魔法及び魔法使いのあり方その5

1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/27(火) 02:11:06 ID:f9jO12R2

　ライトノベルにおける、魔法及び魔法使いのあり方の外延は
科学及び科学者のあり方の外延と、別に相補的な関係じゃない
ので魔法「内部」の論理で自律的に決定してください……

過去スレ
魔法及び魔法使いのあり方その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138830519/l50
魔法及び魔法使いのあり方その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127302509/
魔法及び魔法使いのあり方その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103975619/
魔法及び魔法使いのあり方
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050241568/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/27(火) 02:23:06 ID:PUp1C0G+

>>1乙

3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/27(火) 03:00:32 ID:E1ypactf

おつかれさまです。

4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/27(火) 23:33:21 ID:QBOocNTt

>>1
乙であります

5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 01:03:26 ID:Z2mCBKHc

>>前スレ982
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/2213/hexefrage.html
にwitch(またはドイツ語Hexe)の訳語としての「魔女」について載ってる。

＞仏教においては「魔」の概念が柱となるが、キリスト教においては
＞「魔女」という独立した単語として存在する。
ってのは面白い考え方だと思う。
ただ、「魔女っ子」の場合は「魔法を使う女の子」のことだから
この場合は「魔」が独立してるよね。
でもこの「魔法」の「魔」と仏教における「魔」とはまた別の概念な訳で…

6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 01:36:16 ID:Fc3XqPm/

即死しないようにage

ゲーム的な魔法使いは背負っているリスクが軽すぎて興ざめ。
呪文一つ唱えるにも命がけ。人を呪いころそうなんてもんなら
生け贄の２、３人も必要な魔法が出てくる作品ってないものか。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 01:58:45 ID:lnf0ZnMu

それはそれで、代価の命さえゲームのチップ・リソースに堕すことかもしれんがな～
人命の重さは普遍で不変とはいかない訳で、
軽くイケニエを使い捨てる世界かも～

8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 02:10:01 ID:0N3RfQqQ

人の魂をカートリッジ化して～なんてのは悪役側でよくあるパターンだぁね。

ゲーム魔法のリスクと言えば、ＤＱ４小説のルーラは目的地を強くイメージしないと
時空の狭間に落ち込んでしまう可能性があるというデンジャーな魔法だったな（ブライが
使うのしぶってた）。ゲーム本編との重みが全く違ってちょっと面白かった。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 02:37:14 ID:jvcX6eRq

そういや、巫女の概念は余り取り扱ってない?

10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 02:39:02 ID:GY15r1dm

「ゲーム性は何処にでも立ち上がってしまう」
か、ね。

機能としての命なら、結局、
その呪殺魔法を使うのに、金額はいくらかかる？
ってことに収斂する、かも

11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 02:41:17 ID:d3/FRNpa

>>8
俺もあれ読んでからルーラが物凄い怖い魔法に思えた
５でも失われた魔法とか言われてたし実際かなり危険な魔法だよな
ゲームでは気にせずばんばん使ってたがｗ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 02:50:31 ID:AGv+LzAd

つーか、
命と引き換えの魔法なんて枚挙に暇がない類の様な気がするが

13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 10:46:25 ID:0rHowzDb

白魔法なら、生贄にする動物は聖書に倣って羊だろうか。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 14:31:51 ID:0W9G+Ys1

白魔術の定義にも依るが、個人的には自分以外の生贄が必要なのは白魔術とは認めたくないなｗ

15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 17:26:03 ID:JEPlgv2H

なんで白ってつくの？

16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 17:55:06 ID:0N3RfQqQ

白は清浄を表す、神性の証だから。

……え？　黒が死と生を司る色？　しらねぇよそんな邪教

17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 17:55:28 ID:5LXdDhUX

ぱんつは白がいちばんだからだろう

18 ：16：2006/06/28(水) 17:57:37 ID:0N3RfQqQ

なんか拙いところで送信してしまった気がする。

まぁ、神＝光＝白、みたいなイメージがあるんじゃなかろうか。
とにかく白＝清浄は間違いない。汚れが目立つからね。
だとしたら、単に医療用白衣とかから来てる可能性もあるか……。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 18:29:10 ID:jy07Lgjq

>17
白と水色の縞こそが！

20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 20:34:18 ID:hcXKCAzq

ユダヤ教だと、清浄の白と天の青の2色が聖なる色だった気がする。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 22:49:38 ID:tm7BXbp5

ちょっと話を戻すが、エントロピーの法則に則った感じの、
費用対効果で効率の悪い魔法が載っている作品が読みたいのよ。
錬金術が出てくる作品だとお馴染みな、金を作るのに必要な材料は
その金の価格を大幅に上回る、みたいなやつ。

まぁ物語にはあんまりしやすくない設定だけど、そんな作品ないかな。

魔群惑星って作品で、魔法使いが精霊の力を借りて天候操作を
するんだけど、そのたびに借りが積もっていく～みたいな話があって
面白かったのを覚えている。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/28(水) 22:59:39 ID:WLZEs5Ct

>>21
まったく逆だが、神曲奏界ポリフォニカ
人間と精霊間でお互いに相手に与えた以上のものが見返りとして返ってくる謎な魔法?

23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 00:24:30 ID:JNiboTp+

>>21=6？
便利（になりそうな）なものってのは研究されるから、
その世界・魔法が発生した直後で研究される前の世界ってんならまだしも、
ある程度の歴史があり、その歴史の中で魔法を研究したのならそりゃ効率も良くなるさ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 00:28:11 ID:zAUTUsm+

ああ、そういや思い出した。
世界中の魔術師が等価交換の魔術を使ってるのに「図抜けて効率がいい」人がいる
なんてアホみたいな事言い出したライターの事を。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 00:29:25 ID:CFnxYkXh

でもやたら迂遠だったり割に合わない代償を要求されたりするものとしての
魔法のイメージもあるからなあ。
そういうのも大事にしていったほうがいい。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 00:32:02 ID:wZnSKDXY

悪魔は本当にイモリが食べたいのかと問いつめたい。
お前イモリを黒焼きにされたぐらいで願いかなえてんじゃねーよ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 00:36:28 ID:/INtZUmX

「深淵」のシリーズでは
魔法は神や魔族のものなんで、人間なんぞがちょっと魔法を使おうもんなら
骨は折れるは血は吐くわで大変なことに
主人公は両手・両足・目あたりを代償に失ったりするし

28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 00:39:42 ID:GE9jc/5x

>>24
作品おせーて。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 00:42:12 ID:CFnxYkXh

>>20
素晴らしい豆知識を仕入れた

30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 00:47:56 ID:d19dDTnU

イスラエルの国旗の色そのものだしな

31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 02:16:35 ID:7RqoBdD2

>>30
白と水色の縞の真ん中に六芒星のワンポイントか。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 04:48:56 ID:DmTHDbit

白がプラスイメージの単語だから白魔術って言葉が成り立ってるのは確かだろうけど、
プラス・マイナスの二項に当てはめられる単語対は幾らでもあるなかで、
何故、白・黒なのかつー設問だと(誤？)解すると、大変に答難くあるな

33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 05:04:28 ID:wZnSKDXY

それよりも黒魔術と白魔術考えた時点で思考停止してそれ以外の魔法系統を考えなかったのが不思議
RPGみたく召還魔法を独立系統にするとかFFみたく赤間法青魔法とか言い出す奴はいなかったのかね

34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 05:31:57 ID:G034T5bo

実は白自体は死の色なんだがね。死装束然り。
それが転じて浄化と再生をも表している。白無垢然り。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 05:35:41 ID:ZewluMOZ

そりゃ神・天使の力と悪魔の力で分けたら二分されるのは自明だと思うが。
召喚は独立させる意味が無い。特に黒魔術に召喚はほぼ必須だしな
赤魔法とか青魔法とかはＦＦのやりすぎだｗ

36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 05:46:01 ID:gmO67stO

まあ、大概の分類は
良い・悪いですむかもしれんわな～

「世の中には二種類の人間が居る、
世の中の人間を二種類に分けたがる人間と、そうでない人間だ」
とか、言った人がいたっけか

37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 06:29:10 ID:NEfjiWlh

>35
そうじゃなくて>33は
「最初」に「２つに分けた」ことの是非でなく、
「その後の数千年の歴史」で「第三勢力をパワーソースにする魔法」
って考えが生まれなかった不思議を言ってるわけだよ。

やっぱ一神教の国で育つと判断は白と黒だけになっちまうのかねぇ

38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 06:48:46 ID:q1IDycTW

別に一神教的な思考でなくとも物事を二分するってのはよくある話。
豊穣をもたらすのは良い神様。害悪をもたらすのは悪い神様。多神教的にはこうだな。

まあ二分しても中間が存在してるからピッチリ白or黒じゃなく灰色の部分も存在するんだけど。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 07:28:58 ID:2n7lq2Ps

「白」って記号表現と、
記号内容「聖性・無垢・死・etc」との関係はやっぱり恣意的な訳で、
「白」自体の意味、
ってのは微妙かも～

歴史な変遷をたどることは、もちろん意義深い事なんだけど

40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 07:48:50 ID:HZOEy/ee

色 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2
白 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD
黒 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92

41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 09:05:52 ID:G034T5bo

>>39
ああ、そうだな…どうも寝惚けていたようだ。ｏｒｚ
しかもめちゃくちゃな理論だ。
浄化の意味が先に在ってこその白無垢や死装束だな。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:04:58 ID:VUqMw9lc

白黒の分類は魔法を全て覆える訳で、
進化させるとしたら善悪の軸に、より細かい目盛りをつける事になって、
灰色(善でも悪でもない)なり、善悪の領域が更に細かく分割されるなりに必要を感じた人が少ないって事じゃないか？

43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:18:44 ID:bWo+xU12

魔術そのものは無色で、世の為人の為に使うと白、私利私欲の為に使うと黒。
悪魔術＝黒なのは使った時点で神を冒涜し破滅が約束され、私利私欲の為にしか使われないからじゃなかったっけ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:23:01 ID:ZewluMOZ

悪魔の力を使えば黒魔術なんだと思うが

45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:33:06 ID:csdkPBH7

神の魔法、天使の魔法、妖精の魔法、悪魔の魔法
とか、縦に並べてみるのも面白いかもしれんな

46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:34:07 ID:cPbTLAeF

>42
白黒で覆える範囲内でしか魔法を考えなかったとも言える。
「気」とかある意味魔法だがそれは白でも黒でもないから魔法じゃないって理論が成り立つ
>43
仮に寝言でも魔法が発動するとしたらそれは公的か私的か？

47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:35:36 ID:bWo+xU12

黒魔術師が悪魔術を使うのは手っ取り早く強力な魔術を使えるからで、まともな人間はハイリスク過ぎて手を出さない。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:43:28 ID:bWo+xU12

>>46
無色じゃないの？　意志がないんだから。
ガンダルフが白、サウロンが黒、みたいな感じで魔術そのものではなくて、術者の立ち位置による。
ホワイトロッジとブラックロッジとか。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:47:25 ID:D5lgr3Q3

この文脈の場合、
気だろうとなんだろうと、白黒の座標に位置を「与えてしまう」
って事じゃなかろうか

50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:49:30 ID:lslCU+J0

白魔術や黒魔術ってのは気とか仙術とか妖術とか房中術とか風水や陰陽道や神道やブードゥーやケルトやetc...には関係無い
だってキリスト教にとって善か悪かの判定でしかないんだから

51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:52:00 ID:lslCU+J0

「とか・や」が統一されてないのは仕様です

あともう一言だけ
そもそも魔法・magicの概念は西洋のものであるって事を忘れてないかい？

52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 11:52:27 ID:LGs3g99c

白＝善
黒＝悪
ってのは人種差別（白人と黒人）って何かで読んだことがある
黒人の方では逆になってるとも

何で読んだのか忘れてしまったんだが
本当なんだろうか？

アジア系では黒には悪いイメージは無いと思うんだが

53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 12:02:33 ID:kMcALAXk

ちょっと話題がもどっちまうが。
確かに、神か悪魔かのパワーソースにしても、私欲か無私かで分けるとしても、
その分類の中から第３の極が産まれてくる事は無さそうだな～

54 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 12:13:07 ID:bWo+xU12

うん。だからFFは特殊というか日本ならではじゃないかと思う。
白が回復魔法、黒が攻撃魔法、みたいな認識になってたから。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 12:26:09 ID:YgjL4L4O

まあ、もちろん結果論なんだが
ＦＦのあれは白・黒とかなってるんで一見、二極に見えるけど
実は白・黒・青……って感じの多極から偶々白・黒を抜き出した状態なんだろうな

56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 12:35:49 ID:ZewluMOZ

この流れでどうやってその結論に達したのだろう……

57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 12:36:24 ID:bWo+xU12

>>53
右道・左道の思想と合体して「黒魔術も白魔術も方法論が違うだけで最終的には悟りへ至る」という考え方もあるから、
その場合中道がある。どんなんだかわかんないけど。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 12:36:33 ID:BbQeie+q

FFのあれは
黒＝悪＝破壊
白＝善＝再生
青＝中立＝いろいろ
って程度の認識でいいと思うが

いい加減ラノベの話に戻ろうか？

59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 12:51:11 ID:+7y7ePmb

>>54
それはさすがにゲームを知らなさ杉。
RPGの元祖D&Dの僧侶と魔法使いの2分化された魔法系統の頃から僧侶＝回復＆防御系、
魔法使い＝攻撃その他って感じだったぞ。日本がどうこうというより、ゲームのわかりやすさ
という点で2分化されたんだろう。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 12:58:01 ID:+7y7ePmb

くだらない話でageちまった、すまん。
どっちにしろ、黒＆白魔法とかの分かりやすくすっきりした分類ってのは後世の人間が
作り上げたもので、実際当時信じられていた魔法ってのはそんなにシステマチックに
分類されたモンじゃないと思う。
極論すれば「寿限無寿限無～」とかの名前だって言霊信仰からきている立派な魔法な
訳だし。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 12:59:26 ID:M2sZKEDG

魔術の起源は紀元前6世紀ごろまで遡れるらしいし、発祥地もさまざまだけど、いろんな地域で古代から魔術が
ありながら、共通点として神や天使、精霊をの力を使うのと、悪魔、悪霊の力を使うものに大別できたから、便宜上
黒、白ってことにしたんじゃなかったかな。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 13:00:17 ID:bWo+xU12

>>59
その頃は魔法使いと僧侶、という区分だったでしょ。バックボーンが違うから役割が違う。
それをバッサリ捨てて単なる属性と役割分担に単純化するというのがいかにもCRPG的だと思うんですよ。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 13:04:06 ID:K+Wye8bE

こういう話題のためのスレだろ？

けどおまえらがどの辺の魔法を想定して話してんのかわからん。
黒白とか言ってる宗教なんてないだろうし。
黒とか白とか言いだしたのは誰なんだ？
西欧近世・近代のオカルトの偉い人？
前世紀はじめのウィアード・テイルズとかその辺？
それともTRPGの人とか？
知ってる人がいたら教えておくれ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 13:06:11 ID:K+Wye8bE

流れはやいにゃー

65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 13:07:16 ID:M2sZKEDG

>>63
ポルタとかフィッチーノとかアグリッパあたりじゃないかなぁ。新紀元社から出てる本とかに概説知るにはいいよ。最近
新しいシリーズ出たみたいだし

66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 13:13:13 ID:+7y7ePmb

>>62
ほとんどRPGのトリビアみたいな話ですまんが、一元的に魔法という扱いでその中で
役割に応じてカテゴライズする、という発想であってもFFが始祖にはならないよ。
古くはドラゴンクエスト（テーブルトークRPGの方）、日本製のゲームでもローズトゥロード
やフォーリナーなど、前例はいくらでもある。
様式として人口に膾炙させる、という意味ではたしかにFFが大きな役割を担ったのは
間違いないけど。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 13:21:39 ID:KN7WVufw

ゲーオタ失せろ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 13:25:23 ID:K+Wye8bE

現代ファンタジーの基本はゲームじゃん
あと児童文学とか？

69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 13:44:33 ID:bWo+xU12

>>66
TRPGはやったこと無いから知らないけど、まず世界設定というバックボーンがあって、それをルール化した
ものがほとんどじゃないの？
ロードスとかクリスタニアとかルナルとか混沌の渦とか。
ゲームブックは和洋問わずルール化された魔術ではなくなんでもありの魔法が多い気がする。

70 ：16：2006/06/29(木) 13:46:56 ID:4iYq4SQz

魔術の分類の仕方って言ったらよく見かけるのは
１：パワーソース別（悪魔・悪霊、天使・精霊etc.）
２：使用目的別（破壊・欲望、再生・向上etc.）
３：技術系統別（単に技術的に分類される）
あたりか。別にこれらは独立してるワケでなく複合されたモノが多いけど（悪霊を使う術は破壊に用いるとか）。

いわゆる現実の欧州魔術は１，２の組み合わせ？
ソードワールドは純粋に１、ＦＦは２と３な感じ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 14:09:03 ID:bfZg4+T2

>>68
指輪だ

72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 14:20:48 ID:96dQjqU1

現代で描かれる魔法的要素は
西洋の四大元素（火・風・水・地）や
中国の五行思想（木・火・土・金・水）が基になってる事が多いな
新しい所だと量子力学が組み込まれる場合もある
まあ所詮空想だからなんでもありなんだが

73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 14:41:58 ID:+7y7ePmb

>>69
TRPG初期には世界設定なんてものはなかったよ。
ルールと世界設定がワンセットになったのは第二世代以降。
個人的に、ラノベにおけるゲーム的感覚は結構重要な要素じゃないかと
思うが、嫌いな人がいるみたいなんでゲーム話はこの辺にしとく。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 16:52:30 ID:K+Wye8bE

そんなこと言わんといてよブラザー

75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 18:16:37 ID:9rnpxy2X

ゲーオタというより、FF原理主義のFF厨が紛れ込んでるな。
やつらはLotR見てFFのパクリとか言うくらいいっちゃってるから、まともに相手するだけ無駄。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 19:46:43 ID:IJJ136GL

現実の魔法は実用的じゃない(はずだ)が実際的ではあるからね。
始皇帝氏というよりもそもそも「魔法系統を考えた」りしたわけじゃないんだろうね。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 20:15:44 ID:tSSCl1nS

FF厨というのが誰を指してるのかわからんけど、
ラノベの魔法を語るのにTRPGやテレビゲームは避けては通れないはずで、
ゲーオタの先生がいらっしゃってるなら
好きなだけ語ってもらやいいじゃないか。
今までの議論はそっち方面が薄かったと思うぞ。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 21:31:39 ID:4kJKfNCu

ＦＦ主義者なんか居るようには思えんが。
「ＦＦ主義者」嫌いは居るかもだが

79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/29(木) 22:10:10 ID:IJJ136GL

見えるけど、どっちにしろ趣旨以外のところで論ったりせずに行きましょう。

80 ：69：2006/06/29(木) 22:16:46 ID:G5m+1xDH

>>73
TRPGはボードゲームから派生したそうですが、その頃が第一世代ですか？
それならそれまでのファンタジーがバックボーンじゃないでしょうか。

日本が特殊だと思うのはTRPGという文化が根付かないままCRPG（主にDQ）が主流になって文化となってしまった事です。
「E.T.」でD&Dをやってる（らしい）という話と「ノーライフキング」（いとうせいこう）が端的に違いを表してるんじゃないかと。
だからこそ何のしがらみも無く単なるルールとして白黒赤魔道士なんてのを作れたのではないかと思います。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 00:22:50 ID:cKcEz9/7

それこそトリビアなんだが、
ＴＲＰＧの「世代」は直接に年代的な意味から、ちょいと離れて使われるんで、注意が要る事がある～

そういやドラクエの「僧侶」ってのは何なのか？
って卒論書いた先輩がいたな

82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 00:42:16 ID:AD41joKR

TRPGはラノベの源流の主要なひとつで
ロードスとかソードワールドとかいまだに出てるもんなあ。
俺詳しくないし詳しい人にはもっと語り合って欲しい。

＞ドラクエの「僧侶」ってのは何なのか？って卒論書いた先輩がいたな
まじでか！どんな内容だったの？

83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 01:56:15 ID:rqxHPhkX

そういや、テトリスもNP完全だと論文で証明されたな

84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 03:59:58 ID:OTk7D2/t

あれ証明されたんだ。
正直NP困難とかNP完全とか理解すら出来ないからすげーとしか言いようがないな

85 ：81：2006/06/30(金) 07:37:16 ID:LgcCDd4I

なんかシンボルっぽい十字はついてるけど、キリスト教な訳でもなく、
かと言ってゲーム内の架空の宗教として構成されてる訳でもない
アレをなんで教会・僧侶として扱えるのか？
ってあたりから現代人の宗教観念を把握する～

とか、そんな感じだった

86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 15:16:16 ID:zwZnovGf

TRPGの中には汎用型って物のもある
日本ならガープスが有名？
特にバックボーンは無く人間が常識的に持ってる技能と能力からキャラを作る、後は時代世界にあわせた調節

魔法はガープス・マジック（ファンタジーには当然欲しい）
最初に魔法の素質を取って（世界の魔法の浸透度によって必要ポイントが変わる）、魔法を取る
制限はゆるく、かなり自由に取れるが単一魔法特化を防ぐ為ある程度は独自に制限がかかることが多い
無理に特化すると人間としておかしなことになる（ポイントは基本その人の今までの人生の経験なので）
そんなキャラは脅迫概念でもなければ自然に見えないだろうな・・・・

別に剣士がとっても良い、防ぎたけばその世界ではスタッフ等が発動に必要などの制限を作る事が多い
（僧侶が欲しければ神への信仰などを条件に組み込む）
プレイする世界のマナ密度によってチョイ芸から実践レベルまでかなり変化する
マナが疎の世界では超級の魔術師ぐらいしかろくに使えない、成功率は激減するし消耗も激しい、展開も遅くなる
しかし透明、遠視などの補助ならそれでも使える

基本は後から制限を課すタイプのＴＲＰＧ
ほとんどのキャラを再現できるはず・・・・・魔法はイマイチ火力不足で（睡眠、幻影、情報収集などテクニカルだが）銃がある世界なら俊殺されてしまうが（よけにくい上に高威力）
（矢返しor矢外しを常駐できるほど高レベルで取っていれば怖くないが、ポイントのほとんどを食われる）
まあ正面から戦えばだがねニヤｗ

87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 16:59:00 ID:U3ifSTUE

>>33
ＦＦシリーズで初めて召喚が登場したIIIでは、同じ召喚獣に白魔法と黒魔法の2種類があって、
バハムートを呼ぶにしても、白魔法ならパーティー全体の攻撃力増加、黒魔法なら敵一体を切り裂く。
そして上級ジョブの魔界幻士なら白魔法と黒魔法を合体させてメガフレアを行使可能というようになってた。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 17:46:00 ID:RVprdCL8

TRPGにはもろなのがいくつもあるけど、
テレビゲームの影響の見うけられるラノベ魔法って具体例を挙げるとするとどのへんかなあ？
あー、児童文学には相当あるけどね。あと宮部みゆきのあれとか。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 18:06:30 ID:dU3KmoYk

ゲーム魔法は基本的に戦闘で使う（役に立つ）ことが求められる。
なのでゲーム魔法はほぼ100％で、味方一体のHPを回復、敵一体にダメージが最初の魔法になる
じゃあその２つが初歩かと言えばそうじゃない、メテオとかに比べれば初歩ってだけ。
本来なら毒を消したり呪いを解いたりする魔法の上に回復魔法がある。
でもそうするとゲームバランスが崩れるので僧侶はLV1から回復魔法使える。
ライトノベルならゲームバランス関係ないのでそれに習う必要はない。
でもゲーム魔法で麻痺した人間はいきなり回復魔法が使える設定にしてしまう。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 18:12:58 ID:uIy/hODT

>>88
スレイヤーズ！とか。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 18:15:32 ID:r3AiI5Ht

魔法でバンバン敵を倒していく感じなのはゲーム意識してるんだろうけど、それも最近じゃ見なくなったしねぇ。
フォーチュンクエストなんてモロ意識したようにみせて、実はもっとリアルっぽかったりして初期のはおもしろかった

92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/30(金) 23:55:20 ID:AD41joKR

ああフォーチュンか。そうかそうか。
ゲームのパロディー系だとア・リトル・ドラゴンなんてのもあったな。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 01:07:39 ID:5I5SIaKQ

>86
銃って避けにくかったっけ？
って、現代の銃なら避けにくいな(´･ω･`)俺は、出してもマスケット銃くらいまでだからなぁ…

94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 01:18:38 ID:S3CwWys7

銃の素晴らしさを堪能できる映画
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/telecine/oa_thu_load/index.html

95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 01:20:44 ID:rz+9aT8G

別に銃の素晴らしさは堪能できんだろ。
面白い映画だけどな。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 05:48:52 ID:l3PcLEgV

魔法を使うと精神が消耗していって、魔法を使える量に限界がある
ってのが広く浸透してるのはゲームの影響が大きそう

97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 05:57:09 ID:lDDRdQeW

堪能出来るのはガン＝カタの素晴らしさだよなw

余りにスレ違いだな……

……連射型の射撃魔法を総合的に活用する格闘技

98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 07:11:31 ID:8HR1kZhX

ちょいスレ違いだけど、銃器のルールが一番面白かったＴＲＰＧはシャドウランだったな。
撃っても撃たれても、あの緊迫感はたまらん。

科学と魔法が共存する世界、というのはあれが初体験だったなあ。
荒廃した未来都市に生きるエルフやオーク、というビジュアルはかなり強烈だった。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 11:49:32 ID:OPWK8XY/

ゲーム的な、
初歩の回復魔法が一番最初にあって、次に……
って妙な固定観念があったりするのは確かだろうけど、
そうじゃない「本来的な」魔法の階層性がある
ってのも、また妙な話になると思うが

100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 12:04:03 ID:bSRym1rq

ゲーム的というと俺のターン！的な戦闘描写ってあるよな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 14:53:26 ID:iVYmZ522

癒しの奇跡を大安売りしないと、無傷で進まないと治療が大変だもんね。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 15:13:23 ID:5I5SIaKQ

>94
ガンカタキター！？

103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 16:50:41 ID:ae/Ut+4Q

>>101
ガープスなら本当に重症で３０日ぐらいかかるかな?
ちなみにあのゲームは魔法の消費に体力基準の疲労ポイントを使う
熟練度が高くてもとの消費が少ないと全く疲労しないこともあるが、他の慣れてない常駐形の魔法とか効果が強烈な物を使い出すと即効で切れる
呼吸法の習得（これで回復速度がほぼ１０倍程度になるので必須）と体力回復（極めてれば十倍程度になる、そこまではいらんけど）がないと消耗するたび３時間は待たないといけなくなる
両方極めても百倍じゃなくて二十倍だがｗ

104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 18:10:27 ID:bSRym1rq

秋田のエンジェルハウリングとかは怪我を引っ張るラノベだったような（うろおぼえ）

あー、途中で不具になるラノベとかあるかい？

105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/01(土) 19:49:59 ID:5I5SIaKQ

>103
つ　回復術者に「体力付与」

106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 04:18:49 ID:ew5ElKXr

回復・蘇生なんかが強力になるほど、
問題解決の手段は暴力的になりがち
みたいな事をどっかのデザイナーが言ってたな

107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 17:09:54 ID:iMWYo3hf

例えばハンターハンターとか？
GI編だと強力な治癒効果のカードがあるから主人公の腕千切れてる描写はあるし
今やってる蟻の話だと、蟻に喰われた人は蟻として新しく生きてることだし･･･

108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 17:23:05 ID:073fvMOW

「大丈夫、後でドラゴンボールで生き返る」

みたいなもんだね。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/02(日) 22:46:23 ID:PCjIxfw2

