田中芳樹・総合57〜ある怒れる読者の肖像〜

SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ：田中芳樹・総合56〜宙に浮いた続刊〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180595454/

過去・関連・重要用語等 >>2-10くらい

現在未完のシリーズ （当初からの原案作品を除く）
SF小説：「タイタニア」「七都市物語」「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」 「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」「ＫＬＡＮ」

２ｃｈ内、田中芳樹関連スレ集
「禿鷹の巣箱」
ttp://geier.fc2web.com/index.html
「ｶﾞｲｴｽﾚＱ＆Ａ」
ttp://geier.fc2web.com/lnfaq.html
↑製作者サンキュ

【ｶﾞｲｴ(geier)】
本来は「禿鷹」を指すドイツ語だが
このスレにおいては、田中芳樹の通称として用いられる。
由来は↓「ライトノベル板用語辞典」の「ｶﾞｲｴ」の項を参照の事。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?cmd=list#top:etc
恐らく他の板では通用しない呼称なので注意。

予定されている展開
1　　 新スレ
2-10　解説
11-20　乙カレー祭り
21-879
・禿
・遅筆
・銀英、創竜議論→鬱逝け
・新刊がでる？4月1日は未だ早い。
・フォーク＝朝鮮人？→ハン板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
・なっちゃんのＯＡＶ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・ところで新刊は→お涼と中国物ならそのうち。ｱﾙｽﾗｰｿ13巻？また6年待て
・そういえばタイタニアは→;y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵.ﾀｰﾝ
・16人目は誰かな？アルスラーンの結婚相手は？
・○○って処女？ロリﾏﾝｾｰ!→エロパロ板逝け
・他所のサイトの話はそのサイトでしてちょ
・また話が無限ループしているとの嘆き
・80年代は良かった（懐古）
880-　新スレタイトル考案
950を踏んだ人はスレタイを決めて新スレッドを立てる。
950-　引越し

新刊がでる場合。
・予定は未定だろ。
・出版日？守られたことないだろ
・延期？いつものことだな・・・（涙
・後書きと政治ネタを妄想
・でた！！！！！！
・祭り、内容トークにキャラ萌え
・遅筆の怒りを思い出して逆祭り
・なんで他人に書かせるのか小一時間討論
・次は３年後か・・・生きているかな。漏れも作者も・・・

>>1
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　>>1 　これは乙じゃなくてスラッガーなんだからね
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　　　変な勘違いしないでよね
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

即死回避あげ

暗黒神殿やっと読んだよ〜。
読み終わった後、あまりにワクワクしてまた最初から読み返した。

ザッハーク側もそれなりに人材が揃ったし、ナルサスはとうとうはっきりと
死亡エンドが見えたし、ヒルメスは相変わらず作者に意地悪されてるし。
前巻、前々巻の溜めが堰を切ってあふれ出てるよ〜。

>>6
で、一気に完結へ・・・てならないんだよな、この人の場合は。
ただなぁ。１００年後にも評価されたいと思って書いてる作品でもなければ、
現在の読者を大事にした方がいいと思うんだ。
せめて完結までの出版予定と進捗くらいは公表して欲しいもんだ。

老後が心配なら、とりあえず完結の形まで持っていっておいて、また続編
もしくは外伝を書く方向でどうかよろしく。（銀英伝方式で）

>>1
乙。乙ですわ、ええ、よろこんで。

　　　　　　　　　z＿=-､ﾐ-ー-z..,,_
　　　　　　　　~,..-ー　　　　 　 　 ￣`ヽ.、、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、、
　　　　　　/./　　　／/i　　　　　　　　　　　　Y`i
　　　　　　i {　　 ./　./i i　　　　　　　　　　　　,i　i
　　　　　　　Ki| j ﾄ、i| i k　　　 }　　　　　　　　},　|
　　　　　　　 `ti rヽ、' ` `i||　　ﾄi　i　　　　　　/、 |
　　　　　　　　r| ﾄy/　　　i|i|i-ﾒ、k i　　　　　　　i　ト 、　>>1さん
　　　　　　　 i/,. `'　　　　 r=ヌ、ヽ、i　　　　　i/i　 |　`ヽ
　　　　　　　 {.　 r'　　　　i弋ﾉ l}　　y|　　　　 i/　　|　　 ヽ,
　　　　　　　 .i　　　　　　 `'~　 '　　ノ/ノﾐ　　i{　　　|　　　 i　スレ立てお疲れさま
　　　　　 _.z-弋　`ー　　"'"'　　　'/r''=）`ｰY`　　　.|　　　 j
　　　　.,ｒi..　　　ゝ､._＿　　_＿,.r、_-‐'"　`ヾ,　　　　.|　　　i
　　 ./.　 | 　 ／ .／ (i　￣　　　 i〉i丶、-ー`i}　　　　i ＿ノ
　　 `i　　i　/　/　 .i 　`ー―''''"~ノ_.-=ヽ、Y.| rー-ー''~ /
　　 .iヽ.　`/ /　　　.`ー-......-'''"-''"　＿,..ヽ,i|/＿　　　/
　　./　ヽ ./.　　　　　　　 .／ _,..z‐''"~　　 `ヽ.`i　`ヽ／`)
　 /　　　`,　　　　,z−-./　''~　　 ＿,..-―-='、ﾉ、ヽ￣ヽ,
　/　　　.i'　　　／　　　 `ヽ,.-‐i''"/／"　　`ヽ.ﾄ　}＿　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 / i' ／

>>7老後が心配なら

ガイエは余生を左団扇で暮らせるだけ稼いでいると思われるので
財産没収とか、脱稿するまで山羊に足の裏舐めさせる方が効果高いよ

ガイエが脱稿するまで、茄子しか食べさせてやらないとか。

・・・茄子キライな事まで知っている自分が哀れだ。
どんだけファンなんだ。

茄子嫌いってのは某ショートにおけるネタ設定かと思ってた。
リアルに嫌いなのか？

銀英だけでウン十億は稼いでるから、そりゃ老後の心配はないよな
アル戦と創竜伝も儲かってるし

おまけに秋には銀英のDVDセットだろ？
26万2500円とか見かけたし、ぶっちゃけ断筆しても問題ないくらい蓄えはあるだろ


だがアル戦だけは完結させてくれ

>おまけに秋には銀英のDVDセットだろ？
>26万2500円とか見かけたし、

これは判断基準にならんよ、映像化での作者の取り分なんて雀の涙だし
作者(＆出版社)にとって美味しいのは映像化に連動しての増刷なんだけど
最近は早川書房がチビッと出してるくらいでフェアとか無いね
今回はアニメ会社の為のお小遣い稼ぎかしら

あと老後の心配は確かに無いだろうけど、ウン十億は言い過ぎw
シリーズ累計で1100万部強だから数億くらいだ。それでも十分凄いけど

そういえば、タイタニアの続編は？

田中芳樹＝朝鮮人？
田中芳樹は通名で、本名は袁術の手下と同名の李豊だという噂を聞いたけどマジ？

惜しいな『李家豊』だ。

>>15
おまえの目の前にある機械は何だ？２ちゃん閲覧専用機か？
まず自分で調べるという程度のことは覚えような。

ところでアメリカ人がＵＦＯを製造しているという噂を聞いたんだがマジ？

マジだよ
有名な雑誌がそのことをスクープしたよ。

アメリカだけじゃなくて日本でも作ってるよ。
波動エンジンで動くやつ。

あと科学要塞を研究してたおっさんの息子がつくってた

>>14
派生作品の版権とかも入れてン十億ってことだろ
お前、行間読むことができないのか？

この板の「１０００を越えました」はああなってるのかー。
はじめて見たけど前からああだった？

>>21
14が言いたいのは、その派生作品の版権を考慮しても億程度ってことだろ？
映像化で原作者に入る収入なんてすずめの涙って言ってるじゃん
実際、アニメの利益は当たり前だが製作会社にいくもんで原作者には殆どいかん
版権でン十億稼ぐなんてドラゴンボール並みに売れてなきゃ無理だぞ
ちなみにガイエと販売部数が1桁違う鳥山明でも資産は60億円止まりだそうな
これを考慮すれば流石に『銀英だけで』ウン十億はちょっと無理がある

>>15
術まで行くとさすがに釣り糸が大きすぎるな。

>>18-20
17は誘い受け狙いだと思うんだけどなw

アメリカじゃなくて日本じゃねえの？
ttp://nissin-ufo.jp/

>>23
仮にも1千万部売れた銀英伝と桁違いになるほどドラゴンボールって売れたの？

全巻合計なら確か二桁違う。

十億部も売れたんかい！？
羨ましいを通り越してギャグの領域だね。
で、そこまで売れても百億円儲からないんだ･･････

>10-11
故事に則り、宮刑にしておこう。
十年後、そこには恥辱を雪ぎて百五十巻の新刊を後世に問う司馬せ･･･ガイエの姿が！
ガイエ「もう締め切りを破ったりなんか絶対しないよ」

>>28-29
いや1億数千万部だったはず＜龍玉

あと、ﾄﾘﾔﾏの総資産は60億じゃないよ

wikiによると、日本で1億5千万。全世界で3億だそうだ

なのに本人は鬱病でひきこもりになっちゃったんだね。
何が幸せなのかって分かんないねえ。

財産が十数億超えたところで面倒だからこの先入ってくる金は
全部寄付するっつってそれまで円満だった親族と揉めに揉めた

>>35
なにそのステレオタイプな骨肉の争いｗ
ニヒリストというか偽悪趣味気取るのもわかるようなｗ

というか、本当にいるんだな、そういう親戚。祝儀不祝儀を果たす能力以上の
金銭的関心を持つ親戚が、正直俺には理解できない。

宝くじ当選したら増える親戚みたいなもんかw

しかし極端な話、金持ちだとしてもその遺産は持ち主の
嫁や子供にいくのに、何で親戚が揉めるのかわからん
子供たちが「ちょ、親父！」と言うならわかるんだけど、ｵｼﾞｵﾊﾞや
ｲﾄｺならまだしも、「じいちゃんのｲﾄｺの息子」「父ちゃんのｲﾄｺの孫」とかが
出張ってきたって、遺産配分は0だろうに

素人発明で一発当てた主婦が、近所の主婦達から財布代わりに使われてたのが見てて痛かった。
まあ本人はそれで全然良さそうだったからいいんだけどさ。

36がちょっと勘違いしているようだが、
>>35の「親族ともめた」のは鳥山のことな。

アシスタントのアキヤマ君だっけ？今何をしているんだろうか

七都市のシェアードワールドノベルが出てた
思わず買っちまったよ

ガイエは原案だけで執筆してないんだろ
河豚の白子が手に入らんから鱈の白子で我慢せいというわけか

月蝕島の〜読んで思ったんだが、この人の児童向け冒険文学は普通に面白いね
田中芳樹は紙面が黒い（漢字が多い）から読みたくないと言う人もいるから、児童向けと言い切れない部分もあるけど

月蝕島は内容的に本当に児童向けでしかないからなあ
非常に物足りない読後感しかないというか

ハンタ復活・・・らしい
ガイエも続いてくれＹＯ

新作発売から2ヶ月もたってないのに復活しろとか言われる

>>44の言う通り、ちと喰い足りない作品だったからな
正直、今更こんなもん書いてないでアル伝書けよとか思ったのは秘密だ

世界史板の田中芳樹スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188473248/l50
軍事板の田中芳樹スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173960802/l50

>>47
かなり大多数の意見だ。

銀英伝と藤子不二夫の宇宙船製造法はどっちが先？
まあありふれたネタかもしれんが。

>>50
そりゃ圧倒的に藤子先生のが前ですよー
銀英伝はあきらかにヤマトやスターウォーズの影響受けてるし

今度出る銀英伝DVDボックス、第二期はどうなってるの？

>>52
262500円のアレなら、完全版のはず

藤子不二雄Ｆの短編なら
「イヤなイヤなイヤな奴」を読んでオーベルシュタインを連想した。
まあオーベルシュタイン自身にああいう意図があったわけではないんだろうけど。

でもフェルナーが、ひょっとしたらそうなんじゃないいかって推測してたな。

意図していたとしても、嫌われ役を演じたというより
嫌われ役しか出来なかったと思われる

徳川幕僚団における本多正信みたいなもんか。
前線で働いてきた榊原康政や本多忠勝に毛嫌いされてたように。

オーベルシュタインがフェーッヘッヘとか笑いながら、ワーレンの義手を壊したり、
メックリンガーの絵を破ったりしているところが思い浮かんだ。

ホントはお笑いのボケの方をやりたかったらしいよ＞義眼の人

>54
昔の短編にそのまんまの理屈を(個人的に)実践しようとしてた奴がいた。
そこから段階を踏んでオーベルシュタインに行ったんだと思う。

帝国軍のお約束『獅子の心は獅子にしか』の法則により、
ミッターマイヤーやキルヒアイスの性格を把握してる軍務尚書閣下は
体育会系キャラの素養もあるはず。

まー、歴史的にも嫌われ役を自分から演じる人はいたしね。
（有名どころだとリシュリューとか）

一番の忠臣(少なくとも自分ではそう思ってる)でありながら、同僚には嫌われてる。
石田三成的ポジションだな。
てことはオーベルシュタインがもし殉死しなかったら、皇帝死後、内部分裂起きてたかな。
それを察して自殺したとか。

ヒルダには逆らえんだろうし、ヒルダもまだまだ政治的判断力は狂いそうじゃないし、暫くは大丈夫だろう。

三成の場合、政治オンチな淀殿の言いなりという構図が反感を招いた面もあるから、似ているようで異なる部分もある。

ヒルダが的確な政治センスを発揮していると認められている間は、そう深刻な事態に陥ることもなさそうには思えるわ。

尾張派と近江派の争いか。

>>64
ヒルダなんてまともな政治運営ができるのかな。ダンナが死んで急に引っ張り出されたピンチヒッターなのに。
もしトリューニヒトやルビンスキー辺りが生き残っていたら、いいように牛耳られていたんじゃなかろうか。

>>66
フレデリカと間違えてないか？

>>67
どうして？フレデリカさん、頑張っていたじゃないか。ヒルダ嬢は設定上頭はいいのかも
知れないけど、押しが弱そうだし、人に使われて実力を発揮するタイプじゃないのかな。
海千山千共にかかればいいようにオモチャにされそうな。

そういう点で父ちゃんがフォローするべきなんだよな。
自分一人の小さなダンディズムに踊らされて辞職とか言っているけど。

その辺みっちゃんに託したんでしょ

みっちゃんが政治面でフォローできる程度のことを、わざわざみっちゃんにやらせなければいけないほど、文官の人材が払底しているとも、軍人の人材が潤沢とも思えないが。

シュトライト、キスリング、リュッケらの次の仕事先を知りたい。

ヒルダもフレデリカも安倍みたいに先代の政治遺産をすぐに使い果たしそうだ。

安倍の光速の失墜ぷりには誰も勝てないさ。

創竜伝の執筆もよりやり易くなっているだろうな。

安倍の対抗は小沢・・・・
ビュコック爺さんを思い出した。

つーか現実の展開がはやすぎて創竜伝どころじゃないだろう。
別の本の後書きで皮肉飛ばすくらいじゃね？

>>74
でも、創竜伝のような電波作品なんて読みたくもないがな。

野望演舞曲はどうですか？

>>77
最新刊を読んだ感想は
｢はーそうですか｣
って感じ。

>>68
いや、フレデリカの能力とかじゃなくて
>>66の
＞ダンナが死んで急に引っ張り出されたピンチヒッター

↑これはヒルダよりはフレデリカだと思っただけ。
ヒルダの場合はラインハルトが死ぬのは事前に分かってたし、ヒルダの方が
政治センスはあるとダンナ自身が言ってたし。
急に引っ張り出されたのはダンナがテロで急死したフレデリカの方じゃないかと。

イゼルローン共和政府が「孤児と未亡人の連合政権」って言われてたけど
ローエングラム王朝もそれに近いのかな。もっともアレクは実母がいるから正確には「孤児」ではないが。
ただ、偉大なリーダーの死後、幕僚たちが内紛を起こさず、遺族２人を盛り立てた点は似ている。
あと、リーダーの死に「お供」が存在した点も。

>>72
キスリングは、そのままアレクやヒルダを護衛する親衛隊長だと思う。
シュトライトとリュッケは元々参謀型の軍人だから、軍務省の官僚になるかどっかの艦隊の参謀になるかどっちかかな。

全然話は変わるが、軍務尚書が元帥なのに、軍務省官房長が少将ってありえるの？
尚書が元帥なら次官は上級大将か悪くても大将、官房長や各局長は大将か中将が妥当だと思うが。
現に、ラインハルトが若い頃に食ってかかった人事局長は中将だったし。
フェルナーの場合、官房長よりも尚書の補佐官（或いは副官）の方が似合ってたかも。

腐ってしまうほど出来上がりきった王朝と建設途中の王朝を比べても…

>>79
アンカーを振らなくてごめん。>>66＝>>68 なんだ。「急に」の部分はオイラの考えが足りなかった。申し訳ない。

>77
侍女がウザいのと工作員がどっちかどっちか思い出せなかった以外、自分は結構楽しめたよ。
ただ、今後の展開はいまいち期待薄。
後やっぱ文章で突っかかることが多いから、ちゃんと本人に書いて欲しいな……
遅れてもいいからさ。

「遅れてもいい」なんて言ってたら数十年単位で待たされるぞ

>>80
元帥は常設の階級ではないので、官房長が少将なのはおかしくはない。
少女が「上級大将もしくはいるなら元帥」
次官が「大将または中将」
局長クラスが「中将または少将」ならあり得なくはないだろ。

尚書か

>>84
「来世では必ず書きます」とか平然と言い出しそうだな。

＞少女が「上級大将もしくはいるなら元帥」

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>79>>83
そうですか微妙な反応ですね
自分は結構楽しめてるので
田中作品的にどうなのかと問いかけてみました
俺は少数派らしい

ガイエのせいで何人も幸福を得られなかった・・・

前スレの話題について行きそびれた者です。ちょっとまとめさせてくれ。こんなんでいい？

・独語系〜帝国人全員、「薔薇の騎士」連隊関係全員、ケッセルリンク、カリン
・英語系〜シトレ（黒人）、ドーソン、グリーンヒル、モートン、フィッシャー、 アッテンボロー、エドワーズ、
　ヒューズ、フォーク、ウィンザー、サンフォード、アイランズ
・仏語系〜ルフェーブル、キャゼルヌ、ポプラン、ラップ、オットテール、ドミニク・サン・ピエール、ド・ヴィリエ
・ポルトガル語系〜オリベイラ、レベロ
・オランダ語系〜ホーランド
・アフリカーンス語系（ボーア人）〜トリューニヒト
・ロシア語系〜パトリチェフ、ルビンスキー、コーネフ
・ルーマニア語系〜マリネスク
・中華系〜ヤン、チュン・ウー・チェン、リン・パオ、ラオ
・日本系〜村井、山村、戸田
・モンゴル系〜ウランフ
・ベトナム系〜グエン・キム・ホア、グエン・バン・ヒュー
・アラブ系〜アル・サレム、シェイクリ

>>91
前スレの話題ってのを知らないから的外れかも知れんが、
「日本系」を無理に漢字当てなくてもいいんじゃない？
例えば「ヤン ウェンリー」でもいく通りか漢字あるみたいだし。
全国の村居さんとか邑井さんとかが泣いてるかも、と思った。

富野ガンダムで日系っつったらハヤトとシーブックの母とタシロぐらいだぞ

アムロは日系という設定だったような。
フォークは朝鮮系。

銀英伝のパチンコきたよ。
ttp://ameblo.jp/yo41/theme-10003392818.html

【銀河の歴史が】CR銀河英雄伝説【また1ページ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1168102363/

>>92
そうだね、失礼。

>>93
ミライさんは？

>>94
>>3

ユリアン・ミンツは？

>>752
いつもの「フレデリカさん」を指名して家で待ってたら
なぜかカリンが現れたので、思わず「チェンジ」と言ってしまい
ボコボコに殴られ独り寂しくオナニーするユリアン

>>91みたいなのまとめたサイトとかってないのかな？
意味も知りたいけど（シュタインは石とか）英語とかはともかくモンゴルとかは厳しい…

すまん誤爆した

>>87
今、ガイエは手で触れたものが純金になる奇病で筆が持てないんだ。
病気で苦しんでいる人にそんな事を言ってはいけない。

えーとどういうネタ？

なんかヨーロッパの方の昔話かなんかでそんなのあったかな。
触れると黄金になる水、ならナルニアだけど。

・・・でも、黄金の万年筆、なら書けないことはないのでその言い訳は却下。

マイダス王の話だろ

王様の耳はロバの耳〜
ガイエの頭は禿鷹の頭〜

うん、それは知ってるんだけど、ガイエと絡めてどう面白いネタなのかなと。

ガイエが餌よこさないから飢えてイライラしてますな。

そんなこと言ってもねえ。年に１回アルスラーンが読めるなんて、ちょっと前に比べたら天国じゃないか。

そんな楽観的な>>108が大好き。
みんないつまた数年待たされてもいい心構えをしてると思ってたおれは汚れている。

アニメ「ムーラン」の実写版「花木蘭」が本格始動、ヒロインにチャン・ツィイーが有力―中国
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/9299


風よ、万里を翔けよの実写化は無理か…

>>110
ぎょぐら見たいなぁｗ

今、花木蘭ができる女優って言ったらやっぱりチャンツィイーが筆頭かなあ。
「中国４大人気女優」の中で、一番アクションシーンが出来そうだから。
彼女に比べれば趙薇、徐静蕾、周迅はちいと清楚すぎるかも。
香港や台湾の若手女優でも、あのキャラに似合うのは思いつかん

チン・シンが向いていそう。アクションが出来る。
なにしろ、元から女だったわけではないところがポイント高し。

何年も女であることが発覚しなかった点を引っ張るには、
いかにも女性ぽい顔立ちじゃない方がよかろう。

>>109
日本ＳＦ界にはガイエの上を行く超遅筆作家がいるからな…
寡作の大王でもあるヤツに比べればガイエなんか可愛いものさorz

タイタニアは完結してから読みます。

竜堂4兄弟が中国＆半島批判しまくりの創竜伝14巻、楽しみに待ってます

今年も出るか？アルスラーン

タイタニアの続きは誰が書くことになった？

　　　って話はないかい？

新しい時代を作るのは老人ではない！
ゆえにもう引退します

ガイエ、頭髪以外はまだ壮年じゃねーか

髪とともに才能も抜け去ったガイエ！

>114
でもガイエって「完全に本を書かなかった時期」ってあんまなくないか？
つかいろんな物に手を出し過ぎなんだろうが

書かんでも生活には困らんだろうに年に一冊は必ず何か出してるな。
寡作というほど作品が少ないわけでもない

中国歴史小説家としての名声が欲しいんだろうなぁ・・・

>>124
アルスラーン戦記とタイタニアと灼熱の竜騎兵を終わらせてから、
何十年でもがんばってくれたらいいと思う。
創竜伝は　あー　どっちでもいい。

自分のなかでは
中国歴史小説といったら酒見賢一さんだなぁ

あの人のは中国風ファンタジー小説、じゃないの？＞酒見賢一。
少なくとも「後宮小説」と「墨攻」は。

中国歴史小説といわれても宮城谷くらいしか思い浮かばんなあ

墨攻ってファンタジーなの？
墨子がやってたことは本当？あれもウソ？

人にすぐ訊く前にまずはググるってことを覚えような。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%A8%E5%AE%B6

人にすぐ訊く前にまずはググるってことを覚えような。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%A8%E5%AE%B6

