてたけど、便乗レス

>>475さんもどうせ注意するなら>>469-473じゃなくて普段からID変えつつ
必死になってる「変な人」の方にこそ注意すればよかったのに…
（たとえばID:wsZR/QEc，ID:gnMgvLwq，ID:OWnjD9JLみたいな感じの変な人）

480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 00:34:56 ID:N3SWBbVk

>>474
何巻だったか忘れたけど、原作で邵可の目が細いって読んだことがあるような
気がする
うろ覚えでゴメン

481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 01:24:05 ID:NJSeeuX+

>>472
まさに同感。
原作をスルースキルで読み切る才能は大したものw

>>479
そのＩＤ、まさに同感。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 09:24:05 ID:b2Y1LxOt

最新作だと邵可が超人状態だったね
前からも実は凄いんですだったけど、表だってきた。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 09:26:07 ID:SD6429AC

実際殺し屋としては現役最強だからなw

484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 12:16:36 ID:pZFdbpCi

藍家の三つ子は家庭教師されてたからその力を知ってて
楸瑛に府庫を訪ねるように言ってたんだよね。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 15:44:40 ID:NJSeeuX+

殺し屋が紅家当主になっちゃっていいの？
少なくとも縹家にはバレてるんだぞ。

後年、歴史研究されて、殺し屋が当主になった一族ということが
明らかになったら、今まで積み上げてきた格式も台無しだぞ。

邵可様の意見が聞きたい。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 16:25:05 ID:dnIuyy4Q

>>485
それ自分も思った。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 17:11:35 ID:SD6429AC

そもそも殺し屋になった経緯も強要だからなぁ・・・・

488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 17:32:15 ID:F19dNUVZ

てっきり姫一族滅ぼしたのって王が差し向けた軍隊だと思ってたら、
よく見ればなんか一人で殺しまくったみたいになってるな。
そんなに最強伝説な王様なら、最初から殺し屋いらなくね？
鬼姫を失って心に歯止めがきかなくなったみたいに書かれてたけど、
そんなに大事な女に危険な仕事させないで、薔薇姫も自分で殺しに行けばよかったのに。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 17:43:10 ID:wFYB0lRE

殺し屋といっても先代王子からの勅命だからな
007みたいなもんだ
殺しのライセンスもっているようなものだ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 17:44:32 ID:wFYB0lRE

ATOKの連想変換が勝手に子つけやがったｗ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 19:12:02 ID:CRRlwBmP

ショウカ様は御出来になる方だから
歴史家達に知られるようなヘマはしません
ただただ偉大な方として、後世まで語り継がれることでしょうｗ

492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 19:52:56 ID:M2S4vbNV

藍家って紅家より強いんでしょ
その藍家より紫家の王家の方が強いってことだけど
正直紅家だけで王潰せない？

493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 20:14:13 ID:XgtROwUr

ショウカ様は弟達の命を救うため先王の命で殺し屋してただけなのに・・・

494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 20:18:56 ID:Kx/dKXzI

>>493
その紅家三兄弟の過去話とそっくりな話を同人で読んだことあるんだけど……

その同人の作品より後に、彩雲国の外伝にその同人と同じ話が出てきて
セリフまで同じところがあって凄くモニョモニョした

495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 20:49:39 ID:wYEr+KEn

>>494
作者名と、その本（？）のタイトルを教えてくれないか？
できればいつの本なのかも。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:24:16 ID:CRRlwBmP

>492
彩雲国のお決まり、潰せるけど潰さないｗ
できるけど、やらない
それと同じ理屈では？ｗ

497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:26:17 ID:CRRlwBmP

>492
彩雲国のお決まり＝できるけど、やらない
それと同じ理屈では？
潰せるけど、潰さない　ってねｗ

498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:34:55 ID:jbSRNZc/

>494
ソレ自分もすごく興味ある。
同人作家さんに迷惑がかかるといけないので作者名や作品名は伏せて、
同人作品のあらすじ、似ている台詞、シチュエーションとかを抜粋して
外伝のココと似ているという風に比較して書き込んでくれないだろうか。
考察＆アンチスレに。
ここだとアンチは出て行けって暴れられるからね。
類似作品の考察は、考察＆アンチスレがいいと思うね。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:48:55 ID:ipTcI/O6

殺し屋と言うより、陰軍やね
日本だと忍軍みたいなモノでは？

500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:51:49 ID:NJSeeuX+

先に発表された同人と同じ話がでてきて、セリフまで同じって
しょっちゅうじゃない？

私は主にネットの二次創作を見るけど、偶然にしては
同じシチュエーションすぎて凄い違和感が。。

二次創作を覗く皆さん、どう思いますか？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 21:55:28 ID:wFYB0lRE

紅、藍両家が強いと言ってもそれは政治経済に限った話
法と秩序の建前に守られているからやっていけるだけ
王が逆切れして武力介入してくれば軍事力ではひとたまりもない
国に武力で対抗できるなら殺し屋なんてやっていないよ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:04:41 ID:RjBFDdW/

>>501
そのわりに平気で法や秩序を乱してるけどな
州府の舎弟化とか官吏ストとか経済制裁とか
軍事介入が怖い連中のやることじゃないな

503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:20:04 ID:wFYB0lRE

>>502
そこが政治的駆け引きだろう
今回の偽命令以外はきっちりフォロー入れているはずだよ

日本領海内で中国測量船が我が物顔で活動しても戦争が起こらないのと一緒
ギリギリやっても大丈夫な線を見極めているんだよ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:23:36 ID:tQevmXMM

そのギリギリやっても大丈夫なライン、が常識的に考えておかしいのは
その世界の常識＝作者がおかしいからであって紅家の問題じゃないって事ですね。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:29:48 ID:RjBFDdW/

>>503
絶対君主制の国と平和憲法でがんじがらめの日本と一緒にされてもなｗ

試すのは良いがそういう危険な挑発はいつ軍事衝突が起こってもいいという意思表示だろ
いずれも一族皆殺しにされても文句言えない事だからな
そもそも王に忠誠誓ってないってことは謀反ととられても良いってことだから
いつ軍が動いてもおかしくないんだよ

そのくせ王と彩七家には緊張関係などほとんど見られず
忠誠誓っていない紅家当主はじめ彩七家の連中が官吏や武官としてのうのうと宮廷にいるんだから

506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:33:21 ID:SD6429AC

結局は後付けで政治的駆け引きを持ち込んだのが失敗の元か
茶州騒動終わって以降、特に州牧首になってからがその傾向が強くなっていると思う

507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:33:25 ID:CRRlwBmP

>>503
日中関係で例えるって・・・情勢が全然違うだろ
日本と中国は国対国の関係
紅家と王家は国内情勢じゃん。まるで違う、しかも社会形態も。
それに明らかに紅家はギリギリの線を見極める、なんてやってない。
王に対しても、国に対しても好き勝手やってるだけ
それで彩雲国には法と秩序が～とか言われても説得力ゼロ
ショウカがまだ幼い＆無能と見られていたため、
紅家を動かす力がなかった、だから自ら王のところへ出向いた
と言われた方が納得いく　一応前当主は無能とされているしさ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:38:04 ID:wFYB0lRE

>>505
現王と先代の王の人となりをみての判断だろう
前王に逆らうのは得策ではないが、いまのぼんくらならさして危険はないと判断しても不思議はない

王側としても、政治的影響力の強い両家を滅ぼすことと、黙認するかの判断しているだろう
武力で滅ぼすことはできるが有力な家を潰せば確実に国に混乱がおこるわけだし

バランスだろ

509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:42:04 ID:CRRlwBmP

>>507です。
悪い。途中で論点変わってたｗ
結論、紅家にも藍家も王家より強い。
それとショウカについては、当時紅家を動かす力がなかったら
の方が、まだ納得が行く。まだ、ね

510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:45:46 ID:C1yOEvx4

>>509
>結論、紅家にも藍家も王家より強い。
それはあり得ないな
紅家が本当に強ければ先々代の時代に邵可が狼になる必要もなかっただろ
現紅家が一見王家に強いように見えるのは邵可が劉騎に気に入られているという一点のみ

511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:46:19 ID:RjBFDdW/

>>508
まったく逆
政治的影響力の強い相手が政敵になってるんだから真っ先にぶっ潰すのが国の安定になる。
曖昧な態度でいるとますます増長させて王の求心力が低下し不安定になるだろ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:48:46 ID:wFYB0lRE

>>511
それは現政権が安定して機能していなければなしえない
両家を武力で討ち滅ぼしたあとの収拾をつけるだけの国力は今の所ない

513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:51:51 ID:RjBFDdW/

>>512
両家の権益を引き継げばいいだけじゃん
それに両家を叩いたら他への威嚇にもなるんだけどな

514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:52:27 ID:CRRlwBmP

>>512
米を無料配布できるのに？国力ないの？

515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:54:23 ID:wFYB0lRE

>>513
ゲームじゃないんだから
この権益は明日から王のものであると宣言すればその通りになるわけでもないと思うよ？
すべては今の王がぼんくらでなめられているのが悪い

516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:57:47 ID:C1yOEvx4

検疫か
滅ぼしたらそのまま消えちゃう技術とかもあるんだろうな

517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:58:11 ID:2rvK4SBe

紅家も藍家も王家より強い
が、じじーより弱い。まぁ、王家でもあるけど。
力のバランスが政治や経済だけじゃなくて、仙人パワーも関係してくるみたいだから
現状じゃ何もいえないな
シロクロでさえ本来は、宋太傅を軽く殺せるって設定らしいし
そいつらが出てきたら、しょーか様とか普通の人間なんてただのゴミじゃね？

518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 22:59:55 ID:C1yOEvx4

仙人は王のために存在してたはずじゃまいか？
まあ、王の資格を持っている奴が数名いるから劉騎の守り手とは限らないが
七仙は王家を護る存在だと思ってた

519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:00:03 ID:RjBFDdW/

>>515
あのさ、紅藍両家を潰した後のことを言ってるんだけど
誰が権益を継承するのを邪魔するんだよｗ
邪魔する奴がいたら潰せば良いじゃん
そんな度胸のある奴がいればだけど。

それに潰すべき相手を潰さないでいるからなめられてるんだろ
だからさっさと潰して王をなめてる連中に圧力をかけろといってるんだけどな

520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:02:11 ID:C1yOEvx4

>>519
潰したことにより特殊な技術は確実に失われる
それが現在の原油のようになかなか代替えの聞かない技術と可だったらどうするんだ？
滅ぼされた紅家の人たちが秘伝とか素直に渡すとおもう？

521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:05:37 ID:wFYB0lRE

>>519
紅、藍家の権益が簡単に継承できるものなら問題ないのだが…
みかん畑とかね
でも特殊な塗料とかの特許的な権益は失われると思ったほうがいい

522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:05:40 ID:RjBFDdW/

>>520
その技術って何よｗ
俺が言ってるのは両家の持っている荘園とか鉱山とか金銀財宝とか諸権利他資産全般なんだけどな

523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:07:47 ID:C1yOEvx4

>>522
金銀財宝がそのまま残されるとは思えない
敵の手に渡すくらいなら処分するだろう
鉱山や土地だけ手に入れても利益出すのにかなり時間がかかるぞ？

524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:08:44 ID:3zaDN2L/

>>522
七家はある程度の権勢を持って存在するだけで他の貴族を牽制する役目を果たしているじゃん
しかも極論を言えば、直系の血を絶やしちゃいけない、という約定がある以上、
家滅ぼすんなら直系みんなで自害するとでも脅せばそれこそ困る世界なんだから・・・・

525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:08:54 ID:RjBFDdW/

>>521
技術を持っている者を殺せばそうなるけど
そいつが紅藍両家と運命を共にするとも限らんしそれが資産の大きなウエイトを占めてるとは思えんけどなｗ

今ほど成熟した経済じゃないだろｗ

526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:12:01 ID:CRRlwBmP

>>523
金処分って・・・金って社会に回るものだよ。
別に処分されても何か問題でも？
金が多く社会に出回るとインフレが起こり、
金が少なくなるとデフレ
インフレの場合は王家が社会に出回っている金を取り除けば良いだけ
デフレの場合は金を社会に供給すれば良いだけ
彩雲国は他国とかないんだから、簡単なことなんじゃん？
ということは、金を処分されても何ら問題はない
戦利品が減るだけ

527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:13:14 ID:CRRlwBmP

悪いインフレ、デフレ逆になってたｗ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:13:30 ID:RjBFDdW/

>>523
えーと新たな領地を手に入れるのが経済力アップの手っ取り早い方法なんだけど
だから国取り合戦が歴史上存在するんだけど

>>524
直系は茶家でも途絶えたし傍系女系OKみたいだから困りませんｗ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:14:16 ID:+Lmi9ShS

>>494
私も見たいな。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:16:34 ID:3zaDN2L/

>>528
おいおい、茶家は直系の男が死んだけど直系の女生きてて
祖母と母と、その血が
克に引き継がれていますってｗ

新刊読んでなかったのかと・・・

531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:17:13 ID:+Lmi9ShS

>>504
それいっちゃ話が進まないｗ

532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:21:28 ID:7neW3Gw7

直系の血を残せばOKと言っても、彩雲国では直系の定義がヘンだからな。
秀麗の「直系長姫」って設定も「？」だったし。
次男が当主をついだ時点で長男とその子孫は傍系になるんじゃないかとモニョモニョしてたら
それも「当主息女」になってうやむやになったけど。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:21:30 ID:wFYB0lRE

やはり、討論できる環境は楽しいな
人によってはこれを荒れていると呼ぶらしいが…
人それぞれの見解があっていいておもうんよ

534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:22:03 ID:RjBFDdW/

>>530
それ女系ね

535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:24:53 ID:3zaDN2L/

>>534
女系でも直属の血筋なら直系て言わない？
男に限定されてないはずだけど

536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:33:06 ID:NJSeeuX+

女系でも直系だね。
でも、なんで直系が残っていたのに鴛洵が当主を継げたんだろうね。
謎は深まるばかり。。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:35:38 ID:+Lmi9ShS

>>535
彩雲国の直系の定義が現実の定義と違うようなので
　本に直系って書かれていた　…直系
　本に直系ではないと書かれていた…直系ではない
　本に直系に関する記述がない…これから直系になるかも
…討論しようがない。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:35:57 ID:RjBFDdW/

>>535
直系なんて言ってるけど邵可の当主就任を見ても結構いい加減なものでね
傍系でも問題ないわけでしょ彩雲国では
だから傍系女系は代を遡れば芋づる式に出てくるわけ

直系にこだわるなら害のない女だけ残して後は皆殺しにして
女は王の側室にして子供に家名を継がせりゃいいじゃん

539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:38:11 ID:NJSeeuX+

RjBFDdW/って、何で決め付けるの？作者？ｗ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:39:17 ID:tQevmXMM

女を側室にして継がせるのいいね
各家の血を引く子は男は全部殺して女だけ残して
また代々子産ませるために奥に飼い殺しにしちゃえばいいんでしょ

とか乱暴な事考え出す王がいても驚かないな、
女系でも傍系でもおｋないい加減さだとｗ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:39:33 ID:RjBFDdW/

>>539
何を決め付けてるんだ？具体的に言ってくれ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:40:00 ID:+Lmi9ShS

>>539
決め付けてないじゃん。
事実を述べて
そうすれば？って感想書いてるだけじゃないｗ
どうしてそこでキレるの？

543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:40:01 ID:i16Bx4uV

>>539
５３８のどこが決め付けなの？
正論言ってるだけじゃん
その意味不明な決め付け方、５３９こそユキノでしょｗ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:41:28 ID:TrJ1j5jR

>>488
さすがに王の単独行動はないと思うけど…
姫一族襲撃の謎といえば、黒狼でさえ、
抜けるのに時間のかかる迷路やら、根性悪な罠やら何やらを
どうやって、先王の軍は突破したんだろうか？
ここでも漂家とかが関わってんのかな

545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:43:06 ID:wFYB0lRE

いろんな見解があっていいと思う
自分の見解はこうだよってぶつければいいのにね
決めつけだとか漠然としたレスじゃなく

546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:44:22 ID:+Lmi9ShS

>>544
そうだね。
「縹家が関わっている」で問題は解決すると思う。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:46:37 ID:psNCYADe

やはり考察ありだともりあがるな

548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:48:38 ID:i16Bx4uV

盛り上がるって言うか、一対大勢な感じがする
主にここの変な住人対読者？ｗ

549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:51:07 ID:psNCYADe

各州に官吏が配置されてる現状では各家が王家に武力で対抗するのは無理だろうな

550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:51:29 ID:+Lmi9ShS

…これが考察や討論になっているかが私にはビミョーなんだけど。
だって設定なさそうな話しようがないことしか話題にしてない。
昨日の流れ見てたら（自主規制）

551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:54:47 ID:cbYGQXFQ

そもそもこのスレは考察禁止だろ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:57:22 ID:+Lmi9ShS

>>551
なんだよね（以下繰り返し）

553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:57:25 ID:i16Bx4uV

>>550
設定なさそう、ではなく無いｗ
だから考察ではなく、彩雲国を読んでいてオカシイと思うのは
自分に常識がないから！？と不安に思った心を
ああ、やっぱり私、俺は正しかったんだと、確認の作業みたいな？ｗ

554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/15(月) 23:59:15 ID:+Lmi9ShS

>>553
そうそう。
…ああ、そろそろ流れが変わるよ？ｗ

555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:02:44 ID:911j7nbQ

>>550
たしかに、ぶっちゃけ読者側は考察したいという気があっても肝心の作者が
何も深いこと考えずに書いてるのがまるわかりな話だしなぁ・・と思わんではない

556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:08:02 ID:SDSHfQ+Q

>>555
それでも「他の人はどう考えるのかな」と思い書き込むが
内容以外で叩かれて何の解決もしない。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:12:26 ID:zdpFvQKS

紅家の影の軍団は
黒狼を守るという無駄な作業をしてるのかなあ

558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:14:47 ID:G8eZFk9t

考察している奴→紅藍家
考察は違反だと言う奴→現王家である紫家

考察は違反だという奴はなんとか考察している奴を処罰しスレをマンセーで溢れさせたい
考察してる奴らはテンプレに従う気は一切なく、気ままに考察を繰り返す
さっきまで話されていた王家と紅藍両家の関係に似ているじゃないかｗ

処罰しようにも考察派の方が勢力強くて何も出来ないとかｗ

559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:16:42 ID:SDSHfQ+Q

で結局こうなるし。わかりやすいよ。
こんばんわ「××かなあ」さんｗ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:18:58 ID:+sr7brwa

