【栗本薫】グイン・サーガ88【物語の葬送】

1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 09:43:09 ID:NqB30c0h

ヲチ板には諦観のレスが満ち、ナメクジは葬送のしらべをうたった。
ラ板のトマトとヲチ板のナメクジと、双方がみちびきあい、
照らしあううちに、すべては解脱の歌となって500円読者に《運命》のみしるしを伝えたのだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　2ちゃん温帯関連スレのサーガより　「解脱の章」

■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800～850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

前スレ
グイン・サーガ87【（ ´_ゝ｀）フーンな気分の時】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149098744/

■外部リンク・関連スレは>>2 から。

2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 09:44:24 ID:NqB30c0h

■関連スレッド
▼:薫×梓　電波定点観測所　111（ネットwatch板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1150732887/
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂18丁目（801板・21禁注意）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1146786316/
栗本薫に一言（ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097040826/
栗本薫２（SF・FT・ホラー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【だらだら】栗本薫のグインサーガ12【ぐだぐだ】（SF・FT・ホラー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1140449790/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 09:45:18 ID:NqB30c0h

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・早馬文庫　ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。

4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 11:22:09 ID:HpAwZX2y

>1様
乙です。ウザい巻頭言反対派が湧いてきたところだったので、
ナイスタイミングだと思います。ＧＪ！

5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 15:18:44 ID:J5ovYqiX

>1乙

6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 17:32:51 ID:x1XUpqqu

>>1乙です

そういやグインのアニメの話はどうなったんだ…？

7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 18:15:44 ID:ENKZEB/F

アニメ。そんな話もありましたね。
ttp://www.micott.jp/jpn/open_list/guin_saga.html

続報全然ないから、もうなかったことに･･･

8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 18:31:10 ID:d5t64Q1f

アニメグインは脚本あがった段階らしい。絵は全然出来てないのかな？

9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 18:49:42 ID:v39HJDOg

脚本があがって、セル画も順調に製作、とかなってきた矢先、
突然原作者様が脚本を検閲するとか言い出して、あーだこーだと徹底的に駄目出し、
大幅リテイクで製作環境大混乱・・・などと言うことが起こると邪推してみる。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 18:53:26 ID:1k5CUhvX

それは邪推ではなく冷静な分析に該当するとか言ってみる。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 18:54:05 ID:1k5CUhvX

あれ？
ageちまったよ、ｽﾏｿ…

12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 21:42:02 ID:Tnov18CS

コミック版七窓だと、温帯はノーチェックで天牢事務所に丸投げ
みたいな状態だったらしいが。
マイナー誌に掲載された外伝と、お美しいｱﾃｸｼの転生の一つたるﾅﾘﾇ様が
ご活躍なさる本編のアニメ化じゃ、やっぱ違ってくるのかな。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 23:28:37 ID:id6xdaYa

一般に、原作物のアニメ化で、素人の原作者があれこれ余計な口を挟むと
大体ろくな結果にはならない。
グインもそんな結果になるのかな?

14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 23:39:38 ID:d5t64Q1f

でも、あんまりアニメ版の内容には興味ないみたいだし、
丸投げでほっとくんじゃないかな？

15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 10:44:41 ID:5zXd+nv6

ナリヌの声はアテクシにやらせなさいと言ったとか言わないとか

16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 14:47:57 ID:KmL+AHmy

まあなんにせよ、そろそろ出来上がって欲しいなと思う今日この頃。
もう１年以上、公式には音沙汰なしというのもなあ…。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 16:22:24 ID:hzFTiucX

嘘かホントかは知らんが、アニメ製作者はライフワークのつもりでまったりやっているらしいから、
当分は無理じゃない？イラストの一枚もあがってないわけだし。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 16:47:07 ID:b4gWkFN9

巻頭言やるならやったら。俺ももうセンスは無いと思うがなｗ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 16:47:31 ID:b4gWkFN9

おっと新スレだった

20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 16:55:26 ID:YPcZXYug

wqs7OY95さんとbmcPHYZhさん、お元気？

21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 16:59:09 ID:YxzdTlXF

>>20
煽ることしかできない知能の方はレスを控えたほうが
よろしいかと思いますよ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 17:02:49 ID:YPcZXYug

>21
煽り？何で？
そういえばb4gWkFN9さんのことも気になるわ。お元気かしら？

23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 17:21:33 ID:YxzdTlXF

>>22
それだけ住民どうしを煽って、揉めさせて楽しいの。
いい加減にしろよ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 17:31:28 ID:Z8zzLoqY

前ｽﾚの埋め立て、今まとめて見てきたけど、
正直ラ板のﾄﾏﾄたちに、まだそんな体力が残ってるのかと新鮮だったw

まあ、ｻﾞｯﾊﾄﾙﾃでもいかが

25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 18:13:31 ID:lT5JbFdA

前向きな巻頭言でも投下したらいいのに

26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 18:18:44 ID:k6xryJi/

ｱﾃｸｼのためにケンカしないで (AA略)

27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 18:45:18 ID:1F+IUKuV

>>25
手本お願い
(`･ω･´) 　わくわく

28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 19:53:47 ID:uaPXiRe9

>>27
25さんは、後ろ向きな巻頭言た嫌いな人に対して言ってるだけで
25さんが後ろ向きな巻頭言でも異論がないなら、
べつに手本を示す必要なんかないでしょ。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 20:58:48 ID:GfAXwy1T

つい最近いついた者ですが
「回れ回れ輪転機…」ってのがよかった

30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 21:04:16 ID:M8jji1uC

毎回、1に巻頭言があるって形式が面白いんで、その内容云々は考えたことが
ないなあ。内容やセンスのことを言ったら温帯作成の巻頭言自体がｒｙ

大勢が集まって、一つの括りの中（このスレの場合は巻頭言）であーだこーだ
とレスし合うのが楽しいから、これがあるからアンチだとか、なければファンが
集まってくるとか言うのはピント外れだ。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 21:07:20 ID:FAvtJMAI

まっかな、おとしあな
が好きだったなあ。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 21:24:19 ID:3UecJI1/

馬琴の老いと栗本の垂れ流し・・・比較にもならないぞ？
それどころか、同格に語られてると勘違いして僧上漫MAX(TДT)

33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 21:25:27 ID:fw+/oi5b

本編にも未だに巻頭言があるんだし、いいジャマイカ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 21:39:16 ID:y7BJNxJt

あぼーんの序曲が思い出深い
遠足も懐かしい思い出だ。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 21:40:25 ID:w8DfEFIu

>>30
盛り上がるのならいいんだがな。前だと実質3作品しかなく、それに対する
レスが一つ付くか付かないかだろ。で、>>1が面白いかと言えば・・・・・・
「あーだこーだとレスし合う」ことも遠足からの帰還後もあまり無くなったし。
これはその巻や巻頭言に思い入れがないからかだと思うし、スレ住民の
減少と固定化が加速させたのだと思う。

＞これがあるからアンチだとか、なければファンが
＞集まってくるとか言うのはピント外れだ。
それを言ってるのは一人だけ。この意見は論外。
ただ巻頭言が劣化してるのは感じる。それを指摘して止めてくれという意見も分かる。
例えれば、今のゴールデンにテツandトモが出て「おもしろいでしょ！俺たち」という
顔で出て、みんながしかたなく笑ってる印象。結構わびしい雰囲気。

巻頭言は役割を終えようとしている気がする。巻頭言は伝統で残せばいいと
思うが、別に皆で楽しめるものも何か必要かと思う。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 21:58:48 ID:LTKVYJLt

巻頭言なんて、あってもなくてもいいじゃん。
こんだけ長く続いているスレなんだから、
その有無によって
スレの方向性や内容が左右されるとは思えないし、
どーせスレが進んでくればいちいち「１」から読んだりしないだろ？

37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 22:00:29 ID:LTKVYJLt

新規にきたファンへの配慮も、
今さらそんなに考える必要ないんじゃないかなー。
このスレの巻頭言にいちいちムッとするようじゃ、
どうせココにいられないだろ

38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 22:15:49 ID:PFfpOaTm

スレ建てごとにグインの題名や巻頭言とを合わせてるなんてこと
よっぱど読み込んでるファンじゃないと、スレ見ただけじゃ気付かないんじゃないの？

自分はしばらくして気付いて、洒落っ気のあるスレだなあと
感心したクチだからあったほうがいいな。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 22:28:32 ID:rzvirMyE

むかしは洒落っ気のある>>1だったと思うがｗ
最近は>>1なんか読んでないよ。
巻頭言ネタはスルーしてまつ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 22:57:00 ID:bX2ZVd33

＞スレ建てごとにグインの題名や巻頭言とを合わせてる

知らなかった。
ここに居着いて大部になるが初めて知った。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 22:57:59 ID:6Xa1bGpe

前スレ978ですが、>>1のテンプレに悪意を感じさせる巻頭言があることが問題なのです。
個々のレスでどれだけ作品を叩こうが構いませんが、>>1は公平であるべきです。
ファンがここへ来たとして、この>>1を見たうえで素直にキャラへの愛や展開の予想を
語る気になれると思いますか？

例えば猫について語るスレは２ちゃんに多いですが、スレを猫嫌いが荒して喧嘩になったとしても、
それはそれで、皆は猫の可愛い行動や思い出などをレスしたりしていますよね。
でも、スレッド名からして「猫を虐待してやる」で、テンプレにも猫への恨みつらみが載っていたら、
猫好きは猫嫌いへの反論や文句ばかりを書いて、決して猫についての可愛い面白話などは
書き込まないでしょうし、書き込む人がいたとしてもそれは猫嫌いを挑発するための釣りでしょう。

この>>1のままでファンからの感想がないとか、興味をひかれるような考察レスが来ないと言うのは
「猫を虐待してやる」というスレッドを立てて猫の面白・感動話レスを期待するようなものですよ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:01:37 ID:bX2ZVd33

＞ファンがここへ来たとして

知らなかった。
ここに居着いて大部になるが未だグインのファンが居るなんて、
夢にも思わなかった。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:02:09 ID:6GXyERnv

>>41　は、通信簿に｢ひとの話を聞かない子｣とか書かれてたんｸﾏ?
>>25

44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:02:29 ID:bw+6dYEe

気に入らないものはスルーするのが２ちゃんの掟。
自分好みに変えたいなんてただのわがまま。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:05:37 ID:BSAsGj45

>>44
話し合うのも２ｃｈだろ。揶揄するだけでは駄目。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:14:39 ID:uaPXiRe9

>>45
少なくとも>41は話し合いたいわけじゃないよな。
「ｱﾃｸｼが気に入らないのだからやめるべきです！」だもん。
前スレの反論レス全部無視してるし。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:17:03 ID:BSAsGj45

>>41
「悪意を感じさせる巻頭言」はそれが住民の大半占めてることを示すのでよし。
ラノベルールで「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則は明記されている、
ローカルルールを守るなら、よってどのような住民も存在してよい。

問題は、慣習である巻頭言改変は行えるが、
同じ>>1にある。その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）
は守られていない人が目立つこと。前スレ978は守っていて、しかも提案という形を取っている。
前スレ978は「釣り」ないしは「馴れ合いに対する意趣返し」と受け止めされる可能性がある。
その辺を考えてレスしてください。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:25:26 ID:uaPXiRe9

>41が本気で「提案」をしたつもりなのであれば
賛同意見が殆どないってことから、
自分の意見は受け入れられなかった、と考えるべきなのでは？
なのにまだ>41でぐだぐだ言うのはどうかと。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:29:26 ID:BSAsGj45

>>48
寒いから巻頭言止めたらっていう意見はちょこちょこでたね。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:33:55 ID:M8jji1uC

>49
わざと寒く作ってるんだと思ってた。
実際、グインの巻頭言もいつからか寒々としたものになってるし。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:37:19 ID:uaPXiRe9

>>49
確認してみましたが、「寒いからやめれ」は一人（前スレの ID:wqs7OY95）だけでした。
他に寒いという意見もあったけど
「寒いけど、べつにやめなくていい」「寒いと思うけど、どうでもいい」でした。

これが今のところのスレの意見ではないのかな。
まあまだ１日たってないからもうちょっと様子見てもいいかも…？

52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 23:53:34 ID:A1YunC2/

いずれにしても、いま決めたところで
次スレ立ての頃にはずいぶん時間が経ってるだろうから、また荒れると思う。
だから、このスレが800くらいまで行ってからまた考えたらいいんじゃない？

53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:01:15 ID:dDQJ5SMj

>>47　>>48
>>978ですが私の意見は「>>1のせいでファンが来れないのではないか？」というものですから、
この>>1の状態のままでの「多数決」では納得できません。

>>25については考えないでもないですが、ファン的には>>1のようなシリアスなシーンを
パロディ化すること自体が冒涜的に思えるのです。
尊敬している人物の写真を使って面白いコラを作れと言われるようなもので、苦痛です。

提案ですが、巻頭言は前スレから準備するのをやめ、テンプレ貼り以降に皆が好きに投稿する、
というのはどうでしょうか？個々のレスでパロディがある分にはファンとしても許容できます。
パロディの内容が「寒く」なってきたのには、コンテスト形式なうえに選ぶ基準がはっきりしない
ことがあるのではないかと思うのですよ。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:12:49 ID:uhMzOvja

>巻頭言は前スレから準備するのをやめ、テンプレ貼り以降に皆が好きに投稿する

それじゃ巻頭言のパロディにならんだろう。
スレの>1にあるからこそ、「巻頭言」のパロディなんだから。
それこそ、したらばあたりで「グインの巻頭言で遊ぶ」スレを立てればいい。

>選ぶ基準がはっきりしない
これは明確。スレを立てる人の好み。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:13:13 ID:k1rezOLs

パロディの内容が寒くなってきたんじゃなくて、温帯の巻頭言が薄くなってきたんじゃないの？

>「>>1のせいでファンが来れないのではないか？」

これは違うと思う。わざわざ探してまで２ちゃんの温帯スレにくるようなファンが
巻頭言のパロディを見たくらいで書き込みを遠慮するとは思えないもの。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:21:40 ID:zlzo743b

>>53
ひとりでいくらがんばって「納得できない」と言ったところで
このスレはもう今の方向に進んで久しいのだから
それは貴方のワガママでしかないよ。

ＳＦ板のスレあたりを活性化させてファンスレにして、
このスレの>1に「ファンはＳＦ板へ」と入れてもらう…とかの方が
よほど意味のある提案だと思う。そっちで考えるべきじゃないかなあ。

そもそも２ちゃんのスレでの巻頭言を「冒涜」などと受け止めてしまう人は
このスレに巻頭言があろうがなかろうが、ここで楽しく遊ぶのは無理だと思う。
他スレで楽しく遊ぶ方法を考えてみてね。
んじゃ☆

57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:26:10 ID:ABiHk6PK

>>53
冒涜・苦痛とまで言ってるのは、ここではあなた一人だけなのでは。
たった一人のためにルールを変えろと？　あなたが別の場所で苦痛でない
スレを立てれば何もかも解決する。簡単なことだと思うんですけど。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:40:06 ID:dDQJ5SMj

>>54
現状でも、最初にそのパロディを見るのが前スレの最後なので、雰囲気がありませんよ。
むしろ、新スレで乙の代りにそのスレの番号の巻頭言が投下されるほうが楽しくないですか？
>>1が公平でないことによる弊害を無視するほど今のスタイルが面白いとは思いません。

また、「スレを立てる人の好み」は明確な基準とは言えません。
例えば現スレの巻頭言は、称賛するレスが多数ついたわけでもないし、前スレ950は私なので、
>>950をたまたま取った人が決めるというような偶然性もありません。
これでは真面目に推敲し投稿して「選外」にされた作者は意欲をなくすのではありませんか？

>>55
ファンでない貴方よりも、私のほうがファン心理は分かります。
>>41で詳しく書きましたが、気の弱い人は遠慮するし、そうでもない人は反発してしまいますよ。
いずれにしても、素直に普通の感想を書くことはやりにくいです。
>>56-57
ローカルルールで別スレは立てられません。>>1が公平でない以上多数決は無意味です。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:42:14 ID:lkFJXmA6

むしろ、「ファンから見れば冒涜的な巻頭言」があった方が
スレの注意書きみたいなので、あとで揉めずに済むと思うんだけど。
ログを読む前に、どういうスレかわかるわけだし。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:43:04 ID:zlzo743b

>>58
だから、違う板で立てればいいと何度説明されれば…。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:44:37 ID:+jhnpnYY

よくわかんないけど、じゃあ巻頭言は2に貼るようにすればいいんじゃない？
ぐだぐだもめるの面倒だし、適当な折衷案で手を打とうよ。
どうせ次スレの時期には忘れてることだろうし。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:45:02 ID:1BKJxvBd

>>53
過去ログを、読んでみることをお勧めする。
最初のうちは、現状を嘆きながらも肯定的な意見や、展開の予想をしていた住民が
少しずつ希望を無くしてなげやりになっていった経緯が分かるし、
100巻過ぎてから、人が激減した様子もわかると思う。
それを読んでも、現状が巻頭言のせいだと思えるのなら、あなたは幸せな読者だと思う。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:47:25 ID:yuygvCck

>>58
それより、感想が書きたいのならそれを書きなよ。
ただの感想なら、それなりにレスがつくよ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:50:53 ID:VjviZZ8m

>>61
折衷案というのは、スレの意見がまっぷたつに割れた場合に
選択するものであって、たったひとりの不満を持つ人のために
皆が譲歩してあげるべきものじゃないと思う。
他の板に温帯スレあるんだから、いくらでも方法はあるはず。
それをしないでぐだぐだ言ってる奴なんて、放置でしょ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:51:00 ID:KyI82EeU

ここ、ラ板。別スレ立てられない、というのは、ラ板のローカルルール。
平易な叙述で派手な展開の続くライトな読み物としてではなく、
長編小説を熱く楽しく語るファンスレを続けて行くなら、この板でない方が相応しいと思いますよ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:55:40 ID:zekIsRIa

>dDQJ5SMj
トリップ付けてくれんかのう。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:56:40 ID:uhMzOvja

むかしむかし、いっぱんしょせきいたに「ぐいんさぁが」というすれがあったとさ。
みなでたのしく、「ぐいんさぁが」のことをはなしていたのじゃが、
いつのまにかひとり、またひとりとこなくなり、ついにだれもこなくなったということじゃ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:02:49 ID:+jhnpnYY

>>64
別に巻頭言が1にあろうが2にあろうが、
どうでもいいわけじゃない？
だったら「今後は2に貼るよ」と云っても問題ないわけじゃない？

「いや、巻頭言は重要だし1にあらねばならぬ」という人が何人もいるなら、
またちがう話になるけどさ。

多分、この人次スレの頃には来なくなっているだろうし、
そんな全否定しないで、適当にあわせてやればいいじゃないの。意地にならずにさ。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:03:36 ID:dYuFR4//

そもそも、本気ファンの人はグインをラノベだと思ってない気がするよ。
ファンタジーとかそっちじゃないの？

70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:09:49 ID:dDQJ5SMj

>>63
実は何度か感想を投下したことはあります。面白かったという感想と、今後の展開の予想、
ちょっとした疑問などを書き込みました。
しかしいつも、「釣り？」「クマー」「まだファンなんかがいたんだ」的な反応ばかりで、
疑問などの返答はありませんでした。しかもそれもそのはずで、ちゃんと「読んだ」人すら
スレにおらず、愕然としたのを覚えています。
ストーリーを人づてに聞いて、揶揄する人しか居ませんでした。
しかし売れ行きからするに多数のファンがいるのですから、これはおかしいと思いました。

>>60他
ラノベ板で話したいのは、既にハヤカワでのグインサーガの分類が「ライトノベル」になっているので
ファンがこの板へ来そうであることと、ＳＦ板などではＩＤが出ないので荒されやすいからです。

>>1を公平に作らない理由に「アンチが多いから多数決」をあげる意見が多いですが、私は何度も
「>>1がアンチ向けに作られているのでアンチが多くなってしまった現状で多数決は無意味」と
主張しています。ファン向けに作れ、というなら我侭でしょうが、私は公平を求めているだけですよ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:10:20 ID:msiGQEH0

多分作者本人はグイン・サーガが「ライトノベル」だと思って
書いているわけじゃないと思う。
なので相応の他板にスレッドを立てる道を考慮に入れてはどうでしょ
＞ファンの方へ。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:14:06 ID:OkD+5M50

>>70
俺は「巻頭言はあってもなくてもいいよ」「最近のはちょっと寒いと思うよ」派だが、巻頭言ってそんなに重要なの？
巻頭言より、むしろスレのしょっぱなで不毛な議論をやってる事の方がファンを遠ざける原因になりませんか

むしろ感想とか展開予想とかを投下した方が建設的なんじゃ

73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:17:06 ID:LQEzFkWd

>>70
>それもそのはずで、ちゃんと「読んだ」人すら
>スレにおらず、愕然としたのを覚えています。

いえいえ、読んでる人何人もいますよ。
なのに貴方は登場するたびに「読まずに煽るだけ」と決めつけている。
そしてちゃんと読んだ人からの「○○がおかしいと思ったんだけど…？」
という都合の悪い質問は全部無視して、自分の意見が正しいと
言わんばかりの感想を書き連ねるから、嘲笑されたに過ぎません。

売れ行きからして多数のファンが本当にいるのなら
ファン用に立った書籍板のグインスレが廃れることはなかったのです。
現実を見ましょう。
貴方の求める場所は、２ちゃんにはないのですよ…。
（真面目にアドバイスするけど、mixiにてんろーにコミュあるから
そっちで感想言い合うのが貴方には合ってると思う）

74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:23:41 ID:3ryCy90H

>>70
1だけ肯定派歓迎風にしてみても、ずっといる住人は現状否定派が大勢を占めるわけだし、
間違えて紛れ込む人がいたらかえって気の毒な事にならない？
だから貴方が他板に肯定派とか熱心なファン用のスレを立てて、
このスレのテンプレでリンク先を書いて貰う方が建設的だよ。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:26:34 ID:zekIsRIa

>70
巻頭言の要不要については、これまでに何度も討議されています。
現に、2005/09/07(水) 20:23:29 にラノベ板に立った「栗本薫総合スレッド81」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126092209/ は、
巻頭言もなければスレ名にパロディ化したタイトルも入っていませんでした。
しかし、82～87は従来通り巻頭言あり・パロディ化タイトルありに戻っています。
これについて、あなた以外の人間からの疑義は出ていないはずなので、
現状はこのスレ住人により支持されている、と考えるべきでしょう。
>1 に巻頭言があるせいでこのスレにたどり着けないという、存在するか
しないかも判らない人間のことより、今現在、このスレを有効活用している
人間の意志が優先されるのは当然だと思います。

ところで、重ねてお願いですが、トリップ付けていただけませんか？

76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:29:03 ID:4JDNxYTH

>>70
>ラノベ板で話したいのは、既にハヤカワでのグインサーガの分類が「ライトノベル」になっているので
>ファンがこの板へ来そうであることと、ＳＦ板などではＩＤが出ないので荒されやすいからです。

あんた、ワガママやね～。
たったそれだけの理由で他板に立てないのって傲慢すぎない？
ＩＤでないのがイヤなら、ミステリ板もあるよ。
そもそもＩＤがあっても荒れるときは荒れる。
ファンがこの板へ来そうというのなら、
ここの>2でファンはこちらへって誘導してもらったらそれですむこと。
そこで半年がんばって盛り上げたら、ほんとにファンが集まるかも。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:32:53 ID:ogLUP+nQ

＞既にハヤカワでのグインサーガの分類が「ライトノベル」になっている

……え？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:38:54 ID:dDQJ5SMj

>>71
確かにそれは同意しますが、書店の扱いがそうなっていますからね…。
ＩＤのない他板に立てたらこの板のアンチが荒しに来るという問題もありますし、
ミステリ板でグインではそれこそ誰も探せないでしょう。

>>72
巻頭言というより、スレの>>1が公平でないこと、アンチ寄りであることが問題なのです。
上のほうで詳しく書きましたが、これではどれだけ真面目に感想を書いても無駄です。

>>73-74
このスレにはファンは一切来て欲しくない、昔からの住人だけで話したい、ということですか？
少なくとも板のロ―カルルールでは認められない考えだと思いますよ。

私はアンチを排除する気はなく、>>1やテンプレでなければブラックなパロディもいいと思います。
ファンもアンチも感想を言い合えるスレッドが理想です。
逆に聞きたいのですが、何故そんなにファンが来るのがイヤなのですか？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:41:11 ID:zlzo743b

>>70
>ラノベ板で話したいのは、既にハヤカワでのグインサーガの分類が「ライトノベル」になっているので

いいえ、それは明らかな間違いです。
ハヤカワの分類では「ファンタジー」になってますよ。
これでひとつ問題解決ですね。
このスレに固執する必要はなくなったと思います。
他板でスレ立てるのがいいと思います。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:44:25 ID:uhMzOvja

>ＩＤのない他板に立てたらこの板のアンチが荒しに来るという問題もありますし、

トマトやなめくじにそんな元気はあるまい……。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:51:51 ID:THIEDMYU

>>70
本当に自分の都合のいいようにしか物事を考えない人なんだね。
前スレ終盤からいくつもレスをつけているけれど、
「他板には現状肯定的なスレがいくつかあったはずなのに、どうしてみんな廃れているのか」
という本質的かつ、都合の悪い疑問点だけは見事にスルーしている。
ラノベ板と同じくらい、SF板のスレなんか見つけやすかったはずなのにね。

もう一ついえば、「アンチに有利な巻頭言」も、結局は今までの議論の結果。
ファンがアンチにレスの説得力において敗北している、という冷厳な結果を示しているに過ぎない。
現状に不満があるなら、貴方自身が説得力のあるレスをもってスレ住人の心を動かしていけばいい。
今のところ、成功はしていないようだけれどね。

自分にとってだけ都合のいいダダもれのレスだけで、他人を動かせると思ったら大間違い。
それこそ温帯のダダもれ日記じゃあるまいし。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:54:01 ID:KyI82EeU

最近は、技巧派の職人さんがめっきり減ったなあ、と寂しく感じています。
個人的には露骨な下ネタ表現や露骨な非難は好きでないので、
（ユリウスが「＊＊＊」などと言い出す）以前のグインサーガ程度の婉曲表現や、
トマト達自身をネタにしてのパロディが好きですが・・・
人の好みはそれぞれですからキツい文言が好まれる場合だってあります。
でも、数スレずつの移動平均を取ると、まあまあ今のスレ住人の傾向を表しているかな、
と思えるバランスが不思議と成り立っているのも巻頭言。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:06:11 ID:lvO1jnru

よ！久し振り！と言いたくなるような流れだねw

84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:06:25 ID:451tCxtj

>>41
>でも、スレッド名からして「猫を虐待してやる」で、テンプレにも猫への恨みつらみが載っていたら、
>猫好きは猫嫌いへの反論や文句ばかりを書いて、決して猫についての可愛い面白話などは
>書き込まないでしょうし、書き込む人がいたとしてもそれは猫嫌いを挑発するための釣りでしょう。

でも、温帯からして「○蛾が正史」で、本編にも男臣へのﾏﾝｾｰやお前の味が載っていたら、
ファンタジー好きは温帯への揶揄や嘆きばかりを書いて、決してｸﾞｲｿ･ｻｰｶﾞについての真っ直ぐに熱っぽい感想などは
書き込まないでしょうし、書き込む人がいたとしてもそれはファンタジー好きを挑発するための釣りでしょう

>>53=ID:dDQJ5SMj
>>>25については考えないでもないですが、ファン的には>>1のようなシリアスなシーンを
>パロディ化すること自体が冒涜的に思えるのです。

「風呂敷のたたみ方」については考えないでもないですが、ファン的には自分が長い時間を費やし愛読した小説を
801化すること自体が冒涜的に思えるのです。

>>70=ID:dDQJ5SMj
>それもそのはずで、ちゃんと「読んだ」人すら
>スレにおらず、愕然としたのを覚えています。

それがすでに答えでしょ
ｱﾃｸｼのレスにﾏﾝｾｰレスが付くスレが正常で、スルーされたり反論されたりするスレは異常だと？
それよりID:dDQJ5SMjは本当にファン、というか、最近の栗本先生の作品もちゃんと読んでる読者か怪しいなぁ
このスルー・スキルの低さで、100巻完結予定をスルーできるもんかね

85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:06:53 ID:wQe5QyPq

>>78
>このスレにはファンは一切来て欲しくない、昔からの住人だけで話したい、ということですか？

誰がそんなことを書いてるんだよ…。
「他人の意見を聞かない、自分の意見だけを押し通す人」は
ファンであろうがアンチであろうが、嫌われて当然でしょ。
あんたの書き込みがうざがられるのは、あんたがファンだからじゃないよ。
都合の悪い意見は無視して、自分の意見だけを押し通すからなだけ。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:08:12 ID:dDQJ5SMj

>>81
同一ＩＤでのレスがないので、どのレスのことを仰っているのか分かりませんが、
＞「他板には現状肯定的なスレがいくつかあったはずなのに、どうしてみんな廃れているのか」
それはこのスレの住民が荒して潰してきたからです。
嘘だと思うなら調べてみればいいですよ。

また、議論で負けているとは思いません。
むしろファン派が議論するのみなのに対してアンチが実力行使をするせいで、ファン派が
不利になっているだけです。例えばこのスレだって、前スレ最後で議論がありまだレスが
尽きてもいないのに、勝手にアンチ派が思い通りのスレを立てたのでしょう？
このスレの立て方のどこが、レスの説得力で敗北したことになるのですか？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:16:27 ID:OkD+5M50

>>86
あなたは自分の意見に賛同しない人をアンチと決め付けていますが、いかがなものでしょう？

トマトだって最初から腐っていた訳ではないんですよ…

88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:17:59 ID:zlzo743b

>>86
なんで勝ち負けの話になってんだ…。

それよりさ、グインがラノベじゃなくてファンタジーに分類されてる件については
無視なの？　大事なことじゃないの？
この板にこだわる必要がないってことだよ。
ＩＤがないからって、だからラノベ板でというのなら逆にミステリ板でもいいわけでしょ。
ミステリ板で栗本スレを立てて、グインもこちらで（ＦＴ板はＩＤないから）とすればいい。
その前に本当に荒れるかどうか、ＦＴ板に立ててみればいい。
何もしないで妄想だけでぐだぐだ言うのはいいかげん見苦しいよ。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:21:47 ID:lN3Dmbc2

>>86
グイン・サーガの高尚な内容から考えて、
一般書籍板のスレを復活させるのが良いでしょう。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:22:41 ID:uhMzOvja

>86

>それはこのスレの住民が荒して潰してきたからです。

ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/index.html

最近更新してないのは申し訳ないが、ここで調べられるんですが……。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:23:17 ID:PxvuETAJ

>>86
>＞「他板には現状肯定的なスレがいくつかあったはずなのに、どうしてみんな廃れているのか」
>それはこのスレの住民が荒して潰してきたからです。
>嘘だと思うなら調べてみればいいですよ。

お気の毒ですが、それは貴方の哀しい思いこみです。
ＩＤが出ない板なのに、なぜここの住民だと言い切れるんですか？
ここの住民にとって肯定スレがある方が都合がいいんだから
潰す必要などない。
廃れたのだと認めたくない、貴方の単なる思いこみです。

そしてこのスレが未だに続いているのは
「アンチ中心」だからなんですよ。哀しいことに。
グイン・サーガは最早そういう存在なんです。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:26:11 ID:dDQJ5SMj

>>85
>>74の
＞1だけ肯定派歓迎風にしてみても、ずっといる住人は現状否定派が大勢を占めるわけだし、
＞間違えて紛れ込む人がいたらかえって気の毒な事にならない？
という意見に対して、「このスレにはファンは一切来て欲しくないのだな」と感じたのです。

>>74は「他人の意見を聞かない、自分の意見だけを押し通す人」に来て欲しくないのではなく、
普通のファンが「間違えて紛れこむ」ことすら避けたいわけですよね。
ファン排除と取られても仕方ないのではないですか？

ファンを排除する以外の目的で、アンチ寄りのテンプレに固執する「説得力のある」理由を
教えてもらいたいものです。

>>88
ラノベに分類されて驚いた記憶が確かにあるのですが、今調べられないので保留してください。
上にも書きましたが、ミステリ板でグインサーガを探す人はいません。
また荒しがこのスレ住民なので別の板のＩＤでは排除しきれません。ＦＴ板は過去に荒されています。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:29:14 ID:3ryCy90H

>>78
このスレは既に現状否定派ばかりだから、現状肯定派が紛れ込んだらかわいそうだって事。
現に貴方がかわいそうなことになっているでしょう。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:29:58 ID:uhMzOvja

FT板……？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:30:56 ID:THIEDMYU

>>86
熱くなられると、読点の数が大幅に減る傾向にあるようですね。
改行も乱れているようだし。
図星をついてしまったのでしょうか？

＞それはこのスレの住民が荒して潰してきたからです。
＞嘘だと思うなら調べてみればいいですよ。
そんな事を調べる方法などありません。
むしろ告発をしているのは、他ならぬ貴方なのですから、
ご自分で、その論拠をお示しになってください。
できるものなら。傾聴しますよ。
そして、潰されたものは立て直せばよろしい。
貴方自身が、力のあるレスを書き続ければ、必ずや追随する人が出るでしょう。
貴方のおっしゃるとおり、それなりの売り上げのある本なのですから。
まあ残念ながら、今のレベルでは嘲笑と不快感の対象にしかなっていないようですが。

＞また、議論で負けているとは思いません。
＞このスレの立て方のどこが、レスの説得力で敗北したことになるのですか？
貴方だけを対象にしたわけではありません。
88も続いたスレの流れについて、云っているのです。
本当に、自分中心にしか物事を考えられない方なんですね。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:37:03 ID:451tCxtj

>>92
>ラノベに分類されて驚いた記憶が確かにあるのですが、今調べられないので保留してください。

これ見なよ↓
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/20851.html
ジャンルにファンタジーって書かれてる

97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:37:40 ID:uhMzOvja

>86、それと>95

温帯関連の2ちゃん過去ログ倉庫管理人ですが、あそこで調べられるんですけど。
怠慢しているので、難民の大団円はまだ載っていないですが、
一般書籍板の自然消滅は追えます。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:43:26 ID:dDQJ5SMj

>>95
＞潰されたものは立て直せばよろしい。
そう思えるなら、荒しなどどの板でも問題になりませんよ。
貴方は何故、荒しに味方する書きこみをなさるのですか？

＞＞このスレの立て方のどこが、レスの説得力で敗北したことになるのですか？
＞貴方だけを対象にしたわけではありません。
＞88も続いたスレの流れについて、云っているのです。

少なくともこのスレの立て方について、レスの説得力で敗北したわけではないですよね。
つまりこのスレの立て方が一例で、今までのスレの流れもそういうことだと言っているのですよ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:45:12 ID:THIEDMYU

>>97
荒らしが当時のこのスレ住人だったということはわかるの？
だとすれば、はっきりさせちゃったほうがいいんじゃない？
現状が最良の状態でないことは確かなんだし、
他板にでもファンスレが立てば、誰にとってもいいと思うし、
もし、このスレ住人だったなら、
今はもう、そんな気力はみんな無いですよ、ってことを納得してもらうべきだと思う。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:50:09 ID:f3wOi8Z8

書籍板の肯定スレを今確認してきたけど、
べつにラノベ板のアンチが荒らして潰したって感じじゃなかったよ。

ちょうどナリスが死んだあたりでレスがいきなり減って、暫く放置されて
その後ちょこっと書き込みあって、また長いこと放置されて…って感じ。
そうやって放置されたあとにアンチっぽい書き込みはあったけど
それは肯定派住人がいなくなったあと。穴埋めのﾗｸｶﾞｷの類。
なので、アンチが潰したというのは完全に思い違いです。

ってことなので、書籍板にもう一度立てるという方向がよろしいんじゃないかと。
そして次の>2に書籍板は肯定派なのでアンチは口出し無用という
懐かしい注意書きを貼る。
ID:dDQJ5SMjはスレが落ちないように熱心に意地に努める。
荒らしがきてどうしようもなくなってから、ＩＤ板に移る相談をすればよし。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:50:56 ID:KyI82EeU

