雪乃紗衣〜彩雲国物語〜10

角川ビーンズ文庫で活躍中、雪乃紗衣「彩雲国物語」をマターリ語るスレです。
過剰なカプキャラ叩きは禁止。他作品との比較はほどほどに。煽り・荒らしはスルーの方向で。

《ネタバレについて》
発売日24時からネタバレ解禁です。
解禁前は文頭に「ネタバレあり」を入れ数行改行の上、書き込みを。
またはネタバレを今すぐしたい・沢山語りたい場合は、ネタバレ専用板での書き込みを。
※発売日前の店頭早売り情報＆地域の一報はOKです。
■ネタバレ専用（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/29545/1152800848/

＊アニメを語りたい人向け＊
■【BS2】彩雲国物語　父茶七杯目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1178618661/
■【地上波組専用】彩雲国物語　父茶一杯目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1177025034/

＊原作の批判的な考察をしたい人・アンチさん向け＊
■雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1178709639/

●前スレ
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175781268/

関連スレ、著作リスト、組織図は>>2-7あたり

■過去スレ
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜8
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161237923/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1158616905/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156045585/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149759503/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143890849/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133351995/
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜（実質１ｽﾚ目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1097593379/
雪乃紗衣 - 彩雲国物語 （13ﾚｽで落ち）
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081109993/

■関連スレ
●16粒目◇角川ビーンズ文庫
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173701880/

■外部掲示板したらば（ネタバレ専用スレ有り）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/　　　（ＰＣ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/29545/ （携帯）


■関連リンク
web KADOKAWA
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/
web KADOKAWA＠彩雲国広報局
http://www.kadokawa.co.jp/saiunkoku/index.php
マリン・エンタテインメント
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NHKアニメワールド　彩雲国物語
http://www3.nhk.or.jp/anime/saiunkoku/index.html
フロンティアワークス
http://www.fwinc.co.jp/saiun/
ジェネオン エンタテインメント
http://www.geneon-ent.co.jp/

＜著作リスト＞
・彩雲国物語（１）　はじまりの風は紅く
・彩雲国物語（２）　黄金の約束
・彩雲国物語（３）　花は紫宮に咲く
・彩雲国物語（４）　想いは遙かなる茶都へ
・彩雲国物語（５）　漆黒の月の宴
・彩雲国物語〔外伝　短編集１〕　朱にまじわれば紅　
・彩雲国物語（６）　欠けゆく白銀の砂時計
・彩雲国物語（７）　心は藍よりも深く
・彩雲国物語（８）　光降る碧の大地
・彩雲国物語〔外伝　短編集２〕　藍より出でて青
・彩雲国物語（９）　紅梅は夜に香る 　
・彩雲国物語（10）　緑風は刃のごとく
・彩雲国物語（11）　青嵐にゆれる月草

＜雑誌収録・短編＞
・「幽霊退治大作戦！」　The Beans vol.2　（＊短編集1収録済み）
・「会試直前大騒動！」　The Beans vol.3　（＊短編集1改訂収録済み）
・「豊穣御礼大祭典！」由羅カイリ　The Beans vol.3 　12P漫画
・「王都上陸！龍蓮台風（タイフーン）」　The Beans vol.4 （＊短編集2改訂収録済み）
・「初恋成就大奔走！」　The Beans vol.5 （＊短編集2収録済み）
・「恋愛指南争奪戦！」　The Beans vol.6　
・「いつか会いに行きます〜愛すれど君は彼方〜」由羅カイリ　The Beans vol.6 8P漫画
・「お伽噺のはじまりは」　The Beans vol.7
・「深き眠りの水底で」　The Beans vol.8

＜他＞
漫画
・「彩雲国物語」由羅カイリ　1巻　（現在ビーンズエースで連載中）

CD　【初回特典】ミニ小説付き
・彩雲国物語　〜はじまりの風は紅く〜 「紅い風と共に来たる」
・彩雲国物語　〜黄金の約束〜 　「夏とおにぎりと黄金の誓い」
（アニメ関連CD・DVDは載せていません）

全プレ
・フレッシュビーンズパーティー　CD「秋の夜長に…」ミニ小説「男子禁制！雨夜の品定め」
・ぷち ザ・ビーンズ ミニ小説「虹の生まれる場所に」 漫画（再録）「豊作御礼大祭典！」

【新刊情報】
●BeansA vol.8　2007年4月10日発売予定
●The Beans vol.9　2007年夏頃発売予定


**************************************************************

■何巻(本の順番）が知りたい場合は、背表紙の所に■

　BB　　　　　　　　　　　　←ビーンズ文庫の識別コード
−−−
46-○○　　　　　　　　　←作者番号と発刊順序
−−−
Y４３８　　　　　　　　　　　←税抜き価格

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○アニメ関連
・アニメイトTV（WEBラジオ）
　http://shop.frontierworks.jp/digital/web_radio/detail_076.html

○登場人物の詳細
・Wikipedia

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜
　｜　彩雲国国王（紫劉輝）
　｜　　 ┃
　｜　　 ┣━━━┳━┳━━━━━━━━━┳━━━┳━━┓
　｜　　 三 　　　　秘 　四 　　　　　　　　　　　　　御 　　　　禁　　　後
　｜　　 師 　　　　書 　省 　　　　　　　　　　　　　史 　　　　軍　　　宮
　｜　　 ┣┳┓ 　省 　┣┳┳━┓ 　　　　　　　台 　　　　┃　　　｜
　｜　　 霄宋茶 　｜ 　仙中門 　尚 　　　　　　　｜ 　　　　左　　　珠
　｜　　 太太太 　紅 　洞書下 　書 　　　　　　　葵 　　　　右　　　翠
　｜　　 師傅保 　邵 　省省省 　省 　　　　　　　皇 　　　　羽 　
　｜　　　　　 　　　可　 ｜ 　｜ 　｜ 　　　　　　　毅 　　　　軍
　｜ 　　　　　　　　　　　縹 　旺 　鄭　　 　　　　　┃　　　┏┻┓
　｜ 　　　　　　　　　　　璃 　季 　悠 　　　　　　　監　　　右　 左
　｜ 　　　　　　　　　　　桜 　｜ 　舜 　　　　　　　察　　　｜　 ｜
　｜ 　　　　　　　　　　　｜ 　凌 　┃ 　　　　　　　御　　　白 　黒
　｜ 　　　　　　　　　　　羽 　晏 　六 　　　　　　　史　　　雷 　燿
　｜ 　　　　　　　　　　　羽 　樹 　部 　　　　　　　｜　　　炎 　世
　｜　　　　　　　　　　　 　　　　　　┃ 　　　　　　　陸　　　｜ 　｜
　｜　　　　　　　　　　┏┳┳┳┳┫　 　　　　　　清　　　し 　藍
　｜ 　　　　　　　　　 工刑兵礼戸吏　　長　　　　雅　　　静 　楸
　｜ 　　　　　　　　　 部部部部部部　　官 　　　　　　　　蘭 　瑛
　｜ 　　　　　　　　　 ｜　　　｜｜｜　　は
　｜　　　　　　　　　　管　　　魯黄紅　　尚
　｜　　　　　　　　　　飛　　　尚奇黎　　書
　｜　　　　　　　　　　翔　　　書人深　　　。
　｜　　　　　　　　　　｜ 　　　　｜｜　　次　　　　※ 紅秀麗と榛蘇芳は
　｜　　　　　　　　　　欧 　　　　景李　　官　　　　　　　　御史台に
　｜　　　　　　　　　　陽 　　　　柚絳　　は
　｜　　　　　　　　　　玉 　　　　梨攸　　待
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　郎
　｜

間違いがあったらごめんなさい。訂正よろしく。

長いこと住んでるのに生まれて初めてスレッド立てたわ。
けっこう緊張したけど、彩雲が初で嬉しい

入れ忘れ。

【新刊情報】
●「彩雲国物語」由羅カイリ　２巻　6月26日発売予定

913 イラストに騙された名無しさん sage 2007/05/21(月) 00:07:03 ID:UoKD/3vz
本スレと考察アンチが分離したクダリを今また再現してる悪寒

本スレは、多少の矛盾を感じても流して読む
『ラノベにそこまで求めていない』勝ち組のみのマンセースレ
話題が無く過疎るが本望


943 イラストに騙された名無しさん sage 2007/05/22(火) 19:24:31 ID:5uyYNwt7
>>913
だよなぁ。もう一切考察なしでいいよ。元々そういうスレだったじゃないか。
それなのに、なんでわざわざ考察を呼び込むんだ？

次スレから元通り、棲み分けしてくれ。

しつこいな

ボウフラ論争といい、なんで最近やけに
スレの流れにあえて逆らって我を通し
輪を乱そうとするヤツが湧いてくるんだ？
正にボウフラ。ｳｻﾞｽ
珠翠の気持ちが少しわかったかもしらん
あるいは三太を追い払う静蘭の気持ちか。

そうだね。元々のスレの流れが４行以上の書き込みウザス、それ以上は考察スレに池！
だったのに、何が何でもここで長文投下したいんだという我がまま厨房がウザすぎる。

実際流れがアンチスレとしか機能してない以上あっちにいけなんて言えないし、
どこもスレ住人なんて変わるもんで約束事も時代の流れのようなもんだし、
このスレで彩雲マンセー考察のなにが不都合なの？
つか常識以外の言論弾圧多過ぎ。

スレは麻の如く乱れた。

>>14
それでも考察はここではするなって事で考察スレが出来たわけで、今更考察おｋになったら
こっちで考察おｋなんだし別に分かれる必要無いんじゃね？って向こうの住人が来て
前スレみたいにまた考察嫌いとの言い争いでレスが流れるかもしれんし住み分けは必要じゃないかな。
少しでもマンセーじゃない考察をするとこちらの人はアホな考察とかアンチとか言ってくるしね。
向こうがたとえ現状アンチスレ化しているとしても、こちらの人のうち考察もしたいなって思う人が向こうで
考察をすればアンチな流れも変わるかもしれんし、考察は向こうでやるほうがいいと思うよ。
考察に関しては向こうの方がやりやすいしね。で、マンセーしたい時はこちらに戻ればいい訳だし。

前スレ放置？

そのフレーズみると風の大陸思い出すなぁ
あれも美形の数と度合いがすごかった

>>16
禿堂。前スレのその流れが嫌だった。
もともとここは「長文ウザ」スタンスで考察スレが別に立ったんだから
4行以下のマンセー考察はここでおkだが、それ以上は考察スレ池でいい。

>>16
言いたいことはものすごくわかるんだけど、前スレであれだけ考察が続いたってことは
時代の流れと共にそれだけ望んでる人が増えて行き場なくあぶれてるってことだと思うんだ。
「少しでもマンセーじゃない考察をするとこちらの人はアホな考察とかアンチとか言ってくる」
のは確かだけど、あっちのスレでは全く逆なだけで同じことがいえるんだよね。
全く好意的に見ない流れだし。
こうなったのはそもそもアンチと考察が一緒なのが原因だと思うんだけど
住み分けるならそれこそアンチとマンセー考察を分けるべきじゃない？
浅はかと言われてた質問もそこですれば考察好きがいろんな見解を述べてくれるだろうし。

そもそも時代の流れで約束事が変わるって前提なら
いろんなタイプの考察がここでＯＫに変わっても別にいい筈だ
だが前スレを見る限り、アンチだ阿呆な考察だと、許せない考察が存在するんだよね
なら、今まで通り考察そのものを別スレでしろを貫く方が荒れずに済む

おっとリロってなかったが、考察スレの分離を考えているならあなたがあっちのスレで提案したら？
少なくともこっちのスレで検討する内容じゃない
>>20を読む限り、こっちのスレでの考察がそぐわないことは変わりないんだし

まあここでの提案はスレ違いだよな。
あっちで一度マンセー考察分離を提案してみるよ。

縦読みも斜め読みもできない長文ウザス。
考察スレがあるなら、そっちで好きなだけ考察してくれ。
こっちでは素直な萌を叫んでほしい。

如何なる時でもマイペースを崩さない燕青萌え。

龍蓮じゃないほうの笛の人萌え。
誰だっけ…

>>20
「時代の流れと共にそれだけ望んでる人が増えて行き場なくあぶれてるってことだと思うんだ」とあるが
やはり考察が投下されると、考察は考察スレに移動と誘導を計るべきだと思うんだわ。
確かに今の考察スレはこっちとは真逆のスタンスだが、考察スレがある以上考察はここではやらずに向こうでやるべきだと思う。
「そもそもアンチと考察が一緒なのが原因」は禿同。何でアンチと一緒にしたのか今でも不明だが、多分昔分離する前にここにいた
アンチも考察と一緒くたにして追い出したのが原因なんだろうが、アンチと考察分離は向こうで提案するべきだろうな。
元々考察スレは作品が好きだからこそ、考察してより深く楽しむってスタンスだったのに、今ではアンチに乗っ取られた感じだから
きちんとした考察を投下していけば本来のちゃんとした考察スレに戻る可能性はあるから、考察は向こうでするべきだとやはり考える。

考察分離の是非を考察し
長文のうざさを長文で語る。

そんなお前らに萌え。
長文・考察好きどうし、仲良くしたら？

この板初めてなんだが流れ切って質問していい？
ここで彩雲国のアニメ情報ﾆｭｰﾀｲﾌﾟチェックしてる人に聞きたい
カラー総2Pに秀麗の両隣に殿と静蘭がのっててそれで左上に秀麗が乙女座として相性は〜みたいなのが書いてあった記事って何月号かな？
もしスレチならアニメで聞くけど

>>27
禿同。

>>1乙

埋めるために前スレにも書いたが、

【新刊情報】
●豆A　7/10発売予定（CDｺﾚｸｼｮﾝ応募者全員ｻｰﾋﾞｽ）
●豆　7月下旬発売予定

ちなみに角川系列の雑誌情報からです。

>>26
いや。そうでなくて批判が混じった考察が多かったんだよ。＞分離前
考察した後、その辺を作中で描写してない作者が悪いみたいな書き込みが結構あった。
そういう風だったから、アンチと考察が一緒になって追い出されたわけで。

>>32
自分の記憶では、そうでもなかったぞ。
とても批判とまで言えない気を遣った考察でも、原作がおかしいかもなんて指摘は絶対に許さない！
という反応だったから、それならまともな考察をするために別スレを立てようという流れになった。
それも告知期間を十分取るよう、気を遣っていたよね？　違ったか？

>>33
だよな。長文考察組が自主的に出て行き、間違っても追い出された感じじゃなかった
確か連休中に別スレを立てる流れになったが、平日夜しか来られない人がいるからと
あえて連休明けまで待ち、異論があるならそれまでにどうぞって言ってた

その告知期間に異論もなく、別スレが立った後も残存組はせいせいしたと喜んでいたのに
突然考察ＯＫを言い出した奴が告知期間もなく考察を始め、案の定その果てに
馬鹿な考察はするな云々と前スレが荒れたんだよな…

しつこいしつこいしつこいしつこーーーーーーーーーーい！

>>35
禿同。
考察の是非を問うスレかここは。
なんか妙な自治厨がいるな。

>>33
そうだっけ？　なんか考察側も「出てくわよ！出てけばいいんでしょ！？」
みたいな雰囲気でとくに別スレ立てに良いも悪いも言う暇もなく
考察側がさっさとスレ立てて出て行ったような印象だったけど。

なんにせよスレ違いだね、ｽﾏｿ

>>37
しつこいしつこいしつこいしつこーーーーーーーーーーい！

せめてウザイ長文考察が出てきてから長文反論しようぜ
今長文並べてる人たちが一番鬱陶しいんですけど。

>>25
葵皇毅？
あのハチマキが気になる人

このスレは、ご自分の記憶の確かさを主張したりご自身の記憶の不確かさを弁護するスレではありませんがな・・・

新刊と豆A・豆の出る６〜７月が楽しみだw

考察がどうとか言うより、
レス書いている人自体の問題だな、こりゃ。
前回はそこを間違えたんだよ。

しつこいしつこいしつこいしつこーーーーーーーーーーい！
蒸し返しウザス

その反応も何かわざとらしいよ

本当に自分がしつこすぎると思わないのか？
確かにレス書いている奴自体の問題だな

過剰反応もどうかって話。馬鹿みたいだぞ。
中身について話すのは問題ないし、長々と無駄に語る奴はそこで突っ込めばいい。

で、そのレス書いているID:SWiuB0Sc自身は中身について何か語っているのか？
全然語ってないからウザがられているのに、自分が無駄に語る分には構わないのかね？

ｺﾞﾒﾝ

ｳﾝﾆｬ
それではこの話題はお終いってことで

6月末からの新作ラッシュまで、もう少しの辛抱だ

>>48
ｋｗｓｋ

ラ板の本スレで考察無しって……
そんな思考停止した読者がスレ乗っ取ろうとするのは彩雲国スレだけだなｗ
さすが逆ハー作品ｗ

ﾏﾝｾｰ以外は聞きたくないって奴らこそが
外部板に彩雲国ﾏﾝｾｰスレを立てて住み分ければいいんじゃないか？
ラ板の本スレでﾏﾝｾｰレスしかないスレなんて異常だ
スレのふいんき(ryとか言う前に、板の空気嫁

>>37
>そうだっけ？　なんか考察側も「出てくわよ！出てけばいいんでしょ！？」
>みたいな雰囲気でとくに別スレ立てに良いも悪いも言う暇もなく

はぁ？
考察を別スレにして住み分けるかどうかについて
平日組が議論しあった後、週末組の意見もきくために
週末まで決定を保留して、住人の意見待ったりしてなかったか？

考察の考察はスルーでおながいしまつ

>50
正直、ラノベでアンチでもない考察すら駄目なんて
ここって異質だな、とは思ってた。
結局、対処をめんどくさがった大人が長文ウザイという
ガキのいいなりになってんだろうね。

>>52
>>46

>>49

>>9
>>30

萌えは長文で語ってもいい？

>>55
奇人萌えならいいよ

次の新刊発売っていつくらい？待ちきれないよー

3つ上も読めないのか…

webラジオで邵可「39歳」確定ktkr

>>59
物語スタート時点かな？

ザビがどこにも売ってない…これだから田舎は…orz

>58
本編のことではないか？
三兄の鬼畜っぷりが見られるのか、楽しみだ

>61
ｶﾄﾞｶﾜに注文すれば送ってくれるんじゃないのかな。
それか、ここでも注文できるみたいだぞ。
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/fm_beans/

>>59
確定ってソース雪乃さんなの？

>>60
いやーどうだろ…
webラジオはBSアニメと進行してる世界観（時間軸）が連動してるっぽいし
自分はなんとなく上治４年時点での邵可の歳と受けとったけど…　ﾃﾞﾓｼﾞｼﾝﾅｽ

>>63
そう。

>>64
ﾒｰﾙ来たって言ってたねぇ

私も考察は好き
てか　本来本のスレって
作品のことをああでもないこうでもないって（的外れでトンチンカンなことも含め）
語り合うところだと思っていた。もちろんマンセーも含めて
それが本スレであって
人気作品はそこからマンセーのみのファン専用スレ（アンチ書き込み絶対禁止スレ）
アンチスレ（とにかく作品を叩きたい人専用不愉快になる人は読むなスレ）
みたいなものが派生していくような
彩雲国も本スレ（常軌を逸しなければマンセー・批判何でもありスレ）、マンセースレ、アンチスレ
というように別れてくれれば一番ありがたいと思う
例えばこの間の　ボウフラ　論議はマンセースレがあったら　
本スレは　ボウフラ位の話は全然ＯＫ　但し　
マンセースレにおいては絶対禁止
みたいに棲み分けられるのにと思う

彩

>>66
同意
作品についてあーだこーだ言いたいのに
頭悪そうなﾏﾝｾｰレスやｱﾃｸｼの好み語りや妄想レスばかりだと萎える
そんなのはファンサイトでやって欲しい

ファンサイトじゃ言えないような皮肉めいた事も言えるのが
２ちゃんの面白いところで、ラ板の本スレはそういうスレなのに
それを叩きだ何だと言う奴は本当に２ちゃんに向いてない
ファンサイトかﾔﾌｰ掲示板にでも行って欲しい

>>68

>頭悪そうなﾏﾝｾｰレスやｱﾃｸｼの好み語りや妄想レスばかりだと萎える

いや、そういうのも全然ＯＫでどんどん書き込んでいいと思う。
ネタの応酬合戦もおおいに結構。
度を越さなければ、何でもありの２ｃｈだ
秀麗のＡＡやコピペ厨もやってくる
ウザイならスルー・スルー
ＮＧワード登録という手もある
確かにあのコピペ厨はウザかったが　まさかアレも考察扱いになってないよね
長文・考察ウザイ人は読み飛ばせばいい
1，2行のネタの応酬だけ楽しみたい人はそれこそ
「彩雲国物語こんな○○はイヤダ」　みたいなネタスレを立ててもイイカモ

まあもうちょい寛容になろうって話か。
アンチスレにはもう絶対大嫌い、な人がいるから、
そうでなければ大抵OKだね。

ただこっちにもたまにヒステリー起こす人がいるからな。
チョイ前のうるさーいうるさーいとかねｗ

以前に決まって動いてたものを勝手に変えるのはマズイんじゃないか？
ラ板のスレが本来どうこうとかはあるのは分かるけどスレ内ルールってものがあるんだし。
繰り返し不満言ってる人、文体に特徴あるから同じ人なんだろうけど、とりあえず
そういった話しは考察スレかしたらばでやったらいいんじゃないかな。
それで収まりかけたのに蒸し返されてスレが荒れるのはちょっと…。

また来たのか

990 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2007/05/25(金) 01:43:14 ID:bpdg9iH5
で、結局、好意的な考察をしたい場合はどこに行くのがベストなのでしょうか？

997 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 09:45:10 ID:ajhVrTJX
>990
好意的な考察専用のスレ立てちゃえばいいんじゃねーの？
矛盾pgrとの同居は不可能だし誰もスレ立てだめなんていってないようだし。
別スレ立てればいいだけのことをなんでこんなにぐだぐだしてんのか
新規参入者の自分にはよくわからんわ。

999 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 10:17:52 ID:pJVfbHkE
>997
ラ板以外に立てるのであれば、それでもいい
ただそこに人が来るかどうかはまた別の話だけど

おいおい、前スレの以下のレスは貼らないのか？　意図的だなぁ…

990 イラストに騙された名無しさん 2007/05/25(金) 01:43:14 ID:bpdg9iH5
で、結局、好意的な考察をしたい場合はどこに行くのがベストなのでしょうか？

991 イラストに騙された名無しさん sage 2007/05/25(金) 02:09:31 ID:A+z1/D9M
4行以下にまとめてこのスレに書くか
長文の場合は考察スレへ行くか
自分のブログにでも投下することだ

992 イラストに騙された名無しさん sage 2007/05/25(金) 02:32:52 ID:t4Y0ne+y
>>990
別に好意的な考察でも考察スレに投下すればいい。
向こうは投下された考察に対し、同意できる所は同意し、おかしな部分に対しての突っ込みは厳しいがな。
好意的な考察は出て行けとかは言われない。
スレの雰囲気がアンチだと言うのなら、考察を投下し続ける事で雰囲気を変えればいい。
それがめんどくさいのなら自分のブログにでも投下するしかないな。

993 イラストに騙された名無しさん sage 2007/05/25(金) 02:55:01 ID:GknSl/TJ
>990
作中の不可解な部分に関しては一通り出尽くしてるからな

本スレは初めから「それが彩雲国クオリティ」だったが、
考察アンチも今や「それが彩雲国クオリティ」が決まり文句になっている

よほど上手い文章でない限り相手にされないと思われ
もう自分のブログやサイトしか吐き出し口は無いと思う

>>71
蒸し返して自分の意図を既定事実にしたい奴がいる以上、何を言っても無駄だよ
しかし明らかに文体が同じで笑えるなw
単発IDかせいぜい2つぐらいしかレスがなくて、１人が必死でIDを変えて本スレの世論にしたいことがバレバレ