あれ？本スレもある程度の考察はおｋにならなかったけ？
前スレから意見出てて

561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:20:01 ID:G8eZFk9t

テンプレが変わらない以上は基本的には違反なんだろう

562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:21:50 ID:SDSHfQ+Q

>>処罰しようにも考察派の方が勢力強くて何も出来ないとかｗ

正論過ぎてってこと？
確かに彩雲国の構図に似てるわねｗ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:30:27 ID:PqSrwYjn

冬休みだから>>1も読めないガキが多いんだろ

564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:34:11 ID:SDSHfQ+Q

>>563
冬休み～なんだ？北のほうかな。こっちはまだよ＞関東
その　>>１ににある「アンチ的な」って文の解釈がまちまちだから(ry

たぶんこれも　＞煽り・荒らしはスルーの方向で　に違反しちゃうのだけどｗ

565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:37:02 ID:DSH76AMl

変なの。考察ありにしようって最初らへんで皆賛同してたのにね
今考察したら都合が悪い人がいるのかな

566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:42:14 ID:NMOK4tIH

>>565
考察が都合悪い人、って明らかにいつもの変な人だからスルーが吉だと思う。
本当はこういうレスもしない方がいいんだろうけど…

567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:43:06 ID:zC+/Rskn

考察とか何か対して予想っぽいレスのが本スレって感じして見てて楽しい

568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:53:15 ID:voTB7Fgb

563
｢ガキ｣はまだ冬休みじゃないぞ。中高とか。

567
予想は俺は全然面白くない。先を考えるのは作者の仕事だと思っているから。出された本を読んであーだこーだ言うのが楽しい。あくまで俺は、だから、あんたと違ってもｽﾙｰしてくれ

569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:58:15 ID:SDSHfQ+Q

>>567
予想はできない。
自分の想像を超えたものがきて感動するならいいけれど
そこまでの展開を無視して方向転換 or リセットして
想像を超えてもらっても感動できないので。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 00:59:41 ID:yvi8j8j1

>>568
予想は作者の仕事、激しく同意
ただ哀しいことに、彩雲の作者はそうは思っていないみたいだけど

571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 01:00:20 ID:SDSHfQ+Q

>>568
私も本に書かれたことだけで考えたい。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 01:01:11 ID:zC+/Rskn

予想って言ってもこの先の大きな展開とかじゃなく
アンジュって○○じゃね？悠舜って○○じゃね？程度のレス

573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 01:04:39 ID:SDSHfQ+Q

その○○が作者にしかわからないだろうとしか
言いようのないものなんだけど…。予想するしかないじゃん。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 01:58:31 ID:/v3gimDs

>>572
まず自分が予想すれば？

575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 02:06:06 ID:SDSHfQ+Q

「○○じゃね？さん」と「××かなあ？さん」は
自分の考えは書きません。
たまに書いても突拍子もなくて返答が難しい。
考察モードになると登場します。

誤解されたくないなら　>>574　の言うとうり
「○○じゃね？じぶんは△△だと思うのだけど」と書いたほうが
ちゃんと反応してくれる人はいると思いますよｗ

…って確か前に出てきたときに言ってくれた人いると思うのだけど？

576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 02:15:12 ID:zC+/Rskn

>>574 >>575
誤解とか何を煽ってるのか解らないけど？
普通に黒蝶出た後にセーガのとこに来た足音は悠舜じゃなくアンジュっぽくねとか
アンジュが王家の血を引いてそうとか
悠舜の主君はまだ黎深じゃねみたいな予想レスが
見てて自分もなるほどなぁと楽しかったから

577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 02:27:08 ID:G8eZFk9t

>>576
偽の印使っていたのも杏樹だから恐らく流れ的にはそうなんだろうなと思う

578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 09:04:39 ID:HJhUI2Al

アンジュぽいなぁ。＞王家の血
髪の毛の色も元公子と、現王様と一緒だし。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 12:28:16 ID:frx4Lcrm

>>576
だから自分がそういう予想する流れにもっていきたいんなら学級会みたく「予想しましょうよ」っていう提案だけするんじゃなくて
まず自分が「アンジュって○○じゃね？悠舜って○○じゃね？」っていうレスをすればいいんでしょ？
「○○は××だと思うけど、どう思う？」とか

もし自分がなんの予想もしないで他人の予想を見て楽しみたいというだけの提案なら間違ってる
このスレはおまえを楽しませるためのスレじゃない

580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 17:51:31 ID:e9bl6H6+

>>576
悠舜の主君はまだ黎深なんて予想あったんだ。
それは面白いな。

Ｓと見せかけて、実はＭな悠舜か・・・。
長年、黎深に迷惑かけられて実は悦んでいたとか？

邵可に当主を譲っちゃった現在では、そのセンで
展開しようがないのが残念だけど。
邵可と悠舜じゃ面白くないしなー。

悠舜死んじゃうのかな？
この軽ーい彩雲国で、そこだけ重くするのは勘弁して欲しいな。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:12:26 ID:ABJaEIAr

>>580
>悠舜死んじゃうのかな？
>この軽ーい彩雲国で、そこだけ重くするのは勘弁して欲しいな。

同感。
でもこの作者って、ところどころシリアスもってくる癖があるからね
栄月編とか、静蘭とかさ
しかも筆力ないのに描くからさ、妙にそこだけ浮いてしまう。
きっとユウシュンも読者をがっかりさせるような形で
逝ってしまいそうで怖い（もしくわパクリのオンパレードでｗ）

582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:19:51 ID:rC19IKK0

>>581
逆に悠舜は読者をがっかりさせるような形で生き残るんじゃないか？影月と同じで。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:21:22 ID:ABJaEIAr

>>582
盲点だった！そっちの方が有り得るかもｗ
けど、どっちにしろがっかりは同じなところが、彩雲国

584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:24:52 ID:rC19IKK0

個人的に悠舜は好きなキャラだから、別に特別☆じゃなくていいから普通に生き残って
普通に幸せになって欲しいんだけどね。
たとえ死ぬことが決まってても死に際にポエムを吟じたり詠んだりさせないで欲しい。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:39:41 ID:e9bl6H6+

>>584
死に際にポエムを吟じたり詠んだり・・・、それは絶対イヤだｗ

だいたい、全員を特別☆にしちゃうから、話がおかしくなるんだよね。

新刊でドン引きだった事の一つが、藍家三つ子も天才、って設定。
現実に向き合って厳しい努力をして、一流になったのであろう、
これこそ腐っても貴族、
って所に価値があったのに、作者バカだと思った。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 18:49:37 ID:ABJaEIAr

>>585
仕方ないよ。作者って天才とか、変人とか
そう言う目立った特色がなきゃ筆力ないから書けないんだって
それに高貴な血は総じて頭良い、口が悪い、傲慢
と貧困な想像力しかないから、結局皆似たようなキャラになってしまう

587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 19:55:33 ID:So74ib8H

このスレ凄いねネガティブばっかだ

新刊面白かったよ

俺が思うに、悠舜の主君は普通に劉輝なんだと思う
敵をだますにはまず味方から
劉輝が使えるに値する王か見極めようとしてるんじゃないか

588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 19:56:41 ID:So74ib8H

>>585
三つ子の中の一人が天才ってだけでしょ

589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 20:05:18 ID:66b4Kugp

三つ子の中の一人が藍の仙人とかは？有り得ないか

590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 20:13:55 ID:rC19IKK0

>>588
天才が一人だけでも三人みんなでも、今の時点で隠れ龍という設定を後付したことで
話の展開に何かプラスになってるか？　構成上の必要を感じるか？
単に「天才」って言いたいだけと何か違うのか？

591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 20:16:38 ID:So74ib8H

>>595
頭大丈夫？

天才っていいたいだけにしても、複線にしても面白けりゃいいんだよ
少なくとも俺は３つ子は３人とも同じくらいの頭だと思ってたから意表つかれた

592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 20:26:23 ID:VNkn8QEq

>>595に期待

突然出て来るところが伏線とは言えない
はじめから、いやさ
続編書く事に決まった時点でもいいけどさあ…
あ、これ今考えたなってわかる伏線なんて要らん

593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 20:42:21 ID:ABJaEIAr

そっか作者は「伏線」の意味すら知らないのか、
すっごく納得した。崩壊するわ、そりゃｗ

三つ子が天才で別に、意外～一本取られた！と思う読者はいないと思う。
寧ろ、また出たよ『天才』って萎えるだけ

594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 21:08:39 ID:rC19IKK0

>>591
「三つ子の中で一人だけが特別だった」という設定で意表をつくことができてもその場限りの驚きで、
その後の話を膨らませたり盛り上げたりする布石とは思えないのがマイナスポイントに感じる。
設定の使い捨てだと思う。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 21:10:10 ID:g3LdLd8F

ぬっへっほー

596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 21:12:38 ID:So74ib8H

俺は一人で盛り上がってたけどね

597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 21:12:52 ID:e9bl6H6+

みんな「また天才かよ」と萎えたのが良く分かった。。

今思いついた、とあからさまに分かる設定を書き足しておく事が、
ユキノてんてーの「伏線」だったんだね。

関係ないけど、専ブラを導入しました。
ユキノをあぼ～んできて、とっても快適。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 21:31:48 ID:VNkn8QEq

次々出て来る天才、偉人。
それから過去不幸トラウマ名簿にまた新たな１ページ。
凄まじいまでの既視感。
てんてー、某中華ファンタジーの新作外伝はお気に召したのね
ちなみに食べずに桃の実埋めると芽が出ても腐るよ
梨の実齧ってほうるのとは違うと思うよ～

599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 21:33:28 ID:QkPH4Hu6

まだ10冊以上つづくんだよ
だから今伏線張ってんの

600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 21:56:33 ID:e9bl6H6+

ええっ、お願いだから来年中に終わって。
外伝なら買うから、ユキノ先生お願いっ。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 22:06:06 ID:ABJaEIAr

でも確かにユキノ先生は彩雲国をできるだけ続けるべきだよね
だって次作出させて貰えるのか、もし出せたとしても
読者を獲得できるのか、かなり怪しいもん
なら、今のうちに角川が音を上げるまで頑張るべきだね
ただ読者の方に先に見放されそうではあるけど

602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 22:47:13 ID:SDSHfQ+Q

次作…とりあえず怖いもの見たさで初刊は売れそうな気がｗ

終ってみたら天才ばかりって、普通の人がいなかった
というのは漫画でもあったけど
それでも最初のころの巻を見直すのは苦にならなかった。
でも彩雲国はもう昔のも見るのが嫌だ。
終ってみたら見直せるようになるのかな…。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 22:58:56 ID:G8eZFk9t

悠舜は姫一族攻め時の紅一族の長が役立たずだと見抜き次期当主である黎深に助勢を頼みに行ったわけだよな？
紅一族の内情に通じてそこまでよめていたのなら、黎深が助勢を断るであろうことも予測できていたはずだよな

604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 22:59:58 ID:G8eZFk9t

>>602
>終ってみたら天才ばかりって、普通の人がいなかった
茅田作品の悪口はそこまでだ！

605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:00:36 ID:AYk/zWyM

漫画って言ってるから、ｶﾚｶﾉだと思ってたｗ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:04:21 ID:SDSHfQ+Q

>>605
あ～あたり！！まさしくソレｗ

607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:04:21 ID:+bZtgGSu

ビーンズの2大看板の1つだから無理だろ
角川本体はヒット作がなくて苦戦してるし
ハルヒがあんなんだからな

608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:08:46 ID:s5+IbsbY

>>603
確かにそうだな

609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:09:51 ID:ABJaEIAr

>>603
それを言い出したら、
何故何でも分かってしまう天才レイシンは
薔薇姫が亡くなって呆然としているショウカを良いことに、禿鷹の如く家財を盗む家令に気づかなかった？
そもそも何故そのようなじり貧状況を助けようとしなかった
何故なんでも分かってしまうレイシンは秀麗が攫われることを予知して、
ショウカに指示を仰がなかった
何故、何故、と続くばかり

天才とか、千里眼とか、何でも分かっちゃいますとか、そんなトンデモ設定つけるから
矛盾が増えるばかりなんだよな～そろそろ気づかないかな？ｗ

610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:11:02 ID:SGtCV4ri

>>494
昨夜、急に始まった論争で流れてしまったみたいだけど
紅家三兄弟の話と類似してる同人誌ってどんなのだったのかな？
>>498のやり方でいいので教えてほしいな

611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:46:52 ID:So74ib8H

万能人間は蘭家（龍蓮？）と紅家（邵可？）の２人だけじゃなかった？

でもどう考えても霄大師が一番上手なんだけど

612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:53:06 ID:SDSHfQ+Q

>>611

＞万能人間は蘭家（龍蓮？）と紅家（邵可？）の２人だけじゃなかった？
何で？本全部読んでる？
＞でもどう考えても霄大師が一番上手なんだけど
何で？最初のころはそうだったかもだけど？　

613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:53:18 ID:G8eZFk9t

龍蓮も天才ではあるが何でも出来るわけではないんだよな
杜影月とか結局救えなかったし

614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 23:55:22 ID:e9bl6H6+

>>609
そこ、長年気になってた。
黎深は貴陽にいながら、禿鷹の如く家財を盗む家人達に気づかなかったって
有りえないよね。
日々邵可邸を覗いていたんだよね？どゆこと？

じり貧状況は、邵可の望みということで、一応納得かな。
家人に囲まれるより、娘と静蘭とひっついて暮らしたい、と。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 00:16:54 ID:yjIgyzWE

>>614
別に贅沢をしたいと思わない、そこには違和感はない
けど、あんなにショウカ＆秀麗大好きのレイシンが、金の援助をしないのが不思議。
秀麗が遊郭で妓女の真似事はしていなかったにしろ、それをレイシンが黙ってるのも不思議。
それに餓死者が出てる中で、池の魚やるとか木の根を分けるとかじゃなく
普通に紅家から金ふんだくって助けるくらい、何故ショウカはしなかったのか？とも思う。
王位争いの時は貴族も門戸を閉じてとかって件があったけど、
今の紅家を見ている限り、別に王都の人間くらい助けることができた気がする
なんたって百合姫を買い取る多額の金を、一瞬で作れるような家なんだから

616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 00:17:37 ID:utBB82sP

お金が入るようになっても
あちこちに寄付しちゃって貧乏続行中だし
…趣味なんだなと思うことにしている。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 00:49:59 ID:TZZkd36Z

紅家は助ける事が出来ても助けないでしょ、紫州(王都)の民は
紅州の民なら全力で助けると言うかどうにかなる前に動くだろうけど

618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 01:08:58 ID:IKptd2n9

>>615
確かに。
街には餓死者の死体がゴロゴロ、骨と皮になって死んだ知人を娘が毎日葬送、
現状よりよっぽど危機的状況に見えるが、昼行灯の仮面つけたままかよ。

劉輝はその間も豊かな生活を送っていたみたいだから、貴陽の紅家も
飢えてた訳じゃないよね。あれれ、本当におかしいな～。

これは、黎深はセンカ王にヤられるのが嫌なので、王位争いの時は
紅州に帰って、紅家存続のために必死で頑張ってました、
戦乱中は紅州国は鎖国していたので邵可の情報収集に時間がかかりました、

邵可も、紅家が戦乱に関わるとセンカ王と霄太師が潰しに掛かってきて、
よけいに貴陽の飢餓が酷くなることが分かっていたので、
紅家に助力を求めませんでした。
罪悪感から、自分も一緒に餓死してもいいと思いました（娘と静蘭もか？）

くらいの説明をするべき。これじゃあ穴だらけだけど。

王位争いの時って、武力衝突ありだったんだよね？
公子Aとそのバックの貴族（紫州に領地）の私兵
　ｖｓ　公子Bとそのバックの彩七家（黄、黒、白、碧、茶）の軍隊
って感じで、戦場は紫州限定で王宮占拠を目指して戦ったのか？
白州や黒州でも戦ったんだっけ？

センカ王って、マエタマの「破妖の剣」の紅の妖主「千禍（せんか）」と
同じ名前だね～。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 03:06:47 ID:HxbLvd9u

>>617
紅家は紅家一族主義で、紅州の民は大切にしてる
だから紫州の民は、助けるに値しないで、その理屈は分かる。
けど、レイシンって紅家の当主の座をポイっとショウカに上げちゃうくらいだし
ショウカに対してはまるで頭が上がらず、言い成りじゃん？
だったらショウカが金をくれっつったらポイってくれるんじゃん？
ダメ元でも家に助力を乞おうと考えないのが、不思議なんだよね。
ショウカの人想いって何か中途半端に思えてならない

620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 08:18:10 ID:E3UInxh8

>>618
「センカ」→「千禍」かぁ。「闇主」としか意識してなかったから、今の今まで
気付かなかったｗ

彩雲国読者は、ちゃんと続きが出てるのは喜びなよー。ﾏｴﾀﾏやｶﾞｲｴみたいに数年
単位、下手すると十年以上も放置されたりは、この先もないだろうし。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 10:25:56 ID:pUI4yuKx

>>607
二大看板？
それはマと少年だろ。本屋に来る煽りや情報誌、角川からくる広報で押されてるのはその二つだ
角川ﾋﾞﾝｽﾞ二大看板のあおりのポップ来たし。つまり角川自体がマと少年を二大看板と認めてるわけで…

彩雲は三大と言われて名前が出る作品。だがそれに満足していてはそれも危うい
広報は今かなりある作品を押してる。今一番人気（勢い）がある豆作品だとね
それにくらべ彩雲は本屋や卸売に下りる冊数が減って来てる
（少し前から売り上げが伸びにくく前回の黎明は本屋卸売共にかなり在庫過多になった）
広報からの配布物や宣伝を見る限り、そのうち今人気の出てきている他の豆作品に取って代わられそうな気もするよ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 11:47:25 ID:l5DE9g1h

>>620
続きが出ても、やっつけ仕事的なものはいらん
新刊は特に構成が酷過ぎる。あれで物語が動いたとは到底思えない。
やっ、強引には動いてるけどさ。大よそプロとは思えない、展開だった。
今までで一番ストーリーがはしょられてる。なくせに、無駄な場面が多すぎ。
金を取っている作品なんだから、あんなもんを臆面もなく出版する角川にも疑問を抱いてしまう。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 12:11:00 ID:l5DE9g1h

