イベント運営・感想スレッド part7

1 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:44:24 ID:L3L9kl36

ライトノベル板におけるイベント運営・雑談・感想スレです。

イベント本スレには基本的に投票と代表集計人氏の集計のみを書き込みし、
それ以外の諸々(感想や話し合いなど)はこちらでどうぞ。

なお、次回以降の大賞や、他のイベントでも使用してください。

関連スレ・サイトは　>>2-5付近

2 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:45:10 ID:L3L9kl36

過去スレ

イベント観戦スレ in ラ板 part1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074399951/ (ｄａｔ落ち)
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/mirror/lp_ch-01.html　(ミラー)
イベント観戦スレ in ライトノベル板 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089504787/
イベント運営・雑談・感想スレ in ラ板 part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1104233704/
ライトノベル大賞等イベント運営・感想スレ parｔ4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107944458/
イベント運営・感想スレ parｔ5 【反省会はこちら】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121258573/
イベント運営・感想スレッド part6
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152715135/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:45:34 ID:L3L9kl36

2chライトノベル大賞　栄光の記録(参考)
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lnprz.html

【大賞スレ過去ログ】

2chライトノベル大賞　2006上半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152198375/
2chライトノベル板大賞2005　下半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137160796/
2chライトノベル大賞2005上半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1120214403/
2chライトノベル大賞2004下半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105802918/
2chライトノベル大賞2004上半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088829460/
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/mirror/lp_04-1.html(ミラー)
● ２ch ライトノベル大賞 2003年度下半期 ●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074171331/
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/mirror/lp_03-2.html(ミラー)

4 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:46:14 ID:L3L9kl36

【大賞スレ過去ログ】

2chライトノベル大賞2003上半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058173952/
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/mirror/lp_03-1.html (ミラー)
2chライトノベル大賞2002下半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1041299132/
2chライトノベル大賞2002上半期
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024751473/
2chライトノベル大賞2001（下半期）
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1004/10040/1004001978.html
2chライトノベル大賞2001上半期
http://salami.2ch.net/magazin/kako/991/991503423.html
２ｃｈライトノベル大賞２０００
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/972/972892222.html

【中賞・小賞開催スレ】
隠れ小説　　　発　　　掘
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054659258/
【旧キャラ賞開催スレ】
【ロリっ娘】ラノベキャラ萌え総合スレッド【猫耳】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069067841/

5 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:49:20 ID:L3L9kl36

現行投票スレ

2chライトノベル板大賞　2006下半期
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168528573/

議論が激しくなった場合はこちらもどうぞ

ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
（ラ板自治スレ）

ライトノベル板校舎裏23
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394027/
（ラ板議論のための議論スレ）

以上テンプレでした

6 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:50:46 ID:RUWNEYnM

おつかれさん

7 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:51:08 ID:brtmN81o

乙

8 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:51:32 ID:LSjrOIzT

乙です

9 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:54:30 ID:Ca5wuMYW

もう萎えたから大賞自体、潰れろ派だけどワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集計人全権とかいって、結局自分達の気に入らない意見なら手の平返しｗｗｗｗ

文句言う前に自分が集計人立候補しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:55:47 ID:1JZQdZT9

あーあ、糞VIPが騒ぎを嗅ぎ付けてきたのか。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:55:48 ID:brtmN81o

とりあえず、今回は抗議の意味もこめて集計人さんが撤回するまで
投票は取りやめることにするわ。
楽しみにしていたイベントなのに、こんなことになって本当に残念だ。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:00:01 ID:eVxK9kvL

今後の考えられるシナリオ

・投票結果の発表が分裂状態となる。
または投票スレが乱立し、混乱状態に。

・そんな状態に嫌気がさして投票するひとが激減

・イベント自体消滅

13 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:00:39 ID:L3L9kl36

>>12
【本家】2chライトノベル板大賞　2006下半期
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394771/

14 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:00:46 ID:c+M0D7Nt

まああれだ。あんま考えすぎんな＞集計人

てきとーでいいんだこんなもん。てきとーで。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:01:24 ID:BF2cZghc

>>1乙

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152715135/999

で改名は撤回らしいですよ。

そもそもなんか現状を変えようとしない連中は旧態依然とした怠け者でクソと言う
意見をやたら吐いている方がいらっしゃるようだが。

あなた方が言っている変えるべき理由が全く同意できず、変える理由も見当たらないのに
意見もクソもありませんが。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:02:04 ID:Uyyw4XBd

>>http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152715135/970
> 分裂したらそれこそ「荒し」の思う壺かと
分裂というのは、荒らし(?)に対してではなく集計人に対しての非難だから、
それは見当はずれの考えだと思うよ。

荒らし(?)の思う壺なのは「ごねれば大した理由がなくとも意見を通せる」
という前例ができたこと。少なくともまだ十分な話し合いはなかったはず。
集計人が「この名称は俺が優れた名称だと思ったから、これに変更する」
と唐突に決めただけだからね。

ただ、今はまだ分裂はする必要はまったくない。
なぜなら、ここにあるたくさんの反対意見とその根拠をまだ皆と集計人と
話し合う余地があるだろうから。(実際、意見が賛否両論噴出して、
ぜんぜんまとまってないよね。まだ話し合う余地があるということだ。)

17 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:02:54 ID:jbjSnVJ8

994 イラストに騙された名無しさん sage 2007/01/22(月) 00:55:38 ID:L3L9kl36
話し合いの機会と再三の誘導があったにも関わらず
今になって反対するというのも如何なものかと
非常に思うわけですよ

相当数現状維持でいいという意見が運営においてあったはず。
更に言うならその誘導が投票参加者の大半に行き渡るような頻度で為されている
わけではないことを考えるに「あのとき文句言わなかった」論調は
通用しないと思いますが。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:03:31 ID:c+M0D7Nt

落ち着いて書き込みできないときはまず校舎裏で発散しましょう。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:05:14 ID:uEBelD2T

前スレの>>993
俺は集計人が「独裁」だから駄目とは思わんがな。「独裁ＯＫ！」が
「集計人全権」の趣旨だろ。「「総意」で運営」なんて寝言だわな。
ただ、俺には集計人氏が「総意に配慮したい」と思ってる人に見えたので、
「集計人さんよ、今回は総意をみあやまったんじゃねえか？」と言いた
かったんだな。
まあ俺、SF板の住人でもあるし、「いい名称ktkr！」でwktkしてしまった
集計人氏の気持ちも判らんでもないが。

それから、お前ら集計人氏と意見が違うから、と言って「集計人乙」の
精神までは忘れるなよ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:05:41 ID:brtmN81o

とりあえず、撤回してくれたか。
良かった。ホッとしたよ。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:06:21 ID:eVxK9kvL

自分も初回から参加していたクチだが、
いままで集計人に端を発した投票期間中の混乱は
集計人になんでも権限があると勘違いして独断専行した
ためにおこなわれたものがほとんど。

集計人には権限が与えられるがそれはあくまで
大賞に投票する人の調整役としての権限であって
自分で勝手になんでも変えられるということではない

22 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:07:07 ID:YiPnOpmP

ん、集計人さん、撤回の判断乙。
俺は初回から参加したわけではないが、このイベントには愛着がある。
もちろん色々な考えがあるのは分かる。中には集計人さんと同じような考えの人もいるだろうし。
だからまぁ、どうしても改名が必要だって思うんなら是非その提案を引っさげて次回の集計人に名乗り出てくれ。
これが必要なことだと住人が判断したら、必ず支持が得られるだろうし。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:10:01 ID:BF2cZghc

集計人さんには感謝しておりますよ。大賞の屋台骨ですしな。

まあ改革がしたい人達は終了後の反省会で集計人に立候補した上で堂々と
論陣を張ってくれ。

でL3L9kl36は何処いったんだｗ

24 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/22(月) 01:12:51 ID:rXSqFR6w

えー、前スレに書きましたが、取り敢えず一時撤回です。
混乱させて本当に済みませんでした。
>>14の言うとおり、貫徹4日目なのもあって少し考えすぎ、焦りすぎていたようです。
考えてみりゃ「FIFAワールドカップ」をいきなり「FIFA世界の玉蹴り愛好家大会」に変更したようなもんだったもんな……。
「名前」の持つ重みを見誤っていた。

大賞の持つ構造的欠陥（性善説主義、小規模経営）が、
商業ベースで似たようなイベントが追随して出てきたことで（こっちが先行してるのが余計まずかった）、一部の好事家につつき出された、
それにお馬鹿な俺が乗っちゃった、ってのが、今回の騒動の経緯ですね、総括すると。

「欠陥を改造しなければならない」と取るべきか、「欠陥があるから大賞なんだよ」と取るべきか。
今回俺は、前者に傾きすぎました。
最初は観測所でも性善説主義を取ってたのに、どこで混乱したかな……。

取り敢えず、寝ていい？

25 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:13:09 ID:L3L9kl36

>>23
あ、校舎裏と観測所に行ってた
何？

26 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:13:40 ID:L3L9kl36

>>24
おやすみー

27 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:14:02 ID:jbjSnVJ8

>>19
全権の趣旨はあくまで票の白黒を多数で論議しても始まらないから
円滑な運営の為に集計人の独断を許そうって意図だったと思うんだが？

>>24
乙。ゆっくり寝て休むと良いよ。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:14:41 ID:BF2cZghc

>>24
乙でした。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:15:31 ID:BF2cZghc

>>25
面倒だから前スレ読んでＩＤ抽出してくれ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:16:52 ID:uEBelD2T

ん、結局撤回されたんか。
まあ、色々悩んだ集計人氏には乙。
しかし、なんだ、真面目な人なんだな。うじうじ主人公スキーとしては
ちょっと萌えるので、暇だったら次回も立候補してくれ。俺は支持する。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:17:03 ID:L3L9kl36

>>29
前スレ >>990読んだか？ｗ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:17:23 ID:LSjrOIzT

>>24
寝るかどうかまでこっちで聞かなくてもいいよｗ
熱意はものすごい伝わってくるし、あんたを「悪」だとは思ってないから
ってことでとりあえず乙

33 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:17:52 ID:brtmN81o

>>24
おやすみ。
今回の騒動と議論は忘れて明日（今日？）からまた集計人としての業務をがんばってください。
とりあえず、今回の議論はイベントの結果発表が終わった後に回しましょうや。
集計人さんの熱意もわかるけど、今は現在進行中のイベントを成功させることだけを
考えていきましょう。
あと一週間がんばってください。そして、楽しみましょう。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:18:26 ID:BF2cZghc

>>31
あ、物凄い(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…

吊って寝るよ。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:19:39 ID:L3L9kl36

おやすみー　俺も寝る

36 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:23:19 ID:RUWNEYnM

>集計人
さっさと寝ろ
こんなところにレスなんかしなくていいから

　　ガンガンいこうぜ
にｱからだをだいじに
　　じゅもんつかうな
　　めいれいさせろ

37 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:25:28 ID:x0dCjZt+

前スレで個人的には「イラストに騙された名無しさん」大賞
　　　　　　　↑かぎかっこ注意　←しつこい
ならいいかなと書いたものだが、
さすがに手続き的には問題多かったかもな。

一部で現状維持派が反論しないのが悪いというが
反論しないんじゃなくて嵐とみなしてスルーしてた
人間のが多かったわけで。

で、まぁとりあえず提案というのはなんだが、

・とりあえず今回の大賞については改名など一切の変更なし
（大賞の開催と名称論議を並行するのは混乱を招く。
案の定集計人のキャパオーバーが判断ミス招いたわけで）

・今後の開催についての変更点については
半年近くかけて「運営スレで」行う。

観測所や公民館など意見衝突の場所が分散してるから
こういうすれ違いが起きるんであって、イベントの運営に
関する議論なんだから本来ここでやるのが筋だろう。

むろん、参加者以外から意見がある可能性を配慮して
公民館に告知は出すべきかと思う。

観測所については・・・本来、観測対象に介入しない建前の
観測所が口を挟む筋合いはないだろう。ヲチしてるならともかく。
この点については向こうにも釘をさしとくべきだろう。

まぁ、みんな寝る時間だし俺もこれで。おやすみ。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:27:17 ID:yLXSI29n

>>24
ごくろうさまです。
気楽にいきましょう。
おやすみ。

39 ：名無しさんだよもん：2007/01/22(月) 01:31:01 ID:3Z2XX0Ye

>24
忘れるな。
漏れはあんたを絶対許さない。
零れた水は、もう戻らないんだ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:32:36 ID:Css0Jt5v

えーとね、ほんとはね、みんな名前なんかどうでもいいんだよ。
でも名前を変えることはね、どうでもよくないんだよ。分かるかな。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:32:50 ID:uEBelD2T

>>24　乙

>>27
俺もその意図が割と「総意」になってたと思うよ。
でもって「集計以外の予期しない問題」が出てきた時にも、
「どうせ収拾つかないから集計人独断」ってのが基本だと思ってる。
そもそもみんなが納得する正解なんてない問題だから議論になる
わけで、名無しが議論したって結論が出るわけないしな。
「大賞名称」問題もこの手の「予期しない問題」の延長線の話だろ。
集計で独断を認めるなら、名称でも独断を認めるのが筋じゃね、ってのが
俺の意見だな。
ただ「円滑な運営のための独断」っていう前提があるから、「現状で円滑だ」
っていう認識の人には、集計人不審なり、っていうふうにみえちゃうのは
しょうがないかもな。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:37:14 ID:uEBelD2T

>>37
観測所は観測対象に触らんように礼儀正しくやってると思うがな。
悪いのはお前さん（＆それにレスする俺）のように観測所の存在に
触れちゃう側だわなｗ

43 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:39:35 ID:Iwqb48ri

>>41
そもそも（このスレしか見てない住人には）問題が出てるって認識すら
ろくに無かったわけで

44 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:39:37 ID:eVxK9kvL

>>41
みんなが納得する正解はたしかにないだろうし、
たしかに「決定」を集計人に一任するというのは
いままでおこなわれていたスタイルだが
それでも、集計人の判断が多くのスレ住人の
賛同を得られなければ、何年か前の大賞の
ようにそっぽ向かれてピエロになることになる。

ようは議論つくされてないんじゃね？ってこと
なので

>・今後の開催についての変更点については
>半年近くかけて「運営スレで」行う。

これに賛同する。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:41:07 ID:LSjrOIzT

>>40
まさしくそれだ、それなんだ

っていって、40の考えとは違うかもしれないが

46 ：名無しさんだよもん：2007/01/22(月) 01:44:56 ID:3Z2XX0Ye

>44
一任しているのは集計結果とその判断に対してであって、運営に対してではないと思っていたのだが？

47 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:45:13 ID:jbjSnVJ8

>>41
そもそもスルーさえすれば現状維持したまま運営が可能だって状況が
問題といえるかって話だと思ったな。そこで改善（しかも個人の主観で別の人からすれば
改悪になる程度の）を企図して独断で先走るってのはね。
運営と改革は違うっていうかね。あくまで運営に徹するってのが集計人ってのが
俺の意見。だってそもそも集計人だぜ？

名前変更自体に噛みつきたいわけではないんだが。まあ
>・今後の開催についての変更点については
>半年近くかけて「運営スレで」行う。
これでＦＡだと思う。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:48:46 ID:Ca5wuMYW

その議論がまともに行われるのか今日の袋叩き見てると疑問だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:50:25 ID:L3L9kl36

本当に多数決やりたかったら
ANNEXとかあるんだよなー

各プロバイダでトレースができるアクセスポイントを一票
とすれば不可能じゃないんだが。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:58:04 ID:UNCsBz6o

今は人口が多いから多数派が圧倒的だけど、
3月辺りになって過疎ればイーブンな議論もできるだろ

51 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:58:20 ID:uGF/z0Sv

>>24
寝ていいんじゃない？ってもう寝てるか。

イラだま祭（さい）とかイラだま大賞でも
それなりに語呂はいいから別にいーんじゃね的なスタンスだったんだが。

投票しやすさと、感想で惹かれたのを読めるだけの期間と
順位形式さえ確保されてりゃ名称はある程度どうでもいいや。ラ板大賞のままでもいいし。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:58:57 ID:uEBelD2T

>>47
ま、そこなんだよな。
・集計人氏は現状に「危機意識」を持ってた。
・投票スレと運営スレだけ見てる人「円滑なのに突然なんでやねん」
ま、温度差出るわな。運営と改善とは確かに違うんだが、重なる部分も
当然あるわけで、「このままでは正常に運営できん」という状態と
思ってれば「改革」することが「円滑な運営」の範疇に入ってきちゃう
わけだ。「運営に徹する」って言っても色んな解釈が出てくるぜ？
理解してやれや、って話。

ちなみに
>今後の開催についての変更点については半年近くかけて「運営スレで」行う。
がＦＡで賛成。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:08:57 ID:mvs8p75F

つか、えーっと……
　
何があったん？
　
いきなり３００近く進んでるとかわけわからん

54 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:08:59 ID:KVVKGfzQ

まずは、集計人のミスを認める勇気に敬意。
吐いた言葉を飲むのは、タイトル変更を決断するより心労溜まりそう。

>・今後の開催についての変更点については
>半年近くかけて「運営スレで」行う。

私は公民館等で議論してもいいと思うんだ。
ただし、向こうで決定するんじゃなくて、
「こういう案がでています。何日の○時から○時にかけて、話し合いを持つので参加して」
等のホウレンソウが、最終的に運営スレにくればいい。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:14:13 ID:9Uv2If/T

>>24
期間終わるまでなんもするな。

徹夜してるような状態で決めた？
バカにしてんのか。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:29:50 ID:x0dCjZt+

なんか寝損ねた。

>>41
>「現状で円滑だ」っていう認識の人には、
>集計人不審なり、っていうふうにみえちゃうのはしょうがないかもな。

いや、運営スレの大半はそういう認識だったんじゃないか。
公民館と観測所が燃えてても所詮対岸の火事だもの。
ところがその火をなぜか集計人がおみやげとして持ってきちゃうから
こっちまで燃えたわけでｗ

>>42
そもそも名前の対案があっちで出てそれに集計人が
飛びついてる構図の時点で駄目だろうって言ってるのｗ
議論の誘導をあっちでやっちゃいけない。

要するに、意見があるならここで吐けということ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:43:24 ID:CSb1wMFO

俺は集計人の気持ち理解できる気するけどな。
めちゃイケの山本の空席に江頭を座らせるみたいな。

でも>>40で納得。俺は普段から観測所見てるからそう思うんだな。

しかし大賞本スレと雑談・運営スレ分けて良かったね。
大賞スレだけ見ると、ほらとても平穏で和やか。
火種っていったいどこから生まれるんだろうねえ。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:44:26 ID:6Y52Um9a

観測所がどうしたんだ？何が起こっている？誰が困っている？
誰か！一連の流れを時系列で纏めてくれ！（２４の主人公みたいだなと酔いながら）

59 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:46:15 ID:8JFf/G7d

前回大賞初日にいきなり
＞『憤慨』及びキャラ賞への本来有効な票も含め、ハルヒ関連への投票は全て無効とする可能性もある
とか書いたアホが今度もまたやらかしてくれたのか。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:53:34 ID:BF2cZghc

あーきになってあっちこっち見てきたけど結局観測所とかいうとこの
書評サイト投票自演陰謀論がでどこなわけね。

好きだね、陰謀論。

文学少女面白いと思うけどなぁ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 04:01:58 ID:6Y52Um9a

観測所行って来た。そういう流れかい。

くだらねぇ事気にしてるなおいｗ、それでもちんこついてんのかよ？ｗ

ここでアンケート
Ａ．ＭＭＲを信じちゃたことある？

62 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 04:12:51 ID:2vd9AfKK

なんだってー（棒読み　ＡＡ無し）

なんか今回騒いでるねぇ。感想書けるほど読んでないので、いつも投票せずに終わってしまう祭りだけど、
楽しみにはしてるんだ。トップが変わるのも楽しみだしね。

メディアに取り上げられるとかそういうことはとりあえず置いといてもいいんじゃないかな、
んなの勝手にやっとけって感じで。
出版物に取り上げられるったってどうせ一過性だし、そういう物が都合の良いように、
大賞利用しようとしたら、名前変えたぐらいのことじゃ防ぎきれないし。

まぁ、パーっ！！　と行こうよ、パーっ！！　とね？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 04:26:16 ID:PwyHlQhx

ﾜﾗﾀ2ｯｷの件では運営が乗り込んだから、そういう荒れ要素は持ち込まないでほしいな。

> ２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
> ２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
> 要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
> ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 05:38:22 ID:YBmRbI67

書評連中が利用したかったものを取り上げられて
怒り心頭になって荒らしまわってるってことか。
別にいいだろうが、内容変わらんのなら。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 05:59:49 ID:2e2+ypAK

逆だ逆。
お前みたいな陰謀論者が難癖つけてるだけだ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 06:10:51 ID:zv/8RZVt

集計人を罵って本家スレとか立てるようなのは
こういう場合無視なんですかね。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 06:37:16 ID:eztTCCgQ

削除依頼が確実。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 08:51:52 ID:BF2cZghc

おはよう。

>>66
ほんとにたってるｗｗｗ
脊髄反射激しすぎだなｗｗ
陰謀論的に言うと観測所の人が燃料投下でたてたんじゃね？ｗｗｗ

でも観測所の集計人のコメント読んだら非常にまともな考え方をしていて
改めて安心したよ。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 09:22:08 ID:46FqZjj6

集計人に名前変える権限あるんか？
投票についての有効無効判定については
最終的に集計人に任せるが、それ以外については
集計人に勝手に変更したりする権限を任せた
覚えはないんだが
そのあたりの認識、なんかズレてないか？

それと議論は結果発表後、即から期限区切って集中して
行ったほうがいいと思う
じゃないとあっというまに過疎って(密室で決められたみたいな感じになって)
半年後にまた荒れる要因になっちまいそう

70 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 09:58:08 ID:VpXMZVM5

あれが「非常にまともな考え方」ってw

71 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 10:31:21 ID:9EjkZYAZ

名前変えて何がいかんのか分からんのだけど

72 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 10:57:03 ID:Ca5wuMYW

>>49
ANNEXで議論行おうと言い出すと、ANNEX行くと言う意見はスルーされたり握りつぶされたり
議論自体が止まるのがラ板。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 11:00:17 ID:RhJtDTPA

>>68
観測所ってどこ？
つーか、集計人は反省もなくまだあちこちふらついてるのか。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 11:20:58 ID:t0DUesNu

その程度も知らんのにグチャグチャ言ってんのか。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 11:35:17 ID:46FqZjj6

観測所なんておれも知らんよ
だいたいあそこはあくまで観測するところであって今回の議論を話す場ではない

76 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 12:26:49 ID:to8TDb8w

集計人の権限って、大賞スレの>>1-3にあるルールの解釈について独断を認めるってことじゃないの？
書いてあるルールそのものが（名前とか含めて）変わるなんて言い出せば、そりゃ投票取り下げとか
そういう混乱が起きるのは当然だろ。

Kの国がよく言うだろ。「ルールにあとから文句を言うのはおかしい」って。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 12:47:26 ID:PjIGOHl0

とうとうＫのネタまで出してきたか。
気色悪いからニュー速にでも帰れ。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 13:54:15 ID:3GtRA1B3

公民館ってmixiのことなのか？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 14:04:37 ID:hrRjpqvT

ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

80 ：荒らしの侯爵@どうやら書評屋 ◆Drljq..7MY ：2007/01/22(月) 15:18:22 ID:k8g5I4e/

「集計人氏ね」とか言う奴に一言

おまえは今まで議論に参加してきたのか？
参加してたなら別にいい。
そうでない奴に言いたい

サイレントマジョリティの意見なんか無視されるに決まってる。
はじめから反対といいやがれ。(マジョリティかは知らんが）

「単発IDと特定の奴しか書き込んでない」とか言う奴に一言

当たり前だろ。ラ板にそんなに人がいると思ってるのか？
連騰する奴なんか少ない。ほとんどが一言居士だ。

嘘だと思うなら禁書スレ見ろ。あそこは自演の必要がないのに、単発IDばかりだろ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 15:19:59 ID:6PNQe4Vl

ここでやるべき議論を勝手によそでやってても普通は無効。
参加がどうたらほざくのは筋違いだ。

82 ：荒らしの侯爵@どうやら書評屋 ◆Drljq..7MY ：2007/01/22(月) 15:23:39 ID:k8g5I4e/

994 イラストに騙された名無しさん sage 2007/01/22(月) 00:55:38 ID:L3L9kl36
話し合いの機会と再三の誘導があったにも関わらず
今になって反対するというのも如何なものかと
非常に思うわけですよ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 15:24:51 ID:6PNQe4Vl

>>82
それに向いてるレスも含めて引用しろタコ。

84 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/22(月) 15:27:43 ID:AZSpGZgl

今回のことはもう、「アホな集計人がうっかり釣られて勇み足をかました」ってことで流してくださいな……。
ああ、昨日の書き込みを見たら青いこと青いこと。何でこんなん書いたんだろう。
ドライが板風のラ板住人として恥ずかしい。

85 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/22(月) 15:28:58 ID:AZSpGZgl

……あれ？　何で今日の1時からIDが変わってるんだろう。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 15:30:32 ID:vcqZglbf

ここはいい日記帳、ですね?

