【栗本薫】グイン・サーガ107

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その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。


前スレ
【栗本薫】グイン・サーガ106
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1214931850/

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＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　 |. | . . |!.l＿_　　 ヾ..|./ィ＝ヾ.| . ; . .;-､!
　　　　 |. | . . .ヾ､イｊ＞､　ヾ'　ﾄ ;;; ﾘ」../. ./　!|
　　　　 l.∧. .ヽ .ﾊ弋 ;;ﾘ　　　 `　／//. ./　/.!
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　 　　 　 　 　 ヽ. ﾊ、 　 ヽ／ヽ ∠／ /. . ／|
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　　　 |: : : : : : | . .　　　　. . ./ . . . .〈　 |; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　　　「１さん、乙であります！」

1乙

【栗本薫】グイン・サーガ107【流れゆく雲】

流れる雲の彼方に
貴方がいるの
雲になって流れていったら
貴方に会えるの
吹く風はいつもみどりいろ
雲をどこかに運んでゆくよ
流れる雲はどこにゆくの
流れる雲はふるさとへ
　　　　　　　　　　吟遊詩人の歌集より

>>1乙
巻頭言の改変って大嫌いだったから、まともなスレが立って良かった

グインサーガとナンバーだけのスレタイでいい

「剽窃の女王」だっけ？
あれは酷いと思った
度を越えたアンチって醜い

【栗本薫】グイン・サーガ105【風の既視】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215869313/
↑
アホが重複スレ立てたようだな
削除依頼出してくるか

>>8
アンチ腐ってるな

>>8
どうぞ出してきて下さい。
ちなみに、別にグインと付くスレがあった上でこのスレが立ったんですから
こっちの方が重複してる事もご理解下さい。

アホアンチが立てた重複スレの削除依頼出してきたよ

94 名前：おねがいします 投稿日：2008/07/12(土) 22:39:44 HOST:218.194.80.230
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215869313/　(6で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複　　　

>>1乙です

>>11
ありがとう

なんかムキになって対抗上、重複スレ立てたアンチがいるみたいだけど
やめろよな、そういう事

馬鹿げた巻頭言を貼ることに拘ってる約一名がこんどは重複スレ立てたのか・・・・
どうしようもねー奴だな

１さん乙です

こっちのほうが先に立ってるね

↓この馬鹿、頭悪過ぎ。

872 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/12(土) 22:30:38 ID:1w/vKKTw
何事も無かったように新スレです

【栗本薫】グイン・サーガ105【風の既視】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215869313/l50

こっちが次スレでいいんだよな？

>>19
そうです

だよな。
こっちが先に立ってるしな。
向こうのスレは削除依頼も出ているようだし。

>>19
ダメ、前スレ残りすぎフライングしすぎ

こっちでいいよ

>>23
同意
巻頭言改変馬鹿が勝手に作った重複スレなんて使う気にならない

アレ君と呼ばれるひと。その熱い思いを直接、先生にぶつけてみるのはどうかな
手書きのお手紙を書くんです。毎日一通、早川あてで
お百度参りのように続けたら、先生も快癒するんじゃないかな
いま、先生の心の支えになるのは、あなたのようなファンだと思います
大丈夫、きっとあなたの愛は通じるでしょう。だってこんなに一生懸命なんだから

しっかし重複スレ立てた馬鹿トマト頭悪すぎ

こっちはマターリ保守していればいいのでは
正統な次スレであることには変わり無いんだし

にゃー☆

擁護派って単発IDばっかりw

生きてるうちに禍津神がどうなったのか教えといてくれ。気になるじゃないか。

どっちもどっちだなぁ

別にこっちでもいいけど、
だからといって、こっちを立てた人を支持してるわけじゃない

巻頭言スレのほうがすごい勢いで伸びているよ
ってことはこっちのスレのほうが需要がないってことだから
>>1は早く削除依頼出してきてよ

禍津神は、相変わらず加賀センセと手と手を取り合って、見つめ合いながら言葉を交わしています。

雄介「風太を見つけたのはいいが、これから何をすればいいんだ？」

加賀「いまファイファシステムで検索していたら、どうやら4巻以降出版されていないようだぞ」

雄介「あ、それ台本だったの？だから台詞が多いのか、納得した」

閑古鳥w

カッコウ♪カッコウ♪カッコウ♪

アレ君の立てたスレびっくりするほど誰も来ないねw
虫のコピペでもしてればw
それが面白いんでしょ？

やっぱアレ君が元気出してくれないとね

過疎り貝塚

最近、温帯は確変しそうだから。

シルヴィアの子が生まれ苦悩するグイン
↓
しかし、グインもアキレウスも愛情ゆえに咎めない
↓
慈愛に満ちた態度が気に入らないシル、自分の子を殺そうとする
↓
グインがとめに入るがアレやコレやで、結果的にシルが自分の子を殺す
↓
グイン冷たい怒りが、そしてシルへの愛情を失う
↓
７窓へ

愛情を失う
↓
７窓へ

すまん、誤爆して両方書いてしまった

シルの子供はどうなるんだろうね。
グインなら誰の子供でもかわいがりそうだけど

パリスに育ててもらいたいなぁ。

>>42
腐ってもケイロニア皇帝の血を引く者なんだから、
きちんと育てるべきだよなぁ

って、該当者が……誰もいないΣ(ﾟДﾟ；

　

ハリーポッターを読み終えて思った事。
これを御大が書いていたら・・・・・・
ハリーの美少年化。男性キャラの総ホモ化。
校長がハリーに「お前の味」

現在の本スレは
【栗本薫】グイン・サーガ105【風の既視】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215869313/l50
となっています。
このスレは既に削除依頼が出されていますし、可及的速やかに落とすために
これ以上の書き込みはご遠慮いただきたく思います。

たいして書き込みもないし、
紹介されてるところは結構賑わってるというのに、
わざわざ>>47みたいな仕切り屋っぽい書き込み逆効果かもよ

削除依頼が受理されれば
書き込みがあったって落ちるんじゃないの？

じゃ、何か書こうよ。

まず隗(かい)より始めよ

ナリスの付き人のカイか

殉死したんだっけ

違うだろｗ

>>52
腹に刺さったナイフを見て
「なんじゃこりゃー！」
って叫ぶところは名シーンだったよね。

ガンキャノンの人だっけ
あるいはギルの恋人

有名な刑事ドラマだろ（古いから若い人は知らないかも）

カイ・シデンも相当古いと思うが。紫電改の鷹まで行けばかなり。

そして隗はもっと古いというわけか

やっと戻ったか。っつか、遙かに古いですねｗ

「１」はどこに消えた？

あっちで折角のおやくそく無視してサイクルの短い無限ループやってる

別にどーでもいいよ

･･･グインもイシュトヴァーンも、ミセス今岡の脳内ワールドの住人ですよ？
ほんとはいないんですよ？

それも残念ながら歴史が（ｒｙ

でここは使うの？埋めて落とすの？

猫のウンチお砂で埋めて〜

ふーん

>>63
当たり前だろ

>>67
駄じゃれを言うのはだれじゃ？

グインのテレビアニメ化ですこしはにぎわってるかと思えば、だれも話題にしてないんだな

ん〜何か新しい情報があったんかい？

>>70
？　そんな質の悪い冗談が流行ってるの？半年ぶりにこの板に来て吃驚

新刊の帯に2009春テレビアニメ化つて書いてあるよ
アニメ板にスレたってるし、公式サイトあるぞ
ttp://www.guinsaga.net/

アニメ製作はソニーなのね
グレンラガンとか空の境界で潤ってるから資金は安心できそうね

制作はどこ〜GONZOだったら笑うｗ

>>73
ん〜、新しい情報って公式サイトができたってことか
でも、そこには何の情報もないじゃん
OVAじゃなくテレビ放映するってことくらいか
（いきなりOVAじゃ１０００も出なさそうだしな）

せめて局くらい発表できる段階になってからサイトをつくればいいのに

……しかし、そのHPのイラスト。もう少しどーにかならんかったんか？ｗ

まぁ放送が来春なんで、気長にまとうぜ！

局も決まってないのに、時期が決まってるなんてあるのかなぁ
（素朴な疑問）

>>78
キー局は当然、決まってると思うよ
ただどこまで系列を広げるかとか最終的な決定がないから
まだ未公開なだけだと思われ

SONYが持ってる枠だと、日5とかノイタミナが有名だね
ノイタミナに来ないかな〜

本当にテレビアニメになったら、
アニメ絵のイラストで増刷されたりするんだろうか。

本格的にやろうと思ったら銀英みたいになるんだろうな。
でもいらんgdgdを省いたらかなり短く出来ると思う。

まあ普通はこの手のアニメってＵ局放送だけどね。千葉テレビとかテレ玉とか。

ところで誰か、グインの新刊読んだのかな

温帯がアニメに口出せなくなったらいいものができるかもしれない期待
原作は編集も口出せないらしいけど、アニメ化という名の元に良脚本化されれば
うまくいけば原作より分かりやすくて面白くなるのかもしれん

仮に2クールだとしたら、
10話くらいまでに豹頭王誕生まで行かないとな

２クールで辺境編＋パロ奪還まで　ってところじゃないか

誰か一目でわかるグインサーガって感じで120巻分をA4一枚ぐらいに要約してくれ。
途中がすっかり記憶から消えている。読み返す気は起きないし。

>>87
グインの記憶リセットが数回行われ、みんなぐだぐだになっています。
新キャラとか出ていますが、グインが適当に忘れていくのであまり意味はありません。

終わり。

作者の都合が悪くなってくる（話がまとまらない、グインを事件に遭遇させても解決できそうにない）と
記憶リセットを入れて「記憶がないグインだから仕方がないよね！」という雰囲気にしているから
あらすじもまともにならないｗ

あとは各国まんべんなく、無能の集団になって国ごとの違いもなくなった感じかな。
愚痴愚痴と長文で話す割りに、事件解決には何もしない奴らばっか。

トマト大量発生期には劣化を極めていたと思われたグインサーガだったが
100巻をすぎてからは
キャラの無能化や文の冗長化低俗化のほかに
記憶リセットという劣化の新境地を開拓したわけだな

>87
アモンと言うめっさチート性能のラスボスが登場してどうやっても倒せないから
仕方なくグインが星船ごと宇宙に放り投げたところで完結
今は後日談をやっている

でもアモンて死んでないよな

宇宙空間で船が爆発したんじゃなかったっけ？
それでも生きられんの？
（読んでないので、正しいかは知らない）

生きられるだろ

生きられそうだったよね。

カーズ状態じゃね？

900年かけて再生します

そのうちｽﾐﾖは考えるのをやめた




かなり前にね

新刊読んでないけどもしかして噂のシルヴィアの子供がアモンだったりするのかな？
それならグインがシルの子供殺してまたさらに誤解が広がる展開になりそう

94巻の記述を信じるならば
アモンは宇宙空間でも生きられるし
体を再生することもできるのだ！
そもそも正体は不明なんだけど、
2万4000ラグ以前にカレナリア星系第三惑星の
文明を滅ぼした有害生命体、
通称ヨーグに似ているんだぞ。

最近シルヴィアの売国に近づいてきたみたいなんで、久々に本屋で
軽く読んでみたんだけど、今パロってどうなってるの？
リンダが女王でアド？何とか君（昔リンダに求婚した子）がいるとかは
わかったけど、パロって生き残ってる貴族どんだけいるの？

ナリスが死んだ辺りで挫折したんですが、
もうレムスも居なくなったの？

この世界（グインの）はあまりにも人材が居なさすぎ・・・

ミロク教団の長もまた宇宙人なのか

シルヴィアの売国ってどこら辺にでてきた話だったっけ…

七窓
売国の実際の内容の説明はなく、ただ肩書きだけしかでなかったと思う。

そういやレムスの中興の祖とかは完全に放棄なのかなぁ。

読み返しても見当たらないのだけれど、始、中盤、終盤どの辺りか教えて
はもらえないだろうか…

>>105
つ「混沌の時代」(第三巻ノスフェラスの戦い)

>>92
★船はアモン閉じ込めつつ、弱点を研究しつつ、攻撃しつつ・・・で
後、何万年でも続ける覚悟というか、永遠に千日手を打ち続ける覚悟というか
機械だからへとも思ってない様です。

遠くへ逃がした筈の船がいつのまにか敵に捕まってて
かつての主役が五感を奪われ改造されて、かつてのサブヒロインと同じ境遇の少女を連れて
敵だか味方だかよくわからない状態で再登場するんですねわかります

どっちが本スレ？

>>104
>そういやレムスの中興の祖とかは完全に放棄なのかなぁ。

なんかパロをモンゴールから奪還して最初の王だったから、
それで作者は「これでレムス中興の祖はオシマイ〜」と考えているらしいよ

>>109

こちらは、数年前からのスレの掟
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。
の「読者批判禁止」を勝手に削除してまで
イシュトヴァーンと自分以外のスレ民を（根拠無く「イシュトヲタ」なるものと決め付けた上で）
複数を装って罵倒し、更に複数を装って賛同、を続ける人が立てたスレです。

【終わらずの形跡】スレは、罵倒に邪魔されずマターリ語りたいスレ民が住み分けを意図して立て、
本来のスレの掟
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。
を保持していますが、何故かこちらのスレを立てた人が掟を無視して複数を装って荒らし続けています。
しかし、反応すると相手が喜びスレに迷惑がかかるため、あちらでは
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
を合い言葉にしています。

ありがとう
なら向こうが本スレなわけね

レムスが中興の祖ってのはグインがリンダを宇宙に連れてっちゃった後の話じゃないの？

じゃ、今からレムスが復権するのか？

……っつか、それ何時の話だ？　250巻あたりか？ｗ

>>111
>何故かこちらのスレを立てた人が掟を無視して複数を装って荒らし続けています。

そうなの？
素朴な疑問なんだが、それはどうやって証明されたんだ？

>>115
現在も惨状が続くグインスレですが、いつごろからご存知ですか？
大まかに分けて
5年前／今年6月／ここ数日
ぐらい教えて頂けると助かります

>>115
厳密に言うなら、「このスレを立てた人と同じ主張をしている人（々）が
向こうのスレで暴れている」が正解。

が、
「特定の言葉を使う（例：イシュトヲタ）」「攻撃の論法が同じ」
人がそうそういるわけ無いので、まず同一人物と思って間違いないんじゃない？
主張してる人のIDはバラバラだけど、どうも串を使いまくってるらしい。

なんだ、証拠があるわけじゃなくて、貴方がそう思い込んでるだけなのか

このスレは向こうとはどういう意見の違いから別に立てられたんだ？
まさか荒らしを容認するためのスレじゃないだろ？

こちらは、前スレが900に達する前（通常より遥かに早い）に突然立てられた、
掟その5の「読者批判禁止」が消去されたスレです。
初期のレスから、特定の嗜好の人が自分（達）の好みに合わせて立てたことが伺えます。
「向こう」の方は、このスレを立てた人（々）とは嗜好を異にする人（々）が
「読者批判禁止」を含む通常の掟をうたって立てたスレの続きです。
なのに何故か特定の嗜好の人（々）はわざわざ「向こう」で暴れるのが好きなようです。





知っててわざと聞いてるのでない事を祈りつつ。

>>118
過去ログを見ればわかるけれど、このスレを支持していた人（達？）は単発IDで執拗に個人叩きをしているという特徴がある。

このスレ自体、住人のスレ立てを妨害するために超フライングで立てられている。
串を使って向こうのスレの削除依頼もしていたが、こちらが過疎化しているものだから、
向こうのスレに紛れ込んで今も住人叩きをしている。
このスレを支持していた人はIDを見ると結構いたはずなのにね･･･。

>>117
>>120
>>121
これって全部同一だよね。
（達）とか（々）を入れる癖で分かる。
なんでいちいちID変えるんだろう？

>>122
恐らくその人が、叩かれている、「イシュトヲタ」なんだろうね。
自分の正当性を主張したくて、こんな過疎スレで必死になってるみたい。

さっき質問したもんだけどなぜこっちのスレは読者批判禁止ってルールを外したの？
わさわざ住人同士で攻撃しあうために？マゾスレなのか？

このスレを立てた人が特定の読者を叩きたかったからじゃないの？

ちょｗｗｗダメダメなスレじゃんかそれじゃｗｗｗ

>>116
なんで115にそんなこと聞きたいんだ？

>>117
下の段
そーかもしれんが、そりゃ単なる推測じゃん
断定するのはどーかと思うぞ

このスレ立てた人と向こうで暴れてる人がイコールであってもなくても
読者批判というか住人叩きを繰り替えしている人が向こうにいるという事実と、
このスレを立てた人が同じ主張であるという事実は
変わらないけどね……

>>127
向こうのスレを読めばわかるけど、レスや流れを曲解してとにかく住人叩きをしたがる人が
大勢いると思いたくないってのもあるんだよ。

あの同じ文体は同一人物でしょ
ｳｲﾙｺﾑとか使ってるんじゃない？あれ一度回線切るだけでID変わるし

そう、立った時からダメダメなスレですよ。


このスレを立てた人、このスレがあるのにわざわざ「読者批判禁止」のスレで暴れる人、
一連の迷惑行為のなされ方、他人のレスへの反応をしばらく見ていれば、
結局中身は同一人物の可能性が極めて高いと考えるのが妥当と思えてきます。

スレの書き込みを見れば「読者批判禁止」を続けたい人は全員、
自分以外に最低一人は同じ意見の人がいる事がわかっていますが、
何故かそれがID変えての一人による自演に見えるようです。

こういう他人にわかりにくい文章を書くのは頭が悪い証拠だって教えられました。

>>122-123が自作自演に見えるｗ

今までのスレの流れを見ていれば、
単に事実を述べているだけのことに何で噛みついてるんだ？
このスレ立てた本人？

>>132が叩かれている「イシュトヲタ」なのはよくわかった

その人しか、こんなスレで必死になる動機ないし

>>128-129
廃棄スレでシコシコとオナニー自演してる、あんたが一番不愉快なんだが

>>122-123
けっきょく必死に単発IDで自演してるのは、その「イシュトヲタ」だってオチか
図星指されたもんだから、>>132で逆切れしてるし

どーでもいーから、本スレとやらへ帰れよｗ

>>116
「イシュトヲタ」で過去ログ検索すれば一目瞭然だが
ほんの数ヵ月だな。それ以来ずっとこんなわかりやすいありさま

ん？>>129は俺だけど
グインで検索してこの板来たんだけど様子がわからなかったから聞いたんだよ
ｳｲﾙｺﾑは俺もプロバイダが悪禁のとき使うんだけど、俺はID変わるのに不自由したが
逆に単発での自演には使えるんだなって思ったから指摘したまで

２ちゃんに書き込める串なんてそんなにないんだからID変えるのって
ルーター再起動、ただし元のIDに戻せないけど
別回線、普通は複数回線ないだろうから携帯かｳｲﾙｺﾑくらい
p2、他の板なら末尾で判別つくんだけどここは無理だね
こんくらいかな

叩かれてる例の「イシュトヲタ」が過疎スレで自演でオナニーか

もしかして俺が自演扱い、というかそのヲタ扱いされてるのか？(苦笑)

誰かサンが多言を弄して誘導したい方向とは裏腹に
見てるとだいたいの事情は第三者にはわかるから気にしない方がいいよ

なに話してるのか、よく意味わからんが、イシュト信者が必死なのはよくわかった

しかし変なイシュト儲のせいでイシュトバーンが好きな人間全部が変って思われるのは嫌だなあ

つーか、もうどうでもいいから、この過疎スレでレスすんの止めようぜ

了解
こっちはいらないスレみたいだし

いらないスレなんてない

じゃ埋めるかｗ

先が長いがｗｗ

ロベルトの双子の妹は20歳で嫁いだ

そして3年後に死亡

更に3年後ロベルトアキレウスとご成婚

その直前が場美化

ハゾスの妻は不眠症

でも便利な薬がある

悲鳴をあげて眠りに落ちるような薬

ロベルトはハーブティー好き

アキレウスははちみつ酒ソーダ好き

一瞬ロベルトの好物もハーブティーの炭酸水割りかと思ったのは内緒

薬、留守番中のシルに飲ませればよかったのに

ベルデランド侯は犬みたいなもの

シリウス、レグルス、ヴェガ

素敵なセンスだ

タルーアン犬

クム犬

補助犬や点字もどきのある素敵な世界

ゼノンは呆れ臼の武芸小姓上がり

銀英の一行リレー小説は羨ましいが、>>136で持ち主がこのスレの所有権を
主張してるんだからここは普通に放置してあげてよ。

はじめから盲目に任せればグインとシルヴィアの仲も何とかなった気がするが
それをさせないのが温帯クオリティ

ここ？

既に出たかも知れないけど、何か今回の話って「豹頭王の苦悩」ってより「宰相の煩悶」或いは「宰相の懊悩」って感じ、分量的には
いっそ、「ハゾスの呻吟」でも良いけど。宰相が王に対してどうやって偽りを述べようか呻吟した挙げ句言うに事欠いた、って内容だもんね

新スレはこちら

グイン・サーガ107【崩れゆく筋（プロット）】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219060767/l50

ここはスレ民同士で罵り合うためのスレです。

【崩れゆく筋（プロット）】スレの1は
　　その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（←これ重要）
ですが、ここの>>1は
　　その5：物語の擁護・批判自由。
です。

お気をつけ下さい。

汁は別にどうなってもたいしたことではないでしょ？
グイン本人の謎、調停者がこうのという話にはまるで関係ないし…。
マリウスやリンダの方が何万倍も重要人物だ。
女っ気なら、このあと色っぽい愛人も来ると決まってるのに、ページ割きすぎ。

久しぶりに読んで久しぶりにここに来たんだけどスレはこっちでいいのかな。

・相変わらず中身のないセリフ長すぎ。一人で何ページしゃべるんだよ。
・登場人物がみんなワンパターンに優柔不断。

シルは覚悟決めてるのかと思ったら最後にグインに媚びててうんざり
子供まで生んで殺された（と思ってる）ならこの期に及んでその態度はないだろう。

ローデスは神様補正かかって気持ち悪い。
まともだったのはバリスくらいだな。

このスレは放置ですよ
新スレはこれ

グイン・サーガ107【崩れゆく筋（プロット）】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219060767/

