鷹見一幸作家としての八ツの大罪

1 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/02(火) 23:25:28 ID:WcPUPUoE

七ツの大罪
・言い訳
・自己正当化
・読者批判
・挿絵への悪口
・丸投げ
・津波
・公務員時代の無許可副業
・不祥事続発の埼玉県警に所属していた事

前スレ
鷹見一幸作家としての七ツの大罪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173444070/
鷹見一幸総合スレ　第六惑星
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154129584/
鷹見一幸総合スレ　第五王国
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141813298/
鷹見一幸総合スレ　第四艦隊
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107648686/

初代【時空のクロスロード】
http://book.2ch.net/magazin/kako/975/975471308.html
【でたまか】雑家屋　鷹見一幸スレ【ネオクーロン】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064724589/
【でたまか･ネオクーロン・ガンズ】鷹見一幸
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083240932/

2 ：1：2007/10/02(火) 23:27:18 ID:WcPUPUoE

一箇所ミスった。ｽﾏｿ...orz...

3 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/02(火) 23:44:58 ID:1oSc/CLn

気にすんな、どんまい
しょせん鷹見スレだ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 00:50:34 ID:lLl8V76V

ミスっても開き直ればいいんですよ

5 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 01:24:30 ID:nKHtA15y

これがリアルなんだからいいんだ
指摘する奴は本物を知らない、読めてない読者

6 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 01:48:42 ID:o6Qm6IgE

まっとうな組み立てなど現実にはなく、つまらない言い訳と自己正当化ばかりが噴出するのがリアルなんだから、

…という意味かと一瞬おもた

7 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 09:32:45 ID:hkleOxka

8 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 12:20:41 ID:QovEcnxB

鷹見の日記を引用する

作家は読者のリアルに従って書く（続き）
投稿者：ENOKINO　日付：土, 2007-09-29 13:32 その他
（前略）
最後に、この「情報圧縮」という言葉について簡単に説明する。
「小さな国の救世主２・おざなり将軍の巻」の中で、セリカスタンのド田舎にある飛行場に主人公たちが行くシーンがあるが、そのとき、私はその飛行場の格納庫をこう描写した。
広い滑走路に向かって大きく開いたトタン作りの格納庫の入り口から吹き込んできた風が、
中で渦を巻き、出口を求めて屋根や窓を揺すっていた。
さて、この二行の中に入っている情報はどんなものがあるだろう？
「そこは格納庫である」「格納庫はトタン板で作られている」
「入り口は広く開いている」「入り口の外には滑走路が広がっている」「風が強い」
「風が格納庫の中で渦を巻いている」「風が窓や屋根を揺すっている」
「おそらくガタガタとかバタンバタンという音が聞こえる」「砂埃も吹き込んでいる」
「建物はきっとボロっちい」
ほぼこれだけの情報が圧縮されてこの二行に含まれているわけである。
この二行を読んだ人が、脳内で解凍し、この情報を読み取り、脳内に場末の飛行場のボロっちい小屋のような格納庫を思い浮かべてもらえることを前提に私は文章を書いている。
　書かないことで描く、ことが小説であり、作者が書くのは「きっかけ」である。
　読者の脳内の描かれる光景こそがすべてである。

さて、鷹見一幸は、自分の小説家としての無能さを自ら曝け出しているのが、理解できるだろうか？
小説を書く上で基本中の基本として
「情景を頭に思い浮かべて書いてはいけない」
というのがある。
情景を描写するのなら、写真（動画含む）や絵（アニメ含む）にはかなわないのである。
だから小説には、小説の描写というものがある。
小説ならではの長所を活かすべきである。
具体的情景を思い浮かべて、それを字で描写するなど、小説家として三流である。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 16:51:18 ID:B/e59Zak

つまり鷹見的には、俺の文章は「文芸」という技法で書いている
それをいちいち説明しなければ読み解けないようなお前らが「未熟」という証拠だ
と、アレはそう言いたいと解釈すべきなんだろうか
・・・文芸誌で一度えらいさんに酷評でもされんとわからんようであるが

GS美神じゃないが、簡便で感情移入しやすいが今のライトノベルだろうに
ン十万部のアニメ化作家様がそこまで技法に凝っているのだろうか？
萌えや魂に響く本だからこそ売れているんではないのか
まずは、この作者はこれっ！という名言のひとつ作ってから言ってもらいたいものだ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 21:02:42 ID:MSeE5ipt

>>8
わざわざ日記引用してまで叩くことかよ
まぁそもそも、わざわざ日記に書くようなことじゃないけどさｗ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 21:57:44 ID:huLrhPRK

>>8
情景を頭に思い浮かべて書いてはいけないって、無茶すぎだろｗ
純文学者かよ。
ライトノベルで、レトリックや比喩満載の文章読みたくないよ。

鷹見も下手くそな文章で何いってんだって思うが、それ以上にビックリだわｗ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 22:26:24 ID:n/Vm8rVo

志賀直哉とか風景描写得意な作家全否定だなｗ

13 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 22:48:45 ID:fcMF9RxI

はじめは主人公も脇役・敵役も平凡な人間だった
段々と主人公は超人、脇役・敵役は凡人になっていった
その次は主人公は超人、脇役・敵役は馬鹿になっていった
さらには主人公が凡人になり、脇役・敵役はさらに馬鹿となった
最近では主人公が馬鹿で脇役・敵役は異常人格だ

主人公をカッコよく見せるための格差を描こうとする以上、このスパイラルからは抜け出せないだろう

14 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 22:56:09 ID:ujKPPET9

>書かないことで描く、ことが小説であり、作者が書くのは「きっかけ」である。

鷹見を叩くなら、偉そうなこと書いてるが、あんた行間を読ませるような文章書いてねえじゃん。
って叩くべきだなｗ

鷹見は明らかに風景描写ど下手だよ。
例文も上手いとはいえない。
これじゃ、自分は描写下手だと、小さくなっているべきなんだよなあ。
どんだけ自信家なんだと。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/03(水) 23:14:34 ID:7gtE6I4E

つか、ネットで読者と交流を持ってしまった人間の陥る病のひとつでは。
優越感をもっていないと生きていけない

16 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 00:31:44 ID:aZ7dWjMg

有能で傲慢な作家は、評論家にすればいい。
有能で謙虚な作家は、小説家にすればいい。
無能で謙虚な作家は、記者にすればいい。
無能で傲慢な鷹見は、処刑するしかあるまい。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 02:10:54 ID:gr9MoVV8

>>15

交流持ってるか？
いつも一方的に「俺は正しい！お前らはガキだ！」ってわめいてるだけじゃん

18 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 09:48:20 ID:GMyq4lWA

>>15
そもそも優越感持ってないとネットで交流しようなんてそもそも考えないよな
基本的にネットじゃ否定意見の方が目に付きやすいんだよなぁ
よほど好きじゃなきゃわざわざ肯定的な感想なんて書かないし、書評とかの所じゃ肯定意見と否定意見と両方あるのが当然
好きでもここはちょっと・・・とかいう部分が出てくるのは当然だし

まぁそういうのを全部自分の力量不足じゃなくて読者の程度が低いとか言い出すのが鷹見の鷹見たる由縁みたいなものだが

19 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 10:53:44 ID:tXe7V9qa

某作家が書評サイトで自分の作品の中で使った専門用語を「知り合いの専門家に聞いたけどそんな用語無いよって言ってた、作者は新語を創造しないで（WWW」て
書かれてて憤慨していたのは知ってる。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 11:05:58 ID:SNNP60/e

制限だらけだが、一応チャットで対話はしているだろう
しかし、なぜいつもチャットなんだ？
小さな国の救世主の４巻、、、同人作家さんとのやりとりメールでいいじゃん

21 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 13:15:54 ID:SNNP60/e

我が家のお稲荷さまですらアニメ化だってね
これから伸びると期待されている人への扱いはきちんとしてるなぁ
まぁ、売上がすべてだし。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 14:15:00 ID:tXe7V9qa

>>21
ですら…
アンチってどこにでも湧くんだな。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 14:41:19 ID:SNNP60/e

すいません、「ですら」は言い過ぎでした
申し訳ありませんでした。
関係者にご迷惑をおかけいたしましたことをお詫びいたします。

もう数年たつのにメディアミックスされていない鷹見。自覚してほしい

24 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 15:51:29 ID:WkNP7ku9

>>19
その作家　「そんな用語ねーよｗｗｗ」→「ちょっと調べれば分かるんですけど」
鷹見　　　　「農薬がニトロとかｗｗｗ」 →「程度の低い読者は困る」

ここだけ見れば同じように見えるがなぁ……
むこうのスレは新刊の内容が現実的にどうか議論してるが最終的には「でも面白かった」で終わるみたいだし
普段の言動の積み重ねだな

25 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 21:03:53 ID:43Bw71Ps

メディアミックスされてなくても生きている作家はたくさんいますので…そこのところよろしく。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/04(木) 23:38:03 ID:dOn52VKU

すでに大量生産がアイデンティティ
そのためには設定の検証なんぞする暇がない

27 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/05(金) 00:04:35 ID:qulx5n11

日記の例文はスカイ・クロラとかのテイストのつもりなんだろうか？
文章や句読点の打ち方が文学的？っぽい？
ライトノベルに形だけの文学性を持ち込んで「俺すげぇ」ってやってるのかな？？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/05(金) 14:49:25 ID:+my22L6R

売上がいくら多かろうと小説の面白さとは全く関係がないだろうにさ

まあ、いつも通りのたかが読者から叩かれて真っ向から言い返せない現実から
逃避するための鷹見流おまじないだろうけれど正気で言っているとしたら論理性皆無だよね、最近の日記は

29 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/05(金) 15:17:04 ID:cbsWSYVP

ほぼこれだけの情報が圧縮されてこの二行に含まれているわけである

この国の警察官僚うんぬんとかの「口頭で状況説明」は
本人的にOKらしいな
なんで台詞だけで１ページ近くうまるのよ

30 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/05(金) 19:38:44 ID:3Q9fVp8W

売れない理由が「俺の小説は真に面白いから」ってのは何なんだろう
けど、過去の全日記に言及したところで鷹見は開き直るんだろうな

31 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 14:02:33 ID:McZSsZqC

俺の小説は他のラノベと違ってまともな小説なんだよ！
だからレベルの低い読者相手に売れなくても当然！
↓
ラノベ作家のくせに何言ってんだ、こいつ
↓
俺は厨設定なんか使わない！リアルな小説を書いているんだ！
↓
スレ住民が小説中の間違いを指摘
↓
そんなことはない！実はこういう事だったんだよ！それ位察しろよ低脳！
↓
スレ住民が言い訳の間違いを指摘
↓
設定にこだわり過ぎなんだよ！小説何だからリアルと違うのは当たり前だろ！
面白ければいいの！
↓
話があり来たり、進歩もないご都合主義の劣化コピー
↓
ほら、見ろよ！売れてるだろ！だから俺の小説は面白いんだよ！

他人に否定されてコロコロ主張を変えてまで言い訳をし続け
論理性まで崩壊しつつある哀れな中年男の図

32 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 14:23:36 ID:DakGHPVl

真さんというファンにだけ受けてるんじゃね？
文学書きたいなら、別レーベルいくか
賞とってからにしろよ

33 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 15:37:01 ID:1i1C19kg

山月記な人なんすか、このひと？

34 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 20:08:18 ID:mX7OVufW

詩人として名を成そうとするも、名声と金銭を目当てにしていたため、詩作がうまくいかず、ついに挫折。その後、汝水に宿した際に発狂し、そのまま山へ消え、行方知れずとなった。

まさにそれｗ

35 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 21:59:35 ID:hjwpr/NN

最後がまだだろｗ

36 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 22:24:05 ID:0l+d0OZc

傑作を書けという人
投稿者：ENOKINO　日付：木, 2007-10-04 20:09 雑記 | 小さな国の救世主 | 時空のクロス・ロード
（前略）
　私の場合「時空のクロス・ロード　ピクニックは終末に」を誉める人は多い。
そしてそういう人は大概「小さな国の救世主」は「オススメしない」という評価を下している。
だが、売れ行きから見ればこの評価はまるっきり正反対なのだ。
つまり、この「時空のクロス・ロード見たいな本を書け」という人の意見なり、クレームなりを真に受けて、誉められるような本を書いていれば、今頃、私は作家を続けていないだろう。
売れない作家。元作家、という肩書きをもらって、消えていた事は間違いない。（ｗ

この日記と>>31の要約を見比べてみると面白い

37 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 23:13:12 ID:B+XKnemg

>>3
作品が不評だからって生活捨てるほど作品にプライド持ってないだろ

38 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/06(土) 23:13:47 ID:B+XKnemg

>>37は>>35あて

39 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 00:27:30 ID:QgVmsxMe

>作家が従うべきは、自分の脳内にいる想定読者であり、そしてその想定読者と同じ価値観を持った対象読者である。

これってさ、要は「自分マンセーしてくれるやつ」だけを読者って言ってるよな？
「面白いと言われるような作品を書く」んじゃなく、「面白いという読者しか読むな」って・・・
これ作家として言っちゃいけないことだろ。ていうか人間としてどうよ？

40 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 01:07:39 ID:CcMiYiQO

いや、それは読み取り方が意地悪すぎるだろうｗ

とはいえ、脳内読者と現実の読者が乖離していれば評価もされないし売れもしない。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 01:58:09 ID:fkUMMA6z

津波で満足する読者を想定できるとは流石は鷹見

42 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 02:21:10 ID:LN2BYTiX

>>39の解釈は意地悪すぎるかもしれんが、自分の想像していた読者層とは違いがあり、
その結果に一喜一憂するのも作家じゃないのか？
鷹見は一喜も一憂もせず、ただ一怒するのみ。

もっとカルシウム摂れよと言いたい。そのうち骨粗鬆症で骨が折れるぞw

43 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 03:06:37 ID:XcfomFBI

「面白い」と言って買ってくれる対象読者こそが、作家を育て、作家に次の作品を書く機会を当たえることができる

マンセー読者ばかりじゃ作家そのものが育たないと思うが
それ以前に作者プロフィールにウィキペディアのリンク丸投げってどうよ
自分の意思はないのか？

44 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 03:18:35 ID:dfgWiiNX

>>43
煮るなり焼くなり好きにしろぃ！

という鷹見の意思表示です。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 09:56:05 ID:LN2BYTiX

そう言えば鷹見は、昔、ウィキペディアに書いてある自分のプロフィールが間違い
だらけだと、言っていた事があったな。
40歳過ぎてのラノベ作家デビューと、公務員が違法に副業やっていた事を隠すために、
自分でついていた嘘を、そのまま掲載していただけなのに…

46 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 14:27:27 ID:XcfomFBI

電撃15年祭って御大は出席するの？

47 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 14:36:15 ID:rU2/zEg/

>>45
その時からは、開き直ったということか

48 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 16:55:05 ID:LN2BYTiX

Wiki の2006年5月30日 (火) 14:19の版の、嘘プロフィール

鷹見一幸（たかみ　かずゆき1969年 - ）は作家（本人は『雑家』と自称している）。
静岡県出身。電撃文庫、角川スニーカー文庫を中心に活躍。マンガ原作、ゲーム原案、
アニメ企画なども行なっている。
榎本英彦が『ピクニックは終末に』で第6回電撃ゲーム小説大賞の最終選考に残るも、落選する。
その後、鷹見一幸がリライトを任され、『時空のクロス・ロード　ピクニックは終末に』と
いう題名で、電撃hp７号に掲載された。これが鷹見一幸の小説デビューとなる。

つまり、警察官の「榎本英彦」（鷹見の本名？）の原案を元にして、1969年生まれの
「鷹見一幸」が小説を書いていたのだと、嘘ついていた。
ちなみに聞いた話だと、原案者が別にいるというのは、まるっきりの嘘ではなくて、
実は鷹見の兄貴が原案を出していたとも言われている。
つまり、「時空のクロスロード」が例外的に面白いのは、鷹見の兄貴の協力あっての
事であって、独力で書いた小説はあんまり面白くないという話。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 18:32:39 ID:EDar9wlE

今回の鷹見の日記は自分の作品が賛美されないことにに悲憤慷慨し、
正義の鉄槌を下すべく立ち上がった、世の中の悪を見て見ぬふりの出来ぬ、正義の戦士・鷹見の鉄槌である

うん、酷いね

つまり、鷹見が嫌う厨設定の作品を書くのは売り上げの面から作家として正しい訳だ
むしろ(鷹見の言う)リアルに固執してた鷹見は間違っていた、と

この結論にたどり着くなら今まで何と戦ってきたんですか？先生(w

50 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 18:41:45 ID:mP1jLs3Z

もちろん闇の勢力に決まってるじゃないですか（ｗ

鷹見にしか見えないけど（ｗ

（ｗ

51 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 19:15:18 ID:EDar9wlE

最近そう言えば、鷹見は自分の作品をご都合主義という人はレベルが低いとのたまっている

小説というものはフィクションなのだから多かれ少なかれご都合主義なもの

登場人物や世界観からすれば物語には膨大な可能性がある
その中から作家は考えた物語通りに世界を動かす
故に、どうしてそうなるのかをきちんと説明してもご都合主義なものは残ってしまう
登場人物の感情、偶然の出来事などが結局は作者の考えた物語を形作るのだから仕方がないと言えば仕方がない
そんなことは当たり前なのでいちいち小説にご都合主義だの何だの言わない、普通は

そうであるのに鷹見の作品がご都合主義だご都合主義だと繰り返されるのは
実は○○が！とか現実に有り得るから小説でも有り得る！とかそんな理由で
（理由として前者は陳腐過ぎるし、後者は津波に要約される）
今まで描いていた物語をぶち抜いて、脳内から追加設定を持ち出したり、脈絡の無い展開を書くから
鷹見の脳内ではその過程が描かれてるんだろうが、それが現実に描かれていない以上ご都合主義と言われても文句は言えないだろう（ｗ

52 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 19:17:19 ID:fd2JvIhD

高尚なものを書いてるから売れないのが当然じゃなかったんですか？
売れる物を書くのは媚びてるみたいだから他の作家に任せるとか言ってなかった？

本気で反論しようとすると気分悪くなるなぁ
眺める分には楽しい日記なんだが

53 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/07(日) 20:44:51 ID:XcfomFBI

作品中で伏線を張っているならば読者からも文句言われないけど
唐突な事後報告だらけなんだもの

まぁ、いい年した大人が「正義の戦士」なんて台詞を臆面も無く吐くぐらいだ
読者の今の世代感性と相容れにくいとまず理解すべきだろう

54 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 02:19:48 ID:8/tY+VmJ

電撃15年祭に呼ばれもしませんし
グッズも当然出ません

55 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 02:44:44 ID:2W34K9UA

誰も会いたがらない奴なぞ呼ぶ筈ないし
誰も欲しがらない物なぞ作る筈もない

56 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 03:57:21 ID:eIu2DWpM

>>51
史記の張儀列伝にある有名な話。
泥棒に間違えられてボッコボッコにされた張儀が、帰宅して妻に聞いた言葉が、
「俺の舌はまだあるか？」
舌さえ無事だったら、自分の弁舌の才能があれば、いくらでも再起はできるという
張儀の自信と気概を示す、有名な話だよね。
でもこの話、ちょっと考えるとおかしい。
「俺の舌はまだあるか」って、お前、今自分でちゃんとしゃべっているだろうが。
他人に聞くまでもなく、まだあるに決まっているだろ！
…しかしまあ、こんな突っ込みを入れる奴は、誰一人いない。
このシーンがあまりにドラマティックだからだ。

「俺の舌はまだあるか」に突っ込みが入るとしたら、それは演出の方法を間違えて
いるから。もっと簡単に言えば、そのシーンが全然面白くないから。
鷹見は、「俺の舌はまだあるか」に突っ込みが入った時に、必死の言い訳をして
正しさを主張している訳だ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 08:56:49 ID:IvY7p2zf

>>56
鷹見氏に「史記」だの「張儀列伝」だの理解できるのだろうか？ここを覗いてたとして、
トンチンカンな反応をしたりしてｗｗｗ

58 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 09:43:37 ID:7w4tloGx

>>56
鷹見は自分の作品はそういうツッコミが入らないほど高いレベルにあると認識している
だからツッコミが入ると「そんなくだらないツッコミいれるんじゃねぇ」となる

売り上げ＝面白いと思ってる買っている人　っていう認識自体が狂ってるだろ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 13:53:23 ID:adnEhuwK

『「なんとかしてくれ」と不平を言う』いち読者はクソで
『「なんとかしなくちゃ」と動く』ワナビや作家は最高って……
俺もワナビだけど、「受け手」だった「送り手」としてその姿勢はどうよ？

＞どっちが他人から敬意を持って扱われるか。
扱われてないよー。少なくともこのスレでは（ｗ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/08(月) 16:27:37 ID:7M3TdOeQ

>>56
面白い、面白くないは主観だから、あまり問題じゃないと思う
問題は鷹見が自分の作品を色眼鏡をかけて見ていることだと思うぜ
>>58
売上がアンチと信者のみだと思ってんじゃね？
イラスト、あらすじ、評判によって地雷を踏むということを考えないのかねぇ、鷹見先生は
まあ、考えられないから暴論を恥ずかしげもなくさらせるわけだ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 05:05:43 ID:Z/4yQ8Bi

４月１日の秋葉原のイベントでまだ救世主シリーズが続いていながら
招待も独自グッズ販売も無かった時点で
会社が鷹見をどう思っているのかを分かれと思うがなぁ？

まぁ公務員だったのなら、企業の考え方を理解できないのもしょうがないか
鷹見は作品は作っても「商品」は作ってないってことが

62 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 07:40:37 ID:6ov629gy

>>60
主観だからこそ、人によって「面白くない」という場合がある訳で、
そういう批判があるのは当然の事。
だから、自分の作品を批判者を、レベルが低いだの何だの愚弄する
鷹見が問題なんだろう。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 11:48:59 ID:JCVUlac5

>>56
そこは、「ああ、2枚あるぜ」と突っ込むとかっこいいかもしれない

64 ：60：2007/10/09(火) 12:53:52 ID:p0IsTpb+

>>62
確かにその通りだなあ
低姿勢になれとは言わないが受け流す余裕を見せようぜ、と言う話
>>63
誰が上手い事(ry

65 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 14:29:34 ID:XlsuQJUT

分別ができる年齢な大人が、批判や疑問に対して暴言で応えてりゃなぁ
応援ありがとう、謙虚に受け止めます、次の作品にいかします
ぐらいのお茶を濁す程度の対応できんものか？
チャットの世界で王様しててもどうしようもないだろう

66 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 15:08:00 ID:XlsuQJUT

>61
サイン会ぐらいでお茶を濁したんだろう

67 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 17:44:39 ID:W3eB+kAz

「好きなら、言っちゃえ!! 告白しちゃえ!! 」のサイトで
書評スレで騒いでたサイトと鷹見とラノベ編集のサイトが
並べて論じられてるな
図ったわけでもないだろうに偶然同じ話題で騒ぎが同時多発したのかね

68 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 19:51:19 ID:O+hjQAy1

鷹見に対する認識が甘いのが気になる
どうでもいいからだろうが

69 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 20:05:11 ID:18p1mn3z

「時空のクロス・ロード見たいな本を書け」って言うなっていってるが変だな。

新作は時空のクロス・ロード見たいな本を書く予定だったはず。
さては編集者にダメだし食らったなｗ

これって誰かにたいしてでなく、自分を納得させるために書いたんじゃないか？

70 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/09(火) 23:26:35 ID:HKcaudxN

単にデビュー・初期作品書いてた時がピークで、今は落ち目と言われてるのが頭に来てるだけだと思うが

71 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/10(水) 00:07:08 ID:jk+icnHt

救世主で初めて鷹見を知った奴が「時空より面白い」などという感想をくれる訳が無いだろ。
「時空のほうが面白い」という感想が多いのは、当たり前すぎるほど当たり前の話。

というか、救世主が本当に面白いなら、みんなこぞって時空のほうも買ってくれて、
「時空のほうは期待はずれだった」という感想が来るはず。
そういう感想が無いというのは、やっぱり救世主はそれほど面白くないという証拠。
少なくとも作者の他の本も読んでみようという気にさせるほどの面白さは無い。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/10(水) 02:06:29 ID:LlnLoXtR

ラノベが余りメジャーではなかった時に出た旧時空と
ラノベがインフレ起こしてる最近に発売した救世主を
売り上げで比べてどっちがおもしろいかとか

頭悪っ

そもそも発行部数からして違うだろうが

73 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/10(水) 04:06:38 ID:Y8hf3ib7

それなら読むもんがなかったから売れたと解釈もできるな
いい作品だったのなら、固定ファンがつくものだが。。。
一発屋でなかったことは評価できるけど
あの鷹見作品だろ？　と自分の首をしめている

74 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/10(水) 09:44:07 ID:EYWjd2+t

今書いても本当に時空「みたいな」本にとどまるだろうしなあ。
時空シリーズ後半の劣化で明らかだ。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/10(水) 21:20:06 ID:UV3DUbmp

作者が狂っちゃったんじゃ、作品のメッセージ性もクソもないからな

76 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/10(水) 22:29:34 ID:XOATa1Pa

時空シリーズの再販がかかるのならある程度は歓迎する。

最後の方だけみれないのが無性に気になる。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/11(木) 00:48:30 ID:Ja1LZCu7

しかしこのスレ、新刊発売より日記更新のときの方が伸びるってどーよｗ
一回でいいから他スレのように解禁と同時に祭りになってほしいぜ

78 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/11(木) 05:19:58 ID:51My6PFq

みつあみの時ですら、発売日にほとんど報告なかったようなスレだぞ
まぁ、作品よりブログの方が読んでて面白いということだろう

79 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/11(木) 12:43:45 ID:EBQAhpHT

悪評も評価のうちという訳で、みんな鷹見のブログが大好きなんだよw

作品？　なにそれ？w

80 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/11(木) 17:50:58 ID:ASqoRQqX

悪評ってあんた（笑

81 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/11(木) 23:47:35 ID:4ThGn+KE

俺はこの人ほど「小物」という言葉が似合う作家（てか人物）を知らないぜ

82 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/12(金) 03:40:39 ID:xIQH35+K

不謹慎ではあるが、イランのあの状況は一部タツヤと似てると思ったり

83 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/12(金) 09:50:30 ID:ydnPRT6F

パキ側からイランに入ったと聞いた時点で自業自得だとは思った。
セリカスタンは見えないところで沸騰寸前なんだから、問題はツアー組んだ側の情報収集（そもそも行かせるな）だと思うが、イランのは全くの単独行動だからねえ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/12(金) 12:36:40 ID:ckW+HK9B

馬鹿大学生がイランで武装集団に誘拐される★２
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192035724/

590 名前：留学生(新潟県)[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 04:50:55 ID:TP25ar5p0
２ｃｈで例えれば、ダウソ板に張られた拡張子がexeのファイルを実行するぐらい危険な行為だろ、
しかもみんな止めろって書き込んでるのに。自己責任すぐる

85 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/12(金) 12:52:12 ID:gMbCWSYy

イランで邦人誘拐　ネット右翼による的外れな“自己責任”バッシング再燃か
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192098090/

316 ：ボーイッシュな女の子(東京都)：2007/10/12(金) 09:47:17 ID:y7GBQXeK0
まあ自己責任とかほざいてガン無視するのが対策として一番効果的なのは確かに証明されたけどな
さすがの過激派も「国民の命を見捨てる政府が存在するとは思わなかった」って呆れてたし
ただそのことで世界に恥を晒し続けてることは忘れないほうがいいよ

344 ：俳優(広島県)：2007/10/12(金) 12:30:34 ID:SBUbszN/0
これが自己責任って言われたら、
昔フィリピンで誘拐された若林さん（を送り込んだ商社）も
自己責任になっちゃうよ。

347 ：とき(神奈川県)：2007/10/12(金) 12:36:26 ID:9361Hv7e0
あたりまえだが海外の自国民を保護するのは国家の役割
自己責任で終わるなら国家はいらないｗ
どこのグローバルサヨクだよｗ
世界市民の夢でもみてんのかといいたくなるｗ

86 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/12(金) 16:48:38 ID:12iAMUM7

外野が自己責任って言ってるだけで政府が自己責任って言ってるわけでないし問題ないだろう

そんなことより日記の更新マダー？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/12(金) 18:20:43 ID:TKDapWTU

今は作家がサイトで愚行に走れば読者はすぐにネットウォッチされるんだから
言いたいことがあれば作品に込めてネットなんかやらないほうがいいと思うんだがな

88 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/12(金) 18:51:45 ID:MolJq8Oi

「作品が理解されない・曲解される」という意識が強いんだろうな
それを自分の才能のなさでなく、読者の経験不足と断じる

89 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/12(金) 21:10:56 ID:Ga9Awl0n

そう思うなら泰然と構えていればいいものを
要らん言い訳ばかり言うもんだから・・・

90 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/13(土) 10:29:34 ID:5l0Pv61W

本人は言い訳をしてるつもりはカケラも無いでしょうねぇｗｗｗ

91 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/13(土) 10:38:00 ID:r4h/+/Wi

批判者の蒙を啓いているつもりなんでしょうか

92 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/13(土) 13:15:16 ID:OMWsOIJ1

他者を啓蒙しているつもりで自分が蒙に閉ざされていることを知らしめてどうする

93 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/13(土) 14:09:56 ID:IlNCoxcP

イランの拉致で、本人と連絡とれてこの報道だからなぁ
内乱、さらにビル爆発に巻き込まれたけど無事
連絡もとれて、大使館に保護していたはずなのに行方不明
で、セリカスタン政府筋の情報では反乱軍にいるらしいから
建前上、拉致されたかもしれない

どう考えても今以上の騒ぎになると思うがなぁ

94 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/13(土) 16:25:23 ID:eizjWeWI

>>93
鷹見的には現実が現実に即してないんだよ、きっと。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/13(土) 18:58:45 ID:36QwldNz

＞いわゆる「モトネタ」と言われるものであるが、この「モトネタ」がある。というだけでその作家を「パクリ」呼ばわりする方がいるが。
＞まあそういう方々は、自分の中に蓄積が無い、いわば自分の中にテンプレートが少ない事をカミングアウトしているわけで、他人から馬鹿にされることはあっても、敬意を抱かれる事は無い、ということに気がついていないくらい、世間が狭い方なので、まあどうでもいい（ｗ

ここの、
＞他人から馬鹿にされることはあっても、敬意を抱かれる事は無い、ということに気がついていないくらい、世間が狭い方

鏡を見て言ってらっしゃるのでしょうか？実に的確な自己分析です。
ってか長いわ。句点つけたらいいてもんじゃねえだろ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/13(土) 21:52:10 ID:VRIdkJ6T

まあそういう奴が多いのは事実だな
そいつに限って大抵読書量が圧倒的に少なかったりしたり、モトネタのパクリもと知らなかったりする

しかし、そういう奴を流せないで
＞他人から馬鹿にされることはあっても、敬意を抱かれる事は無い、ということに気がついていないくらい、世間が狭い方
ここまでぶっとんだ結論に達する高みへは到達できない（ｗ

誰でもいいから叩ければいいのかな？鷹見は

97 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/13(土) 22:21:23 ID:gKlnVJCu

まあどうでもいい(w
とか書いてる時点で顔真っ赤にしてプルプルしてます
と言ってるようなもんだがな

あと安心しな、鷹見の作品は誰もパクリだと思ってないから
純粋に作品自体が小説としてつまらないとは思っているけど

98 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 01:21:04 ID:o+ifsP/n

※とそっくりな日記だなぁ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 01:26:42 ID:1m0dvrJ7

※って誰？こんなイタい奴が他にもいるの？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 01:28:33 ID:QISgD78e

作家ヲチやってて※も知らんとかw
半年ROMってろ。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 01:29:21 ID:xMy8g7Kw

＞いわゆる「モトネタ」と言われるものであるが、この「モトネタ」がある。というだけでその作家を「パクリ」呼ばわりする方がいるが。

みつあみの「農薬の量が少なすぎじゃねえの」のツッコミに対して
「モトネタの『トラベラー』準拠だと少なくないモン」と
「モトネタに責任転嫁する」のは
「パクリ」よりもっとろくでもない何かだと思うんだ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 02:09:36 ID:BUGeUJY5

この「モトネタ」がある。というだけでその作家を「パクリ」呼ばわりする方がいるが

って、タツヤが三国志の漫画から流用はスルーですか
「心に棚を作れ」を地でいくような・・・

103 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 04:11:00 ID:o+ifsP/n

オンドゥルとか自重せよはもうまぎれもないパクリだよな

104 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 08:41:48 ID:L+LWqNBL

津波だけは誰がどう見てもオリジナルだ。
良かったな、鷹見。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 09:38:04 ID:G2yZWWUk

オリジナルなら何でも良いというわけではないという良い例ではある

106 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 11:07:26 ID:1oft1Ym3

アンサイクロペディア　鷹見一幸
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%B7%B9%E8%A6%8B%E4%B8%80%E5%B9%B8#.E4.BD.9C.E5.93.81.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.83.88

107 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 14:02:18 ID:q0K+qEbf

>>106
やるな
「でたまか」とか、のとか連発さえ直せば結構いい出来だ

108 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 17:50:50 ID:WpdYV5lS

鷹見にほめ殺しは効かんだろｗ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 20:40:20 ID:WrQGxDsV

>>108
でも、鷹見だからなぁ・・・・・・マジで反応する可能性も無いとは言えないのが恐ろしい。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/14(日) 21:42:21 ID:dWNMqT49

そんときゃここが祭りになるだけだろ

111 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/15(月) 00:34:04 ID:YTGMc2hZ

当方に参戦の用意アリ！

112 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/15(月) 06:00:01 ID:yz4JQNmy

増刷かかるほど売れているんだ、売れないのは俺の作品を理解できないからだ
どっちよ・・・
ライトノベルしか読まないような読者の意見は聞くに値しない
書評サイトは世間価値観とずれていて、売上が証明している

じゃあ、売上や書評を無視した図書館司書の判断はどうなるんだ？
すくなくとも、鷹見作品は１シリーズは置かれてもそれこっきりで終わり、
予約履歴とか調べても年に１桁読まれているかどうかという事実は？

113 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/15(月) 07:29:42 ID:alvDNM+u

>>109
アンサイクロペディアって、ジョークサイトだからなあ。
マジで反応したら、「ネタにマジレス、カコワルイ」になるw

しかし、ジョークとはいえ侮れないネタがあるのは事実。
個人的にはこのネタが好きだ「嫌韓」
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%AB%8C%E9%9F%93

114 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/15(月) 11:24:34 ID:beYduTJ9

>>113
紅茶噴いたｗ
キーボードが汚れてしまったので謝罪と賠償を（ｒｙ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/15(月) 13:59:53 ID:v/evK3pH

>>114
マジで紅茶噴いたのなら、修行が足りません。ハン板で半年ほど修行してくる事を
お勧めします。修行の結果、人外の何かに成り果てても当方の責任は無しにして
いただきたく思いますが。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/15(月) 17:53:17 ID:7TOXm0r4

シマオオカミの名で作戦を起こして、反乱作戦しているのに
その結果について何も思い悩まない主人公ってのもなぁ
自分が見知った民間人がまきこまれた、仇を討ちたいってのはともかく
そこから謙遜はあっても、懺悔は無い

今の内面をも書くようになってきたライトノベルでは受け入れられないのでは？

117 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/15(月) 18:16:19 ID:xbPA2tvQ

>>99
遅いけど一応おこたえ。
ちょいと前まで、ラ板で「痛い作家ウォッチ」と言えば３人名前があがりまして、
・御託ならべて続きは書かず、
　掲示板で弟子をいじくりまわして悦にいる
　しかもこのラとか他所に出張して長文荒らしを無自覚にかます「ネ申」こと、
　新木伸
・いわずとしれた鷹見
・剽窃が問題になって、とうとう自サイトで小説を売るようになってしまった
　ひきこもり作家？　※こと米田淳一