メガンテ連発みたいなもんか

110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 01:44:02 ID:y6Gu86sT

死んでさえいなければ一気に回復出来る魔法がわりとありふれていると、
敵を無力化するためには絶対に殺さなければいけない
とか言うことになるかも

111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 03:30:53 ID:zKOEbEd5

ああ、それはそれで面白くなるかもしれんな。
筆力がなければ、目も当てられないことになりそうだけど。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 10:37:38 ID:LzsFBoKB

死後一週間経過した死体は蘇生できるのに、老衰3秒後の死体は蘇生できない矛盾

113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 11:20:00 ID:aQ8UN0mp

肉体だけでなく魂にも寿命があると考えればいいんじゃない？

114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 11:23:51 ID:LzsFBoKB

みんながみんな老衰死するまで生きてたら社会がめちゃくちゃにならないか？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 11:41:04 ID:aQ8UN0mp

そもそも蘇生魔法ってホイホイ手軽に出来るようなモンじゃないしなあ
大抵失敗してヤバい事になるしｗ

116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 12:02:59 ID:UY1FYmAw

そういうツジツマ合わせが、設定趣味の人間にゃ耐え難い娯楽なんだろうなぁ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 12:10:25 ID:kWu84f0c

>>114
何の作品の話？

118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 12:38:05 ID:fQTQs37I

不老不死で大変なことになった未来からやってきた天使が
撲殺と蘇生を繰り返す作品とかｗ？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 17:00:47 ID:kT1W1POJ

>>114
それはそれで社会もいろいろ変わってくだけだと思うよ。そういう発想からＳＦ作品って生まれるんだよね。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 17:41:03 ID:G8EyofqR

SFなんてファンタジーの部品にすぎにぇーよ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/03(月) 18:51:57 ID:f5iQYTGj

>>120
つーかＳＦっていうのはすでに解体されてあちこちのジャンルに浸透して
内包されているジャンルだからな。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/04(火) 05:05:19 ID:C6RqYIlh

自然の摂理がバランスをとろうとして、
回復魔法が発展した分エルフやノームの寿命が短くなっていく
ってネタがあったな～

123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 20:02:09 ID:Iv5GhPYA

ここで突然のブラック魔法スレ。
おまえらの嫌いな魔法ってなんだ！？

124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 22:25:42 ID:96EGgBKi

嫌いな魔法ではないが魔法を攻撃にばかり使う話は嫌いだ。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/06(木) 22:35:39 ID:c1crK+eL

魔法を使うことで隣に住んでいる老夫婦がにっこり微笑むような話ならどうか？

126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:04:32 ID:TX04d0mq

>>125
それこそ魔法少女ものの領域だな。

んー、何も無いところから食べ物を出す魔法、とゆーのは何か間違っているような気がする。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:07:36 ID:diqveZXX

「結果としてストーリをつまらなくしてる魔法」かな。
そのストーリが嫌いなのと区別し難いが。
魔法そのものは嫌いとかの判断の対象外だな～

まあ、
この先、魔法をかけられて死にかける事でもあればその魔法が嫌いになるかも。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:11:55 ID:/g6olHoH

特別な血筋だけが使える魔法は嫌い
オレにも使わせろ！

129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:17:06 ID:7ZAXYr7y

>>126
イエスを否定するのか。豪気だな。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:44:32 ID:oVfFI9NA

>>129
あれは奇蹟であって魔法じゃねーよ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 00:57:19 ID:7ZAXYr7y

>>130
じゃあDQの僧侶とかロードスの神官が使うのは魔法じゃないんだな。となると西洋魔術限定の話になっちゃうな。

ちなみに朝松健氏はイエスを偉大な魔術師と評してたよ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:05:40 ID:RqX7F65v

ドラえもんの「コノウソホント」みたいな奴ｗ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 01:34:38 ID:Wt6+DYqR

>>132
ソノウソホントじゃなかったっけ？

>>126
何も無いところから和菓子を出す主人公の魔法?
出した和菓子を食べれば±0とかいってるが
串団子を出した場合串の分エネルギー消費してるし、
食べても出した分のエネルギーが全て吸収できるわけでもない

134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:25:36 ID:7lrsz2hU

>>133
個人的には、その種の魔法はそれ自体は別に構わないんだけど、
「エネルギー」云々を言い出されると、とたんに嫌になるなあ。
和菓子を食べた時に吸収されるのはその和菓子のもつ化学的エネルギーの
一部に過ぎないのに対し、何も無いところから和菓子を出すには
その和菓子の質量エネルギーが必要になるから、全く釣りあわん、
とか考えてしまう。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:37:25 ID:+OAOtB2g

キリストの奇跡であることは、肯定・否定どっちの理由にもならんがなw

136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:40:32 ID:7IYdPJN4

正確には「『和菓子のもつ化学的エネルギー』と同等のエネルギー消費で和菓子を出す」魔法になるのか。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 02:46:51 ID:QjeUDuHx

魔法が既存の科学に準じてると考えること自体が間違ってるんだよ！　きっと。

魔法的理論によっては金1kg＝アルミ2gだったり、串団子三個＝勤労意欲二日分だったり
しても不思議ではないのさ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 04:56:35 ID:vic+dvdn

神の奇蹟である事と魔法であることは、別に互いに排除しあわねーわな

139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 07:28:22 ID:ZpkoLsKJ

書いてある事がそのまま(架空)世界の実体に対応する様な、
小説読むみたいな聖書の読み方も可能なんだよな……

考えてみりゃ当たり前なんだが、ちょっと盲点だった

140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 13:06:28 ID:z+wNF53O

ここでダークマター＆ダークエネルギーを利用する
魔法を執筆中の俺登場。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/07(金) 15:12:37 ID:IYbEypl9

そのままお帰り下さい

142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 09:52:53 ID:PrKpwHJS

嫌いな魔法でたいして盛り上がらないのか。
お前ら案外行儀がいいな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 12:36:03 ID:ov+Fzf8K

というかとくに嫌いな魔法なんて無いんだよなあ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 17:10:49 ID:6Pr02r7A

>>125
魔法を使うことで金持ちの老夫婦に自分が孫だと記憶操作して居候するライバルキャラの話ならどうか？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/08(土) 18:50:34 ID:fjbbtnOx

>144
それ、ノンちゃん？(だっけ？魔女っこメグのライバル)

146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:34:32 ID:Kx+y0oAN

精神操作系は割と鬱はいるよな。
され竜の奴とか。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 02:06:19 ID:MtrFndgK

どうでもいい魔法はいくらでもあるが。
もちろん、どうでもいいので語るコトもない。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 10:32:39 ID:OppGARb3

嫌いな魔法
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E9%AD%94%E6%B3%95&lr=

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1151639992/

圧倒的じゃないか、食料召喚魔法は
特定の集団の利益と対立する魔法がある話とか面白そうだな

149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 11:55:40 ID:+SLku7zZ

某MMORPGでは食い物を召喚する魔法を使うと
手練れの料理人達に辻斬りされるらしいぜ……

150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 02:58:58 ID:buqtcB5G

>>149
MMORPGで思い出した、ＥＱってゲームで
レンジャーとかドルイドとかは、
数分おきに採取みたいなスキル使って
野菜とか食物が取れるんだが、
ダンジョン内でもニンジンとかキャベツっぽいのが取れるのは
ある意味、召喚魔法だったな・・・

151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 20:31:49 ID:IX/QTLnI

魔術で作った光や炎、雷は本物のそれとは違うって設定はよくあるけど
それを食い物で考えるとおそろしいな

152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 21:22:15 ID:1Mki9xEO

ビタミンが合成できなくて、魔法で作った食べ物ばかり食べてると栄養失調で死んじゃうとかな。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 21:26:46 ID:ElrBZd/6

ソラリスネタでそんなのあったな。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 21:34:38 ID:1Mki9xEO

うろ覚えだからよくわかんないけど、多分「月は地獄だ！」。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 21:56:29 ID:t4unirrX

ソラリスか、、、

つ人肉缶詰

156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 23:07:51 ID:ercQPvPb

ソイレントグリーン

157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/10(月) 23:13:18 ID:NsPd3hQf

>>155
それは別のソラリスだｗ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/11(火) 05:24:30 ID:+LMQtLhf

よし、黄泉の国の食べ物を召喚だ

159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/12(水) 12:25:34 ID:zq+OHuaj

ラノベのなかの神様ネタなんだってさ

160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 02:21:35 ID:6sriZGCe

神様を分類してみる。
なんにせよとりあえず分けてみるのはいいことだ。

○話しのわかる神様
・下級神。妖怪のすごい奴。ex)狼と香辛料
・上級神。世界を支配してる。ex)ちょー、十二国記、月と炎の戦記
○話のわからない神様
・巨大な力、運命。ex)ゲームだけど幻想水滸伝の真の紋章。流血女神伝てそんな感じ？
・宗教の崇拝対象。ex)ソードワールド

それから、人の益になる神/人の害になる神/いても意味ない神の３分割とか。
意味ない神ってのはオーフェンやブライトライツ・ホールーランドの神様ね。

あとはちょーとかオーフェンとか十二国記とかスレイヤーズとか、
世界のシステムが神様として表れてるってのもあるな。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 03:56:19 ID:1vEpG2R5

じゃー俺もﾃｷﾄｰに分けてみるか。

実在する神
　├─ 文字通りの神
　│　　　　└─ 世界を創造（創造神：色々）
　│　　　　　　　　　└─ 神様として創造・ないし定義（派生神：ＳＷのとか）
　│　　　　　　　　　　　　　　　└─途中から神化（封神演義等中国神話の英雄等）
　├─ 他者によって神呼ばわり
　│　　　　└─超存在を勝手に人が神扱い
　│　　　　　　　　├─自然の一部（精霊等：月と闇の戦記のツクヨミ等）
　│　　　　　　　　├─世界を管理する存在
　│　　　　　　　└─単に超すげー存在（ホーリーランドの神、古代人や宇宙人等）　　　
　└─ 個人(?)定義
　　　　　　├─不思議な存在を適当に神呼ばわり（妖怪など：かみちゅ、八百万の神々）
　　　　　　├─エライ人を神扱い（英雄崇拝、教祖様等：多数）
　　　　　　└─自称（支配系等：独裁者、ああっ女神様、ダイ・ソード等）

実在しない神
　├─ なんらかのシステム
　│　　　　└─自然そのもの（オーフェン、現実に於けるアマテラス等）
　├─ 崇拝の対象として創造（いわゆる普通の宗教における神：多数）
　└─ 昔は居たけど今は居ない
　　　　　　　　├─ 消滅した（ＳＷのマイナー神等）
　　　　　　　　└─ 去っていった（宇宙人支配説でありがち）

162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 04:25:01 ID:31q3wozc

オーフェンの神って意思なしだっけ？

163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 08:33:53 ID:twZ7QQ0c

高田崇史のＱＥＤシリーズだと、
神や妖怪は「迫害され、恨みを残して死んだ人々」だけどね
祟りを恐れて、迫害した側が神としてまつりあげちゃう

164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 10:33:38 ID:pJBOdU/4

>>163
それは「他者によって神呼ばわり」に含まれるんでは

165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 12:01:14 ID:9WpzenuC

全人格支配系の神様が良く描かれる事はまず無いよね。
一神教に馴染みが無いのと対象とする年齢層のせいだとおもうけど。
あれはあれでみんなで幸せになるための社会の仕組みとしてはよくできてるんだけどね。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 13:17:50 ID:1vEpG2R5

人格支配系の神様ってあれか、悪人が突然「社会の、社会の歯車となって働きます」とか
言い出すような奴？　っつってもアレも神の威光に触れ改心したんであって、神が直接
人格操作したわけではないから違うか……。

そも、宗教って崇拝に対する自身の心を問う傾向が強いから、自分の心は
自分自身でコントロールしなきゃダメってのが多くて、直接神がどうこうするのって少ない気がするが。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 13:38:31 ID:9WpzenuC

言い方が悪かった。全人格的帰依を行う一神教のこと。ユダヤ・キリスト・イスラム教みたいなね。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 14:33:18 ID:oWirOt7g

メインが一神教的な神だといろいろ矛盾を抱え込むから物語向きではないんだろうね。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 23:36:59 ID:K6jsETvD

ブラッド・ジャケットなんかどうだ。
あの敬虔で善良な神父が最後に目にした奇跡は一神教系っぽい神の御技。

まぁ日本人むけじゃないよな。
カルトとか戦時中のアレとか島原の乱のおかげでイメージ悪い悪い。
ぶっちゃけ全能な神に帰依した敬虔な戦士が戦って、神を讃えるような
話を書かれても引くし。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 23:43:24 ID:1vEpG2R5

ブラッド・ジャケットのアレは皮肉が効きすぎだろう。
信者は”それ”を神と思っていて、実際信仰心が高まれば聖光効果や祝福等も現れるが、
しかし真実それが神かどうかは解らないし、降臨したところで何が起こるかわからないという。

まぁカルト系のホラーだと、降臨した神が信徒を食い荒らすとかはお約束っちゃーお約束だけど。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/14(金) 23:46:03 ID:Jm7HVl8o

天国に涙はいらない

とかはどうだ

172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 00:20:32 ID:B094DWI9

読んだことないので解説ヨロ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 01:14:01 ID:k2rGCcre

>>172
絶対神＝美少女を崇拝する燭天使がメインで出てくる。んでもって悪魔もメインでてくる。ただ八百神とか閻魔様とか
妖怪その他いろいろ出てくるんで、唯一神モノといえるかどうか・・。

そいえば「でぃ・えっち・えー」もキリスト教世界観を背景とした物語ではあるな・・・。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 01:31:45 ID:B094DWI9

>>173
それは明らかに多神教
やはし日本人に一神教は向かないね

175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 03:26:26 ID:Xx6wBriI

日本の神様は「力を持つ特別な存在」なだけで別段人を導いてくれるわけじゃないから、
「神の教え」とか言われてもピンとこなくて反感覚えちゃうんだよね。
仏教もあんまりそういう傾向無いし。

まぁ土着の宗教ってそんなの多いけどさ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 10:13:52 ID:Vvy0Riga

仏教も、多種多様だから「導く神格」に近い仏の扱いもかなりある、とも言えるが。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 12:00:07 ID:p9Bp5cWb

一神教だと人間は神の子でまさに絶対だが多神教だと学校の先生ぐらいのゆるい関係だからな。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 12:34:34 ID:B094DWI9

つかヘブライズム系の一神教は、
おきてに従って生活しないと野たれ死んじまうような
厳しい自然環境の中で生まれたものだからな。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 12:43:05 ID:aDfGvFPI

>>175
日本の神様は基本的に崇り神だからなあ。故に神社で祭って崇りを封じる。
まっとうな利益目当ての信仰じゃないからでは？
日本人は何かに怨まれる・恨まれる・祟られるってのにすごく敏感だと思う。

あと、神道はとっても綺麗好き、穢れは徹底排除。ここまで穢れキライな宗教って世界でも、
珍しくね？

>>176
初期仏教からすると「信仰」って概念はナンセンスだよね。もともと宗教じゃないし。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/15(土) 14:45:26 ID:B094DWI9

祟る神様なあ。
そういやホラー系のラノベってめっきり少なくなったような気がするぞ。

あ、Missingってどんな話？おれ読んだことねえや。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 00:46:12 ID:bJkP9/g7

>>180
都市伝説や怪談をモチーフとした学園ホラー。
グロって言うか痛い（肉体的な意味で）物語。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 01:42:09 ID:GFFozoJV

神様は出てくる？こっくりさんとかでいいから。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 06:58:59 ID:Vy1R3baV

魔法かどうかはわからんのだけど他に適当なスレ見当たんないのでここで質問。
ヴァンパイアってねずみ講に見え、でも根絶をしてしまうのはおかしいと思って疑問。

この場合、被害が人間の種としてのものだけで、
その個人には憂慮するような事態にはならないことは明白。
例えば、昼夜逆転してる人間はこっちにもいてる、
採血用の人間が居なくったって別に即死するわけでもない。
心臓に杭さえぶち込まれなければ死なず、
長い惰眠を貪って未来世界までいけるタイムマシンな体。

つか止めない方が人間動物植物みんな幸せになれるのに、
個人の自由の範囲内の問題でしかなくしかも超地球に優しいヴァンパイアを、
何で人間は根絶したがるのさ？みんなで永遠ゲッツしたほうが良くないか？

(どうでもいいけど質問しに来たはずなのに、
　なんか怪しい勧誘してる工作員みたいだな俺)

184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 07:42:49 ID:Mxpfmaey

吸血鬼の吸血はさ、
実は王侯貴族の搾取っていう暗喩があんだよね
だから若い娘ばっか狙うのもスケベ貴族の象徴で
仲間にするっていってもその娘だけ一代かぎり

ねずみ講みたいに増える話にならないのは
貴族とか高貴な血脈は一統しか許されないから

そして根絶したいとかいう思いがあっても
システムとして出来上がった貴族制度は滅ぼせない
殺しても新しい領主が送られてくるだけ

185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 08:34:57 ID:LYyhtY5Z

>>183
どの作品のヴァンパイアなんだ？
それによってはヴァンパイアの特徴が微妙に違うんだが

186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 08:58:01 ID:vKCFQzh3

>>183
太陽の光に当たると灰になったり、ニンニクや十字架に近づけなかったり、鏡に映らなかったり、流水を渡れなかったり、
二次的なバンパイヤは主人に隷属したりデメリットがてんこ盛り。
まぁ作品によってメリット・デメリットが全く違うから話にもなんにもならないけどね。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 10:30:53 ID:ZbC3yo8/

以前映画で鏡に映らない事を利用した退治方法があったな
判別方法以外で鏡って使えるんだと感心した
まぁ冷静に考えれば穴だらけなんだがｗ

188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 10:56:40 ID:GFFozoJV

だんだん神様の地位が低下してきてる気がするぞ。
英雄的人物を主役に大河な話をするラノベが減少して
主人公周辺だけで話を回すようになったから
人を翻弄する巨大な運命や支配者としての神さま少なくなって、
自然の理にのっとったり神の力を借りて発動する魔法から
オレ理論による一芸異能力がメインストリームになり、
都市伝説が流行らなくなると学園ファンタジーから
怪談的な理解不能性が消えた。

そうすると残るのは、僕んちにツンデレ下級神がいっぱいみたいな話なわけだ。
まあちょっと乱暴なまとめ方とは思うけど。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 11:01:11 ID:/0bkHBOq

バンパイア伝説もいろいろあるが>183に反対する伝承を挙げてみる。
・吸血鬼に血を吸われた者は吸血鬼でなく屍人になるだけ
・吸血鬼に血を吸われた者は相手の絶対的支配下に置かれる
・血＝栄養なので人間がいなくなると種が滅ぶ
・昼間は防御力皆無なのでネズミに食べられて死ぬ可能性すらある
また種の進化だと仮定しても他者に強要されて選択肢がないのは人間として退化。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 11:03:17 ID:/0bkHBOq

>188
それはある意味リアル志向になってきたとも言える。
自称勇者の実質無職が最高神の加護を受けるよりも
庶民には庶民的な下級神がリアル

191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 12:25:23 ID:GFFozoJV

それ何がリアルになったかって言うと
視点人物ってか感情移入対象ってか、
まあ要するに読者の自己評価だよな。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 13:12:59 ID:Ca9woU+h

>>188
舞台スケールが小さくなれば神様の規模だって小さくなるのは当たり前じゃないか。
辺境の田舎町が舞台なら出てくる神様は土着のローカル神と相場が決まっている。

昔の作品だって、小規模地域の話にはそんな大層な神様出てこないぞ？

193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 13:19:08 ID:3Xq9NM7q

まあ、最近は無制限に増殖する吸血鬼もあんまり見ない気もするが

194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 13:28:37 ID:w2RDwkZc

>>183
そういう設定で吸血鬼モノがあっても全然かまわない。ただたいていの吸血鬼モノはいろいろと社会にとっての
デメリットみたいなものも設定してるから成り立つというだけかと。
吸血鬼って血を吸う以外の特徴はかなり多様なので一般論として論じるのはちょと難しい

195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 13:45:31 ID:odDJDH3u

まあ多様性は確かだけども。
「ありがちな吸血鬼像」も一方にある事も間違いないわな。
映画の影響とか大きいんじゃ無いかと思うけど。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 13:55:04 ID:w2RDwkZc

>>195
映画のオーソドックスな、というならそうだけど、ラ板ということを考えるとどういう話をすべきなのか迷うｗ

197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 14:03:55 ID:izGVkCgL

逆に、
世界を覆い尽していないんだから、何か不利益があるんだろう。
と言ってもいいけどなｗ

198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 14:18:16 ID:dukdBf77

「つーか吸血鬼になった方が有利じゃん？」
ってネタはもはや古典的だよなぁ
だから最近の吸血鬼はその辺の言い訳を携えて出現しがちなのかも～

199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 14:21:28 ID:fqxhusVX

ヴァンプ！　とかBBBなんかみたいに、逆にすべての神や魔法や怪物を
吸血鬼というカテゴリーに押し込めて成り立たせている作品もあるしな。

あそこまでいくとほんと何でもあり。

だから、あえて語るなら、古典的な吸血鬼に限るべきだと思うよ。
ブラムストーカー的な。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 14:34:19 ID:vKCFQzh3

それだと既にあらゆるパターンでやりつくされてる気がする。
新井素子もやってたはずだし。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 14:37:24 ID:7RlfqeRN

ストーカーの吸血鬼は神話・民話からするとかなりの亜種じゃね？
東ヨーロッパの原典に比べると、むしろ別種といっていいほど。
一般大衆の考える吸血鬼は、ドラキュラorカーミラのイメージ引っ張りすぎかと。

映画化して弱点増えたんだよなあ、確か。初期はそれほど弱くなかった気がするが。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 14:48:46 ID:Ca9woU+h

メリット増えればデメリットも増えるのが世の常って奴だな。
ストーカーのドラキュラは弱点は少ないがその分そんなに強くもなかった。
精々力が強いくらいで、変な能力も持ってなかったし。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 16:05:43 ID:6r8p3+64

ぶっちゃけなりたくないってだけでも十分だよな。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 16:21:24 ID:w2RDwkZc

>>203
だねｗなったことないものになりたくないというのは実に自然かと。
吸血衝動なんて想像できないからなぁ、ｾｸｰｽみたいな快感とか表現する作品もあるようだけど、だったら
ｾｸｰｽのがって・・ｗ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/16(日) 17:12:44 ID:7RlfqeRN

>>202
霧の中に進む一団の進行方向を真逆にしたり、動物になったり操ったりしてる。
催眠ぽいもの使ったり、十字架握りつぶしたり（ダメージあったけど）となかなかお強い。

書かれた背景には、大英帝国の盛期だった時代で、世界を広く制覇してた心の裏面として
未知なる存在からの侵略に怯える心情があったとか何とか。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 03:56:17 ID:YqZNmXts

ある種の超人・ヒーローものとしての吸血鬼物語の系譜って視点から考えると、
吸血鬼になりたい。　ってのは当然の流れではあるな。

ストーカーの原作そのものは、
「土俗的な・完璧な怪物」から一歩踏み出してるけれど、その手の流れの完全な原型つーには少し弱いかも。
やっぱり映画か？

吸血鬼「が」主人公、
ってのはどこら辺から始まってるんだろ？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 05:40:37 ID:XU8ZBvpQ

レスありです。
みなさまの説明で納得しやした。

吸血鬼じゃ地球に優しいエコの道は開けないのか。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 07:41:08 ID:Aft9sWNU

気がつかなかった！夜がこんなに明るく優しい光に満ちていたなんて！

209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 07:54:51 ID:QcaZ4DYT

割と明るいよな＜夜
つーか、網膜が暗闇モードに入るのに30分以上かかるから、その気にならないと光にも
気づかないって話か。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 08:14:23 ID:6OhBHQcB

インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアは何時だったっけか？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 09:17:01 ID:DaUuJci7

>209
糞ド田舎ですら街灯やらコンビニやらで照明だらけだからな

212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 16:26:19 ID:Qh44g9IZ

でも日光浴びると死ぬっつーのはかなりのデメリットじゃね？　生物として。
寝てる間は眷属に守ってもらわなきゃならんのはちょっとなあ。
生存するためには支配すること前提だと少数じゃないとやっていけん。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 16:59:06 ID:aDoshZUf

吸血鬼の弱点も結構色々違うからねー。

日光に関しても、きばればしばらく耐えれる奴（かりんの父とか）、ダメージ喰らうが普通に耐えれる奴（ヘルシングの旦那とか）、
全く平気な奴（ネギまのエヴァとか）、容赦なく灰になる奴（旧来のソレ）とか。
昼間外に出ない理由も、日光を避けるだけでなく、昼間は強制的に活動が止まるってパターンもある。

にんにくも臭いちょっと嗅いだだけで悶絶するタイプや単に嫌いなタイプ、十字架だと触れたらダメから視界に入った瞬間
網膜が焼けただれるパターンまで、流水はそもそも設定ない場合が多く、杭に関しても白木の杭で心臓を打ち抜かないとだめ、
なんでもいいから心臓吹き飛ばせば死ぬ、心臓でなくてもいいから棒状のモノで貫けばオッケー等々バリエーション豊か。

また、いわゆるラノベ系吸血鬼では、本来ならこれこれが弱点なんだけど上位吸血鬼の我々には通用しない！　とか
長年のうちに克服したのだ！　とか、実は私仏教徒でして！　とかの理由で結構耐える奴らが多いね。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 21:39:40 ID:6AJffNZR

＞実は私仏教徒でして！
www

215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 22:45:05 ID:0upFRNSB

>>214
「なんでヴァンパイヤは十字架に弱いのか（＝キリスト教徒以外はどうなるのか？）」というのをネタにしたものは結構ある。
ヴァンパイヤネタはうんざりするほどあるからどうでもいいよ。血じゃなくてトマトジュースでいいとかさ。

わりと真正面からやってるのが学校の５・６巻。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/17(月) 22:46:44 ID:QcaZ4DYT

ハエだか蚊っていうゲームのノベライズ(?)短編集の吸血鬼の話は面白かったな。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 02:26:52 ID:LijZtxDc

まあ、キリスト教世界観なら、呪わしい怪物に聖なるシンボルとしての十字架が効くのは当たり前とも言える。

ただ、その場合、大概の化け物には十字架が効果が有るだろうわけで。
吸血鬼の特異性とは言い難いかもしれんわなぁ～

218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 05:17:48 ID:qqdQU8Yo

確かに。
ゴブリン・魔法使い・ドラゴン・悪魔……
十字架だの聖遺物だのが効く相手を挙げてみればキリが無いな。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 12:08:06 ID:vDnaCNLJ

前から気になってたが、ストーカーのドラキュラに出てくる聖餅ってどんなやつなんだ？
正月に作る丸いやつでいいのか？

220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 12:21:03 ID:z8bziSzN

>>219
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E4%BD%93

TVで良く見るのは白くて丸いウェハースだな。食べたこと無いけど。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 12:22:50 ID:+3jHyGb/

違う。味のないウエハースみたいなもの。場合によっては薄いパンだったりクッキーだったり。
まあ小麦が原料には変わりない。断じて米ではない。
キリスト教でキリストの血と肉がワインと聖餅に当たる。普段は食べない、つーか味がない。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/18(火) 15:10:04 ID:UCNzY+tG

聖餅って小麦粉を練って焼いただけのものだと思ってた

223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 06:47:37 ID:T3Jny9nK

魔法使いではないけど、魔法使いの神秘性と同じ感じな巫女って、
どうして魔法使いとは違い処女性が必要になるのだろうか。
祈るときに、非処女が神から遠くて、神以外を愛したことが罪悪になるのか疑問。
教義が決定した時代とか、神官職の性別とか、嫁修行とか、
自分なりに神に仕える処女に拘ったその正当性ある理由考えたんだけど、
やっぱり思う。