質問です

（１）レムスがパロ王家の男子であるにも拘わらず銀髪なのは何故ですか？
（２）レムス戴冠の儀式（？）のとき、予想より遙かに早い時間で合格したのは何故ですか？

（２）はヤンダル憑きだったせいかな、と思ったのですが、
それならそもそも不合格になる気がします
作中で明記されてましたっけ？

向こうのスレは例のイシュトヲタが一生懸命に自演してますなぁ

>>176

なお、ここはスレ民を罵りたい人のスレです。

本スレである
グイン・サーガ107【崩れゆく筋（プロット）】スレの1は
　　その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（←これ重要）
ですが、このスレの>>1は
　　その5：物語の擁護・批判自由。
です。

突然罵られますがお諦め下さい。

>>178
あのイシュト信者は自分の自演がバレてないと思い込んでるんだから、
苦笑いしながら、放置してたらいいんじゃない？

なぜ誰も１７７に答えてやらないのだ？

>>177
（１）　ふたなりだから。三毛猫のオスみたいなもので。
銀髪は女の子の遺伝子が混ざってるからだよ。
実はオッパイもあるんだけど、姉共々貧乳だから誰も気付かないのさ。

（２）ヤンダルが裏で根回しして、裏口合格させたんだよ。

>>182
ありがとうございます

ただ、（１）はおそらく口から出任せですね。いわゆる妄想

一卵性双生児の片割れ(リンダ)が女なんだからレムスも女性のはず。

>>184
伊集院で、男女の双子の美形の男の子が性転換手術？みたいなのをしてふたなりになってたな。
美少年をわざわざふたなりにする温帯は純粋な美少年萌じゃないと思った。

>>184
リンダが男って可能性のほうが高いよ

レムスはいちおー嫁さんもらってて、
嫁さんの証言では外性器はかなり立派なものがある

っつか、普通に二卵性じゃねーの？

>>184
それについては温帯があとがきで
「性別が違うから二卵性。二卵性双生児は普通の姉弟程度にしか
似てない場合が多いが、彼らはたまたまそっくりなだけ」と書いてた。

外見上は男女の双子だけどそっくりで、
片方は性別からするとあり得ないはずの髪の色、ときたら
染色体異常を疑うところなんだろうけど、レムスなんだよなあ変わってるのは。
これがリンダの髪の色が本来あるべきなのと違う！だったら
実は一卵性双生児でリンダは男でした、でいいんだけど

実は・・・物語上極秘にされているんだが、

リンダもふたなりで、ちんぽが生えているらしいよ。
処女って設定だから、未だ確かめた男がいないだけで　ｗ

生涯清らかな予言姫なら
性はどの表現型でも困らんな

男性の銀髪ってありえないの？
リンダの両親は銀髪じゃなかったのか

>>188
髪色の遺伝子が性染色体に乗ってるっての？
現実の話を必要以上にファンタジーに持ち込むなんて、つまんないよ

>>191
リアルの話じゃなく、グイン・サーガのパロ王家限定の話
王家の血を引く男は黒髪が普通、という設定なので

三毛猫のオスだっているんだから、たまにはパロ王家に銀髪男子(ﾌﾀﾅﾘ）もありって事で？
アルミナが魔の胞子で子供産めなくなっちゃったから、いずれ自分の種を自分の子宮に植えて自力で子供作って後継者でも産むんとちゃう？
それが後々、聖王と呼ばれる所以だったりして w

カストルとポルックスみたいに双子なのに種違いで、
レムスはアル・リースの血を引いてないとか。

性王レムス

"異性一卵性双生児" でググればよかろうなのだ。実在するから。

ちと質問
まだ出てないタイトルって「カリンクトゥムの扉」と「豹頭王の花嫁」以外に
なんかあったっけ？？

今、物語って何割方すすんでるの？

「夢の中でシルヴィアを斬った」ってエピソードってあったっけ？
単なる汁の妄想？？

新スレはこれ

グイン・サーガ107【崩れゆく筋（プロット）】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219060767/


なお、ここはスレ民を罵りたい人のスレです。

>>１９７
本スレで同じような質問が出たときに汁を斬った話は９０巻って書いてあった

>>197
記憶を無くすまえのグインも、シルビアを斬るリアルすぎる夢を見た。
ほんとに都合良く記憶喪失の域の間なので、忘れちゃっただけ。

>>193
三毛猫のオスは、別に「ふたなり」じゃないよ

>>194
ネコにはよくあるそうだね

>>196
そりゃ実在はするけど、
作者が「二卵性」と語ってるんだから、それでオシマイ

>199-200
トンです！

>>201
>三毛猫のオスは、別に「ふたなり」じゃないよ

メスの染色体が一本余分に混じっていて、外見はオスだけど、
オスにはありえない毛色で尚且つカマっぽくなるんだよ〜。

>>203
三毛猫の雄は、性染色体がＸＸＹとなっているもので、
生殖能力はほとんどないけれど、必ずしもフタナリとして産まれるわけじゃない

フタナリというのは、
不完全ながらもオスとメスの両方の外性器、または生殖器をもってることだよ
もしろん、フタナリの三毛雄もいるだろうけれど

クラインフェルター症候群の話はもういいから

クラインフェルターの話じゃなく、フタナリの話だよｗ

まあ、なんか話題出してくれよ

だから、話のおおもとは、
「オスにはありえない毛色でカマっぽい人」
の理由解明なわけで　ｗ

古本屋で、「グランドクロスベイビー」（栗本薫　著）って本を見つけた。
依頼されて初めて書いたエロ小説らしい。
援交少女がヤクザその他とやりまくる話だったけど、
主人公の愛称が、「サッチ」で、野○沙〇〇を連想して妙だった。
今時の若者の生態とか言葉遣いとか、何か無理無理書いてるなぁって感じで痛々しかった。

おしまい。

>>207
そもそもレムスは全然オカマっぽくない
気弱というイメージはあるが、
気弱ならカマなんてのは小学生レベルのイジメネタｗ

発端は、
「パロ王家の男性にはまずない髪と目の色」という設定の理由解明だよ

>>209
作者の趣味だよっ！
これで納得？

なんでヒステリックになってんの？

>208
それは温帯が「スポーツ新聞しか読まないおっさんを思いっきり興奮させる」話として書いたもの。
「一文字500円」発言もこの作品の時に出たと記憶している。

>>212
ブックオフで棚に10冊くらい余り腐ってて、一冊100円で売られてたーよ

ていうかそのブックオフスペース余りすぎだな。閉店も近いと読んだ。

おちょなんさんww
http://uproda.2ch-library.com/src/lib050967.jpg

>>214
最近行ったら、本当に潰れてました。

http://uproda11.2ch-library.com/src/11116442.jpg

小口版

唐突ですが「バサラ」の弥勒丸って歴史上の誰だったのでしょうか

ｇｄｇｄだったみたいだけど、残ってるのこのスレだけ？

最新刊やっと読んだんだが、グインはクソだろ…ありゃ。

でもさ、２０，２１巻よんでみ。
涙が出るよ、あそこは。　イリスとマリウスの話とか、ここまで文字だけで
かけるのかって！　驚きと感動でのみ語られるべき部分だし、
なによりも、もしあのまま文章が進化していたら日本の文学史に
革命を起こしかねないとさえ思ったよ。　まぁ、いまはグドグドだが・・・。

グド戦記wmwmw

思うにさ、イシュトヴァーンだろ元凶は。
あれがいなければ話がもっとすんなり言ってたと思う。
あれがいるせいで、やたらと記述が長すぎてしまってそれがほかの伽羅の
演出に影響してしまったと。
ナリスだってほんとは更々とかけるような伽羅だろ。
イシュトって現実にはたんなるチンピラだからそれをリアリティをもって
書くのは難しいんだよ、多分。　グインみたいに最初からない紋として
書くのは楽なんだろうけど、中途半端に現実味があるからもう手に負えなくなってる
というのが、30巻あたりで感じた不安だったのだが。

>弥勒丸って歴史上の誰だったのでしょうか

基本的には、船の名前です。
こういう名前は兵法者が勝手に名乗るのです。

>残ってるのこのスレだけ？

・・・・・・。

サイロン編が一段落するところくらいまでは、本当に楽しく読んでたな。
マリウスも根性見せたし、悪役のダリウスも魅力があった。
あのまま良い思い出にしとけばよかった。

やっぱりそうだよね。　サイロン編。
アニメでも時間をかけて描いてほしい一品だよ。　
グインは鬼平に近いやさしさと強さを持っていたし、なにより
オクタヴィアとマリウスの恋愛と結婚はファンタジー至上最高の
恋愛だと思う。　あそこまでできてて、なぜいまにこうなったのか・・・。

お前の庭はこっちだろ
あっちでこそこそするなｗｗｗ

バルドゥールの小物臭さや悪意をまき散らしてる感じも
ちゃんと小悪党としてのキャラをうまく立ててたよな。

今はいろんな立場・役割のキャラがいるはずなのに、
本来どっしりかまえているべき人物も、状況を見通した発言や行動をとるべき参謀役も
場を緩和するムードメーカーも、全員が自覚のないバルドゥールになってる感じ

30レス前くらい見ろｗ

最近、古本屋で１１０〜１２０巻まで各々１００円で
売っていたからまとめ買いしたら、膵頭部癌なんだって？
日記をみると一応、小康状態を保っているようだが
なにしろタチの悪い癌だからな・・・
こりゃ、未完で終了なのはほぼ確定かな。

今頃そんな事言い出すバカがいるとは夢にも思いませんでしたよ。

まあそのとおりだな。ﾜﾛﾀ

別に病気を患わなくても、グインは未完だったと思うよ
大切な定期収入源だもの

昨日本屋で正伝外伝とも新品で１巻から全巻注文してった強者というか勇者が居たぞ

アニヲタの予習なのかな？
約80000円も市場経済に貢献した、すばらしい。

人生に絶望して逃避先を見つけたいんだろ

普通に、金に余裕があるヤツなんだろ

すまない、誰か教えて。
アモンの幻術でシルヴィアと再会したグイン、どうしてきりつけたんだっけ？
シルヴィアの何がきにくわなかったんだっけな・・・。
覚えている人、いる？

うわ敵の魔術だ　いでよなんとかの剣　ザク・・　って感じ

これってシルヴィアが”覚えていた”んだっけ？
彼女の意識そのものとつながってたんだっけな。
だから怒ってるのか、彼女。　これであってたっけな・・・。

出会ったのは「夢の回廊」なのでお互い本物。
幻影ではないとアモンが解説してくれたのに
過去にも夢の回廊の経験があるグインはシルヴィアを斬った。

どうでもいいけど一応>>198だからね。

うわっ幻術でてきた！誰だこの女知らね。
まあどうせ怪しい術に決まってるから斬っちゃえエーイ！
うわーんグインひどいわ私を斬るなんてサイテー氏ねこのケダモノ頭！
え？俺のこと知ってんの？えっ誰？斬ったらまずかった？
みたいな展開だったかと。

記憶喪失はアモン対決後のことだからちがうだろ
アモンぬっ殺すって時にシルヴィアの幻影が出てきて
切れば幻影が消えるんですね？わかります
って感じで切ったら確かに消えたけど本物だった、というだけの話

グインって25年くらいもう読んでません。質問なんですが、
ウィキでちらっと読んだだけど、グインって舞台となってる惑星の外から
来たということなの？

それとグインの頭って本物なのかカブリ物なのか、明かされましたか？
グイン以外の登場人物はグインの口とか首を見れば、すぐに本物か
カブリ物か分かると思うんですが。（登場人物が見てすぐに分かることを
読者には未だに謎として残してるんでしょうか？）

今すごい展開になってまして、グインの頭は本物の豹と人間を
錬成したキメラということになっています。錬成されたおかげで
グインは両手を合わせるだけで錬成陣無しに錬金術が使える
ようになっていて、その力を使って大国ケイロニアの闇に潜む
企みを暴こうとしています。

>>245
コラ　バラスなっ!!















wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(^_^;

ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20080925/p1

海燕はこっちのグインスレに相応しい人材だなｗ

ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1486.html

これ融合するとどうなるだろｗ

「夢みる惑星」と「グイン・サーガ」は何であんなに内容がそっくりなの？

ネタも登場人物もかぶりまくりだけど、どっちかがマネしたのか？

夢みる惑星？　え？　どっか似てる？
豹頭は出てこない。双子は出てこない。イシュトに相当する人もいない。
国取り物語とかじゃない。三国志みたいでもない。
ちょっとマジでわからない。

確認した
栗本さんが影響されてたみたいだね
原型だったのか

知りも調べもせずにその物語を推測してみようｗ

豹頭でない記憶喪失の超戦士が、現地の不思議な生物を味方にし、
何故か襲ってくる女将軍率いる軍勢と戦ったり逃げたりしながら
遂に海に逃れ、とある王国に辿り着く。
その国は、女将軍の国の奇襲にあって王を殺され占領されていたが、
奇襲で負傷し潜伏していた傍系の青年王族が、
占領軍トップや政略結婚のために乗り込んだ女将軍を手玉に取りつつ
自国の軍勢を率いて決起、反撃に成功した。
記憶喪失の超戦士は自分探しの旅に出るが、記憶を失う。

栗本さんはマンガばっか読んでる人っすからｗ

>>250>>252
似てないだろ。イリスって名前がかぶってくる程度

それと、星船が出てくるくらいか

これで似てると騒ぐのは、色眼鏡が濃すぎるか、単なる言いがかりだろう

>>222
なんとなく同意。
せめて、アリを変態にして殺さず、暗躍する参謀として残してあれば、もう少し深みが出たのに。

グインサーガアニメ化かよｗ

第一部、パロにレムスとリンダが帰る

第二部、グインが将軍になる

その辺りまでなら、つまんなくもないかもしれない。

第一部、豹頭王の花嫁

第二部、豹頭王の慰謝料争奪戦

第三部、豹頭王達のララライ体操

流れ豚切りでネタを。
御大は４月に肝臓に膵臓からがん転移って告知受けたモヨリ。
「人生は月単位で考えろ」といわれたとさ。
ソースは今日の日経夕刊１５ページ「人生の終章（上）」

次巻タイトル「豹頭王の花嫁面接」

次巻タイトル「豹頭王のお見合い」

次巻タイトル「豹頭王とカウントダウン」

>>261
なんというか・・・・生き残ってくれとしかいえん。

>>260
……ララライ？

パカラー
パカラー
パカラー　　……いかん、反応してしまった

膵臓癌って手術が難しくて取り切れないんだよね。
術後の生存率も高くないし。

肝臓に来たっていうことは、思いっきり疲れやすくなっているだろうし、
目に黄疸が出てるだろうから、液晶見るだけでも辛いはずだ。

温帯、自分の小説のアニメ化見られるのかねぇ。

ヲチ板へ帰ってくれんかなもし

ところで新刊はいつ出る？？

もうじき出る良

肝転移が確認されたのか・・・
マジであと数巻で強制終了になるな。
とうの昔に新刊では買わなくなったが、寂しくなるな。

125巻、2月かな？までは出来てるらしいけど、その後書き上げた話は出てない。

ゴーラ戦突入で終わりそうだ

これほど未完で良かったと思える作品は珍しい

まあ、どんどんぐだぐだになっていく物語と文章を見ると、
終幕を読んで感激よりも失望するだろうと思うからそのとおりだな

>>267
体がだるくて疲れて痛くてどうしようもないはずなのに
まったく健康体な俺よりはるかにエネルギッシュな日常おくっとる件

>>276

ロウソクは消える寸前に炎が大きくなり



その時を狙って継ぎ足すのが通です

>>276
お前より温帯のほうが彼女なりに真面目に人生を楽しんでいる、と解釈した

そうなんだけど、「彼女」って言われるとどうしてこうも激しい違和感に苛まれるのだろう？

お婆さん相手に「彼女」呼ばわりはせんだろう

>>279
サングラスが濃すぎるんじゃないかい

>>280
ごく普通とはいわないが、別に珍しくも奇妙でもないけどな

いつもは偶数月の８日頃に新刊が書店に積まれているのだが、
次の新刊タイトルは何？
もう情報が出てきてよさそうなのに、今回は話題になってないような？？

豹頭王の遺言

>>282
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/20938.html

未完への序章

ネタバレまだ〜

ここ本スレじゃねえし

そもそも何でラノベに２つも栗本スレがあるんだっけっかなぁ

アレ、なんだっけ？

新刊読んだが中身がなかった…
あらすじなぞ2行で済みそうだ。Orz

そりゃ、いくらなんでも無理

４０字詰めとしても、
あのボリューム（字数）なら、せめて３０行くらいは必要でしょ。

あぁぁ〜！！
あたしもサルビア・ドミナ様のドレスが欲すぃぃ〜！！

でも、ここのお給金てば薄給過ぎて、パチもんすら買えやしないわっ！

ただでさえ、クララも、姫さまの腰巾着してたブサイク男までもが行方不明になっちゃうし、人手不足で糞忙しいちゅーのにっ！！

王様も新しくなったんだし、新しい王様、折角だから私たち侍女のお給金もアップしてくれないかしら・・・

あのー、たぶん王妃宮に仕えてる人は処刑とか追放とか幽閉だと思うんですが。

しかし、前の誘拐の時にもそうしてりゃいいのに。

幽閉するなら斬り殺した方が低コスト、と
しっかり者のハゾスは計算した。

「陛下、全員処刑すると○○ラン、幽閉した場合には
年に○○ランかかりますが、いかがいたしましょうか」
「我が国は豊かではあるが、質実剛健と節約が美徳。
安上がりな方がいいだろう」
「おおせのままに」

最後は年表で説明するんだろうね

>>295
ああ、今、年表出たら買うよ。
あと読みたいのは、アレクサンドロスの登場から行方不明までで、一冊。
ランドックで、アウラがグインを造り出す経緯と、グインがアウラの嫉妬をかう事になったどこかの戦争、皇帝位を剥奪され記憶消去までで一冊。

最近グインを読み始めました。今、「風のゆくえ」の途中です。
１００巻で終わりと言ってましたが、まだ終わってないみたいですね。万歳。
先に読んでる友人に今どうなってんの？と聞いたら「グインがケイロニア王になったんだけど
記憶喪失になって王妃のシルヴィアが誰の子かわからない子を産んだ」と言うので「冬ソナか！」
と突っ込んでおきました。どうやら私の楽しみを奪わないようにネタばらしを控えている模様。

ところで実際どうなってんですか？

>>297
友人さんの言うとおり。
なんだか最初の頃の構想に近づいた部分もあり、まるっきり違う方向にいってる部分もあり。
もう少ししたらキリがよくなるし、何回かそういったキリがよくなる場所があるから、そのへんで
休憩するのも吉。
続けて読んでも今で123巻、じっくり時間をかけて読んだ方が作者の文体等の変遷について行きやすいと思われ。

>293
しぃーっ！
>292は、自分がすでに処刑されていることを忘れてる幽霊なんだよ…。

ユーレイなだけに、何喋っても足はつかないわよ〜ん♪
なんちて・・・

>>297
>どうやら私の楽しみを奪わないようにネタばらしを控えている模様。

違うと思うよ

>>297
実は、バラす程のネタがない

うわあ…
「友人がグイン読み始めたんだ☆どうなるの？」
なんて言ってきたらどうしよう。なんて言ったらいいんだろう。

>>303
ケイロニア編でやめといたほうがいいよー（棒読み）とかかな

新刊ナナメ読み
　・グインとアキレウスがシルビアについて愚痴合戦
　・アキレウス引退、グインが玉座に
　・イシュト、リンダを嫁にしパロと組む案をカメロンに話す
　・そしてケイロニアを倒し、世界を制覇すると夢を語る
　・カメロン、フロリーとスーティのことを話す
　・カメロン、イシュトを見てナリヌ様に似てるとほざく

新刊は今回も大好評（かどうかは不明だけどｗ）発売中！

今週の紀伊国屋文庫本ランキングでは、堂々の２位（１位は上映中の映画原作）

とりあえず売れてますな

このスレが生前最後のスレになるかもなぁ

もうそれでも良いや

贅沢言えばラストシーンまでのあらすじだけの新刊も出たら良いなと

権力基盤を固めるために
アル・リース王子が性格ブスのラーナ姫と
結婚するのが自然だよね

そもそもそれ以前にアル・リース王子は
継承権が上の兄と女を取り合おうとした
身の程知らずとして処罰され
フェリシアがアルシス王子の
後宮に迎えられるのが常識だよね

>>295
年表なんて作っちゃったらいろいろ矛盾が・・・

>>305
話す、語る、話すって何だ？
あらすじか？

>>303
１　友人に予備知識のない現段階で「どうなると思う？」と聞き返す
２　できるだけ詳細に予想を立ててもらう
３　それをメモして残しておく
４　投げたくなるあたりまで読んだ友人に、その予想を見せてあげる

昔60巻ぐらいまで読んだけど、そろそろ完結したかな？
完結したら残りも買うつもり。

>>313
その倍の120巻はとっくにこえた

完結する様子はなし

>>310
っつか、テキトーすぎて年表なんてつくれないだろ

じゃあテキトーな年表作ればいいじゃん。そういえばなんか訳のわからん
年号作ってたけど、作中では一向に使われないね。

年表がほしいなら自分でつくれよｗ

ラゴン族の強いドードーと
沿海州の長で、文庫本の表紙にもなった
迫力ある肥満体は
結局どーにかなった？

アンダヌスか
笑福亭鶴瓶に似てると思ってる

ドードーは、儚げになっちゃったんじゃなかったか
（ノスフェラスが緑化するのに反比例して）

アンダヌスは…
沿海州もろとも温帯の記憶の泥濘に沈んでしまったと思われ

>>319 そーいえば似てますね。記憶にある、あの
ノッペリした笑みが(＾-＾；)
>>320　たしかパロに援軍を送るかどうかの会議だったかな？
もしかして、あれが最初で最後の見せ場だったのでしょうか？
お二人とも、ありがとうございます