同じような思いを持つ人が集まれば、
ちょっとぐらい大々的な嵐が来たって
またスレは続くもんだよ、現にここがそう。

どこかで根気よく仲間を集めて、居心地のいいスレを育てて下さい。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:54:02 ID:dDQJ5SMj

>>96
リンクありがとうございます。
それで、その「ファンタジー」に分類されている作品に、コードがついていますよね。
そのコードがＳＦ＝ＳＦ、ＦＴ＝ファンタジー、ＪＡ＝ライトノベルと分類されていたように
記憶しているのですが…。

>>100
荒されていたのはＳＦ板です。書籍板は板違いになると思いますよ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:58:08 ID:zlzo743b

>>102
「JA」は「Japanese Author」の略で、日本人作家の作品を収録していることを示します。
なのでラノベとは関係ありません。
そして書籍板はべつに板違いでも何でもありませんよ。
以前にも肯定スレがあった場所です。
貴方ががんばってそこを盛り上げていったら、案外このスレからも
肯定的な感想を書きに行く人が出るかもしれない。
がんばってください。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:01:08 ID:lN3Dmbc2

>>102
JAはジャパニーズオーサーだったはずなんだけど、
どこかでライトノベルに変更されたって事？

105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:01:45 ID:msiGQEH0

>102
日本人が書いてる作品がJAじゃなかった？

それと一般書籍板でも全然問題ないと自分は思う。
ジャンルでいくとSF・FT板が妥当だと思うけど、
初見さんがグインスレを探すなら、ラノベ板よりは一般書籍板を先に
訪れるでしょう。あの作品をラノベだと思ってる人は、いても稀じゃないかな…

106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:03:11 ID:zekIsRIa

早川文庫のレーベルは、SFが海外SF、FTは海外ファンタジー、
JAは日本人作家。JAレーベルができる前、小松筒井豊田平井
各氏あたりの作品がSFレーベルで出ていたが、JAレーベル
発刊後は日本人作家はJAで出ているはず。

「早川はライトのベルのレーベルなんて持ってないよ」と書きかけて、
小説ハヤカワＨｉ！を刊行していた頃、背表紙が薄茶色の文庫を
出してたのを思い出した。確かYAレーベルだったっけ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:13:48 ID:QlNVXmHe

すげー伸びてるのに驚いたけど
勝ち負けこだわってる人は「勝ち」ってどうなった状態なの？
巻頭言が1になきゃいいわけ？
それがあなたの勝利条件なの？
誰かも書いてたけどこんなレスばっかり100も続いてる方が
ファンは入りづらくね？
このスレから誘導入れるっていってるんだから
新規さんが見つけ難いなんてないから
安心して別板でファンスレさっさと立てたほうがいいんじゃね？

108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:22:47 ID:THIEDMYU

>>107
すでに方向性は示されてるんだから、これ以上まぜっかえさないでくれｗ
俺としては、結果的に>>89が神レスなのが釈然としないがｗｗｗ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:23:38 ID:dDQJ5SMj

>>103他
日本人作家の意味だけですか？それならそれで個人的には嬉しいのですが…。
ＳＦ板が荒された時の荒し・アンチの主張のひとつが、
「グインサーガはラノベ。ハヤカワの分類でもＪＡはラノベだから、ＳＦ板は板違い」
というものだったのです。
ＳＦ板のロ―カルルールでは適法だったために削除依頼は通りませんでしたが、
ラノベだという荒しの根拠も確かあったように思います。

しかし他の板に立ててもいいということが、この板からファンを排除する理由になるとは
思いませんし、ファン一切排除のアンチスレを放置したうえで、ＩＤのない板へファンスレを
立てるのは出来ない相談です。
ここのスレ住民がファンを敵視しないというのが本当なら、このスレからもファンを排除
しようとはしないはずですよね。排除したいから>>1のテンプレに固執するのです。
敵視し排除したい人達がＩＤのない荒し放題の板で盛りあがっているを見たとき、このスレの
住人が取る行動は過去の例からでも予測できますよ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:29:33 ID:msiGQEH0

>109
いや、だからね、>>1のテンプレちうか巻頭言がファン排除のため
っていう前提がそもそも間違ってるの。

（しかし何だ、荒らしの主張をそのまんま信じたのか、純粋な人だな）

111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:32:20 ID:zlzo743b

>>109
貴方は他のファンの気持ちなんてほんとはどうでもいいし、
べつに今のグインを好きで語り合いたいわけでも何でもないんだね。
このスレで自分の提案をのんでもらうことが「勝ち」で、
他板でファンのためのスレを作ることは「負け」でしかない。
自分のことしか考えてない、可哀相な人だ。
もう勝手にやればいいよ。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:33:15 ID:lN3Dmbc2

(´･ω･`)

113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 03:48:24 ID:+jhnpnYY

>>109
実際のところは、おれも現役読者でファンであり、
あまりにも悪辣なアンチの言い草には眉をひそめる人間で、
このスレの状態では素直な感想が云えないというのもわかる。

わかるが、ここの住人たちの気持ちも痛いほどわかる。
昔の方が面白かったのは動かしがたい事実だし。

このスレは長い歴史の積み重ねでこうなってしまったのだから、
いまさらそれを白紙に戻せというのは無理がある。
やはり別板でファンスレを立ち上げるのが妥当だろうさ。
こっちのスレのテンプレに「ファンスレはこちら」と誘導をちゃんと貼ってね。
で、こっちの住人もファンが来たらいじめずにちゃんと誘導する、と。

もし、建設的なファンがたくさんいて、
そっちのスレが盛り上がったのならば、こっちだってファンスレになるかもしれないし、
そうしたらアンチはアンチスレつくって大人しくしてるよ。
だから、とにかく別スレでやろうよ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 05:15:47 ID:Ws81+Jvn

109
いろいろ提案してもらってるのにあーだこーだ言うだけで、動かないんじゃある意味荒らしに思えて来るよ？？

私は購入読者だけどこのスレに不満はないな。読み返しててわからなくなった所も、聞けば教えてもらえるし。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 05:30:32 ID:Sy588Fgs

ずいぶんスレが伸びてると思ったら、みなさん暇だねー。
とはいえ、ネタもないし、まだまだ続くんだろうな。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 05:54:40 ID:153kk16W

>113
だからさ、109一人が議論ふっかけただけでもう普通の話は出来てないだろ？
ましてやＩＤ出ないところでスレの維持なんぞ出来ないのよ。
ここだって、したらばに避難してたのはそんな昔の話じゃないだろ。
したらば時代はＳＦ板がそれなりに繁盛してたが、たびたびしたらばが本スレ
だからこっちこいって誘導入って、無視されると一気に1000まで埋めてたぞ。
なんべん繁盛しても一晩でスレ埋められるんじゃそりゃさびれるわな。
で、荒してたのはしたらばの連中かもしれん。状況証拠だがしたらば本スレで
ＳＦ板埋めようぜってレスがあると直後にＳＦ板が埋まってたからな。
別スレは無理。ここの誰かが荒して埋めておしまい。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 07:09:10 ID:PSv142WW

>で、荒してたのはしたらばの連中かもしれん。状況証拠だがしたらば本スレで
ＳＦ板埋めようぜってレスがあると直後にＳＦ板が埋まってたからな。

それは、本スレに書き込んだ人が荒らしたのかもしれないと言う事だけで、
本スレ住人が荒しだと言い切るのは状況証拠としても弱いのでは?
本スレ住人が荒らしたように見せるために誰かが細工した可能性だってある。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 07:51:53 ID:a6e/gKkR

スレの空気は住民が作ってくもんだ。
88も続けば、いいかげんスレの芸風って物も出来上がってくる。
落語の名流に弟子入りして、家門の芸風が気に入らないって
師匠、兄弟子が俺の言う事をきけと主張してるようなもんだ。

巻頭言がどうあれ、居つくヤツは居つくし、去るものは去る
住民の大多数の考えが変れば、スレも変化していくが
今気に入らないって言ってるのは、圧倒的に少数派だ。

だから無理にこのスレをネジ曲げるより、ネット界は広大なんだから
好きなところにファンの楽園を築けばいいじゃないか

119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 07:58:42 ID:qOhw4mNe

>>118
ウッワー、昔からスレに居たってだけで自分たちは名流の師匠、
新しく来た人は弟子なんだー。
お偉いんですネェー。や、、マジ呆れた、、、

120 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 08:03:04 ID:4ick95DR

おはようから
おやすみまで

121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 08:06:56 ID:Age8zLFF

>>56
＞ＳＦ板のスレあたりを活性化させてファンスレにして
ここにこのスレのエゴと閉鎖性をみた

すくなくともＳＦスレが立ち上げた当初はここのスレが荒らしたよね。
ここでたしなめた人もいたが、逆切れされていた。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 08:56:33 ID:hU4vP+JN

つか今回の騒動に関して言えば、>>85が全てを語っているかと

123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 08:56:36 ID:a9FspWZQ

別にファンスレ立ててもここの住人に荒されるとか言ってる人がいるけど、
そういうことなら、ここだろうが他だろうが、ファンスレ立てても無意味なんじゃない、実際問題。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 08:59:43 ID:jpMILuMr

>>85=>>122

125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 09:40:50 ID:tY4w8+tu

>>119
>>124

sageてくれ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 10:12:18 ID:sXrqMnTj

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1058016988/

127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 10:22:24 ID:cGwNB1py

7月って新刊出るんだっけ？

128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 10:34:42 ID:Yj7ILph0

>>127
>>豹頭王の挑戦〈グイン・サーガ１０９〉　刊行日: 2006/08/10
>>グインの目立つ風体を利用して、一行は、世間の目を欺くある秘策をあみだすのだった。

つーことで、７月はでないよですね。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 10:37:05 ID:ubDCT2kt

なんか水戸黄門みたいになってきてるなあ。印籠のカタルシスも無いから
駄作にしかならないけど。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 11:05:31 ID:OhN+yT8b

>>グインの目立つ風体を利用して、一行は、世間の目を欺くある秘策をあみだす

ご一行様は木下大サーカスを詐称して
巡業しながら白昼堂々パロ入りする算段なのに違いない。ニクイねぇ。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 11:06:33 ID:6Qpd5vNc

旅芸人一座という線はありそうだ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 11:07:45 ID:jpMILuMr

>>126のスレ読んだ？
スレ住人総出でＳＦ板にたった信者のスレを叩く相談して
ＳＦ板は板違いだからと削除依頼まで出してるようす。

↓このあたり、どう思うよ。
ＳＦスレ、
コピペ荒らしされて話を流されるのが
一番いいような気がしてきたんだけど
漏れだけ？

>586
なんだか、結局アレスレpart２だよな。
うっとおしいことこの上ない。放置とコピペで息絶えろ！って感じ。

荒らしに早変わりか。

ここの住民じゃないよね（皮肉）
まあつぶし合ってくれ。

おいおい、誰も荒らそうなんてゆってねっつの。

いつまでも誰かさん達が相手をしてるおかげで、削除依頼通せないんで、
削除させるんなら、むしろ荒らされた方がいいって言ってるんだYo!

133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 11:29:16 ID:jpMILuMr

こういうことやっといてＳＦ板にファンスレたてろって？
↓どうみたってスレ住人で荒してるよ？

だいたい、なんでＳＦ板に立てる？　これまでの経過を知りもしないで。
或いは知った上で？　

ものすごい勢いでトマト達のレスが付くのは
とっとと1,000まで行って黙らせる戦法でしょうか？

死ぬほどムカつくんですけど、あいつ。次スレ立てたら絶対削除＆スルーだ！
なんか、だんだんいい気になって来てるよ～（怒

あぁいう（ＳＦ板）のは見てて健康にイクナイですよ．徹底放置か
逆に徹底潰しか？？　パソ通時代は壁系の怒涛カキコでフォーラムが
1日に3回転サイクリック，アホの発言を組織的に押し流すってのも
ありましたが，ね・・・・・

134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 11:46:44 ID:Yj7ILph0

んなさんねんもまえのはなしもちだされてもなー。
はくしゃくがひとりがたりしたぐいんのすごいひみつのはなしでもしよーぜー。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 11:48:35 ID:a9FspWZQ

上げ嵐は報知がいいと思います。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 12:05:56 ID:jpMILuMr

>>134
88スレ続いてるから俺たちは名流の師匠で新人は弟子！
と言い切ったのはスレ住人。
何年も前からいるって威張ってたのは誰？
同　じ　住　人　が　荒　し　た　ん　だ　ろ？

137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 12:14:49 ID:hU4vP+JN

３年も経てば人は成長するものだよ。君は違うみたいだけど。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 12:30:14 ID:jpMILuMr

成長してるようには見えないね！
別板のファンスレを叩く　ファンを叩く　
やってることは同じ。
ここのスレ住人が荒らしやりそうなのは
変わらない。
>>126のスレ読んだ？
ＳＦ板にファンスレたてろってよく言えたな？

↓この人すげえ昔から居そう　パソ通時代！

あぁいう（ＳＦ板）のは見てて健康にイクナイですよ．徹底放置か
逆に徹底潰しか？？　パソ通時代は壁系の怒涛カキコでフォーラムが
1日に3回転サイクリック，アホの発言を組織的に押し流すってのも
ありましたが，ね・・・・・

139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 12:36:09 ID:hU4vP+JN

温帯だけでなく、信者も日毎に劣化してるんだね

140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 12:53:03 ID:msiGQEH0

荒らし、或いは困ったちゃんって、なんでどこに出没する奴も
自分以外のスレ住人が「複数」いて「考え方はバラバラ」なのを
理解しようとしないor無視するかね？
なにか、他所のスレ荒らしたい奴が、そのついでにこのここで
「気に入らないからあのスレ荒そうぜ」的書き込みしたらそれだけで
このスレの総意か？　それが一人か二人の馬鹿の書き込みでも？

141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 13:57:59 ID:eIwIkbE0

>ID:jpMILuMr
ＳＦ板じゃなくて書籍板でファンスレ立てればって感じで落ち着いてるのに
なんでＳＦ板のことばかり書くの？

書籍板はアンチが潰したわけじゃなくて、勝手に廃れたみたいだよ。
だからとりあえず書籍板に立てて様子見るのがいいと思う。
何年も前のこと持ち出して「アンチが潰すに決まってる」と言い張るのは
あんまり理性的とは言えないね。
それと、ＩＤが出たところで荒らされる可能性はあるよ。
とにかく立ててみて、荒らされたら移動を考えればいい。

それでもガンとしてＩＤでないとこには立てないというのは
なんか、あくまでも他板で立てない言い訳ばかり探してるみたいだよ。
ほんとにファンも心おきなく語れるスレがほしいと思ってるなら
まずやってみることだよ。意外にうまくいくかもだしね。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 14:13:35 ID:soFafMtj

３年前のレス拾って、「こんなヤツがいるんだからアンチに潰されるに決まってる」って
何年も引きこもってる人の発想だね…。

とにかく、まず結論ありきなんだよね。
「ラノベのスレから巻頭言をなくす」それだけ。
他板でスレ立てることなんて全然望んでない。
今のグインを読んでる人たちと感想言い合いたいわけじゃない。
このスレの巻頭言がただただ気に入らないだけなんだ。
ほんと成長しない人。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 14:18:43 ID:oPUGjtR8

>>130
「木下大サーカス」を「安田大サーカス」と見間違えて

「マルーク！　虎頭王！」
「柄ちがいッ！」（ﾊｲﾄｰﾝで）

てのを想像してしまった。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 14:31:57 ID:4wiIryDY

スレタイに偽りなし。　スレ頭言も言いえて妙。
物語の話しなぞ、ほんの僅かしかされていない罠

145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 14:41:22 ID:uMIbze8V

だがそれがいい

146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 14:47:48 ID:A+11mslD

書籍板でどう？　と言われてるのに
ＳＦ板のことしか言わない、新スレアンチの人たち。

ねえねえ、書籍板は現状肯定スレとしてうまく回ってたよね？
誰も荒らしにいったりしなかった。（廃れたあとにラクガキが多数あったが）
あれをまた続けたらどう？　という提案は無視かよ、ｵﾏｲﾗw
>116とか>121とか>132他とか…。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 15:05:41 ID:CGxb9zC5

まぁ、荒らし癖があるには、これみても分かるな
http://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/guin/LN_guin81a.html

148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 15:10:57 ID:RD9XFgk3

いよいよ懐かしい感じ…。

>143
私も安田大サーカスと読んでしまったよ。
芸をしてお金も稼げちゃう秘策w

149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 15:26:21 ID:uMIbze8V

まずは火の輪くぐりから
ポピーザぱフォーマーを見ながらそう思った。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:02:50 ID:jpMILuMr

>>140&141
>>126読んでから言え。
一人や二人じゃない、スレが荒らす相談で埋まってる。
何年前だろうがここのと同じ住人が荒らしたのは事実。
書籍板が荒らされなかったのは寂れてたからで、
寂れてたのは板違いで人が集まらなかったから。
もし書籍板が盛りあがってれば書籍板が荒らされたさ。
ここの住人がかつてファンスレを荒らした証拠があるのに
ＩＤ無板にファンスレを作れという資格はない。
昔の話だから住人が入れ替わってて関係ないという気なら
伝統を持ち出して改良案を妨げる資格もないよな？
>>142
’今のグインを読んでる人たちと感想言い合いたい’だけだった
信者のスレを荒らして潰しておいてよくいえるな。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:14:44 ID:OhN+yT8b

>150
＞もし書籍板が盛りあがってれば書籍板が荒らされたさ。
では書籍板は荒らされていなかったのですね。
荒らされていないのに自然と廃れたのは、
やはり作品自体の劣化による大量のファン離れのせいでしょう。
あなたがもう一度そちらを盛り上げれば
まっとうなファンの方々はみんなそちらに集まりますよ。
と、最前からご提案申し上げているのですが。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:19:20 ID:a9FspWZQ

>150
上げ嵐さんが何を主張したいのかよく分からない。

結局ここの住人が荒すから、どこにもファンスレは作りようが無いと言う非生産的な愚痴を言いたいだけなのか？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:26:02 ID:jpMILuMr

>>151
ハァ？なんでたてる板まで指図する？
グインサーガなら作品の性質上、
ＳＦ板かラノベ板にあって然るべきだろ。
もし作品自体の劣化による大量のファン離れの
せいで廃れたのならＳＦ板のスレも廃れたはずだ。
書籍板は作品的に板違いだから廃れたの。
なんならお前らが野性生物板にでもスレたてろよ。
そこを盛り上げてアンチが集まればいいだろ。
お前らは信者のスレを一度荒らして潰してる。
もう１回同じことをやれっていう資格は
お前らにだけはない。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:34:21 ID:OhN+yT8b

>153
指図ではありません、ご提案です。指図とは、
＞なんならお前らが野性生物板にでもスレたてろよ。
＞そこを盛り上げてアンチが集まればいいだろ。
このような文言のことを指します。
栗本薫氏に「グイン・サーガはライトノベル」
などといったら激怒なさいますよ。
とりあえずこちらの立て直しをされてみては？
【だらだら】栗本薫のグインサーガ12【ぐだぐだ】（SF・FT・ホラー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1140449790/

155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:36:45 ID:OkD+5M50

>>153
つーかここ荒らすなよ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:43:22 ID:jpMILuMr

>>154
お前のが提案なら>>153も提案だよ。
だからさ、ＳＦ板でファンスレたてても
お前らが荒らして潰すだろ？
過去に実証されてるだろ？
なんで荒らされるの分かってて
頑張らなくちゃいかんのよ。
なんでお前に指図する資格がある？
>>155
今現在ローカルルールに違反して
ファンを追い出そうとしてるのはお前ら。
要するに荒らしはお前らのほう。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:45:00 ID:VnzgpGAZ

>>154
ＳＦ板のものですが誘導しないでください。
もともとファンスレだったということでは、ライトノベル板でも
SF・FT・ホラー板でも同じだったはずと記憶してます。
ご自身の問題はご自身で解決されるのが賢明かと思います。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:47:42 ID:a9FspWZQ

>156

なるほど、要するに>156さんはラノベ板にファンスレを作るべきで、アンチはどこかよそに行けと言う意見なわけね。
で、>156さんの言い分によると、ここの住人には、ファンスレができると荒してつぶす人がいるらしいから、>156さんの言うようにラノベにファンスレを立てても荒らしにつぶされるだけと言うことになりますね。

結局何が言いたいのかよく分かりません。

ついでにひたすら上げ荒らしする理由もよく分かりません。反感でも買いたいのですか？

159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:50:16 ID:a9FspWZQ

ついでに言っておくと、>156さんはただの上げ嵐にしか見えないし、ましてやファンにはまったく見えない。
話し合いをする気には、もっと見えない。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:50:58 ID:hnoqNaGx

ヘンなのが湧いているようですが、皆様におかれましては
もう一度格言を再確認願います。

つ「荒らしにレスするのも荒らし」

161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:51:41 ID:RsVT3GfS

>>156
書籍板は少しも板違いじゃないですよ。
ハリポタのスレだってありますし。
むしろラノベの方が温帯にしてみりゃ板違いでは？

なぜ書籍板へという流れを無視するのですか？
書籍板の前スレは荒らされなかったなんだから
今度もきっと大丈夫よ！
（ＳＦ板は前も荒らされたんだから、今度も荒らされる！
という貴方の説を書籍板に変換するとこうなります）

162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:54:34 ID:OhN+yT8b

>157
たいへん失礼いたしました。
jpMILuMr氏がラノベかＳＦに非常にこだわっておいででしたので。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 16:58:29 ID:zKZiFLqn

そろそろスルーしませんか？
聞く耳持たない人には何を言っても無駄です

164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:01:58 ID:jpMILuMr

>>158
ハァ？読解力アリマスカ？
ローカルルールでひとつしかスレ作れないから、
ファンとアンチが共存できるように
１とテンプレを公平なものに変えてくれってのが
ファン側の主張だろ。
あげてるのがなんで荒らしなんだよ？
たくさんの人が議論に参加できるよう
あげといたほうがいいだろ。
>>161
だからさ一般書籍板はハリポタとか春樹とかバカの壁とか
一般の話題になってる本の板なんだよ。
地味に長く続いてるファンタジーは板違いなの。
スレ一覧みて雰囲気がわからん？本読まない人？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:09:08 ID:a9FspWZQ

>>164
>ファンとアンチが共存できるように
１とテンプレを公平なものに変えてくれってのが
ファン側の主張だろ。

ふーん。それじゃあ、悪意や曲解の無い、うまいフレーズの巻頭言でも作ればいいんじゃないですか？

それともそれができないからケチつけてるだけ？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:11:46 ID:a9FspWZQ

ついでに言っておくと、

＞ローカルルールでひとつしかスレ作れないから、
ファンとアンチが共存できるように

とのことだが、>164さんの言い分では、ここの住人には荒らしの人がいるらしいから、結局荒されて潰されるだけではないの？

それは一体どうするつもりなのだい？

167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:18:27 ID:74kSIdSk

>>164
巻頭言はこのスレの行き先を表すもの。
ファン排除ではなく、ファンへの注意書き。
それをなくすことは、むしろファンには不親切。
そしてこのスレの流れは誰にも止められないこと。

書籍板には過去グインスレがあったんだから
べつに板違いでもない。ハリポタだって一時の話題作ではないでしょ。
ＳＦ板がどーしてもイヤだって言うのなら、多少は板の傾向と違っても
許容されるよ。

仮にファンがここを最初に見たときには、>1などで
誘導すればそれでいいことではないの？
他板に行かない理由ばかり考えてないで
どうすれば棲み分けがうまくいくか考えてはみないの？
そっち方がよほど建設的だよ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:20:54 ID:QEQjj2ZX

>>164
＞ファンとアンチが共存できるように
＞１とテンプレを公平なものに変えてくれってのが
まぁ同意

＞スレ一覧みて雰囲気がわからん？
ワロタｗお前がいうなｗ

閉鎖的な空気には飽き飽きしてる。俺も貴方を応援しておくよ。
煽り口調は止めときな。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:22:29 ID:RD9XFgk3

スルーも何も、久々に来たから遊んでるんでしょ。
どちらもなんだか生き生きしてるぞw

170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:23:32 ID:QEQjj2ZX

>>169
そういう短絡的で自己正当化する思考は止めといたら？

171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:27:41 ID:jpMILuMr

>>165
パロディ化すること自体ファンなら避けたいだろ。
>>166
まずこの板にはＩＤが出るから荒らしにくいし
アンチ自身が住人でここで話さなくちゃ場所がないなら
コピペ荒らしで埋めたてたりできないだろ。
>>167
スレの行き先を勝手に決めるのが偏向だって。
一般書籍板ってのはな、
アニメ化映画化でワイドショーの話題になってるとか
一般向け100万部超の超メジャー作品とかについて
さらっと評判を語る板なの。
固定ファンが支えてる長編シリーズ作品を、細かく
考察するような場所ではない。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:29:01 ID:d+yAfqzX

>>168
べつにファンはいつ来てもいいわけだし
アンチをバカにしないファンの書き込みは
煽られたりしてないんじゃないの？

私は巻頭言ｳｻﾞｰと実は思ってるんだけど
でも「今もグインをおもしろいと思っている本気ファン」が
何も知らずにこのスレにきて、トマトたちのレスを見て傷つくと気の毒だなーと思うから
立てておけば親切かなーとは思う。

むしろ以前の書籍板のスレみたいなのが復活した方が
今でもたまにまだおもしろいと思えるとこもあるんだけど…くらいで
ここを覗いてる人が、楽しくレスしあえていいんじゃないかと思ったり。
そっちを「完全肯定派」だけにせずに、アンチもファンも共存できる
ただし「現在読んでもいない人は参加しないで」くらいの垣根にしとけば
逆にファンにとってはありがたいような。
…などと現在読みもしてない自分が言っても説得力ないかw

173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:37:14 ID:a9FspWZQ

>171
>パロディ化すること自体ファンなら避けたいだろ。

パロディ=悪意と言うのは偏見。

>まずこの板にはＩＤが出るから荒らしにくいし

ＩＤが出るのはここだけではない。

>アンチ自身が住人でここで話さなくちゃ場所がないなら
コピペ荒らしで埋めたてたりできないだろ。

そうか？気に入らない板があれば荒すであろう人がいる（と言う君の主張によれば）
のであれば、そんな保証は無いだろう？
で、上げ荒らしはかまわないわけかな？

>スレの行き先を勝手に決めるのが偏向だって。

自分は棚上げ？

ところでさあ、この板の“現在の”住人に荒らしがいると言うのを
状況証拠でもいいからきちんと根拠挙げてもらえないかね？

174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:37:44 ID:QEQjj2ZX

>>172
購入者を見下した発言など色々あったと思うが。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:41:08 ID:RD9XFgk3

>170
絡まないでくれ。
私はやりとりをﾆﾗﾆﾗして見てるだけで参加してないから。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:41:16 ID:dSG1mkSQ

jpMILuMr＝荒らし
ということはよくわかった

177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:42:37 ID:QEQjj2ZX

>>175
じゃあ。単なる煽るだけの発言か。荒らし確定だな。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:45:31 ID:jpMILuMr

>>172
あのさー「本気ファンが何も知らずにこのスレにきて、
トマトたちのレスを見て傷つくと気の毒」って、
何も知らずにＳＦ板のファンスレに来て、
トマトたちのレスで荒らされてスレ潰されたほうが
よっぽど気の毒じゃないの？
↓これファンの気持ちを気遣ってるように見えるか？
「（ファンスレは）コピペ荒らしされて話を流されるのが
一番いいような気がしてきたんだけど」
「ものすごい勢いでトマト達のレスが付くのは
とっとと1,000まで行って黙らせる戦法でしょうか？」
数年前のとはいえ同じ住民の台詞だぞ。
トマトたちのレスを見て傷つくと気の毒ってどの口がいうか。
本気でファンを気遣ってるなら荒らされる可能性の
少ないスレに居させるのが親切ってもんだろ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:46:40 ID:RD9XFgk3

いちいちレス付ける君と同じってことか。反省したよw

180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:48:37 ID:uGDLCaxZ

>>174
500円読者が最初だっけ？
それとも、トマトが先か。
イシュトに「付いて来れない奴は付いてくるな！」って言わせて、
丸蛾の公式化とか、登場人物の総BL化とか、
ホント、ファンを大事にしてくれたよなあ。

最大の裏切りは、作品の質の低下だけどな。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:48:56 ID:QEQjj2ZX

>>179
荒らしたことは認めるんだな。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:51:31 ID:HDMS+Hlj

>>178
「同じ住民」と断言出来るとは、すごい。エスパーでつかｗ
それとも自分のことだから断言出来るのでつかｗｗ

183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:55:09 ID:QEQjj2ZX

>>182
同じ住民ってのは、同じスレってことだろ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 17:59:45 ID:a9FspWZQ

荒らしも何もやってない人からすれば
一くくりで荒らし扱いされる筋合いは無いだろうな。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:05:22 ID:jpMILuMr

>>173
例えば尊敬してる人のモノマネで他人を笑わせられるか？
ってことと同じだろ。
ＳＦ板が荒らされた時、ここのスレ住人自身は荒らしを
避けてＩＰ管理の出来るしたらば掲示板に逃げていながら、
ＩＤの出ないＳＦ板ファンスレを平気で荒らしてた。
つまりここの住人は自分たちだけは荒らされたくなくて
他人のスレを荒らして潰すのは楽しむ奴ら。
だからここをファンも共同で使う場合多分大丈夫。
あげてるのは議論に皆が参加しやすくするため。
まあ>>126読んでみろ。
スレ住人がファンスレを楽しんで潰してるのがわかる。
窘めてる奴もいるがごくごく少数派だ。
人が入れ替わったから過去のことは関係ないってのなら
昔からいるから従えとか巻頭言は伝統だからとかいう
主張もしないでくれ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:07:42 ID:vhfi3RVb

178は、
「このスレはファンを装ったアゲ荒らしされて話を流されるのが
一番いいような気がしてきたんだけど」
と思ったワケだな。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:08:18 ID:6Qpd5vNc

ＳＦ板のスレを荒らしたのはこのスレ住人だという決定的な証拠はあるの？

188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:09:21 ID:QEQjj2ZX

>>187
ログ読んでる？

189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:10:00 ID:6Qpd5vNc

どの辺？

190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:13:39 ID:bJHrhVZ4

またペアできたんだね
バレンタイン大佐とバレンティヌス軍曹かな？

191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:15:52 ID:msiGQEH0

初っ端から200近くまでこの調子じゃ、ふらりと訪れた人が見れば
age議論厨の襲来真っ最中以外のなにものでもなかろう。
ちなみに自分はラノベ板のスレ1の頃は参加→その後2chから遠ざかり
再び舞い戻ってきたのはスレ75に入ってからで、要するに巻頭言が
誕生した時期は全然知らないトメィトゥだけど、概ね好きだよ、巻頭言。
なんで無くなって欲しくないな。

ところでSF板荒らしの件さ……
突っ込めば「荒らししようぜ」カキコした人間群は元々そのスレに板人間群と
一致している（又はある程度の割合で重なっている）証拠でも挙げてから
俎上に載せてくれ。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:15:54 ID:a9FspWZQ

>187
”現在の”住人に荒らしがいると言う根拠は、
状況証拠ですらもでていないようだね。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:16:23 ID:VdSc6n4a

jpMILuMrには芸もなけりゃ説得力もない
つまんね

194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:17:40 ID:PUS9RAT8

あの頃、ラノベのグインスレは徹底的に荒らされていて、どうしようもなくって
住民はしたらばに逃げた。
SF板にも同じ荒らしが来たが、逃げなければならないほどの規模ではなかった。
だから結構そこでは活発な議論が行われていた。
これはそれこそログを探して読んでみればわかること。

荒らしと反対意見（アンチ）を一緒くたにしてない？

195 ：182：2006/07/07(金) 18:20:11 ID:QWWBtVYq

>>183
中の人が別（たぶんｗ）なのに、どの口で言うか
とか言われてモナー

196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:20:30 ID:QEQjj2ZX

>>189
とりあえず>>190の性癖を調べてから後で教えてやる

>>192
そりゃ証明できんだろ。何勝ち誇ってんだ。
>>147みても３年前と体質は変わってないことは分かるだろ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:23:43 ID:kSxHeTOk

昨夜と芸風が違うな。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:26:18 ID:jpMILuMr

>>194
ファンスレ荒らしの示唆もあった。
↓当時のスレ住人のレスのごく一部だ。

だいたい、なんでＳＦ板に立てる？　これまでの経過を知りもしないで。
或いは知った上で？　

ものすごい勢いでトマト達のレスが付くのは
とっとと1,000まで行って黙らせる戦法でしょうか？

死ぬほどムカつくんですけど、あいつ。次スレ立てたら絶対削除＆スルーだ！
なんか、だんだんいい気になって来てるよ～（怒

あぁいう（ＳＦ板）のは見てて健康にイクナイですよ．徹底放置か
逆に徹底潰しか？？　パソ通時代は壁系の怒涛カキコでフォーラムが
1日に3回転サイクリック，アホの発言を組織的に押し流すってのも
ありましたが，ね・・・・・

199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:26:28 ID:QEQjj2ZX

>>195
昔荒らしたやつは今もいると思うよ。新しく増えたと確率よる
元からいた住民がいる確率のほうが高いだろ。
で、そいつが名乗りでるかと言えば名乗りでないだろね。
あの時は俺は別の話題を頑張ってふって、ＳＦ板のことは無視
しようとしたが無駄だったよ。あの時「祭り」とか言って荒らしてたやつは
１～２人じゃないよ。まだ残ってるだろ。
今、見れるお前だよ！オマエ！面白がって荒らしただろうが。

＞どの口で言うかとか言われてモナー
その辺が自爆するキャラなんだな。支援しがいが無いｗ

200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:26:48 ID:XiOchlut

とりあえず　jpMILuMr　＝　QEQjj2ZX　がsageを覚えたのはいいことだ

201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:40:53 ID:jpMILuMr

>>200
ん？別に下げてないだろ？
皆に議論参加して貰う為にあげていくよ。
上げ荒らしってのは潜行スレを意味なく
上げる奴のことをいうの。
sage必須なんて板ローカルルールにも
スレの決まり事にもなってない。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:44:50 ID:QEQjj2ZX

>>201
敵はつねに一人かいない設定なんだよ。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:45:32 ID:+jhnpnYY

なんか別のやつに入れ替わっている気がするなー
こういう人がいるかぎり、どこにスレ立てても荒れるから同じだと思うよ、ホント。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:54:33 ID:a9FspWZQ

>196
>そりゃ証明できんだろ。

証明できないと言うのであれば、根拠はでて無いと言うことでしょう？

>何勝ち誇ってんだ。

根拠が出ていないのをそういっただけで、誰も勝ち誇ってなどいないけど？
根拠の無い開き直りかな？

＞>>147みても３年前と体質は変わってないことは分かるだろ。

これ今現在？？？？

205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:55:28 ID:Z0/HrpZq

こうやってスレは荒れてくんだね。勉強になるわ
自分の主義主張を押し付けたがる香具師ほど
長文つけまくる割に相手の意見に耳を傾けようともしないし

206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:59:09 ID:QEQjj2ZX

>>204
かつて荒らしたスレがあり、住民の入れ替わりも激しく無い長寿スレである。
しかも去年の9月にも似たようなことをしている。
だったらまた荒されると危惧するのは当たり前ではないの？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 18:59:26 ID:a9FspWZQ

>198
>ファンスレ荒らしの示唆もあった。

それが住人が書いたものと言う確証が無い。
書いた人間と荒した人間が同じと言う確証も無い。（それを見て便乗した人がいた可能性もある）
そう言った荒らしが現在の住人であると言う確証も無い。
そして、ここの住人を一くくりにして嵐だ何だと非難できるほどの確証も無い。

思い込みとわがままもホドホドにね。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:00:38 ID:QEQjj2ZX