電波ゆんゆん度合いはまあ別にして、ラ板での「ウォッチの知名度」としては、
まあこの順番ではなかったかと（単に新木が初期電撃でHな作風でそこそこ知名度あった。
あとの二人は推してしるべし。もう泣けてくるほど底辺比べ）
で、新木はだんだんネット上で出番が減って、※が自サイトにひきこもって、
あいかわらず定期的に燃料投下してくれる貴重な存在は、鷹見だけになった。
てな感じじゃないかなあ。

まあ別格の「ホヒィの温帯」とか清涼飲料水とかはまた別にすれば。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/15(月) 22:39:42 ID:0oGCgSMI

読者がラノベ作家に求めてるのは作品であって
本人の愚にもつかないたわ言ではない事は確かだ
新興宗教の教祖じゃあるまいし

119 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 01:02:04 ID:kgMZpd5s

会社がラノベ作家に求めてるのは商品であって
たわ言を言うのはかまわないが、売れなければ切るのは確かだ
電撃もリニューアルするからメインに鷹見は考えにくいし
スニーカーも連載が切られた以上・・・・

次はどこでかくのかなぁ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 01:11:37 ID:L6OLLeXg

荒巻義雄は後書きやら作中やらでやたら説教こいて、「読者は説教されるのが大好きなのだ」
と言っていたが、別に読者を罵倒していた訳ではなく、社会を批判していただけ。
むしろ読者サービスは満点だった。
それが良いとは言わんが、鷹見とは全然違うのは確か。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 02:37:43 ID:6uidPSKR

鷹見は「ほら見て、俺すごいでしょ！だから、褒めてよ！」だもんな
やってることが小説書き始めた中二と変わんねぇｗ

122 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 10:10:57 ID:EKLXUkYX

それを作品の質を上げる方に転化できればねえ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 10:19:20 ID:0V7Imreh

SS書く人なんかは実感できると思うんだが、
読んでくれた人のまあ礼儀みたいな「GJ！」でも、
凄く嬉しくて、「よしまた書く」「もっと凄いの書く！」
という原動力にはなるんだよね。
そこらへん、人間って単純だなあとか、
人に認められたいってのは根源的な欲求なんだなあとか思う。
ただそれが、
「みんなに評価してもらえない、畜生もっといい作品書いてやる」から、
「俺が凄い作品書いてるのに何故評価しない、お前らバカか」
に転化しちゃうともうどうしようもないわけですが。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 12:15:10 ID:L6OLLeXg

人間ってのは単純だというのはその通りだが、その単純な自分を励ます方法もあるんだよ。
「これだけ大勢の人に買って頂いた。有り難う！　もっと頑張るぞ」
って、自分で言ってしまっても、それが自分の励みになる。
「俺の悪口を書く馬鹿がいるが、俺の作品が素晴らしいのは売り上げが示しているぞ」
ってな言い方しかできない人間は、どうかしている。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 12:18:44 ID:L6OLLeXg

というか、ヘタレ同人作家の自分としては、知人友人の社交辞令の褒め言葉には飽きていて、
悪口でいいから、本音の感想が聞きたいのだが。
プロになって、悪口言われるような存在になりたいし、そういう意味では鷹見が羨ましい。
その羨むような境遇に不平を言う奴には、マジで腹が立つ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 12:24:15 ID:Fo7k7B7y

感想を貰うことに飽きるとかお前さんもたいがいだと思うけどな

127 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 12:26:47 ID:0V7Imreh

ああ、でも同人作家さんとかだと、
他の作家さんとのおつきあいあるから、
「内心興味ない漫画でも褒める」
「面白くなかったけど褒める」
とかの本当に「社交辞令」を自分でやる場合が結構あるから、
ネットで書く人より、
「社交辞令イヤじゃああ」
という気分にはなりやすいような。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 12:42:27 ID:L6OLLeXg

そうか。自分もプロになったら（なれたらの話だが）、悪口に飽きて鷹見になる可能性があるな。
飽きた、は失礼だった。反省する。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 14:18:40 ID:EKLXUkYX

ここは人の振り見て我が振り直すインターネットですね

130 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 19:01:43 ID:zX4CQJFb

批評を聞きたいと思うから散々悪口聞かされて腹が立つ
プロになったなら人の意見より自分が何をしたいのかのほうが大事
批評は読者じゃなく編集者にしてもらえ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 21:12:20 ID:rVjKRhzT

近所の本屋、救世主の１～４はまったく動かないのにメイドさんが表紙なせいか、
５巻だけが売れまくってる・・・

132 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 21:17:02 ID:rVjKRhzT

>>85
>>86
330 名前：社会保険事務所勤務(catv?) 投稿日：2007/10/12(金) 11:18:24 ID:a4xfiUFi0
自己責任論については、人質の持ち物として
朝日新聞社本社ビルの入構証が犯行グループによって
ビデオ撮影・放映された際に、

朝日新聞社が「彼はフリーの記者･カメラマンであり､　
自己責任においてイラクに入国した」

と答えたのが最初

なにを言いたいかと言うと、
>>1はアサヒるな

133 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 21:39:59 ID:zdpU8qJR

アサヒるとか言葉つかう酷使様ｗｗｗｗｗ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 21:43:43 ID:rVjKRhzT

>>133
まあ、国士さまだわなあ。まあ、「3馬鹿」の罪は重かったな。
ついでに、こんな意見も

361 名前：共産党工作員(岐阜県) 投稿日：2007/10/12(金) 12:59:50 ID:p3kov7+G0
例の三馬鹿が「自己責任」って叩かれたのは、家族が
「これは日本政府の責任だから、自衛隊を撤退させて責任取れ！」
などと喚き立てたから、小泉が
「それは違う。自己責任でしょ？」
と返したのが始まり。
海外で被害に逢った日本人の命を助ける責任は日本政府には無いなどという話ではない。

369 名前：料理評論家(神奈川県) 投稿日：2007/10/12(金) 13:20:37 ID:FDgkAVmU0
3馬鹿の家族が「日本政府のせいで誘拐された」とか言ってたから叩かれただけだろ
今回の大学生とか香田さんとかは軽率な行動を取ってるとは思うけど同情の余地はある

372 名前：生き物係り(アラバマ州) 投稿日：2007/10/12(金) 13:23:37 ID:XJSB5gLa0
三馬鹿＝自業自得＝助ける必要ない
今回のケース＝自己責任＝助からなかった場合に犯人以外を恨んじゃ駄目だよ
ってこういうことだと思うんだけど。

377 名前：共産党工作員(岐阜県) 投稿日：2007/10/12(金) 13:30:32 ID:p3kov7+G0
>>372
「自己責任」という言葉が、例の三馬鹿の事件の時に大々的に使われてしまったから、
あえてその言葉を使うと、同じ事を指していると思われて当然なんだよ。
三馬鹿とは事情が違うんだから、違う言葉くらい探して来い。
日本語の語彙は極めて豊富なのだから。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/16(火) 22:22:01 ID:/pOQhbuT

自己責任は駄目か・・・
じゃあ自業自得ってことで

136 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 00:08:17 ID:fERslak/

あんまりこのスレには関係なくないか

137 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 00:10:44 ID:lsnFZX00

>>130
本人乙。
批判は読者じゃなくて編集者にしてもらえか。
それで自分を批判している読者の人格批判している訳か。
最低だな。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 00:56:57 ID:0VIUowBo

ユーザーの無責任な放言をやたらと取り入れるのはアウトだから編集と相談するのは別に間違ってないぜ。

作家が感想に一喜一憂してるヒマは無いって話であって批判がどうのとはまた違う話で、ネットの書き込みに
反応して日記で当たり散らすなんてのはもう話にならないが。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 03:49:52 ID:CvEJCgFy

作家というのは自分の中に様々なものを蓄積し、受け入れ、影響を受けて、自分のものにするわけである。

と、ご本人が言うておられるが、、、、批判もあまんじて受け入れるってことだろ？

140 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 10:58:52 ID:SUzxfhz6

鷹見が発言する言葉など当てになるはずがない

141 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 18:57:32 ID:ITYNeC44

>>139
「自分のものにする」←コレが出来てない

まあ、誰だって批判されてすぐ受け入れることなんか出来ないで、何年もしてからやっと理解できる境地に達するもんだろ
鷹見にそれだけの時間が与えられるかどうかは難しいところだが

142 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 19:02:06 ID:o+iIu4rJ

そうだよなぁ、小説家なんて売れなきゃ収入０だもの
まぁ、３年持てば、増刷による収益で細々暮していけるらしいが
退職金もなし、保険も入れるところ限られる
売上が見込めなければ、会社から切られる

サラリーマン作家は嫌だけど、中堅以上になれていない以上
会社の言うとおりの商品を作るサラリーマン作家にならないと生き残れないのでは？

143 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 19:46:15 ID:phk6ccSj

ボクサーなんか世界チャンピオンになってもファイトマネー手取り30万だったけどな

144 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 19:53:27 ID:dQ/r5uej

>>141
ルラギッタンディスカー
も、滑舌の悪い方言としてなら通じただろうに、ただの単発ネタ扱いだったしねえ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 19:54:56 ID:RdEiQGGV

（ 0w0）ｳｪｰｲ

146 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 21:03:25 ID:/s68CgMq

まだ鷹見を叩いている阿呆が居るのか
ま、こういう奴に棲息場所を与えてやることも2chの役割なわけだが

147 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 21:16:34 ID:NJKj6hdh

ところで、鷹見さんよ、新刊はまだですか？
うちの下の妹が、冗談抜きで胸の手術をすることになりましてね。
病床の妹に新刊を送ってやりたいんですが。

･･･妹のためじゃなきゃ書かないんだが。新刊ﾏﾀﾞｰ！？ﾁﾝﾁﾝ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 00:15:26 ID:Ww2bFkPD

今回の日記読んだ
推論に推論を上塗りした「もしかしたらそうかもね」レベルの話を事実の如く話し、
最後はその推論で「プロでやってる俺ってすげーんだぜ」

なんか最近ワンパターンだな
もっとおもしろいネタ書けよ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 00:36:38 ID:yoVi4lbV

＞下手な字しか書けない人間でも「文章を書くツール」があれば、誰にでも読める字で
＞文章が書けるし、修正も簡単である。

とってつけたような内容だな。
プロと素人の垣根が低くなったという話を振る際に、必死こいて小説家もそのひとつ
だと言い張っている。
昔の小説家は手書きするしかなかったのは事実だが、字が下手糞でも最低限編集者さえ
読めればそれでよかった。
小説家というのは、いくらツールが良くなっても、素人とプロの垣根は昔から変わって
ない職種のひとつだよ。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 00:39:59 ID:yoVi4lbV

というか、「枕草子」や「源氏物語」の時代は、素人のプロの垣根は今よりもっと低い…
というより、素人とプロの垣根なんて無い！！
絵描きや音楽家のほうはというと、同じ時代に立派なプロが存在して、素人との間に高い
垣根があったのにだ。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 00:45:17 ID:f0jiiXfL

あの時代はそもそも「字が書けるかどうか」に越えられない壁がないか？

152 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 01:41:48 ID:YG+6OxiB

小説家というのは字体の美醜でなく、文章の構築力ではないのか？
鷹見の屁理屈だと書道家は皆大文豪になるぞ

素人でも作家になれるのではなく、小説を書く、読むという文化を
誰でも表現できるような世情となったと考えれないのだろうか
文字が読める、本を買える、単語でなく文章を書ける、誰でも発言できる
セリカスタンでの教育や学校の普及うんたらと明記しておいて
自分の作品が否定されたのならば、撤回するのは変ではないか？

自分の作品はこんだけの人数が支持している
だけど、売上総数は否定と矛盾するような発言もなぁ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 19:33:25 ID:yoVi4lbV

>>151
そう、字の読み書きができる者とできない者に隔絶した差があったから、紫式部と
その他大勢貴族の間には差がほとんどない。
そんな時代に紫式部は天才的才能を示した訳で…
そんな時代と比べれば現代は、プロの小説の書き手とその他には結構な差がある。
鷹見の言う通り、ツールの進歩によって、プロとアマの格差が小さくなっている分野が
あるのは間違いない事実だが、小説家はその範疇に入っていない。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 21:32:10 ID:f9Oas2lN

>「ツールを使う」ことと「ツールを使いこなす」ことは違うのである。

プロとシロウトの差異を↑この様にまとめているが、これが正しいとすると、
例えば、プロの小説家はワードとか一太郎とかを使いこなす必要があると言う事なる。

鷹見の脳内妄想では、均等割付とか二段組とかの色々な技を知らないと
プロの小説家になれないらしいな。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 21:39:41 ID:yoVi4lbV

>>154
おいおい、それは違うだろ。
均等割付とか二段組とかいう機能を使うのと、その機能を使って
見栄えのよい文章構成をする事との違いじゃないのか。
鷹見の言う「使う」と「使いこなす」の違いは。

結論　鷹見は小説家の仕事と、編集者の仕事を履き違えている

まあ、同人作家なら別だけどね。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/18(木) 22:42:21 ID:sAXENOtX

なんか揚げ足取り大会になってるな。

＞ツールは、ツールである。結局は使う人間の才能次第であるという現実は変わらないのだ。

鷹見が言いたかったのはこれだろ。
つまり、オレ様はプロだから凄いのだ！っていういつもの自慢話だｗ

なんでどんな話題も自慢でオチをつけるんだろうな…。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 00:10:08 ID:z+e50zQu

鷹見は普段の生活の中でもあんなに説明的な会話をするんだろうか？
読みづらくて仕方ない

158 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 00:47:33 ID:thl3/mCh

読者というのは、作者から与えられる＝下の価値
って概念だとしたらば、
同業他者からの批評は？　雇用主である出版社サラリーマンは？
警察官からの批評は？

全部、当然受け付けるんだろうねぇ

159 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 11:54:23 ID:Kt3Hlz8H

言わせてもらえれば、
その「ツール使いこなせる」ってのはあくまで編集とＤＴＰと印刷業者の領域で、
作家の仕事は、「物語を書く」ことだけだろうに。

だいたいワードで段組と字間調節して書いても、
その通りにゃ文庫は製版できやしねーよ。ＤＴＰなめんな。そもそもフォント違うだろうという。

そこまで行くなら、InDesignで製版データで入稿する京極みたいなのが
本当のプロの作家になっちゃうぞ。
あの人も「そこまでやらんでも」という気しかしないが。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 12:20:28 ID:thl3/mCh

そうだよなぁ、鷹見俺様正義的脳内限定理論だと
読者＜作者＜編集者＜DTPオペレーターになるわな

１３Q　１歯詰め　行送り24　リュウミンＲ　２段組　柱３行取　
なんてので、本を作るためだけにイラレ、クォーク、フォト
そして市場が限定されてるmacを使いこなさざるをえない人間が一番偉くなる

161 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 12:37:26 ID:Kt3Hlz8H

そしてマックの再起動を繰り返して原稿が遅くなる……。

まあでも作家として「素早く自分の頭の中の文章を現実に落とせ、誤字も少ない」
のなら、「ツールを使いこなせてる」ことになるのかな。
田中哲弥氏は、あれも筆が早いとは決して言えない人だけど、
元がコピーライターだったので、
「ローマ字入力するくらいなら、親指シフト使った方がよっぽど早い」
とか、入力システムまわりには結構気をつかってる人だったなあ。
作家の「ツールの使いこなし」ってそういう話ではないんだろうか。
というか、鷹見のような作品なら、
むしろ資料検索のシステム化・ＤＢ化の方がよっぽど必要な気がする。
銅大とかああいうマニアなお友達からの情報収集システムでも作ってりゃいいものを。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 14:47:16 ID:bNJ1QA43

いくら鷹見が馬鹿とはいえ、ツールって文字通りの意味じゃないだろ？
「文章を書く」＝ツールを使う
「物語（文章の集合体）を書く」＝ツールを使いこなす

「文章」だけなら馬鹿でもかけるが、作家は「物語を書く」という点で
素人とは違うといってるんだと思うが。

一太郎がどうとかDTPがどうとか、なんか的外れな上に鷹見並に
アホな揚げ足取りにしか見えんぞ。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 19:10:51 ID:A7AutV+W

>>162
元はと言えば、「初音ミク」を取り上げて、素人とプロの垣根が低くなっているという話題。
鷹見はそれに小説家をからめているが、無理があるぞという、たったそれだけの話。
鷹見が馬鹿な点はそこだけ。

ただこのスレにいる我々は、ただそれだけの事をいろいろ弄って、ネタにして遊んでいるだけ。
「アホな揚げ足取り」とか言うなや。
「空想科学読本」的な話題で盛り上がっている時に、「科学考証とSF考証を間違えるな」
と、野暮な突っ込みを入れるようなもんだぞ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 19:12:55 ID:A7AutV+W

>>162
と言ってもわからないかもしれないから、簡単にまとめると、
「我々は鷹見を馬鹿にして遊んでいる」という事。
「他人を馬鹿にしているお前らが馬鹿」という指摘は正しい事もあるが、楽しんでやって
いる時にそれを言うのは、野暮という事だ。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 20:50:54 ID:bNJ1QA43

分かっててやってるとはいえ、相手の意見をわざと間違った方向（鷹見並の曲解）に
都合よく解釈して「馬鹿にする」なんてやってる方がただの馬鹿だろ。

>「我々は鷹見を馬鹿にして遊んでいる」という事。
相手を見下すのが楽しいのは認めるが、こういう認識自体が鷹見と同じレベル。
俺はスレがそこまで堕ちてほしくないから自分なりに文句つけただけ。

それを「野暮」というようなら端からおまいさんとは分かり合えないから
もう反論はしないよ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 21:56:56 ID:A7AutV+W

そうか？
本気で他人様を愚弄するほうが、許せない事としか思えんが。
まあ、あんたとはわかりあえんな。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 22:37:11 ID:rEzLWsTh

人様を愚弄することを許せないのと鷹見並の曲解をすることには隔たりがあると思うがな

大体分かってやってることなんだったら突込みが入ったら大人しく下がらなきゃ
ギャグの解説なんぞそれこそ野暮ってもんだ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 22:43:51 ID:4RhZ9uLd

病気だよこのスレも。
話題ないときは過疎でいいのに・・・

169 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 23:01:43 ID:A7AutV+W

ギャグの解説が野暮だというのは百も承知だが、本気で他人様をこのスレで誹謗中傷して
いると思っているとしたら、ギャグでは済まされん問題だからな

170 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 23:06:33 ID:kYeeCX5F

どうみても釣り

171 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 23:19:18 ID:hoYqdBdN

ウォッチャーの末路なんてこんなもん
最後は相手と同レベル

172 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 23:55:40 ID:1BAVSTQQ

このスレの連中はただ単に鷹見を中傷したいだけで沸いているんだから
そもそもブログの内容など関係ないと思うんだけど

173 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 23:56:07 ID:thl3/mCh

作者様がわかった上でツールなんたらとおっしゃられておるのだ
一ファンとして、その意見に追随しているだけでござろう

元ネタのあるものを自分のものとしたのならば、流用はＯＫであり
その成否に関しての判断は、各員にまかせられると
鷹見御大は自らの発言録でおっしゃられておる。
ならば、われら下僕達はその御意思に従うのが当たり前であろう
発言の真意を我等なりの解釈で再構築するのがなぜおかしい？

鷹見様ばんざーい、ばんざーい

174 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/19(金) 23:56:59 ID:7VMlPKgP

なんか荒れてるな…
>>162
そりゃ鷹見の言いたいことはそうなんだろうしここのみんなもわかってると思うが、
「文章どおりに読めば」>>159みたいに取るのが普通じゃない？

仮にも作家なんだから自分の意見は正確に文章に起こすべきだろ。
読者の読解力頼みにすることじゃない。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 00:35:14 ID:2mBEOQs/

>>174
鷹見は小説のほうも読者の読解力頼みにする。
というか読解力の無い読者をけなすような御仁。
ましてやブログにおいてそんな配慮などする訳が無い。
そもそも、配慮するような人間だったら、最初から叩かれない。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 02:48:15 ID:wvhybPni

>>162
>一太郎がどうとかDTPがどうとか、なんか的外れな上に鷹見並に
>アホな揚げ足取りにしか見えんぞ。

>154は、鷹見が9/29内に述べている内容を実践して、
鷹見という「想定読者」を基準にして「情報圧縮」で書いたんだよ。

アホな揚げ足取りにしか見えないのは、鷹見の思考に合致していないからだ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 03:14:04 ID:V/QJ24Z4

そりゃ、このスレ鷹見せんせーが戦意高揚の為に読むの前提なんだから
毎日、耳まで真っ赤になるほど興奮しながら

「嗚呼、世の中には俺の言いたい事を判ってくれる愚民がこんなに」

もう歯食いしばりブログに魂の叫びを書きなぐってくれるのですよ
血の涙流しながら、俺様の崇高な内容を理解できない出版社の低脳どもめ
と、内心で思いつつも先生はよく出来た大人だから
遥かに年下の編集者にペコペコしながら次の作品連載になりませんかと
おべんちゃらするのを忘れないナイスガイなのさっ

178 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 06:56:11 ID:d3umX1Gt

わざと鷹見と同じ思考、論法で鷹見の主張を叩いて遊んでるところに
批判意見出された程度でファビョるってさ、要は鷹見がこのスレ見て
顔を真っ赤にして日記書きなぐってるのと同じだろ。
さらっと受け流せればまだ「遊び」って言えるのに。

ウォッチ対象と同じレベルになってどうすんの？
少しはモチツケ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 07:43:41 ID:2mBEOQs/

>>178
少しはモチツケってのはお前さんの事だと思うが。
176や177はネタにして受け流しているのに、未だにお前はマジな書き込みして
受け流せていないだろ？

…ん？　178もネタだったか？
どこがどうネタになっているかわからないから、誰か解説してw

180 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 08:06:59 ID:d3umX1Gt

>>179
この時点での話じゃなくて、起点からの流れに対してってのが理解できてないのか…
あ、ネタだった？
ごめんねｗ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 11:01:16 ID:dtWukXtP

鷹見の記事が殺伐としてくるととこちらの雰囲気も殺伐と・・・
まさにウオッチスレはそこのサイトをうつす鏡よのう

182 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 11:05:20 ID:yZZg+MvN

新刊は？

183 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 15:24:15 ID:BJ86jb6h

みつあみが来月に
しかし、新刊が出たところでこのスレの進行には余り影響が無い事が多いんだよな

184 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 16:42:44 ID:yZZg+MvN

>>183
来月か。
妹の手術が終わってるなあ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 17:12:47 ID:DTPvCHIT

初音ミク、くさいはうまい、、、いやそんな他者の作品紹介なんかしなくても
センセ、「一応」作家業で食べているのだから自分の持ち物で勝負してくださいよ

186 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 18:05:41 ID:LmPWlxNF

なんだかんだと言って新作が出たら買うんだから
多少の揶揄は甘受してもらいたいものだよな。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 19:25:08 ID:uSRAj4OD

もう買わねぇよｗ
こんなの読んでるといい加減頭おかしくなる

188 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 19:51:29 ID:yZZg+MvN

ok,とりあえず、出るか出ないか分からないが、新刊を予約してきた。
妹からのメールが。「みつあみって、時空の続編？」
・・・よし、クリスマスプレゼントは「でたまか全巻」にしてやろう。

鷹見さんよ、全巻新品で買うから、いい話を書いてくださいよ、まじでまじで。

とメールしようと思ったが、鷹見がつけあがるのが目に見えてるのでやめた。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 21:15:42 ID:YtMF0bPk

作家のファンの身内ですら作家に応援メールを送るのをためらうのか・・・

190 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 21:36:21 ID:yZZg+MvN

>>189
もともと自分がファンで、でたまかにだけ手をつけない人間だった。
で、まあ、これもありやね、と思いながら･･･「ルラギッタンディスカー」で見限った。

しかし、妹がファンなもので、見限るに見限れず、現在に至る。
なんかネタにされそうじゃん。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 21:56:19 ID:DTPvCHIT

ブログで自作キャラクターの外伝とか、その後短編とか
ちょっとしたおまけ要素でも載せりゃ人気ですものを
著作のあらすじものせない写真だけの宣伝
公務員だったからそういう顧客へのサービス概念ってのが浮かばないのか？

192 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 00:41:04 ID:7oiqNIWh

国民のために頑張ってやっているお役人のために
一般市民は精一杯お役人様を崇めないといけないんじゃないの

193 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 08:48:16 ID:0s96RRmb

お役人さま、それを持っていかれるとうちは冬を越すことができねぇだ
の方な感じだけどな
公僕として定年退職まで勤め上げたならともかく・・・・
なんか不透明感があるからなぁ？　

194 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 09:27:30 ID:ywlQG7lx

公務員といっても、ストーカー被害者の訴えを無視した埼玉県警だからな

195 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 21:53:43 ID:MabZUa/x

公務員は自分の判断で仕事しちゃいけないって聞いた
たしか、前任者と同じ事を繰り返して
それ以外してはいけないはず

196 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 22:15:44 ID:ixIP0vHD

>>195
そーすると、デビュー作を書いた初代鷹見一幸と劣化させた二代目が少なくとも存在
することになりそーな・・・・・・。つまり、元公務員で前任者と同じ事をしている現鷹見
は三代目以降？

197 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 23:36:53 ID:7POPpXVi

>>195
それはまっとうな行政職とか警察とか消防とかの場合ね。
教育事務関係に、そういう言葉は存在しない。
そもそも、「こういう仕事をやる人です」っていう通達が出たのが
学校事務員制度が出来て７０年くらい経過した去年とかだったりするし。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/21(日) 23:47:20 ID:0s96RRmb

みつあみの次って何書くんだろ？　連載も人気薄打ち切りに近い感じだから
続シリーズも期待できないし、別新人のために最低１年はあくだろ？
普通は次回作の構想とかをHPに載せるものだが
あの人、批判文章しか載せないし

199 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 00:18:49 ID:nJK+tD1l

>>197
ん？　鷹見は警察官だった訳だが、何か勘違いしてないか？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 00:31:04 ID:xSRe0Y30

警察官は公務員だが公務員は警察官じゃないってことだろ

201 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 00:52:15 ID:FziydR8t

鷹見のブログ読んでも何も感じないなあ
その矛盾すらも
なんというか流してしまうほどの薄っぺらさってやつ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 01:36:42 ID:MQuTAbar

別に自分の本を読んでいる読者を馬鹿にしたりしていなければ
自分のサイトで何言ってても構わんよ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 07:16:32 ID:TgNOLMIK

>>199
>>200
えっとね、私は教育事務・学校事務員なんですが、警察事務の世界もひどいもんなんだそうです。
学校事務で言う教員＝警察事務で言う警察官
にあたります。

学校事務が純粋に行政職として採用されるのと違って警察事務は行政で採用されて
警察官学校に送り込まれてから配属されるんだけど、扱いは同じく、「何でも屋」なんだそうです。

というわけで、「前任者のやってたことをやってれば良い」という公務員という像が
あてはまらない「公務員の中でも最初から窓際」という職種もありますよ、といいたかったんですね。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 08:09:07 ID:nJK+tD1l

ますますもって意味がわからないけど。
197の言い方だと、鷹見は教育関係事務としか読めない。

それはまっとうな行政職とか警察とか消防とかの場合って、鷹見は警察官だったんだが。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 12:33:41 ID:nJK+tD1l

すまん。今朝は203を読まずに書き込んだ。
しかし鷹見が警察事務だって話は、一体どこから出たんだ？
鷹見は警察官だって、前から言っているだろ？

206 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 13:09:27 ID:CT5lx/zs

俺は勝手に交通警察系だと思ってた。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 13:12:41 ID:nJK+tD1l

警察のどういう部署かは知らないけど、犯罪者を逮捕した経験があって、あとノンキャリア
だけど結構出世している事は確か。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 13:14:10 ID:nJK+tD1l

あと、そういう話は日記から読み取れるけど、埼玉県警って話だけは知らない。
前々からスレで埼玉県警だと話題になっているだけ。
どこからの情報なのかな？
もっとも自分が、日記を見落としているだけかもしれんけど。
（さすがにそこまで丹念に見てはいない）

209 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 14:39:07 ID:fQOZpabq

混乱させようと思っているか、勘違いしてるなら別に普通なんだが
もし身近な人間がうっかり情報を漏らしているんなら救えんな
まさかそんなことはないだろうが

210 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 19:55:30 ID:HC0xt2ry

>>208
昔から埼玉に住んでいるからじゃね？
自分がどこの警察かは書いてないよ。
そこまでウカツではあるまいｗ

ただ阪神大震災にかり出されたって書いてたな。
あの時って関東からも応援に行ったんだっけ？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 20:19:33 ID:Ho7wnKBT

延々と作者のこと話してるのぅ、暇なやつらめ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 20:37:05 ID:hZHu6VYu

昔、新木を叩いてた連中がこっちにごそっと移籍してるからね。

２号がデビューして、しかもMFとはいえエース級に成長し、新木は壊れてしまった。

おかげで変な性癖をみにつけた連中が身体をもてあますようになってしまったんだろｗ
だから何かにつけ作者を叩きたがるのは当然だし、
作者のことしか話さないのも当然だろう、だって鷹見の本読まずに日記やチャットログだけ読んで叩きに来てるのもいるだろうしｗ

まぁ、半分ぐらいは作者のカルマみたいなもんもあるし、仕方ないんじゃないか。
解決策もあるんだし。今や新木スレは星屑ﾏﾀﾞｰスレになってるように、ネット上で黙ってりゃ収拾する話だし。

もっとワナビの反発心をあおるような作家があらわれるなりしても、収まるだろうけどね。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 20:38:47 ID:SHy/zKDw

こういう坊やが迷い込んでくる辺り、
このスレも人が入れ変わってるんだなぁ。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 20:40:51 ID:Smgi9YS5

ワナビの反発心てw

215 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 21:22:45 ID:Tv5cVavw

今あそこのスレが落ち着いてるのは、ネ申が本気で○ちガイになっちまったからだろう…
いじる事自体が不謹慎

216 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 21:44:06 ID:0Nhc+r7/

狂い方の違いだけだろ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 21:57:08 ID:hTM9BKv9

>>212
お約束なんで言っておこうか
こんなとこに書き込んでいる暇があるなら
もっと面白い作品書く努力でもしてろ作者

218 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 23:48:05 ID:m1cGZNdw

そこは神か鷹見かはっきり書け
個人的には作品について話してるだけ
新木スレの方が板の趣旨に沿ってるような気がしないでもない
鷹見の最近の作品がツマランのが原因だが

219 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 00:58:50 ID:FhRtFjoN

>217
お前の目には212がどう映ってるのか知らないけど、
212は基本的に新木も鷹見もワナビも総叩き。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 01:40:06 ID:a2AZpwDz

つーか商人なんだから、顧客に向かって義理をたてればよい
いちいちネットで批判的な連中に反論する必要なんざないわけで
もっと読んでくれる人に向かって言葉を放てばよいのだ
反論する事じたいが自己顕示欲の表れで、
雑家に徹しきれず創作家きどりの本性が滲んでいる

221 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 07:29:49 ID:AY0JbvjU

そこそこ出世した公務員が氷河期まっさかりな時期にやめるか？
警察の定年って40前半じゃないだろう

222 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 08:53:35 ID:KIAaXZjs

俺の記憶では身体をこわしたのが最大の引き金だったか、と。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 11:05:39 ID:4bNJeSS1

>219
ついでにここの住人を皮肉ってるな
板違いの半ウォッチスレだからしょうがないが

224 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 14:47:26 ID:VFe+GWe0

>>212
お前は、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1191252559/874
を書いた香具師か？

225 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 18:45:29 ID:vqWqjwg6

>224　212だけど、違うよ。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 20:14:23 ID:VET7eZ9B

>>221
世間の就職氷河期と、元警察官の再就職は全く関係なし。
栃木県警辞めたリンチ殺人犯の父親も、再就職先を斡旋してもらってるし。

というか、小説家に転職という段階で、就職氷河期云々は関係なし。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 20:58:05 ID:HSmym5+Y

「負け犬の遠吠え」ならぬ「無能なやつほどよく人を馬鹿にする」だな。
おまえらがどれだけ下等な人間かがよくわかるぜ

228 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 21:50:50 ID:cAVvnhTM

>>227
あー自己紹介乙。
せめてもう少しリアクションの取りようがあるレスを付けろ。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 00:20:16 ID:1amiDLq+

アンチの頭の中は妄想が真実になっちゃってるよね
遊びでやってるような余裕が感じられない奴が多い

230 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 00:32:36 ID:s2ql4rIM

ageて必死に書き込んでる奴が言う台詞でもないな

231 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 00:55:09 ID:mfVhh7fr

必死ｸﾝ居ついたな

232 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 02:19:14 ID:rpaovvrP

>>229
わかったわかった、君の言う通りだ
さあ、mixiの鷹見マンセーコミュにもどろうか

まあ最近変な議論多いのは確かだがな、ついていけねー

233 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 09:49:18 ID:ibX0hNdK

こいつら恐らく只のコピペ嵐
別の所でも見た
ここに投下したのは狙い済ましてだろうが

234 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 11:39:57 ID:BZl3+En2

こんだけ冊数を出した＝世間的にはまぁ成功な部類とは思う
が、、年数で見るとなぁ？？
「脳内革命」なんての似非ブームと同等な一発屋に近いものが・・・
小説家は三年持てば、あとは過去資産で食い続けていける家業
だけど、３年でその過去作品が増刷されなくなった作家はどうなるんだ
ちょい前までだったら、過去人気作をメディアミックスもできたが
今は連載時と同時連動した方が利益幅が大きいから、今の鷹見は手持ちがない

まさかとは思うが、ブログで辛口なのはコメンテイター目指してるとか？
警察の事情に詳しい小説家、、とかでTVに出て安泰

235 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 21:18:40 ID:LXTPzSF5

「事情に詳しい」っていうか、「誤捜査・自白強要・作文の当事者じゃねーの？」っていうか

236 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 04:51:11 ID:PmEI60Zt

イランの拉致事件、報道されないなぁ
今頃せんせーは、ほらみろーとか大喜びしてそうだ
外務省はこんなだ、みろお前ら、俺様が正しいっ！

って言い出しそうだが？

237 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 09:39:24 ID:C86q4pem

まさにニュー速へ行け、というやつだな
元警察官が告発するスレでも立てりゃあいいものを

238 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 21:38:47 ID:vaiojvCD

世の中にはキヌティ、いや、故・砧大蔵氏という人が居てだな･･･
鷹見はともかく、作家はあんまり追い詰めてやるなよ？

239 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 21:49:26 ID:1Z08+e40

>>238
鷹見は図太いから平気だろう、という感があるからいろいろと書き込んできたわけだが
まあ、言われてみれば確かに死なん程度には労わってやらんとな、後味悪くなったら嫌だし

……ｺﾎﾝ
鷹見先生の次回作期待してますよ！

240 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 13:06:08 ID:8wfPibWI

何故どういう意味で期待しているのかを書かない

241 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 13:10:37 ID:UvMeCVAO

期待は期待じゃないか。ははははははは。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 18:29:45 ID:s96ti2Qw

ま、そんなところが関の山かね

243 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/26(金) 23:03:08 ID:tURzNqN2

だが鷹見にする期待は悪い意味で裏切られるよな

244 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/27(土) 02:16:48 ID:27+DuzwP

鷹見アンチってほんとに低脳…
自分の好きな物しか目に入らないみたいだけど､もっと視野を広げてみたら？
自分がどれほど愚かなのかその身をもって痛快しろｗｗｗ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/27(土) 02:30:46 ID:xjt5pK1w

鷹見しぇんしぇーは今頃電撃15周年の準備で忙しいのであろう
ファンへの握手やサインや公演コメントを考えるので頭いっぱい
看板作家さまはつらいねー
公式HPにぜんぜん載ってないけど当然いらっしゃるんだよね？？？

246 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/27(土) 02:35:16 ID:usqVQb5S

>身をもって痛快しろ

´,_ゝ｀)