>>305
>・イシュト、リンダを嫁にしパロと組む案をカメロンに話す
ちょｗｗｗまじかよｗｗリンダ激しく拒絶すんじゃねーの
90巻までしか読んでないんたが

>・そしてケイロニアを倒し、世界を制覇すると夢を語る
ケイロニアに侵攻して勝てるくらいの国力イシュト王国にはあんのか？

>・カメロン、イシュトを見てナリヌ様に似てるとほざく
カメもとうとう洗脳されたのか・・・イシュト周りでマルコ以外の良心だったのに・・・

>勝てるくらいの国力イシュト王国　を

勝てるくらいの国　力イシュト王国　と読んで一瞬どこ？？？？と考えたww

新刊読んだ
ケイロニアの新年会でアキレウス引退、グインが正式に全権掌握したんだが
「猫（ミャオ）」の年で猫をかたどった杯が全員に配られるシーンがあった
ケイロニアって干支あったんだな…全部で何種類あるの？猫の年から何年って推測できる？

>>322
・イシュトは昔いい仲だから会ってしまえばこっちのものという考え
カメロンはさすがにリンダはイシュトを恨んでる筈だから無謀だと思ってる
・ケイロニアを倒し、世界制覇する夢はさすがに自分が生きてる間じゃなくて子供の代になるだろうと言ってる


イシュトなりの世界情勢分析によると、中原はすでに人口増加でこれ以上増えると
飢餓に陥るぐらいいっぱいいっぱいらしい。すでに古い国で、中原そのものの発展が限界点に来ている。
その中で唯一ケイロニアが栄えているのは、ケイロニアが海を持っているから。
他の古い国ユラニアやパロが疲弊したのは海がないから。
クムがかろうじてもったのは大きな湖があったから。
ゴーラが栄えるためには港が必須なので沿海州を落とさないと未来はないとかなんとか。

いまにはじまったこっちゃないけど
台詞長過ぎ。
饒舌＆冗舌すぎ。読む気にならん。

帰りの電車の中で読み切って、便所に捨ててきた。

>>324
ぬこ王をかたどった杯とな
不敬罪になりそうだw

>>324
中原全域で使ってる暦で、干支というか、年ごとに動物の名前がついてたと思う。
かなり初めの方の巻のあとがきで解説してたような･･･

ハンドブックあたりに載ってなかったっけ？

>>324>>327
グイン世界の干支は36。
前半は動物が多いが、後半は岩とかの無生物がほとんど
最後の方でムカデとかサソリとかの虫もある

でもってモンゴール（蠍）に関する干支にからんだいわれもあったはず

>>328
設定作りに酔っちゃってた感がプンプンだなｗ３６ってｗ
ムカデとか酷くね？ムカデ年に産まれた女は嫁の貰い手がないとかあったら嫌だな。
あと重さ・長さ・時間の単位とかさ。
あと初期の頃は「ウマ」は馬ではなく別の生き物みたいなこと言ってなかったか？
馬でいいじゃん！と突っ込んだ覚えがある。

>>327-328レス�d
中原全域共通だったんだな。36って温帯も絶対忘れてるだろそれ
>>329
当時はそんな言葉が無かったので気付かなかったが、今にして思うと
温帯の作品は基本的に中二病の一言で片付けられると思う

>>329
別に、ムカデがひどいとは思わないけどな

>>329
コリすぎて、七窓の話が黒竜戦役から何百年後、って計算になっちゃって、
作り直したんじゃなかったっけ？

「三度目の猫の年」みたいなこと書いてたが
干支が36あるのを３周させてたら108年以上経ってしまうので
一度目に直さなきゃ、みたいなことがあったな

つか後半の18の干支に入ることをイメージせずに
勢いで作ったんだろうな
○○の年、と書くとｶｺﾜﾙｲのが多かった記憶がある

でもグインサーガの話が始まったころの干支が前半のはじめの方だから
主要キャラの誕生日は後半の地味な干支の年ばかりなんだよな
誰かメインキャラの生まれの干支しらべた人いる？

グインの場合、そのへん作者が適当にその場のノリで書いてるので、
真面目に資料やデータを調べる気にならない

>>325
今時の駅には雑誌・新聞用ゴミ箱がホームにあるんだから其所に捨てるべき。トイレに捨てるとは何事か、分別する人のことを考えろ。
それが嫌なら生ゴミにするべきだ

うちのほうじゃ、本は資源ゴミなんで生ゴミで出すと持っていってくれん

びっくりするくらい伸びないなあこのスレ
保守っとこ

てすと

いつも12月頃に出る新刊を、コミケの待ち時間に読む様にしている
今年は大丈夫か・・・

沢田一さんという方の絵で漫画化されているのを知ったのですが買った人いますか？
この漫画家さん、存じ上げないんですけど画力はどうなんでしょう？
密林のレヴューを読むと、酷評してる人もいるんだけどそんなにひどいのかな？
表紙だけ見るとぱっと見美しくて期待してしまうんですけどね…。

341ですが、表紙は加藤直之さんだそうです。
どおりで上手いはずだわｗ
中身を描いてる人と違うのですね…。自己解決しました、すみません。

一話だけwebで読めたはずだけど。
自分は正直、あまり良いとは思わなかった

ビニールで包んでない店でパラパラっと立ち読みしてみたけど
なんか絵が古臭い・・・

>>343,>>344
341です。レスありがとうございます。
やっぱりあんまり評判良くないみたいですね…。

確実に出るのはあと何冊なの？
ガンだった筑紫さんが亡くなって、
つい最近まで頑張ってテレビにも出ていた気がするのになぁと、
こちらのｵﾝﾀｲを思い出しました。
面識あったかどうか知らないけど、次はｱﾃｸｼね…なんて思いながら訃報を聞いていたんじゃないかな。

とりあえず来年も頑張って生きてね。

＞次はｱﾃｸｼね…なんて思いながら訃報を聞いていたんじゃないかな。
あとがきで言わなきゃいいようなこと書きそうだな温帯

後書きを　先書きしていそうで怖い・・・・(^^;

なんという本末転倒ｗ

いいじゃん、本人も「後書きから先に読んでる読者さんもいますから、ｷｬﾊ」みたいに
言って喜んでるわけだし。

そのうち、あとがきで、
これが出る頃にはｱﾃｸｼはもうこの世にいない訳ですが、
存在しなくなった人間からのこんなくだけたメッセージ的あとがき書いてる作家なんて、世界探してもｱﾃｸｼくらいでしょうね

なんて…マジでありそうで怖いｗ

それを書いても絶対に年表は書かなそうだな

黄泉ケット発表に変わったら　容赦なく際限なく凄まじく伸びていきそうな・・・・取り敢えずまた記憶喪失ww

もしその時が来たら俺もカイザー転送で読んでたこと自体を記憶喪失するんだ…

そうならば１巻だけを読み直して、永遠に楽しめるという事か(^^;

他スレで知ったが、風邪の大陸完結してたんだな。
結局のところ、ディテールの部分はいろいろ肥大化したとしても、
基本のプロットがしっかりしていれば、完結させることはできる。
いや、手遅れだということは、百も承知なんだが…

勝ち

いつまでたっても落ちないし、有効に遊ばせてもらっていいか？
まともなグインサーガを温帯あｂ（ｒｙの暁にはウィキでまとめてみたいんだ。

いらないと考えているエピソード書かしてもらって1000までこのスレ埋めて
消し切ってやる。他の方の参戦もキボン。

リーロ全部いらなかった（1〜2巻は短くなったはず）

フロリーがクム大公に惚れられていたが
その辺も全部イラネ、（半巻は省略）

外伝ナリスの事件簿1は丸々いらん。

むしろ、あった方がよいエピソードも書くべきじゃないか？

俺は、賢いままのアリをもっと長生きさせるべきだったと思う。
秘密警察、スパイ組織、特殊部隊等の、後ろ向きの部分を掌握して、
軍事、外交、内治の表の部分を掌握するカメロンと暗闘を繰り返し、
カメロンがどうにか倒す。
でも、それはアリの計算通り。
すでに、イシュトの魂は、真っ黒に染め上げられていました。
勝ったはずのカメロンが、必死に立て直すも、
その指のわずか先をイシュトは転げ落ちる。

そんな展開だと、俺は信じていたな。


いらないエピソードなら、はっきり言って、
イシュトヴァーンとおまけのもう一人が、
マルガに行ってナリ助と面会する以降が丸ごと不用。

カメとアリの死闘はともするとホモーン発動のお約束になるから、
あまり焦点は当てたくなかったけど、それさえなければいい設定だった。
リーロなしだとリーロにあてた巻をその部分補強につかえたね。

>>361、エピの差し替えで面会削ったら何かで埋めなきゃならん。
どう処理します？二人は会わないで独自にナリスが反旗、そのまま全国家に通達、
イシュトそれを受取るでおｋ？

いらないエピソードにヴァレ×ナリの設定全部アボン追加、
ヤオイなしで、公に通ってる『ナリスを救えなかった』から
ヴァレは言うこと聞いている、押し通しでどうでしょう。

あら、こっち本スレじゃなかったのか
なんか「要らないエピソード」ってのが出だしたあたりで
俺は脱落したんだって気がついたｗ

各巻の簡潔なまとめがあるサイトとかないかなあ、さすがにもう読めない

そういえばタリアの女伯爵ってのがいたな、
ちゃんととうじょうじんぶつとしてきのうしたのかなあ

…変換ミスってるｗ

ヴァレ×ナリ、イシュト×マルコ
の個人関係に（趣味で）クローズアップしたのは
決定的な間違いだったと思う。

アリの異常さを際立たせるために変質的な関係を描写しはじめたのが引き金か？
それで作者が正気を失っっていったようにも思うよ。

>>363
こっちはアレ君が立てた枝スレだ。
ラノベ板にグインが数本立っているのでこれ（107）をおとす為に＆
温帯へのダークエールで巻数を減らしてほしいという本音を書くために、
使わせてもらってる。

なんせ本スレが109で、ラノベアレ、誰かが立てたイシュタール、
このスレで多過ぎるからナノベアレはもうちょっとしたら終了しそうなんで
こっちも片付けようと思っているので、暇だったら書き込んでください。

いらないエピ：今のまま複線がちゃんと機能しない、または大した意味がないなら
タリアのアレン・ドルフュスもダナエ姫みたいな扱い（名前のみ）にカット。
ついでにアキレウスのゲイ設定も今後意味がないなら捨ててしまおう。

>アキレウスのゲイ設定
ひでえｗ
そんなことになってるのか、カオスだなｗ

マリウスがグインを探しに行って、人質になるのはどうだったのかね
シルヴィア探しだけじゃ不都合があったんだっけ。
マリの極端な劣化もどうかと思う

>>366
笑い事じゃなく、ケイロニアの賢帝はケイロニア一の色ボケ変態にされてしまいましたヨ。
ユリア亡きあと女には一切触れない美談が男には触ってるｗど変態な展開。

汁にはさらわれる理由があったがマリウスはいらんはずだが、
どんな目に会っても歌に昇華する天才みたいなんでそれはどちらでもいいかも。
どうせ誘拐されなくてもあのままケイロニアに行ってグインに会えず、ただそのまま帰ってきて
「何やってんだ」という展開しか想像つかないし。

誘拐されなくてつじつま合わせるなら、
マリウスは旅に出たいけど、一応子供産まれるまではゴタロのとこでいる。
アリに狙われる、妊婦タヴィアが剣を取って闘っているときに、
「たたかうのは嫌だ、僕は話せばわかると思う」なぞといって、
嫁に愛想尽かされる、でもよかったような。3冊は削れる。

おお、、気合の入ったオッサンだったのに…ひどすぎる
色ボケじゃなくて昔からってことになってるのかｗ

自分は70巻ぐらいから読んでないみたいだ

マリは嫁に愛想をつかされるところまでがセットなのか
じゃあヘタレでも仕方がないな…

ああ、何か先が読みたくなってきた、
でもあのヘタレ文はもう耐えられないんだよなあ

あれだ、ちょっと気がついたから書いておくよ

１２選帝侯だっけ、あの連中もホモ化してるような気がしてきた
賭けてもいいぜ

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！読んでない人でも12選帝侯全ホモ化指摘！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

鋭いな、温帯の同人誌で盲目のロベルトが皇帝とできちゃって、
ベルデランド候ユリアスはロベルトの双子の妹と結婚していたが本当は兄の方が好きなんで。
もう二人撃沈されている、さあ次は誰だってな感じ。

　　　　　　　　　　/ヽ　　　　
　　　　　　　　　 /∧"　　　　　ナリスのそばのこいつも
　　　　　　　　 ミﾟДﾟ#ミ　　　　温帯の趣味で女に失恋＆男と男の変態ランドへ。
　　　　　　　　 Ｃ|　 　|
　　　　　　　　　| |／ |　　　　戻してやれるのなら
　　　　　　　　　 |　　|　　　　湖畔のデートの時に戻して時を止めてやりたいぞ。
　　　　　　　　　ﾉ　　ゝ

>>368
87巻まで死ぬ死ぬ詐欺だったナリスは、87巻であぼんしました。
それまでは長々引っ張ったんで読むならその巻近辺からをお奨めするよ。
85巻でイシュト、グイン、リンダが再会。
86巻でアムが息子ドリアンを産む、このあたりから読んでもいけるんじゃない？

ありゃ、二人だけか。ちょっと残念だ
まあ同人誌ってことで最後の理性は働いてるのか…
いやいや、おかしいだろｗ

> ミﾟДﾟ#ミ
まああれだ、変態ワールドはかわいそうだが
魔道師が女に惚れるの認めん。男？論外だw 根暗タフに生きてくれ

85巻あたりから読みたいな、どうもありがとう
実は近所の図書館の「ヤング文庫」コーナーに揃ってるんだけど
司書とも知り合いだから借りられないw
案外、同士のような気もしないでもないな、司書と。
大体誰が購入してるんだ？あの図書館

買うには惜しいしね、スペース的にｗ
ちなみにみかん箱に手持ちの全グインを詰めて
転居を繰り返しているのは内緒なんだ…

>ありゃ、二人だけか。ちょっと残念だ
ハゾスがちょっとおかしくなりかけ、自分は変に見えるけど
他の人から見てどうかわからないからなぁ。
グインを尊敬しすぎて崇拝する様がちょっとアリ化してますぞ。

>買うには惜しいしね、スペース的にｗ

229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/23(日) 00:46:46 ID:lRZrcSqt
>>228
>随分長い「この頃」だなｗ
うわぁお。栗本に馴らされて時間の流れがおかしくなってるｗ
今部屋の中の一角にグインがあるんだが、おさまりが悪くてしょうがない。
全何巻かわからないから本棚に詰めにくいんだよ、うっうっ。
早くマキでお願いしますよ、温帯。作者があぼ（ｒｙか、後20巻で決着がつかないなら
段ボールに詰めて、押入れ奥にしまっちゃうからな。。。

買ってこの状態ですよ　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　

おお、世の中同士が多いねえw
まあ俺は脱落者だけど…

おかげでちょっと本スレを見てきた。
>227 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 00:31:14 ID:lRZrcSqt
>どうもグインサーガってこの頃ずれまくってて困る。
>リンダは予言者、グインは英雄、
>イシュトは成り上がり、レムスは賢王、
>ナリスは科学者＆宰相その後ノスフェラスに飛んでもらったら１00巻で済んでたのに。
>
>今はリンダは喪中だが色ボケた馬鹿女王、
>グインは寝取られマスオさん豹頭王、イシュトはゴーラの殺人王、
>レムスは廃王、ナリスはホモ王、ついでにアキレウスは中原一の変態皇帝、
>123巻かけていい方向に裏切った奴一人もいないのは酷過ぎるぞ。
勘弁してくださいほんとにｗ しかし現状は大体わかりました

>マリウスとオクタヴィアが離婚してしまった以上、
ああ、、やっぱり捨てられてやがるｗｗ

>>>>>>>>>>>>更に記憶リセット2回
ちょっと待てよ、温帯クズ肉か？これが一番驚いたｗ

百巻で終わらねーなと思っていたら
記念すべき100巻はノスフェラス近辺の記憶喪失グイン（1回目）、マリウスのことは自力で思い出したが、
ケイロニアのこと忘れてるので合わせる顔がないとケイロニアを避け、パロの女王リンダの元へ。
記憶喪失で冒険活劇した挙句、パロについたら記憶が戻っちゃった（2回目）

記憶喪失中に出会った人たち
フロリー、イシュトとフロリーの息子スーティ（グインの御贔屓）、
コングラス伯爵（異世界の人）、ガンダル（！）、タイス伯爵と有名剣士たち、
リギア、マリウス、ブラン（カメロンの片腕）

記憶取り戻したらそれらすべてが全部あぼーん、その間15巻くらいかな。
読んでる自分たちの方がヽ(´Д｀;)ﾉ精神あぼん

ガ・ガンダル！？格闘王か、ごく初期からいたよなw
ついに…いや、彼にも別のありようがあったはずだw

>その間15巻
ミスったと気がついて記憶喪失で逃げたのかな？もう書き直せよw

なんかローダンのほうがずっとましじゃないか…

しかしこんな話題に付き合ってくれてありがとう
本スレじゃ相手してもらえないしな。
久しぶりに思い出したんだが…残酷だよ、現実は…

トワイライトサーガでも読むよ
ゼフィールとヴァン・カルスの関係はまだ許容範囲だったんだけどなあw

忘れてた＾＾；記憶喪失中であった人にアストリアス追加

こいつも記憶からあぼん組、奴はグインと「知人」になったつもり。

活躍はあったがこいつも伏線がこれ以上ないならいらないエピソード。
あら、生きていましたかってくらいだった。

ガンダルはね…右手が手のひらひとつ長いんだよ…
もうどうでもいいね、回顧厨で結構だw

ドライドン賭博のflashが欲しくなってきたw
作るしかないのか

>>376
ああっともっと大事な人を忘れてた　(ｏ,,ﾟДﾟ )　
記憶喪失中にスカールと出会った、でもそれも忘れちゃったｗ

本気で読むなら斜め読み推奨、でも褒めるところもないわけじゃない。
グインが記憶喪失だったから、性格が少々悪くてちょっと無責任なグインが見れた。
ついでにトマトだらけの本スレでも121巻と122巻は評判が高い方。

アストリアス…結局伏線回収しきれないんだなw
ハンドブックその１にあった謎とか、忘れているんだろう

ルードの森のグインみたいな感じかな？
だったら温帯も昔が懐かしかったのか。

結局、健気なトマトが支えているんだよな、
そう聞くと121、122巻までぜひとも読みたくなってきた

500*5本目のビールが切れた、買ってくる

アストリアスは、もちろんずっとナリ助に幽閉されて、
イシュトヴァーンに対しての切り札になって居て欲しかったな。
「奴こそが、トーラスのオロだ！」
これをアストリアスに叫んで欲しかった。

中原をチェス（ボッカだっけ？）に見立てた、
ナリ助、アリの頭脳戦。
そこにちょっかいを出し、ナリ助からも、ゴーラからもパロを死守しようとする、
哀れな陪臣、ヴァレリウス。

んで、ただひたすらに執念だけで、アストリアスが、
ナリ助やアリの計算を凌駕して、ヴァレ公を驚愕させる場面とか、見たかった。

つーか、見られるものと、信じていた。

>>381
アストリアスはどうも「知りたかったでしょ、こうなってこうなって
もう出てきたんだから納得した？」みたいな切り札よりおまけみたいに
されて確かに拍子ぬけした。

アムネリスの片腕としてもう一度表舞台に来ると思ってたんだけど、
見事に無視されちゃったし、イシュトに対して同じような立場（？）には
スカールがいるからきっとスポットが当たることは難しいよ。

>中原をチェス（ボッカだっけ？）に見立てた、
>ナリ助、アリの頭脳戦。
>そこにちょっかいを出し、ナリ助からも、ゴーラからもパロを死守しようとする、
>哀れな陪臣、ヴァレリウス。
それでこそヴァレリウスッ！！ヽ(≧∀＜ ）
そもそもヴァレとナリスが同じ陣中にいることが間違いで、
でもそれを間違いというと50巻くらいから延々間違いなんだよね…
気が合うとしても尊敬できるとしてもナリス様だけは信用できないと
ヴァレには突っぱねてほしかった。

オロじゃなくてアルゴンのエルだろ、叫ぶなら。
・・・もう忘れたけど多分。

>>383
うはははははｗ
全くその通り。

あの先代マルス伯憤死の件を読んだのは、
まだ子供の時だったんだよな。
記憶が曖昧になるわけだ。

マルス伯といい（3巻→69巻）、アストリアスといい、フロリーといい、
伏線が長すぎる割には、出てきたときに爆発が少ないのが難点。
このペースじゃレン・ドルフュスもレムス復活もヤンダルですら不発弾並み

やっぱり無駄な巻が多いから伏線が無駄に長くなるんだ

>>385
まともに回収できた伏線って、それこそ「トーラスのオロ」ぐらいじゃないか？
伏線つーか、あれはほんの些細なエピソードの一つだったけど。

…ほんっとに温帯って、風呂敷畳むの下手だよね…

90巻あたりで読むのやめたんだが
ハゾスまでホモ臭がしてきてるの？
・・・ショックだ・・・ハゾスとアキレウスが好きだったのに
アキレウスのお前の味もかなりショックだったが
もうケイロニア滅亡していいよ

ホモ化というより
重要キャラの無能化や視野狭窄がひどくなってると思う

公正な視野を持った、それなりに明晰なはずだったキャラが、
キャラ本人の自覚も地の文の扱いでもそういう人物のままであるにもかかわらず
実際に言動を見ると、ぼやくだけで現実的な対処がなにもできなかったり、
私情や贔屓がすぎる人物評価をしたり、そういうのばっかり。

カメロンとかハゾスとか呆れウスとか。



100巻すぎるあたりからは、１巻あたり１ページ程度に駆け足のあらすじで追えば
それなりに面白いかもしれない。
グインを記憶喪失にして、白紙状態で１から再冒険というような目新しさがあって
ここでこのキャラや場所が出るのかというストーリーの動きは楽しめた。

>>387
アリ化と書いたけど、ホモ的なアリじゃなくて、
グインの為にシルヴィアを憎む、とかグインの為にグインにも隠しごとをして独自に動く、とか
グインの為に動いて、怪しげな動きだからグインに不審に思われたら、彼の顔色を見て縮こまるような感じ。

120巻近辺ではグインを大事にし過ぎるほどし過ぎている
アキレウス皇帝とハゾスが非常にうっとおしい。

ケイロニアの人間のグインに対する扱いがヴァレのナリス姫扱いに近くなってきてんだよな

グインが長い髪をたなびかせて、舞踏会で踊る姿にフイタww

>>388-390
ウヘア・・・そうなんだ。
カメはちょっとイシュトを甘やかしてるようなところがあったからわかるんだけど
ハゾスまでそんなんなってるとは。教えてくれてありがとう。

70巻以降は縮められそうな内容が（逆にいえばgdgd）多いからそこが挫折ゾーンかな。
やっぱりナリスが一気に死んでくれれば10冊は違ってた。
温帯が離れがたいと粘った分、ラーナ妃が出てきて親子の冷たい会話や、
偽死、目が見えなくなったなどもはやナリスは死ぬんだから、
どうでもいいことがたくさんあったよ。

まず、ナリスの性格付けかしょっちゅうぶれていたのがなんとも。
同じように、魔道の設定もぶれまくっていたし。
それに、ヤンダルだって、ちょっとご都合主義的だし。

ナリスは最初は文武両道のクリスタル公から始まって、
最後はグインサーガで一番の美姫ポジションになっちゃったしな。

ヤンダルだって最初七窓はケイロニア王のグインを狙う大魔道師だったのに、
本編で瀕死のナリスすら捕まえられなかったのはがっくりきましたよ。

「ラノベ・グインサーガ」派生スレ＆アレ君と遊ぼう
--------------------終了-----------------------
　　本スレに迷惑をかけるくらいなら続きはここで

　　　　　　　　　　/ヽ　　　　
　　　　　　　　　 /∧"　　　　　間違ってａｇｅちゃったよ
　　　　　　　　 ミﾟДﾟ#ミ　　　　ヴァレはこのままの距離でマリウスいてくれ。
　　　　　　　　 Ｃ|　 　|
　　　　　　　　　| |／ |　　　　なんとなく温帯が
　　　　　　　　　 |　　|　　　　あっと驚かそうとしているようで非常に微妙だ。
　　　　　　　　　ﾉ　　ゝ　　　　　sage!

