ラノベ作家(編集)だけど、暇すぎるので質疑応答 2

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1イラストに騙された名無しさん
作家とか編集の人が適当に質疑応答するスレ。

信憑性は各個人が判断してください。
無粋な邪推は一応自重。

前スレ
ラノベ作家だけど、暇すぎるので質疑応答
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190297854/
2イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 20:40:58 ID:7pSP/oHT
2げと。
1乙。
3イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 20:47:33 ID:lhZ41wfj
               /} ))
             /   !____
     | ̄`ヽ、_/  〈: : : : : : `: . 、 ))  。
   ((  |   - Y     }ニニ=、: : : : : \  ・ o っ o    _____
    , オ    r'`t---': : : :.ヽヽ: :   ヽ/〃/ , "       ==- ____
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   |/ !: :ト:.::八 xxx   o .ィ'´|: :./ ̄歹                ` ----------‐´ ____
.     c ヽ|:.:.:∧`:.ーr:t.7T 「/ ノ/   <__}{.|               ==─
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.   ((.  ∨  ∨ /  /  l        |'´ : : :.:}    これは刺さってるんじゃなくて
               /) V   !  / , '´  ! : : : : :|    >>1 乙なんだからねっ!
           〈¨ /    |  //     |: : : : : }
4イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 20:50:06 ID:sKrr9pwW
>>1乙!
このスレもマターリ(死語?w)ゆるゆるやれるといいね
5イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 20:52:16 ID:OagoESFo
うるさいうるさいうるさい!
>>1乙なんて言わないんだからなのよさ!

6イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 21:01:29 ID:9OrNWvqM
 __     __       n     _____  _____     ___ ___    ___
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 |   |.   /  /    /⌒ヽ/     /   / ̄ ̄|. l    / /     |    _  | |_  レ'~ ̄|
 |   |  /  /    ( ^ω^ )    /   /.  / /    |  |___      ̄|  | / / /   /| |
 |   |  /  /     ノ/ /  ノ   /    ̄ ̄ /     \__|     |  |  ̄ /_  /  | |_
 |   |. /  /   // / ノ     /   / ̄ ̄ ̄                |_|     |__|   \/
 |   |/  /  ⊂( し'./    /   /
 |.     /     | ノ'      /   /
 |    /.     し'      ./   /
7イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 21:15:36 ID:3j8Y4LkY
>>1

イラストレーターも降臨キボンヌ
8イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 21:21:15 ID:Rr1jKjWL
>>1
おつー
9イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 22:12:11 ID:NKFCaJkQ
>>1

これはじめて書いたわ
10イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 22:55:32 ID:oXK+a3DT
11イラストに騙された名無しさん:2007/12/07(金) 23:29:42 ID:al0kKhOf
すげー乙
12ラ編 ◆X8JPIROjtA :2007/12/08(土) 00:36:24 ID:yG56oUv+
あ、新スレ立ったんですね。
とはいえあまり質問は増えてないみたいですね。
13イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 01:10:33 ID:pE5MI5bR
絵師とのやりとりは編集がやるって聞いたんだけど
イラストに文句があった場合ってどうしてんの?
あえて見ぬ振り?
14イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 01:12:34 ID:pE5MI5bR
あと作家側に聞きたいんですが、自分の作品に知らない人の絵がつくのってどんな気分?

ほら、ラノベとか小説に絵は不要派っているじゃないすか。
そういうラノベ作家はいる?いるとして自分の作品に絵がのることをどう思うの?
15イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 01:23:13 ID:efx7n7sc
今、ゲーム仲間のラノベ作家とメッセンジャー繋いでるんだけど何か聞きたい事ある?
向こうはにちゃんとか見てないし俺がここに書き込んでる事は伏せてるけど
16イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 01:28:34 ID:UTTuEs59
>>15
仲間だってなら、そんなことすんのはどうかと。
知り合いに向けて語る言葉と不特定多数の人間に向けて語る言葉は
誰だって違うものなのに、その騙し打ちはちょっとないんじゃない?
17イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 01:30:17 ID:lUTJlo1n
>>15
壁|・ω・)b シー

別に言わなくていいよ
18イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 01:33:50 ID:x8BzCTn3
>>15
「お名前は何ですか?><」


うそうそ。
がんばってくださいって伝えておいてくれ。
19イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 01:36:36 ID:zwm8SOKc
ネットゲーム?
けっこうネットゲームに嵌るライトノベル作家っているものなのかな?
漫画だけど某大巨匠はネットゲームにどっぷりつかっていて欽ちゃんのマラソンで感動して
復帰したのもいたなぁ。
20イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 01:52:39 ID:efx7n7sc
やっぱりだまし討ちは不味いか
とりあえず知り合いが頑張れと言ってたと伝えてみる
21イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 01:54:29 ID:efx7n7sc
>>19
いや、TRPG仲間
妙にアドリブでマスタリングするのが上手い奴がいて
気がついたらそのままデビューしてた
22ラ編 ◆X8JPIROjtA :2007/12/08(土) 02:18:11 ID:yG56oUv+
>>13
イラストレーターとのやり取りは編集の仕事です。

イラストに文句というのは誰からの文句でしょう?
ラフの段階で問題が見つかればラフの訂正を求めますし、あがったイラストに問題があれば修正指示を出します。
読者からの文句であれば、貴重なご意見として、その後の本作りに役立てます。
23イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 02:31:09 ID:jXrIW4AG
作家が絵を見せてくれといえばたいていは見せてくれる。
だがその絵を直してくれといったら直らないことも多い。
理由は間に合わないから。

イラストの出来が悪いときは編集だろうが読者だろうが見てわかる。
それでも出版されてしまうのは、
結局本の出来や売れ行きなんて編集にはどうでもいいことだから。
締め切りさえ守れれば仕事をしてたことになる。

こういうときは作家の方も
出版遅れてもいいと腹くくるべきだがな。
印税入るのも遅れるが、
完成度の高い本を作ってもらうには堪えねばならんこともある。
24イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 02:34:28 ID:UTTuEs59
>>23
> それでも出版されてしまうのは、
> 結局本の出来や売れ行きなんて編集にはどうでもいいことだから。
> 締め切りさえ守れれば仕事をしてたことになる。

出来はともかく、売れ行きはどうでもよくねーだろ。
持ってる作家の数字の浮沈で社から編集への
評価が決まるんだから。 
25イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 02:47:09 ID:jXrIW4AG
>>14
イラストレーターはたいていHP持ってるから、
どんな作風かは事前にわかる。
たいていは小説のイメージにあわせて絵師を選ぶから
それほど違和感はない。

ラノベには絵がついてるものと思ってるから
いまさらイラストがつくことに文句はない。
マンガ原作じゃないんだから挿絵がなくても困りはしないだろう。
手抜き絵つけられるぐらいならない方がマシなこともあるが。
カバーイラストぐらいはきちんとかいて欲しいな。
26イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 02:49:12 ID:jXrIW4AG
>>24
そこは編集に聞いてみようぜ。
27ラ編 ◆X8JPIROjtA :2007/12/08(土) 03:05:11 ID:yG56oUv+
>>23
>イラストの出来が悪いときは編集だろうが読者だろうが見てわかる。
>それでも出版されてしまうのは、
>結局本の出来や売れ行きなんて編集にはどうでもいいことだから。
>締め切りさえ守れれば仕事をしてたことになる。

こういうご意見が正に私が正したい偏見というやつですね。
イラストの問題だけではなく様々な要因で満足のいく本が作れないことは多々あります。
そういうときの編集者が感じる無念さ、つらさ、作家に対する申し訳なさというのは筆舌に尽くし難いです。
「じゃあ発売を延ばせばいいじゃないか」と思われるかもしれません。
しかし発売が遅れることによるダメージは皆さんが思われるより遥かに甚大なのです。
下手をすればそのダメージで担当作家の作家生命を危うくしてしまうかもしれません。
28イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 03:07:25 ID:jXrIW4AG
>>27
へぼイラストのついた本で
担当作家の作家生命を危うくするとは考えない?
29イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 03:35:58 ID:IeuunL3i
作家の力量があれば問題なし
30ラ編 ◆X8JPIROjtA :2007/12/08(土) 03:40:54 ID:yG56oUv+
>>28
考えますよ。
何か問題が発生した場合、編集者は「作家を護ること」を優先しますので。
延期をした方がそのまま出すより得策であると判断したら、そう提案します。
しかし発売延期となれば、一編集の意見だけで決まるものではありません。
もちろん提案が受け入れられ延期になることもありますが、却下されることも多いですね。
却下の場合は総合的に見て延期の方がダメージが大きいと判断されたということです。
31イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 04:03:51 ID:yED5b8Tk
営業の範疇だよね
予算の問題もあるだろうし
32イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 04:11:09 ID:yUbD0EFK
ある程度の売り上げを出している作家でも締め切りを守らないことが続いたら
切られたりするんですか?
発売延期によって作家生命にダメージが与えられると言うことは。
33イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 04:24:26 ID:jXrIW4AG
>却下の場合は総合的に見て延期の方がダメージが大きいと判断されたということです。

どっちにしろダメージは残るわけだよ。
その判断が正しかったかどうかは誰にもわからん。
富士見や電撃みたいな大手は印刷枠がいっぱいで、
一回予定が飛ぶと半年伸びたりすることもあるがな。
金のことは作家が自分でなんとかしなきゃならん。

>イラストの問題だけではなく様々な要因で満足のいく本が作れないことは多々あります。

そしてそれが多々あるうちは編集への偏見は消えない。

>>29
力量というか、生命力量な。
俺のはもう尽きたよ。

34ラ編 ◆X8JPIROjtA :2007/12/08(土) 05:59:47 ID:yG56oUv+
>どっちにしろダメージは残るわけだよ。
>その判断が正しかったかどうかは誰にもわからん。

おっしゃる通りです。
ただ現場では常にベストの判断だと信じて決定を下しています。
誰だって損はしたくないわけですから。

>そしてそれが多々あるうちは編集への偏見は消えない。

そうですか・・・・・・仕方ありません。
重要なパートナーである編集に対し偏見を捨てられないというのはとても不幸なことだと思います。
おそらく担当編集との一番最初に行なうべき最も重要な点についてのコンセンサスが取れなかったのでしょう。
気持ちはお察しいたしますが、これ以上私には何も言えません。
35イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 06:51:13 ID:pE5MI5bR
編集って作品に結構影響するもんなんですよね?
この巻のときは誰が担当したとかわからないもんなんすかね。

ていうか担当編集ってころころ変わるもの?
36イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 11:49:50 ID:iozYeQfw
>こういうご意見が正に私が正したい偏見というやつですね。

つか、ここでネタを披露してくれるのは面白いけど、
ここで偏見をただせるなんて思わん方がいいよ。

それだったら、どこぞのラノベ漫画編集みたいに、
「あれとこれの編集です」ってブログを持って、きちんと説明した方がいい。
37イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 12:47:35 ID:uv9sD5F8
編集者の生の声を聞ける機会ってほとんどないよね
編集にはあとがきさえない。発言の機会がない
だから誤解されがちなことについてちゃんと説明してもらえることはすごく有難いし意義があることだと思う
いくら言っても偏見を持ち続ける人もいるだろうけど
ちゃんと「実はこうなんですよ」と説明されれば誤解がとけて納得する人間もかなりいる
だから編集さんがここで偏見をとく努力をするのは決して無駄なことじゃないと思う

ブログだと俺みたいに「そこまで見ねえよ」って人もたくさんいると思う
やはり2ちゃんねるという大多数の人間が見る場だからこそいいんじゃないかな
38イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 13:12:34 ID:ubztixtF
>しかし発売が遅れることによるダメージは皆さんが思われるより遥かに甚大なのです。
>下手をすればそのダメージで担当作家の作家生命を危うくしてしまうかもしれません。

>何か問題が発生した場合、編集者は「作家を護ること」を優先しますので。

このあたりがすっかり建前になってる出版社もあるけどね。
思いっ切りトラブってるのに、居直って知らぬ存ぜぬを決め込んで、
出版予定をいきなり3ヶ月4ヶ月延ばしてくれたとかさ。
ま、トラブルを起こしたのが契約編集の時は、あっさり切って謝罪してきたけどさ。

というか、ちゃんとしてるのは契約社員の編集で、
正社員の編集は法的組合的に保護されてるせいなのか、
何かと危なっかしいし相手にしにくいって印象がある。
ま、俺個人の狭い経験での話だけど。
39イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 13:47:21 ID:EFRc+kQe
>21
さてはバッカーノの人か
40イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 13:51:35 ID:EFRc+kQe
>14
俺、本当はマンガ家になりたかったけど、絵が下手だからラノベ書いてる。
だから自分の書いた話に絵がつくだけでうれしい。

こういうタイプは絵に細かく注文をつけたがるので、間に編集さんが入ってくれたほうが揉め事が少なくてすみそう。
41イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 14:57:27 ID:8ZFPowPt
発売数日で重版とかかかる場合は
goサインを出すのは編集さんですか?
営業サイドですか?
42イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 16:16:19 ID:cfZbFO3J
昔、実売率がなんぼ高くとも絶対に増刷しない
出版社があったんですが、何を考えていたんでしょうか。
43イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 16:38:18 ID:yUbD0EFK
地球環境のことでも考えていたとか。
44イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 18:55:42 ID:19l5q8Yn
>37
>2ちゃんねるという大多数の人間が

いやいやいや。
どんだけ2ちゃんを過大評価してるんだよ。まして、やっと2スレ目だってのに。
45イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 19:04:37 ID:uv9sD5F8
>>44
ネットの中で何か宣伝するなら2ちゃんは最適ってことさ
きっと大多数っていう言葉を「圧倒的多くの人が」みたいにとったんだろうけど
「ネットの中じゃ強い」ってくらいの意味で使ったにすぎない
46イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 19:13:02 ID:VAGGnIiL
なにも言わないよりは、言った方が情報は広まるだろう。
ここじゃそもそも発言に信憑性がないから、その情報が偏見を正す方向に進むかどうかはわからんけど。
ただ、今回は偏見ていうか>23が馬鹿なのか質の悪い編集しか知らないか知ったかしてるか、どれかだろう。
歩合制のとこだってあるのに、売れ行きが関係ないわけないだろうが。
47イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 20:08:16 ID:6pFLq79x
まあ作家さんにとっては自分の担当以外の編集さんが
どれだけ立派だろうと関係ないだろうしねえ……。
質の悪い編集はごく一部、といったところで
その質の悪い編集が担当になってる作家さんは……。

編集さんが良くても絵師が問題起こすとか
絵師から編集からその上司に至るまで全滅とか……。
4833:2007/12/08(土) 21:23:32 ID:Av7IO/si
>>34
無念さや申し訳なさというものをしょっちゅう感じてるようでは困るんだよ。
「少々」とか「ごく稀」とかいうならともかく、
「多々」となればそれは正すべき業界の悪癖ではないか?
ダメージの少ない方を選ぶのではなく、
ダメージにならない本を作るのが本来あるべき姿だろう。
読者や自分に誇れる仕事をしなければならんのだよ。

後悔のない仕事をしなさい。
これが自分の本だと胸を晴れる仕事をしなさい。

>おそらく担当編集との一番最初に行なうべき最も重要な点についてのコンセンサスが取れなかったのでしょう。
たしかに。
俺は担当が代わった時ここで喧嘩してレーベル移った。


まあやさぐれ作家の愚痴だがな。
49イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 21:26:11 ID:IC1Ayifb
あれ?
作家が編集に愚痴たれるスレに変わったん?
50イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 21:28:10 ID:VAGGnIiL
いや。偉そうな馬鹿が一匹紛れ込んだだけ。引き続きご質問お待ちしてます。
51イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 21:30:36 ID:7d1IBfAS
自分の無能さを無視した作家が上から目線で編集に説教するスレです
52イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 21:53:05 ID:uv9sD5F8
愚痴はいいと思うぞ?愚痴って生の情報の最たるものだし、聞けるのは貴重だよ
説教は・・する場ではないよねw
53イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 21:59:57 ID:YGYiCeHx
少しペンCのことを思い出した。
今ちょうど裏校舎裏でやってる奴。

自分がいじめられた→普通はいじめた奴か、せいぜい黙認する同級生や教師ぐらいへ憎悪。それが社会が、政治体制が悪い。
俺はレーベルを移籍した→普通はトラぶった編集か、せいぜい編集部へ憎悪。それが編集者は、そして業界は悪。

みたいな感じ。


自分が直接被害を受けた相手でもないのに説教してもしょうがないよ。

54イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 22:15:08 ID:Y6u9FPw4
防衛機制をこじらせてる人みたいだね、その人。

本来復讐したい相手に対する復讐を抑圧し、
誰でも安全に攻撃出来る「政治体制」などに、攻撃対象を振り向ける、防衛機制の転移。

その人が健全な生活を送っているなら、それはそれで欲求不満解消の手段の一つ。
でも、他に色々と不満が累積するような生活してると、ヤバイ事になりかねないから、
カウンセリング受けた方がええね。
55イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 22:22:17 ID:yUbD0EFK
>>53
それはまるで演出家に辱められた女子高生が演劇に対して憎しみをたぎらせ腹に爆弾を巻いて劇場に突入するような話しだな。
56イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 22:44:15 ID:IitxqL+u
ずっと長年の疑問なんだけど
作者や編集って文章どういう風に扱ってるの?

主流なのはどんなの?
印刷して郵便orFAX?
それともデータでやり取り?
今時手書き原稿ってのは無いよな
57イラストに騙された名無しさん:2007/12/08(土) 22:59:34 ID:IC1Ayifb
今はデータだなぁ
58イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 00:18:21 ID:W0ZXC0sn
よくVIPとかで立つ質問系スレでもデータって答えてるが
データ形式に突っ込むと途端にスルーされるんだよな。

まさかワードみたいな糞仕様のが文章書きの間で主流なわけないし
会社や他の印刷やら校正に関係あるところに一太郎が全部入ってるわけじゃないし
メモ帳なんかじゃルビとかで不便だしどういう形のデータで渡してるんだ?
56じゃないけど疑問。
59イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 00:31:49 ID:9cIpOsVA
人によってまちまちなので、場合によっては個人特定につながっちゃうのよ。だから答えないんじゃないかな。
.txtで渡してる人が多いと思うけど。ルビとか傍点は該当部分を特殊なかっこでくくって附記する。
頻出ルビはそれこそ別ファイルで渡すし、そもそもルビあんま使わない作品だってあるからな。
一太郎やMSWordで渡してる人もいなくはないんじゃないかな?
60イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 00:33:13 ID:50/0gnEY
え、普通にワード使ってるけど……。
データ形式について、何か言われたことなんて無いよ。
もしスルーされてきたなら、単なる偶然じゃないかなあ。
担当さんに送ったあと、どう処理されてるかは分かりません。
61イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 00:54:39 ID:YTMwggow
テキストでもワードでもいいが校訂はどーしてるんだ。
プリントアウトに朱入れしたのを渡されるのか。
著者の元に最新の校訂を施したデジタルデータが戻ってこないような方法使うんだろうか。

超漢字原稿プロセッサなんかでデータをやりとりしてる作家・編集者なんて
たぶん一桁だろうしなぁ……。
62イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 01:03:37 ID:W+rOaNYv
原稿の段階ではワードか一太郎が普通だと思ってたけど…
他に何か便利なソフトが?
63イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 01:07:18 ID:da0GZhdc
ワードか一太郎。両方揃えて出版社に確認。どれで
送ればいいか聞いてから送る。テキストは濁点や
ルビが打てないのでイヤ。( )に入れるという手も
あるけど、全体的文字数が読めなくなる。

校正はプリントアウトが基本。それに赤ペン。
たまに一太郎の校正機能を使って送ってくる
編集さんもいるけど、そう言うときは事前連絡ある。

京極さんはインデザインとか使ってなかったっけ?
64ラ編 ◆X8JPIROjtA :2007/12/09(日) 01:22:03 ID:ubyl3xCl
こんばんは。
今日はテキストエディタの話がメインでしょうか。
65イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 01:28:17 ID:ikgx5CzJ
「悩む」を「脳む」としている誤植を見つけたことがあったんですが(確かブギー)、
いったいどのような出版作業過程でこのような誤りが起きるのでしょうか?

手書き原稿をデジタル化する途中?
66ラ編 ◆X8JPIROjtA :2007/12/09(日) 01:49:34 ID:ubyl3xCl
>>48
後悔のない仕事や胸の晴れる仕事をしようとすることと、それが出来るかどうかは別問題ですから。
そして、それは業界の悪癖というよりも「本質」ですね。
真の意味で満足できる本を作りたければ自らの資産を投入して自分一人だけでこの世に一冊しかない同人誌を作るしかないです。

ちょっとキツイ言い方になってしまいましたが、編集者はどこかでこの「割り切り」ができないといつか潰れてしまうように思えます。
そしてこの「割り切り」が必要な以上、割り切っている=本の出来なんてどうでもいいと思っている、という偏見は無くならないのかもしれませんね。

これ以上レスをすると荒れてしまう気がするのでこの話はここまでにしたいと思います。
67イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 02:14:36 ID:NCiwuDP/
了解。
偏見がなくならない理由がわかってもらえたようでなによりです。
68ラ編 ◆X8JPIROjtA :2007/12/09(日) 02:56:55 ID:ubyl3xCl
原稿は素のテキストデータで貰うことがほとんどです。
編集者も作家も何らかのテキストエディタを使っていると思いますが、これはもう人それぞれとしか言いようがないですね。
作家さんによってはルビや傍点等を自分で入れるためにtxtではないファイルを使います。
ルビや傍点の指定を別ファイルで送ったり、txtにタグを打って対応したりする作家もいて、これも多種多様ですね。

何だかんだ言ってワードを使っている人は多いんじゃないでしょうか。
決して使いやすいエディタではないですが、OSでWindowsが幅を利かせている以上は仕方ないと思います。

しかしIndesignを使うってのは特殊過ぎますね(笑)
あれはテキストエディタではなくデザインソフトですから。それでもテキストをいじることに関してはQuarkXPressより使いやすいという話を聞くので、もしかしたら便利なのかもしれません。
69イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 04:12:37 ID:zkgSHIr6
あまり気分のいい質問ではないのだけど
売れ行きのよくない作家が書かなくなったらどうするの?
「もう書かないのですね?」と確認をとるか、もしくは自然消滅?

それと書いてくれてもあまりに売れない作家の場合
その作家をどうやって切るの?
「もうあなたの本は出版できません」とか断りを入れるものなの?

いやな質問かもしれないけど作家の消え方ってすごく気になる。
70イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 04:16:49 ID:uvyaq507
下読みの境界になるかもしれないんですが、A4用紙の場合、本文フォントは10.5ppと12ppならどっち読みやすいんでしょ?
71イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 08:19:22 ID:P30Yb5hd
お礼が遅くなりましてすいません。
前スレで名刺交換について解答を下さった方、誠にありがとうございます。

>>70
境界?
72イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 09:09:17 ID:9vLHANqQ
領域とか範疇とかそういう言葉を使いたかったのでせう。

……あれ文字サイズの単位ってppじゃないよな。pt(ポイント)だな。
ダブルでおちゃめさん。
73イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 11:31:02 ID:GlvL+DHK
突っ込みいれるついでに答えてあげればいいのに。
下読みの鉄人(http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/)によると、
>選考委員の中には老眼鏡を使用する年代の人もいらっしゃいます。
>できるだけ12ポイント以上の大きな文字サイズで印字してください。
>A4用紙に40字×40行のフォーマットでも、10.5ポイントではなく、12ポイントの文字を使うべきです。
だそうで。

というか、新人賞への応募関連は新人賞スレが詳しいですよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196838118/l50
74イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 12:19:19 ID:9vLHANqQ
ゴメンヨ。
でも俺は編集でも作家でもないし孫引きの回答もしたくなかったので茶々だけなの。
75イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 12:32:31 ID:9cIpOsVA
>68
京極はDTP自分でやるっていうから、特例中の特例。

>69
出版社にとっては作品がすべてなので、作品を切ることはあっても作者を切ることはないよ。
「もうこのシリーズの続刊は出版できません」(予想売り上げがペイラインを下回る)というのはある。
「もうあなたの本は出版できません」というのは、作者によほど問題がある場合じゃなきゃあり得ない。
どんだけ前の本が売れてなくても、次の作品が売れそうなら出すし、逆もまたしかり。
だから作家が消えたというのは、その作家が書いていないか、出版できるレベルのものを書けてないか、たいがいどちらか。
76イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 12:36:39 ID:8FZuv3U4
>>75
>出版社にとっては作品がすべてなので、作品を切ることはあっても作者を切ることはないよ。
でも、それをやってしまう黒いウワサの絶えない出版社があるのも事実。
ってか、実際にウワサじゃ済まなかったけど。
77イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 15:05:26 ID:GlvL+DHK
>>76
富士見の気象以外にそんな話を聞いたことが無いなぁ。
そもそも、作者を切るメリットが出版社に無いと思うのだけど。
78イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 15:19:13 ID:kUucoB9R
売れ行きが良くない場合の話してんのに気象のことを言われてもな。
とりあえず>>76は具体例をたのんます。
79イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 18:43:39 ID:j44Kn0H3
>>73
そういや、システム納入でマニュアルも添付したんだけど
そこは年長さんが多くて「字を大きくしてくれ」と言われた。
そういう理由でクレーム入ったのは初めてだったので新鮮だったな。

それ以来、マニュアル製作基準に
ポイントについての検討項目が追加されたよw
80イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 20:58:46 ID:0ou+7GPC
>>48
愚痴はどんどんこのスレで吐き出してしまうのもいいのかもね。
ここでいわれているような「説教くさい」という感じにしなければいいんでない?
少しは心の錘がとれるかもしれない。
それに、生々しい心の叫びは聞きたいw
81イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 21:46:45 ID:3mpolKJq
あの説教くさい部分が一番の心の叫びだよ。


>「説教くさい」という感じ

感じになったのは悪かった。
82イラストに騙された名無しさん:2007/12/09(日) 22:17:36 ID:XWEEZvY2
榊さんですか?w
83イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 02:04:31 ID:M+KiVygz
>>75d
そうなのかぁ。
細々と書いてるマイナー作家や受賞作だけで消えていく作家がいるのに納得した。
84イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 15:45:41 ID:EkwBvPe6
ただ受賞作だけとなった作家ってのは、編集側にもなんらか問題があるんじゃなかろうか。
85イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 15:47:09 ID:1n3l9bCG
なんでまたこんなのが受賞したんだ? という作品なら有るな。
86イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 16:30:23 ID:EkwBvPe6
「操り世界のエトラ(ry
87イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 18:16:10 ID:kPboMGDx
>受賞作だけとなった作家
シリーズ化させて他作品を書かせる機会を与えなかったとか、
受賞作をシリーズ化させるために改変させすぎてグダグダにしたとかか?
それとデビュー後の一番伸びる時期に書かせないでフェードアウトさせる編集の話も聞くな。

でも、ほとんどの場合は作家側の問題だと思うけど。
88イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 18:45:56 ID:I/awAKkb
富士見ファンタジアの初期はシリーズ化しないのがデフォだったからな。
そのせいかどうか初期の受賞作家はのきなみよそへ行ってしまったな。
滝川羊に続編を書かせることができなかったのは編集のせいだと思う。
89イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 19:16:36 ID:tCQMvv+Q
受賞したからって
「編集さんお仕事持ってきてくれるのまだかなまだかな」
してる人が多いのでは。
二作目までは編集者から積極的なアプローチがあるだろうけどさ。
兼業でなければ自営の個人事業者になるわけだから
注文がなくても書きたいものを書いて売り込みに行くべきなのかも。

某※みたいなのはどうかと思うがw
90イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 19:33:32 ID:zYdZcP9G
怠慢編集が仕事しない場合もあるよ
受賞から2年はどんなに企画を送っても反応が悪かったな
企画を出したら週2回ずつ電話入れても、いつも不在で伝言頼んでも梨のつぶて
それ以前に受賞作ですら直しを始めるまで半年も待たされることになった
で、担当が変わったら不定期ながら年2〜4冊ペースで出せるようになったけど
91イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 20:40:31 ID:+0CATJ9x
受賞した時点で満足してしまってそこで終わっちゃう人もいるそうだ。
逆に受賞後に何がしたいか決まってる人は長続きするらしい。

『受賞=ゴール』と捉えるか『受賞=スタートor通過点』と捉えるかの違いかなと。
1シリーズ完結させて消える人はそこで満足した人か作家を続ける自信がなかった人かな?
92イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 21:10:31 ID:6MwQnuis
なんか面白いネタ無いの?
内部情報

アニメ化情報とか
93イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 21:15:41 ID:xZU3id6s
アホかお前は
94イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 22:36:34 ID:tCQMvv+Q
>>90
どこの世界にも働かない奴っているんだな。
働かない奴に限って出張で席を外してばかりいるのw
95イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 22:44:30 ID:t7Qa+6n3
編集の悪口は十分聞いたからさ、
そろそろこんないい編集がいた、って話はないのかね?

昔の話だけど、
雑賀礼二の編集者は彼が原稿落とすたびに頭を丸めてたそうだ。
編集部に迷惑かけた詫びとして。
いい編集者かどうかは知らんがな。

髪の毛が伸びる暇もなかったと聞いたが、
そっちは定かではない。
96イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 23:50:36 ID:RGkOfs5U
うちの担当さんは滅多に連絡くれないけど
こちらの「進行」を読むのは絶妙だよ。
間に合いそうにないと、こちらが音を上げる前に刊行を
伸ばしてくれる。
滅多にアドバイスもくれないけれど、くれるときは絶妙。
おかげでラストが良くなったことは一度ではない。
さらに良いことには、著者校をほとんど全く改変しない。
他社では、一生懸命呼吸まで考えてこしらえた台詞や
地の分を改変しまくられて、著者校の作業はそれを元へ戻すことに
費やされる場合があるが、この編集さんのところだけは
余計な労力がいらない。本当に助かる。ベテランとはこういう人の
ことを言う。
97イラストに騙された名無しさん:2007/12/10(月) 23:55:21 ID:OtqCMha4
いい編集って「できて当たり前に見えるけど簡単じゃないこと」をさらっとできる人だからなあ
>髪の毛が伸びる暇もなかった
こういう面白エピソードは、なかなか転がっていない。
他者の編集と仕事を始めるまで、最初の会社の編集がいかに有能だったかいまいち理解できなかった。
98イラストに騙された名無しさん:2007/12/11(火) 00:17:03 ID:eKUXKjqy
企画を引き出してくれるのが上手な編集さんもいるよ。
デビュー2年目に新しいシリーズを立ち上げる用意をするように言われて企画を出したけど、
それがあまり良くないと言われて編集部で打ち合わせをした時、
俺の引き出しを次々に開けてくれて1時間の間に5つも企画が生まれたことがあった。
あの時の体験はすごい衝撃だったし、あの時に生まれた企画のうち、まだ3つが手付かずのまま残ってる。
99イラストに騙された名無しさん:2007/12/11(火) 00:42:31 ID:x52NzanG
>95
それ、スキンヘッドにする言い訳では?
あんまり張り切ってオシャレするの照れくさくて、それで言い訳してるだけな気が
100イラストに騙された名無しさん:2007/12/11(火) 01:01:17 ID:mP1Gmgv8
>>98
誰ですか。紹介してw
101イラストに騙された名無しさん:2007/12/11(火) 02:03:01 ID:7dTOAUv6
ライトノベルで良作がたくさん生まれるためには
もしかしたら、作家のためのノウハウ本よりも
編集のためのノウハウ本が出たほうがいいのかもね〜
102イラストに騙された名無しさん:2007/12/11(火) 02:10:56 ID:0xkWzV9F
ノウハウ本は小説を書くため、もしくは賞を取るためのものだしな。
編集との付き合い方のノウハウもいるかもしれん。
103イラストに騙された名無しさん:2007/12/11(火) 02:18:52 ID:jm1N9yrA
組織は腐るときも光るときも、上から伝わるっていうからなー

上がいいと下も自然とよくなるんだろうね
104イラストに騙された名無しさん:2007/12/11(火) 21:04:49 ID:ANBzP2/p
>>89
同意。成るのも難しいけど、続けるのはもっと難しい職業だと思う。
まぁ、若い人、それも一般的な職業経験のない人が作家になった場合が多いから、そう言った自発的なことができん人も多いのかもしれんなぁ、と印象で語ってみる。

お名前を失念したけど、執筆前に必ず企画書を作成し、編集者に提出/納品してから書き始める作家さんがいたなー。なんか普通のことだと思うのだが、作家世界ではそうじゃないのね。
発注書とか、納品書とかなさそうだもんなぁ。
105イラストに騙された名無しさん:2007/12/11(火) 21:08:50 ID:ANBzP2/p
>>101
ラノベの編集さんって、自然に伸びてくるのを待ってる印象が強いなー。下読みさんのほうがしっかりしてるような希ガス。
106イラストに騙された名無しさん:2007/12/11(火) 22:49:18 ID:bXO+hCIe
>>98
その編集さん貸してくれー
お接待させていただきます
107イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 01:24:26 ID:auJ8mxF4
>>98のような編集さんは何者にも変えがたい存在だね
企画力もあり作家の潜在能力を見抜く力もあり
編集さんの鏡だな
108イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 02:12:26 ID:Uah2G/Yy
お前ら編集に頼りすぎw
109イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 02:16:03 ID:TG5NRpq/
だよな
110イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 02:26:08 ID:Xax1tPpU
他人の力を借りることも大事だよ。
いい材料をいっぱい抱えてても自分でうまく結びつけられないことはあるもので
第三者の視点を借りるとそれがあっさり結びついたりする。

それを上手にやってくれる人には千金の価値があると思う。

とワナビが知ったかぶりで語ってみました。
111イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 02:37:21 ID:7iKTpvuL
編集って、大体1人で作家何人ぐらい受け持つの?