お願いがあります

どんなに考察が進んでいても、ユキノがパクった（もう確定ｗ）
紅家三兄弟の話しと類似している同人誌を載せて貰えませんか？

624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 12:44:56 ID:HB0pZ9HP

>>621
ある作品って伏せる意味は何

625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 12:58:05 ID:zRm+FxLj

>>624
621ではないが、作品名を伏せるのは
彩雲狂信者の無駄な私怨を買わないようにだろう
彩雲狂信者はすぐに他作品を叩いたり
専スレがある作品だとそのスレを荒らしに来るから

彩雲狂信者は他の作家だけではなく
彩雲の絵師さんまで口汚く叩くという
どーしよーもない基地害なわけだから
そりゃ作品名を伏せたくもなるだろう

彩雲の原作はｽﾊﾞﾗｼｲけど挿絵は古臭いって
豆スレにまで出張して絵師さん叩きしてたこともあったしな

626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 13:11:26 ID:0FKEM/qC

どうせ引張るなら邵可様当主着任の儀とか綺羅綺羅した描写が欲しかった
顔変化だけじゃなくてさぁ・・・ｗ

627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 15:46:00 ID:cK7gCS9g

>>51
亀だけど同意

628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 15:49:44 ID:cK7gCS9g

>>88
同じ予想してた
嫌なんだけどｗ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 16:54:21 ID:utBB82sP

>>622
　私も崩壊させるくらいなら続き出なくていい。
　こちらの脳内変換で本より矛盾なくして読んでいたほうが平和。
　＞金を取っている作品なんだから
　あまり言いたくない言葉なんだけど同意してしまう自分がいるorz

>>623
　たびたび話題になるその作品、私も見てみたい。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 17:54:26 ID:l5DE9g1h

>>626
邵可様当主着任の儀の詳細は、寧ろしっかりと書くべきところだよね
邵可の活躍だけが目当てで今まで頑張ってたのに
いきなしレイシンから当主の座を取り返しました、紅家も掌握して参りましたって言われてもね
きっと作者は読者を驚かせたかったんだろうけど、失笑しか生まれない
若しくは、邵可が掌握する様を描く筆力又は想像力がなかったのかな？と推測

631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 18:33:42 ID:Vdhhzx4L

ここで不満を言ってる奴はこれがラノベだってこと忘れてないか？

まともな物語のあるラノベがあるなら教えてくれ
十二国記（笑）ハルヒ（笑）

632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 18:41:26 ID:Rr+1Wu3k

はいはい釣り釣り。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 18:52:42 ID:l5DE9g1h

>>631
ラノベなら何でも許されるとでも思ってるの？
他作品を持ち上げて、彩雲国の方がましだとでも言いたいの？

ハルヒは読んだことないから分からんが、十二と彩雲を比べるのもおこがましい。
ストーリーが好き、嫌いは個人の感性の問題
だから世界観で比較したら、まあ十二の方が上だわな

634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:00:48 ID:RH36uGQm

>>630
なんとなくだけど、外伝で書きそうな悪寒

635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:02:19 ID:Vdhhzx4L

>>633
まさかの十二国厨ですかｗｗ

636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:10:58 ID:CKuL9lNQ

またデジャヴなレスだな
あまりにもバカみたいにあっさり釣られているからむしろ>>631=633に思えてきたｗ
わざとその話題を持ち出して釣られたように見せかけた自演としか思えん

637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:12:40 ID:Vdhhzx4L

俺もここまでの馬鹿がいるとは思わなかったよ
十二国の世界観が上（笑）

638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:23:22 ID:utBB82sP

>>630
…変なことかかれるくらいなら今のままで終らせて欲しいよ。
でも次はきっと外伝なんだろうな。ザビでたまっているのがあるしね。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:23:54 ID:l5DE9g1h

>>636
悪い。過去レス見てくれれば私がユキノ疑惑は晴れると思う
ユキノって分かってたけど、小懲りなく他作品出して自分を弁護する
その幼稚な姿勢に辟易しつつも、他の作家達が可哀想に思えて
てか良い年なんだから、少しは謙虚さとか学びましょうね。
そしたらまだ読者は暖かく接してくれるんじゃないかな？

640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:30:49 ID:utBB82sP

>>639
大丈夫だよｗ
自分も巻き添えくらったことがある…。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:35:09 ID:Vdhhzx4L

ユキノって誰？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:41:53 ID:xuf6e5NQ

デビュー作だから（もう十七冊も出してるけど）未熟でも大目に見ようよとか
ラノベだから色々と穴があってもしかたないとか、完璧じゃなくてもいいだろうとか言う人がいるけど
他の作品と比較して上とか下とかじゃなくて、読み物としての最低のラインを下回ってるから
これだけ色々と指摘されてるんだよ。

>>641
彩雲国の作者名を音読してごらんよ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:43:53 ID:utBB82sP

そういえば、１月のザビに話し載るんだよね？
内容とかまだ情報ないのかな。
…ダレの何の話だろう。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:48:54 ID:RH36uGQm

>>642
実際、このgdgdはデビュー作がメディア展開出来てしまうほど大受けしてしまったがゆえの悲劇だよな。
ある意味作者は犠牲者ともいえるわけだ。あくまでもある意味でな。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 19:53:32 ID:1A03K35F

えらくまた、ネガティブなスレだなー。

>>642
読み物としての最低ラインって具体的に何？

646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:00:14 ID:xuf6e5NQ

世界観やキャラクターの設定を矛盾させない、ストーリーを破綻させない、パクらない、など。
あくまで個人の考えだけど。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:10:49 ID:1A03K35F

パクるのは確かに論外だなw

ただ設定や話の破綻って、そこまで酷いかなぁ？
俺が読み込めてないだけかもしれんけど、決定的な矛盾点があるようには思えないんだが……。

1巻以降作品の雰囲気が頻繁に変わるから、好みが分かれるのは納得できるけど。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:17:02 ID:xuf6e5NQ

>決定的な矛盾点があるようには思えないんだが
えっ…。
とりあえず現行スレのログぐらい読んだらどうかな。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:20:05 ID:utBB82sP

パクリは…
定義が難しいということもあるので自分的にはそれほど厳しくは見てないが
最低限パクリのレベルは維持して欲しい。でなきゃ論外。

>>647
このスレを頭から読んでの感想を聞きたい。
>>411 あたりから。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:21:40 ID:O12qOjiB

>>648
Vdhhzx4L＝1A03K35F
踊り子さんにはお手を触れないでくださいｗ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:29:57 ID:1A03K35F

ログは読んだよ。
例えば411の指摘してるのって、不満な点であって矛盾してる点じゃないと思うんだが。
描写不足だってのは分かるが、現時点での描写不足＝破綻ではないだろうに。
天才設定だから萎えたとかにいたっては、個人の好みでしかないじゃんw

652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:41:06 ID:l5DE9g1h

もう良いよホント。
正直無駄なな所で頑張り過ぎ。
読者に矛盾はないと納得させたいなら、それを彩雲国の中で示してくれ
他作品より上だと主張したいなら、次刊で読者を唸らせろ
読者に取っても、作者自身に取っても、それが最上の道なんじゃない？
次刊が目を見張る素晴らしさだったら、マンセースレ存分に書くからさ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:44:36 ID:tFY88qSa

>>623
確かネット上で見かけた記憶が…。本じゃなかった気がする。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 20:49:30 ID:utBB82sP

>例えば411の指摘してるのって、不満な点であって矛盾してる点じゃないと思うんだが
そうか、わかったよ。
このときもそうだし前からだけど言った人の私見とするしか
反論ができないんだね。ゴメン悪かったよ。
>個人の好みでしかないじゃんw
そうだね。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 21:00:14 ID:yZTLmQec

要するに
矛盾だと指摘されてもそれを改善する気がさらさら無いばかりか
なぜそれが矛盾なのかすら理解できない、ってことなんだな

わかった
悪かった
こういう作品をありがたがって読んでいた自分が悪かったよ、ごめん
時間も金も無駄だったな

656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 21:05:16 ID:1A03K35F

>>652
もし俺に向けてのレスだったらとりあえず落ち着いてくれ。
俺のレス内容程度でマンセー扱いってのは、さすがにちょっと過剰反応だって。
にしても、このスレって過去に作者による自作自演でもあったのか……？

>>654
いや、書き込みは今日が初めてだよ。この様子じゃ信じてもらえんだろうけど。
あと、私見とみなしてるんじゃなくて、不満点と矛盾点は違うんじゃないかって思ってるだけ。
411の指摘がおかしいとは言ってないから、それは誤解しないでくれ。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 21:12:09 ID:1A03K35F

……あー、なんだ。もういいや、俺が悪かった。

俺が読解力高くないのは確かだし、大人しく引っ込むよ。
ただこれだけは言わせてくれ。俺は作者じゃないですw
つか俺が作者だったらこんなとこ絶対のぞかんw　怖いに決まってるw

658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 21:20:24 ID:vMrIPH5l

荒らしばっかだな

659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 21:21:57 ID:qa8IyrRw

>>658
しょうがないよ
アンチスレから出張してる暇なゆとりニートだし
最低でも冬休みが終わらないと平和にならないだろ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 21:30:08 ID:sBCcvSy4

思った事は
デビュー作で一話完結のはずが
好評でむりやり話広げたからの今の問題点
人気作品を終わらせずに無理矢理ズルズル連載させる某少年週刊誌のような事に

文句ブーブー言われても人気があるから続行！
いろいろ内容が気になる人もいるけど新刊が出れば読んでしまう。
重箱の隅をつつくように読まずに楽しんで読む方がいいと思うけど。
どんな作品だって楽しもうよ～。
・・・作者が自演してるとか言ってる人いるけど
もし本当ならまず怒るか傷つくかして、この作品を書く創作意欲なくならないか？
よほどのＭでもない限り・・・・と思ったりｗ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 22:28:25 ID:z6PWVmeR

＞好評でむりやり話広げたからの今の問題点
そうだとしても、問題点を修正しようとか広げないようにしようとか、そういう方向に努力するんじゃなくて
作者が自分の萌えにまかせて、無駄に設定を後付けしまくってるのが透けて見えるからますます悪い。

私だって楽しんで読みたいよ。楽しんで読んで「面白かった！」って言って、本スレでマンセーしまくりたい。
でも、面白さを見出す前に、矛盾や破綻や語彙の貧弱さが目に付いてダメなんだ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 22:52:29 ID:zRm+FxLj

>>660
そんな思いっきり作者視点で語られても…

雪乃紗衣先生、自演乙です

663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 22:55:18 ID:l5DE9g1h

>>653
パク元の同人を、うろ覚えでも良いので概要だけ載せてください！

664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 22:57:56 ID:3VKgrMq6

ソースがない時点で妄想だろ
タイトルやサークルさえ割らない状態だし

665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:02:52 ID:wA06LByc

>>661
それが一番痛いよな
作者が一番キャラ萌えしてると思う
頭の中で二次創作してそれが外伝として発売されてる気がする

自分も本当は楽しく読みたいが読んでてもどうしても「え？なんでそうなるの？」みたいな
理解不能な話の持っていき方に楽しむ以前に首を傾げてしまう

>>662も過剰反応しすぎで別の意味でキモイ

666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:07:20 ID:qGTMvkq9

このスレってドMばっかだな
面白くないのに何で読もうとするかわからん

667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:10:13 ID:YiYYnd1b

>>661
そろそろ見限った方がいいんじゃね。多分これ以降も風呂敷広げや後付はなくなりゃしないよ。

>>662
あんたみたいに自演認定する奴、やたら多いな。
多分アンチスレ行ったほうが幸せになれると思うぞ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:12:14 ID:ZehqN2np

ログとか全然読まずにぶったぎりで悪いんですけど、
したらば見られますか？
つながらない･･･

669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:15:29 ID:utBB82sP

>>662 を叩いてるほうがへんじゃね？
しかも単発ＩＤで。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:16:01 ID:z6PWVmeR

最初の何冊かを買って読んでしまったら、どうしても最後まで見届けないと気がすまないタイプなんだ。
彩雲国の場合は1巻と2巻を借りて読んだけど、その時はこの先もっと面白くなりそうだと期待してしまった。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:16:53 ID:utBB82sP

>>668
普通に見れるよ～。むしろココが昨日から不安定。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:24:52 ID:YiYYnd1b

過去にマジで自作自演あったのか？　それなら662に賛同するが。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:29:15 ID:utBB82sP

>>672
このスレだけでも読めば探すつもりがなくてもわかるよ。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:36:50 ID:JRLbQ3y2

>>672
大抵認定したやつが自作自演をしている

675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:41:00 ID:ZehqN2np

>>671
ありがとう
直接ｱﾄﾞﾚｽ打ち込んだらなぜか行けた

676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:45:36 ID:z6PWVmeR

軽々に自演認定するのは確かに問題アリだと思うけど、奇妙な主張を繰り返す人や、単発IDで住人を叩くレスや、
他人に予想や矛盾を聞くくせに自分は何も出さない人が頻繁に出没してるのは本当だ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:45:53 ID:utBB82sP

>>674
それはそうだけど、他の発言見る限りではそう思えない。
むしろ叩いているほうが他の発言わからないから疑ったんだけど。
そこまで高度な技術もっているとは思えなかったので。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:48:09 ID:wA06LByc

いくらなんでもマンセー意見は全部作者本人の自演にしてしまうのはどうかと

うわこのマンセー意見痛すぎｗｗｗと思っても
その下に作者自演乙のレスがつくとそれも痛い仲間に見える
そういうのはﾆﾗﾆﾗする程度に治めとけ
マンセーもそうでない矛盾指摘も好きに書いていいことになったんじゃないのか？
自分はどっちかって言ったらマンセーじゃなくて文句ばっかだけど
マンセー意見を作者認定して追い出したり吊るし上げする動きは良くないと思う

679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:52:20 ID:YiYYnd1b

>>673
いや、証拠も無くそんな自信満々に言われても困るんだが・・・。

>>670
気持ちは分るが、一度失った期待を取り戻すのは大変だしなぁ。
せめて完結後の評判を見るまで待ってみるとか。
まぁあんまりきつくなってきたら、アンチスレ行ったほうが精神安定上絶対良い。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/17(水) 23:57:55 ID:utBB82sP

>>679
自信満々に言ったわけじゃないんだけどね。
普通に読んでればわかると思ったの。
わからなかったなら仕方ない。
でもあなたもアンチスレ行った方がいいとか決め付けてるよね？自信満々に。
それ、むしろあなたに言った方がいいような気がするがｗ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:03:24 ID:uBG+xT3Q

>>680
ソース無しで普通読んでれば～などと自信たっぷりに主張する事になんの疑問も抱かないのか。

なぁ、あんたは今の彩雲嫌いなんだろ？
だったらアンチスレいったほうがいいと思うのはおかしいか？　自信も何も関係ないだろ。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:04:39 ID:LdVkFM50

豚切りですが【今後の勘弁して欲しい展開】
・悠舜が邵可に忠誠を誓う（アテクシのパパ、マンセーもいい加減にしろよ）
・秀麗は美人に変身し、ボロ邸から出て、華麗にセレブになりました
（当初の設定、何も残らない！）

【今さらですが、黒蝶のなぞ】
・P１４　「琴の琴」って、源氏物語に出てくるアレ？
琵琶も、バチで弾く日本風琵琶だったのか？

・P１５　紅黎深がいた時から、尚書不在のようなものだった。
→半年前まで、１年分をまとめて１日か２日で片付けていなかったけ？
　やってる仕事量を年間トータルで見れば、真面目に働いている人と同じでは？
　刑部尚書も勤務時間外にしか働かないし。

・Ｐ２６　動揺からくるくる回り始めた奇人のお面
→さっぱり意味が分かりません。これも、他作品に元ネタがあるんですか？

・Ｐ４０　千尋の谷から這い上がっても
→作者、のだめも読んでるのかな。何となく。。
　真似して変態不思議キャラ出さなくていいから。

・Ｐ４４　葵長官にお姫様だっこされて帰ってきた
→・・・どんな職場？同僚や下吏もいたんですが。

・Ｐ４６　叔父の吏部尚書は、そんな彼よりヤバイ男
→「僕と一緒に棺桶入らない？」よりヤバいの、黎深？
　「秀麗を嫁に貰ってもいい」ってくだり？

・Ｐ４６　紅藍両家が排除されていく
→貴族派は、両家を朝廷から排除するだけで、両家から金を搾り取れるのか？
　紅藍両家は、朝廷から排除されようが、痛くも痒くもないんじゃ？

683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:05:57 ID:LdVkFM50

・Ｐ５２　会議で劉輝が意見を求められたら、側近が代わりに答えていた。
→常識からして、ありえねーだろ。幼稚園児か。

悠舜「我が君」連発
→マエタマっつぽくない？ほかにも「傀儡」とか。

・Ｐ５３　リオウは「アンタがそう思うならいい」と劉輝の権威を重んじた。
→先にその非常識な言葉遣いを改めた方が効果があるんじゃ。

・Ｐ６２　邵可「他には何もいらない、富も地位も権力も紅家当主も」
→邵可にとって紅家当主って富や地位と並列の物なんだ。。

「一生二人で構わない。他には何もいらない」
→えっ、弟達と御伽噺を共有するために黒狼になったんじゃないの？やっぱ止めたの？

Ｐ６８　邵可「やることがあるんだ。今は言えない」
→何で秀麗と静蘭にも隠す必要がある？

Ｐ７８　朝も昼も夜も俺を繋ぎ止めたいなら方法は一つ。ハチミツのようにトロリと
甘く冷たい囁きで、清雅は宣戦布告した。
→ここ、笑うとこ？なんだこの勘違い野郎？ｗ　ハチミツ冷たくないし。

Ｐ８５　「今回は絳攸の資質の問題で犯罪ではないよ」
→犯罪でもないのに、なんで御史大獄を開いているんですか？

Ｐ８６　絳攸だけ助かりそうな様を見ると、紅黎深更迭の張本人に見ててくる。
→えっ、更迭の張本人でしょ。だから助かったんでしょ。つーか絳攸いるの？
　被告人質問ないの？

684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:06:07 ID:kYgEcjPh

＞普通に読んでればわかる
複数のIDでヘンな人が沸いてることは分かるけど、それが自作自演だという決定的な証拠はないよ。
どう考えても限りなく黒に近い灰色だけどさw
認定するよりもその人のおかしな所を指摘してあげた方が、他の人にもよく分かると思う。めんどくさいけど。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:06:39 ID:LdVkFM50