>>205のように煽りに逃げするやつもいるからね。荒れるんじゃない？

209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:00:48 ID:a9FspWZQ

>206
> だったらまた荒されると危惧するのは当たり前ではないの？

だとしたらファンスレ立てても荒されるだけだから意味が無いね。
何がしたいの？

210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:02:30 ID:QEQjj2ZX

>>209
ここを変えたいんじゃね？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:03:47 ID:a9FspWZQ

>210
ここを変えるとは、ネタを振るわけでもなく、ただ自分の意見押し付けるだけで
スレを荒すと言うことかな？

212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:05:43 ID:QEQjj2ZX

>>211
>>1をかえたいんじゃね？ログ嫁よ。
あとjpMILuMr、レス遅いよ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:10:48 ID:a9FspWZQ

>212
>1変えたいだけで散々言いたいことだけ言い放って、
しかも上げ荒らしで反感まで買おうとしてるわけだ。

それこそ話し合う気も何も無く、自分の意見を他人に押し付けたいだけのわがままな荒らしだね。

で、>1変えたからってファンだのアンチだののスレの雰囲気が変わるわけでもなんでもないだろうし、
3年前に荒らしがいただのと不確かな状況証拠ごり押しする必要性もないようだけど？

214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:13:36 ID:QEQjj2ZX

>>213
だから、他所にスレたてろって話でそうなってんだろ。
頼むからログ読んでくれよ。俺は要約要因かよ。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:14:25 ID:6Qpd5vNc

要約要員つーか、決め付け厨に思える。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:15:49 ID:kSxHeTOk

>>214
ログ読んでもjpMILuMrの意図は何もわからんよ。
わかると主張できるのは本人のみ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:16:41 ID:a9FspWZQ

>214
> だから、他所にスレたてろって話でそうなってんだろ。

他所にスレ立てる話と、不確かな証拠で、住人を荒らし扱いするのは関係が無いけど？
ついでに、自分のわがままごり押しするのとも全然関係ない。

頼むからレスするならその場の言い逃れ見たいのではなくて、
もっと他人が納得できるような具体的な根拠なり主張なりしてよ。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:20:07 ID:yLSBXV3g

>>206
百歩譲って、危惧するのは当然として
なら、妥協して書籍板に立ててみるとかした方がよくない？
書籍板は一度も荒らされなかったんだから。
やってみないうちに文句ばかり言って
結果自分たちが荒らしになっちゃ意味ないって。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:23:53 ID:QEQjj2ZX

>>216
単純だろ。
>>1を変えたい→他でやれ→他でスレを立てると荒らされる、かつて荒らしただろ
→証拠出せ
勘違いしてるか？ログ読むのめんどくさいだけじゃないのか？

>>217
それはjpMILuMrに聞いてくれ。俺の意見は書いてある。

>>218
栗本薫１～２も荒らされたたね。ここを変えたいんじゃない？
俺もここの閉鎖的で馴れ合い的なとこを変えたい。

ID:jpMILuMr
俺を一人にして放置かよ！

220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:25:56 ID:a9FspWZQ

>219
>他でスレを立てると荒らされる、かつて荒らしただろ
→証拠出せ

証拠出せないのに荒らし扱いしちゃ反感を買うだけだし、
主張として何の説得力も無いね。

何が言いたいの？

221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:27:50 ID:QEQjj2ZX

>>220
>>206 >>219
あとはjpMILuMr（ｒｙ

222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:30:01 ID:a9FspWZQ

>221
可能性を心配するのと頭から荒らし扱いするのは全然意味が違う。
しかも、確証も無い3年も前の一部の書き込みをひたすら繰り返す道理すらも無い。

説得力のある反論できないのにわざわざ開き直ってごり押ししなくて結構だよ。
あとは、と人に押し付けるだけならさっさと消えて。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:31:05 ID:6Qpd5vNc

どの辺を読んだらいいのか、まだ教えてもらってないけど？
だいたいでいいから。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:35:08 ID:gK+3qcAs

>>219
書籍板は「ぐいんさぁが」「ぐいんさぁが２」だよ。
こっちは荒らされて廃れたんじゃない。
だから書籍板がいいと皆が言ってる。
それでも都合が悪いなら、ちゃんと根拠を述べてよ。
ここが閉塞的でイヤなら、貴方にとっては新スレは好都合だと思うんだけど。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:38:50 ID:a9FspWZQ

>221
1を変えるにせよ、スレの雰囲気を変えるにしろ、
自分はどうしたほうがいいと思うとか、お互い意見を言ったり聞いたりして、
満場一致にはならないにしろ、それなりの同意をえて、
それでもって変わっていくものだろう。

はなっから言いたいことだけ言って、人の意見聞かずにごり押しするだけ、
しかもろくな根拠も無く住人を荒らし扱いしたり、
ついでに、sageてと何回も要請されても聞く耳持たない、
なんて態度が話し合いをするように見えると思う？議論するように見える？
周りから、意見を聞いてみようと思ってもらえると思う？

本気でスレを変えたいとか思っているのなら、もう少し考えて主張した方がいいと思うけど？
自分らで自分らの足引っ張ってるよ。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:48:55 ID:ABiHk6PK

なんか「ラ板住人が荒らして潰した」って言ってる当人が荒らしてたようにしか
見えないな～。実際、今現在ここを荒らしまくってるんだし。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:55:59 ID:a9FspWZQ

ラ板ですら荒されると言うことを、住人に荒らしがいると決め付けていた人たちが
自ら実証したともいえる。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 19:58:55 ID:8smN9QzH

議論＝荒らし
('A`)

229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:00:17 ID:a9FspWZQ

>228
誰もそんなこと言ってないけど？
ろくな根拠も無い意見を言うだけで人の意見聞く耳持たないことは議論とは言わないよ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:09:58 ID:ABiHk6PK

>>229
実際的な助言は全てスルーしてるし、自分から行動しようとか努力しようって
気はカケラもないみたいだしね。こんなのがファンなら温帯がちょっとｶﾜｲｿｽ
（まあファンじゃないだろうけど）。

熱心なファンなら例の上映レポの人みたいに、アンチには近づかず、自分だけで
熱い思いを語ってるよね。ああいう人の立てたファンスレならROMしたい。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:25:14 ID:3ryCy90H

スレ違いで悪いけど、グインの話してもいいかな？

リギアがマリウスに王太子になるよう詰め寄ってたけど、マリウスなんぞ捕まえるよりは、
まだリンダに再婚して世継ぎを作らせる方が筋が通ってないかな。
シルヴィアだって、下手すりゃバルドゥールなんかと結婚させられてたかもしれないんだし、
聖王家の正当な王女で国民の支持も篤いリンダに、
王族としての義務を果たさせようとは誰も思わないのかね。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:32:04 ID:+jhnpnYY

>>231
103巻までしか読んでないのにレスして悪いが、
一応、まだ喪に服しているからじゃない？リンダ。
あとはまあ、豹頭王の花嫁がリンダなら、
あんまり偉くすると作者的に都合が悪いとか。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:34:45 ID:uGDLCaxZ

>>230
荒らしてるんでしょ？
放っておけばいいよ。

>>231
すれ違いだけど、付き合ってあげやふ。
最初は「青い血を守っていたのは、転送装置のマスターとしての資格を守るため」
って理由だったんじゃないの？だから、嫁には出しても婿は取らないって伝統だった。
そのうち、理由の方が忘れられて、形骸化した伝統だけが残った。
って感じじゃね？

もしくは、そんな設定を作者が忘れ去ったｗ

234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:44:03 ID:1BKJxvBd

> 嫁には出しても婿は取らないって伝統だった。
そういやそうだったな。
他国に嫁したり降嫁した王族の子には継承権あったっけ?
アルゴスの王太子(ｽｶｰﾙでない方)はパロの王位継承権は持ってないよな?

235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:44:34 ID:3ryCy90H

>232-233
レスありがとう。
リンダは一応暫定的にでも女王になっているみたいなんだよね。
しかし国が落ち着いてきたら周囲が望むのは女王として君臨する事よりも、
王家の正当な後継者を残してくれる事だと思うんだ。
いくら伝統でも、王家の血が絶えたら意味ないしね。
それともリギアはマリウスにリンダと結婚させたいのかなあ？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:52:05 ID:hU4vP+JN

リンダが処女だと知ってたんじゃない？で、ナリスの意志を継いで、予知能力を残す方向で。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:56:34 ID:+jhnpnYY

たしか、日本の天皇家も、降嫁したらもう皇族じゃないから、
その血筋には皇位継承権ないよね？
なら、それと同じなのかな？

238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 20:58:27 ID:msiGQEH0

どうも女子であっても王位継承権は持てる、でFAらしいし（初期設定は違ったぽいが）、
リンダは女王のままで国内の適当な貴族から婿とればいいだけのような…
古い家柄の人間なら多少は青い血が入ってる人間も残ってそうなもんだし、
そういう相手なら問題は少ないと思うんだけどなぁ。

マリウスについては、リンダとの婚姻はまた別として（伝統重視するなら考えには
いれてるだろうが）、頭数少ないパロ王家の人だから、この際所在と身分を改めて
明確にしておきましょうか、なのでは。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 21:01:56 ID:+jhnpnYY

ああ、あとルナンはナリ父派だから、
娘のリギアもナリ父の方の血筋であるマリウスを正統にしたいとか？
リギアがそんなこと考えているとは思えんが。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 21:06:23 ID:3ryCy90H

そういやリギアにとっては、マリウスはナリスの形見みたいなものだからね。
それに、吟遊詩人どころか喜んで男娼やってるのを止めたいんだろう。
出奔する時はまさかここまで堕ちるとは思ってもなかっただろうから。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 21:10:11 ID:hnoqNaGx

>240
ここまで堕ちるとは、読者も思ってませんでしたから。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 21:20:06 ID:tK/6XI7H

>240
愚弟がいかにすんばらしいナリス様に及ばないかについて延々と語られそうな悪寒

243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 21:22:12 ID:uGDLCaxZ

>>242
すんばらすいナリ助に如何にコンプレックスをお持ちかを
切々と語って、いまの情けない状況の言い訳にすると思われｗ

244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 21:22:27 ID:+jhnpnYY

>>242
いや、最近は「ナリス様と同じ血をひいているからマリウスもすばらしい」の流れが強いかと。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:03:32 ID:jpMILuMr

ちょっと席を外してたので遅レススマソ。
書籍板にスレを立てたくない理由は
なんべんも説明してるだろ。
やたら人のことを>>229みたいに
「ろくな根拠も無い意見を言うだけで人の意見聞く耳持たない」
って批判するけど、ちゃんと意見も根拠も述べてる。
例えば上げる理由については、>>201はじめ何度もこっちは
説明してるだろ？お前らは「あげる＝上げ荒らし」と
決め付けて文句をいうだけで何故上げが悪いのかも
説明してないしこっちの説明を聞く耳も持ってないぞ。
何度も聞くが、なんでお前らは１を公平につくりたくないの？

246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:10:07 ID:4wiIryDY

>>240
その辺は、そんなに堅いキャラではなかった気もするんだが‥＜リギア
もっとも、『キャラ』の性格というか、行動原理の一貫性を期待するのも詮無いことかもしれんが

247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:13:57 ID:msiGQEH0

そういやマリウスってケイロニア的には放逐決定だったっけ？
リンダ・ハゾス会談の時はその話出てなかったけ。どうなってるんだろ。
今マリウスを下手に承認すれば、リンダ退位→マリウスorマリニアパロ国王、
で形の上では簡単にケイロニアに吸収されそうだよ、パロ。

多分そんな流れにはならないんだろうけどさ

248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:22:35 ID:rcZcaUoB

>>245
レスが遅いのが致命的
('A`)

249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:22:52 ID:uhMzOvja

レムスは魔に魅入られて帰ってきたようだけど、レムスはどうなるのでしょう。
第一継承者がほぼ廃人に近いけど生きているんですが……。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:26:26 ID:+jhnpnYY

第一継承者というか、前王だし、レムス。
さすがに売国奴扱いだから、一生幽閉状態じゃない？

251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:28:41 ID:lzDbls20

>>250
でも、パロ再興の祖になる予定なんだよな、レムスって。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:28:49 ID:jpMILuMr

お前ら過去ログ読むの面倒みたいだから、
「このへんが荒らしじゃないか」と思う部分を
抽出して貼っていってやるよ。

スレはグイン・サーガ外伝12【摩耗の果ての戦士】
したらばのラノベ用掲示板でここの避難所だった場所、
当然住人も同じだ。通り掛りが来れる場所ではなかった。

241 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/18(金) 23:53
ところでＳＦ板に新スレが立ってるんだが。
別の次元からの混線か？
244 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/19(土) 10:39
>>241
俺は近いウチに誰かが、
そしらぬ顔をして絶対立てると思ってたよ。
相手してもらえそーだし。
建て逃げでもずーっと残るからウォッチも可。
例の荒らしが来ても、また無駄な苦労するだけだし、
アンチ活動としては問題ないし。
267 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 02:54
ひょっとしてＳＦ板の方は　マ　ジ　で　つ　か　？
釣りだとすればなかなかのヤシだな。しばらくヲチしてみよう。
268 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 06:10
SF板オモシすぎ。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:29:45 ID:6Qpd5vNc

レムスの国王返り咲きもありそうな流れだと思うけど。
いやパロ国民や読者が納得するかどうかは別にして。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:31:00 ID:6Qpd5vNc

グインの話をしているのにそれ以外の話題で流れを乱すのは如何な物か。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:31:34 ID:/pLg5A/L

QEQjj2ZXもjpMILuMrを残して煽り逃げしたし、jpMILuMrも潮時だよ

256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:32:31 ID:jpMILuMr

270 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 07:28
SF板の75ﾀﾝは天然の読者さん？過去ログ紹介してみる？
ほんとに何も知らない読者だったら、いきなり｢ｱﾎ｣なんて
レスされたらびっくりするだろうよ。
誰か儲のふりして相手してやる人いませんか。いないか…ｗ
272 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 10:08
(´-`).｡ｏO ＳＦ板の方はどうなのだろう
釣られてみたらマジレス帰ってきた…
273 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 10:42
>270
そこまで親切にしてやることもないような…
ああいうキャラ立てて釣りしてるだけだろー。
かまって楽しいやつでもなさそうなんだが…
274 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 10:58
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1058537982/
楽しそうに弄ってるぞ。SF板。
275 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 11:24
>274
同じ本を読んでも、受け取り方は違うのだなあと改めて思った。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:33:24 ID:rcZcaUoB

>>255
そうやってQEQjj2ZXを呼び戻そうとしてる('A`)

258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:33:43 ID:/pLg5A/L

>>252
オマエが荒らし

259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:34:35 ID:jpMILuMr

276 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 11:45
藻前ら楽しそうでつよ＞SF板諸兄
なし崩しにSF板へ帰還しちゃうの？んで、こっちをヲチスレにするの？
277 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 11:48
いやー、あの一スレ使い切ったら終わりでしょう。
ていうか終わりにして下さいおながいします。
それにしても皆様sageが身についてますね。
永年の習性はそう変えられないのかw
278 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 11:50
>276
3連休なので釣りに行ってるだけ。
今日は向こうが遠足の地、魚があまり暴れないので長期戦か？！
279 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 11:52
あまりうまそうな魚じゃないな。
296 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 21:00
SF板、また復活してますよ。
あんな風に考えられたら、幸せだよねえ。
297 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 21:04
>>296
イシュトとカメロンの801、わざわざ引用してもろとるのに
「タチの悪い冗談」ですかい…。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:35:01 ID:f+Mraude

>レムスの国王返り咲き

レムスとリンダの再会とか、そういう雰囲気だったね。
リンダがグインとくっついたら？レムスが再び即位とか。
「光と闇の戦いがどーたら」みたいな予言をリンダがしてたけど、
あれも伏線…なんだろうな。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:35:14 ID:+jhnpnYY

いや、これあからさまな釣りだろ？
言い出した人とは別人だろ？

262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:35:34 ID:rcZcaUoB

>>259
荒らし認定されるから止めときなよ
せめて議論しな
('A`)

263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:37:02 ID:4wiIryDY

>>149-251
107巻のp204-205の『予言』が、その辺の伏線かねぇ‥

264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:37:50 ID:tK/6XI7H

>251
モンゴールに占領されてた時代にそれ聞いたら納得行ったけど

テメエで国さんざんに潰しといて「再興の祖」って………

265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:39:28 ID:jpMILuMr

304 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 22:36
釣りなの信者なの、どっちなのよ。わかんなくなってきた
305 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 22:40
>>304
天然儲ちゃんのような気がしてきた。
いや、激しく本物っぽい。
しばらくヲチに徹します。　お　も　ろ　す　ぎ　ｗ
306 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 22:45
じゃぁ思う存分弄んで、、いや、アドバイスしていいわけですね
307 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 22:45
いや、こんなオモロイ祭りがあるなら、
夏休みもいいもんですな！
よ～～し、おじさんも厨房、工房といっしょに
夏休みを満喫するぞ～～～！
309 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 22:56
やっぱり釣りじゃないの、あの論理は無理がありすぎるw
310 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 23:03
>309
同感w
そろそろ辛くなってきてるっぽくない？
311 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 23:10
みなさんで袋だた…いや、弄…いや、可愛がるから（w

266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:41:45 ID:msiGQEH0

一般市民に内乱の仔細がどのように伝わっているのかによるかも
＞レムス返り咲き
ていうかホントのとこどう伝わってるんだろうな。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:42:27 ID:jpMILuMr

>>261
議論はつくしたが「根拠を出せ」としか言わないからな。
こちらも面倒だが一々根拠を貼って行くしかないだろ？

313 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 23:26
しかし、同じスレタイでもＳＦ板とラノベ板の差ってどうよ？ｗ
ＳＦ板ではまがりなりにもグインの話が展開してるが、
ラ板は某縦縞球団の実況応援スレになってるじゃねーか。
314 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/20(日) 23:32
あらら、SF板の人、キレかかってます。
317 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 00:04
しかしみんな、燃料入ると大喜びだよなｗ
319 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 00:10
で、結局あの人は儲さんでよろしい？
321 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 00:21
SF板のあの方、タリアﾀﾝと命名だそうでつ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:43:56 ID:P+LFkYko

>>264
>>247の言うように吸収合併された後に、独立を目指して
レムスが立ち上がれば「再興の祖」になれる？

269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:45:21 ID:ZlupSTs4

>>jpMILuMr
議論というのは屁理屈をこねることではない。
本当に荒らしに成り下がったな・・・

270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:46:18 ID:jpMILuMr

324 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 00:46
ハッキリ言って２ちゃんなどの匿名掲示板ではトマトの方が儲よりもずっと判断力は上だよ。
狂信的で都合よく、客観性に欠け、痛い儲はトマトのストレス解消のいい的。
トマトは優良ネタスレ、職人を多数輩出してるし、儲はかなり彼らに重宝がられている。
(本編を見限ったトマトはネタに飢えているため現状肯定系スレ住人などの迷いこんだ儲を弄んで暇つぶしをする。
また、あぐら日記はすぐネタを提供してくれる電波発信機としてとおっている。
「今日はどうだ？(新ネタまだ～）」と逆に期待よせるトマトも多い。）
自分の見たいところしか見ず、都合の良い解釈しかできない儲は滑稽。
325 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 01:00
>324
まあ、所詮匿名掲示板なんだから、あまりスレマンセーになるのもどうかと。
328 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 01:30
>325
マンセーがどうとか言うより、ﾀﾘｱﾀﾝみたいな人たちの文章読解力のなさとか、
グインは素晴らしいとか言いながらエピソードや固有名詞を覚えていないところとか、
それどころかストーリーも一部忘れていたりとか、読書量の圧倒的な少なさとか、
そういうのがすっごく哀れなまでに滑稽なんだよね。
なのに根拠のない自信に満ち溢れていて、トマトよりも自分は上等だと思ってる。
袋叩きにしてくださいってプラカード下げてヤバい場所歩いてるのと同じ。
329 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 01:35
>>325
こっちは自虐ギャグ的な笑いが楽しめるからねえｗ
過去の恥だろうが痛い思い出だろうが、自ら晒しまくって
強引に笑いに変える辺り、関西人としては落ち着きがイイ。
ま、そういうのがなくってもトマトの方が読み込んでる気はするでつよ。
333 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 02:01
結局例のコピペ厨が出張ってきたね。ループながらも
ナマ儲ﾀﾝと遊ぶチャンスではあったが…。（オイラはヲチ専でつが）

271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:47:15 ID:+jhnpnYY

>>267
別人でないというのなら、一応一言。
みんながグインの話しているときに、邪魔するのやめろよ、この荒らし野郎

272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:49:35 ID:jpMILuMr

335 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 02:17
とりあえず普通に儲弄りはやだなぁ・・・
まあ俺はね。
336 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 02:49
弄るっつーと語感悪いが、なんだかんだと論を戦わせる事が好きな人が
多いだけって感じがするよ。トマト諸氏は。
337 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 02:53
弄りまくりじゃん。
一人を囲んで集中砲火。
339 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 03:07
>337
集中砲火っていうか、場違い、板違いのところにやってきて
頑迷に（sageもせず）居座る以上、
ある程度は選んだ道という気がするよ。釣りかもしれんし。
341 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 03:52
>337
君は一度、甲子園球場の一塁側スタンドに、
ジャイアンツのユニフォームを着て行ってこらんなさい。
で、阪神ＶＳ巨人の試合中に、思いっきり巨人を応援してください。
弄っただの集中砲火だのって話は、その後に聞いてあげる。
342 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 03:56
>>341
おいおい・・・ｵﾁﾂｹ。
343 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 04:57
まぁ場違いな香具師ではあるんだけど、気持ちはわからないでもないんだよね。
オレだって自分が好きな話のスレに行ったら、そこがアンチスレで
したいと思っていた、「どこそこっていいよね～」とか
「今回のなになには燃えたよね～」といった感じの話ができないとがっかりするし。
まぁ自分が立てたからこそ、あそこまで粘っているのかもね。
あんな集中砲火を受けてまで書き続けているのは釣りにしか見えないが。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:49:35 ID:4wiIryDY

>>266
内乱云々以前に、ヤンダル憑きのときに相当な恐怖政治やっちゃってたようだし、
『全ては憑かれていたせいです』でも納得しようがないだろうなぁ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:51:03 ID:cQHxQ2mF

＞ここのスレ住人が荒らしやりそうなのは
＞変わらない

＞’今のグインを読んでる人たちと感想言い合いたい’だけだった
＞信者のスレを荒らして潰しておいてよくいえるな。

＞お前らは信者のスレを一度荒らして潰してる。

＞だからさ、ＳＦ板でファンスレたてても
＞お前らが荒らして潰すだろ？

＞つまりここの住人は自分たちだけは荒らされたくなくて
＞他人のスレを荒らして潰すのは楽しむ奴ら。

スゲエ言いがかりｗ
神経科でカウンセリング受けた方がいいんじゃないの？

275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:51:57 ID:6Qpd5vNc

ID:jpMILuMrは放置してグインの話しようぜ！

276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:52:35 ID:jpMILuMr

>>271
まだ議論の結論は出てないし根拠を出せっていったのはお前ら。

344 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 06:12
いやでも、ﾀﾘｱタン、誘導はされてるよね。現状肯定派のスレ張られてたよ。
ﾀﾘｱタンはそっちにいけば思う存分語れたのだろうに、何故移動せんのか。
345 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 06:55
現状肯定派スレ、閑古鳥鳴いてない？
一人で語ってくれてもいいんだけどさ。
読解力さん、トム君、タリアﾀﾝ、同一人物…なわけないか。
でも言ってることが同じに見える。アレ君との対決が見たいﾊｧﾊｧ
346 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 06:56
まあ放っておけない連中は多いだろうね。やれやれ・・・
347 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 08:03
>343
だいたい、なんでＳＦ板に立てる？　これまでの経過を知りもしないで。
或いは知った上で？　
ＳＦ板は寂れてるだの暴言吐きまくりで、あれが釣りでなくてなんだというのだ？
マジ読者だとしたら、真っ当にグインの魅力を語ってほしいよ。
348 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 08:07
大体の人はわかっててやってたんじゃないの？
マジで儲だと思ってる人が混じってるみたいだが、
少しずれているかと。
349 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 08:09
それにしてもいつものコピペ厨（＝アレ？）、深夜になると現われるな。
相変わらずの引きこもりか。病気は全然治ってないみたいだな～。
遠足から永遠に帰れなさそうだな。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:54:00 ID:P+LFkYko

>>273
恐怖政治については土下座して謝って、国民感情は良くなった
みたいな流れじゃなかったっけ？
そんな簡単にいくのか？とは思ったけど。
それだけ王家の求心力が強いのなら、内乱のことも上手く納められるかも。
前の内乱も、「兄弟で女性を争ったついでに王位も争った」というナニな内容だったわけだし。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:56:44 ID:+jhnpnYY

おれ、グインスレのぞきはじめたの最近からなんだけど、
あー、もしかして、信者がこういう人たちばっかりだから、
このスレってアンチ中心になっちゃったの？

釣りだよなあ、釣りといってくれ、頼むから。
現状肯定派として心苦しい。

279 ：前スレ992：2006/07/07(金) 22:56:49 ID:622AQWhi

上げてる人に質問です。

議論したいから目立たせたいっていってるけど、呼び込めるのは
栗本もグインも知らない可能性が高いチャネラじゃないでしょうか？
で、その人達が煽ったりなんて気がするのですがどうでしょう？

また、議論したいのなら、トリップもしくは名前入れたりする気は無いのですか？

ちなみに私がここに来たのは、2ch検索「栗本」で。
何箇所か出たのですが、長く続いてるみたいだからという理由で選びました。
ずいぶん長い間ここがラ板だとは気づきませんでした。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:57:33 ID:ZlupSTs4

ところでベックはいまどうなってるの？

281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:57:52 ID:jpMILuMr

>>274
言いがかりじゃない証拠をいま貼ってるから読めよ。
これでも相当省略して抜き出してる。
↓はお前らがＳＦ板ファンスレの信者を攻撃してるとこ。

356 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 16:13
ﾀﾘｱﾀﾝ、いらっしゃってるようです。
359 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 16:45
なんか生タリアたんと、コピペ荒し（レス番号変えコピペ技能を修得）、
煽り職人が入り乱れて訳わかんなくなってるＹＯ！
(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･
367 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 17:20
>364
>彼の思い込みの強さと周囲への配慮の甘さを認識してもらってほしかったの。
>まぁ、話がそこまでいかないで、彼自身しか納得できない
>論理にしがみつきまくるので、みんなが飽きた。ということです。
彼＝ﾀﾘｱﾀﾝ？
みんな＝反論していたﾄﾏﾄ達？　
369 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 17:24
>367
そうです。
ごめん。分かり難い表現です。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 22:59:31 ID:+jhnpnYY

>>277
いわれてみりゃ、あんなくだらない王位争奪戦してたナリ公の血筋を許容してたんだから、
レムスが許されるのもありうるな。中原一の文明国っていっても、パロ国民あんまり頭良くないみたいだし。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:04:36 ID:jpMILuMr

↓信者の一人をタリアと命名していじめだす。窘めるてるのは一人。

402 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 22:04
したらば遠足スレがﾀﾘｱﾀﾝにバカ呼ばわりされてます。
409 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 22:30
タリアたんをもう構うなよ。ほっとけば、タリアたんとアレくん
以外に書き込むやついないだろ。で、自然消滅するだろ。
411 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/21(月) 23:09
タリアﾀﾝ遠足トマト200人を敵に(以下略)
キャーｺﾜﾋ！(ﾊｹﾞﾜﾗ
413 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/22(火) 00:20
最初は面白かったんだけど・・・＞ﾀﾘｱﾀｿ
屁理屈ばっかりでうんざり
こっちに来て燃料投下するんじゃなければまあいいですが
414 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/22(火) 00:22
タリアﾀﾝ、学生さんなのかな？
そんなに若くないような気もするのですが．．．
415 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/22(火) 00:30
ﾀﾘｱﾀﾝが社会人だと、ちとツライのでは？
学生だとしても、周りからは冷たい目で見られてそうではあるが…
416 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/22(火) 00:34
ものすごい勢いでトマト達のレスが付くのは
とっとと1,000まで行って黙らせる戦法でしょうか？
また新しく立てたら激しく鬱だ…

284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:06:47 ID:4wiIryDY

>>282
それでは、パロ王家は国民にとってはアイドルグループ的な捉えられ方されてるみたいだね。
構成メンバーの好み（○○派）見たいのはあっても、全体としては、『パロ王家』ってだけで、
たいていのことは許容されちゃうような‥

285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:08:13 ID:jpMILuMr

↓特に429に注目。ＳＦ板のルールにはないsage指定を主張してる。

428 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/22(火) 07:43
SF板に目を通したけど・・・
釣ってる人も問題だけど、煽ってる方も度を越していると思う。
端から見るとこちらの方がタチ悪く見えます。
普通に書き込まず、削除依頼で終わらせて下さい。
429 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/22(火) 08:43
微妙に流れを読んでないﾏｼﾞﾚｽ。
でもタリアﾀﾝがsage指定なり現状肯定スレへの誘導なりを快く受け入れた上で
「皆さんが愛想尽かした気持ちは間違ってない。でも自分は作品とキャラに
愛着があるし、この作品がそこまで落ちぶれたとは思いたくない、思えない。
だからこういう解釈をして辻褄を合わせて楽しく読んでいる」と語ったなら
少なくとも自分は受け入れないにせよ反発はしなかったと思う。
昔感動を与えてくれたものを捨てられなくて自分が妥協する気持ちは
分からないでもない。
私はしないが、そうしたい人がそうやってファンであり続けるのはその人の自由だし。
430 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/22(火) 08:55
肯定スレ？そんなものはないよ（ｗ
sageなかったのは、誰か仲間を捜したかったんだろうな・・・
こっちはヤツ一人と遊びたいから邪魔だが。
ま、人それぞれだろ。
多数が叩いているからって同じ考えでいる必要もないし。
最初の方で参加してたんで深く反省。
431 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/22(火) 09:10
ｱﾚ君一人遊びコピペスレとタリアﾀﾝお仲間募集スレは放置だな。
他の住民にｸﾞｲｿスレはウゼェﾔｼばっかりと思われるのも
嫌だし。（もう手遅れか・・・）
いっそ二人で語り合いつつどこか遠くへ行ってくれることをｷﾎﾞﾝ。
さらに叶うならば永遠にﾅ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:11:00 ID:jpMILuMr

439 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/22(火) 17:28
ようやくSF板読んだ。
後半は荒れまくっていたけど、前半のタリアﾀﾝ？
このスレを見つける前の自分かと思った（笑）
465 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 00:21
ﾀﾘｱﾀﾝ曰く、遠足スレは「801好きな人の専門の場所」だそうです。
466 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 00:32
>>465
どこをどう読めば、そんな結論になるのか…。
ネタをネタとして楽しめない人に２ｃｈのスレ立てなんて出来るのか？
467 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 00:43
>466
ＳＦ板住人の苦情は完全スルー、普通のファンを集めると称してage続け、
アンチは801好きと大雑把にひとまとめ、文章は自分流に解読。
死ぬほどムカつくんですけど、あいつ。次スレ立てたら絶対削除＆スルーだ！
なんか、だんだんいい気になって来てるよ～（怒
468 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 00:45
つーか、もういいかげん相手してる人にもやめてほしいよ。
マトモな話できる相手じゃないんだから。
むかつく気持ちは　痛　い　ほ　ど　分かるけどさ…

287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:12:06 ID:EvQR3kpc

ベックもだが、フィリスとかレティシアがどーなったのか気になる

288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:15:47 ID:jpMILuMr

↓ＳＦ板ファンスレを荒らす相談。止めてる奴はいない。

470 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 00:50
>>468
・相手にしてる人間
・板住人
・レス番変えてる巧妙なコピペ野郎
・スクリプト厨
入り乱れてよく分かりませんが、早くｄａｔ落ちして欲しいでつ。
次のスレ立てやがったらスレごと削除依頼出してやる！！
472 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 00:52　
そろそろあのスレも終わりそうだけど、次スレは絶対に放置しよう。
ラ板のアレと同じレベルの扱いで。ＳＦ板住人に申し訳ない。
475 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 01:06
どっちにしても今日中にはあのスレ終わりそうだから、次が来たら
トマトの鉄の結束を見せてやれ！
480 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 01:14
>どっちにしても今日中にはあのスレ終わりそうだから、次が来たら
>トマトの鉄の結束を見せてやれ！
ﾊｹﾞﾄﾞ!

289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:18:06 ID:PSv142WW

>287
>ベックもだが、フィリスとかレティシアがどーなったのか気になる

忘れ去られたほうが幸せだったりすると思う。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:20:06 ID:jpMILuMr

490 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 01:36
あぁいう（ＳＦ板）のは見てて健康にイクナイですよ．徹底放置か
逆に徹底潰しか？？　パソ通時代は壁系の怒涛カキコでフォーラムが
1日に3回転サイクリック，アホの発言を組織的に押し流すってのも
ありましたが，ね・・・・・
491 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 01:39
SF板、次スレ立てるって言ってる人、タリアﾀﾝじゃないの？
506 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:04
ひょっとして次スレの準備してるのか、タリアたん！？
もし立ったらやぱしスレごと削除依頼か。どのルールに抵触するかだな…。
508 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:05
>506
ＳＦ板の住人の方も言っているように、完全な板違いでいいかと思います。
510 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:06
次スレ立ったら放置でよろしく＞みなの衆
511 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:07
>510
あの馬鹿、いい気になってる～。完全放置で行きます（ムカムカ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:23:56 ID:KENTGujG

「レントの白薔薇」も忘れ去られたままで(･∀･)ｲｲ!!

292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:24:28 ID:oMF09QZH

ベックやその子にも継承権はあるんだよね。
いや、思い出されない方がいいのは間違いないけど。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:24:47 ID:jpMILuMr

↓このあたりはＳＦ板ファンスレを削除依頼する相談をしてる。
この時期はファンスレは普通に盛りあがってて、板に迷惑でもなんでもないのだが。

513 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:09
>>510
放置する？削除依頼する？
放置したらしたで、ageっぱなしのバカだから板に迷惑だと思われ。
515 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:10
削除依頼した方がいいかもね。キリがないし。
516 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:10
放置しておけばそのうち飽きるでしょ。
517 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:11
放置した上でさくっと削除依頼はどうよ。
518 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:11
次スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！
519 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:11
きっぱり削除依頼がいいと思われ。
520 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:14
削除依頼はたぶん通りません。
※がSF板で自分のスレをたてたとき通りませんでした。
一応作家なんでしょうということで。
そのときは完全放置で切り抜けました。
521 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:16
したらばスレ立ての際のコピペが一行増えるのね。
SF板は現状肯定派につき手出し無用　　　　？
いや、SF板に散々御迷惑おかけしたので、削除でいいと思います。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:25:36 ID:4wiIryDY

作者が必要だと思ったら、あっさり再登場する気もする。
‥スナフキンの剣のように‥

295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:26:29 ID:ABiHk6PK

>>289
いっそのこと、古いキャラは全部死んだことにして、新メンバーで出直せば
いいと思うよ＞パロ宮廷

296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:27:51 ID:1BKJxvBd

ナリスの落とし胤とか沢山居そうな気がするけど、庶子には継承権ないかな。
「青い血」の問題を考えると、マリウスに継承権があるのはおかしいと思うんだが、
そのあたりは本編ではどう説明していたっけ。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:28:38 ID:6Qpd5vNc

ベックって死んでなかったっけ？
生きてるけど廃人ってパターンだったかな？
もう忘れたよ……

298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:28:55 ID:bW3bZjFX

カメロンもヨナも、いっそのことイシュトもハゾスも
マリウスもタヴィアもグインも忘れ去られていればよかったのに。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:29:05 ID:PSv142WW

>296
>マリウスに継承権

公認されているかどうかの違いなんじゃないかな?