埋め立て乙でした！

　c■　c■　c■　c■　c■　c■　c■　c■　c■　c■

ご協力感謝感激雨霰！
一応、アレくんにもねwwwww

　　　　　　　　　　/ヽ　　　　
　　　　　　　　　 /∧"　　　　　さんきゅーです
　　　　　　　　 ミﾟДﾟ#ミ　　　　これも埋めちゃいませんか。
　　　　　　　　■Ｃ|　 　|
　　　　　　　　　| |／ |　　　　もう充分邪魔でしょうｗ
　　　　　　　　　 |　　|　　　　
　　　　　　　　　ﾉ　　ゝ　　　　

このスレ、廃棄スレだろ？
連投してる奴がいるけど、そいつが自演で回してるのかな？

>>397
おつん。
こっちはこっちでいい流れになりかけてたので、やや惜しい気もするけど…。
元はと言えばアレ君が立てたんだよね、ここｗ
ま、成り行き任せで行っちゃいますか？

温帯の頭殴って書き直させるとすれば、いっそグインとシルヴィアの
初々しいダンスシーンの辺りをばっさり切って欲しい。
あの可愛らしい場面から売国妃への変貌を巧く描けないみたいだからね。

いや、落ちると思ったら全然おちねーんでやんの。

アレ君はこっちより本スレの方が好きで好きでｗ

だから本来ここにアレ君が来てくれるといい援軍なんだが
このスレはナリスの捕まえてたアストリアス状態の
生きるも死ぬもどうでもいいスレらしい。

いつか作者があｂ（ｒｙしたりしたら
またファンもこの板に来るだろうし
それまでに本スレ一本化したいだけからまだも少し猶予はあるんだけどね。

なにやら必死に自演してる馬鹿がいるようですね、このスレ。
このスレが邪魔なら削除依頼出せばいいだけだし。
削除依頼も知らない馬鹿なのかな？

ID:BveZdZVDがこのスレで自演してるアホのメインＩＤのようですね。

>>402
あそこ切っちゃいますかｗ

23巻まではトマトからすれば
神の巻だから触っちゃイケナイアンタッチャブルやないですかｗ

じゃあマリウスが逃げちゃって、ディモスが汁にダンスの相手を指名されて
緊張と怒りで倒れたことにでもしますかｗ

>>403
噂をすればアレ君ｗ

そうだね、１本にしたいね。困ったちゃんのスレの後始末ばっかりで
本スレにあまり書けない本末転倒を打破したい。

>>403
＞いや、落ちると思ったら全然おちねーんでやんの。

２ｃｈに疎い無知馬鹿くんなのかな？
そりゃレスしてたら落ちないに決まってるだろ。
削除依頼を出すか長期放置しかない。

>>407
無様に敗れ去った自演イシュトヲタの「泣き叫び」続行かｗ

>>387の馬鹿のレスとかわざとらしいな。
「90巻あたりで読むのやめた」奴がなんでまでこのスレに湧いてんだ？ｗ

>>408
アレ君が自演頑張ってゴールする予定だったんだよｗ

あ、噂をすればアレ君だｗ

　　　　 ／|
　　　　/::::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|　∧＿∧
.　　　 ⊆⊇（ﾒ・∀・）　＜俺はゴーラ王イシュトヴァーンだｗ
　　　　 ‖⊂　⊂/ ）　　　　中原最強のゴーラの皇帝だ、グインは鎖につないで飼ってやるぞ
　　　　　　　/＿|＿|
　　　　　　 （_＿）＿）

　　　　　罠↑を仕掛けて呼び寄せる予定だったんだが先に来てくれたｗ

>>370
>>387
>>388
「ホモ化」うんぬんを言うんだったら
イシュトとカメロンこそ一番キモいはずだろ。
あの二人は肉体関係あるんだから。
そこはスルーしてるのは何故？

>>411って低脳なんだろうか？
削除依頼ってものを知らないらしい。
なにが「罠」だかｗ
なにその厨房センス丸出しの言い方ｗ

>>406
いやーあの場面は今でもいいシーンだと思いますよ。
しかし最初から売国妃と運命付けられてるのに、あの愛らしい時代を経た
意味が全然感じられない決別（グインとの）だったから。
単に叩き落すために持ち上げたみたいな印象しか残らない。

もっとグインへの愛情や自身のプライドや、寂しさや怒りをちゃんと描けてたら
伝わったのかもしれないけどなあ。
ダンナ留守の間に男引っ張りこんでました、と後から描写するだけじゃ…。

>>412
＞イシュトとカメロンこそ一番キモいはずだろ。
＞あの二人は肉体関係あるんだから。

それはそうだな。
あの二人のキモさは反吐が出そうになるほどだ。
１２３巻の頭悪そうなイシュトとカメロンの会話、読んでて眩暈がした。

>>412
(゜д゜)＜あらやだ！
そこの設定をあぼんするの忘れてたよｗ
じゃあ亀は純粋にイシュトと今まで肉体関係もなく
清らかな父親の気持ちでモンゴールに来たことにしよう、
これで3冊は縮んだぞｗ

>>414
…じゃあ残しますか、天野さんの挿絵も綺麗だったし、
結構イイ感じだったから本当は捨てたくない…
でも『単に叩き落すために持ち上げたみたいな印象しか残らない。』
と思うし、何とかできるなら七窓を狂わせてでも何とかつじつまを合わせたいよ。

今度はこっちがアレ君隔離スレでいいのか？109が本スレっぽいし。
逆の方がいいのかな、あっちの方がアレくんの依存度が高いから

劣等学習知能・アレくんはまたひとつ芸をまなんだようだね
今回は通報ネタをおぼえたてで嬉々として使ってたね（今時。）

イシュタールでは夜な夜なこんな事が・・・

イシュト「カメロン抱いてぇぇぇぇ！あたしのバックを突きまくってぇぇぇ！」

>>417みたいないい負けた馬鹿が必死にやり返そうとしてるみたいなレスが一番邪魔だな。

>>418
うわ、想像しただけで吐きそう・・・・

イシュトと亀のホモホモコンビの気持ち悪さは異常

>>420
ねえねえ、何で想像したら吐きそうな話を嬉しそうに書き込むんだい？ｗ
嫌いなイシュトを叩くのは分かるけど、アレ君は「好きなキャラ、好きな話」はしないのかい？

>>418>>420
想像しないで済むように訂正して行こう。
亀はタヴィアの方が好みの方が亀の人生にもいいような気がするよ。

イシュトが青髭を倒す方法を変えるのはちょっと無理か…
アリはホモ臭さがもう少々抑えられたらいいキャラだったのにな。

カメロンって最初小柄って描写されてたのに
長身のイシュトとホモカップルとしてバランスとる為に
途中からカメロンは長身って設定になった

>>421
落ち着けイシュトヲタｗ

やっぱここがアレ君の巣窟であってたか
ナントカの1つ覚えを今日もまたやっているんだなぁ

イシュトとカメロンのホモカップル、作中でとっとと死んでくれないかなぁ
邪魔臭くてしょうがない

>>425
このイシュトヲタ馬鹿ですか？

>>423
小柄なままよりは長身の方がいいけどね、
親子と言われてもおかしくないくらい似てたという設定は守るなら
長身の方がいいか。

そもそも、リンダとナリ助が結婚するまでの、
あっちで舞踏会、こっちでパーティ、ほんの合間にあつくしたカラム水飲んで、
御嘆美の典雅ごっこやっている当たりがごっそり不用。
あんなもん、一回描いたら、もう何回もこんな事やってます、で良いのに。


不要な部分はこうしていけば浮き上がるとして、
問題は全体のプロットなんだよな。
グインとイシュトヴァーンは、どうやら表裏一体の人生を歩むらしいことを考えれば、
どちらもどこかへ去ってゆくって最後で良いと思うんだ。
そしたら最後には、一番地味で、一見した華々しい武勲も、
目を見張る美質にも縁がないけど、地道に国家を守ったレムスが名君として残る、
っていう最後に出来る。
これなら、中興の祖、レムスって事に出来るよ。

オカマ豚のイシュトはカメロン殺すと思うよ、たぶん

>>429
>あんなもん、一回描いたら、もう何回もこんな事やってます、で良いのに。
同意。くどいんだよ、温帯。

そう言われて気がついたけどナリスのカラム水飲むシーン異様に多過ぎ。
あれもできるだけ省けば1巻は縮むねｗ

>これなら、中興の祖、レムスって事に出来るよ。
レムスはどこから手を加えて直していけばいいかわからないなぁ、
ヤンダルのけてカル＝モルだけにした方がよかったっけ？

ヤンダルの話で
後ジテのはずのレムスがどうでもいいキャラになっちゃったからなぁ

ナリスを過剰にもちあげたり
新天地を描きたいってんでキタイ外伝書きまくったしわよせのほとんどが
レムスに行っちゃったといえなくもない

地味な釣り乙！

おおっと、大事なことを忘れていた。
たまにイシュトについて触れなければ。

イシュトはドリアンを投げずに拒否して後ろに後ずさりした、に変えたら
いい人かなｗ
ついでにアムは自害せずゴーラのイシュトヴァーンに囚われて
いる設定に戻して…後ドリアンの名前は変えるのは無理かなぁ。
まあもっといい設定があったはずのような気もする。

あそこで、カルモルを自力で吸収し尽くして、
ヴァレリウスも驚愕、って展開にしたらちょっと良かったかも。
それに、ヤンダルを本編で出すのも、正直唐突な感じしかしない。

>>435
カルモル吸収で、対ナリスとの内戦に行ってヤンダルはなかったことに
して通じるならその方がいい。ただその場合記憶喪失はどうするかな・・・

アモンはパロに来て古代機械を狙っていることになってるけど、
アモンの役割の代わりをカルモルで代用できたらそれだけで大分さっぱりする。

凶星ちょい前まで戻って、
宰相にされてビビるｳﾞｧﾚが、それでもきっちりレムスに付いて
ｶﾙﾓﾙをぎりぎり押さえて地味でちょっとｲｶﾚてるけど一応誠実な国政やってるところを
ﾅﾘｽ痛恨のミス（下々の心情を踏みにじり過ぎ＆追い詰められた時の行動力をナメ過ぎが原因；
凶星のｳﾞｧﾚと同じ状況だけど発現形態はｺﾞｶｰﾝじゃなく普通に）で
ｳﾞｧﾚの言ってた通り「完璧に見えて実は不必要に暗く歪んだ策謀によって自分の身を滅ぼす」
流れでレムスと争いあぼん
としてくれればﾔﾝﾀﾞﾙを中原に連れてこなくて済む。

>>437
ルナンはそこでナリスと一緒にあぼんだね。
リンダをどうするか決めてくれればそれで行けるとオモ。

リーナスとオイディウスとベック公もついでに生かすか殺すか
考えておいてくれればありがたい

>>437
私もやっぱり、
全てを手に入れながら、もっとも渇望するものは、己の手をすり抜けてゆく、
そんな人生の終焉を皮肉な、でも愉快そうな笑いで迎えるのが、
ナリスに似合っていると思う。
もう、軍事的にも全て完全で、一度も敗北を喫しないまま破滅して欲しかった。
挙兵の理由だって、一見するともっともな、中原の安寧とパロの安全のために、
とかもっともらしいことを言いながら（でも、嘘ではなく、ちょっと本気の部分もある）
実は、全てを掌握して、己の知識欲、所有欲を満足させるためだった、
なんて言うのが良い。

んで、リギアが駄目な弟を見るような目で、ため息をつきながら従うんだ。
ナリスの真情だの、本当の目的だのは、ヴァレリウスだけが理解していて、
多少なりとも彼の死を無駄にしないように動いてくれるとかだったら、言うこと無し。

リンダは・・・そうだなあ、
ﾅﾘに付いていってるのを、討伐する側のレムスが保護。
現状の双子と立ち位置が逆な感じで。

パロ胞子動物園がなければ諸候の将来はﾅﾘに巻き込まれるかどうかだけだから、
少なくともリーナスはｳﾞｧﾚの手引きで凡庸な貴族人生をもう少し続けられる筈。
他は10円玉でも投げて決めるかｗ

結構このスレも人数がいるようなので皆でちゃんと楽しめる話の筋に整えていきましょうよ。

>>361
俺は、賢いままのアリをもっと長生きさせるべきだったと思う。
秘密警察、スパイ組織、特殊部隊等の、後ろ向きの部分を掌握して、
軍事、外交、内治の表の部分を掌握するカメロンと暗闘を繰り返し、
カメロンがどうにか倒す。 でも、それはアリの計算通り。
すでに、イシュトの魂は、真っ黒に染め上げられていました。
勝ったはずのカメロンが、必死に立て直すも、 その指のわずか先をイシュトは転げ落ちる。

>>362
ヤオイなしで、公に通ってる『ナリスを救えなかった』からヴァレは言うこと聞いている

>>363　ヽ(≧∀＜ ）ナイス矯正
ヴァレ×ナリ、イシュト×マルコ の個人関係に（趣味で）クローズアップしたのは
決定的な間違いだったと思う。

>>365
アキレウスのゲイ設定も今後意味がないなら捨ててしまおう。

>>366
マリウスがグインを探しに行って、人質になるのはどうだったのかね
シルヴィア探しだけじゃ不都合があったんだっけ。

>>367
誘拐されなくてつじつま合わせるなら、
マリウスは旅に出たいけど、一応子供産まれるまではゴタロのとこでいる。
アリに狙われる、妊婦タヴィアが剣を取って闘っているときに、
「たたかうのは嫌だ、僕は話せばわかると思う」なぞといって、 嫁に愛想尽かされる

>>372　ヽ(≧∀＜ ）ナイス矯正
魔道師が女に惚れるの認めん。男？論外だw 根暗タフに生きてくれ

>>376
ガ・ガンダル！？格闘王か、ごく初期からいたよなw
ついに…いや、彼にも別のありようがあったはずだw

（参考：一般読者代表意見）トワイライトサーガでも読むよ
ゼフィールとヴァン・カルスの関係はまだ許容範囲だったんだけどなあw

>>381
アストリアスは、もちろんずっとナリ助に幽閉されて、
イシュトヴァーンに対しての切り札になって居て欲しかったな。
「奴こそが、アルゴンのエルだ！」 これをアストリアスに叫んで欲しかった。

>>388　改善しなければいけない点
重要キャラの無能化や視野狭窄がひどくなってると思う

公正な視野を持った、それなりに明晰なはずだったキャラが、
キャラ本人の自覚も地の文の扱いでもそういう人物のままであるにもかかわらず
実際に言動を見ると、ぼやくだけで現実的な対処がなにもできなかったり、
私情や贔屓がすぎる人物評価をしたり、そういうのばっかり。

>>394　改善しなければいけない点
まず、ナリスの性格付けかしょっちゅうぶれていたのがなんとも。
同じように、魔道の設定もぶれまくっていたし。
それに、ヤンダルだって、ちょっとご都合主義的だし。

>>402　＜全面カット＞
温帯の頭殴って書き直させるとすれば、いっそグインとシルヴィアの
初々しいダンスシーンの辺りをばっさり切って欲しい。
あの可愛らしい場面から売国妃への変貌を巧く描けないみたいだからね。

>>412　ヽ(≧∀＜ ）ナイス矯正
「ホモ化」うんぬんを言うんだったら
イシュトとカメロンこそ一番キモいはずだろ。
あの二人は肉体関係あるんだから。

>>414　＜402の全面カットは許して、悪いのは温帯よ＞
いやーあの場面は今でもいいシーンだと思いますよ。
しかし最初から売国妃と運命付けられてるのに、あの愛らしい時代を経た
意味が全然感じられない決別（グインとの）だったから。
単に叩き落すために持ち上げたみたいな印象しか残らない。

もっとグインへの愛情や自身のプライドや、寂しさや怒りをちゃんと描けてたら
伝わったのかもしれないけどなあ。

--------------------------------------------
まとめると温帯の力不足ということだったんだな。

グインそのものが、タイガーマスクからのぱくりだから、
最初から温帯の頭は腐ってたのさぁ〜

>>444
別にパクリではないよ。と、さすがに言わざるを得ない

>>444
801腐れしたのは知っているけど、
もともとはそう悪くなかった設定だと思うんだけどな。

タイガーマスクについてはあんまり知らないので最終回についてはわからないが、
イシュト対グインの最終決選はグインがイシュトと戦って
イシュトがコーナーに座り、燃え尽きているシーンはよく浮かぶ。

もしも作者が途中あｂ（ｒｙしたら自分はグインの最後はこれに決めている（自己完結）

シルヴィアはもっと誇り高い感じにした方が後々の為にもよかったかもね。
ダンスはそのままにしておいて、母親を殺された事に拘り、
誘拐後は身を汚された事に対する同情で結婚してもらったのではないかとか、
皇女である自分が何故豹頭の怪人に屈従しなければいけないのだとか、
実は皇位が目当てなのではないかとか疑心暗鬼に陥り、
グインの不在と奸臣の讒言で、ついに決裂してしまうと。

>>447
最初の設定（七窓）だとグインとの間に完全に愛情は
なかったんだけれど誇り高く感じた、七窓の汁の設定はが本来温帯が温めていた
設定だと思うし、そんな感じの方がケイロニアの皇女らしくていい。

ただ誇り高き皇女で行くなら、ダンス教師の誘拐はなんとか
別の設定にしたいな。だいぶ無理があった。

>>440
遅くなったがベック公だけどうするか10円玉で決めてくだされｗ

あの誘拐の帰り道、オクタヴィア夫婦を拾って帰るのは必要だったかな…
まともにその時ナリス対レムスの内戦でレムスが勝つほうに設定が変わったら
ケイロニアにとっては厳しい。まあ、結局出奔するだろうけど。

>>448
外伝で出てきた偽者グインとか、幾らでもやりようはあると思うよ。

>>448
あの、初期の“化け物より化け物じみている人間”だったダンス教師は、
良かったかも知れない。
でも、おちゃらけ妖怪は、ＮＯ　ＴＨＡＮＫ　ＹＯＵ　だぜい。

七窓の発刊時って本編は辺境編の終わり頃で
グイン･サーガがこれからどうなるのか一番wktkしてた頃なんだよね
そこに出てきた外伝でグインは王になってる、でも王妃はグインを愛してない
グインのセリフからイシュトも王になっていて侵攻してもおかしくない情勢になってたと分かる
何故そうなったのか？ってアウトラインに沿いながらあれこれ想像したよ
前書きの勢いもあって予想しながらそれ以上の展開を期待してた
七窓の誇り高いシルヴィアと本編初登場のギャップも、後々のための伏線と思えた
その結果がこれだものな…('A｀)

>>451
ダンス教師（クムの色ごとのテダレ：人間）→ダリウス（雇い主）
→グラチウスがダリウスを操っていたので、キタイへ

こんな流れで。
妖怪は別にグラチウスの部下として用意するか、いっそのことなしか、でいいか。

>>452
自分もその頃イシュト王になってるよ、グインもケイロニアの皇女と結婚してるけど、
閨にもいれてもらえなかったのか、豹扱いかよと思ったものだ。
すなおに妾は祝福した。

ただ七窓を読んだ読者に「シルヴィア嫌い」と言われ続けて、
ひねくれて自信家な温帯が自分の筆力で読者にシルヴィアに同情させるために
これでもかっというくらいシルヴィアの心情を吐露させて、
ハゾス達からの扱いを悪くしたせいで、最初の七窓につながらなくなったの
ではないか。あの人思い付きで書き過ぎて伏線が伏線につながらない…

温帯は女の子を描くねが下手っぴぃだからなあ。

ケイロニアのシルウィア姫は、気高い皇女で、
シルヴィアは我が儘で浅はかなだけの小娘。
名前変えたのがいけなかったよ、温帯！

>>455
冗談抜きでそれ正解かも。
グインもナリスもハゾスも改名してから性格が変わってる。

グインは婿養子に入ってから転がる石のようにorzな事態が多かった。
クリスタル大公になってからナリスもオカマキャラに変わったし、
ハゾスは…ワルスタット候ハゾスになったことがあるしｗ