人に説教する前に、連投はやめような。

海音寺潮五郎さんの列伝シリーズがもっと読みたかった。

スレチsage

agesage関係ねぇ

今更だけど、この前のＳＦ大会の田中芳樹の講演レポ。
みんなが知りたがってそうなことだけを箇条書きで書くと、

タイタニアは結末まで決まってるけど、冬眠状態。
創竜伝は触れないで状態。
薬師寺涼子の締め切りが二日後なので、それが終わったらアルスラーン13巻。
つまり、来年にはアルスラーンの続編が出る？

アルスラーンの続編についてはちょっとしたネタバレ合ったけど、
それ書くのは控えとく。

いつも気になるんだが、薬師寺涼子シリーズは誰が望んでるんだろう？
読者？作者？出版社？
読者だけで言うなら、アルスラーンに注力してもらうのが最大多数の幸福の様な。

お涼シリーズの挿絵は、だんだんワンパターンになってきたのと、
デッサンがおかしいのが気になる。

中味はさておくとして。

お涼は最初の一冊だけならガチ

>>136
誰が望んでるっつったら……作者本人でしょう。
重い作品の谷間の息抜きに書くにはぴったり

美女・美少女が活躍するのは書いていても楽しいのかな？
４冊目からは立ち読みしかしてないけど。

立ち読みで小説1冊ってきつくないか

お涼は内容ないから30分でいける。
自分は図書館利用してるけど。

まあ、流し読みならそれほど。

確実に売り上げ見込めるから出版社もだな。

あ、それだとアル戦も一緒だな。

>>139
もうずっと谷間ばっかり。

>>122,3
１１４ですが
読者放置プレイ度でいったらガイエの上を行く某SF作家さんが
寡作だと言う意味でつ
ガイエが寡作だとは思ってもいないよ

>>127
一応周公旦と陋巷に在りも入れて下され…

最近のお涼が面白くないのは、ツンデレが
無理してる感が出てきてるからだと思う。
いー加減気づくか告白するかしろ。

創竜伝は中国持ち上げてそれに対比して日本が叩けないうちは、もうでることはないでしょうな
つまり二度と出ない

＞145
お涼の胸の谷間と言葉を補完した。

疲れてるかも。

創竜伝はなっちゃん幕府のその後だけみたい。
そういや、相手の総理は森なんだよな〜。

森はいい総理だった
ネタの宝庫って感じで

それに引き換え安倍ちゃんには笑いが足りない

>147
お涼は、1巻の時点で泉田クンのとぼけたフリがカッコイイ叙述トリックだと思って感心してたら、
続刊ではただの朴念仁に堕ちていて愕然とした。

>>135
タイタニアは、冬眠から復活する見込みとかの説明はあったんでしょうか。
本人は、書く気あるのに出版社がつかないって事なのかな。
なんにしても、早く出してほしい。

お涼は、年内出版ですか。俺は楽しみにしてますよ、いやマジで。
これが、執筆の活力になるんなら、なんぼでも出してください。

>>153
出版社がつかないなら、自費出版してくれても余裕で元は取れるし
売り上げ見てから買う出版社もあると思うんだが。
書く気があるんなら、書いてるでしょう。

ということで、田中芳樹がここ数年一番書きたいシリーズはお涼さんということで。

>>153
出版社は新装版出た時点で付いてるし、絵描きさんもやる気満々。
しかし、本人の中でタイタニアが目覚めてくれない。
まあ、本人は何とかしなくちゃいけないとは思ってると言ってたけど、
当分は冬眠したまんまだと思っていたほうが良い。
先にアルスラーンを完結させねばと思ってるようだし。

ちなみにお涼は、「海嘯」を書いてる途中酷いスランプに陥って、
気分転換に全く別のを書いてみてはどうか？　と進められて書いた作品と言ってた。
そんな経緯だし、思い入れが強いのかもね。

最近はお涼は仕事してますよって逃げるための道具にしてる気がする。
倦怠期に入った妻（滞ってるシリーズもの）よりも、気軽に話もＨもできる
愛人みたいな感覚。

アニメを取り直ししてくれないかな？
今風のキャラデザ（クランプあたりで）にして再アニメ化したら
海外翻訳（英訳）も夢じゃないと思うんだ。

そんなことしてもらっても何がうれしいのかわからん。
炊いたニアの続き書いてくれたほうがいいよ。

>>155
ご本人に、ともかく少しでも意欲があるようで一応安心しました。
こうなったらいつまでも待ちますんで、なんとかしなくちゃ、
と思い余って、知らない若手に丸投げって事だけはやめてほしいです。

アルスラーンのネタバレって、あれだろ？
ザッハークが乗り移ったアンドラゴラスが暴れまわって、最後はヒルメスと一緒に奈落の底に落ちていくという。

安部THE　SHOCK!!!!!!!!

布施辞任

ガイエどーすんだ？何か書いてるんじゃね（ｗ？

誘導

政局を銀河英雄伝説風に語るスレ　第伍期
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1171455441/

虫が喰った柱だからといって切ったら、家そのものが倒れることになりやしないか

とかいう主旨をぼやいたオーベルシュタインは、そんな半端な覚悟だったのか？
死に体の国家を「建て直す」つもりじゃなかったのか

フェルナーじゃね？

ああ、そうだったかも。
オーベルシュタインの部下では一番目立ってたキャラだけど、見解は微妙な立場か。

銀英伝パチンコになるみたいだな。さっきCMやってた
ガイエは同人誌と違ってパチンコはおっけーなんだな

>>167
同人誌もおｋだよ
ただ、エロには厳しいみたいだけど

>>167
同じ時刻に全国的に流れていたCMなのかな。オイラも見た。「パチンコの歴史がまた１ページ」

↓こんな所にも仲間が。
http://po2po2.jugem.jp/?day=20070912

朝鮮玉入れ産業におｋ出したのか。
あ〜あ

いつ新台入荷だ、銀英パチンコ

朝から並んででも行く
パチンコしたことないけど

7 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 16:39:11 ID:rkYGM7qY0
やっぱ俺総理やるよ！

　辞任を発表した安倍晋三が１３日、辞任撤回を宣言した。この日、安倍は与野党の“無責任コール”にも後押しされ、
マイクを手に再出発を宣言した。
　「だれが何と言おうと復活です」。
　ベージュのスーツ姿で現れた安倍は「日本中から無責任と罵倒されてズシンときました」と一礼した。
　１２日の辞任発表後、辞めたら辞めたでフルボッコされていることを知った。辞任発表からわずか１日で、１万人以上の
署名が集まる反響の大きさに悩んだ。　結論は全議員の前で出したかった。「小沢さんの顔を見て決めようと思って…。
オレは総理やりてえよ！」。呼び掛けた安倍に、「矛先がこっち向くからやめないでくれ」「議員バッチつけてこいよ」。
　すべての迷いを断ち切るように「オレやるよ！！みんながやれって言うからやるんだからな」と声を絞り出した。幹事長・
麻生から「お帰りなさい」と特大の絆創膏を差し出され、安倍も自民議員も号泣した。
　「バカな政界と美しい国にけじめをつけたい」と本会議は再開。「夢列車、脱線するまで止まりません」。急停止を経て、
新・安倍晋三が出発した。

電波伝で日本の社会悪を非難するなら
脱税の温床にして自己破産の有力な元凶でもある
パチ屋と手を組むなよ
中村うさぎの極道君ならパチンコになっても抵抗感は無いが
銀英伝はなんとなく嫌だ

パチンコに手を出さない鳥山明は偉いよ、本当に。

北朝鮮核開発の有力な資金源でもあるしな。
あ、だからガイエも許可したのかな。

北朝鮮に貢献したいのであれば、銀河英雄伝説主要人物の名前を変更して販売すればいい
ラインハルト　　→　キムイルソン
ルドルフ　　　　→　ワシントン
トリューニヒト　→　小泉

パチンコにする許可出したのか。それは最悪だな

>68
ユリアンが評してたように、フレデリカは受信型の才能の持ち主なんじゃないか？

>95
もういい。
続編書かなくていいから、田中は腹を切って死ぬべきだ。

>101
ガイエの病名は「厨二病」なんじゃないかと。
この年齢での発病は前代未聞だし、治療方法は無いんじゃないかな。
麻疹は大人になってから罹ると症状が重いというけど、
これと似てるよね。

>149
同じこと考えてたｗ
夜更かしはよくないな〜

>171
朝鮮玉入れの工作員乙

パチンコなんて学生時代以来やってないなー。全然勝てやしねえもん。

さっきコンビニで雑誌立ち読みしてたらスロット銀英伝とかいうのが出ててﾜﾗﾀ
落ちるとこまで落ちるもんだーねー

神坂一も「読者を裏切れない」と言って許可しなかったらしいのに、
ガイエときたら……。

銀英伝のパチンコとかって、OVAのキャラデザとかが流用されるんでねーの？
文字文章しか作っていなかったｶﾞｲｴに版権があるものなのか？

パチンコに採用されるほど、メジャーな作品だったのか・・・。

>>182
原作者なんだから当然あるよ。
権利は一番大きいんじゃないかな。

爆乳ロリ絵に驚いたかと思えばパチンコ・・・・・
読者の裾野を広げたいのかもしれんがちょっと世俗に塗れ過ぎな気が。

でも指輪映画もパチンコになったっけか。

>>184
>爆乳ロリ絵
ウェディング・ドレスに紅いバラのことか？
あれは、スーパーダッシュ側が勝手に決めた絵師で、本人は一切関わってないし、
あんな絵になることも知らなかった。
ダッシュ側は怒られるんじゃないかとも思ったらしいけど、強行した。
で、絵を見た本人曰く「まあ、主人公が巨乳でないという記述は確かにない」と顔を顰めつつ了承。
かなり複雑な心境らしい。続編といい。

太宰治の人間失格が、それとは知らずにジャケ買いした人が大勢いるから、
ウェバラも知らずに買ったやつはいっぱい居るかもな。

でもパチンコは素直に見るとそんなにひどいもんでは無いと思うぞ。
ストーリやらキャラ設定やら世界観を根本から無視する同人系の二次創作を
思えば、ある意味原作に対するリスペクトははるかに高いとも言える。

商業主義そのものがだいっきらいなら仕方ないけど。（バリバリ儲けに走る同人もry）

内容とか商業主義じゃなくて、パチンコ業界に嫌悪感を抱く人が多いから叩かれてるんだろ。

だってただの博打じゃん

非生産的で非知的で街の景観も壊す。
明らかに賭博なのに警察となあなあで馬鹿な国民から金を吸い取って、北の将軍様の重要な資金源に。
朝鮮玉入れは消えて欲しい。

鳥山明は偉大だった。

とはいえパチンコ楽しんでいる人も多いしな・・・産業として成り立っているぐらいには

パチンコって下手なCMに出るより、版権の関係でかなり儲かるらしい。
キャラになった人の話なんだけど。
機械1台ごとにいくら、って契約なんで、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰらしいが…

仮に（作者側が）儲かるとして、あんなに次々とキャラ物作って新台投入して版権払って・・・
パチンコ業界ってお金あるんだな

>>193
話は横にそれるけど、はまっている人は1日5〜10万くらい使って、
｢出ない！｣と怒って帰り、翌日また同じ事を繰り返し…ってのを、
ほぼ休みなくやる。
自分が知っている限り、1日で20万使い、その翌々日にまたリベンジに
20万持って来ていた人がいた。
なのでかなり儲かる商売なのは間違いないかと。

恥ずかしい話だが、うちの従姉妹の旦那がパチンコ破産した。
で、皮肉なことに、借金返すために従姉妹はパチンコ屋で長時間パートするようになったんだが、
店の裏側を色々知った今では「絶対に打つ気にならないし、旦那にも絶対打たせない」だそうだ。

結論。
あんなものは賭博ですらない。半島人達のためのただの集金マシーン。
金のためなら、そんな業界にでも作品を平然と売れるとは、ガイエの醜さもここに極まったな。

　チンコシュパシュパ

２ｃｈの朝鮮玉いれの叩きっぷりは異常

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　にみえて実は正しい。

でもいちいち「朝鮮」「半島」をつけないと気が済まないレスはやっぱり異常。
日本人の業界だったら良かったのかよ。

朝鮮玉入れ中毒患者必死ｗ

パチンコの善し悪しはともかく、こういう形で収入が増えると、
執筆意欲がどんどん無くなっていきそうでコワイ。
ちゃんと仕事して下さいね、田中先生。

パチンコに許可出したのかよ･･･。
マジで最低だな。
お涼シリーズで馬鹿にしてたのに実際に金をちらつかされると
人間変わるんだな。

たまたま北の亡国の資金源になってるだけで誰が経営しようと
パチンコが屑なことは変わらん。

2003年の時点でCR銀英伝を妄想するネタスレが複数立ってたのがなんか笑えるw

>>201 お涼シリーズで馬鹿にしてたのに実際に金をちらつかされると

「出典を正確に言ってみろ」（キャゼルヌ）
言葉遣いが悪くてすみません。
純粋に、どこだか知りたいだけですのでお願い。

というか、田中芳樹関係の版権はらいとすったふが決めてることだからなぁ。
安達はやり手だし、儲けるためになんだってするよ。
銀英伝の新装版や、DVDBOXがまた出るのも銀英伝以外売れてないからだし。
田中芳樹個人が食うだけなら十分だけど、田中芳樹でらいとすたっふ全体を
養わないといけない。だから、パチにも手を出す。

>>204
田中芳樹の稼ぎでらいとすたっふ食わせるって状況を回避するためにも、作家の著作権管理を一括して行う組織の設置。みたいな話があるな。
ＪＡＳＲＡＣも非難囂々だけど、「個人でやるよりは一人一人の費用は安い」とは一応言われているし。

大沢オフィスみたいなもんですか。
それぞれうまくやってる人たちは他にもいそうだけどな。こんな所にもお上にお任せ？に通じる
日本人のノンビリさというかいい国だなぁ感がある。

>>206
日本人というか、テレビ出演とかがあるわけではなく小説執筆活動だけやってる作家のマネージメントなんてやってるの
らいとすたっふくらいのもんだと思うぞ。
大部分の作家は必要としてないかそこまでガツガツと儲けようとまでは考えていない。

とりあえず、大沢オフィスでググってきてもらえるか。
他にも例があるかもしれんし、らいとすたっふはむしろ寄生に見えるよ俺には。

パチンコ宣伝のため、次回の作品ではパチンコに肯定的な描写があるかもしれない。

涼子
　傘下企業がパチンコ経営開始
創竜伝
　兄弟が息抜きにパチンコ屋へ
アルスラーン戦記
　資金調達のため、ナルサスが賭博用器具を発明
　パチンコの起源

パチンコで金儲けるぐらいならやっぱ銀英伝を新キャラデザで再アニメ化きぼんぬ
まあ、もとが徳間だしありえないがな。
前の方で誰かが理由聞いてたから言うと

１、若い世代にも知ってもらいたい（アニメから入って原作を読むとか）
２、今の３D技術で描かれた戦闘も見たい＋新しい斬新な視点で見てみたい
３、新しくなったことでアニメが英訳されるとディスカッションの輪が広がる
４、英語版がハリウッドで実写化ｗｗｗ
５、英語版DVD発売されたらそっち集められる（日本語も入ってるし１/４ぐらいの値段で全巻ゲット）
６、銀英伝を英語圏（全世界）でも布教したいから（語りたい）
７、外人が要約したり訳したファンサイトを見たことがあるが、翻訳間違ってたｗｗ
　　海外ファンのためにオフィシャルでしっかり訳してやってほしい

反日でも良識はあると思ってたのに、パチンコかよ…
さらば遠き日って感じだな。

>183
28年ぐらい前、自分の周りは猫も杓子も銀英伝だったな。
そういう普段パチンコをしない層を掘り起こそうという考えなのだろう。

たぶん、パチンコはかなり落ち目んだろうな。
パチンコはインチキだっていうのが広まったせいもあるんだろうけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

>185
>かなり複雑な心境らしい。続編といい。

続編を書かないガイエが悪い！

>189
博打のふりしたインチキだよ、アレ。

>201
ｽｨｰﾄﾄﾗｯﾌﾟに嵌ったとか、「困っている大陸の人を助けるんだ！」
と義侠心に駆られている様に思い込まされているとか。
単に痴呆が進んで、善悪の判断がつかなくなっているとか。

パティンコパティンコうっさいわ

ｶﾞｲｴがパチンコ化に許可を出したというソースを出してくれ

とりあえず新台で店舗に並ぶまでは信じないよ
というか別にいいんじゃね？
北斗やエヴァだってあるわけだし

ガイエが許可出してないのにパチンコになったりするのか？

だから、パチンコの題材になるのは小説の銀英伝じゃなくて、アニメ作品じゃないの？

アニメ作品はｶﾞｲｴが作ったわけじゃないよ

( ﾟдﾟ )

アニメドラゴンボールならパチンコ出せたのか？
原作者が許可出さずに出るなんて信じられないんだが。

いくつか検索してみたんだが、やっぱ小説じゃない。アニメを題材に作るようだ。

ttp://www.pachinkovista.com/info/news.php?nid=200709121941597n


>>219
その話の意味と意図が判らないのですが？
推測する限りでは、パチンコ機メーカーからアニメドラゴンボールを用いた台を作りたいと申し出があったが、
原作者である鳥山が断ったことで、パチンコ関連業界の狙いが頓挫したということがあったとか？
パチンコにもドラゴンボール関連にも全く興味がなかったためか、そういった件があったことを全然知らなかったんで、
よかったら経緯を簡単に教えてくださらんか？
アニメ作品に対する版権のスタンスも、鳥山のドラゴンボールと田中の銀英伝とが同じであるという構図も
併せて説明してくださるとありがたいです。

>>220
そういうの調べるのは簡単だよ。
アニメに「田中芳樹」って言う名前が入ってなければ
ガイエの許可なしでパチンコだろうがスロットだろうが出せる。

アニメのクレジットや、アニメ絵のグッズの下に○の中にCの字で
「田中芳樹」って名前があるかないか、調べてみなよ。

もし入ってたらガイエの許可なしでは不可能なわけです。

パチンコ　ドラゴンボール　で検索したけど、
鳥山がパチンコ化を断ったという情報は確認できなかった。

最終的に行き着いたのは、2ちゃんが発信元の架空のインタビューじゃないかという話。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1164280360/-100

余計に混然としてきたなー。面白いけどダルいや。

>>221
難しいなあ。
テレビ放送したときに、原作　田中芳樹　というクレジットがあったことは覚えているけど、
マルcの内容は覚えていないや。
あなたビデオソフト持ってない？
>>220のリンク先に、パチンコ台の版権に関して指してるのか、マルｃの5分の1に田中芳樹とありますなあ。
5分の1だと版権はどうなるんだろ？

>>220
一番最初に名前入ってんじゃんｗ

ttp://jimphelps.at.infoseek.co.jp/circlec.html

＞最近ネット上で、「マルＣは著作権者の許諾を得た印」であるかのようなことを書いている人がいますが、これはデマです。
＞著作権について訴訟を起こしたマンガ家の小林よしのり氏が「新ゴーマニズム宣言」の中で、そのような趣旨のことを書いているのですが、
＞氏を無批判に信奉している人たちがそれを事実であると思い込み、結果としてデマを流しているようです。

おいおい＞＜；

アニメ版が元っつっても原作者の許諾なしに台詞とか使えるの？
画像だけ？

田中芳樹の許可がないとアニメにならない、これは当然だな。
で、「アニメを元に」そこから展開するには、アニメを元にした商品には田中芳樹は口出ししないという契約を「アニメ作成時に結んでおく」か、
改めての田中芳樹の許可が必要。

>>226
で、銀英伝についてはどうなってるのか知りませんか？

自分の場合、妄想を根拠にｶﾞｲｴがパチンコ化を許可したと決め付けて
ｶﾞｲｴ叩きをしたくはないので。

知らん。
けど、アニメ化の時にアニメを元にするなら何してもオッケーなんて契約は結ばないだろうと強く推察する。

「アニメが元だから原作者とは無関係」って発想ができること自体凄いと思う
JASRACとか著作権絡みの仕事してる人なのかな？

権利というとゲームのほうがらいとすたっふと荒れたけど、
あれってアニメの絵つかってないんじゃ？
つうか使えないのかしらんけど
アニメのほうの権利と一致してないことは確かじゃないか

いやごめん
調べたら使ってるわ

Ｓ･キングが若い頃、小説「シャイニング」の映像化権を映像作家Ｓ･キューブリックに売ってしまったところ、
出来上がった映画に不満一杯だったが、自分で映像化し直そうにも権利はキューブリックが握っていて実現できなかった。
年月を経て、ようやくキューブリックに対して下手に出ることで許可を貰い、自分の原作を狙い通りに映像化することができた。
これを知ったとき、紙媒体から映像化に至ると、権利は原作者の自由にならなくなくなるものだとつくづく感じた。
スポンサーもプロデュースも監督も（ついでに脚本もｗ）、原作者自身が兼ねればゴタゴタせずに済むだろうに。
そんな多才な人間がごろごろいるわけはないが。

>>229
へえ、そんな人がいるの？
本当だとしたら凄いね。
どこにいるのか、是非知りたい。

何でそこまで必死になれるの？

>>217のことじゃねえの？

パチンコ化に許可を出したことでガイエを叩くんじゃなく、
パチンコ化を止めさせようとしなかったことでガイエを叩けばいいんじゃね？

あのーなんで叩くネタになってるのかがわからないのは俺だけ？
まさか銀英伝で子供の夢をなんちゃら、て話にはならないだろうし。

>>236
パチンコは最近とみに射幸性が高くなっていて、
当たる確率が低くなっている。（その分、当たったら儲かるが）
で、パチンコ中毒から個人破産、一家破滅へと向かう例が増えている。
ファン心理を利用して破産に追い込む可能性があるから嫌われる。

加えて、2chではパチンコが北朝鮮の資金源になっているとして
そっち方面から毛嫌いする人も多い。
実際、「朝鮮玉入れ」なんていう別名もあるくらいだしな。

体の良い北朝鮮への献金なんだろ李家豊の

そもそもいつから導入？

創竜伝のキャラの方がパチンコ向きな件について

>>240

当たりでもハズレでも、続に罵倒されそうで嫌。
あと、なっちゃんリーチがパルプンテになりそうで、そっちは楽しみ。

実際のところ、パチは台の入れ替わりが激しいのでパチ台になったところで
いつまで生き残れるかどうかわかったもんじゃありゃしない
どのくらい献金に貢献できるかねえ。
ものすごい人気機種になったらそれはそれでなんだかなあ、とw

>>151
凄く亀だけど、笑いはなくとも苦笑いはあると思うぞ

正直パチンカスには受け入れられんような…
パチでボレロとか流れても…

>>244
舐めてはいかん
冬ｿﾅの時でさえ、4様ﾌｧﾝのおばちゃんに混じって朝から行列ってた
おっさんはいたと母から聞いた

パチ依存の人達からすれば、「新台=玉が出る」だから、内容は関係なく
やるらしい

パチンコ化に田中は無関係だと思いたい人がいるようだが、パチンコ雑誌にカラー特集が出始めたから見てみな。
銀河英雄伝説のタイトルの上に、「(C) 田中芳樹・徳間書店・徳間ジャパンコミュニケーションズ・らいとすたっふ・サントリー」
と書いてあるから。

しかし田中芳樹のファンが、パチンコ化しただけで典型２ちゃねらーみたいなファビョり方をするのも何だかな。

ファビョりはしないが、偉そうな事ばかり言ってたくせに軽蔑くらいはするな。

パチンコ業界は大嫌いな保守政治家や偉大なる将軍様の重要な資金源だもんな。
電波伝やお涼に関して言えば、ガイエの綴る言葉は力を失った。

なぜサントリー？

だれかファンレターとして聞いてみたら？

金やるとますます遅筆になりそうだからそれが嫌だな。
パチンコで稼いで悪いとは全然思わんけど。

>237
> 当たる確率が低くなっている。（その分、当たったら儲かるが）

現在のパチンコ台はコンピュータで遠隔制御されていて、当たるか当たらないかは店の思い通りになっている。
ギャンブルですらなくなっています。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