247 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 00:30:24 ID:6PhfFkzO

なるほど、そりゃ痛快だ

248 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 06:57:10 ID:hHjVdjoj

ミツアミの２月連続刊行予定ってのは、鷹見フェアか？
それともスニーカーから追い出しか？
先生は新作に関してはまったく答えてくれないので
こちらで想像するしか　ないからなぁ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 09:31:04 ID:p5lD8ijT

鷹見の話でド肝を抜かれたのは「撃てるンです」くらい。

世の中には
徳川将軍ｖｓイングランド国王の一騎打ちで第二次世界大戦が終戦する戦記もあるくらいだしな。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 11:39:32 ID:aDfZlskp

「撃てるンです」って
田中芳樹の「タイタニア」の一巻最初に出てくる奇計
「大威力すぎるレールキャノンを小型艦に乗せて船体ごと使い捨て」
と変わらん気がするが

251 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 12:23:04 ID:v9nqtiw/

鷹見の話に元ネタがあったところで何の不思議も無い
元ネタ知らなきゃ楽しめるんだから
ただ、普通はその作者の底の浅さを・・・と言うのは言い過ぎか
この作者だとパクリ指摘されてもふんぞり返って逆切れしていい訳かましそう
と思うのはこのスレに毒され過ぎか

252 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 13:44:29 ID:lD6gZKls

>>249
そんなからくり兵や鉄綸が活躍する作品を持ち込まれても
せめて、陸上戦艦とか飛行戦艦ぐらいにしてくれ

>>250
ワイゲルト砲だな
俺もそう思ったよ

まあなんだかんだ問題があるが、この作家にも美点はある。
遅筆でなく、打ち切り以外は一応作品を完結することができる。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 15:06:08 ID:Pc50G3AO

津波があるからな
へいちゃらさ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 17:35:37 ID:1WSOExU+

じゃあザナックスが宇宙怪獣のぱ（ｒｙと思ったやついない？
一度そう考えたら悲壮感なんて全然感じなくなったわ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 18:04:33 ID:c0M+4a3w

それは普通にありふれたガジェットじゃね？

256 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 18:38:56 ID:p5lD8ijT

>>252
せっかくゲッター融合戦艦やら第三次大戦中なのに２２世紀の科学を持ち出してくる
後世ヒトラーとかを除外したのにｗ

257 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 22:24:23 ID:5nyTmr40

>>254
でたまかのラストの敵だよね？いまだにあれで問題解決した事になるのが理解できない・・・・・。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/28(日) 22:26:51 ID:AY4pb503

でたまかなんて作者がそもそも自称でパロディつってたはずだから
その点突っ込んでもあんまり意味無いんじゃないか。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 00:55:07 ID:X2OMh28n

>>256
それはすまなかった
グレイとか時空戦艦とか忍者とか出してないしな

260 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 01:47:33 ID:ZMeSH/Uw

>>253
>>257-258
「完結すればそれでいいのか」
「いい話もラストでぶち壊し」
色々な問題を示唆している事実である気がしてくるな

261 ：257：2007/10/29(月) 09:30:25 ID:PdHJOyNQ

>>260
色々な問題を示唆・・・・ひょっとしてあのラストは、「俺たちの闘いはこれからだ！」って
パターンなのか？だとしたら、何となく解る気もするが・・・・。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 10:07:10 ID:UmcqmMmJ

鷹見の、ミツアミ以降の新作予定ってどうなっているんだ？
メディアミックスしてないから、新作出し続けないと食っていけないぞ
ただでさえサラリーマン作家で増刷期待できないんだから

263 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 10:09:20 ID:79D14qh6

>>261
はっきり作者が投げてそれっぽくまとめただけで打ち切りと言ってやれ

264 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 10:11:48 ID:79D14qh6

>>262
鷹見様曰く、サラリーマン作家なんて存在しないそうです
また高尚な思索を巡らして、高尚な読者には理解できる傑作を書いて下さるでしょう

265 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 13:09:25 ID:KhhZfVXI

>>264
それで統一してくれるならまだいいんだが、鷹見の場合は時によって
「レベルの低い読者に合わせて、あえて下げてやった」
みたいな発言もするからなあ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 13:39:06 ID:cXmzLBKy

鷹見はアホだからなあ
全部自分の撒いた舌禍だと理解できない

267 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 13:59:10 ID:bMx9aizl

理屈と膏薬はどこにでもつく
まして理屈をこねる方の頭が悪ければ片っ端から
やっぱそんな暇があるなら
さっさと小説を書け

268 ：264：2007/10/29(月) 18:13:34 ID:KhhZfVXI

補足。
「レベルの低い読者に合わせて、あえて下げてやった」というのも、
「これだけレベルを下げてやったのに、まだついて来れない読者がいる」
ってな事で言うなら「まだいい」のだが

鷹見の場合、読者から非難されると、ある時は「お前には理解できないレベルの高い話」
と言い、ある時は「レベルの低い読者を対象にしたのに、お前みたいな突っ込みはお呼びでない」
と言ったり…

269 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 19:48:56 ID:WVGL6WlD

そろそろタイムスリップネタが出てもおかしくないので
みつあみの輸送鑑がマイドと出会ってもまったく驚かない。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 22:38:10 ID:G1J1prFk

まあでたまかでも特異点？とかいうイミフな設定がすでにあるんだから
タイムスリップも驚くネタじゃないよな。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 22:53:37 ID:G1J1prFk

日記更新きてた

＞私の新刊「銀星みつあみ航海記・０２」が書店に並び始めた。
　既刊の「００」や「０１」とは、タイトルロゴも、イラストのトーンも変えて、ＳＦ臭を極力押さえ、ライトノベルの振りをしているが、中身はしっかりスペオペである。

「銀星みつあみ航海記」は既刊の「００」「０１」今回出る「０２」そして来月に連続刊行される「０３」でひとまずシリーズ終了となる。
　「ひとまず」と言えば聞こえがいいが、要するに打ち切りである（ｗ

うはｗｗｗ打ち切りすかｗｗｗ「ライトノベルの振り」とか言ってるからだよｗｗｗ

272 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 22:56:59 ID:Yfvt81S+

やっぱりライトノベル読むような連中にスペオペは無理だったか、
みたいな屁理屈捏ねる前振りかな？

273 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 22:59:27 ID:7kr8yIoZ

みつあみ。
バレリアで小麦の伝染病が発生したんだから、防疫を考えると、
拡散を防ぐ為、最低でも数ヶ月、下手したら年単位で
再発しない事を確認したり、物資の出入りを制限する必要がある。

公式ページには『謝礼として大量の小麦を手に入れた』とあるけど
防疫の観念を無視して書いちゃってるのかな？

リアルさを重視する鷹見大先生が、どの様に書くか楽しみですね。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 23:08:32 ID:G1J1prFk

うちの地域じゃまだだが、神保町？とかはもう売ってるんだろうな。
それでもフラゲ報告０のあたりが鷹見クオリティだな

275 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 23:17:56 ID:WVGL6WlD

>>271
そうか。
妹の手術は３１日だから、間に合わんな。
まあ、術後、生きてれば渡すか。

生還記念が鷹見の小説ってどうよ？

276 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 23:28:26 ID:Yfvt81S+

つまんないネタをしつこく引っ張るなぁ…

277 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/29(月) 23:48:56 ID:WVGL6WlD

>>276
やあ、ごめん、今回で終わりだ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 00:15:17 ID:vuqhw1SO

＞今回の「銀星みつあみ航海記０２」も私としては、文句なしに「面白いお話」だと思って書いているわけであり、決してつまらないものを書こうと思って書いているわけではない。
＞当然と言えば当然だが（ｗ
＞私が考えて書き出している「面白さ」と、数多くの読者の考える、感じ取る「面白さ」とがマッチングすれば、本は売れる。
＞だが「銀星みつあみ航海記」のように、マッチングしなければ、本は売れずに、今回のように打ち切りになるわけである。

やっとわかったのか、そういう単純な話が。

＞そう考えると、作家業というのは、まさしく水商売、博打以外のなにものでもないのだ。
＞作家にあこがれる人は数多いが、果たしてそういったリスクを理解しているのかどうかちょっと不安でもある。

自分がようやく理解したら、他人に偉そうに説教か？
あんたが説教しなくても、「面白くない」とネットで書評書く人間に対して、説教じみた言い訳を
だらだら並べる作家なんて、鷹見一幸ひとりしかいませんからw

279 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 00:16:57 ID:vuqhw1SO

ところで今気づいたのだが、今回の日記ってアンサイクロペディアでネタにされた事への反論だろうか？

280 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 00:25:40 ID:3wI/L7VY

スペオペに耐性は在るが、単純に「銀星みつあみ航海記」がダメだった
ジャンルとしてのスペオペに責任を押し付けるのは如何かと思うが？>>272

281 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 00:28:50 ID:vuqhw1SO

>>280
だからそういう事を鷹見がやるんじゃないかと、272は予測しているんだろ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 00:29:33 ID:Io0g7GeI

うん。>272のレスをよく読んでみるといいと思うよ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 00:34:34 ID:ulTo8RvA

>>278
鷹見にとってなぜか「自分を批判する人間」＝「作家を目指してる人間」だからな
自分の面白さが分からない馬鹿が多いといいたいだけだろう

まあでも、ちゃんとくだらない作品を打ち切りに出来る正常な状態になってくれて嬉しいね
鷹見はこれからシリーズ書いても打ち切られて、作家として食っていけないレベルにまで落ち込むのは決まったようなもんだ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 00:56:20 ID:vuqhw1SO

ビール片手にプロ野球選手のプレイや監督の采配をあーだこうだと批判している視聴者は、
全員プロ野球選手or監督目指しているのかとw

285 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 01:06:25 ID:3wI/L7VY

>>281-282
あぁ…なるほどｗ

286 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 01:38:53 ID:DDlbpBN/

ハルヒ売れて編集そこまで驚いたのか？
たしかあれの作者はなんかの大賞獲って電撃と同時刊行でデビューだよな。
普通そこそこ売れるものとして見てると思うんだが。

なんか鷹見が見下してたのに売れたから妬んでるようにしか見えないぜｗ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 02:04:26 ID:GBedVkWG

鷹見の基準

鷹見に理解できるもの＝面白い
鷹見に理解できないもの＝くだらない
鷹見を肯定する読者＝わかっている人達
鷹見を肯定しない読者＝理解力のない屑

こうですか、わか（ｒｙ

288 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 02:24:15 ID:Bg4Vht/7

＞何が売れて何が売れないのか、私にはわからない。

単行本１冊書き下ろしならともかく、スニーカーで連載してて
鷹見の大嫌いなネットによる匿名の悪意ある誹謗嘲笑ではなく
読者からの実名アンケート意見や期待するモノを生で感じれたはずだが？
それを軌道修正すらできなくて、文庫による継続ですら販売の見込みなしと
編集部に判断されたんだろ？　

＞編集部のせめてもの心遣いだと思っている、

作者様に通告なしで、ロゴまで変更するものなのか？
売りが期待できないから、パッケージデザインでなんとかしようとした
苦肉の策としか思えんが。鷹見に気を使ったのではなく
担当した自分の売上げが低調なのをなんとか避けようとしたんじゃね

＞書店で見かけたら立ち読みして頂ければありがたい

作者みずからが、この本は買う価値が無いとおっしゃっておられるぞ

289 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 04:49:54 ID:MHVt9vQt

>タイトルロゴも、イラストのトーンも変えて、ＳＦ臭を極力押さえ、ライトノベルの振りをしているが、中身はしっかりスペオペである。

この間までＳＦの詳しい設定の説明なんて必要無いとかのたまってたくせに
どっちなんだかはっきりしろよ
ＳＦ好きとしていちいち癇に障る

まあ、ハルヒに関しての下りはある程度わかるが
一巻出した時点ではあそこまでメディアミックスがうまくいくとは思うまいよ
しかし、同じレーベルの作家に喧嘩売る阿呆さには毎度毎度驚かされる

290 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 06:03:59 ID:9aOAe4jj

>>288
それは…。
たぶん、立ち読みすれば面白いのが分かりますよ、と言いたいのでは？
そして文脈からして、スペオペだからしり込みしている人もキチンとラノベしてますよ食わず嫌いをしないで手にとって読んでよ、と言いたいんだと思うが。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 09:27:06 ID:kzHrXh6D

日記の内容以前に、日記の文章がド下手だな
しかし、０２の表紙はひどいなｗ
並べてあるの見るとまったく連続性がない別物ｗｗ
このテコ入れの仕方は無残としか言いようがない

292 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 09:40:45 ID:7t/mZjE9

SFとしてもスペオペとしてもラノベとしてもダメだったってことだな

293 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 10:30:56 ID:GwhlEwvs

つかいまごろ日記移転してたこと知ったよ。
どうりで７月から更新止まってるなと思ってたんだw

294 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 12:10:39 ID:Bg4Vht/7

ラノベ決別とSF書きたいならハヤカワに移行すればいいのに
売れないのは市場でのSF云々なら、専属レーベルで勝負すればよかろう
毛色は違うかもしれんが銀英伝という化け物的成功例がある以上
市場が狭いということだけは無いと思うし
スニーカーで４冊以上続くスペオペが今後出れば、純粋に鷹見の力不足だ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 13:42:33 ID:dZmaFDuF

専属レーベルだと売れてるという認識が間違ってる。
ハヤカワに出すぐらいだったら、スニーカーの方がまだしも売れる。

あと銀英伝が売れたからSFでも売れるはずってのは、
ロードスが売れたから王道ファンタジーでも売れるってのと同じだよ・・・。
大昔の大ヒット作を持ち出しても参考例にはならない。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 16:30:47 ID:vuqhw1SO

>>295
294が言いたいのはそういう事ではなくて、売れないのをラノベでSFやったせいにするなら、
ハヤカワでSF出してみろっていう事じゃないのか？

銀英伝が売れたから「SFでも売れる」ではなくて、「売れる可能性はある」
「売れないのは鷹見の力量不足であって、SFだからというせいにするな」という
話だろ？

297 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 17:09:18 ID:04jfDSFE

スペオペとSFはまた違うけどな

298 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 17:23:45 ID:vuqhw1SO

銀英伝でなかったら、星界の紋章でもいいな。
作家としての力量に自信があるなら、それ以上の作品出してみろって。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 17:54:40 ID:04jfDSFE

本格SFが売れないからって、自分のウンコスペオペまで一緒にするなっての

300 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 19:16:44 ID:PAf0hRD9

そもそもハヤカワの方で出してくれるのか

301 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 20:14:19 ID:DeAcVjR5

星界が出た10年前とか本気でSF冬の時代だったんだが
ハヤカワよりよっぽど人の目に触れるスニーカーでSFだから売れないとはふてぇやつだ

と思って原文読みにいったら想像以上に普通で困ったｗ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/30(火) 21:30:36 ID:ifCnAN/V

流石に今回は泣きが入っていつものトーンを抑えた感じかね
それでも人さまの作品平気で貶してるけどなｗ

303 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 01:06:11 ID:6erbEWA6

なんだか9月の終わりに
「嫌ならば読まなければいいし、面白いと思えば読んでもらえればいい。
　私は、私が面白いと思うことを書いているだけであり、別に、頭を下げる理由も、
　敷居を下げる理由もないので、いつものように自然体で書いているだけのことである。」
って書いてるのに

昨日の日記では手のひら返すように
「書店で見かけたら立ち読みして頂ければありがたい。」
かい。

いい加減、もう自分が作家として終わってることに気が付いたらどうなんだろう。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 01:21:24 ID:0UNDRlP1

いやもう終わってるかどうかも売れるかどうかも
それは読者が決める事だし成り行きだが、
何でわざわざ己から無意味な挑発と卑屈な人間性晒すような真似を繰り返して、
売り上げにマイナスにしかならんバカなマネをすんのかねぇと。
誰かちゃんと止めてくれる様な普通の友人は居ないのかと。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 01:31:52 ID:6erbEWA6

>>304
いや、だから自分の日記で醜態晒してる時点で
作家として終わってるってことなんだけどね。

たとえ、クロスロードみたいな名作を再度生み出して
新しい読者がついたとしても
日記見て去っていく読者は多かろう。
（自分もそうだし。でたまか以降、立ち読みすらしていない）

そういう意味では、blogで醜態晒しつつも
それなりに読者に迎えられる小説を書き続けて
さらにはドラマ原作までたどり着いた
大石英司はたいしたもんだと思う。

最近、バイオハザードもので食傷気味だが。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 11:52:55 ID:B9qWxnMt

世の中下には限りなく下がいるし、上には当然遙か彼方まで上がいるということかね
鷹見は順調に段々下って行っているみたいだが

307 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 12:26:39 ID:lWy3VrYn

小説で連続刊行ってのは、市場的にはどう判断すればいいのかな
人気が出た場合、続刊の発売と同時にフェア開催とか可能で
次々と関連商品だせば、売上も期待できる

だけど、パッケージデザインすら変更、広告も紙面の片隅についで
12月のスニーカーは４作品の予定、これじゃ寂しいから鷹見いれて５作品？
短期連載でのてこ入れすら無理だったか

308 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 15:02:58 ID:iZn6nRRF

丸一年、１２月連続刊行の西尾とかがいる時点で・・・

309 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 17:42:15 ID:qJA3nebL

バケモノだな西尾……

310 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 19:09:02 ID:TyCV/PLw

西尾は毎週長編を書き上げて雑誌に送っていたらしい常識外の存在だからな
当時は一日に200P書きあげるという荒業をやってのけてたとか
流石にこれと比べたら可哀想だｗ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 20:30:03 ID:Ix1TabJr

普通の作家と比べても可哀想な部類なのにな

312 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 22:22:21 ID:RiyVCNMe

銀星も打ち切り
救世主も打ち切り
クーロンも打ち切りだろ

作家としての末期臭がプンプンするなｗ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/31(水) 22:37:15 ID:ciy6OfXU

>>312
救世主は延長したはずだが

314 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 00:45:05 ID:UqxbE2wq

納得できない点が増えただけだった気が

315 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 01:26:25 ID:WI0uuOp1

ええい、さすがにもう店頭に並んでるはずだろう。
だれか買ったっつー奇特なやつはいないのか。
あとがきの詳細kwsk！

316 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 01:31:39 ID:K0QBeTdF

明日になるまで待った方が良くないか？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 04:00:46 ID:Ph6n2pz1

>>315
銀星2巻のこと？

昨日（もう一昨日か）たまたま見かけて購入したぞ
じゃ、ネタバレはなしで感想だけ

話自体は、まぁいつも通り「そこそこ」楽しめた

登場人物に直接語らせる以外に言いたいことを表現する方法を
思いつかんのか？　というのも

どうせ世界観を繋げるならもっと徹底的にやらんか！
ってのもいつも通り

コレで切られるなら「でたまか」だって切られてもおかしくなかった。
「飽きられた」て以前の読者が離れた上に
初期の「でたまか」ほどの魅力もなく
新たな読者を開拓できなかっただけじゃね？

ってのが感想

後書きは………一行目で俺の中の何かが読むことを拒否した

正直、ﾘｱﾙに実社会を動かしてる視点を据えて
上から目線で作品を語るなら、「せめて小川一水程度の物を
1作でも書いてから言え」と言いたい

318 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 06:39:33 ID:BQ1OnLvk

なんで登場人物に、政治うんぬんをえんえん語らせるかなぁ
救世主５でも、某国民が国の事情をいちいち会話していたが
そういうのは自国民なら誰もが知っているからあそこまで説明的な話題にしないし
短い会話ですませてあとは回想させるとか、他国のニュース等で説明するとか
章間の冒頭説明のト書きで簡単に説明するとか、、、
読んでいて不自然にならないテクニックとかあるだろうに

文芸もどき的作狙うにしても、１頁えんえん一人に会話させるより
複数人でキャッチボールさせるとかさ、、

319 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 19:58:08 ID:zLQ4VoD/

>>317
＞登場人物に直接語らせる以外に言いたいことを表現する方法を
＞思いつかんのか？　というのも

小説版「渡る世間」か。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 20:01:38 ID:zLQ4VoD/

>>318
わかった。
鷹見はキャラネタ板の「掛け合い漫才キャラハン」のスレを1ヶ月ROMるべきの刑がふさわしいと思う。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 20:06:31 ID:Ph6n2pz1

>>320
「5分もしないうちに”でむぱ”を発信しだして
袋叩きに合う」に１０ﾍﾟﾘｶ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 23:04:31 ID:6KrUHLWD

んでも実際鷹見風に喋るやつなんていたら果てしなくウザいよな。
一人で延々と語るって。
現実には地の文なんてないから、そういう意味ではリアル…？

323 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/02(金) 00:02:48 ID:YsLOtcZ1

そりゃ現実で誰も聞いてくれないから
せっせと小説やらブログやらで自分の説教を配信してるんだろ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/02(金) 09:24:23 ID:CFf41dF2

しかし、鷹見キャラの一人演説状態のようだけど実は会話！？って
いったい何がベースなんだろうか
結構本を読んでいるつもりだが、ああも説明的な会話を
するようなジャンルって推理物か軍事物くらいしか思いつかん

325 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/02(金) 09:53:39 ID:SqY7CRN2

最近のライトノベルには増えて来たと思うが、元は本来の日本語だろ。
カギカッコなんて欧米文の翻訳文用に作られた約物からの流用なだけだし。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/02(金) 10:49:31 ID:m3wulfiY

>>324
小説版の幻魔大戦がそんな感じだったかな。角川文庫版で４巻以降はずっとそんな
感じでろくにアクションシーンなし。ま、鷹見氏のそれとは若干シチュエーションが異
なるけどｗ。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/02(金) 17:19:22 ID:gcDCB5cH

>>324
鷹見の大好きなハインライン中尉殿の作品（一応ＳＦ）は割りとそんな感じだぜ。
もっとも、中尉殿の場合は鷹見の何百倍も巧いが。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/02(金) 20:00:51 ID:gDYHObtd

要するに古臭い上に下手

329 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/02(金) 20:08:24 ID:muHT9W5b

紺碧の艦隊も途中からそんな傾向が酷くなったような・・・

330 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/02(金) 22:08:26 ID:PRfRaDm6

電撃から切られて、角川の看板作品の面白さが分からないと言い出し
結局何がしたいんだか
ファミ通でも拾わねーぞ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 00:03:13 ID:pUfApYk+

売れたいに決まってるだろ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 01:43:51 ID:1JWGHRMT

いずれはケータイ小説とか小説のウェブ販売ｗに手を出すんだろうか

333 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 07:14:25 ID:9/itjAls

>331
売れたいというより、
尊崇され人気者扱いされたいという名誉欲臭さがプンプンしてるような。
まぁ日記であんな事書き散らして僻み根性晒してる内は無理だと思うが。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 08:04:36 ID:Xy78gqCv

島工作の作者の人みたいにコメンテーターとしてテレビ出演、て辺りじゃないの？
鷹見一幸の野望ｗｗｗ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 09:29:22 ID:T+oAumi/

みつあみの戦闘描写は、主にWW2の頃の戦闘様式で書かれていたりするけど
スペースオペラを書くなら、ある程度SFの要素を取り入れないと・・・。

しかし、一生懸命書いたという割には色々な所がしょぼくて、読むのが苦痛だった。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 10:08:10 ID:pyDH+hAc

現実から離れた舞台になればなる程、知識以外にもイマジネーションとセンスが要求されます故・・・。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 11:29:02 ID:kPnCW4RO

高重力に対応するため筋肉と骨格が強化された人間って
超音速で物を投げる事ができるんだろうか

「常人より重い物を投げる」ならともかく
「常人より早いスピードで投げる」為には
筋肉と骨格の強化では足りない気がするんだが

338 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 12:40:10 ID:dJ75SI+Q

>>337
道具が要るな。

プロ野球のピッチャーの場合は、自分の身体を道具にして速く投げるテクニックが、
あの投球フォームな訳だが。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 12:46:25 ID:y5H04Xxa

言われてみれば、ボディービルダーのほうが野球選手より球が速い訳じゃないしな。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 12:51:24 ID:ytBWN2Tp

>>335
でたまかで描いたのは何だったんだって感じだなあ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 13:33:48 ID:dJ75SI+Q

>>339
そうそう。
槍を投げるのだって、身体を鍛えるよりも、投槍器を使うのが手っ取り早い。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Wells_Reindeer_Age_articles.png

342 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 13:41:14 ID:51VEJUuu

超音速で腕を振ったら皮膚がちぎれたり血管が破裂したりするんじゃねえかな

343 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 16:05:52 ID:v43uCX+w

鷹見作品のキャラはみんな小宇宙を操れるんだろ

344 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 16:14:03 ID:JpuTho5T

銃器が制限されるのって
互いに自分の船を壊したくないって思いからだよね

相手が何らかの手段で音速を超える弾頭質量Kg単位の破壊兵器を使用すれば
その前提は崩壊するよね

宇宙で戦争してても弾頭の形状から来る滑稽さからは逃れられないってことですかね

345 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 21:50:09 ID:K6MUAp+o

>>321
キャラはこどもっぽく、中の人は「OLっぽく」、実際にはおっさん
くらいまでやれれば上等なんだが。

鷹見の失敗点は中途半端に偽装したことやね。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/03(土) 23:40:05 ID:92+bIq/l

無理無理、鷹見は台詞でキャラ使い分けるなんて芸当できないもの
～っぽいになればいい方だろう

347 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 03:19:36 ID:g8vQKPdp

鷹見と七瀬、どっちの方が電波の毒が強いと思う？

348 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 03:41:12 ID:J1FMRtq+

※

349 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 12:02:55 ID:7OiCPyaq

鷹見にSF公証なんか期待するなよ
ありあわせの技術を組み合わせてなんとかするってのが理想だけど
結局は主人公は口だけ、大勢は他者まかせ展開なんだから

350 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 12:24:49 ID:1hAntvoZ

書いたものと日記見てるとつくづくどうして欲しいかよくわかるな。
自分はそのつもりは全然ないのに(というシチュで)、
周囲のみんなが協力してくれ、褒め称え、
やる事なす事上手くいって嫌な奴は惨めに滅び、
またまたみんなが立派だと持ち上げ尊敬してくれる。
それに対していやいや自分はそんなつもりはないです謙遜してみせる…。

そうなりたくてなりたくてしょうがないのに、
現実は取り巻きとネット相手に自分にしか通じない理屈と決めつけで、
居もしない敵を構築しては叩き潰し、
いかに自分が凄いのか吹聴しては苦笑される日々…。

いい年してそんな人生ってどうなんだろうな。。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 13:22:03 ID:QC/KtUjH

本人が楽しければそれでいいんじゃね
それで他人の怒りや失望を買ったりしても自己責任って事で
もういい大人どころか、年寄りへの道驀進中なんだし

352 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 13:22:26 ID:J1FMRtq+

鷹見が理想とする主人公って、自分はそんなつもりじゃないんだけど、
過去や現在に「やれうる限りの事を想定しつくして戦い抜いた」英雄の成れの果て
か、それに近づくために努力するか、「起きてしまったことは仕方が無いので、それを使って大逆転」
のどれかじゃね？
で、起きてしまったことは～っていうのは日本の公務員の基礎基本だし。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 14:41:17 ID:7OiCPyaq

食っていくためには書き続けるしかない作家だからなぁ
冊数はだしてるし、売上で100位内に入るから評価はするが

小さな本屋なら棚からなくなっても補充はされない、初版の売上がほとんど
中規模本屋では見かけるが中抜けがいつまでも揃わない
漫画系特化書店でも「鷹見作品」でなく「た」作者に含まれる
現時点で自作品での他収入が期待できない。
素人目にみてもこの状態なのに、他作家さんを馬鹿にする言動が理解できん

354 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 14:50:19 ID:J1FMRtq+

一方で史上最厚レベルの「終わりのクロニクル７」なんかは
売れれば補充されるが売れなければ色あせてもそのまま、なんてな。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 16:52:36 ID:QsYVFwOW

>354
？？
意味がわからんのだが？

356 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 18:52:07 ID:MgoNy9ST

誤爆じゃね？

357 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 21:21:30 ID:7OiCPyaq

続刊なんで売れにくい、場所をとるけれど
だけど鷹見作品と違って売れたら補充はされるよ
って意味なのではないでしょうか？

358 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 21:33:56 ID:J1FMRtq+

>>357
翻訳ありがとうございました。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 23:33:11 ID:Epb9AnqE

でも終わクロは場所取るんだよね…全巻合わせると結構な量になるし。
小さいところだと新刊入れるために補充しないってこともあるんじゃないかな

360 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 23:45:10 ID:QHC9e3A2

みつあみの最終巻は、小麦を輸送した事によって
伝染病が全銀河に広まっちゃってTheEndかな？

今までの話につなげるとすると、
これが一番しっくりいくんじゃないのかな？

しかし、鷹見はもっと奇抜な事を考えそうだけど。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/04(日) 23:46:32 ID:QsYVFwOW

てか>354みたいなの本気で言ってるのは川上信者だけだろ。
さすが巣から出ては迷惑かけるラ板の3大癌信者のひとつと言おうか。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 00:28:32 ID:TYZbiJyK

ていうかウチでは川上作品は入荷してないけどなｗ
一部にしか売れない上に幅とって邪魔だから。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 03:16:44 ID:wQX9FZu1

置いてないのに売れないとわかるとはこれいかに。
帰れ似非本屋ｗｗｗ

364 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 08:36:37 ID:Mtl84+LL

地方の書店だと、書籍を卸す問屋の営業が、店主さんと30分ばかり世間話していく
のも珍しくないから、問屋経由で情報も入るんじゃね？まあ、362氏が本物の本屋か
どーかについてはノーコメントｗ。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 09:26:29 ID:I6HCZgCB

地方だと他書店と普通に情報のやり取りはあるけどな。
住み分けしなきゃいけないから。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 10:18:48 ID:hbn9l0Em

地方だけど、売れ筋ランクみたいなのが書いてあるリストはあったよ。確か。
それ基準にして入荷するか決めてたっぽい。
だからラノベのコーナーが狭い店は高ランク以外は切り捨てる。川上作品に限らずね。
ちなみに終わクロは置けるなら置いとけってくらいのレベル。

んで362は単純に川上嫌いなだけっしょ？

367 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 10:20:40 ID:Yp65F2OH

そういう地方で鷹見作品は売上的にやや厳しいと判断されたらきついよなぁ、
小さい本屋やデパート内本屋だとライトノベルそのものが扱い悪くて
初版１冊だけ縦置きなんて状況が結構あるし、
この作品を読みたいからおいてくださいとファンに行動させる
それを、鷹見自身で阻害しているから始末に終えない

368 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 10:27:18 ID:x3mSusUw

お前等暇だからって何やってんだｗｗｗ

369 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 19:50:08 ID:hFrNJ+8a

みつあみの２が発売されたってのに
ここまで盛り上がらないのもめずらしい
小さなの最終巻が発売されても鷹見のブログが話題になるようなスレだけあるな

370 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 21:52:11 ID:TGQ/HMdx

スニーカー本スレの方が打ち切り悲しんでてバロス

371 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 23:00:07 ID:mv+/eyCI

なんか打ち切りざまぁｗとしか思えないんだよな。
でたまかのころは作者が嫌いなだけだったが、最近は作品もパターン化されててつまんないって思ってきたし。

正直、もう小説書かなくても定期的にブログ更新してくれるならこのスレはやっていけるとすら思える

372 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 23:31:52 ID:9pb3t2DX

何を今更言ってるんだ
新刊が出たって後書きぐらいしか話題にならんスレじゃないか

鷹見先生はいっそのことblogをエッセイ本にでもしてみてはどうだろう
扶桑社新書とかで

373 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 23:55:06 ID:Yp65F2OH

鷹見はいったい誰と戦っているんだろうなぁ
読者敵にまわしたって、メリットないだろうに
あんだけ大口叩いているわりには、編集部の悪口は書かないんだよな

374 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 00:02:07 ID:PLP+JfRD

>>370
みつあみがどうこうってよりそれより順位の低い作品のファンが焦ってるだけだろ。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 00:14:48 ID:zq5c1tMX

01より面白かったけどなんか不完全燃焼な話だな
結局擬装やオキアミは無駄だったし
もちろん個々が最善を尽くす中でその全てが実るわけじゃないってことなんだろうけど
そこはフィクションとしての演出部分だと思うのだが

しかも擬装に関しては完全に順番が逆になってるね
海賊が拿捕へと変える理由が必要→だから擬装をさせるって感じ
警察の一部がぐるだと判明してるんだから擬装に時間を割く理由はゼロ
色々考えて最善を尽くしてるようでネジの抜けた行動になっちゃってるし

376 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 00:25:29 ID:COLvy/4H

２００７年２月５日（月）

「銀星みつあみ航海記」は、派手な戦争も、カッコイイ宇宙戦闘もほとんど出てこない話である。
平穏な、しかしその平穏の中にあるドキドキワクワクを楽しく描ければいいな、と思っている。

それこそが、私の書きたかった輸送船たちが望んでいる物語だと思うからだ。

↑みつあみの１巻が出た頃の鷹見の考え。
しかし２巻では、フリゲート艦と戦闘艇が『カッコイイ宇宙戦闘』を繰り広げている。

平穏な、しかしその平穏の中にあるドキドキワクワクを楽しく描くネタが切れてしまったようだ。

後、登場人物もゲームに出て来る名前を使っていたりして、作品を丁寧に仕上げていない印象も受ける。
ちょっと修正すれば、でたまかの設定につながる内容もあったりするんだけど、生かしきれていないんだよな。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 03:13:14 ID:/n4fI9Ys

スニーカー本スレ行ってみたが、、、
なんか鷹見＝打ち切り基準点みたいな扱いだな
あれより下だと危ないって感じで騒いでいる
まぁ確かに完結させてるってのは評価できる作家だしな

378 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 09:44:13 ID:vF5GYUt1

書かなくなったワケでもないこれまでそこそこに売れてる作家でもあそこまで落ちたらアウトってラインか

……俺らが気づいてないだけでなんかスゴいことやらかしたのか？

379 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 10:35:52 ID:Qp0ChnQL

>>378
編集者の間では素で嫌われてるとか有りそうだけどなぁ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 12:25:13 ID:+7qj2aHF

いぜんこのスレで、
「鷹見が埼玉県警というのは本当か？」って書き込みあったけど。
「ものかきＩＲＣ」だと、鷹見は「宮崎勤事件の特捜班の一人だった」と言ってる。
これで所属が明らかにできるんじゃない？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 13:51:36 ID:+FZimnZs

>>379
個人的に嫌いだから打ち切りって、どんな大手出版社だｗ

靴は鷹見に甘いし嫌われてはいないだろう。
でたまかは仕切り直ししたし、ザスニで色々企画ももらってる。
好意的でもダメだってくらい売れなかったんだろ。

むしろイベントに呼ばない電撃の冷たさの方が…ｗ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 14:14:04 ID:/n4fI9Ys

電撃のイベントで鷹見呼んでもしょうがないだろう
参加作家の名前を見りゃそう判断せざるをえない
サイン会で露骨に列が少なくなるのが目に見えている
周囲のプロジェクターではアニメやコミックの宣伝がばんばん写されているのに
鷹見だけ表紙の挿絵を写すのか？
なんでも批判する鷹見がそういうイベントに対して何にも言わないってことは
少しでも印象良くしようとしてる気もしないでもないが

383 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 16:12:32 ID:+Xl1Y0SM

>>381
富士見なんかだと絵師や編集とのトラブルで打ち切りとか
時々聞こえてくることもあるが

384 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 17:59:54 ID:G5P1cGgn

>>381
世の中そんなに理想的じゃないんだよ…
好き嫌いって重要なんだぜ、学生が思っている以上に

385 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 18:34:41 ID:0U/1tIAa

>>360
幸運の船
食い物
救世主

次は「新皇帝」との絡みかな？

>>380
宮崎勉事件といえばアレか。
マスコミと警察が結託して世紀の大犯罪者だけど精神障害者を
死刑に追い込もうとしてる、あの事件か。
調書によると、宮崎には性欲がほとんどないそうで、しかも性的変態というレッテルは
マスコミが作ったと記者が自白してるしねえ。
【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1132617973/

