【栗本薫】グイン・サーガ106【終わらずの形跡】
ぼくはヒロイックファンタジーで生まれてきた
生まれたときは全100巻予定だった
本当だったらとっくに終わっていただろう
今やヤオイ 男色がなくては話が続かない
ぼくの頼みを聞いて 昔のキャラを返して
読者の声にこたえて……
あるサーガの歌
■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：850～900ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（←これ重要）
読者・住人叩きを見ても指摘は無用です。スルーでお願いします。
罵倒や暴言を見てもアンカーは付けないで下さい。
専用ブラウザでさくっと削除、を推奨。
■掟その5についての補足事項
このスレには上記の掟を無視して特定キャラと自分以外のスレ民を罵倒し続ける人がいます。
しかし、反応すると相手が喜びスレに迷惑がかかるため
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
を合い言葉にしています。
前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ105【風の既視】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215869313/
生まれたときは全100巻予定だった
本当だったらとっくに終わっていただろう
今やヤオイ 男色がなくては話が続かない
ぼくの頼みを聞いて 昔のキャラを返して
読者の声にこたえて……
あるサーガの歌
■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：850～900ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（←これ重要）
読者・住人叩きを見ても指摘は無用です。スルーでお願いします。
罵倒や暴言を見てもアンカーは付けないで下さい。
専用ブラウザでさくっと削除、を推奨。
■掟その5についての補足事項
このスレには上記の掟を無視して特定キャラと自分以外のスレ民を罵倒し続ける人がいます。
しかし、反応すると相手が喜びスレに迷惑がかかるため
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
を合い言葉にしています。
前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ105【風の既視】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215869313/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 01:32:38 ID:AOh2QZjj
▼:薫×梓 電波定点観測所 140
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217438264/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂26丁目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207924153/
栗本薫 ２（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【ピーター兎】栗本さんのグインサーガ16【猛獣】 （SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1210715926/
■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/ （現在停止中？）
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html （リンク切れ？）
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html （リンク切れ？）
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217438264/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂26丁目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207924153/
栗本薫 ２（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【ピーター兎】栗本さんのグインサーガ16【猛獣】 （SF・FT・ホラー板）
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ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/ （現在停止中？）
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html （リンク切れ？）
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html （リンク切れ？）
・早馬文庫
ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 01:37:17 ID:rQ8Kli2z
1乙。
っc■
ルールに則りﾏﾀｰﾘなスレになりますように。
っc■
ルールに則りﾏﾀｰﾘなスレになりますように。
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 01:40:39 ID:NQNwrXrX
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 01:44:53 ID:TstL1YVF
そもそも早ウマさんってなんなの？
発売、一日前程度でネタバレされてもなぁ
発売、一日前程度でネタバレされてもなぁ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 01:49:23 ID:3VPNNVEv
>１乙
アニメで辺境編、陰謀編、放浪編やって、途中からから独自展開にならないかなあ。
アニメで辺境編、陰謀編、放浪編やって、途中からから独自展開にならないかなあ。
7 ：ネタバレ 一章(1/3)：2008/08/07(木) 01:52:04 ID:AOh2QZjj
では新刊あらすじということで、ちょっと長いです。
名前欄にネタバレと入れときますので読みたくない方はNGワード指定で。
一章
生まれてしまった子供（ちなみに男の子）を前にオタオタするハゾス。
「しかし何て醜い子供だ……赤ん坊なんてみんな猿みたいなもんだが
こいつはそんなもんじゃない、まるで化け物みたいに見える……うちの
子供たちは少なくとももうちょっと可愛かった」と取りあえずなんでも
ケチをつけたい心境。
「しかしこいつも可哀相な奴だ、せめて苦しまないようにしてやるのが人情」
などとぐちぐち考えているとシルヴィアの声がかかる。
「私の大事な子供に何をするの！」
「大事な子!?どの口でそんなことを言えるんだお前。そもそもお前なんか
夫であるあのお方が寛大な配慮をしてくれるからまだしも、本来なら
そんな口利けた立場じゃないぞ！」
と物凄いことを言い捨てて子供を連れ去るハゾス。
「布でも口に押し当てて窒息させてしまうか……それにしても、せめて
一口くらい何か口に入れさせてやってから……いやいや情けは無用……」
と悩みつつ赤子を連れ去りフェードアウト。
名前欄にネタバレと入れときますので読みたくない方はNGワード指定で。
一章
生まれてしまった子供（ちなみに男の子）を前にオタオタするハゾス。
「しかし何て醜い子供だ……赤ん坊なんてみんな猿みたいなもんだが
こいつはそんなもんじゃない、まるで化け物みたいに見える……うちの
子供たちは少なくとももうちょっと可愛かった」と取りあえずなんでも
ケチをつけたい心境。
「しかしこいつも可哀相な奴だ、せめて苦しまないようにしてやるのが人情」
などとぐちぐち考えているとシルヴィアの声がかかる。
「私の大事な子供に何をするの！」
「大事な子!?どの口でそんなことを言えるんだお前。そもそもお前なんか
夫であるあのお方が寛大な配慮をしてくれるからまだしも、本来なら
そんな口利けた立場じゃないぞ！」
と物凄いことを言い捨てて子供を連れ去るハゾス。
「布でも口に押し当てて窒息させてしまうか……それにしても、せめて
一口くらい何か口に入れさせてやってから……いやいや情けは無用……」
と悩みつつ赤子を連れ去りフェードアウト。
8 ：ネタバレ 一章(2/3)：2008/08/07(木) 01:54:44 ID:AOh2QZjj
場面変わってハゾス、グインと会談。
グイン「いやー、その、あれだな、こういう内密な話をするときはパロのように
魔道師がいると便利だな。近頃俺はケイロニアにも魔道師部隊を作ったら
どうかと考えているんだが……」
ハゾス「（この方は女の話になると途端にうじうじするなあ）」
グイン「……で、その、なんだ。シルヴィアはどうなったんだ。生まれそうなのか子供は」
ハゾス「！？……あ、いや、その、あれはですね、その……そう、想像妊娠だった
みたいです！」
グイン「……想像……妊娠？」
ハゾス「ええ、その……子供が生まれれば陛下の心を繋ぎとめておけるとかそんな
風に思い込んじゃったらほんとに妊娠したような身体になる、そういう一種の病気ですよ」
グイン「ふむ……よく分からんが、そうなのか」
ハゾス「ええ、ええ。なので、私が医師の先生に頼んで、想像出産したことにする
暗示をかけてもらいました！なのでもうすっかり元の身体ですよ！」
グイン「ふむう……そういうものなのか。では見舞いに行かねばな」
ハゾス「！？！……いや、あのですね、今まだちょっと体調が落ちつかないようですから、
もう少し時間をおいた方が良いかな、なんて」
グイン「ふむう……そういうものなのか。ではもう少し後にしよう」
ハゾス「（ホッ……）ところで陛下、陛下はどのような女性がお好みなんでしょうね」
グイン「ハゾス。お前はこの間はオクタヴィアとの結婚を仄めかしたり、一体何を
考えてるんだ。俺は側室を取る気なんてないぞ」
ハゾス「もちろんそうでしょうそうでしょう！
……ところで、陛下はリンダ女王とは昔からのお付き合いで、モンゴールに追われる
リンダ様をパロまで送り届けたんですよね。そこまでするんですしリンダ様のこと
まんざらでもないのでは？」
グイン「おいおい、あの頃リンダはまだ子供だぞ。それにあれはただの仕事だ」
ハゾス「さよう、その子供のリンダ様が今ではあんなに立派になられて」
グイン「お前はさっきから何をいいたいんだ！？リンダがどうだろうと俺に関係ないだろ。
俺はシルヴィアが心配なんだっての」
ハゾス「もちろんその通りです！！いえ、その、今回リンダ様にお会いして、素敵な方
だなー、なんて思っちゃったもんですからつい」
グイン「いやー、その、あれだな、こういう内密な話をするときはパロのように
魔道師がいると便利だな。近頃俺はケイロニアにも魔道師部隊を作ったら
どうかと考えているんだが……」
ハゾス「（この方は女の話になると途端にうじうじするなあ）」
グイン「……で、その、なんだ。シルヴィアはどうなったんだ。生まれそうなのか子供は」
ハゾス「！？……あ、いや、その、あれはですね、その……そう、想像妊娠だった
みたいです！」
グイン「……想像……妊娠？」
ハゾス「ええ、その……子供が生まれれば陛下の心を繋ぎとめておけるとかそんな
風に思い込んじゃったらほんとに妊娠したような身体になる、そういう一種の病気ですよ」
グイン「ふむ……よく分からんが、そうなのか」
ハゾス「ええ、ええ。なので、私が医師の先生に頼んで、想像出産したことにする
暗示をかけてもらいました！なのでもうすっかり元の身体ですよ！」
グイン「ふむう……そういうものなのか。では見舞いに行かねばな」
ハゾス「！？！……いや、あのですね、今まだちょっと体調が落ちつかないようですから、
もう少し時間をおいた方が良いかな、なんて」
グイン「ふむう……そういうものなのか。ではもう少し後にしよう」
ハゾス「（ホッ……）ところで陛下、陛下はどのような女性がお好みなんでしょうね」
グイン「ハゾス。お前はこの間はオクタヴィアとの結婚を仄めかしたり、一体何を
考えてるんだ。俺は側室を取る気なんてないぞ」
ハゾス「もちろんそうでしょうそうでしょう！
……ところで、陛下はリンダ女王とは昔からのお付き合いで、モンゴールに追われる
リンダ様をパロまで送り届けたんですよね。そこまでするんですしリンダ様のこと
まんざらでもないのでは？」
グイン「おいおい、あの頃リンダはまだ子供だぞ。それにあれはただの仕事だ」
ハゾス「さよう、その子供のリンダ様が今ではあんなに立派になられて」
グイン「お前はさっきから何をいいたいんだ！？リンダがどうだろうと俺に関係ないだろ。
俺はシルヴィアが心配なんだっての」
ハゾス「もちろんその通りです！！いえ、その、今回リンダ様にお会いして、素敵な方
だなー、なんて思っちゃったもんですからつい」
9 ：ネタバレ 一章(3/3)：2008/08/07(木) 01:55:39 ID:AOh2QZjj
などとアホな会話のあげく自邸に帰るハゾス。女官がお出迎え。
「あのイグレックみたいな赤ん坊はどうしてる」
「イグレックなんておっしゃるもんじゃありません。元気におやすみですよ。
たまたま乳の出る下女がいたものですからその乳をわけてもらって」
「（チッ。くたばってれば良かったのに）おい、あの子は早産のようなんだが
そういう子は長く生きられないもんだろう？」
「そういう子も多いですけどあの子はとても元気そうですよ」
全く忌々しい、と思いながら赤子を見るハゾス。よくよく見ると、いけすかない
と思えていたその顔、双方の目が異なる色（片方が青で片方が黒）。
「なんか不吉な感じがするなこいつは」
「あのイグレックみたいな赤ん坊はどうしてる」
「イグレックなんておっしゃるもんじゃありません。元気におやすみですよ。
たまたま乳の出る下女がいたものですからその乳をわけてもらって」
「（チッ。くたばってれば良かったのに）おい、あの子は早産のようなんだが
そういう子は長く生きられないもんだろう？」
「そういう子も多いですけどあの子はとても元気そうですよ」
全く忌々しい、と思いながら赤子を見るハゾス。よくよく見ると、いけすかない
と思えていたその顔、双方の目が異なる色（片方が青で片方が黒）。
「なんか不吉な感じがするなこいつは」
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 01:56:54 ID:IGgRnae0
11 ：ネタバレ 二章(1/3)：2008/08/07(木) 01:57:37 ID:AOh2QZjj
二章
ハゾス 「おいおい、ローデス候ロベルトくん」
ロベルト「これはこれはハゾス宰相閣下、私に御用でも」
ハゾス 「……いや実はちょっと内密な話があってね。……うーん、しかし
先日グイン陛下とも話したんだが、こういう内密な話のときは魔道師とか
いると便利だね」
ロベルト「……何か、言い出しにくいお話ですかね。……当ててみましょうか、
シルヴィア様のことでしょう？」
ハゾス 「！？……いや、さすがはロベルト。実はその通り。
これから話すのは超極秘事項なんだが、実はシルヴィア様が、不義の子を
御出産されて、処置に困っているんだ。そこでだ。君のところで預かって
もらうわけにはいかないだろうか……？」
ロベルト「なるほど……確かにローデス候領なら良いかも知れないですね」
ハゾス 「そうだろう、ほら、君のとこ田舎だし……あ、いや馬鹿にしてるんじゃ
ないよこれ」
ロベルト「（笑）ええもちろん」
ハゾス 「ああ、良かった、いやこれが醜い子供でイグレックそっくりなんだよ。
しかも目の色が両方で異なってたりするし」
ロベルト「そんなことを言うものではないですよ。どっかの姫は自分の産んだ
子供に悪魔の子とかつけてましたけど、ああいうのは子供が可哀相です」
ハゾス 「……そんなもんかなあ。じゃあ名前は君がつけてくれたまえ」
ロベルト「分かりました。……そうですね、シリウスなんてのはどうでしょう。
シレノスのサーガに出てくる、闇と光から生まれた怪物の名前です」
ハゾス 「お、いいかもね。さすがロベルト。いやあ、こういうことを相談
するのは君に限るよ。ディモスとかに言ったら俺が説教されそうでさ。アウルス殿
なんかに言うのもちょっと気が引けるし」
ロベルト「そうですねえ。アウルス殿は確かにやめておいた方がいいでしょうね。
あの方は皇帝家にもしものことがあれば、ケイロニアを束ねる地位にある方です
からねえ」
ハゾス 「おいおい、ローデス候ロベルトくん」
ロベルト「これはこれはハゾス宰相閣下、私に御用でも」
ハゾス 「……いや実はちょっと内密な話があってね。……うーん、しかし
先日グイン陛下とも話したんだが、こういう内密な話のときは魔道師とか
いると便利だね」
ロベルト「……何か、言い出しにくいお話ですかね。……当ててみましょうか、
シルヴィア様のことでしょう？」
ハゾス 「！？……いや、さすがはロベルト。実はその通り。
これから話すのは超極秘事項なんだが、実はシルヴィア様が、不義の子を
御出産されて、処置に困っているんだ。そこでだ。君のところで預かって
もらうわけにはいかないだろうか……？」
ロベルト「なるほど……確かにローデス候領なら良いかも知れないですね」
ハゾス 「そうだろう、ほら、君のとこ田舎だし……あ、いや馬鹿にしてるんじゃ
ないよこれ」
ロベルト「（笑）ええもちろん」
ハゾス 「ああ、良かった、いやこれが醜い子供でイグレックそっくりなんだよ。
しかも目の色が両方で異なってたりするし」
ロベルト「そんなことを言うものではないですよ。どっかの姫は自分の産んだ
子供に悪魔の子とかつけてましたけど、ああいうのは子供が可哀相です」
ハゾス 「……そんなもんかなあ。じゃあ名前は君がつけてくれたまえ」
ロベルト「分かりました。……そうですね、シリウスなんてのはどうでしょう。
シレノスのサーガに出てくる、闇と光から生まれた怪物の名前です」
ハゾス 「お、いいかもね。さすがロベルト。いやあ、こういうことを相談
するのは君に限るよ。ディモスとかに言ったら俺が説教されそうでさ。アウルス殿
なんかに言うのもちょっと気が引けるし」
ロベルト「そうですねえ。アウルス殿は確かにやめておいた方がいいでしょうね。
あの方は皇帝家にもしものことがあれば、ケイロニアを束ねる地位にある方です
からねえ」
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 01:58:39 ID:NnYH8RiW
13 ：ネタバレ 二章(2/3)：2008/08/07(木) 02:00:31 ID:AOh2QZjj
ロベルト「ところで、このことはグイン陛下は御存知なんですよね？」
ハゾス 「……いや、その……」
ロベルト「言ってないんですか？」
ハゾス 「……その、陛下には、想像妊娠だった、って……」
ロベルト「……」
ハゾス 「……本当のこと言ったほうが良かったかな？」
ロベルト「はい」
ハゾス 「……い、いや、でも、事情が事情なんだ、シルヴィア様はことも
あろうに見ず知らずの男ども複数に身を任せ、その結果誰のものとも知らない
種を孕む羽目になってだね。全くあの淫乱にも困ったもんだ」
ロベルト「私にはシルヴィア様の気持ちが分かる気もしますが……私も
シルヴィア様と同じように、この目や体が弱いせいで周りに疎まれて育ちました
からね……もっとも私は乱交に及ぶほど思い切ることはできませんけど。今の
シルヴィア様は自暴自棄になってるだけですよ」
ハゾス 「そんなもんかねえ……？私には分からないけども。
しかしあれだ、それなら、本当のことを今から陛下に言うべきだろうか」
ロベルト「いえ、既に想像妊娠ということで御報告しているなら、今更あれは
嘘でしたというのは却って陛下を混乱させるでしょう。あなたも良かれと思って
やったのだろうし」
ハゾス 「……いや、その……」
ロベルト「言ってないんですか？」
ハゾス 「……その、陛下には、想像妊娠だった、って……」
ロベルト「……」
ハゾス 「……本当のこと言ったほうが良かったかな？」
ロベルト「はい」
ハゾス 「……い、いや、でも、事情が事情なんだ、シルヴィア様はことも
あろうに見ず知らずの男ども複数に身を任せ、その結果誰のものとも知らない
種を孕む羽目になってだね。全くあの淫乱にも困ったもんだ」
ロベルト「私にはシルヴィア様の気持ちが分かる気もしますが……私も
シルヴィア様と同じように、この目や体が弱いせいで周りに疎まれて育ちました
からね……もっとも私は乱交に及ぶほど思い切ることはできませんけど。今の
シルヴィア様は自暴自棄になってるだけですよ」
ハゾス 「そんなもんかねえ……？私には分からないけども。
しかしあれだ、それなら、本当のことを今から陛下に言うべきだろうか」
ロベルト「いえ、既に想像妊娠ということで御報告しているなら、今更あれは
嘘でしたというのは却って陛下を混乱させるでしょう。あなたも良かれと思って
やったのだろうし」
14 ：ネタバレ 二章(3/3)：2008/08/07(木) 02:01:29 ID:AOh2QZjj
「さて、嫌な仕事の一つはこれで片付きそうだ」というわけで、次に
クララの尋問に向かうハゾス。幸い今日はグインはアキレウスやオクタヴィアと
過ごす予定なので、知られないうちに決着をつけてしまうつもり。
「で、どうなんだ。あの子供はパリスとシルヴィア様の子供なのか」
「私には分かりません。確かに最初の頃シルヴィア様のお相手をしてたのは
パリスなんですけど、段々シルヴィア様の方でパリスでは不満だとおっしゃられて。
『パリス相手だとなんか優しく抱かれるだけだから物足りないの。私はもっと
娼婦みたいに抱かれないと感じないのよ』とか『綺麗な男なんてもう真っ平！
あのユリウスを思い出してしまうから。私は、できるだけ臭くて、むさ苦しくて
獣みたいで、あれのでっかい男に乱暴に抱かれないと駄目なのよ！』と……」
「……」
「あのう、私、どうなるんでしょうか。私は何も悪くないんです！私なんかに
シルヴィア様を止めることなんてできませんでした！どうか命ばかりはお助けを……」
「やかましい！お前がもっとなんとかしてりゃ、こんな不祥事にならなかったんだ。
しばらくこの地下牢で反省してろ！」
部下Ａ「あの、ハゾス様、あの女はどうなさるおつもりで」
ハゾス「ん？ああ、生かしておけるわけないだろ。全く嫌な仕事だよ。さて
次はパリスの尋問、っと」
クララの尋問に向かうハゾス。幸い今日はグインはアキレウスやオクタヴィアと
過ごす予定なので、知られないうちに決着をつけてしまうつもり。
「で、どうなんだ。あの子供はパリスとシルヴィア様の子供なのか」
「私には分かりません。確かに最初の頃シルヴィア様のお相手をしてたのは
パリスなんですけど、段々シルヴィア様の方でパリスでは不満だとおっしゃられて。
『パリス相手だとなんか優しく抱かれるだけだから物足りないの。私はもっと
娼婦みたいに抱かれないと感じないのよ』とか『綺麗な男なんてもう真っ平！
あのユリウスを思い出してしまうから。私は、できるだけ臭くて、むさ苦しくて
獣みたいで、あれのでっかい男に乱暴に抱かれないと駄目なのよ！』と……」
「……」
「あのう、私、どうなるんでしょうか。私は何も悪くないんです！私なんかに
シルヴィア様を止めることなんてできませんでした！どうか命ばかりはお助けを……」
「やかましい！お前がもっとなんとかしてりゃ、こんな不祥事にならなかったんだ。
しばらくこの地下牢で反省してろ！」
部下Ａ「あの、ハゾス様、あの女はどうなさるおつもりで」
ハゾス「ん？ああ、生かしておけるわけないだろ。全く嫌な仕事だよ。さて
次はパリスの尋問、っと」
15 ：ネタバレ 三章(1/3)：2008/08/07(木) 02:03:00 ID:AOh2QZjj
三章
いつの間にか捕まっているパリスは現在拷問準備中。
拷問台に固定されたパリスの目の前で鞭を振るってみせる拷問吏。
ハゾス「ほら見ろ、あれで責められればお前なんか容易く口を割るぞ」
パリス「……」
ハゾス「強情な奴だな、ほら、これでどうだ」
鞭の一撃を喰らうがジッと黙っているパリス。
ハゾス「ふん、まあいつまでその我慢が続くかな」
その足でシルヴィアのところに向かうハゾス。鎮静剤で眠っていたのが目を
覚ました模様。
シルヴィア「……私の赤ちゃんはどこ……？」
ハゾス 「赤ちゃん？何のことですかな？」
シルヴィア「……私とグインの子供に決まっているでしょう……？」
ハゾス 「（しめた、記憶が錯乱しているみたいだな）いやいや、あなたは
妊娠なんかしてなかったんです。あれは想像妊娠だったんですよ。赤子なんて
いなかったんです」
シルヴィア「（その言葉にハッと正気に戻り）嘘！私は確かに出産したわ！
あなたが殺したのでしょう！私とパリスの子供を！あの子を返して！！」
ハゾス 「（やれやれしょうがない）返せるわけないでしょう？ほら、今
パリスを拷問してるとこです。もうすぐあれがあなたとパリスの子供だって
口を割ると思いますよ」
シルヴィア「ひどいわ！！そうやってパリスも私も責め殺すつもりなのね！
お願い！パリスだけは助けてやって！！」
ハゾス 「さあ、それはあの男の心がけ次第ですなあ」
いつの間にか捕まっているパリスは現在拷問準備中。
拷問台に固定されたパリスの目の前で鞭を振るってみせる拷問吏。
ハゾス「ほら見ろ、あれで責められればお前なんか容易く口を割るぞ」
パリス「……」
ハゾス「強情な奴だな、ほら、これでどうだ」
鞭の一撃を喰らうがジッと黙っているパリス。
ハゾス「ふん、まあいつまでその我慢が続くかな」
その足でシルヴィアのところに向かうハゾス。鎮静剤で眠っていたのが目を
覚ました模様。
シルヴィア「……私の赤ちゃんはどこ……？」
ハゾス 「赤ちゃん？何のことですかな？」
シルヴィア「……私とグインの子供に決まっているでしょう……？」
ハゾス 「（しめた、記憶が錯乱しているみたいだな）いやいや、あなたは
妊娠なんかしてなかったんです。あれは想像妊娠だったんですよ。赤子なんて
いなかったんです」
シルヴィア「（その言葉にハッと正気に戻り）嘘！私は確かに出産したわ！
あなたが殺したのでしょう！私とパリスの子供を！あの子を返して！！」
ハゾス 「（やれやれしょうがない）返せるわけないでしょう？ほら、今
パリスを拷問してるとこです。もうすぐあれがあなたとパリスの子供だって
口を割ると思いますよ」
シルヴィア「ひどいわ！！そうやってパリスも私も責め殺すつもりなのね！
お願い！パリスだけは助けてやって！！」
ハゾス 「さあ、それはあの男の心がけ次第ですなあ」
16 ：ネタバレ 三章(2/3)：2008/08/07(木) 02:04:07 ID:AOh2QZjj
パリスのところに戻ってきたハゾス。
ハゾス「いい加減吐いてしまえ。あれはお前とシルヴィア様の子供なんだろ？」
パリス「……違う……俺にはそんな大それたことはできない……」
ハゾス「大それたことって。そもそもお前とクララが止めてれば、こんなことには
ならなかったんだよ」
パリス「クララは駄目だ……あの女は他の女官と同じだ。シルヴィア様の
気持ちなんかわかってやっていない。あの方は孤独だったんだ……寂しさを
紛らわすためにあんなことをしてしまったんだ……」
ハゾス「寂しいからってやっていいことと悪いことがあるだろう。あんな
ことをしでかした以上、シルヴィア様だってただじゃ済まないよ」
パリス「……あの方は皇女だ、皇女をどうにかするなんてできるはずが……」
ハゾス「何言ってんの、たとえこの1/10の失態でも、死で償うに十分な罪だよ！」
パリス「まさか……あの方を殺すというのか……!?
分かった、こうしよう……俺があの方に勝手に懸想して、あの方を汚したんだ。
全て悪いのは俺だ。俺を八つ裂きにでもなんでも好きなように処刑してくれ。
頼むからあの方の罪は問わないでくれ」
ハゾス「（こいつ、なんであんな女にそこまで……）分かった、そこまで言うなら
お前が罪を背負うという話にしてやってもいい」
パリス「……一つ教えてくれ……赤子はどうなったのだ……」
ハゾス「教えてやる義理もないけどな。死んじまったよ。言っとくけど俺が
手を下したんじゃないぞ。ただ放置しておいたら空腹か何かで死んだだけだ」
パリス「……俺の子供じゃないことは確かだが、どこか俺の子供のような気が
していた……そうか、死んだのか……」
ハゾス「……」
ハゾス「いい加減吐いてしまえ。あれはお前とシルヴィア様の子供なんだろ？」
パリス「……違う……俺にはそんな大それたことはできない……」
ハゾス「大それたことって。そもそもお前とクララが止めてれば、こんなことには
ならなかったんだよ」
パリス「クララは駄目だ……あの女は他の女官と同じだ。シルヴィア様の
気持ちなんかわかってやっていない。あの方は孤独だったんだ……寂しさを
紛らわすためにあんなことをしてしまったんだ……」
ハゾス「寂しいからってやっていいことと悪いことがあるだろう。あんな
ことをしでかした以上、シルヴィア様だってただじゃ済まないよ」
パリス「……あの方は皇女だ、皇女をどうにかするなんてできるはずが……」
ハゾス「何言ってんの、たとえこの1/10の失態でも、死で償うに十分な罪だよ！」
パリス「まさか……あの方を殺すというのか……!?
分かった、こうしよう……俺があの方に勝手に懸想して、あの方を汚したんだ。
全て悪いのは俺だ。俺を八つ裂きにでもなんでも好きなように処刑してくれ。
頼むからあの方の罪は問わないでくれ」
ハゾス「（こいつ、なんであんな女にそこまで……）分かった、そこまで言うなら
お前が罪を背負うという話にしてやってもいい」
パリス「……一つ教えてくれ……赤子はどうなったのだ……」
ハゾス「教えてやる義理もないけどな。死んじまったよ。言っとくけど俺が
手を下したんじゃないぞ。ただ放置しておいたら空腹か何かで死んだだけだ」
パリス「……俺の子供じゃないことは確かだが、どこか俺の子供のような気が
していた……そうか、死んだのか……」
ハゾス「……」
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:05:29 ID:6navJbGg
こんな酷いバレを、今日一人で必死こいて書いてたのか・・・・・・
すげー暇人ｗ
すげー暇人ｗ
18 ：ネタバレ 三章(3/3)：2008/08/07(木) 02:05:31 ID:AOh2QZjj
何はともあれ、ひとまず嫌な仕事も一段落しそうだと思っていたハゾス。
ところがどっこい。
「大変です、ハゾス様、陛下がいらっしゃいました」「ええっ！？」
グイン「昨日はお前にああ言われたがな、やはりもう一度ちゃんとシルヴィアに
会って話をするべきだと思ったのだ。それで王妃宮に行ってみたんだが、何でも
王妃宮はお前が閉鎖しているらしいじゃないか」
ハゾス「（俺ピーンチ！！！）いやその、シルヴィア様はまだちょっと体調が
悪くてだね」
グイン「昨日の話では、元の身体に戻ってきているということだったが？」
ハゾス「えーと、その」
グイン「ハゾス、俺に何か隠していないか？」
ハゾス「か、カクシテナイデスヨ？」
グイン「……シルヴィアにはやはり愛人がいたのではないか？」
ハゾス「えーと……」
グイン「そしてその愛人との間に子ができたのだな？」
ハゾス「できてません！あれは想像妊娠！」
グイン「心あたりがありそうな気がする……確かあれは俺がケイロニアに来た
ばかりの頃だった……バルドゥール子爵といざこざがあって……そう、パリス」
ハゾス「……」
グイン「パリスといったな。あの男が愛人ではないのか」
ハゾス「……仕方ない。グイン。その通りだ。今パリスに、シルヴィア様と
何があったか尋問している」
グイン「その男に俺を会わせてくれ。それにシルヴィアにも」
ところがどっこい。
「大変です、ハゾス様、陛下がいらっしゃいました」「ええっ！？」
グイン「昨日はお前にああ言われたがな、やはりもう一度ちゃんとシルヴィアに
会って話をするべきだと思ったのだ。それで王妃宮に行ってみたんだが、何でも
王妃宮はお前が閉鎖しているらしいじゃないか」
ハゾス「（俺ピーンチ！！！）いやその、シルヴィア様はまだちょっと体調が
悪くてだね」
グイン「昨日の話では、元の身体に戻ってきているということだったが？」
ハゾス「えーと、その」
グイン「ハゾス、俺に何か隠していないか？」
ハゾス「か、カクシテナイデスヨ？」
グイン「……シルヴィアにはやはり愛人がいたのではないか？」
ハゾス「えーと……」
グイン「そしてその愛人との間に子ができたのだな？」
ハゾス「できてません！あれは想像妊娠！」
グイン「心あたりがありそうな気がする……確かあれは俺がケイロニアに来た
ばかりの頃だった……バルドゥール子爵といざこざがあって……そう、パリス」
ハゾス「……」
グイン「パリスといったな。あの男が愛人ではないのか」
ハゾス「……仕方ない。グイン。その通りだ。今パリスに、シルヴィア様と
何があったか尋問している」
グイン「その男に俺を会わせてくれ。それにシルヴィアにも」
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:07:33 ID:qlZWOpLN
>>17
先入観を持たせるような書き方は駄目だよね。＞バレ師
先入観を持たせるような書き方は駄目だよね。＞バレ師
20 ：ネタバレ 四章(1/3)：2008/08/07(木) 02:08:29 ID:AOh2QZjj
四章
グインをパリスのところに連れて行くハゾス。ただし事前にパリスに
言い含めておく。
「おい、お前、シルヴィア様の妊娠とか乱交とか余計なことは絶対言うな。
もし余計なことを喋らなければ、お前が全ての罪をかぶるというあれ、考えて
やってもいい」
そしてパリスとグイン御対面。
パリス「俺はあの方が寂しかったのでお慰めしようと思っただけだ。なぜ
あなたはあの方を置いて行ってしまったんだ」
ハゾス「お前、何言ってるんだ。陛下のは軍務なんだから仕方ないだろう。
大体シルヴィア様だって子供じゃないんだからそれくらいの分別ついて
当たり前だろうが！」
グイン「いや、ハゾス。もしかしたらこの男の言う通りかも知れない。俺が
シルヴィアをもう少し気にかけてやるべきだったのかも知れない……」
パリス「陛下、私の命はどうなっても構いません。どうかシルヴィア様の
お命だけは。私は八つ裂きだろうと火あぶりだろうと何なりと……」
グイン「シルヴィアの命を取るなどというつもりはないし、お前にも何も
するつもりはない。大体俺にはそんな資格はない……」
グインをパリスのところに連れて行くハゾス。ただし事前にパリスに
言い含めておく。
「おい、お前、シルヴィア様の妊娠とか乱交とか余計なことは絶対言うな。
もし余計なことを喋らなければ、お前が全ての罪をかぶるというあれ、考えて
やってもいい」
そしてパリスとグイン御対面。
パリス「俺はあの方が寂しかったのでお慰めしようと思っただけだ。なぜ
あなたはあの方を置いて行ってしまったんだ」
ハゾス「お前、何言ってるんだ。陛下のは軍務なんだから仕方ないだろう。
大体シルヴィア様だって子供じゃないんだからそれくらいの分別ついて
当たり前だろうが！」
グイン「いや、ハゾス。もしかしたらこの男の言う通りかも知れない。俺が
シルヴィアをもう少し気にかけてやるべきだったのかも知れない……」
パリス「陛下、私の命はどうなっても構いません。どうかシルヴィア様の
お命だけは。私は八つ裂きだろうと火あぶりだろうと何なりと……」
グイン「シルヴィアの命を取るなどというつもりはないし、お前にも何も
するつもりはない。大体俺にはそんな資格はない……」
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:08:40 ID:6navJbGg
＞ハゾス「（俺ピーンチ！！！）
↑
このバレ書いてる奴ってこういうの面白いと思ってるのかな？
痛いよ
↑
このバレ書いてる奴ってこういうの面白いと思ってるのかな？
痛いよ
22 ：ネタバレ 四章(2/3)：2008/08/07(木) 02:09:45 ID:AOh2QZjj
対面のあとのハゾス、「なかなか上手くやったな。褒美と言ってはなんだが
それほど苦しまない方法で処刑するよう計らおう」とパリスにこっそりと。
グイン「……あの男は、俺よりもシルヴィアのことを愛していたのかも知れん」
ハゾス「といってもあの男は卑しい馬丁だからなあ」
グイン「いや、シルヴィアに必要なのはむしろあのような男だと思う。
俺はずっと考えていたのだ。陛下にお願いしてシルヴィアとの結婚は解消して
もらい、シルヴィアには心静かに暮らしてもらいたい、その方がシルヴィアの
ためには良いのではと……」
ハゾス「ちょ、ま、大体今のあなたは国王なんですよ!?あなたがシルヴィア様と
別れたら、この国どうなっちゃうの」
グイン「王などではなくても、アキレウス陛下に仕える方法はいくらでもある
はずだ……」
ハゾス「（おいおいおい！こっちはそんなことにならないように、シルヴィア様と
別れても王の地位は安泰なように色々画策してるのに！！）」
グイン「ハゾス、シルヴィアとは一人で会わせてくれ」
ハゾス「いやちょっとそれは……」
グイン「すまないが頼む」
というわけで病床のシルヴィアと対面するグイン。
「……私を殺しに来たんでしょう？」
「俺はあなたを殺したりなどせぬ」
「嘘、夢の中で私を斬り殺したのに！！」
「……悪いが、何のことを言っているのか分からない」
「いいのよ！私なんて殺されて当然なんだわ！謀反人の娘ですもの！あの女官
たちも私のことをそうやって陰で蔑んでいたのよ！私が蔑まれて怒るのを見て
笑ってたのよ！！
だから私は復讐してやることにしたの！無力な者には無力な者にしかできない
復讐の仕方があるのよ！私はうんと堕落することにしたの！あいつらはますます
私を蔑んだけど、あいつらが思うよりさらにひどい堕落の仕方をしてやったの！
あいつらは笑ったけど、でもこれでおしまいね、グイン、私を処刑するならして。
でもあいつらも全員必ず処刑してよ！」
それほど苦しまない方法で処刑するよう計らおう」とパリスにこっそりと。
グイン「……あの男は、俺よりもシルヴィアのことを愛していたのかも知れん」
ハゾス「といってもあの男は卑しい馬丁だからなあ」
グイン「いや、シルヴィアに必要なのはむしろあのような男だと思う。
俺はずっと考えていたのだ。陛下にお願いしてシルヴィアとの結婚は解消して
もらい、シルヴィアには心静かに暮らしてもらいたい、その方がシルヴィアの
ためには良いのではと……」
ハゾス「ちょ、ま、大体今のあなたは国王なんですよ!?あなたがシルヴィア様と
別れたら、この国どうなっちゃうの」
グイン「王などではなくても、アキレウス陛下に仕える方法はいくらでもある
はずだ……」
ハゾス「（おいおいおい！こっちはそんなことにならないように、シルヴィア様と
別れても王の地位は安泰なように色々画策してるのに！！）」
グイン「ハゾス、シルヴィアとは一人で会わせてくれ」
ハゾス「いやちょっとそれは……」
グイン「すまないが頼む」
というわけで病床のシルヴィアと対面するグイン。
「……私を殺しに来たんでしょう？」
「俺はあなたを殺したりなどせぬ」
「嘘、夢の中で私を斬り殺したのに！！」
「……悪いが、何のことを言っているのか分からない」
「いいのよ！私なんて殺されて当然なんだわ！謀反人の娘ですもの！あの女官
たちも私のことをそうやって陰で蔑んでいたのよ！私が蔑まれて怒るのを見て
笑ってたのよ！！
だから私は復讐してやることにしたの！無力な者には無力な者にしかできない
復讐の仕方があるのよ！私はうんと堕落することにしたの！あいつらはますます
私を蔑んだけど、あいつらが思うよりさらにひどい堕落の仕方をしてやったの！
あいつらは笑ったけど、でもこれでおしまいね、グイン、私を処刑するならして。
でもあいつらも全員必ず処刑してよ！」
23 ：ネタバレ 四章(3/3)：2008/08/07(木) 02:11:07 ID:AOh2QZjj
「シルヴィア。お願いだ。俺にはお前が何を言っているのかさっぱり……」
「分からない？じゃあ教えてあげるわ。私色んな男と寝たのよ！サイロンに
繰り出して！酒場でも森でも橋の下でも、どこでもやったわ！一度なんか
傭兵10人を相手にしたのよ！あのときは凄かったわ！身体中どろどろになって
一人では立てなくなって、パリスに送ってもらったのよ！」
「シルヴィア……お願いだ、俺を苦しめるためだけにそんなことを言うのは
やめてくれ……」
「そうだわ、あのとき妊娠したに違いないわ。でもこれでケイロニアもおしまい。
皇女が町で乱交を繰り返したという歴史は永遠に残るのよ。私を殺すなら殺しなさい。
そうすれば、噂は本当だったと認めるだけなんだから」
「シルヴィア、俺が聞きたかったのはそんな言葉ではなかったのだ……」
「さあ殺しなさい。パリスも殺すんでしょう？私も同じように殺してよ」
「俺はあなたを殺したりしない」
「殺してよ！グイン！」
「俺はあなたを殺したりしない。シルヴィア。俺は元々ケイロニアなど
どうでも良かった。俺が本当に守りたかったのは」
「グイン……？」
「元々、俺があなたに求婚などしたのが誤りだったのだ」
「ちょ、待って、グイン……？」
「どうか心静かに暮らしてほしい。何年かかってもいい、元の健やかな心を
取り戻してほしい」
グインは部屋を出て行った。そしてこのあと、二人がこの世で会うことは
二度となかった。
「分からない？じゃあ教えてあげるわ。私色んな男と寝たのよ！サイロンに
繰り出して！酒場でも森でも橋の下でも、どこでもやったわ！一度なんか
傭兵10人を相手にしたのよ！あのときは凄かったわ！身体中どろどろになって
一人では立てなくなって、パリスに送ってもらったのよ！」
「シルヴィア……お願いだ、俺を苦しめるためだけにそんなことを言うのは
やめてくれ……」
「そうだわ、あのとき妊娠したに違いないわ。でもこれでケイロニアもおしまい。
皇女が町で乱交を繰り返したという歴史は永遠に残るのよ。私を殺すなら殺しなさい。
そうすれば、噂は本当だったと認めるだけなんだから」
「シルヴィア、俺が聞きたかったのはそんな言葉ではなかったのだ……」
「さあ殺しなさい。パリスも殺すんでしょう？私も同じように殺してよ」
「俺はあなたを殺したりしない」
「殺してよ！グイン！」
「俺はあなたを殺したりしない。シルヴィア。俺は元々ケイロニアなど
どうでも良かった。俺が本当に守りたかったのは」
「グイン……？」
「元々、俺があなたに求婚などしたのが誤りだったのだ」
「ちょ、待って、グイン……？」
「どうか心静かに暮らしてほしい。何年かかってもいい、元の健やかな心を
取り戻してほしい」
グインは部屋を出て行った。そしてこのあと、二人がこの世で会うことは
二度となかった。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:13:03 ID:qlZWOpLN
>>22
汁の台詞だけは脚色してないのかな？
汁の台詞だけは脚色してないのかな？
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:14:25 ID:6navJbGg
普通に粗筋書くだけでいいのに、てめーの色を付けるな
あとがき
珍しく本編の内容に言及する温帯。
「陰惨な展開が続きますけど、もうすぐ青空も見えてくるでしょう。
今回の話は要するに結婚相手は選びましょうという話に尽きる。
あと、ラストのグインはちょっと押しが弱いと私なんかは思いますけどねえ（笑）」
続いて病状に関しての報告。
また、退院後のライブで「ピアノが上手くなった」と周りに褒められた話。
力任せに叩いていたのが、力が入らなくなったので丁度よくなったんじゃ等々。
最後にアニメについての報告。
前スレでも既出だけどttp://www.guinsaga.netで情報公開していく予定とのこと。
プロデューサさんは信頼できる人だとか。
既にパイロットフィルムも見ているらしく、生きて動いているグインキャラを
観られるとは思わなかった、と。
あと、ちょっと文脈は忘れたけど野田元帥が亡くなられたことについても
ちょっと触れてました。
珍しく本編の内容に言及する温帯。
「陰惨な展開が続きますけど、もうすぐ青空も見えてくるでしょう。
今回の話は要するに結婚相手は選びましょうという話に尽きる。
あと、ラストのグインはちょっと押しが弱いと私なんかは思いますけどねえ（笑）」
続いて病状に関しての報告。
また、退院後のライブで「ピアノが上手くなった」と周りに褒められた話。
力任せに叩いていたのが、力が入らなくなったので丁度よくなったんじゃ等々。
最後にアニメについての報告。
前スレでも既出だけどttp://www.guinsaga.netで情報公開していく予定とのこと。
プロデューサさんは信頼できる人だとか。
既にパイロットフィルムも見ているらしく、生きて動いているグインキャラを
観られるとは思わなかった、と。
あと、ちょっと文脈は忘れたけど野田元帥が亡くなられたことについても
ちょっと触れてました。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:19:39 ID:tQ3hM3df
ようするに、このバレ師の主張に都合のいいような部分を取り出したり、誇張したりしたいだけなんだよね
見え透いてて稚拙なやり方だなぁ
見え透いてて稚拙なやり方だなぁ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:21:01 ID:O1IfrNxn
バレ師って以前からこんなにひどかったっけ？
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:23:35 ID:6BCIegHa
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:24:25 ID:qlZWOpLN
「早ウマさん」とやらの、自慰行為だよなあ。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:24:38 ID:eOHPXCwp
>>26
超乙。
予想はしてたけどハゾス、失態を隠すべくその場しのぎを重ねるあたりしょぼい悪党そのものだな。
これで宰相とか、一体なんの冗談だか。
>そしてこのあと、二人がこの世で会うことは
>二度となかった。
あれ、七窓はどうなるんだろ…
超乙。
予想はしてたけどハゾス、失態を隠すべくその場しのぎを重ねるあたりしょぼい悪党そのものだな。
これで宰相とか、一体なんの冗談だか。
>そしてこのあと、二人がこの世で会うことは
>二度となかった。
あれ、七窓はどうなるんだろ…
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:26:15 ID:8alfiv3T
巻等言に拘ってる約一名と早ウマって同一？
その執念はどこからくるんだろう？
その執念はどこからくるんだろう？
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:30:08 ID:3VPNNVEv
驚愕の新事実
この世界には想像妊娠という概念があった
皇女を「あの女」呼ばわりするハゾスとか
グインもちょっと押しが弱いどころの騒ぎではないだろ
何もしないで、ただ去るだけかよ
もう、アニメに期待するしかないな
この世界には想像妊娠という概念があった
皇女を「あの女」呼ばわりするハゾスとか
グインもちょっと押しが弱いどころの騒ぎではないだろ
何もしないで、ただ去るだけかよ
もう、アニメに期待するしかないな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:33:51 ID:6BCIegHa
アニメは、ふたつのスピカ作った会社なんだよな。
アレは好きな作品なんだけど、
あんなほのぼのうるうる感動路線でグイン作ったらどうなっちゃうんだｗ
アレは好きな作品なんだけど、
あんなほのぼのうるうる感動路線でグイン作ったらどうなっちゃうんだｗ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:34:08 ID:+2pXSDhG
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:36:45 ID:7J4ib0J/
自分で脚色しまくったバレ貼って
自分で「乙」とか自演レスしてる早馬さんの最低ぶりに失笑ｗ
自分で「乙」とか自演レスしてる早馬さんの最低ぶりに失笑ｗ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:40:03 ID:5JeW9cKC
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:42:25 ID:DM0p0+yp
>>21に同意せざるえない･･･
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:43:31 ID:PH3DFW2g
>>26
早ウマ様、乙です。
ロベルトの所に預ける予想は当たってしまったけど、
悪魔の子が酷いといいながら怪物の名前をつける感性ってどうよ。
動物の名前をつけるのと同じ感覚かな？
ところで、ヘテロクロミアｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
早ウマ様、乙です。
ロベルトの所に預ける予想は当たってしまったけど、
悪魔の子が酷いといいながら怪物の名前をつける感性ってどうよ。
動物の名前をつけるのと同じ感覚かな？
ところで、ヘテロクロミアｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 02:51:12 ID:qlZWOpLN
「早ウマ様、乙」ねぇ・・・。
こんなに深夜なのに次々と現れる「乙」たちにワロタわ。
こんなに深夜なのに次々と現れる「乙」たちにワロタわ。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 03:12:12 ID:FLKFaW/1
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 05:00:22 ID:Ub9jiJnr
早ウマさん、乙です。
＞グインは部屋を出て行った。そしてこのあと、二人がこの世で会うことは二度となかった。
えっ？マジですか？
＞グインは部屋を出て行った。そしてこのあと、二人がこの世で会うことは二度となかった。
えっ？マジですか？
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 05:12:28 ID:4yAbqna5
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 06:19:49 ID:hazDu3oW
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 07:37:04 ID:nR2YNzOb
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 08:04:57 ID:qxR0EznI
>>1
スレ立て＆早ウマ、乙乙です
（アニメになる♪ アニメになる♪ ほんとのことさぁ～♪ …なんちって）
驚きなのは、温帯が、グインがシルヴィアを斬ったことを覚えていたこと
伏線を拾う、なんて予想もしなかったから
ダメ伏線のダメ回収だし、その上、七窓との接続は微妙に無理だけど
併せて、次巻タイトル（『風雲への序章』）を考えると
ある程度、まとめる意志を示しているような気が （完全に無理だけど）
でも目の色の違う（って意味が違う）赤ん坊の名が「シリウス」（！）ってのは
後伝への欲目丸出しのようでもあるし
ただ、この巻と次巻は、転移が判明する以前に書かれているので
その後はまた転調するかもしれないけれど
（この際、ライブ狂いと同様のお気楽ハッピー路線でもいい 生きる力になれば）
とにかく、表紙絵が、（汁の自殺的行為の）イメージに留まったことはよかった
あとは、アニメの放送終了を温帯が見届けることができればそれに越したことはない
（ハゾスは下衆だが）
スレ立て＆早ウマ、乙乙です
（アニメになる♪ アニメになる♪ ほんとのことさぁ～♪ …なんちって）
驚きなのは、温帯が、グインがシルヴィアを斬ったことを覚えていたこと
伏線を拾う、なんて予想もしなかったから
ダメ伏線のダメ回収だし、その上、七窓との接続は微妙に無理だけど
併せて、次巻タイトル（『風雲への序章』）を考えると
ある程度、まとめる意志を示しているような気が （完全に無理だけど）
でも目の色の違う（って意味が違う）赤ん坊の名が「シリウス」（！）ってのは
後伝への欲目丸出しのようでもあるし
ただ、この巻と次巻は、転移が判明する以前に書かれているので
その後はまた転調するかもしれないけれど
（この際、ライブ狂いと同様のお気楽ハッピー路線でもいい 生きる力になれば）
とにかく、表紙絵が、（汁の自殺的行為の）イメージに留まったことはよかった
あとは、アニメの放送終了を温帯が見届けることができればそれに越したことはない
（ハゾスは下衆だが）
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 08:28:05 ID:PH3DFW2g
＞この世で会うことは二度となかった。
これが気になる。
グインを誤解していた事、そしてそのグインに見捨てられたシルが
表紙絵みたいな事になるんじゃないかと心配です。
きれいな男はごめんで獣みたいなたくましい男を求めていたって、
それはひょっとして少しでもグインを思わせるような男ってことじゃ･･･
クララの言ってる事も二転三転してるから信用できないけどね。
これが気になる。
グインを誤解していた事、そしてそのグインに見捨てられたシルが
表紙絵みたいな事になるんじゃないかと心配です。
きれいな男はごめんで獣みたいなたくましい男を求めていたって、
それはひょっとして少しでもグインを思わせるような男ってことじゃ･･･
クララの言ってる事も二転三転してるから信用できないけどね。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 08:30:04 ID:B2xKLALN
>>39
温帯が美化する人間と言うのは言ってることとやってることが違うと
いうのがよく分かりますな。
二人でペアの指輪しながら毒食らわなかったヴァレとか、湖畔で誓いながら
後では「都合が悪いな、どうしようか」とかのたまっている御仁とか。
早ウマ様、お疲れ様です。
温帯が美化する人間と言うのは言ってることとやってることが違うと
いうのがよく分かりますな。
二人でペアの指輪しながら毒食らわなかったヴァレとか、湖畔で誓いながら
後では「都合が悪いな、どうしようか」とかのたまっている御仁とか。
早ウマ様、お疲れ様です。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 08:40:06 ID:zYbaio5s
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 08:42:26 ID:zYbaio5s
51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 08:47:40 ID:zYbaio5s
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 09:50:36 ID:sRHSfFy6
>>50
13話です１クールは。
しかし、グインの声は誰にやらすんだよ。他のメンツは、まあ極端に外さなければ誰がやっても違和感はそんなに無いけど、グインだけは誰がやっても違和感があるぞ。
大塚明夫か石塚運昇かなあ。でも前者だとアウトサイダー臭が強いし後者だとオッサン臭が強いし。知性派マッチョの声って誰が似つかわしいんだろう
13話です１クールは。
しかし、グインの声は誰にやらすんだよ。他のメンツは、まあ極端に外さなければ誰がやっても違和感はそんなに無いけど、グインだけは誰がやっても違和感があるぞ。
大塚明夫か石塚運昇かなあ。でも前者だとアウトサイダー臭が強いし後者だとオッサン臭が強いし。知性派マッチョの声って誰が似つかわしいんだろう
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 09:56:07 ID:83evlMTY
朝青龍なんて良いんじゃね？
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 10:02:51 ID:FQDpnafT
早ウマさんありがとう。
ガキの名前は尻臼･･･かorz
ガキの名前は尻臼･･･かorz
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 10:46:19 ID:rQ8Kli2z
おお、スレ立てから早ウマまでなにもかもありがとうございます。
意外にも（？）普通に進行してますね。
斜め下やってグインが外道化するのが心配だったけど普通でよかった。
ここは、駄目役で相対的なグインの地位向上に尽力したハゾスの犠牲に感謝すべきかｗ
・・・で、シリウスねえ。
せめて同人でレグルスが出たからその流れだと思っておこう。
どっかのお芝居ではなく。
意外にも（？）普通に進行してますね。
斜め下やってグインが外道化するのが心配だったけど普通でよかった。
ここは、駄目役で相対的なグインの地位向上に尽力したハゾスの犠牲に感謝すべきかｗ
・・・で、シリウスねえ。
せめて同人でレグルスが出たからその流れだと思っておこう。
どっかのお芝居ではなく。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 11:07:50 ID:B1vfJJE6
…今更TVアニメ化って誰も得しないと思う
あ、少なくとも温帯には版権料が入るから得か
あ、少なくとも温帯には版権料が入るから得か
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 11:44:51 ID:yArVIQAw
原作サイドの狙い：継続中のシリーズに新規にファンを増やす
制作サイドの計算：DVDの売り上げで資本＋利益を回収（←番組自体がDVDのCM）
ってのが昨今のテレビアニメ事情だと聞くんだけど……ホントにやんの？
いっそ原作は「元ネタ」程度に押さえるだけで、こっちは単体作品として奇麗に
完結させますよってんなら、後者についてはあるいはイケるかもしれんけど。
制作サイドの計算：DVDの売り上げで資本＋利益を回収（←番組自体がDVDのCM）
ってのが昨今のテレビアニメ事情だと聞くんだけど……ホントにやんの？
いっそ原作は「元ネタ」程度に押さえるだけで、こっちは単体作品として奇麗に
完結させますよってんなら、後者についてはあるいはイケるかもしれんけど。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 13:10:48 ID:TstL1YVF
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 14:10:13 ID:6BCIegHa
>>57
>原作は「元ネタ」程度に押さえるだけで、こっちは単体作品として奇麗に完結させますよってんなら、
ドライトマトが歓喜の涙にむせぶ奴をひとつ宜しくお願いしたいぜ。
あと、ナリ助の声は子安で頼むっす。
>原作は「元ネタ」程度に押さえるだけで、こっちは単体作品として奇麗に完結させますよってんなら、
ドライトマトが歓喜の涙にむせぶ奴をひとつ宜しくお願いしたいぜ。
あと、ナリ助の声は子安で頼むっす。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 14:29:34 ID:nR2YNzOb
>>57
原作サイドの狙い・・・いくらなんでも原作長いからなあ、難しいんじゃないの？
制作サイドの狙い・・・独立した作品としてがんばれば可能かな、
原作ファンがご祝儀で買うというのは期待薄
このスレ見ても常軌を逸したコアなファンが少数いるのは確かだが
原作サイドの狙い・・・いくらなんでも原作長いからなあ、難しいんじゃないの？
制作サイドの狙い・・・独立した作品としてがんばれば可能かな、
原作ファンがご祝儀で買うというのは期待薄
このスレ見ても常軌を逸したコアなファンが少数いるのは確かだが
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 15:08:05 ID:FLKFaW/1
>>49
その人、>1の掟５の補足の人ですので。よろしく
その人、>1の掟５の補足の人ですので。よろしく
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 16:17:44 ID:wh+Ynya4
シルヴィアがハゾスを伏せ字で罵ってるのに驚いた。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 16:27:32 ID:PH3DFW2g
政府高官が仮にも主家の姫を伏字で罵倒か。
発狂してると思うなら、必要なのは罵倒じゃなくて医者だろう、普通に考えて。
発狂してると思うなら、必要なのは罵倒じゃなくて医者だろう、普通に考えて。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 16:36:57 ID:6rowjS8C
必要なのは 元気な作者だwmwmw
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 16:41:30 ID:wh+Ynya4
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:20:30 ID:0VLX60jD
読了
ココ読んだときには、一巻かけてこれっぽっちしかすすまんの?と思ったけど、
一冊読んでみたら、シルヴィアのとパリスの独白には涙してしまった…やべ
ハゾスうぜーと思った
最初はいい男だと思ったのに、なんかおばちゃんみたい
ココ読んだときには、一巻かけてこれっぽっちしかすすまんの?と思ったけど、
一冊読んでみたら、シルヴィアのとパリスの独白には涙してしまった…やべ
ハゾスうぜーと思った
最初はいい男だと思ったのに、なんかおばちゃんみたい
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:23:59 ID:FQDpnafT
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:43:48 ID:PH3DFW2g
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:51:38 ID:PH3DFW2g
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:53:31 ID:DQL3wumb
ハゾスは墓穴掘ってるけど、まあグインを守ろうとしての事だしな。
グインの最後の「シルヴィア皇女殿下」から見てどれだけ酷いダメージなのか伺えるしなぁ……
ハゾスならグインを守ろうとするだろう。
まあ、しかしこれだけで「売国妃」には弱いよな。
ケイロニアとしては表沙汰には出来ない事を考えると、グインと出会う事が無くてもまだケイロニアが隠せない程の事を仕出かすんじゃあるまいか……
離婚も老帝が認めるまいし、表沙汰にも出来ないという事でシルヴィアの影武者でも仕立てるんだろうか……
アニメについては、正直ヤバいと思うが……いきなりスタフォロス城で凄惨なシーンと黒４病のヴァーノン伯爵。
おいおい、いきなり規制にかかりそうですよ
グインの最後の「シルヴィア皇女殿下」から見てどれだけ酷いダメージなのか伺えるしなぁ……
ハゾスならグインを守ろうとするだろう。
まあ、しかしこれだけで「売国妃」には弱いよな。
ケイロニアとしては表沙汰には出来ない事を考えると、グインと出会う事が無くてもまだケイロニアが隠せない程の事を仕出かすんじゃあるまいか……
離婚も老帝が認めるまいし、表沙汰にも出来ないという事でシルヴィアの影武者でも仕立てるんだろうか……
アニメについては、正直ヤバいと思うが……いきなりスタフォロス城で凄惨なシーンと黒４病のヴァーノン伯爵。
おいおい、いきなり規制にかかりそうですよ
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:55:58 ID:ZEy0fIy2
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:56:25 ID:d840Vy4z
ていうかやっぱ伏字って温帯が原稿に書く時点でほくそ笑みながら◯打ってるん
だろうな、と思うとちょっと気持ち悪いんです。温帯の書いたモノを編集者が伏字に
してるならわかるんですけど。
だろうな、と思うとちょっと気持ち悪いんです。温帯の書いたモノを編集者が伏字に
してるならわかるんですけど。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:57:09 ID:ZEy0fIy2
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:59:36 ID:ZEy0fIy2
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 18:49:29 ID:AOh2QZjj
>>33
想像妊娠については、宮廷医師カストール先生（今回大活躍）がハゾスに
理由として丁度いいってことで提案したものらしいです。
ただ想像妊娠に対して想像出産て療法がほんとにあるのかどうかは謎。
まあグイン世界だししょうがないか。
>>39
そこのロベルトには思わず目を疑って読み直してしまいましたｗ
実際は「イグレックとか言うの良くない」と「怪物から名前をとってシリウス」は
数ページ開いているのだけど、同じあたりで「目の色が左右で違うからいじめ
られたりしないか心配」とか言ってるのに、怪物の名前なんてつけたら余計
いじめられるだろJKと。
>>42 >>47
私も今回そこが一番びっくりしました。前巻に比べて、会話も多いし大きな
動きもない巻だな……と思っていたらラストの一言でやられた感じ。
シルヴィアとグインの気持ちがすれ違うラスト近辺の流れは最近のグイン
サーガにしてはかなり良かったのではないかと。
想像妊娠については、宮廷医師カストール先生（今回大活躍）がハゾスに
理由として丁度いいってことで提案したものらしいです。
ただ想像妊娠に対して想像出産て療法がほんとにあるのかどうかは謎。
まあグイン世界だししょうがないか。
>>39
そこのロベルトには思わず目を疑って読み直してしまいましたｗ
実際は「イグレックとか言うの良くない」と「怪物から名前をとってシリウス」は
数ページ開いているのだけど、同じあたりで「目の色が左右で違うからいじめ
られたりしないか心配」とか言ってるのに、怪物の名前なんてつけたら余計
いじめられるだろJKと。
>>42 >>47
私も今回そこが一番びっくりしました。前巻に比べて、会話も多いし大きな
動きもない巻だな……と思っていたらラストの一言でやられた感じ。
シルヴィアとグインの気持ちがすれ違うラスト近辺の流れは最近のグイン
サーガにしてはかなり良かったのではないかと。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:06:39 ID:cf7NckE5
シルヴィアはケイロニアに帰らないほうが幸せになれたような気がする。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:16:28 ID:O7h8mDo9
グイン、アニメ化キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
http://www.guinsaga.net/
http://www.guinsaga.net/
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 20:55:47 ID:gvcOH9J1
シルヴィアは皇女でなければ幸福になれたかもしれないと思う。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:17:29 ID:PH3DFW2g
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:33:42 ID:wh+Ynya4
グイン、シルヴィア、ロベルト、パリスはなかなかよかった。
オレの脳内ハゾス株、前巻に引き続き暴落中…
オレの脳内ハゾス株、前巻に引き続き暴落中…
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:35:26 ID:M+KAarwt
買ってきて、今、読み終えた
面白かった
パリスとグインの対面のシーンとか、とてもいい出来で、感動したよ
で、感想なんだけど、やっぱり汁とイシュトって似てる(他作品だけどレダも)
自分がこういうタイプのキャラ嫌いなのは世間に有り触れてるタイプの人間像だから
全然突出したメンタリティじゃない
ごく普通の人間
でも、普通の人の殆どはそういう思いを押し殺して我慢して頑張って生きてる
人間って、「子供」になるのは簡単なんだよ
秋葉原の大量殺人の加藤とかも一緒
自分は「大人」が好きだし、そういう人間に憧れる
面白かった
パリスとグインの対面のシーンとか、とてもいい出来で、感動したよ
で、感想なんだけど、やっぱり汁とイシュトって似てる(他作品だけどレダも)
自分がこういうタイプのキャラ嫌いなのは世間に有り触れてるタイプの人間像だから
全然突出したメンタリティじゃない
ごく普通の人間
でも、普通の人の殆どはそういう思いを押し殺して我慢して頑張って生きてる
人間って、「子供」になるのは簡単なんだよ
秋葉原の大量殺人の加藤とかも一緒
自分は「大人」が好きだし、そういう人間に憧れる
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:38:10 ID:9B9bbi2W
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:45:02 ID:p9/l+A2u
シルヴィアはお母さん似らしいけど、お母さんはそんなにブスだったの？
ブスと結婚して浮気されたらお父さんもそんなブスの娘のブス顔は
みたくないだろうけど、皇帝ともなりゃ立場上そうもいかんのかな。
シルヴィアは性格このままでも、美人だったら問題なかったんじゃない？
自分が可愛くてワガママで、悪いことは他人のせいなんて普通。
こういうのは自分に素直な可愛い女ってことでしょ。日本中にくさるほど
いるじゃない。ルックスがよければ全く問題なしで彼氏はいくらでもできるし、
逆に、陰口も言わない品行方正ぶった地味ブス女なんかいた日には、
同性からはうざがられて総叩き、男もうざがって売れ残り必須だね。
シルヴィアがおとなしい性格だったとしてもどうせ誰も喜ばないし、
もっと馬鹿にされるだけって感じするけどな。
ブスと結婚して浮気されたらお父さんもそんなブスの娘のブス顔は
みたくないだろうけど、皇帝ともなりゃ立場上そうもいかんのかな。
シルヴィアは性格このままでも、美人だったら問題なかったんじゃない？
自分が可愛くてワガママで、悪いことは他人のせいなんて普通。
こういうのは自分に素直な可愛い女ってことでしょ。日本中にくさるほど
いるじゃない。ルックスがよければ全く問題なしで彼氏はいくらでもできるし、
逆に、陰口も言わない品行方正ぶった地味ブス女なんかいた日には、
同性からはうざがられて総叩き、男もうざがって売れ残り必須だね。
シルヴィアがおとなしい性格だったとしてもどうせ誰も喜ばないし、
もっと馬鹿にされるだけって感じするけどな。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:45:32 ID:0feUISwn
早ウマさん、乙！
ゲンナリするグダ話を、ウィットに富んだ愉快な話で読ませてくれてありがとう
ん～、気になる終わり方だけど、わりとよくあるフレーズ。温帯、感動的なつもり？
ゲンナリするグダ話を、ウィットに富んだ愉快な話で読ませてくれてありがとう
ん～、気になる終わり方だけど、わりとよくあるフレーズ。温帯、感動的なつもり？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:59:06 ID:T4sM7uG5
>>84
↑
むしろ逆
「豹頭王の苦悩」面白かったのに
早馬の自慰的な脚色されたバレのせいで、変な先入観がついてしまった。
まあ、結果的には、その先入観があったのにもかかわらず面白かったから良かったけど。
↑
むしろ逆
「豹頭王の苦悩」面白かったのに
早馬の自慰的な脚色されたバレのせいで、変な先入観がついてしまった。
まあ、結果的には、その先入観があったのにもかかわらず面白かったから良かったけど。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:03:41 ID:cf7NckE5
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:08:38 ID:PH3DFW2g
>>86
アキレウスは躾の出来ないダメな父親と言うだけで、
それなりに可愛がっているようではあった。
マライアにも、自分を愛してくれる我が子という意味で
それなりに愛されているような描写はあった。
間違っていたのは教育方法だ。
今となっては父親は愛妾の娘可愛さにもう一人の娘の事は忘れてしまったようだけどな。
アキレウスは躾の出来ないダメな父親と言うだけで、
それなりに可愛がっているようではあった。
マライアにも、自分を愛してくれる我が子という意味で
それなりに愛されているような描写はあった。
間違っていたのは教育方法だ。
今となっては父親は愛妾の娘可愛さにもう一人の娘の事は忘れてしまったようだけどな。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:15:46 ID:rQ8Kli2z
温帯、エピソードを感動的に演出して印象的に締める（場合によっては地獄のヒキ）のは上手い。
ま、今となっては素材や飾り付けが少々レトロな事もあるんだが、それはご愛嬌としておこう。
但し、長編の物語の中で、そのエピソードを踏まえたキャラ達のその後に期待すると
マリウスの成長のようにリセットされてまるで無かった事になっていたり、
ヒキのためのヒキでしかなかったのを知らされるだけだったりしやすい。
と思ってたけど、各エピソードの最後に来ると読み物書きの本能？で
全体の構成の整合性よりもその場の見栄えを優先したラストシーンを自動的に作っちゃうんだろうな。
ま、今となっては素材や飾り付けが少々レトロな事もあるんだが、それはご愛嬌としておこう。
但し、長編の物語の中で、そのエピソードを踏まえたキャラ達のその後に期待すると
マリウスの成長のようにリセットされてまるで無かった事になっていたり、
ヒキのためのヒキでしかなかったのを知らされるだけだったりしやすい。
と思ってたけど、各エピソードの最後に来ると読み物書きの本能？で
全体の構成の整合性よりもその場の見栄えを優先したラストシーンを自動的に作っちゃうんだろうな。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:17:24 ID:j3Li4re1
シリウス………
ハリーポッターと被る名前で
なんか､やだ。
ハリーポッターと被る名前で
なんか､やだ。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:21:11 ID:wh+Ynya4
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:23:30 ID:NQNwrXrX