300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:29:16 ID:jpMILuMr

525 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:22
グインがＳＦじゃないということは、ちょっと小説読んでる人には分かること。
削除人さんにも通じるのではないでしょうか？
527 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:28
>525
それは無理でしょ。
削除人がそれを判断するのはある種越権になると思われ。
別にひっそりやってる分には放置でいいのでは？
529 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:33
SF板には申し訳ないが、いい隔離になりそう。
そのうち放置に飽きて消えてくれることを祈ろう。
530 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:39
ん～、とりあえず様子見ってことでつね？
削除依頼（ＳＦ）のスレはしっかりブクマしたんで
マジで住人さんの苦情レスが入るようだったら行ってみますか。
532 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 02:49
早川JAでSFでもFTでもない、作者本人もSFでもFTでもないと言っている。
SF的もしくはFT的考察が目的のスレでもないただの作品スレ。
作品スレなら既に一般書籍板にある。
これでも削除の理由にはならないんだろうか？

301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:29:45 ID:622AQWhi

リギアが、ベックは国王派だったのでレムスと一緒に取り消された、見たいなこと言ってたよ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:30:03 ID:PSv142WW

>297
魔の胞子にやられて後遺症が残って、治療中じゃなかったっけ?

303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:32:28 ID:6Qpd5vNc

再起の可能性ありってことか。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:34:06 ID:jpMILuMr

↓ＳＦ板に新ファンスレがたったので荒らし出すところ。

543 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 09:21
最初はﾌｰﾝと思ってたけど、どんどんﾑｶついてきた。不快指数急上昇。
タリアﾀﾝのおかげで、どれだけ大切な時間とお金を
ヘタレ小説につぎ込んできたか　もう一度考えさせられたよ。
561 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 19:08
SF板の話はしないほうが良いんだろうけど、
今、次スレの>1みて、げんなり。
568 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 21:25
あのお。完全放置はどうなったんでしょう>ALL
あれじゃこっちが荒らしだよ。
それとも祭り続行？
とは言うものの…タリアﾀﾝ降臨を待っているわたしw
570 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 22:03
>>568
前スレはさっさと終わらせる為に書き込んだけど
今のスレは放置してまつよ、おいらは。
やっぱ削除依頼出すべきかのう…。
580 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/23(水) 23:10
ヲチスレと化しつつあるな、ここｗ
タリアたん降臨前には何の話題だったっけ？

305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:35:39 ID:+jhnpnYY

ダメだ、スルーしきれねえ。

>>304

三年前、ラノベ住人か荒らしたのはわかったよ、
わかったから、なにがしたいんだ、おまえは。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:36:21 ID:jpMILuMr

↓このへんがクライマックスかな。もうどう見ても荒らし相談。

586 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/24(木) 02:45
ＳＦスレ、
コピペ荒らしされて話を流されるのが
一番いいような気がしてきたんだけど
漏れだけ？
587 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/24(木) 04:20
>586
なんだか、結局アレスレpart２だよな。
うっとおしいことこの上ない。放置とコピペで息絶えろ！って感じ。
588 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/24(木) 04:23
荒らしに早変わりか。
ここの住民じゃないよね（皮肉）
まあつぶし合ってくれ。
589 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/24(木) 04:54
おいおい、誰も荒らそうなんてゆってねっつの。
いつまでも誰かさん達が相手をしてるおかげで、削除依頼通せないんで、
削除させるんなら、むしろ荒らされた方がいいって言ってるんだYo!
590 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/24(木) 05:37
>>589
いや、今荒らされてるみたいなんで。
相手してる人もいたし、
極少数の住人が荒らしてても不思議じゃない。
まあ言っても無駄だろうけど。
自分としては好きにしてというカンジ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:39:04 ID:PSv142WW

>305
>わかったから、なにがしたいんだ、おまえは。

自分が荒しなんだと言う事を必死に主張したいのでしょう。
放っておきましょ。

308 ：前スレ992：2006/07/07(金) 23:39:04 ID:622AQWhi

終わったんなら質問に答えてくれ。
そして、グインの話をさせてくれ。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:40:36 ID:jpMILuMr

↓で、このへんでファンスレに荒らしてるのがラノベ住人とばれて
書き込みがなくなった。（以降もファンスレの荒らしは続いた）

592 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/24(木) 08:13
漏れは>>586,589なんだが
『荒らされて話が流れた』方がいい、って言ったのに
『荒らして話を流した』、とタリアたんは自動変換してるし。
まぁ、自分に都合のいい変換は実に温帯ゆずりだねｗ
593 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/24(木) 08:17
>>592
むしろ荒らされた方がいい、（589
とか言ってますよ？
気持ちは分かりますが・・・・
もう喧嘩を売るのもやめて下さいな。
597 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2003/07/24(木) 08:57
タリアたん、ここも覗いて脳内変換してるみたいだから、
ここでも一切触れないほうがよいと思うよ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:41:04 ID:1BKJxvBd

>>299
マリウスの生母に「青い血」が流れてないのは確実だから、
公認されていればオーケエとなると、設定に矛盾が生じるんだよな。
魔道十二箇条の付則みたいに、それでもオーケエにする法があるのかな。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:41:32 ID:3ryCy90H

>301
そんなことで継承権を取り消せるのなら、
ナリスの父親の代から継承権はもうないんじゃないかな･･･
パロは古い国らしいから、王家の血を引く人は何百人といても不思議じゃないなあ。
リンダ曰く、変なおじさん貴族（原文ママ）に言い寄られそうになってるというのも、
その辺を憂慮しての事じゃないかな。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:41:48 ID:msiGQEH0

必死にコピペしてた人にこんな指摘もなんだが、
そのログだとID出てないし、一人ないし二人が頑張って書き込んでました、
でもおかしくないんだよ、投稿時間。
つまり証拠になんかなりっこない。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:44:31 ID:3ryCy90H

>310
リンダとレムスの生母も沿海州の出身のはずだけど、
アグラーヤにはパロの姫が嫁いだ事があるので、セーフなんだろうか。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:48:19 ID:msiGQEH0

継承権って両親共に青い血の人じゃないとダメなんだっけ。
マリウスも片親は王家の人だから問題ないと思ってた。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:48:39 ID:1BKJxvBd

>>313
アルミナの輿入れの時も、その理屈でオーケエだったはず。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:51:59 ID:jpMILuMr

>>305
説明してるように根拠を示すべく関係ありそうなレスを
抽出して貼ってやったんだよ。ああ疲れた。
＞三年前、ラノベ住人か荒らしたのはわかったよ、
＞わかったから、なにがしたいんだ、おまえは。
ラノベ住人がファンスレを荒らしたことをわかって
ほしかったんだ。
じゃ、まずお前らの反論のうち
「荒らしたというのはいいがかり」ってのは却下な。
で、上のほうでも誰か解説してくれていたが、
スレの性質上かなりの数同じ住人が残ってるはず。
つまりここの住人＝ファンスレを荒らす奴ってこと。
で、荒らしがここの住人である以上、ＩＤの出ない
板にファンスレを作ってここへリンクなんて
荒らされるのが怖くてできない。
>>312
これ以上貼るのは疲れるからやめるが、
この手の書きこみで一杯で誰も止めてない。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:53:17 ID:3ryCy90H

>315
ならばマリニアもしくはその子孫がパロに嫁いでも無問題か。

イシュトがリンダを攫って子を産ませたらその子孫は嫁げるのだろうか･･･
国民感情からは無理だろうが、温帯的超理論が発動したらわからんな。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:53:53 ID:4wiIryDY

次世代でアルディーンの種が使えるとすれば、青い血の存続のためにかなり
頑張っていることになるなぁ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:54:08 ID:uhMzOvja

>316

えー、クライマックスの部分は？

320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:54:27 ID:bOwq0Ow9

しかし考えてみれば、シルヴィアとミアイルの婚約ってほんとに
無茶苦茶だよなぁ。
婿に出す設定だったっけ？

321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:56:58 ID:jpMILuMr

わざとらしくグインの話をしてるが、
議論から逃げてるだけじゃないか。
なんの決着もついてない以上、
こっちからは本来の話ができない。
それを荒らしと言われる筋合いはないぞ。
>>316
意味不明。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:58:17 ID:rcZcaUoB

>>321
＞>>316
＞意味不明。
放置してたけど、ﾜﾛｽ

323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:58:34 ID:jpMILuMr

ＩＤが変わって
前日のレスに反論されるのを防ぐ気か・・・
セコイな。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:58:55 ID:+jhnpnYY

>>321
意味不明に禿同

325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:59:17 ID:jpMILuMr

>321の
>>316は>>319な。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 23:59:44 ID:Fscge08/

>>318
そうか、そのために恋女房と別れてまで頑張っているのかｗ

327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:00:07 ID:Oy5YDbug

>317
嫁ぐことはできるだろうけど、肝心の「王」がいないな。
国外から嫁貰えるのは王位に就いてからだったよね。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:00:28 ID:70bT0u6q

>321
ラノベ板とSF板の両方貼ってください。
時系列でどんなこととがあったかが不明です。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:01:18 ID:vPYQFLxb

そろそろID変わるかな。
もしまだ「議論」好きなファンの人が居着くようならIDあぼんかスルー推奨、と。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:01:21 ID:qEN5bA0e

>>320
王位継承者同士の結婚だよな。嫁入りでも婿とりでも、無茶だ。
そのあたりは、どう説明されてたっけ、手元に本がある人、宜しく。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:01:42 ID:7069Snrh

>>321
で、一応、真面目に聞くが、あなたの要求は
・1から巻頭言の撤廃
ということでいいのね？

で、こちらから質問だけど
・なんで2chに固執するの？
ここまで形の出来上がってしまった2chラノベスレでどうしてファントークしたいのか、と。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:02:26 ID:vPYQFLxb

>330
アムネリスを次の大公にするからミアイルはケイロニアに婿入り、だったかと。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:02:33 ID:GFaJQbc8

>316
>ラノベ住人がファンスレを荒らしたことをわかって
ほしかったんだ。
じゃ、まずお前らの反論のうち
「荒らしたというのはいいがかり」ってのは却下な。

いいや？前にも書いたけど、それが住人が書いたものだと言う明確な根拠がない。
書き込みした人が荒らしたと言う明確な根拠もない。
よって、却下するほどの説得力はない。

＞で、上のほうでも誰か解説してくれていたが、
スレの性質上かなりの数同じ住人が残ってるはず。

推測。どちらにせよ、どう転んでも大半の住人とは関係がない。

>つまりここの住人＝ファンスレを荒らす奴ってこと。

前提が推測でしかないので、結論に説得力はない。

>で、荒らしがここの住人である以上、ＩＤの出ない
板にファンスレを作ってここへリンクなんて
荒らされるのが怖くてできない。

で、仮定を基にした仮定は無意味であるばかりか、
ここですら君がさんざん荒らして荒らされることを証明した。

よって、長々と見当違いのコピペで乙枯れ様だが、君の主張は検討外れの無駄だったと言う事だね。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:03:28 ID:JcJHSyGN

>>323の予言が当たった。
ＩＤが変わったとたん・・・・

335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:04:17 ID:bN6QIL4p

議論の結論とやらは、もう出ている。
>>321が荒らし。

以上。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:07:00 ID:S8lLLAMu

>>331
それでオケ。
そりゃ２ｃｈ形式の便利な掲示板＋人の沢山集まる場所で
トークしたいさ、誰だって。
お前らがＩＰ管理できる安全なしたらばから帰還したのだって
荒らしがいても２ｃｈのほうが人が集まって楽しいからだろ？

337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:09:49 ID:bN6QIL4p

ということで、本日は　S8lLLAMu　スルー推奨。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:09:51 ID:Oy5YDbug

>330
ミアイルを婿にだすって言ってた。なのに世継ぎの公子のままだった。

ケイロニア皇帝（シル）の婿は紋ゴールの王ってことかなあと思ってた。
頑張って子供たくさん生まなきゃｗ。

兄さんずるいよ。ケイロニアのがいい。なんでおれが紋ゴールって兄弟間で戦争するのかな？とか

339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:09:58 ID:C2/QO9Wk

(´σゝ｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
このスレは新参者ですが２ちゃんで久しぶりにホンモノを見させてもらいました。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:10:32 ID:peHx6jrZ

>>336
ｵﾏｴの嫌いなラノベ板住人が今まで盛り上げたスレにのっかって
「人の集まるとこの方がいい」って。
おまえ、勝手なヤツだなあ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:15:44 ID:S8lLLAMu

>>333
１．当時ＩＰ管理の出来るしたらば掲示板へ住人が逃げてて、
スレに古参やコアなファンしかいない状態だった。
２ｃｈはともかくしたらばに通りすがりはあまり来ない。
ＩＰ管理が怖いから荒らしも来られない。

２．番号付でコピペしてやったからわかると思うが、
スレのほとんどがＳＦ板を荒らす話題で埋め尽くされている。
窘めるレスは数少ないし、スレ住人がその話題を不快に
思ったり削除を求めている様子がない。
ほぼ誰もとめずその話題で盛りあがってる＝スレの総意と
見られても仕方ない。

これが明確な根拠だ。
反論するならお前GFaJQbc8も「荒らしが住人ではなかった」
明確な根拠を出せ。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:17:04 ID:tleTQFqq

>330
王位はアムネリスに継がせるんじゃないかな。
けどさ、ケイロニアは確か他国に不干渉の立場だったはずなんだけど、
好戦的なモンゴールと組むってどうよ。
モンゴールがケイロニア領横断してパロ襲撃して、
うちは関係ありませんで通るもんなんだろうか。
そこの王子を婿にとる約束してて。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:18:08 ID:S8lLLAMu

>>340
だからそのラノベ板住人が、
ファンが盛り上げたスレを荒らして潰したんだろ。
お前らが何もしなければＳＦ板で盛りあがってたさ。
勝手なのはお前らだ。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:18:29 ID:7069Snrh

>>336
だからな、人が多いということは、それだけ悪意も集まるんだよ。
ことに息の長い作品はね。
それを受け止める覚悟の上でなきゃ、2chでファントークしたいってのがまず無理。

一例だが、ちょっと少年漫画板でも見てくればいい。
ジャンプなら「こち亀」「ワンピース」、その他もろもろ
ジャンプほどじゃなくても「はじめの一歩」「バキ」
一度看板を張った長期作品は
どのスレでも゛「この作者もうダメだ」という会話が一度ならずなされている。

それでも時折スレがファントークで盛り上がるのは
作品の内容が良いこともあるから。
ファントークがここで少ないのは、アンチがいるからじゃなくて、
話で盛り上がれないからだよ。

でもまあ、1からすでにアンチ的な発言がある、というのは、
それが住人の総意とはいえ、新参に気持ちのいい物ではないと俺も思う。
だから折衷案として「2に貼れば？」と昨日から云っているんだが、
みんなは巻頭言を2に貼ることについては嫌なのかな？

「約一名しか反対してないから却下」という以外に、
巻頭言が1になくてはだめだ、という意見って多いのかな？

345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:20:06 ID:tleTQFqq

>342
あ、王位じゃないや。大公だった。訂正。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:26:05 ID:GFaJQbc8

>341
>２ｃｈはともかくしたらばに通りすがりはあまり来ない。

別に通りすがりだなどと誰も言っていない。
スレ住人になり済ます可能性があり、それを否定する根拠がないといっているのだ。
君の推測なんて聞いてない。聞いているのは明確な根拠があるかだけだ。
ないのであればそれは推測でしかないし、推測を事実と決め付けて非難するのは言いがかりでしかない。

>スレのほとんどがＳＦ板を荒らす話題で埋め尽くされている。
窘めるレスは数少ないし、スレ住人がその話題を不快に
思ったり削除を求めている様子がない。

他の人が指摘していたが、時間的に一人二人が必死で書いている可能性が否定できない。
つまり、荒しが総意だ、と断言は出来ない。
さらに、それが現在のスレの総意だなどと決め付けることは更に出来ない。

＞これが明確な根拠だ。

まだわからない?君がさんざん書いていることは全然明確な根拠なんかじゃない。

>反論するならお前GFaJQbc8も「荒らしが住人ではなかった」
明確な根拠を出せ。

本気で理解できていないようだな。私は明確に断言できる根拠がない、と言っているのだ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:27:07 ID:2StwqQgs

>>344
だって、巻頭言だもの。
巻頭だから＞１
そうじゃなきゃ、スタイルとしてブサイクよ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:32:48 ID:vPYQFLxb

他国に不干渉な割りには、職業軍人の多さとか国民の気質とか、
かなり好戦的じゃないか、ケイロニア。
意外とモンゴールとはうまくやっていけたかもなー。
しかし他国から嫁・婿は取るけど原則不干渉って、ありなんだろうか。

>344
「巻頭」言だから>1にある方がいいなーと思ってます。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:35:11 ID:peHx6jrZ

>>341
>ほぼ誰もとめずその話題で盛りあがってる＝スレの総意

それは違うよ。
例えば、スレ全体が自分にとって嫌な方向に流れているときは
自分ならいちいちそれに反論はせずに、暫く見ないようにする。
ヘタに反論することでよけいに事態を悪化されることが多いから。
そういう意識で、荒らしっぽい発言が続いていたら
読むのをやめている人も多かったかもしれない。
そういう可能性をまったく無視して、とめる人がいないからスレの総意
なんて温帯並みの推理力では、そりゃ誰も相手にしてくれないって。

とりあえず、貴方がコピペしたレスの発言主＝現在のスレ住人
であるという根拠はまず絶対に示せないのだから
いくら言い張っても無意味。
貴方が他板に立てたら「絶対に」荒らされる、という意見の根拠にはならないよ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:36:23 ID:S8lLLAMu

>>344
別に悪意のあるレス一切禁止、アンチの言葉は聞きたくない、
ってわけじゃないんだよ。
１とかテンプレ的なものだけは公平にしてほしいだけで。
まあ個人的な見解になるが、批判レスもあったほうが楽しい。
書籍板の現状肯定スレが寂れたのは、「現状肯定」のみを
強制されたからってこともあるんじゃないか。
ここだって、もし肯定的なレスを書く度に咎められたら
相当盛り下がるんじゃないの。

>>346
お前がいってるのはそれこそ屁理屈で、
もんのすごく低い可能性にかけてるだけだろ。
もし本当に一人か二人が必死で書いてるだけで
スレの総意じゃないのなら誰か止めなきゃ
おかしいだろ。数時間のことじゃない、
何日もかかって荒らしてるんだから。
なんにせよスレに書きこむ＝住人ってことだ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:40:49 ID:GFaJQbc8

>350
>お前がいってるのはそれこそ屁理屈で、
もんのすごく低い可能性にかけてるだけだろ。

他所にスレ立てたら荒らされると言うのもそれこそ屁理屈だな。

>もし本当に一人か二人が必死で書いてるだけで
スレの総意じゃないのなら誰か止めなきゃ
おかしいだろ。

それについては別の人が見解を書いている。
>>349

>なんにせよスレに書きこむ＝住人ってことだ。

だとすると、住人になり済ました人も住人になってしまうね。
それに、どちらにせよ、今の住人ではないね。そう断言は出来ない。

何一つ断言できる根拠もないのに明確な根拠だって?

君、まともな議論とかしたことないでしょう?

352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:43:31 ID:S8lLLAMu

>>349
じゃあ今お前が反論してるのはなんなんだよ？
つうか他の板を「トマトの結束力で」荒らそうぜ、
なんていってるのをただ「見ないようにするだけ」って、
道義的に問題があるんじゃないの。
まして自分たちも荒らされて、他人の好意で
避難させて貰ってる場所で、荒らしの相談を
してたんだ。止めなかった奴も同罪だろ。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:45:25 ID:GFaJQbc8

>352
>まして自分たちも荒らされて、他人の好意で
避難させて貰ってる場所で、荒らしの相談を
してたんだ。止めなかった奴も同罪だろ。

ところで君は止めなかったのかい?
今になって必死で騒いでいるようだけど?

354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:47:17 ID:7069Snrh

>>350
云わんとすることはわかるけどさ、
でもここで巻頭言をやめたら、
次は「スレタイがおかしい」とかなるんじゃないか？
「テンプレの書き方に悪意がある」とか。
そういった毒を全部抜いてしまったら、2chで話す必然までなくなっちゃうでしょ。
そんなのは2chじゃないよ。

しつこいけど、個人的には巻頭言は2でいいと思う。
「巻頭言だから1」という意見もあるけど、
実際のグインも「目次→巻頭言→地図」の順番だから、
なにも巻頭言は1にこだわる必然はないと思う。

楽しむ人もいれば、いやがっている人もいる。
だったら折衷案が一番じゃないのかな？
たとえ嫌がっているのが極少数でも、
無視して続けなくてはならぬほどたいそうな伝統ではないと思う。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:47:19 ID:yQ3QrZQL

いい加減にスルーしようぜ。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:47:33 ID:GFaJQbc8

>お前がいってるのはそれこそ屁理屈で、
>もんのすごく低い可能性にかけてるだけだろ。

ところで、その当時の荒しの相談していた人が現在の住人であると言うのは
どのくらい高い確率なんだ?

君の推測じゃなくて、ちゃんと明確な根拠で示してくださいな。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:49:09 ID:7069Snrh

>>352
とりあえずさ、反論してくる人を「お前ら」と一括りにするのやめなよ。
みんな個人的に言ってるだけで、仲間意識で結託してるわけじゃないんだ。
その意識は相互理解を阻害するよ。その言葉遣いもね。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:50:34 ID:bBlqVYBX

＞ここだって、もし肯定的なレスを書く度に咎められたら
＞相当盛り下がるんじゃないの。

現実では別に肯定的なレスを書く度に咎められたりしていない。

ん？それはS8lLLAMuも認めているのか。
では、現状になんの問題が？
巻頭言があろうとなかろうと、肯定的なレスを自由に書けるということじゃないか。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:54:05 ID:peHx6jrZ

>>352
今回は私の意見はスレの流れと同じで
貴方がそれに逆らってる側でしょ。
それに２ちゃんで道義的に問題とか言われてもなーw

それと、当時はけっこう皆熱かったというか、荒らしのつもりはなくても
夜中に妙な流れで個人攻撃とかっての、ときどきあった。
私は実はそれで攻撃されてる人を庇ったせいで、自分も叩かれたことがある。難民で。
でも翌朝、別の人が「なんでその人たちを攻撃してるんだろ？」って
書き込みがあって何人かがフォローしてくれた。
ああ、たまたまそういう流れになったんだなと思ってほっとした。

今はそういう時期を全部超えて、同じような荒れ方はしなくなって久しい。
自分が攻撃された経験があるからそう思う。
だから、以前のようなことは栗本関係スレではもう起こらないと思う。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 00:54:59 ID:nx7UDNGk

>>352
横レススマソが、彼は「相互理解」を求めてはいない。
一方的な「屁理屈の押し付け」のみを求めているので、
言ってもムダ。

361 ：360：2006/07/08(土) 00:57:20 ID:nx7UDNGk

あ、>>357ね。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:05:01 ID:S8lLLAMu

長すぎてＳＦ板ファンスレのほうはコピペしてないが、
どれほど荒らされたか雰囲気は伝わったと思う。
こっちからはこれだけ説明して根拠も出して、
それでも「他のＩＤ無板にファンスレを作るのが
怖い理由」をわかってもらえないなら
仕方ないよ。これ以上は説明のしようがないし。
>>354
スレタイについては、悪意を感じさせるものでなければ
パロディでもいいと個人的には思ってる。
テンプレは今でも公平でよくできてるだろ。
あくまでも１とかテンプレみたいなものを公平にして
ほしいだけで、毒を全部抜けとはいってない。
>>357
こっちも個人的に言ってるだけ。
＞>359
だからさ、お前が叩かれたのが一晩だけだったように
スレ全体がそれを認めないんなら何日も同じ流れが
続くなんてことはないんだよ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:11:07 ID:GFaJQbc8

>362
>スレタイについては、悪意を感じさせるものでなければ
パロディでもいいと個人的には思ってる。

>>171は君の発言じゃないのか?

>だからさ、お前が叩かれたのが一晩だけだったように
スレ全体がそれを認めないんなら何日も同じ流れが
続くなんてことはないんだよ。

じゃあ、明日になれば君の意見が皆に受け入れられるとでも言うのかな?
それとも何日経ってもスレ全体に認められずにそのままかな?

364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:11:55 ID:UjufLvVL

悪意なんてどこにもないじゃないか。
みんな、少なくともかつては愛していたんだ。
その哀惜と諦念があるのみ。

365 ：なめくじemanon：2006/07/08(土) 01:12:03 ID:70bT0u6q

>362
私がメンテでサーバ落としたから引用できなくなっただけでしょうw

366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:13:05 ID:z86Q+ze1

とりあえず、くだらない議論をしているIDをみんなあぼ～んにしたら読むところがなくなった。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:15:41 ID:F+ndQ/0s

>>362
358へのレスよろ。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:15:55 ID:7069Snrh

>>362
スレタイの悪意って、どの程度から判断するわけさ。
今スレの「物語の葬送」は？前スレは？
あなたかどう受け止めるかわからないけど、
私個人としては「悪意も含んでるけど、愛もあるお茶目」に感じるよ。
今回の巻頭言に関しては、内輪ネタ過ぎて、悪意だけが浮いちゃってるな、と思うけど。
でも、これは出来がいまいちなだけで、巻頭言が悪いわけじゃないと思う。

あと、357のレスになってないよ。
「お前ら」と一括りはやめなって云ってるんだ。
みんながあなたをいじめようとしているわけじゃないんだ。結果がそう感じられたとしてもね。
だから、やけな言動をせず、ちゃんと話し合いなよ。
その態度じゃ、だれも説得できないよ。
例えどんな正論でも、人の気持ち動かせないんじゃ、なんにもならないだろ。

あなたのするべきことは「巻頭言の撤廃」の提案とお願いであって、強制じゃないのだから。
そのことを間違えちゃダメだよ。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:19:58 ID:peHx6jrZ

>>363
繰り返すけど
とりあえず、貴方がコピペした悪意レスの発言主＝現在のスレ住人
であるという根拠はまず絶対に示せないのだから
いくら言い張っても無意味。
貴方が他板に立てたら「絶対に」荒らされる、という意見の根拠にはならないよ。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:23:09 ID:S8lLLAMu

ま、ローカルルールに抵触しても１をアンチ寄りに作りたい、
ファンは出て行け、ってのがこのスレの総意ならそれで
構わんよ。
こっちとしては説明はつくしたし、質問も答えてきた。
１を公平に作ってくれってのが間違ってるとは思えない。
どこまでいっても平行線だろう。
こっちはラノベ板のロ―カルルールに則ってスレたてして
ここに削除依頼を出すまでのことだ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:25:39 ID:PRTQlU3O

>>370
結論出たね。
ハイ、オシマイ。

372 ：368：2006/07/08(土) 01:25:44 ID:7069Snrh

>>370
な・ん・で！
こっちが真面目に会話しているのに、無視して煽るようなことを言う？

373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:26:57 ID:peHx6jrZ

>>370
んじゃ、そういうことで。
真摯に訴えかけてる>368さんが気の毒ではあるが。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:27:40 ID:GFaJQbc8

>370
自分の意見押し付けたがるだけで、他人の発言聞こうともしないのは
嫌われるだけだよ。

もういいかげんにしろよ、あげ荒し君。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:27:54 ID:f8eu4Yzu

>>372
もう放っておいてやれよ。
逃げ道をすべてふさぐもんじゃない。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:29:33 ID:7069Snrh

>>375
同じ現状肯定派として悲しいのだ。
こんな人しかついていっていないのか、いまのグインには。
例が一人だけとはいえ、そう思えてしまう。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:41:55 ID:xFZN9wYA

グインサーガおもしろかったんだけど
温帯の日記読んで
グインサーガ全部燃やした
あんな日記書くんなら続き書かなくて
いいから早く死んでくれ
「まあ」とか書くやつスゲー気持悪いんだよ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:45:23 ID:dMg43lLw

>>368
超☆上からモノ言ういやらしいレスだなあ
さすが現状肯定派・・・
「出来がいまいち」ってｱﾝﾀの作品はどれ？

スレ建てしてくださった方が選んだ作品をけなす
ｱﾝﾀの作品はどれ？

まさか・・・何も出さずに　文　句　だ　け　言ってるのか

379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 01:50:26 ID:7069Snrh

>>377
あのさ、叩きたい相手がいなくなったからって、
現状肯定派ってだけでおれに矛先向けるのやめてくれるかな？
一個人の感想だよ。いまいちだからやめろなんて云ってるわけじないんだ。

読者がグインのダメだししても作者が文句云えないように（云ってるから問題なんだけど）
スレタイや巻頭言を「いまいち」というのは勝手だろう？

380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 02:00:19 ID:ZZ8BAgSK

>>377
お嬢ちゃん字読める？
作者ネタはヲチ板観測所スレへ　って読めないかな？
難しい？
かんそくじょって読めなかったかな？

やさしくひらがなでかいてあげるね。
すれちがいだからきえてね。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 02:05:05 ID:pdWinLlr

正直なところ、１の内容に関してはS8ILLAMu以外、騒ぎ立ててる奴を見たことないな。
騒ぎ方も以前と全く一緒。

巻頭言の方向性ではなく、800辺りから話題ぶった切って披露し合うのが、
問題になったんじゃなかったっけ。
この辺りで、スレタイに温帯の名前入れるようになったはずだし。

巻頭言の内容は、悪意とかではなくて、現状をよくあらわしてるんで良いんじゃない？
面白いとも思わない物語の状況を我慢しておべっか使う必要もないし。
ただ、嘆きの巻頭言になってから長いので、新たなひねりを加えられると
新鮮かなとは思うよ。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 02:12:34 ID:Oy5YDbug

>>279

見事に無視されたね。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 02:24:16 ID:ZZ8BAgSK

>>381
今回は500くらいから用意しときましょうか。
邪魔されそうな機がしますしね。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 02:34:41 ID:/PGh+aCH

実際問題として、作家があのていたらくじゃあ
どんなに周りがもり立てようとしてもだめだめだね。
つーか、500円読者って言っちゃった時点で作家としてアウトだろ。
あ～あ、ペーパーバックライターとしての誇りを
高らかに語っていた栗本さん、いつかえってくるんだろう？

385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 02:36:02 ID:H92N7yuY

なんとなくフライングで勝手にスレ立てされそうな予感

386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 04:04:24 ID:auPupi04

週末になったのでいつものように読みに来たら、なんか大変なことになっているようですね（笑）
とりあえず私も住人のひとりですので、意見を述べさせて頂きます。

1. あげたら荒らし、というのはおかしい
　たしかに、と思いました。だってライトノベル板には一つしかグインサーガに関するスレッドは
　立てられないのに、そのスレッドを上げずに進行させてください。上げたら怒ります、っておか
　しいです。
　新規の人が見つけにくいように常連さん達だけで盛り上がりたいというのは問題だと思います。
　ファン・アンチファン関わらず誰でも入って、読んで、書き込めるのが2ch。ここは会員制では
　ありません。ローカルルールとしてもそれは筋違いでしょう。管理人の人がそう決めたのなら
　また話は別かと思いますが。

2. 公平性について
　スレッドのタイトルが「物語の"葬送"」となっている時点で、すでにここはアンチ前提です。
　まさかそれをしてグインサーガが大好きなファンがあつまるところにみえるはずだ、などと強弁
　する人もいないでしょう。おしゃれだったりひねってあったりするのは楽しいですが、"葬送"
　はやりすぎだと思います。現状に色々不満のある自分ですら笑えないのですから、ファンの人
　達には「なにそれ」と思えるのは当然でしょう。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 04:05:20 ID:xFZN9wYA

>>380
どこに書こうと俺のかって
お前こそやさしくひらがなで書いてあげるね
ぶっころす！ぶっころす！ぶっころす！
しねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしね

388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 04:05:58 ID:auPupi04

389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 04:08:33 ID:auPupi04

（つづき）

3. 荒らしについて
　過去からの住人がうんぬんというお話でしたら、私は一番最初のグイン関連のスレッド「グイン
　サーガああああ」（みたいな名前でしたね。たしか？）の時からの住人です。
　当時からずっといますから知っていますが、少なくともあの荒れた当時、かなりのこちらの住人
　の人たちが他の板を荒らしにいこうよ、いってきた、みたいなことを書き込んでいたのははっきり
　覚えています。当時から現在までどのくらいの人たちが継続しているのかは不明ですが、それでも
　それなりの人数は残っているはずでしょう。加害者は自分のしたことを軽く見ますしすぐ忘れます
　が、被害者は忘れません。その点を考えれば、被害者のひと（なのですよね？）に対して「他に
　行け」とはそう簡単にはいえないと思います。

4. 盛り上がりについて
　ファンのひとが書き込んで、アンチファンの人が反論して、と進んでいく方がもりあがること
　は今回のこの一連の書き込みがもう証明しましたよね。その点からも、ファンのひとが書き込み
　やすいようにしていったい何が問題なのでしょうか？反対してる人たちは目的と手段を履き違え
　ていると思います。
　ここはインターネット上の共有空間で、私たちはここの所有者ではないです。公共の共有空間
　なのですから、中立的なスレッドの立て方をして、入れ物は中立・できるかぎり公平、そして
　内容はいろいろ（あまり過激だったり問題があれば別対処）というのが自然のはずです。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 04:09:56 ID:auPupi04

なぜか386と388で二重になりました。失礼。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 04:19:48 ID:7069Snrh

>>388
あのね、他のことに関してはともかく、
１のあげについてはね、あげてると
>>387 みたいな人たちがたくさんくるから、
基本的にはsage進行ってのが、普通のスレッドのマナーなんだよ。
まあ、それを盾にとって騒いでいる人がいるのも事実だけど、
さげてても検索すれば見つかるんだから、なにもあげることはないと思うよ。

個人的な本音では「べつにあげて荒れてもいいじゃん」なんだけどさ。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 04:46:56 ID:Y5vyZrT3

>>388
昨日から今までのレスで、いろんな人が説明してることを
今になってまた蒸し返そうってか？　ほんとタチ悪いなあ…。

１…新規の人は検索という手段で辿り着く場合が殆ど。
２…だってスレの中身がそうなんだから仕方ないんじゃないかと。
３…だから、当時の荒らした人と今のスレ住人が同じ人だという明確な根拠は？
４…証明？　盛り上がり？　荒らしがきてスレ住人が親切に相手してやっただけだろ。

１週間ぶりにきたように見せかけて、昨日の夜中の人でしょ。
意見をまるっと同じだからバレバレですよw

393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 05:00:21 ID:xFZN9wYA

>>391
「まあ」とか書くなキモイ
温帯の日記きもすぎマジで終わってほしい
グインサーガがおもしろくなくなる
あんな日記ゴミだね
みんなマネしたらどーすんだよ
気持悪いゴミがいっぱいあつまるじゃねーか

394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 05:40:37 ID:MPjJi/U4

ハッキリ言って２ちゃんなどの匿名掲示板ではトマトの方が儲よりもずっと判断力は上だよ。
狂信的で都合よく、客観性に欠け、痛い儲はトマトのストレス解消のいい的。
トマトは優良ネタスレ、職人を多数輩出してるし、儲はかなり彼らに重宝がられている。
(本編を見限ったトマトはネタに飢えているため現状肯定系スレ住人などの迷いこんだ儲を弄んで暇つぶしをする。
また、あぐら日記はすぐネタを提供してくれる電波発信機としてとおっている。
「今日はどうだ？(新ネタまだ～）」と逆に期待よせるトマトも多い。）
自分の見たいところしか見ず、都合の良い解釈しかできない儲は滑稽。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 07:42:42 ID:xiIJjc4A

トマトが上かどうかは知らんが、このスレが歴史を重ねて今の雰囲気
になったについては、一人の意見で変わる様なもんじゃない、とは思う。

「今から読みます」という新人さんを暖かく見守って、そう言えばその辺は
面白かったよな、とか盛り上がったこともあるしね。その人がとても率直で
本好きというのが分かる人だったから、というのもあるけどさ。

今徘徊している人は、グインが好きなのでも本が好きなのでもなく、
「自分を認めろ」が主要な主張なので、そう言う人は２ちゃんだけじゃなく
余所でも上手く行かないと思う。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 07:57:10 ID:7ajxKatx

>>395
んー、あのさ何故
「グインが好きなのでも本が好きなのでもなく、
「自分を認めろ」が主要な主張」
だと判断したのか書かないとただの悪口じゃない？
>>388ｻﾝは丁寧だし最古参の住人みたいなんで、
普通にグインも本も好きそうに見えるんだけど。
歴史がどうのっていうなら古参には敬意を払いなよ。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 08:16:02 ID:Y2eoF7QW

>>395
余所で上手く行ってないのはお前だろ？
コピペにマジレス乙！

398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 08:39:07 ID:JcJHSyGN

S8lLLAMは愚かだと思うが、ＳＦ板の荒らしを１～２人の荒らし
って言うのはいくらなんでも無理がある。このスレからかなり
の人数がアレ君と好争した時のノリで参加したはず。
当時参加してた人、なんで口を拭うのですか、卑怯ですよ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 09:17:30 ID:lAQye0kn

　　　　　(((((((((((　　
　　　／((((((())))))
　　 ((((（ﾘ　 ´_ゝ` ）)))　　ケンカはやめて～２人をとめて～ｱﾃｸｼのために～争わないで～♪
　 ∩(((((( つ　　　）つ　
　 ∥　(　　　　　　）　　　
彡∥　(＿＿＿＿＿）
彡二二二二 ∪ ∪
彡彡′″

400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 09:19:39 ID:R3jYHkiO

居着く気かよ…('A｀)

401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 09:40:03 ID:2GYWbc8b

>>398
今見ると荒らしに見えるかもしれないけれど、あれはＳＦ板に建てた人が
おかしかったんでつよ。コピペ貼った香具師はソコ巧妙に隠してるけどね…。

当時、トマト達は２ちゃんを捨ててあてなき遠足に出てますた。
望んだ遠足ではなく、執拗なコピペ嵐に目をつけられ、削除依頼も間に合わず、
仕方なくラ板を諦めてしたらばに身を潜めていたんでつ。
勿論嵐が去れば帰るつもりで、皆帰還を待ちわびて耐えていた…。
そこへ、留守にしてた隙に、勝手に儲がＳＦ板にスレを立てやがったんでつ!!!