＞本スレは初めから「それが彩雲国クオリティ」だったが、

純粋な疑問なんだけど、そんな時あったっけ？
分離前の話？

>>74
意図なんてないよ。そもそも意図ってなんの意図だよ。邪推なんて馬鹿馬鹿しい。
単に主張している人がいたので考察アンチスレ以外でそこまで考察したいのなら、原因の質問と
ラ板以外で別スレ作ればいいじゃないという案とその答えがあったよという参考を貼っただけだ。
お互いに寛容になるのが嫌で、考察アンチスレも嫌なら別スレ作って隔離すればいいじゃないの。
もしくは彼らが邪魔な人は作ってやって誘導すればいいじゃない。そうすりゃ黙るでしょ。
確かに考察とアンチが一緒でなければいけない理由があるわけでもないんだし。
それとも自分のあずかり知らない所で同居しないといけない理由ってあったの？

4行以上は読む気がｼﾈ
特に作品内容どころか考察の考察やら、自己弁護やら自己正当性主張のカキコは
話題がないのは解るがね

考察の考察とか分類話イラネ
いったいいつまで引きずれば気が済むんだ？
何レス消費してるんだよ

龍蓮の笛より不愉快だな

>>69
＞>頭悪そうなﾏﾝｾｰレスやｱﾃｸｼの好み語りや妄想レスばかりだと萎える
＞いや、そういうのも全然ＯＫでどんどん書き込んでいいと思う。

もちろん、そういう意味。
色んなレスがある中に、作品についてのﾏﾝｾｰレスや作品についての妄想レスがあるのはいい。
（作品についてではなくｱﾃｸｼについて語るｱﾃｸｼ語りはスレ違いだが）

だが頭悪そうなﾏﾝｾｰレスやｱﾃｸｼの好み語りや妄想レス　だけ　で、それ以外がＮＧって状況が萎えるって話。
頭悪い短文マンセーはOKなのに、長文や原作へのﾂｯｺﾐが出ると
すぐ住人叩きを始めて、ﾏﾝｾｰ意見以外を排除しようとする奴は２ちゃんに向いてないってこと。

>>71
＞以前に決まって動いてたものを勝手に変えるのはマズイんじゃないか？

以前に「決まったこと」に長文考察していた人たちは従ったが
本スレの頭悪いﾏﾝｾｰ信者は決まったことを全く守らず、考察を考察スレに誘導しなかった。
また「自分らが考察するのは本スレでOK」とでも思ったのか本スレで考察し続けた。
そして「決まったこと」であったテンプレでの誘導も消した。

決まったことを守っていた考察スレ住人が「決まったことだから」と言うなら解るが
本スレで決まりを守らなかった奴らが考察を追い出すために「決まったこと」をふりかざす権利はないだろう。

うーん。何で今更こんな議論が続いているんだ。
それと考察スレができた経緯も本スレ住人の記憶で改変されていて驚いた。
追い出されただの、キレていきなり飛び出していっただの…。
よくまあそんな嘘がつけるもんだw
当時のログを見れば分かるが、
「考察も長文も批判的な意見も書けるスレを立てますよ。いいですね？」
「連休中に勝手に立てると平日夜しか来られない人の意見を聞かないことになるから
　それまでは待ちます。別スレを立てることに異論があれば、それまでにどうぞ」
と時間も十分かけて、独立したんだがなぁ。

>>81
>「決まったこと」であったテンプレでの誘導も消した。

今はまた復活したけど考察・アンチスレ誘導の「原作の批判的な考察をしたい人・アンチさん向け」って酷くね？
別にあっちは原作批判的な考察だけをしている訳でも無いのに、どうしてこういったネガティブなイメージをつけるのかねぇ。
普通に考察している人もいるし、考察したい人が本スレにいても、上記のような説明じゃあ行きにくいんじゃね？

>>81
うん、そういう事じゃなくてね。
「空気よめ」って言葉知ってる？
空気読めないほうがよっぽど2に向いてないよ。

>>83
２の空気も板の空気も読めない奴が、スレの空気嫁とはこれ如何に。
このスレがおかしいって話をしてるんだ。

２の空気、ラ板の空気に従うなら
長文考察だろうが批判だろうがﾏﾝｾｰだろうがアンチだろうが新刊ﾏﾀﾞｰだろうが
彩雲国に関連してる話題ならすべて彩雲国の本スレでＯＫ、で話は終わりだろ。

難民の方でもバカにされてるじゃんwwwww
難民はマンセー考察でもOKなはずだよ？

何なんだ、このおばさんpgr

したらばに作りました。考察スレ。
ついでに変なスレッドも削除しました。しばらく放置しててすいませんでした。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

考察はしたいけどアンチがいるのでイヤだという方々。
マンセー考察もいけますのでどうぞお使いください。
ついでに絡みもありますのでみなさんドゾー。

>>85
わたしも　84　の意見にほぼ同意なんだが
FX7MZxod　にとっては　ラノベの本スレてどういうものを
書き込めばいいと考えているのか？
具体的に頼む

感想、キャラ萌え、自分語りなど
ただし長いと読めない方がいるので3行以内で

>>82
だったら「アンチ」という言葉を「考察・アンチスレ」のスレタイから外せばいい。
「アンチ」という言葉がついてる限り「批判的な考察」を前提としていると思われても仕方ない。

>>88

ＩＤが違うけど同じ人？

>長いと読めない方がいるので3行以内で

そんな人はそもそもアニメ板ならともかく
ラノベ板には来ないと思われw

>>88
彩雲国物語って……三行小説だったか？！

>>90
違う人

数レス前を読み返すと幸せになれるかも

>>89
だからそれは向こうで提案しろっての。

結局駄々こねてる奴って考察アンチスレでもこのスレでも上手くやれないんでしょ？
したらばに作ってくれた人いるんだからそこ使えばいいのに何でそこでやんないの？

>>92
わたしは　FX7MZxod　に聞いたのだが
釣りなら堂主様にまかせておけ！

>>88=92
同一人物が皮肉を言っているのかと思ったが
……実は本当に頭のおかしな人だったか？

三行しか読めないのはお前個人の事情だから
お前個人が三行以上のレスをスルーすればいいだけだろう。

それから自分語りはスレ違いだ。
三行しか読めないだけあって、ラ板の空気も読めないらしいな。

三行しか読めない体質では、原作も読んでないと思われるが
そんな奴が何故このスレに来てる？
アニメスレと間違えてるのか？

>>88って小学生か中学生？
長文読めない奴はここ来んじゃねーよ。
おとなしくアニメ板行ってろ。

自分は>>88ではないが、3行うんぬんは、考察スレが出来た時の
このスレでの考察反対住人の言い分だったよ
「3行以上は読む気がしない。たとえ好意的な考察であっても長文考察ウザ」

その時>>95や>>96みたいな意見ももちろん出たんだよ
他のラ板でそんなルールはないぞって
しかしあくまで「このスレはこのスレだ」で通した

で、それじゃあと長文考察スレが独立した以上、今また
そのルールを持ち出す人がいても不思議ではない
少なくとも当時、別スレを立てる上で時間をかけて意見を募った際に
3行ルールはおかしいからこのスレで長文考察OKにしようという意見はなかったからね

で、当時は3行ルールは厳守を要求され、わざわざ別に考察スレまで立てられたのに
改めて長文考察を呼び込む理由は何なんだろう？
当時全く異論が出ず、異なる意見の人が別スレを立てるほど大切なルールだった筈なのにね

とりあえず、みんな落ち着け。
みんな文章長いぞ。
そしてここは討論の場じゃないと思う。
ついでに、討論がループしまくってるぞ。

決着はつきそうに無いね。
譲歩しようとしている人もいるみたいだけど、それさえも気にくわない
って言うんだもん。結果出ないよ。もう少し傍観してそれに従うしかなさそうだな。

>>97

>「3行以上は読む気がしない。たとえ好意的な考察であっても長文考察ウザ」

そもそもそんな人がラノベ板の住人というのもおかしな話だと思うのだが…

私は他板ももちろん見るが例えば1，2行レスの応酬で会話のキャッチボールを楽しみたい人は
ネタスレとかでやっている　本スレで疲れた時とかたまに見に行くと和む。
そっちの方が本スレより賑わってたりしているものも
ネタスレで長文・考察やったらそれこそあらし認定されるw

>>86
乙！
変なスレッドが消えてありがたい。

>>100
ヒント　無理が通れば道理引っ込む

>>100風に言うと、ここはそのネタスレなんだよ
考察スレも他に立っている現状で、無理に一部の住人が好む考察だけ呼び戻そうとするから、おかしなことになる

前スレでも馬鹿な考察は書くなってあったが、その馬鹿な考察かそうでない考察かの最終判定は特定の誰かが行うしかない
100%客観的で正しい、賢い考察or馬鹿な考察の判定が出来ない以上はね
そんな主観に満ち満ちた判定を入れようとしている時点で、既に普通の本スレじゃない

>>95>>96
前スレで「うるさいうるさーい」と反射的に返す方がいらしたり
長文・4行以上は読む気がしないという内容のレスを拝見したため、
多少の皮肉を込めたつもりで>>88を書きました

そのため「読めない方がいる」としたのですが、
私が3行以上のレスが読めないと一部の方々には伝わってしまったようですね
語彙や文章のセンスが足らないがために、
上手く伝えることが出来ず申し訳ございません

>>103訂正
前スレ「うるさい」ではなく、現行「しつこい」でした

>>98
その頭の悪さ、レスの斜め読み、国語力の低さ
気に入らない話題を「ループ」扱い、気に入らない奴をスレ違い扱い
あんた>>11=35=38=42だな
考察アンチスレの方でも自演して荒らしてるだろ

つうか同人板のドリーム小説総合スレを荒らしてる自演婆に似てる

ココ→考察もOK
考察アンチスレ→アンチスレ
上2つのどちらでもない・ﾏﾀｰﾘしたい→したらば

にしたらダメなのかな。
前回の分離騒ぎの時もぼーっと見てたけどあれからまた住人入れ替わってるのかもしれんし。
長く読んでてもﾁｮﾄ飽きてきて新刊の時ぐらいしか来なくなった自分のような人もけっこういるんだろうけどｗ　
そうじゃなくまだまだ語りたい人はたくさんいるんだろうし。
ラ板はあまり来ないし考察もしないから他スレがどうかは分からないけど
ガチガチに決めないでゆるくした方が案外揉めないんじゃないか。

黙々とあぼーんするのみ

すると、何も残らない・・・

>>106
ここで考察OKならアンチスレはいらないんじゃない？
2ch慣れしてないオバさんが
手放しのﾏﾝｾｰ考察じゃない考察をアンチ認定して騒いでるだけで
今のところはっきりアンチって言えるのは「臭いうんこ食う物語」ってのくらいじゃない？

もともとこのスレは考察不可で、考察するためのスレも立てられたんだろ
でもそこで考察のするのは肌が合わないという人がいて、コンセンサスも得ずに
唐突に考察が始まって、やがてその考察を叩く人も現れ、混乱した

で、考察が肌に合わないという人のためにしたらばにも
その人たち用のスレも立てられたんだから、もうそれで終わる話じゃないか
このスレで考察を始めたい人が暴走した結果の混乱だ
少なくともこのスレで考察を始めるのは時期尚早だったんだよ

>>106
その「ゆるくした」結果が前スレの混乱だったんだが。
住人は初代スレから入れ替わっているだろう。
しかし、このスレの仕切り厨は健在だ。それが問題。

仕切り厨が本スレ過疎化に我慢ができずに前スレで勝手に考察を再開し
既成事実にしようとしたが、人も戻ってきた後はそいつらが
自分の好みではない考察は切ろうとしてアンチ不可だの馬鹿な考察はするな等
言い出しておかしなことになったというのが真相だろう。

賭けてもいいが、どれだけ基準をゆるくしようが、アンチも長文も何でも可能スレにしない限り
このスレはまた荒れる。
仕切り厨の気に入らない書き込みは何のかんの理由をつけてまた叩かれてな。

ゆるくすると言うなら、アンチ書き込みを含む彩雲国関連の書き込みを含め何でも可能にして
このスレの癌に成り果てた仕切り厨を黙らせるしかない。

もっともそんな仕切り厨のコントロールを離れることを仕切り厨が認めるわけはないから
絶対反対意見で議論の段階でまた荒れるだろう。
それくらいなら、今まで通りの棲み分けを徹底し、馴染めない考察者がしたらばに行く方式で
十分だ。

ごめん、したらば行ったら自治議論スレあったから話したい人はそこで話すのが良いかも。

スレが伸びてると思ったらまたやってたのか。

前スレあたりからここに来た新規読者なんですが
850くらいで長文コピペが貼られる以前は普通の流れだったのに
なんでこんな議論スレになってるんだめんどくせー
なんか困った人が三人くらいいるみたいに見える。よく知らないけど。

新規読者は半年ROMれ。
別にこのスレや板に限定したルールじゃない、２ちゃん全体のお約束事だ。

つか前スレあたりからここに来た新規読者に「普通の流れ」が解るなんてすごいね〜！
これが自演というやつか？

>>109

>もともとこのスレは考察不可で、

これがわからんのだが
ラ板の本スレで　考察不可　て
考えられんが
どうしても考察が肌に合わないという人　こそ
ファンサイト行くなり　考察不可スレ作るなりするのが
普通だろ　ここは　２ｃH
いっとくが前スレのコピペは考察とは言わないぞ
私は全部スルーしたが前スレの後半でまともにとりあう人もいて
すごく違和感が
あんなのはスルーかあまりしつこければ
巣にカエレ
とでも一言レスして終わりだろう

>>114
どこを縦読み？

とりあえずこのスレが考察不可になった経緯は、このスレのここまでのレスを読んでも解る筈だが

>どうしても考察が肌に合わないという人　こそ
>ファンサイト行くなり　考察不可スレ作るなりするのが
>普通だろ

このスレを仕切っている人たちはそう考えなかった
むしろ「考察するﾔｼがいう出て行け！」という姿勢で、
考察する人たちが別スレを立てるという意見を出した時にも
そういう反論は一切聞かれなかった

そして考察スレが別に存在するという現状がある
だからこその>>110の意見だよ
その仕切り厨たちが考えを改めない以上、もうどうしようもない
自分たちが気に入らない流れになれば、どんな理由をこじつけてでも荒らしてくるよ

>>114
>あんなのはスルーかあまりしつこければ
>巣にカエレ

あのコピペは考察アンチスレのテンプレだけど
考察アンチスレはこのスレ派生で単独に存在しているスレじゃない
このスレの考察部分を分離した別荘みたいなもんで、このスレの一部だから
もともとの「巣」はこのスレなんだよ

>>109
>このスレで考察を始めたい人が暴走した結果の混乱だ

前スレでは考察アンチスレへの誘導は消されていたし
考察レスの誘導も行われていなかったから
新規の人は考察が別スレだということを知る術はなかったのでは？

考察禁止を無視して「考察を始めたい人」がいたのではなく
考察を別スレへ誘導もせず、テンプレでの誘導も消去し
考察アンチスレの存在を無かったことにしようとした
本スレのマンセー厨が暴走した結果の混乱だろ

その考察アンチスレが立った時の、分離するしないの混乱も
頭の弱いマンセー厨が「長文ウザー」と執拗に住人叩きをはじめたのが原因

>>115
だから本スレをそんな浅はかな人たちに仕切らせているのは
変だと思わない？

>>116
私のレスの意味は「巣」がどこだなんてそんなことはどうでもいいんですけど
あれはうるさいアラシを黙らせる時のたとえ話

うぜぇ…
彩雲国の高官連中が面子やら利害やら目一杯背負い込んで
ｳﾀﾞｳﾀﾞお題目唱えてる朝議ってこんな感じなんだろうな

>>118
変だよねぇ。で、具体的にどうやれば追い出せると思うの？
>>114に書いたことでは出て行かない、とにかく気に入らない流れには
噛み付いて荒らす輩なんだけど？？

>>119
ﾜﾛﾀ
王様も大変だな

>>120
別に追い出さなくても…
だから、3行ルールの廃止
（そんなものスレずっと読んでたが本当にあったのか？
だってほとんどみんな3行以上で書いているし、念のためテンプレ確認したがそんなことは
書いてない）
長文ＯＫ　考察もいかにもたたく目的のための考察でなければＯＫ
（それはアンチ板があるしね）
もちろん多少の批判めいた文章ならＯＫ
というふうにしたらどうでしょうか？
もちろん批判する時はファンも見ていることを考慮のうえで
遠慮して書いてほしいが…
思いっきり書きたい時はアンチ板でということで

なんかスレッドっていろいろな人が来てこそ面白いと思わないですか

>>122
＞ファンも見ていることを考慮のうえで

そういう妙な決まりはいらないんじゃないか？
ここはファンサイトじゃないから
気に入らないレスはスルーでいいと思う

でないと、たとえばシュウエイを『ボウフラ』と言うのは
気分が悪いからやめろ！と暴れる奴がまた現われるぞ

>>122
本当にここまでの流れを読んでいるのか？
それとも実は仕切り厨の一員で追い出されたくないのか？

新しいルールを作っても、結局それが仕切り厨の気に入らなければ
理　由　を　つ　け　て　叩かれて荒れるんだよ。
前スレを見ただろう？

馬鹿な考察はするなって何？
それこそ、そんなルールはテンプレにだって入っていないんだが。
新しいルールを追加してまでスレをコントロールしようとするから仕切り厨なんだよ。

叩かれないのは、仕切り厨の意に添う変化だけ。
前スレで過疎化した本スレに考察を導入しようとしたようにね。
だが過疎化が解消したら、今度は気に入る考察だけにしようとまた動き始めた。

3行ルールに関しては、考察スレが独立した辺りのスレを読めば嫌と言うほど書いてある。
それに関しては、当時の仕切り厨が同じく気に入らないレスを排除するために
持ち出したものじゃないかと疑ってはいるが、ここはそういうスレだということを頭に置いて
その上で実効性のある提案をしてくれ。

ID:kzBWhE90　　が仕切ったらいいんじゃん？もう…。

>>122
>いろいろな人が来てこそ面白い

なのにアンチはアンチスレ（板ではなくスレ）へって変じゃない？
板とスレの区別がついてないから初心者さんだと思うけど、ファンを考慮した意見しか見たくないならファンサイトに行きなよ

だいだい「多少」の批判か、多少の範囲を越えた批判かの基準って何？

やたら兇手使いたがる黎深の気持ちがわかる

>>125
低脳うざい
絡みスレ池

繰り返しになるが、>>122の提案だと>>102でｶﾞｲｼｭﾂの問題点も浮上する。
だからＯＫにするなら、>>110で書いたようにアンチも長文も全部おk！の主観判定排除でないと
絶対にスレがまた荒れる。
「それって叩く目的の考察だよ！このスレでは駄目でしょ！」
「批判じゃないのに…」のリピートになる。

かと言って、自分で言うのも何だが、アンチも長文も全部おk！なんて変われるわけはないと思う。
仕切り厨だけでなく、普通の住人だって嫌だと思う人がいるだろう。

どのみち、ルールを変えようとするならスレは荒れる。
だから既に存在しているスレの棲み分けで行こう、それが１番荒れないことだからと
言っているんだが。

>>124
なんかあなたこそその　仕切り厨の一員　に思えるんですがw


>123
＞そういう妙な決まりはいらないんじゃないか？

それならそれで別にかまわないと思う
確かにここは２ｃｈだしね

>>130
仕切り厨なら、前スレの仕切り厨の意図に沿った発言をするよw

過去レスを遡って気付いたんだが、さっき引用した>>102は>>100に対するレス、
つまりあなたのカキコに対するレスだったんだね

あなたは>>102や他の何人かにも指摘されている判定基準自体についての問題点については
一切スルーだけど、それについてはどう考えているんだ？

>>129
＞アンチも長文も全部おk！の主観判定排除

自分はそれが一番いいと思うがな。

仕切り厨って今必死にスレ議論の話題を変えようとして
空気読めない短文雑談レスや住人叩きを自演連投してる奴か？
たしかに出て行く気配はないなｗ

テンプレに「住人叩きはスレ違い。絡みスレへﾄﾞｿﾞｰ」
というﾙｰﾙを追加して、住人叩きをスレ違いにしたらどうだろ。
彩雲国関連の話題なら全てOKでも、レスした住人を叩くのはNGというﾙｰﾙ。

もともと長文考察をアンチ認定して叩き出そうとするのは
いわゆる「住人叩き」に該当するわけだし。

>>132に一票

>>126
×　アンチ板
○　アンチスレ
確かに間違えた
良く見ないで送ってしまったｏｒｚ
ご指摘ありがとうございます

ところで意見いうときどういう立場かはっきりいわない？
わたしは3行ルール廃止論者（長文認めて派）

134
＜ところで意見いうときどういう立場かはっきりいわない？

あ　これは　126　さんへのレスではなく　このスレのみなさんに

昨日なのかな？
主上の部屋更新。

おやすみは興味があるのか、劉輝。

>>136
いや、それより前だったとｵﾓ＞更新

>>137
そうなのか？
昨日の朝見た時は、「秀麗じゃなく楸瑛だった」だったんだが。
私のPC（ﾈｯﾄ）の更新が遅いってことかorz

>>134
お前さんは「ファンが見ていることを考慮して書け」派じゃないのか？

本スレでOKの多少の批判めいたレスと、アンチスレへ書くべき批判レスとは
どうやって選別するつもりだ？

上の読んでないけど、
自分が望むのは一つだけ。

アンチスレはアンチだけ。（内容ではなく自覚があるヤツが）
他はここで。それだけがなぜできない。

>>138
あれれ？
あ、でも夜昼ひっくりかえった生活してて
最近は朝４時くらいに寝てるから、日付ずれてるかも（ｗ
今日は何とか元に戻そうと無理矢理おきてるんだけど・・・眠い　orz

>140
全く同意見だ。
アンチは自覚あるものこそアンチでわければいい。
なんでこんな簡単な事が出来ないのかも同じく不思議だ。

>>139
ちがうちがう　私は基本的に何でもＯＫだと思う
ただ、正直　作者・作品が嫌いでなんでも気に入らないみたいなとにかく
たたきたいみたいなの個人的には好きでない
でも、それは主観の問題だと思うのであったらスルーするようにしている
だから、書き込むな！なんて命令はだれもできないと思う
ボウフラ　とかの問題だがわたしは　ボウフラ　楽しんでいたので
やめて　てカキコ見た時　正直　
そんなやつはファンサイト行け！
ここは2chだ
て思ったよ　別にレスはしなかったけど…　（今回ついカキコしちゃったけどいつもは
ＲＯＭ専）　そのようなレスしていた人を心の中で応援していた
ところで　明記してないけどあなたはどちらの立場？

　3行ルール廃止論者？
　このまま3行ルール続行論者？

それ以上のことは主観がともなうのでその後の流れでいいとおもっている

まあとりあえず君はおちつけ

>>143
>>132
「アンチも長文も全部おk！の主観判定排除」派

細かいことだが、考察を分離したときのルールは
３行ルールではなく、４行ルールだった

しかし４行ルールを言い出した本人たちですら
それを守っていなかった
考察を別スレに分離した後、
本スレに考察が投下されても、誰も考察スレに誘導する者がいなかったように
４行以上のレスが投下されてもやはり注意する者は誰もいなかった

要するに気に入らないレスがあったときだけ
３行以内だの４行以内だの言いだす奴がいるってことだろ
言ってる本人も守るつもりないらしいってことは
考察を分離して以降の本スレの状態で証明されているから
そんな馬鹿の言うことは無視して問題ないと思う