交代するときはどういう理由で外れたりするの?
112イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 07:44:40 ID:DtLq8cs6
>>111
血豆が潰れたから
113イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 08:04:00 ID:OQe1NILL
あとは危険球とかか
114イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 22:40:27 ID:tsYtqluk
そこは曲がりなりにも時事ネタでいこうぜ。
115イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 22:42:53 ID:sjKnM1Ud
所詮1人で出来る事なんてたかが知れてるもんよ。
116イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 23:33:17 ID:rbi2/n0C
そろそろ編集の愚痴も聞かせて欲しいな
こんなクソ作家がいるとかさ
117イラストに騙された名無しさん:2007/12/12(水) 23:56:17 ID:auJ8mxF4
あ、それ是非聞きたいw
118イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 00:01:08 ID:iCBenDwn
王様の耳はロバの耳か
119イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 00:03:47 ID:/U4vkf9E
作家のかたが、自分の作品のイラストを気に入っているときはあとがきとか読むと伝わってくるんですが、なんとなく逆の雰囲気を感じとれているときがあります。
そういうのってやっぱり読み手にそう取れるようにさりげなく伝えているでのすか?あと、妙にイラストをべた褒めされているときがありますがなんだが
一回転して実は気に入ってないんじゃないかと勘ぐることもあります。こんな自分の読み方はひねくれているんでしょうか?
120イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 00:06:09 ID:sgglt9ZE
>>119
とりあえず、改行して句読点を打とう。
121イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 00:29:19 ID:I30o8LSV
))120
失礼しました。
122イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 00:49:27 ID:R0DNXxS2
>>121
とりあえず、アンカーは>>(半角不等号×2)でがんばろう。
123イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 00:54:57 ID:w+j7KS3F
初心者か。ういういしいなw
124イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 17:10:43 ID:AgPB+XhM
ああ、そう言えばこんな時期もあったなぁ……
穢れちまった悲しみに、と……
125イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 18:24:54 ID:avXIvT7t
>>119
作家があとがき等でイラストレーターに謝意を表すのは慣例みたいなもの。
本の売り上げにはイラストの力も大きいので当然だし、基本的に他意はない。
ただね、読者が見てもへっぽこな絵だと思う場合は作家だって素直に喜んではいない。
でもそう多くはないと思うけどな。
あからさまに不満を表明してたら編集に修正を要求されるし。
べた褒めが嫌味ってことはまずないんじゃないかと。

126イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 19:57:52 ID:1YjGQEQ6
シリーズをやっていると、イラストレーターの
乗りのいい時も、そうでない時もある。
そうでない時は、私の経験では「ひたすら我慢してほめる」だ。
127イラストに騙された名無しさん:2007/12/13(木) 23:19:57 ID:K/Zwepp3
まあ絵師の方も他と締切が重なったりで
自分でも納得がいかないと感じていても
それで行かざるを得ない時もあるだろうし。
作家の方が締め切り守ってるのに絵を遅らせて
発売延期させるわけにもいかないだろうし。

そういう時に褒めるのは嫌味と取られるかもしれないし。
黙ってスルー…してあげるのも…一度ぐらいなら…ねえ。
まあ次もそうなら仏様でもなし、三度続く前に
一言くらい言ってやってもいいんでないかと。

いや、私は別に作家でも絵師でも何でもないんですけど。
128イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 01:01:10 ID:R0WwlwiZ
いずれにしても、読者以外に向けてのメッセージ(謝辞も嫌味も)をあとがきに書くのは
みっともないなぁと思うのだけど、どうも少数派みたいだ。
129イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 01:06:00 ID:pcJfhWiU
関係者に向けての謝辞は別にかまわんけど
散々関係者への謝辞ずらずらと長々と書いて最後に1行か2行だけ「そして読んでくれた君に最大限の感謝を」
とか言われてもつけたしにしか思えないよなw
微妙に腹立つわw
130イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 01:22:12 ID:6UAHuWAj
読者相手に長々と何があるんだよw
お便りに回答というのもあるが
131イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 01:26:09 ID:pcJfhWiU
別に長くなくてもいいんだ。ただどうも儀礼的にすぎる感じがしてなw
てかお便りコーナーなんて見たくもねえぞw
132イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 01:36:07 ID:HRHrQXkN
今なら書評サイト様コーナーだな
誉めてくれたとこだけURLつきで載せちゃおう
133イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 03:48:49 ID:fhNHoJb9
関係者への謝辞はいつも書いてるけど、
読者への謝辞って書いたことなかったわ。
やっべー、なにこいつ腹立つとか思われてんのかな。
134イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 04:20:01 ID:A78cHerc
俺はあとがきで作家に幻滅したくないので、痛々しいことが書いてなければ
後は謝辞とかどうでもいいです。
つかラノベ作家って読者とセンス近いんじゃねーかと思ってるけどどうなんかな。
135イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 11:26:37 ID:ly1/KY+h
>つかラノベ作家って読者とセンス近いんじゃねーかと思ってるけどどうなんかな。
それは思うよな。
特にラノベ作家って歳も若そうだし、大学生や20代くらいの読者とはメンタリティが近いと思う。

ただ、プロなんだから、読者には想像もつかないような面白いことを言ってほしいとも思う。
2ちゃんっぽいネタを使ったりする人はどうかと…。
136イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 15:35:08 ID:fhNHoJb9
よくそうやって「プロなんだから…」っておっしゃる人いるが、
小説と随筆の才能って、実はかなり違う。
和食の板前に店で出せるフレンチ作れって言ってるようなもの。
たまにできる人もいるけど、そんなにはいない。
137イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 18:43:42 ID:vdTsRJnL
ラノベ作家は、ラノベを書くプロであって、文章のプロではない、みたいな?
まあ、社会経験の無い人ほど、「プロ」という言葉に幻想持ってるしね…。
分野は問わず、クリエイターには利己主義者や変人が多いから、あんまり
あとがきで痛い事言わなければ、個人的には無問題だ。
138イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 19:33:30 ID:q0YirrEt
デビュー作そのまま連載のアレとかちょうどアニメ終わったアレとか
ほとんど印税5%じゃないのに、売り上げとか議論する時に5パー扱いしてるの見るとむかつく
139イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 19:35:42 ID:t+Esk6Qn
>分野は問わず、クリエイターには利己主義者や変人が多いから、あんまり

実際どんな変人がいるのか詳しくしりたいものです。
作家同士いろいろ交流あるだろうから、あとがきなどではわからない
結構風変わりなかんじの人間がいそう。
140イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 19:38:08 ID:1yk/UNBh
意外と普通だったりしそう。
141イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 20:04:57 ID:GMxV7hsh
>>140
そうなの?
142イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 20:13:45 ID:q8p2Oa6Z
>>139
ネタとしての変人は多いだろうけど
生き残るのは社会人としてもマトモな人たちだと思うよ
一部、ポッと出て馬鹿売れするようなどうかわからないけど
143イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 20:42:54 ID:L/WRyq1G
>>142
大ヒット飛ばしたような人は別として、
そこそこ書ける人っていうのは一杯いるわけで
そうなると、ちゃんと付き合っていける人じゃないと
わざわざ編集も苦労して相手しようとか思わないよね
144イラストに騙された名無しさん:2007/12/14(金) 23:59:54 ID:pcJfhWiU
最近ラ編さん来ないねぇ…
145イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 00:40:58 ID:EDF7iIpT
やっぱ編集業界は忙しいもんじゃないの
気長にダベりながら待とうよ
146イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 00:42:11 ID:Ht4ZFL28
この週末は年末進行の一番のピークだからね
147イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 01:35:24 ID:xKIuQOAv
結局偏見もなくならねぇしな
148イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 02:00:02 ID:wlvNWWlt
電撃の人のブログも更新滞ってるし、単純に忙しいんだと思う。
もしかしたら、身内にばれて釘刺されたのかもしれないけどw
149イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 18:32:24 ID:s5VT1+71
だいたい偏見ってのは、当人の屈折とか願望の表れだからな。
ラノベ作家なんて一般社会じゃ通用しない変人に違いないとか、
常識にとらわれない変人の俺だから必ず作家になれるぜとか。

昔読んだラノベのセリフに、
まず常識を知ってないと、常識を破る発想はできない、
ってのがあったけど、
そこがわかんねーで偏見を信じてる奴は一生ワナビのまんまだろな。
150イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 18:48:14 ID:XMRDlV6T
>>149
君はまずきちんと学校に通うべきだと思う
151イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 19:34:37 ID:RlXafKmI
>149程度の文章を理解できない人の方が、まずしっかり教育を受けるべきだろう。
152イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 19:41:46 ID:/6gFAHiH
変人だの常識だのの偏見の話はだれもしてないのに、いきなり出てきてなに長文かましてんの?
ってことじゃないのか
153イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 19:49:39 ID:XMRDlV6T
大体>>152さんの言うとおり
わかりやすく言い換えると
「まず自分自身を見つめなおすことから始めてください。失礼ですがここに来るのは100年早いんじゃありませんか?」
154イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 19:50:47 ID:TLrkcuhA
155イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 20:01:19 ID:7IxiPagX
一回かまれたくらいで怒るなよw
156イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 22:54:29 ID:LTl50Wlc
常識を破るのに常識を知らなくては、つーのの引用元が
ラノベのセリフってあたりがライトノベル板っぽい。

日本の伝統芸能では割と言われることだな。
歌舞伎の中村勘九郎が「型を知らねば型破りもできない」とか
言ってた気がする。
157イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 23:10:29 ID:SHgKG9Dn
デーモン閣下も昔、同じような事を言っていたな。
158イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 23:19:21 ID:3zlyRj6C
基本の上に応用って万事がそうだろw
159イラストに騙された名無しさん:2007/12/15(土) 23:30:07 ID:LTl50Wlc
応用ってのは基本を活かして発展させることじゃねーのか。
型破りってのは基本を外してくることの気がする。
160イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 00:12:13 ID:7VkwXdPt
常識を知らないやつの発想はすでに常識破りだと思うがな。
ただ常識を知らないからどれだけ常識破りか自分じゃ認識できないのが痛い。

全然常識破ってない場合もわからないけど。
161イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 00:20:07 ID:+6/pUMjl
常識破りはカコイイ
非常識はプゲラ
162イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 00:21:42 ID:IMWsFRQJ
ちょっと前に「年末進行で忙しいんじゃ」とか書くやつがいるから
本当は暇な編集者も作家も
「今、降臨したら閑古鳥業界人と思われる」
と遠慮してカキコがなくなったじゃねーか。

というのは考えすぎ?
163イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 00:22:24 ID:BnaU7GB6
>>129の我が儘っぷりは異常
164イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 00:22:56 ID:e7Sc4P/i
特定できなきゃどう思われてもいいじゃないか
165イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 00:27:58 ID:KdtrC1x5
創造的破壊と破滅型破壊の違いぐらいは意識しようよ
166イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 00:30:19 ID:2R/LDG7i
>>163
お前の感覚が異常
167イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 00:43:36 ID:RQGPbzXN
謝辞をいろんなところに気を配って、長々とした人のあとがきとかを見かけると
もしかして結構、人間関係が窮屈なんじゃないかと思えるときはある。
168イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 03:45:25 ID:ejMA3DKB
謝辞が長いってのもあんまり見かけたことはないが、
読者からするとそこは読み飛ばしてしまいそう。

つーか俺もあとがきは苦手だなぁ。
身の回りに面白いことってあんまり転がってないし。
169イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 03:47:07 ID:UpuEbSgz
>>156のレス見て中村九郎みたいな名前の作家思い出した
170イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 04:29:28 ID:BnaU7GB6
>>166
読み飛ばせばいいだけなのにわざわざ穿った見方をして
文句つける方が異常だって
どうせ読者に礼を言わなきゃ言わないでむかつくんだろ?
171イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 09:41:32 ID:2R/LDG7i
>>170
お前本当に自分の感覚の異常さに気づかないの?w
172イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 09:44:11 ID:sYg3RPQ/
「異常」認定合戦の始まりですか?
173イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 09:46:20 ID:2R/LDG7i
認定っていうか普通の感覚持ってるかどうかってだけの話だろ
174イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 11:01:45 ID:IMWsFRQJ
異常の「異」ってじーっと見てると向こうから電車が走ってくる絵文字に見える。
175イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 11:23:42 ID:DhlRyFQd
異。。。

……ぁ、う、ぅ


――ぅわぁああぁあぁぁあああぁあ!!!
176イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 12:16:34 ID:IMWsFRQJ
175のレキにはラッカの助けは届かなかったようです。
177イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 16:48:18 ID:w/LIgAhA
ラ編さんもういないかな?いたら質問なんですが。
最終選考まで残る作品と、その一歩手前で落選してしまう作品にはどのへんに違いがあるんでしょうか?
178イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 18:08:55 ID:+DXaCnMN
ワナビはスレから出てくるなとテンプレであれほど(ry
179イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 19:25:38 ID:rco9pWT6
なんかどうでもいい事で喧嘩してる連中がいるな

まあ、関係者への謝辞を書いてるのに読者への礼を書かないのは筋違いだとは思うし
どこに入れるかと言ったら結局最後の行にいれるのが一番すっきりするとは思う
180イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 19:30:23 ID:uCvdhH2g
作者は一人でも、読者は一人じゃないんだよ。
ある読者が気に入る形のあとがきってのは、
別の読者には気に入らない形のあとがきでもあるのだ。
181イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 19:31:49 ID:rco9pWT6
一般小説のようにあとがきを書かないのが一番正解なのかもな
182イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 21:52:25 ID:f5k1vg3h
いや作者代理制だな
183イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 22:14:33 ID:3ksqT0vy
あとがきはウェブで!
184イラストに騙された名無しさん:2007/12/16(日) 23:08:55 ID:0ScrhDfW
作者のあとがきは、基本的に1ページくらいで良い。
でもあとがきがおもしろい作家さんもいるので、
書きたい作家さんにはたくさん書いて欲しいかも。

ところでページに余裕があるなら、絵師さんのラフとか載せてくれると嬉しい。
フルメタであったよね。
185イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 00:20:09 ID:8IXIyMAy
>>180
あとがきで読者に謝辞いれて怒る読者なんていねえよ
アホか
186イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 00:46:20 ID:3JCis9Tx
あとがきで絵師さんへの謝辞を書くのは、純粋に感謝の表れですよ。
自分の拙い作品に挿絵をつけてくれる、それだけで大感謝です。
たとえどんなにアレな絵でも。

読者への感謝の言葉も同様です。読者がいなければ作家は食べていけませんから。
ただ、イラストレーターはひとりだけど、読者はひとりじゃないんで、
必然的に万人に受け入れられるような言葉にしかできないんですよ。
2ちゃんねらー限定で「おまいらdクス」なんて書いても、
フツーの人は面白くないですしね。

あとプライドや偏見で凝り固まった変人は、ラノベに限らずどの業界にもいます。
もちろん、あとがきではそんな顔見せません。
187イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 00:48:18 ID:xT6C+NS0
188イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 00:50:08 ID:8IXIyMAy
>>187
お前・・・頭悪いな・・・・・・・
189イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 01:12:29 ID:52k2Ufd7
>>187
>>129は謝辞自体が嫌なんじゃないって書いてあるだろ
読者への謝辞は1〜2行じゃ嫌だからもっと長くお礼を言えと
我が儘言ってるだけだ
190イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 01:27:47 ID:i+hgPaFb
謝辞にこだわってる粘着いいかげんにしろ
キモい
191イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 04:23:26 ID:kCGci7mk
あとがきってみなさん書きたがり? 数年たった後みて赤面みたいな?
>>187
>たとえどんなにアレな絵でも。
アレな絵でもつけられたんかいw
192イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 04:27:16 ID:jPPke5pZ
数年経って赤面、はあとがきだけに限るまい。
193イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 16:43:38 ID:BsP2vI2K
作家志望は多いんですか?
194イラストに騙された名無しさん:2007/12/17(月) 17:40:51 ID:RtJj2Sxq
少し古い話なのと、作家が小説家に限らない数字だけど、
長短編随筆長短歌等々含め、毎年2000人近くが作家デビューしてるそうだ。
で、小説の場合応募者のうち受賞者が1000分の1(ラノベは若干高めだけど)
他の分野も似たようなもので、潜在的にはその10倍の志望者がいると想定すると、
国民の10人に1人がワナビ???

まあ、デビュー2000人のうち何人が小説かによるだろうけど、
それだけ多いらしいよ。
195イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 10:41:51 ID:w6hLu0Uw
ミュージシャン志望ならたくさん見かけるけど、作家志望ってほとんど聞かないなあ
196イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 11:04:41 ID:gBDM7WN1
ミュージシャン志望ってのはファッションのひとつにはなっても
作家志望ってミカン箱と四畳半一間とさるまたけイメージだもんw
197イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 11:06:17 ID:aoqAWTj6
みつをモドキが色紙売ってるんだから駅前で掌編小説を売る奴が居てもいいな
198イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 11:20:01 ID:tNtuvUWK
昔は文學を志す者達が同人誌を作ってたんだよな。

それが今は……
199イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 12:51:41 ID:YzzE00/G
>>198
お前がコミケにいったとして、昔ながらの同人誌を100%スルーするであろう現実が目に浮かぶ
200イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 13:22:13 ID:t2GE2b+W
作家志望はリアルでは見ない(判別できない)がネット上では溢れてるイメージ
201イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 14:55:28 ID:lZ1ABvrP
漫画家やミュージシャンと違って、テキストで文字が打てれば
すぐなれそうな錯覚があるからな。ケータイ小説がそれに追い打ちを
かけて、勘違いさん大発生。
202イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 15:03:28 ID:uvEIziWW
>>197
これ、俺もやろうかと思ってるんだよね。
純文志望者だが、ネットで読者獲得するのってなんか難しい気がする。
同じような志望者的読者しかいないようなイメージだから、純粋に読者として楽しんでくれるような人は少ないように思うので。

やるとしたら、A4紙2枚程度に両面印刷して掌編を1つ、できれば2つ、ってな具合で配りまくる。
想像してみたらちょっと楽しくなってしまったw
203イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 17:01:03 ID:fReGASoS
>>198
ちなみに言っておくが如何わしい本ってのは今も昔も一部だから
204イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 17:05:22 ID:wE/qPqYJ
エロドージンやたら溢れてる気がするのは気のせいですか。
二次ばっかりなのも気のせいですか。
205イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 18:05:30 ID:fReGASoS
>>204
コミケだけで見ても18禁なんて2割前後なんだが。
どんだけイメージで語ってんだか
206イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 18:35:05 ID:pglyrM6m
>>204
気のせい。
コミケに行った上で、コミケはエロ同人祭だと思ってる人は、
「自分がエロ同人以外探してない(からその他を見てない)」 という事を失念してる。
207イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 20:50:46 ID:+X8nRjil
門外漢からしたら充分エロ炸裂に見えるんじゃね?
208イラストに騙された名無しさん:2007/12/18(火) 22:18:18 ID:iF166Doz
コミケに行かなくても同人ショップに行けば存外全年齢向け本が多いことはわかるだろ
二次が多いのはそうだな、コミケのフルネームを思い出すとわかりやすいんじゃないか
209イラストに騙された名無しさん:2007/12/19(水) 07:34:27 ID:PIQIV/gt
二次って二次元じゃなく二次創作のことじゃないですか
210イラストに騙された名無しさん:2007/12/19(水) 08:12:22 ID:YL+Df0SS
コミケ話だけじゃなんかスレチだな。

漫画家ではコミケ系や二次創作同人から商業作家になった人多いけど
ここにきてるライトノベル作家で(昔風の意味ではなく)同人出身だぜ、という人はいるのかな。
211イラストに騙された名無しさん:2007/12/19(水) 09:26:49 ID:JSY0Jsgr
大学のSF研の季刊誌とかは見たことがあるが、
小説同人誌ってあまり見たことが無いね。
212イラストに騙された名無しさん:2007/12/19(水) 12:31:58 ID:IcjTcLk+
少年陰陽師のヒトは同人出身だった気ガス

打ち切りになったシリーズの続きを同人で出してるヒトはいるね
213イラストに騙された名無しさん:2007/12/19(水) 13:24:38 ID:AvQGMTmH
最近は文学フリマあたりだろうか、文章系の即売会って

規模がどの程度のもんなんだかよく知らんがな
214イラストに騙された名無しさん:2007/12/19(水) 17:14:59 ID:TFgEWiB3
小さいイベントなら結構あるぞー>文章系が多い同人誌即売会
215イラストに騙された名無しさん:2007/12/19(水) 18:23:05 ID:2WlTFpGg
奈須は同人出身だな
ラノベかどうかはさておき
216イラストに騙された名無しさん:2007/12/19(水) 18:38:37 ID:yJdsR4pj
>>215
なんかライトじゃなくて、もっちりねばっこくて、重たいお。
217イラストに騙された名無しさん:2007/12/19(水) 19:01:08 ID:xlXEAER4
そういえば、編集さんってコミケとか行くのだろうか?
絵師さんだと同人上がり(というか、同人と並行)の人も多いよね。
ああいうのは編集さんが引き抜くのかな。
それとも、作家さん側が営業かけるの?
218イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 12:26:13 ID:IV88s+m4
榊一郎とかがよく「この世界は来なくて済むなら来ないほうがいい」とか
ラノベの売り上げがどんどん落ちてるとか不吉なこと言いまくってますけど
あれってマジ?
現場の人たちでそういう風に感じることって何かありますか?
219イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 12:43:52 ID:ex/RgFyT
パイの大きさは変わってないのに作家や出版社の数が増えたから
現状維持だけでも厳しいのは事実だな
220イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 13:02:46 ID:xCrcgpLL
実感できるのは、榊一郎みたいに手広くやってて、一本のシリーズに頼ることなく長い間かなり売れてる人
あるいは出版側に関わっている人
普通の作家は、話にはそういうことを聞くけど実感できることは少ないよ
221イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 13:06:29 ID:bHQRwdj+
本を出すのはハードルが下がるけど、それで食べていくのは
大変。10巻超のシリーズを書いた人でも、次に2巻打ち切り
とかザラ。本気で将来を考えたら、安易に足を突っ込んでは
いかんだろうな。
222イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 19:34:07 ID:3Us568hY
賞の名前も聞かないで「世の中には出版詐欺ってのがあってね…」とか言い出すヤツ
「こんな女の子現実にいるワケないじゃん現実見ようよ」とか笑うヤツ
「そうか君はこんな子が好みなのかこりゃ嫁はまだまだだな」とか言うヤツ
「この子のエロエロセックス入れろよそしたら売れるからさ」とか言うヤツ
表紙だけ見て「キミはコミケとかに並んでるの?」とかコミケも知らないで言うヤツ
「キミが書きたいモノを書く。それが文学だ」とか偉そうに述べ出すヤツ
「夢を叶えたはいいけど現実の仕事がおそろかになってない?」とか無根拠に言うヤツ
「応援してやったんだから本くらい無料で送れよ」とか言うヤツ
「今作はまあ繋ぎ回だよね課題山積みだね」とか批評するヤツ
「ここんとこの文章ってひょっとしてオレのあの行為に向けて?」
「ここのこの会話ってひょっしてオレへのあてつけ?」とか言い出すヤツ
こっちが何か喋ろうとしたら「クリエーターは言い訳しちゃダメ」とかしたり顔で封じるヤツ


黙れ



クソが
223イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 19:51:42 ID:v4BYYDJY
>>222
大人になれ
224イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 19:52:33 ID:v4BYYDJY
先に書いておこうw

「大人になれ」とか言うヤツ

黙れ クソが
225イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 20:04:50 ID:qOWNuyFE
>>222
>「応援してやったんだから本くらい無料で送れよ」とか言うヤツ

これはちょっと面白い。
226イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 20:10:53 ID:CVEYLO2a
>>224
後から書いてんじゃんw
227イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 20:12:25 ID:xCrcgpLL
ID見ようぜ坊や
228イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 20:18:49 ID:ovmBztZa
榊一郎の売り上げが落ちてるだけじゃないの?
どんどんつまらなくなってるし
229イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 22:03:40 ID:WZTO0rma
>>228
粗製濫造で乱発しているイメージをどうしてももってしまう
230イラストに騙された名無しさん:2007/12/20(木) 22:57:13 ID:gQigw4be
色々言う奴って多いんだろうな
エロ漫画家も実体験ですかとかやりまくりですかとか散々言われるらしいし
ドラマ見て俳優本人がそんな性格って思っちゃう人がいるくらいだし
231イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 00:21:48 ID:NVEnLfQ3
もう出てるかも知れないけど、作家さんや編集さんに質問です。

ライトノベルの初版部数って、平均でどれくらいなんですかね?

いや、もちろん作品の人気やレーベルで変わるであろう事は自覚しているので、
「平均○万部〜×万部くらい、新人は△部前後で人気作はものによるけど□万部出たのを知ってる」
みたいな大まかな感じでよろしいので。
232イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 00:29:13 ID:M3fuVeQb
>>229
逆にクオリティ維持のため多く書き過ぎた日の原稿は全部没にしてる
作家さんもいるそうだ。

そう言うのって誰でもやってることなんでしょうか?
233イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 00:30:40 ID:ItKbSSmq
>231
その質問はクリティカルに自分の関わっている出版社が露見する可能性があるので、
たぶんだれも答えないだろう
出所の怪しい噂でいいなら、俺が聞いた最高初版部数はオーフェン全盛期の30万部
234イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 01:11:43 ID:cgYQNUVv
>>231
とりあえず、発行部数スレでその手の記事がいくつか抜粋されてるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144137373/458
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179647070/109
文庫だと、出版社によらず1万切ると厳しいみたいだな。
まあ、文庫の価格×刷部数から返本分や流通費を差し引いた残りで、印刷費、印税、
絵師、編集者の給与、その他諸々をやりくりしてると考えれば大よその目安は付くと思うが。
235イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 01:39:24 ID:QH7I/5C5
>>231
無茶苦茶に幅があるので、平均値出しても意味ないっす。

1人が1億円持ってて、残り99人が貯金ゼロのとき、
この100人の平均貯蓄額は100万円だけど、こんな
数字は実際とはかけ離れてるでしょう。そういうこと。

どうしても気になるなら1冊書いて100万円弱くらいと
思っておけば?
236イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 03:31:09 ID:62tA5juw
>>222
つーか本当に一般人はアニメ表紙とか以外と気にしないから
そういうの言う奴って大抵ちょっとオタ入ってる連中だろ?
237231:2007/12/21(金) 07:39:32 ID:NVEnLfQ3
>>233-235
ありがとうございました。
とりあえず>>234のスレを覗いてみる事にします。
238イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 14:22:44 ID:lEuWBRaa
二万でそこそこ。三万出たら良かったね。
五〜七万で他の展開があるかも…ぐらいじゃね?
239イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 14:28:10 ID:xmN7lNcu
ライトノベルって売れるんだな。
純文学作家が聞いたら悔し涙で溺死しそうな数字だ。
240イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 18:07:47 ID:yyz74LTi
その分単価が安いでしょ。
241イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 18:29:11 ID:mUWaO92P
純文学といえば島田雅彦は2000部とかだっけ?
単価が高くてもきつくないか
242イラストに騙された名無しさん:2007/12/21(金) 20:07:08 ID:uY1nS9Mf
2000部なんて「だれも買ってない」数字だよな。
全国の主要な図書館で仕入れたらそれでおしまいと言う……。
243イラストに騙された名無しさん:2007/12/23(日) 02:56:57 ID:2nC1vqRm
保守カキコとかしたほうがいいのだろうか
244イラストに騙された名無しさん:2007/12/23(日) 08:11:32 ID:qElNSBMh
みなさん、2シリーズ並行執筆、どうやっていますか。
245イラストに騙された名無しさん:2007/12/23(日) 08:12:20 ID:qElNSBMh
並行執筆をうまく進めるコツはありますか。
246イラストに騙された名無しさん:2007/12/23(日) 08:26:05 ID:p19hpxyN
(ちっ。人気作家め……)
247イラストに騙された名無しさん:2007/12/23(日) 09:32:23 ID:E6C6VX+f
>239
単行本は1500〜2000円ぐらいはするからな。
印税はまず10%だし、書き下ろしはあんまりないから原稿料が出る。文庫化で不労所得。
並のラノベ作家となら互角ぐらいじゃね?