「神さまは、こどもしか愛せないのかもしれない」
それって神聖なロリk(ry

224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 07:20:58 ID:xGop0H1h

神道の巫女は処女性関係ない。処女をありがたがるのはキリスト教の影響

225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 07:30:23 ID:/5qr/KjL

巫女が処女じゃないとダメなら、単に処女な婆さんが増えるだけだと思うぞ。

と、それはさておき巫女が処女じゃないとダメってのはそんなに多いワケじゃないと思うけど。
子供生んだら子供にパワーが受け継がれて母体はパワーダウンするってのは多いが。

まぁあえて理由を考えるなら、神にはその身の全てを捧げなくてはならない→痛んでたらダメ、とか
性の営みを行う→俗世の穢れを受け入れたことになり資格失効、とか
従来子を為すために使われる力を身に封じた状態なので神秘の超パワーを秘めてる、とか？

226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 08:02:28 ID:hNZFhqXM

>>223
処女なんてNG、立ち入り禁止。
生理前の穢れなき幼女なら許す！

227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 08:13:24 ID:7nBiQjUP

大地母神信仰って、母系だから
一妻多夫になってしまう。
それに対する反発として、マリアの処女懐胎とかあるんじゃねぇの？

228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 08:21:46 ID:vlF0lKUt

>>223
ここと
ttp://www.tilolu.com/yoshiwara/yoshiwara-1.htm

ここを読もう。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/prostitution.html

処女性をありがたがるのは多分キリスト教とか仏教とか房中術の影響じゃないかな。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 08:28:52 ID:IgA3rDJb

巫女＝娼婦とか言うしな

230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 10:01:24 ID:KlNa/SCo

バビロニアあたりでは、
巫女にも階層性があって神の花嫁として他の男と関わりを持っちゃいけなかったりするランクとかがあったとか

231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 10:19:02 ID:vlF0lKUt

そういえばゲド戦記でテルーをゲドに弟子入りさせようとして断られ、「この子が処女で無いからか！」「そんなことはない」
というシーンがあった気がする。うろおぼえだけど。
ホムンクルスの製法とか、錬金術でも未通者には特別なエネルギーがあると考えてるな。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 10:50:36 ID:QLRNdm8z

まあ
巫女って単語は複合的で、一つの原理でコード化するのは無理だって事かもだが

233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 11:28:35 ID:Lt6e8Ob7

繁殖に染まっていない処女性と
天上性の通底つーと、グノーシス的であるな。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 12:47:57 ID:NoK3Alnq

ローマ時代の書物を聖書と同じ読み方をすると「最近処女懐胎が増えてきて嘆かわしい事だ」とか書いてあると聞いた事があるな
要するに翻訳する時の誤訳が元って話なんだが

235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 12:55:19 ID:g3taqokL

つまり、未婚者くらいの意味なのかな？＜誤訳の元単語

236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 14:42:48 ID:xGop0H1h

セックスしてないのに妊娠する女が増えてきた。
お前ら奇跡って言ってるけど本当はその辺でセックスしてるだろ。
自分の名誉のために奇跡を大安売りするとは嘆かわしいことだ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 18:00:08 ID:sQOOjIbG

>>236
時代は随分と下るが。
ルネサンス期だかにはローマ教皇が「インキュバスが現実に女性を妊娠させている」と
認定しているそうな。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/19(水) 23:01:52 ID:IgA3rDJb

ルネサンスは神秘主義の時代だもんな

239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 07:49:56 ID:pnQzunaA

プリニウス先生も、雌馬が風によって妊娠する話を紹介してたか。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 08:26:12 ID:T1jZAk27

柳田國男が
巫女考(だったかな?) で、巫女は本来「御子」で、
その能力は神の血をひいている事に担保されるんで、
巫女が娘を持つのは本来的に当たり前だったとか言ってたな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 08:34:10 ID:4DKPoQ4h

生贄＝処女性
↓
巫女＝生贄
↓
巫女＝処女性

というようなイメージがあるような気もする。実際は、巫女と処女性はあまり関係ないけど。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 10:17:23 ID:6RgHmvSm

元々夜這い・通い婚が当たり前だった国だからなぁ
処女性が重要視されたのは近世からだろう

243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 11:58:41 ID:vVvq7tKv

仏教の影響も古い訳でその手の観念が全く無かったて訳でも無いらしいけど

処女性を守るってのが一般的でなかったから、
その中で意識的に処女性を守るなんて特異な生活態度は、特異な能力の根拠になり得たんじゃないか？
みたいなことを、件の柳田先生がどっかに書いてたな。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 12:01:06 ID:Shl+VpIo

30歳過ぎて童貞なら魔法が使えるみたいなもんか。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 12:46:42 ID:PxOfN98a

逆が成り立つかは、また別問題だけども、
皆が処女だったら「処女であることは特殊な能力の説明に使えない」
のは確だな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/20(木) 16:19:28 ID:1sfW6zrq

絶対数が少ないってのはそれだけで魔術的に意味を持つからな

247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/21(金) 00:28:54 ID:6PFp3QuK

そろそろあれだ、今までの議論を踏まえたうえで、
現代の創作において巫女さんがどう受容されているのかについて考えてみたらどうか。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/21(金) 01:39:31 ID:lOViKOll

このスレの総括

「魔女っ子はドジっ子でなくてはならない」

249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/21(金) 02:43:59 ID:duvp7XC7

異議あり！　ドジッ子は個人的に萌えません！

250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/22(土) 12:50:58 ID:9CTz9hX2

魔法的に言ってドジッ子・・・
猪八戒だな。
「いっけなーい！豚の胎から産まれちった☆」

251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 09:07:21 ID:axngVBnT

魔女は木の根から生まれるとか、
マリアの処女懐胎によるキリストの誕生とか

魔術師＝出自が謎って要素あるんじゃね？

モンゴル神話の、蒼き狼と白き雌鹿の結婚って
すごくカッコいいと思ったりするんだが
あれも魔術的な意味あんのかな・・・

252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 10:27:13 ID:Qh4Nfrq0

空の神がモンゴルで広く信仰されてて、その空から遣わされた空色の狼だったかな。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 11:06:21 ID:5ZLWWRgR

特殊な能力は遡って特殊な出生を作り出す、
ってやつか。

マーリンは夢魔の息子だったっけか？

254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 20:57:38 ID:WU87baoV

>>208
遅レス気味だが。
よもやこの地でＦ先生の名セリフに再会するとは思わなんだ。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 21:37:26 ID:mMeWeZct

流血鬼だな。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 00:44:10 ID:fzqnP9Sr

そうです。
あんなラノベが読みたかったり。
板違いなのでこれにて。
>255様　どうもです。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 01:20:19 ID:6q1koXe/

そういや、
安倍晴明の母親が狐になっていく変遷をたどった記事をどっかで読んだな。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 01:37:12 ID:zcO6Qz2s

オーロラ関係の魔法や信仰って何かある？
あれほど魔法的なものも無いんだが……

259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 03:08:41 ID:kqaayREw

妊娠期間が何年にも及ぶ、何かを握って産まれてきた、母親が妊娠中に特異な夢を見た……
いろいろあるわな。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 07:43:51 ID:uad1V3fx

>>258
百人一首を選んだ藤原定家(1162-1241)が書いた『明月記』によると
「白光赤光相交う　奇にしてなお奇とすべし　恐るべし恐るべし」

見慣れない地域だと、わけわからんものが空に出たらびびりまくり。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 08:13:32 ID:LgjC4/Pj

オーロラとかは見られる地域が限定されるからなぁ
条件が揃えば低緯度でも見られるとかなら広まったんだろうけど

262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 08:50:46 ID:m+w5j+nl

オーロラ見れる地域なら100％あるぞ。少しは調べろ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 15:43:30 ID:LgjC4/Pj

>>262
その100％は何にかかっているのか教えてくれ

低緯度オーロラのことを言ってるなら俺が無知だった

264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 15:47:10 ID:jodDpNEC

>>263
>>262は>>258に対してじゃないかな？

北欧神話においてオーロラは、夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝きだとされる。（オーロラ - Wikipediaより引用

265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 16:31:08 ID:jtX9lRZG

そして…はいてない！(斬首

266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 05:04:39 ID:yuoXC0I6

大プリニウス先生が、
ネロも足から産まれてきた。　　だの、逆子は自然の摂理に反するだの、
逆子が世界に与える害悪をえらい勢いで語ってたな。

逆子じゃないと魔法使いになれない、とか
逆子は魔法使いにならなくてはいけない、とか
土俗的な雰囲気が出て案外面白いかも

267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:01:32 ID:2PCZzGn9

まぁ双子だと一人捨てたりとか、生まれによって魔術的な存在と
規定されるのは不幸な話だけどね。
実はチェンジリンクだった、とか。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 07:25:47 ID:NOCuZTXk

双子を片方殺すときに片方はチェンジリングだったと言っておけば
世間様も、チェンジリングじゃあ仕方ないと納得してくれる便利な言葉。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 01:41:07 ID:l+BPCZry

まあ、考え様によっちゃ
「産まれつき魔力がある」
ってのの単なる言い換えかもだが

270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 12:44:17 ID:x5MWWspo

よなぁ　

271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/05(土) 21:26:57 ID:oqnlbLNX

「特別な生まれ」京極夏彦を思い出した

272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/06(日) 15:02:56 ID:+Y4Aku3q

「お前のかーちゃん、でべそ」っていうのやビッチって言葉など
西洋、東洋とわず、親を否定するのって最大の侮辱だったんじゃない？
つまり、それだけ魔術師＝うさんくさい、蔑むべきものっていう風潮があったんでは？

273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 03:33:14 ID:r4pHEb/Z

英雄や聖者も、おかしな産まれかたをしてくる事は多々あるんで、
価値観的なプラス・マイナスは兎も角、異質性の強力な「しるし」ではあるんだろうな～

英雄と怪物・聖者と卑しい魔法使い、
世界からズレてる、つー意味では近しい存在である、ってのは使い古された言葉であるけれども。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 03:33:58 ID:r4pHEb/Z

275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/07(月) 03:35:37 ID:h9bvReDy

うわっ、格好悪……

276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 22:58:47 ID:WTzfjxhg

Ｄ＆Ｄのルールだと、
Wizardは、学術＆修行によって魔法を身につけた者で

Sorcererは、生まれつき魔法が使える者、
かつて人に化身したドラゴンが子孫を残し、
その血が流れているという俗説がある

コボルトやリザードマンで魔法が使える者はソーサラーで、
その為か、彼らはこの俗説の信奉者が多いという設定

277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 23:51:09 ID:Bbp5I6zK

純粋に英語の意味で言うと、

Magician 　マジシャン　魔術師（単語に善悪の意味はない）
Wizard 　　ウィザード熟練したの意味を含む魔術師
witch　　　ウィチ　　　　女の魔術師（善悪はない）
Sorcerer ソーサラー黒魔術を使う魔術師（＝ブラックマジシャン）
sorceress .ソーサレス黒魔術を使う女の魔術師
Sage　　セージ　　知識がある者、魔法使いというより哲学者に近い理論派
Mage 　　メイジ　　　知識がある者、セージとマジシャンの中間、少し怪しい雰囲気

278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 03:57:33 ID:pUPd/AXu

>>277
witchは男もいるんでは?
魔女狩りで殺されたうちの多くが男だったはず。

あと、語源的にはともかく、現代英語ではそのあたりの違いは
既に消失しているって聞いたけど。
日本語の魔術師と魔法使いに意味の違いが無いのと、ほぼ同様。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 08:17:27 ID:Fbm/gcOj

まあ、雰囲気的に、ってことだろう。
魔法使いと、魔術師だと、魔術師の方が（主観だが）偉そうな気がするし。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 09:15:43 ID:d6cDw70X

そうかぁ？　術師より法師の方がえらそうだけどな。技術と理って感じで。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 10:20:23 ID:v3gMmQm4

狭義だと、魔術師は術を使う人で、法師は道を教える人だからな。
導師ともなると人々を導くという最上級の尊称。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 13:29:07 ID:YDYZzEV4

単に術師というとなんかより実際的な人を思い浮かべちまうな。なんでだろ。
取れたての野菜と交換に怪我なおしたりしてそう。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 13:41:46 ID:EOmS9xl/

”術”と”法”という字面からだけ考えたら、術より法の方が次元が上な感じはするな。
術師は今あるルール（法）のなかで色々やる、法使いはそのルール自体に干渉する、みたいな。
（どっかのエロゲみたいだ）

まぁ結局は言ってる本人の気分くらいの意味しかないけど……

284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/09(水) 20:40:48 ID:hEL2OFS9

多分サリーちゃんとか奥様は魔女とか童話なんかのイメージなんだろうけど。
よく考えるとあの手の魔法使いの力は無茶苦茶だよ。多少の制限が付いてるけど全能に近い。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 01:46:31 ID:HqTeafxn

魔法には何ができる？
って、言ってみりゃ先に魔法がある・自律的な魔法の在り方じゃなくて、
物語の方が魔法にできる事を規定するんだろうな～

286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 03:37:40 ID:0kFQgcDP

物語で自由にできるといっても、
『魔法』という言葉には、
このスレがここまで育つほどの歴史があって、
手垢にまみれているわけだ。

だから既成の共通概念に縛られたくなくて、
いろんなライトノベル内では「魔法」ではなく、
その類似存在に、いろんな名前をつけていたりする。

逆にそこは特に作者が力を入れたい部分じゃないので
既成概念そのままの小説もある。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 04:12:36 ID:2qGZ6ggT

>>283
明治以前の人達の字面の感覚だと、
よくわからない妖しげな術と、仏の説く仏法の法力ってかんじだろうか。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 04:28:52 ID:NGjBZiDj

ていうか、魔術とか魔法って言葉、文明開化以前にあったのか?
割と二文字のものって疑ってかからないとあれだからな。歴史とか。
どの言葉が明治時代に作られたか、索引がほしいな。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 05:25:42 ID:3XDY3iFH

御都合主義を吸収する装置としての魔法と、
より実体的・自律的に扱われる魔法
って対比は何かに使えるかも。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 09:29:10 ID:tuY1tq16

>>288
魔術用語に関しては朝松健が訳語をあてたと自慢してたな。
召喚とか喚起とか。だから30年も経ってないぐらい。

魔術とか魔法とかの語は明治だろうね。時代物だと「伴天連の妖術か～」だし。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/10(木) 09:51:10 ID:tuY1tq16

やはり明治らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E8%A1%93
ついでに魔法の項。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95

292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/11(金) 10:58:39 ID:CrCt6I0l

御都合主義にも、
それはそれで色々都合がある。　なのかね。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 08:17:40 ID:L+igZcn+

>>292
まぁ、御都合主義の「都合」は、作者の都合なんだがね。
プロなら読者にみすかされるなよなっ！

294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 10:22:23 ID:d3MVwuvN

たしかに御都合主義ってのは、
基本的に、自分の都合を満たさないものを非難する言葉だわなw

娯楽商品としての小説、
「読者に都合の良い=心地良い物語を与えるもの」の一部としての魔法は
(視点を外に置くと)
最終的にゃ、そこから逃がれられない訳でもあるが

295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 16:00:07 ID:Y0e+XngW

ご都合主義問題としては、交通事故問題があるな。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/12(土) 23:03:26 ID:HdBXuNnf

なんだ交通事故問題って。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 00:04:05 ID:WOucUbgb

物語を伏線とその回収という美しい構造に保つためには、完全に突発的で後への伏線
にも成り難い交通事故は導入しがたいが、交通事故が存在しないようにしてしまうと、そ
れはそれで嘘になるという問題の事。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 00:50:19 ID:l3YmS6QU

>294
ご都合主義は読み手が使う言葉じゃないぞ。
作者が自作の矛盾を分かっていながら無視するのがご都合主義
無意識で都合良いのはご都合主義じゃなくてただの駄作

299 ：294：2006/08/13(日) 01:40:01 ID:2SPBXGA8

あ～、
読者が使う訳じゃなくて、
小説は「絶対に」ご都合主義で出来ているつー話

300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:51:56 ID:l3YmS6QU

創作だからと言って全てがご都合主義になるわけない。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 01:57:10 ID:2X9LIqb4

ランダムな魔法の効果を決定する為に、
サイコロが埋め込まれてるものは(今のところ)小説とは呼ばれ難いよな

302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 04:03:30 ID:xExEJwJN

>>301
ゆーとる意味がよく分からんのだが？？
昔流行ったゲームブックみたいなもんか？

303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 04:16:05 ID:WOucUbgb

TRPGリプレイじゃないだろうか?

304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/13(日) 05:20:38 ID:ExfyVAg9

いや、創作と小説はイコールじゃないだろ～

もはや小説かどうか怪しいような実験的な形式の作品でもない限り逃れられない様な、小説の構造を指して、御都合主義つーたんで。

どう考えても、
べつの対象を同じ言葉で指示しる訳で無意味な状況だｗ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 11:39:14 ID:EH3nkvXa

始まった物語がきれいに終わるためには必ず都合よく話が進まないといけないからな。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 12:11:01 ID:F1RUI0cT

>304
とりあえずお前日本語勉強しろ。納得してるのはお前一人だけだぞ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 14:08:46 ID:gAxvel+w

>>304
ご都合主義ってのは”作者にとって都合が良すぎる”話に与えられるレッテルだから、
蓋然性の高い選択肢の中から選ばれた展開なら、普通はご都合主義とは言われない。

だからそんな俺定義で小説は全部ご都合主義だとか言われても困る。
大体それ言ったらどんな作品がご都合主義でないと言えるんだ。ＴＲＰＧにしろ
ゲームブックにしろ、それこそサイコロで主人公の行動が全て決まる本にしろ、
全て選択肢や確率分布によって制作者の（あるいはプレイヤーの）恣意性はあるんだけど。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 22:12:47 ID:ARNkopnL

その場合その辺全部、ご都合主義である事に問題は無いんじゃ？

309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 22:40:45 ID:QmWRAGF/

恣意性の全く介在しない状況なんて、現実世界にも存在しないと思うけど。
現実世界は権力者にとってのご都合主義で回っているとか、シニカルなことを
言いたいなら間違いではないけど。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 22:45:19 ID:d0+OoOyi

ピンチにヒーローがかけつける、とかギリギリで間に合うのもご都合主義。
でもそれを否定すると物語が成り立たないし、そういうのを嫌う人も確かにいる。

誰の目にも明らかなご都合主義は「こんなこともあろうかと」と、最後の数ページで全部決着させてしまうデウスエキスマキナだな。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 22:51:59 ID:a8GQ4xZz

>>310
だから蓋然性の問題だろ。
ヒロインがピンチになる前に実はヒーローに携帯メールを送っていて
それを見て駆けつけた、ってことなら駆けつけたこと自体はご都合主義とは言わん。
その携帯メールを送った理由が「なんとなく嫌な予感がしたから」だったりしたら
それはご都合主義かもしれんが。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 23:27:11 ID:d0+OoOyi

私のお話少しウソある。でもそれいいウソ。面白いウソ。

ところで、これって魔術とか魔法とどう関係あるの？

313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 23:36:07 ID:QmWRAGF/

レスを手繰ってみるに、「御都合主義を吸収する装置としての魔法（>>289）」
あたりが発端か？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/14(月) 23:41:29 ID:d0+OoOyi

じゃあデウスエキスマキナのことじゃん。
そこまで行かなくても物語を都合よく進めるための存在はたいがいの小説にいる。真田さんとか情報屋とか頼れる先輩とか古い知り合いとか。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 00:03:16 ID:THr6XTd1

>306
つーてもなあ
定義の差が齟齬の理由だってわかったら解決してるじゃん。
相手の定義にそえば、相手の言ってる事は、まったく問題なく理解出来る訳で

316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 00:05:15 ID:YVLOxGFp

>>312
物語の魔法☆

317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 01:07:02 ID:bkoaO9OR

ゲームならファイアーエムブレムが理にかなってると思う
魔法は書を唱えて、知力がないと強い魔法も使えない。古文書的なものだと予想

ただ、その書も
というか魔法という概念って
結局は作者がいかに現実に削ぐわない点を補完するかだと

318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 03:06:31 ID:YVLOxGFp

ファンタジーの半分以上くらいにおいては
魔法は何かの手段じゃなくて目的だと思うわけだが。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 05:43:00 ID:NsOCf8t7

>309
「小説の恣意性全部を指してご都合主義」ってのと
「恣意性全部を指してご都合主義」という間にはどう考えても深い溝があると……

つーか物語の恣意性をあげつらってご都合主義と非難するなんてのは、もはや古典芸能の類じゃないか……？
頑張って批判する様なものでもないと思うんだが。

まあ、そんな心底どうでもいい話は置くとして。
目的と手段の間に綺麗に線は引けんと思うが。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 07:03:20 ID:J84uQR1g

>>318
意味わからん。

ほとんどの作者が「魔法」を描きたいが為に
ファンタジー小説を書いてるってことか？

321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 08:21:37 ID:P3IMjckQ

SFでは手段を描くために目的を作ることもあるけど、FTじゃ少ないんじゃないかねぇ。
SFは理論構築自体が魅力の一つだけど、魔法はそういう面での魅力は殆ど無いから。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 10:23:27 ID:YVLOxGFp

>>320
>>321
あんたら魔法そのものは好きじゃないの？
ナルニアのたんす、ハウルのギミックいっぱいの動く城、ケイオスヘキサの仏教兵器、
ちょーの呪文のきらきらしい言葉の羅列、オーフェンの魔術創生の神話、
そういったのが見たくてファンタジーを読んでるぞ、オレは。
作者・作品にとってもそういうのは見せ場じゃないのか？

もちろん設定部分に旨みがある作品や、
物語を成立させるための魔法もあっていいし、
またはっきりと分別できるもんでもないわけだけど。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 10:57:26 ID:IrV7e/6n

それを「目的」といってしまうのはどうかな。
魅力的なガジェットを成立させるために「魔法」を使ってるってことだろ。ドラえもんだってそうだ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 11:25:10 ID:YVLOxGFp

手から火が出る事自体は魔法じゃないとでもいうのか？

あとドラえもんが魔法使いである事を認めるにやぶさかでないぜ。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 11:46:29 ID:uupzs26I

>ナルニアのたんす、ハウルのギミックいっぱいの動く城、ケイオスヘキサの仏教兵器、
>ちょーの呪文のきらきらしい言葉の羅列、オーフェンの魔術創生の神話

これらは全部「手段」の方に含まれるだろ。物語を魅せるための「手段」な。
魅力的であることや見せ場であることは誰も否定してない。というかそうでないと物語を盛り上げられん。

否定されてるのはそれらを物語の「目的」に含めているおまいさんの意見だぜ？
おまいさんがそれらを目当てにファンタジーを読むのは分かったが、それはおまいさんの「目的」であって物語の「目的」ではないぜ？

あとドラえもんは間違いなく魔法使いだな。ガチで。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 12:29:03 ID:YVLOxGFp

ダイアナ・ウィン・ジョーンズはどこぞのがきんちょの
「動く城の話を書いてよ！」というリクエストに答える形でハウルを書いたんだぜ。
読者の目的は作者の目的でもあるだろうよ。

パヤオ版ハウルだって動く城を動かしたくてたまらんて映画だったろう？
その結果話の筋書きは適当という。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 12:43:07 ID:Okx3tApK

そりゃまあ、魔法じゃなくてもいいんじゃない？
なやつは作者がそれを書きたいってのがあるから
そうなってるてのはだろうな。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 14:10:37 ID:1W2UAiMG

>>324
魔法で無ければならない理由はない、ってこと。
それが超科学でも超能力でも科法でも同じこと。ガジェットが成立しさえすればいい。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 14:24:29 ID:Okx3tApK

むしろだからこそじゃないか？魔法を選んだわけだから。
それを魔法を書きたいと捉えるか魔法で書きたいと捉えるか
いろいろだろうが、とくに互いの話でぶつかってる様でも無い気が。
最初に具体的な数量の話してるのはアレだが。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 14:48:34 ID:YVLOxGFp

つーか魔法の主体は現象であって理屈じゃないと思うんだが。

理由もなく扉の向こうが異世界だったらそりゃ魔法だろ？
わざわざ科学ちっくに理由を説明するからＳＦになるだけであって。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 15:04:14 ID:Okx3tApK

それは現象自体がどうこうという事でもないよ。
結局は説明やそれに準ずる判断材料があるから色分けされる。
不思議なものはそりゃ魔法だ！
とか個人的なレベルでそう思う、程度なら話はわかるけども。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 15:52:12 ID:YVLOxGFp

>>329
＞具体的な数量
ファンタジー作家をファンタジーを使ってテーマを表現したいファンタジー文学者と
ファンタジー的な事物が好きでしょうがないジャンル小説家の2種類に大別して、
当然ボーダーな人たちもいっぱいいるだろうから「半分以上くらい」としてみた。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 17:52:29 ID:NHWhDhvy

つまりｶﾞｼﾞｪｯﾄが魔法である必然が
作者のモチベーションしかないって事か？

334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 21:05:49 ID:YVLOxGFp

>>331
でも基本的に一個の理屈で出来てるＳＦと違って
魔法の理論はたくさんあるからさ。オレ理論魔法を含めると無限大？
理屈面から魔法を定義しようとすると上手く捉まえられないんだよね。
俺が少数派とも思わんし。

あーでも定義論ならこれまで散々やってるんだよな。わりい。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/15(火) 21:59:52 ID:YVLOxGFp

あとさ、食い合わせっていうかさ、作者がひねった事をやろうとしない限りは
設定がＦＴなのかＳＦなのか忍法帳なのかあらかじめ決まってる事象ってあるよね。
杖から火とか恒星間ロケットとかでっかいガマガエルとか。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 00:28:10 ID:o3mBbp4Q

だから？　結局何が言いたいのか全然解らん。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 03:46:22 ID:ZJkKyeds

>>336
なにが言いたかったのか考えちゃだめだ。ただ言いたかっただけなのさ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 09:23:33 ID:aZ00pqMQ

>>335を眺めながら考えたんだけど、結果と理論は不可分なものであるわけで
どっちも魔法の主体なんだろね。ちょっと考え直した。
だからまったく不思議でない結果に不思議な理論をつけることも魔法。
アリストテレスの科学とか。
逆に不思議な結果に不思議でない理論をつけることも魔法。
これはＳＦ、というか鉄砲から弾が出て人が死ぬ事も魔法と呼んでいいんでないか。
なんか中世には砲兵は魔法使い扱いだったらしいし。

ま、もちろんこれは領域を最大にとった場合の話で、
その領域の中にＳＦとかドラえもんとか、
シャーマニズムとか錬金術とか風水とか陰陽道とかヴードゥーとか、
ウィザブレ・され竜・円環・ケイオスヘキサ・クトゥルーみたいなボーダーなオレ魔法があり、
そのそれぞれに魔法的理論と魔法的結果があるって訳だ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 09:40:03 ID:aZ00pqMQ

ただし作中内でいかに理論の差別化を図ったところで、
はっきりしたＳＦと忍法帳以外はみんな魔法でひと括りにされちゃうんだよな。
例えば>>324、>>325でドラえもんが魔法使い呼ばわりされてるみたいに。
超能力ものも異能力ものもスタンドもみんな魔法だ。

原理主義のオレとしては伝統派の魔法以外はみんな魔法でないと言いたい所だけど
それを魔法だって言う人がそれなりにたくさんいる以上は魔法なんだろね。
それに範囲を限定しすぎると矛盾と例外が出まくって訳わかんなくなるし。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 14:39:30 ID:nbkq11UD

おおざっぱすぎるんだよ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 17:00:02 ID:aZ00pqMQ

うーん、最大領域としての広義の魔法を
ＳＦ、忍法、オレ魔法、伝統を生かした狭義の魔法に分けていって、
それをさらに個別の魔法体系に分別していけばいいんでないか。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 18:03:40 ID:nbkq11UD

そういう意味じゃねえよ検討のレベルがだよ。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 20:16:10 ID:1bDnM332