>>89
それ以前に「てんろーせー」シリーズの変態と同じ名前で…。
「シリウス」という響きがよっぽど好きなんだろうけど、安易だ。
この名前では善良な人間になりようがない（温帯世界では）。
生い立ちからしてもどうしようも無いが。
それ以前に「てんろーせー」シリーズの変態と同じ名前で…。
「シリウス」という響きがよっぽど好きなんだろうけど、安易だ。
この名前では善良な人間になりようがない（温帯世界では）。
生い立ちからしてもどうしようも無いが。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:23:52 ID:oxt7ymgo
シリウスが今後どのような役割を担っていくのか謎だな。
まあ、でも醜い子だから、いい役割ではないだろうけど。
殺されそうになるとパッと目を見開いて殺さないでオーラ送った所を見ると
やっぱりキタイ関係の赤ん坊なんだろうか？
オッドアイだし。
猫なんかだとオッドアイ愛好家みたいなの結構いるらしいけど。
でも、ドリアンと比べたらマシな扱い受けてるな。
ドリアンは場合は実の父親が赤ん坊の顔見たとたんに発狂し投げ飛ばす→その後もずっと冷遇だし。
>>89
栗本さんの方が先に伊集院シリーズの天狼星でシリウスというキャラを出している
そっちを連想したけどな
まあ、でも醜い子だから、いい役割ではないだろうけど。
殺されそうになるとパッと目を見開いて殺さないでオーラ送った所を見ると
やっぱりキタイ関係の赤ん坊なんだろうか？
オッドアイだし。
猫なんかだとオッドアイ愛好家みたいなの結構いるらしいけど。
でも、ドリアンと比べたらマシな扱い受けてるな。
ドリアンは場合は実の父親が赤ん坊の顔見たとたんに発狂し投げ飛ばす→その後もずっと冷遇だし。
>>89
栗本さんの方が先に伊集院シリーズの天狼星でシリウスというキャラを出している
そっちを連想したけどな
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:29:50 ID:T4sM7uG5
シリウスはロベルトの目の届く(見えないけど)ところで育てられるだろうし
少なくとも「育ち」はそんなに悪くない状況なわけだから、
必ずしも「悪」にいくと限らないよね。
どうなるのかな？
少なくとも「育ち」はそんなに悪くない状況なわけだから、
必ずしも「悪」にいくと限らないよね。
どうなるのかな？
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:32:06 ID:blcP2Lms
うーん。
シリウスっていうと、伊集院シリーズのシリウスを連想しちゃうんだけど。
現実でも、星の名前として一般的な名詞だし、
やっぱり温帯のネーミングって腑に落ちないものが多い。
シリウスっていうと、伊集院シリーズのシリウスを連想しちゃうんだけど。
現実でも、星の名前として一般的な名詞だし、
やっぱり温帯のネーミングって腑に落ちないものが多い。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:32:27 ID:fi5UUqNZ
パロの今は亡きランズベール公はリュイスだったけど、
ネルヴァ公がシリウスっていう名前だったよ確か
ネルヴァ公がシリウスっていう名前だったよ確か
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:33:22 ID:blcP2Lms
ありゃ。
リロードしなかったら、91、92さんとかぶった。
申し訳ない。
リロードしなかったら、91、92さんとかぶった。
申し訳ない。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:39:33 ID:PH3DFW2g
>>88
感動的な演出だと思ったらどこかからの本家取りだったりするがな。
>>92
シリウスという名前をつけてオッドアイだから、醜いというのはハゾスの主観で
美形になるかもしれん。
ただ、ドリアンは両親のどっちに似ても美形だろうし
スーティも多分イシュトヴァーン似で美形。
マリニアもかなりの美人。
と美形のインフレが続いているので逆にアリのように醜いキャラでもいいとは思う。
感動的な演出だと思ったらどこかからの本家取りだったりするがな。
>>92
シリウスという名前をつけてオッドアイだから、醜いというのはハゾスの主観で
美形になるかもしれん。
ただ、ドリアンは両親のどっちに似ても美形だろうし
スーティも多分イシュトヴァーン似で美形。
マリニアもかなりの美人。
と美形のインフレが続いているので逆にアリのように醜いキャラでもいいとは思う。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:48:22 ID:i+BZZUI/
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:50:17 ID:i+BZZUI/
100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:52:56 ID:NQNwrXrX
>>98
>1の掟５・補足事項を熟読されたし。
>1の掟５・補足事項を熟読されたし。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:57:04 ID:oxt7ymgo
>>97
＞シリウスという名前をつけてオッドアイだから、醜いというのはハゾスの主観で
＞美形になるかもしれん。
ハゾスだけじゃなくて、ハゾスの家の女官のナルミアも
「あまりお綺麗なお子じゃありませんけれどもねえ」と73ページで言ってたし
美形にはならないと思う。
＞シリウスという名前をつけてオッドアイだから、醜いというのはハゾスの主観で
＞美形になるかもしれん。
ハゾスだけじゃなくて、ハゾスの家の女官のナルミアも
「あまりお綺麗なお子じゃありませんけれどもねえ」と73ページで言ってたし
美形にはならないと思う。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:00:04 ID:eOHPXCwp
生まれたばかりの赤ん坊だよな？
その時期だと醜いも綺麗もわからんと思うんだが…
その時期だと醜いも綺麗もわからんと思うんだが…
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:04:54 ID:gvcOH9J1
>やっぱり汁とイシュトって似てる(他作品だけどレダも)
私生児で親が早死にしたのに逞しく生きてきたイシュトとはシルヴィアよりは強いと思うけどなぁ。
あと、シルは自業自得の面があるとはいえ、誘拐されて娼婦のような扱いを受けているから、普通
の人間はそういう思いを我慢して生きていると一般化するのには無理があると思う。
私生児で親が早死にしたのに逞しく生きてきたイシュトとはシルヴィアよりは強いと思うけどなぁ。
あと、シルは自業自得の面があるとはいえ、誘拐されて娼婦のような扱いを受けているから、普通
の人間はそういう思いを我慢して生きていると一般化するのには無理があると思う。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:07:04 ID:GArtswyn
>>98
そういう問題じゃないと思う。
早バレって正確さが重要だと思う。(早バレっていっても発売日だから正確には早バレじゃないけど)
脚色したバレしてる時点で、そいつが話の流れをどういう方向にもっていきたいのか、
あまりにも明確だから叩かれているんだろ。
そういう問題じゃないと思う。
早バレって正確さが重要だと思う。(早バレっていっても発売日だから正確には早バレじゃないけど)
脚色したバレしてる時点で、そいつが話の流れをどういう方向にもっていきたいのか、
あまりにも明確だから叩かれているんだろ。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:09:29 ID:rQ8Kli2z
>99
そうそう。同人に出てきた「レグルス」も妙に違和感があったんだけど、
ご本人はなにやら自慢げでとても嬉しそうだった。
温帯センスでは何に転用してもｽﾃｷな名前カテゴリーなんだろうね、α星。
そうそう。同人に出てきた「レグルス」も妙に違和感があったんだけど、
ご本人はなにやら自慢げでとても嬉しそうだった。
温帯センスでは何に転用してもｽﾃｷな名前カテゴリーなんだろうね、α星。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:09:33 ID:T4sM7uG5
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:11:38 ID:oxt7ymgo
自分もバレに余計な主観はイラナイと思うな。
主観入れたら叩かれるのは無理ないと思う。
主観入れたら叩かれるのは無理ないと思う。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:25:01 ID:r09onbZy
おいおい、アニメ化かよ。
辺境編とか昔過ぎて覚えてねーぞ正直ｗ
一番映像として見たいのは、ナリスがまだ五体満足で知略巡らしてる時代とか
あとは、グインがケイロニアに行った辺りかねぇ。
最近の流れも好きなんだが、それよりも温帯の体調の方が心配だわ。
最低でもあと１０年は書いてくれ、温帯よ。
辺境編とか昔過ぎて覚えてねーぞ正直ｗ
一番映像として見たいのは、ナリスがまだ五体満足で知略巡らしてる時代とか
あとは、グインがケイロニアに行った辺りかねぇ。
最近の流れも好きなんだが、それよりも温帯の体調の方が心配だわ。
最低でもあと１０年は書いてくれ、温帯よ。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:36:00 ID:gvcOH9J1
新刊を読んでからバレを読んだけど、別に違和感を感じなかった。
擁護・批判とも自由なんだし、他人のバレは読まずに自分で客観的なバレを書けば
いいんじゃないの？
新刊を読む気もなければ自分でネタバレを書く気もないのに、他人には客観的なバレ
を求めるって甘えだと思う。
擁護・批判とも自由なんだし、他人のバレは読まずに自分で客観的なバレを書けば
いいんじゃないの？
新刊を読む気もなければ自分でネタバレを書く気もないのに、他人には客観的なバレ
を求めるって甘えだと思う。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:40:46 ID:4yAbqna5
アニメはグインをどう演出するかがキモだと思う。
グインに「おお！」と思えれば、あとは別に俺の味展開でも
無問題。
いや放送できなくなるからやめて＞俺の味
グインに「おお！」と思えれば、あとは別に俺の味展開でも
無問題。
いや放送できなくなるからやめて＞俺の味
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:42:10 ID:oxt7ymgo
>>109
＞新刊を読む気もなければ自分でネタバレを書く気もないのに、他人には客観的なバレ
＞を求めるって甘えだと思う。
自分は新刊読んだ上でバレ師を批判してますが？なにか？
むしろバレ師マンセーしてる奴(まあ殆どバレ師の自演だと思うが)が新刊を買ってないから
バレ師をマンセーするんだろ。
＞新刊を読む気もなければ自分でネタバレを書く気もないのに、他人には客観的なバレ
＞を求めるって甘えだと思う。
自分は新刊読んだ上でバレ師を批判してますが？なにか？
むしろバレ師マンセーしてる奴(まあ殆どバレ師の自演だと思うが)が新刊を買ってないから
バレ師をマンセーするんだろ。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:44:10 ID:i+BZZUI/
>>100
うるさいなぁ
うるさいなぁ
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:45:46 ID:i+BZZUI/
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:50:02 ID:GArtswyn
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:53:08 ID:GArtswyn
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:53:59 ID:T4sM7uG5
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 23:56:14 ID:p5xUtW00
買う気がないアンチは早ウマのバレを前提に話進めるからな・・・
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:15:41 ID:5B3dSkqK
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:18:03 ID:5B3dSkqK
ちなみに自分はシルの最後の出番みたいだし結構重要なエピになりそうなので、
久しぶりに買おうと思って書店に行ったらまだハゾスの息子の表紙しかなかった。
これだから地方は・・・
久しぶりに買おうと思って書店に行ったらまだハゾスの息子の表紙しかなかった。
これだから地方は・・・
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:21:21 ID:M91YJdo4
深夜の２クールだろ？難しいなぁ。
区切りとしてはトーラス陥落までやらざるを得ないし、
でもそうするとグインが活躍できない、いや途中で消えてしまう。
アニメの尺で考えると、辺境編から陰謀・戦乱編で
舞台が１８０度変わってしまうのも厳しい。
区切りとしてはトーラス陥落までやらざるを得ないし、
でもそうするとグインが活躍できない、いや途中で消えてしまう。
アニメの尺で考えると、辺境編から陰謀・戦乱編で
舞台が１８０度変わってしまうのも厳しい。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:26:55 ID:M91YJdo4
双子をパロに送り届けたグインがクリスタルを奪還したナリスに認められ、
パロ全軍を率いてトーラスに侵攻、しかしオロへの恩義を守って
市民には決して手出しさせなかったという・・fin
・・現実的な脚本家ならこうするのでは
パロ全軍を率いてトーラスに侵攻、しかしオロへの恩義を守って
市民には決して手出しさせなかったという・・fin
・・現実的な脚本家ならこうするのでは
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:29:05 ID:JHyv2VDo
正直アニメ製作会社が
タックって時点で期待できんのだけど。
マッドあたりでようやく少し期待しても良いかなって
くらいなのに。
タック製作で最近多少面白かったのはＢＢＢくらいだったかな・・
何年前だろ。
深夜アニメなら辺境編５話で終わって陰謀・戦乱に
行くんじゃないのかな
タックって時点で期待できんのだけど。
マッドあたりでようやく少し期待しても良いかなって
くらいなのに。
タック製作で最近多少面白かったのはＢＢＢくらいだったかな・・
何年前だろ。
深夜アニメなら辺境編５話で終わって陰謀・戦乱に
行くんじゃないのかな
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:22:48 ID:FfDyz9IG
アニメはケイロニア編からやってくれないかなー。
マリウスやイシュトも最初からいるし、グインののし上がりっぷりは見てて痛快だし、
最後はプチミステリって感じで締めてくれるし、あとグラチウスとかも出てくるしね。
正直１６巻までの展開じゃ、他の派手な戦記ものに比べてインパクトないと思うんだよ。
豹頭っていう設定自体、ありふれまくってるし、サルだらけの展開に持っていってもなあ。
視聴者ついてこないような。
ケイロニア編ならキャラで釣っていけると思うというか。
辺境編からだと、DVD売れなくて、１クールやって終わっちゃいそう。
マリウスやイシュトも最初からいるし、グインののし上がりっぷりは見てて痛快だし、
最後はプチミステリって感じで締めてくれるし、あとグラチウスとかも出てくるしね。
正直１６巻までの展開じゃ、他の派手な戦記ものに比べてインパクトないと思うんだよ。
豹頭っていう設定自体、ありふれまくってるし、サルだらけの展開に持っていってもなあ。
視聴者ついてこないような。
ケイロニア編ならキャラで釣っていけると思うというか。
辺境編からだと、DVD売れなくて、１クールやって終わっちゃいそう。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:42:39 ID:ktrz27em
ハヤカワとか制作会社がヘンな夢見たりしてなきゃ、2クール作品として落とし込む
事は出来ると思うんだけど……正直、この今更感と「構想」期間の長さじゃなんか
頑張って皮算用しまくってる構図しか想像できない
事は出来ると思うんだけど……正直、この今更感と「構想」期間の長さじゃなんか
頑張って皮算用しまくってる構図しか想像できない
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 05:10:53 ID:UXtCMqmp
銀英伝なみのキャストキボンヌ。
作品クォリティは期待できないが。
監督とライター次第だがタックという時点で（ry
作品クォリティは期待できないが。
監督とライター次第だがタックという時点で（ry
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 06:21:39 ID:3jfv6TtT
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 07:01:55 ID:JEGU8aXC
>>111
私は買って読んでから、早馬さんのを読んだけど
正確だと思いましたよ。
むしろ、こっちの方が原作よりほほどおもしろいけどw
結局はその人その人のグインの読み方で
早馬さんが先入観アリアリと受け取るか、ああ書くしかないと受け取るか
違ってくるだけなんじゃないでしょうか。
新刊に否定的な人を「買ってないから」と決めつけるのはやめてくださいね。
私は買って読んでから、早馬さんのを読んだけど
正確だと思いましたよ。
むしろ、こっちの方が原作よりほほどおもしろいけどw
結局はその人その人のグインの読み方で
早馬さんが先入観アリアリと受け取るか、ああ書くしかないと受け取るか
違ってくるだけなんじゃないでしょうか。
新刊に否定的な人を「買ってないから」と決めつけるのはやめてくださいね。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 07:07:35 ID:1slyelax
つかさ、偏狭編やったら色々ヤバいよな。
イシュトが偽名使って老マルスと騎士団を焼き殺すシーンとか、イドに捕まる騎士団とか、黒死病のヴァーノン。
オロの複線なんていつ回収されたと言うのか……
でも、いきなりケイロニア編にいったらより知ってる人しか着いてこれないんじゃあるまいか。
辺境でのグインと双子、イシュトとの出会いを知らない人からすればイシュトがグインに懇願するシーンきてもハァ？になりそうだ
イシュトが偽名使って老マルスと騎士団を焼き殺すシーンとか、イドに捕まる騎士団とか、黒死病のヴァーノン。
オロの複線なんていつ回収されたと言うのか……
でも、いきなりケイロニア編にいったらより知ってる人しか着いてこれないんじゃあるまいか。
辺境でのグインと双子、イシュトとの出会いを知らない人からすればイシュトがグインに懇願するシーンきてもハァ？になりそうだ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 07:17:45 ID:1slyelax
早馬のは本編読んでからだと気分悪くなったけどな、俺は。
特にハゾスに悪意と偏見が明らかに見え見えじゃないか。
「じゃあ名前は君がつけてくれたまえ」とかなんだよ、ありえない。
あれはロベルトが自分が名付け親に、という提案したから「良い名を考えてやって下さい」と言った場面じゃねえか。
あれで正確だとは俺には到底思えないな。
特にハゾスに悪意と偏見が明らかに見え見えじゃないか。
「じゃあ名前は君がつけてくれたまえ」とかなんだよ、ありえない。
あれはロベルトが自分が名付け親に、という提案したから「良い名を考えてやって下さい」と言った場面じゃねえか。
あれで正確だとは俺には到底思えないな。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 07:38:28 ID:/JREJDFn
今回の新刊は夏休み進行で発売が早かったのか？近所の本屋にもおいてありました
シルヴィア終了のお知らせの巻でした わたしもパリスの会話あたりで涙ぐんじゃいました
ただ、王家というのはなんらかの宗教を信奉してて、その規範にそって行動を制限してるんところが
多くないですか？じゃないと、立ち直る術がないような･･･
そこらへん海外の読者の方に違和感がでそうな気がします
日本は無宗教な人が多いから不思議に思わないけど
シルヴィア終了のお知らせの巻でした わたしもパリスの会話あたりで涙ぐんじゃいました
ただ、王家というのはなんらかの宗教を信奉してて、その規範にそって行動を制限してるんところが
多くないですか？じゃないと、立ち直る術がないような･･･
そこらへん海外の読者の方に違和感がでそうな気がします
日本は無宗教な人が多いから不思議に思わないけど
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 07:54:41 ID:IfMQL0tP
もう百冊以上読んでるのに早ウマと元の文との違いくらいわからんでどうする。
わかった上で双方楽しむのは、長年の読者だからできる遊び。
早ウマって名からして遊びな事は長年の読者ならわかって当然。
毎回楽しませて貰ってるよ。
わかった上で双方楽しむのは、長年の読者だからできる遊び。
早ウマって名からして遊びな事は長年の読者ならわかって当然。
毎回楽しませて貰ってるよ。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 08:04:27 ID:9unB7Opk
グインを離婚させたい為にシルヴィアを淫売にする必要があったんだろうか…
生まれたのはブサイクな男
次世代サーガで温帯ヤオイ御得意の横恋慕不細工役ケテーイなんだな？
生まれたのはブサイクな男
次世代サーガで温帯ヤオイ御得意の横恋慕不細工役ケテーイなんだな？
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 08:17:34 ID:7xJPYsX+
深夜１クールだったら、＜パロ篇＞とでもして
ルードの森から双子のクリスタル入城まで
もちろん、その際は色々変更が必要で
（草原と沿海州を、パロ南方諸国としてまとめて、スカールに仕切らせる、とか）
なにより、グインの中途退場をなんとかしなければ
モンゴール本国滅亡を知ったアムが、せめて一太刀と双子（リンダのみ？）に迫るも
一旦別れたはずのグインが忽然と出現、急場を救う
このまま同道してほしいと乞われて、今はまだその時ではない、と去って行く
それを城門の上から不気味な笑みを浮かべて見ている大敵役ナリス…とか
２クール目をやれるなら、『イリスの石』を挟んで
イシュト出世物語も、ナリスの暗躍も脇筋に止め
徹底的にグイン中心に再構成した＜ケイロニア篇＞
それを少なくとも黒龍将軍に任ぜられるまで…頑張って、汁探索行から即位まで
４クールまでいけるなら（ほとんどお花畑ｗ）
七窓の後に、パロ内乱勃発、という形に整理
地上的争いがいつのまにやら魔道戦争に発展という形にして
そこでグラチやらヤンダルやらの役割も整理
星船あぼんの後、ふたたび記憶喪失になって帰還したグインに
マリが今までの冒険を語り聞かせる「それは異形であった」で幕
いや、愚にもつかないことを書いてるのはわかってる
ただ、今回はアニプレックスがかんできてるじゃない
あそこは竹宮先生の「寺江」をアプ・トゥ・デートしたじゃない（できは云々しない）
で、その枠ってのは「現在も好評連載中」の作品を途中からオリジナル展開にして
それは高く評価されたじゃない（「剥がれん」とか）
だから、今回、優れたシナリオライターがついて途中からオリジナル展開に持っていって
それは、グイン・サーガがあるべき姿になる最後のチャンス…
…と夢見させてくれよぉ
（種とか種死とか禁句）
ルードの森から双子のクリスタル入城まで
もちろん、その際は色々変更が必要で
（草原と沿海州を、パロ南方諸国としてまとめて、スカールに仕切らせる、とか）
なにより、グインの中途退場をなんとかしなければ
モンゴール本国滅亡を知ったアムが、せめて一太刀と双子（リンダのみ？）に迫るも
一旦別れたはずのグインが忽然と出現、急場を救う
このまま同道してほしいと乞われて、今はまだその時ではない、と去って行く
それを城門の上から不気味な笑みを浮かべて見ている大敵役ナリス…とか
２クール目をやれるなら、『イリスの石』を挟んで
イシュト出世物語も、ナリスの暗躍も脇筋に止め
徹底的にグイン中心に再構成した＜ケイロニア篇＞
それを少なくとも黒龍将軍に任ぜられるまで…頑張って、汁探索行から即位まで
４クールまでいけるなら（ほとんどお花畑ｗ）
七窓の後に、パロ内乱勃発、という形に整理
地上的争いがいつのまにやら魔道戦争に発展という形にして
そこでグラチやらヤンダルやらの役割も整理
星船あぼんの後、ふたたび記憶喪失になって帰還したグインに
マリが今までの冒険を語り聞かせる「それは異形であった」で幕
いや、愚にもつかないことを書いてるのはわかってる
ただ、今回はアニプレックスがかんできてるじゃない
あそこは竹宮先生の「寺江」をアプ・トゥ・デートしたじゃない（できは云々しない）
で、その枠ってのは「現在も好評連載中」の作品を途中からオリジナル展開にして
それは高く評価されたじゃない（「剥がれん」とか）
だから、今回、優れたシナリオライターがついて途中からオリジナル展開に持っていって
それは、グイン・サーガがあるべき姿になる最後のチャンス…
…と夢見させてくれよぉ
（種とか種死とか禁句）
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 08:52:18 ID:FfDyz9IG
>>133
地球への脚本は、ビバップや攻殻で笑い男の脚本やった佐藤大を初めとして、すごい豪華なところ揃えてる。
全体のバランスは悪かったけど、キースの正体ばらしを後に持ってきたりとか、ああいう改変は相当大変だったと思う。
（個人的に去年の地球へは評価してる）
地球へやグインみたいな群像劇の改変は、ちゃんと原作に通じてて、ある一定度能力のある人達がやってくれないとえらいことになると思う。
それだけの脚本陣を揃えてもらえるものかどうか……。
って、もう脚本のメンツとかは決まってる頃かな。はやく情報ほしい。
見せ所を間違えなければ、グインってアニメでそれなりに成功できる素材だと思うんだけどなあ。
地球への脚本は、ビバップや攻殻で笑い男の脚本やった佐藤大を初めとして、すごい豪華なところ揃えてる。
全体のバランスは悪かったけど、キースの正体ばらしを後に持ってきたりとか、ああいう改変は相当大変だったと思う。
（個人的に去年の地球へは評価してる）
地球へやグインみたいな群像劇の改変は、ちゃんと原作に通じてて、ある一定度能力のある人達がやってくれないとえらいことになると思う。
それだけの脚本陣を揃えてもらえるものかどうか……。
って、もう脚本のメンツとかは決まってる頃かな。はやく情報ほしい。
見せ所を間違えなければ、グインってアニメでそれなりに成功できる素材だと思うんだけどなあ。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 09:21:05 ID:7I3PGRpf
いやあ、アニメの出来は「それなり」、ファンも一見さんも「（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ」ってくらいのものでないと、
温帯憤死して続きが書けなくなるし、アニメから原作に入った人達のブーイングが凄いことになりそう。
温帯憤死して続きが書けなくなるし、アニメから原作に入った人達のブーイングが凄いことになりそう。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 10:35:55 ID:Favu2TTp
なあに、アニメやったからって、３桁届いてて「まだまだ行くよー！！」とか
元気に言ってるようなもんに今更一から手出す奴もそうそう居ねえだろうて。
元気に言ってるようなもんに今更一から手出す奴もそうそう居ねえだろうて。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 11:49:43 ID:t6McS/la
アニメ放映前に温帯が崩御あそばされ、グインサーガはアニメで完結、とかいう展開なら神なのかも
しれませんね。もちろん神経がマトモなアニメスタッフの独自ストーリーで。
しれませんね。もちろん神経がマトモなアニメスタッフの独自ストーリーで。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 11:55:09 ID:Pu//oC6T
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 11:58:49 ID:Pu//oC6T
>>125
強力なスポンサーを見つけてこないと無理だろう
>>129
ネット上でのネタバレや早馬に完全に正確なものなんて期待しちゃいかんだろう
むしろ、早馬する人の視線が入ってて当たり前
それが嫌な人は、
ネタバレは無視して本を読めばいいだけのことだ
強力なスポンサーを見つけてこないと無理だろう
>>129
ネット上でのネタバレや早馬に完全に正確なものなんて期待しちゃいかんだろう
むしろ、早馬する人の視線が入ってて当たり前
それが嫌な人は、
ネタバレは無視して本を読めばいいだけのことだ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 12:01:09 ID:Pu//oC6T
>>134
「地球へ…」はもともと深夜枠だったものが、
土曜夕方へ格上げされたんだよね
たぶん、テーマ的にスポンサーを募りやすかったのだろう
なんにせよ、先立つものがある程度はないと、いいものはできない
「地球へ…」はもともと深夜枠だったものが、
土曜夕方へ格上げされたんだよね
たぶん、テーマ的にスポンサーを募りやすかったのだろう
なんにせよ、先立つものがある程度はないと、いいものはできない
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 12:39:26 ID:czGN9zNe
手塚治虫の例もあるが
取り敢えず、ご尊顔が痩せずに、あのふくよかなオタフク狸を維持出来ていればおＫ
後はアグリッパかグラチウスに反魂でもしてもらいましょう
取り敢えず、ご尊顔が痩せずに、あのふくよかなオタフク狸を維持出来ていればおＫ
後はアグリッパかグラチウスに反魂でもしてもらいましょう
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 16:44:57 ID:OWxWKPx7
新刊読んだけどなかなか面白いじゃないｗ
パリスとグインのやり取りがなかなか秀逸。
ロベルトのアドバイスが外れちゃった・・・乗り越えられなかったじゃない。
上でも誰か書いてるけど表紙の絵が良い。こんなにおっぱいあるの？とは思うけど。
正直この２巻くらい面白いよ。惰性で読んでたけど次が楽しみなんて久しぶりだわ。
パリスとグインのやり取りがなかなか秀逸。
ロベルトのアドバイスが外れちゃった・・・乗り越えられなかったじゃない。
上でも誰か書いてるけど表紙の絵が良い。こんなにおっぱいあるの？とは思うけど。
正直この２巻くらい面白いよ。惰性で読んでたけど次が楽しみなんて久しぶりだわ。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 17:09:01 ID:jEalQWWy
ハゾス意外と中途半端だねえ
愛新覚羅溥儀みたく皇后が生んだ不義の子は即行
ボイラーに放り込んで焼き頃すくらいのことはするかと思ってた。
愛新覚羅溥儀みたく皇后が生んだ不義の子は即行
ボイラーに放り込んで焼き頃すくらいのことはするかと思ってた。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 17:23:12 ID:tIyJJB4G
産まれた子供が由井正雪ばりの反乱起こせば
売国妃の称号に釣りあうだろう。
・・ということはこの設定、グインサーガ後伝（仮）に丸投げでも構わないのか。
売国妃の称号に釣りあうだろう。
・・ということはこの設定、グインサーガ後伝（仮）に丸投げでも構わないのか。
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 19:12:33 ID:5B3dSkqK
>>144
その場合は売国妃とは言わないんじゃ？
ただ、シルに子供の消息教えなかったら、
我が子可愛さになんらかの行動を起こす事はあるかもしれないけど、
でもそれだとグインと二度と会わない設定に反するかな。
その場合は売国妃とは言わないんじゃ？
ただ、シルに子供の消息教えなかったら、
我が子可愛さになんらかの行動を起こす事はあるかもしれないけど、
でもそれだとグインと二度と会わない設定に反するかな。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 19:27:27 ID:rPc5muL9
ブサイクな少年は性欲ばかりが強くガチホモ化する（アリのように）。
当然美形の尻を求めるようになるのがスミヨ風味。
もちろん寿命的にそこまで描けないけどな。
某同人ジャンルで「典型的な痛い小説」の定義があり、その中で
・主人公は左右の目の色が違う
・そのことで主人公はいじめにあう
というのがあったｗ
当然美形の尻を求めるようになるのがスミヨ風味。
もちろん寿命的にそこまで描けないけどな。
某同人ジャンルで「典型的な痛い小説」の定義があり、その中で
・主人公は左右の目の色が違う
・そのことで主人公はいじめにあう
というのがあったｗ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:43:26 ID:CMXBqwlP
ネタばれ避けて読んでから早ウマ見た。
早ウマで語っちゃだめだな、面倒だろうけど立ち読みで読んだほうがいいよ。
パリスの株大上昇だよ、初めてグイン読んでてで涙出てきた。ハゾスは過去最悪だ。
小者で卑小な男だと思ったよ、自分の対面しか大事にしない友人としても最低の男だ。
>>129と全く同じ、早ウマみて気分悪い。
『シリウス』は闇の妖魅と光の女神とが結婚して生まれ落ちて、
片目は闇、片目は光を持っていたその子はシレノスとバルバスという二人の冒険児にであい、
己の中の闇と光の相剋を経て、ついに光の神として昇天してゆくことになります。
幸うすい赤ん坊に、神話のシリウスと同じ、苦難をよろこびにかえ、闇を光が
駆逐し―そしてついには、光があまねく勝利を得る運命が待っていますように」
やっぱり亀に伝えたい、お前がドリアンの名前を変えとくべきだったよと。
そしてこの件に関しては、ロベルトの評価が自分の中でだいぶ上がった。
ありがとう、ロベルト。
早ウマで語っちゃだめだな、面倒だろうけど立ち読みで読んだほうがいいよ。
パリスの株大上昇だよ、初めてグイン読んでてで涙出てきた。ハゾスは過去最悪だ。
小者で卑小な男だと思ったよ、自分の対面しか大事にしない友人としても最低の男だ。
>>129と全く同じ、早ウマみて気分悪い。
『シリウス』は闇の妖魅と光の女神とが結婚して生まれ落ちて、
片目は闇、片目は光を持っていたその子はシレノスとバルバスという二人の冒険児にであい、
己の中の闇と光の相剋を経て、ついに光の神として昇天してゆくことになります。
幸うすい赤ん坊に、神話のシリウスと同じ、苦難をよろこびにかえ、闇を光が
駆逐し―そしてついには、光があまねく勝利を得る運命が待っていますように」
やっぱり亀に伝えたい、お前がドリアンの名前を変えとくべきだったよと。
そしてこの件に関しては、ロベルトの評価が自分の中でだいぶ上がった。
ありがとう、ロベルト。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 20:58:00 ID:CMXBqwlP
配色が逆だけどロイエンタールだし、名前もシリウスだし、
預けられる先がロベルトだし、まあまあ将来は光あるほうだよ。
そういえば一番新刊で驚いたのはダナエ侯が結婚してハゾスの義弟だったいたことだ。
預けられる先がロベルトだし、まあまあ将来は光あるほうだよ。
そういえば一番新刊で驚いたのはダナエ侯が結婚してハゾスの義弟だったいたことだ。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:13:14 ID:8BVnJYiW
伏字にしないでちゃんと書けよ
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 21:41:27 ID:RUT9QKik
あ
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:17:35 ID:yDx3PnNS
>>147
ネタまで読んだ
ネタまで読んだ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:31:28 ID:xyMTzDYo
シリウスは英雄になる悪寒
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:47:37 ID:5B3dSkqK
後に、調整者によって豹頭を被せられ、過去のルードの森へと送り込まれる事になる男である。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:53:43 ID:FfDyz9IG
>>153
き、近親相姦……？
き、近親相姦……？
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 23:55:41 ID:CMXBqwlP
＞153
そしてケイロニアで導かれるように汁に惚れて、…母子で…
と続けたいところだが、目の色が違うんだなｗよかった、うんうん
そしてケイロニアで導かれるように汁に惚れて、…母子で…
と続けたいところだが、目の色が違うんだなｗよかった、うんうん
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 01:19:42 ID:lHvk9GV5
実は天空人の血をひいていて、マスタードラゴンに導かれてラスボス退治。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 01:40:30 ID:Ej+dR53q
でも栗本薫の小説でシリウスっていうと
どうしても変態犯罪者が思い浮かぶ。
どうしても変態犯罪者が思い浮かぶ。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 02:08:40 ID:iqgaM7aW
もうかなり前のエピソードで詳細忘れたけどさ、
グインがどっかのマドウシに忠告されるじゃない？
イシュトとシルヴィア殺すときにためらってはならないってさ。
でも今回のラストでこれがグインとシルヴィアがこの世であった
最後だって終わってるけど、売国妃のエピソードって今回の
ことなのか？でもそれだと七人の魔道士がつながらなくなっちまうような。
グインがどっかのマドウシに忠告されるじゃない？
イシュトとシルヴィア殺すときにためらってはならないってさ。
でも今回のラストでこれがグインとシルヴィアがこの世であった
最後だって終わってるけど、売国妃のエピソードって今回の
ことなのか？でもそれだと七人の魔道士がつながらなくなっちまうような。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 02:16:47 ID:5sTrzKMO
>>158
シルヴィア殺せと言われた事はないと思うんだが。
シルに同情して心を寄せたりしないように、みたいな忠告だったかな。
一応生きていても会わない事はあるから、
グインの悩みがちょっと違うけど事実関係の調整はできなくもない。
シルヴィア殺せと言われた事はないと思うんだが。
シルに同情して心を寄せたりしないように、みたいな忠告だったかな。
一応生きていても会わない事はあるから、
グインの悩みがちょっと違うけど事実関係の調整はできなくもない。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 03:18:11 ID:5ILP/MmC
新刊読了。パリス漢・・。しかし最後はこうなるとは思いませんでした。
早馬さんは元を知った上で読むと面白いけど、話を変えてしまうのは良くないと思います。
シリウスの由来だって、ロベルトは>147のようなことを言って付けてて、怪物というより光の神の名前というほうが正しいのだし。
ところで>158さんの話が気になって捜しましたよ。「サイロンの悪霊」でした。
ルカに忠告されたのは、
「喪われた友にお心をお置きにならぬよう」
「悲しみの乙女におん手をさしのべられませぬよう」でした。
「それは王のお力を弱め、王の唯一の致命的な欠点――というよりも、超人
バルギリウスの不死の肉体の、ただ一カ所生身であったその肩のように、
唯一の弱点であるところに毒の槍をつきさすこととなりましょう」
ルカ大当たり・・。いや、こうなるくらいなら、将軍としてそのまま地位を
固めていったほうが良かったですよね。それならシルも誘拐されないし。
早馬さんは元を知った上で読むと面白いけど、話を変えてしまうのは良くないと思います。
シリウスの由来だって、ロベルトは>147のようなことを言って付けてて、怪物というより光の神の名前というほうが正しいのだし。
ところで>158さんの話が気になって捜しましたよ。「サイロンの悪霊」でした。
ルカに忠告されたのは、
「喪われた友にお心をお置きにならぬよう」
「悲しみの乙女におん手をさしのべられませぬよう」でした。
「それは王のお力を弱め、王の唯一の致命的な欠点――というよりも、超人
バルギリウスの不死の肉体の、ただ一カ所生身であったその肩のように、
唯一の弱点であるところに毒の槍をつきさすこととなりましょう」
ルカ大当たり・・。いや、こうなるくらいなら、将軍としてそのまま地位を
固めていったほうが良かったですよね。それならシルも誘拐されないし。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 04:30:24 ID:wwRPCWZy
クララってキタイの息がかかってるんでしょ？
ということは、やっぱりシリウスって、キタイ関係の化け物？
ということは、やっぱりシリウスって、キタイ関係の化け物？
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 07:17:16 ID:BY7jHxXd
最新巻読んでると、シルヴィアを排してなんとかケイロニアをグイン中心の国家に
作り変えようと画策する逆徒ハゾスと、そのハゾスの目論見を見抜きつつシルヴィアの
落胤をしっかり手に入れ、またハゾスにアウルスへの警戒心を煽ることで両者を
対立に持ちこみ内憂の種としようとするロベルト、みたいな構図が浮かんでしまうｗ
挿絵の印象のせいもあるが、ロベルトを「内面描写されないアルド・ナリス」みたいな
ポジションとして見ると、親グイン派と守旧派の対立を煽りつつ自分が帝国中枢に
食い込もうとする策士ぽくて、ケイロニア方面のドラマに厚みが出そうなんだが。
元々皇帝に寵愛されてる立場でもあるし、野心秘めててもおかしくないｗ
ま、今の温帯じゃそこまでのドラマ動かせないだろうがな。
作り変えようと画策する逆徒ハゾスと、そのハゾスの目論見を見抜きつつシルヴィアの
落胤をしっかり手に入れ、またハゾスにアウルスへの警戒心を煽ることで両者を
対立に持ちこみ内憂の種としようとするロベルト、みたいな構図が浮かんでしまうｗ
挿絵の印象のせいもあるが、ロベルトを「内面描写されないアルド・ナリス」みたいな
ポジションとして見ると、親グイン派と守旧派の対立を煽りつつ自分が帝国中枢に
食い込もうとする策士ぽくて、ケイロニア方面のドラマに厚みが出そうなんだが。
元々皇帝に寵愛されてる立場でもあるし、野心秘めててもおかしくないｗ
ま、今の温帯じゃそこまでのドラマ動かせないだろうがな。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 07:37:05 ID:CHFHhHsB
宰相としての適性
ロベルト＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ハゾス
ロベルト＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ハゾス
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 08:03:13 ID:ne3KpcLZ
あれだけ「芝居好き」（自称）だったのに
出だしはともかく、ドラマを動かし続ける才はなかったんだよなぁ
で、ドラマチックにやってくれるだろう（期待）アニメの公式サイトに
スタッフ・ブログが開設されてて
ttp://playlog.jp/guinsaga_tv/blog/
それによればシナリオは既に終盤に入っているとのこと
放映の半年前にそうだということは、絵の方に相当こだわるのか（海外輸出狙い？）
ついでに、長さは１クール？
アニメ制作事情がよく分からないからよく分からん
あと、シナリオを部分的に映した写真があって
思わせぶりにお菓子で声優を隠してるが
グインリンダレム…イシュトヴ…スニと並べて一行空けて
アルド…
これでクリスタル解放まで決定
着々と進行してるのを見てると、はしゃいで、ワガママ言いたくなるわけで
グインの声は、めいけんちーずの中のおっはーの人にお願いしたい
驚く人もいるかもしれないが、いや、根拠はある
１．その人は、先年、造られたチャンバラ・アニメで重厚な敵役をうまく演じてたこと
２．グインを描く時、最初は豹のイメージから重量級でなく
クルーザー級のボクサーを意識してた、とスエミンが害伝解説で書いてたこと
…でも、どーせ、アニメとはいえグインはグインだから
期待しても裏切られるんだ、きっと
出だしはともかく、ドラマを動かし続ける才はなかったんだよなぁ
で、ドラマチックにやってくれるだろう（期待）アニメの公式サイトに
スタッフ・ブログが開設されてて
ttp://playlog.jp/guinsaga_tv/blog/
それによればシナリオは既に終盤に入っているとのこと
放映の半年前にそうだということは、絵の方に相当こだわるのか（海外輸出狙い？）
ついでに、長さは１クール？
アニメ制作事情がよく分からないからよく分からん
あと、シナリオを部分的に映した写真があって
思わせぶりにお菓子で声優を隠してるが
グインリンダレム…イシュトヴ…スニと並べて一行空けて
アルド…
これでクリスタル解放まで決定
着々と進行してるのを見てると、はしゃいで、ワガママ言いたくなるわけで
グインの声は、めいけんちーずの中のおっはーの人にお願いしたい
驚く人もいるかもしれないが、いや、根拠はある
１．その人は、先年、造られたチャンバラ・アニメで重厚な敵役をうまく演じてたこと
２．グインを描く時、最初は豹のイメージから重量級でなく
クルーザー級のボクサーを意識してた、とスエミンが害伝解説で書いてたこと
…でも、どーせ、アニメとはいえグインはグインだから
期待しても裏切られるんだ、きっと
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 08:27:30 ID:BY7jHxXd
シナリオが早く上がっていたほうが絵作りにかけられる時間が長くなるのは
確かだろうけど、アニメの絵のクオリティって最終的にはどれだけお金を
かけられるかで決まっちゃうからね。
最近のアニメは1クール2クールで放送して反応観て、かんばしければ
続編、みたいな形式が増えてるので、1クールくらいって線はありかも。
枠だけど、NHK BS2の衛星アニメ劇場枠が、以前から十二国記とか
精霊の守り人とかのファンタジー路線をやってるし、秋から芳樹のタイタニアを
やることになってるんで、その後釜に据えるつもりじゃないかなあ、とこれは
勝手な妄想。
しかしアニメ始まったら新規層や出戻り組なんかも流入してきてここの
雰囲気も多少変わるかもね。
確かだろうけど、アニメの絵のクオリティって最終的にはどれだけお金を
かけられるかで決まっちゃうからね。
最近のアニメは1クール2クールで放送して反応観て、かんばしければ
続編、みたいな形式が増えてるので、1クールくらいって線はありかも。
枠だけど、NHK BS2の衛星アニメ劇場枠が、以前から十二国記とか
精霊の守り人とかのファンタジー路線をやってるし、秋から芳樹のタイタニアを
やることになってるんで、その後釜に据えるつもりじゃないかなあ、とこれは
勝手な妄想。
しかしアニメ始まったら新規層や出戻り組なんかも流入してきてここの
雰囲気も多少変わるかもね。
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 08:30:34 ID:3PhUsT7q
一度６０巻くらいで挫折しちゃった人間です。（５０巻くらいからはリアルタイムで読んでた。）
ちょっと懐かしくなってもう一度最初から読み始めようかな～
なんて思ってるんだけど、その後どんな感じですかね？
あまりに人間関係がどろどろしてそれだけで物語が進むのにうんざりしたのかな？
挫折の理由はそんなとこだったと思うんだけど、以降が物語的に楽しくなってるなら
もう一度チャレンジしたいなと。
しかしいつの間にか１２０巻とか行ってるのね。スレ流し読んだ感じだとそれでも
終わりが全然見えないとか、すごいことになってるなｗ
ちょっと懐かしくなってもう一度最初から読み始めようかな～
なんて思ってるんだけど、その後どんな感じですかね？
あまりに人間関係がどろどろしてそれだけで物語が進むのにうんざりしたのかな？
挫折の理由はそんなとこだったと思うんだけど、以降が物語的に楽しくなってるなら
もう一度チャレンジしたいなと。
しかしいつの間にか１２０巻とか行ってるのね。スレ流し読んだ感じだとそれでも
終わりが全然見えないとか、すごいことになってるなｗ
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 08:48:32 ID:2UvpwpdD
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 09:39:33 ID:sAVirCpy
辺境と中原のストーリーが平行進行・・それは予想通りとして辺境編なんでこの５人だけ？
アムネリスやマルス伯やラゴン族の名前もないとおかしいはずだが？
アムネリスやマルス伯やラゴン族の名前もないとおかしいはずだが？
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:21:15 ID:KC6qE2Dp
表紙絵ってシルヴィアなの？
なんで水に入っているのか、解らん。
本文でも、そんなシーンは無かったし。
なんで水に入っているのか、解らん。
本文でも、そんなシーンは無かったし。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:27:26 ID:hTfswiMI
>>20のネタばれに不満。
この刊のなかで一番の漢を…端折りまくりましたな。
ハゾス目線で貫くなら>>8の
「想像出産をされたお子を、それがしが『力づくで取り上げた』というように、思い込んでおられるようなのです」
「闇に葬り去ってしまった、というように誤解というか―思い込んでしまわれたようです。
それゆえ、わたくしが顔を出すと安静状態もどこへやら、『子供を返してくれ』とまた錯乱なさるのです。精神の病です」
「ですからそれがしも当分はお顔はあちらに出さぬように致しますし―
陛下にもいましばらくご忍耐あって―絶対安静で休養させて差し上げたいと―」
グイン「おぬしのいうことはもっともだ、ハゾス」
という自分の保身や都合の為には王すら手玉にとる宰相の知恵を書いてやれよ。
もっともだといったグインは真実を知ってもハゾスと付き合えるのか。
長い寿命の国家はこうも中身が似通うのか、本当にケイロニア宮廷もユラニア宮廷もそう変わらないんだな。
ついでに>>8の最後とかぶる本文。
「俺がリンダを趣味だろうと趣味でなかろうと、それが何か関係あるというのか？
俺はシルヴィアが全快して、こんどこそはあれが精神を病んだりせぬよう、
家庭を大切にして、この次こそは、想像妊娠などという奇態な病ではなく、
まことに俺の子供を身ごもらせてやりたいものだ―あの薄幸な娘に、一刻も早く、
家庭の幸福というものを感じさせてやりたいものだと思っているぞ。」
ハゾス「それはもちろんそのとおりでございます。わたくし、実はリンダ陛下のことがかなり
―このみでございまして。たまに、好みの女性について取りざたするくらい、男の権利というものでございますよ。
これは大変失礼いたしました。」
本当にこの宰相は切れ者なのかな、グインも女に関しては頭が鈍いけれど
ハゾスの言ってる意味どこまで理解しているんだろう。
この刊のなかで一番の漢を…端折りまくりましたな。
ハゾス目線で貫くなら>>8の
「想像出産をされたお子を、それがしが『力づくで取り上げた』というように、思い込んでおられるようなのです」
「闇に葬り去ってしまった、というように誤解というか―思い込んでしまわれたようです。
それゆえ、わたくしが顔を出すと安静状態もどこへやら、『子供を返してくれ』とまた錯乱なさるのです。精神の病です」
「ですからそれがしも当分はお顔はあちらに出さぬように致しますし―
陛下にもいましばらくご忍耐あって―絶対安静で休養させて差し上げたいと―」
グイン「おぬしのいうことはもっともだ、ハゾス」
という自分の保身や都合の為には王すら手玉にとる宰相の知恵を書いてやれよ。
もっともだといったグインは真実を知ってもハゾスと付き合えるのか。
長い寿命の国家はこうも中身が似通うのか、本当にケイロニア宮廷もユラニア宮廷もそう変わらないんだな。
ついでに>>8の最後とかぶる本文。
「俺がリンダを趣味だろうと趣味でなかろうと、それが何か関係あるというのか？
俺はシルヴィアが全快して、こんどこそはあれが精神を病んだりせぬよう、
家庭を大切にして、この次こそは、想像妊娠などという奇態な病ではなく、
まことに俺の子供を身ごもらせてやりたいものだ―あの薄幸な娘に、一刻も早く、
家庭の幸福というものを感じさせてやりたいものだと思っているぞ。」
ハゾス「それはもちろんそのとおりでございます。わたくし、実はリンダ陛下のことがかなり
―このみでございまして。たまに、好みの女性について取りざたするくらい、男の権利というものでございますよ。
これは大変失礼いたしました。」
本当にこの宰相は切れ者なのかな、グインも女に関しては頭が鈍いけれど
ハゾスの言ってる意味どこまで理解しているんだろう。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:50:10 ID:FWcwGuAk
>>169
オフィーリアの水葬のオマージュじゃない？
オフィーリアの水葬のオマージュじゃない？
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 10:51:36 ID:hTfswiMI
あ、今後の伏線ぽいとこ
『ロベルト「シルヴィアさまを、いたずらにお責めになることだけは、
やめてあげて頂けませんか。－それはおそらく、シルヴィアさまをさらに追い込み、
追い詰めて、しなくてもいいようなもっと自分自身に対してむごい仕打ちにかりたててしまいますよ」
そういった、ロベルトの顔が、ひどく悲しそうで、そして深い洞察をたたえて沈んでいたことを、
ハゾスは、のちのちまで、何度も思い出すことになった。』
ついで：ハゾスの小さなネタも2.3
○（マリウス殿下はリンダ女王と結婚するのをイヤがっているのだったな。
―リンダ女王をめとれると聞いて喜ばない男がいるなどと、俺には想像がつかないのだが。）
○（ネリア（妻）の妹のサルビア姫（ダナエ候ライオスの新妻）は父親似。
（姉のほうで助かった）と思っている）
○ハゾスの結婚までの悩みは「妻になる女性が、アトキア候そっくりだったらどうしよう！」だった。
『ロベルト「シルヴィアさまを、いたずらにお責めになることだけは、
やめてあげて頂けませんか。－それはおそらく、シルヴィアさまをさらに追い込み、
追い詰めて、しなくてもいいようなもっと自分自身に対してむごい仕打ちにかりたててしまいますよ」
そういった、ロベルトの顔が、ひどく悲しそうで、そして深い洞察をたたえて沈んでいたことを、
ハゾスは、のちのちまで、何度も思い出すことになった。』
ついで：ハゾスの小さなネタも2.3
○（マリウス殿下はリンダ女王と結婚するのをイヤがっているのだったな。
―リンダ女王をめとれると聞いて喜ばない男がいるなどと、俺には想像がつかないのだが。）
○（ネリア（妻）の妹のサルビア姫（ダナエ候ライオスの新妻）は父親似。
（姉のほうで助かった）と思っている）
○ハゾスの結婚までの悩みは「妻になる女性が、アトキア候そっくりだったらどうしよう！」だった。
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 11:05:10 ID:BY7jHxXd
>>166
60巻以降で言うと、60～80巻は、20巻くらいまでの内容を3倍くらいに希釈した感じ。
（昔だったら6,7巻くらいでまとめられてたであろう展開）
80～120巻に至っては8倍くらいに希釈した感じ。
どんどん間延びしてってるだけでストーリー自体は全然進んでないですよ。
追うつもりがあるなら図書館で借りて斜め読みで十分だとｵﾓ。
60巻以降で言うと、60～80巻は、20巻くらいまでの内容を3倍くらいに希釈した感じ。
（昔だったら6,7巻くらいでまとめられてたであろう展開）
80～120巻に至っては8倍くらいに希釈した感じ。
どんどん間延びしてってるだけでストーリー自体は全然進んでないですよ。
追うつもりがあるなら図書館で借りて斜め読みで十分だとｵﾓ。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 11:53:50 ID:lHvk9GV5
>170
謙虚で高潔で無私なグインを演出するため、己の過去の切れ者宰相設定をなげうって
温帯台本に突撃、見事演じ切る漢っぷりですねわかります
謙虚で高潔で無私なグインを演出するため、己の過去の切れ者宰相設定をなげうって
温帯台本に突撃、見事演じ切る漢っぷりですねわかります
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 12:13:39 ID:c/zLO8Kz
60巻つーとちょうどパロの内乱の頃だろ。
あの頃が一番面白かった気がする。
ナリスが影から支配するパロがゴーラと同盟結んで、
ケイロニアと戦う構図で話を進めてほしかったよ。
あの頃が一番面白かった気がする。
ナリスが影から支配するパロがゴーラと同盟結んで、
ケイロニアと戦う構図で話を進めてほしかったよ。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 12:15:21 ID:lHvk9GV5
>172
温帯ルールだと「のちのちまで、何度も」は二度と具体的な描写はない宣言。
あるいは、シーンを盛り上げる為のリップサービスみたいなもん。
しかし白鳥さんは公式に若返って美姫になっちゃうのかね。
言い出しっぺが嘆くぞｗ
温帯ルールだと「のちのちまで、何度も」は二度と具体的な描写はない宣言。
あるいは、シーンを盛り上げる為のリップサービスみたいなもん。
しかし白鳥さんは公式に若返って美姫になっちゃうのかね。
言い出しっぺが嘆くぞｗ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 12:41:39 ID:BY7jHxXd
>>175
事実上最強帝国のケイロニアを瓦解させるには、内乱か、パロ-ゴーラ同盟くらいしか
選択肢ないのに、実際はパロはケイロニアの属国扱いだからなあ今や。
設定厨な作者ほど主人公サイドを最強勢力で固めたがるけど、ケイロニアは兵力・
人材共に度を越えすぎ。
まあ、人材の方は、内実はハゾス見てると脳内お花畑が多いのかも知れないが。
事実上最強帝国のケイロニアを瓦解させるには、内乱か、パロ-ゴーラ同盟くらいしか
選択肢ないのに、実際はパロはケイロニアの属国扱いだからなあ今や。
設定厨な作者ほど主人公サイドを最強勢力で固めたがるけど、ケイロニアは兵力・
人材共に度を越えすぎ。
まあ、人材の方は、内実はハゾス見てると脳内お花畑が多いのかも知れないが。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 13:30:40 ID:hTfswiMI
>176
のちのち、何度も思い出すということは
シルヴィアがケイロニア憎しでさらなる売国妃になるんだなとわくわくしているんだが。
その国の防御機能の穴をみていると、こんなただの女でも売国できそうな気がしてきた。
のちのち、何度も思い出すということは
シルヴィアがケイロニア憎しでさらなる売国妃になるんだなとわくわくしているんだが。
その国の防御機能の穴をみていると、こんなただの女でも売国できそうな気がしてきた。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 13:41:51 ID:wCsOrxjO
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 13:58:17 ID:GzBmxEW2
ナリスが死ねば正常化するに違いないと祈りながら、８８巻で絶望・解脱して、
このスレ来るのも久しぶりなんですが、
アニメ化と聞いて。
風のゆくえでアニメは完結してください。
このスレ来るのも久しぶりなんですが、
アニメ化と聞いて。
風のゆくえでアニメは完結してください。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:10:31 ID:8/rnb15h
もう机の前でじっくりプロットを練る、ということができないんだろうね。
ミステリも複雑な本格ものは得意じゃなかったし（自分でもミステリじゃ食っていけないとも言ってたような）、
もともとぱっと浮かんだ突発的なアイディアと栗本節でねじ伏せていたものが、それだけじゃもたなくなった、ってことでしょう。
これを改善するためには、長期間断筆でもして、小説の書き方を変える以外無理だと思う。
でもそんなこと無理だと思う。
だから、今後はいまのレベルを維持するか、さらに劣化していくかのどちらかしかない。
そんなわけで、アニメには期待してます。
ミステリも複雑な本格ものは得意じゃなかったし（自分でもミステリじゃ食っていけないとも言ってたような）、
もともとぱっと浮かんだ突発的なアイディアと栗本節でねじ伏せていたものが、それだけじゃもたなくなった、ってことでしょう。
これを改善するためには、長期間断筆でもして、小説の書き方を変える以外無理だと思う。
でもそんなこと無理だと思う。
だから、今後はいまのレベルを維持するか、さらに劣化していくかのどちらかしかない。
そんなわけで、アニメには期待してます。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:14:23 ID:pIvae8sm
>>162
↑
こいつ前から気になる
てめーが勝手に妄想してる展開にならないと、「ま、今の温帯じゃそこまでのドラマ動かせないだろうがな。」とか言い出す奴
こいつが妄想してる展開が秀逸ならいいんだけど、こいつが希望してる展開っていつも「本当にちゃんと読んでるのか？」ってくらい的外れで、すっげー下らないの
ロベルトとハゾスの対立だぁ？
そういう展開を妄想してる時点で痛いよ
↑
こいつ前から気になる
てめーが勝手に妄想してる展開にならないと、「ま、今の温帯じゃそこまでのドラマ動かせないだろうがな。」とか言い出す奴
こいつが妄想してる展開が秀逸ならいいんだけど、こいつが希望してる展開っていつも「本当にちゃんと読んでるのか？」ってくらい的外れで、すっげー下らないの
ロベルトとハゾスの対立だぁ？
そういう展開を妄想してる時点で痛いよ
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:16:30 ID:VEzPvtIM
ロベルトには是非ともここで奮起して逆臣ハゾスを失墜させて頂きたいものだ。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:16:37 ID:0gYLKuaQ
バレ氏が叩かれてるけど、バレを必死に叩くほど
グインに期待してる読者が多かった事に驚愕した。
ここは生温かい眼のトマトの集まりじゃなかったのかｗ
トマトが卒業して一巡し、本来の意味での「読者」が主体になってる？
グインに期待してる読者が多かった事に驚愕した。
ここは生温かい眼のトマトの集まりじゃなかったのかｗ
トマトが卒業して一巡し、本来の意味での「読者」が主体になってる？
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:20:14 ID:86tyivN/
>>182
ハゾスのアンチみたいだし、そいつって早馬かもな
ハゾスのアンチみたいだし、そいつって早馬かもな
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:20:32 ID:wCsOrxjO
掟その５、及び補足事項を参照してください。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:21:37 ID:8/rnb15h
>>184
アニメ化でいろんな人がのぞきに来てる。
こんなスレも立ってるし。
【アニメ】栗本薫原作「グイン・サーガ」 09年春放送開始
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1218046144/
アニメ化でいろんな人がのぞきに来てる。
こんなスレも立ってるし。
【アニメ】栗本薫原作「グイン・サーガ」 09年春放送開始
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1218046144/
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:29:19 ID:QrVV4yjj
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:36:31 ID:wCsOrxjO
>>181
何処をどうひっくり返したら、こんな話になるんだ、
って見た人が頭を抱えるような奴になったらいいな。
ルードの森への双子転送が、
実は、王位を狙っていたナリスが直接座標を指示した物で、
実はヴラドとも気脈を通じていた、とかさ。
「ふふぁふぁふぁ、ナリス公。
これでそなたが儂の娘の夫となれば、
そなたはパロの王位、儂は中原の交易の独占と、
互いに渇仰して止まぬ物が手にはいるというわけだぁ」
（若本声のヴラド）
「これはこれは、ヴラド殿は異な事を仰る。
我が愛らしきいとこ二人を失った悲しみが、
どうして王位ごときで癒されるのでしょう。
あああ、私は哀しい」
（テラ子安なナリ助）
ふふふ、こんなノリならちょっと見てみたいな。
何処をどうひっくり返したら、こんな話になるんだ、
って見た人が頭を抱えるような奴になったらいいな。
ルードの森への双子転送が、
実は、王位を狙っていたナリスが直接座標を指示した物で、
実はヴラドとも気脈を通じていた、とかさ。
「ふふぁふぁふぁ、ナリス公。
これでそなたが儂の娘の夫となれば、
そなたはパロの王位、儂は中原の交易の独占と、
互いに渇仰して止まぬ物が手にはいるというわけだぁ」
（若本声のヴラド）
「これはこれは、ヴラド殿は異な事を仰る。
我が愛らしきいとこ二人を失った悲しみが、
どうして王位ごときで癒されるのでしょう。
あああ、私は哀しい」
（テラ子安なナリ助）
ふふふ、こんなノリならちょっと見てみたいな。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 14:39:58 ID:BY7jHxXd
>>189
若本声のヴラドじゃ連合軍相手にしてもとても負ける気がしないってｗ
まああの調子で高笑いしてたらそりゃ脳内血管もキレそうだが。
そして子安ナリはクールに決めても傍から見ると三の線、みたいなキャラになりそう。
若本声のヴラドじゃ連合軍相手にしてもとても負ける気がしないってｗ
まああの調子で高笑いしてたらそりゃ脳内血管もキレそうだが。
そして子安ナリはクールに決めても傍から見ると三の線、みたいなキャラになりそう。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 15:16:54 ID:CHFHhHsB
ヴラド公がアナゴさん？
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 16:19:03 ID:W2D41zxW
ヴラド公、波平さんに１ぴょ
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 16:19:36 ID:FmJG7f/q
オンタイはこの小説を道連れにするつもりか。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 16:41:26 ID:L6I8OJE1
未完でストーリーもキャラも破綻した
グインをアニメ化するなら原作を大幅に改変する必要があるね
アニメでは幻に終わったリンダとアムネリスの華麗な女の戦いを
じっくりと描いて欲しい
グインをアニメ化するなら原作を大幅に改変する必要があるね
アニメでは幻に終わったリンダとアムネリスの華麗な女の戦いを
じっくりと描いて欲しい
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 16:49:09 ID:CHFHhHsB
キャットファイトとな？
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 16:50:35 ID:auDnvTEL
読み終わった。
「風の挽歌」以来久しぶりの、 長年引っ張ってきた問題に
「決着」をつける
エピソードですな。
パリス…オットコまえ！
「風の挽歌」以来久しぶりの、 長年引っ張ってきた問題に
「決着」をつける
エピソードですな。
パリス…オットコまえ！
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 17:45:40 ID:lHvk9GV5
>196
ダブクロ違ったグラクロみたいな
大人の常識から見ると意味わかんない駄目な奴らだろうけど
本人達は苦しんで必死で真実を生きているのよ、な
温帯節光るシーンですな。
いつもながら盛り上げは上手いんだがなあ。
そのために犠牲となった大長編としてのつじつまの死屍累々たるを見るとなあ。
ダブクロ違ったグラクロみたいな
大人の常識から見ると意味わかんない駄目な奴らだろうけど
本人達は苦しんで必死で真実を生きているのよ、な
温帯節光るシーンですな。
いつもながら盛り上げは上手いんだがなあ。
そのために犠牲となった大長編としてのつじつまの死屍累々たるを見るとなあ。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 18:33:43 ID:5sTrzKMO
>>161
シルの相手が人間に見えて実はインスマウスみたいな化け物でした、と言うのもありだと思うけど、
単純にグインを貶めるための策の一環かも。
シルを殺すか離縁するかしかないように追い込み、
グインをケイロニア王でいられなくする。
シルとの不和だけじゃ甘いので、どこかから反グイン勢力が出てきそうなものだ。
シルの相手が人間に見えて実はインスマウスみたいな化け物でした、と言うのもありだと思うけど、
単純にグインを貶めるための策の一環かも。
シルを殺すか離縁するかしかないように追い込み、
グインをケイロニア王でいられなくする。
シルとの不和だけじゃ甘いので、どこかから反グイン勢力が出てきそうなものだ。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 18:36:40 ID:d6GKW2d2
今回は面白かった。
政治うんぬんより、こういった負の波動全開の情念モノの方が今のｵﾝﾀｲには向いているんだろうな…。
政治うんぬんより、こういった負の波動全開の情念モノの方が今のｵﾝﾀｲには向いているんだろうな…。
200 ：sage：2008/08/09(土) 18:56:48 ID:epd/tIAM
シルヴィアって黒髪じゃなかったか…＞表紙
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 19:13:37 ID:auDnvTEL
記憶喪失中は「ケイロニア軍と合流しても、聞かされる情報の真偽が判断できない」って逃げ回ってたのに、
そのために20冊ちかく引っ張っておいて記憶戻ったら
パロからずっと偽情報掴まされっぱなし
気の毒な主人公すぎ
そもそも表紙はシルなの？
そのために20冊ちかく引っ張っておいて記憶戻ったら
パロからずっと偽情報掴まされっぱなし
気の毒な主人公すぎ
そもそも表紙はシルなの？
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 19:24:41 ID:CHFHhHsB
クララだったりして……
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 19:51:31 ID:5sTrzKMO
>>200
天野さんの絵だと黒髪みたいだけど、褐色だったはず。
金髪と言えば金髪と言えなくもないような感じ。
>>201
単に狂った姫というイメージではないかな。
なにしろ乱交現場を書くわけにもいかないし。
天野さんの絵だと黒髪みたいだけど、褐色だったはず。
金髪と言えば金髪と言えなくもないような感じ。
>>201
単に狂った姫というイメージではないかな。
なにしろ乱交現場を書くわけにもいかないし。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 19:53:20 ID:vauL9/+V
あれは天野画伯ほうが勝手に黒髪描いたんだよ。
小説内ではシルヴィアは金髪と表記されてたはず
小説内ではシルヴィアは金髪と表記されてたはず
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 19:53:22 ID:eGlIAjrm
本来ならばグインから一番守られる立場であり、
国の警備も一番重要なシルヴィアですらこうなってしまうと
タヴィアもヴァルーサもいつ拉致監禁調教麻薬漬けにされてもおかしくなさそうだな
国の警備も一番重要なシルヴィアですらこうなってしまうと
タヴィアもヴァルーサもいつ拉致監禁調教麻薬漬けにされてもおかしくなさそうだな
×褐色→○金褐色