>241
そりゃ、全部売れても赤字だろ……。
最近は初版2000部だけど3000円って商売もありうるらしいから、わからんけどな。
248イラストに騙された名無しさん:2007/12/26(水) 20:29:31 ID:6E1u5BDk
某出版社忘年会にイテキタ
作家さんがイパーイ、レーターさんがイパーイ、料理もイパーイ
何十万部も売ってる先生がウロウロしてたけど、畏れ多くて
声かけられまへんでしたorz
249イラストに騙された名無しさん:2007/12/26(水) 20:32:48 ID:EVyoxW9N
>>248
そんな誰でも偽れるような意味のない報告してるんじゃねえ
本当に行ってきたことを証明できるような有益な情報を書くべきだ
250イラストに騙された名無しさん:2007/12/26(水) 21:25:30 ID:6E1u5BDk
招待状もあるけど特定されるからうpは不可
イテキタのは本当。某ホテルの宴会場にて。

ラノベ雑誌で見てた先生たちが動いているのは
結構感動した。作家先生って、だいたい年齢で
つるんでいるみたいだった。同年齢の人が同じ
テーブルで談笑しているのがよく見受けられた。
あとあちこちで名刺交換してた。

女性のレーターさんとか女性作家は、女性同士で
同じ座を囲んでいた。背中丸出しのイブニングドレス
を着てる人もいたけど、ジャージの人もいた。

あと編集さんの数が少ないのにも驚いた。これだけ
で回してるの?って思った。
251イラストに騙された名無しさん:2007/12/26(水) 21:56:13 ID:APn1Hl6d
今日、ラノベでやるのって一社だけだけどなw
252イラストに騙された名無しさん:2007/12/26(水) 22:17:26 ID:6E1u5BDk
悪い。今日じゃなくて12月某日。日付は流石に勘弁。

来てたのは70人くらいだと思う。名札をもらってつけてた
ので誰が誰かはわかった。編集さんは名刺を名札の
代わりにしていた。男だと思ってたレーターさんが女だと
知った時はびびった。

ビンゴゲームやったんだが、商品が豪華すぎ。私は
カスリもしなくてショボーンだったけどw
253イラストに騙された名無しさん:2007/12/26(水) 23:53:17 ID:VYs7YHLp
忘年会をやるところと新年会をやるところがあるからな
で、忘年会をやる方の某社はこれからだから、ほとんど特定できてるぞw
254イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 00:04:48 ID:/PvrcYrg
なんか風当たりのつよいコメが多いな。

>>252
おつかれさま。
やっぱり年齢と性別でわかれるんだね。
作家さん同士の話って仕事(ラノベ)のこととか? もしくはただの雑談?
同業の人とどんな話するのか気になる。

寒くなってきたし>>252も体に気をつけてがんばれ。
いつか何十万部も売れる作家さんになれるよう祈ってるよ。
255イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 00:10:28 ID:EtXmAEZL
またmwですか?
256イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 00:26:30 ID:bPEGN0PI
>>252
えーと、新人で今やってるとこだとほぼ十人内にしぼりこめて、
こういうところに書き込む性格までいれると、三人ぐらいまで特定できちゃうぞ。

編集によっては、こういう場所に書き込む人間を病的に嫌う人もいるので、自重マジオヌヌメ。
……実際、数人目をつけられかけてるので。
257252:2007/12/27(木) 00:51:50 ID:IvBAr3c2
>254
トンクス。作家先生は雑談ばっかりだった。
観た映画とか、あのアニメがいいとか。
仕事の話はほとんどなかったと思う。
若い人は絨毯に座り込んで話してた
人もいた。酔ってたのかな。

会社の偉い人とかの挨拶もあった。ずいぶん
景気はいいみたい。帰りがけにラノベ雑誌
もらった。私もここに載らなきゃとかオモタ

>256
こちらもトン。自重して以後は書き込まない
ようにしまふ。
258イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 01:00:44 ID:DhnMzf+x
俺の参加した某出版社のパーティーは、あんまり盛り上がっていなかった。
つうかパーティーって苦手…。
人付き合いが苦手だからこそ作家になったのに。
259イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 01:00:49 ID:EtXmAEZL
おいおいお前らのせいでまた貴重な情報提供者が一人減ったじゃねえか
260イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 01:04:21 ID:DhnMzf+x
>259
>貴重な情報提供者

『うかつな作家』って意味か
261イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 02:17:18 ID:vILSV8zt
ということで、業界関係者のリアルな情報は以後一切禁止
ぼかしてもダメ
262イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 09:21:11 ID:F8PBLSsT
つーかこういうとこに書くような作家はどうよって話は
前にもでててその時は「ハ? なにいってんの?」って空気だったが
こういうリアル情報まで書く奴が出るようじゃ確かにどうよって気がしてきた
263イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 09:32:48 ID:J1GennSc
そんなこと言ったら清水文化なんて……w
264イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 10:24:18 ID:MEYj/Ewf
と内情を暴露されて困った富士見編集が(ry
265イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 12:28:03 ID:H6RiAlDJ
残りのスレを埋めて終わらせよう

身元をさぐられて、現場の人間を困らせるのは
このスレの住人の本意でもなかろう

つか、探りたがる人間がくるから
このスレは潰すべきだとおもうんだけどねw
266イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 13:46:56 ID:7aTnv2EN
と、ばらされて困ることのある人が言っております。
267イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 13:47:00 ID:GQT1giRQ
編集部だと特定できるんじゃねえかってぐらいの馬鹿だな。
俺、出版界じゃないけど、これ仕事の話をしないんじゃなくて、
いろはも分かってなさそうだから、されなかっただけじゃねえの。
268イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 16:53:00 ID:BqtMLoyF
こんな所で身元バレするような社会的に無知な馬鹿の本はかいたくねーな。
下手したらリアル関係者にも迷惑かけかねないし。
269イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 17:07:46 ID:VsamIsFw
忠告して"あげてる”善意の第三者が一番いらねぇ
270イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 17:17:33 ID:mMSvJo9e
同意。 >>265とかなんだって思うぜw

聞きたいこときくと、書きたいことと出すものって違う?
売り上げとかを意識して展開を変更したとかそういうのって多い?
ただ読んでほしいだけだったら、ぜんぜん別の書く?
271イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 17:30:52 ID:mEyJ5vTx
>売り上げとかを意識して展開を変更したとかそういうのって多い?
俺の場合編集部の要望を入れた時より、好き勝手書いた方が世間の反応は良いよ。
最近は編集部もそういう事実を認めてくれたのか、あまり口うるさく言わなくなった。
それでも飲み会の時などに、こうするべきなんて言ってくる編集(非担当)はいるけどさ。
272イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 17:54:57 ID:73RXOA7M
なにが社会的に無知だよw
中の人ビビリすぎ
273イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 19:22:33 ID:4ecLrahW
つーかなんで匿名で答えてるのか解らん
話して問題無い事で他の作家や編集部にも悪く思われないなら
堂々と自分のペンネーム出してここで言えばいいじゃん
宣伝にもなるし
274イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 19:32:32 ID:mMSvJo9e
>>273
そう思うならまずお前が実名で聞けよw
軽い質問や雑談なんて、悪く思われないだろ?w
やましいところがないなら堂々と自分の名前とか晒していいんだぜ。
275イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 19:33:55 ID:79niLFOR
>>273
匿名でないならブログで言うだろ
276イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 19:51:19 ID:7aTnv2EN
冬休みだからなのか?
冬休みだから変なの湧いてるのか?
277イラストに騙された名無しさん:2007/12/27(木) 22:57:00 ID:DT9b4HQe
>>276
残念ながら、春でもないのに沸くもんがいるのです
278イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 01:39:12 ID:u9lHkQJR
よしよし。スレチレスで梅ていこうぜ!
279イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 02:13:14 ID:BZqtmB+l
富士見編集部って暇なんだな
280イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 02:49:11 ID:sU6C4A9l
このスレのコンセプトから外れてるかもしれないんだが…
売れない作家から読者の人に質問!

パンツとか裸の描写って、ライトノベルに必要?
俺、今までパンツの話をしたことなかったんだけど、パンツの話をした方が売上げ上がる?
つうか、お色気描写ってしたほうがいいの?
281イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 03:08:54 ID:Vl/SD73q
話の内容によるとしか。
それに、わざわざパンツとか出さなくても色気ってものは描けるんじゃないかな
282イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 03:32:39 ID:1T6l4tyz
パンツとか裸とかに釣られてホイホイ買う俺が思うに、必要だけど、
必要な作品で補充するので全部の作品でやられても・・・な感じ。作風とかキャラづけあるし。
パンチラ一枚で胸ときめかせる作家がいたと思えば、全裸でもエロくない作家がいるし。
マリみてとか十二国期とかでされてもむしろがっかりするし。
フルメタのかなめとかDクラの梓にパンツとか見せられても困るし。
ゆうきりんとか榊とかパンツどころか全裸でもなんかエロさ感じないし。
れでぃばとは今も釣られ中だけど、絵師の力が大なのは否定できない。
かのこんとかゼロの使い魔とかはむしろ釣られにいくので餌を流してくれ状態。

まあとりあえず手には取るけど、作風とマッチしてなきゃ意味ない感じ。
あくまで俺個人の嗜好ですけどね
283イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 04:28:46 ID:8IUkGlrd
流れの中で必然がないお色気って、読み飛ばしちゃうと思うな。

でも文章でぱんつを出すってどういう感じだろうなあ。
単純に地の文で出してもよっぽど前後の流れがしっかりしてないと
ハァハァしないような気がする。

やっぱりどんなイメージが想起されるかと言うことですよねえ。
284イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 07:10:59 ID:0I50UHSJ
>売れない作家から読者の人に質問!
でもにちゃんの意見でコア向けな気がするから
それに合わせたら一般層には引かれそうな気がしないでもない
285イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 07:59:18 ID:BZqtmB+l
>フルメタのかなめとかDクラの梓にパンツとか見せられても困るし。
>ゆうきりんとか榊とかパンツどころか全裸でもなんかエロさ感じないし。
同意せざるを得ないwww
286イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 08:16:17 ID:fzqVevrY
>>258 >>250
作家同士で結構友達になれるの?
作家たちはいかにもおたくっぽいのが多いいのですか?
てか、ホテルのパーティーで女性でジャージって、一人だけめちゃくちゃ浮いちゃうのでは?
そもそもじゃーじって
287イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 09:35:47 ID:leAprv8K
>>280
色気とパンツは無関係だと思う。
色気やエロさは描写に感じる口だなー、俺は。
パンツが出てくれば「恥ずかしいなー、ふんとに」とはなるけど、必然的に興奮する訳じゃない。

>>286
俺もその質問は気になるな。

ジャージの女性ってマツナガさんじゃね?
乙一、定金と共著の「とるこ日記」でそんなキャラが立ってた。
288イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 11:52:07 ID:m3JxnD7y
もうgdgdだな。
250からコピペして、MWに送っておいたぜ。
289イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 13:41:03 ID:1T6l4tyz
>288の正義漢(笑)ぶりには失笑ものだが、

本人特定に通じる質問、解答は自重しとけよ。
特に解答側。質問はいくらいっても出てくるからな。
290イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 13:45:31 ID:sdjUSzNu
ホテルのパーティーをジャージで出るぐらいなんだから、
本人特定されても文句はないと思うんだ。

そんなの気にする人ならそもそもまともな格好をしてくる。
291イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 15:23:18 ID:7hs0IpOW
本気で書き込みを抑制したいのなら

特定されようがどうしようが、面白い話が聞けるのであれば構わない。
むしろ特定されて問題になってくれた方が、話題になって傍観している分には楽しいね。

とでも書いたほうが、スレも荒れますし関係者も萎縮して効果的ですよ。
292イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 18:48:13 ID:SzJ0yueu
作家スレと統合しろよ

いや、そういうことすら出来ないところを見るとスレ主は本気で関係者だったりして
293イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 20:01:24 ID:JIuhUi0M
スレ主ってもういないっしょ
294イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 20:18:20 ID:/cS/i3PR
>>290
バカ、書き込んでる側の事だよ
いくら後ろめたい情報を流してないつっても
匿名でにちゃんとかに取引先や同業者の情報やそいつらへの愚痴を書き込む商売人とは
仕事をしたくないだろ普通
295イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 20:28:02 ID:1T6l4tyz
このスレをつぶそうとか言ってるの、普通の読者側の愉快犯か
過剰すぎるおせっかい野郎と思ってたが、
まさか業界側の奴で、しかも真面目に言っていたのか?

…衝撃だ。業界大丈夫だろうか。
296イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 20:33:41 ID:/cS/i3PR
>>295
いや待て、勘違いしないように言っておくと
俺は>>288じゃないぞ?
なんで全部同一人物だと思ってるんだ?
297イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 20:35:56 ID:/cS/i3PR
ちなみに俺は『にちゃんに書き込む作家とかってマジきもい。
こういう奴らが業界を駄目にするんだな』というスタンスで
煽って楽しむ派
298イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 20:52:30 ID:Vl/SD73q
わざわざ表明せずともよい
299イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 22:25:44 ID:++R9ZCga
>ID:/cS/i3PR

もういいじゃん。前スレの終わりの頃だったか、で十分やったじゃん。

似たようなことを、ちょっとぐらい時間ずらして語ってみたって同意してくれる人間は増えないよ。
300イラストに騙された名無しさん:2007/12/28(金) 22:37:01 ID:/cS/i3PR
>>299
俺来たのこのスレからなんだけど
301イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 01:12:10 ID:m3PXxaN8
なんだ頭の悪い冬厨がきてるだけか
302イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 02:13:02 ID:/DPJyDsU
まあ煽りに来てるバカはおいといて
もしネタじゃなくて本物の作家が来てるとしたら
俺らはともかくねらー以外から見たら痛いっちゃ痛いと思われるよな
303イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 02:21:26 ID:InkqO2en
何となく「ダーリン痛いっちゃ」とラムちゃんの声が脳内再生された。
304イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 09:39:23 ID:7TUfu7IO
それは破瓜の痛みだな!
305イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 12:45:34 ID:uAGOsIxl
ラムちゃんと聞いても、のいぢと野中の描いたやつが真っ先に頭に浮かんでしまう
306イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 16:02:07 ID:WWJ6u1ku
>>302
それは

mixiやってる作家って痛いよね


って言ってるのと同じだと思う。
307イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 17:28:45 ID:jjlgJ6P6
mixiで実名で編集叩いたり愚痴書いたりしてるあの人とかあの人とかあの人とかは確かに痛いけどな
308イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 18:19:30 ID:z4ehmLV1
kwsk
309イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 19:22:07 ID:PcapyaAv
他人の噂話するスレになるのかw
310イラストに騙された名無しさん:2007/12/29(土) 23:27:51 ID:m13SaE7z
>>306
mixiは別に匿名じゃないからなあ
それ言い出したらHP持ってる作家って痛いよねって話に

会社とかで『にちゃんねるやってます』と『mixiやってます』じゃ
明らかに前者の方が痛そうだしな
311イラストに騙された名無しさん:2007/12/30(日) 00:08:06 ID:FzFkGBw1
だが匿名でバカ言うのと実名でバカ言うのとじゃ後者の方が被害がでかいけどな
312イラストに騙された名無しさん:2007/12/30(日) 01:26:22 ID:ZAm0W0VK
俺は賞とってからもバシバシ書き込んでやるつもりでいるけどな!ラノベじゃないけど。
313イラストに騙された名無しさん:2007/12/30(日) 01:48:36 ID:K14pEqLc
とりあえず賢い奴はネットに自分の意見や愚痴をホイホイ書き込んだりしないってこった
314イラストに騙された名無しさん:2007/12/30(日) 02:11:42 ID:ZHwbpuO4
編集部の工作なんだか基地外なんだかw
どっちにしろ馬鹿だなあw
315イラストに騙された名無しさん:2007/12/30(日) 02:28:54 ID:WjkL8mu3
とりあえず、ここは雑談や噂話程度で埋めるのが一番いいだろう
316イラストに騙された名無しさん:2007/12/30(日) 03:06:18 ID:K14pEqLc
>>314
基地外www
317イラストに騙された名無しさん:2007/12/30(日) 09:08:59 ID:3yMpZcN0
もう答える人いないかな?
前から気になってたんだけど、店名とか商品とか実名で書く人がいれば、そうでない人もいる
のはなぜ? どういう理由があるのか(考えられるのか)教えてください。
作者本人が店なら店に配慮して自主的に変えるのか、編集側から変更するよう言ってくるの
かも合わせてお答えいただけると助かります。
318イラストに騙された名無しさん:2007/12/30(日) 17:11:34 ID:ibINONib
>>317
本人の意思次第というのもありますが、その商品とかを良く書いてるのか悪く書いてるのかにもよります。
実在の店舗とかでバトルやって人死にがたくさん出ましたとか書くのは不味い感じです。

あと、色々ありまして、ここに書いてるのが他の作家に
バレそうになってきたのと、ここに書き込んでる人は
読者と馴れ合ってるように見えてるようなので私もそろそろ書くの止めます。
みなさんと馴れ合ってたつもりはないし、プロ意識を持ったままここに書き込んでたつもりなのですが、
やっぱり匿名というのは、2チャンネルをやらない人には印象悪いようです。
319イラストに騙された名無しさん:2007/12/30(日) 18:12:47 ID:3yMpZcN0
>>318
お答えありがとうございます。
確かにラノベと言えばケンカにバトルはつきもの……それによって一緒にネガティブなイメージ
がつく(と企業側に考えられる)ことはあるかも知れませんね。
作家さんの本音っぽい書き込みは割りと楽しかったんですが、仕事に差し支えが生じるのも我
々読者の本意ではないので、残念ではありますがしょうがないですね。
320イラストに騙された名無しさん:2007/12/31(月) 12:27:19 ID:/d4mhHNV
>>318
いやいやいやw
どう見ても馴れ合ってるだろwww

どんなプロ意識だよwww
321イラストに騙された名無しさん:2007/12/31(月) 17:14:45 ID:KtzLKG1a
松本人志のマイクロフィルムや荒城の月をこえる作品をかいてくれと
322イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 01:40:34 ID:bqO5R4pD
冬厨が多すぎ
323イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 17:17:31 ID:GYqlI/fe
>>318
淋しいんだぜ
最近のこのスレをみてると出版社側の妨害工作らしきものがすごすぎるから
お察ししてる
324イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 17:42:38 ID:JpTYGkIm
自分たちと違う意見は全部『出版社の妨害工作』や『冬厨』なんだな
それじゃ馴れ合いって言われても仕方ないだろ
325イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 18:08:12 ID:kqMgZDDv
そもそも馴れ合って困る理由がわからん。
馴れ合うとプロ意識にどう影響するのかもわからん。

普通にラ板に書き込んで(もちろん良識は守って)
でもプロとしての仕事はきちんとする作家も身近にいるぜ。
326イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 19:04:55 ID:MIGK/JAX
>>317
出版社の方針、編集部の方針、編集者の方針によって左右されるかな。
俺の担当はダメだけど、別の担当はokの場合とかもあるし。
(俺はあんま気にしないで直すけど、それで編集とぶつかることもあると思う)

>>318のとおり、マイナスイメージで書かれたりすると、必ず校正でチェック入る。
(俺のところはそうでなくともチェック入るんだけどさ)
校正のチェックを活かすかどうかは編集の判断で、
編集の判断を左右するのは編集部の判断。
会社的にNGなところもあったりするんだよね。
327イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 19:06:59 ID:MIGK/JAX
あ、あとざっと最後のほうしか見てないけど、
パーティーにジャージで来る人もいるからそこまで限定されないと思う。
ていうかジャージどころじゃない人もいるから、ジャージぐらいでは目立たないというか。
328イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 20:13:33 ID:JpTYGkIm
>>325
(犯罪予告とかは別として)責任の問われない匿名の掲示板で
編集部とかへの愚痴や業界の内情をホイホイ書き込む奴にプロ意識があるとでも?
って、こんな風に書くとまた『編集部の工作か』って言われて話が終わるんだろうな……
329イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 20:28:55 ID:YOcTqI9f
ムキになりすぎだよ
330イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 20:32:40 ID:bqO5R4pD
個人の自由だろ
プロ意識っていうのもなんかおかしいな
331イラストに騙された名無しさん:2008/01/01(火) 20:43:20 ID:JpTYGkIm
個人の自由って言い張るなら叩かれる覚悟ぐらいしてるだろ
332イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 00:32:14 ID:VcAUz/d1
ラノベ作家なんてたいしてイメージが確立してないので、
こういうとこに書き込む人間がちょっといるだけで、全体のイメージが損なわれるわな。

高校生ぐらいのデビューだと、本気で書いていいことと悪いことが分かってない場合もあるし、
良識を守ってこの板に書き込みつつ、プロの仕事をこなせるってのは少数派だろ。
てか、できないヤツから悪い方に影響されていくのが世の常。

ここで「俺はできてるぜ」って思ってるヤツも、できないヤツに影響させてしまう危険性は
考えた方がいい。

まあ、そんなこと言っても書くヤツはいて、少しずつ全体のモラルは下がっていくわけだが。
333イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 00:57:26 ID:JTAXRGdy
ラ編の人って出版以外の他分野から転職してきた人とかいます?
334イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 01:01:19 ID:MIWDHK61
とりあえず一般人から見れば『ああ、ライトノベル作家ってこういうとこにホイホイ書いちゃうような
軽い連中なのね』とか思われても仕方ないからな、こういう匿名掲示板ってのは

『面白いものを書けば何してようがいいんだ』という考え方もあるが
匿名じゃ本当にそいつが面白いもん書いてるのかどうかわかんないし

最初はこのスレはみんな作家のフリとかして楽しんでるだと思ってたんだが
なんかこういうスレの話を鵜呑みにした上に転載してラノベ業界を語る
ネット書評家とかも出てきてなんか妙な空気になっちゃったなあって感じだ
335イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 01:14:56 ID:me+gFFzQ
転載して評とか書いてるヤツいるんかw
おまぬけすぐるwww
336イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 01:27:26 ID:1oeYujum
新参かな?昔や他スレのことを知らないのか…
なんか編集っぽいし逆に信憑性が増すなあww
それともたんに正義感溢れてる人なのかな(笑)
337イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 01:39:40 ID:fioBFqDY
>>334
それ以前に匿名じゃ作家かどうかもわからんだろ
鵜呑みにすることに苦言を呈してるくせに、なんだその矛盾っぷりはw
338イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 02:53:49 ID:8N2lxgRj
作家が書き込んじゃいけないなら、このスレの存在意義なくならないか?
編集ならおK、なんて屁理屈はナシだぞw

なんだかんだ良識派ぶってるけどさ。
書き込んだ作家が社会的にヤバくなるような情報こそ、
おまえらが欲しいもんだろーがw
339イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 03:04:14 ID:9pUsHu2F
何でこのスレ馬鹿の巣窟になったんだろ・・
340イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 03:13:44 ID:MIWDHK61
元々馬鹿しかいなかったんじゃない?
341イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 03:16:38 ID:MIWDHK61
>>337
いやなんか忘年会の情報の後からマジ話っぽい流れになってるから、それに合わせた発言しただけだが

>>338
書いてる作家や書評家は馬鹿だよなって貶して楽しんでるのに
なんで良識派ぶってるって事になんだよ
342イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 09:49:10 ID:rKY676zi
転載したところ教えてくれ
343イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 13:47:23 ID:qShvSuJK
基本的にはワナビってのは「俺は特別、普通の奴とは違う」っていう意識が強いからね。

実は作家もそうなんだろうけど。しかしワナビと作家では雲泥の差がある。
普通の奴とは違うとやらなら、その違いを客観的に証明できた奴とできないでいる奴。

そしてワナビはできないでいる奴。
だからできた奴を尊敬する奴もいるし、嫉妬する奴もいる。
我が道を行くって奴もいるし、どう反応するかは千差万別。

けどストレートに嫉妬をぶつけようとすると、みっともないぐらいは嫉妬してる奴でもわかってるつもりでいる。
だから絡め手で、ここに作家が書きこむことを貶そうとする。
なんとか嫌な言い方を、なんとか嫌な言い方を、って頭をひねってスレの空気を腐らせようと頑張る。

結局、正攻法で他人から認められないから、自分の周りの小さなとこで何らかの影響力を発揮することによって、
アイデンティティーを確認しようと頑張ってるんだろう。
でも、それって嫌なオーラがただよって自分の周りから人がいなくっていくことに快感を覚えてるだけなんだよ。
344イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 13:49:10 ID:qShvSuJK
作家が2chに書きこむのは別にいいだろ。実際、漫画家のスレだってあるし。色んな業界の人間が書きこんでる。
むしろ読者は、たとえ愚痴でも作家の生の声には興味があるよ。みんながみんなじゃないけどさ。
ワナビの中にも、作家の話を聞きたい奴もいるだろう。

ただ問題は作家が書きこむなら、2chに書きこむなら相応の注意が必要ってこと。
このスレを見てたら、わかるだろ?
作家や第三者からしたら無関係なのに、変な思いこみを持ってる奴の変なターゲットになりかねないことを。
ペンCだって一番病んでる頃は「私がデビューできないのはあかほりのせいだ」って手紙送ったぐらいだし。

個人を特定されかねないような情報は書いちゃいけないし、
社会人のマナーとして取引先(出版社側)を困らせるようなことを書くのもよくない。

この辺のさじ加減がうまくわかってないから、いっそ最初から何も書くなって話になるのかもしれないけど、
俺はそれじゃつまんないと思う。たいした刺激なんてなくていいから、細々とでもいいから作家の声が聞きたい。

345イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 15:20:00 ID:9pUsHu2F
もうこの次スレのスレタイは「ニコニコ厨房ランド」にしようぜ
346イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 15:41:23 ID:LCv44cvm
ああ例の『にちゃんに書き込む作家とかってマジきもい。こういう奴らが業界を駄目にするんだな』と煽って楽しむ派の人か
きもいのは個人の感性、業界が駄目になってるのは別の要因なんだがw
スルー推奨だな
347イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 16:20:55 ID:zLdtHc25
作家や編集の側からすれば、そりゃあ飲み会とかで言った事や社外秘の情報を
こんなとこで書かれる可能性がある奴とは仕事したくないだろうし貶しもするだろう。
実際ネットで好き勝手言って干されたっぽい作家もいるし。

だがそれはあくまで業界側の理屈。
俺らからすれば普段見られない業界の裏情報や他の作家の秘密を暴露してくれる作家が貴重なんであって、
そこにプロ意識がどうこう俺らに向かって言い出す>>341みたいなのは本当に空気が読めてない。
プロ意識なんかいらないんだよ。ここに書き込む作家が売れようが売れまいが構わないんだから。
まあ、感謝はしてるし応援できるもんならしたいんだけどさ。
348イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 20:46:03 ID:xUFeyWSY
結論なんて出るわけないから議論はやめようぜ。
誰がなんと言おうと書く人は書くのだから。
書きたい作家さんは特定されないように気をつけて書き込んでくれ。
349イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 23:00:20 ID:n8C9Hl8T
つーてもこの流れじゃ書く人もおらんだろうがな。
冬休みが終われば戻るのかね。
350イラストに騙された名無しさん:2008/01/02(水) 23:17:58 ID:zQEkkRFe
質問スレだからなあ。質問されてもいないのに書き込むやつはそうそうおるまい。
>>333
いくらでもいると思うけど実例は知らない。同じ会社の別部署から異動ってケースは知ってるよ。
あとは一度編集やめたけど出戻り、とかもある。
351イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 01:08:08 ID:LH/XSmlK
>>350
実例しらないか。やっぱあんまいないのかな
営業だったら書店の店員から転職した人いたんだが
352イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 02:10:29 ID:3p3eNSLS
>>333
いるよ。
求人は大抵経験者採用だけど。
353イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 02:30:35 ID:zOZWwA6v
スレの空気を良くする意味で、去年ラノベ作家になりたての俺が質問に答えてもいいかな?

今ちょっと仕事中なので、あまり軽快に回答できないかもしれないけど。
354イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 02:43:12 ID:rAYsYJ2P
早寝早起きしろ
355イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 02:46:47 ID:3p3eNSLS
答えようかなという時には質問がない罠なんだぜw
356イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 02:49:38 ID:zOZWwA6v
>354
ムリ。
深夜でないとやる気でない。
理屈はわからないが、とにかくそういうもの。
最初は俺も昼型だったが、いつの間にか明け方に寝る生活になっていた。


特に今日はフルハウスの再放送やってるから、それが終わるまで眠れない。
357イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 04:25:27 ID:wDVXXIpk
>>353
とりあえず年収と、ラ板で言われてるよりも意外と儲けてる作家の名前とか教えてくれ
ラノベ作家全体の収入把握の足しにしたい
358イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 04:35:54 ID:WBmpsZVQ
自分の収入はともかく、他作家の収入はわからんだろう。
そーゆーのは編集さん向けの質問ではなかろうか。
359イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 04:36:43 ID:rAYsYJ2P
エロゲのシナリオとかやってるやついるの?
同人やってる?
あとノベライズの地雷率が半端ないことについて一言
360イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 04:57:15 ID:zOZWwA6v
よかった…ふてくされて寝るところだったよ。

>357
年収は…具体的な数字は言えないが、多くは無い。
働き者のフリーターの方が稼いでる。
ワーキングプアの派遣労働者くらいの収入かな。

他の作家の収入は…多少のウワサは聞く。
しかし「えっ、あの人、そんなに稼いでるの?」みたいな話は知らない。
361イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 05:03:16 ID:zOZWwA6v
>359
>エロゲのシナリオとかやってるやつ
俺。
もともとエロゲーのシナリオライター。しかも、かなり下層の。
美少年が触手責めされたり、うんこ喰わされる話とか書いてた(美少女が陵辱される話はその10倍くらい書いた)。
でもラノベの時は純愛ラブコメもの。

同人はやってないが、同人サークルから仕事の依頼を受けてシナリオを書いたことはある。

ノベライズはやったことないので人から聞いた話になるが、
地雷率については…
・書いてる人が普段小説を書いてる人じゃない(エロゲーライター、それもヒマなヤツが書いてることが多い)
・締め切りが半端なく短い(ゲームに人気があるうちに本を出したいから)
・他人の作品のノベライズなんてやる気が出ない
とかが理由らしい。
362イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 05:05:05 ID:3p3eNSLS
あ、動いたw
ワナビが印税に夢見ているのが、すごく不思議。
調べれば大多数の作家が初版で終了でかつかつなのわかるのに。

それでもなりたいのかなと思うと打たれ弱いしなあ……。
363イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 05:13:46 ID:wDVXXIpk
>>361
なるほど、やっぱりラノベ業界は収入面では夢も希望もないんだな…
なんか嫌な作家とかいる? 裏で読者の事を馬鹿にしまくってる作家とか
できれば具体的に名前もあげて欲しい
364イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 05:13:51 ID:3p3eNSLS
独り言ついでにノベライズ地雷率の件

・印税がメーカーの版権料にだいぶ持っていかれるので10%ではない(やってられない)
・メーカーの細かい注文でやる気なくす
・資料もゲームもどかっと渡されて消化する暇がない

という申し訳ない仕事なので、作品が好きとかでなければ筆力のある作家には回せない。
365イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 05:33:36 ID:rAYsYJ2P
なんとなく親近感が湧いたがあれだ。デスマーチに似てる
そりゃいいのないわな。少数だけいるけど

少女文庫系やBL系の人とは人脈的にラノベ系の人とは接点あるの?
ぶっちゃけ少女・BL系書いたことある?
366イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 05:40:10 ID:zOZWwA6v
>362
>調べれば大多数の作家が初版で終了でかつかつなのわかるのに。
>363
>なるほど、やっぱりラノベ業界は収入面では夢も希望もないんだな…
収入は少ないが、ノンキに暮らしていけるぞ。
365日24時間ラノベのことばっかり考えていられる。こんなノンキな生活はない。
だから本を読むときに「かわいそう」なんて思う必要はないぜ。
ただ、これから入ろうと思ってる人は、よく考えたほうがいい。

>なんか嫌な作家とかいる? 裏で読者の事を馬鹿にしまくってる作家とか
前に、大して売れてないくせに自慢話ばっかりする人と会ったが、あれはウザかった。
でも実名はカンベンw
読者を馬鹿にはしてる人は…俺は見たことない。
エロゲー業界よりもよっぽど客に敬意を払って仕事してる。
367イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 05:48:05 ID:zOZWwA6v
>364
>・印税がメーカーの版権料にだいぶ持っていかれるので10%ではない(やってられない)
そういえば、これが一番デカい理由かも。
昔、友達がかなり安い金額でやったと言っていた。

>365
俺はない。
自分の周りだけで語るのもアレだが、少女・BL業界との接点自体があまりないように思える。
368イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 06:00:04 ID:aQEfgq/z
らっき。早起きしたら間に合った?

収入がらみの話がありましたが、もう一つ聞きたいのですが。
その収入、年に何冊出版した結果なのでしょうか?

また、一冊出すまでの執筆期間(アイデア出しから出版まで)は平均どのくらいなのでしょうか?