87 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 15:30:46 ID:6PNQe4Vl

板風と言うより、感情表出の苦手な一部のノイジーマイノリティが
感情を出す奴を事あるごとにネチネチ排斥しようと
してるだけのような。

知障コテに釣られたのは悪かった。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 15:39:53 ID:Uyyw4XBd

>>73
そもそも、今回のイラ騙大賞という名前変更案は観測所で出されたもの。
で、IDの出ないそこで賛成レス一色になったところで集計人が登場して、
その案に決定した、という流れ。特に議論はない。

>>80
> はじめから反対といいやがれ。(マジョリティかは知らんが）
俺は議論に参加してたが、誰かが自分の言いたいことを大方
代弁していたなら、わざわざその意見をリピートなんてしないよ。
意見表明がメインなんじゃなくて議論がメインなんだから。

そもそも魅力的な改善案なら、(各種陰謀論的な勢力を除いて)
ラ板住人も話に乗ってただろう。公民館でも書いたが、ろくでもない
具体案しか持たずに喚くだけの話にどう参加しろというんだ。

具体案の欠点をさんざん指摘してみても「現状維持派が面倒くさがってる」
とか言ってまじめに考えるのを拒否していたし、まじめに話に参加しようと
してた俺としては、ろくでもないのは大賞変更派の方だったよ。

「大きな声で騒いでいた方が偉い」とでも勘違いしてるようだが、
騒いでるだけじゃ無視されるのが当然だ。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 15:49:34 ID:PFA06dEI

>>88
あー、向こうでも言ったが、そもそも前提が違うんだ、という事を
失念し、そこをすり合わせる前に議論をおっぱじめてしまったのは
俺のミスだ。その点については謝罪する。

校舎裏前スレ997へのレスもついでに。

＞　> 今回の被害？　はっきり言って観測所以外にはほぼ皆無だと思うよ（苦笑
＞結局ID:8gE+DVtPはこのように言ってるわけで、誠実じゃないよなあ。

今回の被害、という点は無視なのかな。

具体的被害というのは、大賞の際に荒らされたスレという事で探せば
いくつか挙がってくると思う。ただ、それを具体的に言及する事は、それこそ
俺が提言してる「他所へ荒れが波及する状態を改善する」って話からすれば
本末転倒なわけで、そこはご理解いただきたい。

観測所なり雑談なりで、それとなく（これ重要）聞いてみれば、具体的な被害は
それなりの数出てくるだろうから、今回の話のほとぼりが覚めた頃にでもお試しあれ。

あと、名称変更については「名称変更する必要なし」って所を、より具体的に取りまとめる方向で
動いた上で打ち出した方がいいとおもうよ。
「変更する必要なし」というのが当たり前で普通であると言って、どう当たり前で普通であるかを
説明する努力をしようとしないのは、怠惰であると言って責められても仕方がないと思うぞ。
少なくとも、参加者に「名前なんか別に変わってもいいじゃん」という人間がいるのは事実なんだから、
「名称変更の必要なし」ってのを当然の事として押し通すのは無理があると思う。
感情論であっても、その感情が何ゆえ生まれるのかを説明すれば、理解は生じる余地はあるわけだしね。
そういう形でまとめてみる努力をしてみて欲しい。よろしくお願いしたい。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:02:59 ID:66/DPctR

まあなんつーか、ラ板の話なんだからせめてラ板の中で話しろよと思う。
逆を言えば、そんな重大なこと外で決めんなアホが。

>>88
むやみに手術したがる医者みたいなんだよ。
今回のは「麻酔無しで手術する！」とか宣言して総叩き。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:06:54 ID:oMxJSljC

名前を急に変更しなければいけないような状態とは思ってもいなかったんで、
慌てて公民館と観測所をを見てみたよ。
なんてことはない特定の作品に票が集まっているのは不自然だ→書評屋共の自作自演に違いない、
という何の根拠も無い単なる決めつけだけで、話が進められてるだけじゃん。
『このラ』に特定の作品をねじ込んだ書評屋が権威付けのために、自作自演をしてその作品を一位にしようとしてる、
なんていう荒唐無稽な前提を共有しなきゃいけない議論に参加する人間が少ないのは当然だろうに。
むしろ、荒らしだと思ってスルーするほうが当たり前でしょ。
そもそもトップ周辺の作品を自演扱いするのは今に始まったことじゃないし。

個人的には、このイベントは読まなかった良作を発掘するのに役立っている。
『食卓にビール～』なんて、このイベントがなければ読まなかったはずだから。
順位付けは、イベント参加者の動機付けになるからあったほうが良い。
単に感想並べるだけよりも、自分の感想が順位に反映される方が、より投票したいと思うだろうから。
名称は、より多くの人が参加しやすい形のほうが良い。
多くの感想が集まった方が、より良作を発見しやすいから。
だから、｢ライトノベル板大賞｣が一番人が集まりやすそうならその方が良いし、そうでないなら変えたほうが良い。
ただ、イベントの途中での名称変更は、むしろ投票者のモチベーション低下になるから避けるべき。
個人的には現状の名称が一番人が集まりやすいと思うから現状維持で。

で、｢板の総意みないな顔をするな｣という批判だけど、この板でやっている投票で一番票が集まったんだから、
ライトノベル板大賞と名乗っても何の問題も無いと思う。
票があまりに少ないのならば問題だろうけど、そこそこ票が集まっていると思うし。

とにかく、2chの影響力を過大視する人間が多すぎ。
陰謀論なんて、その最たるものでしょ。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:09:46 ID:OwtebOpo

>票があまりに少ないのならば問題だろうけど、そこそこ票が集まっていると思うし。
これが順位にこだわる奴の自演を招いてるからって話でしょ。
で、その順位にこだわる理由が看板の無駄な大仰さなんじゃんよ。
悪いところだけ抜き書きしてるが本当にログ読んだのか？

93 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:10:54 ID:PFA06dEI

＞なんてことはない特定の作品に票が集まっているのは不自然だ→書評屋共の自作自演に違いない、
＞という何の根拠も無い単なる決めつけだけで、話が進められてるだけじゃん。

・・・えっと・・・。

俺、影薄い？

94 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:18:57 ID:oMxJSljC

>>92
だからどれが自演よ？
自演が多い、というそもそもの前提が陰謀論としか思えない。

一行感想やコピペ感想は排除できるんだから、一体今回の投票のどこが問題なわけ？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:20:38 ID:Uyyw4XBd

>>89
> あー、向こうでも言ったが、そもそも前提が違うんだ、という事を
> 失念し、そこをすり合わせる前に議論をおっぱじめてしまったのは
> 俺のミスだ。
そんな話してないよ？これについての指摘だよ、伝わってる？
　> はじめから反対といいやがれ。(マジョリティかは知らんが）

> 今回の被害、という点は無視なのかな。
その後に続く文章を見る限り、
「今回も被害はあったがそれを具体的に言うのは憚られる」ということで、
「今回の被害はなかった、というのは被害への言及を避けるあまりについた嘘でした」
としか読めないんだが。
どう無視したのかさっぱり分からないから説明してくれ。

> 俺が提言してる「他所へ荒れが波及する状態を改善する」って話
それについては
　> と「問題を個別に語る」事を端からしようとしない、大局化したがる御仁とは、
　> どう話し合っても無駄かと思ってな。
と言って話すのを避けていたけど、ちゃんと話すつもりはあるのかなあ。

> あと、名称変更については「名称変更する必要なし」って所を、より具体的に取りまとめる方向で
> 動いた上で打ち出した方がいいとおもうよ。
良い変更案があれば変更に賛成する、なければ変更に反対する、単にそれだけなんだが。

少なくとも公民館で(俺に限らず)出されていた反対意見には、
案の出来の悪さを指摘して変更に反対していたものがあったよな。それを、
　> 「名称変更の必要なし」ってのを当然の事として押し通す
ということに摩り替えるのは誠実じゃないな。

あるいは、「そういう感情的な反発もある」ということを、
「全部感情的な反発だ」ということに摩り替えるなら、それも誠実じゃない。
総じて議論をするのに誠実さが足りてないと思う。まじめにやってくれ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:25:21 ID:OwtebOpo

さすがに今回の票の偏りで自演を疑わない奴はどうかしてると思う。
まあ認めるわけにもいかんから、そう言い張ってくしかないんだろうが、
今までやってた人間が胡散臭さ感じて投票やめたくらいには見え見えだよ。

つーかね、陰謀論ってすぐにペタペタ貼るの止めてくんないかね。
自演自体が特別なことじゃないのはここ数年で分かってることでしょ。
すぐ持ち出す「陰謀」ってどんなたくらみなのよ。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:26:26 ID:PFA06dEI

>>95
＞具体案の欠点をさんざん指摘してみても「現状維持派が面倒くさがってる」
＞とか言ってまじめに考えるのを拒否していたし、まじめに話に参加しようと
＞してた俺としては、ろくでもないのは大賞変更派の方だったよ。

俺はここについて言ったわけだ。

＞「今回も被害はあったがそれを具体的に言うのは憚られる」ということで、

今回に限った話じゃないよ、って事。大賞というイベント自体が孕んでる問題の話。

＞ちゃんと話すつもりはあるのかなあ。
これについては、少々難しいな、というのがよくわかった。
実際に例を出すと本末転倒だし、かといって大賞が行われてない時期に
話出しても誰も反応しないだろうし・・・今後どうするか考えないと駄目だね。

＞案の出来の悪さを指摘して変更に反対していたものがあった
という事なら、それをまとめてみるとかしたらいいんじゃないかと思うよ。

現状、流れとしてそういうまとめる方向に話が行っていないわけだから。
感情論に見える状況をまず変えようとして欲しい。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:29:00 ID:L3L9kl36

>>94
一行感想およびコピペ排除だけで、多重投票を排除できていると
心底思っているのなら、そりゃオメデタイな。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:31:19 ID:PFA06dEI

というか、俺の提言とかは今現在このスレにおいて話す事柄じゃないわけで。
いや、思わず言い訳しに現れた俺が悪いっちゃ悪いわけなんだけどごめんすまん悪かった許して。

まず話すのが妥当な議題は、

・名称変更が必要かいなか

という、参加者間で認識が異なってる点であって、俺はそこにかむつもりは無い（っていうか、名称変わっただけじゃ
俺の主張する問題点は解決され得ない）んだから、俺個人の不手際だったり不足だったりを
取り上げるより先に、まずはこのスレ内で話すのが妥当である事を話して、その上で話広げようよ。

あと、>>91のような勘違いをしてる人に、一先ず現状をしっかり把握してもらうように
するのが先決なんじゃないかな、と。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:31:37 ID:ka4wtGvL

>>92
無駄な大仰さといっても、「権威の無いものに大仰な名前を付ける」という一種のネタみたいな
もんだと思ってたがなぁ
「全俺が泣いた」とか「村一武闘会」とかみたいな

>>96
信者暴走の多重なら以前からあることだし今回も量の多寡は置いといて存在するとは思うが、
観測所あたりで言われてんのは「書評サイト（中略）人類は滅亡する！」な意見なような

101 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:37:06 ID:eztTCCgQ

>>96
自演自演て疑いすぎだろ？各々の勝手な印象にすぎない。大体どの作品よ。
荒らしは毎回いるけど、それを防ぐために管理人権限があるし問題ないだろ。

はっきりいうなら、嫌いな作品に票がたくさん集まったらなんだって自演っていうんじゃないの。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:41:01 ID:oMxJSljC

正直言って、どこが自演なのか分からないし、どうにもお互いの議論の前提が擦れ違いすぎて……
で、どれが自演の疑いがあるの。
例えば、句読点の打ち方や文体から自演に思えるものがあるなら、一応挙げてみてよ。
票に偏りがあるから、なんて何の根拠にもならんだろうに。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:46:15 ID:HYSSdSEg

今期はちょっと露骨過ぎなんじゃね。
ルール逆手に取った改変感想みたいなんでなく、投票傾向そのものが。
普段見てるだけの漏れでも「何でこんな同じのばっか並んでんの？」とか思ったし。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:49:37 ID:NNg49F9O

投票傾向が偏るのはいつもの事だろう。
今回は単に投票される傾向の強い作品が少なかったから集中しただけって話じゃないの？

105 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:49:45 ID:Uyyw4XBd

>>97
> 今回に限った話じゃないよ、って事。大賞というイベント自体が孕んでる問題の話。
2chイベントによくある程度の荒れや、ラ板にいるその時々で特定のネタを狙った荒らしを
含めて問題にせずに、ことさら大賞の荒らしを問題にする道理を具体的に説明しろ、
という指摘に対して具体的に説明しない不誠実さに文句を言ってるところで、
　> 　> 今回の被害？　はっきり言って観測所以外にはほぼ皆無だと思うよ（苦笑
　> 結局ID:8gE+DVtPはこのように言ってるわけで、誠実じゃないよなあ。
「説明しがたい」とすら言わずに、上のように「ないよ」なんて発言を大賞変更派の一人が
しているということについて、今回に限るとか限らないとかは、まったく関係ないと思うんだが。

> という事なら、それをまとめてみるとかしたらいいんじゃないかと思うよ。
> 感情論に見える状況をまず変えようとして欲しい。
それをやるのは案を出すほうだろ……
案を出して、それに対してせっかく意見がついたのに、「あー、見やすくまとめて
くれないなら感情的な反論とみなすよ」って、まじめに案を主張する気はあるのか……？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:51:40 ID:66/DPctR

>>103
具体的に、何に票が集まってるから気に食わなくて、
何に票が集まれば納得するわけ？

107 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:53:47 ID:HYSSdSEg

んなこといわれても知らんよ。
スレ覗いた感想言っただけなのになんでそんな噛み付いてくんの？

108 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:56:46 ID:vcqZglbf

観測所を恣意的に意見まとめ

「書評サイトはレムリアにおいて把握の軍勢であって自演のような姑(ry」(書評サイトを疑ってやまない人)
「自演やり放題のシステムだから↑みたいなバカも沸いて来るんだよね。
　ルール変えればいいのに。」(大賞スレ関係の観測対象は観測所に来ないで下さい俺も観測対象だけど派)
「代々続いてきたものなので変えるわけないだろ」(釣られた大賞スレの熊派)
「書評サイトとか釣られるとかﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……ﾜﾗｴﾅｲｯｽ」(元からの観測所隊員)←今回一番の被害者
「書評屋とかいってる人はfusianasanしろよ」(熱狂的fusianasan信者 dhcp248-42.tamatele.ne.jp)
「書評サイトの中の人とは仲良しだけど集計人やってるお！俺の独断は絶対だお！」(◆EhNsesBBnU)
「(とりあえず面白い方に意見を誘導しよう)」(観測所に本来いるべきではない人たち)

俺の脳内ではこういう構図。

なお、観測所で持ち上がっていたのは解明論ではなく、コード制とか5日に縮小とかの
「自演をわずかでも撤廃できる運営にすることで、今回のようなバカを防ぐ」だったと思っている。
俺が議論してた内容はそうだった、と思いたい。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:00:48 ID:vcqZglbf

>>108の◆EhNsesBBnUの書評サイト関連は間違いだった。別の人。
混じっちゃってて読み返して気づいた。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:00:53 ID:Uyyw4XBd

投票コード制は、投票期間に関わる問題があるけど、
それさえ解決できれば取り入れるとよさそうな案、
という感じだっけ？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:00:59 ID:oMxJSljC

何で特定の作品に集まると、自演になるの？
票が集まるのに値する作品かもしれないでしょ。

今回が特にひどい自演だとは思えないのだけれども……

例えば、第一回の
・猫の地球儀 (秋山瑞人／電撃文庫)――２５票
・鵺姫真話 (岩本隆雄／ソノラマ文庫)――１２票
・キノの旅 (時雨沢恵一／電撃文庫)――９票
・星虫 (岩本隆雄／ソノラマ文庫)――８票
・魔剣Ｘ (蕪木統文／ファミ通文庫)――７票
・閉鎖都市巴里 (川上稔／電撃文庫)――７票
・カラミティナイト (高瀬彼方／ハルキ文庫)――７票
・イーシャの舟 (岩本隆雄／ソノラマ文庫)――６票
・竜が飛ばない日曜日 (咲田哲宏／スニーカー文庫)――５票
・リングテイル (円山夢久／電撃文庫)――４票
・双色の瞳 (霜越かほる／スーパーダッシュ文庫)――４票
・ブライトライツ・ホーリーランド (古橋秀之／電撃文庫)――４票

という結果を見ると、ダブルスコア以上の大差をつけたのは、瑞っ子の自作自演だったということ？

112 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:02:39 ID:vcqZglbf

>>110
良さそうとかは勝手に議論してたが、
大賞スレ維持派(俺の脳内では釣られた人と混ぜっ返しの人で構成されてる)が
「そんなのしらないもんねー。ばーかばーか。ぷー。しらんぷりー」ってな感じで。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:04:00 ID:66/DPctR

>>107
「露骨過ぎる」とか言ってるから聴いてみたら、
「そんな質問するな」ですか。いやはや。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:04:03 ID:Lk385Y6Z

化物語の投票にフォーマットの似たのが多くてが怪し過ぎるって、
そろそろ誰かはっきり言ったれｗ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:05:39 ID:HYSSdSEg

>113
言ったらそうやって馬鹿にした風に返されるでしょ。
だから言わなかったんだよ。気持ち悪いな。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:07:40 ID:Uyyw4XBd

>>112
投票コードの話こそ盛り上がってよさそうな話だと思うんだけどなあ。
こっち(ラ板内各スレ)ではあんまりそっちの話がないように思える。

とはいえ俺は投票コードの仕組みについて詳しく知らんから率先して
話すことはしないわけだけど、みんなそんな感じなのかな。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:08:57 ID:jbjSnVJ8

>>114
あれはあからさまなのが混ざってるしそれは無効票になるだろうし問題ねえだろ。
かけあいが云々って感想が多いのは本スレ含め評価が固まってるから仕方ない。
あとはなんだ？文学少女？前の優勝作に票が集まって自演と言われてもなあ。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:21:06 ID:Lk385Y6Z

>>117
あからさまに偽票が増えてるって話について誰も具体的に言わないから、
話を進めるためにタイトルをはっきり出してやっただけ。

お前の主観で問題ねえだろとかは関係ない。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:29:05 ID:Uyyw4XBd

>>118
あからさまな票が無効になるかならないかの話じゃなくて、
そもそもそういう票が増えているということ自体の話だろ、
ってことか。

集計上今回は問題にならないとしても、今後も悪化していくなら
嫌な話だなあ、ということかな。参加者が増えるにつれ、多少は
(投票コードとか)きっちりやっていく必要はあるのかもなあ。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:29:22 ID:jbjSnVJ8

>>118
感想の分量が少ないのは「集計人判断」、ある程度の長さがあるがフォーマットが
似通ってるなら「集計人判断」。俺の主観は関係ないな。
あからさまな偽票なんて問題ない問題の筆頭だろ。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:31:52 ID:vcqZglbf

>>116
>こっち(ラ板内各スレ)ではあんまりそっちの話がないように思える。
それ言ったら「また書評屋が導入されたくないがために妨害工作を～の話ですか?」って言われるよ。

>投票コードの仕組み
・一日に一回しか生成*しづらい*。同一プロバのチェックは厳しいため。
・24時ごとに違うのが配布される。一人5票なら一日1レスで五日間開催にすればちょうど割り当てられる。
・コード配布サイト行ってページに書いてあるコードをコピペすればいいだけ。

でも>>112だから。乙。

>>118
＞自演投稿の指摘→ばーかばーか
こんな感じになるだけなんで、現状の運営スレで指摘するだけ無駄だと思う。
集計人が　　　　　してることは今回の騒動で明らかなのにこれだし。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:44:02 ID:oMxJSljC

そもそも、自演票が増えているという根拠の無い前提が理解できない。
投票に偏りがあることはしばしばあったし……

で、自演の指摘をしないのは馬鹿にされるから？
自演があると言い張ってるのに、それを立証する責任は負わないのか。

議論するつもりがないのなら、そもそも議論を吹っかけなければいいのに……

123 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/22(月) 17:48:14 ID:AZSpGZgl

改めてここ数日の自分の発言を見直して、どこで狂ったか確かめてみた。

最初は「性善説で成り立ってる賞、疑っても仕方がない」って立場にちゃんと立ってた。
でも、観測所、公民館、運営スレを立て続けに見て経過を観察してるうちに、本当は騒ぎにもなってないのに、
「騒ぎになってる」って勘違いしたんだね。
ここが最初の失敗。
昨日は寝不足に任せて、&自分の失策を正当化しようと、青臭い詭弁を垂れてしまったけど、
結局あんなもん出鱈目で、自分でも気づかないうちに、「大賞がおかしくなってる！　動かないと危ない！」という脅迫観念に取り付かれてたんだと思う。

更に自分が厨だったところを挙げると、自分への「どうせ集計人も書評屋のお友達なんだろw」って煽り。
これを見たとき、多分無意識に逆上してるわ、俺。
自分が陰謀論の首謀者に立たされたことで「んなわけあるか！　よし解った、そうじゃないことを証明してやる！」という気持ちが起こって、
結局「（自分が巻き込まれているという）陰謀を潰す」という形で、陰謀論に乗ってしまっていた。
完全に釣られた。

今思うと本当に面目ない。
火のないところに立てられた煙に燻されて、焦って立ち回って、必死で独り相撲を取ってただけだった。
立候補して集計人に立った者として、許されないミスだ。

もう集計人を降りたい、という気持ちも正直ある。
今回、俺の暴走のせいでかけた迷惑は、本当に許されるもんじゃない。
でも、ここで降りるのも自分の気がすまない。
意地にかけて、今回の「ライトノベル板大賞」集計人の仕事だけは、いつもどおりきっちりとやり遂げます。
だから、白々しいと思われるかもしれないけど、残り6日間、協力お願いします。
本当に申し訳ありませんでした。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:48:17 ID:vcqZglbf

>>122
誰のどの部分を見てのレスかを明確にした方がいいと思うよ。
全体見てる風で何も見えてないって事は、俺に限らないらしいんで。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:52:41 ID:vcqZglbf

>>123
君の認識は自己弁護のための後付解釈という域を出ないものだと思う。

「今回の騒動なんてものはなくて、自分が名称変更だけして自分が撤回しただけ」ということでしょ?
じゃあ、何であなたが来る前から観測所が伸びていたのか、
あるいは、ここにいる人はなぜ未だに言い争ってたりするの、ってことが説明できてないと思うよ?

その上で言うけど、もう一晩くらい寝ておいたら? 事態は適当に沈静化するだろうから。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:58:43 ID:Uyyw4XBd

>>121
説明thx

> ・24時ごとに違うのが配布される。一人5票なら一日1レスで五日間開催にすればちょうど割り当てられる。
開催期間の問題ってのはこれのことか。
これはこれで大きい変更だろうけど、検討の価値があると思う。
考えるべきことは、
　・そもそも露骨に怪しい票は実際に増えているのか
　　(コード導入をするべきか否かの問題)
　・5日間毎日コードを取得するのは現実的か
　・開催期間の短縮によりどのように投票しづらくなるか
とかそのへん？

露骨に怪しい票が増えてるかどうか確認するのは、
データをまとめるのがかなり面倒そうね。
無効票をまとめることと同じことになるんだろうから、どのみち
今回の大賞が終わらないことには話しにくいことかもしれない。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:02:39 ID:/ITNUp0J

集計人は騒動の中の一コマであって集計人が騒動を起こしていたわけではない。
その前から観測所では色々話が続いてた。ぶっちゃけ集票具合が自演臭すぎたからだ。
前回の良作だったから、という理由でいきなりダントツに伸びるもんかね、あれが。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:11:17 ID:66/DPctR

>>127
じゃあ何が一番だったら気が済むのか。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:15:30 ID:L3L9kl36

>>128
そういう問題じゃないだろう

130 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:15:43 ID:oMxJSljC

>>124
了解しました。

>>126の

>そもそも露骨に怪しい票は実際に増えているのか

という点をクリアすべきでしょ。
怪しい票が増えたことを立証できないようであれば、変える必然性も無いでしょうし。

例えば、>>127とか、>>103とか、｢自演臭い｣とか｢露骨だ｣とかという客観性の欠けた言動だけで、
わざわざ変えなきゃいけない理由になるのか、ものすごく疑問です。
自演臭いとか、露骨だとか言うなら、どこが自演臭くて露骨なのか立証して欲しい。

偏っているから自演だといわれますが、例えば、2002年下半期は

1位（33票）　イリヤの空、UFOの夏　その３（著：秋山瑞人／イラスト：駒都えーじ）
2位（14票）　Hyper Hybrid Organization 01-02 突破（著：高畑京一郎／イラスト：相川有）
3位（11票）　Ｄクラッカーズ５　乱－rando－（著：あざの耕平／イラスト：村崎久都）
3位（11票）　悪魔のミカタ５　グレイテストオリオン（著：うえお久光／イラスト：藤田香）
5位（10票）　風よ。龍に届いているか　上（著：ベニー松山）

とかなり偏ってるけど、これは自演認定するのでしょうか？
投票が偏るのはしばしばあることだ、という認識の何がいけないのかが理解できません。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:16:58 ID:/ITNUp0J

>128
またか。そういう形で相手の口を封じて話をうやむやにするなよ。
こっちじゃマナーとして票のカウントをしないから分からんかったろうが
上でも誰か言ってるみたく、当初から一部への集まり方が異常だった。

132 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/22(月) 18:16:58 ID:AZSpGZgl

>>127
伸びるでしょ。
同じファミ通文庫の例で言えば、「BLOODLINK」は01上半期で2位に突如出てきて、そのまま01下半期で1位を取った。
あの頃のファミ通は、アニメ化作品もちらほら出て来ている今とは全然違う、本当にぽっと出のマイナーレーベル。
それでも大賞をきっかけに「ブラリ厨」なんて言葉が生まれるくらい支持者が伸びた。
ましてや野村美月は2chにおけるネタ作家。
「あの野村がこんな真っ当な良作を!?」ってインパクトは相当だと思う。

04上半期もそうだ。
スーパーダッシュはファミ通以上のマイナーレーベル。
あの頃はラノベブームもまだだったし、持ち上げたって誰の特にもならない。
だけど、『ALL YOU NEED IS KILL』は圧倒的な支持で大賞を取った。
多重とかレーベルとか売り上げとかじゃない、ラ板住人好みの良作はどんなしがらみにも関係なく上位に来るものなんだ。

更に言えば、05下半期キャラ賞、06上半期大賞キャラ賞と、3期続けて集計作業をやっている身として断言する。
別に今回の賞、特定作品に偏ってなんかいない。
毎年中盤はある程度偏って、終盤に多数の作品に票が入るもの。
おかしな集票なんかじゃない、例年の傾向どおりなんだ。

何もかもいつもどおりに進んでた。なのに俺がいつの間にか「いつもどおりじゃない」と勝手に勘違いした。
何もかも俺が悪いんだ。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:17:33 ID:F166Nf1V

瑞っ子全盛期じゃんｗ
それ、自演があった例にするのもなかった例にするのも不適切だと思うよ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:17:42 ID:L3L9kl36

>>130
少なくとも

2001年下半期
01位BLOODLINK2山下卓／ファミ通文庫65票
02位イリヤの空 UFOの夏その2秋山瑞人／電撃文庫62票

これは自演大合戦で有名な泥仕合だったね

135 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:17:53 ID:46FqZjj6

観測所の話題はあくまで「観測」という名の
無責任な放言であってそれにつられる必要はない

136 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:17:54 ID:oMxJSljC

>>129
もちろん、そういう問題だと思いますよ。
｢あの作品が一位なのはおかしい｣というのは、その人の主観に過ぎないでしょ。
過去の例を見ても、売り上げと順位が比例していないのは一目瞭然なのだし。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:18:04 ID:vcqZglbf

>>128
そのコピペは観測所で流行ってたね。

>>130
>>114が

138 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:21:11 ID:oMxJSljC

>>137

>>117ではなかろうか。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:21:25 ID:vcqZglbf

>>135
ここは2ちゃんねるなので、無責任な放言の溜まり場だからあなたの意見は無視していいですよね?