くすんだ金髪という表現もされてたかな。
ちなみにイリスは銀髪に近い金髪で、天野絵では白髪。
くすんだ金髪という表現もされてたかな。
ちなみにイリスは銀髪に近い金髪で、天野絵では白髪。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 20:07:46 ID:5sTrzKMO
>>205
監禁されていたリンダがいきなり霊力に目覚めて無事だったのもどうかと思うが、
監禁されていたにも関わらず何の噂も立たないのは、
監禁相手が一応弟ということになってたからかな？
普通に考えると辺境編でもスニ除いて男ばかりの一行の中に美少女一人、
しかも素性も知れないガチムチの傭兵二人。
なんかすんごい想像する人もいそうなものなんだが。
監禁されていたリンダがいきなり霊力に目覚めて無事だったのもどうかと思うが、
監禁されていたにも関わらず何の噂も立たないのは、
監禁相手が一応弟ということになってたからかな？
普通に考えると辺境編でもスニ除いて男ばかりの一行の中に美少女一人、
しかも素性も知れないガチムチの傭兵二人。
なんかすんごい想像する人もいそうなものなんだが。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 20:13:36 ID:Zu3I+MYw
今回は面白い、ただ４章もいらんだろ2章ぐらいに圧縮してくれ。
シルヴィアが少し正気の戻ったところでグインとの関係が破綻
するところなんてなかなか良い。
シルヴィアが少し正気の戻ったところでグインとの関係が破綻
するところなんてなかなか良い。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 20:16:48 ID:Zu3I+MYw
sage
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 20:17:04 ID:Zu3I+MYw
おちつけ、俺。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 20:22:24 ID:7sE+SFuW
新刊読んだ。
前巻で、ハゾスの息子やら家族の話になったところで、次男はローデス候ロベルトの
養子にやることが決まっているとか書いてあってフーンと思ってたんだけど、
こういうややこしい話をロベルトのところに持っていくほどの間柄(？)だという
前フリだったんだろうか。
前巻で、ハゾスの息子やら家族の話になったところで、次男はローデス候ロベルトの
養子にやることが決まっているとか書いてあってフーンと思ってたんだけど、
こういうややこしい話をロベルトのところに持っていくほどの間柄(？)だという
前フリだったんだろうか。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 20:50:23 ID:TWUKjc+G
>>203
オフェーリアの入水は妊娠による物狂いが原因、というのに
かけてあるんじゃないかな。
実は入水は自殺ではなく他者に突き落とされたという説もあるようだけど。
あとはハムレットから「尼寺へ行け」と言われたように、グインからの離別も
意識してオフェーリアになぞらえたのかも知れない。
オフェーリアの入水は妊娠による物狂いが原因、というのに
かけてあるんじゃないかな。
実は入水は自殺ではなく他者に突き落とされたという説もあるようだけど。
あとはハムレットから「尼寺へ行け」と言われたように、グインからの離別も
意識してオフェーリアになぞらえたのかも知れない。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 21:09:45 ID:6c4tci0c
>>164
>それによればシナリオは既に終盤に入っているとのこと
>放映の半年前にそうだということは、絵の方に相当こだわるのか（海外輸出狙い？）
アニメ制作は、普通につくればそのくらいかかるんじゃないか？
キャラデザインすらもこれからのようだし、
音楽やら声優選びやらいろいろ
>それによればシナリオは既に終盤に入っているとのこと
>放映の半年前にそうだということは、絵の方に相当こだわるのか（海外輸出狙い？）
アニメ制作は、普通につくればそのくらいかかるんじゃないか？
キャラデザインすらもこれからのようだし、
音楽やら声優選びやらいろいろ
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 21:40:32 ID:VotgWQi/
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 21:49:54 ID:Zu3I+MYw
>>214
アップでみると一文字目はリだな
アップでみると一文字目はリだな
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 21:57:29 ID:6c4tci0c
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 23:11:33 ID:vQ81VnUV
今回のラスト、結局シルヴィアは全く救われてないのがきついなあ・・・
グインはそれで納得できたかもしれないけど、あれじゃシルヴィアをさらに追いつめてるだけなのでは
次巻でシルヴィアが普通に自殺とかしてそうで怖いです
(七窓のこと考えれば有り得ないとは思うけど)
グインはそれで納得できたかもしれないけど、あれじゃシルヴィアをさらに追いつめてるだけなのでは
次巻でシルヴィアが普通に自殺とかしてそうで怖いです
(七窓のこと考えれば有り得ないとは思うけど)
218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 23:26:02 ID:FmJG7f/q
アニメは当然、モンゴール兵に輪姦されるリンダをちゃんと描くんだろうな。 未遂じゃだめだぞ。わかったな。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 23:38:42 ID:8wM5rRXB
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:03:25 ID:W0HIFYNb
グインと汁はろくでもない結果になるのが
早々に確定してたから、なるようになったとしか……
ま、でも誠実に心から良かれと思ってしたことでも
はねつけられたり拒否られたりするのは、普通だよなぁ。
キモオタやブサだったらよけーに、それこそ幼児のころから
そんくらい理解してるけど
グインはなんのかんのいって人に信頼されるタイプだし、
なにしろ「特別」だからなー
自分より弱い者に頼られることに慣れすぎて
拒否られたらダメージはでかそうだな。
早々に確定してたから、なるようになったとしか……
ま、でも誠実に心から良かれと思ってしたことでも
はねつけられたり拒否られたりするのは、普通だよなぁ。
キモオタやブサだったらよけーに、それこそ幼児のころから
そんくらい理解してるけど
グインはなんのかんのいって人に信頼されるタイプだし、
なにしろ「特別」だからなー
自分より弱い者に頼られることに慣れすぎて
拒否られたらダメージはでかそうだな。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:56:47 ID:bsG+6D0R
>>220
いや、物語の最初の方は人外の化け物扱いされて、こそこそ隠れなければいけなかった。
ケイロニアに来て不自然なほどちやほやされてたかな。
あのあたりは違和感だった。最初は多少差別されてた方がリアリティがあったかも。
まあ、シルは万能超人のグインが努力してもどうにもならなかった事柄の象徴かな。
本当はもっとなんとかやりようがあったように見えるのが切ないな。
いや、物語の最初の方は人外の化け物扱いされて、こそこそ隠れなければいけなかった。
ケイロニアに来て不自然なほどちやほやされてたかな。
あのあたりは違和感だった。最初は多少差別されてた方がリアリティがあったかも。
まあ、シルは万能超人のグインが努力してもどうにもならなかった事柄の象徴かな。
本当はもっとなんとかやりようがあったように見えるのが切ないな。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:05:08 ID:l+v3hYpR
全部グインがひとりで何とかできると思っていたから間違ったんだろうな。
王の立場、夫の立場、公人としての立場、と全部一人でこなせなかったから
ケイロニア皇帝が長年連れ添った妻に暗殺されそうだったことを
反面教師として受け止めればよかったのに。
王の立場、夫の立場、公人としての立場、と全部一人でこなせなかったから
ケイロニア皇帝が長年連れ添った妻に暗殺されそうだったことを
反面教師として受け止めればよかったのに。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 02:52:33 ID:y7aGTMIo
>>221
＞ケイロニアに来て不自然なほどちやほやされてたかな。
＞あのあたりは違和感だった。最初は多少差別されてた方がリアリティがあったかも
グインたちがケイロニアにはじめてきた時のケイロニア編は物凄く良く出来ていたと思う
あそこでは変に差別されたみたいな描写入れなくて正解だったと思う
バルドゥールとか汁は差別的に態度とってたし、それで十分だと思った
とにかく、あのケイロニア編は、グインが心地よく受け入れられていく描写に物語の爽快感を感じた
不自然とは思わなかった
もともとはランドックの王だったわけだから、中原の国に対しては殆ど執着心のなかったグインが
ランドックに対する帰属意識を一時的に横に置いて、ケイロニアの国王になるわけだから、
相当グインにとって居心地のいい国である必要があったわけだし
＞ケイロニアに来て不自然なほどちやほやされてたかな。
＞あのあたりは違和感だった。最初は多少差別されてた方がリアリティがあったかも
グインたちがケイロニアにはじめてきた時のケイロニア編は物凄く良く出来ていたと思う
あそこでは変に差別されたみたいな描写入れなくて正解だったと思う
バルドゥールとか汁は差別的に態度とってたし、それで十分だと思った
とにかく、あのケイロニア編は、グインが心地よく受け入れられていく描写に物語の爽快感を感じた
不自然とは思わなかった
もともとはランドックの王だったわけだから、中原の国に対しては殆ど執着心のなかったグインが
ランドックに対する帰属意識を一時的に横に置いて、ケイロニアの国王になるわけだから、
相当グインにとって居心地のいい国である必要があったわけだし
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 03:01:07 ID:YAMq3MDl
>>222
＞王の立場、夫の立場、公人としての立場、と全部一人でこなせなかったから
「王の立場」と「公人としての立場」は同じ意味じゃん
グインがキタイでの経験からヤンダル＝地球外生物の末裔の危険性をよく把握していたから、
あえてパロに出兵したわけだし、そこは王の立場、夫の立場、調停者の立場と書くべきだな。
グイン本人には「己は調停者だ」という意識はなかったにしろ、
本能的にそのような行動原理をとるように仕組まれた存在なわけだし。
＞王の立場、夫の立場、公人としての立場、と全部一人でこなせなかったから
「王の立場」と「公人としての立場」は同じ意味じゃん
グインがキタイでの経験からヤンダル＝地球外生物の末裔の危険性をよく把握していたから、
あえてパロに出兵したわけだし、そこは王の立場、夫の立場、調停者の立場と書くべきだな。
グイン本人には「己は調停者だ」という意識はなかったにしろ、
本能的にそのような行動原理をとるように仕組まれた存在なわけだし。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 04:45:23 ID:4TtKwBl6
虹彩異色症は遺伝とかしないので、シリウスの父親探しには使えないけど
難聴になることが多いんで、おそらく同じく難聴のマリニアと手話仲間になる→城へ→ハゾス大慌て
とかいう話にも持ってけるようにっていう複線かなあ。
今回は面白かったけど、このペースではほぼ１００％完結しないなあ。
難聴になることが多いんで、おそらく同じく難聴のマリニアと手話仲間になる→城へ→ハゾス大慌て
とかいう話にも持ってけるようにっていう複線かなあ。
今回は面白かったけど、このペースではほぼ１００％完結しないなあ。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 05:02:39 ID:gCrvOPns
盲人のロベルトと難聴のシリウスじゃコミニュケーションは難しいな。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 07:21:42 ID:SSZIgTN1
雅子ちゃんも夜な夜な鶯谷辺りに出歩かないかなぁｗ
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 07:31:02 ID:AhR4+cIv
シリウスはアキレウスが侍女に産ませた皇子ということにして
大事に育てるのが国益にも人道にもかなっているよな
でもアキレウスはグインとヴァルーサの息子はかわいがっても
シリウスは疎んじそうなのが残念だ
大事に育てるのが国益にも人道にもかなっているよな
でもアキレウスはグインとヴァルーサの息子はかわいがっても
シリウスは疎んじそうなのが残念だ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 08:17:54 ID:CSdf4rcA
俺の中のハゾス株が大暴落。
というより、ハゾスも御大の膿んだ脳に腐らされたというべきか。
というより、ハゾスも御大の膿んだ脳に腐らされたというべきか。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 08:24:58 ID:iaNrFLXj
息子さんが定職につかず、ぶらぶらしているので、
「世の中そんなうまくいかない」
という温帯脳の帳尻あわせのために、登場人物もダメっぷりをさらしているとかなんとかいう話が２ｃｈ情報より
「世の中そんなうまくいかない」
という温帯脳の帳尻あわせのために、登場人物もダメっぷりをさらしているとかなんとかいう話が２ｃｈ情報より
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 08:36:24 ID:TkQ+dDYa
それなりに感動できなくもない部分はあるんだけど
そのシチュエーションに至る舞台作りがぞんざいだから
（つまり、第三者の目というか、客観的事実というか、だな）
宮中は何をやってたの、とか
街の噂になっていれば、王様を迎える民衆の目はどんなになるか考えないの、とか
ツッコミどころ満載で、前の巻とのつながりもヘンテコなことになっちゃうわけで
しかし、シリウスも不憫な子だ
あと50巻（タイムジャンプありなら30巻）もあれば
邪眼ゆえに恐れられる孤児の、母親の復讐の物語（しかも王家の血筋あり）を担えたのに
そのシチュエーションに至る舞台作りがぞんざいだから
（つまり、第三者の目というか、客観的事実というか、だな）
宮中は何をやってたの、とか
街の噂になっていれば、王様を迎える民衆の目はどんなになるか考えないの、とか
ツッコミどころ満載で、前の巻とのつながりもヘンテコなことになっちゃうわけで
しかし、シリウスも不憫な子だ
あと50巻（タイムジャンプありなら30巻）もあれば
邪眼ゆえに恐れられる孤児の、母親の復讐の物語（しかも王家の血筋あり）を担えたのに
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 09:05:36 ID:DtMlgKGb
なんか次の世代の話のほうが面白そうに感じるのは俺だけか？
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 09:52:39 ID:BazpWwLE
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 11:08:52 ID:yKRu3Oej
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 11:28:19 ID:u5u9ZR5k
馬がウマであるようにキレノアの人も我々とは違う何かなのですよｗ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 11:35:29 ID:LAo1qLVM
＞盲人のロベルトと難聴のシリウスじゃコミニュケーションは難しいな。
「見ざる聞かざる目撃者」という大変面白い映画があるので是非見てもらいたい。
「見ざる聞かざる目撃者」という大変面白い映画があるので是非見てもらいたい。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 11:58:47 ID:8cKPYQVO
>>230
そういう家族への中傷やめろよ
そういう家族への中傷やめろよ
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 12:09:28 ID:l+v3hYpR
>>224
>「王の立場」と「公人としての立場」は同じ意味じゃん
「公人としての立場」はグインの「婿」という部分を書いてみた。
皇帝には半分（強国クムの婿？）当てはまったのでそのままに。
>>228
>でもアキレウスはグインとヴァルーサの息子はかわいがっても
>シリウスは疎んじそうなのが残念だ
ギリシャ神話のペルセウスのようにシリウスも実の祖父を殺す運命でも持っているのかもね。
『東にも西にも、そしてまた北にもあらたな星々が輝きだし』というルカの予言の北の星確定で、
預けられる先によっては飛躍してくれそうな少年。
出産時の不幸がドリアンの悲惨さを超えて、ついでにアムの自殺以上の狂気をシルが行ったようだ。
ひょっとしたらシルのほうがアムより賢かったり強かったりするかな。
>「王の立場」と「公人としての立場」は同じ意味じゃん
「公人としての立場」はグインの「婿」という部分を書いてみた。
皇帝には半分（強国クムの婿？）当てはまったのでそのままに。
>>228
>でもアキレウスはグインとヴァルーサの息子はかわいがっても
>シリウスは疎んじそうなのが残念だ
ギリシャ神話のペルセウスのようにシリウスも実の祖父を殺す運命でも持っているのかもね。
『東にも西にも、そしてまた北にもあらたな星々が輝きだし』というルカの予言の北の星確定で、
預けられる先によっては飛躍してくれそうな少年。
出産時の不幸がドリアンの悲惨さを超えて、ついでにアムの自殺以上の狂気をシルが行ったようだ。
ひょっとしたらシルのほうがアムより賢かったり強かったりするかな。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 12:25:22 ID:YH6k10dG
散々突っ込まれてきてるけど、事ここに至るまでシルを放置してた
宮廷の馬鹿さ加減を思えば、何を今更大騒ぎしてんのかとしか思えんわな。
王妃宮の警護の監督なんてのは上級貴族のやることじゃないのか？
何より違和感なのは、グイン＝ナリス ハゾス＝ヴァレリウス みたいな位置づけでキャラが動いてること。
無垢な陛下のお心を傷つけないように、陰で忠臣がせっせとお仕えいたします、
ってな、純真な天才がちやほや傅かれるパターンの再来か？
グインはもっと強かだったと思うがな、マライアやダリウスの陰謀を暴いて国を救った英雄なんだから。
宮廷の馬鹿さ加減を思えば、何を今更大騒ぎしてんのかとしか思えんわな。
王妃宮の警護の監督なんてのは上級貴族のやることじゃないのか？
何より違和感なのは、グイン＝ナリス ハゾス＝ヴァレリウス みたいな位置づけでキャラが動いてること。
無垢な陛下のお心を傷つけないように、陰で忠臣がせっせとお仕えいたします、
ってな、純真な天才がちやほや傅かれるパターンの再来か？
グインはもっと強かだったと思うがな、マライアやダリウスの陰謀を暴いて国を救った英雄なんだから。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 12:41:37 ID:bVUgByg9
汁の本性を目の当たりにして、グインの心が汁から離れたからグインの弱点がなくなったな
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 13:05:53 ID:Rugfrncd
いつ頃に本編で七窓の時代を超えるんだろ？
あと、数年で七窓の時代のはずだけど。
七窓の直後くらいから、イシュト討伐編か？
アストリアスらモンゴール独立派とか、教団化しつつあるミロク教徒についての話もフォローしないといけないし。
イシュト討伐の堀は埋まりつつあるな。
カメロンはドリアンを可愛がる
↓
アムとカメロンの関係を疑っていたイシュトはドリアンはカメロンの子だという猜疑心に凝り固まる
↓
なにかの拍子で切れてカメロンを殺してしまう
↓
イシュト、本格的におかしくなる
ってエピソードも入りそうだな
ドリアンをモンゴール独立派に奪還されて、後は一気に瓦解かな
あと、数年で七窓の時代のはずだけど。
七窓の直後くらいから、イシュト討伐編か？
アストリアスらモンゴール独立派とか、教団化しつつあるミロク教徒についての話もフォローしないといけないし。
イシュト討伐の堀は埋まりつつあるな。
カメロンはドリアンを可愛がる
↓
アムとカメロンの関係を疑っていたイシュトはドリアンはカメロンの子だという猜疑心に凝り固まる
↓
なにかの拍子で切れてカメロンを殺してしまう
↓
イシュト、本格的におかしくなる
ってエピソードも入りそうだな
ドリアンをモンゴール独立派に奪還されて、後は一気に瓦解かな
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 13:54:07 ID:BtBBAnHI
あまりの進みの遅さで、作者が病死して終わりそうな…。
そうなりそうなら、その後のあらすじ本ぐらい用意してね。
そうなりそうなら、その後のあらすじ本ぐらい用意してね。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 14:11:59 ID:bsG+6D0R
>>226
そもそもロベルトは最近じゃ領地に帰らずずっと呆れ臼の傍に侍っているそうで。
もともと領地の管理も人任せにしていたみたいなので、
ローデス候領で育てられるシリウスとはろくに顔を合わせる機会もないと見た。
そもそもロベルトは最近じゃ領地に帰らずずっと呆れ臼の傍に侍っているそうで。
もともと領地の管理も人任せにしていたみたいなので、
ローデス候領で育てられるシリウスとはろくに顔を合わせる機会もないと見た。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 14:16:43 ID:jbScJdyh
>>243
それってやはり作者の同人であったというあれな行為のために側に侍っているのだろうか
それってやはり作者の同人であったというあれな行為のために側に侍っているのだろうか
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 14:29:05 ID:AhR4+cIv
ヴァールサは汁の死後に
グインの愛妾になって欲しい
これ以上汁が辱められるのは嫌だ
グインの愛妾になって欲しい
これ以上汁が辱められるのは嫌だ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 14:51:48 ID:+lOaIZ6Z
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 15:24:32 ID:bsG+6D0R
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 15:58:08 ID:DJOxxO5O
七窓で盛り上がってるけど、温帯七窓なんて覚えてんのかね
てかつなげる気あんのかなぁ～
かぎりなく可能性が斜め下な気が
てかつなげる気あんのかなぁ～
かぎりなく可能性が斜め下な気が
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 16:01:16 ID:LAo1qLVM
ついこないだマンガの原作にもなったのに覚えてないわけないだろ
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 16:01:27 ID:tyjLK/aW
この時期にナチュラルに「サイロンの光と影」を新刊コーナーに置いとくんじゃねえ川口の本屋
二重買いしちまったじゃねーか
本屋出た直後に気付いて返品できたけど肝心の新刊置いてねえし
二重買いしちまったじゃねーか
本屋出た直後に気付いて返品できたけど肝心の新刊置いてねえし
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 16:39:50 ID:gMeX1SmN
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 17:32:29 ID:bsG+6D0R
今の状態だと、第二のシルを作るのが怖くて愛妾なんて持てないと思う。
結局シルはグインの弱点として利用されただけなんだから。
結局シルはグインの弱点として利用されただけなんだから。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 17:36:16 ID:JvD8v1mt
七窓もそうだけど「黄昏の国の戦士」もどこに入る話なんだろうか…
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 17:40:47 ID:j66hU9X9
ルカの予言にもあったけど
汁やらイシュトやらはグインの弱点というより
道の真ん中に落ちてる石くらいだと思う。
もののはずみで大怪我の原因にはなるしね。
マリウスの方が百倍は重要人物に見える。
リンダはどうだか知らんが。
汁やらイシュトやらはグインの弱点というより
道の真ん中に落ちてる石くらいだと思う。
もののはずみで大怪我の原因にはなるしね。
マリウスの方が百倍は重要人物に見える。
リンダはどうだか知らんが。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 18:07:42 ID:gMeX1SmN
>>252
グイン「俺は美しい、俺を想ってくれるし俺と並んで
戦うこともできる女をひとり、今度こそ手に入れたぞ」
イェライシャ「その女はさぞ強い子を生めようさ」
なんて会話を交わして笑い合うにはどんだけの紆余曲折、
あるいは秘儀・パラレルワールドがあるのやら。
不義の子がバケモノやブサイクやと罵られてる正妃に対して
ものごっつい皮肉な話ですな。
グイン「俺は美しい、俺を想ってくれるし俺と並んで
戦うこともできる女をひとり、今度こそ手に入れたぞ」
イェライシャ「その女はさぞ強い子を生めようさ」
なんて会話を交わして笑い合うにはどんだけの紆余曲折、
あるいは秘儀・パラレルワールドがあるのやら。
不義の子がバケモノやブサイクやと罵られてる正妃に対して
ものごっつい皮肉な話ですな。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 18:42:17 ID:rsR+3z+e
>>246
新規さん？
それについては何度もこのスレで話題に出ていたんだが・・・
クララがキタイの手の者なんだから、汁の売国先はキタイでしょ。
ゴーラじゃないと思う。
ゴーラはそんな策謀練ってる余裕ないと思うし。
旧モンゴール勢力が活性化してきてるし、ゴーラ内で急増しているミロク教徒たちに教団化の動きが出てきてるし。
七窓の時はサイロンが大変な状況だったからそれに乗じてケイロニアに侵攻しようとしてたけど
サイロンの異変はグインが直ぐに解決しちゃったし。
シリウスもなにか怪しい雰囲気だし。通常の子じゃないと思うな。あれは。
新規さん？
それについては何度もこのスレで話題に出ていたんだが・・・
クララがキタイの手の者なんだから、汁の売国先はキタイでしょ。
ゴーラじゃないと思う。
ゴーラはそんな策謀練ってる余裕ないと思うし。
旧モンゴール勢力が活性化してきてるし、ゴーラ内で急増しているミロク教徒たちに教団化の動きが出てきてるし。
七窓の時はサイロンが大変な状況だったからそれに乗じてケイロニアに侵攻しようとしてたけど
サイロンの異変はグインが直ぐに解決しちゃったし。
シリウスもなにか怪しい雰囲気だし。通常の子じゃないと思うな。あれは。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 18:51:03 ID:+hteEOPZ
シリウスはキタイから送り込まれたアモンとは別系統の化け物だけど
ロベルトの優しさに触れて、人間味が出てきちゃうとか？
アモンがじょじょにパロに根を張って、内部から食い潰していったような、単純な展開にはならない予感。
まあ、シリウスがキタイ関係の種だと仮定しての話だけど。
ロベルトの優しさに触れて、人間味が出てきちゃうとか？
アモンがじょじょにパロに根を張って、内部から食い潰していったような、単純な展開にはならない予感。
まあ、シリウスがキタイ関係の種だと仮定しての話だけど。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 18:53:07 ID:VrL5LeMf
>>256
そんな風に考察しても、温帯はその斜め下行くから、
今回の乱行でおわりにするつもりなんでないかというのが、スレの大勢だったとおもう
それにgdgd状態の中で言ってもしょうがないが、キタイがヤンダルがらみだとしたら、
「売国妃」なんていう通常の謀略みたいな称号は違和感ある
そんな風に考察しても、温帯はその斜め下行くから、
今回の乱行でおわりにするつもりなんでないかというのが、スレの大勢だったとおもう
それにgdgd状態の中で言ってもしょうがないが、キタイがヤンダルがらみだとしたら、
「売国妃」なんていう通常の謀略みたいな称号は違和感ある
259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:08:10 ID:fM5Rovol
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:30:45 ID:nPT+Sa56
ヤンダルさん元気かな
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:36:35 ID:5rZClXSK
この物語のラスボスがヤンダルで
それを操っていた裏ボスがヤヌス12神？
それを操っていた裏ボスがヤヌス12神？
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:39:51 ID:bsG+6D0R
ヤンダルは星間戦争で故郷を失った犠牲者の一人に過ぎず、
この星ではヤヌス十二神と呼ばれていた調整者が諸悪の根源とかね。
この星ではヤヌス十二神と呼ばれていた調整者が諸悪の根源とかね。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:41:27 ID:jbScJdyh
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:42:12 ID:nPT+Sa56
じゃあアウラってなに
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:48:27 ID:bsG+6D0R
そういえばアウラが妻なら現地妻なんて作っちゃいけないんじゃなかろうか。
何かの罪を犯して追放されたらしいと思い込んでいるのならよけいに。
何かの罪を犯して追放されたらしいと思い込んでいるのならよけいに。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:52:07 ID:IeLF95LS
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:54:56 ID:2Zl4vMCd
>245
七窓のタイミングでは汁は生きていた。まあ、誰か親切な奴が
わざわざ「豹頭王さまは愛妾を手に入れました」と汁に教えたかと
いうと怪しいものだが。
>247
「狂王妃」だと、「狂王の妃」だと思いそうだな。ちょっとアルミナとも
カブるし。
七窓のタイミングでは汁は生きていた。まあ、誰か親切な奴が
わざわざ「豹頭王さまは愛妾を手に入れました」と汁に教えたかと
いうと怪しいものだが。
>247
「狂王妃」だと、「狂王の妃」だと思いそうだな。ちょっとアルミナとも
カブるし。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 19:58:59 ID:9kqwg6uu
わけだしな、嗚呼わけだしな
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 20:14:41 ID:gUH6OJPp
「狂王」といえば、後世のイシュトの通り名の一つ。
いったいなにを仕出かすんだか・・・・
本当に狂う、ないし、そう思われるくらい酷いことをするんだろうけど、
その切っ掛けは、やっぱり>>241の線かなぁ？
いったいなにを仕出かすんだか・・・・
本当に狂う、ないし、そう思われるくらい酷いことをするんだろうけど、
その切っ掛けは、やっぱり>>241の線かなぁ？
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 20:22:12 ID:VrL5LeMf
完結は奇跡でもおこらない限り無理だし、最終巻は既にを書いていたとか
プロットを立てていたとか年表を作っていたとかいうこともなさそうだから
公式に「XX巻以降は無かったことにします」宣言でもして自由に妄想させてくれないかね
プロットを立てていたとか年表を作っていたとかいうこともなさそうだから
公式に「XX巻以降は無かったことにします」宣言でもして自由に妄想させてくれないかね
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 20:41:53 ID:Ahc2ltvu
>>255
男が正妻以外に女作って子供生ませても正嫡
女がよその男から種もらって出来た子供は不義の子追放
まあ中世的価値観からすれば仕方ないのかも知れないが、それにしても
一応汁はケイロニアの正当後継者だよな……。
まあ多分ヴァルーサの出産は例によって国を挙げて祝福されるんだろうが
今回の巻のような成り行きからいくと、ますます汁の神経は逆撫でされるんじゃ
なかろうか。
生きていればもう2歳にはなるだろう息子は奪われ、かつての夫は幸せの絶頂にあり。
男が正妻以外に女作って子供生ませても正嫡
女がよその男から種もらって出来た子供は不義の子追放
まあ中世的価値観からすれば仕方ないのかも知れないが、それにしても
一応汁はケイロニアの正当後継者だよな……。
まあ多分ヴァルーサの出産は例によって国を挙げて祝福されるんだろうが
今回の巻のような成り行きからいくと、ますます汁の神経は逆撫でされるんじゃ
なかろうか。
生きていればもう2歳にはなるだろう息子は奪われ、かつての夫は幸せの絶頂にあり。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 20:42:27 ID:tfGfLJsS
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:09:11 ID:nPT+Sa56
結局ロベルトの言う通りにしても無理だったのか
でもキタイの手が入ってるならどうしても正気になるのは無理じゃね
でもキタイの手が入ってるならどうしても正気になるのは無理じゃね
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:19:48 ID:l+v3hYpR
>>267
パリスは秘密裏に処刑されるのは決定事項だろうけれど、
クララは生かされてシルヴィアもろともお世話係として幽閉組に入れられそう。
そしていつの日か懲りないハゾスはまた手軽な処置を選んでいた結果、シルに出し抜かれると。
『誰か親切な奴』はクララで「お可哀そうな王妃様、実は…」とまだグインを愛していた
シルヴィアを売国妃への道へ、彼女の亡き母と同じ道へ進めてしまうんじゃないか。
パリスは秘密裏に処刑されるのは決定事項だろうけれど、
クララは生かされてシルヴィアもろともお世話係として幽閉組に入れられそう。
そしていつの日か懲りないハゾスはまた手軽な処置を選んでいた結果、シルに出し抜かれると。
『誰か親切な奴』はクララで「お可哀そうな王妃様、実は…」とまだグインを愛していた
シルヴィアを売国妃への道へ、彼女の亡き母と同じ道へ進めてしまうんじゃないか。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:23:38 ID:u5u9ZR5k
>255
元々ヴァルーサの造形は一話限定ヒロイン色が強くて大長編に絡ませるには不向きなのに、
前後を無視してその場のストーリーはとにかく盛り上げる温帯の手法と相まって
グインの方も今の時点では、事件解決に一暴れする過程でボンドガール拾うような事は
ないとしか思えないキャラになってしまってるからなあ。
これ以上リセットボタン押されるのはあんまりなので、七窓と鏡は
設定とその変動に矛盾多き「巻数順ワールド」ではなく
時系列以外は比較的変動方向の安定な「執筆順ワールド」
の物語として冷凍しておきたいｗ
元々ヴァルーサの造形は一話限定ヒロイン色が強くて大長編に絡ませるには不向きなのに、
前後を無視してその場のストーリーはとにかく盛り上げる温帯の手法と相まって
グインの方も今の時点では、事件解決に一暴れする過程でボンドガール拾うような事は
ないとしか思えないキャラになってしまってるからなあ。
これ以上リセットボタン押されるのはあんまりなので、七窓と鏡は
設定とその変動に矛盾多き「巻数順ワールド」ではなく
時系列以外は比較的変動方向の安定な「執筆順ワールド」
の物語として冷凍しておきたいｗ
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:32:45 ID:jbScJdyh
ふと思ったのだが>>255から考えると女の好みが変わったのかな
これだと汁よりアムネリスのほうが好みに合致しているように見える
これだと汁よりアムネリスのほうが好みに合致しているように見える
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:44:03 ID:bsG+6D0R
>>271
いや、中世的世界観から見てもおかしいでしょう。
皇帝の血を継ぐ後継者が一人もいないのならともかく、これじゃどう見ても簒奪。
単にグインの息子という意味で祝賀していたのならわかるんだけどな。
いや、中世的世界観から見てもおかしいでしょう。
皇帝の血を継ぐ後継者が一人もいないのならともかく、これじゃどう見ても簒奪。
単にグインの息子という意味で祝賀していたのならわかるんだけどな。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:07:13 ID:nPT+Sa56
フロリーも王様の好みなのかな
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:21:31 ID:gMeX1SmN
>>277
シルヴィアの乱行って言ったって、宮廷内の事だから（多分）
国民に広く知れ渡ってるはずは無いしね。
ケイロニア国民からすれば
「悪漢に浚われたお世継ぎの姫」「ケイロニアの正当な世継ぎ」
って地位は変わらないはず。（多分）
シルヴィアに子種が無い、とか真っ当な理由を見せられない限り
グインが側室を迎えるのは抵抗があるんじゃないのかなあ。（普通は）
シルヴィアの乱行って言ったって、宮廷内の事だから（多分）
国民に広く知れ渡ってるはずは無いしね。
ケイロニア国民からすれば
「悪漢に浚われたお世継ぎの姫」「ケイロニアの正当な世継ぎ」
って地位は変わらないはず。（多分）
シルヴィアに子種が無い、とか真っ当な理由を見せられない限り
グインが側室を迎えるのは抵抗があるんじゃないのかなあ。（普通は）
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:24:13 ID:bsG+6D0R
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:42:35 ID:lvOViZaH
クララがキタイの回し者ってのは、どの辺りにあった話ですか？
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:43:21 ID:KiFOs94V
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:50:25 ID:5TQPeVRD
>>281
過去ログより転載
295 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/09(月) 15:29:29 ID:UzYK00Zh
たしか「恐怖の霧」の話でパロの王子アモンが「シルヴィアの侍女のクララはキタイの手先だ」
と言ってた。あの伏線は今後生かされる時が来るのかな？
過去ログより転載
295 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/06/09(月) 15:29:29 ID:UzYK00Zh
たしか「恐怖の霧」の話でパロの王子アモンが「シルヴィアの侍女のクララはキタイの手先だ」
と言ってた。あの伏線は今後生かされる時が来るのかな？
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:54:55 ID:AhR4+cIv
285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:23:11 ID:VrL5LeMf
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:27:45 ID:U/ehLl7J
つくづく正妻がろくなめにあわない小説だなあ。
どうしても正妻を愛せない男が、なぜかたったひとりの愛妾には忠実 てのもパターンなんだよね
温帯自身の私生活上の願望がもろに反映しているんだろうね
どうしても正妻を愛せない男が、なぜかたったひとりの愛妾には忠実 てのもパターンなんだよね
温帯自身の私生活上の願望がもろに反映しているんだろうね
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:51:42 ID:bvEow/lB
>>271
>男が正妻以外に女作って子供生ませても正嫡
>女がよその男から種もらって出来た子供は不義の子追放
>まあ中世的価値観からすれば仕方ないのかも
全然「中世的価値」じゃないよ。特に欧州では
むしろ、そりゃ近世以降の日本的な視点じゃないか？
ケイロニアの血統はグインではなく、シルヴィアにあるのだから
>男が正妻以外に女作って子供生ませても正嫡
>女がよその男から種もらって出来た子供は不義の子追放
>まあ中世的価値観からすれば仕方ないのかも
全然「中世的価値」じゃないよ。特に欧州では
むしろ、そりゃ近世以降の日本的な視点じゃないか？
ケイロニアの血統はグインではなく、シルヴィアにあるのだから
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:53:27 ID:bvEow/lB
>>286
３行目は蛇足。そーゆー話をしたけりゃヲチ板を勧める
３行目は蛇足。そーゆー話をしたけりゃヲチ板を勧める
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:56:55 ID:U/ehLl7J
>288
蛇足か？
そう（温帯自身が略奪婚）を考慮しなきゃあ、グインが汁を見限る今巻の展開と、
さらに愛妾持って子を産ませるに至る展開にあまりに無理がありすぎじゃないか？
蛇足か？
そう（温帯自身が略奪婚）を考慮しなきゃあ、グインが汁を見限る今巻の展開と、
さらに愛妾持って子を産ませるに至る展開にあまりに無理がありすぎじゃないか？
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 23:58:54 ID:2BH6+KKZ
>255が条件ならザザでいいじゃんｗ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:03:16 ID:MYuJgj/o
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:09:47 ID:dQ/YMa6L
>285
ケイロニアってのが万世一系の血統で皇帝位の正当性を主張してるのでなく
どんな手段であれトップに立った者が皇帝として絶大な力を一手に握る専制君主国で
血筋に関係なく皇帝が指名した者なら誰が継ごうと世間は従う、て文化の国なら
グインやグインとヴァルーサの子がアキレウスを継いでもいいんだろうけどね
・・・もちろんお約束の陰惨な跡継ぎ騒動を一山通り抜けてもらった上で。
でも専制君主国で国家が皇帝の私物だとしたら選帝候なんて名称がある訳が無いなｗ
ケイロニアってのが万世一系の血統で皇帝位の正当性を主張してるのでなく
どんな手段であれトップに立った者が皇帝として絶大な力を一手に握る専制君主国で
血筋に関係なく皇帝が指名した者なら誰が継ごうと世間は従う、て文化の国なら
グインやグインとヴァルーサの子がアキレウスを継いでもいいんだろうけどね
・・・もちろんお約束の陰惨な跡継ぎ騒動を一山通り抜けてもらった上で。
でも専制君主国で国家が皇帝の私物だとしたら選帝候なんて名称がある訳が無いなｗ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:12:53 ID:ggOvtGpJ
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:20:57 ID:MYuJgj/o
>>293
マリニアとシリウスが、お互い日陰の身同士で恋に落ちてしまうとか、ありそうな話だ。
それにグインが傑物でも息子もそうとは限らないわけで、
グインとヴァルーサの子供が無能だったらどうするんだという問題がある。
マリニアとシリウスが、お互い日陰の身同士で恋に落ちてしまうとか、ありそうな話だ。
それにグインが傑物でも息子もそうとは限らないわけで、
グインとヴァルーサの子供が無能だったらどうするんだという問題がある。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:21:38 ID:OaFvxVkN
>292
ケイロニアってそもそもからして万世一系で選帝侯制度があるという、どうしようもなく
矛盾に満ちた国だったんだから、皇帝が好きなヤツを後継者に指名する制度が
あったって驚きはしないけど、それって要するに温帯が何も考えていないということを
表しているに過ぎないんだな。
ケイロニアってそもそもからして万世一系で選帝侯制度があるという、どうしようもなく
矛盾に満ちた国だったんだから、皇帝が好きなヤツを後継者に指名する制度が
あったって驚きはしないけど、それって要するに温帯が何も考えていないということを
表しているに過ぎないんだな。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:23:51 ID:MYuJgj/o
>>282
鏡の国のアリスは読んでないからどういう風に言ってたのかは分からないけど、
ひょっとして一代限りのはずのケイロニア王をグインの息子についでほしいと言っていたのかな？
それならまだ話はわかるんだが。
鏡の国のアリスは読んでないからどういう風に言ってたのかは分からないけど、
ひょっとして一代限りのはずのケイロニア王をグインの息子についでほしいと言っていたのかな？
それならまだ話はわかるんだが。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:27:49 ID:ggOvtGpJ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:32:35 ID:rvp8azkB
>>289
妾の子とか継母ネタは、古い少女漫画じゃ定番だったし、
特に、ケイロニア編の元ネタだと作者が公言している「オルフェウスの窓」はじめ
池田理代子の作品の殆どには、正妻の子と妾の子の確執が出てくる。
個人の経験は関係なく、そのへんからのイタダキと考えられる。
妾の子とか継母ネタは、古い少女漫画じゃ定番だったし、
特に、ケイロニア編の元ネタだと作者が公言している「オルフェウスの窓」はじめ
池田理代子の作品の殆どには、正妻の子と妾の子の確執が出てくる。
個人の経験は関係なく、そのへんからのイタダキと考えられる。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:47:41 ID:dQ/YMa6L
>295
じゃああれだ、大ケイロニアは無人の大森林にどこからか移り住んだ一組の男女とその子孫による国で
ケイロニア人は元を辿れば誰でも一系なんだｗ
更にケイロニア的には他の中原人も全部その子孫くらいに思ってるｗｗ
だからグインは中原レベルで見ても余所者だから一代限りの王だけど
ヴァルーサがケイロニア人ならその子はアキレウス的には一系でOKｗｗｗ
じゃああれだ、大ケイロニアは無人の大森林にどこからか移り住んだ一組の男女とその子孫による国で
ケイロニア人は元を辿れば誰でも一系なんだｗ
更にケイロニア的には他の中原人も全部その子孫くらいに思ってるｗｗ
だからグインは中原レベルで見ても余所者だから一代限りの王だけど
ヴァルーサがケイロニア人ならその子はアキレウス的には一系でOKｗｗｗ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:50:49 ID:yRyQN7Fi
>298
温帯のは「子の確執」ぢゃないだろ。
英雄色を好む な世界観なら、妾も一杯、子供も一杯なのがむしろ普通だろうに
正妻がガリガリで魅力なくて男に捨てられても当然の嫌な女で
愛妾が魅力的で家庭的で男がそちらには忠実ってパターンばっかりなのは変に感じるって話で。
あんなに汁に惚れていた豹まで、むりやりそこにあてはめたような不自然さを感じたよ、今巻のラストはさ。
それまでのやりとりが惚れた同士の痴話喧嘩だっただけに。
温帯のは「子の確執」ぢゃないだろ。
英雄色を好む な世界観なら、妾も一杯、子供も一杯なのがむしろ普通だろうに
正妻がガリガリで魅力なくて男に捨てられても当然の嫌な女で
愛妾が魅力的で家庭的で男がそちらには忠実ってパターンばっかりなのは変に感じるって話で。
あんなに汁に惚れていた豹まで、むりやりそこにあてはめたような不自然さを感じたよ、今巻のラストはさ。
それまでのやりとりが惚れた同士の痴話喧嘩だっただけに。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:56:30 ID:5HvfNNUQ
そういえばグイン･サーガで若くて美人で性格も良くてけなげで幸福な正妻はいたっけか？
302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 00:58:37 ID:5HvfNNUQ
「若くて美人で性格も良くてけなげで幸福」にくわえて「夫に唯一の相手として愛された正妻」
探せばいるのかな
探せばいるのかな
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 01:06:11 ID:VDJXuOan
つアリス
304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 01:15:13 ID:/u5f3RQx
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 01:17:05 ID:MYuJgj/o
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 01:25:11 ID:rvp8azkB
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 01:25:25 ID:KD6CrwTU
308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 01:25:38 ID:5HvfNNUQ
>>303
ダンの奥さんだったか？そんな美人だったかな
しかしもう少しメインキャラで探したかったがｗ
>>305
幸福にならなくても、せめて美しい悲劇のヒロインとして生涯を終えるという
ロマンすらもらえなかったな
言われてみるとたしかに正妻は割り食っている人が多く、
悲劇に終わっても愛されてヒロイン性が高い愛妾が多いかもしれない
作者さんの萌えツボみたいなものがあるんだろう
多少偏ることは小説ではよくあることだ
ダンの奥さんだったか？そんな美人だったかな
しかしもう少しメインキャラで探したかったがｗ
>>305
幸福にならなくても、せめて美しい悲劇のヒロインとして生涯を終えるという
ロマンすらもらえなかったな
言われてみるとたしかに正妻は割り食っている人が多く、
悲劇に終わっても愛されてヒロイン性が高い愛妾が多いかもしれない
作者さんの萌えツボみたいなものがあるんだろう
多少偏ることは小説ではよくあることだ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 04:09:12 ID:CoVaPWJg
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 07:15:26 ID:KJF+Ge5n
>>259
いきなり都合良く五賢帝時代のローマのように皇帝が後継者を指名する
で民衆はさすが賢帝アキレウスと称える
選帝候も承認して・・・ってことなんだろうけど
それだとヴァルーサの子が跡継ぎって言うのは苦しいな
本当はシルの子をグインの子として育ててグインは摂政っていうのがまともだが
ハゾスはあの調子だし、シルは本当にグインに王位を与えるために存在したんだな
いきなり都合良く五賢帝時代のローマのように皇帝が後継者を指名する
で民衆はさすが賢帝アキレウスと称える
選帝候も承認して・・・ってことなんだろうけど
それだとヴァルーサの子が跡継ぎって言うのは苦しいな
本当はシルの子をグインの子として育ててグインは摂政っていうのがまともだが
ハゾスはあの調子だし、シルは本当にグインに王位を与えるために存在したんだな
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 07:27:14 ID:OaFvxVkN
>302
リンダ・レムスのかーちゃん、ターニア王妃。
１巻開始時にはもう死んでたんで「幸福」が微妙だけど、
逆にそのおかげで後付けで貶められたりしていないから。
あと、スカールの義姉のエマ女王は今んところ大丈夫。
リンダ・レムスのかーちゃん、ターニア王妃。
１巻開始時にはもう死んでたんで「幸福」が微妙だけど、
逆にそのおかげで後付けで貶められたりしていないから。
あと、スカールの義姉のエマ女王は今んところ大丈夫。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 08:04:55 ID:oZCPFfoX
温帯の第二夫人側びいきはけっこう自明だと思ってたけどな。
最近の爆発は、スーティね。スーティの描写は我が子自慢の馬鹿親そのものでｳｾﾞｰかった。
無性にドリアン応援したくなった。でもきっと不幸になるよな、どりりん。
最近の爆発は、スーティね。スーティの描写は我が子自慢の馬鹿親そのものでｳｾﾞｰかった。
無性にドリアン応援したくなった。でもきっと不幸になるよな、どりりん。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 08:23:50 ID:6OhyGux9
グイン・汁・熊ーサの関係は
ネタ元から考えると
王位に就いてから結婚したコナンと
結婚して王位に就いたゾンガーを折衷させたというのか
ヒロイック・ファンタジーにロマンチック分を混ぜ込んだというべきか
「愛のない政略結婚」と「交情と情交ありの仲」を対比させたかったのか
（でも、政略結婚こそ、子供が必要なんではないかな）
そうそう、アニメ化スタッフブログによると
（ttp://playlog.jp/guinsaga_tv/blog/2008-08-10）
８月末にコミック版グインを連載してる雑誌に
かなり詳しい情報が出るとのこと
ネタ元から考えると
王位に就いてから結婚したコナンと
結婚して王位に就いたゾンガーを折衷させたというのか
ヒロイック・ファンタジーにロマンチック分を混ぜ込んだというべきか
「愛のない政略結婚」と「交情と情交ありの仲」を対比させたかったのか
（でも、政略結婚こそ、子供が必要なんではないかな）
そうそう、アニメ化スタッフブログによると
（ttp://playlog.jp/guinsaga_tv/blog/2008-08-10）
８月末にコミック版グインを連載してる雑誌に
かなり詳しい情報が出るとのこと
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 09:29:56 ID:GT2es6Hs
シルヴィアの血筋ってマライアの血も入ってるし、本人もああだし、あんまり重要視されてないのかもしれない。
ケイロニアには王権神授説みたいな伝説もなかったし、まともな男の子が居ない今、
グインみたいな英雄の子供のほうが国を治めるのには向いてる、と考えるようになってるのかな。
ケイロニアには王権神授説みたいな伝説もなかったし、まともな男の子が居ない今、
グインみたいな英雄の子供のほうが国を治めるのには向いてる、と考えるようになってるのかな。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 10:21:46 ID:cqjr03jo
316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 10:26:56 ID:WfgAnrl6
やっと生温かくなってきたなｗ
妙にﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰな雰囲気だった時はどうしようかと。
妙にﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰな雰囲気だった時はどうしようかと。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 10:46:52 ID:uE+29F2y
「しっ、指さし確認は禁止だよ？
――万が一、本当にそんなものを呼び寄せてしまったらどうするの。
私は、言霊と言う物の存在を信じてもいるのだからね」
手にしたマグノリアの花びらを>>316の唇に押しつけつつ、疑問を一つ。
グインの構想の前に、『美獸王』が有ったから、
投書長編を予定していたノーマンズランドを放りだしてグインを書き始めたと温帯が言っていたわけだが、
そうならば、あんまり構想に時間を使っていたわけもないわけで、
（SFマガジンへの掲載は、ほとんど前後していたのだから）
なら、もともと深く考えて書き始めたわけではないのではと思うんだ。
――万が一、本当にそんなものを呼び寄せてしまったらどうするの。
私は、言霊と言う物の存在を信じてもいるのだからね」
手にしたマグノリアの花びらを>>316の唇に押しつけつつ、疑問を一つ。
グインの構想の前に、『美獸王』が有ったから、
投書長編を予定していたノーマンズランドを放りだしてグインを書き始めたと温帯が言っていたわけだが、
そうならば、あんまり構想に時間を使っていたわけもないわけで、
（SFマガジンへの掲載は、ほとんど前後していたのだから）
なら、もともと深く考えて書き始めたわけではないのではと思うんだ。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 11:14:19 ID:n5Xpz1R3
>>290
つまりヴァルーサの正体は自ら記憶を消して人間に化けているザザってことか
つまりヴァルーサの正体は自ら記憶を消して人間に化けているザザってことか
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 11:21:02 ID:yp0LdPJX
>>318
似てるんだよねーw
似てるんだよねーw
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 11:34:34 ID:KJF+Ge5n
321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 12:40:22 ID:ZJP+hIBK
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 12:50:02 ID:5GbbV/0p
ベックの息子ルチウスは
パロが外国に併合されるのを
防げる貴重な王位継承者なのに無視されているね
それにルチウスを無視してレムスが復位するなんて
普通に考えたらありえないよ
パロが外国に併合されるのを
防げる貴重な王位継承者なのに無視されているね
それにルチウスを無視してレムスが復位するなんて
普通に考えたらありえないよ
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 13:27:00 ID:l/Tl0/i7
>>276
＞グイン「俺は美しい、俺を想ってくれるし俺と並んで
戦うこともできる女をひとり、今度こそ手に入れたぞ」
これって要するにグインの女の好みが変わるって事だよね？
ならオクダヴィアを口説けばいいじゃん。美しいし強いし皇女だしアキレウスも
大喜びざんすよｗ
＞グイン「俺は美しい、俺を想ってくれるし俺と並んで
戦うこともできる女をひとり、今度こそ手に入れたぞ」
これって要するにグインの女の好みが変わるって事だよね？
ならオクダヴィアを口説けばいいじゃん。美しいし強いし皇女だしアキレウスも
大喜びざんすよｗ
324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 15:28:17 ID:MYuJgj/o
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 15:47:01 ID:ZJP+hIBK
>>322
ベック候本人も王位継承権はないし、息子も王位継承権はない。
今ベック候の父が生きていたら王位継承権を戻して、王族に戻っていたかもしれないね。
青い血でいえばやはりベックの息子よりリンダとアル・ディーンの子供の方が濃いから、
リンダが娘を産んだらやっとルチウスの出番じゃないか。
>>324
グインはマリウスに「僕の妻を！」と責められるより
「シルヴィアのことはいいの？」と問われることを恐れると思う。
ベック候本人も王位継承権はないし、息子も王位継承権はない。
今ベック候の父が生きていたら王位継承権を戻して、王族に戻っていたかもしれないね。
青い血でいえばやはりベックの息子よりリンダとアル・ディーンの子供の方が濃いから、
リンダが娘を産んだらやっとルチウスの出番じゃないか。
>>324
グインはマリウスに「僕の妻を！」と責められるより
「シルヴィアのことはいいの？」と問われることを恐れると思う。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 15:47:44 ID:8zRpzVq6
マリウスとイシュトは
自分専用の頑丈な「棚」を持ってるからなww
自分専用の頑丈な「棚」を持ってるからなww
327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 15:59:42 ID:vM4xaUp5
今読了、パリスとロベルトはカコイイな。
グインも、いずれは全ての記憶を取り戻すと俺は思ってるんだが
当然、夢の中の出来事も思い出すだろ。
都合の悪いことだけは忘れたままってのは、温帯はしない気がする。
夢の中とはいえ、実際にシルヴィアを斬ったことを思い出した時、
グインはいったいどうするんだろうな？
グインも、いずれは全ての記憶を取り戻すと俺は思ってるんだが
当然、夢の中の出来事も思い出すだろ。
都合の悪いことだけは忘れたままってのは、温帯はしない気がする。
夢の中とはいえ、実際にシルヴィアを斬ったことを思い出した時、
グインはいったいどうするんだろうな？
328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 16:04:28 ID:yscj+dyg
＞都合の悪いことだけは忘れたままってのは、温帯はしない気がする。
いまの温帯はなにするかわからんよ・・・
いまの温帯はなにするかわからんよ・・・
329 ：大喝采！：2008/08/11(月) 16:06:44 ID:HyxMsj8k
『あいつらは人をおとしめていないと生きた心地がしないんだ』。汁の糾弾に拍手。話の都合とはいえ、グインが本当に汁が好きなら一晩中抱きしめて「俺が全力で守る」と囁けばそれで済むのにな。
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 16:56:25 ID:pqialnAa
筋肉バカに一晩中抱きしめられて嬉しいなんて思うのは真性のホモだけなんじゃない
かなと思ったり。
かなと思ったり。
331 ：HyxMsj8k：2008/08/11(月) 17:02:40 ID:HyxMsj8k
女心が分かってないなぁ(笑)。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 17:14:47 ID:pqialnAa
ホモの女心は複雑なんですねw
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 17:19:39 ID:XlL0ERP7
ここ最近の巻読んでると、ハゾスが着々と売国宰相への道を歩んでるような。
この場合売国先はパロだけど。
この場合売国先はパロだけど。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 17:31:15 ID:uE+29F2y
待ってくれ。
どうして自然消滅寸前の弱小国に売国するんだ？
どうせ売るなら、
売るなら、
売るなら、
あああ、売り先がない！
どうして自然消滅寸前の弱小国に売国するんだ？
どうせ売るなら、
売るなら、
売るなら、
あああ、売り先がない！
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 17:34:55 ID:UFPnV6ss
パロというよりリンダに売りたいんｼﾞｬﾏｲｶ？
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 18:01:05 ID:l/Tl0/i7
>>329
グインって恋愛方面にはホント晩生だからそういう発想が浮かばないんでしょ。
相手に拒否されたらそれを真に受けてもう一生会わないと決めちゃうようなﾔｼ・・・
>>334
ぶっちゃけリンダをグインの嫁に迎えてケイロニア･ﾊﾟﾛ連合王国でも作ろうとしてるとか？
グインって恋愛方面にはホント晩生だからそういう発想が浮かばないんでしょ。
相手に拒否されたらそれを真に受けてもう一生会わないと決めちゃうようなﾔｼ・・・
>>334
ぶっちゃけリンダをグインの嫁に迎えてケイロニア･ﾊﾟﾛ連合王国でも作ろうとしてるとか？
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 18:08:03 ID:FCxvvJ4I
続きはあの世で！
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 19:07:46 ID:5G+rZ0ev
>>325
昔はベック侯も王位継承権あったよね。
放棄した（しかも母が妾で王家の血が入ってないからで元から継承権ないはずの）マリウスにあって、
ベック、ベックの息子、ベックの弟に継承権がないのは何でだろう。
いくらレムス側についたからって言ったってな。
昔はベック侯も王位継承権あったよね。
放棄した（しかも母が妾で王家の血が入ってないからで元から継承権ないはずの）マリウスにあって、
ベック、ベックの息子、ベックの弟に継承権がないのは何でだろう。
いくらレムス側についたからって言ったってな。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 19:09:35 ID:5G+rZ0ev
あ、マリウス本人もパロの血が入ってないオクタヴィアと結婚してるから
継承権あっても剥奪じゃないか。
継承権あっても剥奪じゃないか。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 19:16:52 ID:pH/CV+Xw
女心に疎いとかだけでは説明できない不自然な唐突さだよ、二度と会わないとかさ。
その気があればいくらでも修復可能じゃん。一晩中抱きしめるか、何日か頭冷やせばって程度の。
汁がまったく心を開かないならともかく、待ってといってるんだし。
ここらで汁と破局させとかないと七窓や鏡の国につながらないから強引にしました、てのがありありで、雑だなあと悲しくなった。
後書きであらかじめ言い訳ってあたり、温帯も強引だって自覚あったんじゃないの。
その気があればいくらでも修復可能じゃん。一晩中抱きしめるか、何日か頭冷やせばって程度の。
汁がまったく心を開かないならともかく、待ってといってるんだし。
ここらで汁と破局させとかないと七窓や鏡の国につながらないから強引にしました、てのがありありで、雑だなあと悲しくなった。
後書きであらかじめ言い訳ってあたり、温帯も強引だって自覚あったんじゃないの。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 19:29:41 ID:TTOe7qPY
また同じ方法論ですかw バカですねw
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 19:33:11 ID:fOPhER1h
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 19:46:22 ID:MYuJgj/o
>>338
うん、ベック公にも王位継承権あった。
臣下に下ったので王族とは呼ばれなくなったけど祖父がパロ王だった事には変わりない。
ただ、魔の胞子付きだったので、今は保護観察期間みたいなものなんじゃないかな。
うん、ベック公にも王位継承権あった。
臣下に下ったので王族とは呼ばれなくなったけど祖父がパロ王だった事には変わりない。
ただ、魔の胞子付きだったので、今は保護観察期間みたいなものなんじゃないかな。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:33:12 ID:7QNpeFkT
今122巻を読み終わったけど
グインにはちょっとガッカリさせられたなぁ
今まで書かれてなかった部分だっただけで
変節とかは思わないし
何となくアグラーヤでの過去について
偲ばせる面もある気はするけど
酷く傷ついたからシルヴィア捨てて逃げるってのは
どうにも情けない
グインにはちょっとガッカリさせられたなぁ
今まで書かれてなかった部分だっただけで
変節とかは思わないし
何となくアグラーヤでの過去について
偲ばせる面もある気はするけど
酷く傷ついたからシルヴィア捨てて逃げるってのは
どうにも情けない
345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:42:59 ID:ggOvtGpJ
>>338
アル・ディーンは王位継承権を放棄したとは口だけ言っても
正式な手続きをとっていないとヴァレが言っていたと読んだ気がする。
>>343
あぐら坂日記の2006年9月7日分に
『現在のパロって、王位継承権者がマリウス（アル・ディーン）ひとりしかいない、ってことになってるんですよね。
レムスは当然王位継承権剥奪だし、レムスの奥方アルミナ王妃もそうですね。でもってベック公ファーンは廃人になっちゃってるし、
アル・ディーンに続く王位継承権者というと、高齢のマール公、次がマール公のご子息っていう順序になるわけで、
たぶんこのへんまでしかないわけですよね』
アル・ディーンの次は何故マール公になるのかわからないんだけどなんでなんだろ。
アル・ディーンは王位継承権を放棄したとは口だけ言っても
正式な手続きをとっていないとヴァレが言っていたと読んだ気がする。
>>343
あぐら坂日記の2006年9月7日分に
『現在のパロって、王位継承権者がマリウス（アル・ディーン）ひとりしかいない、ってことになってるんですよね。
レムスは当然王位継承権剥奪だし、レムスの奥方アルミナ王妃もそうですね。でもってベック公ファーンは廃人になっちゃってるし、
アル・ディーンに続く王位継承権者というと、高齢のマール公、次がマール公のご子息っていう順序になるわけで、
たぶんこのへんまでしかないわけですよね』
アル・ディーンの次は何故マール公になるのかわからないんだけどなんでなんだろ。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:54:14 ID:FCxvvJ4I
ドーカスとかガンダルとかクム編の記憶はもう戻ってこないんだよな
なんか納得行かないなあ
すっきりしない
なんか納得行かないなあ
すっきりしない
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 20:59:18 ID:MYuJgj/o
>>345
廃人といってもこの先療養次第で正気になる見込みがあるんじゃなかろうか。
ひょっとして、負けたレムス王に与した罪で、勝った神聖パロ政府に継承権取り上げられた？
それなら息子の継承権もなくなるのはわかる。
ところで、アキレウスにはダリウス以外に親族とかいないんだろうか。
普通は従兄弟とか遠縁がたくさんいそうなものなんだけど。
廃人といってもこの先療養次第で正気になる見込みがあるんじゃなかろうか。
ひょっとして、負けたレムス王に与した罪で、勝った神聖パロ政府に継承権取り上げられた？
それなら息子の継承権もなくなるのはわかる。
ところで、アキレウスにはダリウス以外に親族とかいないんだろうか。
普通は従兄弟とか遠縁がたくさんいそうなものなんだけど。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:06:01 ID:F/iMV9n7
＞いまの温帯はなにするかわからんよ・・・
同感。今回はいい意味で裏切られました。
同感。今回はいい意味で裏切られました。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:07:40 ID:eOUZtQhO
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:12:40 ID:jGSjawnR