パチンコ→サラ金のコンボは社会問題なのに、
「何故か」マスコミはあんまり取り上げないね。

陣痛でもやめられない パチンコ依存症 はなぜ起きる
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCV3y7YmiLA

パチンコはある意味麻薬で、日本は朝鮮からアヘン戦争を仕掛けられてるといっても過言ではない。

>>248
確か電波伝で、有象無象の木っ端悪役の一人の肩書きが「パチンコ協会理事」云々あったと思うんだが、
誰か該当の巻、何巻か覚えてない？

パチンコなんか一生行かん

>>246
>>224

しかし中の人がかなりヴァルハラに逝っちゃってるのに
声とかどうするんだろうな

アニメのをそのまま流用するんだろうか

オリジナル版声優集結、と流れてたけどな
生きてる人は新規収録、亡くなった方々は過去の再録だろうな

　　　　　　『７７７』

　　　　　「プロージット！」

かかっているものは、たかだか作家のプライドだ。パチンコ利権に比べればたいした価値のあるものじゃない。

らいとすたっふとしてはそういう感じだろうな

パチンコ化＝落ち目でお金に困ってるのね…
（例：中森明菜、ハロプロ等。ムツゴロウさんのＣＭ見た時は悲しくなった）か、
結構儲けてるのに何もこんなもんに手を出さなくても…（コウダクミ）という印象。
ふう…。

中国の圧制は正しい圧制、中国の侵略は正しい侵略。
昔と同じことをしている中共だけはダメってなんかおかしくね？

中国人になってみてはいかがですか？

カルパチアやアップフェルラントの頃は結構バランス取れてたと思う。
思想的に。

電波を出すのはネタがないからであって、
バランスが取れていたのではなくて、書くネタがあったからだろ。

「天山の舞姫」で、ゼノビアを含む一行が東方への流浪中、身内が猛獣に襲われたこともあったという挿話だが、
わざわざ「アジアライオン」と書かれたことがひっかかる。
中世のライオンに対する認識について、アジアライオンだのアフリカライオンだのの概念があったのかと。

なんでペルシア辺りでライオンに遭遇するんだよ、っつー不勉強な読者からの突っ込みに対する予防線なのだろうか？

登場人物が「あれはアジアライオン！」とか言ったならともかく、地の文で解説するだけなら
別に問題は無いんじゃないかな

地の文て言っても、ゼノビアが李炎に語った内容の一部だから、
すくなくともゼノビアは「アジアライオン」に分類してたわけだな。

なんか適当な現地の名前で呼んだんだろう。
それを田中芳樹が翻訳して「アジアライオン」としただけ、でいいじゃないか。

古代、ライオンの生息範囲はかなり広いんだよな。
ペルシャのライオン狩りは有名でアルスラーン戦記にも登場する。

アジアライオンってのはガイエの薀蓄趣味がでたんだと思う。

>>262
中国は侵略なんてしません、開放と懲罰のみです。

竜堂4兄弟が中韓を大バッシングする新刊が出れば、驚異的な売り上げ間違いなし

>272
北朝鮮を忘れているぞ。
将軍さまとか正男ちゃんとかネタにしやすそうなんだがw

でも希望は<,,‘∀‘>主演かなwww

>>272
創竜伝は出しても先細りの成績にしかならんことが
既刊分（1巻〜）の最近の売り上げから目に見えてるからよほどのことがない限り続きはもう出ない

作中の聞き手が李炎だったのだから、「獅子」で済ましてしまえばよかったのでは？
時代物なんだから時代がかった記述の方がいいと思う。

「大伴古麻呂が坊津へ到着した」ならばいいとしても、
「大伴古麻呂が南さつま市へ到着した」なんて書かれたら、違和感ありまくりだろう。

拘りが過ぎると中国物はすべて漢文になるよ。

台詞では名詞は当時の呼び名にするべきなのは基本じゃないのか？
フビライが北京とか言うのはおかしいでしょ。

日本人が諸葛亮孔明というよりよほど問題のような。
というか↑これは何が問題なのかわからん。

今更だが、なんでガイエはこんなに評判悪くなったんだかｗ

いつまでたっても続き出さないからじゃね？

>>278
直接的で一番大きな要因は、創竜伝だろ。
何とも言えない方向にはっちゃけすぎたっていう。

中国の実態が知られてきたからじゃね？
なんだかんだ言っても中国は偉大な国という漠然としたイメージがあって、ガイエの中国に対するスタンスは
それを補強していたけど、それがダブルスタンダードの賜物ってことがわかっちまったから。

マヴァ―ル年代記について語れるスレを紹介してくれ。

ここ

初期の頃はまだオブラートに包まれていた批判的な描写が
直接的で下劣に変わったからな。

アジアが関わらない作品だとそれなりなのが露骨過ぎｗｗｗ

>>252
実は北朝鮮系より韓国系の方が多いんだね。
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/img20060210154525.jpg
民潭新聞にも「在日同胞の基幹産業」と……。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=2480

>>285
あいつら北の悪評が出るたびにせっせと籍を南にうつしてたし。
北系南系なんてその程度のもの。

>>286
そーいやそうだったね。
まるでパンツを替えるように国籍を変えるw

半島の話題になるとつくづく楽しそうだなおまいら。

ふむ・・パチンコで儲けを打開するには・・
銀河英雄伝説を新規キャラデザでアニメ化賛同ｗ
ルルー○ュには負けない自信がある。
ぶっちゃけ角川・講談社からでもない限りCLAMPキャラデザは無理だろうがな。

そっちのが金儲かりそう（グッズ販売、本の販売加速、漫画売れる、アンソロ加速、
新アニメDVD初回版、通常版販売、全巻購入特典、各種関連本売る、海外輸出、ドラマCD販売ETC）
だが、それをしないのはファンによる懐古主義＋経営陣の力不足＋再アニメ化版権ｇｄｇｄか？

あるとすれば道原かつみ版

道原版の絵じゃ新規ファン全く増えないよ…
ＯＡＶも黄金の翼だけは２回は見たくない。旧アニメのがマシ。

>288
ヒント：寒流熱風

目撃ﾄﾞｷｭ 35◆◇サムかった、披露宴…◇◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1189183322/l50

184 名前：愛と死の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/18(火) 07:42:22
以前出た披露宴で、銀河英雄伝説一色の披露宴があった。
・テーブル名が帝国軍のキャラクター名（ラインハルト・フォン・ローエングラムとか）
　テーブル名が長すぎて、席次表の印刷が微妙につぶれてた。
・お色直しの新郎衣装が帝国軍コスプレ。
・『新郎・新婦』ではなく『皇帝・皇妃』と表記、
　司会者も新郎新婦を「カイザー・カイザーリン」と呼び
「これよりカイザー・カイザーリン両陛下が皆さまのテーブルを･･･」とか言ってた。
「カイザー○○陛下は･･･」とか「カイザーリン××陛下は･･･」とか。
盛り上がってたのは、友人の一部だけだった。

188 名前：愛と死の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/18(火) 09:05:08
184です。
上司、職場関係、いましたよ。私も新婦の同僚として出席してた。
席次表見て、キャラクター名がずらりとフルネームで書いてあったから
「おいおい、銀英かよ」って苦笑いだったんだけど、さすがに
「カイザー・カイザーリン」はびっくりした。
親戚とか年配の人は「陛下って･･･天皇陛下にでもなったつもりか」と嫌な顔してた。
その場のノリで「カイザー、どうぞ祝杯を」って次々お酌にいったり
「カイザーリン、記念に写真をよろしいですか」とかやってた人たちもいたけど
大半はひいてた。
ほんとに、二次会で自由にやれよと思ったよ。

後日、新郎は職場で上司とかからも「陛下」とか「カイザー」とか呼ばれ続けたらしい。
子どもの名前も銀英伝つながりで「ジーク」とか考えてたらしいけど
親から猛反対くらったそうで、原作者の名前になってた。

>264
日本とか中国が絡んでないからではないかな？

>274
的外れな批判をして、嘲笑を受けてしまう可能性もある諸刃の剣だ。
というか、ガイエの内面で「認知的不協和」を起して精神の崩壊を招きかねないと思う。

自分に都合の悪い現実に直面して心を病んでしまうような脆さがガイエにはあると思う。
最近出版速度が著しく落ちてるのは、慢心もさることながらこれもあるのではないか。

ガイエに限らず最近最後まで出版されないライトノベルって多いけれど、原因は鬱に
あるんじゃないかな。もっとも、よく考えたら昔から鬱になって自殺する小説家は結構
いたような気がするが。

>289
ＣＬＡＭＰキャラデザは文庫版創竜伝で既にあったろ。

>>293
乾杯の後はグラスを床に叩きつけたんだろうか…

>>273
その顔文字って誰？

>>293
マジだとしたら凄いな
絶対参加したくないけど

>>296
呼ばれた親戚に非常に同情する。行かんわけにも途中で帰るわけにもいかないし。
「すみません、突然 何 故 か 物凄く気分が悪くなりまして・・・」てうーん葬式ならともかく、結婚式ではやりにくいなぁ。

>>296
現・韓国大統領>顔文字

・テーブル名が帝国軍のキャラクター名（ラインハルト・フォン・ローエングラムとか）

せめてブリュンヒルトとか、バルバロッサみたいな船名だったら……良い訳無い。

>>295
飲み物は全てワインか、クリームと砂糖たっぷりのコーヒーだったのだろうか…
何つーか、会社の上司や親戚も来るのにそれはねーよ、と思った
確かに二次会だけでやっとけ、という感じだ

ヨブ・トリューニヒトのテーブルがあったら笑えるな

座りたいテーブルと座りたくないテーブルに分かれる予感…

>>299
ユリシーズとか……もっと嫌w

昔、やっばり熱心な銀英ファン友達の披露宴に出たことあるけど
(もちろん、奥さんも読者さん)
むしろ、一次会では銀英関連は禁句、といわれたなあ。
友達同士のテーブルでんだやかに話すぶんにはかまわないけど
マイク持ってのあいさつでは絶対不可だった。

しかしよく考えたら、我々は銀英伝をよく知っているからこそ
その披露宴がイタいと思えるし拒絶反応も示せるわけで

銀英伝も何も全く知らん一般人からすれば、単に
「ヘンな小説だかアニメだかにはまってる微笑ましい人々」
にしか見えないのかも知れん。

>「ヘンな小説だかアニメだかにはまってる微笑ましい人々」
　そ　れ　は　無　い

皇帝とか皇妃とか呼んでたら
普通に痛いだろ

「卿に会うのは久しぶりだな」とか言い出されたらもう。

「卿」って「けい」なの？「きょう」なの？
アニメ版観てないから知らん

これからアニメ版をツタヤで借りて観ようと思ってるんだけど、
いっぱいある外伝（特にラインハルトとキルヒアイスの幼少期の話の数々）を
時系列で観るにはどういう順番で借りたらいいかわかるサイトってない？

しょせん、人は孤独には耐えられないのか・・・

>307
タメで話しかけるときは「けい」

枢機卿とか、アークハート卿みたいなのは「きょう」

すうきけいとも読むよ。

CM見た。
富山敬の声に、思わず涙が・・・

>>289-291

かつみの敗因は旧アニメのデザインを微妙に残しつつ描いた点かな？
偽者みたいな印象だよなぁ。それとも塗りが下手だからか？

大御所にも銀英伝のファンはたくさんいるんだろうしキャラデザインくらいやってもらえばいいのに。
エヴァさえリメイクしてんのに・・見てないけど・・。作者のやる気の問題だな。
そんなだから富野由悠季の作品に知名度で負けるのさｗ　あっちはよく動くしな。

>大御所にも銀英伝のファンはたくさんいるんだろうしキャラデザインくらいやってもらえばいいのに

報酬無しで協力するプロはいないと思う

トミノと比較するのがナンセンス。
あっちはアニメ作家でプロデューサーで監督だ。
アニーメーターへの人脈の規模が全然違う。

田中芳樹をアニメ製作者かなんかと勘違いしてる奴って、マジで存在するんだな。

そういえば昔テレビプロデューサーと勘違いしてたやｗ
同姓同名だと混乱するよね

安田猛を元スワローズのピッチャーと勘違いしたりな

ガイエ、もう無理しなくていいから・・・

で、宣言した外伝5と6はどうなったのでしょうか・・・・ｗ

>312
時系列的に　１９８７漫画版『黄金の翼』→１９８８劇場版第一弾『わが征くは星の大海』
じゃなかったか？

キャラデザは、シェーンコップやロイエンタールは道原版の方が
原作のイメージだな。アニメ版はゴツイ。

どっかのサイトで「原作と漫画のシェーンコップは「おじさま」「ダンディ」だけど、
アニメは「オヤジ」って感じ」みたいなコメントがあった大笑いした。

ポプラン以外はアニメで満足

アニメは７：３分けっぽいロイエンタールみて爆笑した
あとベルトコンベアみたいのにも笑った

オーベルシュタインはアニメ版のほうがマシ

>>320
>アニメは「オヤジ」って感じ」

だがそれがいい。
ポプランもアニメ版のキャラデザインを支持

>道原版の方
はすべてのキャラにおいて辛すぎる。
最初の頃の小説の挿絵（ヤンすらおっさん）でいいぞ俺は。アニメのヤンもいいと思うけど。

もう皆消えてしまえ・・・・

すいません嘘です

アニメの小デブいミッターマイヤだけは許せない

小説版の「体操選手のように引き締まった」って表現からしてアレだから・・・
体操選手って引き締まってるというかめちゃマッチョだよね。まあ引き締まってはいるけど。
陸上選手とかボクサーに使う表現のような＞引き締まった

ボクサーまで引き締まると本当にチビのガリマッチョだからなあ

斧を使った殺人事件の余波で、アニメが打ち切りになったりしてニュースになってるけど、
ローゼンリッターが斧で殺しまくる田中芳樹作品は、影響は受けないのだろうか。

>>330
ボクシングの階級ってのはミニマム級（47.627kg以下）からヘビー級（90.719kg以上）まであるんだがな。

小柄なヘビー級はいないと思う。

>>329
もしかすると「あの時代、あの社会」での体操競技や体操選手ってのは、現代とは全然違うもの
なのかもしれない。
無重力状態で華麗な演技をみせている可能性もあるし、「見せる体操など邪道だ」とルドルフ大帝が
定めていれば、単純な動作を繰り返す組体操みたいなものになっている可能性もある。

まあ、田中氏がそこまで考えているかどうかは知らんが。

ガイエの今って晩年の関羽みたいなもんなのかね？

>>334
フライングボールは宇宙バスケって感じだしな

晩年の孫権にならないといいが

晩年の劉禅じゃないかな

空気読まずに、台北で羊肉の焼き串を食ったばかりの俺がカキコ
アルスラーン達ってあんな臭い肉を使った料理を色々毎日食っているのか
まあ肉は文句無しに旨かったけど、タレは辛い。匂い消しなのかな
確かアル一行がソボロとかどっかで食っていたと思うけど
特に辛いとはなってなかったし、あの匂いのまま
イケメン集団がパクパク喰っているのかと思うとちょっとシュール

香辛料くらい使ってるだろう、香草焼きとか
辛いばかりがスパイスじゃない

>>339
毎日味噌や納豆喰ってる人もいる国で何を言ってるんだｗ

羊の脳のカレーを食うシンドゥラの立場はw

それにしてもファランギース、パルスの神々に使える女神官なのに、
「人の脳と等しい」とされた羊の脳を食って平気というのがやはり凄いw

>>342
食べてた？もしそうなら、きっと食べる前にお祈りをすると大丈夫なんだ。
もしくは、ザッハークのなんちゃらは民間信仰で、古来からの神々とは次元（orレイヤ）が違うとか。

>>340>>341
そういやそうだなあ　これが外国人の視点というものなのかw

>>342
食べてたよ
ダリューンでさえ羊の脳だったと知ってからは二度と口にしなかったけど、
ファランギースだけは「あれはあれで味があってよろしい」みたいに
けろりとしていた

>339
こないだペルシア料理食ったんだが
あっちの料理ってスパイスは効いてるけどほとんど辛くなかった。
香辛料の癖さえ平気なら日本人でも充分大丈夫。

具体的には牛肉だか羊肉だか（脂肪の少ない赤身の部位。脛肉あたり？）のブロック肉を
トマト・玉ねぎとその他スパイスで煮込んだ煮込みとか
辛味のないほうれん草カレー（っぽいもの）とか
キュウリと玉ねぎとトマトを塩と酢とタイムで和えたサラダとか
デザートは甘いヨーグルト&フルーツと、ナッツや穀物を飴で固めたケーキみたいなものとか
デーツ（ナツメヤシ）が出てた。

アレがパルス料理のモデルになってるなら、一行がシンドゥラの辛い料理にｳﾍｧってなったのは良く分かる。

日本国内でペルシア料理食える所ってあるのかな？
是非食ってみたくなった。

死ぬほど既出かも知れんが、シンドゥラならラジェンドラが食ってた果物のデザートの描写がやたら旨そうだった。
あれは「はじめ人間ギャートルズ」のマンモスの肉にも匹敵する。
田中作品で言うと、

１．ラジェンドラのデザート
２．ユリアンが作る朝食
３．黄昏荘園の夜食
４．黄大人の飯店の料理

がオレ的には４大料理

>>347
５．アンネローゼのお菓子

これは必須

６．三月兎亭のディナー

も普通に食べてみたい。

食べ物ではないが、
７．ユリアンの紅茶　は入らないか？

あ、２．に含まれるのか。

朝食の描写に「シロン葉かアルーシャ葉の紅茶」って描写があったね確か。
シロンって地名は現在インドのアッサムの近くにあるけど、なんか関係あるのかな？
地球は衰亡してるはずだから、地球の紅茶の名産地と同じ名前の地名が同盟に存在するってことなのか？

８．フリカッセ

･･･は、実物を食べてみたんだが何か期待はずれだった(´・ω・｀)

ユリアンのアイリッシュシチュー食べてみたい

>346-347
世界三大料理といえば、中華、仏蘭西、トルコだそうだけど、
トルコ料理というとどんなのがあるのかな？

中華料理はダンボール肉まんで株下げたよな〜

>>354
ドネルケバブとか。

>347
東京には結構多いよ＜ペルシャ料理店
自分も東京行った時に食べた。

あと、田中作品の裏4大料理は

１.お涼手作りのトルコ宮廷料理
２.ザッハーク様のメニュー（ヒト脳味噌カレー風味)
３.カリンの自作強壮ドリンク
４.フレデリカの料理(除サンドイッチ)

だと思う

ヤンがビュコック爺さんと密会した時に食べてたファストフード。

フィッシュアンドチップス？
レッドロブスターのメニューにあるよ。
結構ウマかった。
イギリス行った人から聞いた話では
食材の質が良くない店が多くて、そんなに良いモンでもないけど、
新鮮な魚と新しい油を使って作ればウマい。だそうだ。

チキンラーメンをばりばり砕いてベビースターラーメンのように食す
水道代が節約できて最高だよ

>>356
オフレッサー装甲擲弾兵総監のフリカッセも追加

トルコ人が言う世界三大料理　　中華、フレンチ、トルコ料理
ベトナム人が言う世界三大料理　中華、フレンチ、ベトナム料理
日本人が言う世界三大料理　　　中華、フレンチ、和食

あとイタリア人、インド人、タイ人、韓国人あたりも主張しそう。
トルコ料理はよく知らんのだが、羊肉を使ったものが多く
全体的にペルシア、アラブ、イスラエルの料理に似てるのかも。
数年前、新宿コマ劇場の近くでトルコのケバブをやってる屋台を見かけたが。

フィッシュアンドチップスは日本でしか食ったことがない。
同盟であれのスタンドが多く存在するってことは、
やはり同盟が基本的にはアングロサクソン文化であることの証明なのかも。言語も英語だし。

>>356
ありがとう。探してみる。

>>352
フリカッセってフランス料理みたいね。日本で食える所あるのかな？
食ってみたくなってきた

日本食が世界一だろ。世界三大料理と言うには二位以下を離しすぎている。

確かに「繊細さ」「素材を生かす技術」では、日本料理が断トツだろう。
世界的に見て、調味料に頼る食文化が多い中、それに頼らない体系を確立してるのも凄い。
しかし「素材のまずさをごまかす技術」ではフレンチに及ばないし、
「バリエーションの多さ」では中華にかなわない。
まあ銀英伝の時代には、そういう区別もいい加減になってるんだろうけど。

たぶんハイネセンには、亡命帝国人が経営する「本場の味・フリカッセレストラン」が存在するんだろうし
フェザーンにはそれの他に「ミハイロフの店　フェザーン支店」が存在するのだろう。

どうでもいいけど、あの世界には「焼酎」「日本酒」「濁酒」「白酒」は存在しないのかね？
ビール、ワイン、ブランデー、ウィスキー、ドライジン、ラムは存在するみたいだけど。

>日本人が言う世界三大料理　　　中華、フレンチ、和食
聞いたこと無い…、というか一般的に言われても無いし。

>>363
> どうでもいいけど、あの世界には「焼酎」「日本酒」「濁酒」「白酒」は存在しないのかね？
描写だけを見ると、コメを作ってるのかすら不明だから。焼酎はまあ似たような酒はあるかもね。
各惑星が素敵に乾燥気味にテラフォーミングされてるんじゃないか？

＞347
＞３．黄昏荘園の夜食
どの作品だっけ？

＞351
ガイエはそこまで考えてないだろう。
コニャックも登場してたが伝説的なブランドを名乗ったということで。

＞361
ぐぐれば一発。東京グルメ雑誌にもたくさん載ってる。

＞363
フランス料理は誤魔化すどころか旨さに変換するからな。
あれは魔法だ。

＞364
三大料理は中華とフランスの両巨頭の次に自国料理を載せることになってる。
トルコ人だとトルコ料理だし、タイ人だとタイ料理。
例の半島は全ての起源だから三大料理にふくまれない。

＞365
コーンウイスキーはあったな。

>>366
＞ ３．黄昏荘園の夜食　どの作品だっけ？
夏の魔術

コーヘイ兄ちゃんが来夢に教えてた、
とろけるチーズ＆ブルーベリージャムの
トーストも簡単だしおいしかった

春の魔術だったと思うんだけど、
皮がパリパリに焼けた熱々のソーセージに
メープルシロップをかけて食べるっていうのが激しく気になってる。
肉に甘いソースっていう組み合わせ自体はよくあるからこれも美味しいんだろうけど
メープルシロップ買うのいつも忘れてしまって未だに試せずorz

>368
創竜伝で茉理ちゃんが作ってたクリームコーンと裏ごし豆腐のポタージュもｳﾏｰだった。
豆腐の割合が多いと豆臭くなるので、クリームコーンと豆腐との比率が重要っぽい。