140 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:22:13 ID:vcqZglbf

>>138
>どこが自演臭くて露骨なのか立証して欲しい。
>>114

141 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:24:11 ID:oMxJSljC

>>140

>>117でしょ。
いたちごっこだから、もう終わりにします。
>>132あたりが最終結論ということでよいでしょ。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:25:29 ID:OwtebOpo

結果だけ見てイリヤが前回のおかげで伸びた
とか外れたこと語るとは、いよいよ住民も入れ替わったってことかね。
それとも都合のいい部分だけ抜き出してるのか。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:25:49 ID:ZVwyRDwn

しばらく事態を静観していた者だが。
　
俺は別に、名前が多少変わろうが自演があろうが1位が何の作品だろうが、何も気にしない。
陰謀論だの何だの本気で心の底からどうでもいい。
ただ今まで通り投票が出来て、良作発掘できたり好きな作品の支持量を知ったりできれば
それで良い。ただそれだけ。
　
ゆえに、今の「平和ではない」現状は、早く終わって欲しい。
しかしどちらを納得させるにしても互いが互いを認め合わず平行線をたどるだけで、
どちらかを説き伏せられるほどの論を展開するのは難しいし、面倒だから黙っている。
　
それこそ勝手なエスパーだが、沈黙を保つ住人の何割かは、俺と同じ考え方なんじゃないかなと思う。
　
　
　
>>132
　
とりあえず集計人さんは落ち着いて欲しい。
気持ちは分かるが、今このタイミングで集計人の「恣意」を表明するのは
かえって批判の対象になる。
その作品が好きな気持ちは持っていて良いだろうし、それを否定することは俺は決してしないけど、
この現状があって更に名前誤爆をしている以上、それは胸に秘めておくべきだったと思う。
　
まあ、とりあえず集計までは何も言わない方がいいと思うよ、集計人さんは。
このまんまだと本当に泥沼だ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:28:33 ID:L3L9kl36

ID:oMxJSljC　>>134の自演合戦については
当時の両方の作家スレを見れば一目瞭然なんですが
それでも「自演はラ板大賞において生じていない」もしくは「明確に排除可能である」と主張するのですか？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:33:25 ID:F166Nf1V

自演については昔から疑惑の目で見られていたし、事実あっただろう。
今回も、

ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
>271 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 20:48:51 ID:e5tLWAbM
>そもそも２ちゃんでこういうのして自演完全に無くせるとか思ってる事が哀れ。
>最萌みたいにコード発行云々いってるが、その最萌自体が偽票で荒れてるじゃん。
>と言うかメインは感想大会なんだから自演でも別に困らん。
>
>まぁ自演するなら自分みたいにちゃんと文脈とか改行、一緒に入れる迷彩考えてやれって話だが。
>サンダガとかでやってるような奴は馬鹿。

こういう証言があったし。
この発言に対して憤慨したのが前スレの958だけだったというのは、正直腐ってると思う。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:34:29 ID:66/DPctR

>>131
人気があって票が集まってるのと陰謀やらで集まってるのは
傍目からは見分けつかない。
「明らかに異常」と主張したいならその根拠を示すべきでは。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:34:39 ID:vcqZglbf

あぁ、そういう意味では伝わってたのね。
別人の意見(のはず)だから新しい切り口での否定が入ると思ったんだけど。

117については、
・そもそも集計できられるってのは自演投稿と関係ない話
・感想が固まってるってのは、逆言えばテンプレ化で書きやすい
ってことで反論できる。

そもそも後付での解釈なんてのは誰でもいくらでも付けられる以上、
自演扱いも自演否定も思うままにできてしまうだろう。

まぁ、俺は自演についてはあまり興味が無いから
自演はないんだ病気の子もいないんだ良かったねウフフで良いんですが、
その「議論を見え透いた形で終わらせたがってる」ってのが一番気に食わないところなんで。

148 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/22(月) 18:37:03 ID:AZSpGZgl

>>143
そうだね、ごめん。特定作品を例に挙げたのはまずかった。
そういや俺、名前誤爆してたんだよな……。

とにかく、ひとまずは大賞への投票が早く再開されて欲しい。
自分のせいで向こうの流れまで止まってしまったのが本当に悲しくて……。
投票まだの人、この状況でやりにくいと思いますが、出来ればお願いします。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:37:43 ID:L3L9kl36

念のため行っておくと私のスタンスは、

「どんなシステムでも自演による多重票を防ぐことはできない」
であるならば、長文感想を必須にして
「長文感想が書けるぐらいの熱意があるなら、多少の自演も仕方あるまい」
というところです

自演は無い、このシステムに問題は一切無いと言い張っている人がいるから
反感を生むのだと思うわけですよ。

こういうイベントでは妥協点を見つけて、清濁あわせのむ必要があるでしょう。
若い方は潔癖だから、それが許せないのでしょうが……

150 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:40:41 ID:fn8DbmF7

>130
>とかなり偏ってるけど、これは自演認定するのでしょうか？
そりゃするよ。
当時は酷かったからな。他にもブラッドリンクと張り合ってひたすら票が伸びたり
成田信者がどっと湧いた頃の、なんとなく白けて終わった結果とか、色々ある。
自演がない、という前提は、少なくともこの賞においてはまず成り立たない。
数度に渡って票数が安定するくらいでないと、票数の確定材料にはならない。

だからこそ過去何度もコードの導入が叫ばれていた、そういう流れなんだよ。
提案が出る度に、敷居が高くなる、感想文大会だから、順位は関係ない、
という意見に潰されてきたのも、同様に昔からの流れ。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:43:37 ID:L3L9kl36

いっちょう勉強してみるか、CGIで長期間のコード生成を考える方法。
作ってみたら実験に参加してくれる？

152 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:44:31 ID:oMxJSljC

>>144
>「自演はラ板大賞において生じていない」もしくは「明確に排除可能である」

何でそういう話になるのか理解できません。
今回が特にひどい、今回は異常だ、という話ではなかったのですか？

昔からそういうふうに続いていったのならば、何で今回に限って変える必要があるのか、理解に苦しみます。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:48:48 ID:L3L9kl36

>>152
今回に限ってという話ではないよ、ずーっと自演問題とその対策については討論されてきた
>>150も言ってるけど、長文感想必須にしたのもその流れ。

毎回自演はあるというのはコンセンサスだと思っていたけどね。
多重を非常に高確率で防ぐシステムなんて、現在取っていないんだから。

今回に限ってではなく、継続する問題があるから「じゃあ次回から変えよう」という話。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:49:12 ID:OwtebOpo

・・・語るに落ちてるぞ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:50:08 ID:L3L9kl36

>>154
俺か～？

156 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:50:09 ID:OwtebOpo

>154は>152。
失礼。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:56:19 ID:CSb1wMFO

あー、>>143に同意。

今回は「ジョン平とぼくと」を掘り出せたのが良かった。あんまし派手な作品
じゃないし、この機会を逃せばまず読むことのない作品だった。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:57:52 ID:oMxJSljC

>>152
>>154
だから、その点については、もう意見を述べたでしょ。
人と感想がなるべく多く集まるシステムがいいと。

順位があったほうが投票の動機付けになるし、この名称の方が人が集まりやすいだろう、と。
コード制を導入したり名称を変えたりして人が集まるならそれでいいよ。

ただ、今回は特にひどい自演だという証拠も何も無いのに、決め付ける議論には賛成できないよ。
自演を完全に排除しろって言ってるんじゃなくて、自演の証拠も無いのに決め付けて、
勝手に人が集まりにくいシステムにするのは賛成できないというだけ。

あなた方が、今回ひどい自演があったことを立証して、自演によって人が減るというのならば、
システムを変えてもいいと思うけど、｢自演だ自演だ｣と証拠も無く騒ぎ立てるのは、どうかと思うよ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:59:58 ID:L3L9kl36

自演の証拠を出せとあくまで言うのならそりゃ無理だ

が

現状のシステムで自演が可能かどうかを示せというのなら
可能だぞ。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:03:59 ID:46FqZjj6

>159
ちゃんと>158読んで理解してる？

161 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:06:57 ID:66/DPctR

つーか、2chでこういうことやってる以上、自演を完全に防止する方法もないし、
ある作品への人気を自演と断定することも出来ないでしょう。
で、そういう投票に「ラ板の名前冠するのがやだ」という主張には
「そんな感傷にお付き合いする義理はない」で済むと思うのだが。

>>159
名前変えたいという主張の根拠が「明らかに自演が多い」なら
せめてそれの根拠くらい出すべきでしょう。

もちろん、それができっこないのは承知してる。
だったら、それが出来ないんだから、そんな主張しても意味ないんじゃない？
寝不足で神経衰弱になった集計人は鵜呑みにしたようだがｗ

162 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:09:26 ID:Uyyw4XBd

>>151
開発目的は長期間有効なコードの発行だろうけど、
開発困難なのは、可変IPアドレスの変動幅の調査とか、
串チェックをどういう機構で実装するかとかだと思う。

じゃないと、可変IPプロバイダが一括禁止されてるとか、
串でもないのに串チェックに引っかかることが頻発とか、
そういう微妙なプログラムになりそう。

そういや、投票コードの信頼性ってどうやって担保されてるんだろう。
中立な、コード発行専門の場所(と検証手段)があるんだと思ってたけど、
どうも見つからない。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:09:53 ID:L3L9kl36

>>160
だからさ、現状「大賞の順位は疑わしい」という人はいるわけさ、これは事実。
そしてその理由が現状のシステムは多重を効果的に防げないと言うならこれは正論。

ここで対応は二つに分かれる。

A：現状長文感想必須にしているのだから「問題無い」と判断する
　　→現状以上にルールを煩雑化すると大賞が寂れる

B：現状をさらに改良して、より効果的なシステムを考えた方が良い。
　　→現状より優秀なシステムが考案できれば大賞が盛り上がる

そういうことでしょ？
Bが可能ならBにこしたことは無いんじゃないか？

164 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:10:57 ID:vcqZglbf

証拠じゃなくても疑いが重なると刑が確定されるのですが、
法廷じゃないから言っても意味ないんですよね。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:11:45 ID:oMxJSljC

>>159
そりゃ可能でしょ。
しかし、そんなことして何の意味が？
例えば、文体や句読点の打ち方の癖とかでも証拠として出せないものなのですか？

自演認定は昔からあったと書いているし、何も真っ白になれとは言ってないのですが。
今までも自演認定もありつつもこのシステムでよかろうと続いていたわけでしょう。
今回に限って今までの議論を覆せるほどひどい自演があったならば、変えろという声に賛成できるけど、
何の証拠も無く自演認定した所で、賛成できませんよ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:13:30 ID:vcqZglbf

>>165
「証拠出したところで納得するという証拠がないので出せませんｗ」とか。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:16:07 ID:L3L9kl36

>>162
串弾きはリストがあるから、なんとかなるんじゃないかな。
あと、携帯とPHSは最初から弾くしか無いだろうなぁ

IPの変動幅に関しては、各プロバイダの調査が必要だな
個人的には、アクセスポイント単位で許可を出せばなんとか
ならないかと思ってるんだが

168 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:17:34 ID:L/8vPm6z

> B：現状をさらに改良して、より効果的なシステムを考えた方が良い。
これに関して今出てる案は、コード制導入とタイトル変更なの？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:17:37 ID:Uyyw4XBd

>>163
現実にはデメリットの増えない制度変更というのが難しいから、
変更を議論するにはまず根拠から、ということじゃね？

その手順を省略できるのは、デメリットの増えない、単純に優秀な
システムというものを提示できた場合だけだと思う。

今回の無効票の数については今はまだ言及しちゃだめだろうけど、
過去の大賞の無効票の比率の推移って検討できないの？
それで(今回を除いても)無効票の比率が上昇していることを示せるなら、
発見できない自演票の増加を示唆できると思うんだけど。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:18:34 ID:oMxJSljC

>>166
そりゃ、出してみなきゃ分からないでしょう。
立証もせずに、｢今回は目に余るから変えろ｣というのならば賛成できません。

>>163
もちろん、より人が集まるシステムがあるならばそれに賛成します。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:18:45 ID:L3L9kl36

>>168
個人的にはタイトルはどーでも良いと思っているが
効果的ということを考えると、コード制ぐらいしか思いつかない。

何か他にある？

172 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:22:05 ID:L3L9kl36

>>170
文体から特徴抽出ねぇ
まあやってみますか

言っておくけど私のスタンスは >>149だからね

しかし、より良い解決方法を探るというのは必ず無駄にはならない
ことだから、考えるわけですよ。現状問題ない変更の必要無いというのは
それこそ思考停止です。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:25:11 ID:Ru5Q1KVj

>>168
タイトル変更は大賞そのものを胡散臭くすることで
順位の疑わしさを塗りつぶすという意図じゃないかな

174 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:25:58 ID:46FqZjj6

コード制は気軽に投票できないというデメリットがある
またそれで逆に順位に比重が大きくなって
本来の目的である良作発見が埋もれそう

175 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:28:40 ID:vcqZglbf

>>170
これまでに妥協案を提示する気もなく、意見の硬直化を図ってるだけと見られるので、
証拠を出そうが何をしようがあなたの意見は何も変えることができないでしょう。
どう考えても納得の姿勢を示さないことはこれまでのログで明らかです。

それに、あなたは変更意見を敵視するあまりに
「変更の理由は全て"今回の自演が多かったから"だ」と思い込んでるんじゃないんですか?
実際のところ、私は混ぜっ返しこそすれど
「今回は自演が多かった」という意図のレスは一度もしていません。
この点についてはID:L3L9kl36さんも同じようです。

こんな視野狭窄の人が納得すると思えるでしょうか?
そう考えると、証拠を出しても難癖付けてごねるだけだというのは容易に想像できてしまうのです。

>>174
>気軽に投票できない
>>121
>・コード配布サイト行ってページに書いてあるコードをコピペすればいいだけ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:30:48 ID:L3L9kl36

>>175
いや、それは言いすぎｗ
やってみなけりゃわからない、その後でねー

177 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:30:49 ID:Ca5wuMYW

これから同一IDでも投票可能。

自演だろって言われたら、
「IDが被る時ぐらいある」
「自演って証拠出せ」でおｋｗ

で、投票はじかれたら、ここでまた文句言えば良い（爆笑

178 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:32:09 ID:46FqZjj6

個人攻撃はやめなさい
どんなに有意義な意見でもあなたの意見に耳をかさなくなります

179 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:34:12 ID:oMxJSljC

>>172
よろしくお願いします。

議論してはならないなんて言っているのではないつもりでしたが、
誤解があったならばすみません。

現状を覆すほどに有効な案が出ていないにも拘らず、｢今回は自演がひどい｣と言って
システム変更を強硬に主張することに反対しているわけです。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:34:57 ID:66/DPctR

>>173
言ってることの意味も良く分からないが、その効果も良く分からんな。

>>175
反論してるだけで内容が無いっつーか、何を主張したいのか。
お前は間違ってる！ってことがいいたいのはわかるがｗ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:36:52 ID:7JRGQ5uF

>>165
指摘は（本当に自演であるなら）より疑われない自演を行うためのまたとない教科書となるし、
集計期間中に指摘することでイベント自体に影響を与える可能性だってあるから、
本気で自演を疑っている人は提示しないと思うぞ。

公正を期して、あまり叩かれていない上位作で臭いと思った例を例示するけども、これ。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168528573/181-182

ですます調＋体言止。
中身に触れずシリーズ内業界内での位置づけやキャラクターを２・３行で語る作風。
自演か、そうでなければ二番手が面白がって上に似せたかというほど似てるんだよな。

で、上位の文学少女と化物語と銀盤に多重疑惑が出揃ったわけだから、
この先たとえ自演バトルが繰り広げられてもイーンジャネーノ？

182 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:38:02 ID:brtmN81o

自演がないとは言わないが、怪しい物は集計人の独断と偏見で除外。
一行感想など、規定を満たさない票も除外。
これしかなかろう。
コードとかも過去に案は出たが、気軽に参加できなくなるからと却下された歴史がある。
それ以上は文句を言っても仕方ないと思うのだが

183 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:41:55 ID:Ca5wuMYW

>>182
コードコピペに気軽に参加できない要素、何処にあるのかとｗ

住人数の違い考えても、最萌で4桁以上人が参加してるからその反対理由に根拠無いだろｗ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:47:12 ID:F166Nf1V

>>180
>>173は

（書評サイトが自分たちの権威付けにラ板大賞を利用しようと
自演で票を入れている、という疑惑があることを受けて）
大賞の名前を「イラストに騙された名無しさん大賞」などといった
ラ板らしいが権威の欠片もないものに変えることで
自演で盛り上げて外部で利用しようとしても意味がないものにしてしまう

ってことじゃね？

185 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/22(月) 19:48:39 ID:AZSpGZgl

取り敢えず、ここは一丁ANNEXに移動しましょうや。
互いがかなり熱くなってどちらが何を喋ってるか解んなくなってきてるし、IPが出ることで瓦斯抜きになるだろう。
こういう時に使うもんだと思う。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

186 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:49:53 ID:oMxJSljC

>>181
集計期間が終わったらデーターを揃えられるというのならば、それまで待つことにしましょう。

しかし、
>で、上位の文学少女と化物語と銀盤に多重疑惑が出揃ったわけだから、
>この先たとえ自演バトルが繰り広げられてもイーンジャネーノ？
こういう煽るような言い方は、これから自演荒らしを誘発しそうで……

>>183
投票期間が一日になる、というのがネックだったのでは？
一週間同じコードが続くのならばそれでもいいのでしょうが……

187 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:50:28 ID:OwtebOpo

>もちろん、それができっこないのは承知してる。
>だったら、それが出来ないんだから、そんな主張しても意味ないんじゃない？
悪魔の証明を「だから」と根拠として言われてもな。
する理由と意味をなくすことで自演を少なくしようって話じゃなかったのか。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:52:05 ID:7JRGQ5uF

>>183
コード発行は多重を抑止するためだよな？
なのにまったく抑止できないから、反対。
コードにはIDと同程度の力しかないよ。

コードが即時発行の場合。
コード取得→投票→回線断で再接続、IP変更→コード取得→投票……の無限ループが可能なので、
多重投票に対してあまり効果がない。
まあ、回線を切れない会社や学校からの多重投票だけは抑止できるが。

どこぞの最萌では取得ページに行くとコード発行予約→1時間空けてまた行くとコードが発行される、
という方式にしていた。
この制約をつけるとあまり気軽に参加できなくなる。
しかし1時間ごとに回線切って多重投票することはやはり防げない。

これまで見た中でいちばんきついのは
「前日23時よりコード発行予約可能。予約の1時間後よりコード取得可能。
　0時を回った時点でコードを添えて投票開始。
　投票時より12時間以上経過してから、IP変更をしていない証拠としてコードを添えて確認投票」
これなら同日中に同一回線同一ＰＣで多重投票することはほぼ不可能。
しかし、参加者は激減するだろうな。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:53:15 ID:brtmN81o

>>183
過去の議論に参加してなかったのかな？
コードシステムは投票イベントに参加したことない人にとっては
全く馴染みがないから、複雑だと思われて参加者が減るという結論になった。
まあ、過去の議論の結論だからどうということはないけど
再び同じ提案をするなら、過去に却下されたことを知った上で
それでも今回採用されるよう説明をするべきではないかね。

すくなくともwなんてつけて、俺を説得できなければ負けだ。みたいなスタンスで一方的に語っても
だれもついてこないぞ。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:53:38 ID:66/DPctR

>>184
前提も因果関係も予測される結果も？だなあ。

>>185
いや、あんたは移動すんなｗ
塩酸キニーネかトランキライザーでも飲んで寝てな。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:56:24 ID:BF2cZghc

今北産業。

多重がどうたら言っているが>>181が多重と言うところからして
陰謀論に偏りすぎだと思うが。

まあ感情論に凝り固まった反対派の戯言かね。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:56:51 ID:brtmN81o

なんで、抗マラリア薬・・・

193 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:01:52 ID:7JRGQ5uF

>>191
まあ俺は出せと言われたから出しただけで、書評ブログの陰謀も信じていないし賛成派だがな。
「今北」とか言いながらいきなり他人にレッテル貼るな。
まっとうに読んだ後で貼るなら（誤ったレッテルであっても）別に構わないが。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:04:08 ID:vcqZglbf

>>186
>>121
>・一日に一回しか生成*しづらい*。同一プロバのチェックは厳しいため。
>・24時ごとに違うのが配布される。一人5票なら一日1票で五日間開催にすればちょうど割り当てられる。

>>188
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1167999146/481
>コード発行は、発行時に同一プロバの切り替えをある程度防ぐ。

>>191
3行で説明されたいのか(ry

195 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:06:37 ID:BF2cZghc

>>193
読んでないのは事実ですね。

ただ、別にレッテルなんて張ってないと思うが？
自分のスタンスだと>>181の例示が自演と言うレベルなのかな、という素朴な疑問を
表しただけだったのだが。

何故かみつかれるのかが良く解らない。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:18:41 ID:+FiyK6pa

>121案なんて採用したら参加者激減することが目に見えてるな
期間がたった五日だけでしかも一日一作品ずつ投票って阿呆か

197 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:19:24 ID:vcqZglbf

>>196
>>178

198 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:20:05 ID:BF2cZghc

ああ>>191の書き込みが不味いわｗ

最後は感情論に凝り固まった現状維持派の戯言かね。
だ。

ぼけてるなｗ

でＡＮＮＥＸでの議論はこの際賛成ですが如何に。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:22:24 ID:L3L9kl36

つか特徴抽出とその発表は止めた方がいいのかー？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:23:56 ID:+FiyK6pa

この程度の書き込みで個人攻撃呼ばわりか
wを連発して書き込みしてる奴のほうがよっぽど個人攻撃くさいがな

201 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:27:26 ID:brtmN81o

とりあえず、ID:vcqZglbfはそのコードシステム案をあくまでもおすというなら
参加者が激減するという指摘に対しての説明をしてもらいたいものだ。
さっきから、都合の悪いレスを恣意的に無視したりごまかしたりしているようだが。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:30:01 ID:BF2cZghc

>>199
いや、続けて戴いて結構なのではないかな。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:30:30 ID:Ca5wuMYW

>>199
全然おｋ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:31:20 ID:brtmN81o

>>199
やってもいいと思うが、それは投票期間終了後にしたほうがよくないか？

205 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:33:11 ID:ocUsOWuH

コード生成システムはよくわからんのだけど、wakwak・odnなんかみたいにAPの判別がほぼ不可能に近い
プロバってどうなるんだ？
国内の半分とかが同じ範囲のIPになってるから同一人物の繋ぎ変えなのか他人なのか一切判らん筈だが。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:33:33 ID:L3L9kl36

次回への改善提案という意味なら、この大賞中の混乱を避けるためにも
集計が終わった後の方が良いっつー話じゃなかったのかね？＞抽出

207 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:35:18 ID:vcqZglbf

>>200-201
ANNEXでなら聞いてあげるよ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:37:42 ID:brtmN81o

>>207
さっそく、そのようにした。
こちらの意見への説明を頼む。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:39:30 ID:BF2cZghc

L3L9kl36が>>149の立場だと、多重だ自演だ陰謀だって騒いでるのはいまのところ
vcqZglbfだけ？

もうこの話は>>149のスタンスで統一されていいと思うが。全面的に同意だわ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:42:17 ID:vcqZglbf

>>209
>>175
>「今回は自演が多かった」という意図のレスは一度もしていません。

今のスタンスは「俺が貧乏くじを引いて、誰か一人くらい巻き添えにすればカタが付くかな」です。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:43:16 ID:BF2cZghc

>>210

誰一人巻き添えになってないから無理してるんならもうやめれば？と言いたい。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:11:27 ID:cNYPU+Ua

「俺こそが現状と空気を読んでるんだから
おかしな事を言ってるお前は俺の言う事を聞いて引っ込め」という
押し付け合い合戦。

続くねえ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:15:23 ID:gCnmwycI

>>209
「仕方あるまい」は言葉としてはあんまりだと思うけどな。
信用を前提に紳士協定でやっている事を、あんな自暴自棄な表現に置き換えんでも。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:24:11 ID:+FiyK6pa

向こうの>592案あたりが落としどころだな
それ以上はごっちゃごちゃになるだけだろ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:39:14 ID:BF2cZghc

まあ>>592案で　コード導入を検討する、だけを議題に次を考えればいいのかな。

>>213
まあおっしゃる事はわかりますよ。
ただ、>>149の仕方あるまいはこれまでさんざ多重をどう防ぐかを思案した上で出てきた
言葉だと思うので、印象だけでとらえてやってくれるなと言う感じ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:48:31 ID:YuFwrcbC

今来たら流れがすごい速さになってるんだけど
名前が変わったってことなの？

何考えて変えたんだ？
慣習を過小評価しすぎだろ。これから泥沼合戦になるぞ

217 ：現状維持派：2007/01/22(月) 21:49:20 ID:Css0Jt5v

>592に同意。

結局なにやっても意図的な多重投票を防ぐことはできないんだから
今のルールで長文の感想をたくさん書けるぐらいの熱意があれば
多重も容認しようってのが今のルールだと思う。
荒らそうと思えばいくらでも荒らせるんだからあまりやりすぎても疲れるだけだ。

掘り出し物を探して積読を増やす⇒積読の解消⇒たまにはきちんと感想を書くか
て流れが残ってれば細かいことはお任せするよ。

218 ：現状維持派：2007/01/22(月) 21:49:51 ID:Css0Jt5v

誤爆ｽﾏｿ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:52:19 ID:BF2cZghc

>>216

悪いがその議論は終わっているので参加したいなら昨日のレスを読み直すか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/566
を読むのをお奨めする。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:58:06 ID:x0dCjZt+

今来た。

なんつーかね、自演だ！→証拠がない。陰謀論だ！根拠示せ!
→レッテル貼りの意見封殺だ！自演のない証拠を示せ！→悪魔の証明だ！そっちこそ（ｒｙ
で、自演疑惑については完全にループに陥るんだよね。

これで騒ぐだけ騒いだら裁判と違って最終判断する人いないから
なんとなく疑わしい空気だけ残って、大賞のお祭り気分を完全にぶち壊せるんですわ。
完全に荒らしの思う壺です。

今の投票結果に不服な人って結局どうやっても不服なんじゃないかなーと呟いたり。
システム改良して自演の「疑惑」は減らせるけどゼロにはできないから
結局自演だ自演だと騒がれたら祭りを壊せちゃうってことになる。

で、こっから完全な言いっぱなしなんだけど
そんなに不服なら最萌みたいに完全に投票数勝負の別の大会を作っちゃえよと言いたいね。
それだったら前期の狼とか、今期のアレやソレ（投票結果への影響を考えて伏す）
みたいにネット書評屋とか一部の物好きだけに好評な作品が上位くるような大会じゃなくなるし。
少なくとも証明不能な書評屋の関与を言い立てて不平を並べるよりは建設的でしょ。

いや、じゃあお前がやれと言われると時間的にムリポとしか言えないからホントに言い逃げなんだけど。
でも、最終的には棲み分けしかないかもねー。
アニメやコミックになったりする「特定メジャー作品」の熱狂的ファンの人たちと
半期に数十冊は読んでる「ライトノベルそのもの」のファンの人じゃ噛みあわないだろうし。

221 ：ID:brtmN81o：2007/01/22(月) 21:58:09 ID:brtmN81o

とりあえず、俺は現状維持でも問題ないと思ってる。
ただ、何かしらの方策をとるなら>592がギリギリの線という意味で提案させていただいた。
fusianasannは手間はともかく、参加者の気分を害する可能性が高いからやめてほしい。
なんにしろ、参加者が減るような改革案には断固反対というのが俺のスタンスですわ。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:58:43 ID:brtmN81o

げ、俺も誤爆しちまった
失礼しました。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:00:03 ID:cNYPU+Ua

とりあえず。
592とやらはコピペで全文引用してから話すべきだ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:02:48 ID:brtmN81o

>>223
ん？こっちにも貼ってくれってこと？
じゃあまあ、せっかくなので貼り付けときます。。

592 名前： ID:brtmN81o [sage] 投稿日： 2007/01/22(月) 21:17:07 HOST:softbank219050170249.bbtec.net
【1日1作品】まで。とか、最終日のレスで投票確認。
とかにすると、何度も言って悪いが参加者激減の恐れがあるので勘弁。

コードは必須にしてもいいが、後は今までどおりのルールで１４日期間を取るほうがいいと思う。
これだと、日付を変えれば制度的には多重できてしまうが
同じ日付内で何度も荒らし投票、多重投票する馬鹿への対策にはあるので
今までよりは多重投票がしにくくなる。
あとは集計人の独断裁定で対応。これでよくないか？

225 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:02:56 ID:vcqZglbf

>>223
YOUも来ちゃいなYO!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

226 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:06:30 ID:mB26/078

しかしなぁ、コード導入となると結果にある程度の信憑性を持たせる訳で
レーベルや作家にとっては無視できない、しかも各雑誌がやってる
人気投票とは違った意味も出てくるんだよなぁ。

にちゃんラ板大賞の結果は胡散臭い、しかし仮に正しいとされても考えもんだな

227 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:13:27 ID:brtmN81o

俺らは面白い未読作品を発掘して祭りを楽しむ。
で、オマケ程度の投票結果を見てみんなで盛り上がる。
それ以上でもそれ以下でもない。
外野が結果を見てあれこれ勝手に解釈したり利用したりしてどうなったところで、
俺らの知ったことではないし
気にする必要もない。それでいいと思う。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:17:12 ID:7JRGQ5uF

て、また外部で
> やっぱりANNEXに移ると結論見えてくるの早いな。
とか言ってんのかよもー
学習能力ないのか？

229 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:18:52 ID:BF2cZghc

>>228

まああの高所から意見を言うようないけすかないとこは気にしたら負けだなと思ってる。
正直知らなきゃ良かったあんなとこ（苦笑

230 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:18:59 ID:mB26/078

意外とさ、ボクシングと同じで複数の集計人でで結果に幅を持たせても良いのかも？

231 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:22:36 ID:jbjSnVJ8

>>230
ジャッジ集計人Ａ、１１８対１１２、勝者青！！ワーワー
ジャッジ集計人Ｂ、１１６対１１４、勝者赤！！ワーワー
みたいになって「集計人Ａは本スレの＞＞２２２を票に含めたのか？」とか
言い合う訳だな。おもしろそうだいろんな意味で。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:23:26 ID:BF2cZghc