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:13:24 ID:5G+rZ0ev
マリニアにパロ王位継承権があるなら、エマ女王とその息子にもありそう。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:23:50 ID:LM1/ED7E
>>285
＞国ってのは、国主とはいえ、勝手に他人に譲っていいものではない。
＞そんなことをしたら、売国皇帝アキレウスになってしまう。
言ってる事が苦しすぎる。
王位＝国自体じゃないんだから。
別に第三国に売り渡すわけじゃあるまいし、なにが「売国皇帝アキレウスになってしまう」だか。
後継問題で、現皇帝の意見が最重要視されるのは当たり前。
＞国ってのは、国主とはいえ、勝手に他人に譲っていいものではない。
＞そんなことをしたら、売国皇帝アキレウスになってしまう。
言ってる事が苦しすぎる。
王位＝国自体じゃないんだから。
別に第三国に売り渡すわけじゃあるまいし、なにが「売国皇帝アキレウスになってしまう」だか。
後継問題で、現皇帝の意見が最重要視されるのは当たり前。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:24:01 ID:5u8wNAHM
http://ja.wikipedia.org//%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AC#.E3.82.B1.E3.82.A4.E3.83.AD.E3.83.8B.E3.82.A2
wiki見るとケイロニアって数百年の歴史しかないのね
王家っていってもパロなんかと比べるとほそれほど伝統があるわけじゃないのね。
wiki見るとケイロニアって数百年の歴史しかないのね
王家っていってもパロなんかと比べるとほそれほど伝統があるわけじゃないのね。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:25:33 ID:UFPnV6ss
数百年で６４代だか６５代だか皇帝がいたのか。
短命な人が多かったつーこと？
短命な人が多かったつーこと？
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:31:18 ID:rvp8azkB
「青い血」についても最初はパロ以外の血をいれちゃいけない感じだったのが
後付で、回避条件がいろいろ付くから、王位継承者がぞろぞろ出てきても驚かないよ
ナリ助とか、マリ臼とか、庶子がわらわら居そうだ
後付で、回避条件がいろいろ付くから、王位継承者がぞろぞろ出てきても驚かないよ
ナリ助とか、マリ臼とか、庶子がわらわら居そうだ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:35:29 ID:F/iMV9n7
シルが夢の中で切った、切ったっていってるけど、何巻だっけ？すっかり忘れるよ。グラチ辺りが手引きしたのかな。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:35:30 ID:NEZ5UydX
>>346
イシュト討伐編かどこかでスーティとグインが直接顔合わせて、
スーティが懐かしげに昔の事でも語りはじめたら、
グインは昔の記憶思い出すんじゃない？
グインが昔の記憶を取り戻す切っ掛けはスーティな気がする。
グイン、やたらとスーティを可愛がっていたし。
イシュト討伐編かどこかでスーティとグインが直接顔合わせて、
スーティが懐かしげに昔の事でも語りはじめたら、
グインは昔の記憶思い出すんじゃない？
グインが昔の記憶を取り戻す切っ掛けはスーティな気がする。
グイン、やたらとスーティを可愛がっていたし。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:39:45 ID:7QNpeFkT
>>350
ランドックがなんかアグラーヤになってたｗ
偲ばせるってのは、当時から情緒面に関しては
幼かったと言うか成熟してなくて
それが追放の一因になってんのかなとか
まぁ、想像だけど
>>354
帝国に統一される前から数えてんじゃない
ランドックがなんかアグラーヤになってたｗ
偲ばせるってのは、当時から情緒面に関しては
幼かったと言うか成熟してなくて
それが追放の一因になってんのかなとか
まぁ、想像だけど
>>354
帝国に統一される前から数えてんじゃない
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 21:46:16 ID:xPZPCg2V
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:00:10 ID:/7fo+D02
>>333
>>342
＞ここ最近の巻読んでると、ハゾスが着々と売国宰相への道を歩んでるような。
＞この場合売国先はパロだけど。
＞汁は罪を着せられただけで本当の売国奴はハゾスってことか
なに？このちゃんと読んでるのか疑問符が付きそうな、頭の悪そうなやり取りは・・・・
ハゾスがリンダはタイプって言っただけで、「売国先はパロだけど」ってどんな理屈？
あと、「汁は罪を着せられただけで」ってちゃんと読んでるか？
「豹頭王の苦悩」の最後の方で、汁が独白してた、汁の復讐心が動機のご乱交については？
一国の姫があそこまで私怨にとりつかれて行動しちゃ駄目でしょ。
>>342
＞ここ最近の巻読んでると、ハゾスが着々と売国宰相への道を歩んでるような。
＞この場合売国先はパロだけど。
＞汁は罪を着せられただけで本当の売国奴はハゾスってことか
なに？このちゃんと読んでるのか疑問符が付きそうな、頭の悪そうなやり取りは・・・・
ハゾスがリンダはタイプって言っただけで、「売国先はパロだけど」ってどんな理屈？
あと、「汁は罪を着せられただけで」ってちゃんと読んでるか？
「豹頭王の苦悩」の最後の方で、汁が独白してた、汁の復讐心が動機のご乱交については？
一国の姫があそこまで私怨にとりつかれて行動しちゃ駄目でしょ。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:03:27 ID:7QNpeFkT
>>359
勿論、情緒っても色んな面があるけど
シルヴィアとの恋愛に関しては
シルヴィアが子供で無茶苦茶だったにしても
自分で相手を選んでおきながら
結局、最後までシルヴィアを理解しようとはせずに
最終的には逃げちゃってるし
子供だなぁと思うんだけどね
勿論、情緒っても色んな面があるけど
シルヴィアとの恋愛に関しては
シルヴィアが子供で無茶苦茶だったにしても
自分で相手を選んでおきながら
結局、最後までシルヴィアを理解しようとはせずに
最終的には逃げちゃってるし
子供だなぁと思うんだけどね
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:05:56 ID:huRG14lg
ランドックを追放されたのは、女神かなんかがキレたんだっけ？
なんかもっともな理由って書かれたことあったっけか。
おそらく激しく美しく気高く万能な女神様だろうが、
グインが大人物なだけに、どんなDQN女だ？と想像してしまうな。
なんかもっともな理由って書かれたことあったっけか。
おそらく激しく美しく気高く万能な女神様だろうが、
グインが大人物なだけに、どんなDQN女だ？と想像してしまうな。
363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:11:11 ID:zSTxzj37
>>362
自分が作り出した男（グイン）なのに、男が別の女作ったから
自分が作り出した男（グイン）なのに、男が別の女作ったから
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:13:58 ID:OYirZGL4
ランドック王も冷血な正妻から逃げて愛妾とよろしくやってたんかｗ
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:14:40 ID:fOPhER1h
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:16:25 ID:S0VExyk8
夢の中でグインがシルヴィアを斬るのって、何巻だっけ？
どんな描写だったか気になって探してるんだが分からん。
どんな描写だったか気になって探してるんだが分からん。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:16:36 ID:zK0ZXN//
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:20:52 ID:zbqcNx+Q
90巻「恐怖の霧」
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:27:23 ID:OYirZGL4
>367
グインとシルヴィアは、恋愛関係じゃない。夫婦なんだよ。グインもロベルトも今回何度もそう言ってる。
一方がずだぼろだったら、片方は無条件で全力で助ける義務と責任を負ってるんだよ。結婚てそういうことだ。
グインは誰よりもそのことを理解してるふうだったのに、ラストで「はあ？」だったよほんと。
グインとシルヴィアは、恋愛関係じゃない。夫婦なんだよ。グインもロベルトも今回何度もそう言ってる。
一方がずだぼろだったら、片方は無条件で全力で助ける義務と責任を負ってるんだよ。結婚てそういうことだ。
グインは誰よりもそのことを理解してるふうだったのに、ラストで「はあ？」だったよほんと。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:27:57 ID:zK0ZXN//
>>359
なにかイシュトの行動見てると、現在日本の十代の子が犯す犯罪行為を連想する
子供が子供作っちゃって、生まれた子を虐待するとか、
ホームレスのような弱い者に鬱屈をぶつけるとか
・ドリアンはじめた抱いた瞬間にファビョってドリアン投げつける
・ヒスってタルーに残虐な捕虜虐待
なにかイシュトの行動見てると、現在日本の十代の子が犯す犯罪行為を連想する
子供が子供作っちゃって、生まれた子を虐待するとか、
ホームレスのような弱い者に鬱屈をぶつけるとか
・ドリアンはじめた抱いた瞬間にファビョってドリアン投げつける
・ヒスってタルーに残虐な捕虜虐待
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:29:23 ID:m5jOAKd9
例のイシュトヲタ、必死だなｗ
364 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/11(月) 22:13:58 ID:OYirZGL4
ランドック王も冷血な正妻から逃げて愛妾とよろしくやってたんかｗ
369 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/11(月) 22:27:23 ID:OYirZGL4
>367
グインとシルヴィアは、恋愛関係じゃない。夫婦なんだよ。グインもロベルトも今回何度もそう言ってる。
一方がずだぼろだったら、片方は無条件で全力で助ける義務と責任を負ってるんだよ。結婚てそういうことだ。
グインは誰よりもそのことを理解してるふうだったのに、ラストで「はあ？」だったよほんと。
364 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/11(月) 22:13:58 ID:OYirZGL4
ランドック王も冷血な正妻から逃げて愛妾とよろしくやってたんかｗ
369 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/11(月) 22:27:23 ID:OYirZGL4
>367
グインとシルヴィアは、恋愛関係じゃない。夫婦なんだよ。グインもロベルトも今回何度もそう言ってる。
一方がずだぼろだったら、片方は無条件で全力で助ける義務と責任を負ってるんだよ。結婚てそういうことだ。
グインは誰よりもそのことを理解してるふうだったのに、ラストで「はあ？」だったよほんと。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:32:51 ID:e6TdZbOe
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:34:03 ID:OYirZGL4
>372
ハゾス乙
ハゾス乙
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:39:39 ID:huRG14lg
>>367
なんかなー恋愛もしとらんような……むしろ勘違いでしょ、あれ。
でもグインと汁の決別ってボリューム的にたいしたことないし
フロリーとスーティの親子の方がよっぽどページ数割いてたような気が。
グインの中では、スーティ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞汁だよね。
どうやらスーティの名前は覚えてるようだしね。
こないだ記憶なくしてたときなんて、汁のことはこれっぽっちも覚えてなかったし、
実際は愛情ってのはなかったんじゃないかな。
マライアの悪事を暴いたので、かーちゃん死んで気の毒にくらいの遠慮もあるし
アキレウスの娘だから大事にせんとなーとは前々から思ってただろうしね。
なんかなー恋愛もしとらんような……むしろ勘違いでしょ、あれ。
でもグインと汁の決別ってボリューム的にたいしたことないし
フロリーとスーティの親子の方がよっぽどページ数割いてたような気が。
グインの中では、スーティ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞汁だよね。
どうやらスーティの名前は覚えてるようだしね。
こないだ記憶なくしてたときなんて、汁のことはこれっぽっちも覚えてなかったし、
実際は愛情ってのはなかったんじゃないかな。
マライアの悪事を暴いたので、かーちゃん死んで気の毒にくらいの遠慮もあるし
アキレウスの娘だから大事にせんとなーとは前々から思ってただろうしね。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:41:59 ID:66Zoz60M
ヘンリー８世とかは、６人の妻をとっかえひっかえし、そのうち二人を処刑台に送り、
妻がなかなか男の子産まなかったから殺しちゃったりしたけど、
王妃って言っても、中世においては、しょせんは立場弱いもんだからな
ましてや不貞という汁に非がある事なんだし
妻がなかなか男の子産まなかったから殺しちゃったりしたけど、
王妃って言っても、中世においては、しょせんは立場弱いもんだからな
ましてや不貞という汁に非がある事なんだし
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:42:49 ID:OYirZGL4
グインが汁を斬ったのってどういう心の働きかわからんけど
少なくとも温帯の中では汁は編むやアルミナと同じく
「どんな酷いめにあわせても心が痛まないキャラクター」なんだなと思い知った。
少なくとも温帯の中では汁は編むやアルミナと同じく
「どんな酷いめにあわせても心が痛まないキャラクター」なんだなと思い知った。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:46:35 ID:uE+29F2y
>>375
中世は基本的に女の立場は弱いよ。
よく、フェミニストが
日本の男には、こう言うのが足りないんだ、って言い張るレディーファーストの習慣だって、
元々は騎士がどこかの屋敷を訪れる際に、罠が張ってあるかどうかを調べる為、
先ず女を先に部屋に入れて様子を見るための物だったんだから。
もちろん、何かあったら騎士はさっさと逃げましたよ。
中世は基本的に女の立場は弱いよ。
よく、フェミニストが
日本の男には、こう言うのが足りないんだ、って言い張るレディーファーストの習慣だって、
元々は騎士がどこかの屋敷を訪れる際に、罠が張ってあるかどうかを調べる為、
先ず女を先に部屋に入れて様子を見るための物だったんだから。
もちろん、何かあったら騎士はさっさと逃げましたよ。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 22:49:41 ID:e6TdZbOe
379 ：だから：2008/08/11(月) 23:01:07 ID:HyxMsj8k
汁の行動は不貞じゃなくて復讐だよ。本人があれだけはっきりと言ってるじゃん。登場してから言うこと為すこと『わがまま』と全否定された事に対する力無き者(親父の威光さえ着れない皇女)の、唯一の生きるよすがだったのさ。ここで去った事でグインも復讐の対象決定。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:01:22 ID:OYirZGL4
>378
それはどうなんだろ。
汁は精神お子様だし病んでる部分もあるけど、昔グインが感心してたように、美辞麗句でなくその裏の真実を
感じ取る力があるって、それは失われてないんだなとハゾスの言動に対する追求とか読んでオモタよ。
グインが逃げようとしたり、ひるんだりしたこともちゃんとわかってるしね。
汁が「本当に私を大事なら、私の姿をしたものを斬れなかったはずだ」というならそれはグイン自身も気づいてない真実なんだろうなとは思うよ。
それはどうなんだろ。
汁は精神お子様だし病んでる部分もあるけど、昔グインが感心してたように、美辞麗句でなくその裏の真実を
感じ取る力があるって、それは失われてないんだなとハゾスの言動に対する追求とか読んでオモタよ。
グインが逃げようとしたり、ひるんだりしたこともちゃんとわかってるしね。
汁が「本当に私を大事なら、私の姿をしたものを斬れなかったはずだ」というならそれはグイン自身も気づいてない真実なんだろうなとは思うよ。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:05:13 ID:KD6CrwTU
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:05:36 ID:MYuJgj/o
>>379
シルの行動の原理に復讐はなくはないと思うけど、
グインに対して単に自分が淫乱雌豚だから男漁りしてたんですとは言えないから
理由をつけたっぽいように見えるんだが。
シルに復讐だけで自分を滅茶苦茶にする度胸はないと思う。
そう言っていればグインもユリウスを生かしておいたことを後悔すると思うな。
シルの行動の原理に復讐はなくはないと思うけど、
グインに対して単に自分が淫乱雌豚だから男漁りしてたんですとは言えないから
理由をつけたっぽいように見えるんだが。
シルに復讐だけで自分を滅茶苦茶にする度胸はないと思う。
そう言っていればグインもユリウスを生かしておいたことを後悔すると思うな。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:09:02 ID:66Zoz60M
>>360
>>「豹頭王の苦悩」の最後の方で、汁が独白してた、汁の復讐心が動機のご乱交については？
>>一国の姫があそこまで私怨にとりつかれて行動しちゃ駄目でしょ。
うん、あのシルヴィアの毒々しさは凄かった。
ちょっと引用しただけでコレだもん
＞あたしに魔女の魔力があれば、あのメスブタどもを全員頭の上に雷を落として焼きごろしてやるわ
汁に非のある行為が原因で、二人の間に決定的な亀裂が入ったわけだから、
今回の件を利用してグイン叩いてる人ってなんか違和感がある。
>>「豹頭王の苦悩」の最後の方で、汁が独白してた、汁の復讐心が動機のご乱交については？
>>一国の姫があそこまで私怨にとりつかれて行動しちゃ駄目でしょ。
うん、あのシルヴィアの毒々しさは凄かった。
ちょっと引用しただけでコレだもん
＞あたしに魔女の魔力があれば、あのメスブタどもを全員頭の上に雷を落として焼きごろしてやるわ
汁に非のある行為が原因で、二人の間に決定的な亀裂が入ったわけだから、
今回の件を利用してグイン叩いてる人ってなんか違和感がある。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:12:05 ID:e6TdZbOe
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:16:00 ID:e6TdZbOe
386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:18:26 ID:lvJRf9AQ
ｇｄｇｄ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:18:54 ID:7QNpeFkT
俺も夫婦なら50:50が基本だと思うし
シルヴィアにも非があるのは言うまでもないが
グインも色恋だと普通の男かってとこに
ちょっと失望した感じ
シルヴィアにも非があるのは言うまでもないが
グインも色恋だと普通の男かってとこに
ちょっと失望した感じ
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:22:06 ID:Cf8C2o7l
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:27:52 ID:M+nltmB/
グインが持ってるのって「スナフキンの剣」だっけ？
あれは生身の人間には無害で、人外しか切れないものだって、
グインは当然承知していただろうしな。
あれは生身の人間には無害で、人外しか切れないものだって、
グインは当然承知していただろうしな。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:29:41 ID:jAn8kyNH
ふ‐てい【不貞】
［名・形動］貞操を守らないこと。また、そのさま。「―をはたらく」「―な行為」
［名・形動］貞操を守らないこと。また、そのさま。「―をはたらく」「―な行為」
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:30:09 ID:huRG14lg
女の場合は身持ちが重要なんだなー
現代のそこらのスイーツが皆アタシにかまってくれないって愚痴って
そこらの男とやりまくりました、っていうなら別に珍しくもないのに･････
浮気しすぎで彼氏や夫は逃げるかもだが
なんで汁はあんなに、嫌われてるのはともかく、野放しにされてるんだろう？
結婚する前から野放しだよね
お忍びで出かけるとか、男（マリウスだけど）拾ってくるとか、どんな皇女ですか。
現代のそこらのスイーツが皆アタシにかまってくれないって愚痴って
そこらの男とやりまくりました、っていうなら別に珍しくもないのに･････
浮気しすぎで彼氏や夫は逃げるかもだが
なんで汁はあんなに、嫌われてるのはともかく、野放しにされてるんだろう？
結婚する前から野放しだよね
お忍びで出かけるとか、男（マリウスだけど）拾ってくるとか、どんな皇女ですか。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:32:38 ID:MYuJgj/o
まあ、シルにとっては斬られたのは事実なんだがな。
グインにとって覚えていなくても過失は過失だ。
勿論、ユリウスによって色情狂にされたシルヴィアが我慢できなかったのもシルヴィアの過失だ。
二人の破局はお互いの責任だよ。
グインにとって覚えていなくても過失は過失だ。
勿論、ユリウスによって色情狂にされたシルヴィアが我慢できなかったのもシルヴィアの過失だ。
二人の破局はお互いの責任だよ。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:37:34 ID:XaMTwXtF
>>392
ま～た、日本語不自由な馬鹿が・・・
あれは過失とか以前に正当防衛
か‐しつ【過失】
１ 不注意などによって生じたしくじり。過ち。２ 法律用語。私法上、一定の事実を認識することができるはずなのに、不注意で認識しないこと。
刑法上、行為者が不注意によって犯罪事実の発生を防止しなかった落ち度... [さらに]
ま～た、日本語不自由な馬鹿が・・・
あれは過失とか以前に正当防衛
か‐しつ【過失】
１ 不注意などによって生じたしくじり。過ち。２ 法律用語。私法上、一定の事実を認識することができるはずなのに、不注意で認識しないこと。
刑法上、行為者が不注意によって犯罪事実の発生を防止しなかった落ち度... [さらに]
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:37:58 ID:uE+29F2y
愛してやれないなら、何故ひと思いに殺さなかったのか？
これに尽きるんじゃないかな。
中原のためとか、いろいろこざかしい言葉を並べても、
結局は「王座の為」でしかない。
これに尽きるんじゃないかな。
中原のためとか、いろいろこざかしい言葉を並べても、
結局は「王座の為」でしかない。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:41:05 ID:fOPhER1h
そもそもグインを信じて国に帰ったらあの扱いだったからな
帰らないほうがどう考えても幸せだった
帰らないほうがどう考えても幸せだった
396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:41:13 ID:S6i+NXnV
>>394
＞中原のためとか、いろいろこざかしい言葉を並べても、
＞結局は「王座の為」でしかない。
まさかこれってグインのことを言ってるの？
ここまで馬鹿だと呆れるしかないな
グインにとってみたら王座なんて一番イラナイものだろ
だから、いつか、見捨てるんだろうし
＞中原のためとか、いろいろこざかしい言葉を並べても、
＞結局は「王座の為」でしかない。
まさかこれってグインのことを言ってるの？
ここまで馬鹿だと呆れるしかないな
グインにとってみたら王座なんて一番イラナイものだろ
だから、いつか、見捨てるんだろうし
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:46:10 ID:huRG14lg
いりもしないものを受け取ったらうざいだけなのにさ
情に厚いのが弱点か？ グイン
情に厚いのが弱点か？ グイン
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:48:12 ID:KD6CrwTU
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:50:44 ID:DJZdQ2xj
汁とかイシュトって、グインの優しさに付け込んで、利用しようとしてくるのがイヤだ。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:57:10 ID:MYuJgj/o
>>393
だからね、他の事例ではグインは幻覚を悉く看破しているのに、
何故あの場面でそれができなかったか。
それは、あれが偽物だった方がグインに都合がよかったからだよ。
だから見抜けたはずなのに見抜かず、偽物と断じたんだ。
そしてシルの体は斬らなかったけど心は斬ってしまったんだ。それは罪だよ。
だからね、他の事例ではグインは幻覚を悉く看破しているのに、
何故あの場面でそれができなかったか。
それは、あれが偽物だった方がグインに都合がよかったからだよ。
だから見抜けたはずなのに見抜かず、偽物と断じたんだ。
そしてシルの体は斬らなかったけど心は斬ってしまったんだ。それは罪だよ。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 23:57:13 ID:uE+29F2y
温帯が意図したかどうかは別にして、
今のところ、イシュトヴァーンとグインって、
そっくりな人生を歩んで居るんだよね。
まさか、王座ほしさに女をないがしろにするところまで似ると思わなかったな。
今のところ、イシュトヴァーンとグインって、
そっくりな人生を歩んで居るんだよね。
まさか、王座ほしさに女をないがしろにするところまで似ると思わなかったな。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:00:40 ID:q57NXbKT
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:02:10 ID:dQ/YMa6L
また掟その5と補足を読み返さなきゃいけないのか・・・
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:15:03 ID:F4dehtaD
>>399
グインが偉大だから、おこぼれにあずかろうとするのが
わいて出てくるんだよ。
ケイロニア皇帝は贅沢だよな。お気に入りの臣下もいて
愛妾そっくりの出来のいい娘もいて、愛らしくもふびんな孫もいて、
グインもめでたく帰ってきたからもう言うことなしでしょーに。
シルヴィアは死んだら皆せいせいするだろうに。
パリスだけは悲しむだろうが、パリスはそのうち死刑だろうなぁ。
マリ公はかわいそうにくらいは言うかもだが、あいつのはしょせん他人事。
グインが偉大だから、おこぼれにあずかろうとするのが
わいて出てくるんだよ。
ケイロニア皇帝は贅沢だよな。お気に入りの臣下もいて
愛妾そっくりの出来のいい娘もいて、愛らしくもふびんな孫もいて、
グインもめでたく帰ってきたからもう言うことなしでしょーに。
シルヴィアは死んだら皆せいせいするだろうに。
パリスだけは悲しむだろうが、パリスはそのうち死刑だろうなぁ。
マリ公はかわいそうにくらいは言うかもだが、あいつのはしょせん他人事。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:16:04 ID:gqH03G3O
>>400
＞そしてシルの体は斬らなかったけど心は斬ってしまったんだ。それは罪だよ。
おまえって馬鹿なの？
じゃあ汁のグインに対する中傷は？
グインが傷つかなかったとでも思うのか？
男女間の関係において、一方だけ、全責任を追わなくちゃいけないと思い込んでる馬鹿がグインを叩いてんだよ。
だいたいグインに対していままで何度、幻影の類の魔道が仕掛けられてきたと思ってんの？
もし、汁じゃなかったら、グインの身は危険だったんだからな。
スナフキンの剣は生身の人間には無害で、人外しか切れないものだって、
グインは当然承知していたから切ったんだろうし。
＞そしてシルの体は斬らなかったけど心は斬ってしまったんだ。それは罪だよ。
おまえって馬鹿なの？
じゃあ汁のグインに対する中傷は？
グインが傷つかなかったとでも思うのか？
男女間の関係において、一方だけ、全責任を追わなくちゃいけないと思い込んでる馬鹿がグインを叩いてんだよ。
だいたいグインに対していままで何度、幻影の類の魔道が仕掛けられてきたと思ってんの？
もし、汁じゃなかったら、グインの身は危険だったんだからな。
スナフキンの剣は生身の人間には無害で、人外しか切れないものだって、
グインは当然承知していたから切ったんだろうし。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:21:50 ID:ONsujN7Q
>>401
＞今のところ、イシュトヴァーンとグインって、
＞そっくりな人生を歩んで居るんだよね。
ちゃんとグインサーガを読んでいたらそういう事言わないと思う
「一介の風来坊から王座について」っていうそういう表面的なことしか見えない愚か者は
「今のところ、イシュトヴァーンとグインって、そっくりな人生を歩んで居るんだよね。 」と思うのかもしれないが。
グインは調停者としての、行動原理に基づいて動いてる。
パロからヤンダル追い出したのもその一貫。
イシュトというゲスがやってる行為は全て私利私欲の為。
＞今のところ、イシュトヴァーンとグインって、
＞そっくりな人生を歩んで居るんだよね。
ちゃんとグインサーガを読んでいたらそういう事言わないと思う
「一介の風来坊から王座について」っていうそういう表面的なことしか見えない愚か者は
「今のところ、イシュトヴァーンとグインって、そっくりな人生を歩んで居るんだよね。 」と思うのかもしれないが。
グインは調停者としての、行動原理に基づいて動いてる。
パロからヤンダル追い出したのもその一貫。
イシュトというゲスがやってる行為は全て私利私欲の為。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:25:56 ID:F4dehtaD
>>405
おおげさだよ。
汁なんかそこまで重要キャラではないだけでしょ？
グインが本気で惚れるような女だったら（それがこんな馬鹿であるわけないが）
万が一、グインの真実愛する女が何かの策略にかかって身を持ち崩したら、
その場合は最後まで諦めずに説得するだろ。
おおげさだよ。
汁なんかそこまで重要キャラではないだけでしょ？
グインが本気で惚れるような女だったら（それがこんな馬鹿であるわけないが）
万が一、グインの真実愛する女が何かの策略にかかって身を持ち崩したら、
その場合は最後まで諦めずに説得するだろ。
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:30:38 ID:rVsXS6Yj
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:30:59 ID:O9FzSdCX
>>403
次スレのテンプレに期待する、誰が見てもわかるように
さらなる改良お願いいたします。頼む…
>>401
まだグインの妻は生きている。
ハゾスにすべての罪を擦り付けられ、処刑されるだろうパリスの為に
グインその人がすべての意味でシルヴィアを救う日が来てほしい。
本当はグインにあんまり期待していないけど、このままではパリスがあまりにも救われない。
次スレのテンプレに期待する、誰が見てもわかるように
さらなる改良お願いいたします。頼む…
>>401
まだグインの妻は生きている。
ハゾスにすべての罪を擦り付けられ、処刑されるだろうパリスの為に
グインその人がすべての意味でシルヴィアを救う日が来てほしい。
本当はグインにあんまり期待していないけど、このままではパリスがあまりにも救われない。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:38:21 ID:PXBLt2cx
411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:53:01 ID:Z0HzzGpg
シルヴィアとかイシュト見てると「半島気質」という言葉が脳裏に浮かぶ。
感情の抑えが利かな過ぎる。
感情の抑えが利かな過ぎる。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:54:25 ID:O9FzSdCX
>>400
>それは、あれが偽物だった方がグインに都合がよかったからだよ。
聞きたくないから化け物と扱っちゃったからねぇ。
滅多にない二人きりでシルヴィアの話だけを聞くという状況で、
結局耐えきれないグインがやったことは一刀両断なんだから
汁の周囲の女官を責められないような気もする。確かにアモンも笑うだろう。
>それは、あれが偽物だった方がグインに都合がよかったからだよ。
聞きたくないから化け物と扱っちゃったからねぇ。
滅多にない二人きりでシルヴィアの話だけを聞くという状況で、
結局耐えきれないグインがやったことは一刀両断なんだから
汁の周囲の女官を責められないような気もする。確かにアモンも笑うだろう。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 00:57:12 ID:cEkLltB9
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:00:28 ID:0sYy4ssT
>>411
その二人、行動原理が基本的に「ゴネ得」狙いなんだよな。
その二人、行動原理が基本的に「ゴネ得」狙いなんだよな。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:01:08 ID:FDQXw0Y4
汁の罪状は男あさりで終わりじゃなくて、まだこの先が本番だよな？
配偶者以外とセクース子作り程度は、呆れ臼もグインもやるしのう。
汁は復讐をやらせてもしょぼいよね。
イリス＝足袋の気高さと比べたら、半分だけでも血が繋がってるとは思えんわ。
やっぱ頭が悪くて下品で幼稚な汁はなにやっても駄目だと思うよ。
呆れ臼も娘になんも期待してなかった。
配偶者以外とセクース子作り程度は、呆れ臼もグインもやるしのう。
汁は復讐をやらせてもしょぼいよね。
イリス＝足袋の気高さと比べたら、半分だけでも血が繋がってるとは思えんわ。
やっぱ頭が悪くて下品で幼稚な汁はなにやっても駄目だと思うよ。
呆れ臼も娘になんも期待してなかった。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:08:20 ID:0sYy4ssT
>>415
アキレウスはオクタヴィアがいない内は、それでも汁に対して「困った奴だ」と思いながらも、
可愛がっていたけど、オクタヴィアという真実、愛する肉親が出てきちゃうと、どうしても比べちゃうんだろうね
アキレウスはオクタヴィアがいない内は、それでも汁に対して「困った奴だ」と思いながらも、
可愛がっていたけど、オクタヴィアという真実、愛する肉親が出てきちゃうと、どうしても比べちゃうんだろうね
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:23:41 ID:zMdMuTml
汁がグインに相応しくない人間だっていう前提は徹底的に無視して語る人がいるのが気になる。
「豹頭王の苦悩」の終盤でのシルヴィアの本音の汚さ、愚かさ、なんて、救いようがないレベルだろう。
シルヴィアのは宮廷スズメたちに「死ねばいい」とか逆恨みする前に
己の行動を律して、改めべきだった。
「豹頭王の苦悩」の終盤でのシルヴィアの本音の汚さ、愚かさ、なんて、救いようがないレベルだろう。
シルヴィアのは宮廷スズメたちに「死ねばいい」とか逆恨みする前に
己の行動を律して、改めべきだった。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:26:47 ID:jkz6i4jk
>>409
早くこんな補足など不要になる日が来て欲しいもので。
早くこんな補足など不要になる日が来て欲しいもので。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:27:07 ID:vF5aZr0+
某の言っていることは結構（全部ではない）納得できる。
口は悪いけどね。
口は悪いけどね。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:37:40 ID:jkz6i4jk
>400
あの場面だけ、グインは「夢の回廊であり本物」と説明を受けたにもかかわらず斬ってるんだよね。
外伝で人外戦を十冊以上戦い抜いてるし、夢の回廊自体初めてじゃないのに。
男女の感情の機微を解する心など薬にしたくもない、
初心故にシルヴィアの罵りにパニック中のグインに都合が良かったのも確かだけど、
何よりも温帯にとって都合が良かった。
そのために唐突に判断力を奪われたグイン（とついでにユーライカ）も、思えば哀れ。
・・・ま、それを言ったら全キャラそうなんだけどｗ
あの場面だけ、グインは「夢の回廊であり本物」と説明を受けたにもかかわらず斬ってるんだよね。
外伝で人外戦を十冊以上戦い抜いてるし、夢の回廊自体初めてじゃないのに。
男女の感情の機微を解する心など薬にしたくもない、
初心故にシルヴィアの罵りにパニック中のグインに都合が良かったのも確かだけど、
何よりも温帯にとって都合が良かった。
そのために唐突に判断力を奪われたグイン（とついでにユーライカ）も、思えば哀れ。
・・・ま、それを言ったら全キャラそうなんだけどｗ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:40:46 ID:0sYy4ssT
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:44:54 ID:zMdMuTml
例の自演馬鹿は今度はID:jkz6i4jkにIDを変えたようだな。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:49:44 ID:XE3p8POy
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:51:03 ID:yi9VdudK
>>420
今回のハゾスの無能さも、ロベルトを賢者にするための犠牲のような感じ。
まあロベルトとの会話シーンは温帯がわかってないわけじゃない事が分かったので、
ちょっと安心したかな。
しかし生まれたばかりの子が目が開くのは早すぎないかとか、
目が見えるようだと言うのも早すぎないかとか、些細な事が気になったけどね。
今回のハゾスの無能さも、ロベルトを賢者にするための犠牲のような感じ。
まあロベルトとの会話シーンは温帯がわかってないわけじゃない事が分かったので、
ちょっと安心したかな。
しかし生まれたばかりの子が目が開くのは早すぎないかとか、
目が見えるようだと言うのも早すぎないかとか、些細な事が気になったけどね。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:52:42 ID:0sYy4ssT
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 01:58:42 ID:zMdMuTml
イシュトはもうとっくに30歳過ぎてるよな？
あの世界は平均寿命そんなに長くないだろうし、
もう中年といっても差し支えない歳になってて、あの情緒面での幼さは痛すぎるな。
シルヴィアもだけど、いつまでも餓鬼でいたがってんじゃねえ。
あの世界は平均寿命そんなに長くないだろうし、
もう中年といっても差し支えない歳になってて、あの情緒面での幼さは痛すぎるな。
シルヴィアもだけど、いつまでも餓鬼でいたがってんじゃねえ。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 02:37:00 ID:jkz6i4jk
そういやシルヴィアを斬ってみたらスナフキンの剣が実は
「この世のモノには無害、剣の能力は多分残存」だったのに呆れたのも懐かしい。
当初の説明だと「この世のモノを切ったらその後はそうでないモノを切る力を永遠に失う」
と解釈するのがファンタジー世界の強力アイテムのお約束にも適ってたんだけど
こんなローリスクな便利アイテムなら、とりあえず毎回振るってみるだろｗ
スナフキンがこの性能をわざとそう説明したんだったらなかなか意地悪だｗｗ
「この世のモノには無害、剣の能力は多分残存」だったのに呆れたのも懐かしい。
当初の説明だと「この世のモノを切ったらその後はそうでないモノを切る力を永遠に失う」
と解釈するのがファンタジー世界の強力アイテムのお約束にも適ってたんだけど
こんなローリスクな便利アイテムなら、とりあえず毎回振るってみるだろｗ
スナフキンがこの性能をわざとそう説明したんだったらなかなか意地悪だｗｗ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 02:43:17 ID:XE3p8POy
イ・チョトが男としてドリアンやスーティに抜かれるのは時間の問題だろうな。
ドリアンやスーティはイ・チョトと比べたらだいぶマシな男になりそうな気配がプンプンする。
ドリアンやスーティはイ・チョトと比べたらだいぶマシな男になりそうな気配がプンプンする。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 03:09:00 ID:0sYy4ssT
もしグイン後伝が出来るなら
グインとリンダの子供
グインとヴァルーサの子供
アムネリスとイシュトヴァーンの子供が主役になるって、
何巻かの後書きで伏せ字で書いてあったな。
伏せ字だったけど字数的に、この組み合わせ以外ありえないし。
おそらくグイン後伝の世界ではグインはもう中原にいないんだろうな。
グインが最後まで生き残るのは明言されてるから、グインは最終巻でランドックだかに帰っていくんだろうな。
グインという「生ける伝説」が中原に残ってたら、その息子たちメインの話に移行しづらいし。
グインとリンダの子供
グインとヴァルーサの子供
アムネリスとイシュトヴァーンの子供が主役になるって、
何巻かの後書きで伏せ字で書いてあったな。
伏せ字だったけど字数的に、この組み合わせ以外ありえないし。
おそらくグイン後伝の世界ではグインはもう中原にいないんだろうな。
グインが最後まで生き残るのは明言されてるから、グインは最終巻でランドックだかに帰っていくんだろうな。
グインという「生ける伝説」が中原に残ってたら、その息子たちメインの話に移行しづらいし。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 03:22:48 ID:vDJdLTVC
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 03:32:29 ID:zMdMuTml
もしかして、イシュトがドリアンを抱いた瞬間にトチ狂ったのは
将来ドリアンに殺される予感を、かつての「魔戦士」の直感で感じ取ったからなのかもね。
まあ、イシュトという災いの星を消すのはグインだとリンダに予言されているから、
ドリアンを旗頭に掲げるアストリアスなどの旧モンゴール勢力やグイン、あとアレン・ヴァレ・スカールなんかが結託して
イシュトを切るんだろうけど。
スーティなんかもグイン信奉者だし、たぶんイシュトにとってプラスには動かないはず。
将来ドリアンに殺される予感を、かつての「魔戦士」の直感で感じ取ったからなのかもね。
まあ、イシュトという災いの星を消すのはグインだとリンダに予言されているから、
ドリアンを旗頭に掲げるアストリアスなどの旧モンゴール勢力やグイン、あとアレン・ヴァレ・スカールなんかが結託して
イシュトを切るんだろうけど。
スーティなんかもグイン信奉者だし、たぶんイシュトにとってプラスには動かないはず。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 06:52:49 ID:6BGcUMOk
イシュトと違い汁は麻薬漬け+とんでもクラスの淫魔による調教
+周囲からのひどい扱い+守ると誓ってくれた旦那は自分を守らない上に斬る
+闇の勢力による暗躍 だからな
むしろここまでよくあの程度で済んだと思う
グインは守れないなら汁を国に戻すなよ・・・
自分が原因で一番狙われる立場と分かっているだろうに
+周囲からのひどい扱い+守ると誓ってくれた旦那は自分を守らない上に斬る
+闇の勢力による暗躍 だからな
むしろここまでよくあの程度で済んだと思う
グインは守れないなら汁を国に戻すなよ・・・
自分が原因で一番狙われる立場と分かっているだろうに
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 08:28:07 ID:O9FzSdCX
最新刊読み終わり思うのは、ダリウスに操られて皇太子名乗りを上げようとした
オクタヴィアに比べると、周囲への復讐の為に自滅覚悟で動いたシルヴィアのほうが
正しいとはいえないが頭がずいぶんよさそうだなと。
オクタヴィアは単純ケイロニア人そのものだけど、シルヴィアはやはりアキレウスの血を
感じ、本当によく似ているのはむしろシルヴィアだなと納得できる。
アキレウスも表面は公平な君主を装ってはいるが、ロベルトに女性も経験させず、
自分の残りの人生の妃扱いさせるとんでもない人間だから、
自らの悪い部分を受け継いでいる娘が気に入らないのかも。
次のシルヴィアの攻撃ターンが来たらすごいだろうなと思うよ、
一発一発が重いのでケイロニアが大打撃を受けるのはもう想像がつくので
早く七窓過ぎてほしいｗ
ハゾスが最新刊で汁の皇子の特徴（両目）を見たことと
クララから吟遊詩人（マリウスだと気がついていなさそう）を聞いたことは
いつかハゾスの首に手がかかりそう。
数年後汁の皇子に出会い、気にしないなんて振りのできないハゾスが
悪魔と決めつけてシリウスを殺害しようとしたり、
王妃の行状がもとから良くなかったと利用するため、グインに
吟遊詩人との行きずりの恋愛でも報告するなど地雷踏みそうな感じですよ。
最終いろいろな方面から正しい情報や人が長い年月をかけてサイロンに集まり
自分ひとりで情報を握りつぶし、虚偽の報告を王にし謀った報いは受けなきゃな。
>>418 同感です。朝一でスレを見た気分どうか察してやってください、
通常の人の投稿が倍増して母集団が大きくなりさえすれば薄まるかもとずっと期待しているのです
オクタヴィアに比べると、周囲への復讐の為に自滅覚悟で動いたシルヴィアのほうが
正しいとはいえないが頭がずいぶんよさそうだなと。
オクタヴィアは単純ケイロニア人そのものだけど、シルヴィアはやはりアキレウスの血を
感じ、本当によく似ているのはむしろシルヴィアだなと納得できる。
アキレウスも表面は公平な君主を装ってはいるが、ロベルトに女性も経験させず、
自分の残りの人生の妃扱いさせるとんでもない人間だから、
自らの悪い部分を受け継いでいる娘が気に入らないのかも。
次のシルヴィアの攻撃ターンが来たらすごいだろうなと思うよ、
一発一発が重いのでケイロニアが大打撃を受けるのはもう想像がつくので
早く七窓過ぎてほしいｗ
ハゾスが最新刊で汁の皇子の特徴（両目）を見たことと
クララから吟遊詩人（マリウスだと気がついていなさそう）を聞いたことは
いつかハゾスの首に手がかかりそう。
数年後汁の皇子に出会い、気にしないなんて振りのできないハゾスが
悪魔と決めつけてシリウスを殺害しようとしたり、
王妃の行状がもとから良くなかったと利用するため、グインに
吟遊詩人との行きずりの恋愛でも報告するなど地雷踏みそうな感じですよ。
最終いろいろな方面から正しい情報や人が長い年月をかけてサイロンに集まり
自分ひとりで情報を握りつぶし、虚偽の報告を王にし謀った報いは受けなきゃな。
>>418 同感です。朝一でスレを見た気分どうか察してやってください、
通常の人の投稿が倍増して母集団が大きくなりさえすれば薄まるかもとずっと期待しているのです
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 09:29:14 ID:oPLBX8Vv
なんか今回の一件って、シルヴィアにもかなり問題があったと思うよ。
夫婦ってお互いに助けあうもので、シルヴィアが依頼心が強くで沢山傷ついていても
無力でも、彼女にしかできない事ってあったと思う。
小さくても大切なこと、「ありがとう」って感謝することだけど、それを実行するだけでも
彼女自身も楽な状況になったんじゃないかな。
確か結婚してシルヴィアが幸せそうだったのは最初だけで、グインが遠征に出る頃には
グインがのやることなすこと悪くとって当たり散らして、グインが参ってた描写があったし。
まわりの人達にも同じ態度だったし、女の子の顔に熱いお茶をかけて酷い火傷を負わせて
平気な「皇女殿下」に滅私奉を強制するのは無理でしょ。
夫婦ってお互いに助けあうもので、シルヴィアが依頼心が強くで沢山傷ついていても
無力でも、彼女にしかできない事ってあったと思う。
小さくても大切なこと、「ありがとう」って感謝することだけど、それを実行するだけでも
彼女自身も楽な状況になったんじゃないかな。
確か結婚してシルヴィアが幸せそうだったのは最初だけで、グインが遠征に出る頃には
グインがのやることなすこと悪くとって当たり散らして、グインが参ってた描写があったし。
まわりの人達にも同じ態度だったし、女の子の顔に熱いお茶をかけて酷い火傷を負わせて
平気な「皇女殿下」に滅私奉を強制するのは無理でしょ。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 13:16:25 ID:abJBw3M5
作者がそう書いてあるってだけで、シルビアに責任があるとかないとか、もうバカかと。
ていうかもう俺にとってはそんぐらい醒めた視線でしか見られない作品に成り果て
たんだな…
ていうかもう俺にとってはそんぐらい醒めた視線でしか見られない作品に成り果て
たんだな…
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 13:41:00 ID:jbwmQj/I
温帯によろめくなんて変態だと思うな。
たとえ独身でも。
妻子がいればもう基地外。
温帯ってスターウォーズでハンソロつかまえたカエル親分に似てないか？
たとえ独身でも。
妻子がいればもう基地外。
温帯ってスターウォーズでハンソロつかまえたカエル親分に似てないか？
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 13:41:34 ID:KNdtSpsO
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 13:52:00 ID:uJHKVIqj
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 14:09:40 ID:6VrPhybW
クム・パロ・ケイロニア・ゴーラ…どこにいっても宮廷昼メロしかやってないし、
この作品、そろそろヒロイックファンタジーってジャンルから鞍替えした方がいいよ。
もううんざり。
外伝一巻の状況にもっていくのに固執しすぎなんだよ。
この作品、そろそろヒロイックファンタジーってジャンルから鞍替えした方がいいよ。
もううんざり。
外伝一巻の状況にもっていくのに固執しすぎなんだよ。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 14:29:17 ID:ylQ/nepY
イシュトとシルヴィアは、某国の国民性とほんと似てるな。
「悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 （1989年 白帝社）
（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、
質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、
その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、
彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。
ダブリュイ主教「朝鮮事情」
朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らがいまだ浸っている未開性のせいである。
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
「悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 （1989年 白帝社）
（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、
質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、
その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、
彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。
ダブリュイ主教「朝鮮事情」
朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らがいまだ浸っている未開性のせいである。
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 14:36:18 ID:ybrGgeUU
>>439
作者が既に「ヒロイックファンタジーではない」と言い切ってます
作者が既に「ヒロイックファンタジーではない」と言い切ってます
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 15:11:33 ID:vaXH+48N
>439
そだね。なぜに、非現実を楽しむ大河ファンタジーで、病んだ現代人のメンタリティを表現するかな。ミスマッチじゃん
温帯、お得意の耽美系やら推理もんに、おどろおどろしい欲望ぶちまけて満足してればよかったじゃん～
そだね。なぜに、非現実を楽しむ大河ファンタジーで、病んだ現代人のメンタリティを表現するかな。ミスマッチじゃん
温帯、お得意の耽美系やら推理もんに、おどろおどろしい欲望ぶちまけて満足してればよかったじゃん～
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 15:12:24 ID:SLmUkLiS
ヤオイックファンタジー…
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 15:56:56 ID:9HwR17yK
グイン × スーティ でショタも入ってる
445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 16:27:44 ID:yi9VdudK
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 16:31:25 ID:x5Hr88M/
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 17:49:28 ID:TA34+ed7
ヒロイックファンタジーなのに主人公が長い間不在になる、とかで叩かれた（？）から、
ステレオタイプなヒロイックファンタジーではありません、と注釈するようになったのでは。
何十巻もの間グインが出て来ないっていうのは確かにヒロイックファンタジーとしては
おかしいんだけど、イシュトヴァーンが成り上がっていく途中でグインが中原にいたら
止めないとおかしいからストーリーの展開上仕方なかったんだよね。
ところで新刊のラストの、グインがシルヴィアを見限るところだけど、あれはむしろ
シルヴィアのために、これ以上無益な復讐を止めさせるために別れたんだという風に
受け取った。
だってグインの立場としてはシルヴィアの夫だから今の地位があるわけで、周りの人の
こととかも考えたら、なるべく別れたくないはずじゃん。
でもシルヴィアがグインはケイロニアの方が自分より大事なんだから、そのケイロニアを
傷つけてやるんだみたいなことを言い出すから、「いやケイロニアよりお前のほうが
大事だったよ。だからケイロニア王もうやめるよ」ってことになったんだよ。
ステレオタイプなヒロイックファンタジーではありません、と注釈するようになったのでは。
何十巻もの間グインが出て来ないっていうのは確かにヒロイックファンタジーとしては
おかしいんだけど、イシュトヴァーンが成り上がっていく途中でグインが中原にいたら
止めないとおかしいからストーリーの展開上仕方なかったんだよね。
ところで新刊のラストの、グインがシルヴィアを見限るところだけど、あれはむしろ
シルヴィアのために、これ以上無益な復讐を止めさせるために別れたんだという風に
受け取った。
だってグインの立場としてはシルヴィアの夫だから今の地位があるわけで、周りの人の
こととかも考えたら、なるべく別れたくないはずじゃん。
でもシルヴィアがグインはケイロニアの方が自分より大事なんだから、そのケイロニアを
傷つけてやるんだみたいなことを言い出すから、「いやケイロニアよりお前のほうが
大事だったよ。だからケイロニア王もうやめるよ」ってことになったんだよ。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 18:06:04 ID:ybrGgeUU
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 18:23:00 ID:yi9VdudK
>>447
あれ？
イシュトヴァーンが成り上がっていく過程でグインはケイロニアにいなかったっけ？
あと、グインはイシュトヴァーンが成り上がる事自体に関しては別に否定的じゃなかった。
いや、シルヴィアは女官たちに復讐するとか言ってるから、
そういう意味では別れても関係がない。
書かれてないけど、シルヴィアを宮廷から解放するためというならわかる。
完全に精神を病んでるから、それこそ優秀な医者や魔道師をつけて、
どこか人里離れた城で静養させるしかないと思う。
しかし、誰がシルヴィアに女官たちの陰口を御注進してるんだろうね？
まさか王妃に聞こえるところで堂々と言ってるのか？
この国には貴人の名誉を傷つけた罪とかないのか？
あれ？
イシュトヴァーンが成り上がっていく過程でグインはケイロニアにいなかったっけ？
あと、グインはイシュトヴァーンが成り上がる事自体に関しては別に否定的じゃなかった。
いや、シルヴィアは女官たちに復讐するとか言ってるから、
そういう意味では別れても関係がない。
書かれてないけど、シルヴィアを宮廷から解放するためというならわかる。
完全に精神を病んでるから、それこそ優秀な医者や魔道師をつけて、
どこか人里離れた城で静養させるしかないと思う。
しかし、誰がシルヴィアに女官たちの陰口を御注進してるんだろうね？
まさか王妃に聞こえるところで堂々と言ってるのか？
この国には貴人の名誉を傷つけた罪とかないのか？
450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 18:28:58 ID:6BGcUMOk
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 18:48:48 ID:O9FzSdCX
>>449
皇帝も宰相も彼女の話になると陰口にしかならない話しかしないし、
宮廷全体でシルヴィアのことを堂々と嘲笑ってると思う、
彼女の陰口を聞いて怒りそうな人物は長期の行方不明だったから止める者もなく云いたい放題。
基本田舎者で単純な国だからなおさら本人に聞こえるように言っていたかもしれない。
皇帝も宰相も彼女の話になると陰口にしかならない話しかしないし、
宮廷全体でシルヴィアのことを堂々と嘲笑ってると思う、
彼女の陰口を聞いて怒りそうな人物は長期の行方不明だったから止める者もなく云いたい放題。
基本田舎者で単純な国だからなおさら本人に聞こえるように言っていたかもしれない。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 18:55:20 ID:x5Hr88M/
>>451
そう言えば、ちょっとしたことでシルヴィアが侍女を折檻する、とか言う事も言われていたっけか。
誰も彼女の名誉を守らないなら、皇女殿下御自ら手を下すのも当然だよなあ。
中原の文明圏に、騎士道に類するものは存在しないらしい。
そう言えば、ちょっとしたことでシルヴィアが侍女を折檻する、とか言う事も言われていたっけか。
誰も彼女の名誉を守らないなら、皇女殿下御自ら手を下すのも当然だよなあ。
中原の文明圏に、騎士道に類するものは存在しないらしい。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 19:33:35 ID:eb4ubGuk
パロもレムスやアルミナの陰口が本人達の耳に入っているからな。
ナリスやアル・ディーンの幼い頃もそうだったし。
職業意識がないのかね。
ナリスやアル・ディーンの幼い頃もそうだったし。
職業意識がないのかね。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 19:50:57 ID:HwYYLecV
>>443
それだ！
それだ！
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 21:11:39 ID:x/uyQagQ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 21:25:16 ID:FDQXw0Y4
アル・ディーンやレムスは単体で見たら天使サマみたいに
可愛く賢く才能に恵まれた子なのでは？
タグイマレなナリスや利発なリンダの割りをくっただけじゃん。
汁はダメなのは自業自得だよ
ブスで頭もバカで体もダメな女じゃ、いるだけでリアルでも図々しい。
グインは、何かの呪いにかかってたんじゃないか。
可愛く賢く才能に恵まれた子なのでは？
タグイマレなナリスや利発なリンダの割りをくっただけじゃん。
汁はダメなのは自業自得だよ
ブスで頭もバカで体もダメな女じゃ、いるだけでリアルでも図々しい。
グインは、何かの呪いにかかってたんじゃないか。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 21:38:01 ID:FiHMwv++
温帯って自己正当化の化物だよな
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 21:46:13 ID:msJF0QR5
>>448
ヒロイックファンタジーのはずが、陳腐なＳＦ設定入れてグダグダ。
薄っぺらい宮廷絵巻や安っちい恋愛ドラマ、底の浅い人間群像。
あらゆる要素を混ぜて悪い所だけを濾すとグイン・サーガになります。
ヒロイックファンタジーのはずが、陳腐なＳＦ設定入れてグダグダ。
薄っぺらい宮廷絵巻や安っちい恋愛ドラマ、底の浅い人間群像。
あらゆる要素を混ぜて悪い所だけを濾すとグイン・サーガになります。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 21:50:17 ID:UgGKjlM4
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 21:51:25 ID:msJF0QR5
掟その５
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 21:57:24 ID:yi9VdudK
>>456
レムスは大人しすぎるだけで他は悪い評価されてなかったけど、
アル・ディーンは勉強も武術も嫌いで遊んでばかりのフリーダムなお子様だった。
それを無理矢理教え込んだお兄様や家庭教師は偉いけど、
困り者扱いされてたよ。
レムスは大人しすぎるだけで他は悪い評価されてなかったけど、
アル・ディーンは勉強も武術も嫌いで遊んでばかりのフリーダムなお子様だった。
それを無理矢理教え込んだお兄様や家庭教師は偉いけど、
困り者扱いされてたよ。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 21:59:01 ID:7778VVrG
結局世界の危機を救える英雄であっても、シルヴィアという哀れな女の子を
救うことはできなかったというの書きたかっただけだろ。それにこの展開は何十年前
から決まっていた規定路線だし、文句を言うのも今更という感じ。
救うことはできなかったというの書きたかっただけだろ。それにこの展開は何十年前
から決まっていた規定路線だし、文句を言うのも今更という感じ。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 22:25:34 ID:jkz6i4jk
例えば、一切の主観を排除してその場の記述に忠実に文字の表面だけを読むのと
直接書かれていない事にまで経験や知識から想像を巡らして読むので
同じ作品を読んでいても実際に受け取る内容も感想も同じになる訳が無い。
だからこその掟なんだけどな。
直接書かれていない事にまで経験や知識から想像を巡らして読むので
同じ作品を読んでいても実際に受け取る内容も感想も同じになる訳が無い。
だからこその掟なんだけどな。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 22:32:51 ID:6tlwr0hs
グインが汁を好きになるきっかけみたいな描写あったっけ？
どうも思い出せないんだが…
どうも思い出せないんだが…
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 22:34:01 ID:W/k/F/oc
グインに限らず、創作世界のキャラの失策なんてのは
「あんなに一生懸命頑張ったのに、かわいそう」と受け止めさせるも
「絶対に守ると大口叩いといて、けっきょく駄目かよ、情けねー」と
思わせるのも、全て作者の力量しだいで
必ずしも現実の世界の理屈や法則にそってる必要性は無いんだよね。
勘違いの恋愛だったのかもしれないが、それなりに仲良かった頃から
冷め切った七魔導の関係への変化を
かつての栗本先生ならそれなりにドラマチックに描けたんだろうが
今の温帯にはとうぜん無理なわけだ罠。
「あんなに一生懸命頑張ったのに、かわいそう」と受け止めさせるも
「絶対に守ると大口叩いといて、けっきょく駄目かよ、情けねー」と
思わせるのも、全て作者の力量しだいで
必ずしも現実の世界の理屈や法則にそってる必要性は無いんだよね。
勘違いの恋愛だったのかもしれないが、それなりに仲良かった頃から
冷め切った七魔導の関係への変化を
かつての栗本先生ならそれなりにドラマチックに描けたんだろうが
今の温帯にはとうぜん無理なわけだ罠。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 22:37:58 ID:UgGKjlM4
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 22:46:27 ID:AUMzD12B
そういえば、シルヴィアってグインには割と良い所ばっかり見せているんだよね。
初対面の時には、「豹頭の男なんているわけがない」と否定するハゾス達とは違い、
「実直なダルシウスが嘘を言うはずがない」とグインが存在する方に賭けている。
二回目に会った時は、バルドールにイリスの存在をほのめかされて脅されたのに、
「お兄様が居るなら喜んで王位を譲る」とはねのけたところを見られてる。
で、とどめに、パーティで他の男に断られて、泣きそうな顔で
「踊って」だもん。
初対面の時には、「豹頭の男なんているわけがない」と否定するハゾス達とは違い、
「実直なダルシウスが嘘を言うはずがない」とグインが存在する方に賭けている。
二回目に会った時は、バルドールにイリスの存在をほのめかされて脅されたのに、
「お兄様が居るなら喜んで王位を譲る」とはねのけたところを見られてる。
で、とどめに、パーティで他の男に断られて、泣きそうな顔で
「踊って」だもん。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 22:47:58 ID:SLmUkLiS
>>467
それ多分別人だから。
それ多分別人だから。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 22:53:56 ID:jbwmQj/I
新刊の要約。
・シルの不義の子はシリウスと名付けられてロベルトが預かって育てることに。・グインはシルに面会したがあまりに自堕落な女ぶりに呆れて目が覚め、シルを見放した。
・・・たったこれだけの内容の本を600円で売り付けるなんてどんだけ…
世界には1日1ドル以下で生活している人々もいるのに。なにより環境破壊だ。
・シルの不義の子はシリウスと名付けられてロベルトが預かって育てることに。・グインはシルに面会したがあまりに自堕落な女ぶりに呆れて目が覚め、シルを見放した。
・・・たったこれだけの内容の本を600円で売り付けるなんてどんだけ…
世界には1日1ドル以下で生活している人々もいるのに。なにより環境破壊だ。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 22:58:33 ID:lfyAT7fG
ロベルトって爺さんじゃなかったのか？？
ナリスみたいな端麗な容姿のイラスト・・・
ナリスみたいな端麗な容姿のイラスト・・・
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 22:59:45 ID:UgGKjlM4
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 23:12:58 ID:yi9VdudK
>>467
いいところかどうかは微妙だけどね。
何しろマリウスを誘拐して踊りの相手にしようとしたのも知られてるし、
そもそも初対面の時、一人だけグインの方を見ずにディモスばかり見ていて、
けだものなんて興味ないとか言ってたしｗ
どちらにしても、嘘ばかりの宮廷の中で自分に正直で生き生きとしていたのは確かだと思う。
そのおかげで浮いてたけどね。
いいところかどうかは微妙だけどね。
何しろマリウスを誘拐して踊りの相手にしようとしたのも知られてるし、
そもそも初対面の時、一人だけグインの方を見ずにディモスばかり見ていて、
けだものなんて興味ないとか言ってたしｗ
どちらにしても、嘘ばかりの宮廷の中で自分に正直で生き生きとしていたのは確かだと思う。
そのおかげで浮いてたけどね。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 23:14:28 ID:yi9VdudK
474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 23:42:41 ID:6tlwr0hs
シリウスって、グインに伊集院大介登場させる伏線だな
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 23:51:35 ID:O9FzSdCX
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 23:56:51 ID:O9FzSdCX
失礼しました
>>471
皇帝が欲ボケのまま長生きしたらいずれは双方爺さんになるよ、
自分の目から見ると盲目のあの状態で最高権力者から逃げられないし、
気の毒な虐待の被害者に見えるのであんまり組み合わせて責めないでやってほしい。
単体で爺さんのみが責められるべきだ。
>>471
皇帝が欲ボケのまま長生きしたらいずれは双方爺さんになるよ、
自分の目から見ると盲目のあの状態で最高権力者から逃げられないし、
気の毒な虐待の被害者に見えるのであんまり組み合わせて責めないでやってほしい。
単体で爺さんのみが責められるべきだ。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 00:06:50 ID:0PSD2k3L
外伝というか同人誌というかどうでもいいけど
何でアキレウスとロベルトをアッー！にする必要があるの？？
何でアキレウスとロベルトをアッー！にする必要があるの？？
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 00:08:02 ID:bIPhJV+r
シルヴィアもロベルトに預ければいいのに。
外伝で従者になった、気が利いてその道にも長けた元逃亡奴隷がいるだろ。
外伝で従者になった、気が利いてその道にも長けた元逃亡奴隷がいるだろ。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 00:18:45 ID:Wk4lDeef
イシュトバーンとナリスとリンダとハゾスが嫌いな俺は異端ですか?