んで、アル戦3年連続刊行はあるのかな？
作者がでるかもと書いた時点でネタ臭いけど
あと3ヶ月ワクテカな日々だ

鱒を焼いたのにレモンをたっぷり絞ってってのが旨そう。どの作品だったか

>371
銀英伝の外伝じゃなかったっけ？
キルヒアイスの子供時代の思い出で、友達と一緒に
屋台でよく買ってたとかいう

メルレインが食ってた
わざと焦がして炊いた飯に熱々のスープをかけて食うってのが
旨そうで仕方ない。

>372
ラインハルトと二人で、だっけ。
アップフェルラントと混同してどっちか確信が持てなかった。

>>366
三大料理は俗に言う世界三大美女よりはマシという程度ですか

旨そうな話してるなあ…腹減ってる時に来なくて良かったw

今日某書店にて「10月の予定」みたいなの（店員の手書き）の中に、
10月30日の予定でお涼がありました。
本当にこれだけは順調に出るなー。

言うた者勝ちという点で似たようなもんだけどなw

田中作品世界の三大美女
本命〜お涼、アンネローゼ、ファランギース
対抗〜アリアーナ、桑山涼子、小田切亜弓
大穴〜ミランダ、エックハルトの娘、なっちゃん

>>371-372
外伝３巻だな。
ラインハルトと一緒に食ったって描写はないけど、幼年学校時代の話だからあり得ることではある

>378
ちょwww

ミランダは自分のイメージでは北斗晶みたいな感じだと思ってたが
なっちゃんと同列のカテゴリってのはｶﾜｲｿｽwwww

>373
ケンタッキーがお焦げおにぎりをスープにいれるとかいうメニューをやってる。

ケンタッキーがパルスの料理を出してるのか！

>>356
裏メニューならクールドッグも入れてくれ
ついでに言うと、
＞お涼手作りのトルコ宮廷料理
が一瞬
「お涼が手取り足取りしてくれるトルコ（ｒｙ」に見えた

食べ物のシーンだけを考えれば無理とはいえ宮崎駿にアニメ化して欲しかったなw
シータの料理やパズーのトーストみたいな雰囲気でってもう架空戦争の群像劇じゃないなそれw

＞ロイエンタール
七三みたいなリーゼントっていう設定はどこからきたのか
キャラデザに限っていえば銀英伝はツッコミの絶えない楽しい作品だな。

宮崎はガツガツ食うのが見ごたえあるだけで、「旨そうに食う人」は描くけど「旨そうな料理」を描く訳じゃない希ガス

三大○○って日本人好きだよな。
外国人も好きなのか？

>>378に追加
熟女〜タハミーネ、ベーネミュンデ侯爵夫人、シグマグループの女総帥
炉利〜来夢、フリーダ、日記
ウホ〜フロリアン少年、神聖真理教団教祖、ジャッキー若林

>>376
来月か。
「お涼の続き書くエネルギーはあるのに、なんでタイタニアの続きは16年以上も書けないんだ」
と思ってる読者が果たして何万人いるだろう。

所詮は金ですか田中先生・・・
もうあなたの本は買いません

亀だが>354
先月の「家庭画報」（9月号）がトルコ料理の特集やってた。
ttp://www.kateigaho.com/list_68.html

流し読みなのであんまり覚えてないけど、料理の写真は
野菜いっぱい使っててカラフルで豪華な印象だった。
あとヨーグルトは日本でいう味噌醤油のような扱いで
サラダや肉の下味とかでよく使うらしい。

見た目がすごい華やかなんで、お涼が泉田に振舞う料理として
これを選んだ気持ちは分からなくも無いがゆで卵しか作れない奴が挑戦するのはﾃﾗ無謀wwww

新シリーズやお涼を買い支える気はないけれど
創竜、アル戦は買ってしまう…
タイタニアがでたら歓喜してしまうに違いない

買った買ったまた買った
やめてもいいのにまた買った
…灼熱は禿鷹に連載させたのが間違いだったな

落合め奴一人の失敗でいつまでもたたられるわ。

>358
イギリスは階級社会なので、上流階級が喰うものは美味い。
下層民が喰うものは不味い。

それだけだと思うな。

>>386
田中芳樹が〜ではなくて、周りに群がるらいとすたっふのカスどものせいだと信じたい。

ドイツ料理もイギリス料理と同じくらい質素だけど、
ソーセージのおかげで、日本人の心象得してるよな。

>>391
そら田中芳樹本人には今さらｶﾞﾂｶﾞﾂ稼ぎに行く必要なんてないかもしれんけど、
そのらいとすたっふを使い続けてパチンコ進出とかにブレーキも踏まないってのは田中芳樹の判断なんだしさ

日本国内で知られているのは南部料理（肉・イモ）ばかりだけど、
実際は魚もかなり食べるんだ、ドイツ。
うなぎの燻製とか、マスのソテーなんて旨いよ。
（ビールにはあんまり合わないが）

バルト圏が舞台になる作品は少なくないから、その辺も
光を当ててほしいもんだ。

最近ちょっと暴走・失速気味な感じが強いのは、らいとすたっふの判断ミスなのかな。
もともと割と意識が高くて潔癖なファン層を持ってる人だと思うし
硬い文章や崇高な世界観に萌えを感じる読者の方が多いと思うんだよね。

新規読者を増やしたいのかもしれんけど、あまり俗に塗れると嫌がる人も多いと思う。

>>395
ｶﾞｲｴを褒めすぎ。
意識も何もロリコン、アニオタだろ。

ロリコン、アニオタ、中二病って感じだな。
そろそろ邪気眼も加わるかもしれない。

竜堂四兄弟が邪気眼じゃないとでも？

中二病の悪い面が創竜伝みたいな叩きで、良い面がカッコつけた文だから。

「銀英伝？ああ、パチンコねｗ」と言われるようになると思うと
泣けてくるな・・・

新規ファンを増やしたいなら多少の犠牲（金）を
払って人気アーティストを起用し、みなもいうように再アニメ化すればいいじゃないか

俺だって新３Dでのバトルとか見たいよ・・・・・・・
スターウォーズもエヴァも新しくなったのに。
ルルーシュが国内外で話題をさらってこれ以上、擬似歴史に真摯に取り組んだ
（アニメ）作品はないとか言われてるのみると歯がゆい。銀英伝を新規ライト層にも見てほしい。

声優そのままで作画だけリニューアルとかだったらいいけどなあ。
あの豪華声優陣はもう二度と集められないだろうし。

>>394
そこでバルト海の復讐ですよ
もっとも料理に関する描写は記憶にないからあまりなかったのかも

バルト海の復讐はひたすらつまらなかったという記憶だけで、内容がまるで思い出せない。

それ積んでるのに、ますます読む気が無くなったジャマイカ

もういいよ・・・よくやったよ・・・・・・・

>>404
何の脈略も無く、突然同時代の中国（宋）を褒め称える文章があったことと、
誰だったか忘れたけど、最後首吊りで死んだことは覚えてる。

では勝ったので失礼する。

ガイエのことは忘れようよ
もういい・・・・・もういいんだ

他所の悪いところを挙げつらって、中国様はいいところしか挙げないのが得意。
探す気になればシナの悪いところなんてシナの人口くらい見つかるだろうに。

「バルト海の復讐」、大して面白くもなかったのに、「青春アドベンチャー」でやってたな。

カルパチアは声が合っていなかったな。ジェラードは井上和彦にしてほしかった。

hoge婆さんが、発売時期の近かった「冬魔」の倭文子にだぶった。

層流田は途中から読む気なくしたし新作は全部駄作だと思う。
思ったんだが、こいつが駄目になったのは中国至上主義が発露してからじゃね？

銀英伝の頃はヤンが中国系みたいな感じだったが中国マンセーはなかった。
欧米諸国叩きもフリープラネッツがアメリカみたいでそこまで感じられなかった。
政治とか腐敗してて駄目な国だけど色んな人がいていいとこもあるみたいな＞フリープラネッツ
帝国（勝手にドイツ系欧州っぽと認定）も完全な悪扱いじゃないし
日本とスイスといろいろ混ぜたような星の連中だって完全悪扱いじゃなかった。
だから銀英伝は楽しかった。

なんていうか、田中自身がもう若くないからかもなw

支離滅裂

パチンコになるんだね、銀英伝…
あ〜あ…

>>415
>>259

ダリューンは猛将ということになってるはずなのに、
今ひとつそれらしい描写に乏しいんだよな。

もっとこう、抜刀しようとしたら柄が勢い良く手からすっぽ抜けるとか、
馬から跳び下りようとしたら鐙につま先が引っ掛かって華麗につんのめるとか、
これぞ猛将！という描き方があっったらよかった。

>>417
それは猛将なのか？

それはどじっこだ。猛将というにはナルサスとの悪巧みシーンがあるので
ビッテンみたいな猪突猛進型なイメージではないのは事実
猪突猛進型のキャラはあまりいないねパルスには

クバードは見た目猛将だし性格も豪快なんだけど、猛将かどうかと聞かれると違う気がするな。
機転が利いて冗談が好きだからか。

トゥラーンの名前忘れたけどダリューンといい勝負したやつみたいなのが猛将かな。王殺したやつ。

>>418
猛将ではなく、もうしょうがないだと思う

猛将だから機転が利かないとか冗談も言わないとかどんな偏見なんだと。
判断に必要なものといえば、戦場の指揮っぷりと、あとは見た目が全てだろう？

セリカの国にいたような　猛将っぽいの

うーむ、人によって猛将の定義が異なるんだな。

猛将に対する自分の見解としては、部隊同士のぶつかり合いに強く、
殲滅力がある、あるいは相手の防御陣を切り崩す攻撃力をよく発揮できるような指揮官をイメージしてる。

だから個人的武芸には優れていても、部隊指揮官としては勝率が5割を下回る今川氏真のような将は猛将とは思えない。

戦国時代の猛将と称される人物というと、柿崎景家とか本多忠勝とか柴田勝家とか高橋紹運とか･･･
意外と理知的で冷静な本多忠勝が含まれているあたり、頭に血が上って熱くなるだけが猛将でもないかとも思えるし。

>個人的武芸
これは「将」に求められる能力じゃないと思う。
三国志演義の一騎打ちのイメージ（一騎打ちをやってたなんてフィクションなんだけど）なんだろうか？

>>425
近代以前は統率の面からも武芸が求められた面はあると思う

>421
飯研逝け

>>421
早野乙

月蝕島の魔物……それなりに面白くはあったが、それなりでしかなかった。
てゆうか本当に続編は出るのか？
主人公やその姪が1907年にいたるまでにどんな人生を歩だのか気になる。お前ら結婚相手はいないのかと。

>>429
三部作だっけ？

はややを知ってるやつがいたのかｗ

(少し話がずれているかもしれないが)
何かの本で読んだが

乱世
初期は、武将・豪傑の時代
　　個人的な強さ・勇猛さが重視される
中期は、軍師の時代
　　将にはまとまった部隊・軍団を率いての強さ・しぶとさが要求される
後期は、官僚の時代
　　個人の武勇より、軍団を送り出す組織が重要


猛将って、猛々しい戦いをする人ですよね
知将もいるかもしれないが
イメージ的には猪突猛進する某ビッテンさん・・・ ?

【論説】 「日本が台湾独立紛争で動けば、我々中国は南西諸島を攻撃」…重大問題に対し、日本の政官各界は奇妙な沈黙
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1036281.html

中国じゃなくて厨国でいいんじゃないかな。
この侵略国家、日本をどうこう言えないだろ。

>407
> では勝ったので失礼する。

ハン板かと思ったｗ

>420
猛将というより豪将？

ここで銀英伝再放送ですよ

一頭の獅子に率いられた羊の群れは強いって表現があるけど、
この場合は単に腕っぷしの強い武将って意味ではなさそう。

それは指揮・統率能力だろう。

>>428
鞠サポ乙

ながらく小説読めない環境だったんだが、昨日本屋でアルスラーン戦記の続刊を見て驚いた。
けどもう今さら読む気はしないし、誰か教えてくれ。
ギスカールはどうなってるんだ？　あのキャラ好きだったんだが、
結局ボダンとの決着はどうなったかだけが気がかりでな。

>>438
現在マルヤムの国王になってると思う。
ボダンはギスカールに負けて捕まって、確か頭に袋を被せて槌で撲殺された。

つかマルヤムでのギスカール陣営が何気に面白い
蝮の国盗り物語って感じでｗ

レス早っ。ありがとさんですm__m

もうギスカール戦記でいいんじゃね。
エステルと歳の差カップルにして。

エステルはアルスラーンの嫁。これだけは譲れない。いっそ王位はキシュワードにでも譲って表向きは死んだことにして、責任から解放されてラブラブって感じの展開でもあり。

一応、「ギーヴがアルスラーンが死んだと思えるような歌を広めた」理由も作れるぞ。

いらないよ、あんな女。
けどギスカールとカップルは思いつかなかった、それいい。

なあ、スレの住人よ、教えてくれ

田中の作品は創竜伝の９巻あたりまでと銀河英雄伝説を読んで惚れたんだが
そのあとに、創竜の続刊と狼が出てくる本（作家が主人公だった気がする）と
田中がレオタードの良さを熱く語ってる女刑事の出る作品読んで買うの止めたんだ。
創竜の後半と女刑事と作家の話は正直駄作だと思う。悪い。
で、それをふまえてなんだが、この作家のこういう作品で脱落した読者でも
アルスラーンは面白いのか？他にも銀英伝なみか創竜の初期ぐらいに面白いものある？

＞４４５　誰も気にしないとは思うが、創竜が面白くなくなりだして
読むのを止めたのは８巻以降だったかもしれん。

戦記ものは面白い。中国ものはまあまあ。欧州ものは微妙。現代物はクソ。

こう覚えておけばほとんど間違いない。

>>445-446
オレはタナカヨシキなんぞ読まない。どうだエライだろと主張するアンタはスレ違いだな。
誉めるのも結構、批判も結構だが、どんなに詰まらなくても全部読んだ上で意見を書くのが読者じゃないか。
読む気もないのに内容だけ知りたいのなら下のスレにどうぞ。

読む前に内容知りたい本あったら書いとけ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1046340419/

>>445
さあ、今すぐ本屋に行ってアルスラーン全巻をまとめ買いしてくるんだ(｀･ω･´)

マジレスすると、十分面白く読めると思うよ。銀英とは時代も舞台も異なるが
アルスラーンも架空歴史ものです。創竜伝やお涼（女刑事作品）とは毛色が違うよ。

>>448
別にそんな主張には取れないし、批判は読んだ作品に関してじゃないかｗ
ヤンか誰かが「世の中には好き好んで誤解をしたがる連中が云々」とか言ってたぞｗ

>>445
ファンタジーならマヴァール年代記というのが3巻で完結してて
手堅くまとまってる。劣化前の作品だからオススメ。別に魔法とかは出てこない。

中国モノなら風よ万里を翔けよ。
煬帝好きとか男装少女好きにオススメ

オマエがロリコンなら夏の魔術シリーズも読んでごらん

アルスラーン戦記は11巻がスレでかなり評判が悪かったけど、
12巻でちょっと劣化を踏みとどまったって意見が多かった気がする。

>448
意味不明。445は必要な程度に読んでるじゃん。
ガイエを語るにはより多くを読む必要があるだろうけど、途中経過で見えてきた傾向と対策に
ついて先人の意見を仰ぐ事がなぜいけないのか。

>445
個人的には「夏の魔術」がいいかなぁ。でも合うかどうかわかんない。
「七都市物語」は銀英伝が好きならいけるだろう。単刊作品
あとは「戦場の夜想曲」、「流星航路」などのＳＦモノ。銀英伝へのつながりを感じさせるのがおけ。
シリウスと地球との対立や、賞金稼ぎジャン・ピエールとか。これらも単刊作品

現代物では長編はダメだな。
ガイエの皮肉っぽさが加速度的にゆがんでいくから。
お涼は初期の短編がよかった。創竜伝も最初は面白かった。
でもいまや・・・

昔の一冊完結ものは悪くないと思う。

中国ものがまあまあって評価は、小説として構成された作品のことだよな？

「岳飛伝」みたいな、講談用の台本を翻訳したものじゃなくて

岳飛伝て面白くないの？
秦檜の方が好きなんで読んでないんだけど。

岳飛伝は小説よか格闘ゲームのシナリオ向け

岳飛も秦檜よく頑張ったと思うぞ、あの腐りきった北宋末期の負債の中でな

朱子学という原理主義のターゲットにされたかと＞しんかい

ひらがなでしんかいと書くと潜水艇みたいだ。

>>449
念のために聞くが
アルスラーン全巻とは7巻までのことだよな？

>>460
いっている意味がよく分からんが、
あのナルサスが「他国の領土を無許可で通過して奇襲」なんて馬鹿なことやるとでも思うのか？
そんな事をして相手がよほどの馬鹿なら、わざわざ風下に布陣して蹴散らされるくらいですむが、正式な使いを出されてそれを蹴散らした日には
アルスラーンただの侵略者だぞ。

そんなハイリスクローリターンな事をナルサスがやるはず無いじゃないか。

ナルサスってけっこう馬鹿だよ。

三国志演義の中の孔明だって、謀略は失敗しまくるわ合戦は負けまくるわなのに、
さすがは孔明殿！素晴らしい智謀！という描き方をされてる。
ナルサスも同様かと。

>463
演義の孔明って失敗シーンなんかあるんだ？
なんか魔法も使える超人軍師だけど、他の蜀の連中のせいで
負けたってイメージしかないな

ひさしぶりに2chきたのに、
アルスラーンの『←今この辺』が飛ばされてる……
みんなもう諦めたのでつか……＿｜￣｜〇

幾度も魏延を謀殺しようとするけど、ことごとく失敗

>>465
視覚イメージは感覚が驚異的に短くなったからな。

>435
「虎に率いられた羊の群れは、羊に率いられた虎の群れを打ち倒す」
という奴だな。

ミッターマイヤーが艦隊を指揮すると、移動速度が速くなって
「疾風ウォルフ」と呼ばれるのが納得いかない。

具体的にどのように指揮能力が高ければ移動速度が高くなるのかな？

というやつだなって、元々からして虎じゃなくて獅子だろ。

ミッターマイヤーの件は同意。
方向転換が巧みで無駄がないってことなのかね。
でも明らかに直線スピードも速いからな。
艦隊行動として最大戦速は安全性の問題からマージンをとってあって、艦隊行動の巧みなミッターマイヤーは
艦の限界のスピードを引き出せるとか。他の提督が真似すると事故って戦闘どころじゃなくなる。

>469
虎じゃなくて獅子だったか。
まぁそれはどっちでもいいや。

> 艦隊行動の巧みなミッターマイヤーは艦の限界のスピードを引き出せるとか。

ごめん、具体的にどのように艦隊行動が巧みだと艦の限界の速度を引き出せるのかな？

要するに、スパロボの走りなんだよきっと

きっと、マイヤー以外の艦隊行動がこんなんなんだろw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1102636

>>472
くそワロタｗ

>>472
笑いすぎて泣けてきたw

>>448　全部読んだらエライという価値観も読まないからエライという
価値観も持ち合わせていないのでまとはずれ。
世の中すべての本を買う金もそれを読み尽くす時間もないから先人wの
意見を参考にしてナローダウンしてるだけだ。４４８は田中がよほど好きなんだな。
俺だって嫌いだったらこんなとこで訊かないよw

>>449-453　>>447 すごく参考になった。ありがとう。
>>447がいわば皆の意見のまとめ、とw　みんな評価だいたい同じなのか。
現代物は避けるw　だがデビュー作はよさそうだから機会があったら手に取るかも。
アルスラーンから入ってみようと思う。そしてマヴァール年代記あたりも読みたい。
あとは中国ものもちょっと読んでみる。
みな、ありがとう。田中は愛されて幸せだなw

>>468うろおぼえで申し訳ないが、
ミッターマイヤーが士官学校時代の模擬戦で、「こうすれば（実際は具体例を出してた）もっと速くなるのに」と
教官に意見を言ってたシーンがあったと思う。
２つか３つ例を挙げていたと思うが、どれも艦の速度そのものについてものではなかったと記憶している。
教官からは「そういう設定は２年になってから」と言われていたが。
多分、艦隊運用での無駄の省きかたが他人より優れてるんじゃないか。

いつも思うんだが、後ろにいる艦、誤って前にいる味方撃ったりしないのかなぁ。

>>477
ミサイルならともかく、レーザーだと大いにありうることですが、
ｶﾞｲｴにはその辺を踏まえるのは無理ですので、そういうところは目を瞑って、
ストーリーのみお楽しみ下さい。

思うに、通常の艦や艦隊の運営は、安全第一で設計されたコンピュータープログラム任せ
なんじゃないかな。
それなら、敵味方識別システムさえしっかりしていれば、指揮官が貴族の無能ボンボンでも、
砲手がド素人でも、味方を撃ったり、艦と艦が衝突することはない。
しかし、余裕を多く取りすぎているので、細かくチェックすることができれば、無駄を省いて
より迅速で効率的な艦隊運営をすることができる。
ミッターマイヤーはプログラムチェックの名人で、実は彼の才能は軍事ではなく天才ＳＥ。
だから、帝国宰相をやってくれ（ＳＥに宰相が勤まるかどうかは別問題として）と頼まれたりする。

うむ、わりと簡単に辻褄が合った。

>>479
帝国軍の天才SEはシャフトだろ？

信号に引っかかった時の車の流れと同じだと考える＜ミッターマイヤーの速さ

普通は先頭が動いて、ある程度の車間距離を取ってから２台目が動き、同じようにして
３台目が〜となるので、20台目が動く頃にはかなりの時間が経過している。
しかしミッターマイヤー艦隊は、全ての艦がほぼ同時に同一スピードで動き出すから
速い、とかじゃなかろうか。
車の場合、前の車が遅いとあっという間に渋滞する。
全ての艦のスピードが均一なら、そういうこともないと思う。

実際の所はよくわからんが。

>>481 みたいな感じがしっくりくる。

部隊毎に理想とするものに特色があったりするんじゃないか？
ミッターマイヤーの場合はとにかく艦隊機動の速度（判断・操艦操作等含む）で鍛えられてて、
ビッテンの場合はとにかく命中率と火力の有効使用知識と勇猛さｗ、などなど。

提督たちも自分の得意とする分野で動くように配下を揃えて鍛えるだろうし、てな妄想。

>>482書いた後もう一回>>481を見直したら、なんだか将軍様のマスゲームを連想してしまった。
ミッターマイヤーさんとかフィッシャーさんががちょっとだけ遠くへ行ってしまった。

>477
無茶苦茶高度なシステム使ってるんじゃないか？
艦隊戦実況で「敵のＸＸ級発見」みたいな台詞良く出てきたし
少なくとも自艦隊の所属艦はすべてインプットぐらいされてるのでは

艦と艦の距離は数�qあるだろうし、普通に布陣してる場合は大丈夫なんじゃない。
密集陣形で中央突破なんて時には、後続艦は撃ってないと思う。

未来の兵器なんだからそんなことちゃんと計算してるに決まってるだろ。角度とか。

レーザーの射線なんて数十センチあればいいと思うんだ。
まあ何門も、艦体のあちこちについてるとしても、艦の横断面直径くらい（数十〜数百メートル？）あればいいんじゃない？
と言うわけで、もちろん隊列組むときに計算済みだと思うから、それほどの問題にはならないと思うんだ。

ミッターマイヤーの手下たちはみなすばしこいので
レーザーくらいよゆうでかわす

　　∧＿∧
　 （　・∀・） トールハンマー！！
　と　　　　）　　　　ｽｶｯ　　　　
　　 Ｙ　/ノ　　|　|　＼＼
　　　 /　）　 /　/
　 ＿/し'　／／／￣~~~ ヽ
　（＿フ彡　　　|　| し( 、 Ａ ,）つ 　←ﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰ艦隊
　　　　　　　 （＿ﾉ_.ﾉ　Ｖ￣Ｖ

　　　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　そんな攻撃は当らないクマー！
　　　　 | ノ　 　 　 　 ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　 彡､. 　 　 |∪|　　 　 |
くﾆ}fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　 t──┐　 |
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　　（＿＿＿）　　　　←　ミッターマイヤー艦隊
　　　　　　 　 　 （　　＼
　　　　　　 　 　 　＼＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿|目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿|〕〕
　　　　　　　＿　　　　ミ□　　　　　　　　　　|＿|〕〕＿　　　　　　　　　　　艦隊とはぐれました・・・
　　　　　　 |＿　￣ ＼ ―― ミ□_ミ□＿／／　　＿＿＼
　　　　　￣| ュ ュ　　　　　　＝□　二二二二　コ］目　　＝月
　　　　　＿| ュ ュ　　　　　　　　　　　＿＿＿＼＿＿＿＿／
　　　　　　 |￣　＿ ／ ―― ￣￣￣＼彡/||||||儿八ミミ／
　　　　　　　￣