>>203
ああ、主審と参考集計人の票の突合せと対象外投票の議論のシステムは最萌えでもあったなぁ。

面白いかもね。どうだろ。熟考はしてない。結果が割れるのはやばいのであくまで参考かな。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:26:19 ID:brtmN81o

>>230
まあ、３人集計人がいるとして
無効票、有効票の扱い三人の多数決で決めていく見たいか感じか。
最萌ではうまく機能してたからそれでもいいんだろうが
問題は集計人が３人も立候補してくれるかどうかだな

234 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:28:43 ID:mB26/078

いや、議論は後の楽しみ。
要は、自演投票について複数集計人で判断にまかせる
結果は（ボクシングの場合三人）の多数決。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:29:06 ID:BF2cZghc

集計人はあくまでも一人で二人程副集計人を募集するとかね。

居ても居なくても問題なしレベルで居れば居るで良いとか。
結論は集計人一任は変えない方がいいと思うけど。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:39:33 ID:CidwH6nu

>181
信じてもらえないかもしれませんが、大賞スレの182です。
知らないうちに自演を疑われていてショックです。
あれはちゃんと自分で考えて打った推薦文です。
はじめて投票したんですが、そんなにまずいやり方だったんですか？
誤字があっちゃいけないと思って、上から銀盤のタイトルと作者名をコピペしたのがいけなかったんでしょうか。
本気で悲しいですよ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:41:56 ID:vcqZglbf

誰かが言うだろうから先回りして書くけど

>>236
犯罪者のほとんどは証拠さえ無いと見たらしらばっくれるので、
ここで何を言ってもそういう目で見られたという事実は変えようがない。
むしろ、わざわざ弁解するのはやましさがあってのことだと思われることすらある。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:45:03 ID:brtmN81o

>>236
なんだったら、今からでも遅くないから
感想を全て書き直して投票しなおしたら？
>182の投票の無効を自分で宣言した上で。
それがきちんとした感想なら問題自体がなくなる。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:47:52 ID:mB26/078

結局、匿名掲示板において少しでも信憑性を求めるのか
それとも匿名で胡散臭いのを我慢するのかって話なんだろ？

複数集計人制は、胡散臭くても良いじゃんって案だが

結果に信憑性が無いと言うのは、レーベルとか作家（書評サイト？）にとって無視できる
存在な訳で、干渉を受ける理由が少しでも減るって意味では良いと思う

240 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:49:04 ID:+FiyK6pa

そういう陰謀論はお腹いっぱい

241 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/22(月) 22:49:16 ID:AZSpGZgl

いや、>>182を無効にする気なんて一切ないので、別にそんなことしても。
今回そこら中でぶれまくってる俺だが、集計に関してだけは首尾一貫して同じスタンスで望んでる。
疑わしいものは罰しない。多重だの不正だのは一切起こっていない。
俺が「感想から愛を感じられない」と判断したもの以外は全部有効。オールオッケー。
>>182は十分作品への愛を感じる投票なので、何もやましいものはないよ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:49:38 ID:Uyyw4XBd

集計人に一任する、余計な口出しは極力控える、
というルールの重要性が確かめられた一件であった。

amazonや各サイトの転載も、締め切り後に指摘してやった
方がいいんだろうね。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:50:10 ID:vcqZglbf

よし、俺も多重しまくってここで弁解することでお墨付きをもらおう！！

244 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:51:58 ID:+FiyK6pa

ちょっと待て、その判断規準はやばくないか？
それ以前になぜそれをわざわざ宣言するんだ
嵐投票がこれから激増するのがわからんのか

こりゃ、近年稀に見る馬鹿集計人だな

245 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:52:34 ID:CidwH6nu

きちんと、というのはどういうものなんでしょうかね。
レス番三つ以上にわたる長文じゃなきゃ認めないっていうならはじめからそう書いといてくれって気分なのですが。
書き直すかどうかはこれから考えます。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:54:26 ID:CidwH6nu

あー、なんか書いちゃいけない雰囲気だったようで……

247 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:54:39 ID:brtmN81o

はあ・・・
昨日の騒動で学習してくれよ、集計人さん・・・
もういい。
投票期間が終了して集計が終わるまでお前は黙ってろ。何もしゃべるな。
あんたが、口を出すと荒れるだけだ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:54:46 ID:BF2cZghc

>>243
萎えるからやめれ。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:56:22 ID:PXxJaaZL

>>237-238
特に投票として間違ってないし、ただ単純に181が疑ったってだけだ。
いきなり犯罪者扱いはどうかと。

疑うだけならいいが疑って騒いだのが今回の騒動だ。
原因は投票じゃなく疑った側にあると思うよ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:58:11 ID:Xw/1sj9J

182に言いたいのはむしろ、
ダイヤ云々を言ったのはあくまで師走先生だぜ？
キャラクターとしてのあざのんはそこにもういないじゃないか。
という事なんだがw

251 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:01:48 ID:cDLSN8Sj

24時間見てなかっただけでいろんなことが起こってるなあ。

なにから意見いっていいかわかんないんでとりあえず近場のレスに
>>237 >>243あたりのレスは悪意ありすぎ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:02:47 ID:BF2cZghc

>>251
あーvcqZglbfはわざとやってるらしいよ。
まあ免罪符にはならないが。特に犯罪者扱いとか。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:04:11 ID:vcqZglbf

>>252
これがわざとに見えるとしたら、とんでもねぇ甘ちゃんだと思うよ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:04:20 ID:brtmN81o

>>251
まあ、この人は
俺が荒らしだったらこう考えるぞ！
ってことをあえて言ってるんだと思う。
それがよいか悪いかはともかく

255 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:09:34 ID:+FiyK6pa

不相応な人間に権力を持たせた場合の典型な流れだな
性質上、最初に立候補した人が基本的に集計人になる制度だからしかたないわけだが
2chでは他にやりようがないし
こういう馬鹿を上に立てないようにする民主主義という制度は本当に偉大だな

256 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:09:54 ID:x0dCjZt+

っていうか結局>>243みたいな愉快犯を排除できない以上、
真面目に改善策練っても無駄だとしか思えなくなってきた。

現状維持派が議論に参加しないと言い張ってた連中がいるが
最初から荒らすのが目的ならレスしないしか対応策がないじゃないか。

257 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/22(月) 23:10:28 ID:AZSpGZgl

「最後は愛があるかの判断で決める」っていうのは前回のハルヒ騒動で既に方針として明言してるんで、
もう一度再確認しただけなんですが……。
前スレ>64ね。

疑いだしたらキリがないんですよ。疑い過ぎてドツボにはまったことで実感した。
基本に戻ることにした。集計は全て集計人の独断と偏見で行う。集計以外のことには耳を傾けない。
荒らしなんて存在しない。多重投票も存在しない。
あるのはライトノベルを愛している人の、心のこもったたくさんの感想だけ。
「ライトノベル板」がどうとか、「参加者の数」がどうとかじゃない、「ライトノベルを愛している人」のイベントなんだ。
何をどうしたって、そこがぶれなきゃいいじゃないか。
議論に先走りすぎて、一番肝心なそれを忘れてた。

今度こそ本当に、集計人としての仕事に没頭します。
多重だろうが多重じゃなかろうが……いや、そもそも多重なんて存在しないので、「適当な票」なら俺の判断で無効にします。
それが俺の本来の仕事、やるべき唯一の仕事です。

じゃあ、28日に。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:16:10 ID:brtmN81o

>>257
スタンスは結構だが
＞疑わしいものは罰しない。多重だの不正だのは一切起こっていない。
＞俺が「感想から愛を感じられない」と判断したもの以外は全部有効。オールオッケー。
みたいな、荒れる発言をわざわざする姿勢が問題ですよ。
昨日の行動も含めて
あなたはこのイベントをぶち壊しにしたいのか、成功させたいのかどっちやねんと。
いや、悪気はないのはわかってるんだけどさ。

＞今度こそ本当に、集計人としての仕事に没頭します。
そうしてください。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:17:32 ID:jbjSnVJ8

>>257　「最後は愛があるかの判断で決める」っていうのは前回のハルヒ騒動で既に方針として明言してる
>>241の>>疑わしいものは罰しない。多重だの不正だのは一切起こっていない。
ってのは今回のサンダーガールの票みたいなのでも票に加算するよという意味にとれるんだけど･･･。
そりゃ>>243や>>244みたいなコメントも出ますよ。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:18:30 ID:xADc+OSi

集計人さん

集計人やることに熱くなるし、意気込み分からんでもないが
多重なんて存在しない　とかじゃなく

荒らし・自演・多重は覚悟の上、清濁合わせて投票よろ
ただし判定は集計人の権限でやるからな。

で、良いんじゃないのか　と　思うんだが。

所詮　匿名掲示板　
いまさら荒らしやら自演やらでくだくだいっても始まらん

261 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:20:18 ID:BF2cZghc

ま、そう言うわけで28日までは沈静化の方向でどないよ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:22:30 ID:PXxJaaZL

>>257
あんたに今、一番必要なのは余裕だ。
自分がどういわれてるか気になるのはわかるが、２，３日はこの事忘れなさい。
忘れたままでも…ｗ
以前は集計人が逃げた例もあったし（途中じゃないかもしれないがｗ）、消えてもどうにかなるさ。
あんまきにせず、逆境を楽しめるぐらいの余裕を持てたら参加でいいっしょ。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:26:21 ID:vcqZglbf

集計人は不信任出されても仕方ないくらいの失態を昨日もして、今日のでそれが2つ目になっている。
しかし、誰か集計人として立候補できるかと言われたら
(今回のグダグダを全部受けなければならんから)誰もできない。
そういう決着になっちまうんだなぁ、と俺は思うよ。

少なくともこれから集計人として立候補する奴は俺と疑われるかも知れないし、
◆EhNsesBBnUが集計人をやめたら他に集計する人がいなくなって
大賞スレを継続できなさそうでかわいそうですね、と。

集計を辞めるって選択肢を潰すにはこんな文章でいいかな? それともまだ必要?

264 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:28:09 ID:CidwH6nu

２３６ですが、できるかぎりのことはしてみました。
あとはもうみなさんの判断に任せます。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:33:55 ID:KVVKGfzQ

>>264
頑張ったな。ほんと良く頑張ったな。
こっちこい、キスしてやる。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:38:52 ID:pSmXF2W7

>>257
集計の基本だけど……。判断結果は、最後まで口に出さない。
じゃないと落ちても受かっても、荒らし側に基準を与えることになっちゃうでしょ。
コレなら通るのか、コレは落ちるのかと。だから途中で言うのは絶対なるタブー。

集計人は基本的に影で舞台裏だからね。集計だけでいいんだよ。だけがいいともいえるが。
あと他スレなんて見る必要なんてないよ。イベント運営スレはここなんだから。
今回の集計人は蛇に足を書きまくってるな。

熱意は伝わってくるので、もっと気を抜け。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:39:36 ID:cDLSN8Sj

>>264
災難だったな。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:43:34 ID:pSmXF2W7

自演騒ぎなんてさー、荒らしが適当にこれが自演だ！と叫んで粘着すれば
絶対に起きるんだから正直撤廃にこだわる人には相手してられねー。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:45:32 ID:L3L9kl36

>>266
「運営スレだけに議論の場がある」という姿勢もどうかと。
ラ板全体の行事の問題なんだから、当然ラ板内の問題を扱う、公民館やANNEXも対象になるでしょ。
特に、纏まらない場合は、リモホの出るANNEXでやるというのが、ラ板の伝統。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:48:04 ID:brtmN81o

いや、さすがに公民館は場違いだろ。
大賞をラ板でやることの是非を論ずるならともかく
名称も含めて運営の内容は公民館でやる話ではない。
ＡＮＮＥＸのほうはまあ、集計人さん自身が誘導してるので
また違うと思うが。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:48:07 ID:KVVKGfzQ

>>268
まあ、今よりも投票システムが良くなるなら、いいんじゃないの？
ただし、それによって参加者減等、マイナス面がでるならいらないけどね。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:49:32 ID:jbjSnVJ8

>>269
言ってることはもっともだがこと集計人が公民館のアイディアに飛びついて即断で
タイトル変えたり「やはりANNEXだと進展早いな」とか言っちゃったりするのは
集計人として論外だと思うが。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:50:15 ID:KVVKGfzQ

>>270
どこで議論しても構わんから、そこで出たＦＡを運営スレに持ってきて、
採決取ってくれればいいんじゃない？

274 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:50:27 ID:vcqZglbf

>>271
参加者減とルール変更は不可分だと思うよ。
仮に多重投稿が現状でいて、それが減るって場合は。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:51:11 ID:brtmN81o

>>272
それについては、全く同感だな。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:51:29 ID:vcqZglbf

>>272
タイトルは観測所から。
現状に即した書き込みを行ってください。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:52:25 ID:L3L9kl36

>>270
1 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2006/08/13(日) 01:12:02 ID:E3cY/UUi
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

とあるから問題無いと思うが。

>>272
あれは議論の進め方の問題で、場所の問題では無いな。

>>273
採決はfusianasanでやる伝統があるがそれでもOKなら。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:53:08 ID:brtmN81o

まあ、正解はそのとおりだが、引用先が公民館だろうが観測所だろうが結論はかわらんな。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:54:14 ID:L3L9kl36

>>273
というか逆だな。
ここで議論しても良いが、採決はANNEXというのが今までののラ板の流れだな。
明快だから議論もANNEXでやった方が良いとは思うが。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:56:49 ID:brtmN81o

>>277
「ライトノベル板内」の意味の解釈の問題だな。
少なくとも、ラ板大賞の運営は「ライトノベル板全体で話し合うべきこと」ではない。
各スレ内でのローカルルールやテンプレを決めるのと同じさ。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:57:24 ID:vcqZglbf

>>278
板内ではなく板watchまで来たという点で、より悪い評価になると思うが。

しかし、集計人の不信を語るくらいなら、副集計として手を挙げるとか、
そういうことする人が一人くらいいても良いんじゃないかな?
それとも0時過ぎの俺がどういう風に文体変えるか考え付くまで黙ってるの?

282 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:58:36 ID:jbjSnVJ8

>>276
ああ混乱してた。スマン。
>>277
>>279
公民館だの観測所だので話勧めて運営に結果だけ持ってきて（しかも具体的公布なし）
多くの住民が「え？何があったの？」となって混乱を加速させたことを考えるに
運営置いてけぼりはどう考えても失策だと思うけどね。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:58:46 ID:/K3o5BL+

参考として最萌、全板などのコード発行所作成者の可憐車氏のサイト
ttp://jbbs.livedoor.jp/shop/93/
ttp://www.2cht.net/code.htm

284 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:59:33 ID:pSmXF2W7

板が変わるとついていけない人も多いし、ここでやれば良いと思うけど。
板変わって議論採決っていうのは、どうも少数の身内会議って感じがするよ。

どのみち今回はシステム変更なしで、次回まではまた半年あるんだから
ここでじっくりやればいいだろう。別に場所かえて急ぐことも無い。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:00:13 ID:brtmN81o

>>281
副集計なんて、位置づけが明確でない物を持ち出してきたら
なおさらややこしくなるだけだろ。

まあ、もし仮に今の集計人さんがいなくなってしまったら
緊急避難的に俺が集計人を引き継ぐからイベントが頓挫する危惧だけはしなくてもいいぞ。
もっとも、集計作業は遅いが。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:02:03 ID:vLf5lGTV

>>285
ID:brtmN81oさんをどういう風に信用すれば良いんでしょうか?不安です。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:03:56 ID:4Z3RgOud

>>286
信用できないならおまいさんも集計すればいいじゃん。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:04:50 ID:MARfxzEh

>>280
まあそれこそ、ラ板大賞の解釈の問題だな
俺は、ライトノベル板全体の行事だと思うから、ライトノベル板の自治スレを使う意味があると思う。
ANNEXにしても同様。

これ以上は解釈問題だし、お互い譲らないだろうからこの件については終了で。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:05:35 ID:MARfxzEh

>>282
それはだから議論の進め方の問題であって、場所の問題じゃない。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:06:09 ID:vLf5lGTV

私は集計なんてできません、高度なスクリプト?も使えないので。
ただ、今までのながれとかID:vcqZglbfに悪い空気にされたのでどうしようもないと思うんです。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:06:54 ID:MARfxzEh

>>284
議論に時間をかけるという意味においては賛成。
そして、システムの議論は今回の大賞終了後に行うということについても賛成。
場所については、そのときに相談すれば良いかと。

292 ：ID:brtmN81o：2007/01/23(火) 00:07:26 ID:KH/C384R

>>286
それを言い出したら集計人制度自体が成り立たなくなるからなあ。
ま、俺は基本的に最後の手段の時だけにしか集計人として出て行かないつもりだから
今は現在の集計人さんにがんばってもらいましょう。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:09:19 ID:90YiLUd/

>>290
あなたが集計すればいい、という意味の真意は信用できないなら
あなたが独自で集計して、メモ帳にでも書き込みそれを一人で参考にしてればよろしい。という意味じゃないの？
勿論公表はうっとうしいのでしなくていい。

別に貴方に集計人権限を譲渡する、とかそういう意味では　絶　対　無　い　のであしからず。
あと手動で集計してた人もいました。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:10:18 ID:CNWn0CU4

集計人不在よかいいやね。
ベンチウォーマーがいるといないのとじゃ、安定性が全く違うわけで。

295 ：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp：2007/01/23(火) 00:13:20 ID:MARfxzEh

ふしあなは別に怖くないぞー

296 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:14:07 ID:zmA7/4v8

なー、イベント感想の雑談できねーんですけど。
運営委員会はANNEXでやってくんねー。

297 ：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp：2007/01/23(火) 00:15:12 ID:MARfxzEh

>>296
ここが運営スレだからダメらしいぞｗ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:16:28 ID:KH/C384R

>>296
スレタイを参照。
ここは運営スレでもあるんだよ。
雑談をしたい人は運営話を無視してしたい話を自由にふればよろしいかと。
何の問題もない。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:20:41 ID:zmA7/4v8

うーんまじか。それはすまなんだ。
うひょう飲み会の端と端で会話する気分だ。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:21:09 ID:CNWn0CU4

>>296
ＯＫＯＫ、好きなだけ雑談するがいいさ。
まずは先手取らせてもううが、評判の文学少女の２巻読んだんですよ。
既に上半期にて、１巻が肌に合わない事がわかってたんだが再トライ。
結果は爆死。
やっぱ、人気あっても確実におもろいって訳ではないのよねぇ。
３巻は、とりあえず買っちゃってるので積み。
評価を一変させてくれると期待。
で、今はジョン平が気になっている。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:21:21 ID:4Z3RgOud

>>289
場所の問題でも有ると思うけど。ここが伸びずに建設的な話題とやらを余所でやられて
結論ここに持ってくるくらいならより衆目に触れやすく大賞の運営に直結しているイメージを
持ちやすいここでやるのがＢＥＳＴじゃねえの？
どうかんがえても一般参加者置いてけぼりかよってイメージ持たれるだろうしな。
そういう議論の進め方を考えた上で適した場所の問題があるんじゃない？って話の
つもりなんだけど。せめて適度に誘導入れるなり。

>>296
感想も言えばいいんじゃね？
個人的にはやたら票入ってるネコのおとにビックリしたな。キリサキ・シナオシを表紙買いした
くらいの自分としては登場人物が全然わからずググリながらよんだが
富士ミスのアホさはわかった。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:23:12 ID:KH/C384R

>>299
大丈夫ｗ
運営議論中の面子も雑談にちょくちょく参加してくれると思うぞ。
つか、正直な所俺自身も運営議論にはうんざりしてきた。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:24:25 ID:90YiLUd/

>>300
多分だが、3巻も爆死の予感……ッ！2巻と雰囲気かわんない。

オレは化物語買ったが、これは小説じゃないな。
例えるならコント集だ。上質だけど。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:27:13 ID:xhasbEi+

>>303
まぁ、合う合わんってのはあるな。
俺も前回の後で狼読み始めたんだけど
何故かページ繰る手が進まず積読中。
今回のだとユーフォリテクニカがその状態。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:28:14 ID:7GwLakk4

文学少女は二巻ダメなら三巻もダメだろうなぁ
漏れは好きだけどね。

ジョン平もっと皆に読んでもらいたいね。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:28:45 ID:CNWn0CU4

>>301
今回、適度に誘導はあったと思うけどね。
(ネタか荒らしと思われたようで、ここからの参加者少？)
できれば、誘導の際に議題についても書かれていたら、
もっと皆の気を引けたのかもしれないね。

ネコのおとって地雷じゃないの？評価割れてて踏みにくいっす。
私がビックリしたのはクジラ。
そんなにおもしろいもんじゃないんだけどなぁ。

しかし、一瞬で雰囲気一変したなｗ

307 ：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp：2007/01/23(火) 00:29:39 ID:MARfxzEh

俺は、卓球の時点であの作者は二度と手をださねーと思っているから読まないな＞文学少女

308 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:34:06 ID:0ii4HX4s

>>306
ネコのおとは本当気になるよなぁ。
なんつーか投票スレのあの感想が秀逸すぎたｗ
今俺も購入考え中。
で、同じくらいに気になってるのが空とタマ。二宮くんから大化けしたとの噂が気になる気になる。
まぁ、この辺がこの大賞の醍醐味だよなぁ。

309 ：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp：2007/01/23(火) 00:38:05 ID:MARfxzEh

>>306
クジラダメなのかよ、買って来ちゃったよ今日。
ちなみに、ネコのおとは傑作ですよー読まなきゃダメですよー
俺はさっさと友人に押し付けだけどね。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:40:20 ID:4Z3RgOud

>>306
講談社のファウストの小説以外の対談パートの雰囲気が好きなら楽しいな。
あとはなんだろ、グダグダすら楽しめるかが大事？地雷は何が何でも踏みたくない人なら
勧められないけど地雷読んで爆笑できる人なら。あざの先生が熱いのは確か。

クジラが駄目？もうすでに二巻amazonで予約してくるのを手ぐすね引いて待ってるんだが。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:43:49 ID:CNWn0CU4

>>308
空とタマは読みましたよ。
感想は…大賞スレをご参考ｗ
皆、ある程度統一されてて、イメージつきやすいかと。
テンポについては、良いと悪い２つあって、どっちやねんと思うかもしれんけど。
(私は忘れました)

>>309
駄作って事はないよ。普通におもしろい。
けど、私的に今期ベスト５からは遠かったかな。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:44:07 ID:nBT5KDFh

クジラは百合方面での評価も込みなら当たるんじゃないか?

というか、全力で目を背けてるだけで結局議論はANNEXで継続してるんだから、
聞こえないふりで通らないと喚くような無様を晒さないためにも
意見くらいは吐き捨ててきたほうが良いんじゃないか?

313 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:47:33 ID:KH/C384R

とりあえず、俺は投票を見て
煌夜祭、タザリア王国物語、二四〇九階の彼女、ユーフォリ・テクニカ　を買ってきた。
廃園の天使　の二冊も購入予定。
文学少女　は人を選ぶようなので考え中・・・
ジョン平とぼくと　も気になってはいるんだが過去に
ゆるい雰囲気の作品買ってきて全く合わなかったことがあるからスルーということで。

二四〇九階の彼女はさきほど読了。
正直、全く期待してなかった意外と面白かった。すっきりしていて読みやすい。
ただ、イラストがどうしても好きになれないんだよなあ。それだけが残念。
投票作品に入るかどうかはまだわからないが。

現在はユーフォリ・テクニカを読んでるところ。
なんだかんだいって、このイベントを最大限に楽しんでるな・・・

314 ：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp：2007/01/23(火) 00:48:17 ID:MARfxzEh

>>312
いやとりあえず、今回終了後で良いんじゃない？
というのが、大勢かと。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:55:32 ID:CNWn0CU4

二四〇九階の彼女を検索してみた。
むしろ絵、良くね？
いやまあ、これで中身がバトル物とかなら、絶対買わんけどさ。

クジラも絵は好きだったりする。
キャラとイメージがばっちり合ってるのよね。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:58:37 ID:0ii4HX4s

感想参考にして買いにいくのも楽しみなんだが、自分以外誰もいれなさそうなのに票が入ってるのも楽しみなんだよなぁ。
すでに一冊あったし…やっぱり波長がある人間ってのはいるんだなぁｗ

317 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 01:00:31 ID:4Z3RgOud

>>312
継続もなにも向こうはもう寝ようって展開だろ。意見はこっちでも吐き捨てられるしな。
フシアナさんに異論もないし最萌形式のコード発効もそうすると言うなら構わんよ。
ただこっちを無視して「次回からフシアナ必須ね」とか結果だけもってくるのであれば
ラ板住民の反発は必至だろうなと思うけど。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 01:05:51 ID:KH/C384R

>>315
まあ、イラストは好き好きだからね。
俺はこの手の絵は合わないんだわ。
絵が合わなくても作品自体はあうということもあるんだな。
でも、やっぱりイラストに騙されてしまう俺は生粋のラ板住人だな。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 01:06:00 ID:bdRECmU4

じゃあ俺俺、投票スレ見て
煌夜祭とユーフォリ・テクニカ　を買って読んだ

煌夜祭は高評価な理由がわかった
これ、ライトノベルの枠に押し込めなくても
たとえばハードカバーで出しても評価されるんでない？
もう投票すませたけど、これを読んでたら間違いなく入れ替わってた

ユーフォリ・テクニカは正直微妙
自分自身が工学部だからかもしれないが、特に物語終盤がとても微妙
（リアルリアリティでない作品の中のリアリティが疑問）

これから　文学少女とクジラ　を購入予定

320 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 01:13:31 ID:kZgLy/dt

ネコのおとは俺のベストセレクション　～その時（きっと）歴史が動いた～棚
に置いてある。他には

東京忍者、
激突カンフーファイター、
撲殺天使ドクロちゃん（１）、
スレイヤーズＶＳオーフェン、
ザンヤルマの剣士シリーズ、
卵王子カイルロッドの苦難シリーズ、

が置いてある。金と場所さえあればもう少し増やしたかったんだけどね

321 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 01:37:05 ID:lOs6NjUy

最初から上位陣は気にせず、2・3票でも感想の熱いマイナー良作を専門に狙う
俺みたいな奴は他にもいるだろう。という訳で、『氷と炎の歌』を読んでみた。
おまいら・・・ｺﾚとんでもない傑作だぞ。ここの前ｽﾚであった熱い紹介文は
むしろ控えめだわ。ムチャクチャに面白いですｺﾚ。
とにかく濃い。そして熱い。さらに容赦が無い。出番も台詞も多く、
こいつは大丈夫だろう、と思った奴でもあっさり死ぬ。
週末徹夜で読んでしまいました。更に続巻を注文してしまいました。
収穫と呼ぶには巨大すぎる果実だわｺﾚ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 01:45:38 ID:bJFJisI+

読んだことのある作品の中では、
タザリア/煌夜祭/狼/空鐘/とらドラ/七姫/銀盤
あたりは、出来(面白さ)は別にしても、名前が上がるのは予想できたけど。
ロケガ/ユーフォリ・テクニカあたりは名前が挙がったのにチョット驚いた。
(ヒロインのクセが強いと思ってたので・・・好きだけどね)

クジラのソラ/化物語/二四〇九階の彼女、は存在を知らなかったのでちょっと読んでみたい。とゆうか注文済み。
(化物語あたりは、プッシュのされかたをみると、なんかターゲット層がアレなのか？と勘ぐってしまうが・・・)