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 00:22:43 ID:bMILxLyu
>>477
温帯に聞いて下さい……普通の読者にはそんな必要性は１㍉も感じないんだ。
温帯に聞いて下さい……普通の読者にはそんな必要性は１㍉も感じないんだ。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 00:25:39 ID:VpNGUptm
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 00:52:48 ID:dJgg+0nI
>>473
グイン読んでクラブレ読んでって、おまいも相当なマゾだなｗ
グイン読んでクラブレ読んでって、おまいも相当なマゾだなｗ
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 00:52:58 ID:JFPI/hwZ
ケイロニアは、質実剛健の国だよね？
高貴な身分の婦女子は貞淑でなければお話にならないよ、そういうとこは。
汁は汚らわしく淫らな不貞行為に耽ってたわけだから、処分か幽閉か、
皇帝と王の顔に泥を塗ったわけだから、以降は生かしてはおくくらいはしても
実際はケイロニア宮廷にあんなものは存在していないものとする、くらいの
示しをつけるべきじゃないかな？
何のとりえも能力もないから、皆で無視程度でもいいかもしれないけど
国としてはどうなの？
高貴な身分の婦女子は貞淑でなければお話にならないよ、そういうとこは。
汁は汚らわしく淫らな不貞行為に耽ってたわけだから、処分か幽閉か、
皇帝と王の顔に泥を塗ったわけだから、以降は生かしてはおくくらいはしても
実際はケイロニア宮廷にあんなものは存在していないものとする、くらいの
示しをつけるべきじゃないかな？
何のとりえも能力もないから、皆で無視程度でもいいかもしれないけど
国としてはどうなの？
484 ：皆さん、掟その5についての補足事項をお忘れ無く：2008/08/13(水) 01:21:27 ID:gQK+GQ57
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 01:38:14 ID:RGhsqvXT
>>477
同人誌「ローデス・サーガ 南から来た男」あとがきより
＞さるイラストレーターの少女とそのお友達のこれまたマンガを描く少女（爆）がいまして、
＞（略）そのイラストレーターの少女が、北の国ケイロニア、そして本編には合計二十行しか出てこない、
＞「ローデス選帝侯ロベルト」を大好きだ、という話を天狼パティオの読書館内で書いてくれたわけです。
＞ローデス侯ロベルトといえば、（略）グインが第一回ユラニア遠征から帰ってきたときに、
＞アキレウス陛下の足元ににじりよって「ローデス侯ロベルトからもお願いを」
＞とグインの大赦を願い出るので、「お前までが」といってアキレウス陛下がショックをうけちゃう、（略）
＞さすがは当人も非常にすぐれたアーチストであるその少女、
＞まあてんぱてでの通称にしたがって「スニ」と呼んでおきますが、
＞そのおスニちゃんはそのわずかあわせて二十行のなかに、確実に「あるドラマ」を見出して、（略）
＞そして「盲目の黒衣の選帝侯ロベルト」を「好き」といってくれたわけです。（略）
＞こんなふうに他の人に触発されて出来ていった物語というのはけっこうはじめてです。
同人誌「ローデス・サーガ 南から来た男」あとがきより
＞さるイラストレーターの少女とそのお友達のこれまたマンガを描く少女（爆）がいまして、
＞（略）そのイラストレーターの少女が、北の国ケイロニア、そして本編には合計二十行しか出てこない、
＞「ローデス選帝侯ロベルト」を大好きだ、という話を天狼パティオの読書館内で書いてくれたわけです。
＞ローデス侯ロベルトといえば、（略）グインが第一回ユラニア遠征から帰ってきたときに、
＞アキレウス陛下の足元ににじりよって「ローデス侯ロベルトからもお願いを」
＞とグインの大赦を願い出るので、「お前までが」といってアキレウス陛下がショックをうけちゃう、（略）
＞さすがは当人も非常にすぐれたアーチストであるその少女、
＞まあてんぱてでの通称にしたがって「スニ」と呼んでおきますが、
＞そのおスニちゃんはそのわずかあわせて二十行のなかに、確実に「あるドラマ」を見出して、（略）
＞そして「盲目の黒衣の選帝侯ロベルト」を「好き」といってくれたわけです。（略）
＞こんなふうに他の人に触発されて出来ていった物語というのはけっこうはじめてです。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 01:57:32 ID:RGhsqvXT
＞まあ実際には、たとえどんな片隅のちっぽけな登場人物でも、生きているというわけで、
＞私がたまたま目をむけてなかった北ケイロニア、ローデスに二人の少女が目をむけ、
＞私に目をむけるようにそそのかしてくれたことからこの物語ははじまりました。
＞こうしてはじまった北ケイロニアの物語ですが、まだまだかれらの物語は続いてゆくと思います。
＞いや、本編のなかでもすでにロベルトは大きな存在になってきました。
＞どうかこのふしぎななりゆきで生まれた北の伝説を、本編から独立した、
＞しかも本編から派生した「グイン・サーガ」世界のひろがりとして、
＞受け止めていただけたらと願っています。
「ローデス・サーガ」の中で、ロベルトは、
・黒人の性奴にレイプされた
・ベルデランド選帝侯の弟とその従者にレイプされた
・アキレウスに眠り薬を飲まされて、眠っている間に性的ないたずらをされた
・アキレウスに「わしのものになってくれ。でないとわしはお前を力ずくで奪うぞ」と脅迫され、
アキレウスの愛人になることを承諾した
ロベルトのこういう過去と現在の境遇を知ったうえで、、
ロベルトのシルヴィアについて語った台詞を読み直してみると、また違った印象を受けることでしょう。
＞私がたまたま目をむけてなかった北ケイロニア、ローデスに二人の少女が目をむけ、
＞私に目をむけるようにそそのかしてくれたことからこの物語ははじまりました。
＞こうしてはじまった北ケイロニアの物語ですが、まだまだかれらの物語は続いてゆくと思います。
＞いや、本編のなかでもすでにロベルトは大きな存在になってきました。
＞どうかこのふしぎななりゆきで生まれた北の伝説を、本編から独立した、
＞しかも本編から派生した「グイン・サーガ」世界のひろがりとして、
＞受け止めていただけたらと願っています。
「ローデス・サーガ」の中で、ロベルトは、
・黒人の性奴にレイプされた
・ベルデランド選帝侯の弟とその従者にレイプされた
・アキレウスに眠り薬を飲まされて、眠っている間に性的ないたずらをされた
・アキレウスに「わしのものになってくれ。でないとわしはお前を力ずくで奪うぞ」と脅迫され、
アキレウスの愛人になることを承諾した
ロベルトのこういう過去と現在の境遇を知ったうえで、、
ロベルトのシルヴィアについて語った台詞を読み直してみると、また違った印象を受けることでしょう。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 03:13:25 ID:eFuObw0a
488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 03:14:55 ID:0PSD2k3L
皇帝陛下と奴隷が尻穴兄弟ですか…
489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 08:13:21 ID:mxcvM8wm
自分が昔書いた文を読み返して（ま、人に言われて、でもいいや）
その中に、書いた時は思いもしなかった可能性を見出す、てのはありだろうし
（長大な連載ならなおさら）
また
物語の主軸にはかかわりの小さい端役にも、それ相応の物語があってしかるべき
と考えるのもありだろうけどねぇ
80年代後半と世紀の変わり目の間で、脳みそがすっかりふやけてしまったんだねぇ
それとも
1999年に、何とかの大王が降りてきて、温帯の感性を滅亡させてしまったんだろか
その中に、書いた時は思いもしなかった可能性を見出す、てのはありだろうし
（長大な連載ならなおさら）
また
物語の主軸にはかかわりの小さい端役にも、それ相応の物語があってしかるべき
と考えるのもありだろうけどねぇ
80年代後半と世紀の変わり目の間で、脳みそがすっかりふやけてしまったんだねぇ
それとも
1999年に、何とかの大王が降りてきて、温帯の感性を滅亡させてしまったんだろか
490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 08:40:57 ID:WSTcx1H1
今の彼女（温帯）は昔の彼女（栗本薫）にあらず…
491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 08:49:13 ID:bwh+4LXy
インスマウスと入れ替わりました。
492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 09:27:37 ID:llmYyB/H
温帯は、既に癌が脳に転移しており、１１０巻以降は癌細胞が考えて執筆している状況
だから全身が癌になっても元気に書き続け、ネバーエンディングストーリーの２００巻は｢豹頭王の花婿」
だから全身が癌になっても元気に書き続け、ネバーエンディングストーリーの２００巻は｢豹頭王の花婿」
493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 09:49:35 ID:dJgg+0nI
「豹頭王が花嫁」なんじゃないのか？
494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 09:49:44 ID:+3KOT80d
最後のアレは普通に考えるとありえないから次巻冒頭で汁はポックリ逝ってそう
で、その報を聞いた皇帝も引きずられて…かなぁ？
で、その報を聞いた皇帝も引きずられて…かなぁ？
495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 10:23:19 ID:VpNGUptm
グインの性格であのままシル放置はさすがにしないだろうから、
最後の文はもう生きて会えないということ、表紙はそれを暗示しているのでしょう。
アムネリスの最後よりは手間暇かけてると思うよ、内容がアレなだけで。
最後の文はもう生きて会えないということ、表紙はそれを暗示しているのでしょう。
アムネリスの最後よりは手間暇かけてると思うよ、内容がアレなだけで。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 11:15:40 ID:rmp9Ym5j
>>495
最後の文章、ケイロニア王グインが王妃とこの世で会う最後だから
どちらかが肩書きが変わればまた会えるんじゃないの？
ケイロニアを去るグインと王妃とか、ケイロニア王グインと元皇女とか。
汁が死ぬのを見逃して、その後もグインがケイロニアに残ったら
やはり王位狙いの結婚だったとしか見えませんよ。
汁が死なないように、アムと同じように、塔にでも閉じ込めるんだろうな。
それでも、汁は死ぬまで王妃だとすると、やっぱり最後まで一度も会えないのか…。
最後の文章、ケイロニア王グインが王妃とこの世で会う最後だから
どちらかが肩書きが変わればまた会えるんじゃないの？
ケイロニアを去るグインと王妃とか、ケイロニア王グインと元皇女とか。
汁が死ぬのを見逃して、その後もグインがケイロニアに残ったら
やはり王位狙いの結婚だったとしか見えませんよ。
汁が死なないように、アムと同じように、塔にでも閉じ込めるんだろうな。
それでも、汁は死ぬまで王妃だとすると、やっぱり最後まで一度も会えないのか…。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 11:23:47 ID:rmp9Ym5j
>>486
>・アキレウスに眠り薬を飲まされて、眠っている間に性的ないたずらをされた
>・アキレウスに「わしのものになってくれ。でないとわしはお前を力ずくで奪うぞ」と脅迫され、
>アキレウスの愛人になることを承諾した
ユラニアのバラ、ユリア・ユーフェミアにも同じことをしたんじゃないか、あの皇帝。
ユラニア大使の娘だったら断れないし祖国を守るために泣く泣く他国で愛人の立場になったりしてないだろうか…
>・アキレウスに眠り薬を飲まされて、眠っている間に性的ないたずらをされた
>・アキレウスに「わしのものになってくれ。でないとわしはお前を力ずくで奪うぞ」と脅迫され、
>アキレウスの愛人になることを承諾した
ユラニアのバラ、ユリア・ユーフェミアにも同じことをしたんじゃないか、あの皇帝。
ユラニア大使の娘だったら断れないし祖国を守るために泣く泣く他国で愛人の立場になったりしてないだろうか…
498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 11:49:15 ID:F1tuYcKc
499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 12:03:14 ID:+3KOT80d
肩書き変わっただけで「この世で」なんて言い回しは無いと思うけどな
（あの世に逝ったって元王妃には変わらないしｗ）
単純に汁が死んじゃって次合えた時は遺体って事でしょ
そうなればハゾスが思ってたグインが皇帝の養子になって～みたいな事しなくても
ケイロニア王のままで済みそうだし
（あの世に逝ったって元王妃には変わらないしｗ）
単純に汁が死んじゃって次合えた時は遺体って事でしょ
そうなればハゾスが思ってたグインが皇帝の養子になって～みたいな事しなくても
ケイロニア王のままで済みそうだし
500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 12:11:08 ID:oN7wT5a4
でもグインがケイロニア王である設定がそもそもの物語の本筋である
グインの正体を知る事になんの価値も無い気が・・・
シルビィアはレムスと結婚すればいいよ
グインの正体を知る事になんの価値も無い気が・・・
シルビィアはレムスと結婚すればいいよ
501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 12:17:33 ID:F1tuYcKc
で、いつ売国するんだ。今回のはさすがに売国じゃないから。
シルヴィア擁護派ってほとんどいないだろうから、国での価値は
ゼロ。
７窓→グインjr.誕生→アキレウス死亡→継承権争い他国（ゴーラ、
祖父のいるクム、キタイ）干渉→グイン一旦ケイロニア追放
って感じか
シルヴィア擁護派ってほとんどいないだろうから、国での価値は
ゼロ。
７窓→グインjr.誕生→アキレウス死亡→継承権争い他国（ゴーラ、
祖父のいるクム、キタイ）干渉→グイン一旦ケイロニア追放
って感じか
502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 12:20:06 ID:C+3R+sQt
>498
楽しいよ
面白いよ 笑わないといけないよ
死ぬよ
楽しいよ
面白いよ 笑わないといけないよ
死ぬよ
503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 12:26:34 ID:F1tuYcKc
>>502
把握した
把握した
504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 12:41:04 ID:+3KOT80d
505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 12:44:31 ID:x0RBb9aV
拉致されてもその人の人生が面白くなったんだからいいじゃん、って考えの温帯だからね
506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 13:02:27 ID:oN7wT5a4
にしてもアキレウスが諸悪の根源に思えて仕方ない
ハゾス・ディモスの家がケイロニアの理想なら
質実剛健の象徴たる皇帝が嫁が嫌いってだけで
家庭放棄ホモまっしぐらって程度低すぎだろ
ハゾス・ディモスの家がケイロニアの理想なら
質実剛健の象徴たる皇帝が嫁が嫌いってだけで
家庭放棄ホモまっしぐらって程度低すぎだろ
507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 13:12:53 ID:rmp9Ym5j
>>501
>７窓→グインjr.誕生→アキレウス死亡→
極秘出産は十二選帝侯のなかでは2人しかしらないし、素行が
よくなくても継承権剥奪されていても生きてさえいればアキレウス死亡後、
流れ次第で正統な後継女皇帝シルヴィアとして売国可能かな。
たぶんアキレウス死亡後皇帝になるのはオクタヴィアかマリニアだろうし。
>>506
そのハゾスが皇帝ホモまっしぐらを全力で応援してるんだから、
ケイロニアの理想って本当はなんなのかわかりませんよ。
>７窓→グインjr.誕生→アキレウス死亡→
極秘出産は十二選帝侯のなかでは2人しかしらないし、素行が
よくなくても継承権剥奪されていても生きてさえいればアキレウス死亡後、
流れ次第で正統な後継女皇帝シルヴィアとして売国可能かな。
たぶんアキレウス死亡後皇帝になるのはオクタヴィアかマリニアだろうし。
>>506
そのハゾスが皇帝ホモまっしぐらを全力で応援してるんだから、
ケイロニアの理想って本当はなんなのかわかりませんよ。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 13:32:14 ID:F1tuYcKc
アキレウスがホモに走ろうが私生活だから別に問題ない。
キモくてケイロニアの風土と合わないけど。
で、国をちゃんと治めてるかといけば、黒竜戦争のときモンゴール
のパロ進行を見逃したよね。あれはミアイルとシルヴィアの政略
結婚が進んでいたからだっけ？（それとも温帯お得意のヤンダルが
せいでケイロニアは何も知らないって設定だっけ？）
今の中原の混乱は、ヴラド、操っていたヤンダル、そして
アキレウスのせいの気がするが。
キモくてケイロニアの風土と合わないけど。
で、国をちゃんと治めてるかといけば、黒竜戦争のときモンゴール
のパロ進行を見逃したよね。あれはミアイルとシルヴィアの政略
結婚が進んでいたからだっけ？（それとも温帯お得意のヤンダルが
せいでケイロニアは何も知らないって設定だっけ？）
今の中原の混乱は、ヴラド、操っていたヤンダル、そして
アキレウスのせいの気がするが。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 13:41:12 ID:gQK+GQ57
>>508
別に、他国への侵攻なんかどうでもいいじゃない。
だって、よその国のことだよ？
軍事的に領土を維持できないのに、
王様だ、何て威張っても、お笑いぐさじゃないの。
ミアイルとシルヴィアの婚約が進んでいたのだって、
互いに上手くやっていけることの証明でしかないんだから、
矛先が時分の方へ向かわない限り、全く問題なし。
その意味では、グインのやっていることの方が、王様としては全く駄目。
アキレウスが駄目な点は、
自分の身内をまともに押さえられなかったことに尽きるでしょう。
ダリウス、マライア、シルヴィアと不祥事続き。
力で押さえることも出来ず、教育することも出来ず、
不満を発散させることも出来ず、処刑すら出来ず。
最大の不祥事は、文字通りに何処の馬の骨とも判らない風来坊を、
さしたる功績も無しに娘婿にしたことかな。
別に、他国への侵攻なんかどうでもいいじゃない。
だって、よその国のことだよ？
軍事的に領土を維持できないのに、
王様だ、何て威張っても、お笑いぐさじゃないの。
ミアイルとシルヴィアの婚約が進んでいたのだって、
互いに上手くやっていけることの証明でしかないんだから、
矛先が時分の方へ向かわない限り、全く問題なし。
その意味では、グインのやっていることの方が、王様としては全く駄目。
アキレウスが駄目な点は、
自分の身内をまともに押さえられなかったことに尽きるでしょう。
ダリウス、マライア、シルヴィアと不祥事続き。
力で押さえることも出来ず、教育することも出来ず、
不満を発散させることも出来ず、処刑すら出来ず。
最大の不祥事は、文字通りに何処の馬の骨とも判らない風来坊を、
さしたる功績も無しに娘婿にしたことかな。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 13:51:28 ID:F1tuYcKc
511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 13:57:32 ID:VpNGUptm
>>507
ケイロニアの理想というのは、
男は妾作ろうがホモに走ろうがやりたい放題でも、
女はそんな亭主のいいなりでおとなしく従わなければならない。
文句言ったり嫉妬したりするだけで、婦徳から外れる行いである。
ましてや夫以外の男と関係した場合は娼婦同然に蔑まれる。
超軍事大国であるケイロニアでは男は皆兵士になって家を離れなければいけないので、
その間妻が家を守ってくれなければいけないからなんだろうな。
女は貞節に家を守ってくれるから、男は安心して戦って死ねと。
国の都合なんだろう。
外国に不干渉と言っておきながら、そのうち世界征服でもすつもりなんじゃないのか？
ケイロニアの理想というのは、
男は妾作ろうがホモに走ろうがやりたい放題でも、
女はそんな亭主のいいなりでおとなしく従わなければならない。
文句言ったり嫉妬したりするだけで、婦徳から外れる行いである。
ましてや夫以外の男と関係した場合は娼婦同然に蔑まれる。
超軍事大国であるケイロニアでは男は皆兵士になって家を離れなければいけないので、
その間妻が家を守ってくれなければいけないからなんだろうな。
女は貞節に家を守ってくれるから、男は安心して戦って死ねと。
国の都合なんだろう。
外国に不干渉と言っておきながら、そのうち世界征服でもすつもりなんじゃないのか？
512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 14:00:07 ID:VpNGUptm
513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 14:02:20 ID:oN7wT5a4
そうなると保護欲の塊グインにとってケイロニアという国は合わない国じゃないかな
やはりグインの離婚→ケイロニア出奔が規定路線なのでは
ああそうなるとリンダ妄想家女王と結婚しやすくなるか
やはりグインの離婚→ケイロニア出奔が規定路線なのでは
ああそうなるとリンダ妄想家女王と結婚しやすくなるか
514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 14:12:41 ID:F1tuYcKc
>>513
というかケイロニアは追放されるんだろ
というかケイロニアは追放されるんだろ
515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 14:20:46 ID:rmp9Ym5j
>>511
>ケイロニアの理想というのは、
>男は妾作ろうがホモに走ろうがやりたい放題でも、
>女はそんな亭主のいいなりでおとなしく従わなければならない。
男と女に分けたらそれでいいかもしれないが、ロベルトがいつ頃妾になったかは正確にはわからないけれども、
皇帝一族に後継ぎがシルヴィア一人だった頃だろう。
たとえ皇帝が女はユリア一人と言い切っても、蒔いてはえもしない畑を推奨してどうするんだ！
と思うので、国の宰相でもあるハゾスの気持ちが本当にわからないんだ。
せめてロベルトに3回手を出したら、1回別の女と義務で寝るとかしろと思うのはおかしいかね。
まあ、そんなことをあの国で口にしたら処刑一直線、うう、嫌だ、そんな理由で死ねるものか。
>>514
「俺はケイロニアを追放された王らしい。どうやら皇女が妻だったようだ、しかしそれ以外は覚えていない」
また記憶喪失か…
>ケイロニアの理想というのは、
>男は妾作ろうがホモに走ろうがやりたい放題でも、
>女はそんな亭主のいいなりでおとなしく従わなければならない。
男と女に分けたらそれでいいかもしれないが、ロベルトがいつ頃妾になったかは正確にはわからないけれども、
皇帝一族に後継ぎがシルヴィア一人だった頃だろう。
たとえ皇帝が女はユリア一人と言い切っても、蒔いてはえもしない畑を推奨してどうするんだ！
と思うので、国の宰相でもあるハゾスの気持ちが本当にわからないんだ。
せめてロベルトに3回手を出したら、1回別の女と義務で寝るとかしろと思うのはおかしいかね。
まあ、そんなことをあの国で口にしたら処刑一直線、うう、嫌だ、そんな理由で死ねるものか。
>>514
「俺はケイロニアを追放された王らしい。どうやら皇女が妻だったようだ、しかしそれ以外は覚えていない」
また記憶喪失か…
516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 14:26:43 ID:gQK+GQ57
さすがは超軍事独裁国家だ。
多分、国民は鼻血も出ないくらいに搾取されて居るんだろうな。
とてもカルラアの神殿に歌を奉納する吟遊詩人に
おひねりを暮れるような余裕はないと思うね。
多分、国民は鼻血も出ないくらいに搾取されて居るんだろうな。
とてもカルラアの神殿に歌を奉納する吟遊詩人に
おひねりを暮れるような余裕はないと思うね。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 17:55:26 ID:QhNImK8i
追放って言うかあれは出ていく宣言じゃね?
ケイロニアを見捨てた云々と言う伏線が有った気がするし
ケイロニアを見捨てた云々と言う伏線が有った気がするし
518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 18:04:22 ID:VpNGUptm
519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 18:04:46 ID:F1tuYcKc
>>517
予告タイトル
予告タイトル
520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 18:33:32 ID:oN7wT5a4
グインがケイロニアに居る理由って
豹頭の自分のような風来坊を受け入れてくれたって点と質実剛健の気風が肌に合う
という所だけと、今回の話では特に最初に受け入れてくれたのはシルビィアと言ってると思う
んで、質実剛健にしても弱いものを助けたいという想いを受け入れてもらえない
ならば、もはや出て行くしかないのではないか
豹頭の自分のような風来坊を受け入れてくれたって点と質実剛健の気風が肌に合う
という所だけと、今回の話では特に最初に受け入れてくれたのはシルビィアと言ってると思う
んで、質実剛健にしても弱いものを助けたいという想いを受け入れてもらえない
ならば、もはや出て行くしかないのではないか
521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 19:12:14 ID:Ay//m6xb
取りあえずグインに出ていって貰わないと話が続かないので、
シルを悪くしてグイン不幸にしてみました～な
厨房の書くところの、取りあえず不幸イッパイドリーム小説～みたいな流れになってるなあと思う。
この先どうしたいから今こういうことになってんだ？という点だけは気になるなあ。
シルを悪くしてグイン不幸にしてみました～な
厨房の書くところの、取りあえず不幸イッパイドリーム小説～みたいな流れになってるなあと思う。
この先どうしたいから今こういうことになってんだ？という点だけは気になるなあ。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 19:15:14 ID:g8lqRZX0
523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 19:22:49 ID:bIPhJV+r
温帯の「その場を盛り上げるために全体の整合は棚上げ」癖の犠牲だよなあ、グインもシルヴィアも。
例えば拉致監禁調教からの帰り道でシルヴィアがそれなりに理性を取り戻してセムに歓待？されるシーン、
そしてグインがシルヴィアとの初夜を迎えるシーン、
それらがもっと違った寒々しいものに書かれていたら、ここのところの展開も
来るべきイベントが来た、と思えたんじゃないか。
なのに実際は、ダメでワガママ設定のシルヴィアも実はそうバカでもない、超人英雄設定のグインも意外にべた惚れ、
というサプライズがオマケされた「ちょっといい話」に仕上がってたもんだから
今こうなるのがやたら唐突に感じられる。
短期的には盛り上がったけど長期的展開の上では不都合を生じてしまった名シーン、
探したら他にもいくらでもありそうだｗ
例えば拉致監禁調教からの帰り道でシルヴィアがそれなりに理性を取り戻してセムに歓待？されるシーン、
そしてグインがシルヴィアとの初夜を迎えるシーン、
それらがもっと違った寒々しいものに書かれていたら、ここのところの展開も
来るべきイベントが来た、と思えたんじゃないか。
なのに実際は、ダメでワガママ設定のシルヴィアも実はそうバカでもない、超人英雄設定のグインも意外にべた惚れ、
というサプライズがオマケされた「ちょっといい話」に仕上がってたもんだから
今こうなるのがやたら唐突に感じられる。
短期的には盛り上がったけど長期的展開の上では不都合を生じてしまった名シーン、
探したら他にもいくらでもありそうだｗ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 19:26:45 ID:g8lqRZX0
525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 19:27:28 ID:rmp9Ym5j
>>518
熱病で、その時に頭も少々やられなさったと。ふむ、納得。
熱病で、その時に頭も少々やられなさったと。ふむ、納得。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 19:42:02 ID:qoOppzUR
現在の状況から売国が成功するというのはある意味すごい。
シルの潜在能力がナリス級とでもするしかないような
シルの潜在能力がナリス級とでもするしかないような
527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 19:52:35 ID:F1tuYcKc
シルが売国するには内部に味方が必要。ライオスぐらいだろうね。
大穴でアンテーヌ親子の裏切りがあったら見直すけど。
それとも、温帯得意のキタイの洗脳というチープな手を使うか。
大穴でアンテーヌ親子の裏切りがあったら見直すけど。
それとも、温帯得意のキタイの洗脳というチープな手を使うか。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 20:24:31 ID:VpNGUptm
どうしても売国に持っていこうというのなら、
シルがどうこうするというより、誰か陰謀を企ててる奴がシルを利用しようとするしかありえないのでは。
実際、軍事的に勝ち目がない国を攻めるのなら内通者を作ろうとするのが普通だし、
シルが積極的に何か出来なくても反乱の旗頭にするだけで大義名分が出来るのは大きい。
ふと思ったんだが、宮廷の人たちを憎むシルにすれば、
レムスみたいに皆動物にしてしまえたら胸がすくんだろうなあ。
憎い連中を支配できる力を与えると約束されたら、今なら簡単に応じてしまいそうだ。
グインに捨てられた後、キタイ王を夫にすると宣言してケイロニアを蹂躙させるのはあるかも。
シルがどうこうするというより、誰か陰謀を企ててる奴がシルを利用しようとするしかありえないのでは。
実際、軍事的に勝ち目がない国を攻めるのなら内通者を作ろうとするのが普通だし、
シルが積極的に何か出来なくても反乱の旗頭にするだけで大義名分が出来るのは大きい。
ふと思ったんだが、宮廷の人たちを憎むシルにすれば、
レムスみたいに皆動物にしてしまえたら胸がすくんだろうなあ。
憎い連中を支配できる力を与えると約束されたら、今なら簡単に応じてしまいそうだ。
グインに捨てられた後、キタイ王を夫にすると宣言してケイロニアを蹂躙させるのはあるかも。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 20:28:06 ID:HNkO0oXl
温帯の頭では売国とはどういうものか考え付かなかった、ってだけでしょ。だって売国に値する
敵がいないじゃん。いつまでも売国妃、売国妃うざい。
敵がいないじゃん。いつまでも売国妃、売国妃うざい。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 20:34:30 ID:oN7wT5a4
可能性として、魔術師云々が必要を膨らまして
シルビィアのことを忘れてまじない小路に行ってグラチーと遊ぶストーリーに
なぜか持っていくなんてこともあるかもしれない
シルビィアのことを忘れてまじない小路に行ってグラチーと遊ぶストーリーに
なぜか持っていくなんてこともあるかもしれない
531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 20:58:31 ID:0PSD2k3L
売春妃の間違いでは
532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 21:00:01 ID:gQK+GQ57
普通、「売国奴」って言うと、何を言うかなあ？
戦争中に敵と内通とか、
敵を国内に導くとか、
国家の方策を使って敵国の優位に協力するとか。
「敵国」が居ないと駄目な気がするんだよなあ。
居ないんだよね、敵が。
戦争中に敵と内通とか、
敵を国内に導くとか、
国家の方策を使って敵国の優位に協力するとか。
「敵国」が居ないと駄目な気がするんだよなあ。
居ないんだよね、敵が。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 21:00:31 ID:0PSD2k3L
ケイロニア破滅だから相当だよなあ
グインがまたどっか行っちゃった間に
アキレウスとオクタヴィア暗殺くらいはやってもらわんと
グインがまたどっか行っちゃった間に
アキレウスとオクタヴィア暗殺くらいはやってもらわんと
534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 21:13:41 ID:F1tuYcKc
535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 21:15:13 ID:57mwaBpd
汁は皇女だから
夫以外の男との性交なんてもってのほか。これだけでも売国行為じゃないか？
親や夫は国の最重要人物なのにそれを裏切るのは国が乱れるもと。
政略結婚のせいで愛する相手と正式に結ばれない悲劇とは、わけが違う。
夫以外の男との性交なんてもってのほか。これだけでも売国行為じゃないか？
親や夫は国の最重要人物なのにそれを裏切るのは国が乱れるもと。
政略結婚のせいで愛する相手と正式に結ばれない悲劇とは、わけが違う。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 21:20:00 ID:qoOppzUR
それはグインのほうが問題なような
一応汁の子どもはケイロニア王とできるけど
グインがほかの女との間にできた子どもは問題になる
一応汁の子どもはケイロニア王とできるけど
グインがほかの女との間にできた子どもは問題になる
537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 22:15:28 ID:w2eOu45i
新刊の説明では、ケイロニアでは権力と金のある男性（選定侯クラス）が第二夫人をもつことは第一夫人の面倒もちゃんとみる限り大目に見られている、という風潮だそうだ。
しかし、マライアはユーフェミアの存在を許せなくて実力行使したのに罪に問われてなかったから、要は力関係が問題なんだろうね。
シルヴィアの場合、本来なら血筋＋父アキレウスの後ろ盾＋国民の支持で風来坊の婿グインより圧倒的に上の立場な筈で、書かれてはいないけど実際はパリスみたいに「姫＞＞グイン」と思っている支持者はいるんじゃないか。
それで、七窓では売国といわれるような行為をしても王妃として生活できてるんじゃないかと推測する。
しかし、マライアはユーフェミアの存在を許せなくて実力行使したのに罪に問われてなかったから、要は力関係が問題なんだろうね。
シルヴィアの場合、本来なら血筋＋父アキレウスの後ろ盾＋国民の支持で風来坊の婿グインより圧倒的に上の立場な筈で、書かれてはいないけど実際はパリスみたいに「姫＞＞グイン」と思っている支持者はいるんじゃないか。
それで、七窓では売国といわれるような行為をしても王妃として生活できてるんじゃないかと推測する。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 22:20:13 ID:VpNGUptm
>>535
シルヴィアが他の男との間に子供を産んでも、それは皇帝家の直系であるのは確か。
グインが妾との間に作った子供はただの庶子。
一家を立ててやるぐらいのことは出来るかもしれないが、
帝位の継承権はあるはずない。
グインの庶子にチャンスが来るとしたら、最低でも皇族が全部死に絶えた後だ。
オクタヴィアやマリニアを連れてきてしまったのが裏目に出たな。
その場合でも、十二選帝侯に承認された人物が帝位を継ぐと言うだけで、
それこそアンテーヌ候が帝位についたりするかもしれない。
シルヴィアが他の男との間に子供を産んでも、それは皇帝家の直系であるのは確か。
グインが妾との間に作った子供はただの庶子。
一家を立ててやるぐらいのことは出来るかもしれないが、
帝位の継承権はあるはずない。
グインの庶子にチャンスが来るとしたら、最低でも皇族が全部死に絶えた後だ。
オクタヴィアやマリニアを連れてきてしまったのが裏目に出たな。
その場合でも、十二選帝侯に承認された人物が帝位を継ぐと言うだけで、
それこそアンテーヌ候が帝位についたりするかもしれない。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 22:43:31 ID:rmp9Ym5j
>>538
>シルヴィアが他の男との間に子供を産んでも、それは皇帝家の直系であるのは確か。
>グインが妾との間に作った子供はただの庶子。
その通りだと思う。
グインの息子はスーティと一緒の立場で父から派生したものだと思うのだが、
イシュトは本人の王位だから息子が王子なのはわかるのだけれど、グインの息子は王子でいいのか？
グインの場合王は一代限りで宰相といった役職のようなもの、
だからグインには大事な息子だがケイロニアには役職に就任している人物のただの息子なだけだ、なのに王子扱いでいいのかな。
>シルヴィアが他の男との間に子供を産んでも、それは皇帝家の直系であるのは確か。
>グインが妾との間に作った子供はただの庶子。
その通りだと思う。
グインの息子はスーティと一緒の立場で父から派生したものだと思うのだが、
イシュトは本人の王位だから息子が王子なのはわかるのだけれど、グインの息子は王子でいいのか？
グインの場合王は一代限りで宰相といった役職のようなもの、
だからグインには大事な息子だがケイロニアには役職に就任している人物のただの息子なだけだ、なのに王子扱いでいいのかな。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 22:44:47 ID:52/vGJYX
なんか今の御大なら特に何事もなく普通に王室交代しちゃいそう
541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 22:50:16 ID:oN7wT5a4
アンテーヌ候子供を知る→アンテーヌ候と争いロベルトごたごたのうちに死亡→ショックで皇帝崩御
アンテーヌ候派対グイン派に帝国分裂→グイン、アンテーヌ候打倒→
グイン朝ケイロニア帝国に
とんでも話か・・・
アンテーヌ候派対グイン派に帝国分裂→グイン、アンテーヌ候打倒→
グイン朝ケイロニア帝国に
とんでも話か・・・
542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 23:05:30 ID:rmp9Ym5j
もう裁判でも開いて、グインのパロ行きをケイロニアに背信行為かどうか確認してさ。
弁護をハゾスが買って出ると…、どうやらうまくいきそうだったが
その経緯で何故シルヴィアが誘拐されたか、本当の目的グインのせいだと誰が憑かれて語りだし、
ハゾスがその誰かを切り倒し、グインが隣の部屋のアキレウスを刺し、ハゾスと二人で国を掌握していいんじゃない。
それから忍んできたオクタヴィアに刺されて、そばに仕えさせると。
それにしても問題なく置き換えられるのは何故だろう。
弁護をハゾスが買って出ると…、どうやらうまくいきそうだったが
その経緯で何故シルヴィアが誘拐されたか、本当の目的グインのせいだと誰が憑かれて語りだし、
ハゾスがその誰かを切り倒し、グインが隣の部屋のアキレウスを刺し、ハゾスと二人で国を掌握していいんじゃない。
それから忍んできたオクタヴィアに刺されて、そばに仕えさせると。
それにしても問題なく置き換えられるのは何故だろう。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 23:06:54 ID:hbG0sk3X
ノスフェラス的には間違いなく王子じゃね
544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 23:07:13 ID:VpNGUptm
545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 00:16:39 ID:jIvkHBe2
この巻読むまでロベルトはじいさんだとばかり思ってた(´･ω･`)
546 ：栗本薫いわく「グイン・サーガはヤオイ」：2008/08/14(木) 00:38:44 ID:bNQtHhG9
＞読者の人たちも「栗本薫は大作家だ」「老大家だ」「グイン・サーガは普通の小説だ」
＞という思いこみがあったのかもしれない。
＞なんとなくいまになって、私は自分のなかにひどく朗らかな哄笑がひそんできたような気がします。
＞私はもともと読者の皆さんのいい子でもなければ、グイン・サーガは神聖なものでもなんでもなかったのです。
＞神聖なものなどない、おちょくられていけないものなどない（略）
＞もっともっと毒にみちたヤオイを自分のなかによみがえらせたいと思う。
＞諸君、ヤオイ嫌いの諸君、ヤオイを許せないと思う諸君、もっともっと怒りたまえ。
＞という思いこみがあったのかもしれない。
＞なんとなくいまになって、私は自分のなかにひどく朗らかな哄笑がひそんできたような気がします。
＞私はもともと読者の皆さんのいい子でもなければ、グイン・サーガは神聖なものでもなんでもなかったのです。
＞神聖なものなどない、おちょくられていけないものなどない（略）
＞もっともっと毒にみちたヤオイを自分のなかによみがえらせたいと思う。
＞諸君、ヤオイ嫌いの諸君、ヤオイを許せないと思う諸君、もっともっと怒りたまえ。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 00:43:17 ID:5mlgKD+2
>537
>新刊の説明では、ケイロニアでは権力と金のある男性（選定侯クラス）が第二夫人をもつことは
>第一夫人の面倒もちゃんとみる限り大目に見られている、という風潮だそうだ。
第一夫人を重んじるって、それ当たり前のことなんじゃ？一体どういう世界観なんだ。
権力とカネのある選定侯クラスの男が、ないがしろにして構わないような家から
第一夫人（普通正妻だよね？）を迎えるってあり得ないだろう。
結婚後いきなり妻の実家が没落とかいうのならともかくだが・・・
それともケイロニアってとことん自由恋愛で、家単位で物を考えたりしないのか？？
>新刊の説明では、ケイロニアでは権力と金のある男性（選定侯クラス）が第二夫人をもつことは
>第一夫人の面倒もちゃんとみる限り大目に見られている、という風潮だそうだ。
第一夫人を重んじるって、それ当たり前のことなんじゃ？一体どういう世界観なんだ。
権力とカネのある選定侯クラスの男が、ないがしろにして構わないような家から
第一夫人（普通正妻だよね？）を迎えるってあり得ないだろう。
結婚後いきなり妻の実家が没落とかいうのならともかくだが・・・
それともケイロニアってとことん自由恋愛で、家単位で物を考えたりしないのか？？
548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 01:51:56 ID:/3cgJVmh
>547
そんなの現在の日本でも大体そうじゃないか？
偉い男性だと結構愛人を持ってて非公式に知られてたり。といって妻の立場の女性が浮気するのはあんまり認められないのも同じ。
そんなの現在の日本でも大体そうじゃないか？
偉い男性だと結構愛人を持ってて非公式に知られてたり。といって妻の立場の女性が浮気するのはあんまり認められないのも同じ。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 01:57:06 ID:OEg3YiWJ
>>514
>>519
↑
このID:F1tuYcKcって奴、頭悪いか、ちゃんと読んでないかのどちらかだな。
三巻の冒頭で「ケイロニアを見捨てた」とあるし、
七窓の最後でも、グイン本人がケイロニアを出て行くつもりみたいな台詞を言ってる。
おそらく、汁－シリウス－キタイのラインがグインを追放する為になんらかの策謀するんだろうけど、
あくまでも、出て行くのはグイン本人の意思。
>>519
↑
このID:F1tuYcKcって奴、頭悪いか、ちゃんと読んでないかのどちらかだな。
三巻の冒頭で「ケイロニアを見捨てた」とあるし、
七窓の最後でも、グイン本人がケイロニアを出て行くつもりみたいな台詞を言ってる。
おそらく、汁－シリウス－キタイのラインがグインを追放する為になんらかの策謀するんだろうけど、
あくまでも、出て行くのはグイン本人の意思。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 02:00:49 ID:XyTWUAtP
551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 02:12:43 ID:GriyU4Ny
>>550
ぐぐったらグインスレの過去ログが引っかかったｗ（２０００年１２月）
ローデス２の後書きらしいね。
その頃はPAN子さんとのやり取りが白熱してたみたいで、
そんな流れで引用文、って感じか。アタマから湯気出とるな。
ぐぐったらグインスレの過去ログが引っかかったｗ（２０００年１２月）
ローデス２の後書きらしいね。
その頃はPAN子さんとのやり取りが白熱してたみたいで、
そんな流れで引用文、って感じか。アタマから湯気出とるな。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 02:19:43 ID:E7DZ+j8v
553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 02:35:31 ID:mpCzkoHB
554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 02:39:32 ID:E7DZ+j8v
同人で、なにやろうといいと思う。
自分はむしろ本編でやられた、「イ・チョト」の801臭い展開の方が気になった。
まあ、801とか以前に「イ・チョト」というキャラがグインサーガという物語で唯一嫌いなキャラなんで、
それで二重に気になったんだけど。
自分はむしろ本編でやられた、「イ・チョト」の801臭い展開の方が気になった。
まあ、801とか以前に「イ・チョト」というキャラがグインサーガという物語で唯一嫌いなキャラなんで、
それで二重に気になったんだけど。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 02:42:07 ID:N31FkM2r
ほもかどうかはこの際どうでもいいが、
一服盛るだのレイプだの・・・なにこのゴミクズども
一服盛るだのレイプだの・・・なにこのゴミクズども
556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 02:48:30 ID:XyTWUAtP
557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 02:51:03 ID:7R5yI0K0
558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 02:52:28 ID:0sdW5OWG
買うの止めた時点で、>>556がなに言っても説得力ないな
559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 03:02:22 ID:GriyU4Ny
>>556
温帯だと思うよ。546さんでは無いので過去ログの同じ（と思われる）
文章で判断したんだけどね。それ引用しときます。
グインがどうこう、は省略されているもより。
395 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/30(土) 14:31
うわさの老出酢２の「あとがき」を読みました。
栗せんせー、かっこいいよ。しびれた～。
>諸君、ヤオイ嫌いの諸君、ヤオイを許せないと思う諸君、
>もっともっと怒りたまえ。その怒りとヤオイへの反発こそが
>本当はヤオイをゲリラ戦士としての力をあたえていたのであり、
>はげたおじさんたちが「これは商売になる」と思ってうその
>お褒めをくれ、無名の少女達の変態な妄想をもちあげて文庫の
>シリーズにしてしまった時点でヤオイは死んだのです。
クリせんせーのためにも、がんばって怒ることにします。
＃引用文の「テニヲハ」は原文ママ。
温帯だと思うよ。546さんでは無いので過去ログの同じ（と思われる）
文章で判断したんだけどね。それ引用しときます。
グインがどうこう、は省略されているもより。
395 名前： 名無し草 投稿日： 2000/12/30(土) 14:31
うわさの老出酢２の「あとがき」を読みました。
栗せんせー、かっこいいよ。しびれた～。
>諸君、ヤオイ嫌いの諸君、ヤオイを許せないと思う諸君、
>もっともっと怒りたまえ。その怒りとヤオイへの反発こそが
>本当はヤオイをゲリラ戦士としての力をあたえていたのであり、
>はげたおじさんたちが「これは商売になる」と思ってうその
>お褒めをくれ、無名の少女達の変態な妄想をもちあげて文庫の
>シリーズにしてしまった時点でヤオイは死んだのです。
クリせんせーのためにも、がんばって怒ることにします。
＃引用文の「テニヲハ」は原文ママ。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 03:12:17 ID:mpCzkoHB
>>557
イシュトというキャラが病んでるから、ヲタも病んでる奴が多いのかな？
イシュトというキャラが病んでるから、ヲタも病んでる奴が多いのかな？
561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 03:21:10 ID:Qt1qdgdY
っていうか、このスレで頑張ってるイシュト信者は異常に粘着に自演してるだけで、
実は一人しかいないと思う。
実は一人しかいないと思う。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 03:40:08 ID:/mkeFQ85
563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 04:21:45 ID:p2G4EB7l
なにか、グインの息子の後継問題について、読解力不足のレスが目立つな。>>544とか。
「鏡の国の戦士」での、現皇帝のアキレウスがグインの息子を世継ぎにしたがってるという
前提を理解してないようなレスが目立つ。
後世問題は、現皇帝のアキレウスの意見が最重要視されるのは当たり前。
ルカの予言だと、グインとヴァルの息子は聡明で大いなる使命をもって生まれてくるらしい
引用すると、
「王子はおすこやかにして、御聡明かつ非常におおいなる使命をもったお方として、すくすくと育たれ、わがケイロニアに
あらたなる時代をひらかれましょう」
「北の大国ケイロニアにあらたなあしたの栄光を約束いたしましょう」
とあるね。
この書き方だとおそらく王位につくんだろう。
いざとなれば、グイン、ないし、その息子をアキレウスの養子にしちゃえばいいんだから、別にそんな難しい話でもない。
要するに後継問題で一番重要なのは、アキレウスの意思なんだから。
養子にして世継ぎにするというのは、日本の武将の家でも多くみられたシステム。
「鏡の国の戦士」での、現皇帝のアキレウスがグインの息子を世継ぎにしたがってるという
前提を理解してないようなレスが目立つ。
後世問題は、現皇帝のアキレウスの意見が最重要視されるのは当たり前。
ルカの予言だと、グインとヴァルの息子は聡明で大いなる使命をもって生まれてくるらしい
引用すると、
「王子はおすこやかにして、御聡明かつ非常におおいなる使命をもったお方として、すくすくと育たれ、わがケイロニアに
あらたなる時代をひらかれましょう」
「北の大国ケイロニアにあらたなあしたの栄光を約束いたしましょう」
とあるね。
この書き方だとおそらく王位につくんだろう。
いざとなれば、グイン、ないし、その息子をアキレウスの養子にしちゃえばいいんだから、別にそんな難しい話でもない。
要するに後継問題で一番重要なのは、アキレウスの意思なんだから。
養子にして世継ぎにするというのは、日本の武将の家でも多くみられたシステム。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 04:24:14 ID:p2G4EB7l
>>563の補足
あと、早い段階でマリニアと婚姻関係にしちゃうという手もあるし
あと、早い段階でマリニアと婚姻関係にしちゃうという手もあるし
565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 04:52:31 ID:mpCzkoHB
イシュトなんか勝手にゴーラ王名乗ってるだけだしな
まあ、だから「ゴーラの僭王」なわけだけど
まあ、だから「ゴーラの僭王」なわけだけど
566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 05:02:04 ID:AffK/MD5
そもそも、あれのどこがゴーラ王なんだろ？
モンゴールは独立派が頑張ってて、クムは全く実質的に支配下においてないし
ユラニアだけじゃん
モンゴールの民意はイシュトの裏切りに対して怒ってるだろうし、モンゴール独立派寄りだろうし
モンゴールは独立派が頑張ってて、クムは全く実質的に支配下においてないし
ユラニアだけじゃん
モンゴールの民意はイシュトの裏切りに対して怒ってるだろうし、モンゴール独立派寄りだろうし
567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 07:10:33 ID:XyTWUAtP
みなさ～ん、掟その５と、補足事項を忘れないようにね。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 08:22:47 ID:DpcDCkIq
汁に対する個人的印象
１ 『七人の魔道師』＞＞『ノスフェラスの戦い』（執筆順）の頃
異形ながら英傑のグインを後継にしようという父帝によって
意にそわぬ、半ば政略結婚を強いられて鬱屈を抱えた高慢な姫が、「売国妃」になるのなら
たぶん皇帝崩御あたりをきっかけに、国内の不満分子を糾合
さらに外国（ゴーラ）の軍も引き込んで、国を壊滅させてしまう、というんだろうな
２ ケイロニア篇が始まると
あれ？
これって、ワガママがきつすぎる気はあるけど、少女マンガでいう
「自分が可愛いと言ってもらえるまで自分の可愛さに気づかない子＝自信のもてない子」じゃない
これがどうして七窓の冷淡な妃、さらには「売国妃」になるんだろう？
うまく綴れたら、これはすごい悲劇になるぞ（わくわく）
３ 略
４ アニメ化を聞いて
もうね、原作無視、オリジナル・キャラでいいよ
「オリジナル」という言葉の本来の意味とは反するけど、アニメにありがちな「無表情キャラ」で
ほら、某シ○ジの○親のク○ーンの綾波○イみたいな
だって、兄弟姉妹がことごとく非業の死を遂げてるんでしょ
だから、目立つことを避け、自らの感情を封印しちゃって、人の言うことに「はい」としか言わないような
で、自分に対する強い感情は、たとえ愛情であっても怖ろしくなっちゃう、と
まさにその愛情から何千里を越えて救出に来るグインは当然、怖いし
それよりも何よりも、グインの愛情を嬉しく思う自分の心、それ自体が何よりおぞましく感じられる
それくらいに改造しちゃってよ、いっそ
１ 『七人の魔道師』＞＞『ノスフェラスの戦い』（執筆順）の頃
異形ながら英傑のグインを後継にしようという父帝によって
意にそわぬ、半ば政略結婚を強いられて鬱屈を抱えた高慢な姫が、「売国妃」になるのなら
たぶん皇帝崩御あたりをきっかけに、国内の不満分子を糾合
さらに外国（ゴーラ）の軍も引き込んで、国を壊滅させてしまう、というんだろうな
２ ケイロニア篇が始まると
あれ？
これって、ワガママがきつすぎる気はあるけど、少女マンガでいう
「自分が可愛いと言ってもらえるまで自分の可愛さに気づかない子＝自信のもてない子」じゃない
これがどうして七窓の冷淡な妃、さらには「売国妃」になるんだろう？
うまく綴れたら、これはすごい悲劇になるぞ（わくわく）
３ 略
４ アニメ化を聞いて
もうね、原作無視、オリジナル・キャラでいいよ
「オリジナル」という言葉の本来の意味とは反するけど、アニメにありがちな「無表情キャラ」で
ほら、某シ○ジの○親のク○ーンの綾波○イみたいな
だって、兄弟姉妹がことごとく非業の死を遂げてるんでしょ
だから、目立つことを避け、自らの感情を封印しちゃって、人の言うことに「はい」としか言わないような