Ｐ８７　有能だが朝廷を軽んじる、黎深と同じ振る舞いをする。まさに黎深のツケだ。
→朝廷よりも家を重んじるのは、紅藍両家の元々の気質じゃなかった？
　いつの間にか、黎深個人の罪にすり替わっているんだけど。

Ｐ９０　百合「イタチの最後っ屁」→下品すぎ・・・

Ｐ９１　百合は落胤なので紅３兄弟より血筋が格上
→「落胤」とは、正妻以外の非嫡出子の事をいいます。

Ｐ９３　貴陽の全ての店に玖琅自ら数千点の丁寧な詫び状をしたため
　三日間半値セールをした～
→なんだ、このアフォすぎる後付け解説。どんびき。
　いらんどころだけ、具体的に書くんだね、ユキノ。
　数千点の丁寧な詫び状を書くのに、何年かかるんだろうねー。

　今回は冤罪ではない。非は黎深にあるのだ。
→今まで一年分の仕事をまとめて２日でやっていた人が、半年間仕事しなかった
　だけでしょう？騒ぐこと？
　非は黎深の上司にあると思います。

　ここで変わらなければ紅家はおしまいだわ。
→何で？

　この辺から、展開がどんどんアホらしくなって、もう読めない。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:09:46 ID:csDi5Tpx

>当初の設定、何も残らない！
まあ、元々が伝説の女官吏紅秀麗のサクセスストーリーだからな
初期の状態のままで続いたら話が終わらんｗ

ここ最近の秀麗の状況の変化とか見ていると、
この物語もそろそろ終盤ってことなんだろう

687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:17:25 ID:a89QyaSC

>>678
＞マンセーもそうでない矛盾指摘も好きに書いていいことになったんじゃないのか？
それはお前が勝手に決めた俺ルールだろ

688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:17:32 ID:QQXoyAJ8

今、漫画版読んでてふと、思ったんだけど
薔薇姫の物語って「みんな知ってる御伽噺」って書いてあるんだよね
って事は十数年前に邵可が薔薇姫を攫うはるか昔の時代にも
似たような事件？があったのかな？

黒狼だの鬼姫だの当時のトップシークレットの存在が匂うような話が
一般庶民にまで知れ渡っているっていうのも無いだろうし
本編とは無関係なのかどうなのか･･･気になったので書いてみた

689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:20:14 ID:hxWweyp/

>>685

>Ｐ９１　百合は落胤なので紅３兄弟より血筋が格上
→「落胤」とは、正妻以外の非嫡出子の事をいいます。

父親の血筋優先じゃね？

690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:26:40 ID:53V/XhIR

>>684　>>687
　教えてあげるよりスルーしたほうが。
　一応本スレだから好意的にとりたいけれど…ぬかに釘というか。
　657 みたいで終るし。

>>688
　>薔薇姫の物語って「みんな知ってる御伽噺」って書いてあるんだよね

　有名って秀麗が言ったことだよね。他にも言ってたなら見落とし。
　邵可か薔薇姫が有名だよ～と秀麗に教えただけなんじゃないかと思う。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:27:49 ID:kYgEcjPh

>>688
うちらにとっての「かぐや姫」とか、それくらいのイメージだと思ってる。
かぐや姫を読んで真面目に宇宙人の侵略について論じるような人は少数派だと思うしw

692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:28:09 ID:I46bQhur

>>665=678
作者乙にだけ過剰反応してるお前がキモイ
作者本人乙にしか見えない

彩雲について「自分はどっちかって言ったらマンセーじゃなくて文句ばっかだけど」と
口では言っているが自分では具体的な矛盾指摘は何一つしてない
人のレスに便乗してるレスがあるのみ

なのに「作者乙」については必死に言い訳して否定
滑稽だよ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:29:02 ID:53V/XhIR

>>689
単純に彩七家より王様の子だから～と読んでたな。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:30:05 ID:CW6U7qMh

>>687
なんでそんなに必死なの？考察ありにしようって前スレ後半からこのスレ前半で言ったじゃない（ry
考察ってのは今後予想や矛盾の指摘も含むものでしょ普通

あぁ、考察されると困る人か……

695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:32:46 ID:1oD6O1HB

>>690
記憶があやふやだが紅仙の予言かなんかがあったんじゃなかったっけ
霄太師が「あの話が本当になるとは誰も思っていなかった」的な事を言ってたような
どういう過程を経たかは分からないが、その予言がお伽噺になったと思ってた

696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:33:30 ID:kYgEcjPh

＞教えてあげるよりスルーしたほうが
ゴメン、本人を諭すつもりはあんまりなくて、その人のおかしさを浮き彫りにしたいというのが目的だ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:35:17 ID:QQXoyAJ8

>>691
単にどこにでもあるような「そしてお姫様は～」みたいなお話ね
本当に物語を地でいくスーパーマンが現れるなんて誰も信じてない、みたいな

個人的には>>690の「両親の馴れ初め～ノロケ説」の方が面白くて好きだw

698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 00:38:56 ID:53V/XhIR

>>696
ゴメン、ここでは好意的モードを強めにして読んでるからｗ
691の例えは絶品ｗ

699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 01:19:03 ID:qX8SMIZw

ここってアンチが常駐してるの？

700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 01:25:52 ID:lxYeP4c+

>653
同人作品から影響を受けたのかどうかというのも立派な考察の対象になると思います。

文章のうぷを待ってます

701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 01:27:30 ID:Pg6RXJ94

他人の否定的意見を躍起になって叩き潰そうとする彩雲信者を嫌ってるわりに、
他人の肯定的意見を躍起になって叩き潰そうとするアンチはわりと常駐してる。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 01:38:14 ID:kYgEcjPh

>>700
その疑惑については知りたいと思うが、同人の文章をまるまる上げたり名前を晒したりするのには自分は反対だ。
>>498で提案されている方法がいいと思う。手間はかかるけど。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 01:52:01 ID:gA5FYVfm

つーかパクり関係の話しって本スレじゃなく
普通はアンチスレで華やかに繰り広げられるレスじゃねーの？ｗ

704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 01:55:39 ID:53V/XhIR

>>695
そういう解釈もあったか…なるほどね。

>>702
私も　>>498がいいと思う。
なんにしてもここで他の作品の名前は出さない方が平和。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 01:57:08 ID:CGwsdy7s

>>701
つうか、他人の否定的意見を躍起になって叩き潰そうとする彩雲信者が
ここにひたすら張りつきっぱなしなのは見てれば分かる事だけど
逆ってよくわからん…

706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 01:59:11 ID:kfqDvZOa

>>705
要するにユキノが嫌いなら、本スレに来るな！ってことじゃん？

707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:03:29 ID:53V/XhIR

>>703
すみません、そのとうりです。荒らすつもりはなかった。
では「どなたかアンチスレにあげてください」ということで…。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:12:48 ID:I46bQhur

彩雲の作者がパクったっぽい作品なら
わざわざ同人を探さなくても商業作品で沢山あるだろう

・十二国記
・まるマシリーズ
・身代わり伯爵の冒険

709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:18:06 ID:csDi5Tpx

わざわざしたらばに行きたがる2chねらーは少ないよね
ぶっちゃけ個人サイトみたいなもんだしなぁ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:25:20 ID:Pg6RXJ94

>>705
どうみても「お互い様」だ。
わざわざ本スレで鬱憤晴らして、信者刺激してさらに反論して……どっちもどっち。
矛盾点のテンプレ作ろうとした奴に、愚痴吐きたいだけだとか堂々と宣言した奴もいるぐらいだ。
>>1のテンプレも読めず、アンチスレの存在意味すら理解してない輩は大量に湧いてるだろう。

>>706
実に分かりやすい反応をありがとう。
信者・アンチ問わず、こういうレッテル張りが常駐してるのが今のこのスレ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:27:31 ID:kYgEcjPh

今言われているアンチスレは、>>1に書いてある難民の「考察＆アンチスレ」だろう。
したらばの考察スレとは別のものだ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:29:09 ID:csDi5Tpx

IDのない板での考察なんてさらに酷いわ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:31:29 ID:kYgEcjPh

＞矛盾点のテンプレ作ろうとした奴
まとめを作ろうようよ！と声をかけた奴はいたが、そいつは自分からは何もしようとしなかった。何という他力本願。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:31:37 ID:CGwsdy7s

>>706 >>710
むしろ、肯定的意見とやらをどんどん書き込めば？と思ってるんだけどね…＞ユキノだか信者だか
今の状態って「マンセー意見を書きたいけど、マンセーできるような所が
思いつかないから、とにかく他人の意見を叩き潰す！」ってな変なノリで
ＩＤ変えながら自演してるようにしか見えないし＞ユキノだか信者だか

715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:34:03 ID:Pg6RXJ94

>>713
そうだな、他力本願だな。
でも愚痴吐きたいだけの奴よりは前向きだとは思うがな。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:36:22 ID:53V/XhIR

>>710
　706 は「要するにユキノが嫌いなら、本スレに来るな！ってことじゃん？」と
　言っただけで、そう思ってるというわけではないのではないかと思ったのだけど…

717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:39:23 ID:csDi5Tpx

俗に言う脊髄反射と言うやつだな

718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:48:27 ID:en7JDwKK

黎深が一年分の仕事を1.2日で片付けるというのは漫画的設定、
秀麗に言われて仕事を速攻で片付けたなんて笑いをとっておいてなんで今さら仕事をしないから
更迭させるなんてさももっともらしい常識を持ち出してくるかね、そういうところが変なんだよ。
そんなこと言ったら刑部尚書も問題なんじゃ…
こういう常識と非常識（漫画的）設定が混ざっててなあなあになってる事が矛盾と破綻の原因かな。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:52:26 ID:kfqDvZOa

>>714
>「マンセー意見を書きたいけど、マンセーできるような所が
>思いつかないから、とにかく他人の意見を叩き潰す！」

どう見ても違うだろ
マンセーしか受け付けない誰かさんが、マンセー意外（その人曰く否定的な意見）
を必死に叩こうとしているだけ
それにマンセーの対義語は否定的意見じゃないから
普通に考察おｋになったこの本スレで、普通に考察して
それで疑問点や矛盾点を挙げるのは、自然な流れ
別に作品のここが好きだった、と言われても誰も叩かないから
言うとしても、それに対して別の「意見」を言うだけ。
「意見」と「否定」はまるで違うから
あと、別に私はユキノ嫌いは出て行け！なんて思ってないから
寧ろこのスレを誰かさんが自分のモノと思っていそうなのが、問題

720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 02:53:36 ID:53V/XhIR

>>715
でも、それに対してでた矛盾点にも大したレス付かなかったよね。
言いだしっぺも含めて。だから結局は…って言われたんだよね？

＞Ｐ９３　貴陽の全ての店に玖琅自ら数千点の丁寧な詫び状をしたため
　三日間半値セールをした～
　…半額セールや粗品くれるなら多少のこと大目に見る自分orz
　ああ、詫び状はいらんｗ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 03:14:38 ID:U41g2PtP

秀麗の身体から仙が抜けて、子供が産めるようになってハッピーエンド

というのを予測してみた。いきなりですまん。

しかし、最近は龍蓮が全然出なくて寂しいわ～。王城の話だから仕方ないけど・・・。
これから紅家に行くわけだが、出てくるかなー。
俺は絶対に龍×秀派。あぁ、妄想でわりーかっ！けっ！

722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 03:17:51 ID:Y0HSCr8A

>>719
710のレスで返したとおり、しっかり俺を信者認定してくれてるじゃないか。

あんたのいう通り、意見の述べ合いが盛んになればそれが一番いいと思うよ。
何の異論もない。
でもツマランとか買うのやめたとか矛盾だらけ（具体的指摘無し）とか、単なる愚痴を撒き散らして、
信者がそれに反論したら「発言の自由が～」なんていうのはお門違いじゃないのか？
そういう鬱憤晴らしはアンチスレの領分だと思ってたんだがな。

>>720
それについては何の反論も無いです。
単純に、他力本願な奴でも愚痴吐きよりはマシなんじゃないの？　って思っただけなんで。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 03:37:00 ID:kfqDvZOa

>>722
ねぇちゃんと読んでくれた？
別に７２２さんの意見に反対した覚えはないけど？認定もしてない、してたらスルーしますから
ただマンセー意見なんたらかんたらの件に対して、私の一意見を言っただけ
矛盾を掘り下げていくと、他力本願な方が喜ぶから自重した
それに７２２さんが鬱憤晴らしと見るレスは、嘆きとして捉えている
だから別に構わないかと？
けど、本スレには適さないとの結論であれば、そのルールに従うよ

724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 03:40:48 ID:imSsh/+2

自分が面白いと思ったのは
１巻2巻3巻と白虹と百合と黒蝶。
茶州編と御史台前半は好きじゃない

725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 03:46:14 ID:Y0HSCr8A

>>723
……あー、ごめん、なんか良く分からなくなってきた。
俺はてっきり、あんたは706のレスで俺を信者認定したのかと思ったんだが、
ひょっとして何か壮絶に勘違いしてるか？　もしそうなら謝罪する。

愚痴に関しては……嘆き、か。んー、そういう捉え方もあるか。
俺個人はアンチスレの方がより適してると思うから、そっちで言った方が良いと思うけど、
スレ的にはどうなんだろ。ルール的にありなら、勿論それに従う。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 03:55:30 ID:7ZZKrU0S

やっぱ４行規制した方がよくね、と思う吉光であった。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 04:08:37 ID:CGwsdy7s

>>726
そりゃないわ
規制したいなら自ら２ｃｈから出て行って自分で彩雲国の掲示板
運営するといいと思われ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 04:54:25 ID:qAQDch53

考察する＝アンチする、という意味ではないと思うんだが

729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 08:16:20 ID:A/Z/Ev2y

いつのまにアンチスレになったんだここ
考察、矛盾との事だけど（それ自体は変ではないファンなら当たり前だ
なんでここまでとげとげしい文章なんだ？
いっその事オチ板にでも彩雲の考察、矛盾を延々と語るスレでも立てるか？
・・・好きなor読んでる作品だから、いろいろな考え想いがあるのはわかるが
本当にこの作品好きなのか？異様にとげのある考察矛盾点を書く為に読んでるのか？
と疑問に思う流れになってる（アンチスレの住人みたいな）

みたいな事を書くと「～そうしたいが作者が」「～ここの問題点が」となるし

730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 09:39:12 ID:IWJYJLfF

ここはさ
純粋に彩雲国が好きな人達
ちょっとモニョモニョしてるけど彩雲国が好きな人達
の集まり…だよね？

731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 09:43:31 ID:8etCnDm6

>>721
なんとなくだが、次回は出てきそうな悪寒
心の友の危機だからと称してｗ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 10:28:11 ID:CW6U7qMh

ちょっと否定的な考察をするとアンチだアンチスレだと煩いのが毎日湧くのには勘弁して下さい
別に刺々しくもないし、アンチではない考察スレでこれより酷い言い方の所はある
自分が思ったことを自由に述べることの何が駄目なのか

733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 10:42:28 ID:A/Z/Ev2y

>アンチではない考察スレでこれより酷い言い方の所はある
他よりマシならいいとかではないだろ
>自分が思ったことを自由に述べることの何が駄目なのか
考察、矛盾との事だけど（それ自体は変ではないファンなら当たり前だ
と言っているように自分が思ったことを自由に述べることのが問題なのではなく
その際に他人が見て不快に感じるような物言いが問題なんだが
物は言い様

734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 10:52:13 ID:1ZVEah/a

>>719 ←こいつは荒らしだろ
しかも俺ルールと他力本願のゆとり
口癖はマンセーとユキノ
>>714でなぜか被害者ぶって見えない敵と戦ってるし

こいつが来てから人がいなくなったし

735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 11:27:22 ID:R6VW9u9o

新刊出たわけでもねーのに、伸びすぎだろｗｗｗ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 12:29:44 ID:csDi5Tpx

>なんでここまでとげとげしい文章なんだ？
ここがまず2chであるということを学ぼう
この程度の言い回しにカリカリしてたら2chではやっていけないぞ

737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 12:39:32 ID:47NvI1Fk

２ちゃんねるの空気に馴染めなくて泣きながら出ていく子多いよね
たいていはアンチ２ちゃんになって二度と帰ってこない

738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 12:47:02 ID:U41g2PtP

なんで、何がアンチなのかを問うスレになってるんだよ
おまいら、もういい加減終わらせろよ

紅家編に入ったら玖琅の家族とか出てくるんだろうか
秀麗にとっては従兄弟か。歳が近いキャラって今までだと龍蓮くらいだったからな
伯邑はともかく、世羅は女の子っぽいし。香鈴以来の女友達ができるか。
気づけば、女キャラってあんま出てないんだよね。どういうポジションになるのか楽しみだわー

739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 13:23:58 ID:DP252wv/

>>721
秀麗から仙人抜けたら、秀麗どの道死んじゃうんじゃん？
それとも昔みたいな病弱な身体になるだけで、生き延びるのかね？

>>738
玖琅の家族は見てみたい！できれば世羅とは、腹割って話せるような、
普通の友達になって欲しいな。秀麗ってそういう位置づけの女友達いないから
極普通の女の子的な関係が見てみたい

740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 13:31:48 ID:IWJYJLfF

でももう、あったまいーつよーいオニャノコは正直秋田。
どうせなら良い意味でも悪い意味でも
普通の女の子らしい子が見てみたい。
あ、でも香鈴と被っちゃうかな…

741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 13:33:36 ID:IWJYJLfF

でも、あったまいーつよーいオニャノコは秋田。
どうせなら良い意味でも悪い意味でも
女の子らしい子が見てみたい。
あ、香鈴と被っちゃうかな…

742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 13:35:16 ID:IWJYJLfF

↑↑重複ごめん

743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 14:33:00 ID:yMtjspql

香鈴も頭いいし機転の利く美少女であんまり普通ではない気がする

744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 14:56:48 ID:IWJYJLfF

初期の、と付けるべきだったかな。
珠翠や秀麗と恋バナして、きゃいきゃいしてる感じが
『可愛い(歳相応の)女の子』ってイメージだった。
でもじじ様に恋して
その障害になる人物を殺そうとしてるから普通ではないかorz

745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 16:57:10 ID:I46bQhur

>>733
＞その際に他人が見て不快に感じるような物言いが問題なんだが

矛盾やキャラ崩壊に目をつむって
「続きが楽しみ」って言うやつらの頭悪そうなレスの方が不快だ
彩雲国をちゃんと読んでる奴の感想に見えないからな

だが自分が不快に思ったからって
スレ違いでもないレスを追い出そうとするのは違うだろ？

746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 17:22:13 ID:JaN+1+Cv

>>745
スレ違いだろ
そういうのは↓が主流だし
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227958041/