>>145

>細かいことだが、考察を分離したときのルールは
３行ルールではなく、４行ルールだった

すみませんご指摘ありがとうございます
そうするとわたしは
4行ルール廃止論者　ということで

ID:WPCnoL8Wの考えは解った
しかしその場合、このスレだけで決めていい問題なのか？
考察アンチスレそのものが本スレと統合されることを意味する。
考察アンチスレの人の意見を聞かなければならないだろう。

あと、長文だけ本スレおkの改変＆アンチのみ別スレ派にしても
こちらのルールだけ変えました通告だとまた揉める原因だ。
あちらのスレの意見も聞くべきだと思う。

自分は「棲み分け維持＆したらば活用しろよ派」だな
誰にとっても満足できる改変なんてありっこない
ましてアンチ考察スレの意見も聞いて…となると収拾がつかなくなる

もともとこちらで考察が再開したのも「あのスレでは好意的な考察がしにくい」という意見に基づいていた筈
その人たちにはしたらばに考察スレが立ったんだから、問題はない筈だ

>>147-148
＞しかしその場合、このスレだけで決めていい問題なのか？

はぁ？今更何を。

考察アンチスレとの相談もなしに
本スレから考察アンチスレへの誘導を消したくせに
統合するとなると、いきなり「あちらの意見も」と言い出すのか？

だったら何故、テンプレから考察アンチスレへの誘導を消すときに
あちらのスレに相談しなかった

やっぱり「考察アンチスレ」って名前面白い。
あり得ないなｗ

普通の読者用スレ立てたくなってきた。２ｃｈではごく平凡なルールの。

なぜ考察アンチスレへの誘導をテンプレから消したのか
それ、聞きたいな

おい・・・あっちのスレの人たちを怒らせるなよ・・・

155 名無し草 2007/05/27(日) 19:52:14
本スレの方で
考察スレ廃止→本スレに統合の議論をしています
考察スレの存続を望むかたは
本スレの議論に意見を提示してください

156 名無し草 sage New! 2007/05/27(日) 19:59:14
>>155
非常に意図的な書き方だね…。

>考察スレの存続を望むかたは
>本スレの議論に意見を提示してください

本スレの議論に意見を提示しなかったら、考察スレの存続を望まないと見なされるわけ？

「意見を聞く」って普通はそういう意味じゃないだろう。
あちらのスレを覗いたが、本スレへの統合＝こちらのスレの廃止まで検討されているのに
こちらのスレの意見も聞くなら、「こういう意見が出ていますが、
あなた方はどういう意見を持ちですか？」と尋ねるものじゃないのか？
もちろん意思表示は本スレ、考察スレのどちらでもいい形でね。

>>152続き

157 名無し草 sage New! 2007/05/27(日) 20:08:04
>>155を見て思った
あなた、一体何様？
本スレ統合＆考察スレ廃止の反対意見が「本スレに」はなかった
→考察スレの人たちは廃止に同意した　ってことにしたいわけ？

ここは元々隔離スレで、あちらのスレに関わりたくない人も多い
こちらのスレの存続に関わる問題だからこちらのスレで議論をして
そのぎろんをあちらのスレの人がチェックする…という形でもいいのに
本スレの議論に参加しなかったら意見の１つと見なされないわけですか、そうかそうか

>>155を見て、統合なんて無理無理だと思った
ルール改変という大事について、こんな一方的で意図的な意見表明を求めて
意見がなかったことをもって同意したと見なそうとする人たちと、一緒にやっていく自信はない



・・・なんか議論以前の問題になっているな

おっと、新しいレスがあった
続きは各自、あちらのレスをチェックするということで

158 名無し草 New! 2007/05/27(日) 20:08:42
>>156
書き方が悪かった。すまん。

＞本スレの議論に意見を提示しなかったら、考察スレの存続を望まないと見なされるわけ？

そうなると思うよ。
すでに相談もなく考察＆アンチスレへの誘導が
本スレのテンプレから消されたり
考察は考察スレへ、と決まっていたのに、
相談もなく本スレで考察を再開してたりしたから。

159 名無し草 sage New! 2007/05/27(日) 20:11:22
>>157
＞意見がなかったことをもって同意したと見なそうとする人たちと、一緒にやっていく自信はない

意見がなかったどころか
誰にも意見も求めずに勝手にテンプレ変えて
決まったことを無かったことにする奴らとは
自分も一緒にやっていこうとは思わない。

個人的にはあのｱﾃｸｼの気に入らないレスを
追い出そうとしている粘着を本スレから追い出したいと思っている。

つまり考察スレの人たちの今のところの意見は「統合なんて�dでもない！」ってことだな？
（提示直後だから、時間を置けば別の意見も出るかもしれないが）

もう「棲み分け維持＆したらば活用しろよ」でいいんじゃないか？
無理に統合するとまた「○○を追い出したい」人が出てきて荒れる気がする。
とりあえず現状維持が１番マシそうだ。

こじれてんな。
たまにあった妙に感情的な反応はこのせいか。テンプレに入れといてくれ。
自治厨とアンチ考察の長い戦い続行中とか。
考察＆アンチスレじゃなくて、アンチのための考察スレと書いとけ。

まあどのみち好きに書くけど。（皆もそうだろうし）

>>152-154
議論中にｺﾋﾟﾍﾟうざい
絡みスレに行きなよ

ｺﾋﾟﾍﾟ厨に流されちゃったからもう一度書くよ
なぜ考察アンチスレへの誘導を消したの？
双方のスレ住人に何の相談もなく

>>157
自分はそれを消した人間じゃないからなぁ。
とりあえず、いくら尋ねても消した人は答えないと思うよ。
考察アンチスレに誘導したくなかったってことだろうから。

考察アンチスレの人たちの怒る理由はよく解った。
よく解ったから、とりあえずもちつけ。

統合なんて�dでもない！…理解した。
考察アンチスレへの誘導を勝手に消すな…理解した。
で、後は何を望んでいるんだ？考察スレの人なら議論は冷静に、って解るよな？

現状通りの分離維持を望んでいるのなら、自分も書いたし他に同じことを書いている人もいる。
そういうことでいいのか？

>>１58
なんでお前が一人で決めつけてんだ？
考察アンチスレ住人の意見を聞く気があるなら
ふつう一週間くらい待つだろ

このスレ、1000までにはまだまだあるしな

>>159
うん、だから
> （提示直後だから、時間を置けば別の意見も出るかもしれないが）
とも書いた

あと、自分が書いたのはあくまで１提案だ。
それに決めろと言っているわけじゃない。そんなこと、どこにも書いていないだろう？
>>155は考察スレの人でキレている人がいるから、その人が何を言いたいのかまとめて確認しただけ。
念のために。

×>>155は考察スレの人でキレている人がいるから、
○>>158は考察スレの人でキレている人がいるから、

アンカー間違えた…ｽﾏﾝ！

>>158
このスレで長文も考察も批判もすべてOKがいいって意見が出てるのに、なんでそれ無視して勝手に仕切ってるの？
考察スレへの誘導が消されてた時に、考察は別スレって知らずにここで考察してた人たちも、今から考察スレに移動しろってあんたが勝手に決めて移動を強制するの？

スレ分けした経緯を知ってたくせに、考察スレへの誘導が消された時になんで何も言わなかったの？

>>160-161
なんで考察アンチスレをヲチして
勝手にエスパーして勝手に住人の代弁してんだ？
あっちのスレ住人に代弁の許可でも取ったのか？

スレヲチなら絡み＆ヲチスレ行けよ基地害

スレ分けした経緯は、この騒動になってから知ったんだが
ぶっちゃけ、誘導が消されていたことも知らない人間だよ
なんか決め付けたい人がいるみたいだが

それと代弁じゃなくて、考察スレの人がこのスレで何を言いたいのか分からなくて
それを確認していたんだがね
考察スレの人は、とにかく誘導を消された恨みを言い続けたかっただけなのか？
それだったら邪魔して済まんかったな
好きなだけ、その恨みつらみを当時の事情を知らなかった人に対しても共同責任とばかり
吐き出してくれ

>>164
誘導が消されてたことも知らない人間が、どうして

>>１55
＞とりあえず、いくら尋ねても消した人は答えないと思うよ。
＞考察アンチスレに誘導したくなかったってことだろうから。

と、解るんだ？事の経緯も知らずに？

自演乙

>>165
意図的に消したなら、それ以外の理由は考えられないじゃないか。
当時を知らなくてもね。
誘導があったことを知らなかったから、当然消されたことを知らなかった。
後になってこの騒動でスレ分けした経緯と誘導が消されたことを知った。
誘導が消されたことなんて、ここしばらくのログでしつこく出てくるじゃないか。
それを読んだら、当時知らなかった人間でも嫌でも知る。
それがそんなに不自然なことかい？

まあ、あなたは何でも認定したい電波みたいだから、これからもどんどん電波を飛ばせばいいと思うよ。

>>165
何でさっきからそんなに喧嘩ごしなのよ。少し落ち着いて。

>>166
なるほどね。
じゃあ前スレ立てた１＝考察アンチスレへの誘導を消した奴は
基地害だったということでFA？

>>168
基地外かどうかは知らない。
ただ考察スレに誘導したくなかったから、わざわざ消したんだろうなとは思う。
それだけ。

>>169
スレ住人みんなで話し合ったルールを
ｱﾃｸｼの都合で勝手に消した厨に随分好意的なんだね
自演擁護乙にしか見えないんだけど？

はあ、好意的ってどの辺りが？
この騒動を引き起こした一員ということで迷惑だと思っているが、
それを基地外と認定しなければ、好意的に捕らえているという解釈なのか？
ﾎﾟｶｰﾝ…。

それと>>170は何が何でも自演擁護乙したいようだが
自分はあくまでスレ分け維持がいい派だから。
もちろんテンプレも元通りにした上での。
スレが分かれた経緯も知って、そう思った。

で、それがどうしてテンプレを削ってスレを混乱させた人の自演擁護になるんだ？
理解できないな。

>>171
じゃあどうして171がその迷惑な人に代わって答えてるの？
なぜテンプレから誘導消したのか、消した本人に聞きたいんだけど
無関係な人のエスパーな答えで質問を流されて終らされたら何も解らないままじゃない
せめて経緯と誘導が消されたを実際に見て知ってる人が答えるべきでしょ
何で自分が質問されたわけでもないのに勝手に適当に答えて質問を流すの？

>>173
>>158をちゃんと読んでいるの？
あなたはそれを再三質問しているけど、返事がないよね？
その人は返事をする意思がないからじゃないのか？

で、>>158でも書いたんだが、延々答えの返ってない質問を繰り返されても
何の意図があるのか理解できないんだよね。
>>164段階では、とにかく誘導を消された恨みを言い続けたかっただけだとやっと理解したが
>>158当時は恨みの吐き出しではなく、きっと何か訴えたい意図があるんだろうと解釈していた。

スレの統合が嫌なんですね、考察アンチスレへの誘導も続けてほしいんですね、
それで後は一体何を望んでいると言いたくて、答えが返ってこない質問を繰り返しているんですか？
って尋ねたわけなんだが、本当にすまなかったよ。
答えがなくても、当時の事情を知らないスレ住人も止めなかったんだから共同責任だとばかり
誘導を消された恨みをまくし立てたかった、それを忘れさせまいとしていただけなんて。
全然想像していなくてさ。

で、この先も誘導を消した人が答えない限り、しつこく質問を続けていくんだね？
別にもう深読みしたり、止めたりしないから。
頑張ってくれよ。

エスパーとかｱﾃｸｼってどこかで使われてる言葉？
ラ板じゃあんまり見ないんだけどｱﾃｸｼっていうのは「あたくし」って意味？

142から175まであぼーん

どう考えても
ID:cCvppZLL＝ID:TA/T16XF

言ってることがほぼ一緒で口調も同じ。かならず交互に現れる。
難民でもヲチされてるよ！！
自分が自演してるから他人もしてるって思い込んでるんだね。カワイソス。

答えが出ないって分かってるのに一つの事に固執して延々グチグチ繰り返すって怖いよ。
基地外、基地外って連呼してるのも普段、家族とか周りから散々言われてるから
つい使っちゃうんでしょ？友達もいなさそうだしね。

メンヘラはメンヘラ板に帰れよ。
考察もアンチも別にここでやってくれとは思うけどキモイ精神異常者はお断り

>>174
誘導を消したのが厨の単独行為なのか、異論を唱える人がいなかったのは経緯を知っている住人がルール無視の厨行為に賛同してたからなのかはっきりさせておきたいだけ
うやむやにしたままで流したら、今ここで新しくルール決めても、また時間がたったら無かったことにされるんじゃないの？
ルール破った人が複数人いるかもしれないスレで、ルール違反の糾弾もしないで、気に入るようにああしますこうしますって言われても、その場しのぎしてるみたいに感じる

>>178
うん、だから好きなだけ続けてくれよ。
あなたにはもう何を言っても無駄だと解ったから。

正直、最初にスレ分け維持を提案した時は、テンプレを含めて
本スレを好きに変えようとしている人の存在が怖いし嫌だと思ったからなんだが
今はあなたも同じくらい怖くて、住み分けしたいと思うようになっている。

考察スレの人たちが皆あなたみたいな人なら、確かに別のスレで
お互いの幸せを追求する方が平和だね。
うん、そのためのルール確認は大切だから。頑張ってくれ。

>>179
悪いんだけど、私はもともとこのスレで考察も一緒がいい派だから
なに勘違いしてるの？
考察も全部このスレでって意見が出てたのに無視して、あなたは考察スレ住人の気持を理解したって突然考察スレ住人の代弁をはじめたんじゃない

結局、住み分け存続ってのは考察スレ住人じゃなくてあなたの意見だったんだね

>>180
いえ、スレ分け維持については私より先に言っている人がいるから。
その人たちについてはどうだか知らないよ。

それと代弁云々についても、>>160-161や>>164、>>174で説明した通り。
別に代弁ではなく、しつこく質問を続けるのに意図があるんだろうと
その意図を確認しようとしただけだから。

あなたがスレをどうしたいのかは知らないけど、すごく決め付けたがっている人だというのはよく解った。
あなたの>>180の１行目の意図も、初めて出てきたね。
それとも>>177さんの言うように、ID:cCvppZLL＝ID:TA/T16XF だから
両者の主張を混ぜてレスをしなければいけないのかな？

>>181
>>133
決めつけはあなたの方じゃないの？
一行レスだから目立たなかったんだろうけど、自演認定して叩こうっていうならちゃんと確認してからにしなよ

>>181
>>133
決めつけはあなたの方じゃないの？
一行レスだから目立たなかったんだろうけど、自演認定して叩こうっていうならちゃんと確認してからにしなよ

>>181は私だが、>>133はあなた ID:cCvppZLLだよ…。
しかも>>181は１行レスではなく、あなたの>>133が１行レス。
私は１行レスで書いたことがない。

まあ自分で自分を決めつけの１行レスと解っているようだけど、いよいよ支離滅裂だね。

>>184
>>133の私のレスを見て、一行レスだけど、そうすれば>>180の一行目は初出じゃないのが解るから、って意味
引用してなかったから解りにくかったね

おやすみーﾉｼ

>>185
ああ、なるほどそういう意味か。勘違いすまなかったな。
それとID:cCvppZLL＝ID:TA/T16XF の自演云々に関しては
>>177さんがかなり深く分析して疑っているわけだから
そちらにレスして説明してあげたら？

ぶっちゃけ自分はあなたが自演であってもなくてもどうでもいい。
ただレスの関係でそうなら混ぜて答えなければいけないのかと尋ねたかっただけだから。

226 名無し草 sage 2007/05/28(月) 04:03:03
本スレのID:cCvppZLL＝ID:TA/T16XFのカキコを確認した。
この人さ、自分で言っていることとやっていることが一致していないね。

アンチも長文も何でもおk！派と自称しているのに
自分の意に沿わない意見を言う人を過去に何々した奴だと妄想で決めつけ、無茶苦茶叩いている。

本当にどんなカキコもおk！なら、別の意見を持つ人をこんな風に攻撃できないよ。
それも一種の排斥だ。
それとも何でもおk！というのは「自分の意に添うカキコである限り」という前提条件でも必要なのか？

この人からは、本スレをコントロールしたい誰かさんと同じ臭いを感じる。
スレ統合＆考察スレ廃止させといて、何でもOKという建前だけ整えて
実際はこうやって自分の思い通りでないレスを狂ったように叩き
スレを自分の好みの書き込みだけにするつもりじゃないのか？

ということで、自分もスレの棲み分けを続け、このスレは考察スレとして存続することを希望する。
本スレは本スレでこの人と折り合っていけばいい。

･･･このスレ、どうしたの？(汗

>>168,>>170は大正解
ID:JCtYOP2v=前ｽﾚから考察ｽﾚへの誘導を削除した基地害本人

痛い図星をつかれた腹いせに、考察アンチｽﾚに自演連投で荒らし中

ID:JCtYOP2v=前ｽﾚから考察ｽﾚへの誘導を削除した基地害本人は
「考察ｽﾚのテンプレをファンに見られたくない作者本人」であるという疑惑有

ついで
>>187=ID:JCtYOP2v=前ｽﾚから考察ｽﾚへの誘導を削除した基地害本人
考察ｽﾚの自演、本スレへのコピペ乙

昨夜で終わりじゃなかったのかよ。
昨夜の二人も>>189も全員キメェ。

230 名無し草 age 2007/05/28(月) 12:03:08
>>226
>本当にどんなカキコもおk！なら、別の意見を持つ人をこんな風に攻撃できないよ。

反論すればいいんじゃね？
黙ってろって言われてるわけじゃないだろう
意見・反論を述べるのは自由のはずだ

>それも一種の排斥だ。

反論すればいいだけなのに、お前が反論できなかっただけだろ

お前>>45=50や、「考察ｽﾚには書きにくい」と言ってた
本ｽﾚ住人と同じ臭いがする

231 名無し草 sage 2007/05/28(月) 12:22:15
同一人物認定も、大好きだねw

132 イラストに騙された名無しさん sage 2007/05/27(日) 14:56:56 ID:TA/T16XF
>>129
＞アンチも長文も全部おk！の主観判定排除

自分はそれが一番いいと思うがな。

仕切り厨って今必死にスレ議論の話題を変えようとして
空気読めない短文雑談レスや住人叩きを自演連投してる奴か？
たしかに出て行く気配はないなｗ

テンプレに「住人叩きはスレ違い。絡みスレへﾄﾞｿﾞｰ」
というﾙｰﾙを追加して、住人叩きをスレ違いにしたらどうだろ。
彩雲国関連の話題なら全てOKでも、レスした住人を叩くのはNGというﾙｰﾙ。

もともと長文考察をアンチ認定して叩き出そうとするのは
いわゆる「住人叩き」に該当するわけだし。

133 イラストに騙された名無しさん sage 2007/05/27(日) 17:07:31 ID:cCvppZLL
>>132に一票

…ID:cCvppZLL＝ID:TA/T16XF は

>もともと長文考察をアンチ認定して叩き出そうとするのは
>いわゆる「住人叩き」に該当するわけだし。
と、○○認定→ 「住人叩き」は大反対です。

でも自分が同じことをす.るのは許されるし、それを突っ込まれると
>反論すればいいだけなのに、お前が反論できなかっただけだろ
と態度を変える二枚舌ですw

ID:cCvppZLL＝ID:TA/T16XF が、考察スレ（だよね？）でも嫌がられているのはよく分かったが
こんな奴をこっちのスレに押し付けられてもな・・・

>>192
その理屈で言うと、長文考察がアンチ認定して叩かれて、それを指摘しても
反論すればいいだけなのにお前が反論できなかったから叩く方は悪くないって開き直るってことか

こんなんじゃ、長文やら考察やらアンチやら何でもありのスレにするのは無理だな
それを提唱している人間自体がこれじゃ…

>>194
おいおい正気か？
意見への反論と、住人叩きとは別物だろうが
前者は議論、後者は荒らし

考察ｽﾚの昨日のﾛｸﾞをざっくり読んでみたが
あちらのｽﾚで嫌がられていたのは
ID:cCvppZLL＝ID:TA/T16XF叩きに必死になって
連投している誰かさんだったぞ

こっちのｽﾚでもコピペ連投や自演は迷惑だ
お前がﾏﾝｾｰされないと逆切れする池沼だということは良く解った
お前みたいな基地はこのｽﾚでもお断りだ

特定の住人叩きも、「意見への反論だ！」と主張されるよ
両者の区分は曖昧
おまいは意見の反論をしているつもりみたいだが、傍から見ているとID:JCtYOP2vを叩きたいだけに見える
その実例があるから、無理だなと思ったわけ

とりあえず、今このスレで「考察絶対反対・長文ウザス」って人は
結構いるのかな？

論点はこの2つをこのスレで、OKにするかってことなんだよね？

長文を許すと、変な人を呼び込むことはよく解かった
耐えられないので、長文反対に1票
電波な人が居座っても、3行程度なら何とか我慢できるだろう

多分、１番最初に何でもありのスレの形態について書いたのは自分>>110だ。
ID変わっていると思うが。
しかし>>110や>>129で書いた通り、それは実現不可能だろうという意味で書いた。
昨晩のログを読んだが、やっぱり無理だというのが実感。
どんなものであれ、ある種類の書き込みを新たにＯＫにするとまた荒れる。
改めて、従来通り＋したらばの棲み分けに１票投じる。

>>199にまるっと同意
お前らまとめて出て行けよ

長文反対にもう一票。
考察もかまわんと思うが、電波ゆんゆん長文考察は耐えられん。

>>201
＞お前ら
つか、単独かせいぜい二人で延々やってるんだと思う

おいおいちょっとまてよ。
変な言い合いの長文が続いたのは確かだが普段からの長文全てがそういうのでもないだろう。
極端に捉えて極端に考えるのは危険だと思うよ。
もし長文禁止になったとしても湧いてほしくない変な奴こそがルールを守らないのは目に見えてるし
最終的に良識ある人が書けなくなってしまうだけに思える。

自分は長文許可の住み分け派。
本スレで何かの質問や話題が出てレスを書いたら考察文となってしまった場合は
一旦したらばへ書きこみ、ここに考察を書いたレス番のＵＲＬを貼るのはどうだろうか？
そうすればみたいやつだけ見れると思うんだ。

変な長文書き、自分がここに書き散らしたいからこんなにハッスルしているんだろう。
つまり長文許可したら、そいつが喜んで電波な長文をゆんゆんゆんゆん…ｴﾝﾄﾞﾚｽ。
駄目だ、自分も耐えられない。長文はここ以外ならどこでもいいから他で書いてくれ。

>>203
うん、それもわかってる。
文章の癖が本当にそのまま出ているね。
必死でこのスレにしがみつきたい執念が滲み出ていて、怖いよ。

いつまでやってんだよｗ

まだ続いてたのか
ログ読んでないけどこんなに細かい人が多いジャンルだったとは

ログを読む気にもならんが、ID見る限り主に二人か三人がやりあってただけだな…

普通の作品スレみたいにアンチ(自覚のある人)とそれ以外に分けてくれよ
つうか作品の話しない？それ以外は全員スレチだ

>>209
だから何かここは他とちがってネタ・感想等以外の
長文・考察は禁止　てことで
ここも他の本スレみたくとりあえずあまりうるさい規制なしに
しようって　4行ルールの廃止は賛成か反対かを問うたのに
何か人のスレの考察になってしまっていつまでもどうどうめぐりになってしまっている
もう、多数決とらない？
このスレは　4行以上の書込み禁止にするかどうか
論点はそれだけ　反対か？賛成か？
それもはっきりさせず自分の言いたい事だけいうのはやめよう
ちなみに自分は4行ルール廃止賛成