>>318
確かに最近の日本ラノベに限定すれば、むやみにひねった魔法設定を書きたいだけとしか
思えんのもあるけど、俺主観ではそういう作品は大抵、駄作だ。

一方で「ゼロの使い魔」みたいに、「ファンタジーでツンデレ」を書きたいだけで、
「ファンタジーといえば魔法でしょ」ってだけの、どこかのRPGのカードバトルシステムから
持ってきたような魔法設定でも「合体魔法ヘキサゴンスペル」みたいなのが
出てきたりする。
で、それにしたって最終的には「ファンタジーでツンデレ」を表現するための
手段としてのガジェットに過ぎん。

>>322
もちろん、魔法は魅力的な世界を形作るための魅力的なガジェットだとは思うがね。
君は指輪物語は嫌いかい?
指輪物語の作中から「ガンダルフの魔法そのもの」だけを取り出せば、
理論・理屈も無ければ大して派手でも無い、そのくせやたらともったいぶっている。
にもかかわらず、彼の魔法はあの世界を形成する重要な要素になっている。
この場合、最も重要なのはふいんき(←な(ry)であって、魔法だけを見ても
仕方がないんだよな。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 21:31:59 ID:aZ00pqMQ

>>342
あー、経過が乱暴でも出来上がったものに穴がなければ
それでいいじゃんと思わん事もないけど…
ま、それだと理解が深まらないもんな。
もそっと具体的に突っ込みどころを指摘してくんない？楽しい議論のためにさ。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 21:33:18 ID:aZ00pqMQ

>> 343
んー、まあ設定売りの魔法もありだとは思うけどね。
魔法的現象、ひいてはその異世界をより魅力的に語り変えていく作業なわけだもの。
それに単純に字面がかっこいいってのもある。

＞ゼロの使い魔
あーゼロの使い魔か。あれは確かにご都合主義なひどい魔法が多かった。
主人公が活躍できる理由付けのためであることがあまりにもあからさま。
物語に奉仕するものとしての非主体的な魔法は好きくないね。
せっかくの人間にして使い魔という設定も
シチュエーションコメディーを成立させるためにしか活用されてないし。
ただ一方でよい魔法もないわけじゃない。
ゼロ戦ＶＳドラゴンなんかはなかなかＦＴ的センスオブワンダーがある。
あの世界ではゼロ戦は間違いなく魔法なんだよね。
敵兵にも魔法として扱われてるし、魔法学校の教授が機構を分析したりしてる。
あとあれ、セーラー服。セーラー服をはじめて見た異世界の男子学生が
脳髄を直撃される！とか何とかわめいてのたうち回ってる所を読んで、
このような世界の再活性化がファンタジーの使命なのだなあと少し感動した。
あれこそ物語の魔法ってやつだぜ。

＞指輪
指輪とか大好きですよあったりまえじゃないですか！
神話を模した指輪のような物語であればこそ、
たいした説明もなく不思議だけを提示できるんだよね。
大事なのは、例えばどうやって鷲を呼んだかじゃなくて、
でっかい鷲が飛んできて助けてに来てくれて「鷲だ！」って言うその瞬間の感動で。
そういうプリミティブな力強さをもった魔法を考察の原点に置くといいんでないかな。
ここは魔法のあり方について雑談するところであるわけだからね。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 22:04:37 ID:u3CLd7r6

その方向で突き詰めると、畢竟魔法は世界の意思・神の実在による奇跡そのものになってしまうな。
選ばれし者の恍惚と不安共に我にあり。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 22:41:45 ID:aZ00pqMQ

うーん、どうだろ？
よくわかんらんけど近代ファンタジーに
神の不在の穴埋めとしての側面があったのは確かだね。

参考資料↓
ttp://www.hico.jp/ronnbunn/uenoryou/watasino/07-20.htm

348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 23:27:55 ID:u3CLd7r6

宗教は関係ない。「祈り」は無為か否か、というプリミティブなものだよ。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/16(水) 23:48:02 ID:rZ5vqsA8

「ファンタジー小説」ってのは内容にファンタジー性のある小説って意味ではないのだわなぁw

350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 06:00:41 ID:uCQEPi6N

特に何の説明もなく切り落とされた腕や首が生えかわる術が、忍法である理由は、
「忍法帳に出てきたから」としか言いようがないわけで。
有用性が有るかは微妙な分類かも～

351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 06:07:11 ID:zNOStl86

>>343の「むやみにひねった魔法設定がかきたいだけ」の作品が
例示されていないため、どの程度・方向のものが該当するのか良く分からないので
適当そうなサンプル出してちょいと質問。

・スクラップドプリンセス
・都市シリーズ
・円環少女

それぞれ該当するかどうか、出来れば簡単な理由付きで教えてほしい。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 06:20:01 ID:wpi5t9mn

榊はメイドさんも書きたいので、どんな話を書こうと「だけ」にはなりませんよ?

353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 09:54:07 ID:ZX+z1Huf

>>350
忍法は説得力を持つにはとうてい十分とは言えない理屈付けなのに、
使うのが“忍者”だからっていう理由だけで成立させていて、
これはあまりにも荒唐無稽だけど、作品全体としては、
①歴史的人物・事件が出てくる事と②忍者は歴史の表舞台には立たない事により、
なんとかフィクションなりのリアリティを保っている。
忍法・伝奇は一般の魔法・ファンタジーとはちょっと立ち位置が違う気がすんだよね。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 09:55:50 ID:ZX+z1Huf

あー、忍法って言っても山風系のやつね。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 10:27:00 ID:Aqk4rFw2

要は能力バトルだからな。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 21:53:37 ID:bCcT+5fB

>351
信者なんで多分に偏向入ってるかも知れんが、
都市シリーズのは旧来の魔法を工業技術と組み合わせてる感じだな
あとシステム化と体系化

刻み込んだ文字(紋章)が魔法的効果を生むルーン→工業技術を組み合わせれば精密で高密度に紋章が描ける
呪文や祝詞で魔法や奇跡発動→音が重要ならMD、意味が重要ならPCの01信号で代用再現性も高く詠唱ミスも無し
風水なんて呪文の詠唱そのままだ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/17(木) 22:20:03 ID:wpi5t9mn

と、いうより社会化してる＜都市シリーズ

普通、本体を安く売って使い捨ての刃で利益を回収するインクジェットプリンターみたいな
魔道具なんて考えねぇよ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/18(金) 05:51:34 ID:BdprBtCq

”工業化された魔法”は珍しいけど決して少なくない感じだな。
そういう面からは、その手の作品の中では都市シリーズのガジェットはおとなしい方かと思う。

>>351
都市シリーズは典型的な”まず設定ありき”の作品だと思うけど、
あくまで”世界の設定”が第一で魔法はその設定に付随してる感じ。

円環少女は逆に魔法中心かと思う。というか主人公側の消去能力のために
その他の魔法を設定してる。正直な話、各世界の魔法使い達の差違は
あまり有効に使われてなく、設定が作品の流れを阻害してるよーな気もする。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/18(金) 11:59:37 ID:+n2Zpk6c

>>353
忍者の歴史って、山伏とか修験者とかの流れもくんでて
戦や政治闘争で追われたようなのを取り込んでたりするから
魔術的な系譜も、いくつものバックボーンが収れんしてすごい事になってる。

でもそんな説明入れずに、「先祖伝来の異能」の一言でいいじゃん。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/18(金) 12:19:56 ID:AdHX5VaR

円環は設定メインってより、デコレーションの分量を間違えちゃったって感じがする

361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/18(金) 12:41:27 ID:t+0EKTG+

とりあえず忍者の話をするときに山風を基準にするのは勘弁な
いや、このスレで話すような忍術は山風が本家ってのは解るんだが

362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/19(土) 01:59:29 ID:mYzyg+YU

忍術＝経典を口に咥えて印を結ぶとドロン

363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/20(日) 14:56:24 ID:TVNa/kKa

忍術≒魔術で、ちょっと思ったんだが

日本発祥のもうひとつのクラス「怪人」は魔術師なのかな？と

江戸川乱歩の怪人二十面相は、
魔術師だよね？

本当はネタがあって、しかもしょうもないネタだったりするんだけど
それを一瞬であれ成立させるわけだから・・・ダメ？

364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/20(日) 15:09:10 ID:gyGsLpvu

いい所で奇術師だろう

365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/20(日) 18:08:29 ID:bFiaBFeU

>363
HTTの怪盗でいいんじゃね？

366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/20(日) 20:08:59 ID:uUkmoag1

変態で十分

367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/21(月) 05:50:15 ID:+MB1kodI

日本発祥の怪人を聞くと「Mysterious man」ではなく「Monstrous man」を思い浮かべてしまう。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/21(月) 10:00:05 ID:n+ao6w7f

バートンバットマンを見て、
ああこれがほんとの怪人というものだと思った。
怪物ではなく、かといってただの犯罪者でもない。
怪人というカテゴリがないと上手く整理できない奴らだ。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/24(木) 20:17:14 ID:Lm/sQS5D

魔法とは関係無い話だが面白い考察だなそりゃ。
確にあのヘビー(悪役)達は、山田風能力バトルとも、ファンタジーの魔法とも違う。
特にジョーカーやペンギン、キャットウーマンはコスプレしたただの人間、特殊能力なんて持って無いし。

考えてみればギミックに頼るバットマンも、普通はヒーロー(主役)よりサイドキック(脇役)に近い造形なんだが。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/25(金) 16:41:31 ID:hYjQVZoc

あいつらスペック的には普通の人間とそう変わらんのだよね。
ジョーカーとかもともと普通のギャングなのになんで薬かぶっただけであんな魔人になるのか？

で、これが何でかっつーと、多分頭がおかしくなったから。
普通のギャングは無茶はしない。自分たちが社会の一員（ダニ）だってことをわきまえてる。というかそれも含めて社会の仕組みだし。
でもジョーカーは無茶する。だってあいつ頭がおかしいから。
言ってみりゃ文化衝突なんじゃないかと。俺らの社会とジョーカー一味の。
だから警察の手には負えない。警察は所詮社会の内部の逸脱者を相手にするもんだ。戦争は仕事じゃない。
キャットウーマンみたいな単独行動のヴィランも、やはし常識の通用しない変態という点では同じ。狂気が孤独をよび、孤独が狂気をよぶ嫌スパイラル。

もちろんバットマンも当然別世界の変態。普通コスプレして正義の味方ごっことかしねーよ。マジんなって鍛えてるし。でもあいつは表の顔が一般社会の代表人物なのが面白いよな。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/25(金) 23:29:40 ID:IBgh1GNr

暴れん坊将軍と水戸黄門で育った日本人のお言葉とは思えませんな

372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/25(金) 23:33:04 ID:cWbG/Ubq

猟奇王も間違いなく怪人だな。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 00:08:35 ID:UK4GEjLP

水戸黄門と暴れん坊将軍の相手は犯罪者であって怪人ではあるまいに。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 00:39:20 ID:3vy2jbdD

つ「闇の布袋」（水戸黄門第３５部登場）

375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 02:52:21 ID:3BMMaanf

ジョーカーが宇宙を簡単に滅ぼせる五次元存在の力を借りたり
キャットウーマンがエジプトの神の力を借りたり、ミスターフリーズが悪魔と契約したり

そんな事態になっても、ちゃんと相手するバットマンは超えらい

376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 02:59:13 ID:hpU0zOQE

>375
ちゃんとメリケンマンの助力を受けてるじゃないか。キャラクタ造形の面で

377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 09:24:17 ID:0lVEJUrZ

>>371
やつらは結局最後はお上のご威光だし。分裂しちゃいないよ。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 20:55:58 ID:E0p5+S0z

>キャットウーマンはコスプレしたただの人間、特殊能力なんて持って無いし。
映画しか見たこと無いが、あいつ銃弾何発か食らっても生きてるぞ。
猫には複数の命があるとか何とか。

最近の映画キャットウーマンでは工場廃液浴びて完全な超人になってしまったが…

379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 21:52:46 ID:0lVEJUrZ

超人になるきっかけから現代人が何にファンタジーを見ているか考えてみよう。

①地球の放射能
②宇宙からの謎の放射線
③謎の宇宙生物
④廃液
⑤落雷
⑥新薬
⑦軍の秘密兵器

あー、他なんかある？

380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 22:44:08 ID:hpU0zOQE

>378
何作ってた（処理してた）工場なのかはイマイチはっきりしないんだよな

381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 22:46:18 ID:a1Mxvzgd

>>379
８．インドで修行
とか？

382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 23:14:20 ID:Sjvj9noJ

インドにはダルシムなんていませんｗｗｗ
苦行もほとんどトリックですｗ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/26(土) 23:45:37 ID:5rtOe0zv

>>379
・一回死んで生き返る
・前世がどうのこうの

とかは？

384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/27(日) 07:32:31 ID:KsupP1ym

国家としての歴史が浅いアメリカだと突然変異が多いが、
日本だと代々霊能者の血筋とか平安時代に鬼の呪いを受けたためとかが多い。
力の由来は国の歴史と正比例する。
「歴史」は力の裏付けとして簡単かつ有効だからな。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/27(日) 11:31:39 ID:0R1R+Yk/

>>382
レインボーマンのことだろ。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/27(日) 12:46:52 ID:wddf4YeM

>>379
・遺伝子操作
・改造人間
・実は巨人族の末裔
・ドーピング
・神の啓示
・眠っていた脳の残り70％が活性化
・食人
・悪魔の実を食べる

387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/27(日) 20:27:45 ID:jP5QWtbH

>>379
・100回の時間ループで連続殺人事件を99回傍観して空手の心を極める

388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/27(日) 21:41:08 ID:6U+Y57GZ

魔法のアーティファクトを手に入れる（or魅入られる）ってのあるよな

「ＭＡＳＫ」とか、あと見てないので憶測なんだが「ウィッチブレイド」ってそんなんだろ？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/28(月) 04:15:08 ID:W6QJSYNF

あんまり細かすぎても
要するに「目についた作品リスト」になっちまうが、
纏めすぎても分析の対象になり難くなっちまうわな。
難しい話ではある。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/29(火) 07:23:37 ID:RX/edGZ6

ダースベイダー（アナキン）の桁外れのフォースの説明は
母親の「私が一人で産んだ子」の一言だったなぁ。
まあ、いろんな含意を考えてみることはできるけども。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/29(火) 09:55:22 ID:3HAkyz9u

アナキンはミディクロリアンとか色々言ってるが、要するに現代の神話なんだよな
それを望んだのが監督か観客かはしらんけど

392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/29(火) 15:26:58 ID:xxLL1ilk

ミクソリディアンに見えて、チャーチモードがどうしたのかと思ってしまった。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/29(火) 22:19:58 ID:PVd0oTZO

ミディクロリアン云々は旧作ファンから非難轟々だったらしいな

394 ：イラストに騙された名無しさ：2006/09/04(月) 12:48:08 ID:SZCZXJc1

初期は良い

395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/04(月) 22:54:10 ID:xWXydJTM

>388
魅入られるといえば
アイテム自体が知恵を持ってるタイプのは大概魅入られる（操られるけど）
そうでない場合も結構な確立で同じことになるよな。

ありゃなんなんだろう。
単に「すごいものは手に入れたいから」以外できっちり説明してる小説ほとんどないんだよな。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/04(月) 23:40:17 ID:+sMlivG5

強い力を手放したくないからじゃないか？

397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/05(火) 13:25:18 ID:o/pX+KAn

物欲はみんな身を持って知ってるからなあ。
それから指輪物語で使ってるネタは説明不要という論も通りそうな気がせんでもない。

あとホラーっぽい作品ならあえて説明しない方がいいのかも。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/05(火) 13:33:16 ID:W2FKbTQp

呪いのアイテムは装備したら外せない、ってのはCRPGやってたら常識だしな。
執着心や所有欲なんてのは誰しも経験があるし。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/05(火) 21:56:50 ID:M2lCLCEk

ドラクエの呪いのアイテムはあんまりメリットが無いのに外れないと言う罰ゲームみたいなのが多かったよな
ドラクエ２なんかのろわれた状態だと復活の呪文有効なのだしてくれないし

400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/06(水) 12:59:01 ID:u4dSlN+I

そういうデメリットばっかりのは外したいとしか思わんけど、
メリットとデメリットがはっきりしてて、それを理解したうえで手放さないってのも物語には多いな。
上で出てるみたく、単に魅入られてるとかじゃなくて
呪われている・邪悪であるというのを意識してそれでも使う・使わざるを得ない、というやつ

意識して邪悪な呪いのアイテム使うって点では黒魔術とかに近い考えなんだろうが、
呪いのアイテムを使う「状況」それ自体が呪いの効果であったりもするんで
俺の頭じゃ綺麗に分けられん。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/06(水) 19:49:53 ID:BekLSa3Y

バーサークなんてまさにそれだよな
自分の精神をｺﾝﾄﾛｰﾙすることで発現する
という意味でも魔法ぽい

402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 02:11:42 ID:KtKC1wo2

>>400
＞呪いのアイテムを使う「状況」それ自体が呪いの効果であったりもするんで

つまり、
＞わしは、どうしてもそれを使いたいという必要に迫られるようになるだろう。
＞破滅的な危難がわしの前途におころうぞ。
by 指輪物語
ってことだな。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 02:18:33 ID:TjS+Kg+k

毒を以って毒を制すってことだ罠
使えば使うほど自家中毒起こして人間性が磨り減って行くケースが多いが

404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 06:55:58 ID:2D1HsT75

メリットとデメリットがはっきりしてる、っていうと、攻撃力は馬鹿でかいけど自分にもダメージのある魔剣、
とか、装備するだけでかなり強くなれるし武器自体も強いけど、使うたびに魂が削られる槍とか、
そういう武器の類に多い気がする。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 13:00:39 ID:JGA6lMso

ストームブリンカーとかか？
捨てても捨てても戻ってくるのもまた呪いだな。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 13:05:46 ID:6+VLd82f

使ったぶんだけ悪影響があるものは承知で使ってる感があるけど
持ってるだけで精神や運命に悪影響が出るものはなんとなくヤバ気

407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 16:31:46 ID:di/5tNgY

酒タバコも呪われたアイテム

408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 22:11:21 ID:BB07R9N9

>>406
「折れた魔剣」に出てきた魔剣は、
幾ら折ったり封印しても誰かが復活させて使用、そして持ち主破滅を繰り返してるって言う設定だったな

409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/07(木) 22:21:13 ID:TjS+Kg+k

さいた魔剣の親戚かと思った俺は寝不足。早く寝たい

410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 00:12:11 ID:oxAmki4f

>>408
エンディングで地面を掘り返す音が聞こえてくるんだな。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 01:34:16 ID:gD9azH40

シシの呪いでパワーアップですよ。
アレはイマイチ納得がいかなかったが。

エンチャントはプラス方向だと効果期間限定が多いが
マイナス方向は持続時間無限大みたいなのが多いな。

魔法文明が発達した世界観ならよく切れる呪いの
かかった文化包丁とか売ってそう。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 16:19:39 ID:ZxbgrBal

「うまいものをたらふく食って太ってしまえ！」という恐るべき呪詛が宿って料理がおいしく作れてしまう調理器具とか？

413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 16:34:28 ID:VzJ8pbvp

料理が美味しくなる代わりに愛情が薄れていく調味料壷とか。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 19:42:45 ID:glfmnLsF

星新一のショートショートには
「至高の料理が作れるが、それを自分で食べることができなくなる呪いのアイテム」があったな…。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 20:34:50 ID:g+abd4aG

もの凄く美味しい毒とかな
死なない程度に希釈して飲んでも天上の美味

416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/08(金) 23:17:53 ID:Lq4leqGI

あまりの美味さに昇天しちまうってワケか
確かに希釈しないと危険だな

417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 00:04:54 ID:B2sNGK9G

>>415
でたとこプリンセスのナンドラゴラプリン（だっけ？）だな。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 02:15:01 ID:gWPmrxWR

児童書の王様シリーズにもそんなんあったな。
宇宙人の暗殺者が使う毒が王様には最高の調味料ってやつ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 02:30:25 ID:RnbBmM43

>415
大してうまくないが気持ちよくなれるものとしてタバコとかあるんじゃね、とか思った
でも俺は吸わないから解らない

420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 01:35:46 ID:rQb4S9fx

阿部謹也が死んだ。

なんてこった。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 04:16:53 ID:K624KdRc

それって誰だっけ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 14:06:41 ID:mRJX5sdY

ドイツ！

423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 14:39:19 ID:ir5HRD96

中世ドイツの社会とか文化とか研究してたひと。
そんで一ツ橋の学長。
そっち系のファンタジーが好きなら著作を読んでみるとよろし。おもろい。
７０ちょっとだっけ？あと１０年は仕事してほしかったな。無念。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 15:28:10 ID:vh46/2xM

自分で設定厨と自認する奴は阿部謹也ぐらい知っておこうな。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/16(土) 12:07:15 ID:p1yH8wmw

うな

426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 09:30:58 ID:sr2YiIno

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　魔法使いのAA貼っときますね
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/24(日) 02:41:20 ID:NZ4bT7jK

リアル魔術とまた違うのが求められるから難しいな。
でも、そっち関係の本とか知識には最低限簡単な紹介本でもいいから目を通してから設定作れ。

あからさまにゲームとかから即持ってきましたみたいなのは萎える。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/24(日) 10:55:23 ID:r6KnuKTH

費用対効果でもあるわな、
安易な魔法で必要なものが得られるなら無駄な資源投下かもしれんし
(魔法自体を主題にとる話にゃ意味が無いけど)

「適当な魔法」が絶対的に弱いカードかどうか？　でもあるかも。
まあ結局、適当な魔法「だけ」で手札が構成されてて選択の余地がなきゃ
普通に考えて不利なゲームになる訳だけど。

やっぱり知識は力だわな

429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/24(日) 19:25:07 ID:DzTOW/dl

逆に知識をバックボーンにしないタイプのよい魔法ってどんなだ？

430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/24(日) 19:29:51 ID:kcx83tia

能力バトルもの。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/24(日) 20:14:01 ID:urbTwdXY

>>429
昔話のようなストレート路線
年齢不詳・経歴不詳・魔法の原理不明・行動原理不明

432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/24(日) 21:19:17 ID:Zj1Lw+V4

他のパーツとの兼ね合いもあるわな。
魔法だけが重たいバックボーンに載ってて、全体のバランスが悪い。
なんて事があるかもしれん

433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/25(月) 11:40:16 ID:a3WspIvq

むしろゲームがから即持ってきましたな魔法なラノベが読みたい
最近は魔法バトル物が減ってきたので寂しいよ

つか具体的にどれよ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/25(月) 14:53:15 ID:lwYWNuQH

しるか

435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/25(月) 22:08:31 ID:HsmfcFkW

>>431
それはほんとに昔話の魔法使いみたいな
完全に客体のキャラじゃないと無理だな。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/26(火) 17:08:23 ID:jQZDR0QZ

魔法やそのコストを強力にすると
魔法自体の登場回数は減るからな
難しいところだ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/26(火) 22:55:13 ID:CfwVZosp

むしろ凶悪な魔法を連射するというのはどうだろうか

438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/27(水) 03:03:44 ID:m5IaxQLa

それはむしろ普通じゃね？
スレイヤーズとか。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/27(水) 07:06:35 ID:u4sXgWGu

スレイヤーズはそんなに凶悪な魔法連射はしないよ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/27(水) 10:32:28 ID:60nPNIDR

まあ「凶悪」をどう取るかにもよるけど。

ファイアボールとかは乱射してるって言っても、さして違和感無いんじゃないか？

441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/27(水) 12:09:00 ID:gkr+f2Fq

連射することで「強力な魔法」ではないと自ら否定してしまう。
それでも強力なんだよって言い張れば今度は厨くさくなる。
強力で連射出来る代わりに強い制限があるんだよって言えば
ありふれた能力バトルに成り下がる。
強力をアピールするには滅多に使わないことが一番効果ある。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/27(水) 13:35:24 ID:z+Wj5K+A

物語的な「強力さ」だわな

まあ結局、一元的にそこ収斂するかもで
魔法そのものの強力さって概念を立てて、
それと分別してみても意味が薄いかも知れんけど

443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 01:18:51 ID:tlGRr+oJ

俺もそう思う

444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 02:52:20 ID:/E2GqtEa

俺は>442の日本語が理解できない

445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 03:58:58 ID:hlM1yfsU

>>440
竜破斬を乱射しても特に違和感ないな

446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 21:32:14 ID:LdV8zu5I

【名称】
【根本原理】
【リスクとリターン】
【メリットとデメリット】
【使用条件】

ちょっとテンプレもどき作ってみた

447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 23:48:15 ID:W7dZQ+EK

【名称】
エターナルフォースブリザード

【根本原理】
一瞬で相手の大気ごと氷結させる

【メリットとデメリット】
相手は死ぬ

【使用条件】
邪気眼発動

448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 23:59:33 ID:GkhQsGvL

【名称】
キッチンハリケーン

【根本原理】
厨房の鬱屈した欲望を一気に掲示板で爆発させる

【メリットとデメリット】
掲示板が荒れる／下手をすると刑事事件になる

【使用条件】
邪気眼発動

449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 07:24:18 ID:M0p8LUuS

(´,_ゝ｀)プッ
(´,_ゝ｀)プッ
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(´,_ゝ｀)プッ
(´,_ゝ｀)プッ
(´,_ゝ｀)プッ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 11:32:15 ID:QvlhX7wq

【名称】
厨に構う
【根本原理】
暇潰し
【メリットとデメリット】
違う事をやりたくなる／時間とレスが無駄に潰れる
【使用条件】
休日

451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 18:54:02 ID:H5uThJ2f

【名称】
厨設定。
【根本原理】
厨だから。
【メリットとデメリット】
作ってる間は楽しいかもしれない。／時間がたったら黒歴史と化す。
【使用条件】
厨房である事。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/01(日) 19:27:10 ID:EBx76Ekp

【名称】
恒星破壊砲

【根本原理】
勇気と根性

【メリットとデメリット】
すごい/銀河間戦争くらいにならないと使えない。

【使用条件】
信じる心。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 04:32:43 ID:uN4ub9du

【名称】
爆吼穿波（ばっこうせんぱ）

【根本原理】
怒りが呼び覚ます黄金の気のエネルギーで敵を討つ。
強力なピアシングはどんなバリアもうち砕き、また超高速なので
かわすことも不可能。最強技なので対抗も無理。

【メリットとデメリット】
これを撃てば生き残れる奴は一人もいない、一子相伝の伝説技。
/一撃ごとに寿命が縮まる。ただし特殊な訓練法と栄養剤で
寿命の短縮は相当抑えられる。

【使用条件】
大きな怒りと悲しみを抱える事。相手が見るに耐えない悪党である事。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 09:05:10 ID:7tS7ISW5 BE:268017582-2BP(0)

常人を驚愕させるような能力でさ、不可能を可能にしたいんだよ
火を出したり、体力を回復させたり、窮地を脱したり
三国志の左慈みたいな感じでさ
何を学べば良いんだ？

455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 10:46:28 ID:saixIwRj

>>454
ルパン三世

456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 19:43:56 ID:L1q3Ukc2

ルパンなんかより、三代目サイババもしくは三代目テンコーの座を狙ってみるのがオススメ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 22:12:53 ID:AWQNqP1Z

それは単なる手品じゃん
もっと実用的なヤツが良いんだよ

458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 23:12:41 ID:1bcT8cFW

極真館に入門したらどうだ？

459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/03(火) 01:09:42 ID:S6oZLbJB

必ず出来るようになれるかどうかはわからんが、とりあえず仙道を。
ただ、落とし穴も一杯あるのでお勧めは出来ない。
下手に修行すると身体の調子がおかしくなったりするし、しかもなかなか元に戻らない。
ずっと戻らないこともある。
禅でいう魔境にも突入する可能性ある。
自分が神の使いとか、下手すると自分が神だとか。
宗教団体作って世の中に迷惑かけたり、おかしくなって病院行きとか。
（現世に生まれてきてる神や天使や悪魔もいるはいるが、それはごく少数。）
何事もただでは手にはいらんということです。
ま、現実の方がラノベよりもとんでもないよ。