386 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 20:40:46 ID:K4Jkp2xf

しかしお姉さんの生下着は所有

387 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 21:35:13 ID:T6PgNkvc

角川スニーカースレより

528 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2007/11/06(火) 20:13:49 ID:jff91T+x
編集「銀星、売れてますね。もっと売るために萌えとバトルを取り入れましょう」
鷹見「ふざけんな。萌えとかくだらねえよ。これだからライトノベルはだめなんだ。それとそんなの強制してくるオタク読者に媚びたおまえら編集もな」

こんな感じで喧嘩してたりして

530 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2007/11/06(火) 21:08:04 ID:T6PgNkvc
>>528
悪いがそんな格好良いのは鷹見じゃねえ

スマンと思ったが、つい突っ込んじまった。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 22:27:27 ID:7ZKXKlQQ

眼鏡を取ると実は・・・見たいなのはそうかもね
この姉は何で眼鏡かけてんだっけ？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 22:28:19 ID:7ZKXKlQQ

誤爆。済みません。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/06(火) 23:41:44 ID:7ZKXKlQQ

>>387
ああ、うん、自己主張の激しさは鷹見並だね

391 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 00:15:35 ID:Qs5T7rXB

お前さんの厚かましさもなｗ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 00:53:43 ID:ihioIjSF

>>376
みつあみは正直立ち読みすらしていないが、

＞「銀星みつあみ航海記」は、派手な戦争も、カッコイイ宇宙戦闘もほとんど出てこない話である。
＞平穏な、しかしその平穏の中にあるドキドキワクワクを楽しく描ければいいな、と思っている。

それ、なんてクレギオン？

393 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 02:57:21 ID:NyfqhLzo

鷹見の言葉を借りるなら売れるために、自分の本意ではないが
編集部独断意見でロゴ変えて、いかにもライトノベル風にまでして媚売って
それでもライトノベル分類で売上100位前後ってのは、、、
誰が悪いんでしょうかねぇ？
売れるために努力した編集部？　SFを理解しない、読みもしない読者？
本人は自分は悪くないというスタンスらしいけれど

394 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 04:57:41 ID:Ed1OmsqR

>>392
あんなに出来がよけりゃ
とっくにSF板にスレ立ってし
早川から声がかかってる

395 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 09:55:16 ID:DLsPtMbJ

>>392
というかスペオペにおける定番のジャンルだろ。
運び屋モノってのは。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 10:07:49 ID:J9LSRa4c

ＢＵＲＡＩＤＥＮの方がデキがいいよなあ。
あれを運びやで片付けるかどうかというのもあるが。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 10:29:04 ID:N3RSSWUt

角川スニーカースレにまで鷹見の悪評が広まりつつある・・・

398 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 12:44:07 ID:2n9OqH/T

>>393
ライトノベルの大阪屋2ケタ台は売れてるほうだぞ
大体その言い分は鷹見以下だった作家に失礼

399 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 20:48:01 ID:EhjNQ+fS

>>398
ヒント
鷹見以下の作家は鷹見みたいなビッグマウスじゃない。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 21:37:16 ID:ObHjETtF

後世に残るであろう鷹見一幸の作家としての評伝予測

・この作家について特筆すべきは「やせがまんとええかっこしい、そしてアマノジャク」である。
　架空戦記において戦艦大和　五十六　ゼロ戦が揃わなければ売れないと言われていた時代に
　開戦劈頭に大和を沈めたことは特に架空戦記の愛読者、いわゆる玄人には高く評価された。
　一応、某県警幹部としての社会経験に基づいて作品を描いているが、インフラ、特に物流および
　国防インフラへのこだわりは深い。
　一方、渡る世間は鬼ばかりのような「国家体制を登場人物に喋り倒させる」などの悪癖も持っている。
　更に、「目を見開いた」「ほころばせた」という言葉を連発しており、渡る世間的悪癖が強調されている。
　ところで、この作家は「どこかで見たことの有るネタ」をくすぐりとして有名であるが、それが80年代の
　ものであればいざ知らず、00年代などのネットスラングを使用した際には文脈にかかわりの無い
　無理矢理感があったため、ネット上の読者から冷笑された。
　それらのネット上での感想に対して、作者は反旗を翻し、ますます批判の餌食となった。

面白くないねえ･･･

401 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 23:41:00 ID:EhjNQ+fS

>>400
リアル過ぎて笑いどころがないな……

402 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 23:46:06 ID:Ed1OmsqR

>>400
>>401
評伝が残るとでも？

403 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/07(水) 23:55:24 ID:ObHjETtF

>>402
とりあえず、このスレのキャッシュが10年後まで残れば>>400が評伝になる。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/08(木) 05:12:44 ID:zrIUiLzg

鷹見のビックマウスの根拠って市場で１万人の読者に読まれる作品ってだけだろ？　
支持される＝自分の意見は少数意見ではないなんだろうけど
そのスタンスでハルヒ云々良く言えるよなぁ
万が一谷川先生から苦情受けたらどう反応するんだろうか？
数の暴力には屈しない。私は市場原理でなく内容で勝負とか言い出すのか

405 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/08(木) 09:25:50 ID:YaKzsQrM

売れない鷹見は只の屑だ。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/08(木) 11:41:26 ID:OJlfy3w6

売れたところで屑だしな
能ない鷹見は偏見隠さず

407 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/08(木) 15:50:40 ID:CXSEc8Uz

王玄策すら評伝が残っていないのに鷹見に残られても

408 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/08(木) 15:53:49 ID:aChaNqCS

ラ板のスレはけっこうしぶといから残るかもしれないぞｗ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/08(木) 18:15:07 ID:TkFRivR1

鷹見が元教員じゃなくて良かったよ。
あれで元日教組なんていったら国士無双レベルになってただろｗ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/08(木) 20:51:31 ID:xVaIl6bb

左翼なことがしがしやっている姿が予想できるなぁ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/09(金) 10:33:02 ID:O/yd20tt

筒井康隆がラノベ書くのか。
年の功を偉そうに語ってた鷹見はまたぐだぐだ言うのか?

412 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/09(金) 11:19:30 ID:bHu9KijC

たしか対談でハルヒの消失が面白いとか言ってたんだっけ＞筒井

413 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/09(金) 18:24:12 ID:wxvTHTg7

ハルヒがなんであんな売れたのか判らないと言い切ったのとは対称的すぎる
電撃文庫の新刊買ってきたが、各種イベント等に鷹見作品がかけらすら載ってないな
本屋で多少は目に付くようにおいてあった救世主５もついに縦置き１冊のみに
救世主の続編なんて書いたら本当に見損なうけどな

414 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/09(金) 20:45:39 ID:9HvbZIc2

まだ期待している部分は残っているのか

415 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/09(金) 20:58:27 ID:7wGK0JRS

>413　救世主、カストロにとってのボゴタソじゃないかと思うんだよね。あの主人公、ネオクーロンの時代にはいい年になってないか？　
昔の経験を生かすというか引っ張り出されるかで、あのガタが来た日本をなんとかしようてな話はあり得ると思うぜ。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/10(土) 01:42:25 ID:yG7Gsy2F

セリカスタンで嫁もらってブクブクに太っていそうだけどな
あそこまで動かない主人公もめずらしい
あの国だってレアメタルの埋蔵量しだいだし、、
もし少なければずっとあのまま

417 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/11(日) 04:12:46 ID:zNlVDHcm

将来セリカスタンに行ったはいいけど、平時じゃとりえがまったくないので
邪魔者扱いされてそうな気もしないでもないが

418 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/11(日) 11:09:40 ID:+4RudWkC

仕事しろよ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/11(日) 15:09:25 ID:E9ZunVuh

日本語の教師でもやってるんでない？

あとは４でやったようにアニメ製作会社の社長あたりか・・・・・・。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/11(日) 22:27:44 ID:zNlVDHcm

ブログで打ち切りって報告してたけど、、、普通そういうのってごまかさないか？
後書きで、またいつか別のシリーズで会いましょうとか云々書くもんだろう
どうして自分の信じた直線ルートしか見えないのだろうか
他者の作品とか、販売戦略とか参考にできないのかねぇ？

421 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/12(月) 00:01:14 ID:+iLDK1Kh

ただの愚痴と恨み言でつい漏らしたんだろ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/12(月) 00:34:11 ID:IUe/f45X

今月シャナと禁書の新刊出たが、解禁後はすさまじいスレ速度だったな。
一度でいいからここでそんな体験をしたいもんだよｗ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/12(月) 02:15:53 ID:YrJKvrJ+

本屋でフェアすら組んでもらえない現状じゃ無理無理
禁書なんか、コミックス同時発売だったからPOPと飾りタワーの専用棚で凄かったぞ
みつあみの02なんか発売日に、平積み10冊程度だったろ？

新人作家だったら賞とかでなんとかなるんだろうけど、、、
知名度抜群なヒット作持ってないから、帯にもぜんぜんコピーないし

424 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/12(月) 16:17:36 ID:I68CX7Re

あとがきやブログでの醜態さえなければ、「それでもオレは買い続けるぞ！」くらい言うんだけどな。
主人公マンセーも印象的ボスキャラどころか互角のライバルすら皆無のワンパ展開も、そこそこの巻数で
適度に状況を二転三転させる効果出してて、オレは「どうせ今回もこの程度の出来だろ」てよりは
「鷹見なら最低これくらいは楽しませてくれるだろ」てカンジで毎回買ってた。
それがいちいち売れ線を馬鹿にしては「しょせんオタの好きなのはぬるくて都合のいい話なんだろ？　オレは
もっと現実的なもん書いてるもんねー」みたいなこと吹聴するから・・・・・・・。

つーか恥を曝すと、つい半年ほど前、学生気分抜け切らん社会人一年生なりたての頃まではあとがきの自画自賛
まるっきり鵜呑みにしてました。
これを読んでる俺はそこらのオタとは違う、とか本気で思ってました。
年喰う前に卒業で来て本気でよかったと思ってます。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/12(月) 17:22:01 ID:Xe39Enwl

社会人たって中卒から博士課程までいるからな

高卒か？

426 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/12(月) 18:51:58 ID:G2PepyJd

しかし、鷹見はここをどう思っているのだろうか？
救世主でネットの意見うんぬん言っておいて、自分批判は聞く耳もたないのか？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/12(月) 22:22:34 ID:JO0CQwkB

みつあみ02読んでみたが、一応悪くは無いんだよな。
無駄に終わった色々な事も明日への第一歩になってたりして。
ただ全体のまとまりが、もうちょっとなんだが。
この今回は無駄だったような事だけど、次に活かせるってなのを多く入れたのは
きちんと作為的にしたんだろうに、単なる繰り返しな演出で終わって繋がりが悪いのが残念。

と、たまには普通の感想文的なのをチラシの裏替わりに書いて見た。
警察ネタで、まあ作者も苦労はして来たんだろうなって、しんみりした気持ちになったからかもだが。
でも過去の作品の事や作者の事を忘れて読めば、まだ読める作品を書いてると思えたしねぇ。
もう少し対象年齢を下げた方が良さそうには思ったがな。デジモンとかロックマンとかくらいで。
スペオペじゃ、読者層が年寄りすぎるんだよなあ。たぶん鷹見自身がもっと年寄りだから、距離感が分からんのだろうが。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/12(月) 23:37:55 ID:bcINjmDT

本人が一番その辺りのことを分かってるからこそ、焦ってるのではないのかねえ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/13(火) 01:11:06 ID:kTxaZjXp

スニーカーの方がその辺りをもっと判っていたとおもうぞ
だからこそ、読者のアンケートが毎号来る短期連載にふみきったんだろうし
イラストだって、新人使ったりしないで「でたまか」の実績があるからこそきちんとして

それで、、半年かけてみても今の鷹見じゃ一般読者のアンケートも
今後の売上も期待できそうにないと判断されてしまってるんじゃ、、、、

430 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/13(火) 01:14:08 ID:5Uo6nrFJ

スニーカースレで順位出てたけどマジで悪くないんだよなあ。
あれで切られたのは本気でなんかやらかしたとしか思えん。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/13(火) 01:46:09 ID:6tUJwArb

空気嫁ない馬鹿がブログの内容を編集部にチクったとかだったりしてな。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/13(火) 11:28:36 ID:TM/2XPss

>>431
・・・・チクるまでもなくチェックはしてるだろ？プロの編集者なんだし。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/13(火) 12:57:37 ID:0oXulpx2

生え抜きじゃないってのが大きいんじゃないかなぁ。

スニーカーとしては電撃デビューの外様だし。

もし外様という言い方があれなら、助っ人でもいいけど。
野球でもサッカーでも、助っ人外国人はやっぱ並の日本人よりいい成績を収めてくれるのが基本だろ？

学園やスニーカー大賞出身なら育成込みで刊行を続けるけど、そうでないのにこの売り上げじゃ困るってことじゃなかろうか。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/13(火) 13:39:32 ID:kTxaZjXp

以降大ばけしてメディアミックスになるかもしれない使い捨てできる新人と
中堅で一定の売上は期待できるが、上に行くことが見込みにくい鷹見

会社経営が苦しい時ならともかく、冒険できる余裕があって払う原稿料少なくてすむなら
そっちにいくだろうよ。このままずるずる刊行してもでたまかの二の舞になってしまう
本屋から再注文されないような売上なら切り捨てるだろうさ
ゲーマーズ本店なんか「とあるコーナー」作ってまで応援してたぞ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/13(火) 16:14:53 ID:vSvh+lIl

年くってデビューしてえばりくさってラノベ馬鹿にしてる作家なんぞ、使いにくくてたまらんのだろ
編集者が「こんな風に書いて」とか言っても聞く耳もたないんだろ
スニーカーの対談みたいなのみると、完全に編集者より自分を上に置いてるし

436 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 01:02:23 ID:9OgYt4si

>>427
全体的にもう一工夫欲しい所かな。

後、登場するキャラクターがあの名前を使うなら、
緑色の南国生まれの恐竜の格好をしたスーツや
毛むくじゃらの赤色の北極近くの島で生まれた雪男の格好をしたスーツを着て
作業させるキャラがいてもいいかな。

食料確保のために洞窟内に入ってブロッコリに似た動物を狩るとか・・・。

ネタも良いものを使っているけど、
以前に鷹見の話にあった「ネタを見てニヤリ」とするにはちょっと物足りないですね。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 01:03:30 ID:uqx+Y2Nw

そもそも鷹見にとって、自分より上の人間なぞ果たして存在するのだろうか？

438 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 01:14:09 ID:1p3d1aq7

警視総監とか（まて。それは前の仕事の人間の役職だ）

439 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 04:21:48 ID:j1tEFPBd

登場人物が、敬語はともかく丁寧語すらしゃべらんからなぁ
読者に共感をもたすとかの意図があるかもしれんが
役職上の人間にため口つかす作家だぜ
電撃出身だから、スニーカーではお客様扱い当たり前とか勘違いしてるんでは？
、、、今のライトノベルのほとんどが角川亜流って理解してんのかねぇ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 08:44:13 ID:4xlhBym8

>>439
> 登場人物が、敬語はともかく丁寧語すらしゃべらんからなぁ
> 読者に共感をもたすとかの意図があるかもしれんが
> 役職上の人間にため口つかす作家だぜ

・・・・ここいら辺、ラノベレーベルに合わせてるつもりだったりして　＞鷹見一幸氏

でもって、本人的にはストレスが溜まるのであとがきやら日記やらでぶちまけちゃう、と。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 11:03:15 ID:QzgN7Roj

他のラノベを舐め過ぎだろ、それ

442 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 11:09:35 ID:IEKgrf2H

>>433
別に高い移籍金払ってるわけでもなし、心情的に「オラが編集部の囲い作家」以上のものはないんじゃね
ある程度実績があればどこいっても普通に仕事くれるだろ。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 20:08:55 ID:Mrlhodyq

>>435
いっそ辻真先大先生みたいに吹っ切れればいいのになあ。
しもだ過激まで行かなくてもいいけど。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 20:13:01 ID:Mrlhodyq

>>437-438
某マンガのクライマックスに警視総監が出てきて台無しになったことならあるなｗ
・ラスボスである総理大臣をぬっ殺しに広島まで全国の暴走族がマスコミを引き連れる
・総理が圧力をかけてラストバトルを中継させず
・なんだかんだで総理を倒した後、全都道府県警が総理私邸を包囲
・主人公を警視総監が逮捕しに来る「けっ、警視総監やとー！」

普通に考えたら、いくら東京から始まった戦乱？とはいえ、普通は警察庁長官か公安なんじゃね？と。
たった１つ表現をしくじっただけでひどいことになるからねえ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 20:40:15 ID:7TY0l8eM

>442
＞オラが編集部の囲い作家

電撃と縁を切っての完全移籍ならともかく、囲い作家はないだろｗ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/14(水) 23:33:55 ID:sBtf7azB

鷹見がしたり顔で他のラノベ見下してると腹がたつが、
恋空とかのケータイ小説については一演説ぶって欲しいと思うんだ、おれ。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 00:55:49 ID:XzZ0nkDV

>>446
それは分かるな
ただ、それに対してここでお前が言うなとか書き込むのを含めての話ｗ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 04:31:43 ID:kjs0UgJA

今までの小説という概念からかけ離れた文章表現が…
ただ自分としてはこの一大ブームメントこそが読者の…
しかし、これを受け入れざるをえない。だからこそ…

なんて、自分は逃げに入るようなご高説になると思うけどね

449 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 06:08:35 ID:4kgZMi4V

だが、それでこそ鷹見

450 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 07:50:36 ID:hjVPthNr

>>444
ええと、警視総監は東京ローカルの存在で、警察庁長官が全国警察の長でよかったっけ？

451 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 10:26:19 ID:CWDqSZ66

高橋源一郎は、
ケータイ作家というか、
20代、10代の作家について、
「僕らは小説を書くことを「しんどい、大変な作業」
と思うところがあるけど、彼らは本当に楽しんで、
（文壇とか考えずに）気楽に書いている。
そののびのびした感性は素晴らしい」
と無難っちゃ無難だが、
「とにかくものかきの裾野が広がるのは嬉しい」
と素直に称揚してたなあ。
まあ自分はしんどいから江川と競馬予想に逃げたんだろうが。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 13:57:41 ID:1HUz00VH

80年代後半からしんどくてゲームとか作ってたぜ
ただし、ラグランジュポイントは出来がよかった
女を見る目はハナからない印象

源ちゃんは作る才能はあっても批評の才能ねえよ
当てにすんな

453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 19:59:25 ID:Bg/drMPc

>>450
警視総監は東京都警察＋関東6都県？の長だっけかな？

454 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 20:43:54 ID:XRVAzctc

調べてないけど、
東京都警察（大阪府警や神奈川県警と同列）が警視庁。
警視庁のトップが警視総監。

ただし警視総監は他の都道府県警察のトップよりランクが高い。

はず。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 21:39:06 ID:9F9FwGN+

けーしそーかんは警視庁すなわち東京都警のトップなだけだよ。名前的に警察庁長官より偉そうだけどさ。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/15(木) 22:11:20 ID:Lg1jd+K8

警視総監　定員1名　警視庁トップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E7%B7%8F%E7%9B%A3
警視監　定員38名　道府・指定県トップ他
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E7%9B%A3
警視長　たくさん　　中小県トップ他
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E9%95%B7

457 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/16(金) 13:58:26 ID:nr5tT1/b

鷹見へ命令できるから随分と話が飛んだけれど勉強にはなった

鷹見的には作家＞＞編集者なんだろうけど

１冊で10万部越え作家＞編集者＞中堅２万以下作家だろう
売上が印刷費やら原稿料やらでとんとんなのは隙間埋めにしかならん
締め切り守れるのは美徳だが、守れないけど50万部の方が編集部には上だ

458 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/16(金) 14:30:20 ID:ERwvkAK4

印刷って、
たとえば
出版までの編集の費用：
外部校正者とか：
イラスト：
製版代：
はほぼ期間・工数により固定
印刷代は部数によるけど、1万部刷るのと5万部するのとで、
5倍になるのは紙代だけで、印刷機動かす費用はそんなに変わらないので、
つまるところ、
2万部刷ろうが5万部刷ろうが、
イラスト数ＸＸ点でＰＸＸくらいの文庫、
でかかる費用は大体固定で分かる。
（印税は部数*割合だけど、まあひとまずおいて）
つまるところ、
2万部売れる本を5冊出すのと、
10万部売れる本を1冊出すのでは、
出版社にとっておいしいのは、圧倒的に後者だしねえ。
部数が増えるに従って、ようやく利益が出てくるもんで、
逆に小部数は採算分岐点をちょっと越す程度だしねえ。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/16(金) 15:30:48 ID:nr5tT1/b

一万部売れた！　じゃぁ増刷したらさらにもう一万部売れるのか？
と、なると微妙な作家だからねぇ
初版だけ限定で、雑誌広告もイラスト抜きのタイトル文字だけって扱いじゃな
宣伝イラスト発注にまわす金すら期待されていないのかと勘ぐってしまう

460 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/16(金) 19:41:11 ID:lExwgqzY

>>457
電撃の二万部は初版ギリギリだろう。最大手なんだし。
電撃の中堅ってのは五万部くらいじゃね？

鷹見もそこら辺じゃねえかな。
日販十位あたりで、年収が九百万ぐらいらしいし。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/16(金) 22:18:33 ID:ceWHv1iN

（無印）時空のクロスロードを見つつ思ったこと。

あえて存在している同一人物を送ったりとかして欲しかったなぁ。
栗野とか送ったら面白そうではあったのに。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/17(土) 00:06:21 ID:EVnRbPWd

面白そうというか･･･鷹見に葛藤が描けるかどうか、そこの問題が出てくるんじゃね？
物語に深みは増しただろうな。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/17(土) 04:55:28 ID:a6hdUU8X

しかし、この当時から主人公が人を傷つけることに対しての
躊躇やためらいで悩むというのがほんと一瞬で解決するのな
話し合いも対等の立場に持っていくのではなく、必ず勝ってから相手を諭す
もう少し負けの美学とかのパターン作れないものかねぇ？

464 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/17(土) 04:57:11 ID:a6hdUU8X

465 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/17(土) 13:21:57 ID:EVnRbPWd

切磋琢磨という発想が無いよね。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/17(土) 18:04:58 ID:ER7aV7SE

連投するな

ひらめき逆転で、熟考しないのは同意
他人任せで参謀シーンは全部削除もいつもどおり

467 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/18(日) 18:30:38 ID:mkn/Lm/l

しかし、毎回１～２万部前後の売上ってことは
それ以上のファンが何年たってもついてこないともいえるような

468 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/19(月) 09:59:32 ID:YWKLmh0O

あとがき読んで減ってる層は間違いなく居るんだからそれなりに新規も捕まえて新陳代謝してるんじゃね？

469 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/19(月) 19:35:42 ID:L5VViYkd

みつあみ０２が近所の店舗から無くなった
、、、、、、、再入荷しない
ほんとうに、売れてる方なのか？　店判断で止められてるんだが

470 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/20(火) 01:18:08 ID:shXByhsH

>>469
鷹見を弁護する訳ではないが、お前の近所の店舗だけで、統計上の有為のサンプルになるのか？

471 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/20(火) 09:50:20 ID:NY3TGNEm

よその地域では売れてるんだろう。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/20(火) 15:51:47 ID:li5LcVSj

継続的に売れてるんなら店舗が補充するしフェアもくんでくれる

ただ、メイトや虎のようなライトノベルが通常書店より良くはける店でも
新刊扱いが手前でなく奥、翌月に準新刊コーナーでなく通常本棚へ直行は
ライトノベル板的に売れているとは判断しきれないような気もする

473 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/20(火) 21:43:55 ID:NnXcspHr

どうしたのだろう？
いつもだったら新刊の宣伝も兼ねて日記の更新をする頃なんだけど音沙汰が無い。

>銀星号の新しいメンバーはしゃべる猫だった！
>とある組織に軍事目的で極秘開発され、逃げ出してきたらしい。
>組織はその猫を消すために銀星号もろとも狙い始める。
>その謀略は、仕事の依頼という形で忍びより－－!?

角川に新刊の内容↑があったけど、元ネタはド○えもんかな？
しかし、軍事目的で極秘開発されてる時点で津波を起こしやすそう環境設定だな。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/20(火) 22:05:16 ID:8iymPnC0

しゃべる猫＝バイオノイドの祖先、だったら鷹見に、あと３年だけついていく。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/20(火) 22:05:29 ID:bPlD8h04

三巻であんな表紙に変えられたし、四巻は猫萌え表紙かね
AI女が出せずじまいか

476 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/20(火) 22:16:10 ID:8iymPnC0

バイオノイドの祖先なら、クララが大活躍と見た。
あれ、ここ鷹見スレなのに作品について語ってる俺が居る？

477 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/20(火) 22:54:44 ID:8JNB8CWl

>>473
拾った少女が実は兵器で～とか実は超天才で～とか実は名状し難き旧神で～とかは割とありふれた展開だからそれを捻ったつもりなんだろうな
ハル○クニとか言っちゃいけません

478 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/20(火) 23:05:58 ID:4YjynTE1

ひねったつもりで喋る猫なんていうSF界隈じゃゴロゴロころがってるネタを踏んでちゃなあｗ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/21(水) 02:34:32 ID:5OvGxGiJ

とりあえず、SFでよくある設定をパクッたのは確からしい（ｗ
ttp://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2007/01/20070106.html

480 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/21(水) 10:54:22 ID:It79Q9o6

>>473
日記更新されているよ。
ttp://drupal.cre.jp/node/1364

481 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/21(水) 11:42:20 ID:DWVJu2tL

あー、本当だ

～である。～だ。～のだ。という断定傲慢な口調はともかく
編集部にお灸をすえられたような、このスレへの回答のような
まぁ、ちょっとは年齢相当に落ち着いたのかも知れないかも？
みたいなややテンション低いブログでしたな

＞今のところ、私が今まで出した本で、断裁処分された本は無いらしい。
編集部が作家に本当のこと言うわけないと思うぞ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/21(水) 16:03:06 ID:1FDXE1sE

自分を攻撃する奴をネットの中からほじくり出して、反撃。
ほじくり出してもみつからなければ、自ら捏造するという事を繰り返していたキ○ガイが、
ようやく雑音は無視して自分の作品を喜んでくれる人に感謝するという境地に達したか。
あとは、悪口もまた自分の作品に対する評価であるという事に気づけば、人間的にも
成長できるだろう。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/21(水) 16:51:31 ID:vUreEjVw

最新日記読んでみたw
一応作家なんだから、読ませる文章書いて欲しいと思う
文末のほとんどが・・・だ。・・・だ。・・・だ。
こりゃ、ある程度本読む人間には嫌われる文体なのではないか？
日記とはいえ、人に自分の主張を読ませることを前提とし、
なおかつ自分は作家という職業で食っているのだから。
まさか編集部校正してもらわないと書けないわけじゃあるまい

484 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/21(水) 16:56:22 ID:QxZVV/2b

しかしまぁこのスレ的には面白味のない日記だなｗ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/21(水) 20:41:58 ID:1FDXE1sE

まあこのスレは、鷹見一幸の痛い日記と後書きを「楽しむ」スレだからな。
このまま平穏無事に行けば、１年も経たずに鷹見は忘れられる。
しかし２ちゃんねるで個人のスレが立つ作家なんてそう多い訳ではない。
そのほうが鷹見にとっても幸せだろう。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/22(木) 04:19:57 ID:0YXl+n8O

発行冊数が半分ってことは、新規購買層は期待できない。
固定ファンの継続買いのみしか売上が無いと編集部に判断されたんだろうなぁ
届けたい人に届いたという満足はあるかもしれんが、
あれでは職業に限定された一部を除いて「心」を動かす文章は私には書けない
と、言っているようにも思われるのですがね

＞つまり、出版社にとって損になる作家ではないのだろう
３年おいといても店頭から再注文が来なくて、増刷もできない、
初版の冊数も減るばかりで、利益幅が見込めないってのは不良債権では？

編集部が次シリーズを続けているのを許してるというより、
作家業をあきらめきれず書き続けてる、、（その姿勢は評価するが）

487 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/22(木) 07:48:22 ID:7lOQgr3p

水に落ちた犬をそこまで叩くなよ
（まだ直らない傲慢な文体についてはともかくとして）

488 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/22(木) 10:25:44 ID:sHOCEoZY

>>487
叩いた犬は朝鮮風にしてスタッフがおいしく戴きますた。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/22(木) 11:06:24 ID:HeCUn/Xy

素材はそこそこいいの使ってるんだけどねぇ。

生かしてないのが問題だなぁ・・・・・・・。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/22(木) 12:22:36 ID:C2SnOXyC

どんな材料を用意しても味噌汁の具にしかしない馬鹿一料理人だからな。
にもかかわらず、一流のレストランは、と語り、スイーツ（笑）なんて、と笑い
なにこの具、と指摘する客には「お前は味噌汁の味が分からない」と反駁する。

要するに、分をわきまえろ、という話。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/22(木) 12:38:54 ID:I8bYMaGY

というか、でかい口を叩くのは銀英伝クラスの売り上げをあげてからだろ
マンション買って喜んでる程度じゃ、ただの小物

492 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/22(木) 19:06:45 ID:0YXl+n8O

銀英伝クラスのって・・・あんな化け物と比較なんて無茶言うない
まずは、１冊10万部越えが第一の目標でないのか？
それができてから、ドラマCD、コミック化、webラジオ、アニメとステップアップだろう

本人、メディアミックスから縁の遠い・・・と心底老後の保証が欲しいと願っているようだけど
まずは、50万部越えな作家さんのHPの日記を熟読してどう違うのか理解するべきだろう
文章の真意を読み取るのが得意なそうだから、次作品に反映できるだろうさ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/22(木) 22:34:01 ID:L24+Yc35

そしていきなり「しましまぶらはかわいいな」
とかポエムを書き始めるのか？

494 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/23(金) 09:11:30 ID:NYClNolC

>>492
人に説教をたれるには、それくらいの実績が必要なんだよ。
田舎のチンケな土建屋に尊大な態度で
社会と商売と実績を語られたって、おまえら参考にしても心の中で嘲るだろ？

別にラノベ作家になりたいわけではないから、あとは社会的な立ち位置で考えればいい
あの程度の生活レベルで
他人の感想に説教たれるなんて100年早い
問答無用の実績をだしてからだ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/23(金) 16:53:30 ID:0Rxk6r1e

そりゃなぁ、発行部数が少ないというのもあるが
売上順位で100位圏内から５００前後に急落までするようでは
本当に支持されているのか？　と疑問を持ってしまう
届けたい人間に届けば満足とは言っても、それ以外からそっぽを向かれるというのは
カルト宗教や街宣車の世間評価と変わらん
自分のメールに届いた「否定意見」をも一部抜粋するぐらいの度量は欲しいものだ

496 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/23(金) 17:13:11 ID:2LkUwCxj

銀英伝の魅力の1つに、特徴のある登場人物が挙げられると思います。
薄っぺらなキャラ設定の鷹見では、銀英伝のような作品は無理でしょう。

しかし、アマゾンのランキングでトップに躍り出た事を書いているけど、
他にネタは無いのかな。
トップに踊り出た事がうれしそうで、器が小さい感じがする文章みたいだ。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/23(金) 18:59:24 ID:0Rxk6r1e

各種イベントに招待とか、サイン会とかも新規層開拓も期待できないんだからさ
コミケ等のイベントに参加して自費出版してほしいものだ
小説の内容で売っているのだから、イラストはいらないし
別にコピー製本でも売りたい対象に直接伝えることができるわけなんだから
日本全国から集まるイベントだ。意外と鷹見屋とかで行列できるかもしれん

498 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/23(金) 20:05:25 ID:4B7H3NnM

今日初めてこのスレにきた
鷹見作品はピクニックは終末にが出た当時から
クロスロードシリーズ、ガンズ・ハート、でたまか、救世主と買ってきたけど
個人的にこういう話が好きだから買ってきただけで、はっきりと面白いと思えたのは
でたまか序盤～中盤とピクニックは終末にだけかな
でもまぁ上にも出てたけど最低限楽しめるくらいのものは保証されてるとも言えるから
今後も時間潰しに買っていくと思う
ただあのブログの書き方はちょっと改めた方がいいと思う
ちょっとがっかりだなぁ

499 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 00:48:42 ID:g7GTJYWB

作者の魂胆みえみえだろ
キャラもテンプレのはんこキャラばかり。
おまけに文脈は上から目線で説教くさい
鼻につきすぎて娯楽も何もあったもんじゃなかった
読んでて感じなかったか？

おれ、でたまか2冊読んでブックオフに売り払ってから
このスレきたんだけど案の定でﾜﾗﾀ
人間、そうそう本性を隠せないことを実感してるよ

500 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 03:04:18 ID:bzld1893

色々読んでると、作家の自己満足で主義主張を垂れ流してるようなものも
結構あるからそんなもんなんじゃないかな
特に俺は感じなかったけど、本人も認めているように
同じような内容で同じようなキャラが出てくるものばかりだしそのうち飽きられるだろうなぁ
それでも最近のラノベでは鷹見の描くような熱いキャラが少ないから
そういうのが好きな人にはやっぱり需要はあると思う

501 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 03:15:49 ID:lZqtKwjT

＞鷹見の描くような熱いキャラ　　！！？

ｰ-ニ _　＿ヾV, --､丶､し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤｝ハヽ､}
..ノ /ﾊ　〔　　 ∠ノ乂｛ヽ　ヾ丶ヽ　　ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　　　〉
'|　　| 　　　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　く　　↓君達の意見を聞こうッ！
_| 　｜　　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、　ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

502 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 09:57:08 ID:vLBz2/IF

テンプレ以前に、キャラの意思が感じられない。
どれもこれも作者に喋らされてるだけなので個性もない。
キャラ作りは総じて平凡で、特徴付けられたキャラもいない。
かといって手堅く描けているかと言えば、上記した程度のもの。
誰が何を訴えても作者の代弁なので、物語に広がりと言うものがない。
その敵対者は時代劇でも見ない舞台装置的な悪役で、キャラとは言えない。

飽きるまで持てばいい、というだけの創作物。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 11:20:36 ID:kaO0dKxq

ただワンパターンなだけ
話の最後の締めがおなざりなのまで含めて

504 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 11:26:26 ID:bywYWYQu

熱いキャラというのは、独創性があり「心」が震える台詞を吐くとか
その行動を真似してみたいと思わせれたり
他の作家さんから、あのキャラは凄いと褒めてもらえる
というのだと思うが、、、、、

鷹見作品で「熱い」キャラはおらんだろう
口だけばんちょうで、常に他人に手伝ってもらう主人公ばっかだ
わが身と味方かわいさで傷つくことを病的なまでに恐れてるようなキャラに
自己投影はできても、目標にしたいとはおもわないさ

505 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 13:29:17 ID:Y4VVQkGZ

銀星で主人公が三つ編女にレディファーストとか言って優しくしてたのに、AI女に毒吐いてたのに引いた
ただの基地外じゃネーか

506 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 17:04:56 ID:th77X9bH

＞田舎のチンケな土建屋に尊大な態度で
＞社会と商売と実績を語られたって、おまえら参考にしても心の中で嘲るだろ？
いいや、田中角栄という現実が居るので、参考にする。

さあ、次のシリーズは、この層向けですか？
おぼれるものは韓をもつかむ。

【文芸】ライトノベルが高齢女性に静かなブーム　「彩雲国物語」シリーズ　韓流ブームの影響か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195745934/

507 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 19:16:03 ID:rV/eD5Nk

>506
2007年3月6日の日記に

>私は、今、主に角川スニーカーと電撃文庫から本を出しているが、
>実を言うとソフトバンクのＧＡ文庫からもオファーを受けて
>「剣と魔法」の世界の物語を書いている。

>その中に、砦に立て籠もった初心者の冒険者たちが、
>襲い来る無数の異形の魔物を迎え撃つ、というシチュエーションがある。

>周りにいるのは初心者の見るからに子供のような戦士や
>女子中学生にしか見えないの魔法使いたちだけ。
>そして、私には魔法が使えない。（ｗ

>「魔法の代わりに武器があればなんとかなるのではないだろうか？
>巨大な化け物はいわば戦車のようなものだ、無反動砲があれば倒せる」

とあるから、次はGA文庫かな？
内容からして、軍版の某スレのパクリの感じですね。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 20:19:23 ID:0old9xJV