>204
長いぞ。書く時は３行以内にまとめてくれ。

多数決って、何を勝手に仕切っているんだよ
ドサクサ紛れで多数決で決定ということにしたいお前のような奴の主張こそ胡散臭い
だから4行ルール存続でいい
少なくともそのルールがあった間は、前スレからこのスレにかけての荒れはあり得なかったからな

>>199や>>205、>>212に全面同意。
このスレの現状を見てなお長文OKにしようと言っているのは、昨日のID:cCvppZLL＝ID:TA/T16XFだろう。
文体もそっくりじゃん。

>>212
そうそうそういうふうにはっきりどちらかの意見か書いてほしい
あなたは4行ルール廃止反対ということで
そういうふうにはっきり反対と書き込む人が多ければ4行ルール存続ということで
たとえ、自分は不満でもしたがう
だから、4行ルール廃止反対の人はそれをはっきり書いてレスしてください
逆に4行ルールウザイと思っている人は4行ルール廃止賛成をはっきり書いてレスを
でも、結果4行ルール存続が決まったら従うしかないけど

>>213
ちがうよ　やっぱり勝手に妄想して決め付ける人っているんですね
良くわかりましたw

皆さん、スルーですよ

まだやっとるのか・・・・

このスレ始まってから延々とまぁ。
その間、スレの主旨である彩雲国の話は一体どれだけあったのやら。

もう、議論スレでも立てて別でやってくれ

>>215
は〜い！

>>216
したらばにあるよ。
ただこのスレに異様に執着して出て行かない人がいるだけ。

長文が悪いんじゃなくて、
「とある人の」長文が悪かったんだな。

そんな事もわからなくて馬鹿なローカルルール決めたのか…
他の人もちゃんと文句言わないと。

>>215
なぜ、議論やめようとするの？
もう、いい加減どっちかに決めない？
それで、それで長文禁止がはっきり決まったら
次のスレを立てる時テンプレに4行ルールを明記する
そしたら、長文書いている人がいたら、
テンプレ　見ろ　ですむでしょ
その方が長文ウザの人には都合がいいんでは

>>220
ｽﾏﾝ
×　それで、それで長文禁止がはっきり決まったら
○　それで長文禁止がはっきり決まったら

もともとこのスレは長文禁止。「とある人の」長文以前からね。
そして「とある人の」長文によって、このスレで長文おkになった時の未来が見えた。
そんなリスクを冒してまで長文おkにする必要ない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　 （　・∀・）＜　今日はここまでスルーした。　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>222
気持ちは解るが、正論を言っても無駄
「とある人の」意向に沿う書き込みでない限り、手変え品変えID変えて文句が続くだろう

そもそも>>219をよく読んでみよう
>他の人もちゃんと文句言わないと。
つまり、他の人もあたくしと同じく不満を持っていますのよ！という大前提じゃないか

>>199から>>213辺りの長文反対の複数の書き込みは「他の人」の意見に入らない
「とある人の」意向に沿う書き込みでないからね
つまりこの単発IDは…

よし、決めた。無視する。

今日、豆Ａで申し込んだ全プレの劉輝＆静蘭の図書カードが届いたよ。
ちょっと印刷が荒いけど、やっぱり美麗だ〜。

>>222
それならそうときちんとテンプレにいれなければ．．．
住人だって必ずしも、初めからいる人ばかりではないし
他スレはそういうスレのローカルルールはきちんとテンプレに
入れている
テンプレに　書き込みは4行まで　とあれば
ここは普通の本スレじゃないな　特殊なんだなと
判るのでそういうのがイヤな人は来ないと思う

>>222
そうなんだ？
なんでそんな事になったかなおさらよくわからんな。

>>225
本当か！？　いいなぁ〜うちはまだだ

いいなあ。

4行ルールのテンプレ入り、いいんじゃない？　次のスレから、入れたらいいと思うよ。

さて、これで作品の話ができるな。
豆Ａの図書カードの印刷の荒さというのがちょっと気になる。縮小に失敗したんだろうか?

あ、うれしい。やっと普通の話になってきた。

豆Aの付録の携帯ストラップ、みんな使ってるのかな？？
うちは会社で見られると恥ずかしいから、こっそり使ってます。
クリーナーがついてるから重宝中。（ｗ

>>231
え、使っているの？
自分は観賞用にしているよ。
使うの、もったいなくて。もう１冊買えたら、そっちは使えたんだけど、予算が…。

自分は、封さえ開けずにあのまま取ってあるよ。
彩雲国だけじゃなくって、他の興味のない漫画のおまけも封も開けずにおいてある。
下敷きとか、メモ帳とか使っちゃってもいいんだけど、なぜか使えないんだ。

>>233
ま、負けた…！
封さえ開けずというのは、さすがに。
手に取って眺めたいという誘惑には勝てなかった。おみそれしました！

４行ルールのテンプレ入りは賛成だが
棲み分けというのは考察とその他ではなく
長文と短文との棲み分けの事だったのか？！

そうすると考察・長文・行き過ぎた批判が
考察アンチスレ行きって事になるということでおｋ？

>232、233
231です。やっぱりそうだったんですね。観賞用にするのが普通なのを、
自分ウキウキと開けてガンガン使ってました。失礼しました。。（恥

>>235
あげあしをとるようだけど、すでに４行を超えている。
つか４行で何を書けって言うんだよ
改行は４行に入れるのか？入れないのか？

このスレは、4行程度の短い書き込みをするスレです。
その程度の好意的な考察はこのスレで、アンチ的な考察や長文の考察は考察＆アンチスレでお願いします→誘導URL
でいいんじゃないの？

>>225
いいな〜。もう届いたんだ。
明日こそ家にも届くことを祈ろう。

連続カキコで申し訳ないけど、
ザビvol.8の全プレ（悪夢の国試組図書カード）届いた人いる？
そろそろ届くはずなんだけど...

ではアンチ的な考察や長文の考察をしたい方は考察＆アンチスレにお引越しして下さい

雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ6（実質７代目）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1178709639/

したらば使えよ。作ってくれたんだから。


考察はしたいけどアンチがいるのでイヤだという方々。
マンセー考察もいけますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

合体させるとこんな感じか？

このスレは、4行程度の短い書き込みをするスレです。
その程度の好意的な考察はこのスレで、アンチ的な考察や長文の考察は考察＆アンチスレでお願いします→誘導URL
なお考察したくてもアンチがいるスレはちょっと…という方はこちらで。→したらば誘導URL

アンチ考察長文スレとマンセー考察スレの二つに分けた形か。
この二つを併記してテンプレに置いておけば納得できるかな。

考察＆アンチスレはマンセー考察もＯＫだよ。
成立の経緯からして、アンチが立てたというより考察したかった人たちが立てたスレだから。
だがアンチスレも兼ねているいうことで書き込みにくいという人たちがいるから、したらばにも立った。
今後のトラブル防止のため、>>243の書き方が無難でいいと思う。

何人かをＮＧワードにしたいので、コテハンつけてくれると嬉しいなっ！

このスレは、4行程度の短い書き込み用スレです
それ以上の長さのレスや長文の考察、アンチ的な考察などは、考察＆アンチスレでお願いします→誘導URL
なお考察したくてもアンチがいるスレはちょっと…という方はこちらへ→したらば誘導URL

個人的にはこういうほうがいいなー

>>247
なるほど、すっきり分かりやすいね
それ、(・∀・)ｲｲ!!

>なお考察したくてもアンチがいるスレはちょっと…

これは
なお「長文レスや」考察したくてもアンチが〜
をいれるとなおいいかも。

したらばのは考察スレじゃなかったっけ？
それはちょっとまずいんじゃ…？

アンチがいるとちょっと…という人用のスレなわけだし、問題ないようなｷｶﾞｽ

しかしどうせなら、単に「アンチスレ」（アンチ考察でも何でも）
「考察スレ」（まあ長文が多くなりそう）
「本スレ」とすれば、普通に他の作品スレと変わらなくなるんだけどな。

まあ経緯とか色々あるみたいだけどさ。

なんでスレ名が考察&アンチって名前になったかというと
ちょっとでも批判的な内容がまじる考察に「アンチ」ってレッテルを
つけて追い出そうとする人が混じるから
最初からアンチってつけときゃ批判をアンチ呼ばわりしないだろうという

わかりにくい経緯だねｗ
でもアンチ考察スレのテンプレを見る限り、
実に立派なアンチだと思ったけど。あの内容を考察といわれるとちょっと…

あれも話題ループを避けるためテンプレにあるような発言はすんな、という先手を打ったやり口だと思う…
テンプレやスレタイで釘を刺さないと暴れる人が粘着してるスレだというのは今回の件でもよくわかったわけだし
でも自分もパッと見は立派なアンチスレだとは思うけどｗ

何いつまで同じ話題ループしてんの？
なんでせっかく彩雲国の話題戻してもわざわざまた同じ話題にもどすの？

いい加減にしてくれ。

タンタン君の時代が来る

タケノコ家人の時代が去る

いやぁぁぁぁ〜

>>243
このスレは４行以内の好意的考察だとしても、考察はすべてNGでは？
４行以内の好意的考察は本スレへという事に変更するなら
考察アンチスレの住人にも告知が必要になると思う。

このスレは、4行程度の短い書き込み用スレです
4行以上の長さのレスや、考察、過度な批判などは、考察＆アンチスレでお願いします→誘導URL
なお長文や考察だけどアンチがいるスレはちょっと…という方はこちらへ→したらば誘導URL

基本は>>247で、アンチの自覚がない人にも伝わるように「アンチ的」を「過度な批判」に変更した方が良いと思う

もともと「長すぎて読む気がしない。4行以内にまとめろ！」という趣旨のルールだからな。
つまり4行以内なら、このスレでも黙認される前提。
考察スレはそれ以上の考察をしたい人が立てたスレで、別に変更でも何でもない。
そもそも考察全部NGにして、また「考察じゃなくて感想だったのに」という判定で揉めたいのか？

タンタンも秀麗の位が上がるにつれて、やはり昇進するのかねぇ？
未来永劫、秀麗の補佐をし続けるんだろうか？　ライバルは燕青だろうけど・・・

補佐は一人とは限らないし…新キャラも出現したりして。

>>262
違うよ。短くても考察は原作批判と受け取る人もいて
考察はじまると必ずスレが荒れたから
本スレはﾏﾝｾｰスレ、考察とアンチ（批判？）は考察アンチスレへって決まったんだよ

>>265
いつまで不毛な論争やってんだよ
うざい


>>264
これ以上新キャラ登場してもなんだか...
とりあえず今はこれでじゅうぶんのような気が

単純に4行を目安にこのスレで可か不可かでいいじゃん。
あの変な人も去ってくれた。4行ルールのない考察スレの方で暴れているようだが。
考察スレの方で文句も出ていないし、もうこれ以上の議論はうんざり。

新キャラよりこれまでのキャラの書き込みが見たいのに同意。

>>267
考察スレの住人も同意してたのか
それなら問題ないね

蒸し返してごめん
もう一つ疑問
4行以内の考察なら批判的考察でもOKになるの？

空気嫁って表現知っているか？

・マンセー考察もアンチ考察も、考察は長短に関わらず全部考察・アンチスレに行く
・アンチのいる考察は嫌、という人はしたらばを利用する
本スレはマンセー書き込み(4行以内)、という風に受け取ったんだけどあってる？

新キャラが出るとその分既存キャラが薄れちゃう場合があるよね。ちょっとさみしい

>266
同意。これ以上新キャラ出されても、、個性をどう出すのか無理があるかも。
晏樹とか朔洵とすっごく被るし。正直、清雅もどうでもよかったり。。

そろそろタケノコの季節は終わりだねぇ…
投げつけてダメージがあるほどの大きさだと
ちと大味な気がする

これからは西瓜家人の季節だね

季節が変われば、南瓜家人のなるのかw

>>272
それならば、お前さんが、はじめてベットでしたエッチを
語りなさいれ。
かたれるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エッチ未経験で記憶にございませんか？ﾌﾟｗ

貴妃時代や戸部でバイトの頃は読ませる勢いあったのに
官吏になってからはどんどんテンポ悪くて読みにくい文章になってる
でも朔洵や清雅に押し倒されたりするようんな濡れ場だけは相変わらず勢いがあるｗ
この作者、物語書くよりエロシーン書く方が好きそう

>9EQv1fDE
なんかようわからんが、朝からエッチネタかよ。
清雅とかで、自分の脳内エッチネタ備蓄で幸せ〜ってか。あほらし。

>278
同意。すっごくテンポが悪いから、伏線いろいろをどうやって
収拾とるのかすごく気になる。エロもいれてもいいけど、他を
ぐだぐだにしないでほしかったり。

セクハラ常習・ﾚｲｰﾌﾟ未遂の清雅ｲﾗﾈ
マメ吉じゃなくてエロ吉だろ

秀麗の恋愛に対する態度が初々しかったら、女の子だなぁって思えるのに
恋愛初心者なのにぜんぜん初々しくないからその手の場面が
勢いだけで盛り上がりに欠けててイマイチ萌えない

姐さんが母親代わりじゃねぇ・・・そりゃ最初からスレてる希ガス

>>274-275
たけのこでも十分ヤバイのにスイカならもっとヤバイだろう・・・
ハミ瓜みたいのだったら、命すら落としそうだ（笑）

タケノコはぶつけた後でも食べられるけど、スイカはぶつけると食べられないじゃないか。
静蘭がそんなもんたいないマネするはずない。

>285
むしろその場で食べろ！という二重の拷問ではｗ

再度うんこ食う者ばかり

秀麗は恋愛初心者なのに男に触られ慣れてるよね
晏樹に指舐められた程度じゃまったく動じない
むしろ色んな男性に自分から抱きついてる秀麗は
一体、妓楼でどういう教育を受けたんだ

>>288
楸瑛をかわそうとする珠翠の方がよっぽど可愛い

触られ慣れてる云々は作者さんの願望なんだなーとか冷めて見てしまってる。
少しはムハーってなるくらい自分が若けりゃいいんだけど。全然ないから違和感だけ残るわ。

>>288
恋愛対象として見てないから動じようがない。
男は全部南瓜か、かっこいい動物や「人間」。

恋愛対象として見てないからと言って
美形を狙い撃ちして抱きついてたらただの痴女では？
相手の立場から見たら逆セクハラ
秀麗ってジジイや庶民には抱きつかないからズルイw

>>292
奇人はおっさんだから微妙。

まーそういう距離感の無さをタンタンに注意されてたな。
それまで秀麗の周りはバッチコーイな人しかいなかったし。

妓楼でバイトしてたら、いくら裏方でもちょっとは危ない目にあってそうなものだよね。

>293
おっさんでも美形。
櫂ユもジジイだけど美形。

信号機無いところで育つと
信号機見ながら判断する習慣が身につかないからつっこむ

てなことあったな

貧乳好きな男キャラが多いんだな

美形でないキャラの方が少ないしなぁ。
主要キャラで十人並みなのって克洵だけじゃないっけ。三太も美形側だし。
あとは柳晋とか影月とか管飛翔とか宋太傳とか葉先生とか？

邵可さまも
弟達は美形なのに

いや、目を開けたらまつげバチバチの美形なのかもしれんな

>299見て今ようやく思い出した！
このスレじゃなかったかもしれないけど、邵可が目を全快にしたら国が滅ぶとかいうカキコの元ネタ。
乙女座鎧の人のことだ。やっと思い出せてすっきりしたｗ

来月は新刊なしか…
８月には出るかな。

目といえば・・・
アニメの龍蓮初登場した回で
迷子に食って掛かられてる愚兄その４の糸目が好きだ
しょーか様を越える糸目、またでないかなぁ

ぱふで彩雲国特集組んでるんだけど、大した事は載ってないね。
これからの話の予定がちらりと語られてるくらいだが、それだって予定は未定だし。

>>293
タンタンもまだ秀麗とそれほど親しくない頃から
会う度に秀麗の鼻つまんだりしてスキンシップしてたから微妙〜
２〜３度しか面識ない赤の他人の男が
挨拶代わりに女の肌に触るってどうなのよ

>>304
タンタンはかなり自由だからなぁ。
初対面の人のお尻触っても「かっこいいお尻だから触った」とかシレっと言いそうだし。

携帯からｽﾚﾁｽﾏｿ
今二日ぶりに難民板見たらｱﾝﾁｽﾚが消えてる。
まだ300行ってなかったはずなんだが、なんかあったのか？

>>305
タンタン自重w
まあ初対面の人間の職権乱用が目的で
恐喝して引きずり回したあげくお茶までおごらせる奴らが相手じゃ
礼儀や常識は必要ないかw

>>306
ex22だったかが鯖落ちのため、モーオタなどが流入して勢いに負けた模様
なお鯖復旧まで一週間ほど掛かる可能性があるようです
今たて直しても小まめに保守らないと、またすぐに落ちちゃうんじゃないかな

まあ秀麗は割となんというか大ざっぱな扱われ方が多いな
女性以前扱いというか
ﾀﾝﾀﾝは更にマイペースだし

個人的に美形度は絵師補正が入っていると思ってる

>>308
ﾄﾝｸｽ。そーだったのか……
まぁ新刊もしばらく出ないし、鯖復活してからでよかろ。

>>309
うん。美形キャラ全員シスコンのお兄ちゃんみたいな感じだな。

>>311
ブラコンと合併症起してるのも多いし

あまり女、女して愛一直線にするわけにも行かないし、
（話のテーマ的にもキャラ売り的にも）
それに中心となる二人だけのド愛路線じゃ無い場合、
女性面や自己が強すぎても読者にとって「良い主人公」じゃなくなるし、難しいね。

>>311
じゃあもういっそのこと某ゲームのように、素敵な12人のお兄ちゃん…

>>309
つまり彩雲国では女性以前扱いされる秀麗を
女性として扱興味もってる劉輝・朔洵・清雅の３人は
おそろしく女の趣味が悪いってことかｗ
この３人が周囲の人に距離置かれたり引かれたりしてるのはそのせいかｗ

>>313
女女してないヒロインにするならもっとストイックになるはずじゃないか？
自分から男に抱きついたりやたら男に触られたりして、男とベタベタしてて
女で弱いからといつも男の武力補佐をアテにしてる秀麗は
むしろ女々しすぎるヒロインだと思う

愛一直線ではないが、それでも恋のお話というか、ラブな話ではあるんだよ。
女々しい性格とは別に思わないし、
その辺のさじ加減が難しい。こういうのは結ばれた時が終わりだし、
シリーズの終わりにその瞬間を合わせると思うしね。

>>315
三太と柳晋もいるぞ。楊修もか。

>>317
だからちょっと前に、ラブ話にしては
秀麗が異性と接触しても動揺しなさすぎって言われてたんでは？
成長物語にしては無駄に男とベタベタしてる
心はぜんぜん動揺しないのに、肉体は男と接触しまくりｗ

ID:LTGrE7HIがちゃんと読んでないか、読解力が不自由な人というのはわかった。

>>320
そりゃすまんかった
ライトノベルだから軽く読める作品だとばかり思ってたよ
彩雲国物語は読解力がない者には
秀麗が男とベタベタしてるだけに見えてしまう作品なんだなｗ

じゃあ>>318についてはどうなのよ。
秀麗がベタベタしてるようには見えないし。世話焼きのおばちゃんか、隣に住んでるおせっかいな幼馴染という感じ。

ヒント：美形じゃない

俺も秀麗が男にべたべたしてるとは思わなかった

特に後半の馬車の中で、秀麗に迫ってきた清雅の意図に
気づいた瞬間の反骨具合が良い

>>324
自分は秀麗のそういうとこに、つか
そういうシチュ自体に不自然さが鼻についてしょーがない
話しが長い分ヒロインのはらはらどきどきシーンを埋めこむのが
段々難しくなってきてるんだろーなーとは思うが
どんどんヒロインの性格がいびつになってきてる感じｗ

迷子より優秀で頭が良くて
情報通で出世欲の強い清雅が
王より権力ありそうな紅家の姫を襲うって
無理がある展開だなと思った

清雅は最初からいろいろボロ出してるからな。
才能も能力もあるけど、どこか致命的に抜けてるというお嬢様キャラだな。

7月26日に出る豆VOL.9は
どんな番外編になるんだろうな。

<あくまで予想>
●楸瑛の葛藤物語
●清雅の生い立ち
●ﾀﾝﾀﾝVSﾀｹﾉｺ家人

　　　　　　　　　　　　　　　　　etc

王より権力のある紅家の娘、

ではないというのは読んでいればわかることだし、その程度のことは知っているだろう。
黒狼の事ぐらいじゃないか、セイガに確証がないのは。
まあ普通の読者はそういう違和感は抱かなかったと思うので安心してくれ。

というか何故あの流れからいきなり
あんな事をやらかそうとしたのか
理解出来ない自分がいる…。

紅藍両家って王家より権威ありそうと思ったけど
両家の当主が態度デカくて王を見下してるだけで
実際には王家の権勢の方が上？
だとしたら態度改めた方が良いんじゃ・・・克洵を見習え！

>>331
確かに紅藍両当主が王を見下しているが、それはただたんに態度がでかいだけではなくて
実際に両家が本気だせば王のお膝元たる貴陽の機能を半分マヒさせられる事が出来るんだから
やはり、紅藍両家の権勢は王家を超えているのかもしれない。王家の場合は前の内乱で自ら権勢落とした感があるが。

「貴陽の機能を半分マヒ」って点から見ても紅藍はその気になれば個々で国を割って戦えるほどの勢力だとは思うが、
逆に言うと例えば、紅家が反旗を翻しても、王家+藍家に何れは叩き潰されるって事だからなぁ。
紅家と藍家が表裏無く手を組めば国を乗っ取れるんだろうが、無理だろう。

>>332-333
国を割ったら、今の紅州藍州の余裕は無くなるんだよね
それぞれ独立国家としてあくせくせにゃならん
お互いに盟約交わしたり蹴飛ばしてみたり・・・
せこい喧嘩で消耗するはず
国の存在意義は充分ある

（公式には）直系一人しかいないわ、
結婚したがらないわの孤立無援王家なんかつぶして
藍家が紅家まきこんで新王朝開く方が現実的じゃないかなｗ

王を助けるつもりがないなら
そうすべきだと思うな

>>334
積極的にどうこうしようという気はないだろ。
紅家当主は悠舜が見限らないかぎり潰したりしないだろうし。

>>334
王を助けるつもりはないが、王になるつもりもないから、何もしないんだろ。

王様かわいそう

>>334
このスレは４行以上のレスはNG（参考は>>13以降。まとめは>>247、>>271のどちらか）
>>247で決定なら４行以内なら考察OK、>>271で決定なら４行以内でも考察はNGで
どっちにするか決まらない曖昧なままで議論が終わってるので
紅藍両家ｖｓ王家の力関係の考察自体がもしかするとNGなんだがな

>>338に凶手を
上手く流れたのにわざわざアンカーうって
無粋な行司役きどりおってからに

ちなみに>>338がアンカーうったの全部あぼーんしてあるｗ
これ送信したら338もあぼーんするんだ

>>334はＮＧかもしれないが
正直、>>332、333よりは読みやすい。
字数的にもあんまり変わらないだろうし
改行を適度にしてくれた方が読みやすいと思うんだけど…ダメなんだよね…

>>339-340
え？！流れが読めないんだが？！！
４行ルールや考察NGを叫んでた奴が荒らしで
議論のくだりや決定事項は全部スルーしてOKってことか？？？？
>>341が言うように行数より読みやすさ重視した書き方の方が自分的には好きなんだが

それとも考察は考察スレって元ルールは無視して
このスレでも４行以内なら考察OKってのが暗黙の了解？
流れが読めんのでハッキリしてくれ
ログ読んでも結論が解らんかった

あんた頼むからロムっててくれ
そのわざとらしさが煽りだ

ID:4LddOP9qは何でそんなに必死なんだ
そもそも>>339の「上手く流れた」って・・・
見られると不都合なログがある人というと
もしかして自演認定されてた基地害ご本人さん？