747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 17:29:54 ID:I46bQhur

>>746
このスレの最初のログ読め
４行ルール廃止になって考察もＯＫに変わった

748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 17:32:00 ID:DP252wv/

>>745
全文同意
ただ彩雲国では
矛盾点の指摘等、本を読むと嫌でも目にしてしまう点の意見＝アンチ
作品の素晴らしさや、作者の素晴らしさ（マンセー）＝健全な意見
みたいだね

749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 17:42:17 ID:U41g2PtP

>>741
思う、思う。超絶人間が多すぎなんだよな
タンタンみたいな凡人・・・かと思いきやズバ抜けた才能を持ってたとか・・・
そういうのやめて、本当にただの凡人を出して欲しいわ
秀麗に片思いしてた町民（名前忘れた）とか・・・
まぁ、あのシナリオじゃ凡人＝死ぬみたいな感じだろうけど。

それでも、普通の女の子キャラが欲しいわ
香鈴良かったのになぁ・・・秀麗に本心から仕えるようになったと思ったら、いきなり茶家に行ったし。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 17:53:00 ID:I46bQhur

>>748
そこまで解ってるならそれをルールとしてテンプレに追加して
「アンチ」だ「いやアンチじゃない」何度も同じことでゴタゴタするのはいい加減に終わりにしてほしい

テンプレ変更希望
↓
角川ビーンズ文庫で活躍中、雪乃紗衣「彩雲国物語」の素晴らしさや、作者の素晴らしさ（マンセー）を語るスレです。
矛盾点の指摘等、本を読むと嫌でも目にしてしまう点の意見はスレ違いです。
過剰なカプキャラ叩きは禁止。他作品との比較はほどほどに。煽り・荒らしはスルーの方向で。
次スレ立ては980あたりでお願いします。

矛盾点の指摘等、本を読むと嫌でも目にしてしまう点の意見は考察＆アンチスレでお願いします。
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1227958041/
（以下、同文）

751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:08:04 ID:DP252wv/

>>750
私は変更に異論ナシ、正直毎夜の展開に飽き飽き
けどその場合「過剰なカプキャラ叩きは禁止」はいらないんじゃない？
マンセーオンリーのスレになるわけだからさ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:08:57 ID:CGwsdy7s

>>750
ずばり、それをテンプレにしてこの板や２ｃｈじゃなくてしたらばあたりに
『彩雲国マンセースレ』をたてれば総てが解決する気がする

753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:09:37 ID:LdVkFM50

>>693
いや、紅玉環って正式な妃だと思っていたので、
百合は嫡出子、落胤じゃないだろ～って思って。。違ったかな？

754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:27:43 ID:vmOHFs6K

>>752
お前はスレに来るなよ
他力本願くん

755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:31:38 ID:csDi5Tpx

結局は共存するしかないだろ
信者にしろアンチにしろ表裏一体で切り離せる存在じゃないんだから
アンチレスする奴らだってマンセーする信者だって同じ読者なんだから

756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:39:20 ID:FI41cbcJ

>>755
とは言え有名どころのワンピやNARUTOやハンターでさえアンチスレがあるぐらいだからな
基本的に2chではアンチは隔離される存在なんだし

757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:46:30 ID:0TjG5hI8

>>755
だよね＞共存
っていうか2chで他人の書き込みを制限してマンセースレにしようなんて
どっかオカシイとしか思えないよ…
ならわざわざ2chに来ずに別の場所にマンセー掲示板作って好きなように
書き込み制限すればいいのに。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:47:53 ID:bfH0MltU

>>753
王家に秘密で産んだから、認知されてないんじゃね？
生まれれば自動的に公子とか公主の身分が授かるわけじゃないんだと思う。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:52:55 ID:DP252wv/

>>757
本来それで事足りるはずだけどさ
自分の思い通りにならないと気がすまない方がいるようだし
きっとシタラバにスレ立てても、動かないと思う
そしていつもの繰り返しみたいな
何故そいつの為に皆が追い出されなきゃならないのかは、不思議だけど
円満な解決策（読者が大人な対応を取る）がそれしかないなら、仕方がない気もしてる

760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:53:58 ID:mSyUaLSo

>>745
＞矛盾やキャラ崩壊に目をつむって
＞「続きが楽しみ」って言うやつらの頭悪そうなレスの方が不快だ
＞彩雲国をちゃんと読んでる奴の感想に見えないからな

それはあなたの主観なんじゃないですか？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:55:48 ID:I46bQhur

>>756
アンチスレがあってアンチと住み分けてる作品でも
本スレで本編の設定矛盾につっこみ入れたくらいで
「アンチスレ行け」なんて叩かれたりしない

このスレはマンセーしてないと
普通に考察してる人さえもアンチ扱いされて
叩かれるのが荒れてる原因

「アンチは出て行け」と言うやつらが
マンセースレ立てて出て行ってくれる方向でも自分はＯＫだ

テンプレにない自分ルールを振りかざす奴らがいるから荒れるわけで
それがルール化されてテンプレに書かれれば問題解決だと思う

762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 18:55:53 ID:DP252wv/

>>760
ちゃんと７４５のスレを読みなよ
７４５は「不快に思っても、それを一意見として受け止める」
って言ってるんじゃん

763 ：745：2008/12/18(木) 19:00:21 ID:I46bQhur

>>760
>>745の最後まで読んでくれよ…
自分が感じる不快も>>733が感じる不快と同じく
個人の主観でしかないと言っているんだ…

764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:15:01 ID:ibyUQYPH

>>759
テンプレを守らないからだろ
守れないから出て行く逝かない

765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:18:00 ID:N43/KZbl

茶都でやったネタをいつまで引きずるのかね？
その結果で分離したから納得いかないなら難民版に逝くべき

766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:18:51 ID:LdVkFM50

>>758
なるほどー。それなら、公主より落胤のほうが意味があっているね。

いま百合が表舞台に出たとしても、公主の身分を授けられていない以上、
政治的なパンチはあまりないのかな？
一休さんは後小松天皇の落胤でした、あっそう、だから？みたな。

黎深との間に子供が産まれたら、話はややこしくなりそうだけど。
前紅家当主である以上、黎深の子供は「傍系」じゃなくて「直系」だもんね。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:23:24 ID:I46bQhur

アンチは出てけって鼻息荒く暴れてる奴らは
それをルール化しようって話になるとどうして静かになるんだ？
何がやりたいんだ？

自分の主観で気に入らないレスを気ままに叩きたいから
ルール化されると不都合なのか？

アンチアンチうるさく騒いでスレ荒らしてる奴らは
スレ荒らしたいわけじゃないなら解決策を提示しろよ

「アンチが出て行けばいい」というなら
何をもって「アンチ」とするのかハッキリ決めてルール化しろ

768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:24:11 ID:DP252wv/

>>764
はいはい。
思いたいように、思って下さい
いくら説明しても「アンチ」の定義が分からないようなので
こちらが大人な対応をします

769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:34:34 ID:BuhcmoH4

大抵本スレは賛否両論のレスがあるもんなんだが
ここはマンセー以外は認めないっていう雰囲気だな

他のスレでも本スレが実質マンセースレになってて批判しようものなら
すぐに「アンチスレに逝け」っていうのがある

そしてアンチスレではむしろ冷静に話し合ってて信者も結構来てたりして実質本スレになってる

でもそういうスレは往々にして駄作のスレなんだなｗ

770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:36:57 ID:0TjG5hI8

>>767
他人の事をアンチアンチ連呼するのは誰から見たって変な人なんだから
お互い一切スルーして作品の話を続ければいいだけだと思う。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:40:45 ID:GXgdJlPC

>>768
大人の対応(笑)って笑わせるな
このスレのテンプレも守れない馬鹿がよく言うよ

772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:43:47 ID:RPXExb+H

まともな突っ込み等を含む考察はアンチスレのほうがいいよ。
本スレは、疑惑ネタとか出すと怒涛のようにログ流しが起こったり
認定合戦が始まるから。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:49:01 ID:ilNPowbW

>>767
ここで問題になってるアンチって、自分の不満をただ撒き散らしたいだけの人、じゃないの？
考察とかそんなんどうでもよくて、とにかく気晴らしだけしたい人。
逆に言えば、単に面白かったーとか、自分の幸せを撒き散らしたいだけの人にも当てはまるけど。

実際、撒き散らすのはいいと思うんだ。それを禁止したら考察スレになっちゃうし。
要は、考察以外の書き捨てには反応禁止、にすればいいんじゃない？

774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:57:11 ID:I46bQhur

>>773
>要は、考察以外の書き捨てには反応禁止、にすればいいんじゃない？

自演が無ければそれでいいんだが
このスレは自演厨が住み着いてるから難しいと思うが

もしそれをやるなら新規にも解り易いようにテンプレに以下の文を追記希望

※このスレにはマンセーレス以外には「アンチは出てけ」と噛み付いたり
　自演連投でログ流ししたりする自演厨が住み着いていますが基地害なのでスルーして下さい

775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 19:59:39 ID:RuvfKvEM

>>773
そもそもこのスレでは考察禁止だろ

776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:04:06 ID:ilNPowbW

>>774
そ、そこまで攻撃的な文章にしなくてもいいと思うけどw

＊内容を問わず、他人の考察以外の感想には反応しないで下さい。
＊テンプレを無視して上記の行動をしている人は、自作自演の可能性が高いです。
　つっこみたくなる気持ちは分かりますが、ぐっと抑えてスルーして下さい。

これぐらいでいいんじゃないかな。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:04:53 ID:47NvI1Fk

よく読み込んだうえで、ちゃんと理解したうえでのアンチレスならありだと思う
あきらかに読んでねーなっていうのはスルーだが

778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:05:19 ID:ilNPowbW

え、ここって考察禁止なの？

779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:07:53 ID:RuvfKvEM

>>778
>>1をよく嫁
何の為にしたらばと難民板に立てたのかわからんだろ

780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:10:26 ID:47NvI1Fk

自演も単発系は簡単にミヌケルからたいした問題じゃない
なんせ、同一IDでレスしないからな
携帯使っている奴は改行おかしかったり人名がまともに変換できていなかったりとこれもわかりやすい

781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:12:37 ID:ilNPowbW

>>779
批判的な考察が駄目なのかと思ってた。

それなら、

＊内容を問わず、他の人の感想に批判的な反応をするのは禁止です。

でいいんじゃないかな。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:16:06 ID:csDi5Tpx

確かにアンチ的な考察と書いてあるな
考察完全禁止とはどこにも書かれていない
現状アンチの定義とやらが確立されていないんだからこれも判断不能か

783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:24:48 ID:s3mQwd+G

前スレ最後とこのスレ最初の方で話し合って
考察可になってる

気に入らないレスをスルーするのはどのスレにも共通の荒れ防止策だよ

784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:27:19 ID:I46bQhur

>>776
＞＊内容を問わず、他人の考察以外の感想には反応しないで下さい。

ここ考察専用スレじゃないからそのテンプレは少しズレてると思う

それに新規で来た人が基地害を見分けられるようなテンプレでないと
注意書きとして置く意味がない

「アンチは出てけ」という追い出しの決まり文句は
新規でも自演厨を見分けられるようにする
解り易い例として付加しておくべきだと思う

785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:33:45 ID:PRmqT7/p

ID:I46bQhur ←こいつは基地外粘着荒らし
こいつがいないときは平和なんだがこいつがいるとなぜか荒れる

786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:37:28 ID:I46bQhur

>>785
単発ＩＤで自演擁護乙

テンプレに自演警報を追加されるのが
お前には都合が悪いんだろうが
こっちはお前が自演でスレ荒らしするからいい加減うんざりだ

バレてないとでも思ってるのか？基地害

787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:38:48 ID:PRmqT7/p

>>768
自演ってお前のことだろ？

788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:44:30 ID:ilNPowbW

＊気に入らないレスはスルーするのが基本です。
＊内容を問わず、他人の考察・感想に必要以上に攻撃的な反応をしないで下さい。
＊テンプレを無視したレスは、自作自演・煽りの可能性が高いです。努めてスルーして下さい。

これぐらいでどうかなぁ。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:46:31 ID:AyYh0fAd

世羅姫は秀麗を慕っている可愛い少女キャラがいい
廃嫡されてた長男の娘ってことで、紅家本家では世羅姫のところまで
情報が回って来ず、「貴陽で奥ゆかしくすごしてらっしゃる秀麗姉さま(はあと)」
って微百合展開がいい
初の女官吏になったことで「頭もよろしくて行動力もおありでしたのね。ステキ☆」
ってな展開を望む！
頼む、数少ない男性読者にも萌えをくれ……！

790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:52:02 ID:IWJYJLfF

>>789
うっわ、すげぇ嫌だそんなの…

791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:52:37 ID:eh26esNW

>>789
奥ゆかしいのに行動力あるって・・・

792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:54:27 ID:I46bQhur

>>788
＞＊内容を問わず、他人の考察・感想に必要以上に攻撃的な反応をしないで下さい。

「攻撃的」の基準って「アンチ」の基準と同じくらい曖昧だろう
そのテンプレだと反論をすべて「攻撃的」と決め付けて
排除することも出来るから「アンチは出てけ」と騒ぐ基地害を喜ばせるだけだ

＞＊テンプレを無視したレスは、自作自演・煽りの可能性が高いです。努めてスルーして下さい。

自演がこのスレに粘着してるのは確定だから、ちゃんと警報を出すべき
新規が自演をスルーできるようにするために追加するテンプレなんだから
曖昧では意味がない

自分の案は>>774

793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 20:58:03 ID:U41g2PtP

またスレが変な方向に・・・もう嫌だ。。。
来年になるまで来るのやめるわﾉｼ

794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:05:09 ID:csDi5Tpx

テンプレ変更なり現実から逃げれば気分的には楽かも知れないが問題は何一つ解決しないという大きな罠

795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:06:31 ID:LdVkFM50

>>789 男性読者が存在するとは、驚きだよ！
つじつま度外視の非論理的な展開に付いていってる？

でも、世羅姫は深窓だけど絳攸お兄様にゾッコン
（黎深でも面白いかも）、秀麗を敵と見なして、ニコニコしつつも
嫌がらせをしてくる、明るいブラックお姫様を希望（笑

796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:16:50 ID:mu//DCAo

>>795
ああ、世間ではありがちなキャラだけど、彩雲国ではいないよね
最初だけでも、秀麗に反発する女キャラがいてもいいな
それよりも、世羅姫っていくつなんだろ？

797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:17:21 ID:BuhcmoH4

だいたいネタバレ以外は規制すること自体おかしいんだけどな
言論規制してどーするよｗ

彩雲国スレは本スレもアンチスレも敷居が高いんだよ
俺、向こうでそう書いたら早速ユキノ認定ｗ
他の作品は最低一つのスレはまともなんだが彩雲国はちょっと異常だ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:34:28 ID:+senJX/E

>>797
右翼VS左翼、任天堂VSソニー、イチローVS松井秀喜、野球 vsサッカー、日本VS韓国などなどに
通じるものがあるからそういうものだと諦めるしかない
分離隔離してるだけ上記の連中よりましだけど

799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:46:36 ID:qClE3ByQ

ここは矛盾点の指摘ばかりして文句たらたらな人が多いね。もしかして、それを
楽しみに、そのために読んでいるのかとも思ってしまう。現時点では矛盾だと
思っても、実はミスリードに引っ掛かったのかもしれないし、最後まで矛盾のまま
かもしれない。むきになって指摘しだすと、疲れるばかりだよ。矛盾がいっぱい
あるのが持ち味の作家なんだと割り切って、少しは肩の力を抜きなよ。

私は矛盾点に気付くほどしっかり読んでないし、そもそも、買ってすぐに2、3回
読んだら、次が出るまで読み返さないから、矛盾点を上げ連ねられるほど熱心に
読み込んでいる人には、そこまで余暇と情熱を注ぎ込んでいることに感心して
しまうと同時に、呆れてしまう。私はこの作品に対して、そこまでの情熱は持て
ない。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:50:59 ID:BuhcmoH4

>>799
そういう言論を規制する言い方がおかしいんだよ
>>799に該当するレスがついたら個別具体的に反論するか気に入らなければ他の話題を提供して
盛り上げる努力をすればいいだけだろ。

なんで個人的に気に入らないレスを封じ込めようとするのかわからんな

801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:55:53 ID:csDi5Tpx

>私はこの作品に対して、そこまでの情熱は持てない。
ここ最近のレスの中で一番のアンチレスじゃないかｗ
これなら矛盾点指摘してる人の方が作品に対する思い入れ強そうに感じる

802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 21:59:02 ID:ClqCIO6m

>矛盾がいっぱいあるのが持ち味の作家
持ち味の使い方が違う。「矛盾がいっぱいあるのが致命的な欠点の作家」と
いうべきだろう。ここまでひどいと作家といえるかどうかも怪しいけどな。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 22:06:25 ID:bNb5xjUb

>>799
たしかに彩雲国ってしっかり読むような内容がないっていうのはまあ理解できるけど
読み飛ばすようにして読んでも突っ込みたくなる処が目に付く作品になってきちゃってる気が…

804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 22:09:30 ID:s4Kt8Afg

おうきしね

805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 22:36:26 ID:LdVkFM50

>>799
１回目のナナメ読みだけで、矛盾の上に矛盾を積み重ねている事に
に気づかないものかね？

私は、２回は読めないよ。嫌味じゃなく、羨ましいよ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 22:53:19 ID:cMCoPD0i

結局考察ありにしようという意見は結局都合の悪い人がいるせいでなしになりそうだな

807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 22:56:01 ID:47NvI1Fk

もともと考察禁止じゃないから
アンチ的な考察が禁止なだけ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:03:38 ID:I46bQhur

>>807
デタラメ言うな
もともとは考察禁止だろう>>1

このスレは４行程度のレスをするスレで
考察はしたらばか難民でするというのが
もともとのルールだろう

それがこのスレの最初の方でルール変更の議論があって
４行ルール廃止と考察もＯＫが決まった

>アンチ的な考察が禁止なだけ
勝手に決めるなよ基地害
それとも本当に頭がおかしくて妄想と現実の区別がついてないのか？

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:04:43 ID:cMCoPD0i

でも４行じゃ考察もへったくれもないんだがな。４行じゃ感想いってそれでおしまいだろ…
正直矛盾指摘＝アンチと騒ぐ、パクり疑惑に対する質問＝アンチと喚く人がいるけどアンチの用法間違ってるよな。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:06:02 ID:csDi5Tpx