戦車や無反動砲出てきたら「剣と魔法」の世界じゃないよなｗ
ていうかもう体験したことしか描かないって看板は下ろすのか？

509 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 21:00:08 ID:xGHYi3+B

「オーストラリアで現地の知り合いと戦車を盗んだことがある」とか言い出すんじゃねえの？

たしかガンズハートの
「全力疾走する馬車の中で前装式銃の射撃と装填と早合作り」なんてできるのかという意見に
「現地の知り合いとピックアップトラックから前装式銃でハンティングした経験から言えば可能です」
とか書いてたきがする

510 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 21:26:20 ID:bywYWYQu

無反動砲って、黒色火薬程度のスキルレベルで手軽にできるもんじゃないぞ
まっすぐ飛ばす、そして射程を延ばすという行為にどれだけ先人が苦労したか
金属加工技術がないから、大砲も小型化しづらかったわけだし
噴進弾と銃の区別ついてないんじゃないのか？

砦内に鍛冶屋の施設があって火薬の知識と銃の概念があっても難しいぞ
鉄の弾の中に爆炎の魔法を閉じ込めたなんてご都合主義なんだろうけど

短時間持続の噴進弾もどきな魔法が使えるなら（風と火の複合魔法？）
上空から釘や弓をばらまく、油を飛ばして火矢を放って火まみれ
金属に封じ込めができるなら地雷も可能だわな
手間暇かけて最強の武器つくるより、手軽で大量に作れる兵器が先だろう

511 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 21:33:39 ID:4XF1L9Rf

>>510
作者がそっち方面の創意工夫を経験しているかどうかが問題なんじゃないか？

512 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 21:34:05 ID:g7GTJYWB

>>506
反応したくもないが
鷹見は代議士で首相なのか？

釣りであってほしいわ…

513 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 22:00:38 ID:xGHYi3+B

>510
「魔法使いと戦士の主力が全滅した、残ったのは俺（大人な事務員）以外はガキンチョばかり」
　↓
「ガキンチョで化け物に勝つ方法はないか」
　↓
「無反動砲とか良くね、でもどうやって無反動砲を手に入れよう」
　↓
「無反動砲を自衛隊の基地から盗み出そう」
　↓
「盗み出すためにはまず警備の情報をスパイしないと」
な流れだった筈

514 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 22:26:55 ID:nDAUtyu6

なんで自衛隊が出てくんの？

515 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/24(土) 22:29:00 ID:vCozEluZ

そういうのを普通は「本末転倒」というじゃなかろうか

516 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 00:06:00 ID:YvSbBmo/

>>512
506が言いたいのは、田舎の小さな土建屋であっても、総理まで出世した例があるから、
侮れないという話じゃないのか？
まあ、田中角栄は地元の土建屋に利益誘導はしたが、自身が土建屋だった訳じゃあないが。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 00:14:05 ID:ZOKLhKZB

>516　田中角栄は、軍を除隊してから敗戦後選挙に出馬するまで、田中土建工業って建設会社を経営していた時期があるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%A7%92%E6%A0%84

その経験があるから土建が票・金になると思った訳で。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 01:38:59 ID:9yohllAX

まずは地元をかならず離れた、別の地におもむいて、
実生活にはあまり必要ない知識に詳しくて、独自の情報入手手段があって、
普段はさえないけど、緊急時には具体的な解決法をひらめいて
友達は主人公に毎回パシリ扱いされても文句ひとついわず
練習も試作もろくにしてないけど一発大成功な作戦は毎回敵に看破されず
作戦を味方に説明するシーンで次の章にうつる癖があって
大作戦の前には演説があるけど、みんなそれに疑問をもたず聞き入って
過去の実績や年齢差をないがしろな、ため口をきいても容認される

そんな主人公な作品が読みたいのですがどれを読めばいいでしょうか？

519 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 15:09:57 ID:lyg26cvU

>>504
できて当たり前のことをやっただけでは
例え一人で成し遂げても「熱い」キャラにはならんだろう
できるかどうかもわからないことを絶対にできると言ってみせるくらいが人間らしくていい
凡人の範囲でならなおよし
鷹見作品に限った話ではなくてな

520 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 20:26:11 ID:m0S5O47n

>>516
そもそも文脈を理解できていない。
鷹見の妄言をけなすのに、土建屋の話がでてきているわけで
そこに、既に出世しきった角栄の例を持ち出す事自体がおかしい。
角栄だって土建屋からいきなり首相になったわけじゃない。
選挙にでて、代議士になってと順番に実績をつけたしていって名声を得ているわけ。
結果として、説得力もでてくる。
土建屋の頃に放った言葉もチカラをもつ。

で、今の鷹見はなんだという話。
まさか伏龍か鳳雛だとでも？（ｗ
相応に侮っていいんだよ。
本人もそれくらい弁えてるさ。
だいたい、読者を侮ってるしな。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 21:40:23 ID:9yohllAX

鷹見的には、
自分の作品はライトノベル市場なんで若い連中が大半であって
学校や近所の知り合いにしか支持されないような一般人なんて存在よりは
一万人もの読者に支持されて、それを40冊も出せる俺って偉いって感性

だけど、うちらは「一応作家」として鷹見を見ているわけで
作家業としてまぁそこそこの実績はあったけれど、今後としては成長の見込み少ない
一千万以上いる市場で１万以下の売上で、なおかつ打ち切りな作家

つけくわえるならば、数十万部売ったとか賞とった者のサイトに行くと
腰が低い文体が大半なのに、１万部作家様は俺様最強な言いたい放題
他者を非難するなら自分も他者から非難されるってことを
そろそろいい年齢なんだから判ってほしいよなぁ
まずはきちんと敬語話せる主人公を出せ

522 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 21:52:02 ID:r5BK1h2h

あのまま敬語しゃべる主人公出ても、慇懃無礼を地で行くだけじゃなかろうか。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 21:54:36 ID:lyg26cvU

このスレはツンデレが多いなｗ

俺はもっと良質な作品書けなんて期待はしないな
そういうのは他の好きな作家に期待する
食べ飽きるような化学調味料ばりばり使った料理でも
それなりに美味けりゃいいって感じかな
本当に自分好みで美味しいものは数が少ないから
それが待てないとどうしてもそれなりのもので満たしてしまうんだよな

524 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 22:02:39 ID:m0S5O47n

>>523
ゆとりだとしても、せめてツンデレという単語くらい
ちゃんと使いこなせよ…
おまえらの世代の言葉だろ？

>>521
日本語がわかる層に向けて商売をしていない
523がいい例
敬語とかどうでもいいはず
どちらかというと、無反動砲の設定に固執すると思われ

525 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 22:18:43 ID:lyg26cvU

>>524
言葉を「使いこなす」なんていう表現を用いるなんて
日本語がうまく遣えない人なら言いそうだよな
誰とは言わないけれど

526 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 22:34:18 ID:Blx3AU/4

このスレのやつらは鷹見のこと口では悪く言うし、内心でも多分そう思ってるのが大半だと思うぞ？
つまりツンデレなんていう好意的な表現は当てはまらないと>>524は言いたいんじゃないのか？

第一会話の中で物語をすべて説明する作家のスレで「日本語がうまく遣えない」なんて言ってもねｗ

527 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 22:55:05 ID:i4dPP4ES

ま、こんだけ多くの読者が居る事に驚きつつ。
こいつらツンデレなのか？
賛否はともかく、複数の作品読んでるっぽいカキコが多い気がするし。

読んでもらえれば、その後の感想はともかく作者は喜んでいると思うが。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 22:56:10 ID:lyg26cvU

>>526
さすがにマジレスされるとは思わなかったが
自分のことを棚に上げているやつに同じ言葉を返す皮肉が好きなんでな
そもそも何一つ間違いのないまともな日本語が遣える奴なんて
このスレどころか日本にもろくにいないんだから本気でそこを指摘する奴はいないだろう

529 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 23:10:27 ID:lyg26cvU

本当に嫌いな作家のスレは見る気すらおきない
ましてやいちいち作品買って批評なんてしようとも思わない
でもここではスレには常駐するし、作品も買って批評もするという
なんとも不可解なスレだな

530 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/25(日) 23:12:56 ID:Zhd3YmRv

>自分のことを棚に上げているやつに同じ言葉を返す皮肉が好きなんでな
>自分のことを棚に上げているやつに同じ言葉を返す皮肉が好きなんでな
>自分のことを棚に上げているやつに同じ言葉を返す皮肉が好きなんでな

なんでなw

531 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/26(月) 01:08:04 ID:/fKkxyWZ

>>528
鷹見さんお久しぶり。
あいかわらずごく稀な例をだしての反論&自分に対する突っ込みはスルーですね。
デレをどこらへんに感じたのか、説明したほうがいいんじゃないですか？

ちなみに
声なら遣うになるが、今回は文章なので使うでも間違いではありませんが何か？

532 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/26(月) 01:23:42 ID:3Juhca5J

最近、鷹見がネタを振り込まないせいで鷹見理論展開してる奴が多いな

533 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/26(月) 02:19:20 ID:O2Ne+Dc0

電撃祭、サイン入り文庫完売おめー
もっとも、電撃総合スレだと

全部売り切れ。
並んでる途中にコレとコレとコレが売切れですってアナウンスがきて、
並び損はしたくねー　とか思って大抵の人は自分の知らないような作家のを買いました

って扱いだったらしいですが

534 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/26(月) 17:06:11 ID:VjeCZKjx

>>523
化学調味料を入れている料理人が
「私は一流レストランや料亭の料理人ではないので、大したものは作れませんので」
と言っているならともかく、
「愚民には俺の料理の良さはわからないのだ」
と言っているから、叩かれるのだよ。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/26(月) 17:18:47 ID:VjeCZKjx

料理で喩えて言えば、鷹見一幸の小説は、やたら高級ぶったカップ麺じゃなかろうか？
ただ、しょせんはカップ麺はインスタント食品であって、逆立ちしてもラーメン屋の
ラーメンにはかなわない。
ただ、カップ麺にはカップ麺の良さがある。

鷹見一幸は日新のカップヌードルやどんべえを横目に、
「何で俺様の作った高級カップ麺は売れないんだ！　お前らの舌は腐っている！」
と吠えている訳だな。
そしてある時は「俺の売っているのはそんじゃそこらのカップ麺とは違うんだ」
ある時は「ラーメン屋のラーメンと比べてもらったら困る」と主張して、言い訳が
支離滅裂になっている。

ただ言わせてもらうと、高級カップ麺ってのは、あくまでニッチにしか過ぎない。
爆発的ベストセラーのカップ麺にも、行列ができるラーメン屋にもなれない。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/26(月) 17:23:58 ID:YIFdoH1v

料理なら>490の例えもあるな

537 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/26(月) 23:30:53 ID:06tuyZLy

皆鷹見作品の読者で、ＨＰで奴の生文章を見た人間が気分悪くなってここで愚痴ってるだけだろ
稀に作品自体がツマンネって愚痴ることもあるが

538 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/26(月) 23:47:34 ID:50/MBwqI

作品はそれ自体貶める程の関心も、
それを支持する人を非難するつもりもないが、
あの後書きとHPの文章からは程度の低い人間性がヒシヒシと伝わってくるもんなぁ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 00:18:20 ID:yFYsTa22

>>537
作品それ自体をけなすのも、作品の楽しみ方のひとつなんだよ。
作品それ自体をけなす奴がいないというのは、誰の注目も集めない屑だという事。
この板に作家単独スレが立たない、平凡な多くの作家がそうだ。
つまり鷹見一幸というのは、後書きと日記しか見るべきものが無いのだ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 00:19:39 ID:LHKOv9ib

たまに「時空は良かったのになあ」とかもあるんだぜ。

はあ……

541 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 06:18:27 ID:HF6HGLub

鷹見本人が時空を否定してるけどな

542 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 08:49:53 ID:UP228rdK

>>541
やっぱ違うんだよ、中の人がｗｗｗ

543 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 09:01:48 ID:coD1Eab9

世間との乖離が一発でわかるな。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 10:54:22 ID:Vu7zzaNF

時空は嫌いじゃないが、それを抜いてもどんな物でも客に届けた商品を作者が否定するなよ
アホか

545 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 12:17:49 ID:NGo/lR3i

電撃１５年祭
当然、40冊以上も出版している御大は呼ばれたんですよね
すごいよなぁ、サイン会にトークショー
春のアニメ新作発表やら限定グッズ販売とかいろいろあったらしいとか
行ってきた人、どんな鷹見グッズやメディアミックス発表があったんでしょ？
教えていたけませんか？　もう鷹見せんせーは版権商売でうはうはですねっ！

546 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 12:26:17 ID:NGo/lR3i

某サイトで電撃作家陣のサイン色紙のフォトが公開されてましたけど
あれに鷹見せんせー載っていますよね
文字がよく読めなかったので判別できなかったんですが
初期から電撃に絶大な売上を貢献してきた鷹見せんせーなら、
当然いい場所に位置していますよね

547 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 21:34:34 ID:SQX7+uns

>273に書いたネタ、3巻の50ページに使われてる・・・。

まあ、いいネタを取り入れるという姿勢は悪くは無いと思うけど、
悪く言えばパクリなんで、日記とかでフォローしといた方がいいかな。

しかし、鷹見大先生、このスレおもいっきりチェックしてますね。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 23:11:08 ID:jDWMDvLp

３巻って連載分じゃなかったっけ？
加筆されてたの？　元から書いてあったの？

549 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 23:20:00 ID:HhLprsLM

>>510
＞鉄の弾の中に爆炎の魔法を閉じ込めたなんてご都合主義なんだろうけど

それなんて銃姫？

550 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/27(火) 23:39:13 ID:9tMlEssR

10/29の22時に書かれたレスを見て書き直したりして12/1の発売日に間に合うのか？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 00:16:32 ID:y2KkmYWQ

鷹見って４０冊以上も本だしてたんだな

俺はガンズ二巻を発売日に買って以来鷹見作品には手をつけてない
登場人物が作者の愚痴を代弁するのにピキピキきてたけどそれでも鷹見なら面白いものを書いてくれると信じてた
二巻でいきなり自動車が出てきたときの落胆と言ったら……
次巻で爆撃機でも出てきそうな展開に萎えて買うの止めた

このスレで鷹見の日記の存在を知り今に至る
他の小説貶せるほどのもの書いてないよな、こいつ
発言が分不相応すぎる

552 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 00:21:26 ID:y99q0BN5

鷹見日記が更新されていましたな
かなり丁寧な文章になっていて良さげと思った（～であるが多いけど）

気になったのが、各種イベントをほとんど見たことがない発言
オタク系よりのライトノベル市場で何年も活躍していながら、
その顧客対象に対して不勉強なのではないかな？　と思ってしまった
何もオタクになれと言うわけではないが、商売なら相手のことを観察するべきだろう
自分の言いたい事を伝えたい対象だけに・・・なら今の文章でも良いが
もっと売りたいと考えるならば、ネットや編集部等フィルターかけられた情報でなく、
どんな年齢層が何を支持して、列を作ってまで欲しがっている熱さを
生身で実感して見ることが大事なのではないか？

553 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 00:29:03 ID:nMRbz/YB

そうかぁ？

554 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 00:49:58 ID:/7yZgG6o

どうでもいいがな

555 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 00:52:31 ID:S8J6/8Pn

鷹見の読者層はそういうイベントからは縁遠いと思うけどなぁ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 06:43:27 ID:RsitXONo

勿論鷹見自身もな

557 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 15:16:42 ID:vHwcVVnQ

しかしよく「自分が呼ばれていない」イベントにノコノコと顔出せたなｗ
三田氏みたいに他の作家さんに会いに来たのならともかくブラブラしてただけってｗ
どうにも他の作家さんに「友達」とは思われてないようでｗ

558 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 17:24:15 ID:CiME7Ass

＞電撃１５年祭の印象を一言で言えば、メディアワークスの隆盛は、まさしく映像化の勝利だ。

バカか？
富士見の没落とか見えてないのかね。
電撃の映像化だって、キノとシャナ世代でやっと成功したんじゃん。
ブギーやドッコイダーの失敗を忘れたのか？

電撃の隆盛は、地道な営業努力と新人の発掘じゃん。
自分の作風がアニメ化に向かないから売れないんだってアホかと。

売れない原因を自分以外に向けてるようじゃ、いくらマンウォッチングしても無駄だなｗ

559 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 17:33:45 ID:JQVNqc+5

老人の愚痴なんだ、許してやれ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 17:49:12 ID:y99q0BN5

編集部の方たちに挨拶もかねてではないだろうか？
一応顔見知りが集まるイベントではあるし、
声でもかけてもらえれば自分もイベント出れるかも？という考えがあったかもしれない

まぁ、このようなイベントに参加してまでグッズを購入してくれるような
企業的に優良顧客に対しての作品を書ききれていないのは確かだな
リサーチを全然していないから、とんちんかんな作品を書いてしまう
たとえば、救世主５．今はやりのメイド萌えでも出せば売れる！などと勘違いして
シリアスシーンで違和感の方が目に付くという奇妙な展開になってしまっている

まず、５万部とかメディアミックスとかの目標の前に
数百人規模のサイン会に呼んでもらえれるを目指すべきではないだろうか？
あるいは、同人イベントに参加して商業規制と企業援護にしばられない
自分の技術と知名度だけでどこまで通用するのかの実体験
年齢的に成長がきついなら、無理をするしかあるまい

561 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 17:57:40 ID:j4TpXfsV

富士見は角川によっこいしょなので自前の営業部がなく、
書店からの反応とかをストレートに吸収できない。
電撃はそこらへんもってて、「現役中学高校生」というメインターゲットと、
あと我々大きなお友達が、どーゆー線を売れ筋として買ってゆくか
をわりとつかんでおり、そこに上手く合わせて
（悪く言えば恥も外聞もなく売れ線にのせて）
作っていったというところを確か個人のブログで誰か書いてたが、
その程度だよなあ。
映像化の勝利ったら富士見でスレイヤーズだろうに。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 18:12:32 ID:CiME7Ass

>>560
>リサーチを全然していないから、とんちんかんな作品を書いてしまう

それを痛感してのイベント参加だったんだろ。
そして出した答えが「私には関係ない」って…イベント行った意味ないじゃんｗ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 19:09:54 ID:nKPhi1op

映像化の売上、知名度で言うなら、富士見のスレイヤーズ
映像化のクオリティなどで言うなら、富士見のフルメタルパニック

２番手に甘んじる所か、その辺りには角川つけてるしな。
電撃はメディアミックスがヘタって印象しかねーわ。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 19:22:17 ID:hS8EABQb

>映像化のクオリティなどで言うなら、富士見のフルメタルパニック

そこは普通にハルヒだろ
TSRも中だるみで余計な話し挟みまくってたじゃん

565 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 19:33:03 ID:nKPhi1op

現１シリーズのみのハルヒと、無印、ふもっふ、TSRと製作会社変わってもシリーズが続いてるフルメタじゃ
後者をあげた方がより自然に思えるけど。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 20:30:04 ID:EMKBPo4w

映像化の勝利っつーか
メディアミックスにより「漫画・アニメ・ゲーム」のヲタジャンルに「ラノベ」を食い込ませた勝利かね～
あと薄利多売っていうか、コンベア式大量生産だな
「悪貨は良貨を駆逐する」を地で行くからな、電撃は

567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 21:11:38 ID:9BrOx7Au

電撃の勝利は電撃組つかった大量生産もあるだろうが、一番はワナビ人気を得たことじゃね。
今のトップクラスは、みんな自前の新人賞出身だし。

映像化の勝利でないのは確かだな。
鷹見がいうほど電撃はアニメ化作品が多くない。
ていうかこれから、大量のアニメ化で勝負にかける感じだ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 22:20:02 ID:Z2x/WMbz

ワナビ人気って言うとガガガ並みに胡散臭いな

569 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 22:35:59 ID:8uLMy6k4

どっちにしろ映像化なんざ鷹見には何の縁もない
つまり鷹見がいう勝利は鷹見には永遠に訪れないってことだな

570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 23:25:24 ID:6UcpNoFB

多くの作家を抱え、毎月の大量出版による購買層席巻
上位に位置する作家陣の売り上げピラミッド
作品の方向性や表紙イラストのラノベ属性化によるブランドイメージ

大量生産の末端に居る鷹見はどれだけ作品書きまくろうが「下位作家数人分」勘定であって、上位作家に含まれない
電撃の勝利にどれだけ貢献出来たんだかね

571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 00:50:26 ID:SPQlazTK

電撃の勝利に貢献してるんじゃなく
作家としてデビューさせて貰えて、生活費を稼ぐ為に作品を出させて頂いてる立場だろ
今の電撃なら切っても懐は大して痛まないし
立場は逆だわな

572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 00:52:01 ID:SPQlazTK

修正
下二行は
今の電撃なら鷹見を切っても懐は大して痛まないし
立場は逆だわな
だす

573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 00:52:02 ID:Tx6IJRDB

新刊発売よりブログ更新の方がスレの伸びがいいというのもなんだか・・・

紙を刷る＝金になる上位作家、
毎回２～３刷以上伸びないで、増刷しても不良在庫になりかねない危うさ
単体作品に人気が出たとしても、それを継続して販売できるのか？

関連商品にまで金を払ってくれる「電撃の主要客」に訴える作品を書ききれていない
自分の信者ばかり増やしても鷹見だけにしか金が入らないのなら
作品に魂をこめようが、確実に売れると言いきろうが企業には駄目作家だろう

とりあえず、ブログでコミケ時代のことを書くみたいだが、
当時は一参加者だったはずで、そこでも高飛車な思い出を語るようなら
もう魂から時代を認識できていないと思う

574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 01:38:22 ID:Wdhskk9D

ところで、鷹見は成田に遭遇したようだが、
成田のような「明らかに自分よりも作家として格上の若造」に
どんな態度で接したんだろう。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 01:51:53 ID:Eis2fEu9

そういやネオクーロンってまだ出ないの?

576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 03:08:36 ID:vxBSEiP4

打ち切りって作者ご本人が言ってますがなｗ

>>574
実年齢がだいぶ離れてるんだよな
成田氏としても対応に迷ったろうな

577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 03:18:43 ID:Rnw5whhj

電撃と靴から転がり落ちてGAに行くんでしょ？

578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 08:32:36 ID:LadsIw15

>574
普通に先輩面してそう

579 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 09:08:09 ID:+TogKv60

個人としての実績はアレだが、業界歴は長いからな＜鷹見
普通に先輩面だろ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 14:51:02 ID:zCa5irKq

なんという老害

581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 19:10:14 ID:3h2h6Yum

>>566
でもそれを　鷹見＝良貨　他の売れてる作家＝悪貨　という事で鷹見自身が言っちゃったら、
このスレでフルボッコにされると思うが。
思ってても言わなかったとしたら、鷹見も進歩したものだ。

待てよ？　566の正体は鷹見で、このスレで本音を漏らしたのか？

582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 21:25:01 ID:zWeOQHWo

>ご意見ご要望のお送り先は……（ｗ

（中略）

>顧客の意見は、下請けではなく、親会社にお送り願えれば幸いである。
>そのために、アンケートカードが挟みこまれているのだから（ｗ

↑
文句はアンケートカードで親会社にとの事だそうだ（ｗ

583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/29(木) 22:53:17 ID:1fxmpVtH

『自称「オープンエンド」は嫌です
　自称「オープンエンド」の続きを書かれるのはもっと嫌です』
とでも送るべか

584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/30(金) 00:04:26 ID:fRAU9zB1

「口は災いの元だ」で良いんじゃない？

585 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/30(金) 05:40:39 ID:4gTE+E44

＞作家に向かってご意見ご要望を送られても、作家にはどうしようもない。

ここの文に主語を抜いちゃいかんだろう。
続刊するしないの話中だから、この一文で言いたい内容は通じるんだけれど
いろいろ揚げ足とられちゃうぞ
もしかしたら、編集部につまらない作品とアンケート葉書が大量に届いたのかもしれんが

応援のメールってことはあのブログを読んでもなお
鷹見についていくという希少なファンだよなぁ
ただ、それが何通来ているのか？　そしてどれだけ新規ファンからなのか？

586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/30(金) 07:56:10 ID:uPI6nh8F

というか、偉そうな口調で言う（’打つ）事か？
「お願いします」と頼み込むのが筋じゃねえのか？

587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/30(金) 08:11:38 ID:HHxvQCrd

自分は優遇されるべきである、読者はそのように要望すべきである
という上から視線と姿勢が透けて見えるな。文筆家の癖に分かり易過ぎ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/30(金) 08:49:17 ID:xC32WerD

>>584だな

589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/30(金) 09:14:24 ID:/GGnS75e

作品の感想は葉書でいいけど、HPで言ってる事に対する意見はそこで処理すべきだろ
編集者に「HPでこんなこと言ってるのが気に入らない」とかいってもしょうがない

590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/30(金) 20:56:04 ID:8VByLDtn

そういや少し疑問に思ったんだが、銀星に積み込まれたAI人格たちは人権認められてる設定だったよな
スクラップ屋で機体ごと処理待ちみたいな感じだったけど

591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/01(土) 00:24:26 ID:yaJA4gXj

最終巻読了。
後書にイラストレーターへの謝辞があったのは初めてか？
このスレで散々指摘されていた事が改善されて良かったよ、鷹見センセイ。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/01(土) 01:03:07 ID:vrlBz0Kn

感想を書けよｗ

593 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/01(土) 05:10:01 ID:Rqsbc5bf

いや、鷹見的には小説で売っているのであって、
イラストレーターなんかに謝意なんて本当はやりたくないんだけど
緒方さんの方が業界的にも先輩で、知名度も売上的も上なんで
仕方なくへりくだっている、、、、などと考えてみた

今までの自身の言動の積み重ねがこのように思わせてしまうのを
鷹見先生は忘れてはならない

594 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/01(土) 11:15:48 ID:qf/Efzvf

>>590
＞AI人格たちは人権認められてる設定だったよな
マイドが電子人格を徴兵するために人権付与したのは銀星から数百年後じゃね？

595 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/01(土) 19:59:31 ID:92pzlUtH

>>594
あれ？
人権があるから乗務員として認められたんじゃなかったっけ？

596 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/02(日) 08:20:00 ID:b4A/Qmvy

みつあみ03の後書きを読んだのだが、、、、、、
いや、こういうのもよくあるけどさぁ、ほとんど他社の作品書評ってどうなんだか？
スペオペ読者を広げてゆこうという地道な活動なんだろうけど
目が肥えたらどうするんだ？　

ＳＦ大会は開催年度とともに平均年齢が１歳上がるという狭い市場らしいが

597 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/02(日) 10:37:30 ID:9QAyjgZF

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83A%83E%83g%83j%83A

中古1円って

598 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/02(日) 11:02:51 ID:qBdM3Xyo

>>597
2007/12/2 10:54頃の時点で中古0円もありますね。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/02(日) 13:29:06 ID:fHZOI3YZ

>>596
「まるぺ」を300冊も積み上げて･･･のくだりに吹いた。
昨日、本屋に行ったら334巻だっけかがおいてあった。
俺でさえ8年前に読み始めて、まだ289巻までなのにｗ

>>597-598
送料で稼ぐからねえ。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/02(日) 16:24:56 ID:LiJM8gzk

でもこれ１５００円以上で送料無料なら、他に欲しいの１５００円分買ったらタダ同然でもらえるってことじゃね？

601 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/02(日) 23:17:43 ID:j8FtspFl

>>597
>>600
1円や0円のものは、各種出品者（中古書店とか）からの出品物なので、
送料は別に掛かる。

更に言えば、鷹見には一銭も入らない罠。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 00:18:08 ID:TLSzKhBh

そりゃ奴に余計な金なぞビタ一文払いたいとは思わんが

603 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 00:42:13 ID:i9NhFXHo

うーん、こち亀の作者とか、某芝のつくゲームメーカーとかならともかく、
鷹見はまだ許容範囲なんじゃないかなあ。
第七艦隊の評価もあることだし。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 10:24:35 ID:5l3LvEXq

いっつもこのシリーズが持ち込まれる、店においといても売れない、
処分するぐらいなら少しでも、、、って感じでしょうか？

しかし、編集部だけならともかく店舗からも否定されはじめたか
自分を満足させる本でなく、客を満足させる本を作るべきだな、こりゃ
とりあえず、同人イベント参加あたりに複数作品持ち込んで、
生の客との対話、どういうジャンルなら売れるかを確かめるべきだろう

よいしょなメールと遠慮しーな編修部だけじゃもうどうしようもないレベルなんだし

605 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 10:48:22 ID:RKhsFrDy

何年前の作品だよ
そして奴がボロクソ言われてんのは現在進行形のブログでの戯言のせい

606 ：605：2007/12/03(月) 10:49:37 ID:RKhsFrDy

アンカミス
>>605は>>603宛て

607 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 10:50:53 ID:MfopweFN

>>605
過去の作品しか評価されていないことを遠回しに言ってるだけじゃないか？

608 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 14:32:06 ID:5l3LvEXq

実際過去の作品が評価されていたら１円なんて値段にならんだろう
絶版なのに希少本として値上がりもせず、１円でも儲けになればじゃなく
店頭からこの在庫をなくせればなぁ的な判断をされたわけだし

そういやこのライトノベルが凄いの季節になったが
鷹見作品ってどう評価されているんでしょうか？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 16:45:15 ID:IOTrIC92

評価ゼロ
載っていない

610 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 18:26:20 ID:i9NhFXHo

時空のクロス・ロード最終譚―一番列車は朝焼けに (電撃文庫) 鷹見一幸 (文庫 - 2003/8)
7 点の全新品/中古商品を見る￥ 980より

大日本帝国第七艦隊 (3) 鷹見一幸 (新書 - 2002/6)
4 点の全新品/中古商品を見る￥ 1,200より

611 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 18:47:56 ID:8o8jGMz1

角川スニーカースレより
842 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2007/12/03(月) 16:23:00 ID:TMK5mlfY
大阪屋ランキング　文庫500位まで11月26日～12月2日　（1日）
72位　レンタルマギカ魔導書大全
119位　銀星みつあみ航海記　ＬＯＧ．３
252位　総理大臣のえる！歴史を変える大勝利
279位　時載りリンネ！　２
圏外　螺旋のプリンセス　２

参考　ファミ通文庫　（29日）
77位　「狂乱家族日記」番外　そのに
121位　柊蓮司と宝玉の少女　下
124位　モンスターハンター魂を継ぐ者　３
220位　オオカミは懐かない！？　２
228位　バトルフィールドは空騒ぎ！　２
382位　白銀のソレイユ
圏外　世界樹の迷宮

参考　 HJ文庫　（1日）
圏外　ＡＫＵＭＡで少女～嵐を呼ぶ転校生、カッティング～Ｃａｓｅ　ｏｆ　Ｔｏｍｏｅ
　　　　鉄刃サザン　３、模造王女騒動記フェイク・フェイクルナティック・シスター

843 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2007/12/03(月) 17:41:34 ID:pV61XFnx
みつあみ100位落ちか
打ち切りも仕方ないね

844 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2007/12/03(月) 17:52:00 ID:hcF/pUr8
HJは鷹見をヘッドハントすべき

そろそろ引き払準備をすべきか？

612 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 18:55:47 ID:i9NhFXHo

ふむ、鷹見スレで良いネタを見るとは。
のえる総理大臣読んでみるか。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 20:48:13 ID:Gw3mZM9g

119位で打ち切りって、スニーカー凄え強気だな。
鷹見を擁護する気はないが、他のレーベルなら続いてたな。

スニーカーはファンタジーを強化したいとか言ってたから、SFはもういらないのかね。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 20:51:57 ID:rUcNzOyC

SFが要らないんじゃなくて鷹見が要らないんだろ。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/03(月) 23:07:53 ID:Py1mqQF8

現在スニーカースレと平行して同じ流れｗ
で、これがあっちでの結論かね

852 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2007/12/03(月) 22:25:19 ID:PRWLFT1H
>>848
お黙りくださいシャーラップ！
アンチごときに作品の良さなどわかる訳が無いいいっ！

そしてそしてぇ
読んでない俺もシャーラップ！！！(自爆)

ぶっちゃけた話、ネットでの態度に問題があるから名前が上がりやすいだけで
基本スルーされるレベルの人かと

616 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/04(火) 06:03:07 ID:NGPgJ5pK

今、スニーカーが欲しいのはドル箱作家だからでは？
ハルヒブーム前まで、ロードスがいつまでも代表作だったわけだし

中途半端な売上なのに、高い印税支払う必要のある作家より
新しい客層つかめるかもしれなくて安くすむ作家を、
自分のブランドから賞とらせて、デビューさせた方がのちのち役に立つ
まぁ、GA文庫に色気出したのを口実に厄介払いされた可能性も否定できないが

617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/04(火) 10:36:31 ID:LMXG6zPg

こないだ、経歴はあるから自分の印税はまぁ、ちょいあるみたいな発言だったからなぁ
これで、新人と発行部数同じで売上が同程度か以下なら
そりゃ編集部切るよなぁ。
作家の生活でなく自分の給料かかってんだもの

618 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/04(火) 16:55:05 ID:RN9E2ReK

今のスニーカーに鷹見と同クラスの新人はいないけどね。
新人不作すぎて賞を新しくしたぐらいだし。

だからペイラインをこえている鷹見を切るのは、清水を切った富士見のような私怨にしかみえないんだよｗ
連載を切るだけなら理解できるけどね。

いつものように編集者に偉そうに何か言ったんじゃねえの？
ざまあねえよなｗ
普段から人を小馬鹿にしてるからこうなるんだよｗ

619 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/04(火) 21:50:30 ID:Vb7Qfmwo

実際切られる順位じゃないよな。
他の弱小レーベルなら十分エースクラス。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/04(火) 21:58:57 ID:TJYXkGPV

ああ、だから弱小レーベルに移籍したのか。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/04(火) 22:51:02 ID:ZPT9iBpc

人気があるならあるで、叩かれる理由になる所が、鷹見の凄い所だな（藁

622 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/04(火) 23:02:49 ID:0jO11BRn

電撃から角川に行って、次はどうするんだ？

623 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/04(火) 23:42:15 ID:mqVIba8T

角川グループ止めて
最近増えだしたラノベレーベルのどっかとか？

624 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/04(火) 23:47:06 ID:xcP1EdDB

なんでループさせるのかと。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 00:22:21 ID:opf/yMPQ

GAって話じゃなかったか？

626 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 00:36:43 ID:V4IaqwA7

ポリフォニカシリーズにでも参加すんのか？
正直勘弁

627 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 02:35:40 ID:S/ZsdzOC

みつあみの後書きでは、次作は「学園もの」と書いてたりする。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 07:44:19 ID:J4Ct/Hoq

GAの次はMFか？　ＨＪか？　ファミ通か？
確かに他レーベルでなら売上上位作家にはなれるかもしれんが
ずば抜けてトップを「維持」できないと、メディアミックス化は期待できないような
たとえ漫画化にしたって、系列雑誌自体が売れ行きはあまり、、、、
発行冊数じたいが少ないんだし

629 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 10:28:15 ID:e7HtmgWh

大手レーベルだからこそのあの売上だった、という可能性も否定出来んし

630 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 12:48:19 ID:J4Ct/Hoq

119位なら順位悪くないと思うが、、と考えていたが
発行部数自体が、作者本人が相当少ないと言っていたのを思い出す
てぇことは今の時期なら数千冊でそれだけの順位にいけるとも取れるよなぁ
実際書店に初版がまだ売れ残っているわけだし

でたまかの実績はあるとはいえ、もうSFは止めた方がいいと思うんだ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 13:12:03 ID:XphC0wX3