最後にもう一つ。
実は知り合いが一年以上前に某ラノベの賞に引っ掛かったのですが、いまだ出版できず改稿でひいひい言っております。
拾い上げならともかく、受賞でも出版してもらえない事があるのかなーと。
369イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 06:05:30 ID:zOZWwA6v
>368
ごめん、そろそろ眠いので明日(今日?)にでも…
370イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 06:15:04 ID:aQEfgq/z
>>369
ありゃりゃ。
了解しました。ごくろうさまです。

季節柄、風邪にはお気をつけ下さい。
371イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 06:41:34 ID:VICul79n
一年以上……。368はやる美で、知り合いはやる夫くんかっw

cf:ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-244.html
372イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 10:46:46 ID:Vb3aV5Jc
>>248からの流れを読んで一言。

莫迦だ。莫迦ばかりだ。
373イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 11:04:01 ID:BymlupGp
>>372
莫迦と言うまえに、皇国とRSBCと信長とA君とD君(略)の続きを書いてくれ(つд`)。・゚・。
374イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 11:10:35 ID:yWiv2LVk
下火になりつつあった流れにもう一度火をつけかねないレスをした>>372はどう見ても莫迦。
375イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 11:39:02 ID:ifuhY11Y
>>368
ID:zOZWwA6v氏ではないが、
小説家の収入の話は、印税10%、最低発行部数が14000(新興レーベル)から20000(角川系大手)
というので計算できるだろう。ノベライズの印税は7%が目安。
上記すべて、当然だが例外がある。デビュー作だけ印税低かったりね。
参考までに一冊600円計算で、どのくらい出すとどのくらいの収入になるのかリストにして絶望させてあげよう。

・部数   ・年収(万円)
**15000  **90 (弱小レーベルから1冊、生活不能)
**30000  *180 (2冊、ワープア級)
**60000  *360 (3-4冊、若いリーマンなみ)
*150000  *900 (電撃あたりのかなり売れてそうな人が年3冊でこんくらい)
1000000  6000 (キノシャナハルヒフルメタあたりは既刊の増刷も新刊分以上にあるので年にこれくらい行く)

ほんの一握りの業界トップの年収が6000万くらいという哀しい業界。
だからこの業界は基本的に、小説書いて読者喜ばせるのが大好きな変態さんしかいません。

一冊の執筆期間というのはそもそもなにをもって執筆とするのかが曖昧なので、発刊間隔=執筆期間だと考えてOK。
年3冊出す人は4ヶ月が一冊あたりの執筆期間。もちろんそこにはネットやったりパチンコ行ったりする時間も
含まれている。俺も4ヶ月くらいかな。

受賞して本が出ないケースはいくらでもあるよ。電撃だって第二回の銀賞は未出版だぜ?
376イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 11:46:25 ID:lkvy2stm
>電撃だって第二回の銀賞は未出版だぜ?

ここだけつっこみたくって仕方ないw
377イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 12:16:17 ID:CnFsoCJh
乗り遅れた、どういう流れで作家になったのか聞きたかったな。
なろうと思ってなったのか、いつの間にかなっていたのかとか。
378イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 13:07:02 ID:m3EeKVR4
>>375
>*150000  *900 
>1000000  6000 
この間にはいる人たちはあんましいないんですか?


379イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 14:08:02 ID:XL15uItE
平均的な年収よりむしろ
本を出している人の中での専業作家の比率を聞きたいです
つまり「まがりなりにも本で食えている作家」の比率ですが
380イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 15:08:43 ID:3p3eNSLS
>>379
ラノベ作家全体にアンケートでもとらないとわからないだろ。

上記年収1、2でも、実家作家なら兼業せずに済むだろうし。
それも本で食えてるに入れていいのか?

年収から察すべし。
でも375の計算は皆に優しい計算w
実際1〜3クラスのシリーズものは巻数増えるごとに部数落ちる。
381イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 15:38:13 ID:3p3eNSLS
ちなみに1、2、3がほとんどで4と5は雲の上。

4と5が沢山いたら出版社的にも幸せだ。
……現状有り得ない。

勝手に番号振ってすまん。
382イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 15:48:50 ID:7tHpOJYm
こういうスレの質問ってなぜか年収についてが多いよな
やっぱ「ラノベ作家は食っていけるかギリギリ」とか「よっぽど売れないと兼業しかない」とかって言われてるからか
業界の質の向上のためにももう少し作家への支払いを増やせないものかね…
383イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 15:53:35 ID:lkvy2stm
ID:3p3eNSLSは編集とみたので質問。

普通の会社だと事務職や製造職と営業職じゃ、営業が花形だけど、
出版社にとって花形部門は編集? それとも営業?
384イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 16:52:23 ID:nm4QTEKR
>>381
古い知り合いのラノベ作家が4と5の丁度真ん中ぐらいなんだけど
それってそんなに凄いの?
アニメ化はしたけどそんなハルヒみたいにブームになってる
印象無かったからそのぐらいはごろごろ居る業界だと思ってたんだけど…
385イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 17:32:44 ID:dHE4klX2
ごろごろいるっちゃーそう言えないこともない
でも、そこまで行けない人間(1〜3)の方がもっともっと大勢いる
だから、全体で4が占める比率は低い
5が占める比率はもっと低い
386イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 17:39:31 ID:At0VG9sb
つーか金稼ぎたいのなら作家なんか狙うなよ
真面目に働け
387イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 18:08:28 ID:ebcPwX6l
乙一のジョジョノベライズで、十代のうちから小説なんて書いて青春を無駄にするなんて、っていう記述があったのに吹いた。
お前がそれを言うのかと
388イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 18:20:26 ID:3p3eNSLS
>>383
出版社にとって。うーん。
部門によっては営業部が力を持っているところもあるので一概には。
ただ、表に出ることが多いので華やかに見えるのは編集かもしれない。
営業は営業でも、取次営業か書店営業かでもだいぶ違うと思われる。
質問の意図によって答えが変わる。

>>384
それはもしかしたら「少し前」の作品では?
375は「現状」の話をしてくれている。作家はどうしても良かった頃の部数を
公言するものなので。
ゴロゴロいた時期もあったわけです。
389イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 19:17:37 ID:mM+QYzgK
383だけど>388
質問の意図としては、出世コースみたいな感じ。
創業者系は別として、上へ行くのは編集をメインでやってた人間か、
それとも営業をメインでやってた人間か、みたいな感じで。
390イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 19:37:51 ID:nm4QTEKR
>>388
いや、去年っつーかここ数年間の話だけど
そいつのいるレーベルの中では上から10番にも入ってないように見えるんだが
これ以上はそいつの名前が特定されそうなので勘弁
391イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 19:38:13 ID:3p3eNSLS
>>389
就職の参考に聞かれてるのか?

今までの質問から推察するに、中途で異業種参入で、営業と編集どちらが出世できるか?ということか?
出版はオススメしないw
会社によるんじゃないかな。スレ違いくさいからこれで勘弁。
392イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 19:45:11 ID:3p3eNSLS
>>390
作家の自己申告の部数じゃわからないんだよ。
意外と売れてるんだな!アイツ! って思ってあげるのが優しさってもんだぜ。

情報がアバウトすぎて真剣に答えようにも難しいよ。ごめんな。
393イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 19:46:40 ID:mM+QYzgK
>今までの質問から推察するに、中途で異業種参入で、
↑これは俺の質問じゃないw
↓こっちが俺の質問の意図。
>営業と編集どちらが出世できるか?ということか?

純粋な興味本位だから別に答えなくてもいいし
>会社によるんじゃないかな。
でOKなんだけど。

編集って毎日遅くまで居残ってるイメージあるから。
頑張れば将来、上へ行けるっていうのがあるから頑張れるのかな、って感じ。
このモチベーションはどっから来るんだろ、みたいな。

一般の会社だと営業が頑張ってるけど、やっぱり営業組が出世してるし給料もちょっとwいいし。
394368:2008/01/03(木) 19:48:21 ID:aQEfgq/z
>>375
お答えありがとうございます。

どうやらラノベ作家による専業の最低ラインは、四ヶ月で一冊出版、くらいのようですね。
(外的、内的原因によって)将来的に書かせてもらえなく(書けなく)なった場合や税金の事を考えると、
もう少し稼いでおかないと不安な気もしますが。

社会人で受賞して専業作家に移行、二十台から三十台前半で引退、とかなら再就職も比較的楽そうではありますがね。
395イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 19:56:22 ID:3p3eNSLS
>>393
それは失礼。
そのイメージになら答えられる。

編集は出世しようとすると役職につかねばならず、本が作れなくなる。
本をつくるために出版社に入った人にはすごいジレンマなんだよね。

それでも実務に残る人間にとってのモチベーションが、出世ではないことは確かだよ。
396イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 20:02:47 ID:3p3eNSLS
答えになってないか。

でもやっぱり本を作ることが編集職の醍醐味なので。馬鹿なことに頑張ってしまうのです。

397イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 20:05:54 ID:QLPB+Ldz
好きなことやって年収200万
ひいひい同じ仕事をこなして年収200万
どっちをとるかといわれればやっぱ前者かな…

つか、デビューしてから収入気にしたほうが(ry
398イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 20:08:23 ID:mM+QYzgK
>395 お答えありがとう、感謝。

>編集は出世しようとすると役職につかねばならず、本が作れなくなる。
>本をつくるために出版社に入った人にはすごいジレンマなんだよね。

いい話だなぁ。
物作りの情熱か。

編集って終電近くまで残ってこんな愚痴をかわしてるのが俺のイメージだった。
後輩編集「夜中までしんどいっす」
先輩編集「頑張れ、出世したら楽できるから」
後輩「でも出版業界って所詮は親族経営でしょ。やる気でないっす」
先輩「でも○○専務は編集出身なんだぜ。あと××常務もそう」
後輩「へー、そうなんっすか。でも俺、あそこまで出世できますかねぇ」

俺の心って社会にでて汚れきってたんだなぁ。
399イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 20:22:27 ID:3p3eNSLS
>>398
あははw
出世したいなら普通の会社のほうが、良い。
もちろん会社員なので普通の会社と同じくちんたら仕事してる人もいるし、
出世狙いで頑張る人もいるし。自分色の雑誌にしたいがために編集長目指す人もいる。

その人の価値観次第。
400イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 20:37:19 ID:nm4QTEKR
>>392
なんか年明けだかに出版社から送られてくるらしい紙には
3300万とか書かれてた
まあこの数字だけなら特定されないだろうけど
これは上の方なのかどうかだけ教えてくれ
401イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 20:38:29 ID:nm4QTEKR
って、その知り合いの作家がこのスレ見てたら、俺怒られるかな流石に…
402イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 20:49:11 ID:BHP4rSDu
特定した
403イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 20:49:37 ID:3p3eNSLS
>>400
源泉徴収票か?
重版分も含んでるだろうけど明らかに良いだろうが。おごってもらえ。
404イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 20:59:08 ID:nm4QTEKR
>>402
俺のレスが原因でバレたら縁切られそうだから勘弁してえ

>>403
去年無理矢理見せて貰ったって後ろめたさはあるが
「今年も似たようなもん」って言ってたから景気はいいみたいだし奢って貰うわ、ありがとう
ちなみにSEの俺の年収はその5分の1ぐらいだ…
405イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 21:09:07 ID:dHE4klX2
>>無理矢理見せて貰った

「親しき仲にも礼儀あり」ってことを知った方がいい
406イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 21:31:46 ID:BHP4rSDu
ちなみに〜の部分は本人は特定できるから迂闊。ブラフかも知れないけど
その年収程度だとほとんど特定できねーよww
407イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 22:13:52 ID:7tHpOJYm
年収3300万ならものすごくいいじゃねえか
仲良くしとけよw
408イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 22:16:03 ID:zOZWwA6v
あんまり言いたくない話だが…作家の一番嫌がることの一つは、友達に「作家の友達ヅラ」をされること。
人にもよるんだろうけどさ…。
409イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 22:34:47 ID:qFNUQcyv
他人の年収を晒すような人間が、
更に「奢って貰うわ」と、たかり行為に及ぶ訳ですよ。
410イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 22:36:35 ID:LH/XSmlK
だからどうしたって話
411イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 22:47:51 ID:2hBl+UgL
そいえば編集氏はまだいるかな?
いたら質問。

作家が担当制なのは有名だけど、絵師も担当制?
各編集が手持ち(担当)の作家と絵師を組み合わせて出版?

それとも手持ち(担当)の作家に、フリーの状態でいる絵師を組み合わせて出版?

後者だと同一レーベル内の編集同士でも人気絵師の取り合いが発生したりするのかな。
412イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 22:53:20 ID:LH/XSmlK
安価忘れてた。409ね
413イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 23:29:31 ID:3p3eNSLS
>>411
今日いっぱいは答えませう。
答えとしてはどちらも有り。ただ、大抵は先に使っている人が優先なので無理に同レーベルで使うことはない。
レーベルによるが、きちんと企画会議やら会議あるので。
会社ですから。
414イラストに騙された名無しさん:2008/01/03(木) 23:45:47 ID:ciabTqIt
411だけど、ありがとう>413

明日は仕事なんで俺はもう寝るけど、仕事を頑張っていい作品を作ってください。

みんなも仕事頑張ってくれ、月曜日からが大半だと思うけど。
415イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 01:46:56 ID:lNxP8Olu
>>408
コミックビーム1月号のまんが極道(唐沢なおき)に似たような話があって笑ったww

>>404
墓穴を全力で掘りまくってる姿がなんとも愛くるしいww
416イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 02:21:52 ID:DeeE3L7A
>>415
>>コミックビーム1月号のまんが極道(唐沢なおき)に似たような話があって笑ったww

俺は単行本収録の鮫雄(マンガ家の家に押しかけるサイコなファン)の話を思い出した。
あのマンガと同じように>>404も本当は友達でなく、郵便受けを漁っただけかもしれない。
417イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 09:24:12 ID:l9lv6Ymx
>>400
……ひでえ。ひどすぎる。

レーベルに十人それがいて、最近アニメ化して、その年収あたりってガチでひとりしかいねえ。
418イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 09:26:11 ID:HZW2c+cW
nm4QTEKRなんかの与太話で「特定しますた」って言うことほど馬鹿らしいこともない。
419イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 09:30:39 ID:UWXW8Gd5
まあ編集部からは、与太かどうかも含めて完全に特定できるわな。
420イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 13:45:45 ID:qJX7gz5W
お前さん方、数千万振り込まれた明細、他人に見せるか?
421イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 15:02:56 ID:+PeB/WbX
人それぞれ。特定も難しいだろ
422イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 19:51:00 ID:4zXQoGfR
携帯小説が楽しい日本語で堂々と出版されている状況ですが、
編集者はそういうのを何で指摘しないで世に垂れ流しにするんでしょうか?
もはや社会悪に近いと思うのですが。
423イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 19:56:23 ID:4zTnbhcD
編集者というのは文章やその他諸々の要素を「集めて」「編み上げて」商品にするのが仕事であって、
あなたの言うような社会悪と戦うのが仕事ではないから。
あなたの言う楽しい日本語を出版したことによって商業的に失敗したのなら責められるべきだが、
そうでないなら責められるいわれはない。もう少し社会の仕組みを勉強して、三学期に備えてください。
424イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 19:59:04 ID:Qo/WIKxX
とりあえず>>422は携帯小説は自分たちと全く違う層が読む小説だって事も理解してない可哀相な子なんだろうなあ
425イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 20:00:50 ID:4zXQoGfR
すごw
426イラストに騙された名無しさん:2008/01/04(金) 20:03:46 ID:Qo/WIKxX
はッ…ま、まさか俺は…
釣られちまった…のか…!?
427イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 03:11:48 ID:Bm9GABmL
ラノベ作家さんに質問です。
書いてるうちに、やっぱ純文学書きてぇって思ったりしませんか?
で、書きたいと思った場合、どうされていますか?
428イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 05:26:27 ID:+y96G31X
>>427
いまどき純文学というジャンルなんかない。以上。


正直、一般エンタよりの作品書きたいって思うことはあるがね。
数年前ならともかく、最近ならそれに近いもの書ける場所もなくはないしな。
429イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 11:00:54 ID:Bm9GABmL
お答えありがとうございます。

ただ文章が文芸であり精神的にも芸術であるかぎり、純文学は不滅だと思うんですよね。
俺は純文学作家だと気概(つまり芸術志向)を持って書いている作家もいるでしょうし。あとそれ向けと言われる賞もいくつもあるわけだし。
430イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 11:01:09 ID:2Bn/Gyn3
>>428
アホか
431イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 18:56:13 ID:SjBZq5zm
>>427
純文そのものをやりたいと思ったことはない。
ラノベから若干外れた程度なら書きたいと思うこともある。

もしやりたくなったとしたら、
実際に一本書いてそれ系の出版社に持ち込みしなきゃいかんだろうな。
フジミにいるなら角川文庫の編集部紹介してもらうとか、
色々便利そうだな。
432イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 20:29:33 ID:Bm9GABmL
>>431さん
お答えありがとうございます。
やはり作家として成り立っている以上、他の編集部を紹介してもらえるのは強みですね。

他方で、純文学ではないにしても、一般大衆向けの小説を書いて、いずれはそっちの方面でも活躍したいという思いはおありでしょうか?
言い換えると、ラノベに失敬かもしれませんが、ラノベ作家を卒業することも将来的にはお考えですか?
433イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 20:51:56 ID:5c58GaGf
ライトノベル作家やりながら、将来他の職業につこうとか予定するものでしょうか?
434イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 21:24:10 ID:/u5qgpH0
そんなこと考えるのは書けなくなった時だろう
435イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 21:31:53 ID:Bm9GABmL
いやぁ、上昇志向とか作家的成長とか野望とかあるんじゃない?直木賞とりてぇみたいな。
作家として年齢重ねていくうちに、読者層と自分の志向がズレていくだろうし。
まぁそうなると、書けなくなったときってことになるかもしれないが。
言い方悪いけど、作家としてステップとか思う人もいるかもしれない。
436イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 21:35:20 ID:2Bn/Gyn3
>いやぁ、上昇志向とか作家的成長とか野望とかあるんじゃない?直木賞とりてぇみたいな。
まるでラノベの方が価値が低いみたいな言い方じゃねえか
こんなとこいないで一般書籍板にでも行ったらどうだ
437イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 21:45:57 ID:KapZ6MBw
>436
なにをもって「価値が低い」と言っているのかはわからんが、収入と知名度の上限に関しては、
一般文芸より低いのが客観的事実。ジャンルフィクションにも言えるが、限定された読者層に対して
書く場合は打率は高くなるがホームランは出にくくなる。だから一般文芸への進出の動機を
上昇志向と表してもおかしいことはなにもない。
438イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 21:49:49 ID:2Bn/Gyn3
上限が高いってことだけを引き合いに出しての論理展開がおかしいとは思わないのかw
439イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 21:54:18 ID:KapZ6MBw
全然おかしいと思わないが、おかしいところがあると思うなら具体的に指摘したら?
440イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 21:56:53 ID:2Bn/Gyn3
おかしいと思わない程度の知能の持ち主と話すことなど何もない
まずは己を磨け
441イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 21:59:55 ID:+1UbpOSu
具体的に指摘できないだけだろw
442イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:05:29 ID:2Bn/Gyn3
ID変えてご苦労さん
まあ別人でも低脳に変わりないからどうでもいいがw
443イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:07:00 ID:Bm9GABmL
>>442
人を侮蔑する言葉を吐くのはよくないですよ。
444イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:10:05 ID:KapZ6MBw
>443
なんか他に質問ないかい?
445イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:11:14 ID:fYfXCGx4
具体的に指摘すればいいだけなのに煽るだけの低脳みたいだし放置推奨
446イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:15:40 ID:Bm9GABmL
>>444さん
では、ずばり444さんは将来的に一般文芸への進出されるおつもりですか?

失敬ついでに聞いてしまいますが、もし収入が同じ程度なら一般文芸へ進みたいと思いますか?
他方で、ラノベへのこだわりとかを聞けたらうれしいです。
447イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:16:00 ID:2Bn/Gyn3
>>445
そう思うならスルーするなりNGにすればいいのに君にはできないんだね
放置推奨なんていう立場にはないんだよ君は
448イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:16:35 ID:hilyj5cL
>収入と知名度の上限に関しては
といわれると
>上昇志向とか作家的成長とか野望とか
ってのはつまりお金なんだ、と言いたくなる
じゃあ作家としてのレベルは
売れっ子のエンタ作家>売れっ子のラノベ作家>ラノベ作家>売れないエンタ作家>>>(越えられない壁)>>>純文学作家
だよねw
449イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:19:41 ID:Bm9GABmL
>>448
>>437さんは価値観とか人によって変わるものを避けて、あえてわかりやすく言ったまでだと思う。

純文作家は自分のことを芸術家だと思っているだろうよ。
450イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:23:36 ID:KapZ6MBw
>446
一般文芸で出した方がいいと思うネタも頭にあるので、チャンスがあるならそっちにも書きたいよ。
収入が同じという仮定なら、絶対にライトノベル(というか文庫という形態)を選ぶ。なぜかというと読者数が多いから。
単純に、たくさんの読者に読んでほしい。でも、これはあんまり意味のない仮定だと思う。その後の展開もちがってくるから。

ライトノベルへのこだわりというのはとくになくて、今自分が出せる作品が合致している読者に対して発信しているだけ。
451イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:27:31 ID:5c58GaGf
有川浩のような成功を夢みるものなのですか?
452イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:46:55 ID:Bm9GABmL
>>450さん
真摯にお答えくださってありがとうございます。

>単純に、たくさんの読者に読んでほしい。
こういう450さんの姿勢に心を打たれました。なんか温かいなと。

>でも、これはあんまり意味のない仮定だと思う。その後の展開もちがってくるから。
その展開の違いってのは、ラノベの場合アニメ化漫画化。一般文芸の場合TVドラマ化映画化っていうことですかね。
そうなると、一般文芸と収入が同じと仮定するってことは現実味がないってことですね。

>今自分が出せる作品が合致している読者に対して発信しているだけ。
作家としての気概を感じます。かっこいいです。

自分の中の勝手なイメージとしては、
ライトノベルは、10代から20代前半の読者の喜ぶ範囲、受けとめられる範囲までに、
内容も表現方法も作家的に制限が強いられているような気がしてました。
その制限を外すような表現・進出が作家としての本望なんだろうなと。
確かに、ライトノベルにも一般文芸にない固有の良さもありますものね。
作家として何を書くことを求めるかにも関わって面白いですね。


453イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:54:30 ID:Bm9GABmL
では、あえて質問の形に直すと、
ライトノベルは、10代から20代前半の読者の喜ぶ範囲、受けとめられる範囲までに、
内容も表現方法も作家的に制限が強いられているということはあるのでしょうか?
そして、その制限を外すような表現・進出をすることが作家としての本望と考えるのは誤りですか?(人それぞれでしょうが)
454イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 22:55:19 ID:Q5L1vlGL
ワナビのなりすまし
455イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:00:56 ID:Bm9GABmL
>>453の質問はかなりクドかったかな。
>>450さんの回答で答えがほとんどでてますね。すみませんでした。
456イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:02:57 ID:KapZ6MBw
>451
成功を夢見ないで小説を書くやつは寡聞にして知らない。

>452
いや、他メディア展開のことじゃなくて、売れ方のスパンがちがうってこと。一般文芸はライトノベルほど
初動絶対じゃないし、ライトノベルと同じだけの売り上げを単行本で上げたとしたらたしかに単行本の方が
部数は少ないけど、たとえば文庫落ちしたら読者数は一気に逆転する。だから収入が同じという仮定は
めちゃくちゃ長いスパン、それこそ作家人生全部で比較するしかなくて、その仮定はあんまり意味がないだろうと。
小説の神様がデビュー前に夢枕に立って「おまえは生涯で二億円きっかりを小説で稼ぐだろう。市場は自分で選べ」
って言われたら、最初から文庫で出すライトノベル市場を選ぶ。というくらいの夢みたいな仮定。

>453
読者像を絞れば絞るほど、やんなくちゃいけないことも増えるし、やっていいことも増えるだろう。制約だけ増えるってことはない。
制約だけ増えるんだったらそもそも読者絞る意味がない。同人誌考えてみればいい。
コミケでたとえば東方ファンに本を売ろうと思ったら、必ず東方キャラを扱わなきゃいけないという制約ができる。
同時に、商業ではとてもできない話だって書ける。レベルはちがうけどおんなじ。
457イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:12:59 ID:Bm9GABmL
>>456さん
お答えすべてにおいて感服いたしました。
長時間に渡って膝を突き合わせて答えていただきありがとうございました!大変勉強になりました!
456さんの熱いお人柄に大感激です。456さんの更なる躍進を心よりお祈り申し上げます。2008年も456さんにとって良い年でありますように。。。
458イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:15:14 ID:+1UbpOSu
成功を夢見ないで小説を書くやつはいるぞ
死後に作品発見されて評価される場合がある
459イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:19:39 ID:KapZ6MBw
カフカとかな。でも、俺のまわりには少なくともいないし、カフカにも話を聞いたことはないから、
成功を夢見てなかったのかどうかわからんよね。
エンタテインメント書いてて成功を意識しない人ってのはまずいないんじゃない?
460イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:21:02 ID:KapZ6MBw
って、451が訊きたかったのはなんかもうちょっとべつのことっぽいな
461イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:21:47 ID:Bm9GABmL
あー。死んだらすべて燃やせって言ってましたね。友人約束反故ww
462イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:30:43 ID:+1UbpOSu
かなり稀とは思うが。エンタメはたぶんいないだろうな
断定できないのは作家という人種の変態伝説を聞いてるからだろう
463イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:34:45 ID:ZWgGvRTl
年収は食い扶持程度で、知名度なんかなくてもいいから、愛する読者たちに向けて長く書きたいな
464イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:36:16 ID:ZP7K7ch+
大成功よりも難しい夢を語るとは、やるなお前
465イラストに騙された名無しさん:2008/01/05(土) 23:36:47 ID:5c58GaGf
>>456
夢をみるならやっぱど〜〜んとハリーポッターですよ!!
466イラストに騙された名無しさん:2008/01/06(日) 09:00:18 ID:d/AhrJEE
>>463
看護婦のミザリさんがあなたに愛の籠もった視線を向けているかもしれませんw
467イラストに騙された名無しさん:2008/01/06(日) 17:33:16 ID:rxPQFYrH
>466
足は惜しいなw
468イラストに騙された名無しさん:2008/01/06(日) 18:20:17 ID:HSmEDNGZ
看護婦の名前はミザリーじゃなくてアニーだ
469イラストに騙された名無しさん:2008/01/06(日) 18:37:08 ID:rxPQFYrH
ああ。ミザリィはあれか、アンティークショップを経営してる方か
470イラストに騙された名無しさん:2008/01/07(月) 02:03:21 ID:lTn/anpX
ラノベ作家にどうやってなったのか?あるいはなってしまったのか語ってほしいな。
471イラストに騙された名無しさん:2008/01/07(月) 02:16:27 ID:7MVeTbsk
俺は、志望者だったときに好きだった本を教えて欲しいです。広く一般的にジャンルを問わず。
472イラストに騙された名無しさん:2008/01/07(月) 06:02:59 ID:/2O1Qxle
450ではないけど、横槍でレスつけるか。

>>470
別業種からのヘルプ。クライアントが書き手を探していて白羽の矢が立った。兼業。


>>471
サーラの冒険。影響を受けた作家は多いはず。(オビに乙一絶賛と書いてあったが、俺は乙一ではない)。
ブラックロッド三部作。世界観が新しくて(当時の俺は新しいと感じて)好きだった。
ボッコちゃん。10年前くらいの電撃の何かの雑誌、アドベンチャーズか、
       下読みのプロが読むべき本だと勧めていたので読んで、以来星新一にはまった。
オタク学入門。

一般的な本はほとんど読まなかったな。面白いと思わなかった。
473イラストに騙された名無しさん:2008/01/07(月) 06:09:35 ID:/2O1Qxle
宇宙一の無責任男シリーズを忘れていた。
アニメの無責任艦長タイラーから、原作を探して吉岡平に行き着き、
で、富士見ファンタジアを読むようになったんだな。
富士見の無責任シリーズは全部読んだな。
474イラストに騙された名無しさん:2008/01/07(月) 07:20:23 ID:csGtYFTb
じゃあ自分も。

>>470
472同様、別業種からのヘルプ。書き手を探していて白羽の矢が立ったのも同じ。
当初は兼業だったが今は専業。

>>471
浅田次郎、司馬遼太郎、有栖川有栖、あとは漫画になるが手塚治虫。
いわゆるラノベはほとんど読んだことがなかった。
このラインナップは今でも変わらないな、ラノベも知り合いのを少し読むくらいだ。
475イラストに騙された名無しさん:2008/01/07(月) 07:34:27 ID:MRZOZFlK
>470
なりたくて、新人賞に投稿してなった。専業

>471
恩田陸、神林長平、小林めぐみ、ボルヘス、チェスタトンてとこか
476イラストに騙された名無しさん:2008/01/07(月) 09:59:19 ID:7MVeTbsk
>>472->>457さん
お答えくださってありがとうございます!
メモったので、近いうちに買って読んでみようと思います!
477イラストに騙された名無しさん:2008/01/07(月) 10:01:00 ID:7MVeTbsk
アンカミスです
>>472-475さん m(__)m
478イラストに騙された名無しさん:2008/01/07(月) 23:51:51 ID:Ak7d90He
>>477
どの作家(本物なら)も影響を受けた作家は被ってないやん。
目をキラキラさせて他の作家を真似るのもいいけど、本物かどうかもわからん人を真似るよりは自分の尊敬する人の作品を真似た方が役に立つと思うけどね。
479イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 05:54:27 ID:9QjwR2UK
>>478
礼儀として喜んでるところみせて
気分よくなってもらおうとしてるんだよ。
480イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 10:05:27 ID:r4jo9CbH
>>474
>>>470
>472同様、別業種からのヘルプ。書き手を探していて白羽の矢が立ったのも同じ。
>当初は兼業だったが今は専業。

それなりのレベルのある新人がどんどんライトノベルに応募してくる人材の供給が
よさそうな今でもそういう誘いってあるものですか?
481イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 10:23:16 ID:3SCDxQzl
>480
新人賞っていうのは、
1.自分のところの生え抜きを獲得する
2.予測不能な才能を発見する
3.受賞作と銘打って売り出す
という三つのメリットのために、
1.宣伝を打つ
2.選考に人手と時間を割く
3.育成にも人手と時間を割く
という三つのリスクを背負う、いわばギャンブル。当たらないことは多々。
それを理解できれば、編集者が「自分で実力のほどを把握している人間」に即戦力として声をかける理由も
わかってもらえるんじゃないかと。
482イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 12:00:59 ID:aq7lfmjK
>>481
外の作家(ですらないライター)に声を掛けるのはタマが足りないときだけ
どこも自前の新人でやりたいのが本音だよ
483イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 12:37:43 ID:KQnEHu9J
>>480
あるものなようだな。
何故あれだけの新人を抱えた編集が自分を機用したのか、
自分でも分からない。
>>481が書いているような事情があったかどうかも知らない。

自分に言えることは、自分のような例が確実に「あった」というだけだ。
484474:2008/01/08(火) 12:39:47 ID:KQnEHu9J
失礼、自分474でした。
それと機用ではなく起用、重ね重ねすまない。
485イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 18:25:41 ID:jWKtJ+RM
他業種のライターを呼んでくるのは、
刊行点数が揃わくて急いでるか、ノベライズを書かせるためかだな
486イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 20:58:09 ID:s4qf8qJG
漫画の世界では新人賞応募原稿の未発表ネタを
違う人のネタに使う場合がありますが、
ライトノベルの世界でもそうなのでしょうか。
投稿したネタは全て出版社の所有物だ、みたいな。
487イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 21:17:29 ID:SzviBe+V
>漫画の世界では新人賞応募原稿の未発表ネタを
>違う人のネタに使う場合がありますが

・・・実際に見たことがあるのか?2chの噂とか言うなよ。
488イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 21:56:09 ID:U+F/rAoL
>投稿したネタは全て出版社の所有物だ、みたいな。

そりゃあないだろう。
だって、そんなことすりゃ普通は大騒ぎするだろ?