で、自分に対する強い感情は、たとえ愛情であっても怖ろしくなっちゃう、と
まさにその愛情から何千里を越えて救出に来るグインは当然、怖いし
それよりも何よりも、グインの愛情を嬉しく思う自分の心、それ自体が何よりおぞましく感じられる
それくらいに改造しちゃってよ、いっそ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 08:49:04 ID:DJJe6H2N
どうせ原作無視するならグインと幸せにしてあげてほしい・・・
570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 09:21:02 ID:ZAJE1ugz
アニメでシルヴィア登場するとこまでやるとは思えん
ケイロニアが出てくるかどうかすら微妙
ケイロニアが出てくるかどうかすら微妙
571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 09:42:05 ID:XOgUauZM
なぜスレが２つあるんだい？どっちに書き込めばいいのかな？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 09:48:25 ID:Y/ehTCR0
アニメ化するならイリス篇はやらなきゃ勿体ないよ。
風の行方くらいまでで止めとけば、割と明るいトーンでいけそうじゃない。
そのあたりまではあんまり虐殺とか出て来ないし、話の整合性上でどうしても
必要な、イシュトヴァーンがマルス伯を罠にかける残酷シーンも省けるし。
イリス達が幸せに旅立って、グインとシルヴィアがいい雰囲気になって、
その辺りで終わり。エンディングかDVDのおまけで皆の近況、みたいな。
風の行方くらいまでで止めとけば、割と明るいトーンでいけそうじゃない。
そのあたりまではあんまり虐殺とか出て来ないし、話の整合性上でどうしても
必要な、イシュトヴァーンがマルス伯を罠にかける残酷シーンも省けるし。
イリス達が幸せに旅立って、グインとシルヴィアがいい雰囲気になって、
その辺りで終わり。エンディングかDVDのおまけで皆の近況、みたいな。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 10:14:47 ID:KUfyBZOK
574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 10:22:32 ID:SCsFE7Ux
やおいとかBLとか、一部の趣味の人しか楽しめないことは同人でやってくんないかな
以前、「大人の男性も変わらず読める小説であってほしかった」ってレスがあったけど、心の底から同感
はっきり言って、読者の層を自ら狭めていってるだけだよ。
文章の良し悪しもわからない、思春期の女子(もしくはその心性を引きずったもの)ならいまのグインを楽しめるんじゃないかな
グイン読んでるなんてもはや恥ずかしくて本当に人前では言えない
以前、「大人の男性も変わらず読める小説であってほしかった」ってレスがあったけど、心の底から同感
はっきり言って、読者の層を自ら狭めていってるだけだよ。
文章の良し悪しもわからない、思春期の女子(もしくはその心性を引きずったもの)ならいまのグインを楽しめるんじゃないかな
グイン読んでるなんてもはや恥ずかしくて本当に人前では言えない
575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 10:23:22 ID:mhz2zgZC
576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 10:34:48 ID:r2xVZ/dW
おいおい、誰か>>561にかまってやれよ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 11:57:25 ID:c54Vs1OE
578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 12:22:32 ID:pHFXTK3M
ケイロニアは選帝侯の意見の方が皇帝より強いだろ・・・
579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 12:30:58 ID:TbX/Yz1H
＞某シ○ジの○親のク○ーンの綾波○イみたいな
くせえ
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ
くせえ
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 12:44:45 ID:KdI7t8cd
581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 13:37:57 ID:H3qtF31r
誰がやっても違和感があるグインだが、
あの尊大な口調から「若本 規夫」さんにやってほしいな
意外にはまるかもよ
あの尊大な口調から「若本 規夫」さんにやってほしいな
意外にはまるかもよ
582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 13:47:01 ID:c54Vs1OE
>>578
グインが行方不明の間、皇帝が病床にあっても十二選帝侯会議を何度か
繰り返し話し合いができているものね。
皇帝はかなり早い時期からお飾りだったとみてもいいかもしれない。
レムスはアキレウスを目標にすべきだったな。
グインが行方不明の間、皇帝が病床にあっても十二選帝侯会議を何度か
繰り返し話し合いができているものね。
皇帝はかなり早い時期からお飾りだったとみてもいいかもしれない。
レムスはアキレウスを目標にすべきだったな。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 14:11:35 ID:i+Qt0geg
584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 14:31:22 ID:hfe4wzxr
イシュトといえば、イシュタールとか、イシュトヴァーン・パレスとか、なんでも自分の名前つけるのは、
自己顕示欲だけは強いDQN丸出しで、イシュトのアホがつけそうな名前だと思ったｗ
自己顕示欲だけは強いDQN丸出しで、イシュトのアホがつけそうな名前だと思ったｗ
585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 14:35:39 ID:XOgUauZM
こっちが本スレのようですね？
122巻読み終えたんだがシルヴィアがあまりに可哀想で読後感がすっきりしなかったので
グインのスレを探してここにきた
もう語り尽くされちゃってるのかな？携帯からなもんで過去レス読んでないもんで
122巻読み終えたんだがシルヴィアがあまりに可哀想で読後感がすっきりしなかったので
グインのスレを探してここにきた
もう語り尽くされちゃってるのかな？携帯からなもんで過去レス読んでないもんで
586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 14:38:25 ID:8uGSf6G0
以前の統一されてたゴーラが「大」ゴーラ帝国なら
イシュトのは「ショボ」ゴーラって所か
実質的な領土の広さとか、人心の掌握とかは、イシュトより、その息子の方が成功しそうだな
イシュトのは「ショボ」ゴーラって所か
実質的な領土の広さとか、人心の掌握とかは、イシュトより、その息子の方が成功しそうだな
587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 14:46:58 ID:PuXbZzT5
アレ君まだやってんのけ単独ID同意自演
588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 14:55:42 ID:XyTWUAtP
>>585
OK。
あなたの想いを存分に語ると宜しい。
でも、一つだけ約束だよ？
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
これはこのスレの鉄則だ。
判ったら、さあ、ランドックで僕と握手！
OK。
あなたの想いを存分に語ると宜しい。
でも、一つだけ約束だよ？
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
これはこのスレの鉄則だ。
判ったら、さあ、ランドックで僕と握手！
589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 14:57:14 ID:c54Vs1OE
590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:06:57 ID:GpdOY4RC
591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:18:09 ID:gQM92quV
592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:22:09 ID:am/qmoOt
リンダ以外の3人が辺境編のどこかで死んでいれば
中原が平和だった気がする
中原が平和だった気がする
593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:24:34 ID:GpdOY4RC
イシュト・アリ・カメロン
↑
この三人が本編でぐちゃぐちゃやってた時期が、一番読んでて辛かった。
イシュトってゲスにお話を引っ張る力が無さ過ぎる。
イシュトと比べたらアリの方がよっぽどマシ。
↑
この三人が本編でぐちゃぐちゃやってた時期が、一番読んでて辛かった。
イシュトってゲスにお話を引っ張る力が無さ過ぎる。
イシュトと比べたらアリの方がよっぽどマシ。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:28:36 ID:XOgUauZM
このスレはそういう状態なのか
俺もイシュトは好きなんだがな…
まあ、それはそうとグインは二度とシルヴィアに会わないってことなのかね？
あそこで見捨てるのは可哀想だよな
シルヴィアは何のためのキャラだったのか…
俺もイシュトは好きなんだがな…
まあ、それはそうとグインは二度とシルヴィアに会わないってことなのかね？
あそこで見捨てるのは可哀想だよな
シルヴィアは何のためのキャラだったのか…
595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:30:46 ID:KUfyBZOK
>>594
売国妃と呼ばれるための予定調和のためのキャラ。
売国妃と呼ばれるための予定調和のためのキャラ。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:37:09 ID:XOgUauZM
それはひどい(;´Д`)
あまりに可哀想過ぎだろ？あそこで見捨てたらグインの評価も下がるだろ
さすがに作者の意図がわからん
あまりに可哀想過ぎだろ？あそこで見捨てたらグインの評価も下がるだろ
さすがに作者の意図がわからん
597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:37:46 ID:WI9O/NVW
598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:42:59 ID:XOgUauZM
599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:44:34 ID:Q8cblecp
600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:47:10 ID:IQ66lZCj
栗本がおかしいのは社会人経験がないからだと思うな。
働いたことのないやつから見ると、世の中のやつらはラクに楽しく生きてるように見える。
栗本の息子はオンタイの子供という目で見られたから、ちょっと世の中に合わせられないんだろ。これもしかたないよね。
働いたことのないやつから見ると、世の中のやつらはラクに楽しく生きてるように見える。
栗本の息子はオンタイの子供という目で見られたから、ちょっと世の中に合わせられないんだろ。これもしかたないよね。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:48:34 ID:XOgUauZM
シルヴィアのことというか122巻のことを話したいだけなのに
イシュトが好きだとこのスレではダメなのか？
イシュトが好きだとこのスレではダメなのか？
602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:49:55 ID:8pCaUdY7
ID:XOgUauZMってイシュトヲタ、「今日はじめてきた」とか言ってるけど、どうだか
こういうイシュトヲタが汁を利用してグインに対してグチグチ言ってくるのがイヤなんだよ
596 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/14(木) 15:37:09 ID:XOgUauZM
それはひどい(;´Д`)
あまりに可哀想過ぎだろ？あそこで見捨てたらグインの評価も下がるだろ
さすがに作者の意図がわからん
594 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/14(木) 15:28:36 ID:XOgUauZM
このスレはそういう状態なのか
俺もイシュトは好きなんだがな…
まあ、それはそうとグインは二度とシルヴィアに会わないってことなのかね？
あそこで見捨てるのは可哀想だよな
シルヴィアは何のためのキャラだったのか…
こういうイシュトヲタが汁を利用してグインに対してグチグチ言ってくるのがイヤなんだよ
596 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/14(木) 15:37:09 ID:XOgUauZM
それはひどい(;´Д`)
あまりに可哀想過ぎだろ？あそこで見捨てたらグインの評価も下がるだろ
さすがに作者の意図がわからん
594 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/08/14(木) 15:28:36 ID:XOgUauZM
このスレはそういう状態なのか
俺もイシュトは好きなんだがな…
まあ、それはそうとグインは二度とシルヴィアに会わないってことなのかね？
あそこで見捨てるのは可哀想だよな
シルヴィアは何のためのキャラだったのか…
603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:50:07 ID:+fEpGBx/
604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:53:18 ID:c54Vs1OE
>>598
貴方は悪くないやっぱりテンプレが初見の人にわかるようにまた改良したらいいということがわかっただけだ。
うーん、グインが好き過ぎて、イシュトとシルヴィアが嫌いなおばさんが一人いるの。
その人がどんな話題でもイシュトを持ち出して、叩きまくる癖がある。
でも自分はその人イシュトが大嫌いじゃないと思うな、
本当に嫌いなら文字を打つのも見るのも嫌なものだから。
それでその人にレスを返すと嬉しくなりすぎてずっと常駐するのね。
で、対抗策としてみんなで放置しようと掟をたてたんだが、
初めて来た人や長く来なかった人には全然わからないと。
この場合>>590さんがそのおばさんなんだわ。IDを複数使って連投を繰り返すので
IDで確認せず、傾向を読んでくれればいい。
「イシュトヲタ」「お前馬鹿」「読んでないの？」とか発言するのが傾向。
>>602,>>603がその人だ。
別に放置していいよ。ただ、レス返すとうっとおしいから放っておいてあげてくださいな。
貴方は悪くないやっぱりテンプレが初見の人にわかるようにまた改良したらいいということがわかっただけだ。
うーん、グインが好き過ぎて、イシュトとシルヴィアが嫌いなおばさんが一人いるの。
その人がどんな話題でもイシュトを持ち出して、叩きまくる癖がある。
でも自分はその人イシュトが大嫌いじゃないと思うな、
本当に嫌いなら文字を打つのも見るのも嫌なものだから。
それでその人にレスを返すと嬉しくなりすぎてずっと常駐するのね。
で、対抗策としてみんなで放置しようと掟をたてたんだが、
初めて来た人や長く来なかった人には全然わからないと。
この場合>>590さんがそのおばさんなんだわ。IDを複数使って連投を繰り返すので
IDで確認せず、傾向を読んでくれればいい。
「イシュトヲタ」「お前馬鹿」「読んでないの？」とか発言するのが傾向。
>>602,>>603がその人だ。
別に放置していいよ。ただ、レス返すとうっとおしいから放っておいてあげてくださいな。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:55:24 ID:gQM92quV
>>604がその例の叩きが大好きなイシュトヲタなわけか。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:56:23 ID:XOgUauZM
誰のレスがまっとうな意見なんだ？イシュトヲタと言われるほど
イシュトバーンについて話してもないし今話す気もないんだが？
俺はごく普通のレスしかしてないと思うのだが？
イシュトバーンについて話してもないし今話す気もないんだが？
俺はごく普通のレスしかしてないと思うのだが？
607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:56:55 ID:+fEpGBx/
>>604が問題のイシュト信者だからスルーで＞ALL
608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:58:47 ID:gtG9lI46
609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 15:59:34 ID:UhLd1MKv
ID:XOgUauZMきもい
主張が完全にいつもの苦しい汁擁護、グイン批判の奴
主張が完全にいつもの苦しい汁擁護、グイン批判の奴
610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:01:35 ID:NR3OZPjJ
>>600
イシュトヲタ、作者の家族は叩くのやめろよ
イシュトヲタ、作者の家族は叩くのやめろよ
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:02:28 ID:XOgUauZM
難儀なスレだなここは(苦笑)
すまんが、どうもPCからじゃないから流れがうまく掴めん
んで、今回の122巻やシルヴィアとグインの関係についてはみんなどんな感想だったのかな？
すまんが、どうもPCからじゃないから流れがうまく掴めん
んで、今回の122巻やシルヴィアとグインの関係についてはみんなどんな感想だったのかな？
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:02:54 ID:XMpmuZRr
アレ君は、頓珍漢もよく使う
613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:04:43 ID:dmdbcUj1
>>611
＞んで、今回の122巻やシルヴィアとグインの関係についてはみんなどんな感想だったのかな？
うわ～わざとらしいレス
イシュト叩きのスレの流れを止めて、シルヴィアとグインの関係に話題を戻したいイシュトヲタか、こいつ
＞んで、今回の122巻やシルヴィアとグインの関係についてはみんなどんな感想だったのかな？
うわ～わざとらしいレス
イシュト叩きのスレの流れを止めて、シルヴィアとグインの関係に話題を戻したいイシュトヲタか、こいつ
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:07:56 ID:XOgUauZM
俺はグインも好きなんだが…
そりゃ当然好きなキャラや嫌いなキャラはあるけど(笑)
あえて言えばマリウスとヴァレリウスはあまり好きではないかな
そりゃ当然好きなキャラや嫌いなキャラはあるけど(笑)
あえて言えばマリウスとヴァレリウスはあまり好きではないかな
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:08:50 ID:gQM92quV
イシュト信者とみられるレスは自分も前から気になってた
ローデスとマルガは粘着に叩く癖にイシュトの801同人とか
本編でのイシュトの801臭い展開は一切叩かなかったりとか
ローデスとマルガは粘着に叩く癖にイシュトの801同人とか
本編でのイシュトの801臭い展開は一切叩かなかったりとか
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:09:33 ID:OFNVDsFv
>>594
こんな状態で新規さんを迎えるのは心苦しいし、掟も新規さんには実感しにくいだろうから恐縮なのですが、
抵触している、というよりも、今後（いや既に結果が出てしまっていますが）叩きや罵倒レスに対して
もし説明や反論を試みても決して理解される事は無く、荒らしが激しくなり迷惑なだけだということが
ここ数スレの歴史から明白なので、不快なレスがあってもスルーして頂けないか、というお願い、
たまたま荒らしが標的にしているキャラが好きという事なので、叩き罵倒を受けやすいと想定してのお願いだと思います。
詳しく説明すると結果的に荒らしを構う事になると考えて、掟の提示に留めたのでわかりにくいのだと思いますが、
ご理解頂ければと思います。
こんな状態で新規さんを迎えるのは心苦しいし、掟も新規さんには実感しにくいだろうから恐縮なのですが、
抵触している、というよりも、今後（いや既に結果が出てしまっていますが）叩きや罵倒レスに対して
もし説明や反論を試みても決して理解される事は無く、荒らしが激しくなり迷惑なだけだということが
ここ数スレの歴史から明白なので、不快なレスがあってもスルーして頂けないか、というお願い、
たまたま荒らしが標的にしているキャラが好きという事なので、叩き罵倒を受けやすいと想定してのお願いだと思います。
詳しく説明すると結果的に荒らしを構う事になると考えて、掟の提示に留めたのでわかりにくいのだと思いますが、
ご理解頂ければと思います。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:12:00 ID:c54Vs1OE
618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:12:11 ID:XOgUauZM
最初からシルヴィアの話かしたくて来たんだが？そう書いたはずだが？
イシュト叩きやイシュトヲタとスレ住民の抗争なんかには興味ないんだけど
ここはグイン・サーガについて話すスレじゃないのか？
イシュト叩きやイシュトヲタとスレ住民の抗争なんかには興味ないんだけど
ここはグイン・サーガについて話すスレじゃないのか？
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:13:07 ID:dmdbcUj1
ID:XOgUauZMを新規ってことにして
いつものイシュトヲタが自演に頑張ってるね
いつものイシュトヲタが自演に頑張ってるね
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:13:38 ID:gtG9lI46
まあ、グインと縁を持ってしまったが故に
こんな状況になったといえない訳ではないので
縁を断てば、普通の人生を歩めると考えたのでは？
個人的には、最後まで責任持って守ってあげてほしかったけどね
こんな状況になったといえない訳ではないので
縁を断てば、普通の人生を歩めると考えたのでは？
個人的には、最後まで責任持って守ってあげてほしかったけどね
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:14:26 ID:KUfyBZOK
>>620
そしたらいつまでもケイロニア出奔しないし、仕方ないんじゃ？
そしたらいつまでもケイロニア出奔しないし、仕方ないんじゃ？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:15:00 ID:gQM92quV
>>619
イシュト信者そろそろ我慢の限界だったのかもなｗ
イシュト信者そろそろ我慢の限界だったのかもなｗ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:17:36 ID:c54Vs1OE
シルヴィアは自分も好きなんだが、あいにく煩い人がいる。
それでもいいなら書くよ、自分はどちらかといえばグインに失望した方だ。
最新刊読んだすぐはこんな国滅びてしまえとも思った、
女官も宰相も王も皇帝も、王妃のことを守ってやらずに
起こした事件は自分のせいではないような顔をしている。
パリスだけがこの話の救いだった…
と書くと、たぶん煩いんだが。まあいいか。
それでもいいなら書くよ、自分はどちらかといえばグインに失望した方だ。
最新刊読んだすぐはこんな国滅びてしまえとも思った、
女官も宰相も王も皇帝も、王妃のことを守ってやらずに
起こした事件は自分のせいではないような顔をしている。
パリスだけがこの話の救いだった…
と書くと、たぶん煩いんだが。まあいいか。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:17:44 ID:XOgUauZM
巻末に書いてあるようにもう二度と会わないのかね？離婚というかシルヴィアはどうなるんだろうか？
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:19:30 ID:iU+2Dpci
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:22:04 ID:KUfyBZOK
陰惨な印象は前巻から引き続いてかわらないから、
その辺であんまり新たな感想はない。
正直、シルヴィアよりはクララの方がよっぽど気の毒だ。
世間並の人間ってあんなもんだろうよ。ハゾス大人気ない。
その辺であんまり新たな感想はない。
正直、シルヴィアよりはクララの方がよっぽど気の毒だ。
世間並の人間ってあんなもんだろうよ。ハゾス大人気ない。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:22:05 ID:XOgUauZM
失望とまでは言わないがグインは判断を間違ってると思わせられた
ロベルトが救いだったけどね
今回はさすがに後味悪かったなあ
ロベルトが救いだったけどね
今回はさすがに後味悪かったなあ
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:22:43 ID:gQM92quV
>>623みたいな人って、ちゃんとグインサーガを読んでいるのか疑問。
122巻の最後の汁の毒々しい本音についてはどう思っているんだろう？
122巻の最後の汁の毒々しい本音についてはどう思っているんだろう？
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:24:52 ID:ElMPJq2z
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:25:16 ID:XOgUauZM
クララは確かにあれも哀れだね
前巻と今巻のハゾスは官僚的で嫌な感じだね確かに
前巻と今巻のハゾスは官僚的で嫌な感じだね確かに
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:25:20 ID:c54Vs1OE
>>627
いや、グイン簡単に騙されちゃっただろう。
あんなでかい腹を見て、一時離脱してハゾスに丸投げしている間に
「想像妊娠でした」「そうか」ってあんた…と思ったんだ。
グインは今回はほとんど判断を間違えたような気がする。
いや、グイン簡単に騙されちゃっただろう。
あんなでかい腹を見て、一時離脱してハゾスに丸投げしている間に
「想像妊娠でした」「そうか」ってあんた…と思ったんだ。
グインは今回はほとんど判断を間違えたような気がする。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:25:35 ID:XyTWUAtP
デューン砂の惑星って古典的名作シリーズがあるんだけどね。
その後書きで作者のハーバードって人が、
「英雄とは、民衆にとっては災厄でしかない。
それがこのシリーズの基本理念だ」
って言い切って居るんだ。
このシルヴィアにとってのグインはまさにその通りだったね。
ケイロニアそのものにとっては、グインは別に必要不可欠な存在ではない、
って事を考えると余計にそう思うよ。
その後書きで作者のハーバードって人が、
「英雄とは、民衆にとっては災厄でしかない。
それがこのシリーズの基本理念だ」
って言い切って居るんだ。
このシルヴィアにとってのグインはまさにその通りだったね。
ケイロニアそのものにとっては、グインは別に必要不可欠な存在ではない、
って事を考えると余計にそう思うよ。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:29:02 ID:zuyuRGbs
ID:c54Vs1OEってイシュトヲタ必死すぎだろ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:29:52 ID:XOgUauZM
まあ、最初にハゾスに丸投げは確かにそこから間違ってるって言えば確かにそうだな
パロに着く迄はよかったんだがなあ
そういえば夢の回廊だったっけ？あの出来事は思い出せない記憶の中ってことなのかね？
パロに着く迄はよかったんだがなあ
そういえば夢の回廊だったっけ？あの出来事は思い出せない記憶の中ってことなのかね？
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:34:10 ID:c54Vs1OE
思い出せないみたい、だけど覚えていたってあんまり言い訳できなかっただろうな。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:34:50 ID:OFNVDsFv
>>618
もちろん今までにシルヴィアに同情するレスは沢山あった。
これまでダメ設定な割に時々「実はそうでもない」描写があって、そこが深読み好きにとっての魅力だったのだけど、
人間では抵抗できる筈も無いなグラチ・淫魔コンビに拉致監禁調教されて明らかに病んで帰還、
なのに宮廷はろくに療養もさせず病気の対策もとらず城から抜け出されまくり、そしてそれをただ蔑み疎むだけ。
頼みの、そしてそもそも拉致監禁調教の原因であるグインは、連れ帰る時の約束通り守るどころか、
出張中に、普段のグインなら見破れる罠にはまって斬りつけた上に記憶リセット。
そんな訳で、人間の努力ではどうにもできない運命に翻弄され続けて退場していく事への同情、
温帯の下品な描写の犠牲になった同情、七窓での設定についに繋がらなそうな事への同情、いろいろ。
もちろん今までにシルヴィアに同情するレスは沢山あった。
これまでダメ設定な割に時々「実はそうでもない」描写があって、そこが深読み好きにとっての魅力だったのだけど、
人間では抵抗できる筈も無いなグラチ・淫魔コンビに拉致監禁調教されて明らかに病んで帰還、
なのに宮廷はろくに療養もさせず病気の対策もとらず城から抜け出されまくり、そしてそれをただ蔑み疎むだけ。
頼みの、そしてそもそも拉致監禁調教の原因であるグインは、連れ帰る時の約束通り守るどころか、
出張中に、普段のグインなら見破れる罠にはまって斬りつけた上に記憶リセット。
そんな訳で、人間の努力ではどうにもできない運命に翻弄され続けて退場していく事への同情、
温帯の下品な描写の犠牲になった同情、七窓での設定についに繋がらなそうな事への同情、いろいろ。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:35:06 ID:z/8MiXGY
今日は例のイシュトヲタが随分と自演でガンバッテルね
なにかイヤなことでもあったのか？
なにかイヤなことでもあったのか？
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:35:24 ID:pHFXTK3M
俺イシュトバーンがゴーラ征服するあたりまるっきり読み飛ばしてるよ
でも何の問題もない。10巻くらいあったけど
でも何の問題もない。10巻くらいあったけど
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:39:11 ID:l4ayL+MN
>>636
バッカじゃない？こいつ
ユリウスを部屋に入れたのは汁自身なのに、なに被害者ぶってんの？
だいたいグインは中原をキタイの竜人の侵略から守るという
最重要な仕事の為に出かけていたんだろ
その間に不貞働いた汁が悪いんだろ
バッカじゃない？こいつ
ユリウスを部屋に入れたのは汁自身なのに、なに被害者ぶってんの？
だいたいグインは中原をキタイの竜人の侵略から守るという
最重要な仕事の為に出かけていたんだろ
その間に不貞働いた汁が悪いんだろ
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:39:24 ID:XOgUauZM
そうだよなあ
このまま退場はかわいそすぎると思う
前巻と今巻で今までたいして興味なかったシルヴィアが逆に俺は好きになったもんで(笑)
このまま退場はかわいそすぎると思う
前巻と今巻で今までたいして興味なかったシルヴィアが逆に俺は好きになったもんで(笑)
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:39:47 ID:XyTWUAtP
ナリスが寝たきりになった辺りからも１０巻くらいは読み飛ばしOKだね。
あとはナリスが反乱起こした後も１０巻読み飛ばし可。
あとはナリスが反乱起こした後も１０巻読み飛ばし可。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:40:36 ID:lJP7KLCP
ID:XOgUauZM
ID:c54Vs1OE
この二つのIDは同一か
ID:c54Vs1OE
この二つのIDは同一か
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:42:36 ID:KUfyBZOK
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:43:16 ID:G3zNbADM
グインがシルヴィアと別れたのは、もう仕方なかったんだと思うよ。
グインとしては力のある自分が結婚することで彼女を守れると考えてたのに、
実際はグインとシルヴィアが不釣り合いだと非難されたり、嫉妬されたりし、
シルヴィア自身も「グインはケイロニアが大事だからケイロニアの姫の私を
大事にしているだけ」と受け取るようになってしまった。
挙句に「ケイロニアの体面を傷つける」ためだけに自傷行為をするように
なってて、それを止めるためには「ケイロニアより姫が大事だった」ことを
行動で証明するしかない。一番分かりやすいのがケイロニアの姫の婿という
立場を捨てることだから、グインはそうしたんだ。
本当はシルヴィアは構ってほしかったから自傷してたのであって、気をひく
ために酷いことを言っていたのだろうけど、グインは女心にうといから、
シルヴィアの台詞を真に受けちゃったんだね。
なんかどっちも可哀想。
ところでグインの声、猫つながりで井上和彦は？
グインとしては力のある自分が結婚することで彼女を守れると考えてたのに、
実際はグインとシルヴィアが不釣り合いだと非難されたり、嫉妬されたりし、
シルヴィア自身も「グインはケイロニアが大事だからケイロニアの姫の私を
大事にしているだけ」と受け取るようになってしまった。
挙句に「ケイロニアの体面を傷つける」ためだけに自傷行為をするように
なってて、それを止めるためには「ケイロニアより姫が大事だった」ことを
行動で証明するしかない。一番分かりやすいのがケイロニアの姫の婿という
立場を捨てることだから、グインはそうしたんだ。
本当はシルヴィアは構ってほしかったから自傷してたのであって、気をひく
ために酷いことを言っていたのだろうけど、グインは女心にうといから、
シルヴィアの台詞を真に受けちゃったんだね。
なんかどっちも可哀想。
ところでグインの声、猫つながりで井上和彦は？
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:45:24 ID:c54Vs1OE
>>640
まあ売国妃といわれるからにはどこかに国を売るんだろうという話まで
出ているんだけどあいにく売国先が限られていてるな、とか
シルの子なら皇帝の血筋だが、外伝で生まれたグインの子は庶子だろうとか。
いろいろこのスレで語られていた。
>>644
井上だとちょっと声が軽い感じがする
まあ売国妃といわれるからにはどこかに国を売るんだろうという話まで
出ているんだけどあいにく売国先が限られていてるな、とか
シルの子なら皇帝の血筋だが、外伝で生まれたグインの子は庶子だろうとか。
いろいろこのスレで語られていた。
>>644
井上だとちょっと声が軽い感じがする
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:45:34 ID:XOgUauZM
しかし(苦笑)スルーするにしても単発IDですごいなここまでとは
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:48:01 ID:am/qmoOt
キタイの竜人の侵略とかもある意味根本的な原因はグイン達だよな・・
作中世界に災厄しかもたらしていないな
作中世界に災厄しかもたらしていないな
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:48:31 ID:XOgUauZM
Ζのジェリドや昔の009の声の人か？
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:49:03 ID:gQM92quV
ID:XOgUauZMってイシュトヲタ、本気でウザいな
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:49:17 ID:pHFXTK3M
生まれた頃から両親に疎まれ
世話役と仲良くなると離され
興味を引く行動をしたと思ってもスルーされ
それでもシルビィアは皇女だから責められてしかたない
世話役と仲良くなると離され
興味を引く行動をしたと思ってもスルーされ
それでもシルビィアは皇女だから責められてしかたない
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:50:38 ID:gtG9lI46
盆の最中のスレに2人しか書き込みしてないとか思える神経がわからん
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:55:57 ID:XyTWUAtP
>>644
それも今更だと思うよ。
「自分が大事なら、何処にも行くな」
って止めたのを振り切って、
ケイロニアには全く無益な遠征に出て行ったんだから。
この時点で、
グインにとっての自分は、ケイロイニアと言う国を利用するための道具なんだ、
と言うことが理解できていたんだろう。
浮気がばれた後の言い訳みたいだ。
>>646 >>651
触っちゃ ダ メ ！！
それも今更だと思うよ。
「自分が大事なら、何処にも行くな」
って止めたのを振り切って、
ケイロニアには全く無益な遠征に出て行ったんだから。
この時点で、
グインにとっての自分は、ケイロイニアと言う国を利用するための道具なんだ、
と言うことが理解できていたんだろう。
浮気がばれた後の言い訳みたいだ。
>>646 >>651
触っちゃ ダ メ ！！
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:56:03 ID:c54Vs1OE
>>647
氷雪の女王のところにイシュトとグイン置いてくればよかったんだな。
二人仲良く凍っていたら世界は安泰だった。
マリウスは見逃してやってくれ、あいつは下半身が緩いだけでそう悪いことしてない方だから。
氷雪の女王のところにイシュトとグイン置いてくればよかったんだな。
二人仲良く凍っていたら世界は安泰だった。
マリウスは見逃してやってくれ、あいつは下半身が緩いだけでそう悪いことしてない方だから。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 16:58:17 ID:3nA1mK+l
>>647
それは悪意にとらえ過ぎ
グインが中原にあらわれる前から
竜人たちはキタイにいたわけだし
竜人たちをキタイから追い出すよ為にリー・リン・レン や望星教団と連携していこうとしてるのもグインなんだし
それは悪意にとらえ過ぎ
グインが中原にあらわれる前から
竜人たちはキタイにいたわけだし
竜人たちをキタイから追い出すよ為にリー・リン・レン や望星教団と連携していこうとしてるのもグインなんだし
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:01:56 ID:XOgUauZM
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:03:56 ID:gPi+xtkx
>>652は頭悪すぎるな
それともちゃんと読んでないか
グインは調停者として、ケイロニア一国のためだけなくてもっと広い視野にたった上で動いてる
パロからキタイをおいだしたのもその一環
そもそもグインはケイロニアの王座なんかに執着してないし
それともちゃんと読んでないか
グインは調停者として、ケイロニア一国のためだけなくてもっと広い視野にたった上で動いてる
パロからキタイをおいだしたのもその一環
そもそもグインはケイロニアの王座なんかに執着してないし
657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:04:43 ID:pHFXTK3M
気に入らないならスルーしたらいいのに
658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:06:55 ID:Eiqwd4XR
グインの前に糞漏らして土下座して敗北していく予定のイシュトのヲタがグインを必死に
引き摺り下ろそうとしようとする、その卑しい心の動きはわからなくもないが・・
イシュトヲタの「泣き叫び」が本格化してきたな・・・
引き摺り下ろそうとしようとする、その卑しい心の動きはわからなくもないが・・
イシュトヲタの「泣き叫び」が本格化してきたな・・・
659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:07:06 ID:am/qmoOt
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:09:26 ID:OFNVDsFv
大人がダメと切り捨てるようなキャラも必死に生きてるんだ、
大人から見たら方向が間違ってても本人にはそれ以外にありえないんだ、
という主張は昔から温帯の得意とするところだから、シルヴィアに同情的になるのは温帯の力でもあるｗ
ま、罠も嘘もを見抜かせてもらえず、シルヴィアを守らせてもらえなかった上に、
ハタから見たら王位を得るのに利用しただけと思われかねない状況になってしまったグイン、
あまりにも下手な小細工でグインを惑わす無能にされたハゾス、
どっちにも、行動を非難する声も、そんな台本を嘆く声も惜しみなく注がれてきたよ。
大人から見たら方向が間違ってても本人にはそれ以外にありえないんだ、
という主張は昔から温帯の得意とするところだから、シルヴィアに同情的になるのは温帯の力でもあるｗ
ま、罠も嘘もを見抜かせてもらえず、シルヴィアを守らせてもらえなかった上に、
ハタから見たら王位を得るのに利用しただけと思われかねない状況になってしまったグイン、
あまりにも下手な小細工でグインを惑わす無能にされたハゾス、
どっちにも、行動を非難する声も、そんな台本を嘆く声も惜しみなく注がれてきたよ。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:09:50 ID:gQM92quV
>>659
そんな、とんでもなく大昔のことまでグインのせいにしたくてしょうがないわけだｗ
そんな、とんでもなく大昔のことまでグインのせいにしたくてしょうがないわけだｗ
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:13:58 ID:Eiqwd4XR
>>660
汁とかイシュトは子供じゃなくて大人の年齢だろ
いい大人が、いつまでも餓鬼でいたがってるから、汁とかイシュトは気持ち悪い
某半島の国民性とソックリ
依存心が強いわ、感情の抑えはきかないわ・・・
汁とかイシュトは子供じゃなくて大人の年齢だろ
いい大人が、いつまでも餓鬼でいたがってるから、汁とかイシュトは気持ち悪い
某半島の国民性とソックリ
依存心が強いわ、感情の抑えはきかないわ・・・
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:15:18 ID:XOgUauZM
シルヴィアへの読者の同情、そこまでも作者の意図ならばすごい(笑)
迷走してるんじゃないことを願うけどね
真・魔界水滸伝で裏切られてるからなあ、あれ続き読みたいのに
迷走してるんじゃないことを願うけどね
真・魔界水滸伝で裏切られてるからなあ、あれ続き読みたいのに
664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:16:50 ID:MlVSE5NS
「シルヴィアへの読者の同情」とか言ってるの一部の自演馬鹿だけだから
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:18:56 ID:ZPrvW94u
俺はむしろ前巻までは鳴くぐらいシルヴィアに同情していたんだが
新刊ラストの独白でスッと冷めた。
シルヴィアの行動が明確に本人の意思に基ずくもので
ものすごく冷静に自分と周囲を観察してるんじゃんと分かったから。
それだけ絶望が深いんだとも言えるけど、
「それだけ分かっててやって思いどうりになったんだから満足だよね？」
と言いたくなった俺。
新刊ラストの独白でスッと冷めた。
シルヴィアの行動が明確に本人の意思に基ずくもので
ものすごく冷静に自分と周囲を観察してるんじゃんと分かったから。
それだけ絶望が深いんだとも言えるけど、
「それだけ分かっててやって思いどうりになったんだから満足だよね？」
と言いたくなった俺。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:19:59 ID:c54Vs1OE
シルヴィアについて作者が、シルヴィアは名前だけでまだ出てきていないのに
ワースト1だと書いていた事があったと思う、温帯は天の邪鬼だから
逆に同情の声があがるようにずっと温めていたんじゃないかな。
たぶん今してやったりと思われているだろうが、
グインと踊った時から今までシルヴィアが結構好きだ。
ワースト1だと書いていた事があったと思う、温帯は天の邪鬼だから
逆に同情の声があがるようにずっと温めていたんじゃないかな。
たぶん今してやったりと思われているだろうが、
グインと踊った時から今までシルヴィアが結構好きだ。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:22:19 ID:XOgUauZM
それでもそこでグインに救ってほしかったんだよ
俺としても一読者としてはそこでグインがシルヴィアを救う方向に行ってほしかったけど
俺としても一読者としてはそこでグインがシルヴィアを救う方向に行ってほしかったけど
668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:22:21 ID:MlVSE5NS
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:23:13 ID:KUfyBZOK
>>667
いやだから、救ったらお話続かないじゃないか。
いやだから、救ったらお話続かないじゃないか。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:23:22 ID:M1IOpA4j
671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:25:07 ID:pHFXTK3M
>>669
なんかグインの当初の目的なんてもうどうでもいいのかなw
なんかグインの当初の目的なんてもうどうでもいいのかなw
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:28:59 ID:XOgUauZM
みながそんな精神が強いわけではないって昨中でも語ってるんだし
キャラがみんな精神的に強かったらそれこそ話が続かないかと(笑)
シルヴィアが救われてもストーリー続けられると思うんだけどなあ
メインのストーリーとあまり関係なさそうだし
キャラがみんな精神的に強かったらそれこそ話が続かないかと(笑)
シルヴィアが救われてもストーリー続けられると思うんだけどなあ
メインのストーリーとあまり関係なさそうだし
673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:29:33 ID:XyTWUAtP
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:29:44 ID:M1IOpA4j
レダ・汁・イシュト
こういう「かまってちゃん情緒不安定タイプ」は栗本ワールドでは
最終的にいい目みない
こういう「かまってちゃん情緒不安定タイプ」は栗本ワールドでは
最終的にいい目みない
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:30:25 ID:c54Vs1OE
676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:32:26 ID:kzxWNZN/
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:35:23 ID:c54Vs1OE
>>676
やっぱりグインの都合だな。
グイン今シルヴィアと別れてないとヴァルーサ拾ってこられないから。
そのうち本当の花嫁に出会う頃にはヴァルーサも死んでるんだ、きっと。
作者の都合でもいいけど、グインの名誉のための処置だし。
やっぱりグインの都合だな。
グイン今シルヴィアと別れてないとヴァルーサ拾ってこられないから。
そのうち本当の花嫁に出会う頃にはヴァルーサも死んでるんだ、きっと。
作者の都合でもいいけど、グインの名誉のための処置だし。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:35:57 ID:OFNVDsFv
その場の盛り上げを優先して手近なリソースをぶち込み長期的な設定を平気で取り崩すから長編としては迷走。
だから個別のシーンに感動するのも後で矛盾に首をかしげる（但し温帯の推奨は
細かい事は気にしないで物語を楽しめ、だけど）のもどっちも温帯の意図といえるかもだｗ
そういえばシルヴィアのケイロニアの名を貶めるために行動するよ宣言は
グインが出掛ける時に既に出てた筈だけど忘れられてるのかな。
だから個別のシーンに感動するのも後で矛盾に首をかしげる（但し温帯の推奨は
細かい事は気にしないで物語を楽しめ、だけど）のもどっちも温帯の意図といえるかもだｗ
そういえばシルヴィアのケイロニアの名を貶めるために行動するよ宣言は
グインが出掛ける時に既に出てた筈だけど忘れられてるのかな。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:14 ID:XOgUauZM
レダって誰？
豹頭王の花嫁がシルヴィアでもいいのになあ
この作者はほんと予測がつかん
不謹慎だが完結だけはさせてほしい(苦笑)もう長年読んでんだから未完は勘弁してほしいわ
豹頭王の花嫁がシルヴィアでもいいのになあ
この作者はほんと予測がつかん
不謹慎だが完結だけはさせてほしい(苦笑)もう長年読んでんだから未完は勘弁してほしいわ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:37:31 ID:RKdRxk0L
>>677がグインの都合にしたがってるのはよく分かった
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:37:51 ID:KUfyBZOK
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:39:04 ID:ZPrvW94u
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:41:12 ID:Q+xsgTKv
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:42:41 ID:XOgUauZM
そうなのか
結構栗本薫のは読んでるんだが記憶にないや
３０年に渡って広げたのをたためなかったら…
百巻で纏めてくれてたらよかったかも
つうか終わらせるつもりあるんだろうか？
何巻まで行けば終わるんだろ？
結構栗本薫のは読んでるんだが記憶にないや
３０年に渡って広げたのをたためなかったら…
百巻で纏めてくれてたらよかったかも
つうか終わらせるつもりあるんだろうか？
何巻まで行けば終わるんだろ？
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:44:33 ID:c54Vs1OE
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:46:09 ID:pHFXTK3M
何が起きても変じゃない
そんな作家さ
覚悟は出来てる
そんな作家さ
覚悟は出来てる
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:46:29 ID:Q+xsgTKv
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:46:39 ID:KUfyBZOK
>>684
ちなみに、この預言は覚えてる？
>三人の女がお前を導くだろう。
>一人の女に出会って運命を―
>一人の女に出会って王冠を―
>そして一人の女に出会ってお前自身を見出すがよい。
このうち、シルヴィアの役割は「王冠」にもう確定なので、
残念だけどどうにもならないよ。
ちなみに、この預言は覚えてる？
>三人の女がお前を導くだろう。
>一人の女に出会って運命を―
>一人の女に出会って王冠を―
>そして一人の女に出会ってお前自身を見出すがよい。
このうち、シルヴィアの役割は「王冠」にもう確定なので、
残念だけどどうにもならないよ。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:48:58 ID:XOgUauZM
タイスまでの道中での友情とか全部リセットだもんな
あれもヒドイよね
ガンダルもうかばれまいて
あれもヒドイよね
ガンダルもうかばれまいて
690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:50:44 ID:5haTorT8
汁は宮廷スズメの女官たちを大量に死罪にしたがってたけど、心が黒すぎ
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:51:53 ID:ChWd4Ps2
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:52:05 ID:XOgUauZM
運命を導いたのはリンダってことになるのかね？
あの愛人出てくる外伝は気に入らなかった(笑)内容をほとんど覚えてないことに今気付いた
あの愛人出てくる外伝は気に入らなかった(笑)内容をほとんど覚えてないことに今気付いた
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:53:48 ID:ZVTZwsJX
ガンダルもだけど、ドーカスもｶﾜｲｿｽ
それとも再会時に「確かに前に会ったことがある」って
そこだけご都合主義的に思い出すのかな
再会することがあるかどうかが問題だが…
それとも再会時に「確かに前に会ったことがある」って
そこだけご都合主義的に思い出すのかな
再会することがあるかどうかが問題だが…
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:57:14 ID:KUfyBZOK
>>689
姫に恋するあまり、名を捨て祖国を捨てて出奔したのに、
あえなく敵国に捕らえられ、結婚詐欺の偽装工作の実行犯をさせられ、
その後も長く幽閉されるうち、幽閉してる方にさえ存在を忘れ去られ、
ようやく娑婆に戻ったときには恋する姫君はもう亡く、人生を棒に振ってしまった。
そして、長い長い、艱難辛苦を乗り越え、ようやく満を辞して再登場したのに、
それなのに、端役の悪人程度のしかしてもらえない。
そんなキャラがいるなんて信じられるかい?
気の毒さでいえば、彼に勝る存在はいないと思うんだな。
姫に恋するあまり、名を捨て祖国を捨てて出奔したのに、
あえなく敵国に捕らえられ、結婚詐欺の偽装工作の実行犯をさせられ、
その後も長く幽閉されるうち、幽閉してる方にさえ存在を忘れ去られ、
ようやく娑婆に戻ったときには恋する姫君はもう亡く、人生を棒に振ってしまった。
そして、長い長い、艱難辛苦を乗り越え、ようやく満を辞して再登場したのに、
それなのに、端役の悪人程度のしかしてもらえない。
そんなキャラがいるなんて信じられるかい?