シルヴィア姫の今の性格も嫌いじゃないが、
シルウィアであった時にはきっと売国妃がもっと
納得できる理由で用意してあったと思うんだけどな。
やっぱり本スレでどなたかが話していたマライアにスライドして
売国ネタを使いきったのがあたりかな。

ケイロニア皇帝が男色に転んだのは何で？

ユリア姫に瓜二つな白鳥さんに一目惚れして、
今ではユリア姫以上に愛しているそうです。

>>458
そんな理由で・・・・・・？白鳥ってのはロベルトだっけ。
アキレウス、俺の忠誠心返せｗｗｗ

アキレウスの新しい恋人は別にユリアじゃなくても女でよかった。
理由は>>459と同じ。気分が悪いって言うより辛かったよ
温帯の好みなんてわからないから絶対安全だと油断してたヽ（｀Д´）ﾉ

>>460
ちなみにロベルトにはそっくりな妹がいますが、当時はまだ独身だったはず。
しかし呆れ臼屁以下はロベルト以外眼中になかったようです。

>>461
妹の扱いあんまりだと思わないか。
同じように長兄が亡くなってるのに、双子だから同じようにか弱いのに、
結婚相手は密かに自分の兄貴に惚れてるし、死に方はあれだし。
まあ、ロベルトの扱いがけっしていいとは思わないけどさ。

最初にロベルトに目をつけて温帯に気がつかせた奴はロベルトとアキレウスと読者に謝れ（ΘдΘ）

シルヴィア売国妃って、結局なにしたの？読まないとだめかなぁ

>>462
ロベルトマンセーの道具でしかない存在でしたね･･･美人でいい子だったはずなのに。

>>462
あちきレーターとその友人、だな＞気付かせた奴

自分もシルヴィアの話を少し。
グインがケイロニア宮廷で活躍し始めた時の疑問なんだけど、
何でグインは無条件でシルヴィアに好意を持ったんだろうか。
本格的に（本編に）登場した頃のシルヴィアって、いわば劣化版アムネリスのような
タイプに思った。内心のコンプレックスと相まって必要以上に高慢な振る舞いの、
女性読者からはあまり好かれ無さそうなキャラ造形。

グインは徹頭徹尾アムネリスを嫌ってた（その後のフェミ男ぶりが不自然に見えるぐらい）し、
皇帝家への敬意は敬意として、少なくとも惚れそうな女性には見えなかったんだよなあ。
七窓への繋がりを考えても、甘甘な恋愛が発生しない方が自然なんでは無かろうか。
…形だけの夫婦の破綻、はその母親が担当しちゃったから駄目か。

>>465
アムレリスは砂漠でお風呂に入るような姫が将軍として軍を率いている事が醜悪だったのかも。
双子に対する扱いやセムに対しても酷かったしね。

シルヴィアの場合、我侭な姫君ではあるけれどグインの許容範囲内だったんだろう。
我侭だけど素直なのがいい。ツンデレ？

>>465
アムネリスは自分が美人だ軍人としても王女としても特別と高慢だったけど、
シルヴィアは自分が美しくないし、皇女であっても劣等感を持っていたところが
グインの好みだったんだと思う。
自分豹頭と密かに劣等感がないわけではなかったグインから
見るとかわいく思えたんじゃないかな。

>あちきレーターとその友人、だな＞気付かせた奴
そう、そいつらだ。そのせいで被害拡大だよ（；；）

>>467
その人たちが言わなくても、そのうち自分で気づいてヤオイにしてたよ。
温帯からヤオイは切っても切れないもんだからさ。
取り巻きのせいにするのはやめよう。

>>468
イシュトとカメロン、ナリスとヴァレで、番外マリウスと淫魔で
たぶん温帯一人だとケイロニアに手が伸びてもハゾスとディモス、ゼノンくらいで
アキレウスにはいかなかったと思うんだ。
あれは温帯の盲点（ロベルト）でそれから男の相手を探してアキレウスだから、
気がつかせた取り巻きのせいだと思う○(ﾟДﾟ#)。

ロベルトという名前からして美形っぽくないもんな。
自分はその名前だと某サッカー漫画を連想するわ。

ケイロニアがヤオイ汚染されなかったところで、人物ほとんどが
悪趣味なオバハン化してたら一緒だしな。
同人誌設定を知らずに読んでもキャラの劣化は酷い。

>>470
ロベルトは翼のお母さんに髭が生えたお顔の方でしたね、
ＭＦになれと翼に言った為に日本のＭＦ大量発生。
それほどの影響力のせいか、自分もロベルト＝キャプ翼のサングラスを連想。

>>471
さすがにこれはと思った瞬間は紅玉宮の惨劇の強引な流れかな。
ユラニアとクムを取る為にでもこれはないだろうと思った後は
温帯も吹っ切れたように全キャラご都合主義＆頭脳劣化に走って行ったな。
まあそれより先にその兆候はあっただろうけど。

ベックはレムスに付きます。


で、アモンには最終エピソード前までは普通のやけに優秀な子供でいてくれないとなー。
ナリ討伐の過程でカルモルを二人三脚で退けたヴァレとレムスだが、
その数年後、七窓事件の余波でアモンに眠っていた変なものが覚醒、パロぼろぼろ。
気付いたグインと対決して星船起動して捨てに飛び立ちラスト。

>>473
（　´∀｀）�I、ベック公救出ケテーイ、フィリスが喜ぶぞう。

そのパターンだとイシュト、ヤンダル、アモンで最終の敵はアモン？
グインはケイロニア見捨てる設定はパロぼろぼろの後、アモンとの対決前ですかね。

オクタヴィア×グインはないのかね？

>>475
多数決で決めてみますか。
こうなればオクタヴィアでもリンダでも豹頭王の花嫁に至るまでは
どれが通過点でもあまり変わらんような気がする。
ヴァルーサだって必要ない、いらないと判断されればオクタヴィアが代わりに
グインと恋に落ち、グインの息子を産んでも問題はない。

同人設定はなかったことにして読んでおります
あれはパラレルワールドだということにして・・・・・・

頑張って同人設定はなかったにできた？
自分はもう…同人読んで理解はしたけど納得はできなかった、
でも読まない時はキャラが？？？な行動だらけだった（遠い目）。

温帯はあれを書くより、本編を進めてほしかったな。

>>476
オクタヴィアがケイロニアに行くのはどう考えても蛇足かと。
唯一の帝位継承権者がシルウィアだから、仲が悪くても夫婦してなきゃいけない。

オクタヴィアはケイロニアには戻らず、グインが去った後ケイロニアが壊滅状態のときに、
オクタヴィアの息子が現れて国を救う、という展開がいいな。

>>479
ここを出るように言うカメロンがその後アリを追っ払ったので
そのままモンゴールにいてもいいし、また旅芸人一座みたいに
沿海州にでも行くなりいろいろな道があった。

たぶん離婚させたかった（温帯がマリウスを別の使い道で考えた）んだろう。

オクタヴィアをケイロニアに連れていくタイミングもハゾス無能説の
ひとつだったような気がする、普通グインがシルを帰ってくるはるか前に
ハゾスがタヴィア達を連れ帰っててグインがもうどうにもできなかったならわかるんだけどね。

必要でなかった巻、外伝：初恋、2巻もいらなかった宝島、ナリス事件簿2冊、
鏡の国の戦士も半分削ってほしい。

外伝のキタイの戦いが6冊ほどで済んでいるのに、
本編のアモンとの戦いは長すぎ

本編と七窓のリンクがうまくいかない為、
100巻予定が延びたような気がしている。
グインがドールその人と戦うまで七窓は来ないのではないか。

ここまで来るのに、本編は何巻まで減らせたと思う？

ハンドブック3冊ｗ

>>482
自分は半分（60〜70冊）でこれたと思う。
23巻までは削らず、
それ以降は2分の一冊ずつで50巻まで（これで26冊だが実質13冊ですんだ）、
88巻までかかったナリス編を7冊くらいですませて（アグリッパなどは外伝で）、
その他10〜20冊くらいで（独り言は減らしまくって皆寡黙になるのだ）。

>>484
でもその意見がたぶん正しい、
ハンドブック3冊分（カラム）を薄めたカラム水、
飲めたもんじゃないのが混じっている123冊だ。

間違えた
>>482→483に訂正

>485
みんな結構厳しいなあ。
31巻だっけ、『サイロンの豹頭将軍』までは結構好きだったんだよ
あそこまでは残して欲しいかもｗ
某県県立図書館でそこまで一気に読んだんだ、年がばれるなｗ

実家にゃ『幻影城』が一冊おいてある
田中芳樹と温帯の対談が載ってる巻かな
古本屋で買ってきた、若気の至りだよw

30までそのままにしておきたかったんだけど（自分もサイロンの豹頭将軍好き）
パロのワルツ（25巻）のナリス女装で黒太子の部屋に行くとか、
グラチウス（偽グイン）とグインの天井裏からの覗きとかもっと短くてもいいとこ
いっぱいあるからあえて23巻。

カロンも殺され損だし（後に、だが）
愛の嵐（34巻）に至ってはナリスが決闘しなくてもいいんじゃねｗと思う。

いまあの調子だから、
あのときなら目をつぶれた部分すら、
容赦できなくなってゆくのはあるな。

パロ奪還後のだらだら加減がもう耐えられない。
あっちでお茶会、こっちでダンスパーティ、今度は夜会。
なにか、よどんだ水がゆっくりと透明度を失っていった、
そんな時期だったなあ。

ちょっとずつキタイの色がパロに繁殖していったようなのを
長い時間かけてだらだらしてたからね。
その間ナリスがしてたことって若隠居、レムスは勉強、
リンダは踊る＆思い出に浸って3年待つと言ってただけのパロ。

実はアルフリート・コントの説についてはあんなにページをとらなくていいと思うんだ。
ヨナの再デビューを華やかにする為に無駄な時間を過ごしたような。
これは自分だけかもしれないが。

小さな心配

実はアストリアスの風の騎士としての役割終わっちゃったのではないか思う。
温帯無骨なモンゴールキャラには無情だから。

>>489
パロだけじゃなく、モンゴールも国を奪還したばかりなのにパーティの毎日でした。
おかげで実務はアリの独裁でした。
モンゴールも貧乏国家だけど、
パロも略奪された上にレムスの戴冠式に金かけて貧乏だったはず。
夜会をやめると王様批判でも始めるんだろうか。

>>492
パロはレムスのように王が夜会嫌いでも貴族の為に毎日開いていたようだったし、
もう生活の一部だったと思う。無駄なことが好きな国だからこれは仕方ないかも。
温帯は上流階級はすべて美人と美男の華やかなパーティで踊りながら恋を語らせるのが
粋だ、洗練されていると思い込んでる。

アムネリス一人しかいなくて残念なモンゴールより、パロの方が多いのはそのせいだな。
でも確かにモンゴールも多かった。派手な赤いドレスだな。

言われるとケイロニアも今からはそうなる可能性高いよ、
サルビアドミナ？か何かが来たし、若い貴族も出てきた。
もう新刊が出る前にすでに嫌な予感。。。

>>493
エウリュピデスが出て来た時、そんな気配はあったけど、
さすがにハゾスとか実務に関わるような人は夜更かしするような事はないみたいだったね。
だが、それであの無能ぶりは何故だ。

>494
夜更かしすると、もっと壊滅的に無能になる。

とりあえず、独り言は長くても3行以内ルールを作るべきだと思う。

>>494
ハゾスとディモスはパロのリーナスとオイディウスくらいの能力と見て
問題はないんじゃないかな。リーナスもケイロニアくらい問題のない国で、
美人が少なく面白みのないパーティしかなく、12選帝侯が支えてくれるなら
才能豊かな宰相様ですよ。

>>496
温帯がそんな偉業をなしえた本が今まで一冊でもあるのだろうかｗ

107 名前：ななし製作委員会 本日のレス 投稿日：2008/12/01(月) 13:12:54 vYa8FJT/
ttp://www.guinsaga.net/news.html
「グイン・サーガ」2009年4月より、NHKBS2にて放送決定

なんか微妙だな
ttp://www.guinsaga.net/chara/index.html

なんだこりゃ・・・
グインは肩まで豹柄だし
スニももうちょっと可愛くならなかったのか
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
この前までの青くて綺麗な背景はどこへ・・・
あのレベルの背景にこのキャラだと浮きまくるんじゃないか？

最近のアニメらしいベタ塗りの雰囲気0作画か

>>499
グインの身体がなんというか…グインじゃない、
何言っているかわからないかもしれないけれど
均整がとれているんだかとれていないんだか、自分の考えてるスタイルとだいぶ違う。
もうちょっと鋭い、人間離れした細…いや、自分がおかしいのか。

なんか一時期狂ったように流れていたパチンコ台の「アクエリオン」を思い出したよ。
リンダが気持ちいいって叫んでる子とかぶった…。

それといいたくないけどまさかルードの森を双子はその姿で走るんですか…
みつかっちゃいますよ。

＜栗本先生からのメッセージ＞
栗本薫です。今回アニメにしていただいた「グイン・サーガ」は、もう2009年で誕生30年になろうという、「世界で一番長いヒロイック・ファンタジー」です。
書いている当人としては、「ヒロイック・ファンタジー」というよりは「ある世界の歴史」を詳細に書いている、という気持でいるのですが。
いくつもの王国が栄枯盛衰をみせ、沢山の英雄、王様、美男美女、美姫、陰謀家や豪傑や悪党などが入り乱れて
タペストリーのように運命のすがたを織り上げてゆく、というようなお話です。登場人物はのべにして2万人をこえ、
名前のついてる主要登場人物だけでも1000人近くなる――んだそうです。
そのなかには、たぶんきっと、あなたのお気に召す美男美女もいることではないかと思います。
この話はいま現在126巻まで書かれています。アニメにしてもらう分はそのなかの「××巻まで」なので、本当に「入口」という感じです。
そのあといったいどこまでどういうお話になったのか、アニメを入口にして、
グイン・ワールドに入ってきてくださるかたがおひとりでもいて下さるよう、著者としては念じていますが、
それにもまして、長年そうやって私の頭のなかだけで書き継いできた物語が、いまようやく「映像を得て動き出す」ことにワクワクするような魅力を感じます。
それこそグイン・ワールドの魔法（グインの世界では「魔道」といいますが）が現実のものとなって、動かなかった絵が動き出したり、
人形たちが生命を得て躍動しはじめる、真夜中のふしぎな祭典、というような感じです。
このグインの世界が、皆様のお心に届いて、アニメでも、小説でも、あらたなもうひとつの世界の楽しみを作り上げてくれるようでしたら、著者としては望外の幸せです。

2008年8月29日(金)

>そのなかには、たぶんきっと、あなたのお気に召す美男美女もいることではないかと思います。
>この話はいま現在126巻まで書かれています。アニメにしてもらう分はそのなかの「××巻まで」なので、本当に「入口」という感じです。

久しぶりにアニメの話題聞いて、これを見つけてさらにどーん・・・・
お気に召す美男美女って、リンダか、ナリスか、フェリシアか、オクタヴィアか、イシュトか、
どれも初期からどんどん変えていって、彼は昔の彼ならずじゃないか…

>本当に「入口」という感じです。
泣いていいですか…今の新刊も序盤って感じなんですけども｡･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

NHK-BSってことはかなり丁寧な作りになるんじゃないかな。過去のこの枠の放送作品ってレベル高いの多いし
原作至上主義の人がアニメに違和感を覚えるのはグインに限らない事として避けられないだろうけど
単純にアニメ作品として見たときにはスタッフやTV局に関しては今の段階ではかなり恵まれた環境だと思う

>>497
ケイロニアは問題ないか・・・？
皇帝家のお家騒動から醜聞やらで、とうとう家系が断絶しそうなほどになってしまったじゃないか。

>>506
パロ：レムス、リンダ、ナリス
ケイロニア：アキレウス、シルヴィア

リンダとナリスみたいに継承権持ち二人くっついて繁殖しないパロの方が問題は大きいよ、
現在リンダが再婚しないのが不思議なくらいで。
確かリーナス君はヴァレにグインとシルについてほのめかされた時に
「めでたいことじゃないか」という単純路線だったから、かえって彼の方が
ハゾスよりケイロニア向きだと思いますｗ
絶えたら絶えたであそこの家系の問題は皇帝にあるから大丈夫。

>>504
グイン・サーガの魅力は美男美女だけじゃなかったはずなんだが･･･

>>502
グインの体型は加藤絵だとあんな感じかも。最初はごつそうだったし。
双子の格好はどうしようもない。革の服だと地味すぎてアニメ映えしないからかね。
今の段階だとイシュトヴァーンが一番普通に見える。

NHK-BSでケイロニア皇帝の男色行為が堂々と放映されたら凄いと思います。

>>508
美男美女・・・・がくっ付くと思いきや男同士のラブロマンス満載

グインの乳首なんかやだ

>>510
トマト増殖の予感ですか…

それとも腐女子大量獲得を狙っているなら、
グイン×イシュト（＞＜；）っすっすっぱいです、ゲロが逆流ッ

おお、ニッポン・ホンキで・カカッてこん会（要お皿）ですか
ま、よい子の見ない深夜アニメだからお下品描写もありなんでしょう（違
でも
キャラ表に添えられた本人台詞で見ると
レムスは、いじけキャラ→グレキャラという解釈のようで（トホ

>>509
「おまえのｒｙ」ですか？
障害者を、薬で寝かせ、寝ている間にの3拍子だから
やった日には抗議殺到で温帯だけが大喜びかな…

>>508
>今の段階だとイシュトヴァーンが一番普通に見える。
マルス伯のところに行けるのは確かにイシュトだけだわｗ
思ったより若い顔で今はまだ特別といった感じはないね。
途中の何話かは主役級の扱いなんだろうｗ

>>511
お前のせいでもう乳首しか見えない

声優はまだ発表されてないの？

>>515
　>おまえのせいで乳首

禿げるほどﾜﾛﾀ！

スタフォロス城（1巻）が何話かかるかな。
その辺でのグインに剣を投げたトーラスのオロが気になる…
ちょっとドキドキするじゃないか。

新刊は「ミロクの巡礼」ですか･･･
スーティ再登場ですな！

ああまた温帯がナリスが死んだのでお気に入りキャラとして作られた糞餓鬼ね

スーティと亀が会えるかな、というか
会ったらある意味気持ち悪い空間ができる（カメ側）ので
頼むから派手に陽気に喜んでほしい。
頼むから地味に暗い目で物思いに浸らないでください。

あ、それとグインサーガ107となってますが、
これはアレ君の立てた重複スレの消費中で、本スレじゃありません。
本スレは109ですのでよろしくお願いします。

ついでに優しい有志の皆様へ

最新刊が発売されたらたぶん戻ってきた読者が本スレ迷うので
よろしければ雑談消費でこのスレ使っちゃってください。

グインの人を見る目ってどうなんだろう。
イシュトはただものではない、リンダは勇敢な子だ、
レムスは良い王になるかも、スーティはただの子ではない、
ハゾスは頼もしい片腕。リーはキタイの王になりそう、
シャオロンはイシュトに似てリーの良い片腕になる。

全部褒めすぎ、というか直感を語り過ぎ。それとそれぞれと関係結び過ぎ。
八方美人もいい加減にしておかないと後で生じた責任取れなくなるぞ。

>>519
どちらかというと、最近のイシュトヴァーンがすっかり変わり果ててしまったので、
その代わりに無邪気な頃のイシュトヴァーンとして作られたキャラかと。
ナリス役は白鳥さんでしょ。

ああそうか、新刊出たら確かに迷子さん出そうだ。

アレくんが来れば早く埋まるのにな

>>517
オロの投げた剣がグインの心臓に刺さってそこで死亡という超展開を希望して
しまいました。

>>526
んで、白骨化したグインが画面に映り、
同時にグインを命がけで倒したオロも絶命するんだよな。

「あのグインが最後の一匹だとは思えない。
　もしこのままシリーズが続いてしまうならば、
　またあの同類が中原のどこかに現れてくるかもしれない……」

志村喬演じるヴァーノン伯のモノローグで、エンドテロップが流れるんだ。

>>527
グインがクラーケン化して終了しちゃってる（アナザーグインpart１：BADEND）。

どうせならイシュトじゃなくトーラスのオロと
リンダ、レムスの問題ない旅のつれでもいいよ。

パロに送り届けるのはモンゴール勇者としては反するけど、
人として14，5の子は殺せないだろうから
助けてくれるだろうけどマルス伯も殺せないからきっと全滅（part2：BADEND）。

アニメのグインが巨乳過ぎて
思わずこちらに辿り着いてしまいました。
乳首といい
いくらＢＳとはいえＮＨＫも柔らかくなりましたね。

あのキャラクター表を見ていたら
加藤さんのキャラクター達が遠くへ行ってしまった気がしますが
今の原作にはとっくに加藤さんの面影がないからもういいです。

皆が乳首乳首言うから、
グインが豹頭なのは気にならないけど
乳首が気になるようになっちゃったじゃないか。

どうしてくれる

とりあえずなめてみれば？

豹頭王は陥没乳首

>>531
コレをなめろと言うのか＞ｵﾛｵﾛ(;´Д｀)つ　◎←グ乳首

（ ´Д⊂ヽ無理です。グ乳はグイン大好きのアレ君か温帯にあげることにしまつ。

アレくん「グインの乳首、とってもおいしいよぉぉぉぉぉッ！」

雑談で埋める　頑張る

少しずつ年末に向けて掃除をしていた
書類引き出しの奥の方から「マグノリア」の舞台のチラシが出てきて驚いた

>>536
温帯の自信作見に行ったんですか？
チケットはトマト10人分のお値段でしたっけ

豹頭王グインの乳頭

おい、聞いたか？ケイロニアの乳頭王グインは豹頭らしいぞ！

>>539
　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←乳頭王グイン
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←グインの乳首
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