なにせ同一回の新人賞っていう、普通はどう考えても回しようがない件ですら、
あの受賞作は俺の作品の盗作だとかっていう奴すらいるのにw

確かスニーカーで、国会議員のブログか何かに書いてあった。
○○(国会議員の名前)様の力で角川書店に天誅を、みたいなw
489イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 22:03:37 ID:U+F/rAoL
失礼、今調べてみたら同一回とは書いてなかった。
 ↓
ttp://www.election.ne.jp/10375/21122.shtml
490イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 22:31:25 ID:3SCDxQzl
ワロタ
原田義昭もいい迷惑だな。しかも、
>私はこの先七月文芸社より本を出版し、作家となる者ですが
文w芸w社wこういう池沼はいいお客さんだな
491イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 22:56:48 ID:Wmj15qvu
やっぱりマジいるのかこういうの…こえーな本当…
こうしてネット上で吠えるだけならまだ害は無いが
このままだと会社とかに押しかけて来かねんな…

ていうか新人賞って基本的に相手の顔見えないままに商取引決める行為ですよね
「よしコイツにしよう」って決めた時点ではどんな奴が書いたかわかんないわけで
ひょっとしたら天才と紙一重の人かもしれないしひょっとしたらヤバい系の人かもしれない
こいつ電波系で面白い作品書くなーと思ってたらホントに電波だったり

「作品さえ良ければ作者の人格なんて関係ない」ってのはやっぱり客の意見なワケで
実際会社として、また担当として付き合っていかなきゃならないわけで
その辺ってやっぱり大変なんですか?
492イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 23:08:32 ID:LIdn0GQi
狂ったもん勝ちのこんな世の中じゃ
493イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 23:40:08 ID:HI91MPzO
>>492
何かかっこいいなw
494イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 23:49:52 ID:eS45N0wq
ポイズン
495イラストに騙された名無しさん:2008/01/08(火) 23:54:44 ID:HI91MPzO
歌かw
496イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 00:06:12 ID:6ka0f613
>>491
一回やってだめだったら付き合わなきゃ良いんじゃないのか。
そんなのどの業種だろうと業界だろうと普通だと思うんだが。
497イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 09:50:34 ID:5N8B1rMF
>>491
編集が緩んでいるとマジでおつむの壊れた人が作家になってしまったりする。

ハヤカワから一昔前に登場した人は衝撃的なくらいヘタで
切られそうになると編集に自殺をほのめかして出版を強要し
ちょっと前にはネット小説を書いて
その壊れっぷりがヲチ板やエロパロ板で大ウケしていた。

アレに関わった編集は自業自得と言えばそうなんだが可哀想だと思った。
498イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 10:04:31 ID:hqJD9m8F
>>486
前スレでも出てたな、これ。その時は確か、
「他人のネタを流用することはあり得ない。それとは別に実際問題として、素人が
考えついた“程度”の話は誰でも思い付くことだし(あるいは荒唐無稽過ぎて)、わ
ざわざ使う必要すらない」
みたいな答えだったかな。
499イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 10:24:56 ID:8vNUqUz1
現在の著作権法だとアイディアは保護されないから
他人のネタを流用することは法的には問題ない。
創作に関わるものとしてはどうかと思うが。
500イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 17:03:16 ID:xbxB3FTA
パクリがばれたら文壇では確実に干されるって小説教室の先生(偉大な人)が言ってた
501イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 18:11:40 ID:pYBYbfbs
だからバレないようにやれよって続くんだよな?
502イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 18:45:41 ID:1fppgAPn
著作権と「盗作」というのは別の話だからね
ミステリーみたいな「アイデア」が評価されるジャンルでそれやると干されるよ
503イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 18:49:19 ID:qry/vSTs
コナンは続いてるよな
504イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 18:56:19 ID:jWQWX3ri
だから、あれはアイディアだけが評価される市場でやってないから。金田一少年もそう。502ちゃんと読めよ。
キャラも設定も画力も少年漫画として貧相で、さらにアイディアも流用だったら、そりゃ打ち切りだろうが。

著作権侵害がなぜ「表現」にしか適用されないのかというと、「表現」以外は剽窃であることが法的にまず証明できないから。
文章がかなりの部分で一致する、あるいは絵をトレースしたのがはっきりわかる、
そういうことを法廷で証明できなければ著作権法には触れない。

パクリはまた別問題。
505イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 19:13:58 ID:jD2TzSYl
>>500
「ハルヒみたいの書いて」と編集に言われた、という作家が前のスレにいなかったっけ?
506イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 21:09:15 ID:4R3h9e/s
>>505
それはパクリとかとは別の話だろう。
流行りの要素を取り入れる、というのであれば的外れなことでもなかろうし。

しかしまあストレートな指示だこと。
分かりやすいのはいいことだがそこまであからさまに
2匹目のドジョウを狙えと言ってしまうのはいかがなものか。

まあでもそこから始めてもいざ形になってみれば
完全に別物が出来ましたってこともあるのかな?
507イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 21:30:58 ID:WWdoCDyZ
コナンは、半世紀前の古典推理とか、子供向け推理クイズなどで
使い古されすぎていまやパクリとも呼べないネタが多い。

金少年もパクリの多くは古典推理からだが、
「占星術殺人事件」のパクりはかなり問題になったよな。
一旦休止してQになったのもほとぼりをさますためという説がある。
508イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 22:08:32 ID:6ka0f613
そもそもコナンはミステリーじゃないしね。
あれを読みながら推理を楽しむ人なんてそうはいないだろう。
509イラストに騙された名無しさん:2008/01/09(水) 22:39:09 ID:qry/vSTs
ライオンキングがジャングル大帝のパクリっていってた問題はどう決着したんだ?
DVDが発売されてるからもう話はついてるんだよな?
510イラストに騙された名無しさん:2008/01/10(木) 07:49:01 ID:gNJnbxN8
>>509
確か日本が昔スターウォーズのパクリやって文句言われた時に
「は? スターウォーズなんて映画初めて知りましたが?」と答えて
その結果としてハリウッドが「ジャングル大帝やナディアなんて初めて知りましたが?」
という意趣返しをしたため日本映画界は何も言い返せなかったとかなんとか
手塚プロも手塚治虫が昔ミッキーマウスとかを
堂々と漫画の中でパロディ描いちゃったりしてるからディズニーに対して負い目が…
511イラストに騙された名無しさん:2008/01/10(木) 09:00:12 ID:sniiXA+r
手塚プロが
「手塚はディズニーアニメから多くを学んだ。参考にしてもらえたなら故人も喜ぶだろう」
みたいなコメントは出していた。
512イラストに騙された名無しさん:2008/01/10(木) 13:10:10 ID:/BJB0Qwc
>>511
いってたねぇ
あんまつっこんで言ってもブーメランになりそうだし
あそこらへんで手をうつしかないべ
513イラストに騙された名無しさん:2008/01/10(木) 17:13:57 ID:fXs53qgm
結局パクッただのなんだの言うのは周りなんだな。
514イラストに騙された名無しさん:2008/01/10(木) 17:17:06 ID:4eZC49YM
まあ創作活動関わったことある奴なら、盗作とはいわんけど
なんかの影響受けて、アレンジしたり元ネタにしながらアイデア練るなんて日常茶飯事すぎるだろ。
515イラストに騙された名無しさん:2008/01/10(木) 19:08:42 ID:XFUHDW/s
書いてからスレ違いな質問かと後悔してたが、
みんなこたえてくれてありがとう。
盗作だなんだで訴訟を起こしたとかいうニュースは何度も見たのに、
決着がついたというニュースは見たことがなかったので気になってたのよ。
516イラストに騙された名無しさん:2008/01/11(金) 04:00:56 ID:bsjPqrwP
決着が付きましたなんて、倒錯疑惑or騒動にくらべて話題性がないからな。
517イラストに騙された名無しさん:2008/01/11(金) 04:01:21 ID:bsjPqrwP
倒錯 → 盗作

すまんこ
518ラ編 ◆X8JPIROjtA :2008/01/11(金) 04:32:37 ID:BcY03lYB
お久しぶりです。
質問が少なくなったのと変な流れになったのとで、ちょっと離れてましたが普通に質問の流れに戻ったっぽいですか?
519イラストに騙された名無しさん:2008/01/11(金) 05:25:22 ID:5O2jl8fT
>>497
>切られそうになると編集に自殺をほのめかして出版を強要し

そんな脅迫に屈せざるをえないのか…。ごね得じゃないかw
520イラストに騙された名無しさん:2008/01/11(金) 13:35:14 ID:Qq4AlfgM
>>497
誰のこと?ヒントPLZ
521イラストに騙された名無しさん:2008/01/11(金) 19:23:05 ID:bJr6+MtB
>>518
やや落ち着いてきたようです。この状態が継続するようなら、また元通りにお願い出来ますか。

>>520
そんなこと言うわけないだろう、常識的に考えて……
522イラストに騙された名無しさん:2008/01/11(金) 22:30:49 ID:W7FbvlYQ
>>520
497じゃないが「プリプラ ヲチ」でググれ
これ、結構有名な話だと思うぞ…
523イラストに騙された名無しさん:2008/01/11(金) 23:24:13 ID:UeHoWBfx
>プリプラ ヲチ
でググってみた。
そしたら知ってる名前がでてきて逆にガッカリ。

詳しいことは知らないけど、ペンCにからんでよく名前がでてたから、
名前と評判だけは知ってた。
524イラストに騙された名無しさん:2008/01/12(土) 03:21:08 ID:Y9FXykJP
俺もググってみて、辿り着いたまとめサイトを熟読してしまった。
大変失礼な印象だけど、ハン板でよく見かける人種の方かと思ったよ。
525イラストに騙された名無しさん:2008/01/13(日) 04:41:59 ID:ncDMt/z5
パソコンのモンスターハンターが楽し過ぎて一行も進みません! イャンクックを倒したら書けそうな気がします。倒す知恵を下さい!
526イラストに騙された名無しさん:2008/01/13(日) 10:12:47 ID:4i7BzRs4
>525
もっとやりこめ。
527イラストに騙された名無しさん:2008/01/13(日) 10:41:11 ID:sUgG0CbU
>>525
欽ちゃんの24時間マラソンVTRを今からでも探し出して見るんだ!
528イラストに騙された名無しさん:2008/01/14(月) 22:30:08 ID:uRkHSm13
新人賞で作品が選ばれてから、受賞、その後2巻でるまでの流れってどんな感じなの?
どういう風に連絡かかってきたりその後授賞式までどういう風なやりとりあるのか。
その後どういう風な打ち合わせして続刊したり新しいネタ書いたりするの?

何時も○○だけど質問ある系でこのレスしても答えスルー
別に特定されるような質問じゃないのに
529イラストに騙された名無しさん:2008/01/14(月) 23:20:56 ID:2jJxkIXk
>528
基本的に教えられないようなことばっかだw

受賞者のインタビューが載った本を丁寧に読むしかないね。
ちょこちょこと断片みたいなのはわかると思う。
530イラストに騙された名無しさん:2008/01/14(月) 23:40:22 ID:qNFjJh6f
>528
そんなの具体的に応えたらワナビがなりすましてるのバレるだろ
明らかにそのレーベルで新人賞開催してない時に昨日下読み云々言うようななりすましが居るのに

個人が特定出来ないような具体的な質問をスルーしたらまず間違い無く釣りだと思えばいい
531イラストに騙された名無しさん:2008/01/14(月) 23:52:32 ID:nMUf7TNz
>530
答えにくくなるじゃないか……

>528
ある日、電話がかかってくる。出ると会社名を名乗って、授賞したと教えてくれる。
とりあえず、出版社まで挨拶に行く。大賞とかなら、向こうから来るのかもしれんけど。
編集長と挨拶を交わし、担当編集者を紹介してもらう。
担当編集者から、受賞作をそのまま出せるのか、それとも改稿するのか打ち合わせる。
同時受賞のひとと足並みを揃えて出版するので、改稿の時間は短かったり、逆に長かったり。
これまで書き溜めたものがないかどうかも聞かれる。そういえばこの時見せたやつで、使えると
言ってもらったのがあったな。思い出した。
二巻は、出すことが前提で話が進む。受賞作が一巻完結のものでも、何とか無理にでもシリーズに
したいらしい。ここが勝負どころと自分でわかるから、必死に書く。
二巻が出て三巻をというころになると、次の受賞者も決まっている。温度差がはっきりしてくる。
「まだ続けますか?」と、一応形だけ聞かれる。あくまで形だけ。実際は終了が決まっている。
「会議を通りませんでした」と言われたりもする。連絡の頻度が落ちて、フェードアウト。
532イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 00:11:59 ID:Ez6+JUSt
>530はいいレスだな。

ま、正直なとこ、こういうのにムキになった作家が、
ついつい自分が作家であることを証明しようとして不要なことを語って、
前は流れが変になったんだと思ってた。

ただね、仮にワナビのなりすましが答えようと、
本当のことを答えることができるならなりすましでも本物だし、
仮に本物の作家や編集でも、嘘を答えてしまえば、偽物なんだよ。
もっともワナビが作家や編集の顔して書きこんでも虚しいだけだと思うけどね?

読み手(ワナビ)は嘘を嘘と見抜けないと掲示板は難しいし、本物を嘘だと疑っては貴重な情報があっても信じられない。

書き手(作家や編集)が変にプライドにこだわって自分が本物と証明しようとすると、余計なことを語ってしまう羽目に陥る。

俺はわかる奴だけがわかればいいと思うけどね。


……けど長文書いてたら531が答えてるねw
まぁ、考え方はそれぞれだけど。
533イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 00:33:01 ID:YBjicWfN
>>528
基本的に>>531が書いていることでほぼ合っている。俺の時とほぼ一緒。
ラストは人によると思うが、多少レーベルごとに変わってくるみたい。
534イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 00:55:57 ID:7fUevKiy
>>531
> 「まだ続けますか?」
うーヤな言葉
535イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 01:27:20 ID:blJx3UJg
「もう気は済んだでしょ」もあるな。
536イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 01:34:23 ID:7fUevKiy
「会議を通りませんでした。ではサヨウナラ」
と事務的に言われた方がいいな('A`)
537イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 01:47:38 ID:7zmwFQRo
この中の何人が本当なのか解らんのが2ちゃんの面白いところ

とりあえず↑の事が真実なら
電撃が作品打ち切りはあっても編集側から作家切らないとかは真っ赤な嘘なの?
レーベルスレではそれが当たり前の事のように語られているが
538イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 02:03:07 ID:7ixY3DUK
電撃スレを見てるわけじゃないからよくわからんが、「作家を切る」ってことはないよ。
上で書いた「まだ続けますか?」も、「まだ(このシリーズを)続けますか?」であって、
「まだ(創作を)続けますか?」ではない。書くのはこっちの勝手なので。

書きたいなら書けばいいし、出来上がったら送ってきてもいい。
ただレスポンスは限りなく遅くなるし、出版できるかどうかも約束できない。
今の担当編集者に異動があったとき、後任の担当を選ぶかどうかわからない。
それがフェードアウト。最後の電話は「では何かあったら連絡します」。
539イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 03:08:52 ID:JuH6S86z
つまり>>538は電撃の作家ってことだな
540イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 05:13:00 ID:TTkUyG2i
電撃の作家、という断定で思い出したが

この世界ではレーベルかけもちは普通なの?
それとも滅多にない?
かけもちできるほど本を売れる人に限っての割合、という前提で。
541イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 08:16:14 ID:jZB4Yqdc
フェードアウトした人たちの話がききたい。
忸怩たる思いとか後悔とかあったり、逆にすっぱりすっきりした気持ちで諦められるものなのかとか。
542イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 11:04:05 ID:7ixY3DUK
>540
それは本屋に行けばわかるんじゃないか?

>541
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶        ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((

と言われた気持ち。嘘。


作家であることが好きなわけじゃなく、書くことが好きだから、やることは変わらない。
まあでも、こんなやつばっかりじゃないだろうから、質問は選んだ方がいい。
543イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 12:29:54 ID:YBjicWfN
>>540
掛け持ちはデビューした経緯によるところが大きい。
ライターとかが何かしらのコネや持ち込みなどでデビューした場合は結構好き勝手できるが、
そのレーベルの賞でデビューの場合は、数年経つか、何か余程のことがない限り他では仕事はしない。
というのも賞にはウン千万単位で金がかかるらしく(詳しくは知らん)、編集部側が他で仕事するのを決して好ましく思わない。
向こうとしては「高い金使ってこの業界に引き入れてやったのに」っていう考え方をするからね。
実例から言えばあんまり売れなくて飼い殺し状態の賞デビュー作家が、知り合いのコネを使って他で再デビューしようと頑張っていたのを編集部が潰したこともある。
他に持って行かれるぐらいならいっそ、というわけだ。
結構前の話だから最近は違うかもしれんし、うちの所だけかもしれんが。
544イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 13:18:36 ID:FFpq5NI/
しかしウン千万もかけて取ったんなら
一冊二冊でフェードアウトとか明らかに赤字じゃん
545イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 14:56:58 ID:It4UwsID
>>543
なんだそりゃ、作家の力量は別としてヒットするようにサポートするのが編集の仕事じゃないのか

ところでみなに聞きたいんだけど、良いアイデアを出すことと、つまらんアイデアでも文章力で
面白くしていくこと、どちらが重要だと思う?
546イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 15:15:54 ID:bHUnk25U
>>545
断然文章力
文芸はどんなものであれレトリックで描写も物語もムードも作っていくものだから
文章力がないとそもそもアイデア自体を実現できないことが多い
例えば同じ主張でも語り口や用語で説得力が違うのと一緒
547イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 16:04:35 ID:wXreiZAv
>>546
売れっ子になると良いアイデアの方は編集部で用意するとかあんのかな?
548イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 16:50:03 ID:wYYtWspv
俺はアイデアかな

文章力より意外なラストとか
何重にもかさなった謎のタネ明かし
の方が魅力を感じる
549イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 18:31:56 ID:yJwmALs4
だがしかし、そのラストやら謎解きまで読者を誘導するための優れた文章がなけりゃ、
誰もそこまで読まんだろう。
550イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 18:51:12 ID:nOwAg+F3
読者だが、んなこたぁない
文章ボロボロでも売れてるラノベはいっぱいあるじゃないか
551イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 18:55:25 ID:KSctLJn/
俺も読者だが、それは日本語のテスト的にみてどうこうであって、
キャラやストーリーに引き込む力は優れてるってことじゃないの?

大体ネタなんて売れない奴も売れる奴もほとんど似通ってるじゃん。
552イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 19:18:07 ID:58rrlVxn
身も蓋もない読者の声w
553イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 19:34:27 ID:oL9Jnc5C
リアル鬼ごっこが200万部売れてる時点で
文章力なんざ最低限で構わないだろ
あれのアイディアが優れていたかどうかは各人の判断に任せるけど
554イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 20:41:02 ID:MabS24Nw
どんなに文章が上手でもつまらなけりゃあ意味がない。
巧い文章が読みたいのではなく、面白い話が読みたい。

文章力なんて思ったことをちゃんと文章にできる程度
にあればいいんじゃない?

俺にはそれがないのでTRPGのリプレイを例えに
何か言おうとおもったがうまいこと形になってくれない。

というかそもそも文章力ってのがどういうものかピンとこない。
ラノベなら何百冊か読んだが読みやすいかそうでないか、
解り易いか解り難いか、程度の基準しかないなあ。
あとはせいぜいテンポが独特だな、とか表現が個性的だな、とか。
555イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 20:46:25 ID:Rx38+/jc
ちょっと良い流れ?

打ち切り喰らったら具体的にどう行動するの?
やっぱ他社に売り込み?
556イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 20:58:20 ID:MmZf3ffG
作品に自信があれば持ち込む
引き受け先があればラッキーだけどな
557イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 21:07:27 ID:7zmwFQRo
と言うか打ち切り後の行動もそうだけど
他レーベルで書いたり一般文芸や脚本の方に進む経緯が知りたい

谷川みたいに受賞時からとか
榊みたいにとかあかほりみたいなパターンとか
上遠野や桜庭みたいな感じとか
打ち切られて他社でとか千差万別だろうけど

○○のコネがあれば××に行けるとか
自分から売り込むのかそれとも○○みたいなの書いてくださいと言われるのか

他社で打ち切られながら別レーベルで書けるヤツと消えるヤツの差はなんなのか
複数レーベルに渡ったり違う分野にも手を広げられるヤツと中堅作家との違いはなにか

純粋に知りたい
558イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 21:58:56 ID:7ixY3DUK
>545
ほとんど言うまでもなく文章力。
小説は天帝に捧げる供物。一行でも腐っていてはならない。
物語は九割が王道でも構わないが、文章は不断に発明しなければ、
他人ではなくこの自分が書く意味がない。

>555
新作を書いて担当編集者に送り、来るはずもない返事をいつまでも待ち続ける
559イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 22:13:26 ID:cNrdmMt+
>>558
まったく目を通してくれなさそうな感じがしますね。
星界の紋章の作者の作品も長らく編集のデスクに眠ったままだったとか。
それに、昨今では不況のために編集がてんてこまいらしいとこのスレで言われてたし。
560イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 23:26:58 ID:LZ+W42LI
作品って書いてから送りつけるもんなの?
新人ならともかく、それなりの実績がある人は打ち切り後でも担当と企画を練ってから新作を作ってるんだと思ってたが。
561イラストに騙された名無しさん:2008/01/15(火) 23:33:07 ID:3/NtGPLy
>>560
出版社や編集部による。
企画だけで判断しようとせず、現物ができてからじっくり考える腰の重いとこもあるよ。
この時の担当が無能だと、あーしろこーしろと散々改悪させられた結果、
ようやく完成した作品を企画会議で没にされて、貴重な時間を意味もなく浪費させられることになる。
で、初稿を別の出版社に持ってったら、あっさり採用してもらったw
562イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 01:21:43 ID:b+66Xpmi
まったく関係ないですけど、アル中になったりしませんか?
自分もちょっとは書くんですが、ストレス解消の主が酒でヤバいです。
563イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 05:26:39 ID:UZpAnl0n
>562
酒に溺れて仕事が差し支えるんじゃ、普通に駄目人間だろ
564イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 10:42:11 ID:nN/Gwjud
酒は本人の問題だよね。物書きだからではない。
565イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 11:29:30 ID:23riB3bU
自覚してんなら他にストレス解消求めるか治療だな
566イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 14:37:47 ID:b+66Xpmi
わかりました。
とりあえず一杯飲んで自分が駄目人間かどうかから考えてみることにしました。
ありがとうございました。
567イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 14:46:17 ID:/XbPsM0p
>>566
>とりあえず一杯飲んで
ま、待て……! 船出から座礁しとるがな!w
568イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 14:53:18 ID:op3ME6sL
典型的なアルコール依存症だな。
569イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 16:58:16 ID:JpCKQdtB
断酒記念に祝杯だっ!!
570イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 18:32:25 ID:fdxz0LBt
イャンクック倒せたから仕事再開。
571イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 18:47:51 ID:JpCKQdtB
真面目な質問。編集・作家両氏に。

一度書き上げた作品をほとんど全編にわたって
書き直す(書き直させる)ことってよくありますか?
書き直しが複数回になることもありますか?
572イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 20:18:59 ID:UJpAeFK3
>>571
ある。
しかも全面改稿した後で、前のバージョンの方がいいので戻してくださいと言われることもある。
573イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 22:25:49 ID:TJL9EahC
>>571
ありまくり、俺、改稿が6回ぐらいに渡り、もはや原型をとどめていない
つうか、途中で「もういっそ最初から書き直させてくれ」ってこっちから頼んだ
574イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 22:28:24 ID:d43Tiie4
それは編集がだめすぎるんじゃないの?
改稿は仕方ないにしても、6回というのは方向性が定まっていなかった証拠
575イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 22:36:34 ID:iBO/u0aL
大まかな設定とプロットだけ作家が先に用意し
その先は編集と二人三脚で細部を煮詰めてから
実際の執筆に移るみたいな
マンガ作家と編集的関係の人はいないのだろうか。
576イラストに騙された名無しさん:2008/01/16(水) 22:56:26 ID:TJL9EahC
>>574
一応フォローしとくと
新しい担当さんだってんでお互いに意思の疎通がうまくいってなかったみたいなんだ
で、微妙な食い違いが改稿しなおすうちにどんどん大きくなっていった、四回目ぐらいでようやく互いの話が通じてないことに気付いて
そこで最初から書き直した、今度は最初からがっちり二人で話し合ってからプロット出してゴー
最後に細かいところ直して改稿終了
いやー、あの時は長かったw
577イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 08:11:56 ID:cyr3luBU
>>572-576
そうなのか…ありがとう。
少し希望がわいてきました。
578イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 09:28:42 ID:K6bstGdW
>>571
書き直しが複数回は珍しくない。
ただし書き直しは3回が限度で、それ以上の直しは根本的にどこか間違ってる。
担当が何が悪いのかわかってなくて、適当というと語弊はあるけど間違った要求してる場合だ。
試行錯誤に付き合わされて>>572のように「やっぱり違ったから戻そう」になることもある。
579イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 09:35:07 ID:HJFT0wUJ
編集さんがいたら質問です。

改稿に携わっている時、ありがたいのはどちらの作家でしょうか?
1・編集に言われたとおりにハイハイとしたがって改稿する作家。
2・「これはこのままの方が面白いんじゃないですか?」「こっちの方が良くないですか?」と、ある程度主張して意見を突っぱねてくる作家。

「良いものを作ろう」という意思が双方にあって、双方「とも」間違った方向に進んでいる可能性があるという前提でお願いいたします。
580イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 12:25:48 ID:uQ+zENkT
作家と編集の皆様に単刀直入な質問です。

桜庭一樹の直木賞受賞について、どう思われますか?
581イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 13:29:37 ID:e88mWxw8
テラウラヤマシス
単純に、著作が大増刷かかるからな
富士ミスも帯替えてやるかもしれんよ
582イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 15:00:05 ID:mv5PUeji
そういや昨日、富士見のパーティーだったと聞いたけど、どうだった?
だれかスゴイ人来てた?
583イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 16:41:10 ID:5sp0ZG0d
質問するのは好きにすればいいけど、答えるほうはシカトするか特定されないように気をはらってくれよ
584イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 16:47:03 ID:RTLWduHj
同じ編集でも正社員と契約社員の間で対立とかある?
585イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 16:59:15 ID:MIFJDnqJ
>>583
余計なお世話。
586イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 19:27:15 ID:UiaiHbJM
>>579
つくづくウザイなお前
587イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 20:32:47 ID:5sp0ZG0d
結婚とかパートナーとかどこでみつけてるの?
アニメや漫画業界だと同職と結婚が多いってきくけど。
時間帯やお互いの職への理解度的な問題で。

ラノベ作家って、アシスタントも必要ないし出会いが無いイメージがある。
そして不規則な生活送ってそうだから普通の人とも無理そう。
588イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 20:56:16 ID:9Js+UgpA
禁断の質問の予感。
589イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 20:57:49 ID:aNK7Q/yY
>>587
男はデビューする前か兼業してる間に相手を見付けて結婚しないと、本当に出会いがないよ。
たとえ年収1000万円を数年続ける実力があっても、女性の側に偏見があって見合いすら大変。
ファンと結婚した人がいるけど、そのぐらいしか出会いがないんじゃないかな?
590イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 21:16:32 ID:VgDHuzdY
>>589
>ファンと結婚した人がいるけど
ものごっつい勝ち組じゃないの?
591イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 21:57:00 ID:3EAKDs/R
>>590
嫁にもよらないか?
592イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 22:01:30 ID:mRgsOLfG
>>590
ラノベじゃない(と思うw)けどそういう作家さんいたなぁ
周りに驚かれた、つか嫁になった人からも驚かれたと言ってたw
「出会いがないんじゃー」といったようなことを丁寧にインタブーで応えてた
593イラストに騙された名無しさん:2008/01/17(木) 23:57:33 ID:UiaiHbJM
特に専業作家はほぼ引き篭もり生活だからなあ
必然的に出会いの機会は減るよなあ…
594イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 00:06:34 ID:UXJEQLom
正直、自分の作った女キャラが最高に好みなんで現実に目が行きません
595イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 00:35:30 ID:8tEn4Sn6
出会いが無い仕事なんていくらでもあります。
別に物書きだけが特別じゃありませんから。
596イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 02:52:50 ID:nqpELlLi
>>595
>>587からの数レスの流れさえ読まないのか
597595:2008/01/18(金) 10:15:44 ID:8tEn4Sn6
>>596
読んだ上で書いているよ。
>>593のような仕事は他業種でも多くある。
でもそれなりに上手くやる人だってたくさんいる。
不規則な生活をするかどうかは人による。

言いたかったのは、出会いなんて本人次第ってことです。
598イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 10:22:20 ID:8M8E34d8
あの人が出会いがないのはあの人が頑張ってないからだとかはどうでもよさじ。
聞かれてるのは、統計・体感的に業界の傾向がどうかということかと。
599イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 11:11:57 ID:RotM9I0i
編集ってけっこう2chみてるもの?
ここで聞くのもアレだけど。
600イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 11:21:16 ID:Xj3kyUEs
ラノベレーベルからデビューしてからも投稿を続けることは可能ですか?
同じラノベ系レーベルの新人賞に応募するのはメリットが少ないでしょうが、乱歩賞などの一般小説系を受賞して活躍のの場を広げたいと思う方も少なくないと思うのですけど
更に複数ペンネームを持ちたいとか思ったりはしませんか
編集担当に(応募していることを)知られたりすると自分の立場が不利になったりすることはあるのでしょうか
601イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 11:30:20 ID:QFYF0jxT
つ 二兎を追う者は一兎も得ず
602イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 12:15:23 ID:3eK1Qgj1
つ 桜庭一樹
603イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 15:03:15 ID:YSA6cQkU
>>597
世の中全て本人次第だよな

一切の質問は意味が無い!
604イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 15:14:34 ID:oL4rlvFz
作家に出会いがないのは、確かなんだから、恋人作るの難しいよーで済む話だと思うけど。
605イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 15:42:06 ID:uGPihV7V
たとえ出会いはあっても、世間の偏見も手伝って女性が歯牙にもかけない。
ってだけの話じゃないの?
ま、情が移るだけ頻繁に遭う機会があれば別だろうけど。
606イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 16:08:29 ID:f0LZmkQZ
>同じラノベ系レーベルの新人賞に応募するのはメリットが少ないでしょうが、

どれほどのメリットがあるのかは知らないが、
少なくとも切られたわけでもないのに他へ投稿したら、
担当をはじめとする編集部の印象を悪くするには絶大な効果がありそうだ。
607イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 17:54:18 ID:LmWRcVlm
>600
複数ペンネームを持つことを止める権利がある人は、誰もいません。
しかしもしあなたがワナビで、デビュー後のキャリアアップを考えているなら、言うことはひとつです。

十年早い。
608イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 21:52:55 ID:8fUwEI2N
なんだか、芥川賞や直木賞の存在の重さががライトノベルの賞と同じぐらいに
なってきた気ガス
609イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 22:26:55 ID:EicbUUH/
大体にして作家って対人関係苦手だったり内向的だったり奥手だったりしがちで
出会いの機会がない状況を自らの積極性でカバーなんざ…
そういう性格の人はもっと違う職業選んでるような気がするけどな
作家が結婚できるとすればセールスポイントは顔、金、名誉かな
全部ない人はさようならorz
610イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 22:45:39 ID:YuRQRXTS
>>609
それは君の持つ偏見であり、君の妄想に過ぎない。
まあ世の中には数多くの作家がいるから、中には君のイメージにピッタリの人もいるだろう。
忘れてはならないのは作家は個人事業者である。
ということは自分で出版社に営業しなくては次の作品は書けないわけだ。
それができない人、つまり君のイメージする作家はデビューしても生き残れないのだよ。
611イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 23:09:29 ID:JU61eH/t
個人事業者ってもどちらかというと受け身のコネ維持系仕事では?
知人の一人もいない出版社に「作家」という名刺をかざして飛び込み営業とかせんだろう。
知己の編集に「新作読んでくれ」と原稿送りつけるのは内向的で対人スキル低くてもできそうな。

と、一読者のたわごと。
612イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 23:16:24 ID:GoI8Ylbh
>>611
>知人の一人もいない出版社に「作家」という名刺をかざして飛び込み営業とかせんだろう。

普通にやる
613イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 23:32:12 ID:0nuqwBbW
普通にやるのか…みんな凄いな
何となく「適当に顔売っときゃ向こうで穴埋めが要る時適当に声かけてくれる」
みたいなイメージ持ってるんだけど甘いのか
経歴によってはコネなしでも会ってくれる?