そんなことされたら、いつまでも嵐が去ってくれなくなり、帰還できなくなりまつ。
実際、同じ香具師とおぼしき嵐はＳＦ板にも現れてますた。
で、ここの住民が何度もしたらばへの誘導リンク貼ったり、迷惑だから２ｃｈの
スレを削除する必要アリ、ラ板への帰還が成功したらどうせ重複スレってコトで
ＳＦ板のスレは削除されるんだよ、ってことを何度も何度も説明しますた。
でも、ＳＦ板の香具師らは無視して平気でしょうもない話を続けやがりますた。
嵐も元気なまま、耐えてたトマト達の帰還の日は遠のくばかり・・・。

で、仕方なく実力行使してＳＦ板のスレはアサーリ潰させてもらいますた。
遠足トマト２００人のうち何人かは確かに久しぶりに儲叩けて喜んでますたが、
大多数のトマトは仕方なく攻撃してますた。帰還できたのはもっと後の話…。
正直、誘導に聞く耳持たなかった儲の自業自得。３年経って逆恨みとは…。

以上、儲の被害妄想フィルター外した事実の話。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 09:43:06 ID:T8unNAKb

栗ババァは荒らしにバイト代いくら払ってんだろうな

403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 10:14:29 ID:VPoo4b+j

これでも見て和んでいやがれ
ttp://blog01.yapeus.com/users/h/hanaki-s/image/115208961700020906_060623_1540%257e01.jpg

404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 10:24:52 ID:H92N7yuY

試しにどういうスレタイ・巻頭言ならば満足なのか例を示して欲しいと思う
でも『星の葬送』なんて「星」か「葬送」のどっちかをもじるぐらいしか無い訳で…
巻頭言改変もいいネタが思いつかなければ寒がられるし

次のスレタイ・巻頭言を提案してもらったらいいんじゃない？
不毛なレスの応酬（議論にはなってないよね？）は飽きてきたので

405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 10:43:45 ID:xAWes4Ud

なにゆき見てるだけの人間だけど、
誰もつっこまないのでひとつだけ。
>388
>"葬送"　はやりすぎだと思います。
やりすぎも何も、"葬送"は原題なんじゃないの?

406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 11:26:58 ID:QtvmxEn3

>405
ワロス

ワケわからん争いのスレは読んでなかったから
気づかなかったよｗ
サンクス

●巻頭言は「現状でＯＫ」に一票。
　別に自分は興味ないけど、楽しんでる人も複数いるようだし。
　反感を感じているのは一人だけのようだし。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 11:31:49 ID:QtvmxEn3

>"葬送"　はやりすぎだと思います。

この人も巻頭言反対なら、二人以上いるんですね。失礼。

巻頭言パロディが揶揄の対象になっているのは、
本編の巻頭言も小説もグダグダになっちゃってるんだから、
しょうがないんでは？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 11:49:58 ID:/PGh+aCH

最近、栗本儲に動きでもあったのかねえ？
トマトを叩けば売り上げが回復する訳じゃないんだが。
それと、思い出した。
「☆の葬送」って、金を払って買った最後のグインだった。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:03:28 ID:EcXEhcHt

>>401
そんなことは分かってる。それが間違ってるんだよ。
ラノベの事情を他の板に押しつける、エゴなんだよ。
ＳＦスレは削除されたか？ソレが結果だ。
その行為を注意したり別の話題をふった人もいてくれた
ことも事実。叩かれたり無視されたけどね。
この間の重複事件の時もそう、独断で巻頭言無くしたやつは
間違いだが、このスレの都合ををラノベ板に押し付け居座ろう
とした。結果どっちの重複スレが削除されたか？
それが結果だ。重複削除依頼でどういう対応されたか？たしなめ
られてただろ。
ここがこのスレの駄目なところなんだよ。アレ君を叩くことまでは
理解できたが、それ以降、このスレのルールを横押しするような
傾向が生まれた。そして排他的になっていった。
その事実に気づいてくれ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:08:18 ID:GFaJQbc8

>ラノベの事情を他の板に押しつける、エゴなんだよ。

自分の考えを他人に押し付ける、エゴなんだな。

>ＳＦスレは削除されたか？ソレが結果だ。

押し付けようとした意見は受け入れられたか?ソレが結果だ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:14:14 ID:EcXEhcHt

>>410
その通り。S8lLLAMをageてるやつはルールを押してつけようとして、
受け入れなかった。だから駄目なんだ、
同時にそいつを論破する材料として、
「SＦ板の荒らしは１～２人の荒らしの仕業」ってのは間違い。
かつてここでも同じことをしたってことだよ。意見を押し付ける
ってことをね。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:16:00 ID:EcXEhcHt

S8lLLAMをageてるやつ
S8lLLAというageてるやつ
ね。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:18:40 ID:GFaJQbc8

>411
>同時にそいつを論破する材料として、
「SＦ板の荒らしは１～２人の荒らしの仕業」ってのは間違い。

君も同じ勘違いしているようだが、
「SＦ板の荒らしは１～２人の荒らしの仕業」と断言しているのではなく、それは可能性の話。
要するに、どうであるか断言できないから、明確な証拠にはなりえない、
だから決め付けて、それを元に意見ごり押ししても説得力がない、と言っていたんだが?

414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:19:43 ID:auPupi04

>●巻頭言は「現状でＯＫ」に一票。

　・・・多数決？

415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:20:16 ID:GFaJQbc8

更に言えば、かつての住人と現在の住人をイコールにして語っていいわけでもない。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:21:18 ID:xAWes4Ud

少数意見もある程度尊重した多数決でいいんじゃね?
2chなんだしさ。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:31:54 ID:EcXEhcHt

>>413
荒らした事実があるんだけら、S8lLLAMにそう思われてもしかたない。
「その恐れがある」から「荒らすだろ」ってのは理解できるがね。
俺はかつて荒らしたやつは残って、ここＲＯＭってると思ってる。
あるいはそれを隠してS8lLLAMを煽ってるかね。

貴方自身はどう思う。当時ＳＦスレ荒らして時にいたのかな？
いたのなら、あれが少数だと思うか？この人の出入りの少ないスレで、
そいつらが全て解脱していなくなったと思うか？
俺はそうは思わないがね。可能性だけをいうならなんとでも言えるさ。
ＩＰを複数利用する方法だっていくらでもあるから、このスレだって一人
しかいないとで、なんとでも言えるぜ。詭弁はよせよ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:34:45 ID:AUZSK/0P

巻頭言反対派の人は、1は公平でなければいけないと、まるでそれが正論かのように
言っていますが、それのどこが正論なのでしょうか。
現に巻頭言反対派の人は「ファンスレを攻撃された」と言っています。
２ｃｈ内にファンスレ？
ファンスレだと言い張る時点ですでに公平じゃありません。
確かあの頃のSF板の「ファンスレ」で、「ここは1が肯定派のために立てたスレだから
アンチは出て行け」というような事を、おっしゃっていました。

ファンスレのつもりでいたら、確かにあれは突入されて荒らされたことになるでしょうが、
公平で無慈悲で匿名な2cｈスレの中で、数で負けている人が自論を展開しても
多数決で勝てないのは当然だと思います。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:43:12 ID:GFaJQbc8

>>417
>荒らした事実があるんだけら、S8lLLAMにそう思われてもしかたない。

これも昨日何度も言ったのだが、書き込んだ人間が荒らした人間と必ずしも断言できない。

>「その恐れがある」から「荒らすだろ」ってのは理解できるがね。

疑いを持つのと決め付けるのは別。しかもスレを立ててもいないのに、
（それをいろんな人がすすめたのに）やりもしないで意見押し付ける道理もない。
更に、言いたい事だけ言って、ここを削除してスレ立て直すだの捨て台詞を言う道理もない。

>俺はかつて荒らしたやつは残って、ここＲＯＭってると思ってる。
あるいはそれを隠してS8lLLAMを煽ってるかね。

推測でしかないね。
根拠もなく、しかもどう転んでも大半の住人には無関係な事を、ひと括りにして
荒し扱いしていい理由はない。

>貴方自身はどう思う。当時ＳＦスレ荒らして時にいたのかな？
いたのなら、あれが少数だと思うか？この人の出入りの少ないスレで、
そいつらが全て解脱していなくなったと思うか？

ん？推測の語り合い?
断言できる根拠もないのに推測で疑いあってもお互い疑心暗鬼にでもなって
それこそ荒れる元だろう。
根拠とか言っているのは、いる根拠とかいない根拠とか断言できないから
根拠にはなりえない、と言うことを何度も言っているのだが理解されていないか?

420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:44:19 ID:GFaJQbc8

>>417
>可能性だけをいうならなんとでも言えるさ。

何とでもいえるということは断言できないわけだから、根拠にはなりえない。
故に、荒しなどと決め付けることは出来ない、となるね。
何が言いたいの?

>ＩＰを複数利用する方法だっていくらでもあるから、このスレだって一人
しかいないとで、なんとでも言えるぜ。詭弁はよせよ。

詭弁とは、自分の主張に明確な証明が出せないから、それを無視してごり押しする事か?
詭弁でないのなら、きちんと証明でもしてからにしてくれないか?

421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 13:20:35 ID:Oy5YDbug

とりあえず、私は最近の住民だよ。遠足って何のことか不明だし。

巻頭言は、面白いと思ってる。（長く見てないからかもしれないが）
題名もじって、作品もじって。最初に始めた人。すごいなあと。

よって現状維持に１票。
いいじゃんこのスレ盛り上げて既刊を追い越せば。
アンチだけファンだけじゃ無理だし。それこそ偉業だと。

ちなみに作品も発売日に購入してるよ。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 13:33:20 ID:tYk1Kcx5

>>421
土曜日の午後に燃料投下なんてご苦労様、としか

423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 14:16:09 ID:auPupi04

とりあえず「お前＊＊だろう」という種類の書き込みは、申し訳ないですけど無視させて
もらいますね。不毛ですので。

あまり繰り返し同じ意見を書くのは好きではないので、最後にもう一度、要旨だけを書きます。

＊＊＊

私は「中立に」とは書きましたが「ファンスレにしてください」などとは書いていません。

ライトノベル板に批判スレッドと応援スレッドを両方立てることができるのならともかく、
ひとつしか立てられない以上、ファンのひともアンチのひともどちらも書き込みやすい立て方
をしなければファン側の方たちから反論がでてくるのは当然でしょう。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 14:24:20 ID:GFaJQbc8

>ファン側の方たちから反論がでてくるのは当然でしょう。

当然の反論と言うのは、自分の意見をごり押ししたり、
過去ログひたすらコピペして住人を荒し扱いしたり、
受け入れられなければここを削除してスレ立て直すとか言うことのことかな?

どちらにせよ、今のスレの雰囲気が気に入らない、あれを変えろこれを変えろと
言うだけでは何も変わらない。
変えたいのなら、ネタを振るとか、スレの流れでも地道に変えでもしない限り難しいでしょう。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 14:24:21 ID:HY7TpVlq

おやつは1スレ500円まで、アボガドバナナドリアン必携（遠い目

SF板にコピペ貼ったのは荒らし。
SF板で噛み合ないレス繰り返す香具師を、そいつが本当の盲信者なのか信者を装ったトマト釣りなのか判断に迷いつつ、
一見友好的な態度やら普通にアンチとしての態度やらで構ったのは、（そいつが本当に天然の盲信者だったのなら）釣り。
見た目は普通のレスの応酬であって、コピペのような荒らしとは違う。
遠足スレを「荒らしの相談をしてた」と解釈してこのスレにコピペしたみたいだが
実際の内容は殆どが「荒らしのヲチ」「釣りのヲチ」どまり。
釣り師が当時の遠足スレ住民複数だったことは推測できるが、
荒らしはラ板への帰還を望むスレ住民にとって共通の障害であり、住民が好んで行ったことは考えにくい。

自分の主張と一致しないレスが多数つく事が「荒らし」だと思っているのかな？

426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 14:25:34 ID:BO6oXHcC

２行目が一瞬「すね毛ですので」と見えてなんのこっちゃと思ってしまったw
もうダメだw

427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 14:47:54 ID:/PGh+aCH

まぁ、既にいろんなものが駄目になった居るわけだが。

駄目ついでに、グインの話でもしようか？
スレ違いかも知れないけど。

最初の内には、
「全ての事はヤーンの織り賜いしタペストリーのうんぬんかんぬん」
ってしょっちゅう出てきてたけど、これってどういう意味だろう？
もしかしたら、因果律を支配するマジモンの神さまでも居るのかと
思ったけど、どうやらどいつもこいつもグラ爺レベルだから違うらしい。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 14:58:59 ID:Oy5YDbug

縦糸という時の流れに横糸という人間を使って歴史という絨毯を作ってる

と、解釈していたが。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 15:53:41 ID:HY7TpVlq

当初のヤーンは普通にマジモンの運命神だったような。
それこそ、双子はじめメインキャラ達がそれぞれの想いを持って自ら行動していても、
結局ヤーン視点では全て予定通り、という意味で。
そしてまた、ヤーンが何らかの意志を持って特定の柄のタペストリーを織っていることが、
作中キャラのありえない判断、ありえない行動に対する理由付けにもなっていたし、
メタ的には「作者はちゃんと全体構想を持ってキャラを動かしイベントを起こしている」ということでもあった。
中庭あたりでは作者への要望や希望を（もちろん実現しないのを承知で）「ヤーンに祈る」という慣用表現？もあった。

なんかいつのまにか舌ある翼もつ神になっちゃったけど。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 15:54:55 ID:qkgYAXSp

自分らが面白がってやったことぐらい認めようよ。
ここもう駄目ぽ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 15:59:37 ID:C2/QO9Wk

(´σゝ｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
新参のトマトだけど巻頭言はこのまま続けて欲しい。
好きなキャラが死ぬまではと500円読者を続けてるけど
正直ネタにでもしないとやってらんないよ。
グインが今も売れてるのは自分のような読者が結構いるからなんじゃないか？
ここのスレが盛況なのもここでしか毒吐きができないから。

昔はクラスの１／３が読者で温帯の話で一緒に盛り上がる仲間がおおぜいいた。
今じゃ同窓会で「まだ読んでるんだ？！」って呆れられてるよ。
ヲタ友でも自分ひとりが最後まで残ってる…
惰性とわずかな意地だけで読み続けてる読者が買い支えてるならスレがこうなるのもやむおえないかと。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 16:01:47 ID:cNv3r71N

>>425
>「荒らしのヲチ」「釣りのヲチ」どまり。
余計、痛い集団じゃんｗ

433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 16:13:36 ID:f50jokm3

>>432
どこもそんなもんでしょ。
それともスレ住人まるごと荒らしの方がいいわけ？

自分もＳＦ板のことは知らなかったなあ。
そういう人けっこう多いんでない？
それなのに>430みたいなこと言われてもねえ…。

とりあえず「お前ら」「自分ら」と、ひとくくりにするのはやめてね。
同じ人なのか違う人なのかはどうでもいいけど、そのスタンスは荒れるだけ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 16:25:01 ID:skLdvA95

グインのことではなくグインスレの話ばかりでスレが進むなんて
ほんと、スレタイと巻頭言に即したスレだね
アンチ（他称）はともかくファン（自称）も
物語なんてどうでもいいんだろうね

ストーリーについてのレスも途中あったんだから
ファンなら話を逸らすなとかいわずそれに乗ればいいのに
で、マリニアの異母兄弟は何人出てくるんだろうね

435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 16:25:10 ID:qFoWKV3n

>>278　ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
自分も新参トマトだから過去の事とかは知らないけど
>>316＝ID:jpMILuMrが真性だってことは解った

過去ログ読ませたいなら
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1058016988/586-597
ってレス番までURL指定すれば
何箇所か該当部分があっても１レスで書ききれるのに、
一つ一つコピペ、それも必要の無いレス（都合の悪い部分？）を
手作業で丁寧に削除してから投下してるところに怨念を感じた

で結局、ID:jpMILuMr＝タリアたんって事でFA?
過去ログに登場してるタリアたんっていう電波とID:jpMILuMrってキャラかぶってるし
プラス怨念を感じるコピペ連投だから、本人乙としか思えないんだけど

436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 16:29:10 ID:GFaJQbc8

>435
>で結局、ID:jpMILuMr＝タリアたんって事でFA?

同系統であろうけど、同じと断言できるほどではないと思うよ。
荒れる元になるだけだから、そういう決め付けはやめたほうがいい。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 16:29:18 ID:ZYwNZKbV

>>422

421じゃないけど、
その書き込みの何がどう燃料なのか、さっぱりわからん

438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 16:40:32 ID:UWhPJ/WH

>>435
古参乙
お前もjpMILuMrと同レベルだよ

439 ：421：2006/07/08(土) 16:41:15 ID:Oy5YDbug

>437
あ、うれしい。
新刊買ってる発言か？盛り上げよう発言か？とちょっとブルーになってたんだよ。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 16:46:02 ID:/SKsjpK0

>>439
私は単にレス番間違えてるんじゃ？　としか思わなかった。
気にしなくていいと思うよ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 17:05:01 ID:ligpAQhF

>★「グイン・サーガ」１１１巻キリ番記念（大爆）
>「パロの大舞踏会」を開催します！！
>　日時：２００６年１２月９日（土）
>　場所：あの「超予約とりにくい超豪華スペース」小笠原伯爵邸！！
>　料金：１万円　お食事つき（予定）
>これはスゴイ！優雅で優美なクリスタルパレスをほうふつさせる空間で、
>いっとき「パロの貴族」となってパロの大舞踏会に招かれてみませんか！
>パロの麗人、伶人、楽人たちによる歌と踊り！（踊りもあるんかい）
>ワルツ教室もあったりするかな！
>もちろんトリ頭になったりしないで（爆）ナリスさまが君臨するあの優雅な
>時代のパロ宮廷、クリスタルパレスの舞踏会を再現してみたいと思います！
>ずっと夢見ていたように、「グイン・サーガ」の世界に入ってみたい！
>それが今回の、一生１回これが最初で最後のイベントです！！
>★詳細は８月１０日発売の「グイン・サーガ」１０９巻あとがきにて！！

だってさ。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 17:07:05 ID:XhjRc2oP

１万って高いのか安いのか、よーわからん。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 17:08:22 ID:GFaJQbc8

>　料金：１万円　お食事つき（予定）

料金をグイン1～100巻とかにしてもらえたら行ってもいいが・・・。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 17:10:48 ID:w2KXZEjy

>>421は気にすることないと思うよー

>>425
＞おやつは1スレ500円まで

おお、なんて懐かしい・・・(ﾓﾐｼﾎﾞﾘ)
ずいぶん遠くまで来てしまったのね・・・

445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 17:24:52 ID:RWs2QOyl

食事はまだ「予定」の範囲だが、料金一万円は既に決定していると。
どうみてもボッタクリです。本当にありがとうございました。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 17:27:29 ID:acNV9Dp3

ボッタクリとは限らんよ‥お土産として、1巻～１１１巻に外伝まで付けて
持たせてくれるかもしれないじゃないか。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 17:30:58 ID:XhjRc2oP

それ、お土産じゃなくてただのお荷物（在庫処分）だから。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 17:36:24 ID:RWs2QOyl

実重量以上に重い荷物だよな。
トマトの重い負の想念が詰まっとるだけに…

449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 18:44:59 ID:vPYQFLxb

やばいな～うっかり行ってみたいと思ってしまったｗ
ただし九割方小笠原邸目当てだが。
一万円の内に食事の料金が含まれるか否か、
食事は誰かさんの手作り（爆）か否か、それが問題だ。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 18:48:34 ID:L+4Vho/u

手作り爆弾？

451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 18:56:35 ID:Nq0kbw1R

>もちろんトリ頭になったりしないで（爆）

すいません、どなたかこの部分を、愚民にもわかるように翻訳して
いただけませんか。「仮装パーティではない」くらいの意味あいで
いいんでしょうか。
余談ですが、いつかあぐらで、「フランスはベルサイユに行き、パロの舞踏会再現きぼん」
との野望を語っておられましたことを思い返し、生ぬるい笑みが浮かびました。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 18:59:59 ID:yLeUqQWJ

>>451
つ魔宮の攻防

453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 19:00:17 ID:HPUq88l6

>パロの麗人、伶人、楽人たちによる歌と踊り！
これは役者さん？＞歌と踊り
だったら興味あるなあ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 19:06:17 ID:nmXkdNSr

参加したくは無いけどパーティの様子を見物はしたいかも。
500円でどう？w

455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 19:11:42 ID:RWs2QOyl

>>454
3000円くらい出せば、後日ビデオ録画を見れるかも。
雑居ビルの地下で、紙コップと紙皿の御馳走つきで。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 19:15:36 ID:nmXkdNSr

>3000円

それなら要らないw

457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 19:42:40 ID:KfGROk6x

>>453
>パロの麗人、伶人、楽人たちによる歌と踊り！

なんか温泉旅館のフィリピンダンサーの公演とか、町内盆踊りのチラシを
思い浮かべてしまった。温帯文章で「歌と踊り！」と表記されてるせいだろう。
もう少しゴージャスゴージャスな宣伝文句を書いてほしい。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 20:34:26 ID:K46Obf5J

何でこんなにスレの消費が早いんだよ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 20:49:28 ID:yLeUqQWJ

ログ読めよ

460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 21:36:44 ID:h+kZpXUh

グイン関係のイベントで初めて参加したいと思ったよ＞小笠原邸
コレ目当てに109巻買いそう…
久々にワルツ踊りたいよ、いやこの際壁の花でもいいか。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 21:39:28 ID:2GYWbc8b

このスレのみんなで行きますか？
ただしおもくそアキバな格好とかで。
トリアタマの取り巻きどもに、今のグインはこうだよってみせてやればいい…。
皆どこかにトマト関連のものを身につけるってどうですか？

462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 22:02:13 ID:1+CRzz0Z

小笠原邸はレストランなんだからなにもイタタイベントで行かなくてもw
結構なお値段みたいだけど。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 22:10:58 ID:ky/ROkm5

食器は紙皿と紙コップだったりしてなｗ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 22:26:07 ID:aA7DJ1ll

>461
　目印は首から掛けた腐ったトマト

465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 22:28:32 ID:tleTQFqq

食事つきで1万でパロの舞踏会風というと、
かえってみみっちい感じがしませんか？
どんな食事だよ、温帯の手料理かと。
いっそ2，3万程度にしてゴージャスなゴージャスで行きましょうよ。
それこそパロ風ドレスで行ったら、相当浮くような集いになりそう。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 22:44:35 ID:FL+oRoT+

>>465
1万でパーティ風なら、普通は軽いメニューの立食じゃない？

467 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 22:49:10 ID:ffnE+iPO

貸し切り分、楽隊（今岡過激隊？パンドラ？ｗ）へのギャラ、
麗人ダンサーへのギャラ、事務所の諸費用、温帯のギャラその他諸々、と
考えていくと、1万でどのくらいの「お食事」が出るか疑問ですね。

ヘタするとそれこそ紙皿紙コップになりかねない…ｗ

468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 22:53:54 ID:1+CRzz0Z

母さん僕が払ったあの一万円どこに使われたのでせうね
ええｸﾞｲｿのイベントで温帯に落としたあの一万円札ですよ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 22:57:09 ID:FL+oRoT+

定員50～１00人かな。大広間使ったら200人はいるけど。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 23:06:37 ID:tleTQFqq

温帯が麗人であり、伶人であり、楽人なのです。
だって温帯はうるわしのナリヌ夏の生まれ変わりなのですから。
ワルツ教室も温帯と昼行灯氏が行うに決まっています。
料理も温帯のお手製。
おお、なんとすばらしい、と参加者一同は手を揉み絞って感涙しなければなりません。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 23:15:47 ID:FL+oRoT+

>>470
うわ、つまんね。それ面白いの？

472 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 23:24:15 ID:aA7DJ1ll

楽人はスナフキンです
ギャラにはこだわらないでしょう。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 00:46:57 ID:hHkBuOlu

マジでつまんね流れだね。
皆自分の言ってることが面白いつもりなんだ？

どうせ１万以上の外食なんかしたことない小汚いオタどもなんだろ？
場違いな格好でファンイベントに来るんじゃねえよ。
なにが腐ったトマトを首にさげていきます、だ。アタマ大丈夫か？

474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:09:46 ID:Fy4MnPMU

今のグインサーガよりも、この流れの方がずっと面白い
悲しいことだがな

475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:13:59 ID:NbDDUjJS

１万円のパーティなら、普通に立食パーティかな。

紙コップということはないだろう。
もともとレストランなんだから、食器の類はそれを使うんじゃないかと。
フォークやスプーンも同様。
ただ、箸は割り箸かも。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:17:24 ID:hHkBuOlu

腐ったトマトを首からさげて、ナイフとフォークが使えないから
お箸ください、か…。ただの可哀相な子だな。
箸が割り箸かどうか心配する前にマナーを習っておくんだよ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:23:10 ID:slAaD0Qa

それなりの会場で食事付き一万ならリーズナブルだと思うよ。
それで「クリスタルの舞踏会」と言えるようなグレードにするなら
ファンサービスの常として、採算無視ってことだろうね。
間違っても、紙皿、紙コップなんてことは有り得ない。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:24:14 ID:/uW8O4ab

パロ風の宮廷料理ってどんなのかな？　
豚の丸焼きとはっぱしか印象にないけど。やっぱりフランス風か？

479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:30:41 ID:M6SBc4OH

>>478
あのさ、グインはファンタジーだから。
現実にないから。
あんたが会場にいってもパロ風の料理なんて出てこないからね。
こういう奴がナリキリとかするんだろうな…。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:34:50 ID:slAaD0Qa

>479
> >ナリスさまが君臨するあの優雅な
> >時代のパロ宮廷、クリスタルパレスの舞踏会を再現してみたいと思います！
と、温帯が仰ってる以上、パロ宮廷風の料理が出るったら出る

481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:46:47 ID:M6SBc4OH

儲キモッ！
ここで敬語使ってんじゃねえよ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:47:48 ID:urntPXPl

普通に考えれば、小笠原邸なんだからスペイン風のお料理かな？
しかし実際ドレスコードの判断に迷うね。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:51:05 ID:slAaD0Qa

なんたらいうデザイナーのロブデコルテでしょ。パロ風ってやつ>ドレスコード
自分、儲でなくて、ナメクジの沸いた腐れトマトだかよ。
皮肉のつもりだったのに分かり難くてすみませんです。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:56:17 ID:M6SBc4OH

ﾏｷﾞﾗﾜｼｽ…
まあこれから気をつけてね>>483

485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 02:01:07 ID:aVxz3xVU

皮肉以外には取れんだろ普通……

486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 02:03:31 ID:2BfixcRz

毛皮の縁取り、ダイヤと真珠の縫い取り、背中は大きく開いてて、
袖には肩から手首までのスリットが。
レースたっぷりで、透ける布を何枚も重ねてるんだったっけ？

ちと興味あるな。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 02:07:24 ID:gs86QvU/

>>485
昨日の今日でみんなﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるからさ…
そこへ儲っぽい発言はどうかと。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 02:18:07 ID:s/7XKIkU

>476
そもそもここの住人は誰一人行かないから、余計な心配は無用かと。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 02:28:20 ID:Pf/b3UXv

>>486
温帯がユザワヤに走り、パールビーズやスワロフスキー、文化祭の衣装に使うような
テカテカヒラヒラした素材、フェイクファーを駆使し、なにやら面白い
「梓ブランドローブ」を作っているのを、思わず想像してしまった。

半襟が4500円なんて高い!ユザワヤの端切れで作れば10枚はできるのに!と
憤っていたというエピソードを、過去ログを読んだ直後なもので。
しかしこの時期、何枚も重ねた布や毛皮の縁取りのローブは、さぞかし暑いだろう。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 02:38:02 ID:s/7XKIkU

>489
＞温帯がユザワヤに走り、パールビーズやスワロフスキー、文化祭の衣装に使うような
＞テカテカヒラヒラした素材、フェイクファーを駆使し、なにやら面白い
＞「梓ブランドローブ」を作っているのを、思わず想像してしまった。

それは大変興味があるけど、絶対に参加はしたくないな。
12月9日だから、暑くはないと思うけど、男性のパロ風衣装はどんなのだろう。
ナリヌが変わった格好してる描写はあったけど、
普通の男性貴族の服装はあまり書いてなかったような気がする。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 03:00:45 ID:ii11XlJa

全体的にトーガやローブみたいなだらだらずるずるな
服を典雅とか優美って言って描写していたような？

優雅か、あんなもん？

492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 03:19:32 ID:aVxz3xVU

単純に「作者の好み」ってやつじゃね？
温帯、そういうぞろぞろした緩い服が好きみたいだし。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 03:59:55 ID:gs86QvU/

>>491
もしそういう服装で行かなくちゃいけないとしたら…
実際に参加するのは日本人のグインファン（多分オッサン）だからなあ…。
そんな服売ってないだろうし、自作になるだろうし、仮装大会になるよなあ。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 05:43:11 ID:AzzkEpgY

>>487
>480を儲っぽいと思える奴はよほど鈍い。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 06:45:43 ID:v+kHocL5

温帯御自らが
丸焼きのｂ（ｒｙに…

496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 07:15:16 ID:rGzsZxTW

>>493
そもそも温帯が参加した時点で（ｒｙ

パロの舞踏会じゃなくて、ユラニアの晩餐会ならイケるかもね。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 08:10:40 ID:hhJ+Mfsf

>494
自分は>>484、>>487も困ったちゃんの一種だと判断したが（さもなきゃ初心者）。

単純に小笠原邸でダンスパーティ（軽食付き）って内容なら
一万円は安め設定なんだよな…。温帯イベントでなければ。
（しかしあの告知では食事が付くかどうかハッキリしない罠）
いっそ衣装は主催側で用意します、ぐらい徹底してたら少し感心するかも。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 08:17:18 ID:5v7X66zD

儲＝罪？

499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:02:44 ID:DXNEw8AF

>>498
否

500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:21:11 ID:5v7X66zD

>>498
>>483？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:22:42 ID:gs86QvU/

>>497　一応、自分古参なんだが…。
このスレで「温帯が仰るとおりです」なんてキャピった言動取られては、ね。
誤解だったみたいなんで、気の毒な>>480を余り責めたくないから、この話題は
ここまでってことで、おさめて貰えませんか？本人謝ってますし。

>>498
儲＝信者、ね。このへん言い出したもの自分だったりする。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:25:05 ID:5v7X66zD

儲＝蔑？

503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:34:46 ID:Zz0wBsy5

>>480＝気の毒？？？？？？

504 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:36:19 ID:QXmtlybi

>>501
「温帯」とか言ってる時点でとても儲には思えないけど……？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:38:03 ID:E1FrSB2L

>>501
なんかよくわからないけど、
あなたの云ってること、いちいち痛いですよ。
「儲=信者」と云い出したのが自分だってこと？
そんな2chのどこでも見られる表現にオリジナルを主張？

506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:45:15 ID:urntPXPl

501は慇懃無礼という言葉を知らない方のようだから、もう放っておいたら如何？

507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:45:56 ID:s/7XKIkU

温帯という呼び方が、揶揄だからな。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:47:32 ID:slAaD0Qa

ナリスがアムやデビを集めてやってた、
篭に花を投げ入れるゲームを余興でやって欲しいな。
>501
気を遣って貰って悪いねえ。480だけど自分も一応古参だよ
巻頭言三回採用されてるしな。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 09:48:30 ID:E1FrSB2L

しかし、本当は栗本先生と書きたいのだが、
そう書くと「栗本先生は長い旅に出ています」と云われて相手にされないので、
しかたなく温帯と書いている人が、ここにいたりします。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:03:26 ID:gs86QvU/

>>508
そういうこと言わなきゃ叩かないで済むんですが。
巻頭言三回採用、なんてなんとでも言えますやな…。
ナリヌをナリスと書く辺りね、ぼろが出てますよ儲さん。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:06:37 ID:E1FrSB2L

要するに今の流れって、スレ消費を早めて、さっさと次スレを立てよう、と。
その際にフライング気味に立てて、巻頭言なしで立てよう、と。
そういう目論見なのかな？

512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:07:45 ID:s/7XKIkU

>510
その頃はナリスだったんですよ。ところで、

>>1
＞■栗本薫スレッドの掟
＞その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

という事ですし、スレの荒らしならともかく、例え本当に儲的発言があったとしても、
それだけで非難するのはどうかと思いますね。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:24:37 ID:sNZfrmJn

>509
折衷案で「栗本さん」とかにしたら？

個人的には
読者が作家を「先生」って呼ぶのは好きじゃないので
ココに限らず書き込むときはそーしてる

514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:27:54 ID:p3C6e/q4

gs86QvU/はガチなのか、勘違いしたのをごまかそうと必死になるあまりに
ラリってるだけなのか、どっちなんだ。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:28:28 ID:gs86QvU/

>>512
限度ってもんがありますよね？
場違いな発言してくれたうえ開き直り、喧嘩売ってくる儲に容赦してあげる
ほど、優しくなれないなー。
儲が今このスレ付け狙ってるの、状況わかってますよね。
ま、これ以降はスルーで。>>ALL
>>511　ｔｈｘ。乗るところでした。不覚。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:33:29 ID:QXmtlybi

>>515
どう見てもあなたも痛さで同類なのをみんな指摘してるのを気づいてないのかな。
> 場違いな発言してくれたうえ開き直り、喧嘩売ってくる儲に容赦してあげる
このあたりとか。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:36:51 ID:gs86QvU/

>>516
儲必死だな。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:39:26 ID:p3C6e/q4

ガ　チ　か　('A`)

519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:39:33 ID:iMdheu2v

つーか、gs86QvU/は巻頭言で絡んでたヤツと同一人物なんじゃないの？
昨日は信者、今日はアンチになってるけど。
ようするにこのスレを荒らしたいだけの確信犯なんじゃ？
そういうヤツに何言っても無駄だと思うよ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:42:22 ID:gWuiAZee