323 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 01:53:44 ID:CNWn0CU4

>>321
なんか色々つっこみたい気もするが、とりあえず本人だと言ってよバーニィ。
割と好感持ってただけに、自演だったらかなしすぎるぜ？

>こいつは大丈夫だろう、と思った奴でもあっさり死ぬ。
どっかで読んだ紹介文に似てて残念。

まあ、あれだけ熱く語られてスルーする程野暮じゃねっす。
一介のラノベ読みとして、当然チェックはしてますよ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 02:12:13 ID:lOs6NjUy

どうもなにやらマズいことを書いてしまったようで申し訳ない

325 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 02:15:26 ID:hd/Z3yQ9

氷と炎の歌はなんか一部の人がやったら熱く語ってたねぇ
その熱さに免じて一巻くらいは読んでみるつもりだけど
吉と出るか凶と出るか

326 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 02:15:50 ID:CNWn0CU4

>>324
いや、こちらこそ難癖つけた形になってごめんなさい。
傷つけちゃったなら、ひたすら平身低頭です。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 02:22:50 ID:4Z3RgOud

>>321を自演だと断じるのは早計じゃなかったか？氷と炎の歌はアマゾンで
感想読む限り評判はかなり良いみたいだな。どちらかというと
指輪物語系統っぽいが。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 02:27:43 ID:lOs6NjUy

こちらこそ、ｽﾚが荒れた後であることを念頭に置いておくべきでした。
気になさらずに。

1巻から5巻にかけて死人の数がどんどん増えていきやす。
特に4巻からはもう怒濤の展開連続。
わずか二日で信者になりつつあるのを自覚している。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 02:38:15 ID:lOs6NjUy

指輪とは「長い」ということぐらいしか共通点はないかも。
ファンタジーというよりは戦国歴史小説に近い。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 02:53:11 ID:hd/Z3yQ9

いやついさっき一巻ぐらいは読んでみるって言ったけどさ
人死ぬのがウリなのかその小説は…？
なんか大河っぽいし一巻だけじゃスルー対象になりそうだな。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 02:54:26 ID:lOs6NjUy

いくら二時台とはいえ連投して場を白けさせてしまったようで申し訳ない。
これじゃﾎﾝﾄにイ言者だな。

例えるならばアルスラーンから田中芳樹と十六翼将を追い出して
吉川栄治と山田風太郎と武田二十四将を加えた、そんな感じ。
お騒がせしました。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 05:53:40 ID:Q8G9fymC

全米売上ランキング１位だし＞氷と炎の歌

333 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 06:46:52 ID:4gFPKTyO

>アルスラーンから田中芳樹と十六翼将を追い出して
>吉川栄治と山田風太郎と武田二十四将を加えた、そんな感じ。
理想郷か

334 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 08:29:41 ID:Ie28Wgfa

>>328
氷と炎の歌、紹介するのは構わんがナチュラルにネタバレしてくれるのはやめてくれないか。
死ぬ死なないってかなり重要なファクターだから
死ぬ死ぬ言われるとどんな欝小説か、はたまた富野かって感じで
読む前からげんなりしてくるんだけど。コイツ死ぬのかとか考えながらだと。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 09:30:23 ID:zmA7/4v8

「クジラのそら」はすげえ面白いというよりも（いや面白いと思うけど）、
「すげえ面白くなりそうな気がする！」というのが大きいかもしんない。
もう2巻発売してるけど、これがもうちょっと早かったら結果はまた違ってたかな。
まだ読んでないからどっちに転んでるかはわからないけど。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 09:37:41 ID:u4exQq3X

結局、こんな「権威付け」よりも、作家や出版社にとっては「売り上げ」がすべてなんだけどなぁ、と思ったり。
まあ、掘り出し物を見つけたりするのが、この賞の意義なんだろうけどさ:-P

337 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 11:55:35 ID:NC9OLjCW

副業ぐうたら作家や駄目ぬるま湯編集だと、どちらも不必要だったりなー。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 12:12:03 ID:0qwWo+m1

>>322
ま、信者の数がものを言うこともあるからあんまり過剰に気にするな。
基本的に人気作家はもう売れてるから投票されないって傾向が昔からある。
ただ、本当に信者に喜ばれるものを書いたら、ここの投票数を大きく上回るさ。

流れの速いスレより、ここは人数的には小規模なんだし

339 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 12:58:30 ID:u4exQq3X

>>338
あなたは専用ブラウザ使いですか？
自分の発言、>>336すっ。念のため。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 13:00:08 ID:mbB8GlBj

愛知県の株式会社若尾綜合舞台で行事を行うと満足いけますでしょうか？聞く話では
聞く話では金額がすごく高かったり手抜きをすることを聞きます。
教えていただけると大変ありがたいです。よろしくお願いします。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 13:05:51 ID:7nasKjCh

[それしか読んでない信者]

でも別に問題ないだろ。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 15:11:37 ID:+tDFEcyg

>>340
若尾は基本的に照明屋上がりだからな。ステージ演出やらせたら、
それなりに強いよ。
ただ企画屋としてはまあごく普通だな。舞台屋としてクオリティで
金取れる大きなイベントこなしてる実績の分、代理店系イベント屋
よりも見積もり単価が高めになってる項目はけっこうある気がする。
手抜き具合は会社というより担当プロデューサー次第のとこがある
から何とも言えん。
これ以上はお前さんがどんな行事を企画してるのかわからんと、
答えにくいとこだな。

・・・って、つい答えてしまったが、これどこの板の誤爆だろう？

343 ：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp：2007/01/23(火) 15:25:00 ID:MARfxzEh

ワナビ多いんだここ…

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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344 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 15:35:54 ID:+tDFEcyg

>>341に同意。
投票者が「信者認定されたくない」と思ってるとは限らんし、
好意なのか牽制球のつもりなの知らんが、投票スレでわざわざ
注意を促すような話じゃないと思うな。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 17:29:07 ID:RBgNSR7S

>343
ここはラノベを読んで気楽に楽しむスレじゃなくて
ラノベを読んで誰かと感想を語り合いたい人のスレだから
何かしら文章を書くことが好きな人が多くなる。
一般の売上ランキングとラ板大賞の結果が全然かみ合わない
原因でもあるな。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 17:41:55 ID:F1jllaqo

信者と言えば、自分はいつも阿智太郎の作品に一票入れてたんだけど、
自演のカモフラージュのために適当な作品に投票してるんだろ、みたいに言われたことがある。
ベテランだし、固定ファンがいるから、彼に投票が入っても不自然じゃないと思うのだが。

しかし、今回は入れ忘れてしまった。
｢骸骨ナイフでジャンプ｣は結構気に入っているのに。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 18:40:37 ID:bJFJisI+

おれも骸骨ナイフけっこう好きだよ。影マモとかのノリも好きだけど。これはこれで面白いよね。
自分は感想文作成中だけど、狼とかタザリアとか煌夜祭は自分が入れなくて誰か入れると思うと、
阿智に入れたくなってきた・・・

ちなみに、感想書くのって皆どのくらいなんだろ？

自分はとりあえず作品リストを作ってから、暇をみて少しづつ書いてるけど・・・結構むずい

348 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 19:00:29 ID:+tDFEcyg

>>347　私のパターン
・参考リストから読んだ奴、ピックアップ
・全作に点数付け、ソート
・たいてい同点があって5作に絞れず悩む。
　－ここまで１時間くらい
・なんとか絞って感想書く　
　－さらに1時間くらい消費
・ここで１晩以上寝かす。
・読み直して、読んでない人にも伝わる感想になってるか推敲
　－たいてい書き直したいとこ出てきて３０分追加
・初日になったらスレ読まずに（影響されんの嫌だし）即投下。

うーん、手軽な作業とはとても言えんなー。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 20:36:07 ID:X3pU9FB5

>>346
きっとこれからずっと投票できた最後のチャンスを悔やむのさ。
バシレイスが出たときに投票を忘れた俺のように。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 20:50:58 ID:HNqlvmo7

　日経ＢＰの、山形浩生編集長さんのお言葉。
　---------------------------------------------------------------------
　メディア配信の最大の障害である、著作権を「5年」にせよ。
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070121/117338/

　『作家のエリート意識にはｳﾝｻﾞﾘだ』、『ケッ、松本零士の茹でたそばに金出して
　食うやつがいるかよ、漫画家と一緒にするな。ばーか』　←これが本心らしいｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞ
　---------------------------------------------------------------------
　とかすげーよ。絶句。っていうか、こいつがメディア・エリート。

　ようするに、日経ＢＰがメディア配信に参入するのに著作権が邪魔でしょうがない。

　頭の悪いたまごっち世代・ゆとり世代を味方につけて、松本零二先生を
　悪者に仕立て上げ、国民投票のﾄﾞｻｸｻで著作権を廃止しよう。って事。

　著作権料を廃止して、日経ＢＰが配信料でガッポリ儲けたいって、魂胆。

　最近、松本零二がＴＶとかで叩かれているのは
　こういった、巨大メディアの策謀が背景にあった

　　　「国民」とか勝手に騙る、官製のやらせシンポジウム
　　　BBSで批判すると、速攻削除されますｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　『著作権保護期間の延長問題を考える国民会議国民会議』
　http://thinkcopyright.org/

　関連ｽﾚ：（CG板）
　作家は態度がでか過ぎる！著作権は５年で十分！
　http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169465746/

351 ：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp：2007/01/23(火) 20:53:06 ID:MARfxzEh

>>350
スレ違い、そしてマルチ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 21:43:05 ID:Si0+GatE

>>347
感想自体は多くても小一時間もあれば十分かな。
キャラ賞はもうノリだけで書いちゃうけど。

自分の投票しようと思ってたのが前の人の投票で挙げられてて、
しかもえらい力入ってたので思わず退却した事もありましたが。
結局合計で348と同じくらいかかってる気がするなw

353 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 21:44:55 ID:f9m7a9GV

>>223微妙じゃね？注意したほうがいいんじゃねえかなあ。

あと「ネコのおと」何処探してもないんですけど……。
誰か新宿で見かけなかった？

354 ：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp：2007/01/23(火) 21:46:15 ID:MARfxzEh

>>353
紀伊国屋行ったか？
Forestの方。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 21:50:14 ID:7Lax4YPz

自分では投票までしたのに誰かが買おうとすると全力で止めたくなる。
それがネコのおと。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 22:03:30 ID:f9m7a9GV

>>354
無かった。とらのあなもなかった。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 22:13:20 ID:x8y+ze85

ネコのおと、買ってきちゃった・・

358 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 22:17:48 ID:Si0+GatE

リレー小説のはずが気が付くとバレー小説になっていた……というのが読み終えた時の感想＞ネコのおと
吉田のトスから続くあざのんの華麗なスパイクに痺れた。でもコートにぶちこんだのはやっぱりバトンなんだよなあw

359 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 22:38:01 ID:Tl6LlFW2

>>358
誰が上手いことを言えと…

まぁワナビとか小説書いている人は面白いかもね

360 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 22:41:10 ID:CNWn0CU4

本屋いってきました。

氷と炎の歌：１巻のみピンポイント売り切れ。（２店舗）
ネコのおと：パラパラめくって、オチ見て戻す。

結局、予定になかったラジオガールを購入。
ネコのおとは…人選びそうだなぁ。私は無理。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 23:02:34 ID:iMCDrZ87

氷と炎の歌の第一部は単行本重版未定で文庫しか流通していない。
文庫版1巻の事だったら普通の品切れ。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 23:10:11 ID:zmA7/4v8

九十九十九もびっくりミステリーと言ったらバレバレかなあ

363 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 00:40:39 ID:7pHVi6/I

>>357
読む前にココ読んどけ～

ttp://www.fujimishobo.co.jp/mystery/column/bangai01.html

ttp://blog.meguru.moo.jp/?day=20061219

364 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 00:51:11 ID:wjKZVWpc

やべえコラムとブログ読んだらすごい読みたくなったぜ？！

365 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 00:59:19 ID:z7PoyFqC

作家陣が物の見事に購買意欲煽るからなぁｗ
まぁ、実際ライトノベル三大奇書の一つに入ってくるものかもしれんが（後の二つは不明にしておく）

366 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 01:33:48 ID:t7XoeWFZ

激突カンフーファイターと陰陽師は式神を使わないかな。

367 ：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp：2007/01/24(水) 01:44:15 ID:MwAf3N65

ロクメンダイｓ（ｒｙ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 01:48:49 ID:aEchlNbv

ある種の魅力があるって言う意味で「奇書」なら、
三大奇書にかのこんは必須だと思う。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 01:58:37 ID:QMbRV4Yc

ラ板3大地雷大賞を次の機会に……今までの統括として。
でもアンチが活躍するからダメかな。ロクメンがハルヒに負けるとかやってられねーし。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 02:01:22 ID:7pHVi6/I

>>368
奇書と言うにはぬるすぎる。アレは普通に面白いレベル。
若いなお主。
奇書とは

頭痛、眩暈、吐き気を催す
思想に影響、ものの見方が変わる
電車の中で大爆笑
僕の中の何かがGENKAITOPPA!!!

のいずれかの効果を催さねば。俺の知る限りキワモノと称される物は

東京忍者
激突カンフーファイター

と忘れたが残り一つ、これらを三大キワモノライトノベルと言った様な言わないような．．．
まあある種の、作家やってくれるze！編集やりやがったｚｅ！の産物だと思う。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 02:16:52 ID:QMbRV4Yc

>>370
やっぱロクメンじゃないか？その面子だと。
小説読んで３Pで眩暈がしたのは初めてだ。
俺に挫折というものを初めて与えてくれた本でもある。本じゃないかもしれんが。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 08:23:38 ID:/G2mwodM

ありゃ、「僕々先生」読んでないや。名作排出のファンタジーノベル大賞
なのにチェック忘れてるや。投票者THX.

>>371　ちょっ、おま、ロクメンが本じゃないって・・・
まあ、小説じゃないかもしれんが。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 10:29:02 ID:kLh76ebi

そんなもん、真の意味で富士見ミステリー大賞でいいなｗ
奇書はもっと人を引きつけなくちゃ駄目だろ
ドクロ１作目のような

374 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 11:02:03 ID:EPaXF19d

奇書といったら

375 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 11:04:13 ID:EPaXF19d

つ「食前絶後」

376 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 22:23:43 ID:7/CsvNgU

並列バイオ

377 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 23:37:35 ID:dPTc6vGV

化物語　読了
うん、これは面白いわ。
戯言のラストがラストだったんで、出たときは
回避したんだが、投票の感想みて購入。

これはキャラクター小説としての最高峰かもね。
でてくるキャラでてくるキャラみんなおもろすぎｗ
キャラ同士の掛け合いで、ここまで楽しめたのは
久しぶりだわ。

これはでひともつづきが読みたいね～。
こいつらをこれだけで終わらすのはもったいない！

378 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 00:51:12 ID:RHnP6JFS

確か、化物語は続編の予定があった気がする。スレ行って聞いてみ？

しかし何だ、この奇書談義は。昨夜はここで十傑衆の集会でもあったんか？

379 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 02:41:00 ID:VoaTFLPS

そーいや、今回、途中馬鹿騒ぎあって停滞してたけど、期間延長有り？

380 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 02:56:53 ID:7GbJNxla

投票期間の最初と最後に投票が偏るのはいつものことやん？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 03:48:55 ID:VoaTFLPS

ま、それもそうか。
アレが進行形なら兎も角、現状なら問題はなさげ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 11:19:10 ID:O5misBxx

奇書談義なんてやってたのか…
こういう投票も遊びでやってみたいな。
もちろん奇書の括りは、『あなたが（r』ってことで。
色んな本好きの魂の叫びが聞けそうで楽しみなんだがｗ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 16:30:43 ID:bGNFjtGX

＞＞３４０
若尾で働いたことがあるが、若尾の人はよくないし仕事出来ない人間も態度がでかい、ま仕事が出来ないから辞めた。
だから手抜きはしてない人間が多いと思う。若尾はイベントは強いし良いと思う。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 17:04:41 ID:lMvklqvN

>>383
日本語でおｋ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:04:06 ID:WzP1QVYn

あからさまなのはもう言わずもがななのでいいとして、
集計人さんにというか、何というか。
イチオシ賞で二重丸をつけている人がチラホラ見かけますが(144、214、237とか)、イチオシは○ですよ。
色々とお気をつけ下さい。

386 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/25(木) 22:16:10 ID:6Ejtz0Fq

それくらいはまあ、手作業で直すので大丈夫ですよ。
気をつけては欲しいけど。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:16:34 ID:Za1LvG1E

まあ、さすがにそこに関しては厳しくする必要はないでしょう。
多重はともかく、そこらへんはおおらかに判定でいいのでは

388 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:26:50 ID:iMt+02HC

また空鐘のタイトル誤字。243

好きな小説ならそのタイトルと作者名は
間違えてはいけないものと心得よ。
そう思うのは俺だけだろうか。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:44:07 ID:soZ4bALH

タイトルなんて飾りだと、俺は思っている。作者名も。
問題は話がおもしろいか否かです。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:49:26 ID:lMvklqvN

そうやって、集計人氏の手間を増やすつもりかｗ

391 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:58:57 ID:WzP1QVYn

>>388
そうは言うがな大佐。
人間どんな事でも間違えるときは間違えるもんだ。
空鐘の場合は修正前のリストをコピペして気付かない事もある。
だがやはり確認はすべきだw

そういやここニ三日で、化物と文学読んできた。
正直自分の趣味とはズレがあるが大変興味深い。普通合わなそうと思ったら買ってこないからなあ。
こういう購読方法も悪くはないと思う今日この頃。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:02:28 ID:yEGq8sXv

空鐘はなんかタイトルが覚えにくい
全巻とも新刊で買ったけど結局うろ覚えで「からかね」としか認識してなかった
しかも「から」じゃなくて「そら」なのに

393 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:15:03 ID:iMt+02HC

>>389
少なくとも、作品はタイトルまで含めて作品ですよ。

>>391
いや、サー。
その「間違える時」にこういう時は、
普通は逆に「含まれない」と思うんだよね。うむむ。

雑談しててたまたま誤変換した、とかならともかく、
自分の好きな作品それ自体を前に押す目的で、
改まった場でテキスト綴るんだから。

重要度が違うっちゃそれまでだけど、
例えば選挙で候補者の名前は
間違ってもいいとは普通思わんよね。

だから首を捻りたくなるのよ。

>>392
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

394 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:17:31 ID:UMan2QSg

>>393
おぼえずらいタイトルとおぼえにくいタイトルがあるだけ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:25:05 ID:hPpVcrGY

覚えやすいタイトルはないんだな

396 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:57:50 ID:Aq3jetC9

>393
人によって重要度が違うのはしかたあるまい。
タイトルの重要度も違かろう。

タイトル誤りは本スレで指摘してあげれば
その投票からコピペして間違えるということは減るんじゃないかな

397 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 00:03:32 ID:6lgCwpaE

タイトルなんてその作品を思いだすときのキー程度にしか考えてないな。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 00:21:01 ID:ijw3W6Ww

>>393
しくじると誰かの口座が飛んだりする、ミスに厳しい仕事してるから解る。

重要度なんて関係ない。

ありえないミスなどない。ＯＴＬ

ありえない富士ミスなどない。なーんつって。HAHAHAHAHA！

399 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 00:31:12 ID:YlY0wg2m

>>398
ていうかそれはいつも緊張しっ放しだから、
状況的に全然違うだろ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 08:12:04 ID:GYU6z6PV

>>本スレ250
いや、気にせず「ねこのおと」読んでいいと思うよ。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 14:44:05 ID:fKVrWHQX

>>393
実際の選挙では多少どころかかなりの誤字でも有効票となるので
その例えはおかしい

402 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 16:07:53 ID:0r+vqMOG

だから、集計人氏の手間を増やしてOKなのかと（ｒｙ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 16:21:49 ID:ZS+kCegr

以前集計した経験から言うと、誤字があっても手間はそれほど増えない。
票を手作業で抜き出してExcelなんかでソートするやり方だったせいもあるけど。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 17:27:41 ID:mF+q4yPL

以前集計した経験二人目から言うと
誤字があっても始めの一文字目さえあっていれば
まとめてエクセルにコピペして抽出→ソートなので
手間はほとんど変わらないな。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 17:31:11 ID:3f++ia+U

>>386
舌の根が乾いたからといって>>257を反故にするのはどうなんでしょうか?

406 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 18:48:38 ID:ijw3W6Ww

いいぢゃん。べつに。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 18:53:36 ID:fKVrWHQX

>>402
別に故意にやってるわけじゃないし
この程度で負担いいだすようなら集計人なんて最初からやるなって話だ
そもそも、誤字があるのは今回に限った話ではないのに今回に限ってギャーギャー騒ぐ奴がいるのがわからん

408 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 19:41:40 ID:ijw3W6Ww

>>407
stop!ｏｋｏｋ　両者クールダウン、トークダウン　OK？
けんか腰は良くない。落ち着け。落ち着いたか？よし。

ファイ！

409 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 20:00:07 ID:1X/OYMSz

>>408
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 21:51:55 ID:eG0HBtMU

負担の問題じゃなく純粋にファンとして駄目だろ、
タイトルや作者名を間違うってのは。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:12:35 ID:fKVrWHQX

ラ板大賞はファン投票ではございません

412 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:18:51 ID:Qv4ZFHN+

にしたってさぁ。
もう元のリストのミスも直されてるんだよ？
「一体どこからコピペしてきてるの？」って話になるじゃん。
「同じ人が何度も同じタイトルを使いまわしてるんじゃないか？」って自演疑われたらいやじゃね？

413 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:18:53 ID:eG0HBtMU

>>411
だが投票するのは大半がファン。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:30:47 ID:VWfsI6Vk

多少の間違いも認めて気楽に投票するのもまた一興では？

415 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:34:02 ID:QtV/0NhJ

この前来て、参加しようと思ったが面倒草杉
感想も数行でいいし、タイトルも少しぐらい間違ってもいい。

このくらいの気軽さがないと、ラ板住人以外は参加しづらい。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:35:05 ID:vrsX+D/5

ラ板大賞にラ板住人じゃない人間が参加するとはこれいかに。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:37:24 ID:uh+252aG

多少のミスくらいいいじゃんとは思うが、そもそもリストからコピペした方が楽なんじゃねぇかと
素で疑問に思う

418 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:42:32 ID:1X/OYMSz

元のリスト訂正されたのっていつだっけ？
自分は>>348みたいな感想の書き方するから、昔のリストをコピーした感想が
出てくるのも不思議じゃないかもしれんとは思うが、疑いたくなる気は判る。

>>415　ラ板住人じゃない人か？　わざわざ書いてくれて㌧。
「一部ラ板民の一部ラ板民による一部ラ板民ための賞」の性格が強いからなー。
お気軽化は望まん人が多いかもしれん。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:47:13 ID:8jv02kqC

感想書くとき既にカキコされた所からコピペするのはよくやる。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:48:55 ID:8jv02kqC

↑　タイトルの事ね。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:55:04 ID:1X/OYMSz

同じ間違い抽出してみた。
13,16,24,42,177,201,225,243
うーん、濡れ衣かもしらん。「空鐘」以外は投票作品傾向がばらばらだわ。
多重だとすると動機が良く判らん。個人的には「疑わしきは(ry」で良さげ
かも。

ちなみに抽出した対象に両集計人の感想が入ってたのはあれるので突っ込み
禁止ｗ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 22:55:39 ID:KghMmx+V

俺も今前の人のタイトルコピペしてメモ帳で書いてた。
なんつーか小さなことに突っかかる人が増えすぎてる気がするなぁ。気楽に投票すりゃいいのに。
タイトル間違いも集計人さんが「本当に困るから間違えるの勘弁してください！」て言うんならわかるけど、そうじゃないって言ってんだからいいでしょ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:02:59 ID:zev7z2O1

前回の他の板住人さんの会計士の本の感想は面白かった。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:06:10 ID:eG0HBtMU

罰しろとまで言う気は俺も微塵もないけど、
そんなだと当人の作品への愛着は
ちょっと疑いたくはなるのよ。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:06:59 ID:1X/OYMSz

>>422
細かくてすまんが、検証してわいわいやるのくらい見逃してくれや。
「間違いは無効だ！」とか「絶対多重だろ！」とか言うなら、ちと
アレだと、俺も思うが。まあ気楽に投票する人は運営スレなんてあまり
見ないと思うんで、たいした邪魔じゃないだろ。不快に思う人には
申し訳ないとは思うが、どーせ最後は集計人判断とはいえ、「チェック
してるうるせー奴がいる」という抑止力を取っ払うのもどうか、と
思うんだな。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:12:01 ID:oLGsbFKC

んで疑心暗鬼の流れにしたい訳だね

427 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:16:36 ID:zev7z2O1

さんざん誘導されてるんだから気軽に書き込んでようと見る人はみる
んで自分の投票が多重疑惑されてたらいい気分しないし他の人も二の足踏む
実際に今回あったな

428 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:24:49 ID:oLGsbFKC

>>427
うん、俺の投票も槍玉に挙げられた
決めるのは集計人だけど

429 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:25:48 ID:1X/OYMSz

もともと「疑えばなんぼでも疑える」システムを採用してるわけだからな。
一切「疑心」がない状態の方が不自然なんじゃないかい？
疑わしいと思ったら指摘すりゃいいし、違うと思ったら反論。そんな
水掛論やってられんorそもそも真偽興味ねえ、と思えばスルー。
空気が「全肯定」or「疑心暗鬼」の二択にしかならん、っていうほど
初心なスレじゃねえだろ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:30:10 ID:VWfsI6Vk

問題は疑いをかけるのは簡単でも払拭するのが難しい点じゃないか？
どうやってもギスギスするのは避けられないと思う。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:38:35 ID:1X/OYMSz

あー、誘導から、こっち見た初参加人とかが結構いるのか。
それで投票をためらうｏｒ「次回から投票しねー」とか思う人が
多いとすると、大賞の趣旨からは指摘するのは有害方向だわな。
実際にどのくらいの人がこっち見るか良く判らんが、どーせ外野
なんだし、俺自身は余程の確信が無い限り控える方向にしとくわ。
まあそういうのは集計人氏も絶対気づいてるんで無意味なんだがｗ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:41:24 ID:3f++ia+U

投票した作品を別の作品への投票に変えたい場合、
訂正をしたら「なりすましによる妨害だ!!」と騒がれるが、
訂正せずに多重投票したら何も言われずスルーされる件。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:44:15 ID:eG0HBtMU

>>429
言いたくないけど、なんというか疑う面子の中に
疑い方を間違える奴も多いみたいだしな。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:44:43 ID:0r+vqMOG

日本語でおｋ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:44:49 ID:8jv02kqC

気軽に疑っただけでもその疑いを晴らすのは根本的には無理だからな。

疑いは自由。　釈明は投票者がやってね。釈明できなきゃ投票者が悪い。
じゃ不公平かと。
疑うなら証拠だせぐらいでいいと思う。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:52:34 ID:Mks4FKwa

疑うのに証拠って。怪しいもんは怪しいで良いだろうよ。どう考えても
>>疑いは自由。　釈明は投票者がやってね。釈明できなきゃ投票者が悪い。
が正しい。そもそも疑いを信じるのも釈明を信じるのも住民の勝手で
それが票の有効無効に関わりはしないし。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:54:10 ID:5Zi6aRy4

つか、後24時間なのに投票加速しないな。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:55:21 ID:8jv02kqC

>>436
どう考えたんだ？
少なくとも大した根拠もなしにいうやつは叩かれまくって当然だと思うが？
人を無意味に不快にさせるようなカキコは有効無効関係なしに端からみてウザイ。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:00:16 ID:1X/OYMSz

>>431　ま、同意。けどまあ、俺はそこで「少々ギスギスしてるくらいの
方が「正常」じゃねえか？無理にギスギス避けようとしなくていいじゃん」
と思うわけなんだが。今回の「空鐘」みたく「これ疑うのはちょっと細部に
捉われすぎじゃねえの？全体見ればどうみても別人だぜ」（と俺は思った）
という払拭ができるケースも無いわけじゃないし。どーせ個人のスタンスで
答えが変わってくる話。礼儀の範疇で言いたいように言うorスルーする
しかねえだろ。