桜庭とかはもう即座に応接間で編集長なんだろうなあ
いやむしろ向こうから三顧の礼で来るか
614イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 23:40:06 ID:oL4rlvFz
いきなり持ち込みなんてやらないよ。
編集さん忙しい人ばっかだし。
仕事がない時に、電話でアポとって持ち込みぐらいならやるけど。
基本はデビューさせてもらったところで、仕事もらってこつこつやってれば、生活するのには困らないよ。
ある程度の礼儀と誠実さがあれば、なんとかなる。
対人スキルは必要だし、内向的な性格であるより、積極的な方が繋がりが増えるのは確かなことだけど。
615イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 23:43:31 ID:LmWRcVlm
>613
三顧の礼というほどじゃないけど、出版社から電話かメールが来て、
「一度ご挨拶だけでも」と言われる。

……らしいよ。
616イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 23:51:21 ID:JU61eH/t
飛び込み営業やる人もいるのか。
意外だぜ。
成功率ってどんなもんなんだろう。

>>615
「一度ご挨拶」かっこいぃぃ。作家さんには嬉しかろう。
617イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 23:55:54 ID:WKr8D1IK
あと10年ぐらいしたら、ライトノベルの賞をとったら、文芸春秋から>>615
のようなこといわれたりしてなw
618イラストに騙された名無しさん:2008/01/18(金) 23:57:00 ID:k4gyCjxg
>>617
女性作家限定じゃね?
619イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 00:59:04 ID:WYyh1KnO
>>610
作家にしちゃ随分稚拙な書き込みだなw
学生が作家になりすましてる匂いがプンプンするが、まあいいやw
620イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 01:41:46 ID:pgZ6RAH1
何をいまさら。このスレは当然妄想ワナビのみで成り立っております。
業界の人など誰一人として居ないのが仕様となっております。
ですので皆さんぜひぜひ積極的な書き込みをお願いします。
621イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 02:10:05 ID:KWGNPmuW
まあ、編集さんとしては当然「売れる本を出す作家」がほしいわけで。
「いい本を出す」理想はあっても、現実にある程度売れないとできないわけで。

人にもよるが、編集さんもだいたい売れ線の作品は勉強している、
ただ、本当に書いてほしいような大ヒット作家はもちろん、
現在進行形のシリーズがそれなりに売れてる中堅以上の人なら
シリーズで手一杯だから、頼みたくとも頼めない。

他社で書きやすいのは、筆力はあるけど現時点で商業的ヒットはないという微妙な存在。
ただその手の人と云うのは業界にけっこういるし、編集さんもチェックしきれない。
だから、この段階では作家側から積極的にアプローチしなければならない。

編集さんは編集さんで、書ける人だと思えば、書いてみませんがぐらいのことはいう。
逆にそういう人を発掘して人気作家に仕立てれば編集冥利につきるし。

作家は作家で、そこを勘違いして、2、3ツテがある程度でいつでもどこでも書けると
思ってダラダラしてると、ブランクが空いて自然消滅ってことになる。
ちなみに自分は、そんな当たり前のことに最近やっと気づいて、再起動してるとこ。





以上、なりきり妄想ワナビでした。
622イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 04:09:20 ID:JIP/aFnH
聞かれてもない業界情報をだらだら話したり、筆力みたいな普通使わない単語を使う人は脳内作家っぽいな。
623イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 04:46:24 ID:BSmd4q7f
つーか、まさかここの書き込みを100%鵜呑みにしてる奴はいないだろ?
前にどっかのブログで「作家が飲み会で俺達書評家の事を馬鹿にしてるって
VIPに来てた作家が言ってた! だからラノベ業界はダメなんだ!」って
熱弁してた奴がいたが
624イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 04:50:43 ID:y8RyrEOh
kwsk>ブログ
625イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 04:52:09 ID:BSmd4q7f
>>624
ここって直アドとか曝しちゃってOKなの?
626イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 04:55:02 ID:y8RyrEOh
こっちに貼ればどう?

ラノベの感想・評論サイトを語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197374777/
627イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 04:56:53 ID:65AZXjaP
ギョーカイ人はいいんでない?
個人サイトは可哀想だろう。
自分の判断で決めれ。
628イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 06:48:26 ID:djwH8lkG
新人賞なんかで応募作が何千とかあると、学歴とかあらすじである程度絞られるのでしょうか?
629イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 07:08:04 ID:BSmd4q7f
>>627
自称「ネット書評家」だから業界人といっていいのかどうか
中にはどうみても素人なのに「このライトノベルがすごい」とかで
プロみたいに語ってるネット書評家もいるし
630イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 07:34:23 ID:65AZXjaP
ネット書評家は個人の部類だろう。
ギョーカイ人って言うなら一応それでおあしをもらってる連中では。

って、623の「熱弁してた奴」ってネット書評家なのか。
だったらちとがっかり。
職業書評家が真に受けてイタイこと喚いているのかと勘違いしてしもうた。
631イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 08:24:30 ID:jTxBlet9
>作家が飲み会で俺達書評家の事を馬鹿にしてるって VIPに来てた作家が言ってた!
プロだろうが素人書評だろうが
この時点でそのブログ主の頭の程度が知れる。
632イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 08:42:10 ID:K5hn0FY5
そりゃ馬鹿にされる場合もあるでしょ…ちゃんと読んでんのか?って言いたくなる書評もあるし。
>628
賞にもよると思うけど、下読み一人に何千作も渡るわけではなし。
ただ、あらすじが上手いにこしたことはないはず。
633イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 08:48:18 ID:iqhFpuFU
>628
俺はあらすじはほとんど読まないな。文章があまりに下手で読み進めるのがつらいとき、
補助的に目をやることがあるぐらい。
略歴は……。下読みに回ってきたか? というか、自分がワナビだったころの投稿規程でも
学歴を書くところ自体なかったような気がする(昔の話なんで、憶え違いならすまん)
634イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 11:18:38 ID:5SuUbND2
作家っていうか、普通に2chねらでも書評屋をバカにしてる人はたくさんいるじゃん
635イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 11:50:24 ID:UzjcfAWC
マトモな書評なら馬鹿にする側もどうかと思うが
的外れで理不尽な書評しかできなきゃ、作家も馬鹿にするさw
636イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 12:07:50 ID:Fqf/khfK
受賞作全般にやたら点が辛かったり
特定種ヒロインが出てきたら「書き切れてない!」と問答無用に駄作認定したり
お前明らかに嫉妬だろ? ワナビ崩れだろ? ってのもたまにあるしな

作者もあーゆーの見たりするんだろうか
反論とかはしないだろうけど
637イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 12:10:06 ID:Ezxa7B2Y
まともな書評など存在せん。

書評とは、宣伝と嫉妬だけでできている。
638イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 13:57:12 ID:K5hn0FY5
作者も人間。新刊が出たら検索くらいするよ…

個人として敵意もたれてるのか何を出しても棘だらけの叩き感想書いてくれるサイトがあった。
そういう人ってリアルに会ってもこちらを嫌うのか、いささか興味深いです。
639イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 14:32:22 ID:Sumejm7P
上のスレにあった話だが、漫画の編集者がその手の集まりに行くと
自分らが嫌われてるのかどうかを気にしてて、そのことを尋ねてくるらしいw
640イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 14:58:19 ID:g7jsv/Rh
641イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 19:01:23 ID:92TljNyN
本が世に出れば批評・批判の対象になる。
それが嫌なら、作家をやめるしかない。

けれど批評・批判すれば書評した者も批評・批判の対象になりうる。
その覚悟が足りないのが多いと思うね、ワナビの書評サイトって。

ある日、突然。2chにリンクはられたり、有名どころからトラックバスやリンクを受けて、
急に有名になったとこって、大抵がサイトやblogを閉鎖してしまう。
あと自分が批判されたら簡単に自我崩壊とか。
今までそんなにたくさん書評サイトを見てきたわけじゃないけど、こういうのが結構あった。
642イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 19:07:56 ID:KWGNPmuW
批評批判も他人から見ればそいつの作品。

叩く自由は叩かれる自由と背中合わせ。

そんな常識もわかってないヘタレが多いんだよな。
643イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 19:17:11 ID:OIvzNtRj
なんでスレを自分の書評サイトでやるから炎上する
自分に合わない作品と、本当にダメな作品は別ってこと
人気のある作品を悪評すれば、場合によっては大勢の読者を敵に回す
それで執拗に反論してくるファンを逆ギレした作者本人と思ってたりしてなw
644イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 19:48:18 ID:OWlSINub
つーか論理的に解説して長所短所を挙げるのならともかく
趣味で好悪を並べ立てるだけだから馬鹿だと思われんだよ。
んーで本人の覚悟が>639みたいなんだから救いようがねえ。
645イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 19:56:32 ID:gIfmGr85
作家の人らが選ぶ、ライトノベルの良い書評サイトってあるのでやんすか?
646イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 20:00:11 ID:lxOX5BjD
647イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 20:01:23 ID:wNfEP1Wj
書評なんて言うからおかしくなる
僕の読書日記とか読書感想文くらいにしとけばいい
648イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 21:38:02 ID:+Lez+tRX
レビューサイトとかなら、別に読みやすいとこ適当に漁っておけばいいじゃない
649イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 22:53:34 ID:GkAE9C52
そりゃ作者の視点でおすすめレビューサイトって言うと
・サイト自体がすげー有名で影響力がある
・自分の本を発売日に購入しべた褒めしてくれる
・「次回も楽しみ」って言ってくれる

要するに宣伝してくれるトコって話だろ
ていうかへっぽこな読み方でウダウダ言うヤツもそれはそれで
キミに合わない本なのにわざわざ一冊買ってくれてありがとうって事で

アマゾンレビューで星ひとつ連発とかは流石にイラッと来るだろうけど
650イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 23:14:51 ID:8MNVK3y8
純然たる書評サイトって嫌いじゃないんだけどね。

ただワナビの書評サイトやblogを見てて、嫌な気分になるのは、
小説を書く勉強かレーベルや受賞作の傾向をつかむつもりか何かで本を読んで、
せっかく金払ったんだからサイトやblogのネタにする。
みたいなのが、透けて見える時があるんだよね。

あとガガガとか後発レーベルを小馬鹿にした態度をとったり。その上で
ガガガの一次発表ありました。落ちたorz
とかさ。時に「このレーベルで仮にデビューできても……」みたいな捨て台詞まで吐いて。


そうなると、こっちも足払いをかけてやりたくなるっていうか、意地悪な気分になるわけよ。
的確で適正な書評が書けるなら、自分の投稿作をどう思ったのか、
そしてどうして受賞できるように直さなかったんだよ、ぐらいの。
651イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 23:20:47 ID:sPpwQ19E
>>649
>アマゾンレビューで星ひとつ連発とかは流石にイラッと来るだろうけど
「売り切れかよ」☆一つ
は、マジでイラッと来たw
652イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 23:23:53 ID:ND5tNZc+
>>651
ワロタw いい迷惑だな作者さんw
しかしそれだとアマゾン「の」レビューではなく、
アマゾン「に」レビューだなw
653イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 23:25:50 ID:f0SUGcFV
>651
ワロタ
でも(わざわざ探すやつはおるまいが)特定されちゃうよ?
654イラストに騙された名無しさん:2008/01/19(土) 23:47:37 ID:YBI38X/f
それは読者でも思うから平気じゃね>本への評価じゃない★ひとつレビューでイラッ
Amazonnoレビューは発売前になぜか評価入ってたりすることもあって適当すぎる
655イラストに騙された名無しさん:2008/01/20(日) 03:57:43 ID:OF2hCXtH
>>653
いや、その手のアホは結構いるから困る。
別のシリーズの続きが出ないから減点とか。
656イラストに騙された名無しさん:2008/01/20(日) 09:26:56 ID:m7zODdMi
「あとから入荷未定。ふざけるな」☆1つ
「まだ読んでない」☆1つ
「あとで書きます」☆1つ
他に何があったかな?w

>>654
>それは読者でも思うから平気じゃね?
それで平均点が下がるのは、かなり迷惑というか営業妨害じゃないかな?
amazonレビューから平均点だけを引用するサイトとか、
平均点の高い順に並べるサイトとかあるから。
657イラストに騙された名無しさん:2008/01/20(日) 09:52:30 ID:/jiBK+Mo
ずいぶん迂遠な営業妨害だな・・・
658イラストに騙された名無しさん:2008/01/20(日) 14:33:26 ID:h/rhnMYe
よくこのスレでワナビって言葉が出るけど、これって何なの?
ググってもよくわからん。小説家志望ってことでいいのか?
659イラストに騙された名無しさん:2008/01/20(日) 15:01:20 ID:RydjGy5e
ググったのにわからないって……
一番上に簡潔明瞭な説明があるじゃん……

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EF%A5%CA%A5%D3
660イラストに騙された名無しさん:2008/01/20(日) 16:21:40 ID:EeveUVJh
ハテナは語源と今の使われ方を説明してるだけで途中の経緯が抜けてるよ。
ワナビは「なりたいなりたい」と言いながら努力も準備もしない人のこと。
それが日本に入ったら作家、歌手、アイドル、テレビタレント、声優などの志望者に絞られ、
いつの間にか作家志望者に限定されるような使われ方をしているように感じる。
ついでに言うと、最近は本人が努力してるかどうかが無関係になってるし、
作家志望者もラノベ限定になりつつあるように思うけど……。

皆の衆、こんな感じで間違ってない?
661イラストに騙された名無しさん:2008/01/20(日) 16:41:37 ID:MkW0LMGW
I wanna be an author!
662イラストに騙された名無しさん:2008/01/21(月) 04:36:24 ID:cv4tPNkR
>>660
>ワナビは「なりたいなりたい」と言いながら努力も準備もしない人のこと。

これは日本で作家志望者という意味ができた、さらに後に付加されたものかと。

ヒッピー全盛期にネイティブアメリカンになりたがった白人を指して使われ
「生まれがネイティブアメリカンでないのにそれを気取る」
=しょせん無理、ニセモノというニュアンスはあったようだ。
663イラストに騙された名無しさん:2008/01/21(月) 10:12:50 ID:KPBCimt6
>>662
おや?
俺が最初にwanna be(hatenaはWANABEだけど)を知ったのは
空軍のエースパイロットになって活躍することを夢想しながら
まったく従軍しようとしない憶病者を揶揄する話だったが
664イラストに騙された名無しさん:2008/01/21(月) 19:45:46 ID:kL6fhn/p
編集や作家ってラ板大賞どう思ってるの?

2chライトノベル大賞受賞とかの失笑モノのポップが本屋で付いたりしてるが
665イラストに騙された名無しさん:2008/01/21(月) 20:53:23 ID:qXmtnFap
>>664
2ch見てる作家なら多少はうれしく思う。
でもネラーだと思われたくないので自分からは話題にしない。

大賞受賞しても売り上げにはさっぱり貢献しないがな。
666イラストに騙された名無しさん:2008/01/21(月) 20:55:14 ID:GPxqTJx9
>>665
なんでネラーだと思われたくないの?
もっと堂々と言っちゃってもいいと思うけど
そうすれはここでも実名で書けるようになるかもじゃん
667イラストに騙された名無しさん:2008/01/21(月) 21:25:47 ID:piSQ/4vl
>>666
人として恥ずかしいから。
668イラストに騙された名無しさん:2008/01/21(月) 21:31:27 ID:mP6r5wuV
>>666
リアルで2ちゃん語言うのを何とも思わなかったりする世代か…
669イラストに騙された名無しさん:2008/01/21(月) 21:32:19 ID:rEmIAPxe
オタはカミングアウトすることがあっても、チャネラは出来ないよな
670イラストに騙された名無しさん:2008/01/21(月) 22:43:16 ID:4Woeuwru
2ちゃんの、よりにもよってVIP出身の作家である俺はいろんな意味で他言できない
671イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 00:10:11 ID:VwZoC/My
別に作家が2ch見てるって言ってもなんとも思わないけどね。
自分、ちゃねらーっすwwwwwwwwとか言ってるようならうざいが。
672イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 00:13:09 ID:g0DB5wor
なんのかのいっても信用商売だからなあ。
673イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 02:47:52 ID:8M0QWHJR
>>635
まあそのどうかと思うレベル作家が多いのは事実だよ
ラノベに批評は不要!とかこいつら(書評家)にはラノベへの愛がないとか>>637みたいなのとか
ラノベごときであれこれ論じてる奴は痛いって美意識もあるから
ラノベ完全読本への反応や同誌Vol2ではその手の批判がいくつも存在したわけだ
ちなみに愛のある態度ってのはマイナーな作品まで取り上げたり、ちょっと文学っぽいラノベ増えてるけど所詮ラノベなんだよって冷笑したり
どんなマニアからも賞賛されるぐらい完璧にラノベを論じ評価することな

>>631は書評家がネットでの情報を鵜呑みにして様に見えるから批判してるんだろうけど
「VIPに来てた作家云々」は一例として挙げられてるにすぎないわけよ
基本的にこの手の書評家バッシングってこいつら書評家気取り野郎ってなんの根拠も挙げずにレッテル張るだけだから

批評の質というものはあるから内容に対して批判をするならいいんだろうけど
ラノベ評論家問題って(自称含む)書評系業界人w的にはそこにポイントがあるんだけど
なんかその辺りは異様にスルーされるな
674イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 03:19:56 ID:zDeYpC7V
>>673
で、アンタはなんなんだ?
編集? 作家?

>>まあそのどうかと思うレベル作家が多いのは事実だよ
事実とまで言い切るからには当然関係者なんだよな?
675イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 03:32:02 ID:weqO2f2M
>>673がどうかと思うレベルの作家というオチ。
なぜなら文章が絶望的だから。
676イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 06:49:34 ID:XKSBvDgl
つーか顔真っ赤にした書評屋に読めた
677イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 07:47:24 ID:KgVVhtPX
>>676
同意。つーか顔真っ赤にした自分だけは特別と思ってる書評家気取り野郎にしか読めない。
678イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 08:47:42 ID:MUhggFt/
そういう厚顔無恥な人は社会がそれなりの対応をしてくれるはずなので、俺らは黙って心の中でニヤニヤすればいい。ネットの世界ぐらい居場所をつくってやろうぜ。
679イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 09:55:08 ID:kJ41N/EZ
>>673がどうかは知らんが
ネット書評家でもちゃんとしたのはいるさ。
でも話題になったりヲチ板でさらされるのはイタイやつばっか。
見てておもしろいからな。
書評家で批判されるのはそういうやつらのこと。
だから自分がちゃんとした書評書いてると思うなら
他人の評価なんか気にしなくていい。



でも俺の小説を誉めてくれるのは主にイタイやつらなんだ……
680イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 10:36:54 ID:Zd5jX/Km
――くそったれな神様のやろうがいるならば
       ぼくがなぜ読者を選べないかと聞いてみたいんだ。

まあ、いいじゃん。
暗殺犯やテロリストに大人気の作家になるよりは。
681イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 10:44:56 ID:rzRCl82l
辛口書評家の中には作家の欠点を的確に突いてるところがいくつかあるんだよね。
作家の側からすると自分に足りないものを知る耳に痛いけどありがたい書評家なのだが……。
その書評がある時から急に作家の悪口や揚げ足取り変わる瞬間がある。
誰かがお礼を言ったか、作家が参考にしてることを知ったかして意識が変わっちゃったのかね?
そうなると「ああ、貴重な書評家が、また一人消えた」と思う。
682イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 10:53:11 ID:9vuKcBGR
>誰かがお礼を言ったか、作家が参考にしてることを知ったか
それで励みになるんじゃなくて、図に乗っちゃうってこと?
それでもいきなり悪口っていう飛躍はよくわからない。
評論家ってそういう発想の人多いのか?
683イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 11:59:24 ID:1eYhFeYD
初めは辛口批評みたいでも、それが褒められると図に乗るケースは多いよ。
辛口批評が評価されて次も辛口にしようと欠点のある作品を挙げる。
そしてそれがだんだんと気になった欠点の指摘ではなく、ただのあら捜しに変わってたりする。
684イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 12:12:36 ID:tCI/bbNw
「萌えキャラの出番増やせ」の一言でイベント配置がゴソッと換わったりするんだから
今更「イベント配置を考えるべき。萌えキャラに頼らないで起承転結をくっきりすべき」とか言われたって困る

欠点や足りんトコなんて製作時点で散々指摘されておなかいっぱいだし
そこをうまいこと誤魔化してどんどん書かないとどんどん忘れられる
そもそも責任も取らん取る気もないヤツの「アドバイス」なんて何の意味もない
参考にするとしたら売り上げランキングの数字ですかね


くらいの心意気でやっていかないと
いちいち人の意見とか聞いて内省してたら自己ラビリンスに嵌って書けなくなります
その辺のマインドセットもプロの技ってヤツではないでしょうか
どうせ大半の読者はそんな細かいトコまで読まないしね

ってうちの猫が言ってる
685イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 12:20:23 ID:rmwf6D7X
猫に言われなくても、書評家の意見がなにかの役に立つと思ってる作家はいないから大丈夫
書評家の意見は、正しかろうが正しくなかろうがしょせん「買って読んでくれた人の意見」
俺たちがほんとうにほしいのは「なにも言わずに買ってくれない人の意見」
しかしそんな人はもちろん意見を言わない(自分でも買わない理由なんてはっきりしないだろう)ので、わからない
これがわかる人が、計算してヒットを飛ばせる人なんだろうなあと思う
686イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 12:30:30 ID:tCI/bbNw
>「なにも言わずに買ってくれない人の意見」

成程なあ
でももし聞いてみても「目に入らなかったから」「知らなかったから」
「ていうかこの作者誰?」とかそういう理由しかないだろうな
この辺はどうやったらひっくり返せるんだろ
パッと思いつくのは表紙デザインだがそれは作家の仕事じゃないしな
687イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 12:33:02 ID:9vuKcBGR
デザイン、どこまで意見を言えるんだろうか。
例えばデビューできたときネットで素人さんを見つけてきて、この人に頼んでみたいとか
そういう交渉も可能なのかな。
688イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 12:48:14 ID:mIAPUlOz
>685
ただのわなびなので見当違いかもしれませんが、質問です。
「買って読んでくれた人が続巻も買ってくれること」
が特にラノベでは重要だと思います。となると、
「買って読んでくれた人の意見より、何も言わずに買ってくれない人の意見が重要」
という論理は売り手として転倒していませんか?
だって、仮に「何も言わずに買ってくれない人」が意見言ったとして
「萌えがいやだ」と言われたとして、言われた本人がMFJで書いてる作家だとしたら、
この「何も言わずに買ってくれない人」に買ってもらうすべはほぼないのではありませんか?
だったら、「買ってくれた人」に続巻を買ってもらう努力だって大切だと思うのですが。
わたしは間違っていますか? 繰り返しますが、これは単なる質問です。
689イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 13:04:32 ID:MwOrv8IA
釣りかアレな人なのかどっちだろうか
690イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 13:09:05 ID:rmwf6D7X
>686
もちろん作家がタッチできない領域も少なからずある
でも、ここのデフォルト名無しで揶揄されてるほどには、作品の力というのは小さくないよ
たとえば表紙にしたって、作品から生まれたキャラや情景が描かれているんだから、作者とまったく
関係なくできあがったわけじゃない。帯だってそう。あらすじなんてもっとそうだ
それから、ちゃんと面白い作品を積み重ねていけば、作者の名前を憶えてくれる人も増える
ライトノベルは作者買いが少ない市場だけど、ないわけじゃない
けっきょくは俺らがいかに売れそうな素材をいかに面白く書くかがすべて
そこから後に(運も含めて)まったくタッチできない領域があるとしても、そんなこと気にしてもしょうがないし

>687
編集による。作家にまったくタッチさせない人もいる(まわりの話聞いた限りでは多数派)
作家はヴィジュアルの領域では素人なんだからそれが正解だと思うよ
691イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 13:11:41 ID:rmwf6D7X
>688
続刊が売れるかどうかに関しても、実は「買って読んでくれた人の意見」はほぼ役に立たない
なぜかというと読者は「作品をどう面白くしたらいいか」に関しては素人だから
わかりやすくたとえ話にすると、俺ら作家はサラブレッドを作ってる牧場主で、読者は買いに来る調教師とか馬主だ
買い手は「その馬が走るかどうか」に関しては慧眼を持っている。なぜなら自分の金と時間をかけるから
したがって「この馬はだめだな、これこれこういう点が悪くて買う気にならない」という意見は参考になる
次は連中がどうしたら買う気を起こすか、という点にダイレクトに反映させられる
でも、「どうやっていい馬を育てるか」に関しては素人だから、「おたくの馬を買ってはみたが、こういう育て方を
した方がいいんじゃないか」という意見はまったく参考にならない。単純に「走らなかったよ」という意見は
参考になるけどね。それがどうしてかを考えるのは、牧場主の仕事ってこと
>「萌えがいやだ」
萌えを入れたときに買ってくれる人よりも入れなかったときに買ってくれる人の方が多いんだとしたら、
やってることが間違ってるんだろうね。だれか一人の読者に買わせるために書いてるわけじゃねーよ?
692イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 13:19:50 ID:mIAPUlOz
>691
お返事ありがとうございました。議論がすれちがってはおりますが、
>したがって「この馬はだめだな、これこれこういう点が悪くて買う気にならない」という意見は参考になる
ということはつまり書評サイトに「ここがつまらん」と書いてあればそれは参考になるということでいいのですね?
本の場合、「こういう点が悪くて買う気にならない」はありえないんじゃないでしょうか?
基本、買って読まなければ、どこがいいか悪いかさえ分からないのだから。
馬はあまり例が良くないように思います。
693イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 13:44:10 ID:orlwjA0O
692の読解力のなさに絶望したw
694イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 13:50:10 ID:TrSjuB7Z
>>693
691のは分かり辛いよ。
695イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 13:51:04 ID:mIAPUlOz
>693
すみません、もうやめます。僕のような読解力の無い読者にもわかる面白い本を書いてくださいね。それでは。
696イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 13:53:47 ID:9vuKcBGR
>>690
多数派なんだ。でも、自分の構築した世界がビジュアル化されるのだし
その絵で売れ行きが左右されるのなら口を出したいのが人情だよね。
というか人情以前に責任を負うなら権利もつけてほしいものだな。

>>693しかし>>691では何故買わない人の意見を尊重するのか、ということに
触れていないわけで。
買わない人を買わせる手法を探るには、買わない人の理由を聞くのが正解、
ってことだよね。
697イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 13:54:04 ID:qgsaoc38
>>688
すべての読者に満足してもらうことはおそらく不可能だろう。
それぞれ好みもあることだしね。
第一巻を出して、9割の人が満足したとしても、1割の不満足な人がいる。
続巻を出しても少しずつ不満足な人が現れて、
売り上げは徐々に減っていくのが普通。
まあ売れる本は続きが出るごとに売り上げが上がっていくが。

さらに、2万部印刷しても1万部しか売れないこともある。
688の言ってることはさほど間違ってはいないが、
買ってくれない読者を無視することは出来んな。

698イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 14:05:01 ID:nPgLc3eP
最初から買ってくれない人より、買ってくれたけど、途中で買うのやめた人の意見が気になる
699イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 14:37:09 ID:x+mpGIP2
新人作家ってやっぱ上京するもんなの?
売れっ子は地方の地元で書いてる人とかいるんだろうか
レベルの低い質問で悪いですが…
700イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 14:38:02 ID:qJDRnYVT
おれは「作者コレ責任取る気ねぇな」ってのを
何か感じた時に読むの辞める。
責任の種類にも色々あるとは思うが例えば

何か物凄い事を考えている秘密組織の謎めいた工作員っぽいヤツが
今はまだ明かせない理由でよく分からん事をして「ククク…」とか笑う
何かとてつもない物語の物凄い超伏線を張ったっぽい『だけ』で一冊終わった時とかな。

とにかく伏線は張ってもいいから一巻一巻ちゃんとそれなりに終わらせろ
ぶっちゃけラノベ作家なんだから次巻未定になってもまあ大丈夫なくらいの責任は取れよ
一巻では無理伏線で引っ張るってんなら投げっぱなしでもこの際いいからそれなりに最終話出して決着をつけろよって話です
次巻未定で逃げ切る例が多すぎてもう信頼できん
701イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 14:43:27 ID:aAJ1u8xN
>>700
そうは言うけど、「大丈夫、続刊します」って言われて書きだした原稿が
8割ぐらいあがってる段階で、「次、ないかも」「でも、発売日動かせないから」とか
普通に言われたりするしなあ。俺だってどうにかしたいが、いったいどうしろと。
702イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 14:51:40 ID:9vuKcBGR
>>701
ええっ。それってただ働き?残酷じゃないですか?経済的な意味でも
703イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 15:02:47 ID:aAJ1u8xN
>>702
いや、そうじゃなくて。
1巻出る→3巻も出る前提で2巻執筆依頼→当然、3巻があるつもりで原稿執筆
→2巻がほとんど完成寸前なのに、「2巻は出すけど、やっぱ3巻出ません」。俺、涙目。

こういう流れ。2巻の印税はもらえるが、話はどうにもならず投げっぱになってしまう。
むろん、絶対こんなことしないってレーベルもあるから、編集だけが悪いわけじゃないが。
704イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 15:07:35 ID:5k7s/1FX
701の文面から703の三巻構成予定二巻へ変更オチを想像するのは相当に厳しい。
705イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 15:10:05 ID:9vuKcBGR
なるほど、了解っす。
その場合、2巻でも終わりといえば終わりな雰囲気で〆るか、
いつになるかわからんけど3巻を匂わせて終わるかで悩みそう。
706イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 15:16:00 ID:C4mxzypR
ああ、それで「でも、発売日動かせないから」って話になんのか
701読んだだけじゃわからんわw
707イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 15:24:56 ID:qJDRnYVT
>>703
そこをどうにかして何とかあと一巻もぎ取れよ…と言いたい所だが
しかし現実問題それは難しいんだろうなあ
ジャンプですらソードマスターエンドくらいは描かすというのに

別に話が完結しなくても会社は困らんとはいえ
こういう風潮はどうにかならんもんか
創世記に田中芳樹とか庄司卓とかが前例作っちゃって
それをビジネスモデル化したんだろうか