気の毒さでいえば、彼に勝る存在はいないと思うんだな。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 17:59:38 ID:TAdD5K6W
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:02:14 ID:XOgUauZM
再会もなかったらなんのために長々とタイス編なんかやったんだろうね？(笑)
まあ、何も考えずに書いてたのかもだが…
まあ、何も考えずに書いてたのかもだが…
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:02:27 ID:ZPrvW94u
>>694
……誰？グインサーガの登場キャラだよね？
……誰？グインサーガの登場キャラだよね？
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:04:52 ID:sVFCv6sG
>>696とか完全にいつもの奴の口調
イシュトヲタ、新規騙るなよｗ
イシュトヲタ、新規騙るなよｗ
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:06:07 ID:XOgUauZM
アストリアスなんて俺も忘れてた(笑)つうか覚えてた人読者の何％いたんだろうか？
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:06:55 ID:c54Vs1OE
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:06:57 ID:OFNVDsFv
お盆に出掛けてる人が迷子にならないか心配な速度だな。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:08:50 ID:XOgUauZM
スカールのことすら忘れてんだろうしね
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:11:10 ID:gQM92quV
アストリアスの活躍とか、リー・リン・レンの本編での活躍とか、絶対読みたいし、
栗本先生には頑張って最後まで書き上げて欲しい。
栗本先生には頑張って最後まで書き上げて欲しい。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:11:18 ID:ZVTZwsJX
スカールはどうだろ？
微妙だな。
覚えていそうな気もする…
微妙だな。
覚えていそうな気もする…
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:11:37 ID:c54Vs1OE
>>699
いや、彼はアレン・ドルフェスやフロリーと並んで今どうなってるんだと思う3人衆だから
気にしてた人は結構いると思う。
ただ本編を揺るがすようなことを起こす人たちじゃないから、帰ってきたら
みんなもう興味がないかもしれん。自分はもう満足した。
いや、彼はアレン・ドルフェスやフロリーと並んで今どうなってるんだと思う3人衆だから
気にしてた人は結構いると思う。
ただ本編を揺るがすようなことを起こす人たちじゃないから、帰ってきたら
みんなもう興味がないかもしれん。自分はもう満足した。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:12:49 ID:ZVTZwsJX
フロリーはスーティを産んだというだけで十分に揺るがしたような…
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:12:57 ID:bEJUTA6/
スカールもイシュト討伐編で再登場だろ
アレンも
アレンも
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:13:40 ID:XOgUauZM
色々語れて楽しいなこのスレ
ついでにスルー力(ﾘｮｸ)も鍛えられそうだが(笑)
ついでにスルー力(ﾘｮｸ)も鍛えられそうだが(笑)
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:15:31 ID:KUfyBZOK
>>705
フロリーは、そもそも生きてると思ってなかった人が多いんじゃ？
まあ、安否確認もできたしフロリーはいいとして、アレンドルフュスは気になるトコ。
それと、最近ゴーラのパートになってもめっきり出なくなったアリサとか、ランスとか。
そういえばアリオンもどうしてんだろうな。
あと、アンダヌス議長とかはもう中原には絡んでこないんだろうか。
フロリーは、そもそも生きてると思ってなかった人が多いんじゃ？
まあ、安否確認もできたしフロリーはいいとして、アレンドルフュスは気になるトコ。
それと、最近ゴーラのパートになってもめっきり出なくなったアリサとか、ランスとか。
そういえばアリオンもどうしてんだろうな。
あと、アンダヌス議長とかはもう中原には絡んでこないんだろうか。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:15:35 ID:c54Vs1OE
>>706
ああ、そういえばそうか。
でもさ。えっ、イシュトの子供！？って思った？
なんとなく消えたときから次は子連れのような気がしていたから
あんまり揺るがされた気になってなかった。
むしろ今のシルヴィアの出産の方が大揺れだ。
ああ、そういえばそうか。
でもさ。えっ、イシュトの子供！？って思った？
なんとなく消えたときから次は子連れのような気がしていたから
あんまり揺るがされた気になってなかった。
むしろ今のシルヴィアの出産の方が大揺れだ。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:15:47 ID:XOgUauZM
すまん、アレンって名前に覚えはあるんだが…
誰 だ っ け ？
誰 だ っ け ？
712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:17:01 ID:ZVTZwsJX
>>えっ、イシュトの子供！？って思った？
驚きはしなかった。
が、スーティがあそこまで温帯に寵愛されるキャラだとは、
夢にも思わなかった。
驚きはしなかった。
が、スーティがあそこまで温帯に寵愛されるキャラだとは、
夢にも思わなかった。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:17:56 ID:KUfyBZOK
>>711
タリアの白いバラだかなんだか。
アムネリスに同情的で妹みたいに思ってた快活な女性。
タリアはサイデンを匿ってた港町というか独立都市みたいなトコ。
最近、タリクの嫁にどうかって名前だけ再登場したような気がする。
タリアの白いバラだかなんだか。
アムネリスに同情的で妹みたいに思ってた快活な女性。
タリアはサイデンを匿ってた港町というか独立都市みたいなトコ。
最近、タリクの嫁にどうかって名前だけ再登場したような気がする。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:21:17 ID:c54Vs1OE
>>712
スーティは頭がよさそうなセムのようなしゃべり方にしか感じなかった。
あんまり好きでもなければ嫌いでもない、マリウスファンだからというのも
あるけどあんまり大人に生意気な口をきくお子様は好きではないのだ。
あれ、そんなに可愛いかな…イシュトファンなら嬉しいかもしれないけど
自分はシリウスより薄気味悪かった。
スーティは頭がよさそうなセムのようなしゃべり方にしか感じなかった。
あんまり好きでもなければ嫌いでもない、マリウスファンだからというのも
あるけどあんまり大人に生意気な口をきくお子様は好きではないのだ。
あれ、そんなに可愛いかな…イシュトファンなら嬉しいかもしれないけど
自分はシリウスより薄気味悪かった。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:21:20 ID:XOgUauZM
聞いても思い出せない…orz
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:22:47 ID:ZVTZwsJX
確かに、スーティは早熟すぎてちょっとキモい。
だから温帯の入れ込みぶりがさらに異様に思える。
だから温帯の入れ込みぶりがさらに異様に思える。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:24:11 ID:Iq/LjUiy
アレンとか、アストリアスといった、格下キャラ含む連中や、
ドリアンといった実の息子に、よってたかってやられる無様なイシュトの末路って笑えるｗ
イシュト討伐編の前にイシュトがなんらかの凶行をする可能性が高いな
イシュトの後世の通り名の一つに狂王というのがあるから。
現時点手ではまだ狂王といわれるようなことはまだしてないし
そのイシュトの「凶行」によって本格的に諸外国から四面楚歌になってイシュト討伐編スタートかな
おそらく>>241の線でイシュトがカメロンを殺しちゃって、おかしくなっていくんじゃないかな
ドリアンといった実の息子に、よってたかってやられる無様なイシュトの末路って笑えるｗ
イシュト討伐編の前にイシュトがなんらかの凶行をする可能性が高いな
イシュトの後世の通り名の一つに狂王というのがあるから。
現時点手ではまだ狂王といわれるようなことはまだしてないし
そのイシュトの「凶行」によって本格的に諸外国から四面楚歌になってイシュト討伐編スタートかな
おそらく>>241の線でイシュトがカメロンを殺しちゃって、おかしくなっていくんじゃないかな
718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:25:24 ID:pHFXTK3M
>>713
タリアって初期から名前出てるのに謎だよね
タリアって初期から名前出てるのに謎だよね
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:28:25 ID:bEJUTA6/
>>714
＞あれ、そんなに可愛いかな…イシュトファンなら嬉しいかもしれないけど
逆だろｗ
スーティが面白くないのは、イシュトヲタｗ
スーティは、グインから「父親ができなかったことも将来的に成し遂げる」みたいな言われ方してるし
スーティはヤガに行くわけだけど、教団化しつつある、ミロク教徒の動きによっては、スーティはイシュトにとって凄くマイナスな存在になるし
＞あれ、そんなに可愛いかな…イシュトファンなら嬉しいかもしれないけど
逆だろｗ
スーティが面白くないのは、イシュトヲタｗ
スーティは、グインから「父親ができなかったことも将来的に成し遂げる」みたいな言われ方してるし
スーティはヤガに行くわけだけど、教団化しつつある、ミロク教徒の動きによっては、スーティはイシュトにとって凄くマイナスな存在になるし
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:28:44 ID:c54Vs1OE
>>715
自分のことを僕という女性
一時、オリー・トレヴァンの嫁にと言われて、自分が妻になったら
剣を持って追いかけまわして痩せさせてやると言っていた。
おかっぱ頭で兄の伯爵と向かい合って座っている挿絵が天野さんの画。
自分のことを僕という女性
一時、オリー・トレヴァンの嫁にと言われて、自分が妻になったら
剣を持って追いかけまわして痩せさせてやると言っていた。
おかっぱ頭で兄の伯爵と向かい合って座っている挿絵が天野さんの画。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:31:30 ID:XOgUauZM
う～む、どういう活躍したんだっけ？
722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:33:12 ID:XyTWUAtP
>>721
最初に出たのは、モンゴールの復活前かな。
モンゴールの旧幕僚のくせに、なかなか国家再興のために腰を上げないサイデンを笑って、
次に出たときは、どうにか復興がなった金蠍宮で、
イシュトとアリの「俺は王になりたいんだ！」ってやりとりを聞いて、
アムネリスに「あの二人には注意しろ」って言って、
出番はその位かな。
思わせぶりな割りに、出番がなかったような。
最初に出たのは、モンゴールの復活前かな。
モンゴールの旧幕僚のくせに、なかなか国家再興のために腰を上げないサイデンを笑って、
次に出たときは、どうにか復興がなった金蠍宮で、
イシュトとアリの「俺は王になりたいんだ！」ってやりとりを聞いて、
アムネリスに「あの二人には注意しろ」って言って、
出番はその位かな。
思わせぶりな割りに、出番がなかったような。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:34:10 ID:XOgUauZM
リアルタイムで読んでるからずいぶん前の巻だよね？何年前だろ？
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:35:36 ID:KUfyBZOK
725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:36:18 ID:KUfyBZOK
>>723
たぶん光の公女～モンゴールの復活あたりまでだから、20年前後かな。
たぶん光の公女～モンゴールの復活あたりまでだから、20年前後かな。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:36:32 ID:Iq/LjUiy
スーティとフロリーを人質にして、ミロク教団がゴーラにミロク教を国教にするように迫るっていう可能性はないかな？
フロリーは熱心なミロク教徒だし、人質というのは名目上で、スーティとフロリーもゴーラのミロク教化に賛同するのかもしれないけど
フロリーは熱心なミロク教徒だし、人質というのは名目上で、スーティとフロリーもゴーラのミロク教化に賛同するのかもしれないけど
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:36:41 ID:XOgUauZM
昔のは大まかなあらすじしか覚えてないからなあ
１０年か１５年は前だよなそこらへんの話なら
１０年か１５年は前だよなそこらへんの話なら
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:38:35 ID:XOgUauZM
２０年前じゃ覚えてないのも無理じゃないや(笑)
名前が記憶に残ってたのが奇跡に近いや
名前が記憶に残ってたのが奇跡に近いや
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:39:15 ID:KUfyBZOK
俺はむしろ最近のほうが一読したらそれっきりだからあらすじしか覚えてないな…
作中時間ほとんど経過してないし、密度薄すぎ。
作中時間ほとんど経過してないし、密度薄すぎ。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:40:44 ID:XOgUauZM
いつのまにか登場人物がどんどん年下になってしまったよ…
731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:41:57 ID:c54Vs1OE
>>728
彼女が気にされる理由はどうもタリアに戻ったらイシュトヴァーンの
身元を調べようと言ってたんだ。同じ沿海州だし、
きっとこれで計画のほつれになると思ったらその後全然音沙汰なし。
大事に思っていたはずの妹アムネリスが死んでもまだ反応なし。
温帯が忘れているか、なにか企んでるかなんだ。
彼女が気にされる理由はどうもタリアに戻ったらイシュトヴァーンの
身元を調べようと言ってたんだ。同じ沿海州だし、
きっとこれで計画のほつれになると思ったらその後全然音沙汰なし。
大事に思っていたはずの妹アムネリスが死んでもまだ反応なし。
温帯が忘れているか、なにか企んでるかなんだ。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:41:58 ID:2NUjLnML
ヤオイック・ファンタジー界のサザエさん一家ですから
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:44:19 ID:ZVTZwsJX
>>温帯が忘れているか
こっちだと思う…
こっちだと思う…
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:45:04 ID:XOgUauZM
忘れてるに俺も一票
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:45:44 ID:c54Vs1OE
実は自分も…
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:47:34 ID:1vChruAm
じゃあ俺も。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:48:02 ID:CT96aQYP
レントじゃなかったか
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:49:55 ID:c54Vs1OE
そうだ、レントの白バラだ。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:50:52 ID:XyTWUAtP
レントの白薔薇だった様な気がする。
その雰囲気ならそれは白百合だよねと心の中で突っ込んだのを覚えている。
取りあえず俺も一票。
その雰囲気ならそれは白百合だよねと心の中で突っ込んだのを覚えている。
取りあえず俺も一票。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:51:35 ID:zcPXD3Wn
そのうち宝塚のグランド・フィナーレみたいに
ストーリーに関係なく忘れられたキャラがソロゾロ出てきて
みんなで仲良く極悪人イシュトを討伐して終わりなんだってさ
めでたしめでたしｗ
ストーリーに関係なく忘れられたキャラがソロゾロ出てきて
みんなで仲良く極悪人イシュトを討伐して終わりなんだってさ
めでたしめでたしｗ
741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:52:09 ID:XOgUauZM
レントと聞いても海しか出てこねえ…
742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:54:19 ID:1vChruAm
743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 18:57:30 ID:Q+xsgTKv
国王や王女を侮辱している女官がいたら
処刑されるのは普通だと思うんだ
処刑されるのは普通だと思うんだ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:05:16 ID:c54Vs1OE
ID:XOgUauZMさん、本売っちゃった派ならそのままにしておいた方がいい。
たぶん思い出せないだろうし。
たぶん思い出せないだろうし。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:05:22 ID:e2B8PnXy
746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:07:57 ID:XOgUauZM
リングにかけろですか？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:10:01 ID:c54Vs1OE
>>746
…ツボにはまりましたよｗ
…ツボにはまりましたよｗ
748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:17:41 ID:1vChruAm
749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:20:04 ID:c54Vs1OE
750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:20:12 ID:AcybK8ii
12神戦で120巻はいくな
751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:22:35 ID:ZAJE1ugz
ヤンダルにはもうラスボスになれる貫禄残ってないだろ
752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 19:31:23 ID:AcybK8ii
>>751
アモン＞＞ヤンダルだったんだから、ヤンダルがラスボスは無いな
アモン＞＞ヤンダルだったんだから、ヤンダルがラスボスは無いな
753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:04:13 ID:DzoeUbhv
>>751
アダルトチルドレン野郎のイシュトと較べたらマシ
アダルトチルドレン野郎のイシュトと較べたらマシ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:10:48 ID:9KOvNX4C
七窓でヤンダルと戦ったわけだから
時間軸的に見て、その次にイシュト討伐編で、次がヤンダル討伐の可能性が高い
ヤンダルとの最終決戦は、星船とか、グインのランドック関係の話も絡んでくると思うから
順番でいうと、イシュトを討伐してからヤンダル討伐の方が自然。
時間軸的に見て、その次にイシュト討伐編で、次がヤンダル討伐の可能性が高い
ヤンダルとの最終決戦は、星船とか、グインのランドック関係の話も絡んでくると思うから
順番でいうと、イシュトを討伐してからヤンダル討伐の方が自然。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:19:20 ID:yVRoPNDU
>>659
確かグインの犯した罪のせいでカナンが滅んでノスフェラスになり、
あの星の文明が大きく後退したんだっけ？
なんかあのカナンという国もろくでもない国だったけどな。
多分竜人が住み着いたのもそのせいだったような。
徹頭徹尾グインは自分の罪の尻拭いをしているんだろう。
だからグインは話の中では英雄と呼ばれているけど、
実は単に自分の都合で動いているだけだったりする。
確かグインの犯した罪のせいでカナンが滅んでノスフェラスになり、
あの星の文明が大きく後退したんだっけ？
なんかあのカナンという国もろくでもない国だったけどな。
多分竜人が住み着いたのもそのせいだったような。
徹頭徹尾グインは自分の罪の尻拭いをしているんだろう。
だからグインは話の中では英雄と呼ばれているけど、
実は単に自分の都合で動いているだけだったりする。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:23:37 ID:oywtYgpG
>>581
若本さんの声を聞くと、
どーしてもロイエンタールの顔が浮かんでしまうので（特にアニメだと）、
個人的には別の声優さんにお願いしたいｗ
>>600
さすがにアンタはヲチ板に行けｗ
>>643
シルヴィアはネグレクトされてたからなぁ
若本さんの声を聞くと、
どーしてもロイエンタールの顔が浮かんでしまうので（特にアニメだと）、
個人的には別の声優さんにお願いしたいｗ
>>600
さすがにアンタはヲチ板に行けｗ
>>643
シルヴィアはネグレクトされてたからなぁ
757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:26:11 ID:xax94Pch
>>755
＞確かグインの犯した罪のせいでカナンが滅んでノスフェラスになり、
＞あの星の文明が大きく後退したんだっけ？
おいおい
おまえ、ちゃんと読んでないのバレバレだな
ちゃんと読んでないのにグインを叩きたい意思だけはあるらしいが
＞確かグインの犯した罪のせいでカナンが滅んでノスフェラスになり、
＞あの星の文明が大きく後退したんだっけ？
おいおい
おまえ、ちゃんと読んでないのバレバレだな
ちゃんと読んでないのにグインを叩きたい意思だけはあるらしいが
758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:26:26 ID:ZV9d+DGn
759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:38:24 ID:tlQI9mh+
そう簡単に釣られんなよ
760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:44:46 ID:yVRoPNDU
>>758
その星間戦争で戦ってたのがグインじゃなかったっけ？
その星間戦争で戦ってたのがグインじゃなかったっけ？
761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:47:24 ID:PiEJQqlH
762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:52:32 ID:jMNPDZjw
763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 20:54:04 ID:H3qtF31r
ここ最近のグインの流れを見ると暗いし歪んでいる。
作品は作者を表す鏡と言っていい例だよなと思う。
何かしらと言えば、死んだふり（３回）、記憶喪失（４回目が予定されている？）、ホモネタ、精神疾患（シルヴィア・イシュト）
もちっと切り抜け方とかキャラづけがあるにしてもそれぞれの人間の深みがあるだろうに。
短いヒロイック小説なら薄っぺらくてもしょうがないが、１２０巻超えて厚みを作れないのはなぁ。
ぐだぐだにしか成ってないここ７０巻ぐらい。今よりはすかっとしてたよな、昔は。
作品は作者を表す鏡と言っていい例だよなと思う。
何かしらと言えば、死んだふり（３回）、記憶喪失（４回目が予定されている？）、ホモネタ、精神疾患（シルヴィア・イシュト）
もちっと切り抜け方とかキャラづけがあるにしてもそれぞれの人間の深みがあるだろうに。
短いヒロイック小説なら薄っぺらくてもしょうがないが、１２０巻超えて厚みを作れないのはなぁ。
ぐだぐだにしか成ってないここ７０巻ぐらい。今よりはすかっとしてたよな、昔は。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:00:16 ID:3m0aMN2Z
最近の巻、暗いけど面白いよ
暗くて歪んでて詰まんなかった、アリ・カメロン・イシュトのグチャグチャのあたりが
一番病的だったと思う
暗くて歪んでて詰まんなかった、アリ・カメロン・イシュトのグチャグチャのあたりが
一番病的だったと思う
765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:00:35 ID:yVRoPNDU
グインが艦長？の星船が敵の星船を撃ち落したらそれがあの星に落ちてしまった。
というような話を読んだ記憶があるんだが、他の人は覚えがないかな？
アモンとの対決あたりかなあ。
バックナンバーが多すぎて調べようもないが。
というような話を読んだ記憶があるんだが、他の人は覚えがないかな？
アモンとの対決あたりかなあ。
バックナンバーが多すぎて調べようもないが。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:00:37 ID:pHFXTK3M
最後は記憶を取り戻したグインが第一銀河帝国と第二銀河帝国の戦いに終止符を打つんだろどうせ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:03:51 ID:vNdmVVHH
>>765
おぼろげな記憶でキャラ叩いてんじゃねえよｗ
おぼろげな記憶でキャラ叩いてんじゃねえよｗ
768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:08:46 ID:AcybK8ii
先にソースを出したほうが勝ちということで
769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:22:58 ID:yVRoPNDU
いや、覚えている人が誰もいないのならいいや。面倒だし、スルーして。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:26:08 ID:+y5Y+2gt
HAT
栗本先生
これらをご記憶あれw
栗本先生
これらをご記憶あれw
771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:26:43 ID:md2qTvl3
グインはランドックの王だったけど、なんらかの罪を犯して、廃帝になって
女神と称されるアウラ・カーにより追放されたとあるね
その罪を>>765のように解釈してるのはID:yVRoPNDUの勝手な妄想
「グインが艦長？の星船が敵の星船を撃ち落したらそれがあの星に落ちてしまった。 」
「確かグインの犯した罪のせいでカナンが滅んでノスフェラスになり」
↑
このような状況だったら、グインは「永遠への飛翔」の巻で自責みたいな感情が多少なりとも湧き上がってきていたはず
そういう描写はなかった
少なくともカナンの滅亡の責任はグインにはないと思う
女神と称されるアウラ・カーにより追放されたとあるね
その罪を>>765のように解釈してるのはID:yVRoPNDUの勝手な妄想
「グインが艦長？の星船が敵の星船を撃ち落したらそれがあの星に落ちてしまった。 」
「確かグインの犯した罪のせいでカナンが滅んでノスフェラスになり」
↑
このような状況だったら、グインは「永遠への飛翔」の巻で自責みたいな感情が多少なりとも湧き上がってきていたはず
そういう描写はなかった
少なくともカナンの滅亡の責任はグインにはないと思う
772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:31:10 ID:Qxc1JHdU
「永遠への飛翔」の巻読み返してみたけど
グインが追放された後に星船が墜落しているんだよな？
グインの罪は星船を落として、カナンを滅亡させて、という類じゃないと思う
グインが追放された後に星船が墜落しているんだよな？
グインの罪は星船を落として、カナンを滅亡させて、という類じゃないと思う
773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:41:05 ID:5o/1LCgo
グインは星船の文明の王だったから
グランドマスターに登録はされていたけど、
墜落時に乗っていなかったはず。
星船の乗組員たちは、不時着時の損害で全滅したとの事。
グランドマスターに登録はされていたけど、
墜落時に乗っていなかったはず。
星船の乗組員たちは、不時着時の損害で全滅したとの事。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 21:56:55 ID:OFNVDsFv
>>765
本編でなければそんな事が書かれそうなのはカナン外伝かな？
どこに書いてあったかはもう忘れたけど
カナンが滅びたのはグインが属する文明の関係する宇宙戦が原因で、文明側はその尻拭いをすることに決めた、
で、グインが文明側から尻拭いに派遣された存在であるかもしれない事が示唆されてたと思う。
でもルードの森を除いても2回もリセットされた今のグインに自分は調整者で尻拭いが任務という自覚はあるのだろうか。
本編でなければそんな事が書かれそうなのはカナン外伝かな？
どこに書いてあったかはもう忘れたけど
カナンが滅びたのはグインが属する文明の関係する宇宙戦が原因で、文明側はその尻拭いをすることに決めた、
で、グインが文明側から尻拭いに派遣された存在であるかもしれない事が示唆されてたと思う。
でもルードの森を除いても2回もリセットされた今のグインに自分は調整者で尻拭いが任務という自覚はあるのだろうか。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 22:04:57 ID:u5tX88e9
外伝の蜃気楼の少女だっけ？
あれ星船が落ちてカナン全滅の話だよね。
あれ星船が落ちてカナン全滅の話だよね。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 22:04:58 ID:or791CKa
>>774
＞カナンが滅びたのはグインが属する文明の関係する宇宙戦が原因で、
グインの所属していた文明とクラーケンに似た異星人たちの文明とが戦争状態にあって
その余波でカナンが滅びたっていうのは、確かだろうけど、
ID:yVRoPNDUの↓の言い方は間違いだね。
「グインが艦長？の星船が敵の星船を撃ち落したらそれがあの星に落ちてしまった。 」
「確かグインの犯した罪のせいでカナンが滅んでノスフェラスになり」
＞カナンが滅びたのはグインが属する文明の関係する宇宙戦が原因で、
グインの所属していた文明とクラーケンに似た異星人たちの文明とが戦争状態にあって
その余波でカナンが滅びたっていうのは、確かだろうけど、
ID:yVRoPNDUの↓の言い方は間違いだね。
「グインが艦長？の星船が敵の星船を撃ち落したらそれがあの星に落ちてしまった。 」
「確かグインの犯した罪のせいでカナンが滅んでノスフェラスになり」
777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 22:17:56 ID:yVRoPNDU
>>774
記憶では、それがグインとは明記されてなかったと思うけど、
そう思わせるような記述だった。
でも、それもブラフかもしれないから、確かにグインの罪だと言い切るのは早計だった。
ずっとその前提で読んでたから、もうどこに書いてあったかなんて忘れちゃったよ。
記憶では、それがグインとは明記されてなかったと思うけど、
そう思わせるような記述だった。
でも、それもブラフかもしれないから、確かにグインの罪だと言い切るのは早計だった。
ずっとその前提で読んでたから、もうどこに書いてあったかなんて忘れちゃったよ。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 22:19:35 ID:4a9psLzS
>>777
ハッキリとした記憶でもないのにゴリ押しする奴だなぁｗ
ハッキリとした記憶でもないのにゴリ押しする奴だなぁｗ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 22:29:04 ID:yVRoPNDU
>>778
誰か覚えている人がいるんじゃないかと思ったんだ。
グインが調整者の手先だという情報同様の事実だと思っていたからね。
そもそもグインの後半なんて読み返ししてる人いるのか？
誰も覚えてないのなら勘違いかもしれないから、スルーして。
誰か覚えている人がいるんじゃないかと思ったんだ。
グインが調整者の手先だという情報同様の事実だと思っていたからね。
そもそもグインの後半なんて読み返ししてる人いるのか？
誰も覚えてないのなら勘違いかもしれないから、スルーして。
780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 22:32:55 ID:/gVIMB0D
永遠への飛翔を読むと、グインは調整者たちの皇帝であったが、なんらかの罪を犯して廃帝となったとある。
女神と称されるアウラ・カーにより追放されたと。
もしかして、グイン＝ヤヌス？
女神と称されるアウラ・カーにより追放されたと。
もしかして、グイン＝ヤヌス？
781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 23:02:01 ID:V66JM+WN
ゴーラはグインが見込んだスーティ(あとドリアンも)
キタイはグインが見込んだリー・リン・レンの時代になっていくんだろうな
そして世界中で立派な若者たちに世代交代して安定してから
グインの自分探しの旅に出るのかな
ケイロニアはせめて息子だけは置いてってくれってことになって
グインの息子はケイロニアに残るっぽい
ケイロニアに新しい時代を切り開く聡明な若者になるらしいし
キタイはグインが見込んだリー・リン・レンの時代になっていくんだろうな
そして世界中で立派な若者たちに世代交代して安定してから
グインの自分探しの旅に出るのかな
ケイロニアはせめて息子だけは置いてってくれってことになって
グインの息子はケイロニアに残るっぽい
ケイロニアに新しい時代を切り開く聡明な若者になるらしいし
782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 23:45:03 ID:OFNVDsFv
>>777
予言とか幻視とかの内容はメインキャラに密接に関わるほぼ真実、
というのが暗黙のお約束だった作品だから、船落下の直接の原因がグインである可能性もなくはない。
ただ、当時も、帝位にある筈のグインが前線で宇宙戦争するか？と不思議に思ったような記憶がかすかにある。
もちろんそんな事もいつのまにか、温帯お得意の「細かい事にこだわらない」設定変更に遭うかもしれないし、
風呂敷をそんな細かい事まで畳んでくれる日はもはや来ないのかもしれないが。
予言とか幻視とかの内容はメインキャラに密接に関わるほぼ真実、
というのが暗黙のお約束だった作品だから、船落下の直接の原因がグインである可能性もなくはない。
ただ、当時も、帝位にある筈のグインが前線で宇宙戦争するか？と不思議に思ったような記憶がかすかにある。
もちろんそんな事もいつのまにか、温帯お得意の「細かい事にこだわらない」設定変更に遭うかもしれないし、
風呂敷をそんな細かい事まで畳んでくれる日はもはや来ないのかもしれないが。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 23:56:49 ID:0wRzrr3+
だから当時あの星船にグインは乗ってなかったんだって
あの星船に乗っていた乗務員たちはみんな死んだと「永遠への飛翔」にある
あの星船に乗っていた乗務員たちはみんな死んだと「永遠への飛翔」にある
784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 00:04:37 ID:bXZv/Eq0
正確には乗組員たちは、不時着時の損害で全滅したとある
785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 00:07:21 ID:1SZII21U
786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 00:47:35 ID:rRj7uqih
>>761
そーかね、身分で結婚反対されて一人で子供を産んで、
あんまり幸せとは思わん。
やっぱり中途半端に守る約束だけの男（剣崎やグイン）よりも、全身全霊をかけて指一つ触れなくても
守ってくれる騎士のような男(石松やパリス）の方が幸せになれたよ。きっと。
スレ違いのネタだが結論が一緒になってしまった。
そーかね、身分で結婚反対されて一人で子供を産んで、
あんまり幸せとは思わん。
やっぱり中途半端に守る約束だけの男（剣崎やグイン）よりも、全身全霊をかけて指一つ触れなくても
守ってくれる騎士のような男(石松やパリス）の方が幸せになれたよ。きっと。
スレ違いのネタだが結論が一緒になってしまった。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:07:03 ID:uC3yy+Hq
ハゾスからシルビアの不貞妊娠を聞いたとき
ロベルトは妹のこと思い出したんだろうなあ。
ロベルトは妹のこと思い出したんだろうなあ。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:18:46 ID:1mh72WmQ
789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:19:34 ID:rRj7uqih
>>774
載っているのは蜃気楼の少女(外伝16)P200付近。
>でもルードの森を除いても2回もリセットされた今のグインに自分は調整者で尻拭いが任務という自覚はあるのだろうか。
蜃気楼の少女はシルヴィアとマリウスを連れてキタイから戻る最中の出来事。
この時の記憶が飛んじゃった記憶で、パロについても修復されていない記憶ならば、
グインに調整者としての自覚は持たせるなとアウラが中原の古代機械付近の端末にプログラムしているのかも。
自分は本当のところグインの記憶はどうなっているのかいまいち理解不能、
この問題は自分がよくわかっているという人がいたら詳しく書き込んでほしい。
載っているのは蜃気楼の少女(外伝16)P200付近。
>でもルードの森を除いても2回もリセットされた今のグインに自分は調整者で尻拭いが任務という自覚はあるのだろうか。
蜃気楼の少女はシルヴィアとマリウスを連れてキタイから戻る最中の出来事。
この時の記憶が飛んじゃった記憶で、パロについても修復されていない記憶ならば、
グインに調整者としての自覚は持たせるなとアウラが中原の古代機械付近の端末にプログラムしているのかも。
自分は本当のところグインの記憶はどうなっているのかいまいち理解不能、
この問題は自分がよくわかっているという人がいたら詳しく書き込んでほしい。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:20:55 ID:rRj7uqih
>>788
ああ、あんまり心理的なことはわからないんだね
ああ、あんまり心理的なことはわからないんだね
791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:26:18 ID:3vyTEUm0
792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:27:47 ID:rRj7uqih
抱かなくても守ってくれる男なんだよ、彼らは。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:30:54 ID:+wFphdYP
>>790
掟の５
掟の５
794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:37:00 ID:Wod00uzG
ID:rRj7uqihはちゃんと読んでなかったんだろうな。
パリスが汁抱いたクダリをちゃんと読んでいたら、
「指一つ触れなくても守ってくれる騎士のような男」とは言い出さないはず。
いや、パリスは好きだけどさ。
パリスが汁抱いたクダリをちゃんと読んでいたら、
「指一つ触れなくても守ってくれる騎士のような男」とは言い出さないはず。
いや、パリスは好きだけどさ。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 01:39:06 ID:tHvJLB2y
掟の5補足事項
796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 02:11:35 ID:rPNQJj8Y
797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 02:45:10 ID:UWzxgfnQ
左を制す者は中原を制す
カイザー・ナックルを廻り中原諸国は戦乱へと陥った
そして神話の世界より甦る最強のヤヌス12神
グイン率いる中原連合との最後の戦いが始まる
カイザー・ナックルを廻り中原諸国は戦乱へと陥った
そして神話の世界より甦る最強のヤヌス12神
グイン率いる中原連合との最後の戦いが始まる
798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 02:52:17 ID:1kq+/Ty8
ここ２巻のハゾスは、青二才っぷりが目立ったなぁ
ハゾスにとっては、ケイロニア＝グイン＝大帝＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞シル、だから
シルをバッサリ切り捨てて大事な３大要素を死守しようとするのはわかるんだが、
シルの浮気についての大帝の指摘「シルのご乱行は、負け組が精いっぱい反抗してるだけだ」が、全く生かされてない・・・
ダリウス・マライアにも憐みを抱くようになった大帝（年の功？）とのギャップが、ハゾスの若さを感じさせる
無能ではないけれども、視野が狭いというか・・・
最新刊ラストのやりとりは、ダリウスの最期を彷彿とさせた
まさに「ああ、ダリウスが言っていたのは、このことだったのか」
ハゾスにとっては、ケイロニア＝グイン＝大帝＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞シル、だから
シルをバッサリ切り捨てて大事な３大要素を死守しようとするのはわかるんだが、
シルの浮気についての大帝の指摘「シルのご乱行は、負け組が精いっぱい反抗してるだけだ」が、全く生かされてない・・・
ダリウス・マライアにも憐みを抱くようになった大帝（年の功？）とのギャップが、ハゾスの若さを感じさせる
無能ではないけれども、視野が狭いというか・・・
最新刊ラストのやりとりは、ダリウスの最期を彷彿とさせた
まさに「ああ、ダリウスが言っていたのは、このことだったのか」
799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 03:08:01 ID:niChk1mr
800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 03:38:32 ID:j6gKhwJc
>>789
今までグインの記憶リセットはヤンダルの記憶を消去するための御都合展開かと
思ってたけど、そうか、カナン関連の記憶を消すためというのもアリか。
それはそれで面白い解釈だなあ。
ただ、その部分の記憶が残ってるかどうかは今のところよく分からないね。
シルヴィアを苦難の末助け出した、こと自体は覚えてるようだけど。
この辺の記憶の齟齬に何かのきっかけで気づいて、消された記憶を取り戻す、って
展開になったら面白いかな。
トーラスのオロがその鍵として重要な役割になったりとか。
今までグインの記憶リセットはヤンダルの記憶を消去するための御都合展開かと
思ってたけど、そうか、カナン関連の記憶を消すためというのもアリか。
それはそれで面白い解釈だなあ。
ただ、その部分の記憶が残ってるかどうかは今のところよく分からないね。
シルヴィアを苦難の末助け出した、こと自体は覚えてるようだけど。
この辺の記憶の齟齬に何かのきっかけで気づいて、消された記憶を取り戻す、って
展開になったら面白いかな。
トーラスのオロがその鍵として重要な役割になったりとか。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 04:43:58 ID:2oM1nCAr
カメロンのイシュトへの愛情って変じゃない？
イシュトが悪いこと仕出かしてもイシュトを庇うだけ。
身を挺して、イシュトを正しい道に引き戻そうとか、そういう気概を見せて欲しかった。
べったべたに甘い馬鹿親みたい。
最終的には「もういいや、馬鹿二人で揃って落ちていけ」っていう結論に達したよ。
イシュトが悪いこと仕出かしてもイシュトを庇うだけ。
身を挺して、イシュトを正しい道に引き戻そうとか、そういう気概を見せて欲しかった。
べったべたに甘い馬鹿親みたい。
最終的には「もういいや、馬鹿二人で揃って落ちていけ」っていう結論に達したよ。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 04:47:41 ID:y8vjWmN4
最近、昔の巻をよく読み返してるんだけど、
つくづくイシュトはカスだと思った
イシュトってドリアンはじめて抱いた時だけでなく、
アムが妊娠したって聞いた時点で既に吐いてんのねｗ
つくづくイシュトはカスだと思った
イシュトってドリアンはじめて抱いた時だけでなく、
アムが妊娠したって聞いた時点で既に吐いてんのねｗ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 05:01:23 ID:ZzvEtk5q
***うﾞぉぉぉぉぉえ!!
ゲロゲロゲェ――!!!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
ぅぉぇっぷ
〃⌒ヽフ
/ rノ
ＯＯ＿);ﾟ｡o;,
ゲロゲロゲェ――!!!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
ぅぉぇっぷ
〃⌒ヽフ
/ rノ
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804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 05:45:29 ID:oY1kfRhS
805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 08:21:43 ID:rRj7uqih
>>800
>ただ、その部分の記憶が残ってるかどうかは今のところよく分からないね。
もうひとつ仮説でいいなら、記憶は残っていないと思う。
同じく蜃気楼の少女の216Pで（《調整者》と自分のことを呼んでいた―そして
あのカナンの廃墟に突っ込んでいった星船は―）とグインがぼんやり思っている。
グインの記憶の中で戻されなかったものはアモンを退治する時に使った星船。
星船は外部からの干渉の最たるものだし、そのうえそれがカナンの滅びた本当の原因となると、
それをグインに覚えさせてはいないだろうと思う。調整者だけ覚えさせているのも不自然だし
そこは調整者たちから見ればいらない記憶なのではないか。
これはグインが単身カナンの作り上げた罠、偽ノスフェラスを彷徨った時だから
そこだけ削ったかもしれない。
それとは別だが今日読み直して気が付いてしまった。
グインがマリウスに化けたユリウスを上下に両断してる…、
グ「俺がお前とマリウスを見間違えるほど ―お前の化けたマリウスを見破れぬほど馬鹿だと思うのか」
グ「本物のマリウスがキタラを持たないで歩きまわっているものか、幽霊がどうしたや俺やシルヴィアなど騒がず、
そのまえにキタラをなくしたことについてひと騒ぎになっているはずだ」
ユ「本物のマリちゃんがキタラより気にかかることがあったとしたら、どうするんだよ！」
グ「ここには人間が入れないと言ったのはお前だ、ユリウス」
なんかムカつく。昔はこれだけ考えて切ってたのに、汁絡みだと判断ミスばかりだ。
>ただ、その部分の記憶が残ってるかどうかは今のところよく分からないね。
もうひとつ仮説でいいなら、記憶は残っていないと思う。
同じく蜃気楼の少女の216Pで（《調整者》と自分のことを呼んでいた―そして
あのカナンの廃墟に突っ込んでいった星船は―）とグインがぼんやり思っている。
グインの記憶の中で戻されなかったものはアモンを退治する時に使った星船。
星船は外部からの干渉の最たるものだし、そのうえそれがカナンの滅びた本当の原因となると、
それをグインに覚えさせてはいないだろうと思う。調整者だけ覚えさせているのも不自然だし
そこは調整者たちから見ればいらない記憶なのではないか。
これはグインが単身カナンの作り上げた罠、偽ノスフェラスを彷徨った時だから
そこだけ削ったかもしれない。
それとは別だが今日読み直して気が付いてしまった。
グインがマリウスに化けたユリウスを上下に両断してる…、
グ「俺がお前とマリウスを見間違えるほど ―お前の化けたマリウスを見破れぬほど馬鹿だと思うのか」
グ「本物のマリウスがキタラを持たないで歩きまわっているものか、幽霊がどうしたや俺やシルヴィアなど騒がず、
そのまえにキタラをなくしたことについてひと騒ぎになっているはずだ」
ユ「本物のマリちゃんがキタラより気にかかることがあったとしたら、どうするんだよ！」
グ「ここには人間が入れないと言ったのはお前だ、ユリウス」
なんかムカつく。昔はこれだけ考えて切ってたのに、汁絡みだと判断ミスばかりだ。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 08:36:30 ID:rRj7uqih
807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 08:50:56 ID:cuPCy0rQ
>>806
世界(中原?)代表は9人だろ。
世界(中原?)代表は9人だろ。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 09:05:53 ID:1Dix9j25
>幽霊がどうしたや俺やシルヴィアなど騒がず、
>そのまえにキタラをなくしたことについてひと騒ぎになっているはずだ」
どういう認識なんだよグインｗｗｗｗｗｗ
>そのまえにキタラをなくしたことについてひと騒ぎになっているはずだ」
どういう認識なんだよグインｗｗｗｗｗｗ
809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 09:23:09 ID:Zi30hpEQ
マリウス＝キタラバカ一代
810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 09:25:49 ID:rRj7uqih
811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 09:27:19 ID:wcsNfihj
星矢のほうが当てはまりそうだな
シルヴィアはシャイナさん役で
シルヴィアはシャイナさん役で
812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 10:13:43 ID:wxSq9Soh
>>810
読み直すまでもない。
世界代表Jrは、高嶺、剣崎、総帥、香取、河合、志那虎、ヘルガ、スコルピオン、ナポレオンの9人。
12神の方は対戦前に2人脱落して10人。
カサンドラ：対戦前にスコルピオンにやられる
クレウサ：対戦前夜に総帥にやられる
アルテミス：ナポレオンに負け
オリオン：スコルピオンに負け
プロメテウス：ヘルガと相打ち（つかダウンしてる相手を殴ってるし反則負け？）
メデューサ：志那虎に負け
ナルシサス：河合に負け
ペガサス：香取に負け
ビーナス：総帥に負け
ハーデス：剣崎に負け
ポセイドン：高嶺に負け
ゼウス：高嶺に負け
読み直すまでもない。
世界代表Jrは、高嶺、剣崎、総帥、香取、河合、志那虎、ヘルガ、スコルピオン、ナポレオンの9人。
12神の方は対戦前に2人脱落して10人。
カサンドラ：対戦前にスコルピオンにやられる
クレウサ：対戦前夜に総帥にやられる
アルテミス：ナポレオンに負け
オリオン：スコルピオンに負け
プロメテウス：ヘルガと相打ち（つかダウンしてる相手を殴ってるし反則負け？）
メデューサ：志那虎に負け
ナルシサス：河合に負け
ペガサス：香取に負け
ビーナス：総帥に負け
ハーデス：剣崎に負け
ポセイドン：高嶺に負け
ゼウス：高嶺に負け
813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 10:43:18 ID:rRj7uqih
>>812
ありがとう、親切なお方。やっぱり読むしかないのかと苦悩してたところだ。
ドイツの二人は本当に付き合いがいいなぁ。
結局各Jrの中から戦えそうなのがこれだけだったのね、
あまり覚えていないがフランス人は迷惑なロープ切断野郎だったような思い出があるわ、間違ってたらすまん。
グインで戦士代表として使える人間となると限られてくるからもっと人数は少ないか。
ありがとう、親切なお方。やっぱり読むしかないのかと苦悩してたところだ。
ドイツの二人は本当に付き合いがいいなぁ。
結局各Jrの中から戦えそうなのがこれだけだったのね、
あまり覚えていないがフランス人は迷惑なロープ切断野郎だったような思い出があるわ、間違ってたらすまん。
グインで戦士代表として使える人間となると限られてくるからもっと人数は少ないか。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 11:34:24 ID:hm5hMwzc
これ、真面目に読むような小説かなあ…ｗ
作者の言動も含めて電波浴を楽しむ作品じゃなかったっけ？
作者の言動も含めて電波浴を楽しむ作品じゃなかったっけ？
815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 13:03:57 ID:bRsq86SB
数スレ前まではそれらを素材にマターリ遊ぶ過疎スレだったのですが。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 13:49:58 ID:ToabI/zo
>>813
ロープ切断は代表５人全員使えたんじゃなかったなぁ？
実際に試合で出したのは、河合にかまいたち返しされた奴だけだったような
にしても確かに肉弾戦主体＋集団戦術未確立な時代設定にしては、
著名な戦士が少ないな。人口のやたら多い尚武の国ケイロニアでも、
ゼノンが見出されるまでオーランに匹敵又は凌駕するような戦士が
いなかったというし
ロープ切断は代表５人全員使えたんじゃなかったなぁ？
実際に試合で出したのは、河合にかまいたち返しされた奴だけだったような
にしても確かに肉弾戦主体＋集団戦術未確立な時代設定にしては、
著名な戦士が少ないな。人口のやたら多い尚武の国ケイロニアでも、
ゼノンが見出されるまでオーランに匹敵又は凌駕するような戦士が
いなかったというし
817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 14:20:23 ID:fdHSG4gi
>>816
確かに、有名な武将が少ない。
十二騎士団にそれぞれ団を代表するような騎士がいてもいいと思うし、
地方の選定候の騎士団にもいるはず。
騎士たちは定期的にトーナメントとかやって腕を競ってるし、
腕の立つ傭兵を募っているから中原中から腕の立つ戦士が集まってるはずなんだけどな。
確かに、有名な武将が少ない。
十二騎士団にそれぞれ団を代表するような騎士がいてもいいと思うし、
地方の選定候の騎士団にもいるはず。
騎士たちは定期的にトーナメントとかやって腕を競ってるし、
腕の立つ傭兵を募っているから中原中から腕の立つ戦士が集まってるはずなんだけどな。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 14:25:16 ID:Ym7a4OqI
もうグインサーガは茅田砂胡に書かせたらいい
819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 14:35:37 ID:fdHSG4gi
>>818
そして学園グインになるのですね、わかります。
そして学園グインになるのですね、わかります。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 15:04:35 ID:wxSq9Soh
でもケイロニアに雇われる傭兵ってどうなんだろ。
ぶっちゃけ、あんまり懐事情よくなさそうなんだけど。
どう考えても過剰すぎる兵力だし、
侵略戦争してないから外貨や土地は入ってこないし、
周囲の諸外国も、疲弊したり国交断絶したりしてて、
貿易でもあんまり稼げない時期だろうし。
ぶっちゃけ、あんまり懐事情よくなさそうなんだけど。
どう考えても過剰すぎる兵力だし、
侵略戦争してないから外貨や土地は入ってこないし、
周囲の諸外国も、疲弊したり国交断絶したりしてて、
貿易でもあんまり稼げない時期だろうし。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 15:48:01 ID:IMbBekTv
822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 15:58:19 ID:Q8wQGK5q
>>816
ナポちゃん(仏主将)は開始早々四方全部のリングロープを真空拳でブった切って、それ
までの四人(彼らは五つ子)との格の違いを見せつけた上で高嶺に降伏を勧めていたよ。
ケイロニアはグインの傍にある黒竜騎士団の活躍ばかりが描写されて、他の騎士団は
軽く流されてるのは悲しいな。あれだけ尚武の国、尚武の気風と言われ続けている割に。
ナポちゃん(仏主将)は開始早々四方全部のリングロープを真空拳でブった切って、それ
までの四人(彼らは五つ子)との格の違いを見せつけた上で高嶺に降伏を勧めていたよ。
ケイロニアはグインの傍にある黒竜騎士団の活躍ばかりが描写されて、他の騎士団は
軽く流されてるのは悲しいな。あれだけ尚武の国、尚武の気風と言われ続けている割に。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:03:28 ID:rRj7uqih
>>817
ケイロニアも気になるけれど、某国の「ゴーラの赤い獅子」と自ら名乗っている戦士の実力が
どれほどあるのかも、他国に知られているのかもわからない。あれが、モンゴール代表の戦士？
ケイロニアはグインとゼノン、ユラニアはオー・ランとネリィ（？）、クムはガンダルとタルー（？）、
パロはいないし、アルゴスはスカール、ゴーラはイシュトとカメロン。モンゴールはアストリアス…
アストリアス…。他にいないか、誰か。
>>822
>ナポちゃん(仏主将)は開始早々四方全部のリングロープを真空拳でブった切って、それ
>までの四人(彼らは五つ子)との格の違いを見せつけた上で高嶺に降伏を勧めていたよ。
自分が覚えてたのそこだ。
ケイロニアも気になるけれど、某国の「ゴーラの赤い獅子」と自ら名乗っている戦士の実力が
どれほどあるのかも、他国に知られているのかもわからない。あれが、モンゴール代表の戦士？
ケイロニアはグインとゼノン、ユラニアはオー・ランとネリィ（？）、クムはガンダルとタルー（？）、
パロはいないし、アルゴスはスカール、ゴーラはイシュトとカメロン。モンゴールはアストリアス…
アストリアス…。他にいないか、誰か。
>>822
>ナポちゃん(仏主将)は開始早々四方全部のリングロープを真空拳でブった切って、それ
>までの四人(彼らは五つ子)との格の違いを見せつけた上で高嶺に降伏を勧めていたよ。
自分が覚えてたのそこだ。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:06:02 ID:9KrKLm6d
>>823
「ゴーラの赤い獅子」さんはイシュト討伐編で相当活躍すると思う
「ゴーラの赤い獅子」さんはイシュト討伐編で相当活躍すると思う
825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:09:07 ID:Zi30hpEQ
アストリアスならイシュトなんか瞬殺だよな
826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:10:26 ID:wxSq9Soh
827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:17:08 ID:rRj7uqih
828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:20:01 ID:wxSq9Soh
829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:31:54 ID:Ym7a4OqI
その人材不足の国が
パロを占領したところで本国と離れすぎだし
どっちの国も統治しようなんて無謀だよね
国ごとパロに押しかけ移住するつもりだったのだろうか
パロを占領したところで本国と離れすぎだし
どっちの国も統治しようなんて無謀だよね
国ごとパロに押しかけ移住するつもりだったのだろうか
830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:47:56 ID:tHvJLB2y
>>829
その話をすると、また、
「パロって、どんな産業で成立していたんだろう」とか、
「沿海州って、どことの交易の中継拠点だったんだろう」とか、
答えのない話をすることになるわけだ。
さて、パロの産業ってなんなんだろう？
精いっぱいが家内制手工業とか、
職人の徒弟制度とかでとどまっていそうなレベルのくせに、
古代機械の分析なんか、どうやったんだろうね？
その話をすると、また、
「パロって、どんな産業で成立していたんだろう」とか、
「沿海州って、どことの交易の中継拠点だったんだろう」とか、
答えのない話をすることになるわけだ。
さて、パロの産業ってなんなんだろう？
精いっぱいが家内制手工業とか、
職人の徒弟制度とかでとどまっていそうなレベルのくせに、
古代機械の分析なんか、どうやったんだろうね？
831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:55:41 ID:mDlbb7Jt
832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:59:30 ID:wxSq9Soh
パロって古代ローマ、ギリシャ的なイメージと、
中世フランスみたいなイメージとが同居してるんだよな。
神話なんかの語源は前者由来のものが多いけど、
それにしては戦争弱いし、貴婦人の位もミョーに高い。
中世フランスみたいなイメージとが同居してるんだよな。
神話なんかの語源は前者由来のものが多いけど、
それにしては戦争弱いし、貴婦人の位もミョーに高い。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:11:02 ID:jlRwRE0Z
たかがグインで２ちゃんにこんな事書くの初めてだ
そもそもスレ見た事もなかったよ
普段はまんがとか小説の感想なんか誰とも話さないのだが…
だが言わせて欲しい、今回のは「あり得ん」よ
15年間読んでて初めて衝撃受けた
産まれるとか「あり得ん」
いいとか悪いとかを超越して「あり得ん」
何がしたいのか分からん
そもそもスレ見た事もなかったよ
普段はまんがとか小説の感想なんか誰とも話さないのだが…
だが言わせて欲しい、今回のは「あり得ん」よ
15年間読んでて初めて衝撃受けた
産まれるとか「あり得ん」
いいとか悪いとかを超越して「あり得ん」
何がしたいのか分からん
834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:12:06 ID:fdHSG4gi
>>823
モンゴールはきっとヴラドが最強だったんだろう。
一介の騎士から王に成り上がるくらいだから。
>>829
アル戦のルシタニアみたいにいずれは占領国に移住するつもりだったのかもしれない。
ただ、パロは肥沃かもしれないけど場所的にはイマイチだと思うんだがなあ。
モンゴールはきっとヴラドが最強だったんだろう。
一介の騎士から王に成り上がるくらいだから。
>>829
アル戦のルシタニアみたいにいずれは占領国に移住するつもりだったのかもしれない。
ただ、パロは肥沃かもしれないけど場所的にはイマイチだと思うんだがなあ。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:25:13 ID:wxSq9Soh
ていうかアルスラーンはモチーフになった国家や歴史背景がはっきりしてるし、
実際に十字軍が侵略してた史実がベースにあるから、そんなに理不尽な感じもしないんだよね。
実際に十字軍が侵略してた史実がベースにあるから、そんなに理不尽な感じもしないんだよね。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:27:26 ID:72dswDlN
…ダメだ。ここ数日のスレの速さとその内容についていけない。
まったく読む気になれない。
ついにグインと温帯から卒業するときが来たようだ。
まったく読む気になれない。
ついにグインと温帯から卒業するときが来たようだ。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:28:19 ID:Q8wQGK5q
ところで次巻の発売予定って来月？
新幹線の車中で読むのために持っていく際、表紙＋帯はずしてどっかに放置したら
行方不明になってしまった。
新幹線の車中で読むのために持っていく際、表紙＋帯はずしてどっかに放置したら
行方不明になってしまった。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:38:37 ID:fdHSG4gi
>>837
10月らしい。
10月らしい。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:42:18 ID:ToabI/zo
>>822
んで「今更ロープ切りなんて...」ってヤジにデビルプロポーズを
繰り出して...だったか
>>832
パロに関して言うと、グインが情報の大切さを部下とかに説明する時に
「パロがあの弱兵にもかかわらず大国として生き残っているのは、
情報戦で勝っているから」なんてことを言ってたと思うが、
その後のパロ兵の描き方からいうと、情報戦の有利があったとしても、
そんな有利なんて吹き飛ばすくらいの弱さだった
んで「今更ロープ切りなんて...」ってヤジにデビルプロポーズを
繰り出して...だったか
>>832
パロに関して言うと、グインが情報の大切さを部下とかに説明する時に
「パロがあの弱兵にもかかわらず大国として生き残っているのは、
情報戦で勝っているから」なんてことを言ってたと思うが、
その後のパロ兵の描き方からいうと、情報戦の有利があったとしても、
そんな有利なんて吹き飛ばすくらいの弱さだった
840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:48:24 ID:hm5hMwzc
>>836
ヲチ派にとっては、この暑苦しさは居心地悪いよなｗ
ヲチ派にとっては、この暑苦しさは居心地悪いよなｗ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 18:01:38 ID:rRj7uqih
842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 18:04:24 ID:wxSq9Soh
たった一人の青年間諜にあっさりたばかられて、
情報の裏も取らずに全軍を全滅させた老獪な指揮官とかいたし、
まじめに考えると物語の序盤からあり得ない展開なんて目白押しだったな。
情報の裏も取らずに全軍を全滅させた老獪な指揮官とかいたし、
まじめに考えると物語の序盤からあり得ない展開なんて目白押しだったな。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 18:10:08 ID:rRj7uqih
一個ずつ上げていけばこのスレ埋まりますよ。
最近で悪いがアモンに囚われていたリンダが無傷で無事に出てきたこともあり得ないと思う。
最近で悪いがアモンに囚われていたリンダが無傷で無事に出てきたこともあり得ないと思う。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 18:41:29 ID:tHvJLB2y
温帯の「試練」のパターン、
「貞淑な新妻は、必ず化け物に陵辱の限りを尽くされて、
人間性を根本から破壊され、
その後も周囲から人間性を否定されなければならない」
からすると、あり得ないな。
「貞淑な新妻は、必ず化け物に陵辱の限りを尽くされて、
人間性を根本から破壊され、
その後も周囲から人間性を否定されなければならない」
からすると、あり得ないな。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 18:51:16 ID:Ym7a4OqI
イーモバイル
846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 18:51:46 ID:rRj7uqih
>>839
>「今更ロープ切りなんて...」
今更って。やっぱりあの作品ボクシングじゃないよなぁ。
パロについてはモンゴールに奇襲される前は今よりもうちょっとは強かったんじゃないか。
先の王子達が内乱になりかけたとはいえ、あの時消耗してはいないし、たぶん今リンダ率いるパロが最弱だろう。
それにしてもカラヴィア公とその騎士団はパロ王家を守る気あるんだろうか。
やっぱりリンダはアドリアンを旦那に貰わない限り守ってもらえないのかな。
>>844
そうは思っていないんだが、あれだと
「リンダ、クリスタルパレス内お化け屋敷を弟とまわる」にしかなってないと思ってる。
未だにあの目的が読者への説明だけのような気がして、
実質のヤンダルの狙いをよくわかっていないのは自分が読み切れてないからか。
>「今更ロープ切りなんて...」
今更って。やっぱりあの作品ボクシングじゃないよなぁ。
パロについてはモンゴールに奇襲される前は今よりもうちょっとは強かったんじゃないか。
先の王子達が内乱になりかけたとはいえ、あの時消耗してはいないし、たぶん今リンダ率いるパロが最弱だろう。
それにしてもカラヴィア公とその騎士団はパロ王家を守る気あるんだろうか。
やっぱりリンダはアドリアンを旦那に貰わない限り守ってもらえないのかな。
>>844
そうは思っていないんだが、あれだと
「リンダ、クリスタルパレス内お化け屋敷を弟とまわる」にしかなってないと思ってる。
未だにあの目的が読者への説明だけのような気がして、
実質のヤンダルの狙いをよくわかっていないのは自分が読み切れてないからか。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 19:02:29 ID:qcrM5aX0
848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 19:30:19 ID:cuPCy0rQ
盆くらい、昔を偲んで過ごしてもいいだろ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 19:35:39 ID:fdHSG4gi
850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 19:46:05 ID:9V5FpCVa
リンダは一巻の初版でモンゴール兵に輪姦されてる。
クレームが着いたので第二版からは未遂になった。これトリビアな。
クレームが着いたので第二版からは未遂になった。これトリビアな。
851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 19:47:26 ID:Qi7pEa8Q
>>850
なんで中年なのにロリなの？
なんで中年なのにロリなの？
852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 19:59:24 ID:ToabI/zo
>>846
ただグインに「千人いたけど時間かけたらなんとかいけるかも」と言われたり、
パロ兵の刀だとケイロニア兵の鎧に当たると折れるかもと書かれたりすると、
指揮官（指導者）が弱いとかそういうレベルではないのではと思う
ただグインに「千人いたけど時間かけたらなんとかいけるかも」と言われたり、
パロ兵の刀だとケイロニア兵の鎧に当たると折れるかもと書かれたりすると、
指揮官（指導者）が弱いとかそういうレベルではないのではと思う
853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:04:56 ID:FXskOK1H
パロって騎兵の数(公称)は15万だか16万だか、結構多かったよな。
騎兵だけってこたぁないから、パロ軍も頭数だけは多いようだ。
で、それだけの数を維持するのが難しくて支給する装備は質が悪い、と
騎兵だけってこたぁないから、パロ軍も頭数だけは多いようだ。
で、それだけの数を維持するのが難しくて支給する装備は質が悪い、と
854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:19:11 ID:hm5hMwzc
855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:20:19 ID:ToabI/zo
ユラニアは欣軍５０万（６０万だった？）とか言ってたから、
３掛けくらいで考えれば良いんじゃないかと
それにしても、１５万の騎兵＝１５万頭の馬→加えて替え馬×２？
>>833じゃないけど「あり得ん」わな
３掛けくらいで考えれば良いんじゃないかと
それにしても、１５万の騎兵＝１５万頭の馬→加えて替え馬×２？
>>833じゃないけど「あり得ん」わな
856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:22:02 ID:rRj7uqih
>>852
>指揮官（指導者）が弱いとかそういうレベルではないのではと思う
指揮官が弱いといったつもりではなかった。
ちょっとでもパロ兵の中で上質の兵はモンゴールの奇襲後、抵抗して虐殺されたんじゃないかと思うんだよ、
で今残っているのはその残り。
さらにレムス対ナリスでナリス側に与したのはその残りのなかでも弱い方ではないかと見る。
弱いパロ兵の中でもさらに最弱の集まりなんで、指揮官がたとえグインでも勝てないだろう。
>指揮官（指導者）が弱いとかそういうレベルではないのではと思う
指揮官が弱いといったつもりではなかった。
ちょっとでもパロ兵の中で上質の兵はモンゴールの奇襲後、抵抗して虐殺されたんじゃないかと思うんだよ、
で今残っているのはその残り。
さらにレムス対ナリスでナリス側に与したのはその残りのなかでも弱い方ではないかと見る。
弱いパロ兵の中でもさらに最弱の集まりなんで、指揮官がたとえグインでも勝てないだろう。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:26:25 ID:Ym7a4OqI
858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:32:57 ID:fdHSG4gi
>>852
パロ兵が使っているのはレイピアだから、フルプレートアーマー相手なら確かに折れる。
レイピアが使用されるようになったのは、火器が普及してからの事で、
どうせ銃や砲撃が直撃したら鎧着てても意味がないので防具が軽装になり、
軽装だからこそレイピアが有効だし携帯にも便利だからという事情だったと思う。