ファンタジーは書けないよ
常識そのものが現実と違う世界で鷹見に書けるものなんかない
学園モノも絶対無理だろうし、ミステリなんかも完全不可能

632 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 16:42:10 ID:CVhXHgOY

子供だけで、現代の延長上な雰囲気だけど異世界ってなのが合ってるんだから、
デジモンのデジタルワールドが合ってそうなんだがな。
中学生ばかりで大人を描かずに済むし、その世界の理不尽さと戦うだけで悪役を出さずに済むし。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 18:54:40 ID:CxDHdGhj

＞学園モノも絶対無理だろうし
ウェストウィックⅡ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 21:30:54 ID:0aH0oGIL

でたまか第三部はろくに読んでないんだが
出来はよかったのか？

635 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 21:38:08 ID:CxDHdGhj

説教臭さは目に付くものの、「第二部での復活救済の無いアニメ版セーラームーンのラストなみ」
にシビアで特攻あふれる感じ。

第三部で命を落とした人間って何億人？1000億人は超えてないよね？
400億人くらいだっけ？

636 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 21:47:22 ID:rsXQOz7x

出来の良い悪いに言及してねえｗ
死んだ人間の数で作品の善し悪しは決まらんだろ

637 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 22:28:41 ID:CNbZzDTr

ｵﾝﾄﾞｩﾙですべてをブチ壊しにしたがな

>>635
メインの味方キャラは誰一人死んでないという奇跡

638 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/05(水) 23:33:30 ID:CxDHdGhj

>>637
「メインに見える味方」は結構死んだよな。
ワルキューレとかギンガーとかヴァルとか。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/06(木) 05:18:29 ID:GbQKI/Sj

>>628
とりあえずMFはないな。
あまりにもレーベルの毛色が違いすぎて鷹見にはムリｗ

640 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/06(木) 10:37:20 ID:DE/H7PNb

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

すまん、時々無性に書きたくなるんだ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/06(木) 14:48:51 ID:VrS2duIh

スペオペ書きたいならHJ文庫なら大丈夫そうだな、、、、
まぁあの文庫自体が相当売れてなさげではあるが、、、
あーあとはガガガ文庫か？
もっとも角川系に帰ってこれなくなりそうだけど

642 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/06(木) 18:30:28 ID:JwjjppAF

みつまめ03読み終わった
前半はミケや主人公たちのからみとか結構いいと思ったけど
後半は登場人物の奮闘ぶりとかまったく無しで終わって消化不良
これじゃあ猫とかガキいらねーじゃん

643 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/06(木) 18:35:45 ID:N716dXas

ていうか、今度はスニーカーで学園物だろ。
編集者は学園物で連載させる気なんじゃねえの？
ハルヒで味を占めたんじゃないか。

ハルヒのようなSF学園ものがさらに欲しくて、急遽ベテランの鷹見にたのんだとか。
勝算ゼロの無謀な賭けではあるが、時空を書いてたからSF学園ものを鷹見にたのむのは変じゃない。

みつあみのあとがきで学園物を書いたことないって書いてるが、何でデビューしたのか忘れたのか、あのバカはｗ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/06(木) 18:46:16 ID:LrZKsiWX

>>638
全部電子人格じゃねーか！ｗ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/06(木) 19:19:47 ID:6VWCzQy+

>>643
そろそろアルツハイマーなんです

646 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/06(木) 20:24:24 ID:Oh913uxE

時空ってＳＦで学生が主人公だけど、学園モノでは無かったような。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/06(木) 21:29:36 ID:J5p4HzJ+

>>643
いや、確かに1巻のメイン舞台は学校だけど
アレを学園物とは謳いすぎだろ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/07(金) 13:37:01 ID:ZnwsUhB4

学校モノで教師がみんな鷹見風の説教臭いかロクデナシの二択だったら気持ち悪い

649 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/07(金) 14:24:13 ID:88P15lHd

小説としては気持ち悪いが、現実的では有るなｗ
教師って基本、鷹見風が多いような。上から目線の公務員タイプ？

650 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/07(金) 17:51:57 ID:HqWkVmGU

上から目線にしても演説はぶらんよ
短い単語でいかに言い聞かせるという技術を習得していくわけだから
あんな、不自然な説明会話するぐらいならプリント読めで終わり
その文章を脳内で読ませるなり、後から部分回想させたりをできないのが鷹見

651 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/07(金) 18:40:52 ID:fx006l2P

時空一巻の学園風景は好きだったな。
鷹見もあのお好み焼きの場面は気合い入れたっていってたけど。

学園物なら偉そうにウンチク書かないでいいし、けっこう良作書ける気がする。
ツナミがおこる心配もないしなｗ

652 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/07(金) 18:50:07 ID:raDJDHlw

臨海学校で津波。林間学校で山津波。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/07(金) 22:26:08 ID:ZnwsUhB4

何も起こらない普通の学園風景が書けるとは思えない
ラノベ的超能力バトル展開は書きたくないだろう
ラブコメも屁理屈臭くてキモいだけだろう

鷹見の言うリアリティを出せるジャンルではあるんだがな

654 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/07(金) 22:31:52 ID:/3hcQdTL

…学徒兵ものの悪寒。
小なりとはいえ電撃中心でサブジャンル出来てるからなあ。試作品もあるし（ウエストウィックね）

655 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/08(土) 10:41:50 ID:Tl2/Q0d+

恋愛もの系は無理に近いでしょうね
鷹見は内面の思いとか、行動であらわすという文章書けないだろうし
（職業病か？、言質を取るような発言や理屈説明をどこかに入れる）

あとは火薬・兵器万歳な考え方ばかりで、それもなぜか主人公オンリー
たまには、敵が火薬こちらが無手で大逆転ぐらいできんものか？

656 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/08(土) 11:02:17 ID:HclpWxUN

どうせいつもと同じで、
ボクは何も出来ないんです的主人公に、
いいやオマエは凄い奴だ的有能味方が理由無き全面指示で、
無能揃いのありがち敵に予定調和的作戦がバンバン決まる話が、
転校生と生徒会と不良と部活レベルで展開するだけでね?
と予想。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/08(土) 14:46:46 ID:UA1SLwSC

>>655
コーリンとか世界を隔てた木梨とか、恋愛と言うよりかは、友愛って言うか人類愛って言うか。
難しいんだよなあ。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 08:35:21 ID:CE0bOWrd

主人公大作戦がばっちり決まるってのは、ライトノベルだから別にかまわない
ただ、それを毎回毎回やってくれるのはどうかなぁと思う
読んでいて水戸黄門の印籠状態に近いんだもの

準備に準備を重ねても負けるとか、最初の奇襲は上手くいった
だけど戦闘中に手痛い反撃を受けた、敵が次に同じ手で反抗作戦してきた
主人公の意に沿わない部下が暴走する
新兵器は大失敗でしかも敵に知られて不利になる
とか、主人公を追い詰める描写が全然無い（巻頭から敵の戦力は殆ど増強されない）

これじゃ、編集長にあんたの作品は絵描き変えても売れ行きいっつも一緒
と、言われるわけだよ。ライトノベル購買層でなく
時代劇購買層という手堅いが増えにくい読者にしか売れないんだから

659 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 10:27:32 ID:+B8yJ/dG

鷹見氏はライトノベルを「大昔の勧善懲悪型ロボットアニメのフォーマットで描かれた小説」と
認識しているのかも知れない。だから時代劇並にワンパターンになるし、敵の増強に合わせ
て主人公側もそれ以上に増強される。そうゆう認識だからあえてこのスレで批判されている
ような物語しか生産していないし、する気も無い。

・・・・考えすぎかな。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 11:50:10 ID:vYFHCvJu

そこそこ及第点くらいのものは書いてると思うんだよ。
レーベルのトップとはいかないまでも裾野を支えるくらいの実力はあると思うし、
そもそもワンパターンでも予定調和作戦でも面白く読ませるものだってある。
でもこの人の場合は後書きとネットでいらん事書いちゃ、
評価する側の見る目を厳しくしてるんだよな。
なんであんなに卑屈というか、人を小馬鹿にしたような事を平気で公表出来ちゃうのかと。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 12:03:54 ID:bJktQAXH

>>600
>平気で公表出来ちゃうのか
自分に正直なんじゃないかな。普通の人は同じ事思っても反発が不安だから外に出さない。
鷹見は隠すことが「潔くない」と思うんだろう。で、「俺だって本当は我慢してんのにおまえだけ
平気で外に出しやがって」みたいなねたみも加わって叩かれちゃう。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 12:16:27 ID:vYFHCvJu

いい大人がその発言の影響も、それが正しいかも、
誰を不快にするかもよく考えずになんでもかんでもぶちまけてたら、
それは「自分に正直」でも「潔い」でもなくてただの社会性の無さだよ。

てか批判してる人間はみんなそんな考えで言ってると本気で思ってる？

663 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 12:35:54 ID:CE0bOWrd

比較対照が明確にあるからこそ批判されるのでは？

まず、ライトノベル作家という肩書き
対象読者が中高生が含まれる読み物である、そこにあの文体はどうだろうか？

同業他者のブログの存在
鷹見より売上上位で世間的に認知されている作家の多数は傲慢な文体ではない

自分に正直なのは羨ましいから叩くなんてのはごく少数だろう
少なくともこのスレ、不快に思う点に対しての要求（改善点？）もつきつけていたりする
羨ましいという「妬み」だけでの批判ならこう変えてくれとは言わんだろ？

664 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 12:56:09 ID:XP/SENzA

>>661
『正直』に思ったことを書きたいなら名前を晒さなければいい
名前を晒した以上、周囲に与える、与えられる影響は予想できて当然

よって、同情の余地無し

665 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 15:01:21 ID:TuvkHuAE

話ぶった切るけど、救世主から入った者ですが、救世主の1巻を読んで「なんじゃこりゃー」と思った事3点。

1.2chらしき物を使って作戦を立て、それが見事に成功。敵は半壊走。どんだけショボイ正規軍なんだよ。
2.1500mm？位の長遠距離からの狙撃の際使う銃は対物狙撃銃ではなく、重機関銃。しかもサイト調整は弾が少ないからたったの1発だけ。あのシーンは感動したね。だって一応目標に当たったんだもの。
3.RPG7を仰角45度で20発位？（うろ覚え)ぶっ放してトップアタックを敢行。でそのうち10発（これもうろ覚えだが）命中。どんだけ敵の戦車密集しているんだよ！って話ですよ。

以上3点。これらのシーンを読んでから、あまりにも「正にご都合主義過ぎる」ってことで萎えました。
以後この御大の作品は買っておりません。1巻はその後嫌がる友人に無理やり渡しました。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 15:27:47 ID:8HwZbkuk

1500mmだったら一発で十分だろw

667 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 15:36:19 ID:vYFHCvJu

軍ヲタって・・・

668 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 17:47:44 ID:6+U5UWxN

鷹見は軍ヲタじゃなかったっけか

669 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 18:15:05 ID:raDJKXeR

チラシの裏にでも書いてろ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 18:31:31 ID:QoRajCXt

>>665がか？

671 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 20:14:05 ID:ow3nBKGQ

>>666
1500ｍｍの弾頭というとこんなもんか
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/hyoteki00.jpg

（注：板　「が」　1500ｍｍ×1800ｍｍです）

672 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 21:24:48 ID:Nx0XvEwp

>>671
＞2.1500mm？位の長遠距離
15mじゃM29でも当てるやつは当てる

普通はこんな揚げ足とりしないだろうけど、
内容が細かい薀蓄たれなだけにな（ｗ

673 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 21:25:59 ID:Nx0XvEwp

>>672
いや1.5mか、、、、まとも撃てさえすりゃ外さねーな（ｗ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 22:21:55 ID:ow3nBKGQ

1.5ｍ*1.8ｍなのは縦横だけなんで、
長さまで考えたら核弾頭なんて目じゃない超ド級の大きさのミッソーになりますｗ

675 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 23:08:37 ID:iuWs8wyD

>>672-673
重機関銃じゃなくてサブマシンガンを使うべき戦闘距離…と蘊蓄を

676 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 23:55:17 ID:s/kYUF8y

M2重機関銃で単発射撃をして長距離の狙撃をしたのが12.7mm対物狙撃銃の元祖
重機関銃を使うこと自体は間違ってない。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 23:58:52 ID:iuWs8wyD

だから距離が1.5mとか15mだったら…　って、自分でも嫌になる解説

678 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/11(火) 00:38:03 ID:kXP8uAY8

>>665
……知ったかぶりはやめろって。鷹見より痛いぞ。

> 1.2chらしき物を使って作戦を立て、それが見事に成功。敵は半壊走。どんだけショボイ正規軍なんだよ。
ドイツ参謀本部がそもそもそんな感じに作戦指導してたから問題ない。
つーか、腕のいい兵隊と指揮官がいるんだから、あのくらいのスタッフがいれば充分だよ。

> 2.1500mm？位の長遠距離からの狙撃の際使う銃は対物狙撃銃ではなく、重機関銃。しかもサイト調整は弾が少ないからたったの1発だけ。あのシーンは感動したね。だって一応目標に当たったんだもの。
ヴェトナム戦争で活躍した狙撃手のカルロス・ハスコックはブローニングＭ２、
陸自で言うところの重機関銃Ｍ２で長距離狙撃を成功させている。
精度も射程距離も安定度も威力も狙撃するのには充分。
普通の狙撃銃よりも具合のいい個体もある。

> 3.RPG7を仰角45度で20発位？（うろ覚え)ぶっ放してトップアタックを敢行。でそのうち10発（これもうろ覚えだが）命中。どんだけ敵の戦車密集しているんだよ！って話ですよ。
あれは割りと弾道が安定しているし、腕のいい射手が無風状態で使うなら、
擲弾筒や迫撃砲のように運用してもそこそこの命中率が出る。

ま、どれもこれも鷹見補正っつっちゃあ鷹見補正なんだけどな。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/11(火) 08:39:54 ID:byoxAF+9

>665　2chなら多分これ誰かが出すぞ。
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

充分じゃね？

680 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/11(火) 11:05:27 ID:10EPDQ+x

小説的にご都合主義は必然であって、ようは読ませ方の問題
構成やキャラ立てが下手
長距離射撃も前振りとして「そこまでいかないけどそこそこの射撃技術」を見せとけばいいだけ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/11(火) 11:58:23 ID:b0vJO0we

狙撃したり、護衛したり、尋問したり、偵察したり、拠点襲撃したり
ネリトの隊長さんはそりゃもう凄いお方ですから
実にありふれた日常の、ありふれた能力だけでこれだけ活躍できるのですから

各地への移動時間とかどうなってるのかすっごい疑問に思うけど

682 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/11(火) 12:35:44 ID:AzzEkphW

>>681
> 各地への移動時間とかどうなってるのかすっごい疑問に思うけど
北の将軍様みたいに縮地法だかなんかが使えんじゃねぇの？

683 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/11(火) 21:45:25 ID:0q4SpMvS

ってか。新刊読んだが。設定の齟齬が多すぎないか？
一度紙にまとめておけよ。と思った

684 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/12(水) 17:50:40 ID:Gwj1gQPE

数日静かだなぁとおもったらスニーカースレに移動してたんか

685 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/12(水) 18:48:39 ID:6fR5ARLT

あっちじゃこっちに帰れと言われてたがな

686 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/12(水) 22:39:35 ID:kjlz+5ZW

完全にアンチスレだからなここ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 00:15:37 ID:Z7Ae69x/

自業自得、因果応報だとは思うが
それこそラノベの話みたいに

688 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 04:54:08 ID:2pEw4oY7

まあ、好きの反対は無関心と言う事で流しておこうぜ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 09:48:41 ID:OEuu7yD3

阿呆が余計な事を囀らなきゃな

690 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 13:54:36 ID:1ib/LsCW

雉も鳴かずば撃たれまいという諺のまんまだな

静かに、というか他の作家と同じぐらいに身の回りとか読者に購入お願い
とかの無難なブログや後書きにしておけばいいものを
読者より作家は偉い、過去職業含めて職歴も実績も上だ
命令口調、断定口調、下の意見なぞ無視な殿様商売は当然!!!
なのを、、何度も何度も何度も繰り返してちゃ他スレでもアンチ普及活動されるだろうに

というか、１万部売れたら支持されている分、読者より偉いというスタンスがわからん

691 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 17:51:11 ID:GcSUxBKU

気にするな、どうせあっちも昔自分がブログに何書いたかなんぞ覚えちゃいない

692 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 19:48:13 ID:nIQ4Cd1d

狙撃に関しては、史実としてシモ・ヘイヘ（5階級特進）とか
爆撃に関してはルーデル様（黄金ダイヤモンド柏葉剣付騎士十字章受章）のような
信じられないような存在が居るので、無問題。

ただの高校生が知識とハッタリと勇気だけで内乱状態の国を統一して
国家英雄勲章をもらうっていうのも、ルーデル様までは行かなくても、ウィキにだけ残る程度には
語り継がれるんじゃないの。
で、ネット上で俺らみたいなのが「何で日本では報道されねーんだよ！自己責任どころかすごすぎるわボケ！」
とか言い合うと。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 19:51:03 ID:nIQ4Cd1d

>>692
黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章の間違いでした、すみません。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 19:59:03 ID:wcggLrOM

オマエ自分の知識を並べ立てたいだけだろ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 20:05:52 ID:nIQ4Cd1d

>>694
そうかもしれない。
まあ、鷹見さんは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E5%80%89%E5%85%89%E9%A6%AC
この人でもモデルにして実録を描いた方が売れるんじゃないのｗ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 21:09:21 ID:rM1U+y0l

>>693
黄金ダイヤモンド柏葉剣付騎士鉄十字章でも合ってる。
肝心なのは「金」と「ダイヤ」と「柏葉」と「剣」と「騎士鉄十字章」の
五つのキーワードが抜けていないことだ。
所詮は訳語なんだから、順番の変動くらいはあって当然だ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 21:15:13 ID:CrOjRYUf

来月の電撃の新刊のウェスタディアの双星ってのが微妙にでたまかや癌図と被ってるような…

大賞取ってる人みたいだし正直鷹見より楽しみだ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 22:21:01 ID:Uuzia0Ik

えぇと、鷹見の「小さな国の救世主」を読んで言いたい事がありましてラ板をうろいろしています。

1巻冒頭で武装ヘリの重機関銃の音の表現にこだわりながらその直後に
ドバン！
ボン！
どがぐしゃべきどんがらがっしゃ！

…と、やられてひっくり返りますた。

あとがきでは見知らぬ場所での避難口の確認を自分以外の者はやらないかの様な物言いに呆れさせていただきました。

このスレを読み、作者の言動を知り合点が行きました。

2CHをネタに取り入れながら2巻ではその悪口を書き…
広島弁と標準語をこちゃ混ぜにするあのセンス…
オードン族の説得にはもっと違う方法もあるだろうに…

本人は否定するかも知れないけれど良くも悪くも「ラノベ」ですね

あぁ、ちょっとスッキリしたw

699 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/13(木) 22:37:20 ID:+tqi+Wm9

>良くも悪くも「ラノベ」ですね
これはライトノベルというジャンルに失礼な話だと思う。

てか、ここで何度も繰り返されてる話しになってしまうが、
音の事とか方言の厳密さも含め、
別にライトノベルだろうがそうじゃなかろうが
コミカルな部分とシリアスな部分、
あるいはリアルでシビアな部分と、おふざけやご都合展開だって、
一冊の中に織り交ぜて話にメリハリ付けたりってのも手法として無くはない。
読んで面白くて、楽しい時間が過ごせれば多くの人は気にしないもんだ。

だけどこの作者はネチネチと上で言われてるような御託と冷笑を並べて、
読者と同業者をバカにし、自分が食わせてもらってる世界を嘲笑う。
不快な後書きでせっかくの読後感を台無しにして、
サイトでつまらん繰り言を並べて批判的な層を自分で作り出しては、
それにイラ立って意地になるという・・・あらためて考えるとアホだな。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/14(金) 13:01:21 ID:lJsKG5Y+

救世主は天才を出すにしても、味方限定で敵は無能ってのもな
強大な敵を打ち破るというライトノベルお得意のパターン破り
と考えるなら斬新な設定かもしれんが
一応戦争に無知な読者連ですら矛盾点につっこめるくらいな作戦を
戦時訓練を受けたプロが偵察をおろそかにして誰一人気づかないってのもなぁ
（一応、作中では素人だから気づいたとか、プロだからひっかかると逃げているが）

１巻の戦車戦にしても、続刊進むにつれ陸軍ヘリをバンバン出してきて
なんであの時それで先行偵察しないの？とか
中国戦にしても、時間制限ありにしても動けない日中に先行偵察するだろうとか
携帯が普及とかの描写がありながら重要連絡でそのシーンは無視
ラジオ局にしても作戦行動中に無線一つ持たせないのかとか？

これを中堅どころが書いていて、ブログや後書きでこれは事実的にありえる
とか大口叩くから困るんだよ

701 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/14(金) 17:39:51 ID:+rr3RvJr

「事実的にあり得ること」と「小説的にあり得ること」は
全くの別物だということを鷹見はいつになったら理解するんだろう。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/14(金) 17:55:12 ID:LUpHOXKf

理解できてんなら、誰になんと言われようと私は自分の道をゆくなんて言わないよ
まわりが少しでも売れるようにと、がんばってロゴまで変えたみつあみが
その自己責任で打ち切りなわけだし

自業自得ともいうけど

703 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/14(金) 21:20:36 ID:aAZtiko9

いや、みつあみ打ち切りがそうとう応えたのか別人になってるぞ。

１０月４日傑作を書けという人のコメントにあらためて答えてるんだが、大丈夫か？ってぐらいマトモだ
上と下が使用前、使用後というか、何か凄え差ｗ

＞読者は、創作しようとは思っていない、つまり、脳内で自分だけの物語をつくろうとは思っていない。
＞この指摘は、実になんというか、想像を超えたものでして

なんでいつも読者すべてワナビあつかいなんだって謎がとけたわ。
ていうか鷹見が（ｗを使わないのは珍しいわ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/14(金) 23:58:05 ID:eqB6DZiC

打ち切りとなっても、大量に売れれば再開の話も出てくるだろうから、
作品の製作には今まで以上の力を入れて売上UPを狙い、
ブログや後書きをまともにして、悪い評価を少しでも無くそうとしていただけかも。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/15(土) 00:24:30 ID:ntcdj9Sr

みつあみから入ったんだが
2巻は比較的楽しめたのに
3巻は読んでて苦痛だ、新人作家の文書読まされてるかんじ
苦痛だからあとがきを先に読んだら不快になった

706 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/15(土) 06:31:02 ID:mmDYqDkk

ＨＰ見てたら、ネオクローンのところ完結になってないのね
本人は編集部に言われていない以上続ける気があるかもしれんが、、、、
打ち切りになっていると素直に見とめりゃいいのに

とりあえず、表紙の画像をのっけるなら
イラストレーターの名前も同時に載せるとか、
すぐ横にメーカー直リンクとかできないものか？

707 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/15(土) 10:48:45 ID:pRqHtTY+

今日ガンズハート一巻を読み終わり、なんとなくこのスレを探してみた
……探さなかった方が幸せかもしれない。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/15(土) 17:56:17 ID:4zZCe3P1

予備知識無しに作者のブログをうっかり覗いちまうのと、どっちが不幸なのやら
・・・ああ、何も知らず、最終巻まで読んじまった時か

709 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/15(土) 18:30:18 ID:42AOyCi/

>706
オレがオレがの人だから。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/15(土) 20:34:20 ID:HurBsFTz

>>704
＞ブログや後書きをまともにして、悪い評価を少しでも無くそうとしていただけかも

五十近い大人が今頃それに気付くってのもどうなんだｗ

まあこれからは、このスレは過疎スレになるな。
鷹見が傲岸不遜だからこそ燃料があったわけで。
反省してまっとうな作家になっちまったら、語ることがなくなるｗ

次作の学園物が作品として語れる出来であることを期待しようか。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/15(土) 22:23:32 ID:7EOb9ozp

>>703-704
そんな御大層なもんじゃないと思うけど。
「見ず知らずの時にはさんざん悪態をついていた相手が、いざ目の前に現れると、
本人を前にしていつもの悪態がつけず、打って変わって低姿勢になる」
のと、同様の低レベルな話に過ぎないと思うが。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/15(土) 23:07:22 ID:yDFutDNr

早速ＧＡスレでも無理！と即断されてたしな

713 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/16(日) 00:29:48 ID:HUnNv2Mh

冊数だけならかなりある人なんで、活字中毒なら１度くらいは手にとり
次作品は冒頭と巻末だけぱらぱら読んで「あぁまた同じか…買わなくていいや」
の典型的な作家だからな

初心者にしても１シリーズ作を読むと、まぁ悪くないんじゃないのか？と思う
作者買いで、２作品目でなんか前作とあまり変わらないような？と思う
３作品目に行く前にネットで情報を調べるようになって
で、次の作品に手を出すのを控えるようになる、、、、

それが、みつあみのあたりで重なったんだとも考えられるが

714 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/16(日) 00:39:05 ID:G3LR6Rx3

少なくともガンズや救世主よりは面白かったと思うが、、、、
つーか、大体想像ついてたんだから
さっさとシザース・クイーンになった経緯まで持ってきゃ良かったのに

715 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/17(月) 02:28:51 ID:iQ2oeHpc

その面白かったと思ってくれる層を開拓できないのが、鷹見作品なんだよなぁ
読んでいて悪いとは思わないが、友人に薦めれるのかと言うと
人を選ぶかなぁと考えてしまう
途中で読むテンポが止まるような箇所がたびたびあるし、
萌えという要素は皆無に近く、先に中途半端な予想結末を書いてしまうから
あぁこの先どうなっちゃうんだろう？とヒリヒリするような焦燥感を味わえない
大どんでん返しな展開は、主人公側がしかける場合のみ

書いてて情けなくなってきた

716 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/17(月) 20:54:41 ID:WiGtMSDQ

薦めようとすると、他の作者の作品を薦めちゃうんだよな。
割といろんなジャンルにわたって書いてるけど、どれをとってもいまひとつというか。
安定しているといえばしてるんだけど。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/17(月) 21:20:30 ID:ncmqyfnu

人にこれ読んでみな面白いから、と紹介するとき、
大まかなあらすじとか説明する時にこまるんだよなぁ

ここで主人公がこの絶望的な状況から大逆転をっ!!!!ってならともかく

それさぁ…どこが絶望的なピンチなわけ？
別に他の人でも、人数かければ誰でもできるじゃん？
って感じのよく考えると大げさに騒いでいるけど実は町内近所の話
口で説明しなおすと実は小さいスケールで四苦八苦してるんだよなぁ
むやみにいったりきたり移動してるだけで、
当初の敵はまったく同じ場所から動いてなかったり
移動した先だけでの問題で、戦略ではなく、戦術だけで終わっていたり

718 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/17(月) 22:17:06 ID:KCtMxtv0

安定して大して面白くない

719 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/18(火) 00:03:14 ID:rqbtQIak

自分的に不満があるとしたら、セリフ、かな。
セリフの内容より、口調というか、いわゆる喋り方が、それまでの
その人物の描写と、どうにもしっくりこない事が多い気がする。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/18(火) 00:36:54 ID:G/gavk3K

×　キャラの口調が違う
○　キャラの口を借りて鷹見が喋ってる

721 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/18(火) 00:55:10 ID:TOMBg02Z

>>720
あ、それ指摘しちゃうんだ
みんな出来る限りオブラートに包んでﾚｽしてんのかと思ってた

722 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/18(火) 09:41:19 ID:yIvquR32

情け容赦なくフルボッコにし過ぎて、最近はそれが前提になって話していただけ

723 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/18(火) 10:19:35 ID:8J/5DSpz

そもそもキャラ同士の会話が異なる意思を交えす会話ではなく
お互いが何故か同じ一つの意見をフォローし合って喋るので
非常に気色の悪い、作者の人形のようなやり取りになっている。
異論を、しかも次元の低い反論でもない反発の台詞を唱えるのは頭の悪い敵ばかり。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/19(水) 00:10:28 ID:Az6bcIqE

ありゃ？　ググったらいつの間にか鷹見商店がwikiより上にきてる
GAスレやスニーカースレで話題になったからblog読まれまくっているのかな？

だとすると、次の作品評価が相当きびしくなりそうだ

725 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/20(木) 19:11:26 ID:e+FR+lQa

野郎どもっ！久々の更新だ。
鷹見節を堪能しやがれ。
ちなみに近所では売れ残っています（さいたま宮原）

726 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/20(木) 21:01:27 ID:zPTtDkNa

何つーか…思いっきり自分を慰めている、いじけた寒い台詞のはずなのに、
鷹見が語ると、やたらと威張った口調になってしまうのだな。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/21(金) 17:28:39 ID:TvffBGRK

イラストと金の話は鷹見の人格関係なしにふーんなるほどで終わる
が、最後の(wは必要ないだろ…
なぜ読み手がどう感じるかを考える力がないんだ
またヘイトを細かく稼いでやがる

728 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/21(金) 17:55:05 ID:mR/TriJm

上から語る姿勢が滲み出てるな

729 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/21(金) 20:11:07 ID:M5n/A4vg

五十すぎて自尊心で凝り固まったおっさんからしたら若いイラストレーターなんて敬意を払うものじゃないんだろうな
たとえ打ち合わせしていなくても、自分の脳内にしかいないキャラを現実に描き出してくれるなら、それは作品をいっしょに作ったって言えないのか？

730 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/21(金) 20:44:23 ID:ZSCkq9mc

怖いもの見たさで初めてブログを読んでみたが・・・
イラストレーターの名前を載せ忘れたって所から
あんなに偉そうな文書が書けるのってある意味才能だね

売れてる売れてないも
打ち切り決定後の作品なんだから部数を減らして当然なんじゃね？
それとも人気が有るのに私怨か何かで打ち切られたと言うつもりかね

731 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/21(金) 22:07:38 ID:ABxgrN15

自分が直接関わっていないかもしれんが、描いてもらって有難うと言えないのだろうか

当人と対面していないからかもしれんが、イラスト起こしをするにあたって
編集者にこのキャラは髪の長さ、色～服は○○風、年齢やおおまかな性格等
絶対必要と思われることを伝えるのだって打ち合わせだと思うのだが
（まさか軍服と表記してあるのに私服な絵を書かれても文句言えないのか？）
イラストレーターさんだって、日本各地にいるわけで上京して打ち合わせるよりは
編集者通して、連絡取った方が時間あわせとか相性とか都合いいはず

ただ、、鷹見の言動考えて編集自身が直接対話を避けているのかもしれない
よく、スニーカーとかドラマガで作者とイラストレーターの対談とか載っているが
その場合はラフスケッチをまず渡してとかけっこう見るし
鷹見理屈だと、禁書目録の巻末イラストは全部指示なしで勝手に書いたことになる

＞このあたりの不合理さも、何とか変えていくべきだと私は思う。
この意見に関しては同意したいが、鷹見が大ヒット作を出せば
連動でイラストレーターも恩恵があるとは考えたりして

＞今後、どのようになるのかわからないので、
メール１通から一気にびびって全画像消去って、、
口頭で了解得ていたものだけでも残し、あとは連絡待ちぐらい考えないのか？

732 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/21(金) 22:16:54 ID:ABxgrN15

画像を消去するのは本当にすぐだったのに
イラストレーターの名前を併記するのは１日以上かかるのかね？
わずか８人だよ。個々の作家へのリンク先までつけるならともかく
自分の本棚に飾ってある著作ひっぱりだして表紙みて
メール１通、それもだいたい50文字以下で終わるぞ

ブログをちんたら書き込むより遥かに早く終わるんじゃないのか？
連絡をとった時に片方しか伝えてないんじゃないのか？

733 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/21(金) 22:24:43 ID:ZSCkq9mc

流石に1日2日じゃ無理じゃね？
編集に連絡して意図を説明
その後イラストレーターに連絡して全員からOKをもらい掲載なんだし
向こうの都合だってあるだろうし

HPの運営で飯食ってるならともかくさ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/21(金) 23:09:47 ID:ABxgrN15

＞733さん
あー、ちゃいます。別に画像が消されてしまった現状でも
先にイラストレーター名を併記しとくぐらいできるだろう？
という意味で書き込みました。言葉足らずで申し訳ない

というか、他の作家さんのHPなんかほとんどイラストレーター名併記とか
相互リンク張っていたりするのに、、、、
鷹見言い訳だと、他の作家さんも共著ではありえないはずなのに
なんで併記しているんだ？
鷹見は自分には責任がないような言い訳に終始してるようにしか読めん

735 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/21(金) 23:24:14 ID:kuWyUVcp

一体何があったんだ？

736 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 05:04:13 ID:tZ5q+OKT

昔読んだ時空のクロスロードは
それなりに面白かった覚えがあるんだが、
最近はそんなにひどいの？

737 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 07:41:30 ID:VSR6NgUt

俺も今でも無印時空シリーズは面白かったと思うよ

最近のは酷い…というか悪い意味でパターンが定着しちゃってる。
ピンチ→見え見えな敵の自爆や弱点（敵で誰も気がつかない）で逆転
敵も頭良くて先が見えない　→津波で敵が全滅

とか、完璧に先が読めてしまったり、なんじゃこりゃってなる展開ばかりじゃ期待も薄れる
それでいて、そんなことやってるのに、日記で他人の作品貶したり、えらぶったりしているから
読んだ人に温度差が出てしまっている

鷹見を嫌いになりたくなければ、日記と後書きは読まない方がいい

738 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 09:40:10 ID:YU/kPrf9

新時空あたりから「なんかやってること変わらないなあ……」と思って読むの止めたんだよな。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 10:43:04 ID:DRZMnXA1

日記読んでみた。
むしろリンク貼ってもらってるサイトがあるのかと。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 11:53:16 ID:HZ0IWeew

>>737
小泉元総理の豪運（業運？）スレのネタそのまんまだもんなあ。

・政敵は何故かことごとく勝手に自爆・討ち死に（ﾌﾞｰﾒﾗﾝ）
・小泉を激しく憎めば憎むほど不幸になる
・どう考えても政権が終わっただろう、というピンチでも「まあ、小泉だからな」でスルーされてしまう
・そして、何故か神風のように事態が好転する
・１００％の勝利はありえないが、必ず、それまでタブーとされていた勢力が打撃を受ける

まあ、そりゃあ1回は騙されるけどね。2度目は騙されないんだよね。
でもそれは鷹見が時空で書いてたと思うんだけどなあ。
「魔女っ娘は正体がバレたら～」って。
もう忘れたんだろうねえ。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 12:17:15 ID:fAk3t/KA

日記の更新またまたきたーーーーー

＞私のウェブページはどこともリンクを繋いでいない。
著作をクリックすると出てくる「amazon」は鷹見的にはいいのか、、、、

いろいろ突っ込みいれると、表紙画像のみが消えているが
06年１月の日記に
＞絵師さんのＨＰはここである、
とリンク張っているようなのだが、、、、

２００６年７月２６日の日記で
＞「減速作業船」とか「コンテナ貨物船」などのメカデザインのラフを何枚も描いて頂けた。
これは、打ち合わせとちゃうんか？

742 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 12:40:28 ID:kY+xAh9f

メカデザインが本文の描写に反映されていないのでそんなの関係ねえ

ってことでは？

743 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 15:36:05 ID:fAk3t/KA

ふと思ったのだが、読者からのメールに毎回毒吐いて

余計なお世話だ、読者の意見など耳をかたむけるつもりはないし我が道を行く。

などと、しょっちゅう言っていたのに今回たった一通で前言撤回するとは考えにくい
もしかして、編集部からなんか言われたんじゃないのか？
みつあみが100位前後でも打ち切り報告とか考えると、
皆の言っている編集部との確執なんてのも真実味がありそうだ

744 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 16:54:31 ID:LGuQjUUF

てか何が有ったんだ？

745 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 20:10:25 ID:fAk3t/KA

えーっとね

>なんでわざわざ文句を言いに来るのか、その辺がどうにも理解できない（ｗ
>私は私のスタイルを変えるつもりはない。
>それは私が選んだ道であり、そのスタイルをどうのこうの言われる筋合いは無い。
>大きなお世話である（ｗ
>世の中には、作者に文句のメールを送ってくるよりも、もっと建設的なことがいくらでもある（ｗ
そうは思わないか？（ｗ