>>808
実際にテンプレにそう書かれているんだから仕方ないだろう
アンチ的考察禁止とはっきりと明記されている
読み間違えようもない

どうとでも取れるテンプレ作った馬鹿を責めるべきだな

811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:06:57 ID:4PE48tEI

普通の考察はしたらばだろ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:09:45 ID:47NvI1Fk

したらばなど２ちゃんねるとは何の関わりもない外部板
極論でいえば個人運営のファンサイト

813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:13:12 ID:ClqCIO6m

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:13:14 ID:I46bQhur

>>810
だからこのスレの最初の議論で
そのテンプレのルールが変わっているだろうが

だいたい「アンチ的考察」の「アンチ」の基準って何だ？

自分に言わせてもらえば、キャラ崩壊や矛盾をスルーしてる奴らは
原作をちゃんと読んでないからアンチだと思う

815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:15:55 ID:2wLW9Bmb

ここ絶対自演荒らしいるよな
主義・主張板でも逝け

816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:16:36 ID:A/Z/Ev2y

>>814
それはないわｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:20:17 ID:s3mQwd+G

原作をちゃんと読んでない人はアンチでもマンセーでもなく冷やかしだと思う

気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー　じゃだめか？

818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:20:56 ID:oCy8VwiJ

もうID:I46bQhurを通報しようぜ

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:22:30 ID:cMCoPD0i

もうID:oCy8VwiJを通報しようぜｗｗｗ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:28:14 ID:I46bQhur

>>817
>気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー　じゃだめか？

それがきちんとテンプレに明記されるなら自分はそれでいい

それがテンプレに書かれれば「アンチは出て行け」さわぐ攻撃的な奴を
最初か荒らし認定できるからな

821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:30:48 ID:BuhcmoH4

>>820
そんなの無意味なんだよ
感じたとか主観でしかないから
荒し認定したところでどうなるものでもない品

反論かスルーしかないだろ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:36:00 ID:I46bQhur

>>821
だから主観でスルーするってことだろう

気に入らないレス、攻撃的と感じたレスに噛み付いてくる奴は
このスレでは荒らしとされているので皆さんスルーしましょうねと
テンプレにきちんと書いてくれるなら自分はそれでいい

823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:42:28 ID:k703Nm+O

矛盾や後付けやご都合主義やパクリという言葉が入った時点で叩きレスだから意味ねえだろ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:50:40 ID:rn6Zqk+F

>>822
どんなに懇切ご丁寧にルールを明文化しても
元凶はそんなもん軽くシカトすると思うよ
それを毎度スルーするにも、自演で頑張ってくれるから
結局今のような状況になるんじゃ？
まあ試してみるのも良いとは思うけどね

825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:52:34 ID:2wLW9Bmb

>>818
マジそう思うウゼー

826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:52:39 ID:eh26esNW

>>823
矛盾やご都合主義ぐらいで叩き呼ばわりだなんて、
どんだけ心が狭いんだよ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:53:06 ID:I46bQhur

>>823
このスレで考察ＯＫにすると言っても

>気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー

ということは、反論がしにくいスレ、
もしくは全く反論が出来ないスレになるだろうから
議論になるようなことはなく、吐き捨てがメインのスレになると思う

反論すると荒らし認定されるだろうから
マンセーレスしか付けられない雰囲気になるだろうね

だが考察専用スレがしたらばと難民にあるわけだから
住人同士での議論がしたい人は考察専用スレの方に行けばいい
行き場がちゃんとあるから問題ないと思う

828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:56:12 ID:I46bQhur

>>824
元凶はルール無視するだろうが
テンプレで明文化することによって、
誰が荒らしか、誰がルール守れない厨なのか
新規の人でもテンプレを見ればハッキリ区別できるようになる

区別ができればスルーもできる

829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:59:00 ID:BuhcmoH4

>>827
反論するなってことになるのはおかしいよな。
議論を否定してしまうと「此処は何をするスレか？」ってことになる

難民はダメだろ、あそこはあそこで病んでるから
俺ユキノor基地外扱いｗ

830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:59:06 ID:rn6Zqk+F

>>827
えっ、もしかしてこのスレをマンセースレに変えたいの？

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 23:59:53 ID:pA4iIg8V

I46bQhur
なんか意見が変わってきてないか？
ごめん、ごちゃごちゃしてきて結局はどっちなのかわからないｗ
I46bQhurは考察はしたらばでやってくれといいたいのかここでやりたいのかどっちなの？

832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:01:57 ID:/jGU00DC

俺ユキノが勝手に４行ルールとか、現状のテンプレのまま
次のスレ立てるに１０００ユキノ

833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:04:03 ID:guxI/WFK

>>830
結局新刊発売前に戻れれば平和になるんだよ
新刊でごちゃごちゃ言い出した新参が来るようになって荒れだしたんだし

834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:05:00 ID:QzfPoPbt

まだやってるの。暇だな

835 ：827：2008/12/19(金) 00:05:47 ID:hkB0bDXs

>>829-830
反論するななんて一言も書いてないだろう
どこを読んでるんだ？

反論がしにくいスレになるだろうと予想しているだけだ
反論がしにくいスレになることが予想されるが
反論がしたい人達の行き場はあるので問題ないだろうと言っている

>>831
変わってない
どんな方法でもいいから自演厨をあぶりだせるような
明確なルールを作って、スレのごたごたを終わらせて欲しいというのは
最初から変わってない

836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:09:37 ID:hkB0bDXs

>>833
荒れてるのはお前のせいだろヴォケ！
ぶっちゃけお前が出て行けば問題は解決ですよ、作者さん

彩雲スレは初心者が多いから気付く人が少ないようですが
他のスレに行けば速攻で作者乙ｐｇｒされるレベルのお粗末な自演ですよ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:10:08 ID:q0AljExo

なるほど。
なら反対させて貰う。このスレを健全なスレにしたいのかと思ったけど、
私の思う「健全」とは違うみたい。
反論も考察も普通にできて
「アンチ」と勝手に決め付けられない環境を目指しているのかと思った。
本来それがスレのあるべき姿なのでは？

838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:10:39 ID:q32PzocJ

>>827
2chには荒らし(と思われる)レスをスルーしてうまくいった前例が結構ある
反論は荒らしじゃない、荒らし認定する人は荒らしだからスルー

839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:12:36 ID:XqQVLxHf

>>835
＞反論がしにくいスレになるだろうと予想しているだけだ
＞反論がしにくいスレになることが予想されるが

ここに賛同してるんだが。だからそうなるのはおかしいよなって言ってる

＞反論がしたい人達の行き場はあるので問題ないだろうと言っている

これには行き先に難ありのため賛成できないってこと

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:14:56 ID:guxI/WFK

ID:hkB0bDXsって説得力ないよな
沸点低いというか
カルシウム取れよ
>>836の内容って全部お前が主張する攻撃的と感じたレスに入るんだが？

841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:18:08 ID:hkB0bDXs

>>837
>「アンチ」と勝手に決め付けられない環境

「アンチ」と勝手に決め付ける奴が
このスレに粘着しているのだからそれは無理だろう

このスレで「アンチ」と勝手に決め付ける奴がいる状況で
しかもそいつには言葉が通じないらしいのに
どうやって「アンチと勝手に決め付けられない環境」を作るんだ？

言葉が通じない奴をルールで縛るのは無理だぞ？
実際、このスレが考察禁止だった頃も、
平気で考察して、気にいらない考察は「アンチ」と叩きと
今とまったく変わらない状況だったんだからな

842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:20:43 ID:hkB0bDXs

>>839
したらばと難民に考察専用スレが２つもあるのに
「行き先に難あり」とは？
どちらでも好きな方へ行けばいい

難民のアンチと共存の考察アンチスレの雰囲気がイヤだというなら
したらばの考察スレに行けばいい

したらばの考察スレは過疎ってるからイヤとかそういうのはナシだぞ
過疎ってるということはつまり需要がないという事なんだからな

843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:23:22 ID:q0AljExo

>>841
それは重々承知。
だから本当にできるのかな？と半信半疑ながらも意見を言った
マンセースレにするのには、納得がいかないから
だからといって、これといった解決策もないんだがスマン
日本語通じない方に理解させるのって、難易度高すぎるからさ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:26:51 ID:XqQVLxHf

>>840
何を言いたいのかうよくわからんな

>>842
したらばは2chじゃないだろ
本スレが本スレらしく機能するのが一番だろう
考察スレ難ありだといってる
普通に議論できる環境じゃないよ、
あそこの変なローカルルールとやらを盾にユキノ認定する連中の巣窟だぜ？

くだらん規制をするとあーなる

845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:27:28 ID:hkB0bDXs

>>843
マンセースレにはならないだろう

レスに対する反論はしにくい状況になるだろうが
考察を吐き捨てするのはスレ違いにはならない

>気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー

だから、吐き捨てされた考察に
あーだこーだ突っかかる奴の方が荒らしだから
投下する考察は原作の矛盾指摘であっても良スレ違いにはならない

846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:29:58 ID:hkB0bDXs

>>844
>したらばは2chじゃないだろ

言ってる意味が解らない
2chじゃないからどうだと言うんだ？
ネタバレはしたらばでも良いが、考察は2chじゃなきゃイヤなのか？

編集部の手前、2chでの評判が大事なのかもしれませんが
そこまでは付き合いきれませんよ、作者さん

847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:32:41 ID:VbGQgO6f

hkB0bDXsって頭おかしくない？
手当たり次第に作者認定してるし

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:33:24 ID:XqQVLxHf

>>846
ああ、アンチスレからの出張ご苦労さんｗ
2chブラウザ使ってるから使い勝手が良いし
本スレが本スレらしくなることがおかしいことだと思ってないからだけど
理解できんか？

849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:35:00 ID:q0AljExo

>>846
それこそしたらばに既にあるじゃん「内容・キャラへの絡み＆不満吐き捨てスレ」

850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:38:45 ID:hkB0bDXs

>>848
理解できなくて当たり前だろ
お前、何一つ解決策なんて提示してない
何も提示してないくせに「理解しろ」って、何を理解させたいんだよ？
また妄想か？

2chブラウザ使ってるなら自分のIDが何を言っているか良く見てみろ
具体的な意見なんて何一つ言ってない、解決策の一つも提示してないくせに
偉そうに否定だけはするんだな

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:39:37 ID:hkB0bDXs

>>849
そう思うならそういうレスをしたらばへ誘導すればいいだろうが

852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:42:15 ID:XqQVLxHf

>>850
解決策？
此処をネタバレ関連規制以外特に規制は設けないこと
快適なスレ環境にするための推奨等はあってもいい

だが。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:43:34 ID:q0AljExo

hkB0bDXsってユキノな予感
異常なまでに他者を排除したがる
健全なスレを希望しているXqQVLxHfを作者認定する
いつものパターンか。騙されたよ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:46:24 ID:TfBKeVcV

次の展開が見えるな
次スレでテンプレ勝手に書き換えたスレ立てて、
反対派が元のテンプレの重複スレ立てて乱立祭り

おまえらのやりたいことは手に取るようにわかる

855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:48:00 ID:hkB0bDXs

>>852
アンチだ、いやアンチじゃないと、
いつまでもごたごたしている現状を解決するために

>気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー

↑これをテンプレに追記してスルー推奨した方が良いという案だろ？

>快適なスレ環境にするための推奨等はあってもいい

快適なスレ環境にするために
>気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー
というスルー推奨を明文化してテンプレに追加た方が良いと言っているのだが？

ルールを追加しない方が良いといいたいのか？
スルー推奨のルールがない状況で、今の荒れ具体なんだが？
この状況のままが良いと言いたいのか？

856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:50:59 ID:7KzJXaMT

アンチ的なレスなのにすぐにアンチと決め付けるな！
これも1つの意見として受け止めろ！って言う人も実際いるよね
この本スレ

857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:51:39 ID:q32PzocJ

日本語通じない方に理解させる必要はない
アンチ認定する人を規制する必要もない
荒らしはスルーが鉄則となぜ言われるようになったのか調べてみればいいよ

2ch 荒らしスルー　などで検索するだけ(ブログなどは事情が違うので必ず2chを入れる)

858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:53:53 ID:psOV8G4T

別に分裂後から新刊発売するまでスレは機能してたからいいだろ
歴史は繰り返すというが・・・・

859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:55:10 ID:7X9xmfag

ID: hkB0bDXs
ID: I46bQhur=ID: hkB0bDXsが他力本願せず、まずはテンプレ案を出してみなよ
それがこのスレで大多数の賛同とれたらそのテンプレでいいよ
自分はスレの大多数が決めたルールならもうなんでもいいよそれに従う

で、結局ID: hkB0bDXsは前スレのID:sQL5esFvなの？基地害って言葉好きみたいだから

860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:55:50 ID:XqQVLxHf

>>855
アンチ的なものは禁止とか規制するからそうなるんだろ

＞気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー

別に入れても構わんが効果はないだろうなということ。
だから「あってもいい」と言った

861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 00:58:42 ID:psOV8G4T

>>859
そいつをスルーした方が解決しそうだが

862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:01:24 ID:q0AljExo

>>859
そんな過去のＩＤが分かる便利な機能持ってるなら、
ユキノのＩＤ全部暴くことはできないの？

863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:06:22 ID:hkB0bDXs

>>859
ログ読めよ……
最初にテンプレ案を１つ提示しただろう
>>774
※このスレにはマンセーレス以外には「アンチは出てけ」と噛み付いたり
　自演連投でログ流ししたりする自演厨が住み着いていますが基地害なのでスルーして下さい

その後で>>820の案に賛成した
>>820
>気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー　じゃだめか？

>で、結局ID: hkB0bDXsは前スレのID:sQL5esFvなの？

ログ読めよ……
同一人物だってわかるように>>827で名前にレス番入れてやっただろうが

ログが全く読めてない単発IDのお前は何？荒らしだな
荒らしレスしてるのは荒らしの自演だから>>861もお前の自演だな

自演してまでこのスレを仕切ってどうしたいんだ？
「アンチ」と騒ぐ奴についての対策としてテンプレ改定するのを
自演で阻止しようとしているお前は、「アンチ」って騒いでこのスレ荒らしてる本人か？

864 ：863：2008/12/19(金) 01:12:51 ID:hkB0bDXs

まちがえ
×　同一人物だってわかるように>>827で名前にレス番入れてやっただろうが
○　同一人物だってわかるように>>835で名前にレス番入れてやっただろうが

更に読み間違えたようだが、

>で、結局ID: hkB0bDXsは前スレのID:sQL5esFvなの？

0時過ぎてIDが変わったことを言ってるのかと思ったが、前スレ？

この作者さん、ずっとこのスレに粘着して
自演で仕切ってて、前スレでもこんな感じに叩かれたわけですか
……呆れた

865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:17:19 ID:q0AljExo

良く分からなくなってきた。
取り敢えず、基地害が潜んでいるとの勧告は明文化すべき。
そして自演で荒らすことも。それも早急に。
けどココが吐き捨てオンリーには賛同できない。
基地害に対するスルー策を徹底すべきだと思う。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:18:54 ID:7X9xmfag

>>863
だめだこりゃ('A`)

なの？って聞いただけなんだから違うって言えば済むことじゃ？
しかももうID: hkB0bDXsの思うようにやっていいって言ってんのにな
気が済むまで認定してればいいよ…

867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:22:04 ID:l4dhoqfQ

このスレって粋なりお前ユキノだろとかユキノ乙と認定するレスが来るから気持ち悪い

868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:23:15 ID:lAEJkpzL

何でもかんでもアンチ認定するやつ
何でもかんでも作者の自演認定するやつ
どちらもウザイ
おまえらお互い様だ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:28:44 ID:hkB0bDXs

>>865
>けどココが吐き捨てオンリーには賛同できない。

吐き捨てスレではないのだから吐き捨てオンリーにはならないだろう
ただスルーが徹底すると、吐き捨てが基本の流れになるだろうなと
自分が予想しているというだけで実際にどうなるかは解らない

基地害警報とスルー徹底をテンプレで明文化することには賛成

870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:29:02 ID:s7ddECCw

>>868
でも正直、自演認定するやつの方がまだましと思ってるｗ
何でもかんでもアンチ認定するやつの方は、スレにひたすら張りついているくせに
すぐにIDころころ変えまくってレスするからNG指定も出来ないし

871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:32:09 ID:CucrddqF

どっちもどっち見苦しい

872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:33:45 ID:hkB0bDXs

>>866
前スレの誰それのIDを覚えてるお前が異常すぎる
自分が輝いてることに気付かないのか？

前スレのどのIDがと粘着質なことを言い出すという事は、そのIDに私怨があるのだろう
それにそのえげつない自演連投を見れば何があったかくらい容易に想像できる

自演指摘されて叩かれたんだろう？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:35:42 ID:TfBKeVcV

この辺が限界かな？
誰とは言わんが基地害をNGIDで囲って一人排除した

874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:35:56 ID:q0AljExo

>>869
なるほど。
予想だったのか、最初はてっきり吐き捨てのみの方向に
持っていこうとしていると思った。スマン
私はテンプレ改定に賛同します。

>>870
同意
認定する人は、別に違うと説明すれば分かってくれることが多い
ただ、アンチ認定の人も作者認定を自演する場合がある
これが厄介

875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:40:16 ID:XqQVLxHf

>>874
それ楽観的すぎｗ
違うと言ってもウザイとか必死って言われるだけｗ

難民のスレ覗いてみ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:42:08 ID:q0AljExo

>>875
それは分かってる。けど、ここでずっと言われるよりマシなのでは？
その分荒れはしないしｗ

877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:48:03 ID:hkB0bDXs

テンプレ改定案です。
４行ルール廃止は決まっていたのでそれは採用しています。
それから考察アンチスレへの誘導で「アンチ的」というのは曖昧で解り難いので
「批判を含む」に変更した方が良いと思います。
↓

角川ビーンズ文庫で活躍中、雪乃紗衣「彩雲国物語」を語るスレです。
次スレ立ては980あたりでお願いします。

《注意》
※気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー推奨。
※このスレには自演連投する荒らしが粘着しています。過剰な叩きはスルー推奨。

批判を含む考察や長文は考察＆アンチスレでお願いします。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:52:03 ID:XqQVLxHf