途中で逃げる作者は論外として
708イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 19:53:14 ID:KXdYKBgj
作家・編集者に質問。
雑誌連載の短編をまとめた短編集を買ったら、雑誌掲載時にはない誤植があった。
逆ならわかるんだけど、雑誌→短編集で誤植が増えたのは何で?
709イラストに騙された名無しさん:2008/01/22(火) 20:50:41 ID:rHSDWzEA
>>708
1.雑誌になる前の元データを直し忘れた
2.作者が加筆する時に間違いが入った
3.短編集のゲラ作成時に間違いが入った

他にもいろいろある
710イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 00:16:12 ID:vKFcTPZF
>>700
続刊に関して作者が取れる責任は書くだけ。販売するかどうかは出版社の判断。
ネット上ではもてはやされてるけど続きが出ないというのは、売れてないから。売れてりゃぁ書かせてもらえる。当たり前の話。
どうしても続きが読みたいのなら、その本をあなた一人で重刷かかるぐらい買えばいい。作者も万歳、出版社万歳、あなたも万歳。みんな幸せじゃない?
711イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 00:28:09 ID:Gui6lFqU
幸せなのはお前の頭だw
712イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 01:08:38 ID:vKFcTPZF
>>711
無理な話なのは百も承知。
だけど商業作品である以上、どれだけ続刊希望してもそれまでが売れなきゃ続きは書かせてもらえないのは現実。
作家が「この作品は五巻で終わりますから」なんて言ってても、赤字になると思われたら三巻で切られたとしても仕方ない。それを言われるタイミングは出版社の判断。そして続きはなるべく早く出すことを望まれる昨今、その判断を聞いてから原稿を書いてたら遅すぎる。
そうなると伏線の回収なんてできるわけがない。
713イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 01:30:09 ID:eH9nmxML
漫画でP2を百冊買った猛者がいてだな…
714イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 04:28:52 ID:lT4+5ve3
そんな創価信者みたいなことしなくても。
715イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 05:15:01 ID:cd2D7bwC
>>710
どうすればこんな低脳なことをかけるんだか…
716イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 09:26:16 ID:OjThWdir
いかにもななりきりだなw
717イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 11:02:24 ID:ySqDOJv6
あれだな、ラノベ板とかは文章に触れる機会の多いヤツの集まりだから、長くなってめんどくさいな
邦サロとかに行くとすげえ楽しいと思う。
718イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 12:12:38 ID:7h5lvp70
>>710
なんか理論が根本的におかしいぞ
読者は商売の下請けノルマ担当じゃない
商売がいくら厳しいか知らんがその事をそっちに言っても角違い
っていうか方向が真逆だ
719イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 12:36:23 ID:Dvd+3n7y
>>718
知財ファンドを利用する手もあるぞ
どうしても続きを読みたい読者がお金(一口2000円とか)を出し合って
それをまとめた証券会社が出版社と掛け合って作家に依頼する
作家には刷り部数に応じた印税が支払われるところは従来通りだが
出版社は編集手数料のみの収入しかなくなるが
在庫や売れ残りの費用はファンドから出るためリスクは回避できる
出資者には新刊見本と利益が出れば出資額に応じて還元されるわけだ

確かアニメでは始まってなかったかな?
720イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 14:07:39 ID:rX3njnPr
>>703
だから伏線を貼りすぎないで、
3巻出なくても未回収が少ないように、
出来るだけ巻ごとに回収するように最初から書こうよ。

ってことじゃないかな。
721イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 14:15:43 ID:hRvnMDyX
回収できない伏線は打ち切り巻のあとがきでネタばれしちゃいなよ
722イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 16:32:30 ID:88GVsyYe
>>720
そうすると、「引きが弱い話書くな」と編集ばかりか営業にまで怒られる罠。
723イラストに騙された名無しさん:2008/01/23(水) 19:12:35 ID:/eDymQCe
>>720
そんな打ち切り前提みたいな書き方というのはいかがなものか。
724イラストに騙された名無しさん:2008/01/24(木) 18:17:54 ID:hsXCsnTT
個人的には麻生のVSの終わり(つーか後書き?)がいいね
ぶっちゃけ男坂エンドだけどさ
小説の中のキャラだって生きてんだから、全部納得行く形にゃならんよ
無理やりまとめる方が不自然で読者を裏切ってるだろ
725イラストに騙された名無しさん:2008/01/24(木) 19:26:06 ID:2zwZ9yP3
>>723
長編の構えで書いても問題がないくらい人気作家になってから
わがままを言えばいいのでは。
726イラストに騙された名無しさん:2008/01/25(金) 03:13:38 ID:un6CNa8D
長編を書いてない人気ラノベ作家がいたら教えてほしいな。
727イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 00:37:24 ID:J/dhA4/o
>>726
あきやま
728イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 01:17:14 ID:36GBQRHZ
ちょっと質問があるのですが。作家志望です。

「専業は人生終了フラグ」とよく言われますが、
実際にラノベで活躍している人をみてみると専業が多い印象を受けます。
兼業でもせいぜい学生ぐらいしか、ハッキリとわかりません。
本当のところは、どんな感じなんでしょうか?

今度、賞にだそうと思っているのですが、
もしも書けることになったとして、「できません」じゃ、迷惑がかかっちゃいそうなのですが……。
全くの畑違いの院試やらもあったりします。

あと、東京に住んでいる人ほど売れているという印象も受けるんですけど、実際どうなんでしょう?
地方に在住したままでは厳しいのでしょうか?
729イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 01:25:41 ID:ojnxkDww
またお前か
730イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 01:27:27 ID:36GBQRHZ
>>728
すみません。
誰かと勘違いなさっているようですが、ここは初めてです。

なんというか、年を取ると生々しい面がどうしても気になってorz
731イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 01:31:51 ID:36GBQRHZ
安価ミススマソ
>>730>>729へのレスです。
732イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 02:21:22 ID:UyQhkzF9
>>727
腐るほどいる中で一人しか名前が挙げられないってだけで現状がわかるというもの。

>>728
兼業専業は人それぞれ。
それよりも賞とって「書けません」はたぶんNGワード。賞には金がかかってるしね。学生とかだったら卒業までは待ってくれると思うけど、兼業を選んだ場合は締め切りはきっちり決められると思う。
東京在住かどうかは気軽に編集部に行けるかどうかの違いだけ。原稿のやり取りがメールメインだから、生原稿をやりとりしてた時よりむしろ締め切りは延びたらしい。
売れるという印象はあくまで印象。東京にそんな不可思議なパワーは存在しない。
ただ、編集部に気軽に行けない以上、こちらからアクティブに接触を持たないと忘れられる。
733イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 02:31:13 ID:iN2+yznC
>>732
>編集部に気軽に行 くってひとつの才能?
忙しいのに迷惑なんじゃないかとか、口実がわざとらしいんじゃないかとか
俺なら悩みそう。そういうのも如才なくできないといかんのだろうか。
しかし、人との接触にストレスを感じ、もし作家になれたらと思っている自分…
734イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 04:20:35 ID:UyQhkzF9
>>733
編集部に遊びに行けと言ってるわけじゃない。新作プロットの売り込みとか、別の編集部とコンタクトを取るとかの話。
これは立派な営業活動。
あと、作家はたしかに普通の社会人ほど人と会うことはないが、会う時にはどかっと会わなければいけない。パーティとかね。
あまりに人に会わなすぎてそういう時にテンパるのも問題。

後、地方にいるハンデは思いつく限りは>>732ぐらいだが、それは致命的ではないというだけ。東京にいる方が有利ではあると思う。

735イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 05:35:16 ID:nqcikzrK
>>728
賞を取ったらその作品は出版することになるだろう。
その前にいくらかの手直しを要求されるのが通常だが、
君の人生に他の優先事項があってスケジュールが取れないのは仕方のないこと。
待たせても問題はない。
手直しなしで出版するか、時間があくまで待つかは編集が判断するだろう。
賞金は作品に対して送られるもの。
金もらったからといってその後の人生を縛られるものではない。
安心して大賞を取りたまえ。
736イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 10:05:32 ID:qyfMbd8n
ID:36GBQRHZは否定してるけど「一」としか思えない。
737イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 10:40:11 ID:eO9BJ4Tg
>>728
>「専業は人生終了フラグ」とよく言われますが、
「作家は社会でたくさんの経験を積んで、最後に選ぶ職業(でないと長続きできない)」
という意味だったはずだが
いつの間に解釈自体が変わったんだ?
738イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 10:41:39 ID:GU1O0DeV
まあインプットがなきゃアウトプットが出来ないのは当然だしな
さらに作家から転職はほぼ不可能だし
739イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 12:21:57 ID:JQ44RDwg
>>728
安心しろ。
まず確実に賞取れないから。
そういう心配を杞憂という。
740イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 13:01:10 ID:ABQUDkd9
川上稔とかは兼業だけどな。
741イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 22:47:59 ID:sYFvS/Wv
ワナビって性格悪いな……。
742イラストに騙された名無しさん:2008/01/26(土) 23:46:42 ID:zquKIdTD
小説を書くってことは創造神になるとも言えるからね。
そりゃ自己肥大をおこしやすいさ。

そこにワナビの場合、落選っていう挫折が加わるから
ある意味、性格がゆがんで当然ともいえる。

もちろん全員が全員じゃないけどね。
ただ国民性みたいな感じで、ワナビ全体の一般論として語ればそう言われても仕方ない。
743イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 00:09:02 ID:beb/Y7yS
>>742
高位の邪神がたくさん生まれているということなのか
744728:2008/01/27(日) 01:23:18 ID:E0tswYjV
質問に答えていただいた方々、どうもありがとうございました。
経済的な問題と時間的な問題が不安での質問でした。
もしやれるとしても、もちろん義務は果たすにしろ、少し気は楽になりました。

まあ、落ちたら落ちたで、素直に院行って働いて生活するだけです。

>>736
ここは「ラノベ作家 兼業 生活」とかググっているうちにたどり着きました。
証明のしようはないですが……。

>>740
貴重な情報をどうもありがとうございます。
凄いですね……兼業しかもゲーム会社勤務であの量は。
745イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 07:57:04 ID:pIqPh4LS
編集のヤツに訊きたいんだけど、イラスト指定のコツってある?
1Cも最終稿で本文レイアウト決まるまで悩むんだが、
口絵はシリーズ始めるたびに悩む。

実際表1が一番楽かも……一発目のラフでリテイクだすのが当たり前みたいな癖が付いたからかな?
746イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 10:12:03 ID:5tt84BDi
1Cってなんね。
747イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 10:40:24 ID:XYEn9IEO
作家気取り?ここは作家と編集員がワナビの質問に答えるスレで
作家が編集に質問するスレではないはず。
万一本物だとしても人にものを聞く口調じゃないですよ。
748イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 12:11:49 ID:iRMVSjGl
作家が編集に質問しても別にいいじゃん凄く面白いし
でも人に物を聞く態度じゃないのは確かだなwww
俺が編集なら「絶対お前には答えてやらねえ」って思うわwww
749イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 12:55:07 ID:fiBgtFns
                | ̄``''- 、
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  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |
750イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 15:09:55 ID:pIqPh4LS
このスレの住人は怖いなwww
751イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 15:28:24 ID:1WZWqB7N
745は自称作家としての立場から書いているのかな。
自称読者的にはイラストって作家が口出しするものではなくて
編集とイラスト屋さんの仕事かと思ってた。

あるいは自称編集者として同業者の方法を知りたいと言うことなのだろうか。

一番しっくり来る想像が「同人誌を出す際の作家兼編集者からの相談」というシチュなんだが
それだと板違いな気はする。
752イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 15:41:25 ID:XYEn9IEO
>>750
ここの住人は親切だと思うよ。
リアルじゃこんな基本的なことも注意してもらえないみたいだね。
753イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 16:19:38 ID:8CZravWd
「ヤツ」さえなければそこそこ普通。

全部作家が指定するなんてなんと楽ちんな…
それこそ担当編集に聞くべきことで、ここで聞くことじゃないだろ

信用してやれ、担当を
754イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 19:05:01 ID:D9pryZKg
>>745はイラストレーターじゃないか?
同業編集者かな?
1Cは挿絵のスミ一色のイラストだろ。
編集か他にイラストレーターがいればこたえてやればよい。
常駐の作家がこたえられることではないな。

ページ見開きで挿絵が右に来るか左に来るかで印象違うことあるからな。
章の区切りで改ページするかしないかで位置調整すれば?
755745:2008/01/27(日) 20:27:52 ID:pIqPh4LS
なんか混乱させていまいごめんorz
……もう限界なのに台割切ってたら○○○P……。多いよorz

これ当分続くんだよね。会社からも作家からももちろん俺もそうすべきと思いやっているけど
現場の俺が会社辞めない「有給」で実家に帰れないのは……酷い。ちょっと泣けてくるぜ。

プロのラノベ編集ですが始めて二年……。まだ若いからとなんとか死にそうになりながらやってるが、
「いろいろな病院→会社→深夜帰宅→自宅で雑務処理と担当作家さんの新刊チェックなど」こういうループに
周りの編集は年上の同期でお給料はいいらしい。編集部に金入れてるのは俺なんだが……
何も教えてくれず、そのままイラスト指定してるんだが、それはあまりよくない気がする。

作家さんから初稿UPしてきたら、ガチなシーンを決め打ちでイラスト指定列挙して1Cのノドに飲まれないような構図でーってイラストレーターさんに伝える。
で、「今回もシリーズ一発目だから気げ抜けない」と口絵をどうしようかとか悩んで考えてても
その間に作家さんから二稿出てくる……インデザに投げて本文レイアウトとって……イラスト指定の多めに作って
大ラフをイラストレーターさんに発注。……まだ口絵決まらず。


この企画が始まり11月から1日も仕事休まず頑張ってきたが……休みたい。
大好きな亡くした祖父に線香をもう2年上げていない。
実家に帰りたいんだよ。
……お湯と電子レンジからしか熱を得られない生活が耐えられない。しろめしが食べたい。コンビニのラーメンとゼリーは飽きた。
どうせどんなに頑張ったって俺が夜勤作家さんの担当で出した売り上げは、別編集をピザにする金。
つか助けてよ、せめて売れる企画でもいいから編集部が枯渇しないようにしてくれ。

俺は一日コンビニオニギリ一個と午後ティーでなんとかしてるんだけどなあ……死ねって言われたし死んじゃうか。
Kホールディングスはそういうのどこまで隠蔽してくれるのかなwktk
756イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 21:02:40 ID:2BZZaxSA
2ちゃんに長文書き込めるヤツの「余裕がない」は信用できない
757イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 21:05:02 ID:iRMVSjGl
え〜っと・・・とりあえず休めw
758イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 21:31:06 ID:DMLL+5ep
>>755
そんな仕事辞めちまえばいいじゃねぇかアホらしい
仕事なんて探せばいくらでもある
759イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 21:48:55 ID:8CZravWd
限界読み間違えないように。会社はなにも保証しない。
どっかで聞いたような悲鳴でつらい……
760イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 21:51:18 ID:JOpq4XTI
まあラノベに限らず小説の編集ってアホみたいに人数少ないよな。
何なのあれ? 一人で2〜30人受け持ったりしてふざけんてんの?って感じ
761イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 22:24:13 ID:XYEn9IEO
そうなんだ、じゃあ、積極的に売り込み続けたほうが勝ちなのかな。
でも、そんな編集と相性悪いと最悪だな。20人の尻尾くらいの扱いされる
可能性があるってことだろ。
762イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 22:26:01 ID:gStvczDT
メディアワークスって160人くらいしか社員いないもんな。電撃文庫の編集部っていったら、せいぜい20人くらいじゃねーの
763イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 22:33:08 ID:ub2wmmKi
電撃の編集は10人ぐらいじゃないか?
編集部のつぶやきがあるだろw

ただ745は電撃っぽくないと思ったけどな。
764イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 22:52:42 ID:gStvczDT
10人!? 作家の担当に加えて電撃hp(電撃文庫MAGAZINE)編集やらその他諸々やらを10人でできるとは思えんw
765イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 22:59:10 ID:8CZravWd
編プロ使ってるっつーの……
766イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 22:59:24 ID:ub2wmmKi
編集部のつぶやきを見に行ったら15人いるけど、3人ほどマイナスで12人。
やっぱ10人ぐらいだな。

ちなみにマイナス分は○○編集長が3人いるからw

電撃の毎月の刊行数も編集の人数に近いし、
バイトもいるはずだから妥当だと思うけどな。
767イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 23:11:13 ID:gStvczDT
なんだろ、超激務っぽいなぁ。正社員を増やさないのは市場がそのうち縮小していくのが分かり切ってるからなのかね。
768イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 23:19:54 ID:0gbihzM6
>>755
メシが食えないのはもうダメ信号だから、無理やりにでも休みとってくれ。
まわりの編集者は、みんな定期的に風邪ひいたりしてるだろ。
倒れられたら仕事の引き継ぎだって大混乱だ。

それ以上に、命や精神がアレなことにでもなられたら、担当作家のほうもしんどい思いをする。
実際、自分の担当編集者がぶっ壊れるってのは、作家側からも正直キツイ。
769イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 23:20:39 ID:JOpq4XTI
いや、別にラノベに限らないんだって。
出版社の悪しき慣行というか、編集者が激務と言うのはずっと昔からそうだよ
その分大手は給料もいいけど、中小出版はそうでもないしな
770イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 23:33:32 ID:j9iSB1vu
作家の身から言わせてもらえば、
そんなの知ったこっちゃない。

しかもシリーズ一発目となりゃ重要な仕事だ。
へたなイラストになったら一生作家に恨まれるぞ。
お前がこれから作家に信頼されるかどうかはこの仕事にかかっているといってもいい。
てな感じでモチベーション維持しとこうな。

でも富士見じゃ過労で死んだ編集もいるらしいから、気をつけて。
771イラストに騙された名無しさん:2008/01/27(日) 23:58:45 ID:6H5TdwJa
こっちも仕事だからな。
それだけに、「心身がヤバいんでちょっと待って下さい」と言われれば、待つよ。
仕事相手ぶっ壊したいとまでは思わんから。入社二年目の新人さんなら、なおさらな。

診断書取って休め。そこで休みを認めてくれないところなら、長い目で見て未練はないだろ。
772イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 00:15:25 ID:GYUO0k5K
あれから5年後、神田界隈には元気に駆け回ってる>>755の姿が!
773イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 00:19:28 ID:6nBc8Loc
>>755
>どうせどんなに頑張ったって俺が夜勤作家さんの担当で出した売り上げは、別編集をピザにする金。

ん?てことは、一部の編集が馬車馬のごとく働かさせられて、また一方ではぐうたらしていても豊かな
賃金を享受しているということ? そうだとするとまだまだ編集には余力がたくさんあるということかな?
774イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 01:49:15 ID:Q3jloPN8
つまり745は、

いろいろグチはあるけどそれはそれとして
イラスト指定の要領にいまいち自信が持てません
経験者などおられましたらどなたかアドバイス願います

と言いたいわけか。
・読者の目を引く、インパクトのあるシーン
これは当然として
・レイアウト上事前ネタバレしないこと
これ重要。
盛り上がる、絵にしたい場面がネタバレに直結することはままあるが
そこをレイアウト上、文章より前、ましてや口絵なんかに持っていくと
いやがる読者はいやがるし、何より作家にいやがられる。
もちろん、盛り上がるシーンは全部外せというわけじゃなく、そこは経験とさじ加減で
775イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 03:00:38 ID:qC+2neM2
作家からみて、1冊書き上げるのにどのくらいの日数だと「こいつはえー!!」とか思うの?
776イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 03:11:50 ID:E9nO57Dt
>773
下請け編プロから見れば、本社はヒマそうに見えるんだろう
だが人にはそれぞれの仕事があってな

>775
一週間
777イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 12:47:42 ID:MRquDIP1
>775
書き上げる速度ってのはさして重要じゃない
三週間休んで一週間で書く人もいるし
年に何冊出せるかの方が重要な指標
2〜3で普通、コンスタントに4だとかなり速筆、5以上でブーストつき、世の中広いので二桁も当然いる
778イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 14:41:17 ID:cIrEwhAc
平積みで「シリーズ600万部突破」とかポップついてるような作家でも
シリーズ途中で新刊が出なくなって七年近く経っちゃってるような作家さんとかは
どういう理由で書けなく/書かなくなったのだろう。

書いても書いても自分でできたものが気に入らない、とかあるのかな。
779イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 14:47:38 ID:MRquDIP1
作家が書けなくなる理由なんて、それだけで本が一冊書けちゃうくらいたくさんあるぜ?
780イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 15:24:50 ID:cIrEwhAc
その理由を書いた本でいいので読みたい気もするw
781イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 16:41:50 ID:YfQnLCXQ
けどその理由のうち少なくないパーセンテージで編集や出版社がからんで来そうだからな
完全版は決して出版されないということになる
782イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 16:53:23 ID:qK/APXie
>>780の本より
書けるようになった理由を書いた本の方を買いたいw
783イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 17:27:59 ID:qwLaax33
>>777
>二桁
榊のことかw
でもそういう人って、ゴーストライターって噂もあるんだけど実際そういうのってあるんかな?
784イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 19:00:03 ID:MRquDIP1
さあ。いるかもしれんが、クォリティに影響がないなら読者には関係のない話だからべつにいいんじゃね?
ただ、自分と遜色のないクォリティの本を書ける人間を他に育てる労力を考えたら、
年二桁でも自分で書いた方がいくらか楽だと思う。
785イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 19:52:15 ID:0qDY3ZS0
聞いた中で最速は二日で一冊ってのがいたな。
786イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 20:16:36 ID:cIrEwhAc
誰だそれw 栗本薫とかかwww
787イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 21:14:57 ID:D2leQpgQ
実は短編集にあとがきつけただけ、という冗句。
で、あってくれ。
788イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 21:32:46 ID:cf0LFyLs
赤川次郎ならやれそうな気がするなw
789イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 21:54:15 ID:MgN7Br5y
30代〜40代ぐらいの年齢で新人賞に応募する人っていますか?
出版社側はやはり若い人を求めているのでしょうか。
790イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 22:06:46 ID:pys9cTLS
新潮や文藝春秋ならスターシステムとして若い作家を探してるだろうけど
ラノベは50代デビューの人がいたなあ
791イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 22:47:14 ID:uKKo6REv
>789 その辺、編集じゃないと答えられないだろね。
編集が出てくるとしたら、深夜を過ぎてからだろうし、
ゆっくり待ったら?

たださ、過去の色んな賞で30代の受賞者だって思いっきりいるじゃん。
最近でも14回の電撃も30代受賞者いたし。

年くってるからデビューできないなんてないよ。
面白い小説を書けないとデビューできないけどね。
792イラストに騙された名無しさん:2008/01/28(月) 23:35:38 ID:eRzwbnS/
兼業作家さんに質問。
モチベーションの維持ってどうしてますか。
もちろん人それぞれなんでしょうが、自分なりのやり方ってやつを一つ。
793イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 03:50:32 ID:DuiR5/2I
〆切が過ぎればイヤでもあがるよ
794イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 04:18:58 ID:ynUaxY8v
編集の方に質問なのですが,
編集部に就職する際や就職後にはどのような経験や技能があると有利になりますか?
例えば体力がある,〜検定を持っている,料理上手等です。
些細な事でもいいので思いつくままに教えて戴きたい。
795イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 09:19:30 ID:2vjZg/WL
ラノベ以外の分野にいかに造詣が深いかじゃね?
本好きなのと分別あるのは前提として。

いや俺は編集でもなんでもないが。
796イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 11:35:05 ID:HxsPweLG
一流大卒。
797イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 13:07:31 ID:GeAVnch6
確かに就職に関しては一流大卒は大きな武器だなw
ただし編集部じゃなく出版社に就職するんだから
配置は人事の判断。編集を希望しても事務に回されるかもしれない。
どうしても編集、というなら、アルバイトで入るのが確実だろうが
それで実績を上げてもバイトはバイト。扱いは軽い
798イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 13:16:34 ID:HxsPweLG
バイトから編集なんて道はもうない。

一流大卒でないと採用されない。
799イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 13:18:01 ID:yOBsL+M2
バイトから正社員、編集長、編集部長、取締役の流れはけっこう多いんじゃないか?
扱いが軽いのは編プロから来る派遣編集だと思うけど
800イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 13:21:32 ID:HxsPweLG
昔の、特殊な例だろそれ。

今は一流大卒がわんさか来るのになんでバイトを昇進させるんだよw
801イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 13:25:34 ID:MZj9SZsA
編集は一応技能職になるからな。
学歴だけではなんともいえん、ということをいまも幼時期の万能感を
引きずっている>>800にもわかる時がくるといいね
802イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 13:35:21 ID:ECnb4Y+Z
少なくとも俺が知ってる範囲ではバイトを正社員採用してる出版社はない。知らないところにはあるのだろうが、
ライトノベル系では聞いたことがないな。
バイトって雑用だぞ? 編集の技術なんて身につかないよ?
803イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 14:53:21 ID:YscZLaeZ
今はどこの会社も人件費を削りたがっている時代だからね
一流大卒業して人件費のかかる正社員を
アンケートハガキの集計や発送業務なんかに使えるか、って話。

正社員が忙しくなると、簡単な編集作業をバイトに押しつけて来ることもある。
うまくこなせば、以降そういったたぐいの仕事がちょくちょく回される場合もある。
正社員だって楽をしたいから。
そうなると、編集関連の技術がつくこともあるだろう。
けどいくらがんばっても、会社が評価するのはそのバイトの能力じゃなく
正社員のバイト運用能力。
時代や業種や会社規模にもよって違うんだろうが、
自分の知る限り、ここ10年ほど、それなりの規模の出版社編集部で
バイトから管理職クラス以上に昇進、なんて例は皆無
804イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 14:59:02 ID:ynUaxY8v
編集部でバイトできるならやってみたいな
編集志望だから間近で見れるだけで違うだろうし
来年度から募集する所ってあるのかな?
派遣のみかな?
805イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 15:14:37 ID:nU8qZi4T
担当編集者の出身校をいろいろ聞いたけど、あんまり学歴序列のこと知らんから
学校名だけじゃ一流なのかどうかわからん。で、偏差値調べてみた
55ぐらいからって感じかな。ただ、求人倍率はすごいって言うね
806イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 15:22:00 ID:0MhuHB7b
編集部で直でバイトなんかやとわないってw
人の管理が大変すぎる。

・単純作業なら人材派遣業から必要な時に必要な人数を調達
・アンケート葉書の処理なんかはデータ入力業者に外注

個人情報や著作物を扱う職場は今は直接バイトを雇ったりしない。
アンケート葉書の束、あるいは集計結果のEXCELデータでもさくっと持って行かれたら
編集部どころか出版社がすっとぶ。

滅茶苦茶ちっさい出版社ならありえるけどそーゆーとこはライトノベルは出してない。
807イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 15:31:35 ID:nU8qZi4T
>806
え? 角川の編集部にバイトくんいたよ。
なんかおどおどして、かわいかった。
808イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 15:35:34 ID:HxsPweLG
それバイトじゃなくて作家じゃないのw
809イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 16:47:08 ID:ynUaxY8v
>>806
thx!無理なんかなー
とりあえず>>807はコネクションで雇ったんだと思う
810イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 17:05:48 ID:ECnb4Y+Z
ID:ynUaxY8vは真面目にバイトしたいんなら、806みたいな2chの知ったか君を鵜呑みにしてないで、
メディアワークスの公式サイトでも見てきたらどうか。
ttp://www.mediaworks.co.jp/information/jinji/index.php
811イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 17:51:16 ID:ynUaxY8v
>>810
編集者が夢なので少しでも編集の仕事について知りたいのです
出版社サイト見回ってくる
ありがとう
812イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 18:12:12 ID:ztr0gwz+
角川系列で書いてるが、バイトいるぞ。
813イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 21:00:58 ID:8UEuj9EF
現役バイトですが?
つかバイトいないとか言う人は訳が分からん。
編集部は少しの正社員と、たくさんの外注&バイトで成り立ってる。
派遣は残業させ過ぎるとまずいらしく、バイトより数は少ない。居ても経理関係だ。
814イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 21:11:28 ID:+rRK4XWh
>>799
昔の話だけど、現富士見書房取締役会長の井上伸一郎がまさにそれだな。
出だしは角川グループじゃなくてアニメックだけど。

アニメックのバイト→アニメックの編集者→アニメック副編集長→ニュータイプ創刊に伴いヘッド
ハンティングされて、ニュータイプ編集長に抜擢。

アニメックでドラえもんの砂絵を売っていたというのは今や伝説だな。
815イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 21:33:07 ID:HxsPweLG
砂絵w

まさに伝説だな
816イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 21:55:22 ID:fCmlc2YR
編集者には契約社員が多いんじゃない?
「電車男」を出した編集の人も契約、って記事でてた。
別記事で正社員になるのは大変なんだってのもあった。
安い月給で働きづめ、ってなことえだった。
プロパーの編集者って、特に若い層は少ないんじゃない?
817イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 22:13:54 ID:ynUaxY8v
メディアワークスバイトの拘束時間長いなー
大学行きながらやろうってのは虫が良すぎたみたいだ
818イラストに騙された名無しさん:2008/01/29(火) 22:23:10 ID:5Ipq9WP3
俺の知ってる範囲で一番重要なのは能力でも学歴でもなくコネだな
軒並み使えねえ
819イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 00:30:55 ID:yy/4VpxI
ここの知ったかぶりの子達はなんか本当自信たっぷりだなあw
今の出版界は管理職だけ正社員くらいの勢いなので、バイトなんかいるって。
編集は業務委託が多い。部署によっては業務委託がバリバリ働いて、正社
員の使えないのが雑用してる場合もある。向かないのに編集希望して悲し
いことになる例だな。

ちなみにバイトも中途もコネというか人づてが一番多い気がする。
820イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 00:46:59 ID:yy/4VpxI
正社員で編集になりたければ、いい大学入ってて新卒採用で入る。
ただし、希望部署に行けない可能性があることを覚悟する。

雇用形態を気にせずにただひたすら編集になりたければ、バイトからでも
全然可能。ただし、契約や業務委託がどれだけ激務低待遇で仕事しなけれ
ばならないのか。それを差し引きしても情熱でやっていけるのか。きちん
と考えたほうがいい。
821イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 00:52:56 ID:p72u0PbX
学生時代から出版界にいる人の業界入ったきっかけを
エッセイにしたの読んだら、その人も周囲の人間も
友人とか兄弟の紹介とか個人の関係ばっか。

でも、そういう連中が鬼のように博識だったり特技持ってたりする。
「コネ」と言うか、これは一種の品質保証じゃないかと思う。
「類は友を呼ぶ」ってのいい意味版w
こんなの面接や応募で簡単に見つけらんないもんね
822イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 01:20:53 ID:Xuhsmtbq
どんなに博識だったり特技持ってたりしても、肝心の仕事が出来なきゃ意味ないよね
823イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 01:22:14 ID:p72u0PbX
できなきゃ退場するだけさ
824イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 04:50:03 ID:CANFKH7P
仕事の出来る保証じゃなくて、
仕事に必要な知識の保証でしょ。

物知らないやつに一から説明するのと
言葉を理解しているやつに説明するのじゃ雲泥の差。
825イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 07:54:30 ID:WRvj10K7
まあお前みたいな奴は採用しないがね
826イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 08:44:19 ID:ESplhAwN
>>825はいったい誰に言ってるんだろう…
827イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 09:19:43 ID:Ska/7ZiP
自分
828イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 16:57:47 ID:m+ikFKMf
つーかここの意見を鵜呑みにして
もし語りとかだったらどうするんだろう…
829イラストに騙された名無しさん:2008/01/30(水) 18:00:00 ID:CANFKH7P
>>828
どうもしない。
おまえはここを何処だと思ってるんだ?
830イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 00:07:00 ID:tjgaicsN
いや、だって基本は騙りって前提を解ってないで
本気で作家だと思ってる奴多かったじゃん
前スレとかで
831イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 00:13:06 ID:YkrBf/NU
出版社に電凸するのが最も確実だよな
>>821タイトルを教えて欲しい
図書館や本屋で探しても編集のってなかなか見あたらないんだ
832イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 01:29:56 ID:2mDAoK4D
>>831
なんか丸々一冊の本みたいな書き方になってたな。
何年か前に雑誌に数ページ掲載されてたのを本屋で立ち読みしたものだ。