昨日、テレビで銀英伝のパチンコのCMを見て青春時代を思い出した。

>>476
それ、多分コミックス版じゃないか？
原作にはそういうシーンはなくて、漫画版で補完されてた気がする。

>>486 普通にこれで納得してたｗ　最強カード「未来ですから」

上で色々あがってたけど、現在のスリーディ技術を駆使して
またアニメ化しても、ガイエ作品で派手な戦闘の楽しさって出しにくくないか？

なんか知らんが、妙な突っ込みに対する突っ込み

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida09.htm

>>495
柳田理科汚って自分が頭いいと思って本出してる池沼だろ？
っていうか空想科学読本は、そんなかわいそうな作者を見て笑う作品なんじゃなかったの？

星界の紋章の艦隊戦が独特だったな。
あんなのどうやって映像化するんだろうかと思ったけど、
アニメ見たときスゲーこういう方法があるのかって思った。

>>496
柳田は「お約束に無粋なつっこみ」をあえて入れているだけだろ。

その「無粋なつっこみ」とやらの入れ方が「あまりにも下手すぎる」って話だろ。

アレはイラストを楽しむ為の本でしょ

宇宙は亜光速にならない限り、加速し続けるからミッターマイヤーは陣形整えるのが早いんじゃね？
たかだか10秒でも秒速ん十キロまで加速するとえらく先に行っている。

「ハンターXハンターの連載再開」がYahoo!のトピックスに表示されててびっくりした。
タイタニア連載再開でもYahoo!のトピックスに表示されるかな。

されませぬ

「銀英伝がハリウッドで実写映画化」位かまさないと無理だと思う

全編映画化とかは無理だろうから
オフレッサーと300人の帝国装甲擲弾兵が
同盟軍をフリカッセにしまくるお話がいいなあ

それただのパクリ

銀英伝を読んで思ったんだが、
遠隔操作の火器を使えば例え相手がオフレッサーだろうと簡単に爆死させられるし、
防衛戦や救出作戦でもなければ、白兵戦の相手をするより爆発させたほうが楽なんじゃねーの？

オフレッサーはちょっとやそっとの爆発程度では死なないんだよ

今はじめて知った。
ケスラーの声ってシャアだったんだね
さすがは銀河声優伝説

白兵戦やってる現場は
ゼッフル粒子？とかいうの巻かれてるから
爆薬やレーザー使えないんじゃなかっけ？
ミノフスキー粒子巻かれてるからモビルスーツで戦うしかないみたいな
こじつけがあったはず。

いや、だから遠隔操作なんだろう。
味方を撤退させながら、こっそり爆弾を設置。
で、外からリモコンでオフレッサーを通路ごとドカン。

『銀英無双』としてゲーム化。

オーベルシュタインが目からビームは鉄板だな。

ミラクルヤンが最弱キャラっぽいが。

ヤンの必殺技は天から紅茶が降ってきてダメージ。

蛇王ザッハークって、やつのことかー！

>>510
ゼッフル粒子がまかれている状態で無理に火器を使うと核爆発をおこして危険という設定だったような。
だから、まかれている状態で火器を遠隔操作でわざと使用して爆発させればいいんじゃね？ってこと

核爆発はないだろ。

>>507
惑星上での陸戦では、案外やってたかも。
本編中では、周囲の施設を破壊できない場所での白兵戦ばっかりだったから。

>>507
あれはオフレッサーの篭城してた要塞が通信や航行管制に結構
有用だったので、できれば接収したかったから白兵戦になった。
ただオフレッサーがラインハルト達の予想以上に強くてイカレ
てたのは間違いない。

白兵しても火花で爆発しそうだけどね。ｗ

要はチャンバラをさせるためにゼッフル粒子なるものを考え、火気を使えなくしたわけだが、
普通にボウガン使えば済むよなという話。

ボウガンも使ってた希ガス

火花散らない斧使ってただろ

>>520
いくらオフレッサーや猿でもそういう事態になると判り切って
いれば素直に自爆するだろうさ。

一定量以上の火量で着火って書いてあったような気が。

リッテンハイム候の最期を見直せば、散布量が充分なら
火種は軍用ブラスター１０発分もあればおつりが来るな。

そこをあえて火炎放射器

手榴弾でいいじゃないかな。

ゼッフル粒子はミノフスキー粒子がヒントになったと思うんだが、
七都市物語のオリンポスシステムは何か元ネタはあるの？

＞ゼッフル粒子はミノフスキー粒子がヒントになったと思うんだが

そりゃねーわ
気体爆薬（エアゾール爆弾の概念）ならともかく

>>530
使われ方の事じゃね？
どちらも白兵戦を行う事の理由付けとして使っている
でもそんなことで影響がどうとか言ってたら、設定付けを行う事自体が何かのパクリ・オマージュって事になってしまうな

着想はどう考えてもエアロゾルボムとか粉塵爆発だがな

＞オリンポスシステム
ただ地上戦書きたかっただけの作者のご都合システムかと
軍事用サテライトなんてコストのかかる物、現実には無いし
これもゼッフル粒子的使われ方の小道具だな

ファン感謝祭から帰ってきた

…ガイエはあんなボソボソとした話し方するんだな

物理的な特性じゃなくて、作品での演出上だね。なんかのインタビューでガイエがミノフスキー云々いってた希ガスだが

>>531
そうそう、使われ方。
ガイエは、ガンダムを観て、艦隊戦をああいう風に宇宙空間で立体的に陣形組んで
描写することに確信を持てたってインタビューで言ってたから、ガンダムの影響は
強いだろうね。

オリンポスシステムは、もちろん空戦・宇宙戦を封じるためのシステムってのはわかるんだけど、
古典ＳＦあたりに似たようなネタがあるのかなーって。

>オリンポスシステムは、もちろん空戦・宇宙戦を封じるためのシステム

プラス核ミサイルの応酬とかな。

>532
今はひたすらお涼萌えだから
タイタニアは出ないって言ってたね

じゃあお涼がひと段落したらタイタニア書いてくれるのかな

創竜伝が出てがっかりに一票

タイタニアの続きが出ることを本当に待ち望んでいる人は全国に何十人くらいいるんだろうな

お涼の外伝が出て絶望に一票だよ

おまいらたまにはアルスラーンの事も思い出してあげてください


「お涼シリーズがひと段落する」というとお涼と泉田の関係に決着つけるってことに
なるんだろうけど、漫画版等での巻末インタビュー見る限り
ｶﾞｲｴにはこの二人をくっつける気がこれっぱかしもなさそうだからなあorz
お涼ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

お涼の外伝は、泉田がお涼手製の生物兵器にノックアウトされたという
新人研修時代の話なら読んでみたいが。
漫画版での、当時のお涼は泉田を「泉田センパイ」って呼んでたっていう裏設定に萌えたw

竜堂4兄弟が特定アジアを批判しまくる創竜伝14巻、期待してます！

「中国武将列伝」中でさ、鄭和を挙げる辺りで「中国が海を支配したとき」というイギリス人中国史研究者が著わした書籍を推してたけど、
カバーの絵が鄭和なんだろうけど宦官がヒゲ生やしてるのがおかしいとか言い出して、
更に脱線して、別の本では道士を僧形に描いた挿絵があっただのと、ぐだぐだ。

航海術の歴史資料を収集している弟が「中国が海を支配したとき」を持ってたんで借りたのだが、
カバーイラストの人物像は燕王時代の朱棣、後の永楽帝だとしか思えない。
モンゴル族の一部を服属させた頃の朱棣の具体的ないでたちについて本文中に記述があり、イラストはその記述に忠実に基づいたものだった。
鄭和を指揮官として大船団を派遣したときの朱棣は帝位を奪った後のことで、
燕王時代の一武将としての格好を外洋船と組み合わせる構図には確かにおかしな点がある。

それにしても朱棣と鄭和を取り違えた上でぐちゃぐちゃイチャモンつけてしまったｶﾞｲｴは、イラストレーターに申し開きをすべきだろう。
思い込みって怖い

アルスラーンまだー？

航海術の歴史資料を収集している弟について詳しく語ってもらおうか！

正直言うと、根底は帆船ヲタで木造船ヲタ。
近代のティークリッパーの写真集を夢中になって読んだことが発端らしく、
次第に造船史や航海術の歴史をさかのぼって調べ出し、インド洋交易についてもかなりこだわりがある。
ｶﾞｲｴがアルスラーン戦記に登場させる船に関して詰まったら、俺の弟にアドバイス受ければいいんじゃないかと思うくらい。
また漕船にも詳しいらしく、要するに「昔の船」ヲタ

話長ぇよ。

よし！うちに来て弟をファックしていいぞ！

一行でまとめた。

流れを無視して

>>548
「ジーク、弟をよろしくお願いしますね」
ってのはそういう意味だったのか！

弟の名は「　捨　」

51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/10(水) 21:12:20 ID:Ere7v5Z10
大童貞国陸軍階級表(改訂版）　年齢により換算せよ

元帥　　３５以上　
大将　　３４　
中将　　３３
少将　　３２
大佐　　３１
中佐　　３０
少佐　　２９
大尉　　２８
中尉　　２７
少尉　　２６
准尉　　２５
曹長　　２４
軍曹　　２３
伍長　　２２
兵長　　２１
上等兵　２０
一等兵　１９
二等兵　１８

脱走兵　ソープで
殉職　　男にやられる（二階級特進）

大本営発表

兵員増強のため二十歳未満の徴兵猶予を無くし
二十歳以上は二階級特進とする　

二等兵であります！

ここには元帥閣下が大勢いらっしゃるのでしょうね。

おまいら、国王陛下の領土で困った日本人大学生パッカーがザッハークの手下に拉致られたそうですよ。

( ´д｀)　またか

どうでもいい。蛇王陛下に脳食われるが良い

悪かったな
オレも元帥府を開いたばかりだ

そういや先日、バフマン閣下が新聞に載ってたな

ザッハアッー！ックに喰われないように祈るしかないわ

無意味にあげちゃうもんね。

>551
こうしてみると、金髪の小僧もたいしたことないなぁ

今日は金髪のコゾーが自滅したねえ・・・

>>543
君みたいなアンチ厨の重箱の隅つつきみたいな批判はどうでもいいよ
その「中国武将列伝」の後書きでガイエが書いてた言葉を肝に銘じとけ
「最近はなにかというと自分の気に入らない相手にネガティブなレッテルを貼り付けて
　不当に貶めようという風潮が目立つが、自分はそんな馬鹿馬鹿しい行為に加担したくない」






　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　……あれ？　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

元帥量産帝のおでましか。

>559
同人界隈では金髪の小僧も赤毛のノッポも
双璧も年齢階級関係なく殉職者多数www

設定上は赤毛は童貞で死んだことになるのか
ブルームハルトも童貞で死んだんだっけか

俺は軍曹まで勤め上げ名誉退職したぞ。
おまいらだって大丈夫さｗ

そういえば金髪の小僧はともかく赤毛は童貞のまま死んだんだな。

気に入らない相手を貶めるのはｶﾞｲｴも散々やってるけど、作品の中でやる分にはいいのかね。
作中の人物が言ってるだけで、私の意見ではありません、って
そういうやり方はアリなんだ？

軍曹（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

俺兵役前に無理矢理奪われた

狼同伴で街中を歩く場合、犬を連れているかのように堂々と振舞うとは、なるほどね。

それなら虎を連れ歩くのも、猫の散歩を装えばいいな。
いや、猫を連れて散歩するって慣習はあんまりないか･･･？

＞赤毛は童貞のまま死んだんだな。

フリードリヒの死で姉様が解放されてから、
リップシュタット戦役勃発まで半年間あった。
つまり

ベストパーレ男爵夫人に食われたんじゃね？

>570
そうであってもいいなぁと思うが、奴はたぶんそんなに手が早くない・・・

ぢつはオーベルとできてますた

>568
漏れも学徒動員で壮烈な戦死

処女国階級表

マリア　　６１以上
軍神　　　５１〜６０
妖精　　　４６〜５０
総統　　　４１〜４５
元帥　　　３６〜４０
大将　　　３５
中将　　　３４
少将　　　３３
准将　　　３２
大佐　　　３１
中佐　　　３０
少佐　　　２９
大尉　　　２８
中尉　　　２７
少尉　　　２６
准尉　　　２５
曹長　　　２４
軍曹　　　２３
伍長　　　２２
兵長　　　２１
上等兵　　２０
一等兵　　１９
二等兵　　１８

マリア・軍神・妖精・総統を擁する処女帝国の征服は
このスレの将兵を総動員しても不可能であると断言せざるを得ないなｗ

アンネローゼも自分に気があることには、赤毛は気付いていたのだろうか？

二人の恋が無事に成就したときのラインハルトの心境というのも、
なかなか興味深いものがあるな。
「さらば、遠き日」とはまた違う形での破局の未来も、まったくない
とは言い切れないぞ。

アルスラーン？は〜〜〜来年かぁ・・・奇跡は

>>567-568 なぜかさらにウホっで殉職に見えたw

>>572　すごく奥手そうだったもんな。あーあ。

>>551
なんだまだ俺軍曹だ安心安心

大佐にまで昇りつめたが、重責に耐え切れず脱走してしまいました。

たった今、テレ朝でアルスラーンの曲が流れてたｗ

言っておくが、玄人兵が相手ならまだ退役でも戦死でもないぞ。
予備役だ。

玄人兵って？男性相手の男娼か？

敬礼したら張り倒されるようなやつじゃないかな

>>575
自分はまだ少将ですが、総統閣下をお慕い申し上げております

こういう状況になって銀英伝を読み返すと、キルヒアイスにやたら感情移入してしまう。
最初に読んだ時はまだ高校生だったから、５つ以上も年上の女に惚れるなど考えられなかったが。

ちなみに、当時よく話題になってたのは、「ヒルダは生涯一発で終わるのだろうか」って話だった。

>>586
さすがに摂政皇太后になった女に手を出せる根性のある奴はいまい。
特に帝国民はラインハルトを慕ってるから、再婚もありえないしな。

ヒルダ自体が一般的な女の幸せに関心が薄いし、アレクと新銀河帝国の母として
育てていくことの方が彼女の喜びなんじゃないかな。
「妻」としての幸せは深層意識では望んでただろうけど、相手が悪かった。

性欲の捌け口にはハンスを使えばいいしな

ハイテクオナニーマシンも無い未来なんて。

>586
突撃せよ。
勝利の女神が下着をちらつかせているぞ！！！

前髪しか無い女の下着なんて……

>>590
恐れながら司令官閣下、それは半個艦隊でイゼルローン要塞をおとすようなもの
まして私にはヤン・ウェンリーのような知略もございませぬ

とか書いてたら隣家からあえぎ声が聞こえてきた
まるで一時期（本伝７〜８巻）のユリアンみたいな状況だ。どないしよう…

>>597
アンネローゼの場合は、作中で「結婚はもうない」って断言されてたね。
しかし、フレデリカの再婚はありってことか。ミュラーあたりが狙ってそうだな

>>597じゃなくて>>587ね

>591
下着に罪はない（きっぱり）

>592
食事に誘って素直に心をぶちまけなさい。
相手がフリーなら問題ない。あたってくだけろﾆﾀﾞ
帝国貴族の滅びの美学を真っ当するのだ！！！

【社会】「帰りたくない。お兄ちゃんは悪くない」　長崎から大阪に「誘拐」された小６女児、警察聴取に口閉ざす★４ [10/14]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192372088/

>86 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/10/14(日) 23:38:20 ID:RSwtwI0E0
>来夢「コーヘイ兄ちゃんは悪くない！」

おい。ｗｗｗｗ

来夢と耕平のケースはどうなるの？
「窓辺〜」以降は来夢の保護者は北本氏であり、耕平との同行に北本氏が同意している以上犯罪にはならんが
「夏」の時点で来夢の保護者って誰だっけ？

孤児院の責任者が保護者になるんじゃないか？>「夏」の時点

〜レストラン前の路上〜

総統「今日はご馳走様。どうしたの突然」
少将「・・・・・」
総統「？」
少将「実は以前よりお慕いも仕上げておりました。ぜひつき合ってください」
総統「・・・」
少将「・・・」
総統「ありがとう。でも、すぐに返答できないわ」
少将「・・・僕は死にませーん！！！」
総統「！！！！！！」

キキー！ガシャーン！！！

〜完〜

>>585の神林ネタが素でスルーされてる事に今頃気が付いてちっとばかしﾜﾛﾀ

>>599
海賊シリーズネタでもなければ、もうオタクのオナnyとしか思えない。
元ネタ、何？一応知りたいｗ

>600
多分「戦闘妖精・雪風」。
フェアリイ基地では娼婦も階級を持ってるんだそうな

ありがと。

お涼新刊延期？
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0296838

>603
祥伝社のサイトからも新刊予定が消えたので延期だと思う。
（数日前までは11月の発売予定リストに載ってた）

>>135によれば「9/4(ワールドコンの2日後)が締め切り」だったのが、
らいとすたっふブログの10/5の記述では「いま執筆中」となってたので
どうみても延期です、本当に(ry

リンク先の一行あらすじ見ただけで
「王子がお涼にイタリア人ばりの熱烈アプローチ、お涼はスルーor泉田へのあてつけで殊更にイチャつく
泉田は内心面白くないけど鈍いのでその原因に思い当たらない」
なんていう展開想像した自分ｷﾓｽwwwwwww

今銀英のＯＶＡを見てるんだが、これの外伝に入ってるやつのうち
単行本未収録のやつを全部活字に起こしたら、普通に５、６巻にできるよな？
なんでしないんだろ。
「白銀の谷」あたりは実際、読本か何かで字になってるし。

>>598
勝手に私を頃さないでくれ…

>605
ノベルス版未収録短編もデュアル文庫版では収録されてるんじゃなかったっけ？


なお598が書いてるのは死亡フラグじゃなくて成功フラグなんで安心汁www
少将の年代だったら元ネタ見てなくても主題歌は聞き覚えあるんじゃない？
つ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/101%E5%9B%9E%E7%9B%AE%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BA

ついでにこれもやるから安心して当たって来いwww
つ　ナットの指輪

>>600
逆になんで敵海ネタはアリなのか聞きたいぜ
まさかラジェンドラつながりとかつまんないこと言わないよな？

パルスも昔はマケドニア・ギリシアが蹂躙したのかな

スタディアだったか、ヘレニズム系の度量衡が使われてることからして

むしろバルスに蹂躙されたんじぇね？

交易が盛んならそういった技術は自然と流布されていくものじゃ？

>>610
いや、度量衡は税制と借金の問題が絡むから相当強力な政権でないと変えられない。

松下電工インパルス

http://ncode.syosetu.com/n1089a/
>>605
この作者にゴーストやらせたら一発で五巻も六巻も出ると思うぞ。
最近のガイエの遅筆ときたら。

この人地下を舞台によくするけど、イマイチ情景が伝わらないんだよな〜。

>>613
いきなりカリ城のあのシーンが頭に浮かんだ。
ガイエ「よい出来ではないな」
ゴーストライター「しかし、今のような大量生産を続けておりますと……」
ガイエ「やり直しだ。納期も遅らせてはならん」

偽札（と言うか本物も）は最初の一つを作るのが大変なだけで、量産自体はそんなに難しくないと思うな。
まして北朝鮮やカリオストロ公国みたいに、政府機関が堂々と偽札作るならそれこそ本物そのものができてもおかしくないような気がするのだが。

つまりらいとすたっふなら、ｶﾞｲｴの偽小説を大量生産できると。

>>616
何かの研究本からの受け売りだけど、カリオストロ公国の「大量生産」は、昔は
欧米諸国の高額紙幣しか刷らなかったのに、今では日本や中国、インドや東南アジアの
紙幣まで「大量生産」するようになったということだという説があった。
政府機関だから高い技術持ってるとは限らない。カリオストロ公国はともかくもう一つの例は
ヤクザが呆れるような粗悪な札作ってたという話もある。

つーか、ガイエとは関係ない話になってしまった。とりあえずカリオストロ話は
「白夜の弔鐘」のヒロイン繋がりということで……。

レクター博士にヒントを聞いて伯爵を倒す話ですか？

10月28日　日曜日　夜9時　NHKハイビジョンにて
アルスラーン戦記1と２を一挙放送だそうです。

へえ、あんな酷い出来のアニメ流すのかあ

遊佐未森聞く為だけにでも見ろ！

たーかい星のかーがーやきーがー欲しくてー♪

きーみはひーとり、あ・るーきだーすー♪

まった〜り、まった〜り、まった〜りと〜急がずあせらずぅ〜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1306263

銀英伝から何も学んでいない糞ウヨは見るの厳禁。
糞ウヨ叩きで有名な田中作品の銀英伝に糞ウヨのゆとりが沸いてて笑ったが、
本伝と外伝がその糞ウヨの馬鹿なゆとりに汚されていたのでそいつらを罰するための動画である。　　　　　　
ちなみにラングやトリューニヒトのモデルは小泉・安倍・麻生といったパフォーマンスだけの煽動政治屋ども。
帝国：中国 同盟：アメリカ フェザーン：韓国 地球教：つくる会　　　

日本？日本はアメリカの金魚のフンだろｗ　　　

まぁ誰でもすぐわかるのはトリューニヒトの現代の映し鏡は
小泉・安倍・麻生といったパフォーマンスだけの煽動政治屋ってことだな

笑っちゃうのは某動画サイトでも右翼や反中野郎が銀英伝見てる点。こいつら
絶対田中作品読んだことないなってのはすぐわかるｗ

安倍にいったいどんなパフォーマンスが出来たことか。
自分に対するヌガティブキャンペーンか？

パフォーマンスというか煽動政治屋という点では、
管小沢岡田土井福島あたりだろ、レベル的に小沢以外は国民だませないだけで。

ウィンザー＝福島

日本の総理ってのは制度的にも別に強大な決定権が与えられてる訳じゃ
ないから、イメージ優先の看板的な存在になるのは仕方ない。
総理一人で議会とイーブンの存在くらいの権力を与えないと、総理の個人
としての資質が生かされる政治なんて無理だろう（そういう体制がいいほうに
転ぶとは限らないけど）。

同盟の評議会議長はどうなんだろうね。見た感じでは大統領的ではなくて、
あくまで合議制の議長に過ぎないようだったけど。

戦後になって結構強化されたけどな。まああれは……

トリューニヒトにイメージが近いのは小泉かなあ。
トリューニヒトには小泉ほどの実行力はないようにも思えるのだが、
他に似た人物が思いつかない。
サンフォードは小渕、ウィンザー夫人は扇と真紀子と小池を足して３で割ったような感じか。
レベロは菅、ホワンが鳩山とか。

最高評議会ってのは今の日本でいう「内閣」なのだが、
レベロやホワンの位置づけがよくワカランのだよな。
彼らも閣僚だったってことは、考えられるのは次の２パターン

１．レベロやホワンは「野党」ではなく、「与党内の反主流派」である。
　安倍内閣でいえば谷垣や古賀、福田内閣でいえば麻生。
２．レベロやホワンは、トリューニヒトやサンフォードらと敵対する党の幹部だが、
　　同盟の最高評議会は全ての主要政党が挙国一致内閣を作る伝統があるため、彼らも入閣している。
　　現実例で言うとスイスの内閣がこれにあたるし、日本でも内閣は与野党に分かれているが
　　衆参両院の委員長ポストは議席数に応じて与野党で分け合っており、副議長も第二党から出している。