と、何度も似たようなことを言っていた当人が
たった１通のメールで、著作権は大事。俺様は犯罪者になるの嫌だから
お前のメールすんげぇ参考になった。助かったぜぇ

と逃げの姿勢に入ったところ。しかも自分の意思でやったんじゃない
みたいな言い訳つき

746 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 23:51:02 ID:Gp9Sta8r

＞「リンク先も同じ穴のムジナであり、同類である。攻撃するのは当然だ」

＞こう考えている人間が、世のネットには、あふれているわけである。

ねーよｗｗｗどっから出た常識なんだよｗｗｗ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/22(土) 23:56:34 ID:fAk3t/KA

リンク先が少ないのをごまかすためだろ
企業リンクばかりしか腫れないんじゃそうもなるさ

上のリンクつながりで炎上云々はたぶんケンタッキーゴキブリの奴を
鷹見自身がやられちゃ困るってこと

748 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/24(月) 05:01:52 ID:KuTQMPM1

一番最新の日記に、めずらしくコメントついたなぁとか思ったら
自分で追加コメントしてんのね…

749 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/24(月) 05:41:12 ID:2weBCNVb

作品ではなく作者に、これほどの注目を要するレベルだとは
とても思えない。
作品より作者に注目すると言う事は、この作者がストーカーを
引き付ける魅力を持っているという事ですか？

750 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/24(月) 08:35:50 ID:EO97zHMe

動物園で皆つい足を止めて眺めてしまう、檻に入った珍獣のような魅力を持っていると思います

751 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/24(月) 09:09:36 ID:s2nxj427

う○こ投げつけてくるゴリラか

752 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/24(月) 09:56:46 ID:8oNZG24s

オンドゥル語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%AB%E8%AA%9E
オンドゥルルラギッタンディスカー!!…「本当に裏切ったんですかー!」第1話
ウゾダドンドコドーン!!…「嘘だそんなことー!」第3話

753 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/24(月) 11:58:52 ID:RjH1I3Yl

>752
何で今更そんなの得意気に貼ってんの？

754 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/24(月) 12:03:29 ID:WlAZJ8Am

>>749
野尻レベルの面白さではある

755 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/24(月) 13:06:03 ID:xW/ebV4Q

全然駄目ってことか

756 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 00:23:25 ID:AT38B/EK

まあ、作者の人格はね
作品とは別の話
詰まらん作品が多いのも事実だけど

757 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 01:18:45 ID:Sd7AhZDb

機密保持のため民間人ごと猫を確保しろと言った連中が
通信妨害で公共サービスが受けられないとか言ってて笑った
この先読む価値あるかな・・・

758 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 01:27:02 ID:D9Omgn76

読めばもっと笑えるかもしれないぞ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 02:28:15 ID:qSVkIHSN

初版のみ、二万部限定作家

と書くと希少価値があるように見えるなぁ
でたまか本編だけなら13冊だせたけど、、、

ゼロの使い魔13冊、累計300万部行ったんだっけ？
グッズ抜き、小説だけで１億円だものなぁ
好きなように作品書いているはずなのに、対象相手を見切れないと
こうまで差がつくもんかなぁ？

760 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 04:26:32 ID:/56IhZY/

漏れは鷹見の作品はまずガンズ・ハートで知って、
その後でたまか→ネオクローンと読んだんだけど(時空とかはまだ未読)、
やっぱ全然嫌いな作家じゃないし、どちらかというと結構好きな作家なんだよなこれが。
まあこのスレでも言われてる通り、キャラのセリフの説明口調さに
若干違和感を覚えたこともあるけどさ。展開がワンパターンな所も。
でも総合的に見てやっぱり読んでいる間は続きが気になってしょうがなかったことは事実なわけよ。
こういう作家も、ラノベ界には一人は居て欲しいと思う。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 12:33:42 ID:/1ZEQ5Jm

ていうか二人もイラン

762 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 13:12:01 ID:k2fJoL8D

まぁ、二人以上いるならば残される側になんとかなりそう？な作家ではあるが…

中堅どころでこうも打ち切り連発ってことは
読者が望んでも企業側が残さないだろう

あと10年で還暦だよ。編集部だって扱いに困るだろう
この調子でぽんぽん打ち切り作品連発だと、老後の生活保障てきないから
鷹見的に年齢とともにどんどん必死な売り込み
原稿持ってくる途中に倒れたりとか、編集部の誰よりも年齢高いとか（定年無いし）
子供からの学校の現状からも離れるから、ますます読者と乖離する萌え要素

763 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 13:38:16 ID:/MNP7p+g

一人でもワンパターンに飽き気味なのにな

764 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 13:54:29 ID:+HJGjnZg

>762
むしろ作品が同レベルなら真っ先に切られるんじゃねえの

765 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 13:56:58 ID:sRt1Ew9q

まぁあの後書き&ブログで傲慢且つ卑屈な精神性を晒してなければ、
ここまでスレで言われる作家じゃなかったかもしれんとは思う。
せっかく読者が入れ替わったり皆が忘れかけても、
自分でせっせと挑発するんだもんこの人。
あの嘲笑見下し口調やめるだけでも随分と違うと思うんだけどねぇ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 16:42:17 ID:/MNP7p+g

JR九州の折尾駅の7･8番線は「鷹見口」といって、1度改札を出て入りなおさないと
乗換えが出来ない、事実上「一見さんお断り」な乗り場がある。

初めてこの罠に引っかかった自分は、「鷹見みたいな乗り場だなあ」と思った。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/25(火) 21:32:04 ID:k2fJoL8D

読者がついてくるでなく、入れ替わるって時点でどうしようもないような？
固定ファンを大事にする姿勢さえしておけば、増えてゆくものを…

２万の壁を突破できないから、打ち切り＞増刷無し＞新刊以外での追加収入×
の負のスパイラルに陥っているわけで
このままだと老後悠々どころか、死ぬまで働き続ける生活になるぞ

768 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/26(水) 00:01:40 ID:K4jG/s4c

説教が好きらしいし、望むところなんじゃないの
そこまで書かせてくれるレーベルが残ってればの話だけど

769 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/26(水) 05:23:00 ID:G4umqPDE

ソノラマ文庫か、リーフ出版か、ログアウト文庫なら書かせてもらえるんじゃないの？
今なら自由な作風で書かせてもらえるだろうて

770 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/26(水) 08:03:07 ID:/FbMgAeF

>>767
＞読者が入れ替わる
嫌だなあ、俺らの中にはずっと読み続けてる人がいるじゃないか

まあ普通は良いところも悪いところも乗り越えて読み続けてくれる人が増えるものだが

771 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/26(水) 11:04:06 ID:Mw+IRvym

増えるわけねえな、そりゃ

772 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/26(水) 15:56:00 ID:wpi6zJvm

>>769
ふいうちで古傷をえぐるなｗ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/26(水) 19:13:51 ID:G4umqPDE

読み続けてくれる人が増えないから、毎回２万の
一回ぽっきり増刷無しになっているわけで

嫌な参考例だけど、人気あるなら当該スレにP2P放流まだぁ？
とか流れるものだが、、、、鷹見作品だとこの３月で２冊発行されたのに、
それすらきかないわけで

隠れ支持者がいないのか、鷹見ファンは行儀がいいのか？

774 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/26(水) 20:53:30 ID:l5xd3fgD

いつケータイ小説業界に参戦するのかwktkしてますよ？

775 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 04:10:03 ID:h5unQApV

ケータイ小説だと馬鹿な読者に自分の伝えたいことが伝わらないとか
契約外のところで、損害受けたとか
（過去実績が通用せず）本にならない=金にならないから嫌だ

とか言いそうではあるが
その前に鷹見はありふれた一般人ではなく、英雄を書け
自分理想英雄物すら書けないのに、それより難しい一般物が
通用するわけないだろう

776 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 05:56:19 ID:yCaRMtJb

英雄だけど一般人、という着眼点だけが取り柄で
英雄らしい英雄も一般人らしい一般人も描けないからなあ。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 08:36:04 ID:BHcIb316

それが奴自身の理想の英雄なんだろう
自分で何もしなくても、周りが勝手に英雄となるお膳立てをしてくれる、っていうのが
ただの妄想ともいうが

778 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 09:38:19 ID:t+eiDKf8

一般人がしょっぱい工夫をすれば
味方はマンセー、敵はバカになり
絶体絶命も突如天災で助かっちゃう

対象読者に熱狂的なファンが出ないのも当然だ。
憧れるべき「かっこよさ」がどこにもないものな。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 12:33:03 ID:AlrvPRln

>一般人がしょっぱい工夫をすれば
>味方はマンセー、敵はバカになり
>絶体絶命も突如天災で助かっちゃう

これはまた見事に集約したなぁ・・

780 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 12:58:06 ID:J5IPhD0F

>>775
この前、職業柄、リア工と話をする機会があったのだが、
「クラス内のインテリはキノ（ライトノベル）を読んでる。そうじゃない奴らは皆してケータイ小説を読みまくってる。
　みんなに乗り遅れないために」だとさ。

俺らの頃、インテリ（今30間際の俺らの時代）といえばローダンか哲学系が銀英伝だったんだけどなあ。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 14:57:25 ID:h5unQApV

それより上の四捨五入で40な世代だと、学生時代に文庫そのものが少ないからなぁ
岩波の現代文学の文庫版、ハヤカワで海外SFの和訳、ソノラマが出始めた頃
活字中毒な連中は、文学文芸にしたしむしかないわけで、、、、

鷹見世代になると、亭主関白、女は貞淑、全共斗をリアルで覚えてるだろ
恋愛はお慕い申し上げます、まずは手紙を出してから手をつなぐまで
女の子と話をしないし一緒に帰らない、エロ本はすべてばばあ

こんな学生時代が固定観念だと、ハルヒのキョンみたいな男女関係なく
普通にしゃべる学校生活が当然なご時世の様子は脳内補完するしかあるまい
もう書いていて恥ずかしくて萌え台詞だ！と鷹見がいくら思ってもどっかずれてるんだもの。
勇者にしてもなんか全共斗の身内英雄みたいな感じするし

782 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 15:09:03 ID:Px0CNgVs

どっちにせよ
そいつらが鷹見の名前を覚える機会なぞ永遠に無いだろう
もしあったとしたら不幸だったとしか言いようが無い

783 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 19:13:03 ID:VDg346nU

>>781
鷹見はオタク第一世代だよ。
そんな古くないよｗ

庵野とかの世代で手塚的未来を夢想はできたが、政治とかへの熱気は消えた世代。
だからアニメとかに熱中するのがでてきて、マクロスとか作ってた。

オタクによるオタクためのものを作り出した奴らだ。
あの世代はマクロスな感じの恋愛感なんじゃね？知らんけどｗ

784 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 19:19:30 ID:tVdFfG4p

>一般人がしょっぱい工夫をすれば
>味方はマンセー、敵はバカになり
>絶体絶命も突如天災で助かっちゃう

これは良い鷹見のまとめ

785 ：654：2007/12/28(金) 20:20:12 ID:uBZF/5vM

ラノベの杜に電撃3月の新刊予告が出てたんだが

# リセット・ワールド　僕たちだけの戦争
鷹見一幸／Himeaki

…見事に想定の範囲内であったな。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 20:43:09 ID:Ah6kGJ9D

鷹見は庵野とかよりずっと年上だろ？

787 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 20:56:42 ID:VByOtmXf

鷹見は庵野より二年年上。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 23:14:24 ID:qY1qGKTY

>>785

なんだろう、ちいとも楽しみというか購買意欲が湧かないな。
どうせまた>>778どおりの展開になるんだろうなー

789 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 23:24:47 ID:jGe0Aqy5

>>781
「亭主関白で女は貞淑」「恋愛は手紙から始まって、手をつなぐまで話もしない一緒に帰らない」
って、そりゃ戦前だよ。全共闘世代よりもずっとずっと前だ。
　鷹見が少年だった時代は１９７０年代。そんな古臭いわけがない。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 23:30:06 ID:J5IPhD0F

「冷戦真っ只中」「合理化不況」「ソ連マンセー・米帝死すべし」「どうせ何やったって核ミサイルがきたらおしまいだよ」
「反体制を気取ってれば女の子にもてるし」「公務員？あんなのよりも夢を追わなきゃ。でも、地道に貯金が一番。」
これが俺の70年代の少年のイメージｗ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/28(金) 23:35:48 ID:jGe0Aqy5

７０年代といっても、まだ学生運動が盛んだった初頭、一気に衰退した中盤・後半ではまったく違ってくるな。
　鷹見は１９５８年生まれだから７０年代序盤の「赤い学生生活」はほとんど体験してないだろう。
反体制といっても「政治よりロックで反抗」の世代じゃないのかな。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/29(土) 00:35:31 ID:MpBPIBok

まぁ、明日のコミケにでも参加して
萌えの最前線を頭でなく心で理解してほしいものだ

あるいは小説サークルで手当たり次第買いあさって
一般人とさげずんでいる者のレベルと自分の差異の差を実感とか

793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/29(土) 13:42:35 ID:8ExVcBDL

そんな自分のプライドを溝に捨ててまでラノベに真摯に取り組むような
無様な真似が出来るわけないだろう

794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/29(土) 17:57:07 ID:WW6/sXqU

>>792
素人小説サークルなんてまわったら、自信がつくってのｗ
編集者がいないからかオリジナルものは下手すぎる。

装丁は売ってる文庫や新書と、まるで同じなものも増えてるんだけどね。
絵師は少し劣るんだが、あれは書店に並んでもおかしくない。
だけど中身が外れすぎるわ。
あの装丁には、何度も騙されたorz

まだSSの方が数倍面白いな。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/29(土) 18:37:19 ID:pZPOnbXg

いや，そうでもないぞ。
面白いところは面白い。

まあ、俺も知ってた同人文章サークルも、今は小説とかシナリオでプロデビューしちゃったから
商業作家になっちゃったけど…。
そういう当たりもきっちりあるよ。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/29(土) 23:03:26 ID:QSNyKgRN

ネット群集の暴走の専門家　荻上チキさんが本名を晒されて涙目になってます！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198858152/

権力の有るタカミみたいな教授。。。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/29(土) 23:33:54 ID:pZPOnbXg

晒される方も鷹見みたいな奴だし、勝手にやってくれって感じだｗ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/30(日) 00:25:53 ID:0Xb8lR+y

馬鹿ってどこにでもいるのね

799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/30(日) 02:16:02 ID:tpdPOjow

おいおい、鷹見とは全然違うだろ
あくまで個人的理屈と判断の激突だ
行動基準に金と名声がねえ
販売実績さえあがれば、鷹見はプライド捨てる
究極的には鷹身と外野とは対話にならない

馬鹿は馬鹿でも質が違う
ちゃんと内容を考えるべきだ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/30(日) 09:25:05 ID:Esw3q5sk

名声はどうだか知らんが
一銭の得にもならんことに血道をあげてる事は確かだな

801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/01(火) 19:12:36 ID:C8uRf0p9

お正月更新してるかなぁ？　まだだった。
ここらへん、サービス精神にかけるというか、、、
普通、次の新刊のあらすじくらいは自分のところに載せるものだが

しかし、初音ミクで熱く語っているがなんでそんな好きかねぇ？
そこまで熱心にネギこじつけ地元発展とか言うなら
他人任せにせず、少なくとも著名度では一般人よりマシな鷹見自身が
先頭たってやるべきだろうに

言動不一致作家だからしかたないんだろうけれど

802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/01(火) 20:14:25 ID:av7cT8Gg

鷹見がやっても顰蹙かうだけだしな
外から「あいつら折角のチャンスなのに頭が硬くて駄目だｗ」と言ってるのが一番似合ってる

803 ：【凶】【1708円】：2008/01/01(火) 20:50:05 ID:faAzTzOQ

　　　↑鷹見の今年1年の運勢と総収入

804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 00:04:09 ID:MC4pHTa4

>>803の引きの強さに目を見開いた

805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 12:16:47 ID:9O/kVcRL

新しい本を出すらしいぞ。
恐ろしいことに時空シリーズはあれで完結じゃなかったらしい。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 13:35:36 ID:9O/kVcRL

ちなみ今回、ホワイトガソリンを使ったストーリーを書くことになっている。
個人的には時空シリーズにはいい思い出があるので、今回こそは実力を発揮して欲しいもの

↓ちなみにホワイトガソリン（ナフサ）について書いてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%B5

807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 15:41:42 ID:aZk+x4/g

最終譚の看板に偽りありか・・・

808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 16:05:17 ID:MC4pHTa4

新しいシリーズがちっとも当たらんもんだから、そこそこ売れたやつの続編ならイケるという浅知恵じゃね？
往々にして続編やら二世ものはつまらないが

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 16:07:36 ID:MC4pHTa4

ちょｗよく見たらこのスレで出たおみくじ【凶】だけじゃねーかｗ
これは鷹見の未来を暗示してるのだろうか…

810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/02(水) 18:25:59 ID:kxDnxNgp

実証をしたのは偉いと思うし、リアルに徹しているよと言いたいのはわかるが
18歳以上皆死亡って設定自体に無茶なんだから
冒険活劇として、そういう矛盾云々部分は無視して、
読者をはらはらどきどき楽しませる事に頭使えよと思うのだが、、、、

疫病で死ぬ描写にしたって、リアル設定にするのならば、
死ぬまでにどんくらいかかったのか？でかなり設定の幅広がるわけで
徐々に死滅していくなら、いろいろ知識と備蓄が残せるが
一月以内なら、電気ガス水道通信等人工的ライフラインは全滅（死体処理で疫病発生）
雑草だらけで補修が必要な道路、野犬、予報が使えない天候不順、
最初の越冬で灯油備蓄なくなる、暖房のために大規模火災各地で発生
自衛隊基地占拠した連中による強制統治（死への概念が戦前あたりにまで戻る）

わかりやすい身近に想像できる所だと北朝鮮の農村を撮影した奴
皆服ぼろぼろ、徒歩で何キロも移動、食事時煙突から煙でない、山丸裸、子供栄養失調
出産が増えても医師がいない為死産の可能性かなり高い、

811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 05:46:14 ID:ZeDdUJSR

アンチスレはあるにも関わらず、本スレは見当たらない件について。
漏れはこの人の小説結構好きなんだけどなぁ…
ってか>>760なんだけどね。
まあ確かに最近の作品においての、キャラのセリフの説明口調には
結構違和感を覚えたけどね。でたまかの短編集3とか。
>>805
確か鷹見によると、今までに発表した作品はの殆どは、共通の世界観であるらしい。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 05:52:31 ID:+Tm6bNw3

へぇアンチスレがあるんだ。どこに？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 07:56:33 ID:RrwfKFM6

そもそもラ板では作家スレは原則１つ、アンチスレは無しだ
アンチ寄りの内容が多いスレはここみたいに作者がアレか、作品の内容がアレか、続きが出ないかだ
無理矢理アンチスレを立てて居座っているところもあるが、そういう所は
そもそも基本的に購読者数などが桁違いな作品の作家になるので、鷹見には関係が無い

814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 08:50:19 ID:ZeDdUJSR

成る程、ここは本スレも兼ねてるのね。
失礼した。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 14:26:32 ID:z649sw+O

兼ねてるんじゃなくて本スレだっつーに。
否定的なレスが多いのは結果であって、
肯定的な感想言ったからって、
誰もそれを叩いたりしないと思うよ。

むしろ、その気持ちを失わないためにも、
今後サイトと後書きは読まない方がいいと願いすらする。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 16:04:30 ID:/pZsZzST

鷹見の日記、「廃棄ガソリンでもエンジン動いたぜ！」でやめとけば、
珍しくまともな内容になったのに……
そのあたりの空気の読めなさというか、
引き際の読めなさというか、
他人を批判する衝動を抑える能力の欠如というか、
とにかくそんな感じのものが全てをぶち壊してるな。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 16:55:17 ID:+Aim19zz

本スレなんだけど、、、、作品発表後に
感想書き込みが２～３個
内容矛盾点が十数、、その前後に発表されたブログ批判が圧倒的多数

って感じだからなぁ
作品だけならおそらくまったり進行なんだろうけれど
読者煽る一方的な目上視線で攻撃的文章なブログだから
こんなスレ進行になってしまったわけで
ファンが鷹見のことをもっとしりたいとブログを探して、、幻滅してしまう

818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 17:03:35 ID:5qOk6XD3

でたまかの「ｵﾝﾄﾞｩﾙ～」で、俺の死ねばいい作家ランキング上位に食い込んだﾀｶﾐﾝ
まだ続いてるとは驚きさ
みんな優しいんだな

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 20:08:49 ID:gQj5y3RQ

>>816
WW2の日本は航空機のエンジンの関係でかなり苦労をしているけど、
鷹見の見解では違う主張をしているんでざっと調べてみた。

オクタン価については以下の通り。

>ホワイトガソリン（ナフサ）のオクタン価は40～50程度。
（物によっては、オクタン価が30程度のホワイトガソリンも販売されているらしい）
>レギュラー：90～ 91オクタン
>ハイオク　：98～100オクタン

30オクタンの燃料に、添加剤を入れるだけで90オクタン近くまで持っていくのはまず無理。

あと、WW2の事例で、ノッキングを起こさずにオクタン価の低い燃料を使う簡単な対処法は、
エンジンの回転数を落として、馬力（トルク）を抑える事。
100オクタンの代わりに91オクタンの燃料を使用した場合、確か、回転数を
1割程度落しているから、鷹見のような極端に低いオクタン価の場合は
まともにエンジンが動かない可能性がかなり高そう。

30オクタンの燃料を使ってもエンジンは動くかもしれないけど
馬力（トルク）を引き出すのは確実に無理。

ブログはもう書いちゃったからしょうがないけど、
間に合うなら、小説内のこの辺りの所は訂正した方がいいかな。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 20:29:47 ID:OTNJHj98

>>819
よくわからんが、「エンジン動かせても、それで車が動くとは限らないよ」ってことでおｋ？

821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 20:44:35 ID:3Wc+VgVG

>>819
鷹見は２ストに限定した話をしている。
航空機のエンジンは４ストだろう。
あと、回転数よりも圧縮比が重要なのと違うか？
アンチノック性が低くても圧縮比を下げてやればなんとかなるっしょ。

822 ：森のかっこう ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/01/03(木) 21:43:41 ID:NIvQbKWC

キングコングの西野って人のブログとこの作者のサイトが似てるかも
私はこうである、なになにしないのであるってところが似てる

823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/03(木) 21:56:25 ID:KaunEP/t

2ストエンジンというと74式戦車を思い出すんだが、出るかな。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 00:12:08 ID:yxQOo2vM

>>823
mosもないくせに何の脈絡もなく74を動かせる十八歳未満（ｗ

825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 00:57:48 ID:8XcnDEAq

その世界観で18歳が最高齢なんだよね
以降、それ以上の年齢になったらどうなるのか？
設定だと疫病が流行った時は13歳なわけで、そこから教育はいっさい受けれない
バイクや車はある程度伝聞で動かせれるだろうけれど
軍事関連は専門用語だらけで辞書すら使えなくてお手上げになるかも？
（身内に外国人がいても、やはり中学生レベルだし）
もしかしたら原発が暴走した区域もあるだろうし（放射能の知識なんてこの年齢じゃ）、
発電機はあっても５年もたてば、備蓄燃料がない
通信がとだえたから、知識も現状把握もかなり制限される

暖房も食料もほとんど無い、１年間は腐乱死体だらけ、防虫も不完全
生き死に直結だから強奪・略奪に対しては弱肉強食あたりまえ
これで人殺しは駄目だとかモラルに厳しい主人公出したら
最低だと思うけどな

826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 05:20:32 ID:q4TQip0Z

モラルとか道徳を、そんな大袈裟な物だと思うから、そんな偏狭な考えになるんじゃない？
「自分の心のお約束」があって当然だし、周りからみれば高尚で現状に合わない窮屈な
考えだとしても、本人は全然たいしたことない、ちょっとした事だと思うかもしれない。

教育されていないと考えても、じゃあ、教育する側のテキストだって「誰か」が考えたん
だから、「主人公が独自に考えた」ものがあってもいい筈だし。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 05:40:49 ID:yxQOo2vM

>>826
いや、鷹見が小出しにしている情報から考えるに、
モラルを守っていたら生きられそうもない社会だぜ。
そこに「人殺し駄目よん」、「略奪なんて駄目よん」、「みんな仲良くしなさいねん」
なんて「現代のモラル」を持ち込めるもんだろうか。
仮に持ち込んだとしたら、余程の神のご加護、別名ご都合主義が働かない限り、
『北斗の拳』の冒頭部でモヒカンに嬲り殺しにされるパンピーと同じ役どころにしか
なれんように思える。

まあ、いずれにせよ、「僕は殺したくなんてないんだー！」とか喚きながら
自分から戦場に突っ込んでいくような某種のようなダブルスタンダードな主人公が
関の山だろうな。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 06:17:55 ID:q4TQip0Z

>>827
うおっ！この時間に、このスレで、よもや30分以内のレスがつくとは思いもよらなかった。

> まあ、いずれにせよ、「僕は殺したくなんてないんだー！」とか喚きながら
> 自分から戦場に突っ込んでいくような某種のようなダブルスタンダードな主人公が
> 関の山だろうな。

そこは、それ、「お約束」って大事じゃない？

829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 06:45:43 ID:yxQOo2vM

>>828
久しぶりの休暇なんでね。

まあ、お約束なのはわかってるが、見ていて萎えるお約束ってあるじゃない。

時代劇のお約束は見ていて安心する。
ラブコメのお約束は見ていてニヤニヤしちゃう。
少年漫画のお約束は見ていて気分が良くなる。
ハリウッド映画のお約束は見ていてスカッとする。

鷹見のお約束は見ていて萎える。

まあ、そういうことだわな。
鷹見のお約束って寒々しい上に苛立たしいんだよ。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 07:25:52 ID:q4TQip0Z

>>829
> 鷹見のお約束は見ていて萎える。
> 鷹見のお約束って寒々しい上に苛立たしいんだよ。

むう、それはそれで、何か凄いな。
創作系読み物は、ある意味、読み手に何等かの感動(良くも悪くも)を起こさせる
ことだから、文章としては成功しているような気がする。

ま、作品や作家の成功に繋がらない、物悲しい成功だけどね。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 08:50:33 ID:BDhf4NrV

作品から作者の人間性や考えが垣間見えることは良くある
その結果に過ぎんよ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 12:42:43 ID:5rGhdBAQ

文中の言い訳や理屈付けが脚注とか後書き、世界観で説明でなく
ぜんぶ作中登場人物の「台詞」でなんとかしようとするからだろう

で、無理があるかなぁ？　と鷹見が思ったか箇所に対して
ブログで「事前」にこういう箇所がありますよーと逃げの手を打っておく

そういや、過去日記読むと
でたまかの画像いまだに使用してたり、ファンからの手紙を実名報告したりと
著作権云々言っているわりにはなんも考えていないのがわかる

833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 15:04:43 ID:LXSryhS2

俺は場外で言い訳逆ギレ理由の後付をしてしまう方に萎えてしまうんだよな
>>832とは逆の意見になってしまうが、
俺は作中で登場人物の台詞なり何なりでなんとかしようとしてるだけならいいんだけど、
（破綻しようが無茶苦茶だろうがそういう話なんだよ、と自分の中で終わらせる事ができるから）
毎度萎えるお約束でも主張丸出しでも良いけど、場外でgdgd言ってるのだけはもうねぇ

834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 16:49:09 ID:5rGhdBAQ

現地の当事者同士が素人にもわかるゼロからご丁寧な説明をする、
（軍事説明とか第三者が状況説明しているのならともかく）
一人があいづちも改行もなしに、１頁分延々会話をし続ける、
（会話中の視線先や会話相手の反応、その場の雰囲気的描写が一切無し）
規模の大きい話を書いているわりには、主要人物のみの視点と会話シーンだけ

会話をしているのに、言葉のキャッチボール感が感じられない
相手に語りかける口調というよりは、断定・疑問・命令系が多い
鷹見的くだけた口調＝通常会話に「じゃん」とかをつけただけで文体に違和感
敬語というより、でありますみたいな軍人しゃべり

会話のやりとりではなく、メールのやりとりを読んでるような
そこらへんに私的には違和感を感じるのですよ

835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 17:17:37 ID:Xz724byp

気のせいかもしれませんが、鷹見が軍板の架空スレに書き込んでるような気がする。
電撃とかの話がやたら詳しい。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 17:21:53 ID:Xz724byp

ところで、スレの流れに乗って、
「あの時空世界で、でたまか世界レベルまで立ち直るのに必要な世界へのインパクト」
って何だと思う？

国連軍ってのができてただけ、あの世界はこの世界よりかはまだ理想的（笑）なレベルだし、
米軍はまだ存続してる上に木梨を救うほど博愛的（笑）みたいだし。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 17:37:43 ID:+N5qalyB

あれってＰＫＯ部隊って言ってなかったっけ？
国連軍だっけ？
時空１巻の話だよね？

838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 18:16:32 ID:Xz724byp

>>837
時空1巻。
国連軍という話だったが、後の巻では維持不能になったとかで撤退したとかしないとか。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 20:39:41 ID:AaA1iozR

ホームセンターがろくに荒らされず大事なものが残されてると言う時点でおかしいだろ
「もしも」の仮想シミュレーションが不自然だっつーの
コミュニティが成立するならそれこそ根こそぎ奪ってるはず
食料・燃料など物資の奪い合いがあるからコミュニティが必要なんだろーが
技術系より社会系のシミュレーションをしろよ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 20:46:28 ID:Xz724byp

食い物系ホームセンターならともかく、
工具とか農具系ホームセンターとかは18歳未満には襲撃しづらいと思うが。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 21:54:11 ID:5rGhdBAQ

ブログの追加コメントと日記が更新されていましたね

しかし、３月発売だと販促展開は微妙だろうなぁ
４月馬鹿でフェアやると仮定して、、、春開始のアニメ関連がメインになるし
（時期的に、シャナの新刊、狼、乃木坂、図書館のアニメ販促）
シリーズ継承物と位置づけているなら、過去作の販促グッズも作る必要がある
発売されてまだ１月以内、今後売れるか？本当にぎりぎりな判断位置
同じイラストレーター使うならば、残念だが市場を動かせるほどではない
サイン会、対談はアニメ化もの優先だからこれも期待できない

また冊数あわせのかませ犬扱いになりそうだ

842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 22:04:24 ID:Xz724byp

時空は今ならウニメ化できるんじゃね？

843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 22:16:34 ID:ZeBNrNy6

どちらかってえと実写が向いてるんじゃないかね。多摩ニュータウンあたりの廃校になったとこでロケって。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 22:19:17 ID:Xz724byp

ああ、ジャニ系とガキ娘タレントに似合いそうだ。
昔なら土曜20時日テレ枠だな。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/04(金) 23:22:22 ID:7KyGabcJ

漂流教室とか思い出す

846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 20:21:36 ID:7CvElJOq

鷹見は自説を突っ込まれたら「経験してない人にはわからない」云々言い出すけど。
実際鷹見よりもその道に詳しい人なんてそれこそいくらでもいるんじゃないのか？

＞自分の知識が間違っていたなら、修正すればいい。
　その「自分の修正」を「負けたくない」という理由で拒み続ける事の愚かさに気がつくかどうか、そのあたりが、その人の人生を決めるような気がする

なんでこう書けるのに実践できないんだろうな

847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 21:08:47 ID:hQW+Y/0G

経験した事しか書かないとかワケ分かんないこと言ってるから話がツマンネーんだっての

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 21:36:41 ID:s8jesOWy

ここで鷹見が絶対にやってはいけないのは
・主人公が転移してみたら、そこはザナックスに（ｒｙ

だな。セリカスタンが出てくる分には問題ない。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 22:01:57 ID:OX1Z9BPo

主人公がザナックスに、とか。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/05(土) 22:25:00 ID:ir+/kL77

私立ザナックス学園？

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 03:56:20 ID:wpv0S+sP

13歳の知識で、それ以降年長者からの教えは、ほぼ書物限定に近い状態で
経験者もかなり制限される（まぁ無線くらいなら発電機利用でなんとか？）

そんぐらいの知識年齢なら、車の動かし方はなんとか習熟できても
ガソリンの経年劣化なんて、実際に日数がたってから車の調子がおかしい？と思い
もしかしてガソリンが原因？と気づくまでかなりかかるだろうし
冬だったら燃料用としてでなく、暖房用に相当数転用されているのでは？

ブルドーザー等が主流と鷹見は言っていたが、武装や移送を劣化燃料で
整備能力（予備部品含めて）にかなり制限のある子供達で５年運用
定期的整備受けて専用用途な工事現場と違い、
多用途、道路間移送に無限軌道、すでに荒らされた跡のメーカー詰所
これらを、鷹見がどこまで書ききるかだな？
まぁご都合主義で先見の明がある人がすでに揃えたになるんだろうけど

852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 04:10:23 ID:x7FBNYwL

少年工兵学校とか水兵学校とかなかったっけ？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 05:02:41 ID:wpv0S+sP

あー、なるほどそういうのもあったなぁ
さっそく調べてみた。少年工科学校・・・中学校卒業が最低条件（日本に１校のみ？）
設定で18歳が今の最高年齢ならば入学すら無理ですな（警察・消防含む）

疫病当時に18歳が生き残るラインならばこの学生も出せるが、それだと
中学卒業から自衛隊に入った軍事教練３年経験者も生き残ることになる
まず、各駐屯地周辺は支配されていますな
荒廃した世界でみんなで協力して生き残るという性善説な作品ならともかく、

＞将来、パワーショベル同士がアームをぶつけ合って、相手を倒すような戦いが
＞「対戦車兵器」を使い尽くしてしまった後の世界

結局いつもの戦闘路線で、武器弾薬が少ないと言う設定にしても
千人単位が１日は持ちこたえる量の備蓄弾薬を、数十人が使いきるのか？
人口８割が消えた＝敵対相手も相当人数少ないのにそんなに弾薬消費しているのか？
まぁ、先に突っ込みいれとけば読む時にここらを棚上げできるだろう

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 07:17:07 ID:Jp2sUWzr

まあ所詮はエンターテイメント小説な訳だから、多少は突っ込み所あっても、
読んでる間は楽しませてくれれば良いんだけどな。
作者が「これはリアルに書きました」とか言ってたらあれだけどさ。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 08:25:38 ID:Qk9G/QYn

そもそも自衛隊が備蓄してる武器弾薬を発見できる前提なのが理解しがたい。この
物語の世界設定では駐屯地の解りやすい所に「弾薬庫」とかでかでかと看板出して
るんだろうか。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 10:11:50 ID:KHbgua2R

むしろ。結構頑丈な鍵で疫病とかおこったら真っ先に破棄されるとおもうんだが。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 10:17:48 ID:4hYZEkKI

疫病で集団パニック起こしてないんかね
無事なのが子供なら子供はトラウマもんの目にあってそうだが

858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 11:35:23 ID:uCus03KN

>>854
>作者が「これはリアルに書きました」
確かに作者がこの手の発言を繰り返さなければ、このスレが作品以外の話題で埋まるような事態にはなっておらず、
スレは過疎だが地味な只の中堅ポジション作家として終われたかもしれないな

859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 11:57:17 ID:e613afXB

>857
人体実験とかデビルマンの末期みたいになっててもおかしくないな

860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 15:25:00 ID:x7FBNYwL

>>857
「焼け！火は清らかだ！」←集団パニック

861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 16:59:22 ID:CNC4SCvR

>859
そんな極限限界状況まで書けるならまだマシだが
鬱屈してるならそれを作品に叩きつけりゃ良いものを

862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 19:40:05 ID:STxA3sLY

疫病が流行って5年じゃ、まだまだ混乱期でまともなコミュニティは成立しないと思う

863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 21:19:29 ID:wpv0S+sP

鷹見のことだから電気ガス水道はとだえ、、、、の一文で終わらせるが
工業汚染地域（点検できない原発込み）とか、橋や崖崩落とか一切無視だろうな

疫病初期に住民移動させない限り、輸送手段なんてほとんど無い
飛行機は壊滅、小型艇以上も動かせない（燃料と乗員が揃わない）
建築だって資材が無いから戦後のバラックみたいなのが主流になるし
四国や北海道はまだ陸路があるが、沖縄なんか自給自足できてないと
壊滅してても不思議ではない（米軍が何か仕込むだろうし）