さて、そろそろスレ違いなグインの話でもはじめようか

521 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:48:00 ID:gs86QvU/

なんだか単発IDがこぞって儲擁護発言してるみたいですが。
皆さん乗らないでくださいね。>>511の指摘忘れぬようお願いします。
>>519
スレ守ろうとする人間は荒らし扱いですか。お疲れ。
で、確信犯の使い方間違ってますよ、本当の荒らしさん。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:54:08 ID:Na2oYzyg

>>520
おい

523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 12:05:25 ID:t1szqL22

絶対行かない（仕事的にも行けない）けど、もし自分が参加するなら
昔ﾋﾞｼﾞｭﾊﾞﾝﾄﾞのﾗｲｳﾞに着ていった黒服しかﾀﾝｽの中にない
系統としてはﾄﾞﾗﾏ夜王の客みたいな服ｗ
宮廷には無理だな。やっぱり腰がふわっとしてないとダメかな

524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 12:07:59 ID:Zz0wBsy5

ナリヌとかトマトとか儲とかもみしぼりとか
５００円読者とか、寒いと思うのは俺だけ？
記号化してるって言えばそれまでだけど、
なんか何時までも喜んでつかうのは萎えるんだよね。
かつての「お前の味」みたいな
指摘されてる通り、とくに>>>470なんか典型的な寒さ

525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 12:25:00 ID:/PNXcfyn

喜んで使ってるとは、正直、考えた事もなかった。
自分の中ではもう普通の語彙として定着しちゃってるよ orz

526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 12:27:50 ID:nn3i/Gqt

>>525
その状況って冷静に考えて寒くね？

527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 12:42:54 ID:/PNXcfyn

まあ、こういうスレになって久しいし、寒いのも痛いのも承知済だよ。
それでも、ここに来れば懐かしんだり嘆いたり妄想したりして遊べる、それでいいのさ。

「2chは正しくなんかない。」板看板にもある通り。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 12:44:56 ID:53O/Qq0C

つまり、新ネタが求められていると言うことだな。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 12:46:15 ID:AIW5oFao

実生活で使ってたら寒いを通り越してしまうが、ここだから許されるのだと思う

ちなみに冷静になればなるほど、グインサーガなんて読まなくても別にいいと思えるし…
それでも…と思ってしまうことがあるから、こんなところにいるｗ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 12:50:45 ID:QXmtlybi

まあ寒いのも確かだけど他に適当な言い回しもないしなあ。
>>528の通りなんか新ネタが投下されるならともかく。
あと儲は別にここ特有ではなくて2chならどこでも使われてると思った。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 13:11:17 ID:c6TWMeNg

で、ここには例の舞踏会に行く人はいないのかね？
1ﾏｿ程度なら、話の種に行ってもいいが、ドレスコードがな…
本物のドレス着ていったら浮くだろ？逆に。
いっそ貸衣装屋を呼んで、全員会場でレンタル＆着替えの方が
いいような気がするんだが。
ま、新刊の後書きを読んでから（苦痛だ）考えるか。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 13:31:59 ID:/PNXcfyn

点狼がまた自作ミュージカルで作った衣装を貸し出すんじゃまいか？

533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 14:14:47 ID:ii11XlJa

ん、じゃスレ違いだが取りあえずぬこ王たちの武道や剣術に付いてでも語ろう。

つーても、ぬこ頭の仮面がマガジン連載中だった辺りにやっぱ連載されてた
美獣王の影響ありありで、ただただ圧倒的な力で粉砕するような描写が主だから
たいして深くならないかモナー

534 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 14:16:46 ID:TZYrrVWU

１２月９日って温帯と昼行灯の結婚記念日じゃんか。
温帯と昼行灯が玉座に腰掛けて、一般人民（トマト）は
ひざまずいていろ。ってことになるかも。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 14:18:14 ID:RMw0SUiP

>533
でも筋肉マッチョのぬこ男が段平（←だったかな）持ってる姿とかかっこよかったなあ。
辺境編のあたりね。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 14:21:03 ID:ii11XlJa

>>535
あれ、なんだか目から汗が……　＞＜

537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 15:10:43 ID:hTucWw6J

>>429
>なんかいつのまにか舌ある翼もつ神になっちゃったけど。

ヤーン（栗本センセじゃなくてｗ）が、人間ぽく登場してきたことは
ありましたっけ？まだヤーンとヤヌスとドールだけは貶められて
いないように思うのですが…

ついでにおまけで「いや、巻頭言は重要だし1にあらねばならぬ」

538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 16:19:52 ID:gs86QvU/

十二神は今のところ誰も人間の姿をとって登場してきたことは
ないんじゃないか。ヤンダルは別に神じゃない。
ケエロニアに行く直前、ぬこの夢の中に老人の姿をとったヤーンが
現れたことはあったが、あれはまあ夢だしねえ。

しかし最新刊で風の神の名前が変わってた気がするぞ…。
風もダゴンじゃなかったか？
リソダがアグラーヤの船をみて船籍を知りたくて
ダゴンに願ってたよう、な…。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 17:45:29 ID:Pf/b3UXv

>>534
銀婚式記念パーティのつもりなんだろか…
今年25周年あたりじゃなかったっけ？

540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 18:19:07 ID:RtL9W7sK

>>527
寒い＋自己満足＋現実逃避＝最強＋周り閉口

541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 18:23:49 ID:AzzkEpgY

>>539
もしかしてなくても銀婚式です…！
2001年の12/9の日記に20回目と書いてました…。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 18:39:36 ID:cqrzMtPF

単にもっと年末を狙って取れなかったのかと思ってたけど、どうもわざと
決めた臭いな……自分等の銀婚式にファンを付き合わせようとは、またい
い根性をしている。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 18:45:20 ID:QdA8cWX2

間近になったところで、あぐらで誘い受けってパターンなんだろな。＞銀婚式
つか、ひょっとして儲に対する踏み絵が第一目的？

544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 19:01:32 ID:hTucWw6J

>>538
最初の方では「風の神ラゴン」で、
そのうち風雷雨のラゴン３兄弟になって
最近では末弟が雪なので風が追い出されて
雷雨雪＋風の神は３兄弟の父サーダー
のようですね。

火の神もレイラだったと思うけど
３姉妹になったようだし…

545 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 20:25:27 ID:JJFKHpjx

銀婚式記念パーティ・・・

皆で祝えということか

546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 20:41:43 ID:InO4dmX8

銀婚式記念を大々的にアピールはまだ…してない、よね？

それより、いくら愛読者でも
いきなり「さあここはパロの宮廷、踊りましょう」
なんて言われて踊れるもんか？
壁際で全員モジモジ目をそらしてる図が瞬時に浮かんで
絶対にそんな場にいたくないと思ってしまったんだけど。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 20:51:21 ID:ndQag50E

どうせ来るのなんか信者ばっかりだろうし、大丈夫なんでねーの。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 20:54:14 ID:urntPXPl

>>546
社交ダンスを習って10年以上、今まで何度か「舞踏会」のサクラに呼ばれたことがあります。
やっぱり気後れする人が多いので、サクラが何組かフロアで踊って場の雰囲気を盛り上げるのです。
もともとこういった場に参加する女性は踊ってみたい気持ちが強いので、男性のサクラが
誘うと徐々にフロアで踊るようになります。
女性のサクラは、男性からダンスの相手を申し込まれても、ゲストの女性を優先するように
やんわりとお断りすることになっています。

主催者側は女性ゲストを壁の花にしないため、男性のサクラを多めにアサインするのが礼儀です。
温帯がこういったことをちゃんと気配りできれば良いのですが。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 21:09:10 ID:KqmiSpvy

>>403
へ、陛下・・・ﾊｧﾊｧ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 21:30:21 ID:CkxpOwOV

>548
そういう舞踏会っていうのは、ゲストの皆さんがある程度ダンスの嗜みがあるのが前提なんでしょうか？
全くの初心者さん相手ではサクラの人も困るような気がするんですが・・・

って考えてみたら温帯ご自身踊れるのかな？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 22:21:49 ID:urntPXPl

>>550
ある程度踊れる人たち向けの時もありますし、全くの初心者さんたちが集まる時もあります。

女性ゲストが踊れない場合、男性サクラは難しいステップなどは出しませんし、
基本的には右足と左足を交互に動かすだけで何となく踊れてしまうものです。

披露宴の企画、ゴルフでホールインワンを出したときのお祝い、結婚記念日などで
舞踏会を開きたいという方たちが短期でスクールに習いにくるので、
温帯ご夫婦も短期でワルツを１ルーティン組み立てるつもりかもと思ってます。

そういう時の主催者さんってすごいですよ。
ゲストは踊れない方たちばかりですから、ここぞとばかりに自分たちの主役ぶりを
ダンスでアピールしてきます。
温帯夫婦が派手なドレスでスポットライトを浴びて踊り狂う姿が目に浮かびます。

ちなみに私は参加希望。
一度でいいからゲストで思う存分踊りたいです。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 22:30:27 ID:AzzkEpgY

温帯が主催で、そんな気の利いたダンスのプロのサクラなんて
入れるわけがないと思うけど…。
自分たちだけが楽しく踊って、儲は見てるだけになりそう。
そして>551さんはその中で目立ってしまって、温帯に睨まれて
ことあるごとに日記でねちねち嫌味書かれてしまうかも。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 22:46:09 ID:MLdy0Fp3

温帯に気配りなんか出来るのなら、人魚が開脚前転する事だって不可能ではあるまい。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 22:50:40 ID:EPXYJFb+

>>548
そうすると、会費１万円じゃ足りない？
紙皿・紙コップになっちゃうよ。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 23:00:49 ID:2BfixcRz

なんちゃんの社交ダンスの番組を楽しくみてます。

やっぱり服装は、披露宴や二次会などの「服装」ではなく、
社交ダンスの「衣装」なのでしょうか？

初めて、ええ本当に初めてあとがきを楽しみにしています。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 23:24:57 ID:yxiZkjD6

>>554
紙皿にブタの丸焼きを取り分けていただけるのでしょうか。夢のようです。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 23:29:30 ID:qGiY/TAk

そうか、温帯の銀婚式パーティ兼なのか……
でもこれって正篇あとがきで告知するんだよな。
ローデスサーガの悲劇再びの予感がひしひしと。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 23:32:39 ID:uM/ii1WU

１万円程度のはした金なら行ってみようかな…

559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 23:42:20 ID:qGiY/TAk

ああそうか、これって温帯による
「あとがき目当てで購入者増えてｳﾏー」計画なんだ、きっと。
だから正式告知掲載物発売前にチラ見せ告知なんかしてるんだ、そうに違いない。
現に自分は久々に新刊買おうと思ってるしな。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 23:43:15 ID:eNFQ3sGJ

さっきから頭の中を、「愛のセレブレーション」という言葉が
ぐるぐる回って止まらないのですが、これはなにかの病気でしょうか。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 23:45:40 ID:3JCP/3sj

>>550
「ご自身」・…。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 23:49:45 ID:A3G1FJkf

ドレスやタキシードの紳士淑女の皆様が
肉饅頭を手掴みでむさぼり喰う景色が見えた。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 23:55:42 ID:06waosfL

普通に男性参加者は少なそうだけど、社交ダンスがあるなら
ちゃんとそのためのサクラというかスタッフを手配したりっていう
段取りを温帯が出来るとはちょっと思えないんだけど…。

ドレスコードの問題もそうだし、企画するなら無理しないで
クラブ貸切でグインコスプレダンパぐらいにしとけばいいのにw

564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:07:16 ID:471EljYW

そっちの方が無理があるぞ

565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:22:18 ID:tJxKcbBU

つうか温帯、あの体型でワルツのリズムについていけるのか？
ハワイアンとかですら怪しいと思うんだが。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:28:16 ID:u5SVgiHb

>>565
ドレスで隠した足下には魔法の絨毯ならぬスケボーが…。
スケボーにのった温帯を、昼行灯がごろごろとひきずる。
それが温帯流ワルツです。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:31:11 ID:kJyxQiTd

>>563
コスプレダンパって、…。同人じゃあるまいし！笑えるー。

定員的に当然、抽選じゃないの？
社交ダンスできる人が最低条件で、＋容姿の審査とかありで。
ついでに古くからの信者だけは温情でいれてあげる、て感じかと。
今更あわてて新刊買ってもムダムダ！
ここの住民が参加させてもらえる可能性なんてありえないよ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:33:04 ID:57RzejKK

大昔のディスコのノリだな、容姿の審査…
もちろん、温帯と昼行灯氏が客の容姿の審査をするのか　('A`) ﾅﾝﾀﾞｶﾅｱ

569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:36:34 ID:u5SVgiHb

>>567
てんろー事務所主催の舞台の上映会は
参加者が30人足らずで、
会後のお茶会が紙皿の紙コップだったことをご存じない方？

570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:40:08 ID:tJxKcbBU

>>568
ねたみそねみ全開でそれなりに面白い選考にはなるかとｗ

571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:42:57 ID:RrDLhWP+

ワルツ教室を開くつもりがあるなら、社交ダンスが出来ることが条件にはならないと思う。
教える立場の人をそれなりの人数、手配する気持ちもあるでしょう。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:44:25 ID:S591xcZ1

温帯の晴れ姿・・・って12巻の表紙（名前忘れた）みたいなのしか頭に浮かばない

573 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:48:22 ID:Pi3CPLB7

温帯が、パーティ当日が自分の結婚記念日だということを
忘れている可能性って…やっぱりないか…。
つくっづく、ｱﾃｸｼ主人公のパーティとかが好きなんだな…。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 00:49:47 ID:CR4qD56g

>>571
昼行灯がダンス習ってるから、その関係で友達を呼ぶんでしょう。
バンドもそっち関係だと思う。
例によって身内に仕事回していい顔したいだけでしょう。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 01:00:37 ID:nWZbyrzz

むしろ、
『ファンの為に銀婚式を犠牲にしてイベントを開いていかなくて結構です。
どうか、読者のことは気にせず、イベントの日程を変更してください』

とか言うメールを送って反応を見てみたい気がする。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 01:05:49 ID:Id2ZxM7g

>>571
ワルツ教師の講師が昼行灯の可能性高し…！

577 ：576：2006/07/10(月) 01:06:20 ID:Id2ZxM7g

おっと、ワルツ教師ではなく「ワルツ教室」ですた。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 01:07:54 ID:57RzejKK

銀婚式のお祝いで頭を悩ませる人があちこちにｗ
ドリアンでも持っていってあげたら喜ぶと思いますよ、うん。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 01:10:07 ID:tJxKcbBU

むしろそれよりブタの丸焼きを銀紙に包んで

580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 01:37:44 ID:98cUScx4

>>576
それと踊る温帯の、気分だけはシルヴィアか。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 01:53:54 ID:6H+IjgY2

え？リンダじゃないの。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 02:08:09 ID:lujk5KZ+

ダンス教師にキタイまで連れて行って欲しいんだがなあ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 05:52:55 ID:zFAHamE8

ダンス教師に浚われて
そのまま戻ってこないのもアリかと

584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 07:52:52 ID:JtkJ6be9

そのままキタイ（北朝鮮）に

585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 08:05:58 ID:d7ee48sS

爪楊枝やスプーンでいただくパロ風「超豪華」料理にwktk

586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 09:30:49 ID:OU1BNOjf

むしろ、参加者全員サクラで固めちゃえば良いじゃない

587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 09:40:55 ID:ZzuvKbev

>>586
実質そんなものになるんじゃないかと

588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 09:44:38 ID:L/CIkZsl

なら、外部に告知せず、内輪でこっそりやっちゃえばいいんじゃね？

589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 09:54:51 ID:5Fx8m4Yq

90巻台では漢字だった「剽軽」
101巻ではひらがなになったね。
ｸﾞﾗﾁｳｽが一層ひょうきんなじいさんに。

もしかして字数かせぎに使ってるの？
漢字仮名の使い分け

590 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 10:00:40 ID:kaj3k/cR

また旧パティオの馴染みとか信者以外がうっかり迷い込んだら「アンタ誰？」
みたいな反応するんだろうなあ……
まあ「グインのイベントだと思って行ったら温帯の銀婚式祝賀パーティだった」
なんて状態ならむしろまともに迎えられない方が良いのかも知れんが。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 10:09:00 ID:qD/BnUXw

>590
ボルナレフのAAを連想してしまった。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 10:49:28 ID:kaj3k/cR

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはグイン・サーガのイベントに行ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか温帯の銀婚式を祝わされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　紙皿だとか雑居ビルの地下だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

こうですか！わかりません！w

593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 11:13:29 ID:4qwg+Tcu

>589
でも、字数稼ぎならぬページ稼ぎしたいなら、簡潔な文章で改行を多用したほうが良いと思うんだよね。
どっちかというと変換忘れのような。
どの巻だったか忘れたけど、同じページで漢字表記が平仮名になったことあるし。

>583
勇者なトマトが助け出しにいくと、真グインサーガの執筆を強要された先生が。
ノルマを達成しないと食事も満足に与えられなかったため別人のようなお姿で…。

あるわきゃねーかｗ

594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 11:59:39 ID:xLlNEs/0

後書きを書きすぎてジャバ・ザ・ハットのよオに

595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 12:48:22 ID:+NmuDydB

参加費一万円のつもりで行ったら、プレゼント必須だったりしたら悲惨
温帯って、バブル期の人気同人作家のように
ブランドものの高価な品とか捧げられたりしてんのかな、一部熱狂的読者に

596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 15:04:25 ID:fyTVL4DG

>>595
しかして女王様が喜ぶのは
お寿司型のUSBフラッシュメモリとかそんなのばかり

597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 22:06:15 ID:Lx/aqRRx

温帯が喜ぶのは、美男子同士の熱い絡み合いでは？

598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 23:31:06 ID:MqW9y68i

>>597
ヤオイ好きﾀﾝは801板にかえろうねー。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 23:34:25 ID:98cUScx4

>597
温帯は自分の書いたヤオイ以外は受け付けません。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 00:03:22 ID:Xkx1RvtQ

>597
違う。温帯は「美男子同士の熱い絡み合い」が好きなんじゃなくて、
「自分が妄想した『美男子同士の熱い絡み合い』」を「垂れ流すのが好き」なんだ

601 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 00:42:16 ID:/+pMZH9c

この流れも荒らしなのかな？

＞１みたら、
作者ネタはヲチ板観測所スレへ　と書いてあるでしょう。
スレ違いの話を続けすぎですよ。
ちょっと注意されたからって無理にヤオイ話を続ける人もいるし。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 01:20:44 ID:/wWiFZhc

>>601
今の時点では問題ないんでない。
あくまで話はグインイベントの周りを巡ってるわけだから。
とはいえ、これ以上数字板的なネタは避けたほうがいいのは確かだね。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 01:44:44 ID:rxiN+g8Q

どっちにしろ、
中途半端な催しに終わりそうだよね
全ての面において

604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 02:04:06 ID:/wWiFZhc

多分、温帯自身の満足度も含めてねｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 02:08:11 ID:hdKahVLV

暗いスレだなあ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 02:12:15 ID:GENWpasz

ぬこさーがの現状を見るにしかたない

607 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 02:17:38 ID:/wWiFZhc

実際、２ちゃんでも有数の、先行き暗いスレじゃないかという自負があるｗ
でも大好きだけどね、このスレ。

で、そろそろ例のやつ用意し始めたほうがいいんじゃね。
それこそ悪意さえあれば簡単に埋められるトコまて来てる気が。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 02:19:35 ID:LI7KZ2nx

まったくなあ。我らのぬこ王さまへの愛の深さ、判らん人にはわからんのだなぁ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 02:43:30 ID:FIMZ68jh

次スレあたりで、皆で１巻を読み直してもいいかもね。
ネタにもなるし、新鮮な気分になれるかも。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 02:50:38 ID:/wWiFZhc

>>609
それやりたいな。正直、まとめて全部捨てちゃったトマトなんだけど。
でも、今の自分が一巻から読み始めたら、どういう感想を持つのかって興味あるわ。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 05:10:06 ID:CGX8ykI8

１巻は名作なんだよ！少なくとも５巻までは。
戦乱編辺りからおかしい雰囲気が出てきて、それでも放浪編は面白
ろかったけど、やっぱり、パロ編から狂いだしてきて、もう駄目
駄目になってしまったんだぁ！

612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 07:24:42 ID:OVChh36m

グインサーガ、全部うっぱらったと思ったら、本棚の奥から
辺境編の豪華本が出てきたよ・・・＿|￣|○ﾄﾞｳｽﾝﾀﾞｺﾝﾅﾓﾝ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 07:38:16 ID:wUhu5fSX

>609
昔コテハン氏が闇スレでレビューやったら
ちょっとでも否定的なこと書かれたら
狂犬のように噛みついたトマトがいたよ
あれは醜いな

614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 07:53:46 ID:LwZ1nab1

>>613
失礼ですが
お書き間違いではありませんか?

615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 08:39:43 ID:aJIQhZKh

>>610
100巻達成記念で１～10巻ぐらい本屋で平積みになってたとき
辺境篇と外伝1だけでも読み直してみようかとだいぶ悩んだよ。
思い出まで壊してしまいたくなくて止めたけど。
ああでも、やっぱり読んでみたい気もするなぁ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 08:56:01 ID:uwW1utb3

>>615
読んでみりゃわかるけど、文体、キャラの性格ともにいまのとは別物だから、
割り切ってれば普通に楽しめるよ。
ただ、作者の性根は変わっていないから（現在ほどひどくはないが、根っこは同じ）
心の底から作者が嫌いになっていたら、おすすめできない。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 14:15:08 ID:6ct644Tu

ﾊﾔｶﾜ協賛のイベントをﾊﾔｶﾜ出版物で告知
　　↓
当然申し込んだ客側が主役として持てなされて然るべきだが、
温帯は銀婚式の自分たちが主役で客どもは盛り立て役と勝手に脳内変換
　　↓
当夜、華麗に舞う>>551さんとそのお連れ合いが
ごーぢゃすごーぢゃすな温帯・昼行灯カップルより注目を集めてしまう
　　↓
翌日あぐらでブチキレ、>>551さんを「空気が読めない貧民」と罵倒
　　↓
このあぐらログをﾊﾔｶﾜに提示して公開質問と抗議を実行

こんな展開ｷﾎﾞﾝﾇ。実現したってどうせﾊﾔｶﾜは無視するだけだろうけどねw

618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 15:47:46 ID:8/wilL85

>>551さんではないけど、「こっちはゲストじゃ文句あっか」て態度で
踊りまくりたいもんだ。
というか新刊での告知のしかたによっては
「銀婚式？　なんですかそれは。わたしゃただイベントに来ただけ
ですよ。webサイトは見てませんから～残念！」
という言い訳で武装して参加してみたいと思ってる。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 15:55:56 ID:g9jgTga6

>>617
ガキかよ

620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 16:18:24 ID:6ct644Tu

>>618
イベントタイトルを「温帯夫妻の銀婚式を祝うパロの大舞踏会」wwwにするか、
告知内容に銀婚式祝いを兼ねている旨が明記されない限り、
＞「銀婚式？　なんですかそれは。わたしゃただイベントに来ただけ
＞ですよ。webサイトは見てませんから～残念！」
これは言い訳でも何でもなく、ただの「まったく正当な言い分」ですなw
武装は解除してお気楽にﾄﾞｿﾞｰ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 18:11:46 ID:g9jgTga6

いい加減に向うでやれよ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 19:31:22 ID:KVzXlkYr

確かにね。
グインのイベントはスレにあってるけど、
温帯の銀婚式なんてスレ違いだよね。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 19:50:57 ID:7uWbaUbT

推奨ＮＧワード：
　昼行灯
　www
　勇者
　ﾊﾔｶﾜ

だいたいこれで快適になる

624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 01:10:45 ID:UIIOvYZ5

もはや、トーラスのオロのような味のある脇役は登場しないのでしょうか？

625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 01:21:24 ID:btHp/bev

実は初期の挿絵にあったトーガ？もどきな格好と、
ドレスだのワルツだのが存在するパロ文化とがどうしても結びつかなかった。
挿絵描いた人とのコミュニケーション不足なのか、はたまたその頃は設定が
はっきり固まってなかったのか…

626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 01:40:04 ID:thKeoNs2

>>624
トーラスのオロ以外にいました？

627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 01:53:45 ID:3vtRaDvD

>>626
ゴダロ、オリー、ダン、ダンの嫁（ｗ

628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 04:06:13 ID:AMfCVdoL

でもゴダロ一家も、ｲｼｭﾄがﾓﾝｺﾞｰﾙに絡んできて以降、
作家の寵愛を失ったのか、陳腐な愚民として描かれてるよ。
特にオリーおばさん、ただのうるさい婆に成り下がってる。ｸﾘｺﾞﾄが多い。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 08:24:33 ID:VvJdNj98

ｸﾘｺﾞﾄｶﾀﾙ…

630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 08:44:14 ID:UNlwPq19

うますぎるｗ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 10:50:06 ID:rYOS1Xep

>>625
トーガはただの長衣で、それを華美にしたのがドレスじゃないの？
別におかしくないと思うけど…。

>>629- 630 既出。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 10:58:39 ID:1rSGp6oO

ギリシャとかローマとかの文化に、ドレスだのワルツだのは馴染まない感じは
確かにすると思う。
たぶん、複雑なパーツを組み合わせて縫い上げる技術がまだないから、
一枚布を折りたたんで着るトーガが主流になったんだろうし。
（古代ローマの服飾参考：ttp://pro.tok2.com/~bymn/IMG2/）

で、たぶんトーガ着て踊ったらあちこち脱げて来ちゃうんｼﾞｬﾏｲｶ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 11:48:53 ID:rYOS1Xep

>>632
舞踏会に行くときは皆わざわざ着替えてるみたいだし、
長衣は儀式用なんじゃないか。
成人式は着物（伝統の衣装）着て、クラブに踊りにいくときは
踊りやすい服着るのと同じで。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 11:52:38 ID:KuyDbOYo

>>627
アリスぐらい覚えてやれや。どっかの作家みたく健忘症になっちまうぞ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 17:45:52 ID:rHbwZL1R

>>634
ダンの嫁の名前を忘れていることを覚えているだけ、どっかの作家よりましだろう。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 17:58:02 ID:YQvkzQPx

オロのように、登場早々に勇者として死ぬことでしか、キャラの劣化から逃れる術は無いのか‥

637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 18:01:29 ID:V5UCz1Ex

>636
アストリアスのように忘れてもらうという選択肢もあるが、
たまぁに思い出したりされるから油断できない。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 18:01:31 ID:L/+lPRGA

ダンて名前も違和感ある。
モロボシダンからきてるのか

639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 18:02:10 ID:3vtRaDvD

つミ【外伝で激しく劣化させられる可能性】

640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 18:28:52 ID:MdkGmMAS

つ【息子世代に汚い手をのばす可能性】

641 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 18:35:16 ID:+zyP3vku

ダンのやおい外伝ﾏﾀﾞｰ？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 23:34:20 ID:rYOS1Xep

ダンなんて超ノーマルじゃないか。
なんでもかんでもヤオイにするのはやめなよ…。

本を読んでここがおかしいんじゃないか、って話は別にいいんだけどさ
何も起こってないうちからネタみたいに暗い予想ばっかりするのってどうかな…。
スレの雰囲気も刺刺してる。
別にダンの嫁でも通じるんだからダンの嫁でいいじゃないの。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 23:58:18 ID:jjJb6IzY

暗いつーか、なぶって遊んでるだけだろ。
物語とキャラの記憶に、遊び道具程度の使い道しかないしな。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 01:34:34 ID:2zBREkk+

じゃあ過去の伏線の話題でもしようか。

ケイロニアの高僧ダルマキスが握ってた、アウラとか
ノスフェラスに関わる秘密とは、どんな内容だったんだろう。
（ループし続ける疑問）

645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 02:16:19 ID:tyYM+3k9

運命神ヤーンとは何者か？
全ての神々すら、ヤーンの織るタペストリの織り糸に過ぎないなら、
因果律をすら操る存在なのか？
では、そのヤーンをしても特別な存在たるグインとは？

…なーんて事を考えていた時期が、オレにもありました。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 08:17:41 ID:AnfnAr5Z

ヤーンて因果律そのものじゃないの？
「わしゃヤーンじゃよ」
をやった瞬間に見限る人も多いと思われ。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 10:45:38 ID:wEt38bPb

ゴダロのやおい外伝ﾏﾀﾞｰ？

648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 11:16:35 ID:BKMiCDpT

アリの魔手から辛うじて生き延びたイシュトの盗賊時代の手下を、ダンの仲間が見つけた
気もするが、その後アリが粛清されたことでこの一件は忘れさられた？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 12:08:17 ID:tyYM+3k9

>>646
グインの夢の中に出てきて
「わざわざ王座を捨てて逃げるな！」
ってのはやった気がするよ。

　ﾊ_ﾊ　　　ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩　('(ﾟ∀ﾟ∩　気がするよ！
　ヽ　　〈　　ヽ　　〈
　　ヽヽ_) 　　ヽヽ_)

650 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 13:04:15 ID:3tlMJ+EB

「アグリッパー」っていうホモの集まる施設があるみたいですぜ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 13:08:17 ID:ABxbDTUH

>648
それを相談されたマリウスが、「そうだ、ｸﾞｲｿに相談しよう」と
妻子を置き去りにモンゴールを出て、途中で攫われて一騒動。
その間にアリは粛清されて、この一件はグダグダになっとります。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 14:28:08 ID:GUjqEDUc

ゴダロ一家は「新・平家物語」の麻鳥夫婦のようにたまに登場して
いい味出す激動の時代を生きる庶民の姿みたいな感じで・・・・

とかいうのを、あとがきかなんかで読んで、「なるほど、すげぇなぁ」と思った昔の俺・・・
あの頃はよかった・・・・

653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 16:05:35 ID:6dxa0yiF

グインの解析結果
グインの97%はむなしさで出来ています
グインの3%はお菓子で出来ています

イシュトヴァーンの解析結果
イシュトヴァーンの55%は毒電波で出来ています
イシュトヴァーンの29%は白インクで出来ています
イシュトヴァーンの8%は気の迷いで出来ています
イシュトヴァーンの7%は理論で出来ています
イシュトヴァーンの1%は濃硫酸で出来ています

アルド・ナリスの解析結果
アルド・ナリスの71%は呪詛で出来ています
アルド・ナリスの14%は玉露で出来ています
アルド・ナリスの8%は濃硫酸で出来ています
アルド・ナリスの4%は言葉で出来ています
アルド・ナリスの3%は心の壁で出来ています

654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 17:56:34 ID:unQ9CSnh

>>648
カメロンの手下が保護して以後放置。だよ

655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 18:54:19 ID:GwxMUE2c

>>646
何回読んでも頭に「とんでもねえ」って
付けたくなるセリフだｗ

656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 18:57:58 ID:h1V0zQW5

伯爵は長命族、ぬこは長毛種

657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 19:19:19 ID:y8BV226q

ぬこってやつキモ。
年考えろ、年。中年が。
脂と饐えた臭いに加齢臭撒き散らすんじゃねぇ。
ぬこ　（ ´ﾟ,_」ﾟ）　４０代の年寄りがぬこぉ？？？
( 　ﾟ,_ゝﾟ)　ぬこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 19:44:09 ID:fF/eqnmK

老眼だからぬもねもよう区別がつかんのだよ
お若い方にはわかるまいか゜

659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 19:58:59 ID:Va5GNeP0

>>658
傘寿さま！w

660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 20:33:20 ID:FSjXFqpx

>646
それ、何巻だっけ？

661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/13(木) 20:45:49 ID:Va5GNeP0

>>660
「わしゃｸｽﾙﾌというものじゃよ」は外伝ｷﾀｲ編でしょ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 11:09:58 ID:vB4Qj/2L

どっちかっていうと殺意を覚えたが。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 11:54:48 ID:v37fLlLf

その台詞が出てきた途端、思わず本を壁にたたきつけたのも遠い思い出。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 12:36:38 ID:A8H0SVyl

過去ログがなぜか見れないので教えてください。

なぜ、区・スルフという蛸が自己紹介したらダメなんでしょう？
突然こいつ誰だ？とは思いましたが。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 13:11:28 ID:dUMWX08J

　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ'　ｃ　ｃ.ﾐ　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　ﾐ　　ﾟ д ﾟ　　,:'
　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾐﾊ,_,ﾊ　　　　ﾐ
　,:'　ﾟдﾟっ　( ﾟдﾟ(ヽ　　:ﾐ
　ﾐ,;:っ　 ,;;:ﾐ(　　,;:'　　　　ﾐ
　｀'u゛-u'ﾞ` ﾐﾉ''ﾉ''　'　　 ,,'
　　　　　　　　"ﾞ'''～"''ﾞ""

666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 13:12:40 ID:E+xLt9/9

>664
クスルフというのは、明らかにクトゥルー神話が出典であり、
クトゥルーは、人間とまったく相容れない理解不能な存在であるので、
クトゥルー神話ファンにしてみれば、人間くさいクトゥルーなんて書くのは、
それこそ、汚い手で触るな、と言うものだから

667 ：664：2006/07/14(金) 15:02:16 ID:A8H0SVyl

>666
今Wiki見てきました。イメージ違いすぎますね。ビックリです。

栗本作品はグインしか読んだことないのですが、魔界がクトゥルフの独自解釈として
紹介されていました。
どう聞いたらいいのか難しいのですが、魔界の方は作品の質やその解釈の仕方など、
評価としてはどうですか？勢いにまかせて読んでみたほうがいいでしょうか？

668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 15:16:39 ID:pcWi/36B

あと、温帯自身が、魔界あたりでさんざん
「人間の口では絶対に発音し得ない名前」「異様」「理解・ｺﾐｭﾆｹｰﾄ不能」と、
クトゥルーの異形性をさんざんフカしたあげくの「クスルフじゃよ」だもんなあ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 15:26:46 ID:ljvbgGUe

しかしラブクラフトの原作とか読んでみると、旧き神々っていったいなにしに地球にやって
きたんだかさっぱりわからん。人間びっくりさせておもしろがってるようにしか見えないの
は何で？　窓に！　窓に！

670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 15:31:58 ID:K5rbWkvY

>>669
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/クトゥルフ神話

671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 15:43:45 ID:ZegGVMlr

wikiの温帯ページ、初めて見た。
あんま書かれてないね。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 17:12:55 ID:hSCKIpls

>671
グインの項を見よ！
無駄にくわしいぞ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 17:31:47 ID:SjNw6If2

あのわしゃクスルフ事件、しょーもないとかいうの通り越して何で出したのか理解不能だよ。
グインがあんな強い邪神と話してるってことは、グインもすっごく強いんだ！とか読者が思うとでも思ったのかね？
場違いな上に名前だけ借りてますの有名どころ好きな厨房みたいだとしか思わなかったけど。

そして>665はかわいいじゃないか・・・・くするふ音頭か？

674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 18:25:37 ID:S0gwRt8O

>673
いやしAAキャラ「もっさりさん」たちがなにか召喚しているとこ。

この「いあ　いあ」バージョン初めて見た時
「可愛い顔してなに召喚してやがりますか」
というレスがついていて吹いた。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 19:10:27 ID:pDQSDdHF

>674
でも>665はこっち見んな！　って返すのが正しいと思う。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 21:40:12 ID:bXuAReHG

たしか魔界の最後のほうでクトゥルーと心通わせてなかったっけ？

677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 21:43:43 ID:ggxaX7Uy

>676
妙に人間臭いクトゥルーとタナトス生命体相手に共闘してました。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 23:01:23 ID:/V6wV/yW

>>673
あのクスルフ事件は、魔界水滸伝とグインをリンクさせたかったからだと思う。
古代機械がカイザー転移装置になったのと同じで。
個人的にはクスルフへの侮辱だ云々よりも「え～？リンクさせちゃうのぉ？」と思った。
代表作をあとづけでリンクさせると、たいていろくなことにならないからね。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 00:27:44 ID:XmvQXn9p