さて、どっちだろ？

この流れだときっとまた荒れるな。
「自民厨」「民主厨」と、罵りあう姿が目に見えるようだ。

では流れを変えて、トリューニヒトとヤンは、真の意味で互いの本質を
理解しあえば、わりと理想的な補完関係を築けないこともなかったかも。

トリューニヒトにとって、ヤンは軍事的な成功を収めても政治欲のない
アンパイだから排除や牽制の手間は必要ない
ヤンにとっては、あくまで戦争に勝利することに徹して、本人にとっては
煩わしい面倒な表向きの栄誉は、トリューニヒトに全て任せる（押し付け
る？）ことができた。

あとは政治ショーとしての出征の頻度を、二人の妥協できる範囲で調整
し合えば、そこそこ両方にとって悪い話にはならないと思う。
まあ、性格の不一致は凄そうだけど・・・。

>635
漫画版のエッセイか何かで道原かつみも同じ事指摘してた。
ヨブはともかく、ヤンにとってはすっげえ不本意だろうがw

でもヤンは戦術だけでなく戦略でも先を見る目があるような描写があるので
結局何故戦争しなきゃならないかってとこでぶつかりそうな気がする

そもそも戦争したくないしな＞＞ヤン
トリューニヒトも基本的に自分が権力を握れるなら、戦争は手段でしかない
攻勢に出たときは反対したわけだし

私服を肥やす政治家をヤンが許容できるなら・・・

「戦争はあんまりしない方向で頑張ります。平和大好き。
年金は全額支給してあげますよ。奥さんとのんびり暮らしてください。
私は私腹を肥やしますけど」

これでおｋ

＞633
＞レベロは菅、ホワンが鳩山とか。
ちょっと待て（ｗ

ヤンがトリューニヒトのブレインになればよかったんだな。

選挙のときは石原軍団並みに利用されるんだろうな。

最近、芸人の小島よしおが「そんなの関係ねぇ！」って受けてるけど
ポプランの言ってた最強の言葉「それがどうした！」と通じるモノがあると思った。
ポプランさまの言葉に通じるからこそ小島よしおが受けてるのか?と思ったりもｗ

ガイエもストレス溜まったら叫べばいいんじゃないか？

それがどうした、ってアッテンボローじゃなかったっけ

>>645さん
銀英伝5回くらい読み直したんですが最近読んでなかったんで・・・
そう言われればアッテン様だった気も・・・失礼しました（涙

「あっしには関わりのねえこってす」

かつて楊枝をくわえた木枯らし野郎が通った道だ

開き直られても困るな、この人の場合。

竹山「関係ある時もあるんだよ」

>>648
何を今更…。

銀河の歴史が、また１ページ。「『銀河英雄伝説』アニメ製作20周年記念ファン感謝イベント」ルポ
ttp://mopix.moura.jp/?p=58
>ネタ自体はあと600年書き続けられるだけあるんですけれど


田中芳樹・総合58〜600年後まで未完〜

ガイエの場合何年ってより何冊って表現をすべきだなｗ

\262,500

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1306263

銀英伝から何も学んでいない糞ウヨは見るの厳禁。
糞ウヨ叩きで有名な田中作品の銀英伝に糞ウヨのゆとりが沸いてて笑ったが、
本伝と外伝がその糞ウヨの馬鹿なゆとりに汚されていたのでそいつらを罰するための動画である。　　　　　　
ちなみにラングやトリューニヒトのモデルは小泉・安倍・麻生といったパフォーマンスだけの煽動政治屋ども。
帝国：中国 同盟：アメリカ フェザーン：韓国 地球教：つくる会　　　

日本？日本はアメリカの金魚のフンだろｗ　　　

お前ら、週刊文春の巻頭グラビアでジェシカがビキニになってるぞ。

>>651
20年も経つのか。
改めて見ると、声優陣がやたら豪華なのに驚いた。思いつくだけでもヤンが古代進、
アッテンボローが山岡士郎、メルカッツが銭形警部、リンツがディラン、
シトレがラオウ、ジェシカがアラレちゃん、フォークが星飛雄馬、レベロがレプカ、
ウィンザー夫人がキャンディキャンディ、チャン・タオがジャイアン、ケスラーがシャア、
ルドルフが海原雄山、フレーゲルが五代裕作、ルビンスキーが次元、ドミニクがラムちゃん、
シュトックハウゼンが永井一郎…

しかし一番参ったのは、セリフが極端に少ないアイゼナッハが津嘉山正種ってことかな。

>>640
そんなに違和感はないと思うが。

>>655
フレデリカさんは、ERでも未亡人になっていた。

> しかし一番参ったのは、セリフが極端に少ないアイゼナッハが津嘉山正種ってことかな。

アニメは見たこと無いのだが、どんなセリフを喋っていたんだろう？
原作でのセリフも思い浮かばないのに…

現実の政治家に当てはめるのが無理なんだよ。
ていうか、気に入らない政治家にトリューニヒトってレッテル貼ってる奴は何なんだｗ
良い意味でも悪い意味でも今のこの国にトリューニヒトなんてどこにもいねえよ

>>657
「チェックメイト」
多分これだけ

コーヒーこぼして「しまった」と言ったんじゃね？

>>658
トリューニヒト並の奴がいたら自分は喜んでこいつに投票するな。

みんなの間に定着してしまったイメージを壊さないために
途中からしゃべりたくてもしゃべれなくなってたりして
実際、あそこまでしゃべらない人間が出世すると思えない

「しまった」は、あるとしても回想シーンの話だな。
皇帝の命令に対して「ヤー」とか「ナイン」は言うって話があったけど、
実際の描写では「無言のうやうやしい一礼」をするだけだからな。

しかし、従卒の少年が間違ってコーヒー２杯を持ってきたような誤解が
戦闘行為において行われたらどうするんだろう。
「主砲斉射」のサインを部下が間違って「ワルキューレ発進」とか言ったりしたら致命的なんだが

黙ってれば分からんよ
実は無言は失敗を糊塗するための方策

>「主砲斉射」のサインを部下が間違って「ワルキューレ発進」とか言ったりしたら致命的
結果として大勝利につながったりして。
トルシエ監督と通訳のタバディはそんな部分があったという噂だが・・・。

アイゼナッハの寡言は、奥方を口説くときに「君としか口を利かないっ！！」
とうっかり言ってしまった為と推測。

沈黙提督「それでね、今日ビッテンフェルトがね＾＾（以下原稿用紙十数枚分）」
奥方「はいはい('A`)」
沈黙提督「そういえばこの間、軍務尚書もね＾＾（以下ｒｙ）」
奥方「ええ、ええ('A`)」

>>635

ヤンがトリューニヒトを嫌うのは個人の感情なのでどうでも良いのだが、
トリューニヒトが嫌いだからといって、政府首班であるトリューニヒトに公式の報告をしなかったためにクーデターを防げなかったのは、大失態のはずなんだよな。

どう考えても、「帝国が同盟内部攪乱のためにクーデターを起こさせようとする」という情報自体をじいさんと（ユリアンと）だけの秘密にする理由がないんだよな。

>>658
トリューニヒトは「国民が望んでいること」を読み切る力があるわけだよな。

>>666
むしろ疾風がやってそうｗ

>>667
いや、あれは単にヤンの洞察力による推理で、状況証拠でしかなく客観的な
証拠がまだなかったからじゃないか？
「帝国が同盟内にクーデターを起こさせようとしている」というのはあの時点では
情報ではなく憶測に過ぎず、報告する義務もないし（むしろしたらおかしいと思う）、
しなくてもヤンの失態ではないと思うよ。

つーかトリューニヒトは事前に知ってたんだし、無視するだろ。＜クーデター

むしろクーデター失敗＆軍部の権限縮小を狙ってたんだから、
ヤンが報告したところで「ヤン提督はローエングラム侯を過大評価するあまり
妄想に取りつかれたようだ」とpgrされるのがオチ。
そもそもあれは軍事的なものではなく政略上のものだから、軍人であるヤンではなく
政治家達が類推する必要があったと思う。
ラインハルトの政治的才能は、捕虜交換の時の演説を聞いた時点でわかる。
とはいえ、皇帝の亡命を嬉々として受け入れる連中だから、政治センスは期待できんな。

ま、ラインハルトを最も評価しているヤンだからこそあのクーデターを予見できた、
というのもあるか。
ヤンがラインハルトと同等の権力を同盟内で持ってたなら、トリューニヒトに報告する
意味も義務もあっただろうけど、彼は「軍人」であって「政府の参謀」じゃないし。

「私のカンではこうなるだろうと思うんです」という「情報」は「報告」できないねw
あそこの部分は、ヤンがあまりにもラインハルトの考えをうまく読みすぎてて
ちょっとご都合主義な感じがしたな。

>>670
そこもそうなんだけど、自分はむしろご都合に感じたのは、敵に降伏して恥を晒した
リンチごときの持ち込んだ作戦が軍最高首脳の直近幹部にまともに採用されて、本
当にクーデターが勃発したということだったな。

案外、ラインハルト自身が一番驚いてたりして。

クーデターで政敵一掃して、クーデターに屈しなかった男としてほとぼりが冷めた頃のこのこ現れて、
実際にクーデター処理した英雄と握手　←　報道で人気上昇(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったな

ヤンがこいつやばいと感じたのはこの時だったっけか？

>>672
確か、トリューニヒトの異常性というか一種の不死性？に気づいたのは
その時じゃなかったかな。
軍人として戦ったのはヤンだけど、政治家として立ち向かったのはジェシカ。
なのにジェシカは墓にいて、称賛されているのは「何もしなかった」トリューニヒト。

その後、トリューニヒトを「たまたま同盟に生まれたから、民主国家に寄生して
枯らせた宿木」と判じたんじゃなかったか。帝国に生まれてたら、帝国を滅亡させてたと。
ｶﾞｲｴが言うように、トリューニヒトの不死性を破壊するとしたらテロが一番手っ取り早い。
法律云々では処罰されないように生きてきてるし。
人を見る目はあるんだろうな。ヤンの本質にも気づいてたし。

その割に、ロイエンタールの前でラインハルトの悪口をペラペラ続けて射殺されるという、
ある意味最大の自己否定（寄生先を否定）しちまってるわけだが。

ロイエンタールは死にかけの役立たずだから何を言ってもおけと思ったんだろ

ロイエンタールがラインハルトのファンである事が見抜けなかったんだろうな

>>671
俺もその点は無理があると思う。
グリーンヒルはかつての上司だからともかくとして、
他のメンバーの過半があの悪名高きリンチを信用するとは思えん。
帝国から戻ってきて作戦を授けようとしてる時点で、帝国側の工作員になり下がったって普通は思うだろう。
で、脳内補完してみた。

・密入国の形で帰国したリンチは、まずグリーンヒルに会い、作戦案を提示する。
・ただしその際、「私が作戦を持ち帰ったと言うと誰も従わないだろうから、
　グリーンヒル閣下の発案ということにして下さい」と言う。（どっかで聞いた話だが。）
・クーデター勃発後、リンチはグリーンヒルに紹介される形で、単なる１メンバーとして救国軍事会議に加わる。
・作戦案がリンチの発案であることは、しばらくはグリーンヒルしか知らなかった。
　恐らくはクーデター発生直後か、下手したら死ぬ直前のグリーンヒルの発言で皆は知らされたのかも

そもそもリンチの側から接触したグリーンヒル以外に「あのリンチ少将」が帰ってきたことを誰も知らないってのがおかしいわな。
それだけで正規のルートではないというのが分かるだろ。そして帝国の側から「リンチに便宜を図る必要性」なんて何もない（表向き）。
ということは、「フェザーン経由でこっそり返してあげなければいけない帝国側の理由」の存在について気づいても良いだろうに、
少なくともうさんくさいくらいは気付よ。

>>670
ヤンがもっとずるくて勤勉な人間なら、自分で証拠を捏造してでも、
クーデター計画を暴露させたと思うんだよな。
証拠を捏造までいかなくても、民間レベルでもいいからクーデター計画の存在を
方々に流布するとか、いろいろ手はある。
実際、最終的にはバグダッシュに、証拠はないのに証言させたんだから、
最初からもっとあざとい手を使ってもよかった気もするな。
考えてみれば、バグダッシュが最初から味方にいれば、そういう仕事を
やってくれたのにｗ

>>678
でも全く残念なことにヤンはずるくも勤勉でもないんだよね……。

というより、「ずる賢いけどそんな自分が嫌ないい子ちゃんだから先手を取って謀略でなんとかするなんてやりたくない」って感じ。

イゼルローン放棄の際に、戦略的見地から要塞固守の無意味さをレンネンカンプが理解できないくだりがあったが、
政治と軍事の関係に置き換えればそのままヤンにあてはまる。理解できないじゃなくて好きじゃないという低次元
な問題だけどな……

とっぴんぱらりのぷぅが更新されない・・・

まあ、クーデターの阻止なんてヤンの仕事じゃあないよな、実際。
対外防諜部とか国家安全保障局とかそういう専門の部署が給料もらって仕事しているはずだし。

証拠もない憶測だけで働かされたビュコックこそいい面の皮だと思うが。

救国軍事会って結局民衆弾圧してジェシカ殺しただけ？
汚職政治家の断罪だとかやったんだっけ？

>>683
統制経済

やらんでいいことしかやってないな。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/071021/chn0710210155000-n1.htm

ロイエンタールみたいに汚職政治家とかを問答無用の即決裁判であぼーんしてれば良かったのにね

>>683
言論の統制

クーデター後を見る限り、汚職政治家の掃除は全く出来なかったみたいだなぁ。

シェーンコップなんかは「ハタキより役立たず」って舌打ちしそうだ。

>>682
でも火事が起きると確信があるなら、通りがかりの民間人でも「火事だ！」って
大声で叫んで、消防署に連絡するべきだと思うよ。
まだ火事が起きてないから叫ぶのは躊躇うとか、俺は消防士じゃないとか、
そんなこと言ってる場合じゃないってこともあるだろう。実際火事が起きたら、
軍人民間人に多くの死者が出るんだから。そして実際に出た。

フレデリカが「あの人は自分の果たすべき義務を怠ったことは一度もない」って
言ってたけど、「義務」の部分を自分の嗜好と判断でかなり意識的に縮小したって
ところはある。
まあでも、それを自分の中で無限に拡大してゆくと、レベロの心配してたとおり、
ルドルフになっちゃうんだけどね・・・

帝国相手の最前線にいるのだから、
たとえば「なぜ帝国は捕虜交換を申し込んできたのか」という点に対する推察は「給料の内」のはずなんだけどな。

実際未然に防いだら、小説としては面白くなくなるよな。

>>690
その例で言うなら、「放火しそうな奴（ラインハルト）がいる。俺にはわかる」と
訴えたくても、放火の計画を証明できない限り普通は信じてもらえないから、という
立場だったのでは。
火事になる可能性があれば防ぐべきだけど、火事になる可能性が証明できない状態
だったからね。

監視対象のスパイがやたらと活発に動いているとか、軍部内で意図不明な
通信が何度か行われるとか、事前の兆候とか読み取ってクーデターを予測する
ってんなら判るけど、自分ならこうするって推測だけで、事実を当てちまうん
だから、ご都合主義もいいところだろ。

てか、現実にこんな事言う将校が居たら、管轄外だ！の一言で終わらせちまうな。
諜報機関のスタッフとかなら判るけど、最前線の司令官が言ったって、本当に
畑違いだろって突っ込まれるの目に見えてるからな。

証拠もないけど何にもいわないのもなんだから直属の上司とプライベートに一杯やりながら相談。
これで十分給料分だよな。

むしろ宇宙艦隊司令長官よりも野党議員のジェシカに回したほうが面白かったかもしれん情報かもｗ

せめて諜報の専門家が手元にいればなにか打てる手もあったかも知れんけどね

確か捕虜交換の裏での「フェザーン経由の怪しい動きの存在」くらいはつかんでなかったか？

＞自分ならこうするって推測だけで、事実を当てちまうんだから、
＞ご都合主義もいいところだろ。

ずばり核心を突いたなwww

原点のキャラ設定が、ヤンは相手の考え読むことに長けている、なんだから別に問題ないかと。
三国志演義の孔明だって「お前はエスパーかｗ」ってくらい相手の策を看破するし。

ラインハルトは帝国で大規模な内乱を起こす→収まる間同盟にちょっかいを出されないために
謀略で混乱させるってのは、ごくまっとうな思考だと思うよ。

問題はヤン以外それに思い至らないことのほうだろ。
情報機関は何をやってんだ。

ガイエがラリホーをかけてました

>>695
野党と言ってもどの程度の規模か分からんが、
訳の分からん若手議員よりも実績あるヤンが言う方がまだ聞いてもらえる可能性はあるだろう。

>>700
主人公（一派）以外は能無しというｶﾞｲｴ設定です。

アスターテやアムリッツァであんなことになったのに、
同盟はラインハルトのこと全く気にしてなかったんじゃない？
帝国で内乱起きたらざまあ見ろぐらいに考えてたんじゃ。

まあ諜報関連機関は警戒していたんじゃないの？普通に考えれば
描写無いけどさ

あそこまでの大成功を期待してなかったはずだしね＞＞ラインハルト
一騒動起こって、事後処理のために帝国遠征をさせなければいいわけで
リンチが要職のグリーンヒルを抱きこめただけで成功だったわけだ

諜報機関はトップのブロンズ中将がクーデターに参加してたからこそ
クーデター計画が軍部内に漏れなかった。
でも自分たちの計画を内密に進めることばかり神経がいって、
帝国の動きには気がまわらなかった上、そのブロンズ本人が操られてると
気が付かなかっていうブラックな喜劇。

ブロンズがグリーンヒルに共鳴せず、自分の仕事をきちんとこなしていれば、
リンチの動向を見抜けて、注意を喚起できたかもしれない。

ヒルヒアイスはいいときに死んだのかもな。
あのままラインハルトとの亀裂が広がって決定的な決別になり、
互いに憎くもないのに「同じ道は歩めない」ことで
宿敵として立ちはだかると･･･

これはこれでテムジンとジャムカになるか

蒼き狼の蒼き、ってのはホントはブルーじゃないらしい・・・

アンネローゼはキルヒアイスにつくだろうからラインハルトは降伏するしかないな。

小説的に話の筋道をつける為とは言え、ヴェスターラントの虐殺黙認も
「そこまでせんでも、討伐隊で撃破してプラスの支持を集めればいいんとちゃう？」
って感じだからな。

>>706
キルヒアイスはあそこで死んだからこそ、ラインハルトの中で
ある意味「神聖不可侵の存在」になった訳だしな。
もしｶﾞｲｴが述懐してたようにラインハルト即位まで生かしておく
展開なら、ヴェスターラントの件での亀裂はなかったかもしれん。

亀裂が生じかけ、決定的になる寸前にラインハルトを守って死ぬ。
それがキルヒアイスの死に方なんだろう。

つーかキルヒアイスの死に関しては、ミッターマイヤーじゃないけど
オーベルシュタインが「平地に乱を起こした」のが最大の原因だよな。
オーベルシュタインよりは、キルヒアイスが生きてた方がラインハルトの
役に立ったと思うんだが。心情的な部分は勿論、軍事的才能はキルヒアイスが
圧倒的に上だし、政治に関しても謀略は苦手だとしても、ラインハルトと
アンネローゼを守る為なら何でもするタイプだし。

黙認というかラインハルトは止めようとしたのにな。
オーベルシュタインはちゃんとそのへんを説明するべきだったろ。
「ローエングラム公は阻止するよう言ったが、不確かな情報なので自分の独断で偵察部隊のみにした」
とかなんとか。

艦隊出撃にはそれなりにコストがかかるだろうし、ラインハルト側のほうが寡兵だからそうおかしい言い訳でもないだろう。
そうすりゃヴェスターラントの恨みは貴族連合、あってもオーベルシュタインまでで食い止められたんじゃないか？
ラインハルトの代わりに憎しみの対象となるオーベルシュタインの目的にも適うだろうに。

我がＩＤを達也に捧ぐ

>>711
帝国民衆はそれで済むだろうが、キルヒアイス相手だと通用しないな
ラインハルトはキルヒアイスに嘘をつけんから、「最初は止めようとしたけど
結局はオーベルシュタインの意見を容れた」と事実がバレる

ラインハルトがキルヒアイスを万能視しすぎたのがいかんのだろう
「わかってくれてもよさそうなものだ」とか、説明もなしで理解しろったって
無理だろ
そこにアンネローゼからの手紙＆オーベルシュタインの余計な進言が
重なったのも不運だな

アニメではアンスバッハが発砲した時、
一応オーベルシュタインが庇おうとしてるんだよな。

ああ・・・何かこの話の流れ、無性に切ないわ。
もしキルヒアイスが生きてたら、って一番思ってたのはきっと金髪の彼だもんね。

あそこで彼を殺したガイエの選択は神、って思いながら悲しみを堪えたのに
何巻かの後書きで「早く殺しすぎちゃったかも」とか書いてるの読んで
心から作者を憎んだもんだw

>>706

残念ながらキルヒアイスにはラインハルトの前に立ちはだかれるだけの存在になりえない。

ぶっちゃけ政治的に無理。リヒ公あたりの飼い犬として、軍事面に特化してならできるかもしれないが、
ラインハルトが許せない状況になっても「帝国の現体制」よりはましだと判断できないほど愚かではないし。

>>711
オーベルシュタインもキルヒアイスを過大評価していた面があるな、だから平地に乱を起こしてさえ排除しなければいけなかったと。

政治的にキルヒアイスは「肯定の寵姫の弟の親友」「宇宙艦隊司令長官の腹心」というだけで、
ナンバー２不要論においても「したから地位を狙われるナンバー２」なのであって、
ラインハルトに取って代われるような存在ではなりえなかったのに、オーベルシュタインはキルヒアイスならラインハルトの代わりになりえると判断してしまった。
ちなみにキルヒアイスとアンネローゼがくっついても、アンネローゼの政治力の源泉が枯れるだけ。

>>716
キルヒアイスの危険性はラインハルトに本人が取って代わるか？
にあるのではなく、その他大勢の将兵がラインハルト以外のものを
信仰の対象としてあがめてしまう危険性だよ。

キルヒアイスの下にどれだけ集まってもキルヒアイスは相手にしないのにな。
西南戦争の西郷どんになると思ったんかね。
唯一の可能性はアンネローゼがラインハルトを倒そうとするときだな。

>>717
それはミッターマイヤーやロイエンタールだって旗下の将兵からは崇拝の対処だっただろうさ。

>>718
『狡兎死して走狗烹らる』なんてのもあるしな。
本人にその気があるかないかよりも、声望・人望ってのは
危険視されやすいって感じで、中国マンセー田中さんらしいというか

>>719
ミッタマイヤーとロイエンタールには無理。
この場合はラインハルトに近く、ラインハルトに絶対的に信頼され
権力の行使に関しても大権を許されるってキルヒアイスの立場なればこそだし

「もしキルヒアイスが生きていたら」って話をしたときに、「５巻完結」と答えた友人がいた。

フェザーンの黒狐やら、地球教の教祖やら相手じゃ、キルヒアイスは専門外だろ。
むしろｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝだからこそ、あの手の輩を打倒出来たと思う。
これは才幹とか知能の問題じゃ無く、思考の問題だと思うがね。
キルヒアイスが地球教と謀略面で渡り合うって、ちと無理があるだろ。
正道を善しとする気質なんだから。

別にキルヒアイスが生きてたってオーベルシュタインがクビになるわけじゃあるめえ

むしろラインハルトの危機に謀略を持って状況を打開せんとオベが主張するのを受け入れるキルヒアイスみたいなのが見れたかも。
ラインハルト様の為ならば、自らの手を汚すのも止むを得ないとか。