発症から死ぬまでそんなに勢いのある疫病なら
都市部で一気に感染、、運転中死亡、頻発する交通事故、大火災
食料を探しに倉庫探索、冷蔵庫内に感染死体、疫病再発

作者が「リアル」とさえ言わなければ突っ込まれないんだけどね…

864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 21:33:27 ID:K2asc+bs

鷹見の陰謀

設定を小出しにしてこのスレをヲチw
んで設定を練り上げようとしているに一票

865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 21:48:34 ID:hrWE02cZ

地震や台風の影響はまるっきり無視してそうだな。っていうか、主人公に都合が良い
ようにしか地震や台風は発生しなさそうだな。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 21:54:13 ID:4XDxNb0m

>>864
鷹見＝シマオオカミ説浮上、か。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 22:14:29 ID:wpv0S+sP

大人がいないなら天気予報なんて夢の技術だろうなぁ
鷹見のことだから、俺は衛星から受信できて…とか言いはじめるかもしれんが
定期的な軌道修正されていない人工衛星、、、５年もありゃ大気圏突入？

台風の予想ができないってのは物凄い大災害なわけで
河川氾濫やがけ崩れに対しても重機が使えないから直せない
どこが壊れたか、浸水したのか把握できない（水門コントロールも不可）
地下鉄や地下道を住居している人がかなりいるだろうけど埋没したら
排水がほとんど期待できない
小型艇で漁でなんとか食料自活してても、台風の日時がわからなければ
船の固定が不完全で破損か沖合い流出のどちらか
クレーン類を通常姿勢で放置してたら横倒しとか

それを、５年間・・・

868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 22:41:24 ID:x6Jua1Z4

>855　地図見れば普通に自衛隊弾薬庫って載ってるよ？

869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 22:45:00 ID:JRddI2qr

まあそれでもいきなり全滅はしないだろうけどね
バタバタ周りの人間が死んでいく中、生きる気力のあるやつだけ生き残るだろ
ガソリンがどうとか関係なく、保存の利く食い物だけ食い漁って自衛しながらだろうが
小さな子供らが生き残れる事は少ないだろうし、いくらか年嵩の連中で群れて食料の奪い合い

かなり過酷な状況が予想されるがどこまで書ききれるやら

870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 22:48:36 ID:rZ16urIV

>>846
＞なんでこう書けるのに実践できないんだろうな

何を今更……
「でたまか」で、「自説または思想に固執して、人の話を聞こうとしない奴はバカ」
と何度書いたっけな、この人ｗ

871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 23:19:26 ID:wpv0S+sP

ディーゼルＯＫなら戦車も動くんだけどな
（燃費は悪いが、ある程度燃料の質悪くても動くよう設計されているし）
別に使いこなす必要はないわけで、拠点で前進と旋回だけで示威行為になる

しかし、食料自給率40％、備蓄率にいたっては今討議中な日本で
いったいどこまで耐えられるのだろうか？
電気無いから冷蔵関連全滅だし

872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/06(日) 23:19:43 ID:4XDxNb0m

>>867
「空気の臭いや感触で天候予測ができる」という能力を持つ、
野生児なり健康優良児なりキンリの姫巫女なりが出てくるから大丈夫。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 00:02:32 ID:RmQQ0av2

わーすげーりあるー

874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 00:08:53 ID:8GPHid+X

リアル志向なので、野生生活経験や未来予知の経験があるのです

くらい言ってくれないかな

875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 00:14:07 ID:T7bDsqcP

群馬あたりだと普通に天気を読めたとお袋が言ってた。東京じゃ無理だそうだが。

…しかし、CO2による地球気候不安定化が進む今後じゃ、田舎でも無理になるだろうな。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 00:54:34 ID:sIJAzJzH

>>867
低軌道ならともかく、静止衛星は非常に大気が希薄な高度を回っているので、５年程度で落ちることはまずない。
（デブリ等が衝突した場合を除く）

877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 00:59:12 ID:kCJspz8j

そして、どう考えても勝てそうにない戦いに勝利をもたらすため、
静止衛星にデブリをぶつける鷹見。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 03:30:24 ID:VpXzUIwp

ありゃ、次の新刊挿絵あんみつ草氏から、小さな国の救世主の姫川明氏に変更された

さすがに編集部も作者でなく絵で売るしかないと判断かぁ
「時空の～」というシリーズタイトルはつけないだろうな

まぁ、作者がHPで続きもんだと明言しているからそこらへんはどうなることやら？

879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 09:14:15 ID:eHkFul4p

そもそもこのスレ以外で時空シリーズを覚えている読者がいるのかも疑問
あんまりリンクさせ過ぎて、過去作を読まないと訳が分からない状況になったら
即死フラグじゃなかろうか

880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 12:04:53 ID:pmhllMt5

単に子供の進学等で金が必要になり
切り札で儲けを出さざるを得なくなっただけかも

881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 13:10:01 ID:NKYtiINq

時空７冊以外買ってないんだけど、時空新作でるの？

882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 13:50:42 ID:B+SMIk4G

悲観論を展開している人たちって、なんでラノベに、そんなもの求めるの？
私は、ライトでなくなったら、逆に嫌だけどなぁ。

ありえね～、けど、まいっか。

じゃ、なんでダメなの？

883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 14:13:32 ID:owAIHKFP

悲観論をライトノベルに求めてる人が何処かにいるか？

てか誤爆？

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 14:29:58 ID:JDZHlKsG

確かに>>882を誤爆だと思いたいのは解る。
だがしかし。もしこれが誤爆では無いとしたら･･･人類の知性というものに、ある種の絶望を感じざるを得ないなｗ

885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 14:35:54 ID:WqPH1UA5

ライトであることと、辻褄が合わないことは違う
だいたい鷹見、ノリで話進めるのへたくそじゃん

886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 14:47:52 ID:B+SMIk4G

えー、辻褄があっていなくちゃならんと言い出したら、
それこそハードSFの二の舞じゃないですか。
もっと、売れ線で行きましょうよ。
ライト、ライト、ライトに行かなきゃですよ。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 15:31:27 ID:uW0Ewk04

だが新時空は詰まらんと思ってる俺は、今度の時空シリーズも様子見だ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 17:05:36 ID:VFI9cCX5

>>882 >>886
こっち行け
ライトノベル板では基本的に
「貴方がそう思ったものがライトノベルです。ただし、他の人の賛同を得られるとは限りません」だ

ライトノベル定義論争スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/

889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 17:16:13 ID:B+SMIk4G

うは、仕切り厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
自分の識見が、世間と合わんからと言って、世間を追い出すのは、無理だよ？

890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 17:36:36 ID:u3LcXkSZ

>>871
生産の中核を担っていた人物が一挙にいなくなるから、
食料自給率はほぼ０％に落ちます。

この他に、塩の生産が止まる事による生存の危機もありますね。
流通網も破壊されているでしょうから、海から離れた内陸部には
かなり人が住み難そうですね。

>>882,886
最新の鷹見の日記の『「決め付け」は「正解の袋小路」』を読まれましたか？

あの内容からすると、『ライトノベルは設定の辻褄があっていなくても良い』との
>882,886さんの決め付けは『正解の袋小路』に座り込んで、安心しきっている状態ですよ。

それに、ここでの設定の話は、鷹見が出した設定とは異なる見解の中にも
納得できる部分があって、「鷹見とは違う設定もありじゃないか」
「鷹見とは違う設定があってもいいじゃないか」との内容でもあります。

自分（>882,886さん）が座り込んでしがみついている正解の袋小路（鷹見の設定）のその先に、
新しい道があり新しい概念がある。
その道を見つけることが視野を広げ、その先を見ることにつながる。

人の器とは、その正解の袋小路の先に行けるかで決まるのではないだろうか。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 17:45:53 ID:B+SMIk4G

あうー、なんで作家のブログなんて見なきゃいけないの？
私、後書きだって読まないしー。
本が出なくなったら、それでお終いっしょ？
ブログ見て、なんの得があんの？
人間性と作品は別だしー。
殺人ミステリ書いてる作家は、殺人気じゃなきゃダメなの？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 17:53:59 ID:FNmgPoWA

＞ありえね～、けど、まいっか。
＞えー、辻褄があっていなくちゃならんと言い出したら、
それこそハードSFの二の舞じゃないですか。

「体験したリアルなこと」しか書かない作家じゃなきゃそれも許されたかもね？
まあそれでもはっきりした矛盾に対しては突っ込まざるを得ないが

893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 18:07:58 ID:B+SMIk4G

> 「体験したリアルなこと」しか書かない作家じゃなきゃそれも許されたかもね？
それじゃ、ラノベじゃなくって、日記じゃない。
日記にパラレルワールドとか跳空間航行とか、ありえないっしょ？
マジで、「体験したリアルなことしか書かない」って信じ込んでたの？
冷静に考えてみなよ、そう思った自分がキモクない？

894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 18:32:45 ID:r3rIUzsK

時空の世界観だと
・関門橋崩落
・関門トンネル水没
・中四連絡橋崩落
・明石大橋崩落
・東京ベイブリッジ崩落
・その他「水抜き」が必要なトンネル全て水没
・東西で電圧や電化製品の仕様が違う問題

まあ、正直、これで「超進化を遂げている異星人とのファーストコンタクト」
が発生するんなら、それはそれでスタートレックを参考にすれば良いし。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 18:32:58 ID:xgtfZJqn

>>893
釣りくせ～ｗ

鷹見が体験したリアルなことしか書けないっていってるんだよ。
もちろん殺人や宇宙戦争は別だよ。
だけど体験できることは、書く前にできるだけしたいって作家なんだよ。

ラノベ作家にには珍しいほめるべき利点なんだがな。
体験してない読者を小馬鹿にして、理解できないのを読者のせいにするのが最悪なんだよね。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 18:39:45 ID:B+SMIk4G

> 鷹見が体験したリアルなことしか書けないっていってるんだよ。
そ、それは、もしかして、ブログとか後書きとかを、丸っきり、そのまんま信じ込んでるって事？
人に見られる事を承知で、見せる為に書かれた事を？

897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 18:44:13 ID:ZxoimX6t

いかなる形であれ自ら発言・発表した事には責任を持たなきゃな。
いいオトナなんだから。

あれは本心から言った言葉ではありません、なんてのは通用しないだろうよ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 19:17:34 ID:B+SMIk4G

言った事を、「言ってない」とか、
> あれは本心から言った言葉ではありません
とか、言ったて事？
そして、またもや、それを信じ込んでいるって事？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 19:21:22 ID:XZX/lCTU

なんだこいつ、煽りにしては低水準だな
それともキレた鷹見が暴れてんのか

900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 19:43:05 ID:B+SMIk4G

そうですね、自己の正当性を証明しきれないと、突き放したり、
呆れて見せたりするのが、有効ですよね。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 20:43:45 ID:kG//CVWk

>>899
ID:B+SMIk4Gレスを見ると、質問や疑問を多く投げかけていますが、
これは、相手の失言を誘導する典型的なパターンだし、
最終的に>900のような決め付をして、相手にレッテルを貼り付けるのも
良くありがちな流れです。

この様な場合は、相手を論破したい場合や、前に話していた本筋から
ずらしたい場合に使われる手法。

ですので、キレた鷹見が暴れてるとの見解も、あながち間違いではないかもしれません。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 20:49:51 ID:FNmgPoWA

>>900自身が自己の正当性を証明しきれてないだろう
実際に起こり得ることを体験して書くってのはむしろいいこと。
でもそこに矛盾があるって言われたら鷹見は「体験してないやつにはわからない」って言いだす、それが駄目だって言われてんだよ。

誰も宇宙時代のことを体験したのかなんて言ってないし、ブログや後書きにしたって、「見せる為」に書かれた事は本当ではないとか言う気か？
>>900はレスを字面通りに読んで挙げ足取ってるだけだろ

903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 20:52:40 ID:B+SMIk4G

あっ、晩御飯が終って、一息付いたんですね？
でも、イライラしながら食事すると体に悪いですよ？

904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:03:31 ID:kCJspz8j

>>903
お前には次のことをお勧めする。

１：>>1から順番にレスを読み返す。
２：俺達の感想の元になっている鷹見のブログを読み通す。
３：１と２で得た情報を理解する。
４：その上であれこれと疑問を提示する。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:07:40 ID:rbaR4Sqo

煽りに構う必要なし
何が言いたいんだかさっぱり分からんし
鷹見の擁護がしたいんなら、作品の何処が良かったかとかを語りゃ良いのに
それも無いし

906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:13:22 ID:r3rIUzsK

さて、社会インフラがどうなってるかの考察に戻ろうか。

自活できてるのは九州と北海道くらいのものかと思うけど、北海道は冬に壊滅してそう。
沖縄はコミュニティだけで何とかなってそうだが、中国勢力と手を組んでるかな。
九州は完全に離島状態だけど、福岡・北九州が壊滅するだけで160万人くらい減るから
農家だけは生き残りそう。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:16:26 ID:TtLWeWFV

これマジで言ってたんなら、とんでもないスイーツ(笑)だな…
まあ煽りかフィッシングだと思いたいけど。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:22:25 ID:B+SMIk4G

>>905
でもでも、気に入らなければ、おっぽり出して無視すればいいだけの事なのに
いつまでも、いつまでも、ネチネチと考察モドキの粘着を続けている人たちが
いたら、からかいたくなったってイイデショ？

909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:24:52 ID:w+st+96w

なんだ。ただのアタマが弱い人かよ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:25:47 ID:FNmgPoWA

ゆとりの底力を見せつけられたな

911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:26:01 ID:0a+cvoR5

>>909
触るな、アホが。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:37:06 ID:fnlfvw3f

>>908
そのセリフはそのまま自分自身に帰って来るんだが？
ココの人間が気に入らなきゃ無視すればいいだけだろ、粘着

913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:39:43 ID:kCJspz8j

>>906
大陸から列島に渡ってこようという奴がどれだけいるかな。
あれだけ広いんだから、大人が全滅して五年くらいじゃ、
まだまだ土地が有り余ってて国外に出かける奴はいないと思うぜ。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:40:20 ID:r3rIUzsK

ヒント：今日くらいまで小中学校（一部の南方は除く）は冬休み

915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:41:14 ID:r3rIUzsK

>>913
中国は水不足も解消されるし、台湾との戦争やってるかなあ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:46:06 ID:B+SMIk4G

>>912
えっとぉ、ここの人たちは、鷹見をからかって遊んでいるって事でＦＡ？

>>914
えへへ、来たの方は、もーっと長いですよぉ？

917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:48:29 ID:kCJspz8j

いや、でも、自分で>>912を言っといて何だが、
中国とかインドみたいな人口の多い国は、
屍毒と伝染病でほぼ全滅に近い状態になりそうだな。

つーか、議論をループさせるようで悪いが、結局、
大量の死体のせいで人類絶滅ルート確定な気がする。
腐敗ガスで膨らんだ死体の腹が破裂すると、
周辺に病原菌が散布されるっていうくらいだし。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 21:49:43 ID:T7bDsqcP

>915　中共政権がコケたら普通に三国志/水滸伝/北斗の拳になるんじゃないのか大陸は。
というか、民国期の軍閥や革命勢力に加わっていた連中のかなりの部分、三国志や水滸伝の好漢連中となーんも変わらないノリなんだわ。中国人が中国人である限り、今でも多分変わらない。
中公新書の「中国革命を駆け抜けたアウトローたち」っていう滅茶苦茶面白い本にその辺詳しいよ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 22:30:05 ID:B+SMIk4G

これからお風呂に入って寝ま～す。
また、明日ね。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 22:37:41 ID:w+st+96w

十分構ってもらえたろうし、次はキモい口調と醜い容姿を改めて、
最低、本を一冊でも読んでから来てくれ。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 22:38:06 ID:ZxoimX6t

鷹見はガソリンをえらく気にしているけれど、あの世界で一番大変なのは医薬品なんではなかろうか？
ｶﾞｲｼｭﾂな話でｽﾏﾝがこれはもう生死に関わるし何より「作れない」だろ？
病院にいけば当たり前のように出される風邪薬一つでも何の知識もなければ作れない。
病院や薬局にある在庫をかっさらうにしても5年経ってると…
漢方ですか？漢方薬局の倅が門前の小坊主よろしくゴリゴリ？
怖くて飲めねぇよ
ちょっとした怪我が命取りになる世界で戦いがあるのは凄惨な話になるなぁ。

疫病についてもはっきりと設定されてはいないみたいね？
どうして子供だけが生き延びたのか？とか。
この辺りを妄想したいね俺はw

疫病による死体は誰がどうやって処理したのか？
野良犬などが喰うのか、自然にまかせたのか、それとも子供達が焼いたのか？

…気が滅入ってきますな。

イカれた秘密結社が世界同時細菌テロを行い生き残った子供達を洗脳して世界の支配者（ry
んで秘密結社を裏切った心ある人が主人公の手助け（ry

いかん、酔っぱらったようなので風呂入ってくる

922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 22:47:36 ID:T7bDsqcP

>921　だよな。しかも疫病による絶滅なんだから、当然ながら一番消耗が激しい物資な訳で。
医薬品だけじゃないぞ。包帯、絆創膏、消毒薬、メス…広義の衛生材料全体が極端に不足する事を前提としなけりゃならん。破傷風対策一つで、マジ気が滅入るな。

あと酔って風呂入るな。脳卒中起こすぞ。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 22:54:32 ID:kCJspz8j

>>921
＞んで秘密結社を裏切った心ある人が主人公の手助け（ry

取り敢えず、いい年したおっさん＠何かのスペシャリストは
ほぼ確実に出てくるような気がする。
ウィルスばら撒いた組織の関係者だから平気だったとか、
ウィルスも届かないような場所（人跡未踏の山奥、完全隔離された研究施設とか）にいたから平気だったとか、
まあ、何かそういう理由つけてそういうのをガキ共の指導役につけるんだろうぜ。
でもって、それはきっと鷹見の分身みたいなキャラで、
鷹見の作中スピーカーとして寒い演説垂れ流すんだろうぜ。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/07(月) 23:47:34 ID:WVg5m9B9

久々に来て・・・・どっかで聞いた話だなぁと思ったら、やっぱりありました。
「ラノベ」と名づけられる前のラノベ的作品だけど、

「悪い夏」　松村光生：著　ハヤカワ書房ハイ！ブックス（絶版）　
ttp://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=33460
（詳しい粗筋は尼でも見てくれ）

ただでさえ、「蝿の王」とか（ジャンル違いだけど）偉大すぎる作品の多い世界にあえて飛び込むか！？その意気や良し！（笑
正直、ここで行われてるよな考察は、どの作品でも適当に流されてるから、鷹見にだけそれを求めるのもどうかと思うけど、
鷹見なら　「これが経験に基づく一番リアルな（ｒｙ」とかゴーマンかまして、２ちゃんで突付かれて（中略）　
結局「だったら読むな！」　と　「だったら書くな！」が同時に・・・

・・・・・全てが目に浮かぶようだｗ

925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 00:01:04 ID:nArgvniH

久しぶりにレス伸びてると思いきや...

世界観の考察と妙な煽り、どっちので伸びたんだ？

926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 00:03:00 ID:HPns/nTt

>>925
その両方が互いに耳を貸さずに
罵り合ってるようにしか見えん

927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 05:38:31 ID:cC8FZT2D

世界観だけなら羅生門あたりが一番想像しやすいがな
映像的にはバイオハザードの映画版か？

全世界人口の８割がいない以上、国家間連絡は相当制限
水道がないから火事は自然鎮火まかせ（大都市や工場で火災起きたら？）
台風も予想できず、堤防も動かせず、重機復旧も無理だから河川周辺は壊滅
食料自給の知識、医療不備による生存率の低さ、
GPSも、衛星の軌道修正考えると相当ずれるはずだし
携帯が普及しきった現代では無線の方が希少技術だし

928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 11:01:46 ID:WH5JpJ4K

普通に現代版十五少年漂流記（ただし鷹見の説教付き）だろ

929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 11:20:03 ID:XAu2Ige2

やめて二年間の休暇汚すのやめて

930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 11:41:00 ID:O0vbAF2t

久しぶりに来てみれば構ってちゃんか。
>>901は冷静すぎてワロタｗ

931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 13:40:15 ID:JfwMK93C

>>930
いや、反応の内容が冷静だとしても、反応した事自体が、既に踊らされてるって事だから、
あまり誉められたもんじゃないけどな。

しかし、設定突っ込みが、度を過ぎてるような気がしないでもない事は、確かだね。
>>924 が言ってるように、適当に流されてる作品が殆どだと思うしね。

1 名前：イラストに騙された名無しさん
もうちょっと設定とか煮詰めといて欲しいね。

2 名前：イラストに騙された名無しさん
だよな。リアリティなくって萎え。

ぐらいでいいかもな。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 13:59:14 ID:GXW1JMLm

普通はそうなるのにここはそうならないのはそれなりの理由があるわけでｗ
あとがきと日記がなければここもそうなってたと思う。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 15:23:27 ID:MkwwOLPs

雉も鳴かずば撃たれまい

934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 19:12:31 ID:6BgGVbxU

別にまだ出てない作品について語ってるだけだから貶してるわけじゃない
ただ「鷹見ならこう書く」という予想なだけだな

弱肉強食の世界で「利用できそうなものを出来るだけ利用する」という理屈なら車などの乗り物に行き着くのは間違いじゃないだろ
ただガソリンがどうこうと言う検証をしてみても、それ以前にどれだけ説得力のある世界観を構築できるか疑問なだけで

935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:15:27 ID:Xgi9UkLH

正直世界の8割が死んでるだけでも絶望的なのに、
大人というか実体験を伴う知識を持った人間がいない状況ってさらに過酷だよな……。
どう考えても北斗かバイオレンスジャックになりそうｗ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:33:17 ID:s+nM3JmJ

ちょい前に深夜にやってたドラゴンヘッドの原作」みたいな世界なんかな

937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 20:48:45 ID:luQp5O/H

最近だとアイアムレジェンドとか

938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 21:09:47 ID:e766tOfd

スタトレのファーストコンタクトとかな。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 22:20:49 ID:tNzwK+zn

激しくどーでもいいことなのかもしれんが、新作がクロスロードの続きなら疫病の正体は水疱瘡だったはず。ゆえに子供の生存率が高かったとか
あと死体はほとんどが焼かれたとか。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 22:38:39 ID:eHJ0SCE5

>>939
水疱瘡で世界の大人全滅は無理だろう。
子供だけで大人の死体全焼却は無理だろう。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 22:41:42 ID:luQp5O/H

まあ死ぬのは「そういう病気」でいいとしても焼くのは辛いよな。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 23:31:02 ID:e766tOfd

【捕鯨問題】「あ～汚れたジャップ…」 “豪批判”動画で、日豪サイバーバトル★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199801318/

リアル天山龍也ｋｔｋｒ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/08(火) 23:47:54 ID:cC8FZT2D

大人の数が激減とでも書いておけばともかくなぁ・・・

死体処理は無理にちかいだろう
疫病による二次感染あるのに身元確認なんて悠長なことするのか？
スマトラでも国際協力による人海戦術が必要になった
確認作業が省略された広島原爆でも他地域からの応援が相当あったわけだし
最初は焼却しても燃料が無くなる。穴を掘るにも人員と道具が足りない
汚染立ち入り禁止区域へ運搬というのが一番確実だろう

まぁ、クロスロードの世界観まんま使うなら
人類８割全滅なんてなさそうだけど
大人結構生きてるし、備蓄はないけど、水道はなぜか通っているし
出版当時あまり普及してなかった携帯を、
新刊でばりばり使っていたら大笑いだが

944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 00:40:37 ID:ErkZJlN1

ブルドーザで穴掘って埋めて石灰撒く事になるだろうね。スペイン風邪（本当はアメリカ風邪なんだけど）の時はそれに近い騒ぎになった。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 01:34:48 ID:eiEkmIyj

うわー、狼と香辛料もの凄い力入ってるぅ
実力あれば新人４冊でアニメ化までされるというのに

浄水所の水質保全用備蓄とか、そこを浄化施設稼動させるための電力とか
水流圧を維持用のポンプの電力、補修部品とか
考えなしに水道だけなぜか通っていたりしてたら大変だよなぁ

まぁ、ガスに関してはプロパンボンベ等利用できるし、
木炭や建築資材、カセットコンロ等使えるだろうけど

携帯中継アンテナの電源確保せず電話使ったり？

946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 01:41:29 ID:Q84HEKcU

なんでageてんの？

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 08:02:53 ID:2ZExOO4p

突然、狼と香辛料がどうのと言われても意味がわからん。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 08:37:41 ID:EgsTWxGW

現代人は免疫力とか間違いなく低下してるから病気になりやすくなってるのに
医療の方法が上から伝達されないままいきなり途絶ってのがいたいよなあ……。
特に外科の技術が途絶するのが痛い。
誰もフォローしてくれない、誰も途中で代わってくれない、ってな状況で
盲腸を切るための技術を体得するまでに何人の患者が死ぬことやらｗ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 09:38:37 ID:FcV0Fh/E

>>948
盲腸は外科手術で治る、という知識は多くの子供が持っているだろうけど、あえて実行
しようとする子供の周囲に盲腸にかかる子供が次々出て来る確率を考えると体得なん
て出来ないと思う。「リアルに」考えると寝て治らない病人は見捨てられるようになると
思われる。

まあ、鷹見氏の事だから、盲腸の手術を主人公補正でぶっつけ本番一発成功ぐらい
の事は覚悟しておいた方がいいかな。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 09:45:32 ID:RXW2i2af

>947
新人にメディアミックス追い抜かれてﾌﾟｷﾞｬｰってことだろう。
それだけならすでにいろいろ前例があるけど狼はわりと作風が近い（架空世界での政治/経済）からな。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 11:30:07 ID:kH9QY9dy

狼はファンタジーの世界で、登場人物もその価値観で動いているが
鷹見の作品はどんな世界設定だろうと現実の（鷹見自身の）価値観で喋る人間か、それ以外の悪役しかいないみたいで
ちょっと…

952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 11:57:23 ID:by38Kz/X

なんで狼なんだ？

953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 12:20:41 ID:KKBCjzzf

今期のアニメで鷹見のはるか後輩、ということからでしょ

954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 14:45:13 ID:l+xB9fYm

現実なら、そうなると言う説明には飽き々々しました。
ぼちぼち、ラノベならどうなるべきかを、聞かせて下さい。
ラノベとしての説得力は、現実とは別物です。
現実しか頼るものがないのは、想像力の欠如した素人
には、当然だと思いますが、ラノベを語るのに現実に
拘り続けるのは、みっともないです。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 14:58:13 ID:by38Kz/X

本日のNGはID:l+xB9fYm

>901で結論が出てるので以後スルー宜しく。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 14:59:55 ID:tdocrFNa

そのラノベ世界にリアリティを持ち込んでそれを自画自賛する作家のスレで何を今更

しかも住人はそう言う鷹見に対して「自己満足と偏狭な考えを捨てエンタメを見せろ」と言っている訳なんだが。

ま、作り込まれた世界設定も十分に知的好奇心を刺激してくれるのだが、鷹見程度ではなぁ…

ラノベが嫌い・ラノベをバカにしている、と言う指摘にも納得できたりする。

「おまえ等にこのリアルさが解るか？すごいだろう！」
そんな雰囲気を感じる事はある。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 15:20:26 ID:l+xB9fYm

では、知的好奇心も満足させられないような、エンタメのない作品や作家に
いつまでも粘着し続ける事が、かっこいいとでも思っている訳ですね。
実にみっともないです。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 15:33:16 ID:tdocrFNa

いやもう鷹見の設定を越える事が楽しみですw

HJQK

959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 16:10:14 ID:r8VrIu+W

新作は昔出たやつと世界観同じなんだっけ？
続編とかってロードスとかすげー有名になったやつならともかく鷹見くらいの作家がやったんじゃネタ切れなんかと思っちゃうなー

960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 19:19:18 ID:0j2A+5iC

そこら辺ですら、間違いなく「ネタ切れ？」と言われるのに
まして鷹見では何おかいわんや
どっちにしろあんま売れるようには思えないけど

961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 20:15:54 ID:J4hff8hF

突然、狼の話題になったのは単純な理由だと思うが、、、

書き込み時間的に、関東の一部で放映してた
それをみながら、鷹見スレ覗いてただけというのが
真相ではないのか？

まぁ、世界観が作れない鷹見にはいつまでたっても
無縁な作風ではあるが

962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 20:21:54 ID:uFC+ji+m

鷹見一幸はラノベ界のねらーとでも認識しとけば腹も立たないだろ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 20:46:42 ID:D3bkYclo

スターシステムをやってコケた例といえばガンパレードシリーズの無名世界観(笑）。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 21:11:23 ID:eiEkmIyj

ダウンロード板の小説スレですら、鷹見たたかれているって

いったい何やったのよ？

965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 21:12:22 ID:EgsTWxGW

ageんなよ、とにかく

966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 22:10:56 ID:ErkZJlN1

>963　アレはユーザー側が受身でなく参加できるようになったあたりで崩壊したな。旧謎板の頃はそれなりに上手く行ってたのに。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/09(水) 23:12:02 ID:D3bkYclo

>>966
とりあえず、ニコニコ動画で没シナリオを見たら目から何か暖かい汁が出てきたが
気のせいだろう。

ところで
鷹見が時空でやったこと
・三日熱世界へ木梨とおにゃのことショウを送り込んで「選ばれしものたち」を殲滅、日本横断鉄道復旧
・リアル世界からショウ消滅
・穀死病世界からボーイミーツドーター
・「よりよい世界」からリアル世界へ赤心の娘を送り込む
・リアル世界、崩壊へとゆっくりと歩むのをわずかに阻止
・ついでに、でたまか世界、世界郡で数少ない「ザナックス試練突破かつ超時空組織を知る世界」に

968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 01:38:18 ID:hqtav7Nt

そういや
「もうまもなく大人は全員死ぬことがわかったから天才少年少女を集めて
　各分野の専門知識を叩き込むことにしますた」
という設定の少年医師が出てくる小説があったような気がする

969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 05:14:56 ID:VDF21ApH

高度医療って実際無理だよなぁ
大病院なら自家発電って思ったが、
手術用人員もいない、薬や血液も足りない
仁という漫画の世界か、戦時中の病院みたいな扱いか？

970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 09:15:57 ID:PVGQmj6y

いくらか理解できたような気がします。
私は、あなた方を読者だと考えていたのですが、いささか早計でした。
察する所、あなた方は、ラノベ作家志望者、または、その類ですね。

例えば >>958 読者は、作者の設定を超えられた事に満足は覚えますが
決して、それを楽しみにしようとは思いません。
全く売れない、もしくは採用して貰えない作家モドキが、知的好奇心も満足
させられないような、エンタメのない作品や作家に粘着して、ウサ晴らしを
していた訳ですね。

わかりました。私にも哀れみの心はあります。
できれば sage only で、忸怩たる心の暗黒を吐露する場として許容
しましょう。

しかし、上がっていたら、また叩きにきます。ええ、叩きに来ますよ。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 09:16:10 ID:4fQP1oGp

>968
「風の名はアムネジア」では似たような感じで主人公に技術を伝えていたな。
アムネジア現象を予測していたわけじゃないが、記憶容量を増やす人体実験をされていた少年が運よく
件の現象でも記憶を失わなかったため基本的な技術を教育してから主人公を送り出していた。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 10:02:42 ID:BXAAlIPm

なつかしー＞アムネジア

973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 10:45:25 ID:jGETQAXx

あの頃の菊地はマジで輝いていたんだよ。
今は鷹見とおっつかっつだが。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 11:02:01 ID:4fQP1oGp

最近ちょっと迫力無いなあとは思うがさすがに鷹見と比べるのは失礼すぎるだろ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 11:37:51 ID:vEUQYrxJ

大御所>>>>メディア展開した売れっ子>>>>>>中堅>>賞獲ったなど実績のある新人>>>>>>鷹見>>実績のない新人

こんなもんだろ

976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 12:11:41 ID:AvUfM3+x

早く鷹見の新しい本を読みたいわｗ
2008年の実力はいかにってね。

ここは神志望はいなかったはずなんだけどなｗ
鷹見も愛されているなー

977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 12:54:33 ID:VSCHT2Cw

基地外を挑発すんのはやめれ

978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 14:07:21 ID:ZuY0rZIB

そろそろ次スレタイを考えようぜ

979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 14:08:29 ID:EtwS3Uq3

鷹見もどっちかって吉街に近い

野尻んとこに乱入するのがネ申
一般人んとこに乱入するのが鷹見
相手選んで喧嘩売る小物っぽさを省みると、個人的にはネ申>鷹見

980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 18:40:43 ID:sO5C+uzF

>>970
失敬な。
自慢じゃないが鷹見の小説は全部読んでるし
帝国第七艦隊のファンなのにｗ

981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 19:36:10 ID:VDF21ApH

全世界でたった２万人しかいない読者を馬鹿にする鷹見という作家
応援したいのに、全否定するような人物に誰が共感するものかよ

982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/10(木) 23:59:35 ID:PVGQmj6y

おやおや、釣られた振りをしたつもりで、結局釣られちゃった訳ですか…
もっと、大人な態度で、10レスぐらいの緻密な長文設定ごっこを期待したの
ですが、それすらも無理だったようですね。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 00:20:08 ID:3DkySznE

そろそろ新スレの季節だな。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 01:39:29 ID:r4jcoby2

鷹見スレは進行がかなり遅いから、990あたりがスレを立てるべきだろう。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 01:54:37 ID:mGMsd+wE

>984
しかし今はｶﾏｯﾃ君を拾っちゃってるから急いだ方がよくね？

986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 02:20:40 ID:Qa9Ps2yr

995でよくないか？

987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 02:28:54 ID:f7lEF+od

テンプレになりそうな文章だけは
かなりたまったけどな

988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 11:24:25 ID:/l+4c/yX

といっても次スレで交わされる内容も同じだぜ、きっと
作者降臨も含めて

989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 13:01:21 ID:nUpGWL9h

そういや、ブログのイラストレーター名を書くという約束はどうしたのかな？
各文庫のHP見にいく限りでは、
富士見ファンタジアだけが、イラストレーターの名前を小さくしているが、
それ以外は同じ扱いなんだが、、、、
作家として名前だけで食っていけるほど売れているならともかく
出版社に打ち切りくらっても文句言えない現状と、
ライトノベルをメインにしているなら、その業界慣習に従っておいた方が
無難だとおもうけどなぁ（よその作家さんはほとんど名前入れているのに）

990 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 14:01:26 ID:Ui6p6XA6

>>989
そこまでイラストレーターと意思疎通できていないと思われる。
「私の小説はイラストは大して意味が無いのだｗ」なんて言ってのけてたからな。

991 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 14:55:40 ID:r4jcoby2

これこそ鷹見クオリティーｗ
イラストで成功している作家が社会で何も学ばない。
良く言うと媚びてない。
まあ、残念なことに行き過ぎているけどね。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 14:57:15 ID:r4jcoby2

間違った。
イラストで成功している作家を見て何も学ばない、だったわ

993 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 15:37:28 ID:JI+1KvVI

>>992
>>991は何か本人が言いそうだなって思った

994 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/11(金) 22:00:50 ID:PAsMpmcq

まあいくらイラストが良くても本編がダメなら成功はしないけどな。

↓さて>>995に期待

995 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 01:57:59 ID:cTXGCv6w

>>998に任せた

996 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/12(土) 06:19:31 ID:qAXEj/1N

頼むぞ＞９９８
鷹見のためでなく、ここで愚痴吐きたい人たちのために