グイン以上に、救いようがないぐらい魔界のストーリーは
破綻してたように思うが、それをリンクさせたってことは
温帯はまだ魔界がぐだぐだになってると思ってなかったのかもな…。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 01:53:22 ID:MPKDoyW8

>>679
温帯はどんな作品でも自著がぐだぐだになってる意識なんぞ
ｶｹﾗもありませんぜ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 01:58:06 ID:71ThBYh7

レベルダウンですぜ

あんたも　れっかしたもんだ

682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 02:52:22 ID:1mNo03Hy

魔界水滸伝とのリンク云々以前に、仮にもクトゥルーと交感できる存在だということに
しちゃったわけで‥
そんなスケールの存在が、人間を護ったりってのは笑止千万、気まぐれの偽善もいい
ところ‥ものすごい違和感が‥
そんな存在相手ではグラチーなぞ、問題にもならないのは当然。
七人の魔導師でさえ、ちょっとした余興にもならないのかも。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 11:55:01 ID:XbNxVJwB

あとがきで永井センセーのバイオレンスジャックみたいに主だった作品をひとつに収束していきたいとかいてあったね
魔界の主人公も自分探しがテーマで「雄介」ってグインなんか？と思った
子供をみつけて自分の根付くところがわかったとかさとってて、グインも同じような展開にならないことを祈る･･･

684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 20:15:37 ID:IplXPmKF

リンクさせるつもりだったのならともかく、書いただけで忘れてるって感じもするしねえ。
今の状態で一つに収束させたいって言われても、要するにネタ切れしてるだけじゃ（ｒ

685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 22:36:44 ID:uqfBXzlP

今、８０年代からこのかた輝きを失わないアーティストのニューアルバムを聴いて心がちょっとだけ暖かくなった。
それにひきかえ、とグインの事を考えると、どうにも喉につっかえるような気分になるのは、まだ俺が若いからなんですかね。
先輩トマトさん達は、もう乗り越えた痛みなんですかね。
己の性向と年齢による筆の衰えはそれはそれとして、もう少し何とかならんかったんかい？と
繰り言にすぎないのはわかってるんですけどね。
チラ裏ｽﾏｿ
マジで泣きたくなったもんで

686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 04:54:24 ID:G0cqeGZV

そのアーティスト名を訊くの禁止w

687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 05:03:37 ID:H1qYOYoJ

しかし、年齢とともに古臭くなる人、筆が遅くなる人はいくらでもいるけど、
純粋に下手になった人って、ほかに見たことないよなあ。
ある意味凄いよ、やっぱり

688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 06:45:23 ID:3AhBpauq

つ田中芳樹

689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 07:17:41 ID:x8bCzaQ/

いやぁ、彼はもともと下…
失礼
でもまだ、日本語が書けなくなったわけじゃないし
その意味で、作家としていくら駄目になったとしても
彼の駄目ぶりは「プロのトップ」にはるかに及ばないでしょう（泣き藁）

それに同じ怠け者でも
温帯は独占欲が強いから、他人に丸投げなんかせずに（２が藁）
締め切り間近に「わあああああ」とか言いながら
劣化に磨きをかけ、液状化した代物を読者に投げてよこすわけでしょうし

きっと来月末の締め切り（来年２月刊行）にも
直前に見たであろう『パイレーツ・オブ・カリビアン』の続編にいんすぱいあされた
馬鹿海賊害伝をでっちあげるんですよ
（で、予告編から推察するに
　「わしゃ、くらーけんというものじゃよ」があるに決まってる）

690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 09:34:48 ID:5/NyVPE+

つ志茂田景樹

691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 09:50:42 ID:H1qYOYoJ

下手になったかどうか知らんが、
田中芳樹は「年取ってちょっと変わったね」程度かと。
文章レベルを敢えて五段階評価しても
全盛時４→現在３くらいの変化だと思う。
グインは
栗本薫５→温帯１
くらいの差がある。

田中芳樹の数値に深い考えはないので、
「田中の全盛時は５だ！」「全盛時なら栗本薫より上だ！」とかの意見は勘弁。
別にかれを下に見ているわけではないです。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 09:56:21 ID:wBNKHFdo

アルスラーンの最新刊読んだら全盛期が4だとすると0.09くらいだったんだが、
キングコングのノベライズは1.5くらいの劣化具合らしいんだよな

693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 10:03:40 ID:H1qYOYoJ

0.10と0.09の間にある微妙な壁がなんなのかが気になるな

694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 13:08:08 ID:W0ZiPedI

栗本薫５→温帯１
田中芳樹５→禿1.5

695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 19:12:29 ID:YavkXQK7

今日アタック25で出題されていた　この中で男性は？栗本薫、北村薫・・・３人目思いだせず
ピンポン！栗本薫！　ブー、正解は北村薫でした
なんで男性だと間違われたのか疑問でした

696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 19:19:01 ID:urNao7zg

>>695
俺もそれ見たよw
とはいえ、北村薫がだれだか分からなかった俺もいるのでヒトのことは言えない。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 19:25:01 ID:0PuhTdPO

>>695
3人目は高村薫あたりかな？

698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 19:32:59 ID:BwTp4i+r

>>695
一番体重が重いのは?だったら正解だったろうに。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 20:09:23 ID:cJRjruvL

>>697
男性作家・女性作家の棚に北村薫と高村薫が逆に入ってる本屋は
信用ならねぇと思ってしまう。

…が、間違えてしまう気持ちは分かる。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 03:16:53 ID:/7MTLVrE

700

701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 04:49:42 ID:SJ0jBC6w

北村・高村が逆、はよくあるパターン。
読者が文体や雰囲気で誤解していた、というのもよく聞く。
一応同ジャンル作家でもある栗本薫の性別を誤解していた
という話はあんまり聞かない。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 14:52:54 ID:ImVcDG4Q

高村・北村両氏も、ファーストネームが一緒だという縁だけで
温帯なんかと同列に扱われちゃかなわんだろうな。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 16:06:51 ID:yU7i5Fqs

>>702
一応、売れ行きだけ見れば十分肩は並べられるだろ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 17:21:41 ID:3SsVQT7e

隆慶一郎と峰隆一郎みたいなものか

705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 17:43:38 ID:Ii8WAfxU

>>704
それは師弟で敢えて似せてるだけだろ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 17:55:43 ID:BxJxAodE

じゃ、山上たつひこと山止たつひこでひとつ。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 18:03:17 ID:Ii8WAfxU

せめて栗本薫と中島梓と中島薫くらいにしてもらいたい

708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 18:30:53 ID:fz8Go4hB

>>705
師弟だったの？　あまりにも作風が違って愕然としてるんですが。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 19:21:25 ID:4lgL//k7

>>707
あぶらぎっているねぇ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 20:57:51 ID:Ii8WAfxU

>>708
うろおぼえで書いて、別の人と間違っている気がしたが、
面倒なので調べないし謝らない。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 00:50:37 ID:Q9Dos8ih

間違ってたら謝るのが人の道

712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 01:00:41 ID:Q9Dos8ih

でも俺も面倒なので調べない

713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 05:07:08 ID:SI9bMBdc

さすが温帯もどき

714 ：708：2006/07/18(火) 05:18:34 ID:KTdg0aDf

人まかせはｲｸﾅｲと思ってできるかぎり調べましたが、
今んとこ師弟関係にあるとの記述は見つからず。
まあ隆さんの場合、小説家デビューから死去まで５年しかなかったので、
人を育ててる余裕はなかったよな、と自分なりに納得してます。
ただ、奥さんが「悪魔の花嫁」の池田悦子だと知ったのは収穫でした。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 07:12:08 ID:ztN3I+LJ

>>714
プロファイリング
３９歳独身
女性
腐女子
東北地方在住
ＯＬ（タイピング作業）

716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 07:30:01 ID:KTdg0aDf

>>715
女性しか合ってないよ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 08:09:33 ID:44XL166K

>>716
他の正解教えて

718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 12:04:03 ID:wiwVSR87

ところで、この先七窓やメイベル女王話にたどり着くまでに
要する巻数はどのくらいだろうか。
今のペースだと150巻前後で到達できれば御の字かと思うのだが、
グインメインとなると外伝送りの恐れもあるなあ。
しかしこの先グインはまだらぼけのままなのかね？

719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 14:04:35 ID:MH7LUkpR

グイソって今なんのためにどこへ行こうとしてるんだっけ？
ナリヌの遺体って確かあのままだよね？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 15:04:54 ID:aazCl2nh

リンダに会ったらしゃっきりするかも、とパロを目指して南下中。
反乱中にフェリシアの故郷に仮埋葬してそれっきりだと思う。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 15:08:59 ID:QLsAf2NN

ん？
確かあの世界には、何処かへ送ってミイラにする
習慣があったようなきがするんだが？

722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 15:32:44 ID:+6olW03t

その何処かって、外伝かなんかで盛大にぶっつぶしてなかったっけ？

723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 17:44:48 ID:NbmI4Ztu

>718
作者は、
七窓はもう目指してないんじゃないか？
すでにパラレル扱いしてる気がする

724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 17:51:16 ID:MEWloJIC

というか七窓の存在を忘れ去っていても私は驚かない。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 18:15:32 ID:YnhjAE6V

>>723
本当にグイン読んでるの？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 18:21:59 ID:2Ax6C7BS

グインサーガってさ、途中から読んでも楽しめる？

正直1巻とか見つからないし('A｀)

727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 18:25:26 ID:YnhjAE6V

>>726
途中からじゃグダクダで読めないよ。
５巻までは読めるが、どちらにしろ大人が読む
レベルの小説ではない。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 18:38:36 ID:iuL/aX2v

>>726
楽しみ方による

729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 18:46:54 ID:RpFwh05d

なんで途中から読みたいんだろう。
ｦﾁ目的なら、途中からじゃ意味わかんないからﾈﾀ拾えないぞ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 19:06:59 ID:2Ax6C7BS

>>727-728
そうか・・・迷うところだな。

>>729
いや一巻から読みたいんだけど、なかなか置いてないんだよね。
古本屋を渡り歩けば見つかるんだろうけど、財政的にも辛いしなぁと思っててね。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 19:13:12 ID:RpFwh05d

>>730
以前このｽﾚで新人蕃茄さんという人が１巻から感想上げてくれたけど、
50巻あたりまでは普通に楽しんで読んでたよ。
確か26歳だったから、一概に子ども騙しとは言い切れないかと。
個人的には、とりあえず21巻までは鑑賞に堪えると思う。

つか、ほんとに読むなら差し上げたいよこの段ボールの中身を。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 19:28:28 ID:PYvAPkmF

>>730
読むだけでいいなら、近所の図書館に頼めば、他の図書館から
お取り寄せしてくれるよ。ちょっと時間がかかるけど。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 19:37:26 ID:yGE9XqJA

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4150301174/503-5374796-9436739?v=glance&n=465392&s=gateway
尼損で普通に買えるやんけ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 19:48:32 ID:aDT29U4F

なんだ釣りか

735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 20:03:48 ID:2Ax6C7BS

アマゾンで買えるのか……とりあえず１～５巻買ってみるかな。

>>733ありがと。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 20:12:09 ID:ul26Yc/C

20年前ならいざ知らず、今良質のファンタジーがちまたに溢れてる時代に
なぜ完結していない、そして途中から明らかに日本語すらおかしくなるのが
このスレをナナメ読みしただけでわかる小説を、わざわざ読もうとするんだ？

時間は大事に使えよ。>735

737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 20:16:14 ID:aDT29U4F

>>735
今更グインを購入する？
地獄におちな屑。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 20:26:30 ID:MEWloJIC

>735
古本屋に腐るほどあると思うよ。
100円コーナーとか。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 21:21:42 ID:NbmI4Ztu

>725
著者はグインを七窓に繋げるつもりなのか？

740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 21:37:48 ID:RpFwh05d

>>739
ここ10巻ばかり、かなり強引にその意図が

741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 22:24:40 ID:QLsAf2NN

でも、七窓でぬことやんだる初対面だったような？

742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 23:12:35 ID:SNzo1V/z

ぬこは記憶をなくしてるからやんだると初対面だと思っても問題ない
問題はやんだるの方だが……こっちも記憶喪失にしちまえばいいんじゃね？

743 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 23:44:41 ID:yW6kcfam

ヤソダルってことにしたらどうだろう？

744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 23:49:01 ID:QLsAf2NN

まぁ、ぬこの本名もグイソだからいいかな。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 00:17:42 ID:tv85Oa7O

それとも「これが最後のヤンダルとは限らないのです」って感じかもなー

746 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 01:18:58 ID:BH7NwujV

>>745
えっ「覚えてないの、わたし３人目だから」なﾔﾝﾀﾞﾙですか…

ﾔﾝﾀﾞﾙはなお及ばざるがごとし…

747 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 08:38:39 ID:HBtn6njf

病㌦

748 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 09:49:17 ID:hnS1Dlqu

誰が上手い事言えと（ry

749 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 09:59:28 ID:j2JrP2ve

>725
742みたいな展開でも「繋がっている」ことになるん？

750 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 10:24:10 ID:to+o+Bx7

全キャラ記憶喪失で問題は解決だろ。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 10:31:38 ID:mTP7SDgc

そんな世界で、たった一人だけ記憶を失わずに走り回っている奴が居たら、
けっこうシュールな話になるなｗ

「ええい、寄るな！　お前は、俺が殺した奴の息子で、お前は俺が嫌いで
　反乱起こしたんだろうがあっ！　って、懐くしなあ。　ええい、お前もだ！
　そこのお前、お前は、俺が殺したんだっての！　死んだのも忘れて
　彷徨くんじゃねえよ！　ああ、その女、おまえっ！　…お前は忘れていて
　くれ。つーか、頼むから思い出すな。ああ、そこのお前、お前の女房は
　俺が…あーっ、思い出すな、思い出すなよ、いいな？　ああ、そこの
　脳天気バカ、今更出てきて話をややこしくするんじゃねぇ！」

ってなやりとりが延々続く
　orz

752 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 12:48:37 ID:O6DYwBn3

>>738
アマゾンのユーズドなら１円ですがｗ

753 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 12:57:15 ID:NpBl5e01

Amazonのユーズトは、一冊ごとに送料がかかるからね。
文庫をまとめて買うのはおすすめできない。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 15:48:41 ID:6rviE5dI

>>751
……ある意味面白いな、そういうのも。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 15:50:38 ID:FlGE+uFJ

>>753
つうか中古だと１円の価値しかないってところがｗ

756 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 17:05:56 ID:D+wHkO/d

>>745
ヤンダルはグインが記憶を失ったことを知っていたら
辻褄はあうと思うが。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 17:26:57 ID:ujniZyey

でも、人頭に変身できるのかな？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 17:39:12 ID:T6GITun1

>>757
人頭だっけ？変化したのは人型だったが。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 18:57:10 ID:ujniZyey

七窓では、普通の男のふりしてワーキャーしてなかった？

760 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 19:01:52 ID:fmLNuLtF

小男に扮してヴァルーサ＆グインにくっついてたよね。
ぬこが気配で察してた。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 22:54:55 ID:rNBrrtnC

>>760
アルスだったか．．．
トルクみたいなって表現だった。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 01:34:05 ID:Ti9jhgMU

８月３１日発売
ジャイブ
グインサーガ栗本薫 The コミック
というのを見つけたのだが。
アンソロジーって、誰が書くんだ？

763 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 21:49:24 ID:bRRKzqkU

あちきレーターとか？

764 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 22:32:36 ID:PZ+6ek41

須藤真澄だったらみてみたい。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 23:28:26 ID:yLdk5LNq

ぜひ、満☆画太郎先生にお願いしたい。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/21(金) 00:26:02 ID:iAgAhf0S

>764
一瞬で想像してﾊｹﾞﾜﾛﾀwww
ますびさんが描いたらにくきゅうがついてそうだな。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/21(金) 01:59:15 ID:xg4jP/xy

「俺はイシュトバーン！グイン、貴様をﾇｯｺﾛｽ！！！」
「？？？」
（なんかすごく剣ぶん回してアピール）
す───ご───い───
ぽてぽてぽて　ぽてぽてぽて
おにいちゃーん　もーいっかーい

……持ってる「けん」はダンボールにアルミホイル貼りだろうな…

768 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/21(金) 03:27:58 ID:oPINMJsX

また寒くなってきましたね

769 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/21(金) 07:27:03 ID:cvCHhm6w

誰が豹頭王で、ほのぼのしろと

で、黒曜宮に、ばらばらにした「おともだち」を持ってかえって
そのたび、しるう"ぃあままが、泣きながら埋める、と…

770 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/22(土) 02:41:08 ID:Nx28XMAN

吉田戦車のナリ助が見たい…。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/22(土) 10:51:03 ID:kC6Mm/si

今のストーリーのまんまで珍遊記が見たい。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/22(土) 13:32:55 ID:VHDqeelU

大失敗をしてもテヘッと笑って誤魔化すナリス事件簿

773 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/22(土) 15:19:16 ID:iik4YhXp

すかぽんた～～～～～～～ん！

774 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/22(土) 18:01:35 ID:9kl8f1qZ

つまんね

775 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/22(土) 18:24:54 ID:5BPCF8sj

おもしろい

776 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/22(土) 18:41:51 ID:9kl8f1qZ

気を使うの疲れない？

777 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/22(土) 20:26:57 ID:E4BS8Ik+

>>772
ナリってギャグニ使うとすごく面白いキャラなんだが、温帯にその自覚がないのが残念。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 09:16:54 ID:+yqe7drK

そんな自覚があったらそもそも温帯になってないだろう

779 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 09:29:54 ID:SvmcZjYC

かくして、温帯がギャグに使われるわけだな。

自分を客観的にみられないナルちゃんって、
弄ると面白い、ってことかいな？

780 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 18:30:11 ID:PEES4vm2

周囲のキャラが突っ込むか、作者がその気になって突き抜けたナルに描けば
面白いキャラになったかもだが、マンセーばっかだったからな。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 21:30:30 ID:3iNZzgQu

>780
どんな完璧な美貌だろうと嫌いなヤツはいるしね。特に男性の場合は、嫌悪感を
抱く人も多いと思う。ナリは性格も特別よくないし、人当たりとか愛想とかも
あんまりよくない。図抜けて頭がいい（らしい）だけ。チャートにすると、かなり
欠けた部分の多いキャラクターなんだよねえ。

欠けてるからこそ魅力的ってのが、温帯は理解できない。というかイコール自分
だから、欠けてるのが認められないのかも。ナリは欠けてるからよかったんだけど。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 21:55:58 ID:PEES4vm2

>781
ナリヌを嫌うキャラもいるにはいたけど、結局は引き立て役で
そいつがアホってことになってたからな。そしていつのまにか
どいつもこいつもアホっぽくなってしまった。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 22:51:05 ID:FElAKB5t

ナリヌを馬鹿にしてるようなキャラがいたら良かったのに。
ナリヌに反発してる人は皆憧れや劣等感が原因にされてたからな。
ああ、ケイロニア人はパロ人について批判的だったけど、
信用できないとかいう程度だったな。
今じゃリンダ女王マンセーになりかねないよ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 23:39:54 ID:IpNDIw9Y

>783
ヴァレリウスがそんな役どころを演じてくれると
思っていた時期がぼくにもありました。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 23:48:35 ID:SvmcZjYC

>>784
そうなんだよね。一介の魔導師なのに一国の宰相と対等に張り合い、
陰謀でぶつかり合うていう一時期の展開は良かったのに。
ナリ助のなんでもできるが故の危うさを指摘する辺りなんか、
奥が深かった（ように見えた）んだよな～

786 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 23:51:26 ID:FElAKB5t

>784
そういえば、ヴァレリウスはそんなキャラでしたね・・・
すっかり忘れてたよ。そんな遠い昔の事は。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 23:53:13 ID:dwRUttM0

「自分はパロ国家に仕えてるわけじゃない、
わたしを拾ってくださったリーナス坊ちゃんに仕えてるんです」（うろ覚え）
と言い切る潔さが好きだったのに、
その忠義の根源が、あんなことになっちゃね…
思えばリーナス、邪魔にされたんだろうな、温帯に……。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 00:03:27 ID:1xgOd4jV

初期の頃、あとがきでヴァレリウス・ファンクラブを作ろう！とか書いてあったような気がする。
それで、編集部気付で手紙を書いたおぼえがある。
申し込み用紙がもらえると思って返信用切手（封筒）同封してたw
その後、あとがきでいっぱい手紙がきて驚いたとか何とか書いてあった。
私の切手どうなったんだろう？・・・・ということを今思い出した。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 01:55:08 ID:CemPfe4T

さて、８月上旬発売予定のグインサーガ最新刊のタイトルは、

　『豹頭王の挑戦』

だそうですよ。

なにに挑戦するでしょうね。乞うご期待！！

790 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 02:35:30 ID:gpJ/0kk0

>789
旅の途中、とある村に立ち寄った一行は、その地に伝えられる伝説を耳にする。
村はずれの大岩に深々と突き刺さった一振りの大剣。
それを引き抜くことに成功した者こそが、魔王を倒す宿命を持つ伝説の勇者なのだ。
なれば、と剣に挑むグインであったが――

…………って話でいいと思うよ、もう。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 03:32:38 ID:WA78UNyk

誰にも解くことの出来ない結び目があって――

…でもいい

792 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 04:15:14 ID:rYQ7Bx7J

地中にしっかりと根を張った、大きなかぶを見つけて――

…でもいいんｼﾞｬﾏｲｶ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 06:59:17 ID:qUmBwSQn

ガチャピンとチャレンジ対決！

794 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 07:59:24 ID:3nTOtK82

前巻ラストで、ｸﾞｲｿ一行が泊まった旅籠のオヤジが

アー・ロン

だった件について。
魚人？と思った奴、挙手を　ノｼ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 08:30:47 ID:LWL/0vdx

リンダの貫通式に挑戦ですか。そうですか

796 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 10:50:30 ID:nZsJ1IrK

>>789

あのー、ちょっとよろしいですか

戴冠式もしてない職場放棄中の将軍ごときが王を名乗ってもよいものなのでしょうか？

797 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 11:29:52 ID:YB5MUO3S

もう、どうでもいいよ。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 11:38:42 ID:RG2VWggy

>>794
アーロンと聞いて魚人しか思いつかんのか

799 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 12:09:16 ID:vLmggFqq

>>789
意味不明。

800 ：799：2006/07/24(月) 12:43:46 ID:vLmggFqq

すまん、アンカーミスった。
>>789 ×
>>796 ○

801 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 12:53:38 ID:gCZMYd5W

>796
戴冠式はしてるし。つ豹東欧の誕生

802 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 14:18:21 ID:UGFIBHvy

>>796
斜読みでもいいから読んでから見下せよ。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 15:54:05 ID:czP8g33S

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1128765768/

804 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 18:02:53 ID:NpKKu7z+

>801
豹あたまにうまくのっかるように、王冠に更に台座をつけたんだっけか。
懐かしいな>

805 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:50:08 ID:WhB9R4BC

グインの目立つ風体を利用して、一行は、世間の目を欺くある秘策をあみだすのだった。

ハヤカワのページに出てたよ。
まあ、「ケイロニアの豹頭王」のそっくりさんにばけて剣闘士になってガンダル（だっけ？）と戦うなんていうベタな展開になりそうだ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:49:13 ID:qBk5SuGf

>>796
ノスフェラスの王様だから問題ナインじゃんジャマイカ？

807 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:56:38 ID:bXE4c6cX

>805
確かに、グインに憧れて獣の仮面を被ってみる傭兵とかいても不思議じゃないな。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:23:31 ID:xE8BaVGh

ノスフェラスの王はグインが自称していただけで、それこそ戴冠式も王冠も
無かったのではと遠い目・・・

809 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:57:20 ID:QwCp0KbP

>>808
自称？

810 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:16:50 ID:PzQ7U1Zs

今度の敵はガンダムか。でもグインが勝つんだろうな。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:02:27 ID:LrS41ubE

ちなみにどうしてガンダルは対イシュトヴァーン戦にでてこなかったんでしょうね。
大公様しんじゃったのに・・・。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:03:01 ID:cuZmyJsM

どうせかくしから変なアイテム出して、ぺかー、うわー、なパターンでしょ？
それとも、インチキこじつけ作戦大成功か。
で、なきゃ、神さま出てきてこんにちはかも。
そうでなければ、グインはむちゃくちゃ強いんや！描写でお終い？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:10:25 ID:dBK86V/+

グインで初めて「世捨て人のルカ」という言葉を見たとき
どこかで聞いたことがある人名だなあと思った。
最近、子供の頃好きだった「ドリトル先生航海記」を読み返していて
ようやくその話に出てきた登場人物だったと思い出した。
グインを読まなくなって久しいけど、なんとなく元ネタが分かって嬉しい。
これってｶﾞｲｼｭﾂでしたっけ。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:18:10 ID:FdiT7KPv

>>810
「豹柄のほうが勝つわ」

815 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:09:46 ID:Hl4YwKC+

「リンダは賢いな」

816 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 05:07:05 ID:GGRk9TT6

>>807　ねこみみカチューシャをつけてみたり、
ねこグローブをはいてみたり、トラ柄しっぽをつけたりした
傭兵の軍団が、敵をけちらしていくのですね！

817 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 06:24:37 ID:FdiT7KPv

>>816
「わがケイロニアの勇猛なる兵たちよ、何度もいうようだが
俺には見てのとおり、しっぽも肉球もついていないのだ」
豹頭王は苦笑まじりに云った。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 07:03:44 ID:veqpJ0Y8

>>817
「でも、これはお好きなんですよね」とトールがねこじゃらしをぱたぱたと振ると
「なーっ！」と思わず豹頭王は飛びついた。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 07:07:38 ID:6Zjgxigm

>>811
剣闘士だからじゃね？

820 ：796：2006/07/25(火) 09:23:56 ID:elvyjdZY

すまん、本当にきれいさっぱり忘れてた。多分、★舟に乗ったんだろ

王さんがほっつき歩いてて、王妃は壊れててケイロニアも大変だな

821 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:50:38 ID:tMmRuJ+H

皇帝いるからいいんでね

822 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 14:10:37 ID:Y6s52cfS

>821
世評は高いが、若い頃は色ボケで最近は耄碌してますが。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 14:55:16 ID:YK6usvPo

とりあえず顔さえ良ければマンセーするグイン世界の国民。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:12:28 ID:hv31sP4m

>823
じゃあ、温帯がとっておきの着物姿でのしのし歩いててもマンセーされないのか…。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:52:00 ID:VZTvfgCi

その場合の温帯の脳内
「儚げで可憐なｱﾃｸｼを、しもじもは遠巻きに見ることしか
できないのね」

826 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:22:47 ID:8Lrv3lZ7

語尾に「～ニャ」をつけてキャラ立ちさせてほしいにゃ

827 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:24:51 ID:Mn1wKIqI

【国際】日本人大学生オガワさん、オーストラリアへ亡命申請…キャンベラ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153820066/
この人、言動がちょっと温帯入ってるｗ　風貌もｗ

そういえば最近、久しぶりにレダを読み返した。
今読むと…ちょっとｗ　でも懐かしかった。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:28:55 ID:hapNktW0

>816
目からビーム出したり？

829 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 23:37:07 ID:igfbeBm/

89巻【夢魔の王子】の巻頭言置いときますね。

　あの星は消えてしまった。夜になれば、やがて朝がくる。朝がくれば、
日がのぼる。そしてまた夜がくれば、また別の星がまたたきはじめる。そ
のことはわかっているけれど、私にはもう、ただひとつ大切だったあの星
だけは見えることはないの。朝がきても、あなたはいない。夜になっても、
あの星は見えない。私は何処へゆけばいいのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――リンダの嘆きの歌

……………なんかこれ、そのままスレ巻頭言に使ってもいいような気がしてきた。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 23:56:54 ID:93KV+vJz

ベタですが。

【栗本薫】グイン・サーガ89【夢魔の温帯】

　あの栗本は消えてしまった。二ヶ月たてば、やがて新刊がでる。新刊がでれば、
気がしずむ。そしてまた二ヶ月たてば、また次の新刊の宣伝がはじまる。そ
のことはわかっているけれど、トマトにはもう、ただひとつ大切だったあのグイン
だけは読めることはないの。新刊がでても、栗本はいない。二ヶ月待っても、
あのグインは読めない。トマトは何処へゆけばいいのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――トマトの嘆きの歌

831 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 01:01:19 ID:P2Ss4njj

>>830
自分にもう少し水気があった数年前なら、間違いなくこれ読んで泣いてるな。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 01:40:11 ID:FOxW8CnZ

乾ききった自分は笑えました。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 02:24:55 ID:P2Ss4njj

>>832
同じくw

834 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 02:33:51 ID:JdS7VjMS

>>829

……いまさらだが、この巻頭言のぐだぐだぶりはひどいな。
内容をよくあらわしているとも言えるが。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 04:10:39 ID:nfmZVAVc

【栗本薫】グイン・サーガ89【悪夢のサーガ】

　あの豹頭将軍は消えてしまった。夜になれば、やがて朝がくる。朝がくれば、
日がのぼる。そしてまた夜がくれば、また別の星がまたたきはじめる。そ
のことはわかっているけれど、私にはもう、ただひとつ大切だったあの豹頭将軍
だけは会えることはないの。朝がきても、グインはいない。夜になっても、
かつてのグインは戻らない。私は何処へゆけばいいのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――シルヴィアの嘆きの歌

これじゃ笑えねぇな…

836 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 07:28:59 ID:9Mxke5zp

>>835
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
グインとシルヴィアが踊る舞踏会の挿絵を思い出して、マジで泣けたぞ。
あの頃の2人は今いずこ…

837 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 08:00:11 ID:n6esaP0D

巻頭言反対派が出てこないとこみると、前のは釣りだったんだな。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 10:39:42 ID:dccutvx0

むしろ>>829にたいして、「酷いパロディを書くな！！」とか言い出したりして・・・

839 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 13:21:55 ID:ZpSYKzlA

巻頭言反対じゃないっちゅーに・・・

840 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 13:41:28 ID:x4YkUFUq

もう>>829のままでいいんじゃない？
改変されたものにしか見えないし

841 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 14:59:38 ID:WcNd/NWo

グインサーガ89【夢魔の用字】

　あの星は消えてしまった。夜になれば、やがて朝がくる。朝がくれば、
日がのぼる。そしてまた夜がくれば、また別の星がまたたきはじめる。そ
のことはわかっているけれど、私にはもう、ただひとつ大切だったあの星
だけは見えることはないの。朝がきても、あなたはいない。夜になっても、
あの星は見えない。私は何処へゆけばいいのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――プロのトップの文

842 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 15:13:24 ID:x4YkUFUq

【夢幻の往事】
　あのグインサーガは消えてしまった。来月になれば、やがて新刊がくる。新刊がくれば、
話題にのぼる。そしてまた来月がくれば、また別の新刊が刊行される。
そのことはわかっているけれど、私にはもう、読むたびにわくわくさせてくれたあのグインサーガ
だけは読むことはないの。新刊がきても、感動も興奮もない。来月になっても、
あの心躍った話は読めない。私はスレを読むだけでいいのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　－－トマトの懐古の歌

843 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 15:21:16 ID:/MwttSla

ふと思い出したのだが
89巻が出た当初、>>829の巻頭言を見て
「バカボンのパパかよ」ってツッコミ入ってなかった？

これでいいのだ！
だがしかし！　だがしかーし！

844 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 16:26:51 ID:ecnlfuea

【Moooo..... no! ouch!】
キレノア大陸に朝が来る。その裏側は夜だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　──　なげやりな歌

845 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 16:51:08 ID:BfxIUgJz

【栗本薫】グイン・サーガ89【カマな王子】
今日も昇ったお日様が　明日も昇る
これでいいのだ　これでいいのだ
ボンボン　ナリボン　ナリボンボン
　　　　　　　　　──天才ナリボン主題歌

846 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 17:25:46 ID:A1JiBA98

哀切な響きの>>835がいいなぁ。
久しぶりにこのスレでしんみりしちゃったよ…

847 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 17:35:43 ID:A1JiBA98

つか、原文だとリンダの劣化ぶりに呆れるばかりなのに
シルウィアの独言と思うと胸に迫るのは何故だ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 17:49:20 ID:zuhE/lsb

リンダは悲劇酔い、シルヴィアは悲劇な感じがするせいかな
多分、彼女ら（読者でもいい）が失くしたものの差だ

849 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 18:18:35 ID:wqbpMRwi

>>838
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

850 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 20:40:46 ID:97W5AL8X

グインがいなくて大いに浮気できていいんじゃね?
ぬこのペニスは体格に比べて凄く小さいよ。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 20:40:46 ID:7hswNCIj

リンダはナリヌを愛しているようには見えなくなっていったからな。
ナリヌがヴァレとくっついてからだろうけど。
当然といえば当然だが、そのくせ自分の立場を哀れんで、悲劇に酔っている感じ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 21:55:52 ID:sxzXTXq8

それより、大昔に議論しつくされた話を蒸し返すようで
申し訳ないが、
ナリヌがリンダを本当に愛していたのかってことのほうが
気になったな。
やっぱり未だにナリヌの行動には納得がいかない。

まあ、他にもナリヌの行動に理解できない部分は多々あったが。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 21:56:47 ID:sxzXTXq8

ありゃ。あげちゃったよ。すまねえ。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 22:44:24 ID:7hswNCIj

>852
二人とも、自分の事しか可愛くないんだよ。
ナリヌは天才で超絶美形の王子様に似合う相手として、
預言者で絶世の美女な王女が相応しいと思って、相手が言いなりにならない事にむかついてただけ。
リンダもイシュトとが絶望的な事に気づいて、目の前の手頃な相手に乗り換えただけ。
で、お互いに真実の愛ごっこで盛り上がってた。
後にヴァレが来たらナリヌは禁断の愛ごっこに目覚めてしまったがね。

要するに、どっちも本気にはまるで見えない。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 23:46:55 ID:YZ1sfQAR

温帯に本気の恋愛は書けないし。
全て自己チュー恋愛。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:22:01 ID:n0OBDumW

二人の王族としての立場からいけば、そこに愛がないことは
大した問題じゃあないんだけどなー、本来なら。
というかそういう書き方してくれた方が後々ダメージが少なかったかも知れん。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:53:06 ID:KiGzFYyK

三人称でナリヌが本心から真実の愛に出会って変わった、
みたいな書き方だったからな。その前に、発光するやら
鈴の音がシャンシャン鳴るやらの大げさな演出もあったし。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:48:53 ID:scu3FaLO

>>857
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ世界だし、ああいう「魂が呼び合っている」みたいな演出ってｷﾗｲじゃないけど、
ずっと後になってから、実は処女のままだとかﾘﾝﾀﾞはｾｸｰｽのこと知らないとか
生々しい話が出てきていっきに萎えますた。
温帯も、最初は自分＝ﾘﾝﾀﾞ、昼行灯＝ﾅﾘﾇっぽい書き方だった
（何も知らない天才少女、優しく見守る年上男）のに、途中で別ｷｬﾗ萌えして
自分＝ﾅﾘﾇ、昼行灯＝ｳﾞｧﾚにｼﾌﾄするから、つじつま合わなくなるんだよ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 04:10:27 ID:m1hRIaOf

>>857
あのシーン、セクロスの暗喩だと思ってたから、リンダが処女だと知って驚いたよ。
生々しい描写を避けるためにああいう表現にしたと信じてたんだよ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 08:14:53 ID:Aalfebjd

>>858
またお前か

861 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 08:18:51 ID:scu3FaLO

>>860
へ？　なんすか？

862 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 12:04:37 ID:beRsbNU3

なめくじemanonの悪寒

863 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 12:18:13 ID:N+j3mbfh

>>856
それちと違わねぇ？
”愛が無い”状態で”王族の立場を考えて”ならば、本来くっつかないでしょ。
レムスが、アルシス家とアル・リース家の融和を積極的に進めようとしたなら
別だけど。本来は外国からか、国内ならリンダはアドリアンあたりだと。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 12:21:24 ID:Z6gauN0U