>>877

>>批判を含む考察や長文は考察＆アンチスレでお願いします。

こんな規制いらない、こんなの入れると変になるんだ

879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:52:47 ID:q0AljExo

>>877
ごめん。また振り出しに戻るような質問をするのだけど、
「批判的なもの」って？
８７８同様、「批判」はいらないと思う。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:54:30 ID:XqQVLxHf

>>879
俺は批判だけじゃなくて一文まるごといらないって意味
考察や長文規制してることになる

881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 01:57:57 ID:q0AljExo

>>880
読解力に欠けてたすまん、考察もおｋの方向で。
そもそも考察なきゃ何を話すの？
矛盾指摘も、パクリ疑惑も、自由で良いと思う。
ただ誰かの意見が気に食わないから、それを論理的にではなく感情的に反応するのはいけない。

882 ：877：2008/12/19(金) 02:06:18 ID:hkB0bDXs

「批判的」で問題あるなら「過度の批判を含む」でどうだ？

それから「長文はほどほどにする」というのが
４行ルールの廃止と一緒にこのスレの最初の議論で決まったことを失念していた
>>58
＞考察は、あまり長文にならないよう、各自調整。

↓

角川ビーンズ文庫で活躍中、雪乃紗衣「彩雲国物語」を語るスレです。
考察は、あまり長文にならないよう、各自調整。
次スレ立ては980あたりでお願いします。

《注意》
※気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー推奨。
※このスレには自演連投する荒らしが粘着しています。過剰な叩きはスルー推奨。

過度の批判を含む考察や長文は考察＆アンチスレでお願いします。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 02:12:45 ID:hkB0bDXs

>>879
＞「批判的なもの」って？

「アンチ的」の基準が曖昧すぎるから
その代わりになるもっとはっきりした言葉を探してみただけだが
もっとピッタリくる言葉があるならそれでもいい

いつから「アンチ的」という言葉が使われるようになったかは知らないが
自分が以前このスレに来ていたころは「批判的」という言葉が使われていた

昔のテンプレの考察アンチスレへの誘導
↓
＞＊原作の批判的な考察をしたい人・アンチさん向け＊

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 02:13:04 ID:q0AljExo

だから「批判」そのものがいらないのでは？
「過度」も何も、それこそいつもの基地害さんが
それを盾に「過度の批判だ！出て逝け！アンチ逝け！」
と言うすっばらしい理由を与えるだけじゃん

885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 02:29:36 ID:q0AljExo

なるほど。
私の最初の予感は的中していたのか。
上手く誘導されるところでした。
テンプレ変更は今のところナシで、そして勝手に変更はしないように。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 03:27:59 ID:hkB0bDXs

>>884
ならば「お願いします」ではなく「推奨」にすればいい
推奨しているだけで強制でなければ、それを盾にすることはできないだろう
↓
過度の批判を含む考察や長文は考察＆アンチスレ推奨。

それに「過度の批判だ！出て逝け！アンチ逝け！」と騒ぐ奴は

＞※気に入らないレス、攻撃的と感じたレスはスルー推奨。
＞※このスレには自演連投する荒らしが粘着しています。過剰な叩きはスルー推奨。

この二つの注意書きを読んでいたらスルーするだろう

訓練されたネラーならこんな注意書きなど見なくても
このスレ見れば基地害が粘着していることにすぐ気付くんだが
何故か彩雲国関連のスレは2ch初心者が多いから注意書きは絶対必要だな

887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 08:36:08 ID:SJLRX7AV

24時間型粘着基地害ならすぐ上に一人いるな
自覚無しが１番怖いタイプ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 09:18:46 ID:j+4ITN11

ここ数日ＲＯＭしてました。
とても書き込めません…。
逃げ出したのは私だけではないはずです。
他のラノベスレ（本スレ）もこんななのですか？

889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 09:27:39 ID:j+4ITN11

>>887
別にあなただけではないですが、こういった書き込みを
皆がやってたら荒れまくりですよ。
コレもそうなるけど私は最後なので言わせていただきますが…

890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 11:03:55 ID:A2gTAvHg

>>888
心配しないで大丈夫、程度の差はあってもここまで酷いスレはそうそうないから。
大抵のスレでは皆、普通に話してるよ。

ここはゲハのスレに近い。無闇やたらに喧嘩腰の人が多い。
ついでにスルー能力も低いから、一旦悪意が澱むともうどうしようもない。
純粋に彩雲の話がしたいなら、他の場所を探した方がいいと思います。
多分、いつかは自然鎮火するんでしょうが……。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 13:23:49 ID:kqmN1dMq

しばらく見ないうちにずいぶんと進んでるなーと思ったら…

必　　死　　だ　　な　　ｗ

マンセー厨もだが、それよりも考察厨の方が多い分、余計に必死に見えるｗ
ここでよってたかって吠え立てたからって、矛盾がなくなるわけじゃないのに。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 13:30:39 ID:isscHK6W

矛盾をなくすために考察してるわけじゃないだろう、jk

893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 15:53:24 ID:OeTCu0LI

いっそマンセースレに変えれば？
その方が平和だし、新規も戸惑わない。
けどマンセースレにした途端、「独り」になるんじゃないか？
今の彩雲国に「マンセー需要」はないと思われる。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 16:15:05 ID:s7ddECCw

前からよく言われてるけど、したらばのほうにマンセースレ作ったらどうかな
ものは試しで作ってみたら例え少人数だとしても案外楽しくやれるかもよ！？と呼びかけてみる
マンセースレならスレを盛り上げるために多少自演しようが誰も文句言ったりしないと思うしね

895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 16:32:32 ID:OeTCu0LI

>>894
そんな空気読める方なら誰も苦労しないのでは？
アンチスレも立たないのでは？
きっと何がどうあっても動かないと思うよ。
そんでココがマンセースレに変わって「独り」になったら
アンチスレに毎夜のように出張するだけ何じゃん
構ってくれってねｗ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 17:44:25 ID:WSBN73wD

>>888
ROMﾅｶｰﾏ発見
いつ終わるかな。どうせもうあまり新刊ネタもないけど…。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 18:00:51 ID:Q05t7THs

＞おやくそく
http://info.2ch.net/before.html

＞頭のおかしな人には気をつけましょう
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＞・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
＞　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

＞・自分の感情だけ書く人
＞「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 18:01:15 ID:OeTCu0LI

>>894
したらばの「絡みヲチ」で、マンセースレをしたらばに立てれば
「批判が見たくないならマンセースレ池」の大義名分ができる＞との意見があった。
現状を諦めてたので思考停止していたが、大義名分を作るために
したらばにマンセースレ立てる＞試す価値はあるかもしれん。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 18:39:47 ID:TfBKeVcV

どちら側も行き過ぎた愛憎は慎む方向で共存させりゃいい
片方の意見を封殺するってのは荒れる以上に健全な本スレとは思えない
いろんな視点があって当たり前なんだから
作者の意図を正しく理解できているかどうかなんて書いた作者本人にしかわからないわけだし

否定的なレスを一切認めないとなると、一歩間違うと北朝鮮の状況と大差ない
かの国と違って逆らっても強制労働送りにならないところはマシだが

900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 19:49:45 ID:KQf76TOJ

>>898
それ以前にしたらばに愚痴スレがあるんだから作品と各社についての愚痴を言うやつを誘導すればいいかと
新たに建てる必要はない

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 20:54:16 ID:Ruwgm8yw

延々と飽きないねぇ

902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 22:10:50 ID:j+4ITN11

>>896
良かった。仲間がいたｖ
結局新刊のネタが少ないことに起因するのかな…

>>730
・・・うん。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 22:46:45 ID:j+4ITN11

連投…
全プレのイラスト集が届いた。
わりとしっかりした作り。
あくまでイラスト集。絵についてのコメントが少しあるだけ。文はない。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 01:03:47 ID:6Vs0unUM

しっかりとした作りか、イラスト集楽しみだ。
早く届かないかな。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 02:56:42 ID:HbiSZlNn

ログ一気に読んで疲れた
矛盾とか、みなさんよく気付けますね
私は毎回前巻の内容うろ覚えで読んでるから
まったく気にならなかったわ
それどころか面白くて興奮してた
流石に主上と黎深のあほっぷりと
双花の空気っぷりには萎えたけど

葵長官、前から好きだったけど
今回のでさらに好きになった
秀麗には長官とくっついてほしいが無理だろうな
あとタンタン再登場待ってます

長文すみませんこ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 03:03:57 ID:PVGX9U7D

このスレでも荒らし認定されてて糞ワロスw

907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 03:37:03 ID:kIkCVBTL

俺が出入りしている茅田砂湖スレと対極すぎてわらたｗ
あっちだとちょっとでもマンセーレスしようものならめちゃめちゃ叩かれる

908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 03:50:43 ID:PVGX9U7D

長文粘着荒らしはいくつ掛け持ちしてんだっwww

909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 04:33:56 ID:dzEWu0Jb

>>907
それってひどいな…
でもまぁ対極とはなんか微妙に違うような気もする
このスレって別にアンチレスとはいえない書きこみ相手にでも
出てけ！読むな！って叩いて書きこみ内容・行数を制限しようとする人が
常駐してたから荒れ模様になってたんだと思うし

910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 05:05:36 ID:9E9UmzKx

>>905
あーわかるわ。葵長官はいい味出してるよな。
冷酷に言う間の抜けた発言が地味に笑えるｗｗ
秀麗に対しては何だかんだで気を回してるし、有能だから見てて楽しいんだが
さすがにくっつくことは無いだろうｗ
タンタン、どうなってるかなー

911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 08:24:39 ID:946PRrgN

>>905
>葵長官、前から好きだったけど
>今回のでさらに好きになった

私はあれで嫌いになった
朝廷って仕事場なのにお姫様抱っこして
公衆の面前を歩くなんて読んでて恥ずかしかった
御史台は目立ってはいけない職場だったのに目立ちすぎ

>>910
>有能だから見てて楽しいんだが

どこが？秀麗を甘やかしたり
仲の良い官吏とBLゴッコしてるだけで
仕事してたことなんてないのにどこが有能？

912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 09:03:11 ID:1BYkKH8K

葵死ね

913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 09:03:16 ID:IsaW/HoG

>>911
私はあんな鬼長官でも一応部下が可愛いんだ～と思って笑えたよ
秀麗がやっとこさ清雅と並んだと思った瞬間だったｗ
清雅を抱っこしてたら嫌味の一つも言われると思うしありえないけど
紅家長子ゆくゆくは妃候補の秀麗だからという理由で十分抱える理由になるんじゃないの？

↑ちょっと都合よく脳内補完してみた

914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 09:22:47 ID:sfXQsP7J

とりあえず、人を一人で運ぶとなったら性別関係なく
お姫さまだっこじゃあるまいか？

多分身長が分かれ目。
うーさま運ぶとしたら自分だってそうする。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 10:42:31 ID:bCKNfwPQ

>>914
＞とりあえず、人を一人で運ぶとなったら性別関係なく
＞お姫さまだっこじゃあるまいか？
ｍｊｄ！？自分だったら肩を貸して背中に背負う形で運ぶけど。
例えば自分がふらっと倒れたときに、いきなり知らないおっさんに
お姫様抱っこされたら気持ち悪すぎないか・・・？　
てか、良識のある人なら（結婚式二次会等）ネタのときしかやらない。
まして職場でなんてアホかと。それこそ寵愛を（ｒｙ
あれで長官も「あ、DQNになったな」とがっかりした。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 11:40:10 ID:07zJrRMN

>>914 作者がＤＱＮだから、登場人物がＤＱＮの壁を越えられないのは
仕方ないorz

917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 11:42:16 ID:SjDclVUy

>>914
私ならお姫様だっこより背負うかな。
お姫様だっこって腕の力頼りになっちゃうので実用的ではないし、背負う方が安定して長い間運べると思う。
長官がお姫様だっこしたくだりは、ネタにしろマジにしろ作者の感覚にびっくりした。

うーさま運ぶとしたら普通に抱っこ（×お姫様）すると思うなｗ

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 12:28:59 ID:AmbymrFD

そこはそれビジュアル的な問題ってやつじゃないかい。
むかし救命講習的なものをちらりと受けたがそこで聞いた「一人で人を運ぶ方法」は
両足と両腕をそれぞれ持ってかつぐ、いってみれば「人間襟巻き」状態。
…こんな人の運び方をする（それもヒロインを）シーンが出てくる少女小説って、それこそどうなんだ。

おんぶも楽だけど被運搬者の服装によっては問題がなくも無いしなあ。
一応良家のオヒメサマだから生足をさらす事態を避けた、とか。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 12:30:06 ID:nZ1x+14f

意識のない人間を背負うのが難しかったとか……
でもまあ、あそこでお姫様抱っこってのは一種の様式美なんじゃないの？
作者にとっては
正直、運ばれる側に意識がないんだったら俵担ぎでもいいと思うんだが
そっちのほうが長官っぽいような

920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 12:45:54 ID:07zJrRMN

>>919
俵担ぎなら萌えた

921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 13:08:40 ID:IsaW/HoG

俵担ぎはやっぱり静蘭でｗ

922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 14:08:10 ID:HbiSZlNn

葵長官好きになったって書いた本人だけど、
やっぱ人によって受取りかたは様々ですね
私は仮にも女に股を開かせて
足をタッチするような運びかたを、
この時代の偉い人がするとは思えないから
お姫様だっこでいいかと思ったんだけど

確かに俵担ぎだったら萌えた

923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 14:58:30 ID:3oO/vqpq

俵担ぎ吹いたｗ

924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 15:17:56 ID:7MV8lshL

>>916
>作者がＤＱＮだから、登場人物がＤＱＮの壁を越えられないのは仕方ないorz

納得したｗ書き込まれたキャラからＤＱＮになる法則みたいだから、
次はタンタンかと思うと、哀し過ぎるわー
タンタンがいなくなったのには残念だったけど、
「良いキャラ」のままで終わってくれたから、安心してたんだけどな。

因みに長官のお姫様抱っこに関しては、キモイかった。
けど、秀麗が「長官が死んでも～」のシーンよりはましだった。
あのキョンシーシーンでの秀麗は、特に別人に思えて仕方なかった。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 16:06:18 ID:Ctn2hEyU

運び方ひとつにどんだけ過敏なんだ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 16:35:09 ID:CKFfl9qz

作者乙

927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 17:12:05 ID:WJorZZlD

捉え方は人それぞれ、と思うけどじゃあ作者には今の彩雲国はどううつってんのかが気になるな。
ここまでくると逆にある意味興味深い人になってくるよ。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 17:13:42 ID:5/3aILui

気絶した人を一人抱えて馬に乗るためには女性の股を開かせて腰に回させ
自分の腰と相手の腰をひものようなもので結んで抱きかかえるのが安全確実
お姫様抱っこや俵担ぎで馬に乗るなんて漫画じゃないと無理じゃないかな？
バランス悪いから途中で何回か落としちゃうかも

929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 17:15:51 ID:5/3aILui

あ、追記
俺なら部下が瀕死の状態になっていたときにせっかく馬で来たのに
馬をおいてゆっくり徒歩で医者に連れて行くなんて無茶はしないｗ

930 ：910：2008/12/20(土) 17:37:53 ID:9E9UmzKx

>>911
＞私はあれで嫌いになった
いや、好きな人同士のレスの、個人的な感想につっこまれても・・・

＞御史台は目立ってはいけない職場だったのに目立ちすぎ
長官個人は、裁判とかで出席することもあるから、キャラ的に考えると元々目立ってるでしょ。
贋金の時も本人が現場まできてたわけだし、そこまで隠れる必要ないと思うよ。

次の巻は夏くらいかなー。待ち遠しいわー

931 ：930：2008/12/20(土) 17:39:36 ID:9E9UmzKx

同レス内だけど微妙にタゲが違ったので、いらんだろうけど訂正しとく。

×
>>911
＞私はあれで嫌いになった
いや、好きな人同士のレスの、個人的な感想につっこまれても・・・

-------------------------------------------
○
>>911
＞どこが？秀麗を甘やかしたり
＞仲の良い官吏とBLゴッコしてるだけで
＞仕事してたことなんてないのにどこが有能？

932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 17:46:16 ID:yplwRQke

お姫様だっこは妥当じゃないか？
俵担ぎだと尻に手が行くからできなそうだし。
あの服装じゃおんぶも難しいだろうし。

ここ読むまで、そんなに深く考えてなかったけどw

933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 18:28:48 ID:D6V57Kxc

引きずって行けばいいよ。死体運ぶ時みたいに。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 18:35:30 ID:mqxoPRU6

荷車用意しといてそこまでお姫様だっこで連れて行く

935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 18:49:50 ID:kIkCVBTL

状況的には厳しいんじゃね？
夢のないAVの駅弁の体位みたいな抱っこが現実的かも

936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 19:01:26 ID:uwM/P91A

主人公が気絶した現場にはセーガと（一応）刑部尚書もいたのに
誰にも手伝わせないでお姫様だっことか、全然萌えない。むしろ良識を疑う。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 20:24:29 ID:KIR9KiRG

秀麗って結構小柄なほうだから身長150cmぐらい体重30kg台後半だな

938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 20:29:05 ID:kIkCVBTL

小柄でも意識を失って体から力が完全に抜けている人間は重たくなるらしいよ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:09:24 ID:tT/uKfpg

>>927
>捉え方は人それぞれ、と思うけどじゃあ作者には今の彩雲国はどううつってんのかが気になるな。
>ここまでくると逆にある意味興味深い人になってくるよ。

それ私も凄く興味ある。
読者はキャラ設定の崩壊と、ストーリーの崩壊を嘆いているけど
作者はそれに気づかずに書き続けているのか、又は投げ出したのか。
凄く謎だよね。できれば私は編集者の考えも知りたいな。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:19:03 ID:6ruc+QpX

やったー！さっきアンチ考察スレで、ﾕｷﾉ認定されたよ。あたしの迷言がテンプレになって残るよ！
みんなも、やってみ？あいつら、ただのｱﾌｫだよ！

941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:30:03 ID:mqxoPRU6

>>939
つか、どうやって書き進めているのかって方に興味があるよ
プロット作ってから書いてるのか？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:32:10 ID:tT/uKfpg

>>941
ないない。同じレーベル内の作品からパクってる程だよ。
プロット作ってるとか考えにくいな。
そしたらもう少し矛盾が少なくても良くない？

943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:35:20 ID:CWUWIM3V

>>940
と言って自分が恥をかいたことを誤魔化すんですね。分かります

944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:40:38 ID:2IC2Ar1r

>>940
雪乃先生、あなたのアンチスレでの自演見てきました。
あなたは本当に最低な人ですね。
喬林先生に何かウラミでもあるんですか？
さんざん○マからパクったくせによくああいう悪口が言えますね。