>>530だが
グインの乳首は気にならないけど 、
乳頭王グインが気になるようになっちゃったじゃないか。

どうしてくれる

本編の舞台化（いろいろ変えてはあるが）である群像の台本同人誌では
ナリスがちょうど半分で死ぬって書いてあったんだよな・・・

当時は100巻構想だから50巻だったんだよな・・・

実際には反乱すらまだで、姫化だけ進行中だっけ？

・・・いっそ群像のプロットでアニメ化したらトマト的にはおもしろいかもしれない。
グインはタイトルだけで実際には登場しないから、いろいろ気にならないしｗ

らーーらら、らーーーらら、らーーららららーーーーー
あなたはどこにーいー♪
（ナリスを探すヴァレの歌、だったと思う）

>>541
50巻で姫化進行がなければサクッと進んでたはずなんだよね。
ヴァレとナリスの話は長いし、ヴァレも途中突っ込んでいたけど
ナリスが楽しみすぎて反乱進めないんだもの。

一度マルガに帰ってもいいけど、諸侯に噂が立つまで
（ヴァレとナリスが組んだとばれる前）に電光石火で反乱おこせば
60巻にはなんとかナリスを殺せたと思う。全然進行しない死ぬ死ぬ詐欺の間辛かったよ。

（・）←グインの乳首でかい

実はあれこそが肉球

あれは乳首じゃなくて眼だよ

>>521
こういうの、ときどき入れて誘導すれば？

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このスレは本スレではありません。
勝手に立てたスレなので、消費方向です。

新刊他の話をしたい人はこちらに移動してね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1226733365/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

アニメのグインの設定だと年齢はいくつくらいなんだろう。
イシュトが20そこそこならグインは（見かけは）25〜30位の設定？

ナリスとアムネリスだとアムネリスの方が先にアニメに出てくるだろうけど、
18に見えない絵だったりするんだろうな。

そういえば伝説のアムネリスワープをちゃんとつじつま合わせてくれるんだろうか。

>>517
オロは伏線回収できるまでのアニメ化は無理なので名無しキャラ。
当然遺言もなし。
ということでよろしいか

悪露

>>549
　┏━━━━━┓
　┃　 　 　 ┃
　┃　＃＃＃　┃
　┃（´∀｀）┃
　┃(⊃　⊂)　┃
　┗━━━━━┛
　 ┌────┐
　 ｜ オ　ロ ｜
　 └────┘

『トーラスのオロ』
伏線回収が遅すぎたため
アニメに出ることができなかった。
セムにやられてﾄｯﾋﾟﾝｼｬﾝ

>>551
失敗したけど、まあいいか。
誰にも迷惑かけないし。
ってオロ単体（逸話とか伏線とかゴタロ一家なし）のファンはいるのか。
一人でもいたらアニメに出してやってほしいな。

オロ抜き（大根か？）だと、初回闘技場ごっこの際に剣を投げて貰えなくてグイン死亡で終了？

あの場面でもとことん追い込まれていたら、グイン覚醒、
豹頭ビームが発射されてた

>>553
剣はどこからともなく飛んでくる。投げた奴の顔は見えない。
モブ「使え！」
グイン「誰だか知らんが�dクス！」
その後豹旦那は剣を誰かが投げてくれたことを綺麗に忘れてスタフォロス脱出
当然モブの死に際なんか描かれません

>>555
それで読めた…
アニメ化では剣を投げたのはイシュトにする気だ。
最初好青年、後ちょっと卑怯キャラ。
救われない、オロ…

ゴダロ一家を出すかどうかだな。
いっそ、ゴダロの息子をイシュｔ（ｒｙ

闘技場でグイン危うし
↓
セム襲撃で闘技場内までgdgd
↓
グインいよいよピーンチ！
↓
セムに倒されたそこいらの兵の剣ｹﾞｯﾄ

これならオロもイシュトヴァーンも不要

>>558
グイン「剣は･･･剣はないか」
スナフキンの剣登場
「おおなんだこの剣は。俺が思ったら出てきたではないか。よし、これで」
なぜか人外以外も切れる超設定
これでいいよ

>>559
正直それでいい。ファンタジーだよ、そうでなくては（*ﾟ∀ﾟ）=3ﾑﾊｧ

アクラの印を偶然引っ掴んだ時と同じで
攻撃を転がってかわしてたまたま手をついたらそこに剣出現！ｗ

モヘンジョダロの遺跡が語るもの
http://dateiwao-id.hp.infoseek.co.jp/mohenjodalo.htm

これって、ノスフェラスのネタ元?

遺跡のあちこちに見られる埋葬されていない人骨の山である。路上や井戸端、さまざまなところに、
うつ伏せあるいは仰向けになった状態で横たわっている。その異常さについて、
発掘者ハーグリーブスは「これらの人々が、一瞬に異常な死を遂げたことは明らかである。」と
報告している。また、インドの考古学者グーハ博士は、「白骨のグループのいくつかに、
高温加熱の証拠を見つけた」と述べている。

テレビアニメ「グイン・サーガ」、2009年4月からNHK BS2で放送開始
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081203_guin_saga_nhkbs2/

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
このスレは本スレではありません。
本スレとは異なる掟で勝手に立てられたスレなので、どーでもいー話で消費方向です。

新刊他の話をしたい人はこちらに移動してね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1226733365/

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

>>564
削除人さんがいらして、少しずつ削除依頼が通っている模様です。
このスレも削除依頼されてますので、もうすぐ削除されると思われます。
（age君の立てたスレは依頼出されて無いです…どうしましょうか）
　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　本スレへの移動、よろしくお願いします。

アレくん降臨ﾏﾀﾞｰ？
通報はしたの？
もしかして、マジに通報して、
藪蛇でアレくんが温帯に説教されて凹んでるの？

>>565
ageくん、自分で落とし前付けてほしいね。
アレくんと違って少しはまともっぽかったし。
どっちにしろラノベ板にグイン関連スレが３つはまずいでしょう。
本スレ以外全部削除に１票。

>>567
触らなきゃ落ちますよ。
こっちは触るから残ったので埋めようとしていました。
ずっと努力していましたが
>>565が削除がくるというので自分はもう埋めずに放置します。

新刊出たね

早馬しようか？

うん、お願い。

できれば本スレの方でお願い。

>>568
残念なお知らせです。依頼スレを見守っていたんですが、
このスレへの削除依頼はスルーされた模様です。
誘導の後にもレスが続いていたせいでしょうか…。

かくなる上はグイン系雑談で埋める他無さ気。
温帯の体調と相まって批判のテンションも下がりがちなんで、
ズバズバっと辛口書くならこっちがいいかもです。

ぐちゃぐちゃレスする奴がいるから削除依頼スルーされるんだよ
もう一回依頼出して、それから、このスレにレスしないようにすれば大丈夫

>ぐちゃぐちゃレスする奴

574のことか

テスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　【【皇統】】　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　昭和天皇　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 天皇陛下　　　　　　　　【男系系譜１】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　雅子　　　皇太子殿下　 　　　旧宮家（男）の父 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　／　　
神武朝第126代目天皇の娘→　愛子　＝（結婚）＝旧宮家（男）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　
神武朝天皇の候補→　　　新宮家後継ぎ　（♂）　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　　 　
神武朝天皇の候補→　　　　宮家後継ぎ　（♂）　　　

「今上」って書けよｗ

「いまがみ」　さんって　誰ですかww

きんじょうにちようさん

あらあらアタシは昭和の乙女きんじょうちゃん

あんたはくまちゃん！

オォ、ノォォ！！！

>>576
馬鹿鬼女くせえ

長い話しだから、いつの間にか設定が変わっているのはよくある話しだな。
サーガの最初の頃に、ミロク教徒が鎖鎌で戦うって説明があったような気がした。
まぁ棄教した一団が武器を手にしたってんでも大丈夫な一節だろうけど。
ヨナ棄教すんのかね。
目の前で親しい人が殺されたことが棄教の理由って、人間らしいっちゃ人間らしいけど、話しでやられるとご都合主義だな。
あと温帯の尊大な「アテクシ天下の弱者様・批評する奴人非人」意識って解説に出てくるの？

ナリヌsummerだってミロクは救ってくれなかったし、
丸蛾の人たちはイシュトヴァーンに虐殺されなかったっけ。
それ以前にもアムブラ弾圧とかもあったのに、
何をいまさら平和な国の人みたいな事言ってるんだか。

そもそもミロク様は56億7千万年後？に救済してくれるんだから、
それまでは信者を助けてくれないのは当たり前なんじゃないかな。

ヤヌス十二神信仰もそうだけど、オリジナルの宗教を出すなら、
どんな教義なのかどういう信仰なのか触れるべきだと思う。いまさらだが。

>>584
「ミロク教徒が鎖鎌で襲って来る」ってのは、
絶対ありえない事の例えとして使われてたと思う。

「アルゴスの黒太子スカ−ルが、絶世の美女に女装して、
クリスタルパレスで見事なダンスを披露！」
みたいなのと同義。

>>586
ヴァレリウスがリーナスを裏切った挙句、ナリスとラブラブバカップルになって、
俺の姫とか呟くぐらいありえませんね。

>>586
＞「ミロク教徒が鎖鎌で襲って来る」ってのは、
＞絶対ありえない事の例えとして使われてたと思う。
それって想像で言ってる？本当にあった？

初期のまだ設定が固まってないころに
ミロク教徒=非暴力という設定がなくて
普通に世界描写の一環でミロク教徒と鎖鎌ってのが出てた気がする。

ありえないもののたとえとして出てたなら、
パロの武勇クムの忠義モンゴールの礼節ユラニアの謙遜、みたいな
ハンドブックなんかにのってたトピックとかじゃないかな。
それか近刊は流し読みなので細かいところまでチェックしてないので
ありえない事の例えだとしたら100巻以降のことかな

>>588
あったよ〜
確か、時期は「七窓」が出た頃の、その外伝か本編の中の、
誰かと誰かの対話だったと思うけど、
「〜って、ミロク教徒が集団決起して鎖鎌で襲って来るくらいありえない事だ」
みたいなやりとりがあったと記憶。

なにぶん古い本、埋もれちゃって見つからないんで、
誰か詳しい人、教えてあげて〜

>>588
あったよ〜
確か、時期は「七窓」が出た頃の、その外伝か本編の中の、
誰かと誰かの対話だったと思うけど、
「〜って、ミロク教徒が集団決起して鎖鎌で襲って来るくらいありえない事だ」
みたいなやりとりがあったと記憶。

なにぶん古い本、埋もれちゃって見つからないんで、
誰か詳しい人、教えてあげて〜

「大切なことなので２回言いました」ってヤツ？

サーバーの転送エラーかもしれんが、そゆ事言うと嫌われるかな

あれだろ、ここの所あちこちの鯖がセム族の襲撃に晒されている影響だ。

アイ（ゴ）ー！

ヨナがひどい目にあった腹いせだったんだな。ヨナがセム族だったとは。

全巻持ってる人いるの？

持ってる人はいると思う
読んでる人はどうだろう？

全部あるよ。
94永遠への飛翔までは読んだ。
だから外伝19初恋、95ドールの子、以降は終わってから読むよ、膨大な量でもなさそうだし。

100巻あたりからは
１冊数分で読めるかもな。

【あずま寿し店じまいの真実そして・・・】

あずま寿しに行ってきた。
東北沢の駅から歩いて数分の場所、坂を下っていった先にその店はあった。

店に入る。
その瞬間、お酢の匂いに混じった雄の匂いを敏感に感じ取り、肉棒が反応する。
ああ、ここが雄の聖地か・・・

俺を見かけるなり、いらっしゃいー！と叫ぶ親父。
その股間には、きっと劣情を抑えるために六尺がまかれているのだろう。
そんな俺の興奮を他所に、親父は淡々と男の仕事をこなしている。

何に致しやしょう

親父の声が響く

イサキを・・・

それを聞いた途端、六尺親父の手は固まった・・・

しばらくすると親父は目の前のケースからまばゆいばかりの白身魚を取り出し
、やがて重い口を開いた

お客さん知ってやすね？

伏し目がちの俺に眼光鋭い親父の目線が
容赦なく突き刺さる


えっええ・・・

失礼します。栗本先生と「ベルセルク」の漫画家三浦健太郎先生の対談の会誌を
持ってらっしゃるファンの方がいましたらUPしていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>599
むしろ読みづらい

>>599
ちょっとずつ読むから、むしろ2〜3日かかる。

初期の頃は、一晩で2〜3冊読んだもんだが・・・。

速読しているような速度で読めるよ。
でも、内容が頭に入ってこない。
脳が拒否しているって感じ。

>>603
情報量的・密度的には、初期の1/10くらいの速さでよめる

ただし、集中力やモティベーションにおいても初期の1/10
下手したらいつまでたっても１冊読み終わらない状態だろうな


滋養とうま味たっぷりの、肉質しっかりしたかみごたえあるステーキ
（質的にもボリュームがあり、おいそれとおかわりするには重い）
　↓
味も栄養価もかみごたえもない、固めそこなったコンニャクみたいなもの
（咀嚼・嚥下に労力はいらないものの、あえて食べる気にならない）

>>605
まあ、そういうことなんだけどさ。

おいら言いたかったのは、初期の頃は、おもしろくて読むのをなかなかやめられなかったのに、
最近のは流して読んじゃってるから、あんまり先が気にならないというか、読んでて飽きてくると言うか。

マジで笑っちゃったんだが。。。
ここ数日前まで新刊タイトルを”ミクロの巡礼”だと思い込んでいたよorz

すいません質問させてください。

パロのレムスとナリスの対立期から内乱期にかけてしばしば登場したパロ魔導師会のトップ
カンロ大導師はどうなったのでしょうか？
・内乱で戦死（読み落としていたらすいません）
・ただ単に登場しなくなっただけ。

どっちでしょう？

>>608
温帯はそんな設定とうに忘れている追加してくれ

甘露？アメか？

カロン大導師は魔道士の塔から、百年位出てきてないんじゃなかったっけ？

大導師はアグリッパの印象が強すぎてカロン忘れてた(´･ω･｀)
サイカまた出てこないかな・・・。

>>607
ミクロ、、、どんだけ小さいんだw

>>608
カンロでなくカロン大導師。
ヤンダルが殺しましたよ。

ありがとうございます。ありゃ、殺されてましたか。気付かなかった。

しかしなあ、あれだけ魔道でビーム打ったり、バリヤー張ったり、
テレポートしたり、火を吐いたり、閉じた空間やら、魔法生物使ったり、
人間の姿を変えたりあれこれさんざんやらかした後で、


　　実　は　催　眠　術　み　た　い　な　も　の　で　す　か　ら　ｗ


って書かれても、困っちゃうんだよね。
つーか、そんなこと何度繰り返したかなあ。

>>615
あれは精神攻撃なんだろう。
20年前なら目新しかったのかもしれない。

>>612
某漫画のミロク帝は巨大だったのに
しょっちゅうミクロ帝ミクロ帝と誤植されてたな

>>608
カンロ大導師は美食家ギルドにこもって
食材をもてあそんでいるよ

甘露大導師かよ

>>616
温帯は精神攻撃が好きだからなぁ
ぬこ様、一体何回受けたことか
活劇シーンより多いかも（いやそれはさすがに違

でも残念なのは
精神攻撃によるダメージの、巻を追うごとの違いによって
グインが、非人間的存在から、次第に人間性を身につけていくのがわかる
ってできたはずなのに、ってことかな
（ま、確かに矮小な人間性の方にいってる気もするけれど

>>607
なるほど　ミクロだから話が遅々として進まんのか

遅ればせながら、アニメの公式見てきた。
グインがスナドリネコさんにしか見えない。

生きていく事はどんどんこわれることだ。

・・・確かに。

今までのグインの中で一番いらない巻認定させていただこう、
ひょっとしたら他にもあるかも知れないけど…

最近でも15巻に1巻くらいはｗｋｗｋおもしろな巻がある自分は異端なのかい？

>>623
それは個人差があるから異端かどうかなんて判別しようがないんじゃないか
自分はナリがつまんねー死に方した頃から物語として楽しく読めた巻はまったくない
キャラの崩壊っぷりをｗｋｗｋしながらって話なら毎巻そんな感じだけど・・・

まあ確かにストーリーが進む所はおもしろいと言えなくもないが
それって見逃したドラマやスポーツがどんな展開だったかを人から聞くみたいなもんで
まさにその小説を生で読んでるｗｋｗｋではないなあ。
キャッチアップする満足というのか。

ヴァレリウスが陽気な木端魔導師時代を謳歌していたころが面白かったなぁ。

温帯が、ナリスに無駄な肩入れさえしなければ…
まあ、それがなかったとしても、ヒロイックファンタジーに見境なく必要ないホモ展開を持ち込むようになるまでの寿命だったのかも知れないが＞面白いグインサーガ



今は作者の言動共々、別の意味で面白い。

>>626
初期のヴァレリウスはひょうきんで面白キャラだったのに
ナリヌマンセーになってからはつまんねー奴になり下がったよな。
リーナス坊ちゃんにくだくだと説教するのが好きだった・・・

昆布オバケに捕まって溺れ掛けたときとか、
じさまと対しているときとか、ちょっと素が出ていたね。
イェライシャにも本来は陽気な性質だと言われていたし。

と、王はのたまいき・・・だっけ？
グインが王になる前のあのシーンが好きだな。
後に再会したときに互いに回想するシーンで切なくなった。

しかしヤオイ描写ほど一般読者に対する精神攻撃もあるまい

完全に不要だよな
他所でやれと思う

必然性があるんだったらホモ的な展開があってもいいけど、全然必然性が無くて自分(作者)がやりたいってだけだもんなあ

俺は別に同性愛差別者ではないから、
作品に同性愛者を出してもいいと思うけど、
グインの男キャラは妙にホモ臭いことするくせに別に同性愛者ってわけでもなさそうだし、
なんか中途半端でわけが分からない。
あ、オリー・トレヴァンは同性愛者だったけど、
めっちゃテンプレ的なセックスモンスターホモ野郎に描写されてたな。
ま、温帯にまともに同性愛者を書く気がないってことは分かるな。

チンコがついてない奴に真のホモ話は書けない。
腐女子のBLヤオイJuneにしかならん。雄の性欲溢れる
真のホモ本は雄ケット（終了）かブーケットでしか
探せないよ。あとは冬コミ３０日東４レ、東１Ｇあたり。

腐女子が書くウケは「チンコがついた女」でしかないからな。

それでどれもこれもナメクジみたいなセックスになるのか

温帯が軽蔑してた物なのにねえ＞付いた女受け801
当の温帯が同じもの書いてるんだから何をか言わんや。
それとも温帯のヤオイ的美意識はツンデレならぬ「二人きりの時はほぼ女」なんだろうか？
・・・作品が実際そうなってるかというとそれもちょっと違う気がするが。

来年のこと
しかも他板のことを心配するのも何なんだけど

アニメ放送開始したら
数字板に
　グイン・サーガで８０１
ってスレが立っちゃうんだろうか…

……すでに栗本スレはあるからなあ……

>>628
50巻辺りのパロを闇から操ろうとするナリスに反発しつつも従うヴァレリウスが好きだった。
やっぱ馴れあったらダメですね・・・

ヴァレリウスには生き延びてイェライシャに弟子入りして欲しい。

ナリスのことはなかったことにしてほしい

>>640
あの時ナリスを殺していれば最高の死だったと思うね。

それか、死んだことにして地下で飼い殺し。
ナリスは表舞台から姿を消し、頭だけで古代機械の秘密を解いて、
ヴァレリウスは気味の悪いナリスとその後一生接触を断ち、
宮廷内で欲しくもない権力を持たなければいけない状態になって魔道宰相に

>>638
行きたくもない板だから確認しないで書くが
現時点でそんなスレがないのが不思議だ。
あってもおかしくないよな・・・

って、ゴメン。
>639があるって言ってるね
栗本関係のスレはあるんだね
ほんとゴメン

しかもハンドル間違えるし・・・
いろいろとごめんなさい

>>644
ちなみに、801板スレでは、「あの作品にホモ臭が漂ってなければ
傑作なのに」という論調が主流で…内容はほとんど他の温帯関連スレと
変わらないのが泣けます

ウダウダ続けてないで＠2冊くらいで終わらせればいいのに

おれを知ってるか

>>649
死んだあと、グインのところに化けて出るガンダルがそう言っても不思議じゃない
浮かばれんのう…

ガンダルって誰だっけ？　グレンダイザーに出てくる悪役だっけ？

>>651
ほら、昔ア○イから出ていた、機動戦士もどきのプラモだよ。

>>647
まじで？
ヤオイの始祖（笑）かたなしだなｗｗ

>>604-605
それは「読んでない」ってことだよ

俺は別に「出す必要がないなら同性愛者は物語に出すな」とは思わないよ
同性愛者ってのは実際に存在する人たちなんだから、
たくさんの登場人物の中に何人か同性愛者がいたとしても、ちっとも変には思わない
現に「グイン」の中にも同性愛者は出てきた

ただ、俺が温帯に呆れ果てているのは、温帯のあの二枚舌っぷりだ
「グインまでヤオイにしてどうする」と批判してきた読者に対して、
「私がヤオイを書くのは同性愛者擁護のためだ」って鼻息荒く言い返したことだ
同性愛者擁護？
グインで、オリー・トレヴァンという、ゲイであることを最大の特徴として描いたキャラを、
醜悪で、馬鹿で、性欲と食欲のかたまりの化け物キャラとして描写して、
さんざん笑い者にしたくせに
あれを読んだ俺は、温帯は同性愛差別者なのかとさえ思ったよ

ナリスとヴァレリウスは、明らかに途中までは異性愛者だった
それを同性愛者に変更したのは呆れるが、まあ、千歩譲ってそれも目をつぶるとしよう
が、問題なのは、同性愛者になったとたん、
ナリスもヴァレリウスも魅力が完全消失し、おぞましいキャラになってしまった、ってことだ
ナリスは「ヴァレリウス〜ヴァレリウス〜」とメソメソなよなよしだし、
ヴァレリウスは「ナリス様は清らかで、あどけなくて」とか意味不明の賛美しまくり
なんだこの気色悪い欺瞞的依存関係
温帯が「ヤオイを書くのは同性愛者擁護のため！」というなら、せめて、
「俺ホモ嫌いだけど、ナリスはホモでもやっぱカッコいいよな」とか、
「私ホモ嫌いだけど、ヴァレリウスはホモでもやっぱいいキャラだよね」
とか、ホモ嫌いにも思わせるように描かなきゃ駄目じゃん
温帯のしてることは、完全な逆効果なんだよ
「なんだこの気持ち悪いホモたちは」「ホモきめえｗｗｗ」としか思われてないんだよ