と、誰も信じないであろうマジレスをする。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/03(火) 01:26:57 ID:l9voxNZU

仙道っていや外家と内家は本来切っても切り離せぬ関係で、内家ばかり鍛えていても体のバランスを損なうらしいな。
そこで外家によって強力な内家に耐えられる体を作り上げるらしい。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/03(火) 19:38:20 ID:c591YkxR

Ｍマッシュルームのほうがてっとり早い

462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/04(水) 03:08:18 ID:iEuao6aL

2001年4月10日未明
俳優・伊藤英明が幻覚作用のある麻薬キノコ「マジックマッシュルーム」（MM）を食べ
錯乱状態のまま自宅近くのコンビニエンスストアに駆け込み「苦しい、救急車を呼んでくれ」
「バカ野郎」「手を離せ」「助けてくれ」などと叫びながら1時間近く暴れ続けた。
駆け付けた警視庁玉川署員に「マジックマッシュルームを食べた」と話した後、救急車で
東京・世田谷区内の病院に運ばれ緊急措置入院。あまりに興奮した状態だったため
覚醒剤使用の疑いもあり同署が事情聴取したが、MMは市販されており合法なため
警察が扱う事件ではないということで捜査は打ち切られた。

2002年6月
「麻薬、麻薬原料植物、向精神薬及び麻薬向精神薬原料を指定する政令」において
サイロシンやサイロシピンを含有するきのこ類が「麻薬原料植物」に指定され、
「麻薬及び向精神薬取締法」で厚生労働大臣の許可なく栽培することが禁じられた。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/05(木) 05:04:42 ID:97fmEJny

ベギラマとかラリホーとかルカナンみたいな事が、出来るようになるの？
仙道で？

464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/05(木) 08:23:24 ID:by6Pa/eL

おいおい大概のもんは仙道に無関係じゃないんだぜ。
ベギラゴンでもラリホーマでも何でもこいや　
by仙道

465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/05(木) 09:38:20 ID:VlpRA1M9

迷信なんか信じちゃダメだ
科学を勉強するのが一番近いだろう
化学とか生物学とか色々有るんだろ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/05(木) 18:05:40 ID:6tyViWJK

　　　　　　　　　　　　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　　　　　､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　仙そ　-=
　　　　　　　　　　　　　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　道れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 |:} _＿　､.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、　､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき仙　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ道　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何ら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　ると　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　：　か　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　＼
　 / / 小＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

ごめん、我慢出来なかった

467 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/05(木) 18:34:37 ID:SDBfQYTL

チキチキ美少女神仙伝説の老君達とか、仙道の類といっていいのだろうか?
なんか違う気がする。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/06(金) 10:59:54 ID:Vu/GXKw1

ライトノベル的な（漫画的な、でもいいけども）スーパー能力に
古典的な単語のテクスチャーを貼り付けるってのも、それはそれで伝統の類だよな。

つーか、考えてみたら
魔術とかの単語は基本的にずっとそんな感じで扱われ続けてる訳だわな、

469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 20:22:47 ID:Kuno2bCo

>>454
神への祈りに勝るものなど無いよ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 22:45:22 ID:JOqO1kke

神の力を手に入れた途端にUFOがやってきて宇宙人に
「その程度は、地球の数値では表現できない過去の次元で達成済み」
とか言われて瞬殺されたらどうしよう……

471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 23:08:01 ID:yrYQsu9l

>470
過去なのか異次元世界なのか両方なのかはっきりして欲しい

472 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 01:04:23 ID:2LqslC55

>470
それなんてマンガ版「魔界都市新宿」？

ジャンルの違う力がすれ違う話って好きだな。
あえて一元化せずに、違う次元の力のママでバトルする話。
ヘタに超能力は魔法で解釈できるとか、より上位の概念でみれば
同等と見なせる、みたいになるのは興ざめだから。

ハルヒなんかもある意味、そうだな。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 02:32:27 ID:HLyvq81V

＞ヘタに超能力は魔法で解釈できるとか、より上位の概念でみれば
同等と見なせる、みたいになるのは興ざめだから。

だよな！
ちょー同意。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 02:34:05 ID:LYk0D/y3

>>472
概念空間とか禁書の魔術と超能力とか？

475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 08:39:23 ID:laZgwc9B

「魔法と超能力の関係性」ってギミックの、物語的な位置づけの問題でもあるから、
あんまり一概に、文脈から切り放して語っても仕方ないと言えば仕方ないけども。

二種類の魔法の関係性でも同じ事になるな。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 19:14:21 ID:jD1nOpZV

極端なところを言えば魔術とかそういった超自然的な技術でヴァンパイヤハンターやってたら、
いきなり宇宙の彼方から宇宙刑事が助っ人に来るってノリになるな。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 22:36:11 ID:BNX7yO3g

>>476
真魔（神人）伝？

20年位前にそういうの流行ったな。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 23:08:15 ID:Vg7OTx39

>476
それに何の問題があるのか分からないからモテない('A`)

479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 23:35:30 ID:L+PEFHFE

菊池秀行なんかはそういう傾向が強いよな。
力なり魔術なり科学技術なりが平行して存在して、
それぞれがぶつかり合うだけで交わらない。

夢枕獏は何となく、気とかそういう概念で統合できそうな雰囲気が
バックグラウンドに流れている感じ。

オレも魔法とかはﾜｹﾜｶﾗﾝ、理解できない部分を残していて欲しいので、
こういう次元の異なる力が、屁理屈つけずにぶつかり合う作品とか好きだな。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 00:43:11 ID:swkstsjd

>>476
吸血鬼ハンターDだと、宇宙刑事は出てこないけど
宇宙の彼方からやってきた絶対貴族と戦ったりはしてるよ。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 02:05:51 ID:HxNbakSR

魔法内部の事情だから微妙に別の話だけども

世界観としての魔法は、相手を説明しない訳にはいかんわな
世界を統一的に扱えるからこそヘルメス哲学はヘルメス哲学で在り得る訳で

482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 02:44:47 ID:L18mVn5W

＞世界観としての魔法
その辺はもはや物語論のレベルでないか？
異世界は語られるまで存在しもしない。
逆に言うと存在した時点で語られちまってるわけだ。

483 ：481：2006/10/12(木) 06:57:48 ID:eH/F4GvA

えーと、
技術としての魔法、とか能力としての魔法、とかに対置するような意味で、
作品世界内部に存在する「認識体系としての魔法」
位に読んで～

時代もの、の登場人物が「静止した地球の周りを回る太陽って世界観」を持っている、とかそんな感じで。

逆にコレより前の
魔法と超能力が、実は深いレベルでは統一されるって状況の是非、って話題の方がメタ的で
物語の構造に言及してる。
多分。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 09:24:30 ID:cztQmqma

裏話や裏設定は本当に裏のまま門外不出として
世に出さないのが魔法使いとしての正しいあり方

485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 09:29:47 ID:L18mVn5W

>>483
ああ、正しいほうの意味の世界観なわけか

486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 13:51:34 ID:4aBWmlwv

菊地秀行の超・能力は
深いレベルでの統一がどうとかいう次元をぶっちぎったのも多いからなあw

487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 15:00:15 ID:fapXQJYi

むしろ生身の手刀で次元断層作っても許容されるような世界で何をどう統一するのか

…でも新宿は一応アカシックレコードを不可侵として扱ってたような？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 16:34:46 ID:urJw8heG

あと、あれだ
古い設定を作者本人が忘れていくのでw

この能力と、この能力は実は～とかいう筈が、
しばらくすると全然別の設定になっている可能性がある

根幹的だった筈の設定がすっかりなかった事になってたりするんだよなぁw

489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/13(金) 01:21:52 ID:j4c4v9g5

例外多発させている内に、
根本設定がうやむやになるのがよくあるケースだな。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/13(金) 01:59:33 ID:fm/JDW+J

つじつまあわせに拘泥されても矮小化するばっかりだしな。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/13(金) 09:07:05 ID:moh+jjfc

シリーズもので、
明らかに以前のストーリーをまるまる一冊分忘れてるとしか思えない一文が出てきた時は、流石にどうしようかと思ったな……
>菊地秀行

492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/13(金) 12:10:31 ID:aH6RalcA

だし

493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 00:25:43 ID:Sw4XawXL

最近うけてる魔法ってどんななの？
売れ線はあんまし読まないからなあ。シリーズ長いから。

えーと、とりあえずシャナは１巻だけ読んだんだけど。
異能バトルの社会的影響を防ぐために、主人公を含むたくさんの人間が
死人の穴埋めをする“トーチ”と言う存在に置き換わってるって設定は面白かった。

思春期特有の瀬戸際（この場合は死）に立ってる感覚を特に際立たせた、
バタリアン系の人間が人間じゃないって妄想やね。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 09:51:17 ID:ZGpkrI2s

「最近流行の作品の魔法」は挙げれるとして
「最近流行の魔法」は難かしいかもな～

最近、をどの位の幅で取るかでもあるけど

……錬金術とか？

495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 11:42:23 ID:q14skaKe

おおざっぱでいいんならJOJO系じゃね？　
アレを魔法と言っていいのか知らんが、一人一能理由無しなやつ。

あと流行りといえばパートナー性。
オレが最初に連想するのはマンガの「風使い」あたりからなんだが、
某ゲームの影響か、最近やたらと主だの僕だの出てく。

一時はやって、今は下火なのはポケモン系。
召還はカードゲームの影響もあるかもな。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 11:45:55 ID:Sw4XawXL

新人で評価高くて魔法ってーと狼と香辛料とか？
まあ狼耳としっぽ付きの美少女が馬鹿でかい狼に変身する以外は
村人たちの豊作祈願の祭りくらいしか魔法らしいものが出てこないんだけど。
民俗学レベルか。
だがそれがいい。
そしてむしろ経済学の魔法のほうがメイン。空売りとか。

ゼロの使い魔は>>345にちょっと書いてあるな。

今アニメ化されてんのは護くんとかＢＢＢですか。
読んだことも見たこともないけど。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 13:47:57 ID:t8iZs9EK

錬金術がありなら、
陰陽道もありかな。
(流行を過ぎて、ライトノベルの語彙として定着してるレベルかも)

498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 15:09:07 ID:7FQ3T1b/

かめはめ波とか気功ビームは長く使われる魔法だな

499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 22:35:03 ID:15AW8bgr

魔法……なのかな？

500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 01:14:45 ID:CDCAXQu+

>>498
魔王を封印した人の弟子で、神が住む塔に登って
神の宮殿へ行く為の武器を授かってたりする仙人が開発したものだから

・・・仙術？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 01:40:56 ID:Gnji3L7Y

手から、何か光る塊が出てぶつけて物を壊したりするモチーフは
まあ、このスレの担当じゃね？

502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 02:55:45 ID:HM9IMpXY

>>500
>>498を見たにも関わらず、一瞬何の作品について言っているのか
本気で考えてしまったw

503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 03:26:05 ID:WgSO98s4

つか最初に手からビーム出した奴はダレだ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 05:08:52 ID:lHr3uO5a

ウルトラマンが1966年か……

505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 05:28:39 ID:LqN3krPC

>503
聖書で光あれ　って言ったのが最初じゃないか

506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 06:17:57 ID:r6vE5wzc

バビロニアの粘土板とか探すと、
もっと古いのがみつかるんじゃなかろうか？

507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 07:51:54 ID:UkCFoqdp

まさかバビロニアの時代にも、今のライトノベルに
相当するものがあったのだろうか‥‥
魔都バビロンは何でもありだな。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 10:32:38 ID:avvxcjyK

今的なアレは幻魔大戦じゃなかったっけ？

509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 10:57:52 ID:rrK1jIV3

かなり現実にある作用による単語で無茶設定をやっても、
読者が許してくれた忍法帖の頃と違って、細かいツッコミが厳しい上に
作品生産速度まで求められる現代では、俺設定色が強いものが
流行るというのも、理解出来なくもなく。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 20:33:30 ID:9IfyP2iy

「物体を破壊する力を持った光る何か」の存在は昔から疑問だったな。
ＤＢでは「気」だったが、魔法使いが扱う場合は「魔力」と称される作品が多い。「魔力を放出して～～」みたいな。

…「魔力」って何なんだろうね？

511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 20:55:45 ID:EIPDKVMg

俺が思うに、ゲージ粒子とポゾン粒子で説明しようとすると失敗するのが魔力だ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 20:59:21 ID:Ai2TfNTr

あれは先端部しかダメージ与えられないのかな。
後ろの帯で多少なりともダメージが与えられるなら
限界まで伸ばしてぐるぐる振り回す使い亜kたが一番広範囲攻撃できるんだがな

513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 21:22:56 ID:JoKpaxc9

魔法とは魔力をどうこうして操るもので～～みたいな説明がある作品は多いけど、
魔力が具体的にどういうものなのか説明している作品ってあんまり見ない気がするな。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 21:28:53 ID:WgSO98s4

気は割りに説明されるよな

515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 22:03:46 ID:JyuLN59V

>>513
円環少女だと、魔力型の大系一つ一つが別々のものに魔力を見るぞ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 22:06:26 ID:LMM6SdGI

>>513
カレカノだと魂の余剰を燃やして得るエネルギー。
禁書だと生命力を精製して作るエネルギーで、魔力に回しすぎると体力のフォローができない

517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/15(日) 23:22:53 ID:LqN3krPC

>512
あれはホースから水を飛ばしているようなもんだと思うが、なで斬りにするような使い方は見た記憶が無いな
魔人ブウ戦でベジットが気を剣状にして使ってるのが斬新なくらいだったし

518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/16(月) 00:23:00 ID:6qHIxFNG

>512
ゲームで良ければ
・ZOIDS∞のデス様とかの荷電粒子砲系
　避けるのは簡単だけど、ビビったらなぎ払いで横っ面を殴られる
・連ザフの追加入力の出来るゲロビ系
　距離を離して、なぎ払うと避けられない速さで殴られる

519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/16(月) 00:31:00 ID:kxVkY5Ds

ビームは爆発するよりも貫通してほしい

520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/16(月) 01:11:04 ID:rm+yKrzm

漫画・アニメなんかだと
なぎ払う描写もわりと見掛ける気がするな。
一ヶ所当たったら終りってタイプとの対比で、
強力な光線技の表現のような感じがする

521 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/16(月) 17:38:10 ID:ERargsxN

玉と帯の差な気もするが

522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/16(月) 17:50:43 ID:YptPdkrB

レーザーみたいな細い光線だとなぎ払うことで射線上のものを切断していく、ってのがありだが、
極太気合ＢＥＡＭだと敵全体を飲み込んで消滅、ってのが多いかも。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 20:21:34 ID:0+F91dPI

>>512
つ　ツインバスターライフル

524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 20:28:06 ID:JR325dWG

あー、要は現実の鉄砲・大砲・爆弾、ＳＦのビーム系兵器を
ファンタジー世界的に翻案したのが手からビームと考えていいのかな？かな？

525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 20:50:19 ID:8UOUxtzp

雷は光線系の魔法に似てるんじゃないか？
ギリシア神話ではゼウスの放つ矢、中世ヨーロッパでは神の裁き。

SF系だと宇宙戦争辺りが元祖だが。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 21:10:58 ID:6onN7zlG

トールのミョルニルとか封神演技の番天印とか古今東西、投擲系の
魔法の武器って結構あるしね。

まぁ実は投擲系の武器が一番強くて、槍刀はその次だったなんて
説もあるし、魔法でそうした方向に話がいくのも当然かも。

ところでファイヤボールが手榴弾みたいな扱いになったのって
スレイヤーズが元祖？　
昔ははカメハメ波みたいな火の玉が飛んでいってぶつかるだけ
みたいなイメージだったんだけど。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 21:41:25 ID:GziZhebx

スレイヤーズのファイアボールも火の玉が飛んでいってぶつかるんじゃなかったっけか？

528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 21:43:03 ID:Ce/xTk0p

TRPGの多くではファイアーボールは爆裂魔法だな。少なくともSWとかではそう。D&Dはシラネ。
かなーり強い魔法という位置づけのが多い。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 21:44:20 ID:OzRUe8Wh

D&Dでもイメージ的には爆裂系だね。
複数対象にダメージ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 21:50:54 ID:b3XqXhNh

>>526
波動拳じゃなくてかめはめ波？

多分ファイアボルトの事を言ってるんだろうとは想像がつくけど

531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 22:03:24 ID:OzRUe8Wh

スレイヤーズの炎の矢はごく一部の例外を除いてｗ（もう何年前の話だろう）
いわゆるマジックミサイルだからそれも違うんじゃないかなあ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 23:38:15 ID:STkEIgN8

>>527
スレイヤーズのファイアボールは
光弾が手から飛んでいって何かと接触した時点で爆発する
一巻で明かりの魔法で騙すシーンがあったはずなので外見は酷似していると思われる

533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 23:43:44 ID:0+F91dPI

>>526
ローズ・トゥ・ロードを除けば、ほぼ全てのＴＲＰＧで複数攻撃用の爆裂する火炎球だぞ。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 01:15:11 ID:kTin1YPL

Ｄ＆Ｄのファイアボールが爆発するから、後続もそれをなぞったんだと思うが。

ガープスにゃ単体目標の「火球」と範囲の「爆裂火球」が別々にあるな。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 01:30:50 ID:LIE9KrHi

魔法的な爆裂火球の概念って、爆弾や手榴弾が一般化した時代からの
産物なんだろうね。
神話や伝説で、爆発物ないしそうした性質の魔法の話ってあんまないし。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 02:00:52 ID:TiQ2ypOk

……確かに、炎を吐いたり雷落とすのはあっても爆裂するのはあんま見かけないな。
まぁ爆発という現象自体、自然界ではそうそう起こらないんだから当然か。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 04:32:34 ID:S7qsfXWy

>535
火山の噴火

538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 08:08:06 ID:yyVlIMtu

>>535
焚き火で爆ぜる木の実とか生木

539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 09:13:39 ID:Hhj8Aher

どっちもいわゆる爆弾の破裂とはイメージがズレてるような……。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 09:16:53 ID:PG4rcDSH

どがぁっ、て爆炎が燃え上がるイメージだからね。それこそ
ガス爆発現場とかのイメージが近い。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 11:55:04 ID:Uln4+RCG

ｆｉｒｅｂａｌｌだと核爆発(の火の玉)
の含意があるみたいだな
あと、大流星とか

542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 12:26:04 ID:sdOUIACB

>>541
「核爆発の火の玉」のことは日本語でも「火球」と呼ぶよ。まんま直訳。
「含意がある」って訳じゃなくて、単にソレのこともfireballと呼ぶってだけ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 23:01:16 ID:uNMw4lwr

ちょいと話ずれるけど、SWのファイアボールは「手榴弾」じゃないんだよね。
空間の一点を中心に爆発なんで、爆発の火種が術者の手元から飛んでいくことは無い。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 00:35:08 ID:toLlrICf

ゲームによっては、物理的にかわせる魔法、かわせない魔法が決まってたりもするな

545 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 00:38:33 ID:QnRXm5Oo

SWで飛んでいくのは、ファイアボルトだな。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 00:49:19 ID:VZK9Arjs

メラとイオの違いと言われた方がわかりやすいかな。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 02:04:56 ID:Qoi6tBlV

どうでもいいけど面白いなこのスレ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 03:11:46 ID:5CwhaJOn

同感だ
本題から話飛びまくって迷走した時はさらに面白い

ただ二スレ目からいるけど未だにこのスレの正しい流れってのが分からないけどw

549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 03:30:15 ID:PUbsSa75

今週のくじアン面白かった会議みたいなもんだよ、魔法についてしゃべくりたいから
ここに来る。もしくは蹴りたい奴が球を蹴るというサッカーの定義でもいい。
まあ、そんな場所だ、ここは。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 05:58:57 ID:O6+ZmQNL

そもそも、「あり方」から外れた魔法と魔法使いってどんなだ？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 06:42:28 ID:YetRecoS

ＴＲＰＧの魔法の扱われかたも、いろいろあって面白いわな。
魔法の、ゲーム的効果とゲーム内の現象の対応関係とか。

ＳＷなんかは割とかっちり１対１で
ゲーム的にファイアボールを使えば現象としてもファイアボールが発生するけど
(もちろん、やろうと思えば何でも出来るけど訳だけど、一般的に)
その辺がフレキシブルで「データ的にはまったく同じだけど全然別な魔法」が使われる事が良くあるゲームとか。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 08:53:37 ID:smAX8d0V

>550
魔術ぅ！とか叫んで椅子やドアを拳で粉砕するような魔法使いだと思う。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 09:03:09 ID:1owamiGD

ギャグ系のラノベにはよくいるな。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 09:27:33 ID:gKxRfrlr

サモアペット博士か…
あとは魔法のパンツァーファウストでシンデレラを変身させる軍曹とか

555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 10:06:06 ID:DTdG5eV/

>>550
大魔法峠

556 ：名無し物書き＠推敲中？：：2006/10/19(木) 12:30:03 ID:gU4irMdv

ルが発生

557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 22:46:20 ID:Q4aOsQWV

ttp://www.daisetsu.net/siboujiko.htm
上から4番目の女性の死因は、魔法によるものでしょうか？

558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 22:47:00 ID:Rqct1T1W

メテオｗｗｗ

559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 23:19:17 ID:iQy0iEbb

本当に隕石ならともかくちと不謹慎で無いかい

560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 00:07:27 ID:IQrLGpJe

450mで頭だけってのは難しくないか？

561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 00:18:25 ID:rjyJvRlg

標高1500mの山頂から450mの石が落石したら、標高1050mになってしまうな。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 00:46:27 ID:00CI4Z8E

磐梯山だな。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 02:47:05 ID:Mkp/ltDt

塊魂を思い出した。

ああいう雰囲気の魔法とか魔法使いもなかなか見ないな。
いや、塊魂も実質はもの凄まじいスプラッタだがﾏｱそれはそれ。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 02:52:15 ID:O9wQob14

お前を同化する。抵抗は無意味だ、みたいな

565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 13:36:53 ID:jJGz0No+

これはあれだ、４までのdatが欲しくなるスレだな。

まぁ錬金術は今の情報からすれば科学に分類されるもの（だよね？）だけど、
実際に使われてた当時だと知らない人にとっては魔法・魔術の類と認識されてたはずだし？
いやもう最近めっこりこんな内容のこと考えずに本読んでたからちと混乱中。

不謹慎ながら>>557-558の流れを見た後にクリックして吹いた口です。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 15:27:17 ID:Dund+D6u

あー科学と錬金術とか言い出すと揉めるのだ…

567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 18:38:37 ID:koFLiKpZ

まあ、魔力とか測定できるなら魔法も科学的に分析できるからな。
あくまでその世界での科学で・・・だが。
科学ってのは考え方であって技術である魔法と相反するものではないからね。

科学で分析できないのは再現性が無いもの。

つまり魔法使うたびに威力が変わったり、同じ手順で火や水がランダムに出た場合は分析不可能だ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 19:08:20 ID:Dund+D6u

またか……またLOOPなのか

569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 20:19:04 ID:k05t5nX8

>>565
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96%82%96@%8By%82%D1%96%82%96@%8Eg%82%A2%82%CC%82%A0%82%E8%95%FB&D=magazin&sf=2&andor=AND

魔法と科学の話が面白くなった試しはないな

570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 20:37:05 ID:jJGz0No+

>>569
おお、ありがとさんです。

>>567
その世界っていうのがかなり考えるのが面倒というか面白いというか…
精霊がいてそこから力を借りたり、体内・大気中にある魔力っぽいのをつかったり、
等価交換とか言いながら等価交換の原則無視してたり、
（その世界での）科学的に検証された方法としての魔法だったり。
後、超能力に分類されるような物…だっけ？も、魔法のようなものって認識だって誰か上のほうで言ってた気が。

まぁ読む本の世界観毎にそういう根幹的な（？）認識を切り替えてて、
大抵の齟齬は無視してたりするからこそ、気にしだすと止まれない。

まぁつまらない話になるようならヌルーの方向で。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 20:53:05 ID:Dund+D6u

なんでつまらないというか揉めるかと言うと
まず議論の前に、語句を定義する必要があり、定義論に終始してしまうのだ。

特に科学に関しては定義可能だが、魔法に関しては定義不可能であり
反証可能性とか言い出すともう切が無い。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 21:00:17 ID:ppT3HkLR

そもそもにして、等価交換などという非科学的な言葉が気に食わん。
価値とは主観が規定して始めて存在するものだ。エネルギー保存則ならエネルギー保
存則、質量保存則なら質量保存則と、主観を可能な限り交えぬ方向に持っていくのが
学徒たるものだろう。これだから錬金術師はまったくもってけしからん。

魔法と科学が混在してる世界では講義で教授のこんな愚痴が聞けたりするんだろうか?

573 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 21:06:49 ID:B+UNjP8z

「その２」おもしれぇｗｗｗ

574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 21:12:11 ID:Dund+D6u

この前の科学-魔法LOOP話はその３の800ぐらいからだな

575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 21:13:07 ID:k05t5nX8

>>572
むしろ逆説的に神の存在が証明されないかな
人間には判断不可能な価値の基準を創った主体としての神
そしてその価値基準を絶対視する神官達
例えば地位や人種によって価値が変わらないと証明されれば社会はまったく別物になると思う

576 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 21:21:31 ID:Dund+D6u

神が決めた価値と人間が決めた価値は相関しないだろう

577 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 21:27:27 ID:gybh+rUI

>>576
そう考える奴もいるだろうし、神を絶対視する奴らも居るだろうな。
どっちが多いかはその世界がどっちのルールで上手く行ってるかによるよな。

ユダヤ教の立法至上主義か、適当にやってる現代のプロテスタントか・・・。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 22:17:13 ID:W6MPTPRP

God of the Gaps Theory
隙間の神の論理

579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 22:34:39 ID:Dund+D6u

＞隙間の神
つまり箪笥の裏から出てくる手みたいなものだな？

580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 22:47:18 ID:ppT3HkLR

そして印鑑とか鋏とか保険証とかを引きずりこんでくれる神様なわけか。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 23:40:00 ID:B+UNjP8z

ああ、じゃあその神様俺んちにいるわ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 00:20:10 ID:jDrzjI2H

人間と神の価値が重なる、つーか
人間と世界は、そもそも同じものがレベルの違う現れかたをしたものだ、とかの世界観は
錬金術と切り離せんからなあ～

まあアレクサンドリアやプラハの錬金術師が
「等価交換」「等価交換」言うかは別としてw

583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 00:30:18 ID:sxCPL9gI

>>582
でもまぁ生贄というベットを払うことで
豊作・治水・災害回避　とかの代価を望むってのは
ある意味等価交換に近いものがある気がしないでもなかったり。
とチラシの裏。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 00:48:27 ID:f/dDpaZT

>>583
それを「マジカル・シティ・ナイト」でブラウニー魔法だかなんだか（うろおぼえ）として創始したのが朝松健。
後書きで愚痴と一緒に誇らしく書いてた。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 02:02:34 ID:sxCPL9gI

佐賀跋扈

586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 02:03:25 ID:sxCPL9gI

>>585
いや板間違えすぎて困る。
orz

587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 04:51:18 ID:hDUZpwTe

あの「等価交換」の世界の錬金術は、
何か黒幕が居て、あの体系を作った
みたいに読めなくもない、ほのめかしがあったりしたんで
実は正しい読みとり方なのかもしれん

588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 06:20:10 ID:rxowPRwf

そーいやこのスレ的に見てハリポタの魔法ってどうなの？
やっぱ最悪の部類？

589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 09:17:36 ID:xDKH7eLE

このスレの見解なんてもんが、そもそも成り立つかが微妙だけどな～

根性の悪い戯言は兎も角。

別に大絶賛の嵐でもなきゃ、蛇蝎の如くって事もない、
全体として見たら、ぼんやりとした意見の集合になる様な気がするけどな。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 09:49:54 ID:qjuPZtCQ

そもそもハリポタの魔法ってかなり平凡な技術系の魔法だし、最悪とか冠するほど変わってるわけじゃない。
何をもって>>588がハリポタ魔法はこのスレ的に最悪なんじゃないかと思ったのかの方が興味在るな。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 10:01:06 ID:sxCPL9gI

ハリポタって、世界観においての魔法って意味で言えば完全系じゃね？とおもってみたり。

魔法の「形式化」、「秘匿性」、「血統」における力の発現性（血統が全てではないが）、
個人個人にあった杖という補助装置（ただしほとんど杖がないと使えない？）。
これだけで見たら下味は（たぶん）完璧だし。

んで、魔法自体は、
鍵開け、明かり、武装解除　等の補助系、
守護霊召還（…パトローナスって迎撃型？いやどうでもいいや）みたいな防御系、
火召還（？）、死の魔法　等の攻撃系、
透明マント、エラ団子みたいな魔法道具。

全体的に符号化されたものばかりってこともあるし、取り立てて最悪な部類になる要素はない気が？

592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 10:35:15 ID:N5mFVqgO

ハリポタは４巻で読むの止まってるけど、
「車が野生化してる！」とかはそれなりに才能が無いと出て来ない発想だと思うぞ。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 12:14:58 ID:qyIayk7T

ハリポタは「堅実」
この一言に尽きるな

594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 12:25:23 ID:N5mFVqgO

つーか>>588はハリポタの何をして最悪と判断したんだ？

595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 12:53:44 ID:4mqIINJ+

ポタには冴えない少年が異界（比喩的表現ね）で認められる天才で大活躍というのは
如何なものかという批判があったんだが、その辺りの流れをそのまま放り込んでみた
のではないだろうか?