DVDの特典小説も○マのパクリでしたよね？
桃色枕を桃色香に変えただけで、あんなの盗作じゃないですか。
盗作小説を特典につけてDVDを買ったファンに失礼だと思わないんですか？
○マからパクって自分の作品として発表して、喬林先生に悪いと思わないんですか？

945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:47:30 ID:mqxoPRU6

>>944
桃色香？
桃色草紙じゃね？レイカちゃんならあったけど

946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:51:56 ID:tT/uKfpg

凄いな。尚も自演でシラを切る。
同人からパクろうが、他作者からパクろうが、
自分は悪くないですってか？
こう言う人は一生反省なんかしないんだろうな。
理想と現実は違う、って言うけど。
一巻の秀麗＝ユキノの理想。けど実際のユキノ＝今の身勝手で煩い秀麗。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 21:56:10 ID:mqxoPRU6

>>944
ああ、すまね。１期の８巻～１３巻の連動特典の方ね

948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 22:58:07 ID:3oO/vqpq

もう駄目だこのスレ。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/20(土) 23:07:22 ID:07zJrRMN

>>941
プロット作ってないと思う。
１巻書き終わってから、パクリ元を探して、次の巻の設定を考えていると思う。
隣の百合の時点では、悠舜の過去も決まってなかったに１０００ユキノ。

文学を全く目指さず、ただ顧客を楽しませるための軽いラノベに徹するなら
それも別に悪くないけど、
ユキノの場合、コロコロと登場人物の設定、それも根本的なものを変えて
当初からの固定的ファンを傷つける。

矛盾したストーリーに矛盾を積み重ね、さらに馬鹿な後付けを上乗せするため、
ストーリー展開に魅かれて読みはじめた人の期待に応えるオチがつけられない。

話のスケールが小さく、斜め下のガッカリ方面に決着して「えっ、これで終わり？？？」
って展開が殆ど。

ユキノは、ファンも傷つけて、政治ストーリーにもオチを付けられず、
一体何を考えているのかね？

ＷＥＢ同人をパクるなら、せめて２ちゃんの意見位は真摯に分析して欲しいね。
ユキノも、編集も。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:03:39 ID:OSrC6cY/

きっともうどうでもいい話題だと思うけど～
>>932　と同意見だ。
皇毅はお坊ちゃんぽい設定なんでしょう一応。
香がどうこうってやたら出てくるし。
だから無理はないと思うお姫様抱っこでも。
>>933　でも笑えたがｗ
でも、最後のほうのあれはもうダメ。あれ必要か？
それを言ったらキリがないけど。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:13:17 ID:WbfzDgel

>>950
相手が気を失っているときにお姫様抱っこしつつどうやって馬に乗るんだい？
現実的に不可能

952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:13:18 ID:WG6f2Rfu

>>933　私もそれがいいと思う。

唐突ですが、悠舜について思った

・「先王陛下に無事に帰るようお言葉をいただきました」って
感慨深そうに言ったのもウソだったんだ　凹

・後ろ盾のない状元、じゃなかったんだ
実は貴族派首領の旺季という強力な後ろ盾がいた　凹

・努力せずに状元を取ったんだ。つまらない～凹

953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:25:00 ID:OSrC6cY/

あのさ、馬に載せるにしても「そこまで」の話じゃないのかい？
ってか、馬って記述あったか？（ならスマン）

954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:27:23 ID:WbfzDgel

>>953
葵ちゃんはおんまさんでやってきたはずだよ
その描写も書かれていたはず
そして秀麗は普通なら死んで当たり前の術を無理矢理使ってある意味瀕死
一刻を争う事態なんだから馬は使うだろう

955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:28:11 ID:0JWu+Mxu

もう自演やめろよ。見苦しい。

>ＷＥＢ同人をパクるなら、せめて２ちゃんの意見位は真摯に分析して欲しいね。
>ユキノも、編集も。

これを何度も理解出来るまで読みな。
自演で労力使うより、余程ためになるから。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:32:39 ID:OSrC6cY/

あ、もしかして違うシーンの話してたかも。
キョンシー騒ぎのところの話だと思った。
その瀕死のところあたりではもう自分がリタイア気味だったのでうろ覚え。
ゴメン。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:34:55 ID:OSrC6cY/

>>955
へ？
自演は見苦しいけどここ数日はあなたのような人のほうが見苦しいよ？
何が気にいらなかったのか知りませんけど。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:38:09 ID:DP29NBSm

雪乃先生が、非常識なうえに頭も悪いという事は
もうよく解りましたから以下の２つだけは守ってください。

・自演やめろ
・パクるな

雪乃先生の脳でもこれくらいは理解できますよね？

自演さえやめていただけるなら、雪乃先生が大好きな【読者叩き】は
そのままこのスレで続行していただいてかまいませんよ？
【自キャラマンセー】の気持ち悪い書き込みも続けていただいて結構です
複数IDでの自演でなければNG指定できますから。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:40:48 ID:QZojF4/u

>>957
うわぁ…（'A`）

960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:42:10 ID:OSrC6cY/

複数IDしてるのはあなたじゃないの！
なんなのこのスレ？
叩くな叩くなって見苦しいのはそっちも「同じ」
正直バカ同士が叩き合ってるようにしか見えない。
本当に作者に言いたいならこんなところで言うより
「ふぁんれたー」書いてあげたらｗ
っていうより、これが自演なのね。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 00:56:25 ID:aTXI2Ga1

まあパクリていってるヤツが一人しかいないことは解ったからｗｗｗｗ

962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:00:11 ID:DP29NBSm

>>960
あなたが雪乃先生ではなく
雪乃先生についての否定的意見を見たくないだけというなら
したらばにマンセースレ立てたらどうですか？
マンセースレを立てれば否定的な意見を見ずに語り合えますよ？

963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:00:53 ID:G0cCbfhP

>>952
あえて好意的解釈を(希望込みで)するならば

＞先王陛下に…
一族を滅ぼした人物とはいえ
必要としてくれる人・場所があることが嬉しかった
→家柄が先天性下僕体質だから
または、朝廷に｢帰る場所｣があることが感慨深かった
→軍略・計略大好きだから

＞後ろ盾の…
実は旺季には黙って受けた
お金は自力で工面した(賭博とか？例えば賭け碁)

＞努力せずに…
これはなんもいえん…
悠瞬も天才になっちゃったからな～
自分も天才(龍蓮含)を努力の人(影月含)が凌いだ、っていうのが好きだったし

凄く頑張った推測は
姫家の特化された頭脳は主に人をハメる為のもので
官吏になるための知識はあとから勉強した、とかは…
元から出来がいいから無理があるかorz

964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:09:26 ID:OSrC6cY/

>>962
…あのー、私がいつマンセー意見言った???
どっちかっていうならアンチだよ今は。
否定的意見は書かないようにここでは努力してるくらいだから。
皇毅については新刊で嫌いになったくらいだ。
気をつけなきゃいけないのはマンセーだけじゃなかったんだね。
あなたはマンセーじゃないらしいけど
単に人を叩きたいだけならよそでやれば？
そんなところあるのか知りませんけどｗ
…ユキノ認定されるのがこんなに不愉快なものとはねｗ

965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:12:38 ID:OSrC6cY/

>>948
ものすごく同意！
マンセーも鬱陶しいが、ユキノ探ししたいだけならスレ違い！
マンセースレ云々言う資格ない。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:23:15 ID:BRuicZyn

この小説には、人を喰ったような態度の傲慢な厨二病患者は「天つ才」で
景侍郎のような地味で謙虚な常識人は、
顔真っ赤に必死で努力してる凡才っていうルールがある。
百合とか他の登場人物は、そのルールにのっとって、
見た目地味で謙虚で常識的だったユウシュンを
勝手に「努力型」扱いしてたものと思われる。
キレ者ってことになっているが、百合もレイシンも実は相当な単細胞である。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:33:23 ID:DP29NBSm

>>964
＞単に人を叩きたいだけならよそでやれば？

雪乃先生、その言葉そっくりお返しします。
最初にまるマの作者さんを口汚く叩いたのは雪乃先生でしょう。
しかもそれを>>940で　武　勇　伝　のようにこのスレで自慢したのも雪乃先生です。

まるマの作者さんを叩くレスは気にならないけれど
雪乃先生を叩くレスは許せないだなんて
誰がどう見ても雪乃先生の自演です。

本当にありがとうございました。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:34:19 ID:ZnI+VxBN

このスレは...

ごらんの有様だよ！

969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:40:22 ID:8IIak1TT

>>968
いいんじゃね？
作品の有様と比例してるし

970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:42:22 ID:j6x54iyw

藍より出でて青の悠舜って謎だわ
櫂瑜との会話での待ち続けた王の為に身を捧げるとか
特に燕青に対しては裏がある様に思えないんだけどな
中央で待ってるって言ってるのがどういう事なんでしょと

971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:45:32 ID:U4Fc5kYO

どーでもいいけど、自身は全く何も悪くないのにわざわざ名前を
出される他の作品の作者さんがとてもとても気の毒…
何かよろしくない意図があってわざとやっているのでないのならば
もう名前を出してやるなよ…

972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:46:05 ID:OSrC6cY/

>>967
…だから　いつマンセー意見言ったかと聞いてるんだが。
日本語通じてる？通じてないね…ごめんね、私が悪かったよ。

たださー、そんな丁寧な文書いているくらいなら
否定的なものでいい、彩雲国について語ってみたらどうだろう？
そうしたら私のようなユキノの偽者ではなく
本物が現れてくれて、楽しい会話ができると思うよ。
嫌でしょう？ホンモノと会話したいんだよね。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 01:57:55 ID:BRuicZyn

>>970
現王が「鳳麟としての能力を捧げるべく待ち続けた主君」なのは本当なんじゃない？
ただ、ユウシュンがどんな嘘ついてでもかなえたい本当の望みってのが
今のところわからないようになってるから、二心有るように見えるだけで。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:00:17 ID:ivmPnSOS

ところでこのスレの方々は本当に作者がこのスレに居ると思ってるのか？

975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:03:44 ID:ja8C5kni

燕青は実際のところ、悠舜についてどの程度把握してるのか気になるな。

それにしても最新刊は黎深の株落ちまくりだw
この人なんの役にもたってねぇ。玖琅の方が10倍使えそうだ。
才能あっても人格に問題あると意味がない典型だなぁ。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:05:52 ID:OSrC6cY/

>>974
どうやらそうらしいよｗ
>>975
玖琅は次で落ちるよ
新刊でやたら書き込まれてたからね…

こういうレスなら問題ないんでしょう？

977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:08:05 ID:OSrC6cY/

>>974
ところでその質問、私が他のスレでしたところユキノ扱いされたよ？

978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:08:49 ID:QZojF4/u

>>977
したらばですね、分かります

979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:09:08 ID:BRuicZyn

>>975
作者が意図的にレイシンを落としてるならＧＪだけど
このあと天つ才を発揮して大活躍、ユウシュンともめでたく和解とかだったら萎える。
ああいう社会で迷惑振りまくオコサマは田舎に帰って一生ニートってのが相応しいのに。

980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:11:23 ID:j6x54iyw

>>973
本当の望み、そこがやっぱり気になるねー

少なくとも燕青が国試に受かって中央で働くまでは
本当に待ってようと思ってるのだったら死なないのかなと
一方で死亡フラグ出てるっぽいけど
燕青に会って悠舜の未来がゆっくり変わったみたいにも書かれてるんだよね

981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:12:08 ID:OSrC6cY/

>>978
したらばでは最近あったね。
でも違う、確かアンチでだいぶ前に。
そんな直接的な言い方ではなかったが。
それはスレ違いだったと納得できたが…。

>>979
きっと、そうなるんじゃないか？

982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:13:31 ID:G0cCbfhP

>>977-978
あそこも今微妙だからね…

>>979
残念ながらそうだと思われ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:21:59 ID:ef66sdqG

鳳麟としてつかえるべき紅家を姫＝秀麗と認めてそれに仕えるって言い訳はあり？

984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 02:40:26 ID:ZnI+VxBN

皆ショウカ様のかませ犬にされるんだよ
政治にも長けてるみたいだからね

985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 03:12:24 ID:OSrC6cY/

>>984
なぜ邵可が政治に長けていると？　こたえ　そういう設定だ・か・ら！

ユキノをやるのは楽しいよ♪
人を叩く意外ホントすることないんだね？

あー批判するだけじゃなくてネタちょうだいm(_ _)m
本人じゃないから新刊で反映させられないのが残念だけど
きっとコレみているでしょうから。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 03:13:56 ID:OSrC6cY/

トイレに行ったと思われているなら心外よｗ
便秘じゃなくてよワタクシ。しつれいな。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 03:19:01 ID:OSrC6cY/

で～
次スレは980が建ててくれるのかな？
やりかたなんて知らないわよワタクシ。
だって、すぐバレル自演してるって言われるくらいよ？
見破ることが（自称）できる、誰かさんがやってね☆

988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 03:34:49 ID:OSrC6cY/

もうそろそろ寝ようかしら。
肌があれちゃうしね。
アンチスレでも心配されてたし…幸せだよねワタクシ♪
めげそうになったこともあるけど
なるべくレスするようにするね。
それが作家の勤めだもの。人気者は大変だよね。
…ほんとユキノは楽しいよ？
いっそ「ココは皆がユキノになって楽しむスレ」としたらどうかな。
それではみなさん、おやすみなさぁい。
今日はホント楽しかったよｗ

989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 03:47:54 ID:ZnI+VxBN

>>988
この有様だよ！

990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 09:39:25 ID:moKfNZTa

まあ俺もユキノ認定を双方のスレでされてるしなｗ
あっちでは事実を言ったら認定
こっちじゃちょっとした勘違いで認定ｗ
両方とも病んだ連中がいるのは確か

>>944
ところで○マの桃色枕ってどんな話？

>>980
次スレよろ

991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 09:41:54 ID:G0cCbfhP

>>989
ワロタw

>>985-988
ちょ、一つ一つ丁寧につっこんであげたいぃぃ
いかんいかん。大人になるんだ自分。
とにかく、爆笑をありがとうww

992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 10:49:14 ID:eYe2ycXN

みんなユキノにな～あれ

993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 10:52:16 ID:d6Z5UvcB

(ﾟдﾟ)

994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 12:35:29 ID:Vvc8P5Gr

>>966
黎深や百合にすら悟らせなかった悠瞬がすごい！という演出を先生はされたかったのでしょう
先生はキャラを持ち上げるために他の既存キャラを堕としてよく犠牲にします

その手法は既存キャラの有能ぶりが確立されていた場合には有効です
それでも使いすぎると既存のキャラの株が落ちます

彩雲国物語では
既存のキャラの有能ぶりが確立されていないうちに既存キャラが比較キャラとして使われました
そのうえ新キャラが出るたびに比較キャラとして既存のキャラが持ち出されます
それも、前に比較に使われたキャラが何度も比較キャラとして使われます
これではどんなに言い繕っても既存のキャラの株があがることはないでしょう

既存キャラのファンは既存のキャラの株が落ちていく姿を
王位争い時に飢えて苦しんで死んでいく貴陽の人々を見る秀麗のような気持ちで見ています
――何かしたいのに何もできない　人災なのに私たちは何もできない
新キャラのファンにはその苦痛の呻きを「しつこい」と言われます
「そんなに苦しいなら死ねば(＝読まなきゃいいじゃん)｣と言われます

先生の一手で可能性は広がります
先生、もし見ているならどうかすべての民をお救いください
嫌味ではなく結構マジレスです　宜しくお願いします

995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 12:37:28 ID:Vvc8P5Gr

で、新スレ自分が立てた方がいいでしょうか？
基地害っぽい内容を書き込んでしまったので自重したほうがよさげ？

996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 13:20:47 ID:WG6f2Rfu

>>983 おえー、それだけは本当に許せない。ユキノの馬鹿さ加減も、そこまで酷い？

ところで、不思議なんだけど、黎深が社会に迷惑かけてるお子様って、
どの辺で思うの？
1年分をまとめて数日でやっていたんでしょ、もともと。
先王は、仕事しないのを見越して吏部尚書に着けたんでしょ。
彩雲国的には、全く問題ないじゃん。

単なる不作為で、なんで諸悪の根源みたいにストーリーを積み上げちゃうのか、
全くもって馬鹿馬鹿しかった。
この辺が、スケールが小さいというか、アホらしい斜め下展開の
元凶なんだろうな。

絳攸の王を取るのか、黎深を取るのか、って話も、結局
？？？？で、王と黎深が戦争したらどっちに付くの？？？？のまま終わりみたいだし。
ユキノは、少しでも突き詰めた話は描けないみたいだね。
もうギャグだけでいいから。

今巻は、邵可を持ち上げるために、全面的に黎深を堕として犠牲にする
ユキノの手法に、呆れただけでしたわ。
前担当時代の黎深は大人で素敵だったのにな～ガッカリ。

本当に頭悪いよ、雪乃さん。

997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 13:29:16 ID:moKfNZTa

>>995
そんな悠長な事言っていられる状況じゃないってｗ

しむら～後ろ後ろ！
状態なのにｗ

早く立ててくれ

998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 14:16:04 ID:Vvc8P5Gr

雪乃紗衣～彩雲国物語～18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1229836141/

一応たてた
4行省いて読みやすくとだけ書いておいた
4行ルール復活なら、補足という形でレスお願いします
他にも補足あればレスお願いします

999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 14:16:17 ID:OSrC6cY/

こんにちわ～
１日ユキノの　OSrC6cY/　です！
あら？まだ次スレないの？
ネタもないわね？
どうせアンチもマンセーも叩くしか芸がないんでしょ？
みんなでユキノをやりませんか？
いい加減にしろ？
勝手に人をユキノ認定したのはあなた方ですからね、お忘れなくｗ

本当に作者がいたら神経持たないって言ったひとがいたけど
案外平気なもんだよ。
否定的意見避けるよりずっと楽！
みんなも楽しめたでしょう？
ルールのループしてるよりｗ
でも今日はこれ以上つきあいきれません。
テレビ見なきゃ。
次に叩かれた人、引き継ぎよろしく☆

よう、おまえら・・・・・満足か？こんなユキノで・・・・
俺は嫌だねｗ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/21(日) 14:18:29 ID:Vvc8P5Gr

>>999
立てたよ

1000なら次の巻は皆が納得いく内容で皆幸せ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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