どこを縦読み

>>655
要するに、ヤオイの話を書きたいがために、
元の性格設定を完全に無視して気持ち悪いキャラに改変してしまっている事が許せないわけですよね。
同性愛キャラになったというより、温帯のヤオイテンプレの男臣と下僕。

>>655
１０年前にタイムスリップしたかと思ったｗ

ターニングポイントは「赤い街道の盗賊」だな。質も下がったし、
イシュトを両刀使い設定にした。あそこからジワジワ崩壊しだした。

>>659
だいぶ昔だな
それからここまでついてきた読者もすごいよ
「たかが500円の本」でも塵も積もればで結構いい額になるんですよ温帯。
一回舞台観ただけの観客と100冊を越えてもなお買い続ける読者と
どっちがたくさんカネ払ってると思ってるんですか

>>660
グイン読み出したのは中学生だったが、子供心にも
若い作家が100冊も書くのは無謀だと思ったし、最後
無茶苦茶になるか、諦めるんじゃないかと思ってたよ。
でも、それを行うとしたことと、それをハヤカワが受け
入れヒットしたことに感動して一生付き合うことを決めたよ。
少なくとも100冊は達成したんだし。劣化は激しいが、
最後まで付き合うことにしてるよ。
まさかホモ・サーガになるとは思ってもみなかったが。

>>661
悟りの境地に入ったのか。心からすごいと思うよ
他の読者も同じ気持ちでついていってるのかな
俺は途中で脱落した組だから今でも読んでる人のことは凄いと思う
ホモ臭がなくてただ文章が劣化しただけならまだ読んでたんだけどな・・・

>>660
いつの間にか自分が5万以上払っていたことに気が付いてしまった。

(ﾟдﾟ)

>>663
完全予約制限定生産のＣＤ集＋なんか本のセットが出たよな。
３万くらいしたんだったかな。
アレも買ってたらその分も込みで相当いってんじゃないか？
買ったけど一回しか開けてねぇｗｗｗテラモッタイナスｗ
しかもでかくて重くて邪魔くさい。
実家に置いてあるから間違えて捨てられたら泣くｗｗ

あと、買ってないけどグインのフィギュアも出たな。

>>664
フィギュアはないが、CDはあるがなorz
これはグインだけのせいじゃないが、末弥さんの画集もある。
まだ探せばなにかある予感。

／(ﾟдﾟ)＼

最大の敵はホモ臭

ホモ臭がしても、話が面白ければ読み続けられただろうけど
文章もキャラも構成も全てが劣化しまくりの一途だし
数字版の住人にさえホモ臭さを嘆かれるようなありさまだからな

>>667
このスレか別スレか忘れたけどあれにはワラタｗ

温帯は数字板の住人にまで「ホモ臭がなければいいのに」と言われる稀有な作品を生み出したんだよ！
Ω　ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

稀有ではないけどな。

801は少女漫画の延長だから、
下品なばかりのエログロより、
少女漫画っぽい男女の恋愛の方が好きなんだよ。
当初はイシュトヴァーンとリンダとか、マリウスとオクタヴィアとか、
少女漫画っぽい初々しいCPばかりだったのに、
なんでこんな事になってしまったんでしょうね。

温帯はまだ生きてんの？

↑温帯の今年の運勢

あけおめ
オンタイは正月を無事に生きているのだろうか・・・？

ついでにオンタイのくじ運をば！

あけましておめでとう。
フリーズドライトマトな自分でも、温帯の病状が心配だ。
皆様方によい一年になりますように。

温帯の運勢大吉とか吉とかｗ
今年いっぱいは大丈夫ってことか

>温帯はまだ生きてんの？

お前ら人の命を何と・・・

温帯ｼﾎﾞﾝﾇで栗本復活
だといいんだけどなあ。

がんのやろうも温帯だけやっつけてくれればいいのに。

>>662
心からすごい？
661は心からバカなだけだよ。
劣化が激しいとわかった上で買うのは、劣化もよしと認めてる行為。
こういうバカがいつまでもグインを続けさせている。
その500円をもうちょっと有意義なことに使えよ。>661

>>678
栗本が残ったところで、話を始める力があっただけで
キャラと当初の設定を出したあとは
まとめる力なんかないよ、栗本には。
そのレベルの作家。
それがわからないｵﾏｴらは、所詮物語の読解力もないバカばかりww

ｄｍ

w2V4Tpn0の母親は…

>>679
こんなとこに書き込むのが有意義な行為ですか？池沼？

>>683
679は池沼じゃなくて、知能が低いだけですよ。
知障にひつれいだ。

お前ら、もう頭の可哀相なやつの相手するのやめろよ
いじればいじるほど思うツボだよー

こっちのスレは住人批判禁止じゃないんだよな・・・

125巻「ヤーンの選択」ってマジ?
「アウラの選択」忘れたのか?それとも対になる巻になるのか?

ヤーンの洗濯？

まだらのグインもなあ
もう全員まとめて洗濯してもらってくれ

すいません質問です。
「ゴーラの僭王」っていつ頃の発表か知ってる人いますか？
文庫は1999年発売でしたよね？

>>688
この頃は文庫が初出で桶

執筆時期が、その半年前という「ストック」体制もこの頃には確立してるんじゃ

全100巻？
まさか、と思った当時
栗本薫という作家を気にする事もなく過ごし、ある日、50巻発売時の平置きが目についた。
あれまだ続いてんだ、読んでみるか、と一気に揃えて現在に至ってしまった俺は、勝ち負けを気にしていない。

でも負組確定

なんか平仮名の表記増えたような気がするんだが

それはもともと

行くを「いく」でなく「ゆく」にするこだわりなんかと近い

>>692
結構前からひらがな多用で文字数（ページ数）水増ししてるよな
その無駄な引き伸ばしがなかったら寿命が尽きる前に完結してたかもしれんのになあ

久々に第１巻を見たらあまりの漢字の多さにめまいがしました。

むかしは、どんだけ難しい漢字知ってるか自慢してたくらいですから

瞋恚って言葉はグインで知ったな。
好んで使ってた気がする

「毀誉褒貶」って読める？　とか恥ずかしい後書きもあったなあｗ

>>698
今ならそれすらひらがなにして本文で「きよほうへん」とか書きそうだなｗ

「グインはライフワーク」とか言ってた時期もあったけど
今まさにそのライフが尽きようとしているわけですが…

目標の100の半分いくまえにすでに
ライフワークだとしても尊敬してもらえないライフワークになりつつあった

１巻が出てからの年月が長い分、読者は膨大な数いるだろうけど、
100巻達成時に
それだけいる読者のうちの何％が100巻達成を祝福したんだろうと思うと
悲しいものがある。

信者や惰性読者でも
70巻80巻台にはそろそろ見限り・あきらめモードに移行してた人が多そう

ホモ臭が激烈になってきたころあいから駄目になりました。
みんなホモ、誰でもホモ、ナリスもヴァレもカメロンもイシュトもアキレウスもローデスもホモ
ガンダルもなぜかホモ。もうなんでもかんでもホモ

いい加減うざくなって切捨て。

>>701の書き込みで「愛の水中花」を思い出した。

何故自重できなかったんだろうな

ホモ神の指令でも受信してたんだろう

裏門の神だっけ

いい意味で真似できない作品にもなりえたのに
悪い意味で真似できない作品として後世に恥部を残してしまったな

あ〜れ〜も、ホモ♪
これ〜もホモ♪
たぶ〜ん、ホモ♪
きっと、ホモ♪

どうせ現実世界でも男は全員ホモ

>>708
俺が引きこもっている間に、世界は凄いことになっているらしいな？

>>708
チャールズや石田純一や平井賢もか

>>710
ブロンソン？

アホか。チャールズって言ったら普通はチャップリンだろ。

さすがにチャルデブはマイナーか。

本スレ亡くなった、チーン

立ててみた。

グイン・サーガ110【帰れ、このミャーゴ（豹柄）】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1231860715/

温帯のあぼ〜んを待たず、トマトたちも散り始めたか。

エゲレス王子がスーティーって言ってたってよ（W

チャールズ英皇太子の次男ヘンリー王子が同僚に差別語を使用した問題が論議を呼ぶ中、
皇太子自身も、所属するポロクラブの友人を差別的とも受け取れる
「スーティー」のあだ名で呼んでいたことが１３日明らかになった。
クラブのメンバーの一人がＢＢＣ放送に語った。

ただ、このあだ名は仲間内で定着しており、特に問題は生じていないという。
それによると、皇太子はアジア系の友人に対し、「すすけた」「黒く汚れた」などを意味する
スーティーを長年にわたり使用。
同メンバーによれば、これは「親しみを込めたニックネーム」であり、
呼ばれる側も否定的には受け取っていないという。

スーティは薄汚れたって意味なんだ？
作者もがっかりかな。
ﾄﾑ･ｸﾙｰｽﾞの娘、スリを思い出した。
どっかの国では「王女」の意味だと思ってつけたら、
そんな話しはどこにもなくて、
お得意様の日本では盗人の意味になってるってｵﾁの。
スーティは正式な名前じゃないからまだいいだろうけどね。

それより作者の体調はどうなんだろう？

別の国の言葉ってことなんだからいいんじゃない？

インカの某皇帝だって日本でその音がどういう意味になるかなんて考えてなかっただろうし。
アグラーヤの王女だったと思うがヤスミナってのもいたけど
日本語では「休みな」に聞こえるが、そういう意味でもないだろうし。（ジャスミンみたいな意味だろう）
ドリアンは、ドールの子といいながらみんな他の人名や果物思い浮かべてるけど、まぁいいや。

マンコカパックのことか

ドール「人形です」
ルアー「疑似餌です」
ヤヌス「うしろの門っぽいです」
ヤーン「やーん」

「マグノリア」も、確か木蓮のことだったよね
語感と世界観から、「勝手にハイビスカスみたいな感じの花と
いうことにしてしまった」つってた

クリスタルってのもちょっとなあ

グイン世界に浸ってたら「クリスタル公」も違和感なかったけど

クリスタルってネーミングはないよな
トーラスとかのほうが全然いいわ

許容範囲ではあるけど。
なにげない普通名詞を地名に仕立てるのは、「うまくいけば」結構ｶｺｲｲと思う。

カル＝カンやライ＝オンが笑えた

クリスタルパレスが英国戀物語で出て生温く笑ったくち。

マハリークマハーリタヤンダルヤンヤンヤン♪

２５年前は何も知らなくて感動してたけど
いざ中年になってみたら「へー、ふーｎ」になったよ

クリスタルパレスとかアム公とかやおいとか色々・・・（核爆）

>>722
それはいのまたむつみが悪い

金蠍宮とか、黒曜宮とか、紅玉宮とか、宮殿の名を
宝石貴石貴金属で統一しようとした気配があるから
クリスタルパレスもありなんだろうけど何故ここだけ英語なのかと。
温帯の言語感覚はタグイマレすぎて、庶民には理解しがたい。

温帯的には未だに読者である愚民どもは英語なんてろくに知らない筈で
クリスタルパレスも耳慣れない異国的で憧れをかき立てるカッコ良い響きと思ってたんじゃないか。
イマイチ適切な例えじゃないけど、フランス語やラテン語のような。

漢字で水晶宮と表記すると
あしべゆうほのクリスタル・ドラゴンを思い出す

>>730
クムが違うな。モンゴールも蠍がついてるから微妙に違う

パロ　クリスタル　水晶宮
ケイロニア　サイロン　黒曜宮
モンゴール　トーラス　金蠍宮
クム　ルーアン　水上宮
ユラニア　アルセイス　紅玉宮
アルゴス　マハール　白亜宮

他にあったっけ

ゾルーディアに右死宮とか左死宮とかあった。ｶｺﾜﾙｲ
イシュトはイシュタールに何宮をつくったんだろう

「クリスタル公アルド・ナリス」を初めて読んだとき恥ずかしかった

金蠍宮ってなんて読むの？

蠍（さそり）は「かつ」とも読むから「きんかつきゅう」かな

普通は　きんかつきゅう
温帯によれば　きんかつきゅう　ではなく　きんけつきゅう

ｅブックオフの数あわせでグインの外伝を買おうと思うんだけど…
何が無難かな

宝島って面白い？

キタイ編のどこかまでは読んでると思うんだ

やめとけｗ

七人の魔導師、氷雪の女王、幽霊船、時の封土…くらいか、外伝も初期に限る。
甘ったるい少女漫画テイストが平気なら１６歳の肖像もそれなりに面白い。
宝島はイシュト萌え〜じゃないと厳しかったような…
ヴァラキアの少年の方がまだ健全で読める気がする。

正直、宝島で見切ったな、俺は。
マグノリアの海賊で感じた嫌な予感を結実させた話だった。

お宝島はやめとけ
ﾅﾘﾇ探偵ものと双璧をなすﾎﾟｶｰﾝ作品だぞｗ

で、数合わせでグイン買うならハンドブックを薦めるよｗ

>739-743
thx、やめた

「３冊で送料無料」のために失敗するところだったよｗ

>ハンドブック
その手があったかw
次はそれにするよ

外伝か

星の船風の翼のナリスはそんなに違和感なく読めたけど
その後の温帯のおナリス様贔屓の引き倒しを思うと、今は素直な気持ちで読めないなぁ

ヴァラキアの海賊も若いイシュトとヨナのキャラや、ヴァレリウス拾ったリヤ大臣が出てくる人物配置などは
楽しめたんだけど、彼等もその後のことを思うと…

A　（１）七窓〜（５）時の報土
　　　　　　　　　　　…けっこう硬派な文体、俯瞰・客観視点、世界や場面の雰囲気を描くのがうまい
　　　　　　　　　　　　ライトノベルと言っちゃ悪いような気がする
B　（６）ヴァラキアの海賊〜（８）星の船風の翼
　　　　　　　…視点がかなり人物寄りになる。人物の過去や内面、ユニークさや会話などにウェイトが移り
　　　　　　　　よりラノベ的になる。キャラに重点があり愛着わきやすい
　　　　　　　　時期的には、挿絵が重厚な加藤さんから耽美な天野さんに移った時期と一致してるのが興味深い
C　（９）マグノリアの海賊
　　　　　　　…さらに人物寄りに。というか明らかに舞台向けを意識した感じの重点の置き方や構成
D　（10）幽霊島の戦士〜
　　　　　　　…本編からフェードアウトしたグイン用の、外伝と言っても何冊も続くキタイ編で
　　　　　　　　　しかも本編と同時進行で月刊グインなどやってた頃のもの。
　　　　　　　　　本編は人間世界の政治や戦争中心、外伝は魔道や妖魔などファンタジー色が濃いという差は一応あるが
　　　　　　　　　その差がどんどんあいまいに。
E　おナリス様の事件簿　…興味なし

進めるとしたら、その人の好みによりAかBのどちらかだろうな。

クリスタルパレスって言えば東京出ずニーリゾートだろうに、と思うのだがこれだから喪男はｗ

何でグインスレ2個あるの？

「フェラの魔女」というネタを思い付いた。
今日初めてグインスレ来たんだけど、既出だったりする？

>747
>564

>>745
すげーな
経年劣化という言葉がぴったりだ
初期のは本当に素晴らしかったよなあ・・・

この作者は自分より先に死んだ読者のことをどう思ってるのかな

私に責任ないし〜

先の展開への期待はキッチリぶったぎってくれてるから
完結が読めなくても悔いが残らないような仕様にはなってる

４月５日から始まるらしいアニメ
公式のスニとロカンドラスのキャラデザインはええなぁw
…見ないけど

一回目でナリスが双子を逃がして死亡。
最終回でロカンドラスに導かれたグインが星船でぬこの惑星へと帰還。嫁のスニを連れて。

豹頭王の花嫁はスニかいw

>>756
それ、(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!!

スニの声がいくらちゃんの声で脳内再生されて仕方ない

違和感ないですね「アーイー」

アニメのアムネリス、Tシャツにハーフパンツ姿に見えるんだけど、
なんで鎧じゃないの？
ロカンドラスは歯抜け具合がいいね。

昔々イシュト萌でした。幽霊船を何度読み返したか…マグノリアの海賊で白い石を恋人にあげちゃったあたりから少々展開に不安がよぎったのですが、いまはイシュトどうなってますか？
初期の飄々としたかっこよさは片鱗でも期待できます？
あとナナって彼女はどうなったんだろう…。

>>761
あんたは新刊を読んじゃ駄目だ。
今持っている本だけを大事にして、それ以降は作者が夭逝し、永遠に中断したと思うべきだ。
あんたの中の美しい物語は美しいままに大切にしろよ。

>762さん
え…え…え…どんな恐ろしいことに。
ほんとに美しい思い出だったんですが…ヨナがきっと将来イシュトの力になってくれるんだとわくわくしてたんですよね…。

ついでに語ると、アリとかいう醜いのがイシュトの側近についてた辺りで読むのをやめてました。
カメロンが側近に戻ってきたので、きっといずれ昔の彼を取り戻させてくれるんだろう、その過程でカメロン死ぬのかなとか…思ってたのですが、いまどうなったんだろう…。

>>764
あんた、俺を泣かせに来たのか？
しかも、最後に読んだのが剣の誓いか。
また、ぎりぎりのところで中断しちゃって。
悪いことは言わないから、それ以降はもう止めておけ。





もし、どうしても読みたくなったら、こう考えろ。
栗本薫は、本編はガルムの標的、外伝は１６才の肖像までしか書いていない。
あの人は、それだけ書いてお亡くなりになったんだ。

それ以降は、同人作家が勝手に書いたんだぞ、いいな？

>>764
作者は途中から行方不明になりました。
その後の物語は作者の名を騙る偽者の書いた同人誌です。

>765さん
わ…わかりました。タイトル忘れてたので、教えてくれて助かります。ありがとう。

いったいなにがあったんだろう…。

>766さん

みなさんの屍がなんだか見えてきました…。

同じイシュト萌えとして、それ以上は絶対に読じゃダメ
お宝島を読んでないなんて幸せな人だ…

ファンというほどじゃなかったけどイシュト好きだったから、
>761が羨ましい…

>>755
ぬこ王「スニは俺の嫁」

761に共感するね、似たようなところで脱落したから…

俺の中では、グイン・サーガは、
いつまでも輝いていたころのグイン・サーガのままなんだ

ところでひとつだけ聞いておきたい、ヨナはどうなったんかな？

約束……作者に踏みにじられてなければいいが…

>>772
だから、偽者の同人誌だと…
きっと本物のヨナ君は偉大なる征服王イシュトヴァーンの立派な片腕になったよ。
そうにちがいない。

>773
まてまて、似非でいいから教えてくれよw

ナリの近くにいたのはよんだ、で、
イシュトのとこには行かなかった、ってことだよな。

ビッチにでもなったか？？

>2

盗賊に襲われて死にかけたヨナ

スカールとホモる予定でしょ？

761です。一晩にして人の世の儚さを知ったとです。
カメロン元気だったんですね…。

>偉大なる征服王イシュトヴァーンと片腕のヨナ
こうなるんだと思ってました…ついでにリンダが光の公女かなとか。
ともかく完結は見たい気がします。
あと宝島もあらすじは面白そうなので、読んでしまうかもです。

君の人生に、幸多く有らんことを祈るのみだ。

>>758
大人グ○コのか

このブタ女は
昨日の蓮池薫さんのインタビュー見ても、
やっぱり「平凡な人生よりも拉致されたほうがイイ」とか言うんだろうかねえ？
ブタ女の息子、今岡大介が拉致されれば良かったのに

>>778
小説が早ウマより面白かったという例を寡聞にして知らないんだが…

アニメの音楽、ＦＦの人みたいだな
何気に凄いんじゃね

Verticalから出ている英訳もFFXの人です。
グインは劣化することを知っていたから、「やって13巻」といいながら5巻でやめたけど。
FFと言えば天野だし、以外とFFと縁があるな。

中身が腐ったところまで一緒か……＞FF
発売予定の13はグラだけ良いけど厨二病設定てんこもり
12は開発途中でスタッフが変わったためにぐだぐだ
11（ネトゲ）では業者を野放しにした末に被害者に告訴され
弁護士もつけない個人に敗訴（今週判決が出たばかり）
途中のスクエニに有利な条件での和解をスクエニ自身が蹴った

長く続けるとクオリティの維持が難しくなるんだろうね

アニメのナリスがあんまり美形じゃないな
温帯が怒りだすのではあるまいかと心配になる

>>781
でも星島に細切れにされた人よりは幸せだよな

>>786
温帯の美的感覚はちょっと違うから、カマっぽければいいかもよ？

温帯の美形の感覚は木原敏江から一歩も進歩してないので無問題

温帯自身が放送まで持ちそうもない様子・・・

ロカンドラスってあんなヘアスタイルだったっけか？

栗本薫さんは「すい臓癌を患った人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を生きてくることができたわけで、
それは「平凡に大学を卒業して出版社に就職して平凡なＯＬ」になることにくらべてそんなに悲劇的なことではないでしょう

予後不良のすい臓癌になった人々は、余命1ヶ月でないのかぎり、たとえ5年生存率20％でも生きているのであるかぎり、
「人生のすべてを奪い採られた」わけではない
健康な五十路女性のありきたりのひとの人生のコースを歩むよりも多くのものを得ることができるはずだと思う

すい臓がんの試練があっても「癌病棟のピーターラビット」などを書けて
「アマゾネスのように」も抱き合わせで文庫化されて
人間は強くなれるという希望を表明したい

うざ

>>791
まだ見ていないのだが、ひょっとしてアフロ？

>>796
それならむしろ評価するな。別の方向にだけどｗ

なんかホームレスのジイサンみたいだった…

125巻買ってきたけどヨナ編は外伝でやってほしいな

本スレに早馬がきてるよ

>>799
むしろグイン編を外伝でするのがグイン・サーガ

なんかアニメのパロの衣装って、イメージとちょっと違った。
なんか古代ギリシャ過ぎる。
もうちょっと中世前期っぽいイメージだったんだけど。

王と王妃は寝込みを襲われたと言っても、あれはなあ…どんだけ警備手薄なのよと

>>803
なんかその辺も伏線です、っぽいことどっかで語ってなかったっけ

レムスとリンダは着替えてたしね。

>>805
リンダレムス逃避行がメインだから外出着をキャラ絵として紹介するのは普通じゃね？
王と王妃は寝込みを襲われて頃されるから外出着は(ﾟ�听)ｲﾗﾈって判断だったんじゃね？
…でも良く考えてみりゃリンダレムスも寝巻きから外出着に着替える余裕なんかよくあったよなあ