ある時代だか時期の自分の思い出話を数名が書いてて、その中の1本。
「へぇこうやって業界に入って行くんだ」と印象に残っているんだけど
筆者の名前も覚えてない。スマン
833イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 19:03:24 ID:/ATiWCct
>830 そっかな?
前スレでも、そんな勘違いして偉そうに語ってたワナビは一人か二人しかいなかったと思うけど。

ま、そういった奴には「俺が馬鹿みたいだ」ってことになるから、そうでないと困るんだろうけどね。
834イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 19:56:07 ID:O+BelE7L
囲い込みでオワリです
835イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 21:16:07 ID:25zogseh
「ワナビはプロに嫉妬する」系の書き込みがチラホラあるけど
これって現ワナビにはなかなか吐けない台詞だと思うぜ
ワナビは大抵「あくまで冷静な書評。嫉妬なんかしてない
仮にしてたとしてもそれを差し引いてこの作品は酷い」ってスタンスだから
836イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 21:22:27 ID:el9eB0al
そりゃ自分ではそう言うだろw
837イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 21:35:03 ID:9wgA8H4t
>>835
それは努力が間違ってなければデビューするタイプのワナビの話だ。
努力もせず、作品も書かず、それなのに誰かが自分の才能を見付けてくれると思ってるヤツは、
意外と多くいるものだぜ。
専門学校に通いながらも作品を書かず、
講師のプロ作家を俺様の才能を発掘しようとしない怠慢野郎とか言ってたりなw
838イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 21:55:49 ID:hAtVqbGC
ラノベ作家の方々に質問です。
最初からいわゆる「ライトノベル」の世界を目指してましたか?
それとも元々小説家になること自体を夢見ていて、たまたま入った
世界がラノベと呼ばれる分野だっただけ、みたいな感じですか?
839イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 21:59:45 ID:EpaHK63s
>835 けれど書評スレじゃ、これがばかうけだぞ?
      !!                   _>-t‐...、
ヾ、        〃        _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
                  _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
    し 頭        /  /  丶ヽ:ゞ;、_:-く
    そ が        j  // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
    う フ        /   { ノノ_  ,r !/― リ从ヾ`
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
    お │        / j/{:.|l  _....--―T ̄ .._   |
     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    繋 書 な 作
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   が 評 か 家
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /= な っ で  っ に   =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /   ん て 業 た は
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_   て る 界 け な
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ     と  ど  れ
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
                    l:::::::::::::::f|≡!|::::::|    / !|    j
                      l::::::::::::ノj≡{|:::::::|   /   | |   /
                   l::::::::::{´  ソ::::::::|  {   l ! /
840イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 22:03:33 ID:v1oee91r
>>838
この質問定期的にでるne!
841イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 22:04:16 ID:Aob/bplX
>838
俺は後者

>839
いかん、噴いた
842イラストに騙された名無しさん:2008/01/31(木) 23:22:20 ID:4E/6AFTT
>>839
やめれw
843イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 15:20:43 ID:QGcQRJ4/
>838
後者。
本当は漫画編集者かゲームクリエーター(笑)になりたかった。
844イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 17:24:00 ID:DSJ8+1Z0
サークルの知り合いで最近ラノベ関係の編集者になった人がいるんだが
その人に書いた小説を読んでもらって、改善点を指摘してほしいってのは迷惑になるかね?
845イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 17:52:20 ID:ijBHUmwS
普段仕事でやってる事をタダでしろってのはそりゃ迷惑だろ
846イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 18:13:48 ID:I62YQSzu
年に一、二回自信作だけ読んでもらうならいいんでない?
どれくらいの知り合いなのかによると思うけど。
847イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 18:34:03 ID:QGcQRJ4/
>844
たぶんOK。
新米の編集者というのは、人に威張りたくて仕方ないものなので
相談したら、逆に喜ばれる。
口では「仕方ねえなあ」とか「俺、よくわかんねえよ」とか言うかもしれないがな。

ただ、高確率でやたら偉そうなことを言われるぞ。
848844:2008/02/01(金) 18:36:55 ID:QGcQRJ4/
あ、でも、小説読んでもらうのは面倒くさがるかも。
仕事で疲れてるだろうから。

「こんなネタで書こうと思うんだけど」とか「今、キミんとこの出版社ではどういう作品欲しがってる?」とか
相談だけのほうがいいとは思う。
849イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 20:42:16 ID:2t2yec6N
ラノベ編集さんに質問。
作家に意見するとき、単純なミス(設定の矛盾や誤字脱字)はともかく、
構成やキャラクタ造形については何を根拠に評価するのでしょう?

たとえば、こういう作品は駄目だ、見たいなチェックリストがあるのか、
編集さんが読んでつまんないところを直させるのか。どちらなのでしょう?
というか、編集さんって言うのは「作品を評価する技術」の
訓練を受けたりするものなのでしょうか?
850イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 20:57:08 ID:qgGYtFW/
>>849
編集じゃないので横レスになるけど。
それは個人の答えを聞いてもあまり参考にならないんじゃないかなあ。
優秀な編集は作者を引っ張って才能伸ばすし、反面勘違いのワナビ崩れも
多いと聞く。そのあたりは相性も運も絡むし、運が悪くてものし上がるぞ
くらいの気持ちでいた方が精神衛生上いいように自分は思ってる。
851イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 21:29:10 ID:R61dCugA
>>849
ま た お ま え か

それ聞いてどうすんの?何かお前にとって意味があんの?
つーかいい加減稚拙すぎる質問やめろや
852イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 21:30:35 ID:NTMj4Iy5
>>849
そういうことはデビューしてから考えろ。
あまり言いたくない言葉だが「プロになればわかる」程度の話だ。
どうしても知りたかったらデビューしやがれ。
853イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 21:47:38 ID:9ijcA80v
>>849
たしかに疑問だ。
編集としてよい作品を世に送り出すというのはそれなりのスキルやその他能力
がいるとおもうんだけれども、誰でも彼でも高学歴だからってできるわけじゃないだろうし。
なんらかの訓練とかあるのかな? それともただの新卒がいつのまにか編集をやるようになり
作家に意見したりするのかな? それじゃぁ笑えない喜劇みたい。
854イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 22:30:34 ID:XtyXAAyT
編集者の書いた本や編集者のブログなんかを見ていると
その笑えない喜劇を地で行ってるように見えるなぁ。
855イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 22:41:28 ID:S6bF3+7m
たまに思うんだけど、プロの作家さんとか休憩するまで、どのくらいの
時間を集中して作業しているんですか?
ものづくりって話や会話を考えながら作らなきゃいけないと思うと
すごく長い持続集中が必要に思えるんだけど・・・どうっすか?
856イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 22:42:56 ID:CrNPelna
なんらかの訓練って……

全国チェーンのファーストフードやコンビニならともかく、世の大半の仕事はまともなマニュアルなんかなしで、
先輩について仕事したり、ある程度の慣らし運転みたいな後に仕事を任されて失敗をのりこえながら一人前になるもんだろ。
857涼宮ハルヒ:2008/02/01(金) 22:43:08 ID:Wtpfu+PB
ばかねえ。
ラノベを書く為に集中量が必要なわけないじゃないw
ラノベを書く為に必要なのは

パクリ元である 漫画 ラノベ アニメ そしてライバルの足を引っ張る
為の2chよ

それくらい理解しなさいねw
858イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 22:43:43 ID:FbzPiOyb
平野啓一郎が30分集中5〜10分休憩で10時間でも座ってられるとさ
逆に2時間連続で集中したりするともうダメらしい
859涼宮ハルヒ:2008/02/01(金) 22:43:44 ID:Wtpfu+PB
あ、忘れていたわ、変態である事と異常性欲者である事も必須ねw
860イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 22:50:49 ID:S6bF3+7m
858
なるほど、サンクス
861涼宮ハルヒ:2008/02/01(金) 22:52:42 ID:Wtpfu+PB
ちょっとー私にはサンクスはないのお?
なんて男なのお。
862イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 23:39:02 ID:5cNLNAGb
このキモいハルヒのなりきりは仕様ですか?
863イラストに騙された名無しさん:2008/02/01(金) 23:50:35 ID:HoFlrIQA
キョン呼んで来いw
864イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 00:47:24 ID:b+P1CN+S
てゆーかハルヒじゃねえよこんなのw
865イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 01:04:03 ID:x7Ev9kEj
>>855
 人それぞれ。以上。

 逆に聞きたいんだが、ここでそういう質問をしてる人たちはどういう気持ちでレスを読んでるんだい?
 答えている人たちが本物の作家だと仮定しても、その作家が自分の好みにあったものを書いているとは限らない。もしかしたら「くそつまらん」って切って捨てた作家かもしれない。
 そんな作家の答えでも参考になるのかい?
 
866イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 01:27:41 ID:1i0WuJBw
>>865
ファンとして聞いているわけじゃないから自分の好み云々は意識してないのでは?
職業として目指している人は本当に食っていけるのか探ってみたいと思うだろうし
その中に厨房的質問が混じってるだけだろ?
867イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 13:31:29 ID:m5YRd+Zw
自分もかつてはプロになりたいと思った時期が少しあったけど、「ラノベ
作家は思っていた以上に自分の好きなものを書かせてもらえない」という話
を聞いて断念したなあ。
868イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 14:07:27 ID:bqgx2dVf
この世の中に自分の好きなことがやれる仕事なんて一つもないと思うぞ。
869イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 15:56:08 ID:bgUQf21D
>>850
一般論が聞きたいけど、一般論を知るすべがないから個人に聞いてる。
スレを見る限り数人の編集さんが見てるみたいだから、
少なくとも傾向はつかめると思うし。

>>851-852
何で俺がワナビって言う前提なの?
作品に占める編集さんの個性が大きい場合、極端な話「編集で本を選ぶ」
という選択肢が出てくるじゃん。
ラノベじゃないが、「宇山秀臣が編集に携わった本を買う」という人がいるわけだし。

>>856
作品の評価ってのは世の大半の仕事に含まれるのかね?
どちらかというと、特殊な技能が必要な仕事だと思うけれど。
それこそ、作家と同じような。
870イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 16:22:09 ID:0f84MhCt
なんて大きな釣り針なんだろう
871イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 17:11:44 ID:EMJG4BUx
>>869
チェックリストでダメ出し→良くも悪くもマニュアル人間
感性でダメ出し→適確なら有能、不適確なら無能

きみはいろんな意味でROMっておいたほうがいい。皮肉ではなく。
872イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 17:28:53 ID:CVIkiafO
>作品の評価ってのは世の大半の仕事に含まれるのかね?

確かにその通りだ。ちょっと俺(856だけど) 編集の仕事とかなめてたかもしれない。

世の大半の仕事って、警備員とかコンビニやファーストフードのパート・アルバイトなわけだし、
なんかちょっと仕事したことがあるぐらいで人をすぐに見下すクセのある馬鹿社会人が、
逆に世の大半の仕事をなめてねぇかって勘違い発言しそうだけど、そんな基地外の言うこと無視すりゃいいわな。

ま、編集にも学校が必要かもしれないな、AM学院みたいなのが。それこそ作家と同じように。

873イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 17:32:31 ID:0K8cdum/
>>869
俺の担当は、絶対個人的な趣味で評価してる
874イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 17:40:01 ID:XFkK1NwO
人間の評価って世の大半の仕事に含まれるけど、
どちらかというと、特殊な技能が必要な仕事だと思うけれど。

システムエンジニアリングって世の大半の仕事に含まれるけど
どちらかというと、特殊な技能が必要な仕事だと思うけれど。

財務会計って世の大半の仕事に含まれるけど
どちらかというと、特殊な技能が必要な仕事だと思うけれど。

営業って世の大半の仕事に含まれるけど
どちらかというと、特殊な技能が必要な仕事だと思うけれど。

社会人一年の学習成果と、学生一年の学習成果は大きく隔たりがあると思うけれど。
875イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 17:41:28 ID:NgNFKU8C
作家さんたちは創作始めてからデビューまでどのくらいかかりましたか?
ていうかそういう暗中模索の頃、どうやってモチベーション保ちながら創作してました?
876イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 18:57:59 ID:L6ZP8QSQ
一応エディターズスクールというものがあ……

専門の小説やら漫画コース並に無駄だが。
習うもんじゃない技能の部分だよな……
877イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 19:43:42 ID:q2wrukgU
おれはゲームのシナリオライターから転身した。
878イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 20:19:12 ID:EWwfsnzN
>>872
それはアルバイトだ。
仕事をな(ry
879イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 20:22:53 ID:erQNWY08
>>874
どうして、こう…

凡作駄作ならだれでもだせるだろ。
いまいちな作者から能力を引き出したり、また、やる気にさせたり、
売れるかどうか見極めたりするセンス、は皆があるわけではないでしょ。
むしろほとんどの人間がそんなに向いているとは思えないけれども。
880イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 21:50:16 ID:UHc/kjH7
俺856=872だけど、
869=879だろ? お前の言うとおりさ。
編集っていクリエィティブなお仕事は誰もがやっていいもんじゃない。

編集の仕事が営業やSEなんかと同系列なんて許されない。

ある程度、偶然的にその会社に就職して、その仕事に就いた者たちの中で、
できる奴がのしあがっていって、できない奴は消えていく。
そうやって敏腕営業マンや敏腕編集とかが生まれるんだってのは許されないよな。

売れる売れないを見極めるセンスや、作家の才能を引き出したり、やる気にさせたり、
こういったことはハンバーガーを焼いたり、レジを打ったりするのと同じようにマニュアル化して学校で教えてくれるべきだ。
それなのに今の現状はおかしいよな。

わかるよ、お前の気持ちや考えが。
まったくどうしてなんだろうなぁ、このスレにいる奴らはどいつもこいつも基地外か俗物ばかりだ。
もうここは基地外の隔離施設とあきらめて、他をあたった方が良さそうだぜ?
881イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 21:54:43 ID:xnpT4msa
必死だなあ
882イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 22:28:21 ID:9I91OsdR
つか、怖いわw
883イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 22:37:06 ID:JzJJVdtD
>>880
おまえ、皮肉のセンスあるな
褒めちぎりスレで活躍できると思うぞ
884イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 22:42:10 ID:KhN2VeTI
>>883
センスがあるのか?
885イラストに騙された名無しさん:2008/02/02(土) 23:25:36 ID:0K8cdum/
>>875
10年弱。
自分にはそれしかないと思ってたからモチベーションとか関係ないよ。
886イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 00:53:47 ID:/Acjfuk+
>マニュアル化して学校で教えてくれるべきだ

 好みや流行りに一定の法則が存在するのならマニュアル化できるだろうけどな。
 てか、それを完全マニュアル化できるなら、エンターテインメントに当たり外れは存在しないんじゃね?
887イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 01:47:42 ID:T8QSgwIw
残念ながら編集が持つべき力というヤツを持っている編集だって少ない。

指導してもらえる!という気持ちが大きいワナビには辛いだろうと思うが。

しかしお金が発生する以上、お互い仕事であり。はずれに当たった云々ではなく、結局自分が成長するしかないんだ。
888イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 01:48:32 ID:J9PAFJcm
まあ、学校で教えられるとしたら
・編集者的勘というものを持つ者と持たざる者がいる。
・持たざる者も編集職に就くことがままある。
・自分が持たざる者であるという自覚をはやく持て。
と諭した上で
・持たざる者が作家を伸ばす術 だけだろうな
889イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 01:57:52 ID:T8QSgwIw
編集の力がないから自分は売れないんだ!と、最初から認定できる作家は自分の作品をどう評価しているのか?

編集にクレームつけて担当を変えてもらうか?(やり方によっては信用を失う)
そもそも出版社をかえてしまうか?(それだけの力が自分にあるのか?)

しかも行動の結果、当たりの編集にあたるとは限らない。さあ、どうするか。

マニュアルで良い編集が出来るなら、いいなw 専門で良い作家が育つなら、いいなw
890イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 01:59:18 ID:dxZspd/g
持たざる者に作家をのばすすべなんぞねーよ。

才能のないヤツが小説家になれないようにな。
891イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 02:04:14 ID:T8QSgwIw
890の言うとおり。

教えてもらって出来ることじゃなく。それが才能って領域だよな。
892イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 02:09:42 ID:J9PAFJcm
いや。ひとつあると思う。
持つ者に全てお伺いを立てる、お使い専門になるんだ。
持つ者の絶対数が少ないから、そうでもしないとこなせない。
>>890
才能のないヤツは小説家になれないが、
素質のないヤツはいくらでも編集になれるのだ。これは現実
893イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 02:13:36 ID:T8QSgwIw
だから新卒で入った編集にあたると……w
一応出版社が教育した人材ですよー
894イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 02:14:38 ID:dxZspd/g
たしかになー。
ラノベってジャンプみたいに結果出せなかった編集は営業に回されるとかされるのかね。
895イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 02:49:28 ID:7K74RVTe
>858 感謝。
30分集中法は使える。
デビュー当時は書きたいことがマグマのように溜まっていたが、
最近は「ほとばしるに任せる」どころでなく、
搾り出してようやく書ける、という感じだ。
健康のために日中帯に書くようにしたのだが、
これがまた昼間に三時間も集中するのは、相当にきつい。
図書館に行っても、寝てしまう。
でも三十分刻みなら、何とか頑張れる。2月末の締め切りも
何とかなりそうだよ、ありがとう。
896イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 03:39:34 ID:bljZNgsz
>>890
いやいやまてまて、さすがにそれは暴論だろう。
抑えるべき定石がある程度あって、それを場合によって運用できればそれなりの仕事はできるべ。
一部の優秀な人間だけが仕事をして成果をだしている訳ではないのだから。
才能なんてあるか分からないものを持ち出すより、出来ることを探す方が遥かにましかと。

個人的にはこの定石とされているものは存在するのかね? というのは気になるな。
どんな仕事にも定石ってのはあると思うんだけど、どうなんだろうね。
897イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 03:43:44 ID:T8QSgwIw
一部の優秀な人間がヒット作を作り、他が点数を稼いでレーベルを保持してるんだろ?

それなりの仕事とは、点数で貢献したり、刊行予定守ったり。
なんでそんなに編集が優秀であるべきというところに固執するんだ?
898イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 03:49:35 ID:T8QSgwIw
マニュアルとか定石とか。あったら皆売れてるw
誰でも痩せれるダイエット食品があったらデブなんていねーw
899イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 03:59:33 ID:Ff7GOxGh
前スレ読んでて思ったんのだが、編集って会社からたいして指導うけてないどころか
人間としてどうか?と思われる人間がしばしばいるぐらいで、最低限の適正チェック機能すら
なさそうですね。
確か「せめて、普通のまともな人間性をもっていてくれさえすればよい」とか書かれていたような。
もっとも、そういう類の人間は、目上の者などにはその片鱗をみせないものかもしれないが。
900イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 04:13:19 ID:T8QSgwIw
ここにいくつかの定石がある。何故複数あるかというと、作家が何人もいるからだ。編集が何人もいるように。

定石Aは作家Aには適用できるがBには出来ない。向き不向きを考えず適用すれば、結果として作品はいまいちな結果となるからだ。

さて、全員に適用出来る定石はあると思うかい? 人間同士が仕事をしているというのに。
901イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 04:19:31 ID:OYIYNk2u
あるある。
「誠実な仕事」
902イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 04:26:22 ID:T8QSgwIw
それなりで良いのならば。

人間性はクソでも、指摘は神かも。気持ちいい誠実な人でも、指摘は凡才かも。
キリがないなw
903イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 06:05:40 ID:D9y7x/oT
>>900
定石というのは幅広い状況に対応できるからこそ定石だと思うが。
そりゃあ定石が通じない例外はいるだろうが八割方このやり方で対処できる、
というのがあるなら押さえておいた方がいいのではないかと。

別に全員に適用できなくともよくいる相手に対応できればいいんではないか。
904イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 07:30:35 ID:T8QSgwIw
そこまでその存在を信じたいなら、君がその定石を探せばよい。
そしてこのスレの作家に教えてやれ。
905イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 07:40:13 ID:Qj6guE5Q
ちょっと例えが思いつかないので、ラノベじゃなくてゴメンなんだけど、
例えば「バトルロワイヤル」はホラ大の審査員達から「非常に不愉快」「こういうことを考える作者が嫌い」
とか言われたのに、いざ表舞台に出てみると爆発的な支持を受けて、映画化までされたよね。
まあ、この例の審査員達は作家で、編集者ではないけど。

でも、ひとりひとりの持つ常識とか定石とか編集勘とかって、
どんな大御所だろうと絶対のものではないと思う。
作品が一定のレベルに達しているのなら、あとはもうその作品に
ピンと来てくれる人がいるかどうか、っていう「運」の世界なんじゃないかなぁ。
906イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 09:02:50 ID:La92w/g5
>>905
「評論家、批評家は、成り損ないか成れの果ての連中である」
という名言がある
907イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 11:38:19 ID:J9PAFJcm
特A 生まれながらに編集の素質を持っている
 A  校正・装丁手配など技術面が優秀で誠実
 C  素質も誠実味もないが、決定的な害にもならず
害毒 ワナビ崩れの私怨を担当作家にぶつけ、潰す

編集ってこの4タイプで成り立ってるのでは?比率を考えると怖いが。
作家を目指す以上気になるのは当然だが、気にしても改善されるものではない。
打開策は「運を覆す気概を持て」くらいしか思いつかないな。  
908イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 12:19:10 ID:uUHJOXtj
>ワナビ崩れの私怨
これを振りかざしてるタイプはあまり聞いたことないな
むしろ小説への知識もセンスもないのにエリート意識振りかざして作家にあーだこーだ改稿かけさせる奴が困るって話を山ほど聞くが
909イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 12:29:31 ID:HaRl1Id/
ワナビのダメなところは想像力が貧弱で極端すぎるってとこだな。
印税の話をしても新人なら3%だ5%だとか、冊数も5000だとか3000だとか、そんなのばっか。

編集にしても「過度の期待をしているか、過小評価で実質的に馬鹿にしてるか」のどっちか。

まぁ、でもいいとこ突くような想像力があれば作家になってるって話か。
910イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 12:47:06 ID:4eK12qbR
「すっぱいブドウ」の心理の典型だよな。

で、そういう手前の心の動きを冷静に見極められない時点で、
永遠にワナビからは抜けられない。
911イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 12:47:22 ID:uUHJOXtj
最後の1行はごく納得だがw
ワナビアンチの暴れっぷりの方が常軌を逸していて気持ち悪いな
912イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 12:49:40 ID:uUHJOXtj
>>911>>909宛てね

皆ワナビの書評サイト読んで嫌ってるなら読まなきゃいいのに
面白がって読んでるから悪いんじゃね?
まあ俺はワナビの書評サイトって見たことないから知らんけど
913イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 13:59:24 ID:HaRl1Id/
俺はたまにワナビのスレにも書きこんだりするけど、絶対に「俺は作家だから、俺の言うことは正しい」は使わない。
厨房スレの頃から居たから、今でもちょくちょく新人賞スレや創作板をのぞくんだけど、自分でも悪趣味なOBであることは自覚しているw
まぁ、けどこんな俺だからこそワナビが熱く卑屈にならず語れる新人賞スレは必要だと思ってる。

で、このスレみたいな「作家と編集を回答者に迎えましょう」ってスレで>907みたいにワナビが自己解析や自分理屈を披露するのってどうよ?
新人賞スレと一緒にならないか? このスレの意味がなくなるだろw
少なくとも俺がワナビだった頃、レーベルスレや作家スレでワナビとして語りたいようなネタがあれば、コピペして新人賞スレに貼ってから語ってたよ。
今より迫害wも厳しかったしね。

今でもそうか知らないけど、前に漫画系のスレをのぞいたら、漫画家は漫画家、少女漫画家は少女漫画家、そしてアシスタントはアシスタントで
専用スレがあって、アシスレには漫画家は書き込み禁止とか、漫画家以外は書きこむなとか、そうでない奴はロムってろってテンプレに組み込まれてたよ。
アマが編集に相談するスレもあったかな。

アンチワナビが暴れていると思ってみても、ワナビの方が暴れてるだけかもしれないぜ?


あとさ>912は909をワナビの書評かどっかを読んで言ってるんだろう。って勝手に解釈してのレスだろ?
そうでなきゃ、いきなり書評がどうとかわけわかんねーこと言うはずないし。
まぁ、俺もワナビの書評サイトについてはどうかと思ってる口だが、少なくとも909は2chのスレでの話。
914イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 14:20:04 ID:T8QSgwIw
なんとなく新人賞スレで「どういうネタで書けば編集の目にとまるのか」ばかりを気にしている子のようなw
そしてこの質問に回答があると信じているような。そういう子が「つい」持論を振りかざしちゃうのかな。
と、思いながら戯れてみたり。質問スレに来ておきながら、とても頑なで聞く耳がなく、面白い。

しかし、脱線を助長したかも。申し訳ない。
915イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 16:25:08 ID:uv98ZqUv
>>913
俺は答えられる範囲で質問には答えてるのだけど、
答えた内容に関してもスルーされるような流れになってきたね。

構ってちゃんの俺としてはとても寂しい。
916896:2008/02/03(日) 16:32:13 ID:bljZNgsz
うーん。なんかおかしな流れだなぁ。
俺はただの読者で、編集に対する質問が>>896の後段なわけで。

>>897
自分の担当する作家によりよい作品を作ってもらおうと考える編集=優秀な編集なら正しいな。

>>898あたりから
マニュアルと定石を同じものだと思っているのが眩暈がしてくる。
例えば「一緒に仕事をする相手には、まず信頼を得ましょう」これも定石なわけで。
作家で言えば「起承転結をしっかりさせましょう」って多分定石だよな? 作家じゃないからわからんが。
前者は仕事全般に言える定石で、編集業に独自のものってある? という話。

「大体の作家との付き合いで言えること」ってのが、明なり暗なり伝わっていないなら
編集業の人材育成システムが腐っている、という話になると思うんだが。
あ、ちょっと違うか編集業の目的がどこにあるかによって伝えるべきことは変わってくるし。
917イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 16:41:16 ID:Ff7GOxGh
>>915
書き込みすぎちゃうんじゃないかと思い、よく遠慮しております。はい。
918イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 16:53:19 ID:CWU5WAKz
>例えば「一緒に仕事をする相手には、まず信頼を得ましょう」これも定石なわけで。
>作家で言えば「起承転結をしっかりさせましょう」って多分定石だよな? 作家じゃないからわからんが。

それは定石とは言わない。定石以前の常識。
定石、という言葉に従って囲碁にたとえると
「白と黒が交互に石を置きましょう」ってレベル
定石っていうのは「こういうパターンの石の並びになると
必然的にこういう運びになるので、ここに石を置くように」ってものなんで
ある意味マニュアル以上に不動。

……もっとも伝え聞く噂によれば、その「定石以前の常識」さえ認識してない編集も
いるように感じるけどな……
919イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 17:16:11 ID:bljZNgsz
>>918
ちょっと定義の話になるからgdgdになりそうな予感がするんだけど、
常識と定石って違うジャンルのものだから、AじゃなくてBってのはおかしいと思うのよ。
定石かつ常識ってのもあるので排他的なものではないでしょう?

定石は石の流れを理解して運用することが大切なんだけどなぁ。囲碁打たれたことは?
布石の状況によって、定石を無視したり定石の途中で他に行くこともよくあると思うけど。
「抑えておきたい流れのツボ」みたいなもんじゃないかな。
920918:2008/02/03(日) 17:29:05 ID:8nIMqcwg
>919
定義論はさておいて大意として
「定石という言葉は916の認識しているものより、むしろマニュアルというニュアンスの方に近い」
と言いたかったんでな。
誤解を招く書き方になってたらスマン
921イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 17:43:56 ID:bljZNgsz
>>920
文脈的に「定石」の使われ方おかしいだろ → 社会一般だとマニュアルというニュアンスに近い
でおk? うん。それならわかる。
継承されていくざっくりとしたノウハウを聞きたかったんだ。定石と言ったのがまずかったか。スマソ。
922イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 17:50:40 ID:/mglpmIq
>編集業に独自のもの(定石)ってある? という話。

ないよ。彼らは常に作家の作品ありきだから。どんな作家にも通じる共通ノウハウはない。

ついでに書くと、そもそも作家を育てるとかなんとかって編集者の仕事じゃない。
彼らの仕事は、良い作家を見つけること。あとは入稿指示やイラスト指示、装丁、スケジュール管理とか。
駄目な作家を育てることは、何というか、おまけだよ。だからこっちで育つしかない。そこで彼らを恨むのは逆恨み。

宇山さんだって機会を与えただけで、育てたわけじゃない。最近、講談社の太田さんが西尾さんを「育てた」のは、
特別な例だね。
923イラストに騙された名無しさん:2008/02/03(日) 19:24:16 ID:zM5/U/HU
>>894
>ラノベってジャンプみたいに結果出せなかった編集は営業に回される

マジで?そこまできついのか
924イラストに騙された名無しさん:2008/02/04(月) 01:01:59 ID:zR+Wkt0y
 ジャンプって営業より編集のが力があるの?
 おれが持ってる普通の出版社のイメージは逆だった。
925844:2008/02/04(月) 01:39:58 ID:nmAqUgrF
>>845-847

なるほど。参考になりました。
お互い面識はあまりないから、とりあえず相談から入ることにする。
926イラストに騙された名無しさん:2008/02/05(火) 21:03:19 ID:BgNVwGqc
このスレには作家はいないが編集は確実に紛れ込んでるな
主に不自然な擁護するレス
927イラストに騙された名無しさん:2008/02/05(火) 21:27:23 ID:WTJjt5XW
編集は最低三人いると思う。
928イラストに騙された名無しさん:2008/02/05(火) 21:47:39 ID:xFSzHaqn
>このスレには作家はいない
やっぱ?編集に対する煽ってもない分析に、なんで作家と名乗る人が
あれだけファビョるのかなーと思ったりはしてたんだw
929イラストに騙された名無しさん:2008/02/05(火) 21:54:15 ID:WTJjt5XW
編集の悪口にムキになって反論するヤツ大杉だろw
930イラストに騙された名無しさん:2008/02/05(火) 21:54:31 ID:xaFWmws9
文章の下手くそさ考えたら作家でないってすぐわかるだろw
931イラストに騙された名無しさん:2008/02/05(火) 23:14:05 ID:FQv6Mvms
作家でも文章が下手糞な奴はいるけどな
932イラストに騙された名無しさん:2008/02/05(火) 23:29:27 ID:xaFWmws9
まあいるがなw
ここに長文書き込んでる奴らよりはマシ
933イラストに騙された名無しさん:2008/02/05(火) 23:54:47 ID:xFSzHaqn
>>932
スレ最初の方で有用な話をしてくれた人?
だったら最近出てきた変なのとは一緒に思ってないんで不快に思わないでください。
934イラストに騙された名無しさん:2008/02/06(水) 00:01:19 ID:7O5EhIJL
モンモウ病ってありますよね
935イラストに騙された名無しさん:2008/02/06(水) 00:03:34 ID:LrV37nqA
>>934
自己紹介すんなよ
936イラストに騙された名無しさん
>>933
飛躍しすぎ。文が糞な作家なんてゴロゴロいるだろ
馬鹿ばっかりだな