ガイエはどこかで
ラインハルトの方が死んでしまって、キルヒアイスが意思を継いで宇宙を掴む話でも
よかったみたいに書いてたから
まあ、同じ才能があるんじゃないか？

危険の可能性がどれくらいあるから大丈夫、どれくらいあるから危険、ではなく
そもそも可能性自体を消してしまおうって考え方だろう、オーベルシュタインの「No2不用論」は。
危機管理のやり方としては至極まっとうな考え方ではあると思う。

危機管理を言うのなら、
「万一ナンバー１が欠けた時のためナンバー２を定めておく」
のも危機管理の一種だと思うのだが。
アメリカでは、大統領が欠けたら副大統領、正副大統領が同時に欠けたら下院議長、
正副大統領と下院議長が同時に欠けたら国務長官が後を継ぐことになっている。
日本では小渕が死んだ時にそういう措置を取ってなかったので混乱した。

そういう意味では、ナンバー２を定めないってのは危機管理の常道に反するとも思うんだが

>>728
民主主義国家では大統領でも、権力は個人じゃなくてその地位に与えられてるもの
だから（つまり退任したり執務ができない状況になったらただの人）それでいいけど、
権力がトップの個人に付属している独裁国家の銀河帝国でそれをやったら何かと
火種の元にならんかね？
それ言うとハイネセン一星（と首脳部）が人質に取られただけで降伏する同盟も
危機管理の点で相当におかしいが。

>>729
決定権つーか政府首脳がハイネセンに集中してたからだよ。
腐敗した民主主義の典型例として描かれてるから、権力は一極集中・
危機管理力もない、というのが同盟政府。

オーベルシュタインのNo2不要論は、作りたい政権が絶対君主制か
民主制かで判断が割れるな。絶対君主制を作りたいなら、確かに
「トップ(ラインハルト)への忠誠は他者で代用できるものでは駄目」というのは
正しい。
しかし「この男の言うことは正しいのに、嫌悪感が立つのは何故か」って辺りは
納得できる。

>>730
オベールシュタイン自身が君側の奸と周囲に思われることを
自覚しながらも、それでも尚かつ謀臣であり続けるってあたりに面白さがある。
ただ、オーベルシュタインが世襲制を前提に考えていたあたりは以外だ。

オーベルシュタインが世襲制のリスクを知らないわけじゃないだろう
そもそも目の事もあるし

議会制の良い点、悪い点も当然わかっていただろうし

ただ現在を強力に変えて、世を作り変えるには
強烈な指導者が必要と思ってたんじゃないかな

理想の世界を作る事ができた後の事をどう考えていたかは・・・
皇帝とは心中する覚悟ではあったみたいだし、
ある程度で引退、あるいは謀殺される事も覚悟していた節はある

一般論としてのナンバー２不要論は分からなくはないが、特殊論として「キルヒアイスに裏切られたなんて事態になった時点でラインハルトは終わり」ってのが分からないオーベルシュタインじゃないと思うのだが。

ナンバー２不要論は理屈としてわかるが、オーベルシュタインがやったことは
結局はナンバー２排除だしな。

>>710
キルヒアイスの死後、吹っ切れたラインハルトは「アンネローゼやキルヒアイスには見せられない一面」
でもって、帝国の簒奪と銀河統一に突き進んでいくわけだから、結果的にキルヒアイスの死は
ローエングラム王朝の成立を早めたと思う。
キルヒアイスの死がなければリヒテンラーデ侯の排除にももっと時間がかかったと思うし

>>717
ミッターマイヤーやロイエンタールは双璧とは言え、基本的に他の幹部クラスと同格かちょっと上程度
この２人にオーベルシュタインを含めた三長官は同格だったわけだし。
生きていれば長官職を複数兼職することになったであろうキルヒアイスとは、置かれている立場が違う

>>717は>>719だった

キルヒアイスがラインハルトに取って代わることは不可能だったろうが、
仮に一時的にラインハルト不在の状態なら彼がまとめ役になるし、
彼の意見はラインハルトを動かすことができる。

意見が通りやすいなら、そっちルートから行こうとする勢力もあるだろうし、
そうすると派閥ができる

キルヒアイスが易々と利用されたりはしないだろうけど、
正しい事であれば聞く耳はあるわけだしね

なんにせよ特別な存在ではあったな

これを組織論的に無用な火種とするか、バックアップとみなすか・・・
存在として替わりにならないなら、バックアップにはならないから、不要か？

でもやっぱり平地に乱だね

オーベルシュタインのNo2不要論は結局内向きの論理だよな。
外敵と相対する時は優秀な手駒は多いほうが良いに決まっている。
あの時点では帝国内部の主導権もまだ確立されていないし、同盟も要塞を盾にがんばっている。
キルヒアイス排除はまだ早かったような気もするな。

オーベルシュタインは自他共に認める確信犯的な行動をとったと思われているが、
彼自身も気がつかなかったが無意識にキルヒアイスに嫉妬してた、ってのはどうだろう。

あくまでおハルの影でしかないオベから見れば、
おハルの半身のキルヒは嫉妬に値したかもな。

>739-740
そうか？
ロイエンタールが嫉妬するならわかるが、オーベルシュタインはなさそう。
一回り以上も年齢離れてるし。
それにフェルナーが推察していた通り、
オーベルシュタインは自ら影の役割を引き受けたと思うんだけどな。

キルヒアイスが半身である状態のラインハルトは自分と帝国のボスとして不足だったんじゃ？

自分が陰になるなら、孤高の帝王こそふさわしいと。
幼馴染とﾏｯﾀﾘやってるような皇帝は趣味じゃなかったんだね。

オーベルシュタインは専制君主フェチなのかもしれないな。
語らせたら固有結界が発動したりして。

もし銀英伝世界から1人だけ現代の日本政治へと持ち出せるとすると、
間違いなくオーベルを選ぶと思う。
安倍政権にオーベルがいたら随分と変わっていたと思う。


まぁ安倍さんがノイローゼで倒れるのが早まるだけかも知れないけど。

普通にラインハルトかキルヒアイスかミッタマイヤーに来てもらって汚職政治家を排除してもらったほうがいい。

残念だが俺は現在日本でクーデターの成功なんぞ望んでいない。
レベロ議長だけでいいよ。

>>745
安倍政権下より小泉政権下のほうがオーベは嬉々として働きそう

オーベルシュタインは上司を選ぶからなあ。
安倍よりは小泉を選ぶだろう。

戦後日本の中で言うと、田中角栄時代に官房長官になり
彼の失脚を防ぐ仕事をするのが彼にとっては最もやり甲斐があるんじゃないか。
或いは40日間戦争の指揮をどっちかの陣営で執るとか。
或いは、1993年７月時点の自民党幹事長が彼だったら、細川政権は誕生してないかも。

ホワン・ルイが一番まともそう

ここはやはり、ルドルフ大帝に…。

確変アイランズも捨てがたいｗ

オーベルシュタインって副官なの？参謀なの？
（この２つの違いもよく分からないんだけど）

だれも「トリューニヒト」って言わないんだね〜
私も希望しないけどw

とりあえずジェシカと田中真紀子をトレードしてくれれば
何も言うことはない

ウィンザー女史（たぶんモデルはサッチャー）だって美貌な分だけ真紀子よりはマシだ。
まあ、美貌な方が、よりタチが悪いかもしれんが＞タカ派女性政治家

サッチャーは違うだろ。というレスを何度も見た記憶がある。

現実世界だって人材がまるきりナッシングな訳じゃないな。
小泉や中曽根が長期政権を運営できたのは部下の存在あってのこと

>>753
シンプルに「家臣」
副官は、上司の下で事務を主に担当する人間のこと
参謀は、指揮官のブレインとして随行する将校のこと
オベはこの二つをたまにやりつつ、軍務尚書として決定権を持つ立場でもある
だから「家臣」

ラインハルトが来たら俺の業界ヤバイからラインはいらない。
ロイエンタールが一番良いんじゃね。
高い支持率を維持しつつ清濁併せ呑むことが出来るのは香具師しかいない。
オーベルじゃそもそも選挙で勝てない。

そこでトリューニヒト閣下の出番ですな。

一番文武のバランスがいいのはロイエンタールだと作中でも言われてたしな。
とりあえずうちの自治体のコネ採用を何とかしてくれ。
小学生並の思考力しかない奴に仕事を教える苦労もだが、こいつらに住民の
個人情報を渡していいのか不安になるﾚﾍﾞﾙだ。

文武っていうか智勇のバランスじゃなかったっけ？
武将としてのタイプをヤン（智に偏る）やミッターマイヤー（本質的には勇）と対比して。

ロイエンタールには「新銀河帝国の三代皇帝」としてはこの上ない
適任者、て感じの評価もあったね。創業の時代に生まれた守成の
人だったとか。

幕府とかは将軍が初代と３代目がやたら特徴的だけど，
ヨーロッパあたり国でもそういうことあるのかな？

怪盗ルパンと、ルパン三世が咄嗟に思い浮かんだ。

初代と三代目ではないがフランスで尊厳王と聖王や
リトアニアのミンダウガスとゲディミナスが祖父と孫でなかなかの傑物かと。
と、コーエーゲーの登場人物から言ってみる

>>759
どんな業界だよｗ

>>763
欧州の歴代王朝のうち、「帝国」と呼ばれるような国は
一帝国の歴史の中で何度も王朝が交代する例が多く、
日本の幕藩体制みたいに何代目が何々とかいう概念は乏しそうだね。
神聖ローマ帝国の歴代皇帝系図とか見てたらややこしくてしょうがない。

中国だと大抵、一帝国一王朝なのかな。
前漢だと初代の高祖劉邦、７代の武帝が有名。
唐だと２代目の李世民と７代目の玄宗が初代の李淵より有名。
明だと初代の朱元璋、３代の永楽帝が有名。
清だと初代のヌルハチ、２代のホンタイジよりも４代乾隆帝、５代擁正帝、６代乾隆帝が有名。

清朝４代は康熙帝だったスマン

ガイエの歴史観ってのは
「一代で興り、三代でで栄え、五代で凋落し、8代で中興し、15代で滅ぶ」ってヤツじゃね。
実際のところ二代目までは初代の優秀な遺臣がいるからどうにかなるが、
三代がボンクラだと国が滅びて初代の名前しか残らない。
逆に三代目が優秀だとその国は長続きするって感じじゃないのかな。

まあボンクラ三代目が身代を食いつぶすのはよくあるパターンだからじゃないかな。

トリューニヒト閣下は民主主義の無い国に行くことでこそ本領を発揮する方だと思うのですよ
中国やイラクに行かせたら面白いことになるかも

そして中国の政権を乗っ取るわけか
案外、この間の党大会で脚光を浴びた第五世代の面々の中にヨブちゃんが潜んでるかも知れんな

>>761-762
攻防のバランス

ヨブはどこにでもいるだろう。

>>768
もっとも日本の歴史では江戸幕府のように三代が無能でも
部下が盛り立てて体制を磐石のものにすることがあるけどね。

↓流れぶった切り＆板違いでスマンが、ついユリアンの事を思い出してしまったｗ

【サッカー/ACL】浦和・長谷部が決めた“祝砲”…欧州移籍に大きな手みやげ（ZAKZAK）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193308929/

35 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 20:01:05 ID:r3h8OjcU0
どうにも中途半端なイメージがあるんだよなぁ。
鈴木ほど守備ができるわけでもなく、
今野ほど潰しができるわけでもなく、
小野ほど散らしができるわけでもなく、
中村ほどドリブルができるわけでもない

50 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 20:20:38 ID:cMERQnDu0
>>35
小野より守備ができて
中村よりつぶしがきいて
鈴木より散らしができて
今野よりドリブルができる

52 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/25(木) 20:22:30 ID:YtcySSM3O
>>50
23でそれだけできりゃじゅうぶん中盤の天才だ
過小評価されてる

>763-765
そういやｶﾞｲｴ作品だとなっちゃんも三代目だったの思い出したw

アレをひり出して、あまつさえ「天使のなっちゃん」と
呼んでた奈津子ｶｰﾁｬﾝが一番の傑物だと思うwww

売家と唐様で書く三代目

＞775
水曜日の試合、消えまくってましたがな。

涼宮ハルヒはＳＦではありません。
銀英伝はラノベではありません。

銀英伝ってラノベじゃないの？
てっきりラノベだとばかり思っていた

ラノベの定義は？
少なくとも銀英伝が出たときラノベという言葉はなかったし、スペースオペラと謳っていた。

ええと、定義論はスレ違いだし結論も出ないよ？

スペースオペラと謳うのも無理があったな。
宇宙版戦国絵巻がそれなりに認知されるようになったのも、後の話か。

スペースオペラのWikipediaには銀英伝の名前がちゃんと載ってるな。
科学的なアイディアとかを重視するハードＳＦとは違う娯楽性の高い作品はみんなスペースオペラだ、という区分けなんじゃない？

ベハセは例えるなら気鋭のバイエルラインかのう？

アベッカムはミューラー

今年もアルスラーン戦記出るかな‥‥。

>785
トゥルナイゼンの匂いがする。

>786
ミューラーだとドイツの爆撃機なわけだが。

ミュラーねorz

これ最強

　　　　　　　──────────────
　　　　　　│　　　　　＼　　　始　　　／　　　　 │
　　　　　　│　　　　　　　────　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　続　　　　　　　　　　　　終　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　│
　　　　　　│　　　──────────　　 │
　　　　　　│　　│　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　│　　│　　───────　　│　│
　　　　　　│　　│　│　　　　余　　　　│　│ .│
　　　　　　　 ──────────────
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　 ─────　　　　　　　　　　　　

パーツィバル（戦艦）に乗るミュラー（帝国軍人）
↓
ミューラー（爆撃機）に乗るパーシバル（円卓の騎士）
↓
(ﾟдﾟ)ｵﾁﾅﾝｶ､ﾅｲﾃﾞｽﾖ…

クリムゾンをまとめ読みしたせいか、
「ヤン・ウェンリーの巧妙な罠だった」という文だけで、
ラインハルト・ハードとか想像して吹いてしまう。

なんでそんなのまとめ読むんだｗ

>>790
これで完璧
　　　　　　　──────────────
　　　　　　│　　　　　＼　　　始　　　／　　　　 │
　　　　　　│　　　　　　　────　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　続　　　　なっちゃん　　終　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　│
　　　　　　│　　　──────────　　 │
　　　　　　│　　│　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　│　　│　　───────　　│　│
　　　　　　│　　│　│　　　　余　　　　│　│ .│
　　　　　　　 ──────────────
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　 ─────　　　　　　　　　　　　

>>792
>ラインハルト・ハード
どんなゲイ本だよww

これですか
ttp://image.blog.livedoor.jp/gilcrows/imgs/a/7/a7cff263.jpg?blog_id=19622

>>787
今、BS-ｈｉでアルスラーンやってる・・・ｗ

>>774
日本は元々トップに権限を集中させないのが大昔からの慣しなので、
動乱期が過ぎて安定の時代に入るとトップが少々無能でも問題は無い。

つかトップが有能じゃなきゃどうにもならなくなってる時点で、国としては終わってるｷｶﾞｽ

>>787
これはクマッた、一本のビデオにまとめて録画するチャンスだったのに

やめとけ。　どのみち中途半端な所で終わる

BSアル戦見た。塩沢さん…｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
アルスラーンの瞳って「晴れ渡った夜空のような」とか書かれてるから
漆黒だと思ってたけど、アニメでは澄んだブルーだったね。

アル戦とぼくの地球を守ってはアニメ完結まで出て欲しかったな。

アル戦とか七都市アニメとかってものすごい迷惑かかってね？

アル戦のアニメなんて糞アニメの典型じゃねえか。

映画館で観た時、ギーヴ初登場時に後ろの席の女二人が
「キレーーーーーーーイ！」とはしゃいだのが忘れられん

だが俺の方が綺麗だ

七都市は酷かった。創竜伝も酷かった。アップフェルラントはまあまあの出来だった。

矢尾ギーヴは最初違和感あったな。今では慣れたが。

>>809
声よりも、あのいでたちが違和感あった。
砂漠であの格好かと。

砂漠？アニメは知らないがそんなシーンあったっけ？

銀英、アルスラーン、七都市は音楽だけが良かった

アニメアル戦　ハイビジョンで久しぶりにみた。
1は作画が酷かった。
２は1作画の失敗を取り戻したかったんだろうけど脚本が・・・
あんた「奴隷を開放してください」って原作読んでねーだろ！
華麗なるペシャワール砦に大爆笑
ヒルメスに追われるバフマン情けない。アレで万騎長かよ。

田中作品はアニメにしにくいのかね？銀英伝は奇跡か？

確か劇場版はサイレントメビウスと風の大陸の３本立てだったからな。
１本当たりの単価が安かったんだろう。

アル戦は劇場版後の続きのＯＶＡの方が作画も綺麗で脚本も良かった。
イリーナ姫のキャラデザ綺麗だったなぁ。
ＢＳ効果でまた続き見たくなったけど、さすがにもう無理か。

ＯＶＡあったのか。さがそ。

ＯＶＡも完結はしてないはずだぞ。

('Ａ`)

第1部も完結してないの？

>>815
エステルの目のでかさは無気味だった

原作のいいところをカットしてつまらないオリジナル要素を足す脚本家が多すぎる。

OVAは、
虜囚のアンドラゴラスが脱獄して、アルスラーンが集めた軍の兵権を取り上げるところまで観たなぁ。
その後の話も作られたかは知らん。

OVAは原作5巻の終わりのとこまで。
>821の後、ペシャワールから追い出された
アルスラーンの元に後から追っかけて来た仲間が集ってEND

DVD-BOXでまとまった奴もあったと思う。

今作っても塩沢さんの声は聞けないんだよなぁ。

それを言わないでくれぃ。

「お帰り、アズライール」

「あの壷はいいものだー」

ロボットじゃないよ
アンドロイドだよ

＞813
シンドゥラの王宮がタージマハル風だったことも見逃せない。

＞814
口パクすらカットしてたからな。
ナルサスがダリューンに「あの王子様に期待している」と話した場面。

＞820
アルスラーンとエラムが心を通わせるシーンを省いてしまったね。

＞823-826
物星大

アニメの２は、神前決闘での雷でズっこけたなぁ。
あと、ジャスワントが虎にまたがってた事とか、
変な事ばっかり覚えてる。

そういうのが面白いと思ってんのかね。
監督は。

アニメの話はスレ違いだけど面白いと思ってというよりも一般化じゃないかな。

神前決闘直後にダリューンの所にアルスラーン達が
駆け寄ったシーンに大爆笑しますた。
どこの青春漫画かと。

竜巻をよぶナルサスも素敵でしたね。
虎といい安直な設定が光る凄いアニメだったなぁ。

小説（後、漫画も）がアニメになって、原作の良さが削がれなかった例の方が少ない希ガス
媒体の制約や事情があるにしても、請け負う製作者の敬意や理解が足りない部分も
あると思う。原作を信用せずに、今までのやり方とか自分の色を出したがるとかあるのかも。
なんとなく、チャイコフスキーの白鳥の湖の初回公演の改変ぶりを連想してしまうなあ。

ナルサスが銀仮面と対峙したときのは、竜巻をよんだわけじゃなくて、
竜巻が通過すえうことを見通して利用したのだけどね。

原作の方でも、アルフリードと銀仮面が揉めてる最中、気付かれないように落石トラップを仕掛けるなんていう、
状況的に理解し難い無茶な経緯だったから、どっちもどっち。
というか、竜巻の方が偶然に恵まれたとは言え、まだあり得そう。

竜巻が通過すえうこと　→　竜巻が通過すること

何故かラジェンドラが戦象部隊を保有していたり

>833
つ ハルヒ

少ない事例を上げてもな

フルメタとかまあまあじゃね。
たいてい人気作がアニメになるんだから、なるべく変えないでアニメという表現技法の差を考慮にいれて
合わないところは改変するくらいが、芸は無いようでも実は至上の芸と。

こどものおもちゃみたいに、原作のよさを残しつつ妙なノリまで付け足す稀有な例もあるが。
監督とか脚本がでしゃばるとたいてい糞になる。

アニメ化は予算の問題が大きいよ
原作が小説であれ漫画であれ、1冊を一話とかに詰めようとすると省かないといけなくなる

予算は作画なんかには関係するだろうけど、ストーリー改悪には何ら関係無いしなあ。
あと、無理に一冊を一話に纏める必要も無いと思うけど。

いや結局何話構成になるかってのが予算の力だから
放送枠買うにも、1話作るのにもお金がかかるし、話数を多くするにはお金が必要

１３話しか作れない予算の時に、無理ない所までで済ませられれば、
間延びもせず、省かれもしないそこそこの作品になるかもしれないが、
元の原作の面白いところまで、切りのいいところまでとなると無理が出る
原作で人気の展開、人気のキャラが出るのが、少したった後とかだと特に

ちゃんとしたクォリティのものが作れないのなら、
誰にとっても得が無いんだから最初から作らなければ良いだけの話。

省かれたところは問題にしてない。
付け足されたところが必要ない上つまらなくしている。

まぁあれだ。
アニスレでもないのにアニメの話したがるやつが居るように
いらないもん付け加えたがるやつがいるってこと。
いい加減他でやれよ。

偶像崇拝など認めん！

　　　 ﾚ/　　　,､r,r'ﾞYx'､'ﾞ　　　_,-'ﾞ　　　>､≧三ｼ'ﾞ　　　　!l　　,!　　　　 i
　　　 ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`〜-ニ=＝三'',";'　 ｯｲノ/　/ ,i ,!　　　ヽヾ、/;'　 ;'　　 |
　 ､.__｣ﾚ'ﾞ 〃　　 _,､-‐'''"￣　'';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ　 　 　 ﾄ;､ヾ ';　;';　　 l
　　＞　　　 　 ／ｨ'"　＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 　ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';';　i
　/ﾞ/　〃　 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ　　￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';':　`:､
. l/ﾞ/; '　　　 /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､!　　　'"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´　,ｨ ﾘ 　 ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
　!/ l l　　,　; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ　　　　 　 `''ｰﾞ-`　｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢　!、　ヽ,ｉl ;!|
　Y l 　 　i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ;　　　　　　　 　 `　 　 -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
　 ヾ 　 　i ! || !.!| ヽ（. 　! ;lﾞi,　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ｀`ﾞｰ　ﾉ,:ﾝﾗ | l'′
`ｰ'ﾞ,､　　,　　ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj　　　　　　　　　　　　　 　 i　　ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ　　　ﾞ　 〃:､ﾞﾘ/ ｿ　　　　　　　　　　　　 　 　 i,　　,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ　, //　 | ,〃　 ﾌf　　　　　　　　　　　　 　 'ﾞ¬,r'"　 /ﾄ=‐'
ﾀﾞｨ'ﾞ , ///　,;! ;l ﾊ|　　 lﾞ､　　　　　　　　　 ,､＜`ｰ-ﾆ､　　 /ﾘﾉ
fﾞ/////　 ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:!　　 ! ＼　　　　　　　　!､_　￣｀¨`/　 /ノ'′　　無能者め、執筆が遅い！
/!　,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_　　 i　　＼　　　　　　　　￣｀¨`''′ /
`L/!／-‐''"`'-､_　`'-､!i　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ,:'
　ﾐ＼　　　　　　_`'-､_　`'-､_　　 `'-､_　　　　　　　／
　　`､＼　　　　'"￣`ヾ`-､_ `'-､ 　 　`'-､__　　 ／
　　 -'　 ＼　　　　　　|l　_....`-:､_`'-､_　/ﾞ ﾄ｢￣
　　　　　　 ＼　　 -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､