火薬のないキレノア大陸では軍の通常武装としてレイピアを使っているパロが異常。
せいぜい儀礼用、普段の携帯用にしか使えないはずだ。
パロ兵が使っているのはレイピアだから、フルプレートアーマー相手なら確かに折れる。
レイピアが使用されるようになったのは、火器が普及してからの事で、
どうせ銃や砲撃が直撃したら鎧着てても意味がないので防具が軽装になり、
軽装だからこそレイピアが有効だし携帯にも便利だからという事情だったと思う。
火薬のないキレノア大陸では軍の通常武装としてレイピアを使っているパロが異常。
せいぜい儀礼用、普段の携帯用にしか使えないはずだ。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:34:39 ID:hm5hMwzc
騎兵一人を運用するために５人必要として、その５人を食わせるために馬車で食料や水を運び、
馬車自体の燃費や、道の整備等考えると…
強い弱い以前に、話がありえなくなってくるｗ
馬車自体の燃費や、道の整備等考えると…
強い弱い以前に、話がありえなくなってくるｗ
860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:35:33 ID:fdHSG4gi
861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:38:15 ID:fdHSG4gi
862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:43:20 ID:ELJ4/1YL
この小説に兵站の概念なんかないだろ。
863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 20:55:38 ID:tHvJLB2y
もともと、この世界の戦って、
美獸王の
『たった一人の超絶戦士が大刀を振るい、数千の大群を相手に叩き伏せる』
って言うのに影響受けているからね。
補給なんか、しったこっちゃ有りません。
美獸王の
『たった一人の超絶戦士が大刀を振るい、数千の大群を相手に叩き伏せる』
って言うのに影響受けているからね。
補給なんか、しったこっちゃ有りません。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:00:33 ID:1uP55pjq
なんていうか、この人は視覚的イメージのみで書く作家さんで、マンガや映画で萌えたシーンを書きたいだけで
そういう下調べは一切しないんじゃｗ 軍事、政治制度に興味ないんですよ、多分
ステレオタイプでいいから、そういう所にリアリティ持たせてくれたらまだしも、だったのに
こだわるのは心の暗黒部分なんだもの
そういう下調べは一切しないんじゃｗ 軍事、政治制度に興味ないんですよ、多分
ステレオタイプでいいから、そういう所にリアリティ持たせてくれたらまだしも、だったのに
こだわるのは心の暗黒部分なんだもの
865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:08:03 ID:Zi30hpEQ
>>心の暗黒部分
それも今ではホモ同士の痴情のもつれ中心
それも今ではホモ同士の痴情のもつれ中心
866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:11:16 ID:66pFcb68
867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:16:24 ID:tHvJLB2y
868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:16:39 ID:fdHSG4gi
>>866
入浴だけは勘弁して欲しかった。
オアシスもわからないノスフェラスに飲料用水を全部持っていくだけで気が遠くなりそうなのに、
入浴なんてしてたら殺されるｗ
姫様のごっこ遊びだと侮られたくなかったら、ドレスより入浴を我慢するところから始めてほしい。
入浴だけは勘弁して欲しかった。
オアシスもわからないノスフェラスに飲料用水を全部持っていくだけで気が遠くなりそうなのに、
入浴なんてしてたら殺されるｗ
姫様のごっこ遊びだと侮られたくなかったら、ドレスより入浴を我慢するところから始めてほしい。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:17:22 ID:fdHSG4gi
>>867
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:21:06 ID:hm5hMwzc
>>867
天才。
天才。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:21:12 ID:ToabI/zo
>>860
そもそもスタフォロスではグイン自らセムに囲まれ大ピンチだったから
いくらグインがその後強くなったとしても、個人の戦闘能力としては
セム（カロ族限定か？）＞＞パロ兵ということになるのかな
>>856
指揮官の話は、>>846が”リンダ率いるパロ”って限定したような書き方
だったんでそもそもパロ軍は「一頭の獅子に率いられた羊の..」の羊レベル
にも達してない」状態だと書いただけ、確かに中堅の指揮官はえらく不足してる
それと、>>852で出したのは”レムス側”の兵の話だから、
>>856の後半は考え違いしてるよ
そもそもスタフォロスではグイン自らセムに囲まれ大ピンチだったから
いくらグインがその後強くなったとしても、個人の戦闘能力としては
セム（カロ族限定か？）＞＞パロ兵ということになるのかな
>>856
指揮官の話は、>>846が”リンダ率いるパロ”って限定したような書き方
だったんでそもそもパロ軍は「一頭の獅子に率いられた羊の..」の羊レベル
にも達してない」状態だと書いただけ、確かに中堅の指揮官はえらく不足してる
それと、>>852で出したのは”レムス側”の兵の話だから、
>>856の後半は考え違いしてるよ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:28:03 ID:66pFcb68
>>867
ありがとう。長年の疑問が解けた。
ありがとう。長年の疑問が解けた。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:30:40 ID:fdHSG4gi
>>871
パロ兵の強さは訓練を受けていない現代日本人並だろうか。
それはさておいても、そうやって舐めてかかってきた相手を落とし穴とか火計とか、
水攻めにしてみたりとか、補給経路を遮断して逃げ回ってみたりとか、
あるいは夜光塗料で幻惑とかとか、古代機械で頭上に大岩落としてやったりとか、
足元の地面に極小量の物質を転送させてやって原子融合による核爆発を起こしたりとか、
腕っ節が弱くても知恵を働かせればどうにでも戦い様はあると思う。
パロ兵の強さは訓練を受けていない現代日本人並だろうか。
それはさておいても、そうやって舐めてかかってきた相手を落とし穴とか火計とか、
水攻めにしてみたりとか、補給経路を遮断して逃げ回ってみたりとか、
あるいは夜光塗料で幻惑とかとか、古代機械で頭上に大岩落としてやったりとか、
足元の地面に極小量の物質を転送させてやって原子融合による核爆発を起こしたりとか、
腕っ節が弱くても知恵を働かせればどうにでも戦い様はあると思う。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:32:07 ID:Qi7pEa8Q
>>873
温帯発見
温帯発見
875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 21:55:28 ID:ky4ZOCee
>>867 神！何かが目から落ちたよ
876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 22:57:41 ID:ToabI/zo
>>873
そう、戦い方はある。
ただそういう戦い方しかできない場合、大国としての領土は維持できんはな
ところで、「足元の地面に極小量の物質を転送させてやって原子融合による
核爆発」って、某氏は実験で物質の存在する空間に物質を転移させたら爆発
したって言ってたけど、兵器としての活用は考えなかったんだね
それと>>867、それは気付かんかった。「あり得る」よ
そう、戦い方はある。
ただそういう戦い方しかできない場合、大国としての領土は維持できんはな
ところで、「足元の地面に極小量の物質を転送させてやって原子融合による
核爆発」って、某氏は実験で物質の存在する空間に物質を転移させたら爆発
したって言ってたけど、兵器としての活用は考えなかったんだね
それと>>867、それは気付かんかった。「あり得る」よ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 23:39:42 ID:1TsUV7u3
皇帝華悪崇はまだ登場しないのかな？
879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 01:01:24 ID:ruWp1TE4
改めて考えてみると、攻城兵器を使った攻城戦がまったくないような・・・
火器のない時代なら、篭城してるだけでグイン率いる騎兵なんてどうしようもないよね？
火器のない時代なら、篭城してるだけでグイン率いる騎兵なんてどうしようもないよね？
880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 01:07:02 ID:4S+BkhH2
>>871
>それと、>>852で出したのは”レムス側”の兵の話だから、
>>>856の後半は考え違いしてるよ
やっぱり細かいところは調べなおさなきゃ覚えてないな、訂正ありがとう。
全体的にパロ人の根は、戦う必要のない尊重されるべき国（文化の中心、中原の華）を誇る人種なんだな。
そりゃあ、ケイロニアと仲が悪かっただろう。
>>867
アストリアスがやけにハイだったのは惚れた姫の側にいたからだと思っていたけど…
大量に摂取してたな、あの野郎ｗ
>それと、>>852で出したのは”レムス側”の兵の話だから、
>>>856の後半は考え違いしてるよ
やっぱり細かいところは調べなおさなきゃ覚えてないな、訂正ありがとう。
全体的にパロ人の根は、戦う必要のない尊重されるべき国（文化の中心、中原の華）を誇る人種なんだな。
そりゃあ、ケイロニアと仲が悪かっただろう。
>>867
アストリアスがやけにハイだったのは惚れた姫の側にいたからだと思っていたけど…
大量に摂取してたな、あの野郎ｗ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 01:15:11 ID:ruWp1TE4
>>880
そのわりには外交努力をあんまりしてないように見える。
美男美女ばかりなんだから、政略結婚で友好関係を築けばよさそうなものだが、
青い血の掟があるからダメなのか。
裏でナリスみたいにせっせと暗殺とか謀殺とか努力してたのかもしれないが。
まさか、ケイロニアの力を削ぐ為にシルヴィアの兄弟たちを暗殺とかしてないよね？
あんまりできのよくない娘のシルヴィアだけ生かして内乱を狙ったとか。
そのわりには外交努力をあんまりしてないように見える。
美男美女ばかりなんだから、政略結婚で友好関係を築けばよさそうなものだが、
青い血の掟があるからダメなのか。
裏でナリスみたいにせっせと暗殺とか謀殺とか努力してたのかもしれないが。
まさか、ケイロニアの力を削ぐ為にシルヴィアの兄弟たちを暗殺とかしてないよね？
あんまりできのよくない娘のシルヴィアだけ生かして内乱を狙ったとか。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 01:26:42 ID:4S+BkhH2
>>881
シルヴィアの兄弟すべて暗殺はパロじゃなくてもどこでもできそうだけどな。
もし本当に暗殺が行われたとしたらクムの方が暗殺してまわったんじゃないか。
今も昔もケイロニア宮廷は誰でももぐりこみ放題。
そういえばグインの息子の星読みをするルカみたいにシルヴィアについて誰か占わなかったのかな。
口には出さないけれど、その姫は将来ケイロニアを揺るがす事件を2.3起こしますよとか。
シルヴィアの兄弟すべて暗殺はパロじゃなくてもどこでもできそうだけどな。
もし本当に暗殺が行われたとしたらクムの方が暗殺してまわったんじゃないか。
今も昔もケイロニア宮廷は誰でももぐりこみ放題。
そういえばグインの息子の星読みをするルカみたいにシルヴィアについて誰か占わなかったのかな。
口には出さないけれど、その姫は将来ケイロニアを揺るがす事件を2.3起こしますよとか。
883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 01:31:35 ID:TIuSnoos
>871
セムはいい意味で獣みたいなもので群れがやばいとなったらそうとう大打撃を与えてやっても
一向に頓着しない可能性がある。パロ兵はどうせ十人も切ってやれば震えて何も出来ねえよｗ
って判断じゃね？損害→パニック→逃亡というコンボは思うより馬鹿に出来ないらしいし。
セムはいい意味で獣みたいなもので群れがやばいとなったらそうとう大打撃を与えてやっても
一向に頓着しない可能性がある。パロ兵はどうせ十人も切ってやれば震えて何も出来ねえよｗ
って判断じゃね？損害→パニック→逃亡というコンボは思うより馬鹿に出来ないらしいし。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 01:36:16 ID:ruWp1TE4
>>882
いや、シルヴィアの兄弟たちはクム公女マライアの子たちだから、
その可能性は低いかと。
パロは魔道師がいるからその気になれば暗殺し放題。
そういや暗殺教団なんてものもあったけど、
中原で出番が来る前に正体がわかっちゃったね。
いや、シルヴィアの兄弟たちはクム公女マライアの子たちだから、
その可能性は低いかと。
パロは魔道師がいるからその気になれば暗殺し放題。
そういや暗殺教団なんてものもあったけど、
中原で出番が来る前に正体がわかっちゃったね。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 01:42:02 ID:4S+BkhH2
>>884
シルヴィアが生まれたころには、クムの3公子生まれているんだよね。
で、ライバルユラニアには男子はいない。パロにはナリス、アル・ディーンの二人もいるけれど
パロとケイロニアは縁組をしないから従兄弟でも婚姻を結ぶ可能性が充分ある。
腹違いの姉の子なんて他人と一緒だろう、特に美人じゃない異母姉をクム大公が慕ってたとも思えないし。
シルヴィアが生まれたころには、クムの3公子生まれているんだよね。
で、ライバルユラニアには男子はいない。パロにはナリス、アル・ディーンの二人もいるけれど
パロとケイロニアは縁組をしないから従兄弟でも婚姻を結ぶ可能性が充分ある。
腹違いの姉の子なんて他人と一緒だろう、特に美人じゃない異母姉をクム大公が慕ってたとも思えないし。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 02:01:58 ID:FCO0L2on
そういえばさ、大河の将軍家とかさ、
なんであんなに子供生まれるのに殆ど病死しちゃうの？
で、徳川家定みたいな、変なのが将軍家継ぐことになるとか
当時って将軍家といえどもそんなに栄養状態とか衛生状態悪かったのだろうか？
なんであんなに子供生まれるのに殆ど病死しちゃうの？
で、徳川家定みたいな、変なのが将軍家継ぐことになるとか
当時って将軍家といえどもそんなに栄養状態とか衛生状態悪かったのだろうか？
887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 02:03:59 ID:cY6iapvn
>>882
三巻冒頭に「ケイロニアにいったん破滅をもたらすにいたった〈売国妃〉シルウィア」
ただし「第三次パロ神聖王国の中興の祖となる聖王レムス」
と一緒に書かれてるから温帯はもう忘れてるかもしれないw
三巻冒頭に「ケイロニアにいったん破滅をもたらすにいたった〈売国妃〉シルウィア」
ただし「第三次パロ神聖王国の中興の祖となる聖王レムス」
と一緒に書かれてるから温帯はもう忘れてるかもしれないw
888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 02:08:04 ID:cQeblxQM
単に将軍家だけでなく昔は成人(現代のね)になるまでの死亡率も高かったからじゃない
それこそインフルエンザとかでも死亡率高かっただろうし
抗生剤とかないしちょっとした怪我や病気でも悪化すればすぐ死んだだろ
特に抵抗力のない子供なら
それこそインフルエンザとかでも死亡率高かっただろうし
抗生剤とかないしちょっとした怪我や病気でも悪化すればすぐ死んだだろ
特に抵抗力のない子供なら
889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 02:12:24 ID:zhBCC0a5
>>886
将軍家といえども、現代と比べてどうする？
七五三って言うのだって、昔は先ず子供はその年まで生きるのが仕事だった、って意味だからね。
大切な跡取りだったら、幼少の時は女装させたり、
わざと悪い意味の名前をつけたりして、死に神の目を誤魔化そうと必死だったんだから。
（～丸って昔風の名前の、「丸」って、元々う○この意味だったんだよ）
それだから、中原の王室は変なんだよ。
普通、中世くらいの文明レベルだったら、
何処の王室も跡継ぎを無事に育て上げるのに汲々としていて、
とても「真実の愛」なんかにうつつを抜かす余裕はなかったんだから。
将軍家といえども、現代と比べてどうする？
七五三って言うのだって、昔は先ず子供はその年まで生きるのが仕事だった、って意味だからね。
大切な跡取りだったら、幼少の時は女装させたり、
わざと悪い意味の名前をつけたりして、死に神の目を誤魔化そうと必死だったんだから。
（～丸って昔風の名前の、「丸」って、元々う○この意味だったんだよ）
それだから、中原の王室は変なんだよ。
普通、中世くらいの文明レベルだったら、
何処の王室も跡継ぎを無事に育て上げるのに汲々としていて、
とても「真実の愛」なんかにうつつを抜かす余裕はなかったんだから。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 02:13:22 ID:ruWp1TE4
>>885
異母姉なんだっけ？ 皇帝の妻に出すぐらいだから嫡出の公女なんだと思ってたけど。
政略結婚は好悪の問題じゃなく、国家間の友好条約だよ。
クム公女を母親に持つ皇帝ならクムに有利になると普通は考えるものだ。
異母姉なんだっけ？ 皇帝の妻に出すぐらいだから嫡出の公女なんだと思ってたけど。
政略結婚は好悪の問題じゃなく、国家間の友好条約だよ。
クム公女を母親に持つ皇帝ならクムに有利になると普通は考えるものだ。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 02:33:02 ID:iwgeTR7U
>>890
アキレウスが「若くして帝位を継いで後ろ盾もないので強国クムの皇女を
娶って...」と言ってることからすると、ケイロニアとクムの力関係は作品
世界の現在とは大分違っていたようなので、クムとしては将来的にユラニア
を両国で挟み込む形にできればというつもりがあったんだろう。（まだモン
ゴール未成立と思うので）
ところが、予想以上にケイロニアが強大になってしまったことでコントロール
不能になり企画倒れに終わったというところかな
アキレウスが「若くして帝位を継いで後ろ盾もないので強国クムの皇女を
娶って...」と言ってることからすると、ケイロニアとクムの力関係は作品
世界の現在とは大分違っていたようなので、クムとしては将来的にユラニア
を両国で挟み込む形にできればというつもりがあったんだろう。（まだモン
ゴール未成立と思うので）
ところが、予想以上にケイロニアが強大になってしまったことでコントロール
不能になり企画倒れに終わったというところかな
892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 02:41:14 ID:t+T1fMKN
ゴール未成立ってなんだろうって考えてしまった
モンゴールとオウンゴールって似てるよね
モンゴールとオウンゴールって似てるよね
893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 02:43:05 ID:ruWp1TE4
>>891
それはマライアが謀略の相手にわざわざユラニアを選んだ事からも分かるように、
もともと彼女がクムで醜女ということで、
今のシルヴィアのように蔑まれてきたのが大きな理由だと思うな。
嫁いで来たものの、彼女には母国によくしてやるようにはからう理由がなかったんだよ。
それはマライアが謀略の相手にわざわざユラニアを選んだ事からも分かるように、
もともと彼女がクムで醜女ということで、
今のシルヴィアのように蔑まれてきたのが大きな理由だと思うな。
嫁いで来たものの、彼女には母国によくしてやるようにはからう理由がなかったんだよ。
死後出版する為に文庫本一冊分かけて完結までのあらすじも書いておいて
欲しい。
欲しい。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 03:33:03 ID:cQeblxQM
禿同
もっともあらすじが出来てればだけど…
もっともあらすじが出来てればだけど…
896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 03:44:22 ID:or9v2BeQ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 07:13:18 ID:swqmVRqF
アニメのできが、もし、よかったら
「この先が読みてー」と、原作を手にして
ダメになっていくのを目の当たりにする犠牲者が続出する懸念があるわけで
いっそ
１．アニメで、４クールかその倍かわからんが、オリジナルで『豹頭王の花嫁』まで作る
２．それに先行して、早川はグイン・サーガを初期の巻以外は絶版にする
（また、江湖に出回っている既刊分をひそかに回収する）
３．また、アニメのシナリオをノベライズしておく
４．それを「栗本薫」名義で（場合によっては二代目）、改訂新版として発刊する
いやもうそうしてくれ早川は引き合わないだろうが
「この先が読みてー」と、原作を手にして
ダメになっていくのを目の当たりにする犠牲者が続出する懸念があるわけで
いっそ
１．アニメで、４クールかその倍かわからんが、オリジナルで『豹頭王の花嫁』まで作る
２．それに先行して、早川はグイン・サーガを初期の巻以外は絶版にする
（また、江湖に出回っている既刊分をひそかに回収する）
３．また、アニメのシナリオをノベライズしておく
４．それを「栗本薫」名義で（場合によっては二代目）、改訂新版として発刊する
いやもうそうしてくれ早川は引き合わないだろうが
898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 08:27:40 ID:zhBCC0a5
一つの文明圏に属している国々の中で、
一つの国だけが、
鎖国もしていないのに技術が突出するなんて、
絶 対 あ り 得 な い。
つーか、学問の塔には留学生が多数居るという
設定に矛盾するぜ。
>>895
最初から出来ていない可能性が大。
本人が、これに対抗するつもりでグインを書いた、
と言っている「美獸王」と豹頭の仮面の連載の期間が近すぎる。
少なくとも、１００巻にも渡る構想を練るだけの時間は無い。
>>897
是非そうして欲しいぜ。
一つの国だけが、
鎖国もしていないのに技術が突出するなんて、
絶 対 あ り 得 な い。
つーか、学問の塔には留学生が多数居るという
設定に矛盾するぜ。
>>895
最初から出来ていない可能性が大。
本人が、これに対抗するつもりでグインを書いた、
と言っている「美獸王」と豹頭の仮面の連載の期間が近すぎる。
少なくとも、１００巻にも渡る構想を練るだけの時間は無い。
>>897
是非そうして欲しいぜ。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 08:29:33 ID:iwgeTR7U
>>893
そりゃぁ結果から言うと、うまくいかなかった根本的な原因は
マライアが生国をも憎んでいたからだけどね、
ただ、>>891はクムの外交政策についての話だから
クムの指導者層としては”彼女がクムを憎んでいると知っていた”から、
ケイロニアを利用することを基本的にあきらめてしまった訳じゃなかろう
そりゃぁ結果から言うと、うまくいかなかった根本的な原因は
マライアが生国をも憎んでいたからだけどね、
ただ、>>891はクムの外交政策についての話だから
クムの指導者層としては”彼女がクムを憎んでいると知っていた”から、
ケイロニアを利用することを基本的にあきらめてしまった訳じゃなかろう
900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 08:43:30 ID:S2GSSqkX
901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 08:48:36 ID:Pul0GGcg
>>833だけどあり得んって言ったのはツッコミを入れたいとかそういうんじゃないんだ
つじつまが合う合わないとかは読み流せばどうでもいい事だしぜんぜん気にしない
そうじゃなくてあり得んって言ったのは「栗本さん何考えてるか分からん」っていう感じで
上手く言葉に出来んがとにかくびっくりした、そういうことです
つじつまが合う合わないとかは読み流せばどうでもいい事だしぜんぜん気にしない
そうじゃなくてあり得んって言ったのは「栗本さん何考えてるか分からん」っていう感じで
上手く言葉に出来んがとにかくびっくりした、そういうことです
902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 08:57:29 ID:S2GSSqkX
>>901
言いたいことがよく分からんよ。
万能だが女の扱いかたが分からないグインと
メンヘルで無条件の愛がほしいシルのすれ違い
を描いただけじゃないの。
シルとグインの破局は決まっていたことだし、
温帯も破局の仕方はその場でおもいついだんだろうが。
言いたいことがよく分からんよ。
万能だが女の扱いかたが分からないグインと
メンヘルで無条件の愛がほしいシルのすれ違い
を描いただけじゃないの。
シルとグインの破局は決まっていたことだし、
温帯も破局の仕方はその場でおもいついだんだろうが。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 09:23:46 ID:4S+BkhH2
>>890
クム公女のケイロニア皇妃に後押ししてもらって、
ケイロニアのたった一人の世継の姫に自分の息子の一人が婿養子に行ったほうが有利だと思うんだけどな。
まあもとはと言えばケイロニアのアキレウスの子供たちを暗殺する計画があった場合、
パロよりはクムかなと思っただけ。
アキレウスに男子が一人だけ残っていたら、裏目にでるような婚姻で
クムを抑えるためにユラニアやモンゴールからケイロニア皇妃を迎えるよ、単純だし。
そしてまた閨閥の影響力を恐れ、さんざんもめている可能性が高い。
ケイロニアは2手、3手先を考えているように見せて、実は長考もせず1手先を間違える国。
>>901
売国妃を作る土壌の説明と、転換の理由が描きたかったんじゃないか。
自分は、夫が記憶喪失中で妻への裏切りということで『ニーベルンゲンの指輪』の本歌取りじゃないかと推測。
夫が自分を裏切ったと思い込んだ妻は、夫に復讐を誓うから。
ニーベルンゲンは夫が死ぬ前に妻を愛していた記憶を思い出すけれど、グインはたぶん死なないからこの辺は違うだろう。
クム公女のケイロニア皇妃に後押ししてもらって、
ケイロニアのたった一人の世継の姫に自分の息子の一人が婿養子に行ったほうが有利だと思うんだけどな。
まあもとはと言えばケイロニアのアキレウスの子供たちを暗殺する計画があった場合、
パロよりはクムかなと思っただけ。
アキレウスに男子が一人だけ残っていたら、裏目にでるような婚姻で
クムを抑えるためにユラニアやモンゴールからケイロニア皇妃を迎えるよ、単純だし。
そしてまた閨閥の影響力を恐れ、さんざんもめている可能性が高い。
ケイロニアは2手、3手先を考えているように見せて、実は長考もせず1手先を間違える国。
>>901
売国妃を作る土壌の説明と、転換の理由が描きたかったんじゃないか。
自分は、夫が記憶喪失中で妻への裏切りということで『ニーベルンゲンの指輪』の本歌取りじゃないかと推測。
夫が自分を裏切ったと思い込んだ妻は、夫に復讐を誓うから。
ニーベルンゲンは夫が死ぬ前に妻を愛していた記憶を思い出すけれど、グインはたぶん死なないからこの辺は違うだろう。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 10:28:18 ID:ruWp1TE4
>>903
＞クム公女のケイロニア皇妃に後押ししてもらって、
＞ケイロニアのたった一人の世継の姫に自分の息子の一人が婿養子に行ったほうが有利だと思うんだけどな。
ケイロニアがクムより明らかに格下ならともかく、
ケイロニアは結局皇帝の一存で娘の結婚だって決めてしまうような国だから婿養子を狙うのは難しくないか？
それより皇太后が皇帝を動かすのを狙った方が・・・
それにもしも暗殺がばれたら友好も何もないし、リスクが高すぎないか？
あと、パロには魔道師がいるから他の国よりはアドバンテージがあるかなと思った。
＞クム公女のケイロニア皇妃に後押ししてもらって、
＞ケイロニアのたった一人の世継の姫に自分の息子の一人が婿養子に行ったほうが有利だと思うんだけどな。
ケイロニアがクムより明らかに格下ならともかく、
ケイロニアは結局皇帝の一存で娘の結婚だって決めてしまうような国だから婿養子を狙うのは難しくないか？
それより皇太后が皇帝を動かすのを狙った方が・・・
それにもしも暗殺がばれたら友好も何もないし、リスクが高すぎないか？
あと、パロには魔道師がいるから他の国よりはアドバンテージがあるかなと思った。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 11:26:16 ID:ruWp1TE4
待てよ、クムとケイロニアが仲良くなって誰が一番困るかと言えば、ユラニアじゃないか。
思えばゴーラ皇帝の子供たちが次々と殺されているのはユラニアの仕業らしいし、
ユラニア人の愛妾が身篭ったのにクム公女の皇后に暗殺されたらしいということで、
報復されたのかもしれん。
パロに拘ったのは、
ケイロニアのパロへの悪感情の理由となるような事件があったのかもと思ったんだ。
それが皇帝の子供たち暗殺だったら、そりゃ侵略を傍観するぐらいするからさ。
一応当初の設定考えたのは昔の栗本薫だから、
黒竜戦役の時のケイロニアの謎行動にも、なにか納得できるような裏設定があるかもと思った。
思えばゴーラ皇帝の子供たちが次々と殺されているのはユラニアの仕業らしいし、
ユラニア人の愛妾が身篭ったのにクム公女の皇后に暗殺されたらしいということで、
報復されたのかもしれん。
パロに拘ったのは、
ケイロニアのパロへの悪感情の理由となるような事件があったのかもと思ったんだ。
それが皇帝の子供たち暗殺だったら、そりゃ侵略を傍観するぐらいするからさ。
一応当初の設定考えたのは昔の栗本薫だから、
黒竜戦役の時のケイロニアの謎行動にも、なにか納得できるような裏設定があるかもと思った。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 11:29:09 ID:ivh3G1fe
そんな女子高校生の友達関係みたいな考え方で国を支配しているのですか？
907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 11:38:06 ID:ruWp1TE4
>>906
どの辺が女子高校生の友達関係？
どの辺が女子高校生の友達関係？
908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 11:44:39 ID:S2GSSqkX
>>905
ケイロニアの行動は、ヤンダルのせいで片付けられた
ケイロニアの行動は、ヤンダルのせいで片付けられた
909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 11:49:25 ID:p0gSD5Ok
910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 11:55:32 ID:t+T1fMKN
ﾔﾝﾊﾞﾙって最後に出てたの何巻だっけ？
911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 12:40:20 ID:+/EUs9ep
>>907
利害関係でなくて、場当たり的に好き嫌いで動くところでないか
利害関係でなくて、場当たり的に好き嫌いで動くところでないか
912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 12:55:44 ID:zhBCC0a5
やんだると言って、真っ先に連想するのはこれだな。
つミ ω
つミ ω
913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 12:56:39 ID:2pVzwS6Z
2007年7月に外伝第21巻『鏡の国の戦士』が刊行されるまでの
約28年間にわたり、本書はグイン・サーガにおけるもっとも未来の物語であった
『S- Fマガジン 2005年6月号』掲載の著者インタビュー
（正伝第100巻刊行時）によると、正伝が本書の時代に到達するのは
第120巻前後であると予想されている。
これもう無理じゃないか?
約28年間にわたり、本書はグイン・サーガにおけるもっとも未来の物語であった
『S- Fマガジン 2005年6月号』掲載の著者インタビュー
（正伝第100巻刊行時）によると、正伝が本書の時代に到達するのは
第120巻前後であると予想されている。
これもう無理じゃないか?
914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 12:57:32 ID:2pVzwS6Z
抜けてた・・七人の魔道師の話です
915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 13:10:13 ID:ruWp1TE4
916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 13:17:55 ID:iwgeTR7U
>>911
じゃなくて知りたいのは、どのスレの、どの部分かってことじゃない？
>>905前半の～らしい～らしいを基準に行動を決めてる部分が該当するのでは
ないかと思うが、俺もはっきり分からんから教えて欲しい
じゃなくて知りたいのは、どのスレの、どの部分かってことじゃない？
>>905前半の～らしい～らしいを基準に行動を決めてる部分が該当するのでは
ないかと思うが、俺もはっきり分からんから教えて欲しい
917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 14:06:48 ID:4S+BkhH2
>>904
>それより皇太后が皇帝を動かすのを狙った方が・・・
どうやらケイロニア全体からマライアが嫌われているらしいということはクム大公にも伝わっていると思うよ。
>それにもしも暗殺がばれたら友好も何もないし、リスクが高すぎないか？
暗殺までいかなくても、王子周囲の人間の中に一人明確な悪意を持っている人間が近づくことが可能なら
すぐだろうなと。どうも周囲の国の子供達に比べ成人率が低過ぎる、医学が発達してないか、
誰かが意図的に減らしたようにしか見えない。
>>905
>ユラニア人の愛妾が身篭ったのにクム公女の皇后に暗殺されたらしいということで、
>報復されたのかもしれん
その件とこの件は無関係だと思うよ、ユラニア人の愛妾はユラニア王族でもないし、
妾が生きてこのことをアキレウスに直訴したらまた違っていたかもしれないが、
行方不明になった自国の女一人のためにクムともめる気はないだろう。
ただどこの国でもロクスタ一人でも雇ったら、ケイロニアは後継ぎを潰せそう。
自国内は安全で守る必要はないスタンスの、性善説のお国柄だ。やり放題。
>それより皇太后が皇帝を動かすのを狙った方が・・・
どうやらケイロニア全体からマライアが嫌われているらしいということはクム大公にも伝わっていると思うよ。
>それにもしも暗殺がばれたら友好も何もないし、リスクが高すぎないか？
暗殺までいかなくても、王子周囲の人間の中に一人明確な悪意を持っている人間が近づくことが可能なら
すぐだろうなと。どうも周囲の国の子供達に比べ成人率が低過ぎる、医学が発達してないか、
誰かが意図的に減らしたようにしか見えない。
>>905
>ユラニア人の愛妾が身篭ったのにクム公女の皇后に暗殺されたらしいということで、
>報復されたのかもしれん
その件とこの件は無関係だと思うよ、ユラニア人の愛妾はユラニア王族でもないし、
妾が生きてこのことをアキレウスに直訴したらまた違っていたかもしれないが、
行方不明になった自国の女一人のためにクムともめる気はないだろう。
ただどこの国でもロクスタ一人でも雇ったら、ケイロニアは後継ぎを潰せそう。
自国内は安全で守る必要はないスタンスの、性善説のお国柄だ。やり放題。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 14:21:06 ID:ruWp1TE4
>>917
＞その件とこの件は無関係だと思うよ、ユラニア人の愛妾はユラニア王族でもないし、
アキレウスが愛妾ばかり可愛がっているのは周知の事のようだし、
ケイロニアでは妾腹でも継承権が与えられるらしいし、
ユリア姫の子が男子だったら十分チャンスはあったよ。
でも確かに、おそらく死んでしまったであろう女の為に国家はリスクは犯さないだろうけど、
案外愛娘を殺されたユリア姫の父親が暗殺者を雇ったりね。
どうせ本編ではもうこの謎は明らかにされないだろうけど、
どこの手先にしても、ケイロニアの警備の甘さを突いたら楽に仕事ができそうだ。
実はシルヴィアの乳母は彼女を庇って死んだのだったりして。
＞その件とこの件は無関係だと思うよ、ユラニア人の愛妾はユラニア王族でもないし、
アキレウスが愛妾ばかり可愛がっているのは周知の事のようだし、
ケイロニアでは妾腹でも継承権が与えられるらしいし、
ユリア姫の子が男子だったら十分チャンスはあったよ。
でも確かに、おそらく死んでしまったであろう女の為に国家はリスクは犯さないだろうけど、
案外愛娘を殺されたユリア姫の父親が暗殺者を雇ったりね。
どうせ本編ではもうこの謎は明らかにされないだろうけど、
どこの手先にしても、ケイロニアの警備の甘さを突いたら楽に仕事ができそうだ。
実はシルヴィアの乳母は彼女を庇って死んだのだったりして。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 15:57:56 ID:KHqGJrzg
ケイロニアにいてもマリニアの安全はまったく保障されないな
むしろ命を狙われる危険が高くなった気がする
むしろ命を狙われる危険が高くなった気がする
920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 16:12:37 ID:2pVzwS6Z
ケイロニア皇帝一家って問題児ばっかりだし
選帝侯は罷免する権利あるだろ
選帝侯は罷免する権利あるだろ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 16:24:50 ID:ArYw5Gfa
そもそも選帝侯って何？って聞いてみたくなったりしてｗ
皇帝の権力の源が何であるかとね。
皇帝の権力の源が何であるかとね。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 17:33:10 ID:S2GSSqkX
ケイロニア皇帝家の血筋が断絶した場合は、しきたりにより十二選帝候たちによる会議で、
十二選帝候の中から互選によって次代のケイロニア皇帝を選出
十二選帝候の中から互選によって次代のケイロニア皇帝を選出
923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 18:26:04 ID:S2GSSqkX
上の制度使って、シル追放・オクタビィア親子継承権放棄したら
グインが皇帝になれないことは無いよね。
まぁ今まで血は途絶えたこと無いから国民が受け入れるかどうかは
知らないが
グインが皇帝になれないことは無いよね。
まぁ今まで血は途絶えたこと無いから国民が受け入れるかどうかは
知らないが
924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 19:18:21 ID:+XLHL9dQ
>>923
>シル追放・オクタビィア親子継承権放棄
この流れだと前者はあり得そうだ
でも、さすがに後者は無理だろう。よほどの理由がない限り
まあ、温帯の作品だからたいした理由も描写なく、
継承放棄なんてことになるかもしれんがｗ
>シル追放・オクタビィア親子継承権放棄
この流れだと前者はあり得そうだ
でも、さすがに後者は無理だろう。よほどの理由がない限り
まあ、温帯の作品だからたいした理由も描写なく、
継承放棄なんてことになるかもしれんがｗ
925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 19:18:54 ID:ruWp1TE4
そもそもオクタヴィア親子がケイロニアに来た時、
素性を秘密にしておくか、
庶子である事を理由に継承権を与えなければ良かった。
実際シルヴィアの結婚までオクタヴィアの継承権は保留にしていたのだから。
先にマリニアに継承権を与えていたのはどういう法的根拠に基づくのか知らないが。
素性を秘密にしておくか、
庶子である事を理由に継承権を与えなければ良かった。
実際シルヴィアの結婚までオクタヴィアの継承権は保留にしていたのだから。
先にマリニアに継承権を与えていたのはどういう法的根拠に基づくのか知らないが。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 19:31:13 ID:HpzBixiv
アレ君自分のスレがあるんじゃないの？
ここで何してんの
ここで何してんの
927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 20:10:49 ID:4S+BkhH2
マライアがいうに、ケイロニアの玉座は一族の中で優れたものが継ぐ、
皇帝家を含む十二選帝侯内の血筋で次代の皇帝選出が一番正しい。
今は秩序を乱さない目的で直系のシルヴィアが後継ぎとなり、
グインが王として女皇帝を支え、夫として妻を守るという前提だから、
シルヴィア追放だったらグインはいらんわな。
それこそハゾスはグインに、「オクタヴィアを妻に迎えなきゃおまえは王位剥奪、クビだ」、というのが筋。
それでグインが出て行ったら、後継を誰にするか皇帝を含めて会議を開けばいい。
最初からグインは皇帝家後継の条件の一つであって、候補ではないよ。
皇帝家を含む十二選帝侯内の血筋で次代の皇帝選出が一番正しい。
今は秩序を乱さない目的で直系のシルヴィアが後継ぎとなり、
グインが王として女皇帝を支え、夫として妻を守るという前提だから、
シルヴィア追放だったらグインはいらんわな。
それこそハゾスはグインに、「オクタヴィアを妻に迎えなきゃおまえは王位剥奪、クビだ」、というのが筋。
それでグインが出て行ったら、後継を誰にするか皇帝を含めて会議を開けばいい。
最初からグインは皇帝家後継の条件の一つであって、候補ではないよ。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 20:16:48 ID:4S+BkhH2
>>919
>むしろ命を狙われる危険が高くなった気がする
狙われたら終了。
拉致についてはよほどの鬼畜でもからまない限り、今誘拐されてもあと3年以内くらいに
見つかればシルヴィアの状況にならないことだけが救い（遠い目）。
>むしろ命を狙われる危険が高くなった気がする
狙われたら終了。
拉致についてはよほどの鬼畜でもからまない限り、今誘拐されてもあと3年以内くらいに
見つかればシルヴィアの状況にならないことだけが救い（遠い目）。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 21:33:15 ID:ruWp1TE4
>>928
まあ、そんな鬼畜がごろごろしてるのがグイン・サーガですがね。
でも次世代の女性キャラが一人もいないとさすがにまずかろうし、
障害者キャラなので多分死なせはしないと思う。
代わりにタヴィアの死亡フラグが立ってるわけだが。
まあ、そんな鬼畜がごろごろしてるのがグイン・サーガですがね。
でも次世代の女性キャラが一人もいないとさすがにまずかろうし、
障害者キャラなので多分死なせはしないと思う。
代わりにタヴィアの死亡フラグが立ってるわけだが。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 22:11:33 ID:XEIuz/Qk
そういえばタヴィアって七窓以降の描写があったっけ？
931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 22:35:08 ID:otY7ESg7
ショートカットがいちいちアクティブになるのがウザい
932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 22:35:53 ID:otY7ESg7
誤爆、たのむ
じゃなかったすまそ
じゃなかったすまそ
933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 22:37:26 ID:2pVzwS6Z
温帯が昔の設定より思いついた設定の方を使いやすいということですね、わかります
934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 01:49:14 ID:9HcSxLMG
アキレウスが「若くして帝位を継いで後ろ盾もないので強国クムの皇女を娶って」ってのは、
ケイロニア帝国内における皇帝・貴族・軍・官僚のパワーバランスに関わる話だよな？
皇帝の権威を高める為には、選帝侯の娘を嫁にもらって外戚の専横を許すより、
他国の王室との姻戚関係を作り上げた方が、外交上も便利・・・みたいな判断があったのか？
アキレウス30年の統治で高まった皇帝家の権威がシルの乱行で吹っ飛べば、
権力闘争が起きても不思議じゃない
アンテーヌ候の微妙な立場についても度々言及されてきてたし
ケイロニア帝国内における皇帝・貴族・軍・官僚のパワーバランスに関わる話だよな？
皇帝の権威を高める為には、選帝侯の娘を嫁にもらって外戚の専横を許すより、
他国の王室との姻戚関係を作り上げた方が、外交上も便利・・・みたいな判断があったのか？
アキレウス30年の統治で高まった皇帝家の権威がシルの乱行で吹っ飛べば、
権力闘争が起きても不思議じゃない
アンテーヌ候の微妙な立場についても度々言及されてきてたし
935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 04:56:34 ID:3Ks47ElO
おまえら無駄な議論やめれ
温帯はなにも考えてないぞ
温帯はなにも考えてないぞ
936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 06:46:36 ID:lf7V44z/
失礼な。
ちゃんと、肉と金と＊の事を考えてるぞ。
ちゃんと、肉と金と＊の事を考えてるぞ。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 07:12:27 ID:p1ZccmDN
>>934
アキレウスが偉そうにしているのが例外中の例外で、
万世一系の皇帝家は選帝侯諸侯に全く頭が上がらんかったとか
クムとの件は、隣国（ユラニア）に対する牽制として手を組んだ
遠交近攻政策という面があったかもしれん
アキレウスが偉そうにしているのが例外中の例外で、
万世一系の皇帝家は選帝侯諸侯に全く頭が上がらんかったとか
クムとの件は、隣国（ユラニア）に対する牽制として手を組んだ
遠交近攻政策という面があったかもしれん
938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 08:29:38 ID:6QjuRohp
939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 08:47:50 ID:S83krN8l
>>938
そんなことかいて、もしそれが温帯の耳に入ったら喜んで事実にしちゃうぞ。
容姿設定が決まっていない選帝侯は皆、温帯から見てウマそうな人物に変更だぞ。
ケイロニア伝統ゲイに巻き込まれ、グインまでアキレウスに「俺は陛下のものだ」とか発言しちゃうぞ。
気をつけろ。
そんなことかいて、もしそれが温帯の耳に入ったら喜んで事実にしちゃうぞ。
容姿設定が決まっていない選帝侯は皆、温帯から見てウマそうな人物に変更だぞ。
ケイロニア伝統ゲイに巻き込まれ、グインまでアキレウスに「俺は陛下のものだ」とか発言しちゃうぞ。
気をつけろ。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 09:07:22 ID:p1ZccmDN
941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 11:51:58 ID:R6HPWm0R
>>938
ハゾス曰く
「陛下に、十二選帝侯も、陛下がロベルトをお召しになる事には決して反対せぬどころか、
積極的に賛成いたします、決して、ロベルトが男でも、選帝侯でも、
それは陛下がロベルトをおそばづかえに選ばれるさまたげにはならないことと、
十二選定候会議は決定いたしました、と申し上げてみるか」
ロベルトは生贄に差し出されたようです。
ハゾス曰く
「陛下に、十二選帝侯も、陛下がロベルトをお召しになる事には決して反対せぬどころか、
積極的に賛成いたします、決して、ロベルトが男でも、選帝侯でも、
それは陛下がロベルトをおそばづかえに選ばれるさまたげにはならないことと、
十二選定候会議は決定いたしました、と申し上げてみるか」
ロベルトは生贄に差し出されたようです。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 14:19:46 ID:2R2nPr78
牢デス読んでないんだが
ロベルトは同じ顔の双子の妹がいたんだろ。
ロベルトが呆れ臼の側に仕えるようになったのって１６才のときだというが
なんで妹じゃなかったんだろうね？
ロベルトは同じ顔の双子の妹がいたんだろ。
ロベルトが呆れ臼の側に仕えるようになったのって１６才のときだというが
なんで妹じゃなかったんだろうね？
943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 14:26:46 ID:aki6edDs
温帯の趣味です
944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 15:04:12 ID:pkMnxxHT
炉ベルトはたぐいまれでもみしぼりじゃなかったっけ？
945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 15:38:15 ID:aszcso8S
ふう 逝ってしまうときは年表書いてっていってね
946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 17:29:05 ID:S83krN8l
>>934
>アキレウス30年の統治で高まった皇帝家の権威がシルの乱行で吹っ飛べば、
>権力闘争が起きても不思議じゃない
そのシルの乱交で吹っ飛ぶのなら、なおさらケイロニア皇帝家寄りの選帝侯は
彼女に気をつけてしかるべきなんだけどな。
ケイロニアが大事ならば皇帝家はもう争わない姿勢で、汁とグインは離婚させず、
すぐに汁にもオクタヴィアにも皇女以外の身分を与えて、マリニアもあわせて3人臣下に落とす。
アンテーヌ候の血筋あたりをアキレウスが養子に貰って皇帝家の後継ぎにすればいい。
グインに過剰な期待を持つ宰相に、楽観的で利己主義な希望を持たせすぎるなと言いたい。
>アキレウス30年の統治で高まった皇帝家の権威がシルの乱行で吹っ飛べば、
>権力闘争が起きても不思議じゃない
そのシルの乱交で吹っ飛ぶのなら、なおさらケイロニア皇帝家寄りの選帝侯は
彼女に気をつけてしかるべきなんだけどな。
ケイロニアが大事ならば皇帝家はもう争わない姿勢で、汁とグインは離婚させず、
すぐに汁にもオクタヴィアにも皇女以外の身分を与えて、マリニアもあわせて3人臣下に落とす。
アンテーヌ候の血筋あたりをアキレウスが養子に貰って皇帝家の後継ぎにすればいい。
グインに過剰な期待を持つ宰相に、楽観的で利己主義な希望を持たせすぎるなと言いたい。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 17:47:30 ID:m7LVwbpE
>>942
ロベルトは基本的に選帝侯となったための宮廷デビューなので
別に愛人要員ではなかったｗ
ロベルトが健康であれば、妹もサイロンの社交界デビューを
していたのかもしれないけどさすがに無理だったんでない？
で、ロベルトが何とか選帝侯やれそうだという頃には
妹はお隣に嫁に行くことになってたんだと思う。
・・・まあ普通の小説なら、皇帝が兄の顔が気に入ったのなら
双子の妹を速攻で呼び寄せてると思いますが・・・・・
ロベルトは基本的に選帝侯となったための宮廷デビューなので
別に愛人要員ではなかったｗ
ロベルトが健康であれば、妹もサイロンの社交界デビューを
していたのかもしれないけどさすがに無理だったんでない？
で、ロベルトが何とか選帝侯やれそうだという頃には
妹はお隣に嫁に行くことになってたんだと思う。
・・・まあ普通の小説なら、皇帝が兄の顔が気に入ったのなら
双子の妹を速攻で呼び寄せてると思いますが・・・・・
948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 17:52:02 ID:rZH1nmlx
>>946のレス、なんだかな・・・。
＞アンテーヌ候の血筋あたりをアキレウスが養子に貰って皇帝家の後継ぎにすればいい。
＞
＞グインに過剰な期待を持つ宰相に、楽観的で利己主義な希望を持たせすぎるなと言いたい。
アンテーヌ候の血筋あたりをアキレウスが養子に貰って皇帝家の後継ぎにするとかありえないだろ。
かえって、政争の元っていうか、だいたいアンテーヌ候もグイン信奉者なんだし。
なんでおまえはいつも、突飛な主張を恥ずかしげもなく晒しちゃうの？
もうちょっと考えてからレスしろよ。
ルカの>>563の予言や、アキレウスがグインの息子を世継ぎにしたがってることを考えたら、グインの息子が王ないし皇帝につく可能性は非常に高いし。
＞アンテーヌ候の血筋あたりをアキレウスが養子に貰って皇帝家の後継ぎにすればいい。
＞
＞グインに過剰な期待を持つ宰相に、楽観的で利己主義な希望を持たせすぎるなと言いたい。
アンテーヌ候の血筋あたりをアキレウスが養子に貰って皇帝家の後継ぎにするとかありえないだろ。
かえって、政争の元っていうか、だいたいアンテーヌ候もグイン信奉者なんだし。
なんでおまえはいつも、突飛な主張を恥ずかしげもなく晒しちゃうの？
もうちょっと考えてからレスしろよ。
ルカの>>563の予言や、アキレウスがグインの息子を世継ぎにしたがってることを考えたら、グインの息子が王ないし皇帝につく可能性は非常に高いし。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:00:40 ID:0j9N7Gbx
ハゾスの台詞等をみるかぎり、グイン自身をアキレウスの養子にして、グインにケイロニア王としての
正当性を持たせようとしてるみたいね。というか、そういう展開になるんだろ。
正当性を持たせようとしてるみたいね。というか、そういう展開になるんだろ。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:08:09 ID:R6HPWm0R
シルヴィアと離婚するのは病気のせいとか理由をつけるにしても、
タヴィア母子に継承権があるのだから、まずそちらに優先権がある。
タヴィアかマリニアと形ばかりの結婚をさせるしかないだろうね。
タヴィアは旦那が行方不明で何年も帰ってこないので死亡した扱いにすれば離婚できるか。
あるいはマリニアと形ばかりの結婚をすれば不自由なマリニアに心強い後見人ができる。
ただ、シルヴィアと悲惨な別れ方をしたグインが、王権のための結婚をしたがるかなあ。
タヴィア母子に継承権があるのだから、まずそちらに優先権がある。
タヴィアかマリニアと形ばかりの結婚をさせるしかないだろうね。
タヴィアは旦那が行方不明で何年も帰ってこないので死亡した扱いにすれば離婚できるか。
あるいはマリニアと形ばかりの結婚をすれば不自由なマリニアに心強い後見人ができる。
ただ、シルヴィアと悲惨な別れ方をしたグインが、王権のための結婚をしたがるかなあ。
951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:40:59 ID:09uumspb
ケイロニアの王室とその周辺が、グインに対して必要以上に好意的なのは、
やっぱり洗脳されて居るんだろうな。
恐るべし、宇宙からの侵略者、グイン。
やっぱり洗脳されて居るんだろうな。
恐るべし、宇宙からの侵略者、グイン。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:46:42 ID:p1ZccmDN
>>950
特に宗教的な縛りとかはなさそうだから、皇帝がＯＫだせば離婚はできる
だろう。それとマリニアの後見人ということならば、タヴィアとくっつけ
た方が国内の軋轢はすくないと思う。
もともと反グインは国内に少ない設定ではあるが、よけいなちゃちゃが
なるべく入らんような手段を選ぶべき。宰相閣下の考えは違うようだが
特に宗教的な縛りとかはなさそうだから、皇帝がＯＫだせば離婚はできる
だろう。それとマリニアの後見人ということならば、タヴィアとくっつけ
た方が国内の軋轢はすくないと思う。
もともと反グインは国内に少ない設定ではあるが、よけいなちゃちゃが
なるべく入らんような手段を選ぶべき。宰相閣下の考えは違うようだが
953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:56:11 ID:KFx3mXu7
とにかくケイロニアのアキレス腱であるシルヴィアを
暴走させた管理責任を取って宰相は首だな
暴走させた管理責任を取って宰相は首だな
954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:58:43 ID:aki6edDs
考えてみればケイロニアにとってアキレウスがアキレス腱だったんだよ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:59:55 ID:S83krN8l
956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:00:59 ID:Lfi5hTnN
>>953
ろくに警備等をしていなかった責任を取って自決するべきだと思うんだ
ろくに警備等をしていなかった責任を取って自決するべきだと思うんだ
957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:11:04 ID:k4B/9uVr
障害者の赤ん坊って猫の好みど真ん中のはずじゃね
958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:15:36 ID:KFx3mXu7
でもシルで失敗して女の趣味変わるんだろ。
ヴァルみたいな純粋＋豊満＋勇敢
ヴァルみたいな純粋＋豊満＋勇敢
959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:15:39 ID:S83krN8l
960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:27:43 ID:k4B/9uVr
このうえ成長したマリニアがマリウスクオリティだったらケイロニア本気で終わるなｗ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:35:23 ID:sgxKHf5a
今でもケイロニアの皇室と選帝侯周辺は終わってるというか
既にロスタイムに突入している感があるからなー
ところで次の巻頭言元ネタと改変案を某所から転載
107巻「流れゆく雲」
流れる雲の彼方に
貴方がいるの
雲になって流れていったら
貴方に会えるの
吹く風はいつもみどりいろ
雲をどこかに運んでゆくよ
流れる雲はどこにゆくの
流れる雲はふるさとへ
吟遊詩人の歌集より
グイン・サーガ107 【離れゆく友】
離れる友の彼方に
既刊があるの
イヤになって腐っていったら
トマトに会えるの
吹くお茶はいつもなみだいろ
鬱をどこかに運んでゆくよ
離れる友はどこゆくの
笑える友はラノベ板へ
現状維持んの読者より
既にロスタイムに突入している感があるからなー
ところで次の巻頭言元ネタと改変案を某所から転載
107巻「流れゆく雲」
流れる雲の彼方に
貴方がいるの
雲になって流れていったら
貴方に会えるの
吹く風はいつもみどりいろ
雲をどこかに運んでゆくよ
流れる雲はどこにゆくの
流れる雲はふるさとへ
吟遊詩人の歌集より
グイン・サーガ107 【離れゆく友】
離れる友の彼方に
既刊があるの
イヤになって腐っていったら
トマトに会えるの
吹くお茶はいつもなみだいろ
鬱をどこかに運んでゆくよ
離れる友はどこゆくの
笑える友はラノベ板へ
現状維持んの読者より
962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:39:39 ID:hvIBJgFW
王 薬を使ったレイプ犯 両刀使い
娘の一人 淫魔に拉致監禁調教薬漬けにされて淫乱化
その婿 ロリコン ときどき記憶をなくす 女の好みがころころ変わる
もう一人の娘の婿 男女問わず体を売る男 妻子よりも自分の欲を優先して離婚
もうすでに終わっているな
娘の一人 淫魔に拉致監禁調教薬漬けにされて淫乱化
その婿 ロリコン ときどき記憶をなくす 女の好みがころころ変わる
もう一人の娘の婿 男女問わず体を売る男 妻子よりも自分の欲を優先して離婚
もうすでに終わっているな
963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:43:23 ID:R6HPWm0R
964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:44:08 ID:KFx3mXu7
猫はロリコンじゃないだろｗ
965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:44:09 ID:2apmW+Vi
966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:45:04 ID:aki6edDs
タビィアは親父が死んだらケイロニアに未練なさそう
トーラスに戻ったりね
トーラスに戻ったりね
967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:52:02 ID:KFx3mXu7
タビィアはダリウスより帝王学受けているだろうし、
武も有り頭もよさそう。皇帝になるべきだな。
武も有り頭もよさそう。皇帝になるべきだな。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 19:54:07 ID:R6HPWm0R
969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 20:41:37 ID:JJygf07N
アルシス王家の血統は女系でも存続し繁栄する可能性が
高いのを知ればさぞルナンは喜んだろうに
彼がマリニアの誕生を知らないまま殉死したのは残念だ
高いのを知ればさぞルナンは喜んだろうに
彼がマリニアの誕生を知らないまま殉死したのは残念だ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 20:50:20 ID:KFx3mXu7
ナリスもマリウスも落とし種多そう
971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 21:01:30 ID:S83krN8l
972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 21:20:20 ID:3v+VlpcP
「流れゆく筆」�
流れるエピソードの彼方に�
豹頭王の花嫁がいるの�
予定の何倍発行されたら�
完結に会えるの�
背表紙はいつまでもきいろ�
展開をどこかに運んでゆくよ�
流れるプロットはどこにゆくの�
流れる記憶はリセットへ�
惰性読者の歌集より�
流れるエピソードの彼方に�
豹頭王の花嫁がいるの�
予定の何倍発行されたら�
完結に会えるの�
背表紙はいつまでもきいろ�
展開をどこかに運んでゆくよ�
流れるプロットはどこにゆくの�
流れる記憶はリセットへ�
惰性読者の歌集より�
973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 21:26:59 ID:pkMnxxHT
あんなに大勢いた トマトたちは どこに消えてしまったのだろう…
974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 21:28:41 ID:3v+VlpcP
悪天候続きの中にわざわざ出てくる奴は少ないよｗ
975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 21:53:38 ID:09uumspb
グイン・サーガ107【崩れゆく筋（プロット）】
崩れる筋（プロット）の終わりに
ぐだぐだが有るの
開き直って流されていったら
こうなってしまったの
在りし日の物語はいつもかなしいいろ
思い出をなみだに曇らせるよ
崩れゆく筋（プロット）はどこにゆくの
崩れてしまった筋（プロット）はどこへ
乾いたトマトの嘆き節より
崩れる筋（プロット）の終わりに
ぐだぐだが有るの
開き直って流されていったら
こうなってしまったの
在りし日の物語はいつもかなしいいろ
思い出をなみだに曇らせるよ
崩れゆく筋（プロット）はどこにゆくの
崩れてしまった筋（プロット）はどこへ
乾いたトマトの嘆き節より
976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 23:03:17 ID:p1ZccmDN
>>970の間違いだった。すまん
978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 00:11:10 ID:htMUm3YD
>>972
…ちょっと気になったんだけど、なぜ ・を打ったんです？
…ちょっと気になったんだけど、なぜ ・を打ったんです？
979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 06:43:43 ID:9hRS/WJ5
980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 12:32:20 ID:JFX6LO2M
981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 15:06:02 ID:whnwuGaE
982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 15:55:03 ID:va1RlYWG
アキレウスがロベルトに眠り薬を飲ませて、
眠っているロベルトの口にチンコを突っ込んだり、尻に指を突っ込んだりしてセクハラし、
目覚めたロベルトに「わしの妃になれ」と要求したのは、
グインがケイロニアに来る少し前のことです。
当然、マライア皇后は存命中。
アンテーヌ侯はアキレウスがロベルトを「さっさと押し倒してしまえ」ばいいのに、とやきもきし、
ハゾスとディモスもなんとかアキレウスとロベルトをくっつけようと腐心しています。
ロベルトがアキレウスのベッドで寝ているところを盗み見たアキレウスの小姓は、
ついに陛下に春がおとずれた！と大喜びし、宮廷中にこのニュースをばら撒きます。
宮廷の誰もがこのカップル成立を祝福するだろうというところで同人誌は終わっています。
さすが質実剛健の国・ケイロニアです。
マライア皇后が売国するのは、このすぐ後ですね。
ちなみにアキレウスは、ユリアよりもロベルトを愛していると断言しています。
ロベルトを持ち上げて、ユリアを貶めるようなことさえ口にしています。
眠っているロベルトの口にチンコを突っ込んだり、尻に指を突っ込んだりしてセクハラし、
目覚めたロベルトに「わしの妃になれ」と要求したのは、
グインがケイロニアに来る少し前のことです。
当然、マライア皇后は存命中。
アンテーヌ侯はアキレウスがロベルトを「さっさと押し倒してしまえ」ばいいのに、とやきもきし、
ハゾスとディモスもなんとかアキレウスとロベルトをくっつけようと腐心しています。
ロベルトがアキレウスのベッドで寝ているところを盗み見たアキレウスの小姓は、
ついに陛下に春がおとずれた！と大喜びし、宮廷中にこのニュースをばら撒きます。
宮廷の誰もがこのカップル成立を祝福するだろうというところで同人誌は終わっています。
さすが質実剛健の国・ケイロニアです。
マライア皇后が売国するのは、このすぐ後ですね。
ちなみにアキレウスは、ユリアよりもロベルトを愛していると断言しています。
ロベルトを持ち上げて、ユリアを貶めるようなことさえ口にしています。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 16:05:12 ID:UkSoBLsd
それマライア的に、無理もないんじゃないの？ｗ
984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 16:29:41 ID:vFpqAIB2
そのうち猫もレイプされるんじゃ・・・
985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 16:31:52 ID:tC8x+8Gv
ｱｷﾚｳｽがｸﾞｲｿをﾚｲｰﾌﾟ？
986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 16:36:50 ID:/i/dBhZX
ジャニさんと一緒かと思った
987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 16:39:11 ID:o24PjozR
ロベルト＞＞ユリア＞＞＞＞＞（その頂上すら霞んで望めない壁）＞＞＞＞＞＞＞マライア
こうですか？
こんな夫と生活するなんて、確かに反乱のひとつも起こしたくなる。
こうですか？
こんな夫と生活するなんて、確かに反乱のひとつも起こしたくなる。
988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 16:47:25 ID:narSlpvY
ドウジンシは関係ないし…
皇帝に愛人がいるくらい自然ですが？
政略結婚と愛する人は別だし、それだけ周囲に祝福されててなんか問題あるか？
皇后が旦那の弟と乳繰り合うだの、淫乱皇女の乱交癖だのの
薄汚い恥知らず行為とは、もうまったく次元が違う。
皇帝に愛人がいるくらい自然ですが？
政略結婚と愛する人は別だし、それだけ周囲に祝福されててなんか問題あるか？
皇后が旦那の弟と乳繰り合うだの、淫乱皇女の乱交癖だのの
薄汚い恥知らず行為とは、もうまったく次元が違う。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 17:00:37 ID:va1RlYWG
ロベルトは貞操観念が異常で、むしろ不貞なんじゃないかと思われます。
自分をレイプした男たち全てに、「あなたがしたいならもっとしていいよ」と微笑みかけます。
ロベルトに片思いしてるベルデランド侯にも、
「私をあなたの好きにしていいよ」と微笑みかけます。
自分を求めてくる男たちに「私はあなただけのものになるよ」とか言って喜ばせます。
そして、「私は恋をしたことがない」とか「恋がどんなものか分からない」と言います。
そう言っておきながら、ロベルトは、アキレウスには、
「私は陛下のことをずっと以前からお慕い申しておりました」と頬を染めて言うわけです。
ロベルトは実はとんでもなく軽薄で淫らな男ではないでしょうか？
ケイロニアは性の倫理に関しては実に厳しくて、アキレウスが指示されているのも、
彼が禁欲的であり、乱倫に陥る事が決してないから、
というのが要因の一つだと、本編であげられいました。
アキレウスといいロベルトといい、実像はとんでもないですね。
自分をレイプした男たち全てに、「あなたがしたいならもっとしていいよ」と微笑みかけます。
ロベルトに片思いしてるベルデランド侯にも、
「私をあなたの好きにしていいよ」と微笑みかけます。
自分を求めてくる男たちに「私はあなただけのものになるよ」とか言って喜ばせます。
そして、「私は恋をしたことがない」とか「恋がどんなものか分からない」と言います。
そう言っておきながら、ロベルトは、アキレウスには、
「私は陛下のことをずっと以前からお慕い申しておりました」と頬を染めて言うわけです。
ロベルトは実はとんでもなく軽薄で淫らな男ではないでしょうか？
ケイロニアは性の倫理に関しては実に厳しくて、アキレウスが指示されているのも、
彼が禁欲的であり、乱倫に陥る事が決してないから、
というのが要因の一つだと、本編であげられいました。
アキレウスといいロベルトといい、実像はとんでもないですね。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 17:02:06 ID:HFrJc+93
同人誌と一緒にするな!!!
温帯に言ってやりたい言葉だよね
温帯に言ってやりたい言葉だよね
991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 17:09:46 ID:ZEfbEmQc
>>982
アトキア候ギランだけは何も知らずにせっせと二人の邪魔をしています。
ギランの株が急上昇したお話でした。
>>989
「南から来た男」では、ロベルトは誰も愛していないし貞操を守る相手もいないから、
苦しんでいる相手を受け入れて好きにさせてやったみたいでしたね。
拷問みたいなｾｸｰｽ描写しかないので、
淫乱と言うよりも、自分の身を厭わぬ慈悲深い行いという事だったのですが、
「眠り姫」でアキレウスを慕っている事が本当なら、確かに裏切り行為になってしまう。
この二つのお話に整合性を求めるなら、
ロベルトは実はアキレウスを愛しているのではなく、
やはり慈悲から苦しんでいる変態皇帝を受け入れる事にしたのではないでしょうか。
アトキア候ギランだけは何も知らずにせっせと二人の邪魔をしています。
ギランの株が急上昇したお話でした。
>>989
「南から来た男」では、ロベルトは誰も愛していないし貞操を守る相手もいないから、
苦しんでいる相手を受け入れて好きにさせてやったみたいでしたね。
拷問みたいなｾｸｰｽ描写しかないので、
淫乱と言うよりも、自分の身を厭わぬ慈悲深い行いという事だったのですが、
「眠り姫」でアキレウスを慕っている事が本当なら、確かに裏切り行為になってしまう。
この二つのお話に整合性を求めるなら、
ロベルトは実はアキレウスを愛しているのではなく、
やはり慈悲から苦しんでいる変態皇帝を受け入れる事にしたのではないでしょうか。
992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 17:15:10 ID:UkSoBLsd
考察すればするほど、内容が溶けてるとしか思えなくなるので、考えるのやめいｗ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 17:37:02 ID:tC8x+8Gv
ロベルトってシルヴィアの同類？
994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 17:38:54 ID:HFrJc+93
破滅する為に淫らになる汁
全てどうでもいいから身を委ねるロベルト
全てどうでもいいから身を委ねるロベルト
995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 17:54:05 ID:UTrtWk/2
996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 19:15:13 ID:M7Qovoq4
アレ君自分のスレがあるんじゃないの？
ここで何してんの
ヤオイ大好きみたいだけどここ801板じゃないから。
ここで何してんの
ヤオイ大好きみたいだけどここ801板じゃないから。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 19:16:53 ID:wvc9/k9g
埋め
998 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 19:17:22 ID:wvc9/k9g
埋め
999 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 19:17:28 ID:wvc9/k9g
埋め
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 19:18:32 ID:wvc9/k9g
1001 ：１００１：
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発行： ライトノベル板
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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