596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 12:57:46 ID:kRFVqaLk

ハリポタの世界観で矛盾しているところか………
強いて言えば「骨どこ行ったの？」「魔力切れの条件って何よ？」くらいかと

597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 12:59:03 ID:N5mFVqgO

昔話的には王道だし、
ベタなことをそのままやっちゃうデリカシーの無さは
別にこのスレで批判することじゃないし。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 13:09:30 ID:DullUWqU

>595が駄目だと、
ライトノベルの何割りかが壊滅しました！！
ってなりかねないしなぁ。

まあ、皆やってるんだから良いじゃないかって論法に意味があるかは兎も角だが。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 13:30:51 ID:Fp5/BwIf

全く関係ないが>592の「車が野生化してる！」でメタルマックスを思い出した

600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 14:28:42 ID:vsnEaADN

俺はメタルダム思い出した。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 14:35:47 ID:aPdj5/sb

>>599
同じく
野バスとか思い出した

602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 19:08:58 ID:IlHNuLfE

俺は日本アパッチ族を思い出した

603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 04:09:26 ID:YZx87b4C

>>572
アリストテレスは、万物を構成する要素は
火、水、空気、土、アイテール、植物霊、動物霊、人間霊
だと言ってた気がするのであります。

『価値』が、要素同士では完全独立なのか、別要素への変換が
何かしらのレートで成立するのか、それが問題なのであります。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 04:58:33 ID:ikVzgkaX

転換が可能だって事は、より下位の要素が存在するって事になるかねぇ

ギリシア哲学「も」受け継いだ、後代の錬金術師達には、
要素は不変、現象はその組み合わせで出来てるって世界観が
割と広く受け入れられてたみたいだけども。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 05:00:03 ID:D0YsiK1S

アフリカでは人間霊の枯渇が深刻化し動物霊や植物霊で
埋め合わせるケースが多発して問題になっているみたいな展開か

606 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 06:06:34 ID:yaeMgMjO

プリ・マテリアだっけか？
変化するモノは世界の基本単位では有り得ない、と。

仏教徒なら、そもそも、
実体として変化しない、世界の最小の単位
なんて観念自体を否定するのかね～？

607 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 12:18:27 ID:Wh3nsFnb

麻紀ゆうが似たネタで書いてたな。
少子化で作った人間の魂が余ってしまい、そのまんまで
地上にあふれてしまうってやつ。

魂がエネルギーってのは割合よくある設定だが、
谷川の絶望系なんかはえぐい設定だったな。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 22:27:54 ID:xR+u72CZ

ま、実際の変動幅ってもんを考えると、魂も何かから構成されるとするのが無難だが、
すると死んだ魂は肉体と同じくその内分解されて、人が生まれる時はまたどうにかして合成される、
──と考えると、魂とゆー仮定そのものの存在意義が問われるんだよな；

その世界で魂の存在そのものが観測されればそれでいい話だが。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/24(火) 01:10:33 ID:FskJYZfE

MJ文庫で出た「モノケロスの魔杖は穿つ」が結構魔法設定が凝っていて
面白かった。ストーリーはイマイチ盛り上がりに欠けるんだけどね。

なんつーか朝松健とか嵩峰竜二あたりを連想させるオカルト系の
ギミックが楽しい。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/26(木) 12:22:24 ID:qB/6jt+Y

それでいい

611 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/02(木) 01:57:15 ID:4ec64CLS

止まる時はホント止まるよなこのスレ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/02(木) 18:21:14 ID:iyKUuNNF

誰かが書き込んだのに反応するのがメインな俺にとっては特に書くことが無いとどうしようもないっていう。

いやこーゆー感じのは単発で思い浮かんだことを聞いたりとかで十分機能してると思うんだ。
違うけど。

613 ：した：2006/11/03(金) 12:47:50 ID:UbuwHNIr

違う

614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/03(金) 19:00:36 ID:YYkjeZTF

615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/03(金) 21:24:26 ID:X2yUMuFk

スレが止まる、つまり時を止める魔法はかなり昔からあるが
理論付けがかなり難しいよな。
地球の自転・公転も止めないと行けないし、太陽系も宇宙全てを止めないといけない。
対象の人間だけ時間が止まっているとかも無理がある。
心臓まで止まってるならそれは即死だろ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/03(金) 21:43:46 ID:R7aw0H6l

>>615
細胞の活動まで止まるなら、擬似的なコールドスリープ状態になるから、
心臓が止まっても大丈夫だぞ。

しかし時を止める魔法を使う場面で、わざわざ全宇宙の時間止める必要がある事は少ないね。
戦闘ならそいつの心臓なり脳なりの時間を止めれば良いし、死にかけてる奴を助けるのも同じ。

そう考えると労力の割に時間魔法って役に立たないこと多いよな。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/03(金) 21:48:50 ID:NJXaBi2N

時間を止めるなら「時間軸の外」を持ってくるのが一番簡単かな。
現実に存在しないから好きに使えるってのが大きいよ。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/04(土) 01:34:27 ID:ECY3xFPa

個人を止めようと思っても「人間」と「世界」を物理的に分けることは出来ない
例えば空気。肺の中の空気まで止まるのか。
鼻の穴にある空気は人間に含むのか世界に含むのか
鼻毛に付いているチリは人間に含むのか
小便している時に時間を止めたら放物線を描いている小便は止まるのか？
尿道にある小便は止まるのか？

619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/04(土) 01:51:42 ID:IZqIgklS

そんな俺は神性スレッド･ストッパー
(｀・ω・´)

620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/04(土) 14:08:03 ID:TEG4lCLz

ラノベで、その辺りの問題が思いっきり発生しているのを挙げるとウィザードブレインか。

あれの自己領域（展開した主の都合の良いように物理法則が変化する空間）の
通常空間との境界がどうなっているかは作家スレでも結論出てなかったよね。

作中では巨大な物体が領域に入り込んだりする、
維持するのが困難な状況では解除されるという話しか出てない。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/04(土) 23:25:52 ID:LK2Kc+Os

光速移動と、ついていける光速思考しながら、
停止時、接触時、空気などに慣性制御をかけ
乱反射光ではなく魔法的感覚で見れば
時間が止まった中を普通に動いてるように見える

原理を理解せずともこの魔法を使用可能だったら
自分でも時間を止める魔法にしか思えない

622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/04(土) 23:38:05 ID:YkCAeNH0

>>620
ウィザー"ズ”ブレインな。

あれの自己領域と通常空間の境界は星界の時空泡と平面宇宙みたいな関係だと思ってる。
まぁ多分作者はあんまり考えてない気もするがｗ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/04(土) 23:41:48 ID:8B3mO4WS

本来の使われ方と違う方法で魔法を使うと言うのも意外とポピュラーだよな。
>>621で言ってる光速移動＝時間停止とか、装備者の知識をコピーするマジックアイテムを
で、意識の保存を狙うとか。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/04(土) 23:56:29 ID:8DqyJ15Q

えーとジグラが使うのはなんだっけか。
ああ、細胞活動停止光線か。時間停止ではないか。
でも同じ程度には意味がワカランな。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/05(日) 04:07:29 ID:R0PWJ+s8

時間を止めると言うか慣性を止めたらマッハで大気圏に吹き飛ぶよな

626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/05(日) 06:42:16 ID:pRytffPT

>>623
ラノベじゃないがジョジョの時間停止も（一応、設定上は）光速移動のなんだよな

627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/05(日) 07:37:15 ID:ZcVHz6d4

>>626
いやあれは世界を支配する力。
「時間をとめる」と表現すると分かりやすいだけで
実際はいろいろ理屈に合ってない。
だがスタンド能力は整合性など気にしない

628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/05(日) 11:16:40 ID:TFfituur

あれは時間停止している中でも磁力働いているからなー

629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/05(日) 20:46:40 ID:vhK6E/x2

世界を支配するが磁力だけは支配できないんだよ。
つまりディオの天敵はリゾットのメタリカ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/05(日) 21:44:03 ID:1dRCfFB1

音読して見るとわかるが、十秒で動ける運動量は吸血鬼だから許すとしてあの台詞の長さはどう考えても10秒では収まらない
実はＤＩＯ様が思っているよりも長時間時間を止めているのではないか

631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/05(日) 22:04:21 ID:j7hnKE9j

>>630
そんな事言ったら、世の中のほぼ全てのスポーツ漫画・バトル漫画は
台詞の長さに絶対無理があるぞ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/05(日) 22:11:01 ID:1dRCfFB1

物語の主役になれない脇役は長台詞を言い切れずに舌を噛んで淘汰さｒ――ごめん、無理

633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/05(日) 23:10:26 ID:uGuH6ah+

世の中には１秒間に10回レイプと言える悪魔もいるし問題ないだろ。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/06(月) 00:06:55 ID:D0Pm/hw3

>>633
スレ違いだけど、ＤＭＣのことだったらレイプじゃなくてファック

635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/06(月) 00:10:05 ID:jaXZkJir

>>634
スレ違いだけど、レイプで合ってる

636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/06(月) 09:16:57 ID:qBsLnfN6

>>633
11回だ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/07(火) 06:18:59 ID:hrvRzM5K

>>606
錬金術師の言うプリマ・マテリアとか第一原質ってのは
同時に矛盾した性質を持つような、「存在以前の存在」とかの性質が強かったりするんで
実体的な世界の構成要素、って感じは、薄いかもしれない。

仏教の中にも、世界は恒常的な最小単位でできてて、
「無常」ってのは、その組み合わせが常に変化して定まらない事
とかいう考え方もあったらしい。
（もちろん主流ではないのだろうけど）

638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/07(火) 22:21:16 ID:Zh8G/atj

アビダルマ仏教の刹那滅か

でもあいつらはその要素（最小単位のこと）を実体視したが故に
大乗仏教から叩かれまくったんだよな……

世は無常なのに法と要素を絶対視しているのは矛盾だ、と

639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/08(水) 05:39:37 ID:NjHPvHeo

なんか、ニーチェ先生が永劫回帰とか言い出しそうな世界観だな。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/08(水) 16:03:03 ID:K91W54cI

悟りを開き永劫回帰を肯定する超人になって輪廻から解脱するのだな

641 ：感動：2006/11/09(木) 12:38:00 ID:S+wQ67og

感動

642 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/10(金) 11:17:30 ID:ChgPHcGo

まあ、永劫回帰程度のことでオタオタしていたら、「悟り」とは言わんわな。

つーか、その世界の輪廻ってのはどんな状態なんだｗ

643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/11(土) 21:14:13 ID:iWdNu4EJ

>>640
輪廻ってのは「繰り返し」、永劫回帰も「繰り返し」、ではあるが。

解脱ってのは「繰り返しからの脱却」であるのに対し、
ニーチェの言う超人は「繰り返すこと自体の肯定」であるから、
全く別のものではあるまいか。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/11(土) 21:25:27 ID:/ALLBO8a

いや、「肯定する超人になって輪廻から解脱する」
肯定するけど、後になって解脱するんでしょ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/12(日) 05:30:30 ID:EdK82/hj

解脱するのは超人じゃなくて聖人だよ。
初期にニーチェがハマったショーペンハウエルはヴェーダンタが大好きだった。

「かく語りき」の中にもツァラトストラが世捨て人、聖人と対峙するシーンがある。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/13(月) 01:32:22 ID:iaBTBLbx

>640あたりは明らかにネタ発言だろうから、
意味が通らないのは、まあ当たり前だろうけどw

それはそれとして、真面目な注釈それ自体は有用だけど。

647 ：イラストに騙された名無しさん：：2006/11/15(水) 12:46:13 ID:3NGVejBl

賛否両論

648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/21(火) 15:09:01 ID:ZNXAHFyL

ニコラ・フラメルは
硫黄は火と土で、水銀は空気と水で出来てる、
とか言ってたっけか

649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/23(木) 12:41:22 ID:ZF8rwXmT

元素＜素粒子＝反粒子＜｜五感で認識できる壁｜＜幻想原子＝空想因子＝架空要因＜
第三要素、亜空間因子＜｜第六感で支配できる壁｜＜構成因子、全原因＜以下略

こんな感じで最小次元はないという考え

650 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 06:01:48 ID:h1aAGWWY

地水火風は腐るほどだけど、硫黄・水銀・塩はあんまり見かけんな

651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 08:24:56 ID:D42ljjOP

硫黄はタンパク質に、水銀は魚肉に、塩は体液に含まれてるよ

652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 09:34:15 ID:OYS764wX

つまり、
賢者の石の材料は鉄火丼か何かだって事ですね(違う

653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 21:59:25 ID:dFA/dNg+

硫黄は魚肉に、水銀は魚肉に、塩は魚肉に含まれてるよ
↓
つまり、
賢者の石の材料は魚肉ソーセージか何かだってことですね（違う

654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 01:57:24 ID:XDrUyZVm

ライトノベルだと基本的な語彙だよな、地水火風。
感覚的に捉え易い所があるんだろうな。

火の元素使いとかは簡単にイメージ出来るけど、
塩使いと硫黄使いのバトル物とかだと何が何だかw

655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 03:37:25 ID:tVKlZUQ/

神坂一あたりならやりかねないとか思った

「言え！　賢者の石の精製材料を！」
「魚肉ソーセージ」
「は？」
「だから魚肉ソーセージ」

みたいな

656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 03:39:44 ID:JzLjUIpa

「硫黄分増やすために卵を繋ぎに使って、塩でグルテンを引き出すのがポイント」
まで言いそうだな。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 06:17:14 ID:WYphAmbx

>654
硫黄は火山の跡地に出来る物質で黒色火薬の材料。
爆発系はほぼ使えると言って良い。
さらに硫黄は硫酸の材料。

水銀は言うまでもないが常温で液体である「唯一の」金属。
昔は毒性の強さから害虫駆除の農薬に使われた。
毒性が強すぎて人間まで死ぬので現在は農薬での使用中止

硫黄対水銀を例えるなら爆発魔法対毒魔法、あるいは物理魔法対呪い魔法と言った感じ

塩の精製と言うと海水を思い浮かべが酸性とアルカリ性を混ぜると中性の水と塩が出来る。
これは言ってみれば回復系の魔法や神聖魔法とでも言えば分かりやすいな。

硫黄：水銀：塩＝物理魔法：呪い魔法：神聖魔法で３すくみと。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 07:43:31 ID:zIrFBAMU

もともとは、もちろん実際の硫黄、水銀、塩だったんだろうけど。
錬金術書では、
世界を動かす３種類の原理の象徴的な呼び名、
みたいに扱われていくから、
まあ、適当な三すくみ的な要素に配当すれば、
ある意味では何でも構わないとも言えるわな。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 22:24:02 ID:7bcR5PqF

水銀は液体の金属という神秘性から、古代の中国では不老長寿の霊薬と信じられていたとか。
で、唐の皇帝の何人かは水銀中毒で死んだとか。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 12:42:29 ID:dwnKBLnM

わな

661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 12:46:38 ID:4+mqpwma

>>659
そういや、チキ仙で老君に水銀の化合物で色付けした海老チリかなんか食わせようとしてたなぁｗ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 21:49:46 ID:NfWTbuJw

そういえば、朱の主原料って硫化水銀だわな。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 01:15:14 ID:zJxRlsgM

硫化水銀

別名：朱、丹砂、辰砂、飛朱砂、銀朱、鏡面朱砂、真朱、赤色硫化水銀

薬理作用
[1]鎮静、催眠、抗不安作用。
[2]外用では抗菌、抗真菌作用がある。

適応症
[1]不眠、多夢、動悸、躁状態、熱性痙攣などの病態。
[2]口内炎、咽喉部の疼痛などは外用として用いる。

用量：0.3-0.5g。一般に丸薬、散剤として用いる。

注意
[1]毒性があるため、長期連用は避ける。
[2]火で焼くと、水銀が析出するので、毒性が増強される。煆用（タンヨウ）は禁忌。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 21:09:41 ID:5UkDKnje

ラノベで硫化水銀といえば、西谷史だろ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/29(水) 10:34:46 ID:IkMjiV4x

錬金術というと
漫画だが鋼の錬金術師が結構良い所ついてると思う。

アルス・マグナ目指してるっぽいヤツがいたり
中華の皇帝が不老不死の妙薬探してたり。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 05:27:06 ID:4rpLYM7s

錬金術師達の世界観があって、
それとは無関係に２０世紀レベルに進歩した科学があって(機械鎧だけなんかやたらにオーバーテクノロジーだよな、あれw)
その二要素でコンクリフト起こしてる様な感じがあるな～

667 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 05:35:11 ID:4rpLYM7s

コンクリフトってなんだ……orz
コンフリクトで

668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 13:51:10 ID:8Qmb5G3W

機械鎧（科学）は代替品だけど副作用がなく
錬金術で本物を手にいれようとすると
もの凄い代償を払うと
これがあの世界の面白いとこでは

669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 20:39:07 ID:+ws9p81L

機械鎧だって、付けるときにすごい目にあうけど、
やっぱり本物を手に入れる代償には換えられないね。

でも、神系直接いぢるってむちゃくちゃ痛いだろうな。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 00:38:03 ID:Xjp1ZRmQ

機械鎧を付けるのに必要なのはオーバーテクノロジーじゃなくて職人技なんだろうな。
神経一本一本を繋ぐだけの集中力と手先の器用さ。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 06:06:07 ID:rkAd8oBx

寧ろ、その職人技が別種の魔法だよなぁw

まあ、それは兎も角
機械鎧ってのはストーリー上の巧いギミックとして機能してるのは確かだわな

ただまあ
機械鎧の、あの性能を真面目に説明しようとすると
「どんな超テクノロジーだよっ！」
ってツッコミたい誘惑にかられるのも間違いないがw
(そして機械鎧の機構を半端に説明しないで、
ブラックボックスとして流してる処理も巧いなあと思う訳だが)

672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 01:05:43 ID:07HIKgC/

まあいざとなったら、あっち側を見たどっかの誰かが技術確立をしたとかでＯＫだし。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 04:10:46 ID:4HkVLgGV

材質加工に関しては簡単だよな。
錬金術で一発。
錬金術師にそれほど技術がなくても、だったら工具を作らせればいいわけで。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 12:38:18 ID:kC0n5XLp

間違いない

675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 16:41:34 ID:xgDAC/Qn

>>659

支那様は今でも基準の数万倍の水銀を化粧品を添加してい（ry

676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 01:58:35 ID:kMLZD0hu

>>675
馬鹿めが。
化粧品に限るかよ。
野菜でも餃子でもキムチでも冷蔵庫でもＰＣでも魚でも、
ありとあらゆるものに入ってるわｗ

で、それを売って金にしているから、本当の意味の錬金術かも知れないがｗ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 03:27:39 ID:ShyaMpHs

最近の中国は、外資のおかげでちゃんとなってきてる。

それよりも北朝鮮がひどいらしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000021-san-int

678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 00:51:10 ID:4FerNvel

レンタルマギカっておもしれーの？魔法的に。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 01:08:37 ID:mH5ABvjO

ラグナロクで枢機卿が魔法みたいな力使うけど肉体改造と薬物投与によって
使えるようになってるのは面白いと思う（実質超能力だけども）。
それを神から与えられたと信じてる所も。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 01:21:08 ID:4FerNvel

まるで見当違いな由来の力を神の奇跡であると主張するタイプであれば
やはりモズグズ様が最強。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 03:16:39 ID:biwjtrAL

モズクと読んでしまった俺の身体は、どうやらボロボロらしい

682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 09:53:59 ID:5pB4Rmo/

夢はきっと叶うさ！

それには、ちょっとした魔法が必要だがな！
（まさに夢と魔法の王国！！）

683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 16:02:32 ID:VSfwh2/q

そう、一度だけならばはした金に思える額の、ステキな夢を見られる魔法のクスリが、な……

684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/11(月) 23:44:24 ID:/4nvqM3+

>>681
橘さんこんなところで何してはるんですか

685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 12:56:16 ID:5GZjzIon

ステキな夢を

686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 13:46:58 ID:Msloojh5

>>682
某ネズミのことを軽々しく口にすると災いが降るかかるぞ！

687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 18:57:16 ID:mnn03vLE

猫の呪いとか魔女の呪いとかのが怖いです
なんかやたら関係者呪うし死ねって言われたら死ぬしかないし

688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 01:36:44 ID:jqB9hdaC

安心したまえ、これはトップシークレットだが、「まじない」と読めばたちどころに効果が中和されるのだ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 03:01:07 ID:O2IUkj8J

かまわん！
俺にはワルキューレの声に聞こえるぞ。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 03:39:30 ID:n7csXZ6I

ヴァルハラへのお迎えが近いってことだな

691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 11:39:07 ID:JtztLQUV

声は!?　声は誰だ!?　池田晶子か!?　榊原良子か!?　荻野目洋子か!?

692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 13:20:53 ID:O2IUkj8J

お前達の行くヴァルハラはないぞロシア人

693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/21(木) 12:47:28 ID:jjscqxZE

かないし

694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/21(木) 17:55:21 ID:uo3hUKKn

ピラミッドとか
建物自体が
魔力発生装置って
あるけど、
日本にも宮大工には
そんな魔術体系が
伝わってたら面白いと考えた

姉歯流空中楼閣の式!!

695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/21(木) 21:33:04 ID:8f5gkK3q

それ邪法だからダメー！

それはともかく、そういうんじゃなくても建物の柱の一本をあえて上下逆にする逆柱とかあるじゃん

696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/21(木) 21:57:57 ID:ySCtxA22

拝み部に鬼瓦をセットしてターンエンドだ

697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/22(金) 01:21:35 ID:XIMdJf3V

流れぶった切るが昔の魔法使いってのは賢者も兼任してる場合が多くなかったか？
今の、つーかラノベの魔法使いはエキスパート、またはスペシャリストって感じでその筋の専門家。
それに対してファンタジーでは魔法だけじゃなく世界のあらゆる事柄を知っている底の知れない人物って感じだったと思うのだが。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/22(金) 01:35:05 ID:H6+hoY3J

魔法使いのような、何でもできて、何でも用意して、何でも知ってるようなキャラは
天才や宇宙人などに置き換わりました。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/22(金) 01:38:07 ID:StRImPeQ

魔法・魔術がありふれた世界か否かって違いも大きいんじゃないかな

700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/22(金) 01:39:33 ID:pow6lAYV

指輪のガンダルフは魔法使いなのに
剣でバリバリ戦うもんな。

この間の映画でも魔法攻撃シーンは
サルマン戦とどっかに落ちていく時しか無いような気がする。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/22(金) 02:46:42 ID:N7E96tE1

スレ違いな質問だが
ガンダルフが鉱山でバルログと一緒に橋から落下したよな？
なのになんで気付いたら雪山で戦ってるんだ？

702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/22(金) 03:40:18 ID:dSAGwOL+

昔の賢者的魔法使いはまさにウィザードだよな
どうでもいいけどPCにも初心者お助け用に色んなウィザードが入ってるな
ラノベ的に主流なのは妖術師呪術師、ソーサラーやシャーマンだ

↑定義がわかってないくせにごちゃごちゃ言ってみたｗ

703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/22(金) 11:59:26 ID:gaLpyWZ/

>>701
映画しか観てないとお見受けした。
あの戦いは10日間連続で行われており、その間ガンダルフとバルログはモリア中を駆け回っている。
映画ではその戦いの最初と最後しか映像化されていないので混乱が生じるようだ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/23(土) 02:21:42 ID:BavETpSA

>>702
いや、ソーサラーとかは確かに語源に「賢人」の意味合いは無いんだが、
（ちなみにソーサラーは託宣の籤を引く人なんだそうな）
でも実際地元ではちゃんとした知的階級で、頭の良い人と見られていたのではないかな？

そも元々の魔法使い系の語に、専門技術職を意味するような単語があるかどうか？

専門技術職の感が強まってきたのは、
結局魔法そのものが得体の知れない奇跡ではなくて、
ふつーの人間がふつーに勉強して身に付ける技術（このスレで言うところの『十分に発達した魔法』）という意識が強いせいではないかと。

ついでに言えば今のラノベで魔法をバンバン使うようなメインキャラは大半が10代20代というところだし、
そんなんに得体の知れない賢者を求めるとゆーのも無理がある。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/23(土) 04:17:47 ID:323FxnJz

努力となんか代償を差し出して借りた力で身に着く人外の術が魔法で、
特定の一族だけが受け継ぐ伝統的職人技のような術と力が真性の魔法ってラノベもあるけど。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/23(土) 19:14:48 ID:tzsgcxEI

科学や現代の社会と照らし合わせて魔法を捉えるだろうしな。
「魔法使い＝職人とか大学教授？」みたいな感じで。
だから魔法使いの人物像がゼネラリストではなくスペシャリストになりやすいんじゃないかと。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/23(土) 23:40:38 ID:WPwE9pVS

>>703
そうだったのか、ありがとう

708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/24(日) 00:26:07 ID:bPZoSShl

すでに現在の科学は『魔法』の域に達してきている。
人は空飛べるしクローンなんかも作る事も可能だ。

だから余計魔法が科学っぽく捉えられているんだと思う。

本当の魔法って首にネギ巻くとかそーゆう系だよな。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/24(日) 00:29:45 ID:EwQc1G6A

そういや、魔法を使用する時にコンピュータ用語で表すのって良く見かけるな。
3×3EYSとか、スクラップド・プリンセスとか（まぁ、この作品の魔法の正体は超科学だが）

何時ぐらいから出始めたんだろうね？

710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/24(日) 03:24:29 ID:GT/O7DtI

>>709
欲しい答えと若干ずれてるし、主従というか因果というかそういうのが逆だと思うんだけど
マイクロチップの魔術師、っていう小説があるのよ
サイバーパンクを先取りしたって宣伝されたりするやつなんだけど
それのネット世界が魔法使いのいる世界ってことになってて
プログラムを走らせることが魔法っぽくなってる
パスワードを聞く門番がガーゴイルだったり

わりと魔法とサイバーってのは親和性が高いのかもしれない

711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/24(日) 05:13:28 ID:YV0ascpu

卵と鶏かもだけども

魔法使いが主人公になってしまうと、
魔法使いを賢者にだけしとく訳にはいかんわなぁ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/24(日) 07:49:49 ID:eoVymKJ4

古来からプログラマも結構そういうの好きなんだと思うよ。
サービスを提供するプログラムのことをdaemonって名称にしたりとかな

なぜかたまにこんなことになるようだが
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131170526/

713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/24(日) 13:14:26 ID:hGUbGK0p