>>806
乳母やが二人についてて着替えさせて逃がす算段をしたんじゃなかったっけ？
もう遠い記憶すぎてうろ覚えなんだけどｗ

アレ君と遊ぼうスレが落ちてるので
愚痴りたい方はこっちで存分に

>>806
いきなり王の寝室が襲われて、一緒にいた王妃も逃げる間もなく殺された。
そこでやっと衛兵が駆けつけて食い止める。
王子や王女の宮は離れていたので、着替えて逃げる暇があった。
そんなところかな。

側近の裏切りとかならともかく、外敵が攻め込んで来たってーのに、
着替える間もなく王も王妃も殺されちゃうという王宮の造りが理解できない。
双子は離宮だから無事だった、ってのはわかるけど、
国王夫妻がパジャマのまま殺される・・・？
そのへんも伏線だったのかもしれないけど、もう明かされることはなさそうだなorz

国王だけなら、着替え後回しで剣を取って戦ってたんだろうと思えるけど
王妃は万が一囚われた時の体裁もあるだろうし、剣も使えなそうだし、
とりあえず足手まといにならない服装に着替えるんではなかろうか。

いや、なんかで読んだけど古の貴種ってそんならしいよ
生まれてこのかた、自分で着替えなんてしたこと無い、する必要がないから
一人だと着替えることを素で思いつかないらしい

双子は乳母の手で、今まで着た事のないようなごつい皮の服を着せられたんだっけ。
そんなサバイバル衣装が用意されてるのも謎だが、
何しろ何もかも全てヤンダルの手助けによるご都合時空が発生してたらしいからな。

>>810
ヤンダルの仕業で、モンゴール御一行様を王宮奥に通してしまったとしかｗ
セキュリティを魔道師に頼っていたパロは、魔道を封じられると脆かったのでしょう。

ちょっとでも余裕があったら王族専用の抜け道から古代機械に辿り着いて
転送して逃げるよなあ。

先に双子に使ってしまって使用不能だったとか？

あの時点で古代機械まともに使えたのって、王とナリスとベック公ファーン？

でも実際に操作して「座標が」とか言ったのは、王家の血とあんま関係無さそうな大臣だった・・・

>>811
そうなんだ、ちょっとびっくり。
とはいえ、「モンゴールが攻めて来たぞ」とかってなったら、
少なくとも王宮の入り口辺りで攻防戦に突入すると思うんだけどな。
その間に、おつきの者たちがわらわらやって来てお召し換えを！ってならんだろうか。
双子に逃避行用のごつい革服を用意してあるんなら、当然、王妃にだってさあ。

やはり>>813さんの言うようにすべてはヤンダルの仕業だったのかねえ。
モンゴール御一行様はいきなり国王夫妻の寝室に現れたんだな。
これならアムネリスワープの件もきれいに解決だ（乾笑）

物語の収束のためではなく
発端のために必要なデウス・エクス・マキナか
なんとﾀｸﾞｲﾏﾚな

すんません。
アムネリスワープって何ですか？

>815
ベック公は当時アルゴスに行ってた。

>819
クリスタル陥落後、4日目だか5日目だかにアムネリス率いる
モンゴール軍がノスフェラスに現れている。ワープでもしなきゃ
不可能だ、という説。

>>820
819です。わかりました。

グインのキャラデザ、肩まで豹柄なのはなんとかならんのか？

あれじゃあ豹頭の仮面じゃなく、豹頭のかぶり物だな。
この分だと、ヤンダルはドアラ君だぞ。

ヤンダルヴィッシュ！

>>816
その大臣は誰だったのか
王宮でどの位置にいたのか
どこらへんの地位までがあの機械のある場所に行けたのか
存在を知っていたのか
ナリはどこまで古代機械研究/動作班を組織してたのか
全然描写がないな

>>825
リヤ大臣だろ？
ヴァレリウスとヨナを拾った人だ。
一応、ナリスが仮管理者としてのコードを渡していたって事にしていなかったかな。

ただねえ、
この人もヤンダルの手駒だったって設定にして居るんだよな。

それに最初の頃、
ナリスは王族の秘密を教えて貰っていなくて、
その最終奥義みたいなものを、レムスから引き出そうとしていた、
ってな話だったような気がするんだよなあ。

じゃあ、ナリスがオペレーターだったってのは、
おかしい気がするんだ。
つーか、これだとナリス悪役じゃん。

・王族は生まれながらにguestアカウントを与えられている
・レムス父は先代からマニュアルを受け継いで教育も受けてPowerUsersグループに加えられた
・レムスは同じように受け継ぐ筈だったが教育開始年齢に到達する前に黒竜戦役でｇｄｇｄ、未だにguest
・ナリスは傍系だけどそれなりの年なので部分的に教育を受けOperatorsグループに格上げ済
　黒竜戦役後、レムスを利用してPowerUsersになろうとしたけどレムスが教育前で無駄だった
　その後、ヨナ達と「研究」を続けて無理矢理PowerUsers相当の権限と知識を入手
・グインは最初からAdministrator

こんな感じ？

ナリス、芝居の台本は悪役だったよ。
レムスが生きていたのを知って「ちっ、王権転がってこなかった（大意）」と呟くキャラだった。

ﾅﾘｿはそもそも最初からsummerだった訳じゃないもんね
多分色々厄介な役として配置されてたはず

>>824
奇才　現る

>>827
リンダ、アルミナ、アル・ディーンはguestですらない？
王族の男だけだっけ。

>>827
なんてわかりやすい。ＧＪ

>830
理屈的にはアル・ディーンとベック公ファーンはOperators以上のはず。
まあ、アル・ディーンは若くして出奔したんで教育を受けていないかもしれんが。
あと、リア大臣も王家と血縁があるかなんかでサブオペクラスの権限が
あるんじゃなかったっけ。

マリウスが古代機械使えたら
「鳥になりたい」とか言ってなかったんでは

それで、アニメ版の古代機械の画面がＶＩＳＴＡそのものだったら、
俺は笑うな。（泣きながら）

VISTAってふぁんくしょんきーを多用するの？

アニメ版の古代機械は
999の機関室みたいな感じだと思う。
なんかメーターとかたくさんある。

>>836
意味無くピカピカしてる感じねw
まあＳＦの定番ではあるな。

>>837
ぐ、グインってSFだったんだw

けど、古代機械が
画面が上下に別れた小さなPDAで
タッチペンで操作するんだったら
演出をある意味尊敬する。
もしくはヌンチャク型コントローラー振り回したり
変なマットを踏んでヨガのポーズしたりとか。
見ないけどね。

>>834
98ぐらいかもしれない。不安定だし。

そこはMeだろ

>>840
Meの存在自体を忘れていた。

謝れ!!Meたんに謝れ!!!
ttp://futaba-info.sakura.ne.jp/mori/past/img/04_04/04_04_03.jpg

ttp://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/461f5b709c41.jpg

そこで貼るべきはこれだろうが！
うちのMeたんは七年目を迎えました(サブ用のノートだけど)

3年目くらいでぶっ壊れたなぁ

なんだか伸びてると思ったら話題が…

>>838
PDAで操作する前に付属のカメラでユーザーの写真を撮るわけですね。
コントローラーの操作系なら、演奏して座標決定、
音を外せばルードの森へご案内。

>>838
眼鏡をかけると目の前にディスプレイなどが表示されるのですにょ

>847
バーチャルボーイですね。わかります。

それ、やったことない。何も語れない。懐かしくはある。

レッドアラームか・・・。

>>836
栗本（あえて）の書くSFチックなそれだと
半透明のぶよぶよの中をキラキラ光る何かが走ってる、
だったと思うのだけどなあ...

うちの９８はまだ健在だよ
１９９９年生まれの１０歳ｗ
リンダ＆レムスの年になる頃には次世代？

>>851
やっぱり井戸が一番強そうじゃないかｗ

発売中　グイン・サーガ126
　 　 　　「黒衣の女王」

リンダは女王になったはずなんだけど、全然そんな感じに見えないね。
つまんない事で愚痴言ってばかりだし、政務はヴァレに任せきりだし、
それでもおうつくしい女王陛下とちやほやされてるから、
真面目にやろうとして思いっきり滑ってたレムスが気の毒すぐるｗ

まあ、ナリスがいたからなぁ

まさに傾国の美女

リヤ大臣何かいいキャラだったのに
気づくと変な扱いになっていた

リヤード！

あとがき読んでたら年内訃報がありそうな気がしてきた

ところで日記消えた？

年度内じゃなくて？

楽しそうだね

とりあえずラストまでの大まかなあらすじ本を出してほしいな
アモンがどうなったのか気になって、黒蓮の粉使わないと眠れそうにないわ

アモンは人間に意識を乗っ取られました(T_T)

3/10 に
グイン・サーガ１　豹頭 1,050円 『豹頭の仮面』＋『荒野の戦士』収録
グイン・サーガ２　虜囚 1,050円 『ノスフェラスの戦い』＋『ラゴンの虜囚』収録
って新装版がでるんだな…

表紙はアニメ絵だ
加筆修正があれば買うんだが、そう言うのしない主義だと言ってた気もする。

ええええええ！？

今加筆修正なんかされてみろ
加筆の内容如何を問わずどんだけ劣化することやら
それも劣化してない初期のグインを…

>>863
アモン弱ええええｗ

>>865
10巻くらいのあとがきで
「１巻の黒死病の描写に対して苦情がきたので、嫌で嫌でしかたないけど修正します。
でも本当に修正は嫌で嫌でしかたないのよ」
みたいなこと書いてたよな。
今修正なんかしたら>>866の言うとおり劣化することは確実だろうな

>868
あれを「苦情」でかたずけるからなぁ。

しかも原因が戦前の小説の描写をそのまま持ってきたからだし（神州纐纈城）。

登場人物がみんな、どんどんバカになっていくのが耐えられない
「俺があんたを拉致ってやる」って…作者には誰も注意できないのか？

>>870
つ　【イキママ】

まあ校正はともかく、編集者にきちんと発言力があればな。
今となっちゃハヤカワの現場も年下ばかりだろうし、ドル箱作家様に文句言えないでしょう。

今でもコンスタントに10万部くらい出てるの？

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2009-1-27.html
このところ抗ガン剤のピークなので、こないだ記録をみたら、
１１月の１６日からけさまでで、なんと５�s減ってしまっていましたね。さすがに、これ
以上減るとちょっときついんだけどな、という感じで、体力的には最悪の状態で、階段
もまともに上がれなくなってきちゃって(/_;)筋肉はすべて落ちてしまうし、持久力も、
耐久力もないし――

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2009-2-3.html
１月はじめのＣＴの結果がよくなかったので、こんどは２月１９日にＣＴ撮影するんで
すが、それがまた同じような結果だと、こんどはまた入院になって、抗ガン剤をかえる、
というより２種類まぜて使う、ということになってしまう可能性があります。そうなると、
副作用も倍になったりするわけなんで（量は少なくはなるわけなんだけど）かなり、私
としてはイヤなんですけどねえ。

==========================================
今日、2月19日。

>>859
Index
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/08knindex.html

俺は栗本さんの本を読んだことはないと思うんだけど、
この↓ニュースで興味もってぐぐってみたらエラいことに。
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20090219_3/index.html?link_id=TT005
写真見てもよくわからんのだけど花束持ってるのが栗本さん？
昨日撮ったものらしいけど

かなり瘠せたね
ぜひとも元気になってほしい

>>872
いまちょっと調べたら、2500万部突破が85巻前後らしいね
で、新刊の帯は3000万部突破
外伝とかを考慮しないで単純に40冊で500万部と考えると
平均して10万部は売ってることになる

>>875
誰に何を言われても、
自分の言動を顧みないわけだよ。
何をしても売れて居るんだもんな。

あー、確かに劣化するなぁ

本人に書かせたら劣化するから、だれか違う奴に書かせようよ

本人に書かせたら「豹頭の仮面」が五冊分に

「豹頭の仮面（上）」
「豹頭の仮面（中）」
「豹頭の仮面（下）」
「豹頭の仮面（完結編上）」
「豹頭の仮面（完結編下）」

>>878
外伝が抜けてるぞww

もうこれでいいよ。

1.「豹頭の仮面」
2.「豹頭王の花嫁」

間違いなくソードマスター的な展開になるな
でもむしろそれを希望

>>879
本人に書かせたら「豹頭の仮面」が本編六冊と外伝六冊分に

「豹頭の仮面（上）」
「豹頭の仮面（中）」
「豹頭の仮面外伝−七人の惑う人達」
「豹頭の仮面外伝−三人の女」
「豹頭の仮面（下）」
「豹頭の仮面外伝−脳科学における記憶」
「豹頭の仮面外伝−外的刺激における偽記憶」
「豹頭の仮面外伝−脳科学者とはいっても実は脳に詳しくない」
「豹頭の仮面（完結編上）」
「豹頭の仮面外伝−三つの宝玉と銀の鍵」
「豹頭の仮面（完結編中）」
「豹頭の仮面外伝（完結編）−ランドックを求めて」
「豹頭の仮面（完結編下）」

お前らｗｗｗｗ
オンタイの命がそこまでもつと思ってんのかｗｗｗｗ

全部ホモ話なんだったら、書き上げると思う。
あと３つくらいガンを併発しても。

ついにこのシリーズを読み始めてしまった
まずい、止まらない。しかし終わらない。

まだ7巻だけど、今後のレムスに超期待だな。どう成長していくのか。
クリスタル公の激しい黒さにも惚れたよｗ

髪も腹も黒いが、尻の穴も黒いことが判明するから
楽しみにしてね。

>>885
16巻で読むのを止めるんだ

グインが退場して、しばらく新刊買う必要がなくなった。

総集編完全版「豹頭王の花嫁仮面」

>>882
何だか、グインを主人公としたストーリーで展開すれば、その位の巻数で収まるような気がしてきた。
つーか、完結編（上中下）て菊○○行氏の作品の事？

死んでもアニメスタッフが完結まで作ってくれるさ

でも、今のアニメスタッフはクソかもしれない

アニメ最終回は「おくりびと」ですね？

>>885
お前は今とても幸せな状態だ。
だが、いいか、話の舞台がケイロニアに移ったら
適当に話の区切りがついたところで読むのをやめるんだ。
もしそこでやめられなかったら
本編にグインが出てこなくなったときに読むのをやめるんだ。

「風のゆくえ」までは読んでもいいと思う

風の行方って、ケイロニア編の最後だっけ？
個人的には、愛の嵐だとか神の手くらいまで読んでも良いんじゃないかと思う。
我らが軍師どのも出てくるし(^_^;)

風のゆくえが最終巻と考えたほうがいい　絶対に
アムがややこしくなるともうダメ

きりもいいしな

モンゴールの復活の後アムのアホ化がひどくなっていかなければ
アレン・ドルフュスだのフロリー失踪だのがうまく絡んで
それなりにおもしろくなったんだろうけどなぁ…

炎のアルセイス、で力が抜けたのを思い出した

ナリスが話の中心になってきたら止めるのがベスト

たまたまこのスレ見つけて驚いた。

そっかぁ、グインって現代ではラノベなんだ…。
３０年経つと変わるんだなぁ。
でもまぁ、そりゃそっか。
中学生だったオレがオッサンになってるんだもの。

もうそろそろ、読むのやめてもいいですか？

だめです

新書サイズの新装丁版もお楽しみください（笑）

ハンドブックそのうちまた出すだろ。読者ナメてやがんな

このまま読んでても、結局結末を知らずに終わるような気がするんだけど。
ガンの話聞いたときも、心配するよりか「はぁ？ふざけんな！」って思ったものなぁ。

ミロクなんか外伝でやれよ、と。
どうせ外伝はとっくに読むのやめてんだから、実害が無くてイイ

「終わらない物語が書きたい」byｵﾝ･ﾀｲ

>>904
旦那、もうゴールしていいっすよ。
今まで頑張ったなら、だ〜れも文句いわねえっす。
グインサーガは、風の行方で終わったんす。
あの栗本薫は、もうとっくに天国に行っていたんですよ。

今のアレ？
ハハハ、なんでしょうねえ。

>>906
風のゆくえって２３巻か？
帯に「征途に赴く、グイン！」って書いてあって、
帯ウラには「グインレコード最新作！」の広告が載ってる２３巻か？

そっかぁ。栗本さん死んでたんだ。
オレが１８の時に。
その後出た、オレの本棚に並んでる全部帯付きのコレは誰が書いたんだろ？

なんか、旅に出たくなったな。
冬の日本海とか。

あとがき見てたけど。栗本さん、そんなに深刻な健康状態なんだ。
ぐいんさーがは150巻までかかったとしても完結してほしい。
まわりが何と言おうとも読み続けてきたファンの念願かな？

>>908
その栗本さん自身が完結させる気ないっすよー
今のうちあきらめて気持ちの整理をしといたほうがいいっす

>>900
つーか今のグインを読んでて「ラノベではない」って認識してるほうがすげえよ
初期の頃は早川文庫の青背表紙と並べても遜色ないものだったけど
今の内容の薄さは出来のいいラノベ以下だろ

どれだけ薄い内容を冗長できるかが腕の見せ所ですよ

>>911
なんというドラゴンボールＺ･･･

グイン｢おめぇ名前なんてんだ？｣
…｢おいらの名前はイシュトてんだ！｣

>>910
いや、中学時代から読み始めて、
今現在「ラノベ」として出てるジャンルに手を出してない人なら
その認識は、さほど珍しいことじゃないよ。
自分もそこそこの本読みだけど、アニメ調イラスト表紙の
一連のシリーズは手に取ったことがなくて、
2chの板を見て初めてグインがラノベに分類されてるのを知った。
レベルの低い小説＝ラノベではないわけだし。

ラノベかどうかの判断はどのレーベルで出してどんなイラストがついてるかだよね、普通は。
グインとか銀英伝あたりがラノベの草分け的存在でもあるわけだし
扱いとしてはかぎりなくグレーゾーンだよね

>　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
>　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

高校生で読み始めて
イシュトバーンがグインに土下座した巻から購入しなくなった
あれは何巻あたりだったんかな
土下座したところで、一緒に来てくれるわけねーだろとか
その後の逆恨み描写で萎えたんだなぁ

外伝２とかだっけ

いや、本編。
三人の放浪者だったかな。
まあ、外伝の続きだったんだけどね。

ただ、あの土下座の件と、
その時に妙に弱気になって、
「……本当は、俺なんかよりもお前の方がよっぽど王に向いているのは知って居るんだ」
って本音を漏らす当たりは、良いなと思ったよ。
あそこから、モンゴールへ下ってアリを拾い、旗揚げする近辺まではまだ許せたな。
あのときには既に、ナリスの墓投げは始まっていたんだけどさ。
アリというキャラの盛っている毒に耐えられなくなった当たりから、本格的温帯化が進んだと思うな。

>>918
いや、ケイロニアに来て間もないころの本編じゃない？
「風のゆくえ」より前でしょ。

そう言えば、今回の表紙はなんなんだ？

土下座するならケイロニアに雇われる前にしておくべきだと思ったな。
傭兵契約って期間契約みたいなもので、正式な仕官とは違うと思ったんだけど、
いきなり百竜長に抜擢されたから、あの時点で正式な仕官になってしまったのかな？
ただの傭兵なら、契約が切れた後にイシュトヴァーンに協力してくれたかもしれないけど、
有能な駒を早目に押さえておかない奴が悪いですね。

イシュトはカメロン殺しちゃうよね？

殺す前にレイプだろうな

つうか土下座なんて日本の風習持ち込んじゃうあたりが温帯の限界

俺は、あの時は、まだ許せたんだよ。
宗教がミロク教で、イシュトが南無三って言っても、
そう言う世界だって事で許容できた。

でも、墓投げと真実の愛だけは別。

>>926
同意。
土下座（平伏）も日本オンリーの文化じゃないし、
南無三やベストドレッサーの混在も、
70年代翻訳ポケミス／SFの感覚で楽しめた。

当時のグインには、小さな穴を圧倒する面白さがあった、というのは
もはやここではループの話題だけど
それと同時に、読み始めたころ10代だった読者が
いろんな本を読んで成熟していったケースが多いんだと思う。
温帯のストーリーテリング能力低下と、読者の成熟度合いが、
線グラフにするとちょうど×を描くような。

>>927
読者の能力向上を上げる人間はよくいるし、そんなに間違ってはいないと思うが
上昇線に比べると下降線があまりにも急激なので絶対Xにはならない
むしろ＋みたいに読者の常識を天空から貫いていると思う

オレは最近の話も楽しく読んでるよ。
ミロクの話だって、どの国とどんな絡みがあるのか楽しみだし…

問題は、無駄な話が多すぎること。
本筋に関係ない逸話は、省略してほしい。

端的に言えば、「とっととー話を進めろ！！」

ってことだ。

同じ事を3回も4回も言ったりするから、ボケてんのか？とは思ったりする。
最近はもう、義務ですな。

ttp://www.guinsaga.net/special/movie.html
アニメの予告トレーラー来てたけど、すげー面白そうじゃん
アクション凄いな

>>931
素手で格闘してると、どう見てもプロレスラーです。

>>929
同意
展開が遅い

自分も中年になって堪え性がなくなってしもうたｗ

グインの声がちょっと軽い？

グインの声のイメージがなぜか　やらないか　の人声で読んでしまう

>931-932
予告編だから50％はさっ引くとしても、まともだ。
特殊効果が入ると変わるとは思ったが、全編この調子なら……

温帯が怒りそうだ。

そもそも作者存命中に完結するのか？

>934
軽いというより高いんだな、なんとなく。

パロを攻撃してる火の玉はなに？

パジャマで城内をうろつく国王一家…