なんかまた変なのが戻ってきたね…。
ルールがきっちり出るまでしつこーく粘着。で、ちょっとでもそのルールから外れたりするとルール違反だとまた粘着。
それって脳の病気だよ。…多分先天性の。

また細かい人が･･･。
339が言ったように流れはよかった

>>334
ああ、なんかわかる。
紅藍両家は王家紫家と同等の力は持ってるが、
独立した国家になるより、国の一つの州となってる方が都合がいいからなんだろう。
それに、いくら紅藍両家が強くとも、他州との流通無しで立ちゆけるかどうか分からんし。
王という面倒で重責な役割は紫家に任せておくて、横から自分達の都合よくちょっかい出す
という感じかいな。　

藍州州牧にはなりたくないなｗ

紅州なんて、玖琅どころか黎深相手だぞｗ

そう言えば各州に州牧が居るんだったな。
紅州の州牧も大変そうだぞ。
藍州よりは話が通じそうだが。

うむ、書き込み内容がダブった。
でも、紅州州牧が相手にするのは、黎深じゃなくって玖琅じゃないの？
黎深はいつも貴陽に居るから。

通常業務は玖琅が処理して、何かあったらおじさんに回ってくる
とか？

必死な自演でログ流し乙

>>346
「戻ってきた」って・・・何か勘違いしていないか？

各州ごとに州牧が居るのなら、全部で７人のはずだよな。
王都には居ないんだから。
で、正月以外は各州で暮らして執務してる、って事でいいのかな？

>>355
そいつはこのスレに粘着してる自演厨
何を言っても無駄
都合の悪いログ流すために必死になるだけw

このスレではローカルルールを守ろうとすると
基地害あつかいされてしまうのか

ルール違反を注意した人が噛み付かれるのは
痛厨に乗っ取られたスレの典型だが・・・なるほど

あらすじのところに彩雲国の地図載せて欲しいなあ。

ああもう、今度から「彩雲国に関する話以外禁止」とテンプレに入れてくれ。
毎度毎度話を蒸し返して、いい加減ウザイ！

264 ：名無し草 ：2007/05/29(火) 06:12:46
>>260=262=246=本スレの醜霊
＝長文ｳｻﾞｰと考察を叩いて考察アンチスレ成立のきっかけを作った例の仕切り厨
＝ラ板の本スレをﾌｧﾝｻｲﾄにしようとしてる雪乃本人？

１）醜霊が本スレ9のﾃﾝﾌﾟﾚから考察アンチスレへの誘導を削除した
２）本スレで原作考察が行われるようになる
３）本スレで更に「設定につっこんだ考察」が行われた
４）醜霊が「設定につっこんだ考察」をした住人達を、考察アンチスレからの凸扱いする
５）その直後、考察アンチスレのﾃﾝﾌﾟﾚが本スレにコピペで貼られる
　※切れた本スレ住人の仕業か、このスレの住人の仕業か、愉快犯の仕業か不明
６）・そのコピペに醜霊が脊髄反射。丸一日ｷｰｷｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ大騒ぎでコピペを叩く
　　　→ファンにこのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚを見られたくない「醜霊=作者本人」疑惑再浮上
　 ・コピペを叩くのと同時進行で本スレで考察していた住人を叩く
７）本スレ荒れる
　→「コピペくらいスルーできないなんて」「２chに向いてない」
　→「原作にケチつける奴はアンチスレ池」⇔「一切批判が見たく無いならファンサイト池」
　→「2chだから色んな意見があって良い」⇔「考察はアンチスレへとこのスレでは決まってる」
　→「またーりが２ちゃんクオリティ」⇔「2chの基本は殺伐」
８）「考察禁止のこのスレで何故考察してる」という問題が浮上し
　　スレが荒れたのはﾃﾝﾌﾟﾚから考察アンチスレ誘導削ったせいという事になる
９）ﾃﾝﾌﾟﾚに考察&アンチスレへの誘導が復活した本スレ10が立てられる。
　　しかし本スレで考察OKにするしないの議論が続く
10）本スレ10のID:cCvppZLLとID:TA/T16XF が、ID:JCtYOP2v＝醜霊を
　　ﾃﾝﾌﾟﾚから考察&アンチスレへの誘導を削除した本人認定
11)認定された醜霊、必死にその認定を否定しようと
　　考察&アンチスレに凸して（何故本スレではなくここで？）、
　　ID:cCvppZLLとID:TA/T16XF を基地害ということにしようと
　　二日間に渡り熱心に自演連投で工作（現在も進行）

長文書いた0TZnMd4hが原因とはいえ
長文が流れたこのまま静かに終わらせたくてつい書き込んだ4LddOP9qの文より
誘導して正しいはずのn2Qar/6nの文のほうが痛く感じるのは気のせいか。

つか、なんでこのスレって証拠もないのに妄想だけの特定厨が多いの？

上のだけじゃなんなので。

>353
玖琅は黎深を当主の座に丸め込む手腕の持ち主だけど
万が一紅家名代の玖琅が丸め込まれたりしたら
次に動くのは弟の誇りを守る為に更なる陰湿な手口で復讐しちゃいそうな黎深。

アンカーミスった、ごめん。
>352宛だった。

＞弟の誇りを守る為
ちょとﾜﾛﾀ

おじさんのカテゴリーに玖琅が入ってるかわからないぞ？www
なんせ大事な人以外ペンペン草なんだから

おじさんは当主にされて怨んでるんでしょ、あと秀麗にうまく取り入ってるのも怨んでそう。
なんで、いい気味くらいにおもってそうだ。

じゃあカッコいいところを見せるチャンスだと思って頑張るんだろう。
でも秀麗にはまだ当主だと言ってないんだっけ。

となると秀麗か邵可が何かしらピンチにならないと颯爽とカッコよく現れられなくて悶々としそうだな。

当主にしたことは今も怒ってるけど恨んでないじゃん。
ついでにいうとおじさんは多分今も玖琅のことがそれなりに大事に思ってる。
対迷子以上に絶対口に出すことはないだろうけどな。
そんなツンデレおじさんは一つだけ御伽話を信じてるかわいい人。

黎深は、大好きなお兄ちゃんを（事実上）追放した紅家は恨んでいるよね。だから、当主には
なりたくなかった。玖琅の手腕で当主になっちゃったけど・・・その趣旨返しで貴陽で役人を
やってるわけで・・・。おじさんはいろいろと複雑な人だよね。弟のこと嫌いじゃなかったり、同期の
彼女と結婚しちゃったり・・・子供作らないで拾いっ子に別姓あげたり・・・

よく考えなくてもひどい奴だなｗ

でも人間的に破綻している人の方が魅力的に見えたりもする。
秀麗もどこかまともじゃないし、好きだ。

３７１を見て、彩雲国に人間的に破綻してないキャラなんて居たっけ、と思ってしまった。
みんなどこか破綻してる…

燕青は検問破るだけで普通な気がする
蘭将軍もボウフラなだけで普通な気がする

まあまともな人を捜した方が早いのは確かだなｗ

物語としてはそういうモンなんだけど。
それはそれとして性格がまともな人は割を食う傾向がありそうな気がする。
死亡フラグに匹敵するほどに。

これ思い出した。
BS2スレより
> ＜常識人＞
> 紅秀麗、し静蘭（価値観がおかしいだけで常識はある）、李絳攸（属性が変なだけでｒｙ）
> 浪燕青（ヒゲがｒｙ）、茶鴛洵、縹英姫（デコがｒｙ）紅玖琅（変人の兄二人に苦労が絶えない）
> ---------------------
> 特異体質の壁
> ---------------------
> 黄奇人（美顔フラッシュ）　茶春姫（声フェロモンのアリス？）
> ---------------------
> 超えられない常識の壁
> ---------------------
> ＜変態＞
> 紫劉輝（アッー!）、茶朔洵（子安）、柴彰（金フェチ）、瞑祥（アッー!）、縹璃桜（薔薇）
> ＜軽く変人＞
> 紅邵可（爆発、父茶）、薔君（爆発、〜じゃのう）
> 藍楸瑛（ドM）、鄭悠舜（殴られ放置されてへらへらしているから）
> 碧珀明（憧れ方がアッー!）、魯官吏（おまえは妖精さんか）
> 景柚梨（仮面の表情読めること自体が変）
> 珠翠（ドM）、香鈴（爺専→ショタ、凡人ではない）、影月（いろいろ）
> 柴凛（旦那が変だから）、茶克洵（笛のセンスを受け入れているから）
> ---------------------
> 超えられない人語の壁
> ---------------------
> ＜変人＞
> 紅黎深、藍龍蓮（変人と天才の紙一重）

あ、４行ルールがあったね。ごめんなさい。

ﾃﾞｺがｒｙ
英姫→楸瑛

>>375
＞ 柴凛（旦那が変だから）
＞魯官吏（おまえは妖精さんか）
これはかわいそうだろｗ

＞紫劉輝（アッー!）
＞柴彰（金フェチ）
他のメンツみたら同レベルにしておくのは可哀相な希ガス

鴛洵は常識人かなぁ？

なんで朔洵(子安)だと変態なの？子安って声優さんだよね。別に子安さんに関係なく朔洵は変わり者だと思うんだけど…

子安＝変態
もはや常識なのだよ

まぁ夜叉王ガイの頃からそんな感じではあったけどな。でも小説とは関係ない。

ターンAのお兄さんだからな

ターンA？
子安＝変態なんだー。でもググッてみたら子安さんはスナフキンもやってたみたいだし…ちょっとショック。。勉強になりました。

月光蝶であるーーーーーーーーー！

>>375,>>378
スレ違いだｳﾞｫｹ
４行以上のレスはしたらばに書け

>>385
＞ 柴凛（旦那が変だから）　＞魯官吏（おまえは妖精さんか） これはかわいそうだろｗ
＞紫劉輝（アッー!） ＞柴彰（金フェチ） 他のメンツみたら同レベルにしておくのは可哀相な希ガス　鴛洵は常識人かなぁ？

これならおｋですか？＾＾

４行云々、
馬鹿
馬鹿
しい
話しだ

まあ全くそうなんだが、
それで自分の思ったこと全部を連続で延々と書き連ねる人を追い出せるなら、
しょうがないかな、という事になったと。

>>388の翻訳
＞まあ全くそうなんだが、
＞それで>>375や>>378みたいな馬鹿を追い出せるなら、
＞しょうがないかな、という事になったと。

>>388が>>361のｺﾋﾟﾍﾟに書かれてる
本スレの醜霊本人かw

ここは作者乙と言っておくべきか？

ｽﾏﾝ、その辺全く読んでないんだ

うぜーな。ここ彩雲国のスレだろ？作品について書き込めよ。
何くだらねーこといつまでもぬかして本末転倒してんだ、厨房どもが。

>>375
> 碧珀明（憧れ方がアッー!）、魯官吏（おまえは妖精さんか）
> 景柚梨（仮面の表情読めること自体が変）
> 珠翠（ドM）、香鈴（爺専→ショタ、凡人ではない）、影月（いろいろ）
> 柴凛（旦那が変だから）

この辺みんなまだ常人の部類だと思うんだがｗ

影月はまぁ人間じゃないからなぁ。体は死んでるままのはずだし。

> 柴凛（旦那が変だから）
じゃなくて柴凛は十分奇人変人の部類だと思う
お茶をご馳走するシーンでドラマ「科捜研の女」のマリコ思いだした。
マリコ＝解剖台の上で平気でお茶飲んだりお弁当が食べられる女

柴凛国･･･美しい響きだ

>>395
国民はびしばし働いて、がっちり納税して
朝廷は全面アウトソーシングで全商連が握って
武官にもノルマが課せられて
ちまたには不可思議な発明品があふれてて

そんな国が思い浮かんできた

普通の国だったら革命起きてるね
王政ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

>>392
>>346
>ちょっとでもそのルールから外れたりするとルール違反だとまた粘着。
>それって脳の病気だよ。…多分先天性の。

アンチスレのご案内
　
彩雲国物語はフェミ厨にオカズを提供する雲国彩物語
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1180951774/

どうやら、アニメ、冗官編までやるみたいだね。
今そこを収録中らしいよ。

>>400
「冗官」の読み方がどうのこうのとWebラジオで言ってたねｗ

去年の今ごろ集めて、1年ほっぽって
今日、新たに続きが3冊出てたことを知った
今度買って来る

逆ハーはいいよねー

アニメ、冗官辺までやるんだ…。
なら工部でるかな。
あの二人好きなので是非出してほしいなー。

>>399
それアニメ板のスレだけど、原作も込みのアンチスレなの？
鯖復活して狼も戻ったようだし、そろそろ難民も落ち着いてきたから
考察＆アンチスレ立て直しても大丈夫そうだけど、アンチがそこでいいなら
考察はしたらばに出来たしもう必要ないのかな

>>403
アニメでタンタン見れるのかー…
楽しみだなｗ

タンタンの声優が鈴村だったらやだな
まんまねずみになる

>>406
やだな
タンタンのしっぽを探してしまいそうだｗ

>>398
392じゃないけど、だから何？マジうぜーから消えてくれ。

>>403
工部2人出してほしいねー。欧陽侍郎のジャラジャラ感を
アニメで見てみたい。

スルーですよ　アンカーつけて反応しない

鈴村の名前を出されたらたぬきの声がねずみにしか考えられないじゃねーかｗ

冗官編までやったらセーガやシュウエイの掘り下げが確実に中途半端になるだろ…
中途半端にやるくらいならオリジナル展開にして欲しい

×冗官編「まで」やるみたいだね

○いま冗官編を収録中だからそこまでやることは「確実」だけど
　そっから先、ナニ編までやるかは今の段階ではまだ不明だね

>>404
そこはアニメスレなんだから、原作ネタバレすると怒られるぞ。
考察＆アンチスレの住民かここに流れているっぽいから、難民に立て直す方がいいと思う。
言いだしっぺということで自分が立ててもいいが、スレタイは７でテンプレは以前の通りでいいのか？

アンチ考察スレね

>>413
ここでテンプレ論議されても困るし、とりあえず前の通りにスレを立てて、
その後でそっちでテンプレ改正について議論してもらえないか？

立てました。

雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ8
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181315811/

前の6が実質7だったそうなので、8にしました。

青嵐まで読んだ。
秀麗が血の病とか不妊とかいう話があったけど、単純に影月と同じ身の上なんじゃねーの。

そーだね

久々に見たけど酷いスレだな
こんな仕切り厨がｷﾁｶﾞｲなスレも珍しい
4行ルールとかｳﾞｧｶじゃねーの
そんなのはテメェでしたらばでも借りてやればいい　4行

そーだね

いや自治とかローカルルールは色々メンドイよね

と思うｳｻﾞｲ名前欄

妙に長い名前だなあ。
それはともかく。ＤＶＤの初回限定版買ったんだが。
紅家直属の兇手と三日三晩死闘って…せ、静蘭…

三日坊主ってことか。あきっぽいのはよくないな。

>>422
詳しく

新刊いつかなー

作者本人が仕切ってるスレは
たしかに珍しいなｗ

そういう>>426は何者？

>>417
最初は不妊とか思ってたけど、血の話が出てきてからわかんなくなってきた。

でも不妊の理由が、例えば初潮がこないとかだとすると不妊とか以前に生物学的に女性というのも怪しくなる。

胡蝶ねーさんに世話してもらってたから
生理とかの世話も受けてたってことかと思った

秀麗、ひょっとして胎果？

不妊の可能性は高いような気がする

不妊でさらに血が固まらないような病気だと思った
二重苦だなぁ

血が固まらない奴が妊娠したら危険が危ない希ガス

薔薇姫の妊娠が奇跡だった理由と秀麗の身体の異変はリンクするのかな―って勝手に思ってた。＞不妊

秀麗のは、自分は影月みたいなもんじゃないかと思ってる。
不妊も考えたけど、設定というより、ライノベで結婚できない理由というネタにするのが
マズイというか地雷的な編集部見解があるんじゃまいかと。

読者層の主力は中高生の女子だし、それ以外でも女性向けだし。
穿ちすぎかいな

不妊っていうより、
薔薇姫パワーが切れて、成長ストップ。
かと思ってた。

不妊ならさーそれこそ養子をとったりする道もある訳で…とか思っちゃうんだが
あーでも相手が王なら実子じゃなきゃだめなのかいねえ

親父とか兄弟の庶子の一人や二人、よく探せばいるんじゃね？
それを引き取って後嗣に立てればよし。

>>437
王家と彩七家は直系を絶対に残していかないといかんらしい。
うーさまが言ってた。
だから、王なら絶対に実子でないとダメって事になる。

>>436
なるほどー。じゃあ傷が塞がらないのも、薔薇姫パワーが切れつつあるって感じかな。。
秀麗も死にかけるとｗ

・ほんとだったら「幼少時に既に死んでたはずの身体」
・普通の人より成長遅い→第二次性徴が来ていない（初潮・胸）
・影月同様ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄがそろそろ近づいてきてる→命の砂時計の砂が
　落ち始めた兆し→自己治癒能力の低下→血が止まらない

>>437
王なら別に側室に産ませれば良いんじゃないか？それか本妻にならなければ
それよか王以外は、側室がいないというか一夫一妻が普通みたいだから、側室を娶れない一般の人とか、彩八家に嫁ぐほうがまずいかと思う。
しっかし、血が止まらないのはなんだろうね。血が止まらない系の病気は、女性に出るのは極まれなんだがｗ

>>441
不妊より、そっちの方がしっくりくるね

父様や自分が味わった苦しみを、結婚した相手や自分の子供にさせたくない＝結婚しない

どんどん劉輝と離れていってる気がする

>>443
でもそれだとさ、秀麗が邵可にあんまり早く逝かないでくれって言ったセリフと矛盾が生じるように感じるんだけど…

単純に少女向けライトノベルによくある話だったら
不妊とか子供ができないと2人に辛い試練を与え一度は離れるがお互いの存在を再認識。
いっそう2人の絆は強くなり、周りも根負けし試練に打ち勝ち結ばれる。子供ができないときは後宮に側室を迎える条件で
しかし、数年後に奇跡がなんてベターな話になりそうで怖い・・・

>>441
これでFAな気がしてきた

>>445
うん。自分もそれで「仙人体質」、霄太師や黄先生のような長命だと思った。
霄太師が紅貴妃として後宮へ推挙→生殖能力に問題なし。（ラノベじゃ無理のある展開だし＞不妊）
血がとまらない→縹家絡みの新展開、珠翠の問題も絡めて解決の方向へ…かと。

仙人て子供産んだり、作ったりできるのかな？
可能だったら、それこそ人類皆兄弟とか地でできそう。そのうち、彩雲国内が親戚・血縁関係になってそれはそれで争い事が減って平和になるかも

>>435は新規さんなのか？
このスレのルールは>>243、>>271
４行以上のレスはここではスレ違いだから考察＆アンチスレへ
これに関するテンプレ議論は>>13-271

>>449
それはそれで争い事がエグく激しくなる希ガス

>>450
アンタ、まだいたの
失せな

>>449
仙人というか、白夜を見ると精神寄生体のようなものなんじゃないかと思える。
あるいはヤドカリ。

>>453
そういえばアニメでも、仙人は誰かの身体に今でもいるって言ってたもんね。…でも霄大師に関してはどうなるんだろーね。。

>>454
魂魄の抜けた体に潜り込んでるんじゃないの。

フルバみたいに皆カップルになる展開はやめてほしい
特に秀麗周りの人
十三姫とか誰にあてがうのか。静蘭とかだったら更にひく　

>>452
作者降臨乙

また妙なのが。
はみ出る事もあるだろうし、
一応注意をするヤツもいるだろうが、

作者？はわからん。どういうネタなんだ。

>>458
自分もよくわからんが、アンチスレではよく見かけるので
あっちの住人なんじゃないか？

>>459
証拠も無いのに考察アンチスレ住人に喧嘩売って
このスレを荒そうとしてる基地害乙

十三姫は何のために登場したんだ
秀麗が姫の衣装を着てオシャレするためか？

藍家妾腹の姫暗殺（未遂）より
紅家直系長姫＆初の女性官吏レイプ（未遂）の方が
大事件だったんじゃ……

王が発案した女性官吏登用案を実現した
女性官吏第一号をレイプしたら
王を侮辱することに値しないんだろうか

>>460
その目的に加担してくれて�dｸｽｗｗｗ

>>461
4行以上のレスも原作ツッコミも禁止だｳﾞｫｹ!!
>>13-271のログ嫁

>>463みたいな自治厨が一番ウザい

なんだ>>460＝>>461か。
こいつはただのアフォみたいだね

>>460は考察アンチスレと間違えて>>461を誤爆したに金500両
丁度あちらは１３姫の話題だったからｗ全くマヌケだなぁ
あちらの住人だから変に噛み付かれたのかね？こちらにまで出張乙ｗ

薔薇姫も雨に濡れてたから仙人たちは実体を持ちつつも他人にも出入りできるんじゃない？

■■■雪乃紗衣〜彩雲国物語〜@ライトノベル板のルール■■■

このスレは、4行以内の短い書き込み用スレです
それ以上の長さのレスや考察などは、考察＆アンチスレでお願いします
■雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ8
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181315811/

なお考察したくてもアンチがいるスレはちょっと…という方はしたらばへ
■外部掲示板したらば（ネタバレ専用スレ有り）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/　

・本スレはマンセー書き込み(4行以内)のみ
・マンセー考察もアンチ考察も、考察は長短に関わらず全部考察＆アンチスレに行く
・アンチのいる考察は嫌、という人はしたらばを利用する

>>467
勝手に仕切るな

まだ荒れてんのか。

前からチョロチョロ見ていて、8から常駐しだした新参だけど、元からこんな変な奴がわいてるスレだったのか？
チラ見してるだけじゃ普通のスレだと思ってたよ。
9の後半入った辺りから、自己主張強いウザめの奴がいるとは思ったけどここまで引っ張るとは。
ボ○フラ論争は好きキャラ貶されている気になっちゃうんだろうなと、一応の理解はできるけど、
長文ウザっ！はともかく4行ルールとか、本スレで考察禁止とか、ありえねぇっ！と思う。

だめだよ。
ボウ●ラなんて言葉を出すとまた変なわがままさんが湧いちゃうよぉ。
言い得て妙なボ●フラが大好きなんだけどさ…

>>468-470
>>467はスレ住人が議論した結果の正式な決定事項
議論のログもこのスレにまだ残ってる

このスレの住人が議論して決めたルールが気に入らないなら、このスレから出てけ
出ていく人の受け皿としてアンチスレとしたらばがあるから住み分けろ

>>471
このスレは、4行以内の短い書き込み用スレです

>>466
白夜は久しぶりに体を持ってみようか云々言ってたと思うけど。朔洵に入った奴もそんな感じだし。
薔薇姫は謎。
鉄腕バーディーみたいな感じかとも思ったけど、奇人に抱きついた時は嵐が止むまでそのままだったんだろうし。

>>471
ルールが気に入らないなんて言ってないのになんで自分も入れられてんの？？
まさかとは思うけどボウフ●のことなら明確に禁止されてないよ。
ウザイわがままさんを呼ばないために自主的に使わない人が出て来ただけ。

>>473
鉄腕バーディー？？
詳しく

>>475
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E8%85%95%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC

ウルトラマンもそうだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3

それと同じく「死んだ時と同じ条件が揃うと秀麗の体が薔薇姫の姿になって体の主導権を持てる」のではないかと思ったけど違うっぽいな、という戯言。

>>471
勝手に
決定
するな
ヨ

仕切厨ｗｗｗｗｗｗｗ

もういい加減ウザイんでローカルルール修正希望。１行多いくらいでネチネチルール違反だと粘着するヤツがどうにも…。
・本スレは長文考察禁止、4行以内で ←４行以内推奨、と緩和希望。
・作品についてのみ書き込むこと。　←これを大前提で。
作品について一言。そろそろ彩雲国の地図作ってほしいなー。とんでもない形（生き物とか）だから今のとこ伏せてるってのは穿ちすぎ？