しかし投票今ひとつ増えねえな。前々日の夜って結構投票増えると思って
楽しみにしてたんだが。違ったけ？

440 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:02:48 ID:gDDnWTbP

>>436
お前馬鹿だな。
馬鹿では無いというなら証明しろ。

働き者の馬鹿は死刑にすべきである。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:06:18 ID:lUNPaRTX

>>438
だから怪しいもんは怪しい、で疑念を表明した奴を叩きたい奴が叩けば良いだろ。
でどっちが妥当だな、とスレ住民が判断してそれでも集計には関係ないで終わりだろ。

>>440
証明と釈明は違うんだけどまあ
僕は馬鹿かも知れません。集計人さんの判断に任せます。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:07:15 ID:t2S9+09a

>>436
疑うのは自由。
でも釈明するもしないのも自由。善悪じゃねえだろ。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:12:28 ID:t2S9+09a

>>441　436の人かい？　
集計人氏がどう判断するか判らんがｗ　俺の判断だとあんたは馬鹿じゃ
なさそうだ。
っていうか気が合いそうなんで、お友達からやらないか？

444 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:13:25 ID:IjAOKnNY

>>441
叩かれる覚悟で疑念を表明しろって事だ。
疑いをカキコんだだけで、間違ってたら投票者＆見てるヤツに迷惑かけまくってるんだって事を自覚して疑え。
好き嫌いとかで疑ってるヤツが多すぎるんだよな。それは疑いとは違う感情だろ。　
これは本当に根拠があるのかと（証拠って言い方は悪かった）もう一度よく考えてからカキコして欲しい。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:15:13 ID:RypKQ8jb

なんか良く知らんが、おれは適当にタイトルを検索してそこからコピペしてるけどな。
一箇所間違っていたので修正したが、他に見落としたところがあるかもしれん。

これしきのことで多重投票扱いされるんなら、２度と参加したくねーな。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:23:25 ID:8gsPh88h

>>445
まあそうだわな。
熱い書き込み（投票）みて、じゃあおれも！
ってなれない中で書いたものが、「多重下記子してんじゃね～よこの信者！」
っていわれたら、もう次回からは書かなくなるぞ。
ってことで、このイベントは、常連のみの糞面白くも無く
毎回、運用ルールであれるもんになるんだ？ｗ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:24:34 ID:lUNPaRTX

>>443
アッー！

>>444
>>叩かれる覚悟で疑念を表明しろって事だ。
んなもん２ｃｈで見当違いが叩かれるのは当たり前だし当然だろ。
発言に責任持てとかよく考えて書き込めってのには同意。
いや単独作品だけ、しかも短いコメントを改行しただけの内容もかぶった多重とかにも
疑念を表明できないのは困ると思ったんだ、すまない。
要するにいちゃもん同然の疑いのレスは一蹴してスルーしようぜってこと。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:27:21 ID:IjAOKnNY

>>445
多重扱いするのもイベントの一環なんだよ。
ウザイがそういう疑いで噛みつくやつがいるのは例年いつもいるからスルーしてくれ。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:37:40 ID:t2S9+09a

>>445
まあ、気持ちは判るが、ここは2ch。しかもラ板。>>444みたいなタイプの
疑いが理不尽と判っていてもスルーできないなら、参加する楽しみは
捨てざるを得ないかもな。
>>446の危惧は当たってるかもしれんが、止める方法はねーしな。せいぜい
言いがかりはスルー、有志は疑いだけじゃなく、反論もきちっとやろうぜ、
くらいか。

>>447　展開早すぎｗ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:39:18 ID:IjAOKnNY

>>447
今回、疑われた中だと無責任、無根拠に疑われたのが多かった。
番号とか作品名だけで言ったりね。
疑うなら根拠とその後のフォローレスぐらいしろよと
大騒ぎになった例だと観測所から言ったのは根拠もレスする気もないんだから一理あるとか思う必要ない。
冷静に読めば中身ゼロだよ。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:47:51 ID:t2S9+09a

>>450
観測所の話を出すのはそれ自体マナー違反だからおいといて。
お前さんの意見は>>447と差は無いんじゃないか？

452 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:54:03 ID:IjAOKnNY

>>451
今まで出た疑いレスについて447がどう思ってるのかなと
直前の疑いはタイトルが違うから多重とかだからな…
疑ったヤツが叩かれて当然だと思う。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 01:02:52 ID:xlu9QIIx

誰も書いてないから言うけど

>415
現状でも感想は数行書いたら十分ですよ。
中身を読まなくても書けるような簡単すぎるのが嫌われるだけだから。
あとタイトル間違いも少々だったら集計上何の問題もないし、
批判してるのは一部の人だけなんだから気にしなくていい。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 06:09:21 ID:C0tbCGKT

投票スレで人気のクジラ読み終わったよ

すごいよこれ、なんつーか、設定に衝撃、中身も濃い
これ知ってたらこれも5つのうちに入れてたね

初日に投票終わってますが

455 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 06:14:29 ID:YkMUprvK

そういう騒ぎのための試案や改革案が幾つもＡＮＮＥＸで挙がってるのに
誰もそこには触れないんだよな。面倒な議論は見えない所に追い出して
後は「いつものこと」と流したり陰謀論のレッテル貼りやらで口封じして
賞を現状の都合のいい形のまま残す、ってことか。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 06:53:28 ID:Dtuguv8R

>455
そういうこと。それがこのスレ住人の選択。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 07:18:35 ID:vocAaXKA

おかしいんじゃね？って言ったらいつものことと返され
もう少しマシにできるじゃん、て言ったら他所に行けと言われ
その姿勢はどうよ、って諫言したら陰謀だと罵られ
議論のための外部スレには追い出すだけで行かない。

こんなんじゃ何やっても無理だよな。
騒ぐのは一部とか言ってる方が一部なんじゃないの。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 08:23:41 ID:lUNPaRTX

議論に参加しろってんならウダウダ言う前に誘導を貼れよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
そもそもメチャクチャ荒れたあの日から進展はないが。てか勝手に行っただけで
追い出されたわけでもないだろうに。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 08:25:50 ID:IjAOKnNY

>>455
試案、改善案はメリット、デメリットあるからな。
向こうでゆっくり考えればOK。
書評云々、疑惑云々。根拠の薄いレスは叩かれて当然だろ。
>>457
>おかしいんじゃね？
>もう少しマシにできるじゃん
>その姿勢はどうよ
とか言ってて誰にも相手にされないなら、言い方が悪いんじゃないか？スルーされてんだよ。
>議論のための外部スレには追い出すだけで行かない。
行ってるだろ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 10:24:57 ID:8gsPh88h

>>455
あっちはあのあと議論すすんでね～じゃん。
それに改正は発表のあとのほうがいいんじゃね？
っておもってたんだがな

461 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 10:26:17 ID:9jEWdG0x

どーせ無視してスルーだろ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 10:30:07 ID:bVDNkC3m

向こうで議論してもこっちに戻してその是非問わないんじゃ
追い出したと言われても仕様がないんでないの。
まあ混乱が増すだけか。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 11:17:54 ID:6l9d8iLj

向こうで出た結論は粛々と受け入れるんじゃなかったの？
議論に参加しないってことはそういうことだと思ってたけど

464 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 11:25:38 ID:soAlAaED

は？
大体向こうとやらに何かの決定権を渡した覚えは誰にもないと思うんだが。
イベント運営スレはここ、ここで話してない事は大賞の運営には無効だ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 11:29:06 ID:Iqlmc0uV

>>185

466 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 11:42:57 ID:pZ/EDZ4Y

>457の言うとおりになってきたな

467 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 11:46:38 ID:EvG5N2c+

ここで話したら他所に行けと言い
他所で話してたらこことは関係ないと言う。
最悪だなオイ。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 11:49:44 ID:soAlAaED

他所に行けとか言ってる奴が問題。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 11:54:50 ID:Dtuguv8R

まあどうなるにせよ栄光あるラ板大賞は前回までで終わってしまったということだ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 12:20:41 ID:eKerQFHZ

人が落ち着いていると荒らしたがるヤツが居るな。

終わってから話すんじゃなかったのかよｗ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 12:23:24 ID:6l9d8iLj

話し合おうとする人は荒らしですか
これだから>>457みたいなこと言われるんだよ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 14:06:02 ID:zTgSh3zO

おれはそんなこといってない
あんたちと落ち着いたほうがいいよ
タイミング、話の流れ、的のしぼれない内容
などなぞたね
もともとだいたい多重だ多重だって騒いでるのがウザイって話だったろ？

473 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 14:23:56 ID:AnfZZrv5

かゆうま幻想記、読んでみたいな。
「架空のライトノベル作ってラ板住民釣ろうぜ」みたいなスレない？
実在の小説を読まずに語るスレは確かあったと思うが。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 14:38:02 ID:KgP1O96A

>>460
議論が進んだ進んでないではなく、大賞発表後に議論しようということになった。
そうでないと集計人(変更を受ける当事者)も来れなくなったし。

なお、ANNNEXへ議論引っ張った(>>207)のも
大賞終了後にしようと言い出した(向こうの666)のも同一人物で、
なんか始めっから沈静化を仕組んでた臭いと本人が語ってた。

>>470
逆に盛り上がってるトコに持ち込まれても非常にウザいと思うんですが、
そういう視点が持てるってことは、とても現代人的でいいと思います。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 14:40:14 ID:G7pjBaNo

というか、ここで話し合った結論として、
とりあえず今回終わってから、ってなってたんじゃないのか？
だからその誘導先でも進んでないんだろ？

476 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 14:55:45 ID:6JdYhTMS

>>475
ここで話し合った結論は「久々にキレちまったぜ……ANNEX来いや」ってな感じ。

あとは今北産業の人たちが微妙なほじくりかえししてたり、
集計人が失言しちゃったりで、あとは雑談で流されただけだし。

誘導先は集計人が天の岩戸に隠れるってので、「じゃあお開きにしようか」って流れ。

スレ読んでない人はどっちでも関係ないんだろうけど、
議論に参加してた人にとっては、そういう印象操作は嫌だと思うよ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 14:58:48 ID:8B5yNsWA

ここみたいな抽象論で有耶無耶にすすんじゃなく
具体案も色々出てて、結構いい感じなんだけどな。＞誘導先

478 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:10:57 ID:zTgSh3zO

それは知ってる
だから明日以降の話にちょっと期待している

479 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:12:02 ID:ZvVSgJ9P

だからANNEXってなんだよ。
ここでやらなきゃ全部無効に決まってるだろそんなもん。
誘導とかアホか。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:25:54 ID:6JdYhTMS

>>479
おじいちゃん、観測所に戻って下さいよ。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:30:49 ID:h0VX4gwp

つーかこういう>479みたいなのこそが便乗煽りでしょ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:32:06 ID:ZvVSgJ9P

レッテル貼るだけで事が済むなら楽だね……。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:33:08 ID:h0VX4gwp

本気で言ってるのならなおさら頭おかしいんじゃないの

484 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:33:47 ID:ZvVSgJ9P

ああ、煽られてるよ俺。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:39:33 ID:AnfZZrv5

ANNEXはIP出る。
俺は固定IPでもないし2ch外でも活動してないから実質的な問題はないが、
大学・会社・独自ドメインからの参加者は意見があっても行けないだろ。
それに対して「IP出せない馬鹿は放置」なんて暴言吐く場で議論してそりゃあ無効だぜ。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:48:51 ID:1U91pIUf

じゃあ向こうのレスをこっちに全部コピペして
ここで話し合えば万事オーケーだな。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:49:28 ID:dusDiVnE

自分はいいけどなんて保険かけてから喋らんでも
普通にＩＰ出るところは嫌だって言えばいいのに

488 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 15:50:07 ID:6JdYhTMS

>>485
会社や学校では本分を果たせ。
独自ドメインでも、意見に正当性があれば問題ない。

まさにバカの意見だと思うよ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 16:07:16 ID:zTgSh3zO

よし！ここでおれがすげー意見いったる！

「バカっていったほうがカバン！」

490 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 16:10:10 ID:/wn/p6Pn

まあいいから明日まで待とうぜ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 16:23:19 ID:AnfZZrv5

>>487
俺は単に嫌なだけだから参加してもいい。
>>488
そうだな、まったく正当な意見だ。
では君の住所実名電話番号をここに書き込んでもらおうか。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 16:29:26 ID:q9edw8uB

書き込むのが嫌でも読むぐらいできるはずなんだけどね
読んでからの意見をこっちで書いてもいいのにね

ま、どうでもいいけどね

493 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 17:20:08 ID:cRK9TciR

>>491
それガイドライン違反

494 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 17:23:29 ID:cRK9TciR

おおお、山犬。兄ぃお久しぶり

495 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 17:25:48 ID:4wth7F3j

片山作品への愛は相変わらずね＞山犬

496 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 17:28:20 ID:IjAOKnNY

話し合いは明日向こうでやろうや
ここでの話はここ数十レスほど釣りと煽りとその返答になってる。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 17:36:37 ID:cRK9TciR

とりあえずageておこう

498 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:32:37 ID:HhDbxVMw

あ～そろそろ投票文書かなきゃなぁ～
んあ～だり～

499 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:33:12 ID:ptUFRDnE

というか観測所は毒にも薬にもならん役立たずだから相手にするのやめようよ・・・
なんでわざわざ見に行って適当なレス信じちゃうんだよ・・・
そして正直、ファイ！とか言って悪かったよ・・・

500 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:34:56 ID:6JdYhTMS

>>491
その意見が正当なものと言いたいなら(ry

そもそも、独自ドメイン使うような人はそれ以外にも持ってるのが普通だと思うけど。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:36:35 ID:6z/e5HZf

せんせー、
おとといからのJCOM規制が解けないんで投稿できません！
たすけてー（電気屋店頭）

502 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:36:58 ID:ujL/KCbN

ネットカフェいけば？

503 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:37:47 ID:6JdYhTMS

携帯へ文章をメールして、それをコピペして投稿すれば良いんじゃないの?
多重投票もその手段でできるってのがあれだけど。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:49:35 ID:cRK9TciR

>>498
お４３ｈｑ

505 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:50:17 ID:cRK9TciR

>>498
あー酔ってる
訂正

俺なんかいつも最後の３０分だぜ

506 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 20:07:52 ID:C97igQVl

>>501
・書き込み代行スレを利用する、多分ラウンジとかそういう雑談系の板にある
・ネカフェ等の施設や友人宅を利用する
・ダイヤルアップモデムを用意して接続は無料プロバで行う
　モデムは新品で3000円てとこか、無料プロバは現状solootは書き込み規制されてない

1番目が一番現実的だな。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 20:29:02 ID:JJD9uzDU

>>501
だから投票するタイミングを見誤るなと申したのに
あまりにも恥ずかしい文面でなければやっぱり代レスが一番楽かな

508 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 20:47:41 ID:pG99I5lz

とりあえず投票してきた。
今期は１位グループ(２本)はすぐ決まったんだけど、２位グループが多くてどれにするか迷った・・・
「ストリンガーの沈黙」とかも入れたかったけど、さすがに板違いかと思ってやめた。
半年を通してけっこう豊作だったと思う。
これから、他の人が投票した作品を読みます。まずはクジラのソラから。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 21:09:17 ID:t2S9+09a

なんか、七姫が次点ノミネートだらけだなｗ
いや、俺も次点にしちゃったんだが。まあ、次点でも触れておきたくなる
のが七姫の魅力・・・

510 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 21:12:56 ID:pG99I5lz

４冊しか出版してないのに未だにファンがついてくる時点で凄い作品と思うけどね。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 21:28:59 ID:t2S9+09a

投票>282　タザリアがダークホース？　
いや違う、リネア様はダーク・フォースだろ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 21:31:57 ID:zTgSh3zO

だれがうまいこと言えとｗ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 22:51:10 ID:cgfA/av2

俺は七姫は中賞の方へ。面白いんだけど大賞ではないよなあ。次点とか中賞とか。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 22:56:05 ID:e52x2/B3

なんか今回本スレのほうも低調だね。
下半期はあんまよくなかったのかな。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 22:56:32 ID:8gsPh88h

銀盤　結構ねたばれだよな～

516 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 23:05:35 ID:9rnhruHu

>>509
調べてみたら、今までは全部トップ10入りしていたんだな、七姫。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 23:10:03 ID:t2S9+09a

>>516
え、全巻ってすごくないか？　でも年1回刊だから「毎回TOP10」には
ならなくて目立たないわけか。実に七姫らしい地味っぷりだｗ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 23:12:24 ID:cgfA/av2

全部いうても3冊やん。
今回は地味にTOP10を逃しそうだけど。
まあ、だんだん七姫の知名度も上がってきたから、推すの止めた人が多いんだろうけれど。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 23:15:52 ID:t2S9+09a

七姫がTOP10取っても取らなくても結局「地味」と形容されている件。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:00:59 ID:z69Rujm2

>>350はスゲーな。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:01:01 ID:x/LoxoOc

毎回おもうんだが、なんちゅ～か

ぴったり0時だよな

522 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:01:22 ID:4U58X0VK

七姫って新規さんと脱落組みで実はとんとんになってそう。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:02:38 ID:TBtJL0ku

相変わらず終了氏が凄いなあw

524 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:02:46 ID:x/LoxoOc

七姫　脱落組みってあんまないんじゃないかな？

シリーズものは最初と最後に投票されやすい

525 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:03:09 ID:xGY8S1a1

ちょｗ集計人フライングｗ

とりあえず、おつかれさまでした。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:03:59 ID:0Z9wrNtZ

今回も00:00:00お見事・・・

527 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:04:56 ID:CxFWgrQ0

何度見てもすげｗｗ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:05:20 ID:0N3EN3Ic

というわけで、雑談はこちらで

529 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:05:21 ID:+LlPke2n

投票忘れてたｗ
でも、みんなと被ってるからいいや

530 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:06:58 ID:HINk6IH0

２６秒差も許さないチンケな集計人乙

531 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:07:32 ID:L0fRrkpH

あぶねー。ギリで間にあった。
でも文学少女2も感想書きたかったな。
もうちょっと早く帰れると思ったのが失敗 orz

532 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:09:11 ID:OAohTTGq

駆け込み投票でギリギリアウトになる人がいないと
大賞が終わったって感じがしないよな。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:09:45 ID:+LlPke2n

まあ、一応化物語を押したかったわけだが。
みんな押してるから大丈夫か。
西尾が厨二病を発病しないだけで、かなり読みやすいｗ

534 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:09:50 ID:0Z9wrNtZ

>>530　まあ、規定だかんな。
しかし残念賞の３４３、ラ板賞に森見推すって、おまｗｗｗｗ
貴公、SF者だな？

535 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:09:53 ID:0N3EN3Ic

重箱がよくアウトになっていたものだがｗ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:10:47 ID:rrxFLLxm

締め切り明日だと思って余裕で買い物行って風呂入って30分くらい前に覗いたら
なんか異様に早いでやんのorz結局即行で推敲もせずおくっちまったい。
次回は気をつけなきゃなー

537 ：343：2007/01/28(日) 00:10:58 ID:JyTQe/X0

や、時間を越えてしまった方は一票を投ぜずとも
それなりの順位に来るだろうしあまり気にしてない。

一押しのほうが投票できてなかったら悔やみきれないところだった。
順番を間違えなかった俺、グッジョブ。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:11:12 ID:OAohTTGq

競馬板だったらちょっとイイかも知れないIDだ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:12:35 ID:AiVH9fPz

重箱は時間ギリギリにイベント感想スレに誤爆して間に合わなかったんだっけ？

540 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:12:57 ID:BZoBWu4T

>>535
一時期風物詩だったからなぁｗ

そして相変わらず絶妙のタイミングで終了を宣言する終了の人、乙ですｗ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:13:14 ID:HINk6IH0

>>534
そうだな、じゃあ集計人さん、今回は不正な感想が多いようなのでガンガン無効にしてくださいね～

542 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:14:30 ID:FLqSKkFf

「夜は短し歩けよ乙女」はライトノベルかなあ、と迷ったから投票しなかったけど、
たしかにライトノベル者にオススメしたくなる小説。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:16:53 ID:0Z9wrNtZ

>>531　そんな君には「ジハード」お勧め。改稿版の方が出来がいいので
集英社文庫版で

544 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:16:55 ID:JHt7GKz2

読んでたら締め切り過ぎてた…
まぁどのみち煌夜祭も入手出来なかったし、今期読んだトータル冊数も少なかったけど。

とりあえず参加者の皆、乙。集計人氏も頑張って。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:18:42 ID:HGGGZ/Cm

大賞スレとこのスレを検索しても見当たらなくて諦めてた中賞スレが直前にageられてるな。
投票できなかったが。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:20:05 ID:0N3EN3Ic

>>545
ここで案内されてる

ライトノベル板イベント告知スレッド
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062484148/

547 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:21:55 ID:CxFWgrQ0

集計人と運営の方々は毎度本当に乙。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:23:10 ID:z7ZAi/8J

大賞スレには初日に投票するのを自分の習慣にしてるけど
みんなの投票・感想見てからいくつか買って読んだんだけど
今投票し直すとすれば最初の5つのうち3つが入れ替わるな

今期、対象リストから70冊以上読んでたはずなのだが
こんなんじゃダメだと反省
２ｃｈのラ板と特定の書評サイトだけしか見ていないのが原因だとわかってるが

549 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:23:15 ID:0N3EN3Ic

いや、集計人以外に運営って居ないんだけどねｗ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:23:18 ID:ottQuJI6

>>545
IDかっこいい

551 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:24:03 ID:0N3EN3Ic

>>548
だから最終日に集中するのだ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:25:13 ID:CxFWgrQ0

>>549
なんとなくノリで言ってみたｗ
ジャストに看板立てる人とか毎度毎度誘導してくれてる人とかｗ

553 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:25:59 ID:0Z9wrNtZ

いるのは３集計人と外野。あえていえばロゴ作氏くらい？

554 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:26:32 ID:0N3EN3Ic

>>552
誘導してるが、我々はただのお節介だｗ
唯一神は集計人氏

555 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:27:31 ID:0Z9wrNtZ

ああ、終了氏は確かにもはや運営スタッフといっていいかもしれんｗ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:27:42 ID:OAohTTGq

>548
一人で全ラノベチェックしてる人なんていないだろうし仕方ないでしょ。
ラ板を広く見回してれば大体フォローできそうな気もするけど。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:27:50 ID:JhgIxXY2

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2 [削除議論]

なんで大賞がねえんだよｗ

558 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:29:04 ID:CxFWgrQ0

まぁ全員まとめて乙。

去年制覇するフィロソフィアのつまらなさにキレて、今回ユーフォリ・テクニカを意地でも読もうとしなかった俺うんこちゃん

559 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:29:10 ID:0N3EN3Ic

>>557
それ情報古いと思うな。
それにここにいるような連中は専ブラだろ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:32:30 ID:z7ZAi/8J

西尾を意地でも読もうとしなかった人は私以外にも多いと思う

561 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:36:29 ID:0Z9wrNtZ

戯言初期でぶんなげてたのにレーベルカラー確認で化物語買った俺は勝ち組。
でも「西尾やれば出来るじゃん！」と思って「刀」まで買っちゃったので
結局負け組転落。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:38:56 ID:BPhiZARq

刀だめなの？
ようやく一昨日化物語読み終えて、さーて次はどれ読もうかと
思案していたのに。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:39:03 ID:4U58X0VK

西尾の小説は読んだこと無いけど、『化物語』へ入れている人の感想をみると、
ちょっとイタイ感じの(人向けの)作品なのかな～と思ってしまう。
まったくの偏見で申し訳ない。
あと、あの本の形が嫌いとの気持ちも大きい。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:39:19 ID:CxFWgrQ0

大河ノベルには興味すら湧かなかった俺勝ち組。

今回びっくりしたのは空タマとラジオガールが予想以上に票集めたことかな。知名度はそこまで高くないのに良く頑張ったと思う。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:43:09 ID:1TXPJMhA

投票後発組からすると、序盤で知名度低くて単発の作品くると
逆に目だって読んでみようという気にはなるね。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:43:32 ID:BZoBWu4T

空とタマは投票見て手を出したけど本当良かった。あれは以外だったけどいい掘り出し物だ。
それよりも問題はネコのおとだと思うｗ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:44:17 ID:FLqSKkFf

俺がイタイ感じの人なのかどうかはわからんが、
小説に出てくるキャラは全部イタイ奴ら。それは間違いない。

本の形は、やっぱりマイナスだなあと思う。
純粋に不思議に思うけど、あの形が嬉しい人っていうのもいるんだろうか。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:44:21 ID:0Z9wrNtZ

「戯言」や「零崎」なんかは（全部読んでないけど）若いうちに読まない
としんどい気がした。「化」は純粋なキャラ漫才小説だから、いいところも
抜け落ちてるかもしんないけど、割と人を選ばんと思う。とにかく笑った。

569 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/28(日) 00:44:49 ID:VzbZMXbl

（途中経過）
現在集計作業が終了し、発表用の文章・感想抜粋等の推敲作業に移っております。
もうしばらくお待ちください。

時にキャラ賞集計人様の姿が見えないが、また規制食らってるんだろうか……。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:45:11 ID:rrxFLLxm

空タマとかラジオガール以上にネコのおと・・・
あれレーベルスレから押しかけてるんじゃないかって気がしてくるw

571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:46:10 ID:C0shISsE

「ネコのおと」は投票を見てから手を出すような人はドツボに嵌まるだろうな

572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:48:54 ID:4MsTplvP

空タマとネコのおと、簡単にまとめるとどんな感じ？

573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:49:03 ID:0Z9wrNtZ

「刀」は「戯言」に代表される西尾色は薄いけど、じゃあ何が、という魅力も
今のとこ感じない。
個人的には「化物語」の時のように「自信作です。最高傑作です」と言い出す
まで西尾再封印かな。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:51:06 ID:yu3GerdK

>>571
ドツボに嵌るって、それっていい意味で？
それとも悪い意味で？

575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:51:06 ID:L0fRrkpH

>>569
集計乙
最後まであと少し、がんばれｗ

576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:51:35 ID:/P/4eqUY

投票終わった今だから言うが、化物語は上だけ読んでいた。
で、面白かった、面白かったんだが…
これはいわゆる「内輪受け」的な面白さであって、
こりゃ飼い慣らされた西尾信者しか楽しめないんじゃねえのと素直に思った。
だから今回けっこう投票されてるのを見て微妙にもにょるっていうか、複雑な気分だったんだが……
意外と西尾初見の人が楽しめてるようで、杞憂だったらしい。
　
俺？　俺はもちろんその「飼い慣らされた西尾信者」ですよｗｗｗ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:53:27 ID:z7ZAi/8J

>>576
そうそう
投票スレの感想みてると
「内輪ウケ」ってカンジなんだろうと容易に想像できるんだよね
本当なのかどうなのか、読んでないから知らないけど

578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:54:10 ID:0N3EN3Ic

>>576
戯言を２巻で切って、あと最終巻の最後だけ読んで
おっけーと思ってる俺でも楽しめますか？

579 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:56:07 ID:TBtJL0ku

>>569
集計は終了していますが、コメントに悩んでいます。ある意味同様です。
トリップは今は省略ですw

580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:57:20 ID:BZoBWu4T

投票見てると化物語は、正統派漫才のようなものって感じなんだよなぁ。
ボケとツッコミがキッチリとした、掛けあい命のしゃべくり系。
そういうの好きだから図書館で予約入れてはいるのだがｗ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:57:19 ID:HGGGZ/Cm