アメリカのペーパーバックでは、先にSFが流行して、
その後に同じような装丁でファンタジーが出て売れたから

わりかし>.710のいうSFからファンタジーって流れは正しいような気が

714 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/24(日) 15:59:12 ID:OOW/KKyU

ちなみに今日はBShiで王の帰還の日だ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/24(日) 17:06:39 ID:Q3j+pj4y

>>710
興行的には失敗だった映画ＴＲＯＮの影響もあるかと。多少は。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/25(月) 01:17:55 ID:uayNmt8p

情報工学とかが認識論に近いところにあるから、
魔法みたいなわけ分からんものの説明に向いている気がする　なんとなく

>>710
それを特撮でやるとグリッドマンができるわけですな

717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/26(火) 13:17:25 ID:lt4WgKte

どうじゃろね
魔法使いが(主人公に)多用される→役割が拡散する
の様な気もするが

718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/26(火) 18:04:11 ID:qK9V2YZw

祟りや呪い、奇跡は魔法なんだろうか？

719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/26(火) 18:49:51 ID:txAaZe8K

魔法の定義次第

これだけじゃあれなんで

・祟りや呪い
大抵魔法に分類される

・奇跡
神の気まぐれみたいな奇跡は魔法に分類され難い気がする
任意に起こせるものは魔法になりそうだが

720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/26(火) 22:26:05 ID:YEAQcCgV

まあ、広くとれば魔法だよな。
そいつを何を基準にさらに絞り込むのかってのでまた荒れるわけだが。

まあ行為者が神じゃ魔法とは呼ばれまい。
この世の神様が司る事であれば、なんのイレギュラーさもないからな。
魔法ってイレギュラーなもんだろ？

721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/26(火) 23:40:44 ID:074zTIOQ

まあ、魔法と奇跡の間に
綺麗に線を引かなきゃいかん訳でもねーしな

722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/26(火) 23:48:05 ID:w73icfRm

まあ、物語上のことで言えば、なんでもありになっちゃって主人公がする事の
意味のデフレを起こすのを回避する意味で必要だからなぁ。
何でもありに近いが、何が出来るかを先に提示してしまうTRPGルールからの
小説ってそういう意味じゃバランスよかったのかも。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/27(水) 14:50:56 ID:w87fNFIy

＞意味のデフレ
うわ何このかっこいいワード。今度使おう。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 04:15:53 ID:zVjdQQaP

基本的に奇跡はその世界における人知を超えた現象、魔法はその世界における一定の法則に基づいた専門の職能における人為的現象ってとこじゃないの？
後者じゃされ竜の呪式とかハガレンにおける錬金術とか。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 05:21:27 ID:5uZeYL+D

むしろ、この場合のカテゴライズは大雑把な方がいいわな
実体として、どっちとも言い難いものを、無理気味に振り分けても
見通しは良くならなかった、とかになりかねん

神様が使う魔法は奇跡？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 05:55:50 ID:ey0M21jt

そういう神様は既にドラゴンとかエルフとかの亜種であって、物語上の神
でもなんでもないんじゃないだろうか。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 06:24:18 ID:E1/Zfr91

魔術ってのは、神の奇蹟の再話だったりもするしねぇ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 08:29:49 ID:MslbuzzC

定量化された奇跡は魔法かね？

その実体よりも視点が重要だって言ってみてもいいけども。
あるものが魔法かどうかは、
「誰にとって」って観点と切り離せないかも～

729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 10:16:27 ID:XrRFWePd

>>724
迷いの森とかなんかそんな感じのは？
人は絡んでないぞ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 12:50:47 ID:HtsECn1P

基本的には
詳細に、どれが魔法でこれは魔法じゃないとかの定義は要らないだろ
特定の場合に、必要に合わせて定義する事はあっても

731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 20:35:15 ID:c+1TfRrB

カテゴリー分けに拘ると、
実際に創生神や絶対神が存在する世界に置いて、神の力を借りて発現する術は奇跡か否か
なんて議論が始まって収拾がつかなくなるしなー

732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 22:16:31 ID:GdTClfUJ

オーフェン的だな

神：魔法
それ以外：魔術

733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 03:18:51 ID:PDbZDpWc

神様ってのは職業じゃないし存在そのものが現象なんだから奇跡でいいと思う。
キリストが水をワインにしたりするようなものだろ。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 03:55:27 ID:SjG83vGq

その辺は各論だから、分類する意味がないって話だろう。
作品によって違うし。

＞職業じゃないし存在そのものが現象なんだから奇跡でいいと思う。
こんな定義ならソードワールドの精霊とか全部奇跡になっちゃうぞ。

ようは>>730

735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 04:49:29 ID:8rRzeU+D

中華の(つーか道教のか)神様なんか、割と職業めいてたりすな

736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 08:01:10 ID:rPL6JG50

文官武官がある時点でめいてるどころか職業そのものだろう。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 10:46:29 ID:ifPSxOKy

神の範疇も問題になるな。ご先祖さまが氏神になったり、
戦没者が神に奉られる事もある。現人神（一発変換不可）なんて
国際政治的に大変に物騒な概念すらあるわけだし。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/30(土) 00:02:30 ID:gQe6Wyxb

エル・ウィンの魔法システムは面白かったな。
基本的には神の力を借りて行使する魔法なんだけど、
神によってランクがあるので、上位神の力を借りている魔法使いは
下位の神そのものよりも圧倒的に強いとか、
下位の神の場合、信者の数と力＝自分の力となるので
信者集めに必死だが、中には力を借りるだけで神にリターンを返さない
不届き者もいたりして、泣き寝入りしてしまう神がでてくるとか。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/30(土) 05:09:54 ID:JaBB/VuK

神を実在として描けば
その世界のモンスターリストに入り込む感じになるのは、まあ仕方ないかもしれんなあ
神とドラゴンどっちが強力かは置くとしてw

740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/30(土) 09:39:56 ID:KS+XI/zb

>>739
オーフェンのためにあるような発言だな

741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/30(土) 10:08:53 ID:XjD+C2qA

つーか
竜なんて神のリストの頭に載せたって良い様なもんだし

742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/30(土) 12:00:16 ID:4QzqBrOi

>>741
竜鱗ラッコとか竜鱗カモノハシとかどう見ても大蛇の竜の仲間とかはどうしましょうか。
一応竜の仲間なんでぬっころしたら竜全体からたたられるそうですが。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/30(土) 13:05:10 ID:fZSBeRYf

そうです

744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/31(日) 00:07:14 ID:Afab3Z0O

みそドラゴンは神の内には入れたくないなぁ。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/31(日) 00:15:32 ID:mObezs5T

味噌ブレスはだめだろう。なんか竜として。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/01(月) 02:33:47 ID:VCdyAI/a

あけおめだぜ皆の衆

747 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/02(火) 15:07:48 ID:433xH6+J

な

748 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/02(火) 20:03:07 ID:RjV80DAF

遅ればせながら。あけましておめでとう

魔法で攻撃されてるらしく年賀状が一通も来ない

749 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/02(火) 20:07:24 ID:TwBrfNRt

俺呪いの年賀状来たぜｗｗｗ
十枚回せってよ…

750 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/02(火) 21:41:36 ID:OEN+3eY1

やべえ感染呪術だｗｗｗ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/03(水) 08:33:41 ID:t+N1kfqF

年賀状ねぇ・・・新年おめでとうメールしかきてない

752 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/03(水) 17:44:01 ID:onF+492a

来ただけましじゃん。俺なんかDMすら一枚も来ない。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/03(水) 19:41:21 ID:TVcC+XUX

相手に常識があれば先手打って出しておけば3日くらいには返ってくるけどな
でもﾏﾝﾄﾞｸｾ

754 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/03(水) 19:51:07 ID:XKPipUVg

＞でもﾏﾝﾄﾞｸｾ
これだからおまいらはｗｗｗ

755 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/04(木) 00:30:59 ID:BYDPPYWS

だから駄目なんだよ。
俺なんか去年のうちに自分に年賀状出しておいたから、元旦にいっぱい届いた。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/04(木) 00:49:26 ID:FgThQT7P

>>755
鬼才あらわる！・・・いやこのスレ的にいうと魔法使いか

757 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/04(木) 07:37:40 ID:o36E8YKZ

>755
お前最強だな

758 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/04(木) 11:20:50 ID:s2S3bR/+

知り合いからの懸賞付き年賀ハガキが0だった
代わりに写真が添付されたメールが来た

SD容量がパンパンだぜ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/04(木) 23:21:44 ID:JABhJajG

俺は帰省してて全然オナヌができず、いまや
キンタマ袋がパンパンだぜ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 07:52:19 ID:28T4M3fb

>>755じゃないけど、
何も神や悪魔から力かりなくとも、
過去や未来の自分から力＆知識を借りる魔法があれば、
無敵だよなぁ・・・と、ちょっと思った

761 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 10:37:05 ID:BWouiD2u

>>760
過去の自分から、あまりの情けなさに言葉の限り罵られ、
未来の自分の情けない姿を見せつけられたらどうするよ？

762 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 10:44:50 ID:jZUCAc8O

>>761
スクルージ!?

763 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 11:18:43 ID:28T4M3fb

>>761
わかる。こういう設定の話って大概、悲劇的か、
以前と全く変わらない状態に戻るってオチがつく。

「バタフライ・エフェクト」とか「メメント」とかの映画とか
小説でいうとドラゴンランスのレイストリンとか
「時をかける少女」とか・・・「タイム・リープ」はハッピーエンドか。

まぁ、でも競馬やロトの当たりが分かるから金銭的には裕福、
知識系は、その本（or情報）を読む瞬間にアクセスすればよいし
あらゆる危機回避が可能であることを考えるとかなり強いと思うのだがなぁ
自覚できない不治の病とか、絶対回避できないゆえに未来の自分が消滅とかになったらオシマイか

764 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 18:40:14 ID:k3grVTK9

イヤ展スレ住人としては、
いつか読めば良いか、と考えているうちにその事を忘れ、
結局必要な知識を得ることなく一生を終える為
何時の自分にアクセスしても効果無し
なんて事になりそうな

逆に死亡後、宇宙の意志とかの全知の存在に取り込まれた後の自分にアクセスしてしまい神降臨とか

765 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 20:48:09 ID:UkI02RL/

>>761
これか。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1806820&st=title&sw=%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B9%E3%83%AC

766 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/06(土) 00:21:59 ID:31DQHwQv

その手の話といえば藤子Fだな。
大魔境を思い出した。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/06(土) 12:41:14 ID:UzLHFFFf

約束先取り機ってエンドレスループに陥ってる気がしたんだけどなあ

768 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/06(土) 19:34:37 ID:lJdB7spH

本人的には、約束を果たせばちゃんと先へ進むので
実際にはちょいと捻れてるだけだな
エンドレスループってほど大層な構図じゃない

769 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/06(土) 19:38:24 ID:31DQHwQv

というかタイムマシンを持っていない人間が使う分には、
ループに陥らないんじゃなかろうか。

後で風呂に二倍入る約束をする→先取りですっきり。
という機械だから。
説明はないけど、約束を守らなければ何らかのペナルティがあるとかかも。

ループするのはタイムマシンがあるからで、約束先取り機の
問題ではなさそう。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/07(日) 11:10:46 ID:0JSacQty

弥勒菩薩って、未生のはずなのに、
自分が存在しない現在（弥勒にとっては過去）に
干渉？してるというか信者を獲得してるんだよね。

あれは、一種の過去に干渉する魔術といってよいんでは？

771 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/07(日) 23:40:18 ID:yRhnyOmY

過去から呼び出された情報が呼びかけるというのなら見た。
自身が死んだ当事赤ん坊だった息子に血みどろの夢見せて呼びかけるおかんとか嫌すぎる。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/07(日) 23:41:58 ID:+JX+MDV0

>>770
弥勒菩薩は、56億7千万年後に
弥勒如来となって降臨する予定だから、微妙に違うと思う。

・如来＝悟りを開いた存在。仏（仏陀）。
・菩薩＝修行中の存在。厳密にいうと仏（仏陀）ではない。

広義だと、如来も菩薩も明王も天もみんな仏と呼ぶけどな。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 00:49:35 ID:dtASvyBP

wikiった

＞沖縄では、”ミルク神”、”ミルクさん”と呼び、弥勒信仰が盛んである。
＞祭りでは、笑顔のミルク仮面をつけたミルク神が歩き回る。

ミルク仮面のミルクさん・・・

774 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 01:05:33 ID:L99qRDhu

>>773
巨乳のウィエトレスでもあがめてるのか？
あれは未来人だが。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 01:34:03 ID:1R6nuMVq

>>773
そのwikiというのはどのwikiシステムだね？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 08:46:08 ID:Kz7AMj2+

>>773
ttp://maebashi.cool.ne.jp/hftb/images/060703.jpg

777 ：776：2007/01/08(月) 08:47:29 ID:Kz7AMj2+

×>>773
○>>775

778 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 16:29:20 ID:q7okeNvY

なんだよミルク神って
そんなわけわかんねーもんいねーだろ

と思って調べたらマジであった…

779 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 16:51:50 ID:pvhoZaW/

俺もググって驚いた。下のURLとか読むと、結構奥が深いよな＞ミルク神
メシアニズムとか秘密結社とかでてきて、
思わず真・女神転生RPGのシナリオとか作れそうだなとか思った

ミルク面とミロク信仰
ttp://www.kt.rim.or.jp/~yami/hateruma/miruku.html

780 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 04:24:41 ID:JoslOrpX

沖縄の信仰・呪術を下敷にしたファンタジーって、なんかあったっけ？

781 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 08:34:21 ID:FbpLuRSF

魔法世界だと火、風属性って本当によく出てくるね。
多分、出現頻度だと
火≧風＞＞雷≧氷≧水＝土　かな？

782 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 09:30:52 ID:FbpLuRSF

某有名人の四大属性のほうが多いと思うが。
雷氷のほうが少ねぇよ。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 11:52:44 ID:rfu4eFXd

わざわざ属性っていう設定作った上で火があるのに水がないパターンは殆ど皆無だろ。
特に氷は水属性が兼ねるパターンは相当多いから氷＞水もあり得ない。
その図の属性なら、ゲームとかラノベとか中心ならば
火≒水＞風≒土＞光≒闇＞雷＞氷
くらいの順になるんじゃないか。

まぁゲームとかラノベ以外じゃ露骨に属性なんていうゲームシステムっぽい設定持ち出す
作品は少ないけどな。（火気は水気に弱いとかいうくらいならあるんだろうけど）

784 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 12:43:12 ID:rV1Hx3au

ID:FbpLuRSFは、何がしたかったんだろう？

785 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 12:45:38 ID:pqVrf2cJ

伝奇ものとかだと、
木火土金水とか出てくるかね

786 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 12:50:07 ID:aun3sUmB

IDなんか見ないで普通に読んでたよw
まあ、あんまり突っ込んでやるな……

787 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 14:32:26 ID:60kwulCU

>780
岡田芽武のニライカナイ……

いや、あれは、沖縄がどうとかじゃない
もっとおぞましい何かだな……

788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 15:21:28 ID:yOPgmbbe

>784
ファンタジーな設定ならお隣さんの幼馴染とかを推すぜ！

789 ：782：2007/01/11(木) 16:30:40 ID:FbpLuRSF

俺も今気づいた。
ＩＤ一緒だ。リアルでお隣さんっぽいなこれは。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 19:55:47 ID:1dN1nIG+

つまり、暗号化されていない隣家の
無線LANに便乗しているんだな
>>782は。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 22:21:47 ID:vvCL5JmZ

>>787
CCDか。

そういえばあの世界の魔術ってどうなってんだっけか？

792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 06:51:47 ID:KbVX1ze/

音使い、だっけか？

とりあえず、ネクロノミコンのオリジナルは琉球古語で書かれてる。
アルハザードのアラビア語版はその翻訳。
これだけはガチ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 10:34:41 ID:7wzxNIhK

ミルク神と摩多羅神の弥勒根之魂

794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 12:31:54 ID:LWvHueTl

私たちが知らないってだけで、魔法使いは存在しますよ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 13:07:04 ID:tQsJKxoB

でやがったな反証不可能命題

796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 14:41:48 ID:HynAIGHI

ならば将軍様
今すぐに魔法使いを連れ出してください

797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 19:15:58 ID:G6KTEEQq

>>780
池上永一

798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 19:39:59 ID:NubtUbMu

ミクル神とは沖縄も侮れないね！

799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 21:46:21 ID:pB5sxKr2

その屏風から魔法使いを追い出してください。
私が縄でしとめますから。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 11:00:00 ID:K5nJFiQS

あの将軍様なら、青き目の邪仙を封じた屏風を
大陸から取り寄せるくらいやってのけるかもしれない

801 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 19:25:48 ID:zKtGCbEn

まろゆきの財産差し押さえによる
2ch閉鎖を回避する魔法をひとつ頼む

802 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 21:28:10 ID:Au6XOjHZ

アシッドを吸えば魔法使いが見えるよ

803 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/14(日) 00:27:54 ID:AyN03Mwv

>802
ビネガーで我慢しる

804 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 01:46:06 ID:e6UnswE5

皆さーん萌えてますか～？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 02:00:39 ID:mIAWEyxu

ぶっちゃけラノベでも今時希少だよな＜四大属性
それに近いものとしては、円環少女の魔法大系設定は素晴らしかった。
周期運動に介入する円環大系。
一定音律が現象となる神音大系。
形の等しいものを連動させる相似大系。
境界面の性質を操作する錬金体系。
どの大系にも存在する、自分自身を魔法的に観測した結果である＜化身＞

806 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 02:13:35 ID:e6UnswE5

漏れを叩けば得をする。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 02:16:30 ID:niE88QM9

円環少女はなんか微妙。
円環大系のビジュアルイメージとか見るべきところは確かに多いんだけど、
文化的・社会的な描写が少ないせいでどうにも薄っぺらいんだよな、魔法が。
かといってスタンドみたいに精神の象徴みたいな意味づけがあるわけでもないし。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 02:19:40 ID:mIAWEyxu

断片的な情報はあるんだけどな。
相似大系は空中機動力が低いから相似大系世界の移動は転移術重視だとか。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 02:52:56 ID:niE88QM9

移動が転移術重視だとどんな世界になるのかがイメージできねえ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 05:21:54 ID:lA4DsRQH

おちおちｵﾅﾇｰも出来ないってことか？

811 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 07:15:35 ID:mIAWEyxu

転移術に適した「相似な空間」を確保するために道路がきっちり整備されてる。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 11:11:39 ID:niE88QM9

>>811
駐車場とか電話ボックス見たいな転移用のスペースがあるんじゃね？
地図の表記方法にも特徴的なものがあるんだろうな。
あと方向音痴が多そう。転移地点までは行けてもそこから数十メートルで迷う。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/18(木) 00:43:54 ID:8WDt2N1O

転移ボックスとくればザ・フライにして二世誕生だな

814 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/18(木) 09:44:22 ID:pL1+AkRu

>811
それは逆な気がする。
相似なものが勝手に同調しちゃう世界なんだから、
むしろ相似に使うもの以外はものすごく特徴的個性的な状態にしておかないと大変なことになるような気が。

道路がきっちり整備されてると、道路が別の道路とつながっちゃうんじゃないか？

815 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/18(木) 12:04:03 ID:3mmYTOM4

>>812とか見て、「虎よ、虎よ！」のジョウント思い出した。
ジョウントは誰でも使える技術になったテレポーテーション。
飛んでいく場所とその周辺を克明にイメージする必要があり、それ専用のスペースが作られたりしている。
プライベートを守るために、転移用スペースの周辺は迷路化してあったり。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/18(木) 17:14:41 ID:gKnsqIiK

>>814
他の人と相似しない為に皆JOJO立ちの世界というものが朧気ながら見えてきたな。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/18(木) 17:32:12 ID:cx6hBr4X

想像して大爆笑してしまった・・・
まあ「双子はどちらかを他世界に流す」なんて掟があるぐらいだから、それぐらいそっくりさんじゃないと強制的な同調は起きないんじゃないか？
成長したら強制的に同調「させられる」ことを防げるとか。

高位の奴の移動術に、
単純図形の刺青を適当なものに繋げる→繋いだものではなく自分の方を動かすってのがあったな。
手元に無いから確認できんが。

818 ：3：2007/01/20(土) 01:48:50 ID:nCqsMmmv

キムタクの意外な過去
http://honey.45.kg/masa21/huh.htm
芸能裏情報

819 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 07:43:14 ID:2q/edL0X

ラノベだと水は防御と回復が優れていてあまり攻撃力がないといわれてるけど
実は水って鋼鉄を切断できるし、津波は俺らの想像以上に破壊力が凄まじいんだけどな

820 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 08:19:57 ID:FoCbOGR8

それはゲームじゃないか？　よく知らんがラノベでもそんな認識は多いのか。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 08:29:03 ID:+2hzMc9U

さすがにその辺はクリアしてるだろ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 09:44:48 ID:BfHoLCAn

ブラッドカッターとかか。バオーだっけ？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 10:27:58 ID:CnfRCUzn

というか>>819はどんなラノベを読んでそういう認識に至ったのだろうか……

824 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 10:59:29 ID:SGu1J9Uw

>>823
水属性魔術を主とする魔王が主人公のラノベなら思い出した。

>>822
目から体液を高速で噴き出したりとかな。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 11:26:40 ID:FoCbOGR8

搦め手と言うなら他より多い印象はあるが、防御回復というRPG的印象は無い、と思う。
パッと思い出せた水の術が禁書目録とお稲荷様な俺が偏ってるだけかもしらんが。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 11:34:29 ID:BfHoLCAn

>>824
ラノベだとりすかかな。
あとは幻影を見せる（ナツミ）とかロデムとか。

まぁ地水火風の中で生体調整に一番向いてるのが水ってだけだろ。次に地か？

827 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 12:19:30 ID:nwv9O5s2

人間は火の力で発展したから
火属性が強いという設定のラノベ知ってる。

そのラノベはより技術を発展させる為に
水の精霊王を封印したら水属性は弱くなったという設定だった。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 13:19:30 ID:v5rtTmoz

人体の６０％くらいは水だからな
精霊力とかで人体が動いているとして水の力が弱まったら衰弱しそうだ

829 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 13:29:30 ID:IL7ibBwu

神様が泉で潤う地の土から作った人型に息を吹き込んで命を灯したのが人間だと聖書に書いてあるだろ？

830 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 13:49:49 ID:2q/edL0X

どっかの神話じゃ泥もあったな。
水や土が多めかねぇ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 15:22:30 ID:+4cgVYUe

攻撃力を云々するなら
地水火風どれをとっても致命的だろうしなあw

832 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 15:29:51 ID:v5rtTmoz

量が十分にあれば種類は関係ないしな

833 ：元祖荒らしの超神：2007/01/20(土) 15:47:18 ID:2+gEFPhQ

お前裸失せろ！
>>1-1000
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね

834 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/20(土) 17:23:08 ID:BfHoLCAn

>>832
ついこの前も水の飲みすぎで死んだ人もいるしな。窒息じゃなく水中毒。
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/070119jijiX704/

835 ：827：2007/01/20(土) 20:54:27 ID:nwv9O5s2

>>828
まー。
そのラノベじゃ『人間よ、弱くなれ』と神から宣告喰らってる訳だが。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 01:07:37 ID:ZJhet9ZY

>>834
原作のサスケで、成長後のサスケが
それを使って人非人の大名を始末してる。

１．大名誘拐
２．炎天下の海の上で水を渡さずに放置
　「水なら、廻りにいくらでも有るだろう」
３．当然、呑めば呑むほど喉が渇く
　渇きを癒すため、また海水を飲む
　それを延々と繰り返させて、中毒にする
４．中毒になった時点で、城に返す
５．大名、乾きが一向に収まらず
　　庭の池に飛び込み、飲み干そうとして死亡
（溺死か中毒死かは不明）

837 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 03:21:57 ID:gS2x9KN6

>>836
本当の中毒の話題の時は、依存症と中毒をちゃんと使い分けるべし

838 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 04:29:44 ID:03Doyu8e

超純水は飲むと下痢になる

839 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 05:13:24 ID:1LvGRRo1

正直超硬水は凶器だと思う。よほど飲み慣れないと不味いし腹下すし。

水分なしでもおｋな生き物ってまずいないから、回復系魔術が水属性でもおかしくはない罠。
それ言ったら空気なしで生きられるのは滅多にいないから風属性でもおｋだし、
神様が人間を土塊から捏ね出したってのから土属性でもおｋ。
生きる以上はある程度の温度だって必要なんだから炎属性でもおｋとかになる気はするんだが。

各要素で攻撃手段考えたら
水：ウォーターカッターで切る、巨大氷塊で潰す、水を飲ませて陸上で溺死させる
風：かまいたちを作り出したり一酸化炭素中毒や酸欠状態にしたり純粋酸素で体ぼろぼろにしたりする
土：地割れに落とす、高速で岩石や金属類を射出する
炎：焼く。
とかになるのかね。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 07:34:22 ID:3X4WaJ74

ラノベの魔法は屁理屈とこじつけで出来ています

841 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 08:21:04 ID:sq/Wu4Zq

DQの攻撃魔法では

火：メラとか炎系攻撃　攻撃魔法多い。
水：ヒャドとか氷系攻撃
風：バギとか真空攻撃
地：DQには無い。地割れとかならある。

になって地が弱いな。
FFでも火＝ファイア　水＝ブリザド　ウォータ　風＝エアロ　（サンダー？）
になって基本魔法には地属性は無い。召喚でタイタンが出る位か。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 08:39:00 ID:xlkY01jY

クエイクは？

843 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 10:39:17 ID:QYtsNgUc

>839
水は回復量それなりだが消費ＭＰが少なく手ごろに回復できたりとか
土は回復量多いが消費ＭＰが多かったりとか、
火で回復するのは毎ターンリジェネレーションとか戦闘不能時完全復活とピーキーな設定だったりとか、
風はエナジードレインだとか

まぁロマサガの場合だが、用途がかぶらないようによく考えてるよな

>841
案外ＦＦは五行なんじゃないだろうか
火→基本：ファイア、上位：メルトン
水→基本：ウォータ、ブリザド
木→基本：エアロ、上位：トルネド
金→基本：サンダー
土→基本：なし、上位：クエイク

844 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 10:42:40 ID:cVAy4i7I

雷も木じゃなかったか

845 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 10:43:46 ID:QYtsNgUc

あ、あれ？

846 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 11:19:53 ID:sq/Wu4Zq

雷は木だな。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 11:45:24 ID:lRMVgCez

金属製である避雷針によって避けられる＝金に負ける＝木

848 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 13:07:39 ID:MzLi4Jst

FFXIなら地＝ストーンがあるでよ。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 16:44:57 ID:WiCUdb4c

>>839
珪素生命体の事を忘れないで下さい

850 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 16:45:49 ID:A0Fsqg6B

金は五行的には金属・鉱物関係だな。ハガレンの錬金術とか近いか。
ゲームでよくあるようなぱっと出してどかっとぶつけるタイプの魔法には
あんまりイメージ合わないよね。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 17:39:04 ID:sq/Wu4Zq

ハガレンは分子組み換えだもんな＞実際。
最初の方で属性があると言ってるが無視されてる。

焔の人が水から水素作って燃やしてたし。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 17:42:38 ID:QQLN8oIU

アレの設定も大分怪しいよな。
陣がどの程度の役を果たしているのかとか。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 18:36:00 ID:ZyZuIE1l

そうだな。散々言われてた錬成時の変成エネルギーは別のとこから
利用してるという説明がようやく入ったが。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 19:11:00 ID:MLWGenP8

>>839
カマイタチは真空だよ派の理論だと、真空に触れた皮膚の水分が低気圧によって瞬時に沸騰して破裂。
カマイタチは突風だよ派の理論だと、皮膚に圧力がかかって斬れるわけで普通の刃と同じ特性。