奴一人の遅筆で・・・

彼はなぜベストを尽くさないのか

これがBESTですが何か？

もうすっかり初老やないか・・・

アルスラーン戦記とか未完で終わりそうで心配になるなｗ

出ると思っているのか？

出るだろいくら何でも
タイタニアとは違う

アルスラーンはなんとか終わりが見えてきたからねぇ
9巻10巻辺りのときは未完かもしれんと思えたが

いつまた１０年待たされるかと思うとｗ

え


待つ気なの？すごいな。
さすがにそこまでは付き合いきれんぞ俺は。

出たら買う癖にｗ

待つ気はなくとも普通に生きていれば続刊はまず出るもんな。

失毛のなかにこそ真の大毛がある〜

今、テレ朝観てるんだが
ゲルト・ミュラーはベッケンバウアーの事を「マイン・カイザーよ」とか言ってたんだろうか

お涼が遅れてるな・・・

もう開き直っちゃいなよ、ガイエ

とっくに開き直ってると思うｗ

今更だが今日コンビニでパチンコ雑誌を見かけて
銀英伝のパチンコ化を知った。
創竜伝にはまった過去はオレにとって黒歴史だけど
あの本でさんざ偉そうな御託並べてこれかよ。
もう死ねよ、田中芳樹。

パチンコ台で、ﾕﾘｱﾝに民主主義を説くﾔﾝ。
パチンコ台で、無能な門閥貴族に冷笑を投げかけるﾗｲﾝﾊﾙﾄ。

何か不毛な現実だな。

同じく本日パチンコ化を知った。
平和の特集ページを見たけど、何これ。
安っぽい・・・。
思い出が汚されたとしか言いようが無い。

>>861
ミュラーは不世出の天才FWだが、朴訥な田舎者で訛りがひどかったらしいぞ。
本人は主役になるのが嫌いなタイプで、ベッケンバウアーが王道を歩み自分は
脇役みたいな関係をむしろ好都合と考えていたとか。
成績とか見ると、ホンと伝説級のとんでもない男なんだけど。

ロイエンタールに聞かせてやりたい話ではある。

だったら、ベッケンバウアーが「ミュラーはよくやる」くらいは言ったかも知れんな。
フォワードだから「鉄壁」というあだ名はなかったろうけど。
しかし今の「新皇帝」は影が薄いような…
ＧＫ（カーンとかレーマンとか）が目立つからかな。

どうでもいいけど、今日買った男性誌の裏表紙がパチンコ銀英伝だった。
何と言うか…キルヒアイス提督が、ヴァルハラで情けなく思うでしょうな…としか言いようがない

俺はTVのCMで知った。

そもそもそんなに需要があるのかが気になる。

まあパチンコなどやらないからどうでもいいや

パチンコがそんなに悪いとも思わんが、そもそもアニメキャラ使うのになんか意味があるもんなのかな？
いや、パチンコやったこと無いけど

ミュラーは、普通のテクニックはどへたとさえ云われるほどなのに
泥臭いゴールで得点だけはひたすら量産してくる爆撃機
観客は見ててつまらないけど、仕事は黙々とこなすチームに不可欠な存在
主役には決してなれないが、まさに渋い脇役になるために出てきたような男ｗ

>>873
北斗の拳がバカ売れして以来、アニメや漫画のキャラがドッと増えたそうな。
北斗の拳は１０万で大ヒットのところ、４０万だか５０万だか売れたらしい。

＞北斗の拳
パチンコっていうか、正確にはスロットの台で出てたような希ガス
絵柄の揃いやすさとかをちゃんと研究して、スロットで稼いでいるような、
プロタイプの奴には計算できない完全に勝負だけの台と敬遠されてたが、
スロットの楽しさに単純に嵌って金落とすタイプには人気あったような・・・
あたっおたっおーあったぁ！って声がよく、店の外にまで響いていたなｗ
ストーリーがシン編だの何だのとちゃんと作られてて、諭吉を注ぎ込みたくなる仕組みなんすよｗ
>>871
銀英のスロットなら、人気出るんじゃないすか　やっぱ女の読者多いし
パチスロ店から見てざっとカモと呼べる中には、ＯＬとか主婦も多いですからね。
もっとも、借金してまで朝５時くらいから並んでその中の一人や二人は一週間後には
東京湾に浮かんでいる、といった層ではないでしょうけども。

たしかミュラってナポレオンの配下にもいたよな？

>874
その人、うちのクラブにください。

求むＦＷ　ＡＡ（ｒｙ

北斗の拳はなんとなくパチンコになっても理解できるんだが、
他のアニメは全くワカラン。
特に銀英伝。

知り合いがらみで嫌な思い出があるのでパチンコ業界ごと
潰れて欲しいと思ってるんだけどねｗ

>>878
どこの人か知らんが、横浜FCサポかもと一瞬オモタ　このコピペ思い出したよｗ

*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容：FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
期間 ：６月２０日?６月２３日　
勤務地 ：ドイツ
給与 ：応　談　（結果に応じてボーナスあり）
採用条件：日本国籍を持っていて国内外プロ１部リーグ在籍者、
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　　　　　派手なスパイクをはかない方｡ ガムをかまない方｡
　　　　　味方選手のＦＫを邪魔しない方。
　　　　　年齢19〜60歳まで。
※A代表で50得点以上挙げている方優遇
　　　　　※一応サッカーなので、急にボールがくることもあります。

申込み先： 財団法人日本サッカー協会 （担当：中田(英））

枠の中にきちんとボールを入れる仕事をした上で、「点取るだけが仕事じゃねえ」って言うならともかく、点を取らずにそんなこといったあげくのＱＢＫだったんだよな。

1試合90分で体重が2〜3キロ減るのが軽作業なのか？（ｗ

銀英ファンにサカファンが多いとは言い切らないが、ドイツ代表の名前とか
見てるとやっぱり銀英を想起してしまうのも確か。
ゲームのチームエディットで銀英キャラを使った人も多いだろう。

ラインハルトは能力高、スタミナ不足に設定するのが俺のジャスティス。

汚職政治家、警察、ヤクザ、在日、将軍様の大事な資金源パチンコ業界にガイエが颯爽と参入！
お涼にパチンコ利権に骨抜きにされた拝金小説家を登場させて欲しい。
「借金漬けになるまで負けてもやめられない馬鹿な国民が悪いんだ。」とか主張させて。

銀英伝読者は掃いて捨てるほどいるだろうから、
比率はともかくサッカーファンも相応の数になるだろうよ。

ラインハルトは４番でエースの先発完投型本格直球派。
いつもノーヒットノーランや完全試合直前でヤンにしてやられる。

>>885
銀英伝の世界では野球は残っているんだろうか？
ラグビーか、ラグビーの子孫みたいな競技は残っているみたいだったが。
ユリアンのやってるフライングボールはバスケットの発展系のような気がする。

このスレを思い出した

銀英伝の登場人物でＪクラブを作るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071836105/

サッカーキャラが似合うのは、やっぱ帝国キャラだろうｗ
ラインハルト：セカンドストライカータイプのミドルが得意のＭＦで１０番
ビュッテンフェルト：フィジカルとパワーが凄いがカレー券貰いやすいＦＷで１１番
ウォルフ：小柄ながらスピードと持久力、飛び出しに優れたウィングタイプの９番
ロイエンタール：両足からタイプの違うFK、女の話でいつもゴシップネタになる７番
てな具合か

対照的に、同盟側には野球が似合う奴が多い
なんといってもムライ、小太りで眼鏡かけたキャッチャー兼コーチの役で決まりだろう

サッカーのフォーメーション図を書きたくなったが自重するｗ

そういう事言うと、書きたくなるじゃないかｗ
帝国側は攻撃的なタレントが圧倒的で、守備のポジ埋めるのに苦労する。
反対に、同盟側は守備の得意な選手が多そうだがｗ

　　　　　　　　　　　　　ビュッテンフェルト(11)

　　　　　ウォルフ(9)　　ラインハルト(10)　　ロイエンタール(7)

　　　　　　　　ファーレンハイト(14)　　シュタインメッツ(5)

ワーレン(4)　　　　キルヒアイス(2)　　　ミュラー(3)　　シュトライト(6)

　　　　　　　　　　　　　　　　　ケンプ(1)

監督：フリードリヒ四世
チームドクター：オーベルシュタイン
フィジカルコーチ：レンネンカンプ
テクニカルコーチ：メックリンガー

銀英伝もエヴァのようにリテイクされるという妄想を聞いてやってきました！！


ありえねぇOTZ　だが見たいな・・新キャラデザで・・。

>891にはリテイクさせたいほど、だめな出来だったのか・・・

>>861だが
特にサッカーファンというわけではなく、
単に「デア・カイザー」とか「ミュラー」とかいう単語に脊髄反射して書き込みました。
昔「キャプテン翼」の影響でサッカーに興味を持った関係から、ベッケンバウアーくらいは知ってた。

>>890
先鋒の後にエースストライカー、その両脇に「双璧」ってパターンか。
前述の漫画で言えば、ラインハルトが日向くんで、双璧が翼くんと岬くん、ビッテンフェルトは隼シュートの人か。
どうでもいいけど、ＧＫは鉄壁ミュラーにして欲しかった。

>>886
何の根拠もないが、作者があんまり好きじゃなさそう。
野球、っていうよりもスポーツそのものがね。
いわゆるアンチ巨人の中には例えば阪神ファンもいるのだが、実は
「野球自体が嫌い」「スポーツそのものが嫌い」って人にこそアンチ巨人が多いような気がする。
巨人はそういう物の象徴みたいな存在だから。

>>892　声優と国家は豪華だったよなｗｗ
だが、ファッションセンスや劇画タッチな顔と色塗りはやっぱり古く感じるから
自分もリテイクして欲しいかもしれない。絶対、ｶﾞｿﾀﾞﾑや儀明日より流行るって。
どっちも見てないけど。

ガイエは野球嫌いじゃねーぞ。
子供の頃からの阪急→オリックスファンだと明言してる。

>>895
そうなのか。失礼。
しかしこの人、熊本出身じゃなかったっけ？
熊本じゃ西鉄ライオンズファンって少なかったのかな。やはり。

今日勝つのは俺たちだ！
世界に見せつけろ！俺たちのほこりぃぃぃ

遅筆呼ばわりはしても、寡作とは言わない不思議

>897
負けてもＪで優勝すれば地元枠で出れるだろ？
結果はともかく激しく消耗してＪを面白くしてくれや。ククク

>>893
重要だけど華々しくない、優勢か安全な時にはあまり目立たない、不利な状況が来て体を張って
耐え凌ぐ事でようやく目立てる、でもそうならないのが一番いい事とされるある意味損なポジションがＧＫ。
迷ったが、そんな西独の鋼鉄の巨人役は、むしろケンプの方が似合うと思ったｗ
まあアジアの壁と言われたCBも現実にいる事だし、最終ラインをがっつりと守って通さないで
戦功（得点）を求めるあまり前に出たがるなんて事もない、CBの鉄壁ミュラーも悪くないかな〜とｗ

>893
巨人凄いな。

そもそもアイゼナッハがいなくてシュトライトとか、銀英伝をあまり知らない人なのかと思わせる微妙な人選。

スタメンにいない面子は、殆どサブにいるから心配しなくていいですよｗ
アイゼナッハは悩んだ、ルッツと共に攻撃のタレントだから入れると守備が手薄になる、
仕方がないから、前線四人の控えかスーパーサブ枠にした。

>>890
そんなら俺も自重しないことにするｗ

　　　　　　　　　　　　 キルヒアイス
　　ロイエンタール　　　　　　　　　　　ビッテンフェルト
　　　　　　　　　　　　　ラインハルト

　　　　　　メックリンガー　　　オーベルシュタイン　　

ミッターマイヤー　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイゼナッハ
　　　　　　　　　　　ワーレン　　　ケスラー

　　　　　　　　　　　　　　　 ミュラー

キーパーはミュラーかケスラーかで悩むところだな。

>>888
ビッテンはカレー券集めが趣味とまで言われそうだｗ

ミュラーはむしろ中盤に置きたいな。１ボランチバック
後ろは、ケスラー、メックリンガーがＣＢでルッツ、アイゼナッハがＳＢ、キーバーはオーベルシュタイン。
ほとんどの場合、全員が（嫌々ながら）認める巧みなコーチングで自分が出るまでもなく、相手を防ぐが、それを突破されると実は並（もしくはそれ以下）って感じのプレイヤーでｗ

ＦＷビッテン
ＯＨラインハルト
ＣＨキルヒアイス
ＳＨ双璧
ＤＨ鉄壁。

>>897
一足先にオメ！！

>>894
下手にフルCGにしたら艦隊戦が薄っぺらくなるからリメイクは歓迎できないな。
それにガ〇ダ〇は関連商品も含めると一大商業分野を確立しているから
アレをこえるのは絶対に無理。
ギ〇スだってロボ系に強い日登だからこそのヒットだし。
星界は日登が関与してそこそこだったけど、逆に言えば予算含めてあれが限界だったしね。
本伝外伝含めて全部OVA化ってのはリメイクでももう無理だ。

>>886
そういやヤンが「逆転のトライ」って言っていたな。

>>891>>894
リテイクとリメイクを勘違いしているように思う

そういや「キャプテン翼」でもドイツのキャプテンは金髪で”若き皇帝”と呼ばれていたなあ

リテイクなら第二期がそうだったじゃん。
俺見てないけど。

>>904
その場合、同盟軍の布陣が…

劣頭ｐｇｒ！！！

最後に勝っていればいいのさ。をリアルでやってくれよ。

>>>902
アイゼナッハはマネージャーとして黙々とドリンク作ったり
マッサージやったりプレイ記録付けてそうな雰囲気。

ドリンク作るのはアイゼナッハの従卒君だろう。
そしてサポーター代表にはアジるのが上手なトリューニヒト。

ならやっぱアイゼナッハは、世界レベルの選手なのに
ペットボトル並べるとか雑用もしちゃう右ＳＢの役が似合うなｗ
となると>>906のフォメがしっくりくるｗｗ
>>804
前にロイエンタールでミッターマイヤーがその後ろの左SBってもったいなくね？ｗ
確かにスピードと運動量があって、左は堅固で安定してかつ攻撃力ありそうだが

しまった,ミスパス　>>804じゃなくて>>904ね
>>905
ケスラーはオーベルシュタインが怪我した時などの第二ＧＫになりそうだｗ

ああ？だまれやこの・・・・・・




ってゆーかｗｗｗｗ

スポーツもそうだが、娯楽もどうなってるのか興味深いところだな。
宇宙世紀になってポーカーに興じてる辺り、どうも銀河帝国成立で
娯楽関係はいったんリセットされたっぽい。
ニンテンドーもルドルフに抹殺されたのだろう。

まあ、双璧がポケモンとかしててもちょっと困るのだが。

ウォルフ「速攻魔法発動！」

>919
ニンテンドーは三次元チェスとかの方面で生き残ってるんじゃないか？

まあ、猿のごとくテトリスの対戦に熱くなる双璧とかもちょっと嫌だがw

ルドルフ「ずっと余のターン！」

帝国は過度の肉体重視で始まったわけだから、スポーツはむしろ優遇されるだろうが
体動かさない頭脳系のゲームは、下に見られるか迫害されそう。
ゲルマン系の知性が証明されるてな感じのゲームだけ、冷遇されながらも生き残ってそうだ。
チェスモノポリダイヤモンドゲームとかドイツ製のボードゲームだけ、そんな感じで生き残ってそう
でもオセロは、コインが何度も裏返るので、不道徳なゲームとして抹殺。
将棋囲碁麻雀辺りは間違いなく迫害されそう。有段者やプロはきっと収容所送り。
バックギャモンは面白いので、双六は存在自体が無かったことにされ、代わりに生き残りそう。

漫画やＰＣゲーム等二次元的な物は、地球から直接経由でフェザーンに根付いてそう。
ライトなものは同盟にも浸透していって圧倒的に高い人気になるが、
あまりコアな物がブームになると子供に悪影響だとか規制されて
ハードな物は勿論一律hentaiということでアングラ扱い。

>>919
バレエファンとしてはあの時代の古典バレエがどんなんだか興味あるｗ
確かラインハルトが観に行ってなかったっけ？

>924
多分ドイツオペラも健在。
そういや、レベロ誘拐したときはオペラ観劇の予定あったな。

映像関係はソリビジョンが主流なのかな？
今ある映画もリメイクされてそうだ。軍務閣下と一緒に101をみたい。
それと、外伝あたりで音楽派とスポーツ派のチャンネル争い（死語だ……）も繰り広げられてたはず。

チャンネル回しを四脚テレビから外しておいて時間が来たらつけたり
ちょっといない間に変えられないようボンドで固定したりする光景が
宇宙暦になってもあるとは感激

まだペンにインクでシコシコ描いてる漫画家もいるんだろうかｗ

ソリビジョンを下から覗き込めば見えるんだろうなあ。

>>928
ヤバい、感動した。

>>928
アニメの「わが征くは星の大海」でアンネローゼの立体画像で覗こうとしたやつらがいたな

パンチラ狙いのカメラ小僧集団もいるわけか　あまり嬉しくないｗ

まー、マジレスすると、カメラに写ったものを立体的に再現するわけだから
もともとカメラに写ってない部分は再現できないだろうな。
イメージ映像を付け加えているかもしれんが。

>>914
PJ枠かよｗｗｗ

「見えないのは履いてないから」理論は健在なんだろうなぁ

軍オタは元気そうな世界だな。
このジャンルに限っては同盟と帝国が仲良さそうだｗ


【フェザーン経由】パーツィバル進水式オフ　赤ワイン３本目【弾丸ツアー】

ぶきいいいいｏｒｚ

ガイエも今死にたいって思ってるのかな・・・

書く意欲が湧かぬ・・・

お金あるしね。

自作品を原作とする映像作品の著作権を全部買い取るくらいの金はあるのか？

サッカーていうか
エリック・カントナって人のwikiを見て真っ先にガイエ的天才キャラっていうか
アッシュビー辺りを思い出したんだけど

厨房時代はあこがれたりするけど、今になってみるとこの手の人たちは
上司にも部下にも同僚にも友人にもしたくないタイプだよな

田中芳樹・総合58　〜ガイエのカンフーキック〜

ウリたちの誇り見せつけますた
ガイエも誇りを見せてホスィ・・・・・

>>890
今更だけど同盟の布陣を考えてみた。
５−３−２のカウンター狙いで優秀な中盤を飼い殺し。

　
　　　　　カールセン　　グエン・バン・ヒュー
　
　
　　　　　　　　　　ヤン
　
　　　　　メルカッツ　　フィッシャー
　
　
アッテンボロー　　　　　　　　　　　　マリノ
　　　　モートン　ビュコック　パエッタ

　　　　　　　　　グリーンヒル


……どう考えても帝国には勝てん。
物語に絡む提督自体が少なすぎる。
てか、本当に今更だよな。以後自重します。

　　　　　　ウランフ　　　　　ポプラン
　　　　　　　　　　　　ヤン
アッテンボロー　　　　　　　　　　イワン・コーネフ

　　　　　　ユリアン　　　　メルカッツ

　マシュンゴ　　シェーンコップ　 カスパー・リンツ

　　　　　　　　　　　　パトリチェフ

監督ビュコック、コーチにムライｗ

これだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　リンツ
イワン・コーネフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　
　　　　　　ブルームハルト　　　　　アッテンボロー
　
ポプラン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シェーンコップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　ユリアン



　　　　　　　　　　　　　　　　マシュンゴ

もうやめないか？

12月10日になればシオシオになる
1ヶ月だけだから見逃してやれ。

優勝してくれたおかげで来年の出場権もらえた。
ついでにＪで連敗してくれたらたすかるｗｗｗｗ

田中芳樹・総合58〜誰が勝ち残るかな？・・・それとも俺か〜

期間限定だから見逃せってのも随分勝手な言い分だ。
しかも１２月１０日ってまだ先じゃんよ。
１行程度のネタならまだしもウザイの通り越して迷惑。

>>794で結論が出てるからな。

終わるをＦＷにして、始めと続くが中盤の方が良くないか？

>>944
>>890だが、このネタをあまり引っ張りすぎてもしょうがないので自重してたとこですわｗ
まあこんなとこまで来てるガンバサポも煽り自重よろｗ

レッズじゃなくてガンバなのか？

これ以上、フォーメーションネタを書き綴るのは引き際をわきまえないグエンみたいなもんだ

田中芳樹・総合58〜生き残るのは俺だ〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1195119134/

次たてたぞ。
埋めがら好きなだけフォーメーションかいとけ。
次スレにはもちこむなよ。

>>952
レスありがと。機会があったらまたどこかで語りたいネタではあるが。
>>954
たしかにｗｗ　グエンを愛する者として自重せざるを得ない。

そろそろ次スレへの移行を考える時期なのかな？
新参者が出しゃばってすんません。

>>946
９人って・・・野球か？

>>955
あ、もう立ったのか。
じゃあ是非>>890の降臨を待ちたいところです。

同盟領に進攻したラインハルト。しかしそれはヤン・ウェンリーの巧妙な罠だった。

アッデンボロー「帝国元帥の誇りは、俺たちに汚されるために築いてきたのですね」
ラインハルト（散開した各艦隊させ戻ってくれば・・・こんな奴らに・・・！）
ユリアン「よかったじゃないですか、キルヒアイス提督がいないせいにできて」
ラインハルト「んんんんんんんっ！」
シェーンコップ「おい、強襲揚陸艦を用意しろ、ローゼンリッター連隊で乗り込んでやる」
ラインハルト(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
ポプラン「ブリュンヒルトの生肌ゲ〜ット」
ラインハルト（いけない・・・余剰兵力がないことを悟られたら・・・！）
モートン「ブラウビッチ艦隊の前線を突破してよろしいでしょうか？」
ラインハルト「こんな奴らに…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ﾋﾞｸッwﾋﾞｸッ

・・・最後の辺りかなり苦しいな。

つまんね

ガイエの毛が一本残らず抜け落ちて
300のクセルクセスみたいになりますように。

いっそ全部無くなったら良いけど、中途半端に薄く残ってみっともない頭になると思う。
根拠は無いが。

歴史小説家が戦争指揮官になったら、強いのかな？

やらせてみないとわからない

北ベトナム軍のボー・グエン・ザップ将軍が元歴史教師だったな。

シャルル・ド・ゴールの父と祖父は歴史家と歴史教師。

オシム・・ｏｒｚ

戦争指揮官の回想録って歴史小説そのものなｷｶﾞｽ

誇張など色々あるし（ｗ

失われた勝利とか？

>963
指揮を取るにはとっさの判断力とか度胸みたく、瞬発力と胆力がいるから頭だけでは駄目だな。
時間をかけて作戦を考える段階では結構有望そうだ。思惑が外れたときにどうなるかは試してみないとな

頭脳派にも臨機応変の人と、深慮遠謀の人がいるよね。
どっちも得がたい人材だけど。

うちの会社にも、朴訥でプレゼンとかだと全然機知の即応とか出来なくて冴えない
印象だけど、課題を時間を与えると、すっごい緻密で行き届いた仕事をする人がいる。

>>970
ナルサスみたいに口だけじゃなく、「あらゆる事態を想定する」のが参謀のお仕事。
もちろんそれでも想定外ってのはあるわけだが。

>>971
軍隊で言えば、戦闘指揮官向きか参謀向きか、って事かな？
マスコミで言うとテレビ・新聞向きか、出版・広告向きか、って話になりそう

ま、司馬遼太郎最強だな。

司馬仲達にはかなわねえよ

>>971
>頭脳派にも臨機応変の人と、深慮遠謀の人がいるよね。

敵の動きを的確に把握して、臨機応変に迎え撃つのが戦術家のヤン。
深慮遠謀を厳寒期のコートのように着ているのがムライ。