>>574
悪い意味。
代表キャラと作家を登場人物として富士ミス編集部内のネタを下敷きにして作った内輪な二次創作だから、
富士ミスの歴史を概観しているようなファンじゃないと、面白い面白くない以前に意味不明。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:57:49 ID:mLzhFCzW

キャラで遊ぶ物語が好きな人は化物語大丈夫だと思うよ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:58:40 ID:0Z9wrNtZ

>>579　キャラの人も乙です。
できれば、後の見易さのため、発表順の調整宜しくです。
前回は兼任だったけど、たいていキャラ賞先なのかな？

584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:00:00 ID:/P/4eqUY

>>577
俺の感想はそのまま>>576の通りだけど、
このスレだけでも>>561や>>568みたいな感想もあるし、どうなんだろうな。
ディープな西尾信者じゃなくても波長が合えば問題ないのかもしれない。
　
　
>>578
とりあえず戯言と大きく違うのはいわゆる人死にや鬱展が殆どないこと。
基本的に明るい展開なので、クビシメで投げたって言うんならその辺は大丈夫じゃないかな。
後は西尾のヲタ臭いノリにどこまでついて行けるか。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:05:05 ID:6klheRP+

大賞終わってからの西尾の話題、ログみてると
痛すぎるぞ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:05:09 ID:wFNz0bjt

化物語は戯言よりはるかに一般向けだと思う。
主人公いい奴だし。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:07:56 ID:0Z9wrNtZ

まあ、西尾の話題なんて危険物、大賞期間中なんて危なくてとても
できんからなあ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:08:38 ID:/P/4eqUY

>>585
まあ当然、投票中にこんなこと言ったらアンチ儲巻き込んで火種になんのは目に見えてるわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終了後だからこそ言ってるわけさ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:10:16 ID:AiVH9fPz

普通の新書なら惰性で買ってたと思うのだが、あのBOXが気に入らないので躊躇するな

590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:10:46 ID:0N3EN3Ic

,.'.;´," m:´,´'　..
.｀　m. ´,´w'　. ﾞw　　.
" :´,´'　｀　.. ﾞ　. w
　　　　 ∧＿∧∩　
　　　　(　･ω･) ﾉ
　　　 /　　ヽっ　ﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
,,,,,,,,,,,( /￣Lﾉｗｗｗｗwwww

591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:12:29 ID:C0shISsE

あのBOXはいったい何を考えてああしたんだろうなぁ
せめて本自体にもカバーつけてくれ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:13:24 ID:rrxFLLxm

>>589
同じくあの箱のせいで買わなかったな俺も
というかパッと見、本なのかすら分からんしあの箱どうなんだろ？

593 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:14:45 ID:VhXXEmD9

日本史上初の箱入りレーベルにしたかっただけだと思われ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:15:30 ID:0Z9wrNtZ

サイズ的にも微妙なんだよなあ。BOX。
俺はJコレと並べてるからいいけど、本屋でも微妙に棚ざしの場所に苦慮
してる気がする。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:15:37 ID:/P/4eqUY

BOXは読み辛いよなあ。
アレの中身は薄い紙のカバーつけてても痛みやすくてたまらんから、
外出中に読めなくてなかなか進まない。
　
　
それはそれとして今は、amazonで頼んだネコのおとが待ち遠しい。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:16:51 ID:1TXPJMhA

自己顕示欲の強い某編集の自己満足です本当に（ｒｙ　＞BOX

というか、西尾は好きに書かせてアレなんだったら好きにやらせてみたらどうなのか。
なんか変なテーマとか与えるから逆に劣化してる気がしないでもない。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:17:16 ID:VhXXEmD9

>>594
ふと思い出したが、デュアル文庫もそうだったなw

598 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:18:31 ID:0N3EN3Ic

ところで俺は、野村美月は卓球で切って、文学少女の一巻でまた切ったんだが
そんなに良いかぁ？

599 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:18:58 ID:BZoBWu4T

そういや途中で奇書がどうとかって話題があって、その時気になった本があったんだが…
買ってきたロクメンダイス、どうしよう…

600 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:20:07 ID:z7ZAi/8J

>>599
読めよｗ

601 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:20:11 ID:0Z9wrNtZ

BOXはそれでも定型の範疇だけど、デュアルは本当に変形版だから、
どうしようもないよな。徳間の編集、何考えてたんだろ。
まあ、こっちも個人的にはデュアルで本棚一列占領してるんであんまし
問題ないんだがｗ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:21:16 ID:OAohTTGq

>599
読むな、感じろ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:21:45 ID:0N3EN3Ic

>>599
俺はブクオフで見かけるたびに、ロクメンを保護している。
もちろん、知人友人にバラ撒くためだ。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:21:57 ID:rrxFLLxm

>>599
爆死してくればいいと思う

605 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:22:40 ID:0Z9wrNtZ

>>598　俺も卓球で早々に切って、前回の熱い推薦で拾った口だけど、
文学は確かにいける、と思ったぜ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:23:51 ID:0Z9wrNtZ

>>602-604　ちょ、お前らｗ　ひどすぎ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:24:43 ID:l27EMCsd

俺も黒白で早々に切って、前回の熱い推薦で拾った口だけど、
ロクメン、は確かにいける、と思ったぜ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:25:30 ID:BPhiZARq

>>606
そうは言ってもなぁ？アレって富士ミススレの聖典だろう？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:29:06 ID:0Z9wrNtZ

>>599
俺の感想はそのまま>>606の通りだけど、
このスレだけでも>>607みたいな感想もあるし、どうなんだろうな。
十傑衆じゃなくても波長が波長が合えば問題ないのかもしれない。

・・・わけねえよ！

610 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:30:37 ID:OVrYkmvq

>>598
千愛たんに萌えられなかったお前にはこのシリーズは向いてない

611 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:33:02 ID:VhXXEmD9

やばい、凄い読みたくなってきた・・・。
だめだ･･･手を出しちゃ・・・駄目・・・ああっ、もうがまぁんできなぁい！

[密林]　λ...............

612 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:39:28 ID:rrxFLLxm

それが>>611の元気な姿を見た最後だった

何この富士ミススレ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:43:21 ID:of1KrnxB

>>608
空タマが富士ミスの作品ということを考えると、
ロクメンの人気も大賞スレで大プッシュされるほどの人気ということですね！

614 ：キャラ賞集計人　 ◆xSeY1u6nK. ：2007/01/28(日) 01:43:33 ID:TBtJL0ku

いちおうまとめ終わり……。
久々過ぎなので、トリップのテストをしよう……。
しかし何だこのトリップ。今頃気付いたが微妙にセクシーで、微妙にセクシーじゃない！

……投下してきますね

615 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:44:25 ID:bQOt0ora

>>598
既読者向け個人的意見。

1巻は「作者が一番の道化だろこれ」な
引っ繰り返し展開に感嘆できるかどうか、かな。

あとは遠子先輩の長い演説をアリと取れるかどうか。
これはシリーズ通して結構こういうノリだから。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:48:23 ID:0N3EN3Ic

>>615
俺ミステリ大嫌いなんだよなー

617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:51:00 ID:PebF4/aC

>>598
１巻見切りﾅｶｰﾏ。
私は今回も評判良さそうなので、つられて２，３巻買ってしまったよ。
で、ご都合主義に萎え…
ネタバレなんで話せないが、２巻の真相は特にひどかった。
心理描写も、普通なら110番するような事されても、
環境に同情して怒りもしねぇし。

とはいえ、序盤だるいの我慢すれば、
後半は展開が早くて惹きつける物はある。
なんだろうね、文章力はあるけど、
話の構成力が欠けてるって感じなのかな。

まあ、一巻で投げたならスルー推奨と思いますよ。
雰囲気同じだし。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:51:50 ID:0Z9wrNtZ

>>614　集計人氏、乙。
やっぱし、リネアは様つきがデフォなんかｗ

619 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:54:42 ID:OAohTTGq

自分の感想が２つも引用されていてちょっと嬉しいw

>618
不敬罪！

620 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:58:53 ID:0N3EN3Ic

>>614
お疲れ様でしたー、素晴らしいまとめでした。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:00:15 ID:n3/pnX4Z

キャラ賞集計人さん、お疲れ様でした

622 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:01:41 ID:JhgIxXY2

乙です

623 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:03:11 ID:rrxFLLxm

>>614
乙

かぼちゃが群を抜いて後は割りと団子な感じだねぇ
絶対数が少ないからにんともだけど4位・・・ｗ

624 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:15:32 ID:0N3EN3Ic

どの票が無効票かは言わない方が良いんじゃないかねぇ

625 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:16:24 ID:PebF4/aC

>>614
乙華麗。

作品別はいらなかったんでね？
悪意ある取り方すれば、化物語が１位です！って言いたいだけに見えるし。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:16:43 ID:0Z9wrNtZ

>>624　ここんとこ割と毎回発表してたんじゃないか？

627 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:17:30 ID:o6baX6d8

いろんな角度から集計するのは悪くないと思うが

628 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:21:26 ID:BPhiZARq

あれ？化物語のヒロインで入っていないのって、委員長？
隠れ巨乳だけじゃ、インパクト弱かったのかな？
掛け合いでは一番弱かったかも知れんが．．．

629 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:21:57 ID:ZApnoxWU

月別、レーベル別の集計があると面白いかも

630 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:23:04 ID:TBtJL0ku

役目終了。
仕事柄Accessの使わされているので集計はそれを使用しました。
そのためタイトルや名前を集計用に多少いじってあります。微妙に間違っていたら御免なさい。
集計に際して化物語と文学少女を全部読んでみましたが感想にはフィードバックされてませんね。
タザリアに至っては未読です。すみませんリネア様。

322の長峰さんは兄の方として集計しました。間違ってたら(ry

>>625
俺が言いたかったのはこれだけ各キャラ投票されてるのに委員長ちゃん入ってないのかよ！
という突っ込みだけだったので気を悪くされたのならば申し訳ありません。

ああ、大賞の方も始まってるんですね。お疲れです。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:24:33 ID:vcuXuN4S

発表町ｗｋｔｋｗｋｔｋ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:24:47 ID:rrxFLLxm

ｗｋｔｋしてきた！

633 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:25:35 ID:0Z9wrNtZ

常連の七姫とBBBが意外と低いな。シリーズ中の出来は悪くなかったと思う
ので押し出された感じ？

634 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:25:35 ID:OAohTTGq

>630
作品別集計も恒例だし気にする事はないと思います。
仮に出さなくても他の誰かがやってただろうし。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:28:57 ID:PebF4/aC

>>630
全然気は悪くしてないっすよー。
むしろ化物語大好きです。
でもアンチ多いようなので、あんま話題にならないようにしたい…
って事で本件はclose。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:30:31 ID:0Z9wrNtZ

おいおい、「ネコのおと」入れたのって十傑衆だけじゃねえのかよ！

637 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:31:49 ID:mLzhFCzW

十傑衆以外にも、つま小スレなどでアレな作品ジャンキーが増えた感じ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:31:58 ID:OAohTTGq

＞何と10票を大きく上回って
って明らかにそういう意味だよね？

639 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:32:19 ID:rrxFLLxm

おしいな後少しで奇跡のベスト5入りだったのに

640 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:33:57 ID:1IFqKpMp

あー今回もオレの一票しか入らなかった作品がある…

641 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:34:02 ID:Opd/13xX

ラジオガールの人はラノベ作家続けてくれるのか？
あれ大好きなだけに続けてくれるといいんだが。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:35:27 ID:HGGGZ/Cm

煌夜祭は特別賞を差し上げたい健闘っぷりだな。まだ入手できてないが。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:35:31 ID:ZqSoJLF2

あとは銀盤と文学だけで終わりですね。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:36:53 ID:0Z9wrNtZ

Ｃ★ノベからTOP10入りって初か・・・それも２作。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:37:35 ID:OAohTTGq

乙一もベスト10に2作品同時入賞してるっぽい。
01年上半期。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:39:44 ID:C0shISsE

イチオシは銀盤が獲ったか

647 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:40:19 ID:rrxFLLxm

おお、ラジオガールイチオシで3位か。
やっぱり嵌まるとくるんかねー

648 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:40:54 ID:z7ZAi/8J

私の一言感想が一つも採用されなかった、残念

649 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:41:02 ID:ZApnoxWU

イチオシ賞のネコのおと
５位が信じられん

650 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:41:24 ID:PebF4/aC

今期は最終的に２強になったんだねぇ。
銀盤は１巻で投げてたけど、後半おもろいなら再読してみるかな？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:41:34 ID:OAohTTGq

銀盤はタズサが主人公じゃない巻を読む気がしなくて
３巻までで止まってるんだがまた読んでみようかな。

652 ：大賞集計人 ◆EhNsesBBnU ：2007/01/28(日) 02:41:52 ID:VzbZMXbl

全発表終了いたしました。

総評でも書きましたが、申し訳ありませんでした＆ありがとうございました＆お疲れ様でした！

653 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:42:27 ID:n3/pnX4Z

大賞集計人さん、お疲れ様でした

654 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:42:43 ID:ZqSoJLF2

んじゃ、あとがきやるぞ。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

655 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:42:55 ID:0N3EN3Ic

>>652
乙

656 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:43:05 ID:rrxFLLxm

>>652
乙乙

657 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:43:13 ID:JhgIxXY2

とにかく乙です

658 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:43:20 ID:OAohTTGq

>652
乙

659 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:43:50 ID:o6baX6d8

乙です。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:44:05 ID:TBtJL0ku

乙
思う存分今回の大賞で買ってきた作品を読むでな。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:44:12 ID:NRp4N93c

>>652
おつかれさんです

662 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:44:59 ID:C0shISsE

>>652
乙！

663 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:45:03 ID:PebF4/aC

>>652
乙可憐

664 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:45:30 ID:tY6hNKpu

>>652

恙無く終了乙

665 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:46:12 ID:0Z9wrNtZ

>652　乙。今回もまとめ面白かったよ。

しかし上位みんな読んでる・・・拾ったの空タマだけ？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:47:51 ID:TBtJL0ku

中小の結果も気になるが結果は朝以降かな

667 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:48:09 ID:Opd/13xX

>>652乙

今回の収穫は煌夜祭だなあ。
全くアンテナの外だったわ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:48:14 ID:C0shISsE

>>650-651
自分は銀盤9巻にイチオシで入れたけど、3～6巻辺りは正直さほど…
8～9巻はかなり良いと思うので、もし気が向いたら読んでみて

669 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:57:26 ID:1IFqKpMp

煌夜祭が気に入った人は前年のＣノベルズ特別賞の聖者の異端書
とか読んでみてもいいかも。
さらにそれが気に入ったら徳間Ｅｄｇｅの黄金の魔女が棲む森なんかも。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:57:28 ID:DPpZnEdS

ラジオガールは以外だったな。あれ、作家スレでも、まあいまひとつだけどオレンジが美味そう、って流れだったきがする。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:57:53 ID:mLzhFCzW

まあ分けるなら
１，２（物語としての完成度は一番。序盤のたるさと文章はアレだが)
３．４．５．６（サイドストーリー的。まあ読まなくても良い)
７．８．９（最終章。熱くきれいにまとまっている。文章力も向上してる)

672 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:58:04 ID:0Z9wrNtZ

冲方はスレでの評判は「スクランブル以上！」だったけど、ハヤカワを
外す人（＜俺もだが）が多くなったんかね？それともハヤカワ読むような
華麗層の投票者が減ってる？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 02:58:45 ID:DPpZnEdS

>>652
もつ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:10:08 ID:4U58X0VK

>>672
自分は結構ハヤカワ読んでますよ。(加齢臭はまだですが)
ベロシティ面白いのか・・・続編って基本的には駄作が多いので、それだけで敬遠してた。

ちなみにハヤカワSFありなら今年は「ストリンガーの沈黙」が一番だった。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:11:42 ID:PebF4/aC

ラジオガールは結構好き。話が深くない分読みやすい。
マルドゥックは逆に重そうだったのでスルー。

しっかし、なんか上位陣よりベスト１０前後のが
「俺だけが知ってる良作」
的な匂いがして食指動くのぅ。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:13:42 ID:0Z9wrNtZ

>>674　読め。Ｊコレほぼ全買いしてるような人間として自信を持ってお勧め。　
難点は、ベロシティ＞スクランブル＞ベロシティ・・・の無限ループに
はまってしまうこと。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:19:54 ID:49NT5LqP

正直延期しまくりで読む熱意が失せた　＞ヴェロシティ

678 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:20:49 ID:4U58X0VK

じゃあベロシティ買ってくるか。
ちなみにカジノのシーンは・・・

679 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:21:28 ID:0Z9wrNtZ

>>675　7票までリプレイ除くとほとんど読んでるけど、あんま外れは
ないんじゃないかなあ。あまり人を選ばない作品が並んでる気がする。
一番好みが分かれるのは文章の癖が強い、ベロシティと円環かな。後、
司書と銀盤はシリーズ途中で中だるみするかも。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:22:33 ID:bQOt0ora

そういやキャラ賞はどうなってんの？

681 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:23:36 ID:0Z9wrNtZ

>>678　カジノ無いっす。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:26:47 ID:+DPdlxvL

>>680
先んじて発表

>>679
リプレイ良いよリプレイ。
俺のオススメは↓。卓上ゲーム板と間違えて書いてるんで、参考とかは無視してくれ。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163876007/584

683 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:30:43 ID:0Z9wrNtZ

ＴＲＰＧ離れて久しいんだが、やっぱシステム把握してないと面白さ半減？
ＤＣオリジンのシリーズとか感想見ると面白そうなんだが、ダブルクロス
知らないからなあ。ちょっとためらってた。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:43:17 ID:pF5axLH0

>>683
最近のはFEARのしか読んでないけど、システムの値段が4桁なものは
たいてい巻末とかに世界設定とかの説明が載っている。

キャラ賞とかにも入ったアリアンロッドルージュには、
残念ながらそういうのは無いが、簡易なルルブは文庫で出版されているので、
興味が湧いてきたときにも手に取りやすいかと。

あと、大量に町の設定が載っており、輸入品や水道施設まで事細かに紹介された
トラベルガイドも文庫で出版さてれている。
リプレイとは毛色が違うが、架空世界の町の情報がここまで充実してるのは見てて楽しい。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:44:36 ID:JBXJEeR4

>>683
オリジンは、本文中の他にも脚注（奇数ページの端にわざわざ設けてある）を使って、
用語や状況の解説・捕捉がしてある。
ゲームとしてのダブルクロスを知らない人にもお勧め。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:51:22 ID:0Z9wrNtZ

>>684,>>685 解説THX.　安心してオリジン全買いしてくるｗ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 07:31:33 ID:yu3GerdK

ラジオガール大健闘だったんだけど、キャラ賞にはほとんど票が入ってないんだな。
個性的なキャラがいるわけではないが、あの作品の雰囲気は大好きって人が多いのかな？
それはそれで、いかにもって感じだな。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 09:19:28 ID:630hnW9n

今回なんか票がものすごいバラけた気がするのは俺だけか？
いやトップはいつもとそんなに違わないんだが、下のほうが。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 10:36:54 ID:x/LoxoOc

文学少女が一位か～。
大体自分の予想の想定内だったな。
ただ、掘り出し物も結構あって、やっぱりこのイベントは
毎回、たのしんでますですね。

で、運用ルールの議論はどうすんだ？

議題:次回大賞に対する様々な意義に対する方針案

　タイトルの変更や多重投稿チェックシステム導入案など、
　いろんな意見が混然と飛び交ったため、これを機会に
　大賞のあり方を広く見つめなおし、
　より公正で誰にも受け入れやすい(そして難癖だの野次だのを
　入れられにくい)大賞スレにしましょう。

ってのが、公民カンにあがってるみたいだが。

まず、なにが問題なのかが、みえないんだけどね。
多重疑惑や、荒らしなぞいままでもあったことで、今更感があるんだが。

しいていえば、

690 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 10:41:59 ID:1TXPJMhA

いや、そもそもここでやるんじゃなかったのか？
ANNEXでやるのか？それをまずはっきりしる。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 10:56:04 ID:HUkyQvwc

会社からじゃIP見られるところに繋げないよー
独自ドメイン使ってるから晒したくないよー
って連中がいて、しかもそういう奴の方がうるさいから
こっちでやるしかないだろ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 11:05:32 ID:f/wC7zPU

結果早いですね
集計人さんお疲れ様でした
今後の購買の参考にさせてもらいます

693 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 11:08:57 ID:Tk3iXCb6

>>672
ライトノベルじゃない、と判断してハヤカワは最初に外してるなあ。
同じ理由で米澤穂信とか桜庭一樹とかそのへんの作者の単行本も。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 11:13:07 ID:yo7yp98F

ボトルネックもヴェロシティも投票しようかと思ってはいたが、結局投票自体しなかった俺ガイル。
まだいいかなと思ってたら終わっちゃった。

695 ：中小集計569 ◆jL7Eje6kvI ：2007/01/28(日) 11:18:26 ID:630hnW9n

中小賞、発表のほう終わりました。大変遅れまして申し訳ありませんでした

696 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 11:19:35 ID:VxAqX25i

>>690
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169823560/58-79

こんな風に単発IDばかりで煽りが入ったり引き伸ばし工作が図られたりもするので、
「最終的にANNEX行け」ってことになる。
なら、最初っからANNEXでやっちまったほうが手っ取り早いだろ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 11:23:32 ID:x/LoxoOc

やるのはここでいいんじゃね？
ってか、なにが問題かをまず整理してほしいわな。

基本スタンスとしておれは今回も最終日、荒れることなく
無事におわったんで、無理にかえることないんじゃねって
立場なんだが、ななしの流れによっては改善もありとおもってる。

そいえばスクランは熱中したがヴェロシティは
購入もしてないわ。
評判よさげだから買っとくか。
スクランのカジノシーン並みの感動あるのかな？

ストリンガーの沈黙は、今度本屋で探してみよう。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 11:25:57 ID:PBEvO0+0

何の問題もないと思うけどなー

699 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 11:42:13 ID:VxAqX25i

まぁ、そういう意見の方もANNEXでよろ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 11:53:43 ID:PBEvO0+0

ANNEXって何？
ググっても、なにかのカードとかスポニチとか出てくるけど？

まあ、現状維持希望で特に意見ないから敢えて知らなくてもいいや

701 ：560 ◆bHKfaY6eLg ：2007/01/28(日) 12:05:07 ID:7eVMrOt8

大賞、キャラ賞、中小賞集計人各位、集計お疲れ様です。

今回は作品リストに誤りが多く、迷惑を掛けまてしまい申し訳ない。
上半期作品リスト作成の際は誤記が無いよう注意します。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 12:28:24 ID:1TXPJMhA

>>700
いや、まずこのスレをANNEXで検索しなさいな

703 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 13:22:23 ID:0N3EN3Ic

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

704 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 13:25:47 ID:ER5Bxf3V

じゃあ公民館あるいはラ板公民館とでも言え。
以前はずっとそう言ってたはずなのに、
なんでいつの間にか横文字使いたがってるんだおまいら。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 13:30:47 ID:iSt1NHvb

ずっといた奴のセリフじゃないなｗ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 13:30:49 ID:0N3EN3Ic

ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

707 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 13:39:14 ID:22A7gq/7

>>668
>>671

銀盤、４巻も必読だって！ヨーコに萌えられないじゃないか。
それに、競技から離れた日常のタズサの描写も多く、
タズサのイメージも大きく変わるかも。
途中で大きくすべっているギャグは気にしないように。

708 ：685：2007/01/28(日) 14:08:42 ID:JBXJEeR4

>>686
リプレイ勢に投票した身としては、読者が増えてくれることが純粋に嬉しい。
良かったらここかリプレイスレにでも感想を書き込んでください。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 14:11:17 ID:ZXv8jJ/7

>>704
英語が苦手なのかね？ＡＮＮＥＸってのは別館って意味だ。
勉強になったな。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 14:58:18 ID:EDnotiZy

とりあえずネコのおとがみんなに注目されてよかった。
埋もれるには惜しい逸材・・・この奇跡を皆と分かち合いたい・・・
ただそれだけのために感想書かず、
ここで必死にプッシュした甲斐があったってもんだぜ!!ｗ（アホ

>>709
ちなみにどう読むん？

711 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 15:00:48 ID:VhXXEmD9

アネックス

のはず

とりあえず、ロクメンダイスとネコのおとには興味を持った。
・・・気のせいか、なんか嫌な予感がするんですけどー。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 15:12:24 ID:EDnotiZy

>>711
ｔｈｘ

最後におさらいだ。（しつこいｗ
ネコのおとに興味を持ったあなた。吼えろペンのノリが好きなあなた。
ネコのおと買っちゃったあなた（別に深い意味はないですよ？

ネコのおとは誕生背景が解ってると数倍面白くなるので

ttp://www.fujimishobo.co.jp/mystery/column/bangai01.html

ttp://blog.meguru.moo.jp/?day=20061219

を本書を読む前にチェックするんだ。

もちろんこのコラム、ブログ単体でも割と面白いので気軽にクリックだ！（段々、胡散臭いノリになってきました

713 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 15:20:12 ID:VhXXEmD9

>>712
わかったよマイケル！
ここを読んでおけば、僕にもネコのおとが楽しめるんだね！

714 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 15:33:37 ID:EDnotiZy

>>713
そうさトニー。
今日から君も、ネコのおとリーダーさ！
さぁ、今すぐ君も買いだね☆（モニター目線で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※効果には個人差があります。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 17:06:18 ID:fxwCl2/x

氷と炎の歌は、初っ端の投票によるインパクト勝ちだったなー。
なんで今期になっていきなり推されてるのかと思ったら、ラ板に
スレが立って認知されたのが最近ってことなのね。

票数は振るわなかったけど、良質の作品を紹介してくれたことに感謝。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 18:13:18 ID:l27EMCsd

>>771
ロクメン、今回の投票と関係ない雀ｗ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 18:16:06 ID:vcuXuN4S

>>771に期待

718 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 18:25:19 ID:8YRSEQQE

リプレイと言われてもケン・グリムウッドの奴と
それを原案に漫画化された奴しか浮かばない。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 18:36:38 ID:C0shISsE

ケン・グリムウッドｗ
懐かし杉

720 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 20:27:54 ID:0Z9wrNtZ

今期は、いつもある作家別の結果発表ないんすか？
集計人じゃない有志の人が本スレでやってた気がするんだけど。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 20:33:37 ID:/BoIOmaS

2ちゃんには言い出しっぺの法則と言うものがあってだな（ｒｙ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 20:33:47 ID:mLzhFCzW

自分でやれば良いんじゃね

723 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 20:44:00 ID:0Z9wrNtZ

>>721-722
おっしゃるとおりです。私が不心得でした。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 20:50:15 ID:T0RlnA2E

氷と炎の歌の票でベストキャラクターに5人入れていたのがあったけど。
あれは読めばわかるんだけど。全員極悪人なんだなw
もう読んでてね。早く死ねよと言いたくなるようなw

725 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 22:23:11 ID:fxwCl2/x

>>724
ちょｗｗ俺まだ途中だから、あとで改心するのかと思ってwktkしてたのにｗｗ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 23:03:20 ID:T0RlnA2E

マジすまんかったw

727 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 23:15:54 ID:wFNz0bjt

氷と炎の歌はいいね。王狼まで読了。
文庫だと視点が分散しすぎてて話が散漫な駄作って評価になりかねないけど、
ハードカバー一気読みだとすげー面白い。1部は探すのかなり苦労したけどね。
投票thx。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 23:20:10 ID:Uxng57Vd

ヒトコト感想採用狙いで感想を書いて、
入賞作ではどれもきっちり採用だったのにどれも狙った一文ではなかった俺テラ微妙。

気になってたユーフォリがけっこう推されていたので、買ってきた。惜しいなあ。
省かれた期間にあったはずの些細なブレイクスルーの積み重ねこそ研究の本質だと思う。研究"生活"という感覚。
あの感覚を共有している人以外への訴求力がない部分だし、架空の技術的課題でやると嘘くさくなってしまうから
仕方ないのかもしれないけれど。。。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 23:29:06 ID:0Z9wrNtZ