>852
ナリスはリンダなんて愛してないでしょ、
最初から最後まで。
と思ってました。

リンダは自分でそう思いこんでるけど、
実はやっぱりナリスを愛してない。
と思ってました。

アルミナとレムスは愛し合い始めていた、と思ってました。＿|￣|○

865 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 12:24:35 ID:jyvsGTnY

>>864
おおむね同じ意見だな。
ナリスはリンダを愛していないというか、
「最愛のペット」くらいに思ってそうだった。
もっとも高貴で選ばれた存在である自分にふさわしい唯一の存在、という意味で。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 13:35:43 ID:cSa+xSFK

トロフィーみたいなモノか

867 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 13:44:58 ID:BfdxVwVQ

つき合いたいじゃなく、連れて歩きたい女みたいなw

868 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 15:54:29 ID:p/xMRMBR

今更ながら天野画伯
http://www.spiritone.com/~filipas/Masquerade/Reviews/amano.html

左下に、ぬこが寝てる。グインファンはみんな持ってるのかな？

869 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:29:47 ID:t38oSoHk

新刊をちょっと立ち読みしますた。

展開に困ると、マリウスにキタラ弾かせて
「なんてあれから遠くへ来たんだろう～♪」
ってやり出すの、止めて欲しいな。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:34:55 ID:c4KRtEpO

ナリスとリンダは本当に愛し合うようになるんだと思ってたなあ。
スカールの「真に愛する者を捧げなくては、ノスフェラスの扉は開かぬ」があったから・・・

871 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:42:05 ID:PWVyO/LW

ナリスがノスフェラスの扉は開いたら駄目だろ

872 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:09:24 ID:uCKnSjL+

ナリヌが愛しているのは自分自身だけ。だから死ななければならなかった。

とか言うわけでもなかったよな、あの死に方は。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:33:18 ID:BfdxVwVQ

ﾅﾘﾇを捧げたｳﾞｧﾚが開けちゃったりして、扉。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 01:34:28 ID:x4TA5k3P

開いてもたいしたものはないと思われ。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 04:53:49 ID:SSheKJ+H

開いた先はまかすこワールド
シュレーディンガーの方程式
開けぬが吉

876 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 09:10:54 ID:jsGLUajQ

長い！　意外と長いよ！
とか叫びながら
眼球に爪をつきたててしまえ～

877 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 23:22:16 ID:HoTlCn3a

>>876
正直言って、そういう世界を想像してたよ＞扉の向こう
キングのあれみたいに、人間の脳には負荷がかかりすぎるような
理解できない世界があるんだと。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 00:09:37 ID:GONvoRYW

>>877
それがただの「放射能」とサイコバリヤーの世界だもんね…

879 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 00:20:16 ID:Lb1WMAuZ

ノスフェラスの扉を開くと理想的なぬこトイレが現れる。
広大で底がなく砂堀り放題、片付けなくても汚れていない場所がある。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 00:42:37 ID:PtrNlZAv

>>870
つまりぬこが捧げちゃったから、ぬこは宇宙船に乗って汁は壊れたと、
そういうこと？

881 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 01:41:03 ID:M+PbuBnT

そもそもキレノア大陸の各国家って矛盾が多すぎる。
シルヴィアの寝室までエウリュピデスが忍び込めたのは、ケイロニアの朝廷が
魔道師or妖魔対策をしてないからだろうけど、それならケイロニアがあそこまで
の大国になれるわけがない。
現実に存在しているものに対して、手妻だとか迷信だとか言って何も対処しない
国家などありえない。そもそもグインが王になるまでCIAやKGB、日本なら内閣官房
調査室に相当するような組織すら存在しなかった軍事大国などありえない。

七人の魔道師をよんだときにも思ったけど、あそこまで超絶的なパワーを持つ存在が
いたら、普通それに敵対する勢力と同盟を結んでおくとかなにかするだろう。
事件が解決したら「よかったおわった」でバイバイするのがわけわからん。

いっそ、魔道が使える騎士団を専門的につくろうとするのが普通の国がする思考法
だろう。魔道師ギルドだって国が本気で魔道を軍事に使用しようと考え出したら、
止められないだろ。むしろ魔道を国家のコントロール下におこうとしたのがアレキ
サンドロスで、ギルド側が握っておこうとしたのがかつての大戦争のはず。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 02:33:25 ID:SCBZmIa4

>>881
パロの魔道師ギルドがどんどん便利になっていったのがいけない。
野に強力な魔道師はいるか、表にはあらわれないから、国家も意識しなかったはずなのに、
パロ管理下にある魔道師ギルドが、あんなに閉じた空間だの黒蓮だのテレパシーだの使えるなんて、
当初はまったく思わなかった。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 02:33:40 ID:PlZpxqMI

そんな真面目に考察する時期はとうの昔に終わったよ…

884 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 07:32:48 ID:VvmijMqL

>>883
なんで流れを止めるん？

885 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 07:45:51 ID:GONvoRYW

うん、自分も記憶があやふやでなかなか参加できないけど、考察は歓迎よ。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 08:59:13 ID:Lb1WMAuZ

まぁ大抵のことは、だって温帯小説だから、であきらめるしかないと
思い知った今となっては、考察が虚しい人がいるのもわかる。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 10:45:03 ID:VkHlcl4W

虚しくなるからな。
かつて本当に頭を使った考察がすべて…

もう、いいや。
なんだか、書いてて虚しくなってきた。　　orz

888 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 11:35:15 ID:6j0rHI+q

>884
883の書き込み程度で止まる流れなら
さっさと止まったほうが痛みが軽い

889 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 12:22:22 ID:dVyeIy2a

たのしくやってるのに茶々いれてやるなよ

890 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 13:21:15 ID:q4sy1i5K

>879
なるほど、ノスフェラスってペルシャだったのか

891 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 14:00:30 ID:XmKuzLqz

>889
心が痛くて茶々を入れずにいられない

892 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 14:23:36 ID:PtrNlZAv

>>881
>現実に存在しているものに対して、手妻だとか迷信だとか言って何も対処しない

某国の拉致問題の対処とかにも似たような例が見受けられますが。

>七人の魔道師をよんだときにも思ったけど、あそこまで超絶的なパワーを持つ存在が

グラチウス以外には存在感がないのとちゃいますか？
グラチウスの存在感に関しても、伝説としてのそれが大きい感じだし。

>魔道師ギルドだって国が本気で魔道を軍事に使用しようと考え出したら、

核に手を出そうとしない日本やドイツの例もあるし、
モンゴール宮廷は魔道を重要視していたというあたりも、
イランとかインドあたりの戦略と似ていると思うけどなぁ。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 15:07:31 ID:VkHlcl4W

>>892
国家が魔道を無視しうるかどうかは、現実的軍事力＞＞＞魔道の不等号が
きっちり成立しうるかどうかにかかってるんジャマイカ？
魔道にもそれなりに歴史があるわけだから、最新テクノロジー扱いにも出来ないし、
ちょっと困ったことだね。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 15:13:33 ID:PdimYuGZ

>892
核とは問題が別だと思うんだ。あれは使われない事に意義があるものだから。

魔道対策は、暗殺や間諜対策に類するものだろう。
誘拐どころかミアイルのように暗殺されても不思議じゃないよなあ。
しかも汁は唯一の世継ぎだったわけだし、効果絶大。
以前毒使いの暗殺者に皇帝暗殺されかかってるのに、
ろくに魔道対策もしてないのはおかしすぎるよね。

実はまじない小路（だったっけ？）の魔道師たちと秘密の条約を結んでいるのかも。
陰ながら王家を魔道から守護する代わりに、干渉するなとか。
グラチウスはそれらの魔道師の監視をかいくぐる手段を手にしていただけとか。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 16:48:11 ID:FtnHdRQc

物語りの破綻の兆しは占領軍司令官タイランを閉じた空間を使用して暗殺
した時から始まる。大風呂敷を広げて物語りを収束するのに飽きた時、安易
な方法に走ることが温帯の中で許された。

魔道十二条
第二条
　みだりに魔道の術をおのが運命を知るために使用すべからず。
第四条
　魔道によって知った第三者の運命を変更するために魔道を用いることは禁止する。
第五条
　魔道をつかっておらぬものに、魔道の力をみだりに及ぼしてはならぬ。
第六条
　人間を生み出したり、生命の秘密に手をふれたりしてはならない。
第十条
　みだりに魔道により死せる者をよみがえらせること、魂入れ替えの術、生まれざる者を生ぜしめること、そのほか人間の生死のことわりに、黄金律にそむいていたずらに干渉し、混乱せしめることを禁ず。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 19:52:52 ID:Lb1WMAuZ

十二条の効力あるのは、白魔道師だけじゃなかったっけ。
んでキタイの魔道師は全部黒だとカル缶が言ってたような。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 22:04:21 ID:4xGg9Cb3

>895
魔道十二条付属百箇条に
「こんな場合はやっちまっておｋ」
とか書いてあるんで無問題。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 22:08:47 ID:BZ/6XhWj

>>892
>>893も書いてるけど、温帯的魔道と核とは違うだろう。現代で例えるなら
電話やネットや飛行機や抗生物質みたいなもんだと思う。あるとないとじゃ
大違いの便利グッズ。どこか一国だけにこれが集中してたらバランスがとれない。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 23:08:13 ID:LYXaA6al

もう、何を書いても無駄な気がする。
読者は無力だ。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 23:23:40 ID:PtrNlZAv

使っちゃいけない核
使っちゃいけない魔道

でもやろうとしてるイラン
でもやろうとしてるモンゴール

でもやっちゃった北朝鮮
でもやっちゃったナリヌ

使っちゃいけないというお約束を守ることで保たれてきた世界平和が危機に！
というあたりが似てそうだと思ったんだけどダメかなｗ

魔道十二条付属百箇条の存在は、アメリカだな。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 23:32:01 ID:BZ/6XhWj

>900
> 使っちゃいけないというお約束を守ることで保たれてきた世界平和が危機に！

具体的に、中原各国に魔道への危機感を抱かせるような事件があればそういう
感じだったんだけど、気がついたら使ってました～結構便利です～みたいな
ユルさだからなあ。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 23:43:52 ID:GXfToGPK

で、実際はゾンビで黒竜騎士団に対抗できる軍を編成できたり、
魔道師同士の争いでは半径１０ｋｇぐらいの森を吹き飛ばしたり
してるわけだ。騎士や歩兵なんていらね。軍事費は全部、魔道師隊につぎ込めよ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 23:54:43 ID:jYvXbnm0

ゾンビの軍団が出てきたときには、ぞっとしてワクワクしたよ。
いくらグインでもそんな奴らとどう戦うのか、これは死闘になると。
でも結局グインが勝ってしまった。理由は忘れたけど。
考えるといつもそうなんだよな。
最強、最悪の敵が出現して最初盛り上げておいて、実際戦いが開始されると尻すぼみで
敵は結局なんてことのない、大して強くなくて、グインがあっさり勝ってしまう。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 00:17:12 ID:/4DUy8vg

>騎士や歩兵なんていらね。軍事費は全部、魔道師隊につぎ込めよ。

　ケイロニア全軍と戦っても、グラチー勝てますよねえ・・・。
　どうして世界征服達成してないのでしょ。

　そもそも、古代機械って魔道師に対抗できる性質のものでもないと思います。
　あれでどーやって魔道師倒すの？
　強制的に太陽の中に転移でもさせるの？

905 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 00:26:58 ID:/qAytZNe

>>903
あっさりでも圧倒的な力を見せ付けて、大迫力で…ならともかく、
光ったり説教するうちに勝っちゃったりするからなー。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 00:40:29 ID:Ls3xH20r

まぁ、『自動筆記装置』だからなぁ‥要は何も考えていな（ｒｙ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 01:00:59 ID:i/AAdYCJ

同じ自動筆記型作家でも、平井センセとは偉い違いだなｗ

908 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 01:37:14 ID:4SXvrlwn

自分はかつてイシュトの「国盗り物語」を滅茶苦茶期待してました。
２６～３３巻までの「モンゴール奪還編」（←いや、こんな区切りありま
せんけどね）はリアルタイムで読んでいて本当に楽しかったです。
利害と打算で結ばれたイシュトとアムネリス二人の同盟関係の構築は
作中で暗示された最悪の結末を予感させるのに十分でした。
イシュトとアリの会話から二人の不和を察したアムネリスがいづれそれを
利用せんとそれを心に留めるくだりからは、彼女がかつての苦い失敗を糧
として一回り成長したことが読み取れ、女大公アムネリスの活躍がいやおう
にも期待されました。

909 ：９０８：2006/07/30(日) 01:38:15 ID:4SXvrlwn

マルス合流後の軍議で居並ぶ将星を前に大論陣を張ったアリストートス。
彼の如き名軍師の登場は、イシュト、そしてモンゴール国にかけていた智謀
を補うものとして大いに期待されました。
そして戦況が二転三転し、攻守がめまぐるしく入れ替わったヤヌスの戦い。
モンゴール奪還の山場として、大変楽しく読ませていただきました。
あのころは刊行ペースもあいていて、新刊をなめるように、いとおしんで
読んでいたなあ（遠い目）。
ある意味、幸せな時代でした。

910 ：９０８：2006/07/30(日) 02:45:26 ID:4SXvrlwn

しかし、その後の国盗りのグダグダぶりといったらもう…。
なんというか、ガッカリでした。
残念なところ、疑問点、理解困難な点を列挙すると、
・（まだ３１巻時点ですが）
　激しいクムの追及を何故か逃れていたマルス率いる３万の大軍が合流。いったいどこにいたんだ。
・（３１巻）旗揚げに馳せ参じたモンゴール国民１０万が次巻冒頭では消滅？
・（３３巻以降）油断のない男で、小ずるく立ち回って反イシュトの旗頭になりそうだったサイデン
　がつまらんオッサン化（もったいないなあ）。
・（３６巻くらいから？）ここにいる人には言うまでもないアリストートス株の大暴落。変態化。
　亡くなった母の魂に誓った高潔な誓いは何処へ行った（涙）？
・（４０巻台）酒ばかり飲んでいて大公から賜ったオーダインの領地の視察にも行かず、何の足場も
　固めてないはずのイシュト（確か３０巻台後半のどこかでアリが「この大事なときに足場も固めずに
　酒ばかり飲んでる」とかなんとか愚痴ってた）。
　酒を飲んで小姓に当り散らしていただけのはずなのに、戦場で突如あらわれた
　精兵「イシュトヴァーン親衛隊」とダレン大佐率いる情報部隊。
　いやまあ、彼らの活躍は、そこだけ切り取って読めばかっこいいし、面白いですけどね。
　行間の空白で、オーダインから健児を募って猛訓練をしていたのでしょうか。
・４０巻前半で、ユラニアの首都アルセイスを焼き討ちにするは、例の死の婚礼で大公始め支配層を殺す陰謀を
　実行する（これはアリの仕業ですが）はでユラニア人の恨み、怒りを一身に受けても不思議でないはずなのに、
　モンゴールから持ってきた資金をばら撒いて景気を浮揚、あっという間に支持率上昇のイシュトヴァーン。
　いくらなんでも、そう簡単に恨みがとけるか？そもそも貧乏国モンゴールの何処にそんな金があるんだ。
　モンゴール軍って軍資不足で各地で略奪しまくっていたよね？

911 ：９０８：2006/07/30(日) 02:46:21 ID:4SXvrlwn

・（６０巻台だったよな）例の弾劾裁判、アムネリス幽閉時のイシュトヴァーン。軍隊を動かして鎮圧したけど、
　その軍隊もモンゴール人だよね。イシュトヴァーンはモンゴール人から見れば所詮附馬なわけで、彼が命令したところで
　普通大公閣下に逆らうかね？それまでの間に、彼がモンゴール内で私的に勢力を扶植している描写があれば
　納得がいくのだけれど。そんなものまったくないし。
・アムネリス幽閉後はモンゴールの軍民は敵になってしまったわけで、それまでの親衛隊や情報部隊は消滅
　（よく大人しく解散したね。っていうか彼らの顛末の描写あったっけ？）。
　雷を浴びて僭王になったり、イシュタール建設という箱庭遊びを楽しんだりしてたけど、そのころの彼の
　拠ってたつ支持基盤ってなんなの？
　封地のオーダインも最早あてにはならない筈だし、もしかして散々苦しめたユラニアが支持基盤ですか？
　そのわりには不良少年を集めて軍隊もどきを作っているだけだし（そういえば彼らってただの平民なんでしょうか）。
　いくらユラニアが弱兵の国とはいえ、ユラニアの貴族、騎士層を懐柔、再編して強国を目指すくだりが
　あってもよいのでは（このあたりは最近の巻でカメロンがとりかかってましたかねえ）？

　ほかにも、拍子抜けの虐殺始末記、伏線回収（フェルドリックの娘があんなだとは！）、再登場しないほうがよかった
フロリー等、本当にイシュトの国盗り編には山ほどいいたいことがあります。
　あー。長年胸につかえていたことを言ってすっきりした。
長々とごめんなさい。

　ドラえもんの「続きスプレー」が欲しいなあ。
　そうしたら３３巻にプシュって吹きかけて続きをよむのに。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 02:46:59 ID:FKzaRWuz

あれ？おかしいな、目からトマトの果汁が・・・

913 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 07:33:53 ID:eSAXKw3v

>>908乙
だがもう語るにあたらんよ・・・

914 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 08:44:04 ID:h8Dm8gFO

>>908
俺はグダグダ感というか、文章にキレがなくなったと感じたのがヤーンの日、ヤヌスの戦い
のあたりからだったけどね。それまでサクサク読めたのが、読むのが苦痛になった。
展開も、
初戦はイシュトの鬼神モードで勝利→クムの援軍でクム優位→アリオン参戦でモンゴール持ち直す・・・・
ここまでは良いのだが、ナリスが暗躍しだしたところからグダグダ。魔道師を神に化けさしてトーラス市民と
メンティウスを煽りトーラスの反乱。サイデン参戦、タリア水軍のモンゴール加担、ランス、ルキウス軍の到着。
最後は多数の勢力が突然参戦し、参戦したほうが勝つというパターン。第２次黒竜戦争と同じ展開じゃん。
両勢力の展開がめまぐるしく変わる「ヤヌス」の戦いというアイデア素晴らしいが、それを生かす筆力、伏線を
含む構成能力のあまりの無さを露呈した巻だと思う。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 13:31:01 ID:i/AAdYCJ

>>914
一番酷いのはその後だね。
ユラニアの滅亡、って言葉は何度使ったんだろう？
クムの実質最後、って数回言っておきながら、今健在って何？
どうして、無意味にゾンビの軍隊なんか持ち出したんだ？
クムの最後の太子は、イシュトになびいていたんだっけ？
イシュトの本当の軍事的基盤はドコ？
毒蜘蛛と虎の死闘がどうしたこうしたって予言は何だったんだ？

もうね、あんまりですよ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 14:23:04 ID:xhLgbJet

みんな良く覚えているなあ。
感心する。（皮肉ではなくてマジですよ）
自分の感覚でこの１００巻をまとめると
　グインが偉くなったけど、今ケエロニアにはいなくて遠足中。早く帰れよ。
　イストが偉くなったけど、もうすぐ死にそうだな。
　スカールは、ほとんど鬼籍に入っているが、現在ちゃんと生活できているのか？
　ナリヌは死んじゃったけど、その反乱の意味が未だによく分からん。
　レムスは病気だけど、しぶとく復活するかもね。
　リンダが女王になったけど、跡継ぎはどーなるんだ。
　キタイで反乱が起きてるけど、あの怖い支配者は今何やってんだ？
　
なんて感じで、どこで誰が戦ってその結果どうなったかなどというところまで
覚えてないよ。
言わずもがなだが、日本の戦国時代の方がずっとおもしろい。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 17:59:24 ID:/qAytZNe

ナリヌの反乱ってほんと意味わかんなかったなぁ。アムブラの
目障りな学生なんて、ミアイルの何倍も簡単に消せただろうに。
古代機械や魔道士も使えるのに、なんでも成り行きまかせで
ドタバタ大騒してた感じ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 18:05:28 ID:fTzEV3+p

>>915
イシュトバーンの基盤はアルセイス市民なんだろうね。
グラチウス（グラはヤンダルだと言ってたが）の魔道によって
アルセイスに現れた巨大なサウルによって禅譲されたって
設定だからね。元々のサウルの影響力とか、アルセイスの怨恨を
思うとお粗末な設定だけどね。後はドライドン騎士団。カメロンが連れて
きた連中だな。１０００人もいないだろうね。
こころで、だいたいなんでタリアは傍観してるんだ。アムネリスは他人だが、
親族のサイデンが殺されたんだぞ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 21:58:34 ID:rBt1UTe7

ガイシュツかもしれないけど。
ゲーセンのオンラインクイズゲームやってたら、
「豹頭の戦士が登場する栗本薫作のヒロイックファンタジーは『○○○・サーガ』？」
という問題（文章ちゃんと覚えてないけどこんな感じ）が出てきて驚いた。
画面に表示される過去の正解率は４５％ぐらい、その時の参加者もそのくらい正解してたと思う。
この正解率は高いのか低いのか、そしてこれを見て温帯はどう思うんだろうか？

920 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 22:34:40 ID:oDhSet2D

>>908-911
この文体から察するに、>>908 さんが確実に温帯の影響を
受けていることだけは確信しますた。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 22:47:23 ID:h1xVbZLt

>920
私はわかりやすかったよー。文体はともかくとして。
私も＞908さんと同じような疑問持ってるしな。
（おいおい、アレはどうなったんだ？っていう）

温帯の文体はもっと脂っこくて気持ち悪くて意味不明。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 22:52:42 ID:qX6RB2+N

>>920
「しますた」とかいってんじゃねーぞ。この更年期デブ。

923 ：920：2006/07/30(日) 23:21:02 ID:4fpVlYgf

>>922
了解しますた

924 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:57:24 ID:i9hkFoL9

イシュトの国盗りに期待したのは >>908さんと同じだが、
26-33辺りではすでに落胆していたなぁ･･･

925 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:46:05 ID:yNf8k0Y9

そのあたりのどこかで
戦いを目の当たりにしたアムネリスが
公女将軍と頑張っていたが、わたしはやはり女、と
よよと弱気を吐いていたような

案外、温帯（当時はまだ栗本さん？）の、自身への偽らざる評価だったんじゃ…
（大河歴史ロマンに不可欠な、権謀術数やら迫力ある合戦シーンよりも
　舞踏会とか舞踏会とか舞踏会とか密会とかの方が自分の資質に合ってるって）

で、そこでアムの口から弱音を吐いちゃったから
以後、アム蔑ろと、自画自賛がヒートアップした、とか

ああ、朝から邪推だ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:58:39 ID:iXkfGxhO

今週のジャンプをみんな買うんだ。小説家を目指す人達にありがたい御言葉が書いてあるぞ。
「あと長すぎる、無駄な文章が多すぎる」・・・ておまえやろがー！！

927 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 09:26:41 ID:1+WXBN+q

自分の文章を読み返さないから、自分が長～い無駄な文章書いてるのにまじで気がついて無いんじゃない？

928 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 09:58:07 ID:A2sZ89/l

スルーすればオケ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 11:31:06 ID:QMFZoSYc

オンタイは栗本薫ならず、って事だね。
本物の栗本薫はいったいどこに監禁されて居るんだろう？
それとも、既に……。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:27:56 ID:FsSWTxFg

>925
「今まですごくがんがってたけど、それは己自身がひとかどになりたかったんじゃなくて、
結局男（ぱぱ）に褒められたいからだったのー本当はあたしかよわいのーがんがりたくないのー」
ってなことを言っててかなりエェェエだった遠い記憶が。

男尊女卑基調なんだけど本人にある程度力があれば割と簡単にその枠を外せる世界、という認識でいたのに、
このへんから世間の認識というより女性キャラの頭の中自体がどんどん単純な男本位制に変わってった・・・
あのネリイさえ、最期には「あれ？やっぱ男にはかなわない」で頭真っ白ってことにされてたし
（この場面は「男」ではなくて、「ものすごい運命を持つイシュト個人」ともとれたけど）。
元々己の手で運命を切り開く気満々で、マリウスが腑抜けなら男の声で叱り飛ばしてたタヴィアが
「やっぱおうちでマターリがいいわよねーほら子供小さいしさ、なのに旦那ってばぐちぐち」だし。

と、4巻からいきなり価値観が（グインと逆方向に）変わるゲド戦記読みながら思い出した。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:08:47 ID:3ZvSFcCJ

あれもまた微妙だからなー

932 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 03:15:01 ID:Pok39zdy

ここらで一息、ついに魔導の手に落ちてなんか吸い取られてる陛下

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/K/KAZUKiN/20050331/20050331000318.jpg

933 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 03:54:06 ID:Sa0hCMJg

>932
ぬこ可哀想

934 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 07:44:23 ID:Jpv9ZCTj

掃除機が大好きなぬこもいるらしい。うちのはコロコロをかけられるのが好きだ。

ストーリーの話をしているのに上げ荒らしﾀﾝはやはり出てこない…
昔からいる文章書けない読めないｻﾞｯﾊﾄﾙﾃさんと同一人物なのがバレバレじゃないですか。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 07:50:37 ID:Jpv9ZCTj

で
普通に>830に一票。「新刊がでれば、気がしずむ」にﾁﾄﾜﾛﾀ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 07:58:44 ID:Jpv9ZCTj

というか、素の巻頭言みてたら「有楽町で会いましょう」みたいだなと…

937 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 08:28:25 ID:pNr24GiG

>>936
有楽町で会いましょうってなに？

938 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 09:59:50 ID:7Bh69f6u

>936 じゃないけど。

>937
「あなたを待てば　雨が降る　濡れて来ぬかと　気にかかる」
という歌の歌詞でしょう。

> 朝がくれば、日がのぼる。

の部分がちょっと似てるかな。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 11:03:48 ID:BEyYjc61

そーか、知らない人もいるんだな
当たり前か

なんか年齢の差を感じてしまったｗ

940 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 11:18:00 ID:mjrCr+da

新橋のフケ専バーにでも入り浸ってたのかしら？

941 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 12:11:47 ID:L2r5ufnl

誰の歌なん？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 12:21:14 ID:EIOerR3F

おいおい、君らいい加減に目の前の機械を使わないと
自称ﾌﾟﾛのﾄｯﾌﾟ様のことをとやかく言えなくなってしまうよ……
ttp://listen.jp/store/album_ve3wa10074.htm
ttp://www.fukuchan.ac/music/j-sengo1/yurakucho.html

943 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 12:34:26 ID:efREzDHb

【悪魔の幼児化】
　あのネタ職人は消えてしまった。夜になれば、やがてただネガティブなだけな腐女子がくる。
朝がくれば、家族ネタ好きの主婦がくる。そしてまた夜がくれば、また腐女子が嘆きはじめる。
物語が最低なのはわかっているけれど、私にはもう、ただひとこと「ウザイ」だけで、
かれらが温帯と同じに見えるとしか思えないの。朝がきても、ネタ職人はいない。
夜になっても、あのネタは見えない。私たちは何処へゆけばいいのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――高齢幼児化嘆きの歌

944 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 13:34:24 ID:yQfFOcoe

>>943 お前みたいのもかなりウゼーよ。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 16:41:47 ID:bz74j1Bx

>>944
スルーできないやつが一番ウザイよ。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 17:52:21 ID:Jb6eb25q

ヤオイサーガに成り果てたのは、何巻あたりからだろうね。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 18:08:04 ID:J/wTROfg

>>943に一票
半分同意

948 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 18:17:57 ID:gd8Uov09

>>943はやり過ぎて元ネタがわかりにくくなっているので、
シンプルな>>830に一票

949 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 18:55:03 ID:aUun8V+o

私も>>830に一票。
微妙に十二国記など連想してしまい、個人的に郷愁を誘う。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 19:03:00 ID:MwZx42bK

じゃあ俺は>>943に一票。笑って泣いた。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 20:05:27 ID:X39RUWeH

>>830にｲｯﾋﾟｮ。栗本先生どこに行ったんだろ。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 20:08:52 ID:w51E2Thj

醜い争いになってまいりました

953 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 22:21:38 ID:Ixu3BIbo

>>830がいいな。
>>829も最初パロディかと思った…。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 22:50:19 ID:8FXE7PX5

どっちも意地はっての工作は見苦しい。いい加減にしろ。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 22:50:43 ID:Jpv9ZCTj

おやまぁと思った人気マンガの話

>>271
漫画は二度も作られているらしい。
今も連載中の奴と、先行して作られて打ち切られた奴。
打ち切りの奴は無かった事にされていると聞く。
それ以上は知らない。実は読んだ事ない。

275 名前：おさかなくわえた名無しさん [] ：2006/08/01(火) 16:52:44 ID:xglGJs7q
>>273
オフィシャルのコミカライズ版作者(みずのまこと)が、(本編とは別に)原作者に
無断で18禁同人誌を作成・販売したあげく「これはハルヒの外伝です」と言って
しまったため打ち切り・黒歴史化。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 22:56:06 ID:jJj7z+3k

>>830　に一票

957 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 23:16:37 ID:8JftXGoO

あのな・・・釣るほうも厨房だが、それに対抗して必死になるのも厨房だぞ。さっきから言われてんのわかんないかね。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 23:16:56 ID:Sa0hCMJg

あえて>>829そのまんまに一票

959 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 23:32:47 ID:jJj7z+3k

>957
誰に何を言っているのか、よくわからないのだが。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 23:40:19 ID:RO+Zbmbo

>>959
空気読めてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:15:54 ID:/kimSR92

空気を読んだ気になっていても、実は読めていないこともある。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:19:55 ID:dsBUFy+H

つうかスレタイ決めの時期だから、好きなスレタイに票入れてるだけだぞ。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:21:33 ID:/kimSR92

>>961は>>960宛てな。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 01:35:38 ID:KpQO2fqr

>>958
すんごい変なのだったら今後そういうパターンもありかもね。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 11:24:30 ID:aVFXbEiP

今回は大真面目な雰囲気もいいかと。
>>835　　に一票。

てか、>950は>943を押してるんだよね。お任せします。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 13:22:33 ID:rTu7dLln

>>830 かな

967 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 13:59:43 ID:BApnH+vK

>>835に一票

968 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 14:02:36 ID:dsBUFy+H

正直、元ネタがダメで>>835なら泣ける・笑える？という理由かよくわからんのだが、
おちぶれきった末期のナリスよりも、中途半端な今のグインの方が泣けるってことかい？

969 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 14:58:50 ID:5jbP8Epd

ベタベタな>>830に一票

970 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 15:04:45 ID:aVFXbEiP

グインやナリがどうというより、元ネタはリンダの未亡人な自分萌えのセリフな気がするから？
わがままで癇癪持ちで従者の迷惑顧みない娘だが、父親や国民に合わせる顔がないと
帰国を拒否し続けたのに、「姫の騎士として決闘する。馬鹿になんてさせない」と
連れ帰ったグインがまったく自分を擁護しないどころか失踪してしまい、
温帯にも見捨てられ劣化し続けている汁が不憫だから。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 17:03:43 ID:ulEQAPPH

>829にしておいて、巻頭言アンチくんが出てきて
「センスのないパロディはいかがなものか」と
言ってくれる展開がｷﾎﾞﾝw

972 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 17:21:08 ID:UxyLScXZ

どっちかっていうと
「ヨコハマたそがれ」ｂｙ五木ひろし
を思い出したが

973 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 17:49:53 ID:/yZPbET4

>>971
あなたみたいなのが一番たちが悪い。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 18:04:46 ID:LcH95akB

その程度のジョーク、別にいーんじゃん。
世の中にはもっとタチのよくない悪意が渦巻いておりますよ。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 18:17:56 ID:+PubDTBm

>>974
スルーも出来ず、吐き捨てて中途半端に煽るやつは駄目でしょ

976 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:35:38 ID:iUf+tjOp

>>971
何かを召喚するようなレスはよくないお

977 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:38:37 ID:9ber04JO

次スレ
【パロへの】グイン・サーガ８９【冗長な道】
にしませんか？次スレ立てるならば、ですが。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 20:20:31 ID:LcH95akB

>973
そりゃ973さんも同じやん。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 20:29:36 ID:rpa9HrAF

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／l　　　／＼　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　／|￣￣￣|＼／　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　　| ﾓﾂ煮. |／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・VIPPER・BitComet・風流夢譚
風の聖痕・←山本敬弘って下手だろ

980 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 20:40:04 ID:cYEksxPa

なにこれ？

981 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 21:14:43 ID:/kimSR92

【栗本薫】グイン・サーガ89【夢魔の温帯】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154519173/

なんか知らんが立ってた。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:04:20 ID:6u8tEVbr

問題（2006年度とまと中学入試より）

伯爵は、とてもかたちの美しい鳥の羽根のようなかたちのとってのついた古そうな銀製の酒入れから、銀杯にとろりとした黄金色の酒を注ぎ…（108巻より）

1 作者が「かたちが美しい」と思ったものはなんですか?

2 この酒入れはどんな形をしているでしょうか?

983 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:53:37 ID:7l9u0Whx

あー考えてイライラしてきた

984 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:55:56 ID:uNYMOWsk

>982

>1
酒

>2
取っ手が付いている

985 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:05:12 ID:/kimSR92

>>982

１　酒入れ
２　美しい形

(´･ω･`)

986 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:13:33 ID:LcH95akB

>982

１　読み手が正答を出すのは不可能
２　具体的な形状は、“取っ手が付いている”ことしかわからない

987 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:16:49 ID:3y52nev/

>>982
多重修飾句のひっかけ難題ですねｗｗ
1　鳥の羽根のようなかたちのとって
2　とてもかたちの美しい鳥の羽根のようなかたちのとってがついている

988 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:20:53 ID:rmmb9O/n

>>982
1 　ｱﾃｸｼ
2　たぐいまれ

989 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:22:58 ID:LcH95akB

>988
勝手に私が「優」をあげましょうｗ

990 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 02:01:21 ID:EoR4jdiF

>>982

1　鳥
2　形は不明だが鳥の羽のような取っ手がついている

991 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 03:10:13 ID:DchARxwu

川端康成に、「美しい日本の私」というのがあった。
美しいのは日本なのか、私なのか。
はっきりさせないことによる一つの表現方法として、オンタイは意図的に使っているのか。
んなわけないか。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 09:54:52 ID:2HVUzcCH

１取っ手が妥当だが、酒入れかもしれない
　でも、鳥や羽根という可能性もある
　正答は筆者にしかわからない
２形は不明
　特徴としては、鳥の羽根のような取っ手がついていること
　しかし、どんな鳥のどういった羽根なのか形容モトがわからんので、
　具体的に取っ手がどういうものなのかイメージが浮かばない

993 ：988：2006/08/03(木) 09:59:56 ID:zd0D/7vJ

>>989
ｱｲｰｰｰ！（喜）

994 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 10:04:24 ID:ly7WgP4i

だめだ…！
わからん！

…漏れはﾅﾒ中いくわ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 13:29:39 ID:G8DX5Fxz

>>994
ま　た　お　前　か

996 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:28:36 ID:9izPHdtl

トマナメのみんな、いいかげんに腹を>>996ーぜ！

997 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:30:51 ID:STL2EvEA

>982
1.斯様な幾通りもの回答が考えられる問題は題として不適当かと愚考いたします。
2.とりあえず取っ手がついていて液体を入れることが出来る部分がある。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:59:32 ID:RIAWb9XG

>982
1.酒入れ
2.取っ手というからには2ヵ所本体に接合している部分があるような気がしていたが
　羽根型の棒状のものが立っている壷→急須？かもしれん

999 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 17:04:05 ID:bkJQfQNR

>982
1 酒入れ
2 鳥の羽根のような形の取っ手が付いている（確定事項）
　でもどんな風に付いているかは不明
　酒入れ本体の形状も不明

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 17:05:49 ID:zOYfG8iO

1000ならグインは1000巻まで続く

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

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