まあ大体４行くらい？でさ。
５行ばっかりになったら笑うが。

チョイ前に何か長い文で言い合ってたのがあったが、
あれが続くのが一番勘弁。

>>478
余談だけどアニメ版の地図は登場してた（したらば考察ｽﾚ参照。
地上波ではその地図が出る回はたぶん夏頃に放送すると思う）
原作版の地図も作ってほしいね。大まかなのでいいから。
ページ数の兼合いとかもあるだろうし担当さん次第だろうな…

長文もどうかと思うが、
ローカルルールについてのループが一番イヤだ。
「推奨」で十分だと思う。賛成だ。
5行になっただけで「違反」だって言われてループになるから。

>480
今はキャラ紹介と省庁だけだね。
巻数経てるし、いろんな州が出てきてることだし、
各州や街、街道の位置関係をはっきりさせてほしいところ。

>>482
あんまりそういうの固めちゃうと自由度が下がるからなぁ。
十二国記みたいに州のだいたいの位置関係だけでいいんじゃないの。

物語を楽しむ助けになる様に、
世界の様子を何となく伝えて貰うのは良いことだね。

ただその辺をはっきり決め込んで設定にするとアンチ議論のエサになりそうｗ

>>471
8〜9スレ前半のノリが性にあって常駐しはじめた身には467が正式ルールって言われてもポカーンだよ。
まだ暫くは様子見するつもりだけど、多分無理だろうから、467が正式に次スレの1に載ったら去るから安心しろ。
言っても変わんないだろうけど、今の方向性がバカらしいと最後に言うだけ言っときたかっただけだよ。

>>467はアンチだろ。
マンセーのみ、って連呼するヤツはそう。
まあ明確なアンチはアンチスレ。
議論は議論スレ。（長くなりそうなのも）
他は全部本スレ。

>469
3スレ目の時に、変わった人が出現した覚えがある。
あの騒ぎの後、しばらくはこういう人達は見かけなかったよ。
どう変わっていたかは、詳しく書いたら4行以上になるので端折るね。

改行やめればおｋ
最新刊が売ってない…

ついにうちの80歳の婆ちゃんが彩雲国にハマっちまいましたよ
BSで見てたけど名前が分からなくなって、小説とDVD全巻購入…
正直ここまでハマるとは思ってなかった

>>489
なんかいいね。おばーちゃんはどのキャラが好きなの？
自分も80才になっても熱中出来るものをもってたいなｗ

>>490
なんかキャラが好きってよりは、中国史とかの歴史物が好きみたい
だから官吏とかの話が面白いってさ
しかしキャラの見分けがつかないらしく、方向オンチ、女たらし、仮面、二重人格、姪バカ、とかで判断してるようだ

静蘭は秀麗を好きなんだよね？

登場人物ほぼ全員が好きだな。清雅も歪んでるが執着してるし。

まぁ、逆ハーものだし。
ところで奇人はどこまで本気で秀麗を気に入ってるんだろーね。
黎深をからかう為に嫁にすると言ってる節もなくはないのかなぁ…って時々思う。

嫁にしてもいいかも、と思える程度には好きだと思う。
熱烈な恋愛ってのには遠そうだよな、奇人って。

私は奇人は本気だと思って読んでた

>489
おばあさん、的確すぎてﾌｲﾀww 某十二国も好きになるんじゃない？

ネタだろ、おもしろくない

うちの６０のおかんがはまってたが、
別におかしくはないだろ。十二国は妖魔の辺りで好きになれないようだった。

まあ本を読むまでには行かないけど。

タンタンって…何歳？どっかに年齢書いてあったっけ
それこそ30越えてそうなんだがｗ

楸瑛が歌梨を見て「二十半ばとみたね」
タンタンが歌梨を見て「どー見ても（俺と）同じ歳くらいだろ」
最初中書省に入ったけどどんどん官位を下げて地方左遷（その頃
王位争い）だから、10年ちょいくらいは官吏歴ある。
なんとなくだけど楸瑛と同じ歳くらいかな？って印象。

タンタン最初は23くらいだと思ってたら、
地方左遷のくだり読んでて結構歳とってるんだなって思った。
楸瑛って歳いくつか原作で明らかにされてるんだっけ？28くらい？

国試組じゃないなら若くても勤務歴長いんじゃないの？
セイガみたいに

>>502
現時点（上治4年）での20代な面々は、
清雅20、劉輝21、絳攸24、楸瑛26、静蘭・燕青28

静蘭28か…

タンタンやっぱ結構年とってそうだよね25以上はガチかな

あと、曖昧な人達だと、
珠翠　 →2年前の時点で27,28くらいだから今だと29,30くらい
柴双子→1年前の時点で20代半ば〜後半くらい
胡蝶　 →2年前の時点で20代半ばだから今だと20代後半くらい

えっ、珠翠って年齢的には超が付くほどのおばあさんだと思ってたｗ
20代後半なんだ・・・

どういう読み飛ばし方だｗ

しかも挿絵も無視かいw

思えば彩雲国ってライトノベルの割に登場人物の年齢設定が結構いい年だよね。
まぁ、官吏としてある程度の地位に上り詰めるにはそれなりの年数が必要だから、仕方ないのかもしれないが…

いくら頭よくても10代のガキンチョばっかに国動かされたくNEEEEｗｗｗ
むしろおじさんが好きだからばっちこいだな
コウキとかいい感じ

>511
リオウくんって１０歳越えてるんだっけ？

リオウって、本当に璃桜の子供なのか？リオウの母親というのも出てこないし
というか、リオウが10代だとして60後半〜70才前後の時に作った計算になる。それまで約50年間なにやってたんだ？？？
髪の毛が白髪なら、あっちも白髪もしくはゴマ塩だよなｗ
実は分身・瑠花との子供とかあり？

>>513
肉体的には20代だから子ども作れるんじゃない？ずっと薔薇姫を想ってたから結婚しなかったとか。
…とすると、秀麗の夫の座も狙ってたりしてｗ

秀麗の中の人といちゃこらしたいんじゃない？

>>515
あ、それありそうかも。
どうも秀麗とその母親をごっちゃにしてるみたいだし。

>>516
父ちゃん好きなの（かつ興味の対象）は薔薇姫だけ？みたいだからそうだと思うよ
息子すらどうでもいいらしいしね…リオウｶﾜｲｿｽ

秀麗手に入れた所で、今は少女だけど数十年もすれば婆さんになっちゃうじゃんｗ
いくら薔薇姫の面影があるとは言え、年を重ねて老いていく秀麗に執着するとは思えない

やっぱそこいらが付箋？案外、薔薇姫の面影って外見的なことじゃないかもな

>>518
でも秀麗ってなんか特別な力を持ってるみたいだよね

しろとくろも関係ありかな？

　　　　 　､ヾ''""ﾂ, 　　　　 　､ヾ''""ﾂ,
　　　　　ミ　・ω・彡　　　　 .ミ・ω・::彡　　　ﾓﾌﾓﾌ
　　　　　ﾐ,;:.　　　,ﾐ　　　　　 ﾐ,;:::::::::::::,ﾐ
　 　　　　`ﾞ"'''''''"ﾞ　　　　 　 　ﾞ"'''''''"ﾞ

おお、しろとくろだ

茶州でいたクロい2匹とシロ・クロは別物なのかな？

片っぽ、脱色したとか

葉先生がなんか力加えたって言ってなかったっけ
だから2匹がシロクロかと思ってたけど

>>525
って事は、
黒2匹→葉師パワー→シロ&クロ
って事？

干將と莫邪みたいに対にすることで強化・安定させてるのかも。

>518
付箋てｗｗｗ付箋つけてどうすんだｗｗｗ
伏線だよね。ﾜﾛﾀ

・黄仙ﾊﾟﾜｰで、２つの黒い鞠が　『貴陽に入っても平気なように』　してもらった
　　　↓たぶん黄葉に茶州州牧邸から貴陽まで運んでもらってる　　　　　　　　　
・紫仙ﾊﾟﾜｰで、白黒の２色化＋毛が発達してﾓﾌﾓﾌ化＋毛に隠れて目と耳も

>>528
最近「付箋」ちう言葉を使ってる人多いみたいだ
「付箋を回収する」とか
伏線というと流れを感じさせるけど
付箋だとフラグ、単なるサイン
パッチワークな組み立て話しにはぴったりな希ガス

>>530
付箋にそんな意味は無い。
あえて「付箋を回収する」を解釈するなら「用事が済んだからフラグを下げる」程の意味だろう。

>>531
んだから「フラグ、単なるサイン」じゃないの？

しろくろはポケモンの如くもう一回くらいは進化を遂げて最終的にはでかくなりそう。
薔薇姫＝紅仙（雷と関連性が強い）の眷属の善良な妖（あやかし）かなんかで、
狩野永徳の唐獅子図屏風みたいな見た目の雷系ﾓﾝｽﾀｰ
そんな感じのを勝手に想像してるw

合体して巨大化するとか

>>532
外伝用の未消化のエピソードがあるってことか？

少年層まで取り込もうと…作者…恐ろしい子っ！ｗ

>>533
そっか、薔薇姫は雷と関連性高いのか
秀麗かわいそすｗ

久々に覗いたが、新刊情報はないんだな。
今月末コミックス２巻、来月ザ豆＆豆Ａだっけか。
新刊は８〜９月予定か。

>>532
だから、間違ってるんじゃん。そんな解釈してやりたくないよ。
付箋は付箋でしかないよ。

2chで字間違うのは結構普通

新巻がいつ出るにしろ、絶対なのは新キャラ登場かなあ。うわあ。

静蘭のスネ毛はつるつるか…ワキ毛もきっと…うおおお
そこは生やしといて欲しかった

新巻楽しみだ

ヒゲの好き嫌いはともかく、スネ毛や脇毛が許せないなんてどんだけ乙女思考なんだよ。ジャニオタかっ！

おっ？生えてて欲しいって言ったんだけど…
別につるつるでもいいけどさｗ

>>543
ゴメン。書き方悪かったです。
ジャニオタ＝秀麗 のつもりで書いてました。。

静蘭なら頭ツルツルでも愛せる

それはないｗ

てかみんな頭ツルツルだと見分けつかなくなるｗｗ

みんな頭ツルツルにしても、龍蓮だけはきっとわかるだろうな。
スキンヘッドに直接ペイントして飾りそう。キテレツな柄を。

>>544
把握
勘違いすまんかた

質問です。
さんざんガイシュツかな、と気が引けつつ、
茶太保とか宋太傅とか年はいくつくらいなんでしょう？

考察＆アンチｽﾚに移動させたがってる奴うざす
考察=アンチか？

>>550
みかんくれたら教えちゃる

伏線がわざとらしすぎる。
いきなり読者置いてけぼりの展開とか、台詞の一部を隠すとか。
文章は読みやすくて好きなんだが。

ラノベだしそれが読み易さに繋がっているとも言えるな。

コミックス2巻今日発売してた
じいちゃんズ3人の若い頃がいいね
宋太ふが孫悟空みたい

禁句かも知れんけど、茶鴛洵とクソ爺って、実はできてたん？
一方的なライバル関係にしてはなんか随所に表現が微妙で。
奥さんいたのにな茶の爺。とか思うと少し微妙な気持ちになる。

んなこと言ったらほぼ全員怪しくなる。

>>556
互いに認め合う真のライバル（茶爺の片思いかも知れんけど）だからこそ、友情を超えた仲
（変な意味じゃないよ）なんだと思おうよ。
何たって糞爺に人間と同じ齢を重ねさせるだけの評価をされた人物なのだし。

微BL臭は売り上げのためのスパイスではなかろうか。

マンガ版２巻、書き下ろしや細かな書き込みが加わって、より完成度が上がってるね。
槍持った宋将軍に追い掛けられてるチビ劉輝が可愛い。

マンガ版の静蘭の表情を見ていて、静蘭自身は花を貰っていない事をどう感じていたのかなぁ…と思った。
兄バレした今となっては、花の下賜の有無は些細な事だけど、藍将軍に問われた時点ではどうかなぁ？って。
将来的にもこのまま無しでもいいけど(秀麗を介しての陪臣っぽいし)、
下賜があったらあったで、ケジメっぽくていいかも。と、思ったよ。

劉輝の本能で清苑兄上臭が嗅ぎ取ったから花はいらないのかな

静蘭に花を贈る？！
そんな恐ろしい事出来る訳ね〜じゃんｗ
昔の兄ちゃんは恐怖の代名詞だったんだよ
静蘭が如何思ってるかは別にして、「花を下賜する」って発想自体起きなかったと思うよ

その前に静蘭は、王様から花を下賜されるほど偉くはないかと・・・
ペーペーの倉庫番に花なんか下賜したら、逆に変に思われるでしょ？

せめて、将軍か何か肩書きがつかないとね（逆にいえば、茶州州牧付き武官になった時が
チャンスだったかも知れないけど、女性官吏の登用＋武官に花を下賜じゃ、ひいきしすぎ
という批判が出たかも）。

静蘭は、花の下賜とは関係なく秀麗を通じて王を支えると思う。自分が王様に・・・なんて考え
は秀麗たちに拾われた頃から無くしてると思うし。

花なんて興味ないんじゃないの？　以前は与える立場だったのに
失脚したわけだし、権力には辟易してるんじゃないかな。
自分が絶対的に劉輝を守ると決めている訳だから、静蘭はそれだけでいいんだと思う

花より団子だな

静蘭は双子剣の片割れ拝領してるからいいんじゃない？

>>567
カンショウを与えられた事は花を下賜されるのと同程度以上の価値があるって
確かかいてあったよね？

干ショウ下賜に関しては茶州騒動のドサクサに紛れたって感じかな。
花に比べてサラリと流されすぎてる。
「一介の倉庫番風情が！（白目）」→暗殺なんて展開があってもおかしくはないよな。
ま、闇に葬られて終わりなエピか。

静蘭の暗殺！？
なんて恐ろしい事を。
暗殺者の命がいくつあっても足りないぞ！

静蘭暗殺なんて無謀なｗ

暗殺未遂の時点で発覚して、さんざんボコられたうえに
「死んだ方がまだまし」なこと（内容は不明ｗ）をさせられ、
挙げ句の果てには首謀者もろとも地獄の３丁目送り...なんだろうな〜。

ごめん、ここで聞くのは間違ってるかも知れないけど
彩雲の漫画の二巻ってもう出てる？

うん

�dクス！

便乗して聞いても良いでしょうか・・
コミック版って２巻で完結？

>575
続くみたいだが、このまま原作２巻に突入するかどうかは不明。

>576
続編有りなんですね
ありが�d

スレ違いを承知で書くが・・・

コミックス２巻、番外編はいい。
ちょっと泣きそうになった。

小さい秀麗はやっぱり可愛かった

８月は新刊ないみたいだな。期待してたんだが。

静蘭は、やっぱり人気あるんだな、とここしばらくの流れ見ててｵﾓﾀ。
新刊は、どうだろ。
中心になるのは劉輝と藍家絡みと、珠翠？
静蘭はどうかなあ。

静蘭はタンタン出てきてから面白いキャラになったね
巨乳派なのも笑ったし桃色草子なしでどうしてるのかも…

劉輝が藍州に行っても秀麗は行かないだろうし
メインは貴陽じゃないかねぇ

>メインは貴陽
でも、だからって
王様藍州へ→暫くしたら楸瑛連れて戻ってくる
「無事に連れ戻したのだ〜！」
なんて展開、読みたくないぞ。

まあ、秀麗が次に関わる事件が藍州の方には絡むんじゃないの？

高官暗殺事件の首謀者捕獲の為に独自捜査を進める秀麗は期せずして劉輝と同時期に籃州へ。
悠舜は静蘭と燕青に任せとけばいいし。

でも縹家関連と秀麗の体関係の話を進めてほしい。朔洵も含めて。

秀麗の体についてはホントにそう思う。早く教えてくれ
血が止まらないってのにあの時初めて気付いたってことは
しばらく生理来てなかったのかな？（若しくは初潮すらまだとか…）
定期的に生理が来てたら血が止まらないのとか気付いてるはず

いい加減にはっきりして欲しい伏線というと、やはりそこら辺ですか？
やめて欲しいのは、迷子も花を返すべきか、なんぞと悩み始める展開かな。
どうせまた伏線が増える展開になるだけだろうが、ホント、少しは進めてくれよ〜、
出世の話しでなく、ロマンス方面を。

>583
安易に戻れるのは面白くないよな
どうせなら３つ子に二度と藍州の関門は通さんと勘当されて、
戻ったら戻ったで『どの面下げて』と元上司から袋叩きに合って
元部下の信頼も大きく失ってる状態で、
藍家直系にあるまじき屈辱と辛酸を嘗めての下克上を期待
（「秀麗のお役立ちキャラ」の役どころから外れるから無いな）

きっとアレだ、武官じゃなくなった愀瑛は珠翆と親友と妹の為に動きだすんだな。劉輝も愀瑛を追う。
そしたら身体の事でﾘｵｳに縹家に囚われた秀麗と鉢合わせ。朔洵も秀麗を助けるのに一役買って、伏線回収でオッケーじゃない？
高官暗殺の首謀者も秀麗が挙げて出世街道爆進。
つまり早くロマンスに戻せってこったｗｗｗ

>>588
＞『どの面下げて』と元上司から袋叩き

・・・見たい

やっぱ、出世してからロマンス復帰かねー。
もうはがゆいので、仙人もリオウくんちも父に丸投げして
陛下攫って駆け落ちしちゃえばいいのにと思う。
・・・そんなことになったらタイトルに偽りありか・・・。

むしろ静蘭が「米蔵門番がなんでいきなり王から剣を下賜されてんだよ」と
妬まれてない方が不思議。いきなり茶州州牧専属武官なんて、秀麗と同じくらい
ぶっとび出世だろうに。目立ったらいけない立場のはずなのに
（清苑公子とバレたら担ぎ出されるから）静蘭は出世しすぎ目立ちすぎだと思う。

今思ったんだが静蘭に米蔵まかせて大丈夫だったんかな
なんかうまい具合にくすねてそう

>>593
そりゃぁ・・・・大いにありそうｗ

>>592
武官は実力主義っぽいから、静蘭強いしオッケーなんじゃない？
稽古つけて欲しい同僚がいっぱいいるぐらいだしね。
てか、静蘭は秀麗と結婚したいなら、シュウエイの逆で武官→官吏になれば
いいのに……それよりも秀麗との約束を叶えたいのかな。

>>595
静蘭が文官になるくらいだったら、自分は王位を退く

とか劉輝が過去言ってなかったっけ？
今は違うかもしれんが
文官は政治に近すぎるから静蘭兄ちゃんは絶対ならない希ガス

静蘭と秀麗がくっつく可能性ってあるのかな〜

劉輝と秀麗の話から始まった話なので、
秀麗が劉輝以外とくっつくのにはどうも違和感を感じてしまう。

劉輝･･･影薄い･･･

>>599
だから藍州イベントを用意したのでしょ。
かなり前だが、ザビでも静蘭の方が人気ランキングで上だったからね。
緑刃の冒頭で、藍家の三つ子が静蘭をこき下ろし、劉輝に注目し始める描写があったから。
多分、公子一優秀な筈の静蘭はこの先、実は王としての資質は弟に劣る、劉輝ステキな感じで進むと予測。

そうか弟より人気だったのか

粘着質な静蘭(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾀﾏﾗﾝ

もとより静蘭は王向きの性格じゃない。
正しく言うと王様に向きすぎているんだけど、
先王が描いてた世の王としては向かない。
よって次の世の王として考えれば劉輝＞静蘭になる。
逆に先王時代の戦国時代で考えれば劉輝＜静蘭だろうけどね。

静蘭も大好きなんだが、こいつの周りの人間のほうがいい奴過ぎる。
キャラの中で一番いい奴は燕青で次点で劉輝だと思う。
個人的に一番好きなのは劉輝なんだけど、燕青ほど達観してないものな。

すまん、行数の件を忘れてた…
気付いた時には時すでに遅し。

まあ、要するに乱世なら静蘭なんだろうが、平和な世では劉輝みたいな王様の方がいいって事だろうな。

王様になった静蘭を想像すると怖い物がある。

別に乱世じゃなくても静蘭ならソツなく王様業をこなすと思うけどなー…。
ま、でも個人的には最後は劉輝と秀麗をくっつけて欲しい。その頃には劉輝が王として名声を身に着け、静蘭も安心して公子として後宮で暮らすと。劭可も紅家に戻って兄弟三人で暮らせれば皆ハッピーエンドじゃん！

>>605
＞静蘭も安心して公子として後宮で暮らす
で、楸瑛をいじめる

同じく後宮に帰ってきた珠翠と会わせない
わざと珠翠を自分の側においてやきもきさせる
あるいは迷子と珠翠をくっつけようとして楸瑛を焦らせる

静蘭が王様だと、どうも三国志の魏で曹丕以降みたいに何かあると粛清の嵐が吹きそうな気もするなあ。
切れすぎて臣下も息が詰まるし、彩雲国の建国当時の暗黙のルールを片っ端からぶっ壊しそうな感じだし。

父王みたいな乱世の英雄みたいなのが2代も続くと国も荒れそうだな

>>606
えーもう、愀瑛は一人でいいよ。お見合いで結婚すればいいんじゃ…
ウジウジしたヤツは見ててウザイ。愀瑛ファンには申し訳ないけど…

秀麗の周り結婚する奴少ないよなｗ
未婚者は皆結構いい年してんのに

>>610
フリーの女キャラが登場してませんからｗ

>>605
＞静蘭も安心して公子として後宮で暮らす

成人した公子は後宮では暮らせんでしょ。
どっかに領地貰って都に邸住まいだと思われ。

成人男性でも後宮に入れる方法があるんじゃないか？
中華風なら。

>>613
それはちょん切（ｒｙ

>>宦官？
　
静蘭「お嬢様と暮らすためなら・・・うっっ」

しかし、彩雲国って血統主義みたいだから
劉輝が後宮からっぽにしてる状態では
先行き危なっかしくてしょうがないぞ。
ここはひとつ第二公子にも子孫残してもらわねばならんのでは？

>>616
劉輝の治世が安定してれば、名乗りも出来るかも。
しかし下手すれば、内乱だの、王の暗殺を招くのがオチの現状だしな〜

３つ子の狙いには十三姫の相手に静蘭も入ってたよなー
静蘭の血統も未だに使う気なんだと思った

十三姫と静蘭なんて萎え展開はやめてくれ

それが一番嫌だな

十三姫絡みのあれこれは、藍家の三つ子にしたら、劉輝の力をはかるのが目的と言ってたしなあ。
静蘭へのいやがらせも兼ねてないか？
一武官として正体を隠してるのに、藍家の姫を嫁になぞした日には、
やばすぎ。
いまだに惜しまれる元公子、いまいち重臣になめられてる劉輝。
静蘭がトンズラしなくちゃ、になったらさらに劉輝は孤立するねえ。

>>617
名乗らせなくても、どっかに閉じ込めて嫁を与えて子作りさせるのら
欲しいのは「血筋」だけなのら・・・ｸﾞﾍﾍﾍﾍ

まあお嬢様命の静蘭だから十三姫とどうこうなるとは
考えにくいよね…

静蘭はお嬢様が幸せになれば満足で
自分とどうこうとはあまり考えてないんじゃ？
（しょーかパパはそこんとこ心配してたような）
朔洵の時はお嬢様があまりに危なっかしくて
「あんなのより自分がマシ」と口走ったけどさ