>>728　同感で俺は票入れなかったーよ。せっかくの仮想化学ネタ
なんだし、その辺でディティールをがしがしやってくれれば、また
別の面白さが加わったと思うんだけどね。Ｃノベって純粋なラノベ
レーベルじゃないんだし、読者年齢層高いから、その辺結構冒険しても
読者ついてくる、と思うんだけどなあ。売れてシリーズ化したら
その辺に期待。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 23:54:40 ID:T0RlnA2E

727
七王国の玉座のハードカバーよく見つかったねｳﾗﾔﾏｼｽ
確かに一気読みの方が面白いかも
自分は文庫5冊が出揃ってからの読者だけど引き込まれたのは2巻の肉屋受難のくだりからで後はもうノンストップ
これ、文庫は毎月一冊出たようだけど律儀に待っていた人は辛抱たまらんかっただろうな

731 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 00:19:05 ID:cG8OuFxI

>>725
今月でた剣嵐３では、この5人、もうほんとたまらんぞｗ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 00:47:25 ID:e2thYQ1E

>>728-729
あ、俺がいる。
小賞に俺は書いておいたぞ、俺達。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 00:50:59 ID:vpxILl8Y

>>732
俺、今回は中小に投票できなくて残念に思ってたんだ。
代弁ありがとう、俺。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 02:00:30 ID:m88IxZDn

やっと規制が解けたぜいえー……
　
すっごく、今更です。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 08:22:39 ID:i0qyuW7T

乙でございます
３回投票したのに無効になりませんでした
集計人さんに感謝です

736 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 10:33:54 ID:c0QUelam

改行とか、句読点の位置とか変えて、読んでない偽装作品混ぜれば
あんまりばれないモノだな、自演投票。

前々回はバレかけたが今回は全くのスルーだった。
まぁ感想文大会だし、これぐらいはおｋだろ。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 11:24:27 ID:VPr0GZTO

自演がなかったことにしたいわけじゃないが、
自演があったにしちゃ、低調な雰囲気が漂うのはなぜだろう。
投票者数って減少傾向なのか？

738 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 11:29:13 ID:dDNMc7FN

メジャーどころがほとんど消えてる、つーことは
最低限残ってた普通の投票者がやめたんだろ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 11:32:31 ID:Yg5u/oBf

「宣伝するとウザがられるから」って開催を告知しない
テンプレ必須・感想文必須で新規参入者には敷居が高い
毎回毎回何か揉めてる
今までやってた人が去ることはあっても新しく人が増えることはないだろうよ

740 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 12:40:20 ID:3UgDXGTX

投票スレは荒れてなかったのに
投票が伸びなかったのか。
よくわからんな。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 12:44:40 ID:JchST7R4

スルー

氷と炎の歌は２票しか入ってなかったのに
結構読む人いるみたいだな

742 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 13:01:29 ID:HLBaosd1

現状維持が一番いいんだよ。
一行感想や下らないコピペで多重投稿する馬鹿を排除する為には
地味に徹することも必要なんだ。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 14:30:48 ID:pe1a47Z0

そうやって凝り固まって一部のオナニー化するんじゃ
毎度荒れるのも周りにウザがられるのも当然じゃね？

744 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 14:52:07 ID:/FQ4rZCm

>>741
「氷と炎の歌」は元々有名とゆうか、色々話題性のある作品だったけど、
文庫化前は高価だったため様子観の人が多かったのかも？

745 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 15:08:00 ID:5kLtbvpM

>>742
一行目と二行目が激しく矛盾してるように見えた。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168528573/372

746 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 15:40:03 ID:b1kxcW3h

>737-739と同じ印象だな。
>740は同感。今までなかった変なパターンだな。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 16:41:55 ID:JchST7R4

>743
別に凝り固まってる訳じゃないんじゃね？
今回投票スレは荒れなかったってことはここがいいガス抜きになってるって
見方もできるわけで、うまく運用されてると見えなくもない
そういう観点からみると「変える必要が見えない」とおもうわけなんだよ

748 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 16:47:15 ID:c0QUelam

つーか現状維持でいいべ。
別に自演しても、誰かに迷惑かけてるわけじゃない。

がたがた騒ぐ奴はアフィブログに突撃する馬鹿vipperと同レベル。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 16:51:53 ID:uDN4pfmq

今度は開き直りに下種のレッテル貼りか。
こうやって挙がる案を片っ端から潰してんだから、そら投票数も減るわ。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 16:55:59 ID:AuPhLo7B

おいおい、迷惑かけてないってすげえ開き直りだな。
こういう奴らが「ラ板大賞」名乗ってんのかよ(´д｀)

751 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 16:58:34 ID:JchST7R4

実際の投票数はログをみればわかるように減ってるわけではない
また新規投票者も前スレみればわかるようにゼロではない

752 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 17:00:20 ID:9amPB8PZ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1169454111/361

753 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 17:01:06 ID:AuPhLo7B

ガクンと減ってるじゃん・・・

754 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 17:02:39 ID:iI3W5s2U

よく平気な顔して嘘がつけるね。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 17:21:24 ID:JchST7R4

スレ内検索
2005上期387レス
2005下期447レス
2006上期DAT落ち
2006下期408スレ

756 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 17:24:41 ID:9amPB8PZ

それはなんというキーワードでどういう風に検索したんですか？

757 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 17:52:56 ID:e2thYQ1E

イチオシ賞がほぼ投票者の数と思って良いんじゃないか？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 17:54:35 ID:mWF0xv17

・・・1割減って騒ぐほどの事か？

759 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 17:58:51 ID:jgsb9uGF

住民総数は増えてるはずだし

その増えた住人は参加しなそうなイベントだがｗ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 17:58:59 ID:5wMH4yOr

住人が異様に増えてさえなければね。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:04:20 ID:IIC/5nIy

この減り方は駄目だろ・・・ガンガン減ってんじゃん。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:06:21 ID:Em/ZxG9O

住民が増えて参加者は減ってるのか。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:09:27 ID:mWF0xv17

すげえ。単発IDで即レスが4つも付いた。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:12:58 ID:ga7u5gB6

で？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:13:44 ID:jgsb9uGF

単発で悪かったね

766 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:21:51 ID:mWF0xv17

>>764
「で？」と言われても。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:26:19 ID:ga7u5gB6

いや、意味分からなかったからさ。
説明してくれる？

768 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:29:39 ID:mWF0xv17

現実に起こったことを書いただけのものに、説明も何も。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:30:31 ID:LaiLPnfS

じゃあ俺も単発でレス付けよ
住人減ってんなぁ～

770 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:33:34 ID:+wSm03vn

これではっきりした。単発IDのせいにするやつらに運営は無理だ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:39:55 ID:0mFu23HZ

だが、考えすぎではないか。
瑞っ子の多重投票分が減って健全化しただけとも考えられる。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:42:50 ID:FwKgDB7F

自分の印象に基づいた嘘っぱち吹いて現状維持とか言ってたんか。
なんか呆れるな。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:44:38 ID:bbiEnPxI

誰もが納得できるルールにならないんなら、現状維持しかないよな

774 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:48:09 ID:FwKgDB7F

つーか、やめればいいんじゃね

775 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:49:17 ID:mWF0xv17

とりあえず、板住人がどのぐらい増えたのかを
客観的なデータで示してほしいところ。

いや、まあ、実際増えてる実感はあるけどね。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 18:53:03 ID:e2thYQ1E

ページビューの推移だろうな

777 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 19:35:46 ID:3/f5/A70

板住人は増えてるだろアニメ化とかで。でその層は投票しないだろ。
なら一割くらい問題ないな。まあ三年前の三分の二ってのは笑えるが。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 19:43:17 ID:kLfaRqgZ

全体数増えて参加者激減なら
やってる価値も意味もないな

779 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 19:48:44 ID:FwKgDB7F

書評連中にとってはそうでもないんじゃないの。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 19:51:24 ID:3/f5/A70

ていうか六百票分の価値があれば十分だろ。その程度の物だからこそ
目くじら立てて潰すほどの物でもなし。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 19:54:29 ID:NFkuaH1T

運営できなくなるほど参加人数減れば現状打破するか自然消滅するから別によくね？

それにおもしろい本があって尚且つ打ち切りの危機に瀕してないと、投票しようという気になりません。
いい本出てきたら投票数増えるだろ。たぶん。きっと。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 19:57:26 ID:PynQxQ6y

>>780
純投票者数はその5分の1程度らしいですが。
(イチオシ賞に全員が投票していると仮定した場合、1人1票のため122人)

783 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:01:29 ID:Pz8qM+N2

そもそも何が問題なのかﾜｶﾝﾈ

自演が問題なの？
そもそも自演が問題になる理由が解らん。
今回も結構多重投票したけど、それが何の問題なんだ？
どうみても自分が気に入らない作品が一位になってるのが気に食わないだけだろ？
そもそも嫌なら見るながベター。
あと、参加人数なんか当てにならないから、そんなソースじゃ意味無いだろ。
ってか感想文大会として機能してるなら現状維持で十分。
むしろアニメから入ってきた空気読めない、ハルヒ厨やゼロ厨入ってくるぐらいなら、参加人数なんざ増えない方がマシ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:03:13 ID:NFkuaH1T

ところで昔NHKでハニ丸君ってやってなかった？

785 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:03:53 ID:kLfaRqgZ

こういうのがまさに空気読めない奴なんだろうな

786 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:04:54 ID:PynQxQ6y

>>783
いろんなところを無視した身内の集まりみたいになっているのに
ライトノベル板の大賞って看板をつけられるところとかが特に問題かな。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:05:50 ID:FwKgDB7F

正直、そういうごく一部がラ板大賞とか言って触れ回ってるのがウザいわ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:07:18 ID:3/f5/A70

まあ>>783みたいなのを見る限りなくなっても良いなと思うけどね。
そういう反応を期待しての釣りかも知れないが。だいたいたかが四十票で
一位になれる駄目大会でそんな事するってのもなんつうかくだらないというか。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:08:59 ID:MbFDLSoH

>788
ところが、そういうこと言うと「感想大会だから」「順位関係ない」と言う奴が出てくるんだよねー。
マジ我田引水理論。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:09:34 ID:3NlRGO16

あれだけ、投票所別にするとかコード発行とかの意見に
「参加人数へるようなモノや新規の人が分かりにくいのはは駄目却下」とか言いながら
現状では参加人数減ってるの示されたら
参加人数減ってる現状を変えようとせず、レッテル貼り含んだその意見ですか。
素晴らしいですね

791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:11:02 ID:PynQxQ6y

>>789
感想大会なら、正直普段のレーベルとか、隠れ小説スレとかあるだろ、と。
順位関係ないなら(板の方の)看板にまで持ち込むな、と。

そうするとうやむやに流そうとするんだよね。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:11:58 ID:e2thYQ1E

はい、ここでやるとこの通りｇｄｇｄになるので
こちらでやりましょうね

↓

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:12:53 ID:kLfaRqgZ

そっちでやったら、「ここ以外での議論は無効」とか言うじゃん。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:14:00 ID:tm+imG66

>>792
gdgdにはなってないぞ。
だがここでやると単発IDとか言う奴いるからANNEX行きには賛成

795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:14:12 ID:FwKgDB7F

>791
そろそろ陰謀とか私怨とか言い出しそうな予感。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:14:43 ID:e2thYQ1E

ここで有意義な議論はできないですから
仕方ありませんね
こちらでやりましょうね

↓

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:15:38 ID:NFkuaH1T

流れ修正失敗・・・OTL

>>786
天下一武道会で本当に天下一が決まってる訳じゃないし、そういうものと割り切れなかと？
不満があるならちゃっとアレだが何らかの案出して、新団体設立したほうが早くね？
結果もすぐでるじゃろ？

ランキングで買うより立ち読みしまくって買う俺。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:16:03 ID:tm+imG66

>>793
大賞「開催の是非」については自治スレの管轄内だと思う。
まぁ「名称」についてはこっちかもしれんが

799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:16:07 ID:Pz8qM+N2

>>792
上での議論見てないのか？
IP出るところ嫌な奴が居るっての。

そもそも板住人増えたのに大賞参加者が減ってるとか言ってるが
板住人が増えたソースが示されて無い件。
減ってるかも知れないだろうが。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:16:07 ID:e2thYQ1E

さあさあ
こちらでやりましょうね

↓

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

801 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:17:00 ID:e2thYQ1E

>>799
好き嫌いならこちらでやりましょうね

↓

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

802 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:17:17 ID:3/f5/A70

かといって参加人数を増やすために感想無くすとかやっても
アニメ板から来ましたみたいな層の投票が増えるだけだしな。
なら内輪でやってくれと言おうにも集計人自ら雑談スレに結果貼りにいってたし。
もう感想文大会と感想いらない最萌形式でもやったらいいんじゃね？

803 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:17:44 ID:e2thYQ1E

>>802
誘導ですよー

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

804 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:18:41 ID:vpxILl8Y

>>793　こっちで議論が続いてしまう方が「ANNEXヤダ」派の思う壷だろ。
誘導ガンガンかけて、こっち過疎らせた上で、ANNEXの議論が進めば、
いざ決まった際に「ANNEXの議論は無効」という奴が居ても支持されんよ。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:19:10 ID:kLfaRqgZ

>802
そう思ってＡＮＮＥＸで色々提議されてるけど
維持だ維持だと喚く奴らは無視するだけ。
よほどこの2,30人のコロニーと看板が大事らしい。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:19:52 ID:tm+imG66

>>799
見てたけど、そもそも会社のパソコンで2chはだめだろ。常識的に考えて…

807 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:21:11 ID:FwKgDB7F

>806
そういう人にも気を使えってさｗ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:21:51 ID:e2thYQ1E

>>802
誘導ですよー

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

ちなみにページビューの推移は
ここで見れますよー

http://pv.40.kg/?mode=server&server=book4.2ch.net&day=20070129

809 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:31:23 ID:/VCP6LJy

3行感想な理由(好きだから書けるだろ?)と
イベントや順位形式の理由(普段書こうと思わないけどこの場だから書く)って
結構矛盾してるんじゃないかなぁ?

俺は頭が悪いんで、反論やそれに対する反論は他人に任せる。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:32:52 ID:tm+imG66

誘導ですよー

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

811 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:49:41 ID:3/f5/A70

言いたいことは向こうに一応書いたのでこっちで続けるわ。

>>805
いや一応俺も維持派だぞ？まあ面倒くさいからだけど。現行方式の問題点は
我慢できるしいいやみたいな。もしも最悪書評連中とその仲間達が結託して文学少女に
票入れて一位取ったとしてもだから何？みたいな。だって四十票だぜ？
俺の一票しか入ってない作品があったことの方が嬉しかったよ。
2,30人のコロニーと看板が大事も何も既得権益層は現状維持が好きなもんだし。
不満がある奴だって「俺がマシな投票形式の大会を開催してかき回す」みたいな気概は
ぶっちゃけなかろうし現状維持でいいんじゃね？みたいな。

ただ所構わず結果貼りまくるアホは頂けない。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:51:53 ID:e2thYQ1E

>>811
議論は向こうでやりましょう
ここで議論を集積しても、お互い疑心暗鬼になって
結果が有効にはならないでしょうから

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

813 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:02:26 ID:3/f5/A70

>>812

>>ここで議論を集積しても、お互い疑心暗鬼になって
結果が有効にはならないでしょうから

ええと向こうにそんな人数がいると思えないのですがあそこでの議論の集積が
有効になるんですか？特定人の馴れ合い、大賞の私物化等の疑心の温床に思えるのですが？

814 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:04:54 ID:MsxaICG2

だからここが運営スレなんだから他でやっても無効だって言ってんだろ。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:04:55 ID:e2thYQ1E

では参加すれば良いだけではないでしょうか
ここの人数が多いと示せるわけでも無いですよね？

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

816 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:06:45 ID:FfnI9bS+

>>815
そうだな、俺も携帯で書き込んだのとリモホテストの関係でID変わってるし。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:09:36 ID:C3lO17he

じゃあ人を集めようよ。「大賞のあり方を変えて人を集めるんだ！」て張り切る前に。

818 ：ANNEXのテンプレ：2007/01/29(月) 21:10:42 ID:tm+imG66

1 イラストに騙された名無しさん 03/06/15 22:29 HOST:p84dc8e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照

＞＞３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題

てかIDじゃなくてIPだな

819 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:16:16 ID:e2thYQ1E

>>817
具体的には？

820 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:16:41 ID:3/f5/A70

>>815
あんまり答えになってないなあ･･･。現実問題向こうって過疎じゃない？
って話にあなたも参加すればって回答は違うだろ。
まあ＞＞３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
だと「俺は」思いませんよって話だからスルーしてくれて結構ですよ？
こちとら衆愚につき公人の決定には逆らいません。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:18:49 ID:tm+imG66

こっちも数人で回してる件について

822 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:19:18 ID:FfnI9bS+

逆ギレみっともない

823 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:21:50 ID:Fr54CQXu

>>819
改革派が斬新なアイデアを出してくれるはず。
彼らは人を集めるノウハウがあるみたいだから。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:23:37 ID:XWpevixr

>>820
>ここの人数が多いと示せるわけでも無いですよね？
ってことでしょ

ANNEXの方がノイズが少ないとも言える。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:25:46 ID:TenNbbzV

議論とは直接関係ない枝葉の部分なので、こっちに書くけど、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/727
>>この場合ほぼイチオシ賞の票数が参加人数だと考えられます。

これってなんで？
自分は2004～2006の６回でイチオシに投票したの一回だけなんだけど、
もしかして、イチオシに投票していないのは、他にも投票している多重票だと思われてたの？
もしそんな疑いをもたれるというのなら、無理矢理でもイチオシの印をつけたんだけどなぁ。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:27:40 ID:57GpoIb1

>825
イチオシに付けてる人が多数派だからでしょ。
こまかいこと気にスンナよ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:30:53 ID:0mFu23HZ

全票数÷5よりも参加者数に近いぐらいの意味だろ。
おそらく「ほぼ全員がイチオシ賞を入れていると考えて、イチオシ賞票数＋αが参加者数」という意味で
別に多重疑惑をかけているわけではないと思われるぞ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:31:01 ID:e2thYQ1E

>>825
いや、議論の元となるデータに対する異論なら、当然議論に関係するから
向こうに書いてくださいよ。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:32:05 ID:CXLkjoXm

>>825
イチオシ賞は1人が1票までしか投票できない部分で、
つけてる人とつけてない人は関係なく、人数の推移だけ見るには参考にしていい部分だと思うけど。

チラ裏っぽいことをあえて書くと、
イチオシしてない人の分は多重やってる奴の分と差し引きすれば問題ないしｗｗｗｗｗ

830 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:32:45 ID:I3/DnuBf

ぶっちゃけた話、俺は「イラストに騙された名無しさん」大賞に改名
+看板廃止でいいと思うんだよ。

参加者減ってるからというより、もとから板住民の総数からすると
数十票で優勝できてしまう大会なんだから板全体のお祭りというより
一部もの好きによる大会なのは否めないんだし。

名前さえ変えりゃ2chラ板という名前を使った印象操作うんぬんなどという
いいがかりつけられる謂れはなくなるだろう？
一部の物好きによる年中行事なんだから。
参加者以外から余計な因縁つけられて水差されるよりはいい。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:33:49 ID:e2thYQ1E

誘導ですよー

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

832 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:34:05 ID:CXLkjoXm

>>830
それをANNEXで言ってみたら良いんじゃね?

833 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:15:17 ID:c0QUelam

自演しても、どの作品一位になろうと、文句言ってる奴には直接的に関係ないだろ。
何か被害蒙ってるのか？
どうせ、文句言ってる奴もアニメ化期に流入して、向こうの最萌とかと違って火病ってるゆとりだろ。
こういう低能は、一度何か認めると際限なく付け上がるＤＱＮなんだから、スルー現状維持が当たり前。
って言うか、こんな馬鹿増えるぐらいなら人数減る方がまだマシ。

あと、ラ板大賞名称止めろとか言ってる馬鹿も同じ。
ラ板でやっててラ板大賞の何が問題なのか解らない。
なんでお前等程度の低クオリティな煽り受けて、今まで伝統捨てなきゃいけないのか、小一時間（ｒｙ

834 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:17:46 ID:tm+imG66

それをANNEXで言ってみたら良いんじゃね?

835 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:18:39 ID:e2thYQ1E

>>833
現在下記で今後のライトノベル板大賞のあり方について
議論中です、ご意見のある方御参加下さい。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

836 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:25:17 ID:0lJc8ClW

つーか、地方小都市密着型の個性的なプロバイダだとANNEX行きにくいんだが…。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:27:21 ID:57GpoIb1

良く分からんが
その個性的なプロバイダだとホスト見られるだけで特定されちゃうわけ？

838 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:28:51 ID:e2thYQ1E

>>836
別に、地方都市名がわかる程度ですよ
東京とか札幌とか那覇とか金沢とかわかっても
他人にはあまり意味ないですよ

839 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:29:57 ID:0lJc8ClW

気仙沼でもか？

840 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:30:22 ID:7rSS61ag

ID:e2thYQ1E
いい加減うざい。あと関係ないスレにまで張りまくるな。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:34:52 ID:0mFu23HZ

気仙沼クラスだと見る人が見れば個人まで特定されそうだなｗ
そこまではないか。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:35:15 ID:c0QUelam

正直、向こうでどんな議論されても現状維持以外認める気さらさら無いから。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:45:20 ID:8ywF7Ef9

まぁ少しぐらい話題変えようか。あんまりこういう話が続くのもなんだし。

今回のランキングで一番意外だったのはどんなこと？
俺はヴェロシティのトップ10落ちだったんだが。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:47:05 ID:cU6EjyK0

オレもヴェロシティは来ると思ってたけど伸びなかったな。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:48:50 ID:7rSS61ag

ネコのおとのトップ10入り。
十傑衆がわざとやってるんじゃないかと思った。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:50:21 ID:8ywF7Ef9

あとBBBはシリーズ初のランク落ちか？
こう考えると激戦だったよなぁ今回。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:53:54 ID:0mFu23HZ

C☆ノベルズの大健闘と、それに対して四六版単行本の不調。
1000円がボーダーって事だろうか？

848 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:56:25 ID:57GpoIb1

単行本は敢えて外したってレスがいくつかあったな。

俺は期間を間違えてはねられたただの間抜けだが。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:57:01 ID:nUhZus3p

今回はそんなに意外性なかったよ
ちゃんとラノベの大賞になってると思う
あえて言えば>>847さんも言ってけどC☆ノベルズの健闘だね

850 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:03:53 ID:8ywF7Ef9

やっぱり煌夜祭強かったな。正統派ファンタジーだけど上手い作りだったしね。
あと地味なところだけど、ラジオガールもランクインを機に人気が上がって欲しいなとは思う。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:16:15 ID:/KRBu9fK

文学少女は２が来ると思ったら、世間的には３＞２だった件について。
トップ１０に入ってるのは基本的に見所あるだろうからということで、既刊が少ない分にはほぼ全部買ってきた。
ユーフォリは見つからなかったから買えてない、空鐘はそのうち集めたいけど１２も出てるとなるときつい。
西尾はどんだけプッシュされようが、戯言シリーズ中盤以降やニンギョウ、壊れた世界のどうでもよさが印象に残って買う気にならない。
クビキリサイクル、クビシメロマンチストの時点までは一生ついていくぜと思ったもんだったが……
あとラジオガールは作者スレでもそう際立って高い評価なわけでもないのにランクインしてるのが意外だった。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:18:17 ID:nUhZus3p

ああ、オレもトップ10全部読んだよ
西尾を除いて

853 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:23:01 ID:8ywF7Ef9

あと狼が思ったより振るわなかったな。5位でも十分っちゃ十分だが、個人的には過去二冊よりも面白いと思ったんだが。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:24:14 ID:nhe2e7yB

本スレよりも泣きスレで評判だった＞ラジオ
泣きはしなかったけれど、良い作品だ。

んで、中賞見て青い花の伝説を買ってきたが、流石に小賞の方からは本を選びにくいなw

855 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:24:25 ID:nUhZus3p

>>853
それは好みによるだろうな
オレはとらドラ！の方が上位にくると思ってたが

856 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:28:47 ID:8ywF7Ef9

とらドラも面白いんだけどな……。

空タマにはもっとがんばってほしかった。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:29:31 ID:/KRBu9fK

>>854
泣きスレって見たことないなあ。
別になけるような小説でもないと思うけど、読後感がえらく爽やかな小説だった。
その意味では下半期一位を上げてもいいわ。
blogがアレだったらしいけど、次も何か書いてくれるといいんだけど。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:34:35 ID:8ywF7Ef9

次出るかなぁ？ｗ　出たら即買いするけど、望みは薄そうだ。まぁオレンジでも食って（ｒｙ

859 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:50:14 ID:I3/DnuBf

>>853
続巻の場合、前巻よりセンセーショナルでないと得票では損するかも。
最終巻だとまた話は変わるんだけどね。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:51:46 ID:WwaO8ZHl

>>859
過去に出た作品と同じアフィ張ってもおいしくないからだろ。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:52:35 ID:VgWQC7VG

もともと狼は一部の信者が過剰に持ち上げてるだけだから、これくらいが妥当じゃないかと

862 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:59:10 ID:fttLPSNq

続き物の3巻で5位が妥当ならたいしたものだ

863 ：ロゴ作：2007/01/30(火) 00:05:37 ID:Aj+aWvpG

ttp://lightnovel2ch.at.infoseek.co.jp/ln.gif
看板変えたですよ。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 00:07:27 ID:e2thYQ1E

>>863
モツ

865 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 00:09:04 ID:2OVq0e4e

>>863
お疲れ様でした

866 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 00:43:30 ID:hXIUaQzW

空鐘最終巻なあ……読んだ時は
「まあいっかこれなら、よく纏めたなお疲れ様」だったのが、
後になればなるほどエピローグが許せなくなってきた感じ。
他にページ費やすべき事があるだろとか、
自分のキャラへの愛着を話で暴走させるなとか。

そんな訳で、今まで投票してたけど今回は外した。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 00:49:54 ID:p9Zwvd7c

氷と炎の歌を買ってきた。
確かに面白いんだけど、キャラ多杉だろこれ。
特にマイスターなんとかとサーなんとか。
何かの罰ゲームかと。
これみんな覚える必要ないんだよね？（ストーリーの展開上）

868 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 00:56:23 ID:p9Zwvd7c

ｺﾞﾊﾞｰｸ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 01:19:16 ID:SqTng5gR

古株の人とかに、ちょっと確認。
2006上は落ちてるんでいいんだが、以前の大賞スレの扱いってどうしてたっけ？
次の大賞スレ立ったら旧スレでの誘導開始、新スレの大賞集計終わった
あたりで格納依頼で良かったけ？　ANNEXの2005大賞スレが残ってる、
って指摘で気になったんだが・・・
一度2005大賞スレの格納依頼が様子見かなんかで保留裁定になってた
のはおぼろげに覚えてるんだが。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 02:49:16 ID:wXwT3fLG

とりあえず結果見た。
……自分が投票したのが軒並み一票だとかマジ凹むな毎度の事ながら。
贅沢は言わないからもちっと知名度とか上がって欲しいものよのう

871 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 02:51:49 ID:vCIKF63/

感想にその想いを込めてくれれば見てくれる人は見るよ

872 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 02:58:42 ID:hXIUaQzW

そして何より早い目に投票して目に付き易くして
読ませてみる事だｗ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 14:02:13 ID:DQWfNSGr

個人的には、<皇帝ペンギンが翔んだ空>に三票も入ってたのが嬉しかったなぁ。
電撃本スレでのスルーのされっぷりから、気に入ってたのは自分だけかも知れないと思ってたから。