たしか昭和の始め頃にトンデモ学者が言い出したのは前者で、マンガとかに多いのは後者なんだよな。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 20:19:51 ID:OQ2yfXbJ

>>843
むしろDQやFFって水属性ほとんど無くね？

856 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 21:05:58 ID:sq/Wu4Zq

氷を水と考えるかどうかによると思う>>855

雷も風属性に入ったり光属性に入ったり木属性に入ったりする。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 21:08:32 ID:QQLN8oIU

「魔法使いが落ちてきた夏」だと風と火の合一技だったな。
思えば小五でアレを読んだのがラノベの読み初めだったかもしれん。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 21:13:15 ID:sq/Wu4Zq

ソードワールドだとライトニングは風と光の合成魔法と言う事になってる。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 21:57:34 ID:1LvGRRo1

光属性や闇属性ってのはうっかりすると厨臭さ全開になる諸刃の剣。
二次しか書かない素人にはお勧めできない。

>>856
氷は水の分子が動かなくなった状態の形なんだから水の身内でいんじゃね？
波紋通すし。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 22:45:49 ID:gsiEFTcC

いわゆる地水火風の元素が
そのまま、そこら辺にある水とか火な訳でも無ぇしなぁ

861 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:32:32 ID:Owm3FCZ9

>>857
今までアレをラノベと思っていなかったので目から鱗
思い出せないんだけど、属性ってあったっけ？

862 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 03:18:12 ID:bssPLGP7

>>855
FFではバハムートに次ぐポジションだったろ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 11:02:55 ID:KCf9MsUY

>>862
そのポジションもごっすい微妙なんだぜ
インフレ要員化していくバハムートと隠し召還に勝てるわけでもなく
かといってオーディンみたく華や使いどころが記憶に残るわけでもなく……

つか水属性の攻撃魔法ってCRPGでの扱い見てると面白いよな
・氷を水属性に含めることにする
・津波などとにかく量でそれらしくする
・開き直って水玉や泡がぶつかって大ダメージ
・回復魔法などを割り当て攻撃については目を瞑る
・属性を設定するが中身は作らない、せいぜい津波と敵のしょぼい攻撃だけ
・水を氷系統として扱うというソリューション！

RPG板じゃあ地属性が不遇って言われてるけど
こうしてみると水も結構酷いなw

864 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 11:06:28 ID:CEQkGLEH

>>861
透明球の中で白の大軍相手に頑張る阿修羅がエレメンタルスペルなるものを使ってる。
地水火風の四属性。馬鹿高い威力を出せるが消耗も大きいとか。
普通の風呪文　精々五十人を倒すのが限界
エレメンタルスペルの風　死傷者三百名超過

あれの魔法は戦闘技術として成り立ってるのが良かった。
汎用高速移動術と防御術。大威力の武器を生成する呪文。
分類できる詠唱も児童書とは思えない懲り方だったなあ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 12:56:10 ID:JW+b7xBN

リヴァイアサンの大海嘯ってオーディンの次くらいに強かったし
ウォータもＦＦ９だと強かったが・・・・

866 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:52:02 ID:mOuuC2pl

世界を少数の要素でコード化しようとすれば
一つ一つの要素が多義的になるのは仕方無いわなあ～

867 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:11:55 ID:xCf5CHGp

まあ、
世界は８００万の属性に分割出来ます。
とか言われても、それはそれで困るがw

868 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:32:59 ID:84NsGWMf

D&Dだと火・水・風・地のそれぞれ精霊世界はあっても
攻撃魔法の属性は炎・冷気・酸・電撃・音波とかだったと思う

無理に対応させることねーべ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:18:40 ID:/IPm23Bo

>>864
＞汎用高速移動術と防御術
でレイウィング
＞大威力の武器を生成する呪文
でラグナブレード
を思い出す俺はスレイヤーズ好き
○○の力を借りた呪文、とかライブラリ呼び出しみたいで理系ちっくだよね

870 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:52:34 ID:edMqfNST

>>867
それなんて氏神様？

871 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 04:47:17 ID:h0ja9bJp

逆に(？)
「切断」ダメージを司る
切断のエレメントとかあっても面白いかも

872 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 04:59:59 ID:kbpS7nFF

切断司るのはスクルズだろう。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 06:44:58 ID:vKAnaJtL

都市世界では切断の遺伝詞を固めて刃にした重裂杖があったな。

ウィザブレとかされ竜ってどうなんだ？このスレ的に。

>>864
kwsk

874 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 06:46:15 ID:gDFFjuVk

いやまあ、
神でも精霊でもイデアでも、名前はなんでも良いんだけども
プラトン的な実体として切断とかが存在してて「属性」ってのがそれを指示する
とかな世界を考えてみるのも遊戯的に楽しいかも
ぐらい、で

875 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 01:38:23 ID:yD/SBbB3

ルーン・クエストとかフォーゴトン・レルムの「ルーン」って
なんとなく、874のいうそれに近い気がする。
ルーンを手に入れることで、その属性を支配する神になれる。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 04:25:28 ID:VYusosGC

じゃあ、ギャラクシーエンジェる～ん☆も世の理を支配する神ってわけだな。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 05:19:04 ID:S2KBWdkh

ルーン文字のブランドぶりはすごいよな。
ルーン文字使えば何でも出来ちゃうすごい世界がごろごろある。
ただの文字だっての。
日本語で「ひ！」と言ったらファイヤーボール出るとかそんなレベル。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 05:38:35 ID:5Nm5EQE8

日本は言霊と言って
声にするとそれなりに魔術的意味合い持つ言葉がありますよ。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 06:05:08 ID:nswbnTtk

言霊とか原理をすっ飛ばしてルーン文字ってを使いすぎってことだろ
ドラクエで「力の種」とかみて育った奴がそのまま「力のルーン」とか言ってるようなのが多い

880 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 06:54:17 ID:qXv7kY/H

ルーン文字の力で～とか言い出す作品に限って「テイワズと？ハガラズ？何それ？」なのが痛い。
魔女式アポカリプスは大鹿とか馬のルーンまで使ってたな。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 09:33:52 ID:8LE8UxSN

美獣王のルーンや世界観って良く作ってあったよ。
グングニールの槍とか、そこに浮かぶルーンとか。
「ハリィディール、オーディンが戦士」って語感とか。
やっていることは超絶肉弾戦だったが。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 16:29:29 ID:+KEhFY7j

まぁオーディン自らが英雄をヴァルハラ送りにしたケースもあるしな。基本的にマッチョなんだよ

そういや、その英雄を殺すときに自分が与えた魔剣をへし折って見せるてた気がするんだが
あれは自壊するように魔法をかけておいたのが、より威力のある剣で叩き折ったのか
前者だとかなり非道だね

883 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 21:35:56 ID:A98s0uQA

>>881
俺の脳みそまで筋肉になってパンプアップしそうな内容だった

884 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 19:34:29 ID:8JVHL8Fg

>>882
>その英雄を殺すときに自分が与えた魔剣をへし折って見せるてた
その話、知らないからｋｗｓｋ　ググルワードだけでも
オーディンには魔術と狡知の神って二つ名があるから、前者な気がする

885 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 21:05:07 ID:Uy+sGoIs

グラム？

886 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:23:11 ID:70Ofq8r5

土魔法といわれると　ゴーレム　地震ぐらいしか思いつかないのがつらいな

あとは　石がとんでいくとか・・・ホウシン演技な

887 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:50:51 ID:vg74P1+2

封神の土魔法は優遇されてたな。
ビジュアル派手だし回復も出来るし。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:52:15 ID:lMvklqvN

>>886
ぷいぷいだと、コーレム

889 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:54:37 ID:42igNHsJ

>886
・地面から石槍を突き出して串刺し
・石壁を2枚発生させてサンドイッチ
・斜めピラミッドでラッシュ（違

890 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 22:59:13 ID:MlzLrYkw

円環少女で鉱石系の毒物を生成して投げつけた奴がいたな。
相手は「触れたものを気化させる」魔法を使ってたから、無理やり気化したのを一気に吸い込んで倒れた。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:03:16 ID:uJJyxvdK

意外と盲点になるかもしれんが
地面や土壁に穴を開ける、というのも土系魔法だぞ。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:07:11 ID:1ADFeExb

まぁだいたい土系はデブでカレーを食ってそうなイメージだよな。
火と風はイケメン、ヤンキー風、水はクール系か癒し系なのに。

ってコレはバカ一ネタか。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:14:33 ID:yW9aN58g

だからと言って、中央で黄竜な土が
「土は水を堰止める」「風邪に負ける土などあるものか」「火に焼かれて土は強くなる」
とばかりに筋肉巨漢でしかも速い上に上手いスピードパワーテクニックなお人でも
なんとなくあれだろう?

894 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:16:35 ID:MlzLrYkw

熱に強くて隙間が無くて大質量。
こう並べると地属性最強に見えるな。

そういやカオスレギオンのジークも地属性だったか。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:16:39 ID:Ro1sG+Jl

>>892
むしろ土はガチガチの真面目系

896 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:20:18 ID:CBkZOknt

土(とそれに属する金属)系の操作は
物を動かす力=運動エネルギーという観点からすると密度、重量からして桁違いだからなぁ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:25:21 ID:MlzLrYkw

つまり搦め手は使えない。
しかし単純な衝撃術と障壁、肉体強化に特化しているため近接格闘と防御においては他の追随を許さない。

核の硬さを！！

898 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:25:59 ID:QtBje9eX

西洋（四大元素）だと「土」というより「地」で、
なんか「硬い」イメージがある。

東洋（五行）だと、そのまんま「土」で
なんか「軟らかい」イメージがある。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:32:13 ID:QtBje9eX

>>896
重量（質量？）からの連想だろうか。
それとも地球や、それこそ地核のイメージだろうか。

重力魔法を地属性にしている漫画があった。

　　　「大地深く眠りし土の精霊　来たりて寄りて塊となりて
　　　　流れる岩のごとく溶けよ　地獄のごとく落ちよ
　　　　踏み凝らせ始まりと終焉の闇よ･･･大冥闇獄」

マイクロブラックホール生成の呪文。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:36:45 ID:Mcsqy975

地属性でグラビティブラスト撃ってるラノベもあるぞ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 23:39:34 ID:MlzLrYkw

風の聖痕か。
あれ精霊魔術以外殆ど出てないのが寂しいよな……

902 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 04:56:14 ID:sPC95dKD

>>887
ハガレンは主人公は土（というか鉱物系）が得意なんじゃないか？

903 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 07:04:49 ID:10fEDace

>>899-900
時間魔法を風属性にしているラノベよりは
まだ無理が少ないかと思う

904 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 07:42:06 ID:iNGKepf+

>902
錬金術とはいえ、ある程度、熱質量保存則に縛られてるってことだと思う
物理的性質が近い物を組み替えた方がやり易いんだろうな
母親人体練成するときも、人間の構成要素と同じ材料を揃えてたはず

905 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 09:27:26 ID:7YyY/8/Q

地水火風なら
ギリシャ哲学の流れで、重力は愛と憎しみの作用だったりするんじゃねぇかなぁ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 09:35:04 ID:74PI85nB

>>903
その作品は知らんが、時間と風を同じ"流れるもの"と捉えたんじゃね？
けどこれなら、一定の方向に流れる水の方が合うか。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 09:42:53 ID:vqrlxvyP

クイックタイム！ずっとオレのターン！

908 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 15:11:19 ID:2Zdbmao+

相互作用が愛と憎しみなら、時間もその範疇かも

909 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 17:46:32 ID:4RxXyJ1X

時間は空間と同じだから
そこから風へ連想が繋ったんじゃね？

910 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 21:44:20 ID:sPC95dKD

漏れだったら時間は『水』に入れるな。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 21:53:59 ID:A22jifbv

>>893
武装錬金のヴィクターは、重力操作できる斧を持った最強の筋肉巨漢だったな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 21:58:48 ID:LQfp7YZE

フォーセリアなんかも時間の概念は水にくくられてたな
精霊魔法には含まれないが

モチーフに砂時計が使われる事は多いが地属性に含まれているのは見たこと無いな
過去から未来へ時間移動するために石化してることはあるけど

913 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 23:56:34 ID:1GjfsnAz

>891
そういやガープスの「埋葬」って
抵抗失敗で瞬時に「土の中にいる！」になるんだっけか

>904
アレは「人間」を作るんじゃなく
人間の身体と同じ「モノ」を練成して、それに魂を焼き付ければ良かったんだよな…

914 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:05:47 ID:3/XyotE2

そーいや、肉体だけなら特に問題なく作れるのが判明してるな
てことは、弟で成功したんだから、手足の一本も犠牲にすれば可能だな

915 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:20:54 ID:w03FRnMy

その手足も死刑囚でも使ってしまえば良いわけで…

916 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:22:56 ID:H2aGFPig

アレって術者の手足を代償にしたからできたんじゃないのか？

917 ：903：2007/01/27(土) 00:33:03 ID:iDy+tCp8

>>906,909
残念だがどっちも違う。「デモンズサモナー」ってシリーズなんだが
風＝記録媒体＝時間みたいな、よく分からん理由付けなのだ。

　　地水火風のうちで風だけが、始まりと終わりをもっていない。
　　空気の流れである風は、常に世界のどこかで吹いている。
　　いま肌を撫でた風が、一億年の昔に恐竜の肌を撫で、
　　2300年前にはアレキサンダー大王の甲冑を冷やしたかもしれないのだ。
　　それゆえ風の精霊は、自身が遭遇したあらゆる出来事を記録している。

これが1巻の記述。後の巻だと次のようにも書いてある。

　　四大元素のなかで、唯一太古と同じ風が、この世界を巡る。その属性が
　　過去に起こったことを知らしめ、未来に起こるべきことを指し示す。

「だから時間移動できる」と言われても、俺は正直理解に苦しむ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 00:38:46 ID:H2aGFPig

なんか水の旅人を思い出しましたよ
過去から未来まで循環し続けてるって意味じゃ全く一緒だし

まぁ、地面はずっとそこにあるし、始まりも終わりもあるのは火くらいな気がしてくるが

919 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 10:20:26 ID:+urfKyuQ

固体：土＞動かない
液体：水＞流れる
気体：火＞エネルギー

で風はもう1つ上と考える傾向もある。エーテルも『空』だし。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 11:44:05 ID:3/cVUayT

空風土水火の五大は仏教だっけ？

921 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 14:09:19 ID:T9/8AVcX

道教なイメージだけどな＞五大

922 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 14:43:52 ID:+urfKyuQ

灯篭とか見ると
下から
地：□
水：○
火：△
風：▽（本当は下三日月なんだけど）
空：ドーム型

こんなの
ttp://www.city.suwa.nagano.jp/scm/kikaku/isi/meguri/minamigoudo02.jpg

923 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 17:09:49 ID:G2oQgI6e

黄金の夜明け団でも取り入れてる人が居たね

924 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 22:29:07 ID:jryMlURe

ええと、こんな感じだっけか。
・地水火風の「四大」がギリシャで、西洋魔法の基本。
・地水火風空の「五大」がインドで、仏教の卒塔婆にもなっている。
・「五大」を「黄金の夜明け」に取り入れたのが「タットワ」。
・木火土金水の「五行」が中国で、道教や陰陽道などの基本。
・道教は仏教の影響も受けているので「五大」の概念もちょっと入ってる。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 00:09:11 ID:s+h0dPWX

卒塔婆の判りやすい絵があった。

ttp://ohaka.hnel.net/illust/mame3.jpg

926 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 01:04:27 ID:EkJirU5o

そういやさ、よくゲームだと、
光とか闇とかがそこに追加されるよね？
あれにも元ネタあるのかな？善悪二元論あたりか？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 01:05:49 ID:7sd/gDVU

俺が思うに、主人公属性として妥当なのが無かったから追加したんじゃね？

928 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 01:14:46 ID:+k01LC2d

エレメントとアライメントで別扱いだったりもするがなー

929 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 01:19:22 ID:rUexYG/k

正直、光属性と闇属性は厨化の原因にしか見えない

>>926
旧約聖書か何かの出だしとかもありそうだよな＜元ネタ

930 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 02:53:17 ID:xkJWfF4N

陰陽思想とかな～
で、五行と組み合わせて十干
この場合は別に特殊な二項があるんじゃなくて
全てが陰陽に分節される訳だが～

931 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 03:51:19 ID:uRkeFmrz

今のラノベって四属性は減った感はするが主人公側に炎使いはよく出るな（漫画もその傾向がある）

932 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 05:10:47 ID:vP1A3wnQ

炎は魔法に限らず激しい感情のメタファーとしてよく用いられるしな。
やはり熱血主人公には炎が映える。次点は自由と絡められる風だろうか。

特に演出が肝なアニメは、主人公の必殺技と言えば基本的には炎系だな。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 05:52:12 ID:JXTpnFrI

主人公が闇属性のラノベ知ってる
で。魔法のスペルにフツーに『孵化する悪意』とか『汝を堕胎した女の腹』とか出てくる。
こーゆうのなま臭くて好きだ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 07:03:02 ID:/bixb88x

あなたが存在するという事それがもっとも素晴らしい魔法

935 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 08:36:31 ID:e2thYQ1E

つまり、父ちゃんと母ちゃんにかけたチャームの魔法が（ｒｙ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 11:08:55 ID:Ncui6QSb

マテリアル・パズルか。存在魔法。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:24:50 ID:D1TA/bmz

百年かけた願い事ー

好きな人と時間を共に過ごせることもまた素晴らしい魔法の一つ。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:46:30 ID:cpjOSHcY

>>937
そして百年たってから相手を食べると美味しいんだよね？

939 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 21:41:42 ID:bATtLbZb

チキタの４巻は死ねる。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 04:37:56 ID:3YD0cq89

ユング先生が
人間には世界を４分割したがる傾向がある
つーてたな

941 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 16:35:50 ID:8niRMKO9

>>937
秋田にああいうのが書けるとは思わなかったなあ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 17:08:17 ID:X2Ksp70b

>>940
血液型占いも４typeだな

943 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 22:02:17 ID:v7X6iQC0

ってえことは、天下三分を考え付いた孔明の発想は相当なものだってことだよな。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 01:16:05 ID:9y7K5rbe

いや、３は３で世界各国で特別な数字として扱われてる。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 02:06:55 ID:qE89Z/lw

「心理学と錬金術」には
３と４の間を揺れ動く性質があるって感じの記述があったな。
で、４の方がより根源的だとか

946 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 05:22:47 ID:Bzpl4xJ6

対称イズビューティホーデース
非対称の5要素系はクレイジーネー

947 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 07:44:17 ID:r/XK8uT7

一番安定性のある数は6っしょ。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 08:22:07 ID:qSWIOb26

それを3つ並べると更に安定感が増す

949 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 08:27:50 ID:5PiUacKr

安定しすぎて変化というか破滅というかまあそれっぽいものがむずむずしだします

950 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:53:08 ID:OV/FnyLM

偉い人がなんか言えばどんな内容でもありがたがる馬鹿が多いって事だな。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:30:28 ID:qtNkXdsQ

個々の数字ってよりは
拡散しようとする指向性と統一への指向の力学的な平衡として捉えるべきかなあ

「心理学と錬金術」は面白いんだけども、二分冊揃えようとするとチト高いよな……

952 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:52:53 ID:nRt7Ae/u

へえ、そんな本があるのか。
魔法オタ目指して道半ばのオレにはありがたい情報だ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:24:53 ID:vbB64XQ1

もちろん、ユングの著作だから、主題は心理学だけども
錬金術書や錬金術の図版の紹介としても十分に興味深い

ユングに耳を貸すな、
って２０世紀の錬金術師が言ってたりするけど、逆説的に影響の大きさを物語ってるわな

954 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 01:47:28 ID:X/7h9Svq

ユングは河合隼雄のおかげですっかり有名になったが、理論的にはかなり特殊な部類。
ユングで心理学ｵﾓｽﾚｰとか思って受験すると失望するよ。
どうしてもいきたきゃ隼雄の弟子がやってるとこ行くしかない。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 02:57:35 ID:tXbTYtdh

まあ学部レベルだと、
ぶっちゃけ、かなり好き勝手つーか、
上と断絶したことしてたりするけどな～

てか、そもそも心理学って枠組み自体がおーざっぱ過ぎて
微妙なんだけどもな
(もう少し下の分類で考えないと、個人が何をしてるのか全くわからない)

閑話休題
「３では少なすぎる、５では多すぎる」
とかいう台詞があったなあ～

956 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 05:02:01 ID:iQm/p1/i

カテゴリーの外に居る者には内部は均一に見えがち、ってのは
認識の基本的なバイアスだからなぁ

諸流派の魔法使いも、魔法使いで一まとめにするな！！
とか思ったりするんだろうな

……気がついたら、他の大学の研究室で実験してた奴がいたなあ

957 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 08:22:45 ID:Jnk69VTj

機械系の科学者が昆虫が好きだからと
虫の蛋白に関する研究を始めちゃうとか日常茶飯事だぜ！

全然方面が違うと一般知識すら欠けてたりするから
参考文献に中高生の教科書を使ったりもするが
2年もあればエキスパートだぜ！

魔法使いだって、お偉いさんや組織に禁じられさえしなければ
分野や所属の境を越えてなんだってやると思うぜ？

958 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 08:27:04 ID:GWSOiax/

スレイヤーズに、
一般人はファイアボールを黒魔術だと思ってたりする
とか、あったな。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:06:44 ID:ZdjAjDfc

地雷と誉れ高いＤＳＳも、魔法の設定に関してはラノベ要素いっぱいだぜ！

960 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 07:42:24 ID:UGsFPXjw

もち

961 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 18:38:56 ID:UGsFPXjw

ろん

962 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 20:21:34 ID:WfNg3Vzu

魔法スレ的に言って天皇ってどうよ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 20:25:03 ID:wNEYEXMP

皇族といえばある意味神社の総元締めなわけで巫女さんとかが良いです

とか口走って抹殺される展とか

964 ：係長 ◆jpbFmiRpAQ ：2007/02/02(金) 21:05:44 ID:En0I/Ipw

愛子たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

965 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 22:27:09 ID:eEDeOgXc

斎院とかいまでもいる訳で…
斎宮は今は居ないのかな。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 22:32:20 ID:oJAXENyW

陰陽寮のような魔法機関が国の省庁としてあったんだよな、古代の日本は。
とりあえずドーマンセーマン
http://www.youtube.com/watch?v=PumFnlu9EIY

967 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 00:49:00 ID:dDYzJVMw

隆慶一郎の「花と火の帝」で天皇は巫術の達人で～みたいな話があったな。
小野不由美の「東京異聞」でも妖を押さえる最強の術者として書かれていた。

現実？にはなしを移すと、加門七海の「東京魔法陣」とかどうか。
幕府による護国のための呪術を、新政府による呪術が上書きして
乗っ取っていく～なんてあたりは面白いね。
天皇も移動はしたけど実は遷都はされていないなんてのもあった。
西の京都に対して、東の京都だから東京都、なんてこの本読むまで知らなかったし。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 02:16:26 ID:lHPh1aAq

ほんの140年程前に、安倍氏の末裔たる陰陽師と明治政府の戦いがあったようだ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%80%8D%E6%B0%8F
> 明治維新の混乱に乗じて時の当主土御門晴雄（1827-69）は旧幕府の天文方を接収して、
> 天文観測や地図測量の権限を手中に収めた。
> これによって、西洋の近代的な天文学が事実上排除されると言う「逆転現象」が生じた。
> 更に晴雄は西洋の太陽暦（グレゴリオ暦）の導入の動きを察して、太陽暦を排して
> 従来の太陰太陽暦の維持を図るために明治改暦を提唱した。
>
> だが、晴雄自身の急逝に伴って計画は挫折する事になる。
>
> ここに至って明治新政府も陰陽寮が反「近代科学」勢力の中心になる事を恐れて
> 陰陽寮の解体に乗り出した。晴雄の嫡男土御門晴栄が幼少である事を幸いに
> 1870年に陰陽寮の廃止と陰陽道の公的分野からの排除が行われて、
> 続いて天文や暦算分野も海軍や大学、天文台に移管される事となった。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 03:53:20 ID:MuEsZOyU

社会科学がある程度発展して観察対象になるまでは、
呪術的なものは近代科学にとって害悪でしかなかったからなぁ。
仮に暦の問題が無かったとしても、政府の中枢に呪いなんてとんでもないって事で潰されてたんだろうな。

もし、当時の土御門当主が穏健に事を勧めて現代まで陰陽寮を存続させていたらどういう世の中になっただろうな。

あるいは取り潰されたはずの陰陽寮が宮内庁の特務機関として存続していて、捜査権や逮捕権まで持ってて
日本の様々な霊的政局に介入してるとかって小説のネタも考えうるよな。
国連にも魔法・呪術部門ってのが密かにあって、実は日本がエジプトやイギリス、中国とかと並んで常任理事国やってたりとか。
こういうのは既出か？

970 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 03:58:50 ID:RzLTDUA+

>>968
政府機関の術者による当主暗殺だな

971 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 07:44:31 ID:EcS5X7TH

政治的な意図があったとはいえ安易に解体しちゃイカンような
こういうのは思想、文化のバックボーンの一つでもあるし、結構そういうのを気にする人は多いし
ぽっと出の占いオバさんに頼るよか余程良いと思うんだが

972 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 12:19:18 ID:SJ5V2UrM

>>969
既出というか基本？

あと皇室は呪術的というかギネス的な意味でつぶしたくないわな。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 13:42:45 ID:HHgcEPQE

>>970
まだ見てたら次スレよろしく
反応無かったら>>980で

974 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 18:50:20 ID:r5bNwQx1

国家を左右する決定をした責任を曖昧にしてしまう、から

占星術的機関を持つのは反対なんだが・・・

呪殺術専門の暗殺＆ＳＰ機関とかはアリかな

975 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 12:29:45 ID:BeMMPobx

んだな
占いで吉と出たから、戦争しました。
とか、近代国家としてありえねぇ…

976 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 14:21:49 ID:acyUiKS7

いや。レーガンとか占い凄かったらしい。
ま。奥さんが…ね。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 14:44:48 ID:nEBTCNsW

平安遷都には確かにまじない師や占い師がかんでそうだが、
元寇の時やその後のさまざまな政変に陰陽を参考に政策決定したやつとかあったのか？

978 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 15:26:21 ID:acyUiKS7

>>977
つ『生類憐れみの令』
発想元：夢。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 18:33:31 ID:mkpspe6N

>>975
戦争することに決定しました。
占いで吉と出た時刻に開戦。
・・・こんくらいの近代国家ならありそう

980 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 00:03:12 ID:CPPFNOvs

政治が必要とすんじゃなくて、
そういったオカルト組織が権力に取り入ろうとすることのほうが、
多いんじゃねーかな？

魔術師が王になる（あるいはなろうとする）ってさ、
よっぽど誰でも彼でも魔法が使えるって世界観じゃないかぎり、
どうしても『うさんくささ』が付いてまわるよね？

現実でいうと、日本の道鏡とか、ロシアのラスプーチンとか

981 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 00:35:27 ID:zsB0rv26

つ「バチカン」
つ「イラン」

982 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 00:45:54 ID:aJtkTMxL

アメリカもキリスト教原理主義が政府中枢に食い込んでるって言うじゃねーか
ネオコンとか、宗教的な目的もあってイラクに侵攻を目論んだって、
床屋の親父が言ってたよ。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 03:51:38 ID:PA/Snbcd

そーかそーか

984 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 11:46:47 ID:OtApsYZM

>>980
公に明るいと書く奴らとかな
たしかにうさんくさい…

985 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:12:07 ID:PA/Snbcd

大作magicで日本を飼えちゃうわよ☆
と言ってるとか言ってないとか・・・

986 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 14:35:12 ID:pyTEbWEd

>>985
政治学と経済学と国際社会の世渡りに明るい萌え娘なら許す

987 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 14:54:22 ID:cFPr/UiI

魔法及び魔法使いのあり方その6
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170654809/

988 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 04:38:33 ID:h51ewIsU

堀