静蘭の気持ちは読者によって捉え方が違うだろうね
幅が広そうｗ

そう言えば、静蘭って楸瑛への対応が厳しいよね。
お財布扱いしたり、とかさ。
あれってもしかして、原作最新巻の展開をずっと前から予想していたのかな。

いや、たまたまだと思う

一応昔からの知り合いだからいじりやすいんじゃ

静蘭は自分の過去を知るものには強気な希ガス

楸瑛、燕青、劉輝、白将軍

強気というか猫を被らないんじゃないの。

そっか。そうだった

お嬢様の前でもいいかげん素を出せばいいのに

まぁ最近タンタンと一緒だと素になってきたからなぁ

>>632
素を出しても「最近静蘭も自分の事を考えるようになってくれて嬉しいわ」とかなんとか言われそうだな。

実は静蘭が恐ろしいこと知ってるみたいな描写があったから、
うすうすは秀麗も気づいていると思われ

静蘭に気づいても、親父には気づかないんだなぁ

>>635
描写がどれのことかは分からんが、ただの一武官で納まるような器じゃないとか
正体が自分が思ってた以上かもって程度じゃないの？
たまに秀麗も正体気付いてるって書き込み見るけど、とてもそうは思えない。
番外編の年齢が玖琅に近いとかいうのも、単なるミスか大雑把に見て近い言ってるだけかという気がするし。

>>茶州で徹夜明けで秀麗と影月が怒られてた時に、燕青に同い年のヤツ＝静蘭
にも聞いてみるかってシーンがあったから、秀麗も静蘭の本当の年齢は知ってる
だろ。

劉輝の部屋の更新、来たね。
さて、予想通りのお客が現れるのかな？

>>637
なんか茶州で秀麗と影月が怒られる時に実は怖いの知ってる…みたいな軽い感じの･･･
竜の尻尾を踏んだだっけ
ダメか？ｗ

>>638とかぶった

しばらく見ないうちに劉輝の部屋けっこう更新されてた。
いつの間に楸瑛来たんだろう？？
本じゃくても全プレ冊子とかにまとめてくれるとありがたいんだけどなあ。

たまたま本屋に寄ったら、１巻の表紙が秀麗だけ(背景は無地)になってて
「これぞライトノベル」的な帯が着いてた。
ますます劉輝の影が薄く…

>>643
表紙変わったの？

あ〜新装版か。自分も見た。
隣にハルヒがあったな

>>637
無表情だった頃も知っているし、ただのニコニコ君じゃ無いくらいは知ってると思う。
年齢くらいも知ってそうだが、元公子というのは多分知らないんじゃないかなー。
関係ないしｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、燕青が静蘭が元公子なのを知ってるのかが気になる。

>>643
新刊は劉輝と常春祭りだよ、きっと！

>>646
＞燕青が静蘭が元公子なのを知ってるのか
少なくとも、行き倒れて秀麗に拾われた時点までは知らないよね

>>646
知っていてもおかしくないかな、元公子って。
黄金で劉輝が口をすべらせかけてたから。
スルーしてしまってるかもしれない。
あれ？
悠舜は知ってるのか？彼が知ってれば、燕青も可能性高いんじゃ？

あの頃は名乗れる名前がなかったんだな･･･とか燕青言ってたから
感づいていつつ、大人の対応だろう

くそーやっぱ燕青かっこいい

番外編で静蘭が縹家の娘の話を思い出した時、口にして何故それを知ってるか聞かれたら面倒…
みたいなことを言い出したんで、もしかして燕青も知らないのかなと。
でも、知ってる可能性の方が有力なのかー。
確かに悠舜は知ってるだろうからそこから流れてる可能性はあるよね、納得。

>>649
そこ、小旋風が「静蘭」って新しい名前で新しい人生歩んでる
→帰る場所も何も無かったと推測＝名乗れる名前が無かった？と思ったのかと。

どっちにしろ大人な対応で燕青カッコいいよな…

薄々は感付いている・・・ってとこじゃないかな？
いくら腕が良くていいところに拾われたからって
お嬢様にくっついてあっというまに昇進、しかも王様から国宝級の刀剣拝受
ふつーじゃないよね
茶州州候10年やってきた切れ者文官が何も気がつかないわけないと思う

>>651
ナゼ知ってるのか、説明面倒ってのはいろいろ取りようがあるな。
燕青が正体を知りつつ知らないフリをしてくれてるのにぶちまけるきっかけになるのはうざい。
静蘭は相手が知ってることを知りつつ、放置してるとかな。

自分は、静蘭は燕青が自分が元公子だと気付いていないけど、実は燕青はその事実に気付いてるんだと思ってた。勘のいい燕青なら劉輝と静蘭の二人のやり取りで気付くのかなぁ…と。
悠舜は七家じゃないから知らないかもね。

燕青は静蘭の正体を知ってると思う。
「あのとき何度聞いても本当の名前を教えてくれなかった理由が、
いまならわかる」っていうようなことが書いてあったよ。
たしか、奇人邸騒動のあと、静蘭との会話のモノローグに出てきた気がする。

ごめん、649と被った。
しかし知っているのに、それに触れない対応って、
どこまで大人のいい男なんだよ燕青

>>649　「静蘭」がその後つけてもらった名前なのかどうかは
再会したときの燕青は知らないわけだから、
静蘭が新しい名前だって直ぐに察したということは
公子の諸事情を知っていたことだと思ったけどな

確かに燕青イイ感じだけど〜、
でもさでもさ、次の新刊あたりで劣化しそうな悪寒…
頼むから止めて欲しいな、

ま、なんにせよ燕青は10年間も州牧やってたわけだし、そこらへんの事情を
知っててもおかしくはないよね。ホンと燕青はメチャクチャいいやつだよ。
それでも静蘭や黎深ファンが多いのは、欠けた人間性に惹かれるからなのかも。
劉輝は素直で性格がいい上に強くて頭もいいからヒーローなのに二番煎じ・・・

燕青はずっとあんな感じでおながい〜
そういえばマメ吉の名前がしばらく出てきてないなｗ
新刊出てすぐの時は、ここで結構人気あった（希ガスｗ

清雅か・・・

すごい突拍子もない思いつきなんだけどさ
陸家が清苑母の実家・・・なんてことはないか・・・ないよな・・・(;´Д｀)

>>662
素晴らしい発想!!ゆきの女史の参謀にしてやりたい

燕青がどこまで知ってるかは微妙だよね。
初登場時、確かに「清苑公子」のことは話として既に知っていそうだけど、
それが「小旋風」と結びついていたかは五分五分と思う。

悠舜にしても、清苑公子に関しては表向きのことしか言ってないだろうし。
「静蘭少年」のことは都での思い出話のついでに話してるかもだけど、
小旋風に繋がることは言ってない気もする。誰が聞いてるか分からないから、
静蘭が殺人犯で捕まる＝ショウカ一家に迷惑がかかるようなことを言うとも思えないし。

ちょうどさっきまで黄金を読み直していたんだが
その中に静蘭は燕青の過去を多少なりとも知っていて、燕青も、また。
という記述があるから、薄々何かあるなと思ってて、
臨時州牧やってた頃に確信したんじゃないのかなーとエスパー。

まあ、どの時点であれ、燕青は知ってて知らないふりしてるのに一票

話ぶった切っちゃうけど、そろそろ百合姫の事知りたい。おじさんと鳳珠を手玉にとった女。…うらやましい。
それとも特典付録とかで既に出てたりするのか?!

>>662
清苑公子とセーガの実家が関わりがあるという可能性もありそうだけど、
静蘭いわく彼の亡き母は後宮で寵を競うタイプではなかったろう。
つまり、自分からなんかするヒトではなかったんじゃない？
セーガの女全般への蔑視や嫌悪をみるに、そういう女が原因かな？王位争いであぼんした他の公子の関係かも。
セーガの姉とか叔母あたりが公子の誰かの愛人とかで女の浅知恵でなんかしたせいでまきこまれ、実家没落とか。

>>665
それ、静蘭は燕青の家族のこと聞いて知ってるかもしんないけど
燕青が知ってる過去は殺刃賊時代のことじゃないの？
名前も教えてもらえなかったってのもだけど、これから紫兄弟見てて感付くことがあるとしても、この時点では知らなそう。
少し前の劉輝の奇行に対して、「何故か」申し訳なさそうに応える、ってついてるし。

静蘭の正体を、燕青、悠舜が知っているか？
２巻あたりは微妙だが、青嵐時点で知らないとなると二人の有能設定も怪しくなる。
確証を得るところまで行かずとも、二人はかって公子が流罪になった地方にいたし、秀麗、影月のトンデモ出世で目立たないにしろ普通でない静蘭への扱いその他のネタがあるから。
それに、燕青はともかく、悠舜は宰相だから、台風の目になりかねん存在については、考えとかないとやばい。

悠舜はおじさんに連れられて行った秀麗宅で、回復してない静蘭を見てるから
いくらなんでもわかっていると思う（燕青に話したかは不明）
燕青はそれまでほとんど茶州にいたんだし静蘭の特別待遇から元公子とまで
気づかなくてもおかしくはない（気づいてもおかしくないけど）

静蘭がカンショウ貰った時点で勘のいい奴は気づくだろうね。
「これはそなたにふさわしい」
って、静蘭＝清苑ってバラしてるようなもんだし。

勘が良い奴って、この物語では限られてるからね（急に勘が良くなるのを除いて）
まぁ黒白がカンショウ渡したとき頷いたから、多少は勘ぐるのが普通だよね
王が元両刀だったから…って穿った見方するバカとかは割といそう
秀麗への求婚とか今更だし、秀麗が後宮にいたことが知られてない世界だし

燕青が２巻で、秀麗の自宅前で行き倒れていたのは偶然じゃないよね。
王に会うために。
ガイシュツかな

>>673
拾って面倒みてくれそうな
そこそこ大きくて門番がいないところ

を狙って行き倒れたんじゃなかったっけ？
王に会うためじゃなくて食わせてもらうために

彩雲国の2ちゃん関連絵板ってある？

新刊まだ〜？

おそらく９月じゃね？
今までに無く開いたよな。刊行スピードも売りの一つだったのに。
このまま、まるマの作者みたいにはならないといいけど

青嵐じゃ熱だしてフラフラだった、みたいな事書いてたし、そのあたりも影響してるのかもしれんな。
まあ、ゆっくり養生して面白い話を書いてくれれば自分的にはＯＫ。
年に１冊も新刊が出ない話だって多いんだから。

ただ、今アニメも放送中なんだし、ずらして発売するより得だと思うがな。
１クールで１冊半ぐらい進むんだから、このままだと新刊まで入るんじゃないか。内容中途半端だしどうするんだろうな。

アニメオリジナルかな？
しかし、作者も次のあらすじは出来てるはずだし、そのあたり利用するんじゃ？

ここで聞くことじゃないかもしれないけど
秀麗は絳攸のことどれくらい知ってるんだろう
さすがに紅家に関係ある人だってぐらいは知ってるのかな。

>>681
プライベートは全く知らないんじゃない？
自分の後見を知ってるのも吏部侍郎という高位にあり、
かつ女人官吏導入に深く関わってるからくらいに認識してるんでは。

歴史的に考察したい方や実際の中国史に興味のある方は
　　　中国英雄坂　
　　　　　　http://hobby9.2ch.net/chinahero/
をご利用ください

楸瑛については、「お宅訪問」もしてるのに絳攸については家がどこにあるかすら分かっていなさそうだな、秀麗。
これはよほど秀麗が鈍いのか、それとも絳攸がよほど上手く隠してるのか、のどちらかだろうな。
…黎深がらみで必死で隠してる、ってのが答えっぽいんだが。

絳攸って黎深と同居？

>>685
紅邸と絳攸邸は別物と思ってたがどうなんだろう？

>>685
たしか黎深屋敷の離れか、敷地内の別宅に住んでるはず。大人になってから一応独立したという形。

絳攸と秀麗がくっつくという可能性は、まずないよね〜？

>>687
てことは貴陽の紅本家別邸内？
それなら秀麗も場所くらいは知ってそうだけど。
実際に入ったことはないとは思うけどね。

>>679
1クール平均で1.6...巻ぶん消費のペース。
アニメは現在、邪仙教殴りこみ作戦開始あたりで、今月はあと3週。8月には紅梅突入か。
現在の緑刃終了までで3クールぶんはいけるが・・・・

>643

304 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/09(月) 16:05:59 ID:UQqhuPma
彩雲国の夏の百冊限定カバー
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200308000214

劉輝リストラﾜﾗﾀ

本当だ。
いないのにも気づかんかった
影薄すぎ

劉輝に幸あれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あきらめておめかけさん沢山ひきうけろ＞劉輝

劉輝が秀麗を諦めたら、話がさくさくっと終わるようなｗ

そして静蘭粘着愛の物語か絳攸の初恋物語に引きつがれる

＞そして静蘭粘着愛の物語か絳攸の初恋物語に引きつがれる

ありえないけど、どっちかの展開きぼんｗｗｗ
どっちでも萌えられるので、どっちでもいいｗ

迷子の恋ってのもほほえましくて面白そうだｗ
番外編で、おじさん夫婦と黄尚書の話をやって欲しい〜

>>696
そっか。そういや劉輝のあきらめの悪さがこの物語を支えてるんだったｗ

それなのに影がうすいなんて　（T∀T）ｶﾜｲｿ

確かにこの話を読んでいて心が動かされるとすれば、劉輝の一途さだな。決してヒロインにではないｗ
バイだけど劉輝が不憫で不憫で……ﾌﾌ

別の意味でのあきらめがいると思う
劉輝が一言「紅秀麗を正式に後宮に召出す」といえばすべてが終わる物語だったんだが・・・・
とはいえ、それはそれで黄金以降すべてを否定するからなw

>>703
そう宣言したほうが周りの静蘭や絳攸や黎深とか動いて面白い物語になりそうなんだが

>>703
そして後宮が立法権を、朝廷が行政権を受け持ち三権分立を実現するんだな。

>>704
確かにそれもそれでおもろいなw

>>704
秀麗パパが眼をくわっと見開く場面が出てきそうだ

黎深が暴れ出すか認めるか・・・前者はしゃれにならん事態になりそうだが兄に諭されるかな？
超ぎりぎりのとこでシャアが黎深をそそのかし「全て上手くいく方法」の方向へ導かせる気もする〜
「君もそろそろ主上を認めてもいい頃だよ？」とか言ってｗ　

今日二箇所も本屋回っちゃったｗ

今日発売なのはﾋﾞｰﾝｽﾞＡだったのねｏｒｚ
店員に聞かなくて良かった…

>>707
主上!!まさかあなたがそんなことをなさるとは!!
といって黒狼、開・眼

豆Aが10月から隔月刊行なんだな。
偶数月の10日発売か〜。

>711
え！？　あ、本当だ。
由羅先生、大丈夫かな。
今月号でも白いコマが結構あるんだが。

今月号と言えば、マンガ版は無事原作２巻に突入したね。
燕青の登場シーン、１Pまるごと使ってるし燕青の出番も多いので燕青ファンなら買い、かな？

>>712
燕青が予想以上に髭モジャモジャで汚かったので、なんか嬉しかったｗ
これだと身だしなみ整えたときの差が激しいだろうな。

マンガ、原作第２巻に突入したのか、ウレシス！！
おじさんがマンガで読める、あぁ、ウレシス！！

奇人さんの仮面をはずした顔はどうなるのかな？ｗ

秀麗の体のことって・・・
不妊も当たってそうだけど、不妊その事より二次成長が来ない。すなわち、成長がストップしたんじゃないかと
不老不死=少女のままで年をとらないとうのでFA?
 

彩八仙と交わった人間が彩八家・王・縹家となり、それぞれ彩八仙の能力が受け継がれている。 
藍家は武・紅は文とか、当然直系がいなくなれば彩八仙達から受け継いだ能力も絶たれるということなんじゃ？

薔薇姫は紫霄と姉弟(もちろん女系は異能持つ) 
それぞれ紫家、縹家、葵家に受け継がれ、女系によって受け継がれた縹家は異能の力を色濃く受け継いだ。 
しかし、代を重ねるごとに受け継がれた能力も薄くなり、縹家の異能の能力も弱まった。 
そのため、縹家は異能の能力を再び強めるために薔薇姫が必要だった と妄想してみる。

>>712
毎月アンジェ描いたぐらいだから大丈夫だろ

>>716
彩八仙は初代国王＝劉輝ら王族の先祖に仕えたわけだけど。
初代との約束とか考えたら、少なくとも紫霄が紫家の人間と交わったっつーのは考えにくいなあ。
紅藍も文や武それぞれに突出してるってわけではないし
薔薇姫も縹家と血で繋がりがあるかはまだ分からないし。

薔薇姫は府庫で「霄め」とか言ってたから割りと近い関係ってことはわかる。
仙人とは思ってたが、姉弟とは考えつかなかった〜
それも面白いかも

途中だが...あまりのメンヘラぶりに頭が痛くなってきたw

>716
いや、遙か昔彩雲国初代国王が国を平定した時に共に居た訳だから、八仙はみんなお互いに顔見知りな訳だが。
それを姉弟とは…しかも、交わった？
そんな描写１文字もない。もう１度全巻読み直して来い。

それはともかく。劉輝の部屋、更新来たよ。謎の腕は一体誰。

>>721
716は、「交わった」について最後に人に聞く形式な以上
どうみても716なりの単なる考察じゃないか。
姉弟についてはちゃんと最後に妄想って書いてるだろ。
自分の読解力のなさを棚に上げて人様に「読み直してこい」なんてつっかかんな。

>>722
しかし、仙人であることがほぼ確定な薔薇姫と、
霄太師に「人間の分際で」と言われており、これまた人間であることは確定な縹当主が姉弟って…
電波ゆんゆん考察が来たのかと思うじゃないかｗ

>>723
716には薔薇姫と人間の縹家当主が姉弟なんて書いてないと思うが…。

716がいいたいのは、仙人と交わった王家と彩七家が何か力を受けついだんじゃないか、
そのため、直系がなくなったら能力喪失しちゃうので困るってのと、
縹家の異能は、まだ蒼家の時代に紫霄と交わった故に生まれたもので
力の弱まった縹家は似たところから力を得ようとして、
紫霄の兄弟である薔薇姫を捕縛して利用しようとしたんじゃ？って考察したんじゃないか？

似た力ってのは、紫霄と薔薇姫が姉弟と仮定妄想の上での話ということなんだろ。

あと、蒼家と霄が何らかの形で交わって、その後の蒼家の女系が縹家なんじゃないのか？
ってのも言いたいんじゃないかと。（王家は男系なのですでに異能はない）
初代縹家当主は初代国王の妹、蒼遙姫なんだけど、確か本人に能力があったとは表記はなかったよね？
二代目当主が異能を得た姪っ子（初代国王の娘）ってのもありえるかもな。

>>716
読解が間違ってたら訂正ヨロ。

アニメこの間の回、王とからんでた縹璃桜隊長に是非「イザーク･･･」って言って欲しかったｗ
超チラ裏＆スレチすまん

角川夏の100冊カバー、彩雲国の表紙
スッキリしてて結構好きだ。
あれ2巻からはやってくれないのかなー。

>>727
それだと、すべての男キャラはあぼんされ
秀麗だけの表紙になる予感

たぶん皆さんわかってるとは思いますが…

長文考察はこちらでは控えてくださいね
スレがまた荒れてしまうので

>>729
お前がぶり返したせいでか
それはあるかもしれんね
覚えておこう

>>729
荒らしの方いつもご苦労です

>>729
皆さんわかってると思うなら書かなきゃいいのに…
ま、しょうがないね

全然関係ないけど、双剣を離した時の反動ってなんだったんだろ？
剣なのに反動っていいうのが想像つかない。急に重くなったりとか？

豆A、買ってきた。
彩雲国、おもしろかったー！
隔月化楽しみだ！！

隔月化ということはｺﾐｸｽ化も早まるのか
いいことだ

>>732
反動って磁石みたいな感じで引き合うと勝手に思ってたわ
さわるとビリビリするとか？

>>735
茶州に行く時再び引き離されたのに、反動のことには触れられて無かったから不思議だったんだ。
なんか質屋に預けた云々の時に「わがままだから売られない」みたいなこと静蘭が言ってたよね。
電撃？流して売られるのは嫌だと駄々をこねるんだろうか。剣というよりスタンガンっぽいな。
個人的には兄弟で宝剣振り回すところが見たい…でもそんな戦いは彩雲国ではないかな…

>>736
アニメ・オリジナルではあったよ
劉輝と静蘭が背中あずけあって
双子剣を振り回すシーン

>>736
「わがままだから売られない」わりに、龍漣が買い戻したんじゃなかったっけ？
あのあたり、読んでてもよくわかんないから、スルーして読んでいたんだけどｗ

>>738
龍蓮は買ったんじゃなくて、質札で受け出したんだとオモ。

>>736
剣には静蘭が元の所有者（清苑公子）だということが分かって、
それで反動も起きずに大人しかったんでないかと思う。清苑だった頃に一度、
剣に認められた（剣を押さえ込んだ？）という話だから。

劉輝の部屋更新。
腕って本人かと思ったけど、違ったなあ。
しかし誰だこれ。

劉輝の部屋ってバックナンバー見れないん？

バックナンバー探したけどないな
意見出してみるといいかも

＞後ろから黒い手
誰だろう？王さま特に驚いてないから兄ちゃんかな？

それにしても劉輝の部屋なのにおじさんに負けてるって・・・かわいそうな子

黒い手→黒狼→邵可と思ってしまったのは私だけ？
ま、劉輝は黒狼＝邵可ってのは知らないんだろうけどさ。
実は武術の腕もかなりある劉輝が簡単に背中から捕まる時点でかなり強そう。

第一シリーズは台風情報で延期になったな〜
ま、ようつべでいつでも見れるけど。
ま、今は第二シリーズメインだし。ｼｶﾀﾅｽ

劉輝の部屋を管理してるモニョモニョの手だと思った＞黒い手

セリフの内容的に静蘭や黎深でないのは確かだし、楸瑛もおもしろがりはしてもあんな気遣いしないだろうし、誰だろうとは思ってたけど。
なるほど、スタッフの手ね。それ、正解かも。

「はじまりの風は紅く」を読んでて、いまひとつわからなかったんですが・・・

秀麗が静蘭に奇妙な紛失物が多いって、四阿で話をしていて、次に秀麗が
出てきたときには、２人の老師に「後宮を退かせていただきます」と叫んでいました。
でも、この２つのシーンのつながりで、どうして秀麗が、劉輝が昏君のフリを
していただけだと気づいたのかがよくわからなかったんです。

静蘭に奇妙な紛失物について話をしていたら、劉輝が昏君だって気づいた
ってことで良いんでしょうか？
それって、すごくわかりにくいような・・・

紛失物が多いことについて、静蘭がなんて話したのかも知りたかったな・・・

別にその二つのシーンに繋がりなんてないし必要ない。

『次に秀麗が出て』来るまでの間に、（描写されていないところで）秀麗がその事実に気がついたっていうだけ。
全ての出来事を描写してるわけじゃないんだから、気付いた理由なんて各自で想像すれば良いんだよ。
そう言うのも読書の楽しみだし。

>>749
まぁ楸瑛が「わざと」って言ってたから静蘭か誰かがバラしたんだろうな。

>>750
秀麗が自分で気づいたのか、751にあるように、誰かがバラしたのかが、
わからないんですが。
自分の読解力がないのだろうか？

わかんなくていいと思う
そこは「ばかとのがバレた」ってだけでいいんだよ

彩雲国最初の巻だけ、やたら読みにくいんだよね。
そこで投げ出さなかったら、あとはずっと楽しめるんだけど♪

意味不明な部分も描写が足らない日本語も
全部自分の想像力で補えるようになります♪

でも第一巻が一番シチュエーションを楽しめるし
筋立てもはっきりしてるし、ライトノベルとしてよかったんじゃないかな？

陰謀たくらんだ人の動機あたりは分かりにくかった
つか、理解しがたいところがあったけど、枝葉のところだから
読み飛ばしてもかまわんし。

「ワザと」バラした、とあるから、バカ殿はフリだって分かるような言動を、劉輝が意図的にやったのか、自分から話したのか、のどちらかだと思ったけど。
と言うか、マンガ版だと劉輝が自分でバラした事になってるね。

アニメだと、秀麗が自分で考えて気づいたことになってるよ。

それ関係なくね？
ムチャクチャな展開だったし。

>>758
そのあと半ば殺意を持った暴行に及んでいますw

>>760
グーはいかんよグーは
一応ヒロインなんだしNHKなんだし

劉輝の部屋の更新、来たね。
前回の続きで絳攸だ。

しかし、また主上は騙されてるのか…w

次のゲストは霄太師かな？

>>761
5話でも無駄遣い云々でグーを喰らっている可能性あり
10話でいきなり接吻に及ばれたため殴打フラグが立っている
秀麗が武官になっていたら血の気が多そうで危険だったなw

武官じゃなくても、血の気が多いと言うか、武力で鬱憤を発散しまくってるぜ？

文官の大切さを語る割にやり方は武断派

武力はいけないって言っているわりに、
簡単に武力解決の道を選ぶよね。

やくざですから

劉輝の部屋の黒い手自分は紅家の迷子付きの影だと思ったんだが…
自分だけ？

私も第一巻で分からんところが。
後ろの方で劉輝が絳攸と楸瑛のことを「無礼なことをやるたびに、紅藍両家が取りなして〜」
というように評する下りがあるんだけど、
楸瑛が変なことやって藍家が取りなすというのはあり得そうだが、
絳攸が何かやったからって取りなすような黎深じゃないだろう・・・。
やっぱ玖琅か？　それとも人事権使った脅しを取りなしと言ってるのか？
邵可が取りなしても相手が聞くかなあという感じだし。

>絳攸が何かやったからって取りなすような黎深じゃないだろう・・・。

自分は、黎深は密かに動くタイプだと思ってた

黎深は香鈴と話しが合いそうだ・・・あるいは激烈に反発するか

>>770
表だって紅家としては当主代行の玖琅がやって
密かには黎深の影がやってたんじゃないのかいなと
黎深が紅家当主なのは、あの時点では高官にも知ってる者は少なかったんだし。

ザビ、７月２６日発売だね。
表紙絵は彩雲国だよ。
ソースはニュータイプロマンス

>>774
ん？
表紙絵って、紫兄妹と秀麗の金魚すくいの図かいな？
だったら、結構前からザビの公式サイトにでてるよ。

桐竹鳳麟・・・・紅家直紋　　双龍蓮泉・・・・藍家直紋
鴛鴦彩花・・・・黄家直紋　　孔雀繚乱・・・・茶家直紋
月下彩雲・・・・縹家直紋

白・黒・碧（紫はあるのか？）の直紋って出てたっけ？

＞表紙絵って、紫兄妹と秀麗の金魚すくいの図かいな？

　兄妹……っ。

質問
悠舜がリオウにプレゼントしたのは凛特性のなに？

>>778
知恵の輪

776
分かっている直紋はそれだけじゃね？

>777
彩雲国物語は女王とその親友の娘の友情物語として構成するべきだった！
と主張しよう思ったが、それは既に「女王陛下の薔薇」が通過していた。

ビーンズAやっと読んだ。
アニメでは省略された、王様の悪夢が再現されてて良かった。笑えた。

足にしがみつく男（元恋人）の中に、そんなビジュアルで…！
リュウキは面食いじゃないんだなー性格重視なんだねーと思わせる顔の男がいたような。

彩雲国って宦官も纏足もないんだよな。

劉輝ストライクゾーン広杉

面食いじゃないから秀麗でも（ｶﾞｷｯﾊﾞｷｯｸﾞﾁｬｯ

>>782
楸瑛が後宮にひょいひょい、女官をナンパしにきている位だしね･･･
ガード緩過ぎ
宦官どころか以前の後宮は男ハーレムだったんじゃなかろうか

自分は秀麗が貴妃にまでなっておいて、簡単にその座を捨てられた所に
違和感を感じた
本人はアルバイト感覚だったのだろうが、そんなにあっさり、なったり止めたりは
できないとオモタ

昔の劉輝は恋人や夜のお相手ってよりも
夜一緒にいてくれる人を求めてたわけだから、
顔はあまり関係なかったんじゃないだろうか。
と一応フォローしてみる

>>785
「縁談を〜！！」の高官さんたちは霄が「雇った」ってこと知ってたんでは？
でないとしても、鶴の一声でどうとでもなりそうというか。
あと一族の娘を推したいやつは王が女に興味持ったなら、後宮に王が惚れきってる
紅家の姫がいるよりは、いなくなってから他家と争うほうが楽だろうし。

ところで次巻はまだかー

次は9月発売だってYO

>>789
マジ？
どこネタ？

>>790
ラノベの杜だYO
ソースはＡＳＵＫＡ

9月かぁ。どういう展開になるか楽しみだな

ｺｳﾘﾝｴｲｹﾞﾂに子供が…とかないかな

ぜひ藍家の五男坊に会いたいものだ。

それか、茶家の跡取り生まれたりしてんじゃないのかね、そろそろ

>>795
顔とか性格が朔洵に似てたらどーしよー

専用バレスレにザビ９の話の概要、ちょいと書いときました。
あらすじとか巧くまとめられない人間なんであんなんで許して〜。

もうｻﾞﾋﾞ売ってるんだねー。本屋見に行ってみよっと。

公式発売日は26日だから地方の人はもう少し待ってから行くといいよ
うちは26日に出るのか27日になるのか分からない

ザビげっと。

新刊で本編の話を進めて、雑誌連載は番外編ってことにしてるのかな。
早く書ける人でないと無理な芸当だよね。

副題判明
「彩雲国物語　白虹は天をめざす」
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-04-449914-3

>>801
おお、ありがと
白虹とはまた穏やかじゃないね

9/1発売ならほぼ一ヶ月後には読めるのか・・・割とすぐな感じだね

そろそろ溜まったぶんの番外編も文庫化してほしいんだけどなー
ザビはついつい買い逃しがちで文庫派な自分はひたすらそれを待ってるよ
また二ヶ月連続刊行とかやってくんないかな・・・

番外編、私も文庫化して欲しいーーっ

ある程度短編がたまれば、朱に交われば〜とかみたいに出るんじゃないかな。

>>802
しかし連続の後でまた間が開くのもいやだｗ

>>801
バカ殿危ないの？

天をめざすっつーなら剣の活躍ってー意味かなー。
剣の上手い王様＆愀瑛の活躍だと思おう。
新刊情報を知ると、とても待ち遠しい。ありがとう〜。

公式HP更新
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200704000040

すまん。最近この作品気になってしょうがない男だが
まずこの作品の読み方がわからない。さいうんこく?

そう。さいうんこくものがたり。

>>809
「彩雲」という言葉自体はもとからあるね。

>彩雲（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
>彩雲（さいうん）は、太陽の近くを通りかかった雲が、緑や赤に彩られる現象である。
>この現象は、日光が雲に含まれる水滴で回折し、
>その度合いが光の波長によって違うために生ずるもので、
>大気光象の1つである。
>巻積雲や高積雲、風で千切られた積雲などに見えることが多い。
>古くには「景雲」、「慶雲」、「瑞雲」などとも呼ばれた。
>この現象から名付けられた大日本帝国海軍の高速艦上偵察機については
>彩雲 (偵察機)を、この現象から名付けられた列車名
>「彩雲」についてはちくま_(列車)をご覧ください。


彩雲は瑞兆らしいよ。目出度い名前の国なんだね。

ぉ さいうんこくでよかったのね。
なんかうんこって入るから間違ってる気がしてしかたなかったんだ…
サンクス。夏休みに入ったら十二国記と共に読破するわ

>>808
三つ子が秀麗まだかと首を長くする姿が一瞬見えた・・・。

>808
うわあ、秀麗、劉輝を追って藍州に行くんだ。
と言う事は、楸瑛を連れて戻るまでの話がメインになるのかな？

彩雲といえば、昔、吉田兄弟がそういうタイトルの曲を出してた。
なんか必殺っぽい時代劇の主題曲に使われてたんだが、秀麗が二胡を弾くシーンを読むと、その曲が脳裏で再生される。

>>815
自分はお線香を思い出す。

>>815
俺はクレヨンしんちゃん

７冊くらい買ったが番外編って面白いんすか？

分かってたとはいえ、やっぱ王自ら臣下を取り戻しに行くのか．．．
お忍びとはいえばれるだろうな。
これで余計、反七家とかを煽らないか心配だ。

軽はずみな行動…じゃないのかなぁ

仙術で飛行機らしきもの出して２，３日で済ませるのならまだましも、
１，２ヶ月も王が私情で留守するのだよね。
従わない藍州に親征しにいくならまだしも元臣下を迎えにいくだけよね。
しかも御史台の新人がほいほいとお供。

↑お供って誰だか書いてあったっけ?
ド忘れだったらｽﾏｿ

秀麗のことかと＞お供
なんか、あらすじ読んだだけで萎えてしまった・・・
どうかこの失望を裏切って面白い内容でありますように(-人-)

堂々と藍州視察と称していけばいいものを・・・・

>>817
うんｗ
個人的には番外編ではなく本編に入れて欲しかった話も少しある〜

>>817
番外編といってもいずれ本編に重大な影響が与えるんじゃないかと思うぐらい
重要な事柄をさらっと書いてあることが多い。

ザビ読んだ。

濃い内容の短篇だなぁ
つか、未だ鈴蘭を弱いと思ってるあたりがﾀｹﾉｺのﾀﾞﾒﾀﾞﾒさを語ってるよな

タケノコは女性慣れしてないんだろう

>>826
先王やオウキもまんまとハメられたわけだし
あんな異常思考が自分の母親だと気づけてたらそれこそ（ry
とりあえずお手玉には気づくべきだったかも

ネタバレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/
にザビ新刊の詳しいあらすじ書いておいたよ。
買うほどではないけど、内容気になるって人はどうぞ。
ただ、長いよ。長すぎて、前半だけね。後半はまた次回。

>>829
�d　後半お待ちしとります

>>816
ソレ、青雲ｗｗｗ

新刊で劉輝と秀麗の距離がもっと縮まるといいね〜

鳶が鷹を生む→鈴蘭がﾀｹﾉｺを産む

>>832
似たもの親子って感じだけど。
「カエルの子はカエル」とか、「血は争われない」かも。

禿同

>>831
縮まったら縮まったで劉輝の忍耐力が試される希ガス（ｗ

>831
ツッコミありがとw

何か上には上が居すぎて少年漫画におけるインフレがおきてる気が。

＞新刊
なんで秀麗が藍州に行く必要が･･･

>>837
三つ子に褒めてもらうため、とか

>>837
主人公特権じゃね

んな、身もフタも無い理由ｗｗｗｗ

推理モノと同じだな。主人公はどの事件にも巻き込まれるという…

>>837
それか主上の動向探れ（隠密のつもり）とか

邵可が第二公子（静蘭）を拾ったのは、偶然じゃなくて先王の命令だったようだけど、
静蘭って、邵可に自分が元公子だったことを明かしてるんだろうか？

双花菖蒲にも弟にも、秀麗以外には明かしてるし、ほとんど周知の事実。
清雅も知ってるような感じだし。

二人の間の会話は静蘭が元公子であることを前提というように取れる
邵可が「君はずっとここにいていいんだからね」って言うシーンもあったと思う。
単に拾っただけという関係なら、恩義を感じずにこの家をいつでも出て行っていいんだよって
言ってあげるよね。

静蘭から言わなくても正体知られてることは承知のような気がするけど
あれだけ一家に依存してる子にわざわざ、出て行っていいとは言わないと思う。

話ぶち切るけど、「劉輝の部屋」更新きたよ。
まだ絳攸。

更新情報、ありがとー！
なんか今月、いつもより更新が多い気がするのは気のせいか？

絳攸に必要なのはやはりGPSだろうなぁ
チョー地図ってので、ハリポタに出てきた地図が思い浮かんだ

ＧＰＳよりカーナビの方がいいと思う。
「進行方向右です」で左に曲がる絳攸。

それはともかく、ネタバレスレでザビ新刊のあらすじ最後までアップしたよ。
すごく苦労したのに、あらすじだか何だかわからない文章になってしまった…

>>849
乙＆�d
わかるよー　

劉輝の部屋でちょっと聞きたかったんだけど、ｹｰﾀｲ判のヤツと内容違うの？なんかｹｰﾀｲのサイトだと、今回のｻﾞﾋﾞにリンクした内容だったんだけど…。。
それとも前にパソの方で以前アップしたやつだったりするの？
最初から劉輝の部屋覗いてた訳じゃないから分からなくて…誰か知ってる人いる？

>>851
ｹｰﾀｲ判→ｹｰﾀｲ版 です

スレチすいません…ネットでまとめ買いしようかと考えてるんだけど、
ｱﾏｿﾞﾝで購入された方いらっしゃいますか？
表紙ボロボロのものが送られたりしませんかね？
近所の本屋においてあるものがほとんどボロボロで、買う気がしないのです…

だから？

>>853
何回か買ったけど、特にボロボロというのはなかったよ
物によると思うけど

>>853
私は先々週ｱﾆﾒから入って図書館で原作借りた後にまんだらけでまとめ買いしたけど､ほぼ新品と変わらなかったよ｡
amazon状態も書いてあるし､安さを取るか状態を取るかじゃないのかな｡

地上波で始まったアニメを何気なく見ていて
興味もったので原作を読み始めました。
4巻まで読んだのですが、アニメでは藍将軍の弟がフラフラ出てきた回がありましたが
原作だと国試受けて式サボって、茶州へ印持ってきたときには
「心の友その1、その2」と言ってましたが
秀麗たちと仲良くなる話って番外ですか？
wikiの作品時系列見てもわからなくて・・・
このまま素直に5巻6巻と読んでくほうがいいのかな・・・

>>857
藍より出でて青を読むといいよ
国試後から発表までの話で弟メインだから

>>851
以前にPCで載ってたものだ。
前スレかその前のスレに、
過去の部屋が見れないからということで
有志がうｐしてくれてたぞ。

>>859
教えて下さってありがとうございます。
過去ログ漁ってみます。

>855,856
どうもです。あー早く読みたい…

ザビ読んだ。

静蘭好きには嬉しいけど悲しかった…。

間接的だけど自分のせいで父と義母が死んだのは後でしることになるんだろうか？

最後は邵可に拾われて終わると思ったのに本当の奈落が始まるって…。
こうなりゃ殺刃賊編も書いてほしいな。

雪那と旺季と王が人間味があるのに驚いた。霄くらいタヌキだと思ってた。でもこうなると旺季はﾗｽﾎﾞｽじゃないのか？劉輝側になりそうな気がする。


…長文ｽﾏｿ。

旺季は別にラスボスじゃないだろ
緑風だったかで彩七家ばかり重用しすぎでどうのこうのって諫言してたし

>>862
義母？って鈴蘭のこと？
今回の話、真相知って辛く感じそうなのは本人よりリュウキだろうなと思った。
悲しかったのは同意。本人が淡々と現状を受け止めてる感じだから
感情移入できないし可哀想とは思えないんだけど、なんか痛々しく感じた。

旺季はここまで出るからにはこれからの出番に期待していいんだろうか。
ラスボスでは無いだろうけど結構関わってくるんだろうね。あと、メイサイ…？
新刊まであと一ヶ月だと思うと楽しみだねー

ﾀｹﾉｺから見たら義母は劉輝母じゃないか？

モチの母は、タケノコにとって義母ってわけじゃないと思う

ラスボスはマメ吉で〜ｗ

新入りです。
みんな好きだけど茶州の禿鷹が特に好きだ。
可愛すぎる。

>>862です。
義母は劉輝母のつもりで書いた。確か劉輝が鈴蘭のこと義理の母って言わなかったっけ？

旺長官ってことは旺季ってﾌﾙﾈｰﾑなんだね。姓が伏線で名前しかでないんだと思ってた…。

ﾗｽﾎﾞｽは普通に縹家か、まだ登場してない上層部の中務省かな？まさか陸家じゃないよね？

>>869
うん、たしか二番目の母上とか言ってた気がする

旺季の姉＝鬼姫＝前黒狼でいいんだっけ？

鬼姫が生きてたら英姫に負けず劣らず
すごいキャラになってそうだ。

鬼姫生きてたら、年の差なんのその邵可の奥さんになって、
（?華とくっつくよか現実味があるような）
ある意味で平和な彩雲国が生まれたのではないかね。

螺旋のような運命ｗで主人公誕生しないけど。

>>873
それ、先王的に全然平和にできる環境じゃないｗ

彩雲国って男キャラは結構色んなタイプがいるのに、女キャラはワンパターンだからもったいないよねぇ…

女は全員女らしさとか慎ましさがない。
外見的色気、女らしい趣味はあっても、言動がさっぱりしすぎ。

>>876
男のほうがメソメソしてるからバランス取れてる。

鬼姫・薔薇姫・英姫・幽谷（百合姫？）が集まると
ｱｸ強すぎて凄いんだろうな。
国も制圧できそうだw

>>878
幽谷と百合姫は違う人物だぞ。
幽谷＝碧歌梨
百合姫=黎深の妻

>>878
凛さんと胡蝶姐さんは？

香鈴もわが道を突っ走ってるし

主人公はおとなしい部類じゃなかろうか

十三姫も盗賊を逆に襲って金奪う猛者だし、一見大人しそうな春姫はマジックボイスの持ち主だし。
しゅすいは凄腕の殺し屋だし。
ごく普通の女って本当に居ないな、この作品。

香鈴は？と突っ込んでみる

しゅうらんとか〜

雪兄ちゃんの妻は？

百合姫は?

百合姫はあの人の嫁なんだから普通の人であるはずがない

>>887
それに多分、奇人の素顔見ても平気だったんだろうし。
只者であるはずがない。

平気どころか「こんな顔のひとの横で奥さんなんかやってられない」って
奇人振ったんだろ？

只者ではないよ。

>885
秀麗と絡みだしたら（というか作品の主軸のひとりになったら）
普通の女ではいられなくなるとおもう。
そうしないと書き分けられないから。

普通の女というか、恋愛ものにはよくでてくる、ブリッコキャラがいないよね。
例えば劉輝を落とそうとするクネクネぶりっこがいないｗ
最初は十三姫はそんな感じになるかと思ったけど違った。

>>879
幽谷のあとに（百合姫も？）と書いたつもりだったんだが、
今見たらすっかり「も」が消えてるな。
混乱させたみたいでｽﾏｿ。

百合姫の旦那に「お前の兄ちゃん、でーべそぉおお！！」と言いに逝ってくる。

>891
つ|~
ﾅﾝﾏｲﾀﾞ

>>891
無茶しやがって・・・・（AA略

話ぶったぎって悪いんですが、質問。
剣の腕って白黒大将軍＝燕青＝迅≧楸瑛なの？

>>894
燕青は素手と棍が強くて、剣は嫌いで使わないから、剣は弱いと思うよ。

>895
原作全巻読んでるか？

剣は結構使えるけど、殺刃族のヤツをやるためにみがいた腕だから手加減を会得してない
スパッと殺す超実戦向けの腕前っぽい
＞燕青

そういえば白夜って剣はどうなんだろ？素手強いのは出たが、剣出たっけ？
各仙人の得意分野ってその色の家に影響してるのか？
黄家って医術とは関係なさそうな気もするが…

関係ないんじゃない？

894>剣の腕って白黒大将軍＝燕青＝迅≧楸瑛なの？

そこに宋将軍と静蘭と劉輝とショウカも入れて原作読み直してくる！

>>900
お願いします！ちなみにその4人増やしての自分予測は
ショウカ≧宋将軍＞白黒大将軍＝燕青＝迅≧楸瑛＞静蘭≧劉輝です。
ショウカと宋将軍はイマイチですが、一応…

漫画版2巻を読んで､うっかり父様(ｼｮｳｶ)に萌えてしまった私が通りますよ
原作は5巻くらいまでしか読んでないんだけど.ｼｮｳｶって最近出番あるの?あるならまた読み始めようかな…

>>902
地味になら…
なんせみんなの相談相手だし。
縹家がらみでこれから出番が増える可能性はある。
（とりあえず立ち読みでもしてから決めたらどうでしょう？役立てずにごめん）

>>903
ご丁寧にありが�d｡
黒狼なおとんも番外編でまんじゅう片手に涙するおとんも素敵だったもんでw
地味でも無事に過ごしてるならなにより｡立読みしてくるよﾉｼ

�潔ﾂなら、青嵐でいいところかっさらってるよ。
茶州編ではほとんど出てこないので注意な。

>>901-902
なんの雑誌だか忘れたが、
迅未登場時だけど作者による強さ比較載ってなかったけか？

160 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/12(木) 17:29:34 ID:+M/LqiU7
強さの表は、ニュータイプロマンスの作者の語りで明らかになってたぞ
詳しく覚えてないけど
先王・霄・宋・鴛洵の戦乱の世、経験組（最強）>>>邵可の位置不明>>>>燕青＝黒白大将軍>>>紫兄弟・藍兄弟の若者組
陽月（仙人）の場所は劉輝よりは上だった


164 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/12(木) 22:40:07 ID:XyT2GvKS
>160
ニュータイプロマンスの冬号だね
【神(LV100)】宋大博・邵可・先王
【宇宙人？(LV90)】燕青・黒大将軍・白大将軍
【強い人間(LV65)】劉輝・静蘭・楸瑛・龍蓮
という表記になってる。
暗殺技術では邵可がぴか一だけど
真っ向勝負では宋大博には負けずとも勝てず、だそうだ。

>>907
なるほどー！アニメ雑誌って見たことなかったけど凄いね。
本当ありがとう、何かすっきりした。
迅は燕青と同じくらいらしいからLV90かな？龍蓮は別の意味で宇宙人な気はするけど。
劉輝は実戦経験少なそうだけど神が教師か……

アニメＤＶＤについてた楸瑛のメッセージでは、静蘭よりは強いって笑ってた気がする。
新刊読んだ後だったし、そういう虚勢張るキャラでもない気がするんで、直接対峙した時に
本気出せるかどうかという問題で、今の実力は上ってことかと自分は受け取ったんだけど、
一応作者の書いたものだし、参考になる？

南老師も神クラスかな。

あと先代黒狼や薔薇姫はどのくらいなんだろう。
この人らも戦乱の世経験組だから、神クラス？

>>909
ありがとう、参考になるよ！自分も楸瑛＞静蘭は確定だと思う。
今回のザビを含めて、10年近く箱庭生活だった人相手に
その後特訓し続けているだろう楸瑛が勝てないというのは考えにくいよね。
青嵐読んで楸瑛と迅の力の差と劉輝の実力が気になってたんだ。教えてくれてありがとう。

>>910
え、薔薇姫って戦闘要員なの？

南老師は神クラスのどの位置だろうね。
やりとりが宇宙人クラスまでとしかしてないから比較が難しいかも。

お師匠もやっぱ仙人なのかな？

>>912
薔薇姫も戦闘要員じゃないの？
どっかの短篇で邵可が「妻なら相手を殺して干し肉にする」みたいな事言ってなかったっけ。

燕青が黒白将軍と同じくらい強いって、またすごい設定だなぁ・・・
文官として優秀な人に、武力でも強い設定合わせるなんて、
彩雲国って超人が多すぎるよね。

>915
ちょっとインフレ気味だと思う
普通の子って通行人レベルの中にしかいないもんな
逞しくもなく謀略巡らしたりもしない、愛らしい女の子とか出てこないかな…